霊友会のここが問題だ！

これは霊友会を叩くスレではない。
現役会員、元会員、被害者的立場の人、第三者が
問題を提起し、今後、どのように対処していくかを
語るスレである。なお、被害者的立場の人には
親切アドバイスをしてあげよう。問題点の提起は結構だが
必要以上の誹謗中傷は謹んでください。
霊友会　パート２も　僕が立てたのだがいろいろと不都合が
生じてきたので立てた。あっちに悪口を書くくらいなら
こっちに書いてくれ。各末端支部ではあまりにも実情が違うよう
なので会員同士の横の連絡にもどうぞ。

やめてくれ！こんなクソスレ立てんな！
それでなくとも霊友会の会員のふりをした
他宗教のやつがたくさん２ちゃんねるには
いるのに。いい迷惑だ！
だいたいお前の目的はいったい何なのだ？

「法華経」についての考察。
「法華経」は解釈者によってどうとでもとれる多面性に
満ちており、ギミックの宝庫だ。つまり、解釈者の人間性が
如実に反映されるのである。そして、非常に難解であり、
多くの者がその解読を各宗教団体の会長、教祖に依る二次書籍
に頼っている。つまり、会長や教祖の人間性がその宗教団体の
特色になり得る。これが「法華経」を中心に据えている宗教が
乱立する要因の一つである。そして宗教団体間の抗争がおこる
原因の一つである。
「霊友会」の気風に他宗教より「自由」ということがある。
解釈度の非常に広い「法華経」を教典にもち、なおかつ「自由」な
気風が今日に至るまでの数多い分派、末端支部の行き過ぎの
活動を呼んでいるのでは無かろうか。分派して出来た宗教団体
との抗争など非常に不毛だ。２１世紀の宗教たるにはもう一度
検証の余地があるだろう。

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　　　 （　>>１　） 　 housueテメーっ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　 　　　,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>2 名前：こら〜！
すまない。君の意には添えない。目的は日本の宗教の健全化だ。
その夢を霊友会に託している。そこに至るまでの経緯は
旧霊友会スレにある。僕は政治関係者だ。日本という国に対して
現在、新宗教群は余りにお荷物だ。２０００万票の行方は
高度な政策には投じられず、創価、反創価の構図で投じられる。
構造改革も外交も腰砕けに終わる大きな要因だ。
そしてカルト宗教の蔓延。日本には「宗教界」というものが無い。
たくさんの宗教団体が同じ席に着き、現代日本の心の問題や
少年犯罪、カルト宗教対策等を講じ、社会にに知らしめるべき
なのに、誹謗中傷を繰り返し、大きな社会不安を巻き起こしている。
政治に対する不信感同様、無宗教人は（特に若者）は、宗教に
対して嫌悪感さえ抱いている。「霊友会」もご存じの通り
大きな醜態をさらしている。しかし、それでも大きな宗教団体を
比較研究した結果、霊友会こそ２１世紀の日本の宗教の
オピニオンリーダーになれる資質を持っていると確信する。
現実に即し、「日本の心や文化を健全化出来る団体たるには」と
考察を加えたい。今、言えることは日本の宗教は非常に不健全で
前時代的だということだ。グローバルスタンダーダリゼーション
が必要だ。大きな時代の流れだからね。たくさんの宗教が
経営難に陥っている。税制優遇措置をとられているにも関わらず
このような事態に陥るのは大問題だ。（霊友会は負債１００億）
こういう点からでも無理な集金活動を助長し、カルト化する
例が後を絶たない。法規制がなされる前に出来るだけ自助努力
で解決すべきである。等の意見をまず、霊友会に持っていこうと
思うんだ。その前にいろんな意見が聞きたい。

霊友会だけではない。

宗教法人法改正の機運。

カルト指定法案立法化の機運。

次はこれについて考察を加えよう。もちろん２１世紀の
日本の宗教のリーダーになるには法改正や立法化がなされる前に
各宗教団体に先立って問題を解決し、逆に他の宗教団体に
強く意見を述べれる立場を獲得しなければならない。
宗教法人法はここ５年、遅くとも１０年で改正される。
カルト指定法案や破防法は日本には本来なじまないように
思われてきたが、オウム、ライフスペース、法の華などの
宗教団体が社会に対して重大な被害や不安を巻き起こす事件が
多発、急速に立法化の機運が高まった。しかし、破防法は
いわゆる、宗教族議員の反対により議決は見送られてしまった。
しかし、もう一度、宗教団体による大きな事件が起これば
国会の議題に再登場するのは間違いのない所。
しかも、政府による擬似的カルト指定（まだカルト指定は
出来ないが、要注意の団体があるということだ）の宗教団体は
たくさんある。大きな所でも既に公式文書で２つ指定されている。
いずれ、摘発されるだろう。

>>6　さてこのような諸法律が立法化された場合、

残念ながら法律に抵触しかねない要素が霊友会には
数多くある。日本も構造改革が必要な様に、日本の宗教団体は
近く、大きな構造改革を迫られる。
もちろん、税制優遇措置も撤廃されるし、情報の公開の義務化
も視野に入れなければならない。他団体より、いち早く構造改革に
着手することにより、霊友会は他団体に対して強力な発言権を
持ちうるのである。運営形態の
グローバルスタンダーダリーゼーションとしては民主化が
よく言われる。上意下達方式の封建的組織からの脱皮である。
プロジェクトチームをブレーンとしたプロフェッショナルの
集合体である、欧米型企業が急躍進し、古い体質の日本の企業は
巨大資本でさえもばたばた倒れているのは周知の事実。
ましてや宗教団対のように末端の信者が経営から完全に遠ざかり、
一部の幹部だけで密室で行われる経営方式は新陳代謝を
滞らせ、既得権益を生み、時代の流れに対応できない。
いわゆる、「よどみ」を生み、不健全な体質の宗教になりやすくなる。
次は後続改革における数項からなる提案でもしてみようか。

↑
構造改革だ。
間違った。寝よう。

前：富井と松 投稿日：2001/07/15(日) 13:17
　親戚が明石の魚住の方の霊友会の講堂にお参りいったり、須磨とか塩屋にいった
＞りしてて、霊友会第十三支部教会らしいんだけど、霊法会と違って講堂に行く
たんびにお布施をせなあかんみたいやし、夕方や夜は閉まっててて自由にお参りが
できないみたいやから、その点ではまだ霊法会の方がましなんかな？
（霊友会と霊法会から引用）

しかし、なんでこうも情報が食い違うんだろう？
はっきりして欲しい。霊友会は月５００円以上とるのか
とらないのか？過去スレの霊友会の現役会員からも高額な
お布施を強要している支部が有ると言うし。
どっちなんだ。まぁ、６４さんが言ってた５００円の会費より
導きに使う実費が結構な出費なのは間違いない。
その間の労働の対価も無給なわけだし。
しかし、会費だ。どっちだ？５００円なのか？そうじゃないのか。

こんなとこでぐだぐだ言わずに行動しろ

会費について
霊友会は現在、１００億の負債を抱えている。
しかも、まだ無理な出費を重ねているという情報が
複数の会員から寄せられている。外国投資が財政を圧迫しているらしい。
５００円という値段設定がいつ、なされたのか分からないが
会員の方も一般の方も「霊友会」という巨大組織を維持するには
既に現実的な数字ではないと言うのは分かっていただけると思う。
以上に安い値段設定が邪推を呼んでいる側面もある。
「いまどき、５００円なんて嘘だ。甘いことを言っておいて
入信したら搾り取られるんだ」
という風にとられても仕方ない。

１００億の負債を抱えているというのは既に経済犯罪である。
それだけで社会の大きな迷惑なのだ。人の幸せに寄与するという目的が
霊友会にあるなら、このテーゼと真っ正面から相反する者である。
霊友会の関連企業など無いと否定された会員がいたが本当であろうか。
有れば連鎖倒産する。無くても１００億の負債を抱えて破綻すれば
首をつる経営者の４−５人は必ず出るのが世の常である。しかも、この結果が
利益を目的としない団体であり、且つ、税制優遇措置をとられているとしたら
余りに情けないことであり、激しく糾弾されなければならない。
しかも、労働の対価の大半は会員の持ち出しである。
どんな経営をしてるんだ！！！

「法華経」や「先祖供養」を掲げて幸せになろう。
いんなあとりっぷ

以前の問題である。日本という国家に対しての最低の義務と責任が
果たせていない状態である。

結論は会費の値上げが実際的だと言うことだ。財政破綻はすぐそこだ。
月３０００円程度でもまだまだリーズナブルだと思うが。
もちろん、末端会員までにも経営の透明化を図り、教団は１円単位まで
収入、支出の内訳書を公開すべきである。
宗教法人法の改定案には官庁への報告義務が盛り込まれている。

教団経営の透明化を少し述べたが
宗教団体ほど不透明でその実態が
わかりにくい組織はない。
経済面、運営面、構成人員
余りに社会に周知されていない。
中央政府に管轄されている宗教団体は数百しかない。
なんども述べているが日本の宗教法人は
１８万件近く登録されている。驚くべき数字だ。
ネットで調べただけでも
例えば霊友会では
９０万人、１２０万人、２２０万人、３３０万人
とその信者数のデータにここまで開きがある。
創価学会では
３５０万人、７００万人、７００万世帯、１０００万人
という信者数だ。
こんな、１００万単位でのデータの誤差が今時許されるだろうか？
新規勧誘にしても、選挙にしても信者数の水増しをしたいのは
分かるが。こういう点においても現在の宗教団体の類似が
伺える。ほとんどが同じ体質であり、構造改革を行おうと
言う団体は皆無である。

教団が年度別に区切りをつけ、現在の正確な信者数を官公庁、
社会に報告すべきである。これも改正宗教法人法に
盛り込まれるかも知れない。とにかく、諸々の情報の
公開が強く求められている。

housueさんの意見にはおおむね賛成です。ただ会員とその上との関係は
いわば師弟関係みたいになってて、そこに民主的なものを導入するのは
大変困難です。それに旧スレやパート２を読んでてもわかるように、会員
の方には何の情報も入ってこないのです。
極端な話、負債が100億だろうが、1000億だろうがわからないのです。
（負債に関しては未だに信じがたい気持ちです。）
情報のリークをしてくれる勇気のある本部職員さんが登場しない限り状況
的に難しいと思います。それに情報が出たとしても本部に「それはデマだ」
と否定されたらそこでもうお終いです。確かめるすべなんてないですから。

>>13 ひら会員
ご意見ありがとうございます。
まず「ヒラ会員」というユーモアのセンスに笑ってしまいました。
ヒラ国民、ヒラ市民。おもしろいですね。
普通はヒラ社員、ヒラ議員。等のいい方が有りますが。
右翼なら皇民、左翼なら人民、創価なら創価の若人よ！
創価の戦士よ！
とか自団体に属する人間を何とか権威づけますがヒラという響きは
適当に気がぬけてて余裕が感じられて素敵な感じがします。
僕もヒラをいろいろな場所で名乗ろうかな。
常にヒラ人間でありたいものです。

二　「宗教法人幹部性善説」への疑問
3月22日から始まった戦後最大級の強制捜査により、初めてオウム真理教という宗教法人を隠れみのにしたカルトの内部が白日の下にさらされた。現行の宗教法人法は、必要以上に宗教法人の自律性を強調するあまり、所轄庁の監督権限はほとんどなく、宗教法人の内部も見えにくい構造になっていた。
筆者は、宗教法人法がこれまでとって来た「宗教法人性善説」は、実は「宗教法人幹部性善説」と言うべきものであったと考えている。現実に宗教法人を運営するのは、教祖など1部の幹部であるからだ。
現行の宗教法人法では、教団内で「哲人政治」のように理想的な善政が行われていれば問題ないが、いったん暴走を始めた場合には刑罰の適用のように外側からの力で止めるしか方法がない。
しかし、権力による抑制はかえって宗教団体自身の自律性を損ね、宗教団体へのさらなる権力の介入を許してしまう心配が出てくる。そのため可能な限り過度の権力の介入を控え、宗教法人の自律性を尊重するとともに
宗教団体の内部の透明性を図り、信者たちの民主的な力によって宗教団体の暴走をくい止める方策が重要である

ひら会員さんへ
＞ただ会員とその上との関係は
いわば師弟関係みたいになってて、そこに民主的なものを導入するのは
大変困難です。

改正宗教法人法にはそこまで踏み込みたい意志が
なきにしもあらず。この師弟関係の構造こそ、各種教団体をして
カルトまがいの集団に変貌させる構造的欠陥ですね。
それと、情報の透明化の必要性もあなたの投稿で裏付けられます。
自分では全く気づかないうちにカルト教団の一員になってる
可能性も有るわけですね。現教祖がいる団体と会長が率いる
団体との区別も興味深い問題ですが。大きな教団で師弟の関係を
一番重んじているのは創価学会ですね。危険度が分かるでしょう。
企業でのリーダーの発言に対してはいろいろな面からの反論が
可能であり、むしろ様々な知識や資料から検討を加えられます。
が、思想団体である宗教では上の立場の人間の発言力は極めて高い上
教典という裏付けがありますし、>>3で述べたように教典の解釈まで
幹部に依ります。これは１部の人間の過ちを非常に修正しにくい
構造です。現代ではだんだん通用しなくなってきています。
それが、カルト化、財政破綻、分裂騒動等、結果として現れてきているのです。
速やかに対策を講じないと、１０年、２０年のスパンを乗り切れないでしょう

ヒラ会員さん
＞情報のリークをしてくれる勇気のある本部職員さんが登場しない限り状況
的に難しいと思います。それに情報が出たとしても本部に「それはデマだ」
と否定されたらそこでもうお終いです。確かめるすべなんてないですから

そうですね。我々は社長さんのリーク情報すら真偽を
確かめる術がありません。
ただ一つ言えることは「霊友会」の現状は非常に危機的だと言うことです。
悪意と、不信感と欺瞞が渦巻いています。この原因自体を作った
運営責任者である幹部達に解決が望めるでしょうか？
「先祖供養」「因縁解決」という霊感商法にとられかねない
教義がここで破綻しているのです。法律はここまで踏み込まざるを
得ないでしょう。僕は信教の自由や表現の自由、言論の自由まで
踏み込む法律など欲しくはなかった。しかし、横行するカルト
宗教の被害、霊感宗法、マインドコントロール的セミナーと
とても放置できない現状があります。「宗教界」を意識せず
お互い誹謗中傷しかできなかった日本の宗教が責任を、いや
国民全体に尻ぬぐいをさせる結果になりつつあるのです。

>>15は　引用です。
僕の意見ではありません。

なかなか難しいでしょうね。石原都知事なんかも銀行には
外形標準課税を導入したりしてるけど、宗教団体への課税
は絶対言わないでしょう。大新聞だっておよび腰ですし。
国も地方も財源不足で当然宗教法人への課税という議論が
出てきてもおかしないのですが・・・・・。
以前、京都の寺院の入場料に税金を掛けようとしたら寺院
側に大反対されて結局はつぶされてしまいましたし。
「聖域なき構造改革」を掲げる小泉総理も何年か前霊友会
の機関誌「あした」の対談に登場されてました。それに公
明党との連立も維持していくみたいですし。
やはり「聖域」はあるのです。

霊友会に関してはもう堕ちる所まで堕ちてしまえ！と思って
います。でないと本部の幹部も会員も目がさめないと思いま
す。例のスキャンダルの時は久保夫妻を一方的に悪者にして
トカゲのしっぽ切りをしてしまいました。絶対久保夫妻以外
の幹部達にも落ち度や悪い部分があったはずなのに・・・。
しかし今度はそうはいかないと思います。
みんな原点に立ち返り一から出直せばよいのです。
一応断わっときますが自分は大形霊友会の一会員です。

色々書き込んでしまいましたが、事実と確証されてないこと
が多いのでちょっとこれ以上はしんどいですね。自分として
も心苦しいものがあります。

>>19 ひら会員
なるほど、石原都知事も宗教票をもらいすぎましたね。
彼も宗教政治家の一人ですか。しかし、今の政治情勢から
すると、彼の政治生命の寿命は怪しいものですし、
若手議員は相当、宗教政策に不満を持っているそうです。
首相公選制や小泉書証のように国民の支持を大きく集める
政治家の出現が待たれます。
５０％以下の投票率にも問題ありですね。宗教に無関心な人は
大概において政治にも関心がありません。というより、
宗教団体が政治に熱心なのですが（笑）
だからこそ、宗教団体自体が法規制の重要性を説くのです。
これは無宗教層の絶大な支持が得られます。

>>20 ひら会員
霊友会の今後はどうなるか予測がつきませんね。
○○会による乗っとり工作という点だけでは
全ての情報が一致してましたよね。
大形派が徐々に乗っ取られているというような
事ですがあなたはどうしますか。
といっても、ヒラには力が無いんですよね。
う〜ん。
精神的な持っていきようはあなたと一致するんだが
現実は厳しいと思うよ。このままでは。
現実的、社会的、対策を講じないと。
僕のおそれてるのは集団分派だ。そして各支部のカルト化だ。
小さい所帯ほどカルト化するのは周知の事実。現在でも
監督が行き届いてない支部がたくさんあるそうじゃないか。
しかし、一般会員は情報がまるで無し。各支部の横とのつながり
も無し。あ！！だから５００円しか取らないと断言する会員と
いや、違うという会員が存在するんだな。どちらもある意味
正しい情報なんだ。

ｱｹﾞ

age

age

だれだ！！
上げるのは（笑）
ありがとう。忘れたわけではないが
強烈な体験をしてて頭がストップしてる。
やはり、宗教団体を語る上で霊能者は
欠かせない。いろいろな勉強をしてきたよ！
霊についても考察を得たし、確信を持てた。
確かに霊と言う存在はいる。しかし説明を
加えてみると誰もが既存の知識で納得できものだ。
死後の世界からは絶対に現実社会に影響を
及ぼさない。と言うことも分かった。先祖供養とは
関係ないけどね。先祖供養についてはまず、
自分が供養されるような先祖になることだと思う。
第二次大戦後にぷっつり風習が途絶えたと思う。一般社会においては。
それ以降は物質文明がはびこり、日本人は心を
忘れてしまったように思う。先祖供養を持ち出すなら生活習慣の
ほんの一部でいいと思うね。僕らが過去を振り返るのは
素晴らしい未来を築くためだ。因縁解決も原因を突き止め、改善していく
という解釈に変えた方がいい。と、思う。

しかし、こんなスレでも上げてくれる人がいる物だな。
感謝。
がんばるぞ！霊能者との対決の上、和解が成立したよ！
初めは冗談抜きで、PCの前でへばってたんだ！
気を抜かれるという暗示にかかってね（苦笑）
たしかに、一撃で効果が現れる方法で
マインドコントロールとは違う。自分の感情と肉体の
コントロールがすごい人だった。無邪気に人を殺すと
かいうんだものな。姫子さんという霊能者だ。僕は
中学の頃、長身理学に興味があって色々勉強してある結論を
えた。そして感電事故で臨死体験をしてるんだな（笑）
そこから得た確信が僕を支えた。なにかを見たんだね。
何かを・・・。ま、いいや。

１００億円の負債に関しましては、一時期、日本の住宅事情の変化に伴い
各地に会員の為の集会所を建設したり等で、一時的にそう言う状況だったらしいですが
その後、職員の早期退職優遇制度などにより、かなり思いきったコスト削減策を
講じた結果、今現在はその１００億の負債も返済し終わり、
収支バランスは取れているそうです。

ただ、依然として、５００円の会費しか取らない収入源では充分ではなく
更なる、緊縮財政策が取られているそうです。

以上、友人の職員から聞いた話です。

>>28
ほんとかよ。いまいち信じられん。

現時点Ｏ型側負債額四十八億円。

>>28
うーん。情報が錯綜してるな。
霊友会スレッド　パート１，２
でも、全然違うよ、情報が！
ひとつ言えることは、
本部が正式に経済状態を
つまびらかにしていないと言うことだ。
だからこんなに情報がバラバラなんだよ。
一般人の立場からしては信じられないね。
現在の日本の大不況を鑑みると
１００億の負債を返済できるなんて
経営の達人だ。５００円の会費だけで
は立て直せないだろう。
コスト削減という方法は一番
消極的な方法だし、バブル時期の
投資から考えると含み資産の負債が
１００億程度では済まないはずなんだよ。
そして、過剰な海外投資も行っていると聞いている。
そして収容法人はうるさい投資家もいないし
税務調査もあまいし、本部は都合のいいことしか
言わないんじゃないか？
まぁ、どちらにしろ、危機的状況だと
考えていた方が無難じゃないだろうか？

>>30
笑！もう、ほんとに正確な情報はどうなんだろうね！
経営が危機的状況だと言うことを
認識してるくらいでいいのかな？

なんにしても、みんなの努力で
いい宗教にして欲しいよ
霊友会を。
その前に、名前を変えないか？（笑）
絶対、怖い！！

>>28
その「友人の職員」だって本当のところは知らないんだよ。
裁判でも久保霊友会に会員減少分の損害賠償をもとめてるんだぜ。
まぁこれは却下されたが。もしかして君はO型霊友会の工作員か？

笑！もうやめようぜ！

＞もしかして君はO型霊友会の工作員か？

この展開は！霊友会スレで充分だ。（爆）

ただ、僕の方の情報では（これも根拠がないと言えば無いが
複数の情報の一致を見ている）
巨額の負債があるということだ。
立正校正かも巨額の負債を抱えているらしい。
霊友会の何倍もお布施をとっているのにだぜ。
バブル時代の土地投資や設備投資の付けだろう。
これを５００円の会費で返済出来るという考え方は
どうも信じられないと言うことだ。

でも、二つの霊友会どちらにどれだけの負債が
あるのかは分からない。

とにかく、現実を正確に認識し
再建策を打ち出して対処しなければと思う。

誰か、正確な年度ごとの収支を
知っている人はいないのかな。
税理士事務所に任せていた場合、
ほんとに一部の幹部しか実態を
知らないだろうし。
霊友会からの国会議員への不正融資が
あったが、そうだとすると、裏金を
作り出せる機構があると言うことだ。
二重帳簿が存在するんだろうね。ご多分に
漏れず。日本の巨大組織の性格上、
一概に批判は出来ないけど。
ある意味、今の法律じゃ必要悪になるのかな。
でも、宗教法人に必要悪は要らないような気がするし、
しかし、中ったら組織運営は難しいのが
現状だし。君たちはTOPレベルの幹部の
年収はいくらぐらいだったら我慢できる？
僕なら、２０００万から３０００万だね。

>>36 霊友会からの国会議員への不正融資があったが
確か2億ほど自民党費の立て替えがありました（報道によると）。
霊友会の会員を自民党の幽霊党員にしたてあげて。もちろん会員に
許可も取らずにです。
０型霊友会は久保継成元会長が勝手にやった事と説明しています。
（が真偽の程は分かりません）
それと久世議員からは少しずつだが返済してもらっているとも。
（がこれも真偽の程は分かりません）
ホントいいかげんなモンです。

そうだね。過去を振り返ると
どんな教団もどんな人間もそして
日本という国自体さえ、過ちや古傷はあるもの。
それを無理に覆い隠そうとしたり、正当化したりするから
争いが絶えない。深く自己検証し
未来への、明日への糧にすることが大切だ。

＞０型霊友会は久保継成元会長が勝手にやった事と説明しています。
（が真偽の程は分かりません）

だから真偽がどうであれ、なすりつける態度にこそ
僕は怒りを覚えるね。全ては自己責任。
霊友会を名乗るなら積極的に責任をとるべきだよ。
過ちは誰でも犯す。本当の信頼はその過ちに対して
どういう態度をとれるかによると思う。

会費のことだけどさ、私は会員だったとき五百円しか払わなかったけど
寄付はあったよ。最近では、平成５年から11年2月9日までの間、一口、
三千円（何口でも歓迎します。）募集金額300億円、久保恩師の50回忌
記念事業募金てなものがあった。その後のことは、知らないけど、この金額が
達成できていたら、100億の負債なんて、小さいことではないのかな？
弥勒山や釈迦殿が建立されたときでも、御本尊の掛け軸、釈迦殿のときで十万円
ぐらいだったかなあ

>>39
ちょーーーーっと、まってくれ？

５００円以上、一切とらないのが霊友会じゃないのか？
もう、の議論にはつかれたけど（笑）

＞弥勒山や釈迦殿が建立されたときでも、御本尊の掛け軸、釈迦殿のときで十万円
ぐらいだったかなあ

君が１０万円、お布施したって事？

どちらにしろ、時期的にバブル期中に計画が始まったもの
だと思う。弥勒山や釈迦殿が建立はね。途中でやめれないからね。
３００億というと１００万人で割ると、一人三万か。
一年の通常会費が６０００円だから、実にその五倍！！
これじゃ、基本が５００円だっていっても有名無実じゃないか。
この情報はほんとかい？在家主義とはかけ離れた
建築物だからね。この不動産を現在所有しているのは
どちらの派なんだろ？

>>40
ずっと、ROMってるのは君だな。
housue（偽物）も君か。
姫との話を見たな（苦笑）
まあ、悪意は無いからいいけど。
housue（偽物）じゃ
なりすましでもないか。
ふぅ。
別にやめたまえとはいわないけど。
複雑な気分だな。
>>39　元会員さん　情報をありがとう。
だいたい、はしくれさんの言うとおりだけど、
たしか、不動産の所有権は裁判になったはず
じゃなかったかな？

>>39
そういや有りましたね。でも全然強制されなかったよ。講堂にパンフレットと
振り込み用紙が置いてあって。確か「ルンビニ基金」だったような・・・。
お釈迦様ご生誕の地に図書館か教育施設だったか忘れたけど、建設するのに寄付
を募ってたね。自分も額は忘れたけど寄付させてもらった思い出があるよ。
でも感心のない会員さんがほとんどでいくら集まったのかな〜。
霊友会は本部や御旗支部が号令かけて強制的に寄付を集めることはないですよ。

まあ、会費やお布施の事は忘れようか（笑）
水掛け論だからね。
僕は、今時、一月　３０００円くらいでも
安いと思うよ。

>>40
＞君が１０万円、お布施したって事？
うん、したよ。正確には、私の親だけど
>>43　で、もうやめようよと言っているからもう言わないけど
その時は、「あーよかった」と思ったよ。
宗教や信仰ってそんなものだと思うよ。別に法外に高いとは思わなかったし
その時代に生きていて良かったとしか思えなかったよ。

そうか、１０万か。水掛け論にならなければ
いいんだよ。別に。
僕には１０万は出せないな。
信者に求めるのはお金じゃなく
誠実さと愛情と努力だけだと思うが。
そして、その環境をみんなでお金を出し合って
整えるのが教団運営だと思う。
勧誘のとき、絶対に５００円以上かからない
と言われた以上、厳密に言うと
嘘を言われた気になるね。
１０万か････、出せるもんだねぇ。ふぅ。

>>45 housueさん
別に強制ではなかったよ、私より熱心に信仰していた人でも、本尊を
受けなかった（買わなかった）人もいるくらいだから。絶対に500円
以上かからないと勧誘するのは、よくないよね。仏具がないと信仰でき
ないんだからね実際には。数珠とタスキとお経のスターターキットが必要だし
総戒名だって必要だ。初期投資はあるってことをはっきりと言わないと
嘘つきと言われても仕方ないよなあ
　本尊となる掛け軸は何種類かあるよ。私はもう一つ仏所護念の本尊を
受けてたよ。値段は秘密。

>>36
層化以外のところはどこもあるのか？自民党への献金。

スターターキット！（爆笑）

これくらいのユーモアを入れてくれると

ありがたいな！人格にゆとりを感じるよ！

＞私はもう一つ仏所護念の本尊

きになる〜！いくら？高いか安いかだけでも教えてよ！
知ったからって別にどうってことないんだけどね。
好奇心を誘うような罪ないい方だよ（笑）

>>47
わからないねぇ。ま、悪い噂はどこにでもあるよ。
噂に惑わされちゃいけないが、立件されてるのは
氷山の一角と言うことだけは間違いないだろう。
そういう点では僕は企業も、宗教団体も、外郭団体も
何もかも信じないな。自分が帳簿を握らない限りは。

なんかね、人が増えると幸せだよね。
別に、堅い話でなくとも。

いま、宗教法人法を研究中だからね。
新宗教方法が施工される前に、全ての基準をクリアしてる
団体にしたい物だね。
あと、カルト師弟法案と税制優遇措置撤廃にも
対応しとかなくちゃ。企業として健全に競争社会で
地位を確立しなくちゃね。実は税制優遇措置が
経営悪化や不正献金を招く一因なんだ。
やっぱり、甘やかされていたら、経済に対する競争力が
無くなるんだねぇ。ちょっとの税金くらいなんだ！
と言うような資金運用と、関連企業の改革が必要だよ。

>>35
宗教団体でも土地投資や設備投資で負債かかえるの？
建物の維持費や職員の給料、布教費も含めればかなりの出費になるのかな？
例えば１０万人からひと月１万円ずつ入るとすれば、年間で
１２億円になるんだっけ？１２０億円？わかんないや･･･、誰か教えて！
かなりの額だよねえ？

>>51
まず、霊友会は建前一月、５００円。
実会員数、推定、８０万人
500×12×800,000＝4,800,000,000
年間４８億円の予算だ。
しかし、一人５００円では
一月、２０万円の給料を一人の職員に支払うとしたら
それだけで、４０００人の会員が必要だ。
そして、たくさんの建物の管理費、水道光熱費、消耗品
家賃、ローンを支払わなければいけないし、会誌の発行、
社会活動、等をどうやって行うんだろう？

もっと単純化すれば
４人集まれば２０００円。はい、これで一月、４人で活動して！
と言われても、居酒屋、一回の一人分の予算も出ない。
実質的に無理のような気がするのだが。
ましてや幹部の給料など、どうやって捻出してるのだろう？
たんなる疑問になってしまった。
会員さん、僕にはどうしても経営が成り立たないような気がするが
うーん、情報希望。

僕は、お金の流れを全てちゃんと会報に記載して
値上げをした方が良いと思うな。

霊友会には明世っていう仏具やさんがあるし、出版社もある。
今まで、霊友会系スレッドにも何度も書かれてあったけど、会費の立て替えがあるから
予算はもっと多いと思うよ。立て替えをしてるといっても、あるクラス以上の会員さん
だけと思うけど。

>>52
私は他信者だけど、どこも収入は会費以外の収入の方が上回って
るんじゃないかと思う。

年間４８億では経営は難しい？

>>54
あったね。ちょっと
ネズミ講みたいでいやだねぇ。
いや、ちょっと、まって。
その立て替え分が会員数になってるはずだよ。

>>55
うーん、どうだろう。憶測でしか物が言えないのが
お互いつらいね。株主もいないし
宗教団体は金の流れが不透明すぎる！！
しかも、関連企業の社員はほとんどが信者じゃないのかな。
だいたいの宗教団体がそうだよね。その労働力も
お布施の一部だよ。
>>56
むつかしいね。だからもう一度逆に信者数で割るんだよ。
すると一人あたりの予算が一年で六千円だよ。
どんな活動ができる？一年間で六千円持って（笑）

>>55
＞霊友会には明世っていう仏具やさんがあるし、出版社もある

関連企業は他の会員さんは絶対にない！仏具も売ってない！
と、言いきってたんだけど。会費と言い、この話と言い
どうして、こんなに霊友会は情報が不確かなんだろう？

こゆとこは株主はいないのか･･･。ここが一般企業とは違うとこだね。

関連企業の収入もそうだけど、会費の他にお布施もあるし
諸願料金もあるし儲かっている分、支出も多いのだろうけど
どこへ出ていくのかが問題だ。
自民党をヨイショしたところで要望を聞いてもらうためには
多少の献金はやっぱ必要でしょ？ってのは考えすぎかな。

>>59
まあねえ。その通りだけど、
法律も変わったからね。
これからは個人献金の時代だよ！ネット献金とかさ。
企業や団体での献金は規制が厳しくなったからな。
それに、金で言うこと聞いてもらおうという自体、
憲法に違反してるしな（笑）
ましてや宗教団体がそんなことしちゃ何を信じていいのか？
はっ！！ほんとに何を信じればいいんだよな！
情報がややこしすぎ。
実は改正宗教法人法は情報の透明化を強く打ち出してるんだよ。
でも、どこまで通るのやら、骨抜きにされるだろうな。
こういうときに献金が聞いてくるんだよ！最悪！！

現在の負債総額が４８億円と言うのは本当です。
以前、１００億だったものが、人件費削減などにより
４８億円にまで減ったのも事実です。

あと、寄付に関しては、教団の収入にはならない
一般的社会事業に対して、寄付の募金をしている
のは確かです。ルンビニ記念公園建設は国連のプロジェクトで
それに、霊友会としても協力しようと言う事でした。

又、高齢者と若い人が同じ建物に住み、お互いに交流の場が
持てるような、これからの高齢化社会に向けて、高齢者が孤立しない様な
共同住宅の在り方など模索する為の事業に対しても
有志の募金を募りました。
これはKB氏周辺のアイデアでもありました。

それと、ご本尊の誓願金額はは今でも、同じ金額です。
お釈迦様ご本尊＝十万円　弥勒様ご本尊＝１０万円
仏所護念ご本尊＝三万円などです。

これは、希望者が請願するものであって、寄付ではありません。
もちろん強制では全くありませんし、実際に誓願される人は
入会者した人の一割にも満たないと思われます。

又、スターターキットの価格は全部で３０００円ぐらいです。
すべていわゆる仏具類の価格です。総戒名・法名類は
すべて無料です。

これらの基本はKB派でも同じであるはずです。

O型派のまわし者（笑）
↑ぬぬ！自分から名乗るとは（笑）これじゃ、
「さては○形派の回し者か？」って、馬鹿らしくて聞けないね（笑）
＞現在の負債総額が４８億円と言うのは本当です。
以前、１００億だったものが、人件費削減などにより
４８億円にまで減ったのも事実です。
↑ほんまかいな。陣形費の削減などの経費削減は消極的コスト削減策
であって返済にはなかなか繋がらないのだが。普通の企業では。
現在、赤字になる原因があるから負債が膨らむんであって、それを
防ぐのが経費削減だと思うのだが。しかし、もし本当なら、どれだけの
リストラを断行したのか？教団職員なんて履歴書に書いたら再就職ないぞ（笑）
ゴーンもびっくりだ。ほんとに経費削減で減らせるもんなんかいな？
基本収入が年間５０億くらいの教団で。ま、謎だね。

仏所護念ご本尊＝三万円などです
↑これくらいなら買ってもよいね。
総戒名・法名類は 無料です。
↑これで金取られたらたまらんね（笑）

しかし、霊優香は知れば知るほど、不思議な教団だな。
一言で言うと中途半端な感がぬぐえない。

>>61
なんかタイミングが良すぎるな。

　　　霊友会負債100億情報
　　　　　　　↓
　　　もう返済し終わっている情報
　　　　　　　↓
　　　霊友会負債48億情報
　　　　　　　↓
　　　すると今度は
　　　負債100億→48億まで減らした情報
　　　　　　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>63
ま、確かな数字が分からない限り憶測の域を出ないと言うことだね。
今と未来が大切だ。現状は厳しいが。
話は変わるが顔文字っていいね。
（＞_＜）／　こんな感じかな？

弥勒山とか行ってるんすか？

housueよ。お前はこのスレを立てるのに無宗教又は社長と相談したのか？
お前が協力体制を壊していることは分かっているのか？
協力体制を組んでいるのなら無宗教又は社長と相談するのが筋だろ。
お前やっぱり祖卯火だな。そうじゃないなら社長や無宗教が参加するだろ。
みんなへ
気をつけろ！きれいごと言ってこいつはみんなのログをつきとめようとしている。
みんなに安心させて色々なことを書きこませ正体を知り消そうと思っている。
こいつはあきらかに祖卯火だ。
ミニカーに乗った課長が亜部便御師に報酬１０億というものが書きこまれたとたん
こんなスレを作った。明らかに動揺している。消される可能性があるぞ。
本当に気をつけろ！
無宗教、社長気をつけてがんばれ！

>>66
議論してやるから名を名乗れ。
協力体制って、このスレと
情報リークは関係ないだろ？
ここは霊友会の未来の事を考えるスレなんだから。
分裂騒ぎや、支部ごとの醜聞ではなく
大まかな現状把握をしてるんだ。

＞気をつけろ！きれいごと言ってこいつはみんなのログをつきとめようとしている。
みんなに安心させて色々なことを書きこませ正体を知り消そうと思っている。
こいつはあきらかに祖卯火だ。

僕がみんなのログを突き止めて、殺すってか（笑）
何人殺さなきゃならないんだい？

もうなんとかしてくれよ（笑）

>>65　弥勒山か、僕は宗教嫌いだからね。
ただ、現在、日本にはリーダーシップをとる宗教が
必要だと言うことだ。わかるね？ぐちゃぐちゃだろ？
宗教同士が憎しみあってる。日本人の心が宗教の為に
引き裂かれてるんだよ。法規制は絶対に必要だし、時代の
流れからももう遠くない未来に行われるだろう。
それを宗教みずから、やって欲しいんだよ。
だめ！！っていわれなきゃ、やめないってのは子供と一緒だ。
現在の宗教の問題点は冒頭に上げている。そういう議論を
したいんだ。例えばお金の問題を今、話し合ってるが
借じゃあ、何が問題でどう対処すればいいのかが目的であって
情報のリークはその材料なんだよ。
というか、話がそれた。弥勒山か。絶対、行かないよ！（笑）
法改正すれば行くかも知れない。

やっぱり祖卯火〜。

確かにここはいまいち情報ネタが少なくて
物足らないけど・・・

それより、ソウカソウカって言ってる割には
パート１も２も含めて、あれだけ
何とか弁護士のことが出てるのに
なんでその話がそれ以上出ないわけ？

もっと、追求するべきじゃない？

社長さんも無宗教さんも、もっとその事を
詳しく教えてくれればいいのに、なんかその事は
口を濁してる感じがするのはなんで？

他のみんなも、なんでその事をあんまり追求しないの？

早くそんな奴はさっさと追い出すようにすればいいじゃん。

なんでそうしようとしないの？

私は納得いかないなあ・・

>>69
それだ！！エッチな番号君！！
事情通さんも、それだけは認めていた。
これだけは退化名情報だなと思われる。
これは○形派幹部とAB弁護士の癒着なんだ・
とくに裁判進行中はABの立場は安泰だ。
ということはだよ？AB弁護士は裁判の引き延ばしを
工作すると思う。勝てば、KB霊友会は控訴するし、
負けても、控訴するだろうし、刑事だけではなく
民事でも争うだろう。不動産の所有権、霊友会の
名称の所有権。霊友会青年部のHPを○形派が独立させたのも
その意思の表れだ。KB側のHPの名称は霊友会青年部だからね。
そして引き延ばしている間に、○○会のエージェントを幹部に
送り込むとか、幹部の引き入れ工作とかの手を打つだろう。
これに関しては○形派の会員や各支部が声を上げなければならないのに
どうしてだ？情報不足か？勇気がないのか？利害関係か？
その全てだと思う。各支部の支部長も腐ってるんだよ。
一般会員の横のつながりが大事なんだ。しかし、苦難の
道になると思う。霊友会という巨大組織自体の欠点が
うきぼりになってくるはずだ。体質が○○会と同じなら
同じほど乗っ取りは容易なんだよ。
上の言うことを鵜呑みにしてはいけない！
行動指針は霊友会パート１にかいといた。
が、それにしても情報不足だ。

>>70
だから、君は誰なんだよ！！
めちゃくちゃ、レスが早いな（笑）
文体も似せてるつもりかい？
僕はABとかKBとかは使ってないつもりだが。
言いたいことは同じだからいいけど。
姫子さんとの話し以来、くっついてるねぇ。ふぅ。
霊能者らしいけど、housue（偽物）っていう
HNはどういうつもりだい？
どうでもいいけど。
あと、エッチな番号君、なんて言葉も使わないぞ！

>>69 納得いかないなあ

すんません。情報少なくて（笑）
確かに彼を追い出した方がいいでしょう。
それも、出来るだけ早く。ではどうすれば
追い出せるのでしょうか？それを考えましょう。
そして、その後が問題だと思います。

はしくれさんへ
どうせ、カキコするなら
housue（偽物）
で、かきたまえ！
それか、もう来るんじゃない！
いや、来てもいいけど、混乱するような
事はやめ欲しい。いや、混乱してないかな。
もう！ほんとに（笑）

すいません。悪意は無いんです。
一木島姫子との会話が
余りにおもしろくて、ちょっと
尊敬。で、HNを使わせてもらったのですが、
反省してます。はしくれに統一しました。
ずーっと、ROMってます。ちょっとシンクロしてしまいました。
すいません。

ふぅぅ。いいよ。別に。
こういうのが自作自演というのだろうか？
ちょっと違うか。いや、全然、違うな。
なにか、疑われたり、joeーfkyo氏の偽物がでたり
2CHはおもしろい場所だ。しかし、君はわざわざ
（偽物）と書いてるから、偽物じゃないのか？区別つくもんな。
あー、ややこしい。つかれた（笑）

弁護士についてはほんと謎だな。だいたいskとは犬猿の仲で本部の
人達も毛嫌いしてる人が多いはずなのに。大問題になってる筈なのに。
ですから会員の立場からするとあの情報は「デマ」だと判断せざるお得
ません。実際あの情報を書き込んだ人達、最近全然見ないでしょ？
他宗教の工作員だったんじゃないの？違うんだったら出てきてよ！

全く、どいつもこいつもおめでたい奴ばっかりだね。

大形派幹部は立場を守る為ならソウカの手先と手を組んでも良いと思ってる
ようだし、

会員は＞７５みたいなのんきな事言ってるし、

反大形派の連中は大形派のあら捜しばかりに必至だし、

どっちにしても、全くソウカの思うつぼだね。

お前ら、仲間割れしている場合かよ？

こんな見え見えゲーム馬鹿でも分かるぞ。

早く双方が協力して、そのヤベー弁護士を追い出しなよ。

全く傍から見ていてイライラするぜ〜。

＞７５

AB弁護士の奥さんがＳＫ会員である事は本人自らが認めている
公然の事実です。

以前、本部関係者がそのうわさを確認する為に、当のAB弁護士本人に
真偽の程を問いただした所、彼はぬけぬけと開き直って
「確かにその通りですが、それがどうかしたのですか？」と
笑い飛ばしたと言う事です。

この事実は職員の多くが知っている、もはや周知の事実です。

しかし、今はそのAB弁護士に裁判のすべてを委ねている為
本部としては、裁判に勝つ為に、その事をそれ以上追求しないように
しているだけです。

嘘だと思うなら、AB弁護士本人に直接問いただしてみてください。

彼は絶対に違うとは言いません。調べれば簡単にばれる事だからです。

そのかわり、すんなりとその事実を認めて、しかし、そんな事は
自分の仕事とは関係が無いという言い方で押し通すのです。

そう言えば、それ以上誰も何も出来ないと読んでいるからです。

そして、正に今はその彼の思惑通りになっています。

＞７５は相加だよ〜ん

>>75 名無しさん＠１周年

出てきましたね。

>>77大形派本部職員
情報どうもです。
霊友会のパート１も　読んでください。
これは社長も無宗教も異論が無いはずです。

当面の問題は長引く裁判と安陪弁護士ですね。
そして、その後の新体制の確立です。
これを平行して考えなければなりません。
これは久保側からの働きかけは難しいですね。
○形派の会員、それも幹部クラスの人の協力が
必要かと。言論を広めていきましょう。

>>78　名無しさん＠１周年
（笑）味方も敵も喪家、喪家では････。
HNをつけて言論だけで進めましょうよ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それと、何度も言うけど
僕は文章で誰が誰だと言うのは識別できてるんだよ。
せめて、新しく作ってもいいからHNを付けること。
君に言ってるんだよ。
これが守れないなら、また泥仕合だよ。

↑それはいや〜

>>77 大形派本部職員さんへ
「霊友会　パート2」やその旧スレから読んでて疑問なんですが、
なぜその弁護士を解雇できないのでしょうか？東京なんだから弁護士
なんてくらでもいるはず。解雇しようとする「動き」すらないのでしょ
うか？要するに幹部さん達は逃げているのでしょうか？身の安全がおび
やかされない程度でよろしいですから教えていただけないでしょうか？
これはもう裁判に勝つ負ける以前の問題だとおもいます。

housueさん、肩の力を抜きましょう。
あなた一人が気張っても、運気が無いと
大きな山は動きませんよ。
あなたも「機運」という言葉を使ってるじゃないですか。
あなたは現実社会で動ける力があるなら
こんな所にカキコするのは時間の無駄だと思いますよ。
あなたの話なんかゴミみたいにしか思ってない
連中がたくさんいるんだから。
気づいてるだろうけど、あなたを陥れようと
暴れてるのは同じ連中だよ。
創価、創価と叫んで相手を疑い、おとしめる。
そんな奴、宗教やる以前の問題だよ。
神道系と違って、こっちは「気」を
感じないね。マインドコントロールされてる奴は
たくさんいても。
housueさん、同じザック同士だ。
僕の忠告も聞いて、こういうスレから離れたら？

>>82　はしくれさん
ザック？
うーん、好意で言ってくれてるなら
ありがたいが、だいたい、このスレだって
霊友会パート２に余り書き込まないように僕が立てたんだよ。

あ〜、ZAQか。ケーブルね。創価、創価←変換しちゃったよ（笑）
そうか、そうか。

まぁ、いい。もうちょっと、いさせてくれ。

>82　はしくれさん

僕って神経質だからな。

>創価、創価と叫んで相手を疑い、おとしめる

＞創価、創価←変換しちゃったよ

これはギャグだ。きづかれない可能性が高そうなので。
下らないことをしてしまったかな。
ちなみに普段は喪家と、勝手に変換するんだが・・・・
層化、とか、みんな当て字を使うんだね。個人名を
当て字にするのは分かるが、あんまり意味無いんじゃ無いのかな。
それとも揶揄を込めていってるのかい？みんなは？

housueさん、霊友会とは何も関係のない私にも
(と言っても勧誘に来る会員のコが気になって、このスレを覗いてみた... )
政治献金について客観的に教えてくれてありがとうございました。

まさか憲法違反になってしまう程の事とは知りませんでしたが、
このスレでは負債のことやら、いろいろと勉強になりました。

自分はもうここを落ちますが
どうかhousueさんにも幸多かれことを祈ってます。
では、また。

>>85
ありがとう。もちろん、即、法に触れるというわけではないよ。
金額、お金の性質、受け取り方法、など、色々あるが
まぁ、実際は抜け穴でほとんどの場合、憲法や法律の
理念自体からは遠く離れたいると思う。
政治資金の問題は難しい。非常に難しいよ。

このスレを最初から読んでみた。
この現状を改革するのを一種の革命だと思ってもらいたい。
革命と、内線の違いは？
それは革命後の新しい体制を理念として掲げて
実行できるかどうかだ。へたな疑いや情報のリークは
内線だ。敵がいたなら漁夫の利となるよ。

しかし、まず、安陪弁護士を追い出すことだね。
それは現幹部では実行できない。
それには一般会員の行動が必要という三段論法だ。

ずっと、中立の立場をとってきた僕だが、安陪弁護士の話だけは
確実な情報源があるので、訴える。
さらに言うなら、もし反論者がいた場合、
教団の対立に僕は働きかかけてるのではなく、弁護士を解雇し
新しい弁護士を雇えと言ってるだけだ。教団の方針などには
異論を呈しているわけではない。現段階では。幹部を非難しているわけでもない。
弁護士だ。弁護士が教団に大きな影響力を持っているはず無いなら
解雇して欲しい。しかし、裁判中はそうも行かないのかもね。

２９日がいよいよ、迫ってきたねぇ。
「自由と希望」
内ゲバが続いているがどこまでやれるのだろう。
１人、名簿順位筆頭の白川氏が当選するには
１００万票くらいかな。反創価の旗だけで
どれくらい、集まるものか？興味あるね。

これはオレの想像なんだがsk学会には霊友会を研究するセクションが
あるんじゃないのかな。徹底的に霊友会を研究してある意味霊友会の
会員より霊友会について詳しいみたいな。（藁　
そしてそいつらが日夜霊友会潰しを画策してると優香、活動してると
優香・・・・・。2chの宗教板でも霊友会の会員を装ってさ。
そう考えると色々と辻褄があってくるんだよ・・・・・。

それにhousue君もうこんなマネはやめたまえ。ヤフーの掲示板も見さして
もらったが、Joe_Fkyo氏は君の疑問に親身になって答えてくれてるじゃないか。
まじめに解答してくれている Joe_Fkyo氏が気の毒に思えてきたよ。
たまに本部職員を装ったのが書き込んでいるがいつも「０型が、幹部が、云々」と
言うばかりで肝心の核心部分には触れずじまいだろ？いつも。
実際核心をついた>>81のような質問にはまともなレスがついたためしがない。
これだけでもいかに怪しいかわかるだろ？housue君、君ならわかるはずだ。気が
つくはずだ。いいかげん目を覚ましたまえ！

あのう、会員の方で会社で女の子を二人ホテルに引きづりこんだ人（既婚・兵庫県在住）
がいるんだけど、いいんですかね？？

>>89
ここで扱うのは、これからどうしようか？と言う話だ。
無害な話だ。
もう一つは安陪弁護士の問題だ。僕はこの情報には責任を
持つつもりだ。しかも、これは無宗教、社長と完全に
意見が一致している。
それから意見はありがたいのだが、君の言う所が
よく分からない。なにが論点なのか？

>>90　本当ならだめだろうが、あまりにも根拠が無さすぎるよ！（笑）
何を言いたいんだい？

霊友会に３代前から入会しています。妻も会員です（二人とも「信者」では有りません）。
創立当時の会費は0円だったそうです。その後、500円まで推移してきたそうです。
久保恩師は、本来ならば「会費」などという負担を会員に負わせるつもりは無かったと聞いています。
私が「霊友会」に入会し続けるひとつの理由は、その生い立ちに有ります。久保恩師が婿養子に入った先の御母堂様が
気がふれていらして　心より「治して差し上げたい」所から　法華経の25番を修行されたそうです。
久保恩師自身、父親を知らない生い立ちであったり、「生」「院」「徳」の入った法名・戒名も霊友会のオリジナルでは有りません。
色々な人が　その時、その時代に巡り合って　初めて「先祖供養」と「法華経」が巡り合ったと思っています。
会員さんとのつながりは　確かに無償よりも「持ち出し」になる事が多いかも知れません。
妻は　会員さんの除籍謄本等から　ご先祖のお名前を書き出し、支部長さんに法名を付けて貰っています。
それを過去帳に写して　渡しています。すべて無償です。ですが　会員さんの家庭が幸せになっていく事が、とても喜びだと言っています。

今まで　お布施はしていません。ご本尊等は決まった金額以上に「色」を付ける事はしませんでした。
霊友会が破綻するとは思っていませんが　もしもの場合でも　我が家での行い（修行）は変わらないと思います。

>>92　なななしさん
カキコみありがとう。
僕は霊友会によってとてつもない苦痛を負いました。
これは個人的な体験ですが。
今回の分裂騒ぎをはじめとする霊友会の社会的側面は
どうでしょうか？多大な方面に迷惑と苦痛を与えているでしょう。
日本に社会不安をもたらし、宗教に対する不信感がさらに増したと思います。
ただでさえ、一連のカルト事件がクローズアップされ、宗教自体が
非常にうさんくさい物に捕らわれているのに。
内部でぬくぬくと生きるのは好いのです。
社会的認識と社会的責任、道義的背金です。
また、一般人から見て「信者」「会員」と区分けされても分かりません。

＞久保恩師は、本来ならば「会費」などという負担を会員に負わせるつもりは無かったと聞いています

初めから不可能です。言うだけなら誰でも出来ます。

＞会員さんの家庭が幸せになっていく事が、とても喜びだと言っています

これは好い趣味だと思います。でも多分に恣意的だと思います。

＞霊友会が破綻するとは思っていませんが　もしもの場合でも　我が家での行い（修行）は変わらないと思います

破綻しないように努力するという、方向には向かないんですか？
僕はもうずっと同じ事を言ってるんですが
霊友会の方々は無自覚、無責任です。
現状を認識しているのであれば、なんとか好い方向に向かうように
建設的な意見を述べませんか？
僕には貴方が幸せと言うより独りよがりにしか見えません。

housueくん、また愚かなことをやっているね。
もう、どれだけ繰り返せば気が済むの？
君はこの手の書き込みに一番、感情的に反応するね。
宗教を信じるとはこういう事なんだよ。
自分で考え、自分で感じることを放棄する
と言う部分があるんだよ。
YAHOOでも、2CHでも、同じような人を何度もみたろ？
そのたびに同じ反応をする君ももはや同類だよ。
何かを改革するなんて事は出来ないと思うよ。
君の意見自体には賛成だよ。でも、行動には反対だ。
君と彼らには接点がないんだよ。君が彼を独りよがりだというのは
分かる。でも、それはそのまま君にも当てはまるよ。
理解することが必要だろ？>>92はあれでいいんだよ。ほっとけよ。
だから、ここに書き込むのは時間の無駄だって。
話が出来る奴が独りでもいたかい？

housueよ。自分に酔うな。君のしていることはマスターベーションにしか過ぎない。
いい加減に立ち去れ。お前民主党と言っていたな。お前が立ち去らない場合民主党に
知らせるしかないのか？どうなんだ？本当は公明なんだろ？偽善気取るのはもうやめろ。
霊友会を潰したいんだろ？本当のことを言え。いくら貰ってやっているんだ？
自作自演はもうやめろ。

＞９５

潰したいのは、貴方の方では？

霊友会には、貴方みたいな口の聞き方をする人はあまりいませんよ。

貴方こそ誰に頼まれているのですか？

>>96もグルか。
この掲示板でお前立ちは何をしようとしている？
本当のことを言え。

もう飽きたよ。このスレ

>>94　はしくれ
君のいうことには非常に耳が痛い。だが、いいじゃないか。
全てが効率でもないわけだよ。人間、感情の処理が出来ない
時もある。僕も苦しいんだよ。
「もう、誰かを同じ目に遭わしたくない」
そんなんじゃないんだ、正直。僕が苦しいんだ。
見ろよ。>>95を。いくつだと思う？余りに、
世間知らずじゃないか。
君、お前、と言う表記のずれ、
民主党に知らせると言う訳のわからない脅迫
なのに、公明党だろ？と言う矛盾。
偽善者気取りって・・・、偽善者を気取るなんて
そんな難しいこと出来るか！善者を気取るのを偽善者
と言うんだよ。霊友会を潰したいって、具体的には
僕が何をした？いくらもらってるって何だ？（笑）
こんな2CHに書き込んだくらいで金がもらえるのか？（笑）
どんな発想だよ（笑）しかも、自作自演って分かってるなら
放置すればいいじゃないか。いつもの通り名無しで投稿する
卑怯さだし・・・。よく、あんな短い文章の中で
これだけの論理的矛盾を犯せるよ（笑）

遺憾、書けば書くほどはしくれさんのいうとおりだな。
相手するのは馬鹿らしいけど、けど、まあいいじゃないか！
立ち去る時期は自分で決めるよ！

>>96　まあ、実際の所は2CHでは分からないね。
出来るだけどんなのでもいいからHNをつけて
建設的な話をしよう。お金の事とかじゃなく。
>>98　じゃあ、来なくいいよ。

１００　げっと！！

>>100　はしくれさん
おい！！うれしいか（苦笑）
すごいレスの早さだな・・・・。
ずーっとromってるのかい？

鳳雛さん。貴方のいいたいことは分かった。
まあ、そういう理由なら反対しないさ。
ちょっと、がっかり・・・でもないかな。
貴方も人間だから弱点くらいあるよね。
と言うことは霊友会の問題に関しても
クールにやるべき事をやってるんじゃなく
自分の感情の処理の部分もあるわけだね？
それを必死にいい方に向けようとする所に
苦しみがあるわけだ。わかった！！
ずっと、ROMってるわけじゃないさ。
今日は日曜だからな。
あんまり馬鹿が出てきたら俺に任しとけ。
こう見えても、はしくれだからな。
頭が悪い奴は、気を抜いてやるよ！！（爆）

>>102　はしくれさん
いやなことをいう奴だなぁ。ふぅ。
疲れてきた（笑）
君は霊能力者だと言ってたけど、僕もこの板でマリアさんとか
君のことは少しromってきたよ。へぇ、ってかんしんする部分も
あるね。TVの霊能者とは偉い違いだ。余りうさんくさくないね。
君たちのアプローチは霊能力を科学的に分析して別に
どうってことないよ。と説明してしまう所だね。勉強になったよ。
あと、気を抜くとかはやめろ！！！！しゃれにならない！！！
姫子さんとの話をちゃかすな！！
気持ちはうれしいが、普通に議論に関わってくれ。君の立場、
自然なままでね。

>>103　ごめんなさい。軽率だった。
ここでは、俺に統一しよかな。僕では、気分が出ないんで。
おい！！名無しでくだらん事ばっかりやってる馬鹿ども！
今度来たら、ただで霊視してやるよ！
マインドコントロールか、いわゆる悪い霊がついてるのか
みてやろう。先祖、先祖ってごちゃごちゃぬかすな！
俺が、まとめて面倒見てやるよ。

>>104　はしくれ
や〜め〜ろ〜！
君の方が手に負えないよ、ふぅ。
好意は（好意なのか？）うれしいけど、霊視とかは
やめてくれ。ワケが分からなくなる････。

鳳雛さん、まあ、いいじゃないですか♪
いろんな人がいて賑わいますよ！
ただ、あまりにもどうしようも無い奴が許せないだけです。
これは俺の感情だから、いいでしょう？
人間は効率や結果だけを求めて動いてないと言うことに
反論は無かったですからね。まあ、いいですやん（笑）

好きにしてくれ！
そのかわり････、あ〜〜〜っ、もういいよ。
分別をもってカキコしてくれよ！！
ここは霊友会の問題を扱うスレだからな！
建設的な意見も言うんだぞ！！

鳳雛さん、了解！！！
あんまり、意見は無いけど（笑）

鳳雛さん、
俺の立場で話をする。
君に「霊」の話をしてあげよう。

まず、何故、俺が君に絡むかというと
みてて、非常にあぶなかしいからだ。
姫子とのやりとりでも危ない所まで
追い込まれたろう。好奇心が強すぎるし
純粋すぎるし、正に「霊」にとりつかれやすい体質だ。
今の所、君を守っているのは豊富な知識や
一直線に進む性格だろう。これがバランスがととれている間はいい。
でも、少しでも、崩れると危ないよ。この板は悪意の巣窟だ。
絶対にいい影響は無いと思うよ。

まず、霊友会のいう、先祖供養は、先祖の為じゃなく、
自分の為にやってることに注意！！
現世利益を、初めから見返りを設定してるんだね。
信仰とはそうじゃない。もっと、純粋で心の中から外へ解放される気持ちなんだ
念じるんじゃない。想いを自然に呼吸することが信仰だ。

霊で脅かしてるようにしか見えないよ。
かいつまんでいえば先祖がたたるから供養してあげる。と言うのが教義だ。
ほとんどのカルトがこういう事を言ってるね。
housueさんみたいな社会的に迷惑だとかという解釈じゃないんだよ。
根本的に間違ってるんだ。過去帳だかなんだか知らないが、祈りの対象を作って
毎日念を込めてお経を上げる。霊的に見てまずい行為だよね。
想いが沈殿する上に、霊力があがる。思いこみが強くなる。
お経を上げたりする行為は在家の人間なんかにやらしちゃいけないよ。
一歩、間違ったら、非常に危険な行為なんだよ。
霊的パワーは上がるけどね。もともとの人間力によるんだよね。
力のむく方向性はさ。
こういう、教義にこそ、非常な悲しみと怨念の霊を感じるよ。
例えば、少年に子供を殺された親が少年法改正を訴える社会運動に
一生を捧げるのと同じ執念を感じるね。それ自体はその人間の運命だから
仕方ないが、人を巻き込むのはどうだろう？人間はもっと自由でいるべきだ。

それから過去の霊は特殊な場合を覗いて絶対に現代の人間に不幸を
及ぼさない。愛してくれてるよ。今、君たちが肉体をもって
そこに存在しているのがその証拠だ。
根本的に間違ってるんだよ！この教義は。法華経だけ勉強しときなさい！
ちゃちな確信を糧にするんじゃないよ。因縁とかいう考え方も
だーいぶ、間違って解釈してるな。
本当の霊っていうものを知らないから仕方ないのか。でも、そういう人に
霊が見えても誤解するんだろうな。結局、何かを誤解しまくる人間は
何を見ても誤解するんだよね。おっと、霊の説明はまた次だ。

結局、霊っていうものに対する無知さが
今の大多数の宗教のよりどころだね
でも、さっきも書いたけど、霊ってのが見えても、
偏った人間には偏って見える。全然、絶対的な存在じゃないし。
生きてる人間の方が１００万倍も強いんだよ。
例えば、今、俺の周りにも、意識すれば霊ってのが漂ってる。
ほんとは、誰にだって分かると思うんだけどね、意識の
チャンネルを変えればね。霊的に健康な人間ってのは
そういう漂ってる霊を自然に供養してるんだよ。想いを
解放してやってるんだ。その霊に意識を会わせて念じるなんて
供養の方法としては最悪なんだよ。修行した人間が唱える
念仏とはぜんっぜんワケが違うんだよ！素人の先祖供養は危険
なんだ！ほんとに悪い先祖の霊がいて、霊障を
及ぼす時は、ふつうはそっちに意識を向けちゃだめなんだよね。
自分の人生を力強く生きてこそ、因縁が断ち切れるんだ！
絶対に必要以上に意識を向けちゃだめだよ。それこそ、
逃れられなくなる。簡単な霊視をするとこの教義を作った人は
深い悲しみと怒りと怨念のなかであみだしたんだよ。
つまり呪法だよ。多分、大事な人、例えば肉親を亡くしたん
じゃないか？その悲しみを受け止めきれずに呪法を作ったんだよ。
悲しみから逃げ出す為にね。さっきもいったけど、それはその人の
運命だから仕方がないけど、その呪法を広めるなんてエゴなんだよ。
だから呪法である、この教義こそ、供養しなければならないんだよ。
もし、俺の霊視が当たってなけりゃ、洗脳システムだな。
そのどちらかでしかない。

･･･････。わからない。
政治的な解決方法が僕の提案なんだけども、
ふぅ。霊か。霊視ね。どんな根拠があるんだよ。
君のいうとおりだと、先祖供養の仕方（先祖を愛する気持ちは
大事だと思うけど）？教義？自体が悪霊で、今の霊友会が
起こしている数々の不幸はその祟りってことか？
オカルトだなぁ。いままでの意見と違って、ここまで話がくると
反論のしようがないな。もちろん、賛成も出来ないが。
判断材料がまるでないよ。ああ、無宗教や社長が懐かしい（笑）
僕は「気」っていう概念までなら分かるけど。呼吸法とか。
霊か。受け取りがたい概念だな。
姫子さんはいってたけど、君は高級霊か？それとも悪霊か？（笑）
なにか、霊友会の構造改革とかいう以前の問題だな。
まあ、きいとくよ。

ええーと、霊友会の問題は････。
疲れた。（笑）。今日はもういいや。
参院選が終わったねぇ。
選挙速報みなくちゃ。自民、公明は予想通りだろうな。
自由と希望はどうなったろうね？
多分、・・・惨敗かな。（笑）
実は一票、入れたんだがね。

＞１１１

霊の事を少し齧っただけのど素人のお兄さん、
分かったような事は言わないでね。

housue＝はしくれ＝自作自演

>>113
housueお前、民主党じゃなかったのか？
お前ただの厨房のひきこもりじゃねぇのか？

>>114
馬鹿か？高級霊？じゃあ、霊ってのが何なのか
説明して見ろよ。
>>115
はいはい。もう、来るな。
こなきゃ、housueさんも、来ないさ。

鳳雛さん、みろよ。こんな奴らさ。
まともに相手するもんじゃないよ。
民主党員だったら民主党に入れるとおもってんのか？
選挙速報見ただろ？民主党支持層の内、７０％の
支持を得て、当選とかさ。誰がどこに入れようと自由なんだよ。
彼は色々素性を明かしてんじゃねぇか。
元はと言えば偽物のJOEｰFKYO氏が出てきて、ころっとだまされて。
お前ら、HNもつけんとごちゃ、ごちゃ
卑怯で頭も悪いんだよ。何がやりたいんだ？
心配な、俺もhousueがここに来ないようにしようとしてるんだ。
その点一致してんだから、文句いうなよ。

疲れたよ。
多分、2CHには霊友会の会員は余りいないね。
もし、ほんとにこの人達が霊友会の会員なら
もう、どうしようもない。
さよなら。もう来ないよ。・

もう俺も、来ないよ。みててみ。
霊友会の行く末を。

age

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＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

終了反対

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＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>124は層化