クリスチャンって性格悪くて驚きました（２）

　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマヘモナ〜　>>916
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　　（_＿）＿）

>>896

きんばんこって、いやら・・

もう、カキコしません宣言をしておいて、カキコするのは
とても心苦しいのですが。
815-832あたりで、でちゅ一家がこの私を挑発するような発言をしており
その挑発に乗ったということで、皆様お許しを願いたい。(藁　汗)

さて、でちゅ一家!
久しぶりにこのスレを覗いて驚いた。あのバカクリスチャンの見本
でちゅ一家がまたぞろ復活し、相も変らぬ戯れ言を
書きまくっているではないか。

http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_c/bbs.cgi?id=runmi

エホバの証人(輸血拒否死と幼児虐待死で有名なカルト宗教)と、
それを優しくかばい、自分の教派へ勧誘しようと考えている(?)
ファンダメンタル系キリスト教信者(元創価学会員)がメイン発言者の掲示板。
ここに口撃をしている言葉のきつい一般的日本人が登場。
今、荒れてます。みんなで撃沈!

俺がいる間は、俺の卓抜した知性と教養の前に恐れをなし、
恥じ入って穴にでも隠れたかと思いきや、俺がいなくなったのを
これ幸いと、またぞろ穴から這い出して戯れ言のカキコし放題とは
藁藁藁藁藁藁藁藁

でちゅ一家のごときバカクリを相手にする必要も無かろうとも思ったが
笑止な戯れ言を吹きまくり、2chnの鯖を重くする
バカクリを退治するのも、良識ある社会人の務めではないか
と思い返し、再び復活することにした。

ここは2chn、世界を救う(二代目)氏のような紳士はまれで
俺のようなバカクリをいぢめて喜ぶ
性悪2ちゃんねらーがバッコするのがこの板なのだ。
覚悟いたせ!

それにつけても905-912の戯れ言の笑止なことよ(藁
世界を救う(二代目)氏をはじめ、このスレに書いている各氏の真摯な問いかけに
十日間におよぶひきこもりの挙句、その弱い頭からひねくり出したのが
かくも幼稚な戯れ言とは、さすがはバカクリの見本の異名をとる
でちゅ一家と、あらためて感心したしだい。
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_c/bbs.cgi?id=runmi

エホバの証人(輸血拒否死と幼児虐待死で有名なカルト宗教)と、
それを優しくかばい、自分の教派へ勧誘しようと考えている(?)
ファンダメンタル系キリスト教信者(元創価学会員)が
メイン発言者の掲示板。

ついでにここがその発言者の掲示板
http://freebbs.fargaia.com/html/akaami5.html
(ここは投稿制限がすぐ入るので性格の悪い管理人の操作が加わってしまいます)

ここに口撃をはじめた言葉のきつい一般人が登場。
今、荒れてます。
http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_c/bbs.cgi?id=runmi
(ここは管理人の操作がゆるいのでオススメ)

語るに落ちたり、でちゅ一家!

>信仰する宗教の違いが戦争の背景にあり原因になっていると、
考えている方がいらっしゃるようですが、
そのような見方に対してははっきりと「ＮＯ」と
言って差し上げておきまちょ。

>ゆえにアメリカのようにキリスト教のほかにユダヤ教やイスラム教など
多くの宗教があるところでは、宗教に関わる話題は避けるという
社交上のルールを形成することで、
お互いの立場を尊重しあう円滑で自然な人間関係を築きえるのでちゅ。

この通りに、社会が営まれていれば平和な理想郷が誕生するだろう。
だが、現実はそうはなっていない。パレスチナ、スリランカ、北アイルランド
宗教の違いを名目とする争いは世界のいたるところで起きている。
アメリカですら、今回のテロ事件を契機にイスラム教徒に対する
迫害めいた事件が起きていると聞く。
もちろん、すべての紛争の原因を宗教のみに求めるのは正しくは無いだろう。
政治的、経済的、社会的または個人的な原因が複雑に絡み合って
紛争が発生しているのが、実際だろう。
しかし、それらの紛争に宗教が思想的バックボーンを提供している
ということは否定は出来まい。
913氏の言うとおりの発言が、現に出てきている。

ここで諸氏が問うているのは、現実の世界で起きている紛争について
信仰者の見解を聞いているのであって。
でちゅ一家の理想論を聞いているのではない。

>主の贖いを信じるキリスト教徒のみが
主の救いにあずかるのは当たりまえのことでちゅ。

だれもお前のことなど聞いてはいない。
ここで問われていることは、真に困っている人を
何故神は救わないのかということである。
ましてや、仏教やヒンズー教のことなど話に出てこない(藁

でちゅ一家の論は、回答になっていないので論評できないが
バカクリのバカクリたる所以がここでも見られる。
アフガンはイスラム教だから例としてはよくないなら、
病気で苦しんでいる、キリスト教徒の例をあげて
聞いてみてもいい。

バカクリたちは、いろいろと理屈をこねるが
結局それを現実社会にあてはめて、どう見るか、
と問われても、ほとんど答えられない。
結局、彼らの頭の中は、自分達の都合のいいロジックだけで
作られた空想世界があり、そこから外れた現実
(それは、現代ではかなりたくさんある)
に対しては、無力なだけなのだ。

>926
でちゅ一家の論を読み返してみて、この一文は俺かかつて問うた
「何を根拠に、バカクリは救われると主張するのか云々」
の、答えと見た。

そう読んでみても、やはり答えになっていない。
>主の贖いを信じるキリスト教徒のみが
主の救いにあずかるのは当たりまえのことでちゅ。
これを読み替えると、これだけ誠意をつくしているのだから彼女は俺を好きになって
くれるはず。とか、あの馬は今日は調子がいいはずだから、この馬券は当たるはず。
とか言ってるのとどう違うのか。

いくらでちゅ一家が信じていても
神様は、お前が嫌いかもしれないじゃないか。
神様だって人をみてるだろう(藁

>あんちゃん、>>792の人、
ひょっとちたら神様なのかもしれないでちゅね？

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

よかろうでちゅ一家
ならば神に代わりて申し宣べる。
バカクリスチャンの見本、宗教界の鼻クソ、でちゅ一家
消えうせよ!

このスレをしばらく見ないうちに、でちゅご一家からの回答があって、なんと元祖様
まで来ておられた。ＨＮは変えた方がよさそうですね・・・。＞元祖様

さて、でちゅご一家。回答ありがとうございました。ご一家の信仰論は承りました。
ただ、申しわけないのですが、回答を読んでも、なぜ、この世界に不条理なことが
起こり、多くの無関係な人が死ななければならないのか、理解できません。
「この世界を良くするも悪くするも人間の自覚にかかっている」ということで、戦
争やテロが人間の自由意思によって起こることまではわかりますが、その巻き添え
になった人は、戦争やテロを起こす意思もないのに死ななければならなかった。ま
た、自然災害などは誰も起こそうとする人はいませんが、現実として多くの人が死
んでいます。今一度、そのようなことが起こる理由を信仰者の立場からお答えいた
だければ幸いです。
なお、私に理解不足の点がありましたら、その点はお許しください。

信仰とやらのなんたるかがわからん奴は全員氏ねってことじゃねえの？
ﾊﾞｶﾐﾃ

もしもクリスチャンが、「信仰のなんたるかがわからない者は全員氏ね」なんてこと
を考えているのであれば、彼らが何ゆえに信仰を持たない人を（キリスト教の）救い
に導こうとして「伝道」するのか、私には到底理解できませんね。
まぁ、結論はどうなのか、ぜひ信仰者からお聞きしたいものです。

932さんへ。
某キリスト教の宣教師とやらがボランティア活動に参加してきま
したが、教会とか自分の都合を振り回すばかりでもう惨憺たる
ありさまでした。口では「信仰を振り回すのではなく、そこにいる
人を大事にする」とか言ってましたがね。
ボランティア先にもとんでもない迷惑を掛けているし....
見かねて嗜めた人はプライバシーをずたずたにされた挙句
デマまで飛ばされて結局出て行くはめになってしまった。
926氏はクリスチャンを「無力だ」とおっしゃっているが、冗談じゃ
ありません。これほど破壊力のある連中は見たことが無い。

一応この宣教師とやらを問い詰めたところ、

１）そんなことになるとは考えもしなかった。
２）仕方の無いことだから許すことが大事。
３）教会のシステムがなんたらかんたら。

だと。

いろいろとコムツカシイことを言っておりましたが
結局償いも謝りもしなかった。

自らの優越感の為に他者（特に弱者）を踏みにじるのが彼らの「伝道」
とやらの本質なのでしょう。これが彼らの伝道の実態です。教会から
正式に任命された宣教師のやっている事だから、間違いないです。

＞いんじうむ様
　情報ありがとうございます。
　その宣教師が起こしたトラブルの内容がいまいちイメージできないのですが、「ボランティア先
　で伝道を行って、正規のボランティア活動を阻害する結果となった」ということと、「過剰？な
　伝道を嗜めた人に対して、謝りもせず、逆にデマを飛ばした」という理解でよろしいですか。
　う〜む、クリスチャンすべてがこのようなことをするとは思えませんが、いやな思いをされた方
　には心から同情します。（私ごときが同情しても何にもなりませんけど）

＞世界を救う（２代目）様
ありがとうございます。
ううむ。ここ十数年で一番頭にきた事で、つい取り乱してしまった..
933の記事は確かに分かり辛いですね。大反省。
「ボランティア団体の事情をいっさい無視して、キリスト教会のロジックを
押し付ける。どんなに迷惑がかかっても気にしない。抵抗したり、異議を
出す人は人格的に未熟だと決め付け、上から見下ろして教え諭す。場合に
よってはプライバシーまで暴いて人前で説教を垂れる。よく思い込みでデマ
を飛ばす」
と言えばいいでしょうか。宣教師本人は善意でやっていたようなふしが
ありました。標的にされた人だけでなく、周りで見ていた人も居たたまれなく
なってボランティアを辞めてしまうことが多かったです。
信者さんを見ていると献身的な人が多く、本当に頭が下がるのですが、
どうも聖職者とか宣教師とかの肩書きを持っている人ほどこういう行動を取る
傾向にあります。

＞いんじうむ様
重ねてのご説明ありがとうございます。
　ほんとうに困ったものですね。お腹立ちはごもっともです。

　あなたが経験されたことと比べてはるかに害がないことですが、私の知人で、
　宣教師から「果物は腐る寸前が大変おいしい」とか言って、古い果物を大量
　にプレゼントされ、辟易した経験のある人がいます。
　知人宅は家族の人数が多く、当然、エンゲル係数も高かったのですが、それ
　を見かねた（？）宣教師が善意でそういうことをしたのです。
　しかし、果物を見てみると、ほとんど捨てざるを得ず、知人は本来する必要
　がなかったゴミ捨て作業をしただけ、という結果になりました。
　聖職者・宣教師は善意のみが先行し、周りの事情等が見えなくなるというこ
　となんでしょうか・・・。（聖職者・宣教師の一部だけでしょうけど）


　

世界を救う（２代目）さま、折り返しお返事いたしまちゅ。
おっしゃりたいことはよくわかりまちゅ。
何の罪もない一般市民の方々が戦闘や自然災害に巻き込まれて亡くなられることは、
わたしたちこの世に生きる人間の立場からすれば、
確かに理不尽なことと思えることもあることでありまちょう。
しかし他方で、信仰をもつならば、
すべてが神の御心のうちにあることを受け入れられることも
また一つの事実なのでありまちゅ。
神様は全知全能、すべてを熟知され、すべてを顧みられるお方でありまちゅ。
この世に起こるすべての出来事は、神様の御心のうちにあるんでちゅ。
キリスト教徒はそのように信じて受け入れていまちゅ。
忘れてはならない、もっとも大切なことは私たちが
けっしてこの世だけの「生」を生きているわけではないという確信でありまちゅ。
このような想いは確かに信仰がなくては不可能かもしれまちぇん。

世界を救う（２代目）さま、二つめの質問>>932にお答えしまちょ。
やはり私の答え方がまずかったでちょうか？
“クリスチャンが、「信仰のなんたるかがわからない者は全員氏ね」”なんて
思っているわけがないでちょう。
ただ「主の贖罪を信じた者が主の救いにあずかる」とごく当たり前のことを
言っているだけのことでちゅ。
どういうことかおわかりになりまちゅか？
贖罪を信じることが、すなわち主の救いだからでちゅよ。

世界を救う（２代目）さん。
できうるならＨＮ、変えられたほうが良いですよ。
まぎらわしいですからね。

「でちゅ」って語尾につけておちょくっているつもりなのか
煽っているつもりなのか

クリスチャンって性格悪くて驚きました。

クソスチャンのいう
「悔い改めよ」は
信仰が対象である。

＞彼らが何ゆえに信仰を持たない人を（キリスト教の）救い
＞に導こうとして「伝道」するのか、私には到底理解できませんね。
まわりの人々におなじようにあずかってほしいと思うほどに、
主の救いがすばらしいものだからでちょう。
導くことは私たち人間にもできること、
ですが救いにあずからせることができるのは、主の御心だけでちゅ。
わたしたち人間は神さまの救いのご計画に対して
「伝道」という名のほんの小さなお手伝いができるにすぎまちぇん。
「信仰」は強要されて持てるようなものであるはずもなく、
「伝道」の基本は、
ただ神様にその人のすべてをおゆだねしてお祈りすることでちゅ。
「伝道」は神様ご自身の「導き」に対するお手伝いだったんでちゅね。

＞でちゅご一家
　重ねての回答ありがとうございます。
　元「世界を救う（２代目）」です。早速ＨＮを変えましたので、よろしくお願いします。

>>937
　確かに世の中に不条理な出来事が起こった場合、「神も仏もあるものか」という境地
　から脱け出すためには、やはり何らかの信仰が必要なのかもしれませんね。クリスチ
　ャンがその信仰をとおして、世の中の出来事を見ているということは理解しました。

>>938
これは私の方の書き方（>>932）が悪かったようですね。私は、９３１さんの書かれ
　たことに対して、９３２で疑問を投げかけたつもりでした。
　クリスチャンが「信仰のなんたるかがわからない者は全員氏ね」などとは考えていな
　いだろう、もし、未信者に対して、そのように思っているなら、未信者に（あえてキ
　リスト教の救いを）伝道する必要はないはずだ・・・。
　このようなことを言いたかったのですが、誤解を招くような表現で失礼しました。

　最後に勝手なお願いです。
　でちゅご一家も時には２CHらしく（？）、「馬鹿」だの「頭は弱い」だの書かれるこ
　とがありますが、このスレのタイトルからして、クリスチャンが誤解を受ける可能性
　のあることは控えられた方がよいのではないでしょうか。お気にさわる発言でしたら
　どうかご勘弁ください。でちゅご一家がクリスチャン代表（？）という形でかきこし
　ておられるような感じですので、あえて書かせていただきました。重ねてご勘弁を。

>>943
“２ＣＨらしく”と書いておられますが、これは褒め言葉でしょうか？
いや冗談、そんなはずがないですね。
自己嫌悪に陥ってしまいそうなくらいなんですよ、実のところ。
ここ（２ｃｈ）に出入りしてると性格が悪くなるというのもわかりますね。
私自身、２ちゃんねらーでもなんでもありませんから。
そういう意味ではあなたとおなじ厨房でしょう。
お名前もう少しかっこよくされたらよいのに。

大阪で性格の悪いクリスチャンが集まって大規模な集会が行われるらしい。

http://www.festival2001.net

懲りない連中だ・・・

http://www.festival2001.net
　１１月１日（木）・２日（金）３日（土）大阪城ホールで開催されます。
　入場無料！
　あなたに希望・慰め・力・喜び　をもたらす集いです。
　聖書からのメッセージ、神への賛美、信仰の証しがあります。

レーナ・マリアさんやミッション・バラバの人たちもみえられるようですね。
当日券（招待券）もありますが、混雑が予想されますので、
近くの協力教会もしくは事務局を通して招待券を入手、ご持参ください、
とのことです。
「聖書からのメッセージ、神への賛美、信仰の証があります」
みなさん、ぜひ参加しましょう！

「festival2001」にはアーサー・ホーランドさんも来られるようです。

「聖書からのメッセージ、神への賛美、信仰の証があります」
みなさん、ぜひ参加しましょう！

クリスチャンは人を「裁く」のが好きである。

クリスチャンは例え話がすき。
漏れ=940=941=948

どこの教会もひとりの男をめぐって若い女性の静かなる戦いが繰り広げられている。
時には性格云々というより、人格を疑ってしまうほどに陰湿な場合がある。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004004689/l50

単なる厨房　様
おなかを壊したら大変ですね。
聖職者に近い方々と一緒に仕事をすると、「何もして
くれないでいたほうがましだった」という経験を
することが多々あります。曽野綾子がずばり
指摘していますが、盲目の善意は時に悪意よりも
始末が悪いのです。
こうした人たちに、もうすこし自分を突き放して見る
余裕があると良いのですが..

そうそう、いちいち愛を説く組織ってのはあんまりよくないとおもうね。
クリスチャンを愛せとはキリストさんいってないからね。隣人をあいせってことで
しょ。そのへん勘違いしてるひとおおいよね。なんか。 愛は自分の中に有って
他人の中にある。求めるものでもないしね。個人個人の胸のなかにあるもんでしょ。
憎しみももちろんあけどね。それが原則でしょとい。常識いうか。おれはそうおもう。
そんな増やしたりいじれるもんでもない。ははは

曾野綾子は意地悪女

>953

>そんな増やしたりいじれるもんでもない。

嫌いな相手を無理やりに愛そうとした時点で、不純な愛になっちゃうよね。イエス
が言ったのは、自分が憎い相手にあいそ笑いして、ぶたれていない方の頬を突き出
して強がりをしろ、と言ったのじゃなくて、心の底からすべての人を愛せるような
人間になりなさい、という理想論を言ったんだろうから。イエスが説いているのは
全部理想論だよ。だからこそ、パウロも「こりゃ、とても実現不可能だ」と決めつ
けたんだよね。

イエスも釈迦もめざすところは同じなんだが、決定的に違うのは、釈迦はそういう
人間になるために物欲への執着をなくすように指導し、それを実践する教団を作った
というところ。イエスにはそれを完成する時間が残されていなかった。パウロが釈尊
の教団の存在を知っていたら、果たして同じ結論に至ったか疑問だと思うよ。

クリスチャンには、性格がよくなる修行法が残されていないから、性格が悪いまま
なのは当然の話なのだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004004689/l50
次ここ

>そんな板orスレッドないです。
だって。もう一回誰かスレ立ててよ。

サーバーが移転したのに伴い、アドレスも変わったみたいだ。

ここだよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004004689/l50

mentaiじゃなくて、lifeなんだ。人生を感じるね。

どこのスレもアドレスが変わるのかな

性格に良いも悪いもないよ。
ようは自分にとって都合が良い性格か、そうでないかでしょう。
自分の都合のいいように相手に動いてほしいなんて、単なるわがままじゃない。

>>952
＞いんじうむ様
　「盲目の善意は時に悪意よりも始末が悪いのです。」
　考えさせられる言葉ですね。自分も肝に銘じよう。
　重ねてのレスありがとうございました。

　

地獄の道は善意の敷石で敷詰められてるというな。

プロテスタントにも激悪いるよ。
うちの義妹夫婦は黒鬼。腹黒の黒！
でも　ここじゃあ　およびでないか？

新スレ立てるには早すぎる。

クリスチャンも裏や本人の目で悪口してるやついるけど、なんでそれは赦されても神様の悪口はいけないんだ？
隣人を愛せと言ったの神様なのに！矛盾してる！納得いかぬ。それで傷つく人もいるだろうに。

クリスチャンって性格悪くて驚きました

「ぱーと２」ちゃん、
短いあいだでちたがお世話になりまちた。
「ぱーと３」ちゃんへ引継ぎでちゅ。
こういうスレッドが立ち続けることを
果たして喜ぶべきなのか哀しむべきなのか、
どなたが新スレッドを立てられたのやら
とほほな気分ではありまちゅが、
とにかく「ぱーと２」ちゃん、
ありがとうでごじゃいまちた。