血液型と性格の関連性　ver4

否定派は髪の毛や骨や細胞組織などにも血液型物質があることを前提に
肯定派は確証バイアス※があることを前提に
（※思いついた仮説を支持するケースばかりが目に入る人間の認知的歪み）

さあ、話し合いましょう。

前スレ　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011917717/
ABO FAN　http://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/index.htm
血液型性格判断をやめよう　http://www.remus.dti.ne.jp/~nakanisi/ketsueki/
関連スレ　>>2-5

関連スレ
血液型と性格は関係あるの？/生物　http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/943/943199116.html
血液型性格判断をむきになって否定したがる心理　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/989/989304517.html
生物　
血液型と性格との関係を教えて下さい　http://cheese.2ch.net/life/kako/992/992342534.html
東大の大学院生までが信じてる血液型占いって？？　http://cheese.2ch.net/life/kako/980/980107897.html

過去ログ/占い

血液型で性格がわかるか！　http://piza.2ch.net/log/soc/kako/944/944143923.html
血液型による性格の違いってあるの？　http://piza.2ch.net/log/sci/kako/950/950901971.html
＊神経まいるのって血液型かんけいある？？＊　http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10040/1004082590.html
なぜ血液型で性格を決めるのか？　http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998388900.html
A型は経営に向かない　http://natto.2ch.net/manage/kako/988/988749604.html
血液型板を作ってほしい　http://teri.2ch.net/accuse/kako/989/989163434.html

ま、どーでもいいんですけどね

能見正比古の血液型分析/占い
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1006691775/l50
政治家の血液型は？/占い
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/fortune/998240606/l50
ちょっと、あんた！　血液型は何よ。/司法試験
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1011533404/
血液型Ａのタレは頭がいい！/ジャニーズ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1010155663/l50
【血液型】A型の政治家は小物が多い【衝撃】/議員・選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1014889537/l50
科学と非科学との狭間で
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000216&tid=2j3xa4hhs2j3xa4ha4n694va4g&sid=2000216&mid=1&type=date&first=1
海外論文
http://ime.nu/ime.nu/www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/index.htm
http://www.nature.com/nature/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
http://member.nifty.ne.jp/fumi_ka/
http://www.asahi-net.or.jp/medical/search/pubmed0.html
http://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/DATA.HTM

宝塚・四季(caramel) ★☆ジェンヌさんの血液型教えて下さい★☆★☆★☆(53)(2001/10/24 03:26:40)
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占い性格診断(cheese) オシャレな血液型は？(131)(2001/10/16 14:25:05)

>>1
お疲れ様。

http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%8C%8C%89t%8C%5E&option=

このスレは、PPPとかいう牢名主まがいのおっさんがろくに読みもせずに新参者を
たたきまくったりと怖いところですな。
今までのレスに箇条書きで反論してみよう。

1.免疫の世界も知らないようだ。読んでからえらそうな口をききなさい。
細胞ひとつをシミュレーションするにも、スーパーコンピュータが歯が立たない
ほど生物は複雑。いまだ生命の発生から、人間までなぜ５０億年という短時間で
進化したのかが謎なのだ。
最近、細胞分裂の過程に原型から致死性にいたる分散変異を発生させるシステムが
組み込まれているとの仮説が阪大生物学教室で出された。世界的に高い評価が集
まっている。これで５０億年の謎も説明可能かもしれない。これによれば、誤り
訂正システムの働きで100％正確な複製を残す一方、死滅するような激烈なエラー
まで段階的な変異を自動的に発生させる。だからこそ１００億年前にも生息して
いた種が現在も多数見られる一方で種の多様性が無限に広がる。進化は、アト
ランダムに起こる変異の一部分が偶然に環境適応に有利に働くことにより、
それを担う遺伝子が爆発的にシェアを高めることで起こる。ｐｐｐの停滞した
頭と保守的論理で行くと、枯れ葉に見事に擬態する昆虫がなぜ発生したのかなどは、
想像もつかないに違いない。蚊が人間の血液型の差を感知する能力をある時期、
新しく獲得したのは、ある一匹の蚊に発生した変異に感知機能が偶然に含まれ,
それがその蚊の繁殖に有利に働いて、その蚊の子孫が集団の多数を占めることで
獲得したのだ。変異は、種の個体数×平均エラー数×世代交代数/時間という
天文学的量で自動生成されることに注意せよ。ヒトの細胞が60兆というように
非日常的世界である。免疫などは、兆×兆の組み合わせの世界である。ぜひ
「免疫の意味論」を読むよう勧める。その巨大な多様性から、ヒトが発生する
ような奇跡が起こったのだ。生物は、ひたすら多様性をテコに遺伝子という
情報媒体が生き残るソフトコンピューティングシステムである。変異の大多数は
無意味だが、致死性でなかったものなので、ＤＮＡの「ガラクタ」部分に蓄積され
ている。ガラクタ部分に進化史が記録されているらしい。面白い。

2.ｐｐｐよ、あんたは、蚊を引き合いに出したことがご不満のようだが、
人間にもあるとされるフェロモンの異性誘引作用は、人間相手だから当然
実証が難しい。蚊は、定量的な実験が可能で、証明済みなのだ。人間に
血液型判別能力があっても少しもおかしくない。進化論を踏まえれば。
後は自分で勉強しなさい。
3.いえることは、科学は、究極のとこと仮説だ。特に生物学は、対象が
複雑すぎる。分子生物学といえどもアメリカ流にそれで脳とか意識を説明し
ようとすること自体ナンセンスかもしれない。アメリカ人は、実存的人間
を認めたくない境遇にあるにすぎない。実存的人間にとっては,科学も幻影
である。
4.心理学は、科学にによって侵食され、すでに文学になっている。心理学
スレで仮説を証明せよとえらそうに言うのは、アホの証拠である。脳科学の
一部では、精神現象と脳内物質との因果関係を前提にしているが論理哲学
から根本的反論があり、わたしも賛成だ。科学そのものが,現代科学の
フレームワークないの仮説である。（科学論を読め）
5.フロイトなどは、100％の仮説というより妄想だろう。フロイトのリビ
ドーなどの仮説は、脳科学からすると文学である。いまや、認知科学の
ほうが、より実存的人間を描写する。

5.性格（遺伝子レベルで規定される行動の偏りという意味で,以後気質と
いう）の差ってあるの？という問いは、顔の形って差があるの？と問うの
と同じほどアホである。ある病気に強いか弱いかという差も免疫という
巨大なシステムの差だ。その差は、アフリカで発生した人類が、移動し、
移動した先の環境に適応（変異する遺伝子からより適応する遺伝子が選択
され）て大きく変化し、遺伝的に均質なコロニーを形成する。コロニー
同士がやがて出会い、まだら模様のコロニーとなり。。。というプロセス
を経てたとえば日本列島に、北,南,西から流れ着いた遺伝子が融合して,
日本民族の原型となった。
6.ここで注意しなければならないことは、ＤＮＡは、情報であることだ。
りんごの落下の法則は、風向き,気圧などの無数のパラメータを考慮に入れ
ても、原理的にはニュートン力学で記述できる（天文学）が、ＤＮＡは
ＡＣＧＴの4文字で書かれた情報であり、ニュートン力学とは切断された
ゲーム理論の世界である。コンピューターミュレーションに懸かる世界で
ある。私の仮説「血液の免疫反応と気質発生の関連性」は、シミュレー
ションにのせることは、可能である。（能力もなければ立場もないが）
Ａより相性がよければ、より多くセックスする
Ｂ免疫反応で流産する可能性に相手の血液型で重みがある
Ｃ遺伝子変異によって流産の可能性の低い相手をかぎわけるフェロモン
嗅覚類似の能力を獲得した女が多産となり集団内で,多数を占める。
Ｄ特定の組み合わせの相性が、固定する。
Ｅ相性は、気質と気質の関係であるから、血液型と特定の気質とが
方向性を持って固定する
というゲームが成立つことをシミュレーションで、再現できるものと考
える。
発見は、直感から始まる。直感から仮説が生まれる。血液型の場合、話題の
ムネヲがＢ，アホの坂田がＢ、野村夫妻がＢ，相手の浅香光代がＢ,角栄がＢ
と来ると、笑ってしまうほど言われるＢ型気質ぴったり適合する。私は占い
では済まされないという実感する経験を山ほどしてきた。ヒトの行動をあらか
じめ予想することは有利でおもしろい。

上記のレス9-10の内容のうち、論理的におかしいところを指摘しなさい。
複数回答可。諸君のクリティカルシンキングを存分に働かせて答えること。
（配点 40点）

>>12
心理学者には批判できる能力も気力もないよ。

>>11
いやぁ、久しぶりに面白い。
ちょっと気になったのが超優性（遺伝子型がヘテロの方がホモより生存上有利）。
Ｏ型のようにホモだと、有利になればどんどん増殖してしまう。
つまり、人類は将来全員Ｏ型になることになる（笑）。

>発見は、直感から始まる。直感から仮説が生まれる。血液型の場合、話題の
>ムネヲがＢ，アホの坂田がＢ、野村夫妻がＢ，相手の浅香光代がＢ,角栄がＢ
>と来ると、笑ってしまうほど言われるＢ型気質ぴったり適合する。私は占い
>では済まされないという実感する経験を山ほどしてきた。ヒトの行動をあらか
>じめ予想することは有利でおもしろい。

なんだ、バカじゃん。

前スレ949の続き

ビル・ゲーツがＯＳの権威なら、俺だって血液型の権威ぐらいにはなれるぞ（笑）。
との本でも読んだか、真性デンパなのか？
ビル・ゲーツはマーケティングの天才には違いないがＯＳの権威じゃない。
ＭＳ−ＤＯＳがどうやって誕生したのか知ってて書いてるのか？一回調べてや。

さて、
LinuxはMINIXの作者にニューズグループで執拗に攻撃された。Linuxは当時流行
じゃないモノリシックシステムだったのに対し、MINIXは流行のマイクロカーネ
ルだったからね。マイクロカーネル側としては素人が作ったモノリシックＯＳが
いいなんて認められるわけないじゃないか。
たとえば、トーバルズ氏自身が書いた、「それがぼくには楽しかったから」でも
読んでや。

>>15
あんたがな。他のところは理解不能だそうだから。

>14
あなたは科学の方法論という最低の概念も持たないのか。「血液の免疫反応と気質
発生の関連性」に絞ってその可能性を検証しているのだ。要素を増やしては,標的
を見失うだけである。「人類は将来全員Ｏ型になることになる」に関しては、臨界
点に達して近親交配の害が出るから、回避するシステムが獲得されるだろう。近親
相姦忌避や、離れ猿に見られるような、他集団のＤＮＡを取り込む社会的システム
（民話などに散見）である。
また、ゲームとして、人類がＯだけになることはない。Ａの女の最適値はＡ男、
Ｂ女の最適値はＢ男でありＯ×Ｏと同様に繁殖するからである。ＡＢは、Ａ女、
Ｂ女　Ｏ女にとって忌避すべき相手という情けない地位にあり、現象の方向だが、
少子化のため、このゲームは,利かなくなって行くということが予想される。
ＡＢは、遠見で幻惑して精子をばら撒く戦略を獲得しているようだ。（ｗ

犬厨はLinux板の管轄．
んで，＞9-11は何行目を立て読みすれば良いんだ？

……とは言わずにちょっと読んでみるか．

ふむ．＞9は特に異論なし．

＞10

＞人間に血液型判別能力があっても少しもおかしくない。
おかしくないが，あるとは証明されてないな．

＞科学は、究極のとこと仮説だ。
検証もつけれ．

＞心理学は、科学にによって侵食され、すでに文学になっている。
部分的には肯定かも知れず．だが，全体としては大きな間違い．

＞仮説を証明せよとえらそうに言うのは、アホの証拠である。
初耳．証明されない仮説なんぞ，無数に作れるが，それは等価だと言いたいのか？

＞.フロイト
フロイトを崇拝しているのは，心理学者のうちのごく僅かだと思うが．
つか，いまどきフロイトをそのままで，どうこうしている野郎はいるのか？

あのセンセの文章のどこに，信じてるって書いてあるのか，
なぜそう読めるのかの方が「人として」俺は不思議だ。

あえてもっと正直に言ってしまえば，私は日常生活ではけっこう血液型を信じてい
るところもあり，好きな女の子ができたらその血液型を必ず聞きますし，一般的に
いって自分の血液型と相性の悪いものだったらがっかりします．また，わが家が家
族全員Ａ型であることと，わが家の生活パターンとを結びつけて考えて笑うこともあります．

ふーん。でも俺は信じない。自分の血液型と相性の悪い血液型なんて知らない。
そんなくだらないことでせっかくの出会いをムダにはしたくないんでね。

>>19
せっかく調べてやったのに礼もないとは失礼だな。
でも、こう簡単に逃げられると文句付けようがないな。
俺もせいぜい見習わなくちゃ。

>>21の追加
英語の本読んだと書いてないから、読んでないらしいな。
読んでないと都合が悪いから返事書かないんだな。なるほど。

23>>
21→22 失礼。

もひとつＡＢ女は、どの男とも多産だから、Ａ、Ｂをたくさん残す。ＡＢ
は、相手の気質を選ばない所にＡＢらしい気質があるのか？いわくなにを
考えているのか分からん。誰ともあい、誰ともあわない、孤立などなど。

>>17=どうせ11
というか、難しいことは言ってないだろあんた。
あんたの言ってることは次の通り：
生物のこれまでの発展が進化の結果だとした上で、
その進化というものは、ニュートン力学とかみたいに単純に説明できるもの
でなく、ゲーム理論的に説明が可能なものであると主張。
その上で仮説を提示。

他に書いてある内容は、反対意見にたいする攻撃。

線形とか統計とかが古いかどうかは知らんが、野村サッチーやムネヲの血液型
は、血液型が意味を持ってなくても確率的に言っておかしくないってことは
言えるだろ。

＞11

＞遺伝子レベルで規定される行動の（以下略）
微妙だが，前半はほぼ同意．しかし，免疫システムの差が行動の偏りを
生むかどうかは自明とは言えないな．

＞ゲーム理論
よく勘違いされるが，違う．ゲーム理論と，たとえば遺伝的アルゴリズムをごっちゃにせんでくれ．

＞シミュレーションにのせることは

Ａはモデリングが杜撰すぎる．相性の定義がわからんと定式化できない．
Ｂは問題なし．
Ｃ…持たせることは可能だが，それが人間のシミュレーションかどうかは疑問．
Ｄ…固定はされんな．ある程度のバランスに収束すると思われる．
Ｅ…上記の全てが成立しないとなんとも言えない仮設だ．
以上，工学屋の意見．

っつーことで，「相性」理論の上乗せをされるとより胡散臭いと思われるな．

＞22
犬厨の相手をすると顰蹙を買うからな．

あの程度のことを「調べた」とか言う時点でお前は犬厨だよ．
オレが「自分がLinuxバザールの一員だ」と言った意味もわかってないだろ？
ついでだが，MinixはＯＳとしてはマイナー．あんなもん権威でもなんでもない．
単に当時弱小だったＯＳの覇権争いだった（つか，Linusは気にしてなかったようだが）
も一つ．マイクロカーネル自体，まだまだ未熟なアーキテクチャ．
当時の流行とは言えんし，今でもＱＮＸやLinxOSのようなRTOSしかかっちりとは採用しとらん．

以上．今後は犬厨のOS談義の相手はしない．

11≠17だぞ。
PPP&XYZ氏は、本を読めじゃダメじゃだめで、自分の言葉で紹
介しないとダメと言ってたな。
で、紹介したら都合が悪いから無視かい。随分な扱いだねぇ。
だから心理学板はコケにされるんだよ！ そろそろ退場すっか。
その方が望まれてるんだろうし。＞PPP&XYZ

＞25
面白いな．ＡＢ女は多産だっていうデータがあるのか？

＞26
む．ゲーム理論と言うのはやめれー．微妙に違うんだ．

＞29
どこに何について紹介したんだ？ポインタを示せ．チェック漏れかもしれない．
少なくとも，リーナスの本は，この話題には関係ないだろーが．

>>28 >>31
なるほど、それなりに知っているようだね。失礼。
それなら、Linuxについての前言は撤回する。

>>27
工学屋なら実際に計算してみるといい。
中立論か超優性でないと現実が説明できんぞ。
遺伝は専門じゃないから、他の説もあるかどうかは知らん。

＞32
んなこたどーでもいいから，早く＞29で言っていた紹介のポインタを示せ．

>>34
だから、今はLinuxだけだからとりあえず撤回しただろ。

>>34
「脳内物質…」は入門書だから、この本を紹介してもしょうがない。
元ネタはほとんど英語だろうから、そっちを紹介してくれ。俺も読みたいぞ。

＞33
む．ちょっと待て，あんな杜撰なシミュレーション計画でホンマに計算するのかよ．
「相性よければｾｸｰｽしまくり」の時点で，コード書く気が失せるわ．
無理やり譲歩しても，それぞれの出会う組み合わせに対して子孫の残せる率を変えるくらいかな．

>>34の続き
MAOは一部読んだが、CortisolやNitric Oxideも関係あるらしい。
ぜひ紹介してくれ。

>>37
おいおい、中立論も超優性も知らないのか？

＞36
あんなモンがなんの入門書になるんだよ？
つか，入門書レベルで「と」ってこたぁ，よりデンパ度が高くなってんだろ？
入門書レベルで却下すりゃ，それで済むだろうが．
宗教じゃないんだから，懐疑を持っている者を説得するのにより上位の教義を持ち出すんじゃねぇや．

>>40
あはは、専門外のヤツが言うなんて笑止千番。D4DR Geneとか、別の本
でどう扱われているかも知らないんだな。まぁ、いいや

＞39
むー．読んだこともあった気がするが，今はさわりしか思いだせん．ＤＱＮだし．
ちょっと待ってくれ，顔洗って本格的に考えてみる．

>>42
敬意を表してこのぐらいは説明しておこう。
超優性は14に書いたとおり。従って、一部でもホモよりヘテロが繁殖力が強
くないと、残念ながら能見◆GpSwX8mo説は成り立たない。工学屋なら、わざ
わざ計算するまでもなくわかるだろ？
そうでないなら、中立説（生存に有利な遺伝子ばかりでなく、生存に中立的
な遺伝子が生き残る）ぐらいしか、現在の血液型構成を説明できない。
プログラム書いてシミュレーションするほでもない。

＞41
だから「別の本」とか曖昧な表現しか出来ないなら消えろ．
オレは生物屋じゃないから，詳しいことはまだわからんのだ．
オレはあの本は「と」だと思ってるし，もっぺん読み直してその根拠もはっきり提示しようと思ってる．

＞38が一部読んだというなら，その内容だけでも紹介すれ．

＞39
うぬう？なんだかあっちゅうまに収束するようだが？これでいいのか？

ああ，やっぱりオレはＤＱＮだ．
現実とシミュの結果の乖離の話だったのな．
＞43読んで目が醒めたよありがとう．

で，と．
＞18
精密な計算はやってないが，「回避するシステムが獲得される」ほどのタイムスパンは無いぞ，多分．

>>44
まともに議論するなら、日本語の入門書読んじゃダメ。消えろというなら消えるよ。
>オレは生物屋じゃないから，詳しいことはまだわからんのだ．
初めからそう正直に書けばいいのに。
>＞38が一部読んだというなら，その内容だけでも紹介すれ．
Arato, M., G. Bagdy, Z. Rihmer, Z. Kulcsar. "Reduced platelet
MAO activity in healthy male students with blood group O."
Acta Psychiatr Scand, February 1983; 67(2): pp. 130-34
タイトルどおりだから、アプストラクト紹介するまでもないだろ。
関連論文も山のようにあるらしいが、そっちは手付かずだ。

>>18 >>46
自分できちんと計算してね。
個体数が多いので近親高配が問題になるほどじゃない。
なにしろ、ＡＢＯ血液型遺伝子（表現型じゃない！）の半分はＯなんだから。

＞47
正直，言葉遣いに関してはすまんかった．

が，確かその論文タイトルはＡＢＯＦＡＮのとこで見たな．

ＭＡＯ活性が神経でナッツに影響を与えていると言う話だったか．
で，「Ｏ型は，ＭＡＯが他の型に比べ有意に少なく，ＭＡＯが少ないとスリルを求める」とか続くんだったよな．
で，能見説と矛盾してるじゃんとか，「ＭＡＯの少なさと性格の関係のソースがねぇじゃん」とか思った思い出がある．

＞48
む？指摘してくれて有難う．読み落としていた．
ひどく簡単な疑問だが，全てがＯ型＝近親交配の可能性って何で？
Ｏ型同士の交配はずべて近親交配か？

＞49
訂正
神経でナッツ＞神経伝達

>>9

> このスレは、PPPとかいう牢名主まがいのおっさんがろくに読みもせずに新参者を
> たたきまくったりと怖いところですな。

読んでねぇで叩いているのは肯定派の1人だと思うけどな。
まあ、そう思ってるなら思ってろ。
だが、理屈の通じそうな奴ならちゃんと話してやるから怖がんなよ。

免疫系は詳しくは知らねぇ。それは認めてやる。
だから俺の知識から疑問点を洗い出してやる。
>>9は俺から見て変なことは書かれてねぇと判断。
まあ、俺を保守的とか停滞とか言っているのはご愛敬って奴だ。

> 人間に血液型判別能力があっても少しもおかしくない。
おいおい、XYZの>>20のとおり、それは証明もされていない妄想じゃねぇのか？

> 精神現象と脳内物質との因果関係を前提にしているが論理哲学
> から根本的反論があり、わたしも賛成だ。科学そのものが,現代科学の
> フレームワークないの仮説である。（科学論を読め）
興味があるな。俺はアホだからわからんが、「読め」じゃなくて説明してくれ。

> 5.フロイトなどは、100％の仮説というより妄想だろう。フロイトのリビ
> ドーなどの仮説は、脳科学からすると文学である。いまや、認知科学の
> ほうが、より実存的人間を描写する。
XYZと同様に笑ってやる。
科学をうたっている心理学者の中にフロイトをマトモに扱っている奴ぁいねぇ。
フロイトを使って心理学の非科学性を証明しようというのは的はずれだ。

> 5.性格（遺伝子レベルで規定される行動の偏りという意味で,以後気質と
> いう）の差ってあるの？という問いは、顔の形って差があるの？と問うの
> と同じほどアホである。
遺伝子の差による行動の偏りが他の要因と比べてそれほど説明率を持つのか？
遺伝子によって行動が異なってくるであろうことに異存はないが、
そのほかの要因も影響力を大きく持つことを忘れるな。

ゲームという言葉遣いに違和感を感じるが、XYZの言うとおりに間違いなのか？

> Ａより相性がよければ、より多くセックスする
> Ｂ免疫反応で流産する可能性に相手の血液型で重みがある
> Ｃ遺伝子変異によって流産の可能性の低い相手をかぎわけるフェロモン
> 嗅覚類似の能力を獲得した女が多産となり集団内で,多数を占める。
> Ｄ特定の組み合わせの相性が、固定する。
> Ｅ相性は、気質と気質の関係であるから、血液型と特定の気質とが
> 方向性を持って固定する
> というゲームが成立つことをシミュレーションで、再現できるものと考える。

これは人間に血液型判別能力がある、
しかも、対人的な相性に免疫系の要因が大きな位置を占める、
という二つの妄想に乗っかった妄想だな。
前段の妄想仮説が支持されたら考えてやる。

> 発見は、直感から始まる。直感から仮説が生まれる。血液型の場合、話題の
> ムネヲがＢ，アホの坂田がＢ、野村夫妻がＢ，相手の浅香光代がＢ,角栄がＢ
> と来ると、笑ってしまうほど言われるＢ型気質ぴったり適合する。私は占い
> では済まされないという実感する経験を山ほどしてきた。ヒトの行動をあらか
> じめ予想することは有利でおもしろい。

この直感にはこのスレの>>1からコピペして答えてやる。
> 肯定派は確証バイアス※があることを前提に
> （※思いついた仮説を支持するケースばかりが目に入る人間の認知的歪み）
>
> さあ、話し合いましょう。

結論として、人間に血液型判別能力があるかどうかを証明しないと、コイツの意見は話にならねぇ。

＞９は確かに別に変なことは書いてないし、
そのへんが現状の進化論の主流であるが、
要するにネオ・ダーウィニズムに過ぎんではないか。
ド・フリースによる突然変異理論が少々発展したまでのことだ。

それではジョン・ケアンズの実験の結果が説明できない。

別に説明できないから駄目だと言ってるわけではなく、
誰も説明できる人間はいないからあまり問題ではないが。
あと、血液型の話とも関係ないが。

能見とかいう脳足りんは
心理学と認知科学が別ものだと思ってんのか？
何をかいわんやだな。

おもいっきし我流だし，てけとーな計算結果だし，俺がまともに理解してない恐れがあるが，
大体世代交代がウン百のオーダーあたりで収束しちまうなあ．
１世代（次に子供が生まれるまで）15年として，おおよそ6000年で収束か．
もっと正確な結果が出れば，あっさり引っ込める．

＞52
いい加減な説明だが，ゲーム理論は生存戦略の評価に使うんだ．
で，その戦略を動的に最適化するのが遺伝的アルゴリズム．
多分，能見 ◆GpSwX8mo はおそらく，オレよりも漠然としか理解してないと思われ．

つか，なんでニュートン力学が出てくる？（見落としていた）
シミュレーションも原理的には予測可能だぞ．ただ，パラメータが膨大すぎて，
現実に演算するのは無理だから実際にやってみるだけで．

＞ロボ
む．例のスレを忘れていた．気長に待ってて頂戴．

おもしろそうなので>>9-11をまとめてみた．
（それより前はしらん）
間違っていたら適当に訂正してちょ．

細胞ひとつをシミュレーションするにも、
スーパーコンピュータが歯が立たないほど生物は複雑。
生物学は、対象が複雑すぎるのでまだ発展途上の学問．
当然，仮説がたくさん出てくる.
「血液型と免疫反応と気質との関連性」という仮説を立てた.
しかしながら，能力もなければ立場もないため
シミュレーションで、再現してほしい。

最後に
よろしくお願いします.
とかけばいいのに．

＞例のスレ
いや、いーんじゃないの？潮時ってことで。俺ももうネタないし。
このスレに提示すべきネタもあまりないが……はふ

血液型ごとに引き寄せられる傾向が違うかどうかは、
わりと簡単に実験できそうだな。
吊橋実験みたいな形で、血液型ごとの「惹かれた率」を調べりゃいんだろ。

ときに性格傾向のテストは有象無象いっぱいあるわけだが、
そのデータと血液型との相関性の照合って誰かやったことはあるんか？

ケアンズの実験とはあれか，変異頻度の爆発的上昇がDNAの特定部位で起こるとかなんとか．
「中立説」を否定するような結論になるんだったか．「中立説も」ちょっと思い出してきた．

１９８９年、ジョン・ケアンズは実験によって、本来自分が栄養にすることの
できない乳糖だけを含んだ培養地の上に置かれた大腸菌が、急激な突然変異を
起こして乳糖を分解する酵素を合成する能力を獲得して生き延びることを発見
した。
総合説進化論においては、突然変異はごく稀にしかし一定の確率で起こる遺伝
子のコピーミスによってのみ引き起こされるとされている。しかし、ケアンズ
の実験の際、生存不可能の環境に置かれた大腸菌が突然変異を起こす確率が実
に平常時の一兆倍にも上ることが明らかにされた。しかも、その突然変異はＤ
ＮＡの様々な部分に等しい確率で起こるのではなく、その環境に適応するのに
必要な部分だけに集中的な変異が起こっていたことも、塩基配列のチェックを
行った研究者によって確認されている。さらに、ケアンズの実験の結果は他の
大勢の研究者が同様の実験を行ない、同じ結果を得たという。
さらにその後の研究から明らかになったのは、突然変異は偶然のみによって起
こるのではなく、遺伝子の中で個体の生存に必要不可欠な部分では起こりにく
いが、重要でない部分では起こりやすい性質を持っているということである。
さらに、重要でない部分で蓄積された変異は、個体が何らかの深刻な環境の激
変に迫られたときに一気に形質の変化となって顕在化することがあるという。

これ。最後の五行は、その「ガラクタ部分」のことだな。

新説です。ご一読ください。正直感動した！！
http://www5c.biglobe.ne.jp/~purple0/ex00-2.html

知らぬ間に進んでいるがチュウボウの漏れにはｻﾊﾟｰﾘ掴めん

おいおい。もうちょっと、まじめに「能見某」の発言読んでみようや。

>>9でいってることは、まともな話だけで、>>10, >>11(の中の細目５を除く）
なんて、「実際に証明された話」ではなく、「論理的にそうであってもおかしくない話」
ばっかり。

ちょっと知ったかぶりの奴が良く使う戦略だよ。膨大な知識で意見を押し切ろうとするのは。

＞64

そうであっても「おかしくない」かどうかっつーと，
驚きのあまりひっくり返りそうな物も混じっているんだが，ほぼ同意．
「膨大な知識」の部分は，非同意だが．

で，>47はＡＢＯＦＡＮかＡＢＯＦＡＮに好意的な人物と考えていいのかな？
いや別に，それだけでどーこー言う気は無いが．識別が面倒なんで（おそらく，
ヨメヨメ君とは別個体だよな？能見某とはかぶりそうな気もするが）
議論の混乱を避けるためにも，出来れば捨てハンにして欲しいなあ．

>>64
そんなのわかってるっつーの。
その程度の戦略で押し切られている俺ならとっくに肯定派になってるぞ。

＞６４
説得的コミュニケーションの基本的な理論に従って考えると、
そのやり方は合理的かつ巧妙であるといえる。
すなわち、大量の情報で相手を霍乱し、
なおかつ難しいタームを多用することで自分を
専門的知識をもった存在であると見誤らせることができるからだ。
一言で言うと、煙に巻くということだ。

だが、ＸＹＺも言うように、あの程度の知識は我々から見て「膨大」ではない。
一言で言うと、知ったかぶりのサルだ。

しっかし、能見は>>9-11程度の書き込みで否定派を論破できると本気で思ったのだろうか？
ネタにしては手がこんでるよなぁ（ｗ

チョンチョンのように日本語が通じない輩よりはマシだ。

チョンチョン戻れ

61、勉強になった。生存の危機においては、生体はそれまでの本能をこえた行動をする
可能性を持つ、という話（実験的結果）のように思う。
とすれば、新しい行動性は性質・本能化し、血液型とも関わってくるのではないか。
トンデモ風に仮説すれば、血液型はB、A、AB、Oの順に進化していったのではないか。

それはちがうな。

B型は原始的だ
A型は手先が器用でマメだ
AB型は昇華が好きだ
O型はなんでもありだ　
　　　　　　　　　　　以上（反論は受け付けません）

血液で遊んでるときではない。創価学会をいまこそ徹底攻撃せよ。ダーティーな在日
池田犬作、その食いさしをたべるぞっとするような創価学会。その本性は、池田の
性犯罪を隠すために与党の地位にしがみつく創価学会が、ムネヲよりもダーティー
であることを、メールの矢で射て知らしめよう。

辞職勧告を採決に持っていけば、いま自民党に踏絵を踏ませることができるのだ。
自民党は､分裂し、政界再編、総選挙だ。

ネットが、マスコミを牽制できる第４の権力たりうるかが問われているのだ｡

国会議員のメールは、ここで取れる。Excelにコピペし、ｃｓｖで保存して、アドレス帳に
インポートしてＢＣＣから一括送信できる。層かの団体は、googleで検索できる。

http://business.millto.net/~oika/government/government%82l.html

たいがいのメールは、ここにある。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/monomousu/jimin/

トリップ付きのコテハンで突然何を言い出すのだ。
藁たではないか

>>74
おっ、話題を逸らして逃げるのか？
てめぇも創価と同じ程度の脳味噌しか持ち合わせてねぇようだな。

たとえばこんなメールを層か議員に一括メールするなどなど
あくまで皆さんお得意の煽りの口調を使うこと（笑

わたしは、公明党を支持する者ではないが、今回の宗男の辞職勧告に反対するのは、
かれの犯罪を容認する意味では、ほとんど犯罪だし、日ごろの貴党の主張からしてどう考え
ても整合性がない。何か隠れた意図があると見ますが、折り返しご意見をいただければ
幸いです。

分かったから、他所の板でやってくれ。

最近デムパ祭りが頻繁に開催されているようだが，なにかオレの知らない
伝染病が，心理学業界に広がっているのかと疑ってみるテスト

政治が心理学だと分からんのか？実践人理学である。衆議院議員のＯ比率、首相経験者のＯ比率など、
血液にも密接である。今忙しいので､また。

あんたが完全に彼岸に行ってしまったということは分かった。

心理学を強引に科学にしたがるのが問題ありなんだ

＞82
む，どういうことだ？興味がある．心理学と科学はどう違うか詳しく述べれ．

>>83
この板で「興味がある」というのは「不用意な発言に突っ込んでやる」と同義な罠

不用意？心理学と科学はどう同じか詳しく述べれ．

と性格が関係あるとか

ナンセンスだな。

>85
ぬ．オウム返し戦術か？別に>84のような意図はなかったのだが．

心理学と科学は「同じ」ではなかろ？抱合関係にはあると思うが．
それに新説を唱えたのは＞82だから，立証責任はまず＞82にあるんじゃないか？

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彼が”完全に彼岸に行ってしまった”ことはどうでもよいが、
血液型比率シミュレーションには興味がある。
計算は担当するし、適切な条件を設定して欲しい。

>>87 >>82は
”科学的手法を用いていない（えせ）心理学研究者が多すぎる”
ということが言いたいのだろう。
それでなくても心理学は社会的認知度が低いと思われるので、
（特に権威がある）本物の心理学研究者はえせに対して
科学的根拠を用いて強く反論すべし。
これも心理学研究者としての社会的使命であると考える。

えせ心理学の社会的認知度は高い（ｗ
血液型性格判断はそれの登竜門だな。

えせ心理学というと２重に胡散臭いな（ｗ

英語でもpsycで始まる単語は胡散臭いらしいね。

おい、このスレ、一体何人で回してるんだ？
俺は３人と見た。

君と僕。二人の世界。。

反論できなくなると相手の人格攻撃に移る心理学者ども。
このスレは糞みたいな心理学者の臭いでくせーくせー

肯定派も似たようなもんだけどね

>95
お前の目と鼻と、ついでに脳みそがが腐ってるだけだ

すみません一般人の質問です。
「血液型と性格には相関が無いことは証明されている」これは正しいですか？
もし正しいなら、何をどう調べたのか知りたい（ただの好奇心です）のですが、
素人にもわかるように書かれた物はありますか？

あ

>>98
相関がないことは証明できないので、「血液型と性格には相関が無
いことは証明されている」というのは間違いです。
正しいのは、「現在までのところ相関があるとは言えない」です。
入門書はいろいろありますが、現代のエスプリ324「血液型と性格」
か、大村政男「血液型と性格」がいいでしょう。
ただし、どちらも結構な数の間違いがあるので、気をつけて読んで
ください。ＨＰでは、
http://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/
http://www.remus.dti.ne.jp/~nakanisi/
がおすすめですが、これまたかなりの数の間違いがあります。こち
らもそのまま信用せずに、注意して読んでください。

ありがとうございます。
数の間違い？に気をつけて読んでみます。


＞ないことは証明できない
　たしかにそうですね。

何であんなにB型の人をくそみそに言うのですかみんな。
ひどいじゃないですか…

>>102
サルの戯言だ。
生暖かい気持ちで大目に見てやれって。

心理学者は血液型人間学に対してごちゃごちゃ文句を言う割には具体的且つ
大規模なアンケート調査や分野別の統計調査を自分では何もしていないのな。
そういう「口先だけ」の態度じゃいつまでたってもこの問題にはケリは
つかないんじゃないの？
ちゃんと自分で大規模な調査をして、それを一冊の書物にまとめる根性のある
心理学者はいないのか？情けないね。

そんなことする必要ないからしないんだよ。

仮説というのは主張する人間が証明する義務を
持っている。主張する人たちが示したデータで
証明されないならば，それで話は終わり。
なにも否定するためにわざわざ自分でデータを
とる必要はないというのが，あらゆる科学で
共通のお約束事。

まあそれ以前に，これまでの研究成果などから
あなたがいうような「大規模な調査」などやっても
血液型信者が望むような結果は出ないことが
わかっているから，やってもしかたがない。
そのことは血液型陣営の人たちもよく分かっている。
能見氏やその他の人が心理学者に反論するために
新しいデータを集めたなんて話聞いたことありますか？
彼等も，統計的にまともな方法で自分たちに都合の良い
結果は決して出ないことをちゃんと知ってるんだよ。

あと，アンケート調査が「大規模」なほうが
信頼性が高いという迷信自体，統計を知らない
証拠だよ。

>>100

参考までに，特に「現代のエスプリ」のほう，
どこがどう間違いなのかいくつか例を挙げて
教えていただけませんか？

素人さんは誤解しているが，
そもそも性格研究自体，
心理学の中ではマイナーな分野なのです。
過去の性格研究には方法論的批判もなされているし。

性格心理学がマイナーで，方法論的に
弱いことと，それと対立する血液型性格判断の
妥当性とは全く未関係。

いちばんありそうな結論は
「性格心理学も血液型もどちらも（よく似た）トンデモである」。

まともな心理学者で「性格」なんてものが
直接測定したり，生理学的に説明予測できるような
実体として存在してると思ってる人はいないよ。

性格心理学と血液型はどちらも「性格の存在」という幻想から
出発している点で兄弟のようなもの。どちらも消え去れば
一番良いでしょう。

質問させてください。

例えばある人が
＜ケンカをしても根に持たない＞タイプは、ある血液型に多いと感じたとします。
これを科学的に検証する方法はありますか？

仮説：ケンカをして根に持つかどうかの傾向は、血液型によって異なる

まず、ランダムに選び出された複数の被験者を用意する。
このとき、四つの血液型が均等になるようにする。
サクラを使ってわざと被験者と口論をさせ、その後、
被験者にサクラに対する感情を「恨んでいる・どうでもいい・気にしていない」
の三つの尺度で回答させ、統計を取る。
その後、各血液型ごとの傾向の違いを比較する。
血液型ごとの尺度に有意な差が現れるかどうかを検証する。

私学部二年なんですが、こんな感じでよいですか？

>>109
根に持たねぇことを定義した上で、その測定方法を作りだし、
ついでに実際に全被験者に同じように統制されたケンカさせることができるなら、
可能だと思うぜ。

>>110
ということで、ケンカの内容が統制することができれば、
そしてその尺度で根に持つことが測定できるのであれば、
その方法でいいと思うぜ。

>>110
倫理規定に違反してるよ、思いっきり。

倫理規定とかは無視して．
自分としては，一定期間ごとに「恨んでいる・どうでもいい・気にしている」の尺度を点数化して，
その時系列変化を取って欲しい．
なぜなら，恨みの維持曲線の形のほうが「根に持つ」という表現に適すると考えるからだ．

恨んでいるかどうかを尋ねることで、認識が変化しちまったりしてな（藁

>>112
実現しなけりゃ倫理も糞もない（w

報復の機会を作って，
実際に報復を行なうかどうかを調べるのはどうかね。

シロートの皆さん！
>>110以降の話は純粋に研究方法論の話であって，
現実にそんな実験が可能かどうかはまったく別の問題です。
誤解なきよう。

過去にはもっと危険な実験を行った奴もいるけどな。

倫理規定に違反するとどうなるの？
ジャーナルに載らない位で済むんじゃないの？

>>119
研究協力者の方に心の傷を負わせ，
臨床心理士のお客様を増やしてしまいます（w

大物の場合は末代までの恥として語り継がれることになります。

>>121
それってミルグラム？ジンバルド？
それともワトソンのことかな？

小物なら問題ないね（藁

みなさんありがとうございます。
なるほど。

倫理規定は考えないとしても、
全被験者に同じように統制されたケンカさせる、まずこれが難しそう。
それから”根に持っているかどうか”は客観的に調べる方法考えないとダメですよね？
「俺はべつにどうでもいいんだけどさ〜ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ」
「私は怒ってなんかいませんっ！！」ってことがあるので。
でも>>116 だと殺伐とした雰囲気になりそうですね(w
もう少し人道的な仮説を考えてみます。

生物板逝け

なぜ？心理学で研究すべき課題じゃん

これはたまたまネタが血液型だが、
××と性格の関連性つーのは別に何だって当てはめられるしな。

男女の性差と性格の関連性。頭蓋骨の形状と性格の関連性。
人種と性格の関連性。所有する車の種類と性格の関連性。
性格自体はともかく、特定の行動についての傾向の相違なら研究はできる。

そんな中でたまたま血液型は「関連性は今のところ認められない」
という風に言われているというだけのことで。

>>125
生物板では「心理学板逝け」と言われるだろうな。

これはどうでしょうか？

１．血液型を当てることができる人を何人か募集する。
２．血液型別に２０人程度(?)各部屋に集める。
３．１の人に各部屋に入って会話をするなどした後、
どの部屋が何型かを当ててもらう。

血液型を当てられると称する被験者と、普通の被験者を用意する。
各血液型ごとに複数のサンプルを用意し、被験者の前でプレゼンを行わせる。

被験者各人に、それぞれのサンプルの血液型を回答させる。
正解率を対比し、有意差を求める。

強迫性人格障害
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
神経症のところで強迫性障害と言うことが出てきましたが、
この二つはどちらかというと、ほとんど関係がありません。
強迫性障害は「分かっちゃいるけど、やめられない」でしたね。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。
具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。
その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。
これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、
完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。


（症例）
５５歳男性、公務員。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、
それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。

以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。

>>131
アホ

>>130
普通の被験者がいなくても、でたらめに答えて正解する確立と比べるのではダメですか？

不備な点をちゃんとチェックしてもらえば、
この試験方法使えないでしょうか？
被験者にとっても自分の正誤がわかりやすいのでこれでダメなら納得できるんではないかと。

過去にこのような実験を行った事はありますか？

>>134

卒論とかで大量にやられているパターン。
また，テレビ番組などで心理学者が
血液型を否定するときに企画として
やる典型的なデモンストレーション。
まえにTBSの番組でもやってたでしょ。

もちろん，チャンスレベル以上の
正答率が出ることはない。
でも，被験者がそれで「血液型当てられない」
と納得することもない。

>135
テレビでは見たことがありません。
TBSのどの番組ですか？

その卒論をどこかで見ることは出来ますか？

これかも。
ＴＢＳ「スパスパ人間学」
'*---------------------------------------------------------------*
こんな実験をしてみました。
Ａ、Ｂ、Ｏ、ABの血液型の典型的な性格といわれるものが書かれた４つの
看板を作り、血液型の部分は伏せて隠しておきます。そして、スパスパ出
演者と観客の皆さんに、自分の性格と当てはまると思った看板の前に移動
してもらいました。アナタも、下の図を見て直感で選んでみてください！

…アナタはどれに当てはまる？…
１ 無愛想だがすぐ心を開く・気分のゆれが大きい・仲間はずれを気にする
２ 使命感に生きる・ 感情は抑制するほう・ 完全主義
３ 仲間以外には強い警戒心・ 感情が後に残らない・ 自己主張が強い
４ 調整役に合う・ やや根気にかける・ 偽善を憎む正義派

…なんとスタジオでは、実際の血液型と一致した人は57人中たったの16人！
アナタの結果はいかがでした？
'*---------------------------------------------------------------*
これは129で言ったのとはちがいます。

他には見つからなかった・・。

行動特性から血液型が当てられて，なんの役に立つんだろう？
血液型から行動特性が予測できて，初めて実用に供することが出来ると思うんだが．
いや，検証実験としての意義は認めるが，ふと，な．

少なくとも、血液型ごとの行動特性に差があるかないかの確認にはなる。
その時点で「差はないと推定される」以上、実用性もへったくれもない。

>>136
卒論はバックナンバーとして保存するほどのものではないので手に入りませんよ。
血液型と性格に関する論文・著作は大村政男で引けば出てきます。主に応用心理学研究
や性格心理学研究ですね。学会誌で出てこなければ、大会論文集かな。

大村先生は気さくな方なので、先生を通してコンタクトが取れれば論文ぐらいくれる
かなぁ。やる気のある若い学生と語るのが好きな人だし。

>>140
ありがとうございます。もう少し調べてみます。

>>135
そういうウソを堂々と書かれてもねぇ。みんなひっくり返るよ（笑）。

>>140
大村さんは血液型を信じています。その筋では有名な話。信じている論文でもこっそり書いてるんじゃない。

ﾌﾟﾌﾟ
>>142はソースもなしでマコトシヤカに面白ぇこと言うじゃねぇか。
ま、ソースがあったからどうという話でもねぇんだがな。

実際TVや卒論レベルの実験では統制が下手だったりして差があることもあるし、
大村が信じていようが信じていまいが、血液型の影響の有無には関係ねぇからな。
それに大村ってのは、ここで頻繁に言われている「古い性格心理学者」の代表じゃねぇのかよ。

アホ話を笑う奴は所詮アホってことだな。
そのアホを笑う俺もDQNだけどな。

しかし、なんだな、血液型の異なる各個人間で、
決定的に行動傾向に差が出る条件が少なくとも一つある。

「あなたの血液型をこの紙に書いてください」
という刺激を与えた場合の反応だ。

当たり前すぎて冗談にもならなかったが、
自己認知に差がある以上、うまく誘導尋問をかける「コツ」のようなものがあれば、
直接血液型自体を聞かなくても血液型ごとの反応の差を読み取ることは、
原理的には絶対に不可能とは言い切れない。

俺には到底無理だが。

>>144
自分の血液型を正しく覚えていることが前提だな。
だが日本以外の国ではこの前提自体が成立しにくい。
よって，それは日本固有の文化的現象なのだ。

＞１４６
一行目と三行目は同意するが、
「日本以外の国では」というのはいかがなものか？
医療の進んでいない開発途上国はまあ分かるが、
ＥＵ諸国やアメリカの一般市民は自分の血液型を知らないもんなの？

>>147
知っているのが何割だとか明確な数字があるわけではないが，
欧米でも健康で暮らしている人の多くは血液型など気にしていないのは確かです。

>>147
手術を受けるとき，出産するとき，軍隊に入るときなどに
初めて知るのが一般的のようです。

>>143
うふふ、肯定派の味方さん。
ソースは、現代のエスプリ324の156ページでも読んでくださいな。
確実に差があるんだから（笑）。

へええ。
日本人がマメに血液型を調べるのは、
本来は医療（すなわち輸血）のためだよな。
小学生の名札にまで（事故でもあったときのために）全部書いてあるし。
アメリカでは「本日Ｏ型が不足しています、献血のご協力を〜」
とかいうのをやらないのだろうか。

>>150
過去ログ読んでねぇな、お前は。
読め読め君は禁止だっつーの。

>>146
調べないで断定するところを見ると、心理学者かな。（笑）
別に日本だけじゃないですぜ、旦那。中国語の本でも読んでくださいな。

このところマタリと語らうスレになってたが、久々に紛れ込んだな。

>>152
その筋では読んでないのがモグリという文献なのだが。
本当に知らないの？
無能さを自慢することもなかろうに。

>>153
どうしてしらべてないでだんていすると、しんりがくしゃなんですか？

どんなばいあすがかかってるのかたのしみだなあ
わくわく

祭りの予感

>>156
統計的に有意だからさ（笑）。知ってるでしょ？

>>155
本気で過去ログ読んでねぇな。
俺は血液型の専門家じゃねぇって。
その筋の人間じゃねぇって。
俺は馬鹿でモノを知らねぇんだからよ。

>>159
そんなに自分が無能なのを宣伝したいの？不思議だ。

久しぶりにワクワクするじゃねぇかよ（藁

>>160
おう、そうとも。
俺は無能だよ。無能な俺には説明する価値もないってか？

>>161
せいぜい宣伝してくださいな。

>>162
いや、よくわかってらっしゃる。（笑）

>>163
やっぱり読め読め君なのか？
今まで通り、これ以上の議論は出来ねぇのか？
面白くねぇな。
俺を楽しませてくれよ。

ああ，またヨメヨメ君の登場かよ……

>151
向こうでは売血が結構行われていると聞いた事があるが，どうなんだろうな．

＞１５５
あなたは専門家ですか？

>>147 >>148
東欧では、血液型と性格には興味を持つ人もいるらしい。
もっとも、日本ほどじゃないらしいが。

>>166
おいおい、この文献を読んでなきゃモグリだぞ。本当に読んでないのか？

>>169
XYZはそもそも心理屋ですらなかったはず。

>>165
自分で無能だと認めたんだから、これ以上の議論は不要でしょ？違う？

モグリってなんのだよ？
オレは工学屋であって心理屋じゃねぇし，ましてや血液型人間学なんてバッタモンの専門家じゃないんだが．

>>170
おい、読め読め君は放置だよ。
奴が自分の言葉で説明するまではな。

＞１６６
売血の問題は、薬害の関係でクローズアップされたわな。
Ｃ型肝炎やエイズ患者の血を元に作った血液製剤が云々ってやつ。
日本ではそういう危険性のおかげで遠い昔に売血を廃止したのだが。

で、売血を廃止したおかげでわが国では献血が盛んだ。
献血が盛んであることと、国民の血液型認知率の高さは全く無関係でもなかろう。
長い目で見れば、血液型人間学が日本で誕生する素地はいろいろあったといえる。

まあ仮に，ヨメヨメ君（もう何号だっていいや）が言うとおり，“現代のエスプリ324”（ちょっと時間が取れたら入手して読んでみる）に
有意差が出たデータがあるとしてだな，それまでのデータと整合性は取れているのか？
傍証となるデータはあるのか？実験の統制条件は吟味されているのか？

「差が出た」だけじゃ，肯定も否定もできんのだが．

>>172 >>173
この板には、否定派の心理学者もいると思うが、
現代のエスプリを読んでないと知ったら、泣いちゃうと思うよ。
工学屋で解析や代数の初歩もできないとか、英語がまったく読
めないというのと同レベルだよ。
それでもいいというなら構わないが。

あと、再現性はあるのか？ヽ（´ー｀）ノ

>>175
放置しろ。
サルがケツかきながらつけあがるだけだ。

>>175 >>177
たとえば、日本人の半分以上はＡ型が神経質で几帳面だと思っている。
だから、Ａ型が神経質と質問すると必ず差が出る。
で、心理学者はまずいので、そんな質問は絶対やらない（爆笑）。

>>178
無能は放置だね。

>>179
ちょっと訂正。
実は、性格検査ではＡ型は神経質という結果が出ている。
当然のことだ。

肯定派必死だな（藁

血液型と行動特性に関係があるかどうかはわからんが，
血液型人間学の肯定論者には，顕著でユニークな行動特性があると言うに足る，
有意なデータが取れたように思う．

心理屋諸氏は，このデータをどう評価するのだろう？8w

>>183
そうだな、血液型に限らねぇが、
まずは第3変数の影響を考えてみるな。

俺の２ｃｈにおける事例研究に基づいて言うなれば、顕著でもユニークでもないよ。
創造論者にせよホロコースト・リヴィジョニストにせよ、
疑似科学の信奉者にはある一定の共通する行動特性が見られる。

あ、俺質問見間違えてた？（照

なんだな，ファンダメンタリズムみたいなもんか．
オレにはよく理解できない心性だな．
しかし，己の聖典をとにかく読ませようとするのは，狂信者に共通の性向だという気がするな．

＃ちょっと検索したが「現代のエスプリ」は臨床系に偏っている印象だな．
＃それに，一般向けの匂いがするが．これを読んでないと，どこぞの業界ではモグリなのか……

んじゃ、回答し直し。
ここで肯定派を名乗ってアホやってるのは1人だけだろ？
こんな思考回路の人間が2人いるなんて、俺には信じられねぇ。

このスレに張り付いてるアホは多分同一人物だが、
血液型人間学自体はごく世間的なものだからねぇ。

血液型人間学が根拠レスであることを知る俺達の居場所は、
象牙の塔の中でしかないのかもしれんよ。ウトゥな話だが。

まあ、俺はここまで来ると、
こいつは単なる粘着なネタなんじゃないかと思ってるけどな。
さすがにこうまで同じことをサルのように繰り返すアホはいないだろ。

チョンチョンへの過大評価だったか？

いや、そうでもない。
論破されようがどうしようが狂信者は説得されない（認知を改めない）し、
個人攻撃に走ってでも自己主張を続けようとするものだ。
つまり、粘着化するということだ。
ここで話を聞いてもらえないとなると、別の場所でまた駄スレを立てたりする。

情報への選択的接触やら、確証バイアスやら、
論理的で科学的な思考は必ずしも人間の一般傾向ではないというこっちゃ。

>>191
だったらワザワザこんなとこに出張してこないんじゃねぇのか？
それともやっぱりアホの思考回路は理解不能ってことか？

そういう連中がなぜか「科学的な見地」に拘るのが理解できんのだ．
「血液型人間学は科学ではない！」とか言ってしまえば良いではないか．
「性格はあるんだよ！」「血液型に支配されてるんだよ！」「俺たちは感じるんだよ！」
って言っておけば，別に角も立たないと思うのだがなあ．なぜ心理学者に認めさせて，
否定論者を貶めないと気がすまないのだろうか．

なんかのルサンチマンかね？

いや、例えば創造論者（進化論は科学的に間違っており聖書が正しいという主張をする）にしても
生物学者にやたらと噛み付いていくものだ。生物学のほうでは物好きしか取り合わないが。
そのへんの構図は我々のこのスレとよく似ている。

血液型人間学を普通に信じている一般人と、血液型人間学肯定論者は違うけどな。

＞１９３
そのへんが疑似科学の疑似科学たる由縁。
非科学的なパラダイム、例えば精神分析家でも物の分かった人はそういう感じだ。
参考までに、進化論ｖｓ創造説のサイト。疑似科学の解説がある。
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
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肯定派って，見ていてかわいそうになるな

血液型判断ってナチ・ドイツの時代に人種差別的に研究されだしたって
本当ですか？同盟組んでドイツびいきだった旧日本なら取り入れそう。
本当ならいまもヒトラーの片棒担ぐことになるよね！

最初に考えたのは日本人だよ。
もっとも発表の場はドイツの学会誌だったのだそうだが、
そういえばドイツのほうではその後、結局相手にされなかったんだろうか？

今も信じているのは日本人だけらしい・・・。

アメリカ人なんかほとんどの人が自分の血液型も知らないものね。
ホームドクターが知っていればいいことだとか言って。

ABO FANの性別は雌か？

揚げ

なぜ心理学会が命がけで否定するのかの社会史

▲大流行と長崎医科大（現長崎大学）事件▲
　教育の現場で用いられたことは、町に、血液型占い師があらわれる社会現象を
おこしました。この乱用のため、古川学説は、先に認めた医学界（法医学）から
批判が鋭くなってきます。
　すると、次は、批判が流行となり、批判の研究発表をして、マスコミに名乗りを
あげ良い研究機関に就職するひともでてきます。これは、現在もよく似ている現象
といえます。さらに、1933年、古川学説の力をおとろえさせるできごとがおきま
した。
　大学では、東大・九大に肯定派が多く、京大・慶大に否定派が多く、大事件と
なった長崎医科大学は、東大出身の医学者を中心に肯定派が多かったのですが、
京大出身の学者が否定派でした。この京大の医学者が「博士号」を売買していたた
め、血液型性格学説とからんで、長崎医科大学（現長崎大）の全教授、助教授が
辞職する「長大事件」がおきました。これは、文部省をはじめ、全国の医学部、
医科大学をはじめ、教育の世界まで巻き込んだ大事件でした。血液型性格学は、
マスコミでは毎日新聞が肯定的、朝日新聞が否定的でした。ニュースの大きさと、
知識人の関心から、新聞雑誌での報道合戦も信じられないものでした。
　古川学説肯定派の長崎医大法医学・精神医学者の浅田一教室では、Ｏ型とＢ型は甲状腺副腎ホルモンに敏感に反応するなど、血液型とホルモンの関係を研究して
いました。（唾液から血液型を検出できることを発見したのも浅田一教室でした。）浅田と門下生たちは古川学説をモデルのひとつとみなし、あくまでそれは理想の仮説で正しくない部分がたくさんあると学会で報告していました。
参考：『｢血液型と性格」の社会史』（松田薫著･河出書房新社）
http://www.bi.wakwak.com/~popopare/abonew/abo003.htm

どこに命懸けで否定している心理学者がいるのかね？
十分納得のいくデータさえ集まれば，
「ABO血液型分類と特定の行動パターンのあいだに有意な相関はない」という
「仮説」を捨てる準備はいつでも整っているが。
それが反証可能性に対して開かれているということだ。

血液型信者は大きな考え違いをしているね。

ABO血液型と行動傾向のあいだに仮に関係があったとしても，
時間と金をかけて研究するほどの価値あるものではない。
そんな研究は町の科学者に任せておけばいいというのが
ほとんどの心理学者の本音だろ。

ABO以外の血液型なら可能性のありそうなものも存在するが，
血液型信者もそちらにエネルギーを注いだ方がよろしいかと。

>>204-205
禿同。
何人かの心理学者が親切にも
血液型信者の方法論がかつての性格心理学と同じ陥穽に囚われていると
忠告しているのに聞く耳を持たないようだね。

そもそも心理学者がみな皆性格の専門家だなんて思ったら大間違い。
性格、すなわち個体差の研究など意味がないと断言して憚らない心理学者だっているのにね。
そうでなくても性格の実在を素朴に信じている心理学者なんて、ここにはいないよ。

>>203で引用されている松田薫の本は
血液型問題を語る上で必読の書だけど，
読んでない人も多いだろうから，
こういうふうに紹介してくれるのはありがたい。

俺には>>203の事件のどこに心理学が関わっているのかよくわからねぇな。
それが本当にあったとしても、医学界の政治の話だろ？
どうして心理学者が否定するのか、さっぱり説明してねぇじゃないかよ。
それに政治的なことと学術的な知見とは関係ないだろーが。

引用するのはいいけどよ、こういう無意味なことじゃなくて、
ちゃんと意味のある部分を引用してくれよ。
意味のある部分ってのがどこなのか、判別する能力があれば、の話だけどな（藁

そろそろ信者さんも撤退する頃かな。

信者さんに言っておきたいんだけど，論文を引用する
なら，abstractだけ引用とかはやめてね。血液型と性格
が関係あるかどうかの結論よりも，その過程である方法
こそが重要なんで。

古川（心理学）が、東大閥対京大閥の戦争に巻き込まれて学者生命を絶たれたこと
が語り継がれている｡教授の支配下にある研究者が、独創的な論文を書けるように
なってから偉そうに学者ぶりなさい。第一、日本の心理学がどこか独創的なものが
あるの？河合はや雄氏日本民話分析などは、おそらくばかにしながら、せっせと
輸入文献を翻訳しているのでは？証明できるようなものは、脳科学、認知科学
（すでに心理学から独立して、脳科学に吸収されている）、分子生物・分子遺伝など
にイってしまった。それらは、人種・民族に共通な、定量分析可能な科学となった。
のこされているのは、民族独自の心理学しかない。それは、文化人類学、民俗学、
民族学、サル学などに分散していく。要するに心理学が、哲学と同様に空洞化して
いくのである。心理学が目に付くのは、おんなを引っ掛ける心理学とか、愛される
心理学とか、クンニのうまい仕方などでこせこせと稼いでいる｡ＴＶに「出演」して
いる。いったい何か独創的な、証明できる仮説をだれか日本人が提出して、世界の
学術誌に載ったことが最近あるのか？

古川先生は学者生命絶たれてなんかいないよ。
辞職もしていないし，病気で亡くなっていなかったら
戦後新制お茶大の心理学研究室初代教授になったことは
間違いないでしょう。

まあ血液型みたいなことがあったからこそ，
日本の心理学者は「独創性」をちょっと危険視するのは確か。
たしかに日本独自の，独創的な理論だが，結果としてトンデモだった，
というケースが続いちゃったからね。

もう宗教だね。信仰の問題と見た。

>認知科学（すでに心理学から独立して、脳科学に吸収されている）

ハァ？
あのなあ，
ここに来ている人間の半分は認知科学者でもあるんだぞ。
俺だって認知科学会の会員だが，
大学では心理学研究室に所属して心理学概論や教育心理学を講じている。
与太話作ってまで心理学を貶めたがる君の血液型が知りたいものだ（w

部外者の観察に過ぎないので、そうでないかもしれない。それならいま日本の
認知科学学会で日本発といえる先端的成果が、能科学と独立に出されているのか？
Yesならある程度詳しく説明してほしい。
わたしは、5年ほど前に日本人の認知科学研究として、眼球が約30Ｈzで振動している
ことが発見されたとの新聞記事を読んで、驚愕したことがある。脳の認識メカニズム
をすべて暗示する。脳科学でないと心理学は、成立たぬと直感した｡その後、日本の脳
科学が提出した、量子脳科学が話題になった｡
現代日本心理学の枠組みは、何なのか弁解してほしいものだ。

＞212
あんたはあほなのか？こんなとことにいる人間なのか？

>>214-215
オマエモナ。
心理学，あるいは認知科学の世界で最先端の研究が
あろうがなかろうが，それはどうでもいい話。
心理学をどんなに貶めようが，血液型人間学が正しい
ことにはならないって話は，何百回くらい聞けば理解
できるようになるんだろうな（藁

てめぇが心理学に文句があるってのはわかった。
内容によっては俺も味方してやる。

けどな、それは別スレがいくらでもある。
てめぇのようなサル人間には区別つかないだろうから教えてやる。
こっちでやれ。
↓
ヲイ、心理学ってイミあんのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013715104/

さて、それじゃあ改めて血液型人間学とやらの論拠を聞いてやるよ。
ほら話せよ、さあさあ。
俺はいつまでも待っててやるぜ。

>216
オマエガマサシクナ
何百回、否定しようとする心理学が、その根拠を失っているかを聞けば理解でくきる
ようになるんだろうな（ｗｗｗ
ちゃっちいアンケートで、優位性がないと証明された？ばかじゃない？それこそが、
愛される心理学の方法論。講座制の中で厳しく制約された枠組みにしがみついて、
生存を確保する心理学の生態学的心理学。輸入専門。その世界に土着を続ける人間の
特性は、保守性。堪えられない者は、隣接科学か外国へ逃げる｡好奇心と勇気のない
人間には、あらゆる研究者に言えることだが、血液を論ずる資格はない。
わたしは、血液の気質の関係に、免疫と進化という時間軸を考えよといっている。
すでに述べたメカニズムにより、
1.　おそらく類人猿以前から相性がよければ交わる回数が多い
2.　相性がよくても、血液の組み合わせによって、流産の確率が高いとその組み
合わせは少数派へと収斂する。その組み合わせは、淘汰圧となる。
3.　淘汰圧が原因となって、メスにオスの血液型を感知するシステムが発生する。
発生過程は、フェロモン感知システムと同様、A糖鎖、B糖鎖、A+B糖鎖、糖鎖無し
（だったか忘れた）という、厳然たる分子の差を感知するに過ぎず、免疫幹細胞が
胸腺で「教育」を受け、100億単位の「非自己」を認識するのと比べれば簡単な
サブシステムにすぎない。免疫---多田富雄氏のいう「スーパー・システム」は、
想像を絶する世界で、経済学、社会学、政治学をも破壊する。とっくにパラダイムは
転換してしまっている｡
　

>>218

進化論の勉強した方がいいよ。
進化の中立説って知ってる？

ところで，メスは何を用いて相手の
血液型を感知するの？
そのことと気質にどういう関係があるの？

何度も言っているように，否定する側には
根拠なんか最初からいらないんだよ。

肯定側が血液型と性格の関係を示す，
手続き的に正しいデータを示すなら
関係はあるし，示せないなら関係はない。
それだけのことだ。

で，肯定側はそのデータを示していない。
べつに，心理学は否定するためにアンケートなんか
やってないよ。やる必要もない。

は〜あ，もう肯定派の妄想は聞き飽きたよ。

4.　表現型が何であれ、母体が認識して攻撃するのは糖鎖である。あらゆる血液型の内、
致命的な免疫反応を起こすのは、ＡＢＯとＲｈである。Ｒｈは、気質形成に関係し得ない
ほど致命的に反応する。ゆえに安全に多産できる組み合わせは、
Ｏ女×Ｏ男
Ａ女×（Ｏ男、Ａ男）
Ｂ女×（Ｏ男、Ｂ男）
ＡＢ女×（Ｏ男、Ａ男、Ｂ男、ＡＢ男）

気質は、これを前提とする、女、男のそれぞれの生存戦略、つまり性行動の延長と
しての日常行動が発生した可能性が推定される。いいかえれば行動パターンが有利な
方向に発達する。Ｏ女は、Ｏ男以外には忌避的であり、激しい気性。Ｏ男は、簡単に
どの女に盛んに接近し授精に成功する。ＡＢ男は、どの女からも接近を忌避
されるので、接近できないが、チャンスを見てすばやく授精する。などなど。
5.　これらの行動傾向＝気質は、全遺伝子のばらばらの位置にある、複数の遺伝子
で発現する、気質の総体であり、血液型決定遺伝子に隣接・集合している必要は、
まったくない。

ちゃんと計算してないんだけどさ，
この図式が本当なら，男女で血液型比率が変わってしまうこと
が生じるんでないの？

>>222

だから，他人が持っている糖鎖を，
どうやって認識するのさ？

いくら「関係を説明する理論」を
作ったところで，その関係そのものの存在が
実証されないのではお話にならないでしょう？

＞ここにいるという認知科学者って、219-220レベルの人間じゃないでしょうな。
蛸壺のようなせまい枠組みの中で、「手続き的に正しいデータ」に固執し、
好奇心もない人間が、学者と称しているのか？私の言っているのは、推定
である。免疫、進化が起こす複雑系のふるまいから推定される結果をのべて
いる。複雑系の対象は、ブラックボックスであり、解は推定である。あなたは、
私が専門家でないこと＝権威がないことだけを根拠に、あたまを停止しよう
とする。血液型否定論の90％の根底には、大衆がもてあそぶものを扱うこと
の恐怖がある。心理学の心理。心理学学界の生態学。その反映としての、
血液型に対する感情的否定論｡そこでは、新しい視点、隣接科学の驚異的な
新知見も一切受け付けない、本質的に幼児的な心理がはたらいている。
以上　こんなくだらん板からは、しばらくおさらば。賛成派、もっとがんば
らんかい。この板そのものが、「匿名」から出発する、カオス、ゆらぎ、
バタフライ効果、自己組織化、正帰還など複雑系の実験場としてまことに
面白い動きをしたのが、しかも、そこに参加しているのが、ウソかホント
か本職の学者というのが、まことに傑作であり、多々新発見をした次第｡

＞224
オマエハアホカ
だから，他人が持っているフェロモンを，
どうやって認識するのさ？
と私に訊くのか？中学からやり直せ。本を読め。

なんだよ、結局自説が推論というラベルを付けた妄想だっつーことを言って逃げんのかよ？
もっと討論しようぜ。

肯定派は所詮その程度

>>227
だから、匿名掲示板というおまえのようなやつの特殊心理的劇場ってのは、限界が
あるってこと。私は、免疫と進化という時間軸を血液型＆気質発生関連せつという
Advanced Studyを提示したのであり、学問の正道である。著作権を留保しておく。

心理の人間でも、血液型の専門でも、認知科学の専門でもない厨房なんでお手柔らかに。
単なる、この議論を見ていた野次馬です。この質問だけして逃げるつもり。

>>229
能見センセ。御説はよーわかるのですがね。
再三再四出ている、「他人が持っている糖鎖を，どうやって認識するのさ？」
という根本的な疑問を答えていただかないとどうしようもないです。
そこが証明できなくてわめき立ててると、単なるおバカさんでしかありません。
せめて、糖鎖認識に関する仮説・推論はないんですかね。

>>226 の御発言に関しても、人間がフェロモンを認識しているなんていう話、
厨房の私には初耳ですので、どの文献に出ていることなのか教えていただ
けませんでしょうか？

>>229
あ、あと、重要な疑問を忘れていた。
何らかの形で糖鎖の認識能力があるんだったら、
別に他人の行動なんぞ観察せずに血液型が当てられますよね？

こう考えるのは厨房だからでしょうか？ 能見センセ教えてください。

> 否定しようとする心理学が、その根拠を失っているかを聞けば理解でくきる
> ようになるんだろうな

じゃあ，心理学の方法のどこに問題点があって，血液型人間学の方法とどこが
違うのか解説きぼー。

血液型の拠り所である能見正比古氏のアンケート調査は，読者アンケートを
使っていて，サンプルが偏っているから，方法的にはこっちの方が問題あり
と思われ。規模は小さくてもランダムサンプリングをした調査の方が，信用
できるんだけど。

＞厨房
おまえPPPだろ？

http://web.ffn.ne.jp/~yagi/

……脱力した，

以前出た「脳内物質が心を作る」だが，蔵書の山に埋もれて見つからなかった上に，bk1で検索したら新版が出ていたので購入した．さきほどざっと流し読みが終了．
簡単に紹介すると，遺伝的疾患による脳内化学物質の生成・受容異常のしくみから，性格に遺伝が影響するという結論を導こうとしている．

内容は，大学の講義を想定した（実際に東京大学の教養課程の講義を元にしているらしいが）内容になっている．コンテンツは以下のとおり．

第１講　気分を規定する遺伝子
第２講　性格・行動と遺伝子
第３講　記憶と遺伝子
第４講　知能と遺伝子
第５講　精神遅滞と遺伝子
第６講　神経細胞の再生（オレの記憶では，ここが新規追加）

個人的な印象では，大上段に振りかぶったタイトルだが，どの内容においても「……と考えることもできるが，今後の研究が待たれる」といった体で，証明になっているとは言えないように思う．筆者は理学屋で，脳内の化学物質の働きなどには興味深い話も載っている．

また，「まえがき」で

＃「心」と言う言葉から，昔からの心理学を思い浮かべる方もいらっしゃるでしょうが，＃そんな学問よりももっと確実に再現性を持ってアプローチできる「科学」を使って私たちの心を
＃覗くことができるのではないか，という希望とともに研究を行っています．

などと言っている．この程度の人物が書いた書物であるということは考慮したほうがいいのではないだろうか．初めて読んだときに，こんな人物でも東京大学の教授になれるということをしって，オレはちょっとしたカルチャーショックを受けたものだ．

希望があれば，上記の内容について著作権に触れない範囲で内容を説明してもよいが．

あと，祭りの後でなんだが．
個人的には「カオス」「複雑系」というのは，上手く消化すれば面白い方法論になりうるもんだとは思う．
しかしながら，今後こういう「カオス厨」「複雑系『と｣」が跋扈するのかと思うと，陰鬱とした気分になるのはどうしようもないな．

Google検索で、こんなのが山ほどでてくる。

匂いと性の関係

次に、匂い・香りを私たちはどう感覚しているのか、そのメカニズムについて考察
する。特にここでは、フェロモンとの関連性に注目したい。
フェロモンとは、自分と同種の仲間にさまざまな反応を起こさせる物質のことであ
る。特に動物の場合、発情期になるとフェロモンを分泌して、異性を引き寄せるこ
とで知られている。たとえば、カニのメスは、性的に成熟すると尿の中に強力な
異性誘導物質を放出するが、これがフェロモンで、オスはこの物質を追っかけて
お目当てのメスのところにやってくる。カイコのメスの蛾は、性的に成熟すると
ポンビコールというフェロモンを出すが、この匂いを求めてオスの蛾は何１０キロ
も離れたところからメスのところへやって来るという。
では、ヒトの場合はどうだろうか。果たしてヒト・フェロモンは存在するのだろう
か。これには、あるともないとも、また進化の過程で失ってしまったとか、諸説は
さまざまである。ただ、ヒトの場合でも、性と嗅覚が深い関係にあることは認めら
れている。女性は妊娠時に、匂いの感覚が変化することはよく知られているし、
また、生理の時には、嗅覚が極端に敏感になったり、逆に鈍感になったりすると
いわれる。男性でも、事故などで嗅覚の機能が低下すると、男性ホルモンに変化が
起こり、ヒゲの伸びが遅くなるという症状が確認されているという。ただ、概して
女性の方が、匂いと性の結び付きは強いようだ。
動物から採れる天然香料の一つシベット（霊猫香）は、エチオピア、ギニア、セネ
ガルに生息する霊猫の肛門近くにある分泌物から出るペースト状の物質であるが、
かのクレオパトラは男を魅了するために、シベットをからだにすり込んでいたと
いわれている。シベットのフェロモン的効果を期待したのであろう。
ヒトにフェロモンは存在するのか。あるいは、匂いと性はどのように結び付くのか、
ズバリ、生理学者におたずねした。お話をお聞きしたのは、浜松医科大学教授・
高田明和氏。高田氏は、日本生理学会、臨床血液学会評議員を務める生理学・
血液学の専門家である。人間のからだのもついろいろな特徴や不思議を、えっ?!
とびっくりするような例を引きながら、平易に解説する達人である。今回のイン
タビューでは、匂いとフェロモンの関係が、日米比較論、日本文化論へと発展
する。

http://www.tasc.or.jp/dan/backnum/no60/edit.html
http://www.banyu.co.jp/company/symp/symp_yakuri/4/gaiyo/kyukakiu.pdf

>>237

あのね，フェロモンは実際に「匂い物質」の
発生と拡散によって伝達され，受容されるんだよね？

「糖鎖」がどのような物質（あるいは現象）として体外に出て，
それがどのように受容（知覚）されるのかが説明されなければ
説明にも何にもならないよ。

肯定派はいつも変な味方のせいでかえって不利になるんだよね。

というか，血液型によって行動傾向に違いがあることを
先ずは示さないと，その先のメカニズムについていくら
仮説を立てたって無駄。肯定派のデータは，総理大臣の
血液型がどうとか，野球のホームラン王血液型がどうとか，
サンプル数が少ない所の分布の偏りを出してくるばっかり
だからなあ。

age

gogogo

momo

でも、
能見正比古は志半ばで死んでしまったわけで、
実際に統計取るとなると大変な手間とお金がかかるだろうし、
誰がやるんだろう。

>>243

サンプリングということを知らないのか？
きちんとしたサンプリングさえできれば
何千人，２万人も調べなくても十分な統計が取れる。
手間も金も大した事ない。

それ以前に，やる前から結果が分かっていること，
これまで手に入っているデータだけですでに
わかっていることを，わざわざ調べる必要はない。

そもそも客観データで支持されなくてもよい
（もともと科学ではない）ことが分かっているから，
能見の息子もいくら金があってもわざわざ肯定データを
とろうなんて考えもしないんだろ。

発生過程で、エストロゲンが男脳を作るように、4種の糖鎖が、繁殖適応的に
脳形成を修飾するって仮説を提案する。尿、汗腺、精液などから発散する糖鎖
分子を受け取った嗅覚が、相手に接近するか忌避するかのスイッチとなる
ことは充分考えられる｡交尾の選択権をメスが握っているのは、ヒトも一緒。
それは、卵が精子の何百倍も貴重だからだ。

どう考えても、心理学が否定するのは、無理があると思うよ。ヒトは、心理的
存在である以前に生理学的存在だから。血液と繁殖とに関連がある以上、
繁殖に有利な心的形質が表面化しないと考えるほうが、生理学的には無意味｡

>>246

「充分考えられる」でいいんだったら
宇宙人も，幽霊も，雪男も実在するだろ。

心理学はなにも否定なんかしない。
「実在する証拠のないものをまじめに扱わない」だけだ。
これは他の科学でも全部同じ。

こんなところにいてもしかたがないから，
御説を生物板あたりで開陳してみたらいかがですか。
みんな驚くぞー。

>>245
大胆な仮説ではありますが検討に値すると思います。
どこからか研究費を取るにはもう少し緻密な議論が必要かと思いますが。
そしていつの日か，その仮説を裏付けるデータが蓄積されれば，
心理学者は甘んじてそれを受け入れ，
その事実に基づいた理論を再構築するでしょう。
また，その日が来るまで心理学者は懐疑的な姿勢を取るでしょうが，
それはそれで正しい態度だと思われます。

上に書いたことが現実のものとなっても，
心理学を貶める理由にはなりません。
むしろ心理学が反証に対して開かれた科学であることの証左となるでしょう。
その日が来ることを気長に待たれい。

俺なんかずいぶん前から
「血液型とパーソナリティの関係があることが証明されたら血液型性格論の研究者になってやる」
と言っているんだけどよ。

つか，なんでわざわざセンサとしては劣っている嗅覚依存なんだ？
外見に血液型特性を連動させて，センシング能力が高い視覚に依存すれば良い筈ではないか．
どう考えてもこじつけに過ぎないと思うのだが．

>250補足．
つまり，それほど血液型が繁殖にクリティカルに効いてくるなら，嗅覚などという
劣ったセンサに依存するより，視覚で弁別できるように進化するほうが効率的ではないかという疑問だな．

寡聞にして，血液型が外見に反映されるという話は知らないのだが．

肯定派も，相手を貶める戦略をとる時点でバカだよなあ．
オレはＤＱＮだから論外として，ちゃんと証拠を挙げて論破すれば劇的な回心が
起こらないとも限らないだろうに．
使徒パウロなんて，最初は激烈なキリスト教迫害者だったんだぞ．

そんなパウロはある日突然、神の啓示を受けた。
「パウロよ、パウロよ、なぜ私を迫害するのか」
その途端彼は雷に打たれたように硬直し、三日の間光を失う。
そして正気を取り戻すやいなやイエスの元を訪れ洗礼を受けたのである。

たとえ話としては、数学の真理性を証明しようとしていたフォン・ノイマンが
ゲーデルの不完全性定理を知った瞬間にそれを放棄した、
とかいう逸話のほうがよいと思う。

心理学者にノイマンほどの直観力があれば生物学の洗礼を進んで受けるだろう。

なんだか大人の議論になってきたな（微

生物学がイエスなら血液型性格論は麻原だな

>>255
エイプリル・フールじゃないのか？（w

「差別」は決して心理学の専門外ではなく、むしろ重要な概念である」という
「血液型性格判断をやめよう」にあるひとことが、すべてを物語る｡こどもの
かけっこに順位をつけないでおきましょう。（差を表面化して、父兄からとやかく
言われたくない。巻き込まれたくない）とても科学者の立場とはいえない。　

>>258
これも４月馬鹿？
あのサイトのどこから
「かけっこに順位をつけないでおきましょう」なんて主張が読み取れるのか？

一種の社会運動であることにまちがいない。結構なことだ。

「差が無い」と見なされているものに差を認めるから，差別に繋がるんじゃねぇのか？
血液型によって性格に差が生じ，それによって個人の適性が優位に測れるなら，結構なことだと思うが．
しかしながら，現在のところracistと全く変わらんのだよな．

>261
それはやばいんじゃないですか。Racismは黒人をいやしめるが、黒人の気質が、
モンゴロイドとまったく違うこととは、別問題｡同様に、Ｂ型といやしめることと
ＡとＢが気質がまったくちがうこととは、別問題｡

>>262
「黒人の気質がモンゴロイドとまったく違う」というのに
根拠ないだろ。気質、性格、行動などについては国民性、
人種による違いなどより個人差の方がはるかに大きいというのが
心理学では常識。

ありもしない気質の違いで決めつけるからRacismといわれるわけ。

特定の集団に帰属させた根拠のないイメージをもとに
人を評価することを偏見という。

人種差別と血液型性格判断は同根。

＞261
あ，スマソ．この文脈では致命的な変換ミス．

「優位に」⇒「有意に」

＞263
フォローTanx．

>>263
驚いた。「黒人の気質がモンゴロイドとまったく違う」というのに
根拠ないだろ。
それは、「黒人と白人では、肌の色にちがいがあるというのに根拠がないだろう」
というのと完全におなじだよ。肌の色は目に見えるが、気質は、目に見えないだけ。
まさかあなた認知学会員じゃないでしょうね。はっきり言いなさい。

だったら黒人の気質とモンゴロイドの気質を
比較した客観データ示してみろよ。
〜と言われている，じゃなくて。

そんな差なんか存在しないの。常識。
あなたが驚いたのは，あなたが無知だからというだけのこと。

>>266

自分が「太陽は地球の周りを回っている」と
主張するのと同じようなことを言っているのに
気がつかない凄い奴。

>>266
ナイスエイプリルフール（藁

ああいえばこういう。永田町とおんなじだね｡普通のヒトの感覚、普通のヒトが
普通の生活の中で考えている常識と違う常識ね。黒人と寝た女の子に訊いてみたら？
それでも、サンプルが偏ってるとかいうんだろうね。

自分が「太陽は地球の周りを回っている」と
主張するのと同じようなことを言っているのに
気がつかない凄い奴。
＞最新の宇宙論も理解できないだろうな。

今日はどんなサル理論を振り回しても、
あとから「あれはエイプリルフールの嘘でした」で通用する日だぞ！
てめぇら！
もっと厨房臭さがプンプン臭う自説を展開してくれ！

>>270
ああいえばこういうのが学者の仕事だ。

普通の人の常識がみんな正しいんだったら，
学問なんていらないよ。とくに，人間の
気質とか性格に関する「常識」はことごとく
間違っている，というのが心理学が
明らかにしてきたこと。

「黒人と寝た女の子に聞いてみな」と言うセリフで，
君が持っている「黒人観」が主に性的劣等感に基づいた
偏見であることがますます明らかになっちゃってるぞ。

>>271
最新の宇宙論に限らず，最先端の学説はドキュソ理論と
似ていることがある。でもそれは似ているだけ。

>>272
それは、「黒とピンクでは、肌の色にちがいがあるというのに根拠がないだろう」
というのと完全におなじだよ。肌の色は目に見えるが、気質は、目に見えないだけ。
まさかあなた認知学会員じゃないでしょうね。はっきり言いなさい。
ああいえばこういう。永田町とおんなじだね｡普通のヒトの感覚、普通のヒトが
普通の生活の中で考えている常識と違う常識ね。ヤリマンと寝た男に訊いてみたら？
それでも、サンプルが偏ってるとかいうんだろうね。

>>274
なんで俺にレス返しているのか良くわからねぇけど面白ぇぞ。
もっと頑張れ！

>>273
「黒人と寝た女の子に聞いてみな」と言うセリフで，
君が持っている「黒人観」が主に性的劣等感に基づいた
偏見であることがますます明らかになっちゃってるぞ。

出たな、お得意の深層心理。お金儲けの常套句。

普通の人の常識がみんな正しいんだったら，
政治屋なんていらないよ。とくに，口利き
とか政治資金に関する「常識」はことごとく
間違っている，
ヨー、永田町1丁目、日本心理学会。パチパチ。

＞＞273
君が持っている「黒人観」が主に性的劣等感に基づいた
偏見であることがますます明らかになっちゃってるぞ。

ご自慢の、込み入った確かな証明をしてごらん。

「黒人観」が主に性的劣等感に基づいた偏見がへんけんでないことを
確かな証拠に基づいて証明せよ｡私としては、直感的には、ありえるかも
と考えている｡

いや，黒人全体の中で好んで日本人とヤろうという集団は，どう考えてもサンプル偏りまくってるだろ．
それに，そもそも男にとんでもなく偏ったサンプリングしかできないし（ｗ

あと，こいつは「根拠」という言葉を知らずに育ったに違いない．

まあ，エイプリルフールのできの悪い冗談でないとすれば，だが．

ゴメン、正確に書くと

『「黒人観」は主に性的劣等感に基づいた偏見』が偏見でないことを
確かな証拠とデータに基づいて証明せよ｡
私としては、直感的には、ありえるかもと考えており、証明された暁には素直に
みとめるつもりである。ただし、劣等感・優越感について神経生理学的側面から
その存在を証明してから、論旨を組み立てること。

>>280
>劣等感・優越感について神経生理学的側面からその存在を証明してから

こういうのをカテゴリー・ミステイクと呼ぶ。
劣等感・優越感は脳内現象ではない。

>281
皮肉を言っているとは、認知できなかったようだ｡（鬱、ｗ

黒人と白人の肌の色は,輝度を測ったりメラニン色素を数えたりすれば,
違いがあることは明白。しかし，Ａ型とＢ型の気質の違いは違いが明白
といえるようなデータが存在しないでしょ。
「気質」の違いを目に見える形で表せば，もうちょっと話を聞いてもら
えると思うんだがね。

なぜか人種スレになってるな……
人種ごとの行動傾向の差は調査が難しいな。
違う人種間で均質性のある母集団を集めるのが難しすぎる。

電波理論召還age

「気質」「性格」両者の違いとは？？

メカニカルハードウエアだと，そのアーキテクチャ特性が挙動に影響を及ぼす
ってのは良くある話．たとえば，「車の性格」なんつーのを考えてみればわかる．
工学屋としては，こうした事例を援用して「ハードの差が挙動特性に影響を及ぼす」
というのはありうる話だと思うんだな．もしそうしたものがあるとすれば，それが「気質」と言えるんじゃないか？

問題なのは，たかが血液型くらいでそこまでハードウエアに差が出るのかっつーのと，
ソフトウエアも込み込みで考えたときに，検出可能な差が出るかってところなんだが．

いや、参った。心理学者って小学生なみの頭ですね。黒人は、なぜ黒いのですか？
紫外線という淘汰圧が原因です｡変異は、顔とか皮膚とか目に見えるものとまったく
同様に目に見えない血球や、内臓、脳、血管、嗅覚、視覚、味覚などにも平等に起
こった結果として、現在の私があり、ポチがおり、あなたが生きています｡目に見え
ないものに多様性がなかったら、とっくにすべての生物は、絶滅です｡環境に対して
中立的な変異も込みで、多様性を維持し、環境変化に適応するのが生物です｡
ところで、あたりまえだが繁殖に失敗することがもっとも厳しい淘汰であるため、
発生にかかわるシステムは、冗長性や、誤り訂正でしっかり保護されて堅牢にでき
ている一方、システムに不利が生じると、強烈な補正がかかる。（繁殖後にかかる
ガンなどは、減りにくい）血液型不適合による流産は、決定的な淘汰圧となる。
アフリカから出発した原生人類が分散する中で、特定のコロニーで発生したＡ型，
Ｂ型が、別のＯ型コロニーと遭遇した時に、もろに淘汰を受けたあと、私が述べた
仮説のとおりの男女の相性関係へ収束し、血液型特有の気質傾向が発生したと推測
できる。この推測は、心理学者が語る深層心理という文学とは別のカテゴリーに属
する。科学的な傍証で固めることができるであろう。Advanced Study としては、
ここまでで十分ではないか。重箱をほじくるような反論で切り抜けようとするのは
止めにしたら｡

<<288
なかなかいい説明だと思います。私の本棚には、能見正比古氏の本が何冊か
あります。私の専攻は心理ですが、自分の中で血液型は関心はあるけど、
結論は出さず関心だけを持ち続けてます。
ところで、骨髄移植した患者は、骨髄提供を受けた人の血液型に変わる
そうですが、気質まで変わるのでしょうか？
世間の人に感謝して生きるようになるでしょうが、それは血液型が
変わらなくてもそうでしょう。そういう調査あるのでしょうか？

>>288
今日も妄想列車が大暴走だな（藁

＞重箱をほじくるような反論で切り抜けようとするのは止めにしたら｡

反論が嫌ならここに来るなよ。
ここは証拠のない妄想を展開する場所じゃねぇぞ。

ＸＹＺさん、あなたはわたしとおなじことを言っている｡生物は、進化論的
原則に基づいて適応する。車は、エンジニアやマーケッターからのフィード
バックで市場に適応する。

ＰＰＰってまさしく牢名主を演じてるね。（笑

>>292
俺は一コテハンに過ぎねぇぞ。
血液型人間学に関してもシロートだしな。
お前、俺を意識しすぎ（藁

立場は同じでも，結論は違うわな．
オレは，深刻な淘汰圧になるほど血液型の影響は無いと考えてるんだが．
も一つ言えば，仮に淘汰圧になったとしても，それ（＝血液型）を明確に認知する機構が
人間に備わっている証拠は，傍証すらないと思うんだがね．

いっとくけど、私は、能見の「人間学」は、犬作を連想させる名前からして大嫌い。
ただ、Ｏ女＝あねご、Ａ女＝女史、Ｂ女＝おばさん、ＡＢ女＝奥方、Ｏ男＝親分、
Ａ男＝だんな、Ｂ男＝大将、ＡＢ男＝親方という印象表現が、周りの知り合いに
あまりにぴったりだったので、これはおかしいと考えたまで。顔つきもＡとＢでは
かなりはっきり違う。そこが出発点。心理学で言う性格とは、かなり違うのでは
ないか。これに対してまた、心理屋さんはあれこれと言い募るのだろう。どうぞ。
私は、市井の民の実感から出発する。

>>295
その実感は確証バイアスの可能性はねぇのかよ？
確証バイアスって言葉がわからなきゃ>>1でも読め。

人間の感覚ってのは歪みまくってるわけだからな。
俺のもお前のも。

>>294
個体間の通信は、視覚、嗅覚....接触、愛撫、言語など、分子レベルの交換から
信号まで、無数にあるのに、傍証がないというの？それこそ実験で証明済みの
蚊の血液分別さえ傍証として不十分というの？蚊より複雑なヒトにその能力が
発生しない確率を計算してみたら？何度も言うけど、血液型不適合は、即繁殖
の失敗だから、ガンの淘汰圧の何倍も利くことを計算に入れること。

＞297
ああなるほど．サル扱いして悪かったな．お前は蚊の眷属というわけか．

コウモリは超音波を聞き取れるから，きっとお前も超音波を聞き取れるんだろうよ．
蜂並みに紫外線も感知できるか？魚類と同様にえら呼吸もできるんだろうさ．

＞血液型不適合は、即繁殖の失敗だから

ぬ？どういうことだ？死産の確率がとんでもなく高い組み合わせがあると主張しているのか？

たとえば、ＡＢ男を好きになったＯ女の遺伝子は、淘汰される。ＡＢ男をかぎ分ける
Ｏ女の遺伝子しか残らない。ＡＢ男は、それでもＯ女に接近して授精に成功するよう
な戦略的気質を発達させた遺伝子が生き残る｡以下同様に、女、男それぞれの
各血液型の生存戦略に沿った気質を発達させる。進化論的には、これに尽きる｡

証明されていない妄想の上に妄想を重ねても結論は妄想だ。
血液型をかぎ分けることが出来るという前提条件がてめぇの仮説だというなら、
てめぇのやるべき事は仮説の上に妄想を重ねることじゃなくて、
まずその仮説が正しいかどうかを検証することじゃねぇのか？
もし妄想でも仮説でもなくて、既に結論が出ていることならソースを示しな。
ただし、ヨメヨメ君はナシだぜ。

＞生物学を中学レベルからちゃんと勉強しなおしなさい。

＞299

＞ＡＢ男を好きになったＯ女の遺伝子は、淘汰される。

死産の率が淘汰圧として無視できないくらい高いのか？そういうことなのか？
ソースとなるデータはあるのかよ？

＞ＡＢ男をかぎ分ける

だからどうやって「嗅ぎ分ける」んだよっ！
手前ェが昆虫並みの脳味噌と感覚を持っていることは良く解ったから，実例を挙げれ．

>>299
そのように血液型を進化論的に論ずるのは無理がありそうですね。
たとえば、ある病原菌に強い血液型がある地方に増えたとかそういう
話なら分かりますが。

>>295
この考え方は魅力的です。統計的に有意差でないのかな？

いくら魅力的でも説明に無理があったら意味ないな。

……どうやらエテ公の生物の教科書には，「人間さまは高度な動物であらせられるので，
下等な動物が持つ能力はアッパーコンパチで保持している」とか，「と」なことが書いてあるようだな．

＞＞ＡＢ男をかぎ分ける
＞
＞だからどうやって「嗅ぎ分ける」んだよっ！
＞手前ェが昆虫並みの脳味噌と感覚を持っていることは良く解ったから，実例を挙げれ．

重箱つついて悦に入っている程度の低い心理学者しかいないのか。そういう
くだらない旧態依然とした学派のせいで、どれだけ優秀な理論が消えていっ
たのか、お前達には理解も出来ないだろう。

オレは心理屋じゃねぇよ．
んで，「嗅ぎ分け」のアーキテクチャは説明できないのか？ん？

>>307
消えていった優秀な理論の事例を教えてもらえませんか？
揚げ足取りじゃありません。

>>307
反論受け付けないなら勝手に自分で個人サイトでも開いてニタついていろ！

どこが重箱の隅だ。まっとうな批判じゃないか。

すごい。同時にものすごいつっこみが入った（藁

＞能見
あのな，エテ公の手前ェにもわかるように教えてやる．
手前ェの理論のクリティカルな部分は，「血液型を嗅ぎ分ける機能の有無」
なんだよ．そこが実証できれば，有力な理論になるかもしれないけれど，
実証できなければ，「と」なクソ理論なんだよっ！ったくよお……

＞302
一万年単位の時間を考えること。流産率の差がたとえ１％であってもかまわない。
感知能力の獲得メカニズムは、まえに述べた均衡変異発生説でも、ロボ氏の紹介し
てくれたケアンズの実験からでも充分すぎるほど推定できる。同じことを何度言ったら
わかるの？

だから，そう進化したなら，見分けられると実証できるはずだろ。
できなきゃその理論はダメ。

怖わー。307は能見じゃないからね。

＞314

＞流産率の差がたとえ１％
他の要因が無ければな．他の要因があれば，誤差にまぎれてしまうことだって充分あるだろうが．

＞推定できる。
推定できることと，現実にそうであることにはとんでもなく大きな隔たりがあるんだよ．
って，こっちも何度も教えてやってるんだがナー

科学の手続きに従えば，推定＝（仮説の提示）の後は検証なんだよ．
手前ェのは，妄想の積み木にしか過ぎないんだが，それが解ってるのか？

まぁ，解ってないようだからオレはお前がサルだと「推定」してるんだがナー

>>314
てめぇの妄想がもし事実だったらその説で説明できるだろうけどよ、
まだその段階に至っていないんだよ。
サル臭いその脳味噌じゃわからねぇかも知れねぇが、
均衡変異発生説もケアンズの実験結果も、
人間が血液型をかぎ取れるなら、
それはこういう理屈でっていう風に使うべきものだろーが。

ンだぁ？トリップなしとトリップ有りの能見が来てるのか？どちらも「と」には違いないようにも思えるが(w

サルが二匹か…厄介だけど楽しいな。

>>318
それこそ実験心理の出番だと思うけどね。やる気がないなら、分子生物が解明する
のを待とう。生物屋さんでテコーイ。

>>321
そこからは心理学の理屈で進んでいいんだな？
じゃあこのスレと前スレ読み直せ。
心理学の主張はだいたいわかるはずだ。
てめぇが日本語読めるなら、っつー仮定だけどよ。

＞321
んで，そっちの能見も「なんだかわからんが，人間は血液型を感知できる能力を持っている！」
と主張するクチだったか？
なんか，そういう宗教が流行ってんのか？

かたりは、307だけ。トリップつけたのがわたし。

ああなるほど．高濃度のデムパを発しているのは，１個体だけと言うことだな．
それは重畳．
で，手前ェの「血液型知覚機能説」に関するオレの批判をまとめてやろうか？

１．人間がそうした機能を持っているという実験結果が無い
２．高機能な視覚に依存せず，嗅覚etc.にわざわざ依存させる理由が説明できない．
（外見に明確な差が生じると言うなら，そのソースを示してくれ）

で，上記が仮に証明できたとして，

３．血液型による繁殖障害が事実あるのか？
４．あるとして，それは誤差レヴェルでキャンセルできるものではないというデータは？

と，まだまだハードルがあるな．頑張れよ．

>325
あんたじゃなくて、もうちょっとまともな読解力のある人間の意見が訊きたいな｡
寝るよ。グンナイ

以前読んだマンガで、人間として生きる吸血鬼が、
友達に向かって「RHマイナスO型なんて、怪我でもしたら大変だね」
と口走ってしまい（匂いで分かるから）、吸血鬼であることがバレるつーのがあった。
匂いをかいだだけで生娘を見分けられるなどというのも古典的だな。

ところで、恒例の実験デザインいってみようか。

１、各血液型ごとの人間の体臭のサンプルを収集する。
２、ランダムに選び出した複数の被験者にその匂いをかがせ、血液型を当てさせる。
３、ランダム分布と比べて有意に高い結果が出るかどうかを統計処理。

実に簡単そうだが、実に無駄そうな実験だ。

＞326
なぜコヤツ等は，答えられなくなるとオレの読解力に原因を求めますカ？
そんな大層な読解力を求められるほど，高度な文章を書いているつもりだろうかね．
まあ，エテ公としては上等な部類だがナー

＞327
調香士などの例を見ると，まんざら人間の嗅覚も捨てたモンじゃないとは思うが．
よほど体臭が濃くないと無理だろうな〜．平均的な嗅覚の持ち主が，はっきり体臭を
知覚できる距離まで接近するってぇと，コトをイタす寸前のような気がする．

生娘の匂いなあ……想像もつかんな．女臭いとか乳臭いというのなら，解らんことも無いが．

＞328
その実験の被験者には，特殊な嗜好を持った輩が応募してきそうだな．

もうちと能見寄りにするなら，

１．各血液型の女性を集める．
２．血液型を知らせず，複数の男性と合わせて好意を持つ／持たないを判断させる．
３．血液型の組み合わせごとに，好意をもつ率を比較検証する．

あたりかね．会わせるときに，視覚・聴覚など特定の感覚器官だけ有効な状態にしておけば，
ちっとは面白いかもしれないが，まぁ周りから後ろ指指されそうだわな．

ただ血液型相性論には認知的側面があるからねぇ。
根拠レスだろうとなんだろうと、血液型相性論を信じている女が
誰ぞ男と出会った際に、相手の血液型が相性がいいと
そいつが認知している型だったら、少なくともその相手に対して
「彼と私は相性がいい」という認知が生じることになる。

この認知が実際の恋愛関係においてどれほどのアドバンテージを持つかはともかく。

とりあえず，相性の良い・相性の悪い血液型の組み合わせってのを
先ずリストアップしてくれない？ > 信者さん

進化だ淘汰圧だっていう位だから，そういう組み合わせってのは
既に明らかなんだろ。まさかこれも仮説だってことはないよな。

それで，夫婦，カップルをランダムにサンプリングして，相性の
よい組み合わせに偏っているかどうかを調べるってのなら，かなり
簡単にできそう。

で，これで明らかな偏りが出たら，今度は血液型を検知できるか
どうかって実験に進めばいいと思われ。

能見のレス読んで思ったんだけどよ、
最終結論が正しいかどうかは無視してメカニズムだけ語ろうとするこいつの姿勢って
空想科学読本に似てねぇか？
「もし血液型が性格に影響するのであれば、こういうメカニズムによるはずだ」
っていう酷ぇ理論で藁うってネタ。

>>332 >>222だと思われ
>>222 の理論だとAとBの比率に差が出ないんだけどここはどうなってるの？

地域によって血液型分布に差があることはどう説明すんの？

>>335
たまたまです．

まあ，仮説を弄ぶだけならトーシロの道楽だから，野暮は言うべきじゃねぇかもな．
だからといって，わざわざ専門家の領域に殴りこんでデムパ全開で
「オレの仮説を支持しる！検証すれ！」ってサルはやっぱり撃ち殺すべきだぞ．

>>337 なぜ、急に熱い発言が？（ｗ
禿同だが、”証拠出せ出せ”よりも（どうせない）
サルの理論の矛盾を突くほうが面白いよ。

>338
うむ．愛嬌のあるサルなら愛でるのも吝かではないが……
人間様に向かって，手前ェの臭い糞を投げてくるサルは速やかに撃ち殺すべきだぞ，ヤパシ．

サル撃ちよりも，サル理論撃ちのほうがより面白いのには禿同だ，

>339
ここのサルはまだ愛敬があると思うぞ。俺は。
やたらと糞すれ立てたり、あげたりするサルに比べてだが。

ところで、
＞地域によって血液型分布に差があることはどう説明すんの？
にどう反論してくると思いますか？
俺は４通りぐらいあると思うが（反論しないを含む）
もし、お暇でしたら考えてみて下さいませ。

なかなかいい感じになってきましたね

鎌形赤血球という遺伝性の特殊な血液のタイプがあるんだが、
これは正常な赤血球と比べて貧血になりやすく、生存に不利。
本来なら淘汰されていたはずの遺伝子で、実際今ではほとんど見られないんだが、
アフリカのどこかの地方の風土病、二日熱マラリアへの耐性が強いという特性があり、
その地方でだけは今でも人口の何割かが鎌形赤血球遺伝子を持ってるのだそうだ。

ところで、ABO因子は優性と劣性の関係にあるわけだが、
AA、BB、OO、ABの四個体から始めてランダムに交配させて世代を重ねた場合って、
各血液型の比率って変動していくのか？
こういうのは俺にはサパーリわからん。XYZよろしく。

ぬう．ネタの振り逃げかよお……しかも，ある種のネタバレなんだが．

結論から言うと，血液型に相性が無ければ世代が変わっても比率は一定（初期値のまま）．
だが子供の生まれる確率が同じでない（特定の組み合わせでは婚姻が成立し難い，多産である）などの要素があると，
結構あっという間に収束する．

こないだ計算した後，ぼーっとぐぐってたら，いいもん見つけたんで，皆に提供しよう．
簡単なモデルだが，解りやすくて良いと思うぞ．サルからの反論が楽しみだ．

ttp://www.kadenmania.com/ketsueki.html

大雑把にいうと淘汰圧がｎ乗で効いてくるので，淘汰圧がどれくらいかというのはあまり関係なく
いちど収束し始めると，すぐに収束する．せいぜい10世代のラグがあるくらいかな．

なるほど。
しかしこれ、変化しないのは「同一集団内の比率」だよな？
例えば、六種の血液型が１００人ずつ６００人の集団から
ランダムに１００人選びだして新しい集団を作り移住させる。
その際、新集団の血液型比率は母集団と同じになるとは限らない。

その後何らかの災害に見舞われるなどして旧集団が全滅、
新集団だけが生き残って世代交代を続けることになるとすれば、
人類全体の血液型比率には変動が生じることになる。

人類は移動と定住、離合と集散を繰り返して現在の分布に至ってるわけで、
こんな過程の繰り返しが今の血液型分布を生じせしめたんではないかと思うが。

おそらく，地球全体での比率はほぼ定常に保たれてるはずだが．

ロボの言うような事例以外に，特定の血液型が耐性を持つ伝染病の蔓延など，
集団構成比率に外乱が生じると，それ以降の比率には変化が生じる．
で，一旦変化した比率は，また次の外乱が生じるまでは変わらんということだな．

その外乱にしても，特定の血液型に有利な外乱が恒常的に加わると，
特定の血液型の寡占状態が出現するなあ．

日本などは島国だから分かりやすいが、
最初に日本に入ってきた原人だか旧人だかがいて、
彼らの血液型比率は基本的には固定されていたはず。

だが、次に縄文人なり弥生人なりが移住してきて混血が進むと、
お互いの比率が薄められて平均化されることになるだろう。
そしてこの流入と混血の過程はほぼ永久的に繰り替えされることになる。
民族の移動や流入が日本などとは比較にならないほど激しい中国などは、
時代ごとに（微視的な内容に過ぎないかもしれんが）比率の変動があったと思われる。

まあ、化石の血液型分布調べるったって限界があるし、そんなもの調査のしようもないが。

>>343
やっぱりそうなんだ。ありがとうございます。
自分でＰくんでやってみたけど、相性に差が無いと初期値（正確に言うと２世代目）
の比率のままだし。バグかなと思ってたんだけど。

じゃあ、血液型で相性があるっていうのは全然だめジャン。

あge

予想される反論としては，「収束し始めると，カウンターバランスとして『相性』が変化する」
という説を出してくるんじゃないかと思うんだが．
そうなると，もの凄くダイナミックに「血液型検知機構」が変化しなくちゃならんので，生物の進化としては
無理ありまくりだな．
結局「と」は「と」ということか．

>>348
きみって、ほんとにあきれるほど頭悪いね。ＸＹＺ氏の＞343は、ロボ氏の提供した
ケアンズの実験と並ぶほどすごい。私のAdvanced Studyを支持する驚嘆すべき内容
だ｡
先ず、遺伝子型の組み合わせで不適合妊娠が起こる確率は、最大5％のデータがある。
http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/lect/blood2.html
Ｏ女とＡ男がもっとも危ないようだ。このサイトは、実務的、実証的で、役に立つ
ので精査しておくべきだ。
＞343によれば、Ｏ女は、激減することになる。Ｏ女の生存戦略は、唯一、Ｏ男
以外の精子を拒絶するサブシステムを獲得すること。戦術としては、視覚、嗅覚など
で授精以前に忌避するか、授精時にＯ男以外の精子を判別して、卵への進入を拒絶す
るか、卵に達するまでに無力化するかであろう。この場合、ＡＯ男由来のＯ精子は、
合格となる。Ａ型然とした男に拝み倒されて結婚した私のＯ型姉は、二人のＯ型を
産んでいる｡
これは産婦人科で統計を取れば、簡単に分かるであろう。ただし、自然状態から
かけ離れて人工的に流産させたり、胎児の血液交換などで医学的に処置する現状
の統計は、あてにならない。できたら、戦前の統計が必要だ｡１０人の子を産む
例はざらにあったので、多産の組み合わせだけでも調べればわかるだろう。
次に、Ｏ女が獲得した生存戦略そのものが、Ｏ以外の男の生存戦略に新たな戦術
の獲得を促す｡男は、ともかく大量の精子をばら撒く役目を担った性であるから、
Ｏ女"にも"、授精する戦術を発達させる。獲得した戦術が、Ｏ女をも魅惑させ
＞343の論理によってＡ・Ｂ糖鎖の回復に向かわせる。そのせめぎあいから、
男女それぞれの血液型別気質が発達する。ほかの血液型関係も同様に効率的繁殖
のための関係性を発達させる｡
（言っておくが、進化論の口調は、一種の記述効率化のための高級言語であり、
マシン語としての進化論的原理を分かりやすくするための語法である）
進化論的には、淘汰圧のあるところ、枯葉に擬態する昆虫が発生するほどの創造性を
発揮するのだ。血液型免疫反応が、気質の差を発生させないと考えることには、
無理がある｡
ヨーロッパのＯ優位、南米の極端なＯ優位で、この機序が働かず、とりわけ日本人
の間で明確にいわれる気質差が発達した可能性はある。（基底となった日本民族が
長期に日本列島に閉鎖されたため）弥生以降に進入した渡来人の気質が、相当撹乱
要因になって、気質差をぼやけさせている可能性もある。
ちなみに星野監督は、Ｏ型。絵に描いたようなというべきか！
氷川という歌手、これは、絵に描いたようなＡ型と思って調べたらそのとおり｡

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

ちなみに私がなにを言ったみなおしてもらうには、Ｃｔｒ+Ｆで能見を
検索してほしい。

目が滑って読めないが……
＞胎児の血液交換
って，どこの世界でやってる技術なんだ？

人工流産って戦前どころか古代からおこなわれていたぞ。

ちなみに

＞血液型不適合妊娠としてはこのＲｈ型不適合がもっとも問題となりますが、
＞ＡＢＯ式血液型不適合も当然のことながら存在します。
＞しかし、Ｒｈ型とは異なり血液型抗原（Ａ，Ｂ）に対する抗体は自然に存在するため、
＞不適合の場合には早期に溶血を起こすこと、およびもし不適合が起こったとしても
＞Ｒｈ型不適合に比べると非常に症状が弱いことから、あまり臨床的には問題にならないことが多いものです。

だとさ．
ttp://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-I/FAQ-I5.html

っつーことで，Rh型は見事に収束してしまっていると．
ＡＢＯ型が収束しないのは，特に致命的な事態が起こらないからということじゃないのかね．

＞354
ゴメン、出生後だと思う。しかし、胎児にそれに近い処置をすることどこかに
書いてあった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/icterus/blood-type.htm
産科のひと出てこーい。

ここちゃんと読んだのか？
http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/lect/blood2.html

＞358
ほとんどRh型不適合妊娠の事例だろうが．

＞357
ちゃんと読め。
http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/lect/blood2.html

＞359
リンク貼ってありゃ読むに決まってるだろうが．
不適合妊娠が，全て致命的であると思ってるのか？
あそこに書いてあるのは「発生率が5％」ってだけで，それが致命的かどうか調べりゃ，
今のところ「ＡＢＯの不適合は，臨床的にほとんど問題が無い」という記述ばっかりだぞ．

　O型の母親とA、AB、B型の父親との間の子供(AまたはB型になる)
　→胎児の血液が母親の血液にリーク(もれ)した時母親の抗体が胎児に
　　　運ばれる。
　→溶血性貧血、黄疸で出生(頻度 5 %)

＞363
落ち着いてよく考えろサル．
オレは発生率に関してはなにも反論してない．
＞356
などの記述にどう反論する気だ？

＞362
自然状態で、５％で利いたらどんな結果になるの、あんた計算して。専門だろ。

あのな，5％で効くってのは，それが致命的な場合だろーが．
5％で発生しても，それが大したことなけりゃ，効いてないのと同じことだよ．

上面以前の平均寿命２０年とかの自然状態だよ。0.95のｎ乗で利くんだろ。
Ｏが激減するに決まってるじゃないか。その淘汰圧にＯ女がどんな戦略を
発達させるか？といってるのだ。あんたでは、話にならん。

こめん。上面→縄文

ああ，どうやってこのサルに
＞0.95のｎ乗で利くんだろ
の間違いを教えてやればいいんだ……

あのな，「臨床的に問題なし」ってのは「特に処置しなくても自然に生まれる」って意味なんだが？
影響がない異常は，無視するのが当然だろ？

赤ん坊が黄疸で生まれることは結構あるんだよ。
不適合妊娠で生まれる子供全員が死ぬわけじゃないんだよ。

むう．予想外の展開だったな．
やっぱり，サルは常にオレの最悪の予想の斜め上を行くもんだな……

生理的黄疸と違って病的な黄疸の場合、
今は光学療法や血液交換などの方法があるが昔は死活問題だろう。

>>351はほとんど意味が分からんが。
>>343の意味は結果的に血液型によって
繁殖率（死亡率、生殖率、相手を選ぶ率など全ての率を書けあわせた値）
が異なれば、わずかな世代で収束してしまうということですよ。
よってＸ男に対するＯ女から生まれてくる子供の血液型の出生率が異なるとすれば、
（＞先ず、遺伝子型の組み合わせで不適合妊娠が起こる確率は、最大5％のデータがある。を指す）
それらと逆になるように相手を選ばないといけない。
今仮に、不適合妊娠率を7.5％と仮定して、Ｏ女の子供の血液型確率が以下の通りになるとしよう。
ＯＯ＝1/3　ＡＯ＝ＢＯ＝1/3 * 0.95
これを合計が1になるようになおすと
ＯＯ＝33％　ＡＯ＝ＢＯ＝32％
となる。
結局Ｏ女の子供はＯ型が多くなるので、Ｏ型に収束してしまう。
そうならないためには、>>222の説とは逆に（←ここ重要）
Ｏ男と生殖の確率を他より減らさなくてはならない。
以上より、繰り返しになるが>>222の説とは逆に不適合妊娠が起こる男を選ぶようになる。
という主張ならば理解できる。

＞きみって、ほんとにあきれるほど頭悪いね。
理解していただいているように、頭が悪いのでわかりやすく主張を書いていただけるとありがたい。

なにを誤解してるのかわからん。きちんと基礎的な血液型の勉強をしていただくと
ありがたい。その上で、私のカキコを「全部」にして、Ctr+Fで「能見」を検索して
読み直していただきたい。できたら、前スレも同じ方法で読み直してほしい｡

ゴメン。>>222に訂正いれさせてください。
4.　表現型が何であれ、母体が認識して攻撃するのは
→遺伝子型が何であれ..................

能見さん，373に書いてあることの意味わかんないの？
本当に？

＞能見
最近面白くねぇぞ。もっと電波理論飛ばしてくれよ。
あからさまな間違いを堂々と言うくらいじゃ、まだまだ電波キングにはなれねぇぞ。
そうだな、とりあえず血液型不適合妊娠5%という事実が、
どうやって「0.95のｎ乗で効く」なんていう理屈になるのかを教えてもらおうじゃねぇか。
１−０．０５＝０．９５なんていう腐った答えはするなよ（藁

オレが＞344で
＞大雑把にいうと淘汰圧がｎ乗で効いてくるので
とは書いたが……

それより，ＡＢＯなんかよりはるかに深刻な障害を生むRh型を見分ける
能力が人間に生まれていないのはなぜか，教えてほしいな，オレは．

>>378
おっと、誤解される書き方だったか。
俺が言いたいのは、血液型不適合妊娠がどうして淘汰圧として効果を持つのか、ってことだよ。
ケツの青くないガキが５％いたところで淘汰圧としちゃ働かねぇ。
泣き声がうるさくねぇガキが５％いたところで淘汰圧としちゃ働かねぇ。
なのにどうして血液型不適合妊娠が５％だとOKなんだよ。
臨床的には問題ない場合が多いんだろ？
っつーことを訊きたいわけよ。

これはどうよ？
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1010.swf

あ，俺も書き方が悪かった．ＰＰＰがそこを突っ込んでいるとは勘違いしてないんだ．

「……と書いたが，そこだけを文脈無視して単純に使用するサル脳はどうしようもない」
と言いたかったわけで．

まっとうな科学理論を恣意的かついい加減に引用して
さもそれが自説の根拠でもあるように言うというのは、
典型的な疑似科学の論の立て方ではある。

読んでねえけど。

自分が収束を加速させる方向へ仮説を持っていっているのを解ってないのが，非常に笑えるが．

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2ｃｈの力でチビドラに勝利を！

まだ春は終わってないか……てか，春真っ盛りだな．

今年の春は暖かいからね

そんなに日本語がまずいか？もう１度努力してみる．
Ｏ女の子供の生存比率がＯ子とそれ以外で異なっている場合，例えば
ＯＯ：その他＝１：０．９５
とかの場合.（０．９５という数値は本質ではなく１未満であれば同じこと）
ＡＢが淘汰圧により幾世代か後には比率が０になってしまう．
（>>343を参照のこと）
そうならないためには，Ｏ女はＡＢ男との生殖をより多くしなければならない.
なので，>>222とは逆の相手を選ぶようにしなければならない.

もっと簡単に言うと，>>383だ．
都合が悪いからと逃げるな！（ｗ

＞333読んで思ったが，「すごい科学で守ります！」系の「と」だったら付き合っても良いな．

Ｏもちゃこわしちゃった？すまそ．

>387
あったりまえジャン？同時にＯＡ女、ＯＢ女、ＡＢ女、ＡＡ女、ＢＢ女もせっせと
繁殖に励んでるわけだ｡Ｏ女の血統とＡ・Ｂ系の血統が分離していく、言い換えれば
気質の分離が起こるメカニズムをより鮮明にしてくれたことに感謝しておこう。
Ａ・Ｂ系男も、この分離をこわして、精子をばら撒く戦略を発達させる。要は結果が
原因となる、インタラクティブな関係性を発達させるといっているのだ。
もうこれは水掛け論というやつか？
私の論点は、
進化論的には、淘汰圧のあるところ、枯葉に擬態する昆虫が発生するほどの創造性を
発揮するのだ。血液型免疫反応が「気質の差を発生させない」と考えることには、
無理がある｡
という点にある。スーパーシステム（「免疫の意味論」）としての生命が機能して
いる世界は、量的に比較しようがないものの、99.9999％は、肌の色とか、体つき
とかの意識と認知に乗らない世界であり、現象の背後にある原理を推定し、モデル
で再現実験する複雑系の方法だけが通用する世界であると考える｡（複雑系が
はやったとき、生物では常識ですよと言ってた人がいた）
だれか>343のモデルをもっと精緻に組替えてくれるよう希望する。（直感のほうが
あてになると思うが）

＞389
いや，最初から壊れていたんだから気にするな．

＞390
「収束を加速させている」の意味が解ってないな．
現実と乖離した仮説を唱える時点で，お前の理論はクソなんだよ．

デムパザルにまともな対応を求めても仕方ないが，一応整理してやる．

１．不適合妊娠において，ＡＢＯよりはるかに深刻な障害を生むRh型が存在するが，
それ見分ける能力が人間に生まれていないのはなぜか．

２．障害が発生することを感知する機能があるとして，それを避ける方向へ行動が
起こるとすれば，結局それは淘汰圧を大きくすることになり，収束は加速するはずである．
が，現在特定の血液型に偏った分布は生じていない．これは何故か．

＃これは特定の組み合わせに対する要因であり，
＃＞同時にＯＡ女、ＯＢ女、ＡＢ女、ＡＡ女、ＢＢ女もせっせと繁殖に励んでるわけだ｡
＃というような戯言では説明できない．

サル語の読み書きはできないので，頑張って理解すれ＞能見某

このページで具体的な解説が掲載されています。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2029/souko/X02.swf

カタリが出てきたか……春だなあ．

意図的に理解しないようにしてると思われるので,もう少し壊してみよう.

もう１回同じ事を書くぞ.
今,ＡＢ子のみ注目すると,
ＯＯ女からＡＢ子の割合が少ない，かつ
ＡＯ女からＡＢ子の割合が少ない，かつ
ＢＯ女からＡＢ子の割合が少ない，かつ
ＡＡ女からＡＢ子の割合が少ない，かつ
ＢＢ女からＡＢ子の割合が少ない，
であれば，ＡＢの割合が淘汰圧により０になる．
こうならないためには，
>>222の理論とは逆の相性で上記の効果を打ち消すことで,
総合的な繁殖率が血液型により差がないようにならないと，
いずれかの血液型がいなくなってしまう．
ここまでは，血液型免疫反応が「気質の差を発生させない」と主張しているわけではないことに注意．

>>390
＞モデルで再現実験する複雑系の方法だけが通用する世界であると考える｡
もし，複雑系になっているとすると,
”割合の少なくなった血液型を皆で増やそうとする力が働く”とか分けのわからないものになる.
すると，気質とか相性がそのときの血液型比率によって変わるとかになるぞ．

＞だれか>343のモデルをもっと精緻に組替えてくれるよう希望する。
このモデルはこれ以上精緻にならん.仮定が増えないと.

＞（直感のほうがあてになると思うが）
科学や理論を取り扱わない奴に何を言っても無駄か，，，，，

実際には、日本人の血液型比率は変化していないのですか？

>396
理論上はほとんど変化していないはずだが、
データがないから検証できないと思う。

もし本当に大昔から血液型による選択が行われているのならば，
すでにある血液型は日本から消滅してるってこと？

>>398 一例として>>342

>>399
なるほど。わかりました。
ランダムに交配されるからこそ比率が変わらないのですね。

>>400ちょっと言い過ぎかも．
どこでも繰り返し言われているが,ランダムでない証拠がないだけ．
ランダムと等しくなるいろいろな条件があるのかもしれない.
>>395参照

>>401
よく分かりました。ありがとうございます。

なんだ？決着がついてしまったのか？

私は肯定派ではありません。

血液型人間学を理解する上で能見正比古の本を読むことも重要では
あるが、それはスポーツを覚えるのにスポーツの本を読んでいる
だけ・・練習は一切しない・・・というのに似ている。
一番重要なのは血液型に分けて人間を長年比較観察し続けること
なのだがそんなことをやった上で血液型人間学を否定している
心理学者は一人もいない。それでは血液型によって人間の性格
・・性格という言葉は誤解が多いのであまり使いたくないが・・
印象、雰囲気、行動傾向などに違いがあることが実感できる
訳が無い。とにかく騙されたと思って、家族、友人、知人など
ある程度人柄がわかる程度の深さの付き合いをしている人間たち
を観察し続けてみなさいと言いたい。否定するのはそれからでいい。

振り出しに戻る。

＞405
過去からの亡霊か？ちゃんと過去ログ読んでるか？

実感だとかセンスだとか，科学の文脈に載らないものを根拠に何言われても，
どうしようもないんだが．
それとも，「血液型人間学は，科学じゃない！」と言いたいのか？
それならそれで激しく同意してやるが．んで，議論は終わりだ．

血液型人間学を否定する上で能見正比古の本を読むことも重要ではあるが、
それは心理学を覚えるのにスポーツの本を読んでいるだけ
・・トビマス　トビマス・・・というのに似ている。
一番重要なのは血液型に分けて人間を長年比較観察し続けることなのだが、
そんなことをやったって人間の性格
・・性格という言葉は曖昧なので好んで使うが・・
印象、雰囲気、行動傾向などに違いがあることが実感できる訳が無い。
とにかくバイアスかまして、家族、友人、知人など
ある程度人柄がわかる程度の深さの付き合いをしている人間たち
を観察し続けてみなさいと言いたい。血液型人間学は科学でないのだから。

んっ。いまいちか。ちぇっ。

あの、話かわるんですけど・・
ＡＢ型は新しく出現した型だと聞いたことあります。
（キリストが生きてた頃はまだ無かったとか）
とすると昔はＡＡ型×ＢＢ型の子供は何型だったんですか？

あとＡＢシスというのがありますがこれはもっと新しいんでしょうか？
これはＡとＢさらにＯが無理やり共存してる感じで、自分の遺伝子残すのに戦ったんだろうなーと感じてしまう。

心理学の質問じゃないですね。

>409
興味はあるが，板違いの趣だな．
生物板などで聴いてみるのが宜しかろうて

そうですね、わかりました。

>>405
そう，この感覚。これなんだよね〜。心理学系の大学１年生が
持っていそうな感覚。これをまずぶち壊すのが，心理系大学教員の
最初の仕事。

心理学者は人間の性格についてど素人に過ぎないという事実を心理学者たちは自覚していない。
そのことを今すぐ自覚し、外へ出て人間の観察をすることを勧めるよ。
部屋にこもっていて人間の性格についてのプロフェッショナルになれる訳がないだろ。

＞414
堂堂巡りだ．手前ェの診断結果は遥か昔にもう出てるぞ．

次の方どうぞ．

>>414
これも同じ（藁

ヤレヤレ，本当に振り出しに戻ったなあ。
こうして誠意あるコテハンも去っていくんだよな。

で，414は人間観察を通じて，性格に関してどんな
重大な発見をしたのか教えて下さい。

血液型人間学者は心理学についてど素人に過ぎないという事実を血液型人間学者たちは自覚していない。
そのことを今すぐ自覚し、大学へ出て心理学について勉強することを勧めるよ。
サル山にこもっていて人間の性格についてのプロフェッショナルになれる訳がないだろ。

今度はどうだ！だめっぽ．

>>418
not bad

>>418
good!

＞４１８
秀逸

>>418
だからな、心理学者が性格のプロフェッショナルと勘違いしている時点で
ﾄﾞｷｭｿだということがおわかりかな？

>>422
血液型人間学者よりはプロだよ。トンデモ説を掲げてる輩と較べるのも何だが（ｗ

ただ、心理学が操作的に定義している性格が、
いわゆる性格（そんなもんが存在するのかどうかは置いとく）を示しているわけじゃねぇんだよな。
そういう意味で、心理学が性格のプロじゃない、とか性格をわかっていない、ってのは納得できるんだよな。
まあ、それらを客観的に捉えようと努力している心理学より、
根拠を直感に置いている血液型人間学とかいうアホ学の方が上ってことはねぇと思いたいな。

ま、「心理学の方が相対的に観てまだマシ」ってレベルだってことを心理学側は肝に銘じておかなきゃならんってことよ。
慢心して血液型人間学なんていう下を見て笑っているうちに、
別なアプローチに追い抜かれて化石学問にならねぇように努力しようぜ。

性格把握において経験論には経験論の有用性というものもあるのだが、
まさにその経験論の妥当性に対するアンチテーゼとして
心理学における血液型人間学の否定というものがあるとも言えるがな。

もっとも、経験論的性格把握の有用性は、
必ずしもその妥当性に依拠しているわけではない、という視点もあるが。

だいぶ壊れてきたみたいだな。もっと壊してもヨカですか？
>>422 418のアイロニーがわからんかな？
ネタを解説すると面白くなくなるのだが、、（ネタとしてはいまいちというのはおいといてｗ）
418では
心理学がどうか　とか
心理学者が人間の性格についてのプロフェッショナルか　とか
大学へ出れば心理学が学べるのか　とか
言うことはどうでもよいのだよ。
414は論拠に基づかない主張なので、どうにでも言い換えられるよ。
ということだけなんだよ。

ところで、
>>422＝>>414＝>>405＝
だと思うがどうよ？もっと壊してもヨカですか？

占い師こそ性格のプロだと思うが。

性格をネタにメシ食ってるのを「性格のプロ」と定義すりゃ，占い師も血液型人間学も
みなプロだわな．心理学者の比率が一番低いかもしれん．

経験論的な人間性知識に関しては、
多分そこらの心理学者より結婚詐欺師の方が優れているであろう。

占い師や血液型人間学者はマインドコントロールの部類じゃないだろうか？
詐欺師は決して性格のプロじゃない。

優秀な営業マンも人間の行動について一見あるみたいだ．

結婚詐欺師は女を騙すためのコツ、
営業マンも同様に物を買わせるなどのコツさえ知っていればいい。
その一点に絞り込んで経験的知見を集約していけば、
十分に実用的な何らかの経験的把握は可能だと思われる。
このようなアプローチは特性論の立場に近い。
その認識には多分に確証バイアスが混じっているはずで、
人間一般の法則として展開するのは危険すぎるが、
あくまでも詐欺師営業マンをやっている限りにおいては問題あるまい。

>>432
別の問題があるって（w

まあ何かを利用して儲けたり，それを生業にしているしているからといって，
それに関して広範かつ正しい知識をもっている保証にはならんということだわな．

オレはたまに釣りに行くが，特定地域の気象予報なら漁師のほうが数段当たるしなあ．

そういえば神田橋先生という精神科医の書いた診断面接技術の本にあった話だが、
熟達した精神科医は「患者がドアを開けて部屋に入ってきて、椅子に座るまで」
の様子を観察するだけで、だいたい病名を言い当てられるものだそうだ。
カルテの隅っこに初見を書いておいて、最終的な診断と一致するかどうかで
自分の付けた「アタリ」の妥当性を確かめるのだそうだけど。
原理的には同じ種類のものだろうな。これが臨床がアートだといわれる由縁なのだが。

それをアートと言ってしまうのはどうか？
先入観とは言わないが，あたりをつけて実験することは普通だと思うし．
臨床がアートかどうかどっちでもよいのだが．

しかし，こんなに下がってレスつくかな？

>>435
精神科医の名医なんて大抵そんなものさ。

アートという言葉は深いぞ。
決して日本語でいう「芸術」のことではない。
「技術、技芸」というニュアンスも含む。

これは統制された「実験」ではないのよ。正真正銘、経験の蓄積であり、
個人の技能に依存せざるを得ない要素を持っている。
なぜなら、具体的に何をどうやって判断基準にしてるかは、
本人にも言葉で説明することができないからだ。

ちなみに「名医」となると病名を当てるどころではなく、
他のどの医者が見ても分からない発症前の患者を診て
「精神分裂病だね、あと二週間ぐらいで症状が現れてくると思う」
などという見立てをしてのけ、なおかつそれが見事に当たるのだそうだ。

だが、神田橋先生の師にあたるその名医どのは「何で分かったんですか」と聞かれても
「んー、なんかそんな気がしたから」としか答えられなかったそうだ。

そうだよなあ．いくら頑張っても，現在の技術でアーティストの技を再現することは
不可能だ．
どんだけ高性能なＮＣ機械でも，熟練した旋盤工の玄妙さには敵わないしなあ．
センサー周りをやってると，人間の感覚の繊細さにびっくりするし，その感覚情報を
処理する機構の不思議さに圧倒される．

こうした，あるしゅ言語化が不可能か，可能だとしても非常に困難な心的機構を
扱う方法が生まれれば，エキスパートシステムに応用することで，素晴らしい発展が望めるんだが．

アホが来なくなってからここが面白くねぇよ。
残念だ。

またそのうち回遊してくるだろうさ．

石川や　浜の真砂が尽きるとも　世にトンデモの種はつきまじ

>>438（明らかに芸術を指さない場合）アート＝技術と思ってたけど、間違い？

>>440 すいません。壊しすぎました。ほどほどにしときます。

回遊してきてやったぞ


漏れは回遊魚か！

灯台もと暗しか

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/kako12.html

このページを検索「血液型」で見てくとおもしろい。

>445から
＞血液型性格判断を信じる人は、人種差別の傾向と正の相関があることが調査の結果わかっています。
ほんとですか？

クレペリンとの相関ぐらいやってますよね？
でも見たことが無いのでどこに載ってるか教えてください。
お願いします。

>446
人に聞くより自分で調べて判断した方がいいと思う。

＞446
すでに調査結果が出てるなら自分で調べる必要ないだろ。
でもむかし結城錦一先生が学会などで欧米の研究結果を無批判に
取り入れた研究に「あんたはそれを自分で調べたのか！」と
喝を入れてたのを思い出したよ。

全部１から調べろとは言ってないだろ。
信頼できる情報かどうかは自分で判断するしかないってことだ
リンク先には御丁寧に情報元が書いてあるんだからそれをチェックするのが先

test

「ごく弱い相関なら、あるかもしれないし、ないかもしれない」
って言ってる人をバカにしてもいいですか？

「血液型と性格の関連は全くないかもしれないし、少しもないかもしれない」
と言い返してやれ

>>453激しくﾜﾛﾀ。そう言い返すとどうなると？（ｗ

>>453の一言だけで、このスレを良スレと認定した。

前に血液型比率の話がありましたが、始めは人類全てＡ型であり、その後Ａ型→Ｏ型
Ａ型→Ｂ型が出来たようです。
突然変異で出来たＯ型やＢ型が世界中に広まったと言う事は、何か生存に有利な事があったのでしょうか？
疾病率などはまだ仮説が多いようですが。

http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientist/saito-n/index.html

突然変異が広まるのは別に生存に有利な場合だけじゃないよ。
「特に不利じゃない」という理由だけで十分。

>>457
そうそう。456は最低限の生物学の知識くらい
蓄えるがヨロシ。

てゆーか、これだけ見てもなんにも言えないってことでしょ。

生存に有利でも不利でもないような遺伝子が沢山あって、
その時々で偶然有利だった運のいい者が生き残ったと。

工学部ねぇ・・
http://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/kan.htm

>>461
久しぶりにAＢOFANのＵＲＬを見たなあ……ヤツは元気なのか？

>>461
＞せいぜいフロイト・ ユングが近代にやっとその雛形を作った心理学

…ヴントはどこ行った？
フロイトは心理学じゃねぇし、ユングが現代の心理学の雛形になったなんて聞いたことねぇぞ。

学部レベルの奴が自分の周囲の人間のみをサンプリングして
心理学を代表しているように語っているだけだな。
こっちにも面白ぇ奴こねぇかな。

>>461
まあ同じ工学畑出身の者として，これ以上恥を晒さず勉学に勤しんで欲しいな．
シュレディンガーあたりはちょっと面白いこと言ってるんだし，くだらん事で脳味噌を
使うなと言いたいが．

降臨待ちあげ

クレペリン検査と血液型との相関関係は誰も調べていないんですね？

血液型と性格の関連が仮にゼロでないとしても、果たしてそれが性格決定における
他の遺伝的要因や環境因と比較してなお性格の決定因としての意味をもてるのか
甚だ疑わしい。人種と性格、目の色と性格、髄液の型と性格、社会的地位と性格
なんぞの関連を考えるのと同じ。人間の性格を分類して優劣をつけたいのか？
差別主義者度か？帰属の欲求を適当に満たしたいだけちゃうんかと。
要は複雑過ぎて何がどうなってるのかわからん人間の精神をわかった気になり
たいだけだろ？
　血液型占いは聞くのもいや。得意げに語る奴はみてて恥ずかしい。
いったいお前はなにものだ？神か？神なのか？

>>467
> 人間の性格を分類して優劣をつけたいのか？
> 差別主義者度か？帰属の欲求を適当に満たしたいだけちゃうんかと。
> 要は複雑過ぎて何がどうなってるのかわからん人間の精神をわかった気になり
> たいだけだろ？

そういうサルなら相手するのも簡単なんだけどよ、
このスレや前スレよく読んでみろよ。
痛々しいコザルの理屈はもっと厄介だって。

はぁ？

素朴血液型論者と、血液型性格論という疑似科学の信奉者は異なる。
どうでもいいが、>467のやってることもまた、原因帰属だと思われ。

液型と性格の関連が仮にゼロでないとしても、果たしてそれが性格決定における
他の遺伝的要因や環境因と比較してなお性格の決定因としての意味をもてるのか
甚だ疑わしい。

つまるところ、比較する必要などさらさらなく、関連がゼロでないという
単純な事実があるかどうかが大問題。差別問題は全くナンセンスだな。
差別というのは差別したい人の心情の問題で科学と無関係。

つまり有用性については関係なくて、純粋な知的探求であるということ？

知的探求なら大いにやればいいが，それをさも確定したことのように吹聴するのは
いただけないし，それが何か大いなる技術のように勘違いするのは問題だしな．

要は，現時点で迷信でしかない，実効性を持たない妄想が，社会的影響を
持ってしまうことが問題ということか．

社会的影響を持った妄想はいくらでもある。
要するに、血液型性格診断そのものは
ありふれたステレオタイプの一つに過ぎないんだから。
個々人レベルでは精緻化も働くし、実害はたかが知れてる。

まあ歴史的には、血液型で将校の採用を決めようとしたとか、
そういった黒いエピソードもあったりするわけだが。

むしろ、血液型性格論のようなステレオタイプを介することは、
対人理解を促進する側面があるという話さえもある。
こいつの便利なところは、民族ステレオタイプ、ジェンダーステレオタイプ、
あるいは世代ステレオタイプなどのように「特定集団への差別・軽蔑意識」
を生む危険性は少ないということ。血液型は分散しているものだから。

どんな血液型厨でも、Ｂ型が嫌いとかＡ型が好きとか言うやつはいまい。
また、血液型というのは見て分かるものではないので、
コミュニケーションの成立しない場面ではこのステレオタイプは機能しない。
さらには、所詮四通りしかない類型なので、実際の場面では精緻化が欠かせず、
より深いレベルでの理解なくしてステレオタイプが一人歩きすることはあまりない。

血液型性格論に比べれば、「ユダヤ人は〜である」みたいなステレオタイプの方が遥かに危険。

そういう妄想を，ちゃんと心理屋さんが退治てくれれば「役立ってるのか？」
とかいうサルも少なくなると思うんだが．
しかしまあ，確証バイアスや錯誤帰属などを説明されても，認知的不協和に
陥るヤツが続出かもな．と，わかりもしない用語を使ってみる(w

人間はみんな、動機を持つ戦略家。
多かれ少なかれ妄想を抱えて、それで身を守って生きてるんだよ。
もし現実場面の把握に現象学的なアプローチしか取れなくなったら、
いかなる人間もそのストレスに耐え切れなくなると思われる。
害のない妄想をいちいち突付く必要はない。人は哲学のみにて生きるにあらず。

疑似科学は別だが。

>>475
そう思うと，４種類しかなく全人類共通なので、メクジラたてる必要もない
ってことですね．

だからといって、血液型性格論が正しいわけではないよ。
内容的妥当性なら、「ユダヤ人は金持ちで強欲」という方がまだ高かろうな。

>>475
＞どんな血液型厨でも、Ｂ型が嫌いとかＡ型が好きとか言うやつはいまい。

甘い

甘いは砂糖，，，

えっ．そうなんですか？実例ｷﾎﾞﾝﾇ

さくっとﾊｹｰﾝ
ttp://homepage2.nifty.com/kojika_presents/type_b/houkoku.html
キティ街の世界も、奥が深いな

ちょっと訂正して
「相手がＡ型であるという理由で、
　相手が黒人であるという理由で白人女性が恋愛対象から外すように、
　Ａ型の男性を恋愛対象から外す女性は少ないというようなことが言えるだろう」
というのが話の要旨

>>482みてきた．
好きな血液型とか嫌いな血液型とかそんな質問によく答えられるな。
理解できん。
>>483
上の質問に答えられるなら，実際は別として
「Ｘ型とよくつきあえらるね」とか平気で言うと思うが。

漏れは工房一年の頃
Ｂ型の娘さんに「Ｂ型って変なんだっけ」と言って顰蹙を買った経験がアリ

>484
「Ｘ型とよくつきあえるね」というような発言をする個体は
精緻化のプロセスを踏んでいないと思われ

そのような物体も、たまたま惚れた相手がそのＸ型だった場合、
Ａ（自分）−Ｏ（相手）−Ｘ（血液型）の三者関係のバランスを保つため、
「Ｘ型＝自分的にＯＫ」という具合に認知を変化させることになると思われ

ただ、このような変化過程の出現が例えば「自分はカトリックで彼ユダヤ人」
とかいう場合には遥かに難しくなる。という話。

しかし
こんなのを見ていると確かに考えが甘いかなと言う気がしないでもない

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1003651192/

そだねー．
結婚式は大安だし，友引は火葬場休みだし．
そう思うと，心理学がんばれー．

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占い性格診断(cheese) 左利きに多い血液型(132)(2001/09/19 19:12:48)
占い性格診断(cheese) 血液型別◆ﾓﾃﾙ人ﾓﾃﾅｲ人(358)(2001/10/04 12:06:09)
占い性格診断(cheese) 血液型占いくだらない(321)(2002/02/01 11:23:29)
占い性格診断(cheese) 血液型占い信じてないけど(236)(2001/10/22 01:59:20)
占い性格診断(cheese) 処女が好きな星座と血液型(95)(2002/01/12 23:18:21)
占い性格診断(cheese) オシャレな血液型は？(131)(2001/10/16 14:25:

〜〜非科学的と言われるが〜〜
骨相・人相・手相・筆跡（筆相）をまとめて歓相法という。
これは非科学的と言われているが、現代でも科学的に究明されている。

＜手相＞東洋手相では、天紋・人紋・地紋などによる診断、
西洋手相では、生命線・知能線・運命線・感情線などによる診断が使われている。
最近では、ポーランドのウォルフによる形態的診断がある。彼女は手相を用い、その形態によって性格判断をしている。

ナツメ社『心理学』　日本大学名誉教授　-　大村政男著　　144ページより

ガルの骨相学ってのはもともと大脳の機能局在がベースになってる
考えだったんだよね。確か。
○×な人は○×な機能を担っている皮質が発達して大きくなってい
るだろうから頭蓋骨にこういう形で現れるに違いないってな具合に。
着目としてはまずくはなかったんだけど、そのベースとなっている
大脳皮質の機能地図がいい加減だったのと、大脳おける機能が皮質
の量に還元して考えられていたことかな（この辺は昔の大脳の全体
説と大差ないかも）。

筆相の鑑定力は高いだろ。警察でも使ってるし。
人相も、どこまで操作的に定義を絞れるかはともかく、
血液型よりはよほど予測妥当性がありそうだ。

手相はよく分からん。遺伝するって本当か？

Ｂ型なんとかしてくれよ

しかし、なんだな、占い診断板にこのスレを引っ越させたらどうなるか、
考えたらちょっと背筋が凍った。

まあ、バチカンに乗り込んでいって「神はいない」というような真似は、御法度だ。

やってる奴を発見したが、思ったより常識人が多いな

血液型占いくだらない
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1012530209/

下のほうにいる「A型嫌い」とかいう奴、こういうのがここに来てくれりゃいいのに

誰か誘導したな？
誰か来ると面白いのになぁ。

あのアメリカ化なんちゃらってヤシは，この板の過去ログで見たことがある
気がするが，同一デムパかね？

強迫性人格障害
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
神経症のところで強迫性障害と言うことが出てきましたが、
この二つはどちらかというと、ほとんど関係がありません。
強迫性障害は「分かっちゃいるけど、やめられない」でしたね。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。
具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。
その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。
これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、
完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。


（症例）
５５歳男性、公務員。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、
それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。

以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。

>>498
ああ，そうそうこんなマルチポストをあちこちに貼ってたデムパだ．
ありがとう．

俺には>>498の中で言われているA型人間ってのが
血液型のA型じゃなくてタイプAのことだと思えるのだが、そこんとこどうよ？

強迫性人格障害はＡ型にしか見られません

電波ｷﾀｰｰｰｰ( ﾟ∀ﾟ )ｰｰｰｰｰ!

>>501ソースｷﾎﾞﾝﾇ

たしかにタイプＡっぽいな。内容からすると。元記事はなんなんだろう。
それにしても、勇者はいつになったら現れるのだ。

こりゃタイプＡでしょう。
タイプＡを「Ａ型人間」って訳してたりして（ｗ

DBHの活性を左右する遺伝子がABO決定遺伝子の近くにあるんだと

近くにあったらどうなるの？
遺伝子って，ご近所さんを引き連れていくの？

生物板を見れ

血液型と性格は関係あるの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1011531482/l50

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>510
かってに注意しておけ

ネット血液型鑑定みたいなのどっかにありますかねー？
０型なんですけど、Ａ型っぽいとかよく言われるんで
ちょっと試してみようかなー　と
知ってる人教えてー☆

>>512
俺が鑑定してやる。
ほれ、てめぇの性格言ってみろや。

言ってみろって言われても・・（汗
エゴグラムで過敏性性格とか出ましたねそういえば。
2回やって結果変わって、2回目のほうでしたが。
おそらくはいろいろ気にしちゃう性格みたいです。

>>512、>>514から判断した結果、
お前の血液型はO型だ。以上。

・・そりゃそうでしょうね。
実際Ｏ型ですから。
何型に近いのかなー　ってのが知りたかったんですけど；
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

　　　　　　　 m∩、 ((((,　　　ﾍﾍ、
　　　　　　　(　　| |　ヽ　 つ ⊂　ヽ、
　　　　　　　 ヽ　ヽ＼ ＼　＼.　＼　∧＿∧
　　　　　　　　 ＼　＼＼ ＼　＼.　（；　　　）
　　　　　　　　　　＼　＼＼ ＼　ヽ＿）　（＼　　　　←White rose
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＼ ヽ　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　 >　ヽ ／　　 　y　　 /
　　　　　　　　　　　　／　　y' 　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　／　（　　　 ∩ .　／　 ／
　　　　　　　　／　　　＼＿/ /＿＿／
　　　　　　　　　　　／　　/ /　. 　 | |
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /∧　　 ./ /
　　　　　　　　　　　　/ /´Д｀）／ / 　このスレの趣旨をよく読んでから！
　　　　　　　　　 ／　|　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　|　　 ／⌒l　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　/　|　|　　　　|　　　　|　|
　　 　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L　|　　　　 |　|　||　|　|　|　　| 　　　　　出直してこい！
　　　 　　　 ／　　　　 |　 /（_　 ヽ|　　|　　|∧＿∧　　|　　　　　　|　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　／ﾉ　/　　　||　|　/ ⌒（　´Д｀）ヽ　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ／　／　ノ　　 　 |　|/　 ノ　＿＿＿) ﾉ　||　　|　　　　　|
　　　　　　　／　　/　／　　 　 |　/　 ﾉゝ／　　　*~＼　|　　　|　　　|　　　|
　　　　　　　　　　/ ./　　 　　　 （　 ヽ／　　　　　　　＼||　　　|　　|　|　|
　　　　　／　　　（　ヽ 　　　　　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ　|　　 ||　　||　|　　|
　　　　　　　　　　　　 　　　| |＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼　|　||　　||　|　|
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　　　　　　　　　　　⊂二二二二/　　　 ノ＿（　∨ ∨）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ ） /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　へ
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　　　　　　　　 　　　 ＜　　 Ｕし（__）　　て
　　　　　　　　　 　　　　へ　　　　　　へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー∧＿∧ヽ　ｸﾝｸﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　（　´･･｀）ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕし（__）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　ｸｻｰｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （`Д´ 　）　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー）　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ﾉゝ／￣`*￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ヽ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ ＼　 ヽ〜───⌒＼_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ //　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　∧　|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　' 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕし（__）

>>517-518
「省略されました」は美しくないぞ。

>>519
かちゅなら綺麗に見える（ｗ

漏れもかちゅだからたまに長文が省略されることを忘れてしまう(ｗ

>>512, >>514
過敏性性格だからＡ型かよ。は〜〜〜あ。
血液型は関係ないって。
そういうことを聞くっていう行動は，過敏性性格から予測
できるかもしれないが(w

血液型性格なんて日本人の大部分を占めている哀れなA型が自分達の性格が
几帳面だとか真面目とか言われてるから信じよう信じようとしてるだけ。

そうそう、Ｂ型はいつも変人扱いされて

それにしてもPPPはAAが好きだな。

DBHとABOについてうだうだ書いてあるらしいけど
英語読めないYO。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9-qKLQ3wNVkC:www.healthyawareness.com/_Archives/_disc14/00000351.htm+lod+abo+dbh&hl=ja
タスケテ

ﾋｺｰｼあげ

PPPがぶち切れる前にageておこう．

PPPうざい

>>529
今更言われてもな

>>526
ほれ
http://translation.lycos.co.jp/web/result.html?url=http%3A%2F%2Fwww.healthyawareness.com%2F_Archives%2F_disc14%2F00000351.htm&u0=1&u1=3

>>531
>DBH activity.Am Jをコントロールする遺伝子は、ジェネット1982年の3月をぶんぶんいいます

というのが要旨のようですね。納得しました。

>>532
あなた、要約問題に習熟したＴ大コースのＳ台生でしょ

ぶんぶんいうと何か？

やっぱ、血液型性格判断って差別を助長してるよね。
特にマニュアル人間にとっては格好の材料。
世界有数のレイシストが集まる２ちゃねらーにとってはネタの宝庫。

>535
たった三行の間に二つもステレオタイプを突っ込むアホハケーン

>536
ハハハ
でも血液性格判断が新しいステロタイプ生んでるのは確かだね
占い性格診断板見ると恐ろしくなるよ

＞537
あなたＯ型でしょう

心理学なのにこんな面白い議論してたんですね。
興味深く読ませてもらいました。

結論から言うと私はXYZさん派。
大抵の理系の人間はXYZさんの肩を持つと思う。
生物学とは統計学の双子である。統計学が無かったら
科学ですらなかったかもしれない。
イギリスの農業試験場で誕生した統計学は
あまりにも偏差の多い農作物相手に正確な計算を
するために生まれた。
ここのスレの仮定である「血液型が性格と関係がある」
というのを証明するには、その統計処理をするための母集団を
サンプリングしなければならないが難しい。
　そして遺伝学にはハーディ・ワインバーグの法則がある。
何世代繰り返そうとある血液型が占有するのは地殻変動が
起こって交雑の場＝日本、が変化しない限り無理だろう。
しかも日本のような島国では変わりようが無い。

能見の
>発見は、直感から始まる。直感から仮説が生まれる。
これは圧倒的に科学に対する侮辱である。
大半の生物屋は先入観をなくす為に
統計に頼るのだ。ア・プリオリな思い込みはやめて欲しい。

>>539
後半戦の議論として付け加えると、
相性（が何を指すのか不明瞭だが）に差があると、
淘汰圧によりある遺伝子が絶滅してしまう。
（実際はそうならない組み合わせも考えられる。）
そのため、血液型が数種類残っているのは、
血液型により（長期的に）生存率、死亡率による差がない。
血液型により（長期的に）相性に差がない。
と明言しても現状問題ないと思われる。
例えば鎌形赤血球のように生存に不利な遺伝子は激減してしまう。

だーかーら「微妙な差異」について語っているんでしょ。>>540
生存するのは当然

>>540
解りやすい説明ありがとう。
そうか。
淘汰圧で仮に「真面目で身持ちの堅い人は繁殖率が低い」
と仮定する。（ｗ
血液型で仮にこの血液型をA型とする。
すると繁殖率が低いからA型の人は絶滅すると結論できる。
でも、こんな仮定はナンセンスなのは実際A型の人は日本において
絶滅しそうもない事から明らかだ。
（特定の血液型で性格が決まっているなら繁殖率も各血液型によって
異なるのは明らか。A型は仮に例としてあげました。）
よって血液型による性格の関連係数はK＝0・324くらい（注：適当
と考えて良いのかな。
ようするに「血液型で性格は決まらない」。
おもしろいね。この板。これからは心理板もチェックするよ。
実にレベルが高くて素晴らしいね。楽しかった。

>>541ネタっぽいのでつっこんだらだめそうだが、、、
「微妙な差異」ってなに？
理論的には例えば生存率が
０：Ａ＝１：０．９９９９
でも淘汰圧があるよ。（１未満ならおなじこと）

>>543
それだって生存には何ら困らないでしょう？
現実生活にはね。生存率に較べたら、性格の傾向なんて
「微妙な差異」じゃないですか。生き残れるか否かに較べたら。

>>544
文章の意味分かって反論しているのか…？

173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

多分「生存」という言葉に引っかかってしまったのだと思われ．

>545
２ちゃんに「文章の意味分かって反論」する人はあまりいないよ。

>>547
なるほどね。そういうことか。
恥ずかしいね。

>>541
嫌味たれるのが本意ではないので，助言．
個体の「生存」と遺伝形質の「存続」とがごっちゃになってるように思われるので，
そこらへん整理するが吉．

>>550
どーでもいいよ。理系じゃないし。
だいたいわたしが最初に書いた文章の「微妙な差異」って
意味も取り違われちゃってるし。

>>549
あんたこそ、他人の文章をよく読んで理解しな。
こっちは淘汰圧なんて話題にしていなかったのに
勝手に持ち出してきたんだから。

また突っ込まれるから書いて置くけど、「理系」って意味は
統計上のパーセンテージとか好きな人種って意味ね。

統計学は理系の専売特許にあらず。
素人厨房逝ってよし

５４１のいう「微妙な差異」に，「相性」は含まれないってことなのか？

>>551
む？そうだったのか．そらすまんかった．
もうちと詳しく述べてみれ．「性格＝生存率に影響ない微妙な差異」という意味でなかったんか？

＞統計上のパーセンテージとか
は，多いだの少ないだの傾向だのをちゃんと語る道具ぞ．厳密な検証の基本なので，
好き嫌いはやめれ．

結論めいたものが頭の中で蠢いているので皆様のお知恵を拝借したいのですが、、、

>>555
「性格＝生存率に影響ない微妙な差異」って何だと思いますか？
逆にいうと「性格＝生存率に影響する差異」という定義で問題ありですか？

http://fry.to/momoka1000ll/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い


http://fry.to/momoka1000ll/

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！

>>556氏、私はXYZさんじゃないけれど・・。
「生存率」の定義がこのスレを読んでも明言されてないので
「生存率」とは なにかを定義する必要があると思う。

>「性格＝生存率に影響する差異」という定義で問題あり

言い切ることを危険は承知で言うが、性格は両親からある程度遺伝する
という説が有力である。性格とは様々な遺伝形質の影響下にあるからだ。
ここで血液型がそのファクターの一つになるかと言う意味で
このスレを読んだが
あなたの言う生存率とは「個体」の生存率か？（寿命という意味の）
それとも「ある固有の血液型」の生存率か？（例：O型が生き残る）
それによって回答は異なるだろう。

>>541
ちょっと古い発言に反応するが、たとえどれだけわずかな差であっても、
数千世代も立てば淘汰されてしまうんだよ。遺伝学の基準からみれば、
どれほどわずかであろうが、差は差。差がある限り、ほぼ必ず、いずれは
淘汰されるの。集団遺伝学とかまじめに学ぶがよろし。

>>544
仮に「性格の差が生存に影響しないほど小さい」のならば、そもそも、血液型と
性格の関連を研究するなんて、何の意味もなか。

俺たちが「性格」なるものに関心を持つのは、それが、生活の上で重要な
影響を及ぼしているからだろ？どの職に就くのか、社会の中でどの階層に
属すのか、どの程度金を稼ぐのか、異性とのつきあい方、誰とつきあうように
なるのか、などなど。「生存」っていうのは、これらがつもりつもって、
決定されることだよ。

「長い目で見て生存率（＝適応度という言葉を使うぞ）に影響を及ぼさない」
ものなんて、結局、俺たちが生活していく上で、大した意味を持たないんだよ。
青が好きか、緑が好きか、なんていうのと同じ位の、意味のなさだろう。

君は、自ら「血液型と性格の関連」には研究する意味がない、と主張し続けて
来たんだよ。

能見親子は商売やってるから。

性格ってさ、実態のないものなんでしょ？

鉄はいつ何時もゴムより硬いというのと同じ意味で
AさんはBさんよりいつも几帳面というわけじゃない。
職場では几帳面で定評ある人も、自室はトッ散らかっていても
平気ということもある。上司には何も主張できない者が
部下や家族には暴君ということはいくらもある。

血液型占いであろうと、手相であろうと生命判断だろうと。
言われれば当たっている気もするしそうでない気もする。

ま、性格類型なんぞ、気休めみたいなもんだな。

>>562
場面によって人間の行動が変わることは、性格概念の否定には
つながらんぞ。「行動」は状況と性格の相互作用によって決まるが、
名前はともあれ、特性or傾向性の存在を示す証拠さえあれど、それが
「ない」と言い切った研究などないぞ。

繰り返すが「行動は状況に応じて変わる」ということは、性格概念を
否定しないからな。

５６３

「ない」と言い切らない方が心理畑の人の仕事が減らないから（ｗ。

性格なんて、生まれつきと環境の両方から出来ていくのに、
血液型だけを取り出して人を判ったつもりになるのはアホくさいよ。

>>564

563だけれど、君って統計が苦手なタイプでしょう？
「ある現象がない」と言い切るのは、「ある現象がある」
言い切るよりも、論理的に難しいんだよ。

だって、前者を主張するためには「考えられる全てのケースにおいて
現象が成り立たない」ことを示さなきゃならん。しかもたった一例でも
現象が見いだされると「現象は存在しない」という命題は反証される。

まあ、もうちっと、真面目に統計学か科学哲学を勉強しておくがよろし。

ちなみに俺は「反血液型性格論」だから、これ以上つっこむのは止めてくれや。

だから心理学は科学じゃないんだってば（ｗ。

心理学は形而上学。

心理学は擬似オカルト。

>>567
充分科学だと思うぞ．
>>568
形而上の物も扱ってるが，そうでないものも扱ってる．
こいつも「心理学は心を扱う学問」という思い込んでるヤシか？
>>569
オカルトに「擬似」をつけてどーすんだよ（ｗ

>>558ある集団の生存率を左右する可能性がある
>>563人間の行動を決定する個人の要素を性格と仮定する。
ある集団が血液型の場合はこのスレの通り淘汰圧によりある血液型が激減してしまう。
生存率に影響を及ぼさない場合は、
>>560氏の主張通りある。

こんな感じでだめでしょうか？

科学って何？

心理学は科学じゃないから進歩がないんだよ。
特に日本では。

>>573
心理学が完璧に科学だっつーのは無理があるよな、確かに。
でもよ、科学じゃないなら絶対進歩しないっていう理屈を小一時間ほど問いつめてぇな。

心理学が完全に科学に徹しようとするとかえって進歩が止まる罠

単なる暇つぶしさ。

「進歩」って何さ？

血液型性格判断は悪質な詐欺

>>575ＰがＳに含まれない部分があるとき，ＰはＳで無いと言う罠

俺は血型性格判断が好きな人とあまり関心ない人との２種類で
人を類型付けている（ｗ。

人類には三つのタイプがある。
猫好き、犬好き、そしてそれ以外だ。

みたいな。

オレは血液型性格判断があんまり話題になるので、
くだらなねぇ、と思いつつも、
一般的な知識として知っておいた方が得策だろうと
いくつか本を読むうちにミイラ取りがミイラになった口です（ｗ

あんまり大きな声ではいいませんが、
どっぷりです。

依然として、血液型と性格に関連性はないと思ってはいるが、
関連があると思っている人がこれだけいると、
それは一定の勢力になるわけで・・・。

>>582
ああ、チミチミ、人数が多いというだけで「脅威を感じる」
などと言ってたらキリがないとおもわんかね。血液型性格
論者を論破するのも良いとは思うが、彼らが勢力を得たって
大したことができるとは思えん。

「血液型で採用する会社がいる！差別だ！」と言ったって、
そんな連中が日本を支配するほど、日本人がバカだとも思えない。

こんな問題にどっぷりつかるのは、非生産的きわまりないと思うのだがね。
大体、ABO Fanなんぞ読んでも、日本語がむちゃくちゃだから、言ってることが
理解不能ではないかね。その程度の連中が「関連がある」とほざいているだけだろう。

全然進展ないな。

>>584
あるワケがない。最初から血液型と性格の関連性などないのだから。
皆、能見の様な人物を肴に遊んでるだけだよ。

ただね、血液型占いを信じる人は、無意識のうちに
血液型にあわせて性格や行動様式を作っていくだろうから、
そういう人たちだけを見れば、血液型と性格の相関性は高いかもね。

ABOFANの更新も止まってるしなあ．喜ばしいことかも知れんが，物足りないことも確か．
最近だと，NHKスペシャルなんかが香ばしいんだが，心理板ではあまり盛り上がらんかったな．
JapanSkepticsなんかは動いてるみたいだけど．

関連があると思っている人がこれだけいると、 それは

「迷信になる」。

>>588すると
迷信←→でんぱ
人数が多い←→人数が少ない
ということですかね？

>>585
こういう非科学的、非論理的発言を繰り返す輩が続出する以上、
永遠に闘争が繰り広げられることであろう。














と煽ってみる。

>589
内容にもよるが、迷信⇔空想かと思われ

古川教授の生んだ空想が世間に広まって迷信化した結果が現状。

「なぜこんなものを信じる人が多いのか？」のほうがよっぽど
おもしろい研究だと思うが。

＞592
そういうの心理学者が盛んにやってるでしょ。
っていうか、「むかし盛んにやってた」かな。
血液型は心理学でも、もうちょっと古い話題だね。

そして３年後に性格との関係が科学的に完璧に証明されたりして（ｗ

>>594
むしろ歓迎だな。
俺が血液型人間学を嫌っているのは、関係あると主張していることよりも、
その非科学性とドキュソっぷりのせいだからな。
科学的結構じゃねぇか。

でも心理学自体が科学といいきれるかどうか・・・。

>>596
言えるわけねぇだろ。

そもそも「〜と性格に関係がある」みたいな
考え方自体が「科学的」な議論になじまないのよ。
血液型性格学も、性格心理学の一部も、その点では
すでに真面目な議論の対象ではない。

おまいら、ヒマだったらここへ行って優しく説明してやってください

日本代表に見る血液型〜だから弱い〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021926211/l50

血液型より育ちの方がキャラに与える影響大きいんじゃない？

>>600
血液型より影響の大きい遺伝的要因もたくさんあるけどね。

>>600
それは血液型信者への反論にならないし，
そもそもここでは遺伝か環境かという議論をしているわけではない。

付け加えると，
たとえば親が血液型信者で
子どもの血液型によって育て方を変えるような場合，
血液型の違いが環境要因を介してパーソナリティ形成に影響する可能性もある。

>602
血液型本に
「Ａ型ママのＯ型の男の子への対応」
みたいなのが書かれているので、
すでに実践している人がたくさんいると思われ。

人の性格はなかなか決まるものじゃない。
フロイトだって「決定説」でポカやってると教授が言ってたぞ。

で、そういった環境差や自己成就予言やピグマリオン効果の影響で
社会全体でも血液型ごとの性格差が現れてるんじゃないかという
研究をした人もいたわけだが、有意差は見出せなかった、と。

がいしゅつだけどな

性格なんて実体のないもの。
他人との関係によって人のキャラなんてどうにでも変わる。
性格論なんてただの暇つぶし。

>>606
なら、血液型性格判断は時間の無駄、と。

１。英米で日本の血液型性格判断に対応するものがないかどうかを調べてみたけどあまりわからなかった。でも通俗性格判断の本としては一番
ポピュラーなのが「出生順位」らしいことがわかった。これはアドラーに始まるやつだね。
皆、何か分かり易い手がかりでわかったような気分になりたいらしい。
２。それからふしぎなのは、Rh+と-はともかく他の血液型分類は何故話題にならないのだろうってことですね。多分、いろいろわｋっていることを全部組み合わせると「みんな違ってみんないい」になるのではないかな。

MN式とかDuffy式血液型で性格占いを作っても、
誰も自分の型を知らないから。

自分がCCDEEかCcDEeかなんて言われて分かるか？

あのう、私Ａ型なんだけどＢ型の人にばっかり好かれます。どうしてですか？
しかも決まって飽きたらポイなのよね。

>>610
板違いです。↓へどうぞ。
http://curry.2ch.net/occult/

>611
せめてこっちにしてやれよ
http://cocoa.2ch.net/fortune/

>>611-612

ﾜﾗ

ＡＢ型は性格が悪い。これ定説。Ａ型（特にＡＡ）は異様に
細かいやつが多い。Ｂ型は呑気もので、あっさりしている。
Ｏ型はロマンチストで正義感が強い。だから、俺の中では
Ｏ型とＢ型が偉い。でもＡ型の女の子は話してて面白い。

サル御一匹様ご案内〜

>>614
せっかく案内してもらったんだから、デムパ飛ばす前に過去ログ読めや。

お前らみたいな暇人ではない。

>>617
いや，真昼間からレスつけまくってる時点で十分ヒマだって．
オレモナー

案内したとは言え，根拠も何も無い妄想飛ばすだけだから遊びようが無い……

愚か者は精緻化ができないという見本

根拠はわしの経験だ。わしは経験主義を重んじる。
理屈は重んじない。なぜなら保守派だからだ。

>>621
保守派が大挙して抗議しに来そうな物言いだな（ｗ

経験主義は結構だが，己の経験を般化する際にちゃんと客観的に検証しないと
トンデモなデムパを意図せず発することになるぞ．

心理板に来てるんだから，確証バイアスくらいは聞いたことあるだろーに．

もうおわりか？もっと遊んでけ．

このまま血液型性格占いは日本で消滅していくのか
寂しい限りである

いや，どうせまた陰陽道みたいに復活するさ．
浜の真砂は尽くるとも，世にトンデモの種は尽きまじ．
って，どこかで書いたな（ｗ

この前，臨床心理士と話していたら　血液型占いマジで信じてた．

これだから臨床は．．．

>>625
隊長!過去ログで、>>441　を発見しました。

ところで隊長!本スレに来ますとトロイ攻撃の嵐に晒されますが、何か？

やはり……
トロイ攻撃も，当たらなければどうということはないからなあ．
不安なら，ノートン博士に依頼しれ．

もしかしてXYZはマカー？

血液型と気質に関係があることが未だにわからない鈍感な人々が集うトピはここですか？

人の性格は気質だけでできるものではない。アフォ・・・。

気質と性格と行動の境目はどこ？

電波を受信しました。
というか、Yahooで紹介されでもしたか。

Ａ型はいい人、Ｂ型は悪い人、ABはボーダー、Ｏは基地外・・・結論出たね。

>>635
じゃあ君はＯ型なんだね。

能見親子が商売繁盛するはずだ（ｗ。

のみ親子の本を読むと親父と息子では
かなり違うことがわかる。
息子のは読むに耐えない。

血液型占いの信憑性はどうでもいいんだが・・・

あの人は＊型だからこういう性格、と安易にレッテルを貼るのはいかがなものか。
そうするとそこからはずれたその人の特質が見えなくなってしまうから。

>>630
いんや．好き嫌いをせず何でも食べる良い子なので，マクからぃぬまで
たいていのは触ってる．通常は，窓２ｋ

諸君，私はデムパが好きだ！
……（例のアレ）……
もっとデムパを！！

>>640
ずばり、ＡＢ型でしょう！

>>641
ハイ，消えた〜（キンキン風）

次は１／３の確率だね（ｗ

血液型信者ではありませんが、敢えて、xyz氏はＡ型ですか？

まだやってたのか？（ｗ。

>>643
知っていればXYZ氏が大怪我をして出血多量でかつ意識不明でかつ
心理学版住人がそばにいる場合に役に立つかも知れないな。

Ｏ型のはずですが．
しかし，>>645のようなシチュエーションがあったら，伝説に残るよな……
でも，カナダあたりブラついているときに"Are you XYZ？"とか聞かれたら，
恥ずかしくて死にそうだよな〜もうちょい良いコテハンにしとくんだった……

＞ＸＹＺ

世界中から血液型狂信者集めてきて
ネタがなくなって退屈だ














と煽っておく

>>647
占い板にすでに集まってるよ

占い板ばかばっか

実験の話どうなったのよ？

>>650
肯定派が逃げちまったしなー

>>647
占い板に殴り込みかけるのは？
「血液型と性格の関連性あり？なし？」とかのスレタイトルで、、

>652
それは、やりすぎ
前に一度こっちに来るように誘いをかけたことはあったが、
結局誰も来なかった。

じゃあここは？

♪♪この名字にドキュソが多い♪♪３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1019996645/

いま占い板にあるのはこんなとこかな

血液型による性格分析
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1019699877/
血液型占いは当たらない。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1020454846/
血液型で優劣なんてない。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1017332808/
血液型占いくだらない
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1012530209/
また血液型かよパート2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1009854769/
血液型で性格判断？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1009548022/

他には
血液型の性格判断って正しいと思う？？（ラウンジ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1024076592/
血液型の性格判断って正しいと思う？？ （ニュース速報）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024076289/

血液型性格占いが占いを自認している限り，放っておけばエエやんか．
人間は論理のみに生くるにあらず．まあ，実験はやってみても面白いと思うんだがな．

性格判断は、経験的理論である。
単細胞には割り切れない奥深さがある。

>>657
多細胞には割り切れる奥深さを教えて頂けませんでしょうか。

単細胞よくきけ

Ａ＝陰湿
Ｂ＝ばか
Ｏ＝傲慢
AB＝裏表

まだ、このスレやっているのかよ。進歩が見られないというか・・・

>>660
君君、飽きっぽい奴は大成できないよ。

ＡＢＯＦＡＮも２／１１から更新されてないな。どうしたんだろう？

どうせ心理学という学問の知見自体が
たいして更新されていないのだから心配あるまい。

話題がなくなると一行煽りが横行するの図

やべー上げるぞ

血液型って変わるって知ってる？
骨髄移植のケースではよくあること。

そんなもののどこに根拠があるんだ？

そうだ俺たちは人間だもの
二人の体には血が流れているから


ロボだけど

ふぅ面白かった。
このスレ初めから読ませていただきました。
血液型性格判断とかを載せてる（又は載せた）雑誌
とかで、心理学で血液型と性格は関係ないというきじを
載せてもらえれば、世の中の人に多少はわかってもらえると
思うのですがねぇ。
そんな雑誌は、そんな記事載せたがらないだろうしなぁ。

ＸＹＺさんとロボさんで血液関係各地（スレ）に乗り込めば面白いだろうに。
付いていきますよ。

>668
それはやらないと言っておろう
全部読んだんなら分かれ

＞血液関係各地（スレ）

まともなスレは残ってないだろう。
占いが活発なだけ。

宗教戦争は嫌ぽ．
専守防衛こそ真の護身．

血液型ってＡＢＯ式やＲｈ式以外にもあるって事を知ってるのかな？

ＡＢＯ式の性格判断なんて無意味。人間の性格が４種類に分類できるとでも思ってんの？

血液型は変わるよ。

血液型で性格なんて決まるわけないじゃん。でも、そのまんま、ほったらかしてたらつまんないよね？
星座もそうだけど、で統計を調べてたまたま、この範囲の中の人々にはある傾向がつよかったってことなんじゃないかな。
だから、それはそれで、ほんのある程度自分に似通った人たちのデータなわけで、幾らか参考にはなるんではなかろうか。

＞ふぅ面白かった。
＞このスレ初めから読ませていただきました。
＞血液型性格判断とかを載せてる（又は載せた）雑誌
＞とかで、心理学で血液型と性格は関係ないというきじを
＞載せてもらえれば、世の中の人に多少はわかってもらえると
＞思うのですがねぇ。


もしも、かつて血液型占いを喧伝したレベルの大衆紙に
心理学の見地からの否定的見解を載せた場合。

物言い次第では（６６８氏のものでも危険）例え占い『信者』でなくても
「ああ、科学者ってのは自分が正しいと信じきって上から
　我々庶民を見下すいけすかねー野郎なんだな」
と言う、「権威」に対する悪いイメージが副産物として植えつけられかねない（汗
その否定的なイメージが邪魔をして、こちらがいくら威厳を持って「真実」を
説いてもそれが一般大衆に全く受け入れられない、ということも有り得る。
いや、それが歴史の常と言っても良いし、高度情報社会ではその傾向が更に強まっている。
実際、学術的権威に対する否定的イメージは既にある程度形成されてるようだし。

それを「真理を知ろうとしない…」「騙されているのに…」
と訳知り顔で嘆くと、また逆効果。そこで能見親子や大衆紙
の「非科学性」や「欺瞞」を揶揄しても恨んでもてんで的外れ。

そのくらい、専門家と大衆の間には溝があると思われ…（ハァ。
視点や感覚が全然違うのだろうね。

つまり何が言いたいかというと、大衆や世論を動かすには、真実を
吟味・理解する才能や真理そのものよりも、むしろ説得の技術が要る、
ということです。その点、能見父は説得の天才だったんだろう。
科学的考察能力の能力は知らんが。

…ああ…詐欺の天才（良い意味で）が心理学界にいればなあ…（笑）

↑素晴らしい。

■2Ch用語ってのは基本的にはネット上だけで読んで終わりなもんだし、誤読当たり前だったり、
本当なのかネタなのかわからないものが多すぎだし。で、ボクが人と話をしていて気になったの
は板違いとか、邦楽板とかって部分の「板」はボクは語呂から言って当然「イタ」だろうと思っ
ていたが、彼は「バン」だと言って聞かない。「毎日ほのぼのバンとか見たりカキコしてますよ
」とか言うのを聞くたびに引っかかっていたのだけれど、切込隊長の口から「イタ」との発言を
聞いて、ちょっと安心。語呂の善し悪しってのは個人差があるのか、まぁこれといった根拠の無
い場合も少ないからちょっとだけこれってみんな「バン」とか言ってたりするの？って気がしな
いでもなかった。

まぁ、彼は「最近のゲームってすごいすべらかに動きますよね」とかいってたヤツなんで、あん
ま気にしなくていいのかもしれないけど(汗　　

>>672

それに関しては、ABO血液型で分類する、とうたってるんだから別にいいんじゃないの？

例えば男女の話してる時に
「一概に男と言っても、人に拠り老若の分別国籍文化の違い、育った環境趣味等も違いもある。
　挙げればキリがないが、一つだけ確かなことが言える。
　男と女の区別を設けるなど無意味だ。人間がたったの二種類に分別できると
　本気で信じているのか。だとしたら君は悪質な『性別教信者』だ」

とは言わんでしょ。本気で演説し出したら何かの病気だよ（w


ただ、血液型占いはねえ…
アレっていくらなんでも杜撰よね（w

実は、本に書いてあるのは間違いで、まだ誰も知らないが分類される部分があるとすれば
それはそれでおもしろいかもしれない。

>>673
血液型が変えられるってホント？
じゃあ、性格も変えることができる？？？？？？

もし血液型が変えられるとしても，
性格変えようとして血液型を変えるのはナンセンスきわまりない罠。
一万歩くらい譲って血液型変えたとしても，性格が変わる保証は
何もないからね。コストに対してベネフィットが少なすぎる。

ああ、血液型は変わるね。
俺の知り合いにもひとりいる。
どういうケースか説明するつもりはないが、医者なら常識だと思うよ。
調べてご覧。

あと、>>680の最後の行はもちろん皮肉だろ。

確かに医者なら誰でも知ってるとは思うが・・・。
でも、そんなにあるわけじゃないぞ。
（アノ病気をアレする場合ね）

性格云々するにはサンプル数が余りにも少ない罠。

だけど、血液型が変わる人は日本だけでも年に数百人はいそうだよ（数千人かも）。
前後で性格検査なんかするとオモロイかもね。
（でもアレだけの体験をすれば性格変わるのも当然かも）

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大村政男って心理学者としては恐ろしく質が低くないか？
血液型を否定する際もストイックさに欠けてるし…
とかくセンセーショナルなスローガンを掲げて
テレビ出まくってたし。

加藤○三と同じようなもんか？

>>687
何度も言うが，
加藤諦三は心理学者ではない。
だから心理学界は彼の言動を取り上げないし，責任も持てない。

大村政男は心理学者だからこそ，
その議論の杜撰さにはついては
心理学界の内部からも批判されている。

＞加藤○三と同じようなもんか？
＞何度も言うが，
＞加藤諦三は心理学者ではない。

これはただの悪口だと思うよ（Ｗ
（例）「お前って悪魔みてーな奴だな」

お前　ノットイコール　悪魔

過去ログに出てたらすみませんが…

血液型の「肯定派」ってどんな人達ですか？
それこそカルト的盲信者から巷の噂程度の興味しか抱いてない一般人まで
多種多様で到底一括りにはできないような…

ただ、議論の際便利ではあるし、何より『否定派』なんて言われたら
大概の奴は敬遠して議論の場から逃げ出すと思うんで論破する時は便利かも（笑）

反面、見た感じ「否定派」てのは単純に一括りにできそうな気がしますが。
あと、この問題で「中立派」てのはどういう態度の人のことを指すんでしょうか。

４行目の『否定派』は肯定派の間違いです。ｽﾏｿ

>>690
>>1にあるABO FANのページを見ろ。
もしくはマル…ゲホゲホ…帯広畜産大学の渡邊氏のページの彼とABO FANの論争記録を見ろ。

おっ　即レスサンクスです！

ただ、ＡＢＯＦＡＮみたいな確信犯的な「肯定派」ってすごーく
少数派ですんで、血液型占いを使ってる人を全部あのような人（笑）
と同列（もしくは教祖と信者、教師と生徒のタテ構造）に置くのは少し偏ってる
ような気がしますが…それが気になったんでカキコしたんですが…
そこら辺、どうなんでしょう？

で、結局血液型ってどういう場合に変わるの？
ちょっと知りたい。

>>694
骨髄移植を受けたときとか，ガンの末期の場合じゃなかったか？
一過性のものなら細菌の酵素の影響がなんたらとかも聞いたことがある．

>>693
個人的には，学問だとか心理学的／科学的に根拠が云々とか妄言をぬかさなければ，占いと同じでどーでも良い．

こっちが占いだと割り切ってるのに（根拠も別に気にしてなくて、
経験上なんとなく傾向がある、と「実感」してるだけです…
…確証バイアスですか（汗））
「血液型占いは非科学的で差別を誘発するデタラメだから即刻止めろ」とか
食って掛かる人が周囲にいて、正直迷惑してるんですが…
占いだからいいじゃん、と言えばそれはそれでお前は判断力の無い
人間だ、カルトの信者のようだとかで馬鹿にするし…

そゆ人は、「学問的」に見てどうですか？

あれー？何故かカウントが６９５で止まってる…
と言うわけで教えて君age

>>696
信者概念の過剰拡張です。
その人はよっぽど信者で嫌な目に遭ったのかと。

いや、これは心理学的にどーこーじゃなくて私の妄想ですが。

>690
すごくガイシュツなんです
過去ログ全部読めとは言わんが、
今さら「一くくりにできない」とか言われてもロボ困っちゃう

血液型性格論もステレオタイプの一種だからして、
あんまり埋没すると危険なこともあるが、
占い程度なら別に害はないよ。
ある意味、化石行動主義のほうがよっぽどカルト。

占い系板のその手のスレも基本的にマターリムードだしなぁ。

ちなみに占い程度というのは
「当たるも八卦、当たらぬも八卦」ということだ。

実はめざましテレビの今日の運勢コーナーは結構よく見ていたロボなのでした。

>>695
サンクスです。
で、血液型って変わるものということなので、そのこと自体で、血液型性格論は本質的に破綻すると思いませんか？

>702
性格は血液型によって一義的に規定されると仮定すれば、
当然血液型が変われば性格も変わるとして何の矛盾もありませんが何か？

それよりもさ、髪の毛から識別される血液型だけが
実際の血液型と違うっていう特異体質あるけど、あれはどうよ。

でも、血液型が変わった途端、性格も変わるとはとても思えんでしょ（証明はむろんできないが）。

むしろ、科学的根拠が見当りそうもないのはすでにガイシュツだし、それを強烈に裏付けていると思われ。
髪の毛の問題もそういうこったろう。

>>698

そうですか。今はこっちが嫌な目にあってて（苦笑）仲間内では
「心理学を齧ると人が悪くなる」なんて酷いこと言う奴まで出てくる始末（ｽﾐﾏｾﾝ）。
そういう、正直言って「困ったちゃん」を心理学方面の方々はどう評価するの
だろうか、よもや彼の方こそを「まともな人間」として評価しやしないだろうかと
心配していたもので…。

>>700

よく批判として「血液型占いには利益が無い」とは言われますが、
そのマターリ感を維持すると言う役には立ってるんですよね。
ガチガチの否定派がその場にいない限り、まず無難に話のタネになるし。

なんだ、たかだかマターリするだけじゃないか、それより
差別や偏見や、エセ科学が社会に蔓延する方が問題だ…と言う意見も
あるでしょうが、このご時世、人間関係のマターリムードを維持するのに
どれだけの努力と気遣いと知恵が必要やらわかったものでは…（涙）
少なくとも、前述の彼はものの見事にぶち壊してくれました。
占いそのものの如何わしさはともかく、その具体的な努力を全部否定
された日には少し哀しくなります（笑）

それこそ、今時の子供達なんざ仲間内でマターリするために
強烈な集団的差別（いじめ）平気でやったりしますからね…ｵｿﾛｼ。


心理学に関係ない話ばかりですみませんでした。

性格と血液型の間の統計的な相関性自体が見出せないので、
そもそも科学的根拠もへったくれもないという罠。

しかし、例えば「性格は脳の生物学的・生理学的構造によって規定される」
と仮定すれば、ロボトミー手術や脳外傷による性格変容などはそれなりに説明できたりもする。

>>702
確かに血液型占い信望者には、「血液型って変わるんだぞ」って言ってダメージを与えることはできるね。

>>696　
ある意味では我々もガチガチの否定派だ。
血液型性格論それ自体は、根っから信じていない。
ただ、それが科学的正当性などを主張し始めない限り、
生暖かく見守ろうと思っているだけで。

あのさ、信者って言うのよそうよ…こんな負のレッテル貼り多用してると
こっちの人間性が磨耗していきそうだ。

血液型談義ってのは、なんだかなあ…
レヴィ・ストロースが聞いたら血相変えて怒りだしそうな
「傲慢」と、カール･セーガンが聞いたら泡吹いて失神するであろう
「無知」とが渦巻いてるな（w。

>710
憤怒は傲慢と並ぶ七つの大罪の一つですが何か？

>>711

？？

血液型性格診断が占いと同じで，日々肯定的評価と
否定的評価が入れ替わるようなものであれば問題はないだろうが，
特定の血液型にネガティブなイメージが付随するような
ステレオタイプ的見方が蔓延するのはくい止めたいな。

>702
ここを読んでくださいな。
http://www2.nsknet.or.jp/~c-chan/TRANSPLANTATION.html

統計的には差が出てる。
だってかなりの数の日本人は血液型を信じてるんだからね。
調べてごらんなさいませ。

その手法が
「血液型と性格の間には全く関連性はない」
と言う一面的な抑圧だけ、てのもこころぼそいなあ。

かつて我が国において、とにかく戦争反対、とにかく武器の使用は禁止すべき、と言う
一面的な平和主義が結局は緊急時への対応力を麻痺させ軍事と言う
概念そのものへの知的怠惰、更には過度に理想的な平和主義への反発心無関心を
蔓延させたように、実際血液型人間学を「信じて」いる人々に対しての
完全否定は牽制になりこそすれ、では実際に血液型占いが使用
される時に伴いがちなネガティブなステレオタイプの押し付けに対して
どのように対処すればいいのか、と言う具体的な知恵を麻痺＆破壊しかねないし。
血液型占いを行使すること自体が特定型へのステレオタイプの押し付けそのものである
差別そのものである、と言うなら話は別だけど（笑）ちょっと乱暴な意見だよね。

まあ、ネガティブなステレオタイプを打破しつつの「健全な」
血液型占いの示唆敷衍は肯定派の責任なのかな？
では否定派はどうすべきなのか…やっぱり抑圧と非科学性の指摘
（＝絶対権威の剥奪）しかないのかねえ？

>>715

だから、それが「後天的な情報の刷り込みの結果」による部分が大きい、
と指摘されてるんだろ？
多数派の意見＝マスメディアが大体的に流した情報＝真実とは限らないよ。
もしもそれが常に何の疑いも無く真実だと言うなら、学者の存在意義など
ありはしない（笑）！

>>716 まったく同感だね。
ちゃんとした肯定派がきちんと説明してくれなきゃね。
否定派は、もともと方法論や論理が間違っているのだからしょうがない。

>>716の続き

常々思うのだけど…
心理学者はあまり無用心に社会的正義の領域に
足を踏み込まない方がいいのかもね…。
曲がりなりにも（？）社会的権威である分、不可避的に
大衆に対する抑圧者になるからなあ。
絶対正義による文化（特にサブカル）破壊や言論弾圧が行われても
それは悪しき西洋中心主義によるファシズムではないのか？
その行為は学者ならば許されるのか？と言う厄介な問題になる。

その点、大村一派は無用心過ぎ。自らの責任や社会的影響力に
あまりにも無自覚＆無邪気（笑）

>>718
おっ！楽しそうじゃないか．

＞否定派は、もともと方法論や論理が間違っているのだからしょうがない。
具体例をあげてくれ，どこがどう間違っている？きちんと説明してくれ．

俺が言っているのはそういうことじゃなくて、
まず統計的に差があるということ。
従って、ほとんどの否定派（＝統計的に差がない）は間違っているということ。
この指摘で心理学者は黙ってしまった（笑）。
もちろん、刷り込みかどうかは、別の検証が必要だよ。

>>721
それは自意識過剰というものだよ（笑）。
一般大衆は、心理学者の言うことなんか知らないし、知っていても信じちゃいない。
臨床は別だけどね。

722の>>721は719の間違い。
>>720
714と721に書いたとおり。

>>721

＞まず統計的に差があるということ。
ソースキボンヌソースキボンヌソースキボンヌソースキボンヌ

すくなくとも>>714は仮説に過ぎない．何かを証明したわけじゃないぞ．

>>724
心理学者だと坂元章だね。

>>725
それは否定派の論理も同様だよ。だから、少なくとも否定の根拠にはならない。ＯＫ？

>>718

一応フォローしておくと、肯定派は差別とネガティブなステレオタイプは
厳しく戒めているようだよ。商業主義のマスメディアが面白おかしく
書きたてた、しかもその責任取ってない、と言う側面が大きい。
まあ方法論や学問的な検討に耐えうる理論はまだ開発してないみたいだけど。

ただ、俗に言う「感情的否定派」てのは、血液型占いは
ネガティブなレッテル貼りそのものである、だから有害である、
と言う極論に傾きがち。彼らは、その極論が逆説的に差別を蔓延させかねない
と言う意識が極端に欠けている。ヒトラー台頭の土壌を耕したのは
他でもないワイマール憲法なんだよね（笑）

また、一方的な抑圧と「占い」領域への押し込めが、彼らの血液型現象
を理論的知的に説明しようとする気概や議論の機会を根こそぎ奪っている、
と言う側面もある。こちらがただ真理を語っていても、一般人やメディアに
とってはタブー概念の形成を促す行為でしかない場合がある、と言う
ことを自覚しなきゃ。ちょっとその点、僕らは無邪気すぎたね。


ま、今のところ血液型人間学が非科学的、てのは間違いないんだからさ。
そうキリキリせんと生暖かく応援してやろうや（笑）

心理学者論の誕生（ちなみに著者は有名な否定派）

渡邊　そんなことだから、血液型性格判断のデータが統計的に有意★５０だったりするとアタフタするんだよ。
★５０　一部の心理学者が統計的手法で血液型性格判断を否定しようとしたため、血液型性格判断賛成陣営も
統計を勉強し始め、最近では実際に有意差の出る（つまり血液型と性格に関連があるという）データを提出し
はじめている。また、彼らは心理学の統計の用法の問題点（サンプリングの問題点等）も理解するようになり、
（血液型性格判断を批判している）心理学という学問のあり方に対してかなりまっとうな批判も出るようになっ
てきた。これらのことに対し、最初のうちは積極的に批判の論陣を張っていた心理学者たちの多くは沈黙して
いる。

>>727
人名だけじゃなくて，せめて具体的な論文の題名キボンヌ

あと，サイエンスでは「関係が無い」という証明はできない．だから厳密にはオレだって完全に否定しているわけじゃない．
要は「関係がある」という明白な証拠が挙げられなければ，その証拠が挙げられるまでは
「関係が無い」とすべきだというのはさんざガイシュツ．

全くＯＫじゃね〜よ．

>>729
それは何のソースにもなってないし，渡邊氏のことはこのスレの俗に「否定派」と言われる住人なら，
ほぼ全員知ってると思われ（ｗ

>>730
現代のエスプリ324に本人が書いている。
はいはいそのとおり。で、統計的には関係あるということでＯＫ？

あれ、今日はヤケに書き込みが多いなあ…

>>724

大人気ないぞ（笑）

>>７４７

だから、それは極論だって（笑）
暴力はイカンゾ、と生徒を殴ったら
「先生だって同じことしてるじゃないか、俺を叱る権利があるのか」
と食って掛かる不良生徒みたいだなあ。それじゃ社会システムが成り立たんわ。
少なくとも学者先生は、君の倍は仮説検証を行ってますよー。

>>732
統計では「関係がある」ことは証明できませんが何か？
「相関が出たデータもある」だったら，別に何も否定しませんが何か？

結局は、ABOFAN見ろ！となりそうだね>>714

とりあえず僕は一時撤退しますのであとはよろしく…

ところで僕、無視されてませんか（汗

＞728
いや，大丈夫（ｗ

統計に関してフォロー入れておくと，相関が無い→関係が無いは真でも，
その裏の命題，相関がある→関係がある　は必ずしも真では無い．ということだな．

一般の方々が思うような安易な「肯定」は
できないのが学問の徒と言う厄介なナマモノなのです。

だから、科学真理教信者じみた人とは一緒にしないでね。
あなたも、無闇に血液型教信者扱いされるの嫌でしょ？

＞XYZ氏 >>732は典型的な統計を間違って理解している人です。
過度のつっこみは彼（彼女）の症状を悪化させることになります。
すみやかに、病院（大学）に引き渡すことが望ましいです。

これで最後にします…

XYZ氏…土俵の外を軽視している
714氏…土俵そのものを軽視している

と分かりやすくまとめてみましたが、どうでしょう。では

>>740
いや別に，軽視しているわけじゃないが……
単に，いつもどおり迷い込んできたサルを玩具にしているだけでなー

＞単に，いつもどおり迷い込んできたサルを玩具にしているだけでなー

普通、その態度を軽視と言う（w

>>731
知っているなら読んでるんだろうし、もし読んでないなら議論する資格はないと思うけど。
さようなら〜。

>>734
確かにそのとおり。
もっとも、心理学では結構「関係ある」と言ってるけどね。
これで、ほとんどの心理学者は「相関がない」と言っているのだから、
論理が間違っていることになる。ＯＫ？

>>738
まったく同感。

>>741>>742
本人がそう信じてたいのだったら、あえて否定はしないことにする（笑）。

揚げ足とり
＞もっとも、心理学では結構「関係ある」と言ってるけどね。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
＞これで、ほとんどの心理学者は「相関がない」と言っているのだから、
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
両方認めると心理学≠心理学者となる。ＯＫ？

>>747
心理学そのものが、ほとんど統計的な相関でしょう。ＯＫ？
相関でダメなら、性格なんて存在しないよ？

714&715はかなり痛い…
XYZ氏の喧嘩腰な態度に思わず我を失ったと解釈してもなお痛い。

別にイデオロギー闘争じゃないんだから、勝とう勝とうと焦らずに
まず落ち着いて、あと色んな事を勉強して見識を広げてみなよ。

で、まとめ。
骨髄移植で血液型が変わっても、血液型と性格に関係があることは必ずしも否定
できない。
血液型と性格の相関を示すデータは多数存在するが、ほとんどの日本の心理学者
はこれを否定している。

いいからソース出せよ。話はそれからだ。それができないなら帰れ。
（あ、イジル楽しみがなくなっちゃうか）

>>750
違うだろ。
「血液型と性格に関係があることは（現状どんな方法や考察によっても）否定も肯定もできない。肯定できないものに対しては、その可能性を十分に考慮に入れた上で否定的に扱うのが科学的態度。」
あるいは
「血液型と性格に関係があることは否定も肯定もできない。従って議論そのものが無意味に近く、話題になること自体がおかしい（別にヒマならいいけどね）。」

私の理解の仕方がおかしかったのか一応フォロー
>>744の正しい解釈
もっとも、心理学では結構「相関があれば関係ある」と言ってるけどね。
にもかかわらず血液型の場合、ほとんどの心理学者は「相関があるのに関係がない」と言っているのだから、
論理が間違っていることになる。ＯＫ？

だろう。

で、
＞骨髄移植で血液型が変わっても、・・・
否定を立証するのはかなり困難。過去レス読んでね。

＞血液型と性格の相関を示すデータは多数存在するが・・・
１．そのデータそのものが怪しいとの主張。
２．そもそも性格って何よ？
３．（俺の理解では）データはあるが思い込みによる答えであって性格とは無関係。
突っ込みどころ満載にしときました。ではどうぞ。

どうしてABOFANを初めとする肯定派は、己の正当化手段として
統計や生理学のみに頼るのだ？
はっきり言って今の段階では勝ち目無いぞ。痛い思いするだけだ（お互いな（藁））

なぜ堂々と仮説を立て、説得力のある理論を組み立てようとせんのだ？
別段統計や大脳生理学で強引に「根拠」を証明しなくとも、
社会学なりサブカルチャー研究なり、好きな方面から迫れば良い。
科学的検証に値しない＝全くの無価値と自ら決め込んでるのか？
だとしたら、それはおそらく能見正比古から受け継いだ悪い病気だぞ。

「論理が間違っている」ではなく、「一貫していない」だろ？
（「普通は心理学の見地＝誰か心理学者が言い出したこと」だからな）

論理的には、「相関があるとしてもそれだけで関が係あるとはいえない」が正しい。

>>754
そもそも基本の考えが違っているから。
彼らは大衆を騙すことが（金儲けすることが）主目的。
大衆をごまかすためには論拠のはっきりしている
統計や生理学に頼って騙すのが一番。
（証明の難しい）仮説立てたりするのはもっての外。

>>755 おお。ナイスな訂正ありがとう。

「なぜ人は血液型と性格に関係があると考えたがるのか」
「血液型性格論のようなデマを流布させ、金儲けを成功させるための心理学」
つースレの方がオモロイし意義があるかもな。

＞彼らは大衆を騙すことが（金儲けすることが）主目的。

それは言い過ぎ。
意図的に問題を摩り替え敵にマイナスイメージを植え付ける、
ある意味最も卑怯な態度だと思われ。
本気でその説を信じているとしたら、僕は軽蔑するよ。

ま少なくとも、ABOFAN（バカ）君はお金儲けしてないし、
第一心理学者しか見えてないよ（笑）

…それより、社会学や民俗学の連中がなぜ血液型には興味を示さないのか、
実に不思議だ（謎）

>>751
心理学者の有名な論文だよ。読んでないのね？
モグリ？　読んでないと認めるなら出すけど。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

なぜまともな学者が興味を示さないのか、
>>752にかいてあるジャン。

>>752
1.血液型は科学的に分類できる
2.性格は科学的に測定できる。
3.血液型と性格に関係があることは（現状どんな方法や考察によっても）
　否定も肯定もできない。
1.と3.は否定できないなら、750が正しいとすると、2.を否定するしかないが？
ＯＫ？

イエスもマホメットも仏陀もマルクスも、全員詐欺師だ！
売れる本書く奴は皆詐欺師だ！大賞取るような映画監督も詐欺師だ！
歌手も俳優も芸人も芸術家もTVレポーターも、皆詐欺師だ！
ディズニーやゲイツは、世界最大級の詐欺師だ！
政治家なんて詐欺師そのものだ！
アメリカは虚偽と情報操作の上に成り立つ、詐欺の大国だ！


「大衆を騙す心理学」スレを設立するなら
徹底してやろうぜ。その方がすっきりするっしょ。

>>753
前の２つはＯＫ。
最後は、まず坂元の論文を読んでからね。

>>762

現象としては間違いなく存在するんだから、
例えそれが無根拠であり非科学的であり迷信であり曖昧な問題で
あったとしても、ある方面の学者にとっては十分研究対象
たり得るんだが…別に心理学者だけがまともな学者でもないし。

言い過ぎならば訂正するのは吝かでないが、、、
常に彼らはある仮説を立てたので実験しました。するとこのような結果が出ました。
という理論立てを行わない。
烏は飛ぶ生物だ→烏は鳥である。
と主張するばかりで、全く理論構成がない。
だから、真偽を検討する余地もない。
このスレの前半戦で見られた「血液の免疫反応と気質発生の関連性」とかの仮説を
提示すれば、議論する余地がある。（惨敗だったが）

ここからは俺の邪推が入るが、
ということは、彼らはそもそも議論しようとしていないのではないだろうか？
というか、真偽は別にどうでもいいのではないだろうか？
するとなにか別の目的があるので？
と思った次第なのですが、、、

>>755
その通り。

>>758
いくら金ないからって、そんなにヒガなよなぁ。

>>767
仮説はあるよ。ただ、この板の住人が読んでないだけ。
またソース出せって言うだろうけど、どうせ読まないだろうしね。

>>766
統計が好きじゃないんじゃない？

>>770読むからだせ。

＞ここからは俺の邪推が入るが、
＞ということは、彼らはそもそも議論しようとしていないのではないだろうか？

理論的肯定派の主流が、単純に「バイブル」である能見正比古説の科学的正当性の
証明にこだわり過ぎてる余り、体系化が疎かになっている、と言う実態がある。
また、そもそも議論の主体が存在しない（『信者』の９９％は学問のド素人）

あと話を聞く限り、誰かが糸口を見つけなきゃ何が問題であるかすら
彼らには分からんのだと思う。まさにコロンブスの卵ですな。

学術的成功の前に極端な社会的成功を収めてしまった、
理論が全く追いつかないまま「実用化」だけは成功してしまい
また専門の研究機関が存在しない実質のフロンティアであるにも関わらず
なぜか各学界から全く放置＆敬遠されてる、というところだな…。

批判覚悟で新境地を開拓する勇者はこの国の学者にはおらんかね。

>>772
無駄だけど、一応書いておくか。どうせ、なんか理由付けて読まないだろうけど。
否定派はみんなそうだからね。
たとえば、Live Right For Your Typeとか。

>>773
いない、いない。外国から出ているだろ。

763には返事なしね。了解！

スレが進むのは良いが、７１４が余りにもDQNなのが残念。

話が進まんから、取り合えずソース出してくれ。
ソース出さなければただの独り善がりだが、
出して読まなければ悪いのは否定派だろ？何を躊躇う必要がある？

７１４はここに喧嘩しに来たのか、それとも議論しに来たのか。どっちだ。

>760
だから論文名、著者名プリーズ。アンタに条件を付ける権利はない。

オレは別に血液型性格判断教を軽視してはいないぞ．これまでは/*オレ個人にとっては*/バカ極まりない話だが
それなりの論拠があるならまともに取り合ってる．過去ログ参照してくれ．

>>749
喧嘩腰どころか，至極穏やかに遊んでいるじゃないか（ｗ

>>750
＞血液型と性格に関係があることは必ずしも否定できない。
前述の通り．関係の非存在を証明することは出来ない．
存在が証明されないときは，可能性を考慮しつつも否定的な態度を取るのが科学的な態度だ．

＞血液型と性格の相関を示すデータは多数存在するが、ほとんどの日本の心理学者
＞はこれを否定している。
アンケート結果を見たことはないので，ほとんどが否定しているかどうかは知らないが，
たとえ心理学者のエラーがあっても，血液型性格判断の傍証とはなりえないので無駄．

>>760>>765
だからタイトル言え．

>>763
＞2.性格は科学的に測定できる。
だから，性格概念が曖昧なのにどうやって科学的に測定するんだ？
＞2.を否定するしかないが？
そのとおり．ＯＫ？

>>770
オレは過去にわざわざ本を取り寄せてまで肯定派の主張する文献を読んだぞ．過去ログにもそのときの話は残ってたはず．
読むからソース出せ．ウェブ上の怪しげなやつとかでなく，ちゃんとしたヤツな．

>>779
リファレンスなら、その本に山のように載っているよ。まぁ、そうくるなぁと思ったけど。
763には返事なしね。

>>774
“Live Right ４ Your Type”だろうが．なんでオレの方が詳しいんだよ！（ｗ

で，アレは論文でもなんでもなく向こうの俗本だが，それでどうしろと？

＞>>770
＞オレは過去にわざわざ本を取り寄せてまで肯定派の主張する文献を読んだぞ．

あんたは否定派のカガミだ（TДT）！エライよ！
…で、何読んだの？

＞で，アレは論文でもなんでもなく向こうの俗本だが，それでどうしろと？

ﾜﾗﾀ
それよりゃ堂々と
「能見正比古著・血液型愛情学を読め！」
の方が男らしいか？

思い余って>>714見たけど、ただのＤＱＮジャン。何か損した気分。

>>783
能見親子の著作に始まって，“Live Right ４ Your Type”や石浦なんとかの「脳内物質が心を作る」
とかな．
半分くらいは友人のをかっぱらったり，立ち読みや図書館などで金は払ってないが（ｗ

>>786
で、そのリファレンスに乗ってるは読んだ？

ガイシュツかもしらんが、他人による血液型判断の正答率に
ついて研究ってあるの？ガイシュツならそれも教えてくれー。
優しいＡ型のお方。

＞能見親子の著作に始まって

息子の方が読まないほうがいいぞ。バカがうつりそうで…。

ところで、ここでは

http://sch.jbook.jp/d/i/01213240/

コレはどーゆー扱いになってんの？
当方過去ログ読まず失敬

>>787
具体的にはどれのことだ？お前が読んだ文献はすべて読まないとならんのか？
んじゃお前も，俺の示す文献はすべて読むのか？
結局お前もヨメヨメ君か？読んで理解したなら，自分の言葉で説明しろよ（ｗ

それと，オレはちゃんと>>763に答えてるが無視か？

>>714

おい、７１４！（XYZは）逃げも隠れもしないから、も少し勉強して
意見や参考資料をノートにでも纏めてから出直して来い。

>>781
なんで>763への返事がないことにこだわってるの？　返事がないからって了解されたことなんかにはならないよ。
むしろ返事のしようがなくて無視されてるとかで馬鹿さらしてる場合が多い。

それと、「リファレンスなら、その本に山のように載っているよ」っていうのはなしね。
2重の参照になるし、だいたいどれがそうなのかすぐにはわからんじゃん。
直接１つ１つを指し示さないと議論にならんよ。これくらいはキミでもわかるでしょ。

>>790
紹介しても読まないなら、そう初めから言えばいいのに。素直じゃないなぁ。
それから、763の回答ありがとうございます。
ただ、性格が測定できないなら、血液型どころの騒ぎじゃないと思うが…。

中型の台風が襲来したようですな

>>791 >>792
763に回答してくれない（できない？）ということがわかれば結構。
私はそろそろ寝ます。おやすみなさい。

>紹介しても読まないなら、

最初から紹介してねっしょ（笑）具体的に名前が出たのは
渡辺氏とダダモ氏のものだけか？前者は皆読んでる（多分）
後者は、残念ながら資料にはならない。

で、リファレンスの中身を教えてくれ。

>>773
血液型性格判断教の中堅幹部の方ですか？（ｗ
モザイクとトーンチェンジャー入れときますね。（ｗ
冗談はともかくいずれにしろ議論しようとはしてないですよね。
このスレに登場した能見氏にしても（本の著者と同一人物かどうかは知らないが）
あれだけみごとに論破されたにもかかわらず血液型性格判断教をやめませんよね。
って、最初から宗教か。宗教と科学は合い入れませんね。

ところで、anti血液型性格判断教を完成させた。

定義
血液型：べつにＡＢＯ式でもなんでもよい。
性格：行動の決定要因とする。

測定（蛇足）
被験者に武器を持たせ猛獣をＸｍ先におき、逃げるか立ち向かうかを測定。
猛獣の種類と距離をいろいろかえる。

結果（蛇足）
血液型により逃げると立ち向かうに差はなかった。（思考実験）

考察
結果に差があると血液型により生存率や死亡率に差があると考えられる。
すると、淘汰圧によりある血液型は滅亡してしまう。
現状残っている血液型同士は生存率や死亡率に差がないと考えられ、
よって性格に差がないことが証明された。

ほれ、否定して味噌。(w

もっとマシな肯定派光臨キボンヌ

>795
馬鹿さらしてるってことをわかってくれて結構なことです。
いじってあげるからまた来てね。
リファレンス、忘れないように。
（でも紹介してもらっても、読むのは週末かな）

>797
違うのよ。相手が宗教そのものなら科学はそれをわざわざ否定しに行ったりしないのよ。
だが、このような主張は疑似科学であり、科学にとって「生きていた中絶児」に他ならない。

なんでもいいから、その統計上の有意差が出たという研究のデザインを示せ。
まともな研究だったら追試して再現性があるかどうかチェックすっからさ。

>>798

イイ！

あちらさんは説明原理もテキストもない＆説明スキルに乏しいんだし、
例え論破したとしても敵を否定的な文脈で宗教扱いするのはよせって。
それはもう議論じゃなくて、ただの差別だぞ。差別はいかんだろ。

どうも血液型問題になると肯定する方も否定する方も下品になるな（汗

>>793
読むから具体的にどれか指し示せって言ってんだろが．
お前に説明能力が無いのは良くわかったから，せめてどれを読んで欲しいか示せ．
タイトルがわかりゃ読んだか読んでないか教えてやるし，読んでないものなら読むからヨ．

大体オレは否定派と目されているが，結構積極的に血液型と性格との関係を示せそうな
資料を探しているんだぞ．あくまで趣味のレヴェルだが．
で，その努力は今のところ徒労に終わっているんだよな……

＞ただ、性格が測定できないなら、血液型どころの騒ぎじゃないと思うが…。
だから，オレは性格概念自体を胡散臭く思っていますが何か？

>>801,803ごもっともでございます。
>>797の
>って、最初から宗教か。宗教と科学は合い入れませんね。
この一文を削除でゆるしてちょ。

>>798

ナチだな（w

>>801

科学に拘らない肯定派の論理ってないものですかねえ？
「とにかく信じてみて、当たってるから」てのは無しね（笑）

>>807
どこがよ。
この思考実験では、人種や血液型の優位性は出てこないのよ。
（とっくに絶滅していることになるから）

>808
そもそも大半の素朴血液型性格論者は、科学を云々などしていないよ
疑似科学は科学の中に寄生する特殊な異端信仰なの。

>809
しかし７３１部隊なみにえげつない人体実験だと思われ

レスが流れてしまったので、失礼してもう一度。

http://sch.jbook.jp/d/i/01213240/
ここでは、これはどのようなものとして扱われてるの？

ああ、そう言う「残酷な人体実験」という意味ならね。

でも思考実験だから。

>>811
読んだことないが，内容は紹介できるか？
この程度の値段だったら，誰か人身御供を探して友人に買わせようかな．

ガイシュツかもしらんが、他人による血液型判断の正答率に
ついて研究ってあるの？イジ悪いＢ型のお方。

> >>752
> 1.血液型は科学的に分類できる
> 2.性格は科学的に測定できる。
> 3.血液型と性格に関係があることは（現状どんな方法や考察によっても）
> 否定も肯定もできない。
> 1.と3.は否定できないなら、750が正しいとすると、2.を否定するしかないが？
> ＯＫ？

性格なんて所詮構成概念だからな。
科学的な測定なんてできるわけねぇだろ。

７３１部隊なみにえげつない人体実験やて・・・。
中共のプロパガンダを信じてるやつがまだいるのか。

骨髄移植すると血液型が変わる訳ですが、それでとくに性格が
変わったという話は聞かないなあ。

その前に、骨髄移植して血液型が変わった人を
知っているか？具体的に。

ユング的なんだねえ……血液型て奴は……
肯定され方も否定され方も同じ……（禿藁

＞中共のプロパガンダを信じてるやつがまだいるのか。

７３１部隊に関してはそれがプロパガンダに過ぎないか否か
と言う問題はまだ未解決のはずですが。
それとも、貴方は別のプロパガンダをお持ちで（笑）？

板違い失礼

Aですが、おまんこさんがくさいです。

>820
違う。ユング心理学（というか精神分析）は反証不可能命題。
血液型性格学は反証可能命題だ。

「性格」は実質反証不可能なのでは？

>>824
俺もそう思うが。

>>822

B型に舐めてもらいなさい。
http://cocoa.2ch.net/fortune/

>>811
ここじゃ知らない。
大村正男とか、否定派心理学者は読んでいるが、無視してるらしい（笑）。
そんなにまずいことが書いてあるとも思えんのだがね。

>>827

土俵が違うから、対応できんのと違うか？

>>805
資料が見つからないのは、探し方が下手か、よっぽど頭が悪いか、やる気がないか...

>>828
違う違う。大村正男とか参考文献に書いてあるがノーコメントだからね（笑）。
他も同様。

DQNだけど参戦してもOK?

ここに紛れ込んでくる「肯定派」は、なんで
揃いも揃って痛いヤシなのだ？人材不足か？

>>829
学習性無力感に陥ってるんでな，いちいち俗本のref.まで網羅できるかよ．
だからどれが良さそうなのか紹介しる！って言ってんだろうが．
言ってくれよ，“Live Right ４ Your Type”の元ネタのどれが素晴らしいのか．
オレよりよっぽど理解してるんだろ？ん？

＞XYZ
リファレンスに乗っている論文全部とは言いませんが、
心理学者が書いたものくらい読んでから出直してきてください。
あなたが私と同レベルになるまでいつまでも待っています。

>>834
待たなくていいよ．ネタが出せなけりゃ言う言葉は一つだ．

大体俺が何を読んで何を読んでないかどうやってお前がわかるんだ？

あ，忘れてた（ｗ

ま　た　ヨ　メ　ヨ　メ　君　を　捕　ま　え　ま　す　た　．

不毛だから止めようよ。。。

ぬ．確かに．はしゃぎすぎてスマンかった．

やっぱりなんだかんだ理由をつけて読まない（藁

やっぱりなんだかんだ理由をつけて紹介しない（藁

本一冊の参考文献を全部列挙しろと？
この人はまともな学術書も読んだ経験がないのか、それとも心理学という学問の性質なのか。

XYZに読む気があるなら、自分で探せるはず。
Live Right For Your Typeは持っているんですよね。

>>841
本棚のどこかに眠ってるだろうと思うが．ヘタすりゃ物置のダンボールの中かも．

＞本一冊の参考文献を全部列挙しろと？
アホか．ref.の中で，お前がお勧めなのを２・３挙てくれつってんだ．
前にわざわざ注文した本を読んでいたら，後から「あれは入門書だからそれじゃダメだ」
みたいなことを言われたのでな．

だから，苦労を省くためにお前さん/*ってお前は昼間のサルだよな？*/の
必要最小限なリストを挙げてくれれば，足りないものは読むし読んだものはすぐに本題に入れるだろうが．
対話を進行させたいなら，それくらいの労力は厭うなよ．

>>842
俺は841じゃないが、
Chapter3の自分の血液型のリファレンスでいいと思うのだが？

ヨメヨメ君たちは、どうしてこう自分たちの経典を読むように求めるのだろう？
それであっさり主張が変わるようなものだと思っているのだろうか。まるで草加のようだ。

血液型は血の道．根拠があるに決まってる

主張は変わらないわな。都合が悪いことは何回質問しても答えないんだから。

＞ヨメヨメ君たちは、どうしてこう自分たちの経典を読むように求めるのだろう？

まあ、読まねば批判もできんだろう。
何も読まないで、聞きかじった噂からステレオタイプな批判する奴も少なくないようだけど（W

ただ今回の７１４氏は不思議なことに、読ませようとしないんだな。
「リストに載ってる中から自分で探して選んで、自分で読め」
だって。無茶苦茶だ。
別段否定派じゃなくたって、そんなんで読む物好きがおるかいな。

＞それであっさり主張が変わるようなものだと思っているのだろうか。まるで草加のようだ。

ステロタイプな決め付けと負のラベリングはいけないと思います（ｗ

/*草加は負のラベリングだと学習しますた．*/

>>843
そーかー．ちょっと記憶が無いから読んでないのかも．
とりあえず週末までに，本棚と倉庫を探してみて，読んでなかったら入手するから，
概要だけでも書いといてくれ．
できれば，その知見がどう血液型と性格に関連するかの解説もあるとありがたい．

ＡＢ型差別を無くそう、と言う声はよく聞くが
草加差別を無くそう、と言う声は余り聞かない…

ミンナ本っっっっっっ当に、洒落にならんくらいに嫌なんだろうな＞草加
差別の主体及び責任が血液型信者と言う外部ではなく
まさに一般市民たるこちら側にある、と言う点も関係あるだろうけど。

>>821
> と言う問題はまだ未解決のはずですが。

ん、だからロボのように断定的に持ち出す奴はどういう神経なのか
問うている。それに何か問題を感じるならあなたの思想を疑う。

>>819
具体的にっていうか、骨髄移植するとドナーの血液型になります。ＨＬＡ
のマッチングに血液型は関係有りませんので。さらに言うと生体肝移植も
ドナーと患者の血液型が一致する必要性はありません。

＞ＡＢ型差別を無くそう、と言う声はよく聞くが
聞く？

ガイシュツかもしらんが、他人の血液型当てってけっこう当たらない？
この正答率についてチャンスレベルかどうか一応ちゃんとした研究って
あるの？では、襟の正しいＣ型のお方、お願い。

>>853

調査する問題じゃないだろ？誰に対して「A型！」って言ってれば、
必ず40%の正解率になる。ランダムにやったら一番高い確率。
それ以上の正答率が得られるかどうか調べりゃ良いだけじゃん。

で、調べた研究ってあるの？Ｃ型のお方。

自分の友達でやってみな。できるだけランダムに４０人も集めりゃ
論文にはならずとも何となく傾向はわかるだろ。

たしかそんなような研究もあったはずだよ。
前スレか前々スレで話題になってたと思うが、
どこだかはちと分からん。

心理学者に血液の影響がなんたるかが分かるわけない

統計の方便だけに凝り固まった、とんだ素人集団ですよ

妙なものを発見したんだが、どうよこれ
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~keito/jiji/1999/990302.html

「恋人同士が本当に恋に落ちているかどうかを血液検査で判定できる」
がかなり胡散臭いが、ともかくDNAによる父子鑑定ぐらい危険な道具になりそうだ。
しかし、こんなことを堂々と行っては、その行為自体で破局になる罠。
ｺｿｰﾘしなければ。ｺｿｰﾘ。
でも疑っている時点で本当に恋か？

科学にも恋愛にも縁がなさそうな人ですね。

>調査する問題じゃないだろ？誰に対して「A型！」って言ってれば、
>必ず40%の正解率になる。ランダムにやったら一番高い確率。

普通に普通に大人しくしてなけりゃ、まずＡ型とは呼ばれません。
強気に出ればＯ型騒がしけりゃＢ型、奇妙な素振り見せりゃＡＢだ。
問題はこの次のステップよ。

Ａ「違った？じゃあ○型なんだ」
Ｂ「そうだよ」
Ａ「やっぱり。そう思ったわ」

ここでツッコムと破局は間違いない罠

http://go.iclub.to/ddiooc/

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