★★心理学板ローカル・ルール作成の試み★★

開票作業終了です。以下審議申請等など議論していきましょう。

まず私から個人的な意見を、、、
>>409 （自分なので）別集計「没個性化レス↓」：ルール原案者
>>411 別集計「没個性化さん＠刺激↑反応↓」：没個性化さん＠刺激↑反応↓
>>412 別集計「没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774」：没個性化さん＠刺激↑反応↓n=774
>>419 有効票「n=774」に集計 「n=774」：◆IGW7910g
>>433 有効票「n=774」に集計 「ｎ＝774」：院生
ということで、
「没個性化されたレス↓」13票
「n=774」10票
僅差ですが、「没個性化されたレス↓」に決定でよいのでは？と思います。

ルールのミス
１−３．対象となるレスは>>397-497。

↓ミスってました。以下コピペでお願いします。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

お疲れ様。「没個性化されたレス↓」でお願いします。

>>504で異存無しです。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>>416 は投票じゃなくて投票の行方の予想なんでは？票を投じる意思は俺には感じられないが。
あと、>>411 はともかく、>>412 はネタじゃないのか？（ｗ　まあ大勢には影響しないけど。

ともあれ、お疲れさん。
僅差ではあるが、「没個性化されたレス↓」が最も票を集めたってことでいいんじゃない。
「刺激↑反応↓」ってのもいいけどね…。

>>505
手間増やしてスマソ
投票は>>437の「没個性化されたレス↓」です。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>>509
ということは>>411は無効票と言うことですね。
（よくみると同じコテハンだった）
>>412もそうですか？（どちらも大勢に影響なしですが、、、）

>>409は私ですが、「没個性化されたレス↓」と同集計して構わないのですが、
「n=774」派の人に意見は多分×なので最初から別集計としました。
>>416は確かに投票でないような感じがしますね。
>>497は「没個性化されたレス↓」に反対派と（私は）判断しました。（よって別集計）

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

宣伝しとこ。。。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

> メンヘル板の住人です
> ここのトップに以下のような注意書きがありますが
>
> 「病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
> 　
> 　悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ」
>
> 精神的病気に関する相談がメンタルヘルス板なのはいいです
> が
> 悩みを語りたい人間をメンヘル板に誘導するのはどうかと思います
> そもそもメンタルヘルス板は躁鬱板だったと聞きます
> それを　精神病、精神障害一般に関する板にしたと聞いています
> 精神障害のない健康な人間の悩み相談の場ではありません
> 単なる悩み相談ならば人生相談板で十分なはずです
> この誘導のせいでメンタルヘルス板に　健常者が流入し
> 精神障害のある人たちを傷つける発言をしているとしたら
> 許せません
> メンタルヘルス板にはどうみても健康な人も多数居て
> 単なる煽りをしている人も多くいます
> この誘導のせいだけとは一概に言えませんが
> 悩み相談はメンタルヘルス板へ　という表示を見て
> 初めてメンタルヘルス板に足を踏み入れる人も当然ゼロではないと思います
>
> 心理学板に悩み相談を持ちかける人が多く
> それが板違いであるのはわかりますが
> 上記の案内は検討していただきたいと思います。

こんな苦情が来たから考えれ。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

「悩み」のところの「メンタルヘルス板か」を削除でどうよ。

訂正前　"悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ”
訂正後　"悩みを語りたい方は　→　人生相談板・失恋・心と宗教など，適切な板へ”

あたりか？しかし．「適切な板」が判断できるなら，そもそもこの板は来ないだろうしな．
シンプルに"悩みを語りたい方は　→　人生相談板へ”とするのが無難か．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

「シンプル」に賛成。

あと，改正ついでに「不適切なレス」に対する
「コピペによる指導」も禁止してくれないか？
「この厨房にはレスしないで下さい」「このスレは
ageないで下さい」というコピペが連発されて，
実は一番多くの行数をそのコピペが占めている，
というようなことが正常とは思えないよ。

不適切なレスは放置，無視。これが短いながらも
それなりの２ちゃんの経験から得られた知恵じゃ
ないのか？

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

＞514
シンプルでいいんじゃないの？

しかしだな、この板で「悩み」をもちかける連中の大半が
実際にメンヘルであるという現状を無視するのはどんなもんよ？
ローカルルールにあのように書かれてるのは、そもそも
いわゆる「メンヘル系」でない相談は（分析依頼は別として）
滅多に来ないからでもあるだろ。実際、ちょっと探せばこの通りだぜ？

悩み。どうして手首切るの？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013926293/
誰かこの病気を治すアドバイスお願いします！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025415500/
最近鬱が止まりません
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000910744/
嫌いな人が許せない
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014791717/
共依存から抜け出すには
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1009890831/

もしこの勢力がまるごと人生相談に流れたら、（流れないとは思うが）
今度は人生相談板からの苦情が舞い込む怖れもあると思われる。

厄介なのは、その種の連中の中には、自分の「悩み」が
メンヘルの領域に属していることにさえ気付いてない者が多いということ。
誘導というのはそのために行なわれているようなものだ。
（逆に言うと、既に病院に通ってる奴なんかにはほとんど通じない）

現状では、メンヘル以外への誘導は、たまに恋愛系の板が紹介されることがある程度。
そもそもこの板に「悩み」などというものを持ち込んでくるやつの大半は
「心理学」の名前につられてきていると思われる。
また、人生相談がしたい→心理学板に行こう→メンヘル板に行けと言われた
という人が現れたとしても、初めから荒らすためにメンヘルに行ってる馬鹿どもとは人種層が違う。
修正するのは構わんが、悩みの誘導先からメンヘルを外すべきではないと思う。

んじゃ"〜適切な板へ”にとどめて，スレ立てるごとに「それは人生相談」「それはメンヘル」って交通整理やるか〜？

そ　れ　じ　ゃ　現　状　と　変　わ　ら　な　い　と　言　う　罠

ん〜と．
"心理板では悩み相談にはお答えしかねます．心・精神医学の悩みはメンヘル板か医師薬看護板へ　人生の悩みは人生相談へ”
あたりではどうだ？

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

すまん．age忘れた．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

医師薬看護板への誘導はよしたほうがいいと思う。
あそこにはそういう目的で立てられたスレッドはないし、
見る限りではメンヘル対処能力は我々よりもなお低い。
精神医学に関する相談と病気の悩みとでは客層が違うし、
そもそも精神医学に重きをおいてる様子もない。

まあ、書き加えるとしたら、そうそういるわけでもないが
「恋愛に関する相談、悩みは→純情恋愛板か失恋板に」

どの道、ローカルルールそれ自体には
さほど強力な抑止効果があるわけじゃない。
肝心なのは、それをある程度踏まえたうえで
皆が適切な自治を行なっていくことにあると思われ。
どのように完璧なローカルルールを作ったところで、
現状が大幅に変わるなんてことは無いよ。残念ながら。

> 16 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/07/01 20:22
> >>1へ
> 心理学板にｲｯﾊﾟｰｲ該当スレあるけど？？
>
> それにあいつらこんなローカルルール作ってリンクはってこっちに誘導してる。
>***************************************************
>■心理学板案内所■
>
> 学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
> とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
> 学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
>
> 病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
>
> 悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ
> ***********************************************
>
> 悩みを語りたい方はメンタルヘルス板へなんてゴミ箱かここは？
>
> 一応身内の臨床心理学プロパーを袋叩きにしているし。
> 怖がってもう臨床の学生は来ていない。
>
> 自分達で板を剣呑な雰囲気にしておいて、
> メンタルヘルス板の住人のせいにしてる。
> 品性を疑わせるような板だよ、あそこは。
>
> >>1、仕返しにあっちに立てて煽ってやれよ。
> 参加してやるから。

>>521
なら，>>519案から医師〜を削るか，"心理板では悩み相談／カウンセリング依頼にはお答えしかねます．→　適切な板へどうぞ”あたりか？
……って，カウンセリング依頼は断らないんだっけか？多分，断って正解だと思うんだが．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>カウンセリング依頼
断るという以前の問題として、できるわけがない。
ネット上で話は聞けませんから地域の相談機関を自分で探してくれ、と言うしかない。
「カウンセリングしてください」などと自分から言うやつはそもそもあまりいないが。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

＞612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/01 20:35
＞メンヘル板の住人です
＞ここのトップに以下のような注意書きがありますが
＞
＞「病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞　
＞　悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ」
＞
＞精神的病気に関する相談がメンタルヘルス板なのはいいです
＞が
＞悩みを語りたい人間をメンヘル板に誘導するのはどうかと思います
＞そもそもメンタルヘルス板は躁鬱板だったと聞きます
＞それを　精神病、精神障害一般に関する板にしたと聞いています
＞精神障害のない健康な人間の悩み相談の場ではありません
＞単なる悩み相談ならば人生相談板で十分なはずです
＞この誘導のせいでメンタルヘルス板に　健常者が流入し
＞精神障害のある人たちを傷つける発言をしているとしたら
＞許せません
＞メンタルヘルス板にはどうみても健康な人も多数居て
＞単なる煽りをしている人も多くいます
＞この誘導のせいだけとは一概に言えませんが
＞悩み相談はメンタルヘルス板へ　という表示を見て
＞初めてメンタルヘルス板に足を踏み入れる人も当然ゼロではないと思います
＞
＞心理学板に悩み相談を持ちかける人が多く
＞それが板違いであるのはわかりますが
＞上記の案内は検討していただきたいと思います。

メンタルヘルス板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する
専門的な話題を話し合う場所です。
悩み相談室ではありません

じゃあ、これでどうだ。

心の問題に関する悩み、病気の相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
個人的な悩みを語りたい方は　→　人生相談板か、その他相談機関へ

「心の問題に関する悩み」
この表現はあいまいかと思います
精神疾患に限っていただけたら有難いです
心の問題ですと、単なる悩み相談の人も行ってしまうのではないでしょうか

・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

こんなもんでどうよ。

どの道病識がない奴が大半だったりするという罠

何度も言うようだが、「単なる悩み相談」でわざわざ
「メンタルヘルス」などという看板を掲げてるところに行く奴は少ないよ。
喧嘩を売りに行く確信犯には、ローカルルールなどハナから通じない。

>527

心理学板のローカルルールはあくまでも、心理学板の自治のためにある。
それはどういうことかというと、「心理学板に来る奴しか見ない」ということだ。
不特定多数の人間が見るであろう場所に「悩みの相談はメンタルヘルス板へ」
と掲げてあったんでは、確かに迷い込む人間が増えるかもしれない。
しかし、心理学板に何がしかの相談をもちかけてきている奴の大半は、
大半のやつは「心理学なら（心の問題を）なんとかしてくれる」
という誤解に基づいてここに来ていると思われる。
誤解なきよう言っておくが、それに対する我々の基本的なスタンスは医療機関への誘導だ。
メンヘル板に誘導するのは、医療機関の紹介や受診についての助言であれば
我々より適切なコメントを行なえる者がいるだろうと期待してのことに他ならない。

そもそも、「単なる悩み相談」で２ｃｈに来る奴は、誰が誘導するまでもなく
初めからそれ系の板に行ってるもんなんだよ。

それからな。毎日毎日押しかけてくる厨房や板違い連中に悩まされているのは
我々心理学板も同じだから気持ちは分からんでもないが、
はっきりいって、そういうものだと割り切った上で自治を進めるしかないと思うぞ。
どこの板にも、それなりの事情はある。２ｃｈの宿命みたいなもんだ。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>>530
それではあまりにもメンヘルに悪いと思われ。
ちょっとローカルルールを変更してやればいいのだから、
変更すればいい。

＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

でいいと思う。

>>530
ごもっともだが、メンヘル板の主張は
「『メンタルヘルス板が悩みを語る板』であること心理学板が主張することをやめてくれ」　
だろ。ローカルルールの表記と厨房対策はまた別の問題。

例えば、メンヘル板で
Ｍ：「ここは悩みを語るところではありません。心の病気について語るところです。」
厨：「心理学板に書いてあったし、、」
では、だめだろ。

逆に
メンヘル板のローカルルールに
「悩みを語りたい方は　→　心理学板へ」
となっていたら、即座に抗議するだろ。

「その他適切な板へ 」っていうのが引っかかるが、
とりあえず、メンヘル板をはずすことが最重要だから妥協案としては悪くない。

名無しの審議はもういいのかなぁぁぁ。。。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

どの道、自分の発言内容を省みない（板を選べない）奴はどこに行っても迷惑かけると思う。

>>532さんの言うとおりです　だいたい
私だけがメンヘル板の住人ではないので
断言は出来ませんが
メンヘル板を悩み相談のごみ箱みたいにしないで頂きたい
それだけです

心理学板の存在自体が「素人から見て心理学と関係のありそうな
悩み相談」を誘発してるんだよ。それを他に回せばすむというのは
勝手な話。

よその板へ誘導しようと言う試み自体が間違いじゃないかと言う気がしてきた．

"心理板では，各種悩み相談にはお答えできません．心の病は専門機関へ”

だけで良いんじゃないか？

名無しの審議はもういいと思われ．
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

名無しの審議は終えてそろそろ申請してきてもいいのでは？
n=773と接戦だったみたいだが、まあ没個性化で始めてやはり不満があるようならいずれ再び争議を起こせばいい。
とりあえず今回は没個性化に決定したと言うことで。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>564
光あるところ　闇もまたあり
スキナリアンあるところ　漏れもマターリヽ（´ー｀）ノ

>565
多分、>562の勘違いだと思うのさーヽ（´ー｀）ノ
漏れの知ってる話では、やっぱり１９Ｃの慈善院の話なんだけど、
「乳児院で子供の病気の発生率が高いので何とかしようという話になった。
　衛生や食事等に問題があるのだろうということになり、
　生活環境が改善された。しかし、やはり病気の発生率は他所より高かった。
　人間的接触の不足が問題だという人がいたので、
　一人一人の子供に対して施設の人間が丁寧なスキンシップを行うようにしてみた。
　すると、病気にかかる子供の数は劇的に減少した」

こんな感じなのさヽ（´ー｀）ノで、ボウルビーとかに繋がってくのさーヽ（´ー｀）ノ
で、自分の子供を箱に入れたらスキンシップはできないから、
スキナーのやらかしたことはあんぽんたんでこんこんちきなのさーヽ（´ー｀）ノ

>>534
ご覧の通り改善の方向で検討中です。
一朝一夕には訂正できない問題のためもう少しお待ち願えないでしょうか？

>>536
そのために専用の板があることもあるんだし、
”専門機関へ”だけではそもそもＮＥＴって何だよ？
って話にならないかな？
＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ
でだめかな？

で、名無し審議ですが、私が申請するつもりでおります。
よろしいですかね？　＞ＡＬＬ

「n=774」派の意見が出ないのが気になっているところです。
投票の際も期間が長いためか締め切り前２日間ぐらいは投票があまりありませんでした。
しかし、それはそれで板中に投票が知れ渡っていたという証明になりよかったと思っています。
そう思うと、一日を争うほどのことでもないし、
審議もルール通り７月４日まで待ってもよいかなと思っております。

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

……ごめんなさい誤爆ですヽ（´ー｀;）ノ

別に「変えなくていい」とまでは言わんので
俺もこれでいいと思う

＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

あと、よろしく>539

>>539
＞だけではそもそもＮＥＴって何だよ？
＞って話にならないかな？
なるかもしれないけど，精神疾患がNETでどうにかなるとも思えなかったのでなー
そこまでいくとメンヘル板のレゾンデートルにも関わってきちゃうけど．
それに，>>522を見ると心理板からの誘導自体が嫌がられてそうでな．

＞・心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ
＞・人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

心の病気に関する相談者の誘導を，メンヘル板住人諸氏が受け入れるつもりなら
これでＯＫじゃないかと思うのだが．

名無し審議関係だが，オレはルール原案者氏に全面的に委任する．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>よその板へ誘導しようと言う試み自体が間違いじゃないかと言う気がしてきた．

>"心理板では，各種悩み相談にはお答えできません．心の病は専門機関へ”

>だけで良いんじゃないか？

おーXYZが正論吐いている（ぱちぱち

以前はローカルルールすら設けずにやっているのを誇りにしておったんだよ。

>>539様そして皆様
ありがとうございます
よろしくおねがいします

メンヘル板よりこっちがいい。

>>539
＞だけではそもそもＮＥＴって何だよ？
＞って話にならないかな？

それに対する回答は
「そもそも何でもかんでもNETでどうにかしようと思うな」
が正答だと思う。
IT貧民な人がインターネットは何でも出来ると思い込んでいるが、NETの情報は既存の情報源（図書館など）とは違って
そこそこ使い込んで始めて活かせるものだし、当然そこには限界あるものだと私は思う。ならばその手の相談はそのネッ
トでの限界を超えているものだと思うから「扱えない」としても間違いではないと思う。


あと名無しの件だが自分はn=774に投票したが投票結果があれならあれで構わないと思う。その為の投票なんだから。
没個性化で問題があればその時に次点のn=774にでも移行してくれればいいと思う。

わりこんですいません
鬱や心の異常で悩んでいるひとは
それが病気ではなく
単に自分が怠け者だからいけないのではないか
自分がおかしいからいけないのではないか
と自分自身を責めている場合があります
そういった人に　それは病気である　ということを知ってもらうのは有益だと思いますし
ネットはそういった意味で　出かけなくても情報を得ることができる場だと思います

が、ネット上でカウンセリングのようなことをしてもらおうとか
相談にのってもらおうというのは
非現実的だと思いますし
メンヘル板でもそういう方には「病院にいったほうがいいです」等のアドバイスをしています

んんんんん何かまとまってなくてすいません
何が言いたいんだ自分.…
わりこんで失礼しました

　　___
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　|┐　　　＼从/　　　　　＿　　＿ 　　　　　＿　∧　∧ _─*′＿
　　|__|⊆旦∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-＿　（ﾟ∀ﾟ　 ,）ﾞﾟ ─_-＿
　 ∪ |::━◎┥　W'ヽ 　　　　　 　　 　　　　　>>85　＝ ⊂　））ﾟ*ﾞ ──
　 　V|　　　　|─C 　　　　 　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　ﾟ*
　 　　|:日 日:|
　　　└┬┬┘
　　 　　亠亠 　

誤爆したので氏にます
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ 　
　 | ｜|
　 ∪∪

気を取り直して……>547には全面的に同意。
しかしやはり、相談は無理だという一文は入れたほうがよいと思われ

心理学板では、個人的な悩みの相談は受けることができません。
心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板か、各種専門機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、その他適切な板へ

メンヘル板総合案内所のトップなんかを見ると
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021107933/l50
2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談
とあるし、こういうのだけでも誘導させてもらいたい所なんだが。

これは今下がるとまずいだろ

メンヘル板でもなんでもかんでも誘導はやめてほしいというだけで、
誘導がすべて駄目というわけでもないだろう。

>>550を改造してみた。どうだろうか？
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
心の病気に関する相談は　　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

しつこいようですが、
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

あの、お邪魔させて頂きます。失礼お許しください。m(__)m
以下、めんへる一住民として率直な意見を述べさせて頂きます。

>>517

あのですね、リストカッターやなんちゃって鬱、共依存（？）のかたは
社会の掃き溜めごみ箱メンヘル板といえども対応致しかねます。
結局、病院に行って頂くしかないですから二度手間です。

本音を言うとローカルルールでの誘導自体を止めて頂きたい。
まあそちらさんにもご事情あるのは分かりますけれども。
でも、リンクで飛ばしてくるのだけは絶対に止めて下さい。

あと

「病気に関する相談は　→　メンタルヘルス板か、医療機関へ」
　　　↑これも↓こうして頂けませんか？
「精神疾患に関わるご相談は → 医療機関もしくはメンタルヘルス板へ」

あと、心理学板の民度を云々出来るエラソーな立場にはありませんが、
心理学板で散々煽り倒してから、メンヘル板へ逆送致するような真似は慎んでください。

糞スレが立ったら物腰柔らかく「医療機関へご相談して頂けませんでしょうか？」
くらいの紳士的かつ大人の対応は出来ないはずないでしょう？
そして糞スレを以後完全放置できないのはあなた方の問題じゃないですか？

さらにしつこくからんで申し訳ありませんが

>厄介なのは、その種の連中の中には、自分の「悩み」が
>メンヘルの領域に属していることにさえ気付いてない者が多いということ。
>誘導というのはそのために行なわれているようなものだ。

精神科プロパーでないあなたがなぜそこまで断言できるのか不思議でなりません。
これはかなり不遜な態度ではありませんか？

また、心理学板でローカルルール策定に一番熱心なコテハンさん達が
糞スレ立つ度に、辛辣な即レスをつけて煽っているのも
端から見るとちゃんちゃらおかしいです。何様？って感じですね。

暴言失礼いたしました。
まあ吉外の戯言とでも思って流してください。

それでは失礼致しますm(__)m

>553
ここが雑談板ではなく、一応学問板なのであるというこも考慮すれ。

んじゃま，>>553はメンヘル板の総意というより，お言葉どおり既知外の戯言として流してしまってだな．
/*大体，仏の顔も３度という諺もあるくらいだし，この板の皆が紳士というわけでもなかろうしな（ｵﾚﾓﾅｰ）*/
大体，このスレの住人が「分かった」と返答したところで，住人の総意ではないし煽りは無くならんだろ．

そもそも，あの手の人種をなぜ他所の板に誘導してやる必要がある？おそらくローカルルールに掲示しても素直に誘導されてはくれないと思うぞ．
実際のところ，あの掲示でメンヘル板にどれだけの擬似メンヘルさんが流れ込んだかっちゅうと，おそらく誰も検証できないし，
個人的にはほとんどそんなヤシはいないと思ってるのだが．
で，実際に「送り込む」役に立ってるかどうか怪しい掲示に関してこうしたイチャモンがつけられて，
トラブルの元になるくらいなら，削っちまえと思うのだがなあ．

要はお門違いの「相談」を迎撃できりゃ良いんだから，「相談は受け付けません」のみで良い気がするのだが．
そっから先，そいつがどこへ行こうと誰も責任持てる範囲じゃないしな．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

>>530で発言してしまってから、>>553のような主張を危惧していたが
現実のものとなってしまった。その意味でロボ氏スマソ。

前も言ったが厨房問題とローカルルールは別の問題。
今回の改訂議論は
「悩みを語りたい方は　→　メンタルヘルス板か、人生相談板へ」
はメンヘル板の趣旨に合わないのでを削除してほしい
とごもっともな意見だったので改訂すべきだと
（多分）皆が思ったので、改訂の方向に進んでいるんだと思う。

リンクに関しては２ｃｈはリンクフリーだし
申請時に管理側が承諾しているのだから問題なし。
例えば、
「病気に関する相談は　→　ＰＣゲーム板へ」
とかだったら申請が却下されるだろう。

ローカルルールはそもそも善意の（悪意のない）人を対象として
作成されている以上、厨房には効き目が薄いと思われる。
（厨房問題とローカルルールは別の問題である理由）
医療機関に行くべきかどうかで本当に悩んでいる（？）素人に対して
やさしく誘導できるシステムがあることはよいことだと思うが。
それが（少数の）厨房のためになくなってしまうのもいかがなものか？

上の問題とは別にトラブルの元になるからやめようというのもいかがなものか？
「誘導は責任が取れないのでやめよう」という主張はそれはそれでよいが、
現状のローカルルールでも問題はあるせよ不当なものでないだろう。
不当な主張に対しては堂々と却下すればよし。

以上を踏まえ>>553氏の意見も取りいれ
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ
でどうだろう？

何か自治厨か漏れは。欝だ詩嚢

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

＞ルール原案者氏
同情申し上げる．
そもそも，>>553氏を始めとする苦情は，メンヘルへのリンクの存在そのものにあるのか，
そのリンクをたどってメンヘルへ赴く迷惑野郎の存在にあるのかがはっきりしない．
どうも，そうした迷惑野郎の存在が確認されたわけではなく/*オレもちょいと検索してみたが，
該当するような書き込みは見つけられなかった*/，>>553にあるように「→　メンヘル板へ」の
リンクそのものが目障りであると主張しているように受け取られる．
で，個人的には「そんなモン知ったことか」という気もする．実際メンヘルのスレッド一覧を見れば，
「自殺」「欝」「人格障害」etc.が普通に語られてる状態で，
＞リストカッターやなんちゃって鬱（中略）対応致しかねます。
って言われても，「何で？」っていうことになるだろうし．/*その苦労は推察するに余りあるが*/
んで，手前ェの頭の上のハエを追うときに，そのハエの飛び先まで考慮してられるかよってのが個人的な思い．
まあ，同情するには吝かでないのだが．

結局，妥協するならすっぱりリンクを切るか，こっちの都合で押し切るかのバランスだろうて．
/*で，個人的にはこういう苦情を言ってくる人ってのは面倒くさいので，すっぱり切れ派だったりするのだが*/

どのみちこちらに出向いているメンヘル板住人にしろ全権代表というわけでもなかろうし，
このスレにしろローカルルールにしろなんら強制力があるわけでないしなあ．
正直，あれやめろこれはダメだなんて言われても，配慮はするが保証はできかねるのがホントのところだろ？

最大限配慮して，>>556あたりが落としどころではなかろうか．

きれてたので再掲。

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

でどうだろう？
改訂の場合でも全文を申請する必要があるらしい。（聞いてきた）
なので申請段階になったら、htmlは自信がないので詳しい人よろしく。

結局ローカルルールについての議論が
いまの心理学板のヘタレ具合をもっとも
如実にあらわしているという罠。

＞５５９
禿同。とっとと決めろ。

>>560
人任せにするんじゃねえ。どあほが。

迷惑野郎の存在を心理学板ローカルルールのせいにしたがるのは、
犯人探しの動機付けからくる原因帰属の錯誤だと思われるが、
同時に俺の今の発言は基本的な帰属の錯誤であるという罠。

ま、いやしくも学問板の看板を掲げている我々でさえこの調子なのだから、
メンタルヘルス板の住人全体に度量や寛大さを求めるのが無茶ではある。

精神疾患に関するご相談は　という言い回しの問題は、
馴染みのない四字熟語のおかげでそれが自分のことを指していると
気付かないメンヘル予備軍が多いだろうってことだな。
我々にしても、メンヘルを誘導するのにいちいち
「あなたには精神疾患の疑いがありますので云々」などとは言わないし。
ま、それが狙いなのかもしれんが。
どの道病識のない真性や厨房メンヘルには通用しないが、
比較的誘導の容易な良性メンヘルは多少網から漏れる惧れがあると思われ。

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といった具合に論点を提起してはみたが、
種々の状況をかんがみれば、やはり

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

これが次善の選択肢には違いないので、賛成に一票。

「精神疾患」は「心の病気」でかまへんのちゃうかと思ったけど，多分有意な差は無いだろうなあ．

＞心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
＞精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
＞人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

の改正案に一票入れとく．

◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

良サイト宣伝中〜〜。

http://www.interone.jp/~game-k/

注）私はサイト関係者とは無関係ですよ。

「精神疾患に関するご相談は」
を、
「心の悩みに関する御相談は」
に変えればよいではないか。

>566
議論に参加するなとは言わんが、過去ログを読んでから発言してくれ

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ａｇｅ

だまって読んでたが，

＞迷惑野郎の存在を心理学板ローカルルールのせいにしたがるのは、
＞犯人探しの動機付けからくる原因帰属の錯誤だと思われるが、
＞同時に俺の今の発言は基本的な帰属の錯誤であるという罠。

のロボ氏(>>562)に爆笑したので賛同．

.....まあ，時は流れるってことだ．
2chでコホート要因ってあるのかな？ないとは思わんが...
マルシンド先生どうですか？(藁

「心理学的に」っつー（大方精神分析の領域だろうが）レスが来ないと納得しない
奴もいるだろーから「メンヘル+人生相談＠心理板」みたいなの作ってそこに
誘導するんじゃ駄目かなあ。もちろん、１で「ここに来い。いちいちスレ立てんじゃねーぞ」
みたいな事書いといて。

>>570
そうした場合に問題となるのは，いつぞやの炭素君みたいな素朴アドヴァイスを信じ込んでしまう相談者がでる可能性なのだが．
それこそ不親切極まりない気もするのだが……

魚を売ってないと客が納得しないからといって金魚を売るのは，八百屋の沽券に関わる問題だと思うぞ．
/*解り難い例えスマソ*/

>570
「心理学板で相談しようとしたのに冷たくあしらわれた」
といって逆切れする厨房が生まれるリスクを犯してでも、（既に犯しているが）
「個人的な悩みの相談は受け付けない」という原則だけは徹底するべきだと思う。
メンヘル同士での情報交換や人生相談板での雑談には有益なこともあろうが、
なまじ（誤解と偏見に基づいた）専門性の期待というものがあるだけに、
「心理学板で専門家が悩みの相談に乗ってくれるスレがある」と勘違いされては困る。

　 　 　　＿
　 「｀Y´　　 ヽ
　└ｧ!ミ!ﾉﾉ)）)〉　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　　ん|!!l.＾ヮﾟﾉ!　　　　　　あははーっ DQNに大権委任してる〜っ
　　　 |く/l つつ---☆　　心理学板の凋落ここに極まれりねーっ
　　　ﾉ!|!κζつ ,+ '' 　　　　　　　♪　　
　　　　'　ヽ.)　　　,+

つからえたよ。

>>571
　だって２chだしね。１００％信じるなよ、と言い放ちたい気もする。
#しかし、相手は厨房なのか...そんなこと言っても効果ナシでキレまくるのだろう。
　でも、個人的に「キーワードだけでも教えてほしい」という
切実な思いを持った善良なる素人がいることを個人的には信じたい。
なので、あってもいいと個人的には思う。
#厨房にはどんな対応とってもどうにもならないという一種の開き直り+
#あと、すこし新規スレ数が減るかな、という淡い希望...
>>572
＞なまじ（誤解と偏見に基づいた）専門性の期待というものがあるだけに、
＞「心理学板で専門家が悩みの相談に乗ってくれるスレがある」と勘違いされては困る。
　どういうことでしょう？人生相談＋メンヘル組が無料相談室のように
大量に押しかけてくると言うこと？
　もしそうなら、ごもっともです。メンヘル板の惨状を今日はじめて見ましたが、
あのメンバーならありえるし、来られたらどうなるか分からないという恐れを持ちました。

＞メンヘル板の惨状を今日はじめて見ましたが、
＞あのメンバーならありえるし、来られたらどうなるか分からないという恐れを持ちました。

>>575
ん〜と．心理屋諸兄が，大衆心理学を齧った厨房の戯言を一生懸命訂正する覚悟があるなら，俺は止めないが．
大体，今の質問スレだって情報の確度はエエ加減なものが多いんだから，推して知るべし．
隔離スレを立ててまとめて廃棄という深謀遠慮なら，こっそり同意（ｗ

>>569
コホート要因かどうかは知らんが、まずいまの心理板は
以前とくらべて職業心理学者や院生の数がずいぶん少なく
なっていること、そしてそれらの人々の年齢層が以前より
低いことは確かだな。

で、そういう人々の多くはこの板の寂れ具合を憂慮し、
かなり防衛的になっている。これは学問板としての
この板を守ろうとする人でも、素人交えて楽しくやる
古き良き心理学板を懐かしむ人でもおなじ。

まあ評論してもしょうがないのだが。評論するなとか
虐めないでね。

>>577
何が言いたいのか良くわからんレスになってしまったので補足．
絶対したり顔でアドヴァイスする素人が出るぞ……
で，相談者には区別つかないどころか，素人アドヴァイスのほうが受けが良かったりするんだぞ．

オレはこういうのはどーでもよかったんだが、
XYZ氏や諸兄に同意したくなってきたな。
昔のマルシンド氏や伍長氏のような「素人を上手く誘導できるレス」を書ける人間がいないのだ。
オレもさっき某スレで成功したかと思ったら、別の某スレで失敗した。(w

>>578
虐めるどころか・・・

>かなり防衛的になっている。これは学問板としての
>この板を守ろうとする人でも、素人交えて楽しくやる
>古き良き心理学板を懐かしむ人でもおなじ。
だよな・・・

>>577
＞隔離スレを立ててまとめて廃棄という深謀遠慮なら，こっそり同意（ｗ
　そうなのかな...?まあ「ここで暴れろ、他のスレ荒らすな、立てるな」っつーことだから。
>>579
＞絶対したり顔でアドヴァイスする素人が出るぞ……
＞で，相談者には区別つかないどころか，素人アドヴァイスのほうが受けが良かったりするんだぞ．
　１で警告書いときましょうか。
#それで素人と専門との差に気づいてくれる人は少ないかな...善良的素人に期待するのは無理があるかな？
>>５７５
＞人生相談＋メンヘル組が無料相談室のように大量に押しかけてくると言うこと？
　これはどうなんでしょう。他の人もそう感じてるとなると立てるのは危険かな。

　入れ忘れてましたが５８１は私です。そのうえ、sage忘れてた。鬱だ...
>>577
＞隔離スレを立ててまとめて廃棄という深謀遠慮なら，こっそり同意（ｗ
　それも一手かな、と思ったり。
#ただ悪性の厨房にはどうせ通用しないから（荒らすから）
#善良なる素人が来てくれるのだけ（そのスレ内でだけ）分化強化しとけばいいかなと思ったり。
#「他のスレ荒らすな、立てるな」という注意は時々入れておいて。

隔離スレとローカルルールは分けて考えた方がよいと思う。
隔離スレを立てるなら、なおさらローカルルールで個人的な相談を禁止にしとかないと
解禁になったと（意図的に）勘違いしてスレが乱立するような気がする。
あくまで禁止である前提で行わないと危険なような。。。

全く意見がないが、一応最終日ということで、、、
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

あれ？最初からローカルルール的にはメンヘル+人生相談は禁止だったと思ってた。だから隔離スレは特例としての存在と考えてみたのだが。

そうであれば私の勘違いです。失礼。

つーかよ・・・。576みたくメンヘル行ったこともないやつにメンヘルに行けといわれる筋はねえよな、普通。

臨床事例でトラブると受けている側の方もそれなりには専門知識も必要になるわけだしな。
なんでもかんでもあっちへ行けというなら、完全にクローズドの掲示板でも立てるのが一番なんじゃねえの。パスワード制の。
ロボさんとかXYZさんに監理の委託をお願いしてさ。

学問板としての節度は守られるべきだと思うが、所詮は2chだってことを忘れても困る気はするぞ。

俺も最初はメンヘルでは間にあわねえと思ったからスレを建てたんだしね。
いや、誤りだったことは今ならわかるけどさ、あのときはずいぶんと混乱もしてたんだよ。

学問板としてまっとうしたいなら、研究する人生に行くとかいろいろあるだろ。

外野からも一言言わせてもらった。

>>586
最終的に誰かが管理人をやらなくちゃいけないんだったら，そりゃもうMLでもやったほうが良いと思うのだが．
で，オレは専門外の掲示板の管理人なんて真っ平ゴメンさ．

個人的には，ローカルルールに強制力は無いしせいぜい板違いのスレを削除する根拠にするぐらいしか，その利用価値は無いと踏んでいる．
２ｃｈブラウザなどを使っていれば，ローカルルールを目にする機会も少ないだろうし，
新しい板では必ずローカルルールをチェックするような誠実な人は，無闇矢鱈にスレ立てなんかしないだろーしなあ．

実際のところ，「心理板の掲示を見て〜」なんて書き込みはメンヘル板に見つけられなかったし，
誘導の掲示が効果あったのかどうかすら疑問なのだが．

ルールそのものより，そのルールがどう適用されるかのほうが問題な気がする．
ローカルルール違反は，問答無用で削除対象にするとかさ．

ロボ三原則
第一原則：皆でそのように決め、そのように行おう。
第二原則：汝の欲するところを行なえ。ただし、第一原則に反しない場合。
第三原則：おいらのギャグには大爆笑する。ただし、第二原則に反しない場合。


ロボは単なる人工知能スクリプトであり、
掲示板の世話など真っ平ですので悪しからず

第零原則を付け加えてください。

第零原則：心理学板の学問板としての存続を最優先する。

>>588
＞第一原則：皆でそのように決め、そのように行おう。
　んじゃここ使って「ロボさんに運営して欲しい人」の投票やっていい？
＞ロボは単なる人工知能スクリプト
　んなら「皆」でないようなので拒否権ナシ（藁
＞第二原則：汝の欲するところを行なえ。
　ええ。言われたとおりやりましたとも。

>>586
メンヘルだよ自分も。

ときにH/SD氏は 戦場で役にたつ心理学スレッドで意味深な事書いていたが、
説明してください。

>591
よそでやってください

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017045789/l50

管理するとかされるとか古いねー。
これからは緩やかな自治ですよ。

少なくともロボ氏とＸＹＺ氏は謙虚な発言してるけど、
コテハンはって心理学板の学問板としての存続を最優先してるんだから、
積極的に緩やかな自治に参加してること間違いなし。

〆切まじかなのでageときます。
◇◇現在、デフォルト名無しの開票を行っています。◇◇
■投票ルールは>>396 ■投票は>>397-497 ■審議申請ルールは>>499 ■開票は>>500-504

名無し決めるとか言ってる厨房どももメンヘルへの誘導がどうのと言ってるドキュンどももバカだな。
２ちゃんねる用語でいう自治厨というやつだな。
誰がいつこのスレにローカルルール制定の権限なんか与えた？
普通のやつらがみんな無視しているスレで勝手に祭りやって迷惑かけるな。
誰も見てないんだから、そんなスレで他の人間が嫌がること決めるバカ。
いままでバカが祭りやってるだけだと思って観察してたが、なんか面倒なことになりそうだからレスする。
10人かそこらの自作自演で大多数のこと決めるな。
メンヘルが来たって気に入らなければ叩け。好きな奴がレスしろよ。ルールなんていらない。
どっかのバカがローカルルールなんて作ったせいで堅苦しくなっただろ。
ここが気に入らなければ自分1人で出ていけ。人の行動に干渉するな。
このスレに何か決める権利なんてないんだから、それをわきまえろ。

>>589 第零原則：心理学板の学問板としての存続を最優先する。
　禿同。
>>586
＞つーかよ・・・。576みたくメンヘル行ったこともないやつに
＞メンヘルに行けといわれる筋はねえよな、普通。
　５７６は言ってないような...570,575のあっしのことか？
混乱するな。それは分かる。だからスレ立てるのもいいと思う。
だが学問板にしては学問ネタのスレが消されていくのもしのびないので
統一して、スレ数減らさない？と言いたかった。
#来ること自体を否定したつもりはない。メンヘルスレ数が
#減らせたらいいなと思っただけ。そうしないとどんどん人が逃げていく。
　５７８さんのように「減ったな」と実感している人は多いはず。
#統計なんか出せないよ。出せと言わないでね。

なぜか煽りたくなった。
>>595
その意見が個人の意見でなく多数の意見である証拠は？

>>595
賛成。
てか自治厨うざい。
住人のほとんどがこのスレ気に入らないのに気づけ。

なぜかまた煽りたくなった。
>>598
その意見が自作自演でない証拠は？

595みたいなのがいると臨床、精神分析板と心理板分けて欲しくなるな。
基礎系の人間にとってはそれは邪魔なんだよ。
＞どっかのバカがローカルルールなんて作ったせいで堅苦しくなっただろ。
なったか？少なくともお前にそう感じられたとは思えんな。コピペ誘導
しててもどうせ読むわけじゃないだろ？

ひょっとして...ネタか？

おっ喧嘩か？
どっちもがんばれよ！
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>600
脈絡もなく臨床に原因を帰属させるのもやめとけ基礎厨。

あっ。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞漏れ

＞ここが気に入らなければ自分1人で出ていけ。人の行動に干渉するな。

激同
ルール決めようとしるやつらは他へいって好きな掲示板つくればいい

＞602　ネズミで実験やってる奴にメンヘルが相談には来ないだろ。

そういうことで、名無しの決定やローカルルールの話は無しの方向で。

……な？どうせローカルルールの強制力なんてこの程度のモンなんだってば．
そのうち「何が学問板らしいか決める権限を与えた覚えは無い」なんて言い出すぞ．

>>595が言いたいのは要するに「俺は好きなようにやりたいから干渉するな」ってだけなんだし，
こんな主張しているサルにローカルルールなんて全く無効なんだから．

だからあっさり削除依頼を行う基準だけで良い気もするぞ？
ローカルルールに抵触するスレはわりとスムースに削除されるようだし．

>>607
自分に気に入らない人を排除するために勝手にルールつくって人に押しつけるから自治厨って言われるんだよ

人間はみな自由だ。
だが、満席の映画館で「火事だ」と叫ぶ権利は誰にもない。

>>609　難解。解説キボンヌ。

>>609
ここは２ちゃんねるだからこそ、その権利すら「ある」

>611
その通りです。君の心的現実に於いては。

>>607
ローカルルールがどうあるべきかは難しい問題だと思う。
しかし、当時は最善と思われるルールを制定したにもかかわらず、
一人の厨の為にその信念を曲げるのはどーかと思うだけなのだが,,,

例え建前だけのルールになろうともルールはあった方がいい。
本当に困った事態になった時に判断の基準となるものがあるのとないのとでは随分違うと思われる。
ここで「自治厨うざい」とか言っている奴の言い分ってのは何だか
「日本国憲法は俺が作ったものじゃないんだし従わねえぞｺﾞﾙｧ！」
って言っているように聞こえる。

>610
自由権の制限を論じるときによく引き合いに出されるメタファーだよ。
言論の自由は明白かつ現在の危険がある場合には制限される。
ま、ダブルスタンダードだがな。

えーと、多少異論のある人もいるようですが、
審議申請を締め切っちゃてもいいですのよね？＞ＡＬＬ

>>616
ここまで反論されたらこの議論はなかったことにしていいだろ

>616
ＯＫに一票
まともな議論を行なう能力のない厨は放置の方針で

>>616 自作自演無視。OK。

自治厨の自作自演ウザッ

自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいとか言いながら自分はトリップを使うこともなく匿名性を維持しているという罠