河合隼雄氏、文化庁長官に就任

首相会見にて。

まじですか？

ニュー速にどうぞ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010137445/l50

まあ、それくらいの功績はあるから当然だろう。

でも、小渕内閣当時、彼が座長やってた審議会で「英語第2公用語論｣を
朝日の船橋に引っ張られる形で提言してしまった｡
船橋は過激な日本文化不要論者だから座長としての罪は
デカいと思うが｡文化庁長官として適任かどうか｡

あのじいさんはおっさんになってから英語を習得したのだ！！

臨床心理士会や河合先生のお弟子さんは喜んでいるでしょうね。
文化庁長官なんてお飾りだろ思うけど。

>>4
文化庁長官になることが、｢それぐらいの功績｣??
理解不能。

>>8
文化庁長官になる「くらい」の功績があるからなってもおかしくない，という意味でしょ。

家元制度の臨床心理士会はますます図に乗るでしょうな。
ボランティアの臨床心理士に自殺に追い込まれた神戸の老人の遺族等はますます不満だろうなぁ。
ここで一気に、臨床心理士＝国家資格の心理カウンセラーなんてな形にするのかなぁ？あのおやじ。

日本人の魂を復活させる運動でも展開するんじゃないかな（藁
そのために家庭教育カウンセラーを充実させ，
臨床心理士の職域を開拓する，，，ということで．

O塚大先生あたりは文化勲章貰えるのかもね．
臨床心理士の社会的立場を強化し大学に教育制度を浸透させた功績
とかいって．

｢おかしくない｣ということは文化庁長官という役職に｢それだけの｣価値を
置いているということだね。

>>10
それは無理。

>>11
大塚大先生も文化勲章までは無理。
河合隼雄大先生は可能性大。

以上

東大の佐治さんや京都精華大の野上さんや東京学芸大の野口さん、上智の福島さんは可能性ないかな？

あるわけない。

野上さんはもらってるよ

え？野上さんは功労賞じゃなかったかな？

【政治】文化庁長官に心理学者の河合隼雄氏起用へ＝首相が会見で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010142282/ｌ50

報道各社は中立的な立場から報道しているようです。

参考ＵＲＬ一覧
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020105k0000m010085002c.html
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020104i104.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020104i311.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0104/004.html
http://www.sankei.co.jp/html/0104side130.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020104CPPI014404.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020104202902X099&genre=pol
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jan/04/K20020104MKA1Z100000042.html
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/ALL200201042219KIIAPA10610.html

>>19
中立なんかじゃない。

某旭日マーク新聞社の学芸部長（兼論説委員）やらNHKの解説委員（複数）
出版社にも河合信者ってものすごく多いよ。

大塚大先生は腕力頼みの政治屋タイプで敵が多いけれども
河合先生はソフィストケートされていてマスコミにもファンが多い。
やっていることは同じなんだけどね。

ユングとかオカルトとか「物語」とかを肯定している人は、
喜ぶんじゃないでしょうか。

心理臨床学会が号外ニューズレター出しそうだね．

河合が皇后のカウンセリングしてたって本当か？

>>23
皇后は東大の医者だったと思う。

きっと臨床できない臨床心理士が増えるねぇ。
あと教育も変わるかもね。
奴の提言で、小学生から英語教育をとか、小学高学年や中学生に就労時間を与え社会を勉強さすべきなんて言ってたし、
それに賛同するマスコミの信者さんも（NIEとか）力いれて、新聞も教材として使うべきと同時に奴と提言していたし･･･。
怖いなぁ。

>>25
河合信者? 過大評価??
文化庁長官の仕事を誤解してるんじゃないの?

>>14
佐治先生，亡くなったけど？

>10
　済みません、お忙しいところ申し訳無いけど
>ボランティアの臨床心理士に自殺に追い込まれた
>神戸の老人の遺族等はますます不満だろうなぁ
　に関して情報きぼんぬ

>25
　文化庁長官が直接学校教育に影響力を及ぼせる訳ではないので
　三浦さんも実質的には何もできなかったし
　また英語公用化とか学校週３日とかたわごと言って顰蹙買うだけだろ
　そろそろ寿命だし
　もう何年かすると，スクールカウンセラーは気休め程度の効果しかない
　ということも
　指定大学院でても常勤の職なくパートタイマーと言うことも
　粗製濫造の臨床心理学科でて就職無しということも明らかになって
　臨床心理学バブルは収まるでしょう。

河合氏の職業は一体なに？？
文化人類学者になっちゃったの？
日本文化を・・・と言ってる割に日本も西洋化すべきだとか
のたまっておられるのは何故？

>>30
その場で思いついた口当たりのよい事を言ってるだけだから
どこかでツジツマが合わなくなってきたんだろ

文化庁って文科省の直轄官庁だよね．そこの長官ということは
文部科学大臣に次ぐ文科の実権を持つ地位に就いたと言える
でしょうね．
ってことは，臨床心理士＆指定校制度は盤石なわけ．

具体的に速男が文化庁長官に就任して、業界に何か動きがあるのか？

臨床心理士が国家資格になるって期待してるよ。

河合-文科省のパイプが決定的になったということは，
認定協会：大塚→河合→文科省→各大学というルートで
認定協会の意向が，文科省の指導という形で，大学に対して
今まで以上の圧力としてかかってくるようになるだろうね．
指定大学院での人事や組織などはもちろん，指定を取らない
大学は，文科省の行政指導がかかるようになるかも．

>>35
文部科学省関係は前からそうだったし、改めてあまり関係ないのでは。
問題は厚生労働省。
文部科学省と厚生労働省との力関係で言うと、
医療心理士資格問題は基本は変わらずと思われるが、どうだろう??
でも臨床心理士側は変な期待をしてるよ。
臨床心理士をそのまま国家資格にして貰えるとか..。
しかし河合って本当に俗物だね。
ここまでとは思わなかった...。

>>32
アフォか煽りか?
なんで文化庁長官が文部科学省のナンバー2なんだよ。
どうしようも無い奴。

>>37
なんでちがうか，明確に説明せよ（ワラ
文部科学大臣＞直轄官庁長官　という構図は当然だろ

>医療心理士資格問題は基本は変わらずと思われるが、どうだろう??
でも河合さんは厚労省で医療心理士制度の委員だよ。精神科医や小児科医のおっさんとならんでね。
立場はわからんが。。。

>>39
あれは，医療心理士に反対する「臨床心理士」側の代表という立場
で呼ばれているのでは？

>>40
正確に言えば、数ある臨床心理関係の団体の一つである、
臨床心理士会から代表として出ているだけ。
反対している団体の代表として呼ばれているわけではない。

>>38
文部科学省のナンバー2は副大臣、実質的には事務次官。
文化庁長官は事務次官の下

>>40
まるきり反対というより妥協しに行ってるのかなという気もした。
厚労症の課長補佐がいまの委員会でいけるっていってたのを聞いたとき。
でも長官になったら委員やめるんだろうか。

森林のスタンスなどから見るに，妥協という路線はなさそう．
むしろ，睨みきかせる役割では？今回，長官就任は
ある種次のカードを握ったことになるでしょう．
かつて旧厚生が「臨床」という名前に反対した時も
単身厚生省に乗り込んで「外圧かけさせるぞ　ゴルラ！」
と啖呵切ったカワーイ氏のこと，そうかんたんに
妥協路線なんかに行くとは思えない．
ただ，他省の長官という立場だと，医院は兼任むずかしいかもね．
山中あたりにバトンタッチか

>>44
バトンタッチというより、河合が出たのは単年度の2回だけ。

馬鹿ばっかり。読んでうんざり。俗なる者は俗なる側面にしか反応できない。

お　ま　え　も　な

>>20
本来マスコミが中立でないのは知ってるよ。だからこそ、調べてるの。
あと、新聞社の論説委員って船橋さんのこと？
>>19
でリンクした内容とほぼ同じ内容の記事が、主要新聞の５日付け朝刊の一面に載ってました。
産経新聞だけは載ってませんでしたが、単に印刷に間に合わなかった（６版です）だけと思われます。
朝日新聞は「ひと」欄で、日経新聞は社会面でそれぞれ関連記事を取り上げていました。
「ひと」は当然ながら好意的な内容であり、日経社会面も梅原猛のコメントを載せておりやや好意的でした。

>37
なんだ、じゃあ大会社の社長の次に偉いのは、下請けの中小会社の社長か？（ﾜﾗ

すまん上のは38へのﾚｽだ。37、正直すまんかった。

>>49
あのねー、そうじゃないのよ。
文部科学大臣の次に文化庁長官が偉いなんて誰も言ってないの。２番目に偉いのは副大臣だよ。
でも、官僚の中でいちばんエライのは、次官で次が文化庁長官なの。
だから、新聞では「文化庁長官は文科省のナンバー２」って書いてあるわけね♪
それにしても、賛成派も反対派も無知な人が多すぎないかな・・・。って、２ｃｈだもんね！

>>49
相手違いなのねー(;´д`)。説明して損したわ。

細かい序列を気にしだし鱈，それこそ官僚とおんなじ（わら
要は，河合の門下への実質的影響力がどのくらいあるか
についての予測と，その効果の測定ってことだけ

私は彼の行動がやはり、心理療法家のエトスからの逸脱のようにどうしても
思えてしまいます。
私の経験では、私の雑誌に出た1センチくらいの写真でまったく口がきけなくなった
スキゾイドの患者がいました。
セラピストにそそぐクライエントの情熱（精神分析の言葉では転移）はそれほどに
強烈なものであり、
転移の受け取り手であることでお金を頂く私たちの仕事において、
マスコミに出たり、ましてや公的な仕事をこうした形で引き受けることは、
とても理解に苦しむことです。

私は彼のとった行動が彼の心理療法家としての晩節を汚すことであると、
ほんとうに憂いています。誰もとめてあげなかったのでしょうか。

>私は彼のとった行動が彼の心理療法家としての晩節を汚すことであると、
>ほんとうに憂いています。誰もとめてあげなかったのでしょうか。
むしろ，悦ばしいことと，積極的に勧めることはあっても
止める人など居るとは思えないな．
少なくとも彼の行動は「心理臨床家の職域拡大に貢献した」とは
いえても「晩節を汚す」と発想する人は，臨床心理士　数十万人？
の中でもごく少数でしょう．

>>54
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

それはちがいます。
私の周辺の臨床家20人くらいは全員が「晩節を汚す」派でした。
河合はこれで人気がた落ちでしょうね。

マスコミに出る可能性を作ることは、臨床家をやめることと同じです。
臨床はそういう意味では厳しいものです。

>>57
それは57氏が付き合ってる臨床家がきわめて良識的な層に
限られているということでしかないと思われ．
平均的臨床心理師にとっては，自分たちの職域拡大
と，利益拡大については，単純に喜ばしいことになってるのでは？
（漏れの周囲の臨床家は常々いってる「たとえcl.の不利益に
なろうとも，臨床家の立場や職域の拡大になるなら，それも
仕方ないことだし，積極的に推進すべきだ」，ちなみに
多くは，学会内主流精神分析KO系の方々です）

　朝日新聞の「ひと」（１月５日夕刊）でインタビューに答えて
いましたが、臨床家としての彼がどう評価されるかは
別として、おもしろいことしてくれそうで、私は好感
もちました。

>>
若者は自由に生きればよい。法に反しないならば何しても
いいよ。途をはずれる自由もある。羽目を外す自由もある。
その責任を負わなくていいのは若者の特権。

俺も20才に戻りたいよ。ここでバッシングしてるのは
たぶん宇多田と同じくらいの年齢か？まあ、その年頃ってのは
自分と他人を比べて落ち込んだり嫉妬に狂ったりしがちだから
しょうがないか。せいぜいこの板で悪口かいてストレス発散しな。
犯罪に走る前にな。

僕は臨床家が別の足場を持つことには異論が無くて、あえてあくまでCl.の為にだけ
存在するかのような論には疑問を感じます。だって、セラピーの目標って、最終的に
Th.を一個の独立した主体として扱えるかどうか？だと思いますから。
もちろんそこに至るまでには操作的な状況を作り上げるのでしょうけど、それはある意味、
Cl.という存在にも、そしてTh.という存在に対しても傲慢なことだと思う。
オファーがあった、やってみようと思った。やるならやるの線で、さあ、どうするか？
ってとこがむしろ重要に思えます。
そういう線で、今持っている（のかどうかは知らないが）ケースをどうしていくのかには
興味があります。京都に文化庁分室を作ってそこにおる、とまた無茶なこと（笑）も
言い出したはるみたいですし。

疑問・質問
河合隼雄は臨床を続けるのか？
文化庁の仕事の分野は？
河合隼雄の意図は何か？

身近に河合隼雄を知る方はいないのだろうか。遠くから眺めた憶測でない答えが知りたいものだ。
河合隼雄は、このスレに載るような批判も考慮して引き受けたと思われる。
英語公用語論については、その発言が論議を巻き起こしたことは事実であり、それが河合隼雄の狙いであったそうだ。
「長官に就任」とか「英語公用語化」などの表面に登場した言葉だけで判断してどうこう言うのも結構だし必要であると思うが、私は河合隼雄の真意が何か知りたい。

補足＞６２
英語公用語化論で議論を巻き起こした理由とは、「インパクトのある発言によって、英語教育の充実を促した・英語教育を活性化させる必要性を認知させた」ということ。日本人の国際競争力の面で、警笛を鳴らす意味もあると思う。

>62
とてもまじめな印象の問いかけだったので、ちょっと書き込んどきます。
　割と河合先生の身近にいるといえると思う立場の者です。まず「河合隼雄は
臨床を続けるのか？」という問いですが、この問いは、河合先生をよく知る者に
とっては、ちょっと笑うような、問いにならない問いです。つまり、河合先生が
臨床をやめるはずがないことは、彼のケースやコメントを聞いたことのある人に
とっては当たり前だからです。実際、今、境界例やむつかしい人を十数名やってる
はずですよ。河合先生にとって、一番大事なのは臨床なのはまちがいないと思います。
あれだけ有名になって、臨床をきっちりやってる人はまれだと思う。だから、臨床してない
とか、できないとか（大笑いだが）、そういう批判が出てくるのもわかるけど、
まあ、しかしね。

>>64
マスコミへは、彼のケースは全く露出させてませんからね。
臨床してない、と一般に誤解されるほど知られていないということは、
彼と来談者にとってはある意味願ったり叶ったりでは。

>65
そう思いますね。少なくとも、河合先生はケースを公に出すことにとても慎重ですよね。
有名になってしまってるから、出すだけで、クライエントが自我肥大起こすことが多いのを
よくわかって、それもあって出さないということを言ってましたよ。
　それと、けっこう、講演をやることがあるけど、そこには彼のクライエントも
来ているわけです。これは臨床をやってる人はわかると思うけど、すごいことです。つまり、
実際のケースでできてもないことを言ってると、クライエントは一番よくわかるわけです。
こいつ、口だけだなって。ぼくらが聞いてて勉強になるのは、一般の人が聞いても有益で、
かつ、専門家や、また（これがすごいと私なんかは素直に思うけど）クライエントが聞いても
意味のある（少なくとも、害のない、怒りを招かない - 招いたら招いたらでまたケースの中で
それを展開させるのでしょうけど）ことを言えるということです、。

河合のことは本で読んだことくらいしかしらないが
臨床をやっているといっても、臨床以外の河合は
やはり政治の世界に逝きたいんだなと思わせる行動だったといったら
怒るかな？＞64
一読者の感想なんだけど、「こころの処方箋」を出したあたりから
なんか河合の書いたものが読めなくなってきた。そうかともつながりのある出版社
から何冊も本出したりとか...。
犬策きらいなんで、なんかどうしてもあそこの出版社から本出した時点でいやになった河合

前に河合がいまやってるケースは境界例が多くて、手負いのＣＬって書いたのもあなた？
もしかしてＭ沢とかの患者だった人ってことですか？いまのケースは？
まぁ、そんなことどうでもいいんだけど
御大の長官就任で
かえって臨床心理士が中途半端なへんな資格にならないように祈ります。

河合って公演一本で、ん１００万稼いでたんだろ？

>>67
潮出版や第三文明社のことかな・・・普通だと思いますけど・・・。
それに初期の作品もそれらの出版社から出していた気が・・・。
あと、境界例のことは誤解です。

昔は今見たくネットで検索とかしてかわなかったから
本屋である本を買っていたくらい。培風館のユング心理学とか
コンプレックスとかエスプリの書下ろしとか読んでた
初期の本が出てたのは知らない
対話する〜シリーズって題名からしてハァ？だった
そうかのひとは対話って特別な使い方するでしょ？
潮は本当に普通かな？小此木先生はなんかの本で
河合のことを暗に批判してたように読めたんだが....。
フロイトとユングの再販本だったかな？

>>67
インテリは書くもの選ばない（大江健三郎は除く）。
『諸君』から『前衛』まで，依頼があったら書いてやるって心意気が
大事。

＞71
あのぉ。それは一種のおごりではないかと？
そうかの人にとっての対話の意味知らないんでしょうね
親戚が学会員で年に一回キャンペーン時期に
新聞読まされますが、広告塔にされてるだけですよ。
河合先生クラスになると......。

＞６４
レスどうも。河合隼雄が臨床を大事にしてるとは、本で読んで知っていたが、「長官」になって忙しくなるだろうし、それでも続けられるのか？と思ったのだ。
私としては、政治とのつながりを目の当たりにしたことは、少しショックでもあったが、「明恵 夢を生きる」で読んだ内容を考えてみると、頷けることであるように思う。
（このような事を書くと、「オカルト板ヘ逝け」と言われるだろうが、オカルト板でまともに相手してくれる奴はいないと思われ。）

ともかく、私は、河合隼雄が何を為すのか注目している。今年で７４歳になるのだろうか？長生きしてほしいと祈っている。（現在、年など感じさせない活躍ぶりだと思うが）

>67
いえ、別段、怒ったりとかないですよ。たしかに、河合先生、幸か不幸か
政治もできちゃうとこありますからね。「心の処方箋」はエッセイですからねぇ。
河合先生もそれほど思い入れのある本ではないでしょう。骨のある本は何年もかけて
書いてるしね。あと、Ｍ沢氏に関することは知らない。

>68
　そんな額は聞いたことないな。教育委員会などが呼ぶ場合は、２時間で４，５万円で
やってるよ。大きなとこでも十四、五万くらいでは。百万出してもたぶん、元はとれるから
そのくらいで呼ぼうというとこもあるかもしれないけど、金額で動いてはないですよ。
長い間、そばでみてますが。

>74
河合先生は良心的ですね。
無名の大学教授でも30万とか逝ってきた人居ました
まぁ、大学はそこそこ有名ですが...。心理ではないですが
あと、依然田島洋子が150万だかっていってきて、
依頼者側が断ったら怒っていたというの写真雑誌で読みました。
いろいろですね。4.5万で来てくれるならうちの自治体にも
河合先生呼んでもらいたい...。

>73
　俺は，個人的には早く死ねと思っている。
　何度も言うようだけど，たとえ河合氏が文部科学省のナンバー１だろうが
２だろうが，彼がオフィシャルに口を出せるのは文教行政の一部だけで，厚
生労働省と医師会に対して影響力を及ぼせる訳じゃない。まさか今度は，文
化庁長官の身で厚生労働省に乗り込んで「外圧かけさせるぞ」って訳にも行
かないだろうし。いずれにしても，河合の影響力は，文部科学省系に限られ
ているのは明らか。厚生労働省に対しても，法務省に対しても，河合は特に
影響力を持っていない。まして，河合の政治力で臨床心理士資格がそのまま
国家資格になる等というべらぼうなことはあり得ないし，医療心理士資格が
ぽしゃった訳でも全然ない。何度も言うようだけど，医療心理士は医療現場
に限定された資格である以上，文部科学省系の役人に口を出せる世界じゃな
いんだ。
　

今までの例だけで全て決め付けるのはどうでしょう　かなりネガティブですね。変えたいと考えているから小泉さんは河合氏を選んだのでしょう。その一歩

小泉タンに期待するところが...(以下自粛）

河合隼雄　　専攻・臨床心理学　教育学博士　　心理療法家として著名

1952年　京都大学理学部数学科　卒業

卒業後，高校教師になるが教育問題を契機に心理学を志し，京都大学大学院，カリフォルニア大学留学を経て，1962年から３年間，スイス・チューリッヒのユング研究所で学び，日本人で初のユング派分析家の資格を取得する。
その後，京都大学教授，国際日本文化研究センター教授を歴任し，日本におけるユング派心理療法を確立した。

1995年　紫綬褒章　受章


トランスパーソナル心理学は、「第４の勢力」と言われ、
現代心理学の最先端を走っています。
個を超えた〈つながり〉を志向しながら、
ほんとうの自分、ほんとうの生き方を探究していきます。

すまんが
>現代心理学の最先端を走っています。
はさすがに言い過ぎだろ。

ある意味で、まだ最先端だよ。やっぱ...。

>>76
基本的に76氏支持ですが．確かに今までとちがって，文部科学の
枠内に閉じこめられたので，勝手に厚生系に乗り出しにくくなった
という見方もできますね．ただ今の小泉内閣の路線は，そういう
縦割りを壊していくことに一つの売りを見せていますから，
河合氏が非常識にも他省庁へ乗り込むことも，案外
「社会的支持」さえあれば，かえって可能かもしれません．
まあ「老賢者」役にはまっている河合氏が，
今更「トリックスター」を演じることが可能か？といえば
ちょっと無理かもしれませんが．

７９
河合隼雄は尊敬するが、出身大学・資格・教授職・褒章など並べて称えるべき人物ではないと思う。
「個」のあり方を追及した人物に肩書をあてはめてどうするのだ？

＞８２
老賢者の役を見い出しているのは、８２さんの「投影」ではないですか？
私は河合の講演を聞きに（見に）行ったが、彼の話しぶりからは、「フリーチャイルド」の姿が浮かんだ。声のトーンが高く、「老賢者」のイメージを期待した私としては拍子抜けだった。
しかし、時折、その背後にある冷静さがかいま見えた気がしたのだが。これも投影か。

>84
82のいうことは結構あたってるのでわないでしょうか？
私的には権力志向のおじさんがトリックスターを演じながら
着々と目標を成し遂げてるようにみえます。
ところで、河合先生は外向直観型じゃないかと思うんですが
だから政治的能力もそこそこあるっちゅーことではないでしょうか？

それから64さん、エッセイだからって力入れてかいてないはないでしょう
やっぱり物書きとは立場を異にするのでそんな認識なんでしょうね。
一応メジャーな出版社から本出してるんだから文責っちゅーか
河合先生の本の影響はすごいですよ。エッセイ物からカウンセリングに興味持った
勘違いされてる教育関係者がどれだけいるか.....。

最終目標を教えてくれ。

>85=67
いえ、エッセイだから気抜いて書いてるといったわけではないです。（まあ、
こういうのはほんとのところ本人に聞かないとわからないわけですが）、
一応、私が直接聞いたのは、「原稿用紙、１０枚なら１０枚で書く要領があるし
、５枚なら５枚の書き方があって･･･」と、エッセイならエッセイで楽しんで、真剣に
書いておられるみたいですよ。私がいったのは、そういうエッセイと、たとえば「紫
マンダラ」とか「明恵」とかでは、「思い入れ」が違うと書いたのです。
　どちらも手を抜いてるわけではないと思いますが、「余技」と「本業」に対する
思い入れの違いではないですか。たとえば、本業はだしの趣味（たとえば釣りとか）に
入れ込む人がいますが、彼の場合はやはり、「本業」に思い入れがあるんだろうな、
という意味です

＞64＝87さん
レス有難うございます
地方の人間なんで、本屋に並んでるものしか読めなくて
一時本当に河合先生は下手な人気作家よりプッシュされてましたからね
こういうお話を聞けるのも2ちゃんならではですね。
ユングがこんなにメジャーなのは日本だけとはよく言われますが
逆をいえば、日本人にはユングっぽいやり方が結構あってるって
ことじゃないかなと思ったりしてます。私の思い込みですが
多分、現場では臨床の方と医師がうまく連携をくみながら
治療する方向にこれから動いていくんでしょうが....・
臨床心理士と国家資格にするのは心理士のためだけじゃなくて
患者保護にもつながるようにうまく機能してほしいですね
巷に怪しい人ほんと多いので。ただ、臨床心理士になる要件を
満たしていなくても今までの実績が認められる人は沖縄の医療補でしたっけ？
そういう立場でクライアントにかかわれるようにできたらいいと思いますね
まぁ、基準をどこにするかにもよりますが

私は心理療法家は、つつましくなければいけないものだと思っているので、
河合氏のような生き方がどうしても好きになれない。好きな人がいてもいいが、
私は嫌いだ。

二十九人の不幸をお返しします。
これは不幸のレスといって、
エロゲ板から順々に
私の所に来た死に神です。
あなたの所でとめますと、
必ず不幸がおとずれます。
箱というラウンジの古参有名固定がとめたため、
年内に死にました。
今年中に、文章を変えず
必ず二十九個のスレに書き込んでください。

「年内に死にました」という文章は文法的におかしいとおもうけど、
これをいじくったら、死んでしまうわけね。

むかしＴＶのｵｶﾙﾄ番組で「座った人が必ず死ぬ椅子」とかいうのが取り上げられてたけど，
どんな椅子でも座った人は必ず死ぬ（座らなくても死ぬが）。
むしろ「座った人が死なない椅子」のほうが怖いぞ。
それと同じで，不幸が訪れない人生って怖いよね。

朝日新聞８日付け朝刊「天声人語」で、河合隼雄の長官就任が取り上げられていました。
以下のように非常に好意的な内容でした。

■《天声人語》　01月08日
　初夢はいかがでしたか。「最高でした。富士山を背景に鷹（たか）が茄子
（なすび）をくわえて飛んだ」。と言われて「超豪華」と思う人はもう少な
くなったかもしれない。「一富士二鷹三茄子」。夢に見て縁起のいいものの
順番として伝えられてきたが、いまはもう死語だろうか。
　夢をめぐる話には、昔からいろいろ「夢」があったが、そうした人類の長
年の「夢」をぶち壊したのが精神分析学のフロイトだった。夢を科学的分析
の対象とし、しかも隠された性的衝動の現れとして解釈した。「無意識」の
解明に踏み込んだ画期的研究だった。
　この研究に衝撃を受け、フロイトと親交を結ぶが、やがて決別して違う道
を歩むのが心理学者ユングだ。２０世紀、この２人の巨人が「人間の無意識
とは？　人間とは？」を問う上でことごとく対比して考えられてきた。
　ここで登場するのが、こんど文化庁長官に就任する河合隼雄さんだ。河合
さんは、日本のユング派心理学者第一号とされる。夢の専門家が文化行政の
トップに立つ。これは、正夢である。
　フロイトを厳しい父親とするなら、ユングには包容力豊かな母親のような
ところがあって、河合さんはもちろん、そうしたところを受け継いでいる。
　ある出来事が人を苦しめる。その人が河合さんにその不幸を嘆く。河合さ
んは「一緒になって二人で『嘆きの谷』をうろうろと歩」く。そのうち不幸
な出来事がその人の内面で深まっていき、やがて自分の足で歩けるようにな
る。そうやって治療をしてきた河合さんである。どんな独自色を出すか楽し
みだ。

http://www.asahi.com/paper/column.html

やれやれ，小泉の次は，河合神格化か，，，
マスコミも罪深いよな．

もともと天声人語は好きじゃないのですが（読者を小ばかにしたようなところがある）、
今回の記事には失望しました。河合氏についての説明はあまりに酷すぎるでしょう。
>フロイトを厳しい父親とするなら、ユングには包容力豊かな母親のような
>ところがあって、河合さんはもちろん、そうしたところを受け継いでいる。
特にこの説明は不適切だと思います。

心理学の間違った認識を垂れ流してる大本であるところのマスコミが書くことなんだから不適切なことを書くのは当たり前。
文屋って結構浅い理解でものを書くことが多いしね。まあどうせ素人には読んでも何がおかしいのかは分からないけど。

別に悪いじいさんではないんだろう。心理関係者なら素直に祝え。

>>97
文化功労者のような個人的な褒章なら素直に祝ってもいいが，
文化庁長官就任というのは公のことだからねぇ。

で，臨床心理士はめでたく国歌刺客課するんだろーねえ！
まんせ〜ｍａｎｓｅ−

私は心理学は専門ではないですが、かえって素人の方が、よく見えている場合もあります。新聞記者なんてこと心理　に関しては、
ずぶの素人でなんにもわかっちゃいないって思われるんでしょうが、暖かい　という書き方には肯けるものがあります。ユング派は、
世界的に見れば小数派と書いてありましたが、それはそうだろうなと思います。欧米と日本とは、子供の躾や教育の仕方がかなり違います。
それが、日本のやり方を否定する根拠にもなるのかもしれません。わたしは、アメリカのドラマや映画を見ている時、大きくなってからの
親子関係に冷たさを感じることが多いんです。それは、幼い頃からの躾のし方ですね。子供でも契約関係で縛られています。部屋をかたずける
という約束を守らなかったから、お友達のパーティにいってはダメというように、約束を破ると罰をあたえられます。つまり自分にとって
いやなことが起こるから約束を守る　という形で教育されていきます。人の気持ちを察して人の嫌がることをしないようにする　という日本の
以前からある躾の仕方とは、正反対のように感じられます。言葉に表したり文書にしなければ、ないのと同じ　という国だからこそ、心理学が発達
したのだろうと思うわけです。日本の場合、人の気持ちを察しながら行動するのが、躾の基本みたいな所があったから、ことさら心理学として学ぶ
必然性もなかったのかもしれません。　アメリカで心理学が発達したのは、人の気持ちがわからないからこそ、だったのではないでしょうか。
でも今の日本は、心理学の必要な国になったということは、間違いないようです。今心理関係なさっている方たちには、是非暖かさを忘れないでと願ってるのです。
素人の言うことと笑わないでください。

ははははははははは

なんで心理学（特に臨床）ってのは素人がしたり顔で口を出したがるんだろうね。
これが量子力学だとか分子生物学やらだと口挟んだりはしないのに。

>>100
御自分の頭の中で勝手な「心理学」を構築なさっているようですね。
臨床以外の「まともな」心理学の本もお読みになってはいかがですか？
御自分では気づいていらっしゃらないようですが，
かなり恥ずかしいことを書いておられますよ。

他者を不可解なものと見る欧米（というか，ユダヤ＝キリスト教）の人間観が
契約という概念を育み，
また心理学という分野の発展を動機づけたというのは
あながち間違いではないと思いますよ。

だけど>>100さんの書き込みを読むと，
心理学は人の「気持ち」を研究することだと素朴に思ってるふしがありますね。

100さんではないが、便乗して、素人の悩みを聞きます。

河合氏が推進しているような、カウンセラーの国家免許制、というのは、確かに
学閥などの「政治的な」問題ははらんでいるとは思うのですが、そういう制度が
ないと素人は困るんですよ。

というのももちろん、カウンセラーと名乗って詐欺やセクハラみたいなのを働く
不届き者がいるからなんですが。メンタル系な悩みを抱える知人が、実際に
そういう奴にひっかかってしまってたりするので、どこを勧めればいいのか。
資格のあるなしが、そのまま実力であるとは思いませんが、ある程度は目安が
ないと、素人が相談しにいくのは大変なんですよ。

医者と同じで、研究と臨床の溝はあるのかもしれませんが、河合氏に批判的な
皆さんは、そういった問題に対して、どのような考えをお持ちでしょうか。
社会のなかでの学者の立ち位置という意味で、マジメに興味あります。

国家免許制の医師にも詐欺やらセクハラやらを働く不届きものはいますが？
免許制であろうとなかろうとするやつはするのです。
あと医学と臨床心理学では技術の基礎となっているものが異なりますから資格制そのものの意味すら疑問視されます。
実際の臨床技術というのはほとんど個人の職人芸に近いものですから、それを画一的な水準を持った資格審査が有用なのかどうか分かりません。
医療においても個人の技術に頼る部分も多々あると思われますが、少なくとも医学、生理学の知識は誰にとっても等しいものですので、資格化に意味はあります。
その辺が家元制になる原因の一つでもあるんでしょう。

>105
端的に言うとまだ臨床心理学は実用に耐えうるほどの段階まで来ていないんでしょう。まだテスト運用の段階なんですよ。
なのにマスコミがはやし立てたりするせいで世間が非常に、というか過剰な期待を寄せている。それだけのことです。

有資格者にもセクハラカウンセラーはいたなあ、そういえば。

権威と品行なんて関係ないもんな。
国家資格になろうがなるまいが関係ないよ。
裁判官が女子高生買って捕まるような国だ。
でもあの裁判官もちょっとかわいそうな気がする・・・・。
あの人たちって普段風俗はもちろんパチンコ屋やら競馬場とか行けないらしいからなぁ。

>国家免許制の医師にも詐欺やらセクハラやらを働く不届きものはいますが？

あんた、心理屋でも一般常識ないと違うか？（ｗ
それとも、ＣＬはやられ放題でいいと思ってるのかなぁ？
一応さ、医者や弁護士にも不届き者はｲﾊﾟｰｲいるけどね
国家資格ということで一般人にはわかりやすいだろ。
でもさぁ、ほんとトンでもだか霊能者だかわからないような
自称カウンセラーや臨床家がいるのもたしか
そういう人たちからＣＬを守らなきゃいけない時代になったんでないの？
職人芸とかなんとかいうなら
個人でなく学会などの団体に対して国のお墨付きを与えて
その団体が承認したものが治療行為を行えるようにするとか
いまより一歩踏み込んだ方法はいくらでもあるだろう。
そうでもしなければいくら河合が長官になっても
臨床心理士は医者の側から捨てられるよ。はっきりいって
中途半端なんだよ。ぷしこをふやせばいいことじゃねーか

妙な奴に引っかかる奴のほうが悪い。
責任は引っかかる奴のほうにある。

>110
あんたの主張と国家資格化することによる臨床家の品行への影響とは全く関係が無い。
105は臨床家の資格化による開業規制のことじゃなくて臨床家そのもの評判を
業界人でないCLがどうやって判断したらいいのか、その指標として資格化は有用なんじゃ
ないか？という話をしたわけだ。

他人を笑う前に自分が笑われないようにな(w

心理屋にはやはりやんでるやつが多いな。
105と同じ考えなんだが...。
業界人でないわれわれにちゃんと自分で選べる
材料を提示してほしいだけだけど？
つーか、ここ途中から変なやつが書き込みしてるな。
狭い世界で自分らだけの常識しか知らないから
ちょっと違うね。素人がどうしてカウンセラーや臨床心理士を
国家資格にしてほしいって思うのか本当のところが認識できないんだろ
＞111なんかその際たるものだと思うけど？
なんでも自己責任...。職業倫理ってものはどこいったんだか....

自称カウンセラーがのさばれば一番困るのは
あんたらじゃないのかなぁ？一般人からみれば心理＝臨床なんだから
もう少し、河合が長官になったことに対して危機感持てよ

>113
こいつアホだなぁ、国家資格化してもそんなのは名前だけで実情は変わらないよって言われてるのがわからんのか？
だから105の「国家資格になればそれで良い臨床家云々の判断基準となりえますか？」という質問に大して答えは
「残念ながらNO」と言う文脈だろ？
というかすでにあんた患者？歪んだ認知を持ってるの？はい、この線まっすぐに見えますか？（w

というかカウンセラーなんかに頼るな。期待するな。

＞114
うんうん、仲間がほしいのかい？＞患者....
現状はかわらないっていうなら
臨床心理士国家資格に反対の署名でもかくよ（ｗ
ぷしこや看護士、社会福祉士とかを充実させればいいことだ。

あんたにはこの線がまっすぐ見えるんだね。そうか(ﾌﾟ

うん、いい煽りだよ。
久しぶりだこんなに素人に食いついてくるｶﾞｸﾄ（ｗ
さてと飯でも食いに逝くか

>116
うん、そろそろ今年の冬房も見納めかなと思っていた所なんで楽しく鑑賞させてもらったよ。
学校が終わってまた春休みなったら来なよ。
あ、くれぐれも入院処置にならないよう自己管理には注意しろよ。

どうでもいいことだが，
お前ら「職能資格」って
言葉知ってるか？

どうでもいいことだが，
お前ら「無能資格」って
言葉知ってるか？

河合隼雄ってどうなん？　あえて文学板で問う！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1005961358/l50

また、これは改造人事、国会議員とは関係ありませんが、文化庁長官には民間人を
起用したいと思いまして、河合隼雄氏にお願いしてあります。河合隼雄氏はお受け
いただいたと承知しておりまして、いい方に文化庁長官を引き受けていただいたな
と、文化芸術振興のためによき人を得たなと喜んでおります。これからも文化芸術
振興のために小泉内閣としても努力をしていきたいと思っております。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/01/04kisya.html

今更ですが。

沈潜の10年を経て、1982年に、これらの大学紛争の苦い経験を克服し、また心理臨
床の技法に関する開発と精練化の促進によって、それらの中心的役割を演ずること
になる日本心理臨床学会が発足することになりました。そして、1988年に他の関連
学会にも働きかけ、積年の願いであった日本臨床心理士資格認定協会を発足させる
ことになりました。当時の学会理事長であった京都大学の河合隼雄教授(現.日本臨
床心理士会長)が、認定協会設立準備委員長として、認定協会誕生にリーダーシッ
プを発揮されました。文部省(現：文部科学省)や厚生省(現：厚生労働省)等関係機
関が、認定協会設立に向けて何かとご協力、ご支援を頂いたことも特記されます。
特に文部省(現：文部科学省)からは元事務次官の木田宏氏が認定協会初代会頭に就
任されることになり、その後の発展に測り知れない寄与を果されたことも記憶に新
しいところです。
http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/kyokai.html

文化庁、河合長官内定で京都に長官分室を設置へ

　文化庁は、次期長官に京大名誉教授の河合隼雄氏（７３）が内定したことを受け、
文部科学省内の長官室とは別に、京都に長官分室を設置する。分室は、文科省所管の
独立行政法人・京都国立博物館内の一角に設置される。河合氏の自宅がある奈良市
から約３０分で通勤できる。

　河合氏は元国際日本文化研究センター所長などの肩書で京都を中心に活動を続け
る意向を持っており、分室の設置は長官を受ける際の条件だったという。

(1月12日22:15)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020112ia22.htm

01/06の>>61の情報は正しかったのですね。

Ｓ学会、京都文化会館を国費で造るのか。
Ｋ崎さんも人が悪いなぁ。

かわいはやおって草加となんかかんけいあるの？

記者）
文化庁長官人事について、期待するところと、よろしければその経緯を教えていただけますか。

大臣）
現長官は大変良くやっていただいているわけですけれども、今度、佐々木文
化庁長官が勇退されまして、新たに１８日付で河合隼雄氏を文化庁長官に内定して
いるわけでございます。正式にはこれから手続きがあるわけでございます。この時
期に民間人、しかも国際的にも日本の文化について発信できる河合先生のような方
になっていただくことは大変良いのではないかと思っております。これからは科学
技術創造立国とともに文化立国と言いますか、日本の伝統文化なり現代的な芸術文
化なりの幅広い文化について日本は発信をし、その角度で独自性を出しながら世界
に貢献していくという良い時期、非常に大事な時期に河合先生のような方をお迎え
できるとは非常に良いという感想でございます。人事決定までのプロセスについて
はお話しないことになっております。結果で見ていただきたいと思ってます。
河合先生は心理学のユングの専門家であられますけれども、単にそういう分野
だけではなくて、幅広い分野で御活動していただいておりますし、「２１世紀日本
の構想」懇談会のおまとめもおやりになりましたし、マクロの視点から日本の特質
なり日本の文化なりを論じて発信できる方だと思います。また、国際日本文化研究
センターの所長職を６年間おやりになりまして、組織の長としての御経験もあるの
で、期待しているところであります。総理も大変喜んでおられました。

記者）
大臣から直接、お話されたことは。

大臣）
もちろん、そのプロセスにおいては話をしております。

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/020101.htm

なんか創価学会みたい

>>127
え？何が創価学会みたいだって？

池田大作＝河合

創価学会キモイ。

気にくわないヤツだったら誰でも創価とかいう低能キモい｡

やっぱりかわいは草加なんですか？

河合さんがどんな思想をもっていたって関係ないでしょう？
彼の残してきた業績は　思想とは別に評価されるべきだと思うけど。

河合先生は学会にとっては邪宗となる明恵に傾倒してるんだから、それはあり得ないと思うよ。

麻原彰晃＝豊應

オウム真理教キモイ。

>>133
河合の業績って何よ？
実験心理学者なら思想と業績は関係ないとも言えるけど（それでも全く無関係ではない），
河合にユング心理学の紹介以外の業績があるとしたら，
それは河合の思想そのものだろ。

創価学会の河合師範ってだれよ？

臨床心理学という分野自体を一般に広めた｡
これは思想そのものか?

ん、みなさん河合隼雄が創価学会の信者だとでも言いたいのか・・・。意味不明。
ただ、創価学会と河合隼雄の教育論はけっこう近いかも。
平和主義で戦前式の教育には反対するものの、一定の保守性があって・・・。ね。
その辺りも、創価系の出版社から著書が出る理由なのかな。

>>140
nanasisan か。

>139
それが功なのか罪なのかは微妙なところだ・・・・。

草加なのかよ。キモイなあ。

荒迷党推薦か。納得だわ。

まじで功姪なの？キモ過ぎる。

意味不明の馬鹿が居るようですが無視するね（笑）

河合氏の文化庁長官就任で京都に長官分室

　文化庁は河合隼雄・京都大名誉教授が１８日付で長官に就任するのに合わせ、
長官の「第２の執務室」として、京都市東山区の京都国立博物館内に分室を設置
することを決めた。京都大を経て、国際日本文化研究センター（京都市）所長を
務めるなど、京都をベースに活動してきた河合氏は、関西からも文化行政を取り
しきることになった。１１日、京都市役所に桝本頼兼市長を表敬訪問した河合氏
が明らかにした。

　約３０平方メートルに執務室や応接室、秘書用のデスクなども用意。河合氏の
就任に伴う措置で、執務の円滑化を図る。

　河合氏は「文化庁が柔軟な発想で対応してくれた。東京一極集中を避け、文化
財の多い京都や奈良など関西の豊かな文化も発信していきたい」と意欲を見せて
いた。

(1月11日13:38)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020111ic15.htm

　文化庁長官への就任が決まった京大名誉教授の河合隼雄氏（７３）が１１日、京
都市役所を訪ね＝写真＝、出迎えた桝本頼兼市長らに、「文化行政の一極集中はよ
くない。多くの文化財が残る京都や奈良にも将来、文化庁の分室が設けられるよう
頑張りたい」とあいさつした。

　河合氏は長官就任後も、市立永松記念教育センター相談課顧問と市民ネットワー
ク「ひとづくり２１世紀委員会」の代表を続けるという。京都国立博物館（東山区
）には、特別に長官執務室が用意されることも決まっている。

　河合氏は５８年に市教育研究所カウンセラーに就任。以来、市教委専門委員、道
徳教育振興市民会議座長などを歴任し、４０年以上にわたり、市の教育行政に携わ
っている。
（1/12）

http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?kiji=1834

誰も、声を出して言わないが
小泉ﾀﾝが隠れゆんぐふぁんなんじゃなくて
神崎くんの推薦で仕方なく、公明枠の文化庁長官に
皮意っていうのがぴったりきません？
そうかではないにしても、パンプキンとか層化本で
ばんばん書いてるし...。どうなんだろうね？
そこら辺の事情だれかしってないの？

＞１４８
憶測にすぎない。レベル低すぎ。消えてくれ。おねがい。

>149
でも、みんななんで長官になったか興味津々なんじゃないの？
レベル低すぎかなぁ？

レベル低すぎとか意味不明とか言ってる奴、
草加くさいからｼﾈよ。

総花学会が出版しているＳＧＩという雑誌にある、
河合のおっさんの記事でも読んでから寝なさい。

>>148
馬鹿が多くて処理に困っています。誰か引き取ってくれる人はいませんか？
んで、「公明枠」ってなあに？旧科技庁長官か何かと勘違いしてるの（；´д`）

＞１５０
知りたいのは同意。河合氏と政治家が、どうつながっているのか。河合氏自身は、それについてどう考えているのか。そういう事は知りたいし、興味がある。しかし１４８は自分にとっての悪者・創価学会と河合を短絡的に結びつけている。

１４８さん、「短絡」とはね、辞書によると、本質を無視して物事を結びつけること、という意味です。
河合の本を読んでみれば、彼が特定の教条主義的な宗教など、無関係であることは自明です。

148はきっと科学者じゃないんだよ

＞１５４
河合はユング教いう教条主義宗教の僧侶ですが何か？

＞１５６
　ユングや河合は「なむあみだぶつ」と唱えれば極楽浄土に行けるとか、人生は人を愛することが目的です、とかいうような教条を唱えていない。
　様々な問題を考える上での「ヒント」を語っていると言える。それが時代の要請にマッチしてるんじゃないか。これまでの科学は、それを提供してくれないと思う。
　もちろん、ユング以外の臨床の学派が無効という意味ではない。
　世間的に臨床イコールユング派という観念が広まる事へのいらだちが、河合を攻撃する原因ですか？

＞１５７
リチャード・ノル『ユング・カルト』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479480430X/qid=1007672638/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/
リチャード・ノル『ユングという名の「神」―秘められた生と教義』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506602/qid=1011249093/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-8978005-3600334
このあたり、読んでみそ。

＞１５７
ホメイニ師もオマル師も「むあみだぶつ」と唱えれば極楽浄土に行けるとか、人生は人を愛することが目的です、とかいうような教条を唱えていない。

>158
その二冊目の本を翻訳したのは老松さんというバリのユング派。
こういうところがユング派の面白さです。

要は自作自演で発行部数稼いでいるわけですな。

>>137
>河合にユング心理学の紹介以外の業績があるとしたら，
>それは河合の思想そのものだろ。

世間一般では河合先生はユング派の臨床家だと認識されておりますです.
単なる世迷言の社会批評も臨床からフィード･バックされた秀逸なものだと思い込んでいる方が非常に多い.
ここ↓読んだら眩暈をもよおしました.

河合隼雄ってどうなん？　あえて文学板で問う！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1005961358/

＞１６１
なんでそうなるか・・・・（ｗ？

162のレスに眩暈

＞１５８
　なるほど、考えてみるとユングや河合隼雄をめぐる反応には、従来の宗教のような扱い方があるのかも知れないですね。盲目的に受け取ることは、避けておこうと思います。
　ところで、私はユングや河合隼雄を読んで勉強になると思ってる者だが、それがユング教カワイ派の信者の行動なんだろうか。それで何が実害であろう？
　河合を儲けさせる事か？思うに、河合が宗教法人をつくったなら、今よりもっと儲けることは可能だろうが、著書から察するに、河合は自分の発言が教条として受け止められることを避けている。
　それと、河合は、日本人の一般的な思考の背景に仏教の影響が強いということを指摘しているが、それはユング教とどう整合するのか？（仏教のどの宗派に属するものでもないと言明している）

>ユングや河合隼雄を読んで勉強になると思ってる者だが、それで何が実害であろう？

どうも無知蒙昧のアホばかりなようだなぁ、自己中心性には呆れる...。
もう少し他を勉強しろよ。
梅原の本を読んで、古代日本史が分かったといっているようなもの。

カワイたんの是非はよく分からないが、
カワイたんを攻撃したがる人には低脳ﾃﾞﾑﾊﾟが多いというのは分かった。

>165
てめえ、草加臭いからｼﾈ！

河合君がなれて何でワシがなれんのじゃーっ（活！！
わしは臨済宗の僧侶で愛知学院大の相談室長までやっておるのに

2ch名物「祭」です。「菊地叩き祭」絶賛開催中です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011345199/l50
皆様、振るってご参加してください

＞１６６
河合隼雄の著書を理解するだけでも大変なことですよ。
知的に「理解できた」と思ってしまうことはありがちだけど、私は体験と照らし合わせて読んでいるから時間がかかってしょうがない。
例えば、河合がクライアントを見る視点が文章から読み取れたとする。相手を病んだ人間として、客観視する以上の事をしている河合の姿が浮かぶ。
「個人という存在の尊厳を重んじる」とでも言うのだろうか。それを読んで、自分の人間関係を省みたりしてみる。それだけで、かなりの時間とエネルギーを消耗するというわけだ。
そして、使ったエネルギーは、現実の人間関係の場面で生かされてくることを実感する。
このような示唆を受ける事が、著書の隅々に散りばめられているようで、読み飛ばす事がもったいないと思えてくるのだ。
まして、「宗教的」と思えるような体験を伴う文章があったなら、それは、理解することが不可能であるかもしれない。（あくまで「宗教的」なのであって、宗教そのものとは考えない）
ユングや河合が理解しやすい・簡単と考える人は、「自分なりに理解することは易しい」のと、勘違いしているように思えてならない。

上記を抜きにしても、河合隼雄は頭の良い人物だと思われる。「頭が良い」とは、知識を巧みに操るという意味ではなく、物事の本質をつかむ事に優れているということ。
そんな人物が長年かけて臨床に取り組み、そこで得た知見を著しているのだ。そのことを思うだけでも、謙虚になれないだろうか。

ここには嫉妬してるルサンチ野郎が多いからね｡
どの分野のヤツとは言わないが｡

＞１７１、１７２
全く論理性に欠けた文章だねい。
しかも批判者は嫉妬したルサンチマン持ってるだって？
感情の問題で片付けるか。そうか。
さしずめ君は、外向感情タイプだろう。（ﾜﾗ

173も論理が無いじゃん（笑）

まあね

なんで俺の言葉に"論理性に欠けた文章"って批判が出て来るんだ･･･??
たった2行の文に･･･｡

多分､君が外向感情タイプだよ｡
別にそれ自体は問題じゃないけど｡
しっかり､内省してみてね｡

やなこった。マザコン。

＞１７３
あなたの論法で言うなら、論理的に批判してほしい。具体的な内容に沿って。

もっとも、私はここで論理的な議論などするつもりはないが。

やだと言ってるだろマザコン。

美しいまでの不毛っぷりだ。
つーか、厨房は放置すべきかと

論理的な議論などするつもりがないけど、
論理的に批判しろだってさ（藁
馬鹿かお前。きちがい。

>>181
やはりあなたは内省を一度した方がいいな｡
痴呆の気がある｡

21世紀COEプログラムで人文科学の心理学が選ばれたとしますよね。
そうなると，業界的にはどんな変化が期待できるのでしょうか？

ここに書くやつは煽りたいやつや
いやなレス番のやつをあなたは○○●●タイプって
書かないとだめだよ。ユング関係スレなんだから
ここで、ユング好きや河合をたたくのは
感情が劣等の外向思考タイプだよ。（w

>>184
何言ってるのか意味不明．やめろよ．

>>183
おそらく文化庁長官の影の推薦で，指定大学院を持つ臨床系の
大手大学の臨床心理学研究室が多く選ばれるでしょうね．
で，臨床バブルはますます興隆する，と見た．

>>184
性格占いやってんじゃねーよ
オカルト小僧

>>187
ガキはママにひっついて寝てろ。ありゃ！俺もガキになっちった。バブバブー

>>100
面白い考え方だと高く評価します。
>>101
100に対しての笑いなら，貴方も十分素人見えるよ。

>>189
「暖かさを求める」ってところはいい。納得。
でも、日米の「しつけ」について論じているのにウンザリしたよ。俺は。
論題を限定しなきゃいかんよ。素人とはいえ。

　文化庁長官への就任が決まった京大名誉教授の河合隼雄氏（７３）が１１日、京
都市役所を訪ね＝写真＝、出迎えた桝本頼兼市長らに、「文化行政の一極集中はよ
くない。多くの文化財が残る京都や奈良にも将来、文化庁の分室が設けられるよう
頑張りたい」とあいさつした。

　河合氏は長官就任後も、市立永松記念教育センター相談課顧問と市民ネットワー
ク「ひとづくり２１世紀委員会」の代表を続けるという。京都国立博物館（東山区
）には、特別に長官執務室が用意されることも決まっている。

　河合氏は５８年に市教育研究所カウンセラーに就任。以来、市教委専門委員、道
徳教育振興市民会議座長などを歴任し、４０年以上にわたり、市の教育行政に携わ
っている。
（1/12）

http://mytown.asahi.com/kyoto/news01.asp?kiji=1834

１８日付で文化庁長官に就任した河合隼雄・京大名誉教授が同日、首相官邸に小
泉純一郎首相を訪ね就任あいさつをした。
　首相は河合新長官に「ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）と経済だけではなく、
文化的にも交流の実を上げたい。歌舞伎の勧進帳をオペラに仕立ててコンクール
をやったらどうか」と提案すると、河合氏は「（歌舞伎オペラの）コンクールの
優勝作品のＡＳＥＡＮ公演をしたらどうか」と応じていた。
毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-19:04 )

カワイ隼雄マンセー．臨床心理士マンセー．
臨床心理士の栄光は永遠です

お飾り長官、頑張ってね。

いま，NHK教育にお兄さんが出てる。そっくり(w

>>196
あんたも知らない人だね。

>>196
自分にツッコンでるぞ。

あいつヤクやってるって本当？

今日発売の噂の真相でずいぶん書かれてるね．
http://www.uwashin.com/
御用学者から文化庁長官に就任した河合隼雄の権力志向のルサンチマン

２００ゲット！
「噂の真相」は読者の低劣な興味を刺激する「イエロー・メディア」そのもの。品格のかけらもない。
１９９も、それに匹敵するアホであることは間違いないと思われ。
河合隼雄を批判するにしても、「噂の〜」を持ち出すようでは、負けを宣言するようなものだ。
＞１９９に問う。
あなたは、河合隼雄が私に与えてくれた感銘を越える何を提供してくれるのですか？
無理ですね。
＞要するに
１９９のような人物による批判がどうであれ、私の河合隼雄への尊敬は揺らぐものではない。

200を見ていると，やっぱり河合隼雄は教祖なんだと思えてくる。

＞２０１
俺は河合が教祖だと思ってない。
河合自ら、俗なる側面も聖なる側面もオープンにして生きているではないか。
著書を読んでみた所で、悟りを開いた風情は見当たらない。
しかし、河合を尊敬している。
このような素朴に見える人の態度を軽蔑する観点が２０１には伺える。

>>200
河合のどこが尊敬できるのか教えてくれ。

痛いレス返してるやつ、まじで草加臭い。逝ってくれ。

河合隼雄先生に文化勲章を！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ユング派の人間に何か言ったって、外向的って言われておしまいになるだけ。
確かに外向的な人は内省する力があまりないからね。
それと、ユング派にかかわらず心理学をやってる人間に文句言っても相手に去れないよ。

>>207
それは文句の言い方と内容によるよ。

>>206
205のメール欄見てみな。

確かにそうかも。

>>205
このまま行けば近い将来現実のものとなるよ。
足元の臨床心理士業界が大混乱に陥っていようがおかまいなくね。

文化庁長官なんかに祭り上げられちゃって
かえって身動き取れなくなっちゃったね。
それを見越した陰謀だったのかも。

>>212
おまえ、事情が分かってるのか？

小渕にこび売って、やめるやめると言いながら予定どうり
森の遺留を受けて、御用学者は今日も行く｡

河合さんの本は読んでるとだんだん頭がぼんやりしてくんだよな。そんでもって途中までしか読めない。
それでも、講演をまとめたやつなんかは論旨がわりとまともで読みやすいんだけどなあ・・・

>>1
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf

河合隼雄って、心理学版では評判悪いのでしょうか。
ユングやってた人だから？
シャレ言ってるから？
河合隼雄マンセーだった者ですが、
本を読むと分かった気になるのだが、自分で説明はできない・・＞河合隼雄。
当方素人で、ﾏｼﾞﾚｽ希望する者です。

おっさん，暢気に長官なんかやってる場合じゃないだろ。
足下の臨床心理士の存立基盤が危うくなってるのに。
祭り上げられた挙句，梯子を外されちゃったんだね。

，。

臨床心理士が国家資格にならないのは
彼のせいだという意見を聞きますが
実際　何をしたのですか？教えてください

何もしていないから問題なのです

河合先生にもうひと踏ん張りがんばってもらって，
臨床心理士の横断的国家資格化と医療心理士の撤廃を実現して
もらうのは，いまや国民の願いになっていますね．
これからは「心の専門家」の中心的な存在として
多くの国民にとって欠かせない立場になるでしょう．
臨床心理士の数が増えその活躍によって，いかに多くの人たちの
心が救われてきたか，そういう実績が，だんだんと社会に認められて
きたことが実感として感じられてきています．
２Ｃｈ心理板でも，だんだんと臨床心理士の価値を認める
世論が出来上がりつつあるようです．
職業選択としても，今後，社会的ステイタスの高い
大変有望な職域としてますます注目されるでしょうね．
多くの臨床心理士志望者も，勇気をもってチャレンジしてほしいものです．

河合先生が日本の臨床心理の中心にずっとなっている現状は、
はたして健全なのでしょうか。河合先生におんぶにだっこを
要求する流れは健全でしょうか。

世代交代や、学派共存がなかなか起こらない現状は健全ではない
気がしますが。

>>222
それ，ネタですか？

こちらの方がわかりやすいネタだね。

でも資格認定協会なんかの発行物には
こういう内容の事が書かれてるのも事実。
受験生には臨床心理士の存在そのものがネタであることを見抜いて欲しいものです。

>>226
ワラタよ！

噂の真相にはどんなことが書いてあったの？
ルサンチマンとかだいたい想像つくけど。
神戸高専とかそういうことかな。

>>223
えーっ､河合隼雄が臨床心理の中心???
時代錯誤も甚だしい｡いつの時代の話だい?
さすが2ちゃんと言うべきだなぁ｡ｸｽｸｽ)

http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm
創価学会と親密な関係にある河合隼雄氏の
文化庁長官就任も、同様の動きではないか
と気にかかります。こうした動きを後押し
しているのが、加藤周一氏や河合氏や浅田
を含む京都の文化人ですが、『潮』の常連
執筆者である鶴見俊輔氏もその一人です。
かつては日本を代表するリベラリストであ
った人物が、今では文化ファシズム体制に
協力しているわけです

噂の真相にはどんなことが書いてあったの？
ルサンチマンとかだいたい想像つくけど。
神戸高専とかそういうことかな。

>>230は、デムパさん？　紹介されてるＨＰみたら、こんな文章が…。
��132　1月23日
◆生体遠隔操作のカギはナノテクノロジー　前回報告しました生体遠隔操作に関連して、一
言補足しておきます。盗聴を含む、生体ハイジャックを可能にする最先端技術とは、ナノテ
クノロジーを指しています。超微細であるがゆえに、当人に知られずに生体に付着、装着す
るのも簡単。ですから、盗聴されているらしいと気づき、盗聴器を検知しようとしても無駄
です。具体例を挙げるのは避けますが、このハイテクにハイジャックされると、殺されるよ
りも悲惨な事態に陥ります。また流血を見ずに、殺人だとはさとられずに、人を殺すのも簡単です。
　科学技術の発達は、人類にとっては両刃の剣であるというのは永遠の真理ですが、この最
新のテクノロジーは、使い方によっては生物化学兵器や核兵器以上の残忍な兵器となりうる
ものです。既に一部、人目に触れぬという利点を生かした、生体ハイジャッカ−としての
「兵器化」が進んでいます。日本はナノテクでは世界トップの水準にあるらしいので、「兵
器」として実用化したのも日本の犯罪者どもであったのかもしれません。前回はアメリカ産
だろうと書きましたが、日本産だろうと訂正しておきます。
しかしこれは日本の、あるいは実用化した犯罪者どもの科学技術の水準の高さを証明する
ものではなく、倫理感の完全なる欠如を証明する以外の何ものでもありません。この技術提
供に協力した企業あるいは研究者の倫理感の欠如はもとより、犯罪を犯罪とみなす判断力さ
え喪失している、日本の知そのものの頽廃と倫理感の欠如こそが、この前代未聞の新「兵
器」を生み出し、実用化を許している土壌であると断罪しなければなりません。しかしこう
した犯罪を招き、容認してきた最終責任は、いうまでもなく日本の政府、政治家にあります。
わたしはこのＨＰを首相官邸にも送っています。政府関係者にこのレポートが読まれたの
かどうかは不明ですが、最近の小泉内閣の動きはいよいよ危険水域に入りつつあるのではな
いかとの危惧を抱かざるをえません。小泉首相の私的諮問会議委員の新メンバーの一人であ
る佐々木毅氏は、おそらく『潮』に登場した初の東大学長のはず。東大学長経験者と文化犯
罪者との関わりは、有馬朗人元文相に始まりますが、柄谷・浅田の長年の同伴者でもあった
蓮実重彦氏は、学長現役時代はもとより、退任後も貴重な人材として文化犯罪者に重用され
ています。そして３代目佐々木学長です。いよいよその関係が顕在化してきたというわけで
す。創価学会と親密な関係にある河合隼雄氏の文化庁長官就任も、同様の動きではないかと
気にかかります。
こうした動きを後押ししているのが、加藤周一氏や河合氏や浅田を含む京都の文化人です
が、『潮』の常連執筆者である鶴見俊輔氏もその一人です。かつては日本を代表するリベラ
リストであった人物が、今では文化ファシズム体制に協力しているわけです。昨年末、思想
の科学社の社長であり、医師である方が、６０数歳のお年で亡くなられたとの知らせを目に
しましたが、『思想の科学』の発起人であり、同誌の看板評論家でもあった鶴見氏の変質
と、思想の科学社社長の死とは決して無関係ではないはずです。またご自宅の住所を公開し
ないという、あまり例にない遺族の方の対応からも、文化犯罪者どもが同社にまで介入して
いたのではないかと思われます。つまり同社の社長も、怪死者の一人に加えなければならな
いということです。
しかしかつてはリベラリストの闘士であり、同社に対する責任も皆無ではないはずの鶴見
氏は、我が身の安穏をのみ考える、「寄らば大樹（＝創価学会）の蔭」派へと転向。どれほ
ど薄汚れた水を養分にしたものであろうとも、巨大樹（＝大作・セゾン・西武）の蔭は安全
なりと判断したのでしょう。日本のリベラリズムの、うら悲しい末路を象徴しています

噂の真相にはどんなことが書いてあったの？
ルサンチマンとかだいたい想像つくけど。
神戸高専とかそういうことかな。

噂の真相にはどんなことが書いてあったの？
ルサンチマンとかだいたい想像つくけど。
神戸高専とかそういうことかな。

あげ

ナチス→オカルト→差別丸だしテスト作成→脱会、新団体発足とか
そんなことが書いてあった

どこを脱会したの？

>差別丸だしテスト作成

これの詳細が気になってんだけど。
どんなの？

ひょっとして、創価学会？

心理の一団体でしょ。
なんかそれを本当の団体だと思われちゃうから困っちゃうのよね的なことが書いてあった。

河合隼雄が創価の狂信者かどうかは知らんが、池田大作とはマブダチの
ようだし、創価主催の講演会で大儲けしているのは揺るぎない事実
最近公明が国会の委員会で文化にこだわった質問をしているのもキモイ
臨床心理士が文科省下のスクールカウンセラーに成り下がってしまった
のは創価＝公明＝河合の裏工作であることは明白

ひょっとして臨床心理学会のことか？それゃ、ちょっと古すぎる話だし、
保守派に保守派と攻撃してもしょうがないだろ。制服警官に、おまえは実は警官だろうと
言うようなもんさ。

河合先生がなさっていることならば，何でも大きく間違うことはないでしょう．
河合先生が信心されているのなら，私たち心理臨床家も，一緒に信じれば
よいだけのことです．偉大な先人には　どこまでも，信じて
ついて行くという素直で純粋な姿勢は臨床の基本です．

>>243
素晴らしい！！
感動した！！

偉大なる先人は自分が乗り越えられる日を待っている。
安易な保身に走っていると言うならば乗り越えよ。
信じるのみならず吟味せよ。時は人を変えることもある。
世代が違うならば時代にそぐわなくなる事もあるだろう。

>保守派に保守派と攻撃してもしょうがないだろ。
>制服警官に、おまえは実は警官だろうと言うようなもんさ。

わらった！

つか、体制翼賛＝保守なら、心理臨床学会＝保守派

保守と予防は似ているね。
なるほど。

地元京都では、いろんなもの私物化しちゃってるよね。
日文研へは、実績も何もない海外の知り合いを国費で何人も呼んじゃったり。
子飼いの弟子は、そのうちの一人とくっついちゃったり。

>制服警官に、おまえは実は警官だろうと言うようなもんさ。

教育学部ですからね。

徹子の部屋。

http://cgi26.plala.or.jp/deep/download/img20020620014744.jpg
曼荼羅

誰か、河合さんに教えてあげて。
岡田がシェリー酒に酔っ払っちゃってるて話しよ。
放っといていいの。

文化庁長官なんてすごいよね．臨床心理士の代表が，ここまで
登り詰めるなんて，１０年前なら考えられなかっただろう．
これからは，この権力を世の中と臨床心理士のために使って
ぜひ，日本の臨床心理士制度を定着させてほしいですね．
２ｃｈではみなさんいろいろ悪く書いてますが
本心では，臨床心理士がもっともっと大きくなることを
望んでますよね．心理学の関係者なら，実験の人も含め
今のように臨床心理が大きくなったことを誰だって喜んでいるでしょう．
（臨床心理のおかげで，実験心理にも予算がついたり，
少子化の時代に，心理学全体で入学希望者が増えたりしてるのですから）

河合隼雄は臨床の枠内で捉える人物ではない。
臨床心理学の政治的立場をどうこうするために政治的立場に就いているわけではない。
上記のような発言は反ユング派とか反河合派の煽りでしょう。

10/14/sun：結婚相手の職業。

興味があります・・・・とストレートな表現をしてくださる男性に２名、出会いました。
私はどちらの男性も好みでは無かったです。


一人は某大学院博士課程に通う若手研究者で、学校で教えながら論文を書いている人。
前も書いた、今日本のとある業界で印税収入がトップだと思われる学者が可愛がっている人なんです。
本人は将来は「臨床」に出たいと言っているけど、多分大学の先生になることでしょう。
「外見」と「しゃべり」のギャップに驚いて、それから「目」にやられたそうです（笑）
シャネルとヘレナルビンスタインとピエヌとメイベリンで作られた、偽造の目なのに。
この先一緒に仕事をするかもしれないし、知っていて損はない相手だけど、LOVE相手では無いです。
私もとある学者の手下？で（笑）、その学者同士も知り合いなんです。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6388/2001.10.diary.htm

一応張っときます　

河合さん、あなたのシェパード犬は、忠犬はち公とは違いますよ。
他のところで、乳繰り合っているよ。

255
なんともはや。こんな日記他人が見ておもしろいんでしょうか。
めずらしい生き物だという気はしますが・・・
ハイヒールももことかも、シャネル好きらしいですが。
こういうタイプの女性はたまにいますが、やっぱりこういうこと考えてたのですね。
意外性がない。

>>253
馬鹿言ってんじゃねえ。

>>258
おめーも馬鹿だよ、多分

>>259　>>255は誰かわかる？

>>260
興味ないです

わかってるんならいいよ。

似てるね、南さん。
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/172.gif

そうかなあ。

>>264
河合隼雄・南伸坊共著「心理療法個人授業」の５７ページの写真は
笑ってしまうほど似てたんだけど、その写真が見当たらなくて。
あと、その本のブックカバーをはずすと思わずニヤッとしてしまいました。

こいつに騙された奴多いだろうな。

最近は、ドーナッテルノだろうか。

就任以後。

>>267
ますますお元気と聞きます．これからも臨床心理士の職域拡大と
横断的国家資格の実現を目指して，私たち末端心理士のために
尽力して下さると期待しています．
あのようにご自分の利益を度外視して，利他的なことだけに
ご自分のエネルギーを費やすことの出来る方は，
宗教者でもない限り，なかなかいないと思います．
ある意味，最も神に近い存在なのではないか，と思ってしまいます．

なんで　本業しない？か　
ま　もともと本業しない奴だったし
いんでない？
そのくらい　いかがわしいということで。
人間だいたい　そんなもんだし。

フルートは吹かなくて良いよ
下手なの聞くほうのみにもなって（Ｗ

どこかの小学校で
文部科学省お墨付きの「心のノート」とやらを使って
心の授業をやってたな。

そんなの意味ないって。

>>272
河合隼雄が小学校で授業やってたのよ。
まあ，あんまり意味ないと思うが。

明日は氏の講演を聞き行きます。
何か的を得た良い質問ないですかね…。
幾つかは考えているんですが。

>274

　「小渕内閣の頃、何とか言う審議会の座長で学校週３日制を唱えておられましたけど、
あれはどうなったのですか」と聞いてみてください。

>271，272
　
　心のノートは河合の肝いりで作ったらしいけど、最近の道徳教育に
関する研究の発展（モラルジレンマ教材など）を全く無視し、もちろん
心理学とも関係なく、戦前の徳目主義まで退化したどうしようもない代
物。河合の俗物性・反科学性を余す所無く暴露しているもので、現場は
せせら笑っている。

　はっきり言って「美しい日本語」とか、馬鹿な復古反動趣味
じじい丸出しで遊んでいる暇があったら、少しは現実の問題の
解決のために努力しろよ。河合って具体的な問題に対しては，
けっきょく何の処方箋も出していないじゃん。

>>275
質問タイムがありませんですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

講演内容は、自分の歴史(これがメイン)やこれからの科学に必要なものなどでした。
臨床関連はあまりお話になられませんでした。
文化庁長官というよりも、普通の爺さんの語りを聞いたような感じです。

>278

　これからの科学に必要なものとは、まじない師の分際で
笑わせるな。どうせ医者になれなかったコンプレックスの
反動の自慢話ばっかりだったんだろ。

>>279
人生にお疲れのようですね。

週３日制、英語第二公用論など、最低1000時間かかるといわれる
英語習得なのに、週３日でいいなど、支離滅裂。
この国のレベルの低さまさに覆いがたし。

>>281
別にカワイの肩を持つわけではないが，
「英語は学校で学ぶもの」というような
常識の枠を取っ払うことを主張していたのだと思うぞ。

>282
　じゃあ英語はどこで学ぶのよ。基礎学力はどこで保障するのよ。
金のある人間だけ塾にでもどこにでも通ってどんどん力を付けろと
言うんだったら、それはもう公教育の議論じゃないだろ。

　この間朝日新聞にのこのこ出てきて、臨床心理学で
日本人に元気を取り戻させれば不況も克服できると思
って文化庁長官を引き受けたと寝言を言っていた。頼
むからもうしんでください。でも、最近とみに醜く卑
しい顔つきになってきたよね、あのじいさん。昔の偽
善的な笑いと尊大な物言いに加えて、見るに耐えない
顔つきになってきた。

カワイの主張（のように見えるもの）は
議論の活性化のためのネタなのよ。
「英語の授業時間を増やすべし」なんて言うだけでは
旧来の教育制度の枠の中での議論にしかならない。
そこでウソツキクラブ会長としては
叩かれることなど百も承知で大ボラ吹いて見せたのよ。

　>285
　じゃあ議論をどう活性化して、どういう方向にもっていきたかったよ
河合尊師様は。けっきょく「学校週３日」なんて、故小渕首相も引くよ
うなトンデモ結論が出ただけじゃない。

カワイが予め自分なりのヴィジョンを持っていたかどうかは定かでない。

>>286
だから、ようやく2日が実現したのでは？

>286
　よく読め
　「学校週休３日」ではなく「学校週３日」だ
　だいたい週休３日だって休みすぎだがな

　だいたい河合の言っていることは、心理学さえも無視した
じじいの繰り言レベルのことばかりで、まともに聞くに値し
ない。これは心理学でさえない。

>>290
それはその通りなんだが。

文化功労者に選ばれたときも
臨床心理学ではなく日本文化論とかいう肩書きだったな。
数年以内の文化勲章叙勲は既定路線だろうが
そのときも同じ肩書きで逝くのだろうか？

おじいちゃんの知恵袋だと思えばいい。

週３日の生活から、大人になれば一挙に週７日制豪華サービス残業つきの世界に
突き落とされる子供達が可愛そうです。拷問ですよ、これは。

>>293
残りの４日間は労働奉仕に従事させるんですが。

河合プランの労働奉仕活動と労働を一緒にしないほうがいいぞ。

ていうか，
カワイの言うことを真に受けるなって。
あくまでも国民的論議を活性化させるためのネタなんだよ，ネタ。

匿名掲示板の片隅で
週末の朝からこんな話題にレスがつくなんて，
カワイの思う壺なのよ。

とんでもねえ老人だなヲイ

老賢者のふりをしつつ
確信犯的にトリックスター役を演じてるのよ。

そうそう。
老賢者の顔を真に受けて
崇拝したりこき下ろしたりする輩が多いけど，
カワイはしたたかな道化なんだな。

　そうです。僕はしたたかなピエロです。老賢者のふりをしとります。
バカをいって給料をもらっとります。国家という傘に入って給料もらっ
とります。
　　　　　　――参考文献――『存在の耐えがたきサルサ』

　　このスレはカウンセラーになり損ねた人かカウンセラーに恨みを
　　持つ人がストレスを発散するスレですか？

　　そうでしょう？あたり？

カウンセラーだって？
ぷ。

河合先生，このままいくと人間国宝でしょうかね．
ノーベル賞はほぼ確実だという臨床心理士の間でのもっぱらの噂ですが．
まさに混沌とした今の世の中の救世主ですから．
大多数の国民が河合先生のおかげで魂の救済を得て，再び世に生きる
希望をもったという事実を忘れてはいけません．

河合先生、京大の岡田教授が院生を数年前から、お泊まりデートに誘って、最後の１円まで割り勘にするのをご存知かいな？
彼女が入院して、助けを求めても、知られると困るというので、知らん顔。
未亡夫で、独身だから、堂々と恋愛でもなんでもすればいいのに、こんな人格の人が心理学で心の分析をするなんて、世の中終わりじゃ。
彼女が退院して、病み上がりなのに、早速「求めた」そうな。
さすが彼女もキレた。こんなこと岡田にさせておくと、ノーベル賞どころではなくなりますよ、河合先生。

ハァ?　ノーベル賞?　何のさ?　
だいたい世界に何か貢献したのかよ。
そもそも論文を海外で発表したことすらないだろうが

>305
ネタでしょう。
ノーベル賞候補に本気で挙がると思ってるなら、
304は京大心理学専攻元院生かどうかすら怪すぃ。

（＾＾）

河合隼雄文化庁長官の私的懇談会「国際文化交流懇談会」（座長・平山郁夫東京芸術大学長）は１７日、文化を通じた国際交流を促進する方策の中間報告を提出した。
国際的に評価が高いアニメーション、コンピューターグラフィックス（ＣＧ）、漫画をはじめ、日本映画、文学など、身近で親しみやすい芸術を積極的に海外へ発信するよう提言している。

つーか、臨床自体が詐欺だろ。

age

　やあ、何かえらく古いスレが上がっていますね。このスレが立てられ
たころと比べて、心理を取り巻く状況はどうなりました？尊師様がぶん
か腸朝刊におなり遊ばされて以降、心理を取り巻く状況はどうなりまし
た？尊師様が文化庁長官になったので医療心理士資格はつぶれて淋症心
理士が国家資格に昇格すると思っていた馬鹿もいたけど、淋症心理士は
その後、ついに与野党にも門下症にも見捨てられている次第です。

下手に偉くなっちゃったから逆に抵抗勢力増やしたかもなｗ

血液型、マスコミ精神科医に継ぐ第三の仮想敵になりました。

そんなことより、無意識など存在しない。
誰か説明してみてくれ。

>>３１４
おまえは、寝言を、意識していっているのか？

寝言　うわ言　世迷い言　を言ったからといって
無意識があると証明されたわけではない。

その考えは正しい。非常に科学的だ。
だが、「精神」を科学で論じられると思うほうが間違っている。
つまり、関わり合いになるな、ということだ。

HAHA

>317
>「精神」を科学で論じられると思うほうが間違っている
　じゃあ何で論じられるの？過猥みたいな新興宗教？

>>316
おまえさ、
無意識っていうのは、意識していない状態を言うのだから
寝言は完全に無意識状態での現象だろ？
大体、何で、寝言とうわ言、世迷い言　を並べているのか？

国語力無いな。

ここでカウンセラー云々言っている奴は
一言で言えば、馬鹿。

>>320
臨床に嫉妬して妄想がここまでくれば、いよいよ本物...。

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>>321:臨床に嫉妬

何で俺が臨床に嫉妬？
臨床に嫉妬というのは
臨床部外者がすることだろ？

>>322
くだらない。
2ちゃん常駐者に異常者が多いというのは本当だな。

>>324
おいおい、そんな自分はどうなのよ。

>>320
寝言言うなよ猿ｗ

寝言で２ｃｈかぁ。恐れ入った。

>>320
意識が「無い」（証明可能）と
無意識が「有る」（証明不可能）とを混同すると
河合先生に嫌な顔をされますが、何か？

ウチの高校の先輩。
河合兄弟。

ろくな高校じゃねえなそりゃ

>>330
常識がない奴。
そんなことがよく言えるね。

桂文珍も先輩。
卒業式に講演しに来た。
ポルシェに乗って、さっそうと現れた（笑）

丹波篠山でつ。
因みに、120年程の伝統ある高校。
河合兄弟は、地元の名家の医者の子供。

＞３３２
　そんでもって、医者になれなかった劣等感で
身もだえしているんだよ、内心では。

医者って歯医者でしょ。

>334
　へーそうなんだ知らなかった。

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●マッドアマノの『週刊パロディ・タイムズ』●
　「怒りと嘲笑のすすめ＜斜説＞」
http://www.parody-times.com
<http://www.jetin.com/parody_times/a_and_d/aad_index.htm>

世界各国での反戦デモなどの写真集
●HYPERREAL●
http://www.hyperreal.org <http://www.hyperreal.org/~dana/>

２・１５デモの世界１００ケ所以上の写真が見られます。
●Over 200 Pictures from 133 Protests around the World
　　　　　　　　　　　　　　　　　　on February 15/16, 2003●
http://www.punchdown.org/rvb/F15/

えっ！これがブッシュ政権なのか
●環境総合研究所ＨＰ●
「正当性なき米国のイラク攻撃
　　／ブッシュ政権（２００１年発足）の閣僚と財界のつながり」
http://www.01.246.ne.jp/~komichi/eri.html
<http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/bush-admini-staff.htm>

http://www.bunka.go.jp/main.asp?fl=show&id=1000012530&clc=1000012356&cmc=1000012524&cli=1000012526&cmi=1000012528

長官挨拶 　文化庁長官 河合隼雄

　今日、日本社会は、経済不況にあえぎ、活力を失っております。日本社会の不況を打破
するためには、景気対策を行うことも重要です。しかし、経済の活性化のみでは、社会は
元気にはなりません。
　戦後、「もの」の豊かさを追い求めてきた日本人は、それだけでは幸福ではないことに
気付き、今「心」の豊かさを大事にしようと考えはじめています。日本社会を元気にする
のは、「もの」の豊かさのための景気回復だけではなく、「心」の豊かさの実現にあると
思います。その実現につながるものが「文化」ではないでしょうか。
　人々が心豊かに生きるためには、文化を大切する社会の構築が今まさに必要なのです。
　文化庁では、芸術創造活動の推進、地域における文化の振興、文化財の保存と活用、国
際文化交流の推進など、社会を元気にする「文化」施策を展開するよう鋭意に取り組んで
いるところです。
　本ホームページでは、文化大国を目指す我が国の文化行政について、主な内容を紹介し
ております。国民の皆様の文化行政に対するご理解を深めていただければ幸いに存じます。

　 _、_
（　 Д` ）y─~~　ﾌ･･ﾌ

河合隼雄さん自身は偉大だと思う。俺は尊敬している。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048586306/l50

兄貴のマサヲも医者関係でないからコンプ深いとは思えんが｡

河合隼雄は学歴を詐称しておるぞ=´o`=y-~

河合先生の口演は一回100万円らしいね。すごいね。

100万円もの講演料をと取るなんて､
教育者としての人格を疑うよ｡
アグネス・チャンと同じだね｡
隼雄は京大時代から､
金に汚かったらしいからなぁ｡

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030404/20030404tt010.html

2003年04月04日(金)

日韓文化財交流で合意へ

　文化庁は４日、河合隼雄長官と韓国の盧太燮文化財庁長が７日に韓国・大田の文化財庁
で、文化財の効果的な保存・活用の方法など、文化財分野で日韓交流を進めるための合意
書に署名すると発表した。　文化財交流で、日本が他国と合意書を交わすのは初めて。韓
国とは単発的な文化財交流はこれまでもあっ はこれまでもあったが、計画的で継続的な
交流や協力を始める第一歩となる。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私は心理的な問題を抱えている家族を持ち、かつ日本文学専攻のものです。
河合先生の著作は全部読み、信頼、傾倒しております。私のケースによく当てはまり、解きほぐす
鍵になりました。
ただ、ユング的共時現象が、どの程度専門家間で認知されているかが知りたくてここを
覗きました。有益なご意見は発見できていませんが。
日本文学からも河合先生の観点はコアをついていて、現在の経済、社会の混迷も解き明かしていらっしゃるように思えるのですが。
素人が生意気を申し上げてすみません。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>349
専門家というのが心理学の研究者を指すなら，
学問的レベルではほとんど無視されています。
河合派（ユング派に非ず）の心理臨床家の中には
氏の著作を経典と仰ぐ者もいるようですが，
日本文化論としては中途半端で「読み物」以上のものではない，
何よりあれを心理学と勘違いされては困るというのが
フツーの心理学の先生方の見解です。

河合隼雄の著作が心理学者から見て読み物でしかないというのは
梅原猛の著作が歴史学者から見て読み物でしかないというのと同じ。
京都学派の芸風なのよ。

河合に限らず
日本におけるユングの紹介者多くは
もともと心理学出身ではないから，
心理学の方法論の枠に囚われずに勝手なことが言えるんだろうな。
読み物でしかないという評価も
河合にとっては痛くも痒くもないだろうし，
むしろありがたいと思ってるのでは？

河合はまだ良いとして、
林道義なんかを心理学者と呼ぶのは止めてくれ。
あれは囲碁研究家だろうが。

読み物？学問的に価値なし、と？・・・・・。
「読み物」の概念（定義?）が知りたいです。
論理的思考力ゼロに近いので・・・。

これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

http://homepage.mac.com/ayaya16/

2chだから仕方がないのか。
このスレで汚い言葉を使う人が結構いるけど、その人って
どういう人なんだろう。もしかして一人だけなのか？

>>355
簡単に言うと，
学術論文の引用文献として載せるのは恥ずかしいということです。

３５９さん、有難う御座います。少し理解できました。
日本文学についてなら私にも分かる部分があるので書かせていただきますと、古典文学の分野での河合先生の
発言は今までの研究のスタイルと全く違うユニークな切り口からの分析で、そこからの推論は私にとっては非常に魅力的です。
おそらく日本文学会で引用文献には絶対にとられないでしょうが、今までの研究方法では見えなかったことを捕らえていると思います。心理学会でも同じことなのでしょうね。しかし、恥ずかしい、というのはある決まった価値評価からの評価では、と疑います。
河合先生の著作から得たヒントで、個人的事例（うちの）に大変ヘルプフルでしたので。
学問的でなくてスミマセン。

河合隼雄にも学術的な著作や論文はありますが，
一般の読者が触れるようなものは
やはり読み物と割り切ったほうが良いかと思います。

香具師な関西圏の臨床しんりし貝で
つるしあげくらってるぞ

>362
　詳細報告きぼんぬ

>363
尊子一派が独占状態で力量のない香具師を利権のために
大量に作り出してるということで独自シンポで森林と林森が
分裂したときに林森（いまは名称が変わっているが）シンパの
森林会員と林森派の反尊子派が連合してつるし上げをして
いるわけ
これはＳＣの配分にあまりに森林が独裁的にやりたい放題
していて他の日新やら初森系のひとがその流れにのって
いることと関西圏は以外と様々な流派がいてこの人たちから
も森林の横暴にアカンと声が上がった訳よ

>364
　情報提供感謝します。今後も折に触れ状況提供を
お願い致します。

http://science.2ch.net/test/r.i/rikei/1050751981/l50

なぜこんなに叩くのでしょうか。
キワモノなぞと思ったことがないです。
実際に大きな示唆を受けました。

>>367
一読者として個人的に評価なさるのは勝手ですが，
学問的評価というものはそれとは別次元のものです。

また学問云々とは別に，
大学人として，あるいは職能団体の代表として，
彼と彼の取り巻きがやってきたことが
日本の心理学を著しく歪めてしまったことが批判されているのです。

河合個人の私利私欲というより、
職能団体やら宗教団体やらマスコミやら政治家やら、
彼の影響力を利用しようとする勢力に対して
あまりにもナイーブ過ぎるのが問題なんじゃないの？

彼がそのすべてを、了解していて
それでも、日本の基層心理の恐ろしさを
知っているが故に、そのような行動を
執っているとしたら、どうをもいますか。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>370
>日本の基層心理の恐ろしさ
この部分，意味不明です。

河合氏が
老賢者のふりをしたトリックスターの役回りを
確信犯的に演じているという見方は
このスレの200番代後半あたりでも語られていますが。

そうだったのねぇ〜↓
http://science.2ch.net/test/r.i/rikei/1050751981/l50

＞372
日本民族共通の深層心理と言う
意味で使ってみました。
基層文化と深層心理を捩って

＞河合氏が
老賢者のふりをしたトリックスターの役回りを
確信犯的に演じているという見方は＜
斜めに見ればその通りです。

＞368
それでも、私は、今の時代の物事
の見方は、彼に頼るしかないように
思うのです。
南方曼荼羅みたいな今を前向きに
生きたいから。

氏の、日本文化の基層、深層の分析
はどのようなものですか。
素人でスマン。

>374
> それでも、私は、今の時代の物事
> の見方は、彼に頼るしかないように
> 思うのです。
ハイル尊師　森林に立ち向かうウジ虫共を抹消せよ
ということでも従うのか？

見方を人に簡単に頼ってしまう怖さを
せめて社会心理学の本の一冊でも
読んでくれよ（哀願）

なんで、そこで社会心理が出てくんだ。
上に書いてるような見方が「科学的」に論じられているからか？
そういう見方自体が狭い範疇であることに気がつかない怖さを
社会心理では論じてないのか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

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>374
　痛い、痛すぎる。自分の頭でものを考えることを面倒くさがって
すぐ人に頼る奴は、パナウェーブ研究所当たりに真っ先に引っかか
る口だね。

河合のハナ毛と、ヒトラーのケツ毛と、イチローのウブ毛を調合すると極彩色になる。

何かあるごとに、人前で下手なフルート吹くなよと言いたい。

>375
彼の「母性・・」とか「中空・・」
「昔話・・」あたりに書いてあった
と思います。

>380
私は、中層文化圏ですので
高層文化圏の中の、良いと
思うものを、選ぶ力が有れば
良いと思っています。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>383
　ここは心理学板です。新興宗教はよそでやってください。

>385
だな森林はＨＪだからね

このスレは心理学素人のメンヘルちゃんがうざいですね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

>385
私は、基層文化論から見て
話しただけであって。
宗教について語った訳では
ありません。

ここは、河合隼雄について
語るのでは？

これには意味があると想う。いままで臨床心理は軽視されがちだったが、彼には日本のロジャース的な役割を期待する。

申し訳ありませんが5月25日に京都市のどこかの児童関係施設で
河合隼雄が講演会をするらしいのですが
何か情報をお持ちの方、教えてください。

　どこの施設か
　どうすれば講演会を聞けるのか（申込みがいるらしい）
　詳しい日時

がわかりません。
よろしくお願いします。

また講演会で儲けるつもりか。
また京都市は河合隼雄に、
多額の講演料を支払うのか。
京都市民として隼雄の私腹を肥やす為に、
税金を使うのをやめてほしい。

>>393
聴きに行くな。

で、講演会の日時は？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

氏の講演録は本や冊子になっていないのでしょうか？
国際日本文化センターでの講演、ダウンロードしたのに開かないです。
読める方法を教えてください。

>>397
講演をカセットテープにしたものが市販されて
図書館にあった

それを探しなよ

で！！４００GET!!河合隼雄万歳！

会いたいわ

３９８さん、有難う御座います。書いてよかったです。
探しまーす。

河合さんは偉大だよ。うん。俺は尊敬してるよ。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/03_07/10/150710c.shtml
デイリー自民
【平成１５年７月１０日】
■ 河合隼雄文化庁長官から意見聞く　少子化問題調査会
　少子化問題調査会は１０日、河合隼雄文化庁長官から意見を聞いた。
河合長官は「少子化対策は国としてどういう政策をするべきか、方法が
見つかりにくい問題だ」として、その理由については「日本人の考え方
や生活様式が急速に変化してきた」「子どもを産み育てることは大変な
苦しみが伴うことだが、現在の日本人には手軽に楽しみ、苦しいことは
やめておくといった全体の傾向としてある」と指摘した。そのうえで、
「手軽な楽しみは、楽しみではない。苦しみを乗り越えてこそ本当の楽
しみだと、日本人はあるところまで人口が減ってきたら、必ず気づく。
政策的にできることはやりながら、日本人を間違った方向から引き戻す
よう言うべきことは言い続けるべきではないか」との考えを示した。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>404
やはりいつもどおりの精神論

河合俊雄って息子さん？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

『個人の探求』-日本文化のなかで
・河合　隼雄【編著】
[B6 判] NDC分類:361.5 販売価:\2,400(税別)
２１世紀、日本人はいかに“個の確立”を図るのか？西欧個人主義の真似ではなく、日本文化のなかに「個」を探す試み。
国際日本文化研究センターで行われた意欲的考察の集大成。

日本文化と個人
武士道に見る個人の存在形態
日本列島における装いの歴史―考古学から見る装いと個人
貴賎群集と日本人のアイデンティティ・序論―日本における個人と集団のありよう
個人の視点からの家族史―幕末維新期における関東農民のライフコース
個人の創造性と国家主義
日本近現代における個人主義―生命観と関連させて
日本人のコジンシュギ
中国の賢妻良母観および日本の良妻賢母観との比較
「個性」と「創造力」の日米比較―作文教育に見る自由と規範のパラドックス
「個」に宿す影―『影の現象学』補註

単行本: 334 p ; サイズ(cm): 182 x 128
出版社: 日本放送出版協会 ; ISBN: 4140093188 ; (2003/02/27)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140093188/ref%3Ded%5Fcp%5F18%5F2%5Fb/250-7739678-8717809

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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

小泉政権の終焉と共に
河合爺も第一線を退くことになるのかな。
あとは文化勲章という既定路線を歩むだけだろうが。

その前に一仕事、国家資格化をしてほしいところだ。

いやです。

あげ

ハヤオちゃんのスレも終わったし、今日からこのスレを

『河合隼雄を食いものにしていいの?』にして

継続しませんか?

前スレの続ききぼん。

河合隼雄のどこが気に入らないの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1059153079/

916 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/23 23:21
すげ〜つまんね
ここでの議論がすべて、現実の臨床場面を抜きにしてる
自分達がより所としている科学の方法論に照らしてどうか
という発想に基づく議論ばかり
現実の悩める人の問題が何であるか、
それにどう対応するかという問題意識に基づく議論がないのでは？

私が河合を支持するのは、現実を洞察するヒントをふんだんに与えてくれるから。
ヒントをもらって「現実を理解できた」と感じるのって、「統計を取った結果、私の仮説は正しいと照明できた」
などというプロセスを経なくても、直感的に得られるものだしね
臨床心理士の養成方法や学問的な手法を洗練させていく事も必要でしょうけど。
ここで議論されてる内容は、影の部分を叩いてるとでもいうのかな
基本的に創造的ではないね

河合を支持する読者が「一般大衆」であって「我々学問に通じた者はだまされない」的な発言もあるようだけど、
傲慢というか、世間知らずというか、身のほどを知れと言いたくなるね
「科学的な心理学の発展に貢献してます」なんて思ってんのかもしれないけど、
「そんなもん何の役にたつんだ？ば〜か」
と言ってあげたいよ
こういう物言いは「一般大衆」的な発言だと聞こえるでしょうね
でも、そこに何らかの真実を見いだせないような奴は臨床がどうこうと語る資格はないよ


917 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/23 23:23
＞こういう物言いは「一般大衆」的な発言だと聞こえるでしょうね
というか，それ以外の何物でも無いし。

919 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/10/23 23:31
>>916
＞そこに何らかの真実を見いだせないような奴は臨床がどうこうと語る資格はないよ

こういう言い方をする人は、臨床心理学以外の他の臨床系の学問では
いないよね。

臨床心理学だけの特徴です。

今日はこれでおやすみ。

923 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 00:36
>>919
ロテもアホアホとうるせーが、やはりお前はアホだ。

>>916が臨床心理学徒に見えるってことは
お前は臨床心理学について何も知らないってことだ。

以上、一臨床心理学徒からの一言でした。

939 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/10/24 09:17
もう一度、レス読み返してみて驚いた。

>>916
＞こういう物言いは「一般大衆」的な発言だと聞こえるでしょうね

あのね。マリリンも「一般大衆」の一人だけど、「一般大衆」を嘗めるんじゃなにわよ。
貴方が思っているより「一般大衆」は、ずっと賢いわよ。あんたみたいな人を
獣医学では臨床のセンスの無い人というよ。

マーね。そう言い切っちゃうのも、ちゃんとした臨床教育を受けていないから可哀想な
所もあるんだけどね。

943 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 12:31
>870
> ていうか、どんな素晴らしいカリキュラムを組んだからって
> 学部卒のドキュソの群れを二年かそこらで一級の研究者集団に育てられるわけもなし
> 向こうさんじゃ博士課程がベースなんだしよ

　まさにそのあたりが指定校制度が鷺だといわれるゆえんで。
　できるわけないのに風呂敷広げちゃった。しかもその上教えてる内容が・・・なわけで。

>872
>>その親玉が我々に対して「基礎しかできないつまらない連中」などとレッテルを貼っている彼なわけですが。
> そういうレッテル、貼ってるのかなぁ・・・

　KだったかOだったかが言ったと記憶してるのですが、まぁこの部分は我々基礎厨の被害妄想であってもらいたいものですね。

　しかし指定校の条件としてかなりの数の臨床心理士有資格者をスタッフに入れることが義務付けられているという事実。
　あの数はまさに心理学科一個を臨床屋で乗っ取ろうとしているとしか思えません。
　あのシステムは、意図したかどうかはともかく、確実に心理学の基礎分野にダメージを与えています。
　あの資格は何の役にも立たないといわれていますが、実はアカポスをゲットするためにあれほど役に立つ資格はない（笑）
　JEPもしくはそれ以上のクラスの業績を持ったばりばりの若手が、
　資格持ってるだけの臨床屋に公募で負けるなんてことが、うちの分野では最近ではざらですよ。
　その結果、実験なんて学部以来やったことのないような臨床屋が実験実習の講義を持たされて苦労したとか、
　文科省の基準満たすために入れた基礎系の講義が開店休業状態とか、そんな話ばかり耳に入ってきます。
　なんかまた愚痴っぽくなっちゃいましたね。すんません。>875

>875
> おまえら基本を甘く見すぎ。

　しかし基本ばかりやっていると基礎厨といわれる罠。

947 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 13:02
>879
> だから心理臨床に限らず、臨床実践ってのは全て
> 「厳密な再現性」ってのはありえないし。

　前のレスでも書きましたが、臨床場面における厳密な再現性というのはありえないでしょう。この部分には激しく同意です。
　しかし、であるからこそ、実験場面で個体差を殺した上で見出された知見が重要になると思うのですが。
　まあ、これも基礎厨である私のひいきの引き倒しかもしれませんが。

　臨床場面で扱う患者さんはここそれぞれなわけです。これはいいとしましょう。とすると、同じように見える患者AとBがいたとしても、
　同じ方法でよくなるとは限らないわけです。ある方法を使ったら患者AはよくなったがBはよくならない。
　これがここで問題になっている再現性の欠如ですね。それはともかく、このとき当然Bに対する説明責任が生じるわけですよね。
　なんでよくなんねぇんだよ、てめぇさぎじゃねぇか、とBは言うわけです。
　ここで説明責任を果たすために、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎が重要になってくるのではないでしょうか。
　こうこうこういう場面ではこうすればこれだけの割合でこうなるのでこういう手法を使ったわけです、と。
　そしてまた、同じように見えるAとBにこの方法を使ったけどAとBはよくならなかった、というしっかりしたデータを基礎屋に返すことで、
　AとBは実はこういう点で違うんじゃないか、Aにはこの方法が効いてもこの点で違うBには実はこの方法が効くのではないか、
　という仮説をたて実験を通じて検証し臨床場面にフィードバックする。
　そうすれば実験系と臨床系の間で理想的なフィードバックループが完成するでしょう。
　これは私の頭の中だけの妄想ですが、これが実現するためにはマリリンに指摘されたような、基礎と臨床の中間的な役割を果たす
　研究者の存在が不可欠だし、臨床屋は基礎に、私のような基礎厨は臨床にもっと注目するべきなのでしょう。
　個人的には、scientit-practitionerモデルというのは、私の頭の中のこの妄想に近いので大変興味を持っているわけです。
　ちょっとつづく。

948 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 13:30
>878
> 白血病の治療法は最先端の科学だけど
> やっと成功率が７〜８割ってとこだぜ。

　しかしその事実は叩かれてしかるべきでしょうか、とロボ氏のレスを利用して続きの導入にしてみるテスト。
　マリリンなんかはわかると思いますが、医学の分野でも、これといった治療法が全く効かない、
　え、なんなのこれ？と思うような患者が存在すると思います。臨床医学の分野でも再現性にはもちろん限界はあります。
　心理学の実験分野でも同じです。たとえどれほど統制された実験場面でも個体差がゼロになることはありえません。

　さっきのレスで書いた理想的なフィードバックループの話ですが、これには実は大きな欠陥があります。
　いくらこのような理想に近いフィードバックループが実現されたとしても、このフィードバックループが機能している限り、
　「救われない患者は必ずどこかに存在する」ということなのです。１を何回２で割っても決してゼロにはならないようなものです。
　さっきの例で言えばB は、いくらそのデータが科学に貢献しようが「本人は救われない」わけです。
　そしてB のデータを元にAとBの違いが明らかになりそれぞれに対する療法が確立したとしても、
　その範疇に収まらないCやDは必ず出てきます。彼らのデータはループの中で活用され臨床心理学の進展に貢献するわけですが、
　彼ら自身は幸せになれません。

　しかし、基礎も臨床も発展途上の科学である以上、これは仕方ないことだと思います。
　完全ではないことを認め、（不可能とわかっていても）完全を目指しながら少しでも前に進む。
　臨床屋は、はいはい救えない人もいますよ、んでも８割救えるんだからいいじゃない、という開き直りの元で自信を持って突き進む、
　基礎屋は１００％を目指して少しでもそれに近づくようにデータを積み重ねる、
　これが科学の一分野である心理学の本来の姿ではないかと。

　白血病に関しての現在の治癒率が８割といいますが、だからといってその８割療法をつかうのを躊躇する医者はいないわけですよね？
　・・・すいません、まだつづきます・・・　

949 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 13:59
>881
> 少なくとも、治癒率の高さってのは臨床における科学性の一側面であると思うんだけど
> （あくまでも「一側面」ね）。

　これにはあんまり賛成できません。臨床場面における科学性というのは、治癒率の高さではなく治癒率の安定性でしょう。
　ロテ氏はそういう意味で一側面といっているのかもしれませんが。
　たとえ治癒率が0.01％であってもその数字を裏付けるデータがあればそれは科学的ではないですか？
　そしてその数字が療法の選択の手がかりになり結果治癒率があがるというのが、臨床における科学性のメリット。
　科学的な療法というのは存在せず科学的に効果が裏付けられた（られなかった）療法が存在するのみである、
　といってみるテスト。>903に対する基礎厨の答えです。

　さて、ここでスレタイに無理やり関係付けるわけですが、基礎厨の妄想では、ハヤオ信者が気に入らないのは、
　この、「科学的パラダイムでは目の前にいる人を100％救うことはできない」という点ではないかと思うのですよ。
　上の鍵括弧の中の命題は100%正しいのです。正しいのですが、それに目がくらんで、
　「100％人を救うことができる別のパラダイムが存在するはずだ」と思い込んでしまったり、
　「科学的パラダイムでは100%は救えなくても20%は間違いなく救うことができる」という事実を見逃してしまっているのではないかと。

>905
> 「患者は一人一人違うから、治療場面で起こることもそのつど違う。よって、一般理論など必要ない」という類の言説かと思ったよ。

　基礎厨の私が言うのもなんですが、臨床厨のいっているのはこういう妄言でしょう。
　これなんかはまさに、臨床場面での再現性のなさを逆手に取った詭弁だと思います。
　一般理論が必要ないとして、じゃああんたの提供する一般理論はそのつど違う治療場面での出来事に対応できるの？
　という疑問が、基礎厨の私の頭には真っ先に浮かぶのですが。Aは完全ではない、よってAではないBは完全である、てか。

953 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 14:14
>949
×あんたの提供する一般理論は
○あんたの提供する一般理論とは違った理論は
　打つ出し脳。

　ところで、このところロテ氏もロボも私などに暖かくレスしてくれるので荒らすのもどうかと思うのですが、
　どうにも基礎厨としての野生は抑えられないようでつ。というわけで

956 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 15:06
>845
>>個人的には、「現在の日本の」臨床心理というものは、錬金術などのように、
>>時代のあだ花として消え去る運命にあると思います。
>>ここまで来てしまった以上もうこの国で何らかの形で「まっとうな」臨床心理
>>というものが再興するとは到底思えません。
> この考え方は、私は受け入れられません。私と貴方との基本的な考え方の違いでしょう。

　私も受け入れたくはありませんよ。考えるだにおそろしい。しかし、「現在の日本の」臨床心理がこのままでいいはずはないし、
　これがまっとうな臨床心理学に変貌するよりは、いったん焼け野原になってから一から作り直したほうが、
　手っ取り早いとさえ思えるのが現状なのです。

>908
> 臨床心理学だけ他の臨床系の学問と全然違うと思えないんだけど、心理士は最後に
> 残された国家資格と言われて来ただけあって業界の体制が酷く遅れているだけのような
> 気がするな。

　獣医さんに業界の体制が遅れているといわれると返す言葉はないですね。
　これは基礎系臨床系含めた心理学会全体としての汚点でしょう。
　ただし、私個人としては医療系に限定した国家資格化には大賛成であり、
　横断的だか縦断的だか知りませんが、このスレで問題になっている人物の妄言は、
　現場の人間のデメリットにしかなってないと考えています。

959 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：03/10/24 15:28
>>949

>　さて、ここでスレタイに無理やり関係付けるわけですが、基礎厨の妄想では、ハヤオ信者が気に入らないのは、
>　この、「科学的パラダイムでは目の前にいる人を100％救うことはできない」という点ではないかと思うのですよ。
>　上の鍵括弧の中の命題は100%正しいのです。正しいのですが、それに目がくらんで、
>　「100％人を救うことができる別のパラダイムが存在するはずだ」と思い込んでしまったり、
>　「科学的パラダイムでは100%は救えなくても20%は間違いなく救うことができる」という事実を見逃してしまっているのではないかと。

漏れはたぶん自分のことをカワイアンなんだろうなあ，と思っている人間です。

さすがに100％人を救えるパラダイムがあるとは考えてはいませんが，
引用した949の最後の1行は確かに見落としておりました。
いやはや，自分にとって盲点だったところをついていただき，感謝です。

議論に参加するほどの技量はないのですが，
今後も当分ROMりながら議論の成り行きを見させていただきたいと思います。

972 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/10/24 21:15
>>956
これには同意です。私は河合隼夫さんという人の主張をよく知りませが、科学的根拠に
基づかない臨床を主張する>>916さんのようなレスを読むにつけ、心理学関係者の
御苦労の程が良く分かります。

基礎厨さんの意見は概ね同意ですが。細かいところで、少し気になるところがあります
ので私の意見を書かせて下さい。



973 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/10/24 21:17
>>947
＞同じ方法でよくなるとは限らないわけです。ある方法を使ったら患者Aはよく
＞なったがBはよくならない。
＞これがここで問題になっている再現性の欠如ですね。それはともかく、このとき
＞当然Bに対する説明責任が生じるわけですよね。

これは、多分心理臨床の現場ではＢに対して直らないことに対しての説明をさせて
もらえることはほとんど無いと思う。それよりは、Ｂが直らないと感じ
治療中断になることの方が多いのでは無いかな。

この場合の説明責任は心理士本人にしなくてはならず、本人が自分のやった仕事に
対して、納得できる理由がいるように思う。
そのために貴方が言うように＞、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎が
重要になってくるのではないでしょうか。と言う文に綱がつて来ると思います。

975 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/10/24 21:19
>>878
＞基礎屋は１００％を目指して少しでもそれに近づくようにデータを積み重ねる、
＞これが科学の一分野である心理学の本来の姿ではないかと

これは、実際に臨床してると１００パーセントなんて、あり得ないような気がする。
良く直る病気でもごく希に助けられない症例が出てくる。その時に臨床家が欲しい
のはなぜうまく治療できなかったのかという理由なんだよね。そしてその時にも
＞、「比較的」科学的な、再現性を持った基礎必要になってくると思う。

それ以外にも新しい治療法の開発とか、心理テストだとか基礎系にお願いしたい
ことなど臨床系の人には一杯あると思います。

984 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/10/24 21:48
>>959
＞漏れはたぶん自分のことをカワイアンなんだろうなあ，と思っている人間です。

＞さすがに100％人を救えるパラダイムがあるとは考えてはいませんが，
＞引用した949の最後の1行は確かに見落としておりました。
＞いやはや，自分にとって盲点だったところをついていただき，感謝です。

＞議論に参加するほどの技量はないのですが，
＞今後も当分ROMりながら議論の成り行きを見させていただきたいと思います

すごい、貴方は聞く耳を持ってるんだ。とても大切な事です。その姿勢何時までも
忘れないで下さい。

臨床家として成長していくためには必要なことです。

下記の事考えながら続けようぜ。ふぅー　コ゜ピペ大変だった。

833 名前：ロボ ◆lSiROBOsc. 投稿日：03/10/23 14:32
実証主義ｖｓ実存主義
否定論ｖｓ肯定論
基礎ｖｓ臨床

やんぬるかなやんぬるかな
みんな止揚しようよ

ストーカー君、なんで、ジャンプ最新号を西所沢駅のゴミ箱に捨てて、私に拾わせたんだ？
ほかの漫画の内容聞きたい人はどうぞ聞いてください。
最新48号表紙はシャーマンキング
『ハンターハンターの内容』
ゴンとキルアはにげた。カイトの連れが、「応援部隊」をつれてくる。
昔出てきた、ネテロ会長とほか新参2名。
一人は、体育会系の奴、もう一人は理知的な感じの奴。

体育会系がキルアに「物見遊山で首突っ込むから焼けどすんだよさっさとおうちに帰んな」
理知的「「おやめなさいモウラさん、かわいそうでしょう。相手はただの『子供』なんだから（キルアを徹底的に見下す発言）」
キルア「今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった。（兄貴より、ヒソカより）」

ネテロ会長が、キルアに割符を渡して、もう一度ここへきたかったら、用意した刺客を倒してからこい、と命令。

掲示板に刺客から、返答はいかにと、かかれている。
ゴンは目覚めた後キルアとカイトを助けに行こうと約束。キルアはその発言で逃げ出した自分をゴンに救われる。
掲示板に戦闘開始と刺客に返答する。

しかし、カイトは女蟻に首だけ残されて殺されている。

つうかここに書いてあるわ。。。
【雑誌】週刊少年ジャンプ速報スレッド204【ネタバレ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1066894234/

どこのどなたか存じ上げませんが、コピペご苦労様でつた。
５〜６年前に東北大学でやった森林のシンポ(話題はスーパーヴィジョン)で、
ハヤオたん、実存主義はいきなり実存がでてきて具体性にかけるからダメボーと
否定的なこといってたよ。
それから自然科学に批判的といってもそれはニュートンまでの自然科学のことでつ。
最近の科学の中にはいいもんもあるって「魂にメツはいらない」で言ってなかったかな。
ニュートンって最後の錬金術師なのに、ハヤオたん自分で自分の首絞めた。くるちー。
てなわけで、実証主義vs実存主義という図式でハヤオたんを食いものにするのは、
あたちの頭をグルグル混乱させるのでつ。

名前： 全国のALL地球人 投稿日： 01/10/24 21:14

むつこさ、
いい加減アノニマウズのクシでスレたてまくるのやめたら？
顔が醜いだけじゃなくて
むつこの存在そのものがキモいよ。
211 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 01/11/01 10:04

とりあえず
今やることとしては

もうどうでもいいことかもしれないけど　冷めた見方のぼくとしては

１、ごみおたくとかを消したりするとか

でも、だるいからどうでもいいかもしれない　惰性の心の時はそう思う

あとは　まあ　当面としては
米国防総省にビンラディン捕獲の計画書を適当に作って送付して
うまくいっちゃったらそれはそれで狙われるからいやだな、とか思いながら
僕はべつに親米でも親テロでもそんなことはどうでもいいなとふと遠い眼で思うけど
あとは　まあ適当にお小遣い稼ぎで知能労働という形で少しためて
おいしいものやお寿司とか適当にぼくが食べて
あとは
お金ためてそういう暮らしが出来たらいいかなと思うの

399 名前：名無しさんの主張投稿日：01/12/11 09:09
星野は本当に阪神へいくらしい。

417 名前：393投稿日：01/12/15 18:21
星野阪神か・・・、ちょっと残念だが・・・。

・来年の順位予想
１．中日
２．阪神
３．横浜
４．ヤクルト
５．広島
６．巨人

266 名前：　　　　＜＜＜＜＜投稿日：01/11/10 06:50
黙れ斎藤

貴様がレスを一つするごとに
貴様之個人情報を合法の中でニュース速報に一つずつ書き込む
貴さまはクエストデハナイ
場合によっては貴様之同僚や元同級生も危害が加わる事と思え


お前は立場を弁えていないようだ
287 名前：権兵衛投稿日：01/11/11 21:39
私の知ってる名古屋人は、自分の言うことを正当化して自己満足に浸った
カス野郎でしたな。
さらにかね貸しても返してこん、Ｍu･･氏など・・・。
数々の歴史上の著名な人間を輩出した地域の人間とはおもえんかったね。
名古屋にすむんでしたら友達は注意しましょう。
私と同じような人間は増やしたくないです。
ちなみにそいつは社会的制裁を計画中・・・。

947 名前：北海道はでっかいどう投稿日：02/05/06 04:18
静岡も伊豆半島は東京の庭ですからねぇ。
同じ静岡でも浜松あたりで名古屋を知らない
ということはまず考えられないのですが、伊
豆半島に頻繁に出かける名古屋人は少ないか
らではないでしょうか？

札幌のおねぇちゃんは「大阪と名古屋は本州？」
とおもいっきり大雑把な事を聞いてきたので、
「大阪は四国です。」と答えておきました(w。
「ああ、四国って、沖縄と九州の間？」と再び
聞くので「だいたい合ってます」と・・・

嘘教えても余り罪悪感のわかなかった瞬間でした(w

914 名前：突っ込みどころが変(w投稿日：02/05/04 12:18
>>910

>>むしろ, DQNというのは心の汚い人の事を
>>言うのだと思いますよ？

ほー、DQNの新しい定義ですな。ま、DQNは
心の汚い人である可能性が大であることを
否定するのに吝かでないが(w

まさか語源が「目撃ドキュン」であること
をご存じないわけではないでしょうな？た
にぐちさん。人に物事を諭すときは、脇が
甘くては返り討ちにあいますぞ(w

http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#dokyun

ついでに突っ込んでおくけど、あの文章は
「顰蹙とか慟哭とかも読めなければDQN」と
までは主張しておらんと思うが？

あ、思わずマジレスしてしまったのでsage(w

838 名前：さいたまは市は氏んでください投稿日：02/04/30 11:45
「埼玉」というだけで恥なのに、ひらがなで「さいたま」はないだ
ろ！頭のわるさ爆発だ。氏んでいいよ。

ついでに県民の恥、Ｔ知事は早く辞めてください。
数年前の「ハム定食ふきだしながらの記者会見」は県民にとっ
て末代まで語りつがれる恥となりました。Ｔ知事、「食べながら
喋ってはいけません」と幼稚園の頃に習いませんでしたか？
癇酷の痴呆都市となんか交流してんぢゃねーよ！馬鹿！癇
酷なぞ行ってる暇があったら辞任せよ！

名古屋もいろいろ言われてるみたいだが、出身はどこですか？
ときかれて「さ、さいたま。。です。」と答える辛さがあんたら、
わかるか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　非さいたま市民の埼玉県民より

554 名前：愛知のむしょくん２４歳投稿日：02/02/28 21:26
>>553
「エライ」は日常的に使われてるよ。
オレは２ちゃんねるでは「エライ、えれぇなぁ」とは言わない。
２ちゃんねるでは標準語を使う。
556 名前：愛知のむしょくん２４歳投稿日：02/02/28 21:36
徒競走はいつもドベだったよ・・・・・。
558 名前：愛知のむしょくん２４歳投稿日：02/02/28 21:42
東京では「チョーむかつく！」と言うんですか？
名古屋では「でらむかつく！」と言います。

私の行いは


確実に正当です

、

神に誓って、正当です


もう１人のクズに関しても「訴訟を起こせば１００％そいつに関しては勝てる」
があえて訴訟を起こさないでいるのです。　「あえて」　ね。
吉川はともかく、　　猿の方は訴訟すれば１００％勝てるんですよ。
神経内科の専門家も、法の見識ある方ですが「そっちに関しては１００％勝てる」
と言っておられました。

しかし私は　　本当のクズを始末するときに法などは使いたくないので
猿に関しては訴訟など起こしません。　　それだけです。　以上

「なにがやりたいのかわかりません」という質問が出ました。

答：そうですか。

親ハヤオたんの妨害工作コピペで汚染されまつた。
やりたいのは >>417 >>418 でつ。

つーか、どうでもいい
おれみたいにお偉いさんに
文句いえるようになりましょう

ちみ、もしかして息子さん?

コピペご苦労様でした。
私はとりあえず書きたいことかいちゃったので、
ロテ氏とかロボたんの意見が聞きたいです。それまでROM。
あと、個人的には最後のほうで出てきたカワイアン氏に乱入キボン。
「なめんじゃねぇよこの基礎厨どもが！」ぐらいの勢いでキボン。

話が途切れたようなので、マリリンが話題を振りましょう。

>>916
＞すげ〜つまんね
＞ここでの議論がすべて、現実の臨床場面を抜きにしてる
＞自分達がより所としている科学の方法論に照らしてどうか
＞という発想に基づく議論ばかり
＞現実の悩める人の問題が何であるか、
＞それにどう対応するかという問題意識に基づく議論がないのでは？

＞私が河合を支持するのは、現実を洞察するヒントをふんだんに与えてくれるから。
＞ヒントをもらって「現実を理解できた」と感じるのって、「統計を取った結果、
＞私の仮説は正しいと照明できた」
＞などというプロセスを経なくても、直感的に得られるものだしね
＞臨床心理士の養成方法や学問的な手法を洗練させていく事も必要でしょうけど。
＞ここで議論されてる内容は、影の部分を叩いてるとでもいうのかな
＞基本的に創造的ではないね

＞河合を支持する読者が「一般大衆」であって「我々学問に通じた者はだまされない」的＞な発言もあるようだけど、
＞傲慢というか、世間知らずというか、身のほどを知れと言いたくなるね
＞「科学的な心理学の発展に貢献してます」なんて思ってんのかもしれないけど、
＞「そんなもん何の役にたつんだ？ば〜か」
＞と言ってあげたいよ
＞こういう物言いは「一般大衆」的な発言だと聞こえるでしょうね
＞でも、そこに何らかの真実を見いだせないような奴は臨床がどうこうと語る資格はないよ

私は河合さんという方がどういう主張をしている人か知らないので上記のレスに
ついて、なぜ、このレスを書いた人がなぜ批判に値するのかマリリンの考え方を
書きます。

＞すげ〜つまんね 。
小さな子供じゃないんだから、誰だって基礎を学ぶ時なんて面白くなんか無いの。
でも、治療者になるためには必要だから基礎を勉強するんだよ。土台ナシにちゃんと
した臨床はできないよ。

＞ここでの議論がすべて、現実の臨床場面を抜きにしてる
＞自分達がより所としている科学の方法論に照らしてどうか
＞という発想に基づく議論ばかり

あのさー、今ここで話されてるのは臨床の技術面の話ではないの、病態や治療法
やテストの方法など、分類や治療成績やその病態にいたる原因などの科学的な
解明の話でしょ。

＞現実の悩める人の問題が何であるか、
＞それにどう対応するかという問題意識に基づく議論がないのでは？

これらの問題を、基礎系の人が話せないからと言って批判するあんたの方がおかしいよ。
私たちで言ったら症状や手術や注射や投薬などの技術的な話を基礎系が話せないのは、
当たり前で、そういう話は臨床家同士すれば良いことです。ここで貴方は基礎厨氏に
何を求めているのかさえ私には不明です。

＞私が河合を支持するのは、現実を洞察するヒントをふんだんに与えてくれるから。
＞ヒントをもらって「現実を理解できた」と感じるのって、「統計を取った結果、
＞私の仮説は正しいと照明できた」
＞などというプロセスを経なくても、直感的に得られるものだしね

これも良く分からんな。河合さんと言うのは技術的なヒントをくれる人なんでしょう。
たとえば、飼い主が手術に同意しない時に、どうやって話せば同意が得られるとか
継続治療をいやがる飼い主の説明の仕方等でしょ。

それと、治癒率や発症率などの統計的データとは全然、別の次元の話ではないですか
どちらも臨床には大切なものですよ。それ抜きにして、どうやって直感的に診断や治療
方針が得られるわけ、私たちの場合は過去に勉強した基礎系の知識や実験系が出してく
れてるデータを参考し、後は臨床的なセンスで直感的に診断、治療しますよ。

＞臨床心理士の養成方法や学問的な手法を洗練させていく事も必要でしょうけど。

これは同意。

＞ここで議論されてる内容は、影の部分を叩いてるとでもいうのかな
＞基本的に創造的ではないね

基礎厨と私たちは普通に話をしているだけで誰も叩いたりしていませんよ。
なぜ、貴方には叩いてるように読み取れるのでしょうかね。私にとってはとても
創造的な話ですしね。臨床を科学的に考察すると叩いてるように聞こえるのでしょうかね

後、最後の部分は支離滅裂で何言ってるか良く分からないな。ただ「一般大衆」が
科学的ものの考え方をしないというのは、貴方の偏見だと思うよ。

　実験心理学の成果の中で臨床心理の土台となりうるのは、ごく一部でしょう。
　むしろ、臨床心理学の土台は、臨床心理学そのもの。学問体系がずいぶん違うのでは？
　「臨床の知」とは、統計データなどの知とは異なる。中村雄二郎と河合さんの
対談の本でも読んでみては？

アフォは完全無視の方向で。

>>451
臨床心理学徒が実験心理学の成果をきっちり勉強してる必要はそれほどない。
教科書レベルのことさえ知っていれば。

必要なのは人間を相手に客観的にものを見る観点。
それが足りない臨床心理学徒の多いこと多いこと。

>>450
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
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>>450
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>>450
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>>450
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テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。

河合パヤオの次はかわいい宮崎パヤオ監督を長官にしよう。

>>459
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

主観を排して客観的にっていうなら、古臭い自然科学の考え方。
客観を配して主観的にっていうなら、ユングの原型論。
主観的であり、同時に客観的でもあるような方法論ってないのでつか?

>>451
私は心理学自体を良く分からずに獣医学にあてはめて、レスを書きますので
怒らないで下さいね。

＞実験心理学の成果の中で臨床心理の土台となりうるのは、ごく一部でしょう。
＞むしろ、臨床心理学の土台は、臨床心理学そのもの。

私たちも、基礎では細菌学・解剖学・生理学・生化学・病理学・薬理学等勉強
しましたけど、嘘だと思われるかも知れませんが、これらが臨床に役に立つ事なんて
ほとんど無いんですよ。　その上、これらの科目って暗記することが山のように
あって単位取るのが厳しいから、みんな真っ青になって勉強してますよ。

誰も、臨床するのに必要ないから、簡単な事だけ覚えて、後はいらない等という人は
いなかったなぁ。基礎を学部前半に学ぶ事によって、自分は獣医師という専門職に
就くのだという自信みたいなものが生まれてきたな。

＞「臨床の知」とは、統計データなどの知とは異なる。
あなた達の「臨床の知」が何を指すのか良く分からないけど、内科、外科、繁殖みたいな
応用系だけを基礎と考えようとしているわけ？

それだと、学問自体がちょっと薄っぺらくなりすぎない。専門学校出のカウンセラー
じゃないんだから。

＞統計データなどの知
統計に関しては、今はコンピューターがやってくれるし、本当の臨床家というのは
そんなに詳しくはいらないと思う。ただ、実験系が出してきたデーターの真偽を
見分ける能力は臨床系には大切なものでしょう。それがないと、自分のやってる
臨床の進歩が無くなる。

また、私たちは学部時代に統計を学ぶことが心理学の方法論的に必要だと言われれば
それに、意義を訴えることはしない。ただひたすら勉強する。

そうすることが、実験系も臨床系も獣医学としてまとまることに繋がるからし、どんな仕事に
就いても、自分の根幹は獣医師なんだというよりどころになると思う。

>>453
＞臨床心理学徒が実験心理学の成果をきっちり勉強してる必要はそれほどない。
＞教科書レベルのことさえ知っていれば。

これは、同意。
獣医学の場合は、その教科書レベルが難しいですけどね。

＞必要なのは人間を相手に客観的にものを見る観点。
＞それが足りない臨床心理学徒の多いこと多いこと。

これも同意。
私たちの場合、学部四年生から臨床の勉強が入るし、獣医学は歴史が
あるので臨床教育も心理学よりは、まともにやっているよう気がするんだけどね。

それでも、卒業したての獣医は使いものにならんと言われているよ。

これは心理学徒を責めるより、臨床教育（臨床的なものの見方考え方）を考えた方が
手っ取り早いように思うよ。

>>461
＞主観を排して客観的にっていうなら、古臭い自然科学の考え方。
＞客観を配して主観的にっていうなら、ユングの原型論。
＞主観的であり、同時に客観的でもあるような方法論ってないのでつか?

ごめん、これは意味が分からないのでマリリンでは答えられない。
詳しい人が来るのをまとう。

>>462

＞誰も、臨床するのに必要ないから、簡単な事だけ覚えて、後はいらない等という人は
＞いなかったなぁ。基礎を学部前半に学ぶ事によって、自分は獣医師という専門職に
＞就くのだという自信みたいなものが生まれてきたな。

基礎を学ぶことと自信が生まれることが直結するのかはともかくとして。

カリキュラム上の話をすると，臨床心理学を学ぶ人間が実験心理学などの
基礎的な部分を学ぶことって，あまり義務付けられていないんじゃないかな。
端的にいえば，実験系の授業が必修科目になっていないということだと思うが。

まあ，そんなのは漏れの確証バイアスだと思いたいが。

なんにせよ，
＞私たちも、基礎では細菌学・解剖学・生理学・生化学・病理学・薬理学等勉強
＞しましたけど、嘘だと思われるかも知れませんが、これらが臨床に役に立つ事なんて
＞ほとんど無いんですよ。　その上、これらの科目って暗記することが山のように
＞あって単位取るのが厳しいから、みんな真っ青になって勉強してますよ。
という状況が，カリキュラム的に臨床学徒と実験心理学との間には希薄と思われ。
あくまでも，自助努力で学べという感じが漏れの周りでは強いでつな。

>>451

＞　むしろ、臨床心理学の土台は、臨床心理学そのもの。学問体系がずいぶん違うのでは？
＞　「臨床の知」とは、統計データなどの知とは異なる。中村雄二郎と河合さんの
＞対談の本でも読んでみては？

中村と河合の対談は，それはそれで価値のあるものだと思う。
ただ，「臨床の知」とやらは「臨床心理学」ではなく「心理臨床学」と結び付けといた方が
他の分野の心理学との間で波風が立たないんだろうな。
「統計データなどの知」とは違う「臨床の知」の路線を歩む以上，「心理学」の範疇からは
外れていくのでは。

コピペの谷間にこんなんあるけど、わかんないでしゅ。
>>434
これよむかぎり、臨床の知は科学の否定とは言い切れないけど。
誰か、解説してくんろ。

>>466
＞自助努力で学べという感じが漏れの周りでは強いでつな

恥ずかしい話、私はこの板で話題になっている、ほとんどすべての
本を知らない。高校時代は受験勉強に費やしたし、大学では、ほとんどの
専門はすべて必須、落とせば留年の環境の中で、文学や他分野の本を読む
時間が無かった。（それは私の言い訳かも知れないけど）とにかく獣医学以外の
ものを接する時間はほとんど無かったような気がする。

そうやって、しごかれながら、大学六年間で何の取り柄もない
普通の高校生が未熟ではあっても獣医師に変わっていく。

そういう、意味では臨床心理士の場合、学部も大学院も専門職に就くには
自助努力を期待しすぎて、学生のシゴキ方が甘いように思う。

ただ、これも酷な問題があって、私たちの場合は、いろんなものを犠牲にしても
勉強さえして、獣医の免許さえ取ってしまえば、ほぼ確実に仕事にありつける。
だから、先生たちも勉強してない学生に、それではいけませんと自信を持って
叱れる。

臨床心理士の場合、「なっても仕事ないぞ」と言われたら、先生たちも基礎系科目まで
私たち、みたいに厳しくしごくのが、その学生のためになるのか分からないですよね。

でも、じゃーこのままで良いのかと言うと、今の程度の勉強内容だと雇う方も
なかなか専門職として雇えないでしょう。
だから仕事がないの悪循環になってしまうような気がするな。

>>467
＞「臨床の知」とやらは「臨床心理学」ではなく「心理臨床学」と結び付けといた方が
＞他の分野の心理学との間で波風が立たないんだろうな。
＞統計データなどの知」とは違う「臨床の知」の路線を歩む以上，「心理学」の範疇からは
＞外れていくのでは。

これについて、私もコメントを書きたいのですが、>>468に書かれた下記の意味が
分からないので、あさっての事を書いても困りますので
このレスの解説を待ってから、私のコメントを書かせて下さい。

>>434
＞これよむかぎり、臨床の知は科学の否定とは言い切れないけど。
＞誰か、解説してくんろ。

　獣医の臨床と心理療法における臨床とは、ずいぶん違うのではないかと思うのだが。
　転移･逆転移というのは、たとえは、よくないが、獣医が犬の開腹手術をしてたら、
犬に腕の筋肉を食われたみないた、影響を与えるだけでなくあたえらる面が大きいのが
心理臨床における臨床のイメージ。
　動物の手術は、もうすこし関係が一ぽうてきでしょ。
　同じ、臨床ということばを使っても、その中身は結構、違うので、その点を
マリリソはどう考えるのかいなぁ。

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>470
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
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>>450
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
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>>450
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
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マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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yamasaki

>>476



な　ぜ　ベ　ス　ト　を　尽　く　さ　な　い　の　か　？

>>477




な　ぜ　ベ　ス　ト　を　尽　く　さ　な　い　の　か　？

マリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧマリリンﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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>>480





な　ぜ　ベ　ス　ト　を　尽　く　さ　な　い　の　か　？

>>471
私は獣医臨床と心理臨床では、細かい細部まで一緒だとは思っていませんよ。
獣医でも心理士でも臨床家としての基本的な考え方は同じだと言ってるまでです。

転移･逆転移に関しては、この板に来て初めて、そういう症状があるのを
知りました。

考えていくと、移転に関しては、各獣医師になついて、獣医師目当てで来院する
飼い主がいるわけで、各々の獣医師がそれを利用して儲けさせてもらっているところも
あるなと思いました。

逆移転に関しては、突然こちらには何の理由かも分からず飼い主より嫌われて
怒り出される事もあるわけで、それが逆移転かどうかは分からないですが
私たちは経験的に、そういう飼い主のなだめ方、または飼い主がそういう状態に
ならないための話し方を心得ています。

こういう状態が逆移転というのかなと思ったりしました。

すみません。ａｇｅのは止めて頂けませんか。落ち着いてなかなか話せなくなりますので

後、誰か>>468の意味を教えてください。
そうでないと>>467のお答えが書けません。

>>482
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。

>>482
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。
テメェには猿の二等勲章をやるよ。猿の惑星へいけ。

>>482
逆転移の意味がまるでわかっていない。

>>485
だからさー、逆移転の意味を、マリリンが今ここで正確に知らなければいけないの？
少しづつ勉強していくから私が話したい話題と違うからほっといてくれる。

>>483
コピペ馬鹿、全部手動であぼ〜んしてやった。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>486
> だからさー、逆移転の意味を、マリリンが今ここで正確に知らなければいけないの？
> 少しづつ勉強していくから私が話したい話題と違うからほっといてくれる。

間違って引用したものを間違ったと指摘された以上、
その正しい解釈を知っておかないと、あとで自分の間違いを正解だと誤認識してしまう。
だから今勉強する必要がある。勉強する気が少しでもあるなら。

勉強したいことだけを好きなように勉強していけば、
上記のようにプラス面よりもマイナス面の方が大きくなる。

だから、まずぐぐれ。

だから、相手にするだけ無駄

　「逆移転」じゃなくて「逆転移」なのだが--;)
　私も詳しいことは、知りまへんが、「臨床家としての基本的な考え方」の
問題でわなくて、臨床の仕事の構造と枠組みが違うと思うのだが、、、
ようわ、双方向・相互作用と一方通行の違いというか、、、

FUJI 0：45
『お厚いのがお好き？』
「＃２８　ユング『人間と象徴』」
「心理学の巨人ユングの“人間と象徴”をお茶を例に解説」
本の案内人：白井　晃

スマソ
アゲテシマッタ

>>491
分かりました。逆転移しらべておく。今日は疲れたのでもう休ませて。お休み

アホは無視してください。

>>497
まあまあ
マリリソも寂しいんだよ
毎日畜生相手なんだから
他人とのなんらかのつながりがほしいのよ

転移、逆転医調べてきた。マリリンが逆転医と思っていたのは陰性転移に近い概念
だったのね。

常に飼い主と患畜には優しく、にこやかにをスタッフ共々徹底していますので
逆転移に関しては、動物病院ではほとんどあってはならないことです。

全くないとは言えませんけど、あるのかな。良く分かりません。

>>467
＞「臨床の知」とやらは「臨床心理学」ではなく「心理臨床学」と結び付けといた方が
＞他の分野の心理学との間で波風が立たないんだろうな。
＞統計データなどの知」とは違う「臨床の知」の路線を歩む以上，「心理学」の範疇からは
＞外れていくのでは。

「臨床の知」も私なりに調べて来ましたので、上記のレスにコメントをさせて頂きます。
河合隼雄さんがどのような「臨床の知」に対する考え方を述べていらっしゃるかは
分からないのですが。一般的には「臨床の知」と「科学の知」というのは臨床には
両方とも必要なのではないですか。

ただ、何度も言っているように、臨床系の人には、臨床をやりながら科学的な
データを出す能力がないだけで、「科学の知」と切り離された臨床などあり得ないと
思います。

この前、聞きに行ったセミナーは、一つの病気を二時間にわたって、その病気だけ
十年以上研究している獣医さんが講師になって話されたものですが

一つの病気を説明するだけで、統計学的なデータが症状や治療や診断、疫学の観点
から３２点出てました。写真説明が７０点、それ以外のパネルが３１点使われていました。

講師は臨床系の実験系の先生ですが、受講したのは全員が、一般の開業獣医師
でした。つまり、私たちは日常の診察では技術的な知である「臨床の知」を重要視しますが、
決して「科学の知」も忘れているわけではなく、こうした勉強会に出席し、絶えず新しい
科学的な知識を導入するように心がけています。

「臨床の知」のみで臨床が成り立つなどと言う、考え方は獣医師だけでなく、医療系
職種全般に受け入れられないのではないでしょうか。

｢臨床の知」の重要性を説く人は、「科学の知」を否定するわけではありません。
｢臨床の知」の考え方は、｢科学の知」の限界を認識したところから始まっている
と思います。両者は、補完的なものです。

獣医さんが手術例を３２点データを出しても、それは、分類としては
科学の知に属するものです。

対象を自分と切り離して客観的に観察する方法によって科学の知は得られる
のに対し、「臨床の知」が意味するところは、対象と主体との相互の交流の
中で得られるものとされていると思います。

このあたりをマリリソは、まだ、理解してないのでは？

>>501
＞このあたりをマリリソは、まだ、理解してないのでは？

マリリンも、心理臨床の「臨床の知」について良く分かっていないので誤解しているかも
知れませんが、貴方も私の書いたレスについて誤解しているようなのでもう少し説明
させて下さい。

上記で書いた疾病（あまり詳しく書くと地域の特定ができるので書けませんが）は
手術がいる種類のものではなく、上記の統計学的データは、年齢分布、犬種分布、年次別例数の
推移、性別分布　初発時期月別分布、自律神経系のパワーの比較　ある物質の血液
濃度　薬品投与による症状スコアの変化　薬品投与量の差による症状スコアの変化
別の薬品との症状スコアの比較等で構成されています。

こんな詳しいデータは純粋に臨床だけしいる人間に出せるものではありませんが
この疾病は日常良くある病気なので、これらの最新データを知った上で治療にのぞむ
と言うことは私たち臨床家にとって大切な事です。こういう事が科学的知見に基づいた
臨床と言うのではないのですか。

一方、これとは別に私たちにも技術的な知識として「臨床の知」は存在します。
それは先生や先輩がしているところを見て、あるいは友達同士教えあったり
自分で経験して学んできたような気がします。

＞｢臨床の知」の考え方は、｢科学の知」の限界を認識したところから始まっている
＞と思います。両者は、補完的なものです。

臨床には｢臨床の知」も｢科学の知」も両方とも大切なものです。補完的と言われれば
そうかも知れませんが
｢科学の知」の限界を認識したところから「臨床の知」が始まると言うのが、私には
理解できません。両者は別物だと思います。

＞｢臨床の知」の考え方は、｢科学の知」の限界を認識したところから始まっている

そうか、「科学の知」だけで臨床はできないと言うことを悟ったと言うことかな

私に言わせると心理臨床の場合＞｢科学の知」の限界を認識したと言うよりは
その科学自体が、臨床向けに仕事をほとんどしていないでしょう。
それを悟るべきだと思います。

＞臨床の知」が意味するところは、対象と主体との相互の交流の
＞中で得られるものとされていると思います。

これは、技術的な事だから、実際に診察しクランケを相手にする中で身につけて
行くことです。ですから、これを実験系に理解しよと言ってもなかなか理解は
してもらえないでしょうね。私たちも、今だもって馬鹿の実験系に、開業はレベルが
低いと言われることありますもの。

仕事の内容が実験系と臨床系では違うだけなのですよ。本当は実験系も臨床を
少し経験しないと臨床に役立つ研究なんてできないかも知れませんね。

実験系も少しは「臨床の知」について経験した方が今後の研究もスムーズに
進むかも知れません。

マリリソさん、こんな論文ありました。ちょっと私には難しいが。

http://www.law.keio.ac.jp/~hagisemi/politicum/da/da_7/09-miyasaka.pdf

>>503
> その科学自体が、臨床向けに仕事をほとんどしていないでしょう。

そう思うのはマリリンが科学にふれてないからじゃねぇの？
科学は何も知ろうとしない人に知識を分けてくれるほどお人好しじゃないよ。
知る努力をした？

>>505
＞知る努力をした？
してないかも知れない。貴方の質問に答える前に、>>504に答えさせて。

>>504
一応読んだ。感想は２ｃｈの電波さんとどこが違うんだろうと思った。

「臨床の知」をこんな風に考えていたんだ。そりゃ貴方、医学、獣医学とはあわないよ。
医療系は単純だからね。分からないことは分からないとして、保留も簡単にするし、

中村さんや宮坂さんがどんなに賢いか知らないけれど、こんなんではマリリンの
診察はできないね。単純明快な回答が好きなマリリンはすぐイヤ気さして治療中断を
選ぶね。信仰宗教じゃあるまいしあいた口がふさがりません。

こんな事言われたら、マリリンの場合よけい頭がおかしくなって、事態はよけい悪化するように
思う。

こんなんじゃ。行動心理学の連中の説明の方が、よっぽど良く分かるじゃんね。

臨床では経験が重要って、書いてあるだけじゃないの、具体的にこういう場合はどうしろ
の指示なしに「臨床の知」もないもんだわよ。

ほんとに、こんなわけの分からんことを、学ぶのはどういう頭の構造してる人なの
マリリンより頭の悪い人が生徒なら絶対こんな事理解できないと思う。

以上びっくりして感情的になって書いたレスです。

>>505
実験系も相方の臨床系にこんな事を言われては、出したデータを活用しようが
ないね。データを出す以前の問題だよね。

私たちの場合、詳しいデータは実験系にだしてもらって、臨床の知である
技術面は、一つ一つ現場で教えてもらうからね。ある程度臨床ができるように
なると。臨床系の本に書いてあることが分かるようになり、本を参考にしながら
自分でクランケを相手し、臨床の知を自分のものにしていく。

心を相手にするから、科学的な研究からは離れるなんて言われたら、
じゃー、その代わりの指針は何に置くのと聞きたくなる。まさか俺だとは言わないでしょうね。
貴方、何様なの。沢山の人が協力して出したデータの積み重ねの方が、貴方の
考えより優れているに決まっているんじゃない。

何で、分からないものは分からないとして保留にできないんだろう。

わけわかんなくなったから今日はこれで止め。

>>507
　この論文は、慶応大学の卒論のようですね。

>>臨床では経験が重要って、書いてあるだけじゃないの、具体的にこういう場合はどうしろ
>>の指示なしに「臨床の知」もないもんだわよ。

　具体的にどうしろ、こうしろというのは、科学的な知識にもとづいて
マニュアル化できるでしょうが、そうできないのが臨床の知が対象とする
領域でしょう。臨床の知という言葉は、この論文で用いられているような
意味で一般には（というか中村先生の造語ですが）、用いられているので、
マリリソさんは、使うときに注意しないと話がかみ合わないことになるよ。

＞臨床の知という言葉は、この論文で用いられているような
＞意味で一般には（というか中村先生の造語ですが）、用いられているので、
＞マリリソさんは、使うときに注意しないと話がかみ合わないことになるよ。

「臨床の知」という言葉は私たち獣医の間では、あまり使われる言葉ではない。
私がこの言葉を初めて知ったのは、この板に来てから、浦島先生との会話の中で
「ここの板の人は臨床の基本的な事をほとんど知りません」と私が言うと浦島先生が
「臨床の知の事ですね。学部出たての医者でもほとんど知りませんね。私も研修医に
何度、臨床とはゲームじゃないだと言ったか分からない」という趣旨の事を言われて
初めて知りました。

検索を書けるとこの言葉は医者や教育現場や看護婦等にも使われているようで、
別に臨床心理学独特の専門用語ではないようです。あるページには中村さんの
「臨床の知」はより広い意味での言葉だと書いてあったな。

獣医学を含めた医学関係は、科学的にものを考えるなと言われてもできないので
「臨床の知」を広義の意味で認めろと言われても認められない人の方が多いのでは
ないだろうか。

＞具体的にどうしろ、こうしろというのは、科学的な知識にもとづいて
＞マニュアル化できるでしょうが、そうできないのが臨床の知が対象とする
＞領域でしょう

>>504の論文を読んでいる限り、心理臨床のほとんどを「臨床の知」でとらえようと
しているじゃない。私たち臨床家はそりゃ科学できデータだけで、手術ができるわけでも
飼い主をなだめることも、噛みつく犬を押さえ込む事もできないよ。

でも、これができたからと言って、科学的データなしにどうやって診察、治療に持ち込む
わけ、だいたい飼い主が獣医とは科学的知識を学でいると言うことを要求してくるし
学んでると信じて疑ってないよ。科学的知識がなかったりしたら、公園かどっかで
他の獣医にかかってる飼い主と話し合って、知識のないことすぐばれ酷い悪態つ
かれるわよ。それに、ネットも普及しているから、科学的根拠に基づかないような
事を言ったら後が大変だわ。

心理士のクライアンは心理士に科学的根拠に基づく治療を要求してこないわけ。
心理士とは科学的知識に裏付けされた専門の人だとそう信じて心理療法を受けに
くるんじゃないの。訳の分からんこと言われて治療されたらかなわんわよ。
それこそ、詐欺じゃん。

多分、心理士と共に組んで働く教師でも、精神科医でも当然心理士とは科学的根拠に
基づきながら、「臨床の知」と言われる経験を生かし上手にクライアントをあやし、
仕事をする人だと思っていると思うよ。

ギャップありすぎ。他職種やクライアントのこの期待と貴方達の言う「臨床の知」の
ギャップをどう説明するつもりなのかな。

>>獣医学を含めた医学関係は、科学的にものを考えるなと言われてもできないので

　ちゃんと読めば、そんなこと誰も（中村雄二郎教授も含めて）言っていないことは
わかると思うのだが、、、
　中村先生は、哲学の分野では大変有名な先生です。
｢臨床の知」という言葉の代わりに
フィールドワークの知と呼んでも良いと言っていたと思います。
多分、ウラシマ先生も中村先生の定義は理解していないと思います。

>>512
あのですね。私のレスに対してちゃんとした回答をしないではぐらかされて
いるような気がするのですが気のせいですかね。

＞多分、ウラシマ先生も中村先生の定義は理解していないと思います。

>>504のリンク先に書かれた「臨床の知」が中村先生の意味する「臨床の知」に
近い概念とすると、多分、浦島先生も私もその他多くの医療関係者や獣医は
理解してないでしょう。うーん、浦島先生に怒られしまうかな。
それでも、骨太の科学に根拠にした臨床を実施するのに何も困ってないですよ。

私は中村先生が哲学の分野の人だと初めて知ったのですが、実地を伴う
学問である臨床みたいなものを、哲学の人が、ましてや現場でなきゃ
分からないような「臨床の知」についてどうやって理解したのかの方が
不思議ですけどね。

だいたい、心理臨床の現場の人間が、他分野のしかも、机上の理論としか
思えないような理論を何故受け入れる？そっちも不思議ですよね。

＞ちゃんと読めば、そんなこと誰も（中村雄二郎教授も含めて）言っていないことは
＞わかると思うのだが、、、

私にも中村先生も河合先生の論文も本も読んでないので、突っ込まれても弱い所が
あるのですが>>504のリンク先の文献で推測してレスを書かせてもらいます。

曖昧な人間の心を扱う以上、既存の科学では間に合わないから、新しい臨床心理学独自
の科学大系を作りなおさねばという発想でしょ。

私に言わせると、そんなの夢もの語りのような気がするよ。いくら、心理学が新しいと
いえ何百年かの歴史はあるんでしょ。それを、全く無にして新しいものをなんて
無謀だよね。それよりは、今まである心理学の科学者の方が、少し柔軟に考えて臨床に
あわせた研究をするという方が現実的な気がする。

だいたい、医学だって獣医学だって、研究者の方が、生身の体を扱っているので、
厳密な再現性や定量などは無理と言うことは分かっているし、分からないものは保留
して、臨床むけに科学的な研究どんどん出してるよ。それで、私たちは何も
困ってない。ありがたいとも思っている。

何で心理臨床だけはそうはいかないのかな。不思議です。

ここまで、来て初めて心理臨床と獣医臨床は根幹から違うとＰＰＰの言って
いたことをマリリンは理解した。悪かったと誤るよ。ゴメンね＞ＰＰＰ。

でもＰＰＰもこのままで良いとは思ってないでしょ。

>>514
自己レス
これ間違えたままだとＰＰＰにとても失礼なように思うので訂正します。

悪かったと誤るよ。ゴメンね＞ＰＰＰ。×
悪かったと謝るよ。ゴメンね＞ＰＰＰ。○

>>ここまで、来て初めて心理臨床と獣医臨床は根幹から違うとＰＰＰの言って

>>いたことをマリリンは理解した。悪かったと誤るよ。ゴメンね＞ＰＰＰ。


マリリソも、一つ成長したなぁ。
専門馬鹿にならないためにも、たまには哲学の(入門的な）本を
読むのもよろしいかと。
アマゾン.comで中村雄二郎で検索するとたくさんでてくるけど、
岩波新書の「述語集」あたりがおすすめ。

> でもＰＰＰもこのままで良いとは思ってないでしょ。

PPPは現在の臨床心理学どころか基礎心理学さえも批判していたよ。
初代限定だけど。

はげあげ

中村雄二郎っつったら，誰しも一度は読んだことがあるはずだけどなぁ.....

概ね，大学受験の現代国語で．

>>519
＞中村雄二郎っつったら，誰しも一度は読んだことがあるはずだけどなぁ

ドナはどうしてこうも嫌みなんでしょ。私は現代国語はセンター以外いらなかったの
高校の時の文学史なんか、本文何も読まないで、題名と作者だけ覚えてやったわよ。
あのときは惨めだったな。

大学受験でいったから、ドナは当然、「大学への数学」勉強したんでしょうね。
チャートとは赤だったはずだし。マリリンにだって不得意科目はあるわよ。


まーね。その不得意科目の板に来て遊んでいるから人間不思議だよね。

>>516
中村雄二郎の本、読まんといかんでしょうかね。

>>504のリンク先を読むだけでも、読んでて途中でアホらしくなっちゃって
途中で、何度止めようかと思ったか。よんでて思ったのが、この論文は「マンガ
心理学入門」より難しそうだな。マリリンこんな難しい文章も分かるようになったんだ
て素直に感動した。

頭が、単純だから、哲学的発想はマリリンなかな相容れないよ。
どうしても心理学板の人と話すのに必要だと言われるなら諦めて読むけど。

>>517
マリリンは臨床系の人間だから、基礎の方は良く分からない。
臨床の方はそれこそ、臨床の知で培われたカンで、少々分からなくても
問題点は洗い出せるけど、基礎の事は分からないな。

心理学の実験系は臨床に役立つ話が少ないなとは思ったけれど、それ以上は
分からない。ＲＯＭしてるから教えて。

>>518
あげないでよ。また、意地悪な人が来るでしょ。馬鹿

アフォは完全無視の方向で

>>524
ほらね、やっぱり意地悪な人が来た。

>521
>>よんでて思ったのが、この論文は「マンガ
>>心理学入門」より難しそうだな。マリリンこんな難しい文章も分かるようになったんだ
>>て素直に感動した。

マリリソも、一つ成長したなぁ。

>>523
僕ちゃんマリリンちゃんのファンなんだから・・。
もっといって、バカって。
あげあげ

アフォは完全無視の方向で

　アフォは、徹底的につきあう方向で

自民党に投票しないと、河合先生がクビになっちゃうよ。

孝明は国を裏で操る厄病神。
抹殺せよ。

69 ：探検隊 ：03/11/09 02:03

１．罵倒やケンカはsageで書く。
２．議論や、まともな質問・回答はアゲて書く。
３．臨床消去と臨床分化強化に励む。
４．糞猫や、他の電波、坊やの類は存在しないものと見なして忘れる。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

甥っ子、逮捕されたぞ

ｦｲｦｲ

「遺憾である」ってコメント出してたね。

ネットワークセキュリティ板
ＯＦＦＩＣＥ、タイーホさる！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1075861177/

河合一穂のプライベートページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazuho/kazuho.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　 　 　 　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　 　|＿＿＿　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼| 　 　 　 　 　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼| 　 　 　 　 　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

これで臨床心理学バブルは一気にはじけるのでしょうか?

40過ぎの「甥」の不祥事にまでコメントしなければいけないのか？

自分の息子（未成年）ならばまだしも、
甥程度、しかも立派な大人がした不祥事のとばっちりをうけるなんて
河合はやおに同情する。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

甥って、お兄さんの雅夫氏（動物学教授）の子供？

「心のノ−ト」作成者・河合長官の甥が容疑者に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00001045-mai-soci

日刊ゲンダイ
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040205_5&no=0
＞一穂は六男の逸男氏（故人・精神医学者）の息子。

河合家の人々
http://www.city.sasayama.hyogo.jp/kawai.html
＞河合家の先代の秀雄氏夫妻の間に七人の男の子がある。
＞一人は夭折されたようだが、長男が今のべた仁氏で外科医、
＞次男が公氏で篠山の北にある西紀町で内科医、三番目が雅雄氏、
＞四番目が迪雄氏、篠山町内で歯科医、五番目が隼雄氏、
＞そしてすこし年がはなれて六番目の逸雄氏である。

だそうです。へぇー

>>545
情報thx

こんな家系には勝てません。

ちょっと横スレごめんね。ちょっとだけ荒らさせてね。
心理学厨が何をするか知ってもらいたくてね。

何もおこらなかったら、このスレはスルーてお話続けてといてね。

サー、自治厨の皆さんテンプレ貼ったら。

ユング風にゆうと河合一穂は、河合家の影を背負っているということかな

逮捕された人も京大出身なんですよね？
無敵じゃないですか？

逮捕っつてもよー
悪意があってしたことじゃねーよ
むしろ、感謝すべきことだろうよ

まぁ、ファイアウォールやぶって得た情報の出し方がわるかったということだよね

それはわかっていますよ

ようは、かんけいねーだろ。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

よろしい

http://www.geocities.jp/officeandaccs/media.html

（↑　不正アクセス禁止です。誰か解説してください。心理との関係を・・）

臨床心理学とは無関係なんですか。

まず身内の心の教育をしろってことだな

一穂サンの続報がない、ということは、京大関係者が政治力で隠蔽しているのかね？

あそこの大学は異様に閉鎖的だからね。
普通の大学の閉鎖性とはケタがちがう。

先生！　ＵＦＯの夢を見ました！

河合はやお新国で神々の黄昏を観てたよ

宮台に勝ったらしい

>>354
林道義と河合は研究者としてどっちがすごいの？

河合先生の後は誰がいるの。
小物ばかりではないか。これでは
日本の心理臨床の制度化はほど遠い。
河合先生も正直、年齢から言って
もう何も出来ないであろう。

そこで医療心理士ですよ。

みなさん！　心の教育など信じてもよいものでしょうか？
京都では過剰反応ともいやがらせともとれる事件が起こっています。
被害者の方々は訴訟も検討中だそうです。

以下コピペ。団体名・個人名は伏せるよう一部訂正　。いくつかの違うヴァージョンが関西の市民団体
から出されています。ちなみに、子ども相談センターパトナは不登校の子の相談施設として作られました。
一部では「河合御殿」などと呼ばれています。

6.13京都市教委パトナ事件（長文失礼）
皆さんへ

６月１３日に開催された京都市教委の河合隼雄講演会で、河合氏への疑問・異議を表明した若い女性た
ちを、市教委の男性職員らが大勢で強制的に会場から引きずりだし、会館の出入り口
を全て施錠した上で、警察官の出動を要請して、２時間にわたって不当に拘束すると
いう考えられない事件が発生しました。
　彼女らは、腕や肩をつかまれて無理矢理引きずられため、転倒したり、履物が脱げ
たりもしています。また、「ふざけるな！馬鹿野郎！」といった暴言や、脇から手を
入れて羽交い絞めにして連行するなどのセクハラ行為も繰り返されました。こうした
暴力行為によって、３人の女性たちは、全員、「皮下出血、打撲、頚椎や肩の捻挫、
擦過傷」等の負傷で、全治10日間と診断されています。
私たちは、２５日（金）に市教委を訪れ、下記のような抗議文を提出して、市教委の謝罪を求めました。しかし、
市教委は、「講演会を妨害したのはあなたたちだ。今回のことは正当防衛だ。怪我を
したというのなら、裁判でも何でもすればよい。謝罪などとんでもない。警察はその
後も動いているぞ」と露骨に開きなおるありさまです。 　

>569
うん、そうじゃない。ほんとうにそういうことがあって、
ほんとうに不服があるなら、裁判なりで訴えたらいいので
はないですか？
すごく古臭い、学生運動のアジビラみたいだな。ほんとうに
正当だと思うなら、こんなところに書き込むのではなく、
訴えたらいいではないですか。

反対意見は問答無用で力で排除する傾向がこれ以上、
強くならないことを祈るが･･･。

>>570
ただし。被害者たちは当日に吐いたり、新聞記者の取材を事件の数週間後
であってもトラウマゆえに断るなどしている。

それだけヒドイ目にあったってことだよ。なんていったって、ひとつの
建物のなかで拉致・監禁されちゃったんだから、無理もないでしょう。それも
、講演会のお客さんとして行ったのにヒドイ扱いだもの。

ちなみに河合は「河合教の教祖サマ」とも呼ばれている（苦笑）。

>572
ほんとうかよ。「トラウマ」を勝手に作り上げている印象がすごくするのだが。
にしても、それはともかく、その人たちはともかく、ここにあげているあなたに
言ってるのだが、こんなところにあげるよりは、それこそあなたが新聞記者の
インタビューに答えて、訴えればいいではないか。実名を出して

そうそう、河合くらいのポジションのやつなら、そういうことがあるなら
それだけで失脚させることができる話じゃん。しかも、ごていねいに新聞
記者まで来てるわけだろW。言えばいいじゃん。なんで、こんなくすぶった
ところでぐだまいてるだけで、新聞記者に言わないんだ。
つうか、逆に訴えられるぞ、こんな嘘ついてたら。

ちょっとまて、今あらためて読んだが、６．１３事件なのに、「数週間後で
あっても・・・」ってなんなんだ。今日の時点でせいぜい３週間後だろう。
なんだんだ、そのアバウトさは。

気違いのくせに、エラそうだな
かまってほすぃんだろ？
騒ぐことしか生きている意味が見い出せないだもんなぁ

市民団体の作った別ヴァージョンの文書より一部抜粋

●河合隼雄氏は、「心理主義」の立場から、子どもたちの心に国家が介入する「心の
教育」路線の提唱者であるだけではなく、森前首相の「神の国発言」を賛美したり、
「国家は義務教育を統治行為と自覚し、厳正かつ強力に行わなければならない」と
いった答申をまとめるなど、教育基本法改悪への道を開いてきました。道徳の「国定
教科書」と批判が集中している『心のノート』も彼が中心になって作成したもので
す。
京都市教委は、ここ数年、何かと言えば河合氏を、まるで自分たちの「宣伝広告塔」
のように利用してきました。河合氏への特別扱いも異常です。他の市民会議委員への
謝礼が
１万円／回なのに、河合氏だけには10万円／回も支給したり、「指導助言謝礼」「指
導者謝礼」という名目で、それぞれ毎月、10万円、６万円も支給し続けた時期もあっ
たのです。京都市教委の河合隼雄氏との癒着ぶりはもう目に余ります。

>>577

＞10万円／回も支給したり、「指導助言謝礼」「指導者謝礼」という名目で、
＞それぞれ毎月、10万円、６万円も支給し続けた時期もあったのです。

へぇ〜、結構ギャラ少ないんだね。
そんなの何ヶ月ももらって恩着せられるよりも、
正直、講演会一本やった方が本人は楽なんじゃないの？

パトナ事件の職員たちは、みんな河合隼雄の崇拝者なのだろうか。どうも奇妙だ。まさかマインドコントロールされていたわけでもないだろうに。

>>579
長官様だからｗ
てか、森林でもロックアウトやビラ撒きすると”排除”するでしょ？
さすが学園正常化を率先して行っただけあるわな。

571↑同意
パトナ自体が不自然な成立だと思っていた
燐新の暴挙は学部時代から聞いてる
それがこの派の特徴と認識してるくらい
パトナの話は詳細ギボンヌ

河合先生ってこういう経歴もあったんだってね。
http://www.longtail.co.jp/yoshida/yougo.html
河合の定理　1988年8月4日、吉田西寮IV棟撤去を前に吉田寮生との話し合いに際して
河合隼雄学生部長によって示された、「小さい廃棄物の処理は話し合って決めるが
大きい廃棄物（吉田西寮IV棟のこと）の処理は話し合わなくてもよい。
これは「河合の定理」と言ってもよい。」との考え。

>パトナ自体が不自然な成立だと思っていた
どこがどんな風に不自然な成立なの？

>燐新の暴挙は学部時代から聞いてる
>それがこの派の特徴と認識してるくらい
具体的にはどんな暴挙があったのか、詳しい報告をきぼんぬ。

>>580
長官様だからかなあ。それじゃ、ハイルヒトラーじゃない。異議を述べただけで暴力・監禁・警察というのでは、第2次大戦前夜の日本に逆戻りだねぇ。

↓　こちらのブロッグにパトナ事件の別ヴァージョン文書あり。ちなみに同じ情報が、
ヒキ板斉藤環スレッドでも「ひどい」と話題になった。
http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/ee5d25b938676bf5a38cb8e2c48dd5d3

540 ：没個性化されたレス↓ ：04/08/04 23:45
>>539
くぁわい先生を保守反動だのガリガリの権力亡者だのとしたり顔で評するのは
制服警官に向かって、おまえ、実は警察官だろ？と尋ねるくらいアホだってレスがありました。


541 ：没個性化されたレス↓ ：04/08/05 17:51
>>540
経済学者の権力亡者なら、笑いものにしていれば済む話。何しろ心理学者の看板を掲げているからなあ。ちょっと胡散臭い心理学ではあるけれども。それにユングとナチスとの結びつきのことも思い出すからねえ。

542 ：没個性化されたレス↓ ：04/08/05 20:11
京都大学系には昔から御用学者や馬鹿学者、セクハラ学者が多い。
しかし東大の陰に隠れて目立たない存在なので批判されてこなかっ

しょうがないよね、血縁地縁だからね。日本。

斉木さんの日本総合カウンセリングと浮世さんのアイディアカウンセリングセンターってどっちがいいんだ？

age

心理学者が権力握ると、いったい何をやらかすのだ？
考えただけでも、ぞっとする。他の流派の叩き潰し？それとも国民全体を････

退職する必要はない。うんと、テイタラクを演じたまえ。

age

いつまで、就任段階なんだ？

死ぬまでさ。

河合幹雄という息子がいるらしい

ttp://www.cc.toin.ac.jp/kika/kawai.html
ttp://www.cc.toin.ac.jp/labo/laboj-kwi.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000220233/

日本では、ユングとかフロイドとか１世紀近く前の思想にすがっている人たちが
いるんですね。結局、自分で作るのではなくて、西洋の偉い人をカルトのグルに
して、崇拝するのが好きなんですね、日本人の文系の人たちは。

おっしゃるとおりです
それぞれの教祖様です
自分こそ正しい解釈者だと思いたいのです

あわよくば伝道者として名をあげたいのでしょう

悪名を

>597
フロイ「ド」。はあ、「ド」。まあ、たしかに岸田秀なんて人はともかく、
土居先生も一部の論文では「ド」って表記してるからには、それなりの理由が
あるのかもしれんが、あんたにはないんだろうね。
「１世紀前」？それでは、カントやヘーゲル、さかのぼってプラトンなんか
古い時代の人の考えをやってる人はみんなだめなの？
中身も読んでないことが丸分かりの薄ら馬鹿がえらそうな口きくな

↑岸田・土居は読んだわけね？

この人って、新興宗教やマルチ商法と、同じ匂いがしませんか？

>>79
> トランスパーソナル心理学は、「第４の勢力」と言われ、
> 現代心理学の最先端を走っています。
> 個を超えた〈つながり〉を志向しながら、
> ほんとうの自分、ほんとうの生き方を探究していきます。

かと思ったら、これかよー。おそろしや、おそろしや。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/28 23:26
河合隼雄が創価の狂信者かどうかは知らんが、池田大作とはマブダチの
ようだし、創価主催の講演会で大儲けしているのは揺るぎない事実

↑
いいなぁー、責任もなんにもなくて、匿名でいいかげんなこと書いても
いいやつって。うらやましいなぁー。

>>601
僕は597だけど、いやー、格好の魚が釣れましたね。オーム心理教徒か？　もちろんカン
トやヘーゲルを勉強するのは哲学では大切だけど、残念ながら心理学は哲学じゃないんだ
よ。一応科学を目指しているんですよ。
それから、君はフロイド自身がイギリスに亡命した後自分のことをシグマント＝フロイド
と英語の発音で自分を読んでいたこと、あるいは、オーストリアではSは濁音で発音しな
いから、ジじゃなくてシグモント　フロイトが正式な名前であることを知っていてそんな
偉そうなことをいうのかな？ようするに、発音なんかどーでもいいんだよ。立派な哲学者
は、プラトンのことを、プラトーンとよぼうとプラトーとよんでも文句なんかいわない。内容がもんだいだからね。もっといえば、物理ではアインシュタインとよぼうが英語流にアインステインとよぼうが誰も気にしないね。
相対性理論の証明されている部分は正しいと思うし、彼の統一理論は間違っていたことも
分かっている。君みたいな哲学者気取りでトリビアルな人間が心理にいるのは恥ずべきこ
とだね。
フロイドが精神分析入門のなかで、ユング（ジュングかな？.冷笑）は予言者になってし
まったっていってるけど、１世紀も立つと自然科学では、この法則は証明されてそれにも
とずいてこういう法則が発見されたという議論はするが、アインシュタインの思想全体が
どうのこうのっていう議論はしないんだよ。科学哲学をのぞいてね。思想であって、科学
の対象ではないんだよ。
君は、新興宗教の弟子に向いているようだね。フロイド、いや失礼、フロイト教だね。
枕を寝床の中心におかなきゃ気が済まない脅迫神経症の患者のように、君も、フロイト
じゃないと夜眠れないのかい？フロイド先生にいわせるとそれは性的欲求不満から
きているらしいよ。seratonin intake blockerは欲求不満をなくしてくれる
薬だったっけ？

>606
おまえが釣られてるよ　ぷっｗ

>606
>相対性理論の証明されている部分は正しいと思うし、彼の統一理論は間違っていたことも
>分かっている

はぁー。これはあなたが「分っている」んですか？それともどこかの本に「分っている」って
書いてたんですか？たぶん、後者だと思うけど、それならばそれは科学的では
なくってむしろそういうのが「宗教」なんじゃないんですか？

>>608
私は物理学者です。実は、もともと理科一類だったので、一旦心理学を専攻した後、学士入学をして物理に移り、現在の職に就いています。もちろん本を読んで相対性理論を学びましたし、専門は物性ですが、
私が「分かっている」と言うのは、その後に行われた実験の手続きと結果からみて、証明されている部分と証明されていない部分と、間違っていると証明された部分に分けられると言うことです。我々の世界では、そういうやり方を思想に基づくとはいいませんね。

>>608 失礼しました。思想ではなく宗教家かというご指摘ですね。宗教は、証明可
能か否かを問わず、ある実体や観念、あるいは人間（フロイド）を絶対的に信じる
ことだと思いますが、「分かっている」と私が申し上げたのとは違います。表現が
曖昧だったのは確かで、お詫びしますが。

あら、物理さまが来られたのねｗ

>>６１１　中学生でちゅか？

京都に長官分室を作ったんだろ？会議や打ち合わせに出席しなくても問題ないのかな。会議に出席するとしても、東京までの不要な旅費・日当を支出するのは法律上許されるのかな。それに、部長以下の職員の監督ができない。

先生のことを悪く言うな！

＞＞６１４　613は悪く言っているわけでなく、問題点を指摘しているんだよ、坊や。
尊敬している人の行動を盲目的に賛美だけするのは１５歳までにしてほしいね。

違う！リカはうんこなんかしないんだ！

先生は日本を変えるために頑張っておられるのに、なぜそう皆が批判的なんだろうか？
やっかみ？

そうです。

やっかんでも何にもならない。差が有りすぎるからな、お前さんとは。

別に私はやっかんではいないんだが。ただ、６１７に同意しただけで。６１８．

>>617あのね、日本をかえるためにがんばっているひとはいっぱいいるんだよ。
その行動が適切か否かが問題なんだよ。
かえるためにがんばるということと、そのやり方が正しいか否かは別の問題
なんだよ。例は悪いかもしれないが、テロリストだって、自分の属している社会のため
にがんばっているつもりなんだろう。自分達が悪者だなんて絶対に思っていない。でも、
やられた方からみれば彼等は極悪人だろ。日本のためにがんばれば、批判されるべきで
ないというのはあまりにも幼稚な発想だね。

ロボに聞いてみ。彼は河合先生を尊敬してるぜ。

市民団体が、心のノートについて話し合いを申し入れても一切応じない。河合隼雄の辞書には対話･討論･他者尊重･コミュニケーションという文字はないようだ。血の通った人間を見ている気がしない。ひとりでヘラヘラ笑いをしている操り人形のような印象だ。

実りある話し合いになりそうにない場合は応じておられないのでしょう。
時間の無駄ですから。

心のノートって河合速雄の文化庁の管轄なの？

なぜかな。

でも、道徳教育みたいのは絶対に必要だ。
いまや、無法地帯の電脳空間でガキどもは毒されておる。

フルート

↑没個性化されたスレ

>>621
例えが不適切ですな。
悪意のこもった恣意的な文章だね。

>>630
621ですが、例が不適切だったのは、認め謝罪します。でも悪意はありません。
誰も内容を議論しないので、書いたまでです。私は、勉強不足ですが、河合先生が何をして、何が評価できて、何が批判されているのかを知りたかったのです。623,624はその方向の議論ですね。

河合先生のゲシュタルト療法は「怖い」と評判なんですが
実際、体験・観察された方はいらっしゃいますか？

河合隼雄って、一般的な知名度はどのくらい？高校生程度なら常識と思ってたら大学生(国公立だしDQNではない)が全然聞いたこともないって言うんだけど…そんなもんなの？

マリリンはこの板に来るまでは知らないかったよ。
最初名前を聞いた時もロボの方が有名な人かと思っていた。
ちょっと自分でも笑える。(’-’*) フフ

>>633
心理学を受講されてる方には知名度は高いかと
講師の口からよく聞く名前ですし、心理に関するテキストなら
圧倒的に河合先生のが多いんで目に入りますよ

>>615
613です。
問題点を指摘している面もあるけれど、やっぱり悪く言っているのだ。会議に出席しない、職員の監督ができないのでは、長官の職責を果たしていないではないか。高給(税金)を受け取る資格なんかないわけだ。

河合隼雄は古巣に戻って自分の仕事をすべきだと思う。そうすれば、それで名を残せる。

>>624
実りある話し合いとは、自分に反対しない者、拍手喝采してくれる者とだけ話し合うことかな？ハイルヒットラーとね。

ここの連中はヒットラーのつもりかもしれないが、ヒットラーよりも遥かに気が弱い。だから話せない。

あげとこう。

ネットで見た文　　（Googleを使えば即座にソースが判る）

先日「つくる会という運動がある」という本を立ち読みしていたら、新しい歴史教科書を作る 会賛同者名簿に岸田秀先生のお名前がありました。なんとなくイメ ージにあわないような気がするんですが、賛同した理由なんかご存 知だったりしたら教えてください。

岸田先生が何故あんなくだらんものに名を連ねてしまったのかはよくわかりませんが、たぶん、教授連＆文部省にシメられて、学者の資格を剥奪されてしまったことへの恨みじゃないでしょうか。

これ本当で、今、岸田先生は正式な授業を行う資格がなく、授業受けても単位が出ないという状態なのです。いったいどういうことなんすかね。

その一方、似非心理学者の河合隼雄は心理学者の癖に「日本の公用語を英語に」などと国政に口だしする始末。ユンギアンがこんなに出世した国は、ナチスドイツと今の日本だけですよ。やっぱり同盟国ですなあ。

http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/
1.学歴詐称（詐欺横領）　2.セクハラ　3.剽窃（盗作）と三拍子そろった　「究極のハレンチ教授」　岸田秀

なんで心理学者が国政に意見してはいかんの？

心理療法家って仕事をしていると
時にはチクチク言いたくなるだろうし
言わなきゃいかんと思う。

岸田秀は江原啓之にカウンセリングしてもらうと良いｗ

河合隼雄の近況は？

文化庁のＨＰみれ

>>644
ttp://www.bunka.go.jp/1aisatu/frame.asp{0fl=list&id=1000000025&clc=1000000001{9.html

大雑把な数字でいいんだけど、今、カウンセラーや臨床心理学者のうちでユング派やユング派のシンパの割合はどの位かな。もっと言うと、河合シンパは何％ぐらい？誰か教えてください。

河合隼雄が層化のシンパって本当なの？
氏の書いた本好きなんだけど・・・orz

そんなことないでしょう

>>649
そうでつか（ホッ。thx

　いちど宮崎駿と対談してほしいと思うのは俺だけかな。

また、人寄せ作戦か。うんざりだな。

どこかの宗教団体みたいになってくる。

大作タソと隼雄タソとは
杯を交わした仲だろ

>>651
「はやお」つながりでイイね。

河合文化庁長官、留任へ　首相が要請

http://www.asahi.com/politics/update/0105/005.html

ＦＵＪＩＷＡＲＡ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1106370325/l50

宮崎駿は河合の影の現象学を読んでいると思う。

多分、河合氏の本は何冊か読んでるだろうね。

でも絶対宮崎のほうは河合のことが嫌いなはず。

なんで？

>>468

草加シンパであるのは、有名な話しじゃないの？
草加系の月刊誌（潮かな）に記事が載っていたし、

スクールカウンセリング事業も公明党のプッシュで出来ているらしい。

潮に嫉妬と日本人って対談が載ってるみたいですね。
学会も大変ですよね。

学会って創価学会？
それとも心理臨床学会？

心理学は客観的な学問ですか？

河合隼雄は将来、
文部科学大臣になるかもよ。

ダミアン

文部科学大臣？
ないね。
文化勲章であがりだよ。

７７歳でしょう。

どうして河合隼雄が
文化庁長官になることができたの？

三浦朱門だって文化庁長官になれるわけだし。
要するに政治家や官僚との人脈だな。

>>670
　立派な方だからです。

>>670

日本国際文化センターの二代目所長だったし…
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kambara/nikki-20020104.htm

教育改革国民会議始動　政権浮揚狙い、小渕首相意欲　人選、文部省色にじむ
教育改革国民会議委員のメンバーだった。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/414.htm
　

河合先生は本業は偉大な仕事が沢山あるけど、趣味のフルートは…
一度聴きに行ったことがあるけど、
よく練習してらっしゃいますね(藁)って感じだった。

河合には体系がない。
オリジナルな概念もない。
こういう学者は本人の退場とともに急速に影響力を失うよ。

大ちゃんみたいなもんだね。

>675

　漏れもそのとおりだと思ふ。

　そもそも、皆さん、河合の理論によって何か解明された問題があったか？

　たとえば非行、不登校、引きこもり、何でもいいが臨床心理学的問題と
思しきもので
　河合の理論によって「ああ、だいたいこういうことなんだ、じゃあ
こういう方向性で対処すればいいのね」って世の中の人が納得したこと
　何かひとつでもあったか？

河合隼雄はそのような「対処」に対するアンチをずっと語り続けてきたのでは
なかったか。ましてや、「ああ、だいたいこういうことねんだ」などという
安易な理解を排する視点を語り続けてきたのではなかったか。

河合俊雄は２代目になるのかな？

河合さんは心理的な問題にハウツーはないっていうことを言ってるじゃない。
体系、概念がガッチリしすぎたものは、心理学に限らずこれから衰退していくと思う。

ハウツーがないからって概念がないという訳じゃないと思うが。

衰退していくのは河合の影響力のほうだろ。

NHK教育age

ぼくは33歳のひっきーです。河合先生のテレビの話は母親に聴きました。創造の病や日本がディプレッションにあるとか話されたようですね。むつかしい本以外はほとんど読みました。ケースをもてなくなってらっしゃるんですね。いつかクラい嚥とになりたいと思います

683　
見逃したorz

>>684
クライアントやったら感想をきかせて、くっダサい！

そして、また本を出版するんだろうか。
（解釈はｶｳﾝｾﾗｰの自由だからな）

臨床心理士とスクールカウンセラーを大量生産し、全国に配置し放題。国の予算を使って。
問題は心のケアだとか表向きのよいキャッチコピーを宣伝し
実際、多くははろくにケアできない、ひどいのになると状況をさらに悪化させている
最終的には自分の手が汚れるのが嫌なので、その原因を相談者に依拠しようとする臨床心理士。
その現実の報道はきちんとされているのでしょうか？
議会でもこういうことは議論してもらいたいですね。

その被害についても議会では、公平に議論されているのか？

臨床心理士の質の悪さは問題にはならないのかね。
ちゃんと議論してくださいな！！

たまたま教育テレビを見てたので書き込ませていただきます。
私は、心理学の専門家ではないですが、今まで河合氏の著作をある程度は読んで、それなりに得る
所があったんですけど、「文化庁長官」になってからの行動が疑問?というか、
先日のテレビ見ても、どうしても「リアル」とズレていると思うのです。

私個人の感想としては、>>684氏みたいなひきこもりの方を観るというか、時代の先端で臨床を続けて
ほしかったな。ってのはあります。

やっぱり今までの制度というか、カウンセリングを受けられるのは、ある程度の経済的余裕の
る人達だったのか?とも思います。つまりは、本当にカウンセリングを必要としている方は
受けられない現実もあるのかな?とも思ったり。そのような弱者を救済する方に向いてほしい
と思うんですよ。

ひきこもりでもいいじゃん
何か問題でも？

確かに事例などで聞くケースはほとんどが
裕福な家庭の人、成績が優秀とか、もともとが
そういう意味で環境に恵まれている人のケースがやたら多いです。

カウンセリング理論に疑問をもっています。
もっと見直しが必要じゃないのでしょうか。

ちょーかんはカウンセリングとは関係ない。

今週河合さんの講演会あるって聞いたのですが、どこであるのかわかりません！
ごぞんじないですかー(´Д⊂

みつかった！しつれいしました。

講演会！！
詳細きぼんです。私の先生の先生だもんで。

>>>695　これのこと？
【第40回日本理学療法学術大会記念公開講座】 参加無料
「 教 育 −大人が変わらねば−」
http://www.physiotherapist-osk.or.jp/40th/pages/overview.html
5月28日（土）14:00〜15:30　第１会場
講　師：臨床心理学者・文化庁長官　　河合 隼雄 先生
司　会：上田 陽之 副大会長（社団法人大阪府理学療法士会会長）
　専門教育に限らず，義務教育の段階から教育の問題は大きな社会
現象になっています。親，教師，そして広く社会の教育への参加を
考えられる公開講座を企画しています。
日時：平成17年5月28日（土）14:00〜15:30
会場：第１会場
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.physiotherapist-osk.or.jp/40th/pages/project/openseminer.html
日本人の生き方は，イエ中心から個人へ，核家族化へと大きく変化してきました。しかし，
そのことを意識しないままに子育てをしようとするため，いろいろな問題が生じてきている
ようです。家庭教育や子どもの倫理教育についてはほとんど語られることがなく，日本の家
庭において育児に悩んでいる親は非常に多いと言われています。
　「家族の対話と言っても，これがどれほど難しく努力が必要なことであるかを自覚しなく
てはならない」，「大人が変わらなければ，子どもは変わらない」と河合先生はおっしゃいます。
　今，大きな変革期を迎えている日本の家庭と教育について，その現状とこれからわれわれ
大人はどうするべきかについてご講演いただきます。

それってNHKで放送されないかな？

河合先生には罪はないけど
弟子たちがセクハラ事件起こしすぎです。
門下生としては恥ずかしい限り。

河合隼雄長官様、いつも一緒のフルートの石川さんに
石川さんの前彼さんの結婚決まったってお伝えください。

>701
　わかりました、伝えておきます。

>>700　＞河合先生には罪はないげど

そうかな。

>弟子たちがセクハラ事件起こしすぎです。

って誰？　ひとりしか思いつかんが

ここでは村上春樹ネタは出てないかな…

>>705 多分ないと思う

今日誕生日ですね。
77歳。
記念age。

>>668　文科大臣で終わりということはないでしょう。
少なくとも首相まではいくだろう，と，心ある臨床心理士たちは予測しています
そのころには，大統領制が施行され，日本人の心を根底から癒して下さるのでは
ないかと，ひそかに期待してますが。

基地外あげ

>>708　
　　　 おほほのほ。

日本の癒しの神様といえる人はこの人しかいない。

まさに臨床真理教ですね。

ハヤオは神様扱いだが、息子のトシオはどうなのだ？

御用学者は死刑でいいよ

>>711
「癒しは卑しい」という河合の言葉を知らないのかね？

>>715
　こういうことは、なかなか言えない、含蓄のある言葉ですね。

>>715
そうか？
単なるオヤジギャグだろ。
「癒しブーム」のカリスマ扱いされるのは嫌だったんだろうが。

717は>>716宛て。

隻言片句を取り上げてありがたがられるのは
河合も不本意だと思うぞ。

>717, 718
河合先生の深い言葉の意味を読み取れない未熟者のようだな。

もはや宗教だな

>>720
そういう型切り文句しか言えない奴のが、おまえのいうような陳腐な
意味での「宗教」っていうんだよ。このくそ馬鹿がＷ。

殉教者が何か言ってるｗ
怖い怖い…
「型切り文句」って何ですか？

河合「先生」だもんな。

まともな研究者なら
知人だろうが師匠だろうが呼び捨てが当たり前だろ。

思いつきであれやこれや文科省に提案しているんやろか？
現場の学校は振り回されてちっとも子供のための教育ができない。
いいことを言っているときもあるみたいやけど、
あったりまえのことばっか書いた本も多いし資源のムダって思うこともあるよ。

>>724
河合は文科省の外局である文化庁の長官であって
文部行政に影響を行使できる立場にはない。

カウンセリングは金と時間の無駄遣い、カウンセラーは自己陶酔型の無能者ばかり、
カウンセリングの第三者評価機関を作れ、なんていう声が至る所から上がる昨今。
元凶は河合氏ではないんか？臨床心理士ばかりふやしてどう責任を取るんや？

　努力せず、直してくれるもんだと思っているクライエントの場合、金と時間の無駄づかい
になるのは事実でしょうな。
　その場合は、自己責任ということで。

「こころの専門家」という言葉を作ったのは隼雄ちゃんか？

河合隼雄がなぜ偉い先生なのか、誰か分かりやすく俺に教えて下さい。
ユング心理学に詳しい、っていうくらいのイメージしかありません。
この方には、どんな素晴らしい研究業績があるのですか？
河合療法とか、そんなのがあるのですか？

別に偉くなんかないけど，何か？

>727
　カウンセリングなり心理療法なりに，クライアント側の自助努力が
必要であることは事実だろう。
　ただし，クライアントは当然ながら，多くの場合はカウンセリング・
心理療法の素人であるから，勘違いがあっても仕方ない。
　そういう場合は，「自分で努力しなくてもカウンセラー・セラピスト
が直してくれる」という誤った考え方をただしてもらうことも，金を
取ってカウンセリング・セラピーをやっている「心の専門家」の務め
でしょう。

河合隼雄を批判したページです。↓

http://www.k2.dion.ne.jp/~gorom/

↑
なにこれ？？　出来の悪い卒論か？

>>732
河合よりも頭の悪いサイトだな

河合は数学者
日本の心理学にまだ統計が根づく前
実験・社会心理学者に統計の指導をしていた

高校の数学教師はみな数学者だとでも？

>>736
京大のポストが空いてなかったため
しかたなく一時的に教師になった
実際その後辞めている

高校教師を辞めて「数学者」になったという話は聞きませんな。

≧729　
心理学を知ったところで性格は変わらないということを教えてくれるから

≧736
合理精神に関心を持っていた
科学的なんだよ

>>738
アカポスは得られなかったが数学者だった。
その後は京大の院で心理学を学んでいる。
その時、おさかやすえながやうめもとたち
といった心理学者達に統計を教えていた。

河合はDavid Marrにはなれなかったんだよ。

”我々は遺伝子の乗り物に過ぎない。”
そう平気で吹聴できる者は、他人からも、
その程度の割り切った価値でしか扱われなくなるだろうし、
まさに遺伝子コードという記号だけに埋没して、
忘れさられてしまう個体なのだろう。

人間しかやろうとしないような行為、
純粋で崇高で創造的な価値もある。
そういう価値ある人生を味わうも見逃すも、自由か。

それが理解できない奴隷根性のある奇特な者が、
すすんで遺伝子の乗り物というプロパガンダに乗せられ、
そう割り切って、公共的な仕事に意義を見出し、
奉仕なり殉じてくれるおかげで、その支えの上に、
遺伝子の論理に還元されない、そうした真に役に立たない、
精神的で人間的な、芸術的かつ哲学的な営為が成り立つ。
だから、感謝しなければならない。

遺伝子の乗り物と思う者には決して理解できない、
決して思いつかない、決して到達できない、
そういうものに触れ、まったき創造行為ができるのが、
人間のユニークさではないか。

河合長官のような、数学に文化的表現活動、
才能を役に立たないものに対してリスクを負い、
それがユニークであるほど、
特権待遇されて、特別扱いされて当然。
それが人間の文化なのだから。

安易で楽な奴隷根性という時代の流れに甘んじ、
自らすすんで奴隷的価値観に染まりたいのは自由だが、
せいぜいそれに抗する人間の文化的営為に、
卑しくも嫉妬しはじめたり、その邪魔をしないことだ。

それが奴隷にできる、唯一迷惑かけない生き方である。

河合長官は今の日本を救う鍵を握っているだけの人だ。

奴隷は奴隷になりたくて奴隷になったくせに、奴隷でない
他人に嫉妬をしてすぐにその価値を貶めて邪魔しようとするし、
他人まで奴隷的価値観に染めようとするから困る。

河合長官のような文化人の邪魔をしてはいけない。

また、こうした
奴隷的価値観に染まった板に立てることすら、
本来なら、長官に対して多大な冒涜にあたる。

なぜなら、河合長官は思想家であり文化人なのだから、
一般人と同列で比較することすら失礼にあたるからだ。
なんでも同一線上にあると思ってはいけない。

長官を、奴隷の卑しい目の前にさらすような真似は、
奴隷特有のいつでも自分より高い精神性の人物を見つけ
るとそれにからんできてその評価を引き下げることしか
考えていないそういう奴隷には本来評価も扱えもしない
芸術作品なり文化を、汚すことになるからだ。

奴隷には奴隷の世界がある。
文化の分からない奴隷には長官は評価できない。

魂にメスはいらない。

奴隷には魂の深みは理解できないのだから、
せいぜい自分に理解できないものを
なんとかして貶めようという卑しい真似はよすことだ。
そういう意図がチラチラしていて、
まさに奴隷のように醜くてしかたないのだ。

奴隷は他人の奴隷的価値観を借りてしか語れない。
それが奴隷の奴隷たるゆえんだ。
奴隷が精神性なり魂の真の深みや豊かさを邪魔してる。

もうこれ以上、日本文化の邪魔をしないこと。
奴隷心理学以外の者には、
きちんと評価されているのだから。
奴隷の自分にそれが理解できないからといって、
邪魔していいことにはならない。

奴隷こそが、もとからある日本の文化を、
わざと否認したうえで、そこに「心理教」だのと
あたかも恣意性に彩られているかのような、
そうした「歪な見方」を刷り込もうとする。

そうした奴隷への反骨精神こそが、長官であったはず。
長官はユング信者じゃない。一人の豊穣な文化人だ。

日本でユングが受容されているのは、
日本の豊穣なる文化と相性がいいからだ。
もともとの日本文化との親和性という背景があったわけで、
そうした自然な流れで受容されているにすぎない。

その文化的な精神的な価値を、
科学などと並列させて貶めたり、歪めたり壊そうとするのは、
まったくばかげていることだ。

そういう破壊的な奴隷根性の卑しい目から、
日本の文化的価値を守ることも大切だ。

日本のよき精神性、
日本の真に精神的な文化を理解できないばかりか、
貶めたり破壊しようとするものは、
軽蔑されるし、奴隷扱いされる。これは当然。

奴隷はとにかく卑しいことしか考えないから、
なんでもかんでもただ疑って、なんでも陰謀のように、
なんでもネガティブなレッテルを貼ろうとする。

精神性が精神性のまま理解できず、
なんでも科学の物質性に貶めて、
奴隷のように単純で包容性が無く馬鹿なだけで、
卑しいだけだから、軽蔑されて仕方ない。
これは不当な差別じゃなくて、当然の認識。

実は奴隷ほど、奴隷的な文化に自分からマゾヒストな
までに、ドツボなまでに、はまってしまうものであり、
本来の精神性が理解できていない者もない。

それがわからないから奴隷なので、これは仕方ない。

河合教の念仏終わったか？

インターネットにより加速する英語の世界侵食は、
同時に英語のピジン化という事態を招いており、
今後この流れはさらに進むと考えられる。
一部には映画「ブレードランナー」のように、
日本語やドイツ語、スペイン語などとの融和による俗語が
ロサンジェルスを中心に発生しつつあり、
２０１５年には、英語の文法構造は完全に崩壊する、
と予測する言語学者もいる。

日本においては古来より、様々な言語が融合しつつも、
独自の「大和言葉」を根底に残す、
巧妙なメカニズムが確認されており、英語よりも柔軟な、
クレオール化が進んでいる点で、
世界で最も進化した言語であるとの見方も、
有力視されている。
大和言葉の堅固な文法構造こそ、真に研究すべきである
との見解は、今後強化されることが考えられる。

スタンフォード大学言語哲学科のTailarrow教授は、
日本人がうらやましいったらありゃしないと言う。

私が「日本文化」を強調するのは、
このようにして「根底に」生き残っている、
したがって、こっそりと私たちの思考に影響を与え、
あるときは西洋他の外来文化の吸収を妨げ、
歪みを発生させつつ、
私たちの文化の発想の独自性を
曲がりなりにも保ってきた構造を、
もっと堂々と学問の表舞台に出してやれ、
それでこそ世界に通用する学問が出来る、
と言いたいからなのである。

外来文化を排除するためではなく、
もっと上手に「利用」するためにもなのだ。
これは民族主義の宣伝でも、
民族紛争に向けての扇動でも何でもない。

奴隷はなんでも、
自らの奴隷性に基づいて奴隷のなかだけで
都合のいいように考えてしまうものなので、
奴隷から抜け出すのは難しい。

文化をまったく無視した平等なんてない。
文化があってこそ、精神の自由もある。

日本に文化などない、馬鹿者が。
大陸の属国に過ぎず、全て輸入だ。

今日、西洋近代的価値観への見直しや、
スピリチュアルな関心などが、もてはやされている。
だからといって、それが西洋の既成宗教の信仰へと
回帰することは、もはやないものなのだ。
そこに退行することはできない。
現実的には、日本の神仏習合的な文化のなかで、
数々の矛盾や問題をはらみつつも、
そうした宗教のフィルターを通さない霊性として、
受容されていくことになる。

つまりそれは、人類史上、
意識それ自体について語れるようになった、
初めての時代だといっていい。

日本のユング派も、その一翼を担うことになるだろう。
いや、それはもともと日本において準備されていた、
日本という古来からの健全なる霊的磁場があったのだ。

資本主義的世界システムの勝者である先進社会の、
その一端を成しながらも、
西洋社会に比べてキリスト教的な権威や、
その裏返しのオリエンタリズムからも自由であり、
またかつてのソ連や中国のような
国家的な唯物論信仰からも自由な、
極東アジアの日本という、不思議な場所から、
「意識の研究」は始まることになる。

サミュエル・ハンチントンの『文明の衝突』では、
世界の枠組みを、八つの文明圏で捉えている。
この本の予測には疑問もあるが、
日本だけで日本文明という一つの独自な文明であると
見なされたことは、注目すべきことだろう。

縄文、弥生、あるいは古墳時代の文明が、
中国文明だったとはいえない。
日本文明は中国文明とはまったく独自に発生した、
と見なすのが自然である。

日本文化は、太平洋諸島文化、東南アジア文化、
北方遊牧民文化、支那文化、印度文化、
さらには近代欧米文化などの交錯において、
成立してきたとはいえるが、
だからといって文化・文明として純粋性のない、
二次的・派生的な性格のものということにはならない。
むしろ逆に、文化・文明として
最も典型的なあり方をしているということが分かっている。

したがって、ユング研究は、文化研究でもあり、
現代的観点からの人類世界全体の研究の場合と同様、
不可避的に比較文化的アプローチも取らざるをえない。
ユングに心理学の枠組みは不適切なのだ。

このような形で自文化を形成してきた日本人だから、
根本的にいわば比較文化的な資質と能力を身につけている
とみることができ、比較文化はまさしく、
日本人にふさわしい学問になるだろう。

ここで言っている心理学とは、科学的心理学である。
それとは同列には比較できないということになる。
むしろ文化的な事象として、語る必要が出てくる。

これは一つの流れの「予測」である。

自らのアイデンティティを失うことなく、
諸文化・諸文明を調和的に統合させてきた日本人の
このような資質は、複雑多様に入り組み合った
今日や今後の人類世界を正しく導くにあたって、
その意味するところは小さいものではない。

国際社会において日本が果たす指導的役割とは、
それがたとえ調停者としてのそれであっても、
いやむしろそれこそが、
今後の人類世界にとって最も大切な役割だろう。
とにかくそれは、しだいに重要なものとなりつつある。

宇宙時代が近づくにつれて、
地球社会はしだいに単一化されていかざるをえない
傾向にあるともいえる。

だが一方で、人類世界が生きたものとして保存されるには、
内なる精神の多様性が、
調和のもとに認識されることが必要となる。

ユングの業績には、思想的にも方法論的にも、
非常に価値の高い内容が含まれているが、
その真価はこれまでほとんど明らかにされてこなかった。
それはユングの仕事が、「ユング心理学」という形で
理解されてきたことと、決して無関係ではなかったのだ。
ユング理解には、幅広い文化的な視野をもちつつ、
高度な哲学的方法論を理解できる教養が要求される。

私はユングの業績を「思想」と呼んでいる。
『ユング思想の真髄』は思想としてユングの業績を捉え、
その真価を明らかにしようとしている。

真のユング理解は、まだまだ現れていない。

ユングの仕事が、これからの意識研究に、
もっとも貢献できるものは、なんだろうか？
それはおそらく、夢や空想や芸術療法において現れる
象徴的イメージのリソース充填、
それによる、無意識との折衝作業への準備である。

重要なのは理論ではない。
心的事実としての無意識へと接近しようとする姿勢であり、
そのようにして得られた経験データの蓄積と、
その共有である。

「ユングは終わった」、と言う人もいるかもしれない。
いや違う、「まだ始まってすらいない」はずだ。
それは準備されてきたことのはずだ。
これまで日本へユングが紹介されてきたことでの基礎、
そしてやっと時代がユングに追いついてきたはずだ。

これは言ってみれば、「ユングへの誘い」である。

それ以外の怪しい意図はない。

御高説を垂れる前に山王研の惨状を何とかしろや。
小川捷之が草葉の陰で泣いてるぞ。

トランスパーソナルスレや共時性スレでめちゃくちゃに批判された奴が、
行き場をなくしてここに来てるんだろ。
いいかげんにしろや。

イメージリソースの拡充と、無意識との折衝。

それは、変性意識状態（ＡＳＣ）をともなわずに、
「個を超えた心の地平」への認識の拡大をもたらす。

その意味するところは小さくない。

日常意識を失わずにそこでなされる経験こそ、
知のコミュニケーションにおいて
つねに立ち返るべき大地である。
その大地に根を下ろしつつ、
個を超えた無意識に接近できるところに、
ユングの強みがある。

そこに現代の、これからの人類が、
ユングの功績を、遠い未来の地球文化へと、
着実に受け継いでゆく意義がある。　

>>759
ここのユング擁護派は駄目だよ。
いくらそういう現実問題をいくら突きつけてもさ、
「何が現実かなんて見方によります」なんて言い逃れをして
決して認めようとはしないだろうから。
共時性スレを見ればよく分かる。

>761

一人で、ぐだぐだと書き続けるって、相当、病んでいると思います。
心理療法を受けたほうが良いでしょう。

>>741
ｵﾚが聞いた話だと、教えた側と教えられた側がおたくの話と逆だけど。

>>764
それじゃ、おまえの間違いだな
その社会心理の重鎮にも聞いたことあるから

>764,741
　河合先生の著作に741と同様の内容のことが書かれています。
　(岩波新書だったかな？）

>>762

>>760の言ってる通りじゃないかＷ。どこにあんたの言うような「現実」
が問題になっている、そこで？　日本語をちゃんと読めなくて批判されて
こんなとこにまできてなにを言ってんだか

今は浄土系の僧侶　山折氏が長官。というか前回の河合さんといい　ユング・浄土・で選ばれてるのかな？次の長官は五木寛之氏だね。浄土・ユングに理解ある人が文科省にもきてほしい

>768 　日本文化研究センターとまちがってるのでは？

ガンジーにならぶ世界的指導者の池田先生が、
つぎの長官だろうな。

河合隼雄の言及内容は、全部いかさまだと思います。使える所は使うけれど、全体的にはでまかせだ。

河合隼雄の「深層心理への道」、研究書かと思いきや自己礼賛の書物なり。
自分に役立った本をリストアップするならそれだけにすりゃあいいんだ。
兄雅雄だの、息子俊雄だのの身内自慢を書き立てられちゃ、たまらん。
彼が守ろうとしている（しているのだろうか？）日本文化に根ざす謙虚さのかけらもない。
771のように、全部いかさまとまでは言わんが、人格的にどうなんだろうか？
それにここでも何度か言及されている彼のフルート演奏。
講演だけにしておけばいいものを、何でお粗末な音楽を聴衆に披露するのだろうか？
老人への哀れみ的感情で付き合わされている人も多いだろうに。

河合先生はよくやったよ・・・

この方がいなければ、いまの日本はもっと貧しくなってた

>772　「深層心理への道」、
そんなタイトルの本、ありましたっけ？

よく長官を批判してるのは若僧ばかりなんだよ。
上に噛みつくのがステータスかのように、
とりあえず批判をする。

他方、多大なる貢献をしてきた重鎮と呼ばれるような先生がたは、
長官のことをお約束のごとく批判したりはしない。
長官の実力や貢献などをリアルタイムで知っているから。

>>775
まあ、林道義氏なんかは長官を詭弁家として政治的関与は避けろと言っていたりするがね。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei1-2.html

ほんとこの板は、臨床を馬鹿にする罰当たりが多い
日本の文化をもっと大事にすべきだよなー

>776
　林はアフォだな。文章読んでると　こんなのが大学教授かよって思うよ。

>>776
は？
リンさんとでも呼んだらいいのかな？
で、なんですか？

心理臨床が如何に無利益だったか、知らない人も多いようだね。河合の場合、文化庁長官としての具体的な業績は何なんだい？今まで臨床やってきましたで、無能の言い訳になると思っているのかい。おめでたいお嬢ちゃん、お坊ちゃん達だな。

おまえにとっては無利益だった、だろ？
自分でなんとか人生を切り開いてみろ

がんばりましょう。

772だが、「深層心理〜」ではなく「深層意識への道」の誤りであった。すまない。
隼雄「先生」がこれまであっちこっちの本で何度も言及している本を
「うるわしき」自伝の形式の文章の中に散らばせたというもの。
自慢たらたらなら個人出版にしてもいいものをと思った次第なり。

↑
それ手元にあって読んでなかったけど、上の書き込みに触発されて読んだ
けどさぁ、私はとくに河合信者じゃないけれど、悪くない本だと思ったよ。
少なくとも「自己礼賛」というニュアンスは私には感じ取れなかったがな。
「俊雄は(英独仏伊)ぺらぺらだからみなと話していたが」というのは実際
事実らしいし、とくに「どうだ俺の息子はすごいだろう」というようなニュアンス
でもないと思うのだが。

河合隼雄は冷血漢だね。僕は一度、民族殺戮に関する河合の発言を聴いて、ぞっとしたことがある。本当に唖然とした。あれは鬼畜だぜ。

ほほう、それはまたどんな発言を？

河合隼雄は表面は柔和、時にはおどけて笑いを取る、しかし奥底には殺戮願望がたぎっているということか？
785の「ぞっとしたことがある」という文化庁長官の発言内容をぜひ聞かせてもらいたいものだ。
784に対して言うが、何人もの読者に「息子や兄自慢」と受け取られてしまう事を書かなくてもいいじゃないか？と俺は思う。
特に心理学なんてものを深めた人間ならば、読者の心をも推し量ってみろよ、と言いたい。
それに「深層意識〜」の本はこれまでの本の何箇所かを集めたに過ぎず、何の目新しさもない。
そんな本を書く暇があったら、文化庁本来の仕事の一つ文化財の保護や、山王教育研究所の責任者たる任務をもっと果たすべきではないんだろうか？

>何人もの読者に「息子や兄自慢」と受け取られてしまう事を書かなくてもいいじゃない
>か？と俺は思う。

ん〜、今のところ一人しかそういう意見を言っている人はみあたらないんだが

あのさ、書籍というのはユーザーに選択権があるのよ
内容が気に入らなかったら買わなきゃいいだけ
買いたい人は買う
それだけのこと

>789
よくよく読んでみると、ってことがあるのは誰にでもある経験。
それとも、よくよく読まれたくないものを書いて売っているのだから
読者は本を買っても読まないでくれってことを言いたいのか？

>>790
しかし、読んでそんな些細なことが気になるあんたも心が狭い。
よくよく読むもなにも、そんなに河合なりが気に入らなかったら、
関心を持つまでもないよ、って選択もあるってことだろ。
粗探しの内容がつまらないから、
７８９のような反応もでてくるんだろ。

>>772 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/11(月) 14:37:18
>>780 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/11(月) 23:04:02
>>783 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/12(火) 18:25:51
>>785 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/13(水) 00:16:34
>>787 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/13(水) 12:33:12
>>790 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/13(水) 22:01:31

よく読むと、あんたのこのストーカー的性格のほうが、
ずいぶんなもんだよ。

あんたの本と、河合の本が並べられていたら、
あんたの本のほうが面白げがないから買わないだろ、
って反応がここで返ってきてるだけだよ。

学部生です。臨床心理に興味をもって河合隼雄の本をいくつか読みました。感動してこのスレッド見て驚きです。
「河合隼雄は学歴を詐称しておるぞ=´o`=y-~」というのはほんとうですか？
「私は心理療法家は、つつましくなければいけないものだと思っているので、河合氏のような生き方がどうしても好きになれない。」には一理あると思います。
でも「新聞の写真を見れば、いつも一人でヘラヘラ笑っている。テレビ出演すると、謙虚でやさしそうな様子を演じることができる。本心は蛇のように冷たく、権力亡者なのに。巧言令色すくなきかな仁。騙される人が多いんだよ。」
などは言い過ぎてはいませんか？
ここに書き込む人たちって、どうして河合隼雄のこれまでの日本人がやらなかった業績を認めてあげない人が多いのでしょう？

何で、認めなきゃいけないの。
何を、認めるの。
何なの、このオッサン。
何の、業績があんの。
何で、あんたがそんな事いってんの。
ふざけんなよ！！
お前ら！！

　↑
ここに集まるのは心が屈折した人ばかりなのですね。
社会で活躍する人をこきおろして快感を得るあなたたちこそ、河合隼雄のカウンセリングが必要なのでしょう。

↑
おまいは、認知療法だなー

権威欲とか、権威欲とか、
自己愛性の強い人間が、カウンセリングなんかやると
自分の思うとおりにならないだけで、相手のせいにしそうでこわい
被害者が増えるだけだな。

何が、心のケアー。
何が、ユング。
何が、カウンセラー。
何が、臨床心理士。
人を平気で糞ずけてるのは誰や！！
立場を利用して好き勝手いいやがって！！
わかっとんのか！！　

もうすでに久しいことだけれども、河合氏をよく知る人にとってはここは
もうなにも書き込む気がしないばかばかしいところになってしまってるよね。
アンチはアンチでもちろんいていいけれど、群盲象を、みたいな書き込みが
多すぎるよね。実際の河合氏の像がこんな感じで書き込めなくなってきている
ことは不幸だと思うけどね。まあ、こういうこと書くと、これに対する
反論にもならない落書きがまた書かれることが予想されてばかばかしいけどね

>>799　あんたの意見ばかばかしいよ。全くワンパターンだね。
なんでも全部、落書き扱いにして終わらせたいのでしょうけど。
反論はいつも、そうして押さえ込むのですね。

いや、反論ぜんぜんおさえこまれてないでしょうＷ。これが反論としてだけど。
この程度の書き込みで、押さえ込まれたと思っている人の方がどうかしていると
思われ。自分の書き込みが落書きでしかないと自覚してるわけだＷ

>800
　落書き程度のカキコしかないのが、わかってないとしたら重症

８０１，８０２　　ふ〜ん　なんかくるしそう〜ですがｗ

>>799
＞もうすでに久しいことだけれども、河合氏をよく知る人にとってはここは
＞もうなにも書き込む気がしないばかばかしいところになってしまってるよね

じゅうぶん。書き込んでるでるじゃん。

「河合氏をよく知る人」って，どの程度よく知ってるんだろうね。
「側近」でしょうか，「執事」でしょうか？
人間が多面的な存在なことくらい，河合先生にお仕えしていれば
とうにご存じなはず。個人として「いい人」であっても，政治的
な場面では冷血な権力者になる，ということくらい，よくある話。

冷血な権力者って、具体的には？

酷い。

800age

河合隼雄先生のことを右翼文化人と批判する方もおられるが、是非、
「日本のフロンティアは日本の中になるー自立と協治で築く新世紀ー」
を読んでいただきたい。
先生ほど、この日本国のことを考えている人はいない。
http://www.kantei.go.jp/jp/21century/

ただ長官は関西に思い入れが強すぎるのが難点
http://bunka-ryoku.goo.ne.jp/

ホラッ！　フルート吹いてます。

フルートでも大法螺でもいいじゃん、吹かしてあげようよ。
もう彼は十分やることはやっただろう、いいことも、意図せずもたらした害も。

先生は、日本うそつきクラブの会長も兼務されているので
ほらを吹くのは当然。

＞意図せずもたらした害も。

意図せず、ですか？

＞もう十分やることはやっただろう、

誰のために何をやったの。

↑
そんなことも知らないやつは出て行け

↑
ほら、ほら、ほら、信者はいつもこんな感じだね。

＜ＣＯＰＹ用＞暇な奴、色々なところに貼ってきてくれ

お前ら！ 分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば

■人権擁護法
■外国人参政権

は電光石火の速さで通るぞ｡ 他にも

■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約

が必ず実現するだろう。そして

■◆国家主権の移譲
（↑これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰）
http://64.233.179.104/search?q=cache:CP7i-uGKGN8J:www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A+%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E7%A7%BB%E8%AD%B2&hl=ja
(リンク先は時間がかかるので、「テキストのみのキャッシュ ページを参照する場合はここをクリックしてください」で見ると早い）

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
自分自身で調べて、奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

河合に関しては信者とアンチ信者がいるだけ。アンチの方がたちが悪いことが多い
気がする

お釈迦様の手の平で暴れる孫悟空なり

>>818
ハヤオたん、お釈迦様の手にのってまだ暴れているのかい？

河合隼雄は、自分は大富豪だが、金持ち層を嫌悪している日本を代表するいかさま偽善者である。

>820
馬鹿はせめてこれ以上自分が馬鹿だと講評しないためにも口をつぐめ

箱庭御殿

河合如来の手の平で暴れるお猿さんかな

↑やっぱり、宗教っぽい気がするよ・・・・。

カワイ心理教？

こんばんわ

800age

Ｋ氏も刺客要請？？？自民党との関係強し！
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_05/09/140509b.shtml

河合文化庁長官は池田大作の文化人工作の一環
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140413souka.html

おまえらってさ、何だかんだ言っても、結局は河合隼雄ダイセンセイに頭があがらない
奴らばっかだよな。
河合隼雄なんてただの爺じゃねえか。それをなんだ？神様みたいにまつりあげて。
お前らっていわゆる専門馬鹿だよな。それか真正の馬鹿。
その分野のしかもその中で有名な奴の話ばっかし信じてるから、
ちょっとばかし河合を馬鹿にしただけでそんなに怒りやがる。
おまえ自分自身を見つめ直したほうがいいぞ？まじで。
もうちょっと他の分野や、それかユンケルだかなんだかの中でももっと別の奴の本くらい
読んでみたらどうなんだ。
視野のせまいお坊ちゃんどもがよｗ

↑
こういうやつが一番、河合にひっかかっている。ただの爺ならほっておきゃ
いいだろうに。なにをこだわってるんだか

↑
つべこべ言う前に河合信者どもは、河合大先生を批判してる
奴の本を読んでみたらどうなんだ？
怖くてできないのか？
たった一人の人物を崇拝してるユンケル中毒者どもっていうのは、
何か大きなものに頼ろうとする日本人の悪い部分が最悪に出てるな
８３１、おまえもだぞ

一般的に有名人の言葉を引用したり批評すると、
その対象者のレベルにあるかの錯覚を一部極めて脳天気な
読者に与えたり、甚だしくは発言者、自らその気になったり
する。
自分も含め、ここに集うメンバーは河合先生の知的レベルに
「ない」ことだけは確実ですよね。河合先生に知的に対抗できる
人間が２ちゃんねるで、うだを巻いている訳がない。
（もっと稼ぐことに追われているはず…）
このようなレベルの低い人間が集まる場であればなおさら、
爺とかユンケル中毒者、のような主観的な言辞ではなく、
具体的に河合先生のどの発言がどうおかしいのか検証すること
に意味はないだろうか？
河合批判の本を読めとか、そういった他人の褌を借りることなく、自らの
言葉で語ることは出来ないのだろうか。
理路整然と先生の矛盾を指摘し批判を展開する人は
いないのでしょうかねぇ？

↑
そんなもんつまらなすぎ

河合先生批判の本があれば教えて
くださいな

>>832
君は一般的には変態の部類の人間だという自覚をもつべきだ

age

>>832
こんなところに書き込んでいずに、あなたの意見はちらしの裏にでも書き込み
なさい(笑)。

>831,833,836,838

833はとくに権威主義で832に正面から回答していません。

詭弁のルール「自説を述べないで、人格攻撃する」

こころはスーパーシステムなんですわ

>>839
よくわからんな。客観的に読んで、それは逆なんじゃないの？

京都市教育委員会から河合隼雄氏への不明瞭な謝礼金の流れ
ttp://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage108.htm

京都市教委による河合隼雄講演会での暴行傷害・セクハラ・警官導入に抗議する！
ttp://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm

影の減少額読んだよ
面白かった。俺は好きだなこのおっさん
長生きしてもっとイパイ本書いて保水

『心のノート』とあぶない「心の教育」を許さない！京都府民集会
ttp://www.syuppan.net/kyoto/s2-kokoro-01.htm

ものすごい印税収入があると思うが、
奨学金か研究所でも設立するつもりなのかね？

河合派の総本山として　カワイ　インスティチュート　が設立されたりしてね

すでにカワイ真理教がありますが、なにか

アンチ河合教もね。

ホリエモンは蛭子

倉上春樹との対談にて。昔の心霊現象なんか、全部本当にあったことやと思いますね。といい読者の心を掴みつつ、現実になると、の言葉と正反対の行動をとる。こいつはいかさま野郎である。

ウソつきクラブの会長