日本キリスト教団の信徒さん

教団の同志たちよいざここに終結せよ。社会派も福連系も右も左も共に語り合おうではないか。

裏ネタちくりきぼーん。

され、地の民を思わぬ東神大系の祭司・律法学者ども

教団の右翼的旋回をたくらむ「福音主義教会連合」粉砕！

速水さんが最近(ながい間)教会に来なくなりました。
ビスマルクも見なくなりました。

速水さんて日銀総裁の速水さんでしょう？そりゃあれだけ無能ぶりを国民の前にさらしてるんだから教会にも来ずらいだろう。社民党の土井さんも長い間教会に行ってなさそうだぞ。

ビスマルクは伊達公子にふられて信仰をなくしたとか（ワラ

教団のとんでも牧師ネタ大募集。

現在、鹿児島県の北部＊水市の山中に某伝道所を作った＊＊牧師。
教会員はフィリピン人の妻のみ。

この牧師、九州北部Ｆ市郊外の教会で牧会していたんですが、九州
教区でフィリピンに宣教師を送ることになり、教会をやめ、妻子を
残してフィリピンに旅立ちました。

　マニラでの３年間、彼が何をしていたのかよく知りませんが、こ
の牧師、何と彼女を連れて帰国。妻と離婚し、周囲の冷ややかな眼
を尻目に新妻と共に熊本県南部の公害で有名な市で開拓伝道。

　ところが意に反して教会員は集まらず、生活に窮した彼は石鹸を
作ったり、鰹の瓶詰めを作ったりしながら生計をたてる。

　そのうち、どこの誰かは知らないが、彼に千坪の原野をくれる人
が現れ、彼は鹿児島県北部の＊水市へ移転。掘建て小屋を作り、
「＊水＊俣伝道所」と称して住みつく。金がないので、電気はソー
ラーパネルの自家発電のため電球一個のみ。水道引く金もないので
水は雨水ためて煮沸する。原野を開墾し、野菜を作り、街に売りに
行く毎日だ。教会員もいないので、日曜日の礼拝もなしで農作業に
はげむ。晴れれば電気を恵み、雨が降れば水を恵んでくださる神様
に感謝という...

　こんな彼を支えようとする人々もいるが、教区の大半ははあきれ
顔。礼拝もまともにしないやつに互助献金はやれないと見放されな
がら、それでもしたたかに生きている菅原牧師に私は拍手を送りた
い。

生活力がすばらしい。何でも自分で作るんだ。感動した。
他人の金で暮らす乞食牧師よりずっと立派だね。

菅原牧師といえば、関学ナイフ事件の犯人もたしか菅原牧師だったと思うが、同一人物か？

ここに真面目に書き込んでも無駄だよ。重箱の隅をつつく人ばかりだからね。

いいじゃない、皆同じこと考えてんだから。こういうところでも使わないと書けないでしょうこんなこと。しゃれのわからない奴だね。

そこまで進んでいけるのは、菅原牧師は逆にすばらしい。
尊敬しまーす。

んまあそんな破廉恥な牧師がいるんですか。きっとＤ会系か農伝出身の牧師ね。

神戸平安教会のあの方は「菅沢」、ちなみに関学....　>>11

こちらは学園紛争で東神大やめて、青学。

ちなみにこの牧師、Ｆ市内ではもっとも有名な長老主義の
教会出身。

「福音主義教会連合」も、たまには味のある牧師を出して
くれます...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^^;;;

んまあ福連の牧師なの。でもいいわ福連は彼ひとりぐらいですむけど、D会の牧師連中は大半が下劣だもの。フレーフレー福連。

ここは、プロテスタントの分派、ということですか？
それともプロテスタントの教会のひとつ？

東神大出身者、この指とーまれ。

>19
んまあなにいってんのよ。日本キリスト教団といえば日本で一番大きなプロテスタントの教派よ。第二次大戦中の政府の政策で、日本のプロテスタントの全教派が一つの教団にまとめられて出来たのよ。戦争が終わってから、教団を脱退した教派の教会もあったけど、せっかくひとつになったからと、合同教会として今でも残ってるわけ。
ひとつになったとはいえ、旧教派の色がなかなか抜けなくて、神学校ごとに派閥・学閥があって牧師が反目しあってるのよ。
東京神学大学（教団立の神学校で改革派（長老派）系）、同志社大学神学部（組合教会（会衆派系））、関西学院大学神学部（メソディスト）、農村伝道神学校、東京聖書学院（ホーリネス）、日本聖書神学校が教団認可の牧師養成機関。特に東京神学大学と同志社大学神学部は60年代の万博問題等があって仲が今でも悪いのよ。東神大出身者のグループが福音主義教会連合、同志社出身の牧師のグループが同信伝道会でそれぞれ牧師の人事等の世話をしてくれる。
とにかく教団内部の政治的な問題がなかなか大変なのよ。

>>21
そんな内部に大きな矛盾を抱えている教会が早く分離しないのはどうして？

日キの中の連合長老会って、どういう組織なんでしょうか？

合同教会を取り結んだものとして、おたがいの違いを認め合いながら、
それでも何とか一つの教会としてやっていこうと考えているからです。

関学ナイフ事件って何？？
詳細きぼ〜ん。

日キの信徒じゃないですが、合同教会論に興味があるので、ちょっと失礼します。

>21
東北学院大が抜けてます。違っていたらごめんなさいですが、あそこは教団立だった
と思います。

>22
戦時中の圧力によるとは言え、プロテスタント諸教派が一致したことは、神の摂理に適
うという考えからだそうです。
実際には、戦後すぐにバプテスト、メソジスト、ペンテコステ系が分離したのですが、考え
方の相違で、再分派、再々分派して収拾がつかなくなりました。その事への反省がある
のではないでしょうか。

＞26んまあなにいってんのよ。東北学院大はキリスト教学科で神学部じゃないの。教団立でもないし、牧師の養成もしてないわよ。

>>27 >>26
むしろ、東北学院大卒の子には「牧師夫人」が多い気がする。

>26
間違ってましたね、ごめんなさい。東京神学大とごっちゃになっていたようで・・・

>26じゃなくて、>27でした。たて続けに失礼しました。逝ってきまーす。

「関学ナイフ事件」とは、神戸の地震の時に、菅沢牧師が関学に対してキャンパス
内の空き地に仮設住宅を建てるよう要求したのですが、関学当局がこれを拒否した
ため、再度の話し合いをしていたところ、関学の院長がけんもほろろに申し入れを
けったため、菅沢牧師が興奮して持っていた小刀をテーブルにぽんと突き刺したこ
とを針小棒大に関学側が「暴力事件」として宣伝。関学は大学の体質を問う菅沢氏
の追及を逃れようと問題をすり替え、教団にまで抗議文を送りつけ、各方面で騒ぎ
をあおりました。そのため、菅沢氏は一時、身を隠さざるを得なくなるまでに追い
つめられたときいてます。

関学はなんとあの地震の翌日から後期試験をしました。信じられますか？
レポート提出しないといけない科目もありました。でも、地震だからということ
での提出延期は認められませんでした。しかも、レポートの用紙は大学指定の用紙
でなければなりません。地震直後にそんなものがどこに行ったら手にはいるのでしょう。
関学の学生はレポート用紙を持っている友だちを捜し回り、やっとの思いでレポート
を書いたのです。試験を受けたのです。試験は当然延期だと思って、やっとの思いで
帰省していた者は、友だちからの電話であわてて神戸に逆戻りしました。

菅沢牧師の関学の体質を問う、この問題提起は当然のことです。

私自身も関学のやり方は許せないと思います。

＞あずみ
骨のある牧師が居るな。

>31
そうよーあの事件は週刊誌にも載っちゃったのよ。どうして兵庫教区て問題牧師ばかりだすのかしら。そんなだから教団総会でほされるのよ。社会運動も結構だけど、少しは教会のことも考えなさいよ。

ところで女性伝道師にセクハラして、教団追放された元近江八幡教会のアル中牧師はその後どうしてるの？

>>34
敬虔？そのレスのどこが？配慮もなにもないじゃん。

あーら本当のこといって何が悪いのよ。

なんかヤなかんじするし

なんも悪くはないよ。でも敬虔という評価はあげれないなぁ...
どちらかというと危険ってかんじ。

その教会もまた社会のまっただ中にあるんだから、教会は決して社会と
無縁ではいられないはずでしょう。社会に矛盾や差別や不合理や抑圧が
ある以上、それとたたかうことはイエスの身体である教会の使命である
と思います。すくなくとも二千年前にガリラヤの地で、チベリア湖のほ
とりで、エルサレムでイエスはそう生きられたし、だからこそ十字架に
かけられたのですから。

ちなみに菅沢さんは「壊れた教会の再建は教会の周囲の家ががみんな
復興したあとでいい。教会は一番最後でいいんだ」と言われていたそう
です。私はこの言葉に感銘を受けました。

だったら社会運動だけしてればいいじゃない。教会の仕事も中途半端にしかできないじゃないのよ。けっきょく社会運動に逃避してるだけなんじゃないの。社会も大切だけど、信徒個人個人の問題に目をむけることができないのなら牧師としてはどうかしら。

「社会も大切」といいながら、要するにあなたたちは何にもやっていない
じゃないですか。枕詞はいいから、きちんと社会のことにもかかわって
みなさいよ。教団のいろいろな社会へのかかわりをつぶそうとしているだけ
じゃないですか、福音主義教会連合は。ちがいますか。
なにが「伝道する教団」ですか。現実社会に山積する問題を切り捨てて、
一体何を「伝道」するんですか。

「日本キリスト教団」と「浄土真宗」は、共産党の工作員によってかき回された、
と、うちの教授が言ってるんですけど…

そんな二元論におちいってしまったから、かつての教団は天皇制に
屈服し、統理の富田は伊勢神宮に参拝するはめになったんです。いまの
ままでは、教団はもう一度天皇制と戦争に協力することになりかねません。
「靖国天皇制問題情報センター」をつぶし、教団と各地の市民運動が長い間
取り組んできた反天皇制のたたかいをぶちこわそうとたくらんでいるのが、
福音主義教会連合ではありませんか。

いい加減なこと書かずに、出典を明らかにしてください。どこの誰が
そんなことを言ってるんですか？　>44

現代の政治問題にかかわることで、直接、聖書に書かれていないことについては、
教団内のどんな人達が、どのような話し合いを経て運動方針を決めてゆくのでしょう？
根は同じ聖書のはずなのに、グループによって運動方針が異なってしまうのは
なぜなのでしょう？

>47
修道女とやりたいそうだけど、もう聖書の勉強始めたの？
けど、動機が不純すぎやしませんか。実習生さん。

>>48
「実習生さん」というのは、「名無しさん」などと同じように、
この２ちゃんねるでよく見かける、匿名ハンドルネームの１つですよ。

>49
（321・323）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980655689&ls=50

>>50
リンク先の貼り付けだけをして、何が言いたいのですか？
たとえば教育関係の板は「実習生さん」でいっぱいです。
例：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=980769611&ls=50

向こうで書き込みをして、こっちに移ってきたら、
自動的に名無しハンドルネームが「実習生さん」になるんでしょう。

ニッキの同性愛の聖職者、その後の動向が知りたい。
まともに聖職者としてやってゆけているのだろうか？

京都教区の女性牧師でしょ。一度だけ話を聞いたことあるんですが、はっきり言って
よくわかりませんでした。パンフレット買ってるので、あとでさがして読んでみます。

教団にはセクシャル・マイノリティの牧師、伝道師は結構いますよ。教会っでうまくいくかいかないかは、個人のキャラクター次第みたい。

某教区で無駄なポスターやチラシを
いっぱい刷ったのは君かね？

＞５３
いや違う。確か男性だと聞いたぞ。
女性の方はこちらも初耳だけどね。

確か、関学出身でしたよ。正教師じゃなくって補教師だったような...

女は堀江ゆりという同志社神学部出身でうるさがた。男はたしか農伝出身で性格は良いらしい。

要は牧師としてやるべきことをきちんとしてくれれば、同性愛者でもいいんじゃない。聖書が禁じてるからノーだっていう奴はこれからはこんりんざい豚肉食うなよ。

あたしの知り合いが､そのレズの牧師さんの知り合いの
ホモの人からメールもらったことがあったって言ってたわ｡
でも､今は全然関係なしみたいだけど｡

同姓愛は基本的に禁じられていたけど
後世の人が覆してきたな、いつしか英知がどこからくるのかも
勘違いしている、自分たちの都合にあわせて変えすぎてる。

同志社ですか。関学とばかり思ってた。

私の知ってる教師検定委員のひとりが「同性愛の神学生が教師検定試験
を受けると言っている。どうしようか」と、頭抱えていたのを良く覚えて
います。それがあの人だったわけですね。なるほど....

でも、別にいいんじゃないですか、牧師が同性愛者でも。単に異性愛者が
多数派、同性愛者は社会的に少数派というだけで、どちらがいいとか
わるいとか、正常とか異常（病気）とか、そういうことではないのです
から。

それに、教団総会でまかれた差別ビラのように、聖書の記述を盾にとって、
教条主義的に社会的少数者を排除するのは、やっぱり問題だと思います。

ぶたとたこ・いかが良くて、同性愛がノーだっていうのは、自分の都合の良いように聖書を利用してるってことにならないの。聖書の時代と今との間には大きな隔たりがあるでしょう。聖書の言葉をそのまま現代にあてはめたら矛盾だらけだよ。ただ字ずらをみるだけじゃなくて、聖書が書かれた歴史的背景を踏まえた上でその奥に隠された現代人への神からのメッセージを読み取らないとね。

聖書の記述もまた、歴史的限界性の中にあることを認めなければ
ならないということですね。

誤り多い聖書の記述を通して、なおかつ神は現代の私たちに
神の言葉を語りかけられるのですから。

>>ぶり
爆笑！そのとおり！もっといってやれ！
でも、おれは教団総会でそんなこといえない...情けないかも...

＞ぶりさん
でもノーだからって、イコールそれが「駄目」ってことじゃないんだよ。
「罪」ではあるかもしんないけどね。まぁ、それがわかってるクリスチャンは残念ながら
少ないと思うけどね。上っ面じゃない伝道頑張るよ！

また､乱入して悪いけど､
こういう立場の人がいてくれたら､
同性愛者の信者たちにも一筋の光が見えるでしょうね｡
ありがたいこと･･･｡

ほんとね。マリアさん。同性愛者の人もお祈りするの大事だよ。

将来はロボットも可、クローン人間も可。
聖書の限界(時代)を言い出せば元も子もない、反対することも無意味。
これで片付けられる、事実黙認し片付けてきた。
聖書の言葉も今の生きている人間には
何の制限にもならない、言葉ではそうでなくても実際の行動や
社会構築には制限になっていない。
ただ自分の人間性を味わう為の書にすぎず、趣味でしかない。
自分たちの良いと思ったことを新しい神の言葉とすることで
何の問題ももはや無い。議論も話し合いも無意味。
昔、人が神の威厳を利用したのと同じ、何も進歩してない。
神の言葉の効力が時代で変わり、書かれてない事が
隠された現代へのメッセージとすれば
某予言と同じ何でもありの後づけ解釈が可能になる。
男と女の性の在り方に至るまで、聖書の神を否定することになる。
もはや神の言葉は何の力も持たず、精神論だけが生き残る。
生めない者が生めるこの時代、神から離れた人類は自然の摂理からも
離れていき、思うままに正義を語り必要を説き多様となり乱れる。
神の言葉は人権にも劣る。
今も昔も神は何も禁止しておらず思うままにするが良い。
出来ないことは既に法則が禁止しているのだから
出来ることで何をしようが人間の自由である。
近い将来、クローン人間が間違い無く創られるであろうが自由だ。
不妊の者が既に求めている、これを理由に新たなビジネスが
将来確立されるのは、もはや止められない波であろう。
人の手によりどんどん規制は無くなっていく。

>>69
言葉の呪いだ、地獄へ墜ちろ。

>70
そのとおりよ。かつてヒトラー暗殺に加担して、逮捕・処刑されたドイツの牧師ディートリッヒ・ボンへッファーはこの神なき非宗教的世界を「成人した世界」と呼んで積極的に評価した。つまり何もかもを親（神）に頼って生きていた幼児の状態から、自分の責任と意思で生きていく成人へと世界は成長していくのであるとね。だから成人した世界では宗教とう様相を脱ぎ捨てて福音を語る必要がある。

日本キリスト教団は、新共産党派が多いね。
日本キリスト教団系の学校は、反天皇制、反君が代日の丸、反原発。
自虐史観を植えつける。

日本キリスト教団系の学校の一つ・女子学院では、
聖書の教師が聖書の授業で聖書を教えず、
「日本の原発は戦争準備だ」という説を延々と話し、
それに反発した東京電力社員の娘を
「おまえこそ平和の敵」と攻撃して泣かせたってのは有名な話だよ。

　「新共産党派」って何ですか？

　そんなの、初耳だけど。

　ついでに、そんな「有名な話」も初耳です。

　出典はどこですか。ひょっとして小林あきのりあたりだったりして...

>74

間違えた。
「親共産党」の誤りです。
日本キリスト教団は、共産党シンパの真っ赤っ赤の人が多いってこと。

>75
1年前に、奥さんが女子学院の卒業生である人がヤフーに書き込んで、
しばらく話題になっていました。

>75
「小林あきのり」って誰ですか。
「よしのり」なら知ってますけど。

私が聞いて知っているのは、日基の同性愛の男の牧師が庵手礼をうけたという
もので、なんでも、その人が初めて同性愛に目覚めたのは、セブンスデーアド
ベンチストというプロテスタントの全寮制の高校に入っている時で、それから
今は日本基督教団で聖職者になったというものです。確認をお願いします。
ちなみにセブンスデーのスレはここ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980239792&ls=50

「小林よしのり」だった....

誰がそんなこと言ってるの？　出典を明らかにしてください。>74

url教えてください。＞77

>81
そのトピックはとっくに消えています。

「>74」って、自分に聞いてどうするんだよ、この低能児。

>79

小林よしのりを「あきのり」と書き、
「>74」と自分に質問する、低能かつ精神疾患の「あずみ」。
これが日本キリスト教団の回し者の知的レベル。

>>64
豚とたこ・いかがよいのはパウロが神から許可のメッセージを得ているから。
同性愛は許可のメッセージが聖書のどこにもないから、ダメって、保守・反動にい
われた時に、その論拠では反論できないのではないですか？

聖書学の研究も進んで、解釈も変わってきてるよ。レビ記では同性愛の箇所は豚肉と同レベルに置かれていて、新約の「男と寝る者は」は「少年と寝る者は」と理解されている。

>>86
愚かなものよ。おまえの信仰は聖書学学者の研究に依存しているのか。

聖書記者がどのような意図でどのような歴史的文化的背景でそのようなことを書いたのか知ることは重要だよ。あんたが思ってるのとは全然違う意図で聖書記者はその文章を書いてたらどうするんだよ。

>>86
私はぶりさんの理解に賛成するけど。
保守・反動はきっと「解釈はいらない」「聖書をねじまげてはいけない」
と寝言をのたまうのでしょうね、きっと。

ジョン・ボズエルの「キリスト教と同性愛」、ウタ・ランケ・ハイネマンの「カトリック教会と性の歴史」なんかお薦めだよ。

>>87
聖書学者や聖書言語学者たちの研究無しには、翻訳すら成立しないのよ。
あなたは原典で読んでるの？
それともＡＶ無謬説とか？

>>88
聖書は神の霊感を受けた人の手によって書かれたものなので
解釈に聖書学者を待つ必要がありません。
また、神の霊感よりも、聖書学者の解釈を重んじるのは信仰
としてねじくれています。それとも、あなたの信仰は、聖書
学者の新見解次第でころころ変わってしまうのですかな。

>>91
それは聖書学者の種類によるが。どうだい？

字ずらを追うことがそんなに大事なら、ギリシャ語とヘブル語で聖書を読みなよ。聖書の翻訳にも誤りが多いことがよくわかるよ。新改訳聖書の翻訳者だって自分の解釈で聖書本来の言葉の意味をねじまげてるのかもよ。

91の友よ。ＡＶってなに？

「かもよ」じゃ議論にならないな。＞９４

あんたみたいなファンダメンタリストがアフガニスタンで大仏壊してんだよ。

どうせ「聖書をそのまま読む」なんてことはできないんだから、思いっきり
主観的に読めばいいんです。ただ、大事なことは自分の読みが「思いっきり
主観的であること」を認識しておくことでしょう。

新改訳の翻訳はかなり怪しいようです。文書間の記述の矛盾を修正
したり、ファンダメンタルな聖書理解に適合するように本文を読み込
んでいるみたいです。

パウロが神から許可のメッセージを得ているから
↑パウロスは偉いんですね。藁々

モルモンの偉い人もかつて神からいろんな許可をもらってるとか、
まあ、いろいろあるのですね。神からの許可をもらってる人って。

>>98
あきめるな！もっと葛藤しろ！がんばれ〜（;´Д`）

キリスト教を信仰すると疲れる、ということだけは、よくわかりました。

つまり神は聖書から追放されたと言うことよ。
神からの卒業でも一人立でも決してないの。
今も昔も神を利用してるの、人は神よりも人が脅威で大切なのよ。

全能の神は、聖書を「そのまま読める」ように
書き加えてくださればよいではありませんか。
なぜ書き加えてくださらないのですか？

>>100
パウロがえらいのか、彼の聖書に残されている文書に権威があるだけなのか。
どちらにせよ、聖書主義者にとっては聖書に記されている、というのは重要な判断
基準でしょ。

>>95
AV＝authorised version＝King James version

>>90
ボズウェルの議論には強引さを感じませんか？

フェミニズム神学や黒人神学、解放の神学と同様に同性愛者も差別を受けている側が権利を獲得するためには多少強引になるのはやむをえないだろう。

解釈は人それぞれでいいじゃないですかな？
『これが絶対だ！』って決めつけなくても。。。（汗）
いろんな意見を知るっていうのは
自分の視野が広がるし、勉強になるんじゃない？

個人的な意見としては。。。
何においても差別は好きじゃない。。。

>>107
元々書いてない事を盛り込んで都合良く解釈してるんだけど…。
それに誰も「これが絶対だ！」なんて幼稚な事言ってないし
差別なんかしてないよ。

＞９７
君の様な奴が状況次第では神殿男娼にもなるんだよ。

やっぱり聖書は文語訳が一番ね。

だから〜、某教区で無駄にポスターや
チラシを刷っておいて、
弱小教会の補助金をケチってる
奴はだれじゃ〜。でてこい！

***************************************************************
某キリスト教主義女子高で教師が生徒に手を出した ■▲▼
1 名前： 詳細しりたい 投稿日： 2001/03/23(金) 07:58

東海地方の某キリスト教主義の女子高で
教師が生徒と無理やり関係を作ったそうで
地元紙でもニュースで取り上げられました。
こういうことって結構あるみたいでしょうが
関係者はひた隠すのに必死だそうで、
もっとこんな話はあるのかなと思いまして
立ててみました。
皆様の知ってる情報教えてくださいませ。
***************************************************************
新たなスレが立ちました。キリスト教スレ乱立防止のため、
こちらに移動しました。こちらで、ご議論していただきたく
よろしくお願い申しあげます。
これがカトリックの場合は、そちらの方に回しますので、
よろしくご指摘下さい。（とりあえずカトの方が混み合っているので）

【日本キリスト教団】のみなさん、こちらに事件の詳細が載っていると指摘がありました。
大変ご迷惑おかけしてしまいました。お許し下さい。m(_ _)m

【セブンスデー・アドベンチスト教会とは】（116）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980239792&ls=100

>>109
神殿男娼は農耕的宗教における神聖な職位です。
ユダヤ―キリスト教の枠から非難するのは、筋違い。
そんなことすると、旧約記者のレヴェルになっちゃうぞーー

↑　　やっぱ、日基は農耕宗教なのか（爆藁）

教団の幹部は脳梗かも････

このスレの方に質問させて下さい。m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　
ＨＮ「日本同盟基督教団所属」さんて、ここの信徒さん？
えらく辛い思いしてるようだけど。
例えば、カルトのモルモン教にいると同じくらい苦しんでいるようだけど、
この教団て、そんなにカルトなんですか。
ちまたでは、日本最大のプロテスタント教会と聞いた筈なんですけど。

ぜんぜん辛い思いはしてないよ、まだ高校生だしね>>117
同盟は戦後、ニッキから独立？分派？したよ。戦時中はここに統合
されてたけどね。あとうちはかなり小さいよ。教団としてはね。
まぁ、ニッキの方々とは松原湖でお世話になったりするけどね。
あとかなり下に同盟スレあるから。1レスもつかずに沈んだけど（;´Д`）


スレ住人のみなさま失礼しました

117>>118
それは失礼しました。モルモンで返答がなかったので、
来てみました。本気で、カルトキリスト教に嵌って苦しんで
いるのかと思いましたよ。良かったです。

>112

別の学校です。勝手な判断するなっちゅうに。

農耕教団日基逝ってよし　（藁

連長連福逝ってよし。でも友達も多い〜の。うふ。

うふふふ。

>>95
AVとはアダルトビデオの事かもしれない。
日基はなんでもありの教団だから。まじめ
なのはいるけど、末端では百鬼夜行だよ。

ええと。ついにキリスト教スレ乱立が問題に。
以下で話合いをしています。 意見もとむ。

・絶対に入るな！カルト・キリスト教会ＩＮＤＥＸ (142)
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984311929&ls=50

新・総幹事の暴挙で教団事務局は只今、戒厳令が引かれている。

学校法人同志社の理事長が同志社総長を資金運用失敗問題で
京都地裁に訴えたっていう裁判はどうなったんですか？
何億円か賠償請求したんでしょ。

理事長は神学部教授だが元新左翼でどうしようもないやつだ
とも聞きます……。情報きぼーん

福音派ｖｓ社会派問題とは別に、日本の左翼に資金の運用を任せるのはそれ自体愚
行！彼等は市場の現実と理論をわかっていないのだから････

>>124
105でかいたでしょ。
AVは　Authorised　Version　＝King James Version
欽定訳聖書
のこと。
英米人には欽定訳には誤訳がないと信じ、新たな翻訳やテキストを異端呼ばわりする
狂信者がいるのです。

>>128
> 日本の左翼に資金の運用を任せるのはそれ自体愚行！

横レスで悪いが、あんた馬鹿じゃないの。
左翼なのは総長を訴えた理事長の方だろ。
>>127をよく読めよ。

私も「元左翼」だけど、ちゃんと九電株で儲かってるし....

>>130
確かに「馬鹿」ですねぇ。
読み間違ってる。

批判抜きで教えて下さい。連長と改革長老教会協議会はどこが同じでどこが違うのですか？
後者は確か80年代終わりに鎌倉雪ノ下教会で創立総会が開かれ,前者はそれより歴史が古いと思いますが？？？

久しぶりに、宗教板に来たら興味深いスレを発見しました。
私も、この３月まで、○学○○教会という、日本キリスト教団の教会に属し、
教会学校を手伝ってきました。しかし、この度、教会を通うのを辞めました。

この教会、建物が洒落ていることもあり、NHKのドラマ、「ええ女房」で使われたこともあります。
それ以来、よく信者でもない人が結婚式を挙げてましたわ。
例えば、付属幼稚園の園長の娘。しかもできちゃった結婚。

教会員の身勝手さにも呆れました。
私の母は、婦人会長をしていますが、自宅の電話は年寄り教会員の電話相談と化しています。
「〜さんが睨みつけてくる」だの、「〜さんは礼儀がなっていない。」などなど。
朝の８時から、夜は、１０時まで、・・・

私も、母が教会員というだけで半強制的に教会学校の教師をするように、仕向けられ、
私と仲が悪い人が青年会の中で実権を握ったため、私は、現在大学生ですが、
青年会から追放されてしまいました。

最近、長年勤められた牧師が隠居？したため、新しい牧師がやってきましたが、
その人の、やる気の無さは、怒りを通り越して、ただ、呆れるばかりです。
日曜日は、終日礼拝が終わるや否や娘夫婦の家に行ってしまって連絡が取れない、
牧師婦人はバザーでも、協力してくれないなど、沢山問題を抱えています。

このように、私はこの教会に於いて、スケープゴートにされました。
こんなことは、絶対あってはいけないと思います。

怒りがこみ上げてきて、上手く表現できませんでした、ごめんなさい。
でも、私が、この教会で、いかに、虐げられてきたか、皆さんに分かっていただけたらと思い、
カキコしました。

１２７番の「名無しさん＠１周年｣さんへ
学校法人同志社の理事長は神学部の野本真也教授です。
私は去年まで野本先生のゼミに所属していた者です。
野本先生が新左翼だったかどうかは知りませんが、先生はなかなかの人格者です。
どこがどう人格者なのか、説明できるものではないのが残念ですが、
同志社大学神学部の関係者で野本先生を悪く言う人はいないと思います。
少なくとも私は聞いたことはありません。
悪く言われるどころかもっとも尊敬されている先生で、学生からも慕われています。

「名無しさん＠１周年｣さんは
「理事長は神学部教授だが元新左翼でどうしようもないやつだ｣と聞いたそうですが、
いったいどこで聞いたのか教えていたけないでしょうか。
人に気づかれないところで、こんなことが書かれていることに私は少々驚いています。

＞１３４
私も似たことで、この教団にはうんざりです。通っていません。
信者同士のわだかまりはよくありませんよね。
その原因が牧師だったりするのも嫌です。
「お説教」も左翼的でいきすぎる感じ。

政治批判がなく、牧師独自の都合で聖書を解釈しないお説教になりませんでしょうか？
日本キリスト教団がそれが無理なら、ほんと、やめたい。

>>136
この教団で嫌な思いをしたのは私だけじゃなかったのですね。
私は、母に、幾度なく訴えてきましたが、聞く耳を持ちませんでした。
毎日、悔し涙を流す毎日でしたが、2chに書き込んで本当に良かったです、ありがとうございました。

追伸・お説教に政治思想が入り込んだら、ややこしいですよね。
　　　私の所は、そういうことはなかったのですが・・・

日本の信教の自由、日本政治の恩恵に預かりながら
「国旗国歌問題」や未だに「敗戦がどうこう…」とひきずるのは
どうかと思う。

そうだね、日本は信教の自由が保障されている、いい国だよ。
重信房子の娘も帰国できたようだし・・・（関係ないか）

age

134の上こーとーえんの教会の人！
信者じゃない人が教会で結婚式したらあかんの？？？

>日本の信教の自由、日本政治の恩恵

守られていると錯覚してない？あんた有事になったら
自衛隊に従軍牧師として海外へいってらっしゃい。

世の中を良くしようと考え努めることが
なんで、政治思想が云々というレッテルになるの？

左翼的だなんだとけちつける前に
傍観者に成り下がった自分を
冷静になって見つめなおせよな〜。

そりゃあれもこれも出来んでしょうが
社会派＝左翼＝福音的でない
この図式、どうにかならないですか？
学生運動で散々てこずったじいさんたちに
刷り込まれてるんだろうけどさ、目覚ましてよ。

>世の中を良くしようと考え努めることが
なんで、政治思想が云々というレッテルになるの？

本当に世の中を良くしようとするなら、牧師独自の意見や批判はどうかと
思わない？　信者同士だって、あーだ、こーだ、って口ばかりで
牧師のようにうつっちゃって、わだかまりができているんですよ！
ばっかみたい。
傍観者になりさがらないように、私の仕事にうちこむしかない私。
もうお説教を聞く余裕なんてありませんね。
これは今の日本のキリスト教会の問題点だと指摘したい、と言いたかった。以上。

教会の門をたたいたら、キリストの話よりも先に天皇批判を聞かされたりするわけ？
世も末ですね。

右翼が左翼の説教聴かされたら面白くないでしょうな。
政治思想を優先させたいなら右翼団体とか新興宗教にはまればいい。

>>127
同志社のようなミッション学校の理事長で、しかも神学部の先生が
自分の学校の総長を告訴したってのは本当なんですか。
>>135 元ゼミ生さん。お答え下さい。

左翼の説教聴かされて面白くないのは右翼だけだと思っているなんて
恐ろしい偏狭ぶりですね

>>148
そうよね。左でも右でもないどーでもいい派が大勢なのよね。
自分は右翼の主張聞くとむかつくけど左翼じゃないつもりだし。

日本キリスト教団聖霊刷新協議会てのは分派活動なのですか、グループ活動なのですか？
もしかして聖霊派みたいなの？

１５０
教団内の運動のひとつで教団の機関ではありません。
カリスマ・聖霊派と思想を一にするでしょう。

>>141
はい、こーとーえんの教会です。
信者ではない人が結婚式を・・・
前の牧師は、嫌がっていたようですがね。
私も、キリスト教の意味を分かってない人には使ってほしくないです。

これ以上、喋ったら、私の身元がばれて、外を自由に歩けなくなりそうです・・・

　日本キリスト教団の人たちは、２〜３ヵ月前ぐらい、この板の別スレで
「福音書のイエスの刑死の日付は矛盾している」と専門書を引用して主張
したり、「聖書の矛盾はこんなにある」といったサイトのアドレスを
アップしたりとか、他人の信仰を傷つけるような発言を、さんざんして
ましたね。そういうことをする教団は、実態はこういう人たちの集まり
なんですねえ。

教えを通らなければ生まれ変わって来ないなんて、けちくさい事しか言えないキリスト教っていったい何？
何々をしなくては救われないなんて、神様の事寛大とか大き愛を持っていると信じていない証拠じゃない？
それに、そんな脅かしの様な言葉を真に受けてるなんて、クリスチャンて馬鹿っぽくて、精神的に大きくないのね？
言い方は、偉そうだけど、可愛そうっ同情しちゃうは・・・あんたらは、救われないよ一生ね！って大きな声で言いたいな。

154
日本キリスト教団のどの教会がそのような｢強制」をしたというのですか？

日本キリスト教団の牧師で同志社大学神学部教授の野本真也氏が理事長の学校法人同志社が、同法人の前理事長で現総長を訴えた裁判の判決が２０日京都地裁で言い渡されました。結果は請求棄却、野本真也牧師の負けです。今朝の新聞に書いてありましたよ（藁）

インノケンティウス８世マンセーーーー！！ニダ！

　　　　　　　　　　　　　
ハァ？（ﾟДﾟ）y−〜〜

アゲンヌ

ちょっといいですか？
キリスト教には宗派がもちろんあって
「日本基督教団」というのと
「日本同盟基督教団」というのが存在していますので、
どうか混合しないで下さいませ。
ちなみに、「日本基督教団」とは、戦後国家側が許す範囲で
作られた宗派です。

ちなみに、なたねさんのおっしゃってるのは、
プロテスタントです。カトリックは、ひとつの組織なので、
宗派はない、ということもご承知おき下さい。

「ナボテのぶどう畑」の話に出てくる「２人のならず者」みたいなのが
牧師やってんのか、この宗派は・・・。

↑ﾜﾗﾀ(^0^)
列王記上２１章。

161＞そです。プロテスタントですよ。
ただ、上のスレッドで間違えてた方いらっしゃったので
あえて書かせてもらったのですが。
カトリックのこともよ〜く知っていますので、、

＞１３４
ううう…おいらも学生のときは､一生懸命教会学校のせんせいやってたんだけど
牧師とか（結局権力闘争してるだけぢゃん）､教会内部でのイガミアイとか（「婦人会」
とか行ってるけど､単なるそこらへんのプライド高いオバチャン連中の井戸端会議じゃねーの）
､聖書の教えと普段の生活が全然違うこと（となり人を愛せよ、なんてねえ・・・）
とかあれやらこれやらがいやになってで､社会人である今は行ってません｡
それからはフーゾクにもいったし、祈ったりもしなくなった｡
（ただ食前の祈りは､ぱぱっと口走ってから食う｡）
２ｃｈが、５年前にあったらな｡トラウマにならなくてすんだのに。

日本基督教団というのと日本キリスト教団というのは
同じなんですか？

↑同じです｡

悩みには答えてやるぞ、と牧師様
　聖句を並べる心無い奴

完璧な教会なんてどこにもない。罪人の集まりだということを忘れずに。
神を見ないで、人を見るからつまづくんだ。
嫌な信徒・牧師がいたら、反面教師ということで自分はこうはなるまいと心に誓い、素晴らしい信徒・牧師の言動はどんどん学び取ろう。

でも１５６さんによれば
「ナボトの町のならず者」
のような人が
神学部教授で理事長
ひどい話ですね
事実なんですか
反論する人いなんですか

１７０番の「名無しさん＠１周年」さんへ
１５６番さんが書いたこの判決はぜんぜん変です。
京都裁判所はタクシー業者を「くもすけ」と書いた裁判長がいる裁判所です。
問題があると言う人もいます。
同志社の校友会機関紙の同志社タイムスもそう書くと思います。
少なくとも私はそう聞いています。

野本真也教授が告訴した松山総長は偽善者で悪質な人です。
何も知らないのに「ナボトのならず者」と書かれるのは残念です。

教団の「讃美歌２１」ってどうですか？
昔の讃美歌の文語の歌詞のほうが数段いいように思えるけど・・・
２１は馴染めない

>>171　＝　>>135
鬱だ死のう

↑
なんてかわいそうな話なんだ。
創価の人たち、懺悔して。

>172
讃美歌は文語じゃないとだめ。

さらしあげ

「日本基督教団」って看板掲げた教会は結構見かけるけど，
その内実はさまざまなんですね。
教会は逝ってみたいけど，左翼アジ演説を聞かされたり
福音派とか聖霊派みたいな狂信的なのはヤです。
そのへんを教会に電話して聞いてみるとしたら
何て逝って聞けばいいのでしょうか？

左翼とファンダメンタリストが教団のスタンダードだと言われるのはしゃくのさわるし、誤解を招くからやめてほしい。教団の大抵の牧師や信徒は真剣に教会と信仰生活に取り組んでるよ。右も左もリベラルも色々な立場や意見があってもいいと思う。多様性が日本キリスト教団の良いところだと私は思うのです。こうでなければならないなどという教会のありかたはどこにもないと思う。

心を尽くし、力を尽くして主を愛すること
自分を愛するように隣り人を愛すること

こういうイエスの教えと全く無関係の人が
牧師をやったり神学部の理事長をやっている。

そこが日本キリスト教団の良いところですか？

教団員じゃありませんが
余りにも左翼がかった反天皇制運動とか
どうかと思いますね。

今同志社大学では、神学部を潰そうという動きがあって野本先生は神学部を守るために必死なんです。大学の教員で学内政治に関わりの無い人なんていません。野本先生は心ならずも学内政治に関わらずを得ないんです。きちんと新聞を読んでください。腐敗してるのは彼ではなく営利主義に走る大学側の体制です。

それに日本キリスト教団は戦時中天皇制のもとで散々苦汁を舐めさせられた歴史がある。気持ちがわからなくもない。世の中がどんどん右に傾いていってるし、同じことを繰り返すんじゃないかまじでこわいよ。

同志社の関係者です。お恥ずかしいところをお見せしております。
さて、１８１の「ぶり」さんに質問します。

第一に、同志社大学に「神学部を潰そうという動き」は一切ありません。
そうでないと言うなら、誰が、いつ、具体的にどう動いているかお書き下さい。

次に、同志社に「営利主義に走る大学側の体制」があることはあなたの言うとおりです。
そして、野本真也牧師は理事長として学校法人の経営トップにいる人です。
教職員の人事権や予算、すべて野本真也牧師が握っています。
人の悪口は言いたくありませんが、「腐敗しているのは彼ではなく」となぜ言えるのですか。

最後に、「きちんと新聞を読んでください」とは、何の新聞のいつの記事のことですか。
まさか「同志社タイムス」なんて言わないで下さいね。
この校友会機関紙の内容のひどさは「日本キリスト教団の恥」と言われていますから。

age

> そもそも、あなたがたの間に裁判ざたがあること自体、
> 既にあなたがたの負けです。（１コリント6:7）

同志社大学神学部ではこの聖句をどう教えてるのかしら。

>>185
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>世の中がどんどん右に傾いていってるし
私なら、「独立派が増えている」と表現する。

＞ぶりさん、
私は福音派で日本キリスト教団でもないですが、
確かに、日本が大きな右旋回を始めだしている
気はしますね。

反天皇制を軸にした説教というのも、どうかと
思いますが、キリスト者たちが、お互いの多様
性を認めて、祈り、動けるところは、動いてい
かなければならない局面が近づきつつある気は
しますね。

すべてのひとのすべての人のために、また王と
すべての高い地位にある人たちのために、願い、
祈り、とりなし、感謝が捧げられるようにし
なさい。（テモテへの手紙第一・２章１節）

＞にょさん
アメリカ？からの独立もいいですが、『天皇』
からの独立も必要かもしれませんね。

こんなに荒れてる信徒スレも珍しいな
だから「日本危篤教団」なんて言われるんだよ
教派の名誉にかけて、みんなでちゃんと反論しろよ

>>185
　同志社の人間ではありませんが。（教団でもない）
　単にそこでもパウロスがチンケなモラルをふりかざしている、というだけの話では
ないですか？あるいは、小さな共同体でしかなかったから、その時のもめごとは解決
可能だったとか。
　教団の教憲教規だか手引きだかでも、「争っている人間には和解を勧告し、受け入
れなかったら陪餐停止」みたいな条項があるはずだけど、訴訟レヴェルの問題にそん
な事を言ってたら、国民としての権利すら犯されてしまう。

　信徒同士でなかったら、訴訟は構わないって、それはパウロス君、少しご都合主義
じゃないの、「右のほほをうたれたならば、皇帝にいいつけろ」ってのは。

「右のほほをうたれたならば、皇帝にいいつけろ」
みたいな趣旨の事を、パウロはどこで教えてるんだ？
まあいいや。論理が支離滅裂なのは横に置くとして

パウロの高尚な教えを
「ご都合主義」、「チンケなモラルをふりかざしているだけ」
と中傷する人間に>>185さんの問いかけに答える資格は
ないと思うよ。
>>190　同志社の人間ではありませんが。（教団でもない）
クリスチャンでもないんだろ。不良の落ちこぼれ神学生か
何かだろ。

そろそろ野本ネタから離れない？もう裁判すんだんでしょう。何か飽きてきちゃった。少なくとも私は日本キリスト教団は好きだし、好きだから批判もするけどね。欠点もあるけど良いところだってあるよ。

ぼくの野本先生を馬鹿にするな。野本先生は僕に優しくしてくれた。

みなさーんちゃぁんと月定献金されてますぅ。私は毎月ちゃーんと納めてるわよーん。だから神様に愛されてるの。貧乏人は地獄へお行きなさい。

>本当に世の中を良くしようとするなら

あんたの場合
ここに来ないほうがいいよ＞144

ちいろば牧師こと榎本保郎先生のことについて知りたいです、あとアシュラムについても詳細きぼーん。

>>194
教会に行くのをやめたので、納めてないです。
母が献金袋を持って帰ってくれましたが、その場で破り捨てました。
今日は総会が行われているようですが、その資料ももらえませんでした（どうでもいいけど）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　同志社野本ネタは　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

＞196　榎本牧師とアシュラムについて知りたいなら、本が出てるよ。
「ちいろば」、「ちいろば余滴」はご本人の著、三浦綾子「ちいろば先生物語」、「ちいろば牧師アシュラムを語る」。
まあ言うなりゃ、昔気質の牧師で、アシュラムは修養会というかある種の霊性運動のようなものだね。榎本保郎の弟の榎本栄次という人が新潟の敬和学園の学園長をしているよ。ちいろば牧師はもうなくなったけど。

>197　何かあったのですか。ずっと献金をおさめていないと別長会員に移されてしまいます。それは教憲教規や宗教法人法、税金などの関連であり、あなたへの悪意からではないと思います。どうでもいいといいつつもやはり気になるのではありませんか。教会に不信を抱きつつも未練もあるというか。教会の人間関係のつまずきから立ち直るのは容易なことではないことは私もよくわかります。むりに行けとも言いません。しかし神さまを忘れないでください。あなたがどんな状況にあってもあなたを見捨てはされません。キリスト教があなたを傷つけても、キリストはあなたを傷つけません。

うわべだけ飾りつくして正当な批判や問題提起を
「祈りが足らない」とか「信仰が足らない」とか
言ってもみ消そうとする連中よりよっぽど良いです。
愛はすべてのなんたらを覆うだろうが悪用して、
組織の穢れを厚化粧させては、いかがだろうか？

ウソやまやかしがバレても、
それを恥ずかしいと感じないで
他人の指摘や質問を平然と無視し
巧みに話題を変える。
君、このスレをじっくり読んで、
自分で自分が情けなくならない？

＞同志社野本ネタは
＞終了いたしました
＞ありがとうございました

まあ結論も完全に出てることだしね。いんじゃないの
「ナボトの町のならず者」っていう結論がね

202様

>君、このスレをじっくり読んで、
>自分で自分が情けなくならない？

じゃあ参加しない事ですね。

↑おっと、誤解を与えてしまったか、失礼。
201さんに対して言ったのではないよ。
その上の人だよ。

「別帳会員」のシステムが税法上のためって、どういう意味ですか？
教えてください。

＞１９６
息子さんが沖縄でパソコン教室やってますよ。
http://www.tanosiipasokon.com/okinawa.html

ちいろば牧師ゆかりの人って変人ばっかり。春名やすのりのマンガの絵はキモイし。

今さらだが>>169に激しく同意。

＞１６９
おっしゃる通り。だけど傷つくことは傷つくんだよ。信頼してたのに裏切られるんだよ。どこに怒りをぶつければいいのよ。誰にも言えないから、２ちゃんねるに書き込むんでしょう。

榎本恵氏は去年教団出版局から自伝的エッセイ『負けて勝つとは』を出したよ！

ウーム！さすがはカルヴァン派のスレッドは他とは違う！（この荒れ方が）
いや、むしろ人間的でよい！(^^)

われわれプロテスタント=カルヴァン派は血が熱いのだ！（創始者がアレだから）
アウトプット型の人間の集まりだからな！分裂しまくりなのもそのせいだ！
オラオラオラオラーーーー！！

＞２１１　今は本で書いてあることと違う仕事してるよ。

>２１２日本キリスト教団はカルヴァン派だけを母体にしているわけではないわよ。ルター派、メソジスト、ホーリネス、バプテスト、救世軍、組合系など色々な教会が合同してできたのよ。私はカルヴァンは尊敬するけど、あなたのように絶対視するのは危険だと思う。

ルター派（ルーテル派）は日本基督教団ではないです。

あと、ルター派以外のプロテスタントのほとんどは、大雑把にまとめてカルヴァン派と総称するのでは？
カルヴァン派って分裂しまくりだから。
ちなみに僕はカルヴァン派のなかのバプテスト派ってことになりますが。

>>214さんへ
215に同意。
ひとつ誤解しちゃいけないのは、カルヴァンの流れを汲む分派ってのは、カルヴァンの理論をそれぞれ批判的に継承したところが多いことだ。
だからカルヴァン派に共通見解なるものは存在しない。
それゆえ、>>212が言う通り、このスレッドは荒れるのが当然。

ただおよそカルヴァン派に共通してみられるのは、
（１）ルネサンスの風潮のなかでの「人間中心主義」・・・なぜなら神は人を幸せにするためにこの世界をつくったのだから。
（２）聖書に忠実であろうとする原理主義・・・ルター派は聖書に違反してなければカトリック的階級制を認めたが、カルヴァンは人は神の前に平等として絶対に認めなかった。
という点かな？

イエスは人間には原罪がある、なんて言ってないみたいね。
あれはどうやら、パウロの考えらしい。

ルターもカトリックのヒエラルキーを否定して、万人祭司制を打ち出したのよ。カルヴァンの予定説こそ不平等なんじゃない。救われる人間とそうでない人間にわけるんでしょう。それにプロテスタントの全てがルターとカルヴァンから分かれたのではない。たとえばバプテストはルターカルヴァンとは別の再洗礼派というグループから出たし、聖公会からメソヂストがでて、メソから救世軍がでたという具合にね。

＞２１５全てのルター派教会が教団を出たのではなく、残った教会もありました。だから北森嘉蔵先生が東京神学大学にいるのです。彼はもともとルーテルの牧師でした。

>>218
カトリックとおなじ目でプロテスタントみようとすると、そういう誤解がでてくると感じます。
そもそもプロテスタントに実体なぞない！
カルヴァンの予定説がどうのこうのってのは、プロテスタントにはなんら関係ないと思いますよ。
プロテスタントの我々に言わせれば、それはカルヴァンという１人の人間が考えた神学説にすぎません。
プロテスタントっていうのはルネサンス期以降の徹底した個人主義と聖書のみにしばられることを理想としただけ。

つまり、カトリックのようにひとつの教義を伝統的に信じるというのではなく、、

ボクは聖書をどう読んだのか？
君はどんな風に読んだ？
あなたはどんな風に読んだ？
えー？そうなの？それちょっとちがくない？

っていうのがプロテスタントね。
だから>>212がいうように、カルヴァン派はビックバンのように分裂するのが宿命。。(^^;
イギリスやアメリカを見てればわかるでしょ。徹底した民主主義で個人主義なのだよ。われわれは。
バプテスト派はイギリス生まれなので、系統で言えばカルヴァンが吹かせた風の上に咲いた花のはず。

再洗礼派はドイツやスイスのほうで出たはずだけど。バプテストも教会によってはいわゆるプロテスタントの立場をとらないとあえて主張するところもある。カルヴァン、ルター、とは一線をかくすとね。

それとカルヴァン派でも改革派教会は大会、中会、小会とヒエラルキーがあって上の命令で動くんでしょ。カトリックと仲良くやれそうね。

219さんの言うとおり、北森氏の牧会していた千歳船橋教会や東京池袋教会はルーテル系
です。教団には成立当時の教派が数は少ない聖公会系(別府不老町教会など）なども含めて現存しています。
一口に「カルヴァン派」とは括れませんし、そう言われることに当惑する教会も多いはず。
バプテストもピューリタンの流れを汲むけど、カルヴァンの教理とは相反する実践をしていると思うけど…。

２２２さん
改革・長老教会はむしろ「下」(小会・長老会）からの
視点でものを見る政治形態なのでカトリックとは逆のはずです。

あーら、下が上にたてつくと圧力かけるって聞いたわよ。

＞２２０聖書のみじゃありません。
恵みのみ、信仰のみ、聖書のみです。たしかに恵みと信仰が飛んじゃってる教会もたまにみるけど、本来はそうじゃない。

それとプロテスタントは確かに私と神との関係を大切にするけど、共同体における交わり、隣人との関係も大切であると述べています。関係性を抜きにした利己主義（あえて個人主義とはいわない）はクリスチャンのあるべき姿ではない。

あと日本キリスト教団＝特定の教派という考え方はおかしいと思う。合同教会なんだから。

プロテスタントってじゅっぱひとからげにしたいでほしいわ。

＞２２３北森先生は戦争が終わったとき、本当はルーテルに帰りたかったのです。しかし教団信仰告白の編纂に関わった責任感から泣く泣く教団に残ったのです。いまでもルーテルに未練をのこしていることでしょう。

昔北森嘉蔵殴打事件ってあったよね。日本プロテスタント史の一ページを飾ってるところがすごいよ。

同志社野本ネタの次は、東神大北森ネタかい。

はっはっ
カルバンの予定説ねぇ・・・
これって、資本主義を前進させた思想です。

「自分が神に選ばれたものかどうかを知りたければ、努力しなさい。努力してむくわれれば、あなたは神に選ばれた人だったということだ。」
ってやつね。
イギリスやアメリカは今も民族性がガチガチにコレだね。

これを信じたイギリス人中流階級が産業革命を起こし、また今日のアメリカを築いたのは確かですね。
弱者救済が欠如した考え方だけど、カルヴァンの予想以上に良くも悪くも世界に影響を与えたかもしんない。。

＞２３３それって十分カトリック的。ますます仲良くなれそうね。人間はさけたばこをやめて、行いを正さないと神から救われないのよ。人間の努力があって人間は罪から救われるの。

もっと楽しいはなししよーよ。かたいかたい。

教会の９割はキリスト教というよりパウロ教だね。

＞２３６ていうかアウグスティヌスのせいじゃない。東方教会のひとたちはよくアウグスティヌス以降西方教会（カトプロ含めて）堕落したといってるよ。

>>200
激励の言葉ありがとうございます。
もう、その教会に行くことはないと思いますが、新しい教会を探しに行こうと思います。

225
教団は合同教会！関係の無い議論。

＞２３５合同教会然り。じゃあヒエラルキーでもなく、各個教会主義でもないありかたとは？
グループごとに自由にやる？それじゃ合同教会の意味がない。旧教派のやりかたをごりおしするわけにもいかない。やろうとする人たちもいるけど。なにがいいかしら。

ちなみに今の教団は旧教派のグループ主義、教区主義といわれてる。カオス（混沌）主義かもね。

セクハラ牧師がいるんだろ？　熊本・川教会だよ。

＞２４２ここが変だよクリスチャン。

教団の性差別委員会が大喜びだな。彼のおかげで首がつながった。

今年の定期総会で一番もめそうな教区はどこかな？もしくは荒れた教区は？

＞２４５　大阪だって裁判あっただろ、九州はどうなるよ？これから！

私は昨年、京都Ａ教会のＳ・Ｅ牧師から「いまから殺してやる！」と電話で言われました。
お心当たりの方も多いと思いますが、彼は｢酒乱牧師」。
アルコール抜きの時はいい人らしいけど……
酒乱の牧師の暴力(私の場合は言葉だけでしたが）も問題です。
もっともこの人「ちいろば牧師」の一番弟子を名乗っておりますが…。
数ヶ月前の「本のひろば」の巻頭言をご参照ください。
(何故私がそのような目にあったかも書きたいのですが、職務上の秘密もあり書けません！）

＞247ぼくはその牧師のことをよく知ってるけど、そんなことを言う人では決してありません。247の人は何か勘違いしてるんじゃないの。もしかして嘘書いてるんじゃないの。嘘はよくないよ。

＞247私も子供が病気がちで、その教会のパンダ園でお世話になりました。牧師先生も奥様もとてもきさくでやさしい人たちでした。

↑もう少しまともな反論しろよ。
書いてて自分が馬鹿に見えてこないか？

同志社野本ネタの時もそうだが、
おまえらアホか。

まともな反論て、例えばどんな反論？

＞２５０2ちゃんねるに書き込む奴にまともな奴なんかいるかよ。ここに書き込んでるお前も所詮は低レベルなアホの同類だろ。

天動説の間違いに気付いた時に散ればよかったのに。

＞２５２
＞２ちゃんねるに書き込む奴にまともな奴なんかいるかよ。

そういうレベルの問題じゃないよ。オレは２ちゃんねるが好きだ。
それなりに知性と見識があり、独特の表現力があり、
シャレのある連中がたくさんいるからな。

重ねて言う。おまえら馬鹿か。

＞２５４あんたには知性も教養もない。根拠のない悪口をだらだらと書き連ねてるだけ。

＞２５４あんたには知性も教養もない。

まあそうだな。否定はしない。オレのことはどうでもいいさ。
問題は、lukeさんが２４７で情報提供した事柄
　　１，京都の日本基督教団に酒乱で人を殺すと脅迫し暴力を振るう牧師がいる。
　　２，その牧師は「ちいろば牧師」の一番弟子を名乗っている。
この２点が真実が虚偽か、誰しも知りたいと思う。オレも知りたい。
にもかかわらず、その牧師をよく知っているという人が、上２点には言及せず、

＞教会のパンダ園でお世話になりました。

こういう書き込みをする人を「馬鹿か」と言っているんだよ。
同志社理事長の野本という人が話題になった時も、そういう馬鹿たちが出没した。
日本基督教団は馬鹿の集まりだと世間から思われるぞ。

＞２５７Lukeが根拠のない話をでっちあげるからまともな反論がしようがない。

１、佐原英一先生はちいろば牧師に導かれて牧師になった。
２、ここ数年は、糖尿病のため、酒は飲んでいない。

いいえ､後日間接的にではありますが、当人から｢詫び｣が入りました。
そのときの言葉は「ついつい酒が入ってしまって…」でした。
258さんの1は確かとしても、２は？？？ですが…。
お連れ合いはとても評判のよい方だとは私も聞いています。
だから酒の入らない時は本人もいい人だと思いますが…
例え人間であっても、酔っていても、特に牧師職にある人がして良い発言だとは
思いません。された人の立場に立って考えて欲しいと思います。
まあ、彼は人付き合いも多く、弟子やファンも多いのでしょう。
ですから､不快な思いをされる方も多いのでしょう。
教団の亀井静香タイプと私は見ておりますが、他にも彼により同じような思いをされた人はいるはずです。

Lukeさん私、あなた知ってます。あなたも似たような立場なんですから、発言には気をつけた方がいいですよ。

告発に対し、最初は黙殺、追及されるやウソの弁明、バレると脅迫。

こわいねえ。

＞261あんたひっかきまわすだけ、ひっかきまわして楽しんでるだけじゃん。

＞光は闇の中で輝いている。そして、闇はこれに勝たなかった。（ヨハネによる福音書１章５節）

楽しんでないよ。ただ、闇を勝たせてはいけないと思ってね。

牧師のくせに他の牧師の悪口を掲示板に書き込むのはいかがなものかねぇ。

野本ねたにしろ、佐原ねたにしろ、その背景にあるのは教団内部の政治的対立の問題でしょう。書いてるのが、牧師か神学生というところだろうけど、少しやり方が汚いんじゃない。

それにその牧師は電話でわび入れたそうだけど、誤ってるのならこんな真似やめなさいよ。

告発するのなら本人が反論できるところでするべきだね。

オモシロイから、かまわずもっとやってくれ。ここは2chだ。

大いに議論することで真相が明らかになるのはいいことだ。

教団の牧師は低俗。２ちゃんねるでも恥をさらす。

>247「殺してやる」なんて言葉そう簡単に口から出るもんじゃない。そこまで相手を怒らせるほど、あなたは一体何をしでかしたんですか。

教団の牧師先生方、どうぞどうぞ当スレをストレス発散の場に使ってやってください。

まず最初にくだんの牧師さんの多くの信奉者の皆さんには大変不愉快な思いをさせてしまって、
しまいお詫び申し上げます。
ナナシさんなどがおっしゃるように、ただ、多くの信徒が労働している時間に泥酔し、｢牧会」
しておられる姿勢をどう思われるか？　ということを多くの方から伺いたいのです。
ぶりさんのおっしゃる政治的対立はありません。同信伝道会の皆様は尊敬しており、親しく交わっております！
それから電話で謝られたという事実はありません。
271番さんの言われることは一番興味があることなのでしょうが、私自身に原因はありません。
たまたま､そこに居合わせたことにより起こったのです。つまり、誰であれ、私と同じ時間､同じ状況にあった人ならば、
同じように脅迫されていたのでしょう。

261ナナシさん､懸命な書き込みありがとうございます(笑）。
260ナイトさんは私も良く知っている方で、聖なる（？）ご忠告をして下さっている
だけなのです…。履歴からすぐに誰かが判明しました。いつもお世話になっています！

え？

　Ｌｕｋｅさんが、知っていると思っていらっしゃる方は多分別人です。もしそうじゃないとおっしゃるなら今からでも結構ですので、私に電話ください。それから政治的なことではないとおっしゃいましたが、それはないでしょう。どう考えても政治的としかとらえようがないと思いますよ。

葵教会の人たち結構見てるよー。このスレ。知ーらない。

うちの教会は日本キリスト教団所属なんですが、
礼拝に出る人が６，７名程の小さな教会なんです。
年配者ばかりだし。
文語体のふるーい賛美歌を使ってるし。
礼拝はおもーい雰囲気です。
説教も主題から外れて何を言いたいのかストレートに分からないし。
行くだけで疲れてしまいます。
この教会に来て１年半経ちますが間違えたのかもしれないと思ってしまいます。
日本キリスト教団っておもたーい雰囲気なんでしょうか？

>>278
そんなにまでしてなんで教会に行くの？

礼拝や人間関係等々…
どんなに辛くても、洗礼を受けたら
日本キリスト教団には「退会」というのはない、って。
私は本当にキリスト教を辞めたくて相談したのですが、その回答に
驚きました。

礼拝を守るのは、教会員の責任だと牧師から言われました。

>>280
>>281
牧師がそう言うのは当たり前。収入源だから。
それから先、どういう行動をとるべきかを決定するのは、
牧師でも神様ではなく、あなたです。

＞２８０　転会、脱会（笑）はできますよ。
　　　　教師でもキリスト教やめちゃう人がいるのに

次行く教会決まってないのに追い出されました、こーとーえんの教会に。
二度と行くまい（怒）

下がってるよ。
しっかり反論しろよな。
まがりなりにも信徒スレなんだから。
恥ずかしいだろ。
天下の日本キリスト教団じゃないか。

>２８４何があったの。別帳会員になったの？

日本キリスト教団もしくはキリスト教はやめられても、クリスチャンはやめられない。人と神との関係はやめるやめないの問題ではない。

>>287
キリスト教信仰が本人になくなれば、クリスチャンではないよ。
人と神との関係は個人的なものだから、他人がとやかく言う問題ではない。

教会をしばらく離れて答えを探すというのも一つの手段だけど、でもイエス・キリストや神との関係は捨てないでほしい。

私は日本キリスト教団以外の教会で洗礼を受けた者ですが、受洗から１か月ほど
経ったころ、日曜日に所用があって香川県内の日キ教団某教会の礼拝に集いまし
た。「たとい自分の所属教会でなくても、他の所で礼拝を守れたことが嬉しかった」
という旨を所属教会の牧師に話したところ、「日キには気を付けろ、中には政治的な
ことばかり言う牧師がいるから」といふ旨の忠告を受けました。
私はそれを聞いて救われた喜びが半減したように思いました。
キリスト教会は色んな教派があっても同じ聖書が土台という点では同じと私は今
でも思ってます・・・
皆さんはどう思われますか？

ぶりさんへ
>>134を読んでください。

ぶりさん。あなたの>>181の発言に対して>>183さんが質問してました。また、あなたの>>200に対して>>206さんも質問しています。
答えないで黙殺していますね。大事な質問だと思うんですが、なぜ答えないのでしょうか。
しかも、このスレッドの誰もそれを指摘しないのは不思議でなりません。あなたはどういう方で、何の目的でこのスレッドで発言しているのですか。

＞２９２答えようが答えまいが私の自由でしょう。他の人だって答えずらい質問はさけています。私がどういう人間かなぜあなたにここで言わなければならないのですか。

＞２９２教会の人間関係にあなたがつまずいていることはわかります。ただ牧師に信徒を追い出す権限はないはずです。追い出されたというのがどういう意味かわからないのできいたのです。

＞２０６よくはわかりませんが、教会の献金からは税金が徴収されます。教会員の人数も絡んでくるので、教会に来ていないのに人数に入っていたら余分に税金取られるからではないでしょうか。だから別帳会員に移すのではないかと思います。

＞１８３地方の大学の機関紙が日本キリスト教団とどう関わるのでしょうか。

＞１８３営利主義の大学には神学部は金くいむしで何の役にもたたないと思われています。神学館の建物も取り上げて文学部の中に組み込みたいというのが他学部や経営者の本音でしょう。だからそのようなことのないように野本先生は学内政治えおがんばっているのです。

ちなみに私は同志社の神学部を出た牧師の息子です。

さっき「性的少数者のクリスチャン限定スレ」見てきたけど
ぶりさん。「ぶり」と「ななし」を使い分けて自作自演してるじゃない。
そういうの良くないよ。まあ、同志社神学部のモラルなんでしょうけど。

>別に自作自演じゃないよ。デリケートな問題だからたまたまななしで入ってみただけ。同志社神学部を出たのは私の父で、父から色々同志社のことを聞いてるから書いただけだよ。野本先生のこともしってるしね。

この性愛至上主義の世の中で、わたしみたいなのが生きていくのはそれなりに大変なんだよ。どうしても立たないんだから。

このスレも、ぶりさんがいろんなハンドルネーム使い分けて
自作自演しているだけだったりして。

＞３０２も私の自作自演でーす。ていうか私そういうナルシストな趣味なくてよ。自分としゃべるなんて。あなたこそそういうことしてるんじゃないの。

ぶり以外は全て＞３０２さんの心の葛藤がかかれていまーす。なんにせよ自分を見つめるというのはいいことだからね。

キリスト教は邪宗だから、ゴタゴタが起きるのです。
信教の自由禁止。信教の自由はユダヤの頭の良い連中がキリスト教を広める
為に考えだした。民主主義も共産主義もしかり。
もうそろそろ気がついてもいんじゃないかい。

さがれ、サタン。

サタンだってバカヤロー。そんなこと信じてんのか、ノウタリン。

信じてるよ。この右翼野郎。おまえこそもっと頭使え。

おいおいキリストさんが泣くよ。３０８さんよ。
それとも君は左翼か。だから宗教を過信してる者は嫌われるんだよな。

キリスト教の人は自分の世界を作って得意がっていますよね。
キリスト教大国のアメリカは犯罪大国だし、キリスト教は歴史的に見ても
成功してませんね。１６世紀からの列強支配を見てもそれは分かります。
これまでどれだけキリストの名で世界の人々を苦しめてきたか、歴史が証明
しています。

このスレッドの「ななし」の名前の発言は
結局、ぶり氏が書いてたの？　ｻｲﾃｰ

わたしはちがいます。

＞311も私がかいてまーす。

死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！死ねキリスト教徒よ！悪魔のエゴイスト集団たちよ！

神？
あいつはただ見てるだけだ。
いい気なもんさ。
だってそうだろ？
神はまず人間に『本能』を与えた。
そしてどうするかというとだ、
神は自らの楽しみのために、
自分専用の壮大な喜劇を楽しむために、
逆の掟、残酷なルールを押し付けた。
それが喜劇のもとだ。
”見ろ　だが触るな”
”触れ　だが味わうな”
”味わえ　だが飲み込むな”
ハッハッハー！
おかげで人間がてんてこ舞いしてるのを見て、奴はどうしてる？
天上の指定席で、腹がよじれるほど笑ってやがるんだ！
奴ぁ食わせ者だよ！
それに、サディストだ！
高見の見物を決め込んでやがる！
あいつを崇拝しろだぁ？
誰が！
『天国の奴隷となるより地獄を征した方がマシ』ってもんさ。

下がれサタン。

>>316
お前こそ去れ、サタン。

なんだとこの野郎。ブリッヂして階段かけおりるぞ。

>>318
逝ってよし！

>319友だちだろう。つれなくすんなよ。317もおまえだろうどーせ。

ぶり追放作戦開始。いい加減にしろ。

あーーーーーーーー。

私は悪魔ではなくあくまで御使いである。人間に試練をあたえ、神への信仰を堅くさせるのが私のやくめである。ヨブ記を読め。

>>323
神への信仰を堅くするために人々を苦しめ、殺し合いをさせる神は、
やはり「悪」そのものなんですよ。だからあんたの大親分である「神」は
「悪」の根元なんです。そんな神は、もうイリマセン。

それと私は古代オリエントでは豊穣の神として崇められていた｡クリスチャンどもが私を異教の神故に悪魔にしたてあげた。別に嫌うのは構わんが私はそれが仕事だからな。

>>325
大変なテーマを付きつけてくれた。ここのスレの趣旨からはずれるが、
キリスト教以前はそれぞれの民族でそれぞれの信仰する「神」を崇拝していた
わけだ。しかし、キリスト教やユダヤ教、イスラム教などがそれぞれの神を邪悪な
神として規定していまい、唯一神を崇拝するように強制してしまった。
もしも強制が無ければ、諸外国は日本と同じように汎神論の宗教が未だに残って
いたかもしれない。そうすると様々な宗教が共存出来る日本の風土をもっと良く
理解出来たのではないだろうか？

＞３２６
そうするとサタンもキリスト教が言うような「悪魔王」とは限らない
って事だろうか！？？

＞３２６
それって某神道家が主張する「民族国魂神」理論に似ているなあ・・・。
テーマから外れてｽﾝマソ

皆さんいまこそリヴァイバルの時です。スレをたてなおしましょう。

＞３２９　サバイバル？って何？？？

日本基督教団の皆さん。スレ下がってますよ。
荒らしに負けず、がんばりましょうよ。
みんな読んでますよ。応援してますよ。
あきらめないで、さあ、しっかり反論、反論。

イエス，荒らしをしずめる（マタイ８，マルコ４，ルカ８）

ところが突然，掲示板に荒らしが起こり・・・弟子たちは「主よ。この
スレがあぼーんされても良いのですか」・・・イエスは起き上がって，
名無しを叱りつけ，掲示板に向かって言われた。「黙れ。静かになれ」
すると荒らしはやみ，マターリとなった。

（注）
あぼーん＝ヘブライ語で罪・神罰を示す（これは本当らしい）

で、「マターリ」はヘブライ語で何なの？

>333
マターリ＝従来は大なぎと訳されていたが、ＴＥＶの動的等価
理論を引継ぎ、大胆な意訳を試みた（藁

なるほど。深いなあ

教団の聖餐理解について皆さんどうおもいますか。受洗者にだけパンとブドウ酒を授けるクローズドと未受洗者にも聖餐にあずからせるオープンがありますが、私は基本的にオープンには反対です。

それから沖縄キリスト教団との合同のとらえなおしの問題、旧教派のしがらみによる教団内の不一致の問題などの意見もいただきたいです。

うーん、未受洗者への聖さんですね
私が通っている教会（日キ教団ではない）で春まで牧師をされていた方
曰く「これは問題だ、とんでもない」という旨のことを言われてました。

ただオープンにせざるをえなかった理由もそれなりに納得のいくものがあるので難しいのです。例えば重度の身体障害者が教会に来ていて、洗礼を受けたい気持ちがあるが、実兄がその人が洗礼を受けたら一切面倒をみないと言っているなど。

今まで「聖餐」と認知されていたものと異なることをするなら別に
命名すべきです。
今まで豚肉とされない犬肉を売るなら、「犬肉」と命名して売るべ
きです。
人造キャビアを「キャビア」と名付けて売ることは良いことでしょ
うか。
「ベーコン」を「パンチェッタ」と名付けて売ってもいいのでしょ
うか。

言葉一緒で中味ころころ

>340愛餐会のことをいっているのでしょうか。確かに聖餐理解の不一致が人を傷つけるのなら、聖餐式などなくして、みんなで食事をするという考え方もありますが。

聖餐式のルーツももとはただのお食事会だったみたいですしね。

「聖別」は人を傷つけるのかあ？
「結婚する」と「結婚まだ」の人を傷つけるのかあ？
「狭い門」くぐった人は「くぐってない」人をきずつけるのかあ？

聖餐式の持ち方のルーツは、聖書とちがうのかあ？

聖書からの逸脱を糾そうとした宗教改革者を、「プロテスタント」を
自称する人たちは、どう受け止めてるのかなあ？

「にせ教師」が引っかき回して、にせの天国行き切符渡してないか？
「なんでもええよ〜、聖餐だれでも受けてええよ〜」てかあ？

豚肉　と称して　犬肉
キャビア　と称して　人造キャビア
パンチェッタ　と称して　ベーコン

じゃあ、にせ教師は聖餐と称して何を売ってるの？

＞聖書では過ぎ越しの食事がルーツだけど、洗礼は関係なかったのでは。

>348
愛餐会をひらいているのでは？

＞３３９の障害者の問題はどう考えますか。教会に長い間来ているのに、神の恵みにあずかりたくてもあずかれないのですよ。

>>351
本人の決断しだいだよ。
教団は受洗しないと神の恵みにあずかれないのか？

兄の立場からすれば、教会の献金などに金を浪費されてはたまらないよ。

「帰って行きなさい。そうすればあなたの娘は治っています」

洗礼、聖餐、ともに信仰を告白する行為です。
「私のこれまでの歩み方は、間違いでした。今このときから公に神さまを第一と
して、お従いして生きていきます」
人の前でキリストを告白しなければ、神さまは受け入れてくださいません。
「神さまは試練（世話をしないとの脅し）とともに脱出の道（相手の心が変えら
れる・教会が責任をもってこの方の世話をするようになる）も準備して待ってい
らっしゃる」と信じて踏み出すように、ぜひ勧めてください。

「帰って行きなさい。そうすればあなたの娘は治っています」

信じて祈りました。

＞３５２でも障害者は国から年金がでています。生活が貧しいというのなら無理には献金は求めませんよ、教会は。別の例では教団のある牧師は長く教会に来ている知的障害者に洗礼を受けさせませんでした。その理由が障害者に洗礼を授けたら、教会がその人の面倒をみなければならなくなる。そんな金がどこにあるということでした。

３５５さん　その話信じられない。疑わしい。
「障害者に洗礼を授けたら、教会がその人の面倒をみなければ
ならなくなる。」

もちろんそれは牧師なおかしな思い込みと偏見からきている言葉です。

でも事実そういうことを平気でいう牧師がいるのです。ゆるされることではありません。

「救い」　と称して　何を売る？　　「滅び」です

「地域に仕える教会」　と称して　何を売る？　　「媚び」です

「聖餐」　と称して　何を売る？
「キリストの肉と血に対する罪」です

「エキュメニズム」　と称して　何を売る？
「光とベリアルのカクテル」です

「愛」　と称して　何を売る？　　「気休め」です

＞359〜363まだ希望を捨ててはいけません。

私は希望を捨てません。

真理に従うことによって、魂をきよめ偽りのない兄弟愛を持つようになった（完了）
私は真理によってあなた方をきよめ分かちました（完了）

真理があやふやなら真贋混合です。
「救い」ってそんなにいろいろあるんですか？
「聖餐」ってそんなにいろいろあるんですか？
「エキュメニズム」は最初から完成しているんだ。
すでに差し出されている「エキュメニズム」を拒んで
自分の頭に入れた形に切り抜いた「エキュメニズム」を人為的に求めようとし
ても、それは我が儘だ。自分流だ。
神さま流じゃない！

「どっちでもええよ〜」って「混ぜもの」するにせ教師たちは追放だ〜

神さまは「聖別」「分離」の方法をとられる。
教会が逸れたら、濁ったら、「原点に戻ろうとする群れ」を起こされる。
また逸れたら、濁ったら、「原点に戻ろうとする群れ」を起こされる。
戦前の合同をどう総括したと言うんだ？
にせ教師は、「原点に戻ろうとする群れ」を時代錯誤と見下し、弾圧を
そそのかし、会堂に閉じこめて火を放った。
本当の「悔い改め」はあったのか？
にせ教師は、今もなお、のうのうと、お高くとまっている。

にせ教師とはだれのことですか。具体的に言いなさい。

>>368
エホバをはじめとするキリスト教系新興宗教、およびカトリック。

カトリックの方、反論お願いします。

「エホバをはじめとするキリスト教系新興宗教、およびカトリック」ではありません。
彼らは「わたしたちはあなた方とは違います」という。
しかし、にせ教師は、「あなたも私も一緒じゃないですか。仲良くしましょう。」
と、後ろ手にナイフを潜ませ微笑みかける。

反論する値打ちもない。

誰のことですか。

>>373
プロテスタントっていくつあるんですか
プロテスタントと新興宗教とカルトはどこが違うんですか

だれのことか、
すでに具体的な例を挙げてきましたよ。

誰にでもすぐに見分けることができる。
「どっちでもいいよ〜。いろんな考え方があってもいいのよ〜。」
と、広〜い門を指し示す。ただし「滅び」行き

なぜそれが滅びにつながるわけ？教団は合同教会でしょう。そう考えなきゃやっていけないでしょうに。

これを読むかわかんないんですけど一応書きます

あなたが昔していた同じ教会学校の教師をしている者ですけど、確かにあの教会は
色んな問題があると思います　正直、僕も最初の頃は教会ってあんな所だったんか
と思った事もありました　違う教会を探そうかとも思いました　でも、ここで辞め
たらイヤな事から逃げるみたいでガンバっていこうって思いました　気持ちを変え
たら今ではあの教会が前よりかは好きになりました（まだ完全には好きじゃないけ
ど）

だから、あなた言ってる事に対して言いたくなりました　まず、青年会を追い出さ
れたって言ってますよね　あの教会の付属の先生に聞いたのですが、あなたはほと
んど（ひょっとしたら一度も）青年会には顔を出してはいなんじゃないんですか？
すくなくとも僕が来てからは見た事ないです　それなのに追い出されたなんておか
しいんじゃないんですか？

牧師婦人がなにもしてくれないって言ってますけど　確かに何もしてないかもしれ
ないんですが、詳しくはしりませんが、牧師婦人は今は体の調子が悪いと聞きまし
た　何かしたいけど何にもできない牧師婦人の気持ちを少しは理解してあげては、
どうでしょうか？

牧師がやる気がないと言っていますが　いつも前にいた牧師と比べられ辛いと思う
けど顔にも出さずガンバっているって見えませんか？たまには終日礼拝後にいない
かもしれないのですが、そんな事のほうがめずらしいと思います

こんなに長くなってすいません　教会は色々な問題があると思いますが、僕自身は
教会が好きです　なんか落ち着きます　だから、あなたの言っている事に対して、
どうしても言いたくなりました　こんな勝手な事ばかり書いてすいません

できたら、元？信者さんの意見も聞きたいです　無理だと思うんですけど、また帰
って来てください　青年会はいいところだと思いますよ

にせ教師は教憲は

　　　　「お飾りです。文章は文字通り信じるのは間違いでーす
　　　　　　でも　だれも処分しろ　なんて言わないから　だいじょーぶー」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と公言してはばからない。

教団にはにせ教師のほかに、ファリサイ派と律法学者がいる。こっちの問題もやっかいだね。

日本キリスト教団高知教会で信者が牧師に相談にのってもらおうと相談したら牧師に無責任なことを言われそれを苦にして教会内で首吊り自殺をしたそうだ。その牧師は今もその教会で牧師をしているみたいだ。

誰誰具体名あげなさい。

〜だそうだ
〜みたいだ
　　　　　　　　　　と無責任かつ過激

ねばならない
べきだ

対極のように見えても
その実は
にせ教師です

福音をぼやかすからです

ぱちぱちぱちぱち

その牧師名は野村牧師

社会派牧師＝にせ教師
福連系＝パリサイ派、律法学者

暴露話が大好き
噂話が大好きで、空想話も大好きで　悪から悪へ墜ちていく

先生やめてください。

困ります。人を裁くのが牧師の仕事ではないでしょう。

日本基督教団なんてしょせん異端なんだからさ、
ニセ教師もクソもないじゃん。
教師も信者もおまえら全員ひっくるめて反キリスト。

あなたのいう正統とはなんですか。

http://www.biwa.ne.jp/~yamaki/
大学教授でクリスチャンの人ですが何か変です。頭のイカレタ人なのでしょうか。
詳しい人はいませんか。

いつわり宗教集団日本キリストきょうだん死ね死ね死ね市ね死ね！

よっちゃん、カト？

とっても下品です

　　日本基督教団なんてしょせん異端なんだからさ、
　　ニセ教師もクソもないじゃん。
　　教師も信者もおまえら全員ひっくるめて反キリスト。

　　いつわり宗教集団日本キリストきょうだん死ね死ね死ね市ね死ね！

>>395 >>397

　『オカルト』の中には『カルト』の種があり

　『カトリック』の中には『トリック』が隠されている

気をつけてね、オカルト集団カトリックの信者さん♪

ageてみる

ゲット４００！！

駄スレ化の予感。

岡○市内に○山聖心教会という教団の教会があるのですが、
教会近辺に駐車場をやたらともっていたりなど
おかしな点が多いです。
どなたかこの教会についてご存知でしたら教えてください。

ホーリネスの群れ系の教会ですね。

どうしたの？さがってるよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　こ　の　ス　レ　も　悪　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 質　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∩ ∩_|　　 　 　 　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | ∧| 　 　 　 　 　 ┌|┐Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾟДﾟ)　　　　　　　　|○|（´∀｀　）＜　質、下がってまーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|　　　　　　　　└⊂　　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　./| ∩ |　　　　　　　　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

質をあげませう。

直接行って、聞いてみればいいじゃん。
やましい気持ちがなければこたえてくれるよ。

>>402
岡山市内で一番信徒数が多いらしいんだけど
教区の集まりとかで信徒が来たことがない
何でも牧師が参加させないんだとか

牧師も変人で有名だよ。

つーか、あの近辺教会多すぎ
教団は１つあれば充分だろ

よっぽど戦時中に酷い目に遭ったんでしょう。
「あいつらは、皇国ニッポンのキリスト教会の恥。畏くも天皇陛下より
キリストのほうが偉いと言っている。そもそも知的じゃない。聖書をそ
のまま信じている。特高のみなさん、ちょっと懲らしめてやってくださ
い。だいたい、やつらがいては、『エキュメニズム』も台無しだ。もっ
と何でも受け入れなくてはいけない。」という連中が、声かけて教会堂
を「防空訓練」の名目で解体させようとして、実際そうなった。
だから、今でも警戒しているんでしょう。

まあ、教団公認の神学校「東京聖書学校」がどんな扱いを受けている
かを見てみると、状況は分かるでしょう。
みんな「お荷物」「原理主義者」そんな風に「侮蔑」してるでしょ。
「虐げ」てるでしょ。
「神は愛です」と言いながら、にせ教師どもに扇動されて、迫害して
るでしょ。
違います？
大した「エキュメニズム」ですね。

（ ● ´ ー ｀ ● ）

原理主義は東神大でしょ。同志社は別名サタンの巣窟。関学はおたく集団。どうするよ。

だから何？　「どうするよ」って、どうだったらいい？
あなたの好みに合えばそれでいいって言うだけの話かい？

412さん
具体的にいつどのようなことがあったのでしょうか？

沈んでないで上がっておいで

みなさん、今日はヘンテコとかいうことで教会で食事をなさったと思いますが
メニュ〜はなんだったですか？美味しかったですか？

ボクのところはカレーでした。美味しくなかったです。
もっと、辛いほうがいいな。肉ももっと入れたほうがいいな。

「食い改め」なんて〜

あ〜、こんなスレもあったんだね。
これってCofCのことだよね。
知り合いの女の子がここに所属してる。
最初は、なんで土井たか子を推すのかよくわかんなかったけど。

カレーライスだったらしいけど、気分悪くて食べられなかったよー。
受洗者が一時間以上証しで人生を語ってくださってさぁ。
説教より長かったのよぉ。
しかも信仰話が出たのは最後の１０分間だった。
あんな電波を受洗させる牧師にかなり不信感をもった今日。

日基の女の子求む。肉体関係希望。
キリストの愛を理由にして罪を罪としてとがめることのない
優しくて不節操の大バカクリスチャン女性を特に歓迎。
待ち合わせ場所：新宿西口ヨドバシカメラ前、僕は体重120キロです。

ブサヨクの荒らしだ！

>422地獄へおちろ

なんだかんだ言っても教会淫の若いオナゴで妄想膨らましてるんだろ？＞４２３．４２４

＞４２５牧師がね。

>>378
あなたですね、私を教会から追い出したのは！！！！！！
ええ、皆さんが幸せ自慢大会しているあいだに、みんなに、幸せを吸い取られて、
体の中、血と骨と脂肪だけが残りました。ようは、人間の心を失いました。
そこまで、つらい思いをしていました。
そんな、私の気持ち、分かりますか？
私が滅茶苦茶落ち込んでいるのに、幸せそうなみんなの顔を見ながら、
青年会なんか、出席できません！！！！！！！！！

追伸。
GVカップル、ですか。
末永く、お幸せに。

ついでに言うと、あの教会の青年会はとても、閉鎖的です。
大学、付属幼稚園などで、固まっているので、よそ者の私としては居心地悪いです。

色々、読みましたが、笑いましたが
人のゴシップをあさってるやつらへ。
面白いけど、あんたら、それに対してなんか
行動を示したんか？
人のことどうこういう前に自分のこと考えたらどうや。
馬鹿が兵庫教区でのさばってんのも
だれも、なにも言わんからやろが。
一生、そうやってろ！愚民どもが。
俺は俗物に成り下がる気はねーぞ。
Fuck off!

ここって、クリスチャンのひとが発言してるんですか？
書き込みの内容が、なんかとっても怖い！！

不特定多数の前ではばかられる発言が多すぎます。
地の塩、世の光
塩気の利いた発言　よりも　悪口雑言が多くて、
思わず　やめてくれ　と叫びたくなってしまいます。
キリスト教会はこんなところだという　ひどいイメージが広がってしまう
ことは、避けたいものです。

確かに、きつい事書かれているとは思うけど、
でも、事実の部分はあると思うよ。
疑問に思うことがあるんだけど、牧師は完璧な人間にしかなれんもんなのかな？
確かにセクハラや血迷った行動は困るけど、牧師である前に人間じゃん。
牧師の批判するクリスチャンに言いたいけど、あんたらの中で罪を持っていない奴はいるのか？
倫理的に許されない奴は確かにいるかもしれない。
でも、些細なことや噂を真に受けて誹謗中傷するのはどうかと思う。
だいたい、駄目な牧師を野放しにしてきたのは信徒じゃないのかな。
駄目な奴なら教会の一員として公明正大に批判すればいいじゃん。

日本基督教団は病んでいると思うよ。
口では底辺にいる人たちに手を差し伸べて
いざその人たちが教会にきたら、あっさりと手のひらを返すんだから。
やれ講演会だ、やれ学習会だっていくらやっても
実践を伴わないから、なおたちが悪い。
先進的なものの見方をしている割には薄っぺらい伝統にこだわってる。
頭、金髪にしたら教会にきちゃだめなのか？
路上生活者のおっさんはきちゃだめなのか？
赤ん坊を連れた母親は泣く声が五月蝿いからって
肩身の狭い思いをしなくちゃだめなのか？
違うんじゃないか。
弱者の救済のために教会はあるんじゃないのか。
それなのにくだらない教区内での権力闘争やら
ゴシップやらにとらわれて、本質的な教会の意義を
失いかけてると思う。

教会間で争ってる場合か？
結局、くだらないことで被害受けてるのは誰だよ。
教会学校で興味もない聖書の話を強制的に聞かされてる子どもたちじゃないのか？
素朴な疑問も口に出せない求道者じゃないのか？
さんざん、使われるだけ使われてポイ捨てされる社会的弱者じゃないのか？

そんな心無い教会には居たくないし、
自分が牧師ならそうしたくはないよ。
現実の問題は直視しなければならないけど、
その前にクリスチャンはもう一度
自分自身の信徒としての意識を変えていかなくてはならないと思うよ。

あんたはエライ。でもここは2ちゃんねる。まともなことをいいたくばよそにお行き。

信徒をここまで追い詰めたものは何？

信徒をここまで追い詰めたものは何？
はい、私の外責的な姿勢というか、自己中というか

教団の教職・信徒は年に一度の教団総会というお祭りで騒ぐのを楽しみに日々がんばってるのよ。

でもねえ、教会の総会って、大したことないですよ。
さっさと、物事が決まっていく。
だからかしら？ろくでない牧師ばっかりなのも。

>>433
藁、名言。

一年目で何をしたらいいか分かんなくて、ただここで教会を変えるのが悔し
いから一所懸命がんばる（教師とか青年会、教会で自分の場所を見つける）
しかなくて、まわりの事が見えなくて、元？信者さんがそこまでヘコんでる
ことに気づけなくてホントすいませんでした

別に追い出したとは考えてなかったのですが、僕の行動がそのように思えた
のなら謝ります

新しい教会で頑張ってください　　ホントにすいませんでしたm(_ _)m


僕は別にＧＶカップルじゃないです　

a

>>412、416
「東京聖書学校」って、日本キリスト教団以外でも、
福音派の「ウェスレアン・ホーリネス連合」とかが主催してる埼玉にある神学校だよね？
本間義信ハンがトップだったっけ？

> ウェスレアン・ホーリネス連合
紫スポーツがそうだったっけ？

>４４０それは東京聖書学院。

あがっておいで

>>441
それはここ
ttp://www.gospeljapan.com/jtj/

>>442
ＫＧＫの君、分かってないね。
東京聖書学院（東京都東村山市＝日本ホーリネス教団、兄弟団、聖教団、東洋宣教会など
東京聖書学校（埼玉県のどこか）＝ウェスレアン・ホーリネス連合、日本キリスト教団ホーリネスの群れ、など
（ここに書いてある教団は、全てきよめ派（＝ホーリネス系））

他のスレでも書いておいたが、
「よくわかるキリスト教の教派」（今橋　朗、徳善義和共著　キリスト新聞社）
でも読んでよく勉強しなさい。まあ、そんなことしてると君はＫＧＫの中では
だんだん浮いてくるかもしれないが。

追加
上掲書の徳善さんは、ルーテル大のＫＧＫを馬鹿にしているらしい。
今橋さんは、慶應にＹＷＣＡしか無かった時代に慶應の学生だった人。
その後、慶應の福音派サークルは、ＹＭＣＡから分離してできた・・・

「東京聖書学院（東京都東村山市＝日本ホーリネス教団、兄弟団、聖教団、東洋宣教会など
　東京聖書学校（埼玉県のどこか）＝ウェスレアン・ホーリネス連合、日本キリスト教団ホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ーリネスの群れ、など 」

東京聖書学院＝日本ホーリネス教団単独の聖書学院でしょう。もちろん多教団からの入学も
許可するでしょうが・・・・・・

熱心な教会員の女なんてブス・デブばっかじゃねーか。
教会内に限らず、合同の青年会のキャンプや研修でもオシャレで美人な娘なんて一度もお目にかかった事ねーぞ。
もともと10代〜20代が異様に少ない逆ピラミッドな人口配分だけどな教会って。

自分を客体化出来ない人

「熱心な教会員の女なんてブス・デブばっかじゃねーか。」と言っている人

>>447
でも、校門の表札には「日本ホーリネス教団、兄弟団、聖教団、東洋宣教会」
あたりの教団の名前が書いてあるよ。それを見てこう書いたのですが。
確かにスタッフは大体が日本ホーリネス教団の人達ですね。

校門の表札には「日本ホーリネス教団、兄弟団、聖教団、東洋宣教会」

AGE

東神大の関川泰寛による近著に聖餐をオープンにしている教会はもはや「カルト化」
しているとありますが､皆さんはどう思いますか？
この御仁、3号ほど前の｢アレテイア」誌に差別的な巻頭言を書き、
教団諸侯より愛想をつかされてもおります。

「東神大の関川泰寛による近著に聖餐をオープンにしている教会はもはや「カルト化」
しているとありますが､皆さんはどう思いますか？ 」
とのことですが、関川氏の主張についてもう少し詳しく言ってくれないと、
ここでは議論のしようがありません。
その「近著」が「聖霊と教会」（日本基督教団出版局）なら、何頁に書いて
あるのですか？
私もその本を読んだが、関川氏の教会観には随分偏りはあるものの、
教会の現実に根ざした率直な意見だと思う。
「アレテイア」は読んでいないので、何とも言えない。
一体どういう発言を「差別的」と評価したのですか？
「教団諸侯」とは誰のことですか？

×「聖霊と教会」（日本基督教団出版局）
○「聖霊と教会」（教文館）

教団の良心はもはや兵庫・高砂の手束先生に期待するしかないのだろうか。

誰それ

いろんな考えがあっていいんじゃないの

私の通っている教会なんて、聖餐式の開放２０年以上前からやってますけど....

「これまでの生き方は間違っていました。神さま、こんな罪人の私を許してください。
これからは自分流じゃなく、一生をイエスとともに生きていきます。」

こういう決意なしに、キリストの血と肉にあずかることを表す聖餐を受けることは
キリストの血と肉とに対して罪を犯すことになります。

聖餐をオープンにしている教会はもはや「教会」ではない。
羊頭狗肉。いつから「聖餐」の 定義を変えたんだ？
宗教改革当時との連続性は？　と問う。

今まで「聖餐」と認知されていたものと異なることをするなら別に
命名すべきです。
今まで豚肉とされない犬肉を売るなら、「犬肉」と命名して売るべ
きです。
人造キャビアを「キャビア」と名付けて売ることは良いことでしょ
うか。
「ベーコン」を「パンチェッタ」と名付けて売ってもいいのでしょ

選民意識まるだし…。
救われる者は少数なんだから、
それも仕方ないよね┐(´ー｀)┌

聖書からの逸脱を糾そうとした宗教改革者を、「プロテスタント」を
自称する人たちは、どう受け止めてるのかなあ？

「にせ教師」が引っかき回して、にせの天国行き切符渡してないか？
「なんでもええよ〜、聖餐だれでも受けてええよ〜」てかあ？

「選民意識まるだし」

神はだれ一人として滅ぶることを望みたまはず！！！！！！！！！
だれが、にせ切符を渡して滅びに陥れているんだ！！！！！！！！
「みんなすべてすくわれてますよ〜　門はひろいよ〜
黙れ！！！　にせ教師と　その取り巻きたち！！！！

>>464
神の代理人気取りの教師なんてウザイだけ。
あんたらのことね。

「神の代理人気取りの教師なんてウザイだけ。 あんたらのことね」

ちゃんと答えられもしないくせに偉そうにいうね〜

いつから「聖餐」の 定義を変えたんだ？
宗教改革当時との連続性は？　と問う。

どうだい？　答えられる？

「聖餐」　と称して　何を売る？
「キリストの肉と血に対する罪」です

>>460
>聖餐をオープンにしている教会はもはや「教会」ではない。
>羊頭狗肉。いつから「聖餐」の 定義を変えたんだ？
>宗教改革当時との連続性は？　と問う。

こんなこというと、じゃあ宗教改革の時に「教会」や「サクラメント」
の定義を変えたのはだれだ、使徒教会との連続性は？とカトリックの
人につっこまれそうだが

>>466
宗教改革当時との連続性ってなんだい？
ぶっちゃけた話、定義は不変ではない。
時代が変わればそれにあわせて変わりもする。

だいたい、なんで話を「宗教改革当時」に限定してるんだよ。
そもそも「洗礼」と「聖餐」はユダヤ教起源じゃないか。
悔い改めと贖罪死という意味はあとになってから付け加えら
れたものだ。これも定義が変わってるが、これには文句をつ
けないのかよ？(w

「洗礼を受けていない人は後ろにさがって見ていてください」なんていうのは、
差別と排除でしかないという異議申し立てを受けたのがきっかけだそうです。

　まさに言われてみればその通りで、一緒に礼拝守っているんだから、一緒に
聖餐も守ってどこが悪いんですか。

　うちの牧師がこの件で「教憲教規」に違反していることは九州教区の
常置委員会はとっくに知っているけど、何にもクレームつけられたこと
ありません。暗黙のうちに認めているということでしょう。

でも、洗礼を受けてない人が聖餐を受けるのって勇気がいると思う。
教会員が口ではそうだって賛成しても、心の中ではどう思ってんだか。
「あの人、厚かましい」とか思ってんじゃないの？
結局、自分が選民思想にはまってるって気が付かないんだよ。
馬鹿ばっかだ。
馬鹿は死なんと直らんよ。

「定義は不変ではない。 時代が変わればそれにあわせて変わりもする。」

そうそう「広い門から入れ〜〜」ってか？

どれも「厚かましい」なんて思ってませんけど。

勝手な想像するんじゃないの。

この宗教の聖典は、人の都合で毎日、その人その人によって、内容が違ってるから
う〜ん、えーい、面倒だ。何でもありにしておけ！
って　そう解釈するのが妥当なんだそうだ。

まあ昔の犬肉が、今の最高級牛肉ってラベル張って売られてる
そんなもんだね。

新興宗教のくせして、やれ伝統が云々、やれ聖書が聖典だ、なんて……
あっさり素直に新興宗教だと認めれば、気が楽なものを、何で「キリスト教」
を名乗るのか……
自分の入り込む穴を広げようと、聖書に穴あけて、背表紙外して、
涙ぐましい新興宗教の努力……
あくまでも信頼のブランド「キリスト教」の看板が欲しいんだね。

>>473
はいはい。で、具体的な反論は？
それとも揶揄して終わりかな？

教会や秘蹟は聖書に規定されてるとおり！　はい！
「聖書に立ち戻れ」が宗教改革。
だから、宗教改革当時の教会との連続性を問うわけよ。
ちゃんと答えられもしないくせに偉そうにいうね〜
おい、新興宗教のにせ教師さんよ、

いつから「聖餐」の 定義を変えたんだ？ 　聖書を無視してどうやって？
宗教改革当時との連続性は？　と問う。

もう一度聞くけど、どうだい？　答えられる？

洗礼によって完全な赦しが与えられます
聖餐に近づくものは洗礼によって赦しを受けてください。

ただ、洗礼のハードルを下げる必要はかんじる。

人は信じて義と認められ、口で告白して救われる

>>479
＞「聖書に立ち戻れ」が宗教改革。

この定義はいささ乱暴に感じるが、まあいい。
まず私が指摘したいのは、新約聖書が成立する以前からすでに
教会は存在していて、洗礼も聖餐もあったということだ。つまり、
洗礼や聖餐は聖書のみによって根拠づけれているものではないの
だよ。さらにいえば、聖書のみという発想からだけでは、真の意
味での宗教改革は完成しない。

そもそも宗教改革には様々な問題点もあり、「宗教改革当時」
にこだわる理由もわからない。

新約の正典結集は４世紀に入ってからですしね....

「洗礼受けたら救われる」っていうのは、いわゆる俗流理解です。
「先行する恩寵に対する応答としての悔い改め」という視点が、
完全に欠落しています。

洗礼をはじめとするサクラメントは　目に見えない神の恵みの　目に見えるしるし　ですから、
短絡すれば、「洗礼受けたら救われる」っていってもいいとおもう。
ただ、洗礼には悔改めが必要。

>>485
じゃあ悔い改めをともなわないカトリックの洗礼は無意味である、と？

>>486
カトリックでも成人の洗礼には悔い改めの文言が式文にもあります。
幼児洗礼の場合、父母・代父母が責任を持ってよきクリスチャンたるよう育てていく
義務を負う、という、神の恩寵への共同体的応答が科せられます。

ですから、一概にカトリックの洗礼観は偏向している、とは言えないと考えます。

新しく生まれなければ神の国を見ることは出来ない。
生まれながらのクリスチャンは、ただの一人もいない。
生まれながらの人はみな滅びに向かっている。
悔い改めと信仰無くしては、洗礼の有効性は発効しない。

4５4氏へ
ホントにその本読んだの―？
あんなに目立つところに書いてあるのにー
立ち読みだけじゃ、だーめ！だーめ！
近頃こういう図図しい牧師が増えて困るわ！
牧師よりも貧しいキリスト教書店を支えよう！

489氏へ。判らなかったねぇ。他にも大切なことがたくさん書いてあっ
たからねぇ。よく読んでみたら、4ページにあった。あんたの言う本の
「あんな目立つところ」って、ごくごく最初の部分なんだ。
あんたこそ立ち読みしかしてないんじゃないの。

洗礼聖餐という儀式わ救いとは無関係


ひとは信じて救われる

というわけで、ひとはすでに救われているので、その神様の恵みに対する
応答として洗礼を受けるのです。洗礼を受けることによって、神様との
正しい関係にはいると言ってもいいと思います。つまり、クリスチャンと
いうのは、自分が救われていることを知ったひとということであっても、
クリスチャンだけが救われているわけではありません。

関係ないけど、明日から１２日ほどパレスチナに行って来ます。

しばらくお休み。皆様、お元気で...

「ひとは信じて救われる」
これは×です。

「人は信じて義と認められ、口で告白して救われる」
これが○です。

いいから主日礼拝出ろよ。。。。。。。。。。。

>>493
口の利けない人はどうするんだい？

信仰義認とか難しく考えるもんなのかな。
口が利けないからとか
知的障害を持っているからとか
って言って洗礼や聖餐を拒むのは
一般に健常者って言われてる人間じゃん。
自分の都合しかかんがえてないよ。
そんなもん、くそくらえだ。

礼拝行ったら、駐車場一杯だったので、道に車置いていたら駐車違反の札取りつけ
られていました。反則金払うのは嫌いなので、教会にあったペンチで鎖切ってその
まま逃げました。

どうせ明日からは外国だし、帰ってきたら知りませんの一点張りでしらきってやろ...

世界祈祷日ってどう思います？初めて出たときはぶっ飛びました。

あなたは、実名が知られているので、そんなことを書いては具合が悪かろうに…

500突破おめでとう！

ここが参考になります。
ttp://www.pobox.org.sg/home/k-sasaki/trip.html

>悔い改めと信仰無くしては、洗礼の有効性は発効しない。
ローマ教会さんも幼児洗礼だとしても堅信のさいには悔い改めと信仰を確認します。
ですから聖餐に進む人はチェックができてます。

オ^プンはどういう形でチェックするのでしょうか。

http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/gikaku/wforum

>>472
箇所は覚えていないけれど、
聖書の「自分のさばきを飲み食い云々」って下りを
聖体拝領の前に毎回読むようにしたらどうでしょうか？

ボクは信徒ではないので普段はＮＧなんですが、
何かの行事のときに取っていいと言われました。
それでも断りましたが。。。
ちなみに教団です。

504さんみたいな提案ならまだしも、
他教派への批判とかそういうのは見苦しいね。
宗教改革がどうだとか聖餐の定義とか、
ニセモノかどうかとか・・・・
定義って言葉にも象徴されるように決まり事が好きみたいね。
それって安息日に病人を癒したイエスを批判することにならんか？
大切なのは律法？それとも・・・？

>>502
　東方正教会では、洗礼に引き続いてフ膏機密が行われ、乳児も直ちに
陪餐できます。
　この場合、カトリックやルーテルなどで可能な献身の際のチェックは
できませんね。教理上はどういう説明がされているのかしら？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/

桶川ボードを

聖餐式。
イエスの最後の晩餐は、旧約聖書に書いてある「過越しの祭り」ですが、その時食べるパンは
種入れぬパンであるのに日本の多くのプロテスタントの教会では、種の入った食パンを食べている。

この間違いを早く気ついて直すべきでしょう。
聖餐式には、種入れぬパン（マッツァ）を使いましょう。

パンだけじゃないよ！ぶどーじゅーすも

そんな枝葉末節にこだわってどうする。
その先にあるのは原理主義の無間地獄だぞ。

>>510 シェリーを使いましょう。アモンティラードとか色も良い。

＞その先にあるのは原理主義の無間地獄だぞ。

いいえメシヤニックジューです。

やぎさん、面白いよ。

>506
たしかに、どうなるのだろう。。。
ただし、イエスは生前、ファリサイ派の人とも食卓をともにしてるから、いいといえばいいのではとも思う。

>>509 カトリックが使ってるオスチアのようなものですか？。

>516
クラッカーの塩味のないような物。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/

＞５１０
ぶどう酒をなみなみと注ぐんでしょうか。

>>519 一つの杯からが理想ですね。杯に口を付けるのも・・・と思う人も
いるでしょう。
正教でやってるようにスプーンで一人一人にわけていくのが綺麗です。
正教では一つのスプーンですが、教団では各自で自分用のスプーンを持参するか
教会で一人一人にスプーンを一個づつ分けるというのはどうでしょう。
二度づけは禁止みたいに決めたりするのも良いのでは？。
>>512 シェリー、良いですね。賛成です。
酒精度が普通のワインより高いんで開栓後も日もちします。
聖書に石膏を瓶にしていた記述が見えますね、これは香油入れとしてでしたが。
・・・シェリーは製造の過程で石膏を添加して発酵を整える事をします。
かつて石膏を容器にしていた事があってそれで発見した製法ではないでしょうか。

>>520
一つの杯で直接口付けて回し呑みだろう
なんでスプーン？
主イエスキリストの血と肉を受けるのに儀式の綺麗さとか優雅さとかで勝手に決めるな

>>521 「血と肉」という表現は慎重に扱った方が良いでしょう。
プロテスタント出現の要因に「聖体の論議」というのがあります。
宗教改革の前夜は東西の殆どの教会が聖餐式を
「ミサ」「聖体礼儀」としていました。
パンと葡萄酒が「ご聖体」として偶像礼拝に陥っていた現実がありました。
今でも聖餐式には偶像化の危険がある事を忘れるべきではありません。

>>521 “決めるな”とお叱りの文面が気になります。
提案として穏やかに投げかけているのではありませんか。
521さんがもしキリスト教徒でしたらあなたの信仰の良心に従い
520さんに謝罪するべきです。
まぁ、クリスチャンの前に社会人としての“人格”の問題ですが。

>>520＝>>522＝>>523
> まぁ、クリスチャンの前に社会人としての“人格”の問題ですが。

ちょっと持論が反対されただけで相手の”人格”にまでケチをつける奴。
あーやだやだキショクわりぃ。お前が人のこと言えるのかよ。（笑）

「勝手に決めるな」って書いただけで、
人の言葉尻を取って「クリスチャンとして問題だ」とか「それ以前に社会人としての”人格”の問題だ」とか言って人を裁くあんたの人格が問題だ。（笑）

「イエスは食ってかかる悪霊憑きの者に対してこうおっしゃいました。『オマエモナー』」（笑）

>>524 キリスト教徒ではなく「荒らし」でした。

>>525
痛い所突かれて反論できなくなると今度は人を荒らしよばわり。（笑）

みなさん、これが>>520＝>>522＝>>523＝>>525の言う所の
「キリスト者として、また社会人としてマトモな”人格”である者の対応」だそうです。（笑）

>>526 「(笑)」というのを怒りで顔を真っ赤にさせながら打ってるとみえます。
>>526のような文章を本当に笑いながらしたためておられるお方とすれば、
さぞ私生活の人間関係も問題ばかりかと思われます。

>>527
今度は自分の思い込みによる勝手な推測と、
それを元にした私生活での人間関係の批判にまで及びました。

この人は法律を知っているんでしょうか？
他者の人格や私生活についてここまで勝手な憶測で
おおやけの場で誹謗中傷すれば名誉毀損で訴えられるのだという事を知らないんでしょうか、「社会人として」。（笑）

私が訴訟の覚悟を決めて警察に関係証拠確保の依頼を出せば、管理人西村ひろゆきさんに2ｃｈのアクセスログ公開の協力要請をして
それを元にあなたの契約プロバイダーに照会してあなたを特定した上で書類送検できるんですよ。

「マトモな”人格”ある社会人」として、当然あなたはこの事をわかっていて私を誹謗中傷しているんでしょう？（笑）

>>528 「(笑)」とついているのは喜んでらっしゃる事で
「誹謗中傷」の被害者の方の感情ではありません。
ちなみに日本の法律には「脅迫罪」というのが存在します。

>>529
「脅迫罪」ねぇ。
社会人として当然しっているべき事実をあげ、
「あなたが良識ある社会人ならば当然知っていることですよね？」と訪ねただけですが。（笑）
どこに脅迫的な文面があるのか教えていただけますか？（笑）

冷静になってもう一度あなたと私の書き込み内容を比較しながら読み返してみてください。
あなたが人の人格や私生活について『私という特定個人を名指しで、直接的な言葉で』誹謗中傷を繰り返しているのに対して、
私の場合は「あなたの言葉をそのままお返ししますよ」、あるいは「○○というのが彼の言う所の良識ある社会人の態度だそうです」
というように、直接の中傷と取られる言い回しを意識して避けている事がわかるでしょう。

これが公共の場での論争に慣れている者と慣れていない者の差です。

それとも貴方は私を過度に挑発する事によって私が訴訟に踏み切る事を期待しているのですか？
訴訟される事を喜ぶひろゆきさんのような方もいますから、あなたもそうなのでしょうか？
それは気が付きませんで失礼しました。
それでしたらさっそく警察に連絡を取って訴訟の手続に入らせて頂きます。
なぁに、確かに訴訟にあたって多少の煩雑な手間はかかりますが、略式起訴ならお金もかかりませんし、
あなたのご希望とあれば致し方ありません、私にとっても後学の為と思い、覚悟を決めますよ。

あ、つきましては警察あるいは検察から連絡があった場合にすぐに出頭できるよう、
すぐに連絡の付くようにしておかれる事をおすすめします。

>>530 「(笑)」のしるしが付いていない方が「名誉毀損」なのですね。

>>532
親切から解説してさしあげますと、
（笑）は疑問符や感嘆符と同じ記号であって法律上何の意味も持ち得ません。

問題となる文面は『特定個人の人格や私生活に対する根拠の無い誹謗中傷』です。

ちなみに、これが不特定多数の目に触れる公の場での事でなければ、
訴訟にまで持ち込むのは根拠薄弱となります。

今後、気に入らない奴に罵詈雑言を浴びせたい時は、その人を誰も居ない密室に呼び入れてからにするとよろしいでしょう。

>>533 「名無しさん＠１周年」というのは法律上において
『特定個人・・・』ととられるのですか。

>>535
取られます。
あなたも私も発言番号の引用符を用いて相互に会話として成り立っていますね。
一連の書き込み内容が同一人格によるものであるとお互いに認識したうえでの会話のやりとりが成立している場合、
過去にも判例があり、「名無しさん＠１周年」のようなハンドルネームであっても特定個人に対する誹謗中傷と判断され得ます。

>>534 おっしゃるような『不特定多数の目に触れる公の場』
での、法律上も保護される場掲示板におきまして

>気に入らない奴に罵詈雑言を浴びせたい時は、その人を誰も居ない密室に呼び入れてからにするとよろしいでしょう。

といった「訴訟にまで持ち込むのは根拠薄弱」になるような周到な違法行為を
推奨する事はいかがでしょうか。

>>535
あなたは訴訟を望んでいるのではないのですか？
あれだけ威勢良く罵詈雑言を並べ立てていたのに、なぜ突然瑣末な確認ばかり繰り返すんです？
そんな事は裁判の場で争えばいい事でしょう。

それとも訴訟を望んでいると私が感じたのは私の側の勘違いで、あなたは訴訟を望んでいないのですか？
でしたら早急に謝罪をする事をおすすめしますが。

>>537
それが違法行為にあたるとあなたが考えれば、どうぞそれについて私を訴えてください。
ただ、それで手が後ろにまわるなら大学で法律解釈について弁論をふるう事も違法になってしまいますが。（笑）

>>539 大学での弁論は学生同志の研鑚の場。
この2chの掲示板は中には例えば未成年の方も訪れる事ができる、それこそ
『不特定多数の目に触れる公の場』 で例としては不適当と思われますが。

>>540
ですからそれが『違法』とあなたが判断されるなら訴えればよろしい。
公正なる裁きの場で主張なさい。

今は>>538の私の質問に答えていただけませんか。
あなたは訴訟を望んでいるのか、そうでないのか。

参考までに当該部分を抜粋しておきます。

刑法第３４章　第２３０条（名誉毀〔き〕損）
[1] 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀〔き〕損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

同第２３１条（侮辱）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

>>541 この件につきましては訴訟はなりたちません。

こちらはハンドルネームでのネット上の立場が社会的にどれほどの信用を得ているかが問題になってくるので
今回のケースに適用できる可能性は低いのですが、こういうものもあるという参考として。

刑法第３５章　第２３３条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。

>>544 素晴らしい法律です。
こういう法律が整備されている国で本当に良かったと思います。

>>543
そういう言い逃れは無意味ですよ。
今すぐに引用せよと言われて手元に本がありませんからできませんが、事実先立つ判例があります。
日本の司法は法律解釈については判例重視です。
素人考えで判断を下さないほうがよろしいかと。

さて、改めてうかがいます。
あなたは訴訟を望まれているのですか？望まれないのですか？

>>546 訴訟になりえません。

>>545
何か勘違いしてらっしゃいませんか？

>>542も>>544も私の書き込みですよ。
>>542は今回のケースで言っている名誉毀損についての条文。
>>544は今回はこれについては条件的に訴訟は難しいだろうけれども、関連としてこのような条文もありますと紹介しただけですよ。

>>547
わかりました。
あくまで訴訟による公正な裁きの場での論争を望まれるという事ですね。
現時点で謝罪の意思は全くないと受け取ってよろしいですね。

ではご希望通り訴訟に踏み切らせていただきます。

>>548 ご紹介の日本の法律には異議はないものと思われます。

あほくさ

よーするに>>521の
>一つの杯で直接口付けて回し呑みだろう
>なんでスプーン？
>主イエスキリストの血と肉を受けるのに儀式の綺麗さとか優雅さとかで勝手に決めるな
を読んでカチンと来た人と書いた本人がもめただけだろ？
カチンと来るような文面なのも事実だが、そこまで目くじら立てるほどでもあるまい。
どっちもどっち。
どっちだ？法律や訴訟ウンヌンいいだしたのは？
くだらん。

厨房っつーか・・・ガキっぽいな。

age

>>552 「(笑)付き名無し・・」氏の方のみ法律・訴訟とかであっつあつのもよう。

age

礼拝の後でまる１時間説教された。

うちの教会の牧師は

日の丸、君が代反対
新しい教科書をつくる会反対
小泉首相の靖国神社公式参拝反対

まるでどこかかの左翼政党みたいで怖いです・・・
うー。洗礼を受けてまだ７ヶ月　正直教団ってこんな団体だったんですか？

http://www.ecolink.sf21npo.gr.jp/jubilee/friends.htm

検索エンジンで日本キリスト教団　社会で探してみ。あるわあるわ・・・。

ここ宗教者が多いくせに全然布教に来ようとしないね。
人が多くなきゃいやってことかな？見下げた根性だね。
宗教なんてやめたら？

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/
→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/europe/

参戦せよ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=991060013

桶川ボードにカキコして頂けません？
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/gikaku/wforum

最近の若い教職は伝道よりも社会運動がお好きのごようす

昨今、教団内を賑わせている、セクシャルマイノリティー問題に一石を投じる本が、各出版社からここ1−2年には出揃うだろう。
まず、S出版社から2冊が上梓される予定。
銀座の某神学大学出版局と化している出版社は社長が大のゲイ嫌い！出るわけがない。
また別の出版社では差別発言で有名になった地方教会の牧師が
持論を肯定するような本を教会員に訳させて持ち込み圧力をかけて出版させようしているらしい。
ところがもちろん「I牧師」監修では常議員会などで問題が大きくなる可能性があり、
I●U教会牧師M・I氏(リベラル派）が監修者として白羽の矢が立った模様。
ところがこの2人水と油かと思えば、大学､神学校と先輩後輩の仲、後者の牧師もこの本を喜んで出そうと
していると聞いている。
キリスト教会の癒着現象？？？？？
これじゃ真面目にやってる当事者がかわいそう！

教会の牧師さんて、そういうことしか楽しみがないのかな。
マージャン・競馬・ゴルフもしないでしょ。
思想系のヲタに走ってしまう気持ちわからんでもない。

>>564
中には信徒と一緒にマージャンやって伝道する牧師もいるみたいだＹＯ。

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

コピーあんどペーストしようぜ

>マージャン・競馬・ゴルフもしないでしょ
僕は教会でマージャンを会得しました（藁）

教団アゲ

日本基督教団桶川伝道所の桶川ボードをヨロシクね
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/gikaku/wforum

多様性があるのはいいんだがもう少しびしっとして欲しい

所詮は戦時体制化に便宜上クズを寄せ集めただけの

　　　　　　　　　　　烏合の衆。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/
日本キリスト教団桶川伝道所の桶川ボード

>>572桶川って去年有名になったアノ桶川？

上尾警察署ゴルァ

とにかく教会へいってみな。

　セクハラ牧師のいる熊本・川教会が反撃に出た！
『教団新報』見てみろ！　こりゃ泥沼だ・・・。

大住差別文書を許さない!!

577さん
フカーク同意!!!!!

>>574
上尾署が　またまた　市民を門前払い　殺人事件に発展

>>572
凄い所で　伝道してますねえ

>>579
普通の近郊の町です。
でも、もし凄いところならばそれこそ伝道の必要があるはず。

伝道の必要といえば
http://www.sukotan.com/new427.html
広畑牧師ってカミングアウトしてるんだ、、、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9101/
日本キリスト教団桶川伝道所の桶川ボード

>581

uza

uza
uza uza

uza uza uza

↑あんたもいい大人なんだから、ただそう書きゃいいってもんじゃないことに
　いい加減気づきなさいよ。あんたが一番うざいわよ。

581＝584？

581＝584？

凶弾芯戸っていないのか

http://www.sukotan.com/new427.html
広畑牧師続報待つ

マリア様に祈ることを
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
はっきり言えば異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。

ナザレのイエスという男は誰を天国に入れるかいちいちママに決めて貰わなくても大丈夫としんじます。

教皇様が教皇座から宣言する時、不可謬性が与えられて入るのです。
ですから、至聖童貞聖マリアに祈ることは正当で、有益で、尊いことです。
マリア様への信心は典礼における内的な要素です。
マリア様のとりなしがなければ、どのような恩恵も私たちのもとには
もたらされません。
プロテスタントはマリア様への献身がないので、天国に入ることは
できません。

いろんなところにコピペ　うざい

マリア様に祈ることを
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
はっきり言えば異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。

信仰虚弱に恨みを持っている人のなりすましコピペらしいよ。マリア崇敬スレでなで切りにしたらしい。

>>593
カトリックが馬鹿をヒロウ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
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ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

名前を入力するだけで、あなた専用の爆笑ギャグを作ります。
これであなたも人気者間違いなし！
スベリ知らず！

ふんがー！

常議員会始まったよ！

sgre

おおい、キャソリックにまけてるぞ。

お金がない....

お酒買いたい。

今気付いたが、
>21の神学校の説明で
東京聖書学院（ホーリネス）とあるが、聖書学院は日本ホーリネス教団の
神学校で、日キ教団ホーリネスの群れの神学校は『学院』ではなく『学校』
である。亀レス＆重箱でスマソ。

常議員会どうなった？

何でこのスレは、こんなに
盛り上がらないんだろうねえ。

あずみさん。
何か過激なこと書き込んで
盛り上げてよ。

あずみさんの隠れファンより。

私は誰でしょう

活動自体が低下してますから

パレスチナとイスタンブールでアラックいっぱい買ってきました。

うまいよーーー、アラック！

よっぱらっちゃたよー。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996170715&ls=50
１　てめぇな偉そうなこと言うなよ
キリスト教徒なんて上の書き込みが実態じゃねぇか
職業差別なんでもござれ
聖人君子面した偽善者の集まりだ

低脳の集まりだよな
戦前に弾圧されたから警察官はＮＧだとよ
ふざけんな
弾圧したのは事実だろうが警察が独自にやったわけじゃねぇよ
もっと上の禁忌なところからの命令だろうよ
正確な歴史もわからんボケ度もの集まりだ

おまえ反論してみろよ
上の書き込みのキリスト教徒様が職業差別してることに関して
納得した回答よこせ

偽善者野郎どもが

申し訳ありません。
不愉快極まりない思いをされたこと、お読みしました。
最近「偽教会」が横行し、まかり通っています。
どうしても「日本キリスト教団」という看板を出していると
代表のように思われますが、偽信徒、偽牧師、偽教会が大半です。
本当に申し訳ありません。

別に不愉快でも何でもねぇよ
慣れてるから
でもよ、あんただって実はそう思ってるんだろ？
偽善者じゃんか
クリスチャンなんて

>>614
全くもって、そのとおり。
クリスチャン？？をかしいから、止してくれよ…臍が茶を沸かすじゃねえか！
仮面をかぶっていい子面していることだけは、確かだしねえ。。。
一番ひどいのは、クリスチャンスクールの聖書の先生だろうな。
真っ先に地獄に落ちるね。
あの連中さえいなければ、キリスト教の印象も、かなりましなものになるぞ。

でもね、警察官さん。
あんたらもひどいもんだぞ。
分かるか、この意味？わかんねえだろうなあ…おまわりなんて、頭悪いから。
あんたらこそ、偽善者の急先鋒だ！クリスチャンよりひどいぜ！

６１５
おまえも市ね

わははははははははははははははははははははははははは……
悪魔の哄笑だあ！！！

>>616

まんまとひっかかりおって！！

皆さん、これがクリスチャンの正体です。
「おまえも市ね」…すごいですね。怖いですね。
みなさん、クリスチャンという輩には、十分注意しましょう。

少しでもおかしなことを言ったりしたりすると、
牙をむいて、「お前、市ね」って、言われますよ。

他のスレでもおなじみだと思いますけどね。

わははは
おまえもひっかかたな
６１７
俺は警察官だ

>>618
だからさ、その警察官が、教会へ行って、洗礼を受けようとして、断られたんだろ？
もし、断られなかったら、クリスチャンになってたんじゃあないか？
同じことだ。

つまりだな、我輩が言いたいことはだね、
「そういうものを求めて、教会の周りをうろつく連中」は、
皆同じ、ということさ。

わかるかな？わかんねえだろうなあ…
古いギャクだな…

とにかく皆で教会へ行ってみよう

あげ

あげ
あげ

日キは土井たか子が信者って聞いてガックリ・・。

デビルマンってHNセンスないね。

>>624

…我輩も、歳をとりすぎたのだ。
何せ、モーセの遺体について、ミカエルと争ったくらいだから。
（新約聖書　ユダの手紙を参照せよ）

あれは、なんだ、なんだ♪・・・・・・

誰だ、では？

>>626

お！嘆きの壁ではないか。
時々見かけるぞ。
あるいは、我輩と話をしたこともある。
もちろん、我輩の別名で、だがな。

君に、聖句を一つ贈ろうではないか。

シェマア　イスラエル　アドナイ　エロヘーヌ　アドナイ　エハッド

日本基督教団という
冠を付ければ
カルト教派も主流派なんだyo!

教団事務局の総幹事と職員のもめごとはどうなったんだ？竹前さん給料もらいすぎ。

＞６２３田中真紀子や小泉や慎太郎が教会員になるよりいいだろう。土井さんはクリスチャンホームで育ったし、母校の同志社は社会主義運動が盛んだった所だろ。

まだ、つづいているらしいわよ！
最近山北の女といわれている奴が総幹事秘書に就任したそう……。
この女、常議員会、東京教区総会などで右寄りの野次飛ばしで一喝するので
有名だとか……

東京教区の右翼は全員死んで下さい。

教区総会なんか開くな。

＞デビルマンってHNセンスないね。

でも、この人ね、あるカルト関係じゃ、ちとゆうめいなひと。

＞６３３

で、あずみさんは死ぬんですか？

「キリストオナニースレ」に、オナニー大罪派の主張に感銘を受けて、
カトリックに改宗を希望している、自称日基の信者さんが来ています。
日基のみなさん、彼の身柄を引き取って下さい。迷惑です。

１０年位前、初めて教会に通ったのが、番町教会でした。
洗礼は受けませんでしたけど、結婚式のお手伝いしたり大門牧師夫妻の
お宅にお邪魔したりして結構楽しかったです。
それからいいこと２つありましたが、（教会とは関係ないこと）
通わなくなってからいいことが不幸なことに変わりました。

>>629
確かにそうですね。

>>634
あ、そうなんだ。
いのちのことば社スレとかで「ワハハ」とか言ったり、
キリスト新聞社のスレで「？」のＨＮの人だったりします？
全然違うかな？

久しぶりに来て見たら…
何だ何だ、よってたかって我輩を、自分の知り合いに仕立ておって。

>>634

おい、貴様！我輩は、カルト関係には一切出入りしたことがないぞ！

嘆きの壁君。
我輩は、？で登場したことは、一度もない。

我輩のこと、相手にせんでもよろしい。
だが、嘆きの壁君に、>>628　で贈った聖句だけは、ぜひとも忘れないでいただきたいものだ。
以上。

age

ａｇｅ

今，何故エホバか

いまどき流行遅れよ。エホバなんて。ホホバオイルの方がきくわよ。

＞６３２山北の女ってどういうこと？教団上層部のひとたちっていったい。右の人たちってウハウハ生活なの？

６４４
次期議長を目論む山北に聞きなさい！

「クリスチャンって性格悪くて驚きました」のスレを、よってたかって追い出された。(;;
ここも追い出されるのかな？
挨拶代わりにage

山北副議長＝リバイバル新聞＝ハーザー＝高砂教会の先生＝
マルコーシュ・パブリケーション＝オナニー史観
＝新しい歴史教科書＝ウヨ＝連福

ちと強引

緘口令ひかれてるのかしら？

age

ID出ると誰も書きこまにゃいんだー

http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
で2ちゃんねるにもかけるプロクシ探そう。

テスート

テスートその2

またまたテスート

これでおしまいテスート

ID出たら、何か問題でもあるんですか？

よくわかりません。

誰か教えて....

めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御体内の御子イエズスも
祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。

アーメン。

聖母マリア　（青土社）ヤロスラフ・ペリカン　関口篤　訳
にはプロテスタント側のマリア認識を次のように述べています。

マルティン・ルーテルは（マリア像について）こう述べている。
「この偶像崇拝はマリアを称えるものではなく、
むしろマリアを極端に貶めこれを偶像化する性格のものだった。」
Martin　Luther,House　Postil,
Luthers　Werke:Kritische　Gesamtausgabe,57　vols.
(Weimar：Hans　Bohlau,1883-),52:689.
注：Bohlauのoはドイツ語のoの上に点々のo.
スイスの宗教改革者ウルリッヒ・ツウィングリ（1484〜1531）が
1523年にチューリッヒ市に突き付けた
『六十七ヵ条のテーゼ』の第２０条は、
「我々は現世以降ではキリストの他には仲介者を必要としない」
と宣言している。
この根拠は、ハイデルベルク教義問答書の言葉
「キリストは我らの仲介者」にみられる。（第六主日　問１８と答）
ルーテルの盟友フィリップ・メランヒトン（1497〜1560）が書いた
1530年のアウグスブルク信条の第２１条「聖者のカルト」は、
新約の言葉「神と人との間の仲介者も、
人であるイエス・キリストただおひとりなのです」を引用し、
「キリストは神の前の唯一の高僧、唱道者、執り成し人であり、
キリストのみが我らの祈りを聞くことを約束されている」としている。
『アウグスブルク信条弁明』では、
特定の目的で聖者を呼び出すことは認めていない。
したがって、聖者の中の最高位の聖母マリアでさえ
キリストの「唯一なる仲介者」という職分を侵すことはできない。
としている。
中世のマリア崇拝に対するこの批判は、
プロテスタント側のスローガン「聖書あるのみ」からまず発する。
「聖書は言い伝えより権威があり、かつ権威は聖書にのみ存する」
との認識である。
1571年制定の英国国教会三十九ヵ条は、
「聖書に基づかず、他愛なく空虚で、神の言葉に反したカトリック教義」
のリストの最後に「聖者の呼び出し」をあげている。
「権威は聖書のみにあり」の排除の原則は、
マリアと聖者たちの「執り成し」の教義だけでなく、
中世に流布された聖書に出ていないマリアと
聖者たちの説話にも向けられる。

全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深いわたしのために神に祈ってください。

>誰か教えて....

別にーないんじゃないの？

狂団＝幕屋だね
ttp://www2p.biglobe.ne.jp/~takasago/ronsetu/991003.htm

日本キリスト教団のカトリック化を止めませう。各個教会にもっと分担金まわしなさい。吸い取るだけ吸い取って、何の恩恵も受けられないのではフェアじゃないわ。地方には牧師も呼べないような小さい困窮した教会が多いのよ。

旧教派の伝統というありもしない幻想はいりません。合同教会を１教派のカラーで染めようとするやり方は時代遅れです。

教団は信仰告白や教憲・教規で一致しているのではなく、教団年金で一致しているのです。そういうわけで牧師先生方老後のたしにはたいしてならないかもしれないけど、教団存続のために払ってちょうだい。

教団の教会には出来れば看板に元の宗派を併記して欲しい。
関学とか東神大系の変な教会に引っかかると大変。

あげ

　「もっと分担金まわしなさい」って、どういう意味？

　分担金は各個教会が教区とかに支払うものじゃないですか。

だっていくら上納金払っても何の見返りもないじゃない。払い損よ。神学校日の献金もほとんど東神大にいって、他の認可神学校にはまわってこないじゃない。

要町って教団にとどまるのかなあ？
メンバー総入れ替えしてからなん年かたつけど

なになに何があったの？

>>651


165.138.44.254

8080

オープンコミュニオン問題アゲ

オープンコミュニオンがどうしたって？

オープンコミュニオンがいいっていう奴が凶団の安朱例受けた生協死の中にもいるって事

教団内でもキチンと用語使用を「正常化」しよう！
オープンコミュニオン＝（受洗者、受浸者に）教派を超えて陪餐を認めること。
フリーコミュニオン＝未受洗者を含めて陪餐に与らせること。

東京教区のお偉方が「要町教会問題」と称して会議を行っていたが、
この顛末を最初から教えて！
聖霊刷新がらみは知っているが！

要町教会問題ってなにかしりたいあげ

>>675
この問題の要だと思ふ。
つまり、東北学院のＭ氏が、
アメリカの一部の教会で行われていた（いる？）オープンコミュニオンを、
フリーコミュニオンと取り違えて、日本に紹介したとか、しないとか、聞いたことがある。
で、一部の牧師達も、その間違った流れの中で、
オープンコミュニオンを、フリーコミュニオンと勘違いしてしまっているらしい。

>>678
間違ってましたって言って謝ったらいいのに。

あやまちはていせいしませふ

>>679 >>680
その通りだと思ふのだけども、
だうやら当人は、間違ひだとは思ってゐないらしい。
それとも、面子があって引っ込みがつかないのだらうか。

>>681
未受洗者が陪餐することを良しとする人たちの理屈ってどんなの？

どんなの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991060655&ls=50

それについてのスレがある

クリスマスかイースター関連の記念日で
洗礼受けてないけれどパン＆ぶどう酒をとっていいといわれた
（普段はダメ）けれど断った
断ってよかったよ
まあアレをとっている連中は自分でさばきを飲み食いしている
ってことに気づいていないんだろう
キリスト様は「主よ主よ」という人に対して
「おまえを知らない」といわれるってご自身でも言われているし
教会は行くだけムダだよ

>>682
いろいろあるみたいだぞ。
つまり、「差別はよくない」とか、「求道者がかわいそう」
何ていう話も、聞いたことある。
他にも、「神学的に云々」なんて、あるんじゃないの？
ヲレもよくわかんないけど。

>>686
>「求道者がかわいそう」
かわいそう、だなんて何様のつもり。それこそ差別意識とちがう？

>>687
すぐに馬脚を現すところが可愛いじゃないか。
未受洗者陪餐なんて、
所詮「自分は差別主義者じゃありません」と言いたいためのアリバイ工作なんだから。

ニコライ堂は未受洗者にもパンくれるよ。

>>689
ニコライ堂は日本人のほとんどが幼児洗礼受けないことを知らないのでは？（藁）

>>689
正教会では、聖とされた聖餅は、正教会の信徒にしか配りません。
そもそも、信徒には聖血に浸された状態で、領聖します。
パンのかたちで配られているのは、
尊体尊血を注ぐためのものか、
聖体礼儀終了後のものです。

ハリストスの聖なる伝承を受け継ぐ、正教会、カトリックでは、
ハリストスが自らのいのちである尊体尊血を、
ハリストスとともに死んだ機密である洗礼・塗膏機密を受けていない
未信者に渡すことはありえない。
聖体は、ハリストスと共に死ぬことを決意した者にしか、与えられない。
聖伝承に基づく、正統なる教会の信仰です。

『キリスト教』は、キリストの意向に従うのが、キリスト教だ。
その点を、プロテスタントの諸君は理解できないようですね。残念です。


日本基督教団九州教区内で起こったとされるセクハラ問題に見られるように、
どこまでが事実かは、だれにもわからないですよね。
日本基督教団の問題にかんしては、
教区と、教団内社会派は牧師をセクハラと訴えたキリスト教主事を、
教団と当事教会は、牧師を支持しており、
教区と教団が対立しています。
教会は、牧師は陥れられたと主張しているらしい（自分は被害者だとするキリスト教教育主事はヤバイ女性だという話もある）。

カトリックはウェハースはくれないけれど頭に手を置いてくれる
黙って座ってろっていう訳にもいかないだろうから
一番いいやり方だとおもう

未信者だけど、御聖体そんなに欲しいとはおもわない
ただ聖さん式のある日はそのことを考慮して
もうちょっと説教短めにして、あるいは説教やめて

>>691
な〜んだ。正教会は「クローズド」なんじゃない。
だれだ「フリー」だなんて言ったのは？
「オープン」ですらないのに。

言葉使いはこれで正しいでしょうか？

>>687 >>688
まあ、そういうことだろうな。
とにかく、聖書が「カノン」なのではなく、
「俺の思い、あたしの考え」がカノンみたいになっているからな。
聖書を読むにしても、「俺、あたしのものさしで聖書を読む」のが
正しいみたいなところがあるからな。

>>687 >>688
その程度の人権感覚しか持てない「社会派」っていったい・・・・・

あー未洗礼者です。と前置き。
>694
……素朴な疑問なんだけどさ、洗礼を受けてない、
キリストに対する自分の信仰を証ししてないで、
でも聖体拝領はさせてくれって矛盾してると自分で言ってて思わないの？

「社会派」叩きする連中ってどうせ東神大や関学系のカルト教会の会員だろう
アシュクロフト司法長官と同じ、差別主義、民族主義の右翼原理主義者
教団の面汚しどもめ

>>698
同志社が入ってないってことは、同志社系＝社会派 or 社会派擁護と見ていいのかな？
この発言あたりが教団の社会派のレベルなんだろうか。

>>698
かう言ふのを、レッテル貼りと言ふ。
レッテル貼りは、社会派と呼ばれてゐる人たちが、一番嫌っていること。
それを、自分自身でやっていることこそ、
>>699
の言ふ通り、教団の社会派レベルだと思ひます。

答申大や漢学系の教会の礼拝は
訳の分からないことをわめき散らしたり、いきなり床に倒れて
手足をバタつかせたりとかそういうのだろう

>>701
無知をさらけ出して言っているのか、それとも冗談で言っているのか、
はたまた、ブラックユーモアのつもりなのか。。。
分からん書き方しないでくれたまえ。
どうレスしたらよいのか、わからんではないか。。。

訳の分からないことをわめき散らしたり、
=天皇せいなんたらかんたらとか？

いきなり床に倒れて
＝そりゃあ具合が悪いんだろ。救急車呼んでやれよ。

「日本基督教団」の看板で安心して新しく来てくれる人もいるのに
東神大・関学の変な教会にうっかり入ってしまって
教団全体が変に思われるとたまらない

>>704
どこがどういう風に変なのか、具体的に指摘しないと、
賛成派も反対派も、レスしようがないと思うぞ。
レスはいらない、というのなら、それでもいいけど。

人権問題、差別問題を取り扱うための基礎力が教団には欠けている。
「差別発言」なるレッテル貼りによる発言封じがまかり通ってること自体がそれを表してるよ。
その発言内容が実効力を持った時に、不当に不利益を被る者が出るおそれがある、
というなら、そのことを指摘して批判すればいいこと。
その発言自体や発言者を「差別」「差別者」と非難するのは、
それこそ言論の自由や人権の具体的な侵害行為じゃないのか？
「国賊」とか「非国民」とかいう言葉を思い出すね。
時が時ならそっちに回るような連中が「社会派」を標榜しているところが、
教団の体質が旧態然たる証拠。

東神大・関学＝ファンダメンタリスト右翼の巣窟
教団のお荷物、厄介者、面汚しどもめ

同志社＝超有名難関大学
東神大・関学＝無名大学

>707
関学は左でしょ。菅沢みたいに。

>>707
俺の意見は、ちょっと違う。

東京神学大学…新正統主義に凝り固まった、教条主義者の牙城
関西学院大学…やたらとリタージカルなことが好きな連中。ハウツーしかない
同志社…リベラリズムの牙城、でも組織神学に弱そう
日本聖書神学校…アマチュアっぽい牧師、ハウツーもの
農村伝道神学校…リベラルな、反骨精神。でもやっぱり組織神学に弱そう
東京聖書学校…これこそファンダメンタリスト、右翼

御批判を請う。

真性の非常識の世間知らず>>706

今の日本の経済がどんな状態か分かってる？
お前の家族…、ご愁傷様。

オナニーのことばっかり考えてないで、
しっかり社会勉強しろ！！いやマジで。

>>708
東神大は別としても、
今は関学と同志社は「関関同立」と言って並べられることも多い。
後者もそろそろ超有名難関大学とも言っていられなくなるだろう。
今の私立大学の置かれている現状に関する認識が甘いな。

>710
同志社は野本・橋本がビッグだからね。でも組織も小原ががんばってるじゃん。

あと水谷もシュライエルマッハーで頑張ってるし。

＞ヴァカ犬
その上、学歴コンプかよ。（ﾜﾗ

>>711
思った通り「非常時」発言が出てきた。ホント可愛いな。

非常時？
非常識？

お前は後者だよ。（ﾜﾗ、いやマジで。

「真性社会派」のコテハン名のったとたん叩きが現れるとこなんか可愛い。

教団の牧師の中でいかがなものかと思える人は団塊の世代に多い。出身校に限らずネ。団塊の世代は右も左もやたら権力を欲しがるようだ。
狭い世界の中でしか通じない権力を求めて右往左往している中高年の牧師先生方の姿は見るに忍びないほど情けない。

＞７１８
コテハンとかそんな問題じゃないだろ、あほ！！
お前には何言ってもわからんと思うわ。
恨むなら、親恨め。あまりにも惨めすぎる。

>>689
　691氏が書かれたとおり、ご聖体（聖変化をうけキリストの血と肉になったもの）は
正教の信徒にのみ（原則的に）与えられます。
　礼拝後に十字架の接吻のあとにもらえるのは、アンティドルといって、聖変化されな
かったものです。（但し、これもかなり尊いものとして、かつては絶食を守った信徒
にのみ与えていたそうです。更に、それ以前にさかのぼれば、愛餐のなかで聖餐が行わ
れていた時代に、聖になるべく祈られたパンとぶどう酒の、その残りを一般の食事と
して食べていた慣習にさかのぼることができる、と推定されています。）

※正教以外の方にもわかり易いようにするため、あえて、正教用語をできる限り排除し
てかきました。

>>720
こういう「実例」が出てくると話が早い。

＞722
お前、最低な親やの…
漏れはＢとは無関係だよ。（ﾜﾗ

お前、親もクリスチャンか？

>>723
異常なまでに「親」にこだわっているのが解せないな。もう３回出てきてる。

＞＞710様　＞＞708様
東神　関学系教会とはどこですか、又、何派ですか、
差し障り無ければお願いします。
青学はどうですか

>>724
それをまともに教えてくれるのは、親だけしかいないんだよ。
世間で聞いたことがあるか？

お前の発言は、全部「家族」に掛かるんだよ＞世間知らず。
意味が分かるか？
なんでお前の「親」の親は教えられなかったのか…
多いんだよ、…

＞７２５
関西学院大学神学部と青学＝メソジスト系
東京神学大学＝日本キリスト教団立の神学校

そういえば、
福音派の教会で新島嬢の教派主義についての修論発表やってる変な人がいたよ。
その人、周りの事分かってんのかね？

>>726
>それをまともに教えてくれるのは、親だけしかいないんだよ。

そっちが本気でそう思うなら、何を言っても聞いても無駄だな。
独白なら以後放置するが。

＞７２９
あほ。無能。>>709をもう1回読め！！
引き続いて、>>729を読め！！
放置されてんのは、オマエだろ！！
「差別」はな、臭いだけで放置すれば十分なんだよ。
漏れをＢだと思った時のオマエの吐き違えた確信を思い出せ！！あほ
ほんまに恥ずかしい親やのう。

>>727
西南学院大学は、バプテストじゃないっすか？

>>709をもう1回読め！！
？？？

>漏れをＢだと思った時のオマエの吐き違えた確信を思い出せ！！あほ

思い出しようもない。手前勝手な妄想を押しつけておいてあほ呼ばわりか。
「差別」の臭いがついてるのは自分の鼻の頭ってことだろうな。

>>731
西南学院大学なんて、どこにも出てきてないけど？？？

>>725
東京神学大学は、大方の長老派教会と、旧メソジスト教会が中心。
きわめてオーソドックスな神学です。
関西学院もメソジスト系。
それだけに、現代社会に直接語りかける言葉には、弱いかも。
青山学院大学神学部もメソジストですが、今はもうありません。
一応、東京神学大学に合併したことにはなっていますが…

>>713 >>714
同志社大学は、確かに若手のドクター小原、木谷を初めとして、がんばってるね。
でも、学位を乱発しすぎているような気がするのは、俺だけか？
東京神学大学は、留学から戻ったPh.D.を、二人も採用したし。
学問上での競争は、喜ばしい限りだけど、
教会や信徒まで巻き込むのは、俺は反対だな。

真性社会派氏に噛みついていた名無しさんだが、
パフォーマンス的発言で圧倒して議論に持ち込ませないあたりみごとだったね。
これぞ教団社会派の鏡、いや、誉れだろう。

福音派の長老、千代崎牧師は青山学院出身

http://www.skyboom.com/soeda2/shukyo.html#shu113

関西学院院長・山内一郎師と東京神学大学学長・山内真師は兄弟だよ。

>>734
同意。どこかしら同情の余地を残して引く引き際も泣かせる。
sage荒らしスタイルも堂に入っている。

>>734 >>738
私は、ただ品性の無さを感じただけでした。

>>734 >>738
このレスって教団問題事情通連中によるブラックジョークじゃないの？

つーか、このスレの奴らは、誇り高き無内容なんだろ！

>>739
あれって、さも下品なように演出しているんですよ。それも手の内。
「品性」そのものが差別的であり悪だという論理に忠実なんでしょうね。

教団のみなさん、
教会派も社会派も、無駄なエネルギー使ってるねー
バカじゃん！

>>743
ある種の「社会派」にとってはこの状況は「無駄」ではないんだ。
教団を混乱させておけば活動資金が「宣教」の名目で確保できるし、
使途不明のまま使い続けてもあまり追求もされない。
そういう利用価値が無くなれば、彼らは教会には用は無いはず。

＞同志社大学は、確かに若手のドクター小原、木谷を初めとして、がんばってるね。
＞でも、学位を乱発しすぎているような気がするのは、俺だけか？

同志社の先生方は優秀でとっても良心的な方が多かった（というよりほとんど）です。
でも、学生は遊びすぎ｡学位は確かに簡単に与えすぎです｡ろくに勉強しなくても
マスターとれちゃうんだものなあ・・・

なので、あくまで”お願い”なのですが､先生方には何がしらかの
敬称をつけていただければ、と思います｡

>>746
著名な学者は敬称ぬきで呼ばれるのが常識。
内輪だけでやったら。

>745
とりあえず論文書いてりゃいいんちゃうの

>>746

>>747 さんが言うように、一応学者として認めたつもりでいたのだけど。
でも、そうではないみたいですね。
なんとも…

もういいかげん人間学部に名称変更しなくちゃ。＞同志社神学部

>>750
聖書学部ぐらいが妥当か？

キリスト教文化学部、というのはどうだい？　＞同志社神学部

「神」と「キリスト」だけははずして欲しいってことなんだけど。

>>753
ほんじゃ、聖霊学部…うそ。冗談です。
なんか、ペンテコステ派の大学みたい。

そうだなあ…やっぱり、聖書学部、くらいかなあ。
聖書神学、とは思えないしね。

>747
彼らに師事しているあなたが先生と呼ぶのは勝手。
同窓でもない他者にそれを押し付けるのは僭越。

ついでにいえば学者として認めてるから敬称略ってことも
ありうる。フランスだと大抵の学者は論文中でも M.(onsieur)付で書かれるけど
ベルグソンとか一部の学者は生前から敬称略。

>>754
そんなにレベル低いの？

>>756
聖書学ということではトップレベルでしょうけど。日本では。
「神学」とは言えない、という話。
教会に対しては破壊的とも思えるし。

プロテスタントは低学歴

この間、福音派の教会で
新島譲＆会衆派まんせーな論文発表やってる奴がいたが・・・

同志社って、宗教多元主義？

age

そいつは、宗教多元主義的なミッションスクールまんせーで、
そこに就職した奴なんだよね。証詞でも、都合の良い時だけ、
「私はキリストの癒しを信じました」とか言ってるの。
福音派だったらそんなの信じてるの当たり前なのに・・・
どこか違う奴だって事を、気付かないのかねえ。
その福音派の教会員たちはそんな事知らなくてチヤホヤしてやんの。
馬鹿みたい。

そこはバプテスト連盟系だから、
多元主義もあれば、ファンダメンタリストも有りだ。
そのまま福音派の教会にそいつが通い続ければ、
福音派っぽくなるかも・・・いや、そりゃまず無理だろうな。

その福音派の教会は、牧師がイスラエルとギリシャで
聖書を学んじゃってるぐらいだから、包含性があるのだろう。
その福音派の教会の牧師も、荒井献が言うように、
逐語霊感敵でありたいと願っているみたいだよ。

>>735
>>福音派の長老、千代崎牧師は青山学院出身

ご本人はそう呼ばれるより「東京聖書学院出身」
と呼ばれることを望んでいるはず。

青学の渡辺善太の弁証法的神学の問題点を真っ先に指摘し、
凌駕した神学者。

等身大は名前のとおり身の丈にあった事をやってくれ。
ゲリラ支援するのが仕事じゃあねえぞコラ！

>>735
あら、マコっちゃん、いつのまにか学長に？

って、あそこの学長って単にキリスト者の義務から持ち回りでやる雑務屋以上のものではない
が････

>>767
もっと他にも「雑務」を分担するところがあってもいいんだが・・・・

>>760
10年以上前にジョンヒック呼んだ筈。
5年くらい前にニーバー家の誰だか呼んだ。
多元論好きだね。

>>769
流行りよ、流行り。
もうそろそろリタージカルムーブメントの後追いが始まる頃でしょう。
関学よりリベラルな感じで。

いえてる。
自信がないから聖書神学に逃げこみ
むつかしくてわからないからよそへ手を出し
現場を知らないのに現場だといいはり
相手にされないと儀式へ走る

ああなんてわかりやすいひとたち。

しばらく留守している間に、笑えるレスがたくさん書き込んであるな。
>>770 >>771
ご存知のように、同志社は長いこと歴史神学に強いことになっていた。
しかし、野本信也が台頭して、旧約に強いことになった。
けれども最近では、組織神学にも手を染めつつあるし。
そういやあ、そろそろリタジかも知れん。
本当にそうなったら、それこそ笑えるな。

でも、東神大の歴代の学長は、皆さん気の毒だよね。
最近の学長で、現職のまま倒れた学長の、何と多いことか。
熊澤、左近、松永。
マコちゃんの健康を祈ろう。

今更リタジーって追うのも何だからきっとそれはないよ。
三択問題。

1.ちょっと向き変えて讃美歌系で来るか（対抗）○
仮題〜新しい歌を主にうたえ「福音理解と賛美―第三世界の潮流とともに」
2.多元論むしかえしプラス社会派まきこみイスラムとの対話。（本命）◎
仮題〜反戦平和をめざして「ジハードと主の平和―「ヤスクニの視点から」」
3.生き詰ってオカマやレズがいいたい放題　外人連れてきて講演。（大穴）▲
仮題〜共生を考える「聖書における性―「性的マイノリティーとして生きる」」

>>773
むう…
２．のような気もするけど。
３．は、むしろ○伝のような気がするな。

…にしても、
>「ヤスクニの視点から」
ってのが、なんともをかしい。

厨房でスマソ。
まず、「リタージカルムーブメント」って何？

それと、
>>>735
>>>福音派の長老、千代崎牧師は青山学院出身
>
>ご本人はそう呼ばれるより「東京聖書学院出身」
>と呼ばれることを望んでいるはず。
>
>青学の渡辺善太の弁証法的神学の問題点を真っ先に指摘し、
>凌駕した神学者。

千代崎先生ご本人に、２年ほど前にお会いした時に、
青学神学部出身の人達と現在交流を持っておられるか、と質問したら、
無いって答えられて非常に残念だと思ったんですけど。
私が一般信徒だからかなあ？

>>775
>まず、「リタージカルムーブメント」って何？

１８世紀前半に始まった、世界的な典礼運動。プロテスタントだけでなく、
ローマ・カトリック、聖公会も含む、超教派的な運動。
エキュメニカル・ムーブメントと密接な関係がある。
うんと簡単に言うと、礼拝改革運動、とでもいえるだろうか。
もっと詳しく知りたい？

>>776
あ、そう言われると、そういうのありましたね。
詳しく知りたいっす。

＞773-777
しかし予測されてる方面で卒論書いてる最中の奴はつらいだろうな。
今更方向変えられないし。（爆

学位も乱発らしいから、卒業ぐらい問題ないだろう。

>>779
教団がますます狂団になりそう。
ところで、リタージカル・ムーブメントに詳しい人、誰かいませんか？
俺はあんまり詳しくないんだ。

ただの印象だが・・・
エキュメニズムとの関連でいえば、典礼の摺り合わせが当初の目的なのかな。
芸術運動なんかの影響も受けているようだし。
近年は何でもありな感じに思える。＞リタージカル・ムーブメント

礼拝を豊かにということだろう。たまには新鮮味のある礼拝に出たくないの？皆は？愛餐式というのに参加した。２匹の魚と五つのパンを会衆で分け合うんだ。洗礼受けていないひとも食べられる。とてもよかったよ。

礼拝に「新鮮味」が求められてしまうような現状が問題かな？
「乏しい礼拝」なんて形容矛盾だろ。

このあたりの感覚が欠落したまま、
「礼拝を豊かに」というかけ声で「趣向と凝らした礼拝」だなんて、乏しいよ。

>>783
「趣向を凝らした〜」のまちがい。ご免。

エキュメニズムの前提は、まず聖書観の摺り合わせだ。

>783
礼拝にかける情熱が皆うせてるんだよ。

教会への　　　以下自

このスレの人たちはみんな知り合い、同級生バレバレ。

よーひさしぶりだな。ヒロミ？え？

ハア？

>>788
知り合いかどうかは分からないけど、
少なくとも、同じところでオベンキョウしたことがある仲間も、
若干混じっているような気がする…
「出家の道」って、分かる人いる？

蛇の道はヘビか？

>>791
「出家の道」とはあっちから見た言い方だな。
君はこっち？それともあっち？

>>793
思わず大笑いしてしまった。やっぱ、いたのか。
もちろん、「こっち」さ。
「滑走路」は、あっち。

>794何々どういうこと教えてよ。ねーねー

私は部外者らしいので「出家の道」っていうネタはよく分からないのですが、
「サティアン入り」とか言わないんですか？

ローカルネタで、申し訳ありませんでした。反省します。＞皆様
でもね、>>796 サティアン入りは、よかったなあ。
これからは、これでいこうかな。

>>797
「アサハラドメ」とかね。これローカル中のローカルネタのひねり。
元ネタはもう洒落にならなくなってしまったが。

死国学院で差別発言した教員は狂団の信徒なの？

>>798
アサハラドメって、なあに？初めて聞いた。

新島嬢（笑

エキュメニズムの前提は、まず聖書観の摺り合わせだ

>>800
あのね、教職員住宅から例の道に出る所に車止めがあるでしょ。
それを「Ｍ永止め」と呼んだわけ。
豊かなお腹が引っかかって通れないってことでね。
こっちがサティアンなら、あれは「アサハラドメ」になる。
ここまで説明すると野暮だけど。

お、面白い！！

>>798
へえ、そうだったんだ。知らなかったなあ。
知らないのも当然かも。
俺が「こっち」にいたのは、もうかれこれ２０年ほども前のことだから…
その頃は、教職員住宅のあたりは「ちろりん村」とか言ってたな。
時代の流れを感じるなあ…

ほんやら洞

めでたし、聖寵充満てるマリア、主、御身と共にまします、
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う、
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え、
アーメン

＞８０６
あそこセルフでサービスわりいよなー。店員つんけんしてるし。２階のオウム系インド料理屋マハーバーラタはつぶれて、今はオウム系坊主カフェが。

オウム系坊主カフェってなんですか？

>>794さん

じゃベルリンの壁ってわかります？
こっちが西ドイツであっちが東ドイツって言われてました。
西ドイツまでと東ドイツまでではタクシー料金違うんだよね。

８１０です

794さんじゃなくって793さんの間違いでした
両名さんすみませんです

>>810
それらしい「壁」なんてありましたっけ？
東と西ってことならＬ学院さんとの間の塀のことかな。
最近「東ドイツ」は、よくドラマのロケで使われてます。

どうじょ？

結局、加藤常昭牧師がおられた、鎌倉雪ノ下教会が一番！ってことでいいっスか？
名著「雪ノ下カテキズム」。あの教会の人は本当に恵まれてますね。

>>814
あそこ、すごく良さそうな建物ですね。

>>814
どの書き込みに対するレスなの？

教団には2大カルト組織がある。ひとつは福音主義教会連合、もうひとつが同信伝道会。合同教会にこんなものが存在すること自体ナンセンス。しかもコノスレ教師・神学生の書き込み多し。こんなところでストレス発散してんなよ。

性教師試験が終わったけど･････レポートにも引っかからなかった4人の人って
どんな人？？？

>>812

ＬではＬが西ドイツ、お隣が東ドイツと呼ばれていました。
お隣はまだ入学時の例のお約束があるのでしょうか。
壁というか正確に言うなら網です^^;

>>818
おお、お疲れさま！！
あの「正しい教師試験」、以前からあほらしいと思ってはいたが、
まあ、今のところは仕方がないね。
>>819
あなた、Ｌかい？Ｌには何人も友人がいたな。そいつら、みんな壁を越えて、
こちらに入学してきたよ。
Ｌの建物、素敵だよね。今の日本で一番いい建物だと思う。
特に、チャペルにあるあの十字架！最初見たときは、びっくりした。

>>819
実際とは東西が逆転してるんだね。
Ｌは「古畑任三郎」とか「きらきらひかる（でよかったっけ？）」なんかでよく出てきたよ。

等身大

「ドナティスト論争」が書けなかったらレポート？
それとも落ちた？＞正教師試験

ドナティスト論争なんて、初歩の初歩だと思うけど。
書けないなんて信じられない。
だって、正教師試験受ける人って、全員補教師でしょ？

牧師は実践や。いくら神学の知識つめこんでも実践つまなければ意味がないなんてのは、勉強してこなかった奴のいいわけ。両方なければ本当にいい牧会はできない。そこらへんの三流ビジネス書に書いてあるような説教ききたくないね。

補教師にいわゆる実績を求めるのは、無理だよね。
だって、神学校を出て、まだほんの数年。
実績とはある程度の年月が経たないと、積まれない。
補教師に求めるのは、その実践のために必要な、神学的知識。
それを試すのが正教師試験ではないだろうか。
そういう意味では、今の正教師試験は、簡単すぎるし甘すぎる。

>823まあやるだけのことはやったんだし、ゆっくり休んでください。よっぽど変な思想に走ってなかったら受かるのではないでしょうか。
>824試験会場では緊張もするだろうし、中々日頃の実力は発揮できないものです。うまくやれなかった人の話を取り上げてあざ笑いながら
自分の知識を自慢するかのようなはなしって、ありがちだけど冷たいよね。そういう奴って牧師の子どもに多いんだよね。本当はバカのくせに。

>826ドナティスト論争の主題を簡単といいきるあなたは、なんか恐ろしい気がする。
この主題は現在でも完全に決着がついたという類のものではない。
アウグスティヌスの時代にそんな論争があったということは誰でも知ってるはなしだけれども、
その論点は現在でも議論に値する重要な問題だと思う。あんた本当に内容知ってるの。

>828ところで、ドナティスト派の気持ちってわからなくもないと思いませんか。女好きの牧師・神父がにたにた笑いながら、かつ舐めるように女性の身体を眺めながら若い女性に
洗礼式をとりおこなったとしたら、その洗礼は頭では有効だと思ってても、心では受け入れがたいものがある。
受洗する側にとっても、なんでこんなげすいおっさんから受洗せなあかんのと思っちゃうよね。
洗礼を受けるなら、できるだけいい牧師・神父から受けたいよね。

俺、日キの信徒やないけど、初めて行った教会が日キでした。
今は福音派の某教会に行ってるけど、日キのことは前から気になってます。
とくに日キの福音派のことについて、教えてもらえませんか？

呼ばれたから来ました！（いつも来るとは限らないけど）
>>828
>ドナティスト論争の主題を簡単といいきるあなたは
え？そんなこと一言も言ってないけど？
>２．ドナティスト論争について論じてください。
だったよね。
この論争についての教会史的知識を問うている問題ではないのですか？
それこそ、あなたの言う「誰でも知ってるはなし」としての答えが、
求められているのと違いますか？
おっしゃるように「現在でも議論に値する重要な問題」なら、
教会史における「基礎的」知識が求められるのは、当然ではありませんか？
それとも、現代の教会における、聖礼典の執行の問題とか、
そういう答えが求められているのでしょうかね？
だったらそれは、教会史ではなく、組織神学の試験になるのではないですか？

因みにワタクシ、今回の正教師試験の受験者ではありませんので。あしからず。

>831小論文による出題とのことですので、単に教会史的な知識を問うたものではないでしょう。
教会史的な知識を問うような問題なら、高校の世界史の問題と変わらないではありませんか。そんなわけないでしょう。

>８３１今の正教師試験が甘すぎるし、簡単すぎるといっているあんた答えられんの。
あんたドナティスト論争について論じてみてよ。論じる以上、論点に対するあんたの立場を明確にしながら
現代の神学の状況を踏まえた上で、論じなくちゃダメだぜ。あんたにとっちゃ簡単なこったろうから、書けるはずだろう。

＞８３０こわいとこだよ

神学校の教育に関してあれこれ取りざたされることがよくあります。
例えばある神学校はあまり勉強しないとか、知識が十分でないとか、
またある神学校は知識が偏っているとか、よく勉強しているとか。
これは私の主観ですが神学校も学術研究の一機関であるならば、
セグメントされた知識を半ば強制的に学生につめこむというのはいかがな
ものかと思うのです。
右から左まであらゆる思想、あらゆる知識を示して、どれを重点的に学ぶか、
またどれを重点的に研究するかを神学生、もしくは研究者の主体的な裁量に
委ねるというのが教育研究機関のフェアな立場ではないでしょうか。
前者のような教育では一見学生はまじめに勉強しているように見えますし、
後者のような教育では学生によってはまったく勉強しないものも出てくるかもしれません。
しかし前者のような教育では創造力、思考力は育たないし、知識も偏ったものに
なってしまいます。そして社会に出たときにその偏った知識にのみ固執する偏った人間になるのではないでしょうか。
皆さんどのように思われますか。

しょうがないなあ…めんどくさいけど。

ドナティスト派が盛んだった時期は、４世紀から５世紀にさかのぼる。
３１１年、カルタゴの主教に任職したフェリクレスが、
実はデォオクレティアヌス帝の迫害の時に棄教した聖職者であったため、
そういう人が執行するサクラメントは果たして有効であるかどうかという
議論が、カルタゴの教会内部で起こった。
後、カルタゴの主教となったドナトゥスの名から、
「それは無効である」と主張する立場の人々をドナティストと呼ぶようになった。
ついでに言うと、彼らは自分達の教会を正統とし、
転入してくる人々に再洗礼まで施している。
アウグスティヌスは、この派の人々と論争したが、
結局、４１１年のカルタゴ教会会議での大論争を経て、
ドナティスト派は異端と宣告された。

彼らの神学的主張は、教会は「聖」でなくてはならないので、
棄教した聖職者が執行するサクラメントは無効である、とする。
さらに、上に書いた再洗礼がある。
実際には、異端と宣告されたからといって、
それで終わりとはならなかった。
しかし、ホノリウス帝の時に、ドナティスト派は市民権を剥奪され、
礼拝も禁止され、その後衰退していった。

問題は、サクラメントの有効性である。
アウグスティヌスは、「（洗礼を）誰が授けるかではなく、
何を授けるかである」と言って、サクラメント自体が聖なるものであるから、
執行する人によるのではない、と主張した。
この考え方から、サクラメントの有効性は「事功」であって「人功」ではない、という考え方が生じた。

私が思うに、時間も限られた教会史の試験なのだから（他に問題もあることだし）、
こういう回答が求められているように思いますがね。
というか、教会史の回答なら、ここまでが限度ではないですかね。
下手くそな文でごめんねえ！

>>835
私が思うに、今の神学校は押しなべて、
基礎的な知識の習得・基礎的な実践の訓練が、非常におろそかになっていると思います。
例えば、バルトは熱心に読むけれども、カルヴァンは読んだことがない。
社会活動は熱心に出来るけれども、十二使徒の名前もろくに覚えていない、
つまり、聖書に習熟していない。等等。
あげればきりがありません。
けれども、実際に伝道牧会に携わってみると、
そういった基礎的な知識・訓練の習得は、応用篇を積み重ねる上でも、
欠かすことの出来ない大切な要素だと思います。
神学校は、応用篇だけを教えるのではなく、基礎的な訓練をもすべきではないでしょうか。

>836論じるわけだから論争の論点が問題であるような気がします。あなたのそれじゃあ
キリスト教大辞典の丸写しじゃあないですか。それでは論じたことにはならないでしょう。
教会史の出題であっても知っているか否かを問うような問題は出さないでしょう。
その意図は論点を十分に把握しており、それに対する自分の立場を明確化できているか否か
を問うているのではないでしょうか。もし知識だけを要求するならドナティスト論争とは何
かといった類の問いになるでしょう。

＞８３７
どんな神学校でも基礎的な教育はなされているでしょう。
それを半強制的に教え込むか、学生の自由裁量にまかせるかで違いが
出てくるのでしょう。私は学生が立場で大学に前者の教育を求めるのは
甘えだと思います。それは払った学費以上の要求ではないでしょうか。

>>838
なるほど、そういう考え方も出来ますね。
ただし、そこまで高度な回答を、果たして求めているのだろうか、とも思います。
私は、この程度書けていれば合格かな？と思える最低ラインで書きました。
本気で論ずるつもりなら、時間的にも無理だと思います。

それから。
キリスト教辞典の丸写しのつもりはありません。
知ってることを書きました。
で、実際の採点となると、この程度で合格だと思いますが、いかがでしょうか。

>>839
一つ気になるのは、神学校を語るのに、「大学」という前提がなされていることです。
これには疑問を感じます。

基礎的な教育をどの程度までと考えるかによって、違ってくると思います。
しかし、いろいろと疑問に思うことも、最近は多いのが実情です。
ちょうど、ドナティストの話題が出てますが、ある牧師からこういう話を聞きました。

知り合いの牧師と話をしている時に、聖礼典の有効性の話題になった。
そこで、ドナティスト論争の話をしたところ、その牧師は、
「なんですか、それは？私は知りません」という反応を示したそうです。

＞８４１神学校を大学に限定するかの表現は間違っていました。ただ学校側が学生に提示
できるのは、学ぶ場と学ぶべき知識や教養に尽きるのだとおもいます。それを学ぶか否か
は学生側の問題であると思います。でも一定水準以下のものを進学させたり、卒業させたりする
のはまりにも甘すぎるといわざるを得ないかもしれません。同様に一定水準以下のものを
合格させるような教師検定試験もいかがなものかと思います。もちろん一定水準以上とは、
知識も勿論のことながら、それに対する思考、および思想の部分も含みます。
私の考えでは先にどなたかが書かれていたドナティスト論争についての小論は、不合格とする
とでしょう。それはその文面に書き手の能力を推し量る要素が知識的な面しかないからです。

>>842
>でも一定水準以下のものを進学させたり、卒業させたりする
>のはまりにも甘すぎるといわざるを得ないかもしれません。同様に一定水準以下のものを
>合格させるような教師検定試験もいかがなものかと思います。

私も全くそのとおりだと思います。日本の神学校は非常に甘い。
出来るだけ早急に改めた方がいいと思っています。
ただ、教師検定試験に関しては、あなたの立場と私の立場とは、
全く正反対であると感じました。
私は、ペーパーテストは、あくまでも基本的な知識を見るものであって、
それ以上のものではない、と思います。
採点する方にしても、あの限られた時間内に、提出された全ての答案を読んで、
その受験者の実力を見極めるのは、難しいと思います。
どうしても知識以上のものを求めるなら、むしろ、
その点に関する論文を提出させるとか（現在課せられているような論文ではなく）、
個人面接におけるディスカッションを用いるべきではないでしょうか。
いずれにせよ、もっと工夫が必要だと思います。

>843
教師検定試験があんなに甘いのは、ドナティスト論争におけるアウグスティヌスの立場を教団がとるからですかねえ？
知識があれば俗にまみれた人間でも牧師にしてもいいというのはどうも合点がいきませんなあ。

>>844
>知識があれば俗にまみれた人間でも牧師にしてもいいというのはどうも合点がいきませんなあ。

それ、私の書き込みに対するレスですか？
そんなことは、一言も言ってませんが。

では、今日はこれで落ちます。

>845
ごめんなさいね。あなたのことではないんですわ。
最近変な牧師が多いでしょう。セクハラしたりとかね。
だからちょっと書いてみただけ。

「出会うところ、我が人生」
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_n/etegami.htm

病気も治せないのに試験にパスすれば牧師になれるの？

＞８４８牧師って病気なおさなくちゃいけないの？病気を治せる牧師なんて見てみたいもんだ。福永法源ならなおせるかもね。

>>849
やめとけ。こいつ、あちらこちらのスレに、同じ文句を書いてまわってるんだから。
あなた、２チャンのＤＱＮかい？もしそうなら、気をつけな。

>850
了解やめときます。

日本キリスト教団にリバイバルが起きますように
聖霊に満たされますように

イエスキリストを主とするがゆえに、教会に集まるという
ことをたとえ少数でも本気で行えば、聖霊にも満たされる
かも。少なくともそこにイエス・キリストは居られるはず。
　神に信頼を置いているから、私の好きなあの友人や
あの人に神様の見守りがありますように。なんて祈る
相手は教会にいますか？互いに主キリスト・イエスの
御名のゆえに、教会に集う。そんな教会、教団になれば
すばらしいですね。
　自分は旧教ですけど、聖霊を願うキリスト者の一人一人に
イエスス・キリストの御恵みが豊かに注がれていますように
お祈りいたします。良かったら、われわれ旧教の信徒の
交わりもキリスト・イエススにあって豊かになりますようお祈りください。

日本キリスト教団の方にこの問題に対する対処を聞きたい。

裏社会
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834602&tid=a53a53jqa1aaa5dea5la1bca57a5a2jt&sid=1834602&mid=30
そういう話、聞きます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834602&tid=a53a53jqa1aaa5dea5la1bca57a5a2jt&sid=1834602&mid=31
それは、珍しい話ではありません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a53a53jqa1aaa5dea5la1bca57a5a2jt&sid=1834602&mid=32
でもさ、サウジ男の女性虐待はかなり凄い
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=a55a5a6a58a5a2a5ia5sa5a2bfma4ncka4r0a6a47a4fa4dea49a1a3&sid=1834682&mid=110
ashikaさん、こんにちわ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=he0a4aca5e0a59a5ja5e0a4c0a4aba4ibbda4ba5e0a59a5ja5dea4ka4ja4ka1a&sid=1834682&mid=132
ところであなたはどうして
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5a6a5bca5a8bdwa4ngobcafoc&sid=1834682&mid=17
ウザイ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=a5a6a5bca5a8bdwa4ngobcafoc&sid=1834682&mid=18

日本キリスト教団の方にこの問題に対する対処を聞きたい。

国・地域別海外安全情報　大韓民国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/asia/003.html
これは全て事実です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4b4z9qbfma4bcgnia4afa47a4ha4a6a4ha1aa&sid=1835396&mid=2
韓国のレイプ事情と警察事情
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=a32a30a30a32gafwca4na5aa51a5ca5ha4ka4da4a4a4f&sid=1834688&mid=2088
犯された私(女性専用)悔しい　投稿者：妹が−
http://bbs01.nan-net.com/bbs.cgi?num=51&cnt=1849
＞それなら中国人のチベット女性強姦
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1xbdwc0ad9qbaddc0ohhka1dna1ya4rbcua41bbdfa4aa4ha4a6&sid=1835563&mid=462
韓国の制度
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834635&tid=a5dea5a4a5na5ja5fa5a3a4nha7e0&sid=1834635&mid=73
日本人の被害例�A
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835396&mid=22214
日本人の被害例�D
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835396&mid=22221
オーストラリアの韓国人には要注意
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qbfmckc0ada4ca4fa4ia4a6bbwa4a6a1a9&sid=1835396&mid=1602
強姦宣言か？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=10527
あなたの妄想は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=58607

日本キリスト教団の方にこの問題に対する対処を聞きたい。

差別を言う前に、犯罪を犯すな！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=badfffc4z9qbfmba9jla4ka4da4a4a4f&sid=1835396&mid=4
元寇の朝賤人への恨み
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835396&mid=20995
輪姦と子殺し
http://www2.starcat.ne.jp/~delphyne/infanticide.htm
現地調達
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=10321
それなら中国人のチベット女性強姦
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1xbdwc0ad9qbaddc0ohhka1dna1ya4rbcua41bbdfa4aa4ha4a6&sid=1835563&mid=437
＞また中国人のくそトピか(嘲笑)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835412&tid=ffckdca4onibf4a4acl5a4a49qa4aba1a9&sid=1835412&mid=3
これも実話です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=52059
＞「中国人の声」を広めているだけですよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4ojff1bbfebbfhafa5fa5ma4r4na4sa4ga4ka4na1a9&sid=1835368&mid=11
付け加えると
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=bcr2ql1bcgede&sid=1835562&mid=97

(*_*)　　　　(@_@)
おいおいこんなのみたら社会派が気絶するぞ
(*_*)　　　　(@_@)

で、何がいいたいわけ？

＞８５５これは全て事実です
古くから友好的だったのに、そんな国に変えてしまったのはどこの国？

ドナトゥス派が異端であるなら人効論は無効。
だから牧師は何やってもいいのだ。
わはははは。

コピペ（ずれるかな？）

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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ）（ 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（　　　;）
　　　下手に宗教をもったばかりに…　　ザワザワ　そうだよな　ザワザワ　　ナムアミダブツ……

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/995355969/659-660

女性暴行魔・織原城二(在日韓国人)事件は、陵辱ビデオ被害の女性４００人ほどだそうで、
その内外人女性は１５０人含まれているそうだ。事件の発覚が遅れたのは、
遺産相続で得た資金を元に女性に渡していたということらしい。
まれに見る異常な犯罪だった。

この他、韓国朝鮮人に関する目立った事件をあげると以下のようなものがあるが、詳し
く調べたのではないので代表的なものかどうかは分からない。(文章中「暴行」と言う
個所は、元はいずれも「強姦」で、変更をしている。)

「目白通り沿い連続暴行事件：暴行１９件自供の韓国人逮捕
　新宿、豊島両区の目白通り沿いなどで、一昨年七月以降、相次いでいた連続強姦事件
で、警視庁捜査一課と目白署は二十一日、強盗と暴行の疑いで韓国籍で住所、職業不詳
、宋治悦被告(三二)＝窃盗、住居侵入罪で起訴済み＝を逮捕した。
　調べによると、宋容疑者は昨年四月五日午前一時ごろ、東京都豊島区で三十五歳の女
性宅に侵入し、果物ナイフを突き付けて「殺すぞ」などと脅したうえ、粘着テープで手
足を縛り、女性の下着で目隠しし、現金など三万円相当を奪ったうえ、暴行した疑い。

　宋容疑者は先月十六日、文京区の男性方に侵入し、ノートパソコンを盗むなどの窃盗
と住居侵入容疑で逮捕されていたが、これまでに目白通り沿いの十九件の強姦、強盗事
件(被害総額四百七十万円相当)と窃盗約四十件を自供しているという。」

「韓国人が１４０人を暴行：「ガキの使い」語り140人暴行 芸能人の名をエサに女子高
生釣る」
　　　テレビ局関係者を名乗り、女子高生を乱暴したとして、警視庁上野署は２４日ま
　　　でに、暴行の疑いで、住所不定、無職李昇一容疑者（３６）を逮捕した。
「女性２人を監禁暴行事件：朝鮮大生ら３人逮捕」
　　　新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義
　　　人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と
　　　無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
「韓国の強姦魔日本に上陸し主婦７０人を連続暴行」
　　　大阪府警捜査三課と羽曳野署などは十八日までに、窃盗の疑いで韓国籍の住所不
　　　定、無職金允植容疑者(43)を逮捕した。

教団とどーゆー関係が？？？？？？？？？？？？？？

しかもさがりまくり　　

>>859
日本を侮辱する侮日協力日本人に気を付けましょう。
下の政府の安全情報を読んだら、友好国のすることは思えませんけどね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/asia/003.html
韓国贔屓を侮日運動の餌食にするから、
嫌韓主義者を増やすんじゃないの。
韓国側から友好関係を壊しているんじゃない。
韓国の日本人差別教育による犯罪なのだから、
人の国の教科書を言うよりも自分らの韓国の教科書にも問題ありだよね。

日露が協力すれば第三国人や、
その一味の日キ教の反日の主権侵害などとるにたりない。
記事：
北方四島のサンマ漁、第三国の操業停止　日露が基本合意
　日本が領有権を主張する北方四島の周辺水域でロシアが韓国などにサンマ漁を許可した問題で、
日ロ両政府は５日までに、
来年から同水域で第三国の操業は認めない方向で基本合意した。
９日に東京で開かれる次官級協議で、
ロシアの経済的損失への対応などについて具体的な詰めに入る。
　サンマ漁問題は、小泉首相が８月末に、
「放置すれば日ロ関係全般に深刻な悪影響が出る」
とする親書をプーチン大統領に送り、
日ロの外交、水産当局の協議が本格化していた。
　操業を認めないことに伴うロシアの数億円規模の損失への対応が今後の焦点で、
密漁対策への日本の協力を柱に協議が進む見通し。
ロシア政府の証明書を偽造し日本に魚介類を売る密漁船を日本政府が通報し、
ロシア政府が密漁業者に課税するなどの体制の整備が検討されている。
　また「資源保護」などの名目で日本からロシアへの資金供与をする案もあるが、
調整が難航している。
　両政府が正式合意すれば、四島沖で操業していた韓国、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、
台湾の漁船は来年から締め出される。(03:26)

＞864 名前：？？？？？？？？？？？？？？ ：01/10/06 21:06
＞教団とどーゆー関係が？？？？？？？？？？？？？？
儂が、日キ教の極道牧師に、854-856と863について、
２ｃｈにカキコして答えてくれと言ったのに、
極道牧師は個人的に回答しかできんちゅうねん。
つまり、日キ教は、同じ民族の女の子の不幸は見殺しと、決め込んでいるのや。
抗議したり、注意を呼びかける、より
不幸の事実隠蔽で事なきを得ようちゅう根性や。
自分らさえ音楽で楽しい生活を送っていれば、
キリストの愛や福音を世界に述べ伝えているちゅう姿勢や。
江戸時代やったら「腐れ儒者」といったところやろけど、
今は「腐れクリスチャン」や。
戦前は、朝鮮、満州、支那へ、
布教に命がけで出掛けた日本のクリスチャンだったが、
今じゃ、第三国人どもに日本を売る態度で生き抜くことで安穏としている。
在日も韓国ではパンチョッパリ扱い、日本人被害に含められてるちゅねん。
日本人と在日教会は別だし、抗議のしようがないわな。

何気に、自分で第三国人ちゅうて、書いてまんねん。
日本人みたいに自虐的や。
長く住んでいると影響されるんやろか。

ニッキ教団は霊的に死んでいるからいろいろつけ込まれるんだよ

日本キリスト教団にリバイバルが起きますように

では、物事の解決は遠いわな。

リベラルにリバイバルがあって何になるの？
信徒数だけ増えたって、誰も救われなかったら
何になるの？

の行動について、認識が甘い！>朴　陳虎唖凡。

>韓国側から友好関係を壊しているんじゃない。
先に壊したのはこっちなの。

>日本人みたいに自虐的や。

反省しない民族は自虐的なぐらいが
ちょうどいい。みんな躁状態がひどいから。

ただ今痔頴態では、パキスタンに向かう
従軍朴氏を募集中です。
参加希望の連チ○連○ク
もしくはガイドライン法案に反対しなかった
朴氏先生、この奇怪に是非イスラマバードで
痔頴態と避難民のために働きませんか？

詳しくはこちらまでドウゾ！
http://www.jda.go.jp/

セルチャーチっていうのもあるしな〜。
ルーチンワークばかりでで足が地につかない
若者ばかり増やしてもどうかなぁ。

>873
リバイバルとはね、死んだ信仰、形骸化した信仰が、
聖霊の油注ぎを受け、再び生ける主の命を与えられ、
新しい生きた福音信仰に目覚めることだよ。
そういう意味では、リベラルこそ、リバイバルされないといけないんだよ。

URL:http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/bou.html

ロシアの航空機爆発もユダヤの陰謀です。

だーかーらー、
イスラエル人は133人も亡くなってるっつの。

＞873
ようするにリベラルが福音派になるってこと

極道牧師様。１日したら消して構いませんから、掲示板でご意見聞かせてください。
極道牧師様のご意見もこれを消した後に消して構いませんから。
１日の間で見た人や、日本人キリスト者にどのような解決策があるのか知りたいですから。
加害者側キリスト者は、嘘だ。で終わりで、本国への抗議も制裁も慰安も何もありませんから。
キリスト者であっても、自浄能力のない民族と見限っています。
まさか、同じ民族ではあるが、異教徒の日本人はどうでもいい。と言うのでしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=4z9qa4oa5aba5ka5h9q2h&sid=1835556&mid=55
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=4z9qa4oa5aba5ka5h9q2h&sid=1835556&mid=54
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=4z9qa4oa5aba5ka5h9q2h&sid=1835556&mid=57
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=4z9qa4oa5aba5ka5h9q2h&sid=1835556&mid=58
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=4z9qa4oa5aba5ka5h9q2h&sid=1835556&mid=59

>>874
そんなに"反省"が好きなら、キリスト教徒の行動について反省してくれませんか？？。

キリスト教徒って、日本人がやった"悪いこと"よりはるかに悪質なことやってますね〜。殺した人の数も少なくとも２桁（おそらく３桁以上）違うし。

反省しない"キリスト教徒"は自虐がちょうど良いのでしょう？。日本人の百倍自虐してくれませんかね。

↑それを教団に期待されても。。。。。。

聖書って、単なる歴史書ではないのかね。

反省しない"キリスト教徒"ねえ。。。
この唖凡もなかなかわかっとらんな。

過去の十字軍や、植民地時代の西欧諸国の行動とあわせて、
日帝時代の日基教団の行動もあり、それに関して
日本人の百倍自虐して、
オナニー史観じじいにならんように
検証しておるんではないかのう？

資料集の全５巻を購入し、お勉強することを
お勧めします。それまでは逝ってよし！

　資料集って、「日本基督教団資料集」？

　４巻しか持ってないけど、５巻目が出たんですか？

>５巻目が出たんですか？

フライングでしたね。ｽﾏｿ。

何でも、ニューヨークでも同時多発テロ犠牲者追悼礼拝の際、
祈られた言語が、英語・スペイン語・中国語・韓国語だったそうで、
日本語での祈りがなかったとか。
アメリカでの日本のキリスト教徒の重要性のなさが認識できるニュースだった。
日本の初のプロテスタントの宣教医ヘボン（ヘップバーン）博士は、
ニューヨークから来た方だというのにね。

887　追加。
日本のプロテスタントは、
アメリカ人やイギリス人の宣教師から始まっているのに、
アメリカやイギリスの国益とは反対する、
ベトナム戦と同じように、共産党と一緒になって、
靖国とか天皇反対よろしく、
アフガニスタン戦争反対とかで、かなりアカだから、
アメリカにとってはウザい存在なのだろう。
戦前、軍国の時に合同教会をやった反動というヤツか？

>アメリカやイギリスの国益とは反対する

アメリカのプロテスタントだって
報復攻撃には反対してる奴いるぞ！

>アメリカでの日本のキリスト教徒の重要性のなさが

それが一体どうしたというのだろう？

ちっとも盛り上がらない。レスが少ない。討議が薄い。
>>889
＞報復攻撃には反対してる奴いるぞ！
アメリカやイギリスの大勢でもない人達を国益にしてもしょうがないだろう。
クエーカーなら絶対平和主義だから戦争反対はありそうなはなしだがね。
でも大勢ではない。

＞それが一体どうしたというのだろう？
アメリカは日本より韓国のキリスト教徒の方を採った。と言うことに、
日本のキリスト教徒は恥ずかしく思わないのか？と言うこと。
親分はイエス様じゃないけど、
キリスト教徒を自称する韓国女の妻に丸め込まれて、
夫の日本男はキリスト教徒になる。みたいに、
対外的に日本の程度が低く扱われるだろう。
悔しく思わないのかね。
恥ずかしかったり、悔しかったら、
ソウならない為の反省や努力や抗議というモノがあってしかるべきだろう。
そう言うカキコを期待したのだが、アホ・ボケ答えをかまされて、
非常に残念だ。

>890
あなたが一体何を期待したのか、良く分からないけれども、
所詮ここは２チャンだからね。
あんまりマジな討議等を期待しても、だめだと思うよ。

>>887
>>890

というかただ単純に・・・日本人キリスト者より韓国人キリスト者が
あのテロで犠牲になり亡くなったからではないですか・・・
冷静に考えてそう思うんですが。

>恥ずかしかったり、悔しかったら、

アメリカやイギリスの国益に
ついていく方がよっぽど恥ずかしいわ〜。
その、国益がどうって視点、
もっと広くした方がいいよ。

それに韓国人妻に丸め込まれても
夫婦でのことなんだんから
別に構わんと思うが？

>ソウならない為の反省や努力や抗議というモノがあってしかるべきだろう。
>そう言うカキコを期待したのだが、アホ・ボケ答えをかまされて、
>非常に残念だ。

他人のアホがいやなら、
おまえが抗議やればいいだろうに。

>あんまりマジな討議等、期待しても、だめだと思うよ。

そうそう。
なんだか葵よな〜。
恥ずかしい、とか悔しいとか自分が
尖がって、思い上がってるだけなんだよ。

狂団の教会の礼拝を見させていただきました
お祈り中にずっと後ろの託児所？から子供の泣き叫ぶ声が聞こえてきました
それでもお祈り中とあって親御さんはほったらかし
どうしてすぐに飛んでいかないのですか？
もしかしたらとんでもない事故かも知れないのに
それにしても撲死のお祈りの芝居がかって長いことと言ったら・・・
この日はたまたま幼児祝福式がありましたが
朗読する聖書の言葉「子供を私の所に来させなさい」がむなしく聞こえました
ほんとうにどうしようもないですね

日本キリスト教団って、戦時中にできたんでしょ。
やってみたら、結構居心地がよかったってわけ？

↑いろんなところが出ていきました。

援助元のミッション団体との関係もあったそうです。
（残れば援助打ち切り、戻れば援助再開）

戦時中は羽振のよかった合同推進派と、敗戦後鬼の首でもとったかのように伝道もとにすりよった反合同派。
そんなこととやってる場合じゃないだろ。。。。。。。

だから元教派によっては、援助もらわなくても何とかなる=頭下げないですむ比較的裕福なところは教団へ残り、
援助もらわないとどうにもならない=頭下げないわけにいかない比較的小さな貧しいところはもとへ戻った、
とききました。
まあ伝聞ですしもとの教派によってもちがうと思いますけど。

信仰告白や神学を持たない烏合の衆

897
なるほど。普通は教団に残ったのが小さい弱いところと
見えがちですが、実際はむしろ独立できない小さいところが
本国教派の傘、金の元に戻ったというわけですね。

その説明は教団に残ったのが日本では比較的大きなメジャーな
教会だという事実と符合しますね。

常議員会での社会派の横暴、許すまじ！
暴力左翼集団の社会派は、教団から追放せよ！
１０年後が楽しみだ、そのときには全ての常議員は教会派
となろう。

教団の正常化を願う全ての教会派の諸君！
再来週の月・火の常議員会（西早稲田）の傍聴に集え！
そうすれば、社会派の会議妨害を目の当たりにできよう。

コップの中の嵐か・・・・・・

2000年度統計。
第一種教会数・・・787
第二種教会数・・・703
伝　道　所　・・・240
合　　　計　・・・1730

教会担任教師
正教師・・・1591
補教師・・・273
教務教師、他含めた合計・・・2153

現住陪餐会員・・・100,088
受洗者・・・大人1875　子ども182

コップにしては大きいな。

　正教師、補教師の二重教職制はいつなくなるんでしょうか。

　いいかげん、差別はやめてほしいです。

>>903
それが差別なら職制自体が差別ってことになるだろうね。
教職と信徒の違いはいつなくなるんでしょうか、とか、
長老、役員と平信徒の違いがあるのは差別だ、とかいう話になるんじゃないの。
アホくさ・・・・

差別と言いつのるより、努力もしないで人前に立ちたいという、
そのあなたの怠惰なエゴイズムを反省しなさい！

正教師･補教師の区別はそのような階級的な差別というより、
むしろ礼拝は本来みことばと聖礼典において成り立つのに、
それを補教師が聖礼典を司れないということにより、礼拝を
「みことば」だけの半分のものにしてしまうという大きな問題
がニ重教職制にはあると思いますよ。

ヨーロッパは階級社会なんですよ。

　日本はヨーロッパじゃないです。

　死んで下さい。　　>907

向こうは大卒じゃないと、発言権ないからね。

他教派の現職伝道師です。
私としてははっきりインターンと割り切っています。

「強制合同」で「煮え湯」を飲まされたて、そのまま「教団」に残ろうという気に
なれなかった人たちも大勢いただろう。

>「強制合同」で「煮え湯」を飲まされたて、そのまま「教団」に残ろうという気に
>なれなかった人たちも大勢いただろう。

具体的には？気分でものを言っちゃあいかんよ。

そのときの抗争がもとで、かえるに帰れなくなった人たちもいる。。。。。。。。。

気分で「合同」しちゃいかんよ。

日キのなかで中心になってる宗派とかある？

そらやっぱり、ちゃんとした大学神学部を持ってるところでしょ。
そこの出身者がどうしても多くなるからね。

916追加
牧師がね。

そろそろ新しくしない？

2000年度統計。
第一種教会数・・・787
第二種教会数・・・703
伝　道　所　・・・240
合　　　計　・・・1730

初めまして、日本キリスト教団系大学出身者ですが、
第1種教会、第二種教会　正教師、補教師の区別がわかりません
もし教えていただけたらば御願いします

第一種教会　現住陪餐会員４０名以上
第二種教会　現住陪餐会員２０名以上
伝道所　　　現住陪餐会員２０名以下
神学校卒業後　補教師試験を受けて、各教会に招聘され３年間伝道師として働く。
３年後　正教師試験を受けて牧師になる。
正教師　聖礼典(洗礼、聖餐)の執行ができる。
補教師　聖礼典の執行はできない。それ以外説教等はできる。

920さんに追加。
考え方としては、次のようなものらしい。
第一種教会は、独立した教会で、しかも他の教会なり施設に援助できる規模。
第二種教会は、独立した教会ではあるけれど、他の教会等を援助するだけの力はない。
伝道所は、他から援助を受けないと、やってゆけない。
以上、聞いた話だけど、これでいいのかな？
詳しく知ってる人、だれかいませんか？

聖書学院とか出ただけの人はなんていうの？

Aコース　教団立もしくは教団認定の大学の神学部の大学院修士課程を修了した場合。
Bコース　教団立もしくは教団認定の大学の神学部卒、あるいは同様の神学校、教団外
　　　　の大学の神学部、神学校を卒業した場合。
Cコース　神学校に行かずに、独学の場合。

第二種教会　現住陪餐会員２０名以上 って
現住陪餐会員２０名で自給は無理だろ・・・・・

いやイケルヨ。

プラス教区からえんじょ。
礼拝出席３名でも教会だからね。

>>922
学校卒業しただけでは、ただの信徒。たとえ、どんなに立派な神学校を、立派な成績で卒業しても、だめ。
まず、補教師試験に合格しなくては。
でも、合格しただけでは、やはりだめ。
教会や学校、施設など、教団関係の施設に、「教師として招聘」されなくてはならない。
招聘された後、その教会・学校等が所属する教区の総会で、准允（じゅんいん）を受ける。
そして始めて、補教師となるのです。

　無任所教師のままでいるということは、どこからもお声がかからない役立たず
というふうに思われるので、たとえ無給でもいいから副牧師にしてくれなど
と頼み込んで、副牧師においてもらったりします。

　私の通ってる教会の副牧師も、元はあるミッション系学校のキリスト教主事
だったんだけど、事情でやめて、無任所教師になりたくなくて牧師に頼み込んで
副牧師にしてもらった口のため、謝儀は月１万円だけ。

　だけど、当教会の副牧師、しかも正教師ということで、補教師しかいない教会
から聖餐式の司式なんかでお呼びがかかるし、市内のミッション系の複数の学校
やＹＭＣＡから講師の仕事がたくさん来て、それなりに優雅に生活してるようで
す。そのうち、どこかの教会のから主任担任教師として招聘されるのを待っている
のかも知れません。

　踏み台にされてるのかも知れない私たちとしては、心境複雑です。

t野川教会のｆ先生「牧師の悪事告発スレッド」で叩かれているよ！

>929
あのスレの「彼」って、彼のことだったの！？ほんと？
どうも信じられない。
確かに、条件としてはそろっているけど。

東神大系か。ウシシシ

http://www2.justnet.ne.jp/~takinogawa/boxy-z/fukai.htm

>>928
事情はともかく、副牧師として招聘することを教会総会が承認したなら、
「踏み台にされてるのかも」という言葉は出ないんじゃないの。
その牧師を無任所にしないように教会が支えることが必要な時だってある。
その必要を認めないなら招聘しなければいい。
「置いてやってる」というなら、そうしている教会の側に問題があると思う。
被害者づらしなさんな。

>>933
付け加えると、
そういう教会につけ込んで甘える牧師がいることも問題なんだけどね。

問題は、お前みたいな個人じゃないの？

甘えた馬鹿が多いからな。

日キの教会で、建築が素晴らしいところある？
学校の礼拝堂はべつにしてね。

東京キリストの教会

>>937
大阪教会の煉瓦造りとか、安藤忠雄氏設計の茨木春日丘教会なんかが浮かぶけど。

常議員会での教会派の横暴、許すまじ！
カルト右翼集団の教会派は、教団から追放せよ！
１０年後が楽しみだ、そのときには全ての常議員は社会派
となろう。

教団の正常化を願う全ての社会派の諸君！
再来週の月・火の常議員会（西早稲田）の傍聴に集え！
そうすれば、教会派の少数意見無視を目の当たりにできよう。

関田寛雄さん（青学教授、川崎の牧師）
って今どうしてるか知らない？

>>940
いずれにしろ、１０年後か・・・・

まず寄生型の社会派連中は、教団の教勢の衰えに伴って、
利用価値無しと見て去っていくのかな。
敢えて去っていくまでもなく老いを迎える者も多いだろうが。

社会派シンパ牧師たちの身の振り方は予測不能。
彼らに引っ張り回されていた信徒はいい面の皮。

着実に世代交代できて生き延びる教会が教団にいくつあるかな。

>>941
青学も教会も退いて、神奈川教区の巡回牧師してる。

共倒れちゃう。
教団自体が存続してるかどうか。

社会派にも教会派にも入れない中庸派諸君よ。これからはキミたちの時代だ。

＞社会派シンパ牧師たちの身の振り方は

そのまま居座りこれからも口先だけで平和を唱えるだろう

>>945
もう日和見で行ける時代ではないと思うけどね。

社会派か教会派という二つの選択肢しかないと強要する権利誰にあるんだ？

社会派だろうが教会派だろうが、納めるもの納めて助け合わなきゃ
背に腹は変えられないんだよ。

社会派も教会派も教団年金払ってんだぞ。互いの年寄りの老後支えるためにな。

いわゆる「中間派」は、実質は社会派シンパ。
これからの時代、一番右往左往するってわけだが、
その意味で「キミたちの時代」ってことなら、先行きは危ういな。

教会を見捨てて社会運動に走る連中も、
社会に目を向けずに教会の中だけの引きこもり
もバランス悪いことには違いない。

バランスをとらなきゃ
衰退するだけ。
両者の間にはキリスト教の愛なんてみじんもない。
共倒れさ。

941
日本聖書神学校の「説教学」の教師だよ！

>>948
中庸だの中間だのって、
いかにもバランスがとれてるような立場を見せかけるのがおこがましいってこと。
明示できる立場がないだけのことなら、そう言っておけ。

たとえばテロの被害を受けたアメリカ人犠牲者の痛みにも、
アフガニスタンの飢えた子どもたちにも両方の痛みに、目を向けることが
できるというようなバランスだよ。

お

バランスを保つことで教団を救ってるんだと言わんばかりの連中が一番始末に負えないな。
神に任せるべきところでしゃしゃり出て。
教団をここまで曖昧なものにしてきた元凶。

信徒にとってはどっちでも関係ないんだよ。
単なるインテリ層の仲良しサロン、ロータリークラブなんだから。

バランスを保つって、どういうこと？
突っ込まれない程度に社会正義を口走り、そっちにも捧げ、突っ込まれない程度に教会役員訪問し、ってこと？

それともバランスよく両方やらずに牧師館に閉じこもれってこと？

>>956
目だけキョロキョロと動いて、どこに立ってるか自分でも判らない。
どこがバランスとれてるって？

組織のことばかりで、信徒や社会に生きる人々への魂の配慮はどうしたんだよ。
本来それが牧師のつとめだろう。
教会政治にかかわったとたんひょうへんしやがって。

政治的パワーゲームじゃなくて、本来の務めにもどれよ。
両者とも。

票が集まったとか、議長選挙がどうとかってな、いつから牧師は政治家に
なったんだ。

自分の欲望と信仰の問題をはきちがえんなよ。

そういう意味じゃな右翼も左翼も紙一重なんだよ。

目だけキョロキョロ
これが本来の牧師の務めだバカヤロー。
礼拝堂の後ろで、街の中で感受性のアンテナをはりめぐらすことだよ。
そいつが牧会の本質だ。

総会や常議員会は本来牧師会でしょう。
ここでも牧会者すなわち受容と相互理解という姿勢は忘れちゃいけないんだよ。

それができないんなら、キリストのからだとはいえない。

目が手にむかっていらないなんていう教会はながもちしないぞ。

受容と相互理解の名の下で行われる妥協と談合

目が三つ四つあったり、手ばかり本数が多くて足が見あたらない、
どこまでがキリストの体なのかはっきりしない教団の姿

じゃあどうするの？

どちらかが倒れるまで不毛な議論を続けるの？

所詮律法学者とニセ教師のこぜりあいでしょう。

>971
よく似てるのがカトリックよ

毒麦は、刈り入れの時に選別され、火に投げ入れられる。
これは主イエスのお仕事です。
お任せしましょう。

両方の毒麦をね

ここに来る奴は皆毒麦だぁ〜

おまえらは、仏教徒だよ。

毒麦は人間を鍛える存在。
あながち否定は出来ない。

毒麦とのかかわりの中で、我々は心身を鍛えられるのだ。

>>980
意味不明

>981
こんなに分かりやすい話、どうして意味不明なんだ？
それこそ、意味不明だぜ。
あんたもしかして、聖書読んだことないんだろ？

ヨブ記におけるサタンの役割ににてるな。
試みる者

「心身を鍛えられるのだ」の「心身」の「身」がわからへんのや

毒を食らわば皿までちゅうことちゃうか？

>984
な〜る！そう言えばそうだ。おっしゃるとおりだ。失礼仕った。
それこそ、アスケーゼ、つまり禁欲かなんかのことかいなあ？？？

おまえら仏教徒だよ。

>987
根拠を示せ。ただし、分かりやすく。
「心身ともに仏教徒だ」などというのは、却下する。

う

わかりにくい。仏教徒だ

かっかすんな

おおきなうんこ

　ごっこだよ。

このスレももうそろそろ１０００で終了ですね

イエーイながかった。よくもったなあ。
新しいの建ててよい？

新スレ立てて誘導して

http://life.2ch.net/psy/index.html#1
新スレ立ちました。

http://life.2ch.net/psy/#4
わりい、ミスった。こっちです。

日本キリスト教団の信徒さん(２)
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004701279

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。