☆　規制解除要請＠意見箱　〜６／１４結論　☆

現在、心と宗教板には■PROXY規制と★「罠」規制が実施されています。
規制の詳細は、>>2-6にて。
数ヶ月前、荒らしがひどかったときに効力を発揮し、荒らしは沈静化しました。
現在では、荒らしは「ない」とは言えませんが、比較的に落ちついた状態に
なっているのではないでしょうか？
そして、規制は様々なところで弊害をもたらしつつあります。
そこで、規制の解除を申請してみようと思い立ち、心と宗教板の皆様にご意見を
募ろうとこのスレを立てました。
このスレで募ったご意見は、６月１４日２４：００　に結論を出し、
直ちに下記スレにて規制解除の要請をさせてもらう予定です。
■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50

ご意見は（１）と（２）の項目を満たした上で、ご投稿の方お願い致します。
（１）次のＡ〜Ｆ、どの規制態様をお望みですか？
　　Ａ　現状維持　■PROXY規制と★「罠」規制、双方規制を存続させる。
　　Ｂ　■PROXY規制は解除する。しかし★「罠」規制は存続させる。
　　Ｃ　★「罠」規制は解除する。しかし■PROXY規制は存続させる。
　　Ｄ　全面規制解除する。　■PROXY規制と★「罠」規制、双方解除する。
　　Ｅ　全面規制解除する。しかし【連続投稿規制】の規制申請を同時に行なう。
　　Ｆ　その他（具体的にお願い致します。）
（２）現在の心と宗教板のご利用に、どのようなご意見をお持ちですか？
　　　簡潔に述べてください。（こちらは任意です）

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

心と宗教板の規制設定について

まず、心と宗教板の設定は、次のようになっています。
http://mentai.2ch.net/psy/SETTING.TXT
読み方の参考は、「スレッドのタイトル・名前などの文字制限」
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

この後はあまり詳しくないので推測も交えて、説明させていただきます。
間違ってても怒らないでね。。。かなりいい加減です。。。
生涯学習板（ほとんど規制なし）、モ娘板（きつい規制）、声優板（罠規制あり）
と比較して、規制に関する部分をピックアップすると、
＞BBS_PROXY_CHECK=checked　　？？？　不明（不正プロクシの判別？ＩＰの記録？）
■生涯学習板（　）　★モ娘板（　）　▼声優板（　）
＞timecheck=1　　連続投稿かな？
■生涯学習板（　）　★モ娘板（１）　▼声優板（１）
＞timecount=　 ★モーニング娘（７５）　▼声優板（８）
＞timeclose=　 ★モーニング娘（５）　▼声優板（５）
＞BBS_LINE_NUMBER=15　　改行規制
■生涯学習（３０）　★モーニング娘（１５）　▼声優板（２０）
＞BBS_MESSAGE_COUNT=2048　　本文文字数の規制
■生涯学習（4096）
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32　　スレッド立て規制
■生涯学習（５）　★モーニング娘（4096）　▼声優板（３２）
＞NANASHI_CHECK=1　　名前入力強制
■生涯学習（　）　★モーニング娘（　）　▼声優板（　）
＞＞BBS_OVERSEA_PROXY=checked　　非ＪＰプロキシー規制
■生涯学習（　）　★モーニング娘（check）　▼声優板（　）

■PROXY規制中■について

プロキシー規制とは何かについては、下記リンクを参照してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#F5
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#proxy

プロキシー規制の有用制については、数ヶ月前、この板でも実際に体験したところです。
しかし、実際の運用上、プロキシー規制には、次のような問題が■規制等実施・解除要
請スレッドには報告されています。
・ＣＡＴＶ回線からの書き込みすらできなくなる。
・大手のプロバーダーにもアクセスできないところがでる。
・海外からのアクセスが困難になる。
・その他

さて、心と宗教板は主に宗教問題を扱うのですが、宗教の問題は世界のどこにいても
関わってくるものです。また、インターネットは世界を繋ぐワールドワイドなものです。
それなのに、プロキシー規制があるため、例えば、海外赴任先あるいはちょっとした旅先
から、心と宗教板にアクセスできないというのはいかがなものでしょうか？
宗教問題を扱う板には、プロキシー規制は相応しくないものだと思います。
また、ＣＡＴＶ回線はインターネットの大本命と言われ、加入者は増加の一方です。なの
に、プロキシー規制があるため、ＣＡＴＶ回線から、心と宗教板にアクセスできないとす
れば、それはこの板にとって不幸なものと言えるのではないでしょうか？

これらの理由から、発起人だよ＠名無しは、プロキシー規制に反対の立場です。
ニュートラルでなくてスマソ。。。

★「罠」規制について

「罠」規制とは何かについては、セキュリティー上の問題もあり、教えてもらえないと
思います。分からないとしか言いようがありません。
しかし、「罠」規制の通知があって以来、改行が１５行になったり、名前入力が強制さ
れたりしたことはこの板でも報告されています。また、コピペを用いた連続投稿をしよ
うとして怒られたりすることも確認しています。
「荒らし」に対して、「罠」規制は絶大な効果を発揮しました。
しかし現在、心と宗教板には、ひどい荒らしは生じていないと思います。それは、規制
を要請している他板に比べても明らかです。悲惨なところは…
それに比べ、心と宗教板の規制は、「罠」規制に伴う名前入力強制など、やや強すぎる
感があります。さらに「罠」規制の弊害として見逃せないのが、匿名掲示板２ちゃんねる
の混沌とした良さを損なっている疑いがあることです。例えば、名前入力強制。
　　名前入力強制　→　名無しの手打ち　→　コテハン化（変な名無しも含む）
という現象が観察できないでしょうか？。名無しさんよりコテハンがやや多めになり、
《利点》　濃い議論が盛んになり、多くのスレッドが内容のあるものになった。
《欠点》　匿名掲示板２ちゃんねる特有の混沌とした良さが失われている。
個人的には、今の心と宗教板も、素晴らしい掲示板だと思っています。しかし、ここは、
「２ちゃんねる」です。自由かつ混沌としていることが望まれます。本来の２ちゃんねる、
半分以上がマジレスでない中で価値ある情報を拾う楽しさ、自由で混沌とした良さを取り
戻したいと思います。
名前入力強制についてだけ説明しましたが、それでは名前入力強制だけ解除すれば良いと
思われるかもしれません。しかし以前、名前入力強制の解除要請をしましたが、見事に流
されてしまいました。(^^)
よって今回は明記されている「罠」そのものの解除を要請したいと思っています。
発起人だよ＠名無しは、匿名掲示板２ちゃんねるの良さを心と宗教板に取り戻すために、
「罠」規制は解除したいと考えています。

規制解除に伴うリスクについて

■規制等実施・解除要請スレッドを見ると、規制が実施されれば「荒らし」は沈静化し、
規制が解除されれば「荒らし」が再発し、再度規制を申請するハメになる傾向が観察さ
れます。
それは、心と宗教板でも起こるかもしれません。

それを避けるためには、段階的に規制を解除していく方法があります。
今回、Ａ〜Ｆの選択肢を設けたのは、そういう理由です。

Ｅに【連続投稿規制】を設けたのは、段階的に規制を解除していくとき、
プロキシー規制、「罠」規制の双方を解除した場合、荒らしが再発防止の最も相応しい
規制だと思われたからです。

１つだけ注意していただきたいのは、規制を解除し、「荒らし」が再発したところで、
不必要に騒がず、
「荒らしは放置！　荒らしに対する反応は荒らし！」
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
の基本を住民の皆様に徹底していただきたいということです。
「荒らし」は貴方のレスを餌に活動していると考えてもらっても構わないと思います。
「荒らし」に対する過剰な反応が最規制を生んでしまうのです。
ローカルルールで言えば、

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。

ということです。
この板の本当の意味での自治が試されるところです。。。

【連続投稿規制】について

１人で連続して投稿できないという規制です。
連続レスできる回数は、規制の厳しさによって変わるようです。

特徴としては、
・連続コピペ荒らしに有効だと言われています。
・人の多いテレホタイム中はほとんど機能しませんが、人が少ない時間には一般利用にも
　迷惑なほど機能する
ぐらいが言えます。

この板では議論も多く、その際には連続レスも多用されますので、相応しい規制かどうか
は…。なんしか、規制はない方が良いと思うかも。。。

現在、連続投稿規制の入ってる板は、ジャズ板（３レス連続禁止）が例示できます。
荒らさないように試すのは…
ジャズ板
http://mentai.2ch.net/classic/index2.html

以上です。

ご気楽にご意見の方、よろしくお願い致しますです。。。

やっぱ、まず俺から意見を述べておきます。

（１）
Ｄ　全面規制解除。（連続投稿規制が５レスぐらいまでならＥでも可）

（２）
今のコテハンによるマジレスの多いこの板もすごく良い掲示板だと思う。
しかし、コテハンの方が名無しさんより多いのは２ちゃんねるの混沌と
した良さが失われてると思うし、また今の状態が普通だとは思いたくな
いところがある。
プロキシー規制も、それだけアクセスに問題が出るなら、多少荒れたと
しても、解除すべき。
２ちゃんねるの混沌とした良さを大切にしたい。

>>8
コテハン疲れます。
それに、常連が幅を効かせてるのが、
見えすぎてよけいに疲れる（ｗ
　　　　　　　　　　
コテハンも次々変えてるようだけど、
思いつきでポンポン新ＨＮをつけるから、
コテハン自身が、そのＨＮに思い入れがあるわけでないので、
こちらも、なかなか愛着を持てないです。

私は創価学会理解者であった。
しかし、気持ち悪い子の折戸毅（おりとたけし）の創価学会２世と同級生だっただけで。
はっきり言えます。友人の彼女にレイプ、ストーカーするおりとたけし。
創価学会はレイプ信仰です。折戸毅も母親も宣言しています。
「池田先生もしているんだ」と。
警察も言い返せなかったです。
そして、江上君も。

厚生労働省官僚、染谷意 （医師）
公明党和歌山県会議員、江上（学会員のトラブる相手を措置入院命令）
和歌山県庁、長島隆、山本ふみよ（精神保健福祉士）
和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子（精神保健福祉士）
和歌山県立医大、志波先生（指定医）

学会員措置入院チーム
創価２世http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpgレイプ折戸毅
大阪泉南でペットボトル製造会社勤務。

北署の暴力警察官、しま、玉置がいますが、上司と取り引きしました。

>>9

＞コテハン疲れます。
ならば、「罠」規制を解除するＣ、Ｄ、Ｅのどれかでいいの？
このスレの１は捨てハンのほうがいいと思うよ。
結論を出さなきゃいけないからね。
それでも中間まとめと、結論などでしか捨てハンは使わないけど…

＞それに、常連が幅を効かせてるのが、見えすぎてよけいに疲れる（ｗ
幅を効かせるためにやってると思ってるなら、大間違いだよ。
早く終わらせて、気がね無くその他多くの名無しさんになりたいんだけど…
それに見えすぎてるというのは妄想だよ。
それとも貴方はＩＰ照合できる管理人ですか？
妄想なのに見えすぎた気になるから疲れるのでは？

>>9

＞こちらも、なかなか愛着を持てないです。
最近、増えたよね。そんな考え方。
ここが２ちゃんねるだということを忘れてる。
ＨＮに対する愛着でより、書いてあることに対して意見が欲しいな…
コテハンをヘンに意識しすぎかも。。
参考ね。http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6
★ ワンポイント
よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、
【名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じ】です。
書きこみボタンを押す前に、公開するべき情報なのかを【自己責任】で判断して
ください。

これが２ちゃんねるの良さを醸し出すんだけどね…

コテハンが疲れる？
そんなことを言ってもしかたなくないですか。
なんでもあり板なんてほとんど全員コテハンで顔まで晒してますよ。
ここなんてまだまし。
今コテハンでもそのうち消えるでしょうし
他の板から流れてきてるコテハンもいるし
匿名ばかだと口汚い罵りばかりで返っていやと思うのはあたしだけ？

９です。
別に・・・・グチも言わせてもらえないんですか。
匿名で罵りたいわけじゃないですよ。
コテハンにすると、真面目に意見書いても
叩かれ方がひどい、ということで。
頭の良い人はいいっすよ。ここの人みたく。

8>>13
まず、>>1 （１）Ａ〜Ｆの項目の回答をお願いしていい？

＞匿名ばかだと口汚い罵りばかりで
これぞ、２ちゃんねるだったりして…。
匿名とコテハンについて、２ちゃんねるは、
《基本》
名前入力欄を書き込まないときの「名無しさん」、ご自由なコテハン。これだよね。
そして「名無しさん」でも議論が深くなれば、レス番号かコテハンを使うのが慣例。
そこから醸し出される２ちゃんねるの混沌とした良さは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=4&to=4&nofirst=true
ここにまとめてます。
９さんはこんな意味でも「常連」という言葉を使ってると思われ。

しかし「名前入力強制」下では、
まず名前の手打ち（クッキー使えば楽だけど。。）、コテハン化（ヘンな名無しさん含む）
初心者が入り込み難い。せっかくの匿名掲示板の良さが損なわれていると思う。

規制によってコテハン化を強いられるのと、規制なくしてご自由にコテハンを名乗るの
とでは、まったく違うと思う。
だから、俺的には、規制を解除しておくのが良いと思われ。
そのために「罠」規制を解除したいのです。

8>>13
＞かえっていやと思うのはあたしだけ？
今、２ちゃんねる全体の動きがそうなってます。匿名掲示板を放棄する方向。。
有名になってアクセスが増え、匿名ゆえの「荒らし」が乱発。
そして自治・ローカルルールの動き、自治による規制設定の要望。
ＩＤ制導入（実質的に匿名掲示板ではなくなる）は自治の議案にあげられ、
実際に導入する板も増えています。
そしてＩＤ制を簡単にできるようにするため、１ヶ月ほど前、yasai サーバーなどが、
工事されました。。。
これがそれだけ急激な動きなのかは、１月終わり頃の削除管理委員長★の発言で分かる
と思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

それでも、匿名掲示板という点を大切にしたいと思う。
アカウント名や、ＩＰが表示される掲示板なんて腐るほどあるし、
匿名掲示板で信用のある掲示板は少ないからね。
ここがそう在って欲しいと願ってます。

>>14 9さん
>>1　(1)　の項目はＣ〜Ｅでいいのかな？回答、お願い！
ちょっとレスの順番変わるけど、スマソ。。。

＞コテハンにすると、真面目に意見書いても叩かれ方がひどい、ということで。
それは２ちゃんねるのどの板でもだよ。
参考になるかもね。
「ネット人格批判」の虚妄
　　http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt006.html
２ちゃんねるには「挑発に乗らない自由」がある。
　　http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt012.html
被害を受けたと騒ぐことの無意味さ
　　http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt014.html
「名無しさん」は「掲示板政治」を超える
　　http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt004.html
新入りを極度に嫌う常連
　　http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt010.html
ハンドルを名乗っていると明らかに怨恨が残る
　　http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt011.html

>>14 9さん

＞頭の良い人はいいっすよ。ここの人みたく。
これこれ。。。ここの人は、２月の下旬から、ず〜とこの板の問題解決に当ってきた
んだよ。。。
「それぐらい自分でやってよ！」「それぐらい我慢してよ！」「何を言っているのか
全然わかんないぞ」とか思うことも多多あり。。。「叩き」は他スレ、自分の常用す
るスレ、そして自治スレで連発されるし…　俺も３回ぐらい鬱入ったよ。
そのたびに、２ちゃんねるガイドを読み込んだり、他板の自治スレ、批判要望板、
削除議論板、削除依頼板の重要スレに目を通して、答えを探してきたんだよ。
そして、今では、この板で何が起こったのかがよく分かる気がする…。
その要素は、すべてローカルルールに盛り込んだつもりだよ。

今度、この板で問題起こったらお願いね。

>>14 9さん
＞別に・・・・グチも言わせてもらえないんですか。
＞匿名で罵りたいわけじゃないですよ。
いいけど…、規制解除に繋がるように話をして欲しいかも。。。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

(1)Ｆ　全面規制解除する。　■PROXY規制と★「罠」規制、双方解除するが、新たに「長文規制」をする。
(2)長文レスうざい！

>>21
＞新たに「長文規制」をする。
長文の何がウザイのか、もう少し説明してもらえませんか？
それ次第で規制の要請の内容が変わります。
次のどっち？

１　改行規制の緩和（現在15行→20行、30行にしたい）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
長文レスは、いちいちこれ↑が出るので、読むのが面倒！だから、ウザい！

２　字数規制の強化
（１レスの字数制限。現在半角2048字、これを少なくしてもらいたい。他板では4096字あり）
1レスの文字数が多いのがウザイ！

俺的には、改行規制の緩和には賛成！
けれど、字数制限の強化には反対！
長文は使う人間は使うし、どうしてもコピペが必要なときに連続レスにされるのは、
余計にウザイ！1レスにまとめて欲しいと思われ。

>>22
私は「２　字数規制の強化」に賛成します。
長文を使うよりも短い文ひとことでもいいから要点がまとまったレスのほうが読みやすいのではないのでしょうか？
確かにこの板は論争が絶えないので長々とレスしたいのはわかるのですが、読む方としては大変だし、しかも自分の主張をだらだらと言い過ぎている人が多いんです。
だから容量のことを考えて長文レスは極力控えるべきだと思います。

「１　改行規制の緩和」に賛成。
１５行では、少なすぎる。長文も改行をうまく取り入れたら、
読みやすい。今、１５行だから、改行なしてびっしり書いてる人も
いるのではないか。（省略されました・・・）の下に入ると
読む方も面倒、書く方もすっきりしない。
　　　
昨年までは２０行だったと思うが、別に文句言う人はいなかった。
現在は、以前より使いづらいのは否めない。改行すると１５行では
数人に、同時にレスを返す時にも、不便。

>>23

まず、改行規制の緩和には、賛成していただけるのでしょうか？
その上で、文字数制限について説明させて頂きます。

文字数制限の実際を集めてみました。

・ポケもん板
http://salad.2ch.net/poke/SETTING.TXT
＞BBS_MESSAGE_COUNT=「 512 」
・ラジオ板
http://ton.2ch.net/am/SETTING.TXT
＞BBS_MESSAGE_COUNT=「 1024 」
・【心と宗教板】
http://mentai.2ch.net/psy/SETTING.TXT
＞BBS_MESSAGE_COUNT=「 2048 」
・生涯学習板
＞BBS_MESSAGE_COUNT=「 4096 」

>>23

ポケもん板、ラジオ板は、機能麻痺するぐらい大荒れの板で、
文字数制限が掛けられました。
馬鹿でかいＡＡや、超長文コピペ対策だと思われます。

生涯学習板は、ほぼ規制のない状態です。
他の板でも、基本的には生涯学習板と同じ設定です。

【心と宗教板】は、少し荒れたときに、規制が掛かったものと思われます。
ちょい荒れ板の設定は、だいたい心と宗教板と同じ設定のようです。

他板と比較して、心と宗教板の現状を見るに、ちょい荒れとは言い難いもの
があります。個人的には、普通の設定、すなわち生涯学習板と同じ設定(4096）
に戻したいと思うのですが、長文に対するクレームがちらほら見られるので、
今回は保留するのが妥当だと思います。

>>23

自己主張の激しい長文が多いという問題は、システムとして規制するべきか、
ローカルルールとしてて規制（注意喚起を含む）するべきか、どちらが相応
しいか、という問題があります。


普段簡潔なレスを心がけてる人が、どうしてもという必要性から、長文（コピ
ペを含む）を使おうとするとき、システム規制なら「全く使えない」ことになり
ます。ローカルルール規制、例えば　☆　レスは簡潔に書こう　ならば、
「長文、スマソ。。。」の一言で実際の使用には弊害がでないことになります。

これらの点から、長文に対する規制は、ローカルルールの規制が相応しいのでは
ないでしょうか？

そして、ローカルルールの基本コンセプトには、荒らし対策ルール（規制ルール）
から、安定維持型ルール（告知と自己責任）への脱却という点があります。
長文に対する問題提起もありますが、ローカルルールに含めるという段階では、
どうも劣勢のようです。
これらの点は、ローカルルールスレに再度長文の問題が提起されているようです
ので、そちらに議論を移したいと思います。

長文かつ連続レス。スマソ。。。（ＴＴ）

>>24

改行規制の件、了解しました。
>>1 (１）Ａ〜Ｆについてのご意見もお願いできないでしょうか？

PROXY規制と★「罠」規制について。
　　　
基本的に全面解除(Ｄ)、といきたいところだが、
どの程度の効果があって現在、この板が落着いている
のかは全く不明なので、不安はあります。

>>29

その不安はよく分かります。
規制が解除された直後は、荒れが再発する傾向がありますので。
その不安から、
Ｅ、双方解除、【連続投稿規制】の規制申請を同時に行なう。
という選択肢を設けています。
しかし、連続投稿規制は一般利用にも支障をきたすとの報告が
なされてますので、できれば無い方が良いと考えています。

一番良いのは、双方規制解除をして、
たとえ荒れても、「荒らし」を徹底的に放置することができる
ことです。

チャレンジしてみませんか？

>>30
「・・・・・。」(-_-;)
　　　　　　　　　　　

>>30
スマソ、私の意見だけでは・・・
責任が重すぎる。

30>>31-32
それでは【連続投稿規制】は、
個人的判断でいつでも掛けられるという留保を付けて、
■PROXY規制と★「罠」規制の双方解除をするという案は
いかがでしょうか？

つまり、双方解除をし、様子見した後で、必要ならば【連続投稿規制】
を掛けるということです。

個人的にはＯＫかと・・・
他の方も、ご意見を。

長文規制は必要！
同時に長文や巨大ＡＡのコピペ荒らしを防ぐ事ができる！

だらだらと長文レスする人間は文章能力が乏しいと思われ。

>>34
了解！

>>35
＞だらだらと長文レスする人間は文章能力が乏しいと思われ。

文章能力のない人のため（言いがかりの臭いがする）に、
通常の利用でやむを得ない長文レスが一律規制されることのほうが、
はるかに害悪だと思われ。

文章能力が乏しくても、２ちゃんねるには参加して欲しいと願う。
文章能力は漸次うまくなれば良い。
ここは２ちゃんねるだから。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A5
＞最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。

文章能力は関係ありません。
ただ一人でだらだらと中身のないような自分の主張を述べて人に迷惑をかけるほうが問題です。
そういうことを防ぐ意味での長文規制ならば別にかまいません。ただ、普通にレスするのに支障をきたすような長文規制は困るのであって。

>>38

＞文章能力は関係ありません。
了解！

＞ただ、普通にレスするのに支障をきたすような長文規制は困るのであって。

その「普通にレスする」中に、やむを得ない長文レスがあると思われ。
長文規制をすると、やむを得ない長文レスすら一切できなくなる。
だから、長文規制は「困る」害悪なのです。

age

ご参考までに。。。

●２ちゃんねるの大隔離板・政治思想板
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/SETTING.TXT
でも、
＞BBS_LINE_NUMBER=30　　　改行制限（最大と思われ）
＞BBS_MESSAGE_COUNT=4096　文字数制限（制限なしと言えるでしょう）

長文規制は入ってないようで。。。


●大荒れ、ＩＤ規制のちやや平穏　ニュース速報板
http://ton.2ch.net/news/SETTING.TXT
かなり厳しい制限が入っているようで。

そして長文規制は、
＞BBS_LINE_NUMBER=15　改行規制（心と宗教板と一緒！）
＞BBS_MESSAGE_COUNT=2048　文字数制限（心と宗教板と一緒！）

なんでやねん？

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

（１）Ｄに1票
（２）>>4にあるように、罠規制解除と連動して名前書き込み強制も
　　　解除されること大きぼーん

>名前書き込み強制も解除されること

同じく！この規制も無くなってほしいです。
見事に流された・・・というのは、もう見込みがない、ということ？
何か条件が足らなかったから？教えて下さい。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　宗教板の構造改革として
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　串規制、罠規制＆名前強制入力規制を全面解除し、
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　＼　新たに長文規制を断行する！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　＼　俺の変革に逆らう者はこの板から出て行け！！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

もう１人で　歩けない♪
長文レスが　イヤすぎて♪
ああ長文　レスなんて♪
慣れたはず　だけど今は…♪

(中略）

Forever love Forever doream♪
溢れる解除希望♪
Forever love Foreever doream♪
望まない、長文規制！♪
長文規制、反対ぃー！♪

>>45
＞見事に流された・・・というのは、もう見込みがない、ということ？
前の解除申請が再び削除管理委員長★に取り上げられて、
規制が解除されることはないと思います。
解除申請用のスレッドも更新されてしまいましたので。
原因は、
・（私の）解除申請の出し方がまずかったこと
・時期（ＧＷ直前）がまずかったこと
・２ちゃんねる全体の流れが解除ではなく、規制の流れになっていること
ぐらいが即興で思いつきます。

＞何か条件が足らなかったから？教えて下さい。

「教えてください」というと問いに答えられる分際ではありませんが、
これから一緒に考えていくということで、宜しいでしょうか？
それは、>>5に尽きると思います。
例え規制が解除され、予想される「荒らし」が再発しても、
やれ「荒らし」だ、それ「荒らし」だと騒がず、
徹底的に放置できるかという点だと思います。

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。

この板の本当の意味での自治が試されるところです。。。

解除のために必要なのは、十分に議論された住民総意のコンセンサスとして、
どこまでこのスレの結論がみなせるかという点だと思います。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>47やい！ＹＯＳＨＩＫＩの名を騙る不届き者よ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　貴様みたいな人間がいるからこの板はダメなんだよ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　＼　俺の構造改革断行に反対する人間はマジで出て行け！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>48
ありがとうございました。
荒しを放置することが第一歩ということですね。
規制する方は簡単でも（向こうが勝手にかけるわけでしょ）
解除するのは、時間がかかりますね。

>>50

＞荒しを放置することが第一歩ということですね。

全くその通りだと思います。ほとんどの荒らしはそれで沈静化します。

＞規制する方は簡単でも（向こうが勝手にかけるわけでしょ）
＞解除するのは、時間がかかりますね。

どうも舌っ足らずだったようで。。。スマソ。。。
まず下のスレッドを流し読みしてみてください。
■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50
ほぼ規制要請の依頼ばかりだということに気づくと思います。
つまり、規制をするのは、各板の「自治に携わる人」なんですね。
彼らが「荒らしだ！　荒らしだ！　荒らしだ！」と過敏に反応し、管理者側に規制を要請
するって寸法です。
当初は、こまめに規制したり、解除していた管理者側も、あまりに解除すれば、荒らしの再発、
再規制の繰り返しに飽きたようで、なかなか解除要請には応じなくなったと観察しています。
そして、一旦掛けられた規制は解除するのが、難しくなってしまったようで…

>>50

《構図》
ＵＧのイメージのつきまとう２ちゃんねるには、ネタをネタとして見抜けない人には元々
向いておらず、山ほど駄レスの中から価値ある情報を拾う楽しさがありました。
　↓
バスジャック事件以降、有名になりアクセスが増えました。
やってきたのは匿名掲示板に慣れてない人達ばかりでした。
　↓
やって来た人達は、二種に分かれました。「厨房荒らし」と「厨房自治」です。
・厨房荒らしは、匿名ゆえになんでもありと勘違いして無茶をします。
・厨房自治は、匿名掲示板の楽しさが味わえないのは「荒らし」のせいで、自治＆規制が
　必要だと主張します。
　↓
管理者側は、自治＆規制の要望に応えるようなシステムに変更しているみたいです。

この動きは、ここ半年の急激なものです。これは今年１月末の削除管理委員長さんの発言です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

しかし今では２ちゃんねるの顔とでもいうべきニュース速報板ですら、ＩＤ制を導入する
始末です。(-_-；)

>>50

《心と宗教板では？》
心と宗教板の規制は、「自治に携わる人」の規制申請により実施されたのではありません。
管理者側の独断による規制でもなく、あまり荒らしの酷さに削除忍さんが配慮してくれて
規制実施してくれたのです。つまり、緊急実施だったのです。
●　正式
規制要請スレッドにて規制要請　→　削除管理委員長さんの承認　→　規制の実施
●　緊急
削除依頼スレッドにおける「荒らし」の酷さ　→　削除人さんの配慮　→　規制の実施
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=../kako/971/971659377
55 59　を御覧ください。
「荒らし」は下記スレッドのような感じで３０スレ近くで行われ、板の上位に絶えずあげら
れていたとイメージしてください。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976378936.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/957/957762144.html
規制のおかげで、この板に平穏が戻り、今の板があります。今の板は、個人的には非常に
使いやすい良い板だと思いますが、やはり匿名掲示板２ちゃんねるの良さをかなり損なっ
ています。
規制解除されれば、この板はもう少し混沌とすると思います。駄レスも増えるでしょう。
その中でいかにコンテンツの高い情報へのアクセスと、駄レスによるコミュニケーション
の楽しさが混在しうる、楽しみなところです。
２ちゃんねるが有名化するとともに流入するだろう初心者にも馴染みやすいように、
＠質問箱が用意されています。また、ローカルルールの文言は、初心者が馴染みやすい
ように細心の注意が払われています。また厨房自治を抑止するため、sage荒らしに警告
が発せられています。つまりローカルルールは規制解除された後をイメージして作られ
ているのです。
この板の本当の自治が試されるのは、規制解除された後、規制に頼らず、どこまで各自
この板で楽しめるか、その１点に掛かってると思っています。長文、失礼しやした。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

＊今日中に、中間まとめをしてみたいと思います。

age

u

（１）■PROXY規制は、解除申請する。
・現状維持を求める意見は、いまだ出ていない。

（２）★「罠」規制は、解除申請する。
・現状維持を求める意見は、いまだ出ていない。

（３）改行規制は、15行から30行に緩和してもらう。
・長文が問題になったが、長文の問題は、改行規制から改行を適切に使わない人が多いため、
　読み難い記事になっているのが原因と指摘されている。

（４）名前入力強制は解除してもらう。
・コテハン化のために匿名掲示板特有の混沌とした良さが失われている。
・コテハン叩き、偽者が問題となっている。

（５）文字数規制は、現状維持。
・長文規制が必要との意見が出たが、どうしても必要な長文使用もあり、
　文字数規制の強化は不適切である。
・文字数規制の変わりに、ローカルルールで簡潔な文章を書くように
　注意喚起をすることで当面の解決を図る。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>60ぐらいになりそうです。

　荒し的な連続コピペの規制はあったほうがいいと思います。

　プロキシ規制は、CATV利用者の便宜もあるので、解除はしかたない
と思いますが。

>>62
申し訳ないっす。
>>60に加えるの忘れてたっす。

【連続投稿規制】（荒し的な連続コピペの規制）の同時申請も案としてありましたが、
【連続投稿規制】は、一般利用に弊害が大きいとの報告もありますので、
一度、全面解除し、様子見をした後、
必要ならば【連続投稿規制】を申請できるとしようと思います。

様子見の期間は、１ヶ月ぐらいで良いと思っています。
その後、あまりに連続コピペ荒らしが酷いようなら、
誰でも、いつでも、規制申請できるということでいかがでしょうか？

個人的には、【連続投稿規制】に頼ることなく、
荒らしは徹底放置の原則を貫くことができるのが一番だとは思いますが…

（１）■PROXY規制は、解除申請する。
・現状維持を求める意見は、いまだ出ていない。

（２）★「罠」規制は、解除申請する。
・現状維持を求める意見は、いまだ出ていない。

（３）改行規制は、15行から30行に緩和してもらう。
・長文が問題になったが、長文の問題は、改行規制から改行を適切に使わない人が多いため、
　読み難い記事になっているのが原因と指摘されている。

（４）名前入力強制は解除してもらう。
・コテハン化のために匿名掲示板特有の混沌とした良さが失われている。
・コテハン叩き、偽者が問題となっている。

（５）文字数規制は、現状維持。
・長文規制が必要との意見が出たが、どうしても必要な長文使用もあり、
　文字数規制の強化は不適切である。
・文字数規制の変わりに、ローカルルールで簡潔な文章を書くように
　注意喚起をすることで当面の解決を図る。

（６）【連続投稿規制】は全面規制解除し、様子見した後、必要な場合には申請する。
・規制解除がされれば板に荒らしが再発する傾向がある。
・連続投稿規制は一般利用にも弊害が多いと報告されている。
・「荒らしは放置！」の原則が基本。
・それでも荒らしに対して規制しなければならないこともある。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>63ぐらいになりそうです。

【連続投稿規制】の他板の状況
・あまり詳しくないので、間違ってても怒らないでね。。。

＞＞BBS_PROXY_CHECK=　不正プロクシ？ＩＰチェック？不明瞭ですが良くないもの。
＞＞timecheck=1　【連続投稿規制】の実施の是非　=0 規制なし　1=規制あり
＞＞timecount=8　【連続投稿規制】の時間制限　レスと次レスの間に８分必要。
＞＞timeclose=3　【連続投稿規制】が解除されるためのレス数　他人のレス３つ必要。

・モーニング娘板
＞BBS_PROXY_CHECK=
＞timecheck=1
＞timecount=75
＞timeclose=5

・ニュース速報
＞BBS_PROXY_CHECK=checked
＞timecheck=1
＞timecount=20
＞timeclose=3

・政治思想板
＞BBS_PROXY_CHECK=checked

・ラジオ板
＞BBS_PROXY_CHECK=
＞timecheck=1
＞timecount=10
＞timeclose=4

・ポケモン板
＞BBS_PROXY_CHECK=checked
＞timecheck=1
＞timecount=8
＞timeclose=3

・声優板
＞BBS_PROXY_CHECK=
＞timecheck=1
＞timecount=8
＞timeclose=5

・宗教板
＞BBS_PROXY_CHECK=checked
＞timecheck=1
＞timecount=
＞timeclose=

・生涯学習板
＞BBS_PROXY_CHECK=
＞timecheck=
＞timecount=
＞timeclose=

●宗教板で【連続投稿規制】実施を申請するなら、声優板より少し緩めの
＞BBS_PROXY_CHECK=
＞timecheck=1
＞timecount=8
＞timeclose=3
ぐらいかな…

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>63ぐらいになりそうです。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>63ぐらいになりそうです。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>64（上の63はミスです。スマソ）ぐらいになりそうです。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>64ぐらいになりそうです。

>>1の(1) Ａ〜Ｆのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

現在、結論は、>>64ぐらいになりそうです。

　解除すると荒れる可能性があるため
　■PROXY規制と★「罠」規制、双方規制を存続させこれに加えて
　【長文規制】と【連続投稿規制】の設定を希望します。

【長文規制】
> BBS_LINE_NUMBER=7
> BBS_MESSAGE_COUNT=512

【連続投稿規制】
>BBS_PROXY_CHECK=checked
>timecheck=1
>timecount=20
>timeclose=10

　削除屋さんを楽にしてあげたい

>>74に激しく同意！
長文規制に大賛成！！！

>>64案に激しく同意！
改行規制緩和に大賛成！！！

長文規制に賛成の人の理由、これだけならローカルルールの注意喚起で十分ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
＞長文レスうざい！
＞同時に長文や巨大ＡＡのコピペ荒らしを防ぐ事ができる！
＞だらだらと長文レスする人間は文章能力が乏しいと思われ。
＞ただ一人でだらだらと中身のないような自分の主張を述べて人に迷惑をかけるほうが問題です。
　　　　　
中身のない長文もあるが、時々、唸ってしまうような、読み応えのある長文もあります。
中身のない長文のために規制をかければ、読み応えのある長文も見れなくなってしまいます。
巨大ＡＡの荒しなど、全体の１％にもならない数です。
長文コピペや巨大ＡＡがなくても、荒しがある時はどんな手段を使っても
荒らされることには違いない。放置が一番なんでしょう。

＞ただ一人でだらだらと中身のないような自分の主張を述べて人に迷惑をかけるほうが問題です。
　
これもだけど、罵倒、煽りの短いコメントも、もっとうざいですよ。
こちらの方は、数え切れないくらいたくさんあるんだから。

それから、議論白熱してる時に、
間に入るくだらないトンチンカンなレス。
これも、たいてい、短文ですよ。

>>74

＞解除すると荒れる可能性があるため
規制の実施されている板が規制解除すれば、「荒らし」が再発する傾向は確かにあります。
しかしだからと言って、規制解除せずに、規制を強化する理由にはならないかと。
現状の板は、規制を掛けられたときよりはるかに落ち着いた状態だと思われ。
今の現状なら、規制に頼らずとも、荒らしは放置の原則で十分対応可能かと。

＞長文規制
長文をなぜにそこまで規制したいのかが…
> BBS_LINE_NUMBER=7
改行規制７行。他板に前例を見たことがありません。そんな規制をなぜ宗教板に？？？
> BBS_MESSAGE_COUNT=512
文字数規制512。おそらく最も厳しく、ポケモン板と同じ程度。ここは完全に板としての
機能を失われる「荒らし」のときに掛けられたもの。
なぜそこまで厳しい規制が宗教板に？？？

長文対策は、以下の通りで十分かと。
・名前入力強制を解除し、コテハンの比率を減らすことで、レスの短縮効果を期待したい。
・改行規制の緩和により、改行の適正化、引いては文章の読みやすさに至ると期待したい。
・ローカルルール　☆書き込みは、簡潔にしましょうという注意喚起の効果に期待したい。
・長文荒らしに対しては、荒らしは放置の原則で、対応したい。
・削除ガイドラインでカバーされる長文荒らしに対しては、長文の削除効果に期待したい。

>>74

＞連続投稿規制
>BBS_PROXY_CHECK=checked
これは正確には分かりませんが、おそらく荒らしのＩＰを取得し、そのＩＰからのアクセス
を禁じるためのものかと。これは通常の２ちゃんねるの態度に対して例外となるものです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
｜２ちゃんねるは本当に匿名なの？
｜新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
｜また、【荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得する】こともあります。
確かに単独と思われる「荒らし」はいますが、アクセス制限が必要までとは言えないかと。
そこまでするのは板の機能を停止させるほどの奴に対してだけで十分では？
>timecheck=1
>timecount=20
>timeclose=10
なぜにニュース速報板より強い連続投稿規制が？？？
連続投稿規制は、一般の利用に弊害がでるとの報告。例えばスレが全然回らないような深夜。
常時使用するスレは５つだった場合、１スレにレスをすれば、他スレにレスできるようにな
るまで20分。全部をレスするのに、１時間と…　なんでやねん？？？
ニュース速報、モーニング娘がそんな厳しい規制でも回るのは、人が多く、回転が速いから
です。宗教板の利用者数で、ご提案の連続投稿規制には耐えられないかと思われ。

>>74

＞削除屋さんを楽にしてあげたい
なんて優しい人なんでしょう…(-_-;)　しかしながら、考え方が反対のような…。
掲示板なのだから、住民の板利用が優先されるはず。
削除、規制は事後的な利用阻害の問題。

削除屋さんのことで問題視されているのは、削除が多いことでなく、権限の問題です。
２００人ぐらいいる削除屋さん（復帰屋含む）の中で、スレ削除できる人は限られています。
さらに停止措置になると数えるほど…
その中で削除依頼板で常時見かけるのは、たった1人だけかも…。

そこからなぜ宗教板に厳しい規制が掛けられることになるのか…
例え厳しい規制を掛けたところで、「荒らし」がなくなるのかといえば、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&st=595&to=595&nofirst=true
削除対象スレが立てられ、削除対象レスがされるのは、あまり変わらないようで。
なんと荒らしのしつこいことか。

＞長文規制に賛成の人の理由、これだけならローカルルールの注意喚起で十分ですよ。

ローカルルールによる注意喚起だけではダメなんだよ！
やっぱり長文規制＆連続投稿規制をかけないと効果が出ないんだよ！

>>83
ダメって、何がダメ。
効果って、何の効果。
　
あなたが、長文を読めない。
連稿がうざい、というだけではないの。
ほんの少しの荒らしコピペや連稿のために？
マルチンルタースレの住民だったりしませんか。
規制なんか、あとからかけようと思えばかけられるでしょう。

>>84
お前みたいな奴がいるからダメなんだよ！（藁
宗教板も大きく変わるべきなんだよ！
所詮ローカルルールは形式的なもの。必ずルールに従わざる者がいる！
だから本当にウザイ長文を減らすためにも長文規制は要る！
あとからかけようなんて甘い考えを持ってあとで後悔するよりも最初からかけたほうがいいだろ？
それがいやならこの板から去ればいいじゃん！

>>85

＞宗教板も大きく変わるべきなんだよ！
どう変わるべきだと思うの？
具体的な構想を語ってみてくれない？

＞必ずルールに従わざる者がいる！
いるでしょうね。そして第三者がローカルルールを確認し、
その人の度の過ぎた長文をルール違反とみなすでしょうネ。

＞だから本当にウザイ長文を減らすためにも長文規制は要る！
やむを得ない必要性からの長文すら失われるでしょうね。

＞あとからかけようなんて甘い考えを持ってあとで後悔するよりも
長文程度で後悔する人っているの？
できれば後からでも掛けない方が良いと思うのですが。

＞最初からかけたほうがいいだろ？
全くそう思わないのですが…

＞それがいやならこの板から去ればいいじゃん！
誰一人として去って欲しくないのですが…
究極の選択なら、去るべきは、
・長文程度で病的にウザがる人か
・２ちゃんねる内でも類稀なる厳しい規制の不自由さを嫌悪する人か、
どちらになるのでしょうか…

>>85
＞必ずルールに従わざる者がいる！
　　
ルールに従わない者の比率はどのくらい？
その中には、初心者もいるし、荒らしもいるだろうけど、
初心者は、そのうち慣れてくるし、荒らしは、放置すれば去る。
　　
そのためだけに、善良な住民が、こまごました規制に縛られるのは絶対反対！
あなたの言い分は、以前より自治が浸透していることも念頭にないし、
やってもみないことに、取り越し苦労がすぎると思いますよ。

みなさん、ここで長文規制や連続投稿規制に反対してる>>84,>>86-87は荒らしの常習犯です。
この人達のホンネを言うと長文規制や連続投稿規制をされると、思うように荒らしができなくて困るそうです。
ですから、このような人は無視しましょう。

はい。

>>88
自作自演の、バカバカしい芝居をやめて下さい。
規制かけて喜ぶ人はいませんよ。

>>88

ちょっと、ちょっと、何があったの？
よく分からないよ。
それになんでサゲなの？

>>88

悪いけど、今のところ、規制維持・強化の根拠薄弱だよ。。。

>>88
＞ですから、このような人は無視しましょう。
無視したら、意見に根拠がなくなって、却下されてしまうよ？
できる限り、規制強化の主張をしてみてくんない？

で？最終結論はどうなりそう？

現在、最終結論になりそうなのは、２案あります。

１．>>64案
・プロキシー規制解除
・「罠」解除
・改行規制の緩和
・名前入力強制の解除
・全面解除後に１ヶ月ほど様子見した後、放置が効かないような「荒らし」が生じるなら
　緩めの【連続投稿規制】のみ申請。

２．>>74案
・長文対策のために規制強化
・プロキシー規制、「罠」規制の存続
・文字数は現在の１/４まで規制
・連続投稿規制は、ニュース速報より厳しく

１．の>>64案は、多数の意見を調整したもの。
２．の>>74案は、主張の根拠が乏しく、現在、議論中。

２．>>74案についての議論は、

肯定意見　>>75,>>83,>>85,>>88

否定意見は、>>77-82,>>84,>>86-87,>>90,>>91-93

肯定の立場からの、緻密な反論が要求されるところです。。。

もし肯定の立場からの反論がない場合は、>>64案にしたいと考えています。

>>95の　１．>>64案、２．>>74案についてのご意見を募集しています。

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

>>74案について
>>95では、ＰＲＯＸＹ規制と罠規制を存続するとあるんですが、ＰＲＯＸＹ規制と罠規制を全面解除した上で長文規制＆連続投稿規制じゃないんですか？

というわけで、>>74案は次のように変えます。
・長文対策のために規制強化
・プロキシー規制、「罠」規制の全面解除
・文字数は現在の１/４まで規制
・連続投稿規制は、ニュース速報より厳しく

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>74案に反対する者に一言！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　「痛みに耐えろ！！」
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　＼　全部「米百俵」の精神じゃ！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>95
私は１．>>64案と２．>>74案の折衷案を望みます。つまり、両案のいいほうを取ります。

折衷案
・プロキシー規制解除
・「罠」解除
・名前入力強制の解除
・長文対策のために規制強化（文字数は現在の１/４まで規制）
・連続投稿規制

みなさん、この案への同意をよろしく。

>>100に同意

>>100案に断固、反対！

＞つまり、両案のいいほうを取ります。
安易で脊髄反射的な折衷・悪く言えば惨めなカッコつけをしないように！
規制が板全体に大きな悪影響を及ぼすことを考えなさい！
もう一度ＲＯＭし、熟考することをお勧めします。

＞・プロキシー規制解除
＞・「罠」解除
＞・名前入力強制の解除
・改行規制の３０行までの緩和
を加えて、６／１４の共通見解にならないだろうか？

＞長文対策のために規制強化（文字数は現在の１/４まで規制）
現在の１／４がどういう規制なのかお分かりでしょうか？
板全体に多大な迷惑を掛けるつもりですか？
>>25-27をよく御覧になるように！

＞連続投稿規制
連続投稿規制の弊害をよく知りなさい。
本当によいとこ取りですか？
>>66-68をよく御覧になっていただきたい。

もう一度ＲＯＭして熟考していただきたい。
>>100案はこの板がどうあるべきかについてのイメージが
全く欠落している最低な意見です。

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

１の部分が容量の限界になるということです。

現在で心と宗教板は、1/2規制が掛かっています。
その1／４だから、1／８になります。

けど延びちゃったな…
びよ〜ん

>>64案に賛成。ただし、オン書き愛好家としては、見直しによる
連続投稿規制には反対。しまった、書き間違えた、訂正せねばと
思っても、時間や後続レスを待たねばならないのは苦痛。
（オン書きせずにいつも草稿書け！ちゅうのはそれこそ２ちゃんねる
らしくないのでは？）

長文は斜め読みや飛ばし読みすれば良いと思っているから
こちらも規制強化には反対。書くのも勝手なら、読まないのも
勝手ざんす。

>>74案のこの意味がわかりますか？
【連続投稿規制】
>BBS_PROXY_CHECK=checked
>timecheck=1
>timecount=20
>timeclose=10

この板の利用頻度で、この規制をすれば、
この板は使いものにならなくなるでしょう…
貴方は通常どれぐらいのスレを利用されていますか？
連続投稿規制というのは、
板にあるすべてのスレへのレスが規制されるということですよ。
１スレへの連続投稿数ではないことは大丈夫ですか？

自治に関わるなら、板の利用者全体の福利を考えるべきではないでしょうか。
いかがなものでしょうか？

>>95を修正します。

＜ 現時点で確定している申請内容 ＞

●　プロクシ規制の解除

●　「罠」規制の解除

現在、心と宗教板に明言して掛けられている規制は、この２つだけです。

下記の設定は、本来は「連続投稿規制の申請」「改行規制の申請」「文字数規制の
申請」というように申請し、管理する人が適正値を付けると考えてください。
【すべては管理する側に委ねられています】。

それでも細かな設定について話し合っているのは、規制解除の申請の際に、実際に
板を利用しているわれわれの実感としての要望を伝えるためです。
上記２つの解除申請をするときの「添え書き」程度のものになることをご了承ください。

・名前入力強制の解除
・改行規制の緩和　15行　→　30行　（でいいよね？）

＜ 検討課題 ＞

●　文字数規制（長文規制）の維持・強化
・規制のかかっていない設定　「 4096 」（１とする）
・現在の心と宗教板　「 2048 」（１／２）
・>>64案　現状維持　「 2048 」（１／２）
・>>74案　規制強化　「 512 」 （１／８）

維持する根拠　>>22,>>25-27,>>37,>>39,>>41,>>77-80,
強化する根拠　>>21,>>23,>>35,>>38,>>46,>>74,>>75,

・改行規制の緩和　１５行→２０行
結局改行規制を緩和しても長文対策にならず。
だから長文対策には「長文規制」するしかない！

>>109
意見が矛盾してます。
改行規制緩和が長文対策にならないと主張されるのなら、
改行規制など、どっちでも良いはず。
それなのに、20行への変更を求めています。
関係ないのなら、30行で良いのでは？

＜ 検討課題 ＞

●　連続投稿規制の留保、強化

　○連続投稿規制の時期

・>>64案
　全面解除の後、１ヶ月ほどの様子見。万が一放置の効かないような「荒らし」が
　発生したときのみ連続投稿規制を申請する。
・>>74案
　プロクシ規制、「罠」規制の解除と同時に、連続投稿規制を申請する。

>>105

＞連続投稿規制には反対。しまった、書き間違えた、訂正せねばと
＞思っても、時間や後続レスを待たねばならないのは苦痛。

放置が効かず、板の機能が麻痺してしまうような「荒らし」の場合には、
そんな苦痛よりも規制が優先されるのでは？

そのような際には、１ヶ月の様子見の後、【連続投稿規制】のみＯＫというのが、
>>64案の連続投稿規制なのでは？
でなければ、また厳しい規制になってしまうかも。。。
２ｃｈの良さは大切ですが、ノーテンキに２ｃｈの良さばかり主張して、
またうんざりする解除過程を踏むのは苦痛どころではありません。

＜ 検討課題 ＞

●　連続投稿規制の留保、強化

　○連続投稿規制の内容

・64案　最も緩やかな部類の規制
　＞BBS_PROXY_CHECK=
　＞timecheck=1
　＞timecount=8
　＞timeclose=3
　ぐらいから。
・74案　ニュース速報レベルの最も厳しい規制
　＞BBS_PROXY_CHECK=checked
　　（↑これは匿名掲示板では例外的なので、この時点で却下します）
　＞timecheck=1
　＞timecount=20
　＞timeclose=10

64案の根拠　>>30-34,>>62-63,>>81,>>82,>>84,>>86-87,>>90-93,
74案の根拠　>>62,>>74-75,>>83,>>85,>>88-89,>>98-99

ちなみに、>>113で、
>>64案、>>74案とスレ内リンクを付ければ、
「本文が長すぎます」のエラーが出ることを報告しておきます。

>>00 ←これは半角90文字ぐらいになることをご存知でしょうか？

長文規制に反対する輩へ。ちょっと考えてください。
前にも既出かと思いますが、１つのスレッドには容量が限られています。
つまり、レス数に関係無く容量が満タンになればこれ以上カキコできず、またレスを全部見ることすらできなくなるわけです。
せっかく全部のレスを見ようとしたのに「このスレッド大きすぎます」と出たら困るでしょ？
だから、長文レスを減らす必要があるわけです。
だいたい、決まったコテハンが毎回のように長文レスをするんですけど、こういう人達って自分で自分の首を絞めてませんか？
自分が長文レスをしすぎたせいでスレッドが見れなくなるってことを考えた事ありますか？

連続投稿規制は必要だと思う。
なぜならば上げ荒らしがなくなるから。
無意味にスレを上げるのは迷惑！

【長文レス規制】
＞BBS_LINE_NUMBER=30　改行規制緩和
＞BBS_MESSAGE_COUNT=1024　文字数制限（現行の半分）

【連続投稿規制】
＞BBS_PROXY_CHECK=　■ＰＲＯＸＹ規制解除
＞timecheck=1　【連続投稿規制】の実施
＞timecount=8　【連続投稿規制】の時間制限　レスと次レスの間に８分必要。
＞timeclose=3　【連続投稿規制】が解除されるためのレス数　他人のレス３つ必要。

よくわからんのだけど、長文レスだらけでうんざりしているスレッド
を後生大事に読み返したいってこと？そんなに大事なスレッドなら
そのスレッド内でその長文常習コテハンに意見したらいいのではないっすか？
それに早めにスレッドが終了したら、後継スレッド立てれば済むことでは。
その際、立ち上げ文に「長文記事は迷惑ざんす」とでも謳えば吉。

アゲ荒らし予防と連続投稿規制はほとんど無関係と思われ
（スレッド乱立の方が関係深し）

>>115
長文規制に断固反対する輩ちゃんです。

＞１つのスレッドには容量が限られています。
512Kｂだといわれています。実際はそれよりもう少し少ないようで。

＞レス数に関係無く容量が満タンになればこれ以上カキコできず、
＞またレスを全部見ることすらできなくなるわけです。
そのスレの利用者における自己責任では？
　「レスを全部読む」　＞　右クリック　＞　プロパティー　＞サイズ：〜
でスレッド容量を知ることが出来ます。
長文が多用されるスレッドでは容量が大きくなればサイズを確認し、
450〜490ｋｂぐらいで更新するのが通例のようです。

＞「このスレッド大きすぎます」と出たら困るでしょ？
その場合は、レス削除依頼スレッドに復旧願いを出してもらえれば修復できます。
困るのは、一時的だけかと。
そうなる前に更新するのが通例のようです。

>>115

＞だから、長文レスを減らす必要があるわけです。
本末が転倒してるように思われ。
スレ容量のためにスレ内容を作る個々のレスを制限するのではなく、
そのスレのコンテンツに相応しいレスを個々において自由にできる方が大切なことでは？
そして、長文レスが多用されるならば、早めに更新するのが筋かと。
なんしか、スレの容量のために、スレのコンテンツを作るレスを制限するのはいかがな
ものでしょうか？

＞だいたい、決まったコテハンが毎回のように長文レスをするんですけど、
それならば、長文を多用するコテハンに「簡潔にまとめてちょ！」とレスをすれば良い
のでは？
また、ローカルルールで、☆　書き込みは簡潔にしましょう　のような注意喚起をする
だけで十分なのでは？
普段長文を使わない人が、やむ得ず長文を使うときにすら長文が使えなくなる文字数規制
は、必要を超えた規制と言わざるを得ません。
規制はやはり最小必要限を旨とするべきだと思われ。

>>116
あげ荒らしって何。
具体的に書いてください。
あげ荒らしなんて、ここのところ無いですよ。

>>116

確かに連続投稿規制が必要になるぐらい、板が荒れるときもあります。
しかし、連続投稿規制は、一般の利用に対し弊害を齎します。
荒らしのために、一般の利用が阻害されるのはできるだけ回避すべき
ではないでしょうか？
それはアゲ荒らしと通常のアゲとの境界が不明瞭なように、
アゲ荒らしに対する規制が、通常のアゲに対する規制にもなってしまう
ということです。

>>117
どうも失礼しました。m(__)m
気になったものをコメントさせていただきます。

＞BBS_PROXY_CHECK=　■ＰＲＯＸＹ規制解除
プロクシ規制がかかっている板でも、この項目が「 checked 」になっていない
板があるのです。だから、プロクシ規制以外の何かと推測するのが妥当かと。
また、「罠」関係かとも思いましたが、同じく「罠」宣言の出た声優板は、
「　」なのです。？？？　調べるべきは私のようで…ごめソ。。。

＞BBS_MESSAGE_COUNT=1024　文字数制限（現行の半分）
この妥協は、何度も考えたのですが、やはり妥協できないとの見解を持っています。
それは現在のこの板の利用状況を見るに、（現行の半分）の規制なら引っ掛かって
しまうようなレスも数多くあります。そして、そんなレスに対する苦情も、あまり
見当らないからです。

＞timecheck=1　＞timecount=8　＞timeclose=3
この点に関しましては、多分合っていると。正確なことは教えてもらえませんので、
他板との比較からそのように推察しておりやす。間違ってても怒らないでくださいね。
それで内容の方ですが、もし板が荒れている状況なら、それぐらいの数値から規制を
申請するのが妥当だと思っていますが、今の平穏な板（ですよね？）に掛けるのは、
一般利用への弊害ため、どうしても躊躇してしまいます。
だから、今後のためのオプションとしてとっておきたいのです。
もし板が荒れるようなことがあれば、このスレッドを申請する際に引用し、自治決定
としての正当性を加え、個人の判断で【連続投稿規制】を申請してもらいたいのです。
しかし、やはり荒らしに対する基本は「荒らしは放置」の原則であり、規制は補助的
なものだと考えるべきなのではないでしょうか？

>>118

＞アゲ荒らし予防と連続投稿規制はほとんど無関係と思われ
これは>>116さんの正解。アゲ荒らしは次々沈んでいるスレにレスをし、
スレを挙げていくことですよね。
その際には連続して、レスがされるわけです。
連続投稿規制は、スレが違っていても、板内のスレへのレスなら規制対象と
なるそうです。

＞（スレッド乱立の方が関係深し）
スレッド乱立というとき、宗教板では注意しなければなりません。
宗教板では、例えば一教団についてのスレッド乱立が問題視されやすいですが、
規制がらみでスレッド乱立をいうときは、意味不明な、駄スレの連続立てになります。
そしてスレ乱立対策としては「スレ立て規制」の申請となります。

まぁ長文の事だけど、人気のあるスレの場合は一日に400レスの書きこみがある。
そう言うところでの長文は迷惑の一言まぁ、宗教版ではそうゆう人気スレはないけど
でも、逆に一日に６レス程度のスレのところでは長文を書いてもいいんじゃないの。
あとコテハンの問題、本人はマジレス書いてるつもりだろうけど、そこの宗教の
教えとだいぶズレて書いてる場合は、叩かれても仕方ないと思われ。
あとレスが重複している長文の書きこみ（ネタ切れ）が結構目立つね。

＞ローカルルールで、☆　書き込みは簡潔にしましょう　のような注意喚起をするだけで十分なのでは？

それじゃあ不十分。ローカルルールはいわば形式的なもの。ローカルルールができたところで果たして長文レスはなくなるだろうか？なくならないと思う。ローカルルールがあっても長文レスする人は必ずいるはず。
ローカルルールの効力には限界があるので、それを補うために規制をかける必要がある！

>>125
＞人気のあるスレの場合は一日に400レスの書きこみがある。
＞そう言うところでの長文は迷惑の一言まぁ、宗教版ではそうゆう人気スレはないけど
＞でも、逆に一日に６レス程度のスレのところでは長文を書いてもいいんじゃないの。

結局は、利用者の良識と自己責任というところになるのでしょうか？

＞コテハンの問題
しゃーないでしょうね。。。

＞あとレスが重複している長文の書きこみ（ネタ切れ）が結構目立つね。
それも各自に工夫してもらうしかないと思われ。
少なくとも自治が関わる問題ではないかと。

>>126
議論がスレの冒頭から無限ループに突入してるよ。

＞それじゃあ不十分。ローカルルールはいわば形式的なもの。
＞ローカルルールができたところで果たして長文レスはなくなるだろうか？
＞なくならないと思う。
＞ローカルルールがあっても長文レスする人は必ずいるはず。
これは分かった。違反者は必ずでるだろう。
しかし、その長文レス違反は、１レスたりとて許さないほどに、
徹底的に取り締まらなければならないものなのか？
違反者の中には、初心者や、どうしてもやむを得ない長文レスもあるはず。
そのような長文レスは、板としても許容すべきではないだろうか？
そこまで徹底的に取り締まる必要はないと断じざるを得ないでしょうね。

＞ローカルルールの効力には限界があるので、
＞それを補うために規制をかける必要がある！
規制を掛けるなら、そっちの効力が強くなり過ぎ、ローカルルールの規定など
有名無実化することは必至。ローカルルールの不備を補うため、文字数規制を
掛けるというのは、詭弁です。
結局、長文レス問題に関しては、次の２通りのスタンスがあるように思う。
・ローカルルールにより注意喚起をし、後は板住民の良識に任せ、板を利用で
　自由を享受するスタンス。
・板住民など信用できないので、規制で長文レスを一切させないようにし、
　そんな住民にはローカルルールによる告知の機会すら不要とするスタンス。
そして、後者を選ぶなら、自治に関わる資格すらないと俺的には思う。

>>126
>>128を踏まえて、質問なんだけど、

・長文レス違反を１レスたりとて許さないとする合理的な理由がありますか？

・板の住民を信用していますか？

「本文が長すぎます！」にはウンザリ。
別にいつも、長文書くわけじゃないけどさあ。

普通に利用してて、弊害があるのは、いらいらするよ。

>>129
＞・長文レス違反を１レスたりとて許さないとする合理的な理由がありますか？
ハァ？誰が１レスたりとも許さないと言った？

＞・板の住民を信用していますか？
当たり前だろ？それが前提じゃねーか？

ともかくこの板は長文レスが他の板よりも多すぎる。異常だよ！
だから長文規制をして長文レスを減らす必要があるんだよ！

この板のためにやるんだから、どうしても長文規制がイヤならこの板から出て行けばいいじゃんか！
そして新たに長文レスだらけの「宗教議論板」というものを作ったらどうよ？

>>130

＞「本文が長すぎます！」にはウンザリ。
＞普通に利用してて、弊害があるのは、いらいらするよ。

その後、少し短めにしたり、レスを分割して書きこもうとすれば、
「二重カキコですか？」などと怒られませんか？
今話に昇っている連続投稿規制が実施されれば、
そのような自体が常時起こることが予想されます。

それでも荒らしが酷い場合、放置が効かない場合には、
【連続投稿規制】が必要な場合もあるかもしれないという見解で
議論を勧めています。

>>131

＞ハァ？誰が１レスたりとも許さないと言った？
＞長文規制をして長文レスを減らす必要があるんだよ！
長文レス対策のために文字数規制をかければ、
長文レスが一切できなくなるということでは？
文字数規制は、長文レスが１レスたりとてできなくなるということです。
当たり前のことですが、例えば、「 1024 」の文字数規制をすれば、
1025文字以上の長文レスが１レスもできなくなります。
もし１レスたりとて許さないという趣旨でないのなら、
長文規制は掛けずに、板住民の良識に任せればどうでしょうか？

ときに、貴方の言われる規制すべき「長文レス」の内容が少し不明確ですので、
その点、ご説明いただけないでしょうか？

＞当たり前だろ？それが前提じゃねーか？
安心しました。

>>131

＞ともかくこの板は長文レスが他の板よりも多すぎる。異常だよ！
長文レスがやや多めだとは思いますが、決して「異常だよ！」とは思いません。
他に哲学板などもありますので。

＞この板のためにやるんだから、どうしても長文規制がイヤならこの板から
＞出て行けばいいじゃんか！
現在、この板で長文が多用されているということは、この板にはある程度長文が必要だ
ということにはならないでしょうか？
この板のためにやるなら、長文規制を掛けないのが筋かと。
この板に必要な長文を嫌悪して、長文規制を掛けるから長文規制が嫌な奴は出ていけばいい
という言い分はあまりにも身勝手なような気がします。

＞そして新たに長文レスだらけの「宗教議論板」というものを作ったらどうよ？
失礼ながら、 規制解除とは無関係の話かと。

>>133
＞ときに、貴方の言われる規制すべき「長文レス」の内容が少し不明確ですので、
＞その点、ご説明いただけないでしょうか？

長すぎて全文が表示できず↓の表示がでるレスのことと思われ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>135

＞長すぎて全文が表示できず↓の表示がでるレスのことと思われ。
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これのことなら、改行規制を緩和すれば、一件落着なんだけど…
これが出るのが嫌な奴は板から出ていけとは言わないような気が…

彼は長文規制（文字数規制）にこだわっているようで。
文字数規制なら「本文が長すぎます」のことかと。
このエラーメッセージが出る文字数を減らせとのご意見かと。

しかしながら彼が嫌悪している長文レスの具体的なイメージがつかないので…
もしかすれば、特定のコテハンのレスのことかもしれないし、
「 1024 」とか「 2048 」とかで解決できる問題かどうかも…
「 512 」でも規制すべき「長文レス」を「他の奴より長い」とか言いながら…
なんしか、本人に説明してもらうのが一番のように思われ。

連続投稿規制はアゲ荒らし対策。
長文規制のうち「改行規制の緩和」は（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）対策。
「文字数規制」は「このスレッド大きすぎます」対策＆巨大コピペ・ＡＡ対策。

以上のことであれば別にかまわないが。

>>137

＞連続投稿規制はアゲ荒らし対策。
・スレ横断的なレスに機能するときは、アゲ荒らし対策
・同一スレの連続レスの対策のときは、連続コピペ荒らし対策
ぐらいの理解をしています。

＞長文規制のうち「改行規制の緩和」は（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）対策。
というより上位２０スレの最新レスを全レス表示すれば、
例えば巨大ＡＡコピペ・アゲ荒らしが起これば板をＤＬしたとき、
酷いことになるのでコピペ荒らし・アゲ荒らし対策とも。
普通は20〜30行の設定で、どんだけ長文になっていても見やすくしているようです。

ときに住民自ら改行規制を申請しているのを見たことはありません。
「荒らし」に対する他の申請にくっついて、改行規制は実施されているようです。
宗教板では「罠」規制の宣告後、改行規制が実施されました。

＞「文字数規制」は「このスレッド大きすぎます」対策＆巨大コピペ・ＡＡ対策。
「このスレッド大きすぎます」は派生的かと。
基本は「本文が長すぎます」。１レスの容量（文字数）を減らす規制。
長文がウザいからといって、文字数規制を申請しているのも見たことないのですが…
あまりにも長文ウザい！の問題提起が多いので、文字数規制の話をさせてもらいました。


これぐらいの理解で話を進めてきました。

>>137　了解しました！

で、結局どうなるのでしょうか？そろそろまとめたほうがいいんじゃないかと思われ。

>>139
今回の規制解除申請は、お寄せ頂いたご意見の最大公約数的な
意見を申請にしてみようと思います。

現在、考えているのは、

明言されている規制の解除要請という点で、
●　プロクシ規制　解除
●　「罠」規制　解除

付記的な解除の要望として、
○　名前入力強制　解除
○　改行規制の緩和

が今回の申請となりそうです。

そして、次の２つは未来の住民（1ヶ月後を含む）にお任せしたいと。
【連続投稿規制】に関しては、賛否両論ですので、今回は見送り。
しかし、今後激しく荒れるようなら、このスレでの議論を背景に申請すれば効果大。
【文字数規制】に関しては、賛否両論かつ先鋭化しているので、今回は見送り。
しかし、新たに議論を発起するときは、このスレを引用することで唐突な個人の発起ではなく
伏線のあるものとすることができる。

これぐらいのラインで落ち着けようかと。
しかしまだ２８時間ぐらいありますので、どうなることやら…

連続投稿規制と文字数規制も申請しろ！
荒れてからじゃ遅いぞ！

>>140
全面的に賛成。
意見が割れているのは、見送りが妥当だと思います。

>>140

連続投稿規制と文字数規制に反対してる人はみんな荒らし予備軍です！
この人達は串規制解除後に荒らしをするものと思われます。もし連続投稿規制や文字数規制がかけられると荒らしができないために困るので、連続投稿規制と文字数規制に必死で反対してる粘着君ばかりです。
ですから、こういう人達は無視してぜひとも連続投稿規制と文字規制も同時に実施してください！
そのほうがこの板のためになります。

今後も連続投稿規制や文字数規制に反対する人間は全て荒らしとみなしますのでそのつもりで！！
それでもこの方針に反対する人はこの板から出ていってください！！！

>>141

＞荒れてからじゃ遅いぞ！

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。

やっぱり荒らしには「放置」が基本だと思う。
そして「放置」がどうしても効かないときには、
多少の弊害が出ても「規制」が必要になる。
俺的にはそう思うよ。
「荒らし」の心配が全くないといったら嘘になるけど、
まずは「規制」に頼らず、弊害を避けて、板の平穏を保つべきだと思う。
そしてどうしても必要なときには「規制」を申請してみるってことで、どうよ？

>>141

＞連続投稿規制と文字数規制も申請しろ！
荒らしに対する「放置」がどうしても効かないときには、荒らしの形態にも
よるけど、まず最初に最も緩やかな「連続投稿規制」が妥当だと思う。
そして板の通常利用に対する弊害を観察しながら、じょじょに強化していく
のが、筋かと思われ。

やはり一番大切なのは、荒らしが無くなることではなく、
板の通常利用ができることだと思うから。

このスレを根拠にすれば、「荒らし」の程度にもよるけど、【連続投稿規制】は
すぐに掛けてもらえると思う。
【文字数規制】は先鋭化した賛否両論なので、今回は見送るしかないと思うよ。
そして、どうしても必要な人が新スレにて自治決定と呼ぶに相応しいだけの議論
をして掛けてもらえば良いと思う。そのときに発起人になられたらいかがでしょ
うか？

>>142
了解しました。

>>143

＞連続投稿規制と文字数規制に反対してる人はみんな荒らし予備軍です！

万が一、そのようなことが起これば、荒らしは放置の原則を貫きましょう。
それでもダメなら「規制」を検討すれば良いでしょう。

＞そのほうがこの板のためになります。

板のためになる規制のあり方を模索し、結論を出すためにこのスレッドを立てました。
【連続投稿規制】と【文字数規制】に関しては、実施した方が板のためになるという
強い意見と、実施しない方が板のためになるという強い意見がぶつかり合いました。
そして、今回は規制を実施するのでもなく、今後絶対規制を掛けてはならないとするので
もなく、留保案件とするのが最も板のためになる結論だと思います。
今後、【連続投稿規制】や【文字数規制】を掛けなければならないときが来るかも
しれませんね。それは、その時々の住民さんにお任せするのが、もっとも板のためになる
と信じます。

どんな規制をかけても、荒らしが全くなくなることはないと思います。
今、ＰＲＸＹ規制だけで荒らしは少ないのだから、〜かもしれない論だけでは、
説得力に欠けます。
　
真面目に意見を出している人たちに対して、荒らしだと決めつける人は、
その行為自体、荒らしとしか思えません。

荒らしじゃないよ。言い争いになったとき、連続投稿も、長文も書くでしょうが。
ストレスたまるわ、ちゃっちゃと、投稿できないと。

>>149
連続投稿規制がかかると、よけい投稿に時間がかかると、このスレに
説明がありましたよ。特に、深夜になると。それでもいいんですか。

150
>>149さん、すみません。意味を取り違えたかも。
規制反対派でしたか？

>>148
すいません。レス指定をお願いできませんか？
どのレスに対するご意見なのか不明瞭なもので…
因みに、現在はプロクシ規制と「罠」規制が、この板に掛かっています。

サーバーディスク容量は有限なので規制解除により
他の板に迷惑がかからないことを祈る...

mentai には他に71枚あるから...
http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html

>>129
だいぶ遅れたけど
＞・板の住民を信用していますか？
まぁ、話半分だね。
＞・長文レス違反を１レスたりとて許さないとする合理的な理由がありますか？
これは、内容によりけりと思ふ。あまり目くじらを立ててもしょうがないよ。

>>153

＞サーバーディスク容量は有限なので規制解除により
＞他の板に迷惑がかからないことを祈る...

宗教板で何か特別にサーバー負担の大きなことを認めろ！　例えば、実況中継スレ
を認めろ！　そんな要求を実行し、宗教板を含め、mentai 上の他板の住民に迷惑
がかかれば、それは２ｃｈの良識に反するでしょう。

しかし、通常の適切な利用に対してサーバー負担がかかるから止めろ！というのは、
本末が転倒します。２ｃｈに集う人は、サーバーに負担をかけないために来ている
のではなく、掲示板を普通に利用しに来ているのですから。

さて、ご指摘の規制解除後の使用によるサーバー負担の増大は上記のどちらか？
規制解除というのは、宗教板の設定を元の状態、すなわち２ｃｈが板を設けるときの
最初の設定に近づけるということです。つまり、２ｃｈでは、その状態で利用される
ことが通常の適切な利用と当初から想定されているわけです。

すなわち、規制解除後に多少サーバーの負担が増えても、それは２ｃｈが掲示板であり、
普通に利用されることが大切にされる以上、仕方がないことなのではないでしょうか？
そして、万が一、mentai 上の他板の住民に、規制解除後の普通の利用で迷惑が掛かった
としても、それはお互い様ということで良いのではないでしょうか？

俺的には、そう理解したいと思います。

>>153

＞mentai には他に71枚あるから...
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973374202&ls=50
＞101 名前：エンシー＠祝！板枚数３００枚 投稿日： 2000/12/19(火) 07:51 ID:QYWdBrr.
＞01. 現在 mentai上にある板　 　２ちゃんねる　【105枚】
＞＞現在 mentai上にある板 (2001/06/07) ２ちゃんねる　【72枚】　ご紹介リンク先より

＜移転した板の例＞
人権問題　ラジオ番組　不倫・浮気　演劇、役者　独身女性限定　模型・プラモ
アルバイト　ラーメン　OFF　公務員　AV機器　web制作管理　社会、世評　薬、違法
ネットゲーム

>>154
了解しました。
尚、規制解除の話は概ね>>140でまとめようと思うのですが、
宜しいでしょうか？

現時点で、申請内容は以下の通りとなりそうです。

明言されている規制の解除要請という点で、
●　プロクシ規制　解除
●　「罠」規制　解除

付記的な解除の要望として、
○　名前入力強制　解除
○　改行規制の緩和

これらはご意見を賜り、かつ比較的反対意見の少なかったものです。
実際に規制が解除されるかどうかは、管理人さん側の判断になりますので、
何も言えないというのが実情です。

ｂｙ　発起人だよ＠名無しさん

【連続投稿規制】と【文字数規制】に関しては、賛否両論であり、
意見が激しくぶつかりましたので、今回は見送ろうと思います。

しかし、【連続投稿規制】に関しては、今後「放置」が効かないような
「荒らし」に遭遇したとき、このスレッドを添えて申請すれば、
「荒らし」の程度にもよりますが、申請が受理されやすくなると思います。

また、【文字数規制】に関しては、今後、本当に必要だと思われる方が、
このスレッドを引用して議論のための発起をすれば、唐突な個人の発起ではなく
伏線のあるものとすることができると思います。

これら２つは、未来の住民さんにすべてを委ねたいと思います。

ｂｙ　発起人だよ＠名無しさん

今日が最終日です。本日の２４：００分の時点で結論を出し、
そのまま、>>1にリンクしてある下記スレッドに規制解除を
申請します。
■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50

●　ご注意！　●
ご投稿をしていただけなかった方は、申し訳ございませんが、結論に同意したものと
考えさせていただきます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑
ほら、やっぱりね。
規制賛成派の方が、荒らしだということが実証されましたね。

>>164
みっともねー！
いくら規制をかけたいからと言って自分が荒らしでどうしようっていうの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑
あわてて芝居してる。
賛成派さん、ごまかしてもダメですよ。
これからすぐ規制解除申請してもらえるのに、
荒らす必要性全くないです。☆

あぼーん

賛成派って、案外単純なんだな。
わざわざ、反対派の宣伝してくれて有難う。

＞１７２
荒らしてるのは反対派だろうが？
貴様こそジサクジエンはやめろ（ﾜﾗ

反対派です。
非常に恥ずかしい。
こんなことやって規制されるとは思っていません。

？

長文規制賛成派の仲間として非常に遺憾。
荒らしはよくない。

あぼーん

荒らしはやめろ！荒らしても解決せんぞ！

もう詩にねた終わったのかなぁ？　でも、書こう、うんうん。
家族や友達に迷惑をかけない方法。
１。時差津する前に家族と友達に「時差津するんだけど許してくれ」と
　　直接伝え許可を取る。　そして家族には自分の葬儀代と後始末代を渡す。当然、謝金も返済しておく。
２。税金を前納する。　これは国民の義務です。
３。飛び下りる場所を探す。（誰かの所有地はだめ、迷惑が掛る）
４。厚手の大きな袋と紐、懐中電灯を用意する。　袋と紐はできるだけ頑丈なもの。
５。家族と警察に場所を伝える。
６。袋に入って口を内側から紐で縛る。　袋に入る前に懐中電灯を忘れずに
７。転がって落ちる。　（これが一番難しいから５の前に自分の部屋で練習しておく）
注意　列車、海や川に飛び込んでは行けません。　後始末やダイヤ、捜索で迷惑をかけます。

多分、途中で挫折するかもしれない。　それほど迷惑をかけずに時差津するのは難しいのだよ。　うんうん。

【心と宗教】
いまこのスレッドが面白い！

【宇宙電波について語ろう！】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987749579

あぼーん

>>179-183
やめろ！規制反対派！！

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
規制解除の方向で、申請がほぼ決定してるのに、賛成派の連中は、
反対派に対する嫌がらせはやめたらどう。
まあ、反対反対とコピペしても、反対が通るのだから、
こっちは、何の痛手もないわけだけどね。☆
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>187

さっきから荒らしてるのは反対派です。

hazukasii

ここまで賛成派が荒らしてるみたいなんだから、
いっそのこと彼らの要望をのんだらどうよ？
これで本当に連続投稿規制や文字数規制をかけたら
彼らは自分で自分の首を絞めたことになるからさ（ｗ

>>188
いくら芝居しても遅い。
最初の荒しは賛成派で、煽られて、
同じコピペ使って、反対派のふりしてバカやってんのミエミエ。(藁　☆

　　　
賛成派は、荒しを放置するのが賢明かも。
あとで、一斉削除しやすいしね。☆

　　　　　　　　
ああややこしい、>>192訂正スマソ
　　　　　　　　　　　　
反対派は、賛成派の荒しを放置するのが賢明かも。
あとで、一斉削除しやすいしね。☆
　　　　　　
　　　　　　　　　　

すみません。賛成派ですが、本当に恥ずかしいです。
今までの荒らしは私がやったわけではないですが無視してけっこうです。

>>194
了解しました。反対派☆

荒れたのでしきり直し

明言されている規制の解除要請という点で、
●　プロクシ規制　解除
●　「罠」規制　解除

付記的な解除の要望として、
○　名前入力強制　解除
○　改行規制の緩和

【連続投稿規制】と【文字数規制】は保留でいいの？
将来的に本当に規制を掛けるんですか？

やっぱり連続投稿規制必要！あげあらししつこいから。

>>197
どこのあげ荒らし？このスレのこと？

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 連続投稿規制してもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 文字数規制してもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>197
絶対反対！
連続投稿規制かけたら、夜中に２０分待ちで投稿、なんてこと、
考えただけでも、ぞっとする。
文字数規制して、宗教板で何を議論しろっていうのかな。
モナー板じゃあるまいし。

>>200
連続投稿規制も文字数規制も板によって規制の度合いが違う。
だから一番緩いほうの規制でもいいじゃん。
（例：連続投稿規制は２分待ち、文字数は現在の８割に）
それくらい理解してくれ！

>>200

＞連続投稿規制かけたら、夜中に２０分待ちで投稿、なんてこと、
＞考えただけでも、ぞっとする。
お前は考えすぎ！夜中に２０分待ちで投稿、っていったいどこのことよ？
最低３分以上間を置いてレスすれば問題ないよ。

＞文字数規制して、宗教板で何を議論しろっていうのかな。
短いコンパクトな文章でも議論できるように努力しろ！
要点を掻い摘んでレスすればいいんだよ！

>>200は自作自演ができなくなるのを憂いているだけ。
だからほっとけ！

この段になって【最悪の事態】を報告しなければならないことを残念に思います。
規制解除の結論は、本日２４：００　にとりまとめ、
６月１５日　に申請する予定でした。
しかし、おそらく心と宗教の板の住人と思われる人物の独断により、
本日０９：５０に、規制実施申請が申請スレッドに提出されました。
この申請自体は、このスレッドの話し合いによる結論とは無関係なことは
簡単に証明できますが、規制解除要請スレッドでのいざこざは【最悪】です。

「荒らしは板から板へと渡り歩く」と言われます。１つの板を荒らし、そこで
「完全放置」されるようになれば、また荒れ気味の板へと移動するということです。
荒らしにとって自治が規制申請（放置の対極）することはもっとも喜ばしいこと、
勝利宣言のようなものです。だから荒らしはいつも規制申請スレッドを見ている
のです。そして、次に荒らす板を見定める。心と宗教板は、荒らしのマークに入っ
てしまった模様です。
その点で規制解除は非常に慎重に進めなければならないことがらだったのですが…

今回の規制解除はお流れになるか、あるいはお流れにした方が良いのかも。。。
この板機能麻痺するぐらいまで荒れる可能性があります。。。

いったい、今まで何をやってきたことやら…(哀

■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&st=647&to=649

647 名前：心と宗教板の住人 投稿日：2001/06/14(木) 09:50 ID:???
■規制実施要請
１、心と宗教板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991339343&st=60&to=60
↑
どうやら規制賛成派が荒らしを始めたようです。
そこせ、串規制と罠規制の解除を見送り、新たに連続投稿規制と文字数規制を希望します。
そして、賛成派が自分で自分の首を絞めたということを見せ付けたいのでよろしくお願いします。

648 名前：ヒロヒトc82112.tctv.ne.jp 投稿日：2001/06/14(木) 09:51 ID:IxE931UA
ひひひ

649 名前：ヒロヒトc82112.tctv.ne.jp 投稿日：2001/06/14(木) 09:51 ID:IxE931UA
むだですな

>>205の省略された部分について

648 名前：ヒロヒトc82112.tctv.ne.jp 投稿日：2001/06/14(木) 09:51 ID:IxE931UA
ひひひ

649 名前：ヒロヒトc82112.tctv.ne.jp 投稿日：2001/06/14(木) 09:51 ID:IxE931UA
むだですな

これの意味するところって一体なに？

もう今回の話し合いで、

【連続投稿規制】と【文字数規制】を実施してもらうことは不可能です。

理由は、管理人さん、削除人さん、双方に強い意志があると聞くからです。
すなわち、
「荒らして要望を通そうとする奴には、絶対に従わない」ということです。

次に予想されるのは、
荒らしは、【文字数規制】【連続投稿規制】の賛成派、反対派のどちらが荒らしたのか
という深読み、自作自演の展開になると思いますが、
双方において徹底「放置」をお願います。
もうそうなれば、規制解除・規制実施、双方ＯＵＴということになるでしょうから。
既存の「荒らし」がどちらのものか、管理人さん側で判断してくれるでしょう。

発起人だよ＠名無しさんに質問します。
結局今回は解除申請をあきらめるんですか？
一部の人間のせいで串規制や罠規制の解除まで断念せざるをえない状況になるのは残念でなりません。

>>206

＞これの意味するところって一体なに？

考えたくもないですね。。。

ただ、c82112.tctv.ne.jp
このケーブル回線からは２ｃｈへのアクセスは全くできません。普通の利用者には…

>>208

＞結局今回は解除申請をあきらめるんですか？
頭痛を痛めてますです。

＞一部の人間のせいで串規制や罠規制の解除まで断念せざるをえない
＞状況になるのは残念でなりません。
痛いほど分かります。
しかし、その一部の人間も宗教板の住人だという事実は見過ごすことができません。
もう少し、考えさせてください…

>>210
私は、規制反対派ですが、意見すると必ず、賛成派が
「荒しをするつもりだから反対してる」とか、
「自作自演ができなくなるから反対してる」と決めつけて煽ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あのような、モラルのない煽りや荒しをする一部の住人の言い分を
今、通せば、これからも思うようにならない時は、同じように荒らすことで、
意見が通る、という前例を作ることにはならないでしょうか。
発起人さんに、御一考を、お願いします。

>>210
規制賛成派の一部のレスに、規制をかけないと荒らすぞ、という脅し文句も
ありました。ここで脅しに負けてしまうと、これからも脅しても意見を
通す、というパターンになりかねません。
　　　　　　　　
規制賛成者がいることを、管理人さんに説明したうえで、現状を報告し、
あえて、脅しや荒し、煽りの言い分を今回は見送るのが、適切かと思われますが、
いかがでしょうか。☆　210も☆

先走り申請、残念に思います。
これまでの発起人さんほか規制スレ参加者の方々に感謝するとともに
どのような結論に達したとしても発起人さんの決定を支持すること
をここに表明したいと存じます。

その上で私個人の考えを述べますと、
212 さんと同じく、荒らしは無視して粛々と進めるのが最善では
ないかと思います。
また規制の細目ですが、
・罠規制は外す
・proxy 規制は残す
・連続投稿制限を置く(max 60sec)
・長文規定はできれば撤廃、置くとしても4KBくらいの緩いものを
希望。神学関係の議論だとどうしても長くならざるをえないので。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　「心と宗教板」のＰＲＯＸＹ規制および罠規制の解除申請、
　 　 | 　並びに連続投稿規制および文字数規制の実施申請を全て却下する！！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そりゃあないだろ！！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ 　 ,）　　　　　　 ∧∧　 | 裁判長！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜　即日控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　ザワザワ　　ザワザワザワザワ　　ザワザワ　ザワザワ　　ザワザワ フフフ

誤解がないようにするなら、

>>161-203までの規制賛成派、反対派というのは、
●　あくまでも文字数規制・連続投稿規制に関するもの>>159であって、
○　プロクシ規制解除、「罠」規制解除、名前入力規制解除、改行規制緩和に関するもの>>158ではない

ということですよね？

そして、>>213 名無し電動車さんにおいて、
・proxy 規制は残す
とのご意見がありますが、これもレスの趣旨からするに強いてのものではないと察します。

となると、
プロクシ規制解除、「罠」規制解除、名前入力規制解除、改行規制緩和に関するもの>>158は、
このまま規制解除の方向で良いのかも。。

>>161-203の中の荒らしは誰か？
規制賛成派、反対派か？

答えは、規制賛成派も「荒らし」なら、規制反対派も「荒らし」です。
荒らしに対する反応は荒らしだから…
双方から見て、これは当てはまるはず。

さて、規制解除が実施されれば、「荒らし」には「放置」という対応になります。
宗教板では「放置」により「荒らし」を沈静化させることができるか…
自治スレですら、ろくに「放置」できないのに一般のスレで「放置」を期待できるのか？
という問題です。
これができないなら、話し合いなんて関係なく、現状の規制下での使いやすさを
大切にするべきかと。

宗教板では、「荒らしは放置」の原則を貫けると期待できるでしょうか？
それが、今回、規制解除を申請できるかどうかの分かれ道になると思います。

まだ2ch慣れしてない、まじめな人が荒らしにまじめにつきあってしまう
ことが多いように思うのですね。

目につくとこ(板の一番上や各スレの 1など)に「荒らしは放置しましょう」
っていれるとか、地道な対処をしていくのがよいのではないかと……

>>213
決して、先走り申請ではないと思うんだけど。
このスレが立ってからも、殆どの住民は無関心を決め込んで、
いよいよ明日、明後日、という時になって騒ぐのは、
無責任すぎる、というか遅すぎるのではないかな。
発起人さんだって、ここまで順調にきて、すごい迷惑だと思うけど。

>>217

ローカルルールの１項目に、

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。

というのがありますので、
ローカルルールが板のＴＯＰに貼られれば「放置」が効くようになるのかもしれませんね。

>>218

＞決して、先走り申請ではないと思うんだけど。
やっぱ、先走りかと。>>1には
｜ このスレで募ったご意見は、６月１４日２４：００　に結論を出し、
｜直ちに下記スレにて規制解除の要請をさせてもらう予定です。
とあるからね。
このスレッドを規制申請の根拠にするには、先走りとしか言いようがないかと。

＞いよいよ明日、明後日、という時になって騒ぐのは、
＞無責任すぎる、というか遅すぎるのではないかな。
世の常というか、負いこまれてから力を発揮するタイプもいるかと…

＞発起人さんだって、ここまで順調にきて、すごい迷惑だと思うけど。
発起人さんらしきレスに、最終日に何かが起こるのを予想していたフシがあるね。。>>140

やはり、以下の規制解除の申請は提出しようと思います。

明言されている規制の解除要請という点で、
●　プロクシ規制　解除
●　「罠」規制　解除

付記的な解除の要望として、
○　名前入力強制　解除
○　改行規制の緩和

ここまで多くの賛成意見があり、ほとんど反対意見がなかった部分の申請です。

【連続投稿規制】と【文字数規制】は、今回は見送ります。
それは規制に反対するわけでもなく、賛成するわけでもなく、
ただ議論が終結しそうにないからです。
この先、荒れたときには、その時々の住民がこれらの規制を申請するかも
しれませんね。しかし、今回は見送ることにしましょう。。。

>>216
＞>>161-203の中の荒らしは誰か？
＞規制賛成派、反対派か？
＞
＞答えは、規制賛成派も「荒らし」なら、規制反対派も「荒らし」です。
＞荒らしに対する反応は荒らしだから…
＞双方から見て、これは当てはまるはず。

禿しく同意する！
荒らしは放置すればいいものを、荒らしを煽ることにより荒らしが挑発に乗ってしまうことが多い。今回の荒らしもそれである。ある人が荒らしを相手にしたから荒らしがますますエスカレートしたものと思われ。

要するに今回はどっちもどっちということで喧嘩両成敗！
というわけで今回は全ての申請を見送って、時期を見て１からやり直すほうがいいかも。

>>221
【連続投稿規制】と【文字数規制】も申請しろ！
賛成意見を無視するな！ボケ！

>>221
やっぱり申請ですか。うーむ。申請が通る保証はないでしょう。
何しろあの先走り申請があったからなあ。
で、>>223のようにいまだに連続投稿規制と文字数規制をしつこく要求する人もいることだし。
本当にこれでいいのかな？

>>223
>>224
連続投稿規制と文字数規制には、必ず反対意見もありますので。
双方の意見を大切にするなら、見送るしかないかと。

>>222
喧嘩両成敗。学校の先生だよね。全く。
先に手を出しても、やり返せば、喧嘩両成敗。
１０回とも同じ奴が先に手を出しても、両成敗。
　　　
それで、いじめられた奴は転校して、先に手を出した奴は安泰。
いじめられる奴は、やり返してもやり返さなくても、
結局、やられることには変りがない。
　　　
それが常識か。そんじゃ、もうこのスレには来ないから、
好きにやって下さい。バイバイ。

>>222
＞要するに今回はどっちもどっちということで喧嘩両成敗！
激しく同意します。

＞というわけで今回は全ての申請を見送って、時期を見て１からやり直すほうがいいかも。
これには同意できません。
喧嘩の当事者が>>221の【連続投稿規制】と【文字数規制】以外では、
ほぼ共通意識となっているのですから。
時期を見てやり直すのは、【連続投稿規制】と【文字数規制】のみで十分かと。

>>226
＞喧嘩両成敗。学校の先生だよね。全く。
学校の先生と違うのは、後に遺恨が残れば当事者で争うこと（別スレでお願い！）を想定していること。

＞いじめの話
日本という国でいじめをした奴は、まず生活できないでしょうね。
イジメはみんなが見てるから…

後、１時間半ぐらいで、ご意見の方、締め切らせていただきます。

現在の結論は、>>221

以下の規制解除の申請は提出しようと思います。

明言されている規制の解除要請という点で、
●　プロクシ規制　解除
●　「罠」規制　解除

付記的な解除の要望として、
○　名前入力強制　解除
○　改行規制の緩和

ここまで多くの賛成意見があり、ほとんど反対意見がなかった部分の申請です。

　改行規制の緩和 ＝ 文字数規制(の一部)　では？

http://mentai.2ch.net/psy/SETTING.TXT
もし下記のような要望が許されるならば、是非、お願いいたします。
出しゃ張りすぎなら、ご容赦ください。

＞BBS_PROXY_CHECK=checked
この項目が何か明確には分かりませんが、
他板で「 checked 」になってるところが少なく、
少し不安になってしまいます。
是非、外していいただけないでしょうか？

＞BBS_LINE_NUMBER=15　　改行規制ですよね？
是非、30か、20にお願いできないでしょうか？
適切に改行されない長文レスが増え、そのため長文レスが読みにくくなり、
長文レスが問題になっているのではないかと指摘されています。

＞NANASHI_CHECK=1　　名前入力強制ですよね？
是非、「 1 」を外していただけないでしょうか？
名前デフォルト時の「名無しさん」が使えないのは、
匿名掲示板の良さを多大に損なっているように思われます。
宗教板では、２ｃｈの混沌とした良さを求める意見が非常に強く、
自治スレでは何度も意見が寄せられています。

＞BBS_OVERSEA_PROXY=checked　　非ＪＰプロキシー規制ですよね？
是非、解除の方、お願いいたします。

是非、ご検討のほどをお願い致します。

>>230
http://mentai.2ch.net/psy/SETTING.TXT

・改行規制
＞BBS_LINE_NUMBER=15
エラーメッセージ
「（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）」

・文字数規制
＞BBS_MESSAGE_COUNT=2048
エラーメッセージ
「本文が長すぎます」

このような違いがあります。

６月１４日２４：００分に至りましたので、
今回の規制解除・規制申請に関するご意見の方、
締め切らせて頂きます。

＜　最終結論　＞

・明言されている規制の解除

▼　「罠」規制は解除してもらう。
▼　プロクシ規制は解除してもらう。

・明言されていない規制の解除

▽　名前入力強制の解除
▽　改行規制の緩和


＜　申請理由　＞

・自治スレで話し合い、解除の要望が多く、かつ、反対意見が少なかった規制だから。


ｂｙ　発起人だよ＠名無しさん

規制解除を下記のように申請したことをご報告させていただきます。

■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&st=663&to=665

>>234
ご苦労さまでした。

>>234
ありがとうございます。
よい結果が出るよう蔭ながらお祈りしています。

>>235
>>237
有難うございます。
ひとえに、皆様のおかげです。
多くのご意見に感謝しつつ、
削除忍さんにすべてをお任せするのが良さそうですね。

誠に残念ですが解除申請を全て却下しました。
そのかわり、【連続投稿規制】【文字数規制】を強化しました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■
お疲れさまでした。

規制解除　完了！

899 名前：宗教板住人 投稿日：2001/06/20(水) 20:44 ID:dNahFunk
＞削除忍さん
平素、お世話になっています。
お忙しいところ申し訳ございませんが、是非、目を通して頂けないでしょうか？

宗教板の規制【解除】申請について。

規制解除申請は批判要望板の専用スレで行うことは承知してますが、宗教板の規制は
削除依頼スレからの削除忍さんのご配慮により掛けて頂いたものですので、こちらでも
報告させて頂きます。
宗教板は規制により、程よい荒れのある良い感じの板になりましたが、最近では規制の
弊害が懸念され始めました。規制解除の専用スレで話し合った結果、
反対意見のほとんどでなかった規制のみ解除してもらうことで話はまとまりました。
☆　規制解除要請＠意見箱　〜６／１４結論　☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991339343&st=233&to=233&nofirst=true
当該規制解除は、去る６月１５日に該当スレで下記のように申請させて頂きました。
■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&st=566&to=567
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&st=663&to=665

また、削除忍さんへの住民からのご連絡は、スレ違いで申し訳ないのですが、
スレ削除依頼スレにてさせていただきました。ご容赦ください。
宗教板「スレッド削除」依頼　　レス 182,204
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&st=182&to=204&nofirst=true

お忙しいことは重々承知していますが、お手すきのときにでも宜しくお願い致します。
住民一同、お待ちしています。

以上です。長文失礼致しました。

900 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/06/20(水) 22:40 ID:???
あ、忘れてた。すまそ。直したっすー。>>899さん

詳細http://mentai.2ch.net/psy/SETTING.TXT

＞BBS_LINE_NUMBER=24

改行規制の緩和　「２４行」に。

＞NANASHI_CHECK=

名前入力強制解除

＞BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠１周年

名前デフォルト時の匿名名「名無しさん＠１周年」

＞BBS_PROXY_CHECK=
＞BBS_OVERSEA_THREAD=
＞BBS_OVERSEA_PROXY=
＞BBS_RAWIP_CHECK=

プロクシ規制、解除！

＊　「罠」の形跡は見当りません。

これからが、宗教板の自治が本当に試されます。



煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。


うひょ

今回の規制解除の議題は、これにて終了です。
正直、規制解除はめっちゃシンドかったです。
今も多くの板が規制申請・解除要請スレッドで嘆いています。

今後、また、この板でも規制が必要になるときがあるかもしれません。
規制は板を良くもすれば、荒廃もさせます。
だから、管理側とよく相談するか、
住民さんどうしで思いっきり意見をぶつけあってください。
そんな中から、良い結論が導きだされることを祈ります。

方法は、
まず＠質問箱に話を振ってみてください。
強い反応があれば、専用のスレッドを立ててみてください。
反対意見のほとんどでない結論を導いてください。
そして、申請をしてください。
決して批判要望板の申請スレッドでいがみ合いがでないように。
それはこの板の今後すら潰す行為ですので。

このスレッドは役目を終了したものとし、倉庫送りの依頼に出させてもらいます。
当面の引継ぎは、ネタフリから始めるとして、下記スレッドをリンクしておきます。

☆　【初心者】・宗教【なんでも】＠質問箱　☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&ls=50

倉庫送りになる前は、新規制の導入、既存規制（ほとんどないっす）の解除以外の質問
には分かる範囲で、答えさせていただきますので、
sage進行にてお願いいたします。

age