ルーテル教会の方、一緒に語り合いませんか？

あっしはルーテル教会（西日本福音ルーテル）所属のクリスチャンです
が、２chでは余り叩かれることのない？（藁）ルーテル教会について
語り合いませんか？
ルーテル教会だけではなく、他の教派（カトリックや東方正教会など）
や他宗教の方も大歓迎！
ただしあまりにもひどい誹謗中傷などは遠慮くださいね。

語り合いましょう(^-^)
私も西日本福音ルーテル教会所属です｡子供の頃からルーテルの教会学校行ってて､
成人してからいろんな教会の礼拝に出席したりもしましたが､結局
ルーテル教会が一番いいなと思って定住しています｡

信徒の方々も､支えあってはいるけど基本的には個人の思想を
重視してくれて､つかず離れずで、自分の信仰を明確に説明できて､
この世的な倫理も重視する誠実な方が多いのが好きです。

高校生の時、説教で『キリスト者の自由』の冒頭の
キリスト者は全ての人間に隷属する、しかしまた、誰にも隷属しない。
というくだりを聞いて感動しました｡

検索かけて調べてみたのですがルーテルにもいろいろな
会派があるのでしょうか？
http://www.jlh.org/map/kanto/tokyo.html#13

ルーテル福音キリスト教会、日本福音ルーテル教会、
日本ルーテル教団、フェローシップ・ディコンリー福音教団など
各所属の教会と考えて良いのでしょうか。
それぞれ異なった特色などはありますか？

同朋ルーテル教会ってどうなんですか？

情報を教えてください！

同胞ルーテルは根本主義。内部のクリスチャンが未信者と結婚すると追い出される。

>>6
そんな話聞いたこともないよ｡

同胞ルーテル出身で未信者と結婚したために教会を追い出された人を
何人も知ってるよ。

>>4
日本のルーテル系教派については徳善義和・今橋朗共著の「よくわかるキリスト
教の教派」（キリスト新聞社発行）Ｐ４７〜Ｐ５０にかけて紹介されてますよ。
日本福音ルーテル教会をはじめとした教団（教派）が紹介されてますが、日本ル
ーテル教団は神学的に保守的、西日本福音ルーテル教会は根本主義に近い保守的
な立場、ルーテル福音キリスト教会は日本ルーテル教団以上に保守的などと書か
れてますね。

母体にもちょっと違いありますね｡
日本福音ルーテルはフィンランド伝道会だけど、西日本福音ルーテルって
ノルウェー母体だしね｡ドイツ母体なのはどこでしたっけ？
宣教師もその国の出身の方がほとんどです｡
>>9
ところで、保守的とは９さんは聖書に忠実な立場､聖書研究に熱心という意味で
使われているのだと思いますが､２ちゃんねるでは保守的なクリスチャンとは
やたら性的なことばかりスポット当てて、嫌悪して罵倒する集団、というように
受け取られているようです。ルーテルは全然そんなのじゃないですよ！

>>8さん
同胞ルーテルって、名前は聞いたことあるのですが､実際
どこにあるのでしょうか？信徒数はどれくらいなのでしょうか？
なんかルーテル歴２０年以上なのに、その教団の方一人も
知らないので、何となく興味あり｡

でも福音派なんでしょ。

同胞ルーテルは、秋田を中心とした裏日本、東北地方にあります。

同胞ルーテル教会は、日本福音同盟に所属しており、モロに福音派ですよ。
ルーテル各宗派の中にあって異色なグループですね。
ルーテルの名前を使っていながら、ＬＷＦ（世界ルーテル連盟）にも加盟していません。

　日本ルーテル教団の信徒です。
>　日本ルーテル教団は神学的に保守的
というのは，おおむね正しいのですが（一応進化論は駄目らしいし，逐語霊感ぽいところもある・中絶は御法度）「ルター派神学に保守的」という面が強いです。
例えば，「各個教会主義こそルター派に忠実だ」とか「聖餐式は毎週やるべし」とか「女性牧師は駄目」とかという点にこだわりがある。
牧師の祭服も派手。
　福音派・ファンダメンタリズムのような偏狭さは，ありません。酒・タバコは自由です。
偏狭さは微塵もありません。

>ルーテル福音キリスト教会は日本ルーテル教団以上に保守的などと書か
>れてますね。
　ウィスコンシンシノッドの流れでしょうか？　確か北関東方面にいくつか教会があります。

　これは，間違いでしょう。


、西日本福音ルーテル教会は根本主義に近い保守的
な立場、ルーテル福音キリスト教会は日本ルーテル教団以上に保守的などと書か
れてますね。

　編集不十分で変な書き込みになりました。以下の部分は撤回。

>これは，間違いでしょう。
>
>
>、西日本福音ルーテル教会は根本主義に近い保守的
>な立場、ルーテル福音キリスト教会は日本ルーテル教団以上に保守的などと書か
>れてますね。

　日本ルーテル教団の牧師は，「うちはルーテル派パリサイ主義だ」と自嘲的に語っていました。
確かにそういう面もあります。

　日本ルーテル教団は，教会教義学翻訳で有名な吉永正義先生がいます。もうすっかり年寄りなので，引退したと思います。
パリサイ主義といっても，神学的許容度は大きい。



>同胞ルーテル教会は、日本福音同盟に所属しており、モロに福音派ですよ。
>ルーテル各宗派の中にあって異色なグループですね。

　ルーテル教会というのは，たいてい「○○ルーテル教会」と名乗っていますが，「同胞ルーテル教会」
は，「○○キリスト教会」という名前が多いです。何でだろ？　うちの居住地近くにも「同胞ルーテル」がありますが，
最近までルーテル派とは知らなかった。
　フェロシップディコンリーはドイツ直系の教派ですね。神戸外関西方面に多いようです。なぜか，修道院があります。最近，京は分裂したという話を聞いています。

ルーテルの名前を使っていながら、ＬＷＦ（世界ルーテル連盟）にも加盟していません。

　日本ルーテル教団もＬＷＦに加盟していません。日本の聖職者・信徒は加盟賛成の人が多いのですが，ミッションとの関係で，駄目みたいです。
因みに当教団は，ＮＣＣにもＪＥＡにも加盟していません。我が道を逝っています。

西日本福音ルーテルはLWFやJEAには加盟していないが、加盟の検討はしているらし
い。
そういえば昔は日本福音ルーテルとの合併構想もあったらしいとか・・・

でも、福音派なんでしょ。

ルーテル教団って女性牧師はダメなんですか？
西日本福音ルーテル教会には結構います｡宣教師にも｡
聖餐はどうでしょう？私の教会では月１回ですが、毎週やってるとこも
あるようですね｡生活面での制約はほとんどありません｡酒･タバコも自由です｡

>ルーテル教団って女性牧師はダメなんですか？

　駄目です。我が教会に牧師志望の信徒がいるのですが，女性のため牧師になれなくて，泣いています。
　「福音ルーテルに転会しようか」と考えているようです。
　実は，日本ルーテル教団の議長も「女性聖職者禁止」には内心反対なのですが，保守的な信徒とミッショナリーが「駄目」と言っているので駄目なようです。

　福音ルーテル教会（女性牧師あり）とルーテル教団が合同合宿だか合同修養会をやり
福音ルーテルの女性牧師が聖餐式を執行したそうですが，ルーテル教団の信徒は受餐すべきかどうか，議論したようです。

　教籍がもともと保守的バプティストの人が転勤の都合上客員として西日本（近畿）ルーテル教会に通っていたそうです。
その辺を考えると西日本（近畿？）は福音派的なところがあるのじゃないでしょうか？

同胞ルーテルのミッション

http://www.lbwm.org/

西日本福ルーテルは、お酒で家庭崩壊の憂き目をみた人に対する心遣いから
お酒を勧めない信徒がほとんどだと聞きますが本当ですか。

福音派だからねぇ。

　　

「我が教会に牧師志望の信徒がいるのですが，女性のため牧師になれなくて，泣い
ています。」

どんなふうに「泣いて」おられるのですか？
周囲を呪うように？
少なくとも召命の明確な人なら、主に明け渡して、泣かず、期待して、道が開かれ
るのを楽しみにされていることだと思うのですが。

この書き方には、毒々しい恨み辛みの感情の吐露を感じます。不愉快です。

だって福音派だし。

　

米福音ルーテル教会（ＥＬＣＡ）コミュニケーション部門が調査機関に委託して調べたところによると、１９９６年から２００１年までの５年間で、ルーテル教会の知名度が２５％から３０％に上昇したことがわかった。これにより、米国では１４００万人がルーテルの名を知っていることになる。これは、全米から無作為に１０００人を抽出して電話インタビューで回答を得たもので、主流派教会の中で知名度が上がっていたのはルーテル教会だけだった。ただ、ほとんどの回答者はＥＬＣＡとミズーリ・ルーテル教会（ＬＣＭＳ）の区別をしていなかった。教会別に見ると、ＥＬＣＡの知名度は５年間で２８％から６４％に、ＬＣＭＳは６％から３１％にそれぞれ大幅にアップしている。
　これは、ＥＬＣＡが同教会の知名度アップを目的に展開したマルチメディア広告キャンペーン「アイデンティティ・プロジェクト」の成果と見られている。同プロジェクトはエイド・アソシエーション・フォア・ルーセラン（ＡＡＬ）とＥＬＣＡ教会協議会から資金援助を受け、放送、印刷物、インターネットなどでさまざまな広告活動をし、英語の他、スペイン語でもテレビ・ラジオスポットやウェブサイトなどの製作を行った。同プロジェクトは昨年１２月３１日をもって終了したが、ＥＬＣＡ１万１０００教会のうち４０００教会がかかわったという。同プロジェクトへの資金援助は総額５２５万ドル（６億５１００万円）以上にのぼった。

>21,28,30

話が見えないんですが。
ルーテル教会について教えてほしいんです。お願いいたします。

１２、２１、２８、３０ってさぁアレでしょ？
柳家何とかって人だよね？電波の。

福音派は怖いね。

　

>>27
>>29のよねちゃんさん
西日本福音ルーテルは飲酒は勧めませんが､禁止しているわけではないようです｡
飲酒にしろ喫煙にしろ､私は「それ自体が罪なわけではなく､それによって人に
迷惑をかけて､自分もそのことに鈍感になってしまうこととき、クリスチャンとして
ふさわしい姿から遠のいてしまう」みたいな回りくどい説明をされた記憶がありますが、
頭ごなしにダメと言われるより妙に納得しました｡

女性牧師の問題について､確かに同じルーテルでも女性牧師を持っている教団も
あるわけですから、「泣いて」いてもよいと思います｡勿論信じていれば神様が
一番よい方向に導いてくださるでしょうが､神様の名において一度信念を持ったなら、
自らアクションをおこすのも重要です（頭の固い牧師会がそう簡単に折れてくれるとも思えないし）
「泣いた」からといって周囲を呪ってる？彼女にとってはあまりにひどい表現ではないでしょうか｡
全てを耐える用意のある人間にも､この世的な不条理を感じることはあります｡

そりゃ福音派には不条理感じるよね。

　

粘着が一名いるもよう

「頭の固い牧師会」
何様？
主にたてられた牧者に対して「頭の固い牧師会」？
間違いを糾すならそれなりの姿勢というものが……

書くとこ間違ってない？

誤爆したら詫びを入れよう

　よねちゃん さん

　「女性牧師禁止で泣いていた」というのは，もちろん一種のの比喩・
誇張ですよ。目の前で涙を流したり，ましてやアナテマと言ったりした
わけじゃありません。「牧師になりたいのに，うちの教団は女性牧師禁
止なのよ。」と当該女性信徒が不満を漏らし，「福音ルーテルはＯＫな
のにね」と共々語り合っていたというのが実相です。しかし，召命を受
けている彼女の懊悩は察するに余りあるので，「泣いていた」はさほど
真実からずれていないでしょう。

　女性牧師禁止は，聖書上の根拠があるようにも見えるし，ないようにも
思えるし，ちょっと結論がでませんでした。

　我が日本ルーテル教団は，バプティストと教会政治がよく似ており（各個教
会主義・会衆政），信徒の決議で，何時なりとも牧師を馘首できます。現にカ
リスマ運動にはまったり，教会堂の管理問題で信徒と対立があった牧師を追放
（転会していただいた）教会もあります。信徒会が牧師を招聘しているのです
ね。

　ま，事柄は，教会政治のあり方という古くからある問題であり，当教団のよ
うな考え方が絶対唯一だと主張するつもりはありません。

　ところで，「西日本福音ルーテル」は長老制でしたでしょうか？　福音ルー
テルでは，教区長（ビショップ？）に結構権限があるとか？

ルーテル福音キリスト教会（ウィスコンシン・シノッド）の人，
誰か書きこんでくれないかなぁ。随分昔，宗教板の別のスレッド
で，ウィスコンシンシノドの人と語り合ったことがあります（ア
メリカ在住の人）。
　そういえば何年か前アメリカの小学生がいっぱいうちの教会遊び
に来たことがありました。付添のお母さんが「千歳の岩よ　我が
身を囲め」を美しく独唱され，喝采を浴びていたのですが，一同が
帰った後，牧師が「あの子ども達は，ウィスコンシンシノッドで，うちの
教団よりずっと保守的で，右の頬をぶたれたら即座に左の頬を出す
んだよ。」と言っておりました。

>>41
西日本ルーテルは長老制ですが、教会の規模というかそれほど大きく
ない教会（我輩が通っている教会もそうですが）では（職名としての）
長老さんや執事さんがいない所もありますよ。

でもしょせんは福音派だし。

　

よねちゃん
って、神様の導きが・・とか言う割には
なんで人の揚げ足とってけちばかりつけるんですか？
前から聞きたかった｡

それは福音派だから。

　

>>46
あなたは柳家さんですか？お久しぶりです｡
福音派スレということで再登場いただきましたが
ルーテル系教会の多くはむしろリベラルと（日キほどではない）
考えます｡
昔の切れが感じられません｡一行だけなんていわないで・・・

質問があります。
ルーテルでは「日の丸」「君が代」をどのように考えていますか？

俺はキリスト教だけど「国旗」「国歌」は必要だと考えています。
現在の法律では「日の丸」「君が代」がそうなので自分の中では「良し」
と思っています。
近い将来ルーテルに行きたいと考えているので参考になればと思っています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/
日本キリスト教団桶川伝道所の桶川ボード

>>48さん
ルーテルといってもいろいろですが､西日本福音ルーテルでは肯定はしませんが
否定もしていないようです｡少なくとも､学校などで日の丸に敬礼してはいけない
というようなことは言っていません。牧師によっても考えが違うと思いますが､
私の牧師はローマ１３章で言うところのこの世の権威を敬うべき（崇拝はダメだけど
尊敬は必要）という立場でした｡そこは結構個人の考えを尊重してくれますから､
個人的に神道の象徴に敬意を表したくない、という人がいても、それはそれで
よいとしてくれている、と考えます｡

スカンジナビアとかドイツの古いルーテル教会とかで、
牧師さんが綺麗な盛装で礼拝の司式とかおやりになる時、
襟首の辺りにヒダヒダの飾りとか付けてたりする事ってありますよね。
私はあの天草四郎のような襟飾りが好きなんですが、
日本のルーテル牧師さんはヒダヒダ付けてくんないんでしょうか。
ネクタイ・スーツ姿でも、襟のとこだけでも良いですからヒダヒダ付けてほしいです。

　51さん

　日本ルーテル教団は、古式ゆかしい所で、牧師の祭服も比較的派手です。裁判官の法服の裾を長く
したみたいなものの上に、幼稚園児のエプロンみたいなものを付け、「襟首の辺りにヒダヒダの飾り」
を付けます（誰か、正式名称を教えてくれ＞カトリック・聖公会の人が詳しいだろう）。
　あと、聞いた話ですが、散香をする牧師もいるらしい（さすがにこれは、「やりすぎ」と同僚牧師
が批判していた）。
　福音ルーテルでは（知ってるのは１カ所だけだけど）黒のスーツに白のネクタイ（結婚式のおじさ
んルック）が多かったなぁ。妥協のない説教をするんだ（Ｕ先生）。

　日本キリスト教団蒔田教会（よく分かるキリスト教の教派の共著者今橋朗先生）の聖
餐式に出たことがありますが、ガウン（裁判官法服）で、誘われた姉妹に、「日基に聖
公会派があるのですか？」と聞いてしまいました（メソジズムだそうです）。
　私のハンドルですが、その際の子ども向け説教のパクリなんですね。

　あと、祝祷は「アロンの祝祷」です（ルター派とカルバン派はアロンの祝
祷らしい）。祈ったあとに、牧師は、思いっきりおっきく十字を切ります。
　信徒には、十字を切る週刊はないですが、別にタブー視されてるわけじゃ
ないし、確か小教理問答か何かで「十字切り」は推奨されていたはず。
　「アロンの祝祷」は間違えやすく、空で言おうとして、間違えた牧師を知
っています。

ルーテル教会で相互陪餐の関係にある他教会ってあるの？

福音派ならなんでも。

　

あまり知られてませんが
米国聖公会は米国福音ルーテル教会と職制の承認を含む完全相互陪餐へ突入

http://www.try-net.or.jp/~d-kyushu/porvoo2.html
英国、スコットランド、アイルランド聖公会と北欧およびバルト海沿岸諸国福音ルーテル教会も相互陪餐へ

48>>
50>>さん
毎年３月頃に行われる西日本ルーテルの総会（会場は岡山県内であることが多い）
では会場正面に日の丸を掲げます。もっとも日の丸だけではなく、教団（というの
かな？）の旗や宣教師を派遣しているノルウェーやフィンランドなどの国旗も掲げ
ますよ（といっても実際に総会に参加したことはなく、西日本ルーテルの機関誌で
ある「主の枝」で見ただけだが・・・）

>>58さん
私も一時期岡山に住んでいた関係で、岡山県内のWJELCの教会に
いたことがあります。総会が岡山が多いのって蒜山に修養所が
ある関係でしょうかね？お知りあいのノルウェー人宣教師は
「ヨーロッパみたいであそこは過ごしやすいから」と
言っておられました｡

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992321003&ls=20
へんなひとがあばれています

あげ

教皇様が教皇座から宣言する時、不可謬性が与えられて入るのです。
ですから、至聖童貞聖マリアに祈ることは正当で、有益で、尊いことです。
マリア様への信心は典礼における内的な要素です。
マリア様のとりなしがなければ、どのような恩恵も私たちのもとには
もたらされません。
プロテスタントはマリア様への献身がないので、天国に入ることは
できません。

>62
ずいぶん歪んだ信仰だね。マリアのとりなし？一人でバカ言ってろ。

>62
ルーテルもカトみたいなんだね。俺にはマリア信仰はないからルーテルは駄目だな。

＊＊＊ルーテル教会の系列＊＊＊

日本福音ルーテル教会
ルーテル教会の日本伝道は、他の教派より３０年ほど遅れて始まります。ドイツから北米南部に渡った移民が形成した南部一致ルーテル教会が最初の宣教師シェラーとピーリーを次々に送ったのは、１８９２年、９３年のことでした。佐賀から九州各地、そして東京までと伝道を広げます。１９００年にはフィンランドの宣教師が加わります。このグループはやがて独自に伝道して、諏訪を中心とする長野から、信州各地、東京、北海道方面へと教会を建てますが、後に、アメリカ系と合同します。
第二次世界大戦直前、戦時体制のもので、日本のプロテスタントが軍部から統合を迫られて、日本基督教団を作った時には、第五部としてこれに参加しますが、戦後これから離脱、再びルーテル教会としての歩みを始めます。
この頃、特に中国からキリスト教が閉め出されてから、多くのミッションがその働きを日本に転じてきます。アメリカのスウェーデン系のオーガスタナ・ルーテル教会、ノルウェー系の福音ルーテル教会も日本での伝道を開始し、やがて日本福音ルーテル教会の一翼ともなります。
この日本での協力や合同が先行して、アメリカでのルーテル教会の大合同となり、１９８７年のアメリカ福音ルーテル教会の成立に至っているのは、興味深いことです。
この教会は初期から、幼稚園教育を始め社会事業にも貢献し、各地にこれを展開しています。熊本に男女の中学、高校や女子の短大を持つほか、早くから始めた牧師養成の路帖神学校は日本ルーテル神学大学（１９９６年４月から「ルーテル学院大学」に名称変更）・日本ルーテル神学校となっています。ルーテル世界連盟*（ＬＷＦ）にもその当初から加盟し、アジアのルーテル教会の一つとして人的にも、神学的にも貢献しています。

*ルーテル世界連盟（ＬＷＦ）
Lutheran World Federation １９４７年、スウェーデンのルンドに会合して結成された世界のルター派教会連合。（アウグスブルク信仰告白）とルターの〈小教理問答〉を信条とし、福音を全世界に証することを目的とする。

その他のルーテル系教団・教会
戦後中国から転じてきたアメリカのミッションの一つは、ルーテル教会ミズーリ・シノッド*でした。ドイツ、プロシアでの教会合同に反対してアメリカに渡った移民が独自に形成した、神学的に保守的で、各庫教会主義の教会です。ミズーリ・シノッドは日本ルーテル教団をつくって首都圏、東北、新潟に伝道しています。埼玉県の飯能と浦和に中学、高校を持っていますし、日本ルーテル神学大学を共同経営しています。伝道の初期からラジオ伝道に着手し、「ルーテルアワー」として親しまれ、その通信講座と共に貢献してきました。
中国からは、ノルウェーのいくつかのミッションも転じてきました。近畿、関西、西日本に伝道して、それぞれに西日本福音ルーテル教会、近畿福音ルーテル教会を組織し、西日本福音ルーテル教会は１９８９年フィンランド・ルーテル宣教会（四国）、１９９２年ノルウェージャン・ミッショナリー・アライアンス教団（千葉県）と宣教協約を締結し伝道を展開しています。どちらもノルウェーの敬虔主義、信仰復興運動の流れを引き、特に前者は根本主義*に近い保守的な立場をとり、ルーテル教会には珍しく長老制を取るなどユニークです。両者は共同して神戸に先ず聖書学院、次いで神学校を建てています。近畿福音ルーテル教会は日本福音ルーテル教会と並んで、ルーテル世界連盟のメンバーでもあります。
上述の四つのルーテル教会は相互の連絡組織を持ち、提携関係にあります。また、西日本福音ルーテル教会、近畿福音ルーテル教会の二つの教会に近い関係にあるのは、これもまた、戦後中国から転じたドイツのマーブルグ伝道会の働きによって関西地方に形成されたフェローシップ・ディコンリー福音教団です。神戸で神学教育を共にするほか、提携した働きを展開しています。また、同じく戦後にアメリカ・ルーテル同胞教会が東洋伝道を計画、宣教師が来日して東北を中心に伝道している日本ルーテル同胞教団もありますが、他のルーテル諸派とはほとんどつながりはありません。さらに関東北部を中心に小さな群を形成しているルーテル福音キリスト教会は、ミズーリ・シノッドから分かれた、もっと保守的なウィンスコンシン・シノッド*の伝道によるもので、他のルーテル教会とは全く関係を持っていません。

*根本主義
ファンダメンタリズム。第一次世界大戦後、自由主義神学および世俗化した生活に対抗してアメリカに起こったプロテスタント教会の保守的運動の立場をいう。

*ウィンスコンシン・シノッド
１９５７年から宣教師を日本に派遣、１９６３年に宗教法人の認可を受け、現在ルーテル福音キリスト教会として活動している。

日本ルーテル教団の教会の建物は何処に行ってもオンボロなんですけど
資金的に潤っていないのですか？
信徒数も少ないし暗い感じがします。

あんだけオンボロで暗かったら新しく来た人も、二度と来なくなってしまうのでは？

飯田橋の教会に行ったこと在ります。
なんで教会なのに無料英会話の看板が貼り付けてあるのですか？
無料英会話に出たことありませんが、無料英会話で信徒を引き付けるのが狙いとしか思えませんでした。
あそこって本部ですよね？

>>64さん
>>62さんはカトリックの方です｡ルーテル教会ではマリア崇敬は絶対に
行っていません｡「行けないな〜」などとおっしゃらず､今一度ご再考を。

でも福音派だし。

　

>>62さん、>>51-52で話題になった事なんですけど“首のヒダヒダ”
についてごぞんじじゃありませんか？

あげ

ルーテル教会の牧師先生の制服？は首にカラーのシャツが多いですが、私が通って
いる教会では以前おられた牧師先生は首にカラーのシャツでしたが、人事異動があ
り、着任された先生は牧師ではなく伝道師なので首にカラーのシャツではなく、
ネクタイにＹシャツ姿です。
また、聖さん式の際などに来られる宣教師の先生もネクタイにＹシャツ姿です。

近頃首にカラーのシャツ姿の先生を見ないのでチト淋しいっす（笑）

カラーって？
あの病気の猫が自分で顔に触れないようにするためのパラボラみたいなヤツ？

ｶﾗｰは襟全般。
73のはドッグカラー。
74のはエリザベスカラー。

ひだひだのはなんていうかしらん。ＮＥＣＫ　ＲＵＦＦ？

73のいってるのはこんな感じ
http://www11.big.or.jp/~jelc-h/center/sapporo/saito.gif

７６＞＞
そう、そんな感じ

もう少しいい写真選べよ

話は変わりますが、ドイツのウィッテンベルク（９５か条の町）とアイスレーベン
（ルターの生誕地）の２つの町が「ルターの町」として世界遺産として登録されて
いるようで・・・

今日の夕方は教会近所（チト遠いけど）の公園にて教会学校主催の焼肉バーベＱ＆
花火大会だった。
楽しかったけど、酒が無かったのがチト残念・・・（教会学校主催だから仕方ない
か・・・藁）

キリスト教質問箱で
ルーテルに来たいって求道者を
カトと正教と聖公会が取り合ってますよ

横取りされていいの？

>>81
正教の聖体礼儀が気に入る人は（日本の）ルーテルにはあわないし、
（日本の）ルーテルに召されている人は正教からはすぐ出て行きますよ。
心配ない。

一番あぶないのは、典礼的・カトリック的傾向を共に残したプロテスタントである
聖公会辺りじゃないの?

ところで、よねちゃんが消えちゃったけど、
よねちゃんはルーテルだったの？

くびのひだひだあげ　(結構こだわってる）

72 名前：九州人大笑い 投稿日：2001/07/28(土) 22:50
http://www.jlh.org/lhps/press547/prs54702.html

フィンランド
ポーボ合意を承認

［東京　 ７・２３　ルーテル･アワーＰＳ/２００１年］
　ルーテルと聖公会間の一致を定めたポーボ合意（１９９６年）を受けて、フィンランド福音ルーテル教会の総会は教会憲法改正を決議した。実際の運用には総会決議後、フィンランド国会での承認が必要となる。合意により、教会の違いを超えて、教父となることや聖餐式の参加、スムーズな教会籍の変更などが可能となる。また今回の総会では、監督による牧師按手の手続きが変更され、当該教区監督の出席がない場合でも、別の教区の監督出席のもとでの按手を可能とする憲法改正がなされた。
　ポーボ合意は北欧のルーテル教会と英国およびアイルランドの聖公会間の神学的合意宣言で、合意文書署名教会間で、聖餐とフェローシップの一致がなされる。


73 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/29(日) 08:27
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！

>>51-52 >>71 >>75 >>84昔の紙芝居時代の黄金バットって首のひだひだつけてた。
外国とかのルーテルの牧師さんがやってるのは、あんな大きいのじゃないけど。

>>86切手になってる。二枚組みの右の方が首のひだひだつきバット。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7515/stampougonnbat.htm

ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！

ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！ ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！
ポーボ！ポーボ！ポーボ！ポーボ！

>>88-89「首のひだひだ」ってそんな名前でしたっけ。

柳家地下水の荒らしは無視しましょう。

あげ

75 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/17(火) 22:34
ｶﾗｰは襟全般。
73のはドッグカラー。
74のはエリザベスカラー。

ひだひだのはなんていうかしらん。ＮＥＣＫ　ＲＵＦＦ？

日本のルーテル系諸団体の皆様、議題にしてほしい事があります。
牧師の正装に首のひだひだを規定してください。
先に首のひだひだの着用を決議して下さった教会の信者になります。

股間のひだひだ

私としては、手かざしって、すごいなーって思ってるし、手かざし
好きなので、あとの事はあんまり深く考えてないです。
分裂したって話しは、知ってました。
でも、今の手かざしで、不便を感じたことないし、人との縁と同じで
私は、ここに縁があったんだなーと思ってます。
でも、もしここを止めることがあったら、無宗教になろうと思ってます。
面倒くさいから。

>>96ちょいとみのりはん、まぁ、あんたルーテルに縁ありまっせ。

ポーボ！

ミズーリ・ルーテル教会（ＬＣＭＳ）総会が７月２０日「われわれは米福音ルーテル教会（ＥＬＣＡ）を正統なルーテル教会とは認めない」とした決議文を採択したことについて、ＥＬＣＡのＨ・ジョージ・アンダーソン総裁監督は「われわれの関係を複雑にさせる、きわめて遺憾な見解」と述べた。会員数５１３万人のＥＬＣＡと２６０万人のＬＣＭＳは、北米の二大ルーテル教会。両者は現在も協力して災害救助活動や移民・難民への救援活動を行っている。
　アンダーソン総裁監督は「ＬＣＭＳが、正式に教義の研究をせずにこのような発言をするとは信じられない。今回の決議が、今後の両者の活動の妨げにならないことを願っている」と述べた。

　ＬＣＭＳ側としてはすでに１９９８年の総会の時点で、ＥＬＣＡのエキュメニカルな方向性、すなわちルーテルの信仰告白を保持していない教会とも合意を見出そうとする姿勢に、懸念を示すべきとの声があがっていた。ＥＬＣＡはこれまでに監督教会（ＵＳＡ）、米モラビア教会、長老派教会（ＵＳＡ）と「完全な一致」を達成し、ルーテルとカトリック間の「義認の教義に関する共同宣言」も承認している。

　ＬＣＭＳ側は、当初の「正統ではない」という表現に「われわれは、ＥＬＣＡの多くの兄弟姉妹が主キリストの福音を熱心に信仰していることを承知しており、愛と支援を持って彼らと接していく」という文言を加え、「今後とも、ＥＬＣＡとの差違を乗り越えるべく熱い祈りをもって対話を続けていくことに変わりはない」と述べた。

あらあ。しらなかった･･･････････････････

>>99あたしには難しい事はよく判らないんですがぁ、
“首のひだひだ”を決議（>>94）して頂ければもう言う事ないっす。

戦時中に教団へ逝ってしまったまんま帰ってこないところってどのくらいあるの？

>>102キリスト教会を“政治活動”にしたい人々は｢教団｣に逝っちゃってほしい。

ルーテル教会手帳の住所録に「佐野キリスト教会（静岡県天城湯ヶ島町）」
というのがあるけど、単立のルーテル派なんだろうか？

“首のひだひだ”って「削除依頼」のトコの一番上のイラストの南蛮人の襟でしょ？
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

ルーテル教会の牧師さんは非僧非俗っていう立場がいい。
だとしたらカトリック司祭のような服装(スータン)も、商社マンのようなスーツも、
どっちも考えものです。
例えばスータンに「ひだ襟」をつけた祭服とか一つの提案としてあっても良いと思います。
「ひだ襟」はルーテル時代の在俗市民の正装として、現在のネクタイみたいな物だったと思うんです。
僧でも俗でもなく、“なかば僧”そして“なかば俗”っていう立場を表す上でも「ひだ襟＋スータン」という衣装はいかがでしょうか。

首のひだひだ→「ラッフル」というらしいです。
http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/busou/34.htm
http://www.iz2.or.jp/fukusyoku/busou/33.htm

だからえいごだとラフだってば。。。。。。。。あんたらひとの話聞いてるんかい？

104>>
確かに「教会手帳」（ルーテル手帳ともいふ）に「佐野キリスト教会」ってありま
すね〜
確か西日本ルーテルの某牧師が書かれた本だったと思いますが、その牧師さんと
佐野キリスト教会牧師とは神戸ルーテル神学校の同窓生だったとあったような・・・

あと、余分な話ですが、「佐野キリスト教会」という同じ名の教会だと栃木県佐野
市にある教会（多分、ペンテコステ派）が有名なようです。

アロンの祝祷　「願わくは、主があなたを祝福し」
って、ルーテル派共通なの？

　普通のプロは、パウロの三位一体の祝祷「願わくは、父なる神の」
が多いと思うけど。

ノルウェー皇太子、結婚
先日、ノルウェーの皇太子が結婚し、式はオスロの国教会（もちろんルーテル教
会）で挙げたそうですが、相手の女性は麻薬関連の犯罪人との結婚経験があり、
王族の一部や国教会関係者からは強い反対意見が出たとか・・・

日福長尾管財長逝ってよし

日本福音ルーテル教会は合同して大きくなっていた教会のなので、
フィンランド系もアメリカ系もドイツ系もありますよ。

日本ルーテル教団は、もともとはバリバリ保守派のアメリカの教団
の宣教師によってはじまったけれど、今は福音ルーテルと同じ学校
で神学教育しているので、進化論だめだなんていう人はまれでしょ。
教会政治以外、神学的には福音ルーテルと同じだと思いますよ。
もともとの母体となったミズーリ教団の神学そのままの牧師はもう
２〜３人を除いていないはずです。

あと式服も基本的に福音ルーテルもルーテル教団も同じですよね。

祝福はアロンの祝祷が一般的だけど、あとその他に「全能の神の
祝福が、あなたがたとともにあるように。父と子と聖霊のみ名に
よって」と、「主イエス･キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の
交わりが、あなたがた一同とともにあるように」も、式文の中に
あげられていますね（福音ルーテルとルーテル教団）

あ、そうそう、ここで「福音ルーテル」というのは「日本福音」
のことです。

>>111太子の結婚式でしたら牧師さんのご衣裳もさぞやきらびやかな装いであった事と存じます。
って事は例の「ひだ襟」をつけてらっしゃったのではないでしょうか？
テレビかなんかで見れたお方、いらっしゃいませんか？

ルーテル復活教会って何？
これもルーテルの一教派なんですか？
「おおた　りつお」って何者？
日本福音ルーテル教会とは異なる宗派なんですか？
http://www16.u-page.so-net.ne.jp/bg7/r-ohta/indexhtml.htm

>>115
ルーテル復活教会は日本福音ルーテル教会の
一地域教会で、名古屋の東区にあります。
「おおたりつお」さんはその教会の会員なの
でしょう。

　　　 ∧Ｓ∧
　　　（　　　　）◎ ひだひだ・・・
　　 .[SSSSS] ||
　　/::::::|Ｓ　 （つ
　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿
　 /::::/∧　 ヽ::||::::::::::ゝ
　/::::/_）（＿__）||::::::/

話は変わりますが、先日放映された刑事ドラマ「はぐれ刑事純情派」では結婚式が
ドタキャンされるという内容で、結婚式が始まろうとするのに花嫁が来ないという
シーンでチャペルが写し出されていましたが、最後の主題歌が流れている際の字幕
には「撮影協力　ルーテル学院大学」とありました。
でも花婿役の俳優がガウンを着た方に「神父さん」と呼びかけてましたけどね（藁

首にひだひだですか、無かったすね・・・

440までさがりまくり

ひだひだ ひだひだ ひだひだひだひだ.

マリア様を崇めなければ異端です

崇めるならば異端です

少し質問させてください。
非信者ですが、関学卒でキリスト教思想に
少し関心を持っています。

日本でルター派を名乗るところは、ほとんどが
米国経由ではないのですか？
みなさん、フィンランドとかノルウェーとか
言ってますが、｢日本のキリスト教団｣みたいな本に
よるとほとんどのルーテル系教団は米国の宣教師が
来てなんたらかんたらとなってました。思い違いじゃない
でしょうか。
また、日本にカトリックの上智みたいなドイツ直系の
ルター教会ってほんとにあるんですか？

牧師の養成はどうなってるんですか。
日本キリスト教団とかは関学とか東京神学大学とか
ごく一部の神学部にしかないし、その修士まで出ないと
だめだとか結構厳しいですよね。
その他のキリスト教団だと結構いいかげんなところが多いと
思います。牧師でもラテン語もギリシャ語も知らんとか。
教団では牧師になれないので、その他に流れていくという感じの
人もいるようです。ルーテル系では、この点どうなってますか？

東京には、東京神学大学、国際キリスト教大学、ルーテル学院大学が
隣り合って立っているみたいですが、ルーテル学院が一番授業料が
高かったような気がします。この大学はどうなんでしょう、ちゃんと
してるんでしょうか？

とりとめのない質問ですが、各自お分わかりになるものがあれば、
教えていただければと思います。

日本福音ルーテルは合同教会です。ですからもともと米国系もあれば、
北欧系、ドイツ系もあります。日本ルーテル教団はもともとは米国系
ですね。近畿福音、西日本福音、ディコンリーはもともとノルウェー
系です。ルーテル福音教会と同胞は米国系ですね。

日本福音とルーテル教団は、原則として日本ルーテル神学校（三鷹の
ルーテル学院大学に併設）で教職養成がなされます。ルーテル学院大
には、入ってもよいし、聴講でもよいということになっています。
ルーテル神学校とルーテル学院大の二重学籍をとることも可能です。
神学校は４年生です。二重学籍の学生は神学校最初の２年を学院大の
学生としても過ごすことになります。学院大１年次に入学してきて、
３年になるときに神学校を受け、２重学籍になるという道もあります。
マスターできるかどうかは別としてギリシア語、ヘブライ語、ドイツ
語はすべて必修となっています。ラテン語は任意科目です。

西日本、近畿は神戸のルーテル神学校で教職の養成がなされます。
科目などについて詳しいことはわかりません。ディコンリーも神戸
だと思います。

同胞教団は秋田に神学校があり、ルーテル福音は茨城土浦に神学校
があります。

なお宣教師の国別割合とするなら、全体としては米国が多いです
が、北欧系の宣教師も結構います。今ドイツ人の宣教師がいるか
どうかはちょっとわかりません。

（つづきです）

あとこのスレの最初のほうで「日本ルーテル教団は、ルーテル世界
連盟に未加盟」と書いていましたが、それは間違いです。日本福音
ルーテルと近畿福音ルーテルが加盟、ルーテル教団は準加盟、
その他が未加盟が正確なところです。あと女性の教職のことですが、
ルーテル教団はたしかに女性の牧師を認めていませんが、しかし、
福音ルーテルは認めており、しかもルーテル神学校のチャプレンは
女性のためルーテル教団の神学生は神学校では女性のチャプレンに
牧会されている、もちろんその牧師が司式する聖餐も受けていると
いう面白い矛盾がある現状です。

ルーテル学院大が授業料が高いのは本当ですね。その分、神学生
には奨学金制度や教会の援助体制がそれなりに整っています。

私の知ってる範囲ではこんなところで

なお日本キリスト教団には農伝やJBSなどの神学校がありますし、
たとえ神学校をでていなくても牧師になる道があるはずですよ。

ご教授ありがとうございます。

再度、『よくわかるキリスト教の教派』という本を
立ち読みしてみたら、たしかにフィンランドとか
戦後中国を追われたノルウェーの宣教師などもいたん
ですね。この本によるとディスコンリーがドイツ系みたいに
書いてありました。

ちなみに私は牧師になりたいわけでもなんでもなく、どちらかと
いうと批判的観点からキリスト教をときどき研究したりしてます。

思い出したんですが、ドイツに行ってたことがあるのですが、
日本で１０年くらい牧師をやっていたという人と会ったことが
あるので、ドイツ人宣教師？も少しはいるんじゃないかと
思います。印象としてドイツのプロテスタントは伝道には
熱心じゃない気がしたのできいてみたんです。

神学部の授業とかも少しだけ出た事があります。
ドイツでもエホバの拡大が著しく、彼らがよく引き合いに出す
原始キリスト教会の授業などにでると、理論武装のためか
牧師が何人も出ていました。

うちの下宿にも日本人のエホバ信者が何度も勧誘に来ました。
ものは試しと、郊外の王国会館に覗きに行ってみると、
意外と大規模で、４ヶ国ぐらいに言語別に礼拝が行われて
いて、それぞれに３００人くらいいるみたいでした。
日本人は商社の家族が多いみたいで、１０人くらい
英語の部会に出てました。あとで日本人だけで聖書の
知識を競うような小学校みたいな問答？、クイズみたい
なのをやってました。全体に子供っぽく、大人はいじめられ
タイプみたいな感じが多かったです。
エホバのドイツ語の聖書が欲しかったですが、買いそびれました。

日本ルーテル教団って、どこの教会に行っても、建物がオンボロですよね。
この教団って、金銭的に潤っていないからですか？
牧師の説教聞いていても、何だかはっきり、分らないし、
あの説教とあの建物と、あの信徒の集まりじゃ、若い人が入ってこないでしょうね。
早急に改革が必要と思うんですけど、、、、
あと飯田橋の富士見の教会って、あそこ、本部なんですか？
なんか、無料英会話教室の、看板が掲げてあって
求道者を作るための、手段なのがバレバレって感じです。
ルーテル諸派の中でも、日本ルーテル教団は、なんか、変ですよ。
みなさん、どう思いますか？

私は神戸出身なのですが、神戸のルーテル神学校って
どこにあるのでしょう。聞いたことないんですが。
立派なんでしょうか？

あと、なぜルーテルなのですか？
ルターにしないのですか？米国のなまりですか？

私は神戸出身なのですが、神戸のルーテル神学校って
どこにあるのでしょう。聞いたことないんですが。
立派なんでしょうか？

あと、なぜルーテルなのですか？
ルターにしないのですか？米国のなまりですか？

>>129さんへ
神戸のルーテル神学校は青谷にあります。
ルーテルはドイツ語ではLutherでルターともルーテルとも
どっちとも読めるからです。

>>127さんへ
ルーテル教団の教会でもおんぼろじゃない教会堂もそれなり
にありますよ。
あと飯田橋のルーテルは富士見町教会ではないですね。
東京ルーテルセンター教会ですね。
英会話教室は、有料です。無料なのはバイブルクラスですよ。
バイブルクラスなんですからキリスト教伝道が目的なのは
当たり前ですよね。
説教は牧師によって違いますね。若い人が集まっている教会も
あります。

>ルーテルはドイツ語ではLutherでルターともルーテルとも
>どっちとも読めるからです。

ルーテルなんて読めないと思います。

青谷って聞いたことがない地名ですね。どのあたりだろう。

それはそうと、ルーテル派って日本ではどうしてこんなに
細かく分かれちゃってるんでしょう。日本でこんなに細かく
分かれちゃてることと、もともとの欧州での教義や教会制度
（領邦教会）と関係があるんでしょうか？
この間の本に、日本での福音ルーテルの合同がアメリカでの合同
にもつながったという記述があり、興味深かったですが。

132>>さん
青谷は山を登ったというか神戸市中央区と灘区の境目あたりにあり、新神戸から
北東方向にあります。
ちなみに神戸市バスだと三宮から青谷経由阪急六甲行があり、青谷バス停下車すぐ
近くです（バスの方向幕側面には青谷と表示されてます）

ルーテル、使徒継承ないだろ。

使徒継承を認めているルター派教会とそうでないルター派教会
があります。

あと教職個人としてではなく、教会として使徒的継承が
されているという理解ともいえますね。

修道士が修道院おん出てたてた「教会」に「教会として使徒的継承」も何もネーと思うの俺だけ？

ルター、終身誓願たててたのに結婚しただろ。

相手は修女様だったろ

こちらにもあります↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shi_naga/bbs_jelc/minibbs.cgi

信条、多過ぎだろ。

使徒継承ってなんですか？
パウロの地位を継ぐという意味ですか？

でももともとルター派は聖職者という特別の地位を
認めていないのですから、聖公会ほどには問題にならないのでは。

独身制についてはよく分かりませんが、ヒットラーが
カトリックの独身制の利点として、子供がいないことにより
後継者を家族から求めることができず、常に下層の階級から
補充しなければならない、これによって下層のバイタリティを
常に取り入れることができ、同時に下層階級の生活感への理解を
失うことがなかった、と言っています。

総じて、プロテスタントでは牧師の子は牧師となる傾向があるよう
ですし、日本でも聖職の世襲的傾向があると思います。特に聖公会
では。日本には階級といえるほどのものはないので、特別問題とは
なっていないかもしれないけど。


ルーテル神学校は灘区、六甲付近にあるのですか、教会の多い
ところですね。探したら、ウェブがありました。
http://www.portnet.ne.jp/~koluthse/

age

142の言うとおり。
ルーテルは聖職者の階位を捨てたから、使徒継承もクソもなし。
神との終生誓願の誓いも捨てたから、結婚もした。
聖職でもなければ、神父でもない。

ルーテル自身下層の階級だから。世襲しても下級。教会とは言えねえ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000886093&ls=50

666に詳しい方募集中。

ルーテル教会に行ったことがあります。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

聖書には独身を義務づけている箇所は
ないですよね。ユダヤ教の司祭？も妻を
持ち、子を持っているみたいですし、神さんも
産めよ増やせよと言っていた気がする。

カトリックの独身制というのは、権威を維持する戦略的な
ものでは。この約束事はキリスト教本来のものではないと
思います。キリ教以前の異教から引き継いだものかも。
カトリックの修道院なんかももともとは、キリ教以前から
存在していた異教の宗教施設だと聞いたことがあります。

ローマ・カトリックにはミトラ教（仏教では弥勒菩薩）など
の異教的要素が多く混入していると思います。
ちょっとエホバしてしまいました。

http://www.portnet.ne.jp/~koluthse/

この神学修士認定料５０万ってなんですか？

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

ちなみに「神戸ルーテル神学校」の道を１本隔てた目の前には西日本福音ルーテル
教会経営の「神戸ルーテル聖書学院」があります。青谷教会とおなぢ建物です。
なお、「神戸ルーテル神学校」は近畿福音ルーテル教会、西日本福音ルーテル教会
などが経営に関わってます・・・

http://www.portnet.ne.jp/~koluthse/seminar/01fallre.htm

へぇ〜、あの鎌倉雪ノ下教会の加藤常昭牧師が来られるんだって

http://www.portnet.ne.jp/~koluthse/seminar/01fallre.htm

ついでに日本ホーリネス教団のお方も来られるそうな

そんなこときいてない。
この神学修士５０万ってなに？
どこでもこんなに高いの？

まともに大学院卒業して修士取るよりは全然安いんじゃないかい？
ところで修士ってなんかいいことある？

＞聖書には独身を義務づけている箇所は
＞ないですよね。ユダヤ教の司祭？も妻を
＞持ち、子を持っているみたいですし、神さんも
＞産めよ増やせよと言っていた気がする。

＞カトリックの独身制というのは、権威を維持する戦略的な
＞ものでは。この約束事はキリスト教本来のものではないと
＞思います。キリ教以前の異教から引き継いだものかも。
＞カトリックの修道院なんかももともとは、キリ教以前から
＞存在していた異教の宗教施設だと聞いたことがあります。

　新約聖書を読んでみてください。イエスがかわいがっていた
弟子の中に、「裏切り者」を尋ねるヨハネがいます。
彼は年が若かったのかもしれませんが独身でした。それも生涯。

　もう一つは、パウロの言葉です。1コリント人への手紙から・・・
7:32 思い煩わないでほしい。独身の男は、どうすれば主に喜ばれるかと、主のことに心を遣いますが、
7:33 結婚している男は、どうすれば妻に喜ばれるかと、世の事に心を遣い、
7:34 心が二つに分かれてしまいます。独身の女や未婚の女は、体も霊も聖なる者になろうとして、
　　主のことに心を遣いますが、結婚している女は、どうすれば夫に喜ばれるかと、世の事に心を遣います。
7:35 このようにわたしが言うのは、あなたがたのためを思ってのことで、決してあなたがたを束縛する
　　ためではなく、品位のある生活をさせて、ひたすら主に仕えさせるためなのです。

とあります。神父様が独身である意味は、ヨハネにあやかりたい気持ちや
神に仕えようとする姿勢のことで、パウロの話を取り入れたものであったりします。
また、中世の時代には宣教を世界に向けて行う時に、独身の身であったほうが
やり易かったという話を聞くこともありますが、これは独身の効用の現実的な
副産物であったかもしれません。どちらにしても、戦略とかいう話で司祭が独身な
わけではなく、神に仕えるものの務めとして独身を選び取る者が司祭となっているのが
今のカトリックの在り方なのです。司祭は望めば結婚をしても構いません。
ただし、カトリックの司祭としてミサを捧げる役目は無くなりますけども。

>もう一つは、パウロの言葉です。

なぜパウロが言ったらそうしなければならないか。
イエスはそう言ったのか。

ユダヤの聖職者はなぜ妻を持っていてさしつかえないのか。
パウロの神とユダヤ人の神は違うのか？

>まともに大学院卒業して修士取るよりは全然安いんじゃないかい？

いいかげんな人ですね。
ちゃんと参照ウェブを読んでレスつけてください。
神学修士認定料は学費とは別にですよ。

>>157

ごめんなさい　不親切でした。
こういう計算でした。

学費は、神学校の学費ですので、
それは牧師になるためにみんな払うもので、
それにオプションで払ったら修士もらえると
いうことですよね。

授業料入学時約７０万とそれに２年約５０万ずつ？
としたらまずみんなにかかる学費１７０万ですね
（もしかしたら卒業までで全額約７０万なのかも・・・）
それに「修士代」の５０万たして２２０万で修士ですね。
（「もしかしたら」の計算なら約１２０万）

でも牧師になる人が大学院入って神学修士になるためには、
神学部３年編入として約２００万払って学部卒業、
大学院で卒業までに約１２５万くらいが必要
合計したら３２５万くらいになるわけです。

ということでまともに大学院卒業して修士取るよりは
全然安いと思うという計算でした。

といっても、大学院の修士と神戸ルーテルの修士では
きっと「修士」格の違いはあるでしょうし、
ぼくの計算は牧師資格と修士を両方取るというケースに
限ります。

いいかげんでごめんなさいです

かつて横浜で妻帯の小教区で司牧してた司祭いませんでしたっけ？
教団上がりの司祭さん。

変な日本語になってしまった

「妻帯の小教区で司牧してた司祭」
　　→「小教区で司牧してた妻帯の司祭」

「妻帯の小教区」って(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

ルーテルもお金でステージを売ってるんなら、
統一教会やオウム真理教となんら変わらないんじゃない？

>>161
いえいえ
買ったからと言って
何か特別いいことがあるとか、
天国でいい席つけるとか^^;
一切役に立たないものですので、
（↑場合によってはむしろ邪魔なものなので）
買いたくなきゃ買わなきゃいい、
それだけのことだと思いますよ。

統一教会とおんなじこと言ってる！！

統一協会がどういってるか知らんけどさ、
信仰生活を送っていくなかでそんなものどうでもいいもので、
かえって邪魔かもしれないものなので、よっぽどの好きな人か
よっぽど特別に必要としている人が金出して買ってるだけじゃ
ない？ってことを言いたかったの。

ルーテル教会で信仰生活を送っていくならそんなもの一切必要
なし。だからほとんどの信徒も教職も買ってないでしょ。

おいらもね

ひだひだは。。。。。。

そら君らはいらんだろうが。
君らはなにもいらんだろう。

でも学位を売るっておかしくないか？
しかも５０万ってなんだ？献金みたいなもんか？
なにもいらないやつは答えなくていい。いらんのだから。

壷は５０万だ。欲しけりゃ買えばいいさ。
みんなに買えって言ってないんだからなんも問題ないさ。
壷なくても生きていけるし。

これってルーテル神学校が５０万って修士代を決めてる
んじゃなくってルーテルも加盟しているアジア神学大学院
たるもの共通価格なんでしょうか？

信者側の人が急に沈黙守ってるから、
なんかあるんだと思うよ。

しっぽ踏んじゃったかねぇ。
悪いねぇ。

ルーテル学院大学（旧・日本ルーテル神学大学）は、
かつて神学の大学院設置を申請しましたが失敗したらしいです。
（今は人間福祉学の修士課程があります。）
日本ルーテル神学校が、各種学校扱いなのは残念なことですね。。。

その内、神戸に「神戸ルーテル大学」なるものができたりして・・・（藁

今のところ、各種学校を除くと、ルーテル系教育機関は

聖望学園高校
浦和ルーテル学院小・中・高校
ルーテル学院大学
九州学院中・高校
ルーテル学院中・高校、九州ルーテル学院大学（旧・九州女学院）

ですね。
九州学院大学も存在したのですが、廃校になったらしいです。

専修学校扱いなのか・・・
そうすると余計おかしくないか。
大学院でもないのに、｢修士｣が出せるわけない。
バッタもんだな。

あれだろう、あれ。
あなたもハワイ大学機構なんとかのドクターが
とれます。１００万でホンモノの米国学位があなたのもの！
ってよく週刊誌に広告載ってるやつ。

でもよ、神学にしろなんにしろ、｢修士｣って日本の学位だぞ。
米国かアジア大学のＭａｓｔｅｒかなんか知らんが、
｢神学修士｣を出すと言ったら、日本の大学院修士を意味する。
とんでもない誇大広告だ。ジャロに訴えてやる！

ちょっと思ったんですが、
この神学修士認定５０万円事件って、
なんとなく免罪符の一件と似てませんか？

霊的浄化を売る、学問的位階を売るという違いは
ありますが・・・

ちょっと思ったんですが、
この神学修士認定５０万事件って、
なんとなく免罪符の一件と似てませんか？

霊的浄化を売る、学問的位階を売るという
違いはありますが・・・

ちょっと思ったんですが、
この神学修士認定５０万事件って、
なんとなく免罪符の一件と似てませんか？

霊的浄化を売る、学問的位階を売るという
違いはありますが・・・

３つはいっちゃった悪いね。
きっと神の意志だ。

ひだひだ。。。。。。

サーパーエラーだよ。

そういえば今月は１０月だよね
１０月といえば３１日ですね

>>173
>｢神学修士｣を出すと言ったら、日本の大学院修士を意味する。
>とんでもない誇大広告だ。ジャロに訴えてやる！

修士は、世界中どこの大学院でも取れますよね？
なので「日本の」とは特定できないと思います。

ただ、修士（神学）にしても博士（神学）にしても、
取得した機関名（大学院名）も明らかにするのが普通だと思います。
文献等で単に取得学位のみを書いてある場合は、その筆者は取得機関名は伏せておきたいのかも。
また、日本の場合、三流私大で取得した修士号と、一流国立大で取得した修士号では、
その価値において大きな差が存在すると思います。

ちなみに日本ルーテル神学校(各種学校)の卒業生は、海外に留学する際、
アメリカでいうＭ.Ｄｉｖ.（マスター・オブ・ディヴィニティ、神学修士）修了と同等とみなされて
博士課程に進むことができるそうです。
（http://www.luther.ac.jp/JLTS/HTML/jlts.html）

浦和ルーテル学院は、とてもアットホームな学校みたいです。

あのね、学位って各国制度はばらばらなのよ。
便宜上訳したりするけど、本当はそれぞれ違うし、
米国のマスターは、留学のときの学校考査と違って、
日本社会では法律的に修士とはみなされないの。
厳密には学位というのはその国でしか通用しない。

社会で法律的に大卒とか修士以上が要求されるような場面では、
外国学位は通用しないのよ。(医学とか法学とかでもね)

こういうことがあるから、修士と表記して実は米国マスターと
いうのはとんでもない詐欺。訴えられたら確実に敗訴するね。


学位というものをもっとちゃんと理解してください。

ところで一体どこのマスターを神戸神学校は出すというの？５０万で。

誤解のないように言っとくけど、医学や法学というのは、
国家資格のことじゃないよ、その前提となる学位。
他にも大卒以上を要求する仕事は多い、その場合米国の
神学マスターを出してもだめ。それくらいはわかるよね。

>>178

いわゆる「免罪符」と学位５０万の問題は違うと思いますよ。

「免罪符」については私たちの救いに関わる重大なことで、
学位なんてあってもなくてもどうでもいいアディアフォラなこと、
大きな違いだと思います。

免罪符の場合は、それが救いに直結するというので、みんな、
必死になって手に入れようとした。それに対してルターはそんなもの
救いとは無関係だと主張したんですよね。

それに対してこの学位は、救いには一切必要ない。かえってもってたら、
それでなんだか自分が人より優れているような錯覚をしたり、もってない
人を蔑む自己満足に陥ったりする性質のものだと思います。

もっとも留学時などに必要なので取得するのでしょうね。

>>183

神学畑では日本の大学の学位より米独の学位の方が高く評価される
場合も多いですよ。

>>181

日本ルーテル神学校の卒業生は直接米国の博士課程に行くのでは
なく、まず立教で修士を取ってから留学しますね。

神学畑ではなく、学校法上虚偽広告だって言ってんだよ。

また、救いに関係ないっていうなら、出すなよ。５０万も取るなよ。
５０万は大金だぞ。
内訳がわかんないな。どうして５０万もかかるんだ。
お布施なのか？

１個原価五千円の壷を百万で売ろうが、いくらで売ろうが、勝手は勝手だけど。

単なる経営上の問題じゃないの？
苦しいだろうからね、いまはさ。

やだねー、弱点見つけると嬉々とするやつ。

キリスト者が救いには関係ないけど、趣味でボートの免許取ったり、
単車の免許取ったりするのと同じだと思いますけどね。

学校法上虚偽広告っていうのはそれ本当なのですか。
「アジア神学大学院と提携し・・・云々」と明記していても、
虚偽ということになりますか？　虚偽というのは違法行為と
いうことですか。

>単なる経営上の問題じゃないの？

なら、経営上免罪符を売ってもいいのか？

>やだねー、弱点見つけると嬉々とするやつ。

やっぱり君も”弱点”だと思うか。
....金に汚いルーテル協会。

あのう　ひだひだ　は　　　　　。。。。

神学修士としての授業は無いの？
ただ免状もらうだけ？

それだとサギっぽいね。

三鷹のルーテルは関係無いのか？

age

age

>>183
>あのね、学位って各国制度はばらばらなのよ。
>便宜上訳したりするけど、本当はそれぞれ違うし、
>米国のマスターは、留学のときの学校考査と違って、
>日本社会では法律的に修士とはみなされないの。
>厳密には学位というのはその国でしか通用しない。
>
>社会で法律的に大卒とか修士以上が要求されるような場面では、
>外国学位は通用しないのよ。(医学とか法学とかでもね)
>学位というものをもっとちゃんと理解してください。
>
>>184
>誤解のないように言っとくけど、医学や法学というのは、
>国家資格のことじゃないよ、その前提となる学位。
>他にも大卒以上を要求する仕事は多い、その場合米国の
>神学マスターを出してもだめ。それくらいはわかるよね。

「厳密には学位というのはその国でしか通用しない」
とあなたは言っていますが、
外国で授与された学位が日本で通用するかどうかは、
各機関（あなたの言うところの『社会』？）が決めることですよね。

Ph.D.をニューヨーク大から授与された人に対して、
「あなたは日本では博士として認められない」とは言えませんし、
Ph.D.を「博士」と訳すこと自体になんら問題はありません。

ただ、どこでその学位を取得したかは明らかにするのが常識です。例えば、
Yamada, Hanako (1994). B.A., M.A., University of Hawaii.
Yoshida, Toshiko (1994). B.A., Sophia University (Jochi Daigaku).
Toyoda, Michiko (1996). B.A., Washington and Lee University; M.A., Yale
University; Ph.D., Yale University.
（全て仮名です）
このような表記を日本語に訳す際に、博士と訳すことのどこに問題があるのでしょうか？

あなたの言う「法律的に外国学位は通用しない」という根拠を示したうえで、
反論をお待ちしています。
学位というものをもっとちゃんと理解してください。

各種学校は日本では学位なんて出せませんよ。
学士にしろ修士にしろ。
理屈はすでに説明してあるから、これ以上特別におつむの弱い方の相手を
するつもりはありません。悪しからず。

アホはほっとくとして、この神戸ルーテル神学校の虚偽広告ですが、
これは詐欺行為だという他に、なんでこうも高額なのかという疑問が
残っていますね。
この学校側言うところの、学費とは別に必要となる｢神学修士認定の費用５０万｣
とは一体いかなる経費、内訳なんでしょう。
あまりに高額なので、にわかには納得しがたいですね。
オウム真理教のステージを上がるためのお布施などと同一の性質の
ものなのでしょうか？

詳しいことは分かりませんが、牧師の資格を
お金で売買するなんて、とんでもないと思います。
聖職者の位階は神聖なものです。
ルーテル教会ってもっとまともだと思ってましたが、
失望しました。

>>196

牧師の資格じゃないよ。
修士号の話でしょ？

しかも神戸ルーテルの話。
すべてのルーテルじゃ無いよ。

私は日本福音ルーテルだからね。

>>195
「各種学校は日本では学位なんて出せませんよ」とあなたは言っていますが、
そんなことは当然です。急に話をそらすつもりですか？
あなたがこれまで言ってきたことは、

>>183
>あのね、学位って各国制度はばらばらなのよ。
>便宜上訳したりするけど、本当はそれぞれ違うし、
>米国のマスターは、留学のときの学校考査と違って、
>日本社会では法律的に修士とはみなされないの。
>厳密には学位というのはその国でしか通用しない。
>社会で法律的に大卒とか修士以上が要求されるような場面では、
>外国学位は通用しないのよ。(医学とか法学とかでもね)
>学位というものをもっとちゃんと理解してください。

>>184
>誤解のないように言っとくけど、医学や法学というのは、
>国家資格のことじゃないよ、その前提となる学位。
>他にも大卒以上を要求する仕事は多い、その場合米国の
>神学マスターを出してもだめ。それくらいはわかるよね。

というもの。
「厳密には学位というのはその国でしか通用しない」
とあなたは言っていますが、
外国で授与された学位が日本で通用するかどうかは、
各機関（あなたの言うところの『社会』？）が決めることですよね。

Ph.D.をニューヨーク大から授与された人に対して、
「あなたは日本では博士として認められない」とは言えませんし、
Ph.D.を「博士」と訳すこと自体になんら問題はありません。

あなたの言う「法律的に外国学位は通用しない」という根拠を示したうえで、
反論をお待ちしています。
学位というものをもっとちゃんと理解してください。

あなたのような頭の弱い人には、コピペで充分ですね。

ここはルーテルでないと入れてもらえないのですか？

↑そんなことはないと思います

http://www.jlh.org/link.html

　米福音ルーテル教会（ＥＬＣＡ）と合同メソジスト教会（ＵＭＣ）が対話を再開し
た。３回目になる今回は、９月６日から９日までデンバーで行われた。今回は、聖
別と聖餐に関する教えについて話し合い、さらに「完全なる一致」に基づいた、よ
り緊密な関係の意味について考えることになっている。

　ＵＭＣは会員数８５０万人で米国第２位の大きさのプロテスタント教会。ＥＬＣＡ
は会員数５１３万人で第４位。両者はこれまでにも公式な対話の第１回目を１９７
７年から７９年、第２回目を８５年から８７年にかけて行ってきた。ルーテルからは
アラン・Ｃ・ビヨンボルグ牧師、ＵＭＣからはメルビン・Ｇ・タルバート牧師が共同司
会をつとめた。両者は対話後の声明で「これまでの対話で確固たる基礎ができ
た。今後は伝道と職務におけるパートナーシップの可能性を探索していく。すで
に洗礼と監督制については合意済みだが、まだ問題は多く残っている」と述べ
た。

　ＥＬＣＡはこれまでに米監督教会、米モラビア教会、米長老派教会、米改革派
教会、合同キリスト教会と「完全な一致」を達成した。ＵＭＣはローマ・カトリック教
会、チャーチ・ユニオン協議会（ＣＯＣＵ）のメンバー教会と対話を続行中。ヨーロ
ッパでは、合同メソジストはルーテルと改革派と合意に達している。次回の対話
は来年２月１４日から１７日までを予定している。

>>195

頭が強いか弱いかは頭突き大会でもやって決めてください。

多分履歴には「アジア神学大学院より神学修士取得」と
書かれるのではないですか。そして他大学院に留学したり
するとき博士課程後期から入学できるということであり、
これは詐欺でも何でもないと思いますけどね。
不法行為・違法行為と言われるならば、法的な根拠を示して
いただければわかりやすいのですが。

>>197

将来留学するとかで学位が必要な人がそのお金を払う
のでしょう。牧師になる自体は神戸ルーテルはかなり
安い学費で、しかも教会から支援があったりするので
資金的にはあまりたいへんではないと思いますよ。

＞「各種学校は日本では学位なんて出せませんよ」
出ますよ。まじで。

カトリックでは聖職者の学位をお金で売買するなんてことは
ありえません。読んでいて、びっくりしました。
最低限、上智大学のちゃとした修士課程を卒業するか、
神学校で勉学するかです。カトリックの場合学費は援助されるので、
ほとんどかかりません。
いいかげんな神学修士をお金で売って、変な牧師さんが出来たら
どうするんです。他の教会のこととはいえ、心配になってしまいました。

学位と聖職位は似ていて全く異なるものでしょう。

アジア神学大学院？
なんじゃそれゃ。
フィリピンかどっかの学校？

どっちにしろ、学校案内で修士ではないものを
いやこれはアジア大学のマスターなんで、ごにょごにょと
明記せずに書くことが違法だというのがわからんかね？


ルーテル教会の知的レベル、社会度は恐ろしく低いな。

聖職者への前提となりえる学位なんだから、やはり金で売っちゃあいかんでしょう。
たしかに50万は高すぎるな。どういう事情があるのか知らんが。
ルター教会もアジアまで伝導してきて、ルター自身の精神を忘れたかな。
いゃ，ちょっと言いすぎたかな。

ちょっと違うかもしれないが、真光教団でも
幹部の地位をお金で売買してるよ。
ルーテルなんか辞めて、こっちこない?

ルーテル坊主かんばれ！でも５０万は高いぞ。

「法律的に外国学位は通用しない」という根拠を示したうえで、
反論をお待ちしています。
学位というものをもっとちゃんと理解してください。

あなたのような頭の弱い人には、コピペで充分ですね。

>>204
>>207

違うって・・・
あくまで修士コースはオプション。牧師になるのと別なんですよ。

>>206

違法ということは国内法に違反しているということですか。
そんなことはないでしょ。知的レベルとか社会度とかいう
問題じゃなくってさ、違法行為じゃないものをないと言ってる
だけよ。

ルーテルってあほしか信者いないみたいだね。
しかも意固地なあほだ。
これじゃ増えないわけだ。

５０万をせしめるアジア大学ってどこにあるんだ？
どこの国の学位をくれるってんだ。
しかしこいつらあほだから、またいいかげんなことを言うだろうな。

>>212

根拠一つ示せないようですね。
根拠無く物事を語る、いいかげんなことを言うタイプですね、このひと。あーやだやだ。

「法律的に外国学位は通用しない」という法的根拠を示したうえで、
反論をお待ちしています。
学位というものをもっとちゃんと理解してください。

あなたのような頭の弱い人には、コピペで充分ですね。

おれはおまえの教師じゃないよ。
あほになんで手取り足取りせなならん。ただで。
あほはただ相手にされないだけさ。（笑）

フィリピンのたらいも学位（タガログ語は知らん）で

５０万は高いぞ！

あの、、バブルの頃はやったテキサス大学新潟校なんかを卒業しても
日本では大卒と認められませんでしたよね。
フィリピン？の学位もやはり認められないんじゃないでしょうか？

>>214

あなたなんかを先生だなんて、これっぽっちも思っていません（ｗ
あなたの用いた言葉「法律的に」という根拠の提示を求めているだけです。
提示できないんでしょ？　根拠無く言ってみただけなんでしょ？
笑わせないで伯母かさん。

>>216

過去ログをみていただければ解かりますが、
B.A.(B.S.)の話をしているわけではありません。
修士・博士の話を中心にしています。

>>194あたりをよく読んでください。

ルーテルには『牧師の悪事告発すれっどぉ！』にカキコされるような牧師さんはいないみたいね。
結構なことです。いやほんとに。

私が工学部の私立大学と大学院をつくるとする。
ちゃんと文部科学賞に申請して認可が下りた。
大学名は「へんてこ大学」。

数年たって、博士課程を修了した学生が学位を取得。
その人の履歴。「へんてこ大学大学院にて工学博士」

さてある大学の工学部で教員を募集している。
募集要項には「博士号取得者」となっている。
志願者は２名。

一人はさっきの「へんてこ大学大学院にて工学博士」の
人、もう一人は日本の大学院で博士はとっていない。
その場合、この後者は志願資格なしということになるわけ
ですね。

せっかくMITで工学博士取ってきたのに・・・
日本のへんてこ大学に入ったほうがよっかったのね・・・

ってなことないでしょ　183さん

「法律的に外国学位は通用しない」という法的根拠を示すことが出来ないあなたへ。
学位というものをもっとちゃんと理解してください。クスッ。

http://www.spu.ac.jp/tbosyu/4kango.htm
http://www.myu.ac.jp/myuweb/news/ne04.htm
http://infomain.academic.hokudai.ac.jp/center/koubo.html
http://www.kokusai.tsukuba.ac.jp/macro.pdf

他にもたくさん教員公募がありますが、「外国学位は認めない」というところはありません。

残念でしたね。
あなたのような人が知的水準の高いようなフリをしても、化けの皮はすぐはがれます。
あなたの書いた書き込みを見ていると、なんだか笑えちゃって困ります。
あなたの書いた間抜けな書き込みを振り返ってみましょう。
>>183
>あのね、学位って各国制度はばらばらなのよ。
>便宜上訳したりするけど、本当はそれぞれ違うし、
>米国のマスターは、留学のときの学校考査と違って、
>日本社会では法律的に修士とはみなされないの。
>厳密には学位というのはその国でしか通用しない。
>
>社会で法律的に大卒とか修士以上が要求されるような場面では、
>外国学位は通用しないのよ。(医学とか法学とかでもね)
>学位というものをもっとちゃんと理解してください。
>
>>184
>誤解のないように言っとくけど、医学や法学というのは、
>国家資格のことじゃないよ、その前提となる学位。
>他にも大卒以上を要求する仕事は多い、その場合米国の
>神学マスターを出してもだめ。それくらいはわかるよね。

　　　　　　　　えらそうにねぇ・・・プッ！ほんとにこいつ馬鹿！

良いスレだったのに荒らしクンが来ちゃったね。

自意識過剰の人は困るね。

ルーテルについてマターリ語ろうよ。

>>206

|どっちにしろ、学校案内で修士ではないものを
|いやこれはアジア大学のマスターなんで、ごにょごにょと
|明記せずに書くことが違法だというのがわからんかね？

プロフのところに詳しく書いてありますよ^^;;

ここにいるルーテルの信者って、このあほ一人だけですか？

全然他にまともな返事がないようだけど、その５０万で買える｢神学修士認定｣って
本当はどこの国のなんという学位をくれるんです？
アジア大学ってどこにあるんです？？？？

５０万払ったら確実にくれるんですか？
やらずぼったくりじゃないですか？
その大金５０万はどう使われるんですか？
牧師が飲み食いに使うんですか？アフガンの難民に寄付するんですか？？？

>>224

はいはい、話をそらさないでくださいね、悔しいのはわかりますけど。
「法律的に外国学位は通用しない」という法的根拠を示すことが出来ないあなた！
もう、逝っちゃってくださいね。

［東京　 １０・８　ＥＮＩ01-0344＝ルーテル･アワーＰＳ/２００１年］

　米英がアフガニスタンへの攻撃を開始したことを受け、各国の宗教指導者らが
相次いで警鐘を鳴らした。世界で３４０以上のプロテスタント教会と正教会が加
入する世界教会協議会（ＷＣＣ）は、米英に直ちに攻撃を中止するよう申し入
れ、他の国に対しても、米英の攻撃に参加しないよう呼びかけた。ＷＣＣのジョー
ジス・レモプロス総幹事代理は「戦争はテロに匹敵する残虐行為だ。戦争はテロ
への効果的対処法ではない」と述べ、英米国内のイスラム教徒や他の宗教団体
メンバーは、自分たちこそ軍事攻撃の標的と考ている、と述べた。

　米福音ルーテル教会（ＥＬＣＡ）のジョージ・アンダーソン総裁監督は「戦争に代
わる方法を見つける義務がある。しかし、軍事力だけが一般市民を守れるという
場合もあり、軍事指導者には市民を守るためのあらゆる努力と共に、外交によ
る平和的な解決の努力も続けてほしい」と述べた。

>>224,>>225

喧嘩するなって、マターリ行こ。

因みに俺は日本福音ルーテル、だから神戸は関係ないよ。

おいら221とは別人だから残念ながら一人ではないみたい。

アジア神学大学院についてはプロフ見たらわかるって。
ちゃんと学校案内に丁寧に説明してくれてますよ。

５０万はその機関に払ったり、学校の運営に使ったり
するんでしょ。オプションもので普通必要じゃない学位
を好きで取得するんだから、高い値段設定して、それを
運営に使おうとしても問題ないっておいらなんか思います
けどね。

ここでは明かせんのか。よっぽど後ろ暗い話らしいな。

>229

ごめんなさい　教団も違うので知らないだけです^^;;;;

統一教会も壷の原産地は絶対に明かさない。

>>231

壷の原産地と修士がなんで関係あるの^^;;;

逝ってよし。

マターリしていたのにキモい粘着が現れて堕スレになったね。

いやなやつはどこにでもいるもんだ。

ルーテルにはあほしかいない。

あほに徹するのは難しい＾＾

おまえはあほで、うざい。

宗教改革記念日age

ルーテル最低です！！！

祝！宗教改革記念日＼（＾。＾）／

http://www.jlh.org/lhps/

どうして？

ねーね−　どうして？

ルーテル教会ではセクシャルマイノリティーはどのように考えているの？

首のひだひだ、制定してって。

私もｸﾘｽﾁｬﾝです。ルーテルではありませんが福音派（つまり保守的な聖書主義）です。
ところで酷いｶｷｺが多いね。どんどん削除した方がいいよ。バカみたいのがたくさんあるね。
２４３さんの質問ですがｸﾙｽﾁｬﾝの多数派は同性愛を肯定していません。聖書ではハッキリ
と同性愛を否定しています。解釈の違いで同性愛を肯定している教会もありますが多数ではありません。
私も聖書で同性愛は汚れた物と考えています。ただし同性愛者も異性愛者と同様に神によってつくられ、
神様から愛されている存在であると固く信じています。そして同性愛を理由として行き過ぎた差別と社会的
抑圧にも当然反対です。

聖書をもって神の名によって否定すること移住に大きな
差別と社会的抑圧はないように思えますが^^;;

二つほど訂正

（１）発言者　「ルーテルですが」
（２）「移住」じゃなくって「以上」

ごめんちゃい　ああおまぬけ

lhpsみれない

今日は「全聖徒の日」礼拝だった。
前に召天者の写真が飾ってあったよ。
ひょっとしたら来年の今頃自分はあの写真の中に加わっていたりして・・・（人間
はいつどんなカタチで死を迎えるかわからないからね）
さてと、いつ召天してもええように写真はバチっとキメようかな？

　神は我がいわお、我が強き盾

今日久々にとあるルーテル教会に行ったけど、
高齢化が一層進行していた感じ。
教会運営も大変そうでしたね。

ルーテル最低！！！

それはそうとLHPS。。。

あほと年寄りしかいない教会が無理して出てくんな。

>>254

あなたは人をあほといえるほどのすぐれた人材なのですね
感激！

今の高齢化社会の中にあってお年寄りが生き生きと通える
教会は私は大切な教会だと思いますよ。

お年寄りの割合が少ない教会の方が問題を感じます。

LHPSいつのまにか復活してる

終わってる教会なんかと誰も語り合いたくないとよ。

この間主日礼拝が終わった後、伝道師の先生に「教会手帳」（別名：ルーテル手帳）
注文したよ。
もうこんな時期なんだねぇ・・・

>>257

と言いつつ興味あるのね、ここ出てくるってことは^^

たちあがれ　ルーサリアン！

ルーテルきもい。

氏ね。

日曜日には近所に違法駐車したい放題。

神様語る前に人間様のルールを守れ。マヌケな詭弁集団め。

262>>
よくありますねぇ。駐車場の問題。
ちなみにオイラが逝ってる教会では駐車場を確保（隣接する病院職員駐車場を日曜
の午前中だけ）して問題解決してますが・・・

修道院近くで、無理やりシスターの卵をかっさらいました。
車の中で、彼女はかなり嫌がってましたが、
3人で押さえつけてマンコをじっくり舐め、クリも丁寧に舐めながら
吸うと、か細い声で感じ始めました。
感じるのはカトリックではご法度だろう、ということで
処女のマンコを貫通してやろう！ということになりました。
ですがやはり処女。チンポを挿入しようとしても
きつくてなかなか奥まで入りません。泣き叫ぶ彼女を横目に、
3人で存分楽しみました。終わった後は
親切にも修道院近くまで送ってあげました。
彼女のお陰で俺達の性欲は満たされ、救われました。
アーメン。
また救いを求めて物色中。

教会批判者は精神的に病んでいる人が多いよ。

少なくとも、264は病んでいるな。
うざいコピペ厨房だし。

２６４、逝ってよし！

マルチン・ルーテル・キング？　ういしゃるおーばーかーむ♪

＞＞２６４
ネタ的にどういうものか？　ながいわりにつまんないし・・・

ルーテル教会関係者は精神的に病んでいる人が多いよ。

イエスの教会として正常な教会なのね

比較的軽症の患者ってこと？

http://www.jlh.org/lhps/press562/prs56205.html
ルーテル地区議長の「アメリカのための祈り」出席に賛否両論
　ミズーリ・ルーテル教会（ＬＣＭＳ）大西洋地区のデビッド・ベンケ議長が、９月２３日にニューヨーク市のヤンキ
ースタジアムで行われた「アメリカのための祈り」集会に出席したことについて、教会内外から賛否両論の意見
が数多く出されている。ＬＣＭＳのジェラルド・キーシュニック議長によると「市民集会への参加にはさまざまな意
見があるが、支持する意見が圧倒的に多い」という。

　「アメリカのための祈り」は全米にテレビ中継され、キリスト教および他宗教の教職者、政治家、芸能人など多
くが出席した。ＬＣＭＳ４地区の牧師会議は、教会最高幹部会議に各地区牧師会議から出された質問に答えを
求める決議を採択した。質問の共通点は、このような集会に出席することは、教会が否定している宗教的な混
合主義と統一主義を認めるのでは、ということだ。キーシュニック議長は、来年１月に開催の最高幹部会議で問
題を討議すると述べた。

　一方ニュージャージーなどの３地区牧師会議は支持する採決を行った。ノースイースト地区の３８人の牧師は
ベンケ議長宛の手紙に「集会で議長が福音の証しを行ったことは大変に喜ばしい」と記した。

>>272

違う違う、精神的に病んでいる人が来られないような教会って
イエスの教会としてふさわしくないと思うんです。
イエスはそのような方たちとともに生きられたんですよね。
お年寄りが多い教会っていう非難も最近多いけど、この
高齢化社会の中でお年寄りが少ない教会ってなにか違うような
気がする。。。

そんなことを言いたかったんです

ヤンでる人が癒され励まされ促されないと

ルーテルうざい。
終わってる教団。じじばば。貧乏。

>>276

なんだかもっと格好いい非難してよ^^

一ルーテルより

ルーテル派の方に質問。
ルターは、「ヤコブの手紙」を信仰義認に異を唱えているとして、
「藁の書簡」と呼んだそうですが、
現在のルーテル派ではどうとらえているのでしょうか。
実際礼拝では読まなかったりするのか、
あるいは「ルターの言い過ぎ」ということになっているのか。
当否を論じるつもりはありませんが、興味はあります。

　誰か、聖務日課を参照して答えれ。
　黙示録もないかもしれない（ルター訳聖書には、ページを振って
なかった）。

　ところで、教文館から「ルターはマリアを崇敬したか」という本がでるらしい。

　ルターの肖像画を飾っているルーテル教会ってない？　意外にないのじゃないか？

>>279

日本のルーテル教会の聖書日課より

Ｂ年（第○主日かはその年によって移動する）
聖霊降臨後第（１２〜１７）主日　ヤコブ１：　２〜１８
聖霊降臨後第（１３〜１８）主日　ヤコブ１：１９〜２７
聖霊降臨後第（１４〜１９）主日　ヤコブ２：　１〜１８
聖霊降臨後第（１５〜２０）主日　ヤコブ４：　１〜１０
聖霊降臨後第（１６〜２１）主日　ヤコブ４：１３〜５：８

Ｃ年
復活後第１主日　黙示録　１：　４〜１８
復活後第２主日　黙示録　５：１１〜１４
復活後第３主日　黙示録　７：　９〜１７
復活後第４主日　黙示録２１：　１〜　５
復活後第５主日　黙示録２１：２２〜２７
復活後第６主日　黙示録２１：　７〜１３

各年共通
　９月２９日　ミカエルと天使の記念日　黙示録１２：７〜１２
１１月　１日　全聖徒記念日　　　　　　黙示録２１：２２〜２７

他の個所は、平日の日課でカバーしています。

>>278
ということでルーテル教会でもヤコブ書はもちろん聖書のひとつの書
として重要視しています。ルター自身、礼拝の中で用いていました。
ルターが、信仰義認の福音理解についての視点からは、アンチテーゼ
として、「藁の書簡」として位置付けたということだと思います。

まちがってsageてしまった^^;;

>>280

ルーテル教会にとって、ルターは偉大な信仰の先輩以上で
ないので、とりわけ肖像画を飾って偉業をたたえるという
ことはあまりしないのでしょうね。

>>278ルターはユダヤ人に対して晩年はかなり厳しい事をいってますね。
シナゴクなんてみんな焼き払ってしまえなんて意味の事も書いてたりします。

私はルターが好きです。信仰上でも性格上でも思想上でも。
だからルーテル教会に所属してもいます。
しかしルターの晩年の数年間は彼の精神は破綻していました。
今はユダヤ人に対する彼の意見は当然否定されています。
（ルーテル教会内でも）
偉大な人格だっただけに晩年の汚点は残念です。

>>284
何を根拠にそのようなことを言われるのですか？
ただの喪家か。

>>279
その本、書店の宗教コーナーで見かけました。
かなり専門的な感じの本でした。
>>281
お答えありがとうございます。
「聖書のみ」と言いつつ「藁の書簡」なんて言ってしまう
先を切り開く人物ならではの（後から見ての）無茶さというか、
自由さを感じたんです。
>>284
農民戦争の時は「百姓どもをぶち殺せ！」と言ったとか。
闇もまた抱えていた、ということでなのしょう。

286=278ﾃﾞｽ

ルターさんも人だから･･･。
悲しい話だけど、仕方ないわよ。

ルーテルには無教養な人が多い。
日本のキリスト教会の中で信者の偏差値最低。
なぜだろうか。
学のない人こそ幸いなり。あはは。

米国

ルーテル教会サイト、ヤフー！から評価


(564-04)
［東京　 １１・２８　ルーテル･アワーＰＳ/２００１年］

　米福音ルーテル教会（ＥＬＣＡ）のインターネット上のサイト　http://www.elca.org
　が、ヤフー！のインターネット・ライフ・マガジン１２月号で「ウェブ上でおそらく最
も完全なプロテスタント・サイト」との評価を受けた。

　ＥＬＣＡコミュニケーション部門のポール・エディソン・スウィフト氏は「私たちの目
標は、伝道だけでなく、会員や指導者同士が相互支援や情報を分かち合うこと、
教会を通じて人々にライフワークを見つけてもらうこと」と述べた。同じくコミュニ
ケーション部門のエリック・Ｃ・シェイファー牧師は「全く宗教色のないヤフー・イン
ターネット・ライフ・マガジンのような雑誌から、このような評価を受けたのが大変
うれしい」と述べた。

　ＥＬＣＡのサイトの内容は１万ページにのぼり、１カ月に閲覧されるページ数は１
００万ページにもなる。教会の歴史や１万８１６もある全米中のＥＬＣＡ教会紹介、
世界中で展開されている伝道活動、出版・発行物、オンライン・ディスカッションな
ど、サイトの内容は多岐にわたる。



http://www.jlh.org/lhps/press564/prs56404.html

|ルーテルには無教養な人が多い。
|日本のキリスト教会の中で信者の偏差値最低。
|なぜだろうか。
|学のない人こそ幸いなり。あはは。

でも別にいいんだけどさ・・・一応その根拠を知りたいな。

このスレッドがその証拠。

>>292

おかしすぎるぅ
２ちゃんでのスレを根拠に、「日本のキリスト教の中で
信者の偏差値最低」っていうことになるのぉ
２ちゃんに出入りしてる教会員なんて、漏れを含めて、
所詮２ちゃんに出入りしてる人なのよ・・・

リーベンゼラはルター派ですか？

>>291

なんで、「日本のキリスト教の中で信者の偏差値最低」なのでしょうねえ？
ルーテル系の学校（ルーテル学院とか）の偏差値がイマイチだからかな？

>>295
ルーテル学院の学生でルター派信徒は僅少だから、
それが理由ではないと思う

　ブレッシング　ザ　オーナー　アンド　パワー　ストレンディング　アンド　パワー
ダト　シテス　アポーーン　

　りーべんぜらはドイチュ語だから、ルター派から分派した敬虔主義であろう。
　ルター派から分派したフリーチャーチは、結構日本の教会でもあるようだ。

　

書くことないけど３００もらっておこう

このスレッドは２ちゃんねる宗教板の中でも特にレベルが
低いだろ。だから、やっぱ日本のルター教会はバカしかいないんだよ。
視聴率のときに言うでしょ、味噌汁のなべを全部飲まなくても、
ひとさじすくってみただけで分かるって。
なんなら、おまえの履歴書書いてみろよ。きっと笑えるぜ。

な。

だからさーここに書き込む人なんて、ルーテルの信徒の中でも
ほんの一部なの　新聞の読者の欄じゃないんだからさ
ここを判断してレベル低いなんて言ってると、あなたも・・・
って言われちゃうよ

それともあんた学歴おたく？

な。

＞298
感謝

ミズーリ・ルーテル教会議長に批判集中


(565-06)
［東京　 １１・２９　ルーテル･アワーＰＳ/２００１年］

　ミズーリ・ルーテル教会（ＬＣＭＳ）議長のジェラルド・キースニック氏とデビッド・
ベンキ牧師に対して、他宗派や他宗教との関係をめぐり、教会内部での立場の
違いが明白化している。その批判のひとつが、９月２３日、ＬＣＭＳ大西洋地区議
長のデビッド・ベンキ牧師がニューヨークのヤンキースタジアムで他の宗教指導
者も参加して開催された「アメリカへの祈祷」集会で、１０行の祈りを共に唱えた
こと。もうひとつは、米福音ルーテル教会のジョージ・アンダーソン総裁監督とと
もに、世界貿易センタービル倒壊現場に行き、約１５０人のニューヨーク周辺に
住むルーテル教会のチャプレンや牧師らと共に祈り、同じ讃美歌を歌ったこと。

　ＬＣＭＳの教会規則は、特定の姉妹教会との間でのみ共同での礼拝を認めて
いる。この立場から反対派の人々は、ベンキ牧師のスタジアムでの祈りは、「非
クリスチャンとの集会で礼拝をした」とキースニック氏とベンキ氏を批判している。
一方、キースニック氏は、ヤンキースタジアムでの集会は、世俗的なもとの見解
を示し、教会規則に抵触していないと主張しているが、「緊急事態という理由で神
の言葉を軽んじてはならない。聖書は明確に、このような事態を禁じている」と批
判的な牧師もいる。

　しかし、ＬＣＭＳ内部では、今回の批判は、政治的な思惑があるとの指摘もあ
る。今年７月に開かれた３年に一度の総会で選出されたキースニック氏だが、投
票結果はわずか５０.８％で議長選出となった。教会内部には、同議長に反対す
る牧師や信徒が多数いると見る関係者も多い。

近所のルーテル教会で英語習おうかなーとか思ってるんだけど
やっぱ説法付きは避けられませんか？

最低のバカすれ。

　　　　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼　ルター
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　ﾔﾒﾃｪ　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/　　　修道女

>>307 オマエ気持ち悪いやつだろ。

↑ルターのﾃﾞﾑﾊﾟｶ?

３０９＞
タダの変人

http://www.wjelc.or.jp/

げあ

おい、もう一方の恥ずかしいスレ、どうすんだ。
作っといて、逃げるのか。責任とれよ。
実力もないのに目立とうとするからだよ。

>>315

あれきっと信徒が立てたんでしょ

ルター派は穏健だからやじりに弱いね。

聖公会、ルーテル派、正教会。。。
これらの教派は、荒らしに攻撃されても反撃が少ないね。
２CHは、カトリック並みの戦闘能力が無いと生き残れないよ。

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

>>301
>視聴率のときに言うでしょ、味噌汁のなべを全部飲まなくても、
>ひとさじすくってみただけで分かるって。

テレビ局に洗脳されている馬鹿ﾊｹｰﾝ（藁

皆様２００２年あけおめこ！

あけおめ！

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

おい、もう一方の恥ずかしいスレ、どうすんだ。
作っといて、逃げるのか。責任とれよ。
実力もないのに目立とうとするからだよ。

　ここだ！！！

http://www.evluthsyn.org/Graphics/Paint1.gif

>>317
逆にやじりに強いのはどこだ？
「日本奇特教団社会派」か？　いや、あれは自分から外をやじっているな。

ルーテル教会って、死んでるね。

ルーテル教会、このスレ何とかしてくれ。

baba

そうだよ

うんうん

わかった

偏差値の低い人をあえて受け入れるような学校がある、という時点で、
むしろ非常にキリスト教的だと思うんですが、違うかな、

ルーテル系でリベラルはどれ？

日本福音ルーテル教会（日本で一番大きいルーテルは、ミッションは、ＡＥＬＣ）
は、リベラル、その他のルター派は、結構保守的だ。
　

リトル・ペブルに与えられたメッセージ
----------------------------------------------------------------
Ｎｏ.５７７　１９９９年１月１３日
ナウラ、全出現聖堂にて

リトル・ペブル：
　白い十字架はロザリオの一連の間に形成し始めました。空の深奥に十
字架があり、聖櫃から霧が現れました。それは虹色の円で、上に漂って
います。ちょうど戸口の上です。それは梁の交差した中心に目で見えま
す。聖ミカエルは他の６位の大天使と共にＶの形の上下逆に並び、先頭
に立って私達の方へ下りてきます。いろいろな色の珠のロザリオのセッ
トが梁の交差したところから垂れています。一つのとても薄い光の光線
が、十字架から聖櫃の方へ来ます。光線の上の光は多くのロザリオを照
らしています。５連のロザリオです。道を形成します。それは宝石のよ
うに見えます。なぜなら、それは空の輝きの中できらめいているからで
す。聖バラキエルは十字架像の左に立ちます。

　戸口が開き、ロザリオの光の「道」の上を滑るように白い光を通って
天使たちが来ます。彼らは金の服を着て、上にチュニクを羽織り、胸に
は白い十字架があります。多くの天使たちか白い十字架を通って来ます。
今、聖母が天使たちと光の上をゆっくり滑り下りて来られます。多くの
天使が彼女の後ろにいて、彼らも金の服を看ています。聖母の装いは美
しく、白いガウンの上にロイヤル・ブルーのマンティラを羽織っていま
す。彼女のお顔の上には細長い金の王冠があり、三つの突き出たものが
あります。エメラルドの石は前面に、両側には美しいバラとバラ結びが
あります。

　聖母は非常に堂々と見えます。彼女も同じように素早く私たちの方に
滑って来られ、彼女のマンティラはそよ風に波打っています。聖母は近
づいて来られ、聖堂の内陣に立たれます。彼女はとてもきれいです。明
るい茶色または金色の髪が見えます。聖母は大珠が金で、白い真珠のロ
ザリオを右手にお持ちです。十字架像は金です。聖母は祈りの形に手を
合わせられ、御頭を天に上げられます。彼女の御目は天に向いています。
すべての天使は同じことをします。大天使は立って、すべての他の天使
と共に半円を作ります。聖ミカエルは彼らの後ろで中央に立っています。
彼は他の天使達よりとても背が高いです。彼が翼を広げると、天の宮廷
を覆う天蓋を保護するように見えます。その翼は空の大部分を占め、白
い十字架を見ることはできません。

　聖母は微笑まれ、私に、彼女の胸で印を見せてくださいます。聖なる
天使たちも同じことをします。それから十字架像を取り上げ、イエズス
に接吻されます。

聖母：
　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私は「小さきバルト
ロメオ」とすべての弟子たちに挨拶します。「小さき者」として知られ
る私の娘にも挨拶します。私はダビデの王家と、私の前に集まっている
すべての私の甘美なる子供たちを、聖にして母なる公教会を通して挨拶
します。

武器である聖なるロザリオは、この世の進路やあなたたちの生き方を変
えねばならぬ手段です。このカ強い祈りを通して、異端は人類の心と地
上から征服されます。

　私の甘美なる子供たちよ、今日、私は私の「真理の武器」である聖な
るロザリオと共に来ました。なぜなら、この武器はあなたたちの生き方
やこの世の進路を変えねばならぬ手段だからです。私の僕、聖ドミニコ
の時代から、多くの出現によって、私は世界中に与えてきました。私は
教会と聖職位階を、私の愛の珠を取るようにと指導してきました。なぜ
なら、この力強い祈りを通して、異端は人類の心と地上から征服される
からです。しかし、私の甘美なる子供たちは、私の言うことを良く聞き
ませんが、その強力な「武器」は聖にして母なる公教会や洗礼を受けた
霊魂、未洗礼の霊魂でさえも保護となります。人類は誤りに陥っている
ので、彼らへの保護はなくなりました。私の甘美な子供達よ、この力強
い祈りは、あらゆる霊魂の救いに関する神秘、贖いと罪の浄めを包括し
ています。それについて、神の贖いの計画に私の神なる御子イエズスの
命が関わっています。

世は降伏の危機にあります。世は、この世の王子であるサタンのために
隷属の危機にあります。罪の虜によって堕落し、憎しみや自暴自棄にな
ります。

　今、世は降伏の危機にあります。世は、この世の王子であるサタンの
ために隷属の危機にあります。罪の虜によって堕落し、憎しみや自暴自
棄になります。それゆえ、私は聖なるロザリオの元后として、謙遜の母
として、まことの強力な「武器」であるこの単純なものを取るように懇
願しています。私の甘美なる子供たちよ、世と肉とサタンに縛られてい
るその鎖から解放されるように祈りなさい。

　世紀を越えた私の何十年もの世界中の数え切れない出現を通して、私
はあなたたちに祈りを願ってきました。「時の終わり」の今でもそうで
す。かえって更にロザリオはあなたたちの祈りの生活の一部とならなけ
ればなりません。あなたたちは贖いと救いに関する神秘を黙想しなけれ
ばなりません。私の甘美なる子供たちよ、聖なるロザリオは、十字架の
道行きと秘蹟の次に最も力強い祈りです。それゆえ、勇気を出しなさい。
私の愛の珠をとり、「真理の戦士」となりなさい。　この力強い祈りに
よって、私の汚れなき御心は勝利し、ルシファーを打ち負かすと保証し
ます。縛られていたルシファーが鎖から解放され、地上に速やかに猛威
が来るでしょう。

　聖ミカエルの剣は、私の聖なる真理の武器です。そして、ルシファー
が縛られた鎖です。彼は再び縛られるでしょう。私の至聖なるロザリオ
によって、いと高き神の御旨にまことに献身した小さき霊魂たちによっ
て。ルシファーはいと高き御方の御力によって敗北するでしょう。それ
はこの謙遜な祈りを通して、従順で謙虚な力によってです。私の甘美な
る子供たちよ、それがこの理由です。私は、私の子供たちが愛の珠で祈
るようにと常に求めました。人類にとって時は非常に短いのて、今は天
の母の要求する私の言葉に留意する時です。

　中東、アジア、東欧での出来事は、まもなく発火し、大いなる悲しみ
をもたらすでしょう。人類のための神の御摂理と永遠の御父の御旨を、
私たちの子供たちが全く完全に理解する為に、それらの出来事は延期さ
れますが、それは祈りを通してだけです。私の子供達よ、口先だけでは
なく、まことの自覚を持って祈り、祈り、祈りなさい。心からのまこと
の献身で。神は口先ではなく、あなた達の心を読まれます。神はあなた
達の本当の意向を良く御存知です。この方法によってあなた達は、三位
一体の神によって差し出された多くの聖寵を失うか、受け取るでしょう。

　多くの目に見える懲罰が地上に降っています。多くの自然の大異変や
大災害が起きています。そして、これはまだ気付かれません。それらは
普通であるとすべての者は主張しています。私の甘美なる子供たちよ、
何が普通なのでしょうか。何千という命が失われているのに。これが普
通ですか。人類が警告された時、神へどれくらいの者が戻るでしょうか。
私たちの子供達は本当に無気力になり、彼らの生涯の各瞬間が神の御前
に貴重であることを悟りません。各瞬間は神の御前で責任があります。
それゆえ、あなたたちはいつも注意深くしなければなりません。用心を
怠らず警戒していなさい。私の甘美なる子供たちよ、眠りに陥ってはな
りません。本当に私はあなたたちに言います。神があなたを呼ぶ時や、
その瞬間をあなたたちは知らないのです。ある霊魂は既に神の裁きの座
の御前に呼ばれました。そして、多くの者は驚きました。なぜなら彼ら
はこの地上で永遠に生きると思っていたからです。しかし、神の約束は
忠実な者たちに留まります。なぜなら神は御自分の御言葉に依然として
誠実だからです。あなたたちに時がある間に、今あなたたちの罪の償い
と罪滅ぼしのために祈りなさい。

　今年は世紀が変わる前に、この地上のすべての霊魂の生き方を変える
ような多くの出来事が起きるでしょう。警戒し、いと高き御方の御旨に
従いなさい。神のみのため、神と共に生きなさい。他の者に愛をもって
仕え、赦し、寛容で従順に、忍耐心をもって私の汚れなき御心の徳に生
きなさい。

　私の勝利は近いです。私は私のマントの下に世界中の私の子供たちを
集めます。また、彼らは私の勝利を分かち合います。私の勝利は彼らに
よって、彼らの勝利は聖にして母なる公教会によってです。私の聖なる
教皇ヨハネ・パウロ２世のために祈りなさい。枢機卿と司教、司祭と信
者のために祈りなさい。新しい基礎のために祈りなさい。全世界のため
に祈りなさい。すべての者が私の神なる御子イエズス・キリスト、彼ら
の救い主を愛をもって仕えるために来られるように祈りなさい。甘美な
る子供たちよ、私はあなたたちを愛しています。私の汚れなき御心を通
して、多くの聖寵を差し出します。

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

ルーテルと何の関係あるの？っていうかどこにも書いてるかこの変な人

浦和ルーテル学院は、埼玉県一のお金持ちが通う学校です。

おいルーテル、しっかりしてくれよ。

http://www.jelc.or.jp/
http://www.jelc.or.jp/
http://www.jelc.or.jp/

お、ちょっとしっかりした。

　宗派がどうこうではなく、結局、キリスト教精神の実践こそが、重要だ。
すべては、個人に還元される。この板を荒らすのはどうかと思う。

３５７＞
禿しく同意！

けど、るうてるでは、話題がない。よく知らんし。
ageてみる

>>325
このひだひだつけてる人ってルーテルの牧師さんですか？
なんの絵なんでしょう。解説きぼ〜ん。

>>326

　そうみたいだね。Evangelical Lutheran Synodというアメリカの
デノミネーションで結構ファンダメンタルなところみたいだべ。

いわゆるカルヴァン派とルーテル派とは、どう違うんですか？

自由意志のあるなし。

すみません。どっちがある方なんですか？

>>363
　それは、ちょっと変。

　

>>365
予定説と予知説のことでしょう。
人間の行動は神様によって作られた段階から、既に予め決められており、各個人にはいかんともできない
というのが予定説、
予知説は霊魂の救済の可能性に自由意志を結び付けています。
前者がカルヴァン派、後者がルーテル派じゃないですか？

>366
なるほど。ありがとうございます。

げあ

>>366
そう単純にお礼いわん方がいいと思う。
青眼も最後に「〜じゃないですか？」って訊いてるから、
本人も余り分かってないと思われ。
聖アウグスティヌスは予定論みたいなこと言ってるし。

ルター教会って名前にすればいいのに。

うちに来てくれ。。。まじで。
［東京　 ３・１１　ルーテル･アワーＰＳ/２００２年］

　若い牧師が誕生しすぎのため、要請があれば英国やアイルランドの聖公会にも赴任する準備があると、アイ
スランド福音ルーテル教会（ＥＬＣＩ）神学と社会部門のシグルドゥール・アミ・トーダーソン牧師は語った。

　アイスランドは、伝統的に英国の文化を受け入れ、英国の書物も多くアイスランド語に訳されてきた。そのた
め、聖公会もアイスランドには深く浸透している。牧師の不足している聖公会で、ＥＬＣＩの牧師が職務につくこと
も現実的な選択肢となっている。これまでにも、ＥＬＣＩの２人の牧師が英国国教会（聖公会）でそれぞれ９カ月間
と１７カ月間、牧師を務めた実績もある。

　ＥＬＣＩの特徴は一言でいえば「開放性」だ。アイスランドには国教会であるＥＬＣＩしかなかったため、教会同士
の緊張関係や競争に悩まされることがなかった。そのため、かえって他のどの教会に対しても友愛の精神を持
って接することができたと関係者は見ている。１９４７年の世界ルーテル連盟（ＬＷＦ）設立、１９４８年の世界教
会協議会（ＷＣＣ）設立、１９６４年の欧州教会協議会（ＣＥＣ）の設立にも、すべてＥＬＣＩがかかわっている。


うちに来てくれ。。。まじで。

371>>
若い牧師さんが次々と・・・信じられないぐらいッス
日本では牧師不足で無牧の教会が結構あるというのに・・・

昔の読み方だと「るーてる」にしかならんのよ。
今でも会話では「るたー」だろうけど詩の朗読だと「るーてる」だな。
他に「シラー」「シルレル」なんてのもあるですね(同一人物なんだぞ)

うちに来てくれ。。。まじで。

ＬＷＦ加盟しているんだったら本当日本にきてくれても何ら問題ないのよね。
きてきてーっ

聖●会はもちろんＬＷＦには加盟してないとおもいます。。。。でもうちにもきてほしい。。。

seisanseiteimokuyouage

>>373
日本聖書協会の口語訳でローマ皇帝を“カイゼル”って訳してましたっけ。
ラテン語だったら“カエサル”じゃないかな？
ドイツ語からですかね、なら“カイザー”ってのが近いと思う。
新共同約だと「皇帝」になってましたがこっちの方が自然に感じます。

お〜い、ルーテルのみなさぁ〜ん！
2chを見捨てないでぇ〜。

友達がルーテルなのですが、カトリックの私がルーテル派の礼拝に出た場合、御聖体はいただけますか？
いただけると聞いたのですが、もし間違ったらヒンシュクものなので、念を押すために本家のこのスレッドで聞いてみることにしました。

友達がルーテル！
友達がルーサアリアンでは？？？

つかカトリックが「カトリックでない礼拝」に参加することの重み分ってる？

ルーテル的に言うならばカトリックの方が御体と御血をいただくことは
自由です。どうぞお受けください。

でもカトリック的に言うならば、カトリックで受けられないでルーテル
で御体と御血をいただくのにやむを得ない事情がある場合に限って、
いただけることになっています。（日本のエキュメニズムガイドライン
を参照のこと）

ただしアメリカなどでは当然今ルーテルの礼拝に出ているのであり、
カトリックのミサにあずかることは不可能だからやむを得ない事情が
あるという理由付けをして、ルーテル教会の礼拝において御体と御血
をいただく神父様も多いようです。

380
>>381
そうですね。友達がルーテルさん自体だったら、とんでもないことですね(^^;)
ルーサランでした。

>>382
うーん、そうですか。あまり考えたことなかったです。
ただ、友達（カトリック嫌い(^^;)が来てほしいといってたので。
考え直してみます。
わたしがカトリックから離れることは考えられないので…

>>383
なるほど、わたしの状況なら、ルーテル派の礼拝でご聖体をいただかないほうがいいということですね。
くわしい解説、ありがとうございます。

プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するというのでしょう？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50？？

　↑おもしろいよ

lhpsまたおちてない？

僕にとってはルーテルは友人の一人。
ドイツ人の宗教改革者・マルチン・ルターも
マーティン・ルーサー・キング牧師も。

>>390は>>381へのレス。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018543424/l50

age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

西明石の浪人は、うざい。えらぶっている。執事とかいっとる。
苦情の電話鳴りまくり。

age

age

近頃、CDショップとか行くと、
店の前とか中とかに、宇多田ヒカルのポスターや看板で、
首のヒダヒダ付きのドレスの宇多田ヒカルが見れますね。

　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

400getクラウチングスタート

マリア様を蔑ろにする人は異端です。

>>398
首のヒダヒダ姫・宇多田ヒカルの快癒を祈ってください。

みんなでヒッキーのマンコにつっこんでやろうぜ。
ザーメンがいっちゃんの治療薬だぜ。

ルーテルはすべて日本基督教団なのですか？
ルーテルアワー好きでした．

ルーテル教会と、ルーテル福音教会は全く別物なのですか？
狭義的な違いなどを教えていただけたら助かります。

ａｇｅ

ageeeeeeeee

age