無量寿会

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169元信者
ここの教義は絶対秘密です。なぜなら儀式を受ける前に知ってたら
だませないからです。太陽を直視できるようになる。ぼんやりと
空を眺めると目の中にちらちらと白い光が動き回る。
やったらわかるけど どちらも誰でもできます。
こんなことで人をだますのは悪質です。だまされるほうもばかです
170名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 11:29
>>168
当たり前といえば当たり前やけど、
なんだか騙す側にものすごく都合のいい教えですね。
始めっから詐欺目的だと自ら証明しているような・・・。

>>169
仕事がらみで勧誘するという悪質さはありますが、
詐欺というのは騙すほうももちろん悪いと思うけれども、
騙されるほうにも問題がありますよね。
171taro:2001/07/27(金) 11:33
>>169
ふっと目に止まったのでカキコミます。すいませんが、無量寿会は知りません。
あの白い小さなミジンコみたいな奴がキラキラしながら、
目の前をすごい勢いでチラチラ大量に飛びまくる現象。確かにキレイ。
最初気づいた時、銀粉が飛んでるゥ奇瑞と思っちゃいました。
172名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 12:01
>>159
それは無理なような気がする・・・
医師が多いって事は誤魔化しがきかない、という見方も出来るし。

信者以外の医師は何て言うだろうか・・・
173通りすがり:2001/07/27(金) 13:11
>169
ここの教えも大した内容での話等は殆ど無く一生に一度の教えの割には、
その辺りの本屋で売ってる様々な宗教書の話を寄せ集めしたような
下らない話が多いですね。

でも、非常に長時間の缶詰状態を強制して、肉体的にも精神的にも疲労でボロボロに
弱らせてから信者を洗脳して行くプログラムと、ムード作りはよく考えられています。

まるで駅前で意思の弱そうな通行人をキャッチして、自分達のビルに誘い込み
大きな声で脅したり、甘い言葉や周囲のムードで思考能力を無くしてから、
高額商品の購入に印鑑を押させてローンで売りつける悪徳商売と同じ様ですね。
174名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:17
法の華が詐欺で立件されたのは、変な占いをして不安にさせて
高額な品を購入させたからです。しかも弟子にマニュアルにそった
占いをさせていたのが問題になりました。
あれをやらないのがここですね。
教祖が占いで訴えられた前歴があるし、法の華の前例もあるので
訴えになるようなことはしないんでしょう。
教義と儀式だけを教えて、高額とはいえお布施をいただくだけなら
詐欺にはなりにくいかもしれません。
175通りすがり2:2001/07/27(金) 13:38
>167
>金はかかるが強要はしない。信者を拘束することもなさそうだし
月の会費+御布施+自分達の地域の会館維持費で一月に一人当たり1万円
近く支払います。これは、一人当たりですから夫婦で入会すると2万円/月
家族3人では3万円必要です。それと、各支部からは休日の半日は自分達の会館の
清掃作業や与えられ決められた奉仕作業をしますし、
支部長からの命令で3〜4ヶ月に一度ごとには聴聞にワザワザ京都まで行かないといけません。
(これは洗脳した信者のマインドコントロールを継続する為と思われます。)
この出費は馬鹿にならず飛行機代+宿泊費でも結構キツイです。
又、平日の週に一度は支部長の家で会議や嵐山からの連絡の確認事業を
深夜まで行ないます。平均、一人当り一年間に2〜3人は新入会員増強を計らねばならず、
教団側からは、友人知人との人間関係が壊れてでも、無理やりにでも入会させて上げる事が
菩薩行であり、例えその為に友人が離れて行っても死後は感謝されると教えています。
ですから、仕事絡みや縁故絡みの人達に教団からのマニュアルに従い無理やり
半ば強引に勧誘を進めて行くのです。
176名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:51
>175
どうしてそんなに詳しいの
177名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 14:03
>>175
もっと書いてくださ〜〜い。
ここの活動を明らかにしましょ〜〜う
178通りすがり2:2001/07/27(金) 14:03
PS
それと、この教団の教義を受けるとその瞬間から、魂が六道輪廻から解脱して
人間から”菩薩”へ自動的に昇格して、来世は六道に生まれる事は無く
神・仏の世界へと生まれ変われるそうです。
だから、M会の信者は、観音菩薩等と同じ霊域の魂である。(アンビリーバブルな話ですが・・・)
そして、多くの信者を集め入会させる功徳を積み、様々な修業を積んで
”如来”へと昇格するそうです。
例え、知人がその為に銀行や金融屋で借金させてでも入会を強制し、
狂信・盲信させて、その為に御金の工面で苦しませても、その知人を”菩薩”に昇格させて上げられた
自分は、無量の功徳を行なったのであり、魂の次元がステップアップするのだそうです。
その為に、現在の仕事を辞めてしまい教団に出家する人の中から、善知識となる事が
素晴らしく考えられています。

聖徳太子も釈迦も一休さんも、この教団の教義の善知識だったから
その時代の人々を助ける事が出来たそうです。
179通りすがり2:2001/07/27(金) 14:21
ちなみに善知識の食べ残しを貰い受けて食べたり、
唾や息に触れると菩薩の力が強くなり功徳があるそうです。
その為に、信者は競い合ったりするそうです。
180名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 14:23
ニフティサーブの仏教フォーラム  FBAUD の17番会議室の571番と587番を根っこにして関連の書き込みがあります。
181179:2001/07/27(金) 14:26
>179
まるで、オーム真理教の信者が麻原尊氏の髪の毛を1本100万円で買ったり
お風呂の残り湯にお金を支払ったのと同じじゃないですか
182名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 14:55
> 銀行や金融屋で借金させてでも入会を強制

スゲ〜悪質。
183名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 15:41
悪質だね〜〜 悪質新興宗教だったんだ
あぶなかった 勧誘されてたんだけど ここ見て助かった
184通りすがり2 :2001/07/27(金) 18:02
>182
これが上手な手口で、今や不況の折りどこの経営者も悩み苦しみながら
暗中模索を繰り返してます。そこへ親会社の社長から大口の仕事と引き換えにして、
この話があった場合にその時の仕事の受注の為に無理してでも教団に入信してしまう
ケースがありました。この場合は、その時の必要経費+お布施が必要となりますので
経済的に余裕がある人以外は、何処かでやりくりを付けないといけなくなります。
私がお話を聞いた方の場合は、御布施等以外に飛行機や移動の旅費+ホテル宿泊費+地方支部
の分担金等で多くの出費が必要とされたそうです。
で、それで終わりではなく親・妻・子・兄弟・親戚・会社関係・知人友人・社員へ
と縁を廻す用にマインドコントロールを受けてしまいます。
そうなると、一人だけでは無く妻や子が受けた場合の家庭的経済出費は非常に大きい
ものとなり頭を悩ませたそうです。その場合の教団支部のマニュアルには、
仏に金を預けているだけだから、貯金と同じ事。必ず巡り巡って来るのだから
心配せずに教団の活動をすれば良いと言われたそうです。
185名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 18:19
>184
正に弱味につけ込んでますねぇ〜。
宗教を詐欺として立証するのは難しいでしょうから、
幹部の氏名・会社(事務所)名・役職という名簿がスクープされるといいですね。
そうすると社会的信用にかかわるからこんな悪質な宗教活動ができなくなるでしょう。
それにしても知れば知るほど悪質ですね。
186通りすがり2:2001/07/27(金) 18:38
これは仏教では無く仏法だからここで無いと経験出来ないそうです。
神秘的なモノに心動かされるのは解るのですが、信者の多くは金と時間を
布施してきているのだから、今さら間違いとは考えたくないのでしょう。
一切教の教典を都合良く利用し、教団からの指導を心の糧として、
自己弁護をしてしまい抜け出す事が出来ない用になってしまっているのでは無いでしょうか。
187名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 18:47
180の内容は、もう消えてました。どうもすみません。
188999:2001/07/27(金) 19:01
>89
>そして張り子の虎のように首を振って頭を打ち付け眉間の真ん中にある
>第三の目を見開かせる儀式の練習をいたしました
こういった事に詳しい方がおられましたら、この件につきまして
本当に第三の目が開くのかどうか教えて下さい。
189通りすがり2 :2001/07/27(金) 19:09
地が出るほど眉間を岩にぶつければ、誰だって目の前に星が出るだろう。
それを、化仏化菩薩と考えただけじゃ〜ん。たぶん頭の中がパーになった
だけでしょう。
190名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 19:35
>>90
>先生の合図で前にあるクッション付きのイスのようなものに、頭を打ち付け
>ます。スポンジの様な感触で決して痛いものではありません。先生が大声で
>「よし っ」と言われ、これで第三の目が開いたそうです。
岩だったら絶対いやだけど スポンジだったらいいか。
191名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 20:04
全国の施設の概要    2000年7月(ニフティ)
 札幌市役所横       9階建て(地下一階)ビル
 東京千代田区(皇居近く) 6階建てビル
 岐阜県庁裏        6階建てビル
 名古屋城横        8階建てビル
 大阪難波駅の前      同規模のビル
 奈良市役所横       6階建てビル
 奈良           僧院 千坪の庭と普通の家の建物
 京都嵐山の本山     
 京都宇田野        別院お寺
 京都鳥元         僧院
 神戸元町         6階建てのビル
 岡山後楽園城前      ビル
 広島市役所横       平屋の家
 九州大分         本格的な寺院
 九州のもう一軒      寺院
 福井           会館は建っていて本堂を建設中
 砺波           ビル
192名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 23:32
いかがわしいんだから下がるな!目立ってろ!
193名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 00:33
入会は 紹介者が必要 夫婦で2日間の儀式に参加でき60万払える人
194無名です:2001/07/28(土) 01:29
私は12年ほど前に誘われましたよ。入会参加費は5万円でした。
このとき、「御開祖はあと数ヶ月の命、今御縁を結ばないともう不可能」といわれました。
しかも「次回は10万円になる」ともいわれました。数ヶ月して「これが最後。30万円だ」
 2年ほど前には「100万円」といわれ、最近は「30万円に値下げした」ともいわれました。
県内では責任ある立場の信者の発言ですよ。
 「数ヶ月の命」のはずの御開祖は現在”京都別院”で優雅に生活しておられます。
195名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 07:46
>>194
残りあとわずか、限定何十個・・・。値上がり直前、今ならお買い得・・・。
で、次から次と出てくる出てくる。
物売りの感覚で、宗教という感覚ではないよね。
196なんだこの宗教:2001/07/28(土) 08:13
爆笑ものですな
おもわず笑ってしまった。
迷惑をこうむっている人達には悪いけど・・
197999 :2001/07/28(土) 08:51
>191 のビルの数は凄いですね。それも6階建て以上の建物が殆どですね。
ゼネコン絡みの宗教団体なのでしょうか?
198999:2001/07/28(土) 08:56
>194
信者から金をいくら巻き上げるか四苦八苦している様子が
とても笑えます。まるで、コメディーですね。
でも、不安心理を掻き立てて入会に持ち込む手口は、まがい物商売で
犯罪すれすれの感じがプンプンしてきます。
199名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 09:12
第四の目を開けて、目を覚まして欲しい>信者
200名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 09:47
>>197
> ゼネコン絡み

多分そうやと思う。
仕事がらみで下請けなどを締めつけやすいし、
政治家にも顔がきくだろうし・・・、
何かに手っ取り早い。
201999:2001/07/28(土) 10:00
>199 信者は善知識の”よし”の掛け声で第三の目を開いたそうですが、
本当に何が見える様になったのでしょうね。自分の寿命も見る事が出来ずに
死が近しい事で値打ち付けていながら、いまだに生活をしている開祖
の人物像もチャンチャラ可笑しく感じます。
202名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 11:03
学者や医者が多い教団って、他にも存在するんですか?
203名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 12:25
無量寿寺の副理事長が石川県の公安委員長だったりします。
最近、月刊現代で無量寿寺の特集の企画があって取材も終わり記事も完成したんですが
無量寿寺側からの執拗な圧力があり、編集の責任者が飛ばされて掲載されないことに
なったということです。かなり怖いです。
204999:2001/07/28(土) 12:36
へ〜薄々気が付いていたんですがそんな団体だったんですか。
205通りすがり2 :2001/07/28(土) 12:50
でも”無量寿寺被害者の会”等の元信者の会等はあるのでしょうか。
一人も脱会者を出していない教団だとすれば大したものだと思います。
206名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 13:27
>203
「執拗な圧力」とは具体的にどんな方法で?
207名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 13:34
法の華に続く詐欺宗教事件に発展するかもしれない
208名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 13:42
>>203
スッゲ〜恐〜い!
209名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 14:28
しかし法の華のように具体的な悪事とかは無いのでは・・・
210名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 15:29
>>209
もし、もともとが詐欺まがいでもこれだけの信者を集めて
それなりの教えを説いているのであれば宗教として成り立つ
のかもしれない。って思ちゃいますね。
入信の為にマインドコントロールするのは、どこでもやって
いることだし。これも一概に悪いとは言えない。
金額が高くて商売上の弱みにつけこんだとしても、監禁したり
力づくでもないし。
うまくやってるよね でもどこかおかしいと思うんだけど。
211名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 19:41
会社経営者 医師 歯科医師 税理士など高額所得者が狙われています。
独身でお金の無いサラリーマンやフリーターは御安心ください。まず誘われないでしょう
212名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 22:02
公安委員長や地元の政治家、実力者などを引き込んでいるなら、怖いですね
勢力を伸ばしてきた場合は、社会問題になるでしょう
213名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 00:10
age
214名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 01:03
金持ちや地方有力者のサロン = ロータリーやライオンズみたいなボランティア活動
もどきでもして自己満足にとどまってくれてたら問題ないんやけどね。
215名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 01:21
京都の別院に右翼の車が突っ込んだとか、何者かに火
炎瓶を投げ込まれた事件があったそうです
216名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 16:49
age
217名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:46
age
218名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 08:42
お金持ちは、もう少し世の中に役に立つ有意義な金の使い方をしてほしいなぁ。
219通りすがり2:2001/07/30(月) 09:51
>独身でお金の無いサラリーマンやフリーターは御安心ください。
>まず誘われないでしょう
甘い!
この宗教は入信の儀式が終わるまでは、何も情報を与えず
とにかく良い物だからの一点張りで、相手に考える時間を与えない様に
強引なまでの間髪を入れない段取りで、入会の儀式を進めます。

会社の経営者をターゲットにしているのは、社会のリーダーを引き込めば
その周囲で生活している人達に影響が無いはずがありません。

会社の上司、社長から昇進と引き換えにこの様な話で、何となく訳もわからないままに
入信させられたり、企業内での派閥の一端として、学閥ならぬ宗教による派閥が
起こる可能性もあります。この宗教に入信しないから、と言う理由で左遷なんども
あるかも知れません。現在の所は、他人事の様に考えておられるようですが、
信者達には常に新入信者獲得のノルマがかかっています。
昨今、女性のセクハラが会社組織では問題となっていますが、
これからは老若男女を問わず、会社で宗教ハラスメントが横行するかも知れません。

現在その根回しは、着々と進んでいます
220通りすがり2:2001/07/30(月) 10:11
詐欺師が人から金を巻き上げる方法の一番難しい所は
問題なく泣き寝入りさせる金額の設定だと聞いた事があります。
以前ここで書かれていた、入会祈祷の御布施の額もその時で差異があるのはその辺で、
5万円では利益が薄く、100万円では支払う能力がある人が限定されすぎる
若年層30万円〜老人600万円(文句を言う前にお亡くなりになるから)
とした現在のお布施の金額からも理解して頂ける事だと思います。
これからは、信者の層を厚くするために、入信時の御布施を安く設定し直し
多くの一般サラリーマンの人にも声がかかるかも知れません。
そうなれば、某宗教団体のように数と金の物凄い力を持つ事になると思われます。
221名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 11:18
借金させてでも・・・ということらしいから、
サラリーマンでも貧乏人でも関係ないよね。
222通りすがり2:2001/07/30(月) 11:54
>221
借金の取り立てとは違いますので直接的にサラ金に走らせるのでは無く、
仕事や昇進等甘い話と引換えにして上手に入会を薦めます。相手が借金しなくてはならない
とかそんな事は問題外として見なされ、事ある毎に教団への献金を上手く指導されて行きます。

だから教団の教えの中で布施に重きが置かれます。特に仏の仕えて教団の意のままに働く事や
お金での御布施を強く強調しています。
223なんだこの宗教 :2001/07/30(月) 12:58
>京都の別院に右翼の車が突っ込んだとか、何者かに火
>炎瓶を投げ込まれた事件があったそうです
ヤクザの抗争みたいですな〜
でも、なんでマスコミはそんな事があるのに取り上げないのでしょうか
浅草の雷門に右翼がトラックで突っ込んだら大騒ぎになるのに・・・・
224通りすがり2 :2001/07/30(月) 13:01
色々知られるとマズイ事があるのでしょう。
225名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 14:12
>>219
通りすがり2 さん
私が見てきた通りです。儀式の間は「お正客」として
特別な扱いを受けますが、実はこれが他の「お正客」や一般信者との会話を
遮断してしまい、会話ができるのは紹介者だけになってしまいます。
先生のお話にも質問することは許されないような雰囲気でした。
また、お話も儀式も1日目の朝から夜まで2日目は朝から5時近くまで
ほとんど休み無く続き、お年寄りの方には結構きつそうでした。
マインドコントロールについては良くわからないのですが。
判断力が鈍る人もあると思いました。
226名無しさん@1周年 :2001/07/30(月) 16:42

京都まで長時間かかりましたので、2日前に到着した時は心身共に
疲労状態だったのですが嵐山の御寺で、この法を受けられるのは本当に一部の人達のみであり、
現在は混乱の世の中だから、開祖が仏より特別なる許可により(誰やそれはと思いますが)
前世より縁のある本当の一部の人にのみに伝授しているのである。(何万人と伝授されてますが)
ここでの話は一生に一度であり心して聞かなければならない。
と言われお手引きさんやその他の信者から特別扱いを受けて、浅ましい自分は
変なエリート意識を感じて僧上慢になり「そうか、私って特別なんだ」
とか思い上がってしまい、白い白装束に生きていながら身を包み
暗くてジメジメ汗臭くって生臭い匂いを線香で覆い隠した嘔吐しそうな臭いと、
蛇か爬虫類のような鋭い目つきの善知識に総てを任せ苦行としか思えない
仏間と呼ばれる部屋での時間を良い物だと勘違いして過ごしてしまいました。

今思うと地獄の世界が有るのならあんな雰囲気なのかとも思えてきます。
227通りすがり2 :2001/07/30(月) 17:09
>225
>お話も儀式も1日目の朝から夜まで2日目は朝から5時近くまで
>ほとんど休み無く続き、お年寄りの方には結構きつそうでした。

朝、御寺の門は刑務所のように全員が入ると閉められ、途中外出は出来ません。
門には門番のような警備の人がおり、お正客や信者ですら一般の御寺での行動は
全く自由は有りません。又、お正客が法話や儀式の最中に健康の理由等で途中退出や
もう帰りたいと希望した場合は、仏の法にまだ触れる事の出来ない低俗な人間として
善知識からレッテルを貼られ、お手引きやその知人からは見下されてしまいます。
これは聞こえるような噂話のように、御寺入りする前日に聞かされますから
体中痛くても、気分が悪くなっても耐えてしまうのでしょう。
228名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 17:22
強制、イジメの世界ですね。
何かその教えの根拠となるようなお経は示されるんですか?
読経、お勤めみたいなことをするんでしょうか?
229通りすがり2:2001/07/30(月) 17:53
>228
基本=一切経
ここの教団は釈迦の教え全てと言われているが、
ただし、バーリ語三蔵 OR チベット大蔵経 又は 漢訳大蔵経
のどれかは不明である。
230名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 20:38
>229
>一切経
>釈迦の教え全てと

キリスト教(旧訳・新約聖書)、イスラム教(コーラン)、ユダヤ教(モーゼの十戒)の
包括しているといっているようなもので、とても画期的ですばらしく勝れているような
イメージを与えますが、デタラメ、いいかげんを自ら表明しているようなものだね。
231名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 20:42
一切経、釈迦の教え全てを拠り所としながら、
「無量寿」という浄土教系と思われるような
ネーミングはどこからでてきたんだろう?
浄土教経典も一切経の一部といえば一部なんだけど・・・???
232通りすがり2:2001/07/30(月) 21:25
>230
経典に”如是我聞”と書かれていれば、全てが釈迦の教えと勘違いしているみたいです。
「釈迦の教え全てを網羅している自分達の教団は、純粋たる仏教の教えの継承者であり
開祖の郡深海は今の仏教界における、各宗派の唯一統一出来うる優れた人物であり
この教えがある限り仏教界のリーダーとして仏教による世界平和を行なえると考えられています。
だから、私の友人はダライラマを始め、多くの仏教宗祖を纏められるのだ」
と熱く語るのです。でも第三者的にはとても非常にコッケイに見えて、非常に笑えて面白いものだと思います。
233通りすがり2:2001/07/30(月) 21:35
>230さんへ
宗教は登る山の頂上は同じであり、道が違うだけだと説明しています。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、仏教と色々な道がありますが真理は一つ
だそうです。しかし、その真理は、教団に多額のお金と盲信的献身的な
教団への奉仕で真理の山には到達出来ます。きっと、モーゼも釈迦もキリストも
マホメットもこの秘儀をおこなったのでしょう。
234名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 21:36
数年前に世界宗教会議を主催して ダライラマやタイだったかの
皇太子を招聘し(たぶん金を積んだか相手の宗教心をうまく
利用して呼んだのだと想像できるが)
普通だったら来ていただけるお方じゃないと信者に吹聴して
います。
信者が疑問も持たずに上から言われたことを信用するのも怖い。
宗教ってどこでもそうなんでしょうかね?
235名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 22:06
キリストに変身したり、仏陀の生まれ変わりになったり、時には親鸞を蘇らせたりと
目まぐるしく七変化してみせる教祖様がおったけど、50歩100歩やね。
インチキ宗教はみな同じようなことを言って騙しているように思える。
236名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 00:09
面白そうやから 全部読んでみたけど
まったくあほらしい宗教やね
だまされてんのがわからんのかね
237名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 09:09
>>236
まったくその通りなんだけど、
オームにしろ法の華にしろ
どうしてころっと騙されちゃうんだろうねぇ。
238名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:32
日本脱カルト研究会が参考になります
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
239名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 10:51
>>234
世界仏教会議でタイから来日したのは皇太子ではなく法王だそうですが、
そのタイの法王は自国では絶対に国外に出ない人と言われ、法王自ら動いた事は
「山が動いた」と言われるほど奇跡的な事だったそうです。
一般にはダライラマのほうが知名度がありますが、仏教界ではタイの法王は
別格の人です。そんな人が金で動くとは信じ難いが・・・。
240名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 11:38
そもそも、か知らんけど、
日本でもあまり認知されとらん無量寿会が
勝手に世界宗教会議か世界仏教会議と名乗って主催した集会に、
日本の仏教界、宗教界から誰が出席・参加しとるんや?
世界○○なんて開催するようなまともな宗教なら、日本○○を開催するのが先やろう。
阿含宗でもダライ・ラマを呼んだり、モンゴルへ行ったりして
信者を騙しとるみたいやけど、
詐欺師の発想はどうも同じみたいやね。
241名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 12:14
>240
それは無量寿会が現在の日本の仏教界を認めていない
相手にしていない、という表れかも。

確かにダライ・ラマは複数の教団の招きで何度も来日してるね。
242名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 12:33
>241
>それは無量寿会が現在の日本の仏教界を認めていない
>相手にしていない、という表れかも。

それも阿含宗と似ている。
243名無しさん :2001/07/31(火) 13:30
>241
そう考えると、ダライ・ラマって結構商売人ですね。
244名無しさん:2001/07/31(火) 13:52
>239
無量寿寺が主催した、全世界仏教交流会儀・仏教サミット頂上会議の事ですね。
各国の仏教指導者の集まりとして、国際的仏教の会合を話し合い理解しあう事が出来たそうであります。
日本からは念仏宗無量壽寺が日本仏教界最高指導者?として出席しました。
現在は、仏教が世界三大宗教と言われる、キリスト教 イスラム教 仏教とありますが、
信者の数は、現在はインドでも仏教の力は弱く、仏教離れが如実であり衰退を懸念している
各国の僧侶達に危機感を焚き付けた為、色々な国の僧侶が集まったのだと思われます。
245名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 13:54
チベットばかりじゃありません。
セイロン(スリランカ)、モンゴル、中国、タイ・・・
今日の読売新聞に広告が出てたけど、
桐山氏は色んな国から色んな称号や仏舎利などを貰ってますよ。
貰ったというより金で買ったんでしょうけど・・・。
そんなものに騙されちゃぁ〜、ダメダメ!
246名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 14:52
>>245
桐山は阿含宗の親分で
ここの開祖は久世太郎(きゅうせ・たろう)=本名・福井真尚、別称・戸倉貞和。
元サイコロ占い師です 途中から見た人間違わないでね
247名無しさん:2001/07/31(火) 16:53
>246
釈迦は、火を祭る事を禁じ、偶像崇拝を禁じ、易占いを禁じ、呪術を禁じでいたと
伝えられているが、正当なる仏教の継承者のような顔をして人を惑わすばかり、
仏舎利にしても世界中の仏舎利を集めると像2頭分になるそうでその様なもので
教団の威厳と価値を見出そうとは、外道以外何者でも無いのではないだろうか
248名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 17:06
>>247
仏舎利うんぬんは阿含の桐山氏の話ですよね。
ここは無量寿寺のスレですよ〜〜〜〜
久世太郎氏が 仏舎利コレクターと言うのは聞いたこと無いですが?
249名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 17:28
>>242
>それは無量寿会が現在の日本の仏教界を認めていない
> 相手にしていない、という表れかも。
日本の仏教界と言うより宗教界が無量寿会を認めていない
相手にしてないっていうのが正解でしょう。
カルト扱いで問題視にはしてますけどね
250名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 18:40
>>249
それ正解!
251名無しさん:2001/07/31(火) 19:41
>久世太郎氏が 仏舎利コレクターと言うのは聞いたこと無いですが?
無量寿寺の中の高僧が無くなったときには、五色の煙を放ちながら魂は神仏の世界へ
解き放たれ、輪廻を解脱し如来菩薩の世界へと戻り、肉体からは釈尊と同じ功徳を人々に
施した阿弥陀仏からの証明として、仏舎利と同じ光りを発する骨?が出るそうで、
大切に保管され、この御利益たるや素晴らしい物だそうです。
要するに、無量寿寺の開祖及び高僧の方々の肉体と精神及び仏法は、
釈迦と同じであると説明してます。(やや理解不能ですが・・・)
252名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 19:49
>251
なんや分からんけど、もっともらしい言葉並べられて、
むずかしそ〜なこと言われると、
なんか凡人の自分には理解できなくても、
ありがた〜い、功徳のあること言われてると思ってしまうんやろか?
253名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 19:52
秘密結社で、情報がない謎の宗教だと聞かされていたけど、
結構情報がありますね。
それだけ普及(?)して信者が増えたってことですかね?
254名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 20:30
>>251
>この御利益たるや素晴らしい物だそうです。
入会の勧誘には 「ここには現世利益は全く無いのでそれを
期待してはいけません ただ仏教の真髄をお見せします」
と言われましたが。どうも矛盾してる話だなあ。
255名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 20:39
>>253
秘密が守られていたのは、訴える人がいなかったり
(泣き寝入りでそのことすら言うことができない状況にある
場合が多い)
訴える場所が無かったと思います。
その点で2ちゃんねるは匿名性が幸いして書き込まれる方が
多くなってきたと思います。
ただ、勧誘される年代の方でここを読んでる人はほとんどいな
いでしょう。
256名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 20:53
>255
そうか!お金持ち目当てってことは、
比較的ターゲットの年齢層が高いってことなんだよね。
でも、親が社長さんとか、経営者で、
家族会員(?)ってこともあるだろうね。
257名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 21:07
夏休みなどに信者の子供を対象にした入会儀式があるそうです
信者には20代と思われる人もいましたが ほとんどは
40代以上だとおもいます。
家族割引は無いと思います。
258名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 21:14
>家族割引は無い

そりゃいかんなぁ!
かつては親方日の丸の電電公社だったdocomoでさえ家族割引してるのに、
新興宗教が家族割引してないなんて。

ごめん、ちょっとおふざけ。
259名無しさん@1周年 :2001/07/31(火) 21:58
ageってなに?
260名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 01:33
age でもなんでもレスつけりゃ スレッド順位が上がる。
それで age
ここはいつも上がって目立ってろ
261名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 01:44
>>251
>無量寿寺の中の高僧が無くなったときには
現在 善知識と呼ばれる指導者は開祖を含め4人いるそうですが
亡くなった善知識がいたとは知りませんでした?
ところで 信者の死体は死後硬直しないそうですが、どんな
状態になるのか説明を聞いた元信者の方いませんか
または体験した方があれば教えて下さい(当方秘密は守ります)
262名無しさん:2001/08/01(水) 09:45
>261
御開祖の母親が生前、この無量寿寺の建設に御開祖と共に大変苦慮されたそうで、
多くの人を助けるため、寺を開いた事に喜ばれた仏のはからいにより、
開祖の母親が死後、仏となったしるしとして火葬後に仏舎利と同じ光明に包まれた
骨が見つかったと信者に伝えられています。
263名無しさん:2001/08/01(水) 09:47
でも、本当かどうかは不明ですが
264名無しさん:2001/08/01(水) 09:53
>261 さん
159〜161までのレスを読んでください
265名無しさん@1周年 :2001/08/01(水) 10:10
本物の仏舎利を見た事ある人は、本当にいるのか?
266名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 11:54
>265
8基の仏舎利塔のうち2基は発掘されて確認(発見)されているはずです。
1基は釈迦の遺骨と認定されたものが入っていたんだけど、
もう1基は遺灰が入っていたはず。
発見された仏舎利の一部が、名古屋の日泰寺の仏舎利塔に
タイから日本へ寄贈されて納められているといわれているはず。
267名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 13:40
はじめに入会費(年齢によって金額は違うそうだが、最低30万円)、
それから毎月の会費とお布施、聴聞客からのお布施、
神社仏閣ツアーの費用などが無量寿寺側に入るようですね。
そのほかになにか寺の収入源はあるのでしょうか?本は売ってないし。
詐欺宗教には付物の たとえば○○教会の壺やどこかの仏像みたいな品物は
売ってないでしょうか?もし有れば値段はどれくらいですか?
寺に売店やおみくじはないですよね。
268名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 17:35
あげ
269名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 20:12
>267
秘事やから本は売れんよね。秘事じゃなくなるから・・・。
秘事のつまった壷はあってもいいかもね。
仏像は一切経を拠り所としているというからには、
すべての仏が崇拝の対象となるわけで、よほど大きな家の持ち主じゃなければ
信者になれなくなってしまうから、これもダメ。
浄土渡航証、極楽パスポート、浄土ツアー参加証、秘事伝承認定証・・・。
270信者6:2001/08/01(水) 20:46
あまりにもひどい中傷の文が多いので、書き込みます。
うちの御開祖は、真言宗の第195代ほっすの淋真大僧正から六大弟子の末弟に入れられた方です。
由所正しき、仏教の正統です。
271信者6:2001/08/01(水) 20:53
また、今の郡真海法主も、出家前は開業医で、大阪医大の非常勤講師もつとめていたほどです。
272信者6:2001/08/01(水) 21:01
初代理事長は、農林事務次官をつとめ、日銀の政策委員もつとめた武田誠三氏ですし、現二代理事長は元日本コロンビアレコードの社長の望月和夫氏です。
273名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 22:29
>>270
ほほ〜っ!真言宗ですか?それも桐山と同じですね。
それにね、医者だから立派な方で悪いことをしない良い人だという証明にはなりませんよ。
帝京大学副学長だった安倍先生と(旧)厚生省は血液製剤でエイズを蔓延させてしまった。
官僚だって同じですよね。
現在は、外務省の詐欺、横領、機密費流用などが事件になっています。
会社の社長だからって、立派な善人だとは限らない。
そもそも、社会的な地位で人間の値打ちを判断させようとするような宗教は真っ当ではない。
社会的な地位と宗教的人格者であるかどうかは別問題です。
274信者9:2001/08/01(水) 23:17
>273
桐山氏は真言宗ではありません!
だから阿含経を引っ張りだして、新興のくせに阿含宗を作って
いるのです。
そのような、御方と一緒にされてはこまります。
こちらはもっと伝統的できちんとしています。
阿含宗は言っては悪いですが、うちの教団をまねて利用しています。
275名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 00:21
>>274
>阿含宗は言っては悪いですが、うちの教団をまねて利用しています。
ってことは 桐山氏のやり方はそちらのやり方をまねている
無量寿寺の方が上手だと言うことですね。
開祖久世太郎氏が無量寿寺を作ったのは30年前位ですね 阿含を
「新興のくせに」と言うわりには新しいと思いますが
2500年の歴史の仏教をベースにしていても 阿含、真如苑などが新興宗教と
呼ばれるのはご理解いただけますか。
もちろん無量寿寺も新興宗教と見るのが一般的でしょう。
276名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 08:36
>>274
イヤイヤ、桐山さんも僧侶の資格・階位を真言宗から貰ったと主張しているはずです。
護摩を炊くことも・・・。
伝統ったって、サイコロ占いからだってそんなに経っていないでしょう?
277名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 08:42
阿含宗というのも新興宗教なんだ。
創価学会、生長の家、佼正会等、名前の呼び方で随分印象が違うみたいですが
新興宗教団体なんだ。
新興宗教って言うのはいつ頃からのをさしていうのですか。
278名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 09:30
>271〜272
ここの教団の信者さん達って、本当に人間的には素晴らしい純粋な人が多く、
また極度に宗教色に染まっていない人が選ばれているだけあって、そういった宗教的な
事に対し免疫が殆ど無い人が多いのではないでしょうか。だから、権威的・威厳的な
ちょっとおかしいぞと言ったモノでも一方的に宗教の教義を押し付けられると
盲信的になってしまうのではないでしょうか。きっと、貴方も騙されているのかも
知れません。如何に、信者や教団の中に今生の娑婆世界で社会的に認められる立場の
人が多くても、信仰と言うものに対しては全く無意味であります。
279名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 09:46
>>277
幕末から明治以後に成立した宗教をいうようです。
それ以外の定義は分かりません。
ご存じの方教えて下さい。
280名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 09:49
>>277
新興宗教ってのは自分とこ独自の教義を新たに作って信仰する団体で
あって、無量寿会の場合は釈迦の教え(経典に書いてある事だけ)を
実践しているだけなので、新興宗教ではないと思うが。
281名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:13
私の友人も人間的にはとても純粋で良い人です
無量寿寺に入信してからは、毎日が充実していて楽しい
と言ってますが、目に焦点が合ってないような、マイコン顔に
なってしまっています。本人はそれに気付かないで、信心に
励んでいるのがとても不気味です。
282名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:14
>274
現在の一切経には釈迦の教え以外に、ヒンドゥー教・バラモン教・ヨガ等の
教えが練り込まれていると言う考え方があります。特に密教的な宗派には
その流れが強く、無量寿寺で真夏の日中の太陽を直視する修業は
釈迦の時代、正統バラモンにあき足らない遍歴修業者(異端)の修業
であり、仏教界では外道とされています。
日本に持ち込まれた日想観は、西に向かって座り沈みゆく太陽の姿を想いうかべ、
心をそこに止める事により西方極楽世界を観想させたのであり、
無量寿寺の教えの中の、「真夏の太陽を1時間〜2時間も直視して、
失明しないから貴方は仏と同じ光の肉体となった」等と言われても、
外道の我慢較べとしか考えられません。この様に考えると、釈迦仏教の教えでは
無く、外道の密教行者としか考えられません。
283名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:25
>>280
無量寿会は、釈迦の教えを歪曲し、それをあたかも経典に書いてある事のように信者を騙
し、信者に安心を与えることを目的とせず、ただひたすら首謀者の金儲けの手段として釈
迦・仏教の名を利用しているので、立派な新興宗教と認定できます。
284名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:31
>282
たとえ我慢較べとしても、その行為って普通の人間には出来ない事じゃ
ないんですか?医学で説明のつかない事が起こるから無量寿寺は
医師や学者の信仰が厚いのでは?
285名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:37
>73 仏法とは教典のウラの教えとして2500年間ブッダの秘術として
>口述で伝えられたという、この教団が行う作法や儀式のことを言うのだと・・・
例の打敷に眉間を打ち付けたり、数種類の作法によりその場で菩薩や仏になれると
無量寿寺が信者に行っているのですが、しかし、こういった事を本当に信じている、
信者は本当にいるのか不思議で笑えます。
286名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:46
あげ
287ある信者:2001/08/02(木) 10:46
>283
安心、与えていますよ、それがなければ宗教じゃないでしょ
金儲っいいますが、そのお金はさまざまなところに寄付
され世の中のために役立っています。
批判する人達は寄付し賞をいただくことに対して悪口を
言いますが、寄付することは悪なのですか?
だいたい勲章などをもらっても売名行為って叩くのが
世の常ですが、困っている人々のため寄付なりするのは、宗教団体として当然のことをしているだけではないですか。
そのような善意の行為をも否定するのですか。
288信者:2001/08/02(木) 10:55
我が教団をまねて、困っている方々に寄付をする
教団も増えていますが、喜ばしい傾向だと思います。
お金のある教団はどんどん寄付なりすればいいとおもいます。
無量寿会は宗教界のリーダー的存在になりつつあります。
289名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 11:15
>284
それは、無量寿寺側が教義の中で一般人は太陽を直視すると、眼が失明すると
教えていただけでしょう。虫眼鏡や望遠鏡で太陽を覗いたりしない限りは
裸眼で太陽を直視しても失明等はしませんし、普通一般の人は見たいとも
思わないのではないでしょうか。
しかし如何に無量寿寺を信仰していて、太陽の光と同じ肉体を持っていたとしても、
望遠鏡でフイルターをかけずに太陽を覗けば、間違い無く失明すると思われ危険です。

次に、化仏と呼ばれる白いチカチカですが、空中に浮遊する仏が見えているのでは無く
単にピントを外す事により起こる眼の中の作用です。もし、本当に貴方が
仏を見たと思っているのであれば、左右の眼には同じモノが見えるはずです。
片目ずつで同じ軌道を辿っているか確認してください。慣れて来ると、空や室内の
蛍光灯のある天井だけでは無く、壁まで2〜3cmの距離でも飛び交う量は同じであり、
空中に浮遊しているのでは無いと確認出来ると思います。
290名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 11:34
>288
開祖も法主も善知識も信者も、人間的には素晴らしいのですが
彼等が信じている法は、外道であり・偽者であり・偽善である。
291名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 11:36
>289
もうひとつの現象、臨終後の遺体の状態についてはどうお考えですか?
292名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 12:50
困っている人々のため寄付することはいいことですが、
宗教団体を通してすることはないでしょう。
寄付行為が正しいことだから、教えが正しいということにはなりません。
293信者6:2001/08/02(木) 12:51
一般の人に、太陽が裸眼で直視できるはずがない。網膜の一点に焦点が合い、一瞬でたんぱく質が変性をおこすではないか。それとも人間の目の網膜は鋼鉄製だとでも言うのか。ばかばかしい。一般の人があなたの言うことをまともに聞いて、太陽を直接見たらどうするのか。まあ、誰も信じないだろうから、大丈夫か。
294ある信者 1:2001/08/02(木) 13:00
>292
集めた金が全て建物や宗教関係者へのワイロに使ってると解ったら、
信者の信用無くしてしまうでは無いか。
だから、信者へ君達のお金は人を助けていると思わせる為に、僅かではあるけれど
寄付してあげているのに、文句付けるな。
295名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:00
>>293
一般人が太陽を直視できなくて、無量寿会会員が太陽を直視できたからって
人格としてどういう差があるんだ?
火の輪くぐりをしてみせたり、熱い薪の上を歩いてみせたりする見世物芸人と
大差ないでしょう。
海中を裸眼で素潜りできる者が悟りに近いもので、
海中で目を開けていることのできない者は迷える凡人だとはいえないでしょう。
296信者6:2001/08/02(木) 13:01
仏は光明。世の暗闇を、凡夫の無明の闇を、打ち破ってくれる智慧の光明です。打ち敷きに頭をぶつけ、善智識に見とどけてもらい、仏と一体になったものだけが、仏の光明を、拝めるのです。その証拠が、太陽を拝めることであり、化仏を拝めることなのです。そのような身にしていただけた善知識様のことを、これ以上悪く言うのは許せない。
297名無しさん@1周年 :2001/08/02(木) 13:04
>293
だから、信者の多くは眼が宇宙か天国を見つめるような人が多いんですね。
298名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:06
>296
冷静になって下さいね。
でも、話しの内容はほとんどカルトです。
299名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:09
>296
因みに、本当に信者さんなの?そんなにレスしては
いくらネットでも”除五逆誹謗正法”になりませんかね〜
300名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:10
>>296
    仏の光明 = 太陽光
つまり、仏 = 太陽
無量寿会は太陽信仰の仏教なんか?
301信者6:2001/08/02(木) 13:23
これ以上うちの誹謗をすることが、正法誹謗になるがゆえに、真実を教えているだけ。それと、仏になっていない一般の人が、直接太陽を見ないように心配しているだけ。
302名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:25
>>296
>仏は光明。世の暗闇を、凡夫の無明の闇を、打ち破ってくれる智慧の光明です。
ここまでは、まったくその通りです。でも仏教の宗派ならほとんどの宗派が
そう云っていると思います。
303名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:30
全く仏陀の教えと違うものを仏教だと説く無量寿会こそ誹謗正法です。
無量寿会の教えは、仏教をそしることです。
304ある信者 1 :2001/08/02(木) 13:30
>300
そんな事言っても、念仏宗 無量寿寺の基本は一切経であり信者が信じそうなモノなら
例外的にはなんでもありなんだから、ブードゥでもヒンズーでもバラモンでもキリストでも
仏教でも、アステカの信仰でもどんなものでもOK なのさ。
305名無しさん@1周年 :2001/08/02(木) 13:33
>301
>一般の人が、直接太陽を見ないように心配しているだけ。
心配しなくっても誰も見ね〜よ。
306名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:35
>301
>正法誹謗になるがゆえに、真実を教えているだけ。
外道の真実なんていらね〜よ
それより君の方が、本物の釈迦の教えを勉強してみれば
307名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:49

ここの信者は、無量会の作法が阿修羅の技法である事に気が付かず。
>301のように自分達が本当に仏になったつもりで鼻高々と宗教界でのエリート面して
「私達は後生の一大事の解決がついた・・・」等と上からモノ言うのがムカツク!
御布施で金出したり、新入会員集めてないで”本物”の如来・菩薩・仏の集まり
だったら、インドやアフリカの言葉も通じない国の恵まれない子供達を、
何人救えるのか教えてください。
308名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 14:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991760769&st=258&to=259
良く似たことを言ってた人がいる。
この人も無量寿会かなぁ?
309名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 14:14
>308
似たようなモノだが、渡海 難は別にありますのでそちらでどうぞ
310名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 14:33
釈迦の教えと言われている現在の経典の内容は
100%釈迦の教えではないという事ですか?
311名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 15:19
>310 ちょっと話しはずれますが・・・
バラモン教や様々な思想が百花繚乱の如く全盛の当時、釈迦の活躍は
今の日本で考えられるより、インドでは異端的扱いだったそうです。
(キリストと同じ様に)
釈迦は、宇宙即我の境地を得る事により宇宙の真理を説き人々を
救ったと言われています。しかし、釈迦入定後スバッダをはじめ釈迦の
教えに異議を申す者が出てきた為、500人の阿羅漢達によって
第一結集が行なわれたのであるが、結集に参加出来かったにもかかわらず
「我こそは釈迦の正式なる後継者」と言う者が後を経たずにい出て来たりしました。
100年後布施の金銭問題で第二結集が行なわれるが、”根本分裂”により
二部に分裂しその後は、細分化して行く事になるのですが、
この時に、布教時の言葉の問題(インド内部でも多くの言語があり)、
各国の思想による解釈違いによる歪、仏教以外の思想の混入
(ヨガ・バラモン・ヒンズー・中国既存宗教)等により、現在日本に
入ってきている仏教は、釈迦の説法とは違ったものになったとする考えがあります。
釈迦が打敷を持っていたと言う話しはありませんし、易・占い・護摩行
呪術を禁止していました。しかし、ヒンズー教の呪術信仰(マントラ等)
や仏像信仰や後年の仏教者が宇宙即我を表したとされる曼荼羅に
お経を上げる曼荼羅信仰等が現在は、全て仏教とされています。
312名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 15:46
また、日本に入ってきている一切経でも
釈迦の教えの”経”、教団の規律の”律”、弟子達の研究書の”論”があり
ますが、この内容が本当に純然たる釈迦の言葉の”経”なのかは疑問であり
一切経自身も”パーリ語””チベット””漢訳”と現存するのですが
この解釈も3者3様であります。100%釈迦の教えではないという事は言えないが
色々な都合により色々な解釈されている為、100パーセント釈迦の言葉ではない
と結論出来ます。
313名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 16:04
釈迦に直説は何か、釈迦の直説のみが仏教か、大乗非仏教説・・・
なんだか阿含スレで行われていたような議論になってきましたね。
私は無量寿会の教えを知らないのでどうしてこのような議論になっているのか
わからないのですが、
なにはともあれ、サイコロ占いは仏教の教えにはないし、
内敷があってもなくても、ものに頭をぶつけて修行せよという教えもないし、
太陽を直視できる者が、仏の知恵をいただいた者だという証しだという教えもない。
314名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 16:06
>>313
釈迦に直説は何か → 釈迦の直説は何か
お気づきでしょうが、単純ミスでした。
315名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 16:25
>>313
「無量寿寺の教え=釈迦の教え」と習っているので信者にとっては
そこが一番重要なのです。自分の知人は「お釈迦様が言ってる事
だから無量寿寺の教えは間違いない」と言います。
316名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 16:45
私も釈迦が極秘で打敷に頭打ちつけた、と聞かされた。
317名無しさん:2001/08/02(木) 16:47
>316
だから釈迦は仏になったと?
信じられない!
318999:2001/08/02(木) 17:15
>293
>一般の人に、太陽が裸眼で直視できるはずがない。網膜の一点に焦点が合い・・・
一般人にも太陽を裸眼で眺める事はできますが、眼に良いはずはありません。
それは、信者の方々も同じですよ。だからその為に、無量寿寺のマニュアルには
「太陽の観音菩薩は、朝9時から3時までは御仕事をしていますから(笑)、
日想観は夜明けから9時まで、又は3時から日没までにとり行い、事情でそれ以外の
時間に行なう場合は観音菩薩の許しを受けてからにして下さい。」
と言われたはずです。
これは、盲信的信者が真昼の強い光で長時間日想観し、眼を痛めて教団を逆恨みしない様
に先んじて保険として必ず聞かせる話です。
信者の人達は目を覚まさないといけない。貴方方の肉体は一般であり、何一つ変化してません。
そうした驕り高ぶる気持ちを持って、魔に騙されてはならないのです。
319名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:19
>>316
打敷に頭打ちつけて、悟りを開くことができたのは、
菩提樹の下で瞑想した後のことなんだろうか?
それにしても釈迦はどうしてそんな単純な極意を秘密にしたんだろうか?
それを秘密にしなかったら、人類・地球の歴史は全く違ったものになっていただろうね。
だって、打敷に頭打ちつけたら、誰でも簡単に悟りを開くことができて、
全人類が仏教徒で、全人類が仏陀になっていただろうから、
戦争も起こらなかったろうし、こんなに環境破壊も進まなかったのではないかと思う。
320名無しさん@1周年 :2001/08/02(木) 17:37
>319
もし、釈迦がそんな事で悟りを開く事が本当に出来たのなら、
もし経典にその様な事実があるのなら大発見ですね。
321名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:39
では、釈迦を仏にした善知識は誰なんだろう?
322名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:46
>>320
>73
>仏教と仏法の違いですが、仏教は普通に言うお経などの教典のことをさし、
>仏法とは教典のウラの教えとして2500年間ブッダの秘術として口述で
>伝えられたという、この教団が行う作法や儀式のことを言う

口伝ですから、経典として説かれてはいないんですよ。
それも、「ウラの教え」ですから、表の教えである経典や他宗派とどんなに矛盾してても
構わないんです。
手っ取り早く言えば、言いたい放題のなんでもありなんです。
323名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:50
それにしても、2500年間ブッダの秘術として、
多くに知られることなく伝えられましたね。
伝承者はどういう人たちだったんですかね。
まず、大阪のおばちゃんはいなかったでしょうね、
口が軽くて、秘密を守れないから・・・。
324名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:53
でも、どうしてこの時代になって秘法を公開したんですかね?
新聞記事や本になっているみたいだから、もう秘法ではないですよね。
新世紀だから出血大サービスなんですかね。
それとも、間違って大阪のおばちゃんを信者にしてしまったんですかね。
325名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:57
仏陀がコソッと隠れて打敷に頭をぶつけてる姿って、
想像しただけで情けねぇ〜よなぁ〜。
326名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 17:58
>319
日本全国の人々が悟りを開くのに、国民1億人として御一人様30万円ずつ掛かるとすると
¥30.000.000.000.000-也。無量寿寺大繁盛ですね。
冥土の沙汰も金次第とは良く言ったもので、釈迦も商売人でんな〜
327元信者:2001/08/02(木) 18:08
>325
だからブッタには頭頂部に盛り上がりがあるのだろうか、
無量寿寺流に言うと、あの時代はスポンジが無くて打敷が堅かったから
あんなコブになったと言うのだろうか?
328名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 18:20
>>326
秘密じゃなかったら、無量寿寺独占じゃないから
単に打敷売ってる仏具屋さんが儲かるだけですよ。
それも、手作り打敷が流行ったら、誰も儲かりません。
秘密じゃなければ、儲かりません。
329元信者:2001/08/02(木) 19:37
私もクッション入り打敷きでも作ろうかしら
330名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 20:01
>>327
元信者さん、おもしろいですぅ〜。
でも、無量寿会がこのスレ見てたら、ほんとにパクリそうですね。
>>329
無量寿会の秘儀ごっこ、流行らせますか?
でも、秘儀ってチョットいやらしいかも。
331名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 20:43
>>316
そんな話、無量寿寺はしてないと思うけど。
釈迦は儀式によってではなく瞑想状態から悟りを開いたんでしょ。
332名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 21:15
>>311-313
現在のインドネシア辺りに流れた一切経は確かにバラモン等の影響を受けて
いるだろうが、中国を経て日本に入ってきた一切経は純然な釈迦の遺言だと
聞きました。また占いについては現在の無量寿寺は肯定していません。
昔、御開祖が対外的に方便として名乗っていただけです。
333名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:40
age
334名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:51
ちょっと下がらんといて
335名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 23:30
あがれ〜!
336名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 23:34
>>324
無量寿寺側から公開なんてしてないよ。
一人の信者がこのスレで喋っちまっただけじゃん。
337信者6:2001/08/02(木) 23:39
仏教は、智慧の宗教。
凡夫は、無明。
無明の原因は、煩悩。
煩悩は、108つ。
その代表は、貪欲、真に、愚痴の3つ。
3つで三角。
これが打ち敷き。
338名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 23:43
いやいや、一人でも二人でも、禁断の扉を開けた人は偉い!
339信者6:2001/08/02(木) 23:48
真宗の仏壇。
打ち敷きがある。
その上に何が載っているか。
法名。
「ここで打て」
その上に獅子の載ったこうろう。
獅子は四足。
法名はその下。
死んだら、畜生より下。
そういって、真宗も教えている。
信者が毎日向かう仏壇で。
これを誰も知らない。
340信者6:2001/08/02(木) 23:56
幽霊の額に白い三角。
これは誰でも知っている。
この意味、わかったでしょう?
「打ちたかった。打ちたかった」生きているうちに。
だから三角つけて、「うらめしや、うらめしや・・・。」
日本の正統。
仏法の正統。
これが無量寿。
341信者6:2001/08/03(金) 00:17
真宗の報恩講。
坊主が、頭を振っている。
「南無阿弥陀仏」といいながら。
南無は帰命。
「助けたまえ、阿弥陀様」
肝心なものが欠けている。
それが見届け。
善知識。
親鸞上人。
342名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 01:56
ば〜ば〜ば〜
343名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 02:03
ば〜ば〜ば〜
344名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 08:39
>>339-341
駄洒落か?
ほんとにそれが無量寿会の教義か?
洒落だよね。
345名無しさん@1周年 :2001/08/03(金) 08:59
>336
>一人の信者が・・・
一人ではなく5人はいらっしゃるのでは
346名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 09:09
「打敷き」は元々釈迦が説法する時に敷いた座具です。
『打つ』とは茶道で袱紗をぱんと音をたてて塵を払う『ちりうち』と同じ意味で、
座具(つまり座布団)を敷く際に塵などを払いきれいな状態で説法していただく
ことからきています。決して頭を打つためのものではありません。

報恩講で頭を振っているのは親鸞聖人が流罪になった時、舟で越後にわたりました。
その日本海の荒波に揺られながら念仏した姿を真似てやっているのです。
肝心なものが欠けている。って何?
347名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 09:11
>339〜340
>だから三角つけて、「うらめしや、うらめしや・・・。」
>日本の正統。
>仏法の正統。
>これが無量寿。

釈迦やその弟子達が死後、三角布を頭に付けていたと言う話しは無い。
これは、中国に仏教が伝わったとき、中国のの既存宗教の教義が仏教に
練り込まれてしまったために、日本人は区別がわからずに全て仏教とした
だけ。と言う事は、無量寿寺の教えは、釈迦は全く関係無いのですね。
これは日本独自の作法であり、仏法であり、無量壽寺のみに通用する
教義だと結論ずけて良いのですね。
348名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 09:19
しかし、一切経を基本とするだけあって
浄土真宗の親鸞上人から善知識の話しが出たり
開祖は真言宗の6大弟子だったりして節操に欠ける教団ですね。
阿弥陀を方便と説明し、阿弥陀・阿弥陀と十念を称える
本当に信者へのコジツケの為なら何でもありですね。
349名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 09:26
>346
>肝心なものが欠けている。って何?
善知識様は聖なるお人
善知識様の唾を飲んだら功徳があるのだ。
食べ残しを頂いたら、幸せになれるのだ。
排泄物を目にしたら、昇天する事が出来るのだ。

オーム真理教の信者も昔そんな事言ってたな〜
350名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 11:07
>>345
儀式について喋っちゃったのはこのスレの>>73の方だけです。
信者6さんはこれ以上の誹謗を防ぐ為、仕方なく口を開いたんでしょ。

>>346
報恩講の僧侶の動作、真宗の信者がそう教えられてるだけなのでは?

>>348
日本の十三宗、全て元はひとつの教えだからです。
351名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 11:23
>>350
親鸞もコソッと隠れて内緒で打敷に頭ぶつけてたっていうんか?
じゃぁ、親鸞にとって善知識は法然だと思うけど、
法然も当然打敷に頭ぶつけとったはずやけど、
浄土宗にもそんなような儀式は残っとるんか?

禅宗は只管打坐ってただ黙って座って座禅せよというんやけど、
やっぱり高僧たちは早朝にでも人に見つからんようにコソッと隠れて
打敷に頭ぶつけてたんか?

アホかいな
352名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 11:39
>>318
9時から3時迄はどうのこうのってホントにそんなマニュアル
あるの? 初耳だけどなあ。
353名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 11:42
確かに真宗大谷派の報恩講の結願・坂東節の勤めでは頭を振って勤めます。
しかし、それは>>346さんの説明の通りだし、
頭を前後左右に振っているのであって、畳に頭をぶつけているのではない。
他にも、平伏という床に頭がつくまで平伏す作法などがありますが、
仏を敬って礼拝することが目的で、頭が床についても、
頭を床にぶつけることというような動作ではありません。
354名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 11:59
>87
阿闍世のために塔に幽閉された韋提希夫人が、
自分の能力では苦悩を除くことができないからと、
釈尊に救いを求めて深く礼拝したら、
釈尊が韋提希夫人の前に現れて、
西方浄土の観法(十六観)を説かれた。
というような内容で、
決して韋提希夫人が床にましてや打敷に
頭をぶつけたなどとは書いてありません。
355名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 12:31
以前に儀式を書いた者です。その後皆さんのレスで、教団の姿が明らかになってきたようで
思い切って書いて良かったと思っています。
誹謗正法を行ったものに何かあるのか 若干の不安もありましたが
いまのところ何も起こる気配はありません。
その後も試しに太陽を見たところ、まぶしくても直視することはできますし
しばらく見ていると太陽の周りの色が変わってくるのも見えます。
例のチカチカする化仏も見ることができます。元々見ることが
できるものなので当然でしょう。
信者の皆さんは教団の子供だましの方便やどう見ても偽善者の善知識に
だまされないように自分の意志をを強く持って今一度無量寿寺について
良く考えてください。
356名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 12:49
>>355
新聞や去年のスレで話題になっても、
秘密主義からか全く内情が分かりませんでした。
あなたの勇気ある行動で、
無量寿寺の魔の手から逃れることのできる人もいると思います。
357名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:02
秘法だという意味がとてもよくわかったように思います。
だって缶詰めにされたパニックのような異常心理でしか信じることのできない
正常な心理状態の者には馬鹿馬鹿しすぎて、あきれたり笑うことはできても
信じるなんてとてもできない教えですから。
信者が一般社会で無量寿寺の頭ぶつけの秘儀や太陽を直視する話なんかしようものなら、
馬鹿にされるか精神異常者に見られることはあっても、決して尊敬されることはありませんからね。
ウルトラマン物語や仮面ライダーの方が良くできた話だと思うほど
馬鹿馬鹿しい教えだったんだとよくわかりました。
358元信者:2001/08/03(金) 13:13
>355 さん
貴方の勇気と正義感には感服しました。
359名無しさん@1周年 :2001/08/03(金) 13:17
>344
>駄洒落か? ほんとにそれが無量寿会の教義か? 洒落だよね。
何と無礼な!
これはほんの一例だが、これが仏法の真髄なのだ!
まだまだあるぞ、神社の鳥居はあの形で、阿吽は何故あり、御神体は何故鏡なのか。
精子は、男と女が始めから分かれて有り男は頭が光っており、女は光らない。
女は子種を体内で何億と殺すから、殺生の罪からは逃れられない。
でも、男の自慰は殺生ではない(邪推しました)等、
まだまだ無量寿寺の奥儀は深いのじゃ!
仏事には金が必要なのだ、凡人には理解不能だろうが世界平和・宗教統一には金がいるのだ
エエイ!金だ・金だ!
極楽行きたければ、仏の奴隷となれ!
360名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:18
>355
その二つの現象については子供だましと言われたらそう思う人も
いるかもしれません。しかしもう1つの騙しようのない現象に
ついてはリンク先(キリスト教の遺体保存の話)を読みなさいと
言う人がいただけでした。仮に信者が洗脳されていて救おうと
する人がいても一番重要な部分を医学や化学で解明できなければ
説得力がありません。
361名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:42
>>354
>決して韋提希夫人が床にましてや打敷に
>頭をぶつけたなどとは書いてありません。
経典にはそれは書いてありません。
2500年前、釈迦が行ったそのままを口述で伝えてきた、これが仏法です 仏教の真髄です。
その法を行うことのできる善知識は皆さんを救ってくださる方です。
それがわからないのですか?
362名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:45
”除五逆誹謗正法”の意味が捻じ曲げられて無量寿寺では
1 寺の儀式
  真っ暗な部屋で打敷で眉間をぶつけたり
  真っ暗な部屋で善知識のすまたの間に膝を入れて仏を注入してもらったり
  真っ暗な部屋でピチャピチャ舌打ちしながら仏壇に線香を供えたり
  その他色々な気持ちの悪い作法の事を喋ってもいけない
2 日想観をしている姿を人に見られてはいけない
も除五逆誹謗正法の触れると教えてを皆に信じ込ませていますが、
本当に阿弥陀十八願ではそのような事なのでしょうか
363名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:49
私も試しに太陽を見てみました(まぶしいのでもうやりたくないが)
しばらく見ても網膜は焼けなかったが,決して目には良くないのだろう
目の前に白く光る点みたいなのがいっぱい飛び回って10分ぐらい消えなかった

無量寿会の信者でもない私が悟りを得た瞬間か? ばかばかしい