●●●キリスト独立板作成に関するアンケート●●●

＜質問１＞キリスト独立板『基ちゃんねる(仮称)』作っていい？いやならそう言って！
＜質問２＞管理人やりたい人いる？（いなければ１ってことになる）
＜質問３＞『基ちゃんねる（仮称）』の正式名は？

ちなみに俺はカトでもプロでもカルトでもなく、歴史学からキリスト教を勉強してる身。

つくろう！でもその名前はイヤ！

>>1
板独立とは、２ｃｈでひろゆきにお願いして別の板を作ってもらうという意味なのか、
２ｃｈとは別の掲示板をレンタルして、管理人を置いて独立しようというのか
どちらの意味でアンケートをとってますか？

ちなみに、２ｃｈ内で板独立ならさんせいです。

別のＢＢＳのことです。下のスレを参照して下さい。

☆†　キリスト教＠質問箱　†☆（レス番383)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&ls=50

＜質問１＞キリスト独立板『基ちゃんねる(仮称)』作っていい？いやならそう言って！

　A.いや

　理由
　キリスト関連の人たち（クリスチャン・非クリスチャン含めて）がみんな引越しちゃったら
　ただでさ人の少ない「心・宗教」板はスッカラカンになり閉鎖に追い込まれると思われ。

人少ないかーーー？！
たしか71人くらいだった気が。
ちょっと調べてみよう。

つまり、心と宗教＠2ch掲示板　では無く、新しい場所に作るということ？
ちょっと、仕組みがよく分からないです。

>>3
もちろんそれでもいいよ(^^)
まぁ、どういう形にせよ独立するべきだよね。
キリスト教はスレッドたてまくるのが本来の姿のような気がする。

ただ、即決せずあらゆる可能性について模索し、意見交換しよう。
例えば、別ＢＢＳで独立するなら「教義」と「聖書解釈」で２つ板を作ろうかって考えていたのだが、、
有益なリンク集なんか作ったりも。
あと造ったあとで２ちゃんねるからリンク貼ってもらうってことって可能だっけ？

ただ、別ＢＢＳにしたばあい、もっともみんなが不安がるだろうことは、「管理者の人格」だろうなってことは予想できる。

71人！？
ガラガラだとは思ってたけど・・・
そこまで寂れてるとは・・・

そうそう、キリスト教スレ本当は立てまくりたいんだよ、気兼ねなく。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
掲示板の名前を変えたりすることがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　
そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html

これを参考にしてみてくれ。
しかし、今日は休日だからか人が多い。

心・宗教板は127位・・・
１位のニュー速板の（２２１７Hit/時間）に対して
心・宗教板は（97Hit/時間）・・・
とことんマイナーねー・・・

>>9
それなのに、やたらスレが多いのは、どうして。

閉鎖されなければスッカラカンになってもいいって問題じゃないんじゃない？

>>14
スレめちゃくちゃ少ないよ。
だってほとんどレスついてないスレがいつまでたってもDat2落ちしないじゃない。
ラウンジやニュー速だったら、レスつかないクソスレは翌日には消えてるわ。

ちなみに、俺は別場所にＢＢＳ置いたからって、２ちゃんねるの宗教板がガラガラになるとは思わんなー。
より有益な掲示板になれば、お客が増えて、結果としてスレッド形式に慣れた新規客が２ちゃんねるの方も流れると思うけどなー。

お客が増える根拠としては、
（１）ＪＢＢＳサーバー内で作成することになるのでＪＢＢＳコミュニティーで広く公開されることになる。
（２）独立するってことは『基ちゃんねる（仮称）』の名で検索エンジンに登録することは当然。

ＪＢＢＳコミュニティー（２ちゃんねる形式レンタル掲示板群）
http://www.jbbs.net/

もともと独立させる意味がわかんないのよねー

ここは全然繁盛してるほうだよ。
おいら民族神話板の住人だけど、昼自分がつけたレスのあと
何日たってもレスつかないし。
スレッドちっとも動かないし。
30人くらいしかいないんじゃないか・・。

>>16
そういうところと較べたらね。
下には下があるんです。だから、中間くらいじゃないの。

>>19-20
そっか。
もともとラウンジやニュー速で慣れちゃってるから、
ここにいるとゆったりマッタリ時間の流れが遅く感じる（ｗ

>>17
ＷＭが、ＢＢＳ作って出ていったけど、
やっぱり、こっちは閑古鳥になったよ。

>>22
なるほど。
ようは、独立しちゃうと彼らにとって、２ちゃんねるは魅力がなくなったわけだな（笑）
ただ他の宗教と比較文化できるところが２ちゃんねるの魅力ではあるよね(^^)

もし独立するんなら２ちゃんねるとシームレスに移動できるフレーム構造が望ましいことは確かだな。。

独立って、板分割じゃないの？

何、考えてんのかな…
・せキュリティーの問題は、大丈夫？荒らされたときの対応は？
・掲示板の運営に、偏りはでない？
・管理人の信用は？（管理人なら、ＩＳＰを簡単に割り出せるし、公表もできる）

そんなのさっさと勝手にやれば？

そんなこと言ったら、ここの顧客、ほとんど抜かれちゃうよ。

自分が掲示板を作るから、独立だー！って…アホかいな。

さんざん自治スレを挑発して、自治対応させて、
キリストスレの雰囲気悪くして、
「僕が２ちゃんねる以外の板を作ります」ってか？
（ｱﾀﾏｲﾀ

そっかそういう事だったのかー

>>23
>もし独立するんなら２ちゃんねるとシームレスに移動できるフレーム構造が望ましいことは確かだな。。
　　　
ワールドメイトも、直リンはってたけど（今もはってるかも）
こっちが、あっちへ行くばかり。あっちは、そうそう叩くやついないから、
ぬるま湯だもの。こっちは、宗教をのものを叩くやつや、限りなく叩くやつが
多いから、勝気でない信者さんは、ＢＢＳの方になだれこむよ。

何の意味があって独立させたいのか不思議に思ってたんだよねー
なぁんだ。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

宗教をのもの→宗教そのものを

>>27
おいおい、、(^^;
意見のサンプリング行為を批判されても困るなー
造ってから公表したわけじゃなく、造ったらどうか？って[アンケート]なのだが。

>>26 名前： 名無しさん＠１周年

＞そんなこと言ったら、ここの顧客、ほとんど抜かれちゃうよ。
２ちゃんねるでは、公表しないし、荒らしをしない限りできない。
荒らしと言っても、ＷＭ程度では晒されない。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
けど２ちゃんねるでは、
・新規スレッドをたてる際
・荒らし対策の為
のとき、ＩＳＰを記録すると明記してますよね。
そして、
・警察や裁判所からの要請などがないかぎり、取得した接続情報等を公表する
　ことはありません
と明記してる。

ＪＢＢＳの感覚は、例えば今までスレの中で憎たらしいような議論をしていた相手が、
管理人だったら、ＩＳＰを抜いて晒される危険性もあるわけ…

結局、管理体制の問題。管理に対する信用の問題。
・ひろゆきの実績をとるか、
・>>1のシステムのことは何も触れず「基ちゃんねる」という名前だけで板運営を高らかに
　掲げるか。
という問題。。

>>29

>あっちは、そうそう叩くやついないから、
>ぬるま湯だもの。こっちは、宗教をのものを叩くやつや、限りなく叩く
>やつが多いから、勝気でない信者さんは、ＢＢＳの方になだれこむよ。

たろうさんの信用構築の努力を、>>1は分かってないんだよ。
だいたいＨＮからして「皇帝ラインハルト１世」、
ＪＢＢＳ掲示板の管理は「皇帝ラインハルト１世」がやりますとでも？

それに、自治スレの挑発の仕方だけど、
「乱立」が口実にしかなってない面があったんだよ。
手間のかかる２ちゃんねるでの「板の分割方法」は無視された。

ということは、スレを立てるのに気を使うのがイヤなのではなくて、
キリスト教について批判されないような板を望んでんじゃないの？
キリスト教大好きっ子ばかりなら、自分の立てるスレも和気あいあい
とするとの妄想を抱いてるフシがある。

＞おいおい、、(^^;
＞意見のサンプリング行為を批判されても困るなー

それがだいたい貴方の考え方の間違いなのです。
自分でどれだけの時間、熟考して、ＪＢＢＳの運営について調べて、
このスレ立てた？
他人を巻きこむということがどういうことか、分かる？

＞造ったらどうか？って[アンケート]なのだが。
創価学会用のＪＢＢＳもあるし、立正こうせい会のもあるよ。
調べた？

怠慢かつ無責任としかいいようがないのでは？

誤解してもらいたくないけど、このスレはあくまで意見のサンプリングだからね。

>>34
うん。
「管理者の信頼性」については、俺もすでに>>8の最終行で問題提起させてもらった。

>>35
自治スレで挑発した覚えないぞ(^^;
ちゅか、１回も書き込んだ覚えないと思うぞ。(^^;
あと俺はキリスト教徒じゃないぞ。
これほど１００％いいがかりってのもすごいぞ(^^;

>創価学会用のＪＢＢＳもあるし、立正こうせい会のもあるよ。
>調べた？

どう関係あるのかね？
君たちは単に板分割におびえてるだけじゃん。
ひとつ言っておくが、キリスト教の話題を持ちたい者の総意として、スレッド数を制限されるのは苦痛だというのがある。
それをどうにかしようと考えれば、独立という発想が出たって自然だろう？

>>36の言ってることは言論統制であり、まるで集会・結社の自由に対する挑戦に見える

ていうか、そもそもスレッド数を規制する必要がどこにあるの？

＞君たちは単に板分割におびえてるだけじゃん。

まったく。。。なんで？

＞キリスト教の話題を持ちたい者の総意として、スレッド数を制限されるのは苦痛だというのがある。

何度も言ってるように、そんな予定は、まったくなし。妄想です。

＞言論統制であり、まるで集会・結社の自由に対する挑戦に見える

７つの大罪になかった？（ｗ

>>39 クリスちゃん
まったく必要ないよね（ｂｙ　ローカルルール）

完成手前、ローカルルール原案です。
キリスト教のスレ制限項目なんて含まれてない。

http://members.tripod.co.jp/localrule/110.html」

>>1へ
またまた、怠慢ゆえの妄想で人に迷惑をかけているね。

>>40
制限っていうのは物理的な仕掛けじゃなく、キリスト以外の人との意見の相違による精神的なもの。
迷惑をかけたくないと思えばこそなのだ。。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988650860&st=159&to=159&nofirst=true

＞君たちは単に板分割におびえてるだけじゃん。

怯えているのは、
独立と言いやすいように、板を荒らされること！

もう、やめてね。。。迷惑だから…
ＪＢＢＳぐらい、ぐちゃぐちゃ言ってないで、いつでも作りなさい！
板を荒らす必要なんてないからね。。。

>>41
40を読んでくれ。怠慢じゃないから、こういうスレで意見聴取してるわけだ。

＞迷惑をかけたくないと思えばこそなのだ。。。

何を抜けぬけと！頭、大丈夫？
自治スレでキリストスレ問題があがって、
・本当にしているのか？
・対応をどうするのか？
ピリピリしているときに、

685 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。

687 名前： ６８５ 投稿日： 2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。

こんなところから、迷惑だの、独立だの、語るなよ…
それともキリスト教の自由と独立って、こんなのなの？（びっくり

>>44

>怠慢じゃないから、こういうスレで意見聴取してるわけだ。

これが怠慢な人間の言葉でなくて、何だと言うのか？
意見を聞く前に調べることがあるだろうに。。
その点も含めて「教えて君」」してるじゃないか？

怠慢だよ。

>>43
俺が思うに、荒らしっていうのは「物の言い方が無礼」な人のことだと思うわけだよ。
さっきからいっぱい来てるよね。そいうの。

>>46
迂遠なことを言われてもこまるなぁ。。
調べろって？、、君の言ってることは、さっきから俺の予想の範囲を超えない。
これ以上、いったい何の調査か？
必要な調査を言ってくれたまえ。

>>45
君がピリピリするのは勝手だが、しかしこれがもっとも効率的な解決方法じゃないのか？って問題提起があって何故悪い？
礼をもって反論するならともかく、その口調といいがかりは荒らしそのものじゃないのかね？
君みたいなのがいるからキリスト関係者がビクビクしながら２ちゃんねるを利用してるわけだろ。
だったら独立でいいじゃないか。

いったい君たちの背後には、どういう利害関係があって、そんなにムキにキリスト独立に反対するわけ？
そもそもこのスレッドは意見聴取のものであって決定ではないと言っている筈だ。

さっきから見てると合理的に説明できるやつがひとりも出てきてないぞ。

>俺が思うに、荒らしっていうのは「物の言い方が無礼」な人のことだと思うわけだよ。
>さっきからいっぱい来てるよね。そいうの。

貴方の言い方では、荒らしというのは「俺が荒らしと思うもの」のようですね。

＞迂遠なことを言われてもこまるなぁ。。
＞調べろって？、、君の言ってることは、さっきから俺の予想の範囲を超えない。
＞これ以上、いったい何の調査か？
＞必要な調査を言ってくれたまえ。

そんな奴が管理する掲示板なんて、使えるかよ。
管理してるから、言ってくれたまえってか？

＞しかしこれがもっとも効率的な解決方法じゃないのか？って問題提起があって何故悪い？

考えのたりんところのような気がする…

＞いったい君たちの背後には、どういう利害関係があって、そんなにムキにキリスト独立に反対するわけ？
こういう強欲な人間が嫌いなだけでは？

62 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 00:22
掲示板運営して、
２ｃｈ系という事で人をひっぱっていって、
広告バナーにHIｔ数かせいで
コヅカイ稼ぎたいだけだったりして（藁

63 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2001/05/28(月) 00:24
↑
プラス、自分の教義解釈が絶対的な「ぬるま湯？」掲示板だったりして…（ｗ

本物の荒らしがどういうものか、
荒らしの本場ラウンジ出身のあたしが実演して教えてあげようか？（笑）

>>52 クリスちゃん

やめてあげて。。。（ｗ

あい♪

>>45
何度もそのコピペ使うなよ・・・。

＞俺が思うに、荒らしっていうのは「物の言い方が無礼」な人のことだと思うわけだよ。
＞さっきからいっぱい来てるよね。そいうの。

独立板では、こういうのが「荒らし」となって削除されてしまうのでしょうか？
貴方ならしそうですね…

>>54 クリスちゃん
ありがとう（はあと

>>55

>>45は、
１が>>42で引用した箇所だろうに。

独立運動の始まりは、このコピペでした。
ということかな…


１に文句言えよ。

くだらない脅しや誹謗中傷ばっかりで、合理的な意見が聞けないなー（笑）
たぶん自分とは違った意見が出てくると、いつだってこうやって潰してきたんだろうなー。
しっかし、北朝鮮の政治宣伝みたいな書き込みばっかだなー（笑）

君たち、たのむから合理的な意見を書いてくれよ。
「なぜボクはキリストスレ独立に反対なのか？」でよろしく頼むよ。

>>57
あ、そうなの、ちょっとシャレで書き込んだら
みんなが鬼の首とったように責めるんだよ。
まったく！！

>>58
そのまえに貴方がキリストスレの規制をしたがる「論理的な」説明をしてくださいな。

独立反対に１票
　　
理由・・・必要性を感じない。

キリスト教板独立賛成！！

>>60
キリストスレの規制？
したがってなんかないぞよ？
むしろ逆だってば

>>57
つまり君たちがエジプトで、我々は奴隷のヘブライ人なわけだ。

貴方が言ったのは「他の宗教の人が『キリストスレ多くてウザいね〜』って言ってるから規制しましょう」ってだけでしょ。
そんなの何の理由にもなってないじゃない。

独立に反対な人は、キリストスレいくら立ててもいいってことかい？
気兼ねなく立てたいもんだ。

>>64
残念ながらこの場合モーセはあなたにつかないわよ。

>>65
君は誤解している。
規制しましょう。じゃなく、独立しようって思わない？ってことです。

独立するぞーーーーーーーーーー！

この板で何が不満なわけ？

皇帝ラインハルト１世さんレスおそぉぉぉ〜〜〜〜い！

もうあたし寝るよ〜

>>66
それは言いがかり。
駄スレや重複スレは、規制してほしい。

そんなに僕たちがいなくなるのがさみしいかい？

スッカラカンになったら寂しいよ。

>>67
その場合、俺がモーセってことになります（ｗ
最初は意見聴取だけのつもりだったが、なんとなくココで話をした結果として、独立の意志はほぼ固まったよ。
なんか独立しなくちゃいけないような気がしてきた（笑）

ただでさえこの板って人少ないからね。

じゃあ民を連れずに一人でシナイ山にいってね（はぁと

あ、それから、戻ってきてエジプトに災いもたらしたりしたら承知しないよ。

じゃ、新しい板でも元気でね、皇帝ラインハルト１世さん。

>>78
いいよ。２ちゃんねる以外から新規客を多く募ればいいんだろ？（はぁと

>>80
もう、会うこともないだろうが、お元気で！（はぁと

主君よ！導いてくれーーーーーーーーーーーー！！！！

>>66 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2001/05/28(月) 01:33
独立に反対な人は、キリストスレいくら立ててもいいってことかい？
気兼ねなく立てたいもんだ。

キリスト教＠質問箱に提案しといたぞ。。もう一度コピペしとくね。
「乱立」は、
・独立板が欲しいけど、自分でやるのは面倒だから自治にやらせようとした
　怠慢な奴の画策
・初心者の脊髄反射的スレ立て、確信犯的重複スレ
が混ざってると思う。
たいした問題ではないと思われ。

ほとんどが「乱立イメージ」の問題なので、
・重複スレへの気遣い
・オプションで、３つぐらいの超宗派的スレを立てる
で解決できるのでは？
後は、普通にスレを立てれば良いのでは？
不必要な気遣いをするから、気を使うのがイヤですになるのかも。。。

>>76
２ちゃんねるで、自分のＢＢＳの宣伝するなよ。

＞いいよ。２ちゃんねる以外から新規客を多く募ればいいんだろ？（はぁと

もう致命傷。
「顧客」とか言ってるし…

>>83
よっしゃー！ついてこーい！
ちょっと荒れ野をさまようけど、いいか？(^^)

＞キリスト教関係者へ

当面は、
・重複スレのみに気を使ってください。

それだけです。。。

＞２ちゃんねるで、自分のＢＢＳの宣伝するなよ。

しゃーないでしょ。
これが目的で、板を混乱させようとしたんだから。。。

＞皇帝ラインハルト１世

もう終わり？
もっとあそぼ！

>>1さん
独立とは、板分割かＪＢＢＳへの引越しかどちらなのですか？
はっきりさせていただかないと、賛成・反対のしようがありません。

私は、板分割に賛成、引越しには反対です。

たしかに。
２ちゃん内にキリスト板が独立するってことかな？

>>91

独立とは、彼の甘味な妄想でした。
板分割は、面倒なので、キリスト教関連スレを問題にした上で、
独立の機運と高め、自治にやらさせようとしましたが、失敗。
そしてお手軽なＪＢＢＳへの移動を思いつきましたが、
彼の掲示板に関する考え方では…（過去記事をどうぞ）

当分は、触れない方がいいですよ。
分割の話も、３ヶ月から半年は凍結した方がよいかと…
彼の画策の影響の余韻が残ってますので…

ではでは。。。

↑こういうのを荒らしっていうんだよ。

>>92

＞２ちゃん内にキリスト板が独立するってことかな？
違います。
過去記事を読めば分かりますが、
自分が作る掲示板の宣伝です。

何言うか。独立しよう！それでいいのだ！

独立？板では、「荒らし」で削除されるようですね。はあ、…

93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/28(月) 02:07

>>91

独立とは、彼の甘味な妄想でした。
板分割は、面倒なので、キリスト教関連スレを問題にした上で、
独立の機運と高め、自治にやらさせようとしましたが、失敗。
そしてお手軽なＪＢＢＳへの移動を思いつきましたが、
彼の掲示板に関する考え方では…（過去記事をどうぞ）

当分は、触れない方がいいですよ。
分割の話も、３ヶ月から半年は凍結した方がよいかと…
彼の画策の影響の余韻が残ってますので…

ではでは。。。


94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/28(月) 02:09
↑こういうのを荒らしっていうんだよ。

思う壺？
キリスト教板が欲しいけど、邪魔臭い。人にやらさせたい。
そうだ、キリスト教スレを問題にしよう。
そうすれば、キリスト教関係者がうんざりして、板独立の機運が高まるだろう。
そのうち、しゃしゃり出てくるアホが面倒なことさらして板作りよる。
濡れ手で粟、ってところかな。。。（ｗ
↓
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/28(月) 02:10
何言うか。独立しよう！それでいいのだ！

簡単に出来る、と言っていたから、
今ごろもう手をつけてるかもしれない。

>>99
作るのは、メール１本だからね。
１００！

考えたことはあるみたいだね。このノリなら、もう少し議論してみるのもいいかも。。。

389 名前：皇帝ラインハルト１世 投稿日：2001/05/27(日) 21:14
＞１

>>302-303の分析は正しいね。

ただ単純なはなし、キリスト教統一スレッドってのは、せっかくのスレッド式の掲示板の長所を殺してしまうことだよね？
Ｔｃｕｐ掲示板みたいにわざわざしてしまう。

俺がさっきココに書き込んだ質問なんか、誰も答えてくれないまま、はるか上の方にひっこんでかくれてしまった（大笑い）
これじゃあ、まさにＴｃｕｐ掲示板と同じって感じ。。

板はつくったあとで廃止もできるんだし、試しにつくる価値はあるな。

>389 皇帝ラインハルト１世さん
＞ただ単純なはなし、キリスト教統一スレッドってのは、せっかくのスレッド式の掲示板の長所を殺してしまうことだよね？

いいこと言うね。確かに、統一スレッドでしか「その話題は認めない」とすれば、スレッド式の匿名掲示板２ちゃんねるの混沌とした良さを無くすと思う。
乱立のクレームがないような宗教なら、スレッド云々にさしてきつく言う必要はないかもしれない。しかし、キリスト教に関しては何度もクレームが来てる。
ならば、スレッド式の匿名掲示板の混沌とし良さを大切にしながら、非難があることを受けとめ、対応していくのが筋ではないかな？
「乱立」の問題は、事実的側面よりも主観的側面の方が大きいと思うときがある。ならば住民の主観面への配慮をすればどうかという提案が、超宗派母体スレッドの提案。
超宗派の母体スレッド（統合スレッド、統一スレッドではなく、子スレッドの存在を想定している）を置いとくのと置くのでは、まったく第三者の印象が変わるような気がする。
つまり、同じようなスレッドがあがっていても、「小ネタスレ」と「小ネタスレ」（Ｅｘ．「教会に行く意味」と「教会崩壊」）と、他のキリスト教の団体スレ（乱立していない）が４〜５つぐらいあがっていれば、非常に乱立している印象になる。
しかし、「母体スレ」と「子スレ」があがっていれば、「母体スレ」に関しては乱立対策の努力スレなので、乱立してるものに数えられないはず。それはキリスト教＠質問箱があがっていても、さして気にならないのと同じ。
そのような効果が母体スレにはあると思う。この点はどうよ？

>389 皇帝ラインハルト１世さん

＞俺がさっきココに書き込んだ質問なんか、誰も答えてくれないまま、はるか上の方にひっこんでかくれてしまった（大笑い）

それに関してはキリスト教＠質問箱の１さんが定期的にまとめてくれると思う。あまり自嘲する必要はないだろうね。

＞板はつくったあとで廃止もできるんだし、試しにつくる価値はあるな。

この点は、大間違い。利用者を何だと思っているのか！せっかくの記事が、ある日突然消失するということなんだぞ。。。
板を作るなら継続する意志、何があっても板を継続させる意志がなければ、絶対に信用なんて得られない。

俺的には、キリスト教関係スレは、

・書きこむ前に読んでね、２ちゃんねるガイドにあるように、
　「おなじような内容のスレッドを立てないように」だけは、気を使って欲しいと思う。

・母体スレについては、様子見をしてから、問題が悪化するようなら立てれば良いと思う。
　すなわち、オプションとして持っておくこと。

これぐらいで乱立問題を終結しない？

次に予想される論点は、いかなるものを重複スレとみなすかという問題だと思うけど…
その点は、留保な。。。

　

キリスト教スレ乱立については以下の意見がある。

・キリスト教スレが乱立している。
・キリスト教スレが乱立しているというが、実際は乱立していない。
・キリスト教スレが乱立して問題だというのは一部の人たちだけが言っている。

どれが正しく、どれがまちがっているのだろう。
そこから議論しない？

過去ログ全部見たけどさ、すっごい荒らされてるね(ﾜﾗ
ところで>>1は荒らされる直前の時刻に、別のスレッドで預言めいたことを言ってるのを発見！(・∀・)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&st=376&to=376&nofirst=true

預言者だ・・・

>>107
これが本当の板分割のためのスレッドなら、その正攻法は正しいと思う。
本気でやれば、鬱は入るよ。やる？
まずは、「乱立？というときのキリストスレ」の定義からになるけど…
>>1の言う独立？とは、
「１が騒動を起こして、キリストスレが問題視されるようになりましたよ。
みんな問題視されるのはイヤですよね。だから、１が掲示板をＪＢＢＳに
作りますので、みんな賛成するよね。反対の人は、しっかりと説明してください」
のようです。。。（ﾜﾗ

>>108
荒らされてる言うな！
ちゃんと意見が述べられてるだろ？
預言者というより、「　」の実現者？

>>109
あんたの書き込み、すでに荒らしです(ﾜﾗ
荒らしってのは、お前見てーな他人の意見を卑下するような書き込みのことだろ

いるんだよねぇ・・・
こういう議論と喧嘩の区別がつかないドキュソ厨房が
あんた大学のゼミで議論とかやったことないでしょ？(ﾜﾗ

>>110

＞荒らしってのは、お前見てーな他人の意見を卑下するような書き込み
＞のことだろ
違うと思うけど…。これ、付き合わなければならないの？
必要無いよね。過去記事にあるし…

＞あんた大学のゼミで議論とかやったことないでしょ？(ﾜﾗ
ないこたないけど、役に立つ？自慢にもならないぞ。。。

>>

＞こういう議論と喧嘩の区別がつかないドキュソ厨房が

それでどう議論するのかな、楽しみー♪
しっかりと大学の議論もどきをしましょう。
まさか逃げないよな？

>>110の言ってることの方が正しい。
議論になってないよ。

>>112
馬鹿発見(・∀・)！

>>114 プロテスタンティズムちゃん

それが大学で習った議論？（ﾜﾗ
もどきにもならないな。

>>115
不遜な者を諭しても侮られるだけだ。
神に逆らう者を戒めても自分が傷を負うだけだ。
不遜な者を叱るな、彼はあなたを「憎む」であろう。
知恵あるものを叱れ、彼はあなたを「愛する」であろう。
（旧約聖書-箴言9:7-8)

というわけで、バイバイ(^^)/~~~

↑逃亡中

「逃げたな」って書くと思ってた。
でも意味的にはヒットだね！俺ってすごーい(^^)

↑
結構、あんた好きなタイプだな。（笑）

このスレッドは「板の分割」とは【無関係】ですが、
板の分割の話をしときますね。

まず、板の分割を考えるとき、「独立」という甘味な妄想を引き起こす言葉を
慎むようにしてください。
「板の分割」にはそれ相応の負担があります。甘味な妄想から、実体を見誤れば、
妥当な結論を導くことは難しくなります。

思うに、キリスト教板の分割は、乱立のクレームが執拗に続く場合に行使する
最後の選択肢に置いておくのが良いと思います。

・板を分割するときの面倒を、誰が負担するのか？
・>>1が指摘？していますが、確かにキリスト教スレがなくなるのは、淋しく
　なるからね。

＜板の分割方法について＞　http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

＞掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出して
＞ください。
＞★ ワンポイント
＞掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッド
＞のリンク、どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

つまり、「十分に話し合い、結果を出」すには、キリスト教板の分割を話し合う
専用のスレッドを設ける必要があります。
専用スレッドを作るには、既存のスレッドでそれなりの前振りをするのが適当だ
と思います。キリスト教＠質問箱が相応しいでしょう。。。

＞どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すと
＞ころなのか」がおいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

・「何を話すところなのか？」
こちらについては、まったく問題ないでしょう。
・「どうして必要なのか？」
ここは、主にキリスト教スレッドの乱立が問題指摘をされ続け、解決手段が他に
ないという理由になると思います。

＜板の分割の実際について＞

それでは話合って申請すれば、必ず板が分割されるのかと言えば、そうではあり
ません。管理人を説得できた場合のみです。
では、管理人は板の分割(新設を含む）に対してどういう態度かと言えば、批判
要望板を見るに、ほとんど「おもいつき」レベルで、板を作ったり、分割してい
るようです。
すなわち、作るときは簡単にポンポン板を作るけれど、作らないときは意固地に
作らないように観察できます。

＜板の分割に際する手間１　「十分な話し合い」＞

＞掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してく
＞ださい。

まず話合い自体が、数ヶ月を要する根気のいる作業になるでしょう。このスレで
反対意見を述べられている方もいらっしゃいます。逐一説得しなければならない
作業となるからです。また、話し合いは、「十分」に話し合ったといえるもので
なければならないからです。

話合いで「板分割の結論」が出て、批判要望板で申請したときは、批判要望板の
ギャラリー審査を受けることになります。もっともな申請であれば、管理人の目
にとまるように、ageてもらえるし、２ちゃんねる的でなければ、煽られたり、
ときには荒らされたりします（とんでもない「荒らし」もいます）。大丈夫だと
は思いますが…

＜板の分割に際する手間２　【板違い】キリスト教スレの処理＞

次に、申請が認められたときは、キリスト教板ができますが、心と宗教板にも、
キリスト教スレが残っています。
この場合、心と宗教板のキリスト教スレは、すべて【板違い】となります。
新設された板が、同じmentaiサーバーであれば、【キリスト板への移動】も可能
と聞いています。しかし、違うサーバーであれば、キリスト教スレは、すべて【過
去ログ倉庫送り】となります。
素人予測では、２ちゃんねる全体の流れ（簡単にＩＤを導入できる板を増やして
いるようです。mentai はできないようで。）、現在の mentai サーバーの問題か
ら、mentai には移されないように思われます。
創価板がある創価学会スレがあるのだから、キリスト教スレも残しておいても良
いのでは？とも思われますが、その場合もどれを残すのか？という点で紛糾する
ことが予想されます。
最も手っ取り早い結論は、すべてを【過去ログ倉庫送り】にして、キリスト教関
係で他宗教との交流が必要なスレッドのみ心と宗教板で改めて立てるということ
になるでしょうか？
すべてのキリスト教スレを【過去ログ倉庫送り】にする手続きは、削除人と綿密
に連絡を取りながら進めなけれえばならないでしょう。数週間〜2ヵ月程度の作業
になるでしょうか？

ここでの話し合いは結局どうなるの？
お蔵入り？

ボケ！あげるな。
ラインハルトが、勝手に
ＢＢＳ作って出て逝ったかもしれんのに。
蒸し返すな。

>>126
荒氏は退席してください。


匿名掲示板だし、どれだけの人が賛成・反対なのか分からない。
こういうとき、掲示板に投票システムがあればいいのだけれど。

ラインハルト皇帝は、独自に掲示板を作るのであれば、その前に
CGIの練習として投票ページを作り、住人の総意を確かめてください。
住人が反応しないことをいいことに、既成事実作りはいけません。
念のために言っておきますが、無反応は賛成ではありませんよ。

>>127
そういう問題ではないのでは？
もう一度、ＲＯＭすることをお勧めします。

因みに、128,129は、126とは別人です。

このスレは、２ちゃんねるとは無関係のスレです。
１さんによる欺罔とも言えるでしょう。
しかしながら、騙されたとはいえ、アンケートらしくなっていますので、
その印象をまとめますと、

《このアンケート？の印象》
キリスト教の関係者は、
・訳の分からない個人のＪＢＢＳに引越しするなど論外である。
・心と宗教板でも、特にグダグダ言われないなら、問題ない。
・２ちゃんねるでの板分割は、用意されてるなら、それでも良い。
ぐらいなのでは？
そして、板分割には、>>120-124までの手続きが必要になります。

《キリスト教関係者に自治からお願い》
・同じような内容のスレッドを立てないように（２ちゃんねるＦＡＱ事項）
・気づいたときには、キリストスレの重複誘導を付けてもらうこと。
・ウダウダ続くようなら、超宗派の母体スレを立てること（今はいらない）
・面倒な板の分割に、甘味な響きのある「独立」という言葉を使うのを控えること。
・それでもウダウダが治まらないなら、最後の最後の手段として、板分割を考慮すること

因みに上の２つは、板分割が行われても、そこでやらなけばならない２ちゃんねるの決まりです。

>>127
無茶苦茶言うなよ。
なんでラインハルトがＪＢＢＳにメール１本で板作るのに、
２チャンネルの住民が、ＣＧＩぶちぬきで、個人情報を犠牲に
投票しなくちゃならないんだ？
そこまでラインハルトを信用する理由なんかないでしょうに！

これＩＰ抜きリンクな！
やっぱ、ラインハルトを信じるの？
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/kako/nissay/index.html

●注意●
上のリンクは踏まないように！
ＩＰを抜かれます。
ＩＰ抜かれたところで、どうってことはありませんが、
気持ちのいいものではないでしょう。

Ｑ１：現状維持も可
　　　板分割ならそれも可
　　　２ｃｈから独立したあたらしいチャンネルを作るなら反対

です。

>>134 ぷちとまとさん

それなら、>>130のアンケートの印象と一緒でいいのですか？

無茶苦茶荒れてますね。

> ２チャンネルの住民が、ＣＧＩぶちぬきで、個人情報を犠牲に
> 投票しなくちゃならないんだ？
> これＩＰ抜きリンクな！

なんでそうなるの。

クッキー対応の無料投票ＣＧＩやアンケートＣＧＩが
どこかにあったはずなんだけど、誰か知らないですか？

クッキー対応なら串ＯＫのはず。
もしかしたら、ＣＧＩを加工しなくても、
このスレッドからアノイマイザー経由で
投票ＣＧＩのＵＲＬを貼れるかも。

インターネット上での投票で完璧を期すのは難しいけど
住民の総意を知る上で、ある程度は参考にはなると思うよ。

ageてる人、ラインハルト？>>136

あっても良いと思うけど、伝道の機会が失われるかも

>>138

>>130を読んでね。

a

独立せえへんでもええやん。そやかて、板の目次見ると他の宗教のことも嫌でも目にはいるやん。
ボクら、井のなかのかわずになったらあかんで。

>>141
だから、没になってるでしょうに。