クリスチャンの女の子へ。処女を守れてますか？

皆さんの教会でも、結婚前の女の子のクリスチャン（プロテスタント、カトリック、正教会、聖公会を問いません）は結構多いと思います。その娘たちのどれ位が処女を守っているのかなぁ？私は処女を失っているのでちょっぴり不安なんです。教会の男の子たちって童貞っぽいし、クリスチャン同士で結婚するときに自分が処女じゃないことが結構不安なんです。

ちなみに私の処女喪失は１８歳で相手は非クリスチャンです。今思えば後悔はしていないけど、やっぱり興味と勢いだったかなぁ．．．彼に嫌われたくなかったしね。（でも、その後３年間付き合って別れました。）

その後も２人の男性と付き合いましたが、いずれも非クリスチャンでした。２人目の男性のときは友達感覚。もう処女じゃなかったし、特に抵抗無く彼に誘われてすぐ寝てしまいました。今思えば、少しガードが下がっていた感じです。その彼とは１年ももちませんでした。（やっぱりお互い”遊び”が入っていた。）

３人目の彼とは、真面目な大恋愛でした。真剣に結婚をしたかった。セックスも前の彼のときと違って、１つ１つステップ（そして自分の本当の気持ち）を確かめながら関係を築いた感じです。彼とは昨年ダメになったけれど、でも本当の恋愛をできたと思ってます。たとえ何があっても一生忘れない想い出です。処女じゃなくても素敵な恋愛・結婚はできると思った。ただ１人の女ではなくクリスチャン女性として、今の自分が処女を失っていることに不安は感じます。

クリスチャンの女の子へ。純潔・処女性についてマジメなレスをお願いします。冷やかしは絶対ダメよ。

>>1
>>どれ位が処女を守っているのかなぁ？
>>ちょっぴり不安なんです。
>>冷やかしは絶対ダメよ。

あの、あずみ氏が、こんなこと書くかぁ？

あずみ＝ささべえ氏は、他人に意見を求めない。
とにかく自分の勝手な言い分をズケズケ書くだけ。
反論されても、絶対に自分の弱みを見せない。
論破されても、上手に負け惜しみを言い
ギャラリーをけむりに巻く。
自分の不安や弱みを打ち明けるなど絶対にない。
本当にやなヤツだと思う。

だがな、こんなやつが、>>1のような
めめしい書き込みするかぁ。頭冷やせよ。

相手が童貞ならむしろ処女じゃないほうがいいよ。
初めてどうしだと失敗しやすいから。

＞３何いってんの？失敗したっていいから処女のほうがいいよ。

女として守るものがない分生きやすいかもしれないと考えられたら
どうでしょう？独身で童貞でない男のほうが多い時代です。
仕事関係で男性と知り合ってそのまま結婚へというのがいいんじゃないでしょうか？
きっとあなたのパートナーは教会にはいないでしょう。
相手がクリスチャンかどうかよりも、肉体的な頑健さ、社会的な
見通しに絞って相手を望まれたら良いということです。
主に祈れば、この世では幸せに生きていけます、それはクリスチャン以上です。
心がけ次第ですよ。お幸せに。

俺、クリスチャンだけど、童貞じゃないよ。
本当に気持ちがあれば、いいような気がするのだけど・・・。

つーか、言い出しっぺはさんざん槍まくっておきながら
今さら"処女を守れてますか?"というのもおかしいんじゃない？
クリスチャン辞めてクリトリスちゃんにでも改宗しなさい、汚れた1。

処女を守りなさい！私は、38歳の処女です。

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個人的にはあずみは嫌いだが、ここまでやると犯罪だよ。
陰険なヒッキ―だな。。。。しつこすぎ｡

１０の意味がわからん人は、「クリスチャンの処女率」スレを
みて下さい｡

クリスチャンだから女の子の処女率が高いと期待するのは、男の幼稚な願望だよ。ファッション感覚や単なる神頼み・心の拠りどころで教会に来ている女の子もいるわけだし、クリスチャン・ホームだから教会員という女の子もいる。

そういう女の子だと”貞潔”なんて美徳なんて考えないし、”純潔””処女性”にも意味なんて無い。外ではフリーセックスに耽り、教会では素知らぬ顔で賛美歌を歌っている。悲しいけれど現実なんだ。

１は糞。

＞１２　普通よりは処女が多いのでは？

＞12
偏った考えだな〜。

まー、自分でクリスチャンだっていうなら、処女とか童貞とかちゃんと神様の言う事聴くべきなんじゃないのー？それで罪意識ないなら腐ってるね。

>>16
一見正当な意見に聞こえるが、どうなのかね。
例えば、同性愛のクリスチャンなどはどうすればいいの？

なるほど。
そーだなー。
わからんのー。

お。わかったぞ。自制できやすい事かどうしようもない事か、って事でどお？

同性愛者は地獄（ゲヘナ）の業火で焼き尽くされるそうですので、
クリスチャンにはなれません。ユニテリアンとかなら別だろうが。

同性愛者という表現ではなく、男色者、更に正確には
”男同士で寝る者”だったかな？

>２０
入信するときに自分が同性愛者であると宣言する義務はないので、クリスチャンに
なることそのものは可能です｡別にこのスレにでてくる非処女論者が教会で
堂々と自分がえっちしてるとカミングアウトしてるわけではないと思います｡
ユニテリアン教会はそれこそ「イエス自身が同性愛者だった」などと
主張する人たちもいるわけで・・全然別の話｡
アメリカには結構同性愛者の教会ってあるよ｡別に同性愛者を正当化するためという
より、その弱い自分を同じ「欠陥」を持つもの同士で理解し支えあおうという
意図のところもあります｡アメリカの某神学校では女子学生の７割がレズだとかいう
話も聞いたことあるし｡

＞２２

ユニテリアンって、エマーソンのような人達が唱えているキリスト教
ですよね？
ユニテリアン自体が同性愛を認めているのか、それともユニテリアンを
名乗る人達の一部がそのような主張をしているのか、どちらなのでしょう？

＞１
男のチン子がたつ限り、女が男より後に造られたとする限り、
処女でいられる訳がないのです。

不毛だ・・・・・・・・・・
意味が無い・・・・・・・・・・・・・

クリスチャンだからとかクリスチャンじゃないからではなくて、自分自身と相手への思いやりとして、愛情のないセックスには賛成できない。本当にお互いが愛し合っているのなら、婚前交渉もありなのでは。ちなみに旧約聖書では婚前交渉の概念はない。男女が自然に惹かれ合ってセックスをすれば、それで結婚がなりたつ。

クリスチャンが処女なら、うちの御子たちも処女だろう、、、
で、処女か処女でないか見分けるには、ノーパンで火鉢の上をまたぐんだよ！
で、灰が散ったら処女ではないんだと、、、

あずみは、こんなスレッドまで立てていたのか！　ほんとにスケベな女！（呆れ〜）

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俺バイでフリーセックスだけど、YMCA職員だよ。愛って体ではかれるもんなのかね。

実にくだらんスレだ。目的も不明。

１＞それは、自分の勝手じゃない？私の友達は家が教会だけど、処女とかそれ以前に街で逆ナンして、ホテル直行（笑）。。。でも、家の礼拝には毎週きちんと出てるし。
イエス様を信じる信じないとはまた別の話じゃない？でも、処女じゃないのに、処女と言ってるクリスチャンはいわゆる偽善者みたいな感じじゃない？それはいけないと思う。

要するにみんな偽善者。
１は自分だけ偽善者じゃないことを確認したいだけなんだね。

不品行、みんなでやれば怖くない(藁

というわけで、

　クリスチャン　＝　"偽善者"

ということで

　　　終了

　なんちゃってクリスチャンは逝ってよし

あまり悲しい書き込みは止めましょう。
こうやって人の信仰を真っ向から否定するなんて尋常ではありません。

私はカトですが、付き合ってる女の子は信者ではありません。
将来結婚して、彼女が教会へ行かなくても、私は責めません。
私一人で逝きます。

付き合ってた相手もカト。
「カトリックは避妊しちゃいけないんだよね（笑い）」と
おしゃべりしながら、もちろんちゃんとゴムしてヤッてました。

>>38

あなた方は永遠の火の中に投げ込まれます。

私は３８才で処女を守ってる。

人のハンドルかたって、勝手なスレ作らないでください。迷惑です。

＞３６
２chで煽られたくらいで揺らぐようならそれは信仰じゃない。

「クリスチャンの処女率」スレはとうとう削除されたようだ｡
どっちもなりすましスレとはいえ、議論としてはあっちの方がマジっぽくって、
レスする人間も多様で、好きだったな｡削除するならこっちにしてくれい。
こっちはただの独り言みたいなレスが多い｡意味無い｡

ただし３６，３７には激しく同意

建前からいうなら、
女性は処女を結婚まで守るべき。
　だけど、１さんが言うような非処女のケースでも、本人がもう婚外交渉はしない、
と悔いていれば、問題なく許されるはず。福音書の有名なエピソードにそのままあ
てはまりそう。

　他方現実の話。
　（特に保守的な）教会のメンバーの（ほんの）一部は、非処女である、というだ
けで受け入れてくれないかもしれない。が、彼等の信仰の建前と彼等の信仰の個別
判断が齟齬をきたしているのだから、当方がそれに動揺すべきことではない。（た
だし、その人を好きになってしまったら、ご愁傷様だけど、そういう不幸な組み合
わせは世の中に多々あること。
　で、私は、個人的意見としては、処女を守った方が信仰の基本と一致して、心理
的にも楽だし、言行一致という意味で他者からも理解されやすい、ので、望ましい
とは思うけど、自分がしたい、する必要がある、この人になら、等々と考えるのな
ら、自己責任で、しても構わない、と思う。した人を私は軽蔑する気になんか、ま
ったくならない。

>建前からいうなら、
>女性は処女を結婚まで守るべき。

男性は？
　

>45
　男性は、当然、童貞を結婚まで守るべき。

　で、より好ましいのは一生結婚もせず、性交渉ももたない。

　これが建前中の建前。

キリスト教と関係ないけど、コーランでは男はやりまくっても良いけど、
女性が婚前交渉を持ったら石で撃ち殺さないといけないらしい｡
イスラム教の知り合いに聞いた｡

こんなの黙ってればいいんじゃん？
それが辛いのなら告白すればいいけど、でも相手には傷を付ける。
そんな器量の狭い男なら･･･って言うけど、自分の女に対してはみんな狭いよ。
それに後々しっぺ返し、っのもあるし〜。

大体、それを問題にするのもどうかと思うけろねー。

何で処女じゃないといけないの？

あたしは両手で数えられないぐらいの人数こなしてたよ。
まぁ当時は信者じゃなかったし。
通いはじめてからも信者の男の子何人か食ってしまいました。
皆様童貞でした。すみません。でも罪の意識におののきつつも皆様感謝してましたで（藁
今は旦那様としかしてませんので許してね。

＞４７
うろおぼえだけど、確か、男性は未婚の女性と性交渉を持っても、彼
女を妻にすればよい、ではなかったですか？

>>41
誰も君を呼んでいないよ。このスレッドは佐々木かおりというバカなフェミニスト
がつくったんだよ。だから、君の出番はないのだよ。
ん？それとも何かい、君。「佐々木かおりの正体は私でえ〜す」、ってわざわざ
教えてくれたの。だからみんなからバカ女だって言われるんだよ（ゲラゲラゲラゲラ）

ば〜れたばれた

＞52
フェミのスタンスなら1のような発言はないだろうな。
フェミは「処女を守れ」は家父長制から生まれた発想だと攻撃するからね。

そです！一夫多妻制だからかまねです！
でも財力ないと話は違う！遣り逃げ相手の家族に知れたら、てぃむてぃむ無い無いになる。

コーランの鉄の掟、怖い怖い！ついでにライオンも怖い。ライオンコワイ！！

なんか、幼児洗礼者どうしのセクースって、なんか引いてしまうな・・・・・。
解る？この意味？

４７です。
>>51
そうです。でもその一方、男は妻に３度離婚を宣言すれば妻は何も言えないので、
やりまくる前には「あなたを妻とします」と３回言って、コトの後で「お前は
離婚された」と３回言えば男の方は無罪放免です｡そうやっているんだそうです｡
そして女性はその後結婚すれば夫に殺されます｡

まちがってるよ、やっぱり・・
あくまで、知り合いのムスリムに聞いた話です｡
これを悪用しない良心的な人もたくさんいる、とだけ言っておきます｡

>1
>彼とは昨年ダメになったけれど、でも本当の恋愛をできた

ダメになるのがなぜに本当の恋愛なの？
遊びでなく大真面目だったというのはわかるけど、
相手の死亡以外でダメになったのなら、本当ものでなく、
本当ものに近かったかもしれないが失敗恋愛かな。
変に美化したりしないで、やっぱり失敗だよ。
素敵な恋愛はずっとずっとずっーと続くものだと思う。

57>
確かに言われる通りです。人生には様々な事があるけど、それらを美化
　　せずに、検挙に見つめることが大事です。

結婚と恋愛を混同していませんか？

キリスト教では婚前交渉をすると罪になるんですか？

>>60
以前、アメリカ人の牧師から聞いたような気がする。

私も、一応クリスチャン？ですが処女を奪ってくれるような
男性に巡り会えたことがないです。（教会外でも）
世の中上手くできているなと思いました。

このまま、行かず後家で人生終えるんだろうな。
やっぱり、神様っていないね。

>>57
>>58
自分と一緒にならないほうが相手のためだと思って身を引くこともあります。
他から見れば男の人も女の人も素晴らしい人なのに、うまく行かないこともあります。
恋愛って、こうでなければならないとか、こうあってはいけないとか、
そう言う風に一般化できない部分があると思います。

つーかさ、ここにカキコしてる奴って、処女厨房ばかりだろ？（藁
俺、童貞捨てたらセックスに興味なくなったぞ。

相手に気を使うより、右手でしごいてたほうが気持ちいいじゃん。

あざみ野シェローン教会ってところに行ったことあるけどさ
そこの教会には何人か若いねえちゃんがいたけどさ
なんかブスばっかって感じ。
暗くってあれじゃ男なんか出来ないだろうな。
教会に入る女の子って男から振り向かれないようなどうしようもない輩ばっか集まるんだろうな。
教会に入れば神様の導きで結婚できると思ってるんじゃない。
なさけねーおんなども。
俺だったらブスでも、
宗教なんかにすがらない女の方が魅力的に思うね。
宗教オタクは駄目だこりゃ。

>>63
いいや、やっぱり処女には興味はあるぞ。
あのドキドキ感って、独特のものがあるんじゃないかい。

右手の方が気持ちいいのは同感だが。

日本では、欧米のように家庭がクリスチャンという伝統はありませんから、みんな処女を喪失してからクリスチャンになるのです。

>1
神様が何故、「童貞・処女であること」みたいなことをおっしゃったのか、
それを考えてみるといいのではないでしょうか？
私は非クリスチャンですが、このように思います。

1.セックスには危険がつきもの
　　一つには、性病。
　　一つには、妊娠・堕胎（妊娠をしたら困る場合）。
　　　　　　　　　　→やはり、一つの生命を奪うこと(殺生)になる。
　　一つには、その周辺に犯罪も多い。（男女の情が絡み合った殺傷事件等･･･）

2.その男女の関係がさまざまな心のとらわれを生む
　　一つには、嫉妬（結婚したヨメorダンナの過去が気になる
　　　　　　　　　　→(とらわれすぎると)独占欲の増長
　　　　　　　　　　→(とらわれすぎると)犯罪へ）
　　一つには、他人に対する劣等感・優越感

3.性欲に関する問題点
　　一つには、自己中心性。
　　　　　　　　（自分だけ気持ちければいいと思い、それがひどくなると、
　　　　　　　　　相手の人権や気持ちなど無視してしまう）
　　　　　　　　　　　　→暴力
　　　　　　　　　　　　→強姦・輪姦
　　一つには、きりがないこと。
　　　　　　　　「もっとしたい」
　　　　　　　　「他の人としたらどんなだろう」→今の相手との関係が崩れる）

セックスは素晴らしいものでもあるのですが（快楽、相手を思う気持、生命誕生）
上記のような弊害についても考えたときに(他にもあるでしょうが)、
この迷いの世を生きる智恵として、神様はそのような教えを伝えたのでは？

（67のつづき）
2.のつづき
　　一つには、他人に対する劣等感・優越感

3.性欲に関する問題点
　　一つには、自己中心性。
　　　　　　　　（自分だけ気持ちければいいと思い、それがひどくなると、
　　　　　　　　　相手の人権や気持ちなど無視してしまう）
　　　　　　　　　　　　→暴力
　　　　　　　　　　　　→強姦・輪姦
　　一つには、きりがないこと。
　　　　　　　　「もっとしたい」
　　　　　　　　「他の人としたらどんなだろう」→今の相手との関係が崩れる）

セックスは素晴らしいものでもあるのですが（快楽、相手を思う気持、生命誕生）
上記のような弊害についても考えたときに(他にもあるでしょうが)、
この迷いの世を生きる智恵として、神様はそのような教えを伝えたのでは？

セックスは素晴らしいものでもあるのですが（快楽、相手を思う気持、生命誕生）
上記のような弊害についても考えたときに(他にもあるでしょうが)、
この迷いの世を生きる智恵として、神様はそのような教えを伝えたのでは？

このような危険にさらされたくないのであれば、そういう弊害もあるということを
自覚した上で、またそのような危険と自分がつながらないように常に自衛しながら
（これがなかなか難しいのではないかと思うのですが）、
自分が決めたこととして、責任を持ってセックスの素晴らしい部分を楽しむのは
私はありではないかと思います。

が、やはり一般的に見て、嫉妬して苦しんだり、相手の気持ちなど無視する
セックスに走る傾向があったり、犯罪に巻き込まれたり巻き込んだり、
性病に苦しんだりして、セックスによる刹那の快楽のために、結局は
自分を傷つけている人たちが多いのではないかと思います。
そう思うと、始めから「禁欲・童貞・処女」を教えられる神様の親心も、
ありなのではないでしょうか？

「佐々木かおり」さんは、もう既に処女喪失しているのですから、今までの
行為が「童貞・処女」と言われた、神様の私たちの幸せを思われるその心を
理解した上でのものでなかったならば正直にその面は反省され、そこから
新たな気持ちで、今後は神様のご心配も自覚して、そのような嫉妬や欲や
相手の気持ちを無視するようなものに近づく自分にならないように気をつけ
て、神様が喜ばれるようなことに向けて出発していけばいいのではないで
しょうか？
やがて結婚するであろう相手の方にも、今思っている不安な気持ちを正直に
打ち明け、ふたりで力を合わせて、今後も純粋に信仰を重ねて神様の喜ばれ
る家庭を築く誓いと努力を積み重ねていけば、相手の方も理解してくれ、
またあなたの信ずる神様も安心されるのではないでしょうか？
まずは、あなたが安心・納得されることが、周りにも、あなたの神様にも
安心・納得をしていただけることだと思います。
あなたが安心・納得するまで、よーく考え、決意し、行動されるといいと
思います。お互い、悩める者同士、がんばりましょう！

･･･こんなマジレス、こちらには不要だったでしょうか。
もっとも、このようなことは当たり前としてスレッドをつけておられた
のであればこれ以上私には発言できることがないと思われるので、
本当に申し訳ありません。

私がお聞きしてみたいのは、上記に私が書いたような危険を当然承知
した上で、そんな犯罪や嫉妬や欲望に巻き込まれてもいいと思って
しまう気持ちは、アリなのかどうかということなんですが。
（私自身ちょっと受容れられないもので･･･。）
ま、これはまたの機会にした方がよいのでしょう。ではさようなら。

処女・非処女なんて区分、いまどき無意味だろ。
これからは中出しさせたことがあるか、ないかだ。
エイズ時代の純潔判定法。

>>64
そういうあんたは、何で教会にいったのさ！
ちなみにわたしが行った教会にはきれいなおねえさんや
ギャルがいたよ。

＞神様が何故、「童貞・処女であること」みたいなことをおっしゃったのか、

家族制度を維持するためでしょう。血に対するこだわり。
もともと民族宗教なのだし。

>76
それに聖書は家父長制を前提としている。子供の父親が誰だかわから
なくなるのは困る。だからフリーセックスは禁止される。母系社会な
らセックスには割と寛容となる。母親が誰かははっきりとわかる。

＞＞1はただのヤリマンだよ　お前なんかレイプされろ

>>36
甘いぞ、お前。信仰っていうのはな、真っ向から否定する為にあるのだ。
一方の信仰が他方の信仰を否定するのが真のキリスト教なのだ。
わかったか、処女なくなったくらいでガタガタ騒ぐな。バーロー！

私は38歳の厄年の女でもちろん処女です。
誰か貰ってくれませんか？

医学部の解剖献体に登録しなさい。
生きている時は誰も貰ってくれなくても、
死んだらあなたを貰ってくれるでしょう。

私は38歳の厄年の女でもちろん処女です。
誰か貰ってくれませんか？

ありがたく、いっただきまーす！
でも、厄年じゃないのでは？

おい、大丈夫か、そんなに軽はずみに引き受けてしまって。
あとで泣いても死ランぞ〜。＞８２

>>80
朗報！！
３８の売れ残りでもまだ大丈夫！！
大阪の飛田という花町に行けば、
中年女でもちゃんと客を取れてるから！！
そこでしっかりと女を磨きなさい！！

>>47
「オードリー早期打ち切り望む」
とは、何か重大な問題があったのですか？
例えば宗教的な問題でしょうか？
気になったもので、お尋ねします。

文脈とは全く関係なしです｡ゴメンナサイ｡
あのドラマ見てたら、わざとらしい関西弁といい、登場人物といい、なんか
イライラするので・・・

クリスチャンもフェラチオするんですか？

1の方も言っていらっしゃいますが、本当にキリスト教徒の方は処女降誕を信じていらっしゃるのですか？
私は、仏教徒ですが、お釈迦様が生まれたときに、７歩歩いて、「天上天下唯我独尊」と言ったというのは寓話だと思っています。

↑間違えたスレに書き込んでもうた。すいません。

クリスチャンでごめんなさい。
処女でもなければ、フェラもします。彼氏のだけよ。一応。

アナルは禁止されているけどね。

>>90
メアドでてるが・・・マジ？

我々クリスチャンは淫乱です。

フェラはだみなの？？

淫乱マンセー
ローマ教皇もマザーテレサと毎晩やってたらしいよ。
>>94
そうです。おなーにもふぇらーりもあなーるも駄目です。わかりまちたか？

僕の知っているクリスチャンは婚前交渉が禁止だそうです。
オナニーも禁止だと言っていました。
でも結婚したらＳＥＸ解禁でズッコンズッコンはめまくっていいそうです。
結婚を境にＳＥＸは良い悪いっていうのは変じゃないかと思いますよ。

オナニー禁止ってそのクリスチャン「エホバの証人」じゃないの？

オナニー禁止は辛いね。

じゃああたしのテクニックももう使っちゃいけないのね。
自慢じゃないが巧いのに。ふっふっふっふ

　　∧ ∧
　　ﾐ・ο・ﾐ 　　　100げっと〜
〜（,,ｕｕﾉ

sage

エホバに証人はオナニーもポルノも駄目でエホバの証人の彼女と
デートする時も２人きりじゃあ駄目なんだよ―。付き添いが居ないと
駄目なんだよ―。

福音書のどこにも結婚まで処女を守れとは書いていない。これがキリスト教世界でフリーセックスや中世の初夜権（領主が初夜の花嫁とセックスを行使できる権利：映画ブレイブハートにも登場）なんかが登場した理由だよ。

キリスト教は、佐々木かおりみたいな偽善的なフリーセックス主義なんだよ！

クリスチャンの彼女にＳＥＸをせまったら
拒否されました。
理由は姦淫の罪を犯すからだって。
変なの・・・

↑オマエモナー

クリスチャンと結婚するには
クリスチャンにならないとダメなの？

＞処女
いつでも抱いたるぞ。

>>106
教派にもよると思うけど
結局は人それぞれだと思う。あたりまえだけど。

>>107
42さいの現役バリバリの処女です。
抱いてくれ。

友達のお姉ちゃんはカトリックで、
クリスチャンだけど、バツ３だぴょん。

そういうのって日本は関係ないんじゃないの？
信仰心さえあれば・・・笑

こらーーーーー！！！！
賞味期限切らしといてなにぬかす！！
そのまま、貞操を守るべし！！！！

佐々木かおり、オマエは破門！！

アーメンですだ！！！

カトリックでも公式には自慰行為を罪と定めてるぞー。
...修行不足なんでしょうかねぇ、私。律儀に守ろうとするとケッコー辛いっス。

Cathechism of the Catholic Churchっつー英語のサイトがあってねぇ。
どーして自慰行為が罪なのかっつーことがトウトウと述べられているんスよ。

それどころか、スケベな欲望も"disordered"ですって。
結合と生殖の目的のために神が作られた性的快楽は、
それ自体を単独で追求したらダメなんだって。
はあぁあぁ〜〜...

あほらし

処女を失っていてもイエススキリストを主として歩むことは
出来ると思う。
処女であれば、カトリックの修道女の歩みを取ることも結婚
をすることも出来る。
つまり、どちらかといえば、処女はカトリック向きな信仰者
であり、非処女でもイエススはその人を見捨てないだろう。
非処女は処女を与えた人を愛するか、祈りつづけるべきだと思う。
彼以外と結婚することは、イエススの言葉では・・・
マルコ10:12 �Tコリント7:11　によれば、決して勧められないしね。

>>109
容姿によっては抱いてやる。

女どもよ！！
少なくとも人魔の子供だけは産むなよ！
それは大罪だ！
神に背く大罪である！

　　　　　　　　　　　
エロネタばかりに飛びつく宗教板の男のクズ。(ﾜﾗ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

なんか知らんけど長生きだよねこのスレッド。
どおいう人がカキコしてんのかな？
エロネタだから？

残念ながら、「処女を守る、守らない」なんて
地獄に落ちる事とはまったくカンケー無いから

あと、ヨロシク

私はクリスチャンじゃなくて比丘で三十歳ですが
仏戒を守っているため今まで女性には指一本触れていません。
それで私が言いたいことは、いろいろな宗教的理由があって
処女や童貞をまもる人に対して偏見の目で見ないでいただき
たいということです。

＞１２０
その逆の人のほうがよっぽど多いような気がする｡

そうだそうだ！もっと言ってやれ！

>>122
誰に向かっていってるの？

私は最近聖書を読み始めて信仰するようになったけど、
結婚するまで処女を守ろうとは思っていません。
知り合いの信仰者の話では、セックスは子供を産むだけの行為であるから
性欲の為だけにセックスしてはいけないんだよ、と言われました。
セックスが性欲を満たすだけのものとは思っていません。
だからセックス＝姦淫だとは思わないので、守り続けようとは思ってません。
けど、セックス＝姦淫だと思っているような男性ともやる気はありません。

＞１２４
そうやって自我をひたすら固定化していけばいいのよ・・・
その先にあるのは一体何なのかしら？・・・

あなたの純粋で、狭苦しい、ちっぽけな人生に・・・（はざま）カンペーイ！！(中国式)

＞１２５
しかも、ダジャレ入り

>>124
セックスが気持ちよくないんだったら、無理にやることはないよ。

＞１２４
あんたみたいな奴より、何も考えてない女の子の方が
強いんだもんネー！

>>128
何も考えてない女の子は強いと言うよりただのバカだろ｡

＞125　ちっぽけ？自分の人生がちっぽけだとは思ってないけど。

＞127　気持ちよくないなんては思ってないよ。
　　　 無理にやろうとは思ってないし、無理に我慢とも思ってない。

＞128　誰もあんたが強いとか自分が弱いとか思ってない！

＞１３０
同意｡別にどっちでも個人の良識・自己責任の範囲でいいと思う｡
決め付け厨房多すぎ｡

>131
そうそう、やりたいようにやればいいのよ。欲望のままに

>1　だから結局、守れてますとゆーか、守っているつもりはないが
　　後悔したり、悩んだり（望んでない妊娠）するようなセックスは
　　するつもりないってこと。

　　だから処女じゃないからって不安になることないのでは？
　　そのときのセックスは幸せだったのでは？

＞１３３
ねえねえおねーさーん、そのネームってもしかして
十字架？

＞１３４
おれの真似すんじゃねえええええええええええええええええええ！！

＞１３４　いいHNが思い付かなかったからねー。
　　　　　いいでしょ、なんだって！

３月だというのに、雪がふりました・・・
まるでこのスレを覆い隠すように・・・

　＞そのときのセックスは幸せだったのでは？

そのとき幸せであればそれでいいなんて随分堕落した者のセリフだなあ。
お前の胎は呪われよ。
お前はまんこが腐って死ぬであろう。

しかし、このスレ人気あるね

>>138
「幸せ」と「快楽」は違う｡
勘違いしないで下さい｡

結局どんな事があっても「信仰」すれば、許されるんでしょ？
どういう事をしたら「主」は、お許しにならないの？
戦争映画で「主よお守りください」みたいな事言って、銃を乱射する
シーンを見た事があるんだけど、「主」は許してくれるの？

全然関係ないね。スーマソ、sage

>>115
容姿はダンプ松本に似てる。
体重はデブせんでええか？
ダンプより肥えてるが、ＯＫ？42歳バリバリの処女。

オナニーはどうなの？
男の子はオナニーしなかったらチンコ破裂するよ。
佐々木かおりさん、オナニーはすんの？

男に不自由はしてません。
それに、みなさん、ちゃんといかせてくれますから...

１０代の頃は純潔と信仰は一体と思っていても、３０歳前後で独身のままならば不安は隠せないのでは？

それでも純潔を守れるか、不安と誘惑に負けて処女を喪失（＝放棄）するかは現代では難しい問題ですね。でも、佐々木かおりは明らかにＳＥＸの快楽に惹かれたのであって、とても教会には来て欲しくないです。そんな娼婦まがいの贋クリスチャン女には、純潔を守っている姉妹を惑わさないで欲しいです。

私はクリスチャンじゃないけど、２８にもなっても処女だよ。
でもさ、今のキリスト教の信者に純潔が守れてる人が居るの？
それに、童貞じゃなくても平気で仲間にするし、１ヶ月もしないうちに
洗礼はさせるし、しまいには、神様事を難しく考えるなという。
いいかげんなら、やめろって言いたくなるは。
やめちゃえば？クリスチャンなんて、どうせ救われないんだから。
神様は、クリスチャンだろうが信仰しなかろうが、扱いは一緒よ。
救われると思う方が間違いだよ。
普通が、１番なんだから、普通に行きなよ。

１４５＞あんた何様？
何が姉妹？教会に居るのは、他人でしょ！
馬鹿みたい。
神様が父とか言ってるもんね。
親の愛もわかんない人が、神様の愛とイエス様の愛が、よく理解出きるよね！
あんた達の愛は、本物じゃないし、イエスの弟子になりたいものは、人間じゃない！
神様に成り代わりたい、愚かな人たちでしょ？あんたら、クリスチャンはさ！
所詮、人間は人間でしかない。
神様の子イエスを真似できると思うのはヤメテよね。
ついでに、牧師は税金払う人で、信者の話を聞くのが商売！
善意だと思ってるのは、救われないクリスチャンだけさ！

>男の子はオナニーしなかったらチンコ破裂するよ。
nai nai

≫145
＞娼婦まがいの贋クリスチャン女
確か聖書には、娼婦の女、姦淫の罪を犯した女も出てくるんじゃなかったっけ？
イエスは、姦淫の罪を犯した女を取り囲み、投石する人々に向かって
「この中で、一度も罪を犯したことのない人間だけが、石を投げよ」と言い、
人々は自分を省みて止めていったという話を聞きました。
娼婦の女の方もイエスに許されたはず。
これらの、自分を省み、相手を許す慈愛がキリストの意志ではないの？
≫147
なにかクリスチャンに恨みでもあるのでしょうか？

>149
クリスチャンに恨みか・・・恨みからは、何も生まれないよ。
知ってるけど、愛してる人が突然、クリスチャンになると言いだし、神様より愛せないと言われたら
怒りは湧くよ。
そういう風に、神様を愛せと１番に思えと言う人達は、ただ見ていることしかしない、神様にすがっ
ているだけの愚かな人だと思う。
私は、教会に行っていたけど、ばかばかしくて辞めた。
私は、１人の愛する人と全ての悩み・苦しみなどを分かち合って生きて生きたい。
今のクリスクチャンは、本当の神様の声の聞けない人だ、私は神様の声を聞き生きてる。
でも、あくまで、無宗教であり、神様を信じないわけでもない。
信仰とは、神を信じ仰ぎ敬うことでしょ？
私の信仰は、字から違う。
信交なんでだよね。
神様を信じ、全てを共に交流しあい感じあう心で接していく。
神様とは、人の中にある感情そのもの、神様が自分に似せて人間を創造したとき
神様は、感情も似せて人を作った。
だから、人は、色んな感情を持って生きていると感じてる。

＞１４９のシゲさんへ
あなたの説にものすごく感動しました
あなたの信仰をもしよければ教えて下さい
キリスト教じゃないような気がするのですが・・・
ちなみに私は神様は信じていますが、特定の教団・教会には所属していません

>>146
> 私はクリスチャンじゃないけど、２８にもなっても処女だよ。

純潔や処女性の尊さ以外の理由をお持ちなのでしょうか？

挿入に１０回以上も失敗した自称処女なのでしょうか？

今まで１１人の男性と付き合い、そのうちの９人とはペッティングを楽しみ、そのうちの５人と挿入にチャレンジ・失敗したけれど、ペニスの先っぽは膣内に含んだことのある淫売なのでしょうか？

それとも♂（＝童貞）が書いたネタかよ、ヴァカ野郎！

＞１５２
１４６の馬鹿は相手にするな。
それよりも、汝の愛する神を想いを尽くし、力を尽くして信ぜよ
そして、汝の敵のために祈ろう
見下す事無く、あざ笑う事無く、
心のどこかで愛する努力をしましょう

天国に入るために、処女だの童貞だの、何の価値があろうか
自らを愛するがごとく、人を愛する者のみが、天国に入れるのだ
処女とか童貞であることで、人の生命に優劣の差別をつけるのか
人はみんな神の前では平等の子供ではないか

このスレももうすぐ終わりだな

寝る、食う、犯る。
生物の本質から逃げてどこへいく？
宗教なんてやめちゃいなよ。
煽りじゃないよ。

クリスチャンに関らず修行とか禁欲してる人って我慢してる自分、
清い自分に酔ってるだけなんじゃないの？
そういうの今時イケてないにょ。

＞１５５
そういう生き方しか出来ない人もいるし、長い人生の中の一時期を、
そういう生き方で進んでいる人もいると思うのだよ。

だから、全てのクリスチャンや、求道者が自己陶酔であるとは
思わないでおくれ。

風俗嬢だけどカトリック教徒だよ。毎週日曜は教会にも行ってる。
うちの教区の神父様は
「貞操を守るということは、肉体的に処女か非処女かで決まるのもではありません。
　心が清く美しければいいのです」って言ってくれる。
あたしは商売だから体は売るけど心は貞操を貫いてるよ。
神様はちゃんと見てくれてると思う。

　そういう商売から、足を洗うことを考えたほうが、神様は喜ばれないか？

あのね、聖書は別に結婚前のセックスは禁じてないの。
それは乱交や愛のないセックスはだめだけど
本当に好きなら、それは罪ではない。
だいたいにおいて、好きな人とセックスするのを想像するのと
実際にするのとは、そんなに変わらないよ。
牧師にきいてみれば？

>>159
＞牧師にきいてみれば？

エロ牧師が勘違いしたら、また事件じゃの。

旧約の律法では明らかに禁じているよ。

>>161 だってキリスト教は新約中心でいきてんじゃん。

旧約いってたらきりないよ。レビ記全部まもれるやついるのかよ

結婚している人の浮気と、未婚の人の婚前交渉は、現在あるいは将来の配偶者
に対する裏切りという意味で、霊的には同質のものだと思います。

また、婚前交渉ではたいてい避妊をするでしょうから、少なくともカトリック
の教えに反しています。中絶や子殺しも、法律では扱いが違うでしょうが、子
どものいのちを否定するという意味では、すべて霊的に同質の行為だと思いま
す。

>>157
信仰と純潔を大事にしてきた男性が、結婚した相手の女性がが「自由恋愛」の名のもとに軽薄な男性と肉体的な関係を楽しんでいたとわかったら、どんなに悲しみ傷つくことでしょう。性的に堕落した男どもが、自分の妻を弄んだ挙句、妻を見るたび過去の情欲を思い返し、夫より先に処女を奪い、肉体的に凌辱した征服欲に浸っているならば。

結婚相手に処女を奉げない女性は、夫に対して姦淫の罪を犯すことになるのです。相手の男性がフリーセックス主義者ならば別でしょうが、信仰熱心な独身男性は、相手が信仰と純潔を望んでいるのです。神様と夫を裏切るのは、神様の恩恵を失う姦通の大罪です。主が憐れみ深いからといって、逆手にとって姦通を楽しむことは、悪魔にそそのかされているのです。

マタイ 5:32
『しかし、わたしは言っておく。不法な結婚でもないのに妻を離縁する
者はだれでも、その女に姦通の罪を犯させることになる。
離縁された女を妻にする者も、姦通の罪を犯すことになる。』
マルコ　10:11-12
『イエスは言われた。「妻を離縁して他の女を妻にする者は、
妻に対して姦通の罪を犯すことになる。夫を離縁して他の男を
夫にする者も、姦通の罪を犯すことになる」』
ルカ 16:18
『妻を離縁して他の女を妻にする者はだれでも、姦通の罪を
犯すことになる。離縁された女を妻にする者も姦通の罪を犯す
ことになる。』

神田神保町の書泉ブックマートの店員さんのキュロットスカートはヒップのラインがくっきりとしていて結構スケベです。特にぽっちゃり系の方の場合はそうです。
　以前、２階の写真集売り場で店員さんが平積みの本の整理などをしていてお尻を突き出すような姿勢をしているときに男子高校生が「へへっ」とニヤニヤしながらその店員さんのお尻を手のひらで思い切りタッチするのを見てしまいました。
　そのとき、その店員さんは「困った子ね」って感じの表情をするだけでそんなに怒ったりしませんでした。
　ちょっとしたことですが僕自身にとってはかなりトラウマになっています。
　書泉ブックマートでは店員さんへのヒップタッチがOKなんでしょうか？

アメリカ人の友達は、婚前交渉を、拒んでいるけど、
日本に帰ってから、両国のクリスチャンの考え方の違いにうんざりした。
私は、妊娠などの危険を伴うことは、結婚するまでしたくないです・・・
っていうか、キスとかしただけでも、相当な喪失感に襲われたもんで・・・

アメリカ人の友達は、それはそれは、強烈な方でした。
スーパーなどの、エロマンガ、水着姿の女性が表紙の女性雑誌（Vogueなどか？）、
星占いの雑誌は、全て、表紙を裏返します。
下着などの折り込み広告は暖炉に投げ込みます。
そこまでしなくても？とは、思いましたけどね・・・

結婚まで、処女を守り通すのは、ユダヤの共同体では当然のこと。
申命記
22:13 人が妻をめとり、彼女のところに入った後にこれを嫌い、
22:14 虚偽の非難をして、彼女の悪口を流し、「わたしはこの女をめとって近づいたが、処女の証拠がなかった」と言うならば、
22:15 その娘の両親は娘の処女の証拠を携えて、町の門にいる長老たちに差し出し、
22:16 娘の父は長老たちに、「わたしは娘をこの男と結婚させましたが、彼は娘を嫌い、
22:17 娘に処女の証拠がなかったと言って、虚偽の非難をしました。しかし、これが娘の処女の証拠です」と証言し、布を町の長老たちの前に広げねばならない。
22:18 町の長老たちは男を捕まえて鞭で打ち、
22:19 イスラエルのおとめについて悪口を流したのであるから、彼に銀百シェケルの罰金を科し、それを娘の父親に渡さねばならない。彼女は彼の妻としてとどまり、彼は生涯、彼女を離縁することはできない。
22:20 しかし、もしその娘に処女の証拠がなかったという非難が確かであるならば、
22:21 娘を父親の家の戸口に引き出し、町の人たちは彼女を石で打ち殺さねばならない。彼女は父の家で姦淫を行って、イスラエルの中で愚かなことをしたからである。あなたはあなたの中から悪を取り除かねばならない。
22:22 男が人妻と寝ているところを見つけられたならば、女と寝た男もその女も共に殺して、イスラエルの中から悪を取り除かねばならない。
22:23 ある男と婚約している処女の娘がいて、別の男が町で彼女と出会い、床を共にしたならば、
22:24 その二人を町の門に引き出し、石で打ち殺さねばならない。その娘は町の中で助けを求めず、男は隣人の妻を辱めたからである。あなたはこうして、あなたの中から悪を取り除かねばならない。

イエスが、姦通の女を許すところがあるが、
姦通の男こそ、どうすべきであったかを問いただすべきだったと思う。
弱いもの、罪深いものに、神は哀れみぶかいが、責任を問うに厳格
なところがあるから、姦通の現場で捕らえた男をイエスの下に連れて
いけば、答えはおのずと変わっていたかもしれない。まず、男に事の
次第を尋ねただろうし、その責任を男に問うことだろうと思う。

男と女の事はややこしいなとうちも思います｡

でも､その女の人がその男の人に出会うことによって
改心できるならええことやね｡
神様はそう言う導きを両方に与えてくれてるのかもね｡

それに淫乱好きな女の側にも色んな事情があるもんやで｡
うちも色んな友達おるけど､寂しがりの子とか､
愛情に飢えた子とか､結構いたわ｡
自分でそういうの押し殺して生きてる子も多いから
淫乱になった原因忘れてた子も多いけどな｡
まずは原因調査が先なんと違うかな？
人それぞれ色々とあるもんやで｡

神のように人を裁きたいんやったら､
本人に認めさせて正しい道に戻そうとするなら､
そこまでしたらな｢救い｣はその人に来ないと思うんやけど？

２０代後半童貞クリスチャンです。

結婚後貞節を守ってくれるなら
処女非処女は拘りませんけど
まあ正直「この平成日本で相手に処女性を求めても無理だろ」っていうのがある。

自分が童貞なのは、単に人付き合いが下手なのが
第１原因だし。もてない、以前に同世代の女性と関わるのを
避けてきたしね。ノイローゼで悩んでた高校時代、
それで一番あからさまに馬鹿にしてきたのがクラスの女子達だから
それで対女性恐怖症になりました（藁。
個人的に尊敬してる女性は２、３人いるけど
それは恋愛の対象じゃないんだよな。世代もかけ離れてるし。
風俗へいけるだけのお金ならあるけど
それをしなかったのはやはり信仰のおかげだろう。
「この人風俗に来るまでにどんな事情あったのか」
とか思うと、やはり躊躇いもあるし。でもエロ写真集とか買ったりするから
矛盾しまくりだとは思う。
尤も「風俗は性病怖い」っていう理由もある。

しかし、事ある毎に「お前童貞か」って言ってくる人
もういい加減止めてくれんかなあ・・・。
それこそ個人的な事、プライヴァシーなんだから。

こういうのは、自分がおよそ敬虔なクリスチャンとは程遠いから。
でもね、時には「自分には他人を非難する資格は無い」と
思ってても、信仰の為相手を糾弾せにゃならん時もあるよ。

>>163や>>164で言われてる事も妥当だと思う。

ＨＮの通り、日本史板とかに行ってます。

よく「日本は性におおらかで、フリーセックスこそ自然」
とか言うけど、そうなのかな？
源氏物語なんか浮気な男に苦しめられる女の悲鳴みたいなものだし
紆余曲折はあっても結局１対１の関係に落ち着いたりする。

>170
共感していただいてありがとうございます。

私の書き込みで「霊的に」というのは、「神の目には」と言い換えた方がわか
りやすいかも知れませんね。

前： 各板に貼って！ 投稿日： 2001/04/29(日) 22:40

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菅野美穂さんがカンボジア取材で着用していたクロマーのプレゼントも有るよ！

『ドグマ』って映画しっている？これみたら、聖書の翻訳
（ヘブライからラテン語か？）は誤訳がかなりあるらしい。
聖書のエピソードで有名な『処女懐胎』だけれど、「ヴァージン」
と似たような語を間違えたらしい。
映画曰く、「処女が懐胎するわけねーだろ」とのこと。

ギリシャ語か、７０人訳と言われるラテン語の新約聖書が
新約聖書の重要写本じゃないかな？
処女懐胎のエピソードは、その意味では新約聖書に出てくる
イエスの母、マリアについてのものだとしたら、174さんの
心配はまったく的外れ。ご苦労様です。

175＞７０人訳はラテン語でなくギリシャ語でBC３世紀ごろに翻訳された
旧約聖書です。処女と訳されたギリシャ語はパルテーノスでやはり処女の意味です。
ヘブライ語のアルマーが日本語では処女と訳されていますが、若い女とも訳せるので
誤訳と言われるのですが、古代のイスラエルでは上記の申命記のように処女性を大切
にしていたので若い女性＝処女とも言えるのです。
皆さん処女性擁護派も反対派も真面目に性についてもっと討議をして下さい。
考えることは大切だとおもいますから,,,。

＞１７５
処女懐胎は、あくまで、イエスキリストを聖なる者のして強調させるために、
書かれた物であって、＞１７４が書くように処女では懐妊しません。
イエスキリストは、確かに歴史に残る方です、でも、産まれる過程は、全ての人と
同じであり、産まれたのも１２月２４日ではないみたいですね・・・
１２月２４日は、イエスキリストが洗礼を受けた日みたいですね？
何はともあれ、現在、学者間では、イエスキリストの生まれは見直され始めています。
＞１５２・１５３
　馬鹿はあんた達でしょ？
　快楽を知ると人は、誘惑に勝てなくなる・・・だから、私は全てと向き合うために処女でいるだけ、勘違いしないで。
　それに、昔は、処女・童貞の人しかシスターや神父にはなれなかったもの、今は、そうでもないのは、快楽を知った人達が、
　自分を正当化したくて、処女・童貞でなくてもなれるようにしただけです。
　快楽を知らず、誘惑に負けない者だけが、本来、神様の声を心で聞ける者なのです。
　　

＞１７７
＞イエスキリストは、確かに歴史に残る方です、でも、産まれる過程は、全ての人と
＞同じであり、産まれたのも１２月２４日ではないみたいですね・・・
＞１２月２４日は、イエスキリストが洗礼を受けた日みたいですね？
＞何はともあれ、現在、学者間では、イエスキリストの生まれは見直され始めています。

あれ？　１２月２４日は、そうだったっけ？
もともとはミトラ教の夏至の祭り（何故ぴったり
夏至の日でないかは知りませんが）の日で、
その祭りにキリスト教徒がとられてしまって困るから、
キリスト誕生の祝いをその日にぶつけたのではなかった？
それとも、最近の学説はそうなの？
「クリスマスの起源」（近藤勝彦）はまだ読んでいませんが・・・

>>178
冬至のケアレス・ミスですよね

冬至＞ペイガニズムではYuleという。

クリスマスリースも、ツリーも元来異教徒たちのものです。

>>170糾弾するのはいいけど､愛を忘れないであげてね｡
女の人怖いの？無理して付き合う事もないよ｡
うちも男の人とは極力口聞かん主義やから｡
でも飲み屋は別や｡うちに興味ある人は異常者扱いやから｡
ママやマスターも守ってくれるし｡
うちは男の人らに強姦されてたことあるから怖いねん｡

>>177人間なんかわからないものやと思うな｡
色んなのがあるから｡あなたの生き方はそれでいいんと違う？
ただ､うちの知り合いの姉さん方も
昔はヤリまくりやったみたいやけど､すっぱり縁切ってるからね｡
人次第やわ｡意志の力がどこまで強いか｡やね｡

うちは風任せで生きてる人間やけどね｡
経験した事から色んな良いものを得られたらいいと思ってる｡

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=989144568
創価学会の折伏教典↑使ってキリスト教を論破してやりなさい（藁　

170さん、181さん辛い目にあったんですね。真面目に胸が痛いです。ここのスレって
現実の世の中と同じで佐々木かおりさんがマジレス希望と書かれたのに、冷やかしあり、
中傷ありそして真面目に書いてくる人ありでいろいろ勉強になります。だけど何はとも
あれどこかで人の暖かさを信じてみたい気もします。甘いとボロクソ言われそうですが...。

処女を守れてません。

>>183ええ人もいるし悪い人もいるから
うちは別に甘い考えとはおもわへんよ｡

非処女ＯＫのキリスト教徒の方は、自分がキリスト教徒であ
るってどうやって認識してるのかな。
自分は異端信仰をしているのではないかとか疑問を抱いた
りはしないんでしょうか。
キリスト教を名乗ってる他の会派を糾弾したりしないんでしょ
うか。（統一教会とか）

よくわからん。

186さんイエスキリストの教えで禁じられている、淫行や姦淫をOKとは思っていません。
わたしもいい年なんですが、馬鹿にされる童貞野郎です。私も人並みに性欲は
ありますし、機会が無いわけではありませんでした。だけど自分が信じている通り、
結ばれる女性は死が二人を分かたない限り独りで良いと思っています。
　私は教師をしているのですが、（とある短大）ある女学生に２５を過ぎて童貞は
ばい菌だといわれたこともあります。それでも私を愛してくれる人が現れないなら独りです。
　非処女云々については事件に巻き込まれたり、人間の弱さで非処女になることもあると思
うのです。だけどその人が自分を愛してくれて、結婚後浮気をしないと
誓ってくれるなら心から受け入れようとおもいます。臭いこと書いてすみません。
　最初に書かれた、佐々木かおりさん今どう思っていらっしゃるでしょうか？

クリスチャンならばイエスの教え、神の戒律に従うべし。

>>183 >>187
こいつ、架空のスレ発起人にマジで問いかけてるよ。
なりすまし野郎がネタで立てたスレッドだって分かんない？

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

最初の方のレス見ろよ。（藁）

知られざる超人＆救世主「石井○山師」ＭＬ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan

186はスレ発起人じゃない。
ネタだろうけど一応反応＾＾；

189＞そうやって人笑って一生生きてろてろよ。そして年取って孤独にこの世を去れ！
　男が書こうと女が書こうとマジレスしてる奴もいるぞ。お前じゃなくてそう言う少しの
暖かい人間を信じたいよ。じゃあな。

誰も知らないのね。聖書における姦淫ってのは、
当時ユダヤの風習にある、人妻の浮気を意味するの。
当時女性は夫もしくは父親の持ち物だから、
結婚前の性交渉や、夫以外の男性との性行為は
いわば、泥棒と同じ行為なのです。
そして、男性社会であったが為、女性に罪を着せていたのです。
だからイエスは心の中で姦淫を犯してはならないといいました。
人妻に欲情を抱いてはならないということなのです。
でも、人妻の響きって良いですねぇ（笑）

ラシィさん、童貞は美徳でも、゛愛すべき相手がいないのは
あなたに問題があるかも知れません。
愛してくれる人はまつんでなく、さがさなくちゃだめだよ。

女子校だと女性不信になるかもしれないけど、まずは
人を愛しなさい：）

＞ラシィさん。

自分の名前を勝手に使われている佐々木さんは、実在する人のようです。
ラシィさんが「佐々木さん」「佐々木さん」と書くたびに、
かなり嫌な思いをしてると思います。

嫌がらせのつもりじゃないなら、やめた方がいいですよ。

姦淫って、婚前交渉も含むのですか？婚姻関係以外の性交渉だけと思っていました。
婚約関係とか、まじめに付きあっているなら、いいんじゃないかなぁ・・・
食欲も性欲も睡眠欲も根本的な欲求じゃないか？毎日の糧かもしれない（そりゃ言い過ぎか）
でもどれも暴走したらダメでしょう（睡眠だけは良くわからんが）。
そういうことではなかろうか。だめ？

189あたりは消え去ってほしい。って、そういう自分も
まったくの部外者だけど、このスレ読んでてなんか感動した。

自分は女性で、神の存在は信じていません。
だけど、自分に対するの深い問い掛けや反省、後悔、また他人
のために何か発言したりできる人はとても価値があると思う。
言うなれば、そういう人間こそが救われるんじゃないのかな。

もし信徒になってから、自分の意志で婚外交渉を行ったのであれば、キリストの名、
教会の名に相応しい教会では、陪餐停止となり、牧師、役員の指導のもと、悔い改め
の実が結ぶまで、他の教会員との交わりは停止されます。
自称クリスチャンのクリントン元大統領の婚外交渉の例は、アメリカのキリスト教会
に大きな傷をつけたものです。あまりにも教会が堕落している大きな例です。

俺はクリスチャン。
彼女もクリスチャン。
お互いいい歳だけど、ちゃんと我慢してます。
かなりしんどいけど。。。我慢です。。。

その中から学ぶものもあります。
セックスでごまかさずに、相手と向き合う事が出来ます。
セックスはそういうことを学んだ後でもいいと思います。

実際一度セックスすると、
あえばセックスの事で頭がいっぱいになってしまいませんか？
それって、ある意味大切な何かを失っている気がする。

>>198　>>199

プロテスタントですか？

カトリックのある信徒さんに
「婚前交渉しちゃったらどーするんですか？」と聞いたら
「告解すればいいんじゃない？」とのことでしたが。

しかしキリスト教徒内でも>>199のようにきちんと守ってる人はどのくらいなんだろう。

>>199
何処まで許されるんでしょう。キスくらいしてるよねぇ。。。どこまでしてます？
（マジレス希望）

ささべえ氏って女だったんか？
＞２０１
手マンまではＯＫとかかえっていやらしくないか？

う〜む、宗教信者、無宗教者を問わず若い人や独身者はどうしても
セックスへの拘りが強いような。
早く所帯を持ちなさい。

あと、若い男は女が自分の思い通りになると錯覚している
傾向があるな。

>>170です。お返事下さった方々へ。
ありがとうございます。

自分としてはこれからも神様を信頼して
まあ人からとやかく言われようが気にせずやっていこうと思います。

性的欲望がタマルト
主とともに＠している至福の体験の夢をみるよ
とてもすばらしい体験ですよ。いきっつぱなしがつづくんですよ。
処女で信仰をつづけましょう。
匿名シスターより

男の場合、ためたままにするとヤバイカモもらしいよ。
http://cgi13.plala.or.jp/hiro_k/Report/Report17/r17_top.cgi

>>206

おもしろい。クロウリーの「法の書」を参照せよ。

＞いきっつぱなしがつづくんですよ。

それオナニー？イエスとセックス〜？！

＞２０６
そんなシスターはいやだな。

私は３０歳独身女性処女です
１０代のころは決して「結婚するまでしない派」ではなかったのですが
大好きだったかれがセックスに対してとても真摯な人で
マスターベーションにも罪悪感を感じ　そういう悩みの中で
主イエスの全き救い（聖潔＝きよめ＝ホーリネス）の体験
つまりしたくない罪を犯してしまう自分は十字架につけられて死に
ただ主イエスによってだけ生かされている
だから自分の意思も欲望も主イエスが正しく導いてくださると
実際の生活の中で実感している
そんな人でした
彼も私のことを好きになってくれましたが
お別れするまでの７年の間にしようと思えばできたし
私はできればしたかったけれど
キスをすることもなく手をつないだこともありませんでした
でも彼との恋愛で得たものはとても豊かでした
次につきあった彼もクリスチャンですが
現代の日本ではたぶん平均的な性体験をもっている人です
関係をもった女性は５人くらいで同棲していたこともあるそうです
彼は　私と前の彼の関係を高く評価してくれて
自分の過去も悔い改め　傷つけてしまった女性たちにも謝罪したそうです
私のこともとてもたいせつにしてくれます
手をとりあっていっしょに祈ることはありましたが
ちゃんとしたキスはまだしていません
さまざまな障害があって婚約はもう少し先になりそうなので
キスは婚約が正式になったらと決めています
私が処女だということを彼がとても喜んでくれるので
前の彼に感謝しています
いつか結婚して　彼とセックスすることを考えると
待っている今もわくわくします
クリスマスプレゼントのようです
先にあけてしまって　当日気の抜けたサイダーみたいにしてしまいたくないです

かおりさんも今からでもおそくないと思います
悔い改めてもうしないことじゃないかな
キリストにあってはすべてが新しいのですから。。。
W・トロビッシュ「真実の結婚を求めて」という本をおすすめします

ながながとすみませんでした

＞２１１さんの書き込みを読ませていただき、非常に感動したので、
私はキリスト教徒ではありませんが、書き込ませていただきます。

私は男ですが、自分の性欲の問題で思春期の頃、非常に悩みました。
そのせいか、女性に対しても積極的態度になれず、また、本当にセックスを
したい女性とは、一生を共に出来る(つまり結婚出来る)相手でなければ嫌だ、という気持ちが非常に強いために、未だにセックスに対しては慎重にならざるを得ません。しかし、そういう私も自分の性欲に負けてしまい、２４歳の時に、風俗で童貞を捨ててしまいました。
私だって出来れば本当に好きな人、結婚出来るような女性と喜びに溢れたセックスをしたかった。でも、そういう相手に巡り合うのが一体いつになるのか・・・ひょっとしたら自分は一生そういう女性とめぐり合う事が出来ないかもしれない・・・そんな苦悩ばかりが増大してしまい、セックスに対する欲望も増大するばかりです。
ですから、私はそれから逃れるように、風俗に行ってしまいました。・・・私は今でもその事を後悔しています。でも、神様を信じて、出来るだけ心清く正しく生きていこうとしていたのに、自分の愛する女性とはいつまで経っても巡り合えない不安と苦悩は、私の中から消える事はありませんでした。私は自分の苦悩と欲望に負けてしまったのです。

私は今、念仏を唱える事で、自分の魂の救われを得ようとしています。
私は心から愛せる相手、結婚出来る相手、一生を共に出来る相手にめぐり合えた人達がうらやましくてたまりません。自分が現在そうではないからです。

しげさんへ
あなたは一生、処女ですごす意志ですか？
ちなみにわたしはそうです。
人それぞれでしょう。

セックスしないほうが集中できるし、
周りの人間に平等に愛されるし、平等に人と接することができます。
ほかの人はかまいません。
わたしの考え。

まぁ､人それぞれ好きな道を歩けばいいのよ｡
あたしも亭主が死んでから独り身よ｡

一番の誘惑って
こういったインターネットなどで
クリスチャンでない人は当たり前として
クリスチャンまでもが
結構セックスやリまくりとか
そう言う情報が入ってくる時、
真面目に貞操保っている自分が
バカらしいと感じる気持ち。

人は人
自分は自分

神の御前に恥ずかしくないように生きよう！

↑なんかそれわかるわ。鬱になるような。

>212さん
私も感動しました。あなたのような方、とても素敵だと思います
「たったひとりの人」にいつか出会えます、きっと。

＞216さん
バカらしくなんてないです。
本当に愛する人が現れた時、よかったな〜って必ず思えますよ。
セックスって、回数が多いとか、若いうちにとか関係なくて、
どれだけ愛し合ってるか、質の方が大切だと思います。
待って損することなんてないと思います。
セックスはまだしたことないから根拠に乏しい確信だけど、
はじめて彼と手をつないだとき、
まるで中学生のころのようなドキドキに自分でもびっくりしました。
この歳になってもこんなせつない気持ちになるんだなって。
年の功で多少のかけひきはできるし、
なんというか安定感とあやうさと同時に感じられるんです。
それってお得だと思うな・・・

ふえ？

>>216

に、激しく同意。

＞２１８のばきらさん、ありがとう。

>バカらしくなんてないです。
>本当に愛する人が現れた時、よかったな〜って必ず思えますよ。

きっと女性はこれだけで納得できるのかもしれません。
しかし、男性はやっぱり
なるべく多くの女性と
しかも、なるべく若い女性と（ロリじゃなくて）
やりたいんだよね〜。。。。

男性に、キリスト教の教えはきつすぎる。
旧約時代は良かったなぁ
一夫多妻だったんでしょ？あ〜うらやましい。

それにさぁ、一生懸命貞操守った人も

やりまくって、後から悔い改めた人も

同じ天国に行くんでしょ。

だったら、後者の方が絶対とくだよなぁ。。。

>>224
天国は「生前の善行へのご褒美」とは違うように思われ。

カトリックでは、
「神の国は既に始まっており、我々はその住人」
と逝っとります。

それに、ホントーに悔い改めた人は
若いころにヤリまくったことを
「得」とは表現しないでしょう...
「ヤリまくり」に価値を認めなくなっているのだから。

しょせん、きれいごと言ってても
人間ってみんな悩める猿なんだね。

子羊ではないな。

>それに、ホントーに悔い改めた人は
>若いころにヤリまくったことを
>「得」とは表現しないでしょう...
>「ヤリまくり」に価値を認めなくなっているのだから

そうなのかぁ…？
でも、やってみなきゃその気持ちも分からないね。

美味しい物いっぱい食べてから
食べた事のない人に
「あれは実はあまり美味しくなかった、やめとけ」
と言われても、まんめり説得力ないのと同じ！？

２０６の匿名シスターです。
補足いたします。突然の体験でした。お祈りしていたときに初めて体験しました。
とてもリアルで生生しいといえる白日夢でした。それから不定期におよそ週いちぐらいで
体験します。最後には気絶してしまいます。気がつくと汗で一面水浸しになっています。
わたくしは３２歳になりましたが、１９か２０ぐらいといわれます。
自分でいうのもなんですが、肌は若いと思います。全身しみや色素沈着もありません。
処女で信仰をつづけているおかげだとおもっております。

とりあえず、２１１のばきらさんに同意。
私、ホーリネス教会の男（２３歳、大学生）です。
トロビッシュ著『真実の結婚を求めて』
（いのちのことば社　昔は聖文舎でしたね）
３年ほど前に読みましたよ。
キリスト教書の中でも比較的良書だったと覚えています。

わたしのかよっている教会のシスターもすごく若くてきれい。
最近４３と知った、でもいけるとおもった罪深い１８のわたし。

＞230
ありがとう
あなたのような男性がいてくれてうれしいです

＞228
フランス料理フルコースの約束があるのに
ジャンクフードでおなかいっぱいにするようなもの
とある人は言ってました
結婚前にセックスする人は
結婚まで待った人と同じ体験はできませんよね
だから誰も比較することなんてできないのです
できるのはどちらかを選ぶことだけです

↑うまいこというね。少し考えさせられた。

クリスチャンの女おもいっきり串刺しにしてぇ〜〜（藁
クリスチャンの女おもいっきり串刺しにしてぇ〜〜（藁
クリスチャンの女おもいっきり串刺しにしてぇ〜〜（藁
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クリスチャンの女おもいっきり串刺しにしてぇ〜〜（藁
クリスチャンの女おもいっきり串刺しにしてぇ〜〜（藁
クリスチャンの女おもいっきり串刺しにしてぇ〜〜（藁

串揚げうまいね。

え、俺？

俺はギンナンが大好き。

もうこのスレやめませんか？
なんか、読んでて悲しくなる。自分のことだけ考えましょうよ。
家族の間でセックスの話なんてしませんよね.こんなことばっかり
考えてる人たちが（肯定派も否定派も）教会では神の愛が・・・
とか言うのも変な気がする.セックスの事ばかり考えているなら
聖書に拠ればしたのと同じなのに、実際にはしてないからって、事情があって
婚前にした人（まじめな思いでした人の方が多いと思う）をこんな風に
いうのって、神の愛云々を語る人のいうことじゃないと思う.

>>236
大賛成。所詮セックスというものは極度に個人的なものであり、
その人が他人と比較するものでも無い。こういうものがあると、
どうしても見てしまう。そして、自分と他人を比較し、悩む。
人を悩ませ、幸せにする事も無いのであれば、このスレの使命も
終わりなんじゃないだろうかなあ・・・
皆さんの意見を求む(出来ればサゲで

＞236
反対。
キリスト教について考える優良スレッドになりうるよ。
クリスチャンの生活態度とか、興味深い。
あなたは本当に自分がキリスト教徒であると胸を張っていえますか？

>>238
そうかな？２３７さんの言うように性に対する考え方も性欲も
個人での差がとっても大きいから、一般化して「キリスト教では
こうだ、クリスチャンはこうだ」と言うことが空しいし、それで
これを読む人たちが傷ついたら益になるどころかその反対だと
２３７さんも２３６さんも言いたいんだと思うよ。

>>236

ガタガタ言うんじゃねぇよ
いやなら見なければ良い
書く人がいなけれ自然に消滅するんだよ
書きたいヤツは書けば良い
そんなもん自分の責任だろーが？
そんな簡単な事が分からんのか、甘ったれ！

それとも自分が過去やりまくったことを今更後悔しているのか？
人の口を封じて、その思い出を隠蔽したいのか？
甘いんだよ。愛とか言って何でも水に流そうとするんじゃねーよ。

>>236
>婚前にした人（まじめな思いでした人の方が多いと思う）

自己弁護？

＞２４１
でも、神はそういう弱き人達をお救いになるためにおられるんじゃ
ないのか？
あなたはそういう言葉を発する権利があるのか？
イエスは他人を七度を七十倍許せと言ったぞ。隠蔽しても、神はお許しになる。
神は偉大だからだ。
娼婦の方をも、見下しになられなかったぞ。
自分の欲望に負けた人こそ、神はお救いになるんじゃないのか？
違うか？

自称クリスチャンは本当にクリスチャンなの？
「自分はクリスチャンだ」って誤解してたり、錯覚してたりしして・・・
話があんまりかみ合わないのってそんなことが原因だったりして。

>>243
愛の神ばかり主張しやがって、義の神はどこ行った？
愛のない義も、義のない愛も、ニセモノだ！！！

＞２４２
それなのに、主はお許しになる、と言われているのに、何であなたは
そういう言葉しか発せないのだ？なぜだ？

私達は人を責めるべきではなく、ただひたすら愛と優しさで包んでやる
事しか出来ないんじゃないか！？
善悪のお裁きは神の権限である。私達人間は、お互いに助け合い、愛し合う
事だけだ。「愛は信仰に勝る」「愛は全てを癒す」・・・この主のお言葉を
あなたに噛み締めてほしい。もう一度考え直して欲しい。

＞２４５
義の神、裁きの神は、神御自身にお任せすれば良い事だ！！
私達に出来る事は、過ぎた過去を責めとがめる事では無い！！

そんな簡単な事が、どうしてあなたにはわからないのか。
あなたには、人を責めとがめる権限など無いのだ、という事が、どうして
わからないんだ！！
それは、主にお任せすれば良い事である。私達はその方々が主と共に
あるように、祈るだけである。わかってほしい。

キリストが来た時はな、義ばかりが主張されて、
愛のない時代だったんだよ。
だからキリストが来て、愛を説いてバランスをとった。

しかし、今の日本はなんだよ、不倫･離婚・婚前交渉、
愛によって何でも許しましょう？？？？ふざけるな！
ぜんぜん義とか聖さという概念がないじゃないか。
こういう時代には、義・神の基準を真っ直ぐに語る必要があるんだよ。

甘ったれた、自称メェーメェー子羊クリスチャンが増えたもんだ。
各自が自分の都合の良いことばかりを聞きたがる
都合の悪いことには耳をふさぐか、牙をむいてくる。
全く邪悪な時代だ。

>義の神、裁きの神は、神御自身にお任せすれば良い事だ！！

ああ、そうだよ、わかってるよ。
だから神はどんな方か語っているだけだよ。
裁きは神に任せるよ。

でも、あまりにも度がすぎないか？
真面目に生きている人間が、辱めを受ける時代
自分の行きたいように生きている人間が、愛を主張する。
なにかが間違ってるよ。

＞２４８
あなた自身が正しい道を歩めばいいのではないか？
どうして他の人の人生に口出しし、裁きや義を強調することで
変えようとするのだ？

あなた自身は人妻や、妻子ある人に対して恋焦がれた経験は多分
無かろう。どうしても、そういう人はそうなってしまうのだよ。
あなたの言うように、全ての人が理想どおりに一番愛し合える人と
廻り合う事が出来て、結婚出来るわけじゃないんだよ。理想どおりに
全ての人々が生きる事が出来るのであれば、逆に宗教の必要は無いのであって、
理想どおりに歩めない人達のために、宗教ってあるんじゃないかなあ。
罪深い、どうしようも罪深い存在であるからこそ、本当に神の愛を伝えないと
いけないんじゃないかな。それなのに、取り戻す事が出来ない過去をいくら責めたって、
その人達は救われないよ。私達に出来る事は、やはり神の愛を伝える事が一番大事だと思う。

それに私達には神と共にある誇りがあるではないか。
「地の倉より、天の倉に積め」と主は言われた。
私達の純粋な思いを御存知なのは、誰であろうほかでもない、主である。
私達が非難され、罵倒されるのは、主のお言葉が正しいと言わざるを得ない。
なぜなら、主のお言葉を伝える者達は非難され、苦しみを受ける、と主御自身が言われているからだ。
主のお言葉は、真に正しい。

私達は神の愛と、出来るだけ清く正しく生きるべきである事を伝えて、
過去の犯した罪について後悔している人々に対しては、愛の精神をもって接しようではないか。

私は、それが主の御心であると信じる。

>>250=251さん
感動しました。やたらあげてるageは、一体、自分を正当化し、自分が他人より
道徳的に優れている事を確認していい気持ちになるためのほかに、
何の為にクリスチャンやってるのでしょうか？なんか、婚前交渉肯定（というか、
自分はともかく、他人には他人の事情があるんだから、と理解を示そうとする人）
にはすぐ「自己弁護？」とか決めつけてくるし。自分の器量と見識の狭さを
他人を責める事で正当化しないで下さい。

自分は、出来る事なら結婚する相手以外とは関係持ちたくないし、結婚してる
ひととも付き合いたくありません。でも、私の周りには、そう言う関係になってる
子が何人もいるし、初めからそう言う付き合いを望んでいた人は一人もいません。
恋愛も結婚も、一人でするものじゃないんですから。いつかめぐり合う人と・・
と考えてても、その人と必ず結ばれるわけじゃない、むしろ多くの場合、結婚は
妥協の産物です。言い方悪いけど。その、あなたの軽蔑するところの人たちだって、
子の人こそが、と思ってそういう関係になってるんですよ。私だってそう言う関係を
肯定はしないけど、少なくとも、彼らのほうがあなたよりは愛を知ってる人間だと
思う。

>>249についてだけど、現世で利益を求めないからこそ
信仰って価値があるんじゃないですか？

ヒッキークリスチャン？
週日のこんな時間に書きこんでる奴らって明日仕事ないのか？
さげ

＞私達が非難され、罵倒されるのは、主のお言葉が正しいと言わざるを得ない。
＞なぜなら、主のお言葉を伝える者達は非難され、苦しみを受ける、と主御自身
＞が言われているからだ。
＞主のお言葉は、真に正しい。

この物言いはどうかとおもいませんか。
議論をする相手にたいして、失礼極まりありません。
（おいらはキリスト教徒でないから平気だけどさ）

＞私達は神の愛と、出来るだけ清く正しく生きるべきである事を伝えて、
＞過去の犯した罪について後悔している人々に対しては、愛の精神を
＞もって接しようではないか。
＞
＞私は、それが主の御心であると信じる。

うーん。
あなたの信じているものは本当にキリスト教？
それともあなたの価値観で取捨選択したキリスト教？
251の文章では、自身をメシアといってるようにも見えてしまいますよ。
キリスト教の知識が無いせいで、これが普通の説教なのかもしれないけど。252さん、他人を非難する前に、自分の文章をみなおしたらいかがですか。
罵倒が酷すぎます。

２５１と２５２は別人だと思うぞい。

２５５の前半の部分だが、何故失礼極まりないのだろう？説明きぼーん。
つーか、引用の部分もなんのコトか、ちょっとｗ（゜ｏ゜）ｗワオ！！からにゃいぞ。

２５２の物言いは確かにキツイが、そもそも喧嘩を売ったのは
いわれてる方だぞい。

というか、別に２５２はそもそもそれ程罵倒
してないと思うが？

ちょっとくどいが、２５５の文章はどっから取ってきたの？
２５１からかと思いきや、違うな。本人でない書き込みで非難してどーする。

↑でいいたかった事は、２５５は良心的な意見。でも>>241 >>242
あたりから読んだら、２５２はそれ程きつくない。このスレ、マジで
削除すべき時が来てる。煽り多過ぎ。

＞256さん
失礼というのは
>主のお言葉は、真に正しい。
自分の言葉の補強に、神と自分の言葉を同一視して引用する態度が
どうにも理解しがたかったので。 相手もクリスチャンなんですよね。

＞257さん
2チャン的には確かに罵倒というレベルでは無いとおもいます。

＞258さん
255はコピペじゃないよ。
252さんへの文章は、その前に改行いれるつもりだったんです。
もうしわけない。

>他人には他人の事情があるんだから…

罪を犯す時、事情や理由なんて、全ての犯罪者が持ってら！
変な理由つけて自己・他者正当化するんじゃねぇ！
お前らみたいなクリスチャンが、この乱れた現状を助長してるんだよ。
塩気をなくした偽クリスチャンども！

正しい性欲の処理のし方教えてください。
悩んでいます。
２２９の匿名シスターさんがうらやましいです。

>>252
>でも、私の周りには、そう言う関係になってる
>子が何人もいるし、初めからそう言う
>付き合いを望んでいた人は一人もいません。

君みたいなクリスチャン？は、そういう友人に何と言うのかね？
「いいよ。いいよ。神様は愛だから、何でも許してくれるヨ」
と言っているのか？それも間違いではないが、それと同時に、
神様の本来の御心を語っているのか？神の義の基準を伝えているのか？
それがなければ、君は神を自分に都合の良い
アクセサリーにしてしまっている。分かるか？？？？？

それにしてもこの愛だけを強調する、亜流キリスト教は
どこから来たのかね。カウンセリングブームから来たのか？？？
「そのままでいいんだよ」とかね、オエ〜

際限なき自己肯定（呪文は「そのままで良いんだよ〜」）
　　　　　　　↓
罪意識の麻痺（言い訳は「し方がないよ、理由があるんだから」）
　　　　　　　↓
自称かよわい子羊キリスト者（勘違い「愛の代弁者」）


しかし、その現実はやたら強情な反キリスト者。

>>262=263=264
あなたにお尋ねしたい。あなたの考える「神の義と裁き」とは何ですか？
教えてください。
私にはあなたが本当に愛深い人に思える。表現はちょっときついけど。

その事で頭を一杯にしているくらいならやっちゃいなさい。
と聖書に書いてあるからいいのさ♪

↑ちょっとうそ

＞２６４
お前だって女(男)を見て一度も「やりてー」って思ったことは無いとは
言えねーだろが！！

腐れクリスチャンが！！逝ってよし！！！

↑君に自省する心もあるのか？

すいませーん
聖書のどこに処女を守れって書いてあるのか教えてくださーい

＞269
いやらしいやり方ですね。
そんなの知ってるって。けど時代が違うんだから
仕方ないじゃない！！！！！！！！！

>>267
>お前だって女(男)を見て一度も「やりてー」って思ったことは
>無いとは言えねーだろが！！

あ〜あるよ。それがどうした？　そう思ったとしても
俺はその欲望に身を任せないよ。　何でも自分の欲望を
なんやかんや理由つけて正当化するな！　ボケ

>>271
聖書では、「心で欲情した者は、姦淫したのと同じ」という言葉を
見た事がある。要するに性欲の問題においては、心で思う事＝実行した事
という意味ではないだろうか？
それとも、心で欲情した人も、既に姦淫した人も、悔い改める事で神に許されるのだろうか？
どうすれば神は許してくれるのだろうか？
あなたの意見を聞きたいのですが。

そこの部分マタイ5:28
『しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者は
だれでも、既に心の中でその女を犯したのである。(新共同訳)』
『しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて
女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。(新改訳)』
『しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも情欲を抱いて女を
見る者は、その女に対し心の中ですでに姦通の罪を犯したことになる。
（フランシスコ会訳）』
　共同訳から見ると、「女」は結婚している婦人のことを示しています。
また、「欲情」の部分の単語は熱望する、切望する、渇望するという意味の
単語が使われているようです。そして「見る」という言葉が使われている
ところから、相対して女性に熱烈な情欲を抱くことは、大人の関係を心の
中で築いたことに等しいということになると思われます。
　大人の関係は、キリスト者ならば未婚の処女か若い時からの
「奥さん」に限定されるということでしょうね。
イエススやパウロ発言は、以下なんかどうでしょうか？
マタイ19:4-9　マルコ10:6　1コリント7:36　etc.

↑克己ってだめなの？
キリスト教へん（＾＾；

265さんのいう悔い改めるってどういうじょうたいなのかな？
参考にしたいので、条件の明示、ＰＬＺ。

うわ、272さんへね。

上記の発言、日本語が舌足らずで意味が取れにくいですが、
勘弁してください。あしからず。

273さん、ダビデって旦那をたわいもない理由で
殺して奥さんとっちゃったことあるような。

なむーーー＞＜；；

273の解題で本来の意味がわかったので、質問取り下げ。
キリスト教べつにヘンじゃないかった（＾＾；

カトリックです。
私が小学生の時、ミサの最中にある若いシスターが急に気分が悪くなって吐いたんです。
その時生まれて初めて「つわり」があるってことを知りました。

ダビデの場合は、その罪の後に息子の死を経験しその他にも悔い改めを
したのだと普通は言われます。でも、神のみ前で祝された結婚であった
はずなのに・・・なんでウリヤは・・・なんでベトシェバは・・・
という気になりますね。

神は、ウリヤとベトシェバを守らなかった？祝福しておられなかった？
結局、旧約の記述は十戒すべてに違反する権力者や民の愚かさを物語る
だけなのでしょうか？

神父や牧師に聞いてみたらいかがです？私には分かりません、あしからず。

キリスト教に入信したいなぁ。。
でもどうしたらいいの？

「イエススキリストは私の主です！」ってはっきり言うことが
出来るなら、もうきっとクリスチャンだよ＞281
人として、人を愛する。それがどういうことなのかは教会に行ったり
周りの人と交わる中で体得するのかもしれないし、ふとしたきっかけで
それを感じるのかもしれないし・・・・

>>281
>人として、人を愛する。

このことと同時に、もう一つ大切なこと。「神を愛すること」
を忘れてはいけないよ。クリスチャンを自称する人物にも
大きく分けて二種類いて

・自分を愛し、「神」を自分の都合の良いものに変えようとする
　自称クリスチャン。と、
・神を愛し、神が何を人間に望まれているか、祈り求め
　「自分」を変えようとする、本当のクリスチャン。がいる

「自分」を変え生きるか、神を無視し、自分の都合のよい「神」
を作って生きるか、本当に大きな違いだよ。
君もこの掲示板で色々な（自称）キリスト者に会うだろうが、
くれぐれも惑わされないように！

箴言12:13 結局のところ、もうすべてが聞かされていることだ。
　　　　 神を恐れよ。神の命令を守れ。これが人間にとってすべてである。
　　12:14 神は、善であれ悪であれ、すべての隠れたことについて、
　　　　　すべてのわざをさばかれるからだ。

クリスチャンにとって大切なのは、神を愛することと
人を愛すること、愛、愛といって神様を悲しませるのは、
本当の愛ではないね。神への愛と隣人への愛
神の愛と義（聖さ）は表裏一体だよ。

ルカの福音書には書いてある
10:25 すると、ある律法の専門家が立ち上がり、
　　イエスをためそうとして言った。
　　「先生。何をしたら永遠のいのちを自分のものとして
　　受けることができるでしょうか。」
10:26 イエスは言われた。「律法には、何と書いてありますか。
　　あなたはどう読んでいますか。」
10:27 すると彼は答えて言った。「『心を尽くし、
　　思いを尽くし、力を尽くし、知性を尽くして、
　　あなたの神である主を愛せよ。』また
　　『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』
　　とあります。」
10:28 イエスは言われた。
　　「そのとおりです。それを実行しなさい。
　　　そうすれば、いのちを得ます。」

>>283
そうそう。
要は思考停止して神の奴隷になれって事さ。
誰が見ても「あんたそりゃオカシイだろ！」って突っ込みたくなるような事でも、
甘んじて受け入れ従いなさいって事さね。
だって大いなる神のわざは卑しい人間ごときにははかれないからね。
それでいいならキリスト者になりな、>>281さん。
クックック・・・

>要は思考停止して神の奴隷になれって事さ。

こんなこと書いているようじゃ、キリスト教を批判する知識もないと見える。
神は人間の自由意思をとても尊重しておられ、無理強いされることはない。
あくまでも自分で考えて、神を選び取ることが大切なのだ。

それが、「心を尽くし・思いを尽くし、知力をつくして」神を愛する
ということなんだよ。
自分で考えて、疑ってみて、それでも信じたかったら信じたら良い。
誰も無理強いはしない。神さえも！

【ポルノ出演のイラン女性、「石打ち」で処刑】
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010522i412.htm

【テヘラン２１日＝久保哲也】
二十一日付のイラン保守系紙によると、八年前に国内制作のポルノビデオに出演したとされるイラン人女性（３５）が二十日、テヘラン市内の刑務所で、地中に埋められ、石で打たれて処刑された。
イスラム教の戒律が厳しく、外国人や異教徒でも女性は全身を覆うイスラム式服装を強制されるイランでは、ポルノは当然、ご法度。海外で制作されたものは現在、違法に流通しているが、国内で制作されたのが確認されたのは極めて異例だという。イランのイスラム法では、石打ちの刑は不倫や売買春などに適用される。
(5月23日00:39)

イエスはマグダラのマリアは助けても
イスラムのポルノ女優は助けなかったみたいだな
クックック・・・

そうそう、あくまでも自由意志で選び取ったらいいんだよ。
自由意志でね。
ただし神の奴隷にならなかったり、
他の神を崇めたりしたら、
うち（地獄）に来る事になるけどな。
イスラムのポルノ女優みたいにな。
クックック・・・

絶対この記事を持ってくるやつがいると思っていた。
そして、予想通りの行動。単純だねぇ。。。

義だけを主張し、愛のない間違った宗教の姿だ。そして
この２CHで多い愛だけを主張するキリスト教の反対の極端だ。

俺は、乱れた性生活・社会に厳しく反対するが、
俺には石を投げることは出来ないと自覚している。

だれも、悔い改めた人間を責めてはいけない。
（それは神の義の乱用）
しかし、一度悔い改めた人間は、自分の過去を正当化してはいけない。
（それはキリストの愛の乱用）

そうそう、他の宗教を信じるからこういう目に遭うんだよな。
黙示録にあるように滅ぼされたくなかったら今すぐ悔い改めな>>281さんよ。
悔い改めたキリスト者になれば神の国に入れるんだぜぇ。

ま、あくまで自由意志だけどな。
クックック・・・

クックック・・・

ねぇ、クックックの「許されざる者」くん
一つ質問して良い?君は「ニーチェの弟子」か？

>>291
おい。
「クックック・・・」は悪魔の専売特許だぞ。
お前は敬虔なキリスト者じゃなかったのかよ。
「クックック・・・」を使っていいのは俺様サタンだけだ。

>>292
ニーチェの弟子？
俺は地獄の王にしてヤハウェの神の使いっぱしりだよ。
クックック・・・

人違いだったみたい。すまん

気にするな。
クックック・・・

しかしアレだぜ、キリスト者くんよ。
今じゃ俺もヨブ記や黙示録のせいで
すっかり噛ませ犬か宮廷道化師みたいに思われてるけどよ、
このままじゃ終わらんぜ。
今にヤハウェの神に泣きっ面かかせて沈めてやるよ。
クックック・・・

>>284,>>289
よくわかりました。ありがとうございます。

あのー、数日あいてまた書き込んでますが、>>236です。ほんとに、もう
無意味に傷つけあうのは止めましょうよ．こんな議論いくら続けたって、
何の実りも無いと思います．

>ageさん
私はあなたの言う事もよく分かるのです。私のようなものにでも人生相談を
してくれる友人がおり、性的な相談も受けますが､その時私は神様が許して
下さるとも、罪であるとも言いません．ただただ「泣く者とともに泣け」という
言葉をもとに、彼らの苦しみを理解したいと思うばかりです．理解する為に
彼らと同じ行動をする必要は無いでしょう．でも、本当に報われない感情に
泣いたことの無い人に「婚前交渉を行ったから罪です」と言われても､
彼らは救われませんし､キリスト教が素晴らしいと思うどころか反発心しか
感じないでしょう．

何で下げたのに上げられたのかな?

>>252さん
「結婚は妥協の産物」とは実に嫌な言葉です．おそらく、誰もが心の
どこかでうすうす感じていながら、一番認めたくない事なのではない
でしょうか。
婚前交渉を「フルコースが待っているのにジャンクﾌｰﾄﾞでお腹を
とりあえず満たそうとするようなもの」と書かれた方もいらっしゃい
ましたね。ちょっと差別的な表現なので同意はしません。

私の言葉でいえば､世の中にはフルコースの食事で､自分の一番の好物は
最後にじっくり味わう為に残しておくという人もいれば､残して
誰かに取られてしまわないように一番に食べる、という人もいるのだと
言う事です．

私がこの場でセックスの是非について議論は止めた方がいいと思うのは、
食事の一品をとられたぐらいで一生心に残る傷をおうひとはいませんが､
こと性的な問題については傷ついている人が沢山おり､こういうものが
あると、嫌でも目にとまるからです．

恋愛は相手を思う気持ちだけでも出来ますが､結婚は価値観、家同士の考え方､
経済状態、子供の教育うんぬんの問題をクリアーしなければ出来ません．
世の中には､本当に信頼しあい愛し合っていても結婚できないカップルは
沢山いますし､結婚相手や結婚を考えていた相手に裏切られた経験の
ある人も沢山います．私は体の関係の無い恋人に裏切られた事がありますが､
数ヶ月間何も出来ないほど落ち込みました．ですから、体の関係が
あった場合の心の傷はいかほどか､と想像も出来ないほどです．

不特定多数の人々を咎めても､キリスト教徒の株は上がりません．
婚前交渉がいけないと思う人は、ここでお互いをなじるより､人は
どうあれ自分は貞操を守る、処女性が大切だと思うなら処女の人と
結婚すればいいし、そう思わない人はそうしなければよいと思います．
キリストが言われたことでで一番大事なことは､人には優しく､自分には
厳しくある事だと思います．

ちょっとテーマずれますが
結婚前だけでなく離婚も含めた独身状態の人はどうなんでしょうか。
女性は生殖機能の低下による婦人系の病気が発症する可能性もあります。
医学の問題を信仰上ではどのようにとらえてますか？
当方非キリスト教信者。

ガイシュツならスマソ

↑仏教だって､精進料理しか食べない僧侶に向かって
「たんぱく質も取らないと順調な発育に影響が出ますよ」なんて
言わないだろ。

イスラム教では断食のラマダンの時、妊婦や乳幼児のいる女性は
守らなくてもいいらしいが…まあ、イスラム教は生活の細事に渡って
規定があるので混乱が無いようにコーランにかいたのだろう。
仏教やキリスト教は個人の良識に従って判断せい！ってことかな。

ネットで知り合った人とやってしまった
処女なくした　後悔していないけど
相手がへただったのは残念。

↑嘘こけ。じゃあなんでへただとわかったんだよ。

クリスチャンでも処女を守る必要はなし!!
聖書のどこにもそんなことは書いて無い

まあ、なにはともあれ、
一度、スレを建てた、佐々木かおり（あずみさんですか？）さんの
コメントを聞きたいですね。

ぼ、ぼくは、おお、お、おにぎりが、す、すきなんだなぁ
なな、な、なかみは、だ、だ、だんごむしが、い、いいんだなぁ

>>306
あんた、マジしつこいよ。
いくら鼻っ柱強くても、２０歳かそこらの娘さんなんですから、
匿名をかさに着た嫌がらせはいい加減にしなさい。訴えられるよ。
いまはこの板も

糞スレとは思えないけどな。
いろいろな意見があるってわかってイイ。

＞訴えられるよ
なにがあったの？

＞いまはこの板も
つづき教えて。

なぜか切れました。スマソ

＞なにがあったの？
このスレ自体がなりすましによるデタラメです。実在の人物の
本名を勝手にかたって、叩き目的にでっち上げられたスレです。
最初はこんなの信じる奴いるか、って感じで無視してたけど、
最初の方のレス読まずに、本人が書いてると思い込んでレス付ける
人が続出してます。度が過ぎると名誉毀損に当たります。

＞つづき教えて
このスレが立った当初とは違い、プロクシ規制が入ってるのを
お忘れなく、と書こうとしていたんです。私的には、忘れた頃に
○○さん、○○さんと繰り返す人物とこのスレを立てた人は
同一人物だと思っています。

なるほど。
同じ名前のコテハンがいるのね。

そうそう。コテハン叩きがそもそも目的でたったスレです。
貞操の是非を言う前に､こういう嫌がらせは人間として（ましてや
クリスチャンとして人間の義について語るなら）
最低だと思うので､なるべく下げましょう。

「下げだ、こんな糞スレ」さん。
すいません、私は本当に事情を知らずに書きました。
最近、若い女性が赤裸々な告白するのはありがちなのでわかりませんでした。
ＯＯさんの建てたスレではないのですね。
ＯＯさんならび、不快にさせた人にはお詫びします。

しかし、どうして、このような中傷スレが削除されずに残ってるんですか？
削除依頼くらいはされてるんでしょ？

「下げだ、こんな糞スレ」さん。 私は批判されて長いことレスポンスませんでした。
私もほんとうにＯＯさんが仮名だと思っていました。それから私はスレを立てた人
と同一人物ではありません。本当です。愚かにも真面目にレスしてました。

>>313さん
こちらこそ、勝手に決め付けて失礼してしまいました。このスレは
でっち上げにもかかわらず宗教版屈指の長寿スレになっているのですが、
このスレが下がってくると文脈に関係なく「○○さんはどう思いますか?」
「○○さんコメントしてください」などと書いて上げる人物は恣意的だと
思うので、タイミングからして３０６さんもわざとやってるのだと思い込んで
しまいました。

かなり前の話だし本人は最近姿が見えないので、ご存知なくても仕方が
ないのですが､この嫌がらせを受けている人物はリベラル系教会に属し､
保守派の掲示板に挑発的な議論吹っかけ書き込みを繰り返していたため
若い女性である事も手伝ってか執拗な叩きの対象となり､昨年コテハン名で、
ほぼこれと同じ内容の別スレが建ち､本人の抗議や「やりすぎ」を指摘する書き込みが
増えてくると､今度は彼女の本名でこういうスレを建てられてしまったのです。

確かにこの執拗なまでのコテハン叩きに一度は削除依頼が入ったのですが､
どうやら削除理由は重複スレと判断された為か、本名の入ったこちらの方が
生き残ってしまいました。

>>314さん
あらら、あなたもですか・・・・

>>301
200番台にシスターの告白があったとおもいますが、

ネカマ発見！！！！！

まず、前置きしておきますが、これは嫌がらせとか個人情報の要求ではないです。
あくまでOOさんがネット上で情報公開してたらの話しです。
ネット上で自分の情報を公開するのは不特定多数への発信認可ですからね。
ネット上で知ってたら教えてください。

まず、処女率スレは今は閲覧できませんか？
ここや処女率スレの彼女の情報は中傷のための嘘ですか？
それとOOさんは姓についてどんな考えの持ち主で自分の恋人や姓体験
の有無にコメントしてましたか？

そしてOOさんはネットを辞めたのですか？
だとしたら、ここでの問題が原因で辞めたんですか？

この問題を解くカギとしてお教えください。

＞３１９さん
そういう事情ですから､出来れば下げでお願いしたいのですが･･･

＞まず、処女率スレは今は閲覧できませんか？
できません。「あぼーん」されています。

＞ここや処女率スレの彼女の情報は中傷のための嘘ですか？
それは彼女本人が何度も抗議のレスをしていることからもわかるように、
明らかに中傷目的です。

＞それとOOさんは姓についてどんな考えの持ち主で自分の恋人や姓体験
の有無にコメントしてましたか？

彼女が過去にしていたレスは、そのほとんどが進歩的なフェミニズムっぽい
内容で、かなり攻撃的な態度のものも見受けられましたが、だからこういう形で
嫌がらせしても良いということにはなりませんよね。教会生活をされてるわけですから､
（確か､牧師になる意思があるようなレスがあったような・・）一生の信用問題にも
なってきますし。
自身の経験については、知っている限りではコメントされたことは無いと思います。

＞そしてOOさんはネットを辞めたのですか？
＞だとしたら、ここでの問題が原因で辞めたんですか？
それは私にはわかりませんが、最近投稿はされていないと思います。
ホムペの直リンを別スレにされたこともありましたが､それもアンチの嫌がらせです。

たしかに、彼女自身が保守的なスレ・掲示板に対して攻撃的な書き込みをしていたのは
事実ですが､叩く側の皆さん､彼女は固定ハンドルである程度自分の出所・立場を
明らかにしていて、あなた方は匿名であることを忘れないで下さい。

福音書を読んでも確かに主イエス・キリストが処女性に言及した箇所は見られません。しかしキリスト教初期の時代に（修道女制度が無かった頃）『処女』というクリスチャンの称号がありました。

永遠の処女、神の母マリアに対する崇敬が高まると同時に、熱心なクリスチャン女性は信仰とともに純潔を守り抜き、『処女』が初期のキリスト教徒の間で尊敬・憧憬されていました。これは聖霊の導きではないでしょうか。

今日は欧米女性の多くをはじめとしてキリスト教徒の女性でありながら、純潔を軽んじて婚外交渉に溺れ、聖霊の住まいとなるべき肉体を汚して、主の御心を傷付けている女性が何と多いことでしょう！聖母もまた御自分の娘たちの不貞に心を悲しませておられることでしょう。

自分勝手な考えで「信仰と婚外交渉は反しない」と人間の傲慢さから軽々しく判断している人は、悪魔の誘惑と罠に捕らわれて、光を失っているのです。

『処女性』はキリスト教における、大切な信仰の『贈り物』であり『象徴』でもあるのです。

　　　　　え？処女膜ってもぐらと人間しかないって？

　　　　　　　　え？処女膜ってもぐらと人間しかないって？

↑お願いです。たのむから、あなたにキリスト者としての
良心があるなら、もうこのスレを上げないで下さい。

理由は前述の通りです。

一言だけいっときますが、キリスト者として「義」を主張しながら自分は匿名で
不特定多数を非難するなんて間違っていますよ。これを読む人たちは、
書いている人が牧師なのか一般の信徒なのか求道者なのか単にｷﾘｽﾄ教に
興味がある人なのか、あるいはただの煽りなのかさえ判断できないのです。

もしあなた方の周りに不適切な関係に陥りそうな人を見かけたら、自分の所在と
信仰・考えを明らかにした上で、その人に直接改心を求めれば十分じゃないですか。
匿名ならではのメリットも多々ありますが、このスレにはそれを悪用している人が
多すぎます。

>1

はっきり言って、こういう深刻なテーマを堂々と人前で話のネタにできる人の気が知れないです。
あなたのカル〜イアップを読んで、どれだけの影響を人に与えているかわかっていますか？
まず、牧師のところにいって今後のことを話し合ってください。

中学校の時に受洗して、高校の時興味半分で行き始めた外国人向けの英語の礼拝の教会でさらに
教会学校に行くようになりました。
そこは、主にアメリカ・カナダの人が多かったですが、一番印象に残っているのは
ユースパスターが、「結婚前にセックスしないように」と言ったことでしょうか？
（言葉の壁もあったからかな？）
そして、その教会で知り合ったアメリカ人の女の子を訪問してビックリしたのが、
彼女はさらに熱心なクリスチャンで、婚前交渉・中絶を猛反対して、
水着姿の女性が表紙を飾っている雑誌を嫌ってました。

友達とかの影響だと思いますが、私も婚前交渉は拒みます。
ついでに下ネタも。
自分の心の中で道徳心がなくなっていくような気がします。
でも、ありがたいことに、私の周りの友達とかは下ネタ嫌いばかりです。（信者でなくても）

男の婚前交渉はどうなのだろ？

ちなみに私は末日聖徒イエス・キリスト教会に通う信者です。性交渉の経験数は６人ですが、キリスト者として自分は正しいと思っています。

モルモンはキリスト教原理主義者ですね。
原理主義者は矛盾していますね。

結婚前の性交渉はするべきではないという古風な考えを持っているはずなのに
どうして６人も性交渉するのでしょうか？ひとりや二人なら、まだ
自らの過ちとか魔がさしたと言い訳できるのですが。

どうも原理主義者は、戒律を厳しく守るように強要しているわりには
自分自身は正しい事をしようと言う努力をしていないです。

原理主義者とは「人には厳しく、自分には甘い人」
「人が嫌がる事を無理やり押し付けたりする人」
「私利私欲のためには理想と反した事をする人達」だということです！！！

原理主義者とモルモンはまったく別物です。
原理主義者は文字通り聖書を至上の権威としますが、
モルモンは、聖書よりもモルモン経を重視します。
だから、複数の妻帯も許される。
尾崎豊と不倫したあの斎藤なんとかもモルモンです。

>305

不品行な者、姦淫をする者は、神の国を相続することはありません。

と聖書にあるから、婚前交渉をした人間は地獄に行く。

もし平気な顔で聖餐式に出ているなら、いずれ病気になったり、死んだりする。

だから、君は牧師のところに行って、｢わたしはクリスチャンでも婚外交渉してもいいと思ってます！｣と宣言して、除名処分になるか、それとも、そういう生活を止めるかどちらかしかない。

あなたのようなクリスチャンがいると、教会が弱くなる。祝福がなくなる。だから、はやく決着をつけなさい。

�Tコリント６章
18　不品行を避けなさい。人が犯す罪はすべて、からだの外のものです。しかし、
　不品行を行なう者は、自分のからだに対して罪を犯すのです。
19　あなたがたのからだは、あなたがたのうちに住まれる、神から受けた聖霊の
　宮であり、あなたがたは、もはや自分自身のものではないことを、知らないの
　ですか。
20　あなたがたは、代価を払って買い取られたのです。ですから、自分のからだを
　もって、神の栄光を現わしなさい。

愛があればいいでしょう。私は今の彼と結婚するつもりで婚前交渉してるよ。どっちもクリスチャンだしね。婚約式もすませた。聖書の不品行というのは、愛情も無く単に快楽のためにみだらことをする人のこと。たとえば幼児性愛者とかね。あとは神殿娼婦とかの異教の風習とかね。

不品行をあらわす『ポルネイアー』というギリシャ語は、ポルノの語源にもなって
いますが、夫婦以外の性的関係一般を指す言葉です。ですから、婚前交渉にせよ、
自分の配偶者以外の相手との交渉にせよ、夫婦以外で性的交渉が行なわれた場合に
使われる言葉です。婚約式の時の誓いの言葉の中に『結婚するまで、堅く貞操を
守ることを誓います』という一文があった筈ですが。私どもの教会では、戒規処分
の対象になる行為です。

古代イスラエルには婚前交渉の概念はないよ。市役所に書類ださなくとも、愛し合う独身の男女が性交渉をもてばそれで結婚成立だもの。彼女の父親に彼が持参金はらうけどね。

不道徳な性関係についてはパウロが十八番だけど、
パウロはすべての不道徳な性関係ひとまとめにして
『ポリネイアー』とは言っていないんじゃないの？
細かくみてゆくと、色々違う扱いをしているね、パウロの場合。

）３３４『結婚するまで、堅く貞操を守ることを誓います』 そんなこと言われなかったよ。

なぜ女性だけ処女をまもることを要求されるの？男の人は好きにしてるくせに。

いや、ここの貞節派の奴は男も守ってんじゃねーか？
あ、守ってんじゃなくてモテなくてできねえだけか。

キリスト者でありながら、敢えて匿名性を排して『告白』した、佐々木かおりさんは素晴らしいと思います。別に処女じゃなくてもいいじゃないですか。

自慰行為は許されると思う人の
意見ください。
許さない人も御願い

このスレ立てたの、たしか佐々木かおりじゃないよ。
佐々木かおりにＩＣＦでやり込められた福音派の連中が、
腹立ちまぎれで立てた筈だけど。
まあ佐々木かおりなら、こんなこといいそうだな。っていうか、
似たようなこといっていたような気がする。

>愛があればいいでしょう。
>私は今の彼と結婚するつもりで婚前交渉してるよ。
>どっちもクリスチャンだしね。
>婚約式もすませた。
>聖書の不品行というのは、愛情も無く単に快楽のためにみだらことをする人のこと。
>たとえば幼児性愛者とかね。あとは神殿娼婦とかの異教の風習とかね。

愛があれば、セックスしてよろしいなら、結婚した後で他にも愛する人ができたなら、その男と交渉してもいいわけですね。
牧師のところに言ってきちんと告白しましょう。そして、悔い改める意志がなければ、クリスチャンであることをやめましょう。

｢外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。
外部の人々は神がお裁きになります。「あなたがたの中から悪い者を除き去りなさい。」｣

>古代イスラエルには婚前交渉の概念はないよ。市役所に書類ださなくとも、愛し合う独身の男女が性交渉をもてばそれで結婚成立だもの。
>彼女の父親に彼が持参金はらうけどね。

古代イスラエルに婚前交渉の概念がなければ、ヨセフはマリアを離別しようとはしなかったでしょう。
古代イスラエルの律法では、肉体関係は、そのまま結婚を意味すると考えられています。だから、婚前交渉をしたならば、そのカップルは娘方の両親の反対がない限り結婚しなければならなかった。
いわゆる、今日流行の愛があれば、関係してもよいという類のものではない。
もしその男性側が、新たに別の女性と婚前交渉をすれば、結婚関係以外の関係を持ったことになるので、姦淫罪が成立した。
また、女性側でも、もし、この婚前交渉の後に両親の反対があって、結ばれなかった場合は別として、それ以外で秘密の交渉が存在しており、結婚後その事実が発覚した場合は、姦淫罪が適用された。
もちろん、姦淫罪の最高刑は石打ちだ。

>いや、ここの貞節派の奴は男も守ってんじゃねーか？
>あ、守ってんじゃなくてモテなくてできねえだけか。

自分のこと言うなよ。
図星だろ？

>338

律法では、姦淫の現場で見つかった場合は、男性も女性も同罪です。
処刑されることもあった。
しかし、他の律法と同じように、刑罰は被害者が決定できるので、姦淫した妻や夫を許す場合もあった。
聖書全体から言えば、姦淫に関する責任は男の方が大きい。

>>330

モルモンがキリスト教原理主義だと言うのは
進化論の否定。聖書の奇跡を全面的に信じている。
また自分達が原始キリスト教と同じ権威を持った唯一の宗教組織だと強く主張している事です。
だから現在でも異言の賜物や、聖別された油を頭に塗って癒しの儀式を行うなど
から伝統的キリスト教会よりも聖書の言葉を文字通りに受け取っています。

禁酒禁煙の上にお茶やコーヒーを飲まないとか、ペンテコステ派に似ています。


話しがずれてしまってすいません。

>キリスト者でありながら、敢えて匿名性を排して『告白』した、
>佐々木かおりさんは素晴らしいと思います。
>別に処女じゃなくてもいいじゃないですか。

　やっぱりモルモンだね。
　結局、自分が何を考えるかが問題であって、主義主張なんてどうでもいいのだ。
　こういう自分の尻も拭けない奴の言うことはあてにならんのは明らか。
　モルモンなんてもったいぶった名前止めて、快楽教とでも言ったら？

通りすがりの者さん

自分も言えた義理ではないですがモルモン教の話題は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986323530
のスレでやってください。

>>323
>>324
>>328
>>340

『どーも、キリスト者です』は偽善者のモルモン。ただの糞です。こいつはキリスト教徒でも何でもない。正体は悪魔の贋キリスト者です。

ところで、『佐々木かおり』のＨＰってどこよ？

書かなくてもわかると思いますが、３２８以降のすべてのレスは
私の偽者です。

今後、このスレは徹底無視でお願いします。
大体、>>324で書いたこと以降のレスを読まれて、このスレが単に教会と
無関係の人の煽りによって進行していることはご理解いただけたと思います。

■新G4PB、おいコラ、しびれるぞ!! 〜トラックパッドを使うと漏電でしびれる!!某誌にも掲載された漏電問題!!どういう風にどう設計したら漏電するんだ!?電気ウナギでも中で飼ってるのかあ?!〜
■新G4PB、なんだこりゃあ使い物にならんぞ!! 〜トラックパッドのポインターが飛びまくる!!本体に触りながら使うとひどいぞ!!例の漏電の欠陥に関連してるぞ!!じょぶズの頭もトンでるのかあ!!〜
■新G4PB、安いのは結構だけど大丈夫かあ？ 〜「PowerBook G4は大きな赤字を出すに違いない。中核を成すグラフィックや広告関連のユーザーを逃してしまうことを恐れているのだろう」とデュラニー氏は言う〜
■新G4PB、薄さの代償は驚異の粗悪品質!! 〜キムチ臭液晶ディスプレイ搭載!!ちょっと横から見ると画面が消えるぞ、コラ!!今時こんなものを搭載するのはSOTEC並!!〜
■新G4PB、薄さの代償は歪んだ筐体!! 〜閉じた時、左右の端が反って本体と液晶部分に隙間があく!!閉じた状態で持ち運びすると液晶部分がグラつく!!ゴルァ、10万円ノートより雑な作りだぞ!!〜
■新G4PB、薄さの代償はやっぱり設計ミス!! 〜筐体の全黒ビスを増締めするとマシになる!?バッテリにスポンジテープを張ると電源落ちがマシになる!?おいコラ、これは自作機かあ!?〜
■新G4PB、やっぱり販売中止するところが出た!! 〜GOODWILLはアップルがきちんとした対応を取るまで販売中止!!それを圧力で握り潰す腐った林檎会社!!〜
■新G4PB、薄さの代償は放熱不足の欠陥!! 〜室温20度で1日中使うと置いてた机の上がスゴク熱くなるぞ、コラ!!夏になると暴走する気かあ?!アップルは既に暴走してるがな!!〜
■新G4PB、ついに発覚!ヒンジ破損の致命的欠陥事故連発!! 〜ひ弱なヒンジは簡単に壊れる構造欠陥!!交換修理に13万円の実費!!おいコラ、修理代でiMacが買えるぞ!!〜
■昔の人はいい事言ったもんだ 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる〜
■アップル、QT5PPの期限切れでマシンがフリーズ!! 〜さすがthink diffrent!!常識はずれのもの作りはまさに新型ウィルスQT5PP〜
■神よ、MacOSXを救い給え 〜ニーダム社のチャーリー・ウルフ氏は、「MacOSXでなければ動作しないようなソフトウェアが普及しないことには、ユーザーはMac OSXに乗り換えたりハードウェアを買い換えたりはしないだろう」と語った〜

>>352
>>353

同一人物の犯行。自称キリスト者（＝偽善者）の荒らしです。モルモン君、悪質な嫌がらせはいい加減にして下さい。

これからも真面目な皆さんと（キリスト教徒・イスラム教徒・ユダヤ教徒以外の方もＯＫ）クリスチャンの処女性について大いに議論を続けましょう！

http://www.hiraganatimes.com/homepage/congress/backnumber/old/congr_j16.html

「私の宗教（ギリシャ正教）によると、結婚するまでは ヴァージンでいた方が いいと思います。特に 女性の場合は」（オーストラリア在住のギリシャ男性・22・大学生）

「私は クリスチャンなので、結婚までは処女でいようと 思います。私の周りには、セックスをして未婚の母となり、不幸になっていく人が 大勢います。私は あんな風になりたくありません」（アメリカ在住 アメリカ女性・16・高校生）

“25歳の 韓国男性（学生）は、「私は宗教のことまでは 言いませんが、誰とでもセックスするのは 『悪』だと言わざるを得ません。特に 女性は非常に 純粋な 処女性を持っているのですから。もし、あなたが ストリートガールと結婚したと 想像してみてください。その女性は、あなたの友達や 親戚の人と寝たかもしれないんですよ！！それを 許せますか？」

純潔を失っている（自称）クリスチャン女性は、その汚れた体を主の御前で誇れますか？　最後の審判の日に主キリストと聖母の前で、夫以外の男性と結婚前に肉体的な快楽に溺れたことをどうやって弁明するのですか？　何よりも未来の愛する夫（特に敬虔なクリスチャンの場合）に対する不貞の罪をどう贖うのですか？　セックスと拝金主義がはびこる時代で、異教徒に釣られて悪魔の誘惑に身を委ねた『売春婦』は恩寵と救いを失っているのです。

キリスト教徒が１％もいない日本では、極めて少人数のコミュニティであるクリスチャンのアイデンティを論ずること自体が無意味なのかもしれない。

逆にアイデンティを探すのが難しい故に、（孤独感にさいなまれて）佐々木かおりさんは自分の悩みをネットで他のクリスチャン女性に問いかけたのだ。結果的にクリスチャン女性の返事がないため、荒れたスレになっている。

性風俗が乱れており、自分の処女性／処女喪失に不安に思うクリスチャン女性は少なくない。しかし、それに応えるキリスト教倫理が社会に浸透していかないために、佐々木かおりさんの悩みがネットに空しく漂っているのだ。

佐々木かおりさん、とにかく自分の信仰生活を守り抜いて欲しい。頑張れ！

このスレを立てた人間は、一人の女性の名を語って、まことしやかに
書いています。以前TAMACHANの掲示板で相当酷い目に遭った女性の
名前です。おそらく以前その掲示板に出入りしていた者が、こんな卑
劣なやり方で自分の鬱憤を晴らしているのです。

まったく哀れなやつです。

>以前TAMACHANの掲示板で相当酷い目に遭った女性の名前です。
そうです。あの時は、2度も顔写真を貼られましたね。
それも、2度目は、数日に渡って。多分、これが、TAMACHAN掲示板の閉鎖の大きな
理由でしょうね。
それを非難した人（ほんの2,3人だけ）にまで、逆に攻撃したのもいましたね。

>おそらく以前その掲示板に出入りしていた者が、こんな卑
>劣なやり方で自分の鬱憤を晴らしているのです。
間違いなくそうでしょう。
結局、キリスト者というのは、奇麗事をいっているだけの”クズ野郎”が
大多数を占めているという事です。

しつこいと言われても、何度でもいいますが、このスレは実在の
人物に対する偽称・陥れの他何でもなく、徹底的に無視していただきたいと思います。

私はもちろんモルモン教とは何の関係もありません。都内にある福音系教会の
会員です。私は以前この嫌がらせに遭っている人物の攻撃的書きこみに批判的なレスを
つけたこともありますが、福音派の方がここまで悪質な嫌がらせをするとは
考えられません。スレが進むほど、このスレは関係のない方々の煽りによって
扇動され、故意にキリスト教徒のイメージを下げるために荒らされているのだと
判ってきました。もし万が一このレスを立てた方・それを非難した人々まで
中傷している方が福音派の方ならば、今一度自分の行いに関して考え直して
頂きたいと思います。

私は婚外交渉を肯定する人間ではまったくありません。
が、悪意を以って偽証を行い、他人を陥れる行為は婚外交渉の１００倍も罪深い事と
聖書によって確信しています。

私はもちろんモルモン教とは何の関係もありません。都内にある福音系教会の
会員です。私は以前この嫌がらせに遭っている人物の攻撃的書きこみに批判的なレスを
つけたこともありますが、福音派の方がここまで悪質な嫌がらせをするとは
考えられません。スレが進むほど、このスレは関係のない方々の煽りによって
扇動され、故意にキリスト教徒のイメージを下げるために荒らされているのだと
判ってきました。もし万が一このレスを立てた方・それを非難した人々まで
中傷している方が福音派の方ならば、今一度自分の行いに関して考え直して
頂きたいと思います。

↑私の文章のコピペを利用してまで上げないで下さい。
ただいま、削除をお願いしてきました。

>都内にある福音系教会の会員です。
>私は以前この嫌がらせに遭っている人物の攻撃的書きこみに批判的なレスを
>つけたこともありますが、
貴方は、つみびとさん？、それともぴゅー太さん？
しかし、彼らは福音派ではないし、他の批判をした人はキリスト者でないし。
彼らくらいしか、批判した人はいなかったですよ。多磨教会の掲示板では。

>福音派の方がここまで悪質な嫌がらせをするとは考えられません。
そうかなぁ？やるんじゃない。My Lifeでも、福音派に批判的な元さんが攻撃されたじゃん。

>↑私の文章のコピペを利用してまで上げないで下さい。
>ただいま、削除をお願いしてきました。
間違ってコピペしました。故意ではありません。
すみません。

ご教示、ありがとうございます。

いえいえ、わたしはこの板ではきわめて新しい人間で、
ネット歴自体そう長くありません。批判したのは２ちゃんの書き込みです。
私は福音派教会の人間ですが、それを無批判に受け入れているわけではなく、
自分の良心に恥じないことだけに従うつもりでいます。

MY Life・多摩教会ＨＰは見ていないのでどういうことがあったのか判りませんが、
福音派の方がここまでやったのならば、その行為そのものが反キリスト教的と
いわざるを得ません。どうぞ、もう少し自分の使命について思いなおし、
客観的にこのことを判断していただきたいと思います。

>福音派の方がここまでやったのならば、その行為そのものが反キリスト教的と
>いわざるを得ません。
そう言えば、次ぎは、貴方が標的になるでしょう。

多摩教会のホームページだよー。
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/MI/sex/sex.html

>>366 さっそく見に行ってきました。まじめそ
うな好感の持てるサイトですね。

>>365
ご忠告有難うございます（皮肉ではなく、本当にそう思っています！）
しかし、わたしはどうこう言っても匿名です。勿論「どーも、キリスト者です」
などという名前ではありません。攻撃されても生活に大打撃をこうむることは
ありません。
ここで、考えてみましょう。勝手に名前を使われている方のことを。
いかに性的に進歩的な考えをもっていても、未婚の女性にとって、こういった
悪意あるうわさを流されることは、社会的に抹殺される可能性を大いにはらんでいます。
私はとくに交友関係が広い方ではありませんが、それでも職場でそのような
うわさを流されて退職した女性、退職はしなくても孤立している女性を
知っています。
このなりすましを行った方は、きっとインターネットの危険性についてよく考えず、
単なる悪ふざけ程度のつもりだったのでしょうが、あえて申し上げます。
こういう行為は結果的には偽証をもって他人を売った魔女狩り裁判と同質のもの
になる可能性もあり、姦淫よりももっと許されない行為だと思います。

どうぞ、これを見ていらっしゃったら、名乗り出なくても結構ですから
反省し、彼女に対して心の中で謝罪してください。

>このなりすましを行った方は、きっとインターネットの危険性についてよく考えず、
>単なる悪ふざけ程度のつもりだったのでしょうが、
その通りでしょう。

>こういう行為は結果的には偽証をもって他人を売った魔女狩り裁判と同質のもの
>になる可能性もあり、姦淫よりももっと許されない行為だと思います。
そんなの言うまでもない事でしょう。
それより、問題なのは、姦淫とこの行為が同列に扱われるている事です。
大体このスレが削除されない事自体が、心と宗教＠2chに集ってきている人達の
人間性を疑います。管理人に、さっさと削除しろと抗議のメールが殺到しないという
事が不思議です。

福音派？　赤の他人を匿名使って罵倒してるだけだろ！　キリスト者ぶるなら所属の教会と本名でも名乗って証をすればいいだろ！　この偽善者どもめ！

http://pgf01.tgpe.com/photo13/images/029.jpg

>福音派？　赤の他人を匿名使って罵倒してるだけだろ！
>キリスト者ぶるなら所属の教会と本名でも名乗って証をすればいいだろ！
>　この偽善者どもめ！
匿名でなくてもやりかねないでしょう。
もっとも、福音派でなくても、宗教者でなくても、自分が批判されて、
謙虚に意見を聞く人は少ないでしょうね。
逆ギレして、批判した相手を攻撃するのが普通でしょうね。

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>>370
自分の所属を明らかにしてこれだけひどい目にあっている方の気持ちに
ついて話し合っているところで、私の本名や所属教会を明らかにする
必要はないと考えます。

>>371
確かにそうですね。でも、言ってみれば宗教者だからこそ「行き過ぎ」
に関しては他人の意見にも耳を傾けるのが本来の姿であるべきで（もちろん、それに
同調する必要はありませんが）、そのことを忘れるとあらゆる信仰は妄信・狂信と
なってしまう危険性があると思います。

私はキリスト者であると偽ってはいません。家族も信徒で、私自身高校生のときに
受洗しています。福音派の教会に通っていますが、上のHP（さっき行ってきました）
にあるように、ことさらに性的な側面を強調し、しばしばそれに同調しない人を
露骨に悪し様に言うのには嫌気が差すこともあります。
（もちろん、私自身貞操を守ることは非常に大切と考えていますが、それは
「一番大切」なことではありません。それはクリスチャンにとっての生活の規範の
うちのひとつであり、他人の隣人になることであることのほうが重要です）

イエス・キリストは「口に入るものではなく、口から出るものが人を穢す」
と言われました。その口から出るものとはねたみ、中傷、嫉妬、悪意、嘘、その他
を指されたのですが、これをこのスレの話題に置き換えてみると、意味がよくわかります。
>>369のご指摘はごもっともです。わたしの言いたかったことは、このみ言葉を
踏まえた上で、イエス様はそもそも姦淫を禁ずるよりも、そのことに絡む悪意を
禁じられたのではなかったか、ということだったのです。

考える名無しさん、私の話に乗ってくださりありがとうございました。

たびたびすみません｡
あと一言だけ・・・
>>369の考える名無しさん
私が姦淫とこの問題を同列に論じたことで､気分を害されたなら
お詫びいたします｡私も､至極当然で、いうまでもないことと思います。
ただ、あえてそう私が言ったのは､反対者に対する
中傷は悪口は許される、むしろ信仰ゆえの行為と考える人が
少数いる（決してみんなというわけではありません！）ことが
このスレを読めばわかるからです｡

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y81.jpg
(質問。こういう行為は神に対する冒涜ですか？）

下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
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下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
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下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
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下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品
下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品下品

このスレットは荒らされていますね。

女性の気持ちは良く解りませんが、最近は不美人だと思える女性が少なくなりました。
美しくなければ死活問題に関わりますから本能的に美に拘る傾向があります。
親たちは異常なくらい結婚をすることに拘ります。
親たちにとって自分の子供の結婚とは法律で定められた規則や
宗教的戒律や道徳を超えたものであります。


たとえ愛情の無い結婚でも良いから何が何でも結婚をしてもらいたいのが
親たちの願いです。で身障者は駄目、手に職が無ければ駄目。
自分達を介護をしてくれるようにして欲しいなど
結婚をする本人異常に理想が高いから、もてない女性は確実に地獄を見ます。
不美人の最後の状態は、ノイローゼと自殺です。

美しくない事は、生き地獄を確実に見ます！
で、最近の若い女性が、しょっちゅう鏡を見て化粧をするようになったのも
結婚義務化のせいだと思います。

親たちの極端な強要主義が日本を超ストレス社会にしています。
で、昨日のような無差別殺人が今後増えるのは確実です。


だから純潔主義は死の律法です。どうしてもそれを守りたかったら
ムスリナの男性と結婚をするしかないです。

その意味では最近はイスラム教に入信する若い女性が激増しています。
日本は自由過ぎるからポルノが氾濫する婚前交渉は当たり前と言われますが
実際は親たちの強要主義と義務厳守主義が、とても住み難くして
その鬱憤ばらしで風俗業やアダルトビデオ店が繁盛すると思います。

強要主義を無くせば日本人も道徳心を取り戻すと思います。

>>378 の意見にはみるべきところが多い。
子供の人生を自分の希望どおりに出来ると考える親たち。。
激しく逝ってよし。

削除依頼しないと、やばいよ。猥褻画像のリンク貼るのも犯罪だからね＞376

そんなに処女喪失を後悔するなら、処女膜再生手術でも受けたらええねん！
現代の科学は進んどるの〜、ホホホ。

親たちのエゴが子供を苦しめています。
本当の意味での自由の意味を知れば、みんな責任を持って行動できると思います。

まあ、経済的な理由とか周りの目を気にして堕胎するよりも、
できちゃった結婚の方が責任を取っているから、今の若い女性の方が賢いと思います。

このスレを立てた人間は、一人の女性の名を語って、まことしやかに
書いています。以前TAMACHANの掲示板で相当酷い目に遭った女性の
名前です。おそらく以前その掲示板に出入りしていた者が、こんな卑
劣なやり方で自分の鬱憤を晴らしているのです。

まったく哀れなやつです。

今の日本で純潔主義を守るなら地獄の苦しみを覚悟した方が良いです！

たとえできちゃった結婚でも、軽蔑のまなざしで見る人もいますが
独身の寂しさとか、努力しているのに周りの無理解や誤解が
永久に続く事を考えれば、
婚前交渉で教会除名や村八分になんて、全然軽いものですよ。

その苦痛の比較を例えると
婚前交渉で周囲から軽蔑が注射された時の痛さなら
独身生活の苦痛は片腕もぎ取られるくらいの痛さの違いです。

責任を持って行動できるなら
好きな人同士で婚前交渉をしても良いと思います。

誰かポスタルで小学校ステージつくって

　皆さん、一休みして遊びましょう。
ttp://www.jesusdressup.com/

なんか、復活したみたいよ

ああ、日曜日だ。あげ

>>388　同意

韓国ではキリスト教や儒教の影響で、処女性がまだまだ尊ばれている。韓国の女性は結婚前の処女喪失に羞恥心を忘れてはいない。

娼婦化した日本の若い世代の女性に、クリスチャンの純潔の大切さを論じても空虚なだけだ。

だから、このスレッドは荒らされるんだね。

>娼婦化した日本の若い世代の女性
確かに娼婦だなぁ。愛があれば良いんだから。
当然、不倫、浮気もOKでしょう。

age

貞操感まるで無し。

クリスチャンの男性諸君も、童貞を守っているかー？

>>390
>娼婦化した日本の若い世代の女性

おそらく一部の事例だけで、世代の全てを娼婦よばわりする
のも、ずいぶん失礼な話だと思われ。
つうか、娼婦にはお客がいないと、関係が成立しないはずだ
が、娼婦のお客化した男性は責めないのか？

>おそらく一部
そうかなあ？恐らく大部分でしょ。

>娼婦のお客化した男性
責められて、当然でしょう。女性の方がかわいそうですね。
あと、娼婦ではなく、娼夫ね。

>>391
>娼婦化した日本の若い世代の女性
>確かに娼婦だなぁ。愛があれば良いんだから。

「愛があれば良い」というのは娼婦とは全く違う性への態度。
娼婦はプロであり、商売なのだから、「金があれば良い」「金がないなら来るな」です。
だから援交は娼婦化の例であり得るけど、好きならやりまくりは淫乱化や性の自由化で
あっても、娼婦化の証拠にはなり得ない。

鋭い突っ込みありがとう。

>好きならやりまくりは淫乱化や性の自由化
しかし、淫乱化や自由化というのも、？だね。

援交のバックボーンは、貞操概念の喪失から派生したものでしょう。
貞操概念がなければ、寝れば、お金が入るとかるーく考えるのもわかるなぁ。
少し、恥ずかしい事を我慢すれば良いのだから。

つまり、日本の若い世代の女性は、肉体労働者という事です。
恋人、不倫相手は、愛があるから、タダで肉体労働してあげる。
そうでない相手は、有料で肉体労働してあげる。

若い女性の総おやじ化現象。
うーん。何か、男がかわいそうになってきた。
日本の男性、貞操概念の強い韓国女性などに走ろう。

キチガイチョンの女と寝るくらいなら首吊って死ぬ。

では、中国女性は。
日本女性よりは、オヤジ化していないでしょ。
よくしらないけど。

共産主義に洗脳されるのは御免こうむる。

うーむ。すごいな、ここ。

では、イスラム諸国は。ここの女性は、貞操概念が強いはず。

中国・韓国の反日ｷﾁｶﾞｲ集団じゃなければ別にかまわんがね。
でもやっぱり価値観やイデオロギーの違いは結婚生活に多大な影響を及ぼすから同じ日本人じゃなきゃイヤ。

つーかあんたら、
これだけ性の自由化が進んでるのに、それでもなお女にモテず付き合えない自分の境遇の哀れさを、
『現代女性の娼婦化』とか『総オヤジ化』とかで女性側を否定する事で自己正当化して慰めてるだけだろ？
年食って時代の流れについていけなくなって『昔はえがったなや』っつってる爺ぃと同じ。

>女にモテず付き合えない自分の境遇の哀れさ
やはり、こうおっしゃってくる御仁がいらっしゃいましたね。
期待にそえなくて申し訳ございませんが、わたしは、それなりに、
女性にもてます。何人もの女性から、好きと言われた事ございます。

道徳の問題（？）について論じているの、わかる？
貴方が言っているのは、昨今の、少年犯罪の多発で、現代の少年は、
人を殺す勇気があると言っているようなモノなのわかる？

>でもやっぱり価値観やイデオロギーの違いは結婚生活に多大な影響を
>及ぼすから同じ日本人じゃなきゃイヤ。
確かにその通り。
じゃ、光源氏作戦を実行しましょう。
小学生あたりの女の子を手なずけて、成長するのを待ちましょう。

それか、人数は少ないでしょうが、処女の女性を探しましょう。

>>406
発想が危険。
家族の誰かこいつを座敷牢に閉じ込めておけよ。
社会に出すととんでもない犯罪者になるぞ。
小学校に包丁持って侵入したり幼女誘拐して9年間監禁したりするぞ。

つーかそんなモテるんだったら女と付き合え。
女と付き合った経験ないからそんな女を物のように考える危険思想になっちまうんだよ。
これはﾏｼﾞﾚｽだ。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
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　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
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　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
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　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>発想が危険。
あのー、光源氏作戦っていうのは、冗談ですよ。
もっとも、こういう事を思いつく時点で、危ない奴でしょうが。

>つーかそんなモテるんだったら女と付き合え。
7、8人程度言い寄って来た女性がいましたが、
何か、心にしっくりいかないのですね。
同性愛者ではないですよ。わたしは。

なんでもいいから選り好みしてないで一度付き合ってみろ。
お前は、女も自分と同じように感情もあれば主義主張も夢も人生観も持ってる一人の人間なんだと、アタマじゃなく心で感じる必要がある。

>なんでもいいから選り好みしてないで一度付き合ってみろ。
好きでない女性と付き合うのは、失礼でしょう。

>お前は、女も自分と同じように感情もあれば主義主張も夢も
>人生観も持ってる一人の人間なんだと、アタマじゃなく心で感じる必要がある。
その通りでしょうが。
求む：わたしが好きになる事ができる女性

>>なんでもいいから選り好みしてないで一度付き合ってみろ。
>好きでない女性と付き合うのは、失礼でしょう。

確かに正論ですが･･でも、たいていの人は、ほんとに好きかどうかわからないで
付き合ってみて､付き合いの中で相手のいいところを知って、本当に好きになって
いくのだと思います｡

>求む：わたしが好きになる事ができる女性
理想が高すぎるのではないでしょうか？実際､欠点を藁って許すくらいでないと
恋人とは付き合っても長続きしないと思います｡

↑はとにかくだれかと付き合って見ろってことじゃないですよ。
好きな人が出来ないなら、わざわざ付き合うことないと思います｡楽しいことも多いけど､
やっぱ相手のためにガマンする気がなければしんどいだけだし｡
付き合ってないけど相手が欲しくてたまんなくて、他の人をねたんだりするなら
適当な人とでも付き合ったほうがいいと思うけど･･そうでもない様だし｡

＞「愛があれば良いというなら不倫もOKというわけですか？」という意見が
いくつかあるので一言｡
愛と恋は別です｡たったひとり、自分の唯一の相手として選んだ相手に対する
尊敬の気持ち､思いやりが愛で､その意味では愛を持って結婚したなら、他の相手に
性欲を感じても､本当の意味での愛をもつ事はあり得ないですよ（それを愛と呼んで
肯定している人が多いのだけど）｡
結婚前に「愛」を感じてえっちしたけど別れたっていうのは､本当の愛になりえると思ったけど
違った、ということなんじゃないかな。本当に好きでたまらない人と思いつめた挙句告白して
付き合ってみたら思ってたのとぜんぜん違って幻滅して別れたって人おおいし。

ところでこのスレキリスト教と全然関係なくない？
処女肯定否定論は男性論女性論板か純愛版のネタでは…

>>>なんでもいいから選り好みしてないで一度付き合ってみろ。
>>好きでない女性と付き合うのは、失礼でしょう。

>確かに正論ですが･･でも、たいていの人は、ほんとに好きかどうかわからないで
>付き合ってみて､付き合いの中で相手のいいところを知って、本当に好きになって
>いくのだと思います｡
そうなのですか？>all
それなら、付き合えそうです。疲れそうですが。

>>求む：わたしが好きになる事ができる女性
>理想が高すぎるのではないでしょうか？
↑もよく言われますが、違います。
いいなぁ（しかし、違和感あり）と思える女性は何人かいましたが、
容姿、頭脳とも普通でしたね。

>実際､欠点を藁って許すくらいでないと
>恋人とは付き合っても長続きしないと思います｡
それはわかっています。
欠点ですが、人には誰にも欠点はあります。
それゆえ、寛容さは重要です。

ただ長続きする自信はありません。
自分の正直な心を曲げてまで、付き合いたくはありません。
女性に対しても失礼でしょうし。

>好きな人が出来ないなら、わざわざ付き合うことないと思います｡
そう思っていたのですが、もうそろそろ、身を固めたくなりました。

>楽しいことも多いけど､ やっぱ相手のためにガマンする気がなければしんどいだけだし｡
ガマンはできるでしょう。
ただ心がシックリいかないだけです。

>付き合ってないけど相手が欲しくてたまんなくて、他の人をねたんだりするなら
>適当な人とでも付き合ったほうがいいと思うけど･･そうでもない様だし｡
その通りです。

>ところでこのスレキリスト教と全然関係なくない？
>処女肯定否定論は男性論女性論板か純愛版のネタでは…
小さい事はきにしないきにしない。

> 自分の正直な心を曲げてまで、付き合いたくはありません。

・・・ガキ？
あるいは社会に出た事の無いヒキコモリか。
自分をまったく変えないで、何一つ変化せずに生きていける奴なんかいねーよ。
人間ならね。
人間は出会いを繰り返し、互いに影響しあって変わっていくもんだ。
それを成長っていうんだよ。
それがいやなら一生誰とも会わずにひきこもって、自分の殻の中でオナニーしてな。

>>414
協調性が無い事を「自分を持つ」って事にすりかえてるね。
自分の正直な心を曲げてまでって、自分がどれほどの人間だっていうんだろ。
恋愛に限らず、人と付き合うってのはよくも悪くも変わっていくって事だよ。
何も変化しないって事は、何もやりとりしてないって事じゃないか。
そんなの人間の付き合いじゃないね。

さすが、2CH！
何故？すぐ、悪い方に解釈するのかなぁ？

それはちんぽこだからです

うー、自分の経験からは､417さんとかの意見は９割方同意です｡
でも「考える名無しさん」の言う「自分の正直な気持ちを曲げない」ことも
時には大切｡私は結構、初めてとか２回目に付き合った人のときは、相手に合わせる
ことばっか考えて、なんか、振り回されっぱなしだったし、したくないことも
させられて（いつもイエスばかり言う人間だったから調子にのられたのもある）
結構ウツ入ったりしてた｡そうなっちゃうと、マジ楽しくなくなるから｡

でも、やっぱり付き合いの中で、自分を変えていくことも必要｡
自分だけでは見れなかった世界が見えてくるし､付き合うことで自分が成長できる｡
でも、それがタマシイ抜かれるほどになってはダメ。
大事なのはバランスで､「ここまでは妥協できるけどここは譲れない」っていう
ラインを自分の中でつくっておけばよいと思います｡

ごめんね偉そうで・・・

>女ですが、わりこみ・・さん、貴方もかー

自分が変わる事を恐れているのではないのです。
人と交わって、影響を与えあうというのは素晴らしい事であると思います。
問題は、心の違和感というべきモノなのです。理解できます？
因みに友人レベルの女性は沢山います。
一線がこせないなあという感じですね。

>>421
わかります。やっぱ、友人レベルから一人だけ選んで・・というのは
相手がよほど魅力的でない限りなかなか難しいですね｡
自分が変わることを恐れていないなら（ゴメンナサイ､話の流れからそうなのだと
勝手に決め付けてしまいました）、本当の恋人を探すのはたいして難しくないでしょうね｡

でもそれプラスの松田聖子的「ビビビ」がないっていうことなんでしょうか？
ちなみに､ワタシはそれを感じた男性とは全て失敗しています（自分を藁｡
ビビビがなくなったというわけのわからない理由で振られたこともあります（藁藁｡
でもねー、私が思うに､その違和感は相手を良く知らない､お互いにまだ飾ってる
部分があることに対する不安から来てるんじゃないでしょうか？

考える名無しさんは「身を固めたい」といっていることからして､結婚を意識した
付き合いを求めているようなので・・その場合､「恋」の方が優先しちゃうと
結構つらいですよ｡相手にも完璧を求めるので幻滅しやすいし､自分もいつも
自分をちょっとでも良く見せようとするから疲れる｡前にも書いたけど､
付き合う前から相手に思い入れが以上に強い場合､関係が壊れやすい｡
ストーカーみたいに付きまとった挙句、付き合い出したら自分の方から振った
っていうのは良くある話・・・
かといって、この感情がないと誰もわざわざ一人だけを選んで自分の人生を
ささげるなんてことはしない｡難しいところですね･･

>松田聖子的「ビビビ」がないっていうことなんでしょうか？
そうかもしれません。しかし、少し違うかなぁ。
好きになればなるほど、違和感が増すという感じです。
"何か違う"という違和感が。

>その違和感は相手を良く知らない､お互いにまだ飾ってる
>部分があることに対する不安から来てるんじゃないでしょうか？
うーむ？案外、そうかもしれません。
しかし、違うかなぁ。
好きになればなるほど、違和感が増すという感じですから。

>この感情がないと誰もわざわざ一人だけを選んで自分の人生を
>ささげるなんてことはしない｡難しいところですね･･
確かにおっしゃる通りかもしれません。

どうもありがとうございます。

結局、好きになって、違和感が感じなければそれで良いんです。

だから結局自分本位なんだろ？
弱く汚くずるい本当の自分の内面をさらけ出すのが怖くて、虚飾の殻に閉じこもって強がって人をよせつけないんだろ。

好きになればなるほど、「もっと相手と深く関わりたい」という欲求と「うす汚い本当の自分を知られて嫌われたら」っていう恐怖との葛藤で揺れ動いて不安になるんだろ。

で、結局あんたは強がりや見栄で飾り立てた虚飾の殻に逃げ込んで相手を遠ざけて、「自分に正直な行動だった」と自己正当化する。

誰だって自分の内面をさらけ出すのは怖いさ。本気で好きな、失いたくない相手だったらなおさらな。
だがそれで逃げてちゃ、あんたいつまでたっても大人にゃなれないよ。

あのーだから、違います。
いわゆる友人とは深く関わっています。

一線を引いて、だろ。

　

レスから察するに､考える名無しさんはすごく生真面目な
人、まわりにすごく気を遣う人なんだと思う｡だから人にも好かれるし､
友達も多い。たいてい恋人とベタな関係になる人は友人が少ない｡

特に男の人は、一般に恋人にお母さん的役割を求めるって言うか､
自分の甘えたところをわざとさらけ出すことで親密さを確かめようと
する人が多いよね｡普通の友人ならそれをされたら逃げちゃう｡
そこがあなたにとっての「一線」なんじゃないかと・・・
自分の殻とかそういう部分じゃなくて､何か､自分の気持ちより
周りのことを気にしてしまうようなフシがあるような気がする｡

それを超えれば･･とかいうつもりはないです。そういうところは
考える名無しさんの長所だと思うし､人間として大事なことだと思うし､
そこをわかってくれる人が現れればきっと違和感は感じなくなりますよ｡

処女性の無い婚姻には汚れしか無いと思います。
私はどうしても誉れでありたいと思うからです。
落ちるのは簡単ですが、これだけは自分の最後の自我でありたいのです。

あずみさんの「クリスチャンの処女率」スレの場所を教えて下さいまし。

http://www.post1.com/home/k-sasaki/index.html

皆さん、噂を聞いて初めてこの板に来ました。私への根拠の無い誹謗中傷が
延々と書き込みされていると知り、悲憤慷慨の思いです。

先の関連スレッドを全部読みましたが、私の名を騙る人やデマカセを平気で書き込み
する人、まったくの嘘八百を並べ立ててさも事実であるかのように話す人。
私としてはまったくの事実無根であり、悪質な人権侵害及び名誉毀損にあたります。

弁護士の先生とも相談の上、これ以上悪質且つ陰険な書き込みが続くなら
法的処置も止むを得ないと考えます。
これは警告です。警告には２度目はありません。
その辺の事情を加味したうえで今後の書き込みを行ってください。
尚、『佐々木恭子』という名を使ってのあらゆる誹謗中傷を
禁ずる命令を裁判所にお願いする事も検討中です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木恭子

最近、叩かれていた女性がまた投稿し始めたと思った途端また叩く
バカがいるなと今日の朝思った>>441
ら、裁判沙汰になりそうらしいイね｡

でも「佐々木恭子」さんは別にここで叩かれてはいないのでは？
佐々木と言うだけで裁判なら、全国の佐々木さんという女性は
皆裁判を起こさないといけないじゃない。
こういう形での〇〇さん叩きには大反対だが

つーか、こりゃただのコピペだな

＞431
写真は、本人なのですか。
思ってたよりかわいいじゃん。

本人だけど、このスレは誰かが騙って立てたもの。
１の内容はでたらめです。
彼女（通称あずみ）は敵が多いようだね。（写真はまぁまぁかわいいが）

gyhahahaha

あげてみよっと

>彼女（通称あずみ)

彼女のＨＮは、いくつあるのですか。

age

私は高３の冬に処女喪失して以来、ＳＥＸを楽しんだ男性は１１人です。自分では少ない方だと思っていますが。

佐々木恭子

>>431
>>441

お前は本当にクリスチャンなのか？　この淫売め！

欧米人の女性はクリスチャンだが、処女率はどれくらいなのか？

ローマ教皇庁には、そういう資料はないのか？

>>443
欧米の女性の身持ちの堅さは驚くほどだよ。
一部の宗教がすたれた都市部を除いて結婚までは決してＳＥＸなどしない。

みんなハリウッド映画やＴＶを通して見る欧米に騙されすぎ。
あんなのはショッキングな部分だけピックアップしてるに決まってるでしょ。
日本だって女子校生は全員渋谷のガングロギャルで援助交際バリバリじゃないでしょう。

実像はもっとずっと厳格で厳しいよ。
アメリカは国土の99％が巨大な田舎で、
性が乱れているのはロスアンジェルスなどの都市部だけだって事を知るべきだね。

↑知るべきだね、っていわれてもねえ｡
欧米って、アメリカだけじゃないしねえ｡アメリカ南部の「バイブル地帯」
（保守的福音派の多い地域）では確かに君の言うとおりだろうけど｡
ヨーロッパに住んでたけど､君が言うほどは厳格ではなかったよ｡
勿論､援助交際とかはあまりないけど｡

ちなみに、バラ族ってのもオナニー禁止なんか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　ＰＣエンジェル買いに逝かなきゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

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(●)＿＿　　 　|DΞ)| 　　_｀　　ー　_'l　　　　| 　|::::│::::::::│:::::::│　 　　＼ ずうずうしいから！
　￣　　＼＼―|DΞ)|　　ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　│:::│:::::::│:::::::│　　　 　＼
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　 ／|　 　 　 ,　 {　　／　 ノ|
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　ヽミ＿｜｜_./,　　/==＝ｺ
　　|ニ＿ ￣~ ////|_| {／⌒}
　　}　 　 ￣T￣ .| ｀T´ 　 　 |
　　|　 　　　|　 　|　 | 　 　　 |
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　　|　 　　　| 　｜　｜ 　　 　|

http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html
http://www2.bbspink.com/sm/index2.html
http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？ 　

日本女性の処女率（厚生労働省・文部科学省共同調査）

１６歳：７８．２％
１８歳：５５．７％
２０歳：３１．４％
２２歳：１６．７％
２４歳：　５．１％
２６歳：　２．９％
２８歳：　１．８％
３０歳：　０．４％

この物質世界の研究者達と他の世界の存在達との、電子機器を駆使した
交信が世界各地から報告されています。これらの存在はしばしば
「霊」、「霊的な存在」、ときには「エイリアン」と呼ばれ、我々の
世界よりも自由度の高い次元に住んでいます。
ヨーロッパその他の研究機関では、霊的な存在から毎日のように、
留守番電話やラジオ、そしてパソコンを通じて情報を得ていると報告
されています。彼等はまたテレビやパソコンを用いて他世界からの
ビデオ画像も受け取ったと報告しています。
これらは皆、ITC（instrumental transcommunication：電子機器
によるトランスコミュニケーション）という新しく急速に発展している
分野の成果の一部です。
http://www.altoworld.com/bbs/a0029/

特に抵抗無く彼に誘われてすぐ寝てしまいました

知らない男の新鮮な触り方と、慣れた彼の触り方でもう私は感じまくっていました。

くちゅ・・・にゅちゅっ・・音が聞こえるようです。

あそこがびしょびしょになるほど二人になでまわされていってしまいました。

霊が存在し続ける目的として、とりあえず包容力を大きくすることがひとつ
あるようです。自分しか受け入れられない霊は単独で存在します。その霊が色
々な経験をつんでいくと、他の霊と融和して類魂、またはグループソウルと呼
ばれる存在になり、ひとつの類魂を形作る霊の数はどんどんと増えていきます。
そして、どのレベルからかはわかりませんが、類魂としての意思を持つように
なります。類魂の融和度が高まっていくと、情報・感情・記憶の共有が起きて
きて、それぞれの霊は個でありながら全体でもあるという、我々には理解しが
たい状態になっていくようです。
　記憶はこの世界のどこかにどんどん刻印されていると言われます。いわゆる
アカシックレコードというのがそれでしょう。そこには全人類の過去は元より、
未来についてもうっすらと刻印されているようです。この未来の刻印はあまり
はっきりしたものではなく、どちらかというと流動的なものだと思えます。余
談ですが、このアカシックレコードの不完全なバックアップがよりこの現世に
近いところにあり、この世にいながらアカシックレコードを読めるといってい
る人のほとんどは、この不完全なバックアップを読んでいるに過ぎないとの情
報があります。
　さて、この記憶と我々はある種の糸のようなものでつながっており、逆に言
えば、糸さえつながればどんな記憶でも呼び起こせるというわけです。そのと
きに呼出した記憶が元々自分のものだったかどうかは「なぜか直感的に」わか
ると訴える人が多いようですが、私は同じ類魂に属する他の霊の記憶を自分の
ものだと勘違いすることが結構あるのではないかと思っています。だいたいに
おいて、記憶が共有できたり切り離したりできるものだとすると、一体何を持
って自分の記憶とするのか、そもそも自分というのは何なのかという気になり
ます。類魂状態が進めば、類魂に属しているのはすべて自分で、類魂全体も自
分ということができます。
http://www.altoworld.com/bbs/a0029/

処女を守れそうにないクリスチャンは統一教会に行こう。
純潔キャンペーンに参加して処女を守ろう。

ボクおむつフェチです。
彼女におむつさせて、街中で漏らしてもらうのが最高です。
彼女の歩調が少し乱れ、繋いだ手を握り締めて、ふいに立ち止まった
と思うと。恥ずかしそうにボクを潤んだ瞳で見つめながら耐えられず・・・

女子高生達に強制的に靴の裏を 舐めさせられたり
オシッコをのまされたりの暴力を受けたい。

レイプされて、処女喪失したクリスチャンの女性ってどうですか？

>>459
統一教会に逝ったら文鮮明にレイプされます。

敬虔なクリスチャンだけど、何で処女でいなきゃいけないのよ。
関係ないわよ。まったく。学校のシスターだって、「（結婚したら
だけど）たくさん子どもをつくりなさい」っていつも言ってるわよ。
マリア様だって、処女って誰が決めたのよ。
聖書には「おとめ」って書いてあるだけよ。
おとめって、処女って意味より、若い女の子ってことよ。
聖書によれば、当時は超高齢出産だからね。
罪っていう人がいたって、構わないわよ。
教会は、罪人のためにあるんだからね。
雅歌とか読んで見なさいよ。
男女の愛の悦びが、それはそれはおおらかに
描かれてるじゃない！
処女じゃなきゃなんて、決して気にしなくて大丈夫よ。
それより、愛し合う喜びと幸せに感謝するほうが
神さまを敬ってるわよ。

神の母、聖マリアは『永遠の処女』である事実は、公教会の教えです。

性的に堕落した自称”敬虔なクリスチャン”女性は、姦淫の大罪を犯しているだけでなく、キリストの御母を侮辱しているのです。

聖母マリアは聖霊のお住まいでもあります。マリアの処女性を疑い、自己の姦淫の大罪（フリーセックス）を正当化しようとしているのは、聖霊を汚そうと働きかける、悪魔の仕業なのです。

聖母マリアを侮辱することは、キリストを侮辱することであり、聖三位一体とキリストがお建てになった公教会を侮辱するものです。

>>464　は悪魔の子です。永遠の滅びが待っています。

＞敬虔なクリスチャンだけど、何で処女でいなきゃいけないのよ。
守りたいヤツは守れば良いし、いやならとっととやっちゃっていいんじゃないか。
大体キリスト教が処女に異常にこだわり始めたのは、聖書の影響というよりも
ギリシャローマ思想にみられる禁欲主義の影響だよ。
ヒエロニムスとかテルトゥリアヌスとかの文章を読んでみ。
処女にこだわり過ぎた彼等が、女性をいかにエロ眼鏡で見ていたかわかって笑える。
多分人一倍性欲が強かったのかも。つーか性欲を溜めこむのはよくないってことか。

それから旧約聖書で結婚まで処女を守るべしというのは、
娘を傷物？にされると、父親の懐に転がり込む結納金がパーになってしまう
という面が強い(出エジプト22章15〜16節)。
まあディアスポラのユダヤ教徒の間では、異教との接触がパレスティナよりは
多かったため、性の問題については異常に厳しくなっていた場合もあるけど、
いずれにしても、何が何でも処女を守らなくては、っていのは、アナクロだね。

>>459
　精神的にはどうよ？

　誤った信仰を持っている処女よりは正しい信仰に立ち返った元売春婦の方がはるかにマシだって、マグダラのマリアの故事が教えているでしょ。

　その兄だか弟だかは、そのためにいったん死んだのに生き返らせてもらっているくらいじゃないですか。

>>466&>>467
そうよ！おっしゃるとおりだわ。
イエス様はサマリアの女の「わたしには夫はいません」という
セリフに対してだって、実にユーモラスにお答えになっているわね。
>>465
馬鹿じゃないの？それって、新教の新興宗教が言いそうな
セリフよ。ププ。。ちょっと、怪しくない？？

私の店に遊びに来て！

http://www.manzoku.or.jp/GOYU/RYUGU/index.html

イエス様の教えをア・ゲ・ル〜♪　早く私に挿入して〜！

アソコはもうグチョグチョに濡れてるのよ！　

>>469
464を名乗らないでよ。ふざけないでよね。
冗談言ってんじゃないんだから！

とにかく処女でなくなるということは、誰かの指摘が的を得ていて、
父親のものではなくなるということ。じゃあ、誰のものなんだ？
っていうことになるが、昔は処女の失われた生娘と相手の男は一族
の誇り、民族共同体の誇りを傷付けるものとして基本的に二人とも
石打にして殺してしまった。結婚前に処女でなくなるというのは
一大事だったんだ。逆に処女でないという証拠があれば、男の側からの
一方的な結婚の不成立を主張できた。
処女でないというのは、いわゆる本質的に自分は離婚経験者ですと
公言するようなものだし、彼女は「やもめ」や「寡婦」なんだ(言い過ぎか？)。
夫が子を持てずに死んでしまった妻には、夫の兄弟が代わりに子供を
儲ける行為を行う義務を背負った。その際、子種を地面に流した話は
「オナン」の罪として有名。このことは神の怒りを買った。
創世記を読んでいくとこの物語にぶち当たる。
性は、子孫の反映と民族の誇りのために用いられてきた。生まれた子供は
神の御前で割礼(男根の包皮を切り取る儀式)を施され、共同体の一員
として身体に烙印を受ける。
性の行為や快楽の裏には、子孫繁栄と民族の永続的な神の下にあるという
誇り、命がけの生き様を要求する共同体としての掟が隠れている。
賢明で魅力的な女性が日本にもっと増えないと、このままでは
中東や中国方面の人間に日本は従う羽目になるような危機感があるな、
今のままだときっと・・・

聖書に有名な話があるでしょう。
姦淫を犯した女性が、民衆に罪人として石を投げられてる。
それを見たイエスは「この中で姦淫をやったことが無いもの
だけが、石を投げなさい」と言ったという話。

　私、ほぼ毎日視姦してます。

>>472

それならば、処女は堂々と石打ちの刑ができるわけね〜♪

ちなみに、主イエスは「罪をおかしたことのない者」とおっしゃったのでは。

私はおちんこが恋しいわぁぁぁぁぁ!

性倫理が乱れる時、
その国は滅びる！

アメリカや日本は性が乱れまくった国だが、一応先進国なんですけど。

>>477
うむ。
経済大国ワンツーフィニッシュだ。
アメリカが世界第一位。
日本が世界第二位。

同意だが下げる。
「性が乱れるとその国は滅びる」
だの
「姦淫を行ってると、いずれ病気になったり死んだりする」だの
言ってる奴って､キリスト教をカルト宗教と勘違いしてるんじゃないの？

事実として性が乱れまくってる国のほうが禁欲的なイランやアラブ諸国、
中国なんかよりよっぽど繁栄してるし､人間はどっちにしたっていつかは
病気になったり死んだりするんだっつの。

「性が乱れると国が滅びる」と仰る人は、その証拠を示してください。
ただ言うだけなら、誰にでもできます。

あんまりイジメてやるなよ。
モテない童貞クンが悔し紛れにわめいてるだけなんだからさ。

ここに書き込みしてた佐々木恭子さんって・・・
私の友達で同姓同名の人がいるんだけど・・・
高校3年で処女を失ってっていう所が、似てるし・・・
もしかして最近ご結婚されました？

>>474
イエスが「罪を犯したことの無いものがこの女に石を投げなさい」と
言ったのは、姦淫をしたことが無い人が、という意味ではありません｡
我々は誰しもウソをついたり､人の悪口を言ったり､他人を陥れたりして
罪を犯しているのです｡処女性を守らないことを罪であると考えながら
人に「氏ね」などというあなたも我々同様罪びとなのです｡
その意味では､このスレにいる全員よりも、この言葉を聞いて去っていったユダヤ人
たちの方が､イエスの真意を理解していたといえるでしょう｡

ユダヤは血の繋がり（家系）に誇りを持ち、大事にするからね。
相続もとても大切にされる。親子の絆も深い信頼で結ばれている。

性が乱れると、先祖を誇りとする習慣が無くなるだろう。
相続については目茶目茶な争いや複雑さを呈すると思う。
親子の絆や夫婦間の信頼も、人間らしさを失って無機質になり、
保険金殺人が夫婦、親子間で見られるようになるかもしれない。
そうなったら、人間は荒廃。社会は相互信頼の礎を失い、
諸外国に隷属状態となるだろう(アラブや中国)。

性が乱れると、何が起こるか？
「絆」と「人格」が育たなくなる、同時に崖からまっさかさまに
落ちるようにそれらが荒廃するんだね。世代を経て100年もしない内に
この世は地獄とかすだろうね、きっと。
あくまでも、仮定と想像だけどね。この考えは多分当たらずとも遠からず
だと思うよ。うんうん。

>>484-485
アメリカは建国200年ぐらいはたってたはずだが。
なぜいまだに世界最大の大国なのかね？

>>484
何で性が乱れると日本がアラブや中国の隷属状態になるの？
日本では現実に､性は相当に乱れてるけど､まず向こう何年かの内に
そんなことが現実になるわけも無い。
論理の飛躍だよ｡

>>484
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010713/dom/15390000_jijdomx734.html

突然脈絡も無く一体何を言ってる？何を自分に聞いているんだ？
俺は頭悪くって質問の意図が今一つ汲み取れない。

もしあなたならあなた自身の質問に対してどういう返答をするの？
あなたの文を参考にして、こっちは返答する。宜しく。

（質問はスレの題目から外れているし、どういう答え方と内容を聞き出したい
のかイマイチわからなかったよ、ゴメンあしからず。）

あまり気にしないで！
こっちもうまく説明できないし。

http://galaxych.hypermart.net/seishin/50.htm

>>489
本当に頭悪いな。

> 性が乱れると、何が起こるか？
> 世代を経て100年もしない内にこの世は地獄とかすだろうね、きっと。
> 人間は荒廃。社会は相互信頼の礎を失い、
> 諸外国に隷属状態となるだろう(アラブや中国)。

に対して
> アメリカは建国200年ぐらいはたってたはずだが。
> なぜいまだに世界最大の大国なのかね？

と聞いてるんだ。
わかったかい。

>>492
頭悪いのはアンタでしょ。
人のことを言う前に自分を見つめなおしたら？
具体性も明確でもない言い方でわかるわけないだろ？

>>491
大いにﾜﾗﾀ

貞操を守るのはガマンのいる仕事だと思うし立派だけど､
それを現実の世界に結び付けて性が乱れると国が･･とか
バチが当たるとか言い出した時点ですでに論理が崩壊してる｡

「気難しい聖者より温厚な快楽主義者の方がずっとマシだ」
という金言に一票。

>>495
同意。
処女からフリーセックスを導き出してしまうのには、唖然とした。
言う言葉無し。

>>495
　私も同意します。

>>493
自分の馬鹿な発言の根拠の無さを指摘されて
ぐぅの音も出なくなって意味不明の逆切れをする
処女崇拝の童貞馬鹿。
ああ・・・あわれなり。

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
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>>491
何それ？こわくて途中でとじちゃった。

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/07/18/virginitytests.ap/index.html
トルコで処女検査だそうだ。

処女検査なんて何でまた・・・
「あなたを傷つけた男性はこれまでいませんでしたか？」
と聞いて、18歳以下の女性に手を出した男性をリストアップ
しておいたほうが、未成年の女性に屈辱的な検査をするより
ずっと現実的な気がするが・・。

検査の方法が知りたい。

自殺者まで出てるのに・・・

ローマ教皇庁は、『処女検査』を復活させるべきです。

不品行なクリスチャン女性は聖絶されるべきです。

>>505
いいからお前らマリア教はマリアおがんでろよ
クリスチャンでもないお前らに用はねえよ

http://www.post1.com/home/k-sasaki/index.html

これが淫奔女：佐々木かおりの正体だ！

パレスチナでアラブ人相手の娼婦で金を稼ぎながら、放浪の旅をやってるメス犬だ！

このおねえちゃん頭悪すぎ。

幼児洗礼のカトリック信者だけど風俗通ってます。別に処女守ることにどんな意味があるでしょうか？自分のお母さんが処女だなんて人なんていないでしょう。結婚しても子孫を造る事だけでセックスしているわけでもないし所詮人間も生物、子供造り終ってもコンドームして励んでるんだから結婚前だろうと自然と喪失してもこれも神の摂理なのでは？

>>509
そうや、そうや！　そのとおりや！

止めなっての。>>507
許される冗談と許されない悪ふざけがある。
掲示板に嫌がらせ書き込んでるのもあんただろ？
氏ね

>>509

風俗じゃなくて、素人と遊べよ〜（爆笑）

まさか素人童貞のままで、ヤリマン非処女と結婚するのかい？

　昨日より私のホームページに執拗ないやがらせと思われる書き込みが、
この掲示板へのリンクと共におこなわれています。

　このスレッドの作成者は私ではありませんし、書かれている内容もまったく
事実に反しています。また、その内容はきわめて私の名誉を毀損するする悪質
なものであり、許すことはできません。

　すでに管理者に対してはこのスレッドの削除を依頼しておりますが、この
スレッドへの書き込みを行っておられる方々に対しても、これ以上の書き込みを
ぜひご遠慮いただきますよう、心からお願いいたします。

日本全国に同姓同名は一杯います。気にしないで！

>>513

これは私ではありません。確かにこのスレッドは、私の意図に反して男性からの書き込みが多く、女性同士の悩み相談にはならず残念です。

しかし、処女性に対する嫌がらせで、スレッドの削除を第３者が依頼するなんて許せません。今まで盛り上がったクリスチャンにおける処女性の議論・現代の性風潮への意見を闇に葬ろうと企むなんて許せない。

言論の自由・思想の自由・信仰の自由を守りましょう！　みなさん応援してください！

>>515
>言論の自由・思想の自由・信仰の自由を守りましょう！　みなさん応援してください！
はい。応援します。

>>佐々木かおり様へ
セックス〜、好き好き〜

>>515のクソバカ
なりすまし最低｡
それを信じるバカも最悪｡

＞１さん
下げで書き込みますので気を悪くされないで下さい｡

５１５＝５１６＝５１７
同一人物のなりすまし｡嫌がらせを受けている彼女のHPに
直リンを貼り､HP掲示板に執拗な書き込みをしている人間のクズ｡

age age age age age age age age age age age age age age

しかし、いやがらせをしているのがクリスチャンであるかどうかはわかりませんが、
人の暗部を見るのに最適のスレッドになりましたね。>皆様

>>521
同意

>>１さん
削除依頼を出されましたが､あれでは本人からの依頼だと判断できませんよ｡
現に､あなたより後に依頼を出した方のものはすでに削除されてます｡
このスレはすでに幾度も削除依頼が出ています｡本人からの依頼だということを
はっきりさせ無ければ削除して貰えないのでは？私も書き込んでおきますね｡

失礼､１と件の女性は別人です｡

私が中学生の頃に通っていた福音派の教会では、明るいクリスチャン家族がいらっしゃいましたが、禁欲的な感じはしませんでしたよ。息子さんや娘さんは、当時大学生でちゃんと”遊んで”ました。

娘さんは、日曜の礼拝時に賛美歌を披露してくれるほど、マメに教会にきてましたが、（大人になった今思えば）男好きな感じで、とても処女だった感じはしなかったです。弟から”遊び人”とからかわれてました。弟も、童貞じゃなかったですね。

クリスチャンだから純潔を重視するかどうかは、教会や個人の方針に大きく影響されると思います。

佐々木かおり本人確認のためにも、『処女検査』の証明書が必要です。

宗教やってるひとって怖い


って一般人の観念を強めるスレだね

すいません、５１３，５１５さんの佐々木かおりさんは
どちらが本物なのですか？
佐々木かおりさんは２ｃｈに書き込んでいる時は「あずみ」という
ハンドルなので、どちらも偽者かもしれません。
それに佐々木かおりさんはご自分のＨＰならび掲示板の管理を
一切、行ってないように思えるのですが・・・・

「男の子が生まれるまでマリアと関係することはなかった。そして、その子をイエスと名付けた。」
（マタイによる福音書１．２５）

これを解釈すれば、マリアはイエスを産んだ後には、ヨセフとＳＥＸを楽しんでいたことがわかる。マリアが永遠の処女だというのは、福音書で否定されている。

性の乱れがひどい今日だからこそ、クリスチャン女性には貞潔を貫いて欲しいね。

そして、おいらがいただきさ。

どうしてこのスレは本人から削除依頼が来ても
削除されないのでしょうか？なりすましでも、ここまで悪質なものは
２ちゃんでも極めて異例と思います｡

ニュージーランドは敬虔なクリスチャンが多く、花嫁が処女かどうかにこだわる家庭が多いそうです。

>>532
それがどうしたよ｡あんた日本語読めないの？

>>531
>>533

こいつはアホの偽善者！　キリスト教の板から出て行け！

>>509

あなたは幼児洗礼だから、風俗に通っているんですよ。私の近くに幼児洗礼の”自称”カトリックがいたが、テレクラに入り浸ってた。

彼がロザリオを持っているのを見たことがない。自分の意志で信仰告白し、洗礼を受けたクリスチャンならば、（男女問わず）純潔を重んじますよ。

聖心に信者の子は半分もいないよ。
聖心イコール、クリスチャン／処女なんてありえない。

>>534
お前の正体はスレ立てた１．もちろんあずみ氏とは
赤の他人。１＝５１５でもある｡
そして彼女の掲示板荒らしの真犯人｡

聖母マリヤを神の子キリストの母と認めたのは、４３１年エフェソスの公会議とされています。しかし、約千四百年以上も経ってようやく「聖母マリヤの無原罪の御宿り」―アンナとヨアキムの性交は罪悪ではないのだ―を教会が承認したのは、先輩の偉大なる聖人神学者の性神学（性交は罪）と中々折り合いが付かなかったからです。それだけ揉めた挙げ句なのです。

しかし幸いにも、このことは性交は罪悪であるという中世以来のドグマをカトリックは放棄したかに見えます。そのためか、今では「無原罪の御宿り」ということを余り言いません。具合が悪いからでしょうか、「無原罪の聖母マリヤ」としています。

しかし、カトリック教会が、聖母マリヤは一生処女であったと主張しているのは、依然として性交は罪悪であるという教義に固執していると思われます。

何故、わたしが、この様な古いいきさつを持出したかというと、現在問題にされる「司祭独身制」「女性司祭反対」などが、カトリックの歴史的産物であり、性蔑視・性敵視から積み上げられてきた、偉大なる独身聖人の性神学がその根底にあることを理解する必要があるからです。

私のスレッドへの攻撃が強くなり、困惑しています。

元々は私がレスしなかったのがいけないのですが、何せ女性からの意見が無いので、静観していただけです。

しかし、皆さんの処女性に対する意見は様々で、一部のご意見は私に励ましになりました。特に福音書にあるイエスの「罪を犯したことのない者から、この女に石を投げなさい。」の話は私の今後の人生の支えになります。

これからも色々なご意見を交換して欲しいので、最近目立つ削除依頼の嫌がらせや、このスレッドへの荒らしには、皆さんで団結して立ち向かっていきましょう。

これからも、かおりを応援してくださいね！

非クリスチャン。
セックスすることが二人の納得ずくなら、出来ちゃったら生んで育てるつもりなら、いいセックスだとおもう。精神的プラスにもなる。
結婚は社会制度、ツールであり、自分にとって妻への愛、と切り離れている。別性のスジも通したいから、事実婚でとおすつもり。

SDAの元婦人伝道師は昭和40年に結婚後４ｹ月で健康な未熟児を生んで､その後その相手の男を牧師にさせていますよ｡だからクリスチャンと言ったって処女なんて関係ないですよ｡
そして二人でお年寄りを相手に詐欺をしながら数千万もの大金を掻き集め､破産という法的踏み倒しをしていますよ｡
勿論､子供達も全員同じようにして､しかも破産で一切の借金を合法的に踏み倒し､その後その教会関係の職場で優雅に働きながら､一切返す必要がないから稼いだ金で優雅な生活をしていますよ｡

いまのキリスト教は木を見て森を見ずです。

極端な話し電車の中で、皆が見ているところでウンコをしても
キリスト教では罪悪にはなりませんが

婚前交渉など未婚者同士の性行為は、殺人と同じ位の罪悪として
捉えています。イヤらしい事を考えること自体、人を憎む事以上に
悪いことだとしているから、
最近のクリスチャンは思いやりがなくなったと思います。

>>539の投稿を読んで、
このスレの「なりすまし説」「本人説」の
どちらが本当かわかんなくなりました。
どちらが正しいのですか？

なりすましに決まっているでしょうが。

どんな事言っても、キリスト者の女性では処女性は重要なのね。
それを自分は違いますと、こういうところでどうどうと告白し、意見を求めること自体がありえません。
親しい人なら言って意見を求めるでしょうが。こういう不特定多数が見る掲示板で意見を求める事自体
ありえません。

大体、キリスト者でない普通の若い独身女性でも、自分の男性経験をどうどうと
掲示板なんかに書きこまないでしょ。それも、2ＣＨなんかに。自分の掲示板ならともかく。

>SDAの元婦人伝道師
SDAは、キリスト教なの？

クリスチャンは嫌いです、クリチャンは大好きです

＞大体、キリスト者でない普通の若い独身女性でも、自分の男性経験をどうどうと
＞掲示板なんかに書きこまないでしょ。それも、2ＣＨなんかに。
みんないっぱい書いてますよ、
女性板や過激な恋愛板に言ってみれば、
自分の固定観念にとらわれるのはよくないと思うな。

そうなの？

>>547
そうじゃなくて､そんなことを書くのに自分の本名をわざわざ書いたり
するわけ無いでしょう、ってことです｡
過激な恋愛版にしろ､匿名掲示板にわざわざ自分の本名でそういった
経験を書き込んでる人がいますか？
なりすましなのか本当なのかわからないという方々､冷静に考えて
下さい｡

>女性板や過激な恋愛板
でしょ。女同士なら、そらーある程度過激な発言がでるでしょうが。

いっときますが、彼女の場合､自分の所属教会の人、大学のひとが
この板を見る可能性は大いにあるわけで､そんなところでなんで
本名でこんな告白をしないといけないんですか？

このスレのなりすまし作者は、ばれなければどんな悪意も自分では気にならないという
人間の一番汚い部分を体現しています｡
どうぞ、乗せられないで下さい｡
男性には､きっと自分がこんなことをされたらどんなに傷つくか､
本当に理解することは難しいでしょう｡

いっときますが、彼女の場合､自分の所属教会の人、大学のひとが
この板を見る可能性は大いにあるわけで､そんなところでなんで
本名でこんな告白をしないといけないんですか？

↑は、完全な説得力があります。
そういうわけでこのスレッドは、なりすましスレッドと確定しました。

クリスチャンだから処女を守っているというよりも、潔癖または純情で処女を守っている方が正しい感じがします。

潔癖で純情な女性が、信仰心をキリスト教に求めているだけで、純潔は彼女の性質によるケースが多い。

だから、クリスチャンだからといって、純潔を守っていると捉えるのは早計ですね。

>このスレのなりすまし作者は、ばれなければどんな悪意も自分では気にならない

いえいえ、551さん、貴方は人間をかいかぶりしすぎていますよ。
こういうことをする人間は、相手が自分より弱ければ、または、
何も文句を言わなければ、何でもする人間ですよ。
実生活で、人が見ていてもね。
鬼畜野郎に目をつけられないようにしましょね。

>男性には､きっと自分がこんなことをされたらどんなに傷つくか､
>本当に理解することは難しいでしょう｡
男性の問題にすりかえないでね。
なりすましの鬼畜野郎は、強烈な自己愛しかありませんから。
自分の為なら何でもしますよ。

>553
同意。

クリスチャンの女の子、集まれ！

そして、みんなでＳＥＸの初体験を告白しよう！

カトリックで未婚の非処女は、聖母の永遠の処女性をどう見ているのか？

まさか、腹の中では処女を馬鹿にしてるのでは？　そんな信心では悪魔と共に地獄に堕ちるぞ！

>>554さん
ありがとうございます｡おっしゃるとおりです｡
成りすまし野郎は昨日あたりからまた彼女になりすましたり自作自演のレスを
氾濫させていますね｡執拗というほかありません｡
このスレを初めてみる人がだまされないように下げでサポート続けるしか
方法は無いようですね｡くどいようですが､本人から削除依頼が出ても
本人のHPが荒らされても､削除されないのは何故なのでしょうか？

>>556
またナリスマシですか｡本当に気の毒なアホですね、あんたは。
悲しい人生ですね｡
人生は一度しかありませんよ｡もう少しあなたの人生を
豊かにするために生きようとは思わないの？

みんなで処女性の議論を続けよう！

>成りすまし野郎は昨日あたりからまた彼女になりすましたり自作自演のレスを
>氾濫させていますね｡執拗というほかありません｡
余程、佐々木かおり氏から、きつい事を言われたんでしょうね。きつい人だから。
ただの煽りではないという感じです。
しかし、自分がまいた種とはいえ、やりすぎです。

>このスレを初めてみる人がだまされないように下げでサポート続けるしか
>方法は無いようですね｡
確かにそうですね。

>くどいようですが､本人から削除依頼が出ても
>本人のHPが荒らされても､削除されないのは何故なのでしょうか？
確かに、何故でしょ？
削除依頼がだめなら、警察へ連絡する方が良いのでは。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku1.htm

皆さん、喧嘩をするのは止めてください。板が荒れるだけでしょう！何度言ったらわかるのかしら！

ここはクリスチャン女性の議論の場なんですよ！第３者の男性が来て、荒らすのは止めてください！大迷惑です！

あなたたちのレスを削除して欲しい位です！

あ〜っ！　誰か女の子、私を応援して！

処女を捨てる人は、そのとき
彼の長男を産む覚悟で結ばれるべきだと思います。

そして、本人と相手が肉体的、精神的、社会的に見通しが
明るくなるように、誠心誠意、お互いがお互いの支えになる
べきだと思います。

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

>>561
たしかに、この警視庁のホームページの「インターネットによる
名誉毀損」の事例に､このスレはがっちり当てはまりますね｡
他の警視庁関係の資料で読みましたが､本人が自分を特定できる
材料を提供したことと､偽証罪の重さには関係がないそうです
（それが減刑の理由にはならない）。

>>562
いい加減冷静になったらどう？
警察沙汰になるかもしれないんだよ？

いや、そうナリスマシと決めつけるのはどうかな？
断定するとなると、
それなりの証拠というものが必要でしょう。

インターネットカフェからなら本人はばれないと思ってるのかも
知れないけど､警察沙汰になった場合、ネットカフェには隠しカメラが
あって、何時から何時までどういう顔の奴がどの席を使ってたかは記録に
残ってることをお忘れなくね。ちなみにコンビニ同様客のだいたいの年齢・性別
などもこっそり記録に残してる｡

　肉体的に女性が処女かどうかは、「愛」にはあまり関係ありません。
過ちを自ら認識して、二度と同じ過ちを犯さないと心に決めて、
そのとおりに実行している人は、すばらしいと思います。

　マグダラのマリアは、イエスに類まれな「愛」を示しました。
彼女の許されていることはイエスご自身がおっしゃっているように
彼女の示す「愛」によってわかります。

　愛することは、クリスチャンの要件だと言えるのならば、
処女で無い女性も神のみ前では救われる人です。ただ、この世では
身持ちの悪い女、財産や家を任せられない浮気者、体だけの
中身の無い女、というイメージで見下されるかもしれません。
　そんなこと、気にする必要は無いと思います。

　自分の厚かましさ、罪深さを省みずに勝手なことを書かせて
もらいました。純潔を守っているクリスチャンは沢山います。
そういう人の邪魔や躓きのもとにならなければ処女でなくても
クリスチャンでいてよいと思います。それが、個人的な考えです。

>>567
これを見てる誰か、もしくは本人が警察に相談したら
間違いなく被害者本人に連絡が行くよ｡

>567
事実確認は簡単だよ。
本人に聞けば言い訳ですから。メールアドレス公開しているし。
冗談抜きにして、出るところでたら如何ですか？>佐々木さん
令状があれば、2CHもなりすましのＩＰを提供しなければならないし、
1は、御用となります。

佐々木さんは処女です。

よって、終了。

>インターネットカフェからなら本人はばれないと思ってるのかも
>知れないけど､警察沙汰になった場合、ネットカフェには隠しカメラが
>あって、何時から何時までどういう顔の奴がどの席を使ってたかは記録に
>残ってることをお忘れなくね。
そうでしょうね。

因みに、プロパイダー勤務の友人から聞いた話では、会員の何人かは、
実際に捕まっているとの事です。

はあ、なに？
真相を知らない、部外者の
私が何故、突然、あなたにそんな事を
言われなくてはならないんですか？
あなたはナリスマシと決めつけていますが
私はただ、たんに本当にこのスレがナリスマシか本人か
判断がつかないし、証拠もないのでわからないと
発言しているだけです。
ただ、名前入りで２ｃｈに相談するかという問いも、もっともですが、
悪質なナリスマシなら、何故、
削除が行われないかという点が疑問です。
結局、どちらなのか私には判断つきません。

佐々木さんは、非処女です。

そして、554は童貞です。（爆笑）

>>574
気を悪くされないで下さい｡
この板に長くいる人は知っていますが､本人が削除依頼をだしていますし
以前､この人のハンドルネームで全く同じ内容のスレが立てられました｡
実際､あまりの執拗さに唖然としているほどです｡

570 名前：sage 投稿日：2001/07/22(日) 12:16
>>567
これを見てる誰か、もしくは本人が警察に相談したら
間違いなく被害者本人に連絡が行くよ｡

警察の方に連絡しました。
これで白黒がつくでしょう。

>>577さん
そうですか。そうするしかないでしょうね｡
できれば､警察の方がまさかご本人に電話で連絡したりして､家族の方に
迷惑をかけないでいただけるよう､お願いしたいものです（被害の確認だけなら
メールで充分だと思います）｡

「復讐するは我にあり」
我々がどうこう言うのではなく、
神様にお任せしてはどうですか？
犯人の方が罰されるかもしれないんですよ。
「あなたの右の頬を打つものがあれば左の頬をだしなさい」
のキリスト者とは思えない所業ですが・・・

＞警察の方に連絡しました。
＞これで白黒がつくでしょう。

馬鹿だな。。２ｃｈの削除をなめてる。
これで完全にこのスレは削除されなくなったよ。証拠保全ののため。
削除するためには、裁判の判決が必要になる。

削除依頼は、スレスト放置、再度依頼すれば…、もう遅いけど。。

>578さん
>そうですか。そうするしかないでしょうね｡
はい。

>できれば､警察の方がまさかご本人に電話で連絡したりして､家族の方に
>迷惑をかけないでいただけるよう､お願いしたいものです（被害の確認だけなら
>メールで充分だと思います）｡
そうと思います。
第三者の身で、警察に連絡したのははじめてですので、どういう風に佐々木かおりさん
の方に連絡が行くかわかりませんが、はじめはメールですしょう。
佐々木かおりさんのホームページにもメールアドレスしか掲載されていませんので。

>>579さん
もう遅いです。警察に連絡しました。

私は犯人じゃないよ！！
傍観者

>>579

自分のことならば、あるいは公人であるならともかく､一般人の若い女性を
気に食わないという理由でこれ以上はないほど卑劣な手段をもって社会的さらし者に
しようという悪意を黙って見過ごす方がよっぽどキリスト教からかけ離れていると思います｡

>>580
どのみち、本人が削除依頼してさえどうにもならないんですから｡
前にも書きましたが､全スレが削除されてもまた同じスレを立てられるだけだ。
書き込んだ人間に何らかの公的圧力が行かない限り､いろいろな方法で
Sさんは嫌がらせを受けつづけると思うよ｡

５７９は私

>>583のかきこしたものですが、
事実､Sさんがこのスレを立てられるのは２回目なんです｡>>579さん

私も意見ですが
577さんはことの重大性がわかってての決断ですか？
警察通報ともなるといろんな意味でただごとでは済まないと
思います。
捜査に裁判に報道。
そして、犯人のみならず、管理者にまで責任追求が
及ぶでしょう。

私の意見としてはＳさんにまかせるべきだったと思います。
例えばレイプにあったからといって、警察に通報する決断は
被害女性の判断にまかせるべきですし。
本人に相談もなく警察通報するのはどうかと思います。

>>586
第三者からの警察に通報があっても､最終的にこれを刑事事件として
捜査するかどうかは､被害者の判断によります｡
レイプでも被害者が望まない場合は起訴されないのと同じです｡

たしかに、警察に通報するということの重大性があまりに
ショッキングなので､通報した方を責めてしまう気持ちはわかります｡
しかし、責められるべきは捜査に値するような誹謗スレを立てた人
だと思います｡

この誹謗スレを立てたのがクリスチャンだなんて、、ショックです。
キリスト教会に興味を持つ求道者がこのスレを見たら、どんなに躓きになることか。

このようなことが二度と起きないように、卑怯者には厳罰を望みます！
被害者の女性の勇気ある決断を神が祝福したまいますように！

>たしかに、警察に通報するということの重大性があまりに
>ショッキングなので､通報した方を責めてしまう気持ちはわかります｡
?
あの、2CHはかなりの人が見ているのですね。それにも拘らず、
この佐々木かおりさんは、半年間に渡って誹謗中傷されていたわけです。
数万人に、誹謗中傷されていたわけです。
下手をすれば、現実の佐々木かおりさんの生活面にも影響が凄くあると
思います。

>しかし、責められるべきは捜査に値するような誹謗スレを立てた人
>だと思います｡
というより、黙認していたこのスレッド全ての人でしょうね。
現代の魔女狩でしょう。

あの提案ですが
もうsageで書くのは止めません？
警察通報の書き込み以降、このスレの性格は
変わりました。
皆さんで論議しましょう。

>>590
ひろゆきや宗教板の削除人の
責任問題についてはどう思われますか？

>この誹謗スレを立てたのがクリスチャンだなんて、、ショックです。
クリスチャンかどうかわかりませんよ。

>キリスト教会に興味を持つ求道者がこのスレを見たら、どんなに躓きになることか。
はっきり言って、この位で躓いていたら、クリスチャンにはなれないでしょう。

>被害者の女性の勇気ある決断を神が祝福したまいますように！
あの、わたしは、佐々木かおりさんではございません。

>>593
あなたのいまの発言は不可解です。

＞宗教板の削除人
そんなのいないよ。

宗教板の削除人って中井敬一だよね。

>ひろゆきや宗教板の削除人の
>責任問題についてはどう思われますか？
非常に微妙ですね。
削除人は、簡単に削除を依頼した人が本人かどうか判定できないでしょう。
それゆえ、仕方がないのでは。

それより、責任があるのは、このスレッドに出入りしていた人達です。

>>593
あなたのいまの発言は不可解です。

どこがでしょう？

とりあえず、一人だけの通報じゃ警察も足が鈍る。
正義と優しさを持つものが、この誹謗スレッドの存在をみーんなで
警察に通告すれば、警察も動かざるを得まい。

ということで、俺もメールフォームで通報する。
みんなも通報してくれ！！

>とりあえず、一人だけの通報じゃ警察も足が鈍る。
わたしもそう思います。

>ということで、俺もメールフォームで通報する。
ありがとうございます。

>>599
いや、佐々木さんにとってそれが
好ましいことなのかどうかわからない・・・
彼女の意向を確認したほうが・・・

＞みなさん
２時間ほどの間に大議論になっていますね｡
私の考えとしましては､とりあえず怒れる名無しさん他がすでに公的機関に
判断を仰いでくださったのですから､あとはSさんご自身の判断に任せるのが
良いのではないでしょうか｡

普通、２ちゃんのスレが１つのネタについて半年も続くなんてことは
余りありません｡私は随分以前にもこのスレは削除されるべきとのレスをしましたが､
個人の名誉という点ではあまり活発な議論にはなりませんでした｡
今回ともかく皆さんが関心を持ってくれたことで､例え２ちゃんであっても自分の
意見を自由に言うことと、発言によってある個人の権利を侵害することの差があるという
実例になったのかもしれません｡

ああ、もちろん私だけがこのスレの犯罪性を訴えていたなどと
主張するつもりは全くありません｡他にもスレ自体の違法性を指摘する
声はいくつもありました。しかし、なまじ１の内容が多くの人にとっては
センセーショナルであったために､上記の点が見過ごされて、なりすまし被害の
女性の名誉をさらに傷つけるようなレスが多数ついてしまった、というのが
このスレを酷いものにしてしまった､といって良いでしょうね｡

age

[12/20 00:42]この女も犯して下さい： http://www.*****.com/****/*-******/*******.html 佐々木かおり　「つきあって下さい」ってメール送ったのに、完全無視されました。許せない！！！
[12/20 00:45]けけけ：かおりって前のやつだね　＞　この女

（注）ＵＲＬは一部伏字にしました。

http://members.tripod.co.uk/logshonin/a575961206.html

ネットでは常習のトラブルメーカーなのか？？？

上のほうのレスにも載ってますが､彼女は２ちゃん以外にも
いくつもの掲示板で個人情報を流されたり顔写真を貼り付けられたり
ひどい嫌がらせを受けています｡

対応について、ちょうど似たようなトラブルを抱えた人の反撃が
クラ板にあったので勝手ながらコピペさせていただきます。

1.刑事事件となりうる場合、捜査機関に情報を収集してもらう。
2.投稿者が利用しているプロバイダーに投稿者の氏名・住所の開示を要求する。
3.弁護士法２３条の２に基づく照会
4.プロバイダーに訴訟を提起したうえ、投稿者の氏名・住所を明らかにするよう求める（求釈明・民訴１４９条）、投稿者の氏名・住所の調査を求める（調査嘱託・民訴１８６条）、投稿者とプロバイダー間の契約書や会員名簿等の提出を求める（文書提出命令・民訴２２１条）
5.相手方を指定できない場合の証拠保全（民訴２３６条）を使って、プロバイダーの持つ顧客資料を入手する。
6.プロバイダーに対して、違法行為の放置という不法行為を理由とする損害賠償請求訴訟を起こし、その訴訟の中で、発信者の特定について釈明要求をなし（民訴１４９条）、その後に発信者に対する訴訟を別訴提起して併合を求める。
7.プロバイダーを被告に名誉毀損を理由とする損害賠償訴訟を提起し、この訴訟の中で、裁判所により被告に対し表現者本人の氏名・住所の開示命令を出してもらう。

http://member.nifty.ne.jp/umelaw/tokutei.html

晒しスレになっとるやんけ！

警察公認で削除でけんようになったも、同然やないかい！

>>605　ごっついこと書かれてるやんけ？　恨み買う言動が多いんやろ？

何か喧嘩両成敗ちゃうんか？　お互いトラブル起こしまくりのアホ女どもやで！

ほな、ワシは寝る！　みんなも静かにしとき！

605、606本当ですか？人間って悲しいね。
そこまでされて、ご本人は警察に行っていないわけですか？
やはり、犯人を恐がっているのかなぁ？一生の心の傷になりかねないでしょうね。

自分には、良心があると思う人は、各自、佐々木さんの為に自分ができる事を
いたしましょう。佐々木さんの被害の情報収集（証拠など）して、
最寄の警察に通報しましょう。

>何か喧嘩両成敗ちゃうんか？
本当にそう思っているの？

>>605
そのカキコは
彼女のものではないでしょう。
煽りの陰謀でしょうな。

できれば
佐々木さんがどんなサイトや掲示板で
イヤがらせを受けているのか
リンクしてほしいです。

>611
できれば
佐々木さんがどんなサイトや掲示板で
イヤがらせを受けているのか
リンクしてほしいです。

賛成します。佐々木さんが受けている嫌がらせのサイトを発見したら、
一旦ここへリンクしましょう。
そして、警察に通報しましょう。（もう、していますが）

[12/20 00:42]この女も犯して下さい： http://www.*****.com/****/k-sasaki/*******.html 佐々木かおり　「つきあって下さい」ってメール送ったのに、完全無視されました。許せない！！！
[12/20 00:45]けけけ：かおりって前のやつだね　＞　この女
[12/20 00:45]私も断られました： http://www.*****.com/****/k-sasaki/*******.html
[12/20 01:07]生意気な女ほど：一発やってしまうとおとなしくなるもの。ちんぽが立つ...
[12/20 01:18]どうせ：ブタで包茎で短小なんだろうよ！＞けけけ
[12/20 01:21]けけけ：俺のは見せてやりたいくらい立派だぞ。45cmだ＞どうぜ
[12/20 01:24]この女も犯して：おほめいただき、ありがとうございます。あとはこの女の住所突き止めて、犯しまくるだけ。誰か教えて、この女の住所。
[12/20 01:27]この女：おれも犯してやりてえな
[12/20 01:33]TO この女：ああ、この女か。（今、こいつのＨＰ見てたらNS落ちた。勘に障る女だ！）ここからは引き出せないかもね。今思いついたのは、こいつと友達になって、こいつから聴きだすってのはどう？
[12/20 01:40]この女も犯して：こういう偉そうにしてる女って、逆に興奮するんだよね。押さえつけて無理矢理ものにしたくなるというか、そんな感じ。

http://members.tripod.co.uk/logshonin/a575961206.html

歴史は繰り返す。確かに、あの娘はネット・トラブルの常習犯だね。

恨みを買うような言動をしたからって､こんな悪質な嫌がらせして良いハズがない｡
６１３の内容は完全に名誉毀損です｡

しかし､１９９６年なら本人はまだ１５歳くらいのはずですが？
他人でしょう､それは｡
トラブルを起こしてるのは彼女ではありません｡

きょうは「映画の日」とかで市内の映画館は全館1,000円。お正月からしばらくご無沙汰だったので、久しぶ
りに映画館に足を運びました。あたりが暗闇になると心が妙に落ち着いてしまうのは、私はひょっとしてネコ
の生まれ変わりか??? (^^;;; ナーォ...

　さて、この映画、去年の東京国際映画祭で好評だったとかで、ファンの間では心待ちだったそうです。クロ
ーネンバーグ監督という人は通の間ではかなりの人気らしいのですが、正直言って私にはこの映画よくわか
りませんでした。私は交通事故起こしたことないのですが、交通事故と性的な快感とどんな関係があるので
しょうか。そのあたりほとんど理解できなかったし、この映画に登場する男女は、私には性的な快感を求める
というよりも、自殺願望を持つ人々に思えました。

　それに交通事故で夫を死なせてしまった加害者と、その夫の妻がそのまま関係を結んでしまうというのも
理解できません。こういう場合、損害賠償とか裁判とかいう難しい話になるのでは??? それに日本だったらこ
の加害者、へたすると交通刑務所行きなのではないかと... (^^;;;

　クローネンバーグ監督の構図やショットの鋭さには感心させられましたが、ストーリーは不可解でした。よく
言えば現代社会と現代人の精神的病理を男女のアブノーマルな性をとおしてえぐったというところでしょう
か。この映画についてのこれ以上のコメントは控えます。(^^;;;

>>615

すると、彼女は現在２０歳ですか？（大爆笑）

リンク先開いて、自分の目で確かめてよ！

http://www.post1.com/home/k-sasaki/welcome.html

これは今回の事件の犯人とは無関係な人なの？？？

まあいいや、新聞報道されれば、彼女の実年齢もばれるでしょう。

修士課程なのかな。
ひょっとして、もう博士課程か、就職してるかも。
ＨＰずっとメンテナンスしてないみたいだし。

自分は所謂キャリア組ですが、今回の件は現場に任せるわけにはいかず、極秘で捜査しました。

緊急捜査の結果、

（１）スレッドを作成した佐々木かおりさん

（２）ＨＰを公開している佐々木かおりさん

は同姓同名の別人でした。

そこへ、

（３）最近登場した騙りの佐々木かおりさん

がいますが、これは偽名のネカマです。

さらに、

（４）映画評論家の佐々木かおりさん

がいますが、現在身元確認中です。

とりあえず、（１）（２）の佐々木かおりさんの身元確認ができましたので、ご安心下さい。

今回は早計な掲示板煽り達が、２人の佐々木かおりさんをネット上で混同したことに端を発しています。２人の無事を確認できたので、本件は不起訴となりました。皆様の捜査への協力ありがとうございました。

クローネンバーグってだれ？

マックの新製品？

(2)と(4)とは同一人物だろうが！
これだからキャリア組はバカなんだ。
ちなみに掲示板の本人の書き込みから(2)の居住地は
福岡県内と思慮される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

掲示板ではなく、旅行記だ。訂正。

>12/26の早朝に自宅を出発し、福岡空港−関西国際空港−アムステルダム−
>アテネ−テルアビブとたどってきた

KLM（アムステルダム行）は関西空港10:25発。これに間に合うため
には福岡空港を７時過ぎに出発する関西空港行に搭乗する必要がある。
「自宅を早朝に出発」して福岡空港に７時前に着くということは、
福岡県内、それも福岡市内またはその近郊ではないかと思慮される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

ゆきさん知りません？

>>619
警察官でないものが警察官を騙って偽情報を流すのも､
公務員法の「公務執行妨害」に当たるって知ってた？

age

http://www.pref.fukuoka.jp/police/01s070104.htm

佐々木かおりさん、至急626のリンク先の方に、被害届を提出してください。

クリスチャン女性に限らず、日本の女性は処女を大切にしなさい！

男にとって、”非処女”は、中古品＝他人の食べ残しの残飯だよ！

そこまで言うなら、男も貞節を守るできだ。
手垢まみれの男もいかがなものか。

>>628
“非処女は”､中古品＝他人の食べ残しの残飯だよ！
は
“非処女は”､中古品＝公衆便所＆ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ＆街角の立ちん棒＆淫売婦
“非処女は”女の価値は無し

あずみさんって佐々木かおりさんと同一人物なの。

かおりさん。はじめまして。

旅行記を読むと、タフでチャーミングな、かおりさんの姿が思い浮かびます。

かおりさんが処女喪失を告白した投稿には心が痛みました。

http://www.numberone-sex-positions.com/behind.htm

でも、かおりさんなら絶対に幸せになれますよ！　頑張って！

佐々木かおりの男性経験はたった３人なのか？　嘘こくなよ！　本当は倍以上だろう！

クリスチャン面して、宗教板に出入りするな！　このアバズレめが！

厨房が世間知らず丸出しで、警察に通報するわ、法律に抵触すると幼稚な発言をしていたが、結局は佐々木かおりを残して、逃げ去った野次馬ヘタレどもだったな。

結構あいつらに荒らされたが、『処女のメリット』なる新スレッドが立ったように、クリスチャンやそれ以外の篤信な人々にとって、処女性の問題はとても重要な話なんだ。

もう一度男女問わず、処女性や婚前交渉について真摯な意見交換が復活することを希望する。

ちなみに俺は、婚外交渉で非クリスチャンと性行為に耽った自称クリスチャン女など、信仰と貞潔を侮辱している悪魔だと断言するよ。

ふぅーん。
じゃあパプティストさんはマスターベーションについてはどうお考えになりますか？

>>636
もうみんな飽きたんだよ｡飽きられたスレに執着しないで下さい｡

結婚した時、相手が処女やったら、最高のプレゼントやとおもうけど、
マグダラのマリアみたいに、昔みだらな罪の女で今は聖女って言う
のも魅力的やな。

結婚相手は一生モンだもの。絶対処女がいいに決まっている。

でも、遊びの恋や浮気相手なら、床上手な経験豊富な非処女や、感度抜群の人妻・バツイチでもＯ．Ｋ．

↑あんたキリスト教徒か？

他で書いてたけど
今一万人のエイズ患者がいるんだって。
それで感染しているけど医療機関にかかっていない人が
この数倍いて大都市に多く百人に一人ぐらいるんだって。
やるのは本人の勝手やけど百回に一つのロシアンルーレットやな。

佐々木かおりさんの好きな体位は何ですか？

クリスチャンの好きな体位第１位は、正常位（Missionary Position）なんですけど。

佐々木かおりさんは非クリスチャンとＳＥＸしていたので、バック責めや燕返しなどの体位で感じまくってたんでしょうね！

>>641
クリスチャンの好きな体位第１位が正常位ってまじっすか？

‡†★http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996316134&ls=50

>>642
カトリックでは正上位しか認めていないって
１０年ぐらい前のエロ本に書いてあったが。

私は後背位が好きですね。犯されてる感じがして．．．

しかも、彼氏にお尻の穴が丸見えなのが恥ずかしくて、逆に興奮しちゃいます！

彼に顔を見られないので、思い切り大きな声を出して感じちゃいます！

騎乗位でクリトリスをこすりながら、イクのも大好きです。

立ちバック（うしろやぐら）も興奮しちゃいます！

遊びに来てね！

http://www.post1.com/home/k-sasaki/welcome.html

俺のかぁちゃん２９魔で､正真正銘の処女だった｡
でもマブダチのかぁちゃんは､３１魔で処女だった｡
なぜかっていうと､俺のかぁちゃん､初夜の時「ずり上がり」「出血」ありだった｡
マブダチのかぁちゃん､サカンに､俺のかぁちゃんに「どのくらい痛かった」とか「●◆■▲▼」しつこく聞いていた｡
やっぱ処女はイイネ。
二人とも頭に馬鹿がつくクリスチャンの女の子だった｡
だったと言うことは､いまはちょっと外れてきた｡

ＳＤには処女はいないと言う噂です｡
なんせ､全寮制の為に､裏山にはそれ専用の場所があります｡
もちろん､広島(高校)､大多喜(短大)と楽しい場所がいっぱいです｡

>>648
その話ってホント？
俺がいた時はそんな物無かったけどなー

>>649
いつの時代？
有名なんだけどな？
「ＳＤを大切に」っていうアホレスに出てくる教師のご利用の場所だったんだけどな

「ＳＤＡ」じゃないの？

>>651
そこまでカキコしたらルール違反。名誉毀損だぜ。
>651にイエローカード、１枚

なんで、クリスチャンの女の子は処女じゃいけないんですか。
クリスチャンじゃなくっちゃ処女でいてはいけないんですか。
貞操観念には､クリスチャンは関係無いと思います。
古代聖書の時代(アブラハム等)では一夫多妻でしょ。
クリスチャンの女の子=処女という考えは止めましょ。
クリスチャンであろうと無かろうと、貞操は絶対です。

貞操帯萌え〜！

>>653
処女＝清潔さ＝純粋＝清廉無垢＝やりてー！

処女を守れていますか？って言ってるけど、処女を守り通したら何か良いことでもあるのですか？

>653
中古女は黙ってろ。

>656
幸せな結婚。

http://www.butaman.ne.jp/~jklys/PLUS-ONE/seibyou/helpes.html

http://www.jailo.co.jp/com/manga/1192/

http://www02.so-net.ne.jp/~mudo/aids.html

>>654->>660
一人芝居ご苦労さん。もう誰も君を相手にはしてくれないよ｡

処女は天国に行けます！

中古女はゲヘナに堕ちます！

結論：イエズス様とマリア様は処女を救われます！

マリヤ像の空洞に　犬のくそ詰め込んで
ウンコ崇拝してろ　バカヤロー

処女を守れなくて、家庭が守れますか？

>>664
友達さえいない君が人の心配をする必要は無い

>>665
ご心配下さって感謝いたします。
処女の友達だったら沢山います。
非処女の友達は、一人もいません。

６６６
取られてしまった。

>>666
アホに付ける薬はない

age

>>666
番号どおりの方ですね｡ロリコンですか？
幼稚園児を襲わないでね（ゲラゲラ

>>666の処女の友達って幼稚園児かよ。
やめてくれ　藁藁藁

>>664
激しく同意。

>>672
自作自演ゴクローサン

ｼﾏｯﾀｱｹﾞﾃﾓｳﾀｰ

クリスチャンの女の子ぐらいは､処女を守り通して下さい｡お願いします｡　一仏教徒より

処女発見！
ゼヒとも､処女のメリットって何ですか｡のスレへ行ってみて下さい。
感激しますよ

仏教徒は不邪淫の戒律を守れ。

よければおじさんが調べてあげるよ
指は人差指しか使わないからー

卑猥な表現が多くてなんのスレッドなのかよく解らなくなっているので、
初めの質問に答えます。
クリスチャンは、救われたときに処女であったのなら、処女を守るべきだと
思います。それは、結婚する相手に対しての誠実の証です。
クリスチャンでない人でも、結婚する相手に対しての誠実を考えると、
やはり処女を守りたいと思っている人もいると思います。
処女を失ってしまっても、悔い改めればそこからスタートすることもできる
と思います。
結婚相手のことを言えば、自分がどんな道を通ってきたのか告白して、
受け入れてもらって結婚した方が後々不安感が出てこないと思います。
理解してくれる人、いると思いますよ。

>>679
激しく同意。

クリスチャンだけでなく､今の日本人の女の子の貞操観念のなさには呆れてものが云えない。
一番悪いのは、その貞操観念のない娘を育てた母親だけど。

>>681
同感｡今の３０〜４０歳代の母親が一番問題だ。
この時代の女性の貞操観念のなさが､今の少女達の貞操観念が無い原因だ

>679
それはどうかな。クリスチャンみんなが理解するわけじゃないよ。
非処女はクリスチャンとの結婚は諦めたほうがいいな。
聖書でもそう書いてあるでしょ。

おーーーーーい
どこかに処女はいないかなーーーーー

アホばかりだから､このスレ閉鎖

処女としたい！　一生に一度でいいから〜♪

処女を希望するのだったら、童貞を守るべきだったな。

>>686
おいらの彼女処女だったぜ。
うらやましいかい？

>>688
ダメですよ､幼稚園児を襲っちゃ。

ﾐﾝﾅｰ
　　ｶﾏｯﾃﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　
　（ T▽T ）　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｸｻｰｲ　　　　　　　　 （｀.∀⊂ヽｴﾝｶﾞﾁｮｰ
⊂ 宗教 つ　　　　　⊂　清泉　ノ 　　 ∩＿∩　　　　 ⊂　�d女　ノ 　
　人　 Ｙ　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（-＾◇⊂ヽｷﾓｰｲ　人　 Ｙ　　
　し（＿）　　　 ∩＿∩し （＿） 　　⊂　大妻ノ　　　　 し （＿）
　　　　　　　　（0＾〜⊂ヽｻﾑｰｲ　　　 人　 Ｙ　　　　　　　
　　　　　　　⊂　恵泉　ノ 　　　　　　　し （＿）　＠　　＠
　　　　　　 　 人　 Ｙ 　　　 　.∩＿∩　　　　　 （ ‘д⊂ヽｼﾇｳ
　　　　　　　　し （＿） 　　 （ ´�D⊂ヽﾀｽｹﾃ ⊂　お茶　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂　ﾎﾟﾝ女　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

↑ｽｺﾞｽｷﾞﾙ････ﾜﾗﾀ

|　 街でロリを捕獲しました。
＼　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 ￣￣V￣￣￣￣＿＿＿＿_
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌヽ ノノ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

|　 街でゲイを捕獲しました。
＼　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 ￣￣V￣￣￣￣＿＿＿＿_
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌヽ ノノ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

|　 街でロリスチャンを捕獲しました。
＼　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 ￣￣V￣￣￣￣＿＿＿＿_
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みなさんへ

>>676のリンクは嫌がらせです｡
絶対に本人にメールを送ったり､掲示板に書き込んだりしないで下さい。

>>676
なーんだ､荒らしだったんだ｡
どうりで､何回も呼びかけだけど返事が来なかったんだ｡
またトーブン､童貞のままだ｡<ゥェーーーーーン>

＞６９６と６９がつくのが又取られてしまった

もう大体のことは出尽くしたんではないので処<女>うか。
もうこのスレは閉鎖<閉経>しませんか。

いや､マダマダ書き足りない
７７７をゲットするまではみんな沢山書き込んで下さい｡

こんどは
クリスチャンの男の子､童貞を守っていますか
というスレが立たないかな。


だって、童貞君はいつも勃キさせているんでしょ

クリスチャンになれば処女とケコンできますか？
統一教会ならできますか？

クリスチャンになっても処女と結婚できる保証は１％です｡
統一教会でしたなら､一発だけヤッタ処女と結婚できます｡
でもその一発は､文鮮明お父様ですから､正式には処女として認められます。

クリスチャンの女性は売春してるんですか？

わけがわからん

>>703
売春ではありません｡自由恋愛であり､援助交際です｡

＠＠＠聖母マリアと諸聖人＠＠＠
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057&st=401&to=401&nofirst=true

|　 街でデムパを捕獲しました。
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　　　＼　＼´(`Д´)
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌヽ ノノ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

ここらへんの事はうまく話せなくて、
質問したりしようとすると怒り出す教会学校教師もいるね。

>>702
クリスチャンでも適齢期の女性の約９９％は非処女ということですか？
あまり一般の女性と変わらないような・・・
というか下手すると一般の女性のほうが処女率高かったりして。
ま〜、クリスチャンの女性の貞操観念なんてそんなもんなのかな。
はぁ、処女とケコンしたい。

>>709
処女と結婚したいというのはナンデ？
性技が下手だから　(＾ゝ＾)
それとも他の男と比べられたら困るほど小さいの？

こんなくだらん話にマジレスしてんなよ・・・・トホホ

処女？・・・・・化石
クリスチャンの処女？・・・・・現代の遺物

処女なんてめんどくさいだけじゃん。
締まりは良いけど。

締まりを期待するなら､やっぱり訓練した非処女｡
処女の場合は締まりじゃなくて､タダ堅くて入りにくいだけ

あそこだけを、目指している男の子とは、まじめにつき合わないことですね。
お互いの心を大切にしてください。

あそこってナーに

＞あそこだけを、目指している男の子とは、まじめにつき合わないことですね。
お互いの心を大切にしてください。

教会勢力拡大しか考えていない教会とはまじめに付き合わないことですね。
組織を介在させず、人からの評価など耳傾けず、
神との対話をこそ大切にしてください。

age

すべての男はたいてい次の２種類に分類できる
あそこ「だけ」めざしている。
あそこ「も」めざしている。
女性とつきあってセクスを考えていない男がいるものか。

↑説得力のある意見だが､
キリスト教とは関係ないな・・・

みんなと一緒にしないで下さい｡
私はプラトニック ラブ､オンリーです｡

なんでｸﾘｽﾁｬﾝだけが処女を求められると言うか､守らなくっちゃいけないんですか｡
ｸﾘｽﾁｬﾝでなければ､非処女で良いんですか｡ｸﾘｽﾁｬﾝじゃなければ､処女を守っちゃいけないんですか｡
男だったら童貞を捨てて良いんですか｡

今処女なら、処女で、
そうでないなら、それなりに。

童貞守ってますが、何か？
ちなみに、彼女はいます（←重要

これはマスコミにも原因があると思う。
処女を失った女性の悲劇を強調し過ぎて、極端なまで純潔を守るように
仕向けるのは、ある意味では高齢結婚や非婚化を推進させることになる
と思う。現代の少子化の原因は、純潔主義や恋愛の制限から来ていると思います。
（だから処女を守ろうとしたり、極端なくらい純潔を守ろうとする女性ほど
不美人が多い。で、ついでに自分嫌いになったり自身喪失に陥る）


少子化によって未青年が犯罪に走ったり、会社勤めをしなくなったり
友達が少ない青年が少なくなっていると思います。

北欧のように性の自由化こそ、社会と家庭を良くすると思います。

>>725
なんで処女を失った女性って悲劇なんですか｡
強姦されたならともかく､進んで股を広げて受け入れたのがなんで悲劇なのですか｡
そんな考えは男のエゴです｡
女にだって楽しむ権利がありますよ

アーァ
処女はいいなー
大和撫子はいつからイェローキャブになってしまったんかなー

ヤッパ大和撫子がイェローキャブになったのは日本男児が弱くなった〜じゃないのかな
と言うよりアメコウの影響で､褌からﾌﾞﾘｰﾌになって禁玉冷やさなくなったからだ

>726
だから、「中古は黙ってろ」ってのが分からないのか。

昔は若衆宿てのがあったじゃないか。
大和なでしこ＝処女と考えてること自体
日本史を知らなさすぎ。アホかお前ら？アーン？

＞１

だいたい、他人に向かって
処女守ってますか、なんて呼びかけること自体
思い上がりも甚だしい

あげ

>>729
中古､中古ってうるさいわよ！
新品って言うのはイロイロと欠陥が出てくるけれど､不都合の部分を直している完成品と言って欲しいは｡

もー､処女､処女ってうるさいわね｡
処女なんてナンデもない事よ｡
もてない男が言う言葉よ｡
そんな男は誰も相手にしないわよ

>>734
中古品＝傷物＝不良品＝売れ残り＝残飯＝豚の餌

>>734
中古女＝公衆便所　とも言う。

>>736
ワッ くせーーーーーー！

じゃあお前が処女の彼女とエッチするとき一回目は処女だが
２回目からは中古品なわけだな？

何でクリスチャンの女の子に限って、尋ねてるの？クリスチャンであろうと、なかろうと
やるときは、やるんだろ。むしろ、入れて、抜いてからクリスチャンになる女性が多いと思うよ！
研究してごらん。

>738
そう。自分専用の女だけどね。

>>738
やる女は一回だけ｡二度と同じ女とはやらない｡

テッシュペーパーを用意して、せいぜいがんばれよ。
あんたとやるオン('o')ナは豚かウマいやシカかな？

>742
誰に言ってるんだよ。自分にか？

おまえにだよー！

>744
お前って誰だよ。ちゃんと「>番号」を付けてくれよ。

先っちょをよく洗ってからしなよ。お前のは、汚くて舐めてもらえないぞ。

>>742〜>>746へ
このコーナーは女の子のための糞スレです｡
男のやり取りは退散せよ

>>747
ここの連中は惨めな奴ばかりだな

>>738

新車を２回目以降に乗っても、新車を購入したって言うんだよ。

中古車は、いくらピカピカに直しても、他人が乗っかた”中古”なんだよ。

このスレにはアホしかいない｡
全員ヒッキ―板にLet's Go!

パートつーに行きませんか？

>>751
いえ、ヒッキ―板にお願いします｡

ｼﾏｯﾀｱｹﾞﾃﾓｳﾀｰ

パート２とこのスレは関係有りますか

男性経験を少な目に申請して、すみません．．．

パート２で、真実に近づけました。

処女を守りたい人は守って貰い､守りたくない人は､バンバンやりまくればいいんじゃないのですか｡
男と違って女は股を広げて寝ていれば､何度でも出来るんですから｡
俺も太陽が黄色く見えるようになるまでやりてーな｡

ソープのコンパニオンは､１日10人位相手にする｡
逆ソープのコンパニオンは､どうしても１日3人が限度だ

ちょっと、悩みがあるので･･･ageます。

あらら。途中なのに間違ってｸﾘｯｸしてしまいました。
SEXすると･･･それは罪になるのでしょうか???
悩みは･･･今、付き合っている人がいます。（ﾉﾝｸﾘｽﾁｬﾝ）
SEXするのも時間の問題という、状態です。
聖書には「姦淫するな」って教えています。

また、私の両親も結婚するまではSEXするなといいます。
でも、好きな人と結ばれたいって気持ちは消せない･･･鬱。
すごく悩んでしまいます･･･。
SEXしたら私は神様に嫌われるのかな･･･。
結婚するまでしないほうがいいのかな･･･。

誰か、アドバイス下さい、お願いします。。。

創造の業に関与するような重大な行為でもあるのですから、
セックスのあり方は慎重にしなければいけないのではないでしょうか？
あなたの決断は信頼の基礎になります｡自分のセックスを大事に
してください｡
　これを失うと、自分自身に価値を見出せなくなるかもしれません｡
貨幣価値で人間の価値ははかれません｡この人になら殺されてもかまわない
という人にだけ身体を赦してください｡

　ただし、女性に生理があるように、男性にも生理的なものがあります。
それについてあなたが彼に対してどういうアプローチをするか、お互いに
どのような理解を示すべきか。この点についてはお互いに解決してください｡

自分の気持ちを曲げなきゃいけない宗教なんか辞めちまえ

すみません！説明不足でした。

私はｸﾘｽﾁｬﾝﾎｰﾑで生まれ育ち、私自身も洗礼を受けています。
両親は教会で出会い、お互いが初めて同士でした。
…だからなのか、性に対する教えが厳しいのです。聖書にも書いてあるし。

今も彼氏がいるということは内緒にしています、知れると純潔を守れないって思うのか反対しますから。
私もSEXしたい気持ちと、まもらなきゃって気持ちの葛藤です。
もし、SEXしたらｸﾘｽﾁｬﾝとして…失格かしら…。鬱

>>760->>761
結局自分、ということでしょうか？

>>762
SEXしたら神様、悲しむのかなぁって思うと…怖くて出来ないんです。。。

しないほうがいいのかなぁ…。

>>763

早く彼氏とＳＥＸした方がいいわ！　だって、その彼とは必ず別れる運命にあるんだから。

絶対に、今の彼とあなたは結婚しないと断言してあげる！　相手は非クリスチャンなんでしょう？　あなたも純潔を守りぬく意志がないんでしょう？

私の経験から、あなたは絶対に今の彼とは別れる！　今の彼とＳＥＸしないと一生後悔するわ！

>>764
すごいダイレクトですね…。
SEXして後悔はしてないんでしょうか？

私は彼氏と結婚したいって思ってるんです。だから、今ここでしてもいいものか
迷ってしまいます…。

とりあえず、避妊は絶対しろ。

>>765

後悔してない？　私は自分の行動に対して、後ろを振り返るタイプじゃないの。

あなたが非クリスチャン男性と交際し、性的な関係を意識してる時点で、純潔やクリスチャン家庭なんて意味を失ってるの。あなたのご両親のように、クリスチャン同士で純潔を守ったのは、素晴らしいことだと思うわ。

でも、非クリスチャン男性との交際は、信仰や純潔よりも、彼との関係を維持したい願望が前に出てくるの。それで、私も彼との関係を考えて、彼に体を許したの。

でも処女を捧げても、彼にはただの恋愛経験に過ぎなかった。私には一生に一度の大切な決断だったけどね。このギャップを悟ったときに、初めての彼と別れた。

多分、あなたもそうなるわ。　どうせ今後の人生での恋愛の通過点なのだから、早く済ませない！

>>767
一体全体何が言いたいの？
あなたはクリスチャン？
要は自分が処女を捨てたことを後悔してるの？
それとも自慢したいの？
しかもセックスした男の数をさ

>>767
この佐々木かおりさんがあずみさんっていう人なの？
とても信仰をもってる人の言いぐさとは思えないわね。

佐々木かおりさん､僕の童貞を差し上げます｡
どうぞ､経験豊かなあなたの身体で､僕の童貞を奪って下さい｡
若さで勝負｡抜か６まで頑張ります｡お願いします｡

佐々木かおりは自分が処女でないことを悔やんでいるんだよ。
だからお仲間を作りたいだけさ。エイズ女と一緒だよ。

この佐々木かおりさんがあずみさんっていう人なの？

>>767
　770よー、767は男だって・・・。
逆にお前の処女をうばわれてしまうYO！

自作自演の嵐だな｡…痛すぎ｡

佐々木かおり＝あずみは、ますます人間が歪んできたな．．．

>>773
俺はオカマだ！
だから俺の処女<後ろの挿入口>はもうとっくの昔にいい人<彼氏>に捧げたよ｡

やった！
ついに ７７７ ゲット！

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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>778
なんで？

>>779
宗教板にはこのスレはふさわしくないから

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　厨房多くてウザイな！ココは！！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

ここも息が長いな。

まもなくこのスレは終了です

７５９さん、

その彼と結婚したいのなら、なおさら清い体は保つべきだと思います。
もし、彼がわかってくれないなら、彼は、あなたの体が目的かもしれない。
彼はあなたがクリスチャンだと知っているのでしょう？

もし、彼と結婚できなかったとしても、将来の旦那様のために、
（そしてあなたのために）処女は捨てないほうがいいと思います。
いつか、後悔するかもしれません。（私は後悔しています）

>>ALL

キリスト教では、悲しいかな「三世」を説かず、”道理”が解らないのだろう。
”因果”を理解できないのは「三世」が明かされていないからだ。
結婚をしていようがいまいが、SEXはSEX。SEXそのものの何処に
”善悪”を付けられようか？
心から愛するその人と結ばれたいと思う心に、善悪の区別は無い。
たとえそれが不倫だったとしてもだ。
愛を説くはずのキリスト教は、その愛に”善と悪”を説くのか？
全ては”心”の問題であり、利害の問題でもある。
処女の女性が我慢するのは偽善だ。
結婚すればSEXをしても良い？偽善だよ。
紙切れ一枚だろ？教会で宣誓したら良い？これも偽善だね。
お前らクリスチャンは皆偽善者の塊だよ。
キリストは不殺生を教えたのに”中世十字軍”は何をした？
聖母マリアは婚姻を結ばずにキリストを産んだんだろ？
父親が誰だか言えよ！
男は射精の時に快感が伴うんだが、神もイッたんだな！
マリアさんが誰とSEXしたのか言ってみろよ！
マリアさんが快感で声を上げている姿を想像しろ！
お前らが身体の要求をこらえる為に何をしてるか言ってみな！
処女を守るために色々妄想をしながら自らの手で自分の性器を刺激し・・・

この偽善者が！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998813958
女性の人　、ココに遠征してよ。お願い。
女性の視点抜きに攻防が繰り広げられて、なんか片手オチなんです。
ギャラリーも多いから、(･∀･)ｲｲ!発言すると一躍名が挙がるよ。　　ヨロシコ。

ここのsexのページ　参考になりますよ

http://www.kenjikun.com/

>>787
ここって｢高橋信二と高橋圭子｣のスレの紹介かい？

え？　北謙冶さんのHPですよ

何百万人を相手にﾊｧﾊｧしても、処女でーすっていっときゃいいんだYO!ｺﾞﾗｧ

処女膜手術をすれば再処女だ

？？？？？

もし神様から祝福されたいのなら「純潔」を守ることをお奨めします。

神様は「約束」を守る者には素晴らしいことをしてくださるのです。

神に処女奪われるってことか？

じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。

彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）

>>795
ハキリ、おまえは色気ザルだったのか！（藁
ＩＩ（アイアイ）でツーだってさ（爆

ア〜イアイ、ア〜イアイ、南の島の〜
ア〜イアイ、ア〜イアイ、おさるさ〜んだよッ （激爆

どう考えてもなりすまし。

>>797
じゃ、これはどう説明すんだよ！
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=998897082&st=936&to=936&nofirst=true

このスレの　>>795　のハキリとトリップ同じじゃないか（爆

ageときます。

800kiriban

ハキリは自分のＢＢＳ「菩薩の道」にトリップを書いている！（藁
このスレの１４番だよ。
↓
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=339&KEY=999409064

>>795
この発言のトリップと同じだ（爆

ハキリは宗教者ぶって偉そうなこといってるけど単なる色魔じゃないか！
クリスチャンの女はやっちゃってよくて、日蓮宗の女はダメなのか？
偽善者ハキリに宗教を語る資格なし。

人間やめますか？ハキリやめますか？（激爆

コピペ実験。

上手くいかんな（藁

>>802
波木井さん、上智大の処女とやるとはすごいですね。
今は日蓮宗の処女とやってるんですか？

上智だろうが日蓮宗の処女なんて大したこと無いよ｡
一番は統一教会の処女だよ｡だって分銭命がみんな先に手を付けるんだろ？
だったらそんな中に処女がいるなんて最高じゃない？

784さんへ

久々です。レス、感謝します。
私、決めました。Sexしません。結婚するまで大切にとっておきます。
彼氏は私がｸﾘｽﾁｬﾝということも理解しています。
ただ、何故結婚前にやったら駄目なのよ？？？と、聞いてきます。
その事で沢山、喧嘩したり、説明したり、その他毎日のように悩んでいました。
そんな時、神に祈りました。

不思議と御言葉があたえられ、その中で自分を愛しなさい、と示された気がしました。（大切にする意味、もろもろ含め）
結果、Sexは軽はずみにするのはやめようと思いました。また、不思議と彼にも私のSexに対する考えに納得・理解が生じました。
今まで、ｸﾘｽﾁｬﾝはおかしい！、神なんていないのに何考えているんだ！結婚するまでSSexしないのは
人生損している！付き合っている俺の（Sex出来ない）苦しみがわかるか！etc。

本当に迷いに迷いました。
自分を責めたり、理解してもらえない彼に感情的になったり、ｸﾘｽﾁｬﾝである自分や家族を嫌になったり・・・。
しかし、上手く言えないのですが、神様が不思議なことをしてくださり、今は彼共に平安に包まれています。
上手くかけれなくてすみません。

「神は試練と共に脱出の道も用意している」・・・耐えられない苦しみにはあわせない、と神は約束している。
正直、どうなるのかも分かりません。しかし私は、信じます。もう委ねました。

文章変でごめんなさいね。レス、感謝します。

誤字・脱字が多くてすみません。
しかも、やはり文章がまとまっていませんね、乱筆乱文反省します。
失礼しました。

>>784､>>806は２ちゃんねるにしては､真面目なお言葉ですよ｡
みなさんクリスチャンなら何時までも清い身体でいましょうね｡
俺も見習わなくっちゃね｡

>>808
同意。

王族圏と皇族圏
王族圏　　文鮮明と正妻との間に出来た子供達とその家族

1) 韓 鶴子　　七男七女　文誉進（女）　（１９６０陰暦１２・１１)
　　　　　　　　　　　　　　　文孝進（男）　（１９６２陰暦１２・０１）
　　　　　　　　　　　　　　　文恵進（女）　（１９６３陰暦？？・？？）
　　　　　　　　　　　　　　　文仁進（女）　（１９６５陰暦０７・１８）
　　　　　　　　　　　　　　　文興進（男）　（１９６６陰暦１０・２３）
　　　　　　　　　　　 　　　１９８３年１２月２２日深夜、ニューヨーク州バーリータウンで、停車中のトラックと激突
　　　　　　　　　　　　　　　病院に担ぎ込まれるが脳死状態になる。　１９８４年１月２日人工呼吸器のスイッチが切られた。

　　　　　　　　　　　　　　　文恩進（女）　（１９６７陰暦１１・２３）
　　　　　　　　　　　　　　　文顕進（男）　（１９６９陰暦０４・１０）
　　　　　　　　　　　　　　　文国進（男）　（１９７０陰暦０５・１４）
　　　　　　　　　　　　　　　文権進（男）　（１９７５陰暦０３・０２）
　　　　　　　　　　　　　　　文善進（女）　（１９７６？暦０６・１５）
　　　　　　　　　　　　　　　文栄進（男）　（１９７８？暦０５・１７）
　　　　 　　　　　　　　　　１９９９年１０月２８日未明、旅先のネバダ州でホテルの１７階から飛び降りて即死。

　　　　　　　　　　　　　　　文亨進（男）　（１９７９？暦０８・０６）
　　　　　　　　　　　　　　　文？？（女）　（１９８１？暦０１・０３）
　　　　　　　　　　　　　　　文情進（女）　（１９８２？暦０４・２３）

皇族圏　　その他大勢、元妻とその子供や、直接的血わけ（直接的血統転換）をされた信者の方々とその家族や
　　　　　　合同結婚式にて象徴的血統転換済みの方々とその家族などなど

1) 崔 先吉　　一男　　　　文聖進　　　　（１９４６陰暦０３・０１)
2) 金 明姫　　一男　　　　文喜進　　　　（１９５５陰暦０８・１７)中学時代に列車事故で死亡
3) 崔 元福　　一男　　　文サムエル　　（１９？？陰暦？？・？？)
4) 協会内その他大勢

ﾌﾞﾝｾﾝﾒｲｶﾞｳﾗﾔﾏｼｲ
ｵﾚﾆﾓﾋﾄﾘﾜｹﾃｸﾚ

俺も一夫多妻の国に生まれたかった｡酒池肉林大賛成｡

久々に来てみたがこのスレがまだ存在しているとは・・・・。

>>813
お久しぶりですね｡お帰りなさい｡お帰りをお待ちしていましたよ｡

>>795
だいたい、まじめにつきあっていてＨした恋人が処女だったからといって、２ｃｈ
で自慢する奴がいるだろうか？
「ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。」
なんて言い方ができるのは、体目的でつきあってＨした証拠なわけよ。
つまり波木井坊竜尊＠日蓮宗はスケベ丸出しの俗物だね。

当たり前だろ。だからエロ坊主､生臭坊主という言葉が昔から有るのよさ

>806
あんた、えらい!
ｸﾘｽﾁｬﾝとか関係なくｲｲ!
君の彼氏ちょっとかわいそうな気もするけど幸せものだとよ。ｳﾝｳﾝ。

大変だ！　佐々木かおりの掲示板が盛り上がってるぞ！

http://www.tcup1.com/123/kaori.html

波木井坊竜尊＠日蓮宗の偽装工作を暴く！

このリンクをクリックすると、トリップを書いてある１４番発言が消されている。（藁
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=339&KEY=999409064

でも頭隠して尻隠さず、１４番は欠番になっている。
消される前の１４番発言を復活させると、あら不思議〜　（爆

> 大変図々しい申し出ですが、よろしくお願いします。ｍ(＿　＿)ｍ
>
> 14 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗 投稿日： 2001/09/03(月) 18:05
> 現在の２ｃｈでのHNは、波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆wnCp4xQw ：ID:rr2buIH6
> です。
>
> 15 名前： 法華の行者＠菩薩の道 投稿日： 2001/09/03(月) 18:56

姑息なことやるね〜日蓮宗の講頭は（激爆

>>818
最悪。あんたがその犯人だろ。
真面目な話、いい加減にしないと訴えられるよ｡執拗というほかない｡
２ｃｈはIP公表しないけど､個人の掲示板にはログ記録は当然残ってるんだから｡

クリスチャンに限らず、男性遍歴を重ねた女性は、平凡な結婚生活には飽き足らないものと思われ。

>>1
僕はクリスチャンだろうが女の子が大事に処女守ってるなんて信用しないよ。
好きな子とした時に処女なら一生負う覚悟もするだろうけど
あいにくそういう子とは出会った事が無い。
きついいい方だけど、ＳＥＸってのは成熟を必要とするもんで、
キリスト教なら結婚相手となるべき男性を愛するべきものだろ？
でも今女の子ってさ、
処女とか若い肉体とか全部遊び人のヤリチンとかに渡して遊び放題で
結婚しようとする相手には残り物の枯れたカスな身体しか与える気が無い。
自分にはそうとしか感じられない。
それは男の気持ちを無視してるし、「結婚」に対して非常に失礼な考え方だ。

君もまあ、同じなんだよ。言ってしまえば。
例えばキリストがこの世に再臨するとして（してたとしよう）
君は教会の語る通り、神に処女を捧げられるかい？無理だろ？
それが君の信仰の程度で、ランクレベルなんだよ。
だから、結婚するまでに処女を守ったクリスチャンの方が
守れなかったクリスチャンより偉いのは自明の理。
ま、あまりにブスとかデブとかはさておいて（鬱。
もう君はそういう階層にいる。だから・・・肩肘張らずに神様を信じなよ。
それなりの幸せ、それでいいじゃないか？

ま、僕は神って存在は信じるけど（本当に）
クリスチャンの男も女も、余り信じて無いって事なのかも知れないね。

結論です｡クリスチャンであろうと無かろうと､貞操は必要であり､性道徳の乱れは悲しむべきものです｡

僕の妻は結婚するまで処女でした。ズバリ偉いでしょう。

>>825
別に｡ただ男運がなかっただけでしょ｡蜘蛛の巣が凄かったんじゃないのですか？

俺も処女と結婚したかったよ、トホホ・・・

>>1 さんへ
アナルと　６９　フェラ　クンニ　口内射精だけで充分純潔性は守れる
と思います。

>>828
ようは中出しをしなけりゃいいって事かい？
だったらコン＊ームを付けてりゃ中出しにならんよ。

お、おでは処女を挿入ナシに以下せるのが
夢なんよ。ゲハハ。

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＞８３０
あら、波木井坊竜尊＠日蓮宗さんこんなところにいたんですか？（藁
ミャンマー処女買いツアーからはいつお帰りで？　（爆
今回はＰｏｃｋさんも一緒に逝ったんですか？　（激爆

＞＞８２５
ルックスそこそこの人なら、偉いと思います。
自分もそういう人が良かったなｧ・・・まだ結婚相手すらいないが

　　　　　　　　　　　　がんばってください 実態
　　　　　　　　　　No.131 2001年08月31日(金) 23時59分

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、
変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる
抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

・・・・・・嘘っぽいけど、大体現実・・・ >>834

別板でも靖国問題板で、日本国内で、韓国人と在日中心の
レイプ集団がはびこってる話題が出て、
平均１人が１００人以上の女性をレイプしてると証言していた
新聞記事のコピペも何個か同時に出たけど
それが日本の現実だと知っても在日韓国人達は、一切その話題を相手にせず、
それも戦争で責めて来た日本人が悪いの一点張りで
連続自作自演の極左レスでそのスレを押しとおした。
というより、２ｃｈに出張るようなマンセー主義の在日がこんなに多いんじゃ･･･

在日韓国人は近くに置くなとしか言い様が無いです。本当に。
第一に。在日にＳＥＸを求められても絶対に相手にしない事です。
また、人種差別などの言葉を持ち出しＳＥＸに持ち込もうとする在日連中も多いです。
クリスチャンとして言いますが、ＳＥＸは相手を同情してするのでも、和解の為にするものでもないです。
愛してもいない相手とＳＥＸする必要はまったくありません。

＞834、835
小泉君、靖国公式参拝をやめて、聖域なき構造改革をしましょう。

>>835 在日被害にあった女性のレスっぽい。同情する。

>>1 さんへ
アナルと　６９　フェラ　クンニ　口内射精 SM 同性愛　獣姦
だけで充分純潔性は守れる と思います。

宗教者のくせに処女とやったことを自慢するのは、痛い
その価値観が痛い
↓
じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980090837&st=795&to=795&nofirst=true

ハキリ〜、隠れてないで出てこいよ〜！（藁
海外にいってるなんていつもの嘘は聞きあきたぞ！（爆
弟子のＲＯＣＫ＠立正佼成会と口裏合わせて偽装工作しても、お前の臭いは隠せないゾ！（激爆

＞じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
＞ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
＞彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）
だからてめーが死ねっての！！
無限阿鼻地獄に逝って良し！！！！！

>>1 さんへ
クリスチャンは
アナルセックスと　６９　フェラ　クンニ　口内射精 SM 同性愛　近親相姦
だけで充分純潔性は守れると思いますが　どう思いますか？

>>841
愚劣内容のコピペやめれ。

昔はほとんど精神＝肉体だったから、肉体の汚れ＝全ての汚れだった。
昔は衛生良く無かったからその手の事をやったら病気になった。
今だって同じ。衛生よくなったからって、やっていいって事でも無いだろ。
やりたいなら、君が信仰とか無いヤリマン探してやりなさい。
クリスチャンの処女はクリスチャンの童貞（ヤな言葉）とやればいいだろ。
彼らは君に関係無いだろ？全く。全然。　　　　>>841

本来原始キリスト教では、「処女」とは生涯神に捧げて性経験を持たないまま生涯を終える、
シスターのような女性を意味した｡

結婚するまで処女かどうかという議論はそれを男の都合のいいように曲解したもので
すでに意味を失っている。キリスト教では結婚は性行為を正当化しない｡それはルター以降の
解釈で､パウロは情欲におぼれるよりは結婚した方がマシだと言っているに過ぎない｡

>>842
はぁ？君一体何が言いたいの？クリスチャンの処女はクリスチャンの童貞と
やりまくれば良いの？君の発言の何処にも正義はないぞ

このスレ、まだ残ってたんですか？

呆れますね。

>>844
良いんでは無いですか？悪くは無いと思うよ、絶対。
つか，充分正義だと思うよ。

愛しあってる者同士の性交を正当化しない宗教なんて、支配階層に歪められた
骨抜きの宗教性だつーの。屁理屈ヤメーや！

君はクリスチャンでは無いのだから関係無いじゃん。

お前が屁理屈だっちゅうの　婚前交渉を認めておいて　841はいかんと言う・・・
同じ事じゃないか　クリスチャンが婚前交渉を正当化するという理屈は　快楽の為
だけの性行為を正当化してるだけだろうが！　であるならば　841のやってる事と
クリスチャンの婚前交渉は同じ事だろうが！　結婚はしたくなくてもセックスだけは
したいと言う理屈だ　そこに本当の愛なんぞ在る筈が無い　１も屁理屈並べて
自分の性衝動が押さえられなかっただけだろうが！　自分の性衝動も押さえられずに
人には純潔性を守れと言う　此の屁理屈の何処に正義が在ると言えるのか？

宗教の決まりごとなんぞ、その宗教始めたやつの好き嫌いでつくられてんだ
から守るだけ無駄。
宗教なんてクソの役にも立ちゃしねぇ。オレは大嫌いだ！

>>848
本当の愛かどうかなんて当人同士が決めるんだよ！！
本当に屁理屈こきだな。処女とヤリたいだけの不信心が！！
イイ加減にしろ！！ボゲ！！死ね！！カス！！

あのな、キリストは神の愛が存在する事を説いたんだよ。証明したの！
人間の愛の上に、神の愛がある事を説いたんだよ。
それに対し
人間には人間としての愛し方しかできないんだよ。それを越える事はできないんだよ。
「結局はできない」という謙虚な前提が無いとならないの！
だから、自らの行為が神の意にそうものかどうか
悩みながら歩いたり立ち止まったりするんだろ？
けして結婚前提の性交を否定なんかしてないんだよ。
問題はそういう二人の交際が結果として課程として、神の意に添うかつー事でしょうが！
それを否定するのは命の否定者だ。
そんな奴らはみーんな屁理屈。

こいつ、煩悩丸出しのくせに、板たてて
説法じみたことしてるんだよね。
日蓮聖人は「末法には坊主もＳＥＸ三昧になる」と
予言しておられたが、まさに末法じゃ。
みんな、こいつにだまされないように・・・
って、わけで、さらし者にするためage
↓
じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、
　 マズイんでしょうかぁ？？
ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。
一人は処女でした。
彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）

http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html#1

ここはクリスチャンでも、ちょっと左翼がかった不良信徒のつくったスレだよん。

あ、肝心なことを忘れてますね。

「波木井坊竜尊＠日蓮宗」です。
　引用のカキコしたエロ日蓮宗は。

またまたage