αマリヤ崇敬は確実に間違いであるω

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994977032&st=1&to=1001と
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993050226の続きです

�@マリヤ崇敬は偶像礼拝である。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５
�Dマリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ１：１５
�E聖書のどこにも、外典にさえマリヤ崇敬をせよとは書かれていない。
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。

マリヤ崇敬は明らかに間違いです。意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものである、と私は考えます。
１、組織の方針を持って、真理の代用とした方が楽である。
２、正しいと信じて罪を犯す事は、正しいと信じて正しい事をするのと大差がないのではないだろうか？マリヤ崇敬が正しい事であると信じ込んでいる振りをすれば罰せられないのではないだろうか？
正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ、と考えている。
（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている振りをする事は正反対である）
３、自分の愚かな言動を見兼ねて、誰かが何とかしてくれるかもしれない。と期待している。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前あったので注意！
しかし時々、神父に「様」を付けたりするので、区別は付くと思います。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解を直後に書き込む予定。
>>1-1001

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものである。
ルルドでマリヤを見たというベルナデットの遺体が百年以上、腐敗していない事については、ウソである。
腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけである。
町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われる。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようである。
ファチマでマリヤを見たというヤシンタの遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造である。
１９１７年１０月１３日の太陽の奇跡に関しては、天候が悪かったのに急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものである。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起すことは考えられないことである。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変なことが起っているような雰囲気になってしまったのだと思われる。
第一次大戦中で精神的に不安定な状態の人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのであるから、そのような事があっても不思議ではない。
新聞も、売り上げを伸ばすために大袈裟に書き立てた。
その他の怪奇現象も、聖書に反する行為に伴なって起ったものであり、癒しを含めて、悪霊によるものと人による演出である。
稀に、マリヤの像が涙を流す事について。
何年か前ワイドショーで、仏像が涙を流した事を報じていたが、それと同様、悪霊による怪奇現象である。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうである。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が、時々ありました。
単純な荒らしの他に、支援者によると思われるもの、私とほぼ同じ事を主張し、混乱を招くような要素を部分的に含む巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、私は次のレス以降には、なるべく書き込まない事にします。どうしても書き込みたくなった場合には「俺」とは名乗らずに書き込むつもりです。

エキュメニカルに関して
カトリック教徒は偶像礼拝を行い、忠告しても聞き入れません。彼等とは団結するべきではありません。

まだやってんのかよー。
なんでマリア崇敬だけにそんなにこだわるの？
カトリックの悪いところはもっとたくさんあるでしょ、
そっちを批判したら？
アリア崇敬があんたの言うように誤りだったとして、
それで彼らが地獄へ行くんなら、行かせりゃいいじゃないの。
なんでそんな粘着質なの、あんた＞俺さん

書き込みは↓が一杯になてからにしましょう。
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やらせて上げましょう。

ここの板に来るクソカスどもに告ぐ！
テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ！？
ほれ！答えてみろ。答えられる奴だけここまで文句にこいや。
[email protected]

>>1

お前の考えが確実に間違いである。

そだね

＞テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ！？

神が私たちに何かをしてくれるから信仰しているのではありません。
神が私たちを通して何かをなさるから信仰しているのです。

多重人格も悪霊の仕業といってしまう人の言う事なんて
聞けないな。

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イシスとマリヤの関係について
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書き込みは↓が一杯になてからにしましょう。>>1-2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995890849

>>12-13,>>15-17

お前、誘導荒らしになってんぞ。
勘違いすんな。

210 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/07/06(金) 16:30 ID:???
完了です。誘導荒らしさんも酷いようなら規制を考えます。

書き込みは↓が一杯になてからにしましょう。
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無理に強制させたいのなら、自治行為をやめろ。>>19 ノイローゼ荒らしへ

☆　心と宗教板を利用される方は自治カルト問題にも関心を持つようにしましょう。

書き込みは↓が一杯になてからにしましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995890849

ヨハネ黙示録に見る七つの秘儀 荻窪栄光教会出版部、
> 森山諭の著書より
> 紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると
> 異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
> 彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
> 神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
> それを信じない者はのろわれるとした。
> そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、第十戒目を
> 二つに分割して、十戒を並べるに至った。その欺まんを隠すために
> 聖書の所持を禁じ、スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
> また彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

現代日本におけるキリスト教の異端（ニューライフ出版社）森山諭　著
１９７６年２月２８日　初版発行　１９８６年１０月１５日　第３版発行 P39-40

総論　第二章　初期の異端　七、ネストリオス派

ローマ帝国がキリスト教を国教に定めた結果、
異教徒たちが罪の悔改めもなく、今までの偶像も捨てきれず、
異教的習慣を持ったまま、キリスト教に転会してきたのでした。
そこでローマ教会は、彼らの心を教会につなぎとめる手段として、
異教の偶像に代わる、キリスト教の偶像を提供したのです。
それが聖母マリヤでした。今日ローマ・カトリック教会は、
プロテスタント教会への再一致運動を推進していますが、
彼らの公教要理を読みますと、モーセの十戒中、第二戒目の
「偶像を造ってはならない。拝んではならない。仕えてはならない・・・・・・」
（出エジプト二０・四−六、申命記五・八−一０）、がカットされ、
第十戒目が二戒に分割されて十戒を形成しているのです。
彼らはほとんど聖書を読まずに、公教要理で教えられる場合が多いのです。
彼らはその公教要理の中に、偶像崇拝を禁じる公文は書けないのでいます。
ローマ教会はマリヤの立像を造って、民衆に拝ませました。
その像は、敬虔で、慈愛の相があり、今までのどんな偶像よりも魅力的でありました。
そのうえ、「マリヤの永生処女説」を打ちたてました。
マタイによる福音書一章の終わりには、
「ヨセフは眠りからさめ、主の使いに命じられたとおりにして、その妻を迎え入れ、
そして、子どもが生まれるまで彼女を知ることがなく・・・・・・」（二四−二五）
とあるところを、「生まれるまで」を削除して、「子どもが生まれてのちも知らなかった」
ように翻訳しました。さらに、「マリヤの無原罪説」から、
彼女の「被昇天説」まで創作しているのです。
そして、祈祷をささげるときは、イエスの名に替えてマリヤの名で祈ることをも勧めています。
ネストリオスは、その罪を突いてローマ教会を告発したのです。

三位一体神にならざるを得なかった背景（宝殿イエス教会　内藤 正俊　氏）
http://www1.odn.ne.jp/~cam21960/dootimo/dootimo.html

−　抜粋　−
古今東西、一度に大量改宗者が生まれたと言う場合､
無知文盲の大衆にどう福音を伝えるか｡
過去の経験にもとずいて教えるしかない、
となれば偶像教徒には偶像をもって教え諭すしかない。
しかし三つ子の魂､百までの諺にあるようにナカナカ縁が切れないで、
本物を理解しないーーーーとなれば、
赤子ホルスを抱くエジプトの大地母神イシス礼拝していた庶民には、
ホルスに替えてイエスを、
イシスに代わって聖母マリヤを礼拝するんだと説く者も現れたろう。
それでそれが受けが良く、大勢力ともなれば、
総本山の大指導者も聖書にも伝統にも反するのでニガニガしくは思いながらも
無視は出来なくなる。
それがやがて体制ともなれば、こじつけでも「それは聖書に書いてある」と、
それなりの説明が出来なければならない。

マリヤや聖人崇拝そして教皇崇拝の理由は彼らの"取りなし"である。
神と人との仲介者である。
しかし本来この仕事はイエスの役目ではなかったのか？

そういう時､イエスがいつまでも神を宿す神の子であり、
神と人をつなぐ仲介者であつては都合が悪い。
別の神の子や取りなし手（仲介者）が入り込む余地がないからである。
ではそのイエスを排除して彼らが居座るための余地を作る手は全くないか？有る。
それが意外と近くに有るのである。
イエスをただの人間にすると、抵抗は大きく非難される。
かと言って、ものみの塔の様に天使長ミカエルというのも愚作である。
そこで思いついた（というよりいつの間にかそうなってしまった）のが、
神の子なのだから神になつてもらえば良いという知恵である。
キリストを神に祭り上げて、その空席の開いた地位につけばよいという発想である。

そうなると唯一の神が何故複数なのか説明がいる。
そこで利用（考案された）されたのが異教に多く見られる三位一体神であつたろう。
（だからマリヤや教皇崇拝と三位一体説は車の両輪、
ローマ帝国の象徴ワシの両翼で、互いに保管しあう関係にある。
だから、一方を除いても他方が有る限り、
類似の役割を担う偽ものが入り込むのである。
その点不幸なことに宗教改革は不徹底に終わった。
マリヤや教皇崇拝を除いても三位一体神を本尊とする限り、
類似のとりなし手を必要とするからである。）

-----------------------------------------------------------------------------------------

私の個人的考えですが、
聖人への執り成しの祈りは、死人に伺いを立てる事に他ならないですよ。
ラテン語で唱えるのは、呪文を唱える事ですよ。
日本で呪文を唱えるって言うと、真言宗・天台宗・禅宗の陀羅尼（だらに）ですよね。
日本訛りですが陀羅尼は梵語（サンスクリット語）ですから、呪文唱えって外国語唱えなんです。
ルルドやファティマのマリヤに会ったと言うのは、一種の霊媒ですよ。
守護聖人や遺影を持つ崇敬は、旧約のテラフィムを持つ崇敬と同じですよ。
そうするとどうなりますか？
以下の聖句を参考にすると、神への愛に反する事になる。
私は未信徒ですが、クリスチャンの有るべき姿を考えるとプロテスタントの見方が正統に見えます。

申命記:18:11
呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
レビ記:19:31
あなたがたは霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。
わたしはあなたがたの神、主である。

イザヤ書 :19: 3
エジプトの霊はその中で衰える。わたしがその計画をかき乱す。
彼らは偽りの神々や死霊、霊媒や口寄せに伺いを立てる。
列王記第２ :23:24
さらにヨシヤは、霊媒、口寄せ、テラフィム(先祖崇拝に使った家の守護神)、偶像、それに、
ユダの地とエルサレムに見られるすべての忌むべき物も除き去った。これは、
祭司ヒルキヤが主の宮で見つけた書物にしるされている律法のことばを実行するためであった。

イザヤ書 : 8:19
人々があなたがたに、「霊媒や、さえずり、ささやく口寄せに尋ねよ。」と言うとき、
民は自分の神に尋ねなければならない。
生きている者のために、死人に伺いを立てなければならないのか。
詩編　115:17 【新改訳】
死人は主をほめたたえることがない。沈黙へ下る者もそうだ。
詩編　115:17 【新共同訳】
主を賛美するのは死者ではない、沈黙の国へ去った人々ではない。

マリヤ崇敬は・・40 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/13(金) 17:56
聖母マリア　（青土社）ヤロスラフ・ペリカン　関口篤　訳
にはプロテスタント側のマリア認識を次のように述べています。

マルティン・ルーテルは（マリア像について）こう述べている。
「この偶像崇拝はマリアを称えるものではなく、
むしろマリアを極端に貶めこれを偶像化する性格のものだった。」
Martin　Luther,House　Postil,
Luthers　Werke:Kritische　Gesamtausgabe,57　vols.
(Weimar：Hans　Bohlau,1883-),52:689.
注：Bohlauのoはドイツ語のoの上に点々のo.
スイスの宗教改革者ウルリッヒ・ツウィングリ（1484〜1531）が
1523年にチューリッヒ市に突き付けた
『六十七ヵ条のテーゼ』の第２０条は、
「我々は現世以降ではキリストの他には仲介者を必要としない」
と宣言している。
この根拠は、ハイデルベルク教義問答書の言葉
「キリストは我らの仲介者」にみられる。（第六主日　問１８と答）
ルーテルの盟友フィリップ・メランヒトン（1497〜1560）が書いた
1530年のアウグスブルク信条の第２１条「聖者のカルト」は、
新約の言葉「神と人との間の仲介者も、
人であるイエス・キリストただおひとりなのです」を引用し、
「キリストは神の前の唯一の高僧、唱道者、執り成し人であり、
キリストのみが我らの祈りを聞くことを約束されている」としている。
『アウグスブルク信条弁明』では、
特定の目的で聖者を呼び出すことは認めていない。
したがって、聖者の中の最高位の聖母マリアでさえ
キリストの「唯一なる仲介者」という職分を侵すことはできない。
としている。
中世のマリア崇拝に対するこの批判は、
プロテスタント側のスローガン「聖書あるのみ」からまず発する。
「聖書は言い伝えより権威があり、かつ権威は聖書にのみ存する」
との認識である。
1571年制定の英国国教会三十九ヵ条は、
「聖書に基づかず、他愛なく空虚で、神の言葉に反したカトリック教義」
のリストの最後に「聖者の呼び出し」をあげている。
「権威は聖書のみにあり」の排除の原則は、
マリアと聖者たちの「執り成し」の教義だけでなく、
中世に流布された聖書に出ていないマリアと
聖者たちの説話にも向けられる。

このスレッドは『マリヤ崇敬は・・（２）』の続きで、
マリヤ崇敬の是非につき裏付けとなるような神学的、考古学的見解を述べて戴くスレッドです。

なお、前スレッドは次の通りです。
１．『αマリヤ崇敬の間違いを正すω』http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993050226
３．『マリヤ崇敬は・・』http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994977032&ls=100
４．『マリヤ崇敬は・・（２）』http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995890849

また、以下は「俺」氏がマリヤ崇敬につき聖書で証明した事の概要です。
>>1-2

αマリヤ崇敬の間違いを正すω 127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/04(月) 01:15

「あなた方は、悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？
それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。
聖母マリアを母として、認めたくないのは、人間の高慢であり、それを認めないように、
指図しているのは、悪魔です。」ー聖マキシミリアノ・コルベの言葉ー

αマリヤ崇敬の間違いを正すω
76 名前： ヴィルヌーヴの聖トマスの言葉 投稿日： 2001/06/02(土) 23:42

『私達は、皆、あわれな罪人ですから、あなた以外によりどころは、ありません。あなたは、私達の唯一の希望です。私達は、私達の救霊について、あなた以外に、より頼むべきものを持っていないのです。あなたは、イエズス・キリストの御前における、私達の唯一の弁護者です。ですから、私達は、皆、あなたを仰ぎ見るのです。』

αマリヤ崇敬の間違いを正すω
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/03(日) 02:04

「マリアに対する信心は、永遠の救いに到達する確かな印である。」聖ベルナルドの言葉

「我が子よ、全世界を滅びから救った、天使祝詞を唱えることに対し、抵抗を感じたり、無関心だったり、怠惰であることは、永遠の滅びに確実に近いことであることを知りなさい。」福者アランへの啓示

「マリアの子供である者は、喜び踊るがよい。しかも、マリアは、望む者は、皆、その子供として受け入れて下さるのである。ゆえに喜び、信頼しなければならない。このような母によって、守られ、保護されている以上、決して滅びる（地獄に堕ちる）おそれは、ないではないか。」
聖アルフォンソ・リゴリオの言葉

マリヤ崇敬は・・.htm 213 名前：こんな預言があるそうです 投稿日：2001/07/14(土) 00:19

1７世紀スペインのＶenerableマリア・デ・アグレダの預言です。テレルヤさんので思い出しました。

　「終わりの時代に、キリストは御母の名を特に広く知らしめることでしょう。マリアは救霊活動を始め、とりなしによってそれを完了することでしょう。キリスト再臨前に、未信徒をカトリック信仰に導くために、慈悲と力と恵みのなかで、マリアはいよいよ光を放つに違いありません。悪霊に対するマリアの力は終わりの時代に明らかにされます。マリアは、異教徒やイスラム教徒にキリストの支配を広げることでしょう」（City of Godより）

ヌマツダさんご苦労さん。
天国へでも行ってみてきてまたレポートください。

マリ「ヤ」って言い方キモイ。変な人いっぱいいるね。

ヌマツダ＝俺です。

古代エジプトには様々な女神が存在します。
しかし、その中でも際立った地位を占めたのは、イシス女神でしょう。

古代エジプト歴代の正妃や王女たちの中には、
自らをイシス女神の化身と見なす人たちもいたほどなのです。

また、このイシス女神はエジプト文明滅亡後も崇拝され続け、
キリスト教のマリアの原型になったという説もあります。

http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm

>>34　いぃや♪違うぅ♪別人で〜すぅ♪
ワシは福音派でない。プロテスタント寄りの未信徒だから。
聖書の引用の仕方を見ての通り、俺さんのカキコの特徴とワシの特徴は違う。
ワシは俺さんと同じ新改訳を引用でも、ワシは、だいたい句読点で改行を入れるが、
俺さんは、句読点につなげて１行でたいてい書いてしまう。
俺さんと違ってワシはあまり聖句を単独でレス入れないしね。

エジプトの母・玉座の女神とも呼ばれ、最も崇敬された女神であり、中世ヨーロッパでは魔女の元祖・教祖ともみなされた。片手にアンク十字を持ち、片手は生殖の象徴として自分の乳房を抱く姿は多い。また子供のホルスを抱いたり授乳している母子像もかなりあった。後のキリスト教の聖母子像に影響を及ぼした可能性もある。http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

聖句：
申命記:10:12
イスラエルよ。今、あなたの神、主が、あなたに求めておられることは何か。
それは、ただ、あなたの神、主を恐れ、主のすべての道に歩み、
主を愛し、心を尽くし、精神を尽くしてあなたの神、主に仕え、
10:13　あなたのしあわせのために、
私が、きょう、あなたに命じる主の命令と主のおきてとを守ることである。

ジャン・カルヴァンのジュネーブ教会信仰問答では、
祈るために十字架のイエス像の前に出たり、
マリヤ像に何らかの敬意を表する動作をすることは、
あらゆる迷信と肉の儀式と見られ、
み使いたちやこの世を去った聖者たちに祈り求めることを、
偶像礼拝としています。

プファルツ選帝候フリードリヒ三世の治下の
全監督、牧師、説教者、教会と学校の官吏たちの共作の
ハイデルベルク信仰問答では、
聖人に幸福や救いを求めている人々は、
救い主であられるイエスを否定しているとしており、
聖画像は物言わぬ偶像としています。

新教新書　ジュネーブ教会信仰問答 （新教出版社）カルヴァン著／外山八郎　訳

すなわち牧師が問い子供が答える対話の形式で作られた、
子供たちをキリスト教に教育する文言集
ジャン・カルヴァン著
エペソ人への手紙二章二０節
教会の土台は預言者たちと使徒たちの教えにある

第二十三聖日
問一四四　神はどのような像を造ることも、全く禁じようとなさるのですか。
答．．．　いいえ、ただ神をかたどるため、あるいはこれを礼拝するために、
．．．．　どのような像を造ることも禁じられるのであります。

問一四五　何ゆえ神を、見える形に表わすことが、全く許されないのですか。
答．．．　霊なる、永遠の、知り得ざる神と、生命なく、朽つべき、
．．．．　目に見える有体物との間には、何らの一致もないからであります。
参照、申四・一五、イザ四一・七、ローマ六、七章、使一七・二四、二五。

問一四七　どのような礼拝の形式がここでは禁じられているのですか。
答．．．　祈るために像の前に出たり、その前にひざまずき、
．．．．　あるいはその他、あたかもそこに神がわれわれに現れておられるかのように、
．．．．　何らかの敬意を表する動作をすることであります。

問一四九　この戒めの目指すところを要約すれば何ですか。
答．．．　彼が人の礼拝しなければならない唯一のお方であって、
．．．．　他にはないことを第一の戒めで宣言なさったように、
．．．．　今度は、神はわれわれを、あらゆる迷信と肉の儀式とから救い出すために、
．．．．　どれが正しい礼拝形式であるかをわれわれにお示しになるのであります。

第三十四聖日
問二三四　ただ神にのみ祈り求めなければならないとあなたは思いますか。
答．．．　はい。なぜならば神は、そのことを彼の神性に固有な栄誉として、
．．．．　お求めになるからであります。

問二三八　そこからわれわれは、み使いたちやこの世を去った聖者たちに
．．．．　祈り求めることは正しくないと、結論できませんか。
答．．．　はい確かに。なぜならば、聖者たちにはわれわれの求めに応ずるこの務めを、
．．．．　神は負わせなさいませんでしたから。
．．．．　またみ使いたちについては、
．．．．　たとい神が彼らをわれわれの救いに役立つために用いられるとしても、
．．．．　神はわれわれがみ使いに祈り求めたり、
．．．．　彼らに訴えたりすることはお望みにならないのであります。

問二三九　主が定められた秩序に適合しないことはすべて、
．．．．　み心に反するとあなたはいうのですね。
答．．．　その通りです。
．．．．　なぜならば、もしわれわれが主のお与えになるものに満足しないならば、
．．．．　それは明らかに不信仰のしるしでありますから。
．．．．　さらにまた、神の律法に従い、神にのみわれわれの避け所をもつかわりに、
．．．．　われわれの信頼の一部を彼らにおき、彼らにより頼むことは、
．．．．　神がご自身に留めておられたものを、われわれが彼らに移すことであって、
．．．．　それは偶像礼拝であります。

新教新書252　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）吉田隆　訳

問３０　それでは、自分の幸福や救いを
．．．　聖人や自分自身やほかのどこかに求めている人々は、
．．．　唯一の救済者イエスを信じていると言えますか。
答．．　いいえ。
．．．　たとえ彼らがこの方を誇っていたとしても、
．．．　その行いにおいて、彼らは唯一の救済者また
．．．　救い主であられるイエスを否定しているのです。
．．．　なぜなら、イエスが完全な救い主ではないとするか、
．．．　そうでなければ、
．．．　この救い主を真実な信仰をもって受け入れ、
．．．　自分の救いに必要なことすべてを
．．．　この方のうちに持たねばならないか、
．．．　どちらかだからです。

問９８　しかし、画像は、信徒のための書物として、
．．．　教会で許されてもよいのではありませんか。
答．．　いいえ。
．．．　わたしたちは神より賢くなろうとすべきではありません。
．．．　この方は御自分の信徒を、物言わぬ偶像によってではなく、
．．．　御言葉の生きた説教によって教えようとなさるのです。
参照、エレ10:8、ハバ2:18-20
ロマ10:14、15、17、二テモ3:16、17、二ペト1:19。

まだやってるのか。信者に任せれば？

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

レビ記１９：３１
あなた方は霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である.

>>42　霊能者さんへ、
霊能の世界は、一般人には向かないですよ。
「お誘い」してくれるのは有り難いのですが、
霊能の世界に係わって、憑依や霊動や不幸事が起こるのが恐いのです。

プロテスタントの信者じゃないのだけど、
カトリックを弁護する気になれないのですよ。
ロザリオ（木の十字架でイエス像が付いてない物と有る物の２つ）を持ってるし、
ロザリオの祈りなどの祈祷書や霊操の本も持っているのですが、
プロテスタントほどには真剣になれないのです。

憑依や不幸の伝染の恐怖で黙想や祈りが出来ないのです。
十字架の死の伝染で殉教死が起こったと言うのが私の持論です。
病気・失敗・事故など人の真似や起こした人を慕うだけで、
その不幸は伝染すると信じているのです。

私には、十字架の贖いが信じられないから信者になれませんが、
プロテスタントの科学的理性的資本主義的勤勉さから、
その信仰は信じるに足る。と見るからです。

もしキリスト教の霊的深層的なものを見よ。と言われるのなら、
ハリストス正教の方が、オーソドックスであり、霊的キリスト教を感じます。
カトリックのマリヤ信仰より、正教は復活のハリストス信仰ですから。
マリヤとおなじく天使ミハイルを崇敬していますから神秘的です。
ただ、コロサイ人への手紙にあるように、
わざとらしい断食や天使崇拝などの神秘主義になってはイケナイのですが。
そういう事です。

私は日本基督教団の教会に２年ほど通っていたが、物足りなさを感じてしまい、
１６年間阿含宗をやっていたのですが１９９９年９月に辞めて、
１９９９年５月頃からはキリスト教の求道に復帰しました。
キリスト教に切っ掛けは、阿含宗をやっていて今は辞めてしまった先達から、
蛍光塗料入りマリヤ像とルルドの水入り瓶をルルドのお土産で貰った事からでした。
その先達はマリヤ像と共に、
インドのガネーシャだか神様だかの手の込んだ木像も土産で買ってきた人でした。
だから私にはマリヤ像はカトリック信者が何と言おうと、
先達の例にあるように、一般人からすれば、同じ偶像に過ぎない。と思ったのでした。
司教様の祝別がなければ、マリヤ像も本物のマリヤ像でない。など言うのは詭弁です。
異教徒みたいに偶像に御霊を込めるみたいに、マリヤ像を祝別するのなら、
偶像崇拝の肉の儀式の類似だとしかいいようがありません。

そこで、偶像マリヤ像やルルドの水（半分）を置いて置いては危ないと言う思いがあり、
先達に返してしまいました。
ただルルドの水だけは、霊験あらたかかも？と言う思いもあり、
１９９９年７の月の終わった１９９９年８月１日に、
瓶にあったルルドの水を半分とって、風呂に入った時に頭から被り、
自己洗礼してしまいました。

そうしたら女の子の幻聴が強く聞こえ始めたのです。
１９９９年５月ころ（ペンテコステ頃）から既に幻聴の傾向は有りましたが、妄想を伴っていました。
それは業者で警察に出入りしていた私に、みんなが別のことで騒いでいるのに、
自分に関わりのある女の人が乱暴されて殺され裸の死体でさらされた写真をばらまかれている。と、
勘違いするとんでもない妄想だったのです。
そして業者の使える警察のパソコンに自動手記のように聖書の聖句を日記のように付け始めたのです。
日記を付けるに当たっては幻聴があって女の子の声で思い当たる聖句を詠み上げるのですが、
その上に死体写真と周囲の噂と私に対する批評まで、
その幻聴の女の子は言って聞かせ日記するのでした。
数ヶ月経って日記のことが、こじれて警察の下請けのプロジェクトをはずされ、
思い込みでいもしないありもしない「女性死体の犯人」と思いついた相手に非難の手紙を送りつける、
という狂気まで起こしたのです。
ソレが切っ掛けで１年後には会社を辞め家のローンが払えなくなり破産しました。
今は実家に帰り次の仕事も見つかり免責決定され破産から解放されましたが、
プロテスタント系の本を読むように変更してからでした。
私にとっては１９９９年の５の月から７の月は精神的破滅の時でした。

また私には、マリヤ崇敬には他に嫌なイメージがあるのです。
従兄弟の子に「天の御カー様だって。けっ。」とか、
税務署の人に、「（マザコンのママ頼り。）オー、マイマザー。」とか、
嫌みを差されたり、悪評しか聞かないからです。
それでマリヤにすがっている人には、
軟弱・迷信・過保護の人たちのイメージしかないのです。

そういうわけで、自分に合わない仕事や持ち家の一人暮らしから、
自分に合った仕事や両親のいる生活への人生の転機を図った事でしょうが、
マリヤ像とルルドの水から始まった女性死体妄想と破滅の女の子の幻聴とは、
明らかに余計な出来事でした。
従兄弟の子と税務署の人の発言と先達の態度と妄想と幻聴事件から、
私のカトリック嫌いが起こったものです。

嫌いなら、無視すれば良いんじゃない？
わざわざ、論争する必要はないと思うが。

カトリック教会があなたを勧誘しているわけではないしね。
「俺」のようなカトリックストーカーになることはない。

霊能に関わりたくなければこの問題は妄想と空想で終わるでしょう。
ここに出てこられて自説を垂れ流すだけなら
私と同様暇つぶしと受け取られても仕方がありません。

当然「暇つぶし」として語る以外は
あなたにこの問題を語る資格はありません。
俺という人も不完全ながら自身に起こった
霊的な根拠も持ち出していますね。
（はっきり言ってこれは違うもののようですけどね）
あなたもしようと思うなら踏み込むべきでしょう。

＞憑依や不幸の伝染の恐怖で黙想や祈りが出来ないのです。
＞十字架の死の伝染で殉教死が起こったと言うのが私の持論です。
＞病気・失敗・事故など人の真似や起こした人を慕うだけで、
＞その不幸は伝染すると信じているのです。
やはり無理ですね。そんな感情でこの問題を語るなら
信者たちにとっても迷惑だと思いますよ。さっさとやめましょう。

それから最後に言っときます。
もはやここに出てきている時点で念が伝染していますよ。
プロテスタントやカトリックの「殉教者」たちなどの念がね。
既にあなたの心は囚われているのですよ。

カトリックと正教の差は「程度の差」程度で
中身は霊的に変わりませんよ。
当人たちは違うと言い合ってますがね。

それからね昔通っていた宗教もあなたあるでしょう？
キリスト教のものも感じますがね。
全ての念が降りかかってますね。
いい加減宗教から離れましょう。

プロテスタントが科学に寛容というのは嘘ですよ。
現在のカトリックもそうですからね。
プロテスタントは本来原理主義者ですからね。

カトリック支配のガタが緩んだから
プロテスタント出現に合わせていろんな人が出て来ただけです。

>>45-46本来嫌悪感をもっているものを生半可に信じたせいですよ。
俺さんと同じ目にあっただけですよ。あなたの霊感も精神的ものですよ。
霊障とは何ら関わりありません。

>>46
私は聖書を読み始めた直後（高校生の頃）ファチマ、ルルド
などのマリヤ崇敬に伴う怪奇現象に関する本を読み、本気に
してしまいました。
それが聖書に反するという事は漠然と感じていましたが、奇跡
には興味があったし、神道と仏教のゴチャ混ぜ教から、キリ
スト教に移るのにプロテスタントとカトリックの違いは、
大した問題ではないように思われました。
「天使祝詞」と呼ばれるマリヤに対する祈りを百科事典で
調べて唱えるなどしました。
最初に本格的にマリヤ崇敬を始めた日に、生まれて初めて
金縛りを経験しました。その後、頻繁に金縛りを経験する
ようになりました。幻聴を伴う金縛りも時々ありました。
ある夜、金縛りになっている際、異常な幻聴を聞き、危険
を感じて、マリヤ崇敬をやらない事にしたのです。

昼間より夜、特に寝る直前などにマリヤ崇敬を行うと、
金縛りになりやすいように思います。
もっと危険なのは、布団に入ってから眠るまでの間と
夜中に目が覚めた時などにマリヤ崇敬を行った場合です。

マリヤ崇敬を日常的に行っているカトリック教徒の多くは
悪霊の影響をかなり受けているに違いありません。
と書いても、シラを切ると思いますが。

＞４９
＞プロテスタントが科学に寛容というのは嘘ですよ。
でも、
野口英世博士やヘボン博士はプロテスタントですよ。
両方とも医学者で、
ヘボン（ヘップバーン）博士は、日本語訳新旧約聖書の編纂者でした。

また出てきましたね。
ではなぜカトリック教徒には何も起こらないのでしょうか？

ほとんどの霊現象が精神的なものから出るものです。
キリスト教は危険だということですがね。

＞５２、補足。
野口英世博士は会津若松栄町教会で洗礼を受けています。
この教会では、その当時の洗礼の帳簿を残していますよ。
明治・大正時期の日本人プロテスタント信徒は立派な御仁が多いです。

>>52では原理主義を見てください。

あなたはプロテスタントに既に洗脳されているだけです。
それから他の宗教の概念が流入してカトリック批判なのです。
いろんな念があなたを覆っているだけですよ。

カトリックには科学者がいないと信じたいだけなのですよ。

さぁ､どうしますか？
自分の非を認めて以後は投稿しないか
「暇つぶし」として投稿するか。二つに一つですよ。

>>53
>>51の最後の三行をよく読んでください

霊媒はウザイ消えな
カトリックが相手にしてくれないからって
ここを荒らすんじゃない！

＞５７　「暇つぶし」ですよ。
ちょっと根いれてるけど。勉強になるところがあるから。
＞５６
カトリックの学者はいるでしょう。ですが、
私は、こと「日本に関して」有名な学者を聞きません。
カトリックというと殉教者でなければ、
生き残ったので高山右近・支倉常長くらいしか、
有名なのを思い起こせません。
私の中では、
「死者の」キリスト教カトリック、対、
「生きる者の」キリスト教プロテスタント、と言う図式です。

マリヤ崇敬は・・（２）696 名前：霊能者マリヤ 投稿日：2001/08/08(水) 15:07
＞俺氏を中心とする原理プロテスタントは
＞旧約の預言書と新約の黙示録は廃止するべきでしょう。
＞あれも一種の霊媒の業です。

旧約の預言書と新約の黙示録は廃止できません。
ヨハネの黙示録:22:19
また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、
神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
とあります。し、
改革派系のプロテスタントは、ウエストミンスター信仰告白で、
聖書は旧約三十九巻、新約二十七巻と銘記されているからです。

聖書には「ケルビム」と「偶像」の矛盾と同様、
「聖霊によるもの」と「霊媒」に矛盾があります。
また「イエスは主です。と告白する人や霊」と「聖霊」は違います。
「霊」だからといって、みな信じてはイケナイのです。
キリスト者なら分かると思いますが、
「ケルビム」と「聖霊によるもの」は神の許可があり、
ケルビム以外の「偶像」と聖霊によらない「霊媒」は神が禁止しています。

参考：
ヨハネの手紙第１: 4: 1
愛する者たち。霊だからといって、みな信じてはいけません。
それらの霊が神からのものかどうかを、ためしなさい。
なぜなら、にせ預言者がたくさん世に出て来たからです。

コリント人への手紙第１:12: 3
ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。

ピリピ人への手紙: 2:11
すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、
父なる神がほめたたえられるためです。

>>58何もない人には何もないのですよ。
精神的なこととごっちゃにするのはやめましょう。

>>59霊媒か。さてどうかな？フフフ

>>60あなたは既に念に魅入られていますよ。
本当の意味で暇つぶしに脱皮しないとね。

カトリックもいっぱいいますよ。よく調べてください。
調べたくないのですよ。あなたはね。自己洗脳してるんですよ。
そんなもんですよ。
人を区別しているうちは何も見えませんよ。

>>61こうやって書かれてしまったからには既に彼らは克服してますよ。
対立し憎み合わせるのが彼らですからね。

霊媒は恐山にでも就職しな

>>64あなたも逝ってみましょう。

ヌマツダさんへ。

私はカトリックです。あなたの気持ちは分からなくもない。昔の僕もそういう時期があったので。僕はあごん宗には入ったことはありませんが、昔、相当な法力を持つ真言密教の中僧正のところへ通っていたことはあります。

最初に行った教会はプロテスタントでしたが席は置きませんでした。他にもプロテスタントを巡り、結局どこにも入れずじまいでした。贖罪のことは理論的には理解しましたが、体で理解できませんでした。

理解したのは、夢のなかでイエス様を見てからです。永遠におられる方であり、死者の魂を新しい息でよみがえらせてくださるかたなのだ、とそのとき知りました。コロサイ人への手紙に書かれている｢新しい人にかたどられる｣の意味がはっきり理解できました。

マリア様についても、初めはあなたと同様な考えを持ちました。特に鬼塚のようなオカルトまがいの本の中で胡散臭い現象ばかりが取り沙汰されているのに嫌気がさしたことが大きかった。

が、夢に聖母マリア様が現れてある種の啓示を受けてから、すべてが変わってしまったのです。あなたと違うのは、ルルドの聖水に対して失礼な扱いをしなかったということかな。

偶像崇拝とは像そのものを神と間違える原始的宗教に対して使われる言葉であり、より霊的には、自分自身を判断の座に置くこと、自己チュウを意味するのですね。このような人はどの宗教にもいますよ。

マリア崇敬の奥義はそんなこととは無縁です。聖母の信仰と愛徳と清貧を真似ることに奥義はあるのですよ。聖母に願掛けしたり、みこしを担いだり、像の前で形式的に礼拝するなどというのは初歩的な礼拝です。

あなたは枝葉末節なことばかりにとらわれて、カトリックの信仰の真髄をまったく無視していると思います。聖人たちの著作を研究するべきでしょう。

私はあなたのような幻聴になやまされたことはありません。その原因と責任はあなた自身にあるのではないかと思います。マリア様のせいにするのは子供っぽいのではないですか。

いずれにしろ、あなたの書き込みを読んで、あなたも完全に聖母の勢力圏に捉えられていることがわかります。あなたが聖母に導かれるように祈ります。

カトリックが来ましたね。それでは他へ逝きます。
飽きましたから。また。

>>66-67
偶像礼拝は聖書が厳禁していることだ
詭弁を並べるんじゃない

あなた本人はマリアを信じているのですか、いないのですか？
信仰の自由はあるはずだし、イエスを人ずる者がクリスチャン
というように、信ずる信じないのは本人の自由で強制される筋
合いはないと思いますよ。イエスの母・マリアが好きな人がい
てもよいと思うね。

>>70
好き嫌いの問題ではない。マリヤ崇敬は明らかに間違いである。

>>70
マリヤ崇拝は間違いだと確信している

みんな何を言ってるのかな？僕が説明するけど
マリアっていうのはね形なんだよ。（心の形）キリストがお父さんの
ようなやさしさである神だったのに対して母親のようなやさしさ
（慈愛かな）を持ち合わせていなかった、神の信仰だけでは足り無い部分
が出てきたんだ、それで慈愛をもった（ほとけのようなマリア）が出てきた
ってわけさ、マリア信仰っていうのはね通称マリア信仰ってわけさ、
イエスキリストの本当の母親のマリアとは言っているが、
イエスキリストを超えた。慈愛をもったやさしさのかみ
（ほとんど仏と同じだな）マリアを信仰しているっていってるのさ。
呼び方がマリアなだけ。わかんないかね。本当のイエスのお母さん
じゃないよ。まあ宗教をよくわかんないなら僕の話わから無いだろうね
きっと。

ヌマツダさんへ。
僕の分析によれば、あなたはアゴン宗から受けた悪影響が大きいように思う。僕が昔通っていた真言宗の（女）中僧正は、桐山道場を「悪霊の溜まり場です。億の金を積まれても私は行きません｣と一蹴してました。この方の眼力は凄く、対座しただけですべて見通す人でしたが、私はあまりに何でも見通すので怖くなり、行かなくなりました。

ぼくが幸いしたのは、どんなカルトにも所属しなかったことだと思います。今のあなたは、天使と悪霊のハルマゲドン状態にいるように思います。しかし、神様は耐えられない試練には決してあわせない方ですから、あなたの思いが誠実であれば、救いの道が開かれるでしょう。これはキリストの贖罪を信じられなくしている勢力との戦いです。

この贖罪を理解せずに、キリスト教について、どんな学者の意見を孫引きしてこようとも、まったく無意味です。祈ってください。祈りの中で1対1で神様に向かい、理解を得るしか道はないですよ。チャットからは何も得られません。

あなたがただ遊んでいるだけなのであれば、僕は馬鹿を見たということになるでしょうが、それでもいいと書きこみました。

なんかこわいこと書いてあるな。

７３の僕が書いたことだけど、ちょっと解りずらいので補足するよ。
キリストっていうのは旗印なんだ。仏教で言うとほとけさまをを目指して
いるってこと、お坊さんが修行してほとけさまを目指すようにキリスト
教はイエスキリストの心の形では無くて通称マリアの心の形を目指すように
なったってわけさ、マリアっていうのは呼び方である。わかった？

＞最初に本格的にマリヤ崇敬を始めた日に、生まれて初めて
金縛りを経験しました。その後、頻繁に金縛りを経験する
ようになりました。幻聴を伴う金縛りも時々ありました。
ある夜、金縛りになっている際、異常な幻聴を聞き、危険
を感じて、マリヤ崇敬をやらない事にしたのです。

ベクトルがすでにオカルトだね。
それに、因果関係が十分にされてない。

キリスト教では、金縛りなんて現象、認めてない。
そういうシンクレティズム的な発想で、部外者が教派論争に
割り込んで来るなんておかしい。もっと節操をもってくれ。
あなたにとってカトリック批判は、「自分探し」の手段で
しかないようだ。

だからマリ「ヤ」ってカタカナでかくなって。キモイ

ヌマツダさん幻聴大丈夫ですか？病院で精神薬をもらってるなら
薬の飲みすぎで幻聴などが起こるらしいです。ヌマツダ さんの書いた
のを読ませてもらいましたが、それも幻聴だと思います。
病気は苦労すると思いますが、気を確かに元気に明るく毎日を生きてください。
元気に過せば病気もよくなりますよ。このお題のマリヤ崇敬は確実に間違いである
っていうのより、ヌマツダさんの方が心配です。人とよく話すことも糸口になる
かもしれませんよ。

ツダヌマさんへ
書きそびれたことがあるのですが、実はぼくは昔、マリア像をこなごなに砕いたことがあります。友人からもらったもので、カルメル会のイタリア人司祭に祝別してもらったものです。計二個叩き壊しましたが、結局はカトリックになりました。マリア崇敬どうこうは二の次です。まず、あなたは贖罪を本当に理解して、受け入れなければ、ここで何を書いても無駄だと思います。

無理だって。既に病気だから。

　

８０あなたはだいじょうぶなのですか。

>>73
>キリストがお父さんのようなやさしさである神だったのに対して
>母親のようなやさしさ （慈愛かな）を持ち合わせていなかった、
>神の信仰だけでは足り無い部分が出てきたんだ

キリストが父権的な宗教であるのは確かだけど、
マリアが母性を補うために取り入られたのは、
母権的宗教である「大地の女神」の影響を受けたってことかな。

>>80大丈夫だよ。これも一種のＨＮでしかないからね。

今日の聖句
2001年 8月14日
正義と平和
あなたがたの中で、知恵があり分別があるのはだれか。
その人は、知恵にふさわしい柔和な行いを、立派な生き方によって示しなさい。
しかし、あなたがたは、内心ねたみ深く利己的であるなら、
自慢したり、真理に逆らってうそをついたりしてはなりません。
そのような知恵は、上から出たものではなく、地上のもの、この世のもの、悪魔から出たものです。
ねたみや利己心のあるところには、混乱やあらゆる悪い行いがあるからです。
上から出た知恵は、何よりもまず、純真で、更に、温和で、優しく、従順なものです。
憐れみと良い実に満ちています。偏見はなく、偽善的でもありません。
義の実は、平和を実現する人たちによって、平和のうちに蒔かれるのです。

（ヤコブの手紙 3章13〜18）

あんたもあそこから生まれてきたくせに、今更、崇敬できないって？
誰でもいいから、女のあそこをじっくり拝ませてもらえよ。そうすれば、きっと、黙っていられなくなるよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ogefin&key=993217874&st=648&to=648&nofirst=true
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ogefin&key=993217874&st=641&to=641&nofirst=true

ここまだやってたんですね。馬鹿らしいですね。ハイ。

>>86正論ですね。ハイ。

ファチマのスレにある預言によれば、カトの敵は、全て滅びるそうだ。
プロ諸君、早く回心を急げ！まだ間に合う。

時が来るのを待とうね｡そしたら全てが分かるんだから｡

＞80 霊能者マリヤ さん他へ、

私が霊能より医学者を採った理由は、
霊能者は気の病を治すどころか、悪化させて、
ソレをネタに生きていると見えるからです。
藪医者(２つ前に掛かった医者)もおるだろうけれど、
まだ霊能（阿含宗の修行者やルルドの水）よりマシだと思っています。

霊能で幸せになった体験談の人もいるが、それは一時のことで、
自分には当てはまらない。と思ったことです。
多神教の神様でも一時に限ってみれば救ってくれます。しかし後が続かないのです。
一時期、関聖帝君の拝拝も、大国主命の神社への日参もしたことがあり、
その功実って、持ち家を持てたのです。
３度も借り入れ拒否されたにもかかわらず、願いが叶ったわけですから。ご加護と言うべきでしょう。
でも今になって分かったのですが、結果的に家を買わない方がよかったのです。

家を買わず、別の道に気持ちを向かわせ失敗しない選択に導く神様が、
ただ祈願に熱心なので叶えてあげる神様より善性が上であったと、今では思っています。
「賛美歌３５４　かいぬし我が主よ」ではありませんが、善に導くのはイエス様しかなさそうです。
が、でも実際の所、神様のセイ、と言うより、
願い事をする自分がシッカリしていないで、
本当の人生の目標やソレに沿った願い事を、
賢く考える力が無かったことに問題があったと思っています。
多神教の神様は霊界の不具合直しの手伝いや巡り合わせのお手配が主な作用なのだ。
と思っています。

やはり神様の加護より選択失敗の自己責任に行き着くのです。
自我の確立に良さそうな人生観を求めている。
人生を善く導ける神様も必要なのだろうけれども。

＞79 七七四三 さんへ、

カトリック教会のミサに見学で入ってみたいとは思いますが、一生をとしてやりたいとは思いません。
カトリックには殉教の張りつめた暗い雰囲気が強く感じられて、
近づきがたいのです。
サンパウロとかドンボスコのような書店に入るぐらいならまだマシですが、
お堂（礼拝堂？聖堂？）は２カ所を一度づつ入った事がありましたが、
曇りの日の昼と晴れた夜に行ったセイもあって、
気持ちが明るくなったり、安堵感が起こったりシナイので、かなわないです。
背筋に何か来る感じと、悲壮感や悲哀を感じるのです。
当初思っていたほどの威圧感は無かったので、まだ気は楽でしたが。
カトリックは合いません。
むしろ体験がないハリストス正教の教会の礼拝堂に入ってみたいです。

そうやってただ、フィ−リングだけでどの神が正しいか、って大切なことも決めるの？自分の（神でない）感情を大切にするプロらしい。自分中心なんだね。（神中心でない）

＞78 名無しさん＠１周年 さん、心配してくれて有り難う。

神経衰弱症状と診断されていましたが、
飲む薬（リスパダール）は殆ど微量（１mg）のもので、
本当は飲まなくても良いくらい治っています。
この種の病気での薬の適量は１０mg〜６mgと言われているそうです。
善後処置で飲んでいます。今のところ普通にしていれば幻聴は有りません。

ただ、霊能者マリヤが出る前後には幻聴があります。
その幻聴は耳に近い脳にハッキリは聞こえないが、
考えが浮かぶような時の聞こえ方であります。
だからマリヤ崇敬や霊能者は精神病の病原体の様なヤツです。
天使祝詞を唱えたりやルルドの水に浸った頃は、
私を快く思わない周囲の人の声の音質で、幻聴が耳に近い脳あたりで聞こえて、
ソレを霊能や読心術だと錯覚していたのですから。
また病気だった時は、幻聴の声は、耳に聞こえるような聞こえ方がしたのです。
その時は、自分は霊能者で人の思っていることや心の声が読める聞こえる。
と勘違いしたものです。

>>83 の答えというか反論がないではないか。
>86 名無しさん＠ >89 名無し＠歴史調査団 、女性器崇拝がマリヤ崇敬か？
悪霊のワザめ。あんたら、ルシフェル側の人間だ。
>94　母原病のマリヤ中心主義者に、神中心云々など言われる覚えはない。
フィーリング・感覚ばかりではない、自分が有って始めて正常な意識がある。
コリントの手紙では異言より理性有る言葉が尊いとパウロは言っている。
口先だけ分かった振りをする「神中心」など、
自己の意識に不安がある依存症の類の精神病を作り出すだけだ。
神中心の判断実例を具体的に示してみるが良い。
必ず具体的なものには自分の感覚や理性判断など「自己」が介在するものだ。
空論など私にはドウでも善い。
マリヤに係わって精神病になったのは事実だ。
マリヤによって癒された覚えはない。
マリヤを離れたら治ったのも私にとっては事実だ。
自己中心と誤解されようが、
精神病患者なのにロザリオやルルドでマリヤ崇敬を続けている事が神中心なのか？
馬鹿じゃねーの。そんな崇敬などイラン。

問題提起として以下の聖句について一言。

コリント人への手紙第１ :11: 3
しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。
すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神です。

ヨセフのかしらはキリストであり、マリヤのかしらはヨセフになりませんか？

コリント人への手紙第１ :11:10
ですから、女は頭に権威のしるしをかぶるべきです。それも御使いたちのためにです。

女の長髪というかぶり物は、ミカエルの為ではあってもキリストのため出ない所が笑える。

テモテへの手紙第１ : 2:12
私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。

ロザリオの祈りなどによって、マリヤが教えたり男信者を支配する事は遺憾だ。

テモテへの手紙第１ : 2:15
しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

だからマリヤの永世処女説はなくとも他に実子があっても女性に救いがあって良い。

テモテへの手紙第１ : 4: 7
俗悪な、年寄り女がするような空想話を避けなさい。むしろ、敬虔のために自分を鍛練しなさい。

マリヤ像が像刻みでないなど幾つかの詭弁的聖伝を鵜呑みにせず、
空想話に類する聖伝は切り捨てるべき。

>聖母を敬う事は 私たちの誇りです
ガラテヤ６：１４
私たちの主イエス・キリストの十字架以外に誇りとするものが決してあってはなりません。
詩篇１４８：１３
彼らに主の名をほめたたえさせよ。
主の御名だけがあがめられ、その威光は地と天の上にあるからだ。


>ロザリオは繰り返し
マタイ６：７
また、祈るとき、異邦人のように同じことばを、ただくり返してはいけません。
彼らはことば数が多ければ聞かれると思っているのです。

>>92精神病は病院に行かないと治りません。
霊能の力で病気を治すというのはインチキです。
気功術で治すというのならまた話しでは別ですがね。

>>95霊能者という名前を使っていますが私は霊能はないです。
わざとやってみました。あなたの勘違いですよ。
自分の葛藤を人のせいにしたいだけです。
何なら霊脳がある本物のひみつさんやマリアさんと
話したらどうですか？

私はこんなところで分からない話しをしている暇は
あなたにはないですよ。と申し上げています。
ちょっと読めば分かりますよ。あなたの心の状態がね。

それからハリストス正教会はあなたには不向き。
もっと怖い思いをするでしょうからね。
でも私を霊能者と勘違いするようなレベルの人だ。
案外思い込んでる時は大丈夫かも知れないがね。

αマリヤ崇敬は間違いであるωの792 名前：ヒゼキア 投稿日：2001/07/11(水) 00:23 ,
でも言っていたのだが、
列王記第２:18: 4
「彼は高き所を取り除き、石の柱を打ちこわし、アシェラ像を切り倒し、
モーセの作った青銅の蛇を打ち砕いた。
そのころまでイスラエル人は、これに香をたいていたからである。
これはネフシュタンと呼ばれていた。」
列王記第２ :23:24
「さらにヨシヤは、霊媒、口寄せ、テラフィム、偶像、それに、
ユダの地とエルサレムに見られるすべての忌むべき物も除き去った。これは、
祭司ヒルキヤが主の宮で見つけた書物にしるされている律法のことばを実行するためであった。」
とあるように、そういうモーセの青銅の蛇やテラフィムさえ偶像として破壊しました。

マリヤ崇敬は・・656 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/21(土) 16:22
>「どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい」
>と言う神がどうして、天使像を造れ！と命じたのか？を聞いているのだ。

神様に聞いてくれ。我々が作れ。と命じた訳ではない。聞く相手が違う。

イザヤ書ではないが、陶器（人間）が陶器師（神）に向かう真似は宜しくない。
イザヤ書:29:16
ああ、あなたがたは、物をさかさに考えている。
陶器師を粘土と同じにみなしてよかろうか。
造られた者が、それを造った者に、「彼は私を造らなかった。」と言い、
陶器が陶器師に、「彼はわからずやだ。」と言えようか。
イザヤ書:45: 9
ああ。陶器が陶器を作る者に抗議するように自分を造った者に抗議する者。
粘土は、形造る者に、「何を作るのか。」とか、
「あなたの作った物には、手がついていない。」などと言うであろうか。

＞99 霊能者マリヤ さん、精神病は病院に行かないと治りません。
初診する意味で病院は必要だが、
症状の種類や重症の場合は病院に行っても治りません。
事件が起こらないよう看護するので手いっぱいです。
症状の種類や軽いものは、
薬の投与やカウンセリングや休暇を貰うだけで治ります。
病院オンリー、病院万能じゃないです。

霊能者マリヤさん言い方がひどいですよー
不安をかかえて生きてる人っていっぱいいますよ。
お互い助け合うかたちで掲示板使いましょうよ。

それでいいと思います。
今のカトリックはあなたにはお薦めできない。混乱がひどいので。
しかし、どこであれ教会に逃げるのは間違っています。失望するでしょう。
それより活けるキリストとの出会いにかけましょう。

ロザリオが嫌いなら捨てればいい。
マリア像が嫌いなら破壊すればいい。
カトリックの祈祷書も破けばいい。

活ける神は霊と真によって礼拝するとキリストは言われています。

でも、あまりむきになって聖母信心を攻撃されると、
逆効果になることだけは覚悟してください。
私がそのいい例です。（笑）

マリア様が大嫌いなのであれば、
大天使ミカエルに守護を願い、
悔い改めをもって祈りましょう。
それでよいではありませんか。
＞＞９３

何となく気になってきてみたの｡

ヌマツダさん｡
あなたは､信仰の世界をよく理解していないからよ｡
そして理解したくもないわね｡求めてはいるけど｡

それが分かる時が来たら､また考え方が変わってくるわ｡
多くのカトリックやプロテスタントの方が
ここに来ない理由はなぜかしら？少し考えてみてね｡

神の世界＝信仰の世界というものは､
言葉では限界がある世界となってしまう｡
解釈なんていうのは､人の世界よ｡神の世界ではないわ｡

>>101さて､この話｡はっきり言って答えになっていないわよ｡

あたしは老人病棟で精神科ではないけど､病院にいたの｡
あなたの言っている事は良く分かるけどね｡
マリヤさんに対しての､適切な答えにはなっていないわね｡

>>96あなたはね､みんな悪を聖母マリアにしたいのよ｡
そうしないとあなたの心は落ち着かないから｡
自分の中の原因を見るのが怖いから｡

今はそれを見ることは出来ない｡
でもね､見なきゃいけない時が来るの｡
あなたがどうするかは､あなた次第よ｡
嫌なら､もうやめましょうね｡自分を傷つけるだけよ｡

>>96あなたはね､みんな悪を聖母マリアにしたいのよ｡
そうしないとあなたの心は落ち着かないから｡
自分の中の原因を見るのが怖いから｡

今はそれを見ることは出来ない｡
でもね､見なきゃいけない時が来るの｡
あなたがどうするかは､あなた次第よ｡
嫌なら､もうやめましょうね｡自分を傷つけるだけよ｡

＞104 マリア さんへ。
＞多くのカトリックやプロテスタントの方が
＞ここに来ない理由はなぜかしら？少し考えてみてね｡

人の信心をとやかく言うものでない。と言う大人の気持ちと言うヤツだろう。
今日、聖書協会の聖句に偶然載っていた。
食べ物の事で食べる人と食べない人で裁き有ってはイケナイという事だろう。
崇敬の事で崇敬する人と崇敬しない人で裁きあってはイケナイという比定だろう。
だから来ないのさ。

＞言葉では限界がある世界となってしまう｡

ヨハネにあるではないか。
初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
多神教でない、ことキリスト教では、言葉に限界があると言うのは違う。
ラテン語や聖像や聖化や聖別のミサを放棄して、
活ける言葉、自国語による説教礼拝に神の世界を見いだしたのがプロテスタント。
礼拝は説教の下手な牧師に掛かったらつまらん礼拝になるかもしれないが、
神秘感を味わえられれば礼拝はよいという異教と同じ感覚なら、
ヨハネの冒頭の句は意味を為さなくなってしまう。

今日の聖句　2001年 8月15日　正義と平和

従って、もう互いに裁き合わないようにしよう。
むしろ、つまずきとなるものや、妨げとなるものを、
兄弟の前に置かないように決心しなさい。
それ自体で汚れたものは何もないと、わたしは主イエスによって知り、そして確信しています。
汚れたものだと思うならば、それは、その人にだけ汚れたものです。
あなたの食べ物について兄弟が心を痛めるならば、
あなたはもはや愛に従って歩んでいません。
食べ物のことで兄弟を滅ぼしてはなりません。
キリストはその兄弟のために死んでくださったのです。
ですから、あなたがたにとって善いことがそしりの種にならないようにしなさい。
神の国は、飲み食いではなく、聖霊によって与えられる義と平和と喜びなのです。
このようにしてキリストに仕える人は、神に喜ばれ、人々に信頼されます。
だから、平和や互いの向上に役立つことを追い求めようではありませんか。

（ローマの信徒への手紙14章13〜19）

>>102いずれ俺さんやヌマツダさんは心の中と
向き合わねばならない時が来ます。
女神に対する不快感は自分を誤魔化しているだけです。

ヌマツダ！逃げるな！誤魔化すな！立ち向かえ！
みんなあんたが心配なんだ。勇気を出せよ！
乗り越えてみたら何てことないものだぜ！

>>107それも正解ね｡ただ､それだけかしら？
でも､もっと深く考える事はあなたには出来ない｡
言葉のこともそう｡
あなたがそれをすると危険なことはあなたは知っている｡
だから､これ以上あたしもあなたに何も言わない｡

＞106 マリア 自分の中の原因を見るのが怖いから｡
幻聴になるまで自殺した先輩とその原因になった女や捨てた女のことに拘り、
近所や会社のオバサン達と対立したのは自分でも悪い所があった。
自分でもよくその遠因まで思いつく。
しかし、マリヤ像とルルドの水が来て１９９９年になるまでは、
具体的に耳元に聞こえるような幻聴までならなかった。のも事実だ。
私は精神的なものだけでなく「霊」的なモノもあったと見ている。
それがマリヤ崇敬に起因していると見ている。
カトリック以外の人には崇敬は悪霊現象を招くと見た。セクト的信仰効果だ。
万人の為の善いワザではないと諦めた。

信じる者は救うが、信じない者は救わない。と言うのが信仰とか神の世界であるなら。
信じる信じないに関係なく治療をすれば救われる医学の方が重宝だ。
ただ科学万能とは言わない。
治療が１００％でなく、異教でも信心の有る者の方が治りが良い例もあるから。
異教でも奇跡や救いがあるから、私は十字架の贖いを重視していないのだ。
未だに十字架は理解できないからクリスチャンになれないね。残念だが。

とりあえず当面の悩みであった就職が出来た事で、
就職まで主の祈りを毎日したことが救いになったのかもと思う事があるが、
いったいキリストの救いが私に現れているのかどうか確信出来ないでいる。

イエス様の様に十字架に掛かるのはゴメンだと言うのが正直な気持ちだ。
が、イエス様は自分の重荷を負って来なさい、休ませてあげよう。
荷を軽くする。と言われるから、何とはなしに信じて拝んだだけだ。
何とはなしだけでもイエス様は救って下さったのなら、有り難いことだ。
だから就職に関しての恩義でマリヤとは違ってイエス様の場合は信じられるのだ。
しかし、ソレ以上は信仰は疑問だな。経験がないからね。

＞109 霊能者マリヤ 女神に対する不快感は自分を誤魔化しているだけです。
本当は不快と言うより、ありがた迷惑的現れ方なんです、「女神」の場合は。
マリヤ像とルルドの水を阿含宗の先達から受け取った時には、
会社の同期のオネーサン（当時２４）と関係が出来そうになった時以来女日照りで、
ぽこっと阿含宗のオネーサンとデートが来ると言う効果はあったのです。
でも職業的なものとその会社でやっていけるか自信が無い時にぶつかったから、
自分からその後の関係を放棄したのです。
それに像や水を貰ったのはカトリックの方からでなく、
オネーサンもカトリックでないところが落ちなのです。
だから異教の御利益にもマリヤが通じるなら、マリヤ崇敬は、
キリスト教の唯一性と不整合を起こしているとしか言いようがないのです。

ヌマツダさん､遅くなったわね｡これも何かの縁ね､答えるわ｡
＞幻聴になるまで自殺した先輩とその原因になった女や捨てた女のことに拘り、
＞近所や会社のオバサン達と対立したのは自分でも悪い所があった。
＞自分でもよくその遠因まで思いつく。
それだけではないわ｡あなたが心に封印しているものがあるの｡
それを引き出しかけたのが聖母マリアよ｡
霊的なものに例えるなら､このことね｡

知りたければ手段はあるわ｡全てはあなた次第だから｡
あなたの心一つでしょうけどね｡強く持てば耐えれるでしょう｡
でも､今の状態では､混乱が先でしょうね｡
今はＤｒも勧めないわ｡きっとね｡

＞信じる者は救うが、信じない者は救わない。
＞と言うのが信仰とか神の世界であるなら。
これは違うわね｡彼らの心理の深層に何があるのか｡
今のあなたには触れる事ができないし､触れればあなたは混乱する｡

多くの宗教者も､知識が邪魔して触れられずにいるわね｡
神とは違うものを拝んでいるわ｡
あなたも､そこに気付いている節もあるけどね｡

＞イエス様は自分の重荷を負って来なさい、休ませてあげよう。
この言葉に惹かれる理由も､理解できるわ｡
あなたは､消化しきれないものを背負っているの｡それだけよ｡
消化してしまえば､何でもないのだけどね｡
でも､今はそれをするのにはとても辛いことね｡

逆に十字架の苦しみは､あなたの深層にあるものが重なっているの｡
今以上の深層にある苦しみにプラスされれば､あなたは壊れてしまう｡
そのことも知っているのよ｡自己防衛よ｡

＞だから就職に関しての恩義でマリヤとは違って
＞イエス様の場合は信じられるのだ。
さて､どうかしら？消化すれば色んな事が見えるでしょうけど｡
現世ご利益を求めるなら､キリスト教はやめておいた方がいいわ｡

>>112確かにそれも一面ね｡＜ヌマツダさん｡
分かってやってね､マリヤさん｡
こうやっていないと落ち着かないのよ｡
消化するのには､時間がかかるものよ｡

マリアがいないと、教会内に母性的なところがないでしょう。
プロはシスターもいないんじゃあなかったけ？
マリアを崇めるのを間違えと言っている人達は、
当然ヨゼフも崇めないんだろうなあ。（哀

ヌマツダへ
＞信じる者は救うが、信じない者は救わない。と言うのが信仰とか神の世界であるなら・・・

これはとんでもない考えだ。
信仰義認の意味は、まずもって義なるキリストを信じなければ、
何が正しく、何が誤っているかの尺度が己の内に芽生えない。
ために、行為よりも信仰が先行するという意味だ。

キリストのいうことを素直に信じる人間、キリストを素直に愛する人間は、
その戒めも自然に守る。（ヨハネの書簡を読め）
だから、正しい行為が先に来るのではなく、信仰が先に来るということなのだよ。

君は本ばかり読んでいるから、キリストの愛に枯渇しているのだ。
イエスと交わるには祈るしかないって言っているだろう。
命をかけて祈ってみろよ。短い人生で一度ぐらい。必ずや君にも導きがある。

ただし、クンダリニーと聖霊とを混同したりするなよ。正反対だからな。
精神的に完全に阿含宗と決別しているかどうかが問題だ。

それから、マリア様を冒涜するのはやめろと言っているだろう。
まだ分からないのか。もっと悪いことが起きるぞ。
ふれるのやめろ。先輩の助言だこれは。

おまえはさんざん阿含宗で悪霊の洗礼を受けてきて、
霊的に汚染され、正しい判断力がつかないでいるくせに、
聖母の悪口言える立場か、よく考えろ。

これ以上の冒涜はやめろ。
それよりも祈りの中でキリストを探せ。これが最後の勧告だ。

>>116今は許してやって｡こうしないと彼は壊れてしまうの｡
待ってやって｡

>>116 七七四三さん。
ヌマツダさんが正しい判断力がつかないでいるのは、
悪霊云々というより医学的な問題でしょう。

彼はまた、おそらくプロテスタント教会で求道中で、
自分がカトリックの悪霊に汚染されていると教わり、
そのために執拗に聖母を攻撃しているだけではないのでしょうか。

精神的に追いつめられている人に対し、
もっと悪いことが起きるなどど最終勧告を行うのはどうかと思いますし、
聖母もカトリックの信者に対しては、
ヌマツダさんのような人を大目に見るように勧めると思います。

マリア様はキリスト教にかけている母性
の埋め合わせではありません。
神がイエスなら、人間はマリアなんです。
つまり、イエスとの関係において、人間は
信仰のありかたをマリアに見るのです。
マリアこそ、人類最初のキリスト教信者なのですよ。
ペテロより先に信仰告白しているではありませんか。
「この方の仰るとおりにしてください。」ぶどう酒の奇跡。
最初の奇跡の証言者でもあるのですよ。
イエス様も仰ったでしょ。
「門を叩きなさい。」って。
マリア様は他人の為に信頼をもって信仰の闇に勝利なさったのです。

＞１１９の続き。
最大の信仰の闇は主の十字架の試練でしょう。
シメオンが預言したように、胸は剣で貫かれたのです。
聖霊降臨の場にもいらっしゃいました。
およそイエス様の生誕前から聖霊降臨まで、キリスト教に
重大な事件に居合わせた人はこの方だけだったのです。
と、聖書は語っています。
人間で、マリア様と同様の試練を神から受けた人はアブラハム
でしょう。アブラハムは神から息子を捧げるのを結局は止めてもらった
のですが、この類稀な女性はアブラハムのなし得なかったことをなし、
新しいイスラエルの民の指導者的存在となったのです。
勿論、指導者を導くのは神さまです。
この指導者はイエスの母君でいらっしゃいます。
これによって、イエスは人間の長兄であるとも表現されえるのでは
ないでしょうか。

117と118へ：
いや、これぐらいいわないと、甘い言葉ばかり使っていれば、つけあがるだけだよ。
子供じゃないんだから。
それに彼は精神病ではない。甘え病だ。
甘えて育ってきた、自分を甘やかして育ってきた結果がこれなんだよ。
逃げの人生を選んできたからだ。
だから、命をかけろと言っているんだ。
｢自業自得｣を理解せず、
いつまでも他(ここではマリア様)のせいにしていても、
何の解決にもならんだろう。
俺は自分の問題を他人のせいにする偽善者が一番嫌いだ。

119へ：
いくらそんな正論を言ったって、いいですか、最初から否定するために議論を展開している人には、何の意味もないのですよ。まだ分からないの。あなたの言っていることは真実すばらしいよ。しかし、そんなことはとうに他の人々が言っているよ。彼には無意味なの！

ヌマツダへ：
ガキみたく、いつまでピーピー言ってんじゃねえ！甘えんじゃねえ！俺が兄弟だったらぶん殴るぞ。宗教以前の問題だ！他人に問題を転嫁する甘えの構造を直さないと、おまえの人生終わりだぞ。

マリアを「崇敬」するという「ことば」は、マリア御自身がイエス・キリストを救い主として
神の子として、天使ガブリエルから告げられた「告知」によって、「私は、主のはしためです。
お言葉通りになりますように」と、こたえています。自分の身分を知って神からのメッセージを謙遜に受け入れた方であることは疑えない事実でしょう。
私達はマリアの神に向かう従順な姿勢その模範を人間として学ぶ必要があります。「崇拝」するということでなく、「尊敬」と言う言葉の方が当てはまるのではないでしょうか？
神と人間（私達）の関わりは、すべて、マリアの母胎から生まれたイエス・キリストの「からだ」に結ばれて生きることになります。そのことは、信じられないことかもしれませんが、神に向かって歩む「聖家族」の清貧、貞潔、従順に始まっています。
だから、マリアについて語るとき、神から伝えられたメッセージを含めて、もう少し黙想してみませんか？
あなたが女性であれば、少しは、わかることかも知れませんが、いずれにしても、生まれてくる幼子の
まなざしをやさしく見守り、育てる母の姿が神から求められたことに「崇敬」ではなく、「尊敬」の心をもたずにはいられないのではないでしょうか？
あなたのお母さんは健在でしょうか？あなたはお母さんを「崇敬」しなくてもいいですが、愛していますか？
そうでなければ、あなたにとって、この問題については、理解できないことは当然でしょう。

>>123
ふざけるな。マリヤ崇敬が間違っている事は
あらゆる角度から証明されている。

>>1の段階でマリヤ崇敬が間違いである事ははっきりしている。
詭弁を並べてそれを正当化しようとするところを見ると、
マリヤ崇敬は詭弁の上に成り立っているという事になる。
七つも証拠が挙がっているんだ。事実は認めろ。

>>76
キリスト教では金縛りを認めてはいけない。
などと聖書の何処に書かれているのか？
マリヤ崇敬によって悪霊と交われば、金縛り
になるのは当然の結果だ。

聖書の何処にマリヤを拝めと書いてある？
何処にも書いていない。何処にも書いて
いないばかりか、それは神に背く偶像礼拝
である。

金縛りは､多くの場合は精神的なものよ｡
聖母マリアによって金縛りになる人は､
その象徴するものに対して拒否感のある人｡
または､洗脳されているか､自己逃避に陥っている人ね｡
そうしなければ､生きていけないから仕方はないわ｡

悪霊なんてものを恐れおののく人は､
自分の心の中にあるものを恐れている裏返しなの｡
自分を直視できないから､自分を悪霊に転化しているだけよ｡

この場合は､その根拠に聖書を都合よく使用しているのよ｡
歪んだ自己を満足させるためにね｡
そういう聖書の使い方は本当は良くないけど､
当分の心の安定のためであるなら､主なる神は許されるわ｡
ただ､いつかは自分の闇と向き合うことね｡
神や聖母マリアや悪霊に甘えるのでなく｡

神ではないものを拝めば悪霊と交わる事になり
その結果金縛りになるのは当然の結果だ。

そんなに悪霊と友達になりたいのなら
マリヤの偶像拝みまくれば？

あなたは既に悪霊に心を奪われている人よ｡

レビ記１９：３１
あなた方は霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である。

>>131は霊媒の基地外ばばあです

霊媒好きの裏返しよ｡あなたのはね｡

基地外ばばあは恐山にでも行ってまえ

ご苦労様｡はっきり言うけど､預言とか啓示も全て一種の霊媒よ｡
ただ､正神のものか邪神や霊のものかの差｡
正神のものを予言や啓示といい､それ以外のものは霊媒と呼ぶ｡

聖書の事象をもう一度見てみれば､
正神だけでなく､邪神の介在も容易に見ることが出来るわ｡

それから言葉についてもう一度考えましょう｡
あなたの言葉は主を称えながら主を汚すもの｡
まぁ､ストレス発散のためにはいいかもね｡

>>135
第二ペテロ１：２１を読め
聖霊と悪霊をいっしょにするな

我々無宗教から見たら聖霊も悪霊も一緒。
旧約の神のやってることコエーもん。

マリアさん。
言ってることはあってるけど、
今は、それ以上、止めた方がいいよ。
神道の感覚で邪霊を本人に受け入れさせようとすると、
多分、このスレでは自殺者がでるよ。急激に過ぎる。
時間を置くように。

>>138
自殺者かー凄い事書くね。喧嘩状態になってしまっているのは
たしかだ、１３４がネットエチケットを守っていない。
喧嘩ならこの板ではなくて他に行っておくれ。

>>130 etc.
あんたはプロテスタントを装ったキリスト教系新興宗教か
キリスト教徒を装った異教徒だろ。
あんたの話は、異教の臭いがぷんぷんするどころか
オカルトじみている。

>>140
マリヤ崇敬に反対なのか賛成なのかはっきりしろ。

金縛りは実際にある。メルヘンの世界に逃げ込むんじゃない。

ヌマツダは俺です。注意してください．

>>135自殺の危険性はどうかな？自己防衛に走って悪霊のように騒ぎつづけるだろうけどね。
看介護経験があったらこれ程度は理解できるよ。マリアさんのは霊感じゃなくて経験で言ってると思うよ。

>>141俺さんだろ？金縛りという現象の背景はほとんど説明がつくんだよ。もういい加減心の治療を本気で考えたら？
君のレスは悲しい叫びに聞えるよ。だからマリアさんが出て来るんだよ。
他のキリスト教スレには顔を出さないのは君やヌマツダさんの心の置き方に問題があるから出て来るんだと思うよ。
彼は医療経験者で心配性なんだろうね。こういうのを俗に「余計なおせっかい」と言うのだろうけどね。
とある教会で起こった事例について彼は多重人格スレに書いている。
君がしようとしていることはそういうことなんだよ。悪霊の正体は心の闇の部分から来るものなんだ。予後が悪いのは傷つきやすく受け入れられないからだよ。

僕はカトリックやオーソドックスがやってるマリア崇敬については聖書に書いてもいないから反対だけど聖書の文面から推測するに主の母マリアは信仰深い立派な女性だったと思ってるよ。僕たちは主に全てを委ねて生きているかな？彼女は主に全てを委ねているね。
だから君の主張する愚かな女性という説には反対だね。
君は私たちの主イエス･キリストに身を委ねるべきだよ。再臨と共に全てが明らかになる。それを待ち望もうよ。

>>143
悪霊は神に背いた御使いである。
聖書をまともに読め

マリヤ崇敬に反対なら反対しろ
あいまいな事ばかり書いても荒らしとかわらん

>>143
毎晩ロザリオやってろ
そうすれば悪霊による金縛りを
経験できるぞ

>>143
＞自殺の危険性はどうかな？
看護経験は実例にすぎないだろうね。
もっと少し浅い意見だね。

　崇敬は崇拝ではない｡
これで、おのずと答えは出た｡
十戒にある、父と母とを敬えという戒めをイエスは守らなかったか？
そうであるとは思えない｡
イエスキリストの母を尊敬し敬うのはイエス・キリストを大切にする
者にとっては当然の態度。それを、とやかく言うのはおかしい｡
　「聖人の像を拝んでいるように見える｡だから、それをきちんと説明せよ！」
という質問になら、喜んで質問者のために時間を割いてこたえようではないか！！

　マリア崇敬の問題は、それ以上でもそれ以下の問題でもない｡
偶像崇拝ではないのである。それが結論だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝これにて、一件落着＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓幺夂―マ〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓小ニ　亅〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

なんでぇ〜い、
結局、祖先崇拝のキリスト教版だったってだけのことかよ。。

悪霊のように騒ぎ立てる必要はないよ。ただ待ち望んでいればいい。君のようなのをミイラ取りがミイラになったと言うんだよ。
君の反対論はマリアさんが言ったとおりのものだよ。僕は君の考えをまじめに受け取れないよ。
君は自分の心を誤魔化すために悪霊や聖書を用いているからね。

>>143
　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃デタラメ教会カトリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

>>149
なに荒らしてんだ馬鹿ヤロー
意見があるならハッキリ言え

>>147
　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃デタラメ教会カトリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
@

>>149は霊媒の仲間です

はぁ？？？？
誰にレスしてんの？>>149

>>143僕の母はカトリックに改宗して5年。毎日やってるけど何も起こってないよ。なぜだろう？

>>155
言わないだけじゃないのか？
それか手抜き偶像礼拝やってんだろ

>>153ハァ？ちょっと医療やってたら誰にでも分かるよ。
君もやってみたら？それともやっぱ病院や施設は怖いかな？

>>149は霊媒マリアの仲間です

>>156いいや。うちの母親はプロ時代から熱心党だから。

>>157
意見があるならハッキリ言ってみろ
意見が無いなら黙ってろバカヤロー

>>160意見とは罵倒する事かね？

>>159
そんなガセネタ書き込むなバカヤロー

>>160マジこの人診察受けた方がいいんじゃない？狂ってる。

>>160
お前は思考停止してるぞ

>>163
お前こそマリヤ拝みすぎて狂うなよ

で、>>149はどのレス当てよ？

>>160では無く>>161
>>161は思考停止状態

>>166
言いたい事が有るならハッキリ言え
お前の書き込みは自己満足にしかなってないぞ

>>162じゃあ､カトリック教会へ行って調査してごらん？「金縛りに会ったことがありますか？」って。
母の信者仲間はそういうことを信じてないし君の話をしたら「病院に行かれた方が良いと思います」と真剣に言ってたよ。

君の身に起きたことは心の病から出たものだよ。悪霊と結びつけるなんてオカルトもいいところだよ。

>>168
勘違いすんな！
>>149が俺宛てなら反論するし、俺宛てじゃなければ放置するだけだよ。

＞　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
＞　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
＞　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
＞　｜ ｜ ｜ .┃デタラメ教会カトリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
＞　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
　これは、その通りだ｡俺もカトリックだが、罪びとだ｡時折・・・・
そろそろ、ほとぼりが冷めたので、本当のことだけを語り合うクリスチャンが
集まる時と場所を持とうではないか！
　人は、一人でいてはいけない。特にネットに繋げて色々と巡回していると
魔が差してエロページに嵌ってしまったり･･･なんてことになってしまう｡
　大事なことは、ネット活動ではなく、人間同士の息や温もりを感じあえる
身近な交わりだ。ということで、緊急に後日「イエスス･キリストは、私の
主です」と言える者、集まれ！！」というスレを立てたいと思っている｡
教派、宗派を超えて話し合い、近々に交流を持とうではないか。
(その前に、俺は告解告解と・・・"r(>_<)/~~)

>>171の厨房、逝け！

>>169
大勢居るだろ自分で調べろ

心の病＝悪霊　と結び付けてきたのがキリスト教じゃん！
キリスト教は「オカルトもいいところだよ」ってか？（ﾜﾗ

心の闇の部分に光を当てずウダウダ言ってるのが俺さん。
自己満の塊は俺さん。試しに病院へ言って診察を受けてごらん？

>>170
意見があるならハッキリ言えって言ってるだろう
何度も言わせるな

同伴してお前も診察受けて来い！

カトリックの連中は反論出来なくなると荒らしやがる

>>176
はぁ？あんた>>149かよ？
>>149が俺のレス宛てなら、反論するよ。

>>179
　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃デタラメ教会カトリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

>>172
「うるせえな、黙れ！」
と言いたい所だが、ここは抑えてエネルギーをタメよっと。
後々後悔するなよ「逝け！逝け！厨房」!!!＞172

>>173都合が悪くなったら逃げ出すのが悪い癖だよ。多重人格スレと変わらないじゃない。自分の目で調べてごらん。
僕の身の周りの熱心党のカトリック信者の間にはそのようなことは全く起こってないと証明したよ。
次は君の番だよ。100人ぐらいちゃんと調べて後日ここで公表してごらん。まってるよ。

だって〜〜
さっき、同じコピペにレスしたのに、
こっちにも現れたんだも〜〜ん

>>174
悪霊は御使い
勉強しろバーカ

>>180それ言うならでたらめキリスト教。

>>182
「そのようなこと」と具体的に説明しろよ。

>>182
秋田の笹川ばばあに聞いてみな
毎晩金縛りと八百万の神の幻覚に悩まされてんだぞ

>>184
ほうほう、それで…それで…

プロは聖母を冒涜している

>>186俺さんのいう金縛りや憑依ってやつ。

>>187あの人は元々そんな体質だったらしいしうちの母親や信者たちは半信半疑だよ。

>>188
お前フクロウか？

>>189
　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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　｜ ｜ ｜ .┃デタラメ教会カトリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

>>191
照れるやないか。

心の病　＝　お使い

でええの？

>>190
マリヤの出現を受けたと言う笹川バーさんが
毎晩悪霊に悩まされているわけだ。
従って、マリヤ崇敬に伴う怪奇現象は悪霊によるものだ

>>190
＞金縛りや憑依

憑依は別にして、金縛りは、
＞僕の身の周りの熱心党のカトリック信者の間にはそのようなことは
＞全く起こってないと証明したよ。
ってのは、ウソでまかせ　だな。

>>187ほら、そっちに逃げる。君は誰でもなると言ったんだからきちんとその証明をしなきゃ！

>>193
お前が馬鹿だって事はわかったよ

うひょひょひょひょ

>>196
誰でもなるなんて言ったか？嘘つくなよ
カトリックは嘘の上に成り立ってるわけだ

手抜き偶像礼拝者や霊に鈍感な者はならないだろうよ。

崇敬でなく、尊敬しなさい。マリアがお告げを受けた時に、謙遜にも「神様のお言葉の通りそのようになるように」従ったその姿勢は、私達の生い立ちに関わる大切なことです。
あなたのお母さんは、健在ですか？大切にしていますか？おそらく、大切にしていないでしょう。聖家族の中に生きる精神は、清貧、貞潔、従順です。マリアの母胎から、救い主イエス・キリストの誕生があったわけは、
あなたの誕生もそのように望まれて生まれたはずです。人として生まれることに神が関わってくれていることなんです。
崇敬しなくても、マリアを通じてあなたの愛する女性は尊敬したほうがいいですね。

まともな生活してたりして

>>195じゃあ調べておいでよ。
プロテスタントでも時々礼拝で気分が悪くなる人もいるね。本人たちは聖霊がどうのと言っている場合も多いけど
行動とか調べると異常な人が多い。俺さんもそんな感じがするね。
秋田に関わってる人はみんなおかしいらしいから母の仲間の信者たちは疑問視していたね。

>>196
お前頭大丈夫か？
マリヤ崇敬が間違いだと言う事はとっくに証明されてるだろ。

>>202
今から寝るまでロザリオの祈りこいてろ
布団に入ってからも眠るまでやってろ
そうすれば悪霊と友達になれるぞ

>>202
普通の生活してりゃ、金縛りぐらい起こるだろうに。

>>202
秋田はバ痴漢が奇跡と認定したんじゃねえのか？

＞マリヤ崇敬が間違いだと言う事はとっくに証明されてるだろ。
簡潔に否定された要旨を説明してみ。

因みに、あんたの話は悪霊ばっかりだなぁ…

>>200
マリヤを拝むのが間違いだってすでに証明済みだろ
馬鹿言ってんじゃない

>>207
馬鹿じゃねん

>>203ほら。そんなネタに話をすりかえる。きちんと人の話しに答えてごらん。君は病気を隠すためにマリアという人がもっている女という属性を侮辱しているだけ。
そんなチンケなことのためにこんなスレを立てて悪霊のように騒ぐなよって言ってるの。

お大事に！

＞君は病気を隠すためにマリアという人がもっている女という属性を侮辱しているだけ。
＞そんなチンケなことのために

頭にのって勝手に「病気」にさらすな。
それじゃあ、「悪霊」と一緒じゃねか？＞お馬鹿ちゃん

俺さんはさっさと病院へ行っておいで。症状が悪化するだけだよ。心の闇の部分を昇華できない内はまた金縛りが襲うよ。次になったらもう手遅れかも知れないね･･･。

>>210
そんなにマリヤ崇拝が好きなら
やってやってやりまくればいいだろ
それで毎晩金縛りになれば？

>>213
お前こそ金縛りんなるな

>>210
話を摩り替えてるのはお前だ
馬鹿じゃねん

>>213
ほんま強迫体質じゃのう。
根拠もなく勝手に人を「病気」にして、
「手遅れ」云々と不安を煽る体質。
これじゃあ、信仰を否定されてもしゃーないぞ。

↓　あほ

213 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/16(木) 17:58
俺さんはさっさと病院へ行っておいで。症状が悪化するだけだよ。
心の闇の部分を昇華できない内はまた金縛りが襲うよ。次になった
らもう手遅れかも知れないね･･･。

カソリックは本当に馬鹿だ

>>212これは本当に病気だよ。残念ながらね。
試しに精神病院でも行けばいいよ。

>>219
だから、なんでお前に「本当に病気」って断定できるんだよ。＞あほ

>>1の段階で完全に結論が出てるぞ
反論の余地なしだ
反論できないから詭弁を並べるバカリック

カトリックはカルトだ

カトリックは基地外集団だ
アホの集まりだ

カトリックの馬鹿は聖母マリアがウンコし
に来るように便所掃除してろ

>>1を良く見ろ
完全にマリヤ崇敬は間違いだ

>>220冷静になってレスを読み返せば簡単に判断できるよ。
まず病院へ行ってお墨付きもらっておいで。

マリア様は神の母です

>>226
何を判断できるってんだよ

心の病気は自覚が全くないのも特徴だよ。でも怖いよね。認めるのは。早く病院へ。

>>227
バカヤロー>>1を見ろって言ってるだろ

俺には病院へ行く自信はないよ。精神病院へ悪霊払いに行くといいながら行かなかったもん。

>>228文章には心が表れるからね。分かるんだよ。

>>227
神の母ではないと何回言わせる気だ
マリヤ拝みすぎて頭逝かれたんじゃねえのか？

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　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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　｜ ｜ ｜ .┃デタラメ教会カトリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

ローマ法王も逝ってよし！

ほんまに あほ じゃのう。>>228,>>229,>>226

因みに、漏れも病気かどうか判断するから、
「俺」なる人物の「名無し」レスを指定してくれ。
漏れには分からん。

俺さんが否定したいのは母性だよね。かわいそうだね。

ふらんちぇすこも逝ってよし！

>>236早く病院へ行っておいで。見苦しいよ。

>>231
何処で言った？

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>>240多重人格スレへようこそ。

>>239
あほ。漏れは「俺」さんじゃないよ。
要するに、お前が「心の病気」と断定したレスは
「2人以上の人格の発露」だったわけだね。

最低な　あほ　じゃのう。

皆さん
カトリックはアホです
馬鹿です
基地外です

>>234いいから病院へ行っておいで。

そりゃ、多重人格の診断になるはず…（ﾜﾗ

間違いを認めろ。


245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/16(木) 18:28
>>234いいから病院へ行っておいで。

これがカトの正体か？
都合が悪くなったら、
見境なく「病気」にしてまいよる。

245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/16(木) 18:28
>>234いいから病院へ行っておいで。

確かにカトリックにはカルトの要素があるね。

>>248いいから病院へ行っておいで。

多重人格スレがどうのこうのと言うと
マリヤが神の母に変身するのか？
カトリックは馬鹿だなー
今度は仮面ライダーでも崇拝しろ！

「俺」のレス？そんなもんみんな病気だって知ってるよ。

仮面ライダーの祈りでも唱えろよ

多重人格じゃなくて母性恐怖症

おいカトさんよう、マリヤやめて仮面ライダー崇拝にしろよ
その方が人集めにはなるぞ。クソガキが集まるぞ。
正義の味方崇拝ならオバハン崇拝よりいいぞ

＞カトリックのまともな信者へ

マリア崇拝（崇敬）ってのは、
自分の白痴的な間違いを認めるぐらいなら、
相手を「病気」に仕立て上げて、
守られるものなのか？

「心の病」を「２人以上のレス」から診断するってのは、
外科手術で言えば「患者」を取り違えた手術、酷い誤診だぞ。
間違いを認めなくていいのか？

マリアって、こいつも許すのか？売女だな…（ﾜﾗ

250 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/16(木) 18:32
>>248いいから病院へ行っておいで。

マリア像使ってマスカキしやがれ

売女のガキを神と崇拝するあほ >>250

マリアってヨゴレだな。。

マリヤ崇敬は詭弁の上に成り立っている迷信である

そんなもん崇めて、人間として恥ずかしくないか？

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　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

ローマ法王審で良し

神に祝福されずに生れ落ちた>>250へ

オマエの実際のお袋？も、やっぱり売女か？
オマエのレス見る限り、売女としか思えんなぁ…（ﾜﾗ

２６６はでたらめかも

だいたいマリヤ拝むのが何の役に立つんだよ？
何の役にも立たないだろ。やめろやめろ
やめやがれ！

いいから病院へ行っておいで。

カトリックのにせ預言者登場

ふふふ２６６掛かったな。

秋田のマリア像が経血流しました

いいから病院に行っておいで。

>>270
汚ねえな　そんなの　燃えるゴミで出せ

>>264ここはこうやって遊ぶ場所だよ。知らなかったの？

>>270
すごい奇跡だ

俺さんもマリアさんもみんなそうだよ。だって２chだもん。

キタネエ奇跡だなあ

エンガチョ

崇める神の母親も売女なら、お袋も売女、
知能も低けりゃ、人間性も悲惨な救われることのない>>250へ

オマエのレスを見てるのも痛々しいから、バイタのお袋とともに心中したらどうよ？（ﾜﾗ
それがオマエにできる一番の社会奉仕だって、

早く病院へ行っておいで。

おい、お前の家のマリヤ像のスカートメクッテ見ろよ
奇跡が起きてるかもしれねえぞ

>>270
もう一回確認しとくぞ。漏れは「俺」じゃないよ。
カトの信仰否定は、オマエみたいな奴を見るときにだけする。
容赦はせん。

間違い認めて謝罪するなら、今のうちだよ。

キタネエレスだな

もう1回、確認しとくぞ。
漏れは「俺」じゃないよ。

まだウンコしに来るネタの方がマシかも

しゃーないだろう。

人間のクズが、山勘で見境なく「病人」に仕立てて喜んでんだからよ。

そうだウンコ崇拝とかいうのも有ったなあ

早く病院へ行っておいで。

カトリックはウンコ崇拝だ

カトリック反対派は早く病院へ逝っておいで。

謝罪は？>人間のクズ

カトリックはウンコ宗教だ。

カトリックもプロテスタントもやっぱりカルトだ。
逝くのやめよう・・・

しっかり、神の御前で謝罪してもらわな困るなぁ…＞人間のクズ

>>285あんたも病人。病院へ行っておいで。
ここには病人しか来ないよ。

ウンコでマリア像造れよ

>>293あなたもここに来てしまいましたね。
害基地病人スレへようこそ。フフフ

>>292はカトリっク

じゃあ、オマエもやんけ。ええ加減な知能してんの！＞人間のクズ

だらしない神の前で、しっかり謝罪せんかい！＞人間のクズ

>>298そうです。ここは病人しか来ません。
ドジ踏みましたね。フフフ

ウンコ捏ねてマリヤ像
とってもリサイクル

そうだカトリックは
リサイクルの手本を見せろ

ウンコ崇拝で世界にリサイクルの手本を見せてくれよ

ごめんなさい。
マリア崇拝は間違っていました。
あんなゴミ臭い女を崇拝することで
私は「俺」さん、他、本当のことを言う人に
とんでもないことを言ってしまいました。

主よ、みすぼらしき私をお許しください。

臭いだろうな

>>297あなたはプロテスタントの害基地病ですか？
私は元エホ商の害基地です。

＞142 名前： ７７４３ 投稿日：2001/08/16(木) 16:25
＞ヌマツダは俺です。注意してください．

違います。別の人です。

>>303また害基地が現れました。嬉しいです。俺は。

>>304
臭くて悪霊の住処にならなくて良いかも

木彫りのマリア像で悪霊の住処になるより
ウンコ崇拝の方がマシだ

ウンコで造ったマリア像
とっても臭くて
エコロジー

それでは私は失礼します。後の方。
害基地談話を楽しんでくださいませ。

あっ､うんこマリア像がある！
金縛りが！マリヤの悪霊が来てしまいました！
あっあっああ〜ッ！！

>>308
マリアぞうってのは、魔よけだったのか？

カトリックの馬鹿どもへ
ロザリオで首吊って死んで良いぞ！

俺さん、お薬ですよ。早く良くなって下さいね。
Ｂｙ毬屋看護婦。

>>311
わかってないねえ
ウンコマリア像なら
悪霊も寄り付かないってーの

毬屋のお薬は良く効くわよー！

>>314
お前もやっぱりゴミ臭いんか？

>>315悪霊のにおいが。悪霊のにおいがします！
助けてぇ〜！！！！

おい神父に提案してみろよ
ウンコマリアを崇拝しませうって

ゴミくせ

>>317香水臭いって言われるのぉ〜！
俺さんとヤリ過ぎで

オマンコ臭いかもしれな〜い！
だって､俺さんじょーずだもーん！

それからカトリック教会建てるとき
ウンコレンガで立てろよ
壁はウンコ塗りにしろ

ウンコの中からトウモロコシ探して
ロザリオ造れよ

ウンコのロザリオでウンコマリアに祈れよ

他の患者さんもきてね。毬屋看護婦はあなたを癒しま〜す。

ウンコが一番多い奴を法王にしろ

結局これで俺さんやヌマツダさんの疑惑は有耶無耶になったね。
良かったね。俺さん。ヌマツダさん。

カトリックはウンコ集団だ

ウンコ宗教カトリック

>>328新しい患者さんですかぁ〜。
コースはどれにしますかぁ〜？

便秘の奴は破門しろ

献金の代わりにウンコ集めやがれ！

ウンコで立てた教会でウンコマリヤを拝みませウ

>>331
トウモロコシのロザリオコースがええのう

マリア崇拝＝ウンコ崇拝

皆様､ご清聴ありがとうございました。
このスレッドはこれをもって
「毬屋看護婦と害基地患者の乱交スレ」に改名致します。
スカトロを売りにしておりますが、ＳＭも大歓迎です。
患者になりたい皆様。どしどしおいでください！

カトリックはキタネエなあ

>>338
だってウンコ宗教だもん

>>337
乱交レス教えてくれよ

秋田のマリアが潮吹いたか？

象のウンコで像を造れよ

秋田マリヤはミミ萩原の母です。

サイテーなレスだなぁ…

雑巾にウンコ着けてマリヤ像磨くとピカピカになる像

ビューティーペア

ビューティビューティービューティペアビューティビューティービューティペアー

ゴールデンロＺ

カトリックがミミ萩原化するのは時間の問題

>>348
おもろい略だなあ

くちぜっと？

真理の柱また土台は教会ですが、教会はキリストのからだであり（コロサイ1:24）、
キリストのからだの部分部分は「あなたがた」から成り立っている（エペソ5:30）。
また「あなたがた」は使徒と預言者という土台の上に建てられている（エペソ2:20）。
そして使徒と預言者のことは聖書に記されている訳です。また、
「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。 」
（テモテへの手紙第２: 3:16）
教会の権威は従、主たる使徒や預言者の言葉である「聖書」の権威に依存します。


参照：
エペソ人への手紙
2:18 私たちは、このキリストによって、両者ともに一つの御霊において、
父のみもとに近づくことができるのです。
2:19 こういうわけで、あなたがたは、もはや他国人でも寄留者でもなく、
今は聖徒たちと同じ国民であり、神の家族なのです。
2:20 あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、
キリスト・イエスご自身がその礎石です。
エペソ人への手紙
5:23 なぜなら、キリストは教会のかしらであって、
ご自身がそのからだの救い主であられるように、夫は妻のかしらであるからです。
エペソ人への手紙
5:30 私たちはキリストのからだの部分だからです。
5:31 「それゆえ、人はその父と母を離れ、妻と結ばれ、ふたりは一心同体となる。」
5:32 この奥義は偉大です。私は、キリストと教会とをさして言っているのです。
コロサイ人への手紙
1:24 ですから、私は、あなたがたのために受ける苦しみを喜びとしています。
そして、キリストのからだのために、私の身をもって、
キリストの苦しみの欠けたところを満たしているのです。
キリストのからだとは、教会のことです。
テモテへの手紙第１
3:15 それは、たとい私がおそくなったばあいでも、
神の家でどのように行動すべきかを、あなたが知っておくためです。
神の家とは生ける神の教会のことであり、その教会は、真理の柱また土台です。

マリヤ崇敬は・・（２）696 名前：霊能者マリヤ 投稿日：2001/08/08(水) 15:07
＞俺氏を中心とする原理プロテスタントは
＞旧約の預言書と新約の黙示録は廃止するべきでしょう。
＞あれも一種の霊媒の業です。

旧約の預言書と新約の黙示録は廃止できません。
ヨハネの黙示録:22:19
また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、
神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
とあります。し、
改革派系のプロテスタントは、ウエストミンスター信仰告白で、
聖書は旧約三十九巻、新約二十七巻と銘記されているからです。

聖書には「ケルビム」と「偶像」の矛盾と同様、
「聖霊によるもの」と「霊媒」に矛盾があります。
また「イエスは主です。と告白する人や霊」と「聖霊」は違います。
「霊」だからといって、みな信じてはイケナイのです。
キリスト者なら分かると思いますが、
「ケルビム」と「聖霊によるもの」は神の許可があり、
ケルビム以外の「偶像」と聖霊によらない「霊媒」は神が禁止しています。

参考：
ヨハネの手紙第１: 4: 1
愛する者たち。霊だからといって、みな信じてはいけません。
それらの霊が神からのものかどうかを、ためしなさい。
なぜなら、にせ預言者がたくさん世に出て来たからです。

コリント人への手紙第１:12: 3
ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。

ピリピ人への手紙: 2:11
すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、
父なる神がほめたたえられるためです。

>>351
わざと間違えたろ？

私の個人的考えですが、
聖人への執り成しの祈りは、死人に伺いを立てる事に他ならないですよ。
ラテン語で唱えるのは、呪文を唱える事ですよ。
日本で呪文を唱えるって言うと、真言宗・天台宗・禅宗の陀羅尼（だらに）ですよね。
日本訛りですが陀羅尼は梵語（サンスクリット語）ですから、呪文唱えって外国語唱えなんです。
ルルドやファティマのマリヤに会ったと言うのは、一種の霊媒ですよ。
守護聖人や遺影を持つ崇敬は、旧約のテラフィムを持つ崇敬と同じですよ。
そうするとどうなりますか？
以下の聖句を参考にすると、神への愛に反する事になる。
私は未信徒ですが、クリスチャンの有るべき姿を考えるとプロテスタントの見方が正統に見えます。

申命記:18:11
呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
レビ記:19:31
あなたがたは霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。
わたしはあなたがたの神、主である。

イザヤ書 :19: 3
エジプトの霊はその中で衰える。わたしがその計画をかき乱す。
彼らは偽りの神々や死霊、霊媒や口寄せに伺いを立てる。
列王記第２ :23:24
さらにヨシヤは、霊媒、口寄せ、テラフィム(先祖崇拝に使った家の守護神)、偶像、それに、
ユダの地とエルサレムに見られるすべての忌むべき物も除き去った。これは、
祭司ヒルキヤが主の宮で見つけた書物にしるされている律法のことばを実行するためであった。

イザヤ書 : 8:19
人々があなたがたに、「霊媒や、さえずり、ささやく口寄せに尋ねよ。」と言うとき、
民は自分の神に尋ねなければならない。
生きている者のために、死人に伺いを立てなければならないのか。
詩編　115:17 【新改訳】
死人は主をほめたたえることがない。沈黙へ下る者もそうだ。
詩編　115:17 【新共同訳】
主を賛美するのは死者ではない、沈黙の国へ去った人々ではない。

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

レビ記１９：３１
あなた方は霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である.

＞328 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/16(木) 19:25
＞結局これで俺さんやヌマツダさんの疑惑は有耶無耶になったね。
＞良かったね。俺さん。ヌマツダさん。

ワシにとっては良くない。
疑惑とは？いつ何処で誰が何に対してどんな疑惑かね？

ヌマツダさん。ここは汚れ患者スレッドに変更になりました。
新スレ作ってください。汚れ系ですので。

アリャ
ヌマツダさんに先をこされた

>>358
まだ６００は書けるぞ

あとあの基地外霊媒師何とかならないかなあ？
カトリックの連中からカトスレより追い出されたらしいのだが
マリヤ崇敬を正当化するために利用できると見るとカトの連中
霊媒ばばあを応援しやがる。

>>358
新スレは時期を見て立てるよ

>>362 そうだね。スレの名前考えなくては。

>>361あのオカマサンは遊んでるだけ。
ここの住人たちと一緒。

何で病院首になったのかなあ？
基地外だからかあの霊媒

αマリヤの像を粉砕せよω
は？
前回と前々回のタイトルはドッチツカズで不満だった。
マリヤ崇敬が是か非か皆で結論を出しましょうって感じで
ラオデキヤみたいなんだもの

↑　像だけでよろしいでしょうか？

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カトリック誤謬告発スレッド（１）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997915878&ls=50
応援すべし♪

>>365マリアさんは霊媒の振りしてるんじゃない？
ストレス発散に来てるんじゃないの？
キチガイって言うよりキチガイの振りしてるって感じじゃない？
真性キチガイはみんなメアド公開したがる癖があるしね。

タイトルだけで概要が把握できるものが良いです。
それから>>1の内容を充実したものにする必要があります
数百のレスが重なると、どんなに良いことを書いても
埋まってしまって誰も読まなくなってしまいます。
しかし>>1だけは毎回表示されます。
今回のスレッドを少々改良したものが
フロッピィーに入っています。

>>361相手をするから喜んでレスしてくるんです。
相手はしないことですよ。

あの霊媒ばばあはカト出身カトは何やってんだ

小便小僧の代わりに小便マリヤを飾ったら受けるぜ

立ちションか？座りションか？

どっちでも良いが全裸に限る

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天使又指示我在城内街道当中一道生命水的河

耶蘇是好牧人

城的北面四千五百肘

意地張るな偶像なんか捨てろ

カトは馬鹿だなあ

城内的街道是精金

>>1-2で結論は出ています
１，２を読んでわからないのは馬鹿です

そうですカトはバーカです

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age

>>1-2で結論は出ています
１，２を読んでわからないのは馬鹿です

口汚なく相手をののしってるやつって、プロ、カト問わず、自分のプライドのことばかり考えてて醜いったらありゃしない。そういうやつほど神の名を語るんだが。

マリヤ崇敬は偶像礼拝である。出エジプト記２０：４

偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０

人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６

神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５

マリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ１：１５

聖書のどこにも、外典にさえマリヤ崇敬をせよとは書かれていない。

カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。

>>1-2で結論は出ています
１，２を読んでわからないのは馬鹿です

はーー、わからん。

あたしは、マリアさんが好きで、「聖母の騎士」にも
入ってる。キリスト様におうかがい出来ないような
話しを聞いていただくことが、どうしておかしいのかな。

聖書主義、カトリック主義、岸壁の母。

>>ヌマツダ氏
>真理の柱また土台は教会ですが、（以下略）

コロサイ書やエペソ書が書かれた時点では、新約聖書は存在していなかったんですよ。
４−５世紀の教会が正統だと思われるものを正典として認めました。
最初から、「聖書のみ」という原理でキリスト教が成立したのではないのです。

前にも書いたように、教理史の本を見れば、聖書正典、キリスト論、三位一体、
などは古代教会が決定したものだということがわかります。
この流れを聖伝というのです（さらに言えば古代教会がなした聖書解釈を
聖伝というのです）。
カトリックでは、神の教会における働き（「真理の柱」）を信じているからこそ、
聖伝を信じているわけです。

我々にとって聖書が権威あるのは、第一には公的に語られる聖書であって、
各人が勝手気ままに引用する「聖書」ではありません。
悪魔も聖書を引用しイエスを誘惑したくらいですから、誰が語る聖書
なのかってことが大事です。
さらに、あなたの聖書解釈がなぜ正しいと言えるのかってことも冷静に吟味する
必要があるでしょう。

ここでの書き込みは、もはやしないつもりですが、最後に３点だけ。

（１）「俺」氏だけでなく、最近、ヌマツダさんも森山牧師の著書を
引用しているようですが（誤解かな）、あの方の書いたものは、
信用するに値しません。これについては、「マリア崇敬（１）（２）」に
書きました。
（２）カトリックを批判するに際し、「ウエストミンスター信仰告白」を
用いても、全然説得力がありません（同告白の善し悪しの問題ではなく）。
文献引用の基本は、理解された方がいいと思います。
（３）動機の問題です。こういう場で、私に言わせれば、ガセネタのような
不十分な宗教批判を繰り返す神経がわかりません。それが「金縛りになった」
ことの逆恨みだっていうんじゃ、多くのカトリック信徒にとっては、
とても議論に値しないでしょう。あなたの最大の幸いは、カトリックを忘れる
ことです。ぜひそうなさってください。それでは・・・。

だいたい、聖書が正しい、トマス福音書
は正典ではなんて、何をもって断言できるの？

>>1-2で結論は出ています
１，２を読んでわからないのは馬鹿です

だれが決めたの？
「この聖書は正典、これは偽典」って。

森山の本を進行基準にはしていないぞ
そういうのを詭弁と言う
参考書程度にしか思っていない。
聖書のように何世代にも渡って
信仰基準となるものではない。
しかも、森山の本はマリヤ崇敬のように
聖書に著しく反するものではない。
森山の本でも聖書に反するなら退けられるべきだ。

トマスの福音書の何処にマリヤを拝めなどと書いてあるのか？

聖書に反する伝承も
迷信と退けられるべきものである

>401
>聖書のように何世代にも渡って
>信仰基準となるものではない

こういうのを聖伝とゆーんちゃう？

聖書に完全に反している伝承などは
迷信以外の何ものでもない

追加です。

「聖書そのものの権威」と「それを誰が権威あるものとして解釈
するのか」という議論は別です。
私は、後者を問題にしているのです。
信徒個人個人にも、神の霊は働きますが、現実になされる聖書解釈は、
第二ペテロに警告されているにもかかわらず、私的になされ、多くの
異端、分派が生じました。

だから、何が神の意に即した聖書解釈かを見極めるのが、聖伝との
連続性のある教会の解釈だと私は思っています。これを「使徒継承」
といいます（広義の意味で）。
加えて、どうして新約に職制が語られているのかをチェックされると
いいでしょう。
これは、日基教団の改革長老会協議会の先生の書かれた本でも勉強できます。

蛇足ながら、私は、プロテスタントの聖書解釈をおかしいと言っている
のではなく（書棚の聖書注解書の８０％はプロテスタントの本です）、
ただ、理性的反省なくして手前勝手かつ無責任になされる他教派批判に
対して、異を唱えてきたつもりです。
それでは・・・（再度）。

　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

とんち小坊主の一休さん、きょうもお寺の納骨堂でさよちゃんと秘密のお遊び。
「ねえ さよちゃん？」 かたわらの骨つぼをとって一休さんがいいました
「この かめに あたまをつっこむことが できるかい？」
「うふふ、そんなのわけはないわ..ほら！」さよちゃんは、かめをすっぽりと
かぶってみせました。
「やあ、すごいすごい、でも．．そのかめ．．．．．．中身入ってるよ！！」
さよちゃんのあたまには、どくろがちょこんとのっていました。
「ギャアアアアアアア！！ とって！とってつかあさい！」 着物を振り乱して、
泣きわめくさよちゃん。
「ギャハハ！骨のコナはピカの毒にいいんだってよ！」

「ギギギギギ．．．．」
　　　・
「ひっく　ひっく．．．．ひどいわ 一休さん」涙目で一休をみつめるさよちゃん。
その瞳と、乱れた着物からのぞく白いふとももに、一休さんは女を見たのでした。
（犯って....やる！）
なんとかしてさよちゃんを犯す計画を練る一休さん。
....ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ（思考中）....ﾁｰﾝ！！　（〜　一休さんテーマ曲ｲﾝﾄﾛ流れ出す　〜）

「さ、さよちゃん！じゃあ今度は、そのかめを口の中に入れるいれることが出きるかい？」
「ええ！こんな大きいの、おくちにはいらないよぅ...」

　（ﾌﾞﾁ）←萌えなセリフに、一休の何かが切れた音。

「そのかめが入らなくても、俺の亀は入るだろオラァ！」
たけりくるったいちもつを　さよちゃんのくちにねじこむ一休さん。
「うぶっ、んぐうっ！」
「ﾎﾗｧ！もっと舌を使え！噛んだら殺すぞ！」
もはや一休さんにみほとけの姿は見えませんでした。
その後、ご開帳と称し、さよちゃんのおさない観音様によくぼうのかぎりを
ほうしゅつし、なんどもなんども果てた一休。
すでにさよちゃんは抵抗する気力も失い、にんぎょうのように股間から血のまじった
ピンクいろのせいえきをだらしなくたれながして転がっていました。
全てがおわり、納骨堂を後にする一休。まだまだ暑い、秋のゆうぐれです。
「いたづらきびしく一級品....か.....フッ．．．．フハハハハハハ！」
一休は笑いながら帰っていきました。
お寺のかねが、ごん　となりました。

>>404
聖書に反していなければ参考書程度にはなる
聖書に反する文書は信仰基準にも参考書にもならない。

>>1-2で結論は出ています
１，２を読んでわからないＣＬＢは馬鹿です

服の内側につけるものだからなぁ。
実態はわからないなー。
首からぶら下げていると、何かの拍子に神さまのことを
思い出すでしょ。それって、短い祈りなのよ。
だから、アクセサリーとも違うし、お守りでもないの。
そりゃ勿論、ご加護はあるけど、自動的なものではないらしいわ。

↑
あっ！レス先間違えた！

ポカプラリオか？

室町時代に原爆があるかボケ

何度も言いますが、ヌマツダ＝俺です。ＣＬＢさんも乗せられないで下さい。時間とエネルギーと金銭の浪費です。

>>1-2で結論は出ています
１，２を読んでわからないＣＬＢは馬鹿です

なんでマリア様を崇敬したら偶像崇拝なの？
その前提がおかしい。
聖書にはないから？
じゃぁ、聖書は聖霊によって書かれたなんて誰が最初に
言ったわけ？
聖書を基準にする基準を聞かせてくれ。

ヌマツダさんの話に良く出てくる
牧師先生って「この預言を封じておけ」
とかいう本書いた人じゃない。

ＣＬＢと信仰虚弱は基地外にターボが掛かってるから注意

>>418
カトリックこそどうして聖書に無いマリヤ崇拝始めたんだ？

>>418
絶対的事実だの聖霊のお導きだのというのだよ、一部の人は

>>1-2で結論は出ています
>>418馬鹿です

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　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

＞名無しでどーでもいい悪口書いてる人達へ。

「逝ってよし」「バカ」とか言われても、相手は「ああそうか」
とは思わないですよ。そういうすて台詞に何の意味もないですね。
どちらにせよ、自分の品性を貶めているだけです。
どこに誰が書き込んだかも、最後の審判でわかるでしょう。

>411
ああいうのを論証っていうのでしょうか。あれで結論を
出せるとはとても思えませんけどね。

>俺氏
森山牧師の本を信仰基準にしたなんて言ってないですよ。
十分に勉強していないところが多いので、引用するに
値しないと言ったまで。

>400
当時の教会（司祭＋信徒たち）の意見が「地方教会会議」の形で
表れました。これは、まともな質問だったのでオーラスに。

ＣＬＢは果たしてバカでしょうか。最終審査の発表です。どうぞっ！！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |馬鹿|Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　 ´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
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　 |　　　　　　　　　　　　　　死ね馬鹿審査委員会　 　　　　　　　　　　　　　　|
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　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

>>1-2で結論は出ています
ＣＬＢは大馬鹿です
アホです

優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

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　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
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ＣＬＢは果たしてバカでしょうか。最終審査の発表です。どうぞっ！！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |馬鹿|Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　 ´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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　 |　　　　　　　　　　　　　　死ね馬鹿審査委員会　 　　　　　　　　　　　　　　|
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　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

＞７７４３さん

感謝します。
ここでの彼らの書き込み自体が、その信仰の内実を雄弁に
語っていますね。
お勧めに従ってここを去ります。

ＣＬＢは馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ

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　 (　´∀｀）　　（　＾∀＾）　 　 （,, #ﾟーﾟ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
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優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

おいＣＬＢ
ウンコ崇拝し過ぎで頭逝かれたんだろ？

>>436
何がいいかげんいしろだ
ふざけるな馬鹿や労

>>1-2で結論は出ています
ＣＬＢは大馬鹿です
アホです
て言ってるだろう

氏ね氏ねＣＬＢ
アホは死ななきゃ治らない

馬鹿や労

まだやってたの？

死ね馬鹿アホ馬鹿ＣＬＢ
マリア拝んで地獄逝き

sageてやってください。

>>441
馬鹿のＣＬＢに薬を付けてまーす

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　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

ＣＬＢは果たしてバカでしょうか。最終審査の発表です。どうぞっ！！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |馬鹿|Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　 ´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　　　死ね馬鹿審査委員会　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

地獄に落ちろＣＬＢ

　　　　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....,,. .-ｰ;''.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 　 ﾉ 从 ゝ
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

>>1-2で結論は出ています
ＣＬＢは大馬鹿です
アホです

かつおの親父を描くと
偶像礼拝が正当化されると思ってるのか？

ＣＬＢは果たしてバカでしょうか。最終審査の発表です。どうぞっ！！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |馬鹿|Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　 ´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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　 |　　　　　　　　　　　　　　死ね馬鹿審査委員会　 　　　　　　　　　　　　　　|
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馬鹿のＣＬＢ逝って良し

>>450
煽りに反応すんな、ボケ（怒）

４４８はアホのＣＬＢ作

＞４５２
ＣＢＬ氏ね

>>448は
アホのＣＬＢが苦し紛れに描きました

>>1-2で結論は出ています ＣＬＢは果たしてバカでしょうか。最終審査の発表です。どうぞっ！！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |馬鹿|Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　 ´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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　 |　　　　　　　　　　　　　　死ね馬鹿審査委員会　 　　　　　　　　　　　　　　|
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＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この板、おもろい（笑）

傍観者やプロテスタントに成りすまして荒らしていたＣＬＢは馬鹿でしょうか？　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |馬鹿|Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ　　|馬鹿| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　 ´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　 　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
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　 |　　　　　　　　　　　　　　死ね馬鹿審査委員会　 　　　　　　　　　　　　　　|
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>>428
一世紀にはすでにマリア様尊敬するアンティオキアの司教の文書
が残っているのさ。

>>1-2で結論は出ています

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おいＣＬＢいつもお前がやってる事を自分がやられた気分はどうだ？

>>1-2で結論は出ています

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おいＣＬＢ
いつもお前がやってる事を自分がやられた気分はどうだ？

>>1-2で結論は出ています


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煽ってんのか煽られてんのかわかんなくなってきた（笑）

>>460
は>>420のまちがいじゃ。

>>1-2で結論は出ています


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おいＣＬＢいつもお前がやってる事を自分がやられた気分はどうだ？

おいＣＬＢ
いつもお前がやってる事を自分がやられた気分はどうだ？

>>1-2で結論は出ています

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>>87はＣＬＢの仕業だろ

>>1-2で結論は出ています

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おいＣＬＢ
いつもお前がやってる事を自分がやられた気分はどうだ？

君たち、ええかげんにせんかい。
他にかくことないんか。
対話の精神すらないのんか?

のお、俺さんよ、ヌマツダさんよ、
君はあれこれＨｎ変えて、
人を罵倒することばかり書いて、
それでキリストに救われたとよくいえるのう。
キリストならたくさんおるが、どのキリストだ?
今は偽キリストの時代じゃ、霊的にも偽キリストはおる。
幻聴でキリストと名乗りをあげてくる霊がたくさんおるで。
のう、俺さんよ、キリストを語る以前に
何か忘れておることあるんとちゃうか。自省せよ。
君はキリストを語るのをやめて、真に己の魂の救いを考えなければあかん。
まだ間に合う内にな。己の面倒は己で見よ。
これ以上、人を煩わせるな。大人になれ。
おまえのスレのひどさがすべてを語っておろうが。
２チャンネルの恥だぞ。

悪いのはＣＬＢだ
馬鹿じゃねん

ＣＬＢがすでに明らかになってる事に
いちゃもん着けるのが悪いんだ。

ＣＬＢとその仲間がやって来たことに
比べたら問題になるかアホ

>>1-2で結論は出ています

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　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
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>>475
何様のつもりでございますか？？？

＞ＣＬＢとその仲間がやって来たことに
＞比べたら問題になるかアホ

何やってきたんや？

死にやがれＣＬＢ

>>1-2で結論は出ています


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　（　　　　つ┳∪━━∪━━∪━━∪━━∪━∪━┳⊂　 　 つ
　｜ ｜ ｜ .┃基地外ＣＬＢアホリック！逝ってよし！┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

＞４８０
５代前のスレから全部読んでみろ

>>483
めんどくさい、おまえが読んでくれ。

　　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　) 　　♪
　　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　 　 (6ξ--―●-●| 　　ﾓｰﾑｽｦﾕﾆｭｳｽﾙﾆﾀﾞ!
　　　　 　> 、　　　) ‥　） 　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　　|　　|￣￣＼　＼
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　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　お前らを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

わたしらカトリックは、マリア様を崇敬してはいるけれど、
あくまで人間さんなんで、お像を作っても、それを拝んだりしない。
人間や、その形を拝んだって無意味。

「わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である
神を喜びたえます。身分の低い、この主のはしためにも
目を留めてくださったからです。」

マリア様は、ご自分の身に何かが起きたことを
すなおに告白し、神様のご命令に、謙遜に従った。

それ故に、神の母、乙女マリアという称号が
与えられたのです、

208-
天使祝詞という祈りの中に
「恵みあふれる聖マリア、主はあなたと共におられます。
　主はあなたを選び、祝福し、
　あなたの子イエスも祝福されました。
　神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
　今も、死を迎える時もいのってください。アーメン」
　この祈りを通じて取り次ぎを願うことですね。
　

>>420
キリストが昇天してしばらくの間は
使徒たちが聖母マリアの周りに集まってきて
いろいろとキリストの話をしてももらっていた時期があると思う。

案外、キリストが昇天した後に無学な使徒たちに旧約聖書の
解説していたのは聖母だったのかもしれない・・・

キリストを知るために聖母の助けを借りるという伝統は
そのあたりに起源を発していると俺は思うよ。

一方的に決めつけられるとちゃかしたくなるのよねぅ

けがれなき聖母にすべてをささげ
悪とたたかう軍団、聖母の騎士たちよ。
サタンは今、世界を激しく攻撃している。
ひるむことなく、おおしく戦おう！
サタンの頭をふみ砕くために！
祈りと愛をもって聖マキシミリアノとともに、
聖母の光栄のために！

騎士会に入んな。そうすれば聖書が分かってくるよ

どうもおかしい
書いても、消えてる見たい

どうもへんだと思ったら、すでに４９０番代
行ってるんだ。納得。

何度も停止猫が出てるじゃないか。

ここらで、やめておいたら、いかがかのー

このスレではマリア崇敬反対派の人格障害を指摘すると
カトリック扱いにされる。
そりゃまともなプロテスタント信者は誰も来ねえよ。
カルト信者にありがちな勘違いってとこだ（藁）
おいらは暇つぶしでやってるから面白いけどさ。
まぁカトの面々は頑張れよ！

>>491レスが消えるのはカルト狂の気かも知れねえな（藁）
体調が悪くなるかも知れねえよ。
悪霊が大好きな連中だからな。ここにいるのは。
精々気をつけるこった。じゃあな！

マリア崇拝はキリスト教に本来欠けている母性原理を補うために必要不可欠なのです。

>>494
マリアさまを崇拝するなんて、この異端者め
カツラとSilvius堂がたたきによってくるぞー

４９４　４９５　マリア崇拝ざーますか。
おれはそんな風には見てないが。
あくまでカトリック聖書主義から判断してるのであって、
マリアさんは、単なる人間だじょーーー。

また、崇拝するからと行って、異端とは限らない。
偶像しすれば、即、異端。

494はカルトのメンバーが、
カトリックのふりをして煽っているだけでしょ。

＞霊能者マリヤ

＞このスレではマリア崇敬反対派の人格障害を指摘すると
＞カトリック扱いにされる。

指摘するだけの知能が欠落してんじゃないの？

>>498麻原がホテルに宿泊拒否された時の騒動知ってる？
あれとすげー似てて面白かったりするんだよ。
からかい甲斐があるって言うのかな？
暇つぶしにはもってこいって感じ。
バカ女の相手してるより面白いよ。

「俺」とかいう奴なんてホントいいキャラだよな。
もう神と悪霊が入り混じった世界へトリップしてるもん。
ヌマツダも怪しすぎてグッド。宗教病にドップリ浸かってる。
ホントにここ見てると暇つぶしになるよ。

以前はマリアが面白かったけど
今は悩み相談のオバサン化してるから面白くないね。

４９７　もし、それが本当らば、
あたしゃ、暇ねぇよ、おあいてしてあげない。
聖書読みとロザリオやってくだけで
勢力いっぱいーーーー　ざーますのことよん。

＞４９９

らじゃー！　ネタならいいよ。
本気で、精神疾患、人格障害などを断定できると思ってる奴が
いるみたいだけど、実はそいつは相当知能的に痛い奴だってこと
だよ。

がはははは、ここは、ろざやる雰囲気じゃねえし、
逆に、冗談かませることの出来る
雑魚板でもないし


板、閉鎖したらどないだいす

>>501おかしくなきゃこんなところには来ません。ハイ。
ここは一種の欲求不満解消スレですからね。
面白がってみんな騒いでるだけです。
何名かは電波がいますがね。ハイ。

ここの連中イカレテルから好き。また遊ぼうね。

マターリスレッドで遊んで頂いてありがとうございます。ハイ。

これからもよろしく！

５０６　やだね　おれの問いに答えてない　５０２

＞499 名前：霊能者マリヤ
＞ヌマツダも怪しすぎてグッド。宗教病にドップリ浸かってる。

あっそ。
でも俺さんと別人と見てくれているので助かる。

プロテスタント信徒でないが、このスレで、
新教の本と聖書の聖句検索だけどれだけやれるかやってみただけ。
信仰義認がルターなのだろうけど、
ワシはキリスト教信者じゃないから、言える事だが、
世の中は行い義認だと思っている。
心がドウであれ、行いが悪かったり結果が失敗で有れば、裁かれる。
資本主義も人・金・物の経済循環によって成り立っている。
心ではないな。
志も心だろうが、まず精神であれ肉体であれ労働という行いから生まれる。
健康が資本とも言う。資本や労働のように行い義認だね。
マリヤ像や聖水売りも商業的だ。
逆ざやするネタ金がなかろうから、赤字になることはするまい。

このペースだと１週間もしないうちに１０００レス行ってしまう。
早く新しいスレにするための俺さんの作戦みたいだ。

>>508同一人物だと思ってるよ。本当はね。

>>509そうなんだろうね。

>>501おかしくなきゃこんなところには来ません。ハイ。
ここは一種の欲求不満解消スレですからね。
面白がってみんな騒いでるだけです。
何名かは電波がいますがね。ハイ。

教会崩壊スレにあるように「俺」氏は埼玉県東松山で福音派だろうけど、
ワシは宮城県で未信徒だからな。ネットだと出身は関係ないだろうけど。

そのまま使うなら著作料ください。ハイ。
いくら出せますか？

>>513関係ないです。ハイ。みんな好き勝手に言ってるだけですから。

名無し＠歴史調査団 さんは、どの宗教団体に入っているの？
入っていないなら、
立場は何処に立ってやっているの（旧教とか新教とか仏教とか無宗教とか）？
年は？出身は？職業は会社員？

>>516所属は何もないですよ。
適当な歴史知識でやってるだけです。ハイ。
年や出身や職業はここで言うことではありません。ハイ。

＞397 名前：ＣＬＢ 投稿日：2001/08/16(木) 22:53
＞とても議論に値しないでしょう。あなたの最大の幸いは、カトリックを忘れる
＞ことです。ぜひそうなさってください。それでは・・・。
今年一杯は「忘れる」のは無理でしょうね。
業者として役所に勤めていますが、
今年の（役所だから）財務省印刷局のカレンダーの絵って、
ラファエロの「小椅子の聖母」だから、
そこかしこに飾れていて、いつも目に入るのです。
聖母の勢力圏にあると言ったレスがありましたが、まさにその通りです。
＞67 名前：七七四三 投稿日：2001/08/14(火) 00:18
＞いずれにしろ、あなたの書き込みを読んで、あなたも完全に聖母の勢力圏に捉えられていることがわかりま
＞す。あなたが聖母に導かれるように祈ります。

生きている実の母と死んでいるイエスの母マリヤとどっちを有り難がる？
と言われれば、ワシは間違いなく実の母を採る。
ここまで育ててくれた恩義と、
今持って飯つくって貰っているし洗濯もして貰っているし、
稼いでいる身ながらこの年になっても菓子や外食をおごって貰っているからだ。

モーセの十戒の父母を敬えは、育ての親を特に尊敬するもので、
マリヤを敬うのは母に当たるイエス様のしたことで、
あかの他人のワシ等のことではない。

イエスの母マリヤを教会の母だとか言う教義があるが、
教会の父をペテロとすれば、
ソノ妻が教会の母としてナゼ有名でないかと言うことになる。
教会の父がパウロなら、
その女弟子のテクラが教会の母とされないか、と言うことになる。
イエスが教会の父なら、
なぜマグダラのマリハム（マリヤ）が教会の母ではないのか？
特にマリハムは復活の主の最初の目撃者として、
最後の晩餐に際して葬送の塗油をしたのだから、
イエスの母以上の最重要の人物で、
教会の母はむしろマリハムではないかと、ワシの個人的意見ではある。

ヌマツダ＝俺です。

>７７４３ >>513

お勧めの本 ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

７７４３ さんは、どの宗教団体に入っているの？
入っていないなら、
立場は何処に立ってやっているの（旧教とか新教とか仏教とか無宗教とか）？
年は？出身は？職業は会社員？

マリア崇敬について

誰だか知らないが、批判するその前提がまず君は間違っているよ。
カトリックのマリア崇敬は、とくに文句をいえるものではないはずです。
特にプロテスタント諸侯がやるように、そもそもカトリックとの教会論が異なっているのに
教会論のちがいという前提を抜きに、プロテスタントの「聖書のみ」でマリア崇敬を
批判するのはどうだろう？
「聖書のみ」といっても、批判する根拠は確かマリアについて崇敬に値するかで絡んでくる聖書箇所で２つだったよね。
それに、伝統って大切ですよ。その伝統をもつカトリックによって、私たちプロテスタントも、
かつてグノーシス主義やモンタニズムといった異端から守られてきたんですから。

524
小手川ブー子さん、ヤッホー、応援する。こんなとこにも来てくれたんだね。なんか、ホッとするよ。掃溜めに鶴だね。もう、大好きだよ。

523
私の所属団体はイエス・キリストです。

＞７７４３さん

こう来ないと言っておきながら、参上です。

７７４３さんは、日本イエス・キリスト教団ですか。
森山先生の件でネガティブにしか語らずに心苦しいです。
すみまません。
私は、同師の書いたものは、２０冊近く読んでいまして
大きな影響を受けています。

ただ、「俺」氏は、同師の不十分な箇所だけから何度も
コピーするので、あのような書き方になってしまいました。
申し訳ない。

＞古手川さん

プロテスタントの方にああ言っていただけると
ありがたいです。「俺」氏も目が覚めるでしょう。
極めて常識的なことを書いてくださったのですが、
我々が書くとどうも通じないようですから。

>>460、多分アンティオキア第二代の監督のイグナティオスの事だろう。
一世紀と言うより２世紀の初めだね。
イグナティオスはトラヤヌス帝（在位９８−１１７）下の迫害の時で、
１１０年に野獣と闘う刑に処せられて殉教した。
マリヤ尊敬の文書箇所らしき所は次の引用か？

使徒教父文書（講談社文芸文庫）荒井　献［編］
イグナティオスの手紙−エペソのキリスト者へ１９章１節
「そしてマリアの処女性と彼女の出産、同様に主の死とは、
この世の宰（悪魔）に気づかれなかったのです。
これら三つは（今は世界中に語られる）叫びの秘儀ですが、
（当時は）神の静けさの中で遂行されたのでした。」

イグナティオスの手紙−マグネシアのキリスト者へ９章
・・・もはや安息日を守らず、むしろ主の日を守って生きるなら−
主の日に私達の生が、彼を通しまた彼の死を通して、立ちあらわれたのです。
・・・預言者達も聖霊によって彼の弟子だったのであり、
・・・彼らを死人の中から甦らせたのでした。
（キリストは死んで陰府に下ったとき、
陰府の預言者や義人をパラダイスに連れ出したと考えられていた。
『ニコデモ福音書』の「キリストの陰府下り」参照・・・）

とあり、
処女性と出産で神の母と聖人のパラダイス入りの根拠とされそうだが、
一方で、
イグナティオスの手紙−エペソのキリスト者へ７章
・・・生まれたけれども生まれたのではない（はじめからある方）、
（地上に）肉となってあらわれた神、死の中での真実の生命、
マリアから生れ同時に神から出たもの、・・・、私達の主なるイエス・キリスト。
とあって、後に「神から出た」と別記されているから、「神の母」とは言えない。
２０章に、「イエス・キリストは肉によればダビデの裔、人の子にして神の子なのです。」
とあって「人の母」と言うしかない。
ダビデの裔とまで言っているから、父方のヨセフの家系と考えると処女降誕も怪しくなります。

>>527
＞父方のヨセフの家系と考えると処女降誕も怪しくなります。

矛盾だね。
聖書のどこにかいてある？！といいながら、都合の悪いときは
聖書を否定する。
殉教したのが２世紀のはじめじゃなかったっけ。

だいたい、羊飼いにあらわれた天使のはなしや、エリザベト訪問の
はなしはどこからでてきたのよ。
マリア様が口を割らねば誰も知らないはずでしょ。

ヌマツダさんは勉強不足だよ。特に旧約聖書に弱いみたいだね。
イザヤの預言に、

それゆえ、わたしの主が御自ら
　　あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
その名をインマヌエルと呼ぶ。　　（イザヤ書7-14　新共同訳）

とあるから、まずこれを徹底的に自分のものにしてごらん。
君の言っていることが無茶苦茶だということが分かると思う。

ちなみに、このインマヌエルとはキリストのことだからね。

>>528 だいたい、羊飼いにあらわれた天使のはなしや、エリザベト訪問の
はなしはどこからでてきたのよ。

ルカ伝の後世創作部分の疑惑の箇所を論拠に取り上げて言っているのかね。
じゃあ？マタイとルカにイエスの系図を載せたのはナゼ？
人に言わせるとヨセフの子と考えられていたから。と書いていなかったかね。
しかし、その一方で聖霊によって身ごもったとも書いているが。
当時の人は処女降誕でなく。ヨセフの子と常識的に見ていた論拠だと思うがね。

ルカ: 3:23
教えを始められたとき、イエスはおよそ三十歳で、
人々からヨセフの子と思われていた。
このヨセフは、ヘリの子、順次さかのぼって、
マタイ: 1: 1
アブラハムの子孫、ダビデの子孫、イエス・キリストの系図。
マタイ- 1:16
ヤコブにマリヤの夫ヨセフが生まれた。
キリストと呼ばれるイエスはこのマリヤからお生まれになった。
マタイ: 1:17
それで、アブラハムからダビデまでの代が全部で十四代、ダビデからバビロン移住までが十四代、
バビロン移住からキリストまでが十四代になる。

矛盾だね。

父親の子でないのに父親の家系でダビデの子としている聖書が矛盾しているのだがね。

>>529 見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
の「おとめ」ってヘブライ語で書かれた「年若い女」の意味ではないのかね？
旧約聖書はヘブライ語で記されている。
ごくわずかの部分はアラム語である。
(エズラ記4:8〜6:18、7:12〜26、ダニエル書2:4〜7:28その他）。
７０人訳のギリシャ語の「処女」とは限らない。
童貞マリヤ説の「ギリシャ語の兄弟」は「アラム語のいとこ」のような誤訳説のように、
旧約の場合はギリシャ語に直す時にセム語的表現の誤訳は生じる。
「ヘブライ語の　おとめ」は「ギリシャ語の処女」ではない誤訳説にはならないのかね？
最初から「兄弟」「いとこ」はハッキリ区別するギリシャ語で書かれた新約聖書とは訳が違う。

永世処女説でセム語的表現？！といいながら、都合の悪い時は
セム語的表現を否定する。

矛盾だね。

>>530
聖書は部分だけで読んじゃいけないよ。
ちゃんと、「おとめが云々」の前に

「それゆえ、わたしの主が御自ら
　　あなたたちにしるしを与えられる」

と付けておいてあげたでしょ。
若い女性が妊娠するという当たり前のことが、
神ごじきじきの、メシアのしるしになるのですか？

☆†　キリスト教＠質問箱 ３　†☆
244 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/18(土) 18:49
お前ら馬鹿だななに難しそうな言葉を並べて遊んでんだよ
用は神なんていないんだよ、宗教なんて互助会だと思うし
それならばと割り切つて利用し利用されてるだけなんだよ
それは始めを考えるととても不思議だけどそれは誰かが
理屈を考えて統一された結論を出すまで待てばいいでしょう
その間は宗教も生き長らえるんだから

コリント人への手紙第１: 1:17
キリストが私をお遣わしになったのは、
バプテスマを授けさせるためではなく、
福音を宣べ伝えさせるためです。
それも、キリストの十字架がむなしくならないために、
ことばの知恵によってはならないのです。
コリント人への手紙第１: 2: 2
なぜなら私は、あなたがたの間で、イエス・キリスト、
すなわち十字架につけられた方のほかは、
何も知らないことに決心したからです。

>じゃあ？マタイとルカにイエスの系図を載せたのはナゼ？
>人に言わせるとヨセフの子と考えられていたから。と書いていなかったかね。

じゃぁ、何で、処女懐胎したと記述のある福音書に
系図を載せる必要があるわけ？
要は、処女懐胎なんてユダヤ人にとっても、ギリシア人にとっても
「処女懐胎って？神の御業をたたえよ！」
とはならない事件だからですよ。
血筋を重んじ、多産が奨励されるユダヤ教からみれば眉を顰める話しだから、
処女懐胎の話しにオブラートをかけたに決まってるでしょ。
だいたい処女懐胎でないといけない理由なんてないよ。
当時としては、裕福でたくさんの男の子に恵まれているというのが神様から
愛されているという証拠だと捉えられているのですよ。
「金持ちが天国にいくのは難しい。」
とあるのは当時の常識からみれば驚天動地の言動なわけです。
実際、ペテロは当時の習慣で「シモン・ケファ」、シモンはケファの父親です、と名乗
っているわけですが、当然イエスさまはご自分のことを
「ヨゼフ・ジェズ」と名乗られていたのですよ。
父親と思われて当然でしょ。
だから、父親が誰かわからない、ということは非常な不名誉だったわけです。
２ＣＨならドキュソ扱いです。
ですから、記述にもあるように
「ヨゼフはマリアを密かに離縁しようと決めた。」
とあるのです。

ロザリオってホントに悪霊除けになるの？
73 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/14(火) 13:54
＞72
神道の場合は、確かにユダヤ教とのつながりが一部でいろいろ指摘
されているから、そういう見方も有り得るけれど。
でも仏教がキリスト教の影響を受けているというのは、どうかなぁ。
これだけ世界の交流がさかんになれば、もちろんお互い影響を与え合って
いる部分はあるかもしれない。
でも、バラモン教や仏教よりも後に生まれたキリスト教が、儀式その他の
点で、これらの宗教の影響を多分に受けている可能性は高いと思うよ。
ロザリオの数珠については、仏教徒の真似なのかカトリックの伝承が
正しいのか、それは勿論わからないよ。
（マリア出現云々の伝承を信じられるのは、カトリック信徒のみだろうけれど。）
でも、ロザリオのような数珠がすでに仏教徒やバラモン教徒によって使われて
いたのは、紛れもない事実。

クリスチャンは嫌がるだろうけれど、聖母マリア信仰だって古来の宗教の
女神信仰から影響を受けたという説が濃厚だしね。
キリスト教の聖母子像も、古来の宗教で似たような信仰があって（実際、
それらの宗教の聖母子像も存在しているとか）、それが聖母マリアと
幼子イエスのモデルになっているという説も侮れないね。

聖書は福音記者が本当に書いたかどうかも怪しいものですよ。ハイ。
使徒たちの手紙と称するものも怪しいものです。ハイ。
旧約聖書は歴史に神を結び付けて書いているのでしょう。
そうすれば誰も疑問を持ちませんからね。
イエスもペテロがメシアだの何だのと言った時に
怒っていたじゃありませんか。

神を信じたいのならパワースポットスポットや
身の周りのものを全部神だと思い込んで
崇拝しておけばいいのです。
信じたくないなら釈迦のように修行して
悟りを開いてしまえばいのですよ。ハイ。

>>536
テサロニケ１は新約聖書中、一番古く、（イエスの死後１０年後ぐらい）
パウロが書いたものだとほぼ断定だそうです。

福音書はＱ資料をもとにマルコ共同体が書いたものを参考に
マタイ、ルカ、ヨハネという順で書いていったと記憶してるけど、
だからこそ、
「聖書のどこにそんなこと書いてあるの？」
という意見に、じゃぁ、聖書を基準とする基準は何？
といってるんですけど・・・。

>聖書は福音記者が本当に書いたかどうかも怪しいものですよ。ハイ。
使徒たちの手紙と称するものも怪しいものです。ハイ。

今どきこんな説だれが主張してるの。
１９世紀じゃあるまいし。
パウロにしたって、１テサ、ローマ、ガラテヤ、
１，２コリ、フィリピ、フィレモンの７書は
真性パウロ書簡ですよ（定説）。

>>535
なんか、はなしずれてるような・・・。
まぁ、いいか。
じゃぁ、さらに質問。
＞クリスチャンは嫌がるだろうけれど、聖母マリア信仰だって古来の宗教の
＞女神信仰から影響を受けたという説が濃厚だしね。
処女女神なんて聞いたことないよ。
あの時代の女神だったら乳房がたくさんか、でか胸にでか尻の豊饒の女神でしょう。
ギリシアのアルテミスだって、結構男をとっかえひっかえだし。
アテナは殺しまくりだし、ヘラは嫉妬ぶかい。
何の女神がモデルなの？

>>535
＞クリスチャンは嫌がるだろうけれど、聖母マリア信仰だって古来の宗教の
＞女神信仰から影響を受けたという説が濃厚だしね。

濃厚じゃないよ。キリスト教の優位を認めたくない陣営、あるいは
超自然の啓示を承認したくない陣営の主張する説にしか過ぎない。
よく聞く説明だけど、それで万事解決したわけではない。

いいえ、ＣＬＢさま。
いいんですよ。気にしなくても。

あなたはとても良心的にお答えになっています。
何も恥じることはありません。
いい人ですね。大好きですよ。

あたしはイエス様に救われたなどとは申しません。
でも、イエス様を愛しているのです。
愛している人は、最低限、イエス様のみ言葉を守ります。
聖母マリア様は畏れ多く何も申し上げられませんわ。

でも、ＣＬＢ様、
どうか、この子たちに教えようなんて思わないでくださいな。
もう、十分お書きになりましたね。

この子たちは、反マリアスレを10も立てて、
一番２チャンネルで目立つスレにしたいと思っているだけ。
それでマリア様を攻撃できると思っているのです。
相手になさるとこの子たちの目的に貢献するのですよ。

ね、そうでしょ、ぼくたち？

＞539 名前：名無しさん＠１周年 さんへ、
＞ギリシアのアルテミスだって、結構男をとっかえひっかえだし。
本屋でギリシャ神話の本を探して調べたが、
アルテミスは処女神で、月と狩猟の神なんだそうだ。
男を取っ替えひかえの話は探したがなかった。
どの本にその話が有るか教えてほしい。

>>540 >>37

>>540　>>25

>>５４２
アフロディテの間違いだった。ごめん。
アルテミスは裸を見られて残虐な復讐をした
女神だ。アルテミス神殿には神殿娼婦がいたそうな。
ただし、最近ではセクシーアルテミスの像が多々発見
されているそうな。
自分で調べてみて。

>ヌマツダさんの５４４
「宝殿イエス教会　内藤 正俊氏」なんて信じちゃダメ。
まともな研究してる人じゃないです。
卒論にでも引用しようものなら、指導教官に怒られちゃう。
内輪でこっそり読むなら別ですけどね。

＞546 名無しさん＠１周年 さんへ、
今は世紀末ハルマゲドンの予言も外れたのでさほど信じていないが、
そういう考え方もある。と幾つかの著書で考えさせられる事もある。
もう１７，８年前にもなるが、内藤氏が地元に講演に来たことがあって、
私の他１人しか訪れる者がなかったが、異言の祈りを披露してくれた。
ラテン語とか英語には聞こえなかったので、本当に「異言」だと思った。
後にも先にもコレ一回きりの生で異言を聞いた体験だった。
マリヤ崇敬をする者に「異言」で祈りが出来る者はいるのでしょうか？
崇敬派はペンテコステ派の「異言」を証拠とする聖霊のバプテスマを、
ドウ考えているのでしょうか？神によるものでしょうか？

つづき、
内藤氏は癒しの奇跡も祈祷によって出来るのです。
ヤケドを負った腕を水につけながら祈祷で痕が残らないよう癒してしまったり、
悪魔払いの祈祷をすると、眼病だった人が見えるようになったりしたそうです。
悪霊による異言とは思えないし、悪霊が癒しをするとは思えません。

>>541

　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>547
いるよ。有名な人でシスターブリージ・マッケナさんかな。
彼女は不思議のメダイを行く先々で配りまくっている。
彼女は、重度のリューマチにかかり、毎日山のような薬
を飲む日々だったらしいけど、ある日、時計が頭にうかび、
後日、その時計の針がさしていた時刻に聖堂で祈っていたら
「バナナの皮がつるりとむけるような感覚で」
癒されたって人。
毎日２時間は祈るらしい。
彼女の異言は信じてもいいかな、って思ってるんだが。

>>550
続きだけど、異言なんて重要じゃないよ。
要は、どれだけ人に意地悪をしないか、が
キリスト教では重要なんだ。
パウロも言ってるでしょ。
異言で祈れても愛がなければやかましい銅鑼って。
つまり、無い方がいいってこと。
トロント・ブレッシングでもわかるように、
偽の異言の方が多いんだ。
何でかって言ったら、今、大多数の人のペンテコステ運動は
一種の一時の快楽の代用のようなもんだから。
だから、カリスマを求めていた人がカリスマを持つと（と思われる）
態度の横柄なこと！
経験ありませんか？

>>551

まったく同感です。
霊的な現象を正統性の根拠にすることは危険です。
数十年単位でその運動を評価するべきですね。
カルト宗教にだって不思議な現象はあるんだから。
罪人が回心したり、不治の病気が治ったり、ね。

>>545
ちょうど今時期頃亡くなった故ダイアナさんの名も、
月と狩りの女神アルテミスの語源でした。
マザーテレサさんも同じ年に亡くなったんでしたっけ、、。

>>553
マザーテレサが帰天した時は泣いちゃったよ。
彼女にとっては本当は、喜ぶべきなのに。
マザーは日本に来たとき、
「この国は貧しい。見捨てられた人が見捨てられたままでいる。」
と言ったそうです。ペンテコステの人の大多数の人が
「祈るカリスマと奉仕のカリスマは別物。祈りの会は社会運動グループじゃない。」
というのですが、カトリックの伝統では
「祈りつつ働け」ですからね。おかしい、と思うんだ。

ヌマツダは俺。証拠は挙がっている。

マリア崇敬？　ばかばかしくて。藁
イエス様に直接願い事をするのは気がとがめるので
マリア様に、お取り次ぎを願ってるけど、
それとイエス信心と何の関係があるってぇのさ

５５６は俺でありヌマツダです。

１９９６年にもゴッビ神父は来日いたしました。
１０月７日の秋田聖体奉仕会から始まり
１７日の長崎のカトリックセンターまで全国７箇所で、
私も１３日（ファチマ太陽の奇跡の日）に
東京の下井草教会のチェナクルムに行ってきました。
わたしは、ビデオで撮影しました。
ゴッビ神父の説教のところをビデオで再生して見てみますと、
日本についてのメッセージがありました。
それは、「私たち日本人のほとんどが信者ではありませんが、
私たちの生きているうちに大きな奇跡があり、日本人の大部分が回心し、
カトリック信者になり、マリア様を愛するようになります。」
というようなメッセージであります。
近い将来にメッセージのとおりになりますように、
ますます信心業に励み、日本人全員のために神に祈りましょう。

555 七七四 ＝557 ７７４３ ？
すちーぶん君（カトリック？）はワシでない。
「俺」（福音派・埼玉）もワシでない。
未信徒で宮城にいてペンテコステ派を例に挙げているワシに、
「俺」氏との関係でどんな証拠が挙がっているのかね。
昔はプー太郎だったから昼にもレスしていたが、
今は仕事で帰宅してからレスするので、
平日早番帰りの時は１７：３０頃から出ないとワシは書き込めないの。
だから５５６はワシではない。
このスレではＨＮはヌマツダで、ほか「名無しさん」以外使ってないが。

だいたい最近の７７４３ 氏は「俺」氏とかわらんぞ。
「俺」氏は、何かあるとカトリックの荒らしとか言うではないか。
７７４３ 氏は何かあると「俺」＝「ヌマツダ」とか言うではないか。
自律神経失調症じゃないのか？決めつけがキツイ。

神のみ母よ、わたしたちはご保護を仰ぎます

いつどこでもわたしたちの祈りを聞き入れ、

御助けをもって、すべての危機からお守りください。

み母よ、私に幼子の心を、

神のみ母、聖母マリア、泉のように清らかで、

澄みきった幼子の心を、私に保たせてください。

悲哀に閉ざされてしまうことのない単純素朴な心、

寛大にみずからを与え、優しく、思いやりに富み、

どんな善も見逃さず、どんな悪にもこだわらない、

幼子の心をお与えください。

何ももとめずひたすら愛し、神である御子の前で、

他者の気持ちに快く溶け込んでいけるやさしく、

謙虚な心を、私のなかに作り上げてください。

忘恩に対して閉ざされることなく、

無関心に対して嫌気を起こさない開かれた、

不屈の心をお与えください。

イエズス・キリストの栄光のために、

苦しみ甘んじ受ける心を、み母よ、私にお与えください。

　　　　　　　　（レオン・ド・グランメゾン神父）

カトリック・スレから引用、ラテン語・主の祈り

パーテル　ノステル　クイ　エス　イン　チェリス
サンクツィフィチェトゥル　ノーメン　トゥウム
アドヴェニアト　レニュウム　トゥウム
フィアット　ヴォルンタス　トゥア
スィクト　イン　チェロ　エト　イン　テルラ
パネム　ノストルム　クオツィディアヌム　ダ　ノビス　ホディエ
エト　ディミッテ　ノビス　デビタ　 ノストラ
スィクト　エト　ノス　ディミッツィムス　デビトリブス　ノストリス
エト　ネ　ノス　インドゥカス　イン　テンタツィオネム
セド　リベラ　ノス　ア　マロ　アーメン

【　キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ　】
願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
キリストの御体（おんからだ）われを救い、
キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。
アーメン。

使徒信条
　我は天地の造り主　全能の父なる神を信ず
　我はその独り子　我らの主　イエス・キリストを信ず
　主は聖霊によりてやどり　おとめマリヤより生れ
　ポンテオ・ピラトのもとに　苦しみを受け
　十字架につけられ　死にて葬られ
　陰府にくだり　三日目に死人の内より　よみがえり
　天にのぼり　全能の父なる神の右に　座したまえり
　かしこよりきたりて
　生ける者と死にたる者とを　裁きたまわん
　我は聖霊を信ず
　聖なる公同の教会　聖徒の交わり　罪のゆるし
　からだのよみがえり　とこしえの命を信ず　アーメン　†

主の祈り
　天にまします我らの父よ
　ねがわくは御名を　あがめさせたまえ
　御国をきたらせたまえ
　みこころの天になるごとく　地にもなさせたまえ
　我らの日用の糧を　今日も与えたまえ
　我らに罪をおかす者を　我らがゆるすごとく
　我らの罪をもゆるしたまえ
　我らをこころみにあわせず
　悪より救いいだしたまえ
　国とちからと栄えとは
　限りなく　なんじのものなればなり　アーメン　†

予言者や夢占いをする者があなた達の中に現れ、
しるしや奇跡を示して、そのしるしや奇跡が言った通り実現した時、
「あなたの知らなかった他の神々に従い、これに仕えようではないか」
と誘われても、
その予言者や夢占いをする者の言葉に耳を貸してはならない。
あなたの神、主はあなた達を試し、心を尽くし、魂を尽くして、
あなたの神、主を愛するかどうか知ろうとされるからである。
（申命記15:2〜4）
偶像造りの野心は王を知らない人をも駆り立てて、
偶像崇拝を広めさせた。
彼は権力者に取り入るため、
腕を振るって肖像を実際よりも美しいものに作り上げた。
多くの人は職人の見事なわざに引かれ、
先程まで人間として敬っていた者を、
今や礼拝の対象と見なすようになった。
この事は人間の生涯にとって罠となった。
災難や権力に支配された人々が、神聖な名を石や木に与えたから、
（知恵の書14:18〜21）
命のないものに望みを賭ける人々は惨めだ。
彼らは人の手で造られたものを神々と呼ぶ。
技術の生み出した金銀の作品、動物の像、
昔の人が加工した役に立たない石などを。
（知恵の書13:10）

ΚΑΤΑ　ΜΑΘΘΑΙΟΝ２２：３７
”о　δε　εψη　αυ　τω”．
αγαπησειζ　κυριον　τον　θεον　σου
εν　ολη　τη　καρδια　σου　και
εν　ολη　τη　ψυχη　σου　και
εν　ολη　τη　διανοια　σου．
ΚΑΤΑ　ΜΑΘΘΑΙΟΝ２２：３９
δευτερα　δε　”оμοια　αυτη”
αγαπησειζ　τον　πλησιον　σου
ωζ　σεαυτον．

申命記　　第６章４〜５節
シェマァ　イスラエる　アドナイ　エろへーヌ　アドナイ　エはっド
ヴェアはヴッタ　エット　アドナイ　エろへーは
べほる　れヴァヴェはー
ウヴゥほる　ナフシェはー　ウヴゥほる　メオデはー
レビ記　第１９章１８節３句目
ヴェアはヴッタ　れレエーは　コもーは　アノひー　アドナイ

JUDAS25
A el sea la gloria, la grandeza, el poder y la autoridad,
por nuestro seｎ~or　Jesu cristo,
antes, ahora y sienpre.
Asi sea.

Ｂ）秋田の聖母像のメッセージ：

　（１）第１のメッセージ：１９７３年７月６日（初金）　　　　　　　　　　　
　教皇、司教、司祭のためにたくさん祈って下さい。
　　　　　　　　　　　　
　（２）第２のメッセージ：１９７３年８月３日（初金）　　　　　　　　　　　
　世の多くの人は、主を悲しませています。私は主を慰める者を望んでおります。天の御父のお怒りをやわらげるために、罪人や忘恩者に代わ
って苦しみ、貧しさをもってこれ償う霊魂を、御子と共に望んでおります。
　祈り、苦業、貧しさ、勇気ある犠牲的行為は、御父のお怒りをやわらげることができます。　　　　　
　貧しさを尊び、貧しさの中にあって、多くの人々の忘恩、侮辱の償いのために、改心して、祈って下さい。

　（３）第３のメッセージ：１９７３年１０月１３日（ファチマ太陽の奇跡の日）
　前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしております。
　そのとき、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって、人類の多くが死に、司祭も
信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器は、ロザリオと御子の
残された印だけです。

毎日ロザリオの祈りを唱えてください。

　ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが、教会の中までは入り込み、枢機卿は枢機卿、司教は司教に対立するでしょう。私を敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃される
でしょう。祭壇、教会が荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。特に、悪魔は、御
子に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが私の悲しみです。これ以上罪が続くなら、罪のゆるしはなくなる
でしょう。

　ロザリオの祈りをたくさん唱えてください。

　迫っている災難から助けることができるのは、私だけです。
　私によりすがる者は助けられるでしょう。　　　

ファチマの祈り
ああイエズスよ、我等の罪を赦し給え。我等を地獄の火より守り給え。▲また全ての霊魂、殊に主の御憐れみを最も必
要とする霊魂を天国に導き給え。

元后、あわれみ深き御母
元后、あわれみ深き御母、▲われらの命、慰め、および望みなるマリア、われらちくたくの身なるエワの子なれば、御身
に向かいて呼ばわり、この涙の谷に泣き叫びて、ひたすら仰ぎ望み奉る。ああわれらの代願者よ、あわれみの御眼も
てわれらを顧み給え。またこのちくたくの終わらん後、尊き御子イエズスをわれらに示し給え。寛容、仁慈、甘美にまし
ます童貞マリア。

天主の聖母、われらのために祈り給え、▲キリストの御約束にわれらを適わしめ給え。

祈願、われらの依り頼みと力とにまします天主、御あわれみを垂れ、主に叫ぶこの民を顧み給え。永福にして原罪なき
童貞、天主の聖母マリア、その浄配聖ヨゼフ、使徒聖ペトロ、聖パウロおよび諸聖人のとりなしにより、罪人の改心、お
よび、母なる公教会の自由と栄えとのために捧げまつるわれらの祈りを御慈悲をもって聴き容れ給え。われらの主イエ
ズス・キリストによりて願い奉る。▲アーメン。

ACTS　10
"now there was a man named cornelius living in caesarea,"
a captain of what was called the italian cohort.
"who with his whole family was a devout person ,"
one who feared god. he made many charitable
gifts to the people and worshipped god constantly.

MARK 12
Jesus answered him, "The chief one is,
'Hear, O Israel:
The Load our God is one Load,
and you shall love the Load your God with your whole heart,
with your whole soul, with your whole mind, and with your whole strength.'

GALATIANS　５
Because the entire Law is summed up in this one statement,
"Love your neighbour as yourself."
If, however, you tear at and consume one another,
look out or you will be destroyed by each other.

THESSALONIANS�T　５
But we appeal to you, brothers: warn the idle,
encourage the faint-hearted, give your suppport to the weak,
exercise patience toward everyone.
See to it that no one pays back evil for evil;
instead, always try to be helpful to one another and to all people.
Always be cheerful.
Pray unceasingly.

but test it all and retain what is good.
Keep away from evil in every from.

ＧＡＬＡＴＩＡＮＳ　６
The person who is being taught should share
all good things with him who teaches the word.

Theone who sows for his own flesh will harvest ruin form his flesh;
while the one who sows for the Spirit
will harvest eternal life from the Spirit.
Let us do what is right without tiring of it,
for at its proper time we shall reap if we do not give up.
So then, as opportunity offers, let us practice
what is beneficial for every one,
but particularly toward the members of the family of faith.

MATTHEW　10
And whoever gives one of these little ones
but a cup of cold water to drink because
"he is a disciple, I assure you "
he will not lose his reward.

ＣＯＲＩＮＴＨＩＡＮＳ�U　１０
For, "His letters,"they say,"are weighty and forceful,
but his physical presence is insignificant and
his speech is contemptible."

ＣＯＲＩＮＴＨＩＡＮＳ�U　１１
Since many boast in a worldly way, I too will boast;
for you, being so wise, will gladly tolerate fools.
You stand for it when someone enslaves you, or imposes on you,
or exploits you, or snubs you, or slaps you in the sace.
To my shame I admit that we were too lacking in force
along those lines.

If I must boast, I shall boast of matters that show my weakness.

ROMANS 3
"Where, then, dose boes boasting come in? It is ruled out."
"Through what sort of law? of works? No,indeed,"
but through the law of faith.
For we come to the conclusion that a man is justified by faith
without the works of the Law.
Or is He God of the jews only?
Is He not also the God of the Gentiles?
He is the Gentiles' God as well.

because not a single human being will be made righteous
in God's sight through observance of the Law.
For through the Law comes the knowledge of sin.

GALATIANS　３
But that no one is made righteous in God's presence
through the Law is evident,
for "He who is righteous through faith will live by them."

ＲＯＭＡＮＳ　１２
Do not avenge yourselves,dear friends, but leave room for
divine retribution; for it is written,
"It is Mine to punish; I will pay them back, says the Load."

ｱｰﾚﾌ Bﾍﾞｰｽ Gｷﾞﾒﾙ Dﾀﾞｰﾚｽ Hﾍｰ Wﾜｰｳ Zｻﾞｲﾝ Hﾍｰｽ Tﾃｰｽ Yﾖｰﾄﾞ
Kｶｰﾌ LﾗｰﾒﾄﾞMﾒｰﾑ Nﾇｰﾝ Sｻｰﾒｸ 'ｱｲﾝ Pﾍﾟｰ Sﾂｧｰﾃﾞ Qｺｰﾌ Rﾚｰｼｭ
Sｼｰﾝ Tﾀｰｳ

αｱﾙﾌｧβﾍﾞｰﾀγｶﾞﾝﾏδﾃﾞﾙﾀεｲﾌﾟｼﾛﾝζｾﾞｰﾀηｲｰﾀθｼｰﾀιｲｵﾀ
κｶｯﾊﾟλﾗﾑﾀﾞμﾐｭｰνﾆｭｰξｸｻｲοｵﾐｸﾛﾝπﾊﾟｲρﾛｰσｼｸﾞﾏτﾀｳ
υﾕﾌﾟｼﾛﾝφﾌｧｲχｶｲψﾌﾟｻｲωｵﾒｶﾞ

ロザリオを祈るキリスト教徒への聖母の15の御約束

1.ロザリオの祈りによって忠実に私に仕える人は誰でも素晴しい恵みを受けるでしょう。
2.私はロザリオを祈るすべての人々に私の特別な保証と最大の恵みを約東します。
3.ロザリオは地獄に対する力強い武器となりましょう。それは悪習を破壊し、罪を滅し、異端を打ち負かすでしょ
う。
4.それは徳と善業の花を開かせ、神の豊かな御憐みを霊魂にもたらすでしょう。それは人々の心を世俗とその虚
栄から引き離し、永遠のものへの熱望に向って高めるでしょう。おお、それらの霊魂はこの方法により自らを聖
化するでしょう。
5.ロザリオの祈りによって自分を私に推せんする霊魂は減ぴないでしょう。
6.誰でも，ロザリオを献身的に祈り、その聖なる玄義の黙想に没頭する人は決して不幸に打ち負かされないでしょ
う。神が正義によって彼を懲らされることはないでしょう。彼は準備していなかった死によって滅びることはないで
しょう。もし彼が正しければ、彼は神の聖寵の中に留まり，永遠の生I命にふさわしい者となるでしょう。
7.誰でも、ロザリオに対する真の献身を持つ人は教会の秘蹟を受けずに死ぬことはないでしょう。

8.ロザリオの祈りに忠実な人々は，彼等の生涯の間，また彼等の死の時に、神の光と彼の豊かな聖寵を受ける
でしょう。死の瞬間に彼等は天国の諸聖人の功徳にあずかるでしょう。
9.私はロザリオに献身した人々を煉獄から解放するでしょう。
10.ロザリオの忠実な子供達は、天国において高い光栄にふさわしくなるでしよう。
11.あなた方はロザリオの祈りによって私に願うすべてのものを得るでしょう。
12.聖なるロザリオを広めるすべての人々は、彼等の必要の際私によって助けられるでしょう。
13.私は，私の神なる聖子から、すべてのロザリオの唱道者達が、彼等の生涯と死の瞬間において、天国の全宮
廷を代願者として持つという御約束を得ました。
14.ロザリオを祈るすべての人々は私の息子達であり、私の独子イエズス・キリストの兄弟達です。
15.私のロザリオヘの献身は救霊予定の偉大なしるしです。

JOHN　10
"Jesus answered them, ""It it not written in your Low,"
"'I said, you are gods'?"""

LUKE　20
"At last the woman died too,
Whose wife then will she be in the resurrection?
For all seven were married to her."
"Jesus said to them, ""The sons of this world marry "
"and are given in marriage,
"but those who are considered worthy of attaining yonder world
and the resurrection from the dead neither marry
nor are given in marriage;
for they cannot die again but are like the angels"
and as sons of the resurrection they are God's sons."""

CORINTHIANS�T　15
So too is the resurrection from the dead.
The body is sown in dissolution; it is raised in immortality.
It is sown in dishonour; it is raised in glory.
It is sown in weakness; it is raised in power.
It is sown in natural body; it is raised a spiritual body.
There is a spiritual as well as a physical body.

For He must be King until He puts all His enemies under His feet.

"The last enemy to be subdued is DEATH,"

HEBREWWS 7
He dose not, like those high priests,
have daily need to offer sacrifices,
first for his own sins and then for those of the people,
because this He did once for all
when He offered Himself as a sacrifice.

ＣＯＲＩＮＴＨＩＡＮＳ�U　５
We are hedgen in from every side, but we do not live cramped lives;
we are perplexed, but we do not despair;
we are persecuted but not deserted;
struck down but not destroyed,

We have, nevertheless,
that same spirit of faith as he had of whom it is written,
I have believed; therefore have I spoken.
We too, belelieve and therefore we speak,

RETER�T 4
Above all else, cherish intense love for one another,
for love covers up many sins.
Practice hospitality toward one another without grumbling.

If you are speaking, let it be as speaking God's messages;
if you are serving, let it be with the strength that God supplies,
so that in it all God may be glorified through Jesus Christ,
to whom be the glory and the dominion for ever and ever. Amen.

HEBREWWS 13
Do not forget to do good and be generous
for with such sacrifices God is well pleased.

EPHESIANS 6
In conclusion, be strong in the Load and in the strength of His might.

聖句：
申命記:10:12
イスラエルよ。今、あなたの神、主が、あなたに求めておられることは何か。
それは、ただ、あなたの神、主を恐れ、主のすべての道に歩み、
主を愛し、心を尽くし、精神を尽くしてあなたの神、主に仕え、
10:13　あなたのしあわせのために、
私が、きょう、あなたに命じる主の命令と主のおきてとを守ることである。

ジャン・カルヴァンのジュネーブ教会信仰問答では、
祈るために十字架のイエス像の前に出たり、
マリヤ像に何らかの敬意を表する動作をすることは、
あらゆる迷信と肉の儀式と見られ、
み使いたちやこの世を去った聖者たちに祈り求めることを、
偶像礼拝としています。

プファルツ選帝候フリードリヒ三世の治下の
全監督、牧師、説教者、教会と学校の官吏たちの共作の
ハイデルベルク信仰問答では、
聖人に幸福や救いを求めている人々は、
救い主であられるイエスを否定しているとしており、
聖画像は物言わぬ偶像としています。

私の個人的考えですが、
聖人への執り成しの祈りは、死人に伺いを立てる事に他ならないですよ。
ラテン語で唱えるのは、呪文を唱える事ですよ。
日本で呪文を唱えるって言うと、真言宗・天台宗・禅宗の陀羅尼（だらに）ですよね。
日本訛りですが陀羅尼は梵語（サンスクリット語）ですから、呪文唱えって外国語唱えなんです。
ルルドやファティマのマリヤに会ったと言うのは、一種の霊媒ですよ。
守護聖人や遺影を持つ崇敬は、旧約のテラフィムを持つ崇敬と同じですよ。
そうするとどうなりますか？
以下の聖句を参考にすると、神への愛に反する事になる。
私は未信徒ですが、クリスチャンの有るべき姿を考えるとプロテスタントの見方が正統に見えます。

申命記:18:11
呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
レビ記:19:31
あなたがたは霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。
わたしはあなたがたの神、主である。

イザヤ書 :19: 3
エジプトの霊はその中で衰える。わたしがその計画をかき乱す。
彼らは偽りの神々や死霊、霊媒や口寄せに伺いを立てる。
列王記第２ :23:24
さらにヨシヤは、霊媒、口寄せ、テラフィム(先祖崇拝に使った家の守護神)、偶像、それに、
ユダの地とエルサレムに見られるすべての忌むべき物も除き去った。これは、
祭司ヒルキヤが主の宮で見つけた書物にしるされている律法のことばを実行するためであった。

イザヤ書 : 8:19
人々があなたがたに、「霊媒や、さえずり、ささやく口寄せに尋ねよ。」と言うとき、
民は自分の神に尋ねなければならない。
生きている者のために、死人に伺いを立てなければならないのか。
詩編　115:17 【新改訳】
死人は主をほめたたえることがない。沈黙へ下る者もそうだ。
詩編　115:17 【新共同訳】
主を賛美するのは死者ではない、沈黙の国へ去った人々ではない。

>>569-570 と >>575-576　は、
ロザリオってホントに悪霊除けになるの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994604503&ls=50
の範疇だろう。

>>580
あなたはいったい誰に語りかけておられるのか。

↑　ロザリオとマリヤの祈りを持ち出したモノに言っているのさ♪

>聖母を敬う事は 私たちの誇りです
ガラテヤ６：１４
私たちの主イエス・キリストの十字架以外に誇りとするものが決してあってはなりません。
詩篇１４８：１３
彼らに主の名をほめたたえさせよ。
主の御名だけがあがめられ、その威光は地と天の上にあるからだ。


>ロザリオは繰り返し
マタイ６：７
また、祈るとき、異邦人のように同じことばを、ただくり返してはいけません。
彼らはことば数が多ければ聞かれると思っているのです。

問題提起として以下の聖句について一言。

コリント人への手紙第１ :11: 3
しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。
すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神です。

ヨセフのかしらはキリストであり、マリヤのかしらはヨセフになりませんか？

コリント人への手紙第１ :11:10
ですから、女は頭に権威のしるしをかぶるべきです。それも御使いたちのためにです。

女の長髪というかぶり物は、ミカエルの為ではあってもキリストのため出ない所が可笑しい。

テモテへの手紙第１ : 2:12
私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。

ロザリオの祈りなどによって、マリヤが教えたり男信者を支配する事は遺憾だ。

テモテへの手紙第１ : 2:15
しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

だからマリヤの永世処女説はなくとも他に実子があっても女性に救いがあって良い。

テモテへの手紙第１ : 4: 7
俗悪な、年寄り女がするような空想話を避けなさい。むしろ、敬虔のために自分を鍛練しなさい。

マリヤ像が像刻みでないなど幾つかの詭弁的聖伝を鵜呑みにせず、
空想話に類する聖伝は切り捨てるべき。

でもこの人のいう根拠というものは
聖書という「書物」から自分で導き出したもので
所詮宗教の世界を良く分かってない。ただそれだけのこと。

マリヤ崇敬に勝る為、
プロテスタントの聖徒等にイエス様の御名により主の恩寵の下、
ウリエル・ガブリエル・ミカエル・ラファエルら、
四天使の守護あらんことを、アーメン†

主の右に座したまえるはイエス様。
天使長を統べるのもイエス様。
天使らを率いるのは天使長ミカエル。
マリヤではない。

聖母崇敬を偶像崇拝というなら、あなたは聖書をわざと踏んだり、
唾をはきかけたりできますか？
聖書の内容は神からでたものですが、聖書の紙とかインク
とかは人間がつくったものです。

マリヤ像は踏めるし唾を吐きかけられるが、
聖書にはそうするつもりはない。聖書に限らず仏典に対してもだ。
また汝の言うことは異教徒も同じ事を言うであろう。
仏教徒なら仏像や経典を踏んだり、唾を吐きかけられぬであろう。
彼らは偶像を拝むのではなく「仏の御霊」を拝んでいる。
歴史上の人物、宗祖様やお釈迦様を崇敬している。空想ではない。偶像でない。
と主張するだろう。
阿含宗の桐山靖雄はそう言って「偶像崇拝」でないと信者達に説法をたれた。

私は思う。
＞あなたは聖書をわざと踏んだり、 唾をはきかけたりできますか？
と言う問いを発する自体、
異端審問や焚書を考えついたカトリック的思考だと言いたい。
そういう意味ではカトリックはカルトを内包している。

↑
マリア様は、御言葉を納める聖櫃です。
つまりはそういうことなのですよ。
理解しようともしないあなたも、異端審問
を考え付いたカトリック的思考とどう違うの？

「俺」さんが「俺」さんのＨＮで来ないから最近はつまらない。
名無しさん＠１周年さんで崇敬反対の意見がポツリポツリと有る以外は、
崇敬反対の立場で反論しているのって、最近はワシだけジャン。
信者に任せておけば？と言ったレスを思い出す。あほらしくなってきた。
マリヤ拝みたきゃ拝めばって感じだな。
ただ、それは神様やイエス様を愛している事にならんがな。
マリヤ崇敬と言えば、おメダイ。
そりゃ異教のお守りとかわらんだろう。
マリヤ崇敬と言えば、ロザリオ。
そりゃ異教の数珠とかわらんだろう。
マリヤ崇敬と言えば、ロザリオの祈り。
そりゃ陀羅尼や真言を繰り返し唱えている異教の祈りとかわらんだろう。
異教徒に異教の拝むことマリヤの尊敬と似てても違うんです。
って異教徒に区別できるか？
マリヤを尊敬することは、主やイエス様や聖霊を愛するのとちゃうで。

聖三位一体を崇拝すればこそ、受肉の秘儀の鍵で
あるマリア様の「お言葉通り、我になれかし。」
という言葉に尊敬をはらうのです。
異なる宗教者が勝手に誤解しようと、カトリック信者
の責任ではありませんよ。
真実をもってキリスト教を知ろうとする人は教会の
門をたたくものです。
そうすれば、ちゃんとした「カトリック要理」
を学びます。これを受けなければ洗礼の許可
はなかなかおりません。
そうやっていちゃもんをつけてくるのは
最初からいちゃもんをつけようとしている人
だけです。例えば層化とか。

私はプロテスタントの人に、踏めるか！唾はけるか！って問いはされないぜ。
プロテスタントは宗教戦争の際はたいてい自衛戦争だったが、
カトリックのソレは反乱鎮圧の意識だったから自衛の戦争ではない。
イスパニアがネーデルランドやイングランドにした侵略戦争だった。
魔女狩りは双方やったが、
プロテスタントで（火刑を行う為の）異端審問などやらなかったぞ。
カトリックのイスパニアではルター派の神父や神学生を火刑にしたの。
カトリックのフランスではユグノーを大量虐殺しただろう。
ドイツみたいに新教と旧教の棲み分けなんて一切許さなかった。

英国聖公会は１９６０年代になっても、
カトリック教徒に対して公職につかせない、
とか居住区も決めていた。
英国聖公会もプロテスタント。

＞私はプロテスタントの人に、踏めるか！唾はけるか！
＞って問いはされないぜ。
あたりまえだよ。あなたが言ってるのはマリア様に唾を唾を吐け
と言ってるのと全く同じだからね。
それだけ言っとく。

じゃあ？ピューリタン（清教徒）はドウ決めていたのかね？
議会制民主主義に反する民と見られていたからだろう。
議会制民主主義は全体主義的傾向のものは認めない。
カトリックやファシストや共産主義などの全体主義者を。

＞あたりまえだよ。あなたが言ってるのはマリア様に唾を唾を吐け
＞と言ってるのと全く同じだからね。
何々と「同じだから」ね。って君がソウ思っているのじゃないのかね。
君たちの言っていることは、
聖書とカトリックの異端尋問の犠牲になったプロテスタントの殉教者に、
唾を吐けといっているのと全く同じだからね。

ピューリタンか。自分たちで「私たちはピュア」なんていってる奴ら信用できないって。北アイルランドのアイルランド人かわいそう。

君がソウ思っているのじゃないのかね、この言葉よく人に言えるね−。プロテスタントこそ、自分の考えこそ正しい、とお互い言い合っているだろ。もう少し身の程知れよ。

ロザリオを唱えなかったり、おメダイ持たない事で、
踏むのがドウの唾をかけるのドウの扱いだからたまらんよ。
過去レスにも言っていたが、
ワシはロザリオや祈祷書やカトリック要理や
フランシスコ会訳聖書を持っているが、
読んでも否定的だね。異教や詭弁や迷信に過ぎる。

アメリカのセーラムの魔女の話があったな。

イスパニアがネーデルランドやイングランドにした侵略戦争だった。 わけないだろ。ネ−は元々領土だったし、エゲレスは、スペインの船を襲って金品奪ってたのがアルマダの出撃の理由打。

どうあがいてもおまえらは少数派でメジャ−にはなれないって。文句あるなら同志社、明治、立教は上智超えてみろ世。世間は正しく評価している。

戦後の日本の民主主義と平和は、
プロテスタントのアメリカやイギリスのお陰ではないか。
ファシストとカトリックは政教協定を結んでグルだった。

また西洋医学は幕末維新の頃にプロテスタントの宣教医によって、
日本にもたらされた。ヘボン博士の新旧約聖書の日本語翻訳もそう。
野口英世はプロテスタント信徒だった。

今日は書き込みすぎたので、もう寝ます。お休みなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏｏｏ
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をいをい。ナニ競い合ってるんだ？
どっちも弾が打ち止めになったようだな　藁）

ヌマツダなんてまともに相手するなよ。
今までこのスレで１０回ぐらい言い負かされて
恥をかかされて、それでもカキコを続けている
恥知らずだ。

恥を知らない人は、幸せでいいよね。

恥を知らない人は幸いである。その人達は恥知らずと呼ばれる。

いや−馬鹿のくせに頭いいと思っている奴をコケにするのはおもろくて。ルシファ−が反逆したとき、格下のミカエルを使って討たせた神もこんな感じの気持ちよさがあったんだろ卯。

ヌマツダって、馬鹿なの？

ヌマツダよ。あんたの言っているのは呪いだな。
本当のキリスト教の世界とは相容れない。
きちんと教えを理解しているプロ信者から
相手にされない理由を考えたら？
自分のことを差し置いて人のことを責めたいのだから。
あんたはカトやプロを自己都合のいいように利用してるだけさ。

イエスがカトを愛してる愛してないの問題はだな
彼自身が主なる神あるいは崇めている以上は
主なる神と意思は同じと理解しておけばいいだろう。

「主なる神は全ての人に息を吹き入れた」
まともなキリスト教徒はそう信じている集団だよ。
あんたや「俺」は選民思想やってればいいって。

メシアニック・ジューっていうのがあるよ。
それとカバラでもやってりゃいいと思うよ。
それがいいってあんたにはね。
カトリックをカバラの秘儀を使って呪えばいいって。
そしたら主なる神も誉めてくれるかも知れないしね。

眠れんと思ってみたら書く気になった。

>>604 スペインの船を襲って金品奪ってたのを取り戻せず、オランダは独立した。
負け戦のイスパニアを誇っても、カトリックの戦争を正統化出来ません。

>>609　言い負かされた箇所を挙げて欲しいモノだ。
新教と旧教の教会論を挙げて「聖書のみ」でないと、
キリスト教が成立しない答えとか、
ペテロ書とヘブル書が９０年代成立でないとかの答えの事か？

教会論を挙げてはいないが、個人的には>>352 で述べてある。
「聖書のみ」の基準になった根拠は、今カルヴァンの本を探し中だ。
９０年代成立説は、迫害の傾向からして、６９−６５年説は当てはまらない。
と言うことだ。ネロの迫害はローマ市に限られ、
小アジア方面の迫害は９０年代の迫害の傾向だと言う。
今わかっているのはその程度だ。

スペインの船を襲って金品奪ってたのを取り戻せず。おいおい、盗んでも取り戻せなかったら盗ったもの勝ち？「盗むなかれ」は？

しかし、５．６０年前の南京大虐殺でも真偽が問われているのにおまえ如きが2000年前のことが正確にわかるか。ルシファ−思いあがん名。

615 名無しさん＠お腹いっぱい。情痴大学かね？
インカやアステカの事は？盗んでも取り戻せなかったら盗ったもの勝ち？
「盗むなかれ」は？

【　霊操　】イグナチオ・デ・ロヨラ著
第二週　第四日　二つの旗についての黙想［第一部　ルシフェルの旗］

第一要点　すべての敵の首領が、
・・・炎と煙の大玉座に座しているすさまじい姿を想像する。

第二要点　ルシフェルが数限りない悪魔を呼び集め、
・・・散開させ、全世界に送ることを考察する。
どんな地方でも、・・・、どんな人物であろうとも、
ルシフェルはその一つをも見落とさないのである。

第三要点　ルシフェルが配下にする説教を考察する。
人々に網を投げ、鎖をからめるように勧めている様を考察する。
まず第一に、富への欲望をもって人々をいざない、
それによってもっと自然に世の空しい名誉を抱くようになり、
ついに底知れない傲慢に一層たやすく陥るようにさせる。
・・・。従って、・・・。ルシフェルは人々を
この三段階から他のあらゆる悪徳に引きずり込むのである。

【　キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ　】
願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
キリストの御体（おんからだ）われを救い、
キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。
アーメン。
>パーテル　ノステル　クイ　エス　イン　チェリス
>サンクツィフィチェトゥル　ノーメン　トゥウム
>アドヴェニアト　レニュウム　トゥウム
>フィアット　ヴォルンタス　トゥア
>スィクト　イン　チェロ　エト　イン　テルラ
>パネム　ノストルム　クオツィディアヌム　ダ　ノビス　ホディエ
>エト　ディミッテ　ノビス　デビタ　 ノストラ
>スィクト　エト　ノス　ディミッツィムス　デビトリブス　ノストリス
>エト　ネ　ノス　インドゥカス　イン　テンタツィオネム
>セド　リベラ　ノス　ア　マロ　アーメン

あの−私クリチャンじゃないんで、そんなこといわれても。でもこの事はいけないってカトリ側はみとめてんじゃないの？情報求。しかし馬鹿ダネ−私を信者と思うとは。単におばかがプロテスだったから、結果的に（たたかれてる）カトリを擁護したまでだ。
こんなことも見抜けぬとは。でもおもろかったよ。サンクス！

あたしゃカトリックだけど、上智イエズス修道会は
大っきらい。イエズス会はうそつきだ、と、言う
英語の慣用句があるぐらい。おしつけが多いのよ。
あたしは聖母の騎士の一般会員で、おきらく。

聖書と、それに伴う典礼さえあれば、
予は満足である。

>教会論を挙げてはいないが、個人的には>>352 で述べてある。
「聖書のみ」の基準になった根拠は、今カルヴァンの本を探し中だ。

歴史的にどうなったかということではないと思う。
「聖書のみ」の基準になったときに、そこから多くの
解釈が現実問題として出てきた。カルバンとツウィングリの聖餐論争
なども聖書解釈論争では有名。
その場合、どれが正しい解釈だと判断できるのかというのが、
反対論者の意見じゃなかったの？
「聖書のみ」となったとたん、すべてが相対的になってしまう
はずです。
未信者のあなたに頼らなくとも、普通のプロテスタント信者は
そんなことは、わかってるよ。だから学びあう大切さを知ってる
んだ。そういう中ではむやみに「間違い」とかいう結論には
ならない。むしろ謙遜になるよ。あなたは、スタートからして
傲慢に感じる。もっと謙遜になったほうがいい。
わかりもしないラテン語やらギリシャ語を振り回すのもよくないね。

>622 言えてる

>622 傲慢に感じる？傲慢に書いたつもりはない。第一卑下するのは慇懃無礼だ。
それに謙虚になる事と結論を出せないことは別だ。結論では崇敬肯定なのか？
このスレは崇敬の間違いを挙げるスレであって、崇敬を肯定するスレではない。
肯定したければ別スレ立ててソコで書けば良いではないか。
ラテン語やギリシャ語に限らず、
何か分からない事があれば、分かるように調べるなり聞くなりすればいい。
ちなみにワシは「俺」ではないです。何度書いたら分かるんだ。
それにこのスレはワシは立てていません。参加しているだけです。

http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/jindex.html
ヌマツダさん､宜しかったらどうぞ

>>621
すちーぶ発見。

>>625 有り難う。勉強させていただきます。

もしよければ感想を下さい｡

http://www.makuya.or.jp/
キリストの幕屋

628はセブンスデーアドベンチストの長谷川だ。警戒しろ。

違いますよ｡私は違います｡

あらあら､色んな教派が出てきているのね｡

いや、あなたははせがわだ。

>>628 メシアニック･イスラエル さん、
まだ２頁しか読んでいないのですが、なかなか面白いし旧約の勉強になります。
ユダヤ教の礼拝形式でありながらイエスを主と賛美する集団だと言うことですね。
またヨム・キプール戦争のヨム・キプールって何か疑問だったのですが、
分かりました。７月１０日の贖罪日の事だったとは驚きでした。

ユダヤ教ではマリヤ（ミリヤム）は賛美されないですね。
私生児づくりのマリヤ（ミリヤム）崇敬は起こりません。

625,628,631はセブンスデーのノリー・ハセガワであろう。SDA嵯峨野教会とメシアニック・イスラエルホムペをやってる奴。朴氏で医者らしいが正体不明。ローマカトリックは666だ、土曜安息を守らぬ者は全員、666の刻印を押されると説教しまくっておるな。笑笑

じゃあ、ヌマツダさんにはぴったりじゃん。いいんじゃない？
プロテスタントよりより正統的に映るかもしれないよ。

崇敬派の崇敬肯定のレスは、こちらへどうぞ♪

＠＠＠聖母マリアと諸聖人＠＠＠
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&ls=50

＞637 名無しさん＠１周年 ありがとう。
正統的に映って見える。
でも信じて入会となると、今のところ二の足踏むな。様子見だな。

＞私生児づくりのマリヤ（ミリヤム）崇敬は起こりません。
ごうまーん。
理由１．私生児が悪いのか。私生児を産む女性は勇気がある。
理由２．イエスさまの家庭を貶めている。

＞640 私は「ユダヤ教」って断っている。
理由１．は、おかしな事だが一夫一婦制のキリスト教に反する勇気だ。
理由２．は、貶められるべき要素を持つ宗教と侮られる。
ユダヤ教がキリスト教をどう見ているか、以前にも言ったはずで、
そのコピペをするか？

720 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 21:37
>>673サンへ　レスの根拠になったＨＰと箇所の抜粋をあげておきます。
ユダヤ教は以下のようにキリスト教のマリヤ様とイエス様を認識しているのです。

　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

　No.3 小石牧師の本をアップ

　5＊第一企画出版（株）「狂い始めたアメリカ、崩壊する日本」 　 クリック！

「サンヒドリン106a」はタルムードの中の書名や章節と思われる。

サンヒドリン106aイェスの母は売春婦だったという。
〃彼女は大工と売春婦遊びをした総督の王女の子である〃。
またシャパット104bの脚注＃2には〃確認できない〃タルムードのテキストには
イエスの母マリヤは美容師で多くの男と交わったと書かれているとある。

ラビ・エリエゼルはかぶり物をしていない若者を評して「彼は私生児だ」といった。
…この話につけ加えると、
神がほめたという先の討論の嘘つきたちの言っているのは、
イエス・キリスト（かぶり物をしていなかった若者）の事である。
この若者の母とはもちろんイエスの母、
神の祝福されたマリヤの事である（タルムードではミリアム、
または髪結いのミリアムと言われている）。

＊イスラエルは国家としてユダヤ教を信奉しているが
その聖典であるタルムードは祝福され、
乙女マリヤは売春婦でありイエス・キリストは私生児であると教えている。
＊イスラエルは学校で十のしるしを用いることを禁止している。
それは我らの主イエス・・キリストの十字架を思い起こさせるからである。

以上。

イエスのことをユダヤ教では
あのペテン師
という。
むかしロスでつきあいのあったラビィがそういっていたから
まちがいない。

>>639僕はカトリックだけどね。
でもね、ヌマツダさんにあった道を進むのが一番いいと思う。
疑いながらあれこれ思うより否定した方が健康的に思うから。

マリア様は聖書にもあるとおり神からの使命を全うされたお方。
聖書からにも記されている通りだからね。これは否定できない。
ルターもプロテスタントの主流派も、このことはきちんと理解しているから。
身の回りではマリアはダメ女といっている人は聞いたことがない。
主の婢としての役割と務めを果たした女性と評価している。

役割を果たした女性と評価するのが主流プロテスタント。
人でありながら神によって神の母に上げられた女性と評価するのがカトリック。
それだけのことだし。

じゃあ、さよなら。

＞644 マルコス･マルコス･エリアス さん、レスを有り難う。
それぞれの道を選べて幸せで有れば、それにこしたことはありません。

ヌマツダさん。最後の審判を待てばよし。そしたら全ては分かるさ。
それまで信じたとおりに過ごしていたらいいよ。

プロからカト､カトからプロという人もいるからね。

マリア崇拝万歳
マリア崇拝にケチをつける者は許さん

>>645そういうことよ｡今はそれでいいのよ｡
それでは､頑張ってね｡

>>646
そんなの間違いとはっきりしてるじゃないか？

http://mentai.2ch.net/psy/index2.html#4
次期スレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998655039
訂正

>>650あの世からのテレポート中継をばお待ちしております。ハイ。
マリヤ売春婦説、イェシュア悪教師説などのレポートを宜しく。ハイ。

マリヤを拝みすぎると>>649のような
霊媒になっちゃうゾ

イェシュアだけヘブル語で
マリヤを何故マリヤムにしないの？

詭弁をならべてマリヤ崇拝を正当化して
神様の前で、どう弁解するつもりなんですか？

>>648
マリヤ拝みすぎで 頭逝かれた蚊?

>>653
ヨッド シン ヴァブ アイン
ヘイ メム シン ヨッド ヘット
で何と発音するか？

カトリック系霊媒師が出没しているようだが
カトリックの連中はカトスレでは霊媒を攻撃するが
偶像礼拝の罪を正当化するのに役立つと見ると
放置するようだ。卑怯な連中だよ全く。

>>654あの者は違います。キリスト教徒ではありません。
だからいいのです。ハイ。

>>655私の中ではこれでいいのです。ハイ。

>>656レポートをお待ちしております。ハイ。
終末までによろしくお願いします。ハイ。

カトリックの連中が、変なイメージを広めるから、近くのおばさんが教会に来たとき「マリヤ像があるものだとばかり思ってた」なんて言って恥じをかいてしまうんだ。

>>658さて？神しか知りませんのでレポート願います。ハイ。

>>659カトリック系ではなく神道系だと思われます。
残念でした。ハイ。
相手にせずに放置する方が良いとの方針のようです。ハイ。
放置しておきましょう。

マリヤ崇敬をしないプロテスタントだって、マリヤを売春婦なんて言わないぞ。

>>661大変ですね。ハイ。
「マリヤ・聖人・天使崇拝を行うカトリックとは
当教会は一切関係ありません」と看板立てておきましょう。

>>662
あいつは元カトリックの霊媒ダヨ

>>663ユダヤ人は信じていますので。ハイ。

>>665今は神道の巫女ですので違います。ハイ。

>>664詐欺と言われないためにも看板をどうぞ。ハイ。

>>666
ユダヤ人はマリヤを売春婦と信じているのではない。
自分の立場を正当化するために、そのような事を言っているだけである。

>>669ですからあの世へテレポートするのです。ハイ。
ユダヤ人説得のためにもよいと思われます。ハイ。

早くスレを消化しないといけないので大変ですね。

>>667
初期のカトスレではカトリック教徒のように振る舞ってたぞ
途中から霊能者スレッドとかいうのを立てて正体がバレタンダ

>>672違いますよ。最初からおかしかったです。ハイ。

あんた原始福音か？

あなた2ｃｈ初心者ですか？
霊能者スレなんて最近です。
以前にはイザベル・ダミースレ。
イザベルスレ。マリアスレ。というのがありました。ハイ。
立てたのは異端を嫌うカトリック教徒とオカルト教徒の
呉越同船で始まったとのことです。ハイ。

>>674私に言っているのですか？私はただの暇つぶしです。

そうでなかったらＪＭＦか？
慰めの声宣教団か？
いずれにしても６５８の答えは分かる打路

>>676
はいかいいえで答えるべきだ

>>677･･･バカですね。２ch審神術でも習ってください。ハイ。

>>678当然「いいえ」ですよ。バカですね。ハイ。

>>677これらの教団はあなたにとって
カトリックに次ぐ敵なのでしょうか？
ハイかイイエでお答えください。

もし私に所属があるなら歴史教でしょう。
歴史＝時間の流れは神の流れでありましょう。

去ったようですね。さようなら。

霊媒嫌いを公言する霊媒好きがまたご登場のようだ。ククッ

諸聖人についての解説とカレンダーの紹介、
レスは、＠＠＠聖母マリアと諸聖人＠＠＠、の方に付けてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&st=404&to=410

αマリヤ崇敬は間違っているω
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998655039
に移ってレスしていますので、興味の有る方はこちらの方へ移動して下さい。

なんや、わからへんのやがな（藁）

冷媒にだまされないやうに

マリヤ拝んでばかりいると　誰かさんみたく
れーばいんなっちゃうぞ

まだ書けるぞ
もったいない

聖書に完全に反する迷信にしがみつく○トリックは
地球は平面だと思ってたりして

ソーダよ先日も地球が丸いことを知らないカトリック教徒が
飛行機で宇宙へ飛び出して行方不明になったんだってさ
自衛隊だって救助に行けないぞ

大西洋はアゾレス諸島の少し西で滝になってるってか

罵蚊は死ななきゃ直らない

レビ記１９：３１
あなた方は霊媒や口寄せに心を移してはならない。彼らを求めて、彼らに汚されてはならない。わたしはあなたがたの神、主である。

申命記１８：１０〜
あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、朴者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行う者はみな、主が忌み嫌われるからである。

冷媒は恐山に行きやがれ

冷媒やって何の得が有る馬鹿ジャン

夏になると冷媒ババアがテレビに出るから
馬鹿が増えるんだよ

昨日テレビでロジャー・ムーアが修道士に殺されかけたぜ。カトは殺人宗教だ！

冷媒は自衛隊に入って根性たたき直して来い

自衛隊が洗脳されるかも

私はホルモン教です

nanisore

703 名前：638 ：01/08/26 16:42
私はホルモン教です

カトリック教徒が掲示板上で、
傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、
プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前あったので注意！

ホルモン焼きのトラピストバター漬け食いすぎて止根

�@マリヤ崇敬は偶像礼拝である。出エジプト記２０：４

�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６

�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５

�Dマリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ１：１５

�E聖書のどこにも、外典にさえマリヤ崇敬をせよとは書かれていない。

�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。

マリヤ崇敬は明らかに間違いです。意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものである、と私は考えます。

１、組織の方針を持って、真理の代用とした方が楽である。

２、正しいと信じて罪を犯す事は、正しいと信じて正しい事をするのと大差がないのではないだろうか？マリヤ崇敬が正しい事であると信じ込んでいる振りをすれば罰せられないのではないだろうか？
正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ、と考えている。

（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている振りをする事は正反対である）

３、自分の愚かな言動を見兼ねて、誰かが何とかしてくれるかもしれない。と期待している。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前あったので注意！
しかし時々、神父に「様」を付けたりするので、区別は付くと思います。

706 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：01/08/26 16:55
ホルモン焼きのトラピストバター漬け食いすぎて止根

>>705
間違えました６３８じゃなくて６８３でした。

夫の奥さん妻のことね

721 名無しさん＠１周年 氏、了解。

モスクワの図書館では素早く本を借りなければならない
もたもたしていると「早くカリンカ」と言われる

お騒がせしました

ウォッカの飲み過ぎに注意
ペチカの火が燃え移って笑死する

ロシアンギャグ

しかし７２４はロシア人にはわからない

カトリックはキリスト教の形をしたカルトかも？

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものである。
ルルドでマリヤを見たというベルナデットの遺体が百年以上、腐敗していない事については、ウソである。
腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけである。
町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われる。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようである。
ファチマでマリヤを見たというヤシンタの遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造である。
１９１７年１０月１３日の太陽の奇跡に関しては、天候が悪かったのに急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものである。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起すことは考えられないことである。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変なことが起っているような雰囲気になってしまったのだと思われる。
第一次大戦中で精神的に不安定な状態の人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのであるから、そのような事があっても不思議ではない。
新聞も、売り上げを伸ばすために大袈裟に書き立てた。
その他の怪奇現象も、聖書に反する行為に伴なって起ったものであり、癒しを含めて、悪霊によるものと人による演出である。
稀に、マリヤの像が涙を流す事について。
何年か前ワイドショーで、仏像が涙を流した事を報じていたが、それと同様、悪霊による怪奇現象である。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうである。

イッヒ　メヒテ　フランツェーズィッシュエッセン

ダルフ　イッヒ　アウフ　フランツェーズィッシュ　シュプレッヒェン？

新教徒から見ると
「パパさまパパさまぁ〜」とか
マリヤさまぁ〜とかって
すごく異質で気持ち悪く見える
何かキリスト教とは別の
ヤバイ宗教にしか見えない

>>730
？

キリスト教から聖書を除いて
その分迷信で補った結果

どうしてそんなに迷信好きなのか理解に苦しむ

迷信の寄せ集め

　高高在上和散那

そうなんですよ。G36作って売るのは
マルイの勝手ですが、私は買わないでしょうね。
別に〜って感じで。好きな人には悪いんですが。
アサルトライフルなら、メジャーどころは
殆ど出てるし・・・。FALとかFNCはどないだ？
エグイ形のタボールとかは？

αマリヤ崇敬は確実に間違いであるω

�@マリヤ崇敬は偶像礼拝である。出エジプト記２０：４

�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になる。第１コリント１０：２０

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではない。ガラテヤ２：１６

�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ない。第１テモテ２：５

�Dマリヤは被造物であり、神の母では有り得ない。コロサイ１：１５

�E聖書のどこにも、外典にさえマリヤ崇敬をせよとは書かれていない。

�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とはなり得ない。内容が正典に反しているものなど論外である。

マリヤ崇敬は明らかに間違いです。意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものである、と私は考えます。

１、組織の方針を持って、真理の代用とした方が楽である。

２、正しいと信じて罪を犯す事は、正しいと信じて正しい事をするのと大差がないのではないだろうか？マリヤ崇敬が正しい事であると信じ込んでいる振りをすれば罰せられないのではないだろうか？
正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ、と考えている。

（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている振りをする事は正反対である）

３、自分の愚かな言動を見兼ねて、誰かが何とかしてくれるかもしれない。と期待している。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前あったので注意！
しかし時々、神父に「様」を付けたりするので、区別は付くと思います。

>>5さんへ
あなたはｸﾘｽﾁｬﾝ？
で、結婚相手は日蓮（これは創価なの？詳しく分からないけど）？
詳しく聞きたいです。

755 カキコ先間違いでした。スマソ。

次期スレ。
αマリヤ崇敬は間違っているω
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998655039

牧師先生に神父様ね。あほくさ

イエス。ああ　あの出来そこないか？　by GOD