☆カトリック信徒限定スレ☆

カトリックスレが９００レスを越えましたので、新たに立てました。
独り言、つぶやき、なんでもいいですよ。
しかし、心ない煽りや荒らしはご遠慮ください。
他宗教の方の質問は別スレにてお願い申し上げます。信徒の交流スレです。

ヨハネ・クリゾストモ司教教会博士
　カトリック教会で、最も有名な説教家の１人として敬われているヨハネ・クリゾストモは、
３５４年にシリアのアンチオキアで生まれた。当時の貴族の子弟がそうであったように
ヨハネも法律学と弁論術を勉強したが、これが後年の活躍のために非常に役に立った。
その素晴らしい弁舌のために、人々は彼に「クリゾストモ」即ち「金の口」と言う名を与えたのだった。
　ヨハネは、初め隠遁生活を望んで６年間過ごした後、アンチオキアに帰って
司祭となり、自分の志に反して３９８年コンスタンティノ−プルの総大司教に選ばれた。
当時の社会は道徳が乱れていたので、聖職者、民衆の如何を問わず、
清い生活をするように説教した。しかし、教会の内外におけるヨハネの敵は、
４０３年司教会議により彼を追放するように計画した。
　総大司教の任務を解かれたヨハネはアルメニアに送られ、そこで沢山の手紙を書いた。
彼の多くの説教や著作は今に至るまで沢山残っているが、その中に次のような文章がある。
「死は安息であり、労働と世間の悩みからの解放である。貴方の家族の１人が亡くなっても絶望してはいけない。」

スカプラリオって2種類あるよね。
　従来の布製のやつとメダイになってるやつと。
　あのメダイになっているタイプは布製メダイ固有の祝福を
それぞれの配布元の司祭から受けなければならないんだけど
これってHDD と同じ原理じゃないか？
　これってビジネスモデル特許とれないかなぁ＞聖庁

スカプラリオはもともとは修道女がミサ時に着用する
ポンチョみたいなエプロンのこと。
スカプラリオまだ持っている人いるんだね。
スカプラリオ作っていた神父さんは異端でした御免なさいって謝罪して
米国に帰りました。

カトリックスレが立った時にはそんなにカキコがあるはずないのに
と思っていたけど、900を超えるとはねえ。
でも一体何人のカトリック信者がこの板にアクセスしているんだろ。
数人で900だったら、ちょっとねえ、、、
まあ私もそのひとりなんだけど(笑)

ベロ司教様のミサ日程知ってる人いる？何処であるの？

＞4
　というか修道士・女がともに着用していた野良着から発展したものだよん。ミサに限定されたものでもないし。
　平信徒は着用ができないけど、簡素化された形のものはフランシスコ第３会会員だけが
着用してなかったかなぁ。
　スカプラリオ自体は信心用具なんで異端でもなんでもないけど、まぁ古きよき時代の
思い出というか....

リトルペブルを信じている人間がやたらと神さまよりも
スカプラリオを万能の魔法のお守りのように信仰していたからね。
五島勉氏の業は深いぞ−

五島勉じゃなくって、鬼塚五十一だろが。
ミミ萩原とか。

　あまたカトリック系サイトってあるけど、ちょっと敷居が高いというか、
きまじめというか。こういう場所があるといいね。
　でもプロテスタントの人って礼拝後信徒間で信仰のことを話しあってるけど
カトリックってそういったシーン少なくない？っていうかあんまりないというか。
　オレも次回の飲み会のことくらいしか話さないんだけど

神父や修道士と飲んでも、宗教の話しとかした記憶ないなあ。たしかに。
まあ、他の聖職者の噂話とかは少し出るが。
9割はばか？話し。

おれとしては宗教話しをつまみに飲むたくない。
悪酔いしそう(笑)

今日は十字架称賛の祝日です。
十字架称賛ってなんだったっけ？

＞１１
司祭にエロ話されても、困るモノがあるよね・・・・・。

＞１３　はあ？

Jubilee2000難民・移住者国際フォーラム　（東京）


テーマ： 「和解と共生」日　時： 2000年9月15日（金）、16日（土）

会　場： カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）
東京都千代田区麹町6-5
JR、地下鉄南北線／丸の内線　四ツ谷駅下車講　演： １.「世界の難民・移住者は今」

講　師： 濱尾文郎大司教（教皇庁移住・移動者司牧評議会議長）講　演： ２.「東チモール独立への歩みーその痛みと和解」

講　師： カルロス・フィリペ・シメネス・ベロ司教（1996年ノーベル平和賞受賞）その他： 発題、パネルディスカッション、国際ミサなどがあります。

通　訳： 英語、スペイン語、ポルトガル語主　催： 日本カトリック司教協議会　　国際協力委員会参加費： 1000円（2日間共通チケット）交流会費： 500円当日払い

Jubilee2000って、借りたもの返せよな・・・・。(~_~;)

あ・・・明日じゃん！＞１５

　時間は何時から？＞１５

じ・・・時間・・・ホントだ書いてない・・・
問い合わせしてみてね・・・・

ローマ法王庁高官が訪中　エチェガライ枢機卿

大丈夫なのかなあ？先日中国の司教が不当逮捕されたばっかだし。。。

中国の教会については､かつての東欧のように扱えないものだろうか･･･｡
だってこのままじゃ､悲しいよね･･･｡

聖庁さいきんフライイング多し。
　オプス・デイ、出てイケ！
　ユダヤやメーソンより質が悪い！

すいません
神の導きがあり洗礼を受けようと思いプロテの教会に行ったのですが
牧師から不快な思いをさせられました
そのときふと神が導いてくれたのは「カト」ではないかと思いました
こんな単純な理由でカトで勉強させてもらって洗礼を受けるのは失礼ですか？

＞23　ぜんぜん失礼なんかじゃないです。
　　　神の導きは実に単純で素晴らしい！

　　　あなたがこれから訪れるカトリック教会が
　　　あなたに失礼なことや不快な思いをしないかがむしろ心配。

　　　よい出会いとなってくれるといいなあ・・・

＞２４
　ご回答ありがとうございます
　もう少し質問させてもらってもいいですか？
　そのプロの教会に行った際、入信の具体的動機・理由について
　しつこく聞かれました
　カトも具体的動機などは聞かれるのでしょうか
　私は単純に神のお導きがあったと答えたのですが、牧師さんは納得してくれませんでした

まあまあ、よその「教会」の悪い話しよか､自分と神様の関係を早く見出してください｡
そしてそれが前の教会の人の霊的進歩にも益となればいいなぁ､と､希望します｡

23＝25さんは、プロの教会を訪れた際、職業差別のようなこともされて、
とても傷ついてしまったのですよね。受洗には教会員全員の承諾が必要、などと
言われたりもして。（プロのスレで拝見しました）
そんな目にあったらキリスト教や教会に幻滅して嫌になってしまうでしょうに、
カトリックに希望を見出してくれてよかったです。
カトリックではそのようなことはないはずです。
また、具体的な動機等について、雑談的な場でそういった話題が出ることは
あるでしょうが、面接・尋問みたいなかたちで訊かれることはないし、
「神に導かれたから」という理由以上にリッパな理由なんてないと思います。

当然、カトリックでも嫌なことはあるよ。
信徒同士とか、司祭から失礼なこと言われたり。

全く嫌なことが無いと言ってしまったら嘘になるからね。
何処の世界でもそうでしょう。
教会は逃げる場所では無いのだから・・・。

勿論、私はどんな嫌なことがあっても教会へ行っていますよ。

どうもはじめまして！
２５さんへ
悪は人の心の技だから･･･｡
だって､イエズス様も言われてるじゃないですか｡
｢人の中から出てくるものが人を汚すのである｣って｡

だから何があっても､そういうことと理解してください｡

キリスト教は忍耐の宗教。
さっき、曾野綾子が言ってた。

＞２７さん
　ばれてしまいましたか（笑
　そうですプロに書き込んでたのは私です
　貴方様が私のことに気づいてくださったのも、神様のお導きだと思います
　本当にありがとうございます

　

　カトリックの信徒って俗なんすよね。ある意味。

　以前、某修道院に体験（？）入会したことがあるんだけど、そこの神父、修道士
たちがそこぬけに変な人ばかりだったんだ。
　その会の沿革を解説してくれたんだけど、創立者のスライド見せていわく。「この方が
当会の創立者福者（聖人のひとつ手前の段階）＊＊＊＊＊です。われわれは
エルビスって呼んでますけど」たしかにその肖像画はもみあげもナイスな
プレスリーでしたけどね。
　あとその会の人たちが静修（黙想を中心とした研修ね、聖職者たちの）にトラピストに
いったそうなんだけど、「あー疲れた、疲れた。歓想会（祈りと労働が中心の修道会。
対する組織は活動会）はたいへんだわね。」「あーだ、こーだ」そのうち全然関係ない
話になってしまって妙に盛り上がっていたら、当番のトラピスト会士がやってきて
「わたしは朝が早いんです！もうすこし静かにしなさい。早く寝なさい」って
叱られたんだって。神父も「すみません」っていっしょに謝ったっていってた。叱られて
どーする（笑）

　いっしょに当時放映されていた『おれたちひょうきん族』で異常に盛り上がったり。関西
出身の修道士とは吉本のギャグネタで盛り上がったり。

　井上ひさしが「聖母の道化師」っていうエッセイのなかでいってるんだけど、
結局宗教は人なんだと思う。どんなに教皇様の冠が高額であろうと、教えが崇高で
あろうと、神の愛を実践するためにあえて教会の掟を破る人間がいてもいいんですよ。
　全員がそうだと困るんだけどね。

マタイ使徒福音記者
　４つの福音書の最初の福音書を書いたマタイは、イエズスの最初の弟子の１人であった。
彼はイエズスに出会うまで、カファルナウムの町でロ−マ人のために収税吏として働いていた。
　マタイの福音書は、当時のユダヤ社会で使われていたアラマイ語でわかりやすく書き記され、
キリストが真の救い主であり、真の神であることを強調している。
マタイは、救い主が御自分に従う人々を決して見捨てられないというメッセ−ジを記し、
最後に、「全ての民を私の弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授けなさい」
というイエズスの命令を書き記し、その次に、「私は世の終わりまで、いつもあなた方と共にいる」
との約束を記している。
　マタイは自分の仲間のユダヤ人たちのために福音書を書いたのだったが、
それにもかかわらず、彼だけが救い主を礼拝した最初の非ユダヤ人、
すなわち星に向かってベトレヘムの馬小屋に来て、幼いイエズスに黄金、乳香、没薬を
贈り物として捧げた３人の東方の学者たちのことを記しているのである。
　また、山上の説教として知られているイエズスの言葉を順序よくまとめたのもマタイである。
マタイはキリスト教の信仰を広め、そして守る強い組織の発達に関心を持っていた。
４人の福音史家の中で、正しい道を踏み外すキリスト信者に対して最も大きい関心を
示したのはマタイであった。　事実「教会」という言葉を使用するのはマタイ福音書だけである。
　私達がマタイだけから聞くたとえ話の中で特に目立つのは、
羊と山羊の話、最後の審判についてのたとえ話である。これは、
「私の最も小さい者の１人にすることは、私の為にすることである」というイエズスの警告で終わっている。
　マタイが何時、どのように亡くなったのかは知られていない。しかし、教会のある伝承によると、
彼はエチオピアで殉教したと伝えられている。

早く赤ちゃんに会いたい〜♪
超音波画像はやっぱちょっと恐い・・・

大聖年のバチカンへのツア−
まだ募集しているところありませんか？
夏場は沢山あったのにないじゃん！
阪急のも全部つまっちゃってキャンセル待ちだっていうし・・・
なんか情報あったら教えてください。お願いします。

変な話題ですみません｡
イザベルが教会行くのやめるって｡言う事はめちゃくちゃだったけど､
私は結構ファンだったけどな｡惜しいね･･･｡それは沿うと､イザベルが
いるという噂のところへ行ったけど､ひょっとすると､ここにいるイザ
ベルと別人と思ったのは私だけかな？ここにいるのも偽者だったりして･･･｡

仕方ないわよ。
「来る者は拒まず、去る者は追わず」が教会の良いところよ。
何か縁があれば、お姉さまも戻ってくるはずよ。

待ってるからね。イザベルお姉・・・・。

今日はどよよよんと曇ってるね−

うちのほうは降ってます

うちの方はハルマゲドンです

関係ないけど、オウムが春巻き丼をハルマゲ丼と言って売っていたなあ。
あれはﾍ＝the、アル=山や丘、メギド=地名で、ザ・メギドの丘という意味で春巻きは何の関係もないのにな。

今日ウチにエホバが来た。

それはすごいね、>42
神様がきちまったか。

神名はヤハウェだ。永遠のケレーを知れ。

神名はヤハウェだ。永遠のケレーを知れ。

イコニウムのテクラおとめ
　２世紀の終わり頃、アジアのある司祭が聖パウロの弟子テクラという女性の
驚くべき信心と功績について書いた。それによるとパウロは小柄ででっぷりと肥った男で、
頭ははげており、鼻は長く、眉毛の太い人であったという。
パウロがイコニウムのオネジフォロの家で説教していた時、
テクラも他の娘達と連れだって度々通ったが、彼女が最も感動した教えは
貞潔の徳についてであった。そこでテクラは婚約を破棄したところ、
婚約者のタミリオとテクラの両親は全力を尽くし、その地方の役人の手もかりて
テクラの志をひるがえさせようと試みたが、その甲斐もなく、
彼女はパウロの所に逃げていった。
　タミリオは今や全くテクラの敵となって、幸福な未来の家庭を破壊した者として
パウロを訴え、役人達に頼んでテクラをむち打つように依頼した。
そして誰も彼女をめとらないように、彼女を火刑にする宣告が下された。
しかし、幸いなことに激しい雷雨が火を消して、テクラは再び逃げ延びることが出来た。
　テクラはまだ美しい女性であったので、アンチオキアのアレキサンデルという役人が
彼女に求婚し、連れ去ろうとしたが、テクラはそれを拒絶したので、再び総督に告訴された。
裁判の結果、円戯場で猛獣の餌食とされる判決を受けたが、獅子と熊は彼女には噛みつかなかった。
　テクラは身の安全を守るために若い男性の衣服をまとうことにきめ、
その姿でパウロのもとに行って、彼と共に福音を宣べ伝えた。
パウロが旅行に出かけた時、テクラはセレウキアへ行き、７２年間の間、
洞穴の中で祈りと隠遁生活を送った。
　聖女テクラの物語は実に、不道徳の時代に書かれた貞潔の徳に対する美しい賛歌である。

永遠のケレー?

さて、教会でも行ってくっかな。

つわりが治まるまでミサ行けないです。

＞４１
どうでもいいけど、不味そうだな

>47
司祭か助祭に聞け。ヤハウェをアドナイと読み変えることをいう。

主任司祭に連絡してもらってきてもらって
胎児の安全ともどもお祈りしてもらい
ご聖体にあづかるっていうのが理想ですね

助祭なんてそうそういねぇーよ。
で、邦人初の長崎大司教区の終身助祭さまは元気なんでしょうか？
ひょっとしてアホロートルはやめて司祭になったのか？

外部の人間です。
カトリックって「妖艶な美男子」が多いですね。
信者じゃ無いのだろうけど、美輪明宏さんとかピーターさんとか
カトリックの学校出身だったのでしょう？
天草四郎時貞とか聖人伝を読んでも出てくるし。
普通の美男子じゃなくて妖艶な感じの美男子がカトリックに多いのは
何故でしょうか？（決して多くはないのかな？存在感が大きくてそう感じてしまう
だけかも）
やはり、神秘的なモノを感じてしまうのかな？（芸術とか、ミサとか）

皆さんの教会にもそういう人はいますか？

馬鹿レス付けてすいません。

僕も外部の人間だけど、カトリックの学校行ってたということで許して
ちょうだい（＾＾）。

＞５４

男子校だったけど、「オ〇マ」とはっきりわかる人が何人かいたなあ。
率で約１％位。他の男子校も同じなのかなあ。

＞54　私の所属教会には皆無です。

＞５５
オカマネタうざい。オカマかどうかは全く別にして
妖艶な美男子がいるかどうかを知りたいです。

＞５６
むむむ・・・。

他にもいますか？

　ピーターは聖公会の桃山やから別やと思うけど。

　でも旧教系ってのは侍者の役割があるから、きれいな男の子はけっこう目立つかもね。荘厳ミサのときに赤のスータンに白のスルプリ、で赤の襟巻き（？）してる美少年がいたりすると、なんかドキドキしてしまう。

たまに、男の俺でも「はっと」するような美男子がいることがある。
でも、大抵は普通の男だと思うよ。（見た目ね）
ものすごく暗そうなヤバそうな奴の比率の方が美男子の率より高いと思う。
友達になりたくないような奴いっぱいいるもん。

この間、茶髪でロンゲ、色黒の侍者がいたときはまいったね。
厚底、ガングロの女の子が聖体拝領してるのにもたまげた。ミサのあと、渋谷にでも行くのか？

さすがカトリック。おもしろいぜ。

　こないだ、っていうか去年かな、大阪教区に補佐司教が誕生したんだけど、そんときの香炉持ちも茶髪だった。
　さすがにロン毛はいてへなんだけど。女の子もどんどん侍者してるし。

　ま、司祭団にも、＜バンダナ巻いてロン毛の＞M神父がいたからね。
　ちょっと不良化がすすんでるのかな？カトリック。

　天国のヨハネ２３世教皇さま〜、パウロ６世教皇さま〜、アジョルナメント
確実に進んでいますぜ！

　あ、オレ、神戸の某教会でモヒカンな奴が拝領しているのを見たことがあります。

メキシコのプロレスラーの神父って、何って名前だっけ。

あれなんか、どこから見ても神父に見えんわなあ。

カトリック信徒限定スレです。
カトリックを語りたい方は別スレを立ててください。

＞６２
２ｃｈは書きこみ自由。会員制ではありません。

しかし、末期症状だね。

＞６３　と言われても限定スレということで立てたスレですから・・・
意味わかってないんですね（ワラ
でももうどうでもいいって感じ・・・
もう二度と２ちゃんには来ないから

はいさようなら

っつーか、何ていうか、ここのスレ立てた連中って、人の良心に付け込むみたいなところあって
結構好かなかったんだよな。積極的に荒らそうとはしなかったが。何かうざかった
ちょっと突っ込むとすぐボロ出したしね

まぁ色々なところで言われて来たことだが
「消えるなら、変な捨て台詞残さないで、さっさと消えろ」

最後に、
「逝ってよし！」
のこのこ戻って来んなよ

＞１
２ｃｈやるなら、どんな書き込みにも耐えないとね。
そこで、自己を主張できるかどうか。
他を、納得させられるかどうか。

あなた最悪！
でも逝ってくれてありがとう。
カトリック信者として、あなたのような存在はたいへん不愉快だからね。
これ以上カンチガイ発言繰り返されて、カトリックのイメージ悪くされたら
たまったもんじゃないよ。

1はいったいここで何をしたかったのだろう？

＞６７
カトリック教と同士って、冷たいんだね！

＞69　信徒同士だからといって何でもOKというわけじゃあないべ。

おまえが荒らしてどーする！！（藁

＞７０
信者同士も、愛し合えないのか。

人それぞれだもんね｡仕方ないよ｡
僕はそういうふうに思ってる｡あっ､僕の霊名はマルコ｡
福音記者で､アレキサンドリア教会の創立者なんだって｡
福音記者だったのは知ってたけど､マルコの後継者って
コプト教会と正教会に分かれていて､
教皇のタイトルを持ってるらしいね｡最近知ってびっくりしたよ｡
教皇様って､ローマにしかいないと思ってたから｡
ちなみにカトリックのアレキサンドリア総大司教の
コプト･カトリック教会って言うのもあるらしいんだって｡
カトリックっていろいろな典礼があるって知ってびっくりした｡

久々に聖書でも読むかー

自作自演のあらしっすね。

ま、キリスト教のイメージがどんどん悪くなるのは傍から見ていてなかなか楽しいな
少なくとも、ここじゃ幸福の科学とか、それこそエホバとかのレベルに近付いているんじゃないの？

信者ではないのですが質問です。
カトリックでは今でも避妊は罪なのですか。
これはエホバの人に聞きたいのですが、ものみの塔もおそらく聖書の言葉に従うなら避妊しないはずですよね。
ところがエホバのおばちゃんは一人か二人の子供しか連れて歩いていない。
避妊しないのなら、アイルランド人みたいに子沢山のはずなのですが。
日本人のカトリックでもそんな子沢山ではないですね。
煽りだと思われるかもしれませんが、以前から気になっていたもので。

＞77
教会の掟ではいちおう避妊は罪、ということになってるようですが。
オギノ式を利用するか、あとはひたすら我慢する！のがよろしいみたい。
みんなどうしているのかな。
ちなみにウチは夫婦共にカトリックですが、コンドーム使ってます。
思いっきり罪を犯してる！！（笑

>76

　そう感じるのは貴殿の読解力の限界によるものでしょう。IQシェアの異なる
場所にくるものではありませんよ。惨めなもんです。

>78

そんなところでしょう。大多数の信者は。
　ただ両親が子の数を決定できるということは公会議上では認められていたはずです。
　いつのころからか、聖庁が公会議の上に立っていますが、枢機卿など
もともと存在しない品級ですので、このあたりはコンスタンチノープル
ときちんと話し合って決めてほしいものです。

＞７８
Ｄ・ロッジの小説では避妊したいけど罪だからできない、けどセックスはしたい、
という悩みがよくでてきますが、そんなことを悩む人はあまりいないということですか。

＞７８
荻野式は避妊法ではありません。
懐妊法です。荻野博士がかわいそうです。

＞８１
居ない。と、思う。

婚前交渉はどうなのだろうか？
結婚前にヤリまくって「バージンロード歩きたい」とか言ってる
女を見かけるとぶん殴りたくなるのは俺だけでしょうか？

題名は忘れましたが、アメリカの映画でアイルランド人の脚本・監督の映画です。
「プライベート・ライアン」にでた俳優の作品です。
プレイボーイの兄が信仰心のある弟に、中絶したらどうなる、と聞くと、
顔色変えて、それはよくない、何とか、と言いました。
でも、その弟も結構遊んでいるわけです。
信仰心があると言っても、いい加減なものなのでしょうか。

カトリックとかエホバとか、どうして話題がセックスの
ことになるんだろうね。

セックスとオナニーの話題だけジャン。

セックスという行為がタブー視されているからだろ。

妊娠中絶したくないから避妊する。避妊より中絶のほうが
罪が重いし。カトリックだからって律儀に一から十まで
教皇様の言う通りではない。だって人間だもの。

前スレから辿ってみたけど１って妊婦さんみたいだから
胎教の為にスレを離れたんじゃないのか？
聖人レスも終わりって事だね。

８９は旦那と上手く逝ってないのかい？

ぎょっ！
私も妊婦ですが、ここってそんなに胎教に悪いかしらん。

キリスト教ってセックス狂いかと思う。
美男の信者がいたとか、美女がどうのとか、そんな話題ばっかり。

＞９３
それはここの住人の問題でしょう。下ネタばっかり。
他の板を覗くと、主旨に直接関係ない下ネタスレッドばっかりで壊滅状態のところもあるよ

＞９２
１みたいに２ちゃんねるに妙な期待を抱いていると疲れるだけだから、確かによくないんでないの？
「何とか限定スレ」ってのは他にもあるけど、ここまでのところはないね
＞１で一言多かったのが大誤算だったのでは？
前のスレはそんなに「他のスレに行け」とかやかましくなかった気がするが…
これじゃ「荒らしてくれ」って言っているようなもんだと思うが

＞９４
そうでない宗派もあるよ。特に多いね。

>93

ヤラシイな。お前。

何か「俺達だけは違う！」って言いたい人がいるみたいだな
それとも「俺は違う！」か？

現スレの1と前スレの1は別人物ではないかなあ？
ま、どっちでもいいけれど、
私も現スレが立ったとき、“限定”や“質問は別スレに”という言葉が
ちょっとひっかかったんだけどね。
でもまあここは面白いからつい来てしまいます。

今怒ってます。
友人が私の不信心を嘆いてか「信仰に立ち返る十字架」らしきものを送ってきた。自分からもう付き合えないといきなりいってきたのに、わけわかんないです。そりゃ、私は不真面目なカトリックで彼女はえらく不満だったかと思いますが。
でも、これってすごく押し付けがましく感じまして。
いきなり乱入、失礼しました。

＞９９
カトリックってそんなバカばっかりだよ。みんな自分が一番なの。
あの人よりも私のほうが天国のいいところに行く。って思ってんだよ。

親切のつもりでやったことなんだろうけど、それが迷惑になっているとか迷惑になりうるなんてことは考えないの。
相手の思っている真面目さってなんだ？ミサにいってお祈りをして。そんなところだろ。
人の気持ちを考えるなんてことは無いんだろうな。

神父さんには「人につまずくな」って言われるけど、どうしてもつまずいちゃうよ。

＞１００です。
ごめん。＞１００は９９さんへのレスね。

何か、皆さんウンザリするようなことを書き殴っていますね。

＞９９
友達は大切に。俺は信徒になる前に、長年付き合ってた友達と
喧嘩別れのようになってしまったから、９９さんが羨ましい。
どんなことがあったかは全く解らないけど、じっくり落ち着いて
話し合ってみたら？

＞１００
貴方が洗礼を受けているのかどうかは解らないけど、「兄弟に
馬鹿と言ってはいけない」と聖書に書いてあるよね。

＞親切のつもりでやったことなんだろうけど、
＞それが迷惑になっているとか迷惑になりうるなんてことは考えないの

貴方は人のことを考えたことあるかな？
あったら、このようなレスは返せないと思うけど。

１００です。

＞１０２さん、俺は教会の人たちの言動に大いに傷つけられて何度教会を離れようと思ったかわからない。
俺に限らずみんなそうだと思うけど、触れて欲しくない傷ってあるんじゃない？それをキリストは癒してくれると思うから洗礼を受けた人は多いと思う。
俺だってその一人。

「ゲイのやつらは大罪を犯しているからエイズになるのもあたりまえ」
教会の友達がこんなことをいっていた。だったら俺は救われない。俺もゲイだから。こんな自分でもキリストは受け止めてくれると思ったから洗礼を受けたのに、
教会の人にこんなことをいわれてハッキリいって傷ついたよ。付き合った奴に恵まれなかった、といわれればそれまでだけど。


全てとはいわないけど、こういう人って多くないですか？「掟を守れば救われる」ということを一番大事にしてる人。
そういう人って教会の中でも多くの人を傷つけていると思うよ。

日曜日、子供や家族が寝ている朝早くのミサに出て聖体拝領したら家族が起きないうちにすぐに帰らなければいけない人に向かって、
「信徒たるもの教会に奉仕しなければ信仰があるとはいえない」なんていう神父もいるんだよ。
この神父は悪意がってこんなことをいったのではないと思うけど、家族に迷惑かけなければ日曜に限って教会に行ってもいいといわれてる人にはすごくキツイ言葉だよ。


良かれと思ってやっている人たちはその親切が人を傷つけているということに気がついて欲しい。

100＝103さんの言ってること、よくわかるよ・・・

＞１０３さん

＞「ゲイのやつらは大罪を犯しているからエイズになるのもあたりまえ」

この言葉は傷つくよね。その教会の友達は貴方がゲイだと言うことを知っているのかな？
現在のカトリックでは同性愛を否定している。聖書にも書いてある。
もし、その友達が貴方がゲイだということを知っていて、その発言をしたならば
配慮が全く無いね。思慮が無さ過ぎる。
当然、ゲイであると知らなくても、その様な言葉は不用意に出すものではないね。

＞「信徒たるもの教会に奉仕しなければ信仰があるとはいえない」なんていう神父もいるんだよ。
＞この神父は悪意がってこんなことをいったのではないと思うけど、家族に迷惑かけなければ
＞日曜に限って教会に行ってもいいといわれてる人にはすごくキツイ言葉だよ。

当然、神父様も人間だから、人を傷つけることだってある。
だけど、俺の所属している教会にはそういうことをいう神父はいないよ。

俺は教会に友達は居ないし、行事に参加することもない。
只、聖体を受けに行っているだけです。
無理して、教会で仲間を作ろうと考えない方が良いよ。
カトリック信徒だって、普通の人だ。良いことを考えれば、悪いことも考える。

心の傷は自分が強くならないと癒えないのではないかな？

それか､イザベル姉さんみたいに開き直って生きていくか｡
あの人ってある意味すごく強いよ！
あっ､そうそう｡
同性愛者は御聖体受けてはならないって神父様が言ってたって
友達から聞いたけど､皆さん本当にそうなの？
そうだとしたら､すごく悲しいね｡死ねって言われてるみたいだよね｡
自分が同性愛だったら､それってだけで否定されてしまうのは
耐えられない｡遺伝子異常って聞いたこともあるよ｡
この先､何とかならないのかな？

おおおお、フマネ＝ヴィテみたいなのはあそこだけじゃないのか？！

まともな人たちが迷惑だな、これじゃ本当に

ふまねヴぃてのシンパがイグナチオのHPで能書きたれてて
うざいったらありゃしないわ。
もちろん皆のひんしゅく買ってる。

>100

馬鹿だな、天国いけるって思った時点でカトリックじゃねぇよ。
　そりゃプロテスタントだ。

>109

天国いけると思わなかったら何のためにカトリックになったんだ？
信・望・愛の「望」では終わりのない命とそれを得るべき恵みが与えられることを望んでるんじゃないの？

終わりのない命を得た人間の行くところは天国しかないだろ。おまえも相当馬鹿じゃねえの。
天国へ行くんだなんていったら謙遜に欠けるとでもいうのか？

おまえがカトリックがどうか知らないが、もう一度勉強し直せば？

「天国行ける」のではなく「天国へ行く努力をする」と言った方が
良いのでは？
道は果てしなく険しいよ。信者であろうが未信者であろうがね。

善に限界はない。ってことだね。
逆も然り。

私は煉獄に行って清められたいと思います（^^;）

ところで、みなさんは普段『典礼聖歌』をお使いでしょうか？
「カトリック聖歌集」を使う教会とそうでない教会があるんでしょうか。
話のこしを折ってすいません。
では引き続き「天国へ行けるか？」の議論をお楽しみくださいませ。

典礼もカトリック聖歌集も両方使っていますよ。

今日は司教座巡礼です。
司教座まで歩いて行くのですが、雨は降っていないようなので
良かったです。

それでは、準備を急ぐのでまたあとで・・・・・・。

　至福直観だよ、カトリックの天国は。
　行くとこじゃねーんだよ。
　ほんと改宗カトリックってのは馬鹿が多いね。
　思いこみが激しくて、原理主義っぽくて。頭から入るから、
理屈っぽくてしょうがない。そのくせ本などでよけいな知識を
入れてくるから、イスラムやプロテスタント神学まで持ち込もう
とする。

　天国に行けるのは聖人だけだ。だから113の方の態度が正しい。
　オレは100の天国における少しでもいい位置に対してコメントした
んだ。至福直観の状態になれば、相対的位置なんて関係ねぇんだよ。

　なんのためになった？しらねぇよ、そんなの。
　先祖に聞いとくれ。代々そうんだから。

＞１１５
聖人でも「私は煉獄へ行くでしょう」と言って
亡くなられた方がいますよ。手元に本がないので
名前は挙げられませんけど。

罵倒するのは止めましょう。
あと、幼児洗礼とか成人洗礼とかそういうことは全く関係ありませんよ。

善に限界はないと言うこと。沢山良いことを行えば
より高いところへ行けるということでしょうか。

　幼児洗礼がそんなに偉いのかい？

さよならとは言ってみたものの
何となく見にきたら､荒れてるじゃない｡
あたしがいなくなって､良くなったんだろうと思ってたのに･･･｡

聖人だけしか天国に入れないって､誰が言ってるの？
イエズス様がそんなこと言ってるの？驚いたわ｡
そんなんなら､みんな地獄行きね｡
あなたのカトリック教会は､つまらない宗教ね｡
他の信者さん達どうなの？
あんたたちの価値観ではあたしは地獄行き｡それで結構｡
でも､あんたたちはどうなのよ｡
罪のない人間なんて､どこにもいやしない｡
イエズス様の横で十字架にかかってた死刑囚は
心からの最後の信仰告白で天国行きよ｡
あたしは､どんな罪人でも最後まで神は諦められないと感じる｡
あたしや同性愛者は別(地獄行き)として､どう思われますか？

＞イザベル

なんでそんなにトゲがある言い方のなの？
煽っているみたいに感じるよ。その言い方だったら・・・・。

神様は当然、罪をお許しになるだろうけど、罪を犯した
責任はどこかで必ず取らなきゃいけないんじゃないかな。
だから煉獄があるんじゃないの？
勉強不足で詳しいことは解らないけれど。

１１９と１２０って「？」や語尾が同じ。同一人物としか思えない。
所詮変態は変態ってことだし精神異常に他ならない。

１１９と１２０って「？」や語尾が同じ。同一人物としか思えない。
所詮変態は変態ってことだし精神異常に他ならない。

別人だよ。

　天国に行くとか、地獄に行くとか、そんなこたぁどーでもいいんだ。
　あの世のことは神が考えてくれる。
　イエスの精神はこの世界を少しでも天国に似たものにするということだ。
　死んでしまってからことは死んでしまってからゆっくり考えればいいんだよ。

「至福直観」ですか。これ心にピタッときました。いい言葉ですね。

＞１１５
「至福直観」ですか。これ心にピタッときました。いい言葉ですね。

間違って二重に書いてしまいました（^^;)

煉獄にいければいいなんて、生温いのって神様嫌がるんじゃない？
「天国直行だ」っていう勢いでもいいんじゃないかな。

天国にいる人は教会が認めていない人でも、聖人です。

ふーむ。
煉獄に行ければいい、ってのは、
どんなに頑張っても天国に行けるかわからない、
という考えからなんですが。
そもそも天国って具体的な場所として想定されているんですか？
「良いこと」をしない人は天国には行けないんでしょうか。
そもそも天国と「御国の来たらんことを」の御国は同じ？
イエスの教えには「天国に行けますように」
というお祈りは無かったですよね。
御国は来るように神に祈る。天国は行くものだとしたら
御国と天国は別ものなんでしょうか。

すいません、勉強不足で。

愛のあるところ
そこに神はおられる
って　天地、現在未来の区別は無いような・・・

すみませんが、カトリックの信者さんに質問があります。
「祈祷書」は一般の人の手には入らないのでしょうか。
カトリックの学校で、持っていたのですが、引っ越しなどで、行方不明に
なってしまいました。もう一度手に入れたいのですが、方法がわかりません。
どこに行けばいいのか教えて下さい。よろしくお願いします。

＞131
カトリック書店や教会の売店で手に入ると思います。
お近くにあるかな？

>132
やはり教会にいかなくちゃいけないんですね。
カトリック書店というのは、知らないので・・・
教会は、７〜８年ぶりで敷居が高いのですが・・・
とにかく行ってみます。有り難うございました。

>131

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/precum.html

に祈祷文が掲載されていますよ。なつかしいですね。

　うーん、天国は聖人だけのものってなんか意味が違うような....
　煉獄だって自分が希望するものでもないし。
　やはり希望としては天国に行きたいのが人情なんじゃないの。

　それにしても至福直観って。それ聞くの久しぶり〜

久しぶり〜ってことは一般的な言葉なんですか、至福直観って。

しかし、キリスト教徒じゃない人も天国に行けるようだ最近の日本では。
天国にいった母に云々とか・・・。

無名のキリスト者とかぶっこく連中がいてうんざり。
教会の外には救いはないし悔いあらための洗礼だったんだろうが。

ほんとうんざり

「心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。」これは、キリス
トを引き降ろすことにほかなりません。（ロマ書。10‐６）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、パウロさんがいってるよ。

キリスト看板は誰がどんな目的で貼ったのですか

＞１３９
うむ。その通り。
天国ネタはひとまず
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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と言うことで・・・・・・・・・・。

＞１４０
キリスト看板？？って何？

天国は義人（神の御心にかなう人）がゆくところです。
　その天国における魂の状態を至福直観といいます。
　しかし、その状態には各人差違があります。
　聖人たちは完全な形で三位一体の神を直視することができます。
　一般の人々の状態は各人の功績により違いがあります。
　宴会の席順のようなものであって、それは地上のヒエラルキーとは
異なるものです。ですから、より神に近いよい位置を求めるのは当然の
ことです。ですから幼児洗礼さん？は微妙に間違ってますよ。
　なお天使たちも至福直観の状態にありますが、セラフィムと一般の
天使たちの状態もやはり異なるものとされています。

久しぶりにきました。
もうすぐバザーです。

バザーですか・・・・。
我が教会はもう既に終わってしまいました・・・。
焼き鳥旨かった。

今月から来月にかけてバザーの教会多いでしょうね。
たべものは楽しみ♪なんだけど
オバちゃんにつかまるといらないもの売りつけられるのよねえ・・・

バザーは5月に終わったけど、私はそこで捨てられた子猫（茶トラ）
の里親探しをして無事飼い主が見つかりました。とってもかわいか
ったんだ〜。子猫を引き取る人の中にはまれに虐待を目的とする人
がいるらしいんだけど、たぶんあの子猫たちはかわいがられている
でしょう。

１４３番の方、わかりやすい説明ありがとうございました。
席順があるから良い次席のために努力してもいいってことか。なるほど。

キリスト看板というのは
「死後さばきに会う」とかいう看板のことです。
かならず黒い板に黄色か白の文字で、キリストのメッセージが書かれている。
街のあちこちにあります。
高校生の時、部活の友人と街中探して歩きました。
楽しい思い出です。

＞１４８
キリスト看板ってあの看板のことだったんですね（笑
あれはカトリックが作ったモノではないと思いますけど・・・・・。

“キリスト看板”　私は子供の頃あれを見るたびに
こわ〜い感じがしてました。
あれって誰（どこの派）が作ってるのでしょう？

少なくとも一般人には、カトリックとかそうでないとかあまりそういう区別はつかないでしょう
ああいう看板があると「キリスト教は恐い」とかってなっちゃうだろうよ
少なくとも俺の田舎ではそうだったな
「だから田舎だ」って？あいすみません…

まぁともかく、例えば、
ここで仏教の一宗派をめぐって関係者とアンチが何やらガミガミやっているけど
仏教を全く知らない人があれを見ると「仏教って最悪だな」と思ってしまって
「いや、あれは○○宗であって、我々××宗は違います！」って言っても当座はそんなに説得力ない
のと同じではないのかな？

あの看板自体はどっかの急進的な団体が作ってるんだろうけど
大体、引くわな、あんなもん
池袋の西口とかでテープ流している連中とは違う人達なのか？

キリスト教じゃないけど
『世界人類が平和でありますように』にはあまり
こわいイメージは持たなかったな。

>今週末メイトはなにかイベントするんですか。

正確な日程を知ってる方はいます？

151さんへ
　キリストの看板は確か丸森グループというプロテスタント系
の団体のものだと聞いたことがありました。まさにテープを流
して（死後さばきにあうとか悔い改めよとか）いる団体です。
本拠は仙台じゃないかと。

＞木蓮さん
　やっぱりそうなんですか。ちょっと同じにおいを感じた。

　そうそう、関心ない人にとっては「テープ」も「看板」もなんでも
　「キリスト教」で括られてしまいますからねー。　今日の夕方、四谷の橋のところでテープが流れていて、
　「あーこれじゃカトリックで流してると思われちゃうじゃんよー」
　とか思ってしまいました。　

＞木蓮さん
　やっぱりそうなんですか。ちょっと同じにおいを感じた。

　そうそう、関心ない人にとっては「テープ」も「看板」もなんでも
　「キリスト教」で括られてしまいますからねー。　今日の夕方、四谷の橋のところでテープが流れていて、
　「あーこれじゃカトリックで流してると思われちゃうじゃんよー」
　とか思ってしまいました。　

カトリック教徒じゃないけど、書いていい？
ワゴン車のを覗いたら、車の中で、
おっさんが、居眠りしながらいました。
テープは自動的に鳴り続けていました。

カトリックを少しでも知っている人はそんな勘違いはしないよ。

>158

でも、知らない人が多数なんだよねえ・・・・・・。

私は
曾野綾子さんの作品を読んだことで、
カトリックに関心を持ちました。

『不在の部屋』『傷ついた葦』は
教会そのものがテーマになっており、
めちゃめちゃ面白いです。

曽野綾子も三浦綾子もカトリックなんだろうが、
あいつらのせいで毛嫌いしてました、キリスト教

三浦綾子はカトリックじゃない。
誤解なされぬように。

私も中学生の時は三浦作品を読んでましたが、
今は受け付けなくなってしまった。
なんか護教小説っぽくて・・・。
ファンの皆様には悪いけど。

なんで曾野さんが嫌いなんでしょうか。
痛いところを突かれているから？

三浦はちがうのか？
ま、どうでもいいが。

曽野が嫌いなのは、作家としても信者としてもエセだから

頭いてーよな
あんなあばさんにネタにされるのは
太郎はいま、なにしてんだ？

＞三浦綾子はカトリックじゃない。
＞誤解なされぬように。

小学二年のときに朝日新聞に小説が連載されていたが、
恋人を拒否した主人公の態度をみて子供心に笑ってしまった。
ファンがいるとはなさけない。

日本財団ってなんなのよ？
あいつは偽善者か？これはそのの事ね。

＞１６６
haｧ?

＞１６３
エセかどうかは神様が判断なさることだよ。

そうだ。人を裁くな。そうすれば裁かれない。
はっきり言えば、礼拝熱心、自己卑下、肉体に対する厳格さ
はコロサイ２章２０節以下を読めば危険なことがわかるね。
俺なんか、人の規則や教えに縛られて生きてきただけではないかと
不安になることがあった。今はもう受け入れてきている。
組織の維持に邁進することよりも、クリスチャンの模範としての
カトリックをもう一度考察する必要はないだろうか？

＞１６９
同感。
組織の事なんて二の次だよ。

モーターボートのギャンブルで得たカネをバラまく財団。元は笹川
財団。社団法人に個人の名前を使うのは問題だし、ダーティなイメー
ジを払拭するため、客を欺くパンダとして曽野綾子が会長に。

ちなみに、おいらもカトリック信者です。

＞１７１
あぁ…じゃ、ある意味では被害者か？
痛い連中がこういうところで痛いことをやらかしてさぞかし迷惑でしょう…御愁傷様

笹川会長って右翼の重鎮だった人よね｡
うわさだけど､カトリックって
右翼が多いらしいよって職場の人たちがよく言ってるけど､
本当なの？

右翼もいれば、左翼もいる。プロテスタントの場合、ちっちゃな集団が
バラバラいるけど、カトリックの場合、大人数いるから、簡単に分類で
きないんよ。

汚く儲けてきれいに使えばいいんじゃないんですか。＜日本財団
不正な管理人のやり方を、主人は誉めたんでしょう？
あれは私の誤読かしらん。

村松剛ってカトリックでしたっけ？
彼もけっこう右だったような。
三浦朱門氏がズバリ『天皇』という作品を著しましたね。
渡辺昇一氏もある対談でキリスト教徒だ、と言っていました。
ソフィアの教員であることからして、カトリックでしょうか？
彼もそうとう右な人ですよねえ。

洗礼受けるために勉強会に通ってた頃が20代。
やらせなかったので片っ端から男に振られました。
ようやく洗礼も受けたけど内部にもやっぱり派閥があった。
満ち足りた生活送ってるヒトは祈ってばかりで
困窮した教会にお金を出そうとはしなかったし
募金に熱心だった人が元創価学会だったのをいいことに
二言目には「あの人は創価学会だからすぐ金金という」と罵ったり
打ち合わせなのに「家族があるのに女と浮気している」みたいな
陰口たたかれたりさんざんでした。
まず自分たちでなんとかして、どうにもならないところだけ
祈るべきじゃないのかなあ。

そんなこんなでイヤになったのと、元ダンナのせいで
堕胎離婚とスーパーコンボかましてしまった当方は
後ろめたくて教会なんぞ足向けできません。
告解すればいいってわかってても言えないよ…

マジレスだから聞いてね。オレ、幼児洗礼。
オレも成人してからある教会に通ってたんだけど、そこの同年代の信徒とどうも波長が合わなくてダメだったね。一緒にメシ食っても話題ないし、女のコもかわいいコ多いんだけど、まるでバカ話できない雰囲気。オレだけガングロで
金髪で、浮いてたよ。みんなと仲良くしたいんだけどできないっていうもどかしさがあったね。もう、それ以来、教会行くのやめたよ。オレって変か？

君は俺の彼女の兄貴によく似た状況だよ。自分は無宗教だけど､変ではないと思うよ。
＞１７７

遊びに行こう！！http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=971135978&ls=50

＞１７６
うーん。陰口叩く人はどこの世界にもいるんだろうけど・・・・・。
俺、只でさえ教会に来る前も酷い精神状態だったのに
教会行ったら余計酷くなっちゃった。
だけど、神父様達が凄く熱心だったので、それで助かったけど。

お金持ちが多く集まる教会に行けば、そんな陰口叩く人なんて
いないかなとも思ったりしたけど、俺の所属教会は結構
色んな人が集まっているんだよね・・・・・。

＞１７７
変だよ。教会って女を作りに行くところなのか？

俺の母さんはまもなく離婚するけど、聖体貰えないなら
教会へ行っても仕方がないと言ってたな・・・・・。
結婚後に洗礼受けて、それから離婚する人は結構大変みたいだね。

俺は教会へいくけど・・・・。

陰口叩いてくから当然社会では疎外される。
だから教会に来るんだろうな。
俺から言わせたら噂をする奴もそれを信じる奴も同様にゲス。

左翼より良いよ。
強いお父ちゃんは大好き。

教会行かなくて良かった！

＞１８１
離婚よりも別居になるんじゃないのか？
相手が信徒でないなら離婚も認められる場合があると言うぞ？
神父様にきちんとその辺り聞いておいた方がいいと思うぞ。
離婚して聖体拝領が出来なくなるかどうかは特に確認した方がいい。

うむ。親父は信徒ではない。
色々あった後に、母さんと俺が洗礼を受けた。
神父様には当然、相談するとは思うけど。

聖パウロの特権があるさ。
　教会法廷が開かれることになる。
　いざとなったら教皇に直訴に行け。
　ヨゼフ前川清はそうやって藤圭子（ウタダ・ママ）と離婚したんだよ。
　ま、彼のばやいは彼のおっかぁが時の教皇パウロ６世に直訴しにいって、押しに負けた教皇があわてて婚姻無効宣告をしたんだってさ。

　カトリックで婚姻の絆を解消できるのはローマ司教だけ。

>180
　神父様の中にも怒る人いた。
　クリスマスミサのときにサビエル記念聖堂の再建募金やってたら
　ミサにも預からず金集めするとは！ってすごい剣幕で怒られた。
　かばってくれる神父様もいたけど辛かったよ…
　あのころから、たとえ教会行かなくても信仰さえあれば
　いいんじゃないかって思い始めた。

>186
　離婚して告解に言ったら「相手が信者じゃないので…」
　みたいなこといってなぐさめてくれた。
　クリスマスで普段顔会わせない神父様が駆り出されてきてたおかげで
　なんとか言えた。
　「よく勇気を出してこられましたね」って言ってもらって涙でた。
　ホントお恵みかなって思った。

はじめてカキコします。
オレ、洗礼を受けてそんなにたっていないんだけど
教会の人間関係がやになっちゃってしばらく行っていないんだ。
神父さんはいい人なんだけど、オレって教会の人はみんないい人って
勝手に決めていたんだよね。
でも、幼児洗礼の人とか、何代続いている人とかはえらそーにしてたな。
なんだ、平信徒かとかいわれたりしてね。
もちろん、いーい人も中にはいた。
けど、なんかイエスさまの教会じゃないと思って行かなくなっちゃった。
お祈りは家庭祭壇でしてるから囲いの外の羊っていえるのかなー。
所詮は教会だってフツーの人の集まりだとかいわれても新人にはきつい。
理論理屈じゃなく、もっとゆったりとした信心ができるような教会を
探しています。
でも、教区の教会へ来なさいだってさ。
そのうち、時間が取れたら全国の黙想会とかにでかけて
自分の教会をみつけたい。

皆さんの教会はどんなですかぁー。
いろいろ聞かせてください。
長くなってすみません。

２０代、求信中の者です。

パーフェクトは、
死後にしかないんじゃないかなって
近頃せつに思います。

教会っていっても人の集まりだから、
いい人もいれば悪い人もいるんでしょうね。
お互い神さまじゃないし。

今の私のキーワードは
「心を開く」です。
神さまに対して、気に入らない他人に対して、
そして私自身に対して。

そりゃ人間二人以上集まればいろんな奴がいるさ。
　人間関係で教会に行く、行かないは個人の勝手だけど、
　カトリック教会は民主主義でも、個人主義でもないので
　そこを勘違いしないこと。
　あなたがどう感じても、憤っても、それがカトリックだということ。
　地上においてはわたしたちは旅人であり、信徒として神聖な祭司職を果たすことが義務づけられているのだから、教会を離れての信仰はありえないんだから。
　それがいやならプロテスタントにいった方がよい。
　いやみでもなんでもなく。
　なんか最近のカトリックの人、揶揄する意味ではなくneophyteの人は教会を勘違いしている。

>191
　それは確かにそうかもなあ。
　プロテスタントの発祥の理由が最近よくわかるようになってきたよ。

教会で人間関係に悩むときって、会社の場合なんかとはだいぶ違う感じがする。

教会の方がダメージ大きいよ。完璧を期待しているからなのかもしれないけど。
教会の人の方が残酷なことをすると思う。ホームレス、障害者相手にはボランティアなんかしてるけど、
人の心を平気で傷つけるのはどうかと思う。

だいたい、カトリックといっているけどその「普遍」はどこへいった？
何かというと「それがカトリックだから」で済ますけど、単なる逃げじゃないか？
俺は＞１９１さんの意見に賛成だけど、教会をそのように捉えていない人が多いから、どんどん民主主義化、個人主義化が進むよ。

＞１８７
聖パウロの特権じゃなくて、ペトロじゃないの？

婚姻の絆を解消するのはローマ司教じゃないでしょう。
教皇はローマ司教でもあるけど、ローマ司教としての権力はローマ司教区内だけじゃないでしょうか？

教皇じゃないと婚姻を解消できないというのは本当ですか？所属教区の司教ではダメなんですか。

教会にはいい人も悪い人もいるのは当然だろうが、いい人はよりいい人に、悪い人はいい人になれるように努力するのって大切だと思う。

「俺はロクでもないけど、神様が救ってくれる」なんていって「ロクでもない」状態にいるのはまちがいでしょ。
みんな「今のままでイイヤ」って感じだから教会に悩む人が出てくるんじゃない？
みんな自分勝手に自分の解釈でやってる感じがする。何の向上もなしに。そういう人間が集まっていればロクでもない教会になるのはあたりまえ。

いつかのミサで、神父様がそういう古い信者や、意地悪な信者に
対して痛烈に批判してたな。
貴方達がそういう態度だから、新しい人が去っていくんだって。

「なんでこの人洗礼受けたのにこんな事言うんだろう」とか
「おいおい、それは信者で解決するより、神父様に言った方が
いいんでないかい？」と思ったりすることもある。

俺も教会で、噂好きのババアに悩まされたけど、そういう人間は
病気なのだろうか？
なんで、信者なのに人の悪口を吹聴して歩けるのだろうか？と思う。
謎。
信者の悪口だけでなく、神父の悪口まで言って歩くから困る。
神父様に相談したら、「そういう人に対しては、何も言わずにただ頷いていなさい」
と言われたけど・・・・・・・・。

169さん
あなたのような人は､保守勢力から異端者と呼ばれることがある｡
あたしのようにならない事を祈ってる｡
保守勢力は､教皇様の言う事を聞く振りをして教皇様を欺く｡
暗殺未遂もそう｡
あれはマリア様の守りのお陰で一命を取り留めたけれど､
あの暗殺者､ついに口を割ったそうよ｡トルコ人たちの噂だけど｡
｢教皇庁の中に敵がいる｣って｡恐ろしい事よね｡

でも､それなら改革派は安全かというとそうでもない｡
よく見極めてみたら分かることだと思う｡

＞１９８
ソースをくれ。
まあ、教皇庁の中にそういう人間がいるのかも知れないけど。

俺のような末端の信者には映画みたいな話だな。
毎週、ミサに出て聖体を受けることぐらいしか出来ないよ。

>>169
過去レスを引用するときはこのように（>>200）しましょう。
いちいち、レスを全部読むをクリックするのは面倒だ。

201さんありがと｡あたし､パソコン初心者だから知らなかったの｡
でも､皆さん､本当に気をつけてね｡権益を守るためだったら
悪に走る人たちがいるということを忘れないで｡

>>201
練習

本当だ色が変わっている。ただ単に半角で>>203
と入れたら良いんだね。

＞180
バーカ。てめえはめくらか？誰が彼女を作りにいってたって書いたんだよ。
そうじゃなくて、あまりに現実からかけ離れてる教会の信じゃのこと
いってるんだよ。おまえみたいなのばっかしだから、教会の奴は
仲良くできねえの！覚えときな！

威勢がよろしいなぁ・・・。

そうか・・・・・・・・。
お前みたいに口汚く罵る奴とは、俺も仲良くできねーよ。
お前が教会の奴らと仲良くできないなら、別に来なくたっていいじゃん。
あと、お前は一体何のためにここのスレに書き込んだの？
反対意見が載ることを承知でカキコしたんだろ？

いちいちキレるなって。幼稚だな。

カトリックって女と男とオナニーの話だけだね。

レスありがとう>all

この辺で一応ageとこ。

＞２０８
　カトリックの奥義が知りたければ
ミサにお出で下さい。

やっぱりご聖体頂かないと　でるだけじゃあわかんねーな

日曜日が平凡な日常の中の分断点とならなければならないのに、礼拝の簡素化という心地よい
言葉によって、日常の連続の中の一点になっている。
　社会運動は大切だ。だが、われわれカトリックの存在の原点は『神秘』ということだ。この
神秘を正面からとらえることをおろそかにしたため、聖母の預言だの、メーソンだの
世俗じみたエセ神秘が信徒の心をとらえてしまう。あるいは等身大の問題（性的な教義）への
関心が高まる。

　ミサはラテン語で行うべきだ。理解できないことを理解することが神への憧憬を高める。
　宗教はたしかに阿片だ。マリファナふかしたような気分をもう一度味わいたい。

２１２だ。本旨を書く時間がない。
　帰ってきてから書くので保守主義だとか懐古趣味だとか抜かさぬように。

＞２１２
ミサ中の説教もラテン語？

ここの板は結構、信者の本音が聞けて興味深いですな。
ヤフー等の板は、神学的知識をひけらかす奴が多くて
霹靂していたんだが、ここの板は面白い。

やっぱりカトリック信仰の最後の砦は
ミサの神秘性だと思います。

人間って科学で割り切れない何かを、
いつも求めていると思うんですよね。

私は求道中なので祝福だけですけど・・・。
あっ、信徒限定スレなのでやっぱカキコ禁止？？

>>216
＞あっ、信徒限定スレなのでやっぱカキコ禁止？？

別に構わないよ。

明日のグレゴリアンミサに行こうと思います。
思いっきり懐古趣味に浸ってこようと思います。

ラテン語の語尾変化は大変です。

　帰宅。

　諸兄は聖堂に入るとき、祭壇にむかって深くお辞儀をしているか？
　聖母と諸聖人のご絵・ご像には伝統的な敬意をはらっているか？
　諸兄は奉納祈願のとき、セクレータ（密唱）を心の中で唱えているか。『神の栄光と賛美の
ため.....司祭の手を通して捧げるいけにえをお受けください』
　諸兄は聖福音の朗読のときに額・口・胸に十字架のしるしをしているか。
　諸兄は祭儀中において至聖三位、聖母のみ名、現教皇の名が唱えられるとき、
頭を下げているか。
　諸兄は拝領の際、前の人の番が来たら合掌したまま深く頭を下げているか。
　朗読者は聖書の朗読の終わりに「神の（み）ことば」などといったりは
していないか？

　これに対して一々私はやってます、という回答を期待してこんなことを
書いたのではない。
　意識してミサに与ってもらいたいのだ。祭儀の中にある「ことば」と
「しるし」を深く注視してもらいたいのだ。そして歌、ことば、沈黙の
間合いに注意してほしいのだ。

　先月、司教座聖堂でのミサに与ってわたしは大いに失望した。
　かつては東洋一といわれたその聖堂は、パイプオルガンの荘厳な音色で知られる。
　あるいは先の震災にやられたのやもしれぬ。
　司教祭壇こそ至聖所にあったが（なぜか聖障が復活していた、理解に苦しむ）主祭壇は
信徒席に降りてきていた。
　あまりに少なすぎる信徒たち。目障りなおっさん、おばはん侍者たち。やる気の
ないミサ聖祭....安直なエレクトーンの音色....だめ押しは拝領祈願の前に行われる
まくし立てるような教会からのお知らせ....

　簡素な礼拝。それがわたしたちの教区のテーマである。
　ライコス級はなぜ気づかぬ。
　私たちが大いにそれに失望しているということを。
　たしかに約４０年前、われわれは行動的参加を希望した。
　だがそれはわれわれが主の司祭職の高みに到達しようという
積極的参加であり、われわれのレベルに落としてください、という
請願ではなかったのだ。

　司祭たちよ、
　あなた方が楽をしようとして第２奉献文ばかり使っているから、
信徒も怠慢になってしまった。

　ラテン語のミサを復活する動きはすでに出てきている。218は皮肉かも
しれないが、それでも典礼の美学に接せるだけ幸せだ。

　美しいものに目を注ぎ、わたしたちの心の垢を落としてほしい。

　わたしたちは渇いているのだ。美辞麗句はいらん。理解しやすい聖書講座なんか
いらん。聖体を渇望するわたしたちにあの神秘への憧憬をふたたび燃え上がらせて
もらいたいだけなのだ。

相変わらず２２０のような異端に陥った人間がレスして上げているようですね。
２２０さんには悪いけど爆笑してしまいました。
愛や信仰よりも典礼や宗教にこだわる人って多いですよね。
聖霊の息吹が吹いた素晴らしい第２バチカン公会議の全集にでも目を通して
神の活き活きとした息吹に吹かれて下さいな(^-^)

これを異端というのであれば、というより暗示的に
ピオ十世会を指しているつもりかな？なら貴殿は教会においてなんら有益な信徒教育を
受けておらず、インターネット的頭でっかちになっているのだろう＞221

異端に陥る....愛や信仰とは典礼の秘蹟に由来するものである。
　使徒たちはキリストそのものに触れて愛を受けた。
　現代に生きる私たちは典礼によって秘蹟的に復活の主に与るのではないか。
　これを否定するのならその人間はカトリックではない。

　おそらく皮相的にしか公会議文書集を読んでいないのであろう、221の者は。
　そもそも何か書物を読めば何かがつかめるという発想自体が、この男の知的
限界を示しており、こういった男が現在のカトリック教会を蝕むガンなのだ。

　ハリストス教会を見よ。
　彼らは典礼だけに沈潜したから、没落してしまっている。
　una voceやピオ１０が失笑を買うのはなぜか？
　それは彼らの視点が社会を向いていないからである。

　わたしは典礼を自己耽溺の手段として用いようとは申しておらぬ。
　いのちのパンをそれにふさわしい方法でいただき、典礼のダイナミクスを
実際の生活に生かそうと申しておるだけである。

　221よ、マキシミリアヌス・サイ猊下が公会議でなんと申されたか
ご存じか？パウロ２３世教皇と彼がどのように教会を深く愛されたか
ご存じか？書いたものを読んだのではわからないであろう。聖霊の息吹などでは
なかったのだ。聖霊の嵐、教会のリストラだったのだ。あなたがいつの教皇の時代
からわれらの教会に連なったのかは知る由もない。
　あなたは教皇さまのアジョルナメントを受けそこねている。
　現代化の意味をわからないまま、その少ない脳細胞で受け止めようと
するから、典礼の重要性を、甘美なことば、信仰と両天秤にかけるという
ばかげた発想に至るのだ（ま、その程度のテキストに触れるだけの
教育的機会しかなかったのだろう。心底同情申し上げる）

　そもそも異端に陥る、といういい方がプロテスタント的で気持ち悪い。
　悪いことはいわない。あなたの求める教会は他にあるはずだ。

　爆笑するのは高度なパロディーを理解しうるからだ。
　前文(222)には一カ所明瞭な間違いをわざと記入しておる。
　指摘せよ。
　公会議の文書をもう一度読み直せ。
　できれば原文にな。

220の冒頭に書かれている行為はすべて現行の国語の典礼書に記載されている
ことだ。ラテン語云々とは全く次元の異なる、現代のカトリック教会のルール
である。少なくとも布教聖省の配下にあるわれら１６司教区では、な。

　これを異端と笑い飛ばす。
　ここまでわらわれの教会は堕落していたのか....

　ここに書かれていた求道者の方、あなただけが典礼の本質を理解している。
　実は221のような人間がほとんどなんだ。
　人の書いた文章をそのまま鵜呑みにして、それをあたかも自分の知識の
ようにひけらかす。自分の言語で理解できないことを異端の言説だという。

　保守、懐古なんてもんじゃないんだ。伝統なんだ。
　初心を忘れぬよう、頑張って勉強して、正しい教会と教会の歴史（もちろん
血塗られた歴史さえも）を学び、よりよい信徒として福音を証ししてください。
　自分の頭だけに頼ろうとせず、多くの人と出会い、自分の幅を広げてください。

諸兄は奉納祈願のとき、セクレータ（密唱）を心の中で唱えているか。『神の栄光と賛美の
ため.....司祭の手を通して捧げるいけにえをお受けください』

↑ みんなで声を揃えて言っていますよ（声が出せない人は心で）

諸兄は聖福音の朗読のときに額・口・胸に十字架のしるしをしているか。

↑　いまは手を合わせて（または手を合わせて礼をして）聴く心の準備をして朗読を待つようになったんです。


諸兄は祭儀中において至聖三位、聖母のみ名、現教皇の名が唱えられるとき、
頭を下げているか。

↑　これも省略されています。強制されてするものではありません。
特に教皇や司教の名を言うときに。

＞あまりに少なすぎる信徒たち。目障りなおっさん、おばはん侍者たち。やる気の
＞ないミサ聖祭....安直なエレクトーンの音色....だめ押しは拝領祈願の前に行われる
＞まくし立てるような教会からのお知らせ....

２２０の発言の何処に愛があるのだろう？

＞現代に生きる私たちは典礼によって秘蹟的に復活の主に与るのではないか。
＞　これを否定するのならその人間はカトリックではない。

この発言もそう．．．典礼教ですね。


　

220っておやじ？
　そりゃ昔はやってたけど、いまじゃ誰もしてないよ。
　自然淘汰されただけじゃん。

　ただ沈黙の部分が少なくなったような気がする。

　>226

愛なんてカトリックにはないな（爆）あるのは無関心だけ。
　ただ典礼が活動の中心であり、原点であるのは否定しえない。典礼教じゃん、
旧教って（激爆）

＞２２０

　ライコスなら信徒だろ、聖職者はクレロスだよ
　人に意見するなら、こんな初歩的なミスすんなよな！
　ラテン語でミサもいいけど、おまえのインテリジェンスでは
かなり厳しいと思うぜ。

227=228です。
　なんか220の奴ってムカツク！
　懐古趣味なだけじゃん！
　おまえみたいな信者がいるから、教会が発展しないんだよ。おめぇが
出てけ！

>>194
Pauline Privilege、パウロの特権だね。片方が非受洗者の場合、特定の
条件を満たせば他のキリスト信者と結婚する権利を受けられる、という規定。
１コリント 7:12-15に由来するんだってさ。
　確かに昔の教えでは教皇だけに権利が留保されていたみたいだけど、今は
どうかは知らない。教会法廷なんて極秘裁判だから、傍聴なんてできないし。

このスレッドで、唯一勉強になりました。ありがとう。

長崎にもカトリック教会の裁判所があるみたいだけど
なにを裁判するのだろう？
どなたか知っている人はいますか？

どの教区にもあるのではないでしょうか？＞232
　教区裁判所は結婚問題を扱うようです。
　異端審問云々はローマ聖庁が扱う問題です。
　ですから少なくとも信徒レベルが異端だなんだというのはカトリック的には間違いです。信徒にはそのような権限は付与されていません。

典礼に関して、世代間の断絶が激しい（？）のですか。
どうなんでしょう。

愛・信仰と典礼は切り離せないと思うんですが・・・。
最近は儀式を軽んじる風潮が（カトリックに限らず）ありますけど。

心は形を生み、形は心をすすめる。
（仏壇屋さんのキャッチコピーに使われている言葉、、、出典はわからず）
これって結構納得、なんです。私は。

「神の栄光と賛美の為に・・・」って心のなかで唱えるものだったんですね。
どうして私の通ってる教会では口で唱えてるんだろう。

あ、昨日荘厳ミサにあずかった方・・・、
感想などあったらカキコして下さるとウレシイです。

＞２２６さん
典礼教、、、って否定的な意味で使ってるんですか？

２２２さんwrite
＞愛や信仰とは典礼の秘蹟に由来するものである。
＞使徒たちはキリストそのものに触れて愛を受けた。
＞現代に生きる私たちは典礼によって秘蹟的に復活の主に与るのではないか。
＞これを否定するのならその人間はカトリックではない。
これって全くその通りだと思うんですけど・・・。

>234さん
　典礼書ではあの祈りを「唱えることもできる」と規定しています。密唱（secreta）とはされていません。220の人は間違っています。

　わたしも234さんのご意見に賛成です。
　典礼軽視の主張はいただけません。
　そもそも国語化の目的はミサの簡素化を目指したのではなく、より使徒的な伝承に合致することを
目的としていたはずです。ですから終わりの福音や３つの記憶という、中世的な要素は廃止されこそ
すれ、伝統的な通常文は残されたのです。
　典礼教といういい方は初めて聴きましたが、この方はおそらく信仰に入られて間もないのだと思います。
　ぜひ正しい信仰を継承していただきたいものです。

典礼ネタが盛り上がっているので質問です。
　エルサレム会のミサに出たことがある人はいますか？
　その様子を知りたいのですが？

＊エルサレム会　教会の許可を得て、コンスタンチノープル式典礼を行う司祭と信徒のグループ。

典礼からも聖書からも霊的なものからも､
主イエズスにつながろうとすれば､
どこからでもつながれるとあたしは思います｡
古くから伝わる典礼も､新しい典礼も｡
そうでなければ､ラテン式典礼以外は
すべて間違いとなりかねません｡
そういった思想は､
主イエズスが一番嫌われるのではないでしょうか？

確かに､あたしも昔の方が良かったと思うけど､
それは人としての部分だものね｡
ビザンチン式もすばらしいと聞いています｡

エルサレム会はあたしはよく知らないけど､
メルキトのアンティオキア総大司教区系かしら？

>>236
エルサレム会ってフランスのでしょ。
男女一緒に祈るんだってね。「都市の中の観想」って本を読んだけど、すごく興味を持ちました。
あえて大都市の中に修道院を作りそこで観想生活を実践することで、社会にキリストを証するというような。

>>234
荘厳ミサに行ってきたけど、やはり懐古趣味という感じ。全部ラテン語にするなんて年に一度の催しだからいいものの、
あれが本当のミサだなんていう人がいたら、鳥肌立つよ。小教区でもミサ曲をラテン語で他の部分を日本語でというようにしたらいいのに。
実践していることろもあるけど、祝日にやる所が多いようでまだまだ一般的じゃない。

ヨーロッパの教会へ行くと、ミサ曲と奉献文、主の祈りをラテン語で他を自国語でやる所が多いです。
だからヨーロッパの人たちは最低それぐらいはラテン語で暗誦しているのです。あと「めでたし」も。

典礼好きのカトリックと、典礼UZeee!と感じているカトリックを分けて
ミサやればいいのに

>240
　それじゃプロテスタントだよ。一致の原則から離れるからね。

あぼーん

典礼は長い時間かけ洗練されたシステムであるとは思う。それゆえ
ラテン語の荘厳ミサには積み重ねられた叡智が存在すると思う。
しかし、ラテン語ミサに預かる場合、やはり言葉の意味を知らねば
それは空虚なものにならざるを得ないかとは思う。

イエスが形骸化した律法に命を吹きこんだように、我々もまた
ミサ典礼に対し、どのような意識で臨むかで、荘厳ミサであろうと
簡易なものであろうと命を吹き込まれる良きものとなるのではないか？
もしあなた方が、ミサをルーチンなものとして感じた時、荘厳ミサに
触れ、その意味の本質を見つけるのもまた良し。しかしラテン語の
意味をわからず、心に響かぬとあらば、それは否。となるのでは
ないか？神はその人にもっともふさわしき言葉で語りかける存在と思うが
故に。

中国で初夜権行使した神父が列聖。さすがイタリア半島に本山のある愛の宗教

＞２４１
カトリックスレ初のアボーンだね。
２４１のレスには一切関わらないようにね。削除依頼出してきます。

祭儀の表現は､あたしはどれも美しいと思う｡
ラテン語の典礼は美しかった｡グレゴリアン･チャントも
CDを買ったけど､美しかった｡
日本語の典礼も美しい｡神の優美の世界は､見ようとすれば
どこからでも､開かれていると思いますよ｡
自分にあったものを見つければよいのでは｡

典礼嫌いって言うのも､カトリック教会としてはダメだろうけど
神の世界では｢この子は好き嫌いの多い子よのう｣と言って
笑ってられるイメージがある｡

カトリックの典礼については、
センスの問題が関わっている？んでしょうか。
遠藤周作氏が本で「田中太郎君のために祈りましょう」
など日本語の口語の言葉がなじめない、
というようなことを語っておられます。

ミサのルーチン化については、、、
どうなんだろう。ミサって同じに見えるけど、
自分の置かれている状態、読まれる福音書によって
無数のバリエーションというか、
一つとして同じミサはないんじゃないかなというのが
率直な私の感想です。

やっぱり「受け付けないな〜」って人もいるんだろうな。。
私も最初は慣れませんでしたが。。

疑問
キリスト教の宣教師は
イスラム教で固まった国には伝道しないのですか？聞かないんですよ。
キルギス（旧ソ連）に僕の知り合いのプロテスタントの宣教師が行く予定です。
でも、そこは長い間の共産化で宗教が弱まったはずの土地でしょ？

宣教の対象にしてるのは、東方正教徒か多神教徒だけみたい。
サウジアラビアとかクウェートには怖くてよう行かんのでしょうか？
アルジェリアには修道院が最近まで残っていたとか（イスラム原理主義者に襲われた）
リビアからは、カダフィーによって追放されたとか

バチカンは異教徒との対話路線になったのでしょうか


サウジアラビアとか怖いから？リスクが大きいから？

イスラム教には「イスラム教徒への他宗教の布教行為＝厳罰」、
「イスラム教徒の他宗への改宗＝死罪」という厳しいルールが
有ります（但し非イスラム教徒の信仰の自由は「布教しない」、
「イスラム教の儀式に干渉しない」などのルールを守ればＯＫ
というのは十字軍遠征以前からの伝統）。
最近では創価学会に折伏されたイスラム教徒が母国で処刑され
ました（マジレス）。

で、宣教師さんは行かれないのですか？
殉教者はもう出せないと言うのが、現在の法王さまのご方針になったのですか？

隠れて行っているんじゃないかな？（あくまで憶測）
中国には、日本の一企業の社員として潜入しているらしい。

スパイみたいだな。＜潜入してる

お話も一段落というところですか。

誰か次の話題ふってちょ。

祭壇の中には聖石というものがあって、その中には聖遺物が納められています。
　あなたの教会の聖遺物自慢をどうぞ。

　霊名の聖人以外で、保護聖人を決めておられる方、
あなたの保護聖人を教えてください。功徳も。

聖杯はどこの聖杯がいちばんほんもの臭いですか？
僕はバレンシアの教会で聖杯をみました。

ルルドのお水、ヨルダン川の水
日本国内で入手できませんか？

は？ヨルダン川の水は何に使うの？

アシジの聖フランシスコ様

功徳は皆さん知っていると思う。

フランチェスコ会士の聖アントニオ(パドバ）
は、イタリア人に人気があります。
功徳は、謙虚な学者。
何故か失せものの聖人として有名。

>260

失せモノはいいな。物忘れに効く聖人さまはいらっしゃいますかね？

>>261

物忘れとは違うけど、聖ディンプナとかいう人は精神障害者や知的障害者の保護聖人だそうだ。

今日、モルモンの宣教師達が来て痛感したことを書きます。

あの人達は何故自分の宗教の話しかしないのだろうか。
こちらがカトリックの話をすると口をつぐんでしまい、強引に
モルモンの話に持っていかれてしまう・・・・・。
自分たちの宗教が一番正しいと思っているようだ。
ハッキリ言って疲れた。

その点、カトリックの信者は教会の不満点や疑問点を自由に議論できて
実に良いですね。
この掲示板でもそうだけど、たまに起きるいざこざは教会の良い実なのかも
知れません。

今日それに気づきました・・・・・・。

今日は日曜日だ・・・。

田中康夫長野県知事もカトリックだったんですね。
「ぺろグリ」とか言ってたから意外だった。

うーむ。やはりカトリックは色んな人が居ておもろい。

カトリックにおもしろい人間が多いのは、最終的な罪の自覚を、ゆるしの
秘蹟の形で神に丸投げできるからだと思います。「あとでごめんしよ」って
感じで。

カトリックはプロテスタントと比較して、信仰を個人の良心というよりも
教会の問題として捉える傾向が強い。
だから宗教以外の問題についての選択についてはあまり
信仰が顔をのぞかせない。ある意味二重生活みたいなことも
許されてしまう。そこら辺がカトリックの自由さだと思う。

>261
物忘れの聖人ねぇ････。ちょっと判りませんが、記憶という点からだと
いそうですね。今ちょっとわかりません。ただ、学者なら
トマス･アクイナス。また、インターネットの聖人はイシドルスです。

脱魂して放心した聖人ならいくらでもいるぞ
ミサ中断されてボーっとされるのも迷惑なハナシだ

　267さん、鋭い考察ありがとう。
　ケ・セラ・セラということもありますよね。
　『明日のことを思い煩うな。明日のことは明日自身が思い煩うであろう
　　その日の苦労はその日一日で十分である』

＞２６８
？？？？？
インターネットの聖人？
その人の功績はなんでしょうか？

こう考えると、プロテスタントよりカトリックの方が自由
なんじゃないだろうか？

高田三郎氏が帰天されたそうです。

高田　三郎氏（たかた・さぶろう＝作曲家、国立音楽大名誉教授）
２２日午前１０時半、心不全のため東京都世田谷区の病院で死去、８６歳。
名古屋市出身。葬儀・告別式はカトリック初台教会で。
後日、追悼ミサを行う予定。喪主は妻留奈子（るなこ）さん。
　現役作曲家として活動、日本語歌詞による典礼聖歌の作曲を手掛け、
その集大成「混声合唱のための典礼聖歌」をこのほど出版した。
代表作品に合唱組曲「水のいのち」などがある。
　（注）通夜は２３日、カトリック初台教会で

イエスによるパリサイ人攻撃は、浮ついたお調子モンの宗教屋が、既成宗教に阿呆なからかいをしかけたということでしょう（笑）。身の程知らずにからかっているイエスも馬鹿でしょう。
イエスのアホぶりは２ＣＨの渡海にそっくりだって？　どうも済みません　m(_ _)m

友人が上智大でやってる「聖霊による刷新の祈りの集い」というグループに
入っていて、とても熱心なんです。
なんでも「初代教会のような喜びに満ちた教会になることを目指し」ていて、
たいへん霊的で神秘的な集まりなのだそうです。
預言や異言もある！そうなんですが、？？？？？？？？？？？？はあ？？
これって何なのですか？　もしご存知の方がいらしたら教えてください。
私も誘われてるのですが、私の趣味には合いそうもないのでやめておこうと思います。

＞２７５
　渡海　難のＨＮを他人が勝手に使用しないでください。
　渡海　難本人の書き込みは、自分のホームページ浄土通信に記録しています
　　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/

なんか、カルトっぽいね・・・・・。
預言や異言をうたい文句にしているところは、なんか怪しい・・・・。

＞「初代教会のような喜びに満ちた教会になることを目指し」

今の教会に不満なのかな・・・・・？
上智大生にしては頭悪そうですね・・・・。

上智には怪しげな宗教団体がサークルが潜入していることが結構あるから、
気をつけたほうがいい。
神学の教授や神父に相談してみてから、近づいたほうが絶対いい。

遅くてしかも古いんですが、10年くらい前に
長崎の教会で購入しました＞ルルドの水
本場フランスの水じゃなくても大丈夫なら長崎市内の
教会と五島の教会にあります。
父が脳腫瘍で入院したときに汲みにいって病室の人にわけたら
重い障害が残っていた少年が学校にいけるまで快復してました。
もちろん父も元気になりました。
最初に体験した奇跡です。

>>257

ルルドの水ならドン・ボスコにあるよ。１０リットルまでなら送ることもできますよ。
問い合わせてみたら？

　ドン・ボスコは殺人教会だからダメ。
　詳細は松本清張『黒い福音』をどうぞ。
　週刊２０世紀にもスチュワーデス殺しって記事で載ってる。
　ベルメルシュ神父、口封じのために本国で殺されたんだろうな...

＞２８２
詳細は良くしらんけど・・・・。
別にドン・ボスコが組織ぐるみで人殺しした訳じゃないんだろ？
何で殺人集団になってしまう訳？

　組織ぐるみだよ。
　ははは。
　あの聖書もいわくつきさ。
　ははは。

来年のカトリック手帳はもう売ってあるのかな？

来年のカトリック・カレンダー、
どれを買おうか迷ってる。

>>287
うちは毎年「ドン・ボスコカレンダ−」です。
もう一つのカトリックカレンダ−は何だか土臭いっていうか
長崎の田舎の居間にかかっておさまるようなタイプだから何だかね・・・
聖書の世界カレンダ−は普通っぽ過ぎ・・・

今年のクリスマスはどこで深夜ミサにあずかろうかなと思案中。
去年は碑文谷のサレジオ教会でした。
聖歌隊が素晴らしかった。（聖歌隊のコンサートのようだった）
みなさんおすすめのところがあったら教えてください。

ヨハネ・パウロ二世様って
神父になる前は演劇やってたり、対ドイツへのレジスタンス活動を
やっていたタフな人だという話を聞いたのですが
法王様の詳しい経歴をご存じの方はいらっしゃいますか？

>>290
ヨハネ・パウロ�U世の本名はカロル・ヴォイティワ
出身はル−マニア。
お母様は幼い頃に死別。軍人の父親に育てられました。
炭坑夫をしながら俳優を目指していたようです。
神学校は地下神学校を出たように聞いています。
趣味はスキ−だったそうです。
司教時代は青年担当司祭だったようで人気者だったみたいです。
法王じゃなくて教皇です。

>271
イシドルスは大層博学で、百科事典並の知識を所持してたみたい。
歴史学、宗教、科学などの諸学に通じ、膨大な書を残したそうです。
ブリタニカな人みたいなので、情報処理産業、すなはちインターネット
の守護聖人に任ぜられたんだそうだ。
（去年の話・キリスト教新聞かなんかに載ってた）

インターネットの守護聖人というのも凄い話だ・・・・・。
１００年前には考えつかなかった話だろうな・・・・。

>293
これ、知ったときは目が点になりました。
最近のカトリックというのは人類の足跡をすべて包括してとり込もう
という姿勢があって、博覧強記的面白さがありますね。

聖クララはテレビの守護聖人。生前千里眼だったからなんだって。

>聖クララはテレビの守護聖人。生前千里眼だったからなんだって。
コンドームの守護聖人とかもいるのか?

>296
それはおそらく存在しないでしょうが、ゴム産業の守護聖人ぐらいは
居そうですね。

もし、君たちの教団が滅んでも、君には微笑んであげる。

引きこもりの守護聖人はいるのかな？マジレス頼む。

クリストフォルスはトラックの運ちゃんたちの守護聖人だわ。

うちの車には聖クリストフォルスのミニチュア像を置いてるよー。
トラックじゃないけどね。

聖クリストフォルス？
そんな発音表記初めて見たわ。
普通は聖クリストファ−とか聖クリストフォロって言うけど・・・
キリストをおんぶしたからキリストフォロ−なのよね。

＞302
外国の名前なんていろいろ読み方あるだろーが。

＞302　私が持ってる聖人伝には‘クリストフォルス’と表記されていますが。

あちゃ〜　またやっちゃったのね〜　あなたってば！

ﾜﾗ）　３００＝３０１

わら

チャンチャン♪♪

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

ところで・・・・・・・・・・。
俺もカトリック関係のＨＰを立ち上げようと
思っているのだけど、どんなコンテンツがあれば良いですか？

とりあえず、掲示板。フロート式のね。

>309 とりあえず、堅苦しくないのをいっちょ頼むわ！

とりあえず、ありきたりのじゃないのを、一丁頼むわ。

画像を余り使わないでください。
キリスト教系のホームページって重いところが結構多いから。

しつも〜ん。「フォコラーレ」ってどんな団体ですか？
マジレス頼みます。

>309　教義とか歴史はもうたくさんあるからいいですわ。
　　　上の方にある聖人のこととか、ちょっとした地方の
　　　祭りとか、信者さんたちが喜んで参加してて、あまり
　　　知られてないようなそんな情報希望。

>306
　ばか。ちがわい。オマエ芥川の『くりすとぱろ上人伝』読んだことないだろ。

「キリストにならいて」っていう本は
どれくらい読まれてるものなんでしょうか？

＞302
クリストフォルスってのはラテン語表記音。英語がクリストファー。
＞317
トマス･ア･ケンピスですね。途中まで読んでやめたよ。

イミタチオクリスティかぁ．．．懐かしいね．．．

なるほど・・・・・。
早速作ってみます。

＞309　うん、楽しみにしてるね。

宗教サイトを立ち上げるなら、セキュリティに気をつけたほうがいいかも。
とくに２ｃｈのようなアングラでアドレス公表する場合にはね。
アクセスの多いサイトにしたければ、あたり障りのない話題で
お茶を濁すわけにはいかないしね。
期待してるよ。

『キリストにならいて』途中まで読んで今、
私も止まってるんですが、なかなかおもしろい本です。
エックハルトや『不可知の雲』も読んでみようと思ってます。

私がサイトを作るなら
「カトリック神秘主義の小部屋」ですね。
ネット上にうようよしている、
現代の、神秘にうえた若者に、カトリックの長い歴史に
潜む神秘主義を興味本位で紹介する、悪性サイト・・・
なんていかがでしょうか。

>323「カトリック神秘主義の小部屋」
うーむ。
なんか変な奴らがわんさか来そうだね・・・・・。

大テレジアの『霊魂の城』も読んでみてね。

ローマ教皇宅へピザ宅配

世界中からピザ職人が集まり、ローマ教皇へ出来立てのピザを
送ったそうです。
教皇はピザに向かって十字を切っていました（ﾜﾗ

出来上がったピザは五千人の胃袋に入った模様。

ペペロンチーニのピザが食べたくなってしもた・・・

「かとりっくりんぐ」とか無いのかな・・・・・・？

あと、カトリック書籍からパクったモノをＨＰに転用しても文句言われないかな・・・・？

家中カトリック信者で、弟がイタリアの神学校に入ってますが
献金額が家計を圧迫して大変ですぅ！
毎月第１金曜日の礼拝（初金のミサ）の際に献金を収めなかったら、
学校にいる日本人の神父さまから　自宅に電話が来るんです。
もちろん強制はしないんですけど、やんわりじんわり責められる。
もう勘弁して欲しいです。
弟が「肩身が狭いから送金してくれ」って言うんですが
我が家も裕福なわけじゃないんで、できる時とできない時があるんです。
それを神父さまに訴えても、なんかいつも違う方向に話を持っていかれてしまって
結局　献金せざるを得ない状況になっちゃいます。
こんなにお金がかかるなんて、心得違いでした。弟よ、もう帰ってこ〜い！

＞３２９
そうかなあ。俺の家は母子家庭で、兄貴が神学校入ってるけど
全然言われないよ。金のことは。
教区とか修道院によって違うのかな。。。。。。

>>329
教区からローマの神学校に行かされているのでしょう？
だったら教区からお金が出されているはずだけど。
これってネタ？
知り合いの神父は母子家庭の人で、ウルバノ大学に行ったけど
お金に困ったって話しは聞いたことがないし、それどころか
貴重な書籍の山に嫉妬したくらいだよ。
パリのサン・スルピスの神学校に行った神父も余裕の生活だったけどなあ。
お金に困窮していては教区や修道会の為に勉強なんてできないものね。

ネタだね！
＞３２９
＞毎月第１金曜日の礼拝（初金のミサ）の際に
金曜日の礼拝なんて言葉使わないもんね。
今度はどんなネタを提供してくれるの？ご苦労さん

>>329
信者だったら『イタリアの神学校』って言わないんだよ（ﾜﾗ

・・・天皇家はやっぱりカトリックなんだろうね・・・
旦那が借りてきた「新聖書地図」（図説：世界文化地理大百科）って本だけど、
監修は三笠宮崇仁ってなってるのよ。

333ＧＥＴならず・・・

イタリアでは神学校って日本でいう大学とか専門学校のように扱われているらしいよ。
だから学費も納める。卒業してからもみんながみんな神父になるとは限らないみたい。

日本では神学校の学費は教区持ち、または修道会持ち。教区なら毎月お小遣いがあって、
小教区にお手伝いに行くと、土日で５０００円。

毎月第一金曜日の礼拝って言い方はしないよ。

そのお小遣いの中で、生活必需品買うわけだから大変だな。

>329 ネタかな？　でも何でこんなネタふってんの？
カトリックは金満宗教って言いたいのかな。

たしかにイタリアじゃ　336さんが言うように専門学校っぽいとこもあるよね？
ヴェローナのタクシーの兄ちゃんも、神学校卒業生だった。

初金のミサって言い方は、聞いたことないね。
どこの教区でもこんな言い方しないんじゃない？

なんで神父さんて結婚したらあかんの？
牧師さんはいいんやろ？

ほらほら始まった。ネタふりから展開が遅いんだよ。頭悪いね。

腐敗しないためじゃないの？

子供がいたら、やっぱり
できるだけいいもの食わせて、
いいもの着せて、いい教育を・・・
ということになるからではないだろうか。
もちろん牧師さんたちがそうだといってるわけではなく、
カトリックは最初からそういうふうな気持ちに流れる
可能性を断っているのだ、というのが私の勝手な解釈です。

神父は結婚してはイケナイけど、在世助祭ならＯＫみたいだよ。

　詩編の日本語全文が掲載されているサイトってありませんか？
　打ち込むのがじゃまくさいので。
　典礼用詩編でなくてもかまいません。

シスターがイエズス様の花嫁なら、神父はマリア様の婿さん。
だから　それ以外で結婚すると「姦通」になっちゃうからＮＧ！

違う？

マリア様の婿さんではないね。

ところで皆さん、最近ロザリオやってる？つーかそもそもロザリオって
好き？

349は、リンク失敗。次のホームページから詩編の全文へのリンクがある。
http://www.urban.ne.jp/home/sugano/sei/index.html

先週、数年ぶりにロザリオ一環唱えました。
清々しいですね。
単純な祈りだけれどイエスとマリアの生涯を黙想していく素晴らしい祈りだと思います。

>349-50さん
　ありがとう！
　海外には無料テキストファイルがあるんだけど、日本語のはほとんどないもんね。

>248

ロザリオはたまに唱えるといいですね。

聖歌のなかで特に好きなのってありますか？
私は「栄光は世界に及び〜」と
「愛といつくしみのあるところ〜」です。

>>353
典礼聖歌では・・・
聖霊の続唱、復活の続唱、テデウム、愛の賛歌、ごらんよ空の鳥、栄光の賛歌、
父はいる、しあわせな人、等々・・・
カトリック聖歌では・・・
キリエ、グロリア、パーテルノステル、天の后

カトリックは、十字軍においてパレスチナに居住するムスリムやユダヤ人を
不当に虐殺し、且つレコンキスタにおいては豚肉を食べさせるという
方法で「踏絵」をムスリムやユダヤ人に課し、且つ拷問を伴う方法で
罪のない彼らを虐殺した。

偽善な事を書き込む暇があったら、さっさと謝罪せよ！！！！

さてさて、教会に対する批判もよいが、祈りも忘れずに・・・
あなたは、イエズス様に心を打ち明けて、自分の判断が御心にかなっているか
祈るべきだと思う。わからないならわからないでいい。謝罪を求めている
あなたは当事者でもユダヤ人でもない。あなたが神の前で第三者に恣意的に
裁かれないためにはこの世でも裁かない方がいい。カトリック協議会にでも
提言として密かに手紙でも出して返答を待ってみたら？

>356

私がユダヤ人ではない証拠はどこにもないでしょう。
日本語に堪能なユダヤ人は存在する。
もっとも私は無宗教だけど。
無宗教だから祈りをする暇も意思もない。
だったら掲示板に書き込む暇もないだろうけど。

あなたは価値観の基準をどこにおいてるの？

キリスト生誕２０００年を祝う記念サッカー試合で
ナカータがローマ教皇からメダルを貰ったそうです。

>>355
>>366

難しい話になったら　いきなり下がったぞ、おい！
これだからカトリックはつまんねぇな。いちおうageとこ。

『神の注がれる目は』、『しあわせな人』もいいね。
『愛といのち』もいいな。ミサ曲２のシリーズはすべてよし。特に感謝の賛歌と
平和の賛歌が大好き。あわれみの賛歌と栄光の賛歌はミサ曲１の方が好きだけど。
やまとのささげうたは平和の賛歌が神秘的で好き。

あとね、主の降誕の大祝日の第１晩課『賛歌』。Hodie Christus natus est.
踊る大捜査線movieで小泉今日子が登場するシーンで流れてたね。古くは、
映画『１９才の地図』の挿入歌。
　基本的には修道院でしか歌われないけど、あれをボーイス・ソプラノで
歌われると、天国にいった気分になれていい感じ。

　ちなみに葬式のときの『いつくしみ深き』って、本家プロテスタントでは
結婚式に歌うんだね。結婚は人生の墓場っていうからそれもよいか（笑）

【Hodie Christus natus est】はクリスマスの夜半のミサでうたいました。
テレビ中継もされて聖歌隊の私はトマトみたいになってうたってたそうです。

聖フランシスコ・サレジオの「信心生活の入門」を最近読みました。
「信心業」に興味があるんですけど、皆さんはどんな信心業してますか？
カッチョ良くて、なおかつ簡単にできる信心業があったら教えて下さい。
自分は今とりあえず聖人等の「御絵」を集めています。ビックリマンカードを
集めるノリでね（藁。あと、「フォコラーレ」という謎の団体についての情報も
キボーン。

>355
カトリック信者達による、歴史上の間違った行いは多々あります。
カトリック教会の免罪符販売も、現代のカトリック信者の誰も
肯定していませんね。
「カトリックというもの」と、それを信じ、生活するカトリック信者達
の行動は一致しないほうが普通です。人間は弱いから信仰をもつわけですから。

南京虐殺を行った日本兵達は、おそらく無神論、あるいは神道、
あるいは、天皇崇拝だったのでしょうが、彼らの信条にまで
入り込んで非難はなされましたか？もちろん帝国主義という日本
の考え方は批判されましたが、日本兵達の個人レベルの信条に立ち
入った批判は、未だに皆無です。
とりたてた信条すらなくて、心的な非難さえもできない野放しの
レベルの方が、よほど危険で、邪悪の巣窟のように思えます。

従って、カトリックにたいするそのような批判は、プロに向かって
素人が野次を飛ばしているように感じます。見物する素人は、プロ
に向かって更に厳しい要求をするけど、その素人本人は何の要求を
される立場でもなく、ただ漠然と叫んでいる場合が多い。

過去多くの阿含宗の詐欺、犯罪がマスコミ等々で報道されてきました。
この度、その関連資料並びに今回のＮＹ護摩に先立ち、米国関連機関への請願ＦＡＸ、英文ＨＰのリンクを大量に集めました。

裏２ｃｈにアップしました。

<取り敢えずこれ以上よーちオバにばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

３．本文に見たいＨＰを入れてください。（自動的に飛びます）
桐山氏の経歴詐称の証拠はkiri、逮捕歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
米国関連機関への請願ＦＡＸはfax、
英文ＨＰのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：護摩）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

>>363
信者の勤めってロザリオですよね。
シスターやブラザーなんかは「教会の祈り」。
ロザリオはさぼりがちです・・・

＜３６６
レスに感謝！しかしロザリオはなにげに難しいすよね。「黙想」（イメージ）する
のが苦手です。しかしそれをやらないと単なる「お経」になってしまう。でも、
知り合いの神父様に言わせると、頭を空にしてやってもいいんだ日本人にはその方
が向いている、とのことなんですが、、、どうなんだろ。自分は家から自転車でいける
距離に教会が二軒あるので、たまに「聖体訪問」をやってます。他の皆さんの信心業も
お聞きしたいっす。「射祷」とかやってる人いますかね？あと、「フォコラーレ」に
ついても情報キボーンね。

昔、信仰に燃えていた時のロザリオはちょっと違ってました・・・
先ず、聖母マリアが青い地球の成層圏にゆったりと柔和な顔をして立っている姿を黙想。
そのまま自分も成層圏に居る所を黙想。青い大きな地球を時代の流れの風に吹かれながら
そのまま各原義を黙想してロザリオを唱えていました。
思いつきで祈るのではなく、きちんと決めて教会の祈りもしたいと思いますが
教会の祈りってあっちこっちめくったりして
いつ何処を祈ったらいいのか分かりません。
「教会の祈り」を買ってお祈りの仕方ってわかるのでしょうか？

「教会の祈り」って時課典礼書だよね？
詩編唱和中心の。
あれってたしかオリエンスあたりが配分表だしてなかったっけ？

　神よ〜わたしを力づけ〜
　急いで助けにきてくださ〜い

　なつかしいな、修練院時代。

＞なつかしいな、修練院時代。
修練院逝っていながら、今厨房巣窟２ｃｈにカキコしているというのは
現代版『天国と地獄』？

もしかして．．．３６９＝Ｋ（旧姓）・Ｍさん？

>>370
３６９じゃないけどさ、勘違いしてるんじゃないの？
此処に来るような人間だったから出て来たんじゃない？。そういうことだよ。

370>>
　天国はこの世界にあるのさ。
　ふ。
　それがイエズスのみ旨。
　でもきもちいいよな、カトリックどおしでバカだの、アホだの
いいあえるの。
　「兄弟のみなさん、罪深いわたしのために神に祈ってください」
なんて最高のパロディだぜ！
　ははは、おれ３７０のためには祈らない（爆）

>>370
３６９じゃないけどさ、勘違いしてるんじゃないの？
此処に来るような人間だったから出て来たんじゃない？。そういうことだよ。

>>371　えっ！？私も知っている人かな？
>>369　miwaちゃん久しぶり〜

もうそろそろ終末終日がやってくるね。
　あの陰鬱な終末主日用アレルヤの旋律を聴くと、まじ、へこむ。
　葬式といっしょだもんなぁ。

　そして、もう待降節。

　シングルベル、シングルベル、ひーとりぼーっちぃ、ってか。

（祈りねえ〜）

キリストの教えは、小児でもその真意を理解できるほど簡単明瞭である。
これを理解しないのは、キリストにならって生きることを望まない連中だけ
である。

すべての人間がキリストの教えを実行に移したならば、この地上に神の国が
出現するであろう。

（なのに、いつまで経ってもなぜ神の国が来ないかといえば）

もしも人間が、贖罪、祈祷などによって自分の霊を救うことができるなら、
彼にはもはや善行は無用である。

（肝心の善行をサボって、祈りで代用しているだけの話さ）

キリストの善行を行うなんて無理！
だってあまりにも人間の自然な感情や欲望を無視しすぎてる。
キリストの教えを実行できないのは、
教えが間違いなのであって、人間が間違ってるんじゃ無い！
キリスト教なんて要りません。

キリスト教の魔女狩り、異端審問、世界植民地化、
などの悪行に比べたら、オウムなんて、屁みたいなもんです。

>>378
出来ないならそんなに慌ててやらなくてもいいと思います。
人間の（実際は自分自身の）感情や欲望を
よくよく見つめることがまずは大切ですから。
自分自身だけに頼ること、への失望感があると
神がより見えやすくなってくる、と思う。

そういう意味で、あなたが「無理！」と思うことは信仰の王道です。
あなたはご自分を認識なさったわけですから。
これくらいなら自分で神の要求にに答えられる！
と思うが危険なのです。

もし信徒ならば、そこで神を手を離さず、
「出来ないよ！！、神さまのバカ！」と力いっぱい握り返して！

そうかのＨＰにこんなものが…

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◆ローマ法王庁の祝賀会に出席

秋谷会長は20日、ローマ法王庁大使館のナショナルデー・レセプションに招待を受け、東京・千代田区の同大使館を訪問した。これには、各国の駐日大使、各界代表ら来賓が出席し、秋谷会長は、ローマ法王庁のデ・パオリ大使とあいさつを交わした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いや〜ん！！

カルトを呼ぶなよ・・・・・・・・・・・・・・。

カトリックはカルトだろうが共産主義だろうが、なんでも飲みこんじまう
鯨のようなモンだ。いつの日かバカ創価の連中がカトリックに接近した
ことを激しく悔やむ時がくるかもよ（藁
カトリックを利用したつもりが利用されて食われちまうのさ、、、
ケケケケケケケケ。

子羊あげ！

なんでこうなっちゃったんだ・・・
でもみんなあいしております。

カトリックは1000年後には唯一宗教となって、宗教絶滅宣言を出すであろうぞ

やっぱりヒッキーはカトリックだったのですね。
アイドルに無縁の私でしたが、ヒッキーはちょっと気になっていました。
そして浜田省吾さんも臭うんですよね。

人の目にかなう自分ではなくて神の目にかなう自分を少しでも追及する人
って不思議な魅力を出しますからね。
好感持てる人が有名人にいたとして、後から実はカトリックだと分った
経験を皆さんもお持ちではないですか？
最近では、私は昔から好きだった田中康夫知事がそうでした。
「しなやか」というのも柔軟性のあるカトリック信者ならではの
ものですね。あのＴＶ茶番も本当におもしろかったです。
田中康夫知事の
「あきれてモノが言えないような表情」や
「彼らに説明してわからせるにはどうしたらよいのだろうという困惑の表情」
を思い出す度に笑ってしまいます。
「彼らは知らなければなり」。
田中康夫知事も祈ったのではないでしょうか。

ヒッキーってさ・・・・

ヒッキーは引きこもりの愛称だよ・・・・・・・・・・。

ちなみに３９０の１はこのスレの１さんではないです。
クッキー残ってた・・・。

トラピスト・クッキー、おいしいですね。

>キリストの善行を行うなんて無理！

私も厳しいと思います。
でも、無理と最初から諦めてかかるのと、トライしてみた
というのとでは「生き方」は全然違ってきます。

>だってあまりにも人間の自然な感情や欲望を無視しすぎてる。

無視しているのではなくて逆に「人間の自然な感情や欲望」の
暗い動きにキリスト教が光を与えようとしているのだと思います。

>キリストの教えを実行できないのは、
>教えが間違いなのであって、人間が間違ってるんじゃ無い！

と叫びたくなりますね。それが人間のエゴの叫びです。
好き勝手にさせてくれ！
俺のこの「やましさ」っていう感情をなくしてくれ！

>キリスト教なんて要りません。

結論が逆になっていると思います。
心の中の暗闇に光をあてるためにキリスト教は要ります。
要らない！要らない！と叫んでいる時の方が、心は不幸なんです。
映画「ミッション」で、実弟殺しの兄（ロバート・デ・ニーロ）が
改心して赤子のように泣いています。
そしてそれは泣き笑いに変わっていきます。
この笑みは人を殺したという罪責感から解放され心の平安を得ることから
自然に湧き出てきたものです。

心の中の暗部が、不安、嫉妬、ねたみ、等で充満している状態を
「心の地獄」と言います。その期間が一生続くと、地獄で生きていた
ことになります。本人が自分から出てきた毒で苦しむわけです。

あなたもデ・ニーロのようにカトリックの洗礼を受けてみる
勇気はありませんか？

＜３８８
浜省は確かに臭う。だって「マリアの賛歌」歌ってるもんね。
ところで東京方面在住の方で、井上洋冶神父様の御ミサに
預かった方いませんか？故遠藤周作先生の著書から、井上神父様の
ことを知ったんだけど、、、遠藤周作マンセー！遠藤先生の本には
すごく感動しました。うちの教会の主任司祭はポーランド人なんだ
けど、彼が日本に来るきっかけというのが、「おバカさん」の
ポーランド語訳を読んだからだそうです。ガストンさん萌え〜！
でも、ＩＣＦフォーラムに遠藤先生のことをカキコしたら、
福音派の人達にボロクソに言われた。彼等いわく、遠藤周作は
クリスチャンじゃないってさ、、、トホホホ。

＞394　もうにどとあんな掲示板であんな人たちとマトモに話し合おうなどと試みてはいけません。
　

遠藤さんはいいわな。

　曾野綾子型カトリック　　オプス・デイのような右翼カトリック
　遠藤周作型カトリック　　悩み多い深刻型カトリック（信仰に関してね）
　田中澄子型カトリック　　夢見る万年少女型カトリック
　井上ひさし型カトリック　徹底的ちゃらんぽらんカトリック

　って感じで類型化できるかな。
　福音バカはぜひアイルランドで信仰告白を！

あいるらんど逝ってみたい！

＞３９６
長野県知事様は何型で分類されるのでせうか？

あ、いれるの忘れてた！

　田中康夫型カトリック　わがまま僕チン、ちんこは粗チン型カトリック

私の愛読書に霜山徳爾氏
（V.E.フランクル「夜と霧」「死と愛」等の翻訳をされている）
の「明日が信じられない」（光文社）
という古い本があります。

氏の考え方はカトリックだと思うのですが、ご存知の方いませんか？
現在も上智大学で教壇に立たれていらっしゃると思います。
おそろしく頭が切れる方です。
氏の本は、カトリック信者がどういうふうに考え方が進化するかの
道しるべになっていると思われます。
感覚の満足だけをたよりに生きる人間を「粘膜人（ねんまくじん）」と
書いてあったり、刺激があります。

井上洋治神父様の著書は、わかりやすい本と難解な本があって
難解な方は神父様として書かれていると思われます。
私の頭が悪いのと信仰が足りないという理由でよくわからないことが
あります。

私の愛読書に霜山徳爾氏
（V.E.フランクル「夜と霧」「死と愛」等の翻訳をされている）
の「明日が信じられない」（光文社）
という古い本があります。

氏の考え方はカトリックだと思うのですが、ご存知の方いませんか？
現在も上智大学で教壇に立たれていらっしゃると思います。
おそろしく頭が切れる方です。
氏の本は、カトリック信者がどういうふうに考え方が進化するかの
道しるべになっていると思われます。
感覚の満足だけをたよりに生きる人間を「粘膜人（ねんまくじん）」と
書いてあったり、刺激があります。

井上洋治神父様の著書は、わかりやすい本と難解な本があって
難解な方は神父様として書かれていると思われます。
私の頭が悪いのと信仰が足りないという理由でよくわからないことが
あります。

福音派は遠藤周作さんがカトリックじゃないって言うの？
福音派は本質を見てないね。残念です。

日本の夏、じゃなくて蚊取りっく・・　　　

今日初めて御聖体を口で受けてみたけど、やっぱ手で受ける方が良いと思った。

人工衛星みたいに「真理」の周りを一定距離を保って
グリグリグリグリ回っている。
どうして「愛」が大切だってわからんのかな。
わかるならカトリックなのになあ。

どんな他宗教でも認めます！創価学会以外なら・・・（ｂｙ　佼成会）

佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
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佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
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佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
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佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
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佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！特に青梅練成道場の高橋、逝って良し！と言うより逝け！今すぐ。
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！

＞４０６
お前が逝って良し！二度と来るなボケ！

↑佼成会員発見！人間のクズ〜

誹謗中傷は辞めましょう・・　

ナニを言うか、お前の名前がそうだって？
バレたか・・　　

カトリックの教会って今年のクリスマス・イブは特別なミサかなんかやんの？

あ

今年のクリスマスは、
炊き出しで、2000年鍋を肴に焼酎でも飲むか、
茶碗一杯ならいいだろ、
でも、そのあと騒ぎになるかもしれんが

ところでさぁ、最近司祭が減って、一般信徒のなかから聖体奉仕者が選ばれることが多くなったよね。
それはそれでいいことなんだけど、なんで終身助祭の育成に力をいれないんだろう？
　たとえば３０代も後半になると、神学校にも行きにくいし、修道院だって入りにくいじゃん。
　そんななか、召し出しを受けた者に終身助祭への道を開いてもいいと思うんだけど。

　（１）終身助祭は男子信徒のみなることができる。
　（２）叙階前に結婚しているものは妻帯のまま終身助祭職にとどまる。
　（３）終身助祭叙階前に独身の者は叙階後に結婚することはできない。
　（４）独身である終身助祭は司祭職へと進むこともできる。

　以上の点からしても、かなりよいシステムだと思うんだけど。終身助祭制度。
　なぜか日本ではほとんどいないね。

　　　（１）終身助祭は男子信徒のみなることができる。
女性よりは、まだまし、だけど、・・ね
　　　　（２）叙階前に結婚しているものは妻帯のまま終身助祭職にとどまる。
奥さんがうるさいぞ
　　　　（３）終身助祭叙階前に独身の者は叙階後に結婚することはできない。
どうでもいいことのように思うけどね。
　　　　（４）独身である終身助祭は司祭職へと進むこともできる。
ましな人はね。
　　　　＞なぜか日本ではほとんどいないね。
日本人は権力を手にすると、暴君になりやすいんじゃない？

しかし、君たちで言う「ましな人」の基準とはなんでしょうか？

私は井上型を夢みつつ、曾野と遠藤を往復しながら
着地点を探しています（笑）

俺は神父様から「在世助祭」を勧められたことがあったけど・・・・。
だけど、司祭を目指すことにした。

＞４１７
あなたが無事司祭になれますように、マリアの取り次ぎを願って、、、
めでたし

＞「ましな人」の基準とはなんでしょうか？

貧しさに対する共感を、いつも維持できている人

ところで、俺はカトリック信者だけど
貧乏人は嫌いだな。。。。。
清貧を保つ人なら好きだけど。

>>420
君って心が貧しい人間なのね、可哀想に・・・。

貧乏人は悪では無い、しかし・・・貧乏は悪である。裕福なのは善です。

心の貧しいひとは幸い、か？

貧乏人は悪ではないが、貧乏は人の心を荒んだものにすることがあるからね。
極貧状態で心を清く保たせるのって、大変なような気がする。
もちろん裕福は裕福でまた人の精神を蝕むことがあるけど。

>>422
だからお金があるっていうのは善の状態。
お金が無いっていうのは悪の状態なんです。

んじゃあ、改めるよ。
心のすさんだ貧乏人は嫌いです。
近寄ってきたらすぐ離れます。

＞４２４
イエズスは金持ちを嫌っていたぞ。
「アーメン。おまえ達に言う。金持ちが天の御国に入るのは
　ラクダが針の穴をくぐるのよりも難しい」

>425
金持ちって相対的なものでしょう。原始時代はモノ持たないんだから。
路上生活者も歴史の相対で見れば、裕福なんじゃないかな？
サチヨ見てみ。あれが比較的に金を持った人間だよ。
あの肉体と心で味わえる快楽も虚しいもんだよ。合掌

心の荒んだ貧乏人を嫌いかも知れないが、心奢れる者は醜いぞぉ〜・・
炊き出しなどで、興味深いのは通行人の表情だね。
薄笑い、せせら笑いを浮かべて通り過ぎる、おばさん、おじさん、女性、若者
、チンピラ、サラリーマン等々・・
皆、悪魔のように、下品で醜い顔して通り過ぎる。　見ていて、あきませんな・・　　

つーかさ・・・・・・・・
俺は、ホームレス見て嘲笑する気は一切無いし
金持ち見ても羨ましいとも思わない。
金を沢山持っていても、心は満たされないって事を
知ってるからね。

心がすさんだ貧乏人は嫌いってだけです。
ちょっと嫌な思い出があってね・・・・・・。

＞４２７
おお、貴方も炊き出しをやっているのですか。私も時々逝ってます。
こちらは名古屋ですが、炊き出し専門でやっておられる神父様が
います。修道会には所属しておられるのですが、いわゆる「司祭職」
というのはされておらず、ひたすらホームレス相手の奉仕活動に
専念されているのです。こういう聖職者の生き方もあるのだな、
と思いました。

貧乏人には金持ち同様最低な奴もいる｡
またその逆に金持ちでもいい人はいるわ｡

ばぁ

異端審問の殺人集団カトリック死ね。

だから、裕福なのは善。貧乏な状態なのは悪。
金持ちは・・・だとか、貧乏人は・・・ってひとくくりに語るのは
愛の掟に反していると思わないのかな？

罪を憎んでひとを憎まず、というのと似てるね。
ただわかっていても、貧乏人を避けてしまうなあ。
貧乏は人の心をすさんだものにし、心が荒めば何をしでかすかわからない。
昔最貧国ではないけど、かなり貧しい国に住んでいたことがあるけど、
スラム街はどうしても避けてしまったよ。実際に犯罪が多かったからだけど。

>>427
せっかく炊き出しやっていらっしゃるのに・・・
＞皆、悪魔のように、下品で醜い顔して通り過ぎる。　見ていて、あきませんな・・
見ていて飽きないだとか、通り過ぎる人は皆、だとか・・・
なんだかそういった文章にゾッとしました・・・。

>>434
貧乏でも、母子家庭でも、ヤクザの子供でも
まともな人間はいるんですよ
ひとくくりにするのは良くないね

＞４３４
まあ、気持ちは判るよ。オレも貧乏人だけどさ（笑）
危ない目には誰だって会いたくないよな。しかし、
それを思うとマザーテレサがいかに偉大な人であったことか、、、

貧乏も金持ちも紙一重。
いつ金持ちが貧乏に転落するかわからない。
４３０だって、いつ貧乏になるかわかんないよ。

貧乏も金持ちも紙一重。
いつ金持ちが貧乏に転落するかわからない。
４３０だって、いつ貧乏になるかわかんないよ。

＞ひとくくりにするのは良くないね
そんなことわかっていますよ。
心が荒んでいるかどうか外から判断できないから、どうしても
そういうひとたちを避けてしまうというのが正直なところです。
犯罪白書を開くと、今でも貧困家庭と犯罪との関連性の項目が残っていますしね。
例えば前にアパートを経営している親戚がヤクザの一家を入居
させたら、酷い目にあったといいます。もちろんヤクザでなくても
とんでもない入居者はいますが、入居させるときにトンでもない
連中かどうか外見からは判断がつかないのだから、どうしても
ヤクザの入居お断りになってしまう。貧乏人だって、そう。
きれいごとならいくらだって言えるけど、本当のところは、
こちらの生活とじかに関わってくれば、そんな悠長なことは
いってられないよ。

なんだか随分と荒れてらっしゃるご様子で・・・

教会内部でも此処で荒れてるような人が沢山いる。
何かにすがりたいからとりあえず、カトリックで受洗。
その後は神さまの存在よりも、信者の足もとや行いばかりに目がいってしまう。
しかし、話しを聴いてくれそうな信者や神父を確保すると、
鬱憤が一気にどっと吹き出してまくし立ててしまう。
口を開けば人の悪口と、自分のボランティア話や信心業自慢ばかり。
挙げ句の果てに、そんな自分のエゴの犠牲になっている人達までをも毛嫌いし始め、
教会の批判をはじめ、教会から遠ざかり、教会には行かなくなる。

>>437
そうだね。
湾岸戦争の中をマザーは出かけて行き、
病院に取り残された患者達を救ったんだよね。
マザーテレサは偉大な人間だ。
マザーは人間を心から愛していたね。

マザー・テレサのことばより
“　けんそん　”
仕事のなかにうぬぼれ、虚栄がないようにしよう。
仕事は神の仕事、貧しい人は神にとってたいせつな貧しい人。
自分を全面的にイエスの影響のもとに置きなさい。
あなたの頭のなかで、そのおかたがご自分の考えを考え、
あなたの手をとおしてご自分の仕事をなさってくださるように。
強めてくださるおかたによって、あなたはなんでもできるのだから

黙って愛しなさい。
わたしが愛したように、
何も語らずに、しばしば外にさえ表わさずに、
黙って愛しなさい。

黙って愛しなさい。
愛が、深く、ほんものになるために。
だれにも気づかれないように奉仕し、目につかないようによい行為をしなさい。
そして、黙って愛することを学びなさい。

黙って愛しなさい。
しかられても言いわけをせず、
心を傷つけることばにもいい返さず、
黙って愛することを学びなさい。

あなたの心は、愛が君臨する王国であるように。
その王国を、人へのやさしい思いやりで満たし、
黙って愛することを学びなさい。

人から求められず、かえって退けられるときに、
黙って愛しなさい。
手をかしたくとも、受け入れてくれないその人たちのために祈りなさい。
誤解されるときに、黙って愛しなさい。
愛が無視されることを忍びながら……。

悲しいとき、黙って愛することを学びなさい。
喜びを周囲にまき散らし、人のしあわせを増すよう心がけなさい。
人のことばや態度でいらだったなら、
黙って愛しなさい。
心の奥に秘められた苦しみを、忍耐深くささげなさい。

あなたの沈黙のうちに、
恨みや不忍耐やきびしい批判がひそまないように。
いつも兄弟を尊重し、たいせつにすることを心がけなさい。

>445
耳に痛いですね。

>心の荒んだ貧乏人を嫌いかも知れないが、心奢れる者は醜いぞぉ〜・・
>炊き出しなどで、興味深いのは通行人の表情だね。
>薄笑い、せせら笑いを浮かべて通り過ぎる、おばさん、おじさん、女性、若者
>、チンピラ、サラリーマン等々・・
>皆、悪魔のように、下品で醜い顔して通り過ぎる。　見ていて、あきませんな・・

飽きませんね。風景、表情が目に浮かびました。
「悪魔のように、下品で醜い顔」を一瞬にして察知できるのは、
「愛」を考えて生きてきたカトリック信者ならではのものですね。
その逆を考えているので影は濃くなりますから・・・。
前提に「愛」があるから言えるユーモアは、カトリック信者同士ではツーカー
で通じますから、「ゾッと」したりなんかしないものです。

しかし、「そうか、がっかり」さんも「イヤなもの」を見てるんですね。
私だけではなかったんだ。「悪魔のように、下品で醜い顔」とは・・・（笑）

>>447
自分のレスに同感してる・・・
あなた病院に行った方がいいですよ。

それとももう創価会館に行ってるのかな・・・（笑）

>>448
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

どうやら図星らしいね＞４４９
今年のカトリック手帳は深緑のを買うことに決め。
何処で買おうかなあ。

今年は待降節いつから？

＞429

この神父さんは、職業の責任を果たしているのかな？
神父として炊き出ししているのか、それともそれ以前に人間としてでしょうか？

＞435
＞通り過ぎる人は皆、だとか・・・

あたまに、せせら笑いを浮かべて通り過ぎる、がありますよ！、
このての、揚げ足取りのイイカッコシイは悪魔が最も好む罪ですな。

＞448

？？

＞＞４５０

君は、カトの信者か？

>>451
１２月３日が、待降節第１主日です。

カトリック手帳、最近全然買ってないなあ。
あれって、買っておいて何か役立つことあるの？

カトリック手帳ってシステム手帳用のリフィル無くなってしまったなあ。
なんで？

カトリック手帳、買おうかと思ったんだけど
全て塩化ビニルの表紙なんですよね・・・

カトリック手帳は、特に四旬節の典礼スケジュールが分かるから便利ね。
教会に行ってないひとには必要ないんだろな。

>>458
そう、良い子はみんなもっている、カトリック手帳。
教会に行っていない人には、必要ないんだろう〜なぁ〜・・・

カトリック手帳の存在を知らなかった・・・
真面目に堕落している自分。
盗賊の住み処にならぬように、
何度もターボエンジンに火をつけなきゃ！

しかしカトリック教会は気の毒なほどに、お金を集めませんよね。

つーか、買っても使わないし
カレンダーあるからいいや・・・・・。

カトリック以外のキリスト教会は「救い」において重大な欠陥が
あるとし、カトリックの優位性を説いた最近の回勅、「ドミヌス・イエズス」
を皆さんどう思いましたか？私もカトリックですけど、エキュメニカル
に水をぶっかけるようなこの回勅は認めたくありませんね。

>>462
俺は真っ当な回勅だと思う。
教皇様の言うことを聞いていれば間違いなし。

ヨハネ＝パウロ2世の老醜漂う回勅だね。
まあ、50年も経てば、クズカゴ逝きの内容。

カト手､逆に毎週教会へ顔出してれば必要ない

あとカト手、他の教会の所在地調べるとき位でしょ、見るのは。
もうちょっとtipsとか載せたらいいのに。

>>466
それは『カトリック教会住所録』の方が便利よ。
どうせ手帳買うんだから、教会のスケジュールと自分のスケジュールが
一度に見られて私の場合は重宝しています。
ゆるしの秘跡の時の祈り何かものってるから便利。

＞467
どうもありがと。
早速見てみるよ。

>>440

拘るようだけど、金持ち（なにかと恵まれている）者達の醜さといったら、
心が荒んだ貧乏人の比じゃないぜ。
一度、目線を変えて、見てごらんなさい。
悠長なこと言ってられんよ、　まったく、　　ヘドが出るぜぃ・・

>>467
住所録一冊あると便利だよね。
毎年買わなくてもいいし、、、５５０円位だし。

最近クリスマスカードも買わなくなったなあ・・・
年賀状と一緒にしちゃってる。ま、いっか〜。

>>462
私も認めたくないですね。
最初きいたとき、デマかと思った。
無視無視！しちゃう。

家庭祭壇が欲しい、、、でも家庭祭壇は高い（ため息）
みんなの家にはありますか？

>>471
信者向けの良いデザインのが沢山でないから
私も買わなくなりました
メリークリスマスｱﾝﾄﾞハッピーニューイヤーで良いよね

>>473
ゴシック様式で長崎の信者さんが作ってるのは安いよ〜
詳しくは某女子修道会で聞いてみたらいいよ
俺もそこを通して買ったけど安かった。

うちは旦那が信者じゃないんで、小さな棚を壁につけて
イコンを壁に掛けて小さなオリーブの木の十字架を棚に置いています。

＞４７５
「長崎」ってさ。なんか、日本カトリック界における「本山」というか
「聖地」って感じがするよね、、、長崎に住んでみたいな。
　

>>473
祭壇って、高すぎる。
家具屋にね、それらしいのがあったから、その中に十字架とマリア様を納めたら
結構なものになった。

中学生の時、父と二人で長崎と広島に旅行した。
長崎の繁華街(商店街)で父が他の用事を済ますまで、自分は店の前に立っていた。
あっというまもなく、ささっと５．６人の少年らに囲まれ、すぐ近くの階段に連れ込まれた。
生まれた初めての体験に正直驚いた。父を待っていると告げると蜘蛛の子を散らすように
またどこかへ消えてしまったが、しばらくして怖いところだと正直ビビッてしまった。
これが、個人的に一番思い出に残っている長崎での体験。
聖地であるとの先入観はいとも簡単に破壊された。町中では気を付けるように！！

マリヤをキリストの母と言うのは良い、しかし神の母ではない、
神に母はいない。
神は永遠から永遠に御自身で存在するお方なり。

ＰＳ：イザベル改めマリヤなどとせず、大神の三つ鳥居にでもしなさい

キリスト教の最大異端：カトリック＝マリヤ教

聖地といわれるところは、世界中どこも同じようなものでしょ。
イタリアで一番こそ泥が出没するのはバチカンだとさ。

名古屋でいいカトリック教会を知りませんか。
神父がいい教会。信者がいい教会。
カトリックでは、結婚は信者以外とはできないのですか。
求道者が、洗礼を受けるにはどの程度の期間がかかりますか。
9時30分というのは、起きるのがつらいですが、名古屋で昼や夕方にミサを行う教会がありますか。
布池教会と南山教会は行った事があります。
夕方のミサしかありません。夕方のミサと朝のミサは違うのですか。
クリスマスのミサで、一般人が少なく、荘厳な感じな、お勧めの名古屋の教会はどこですか。
30代くらいの青年が、熱心な教会がいいと思います。金持ちばかりの教会は嫌いです。
とにかく、いろいろな人が集う教会がいいと思います。
障害者もホームレスの人も、韓国人も、中国人も、フィリピン人、ブラジル人、アメリカ人、
たまにしかこない人、とにかく聖人ぶったひとではなく、罪人が集う教会がいいです。
よろしく。

＞482
石脇神父に聞いてみたら。有名な先生だけど。
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/~ishiwaki/jindex.html

昔ながらの信者さんって家庭祭壇の事を『香台』って言うんだよね。
仏壇屋が作ってるから『仏壇』ののりで『家庭祭壇』って言ったのが始まりなんだろうけど
やっぱおかしいよね。
カトリックの祭壇は教会に在って、石造りなんだもんね。
やっぱ『香台』のほうがしっくりくるね。

昔ながらの信者さんって家庭祭壇の事を『香台』って言うんだよね。
仏壇屋が作ってるから『仏壇』ののりで『家庭祭壇』って言ったのが始まりなんだろうけど
やっぱおかしいよね。
カトリックの祭壇は教会に在って、石造りなんだもんね。
やっぱ『香台』のほうがしっくりくるね。

＞４８２
平針教会をお勧めします。ＨＰのＵＲＬは
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｉｃ．ｎａｎｚａｎ−ｕ．ａｃ．ｊｐ／＾ｍａｐｌｕｍ／
ｈｉｒａｂａｒｉ／
鶴舞線平針駅から歩いて３分程の小さな家庭的な教会ですが、青年会の活動
（中心年齢３０代前半）は活発です。フィリピン人、スペイン人、メキシコ人と
外国の方もたくさん来られてます。障害者の方も来られます。
よろしかったら是非。

>>486
urlを小文字で書いて欲しかった・・・・・・・・・。
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/~maplum/hirabari

ごめん。初心者なもんで。

ａｇｅ

米国キリスト教関連機関への請願ＦＡＸ、英文ＨＰのリンクを大量に集めました。
裏２ｃｈにアップしました。<アクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

３．本文に見たいＨＰを入れてください。（自動的に飛びます）
キリスト関連はkiri、犯罪歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
米国関連機関への請願ＦＡＸはfax、
英文ＨＰのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：護摩）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

> マリヤをキリストの母と言うのは良い、しかし神の母ではない、
> キリスト教の最大異端：カトリック＝マリヤ教

カトリックの方々の中には、聖母マリア様をご尊敬申し上げている方がいます。
それはさまざま理由からです。
例えば、たった一人の息子（イエス様）が十字架にかけられて亡くなられる
様子を最初から最後までご覧になり、イエス様と同様、母として非常な苦難を
体験なされたことなどがあります。（他にも挙げればキリがありませんが）
私は、マリア様がイエス様と共に天におられ、私たちの罪の許しの取りなしを
して下さると信じ、マリア様にお祈り申し上げることがあります。
どうか、それを「キリスト教の最大異端」などと決めつけないで下さい。
イエス様が神であると信じる人々同士が、互いにののしり合う必要はないでは
ありませんか。

490はいたずらです。信じてはだめです。
IPがでてしまいます。
引っかからないで。気をつけてください。

結局４９０は何者なんですか。

現在某教会で求道中の者です。来年の復活祭をめどに受洗する予定です。
聖書は新共同訳のを買いました。ロザリオは親切な婦人会の方から
いただきました。後、何か必要なアイテムはあるでしょうか？
また、カトリック信者として、これは読んでおいたほうがいい。
そんな本があったら教えて下さい、先輩方。

>>494
聖人の伝記なんか良いと思うよ。
アッシジの聖フランシスコとか、聖テレーズ、聖マリア・コルベ、だとか・・・

＞４９５
ありがとうございます。

>>495
信者になってからが大変だと思います。頑張ってくださいね。
一時的な熱心さはすぐに冷めてしまいます。
いつも明るい希望をもって、あなたの信仰と愛を貫いてください。
神さまの恵みが、いつもあなたのうえにありますように・・・。

>>495
信者になってからが大変だと思います。頑張ってくださいね。
一時的な熱心さはすぐに冷めてしまいます。
いつも明るい希望をもって、あなたの信仰と愛を貫いてください。
神さまの恵みが、いつもあなたのうえにありますように・・・。

＞４９８
ありがとうございます。

キリスト教関連スレが乱立しています。
荒らしの原因にもなるので、
ＷＭのように自治協定などの対策による
スレの整理をお願い致します。

また夜空に星が一つ増えるんだ。よかったよかった。

＜国語辞典＞

宗教＝�@ 心の空洞を癒すものとして必要な時、常に頼れる絶対者を求める
根源的、精神的な営み。 �A また､その意義を必要と説く教え。

>>502
書き込むんならageて下さいね。
謙遜しないで。

http://kyto021n085.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.ne

独身の頃はクリスマスの時は
はしごして、２４日の日没後から２５日の午前中までに
５回はミサにあずかってたっけ、懐かしいなあ。
でも未信者の人と結婚した今でも、ちゃんと１回はミサに行ける私は幸せ者かもね。

独身の頃はクリスマスの時は
はしごして、２４日の日没後から２５日の午前中までに
５回はミサにあずかってたっけ、懐かしいなあ。
でも未信者の人と結婚した今でも、ちゃんと１回はミサに行ける私は幸せ者かもね。

『愛国的』教会組織を、とヒンズー過激派＝キリスト教側は即座に拒否声明＝

【ニューデリー＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】
　インドのキリスト者は中国のキリスト者にならって、外国の支配から自由な『愛国教会』を設置すべきだ、とヒンズー教根本主義者が『アドバイス』を打ち出したが、それに抗議するキャンペーンがキリスト教側で早くも始まっている。この『アドバイス』は連立政権与党『バラティヤ・ジャナタ』党（ＢＪＰ）に近いヒンズー教団体『ラシュトリヤ・スワヤムセヴァク・サン』（ＲＳＳ＝全国ボランテア団）の指導者Ｋ・Ｓ・スダルシャン氏が行ったもの。すでにインドの各都市でキリスト教団体が『アドバイス』に反対して集会やデモを行っている。

　「中国のように全てインド的な教会を組織し、外国の教会や宣教師は政府によって追放されるべきだ」とスダルシャン氏はＲＳＳ党員に十月初め語った。中国独自の例として同氏は中国天主教愛国会（カトリック）と「教派後」のプロテスタント組織『中国基督教協議会』を挙げている。これらの組織は『中国的な価値』を推進し、バチカンのような外国の権威を認めていない。スダルシャン氏によれば、インドのキリスト者は「完全に土着的になり」、そして「政治的動機に基づいた反国家活動をほしいままにしている外国の教会から」距離を置くことで国への忠誠を証明すべきなのだ。

　カトリック教会とインド教会協議会（ＮＣＣＩ）は、スダルシャン氏の要求を即座に拒否する声明を発表した。それにも拘わらず、スダルシャン氏はキリスト者への『アドバイス』を繰り返している。

　十月十四日には、ニューデリー南方二百キロにあるアグラで、ＲＳＳ創立七十五周年記念式典に出席した同氏は七万五千人の党員を前に、『アドバイス』を繰り返すと共にイスラム教徒に向かっても、外来の伝統を投げ捨て、インドの慣習を採用して『インド化』するよう要請している。

　アグラでの集会には、連邦政府のラル・クリシュナ・アドヴァニ内相も顔を見せていた。アドヴァニ内相はＢＪＰの総裁を務めたこともあり、同党内でヒンズー過激派の旗手と広く見なされている。

　ＲＳＳはインドをヒンズー教国にする目的で一九二五年に設立された。現在インド全土に党員四百五十万人を擁し、関係団体も百以上。インドの独立のため非暴力運動を展開し『建国の父』として広く尊敬されているマハトマ・ガンジーは一九四八年、ＲＳＳ党員の武装ヒンズー派に射殺されている。

　ＲＳＳは一九五〇年まで結社を禁止され、復活後もまた解散を命じられた事がある。ＢＪＰはＲＳＳの影響下にある、と一般には見られている。

じゃあ、イギリス国教会のように、ローマの支配を脱して、インド国教会を作ろう。
日本にも、布教してね。ぜひ、行ってみたいわ。中国のカトリックも、ローマの支配をすでに受けていないのだから、
中国国教会になろう。近いから日本にも布教してね。行ってみるわ。

聖公会＝イギリス国教会は、日本に３００余りの教会を持っています。
ぜひ来てね。インド国教会ができたら、仲良くするわ。

隠れキリシタンのドラマやってたけど観た人いる？
`隠れ’って今も存在してるの？

>509オレも聖公会に行ってみようかなぁ・・・

age

元ダメ人間で、今聖人って人はいますか？
あと、神父になる前はダメ人間って人もいますか？

教えて下さい。

ヘンリー．ナーウェンの本、好きな人いますか？
彼の著作は素晴らしいですね！

大テレジアの「霊魂の城」読んだけど、さっぱり分からなかった、、、
次は「霊操」にチャレンジしてみますわ。

>>513
私の敬愛する「マグダラのマリア（痛悔女）」はまさにそうです。
売春婦だったといわれています。聖書にも出てきます。。。

>>513

司祭をクビになって、まとも？になったと言う方もいるようですよ。

　今更ながら、「大聖書展」の感想。
本物はあんなに小さいんだ・・・。
エジプト展の黄金のマスクやミイラの履いていた黄金のサンダル。
あれも、小さかった。
　現物が見られるという機会はホントに貴重だと思った。
印象が書物や写真から想像するのとはひと味違う。

　今更ながら、「大聖書展」の感想。
本物はあんなに小さいんだ・・・(死海文書なんか・・・)。
エジプト展の黄金のマスクやミイラの履いていた黄金のサンダル。
あれも、小さかった。
　現物が見られるという機会はホントに貴重だと思った。
印象が書物や写真から想像するのとはひと味違う。

>>516
売春婦って何処に書いてあんのかなぁ〜♪
ちなみにエデンの園の実を『林檎』って書いてないのと同じだよ〜ん。

>>520
そういう伝承なの。

age

「カトリック教徒で自分の道徳基準をもっていたが、ある一晩だけそれが崩れた」


　ゲイブルは当時、すでにアイドルとして女性の間に人気があり、彼の行くロケ地にはいつも女性ファンが追いかけた。そして共演した女優はたいてい、彼に恋した。ヤングも例外ではなかった。彼女はゲイブルに会って、彼のとりこになった。

　ヤングはカトリック教徒で、自分の道徳規準をもっていた。しかし、ある一晩だけ、それが崩れた。そして彼女はそれを恥じた。


「映画会社を首になり、女優生命を絶たれ、家族を支える収入を失ってしまう」危機に迫られ、隠れて子供を出産


　ゲイブルは当時、２番目の妻と結婚していた。未婚のヤングに子供ができたことが知れると、契約の中の道徳条項に違反し、大手映画会社を首になり、女優生命を絶たれてしまう。また家族を支える収入もなくなってしまう。さらに、子供の父親がクラーク・ゲイブルであることが知れたら、彼にも大きなダメージを与えてしまうことになる。

　しかし、中絶はカトリック教会が禁じているだけでなく、彼女の魂もまた拒否している。彼女はいつも自分を理解してくれる母親グラディスさんに助けを求めた。母親は報道関係者に娘が病気であると告げ、ヤングは出産まで母親の所有する家で過ごした。１９３５年、彼女はひそかに子供を出産し、ジュディと名付けた。そして後に彼女を養女として迎えた。

　コラムニストのルーエラ・パーソンズ女史が１９３７年、「人気女優ロレッタ・ヤングが養女を迎えた」とスクープした。ヤングはその時、報道者に「女の子たちがカトリック教会の孤児院に収容されていて、修道女が私に、この子供たちに母親が必要だと教えてくれました」と語った。


養女は３１歳の時、ヤングに出生の真相を問い詰め、ついに真相を聞いたが…


　養女のジュディ・ルイスさん（６５）は長年、自分の出生について疑っていた。ルイスという姓はヤングの２番目の夫でプロデューサーのトーマス・ルイスの姓からとったものだ。彼女は自分が俳優クラーク・ゲイブルの子供だという噂を聞いており、３１歳になった時、養母とされるヤングに噂の真相を問い詰めた。

　ルイスさんは１９９４年、「自分はヤングの実の娘で、『Ｃａｌｌ　ｏｆ　ｔｈｅ　Ｗｉｌｄ』で共演したクラーク・ゲイブルとの子供である」と発表した。しかし、ヤングは１９９５年のインタビューで「娘と仲直りした」と言うだけで、決して公にその事実を認めることはなかった。


「自叙伝は同じカトリック教徒の同じ考えを持つ著者に」とヤング


　ロレッタ・ヤングは生前、３０年間にわたって多くの自伝作家から彼女の自叙伝の申し入れがあったが、断っていたという。

　しかし、同自叙伝の著者アンダーソン女史はヤングが「私の人生を書いて欲しい」と心から思った人だった。アンダーソン女史は「どうして私に？」と驚いた。ヤングは「あなた以上によく私の人生を語ってくれる人がどこにいるの？」と答えた。どちらもカトリック教徒で、同じ考えを持っていることが彼女の大きな信頼となったようだ。

　養女の出生の真相は死後の告白となったが、生前、最後に著者に真実を語り、ヤングは自分の一生にやっと幕が下ろせて、ほっとしたに違いない。（１１/２３/００、ロサンゼルス＝ＺＡＫＺＡＫ特電）

>523
カトリックがあったから生きたということでしょうか。
無ければただの痴話ですね。

>>515
大テレジアは私も第３章、まだ読み途中です。

私がわかりやすくておすすめなのは
アントニー・デ・メロ神父の
『何をどう祈ればいいか』『東洋の瞑想とキリスト者の祈り』
いずれも女子パウロで出してます。
もしまだお読みでなければぜひどうぞ。

age

今日から待降節です！

待降節ってなんか嬉しいね。
わくわくするよ。

うん！
ツリーとリース飾ったじょ。

待降節の「紫」って悲しくない？なんとなく・・・。
四旬節の「紫」は納得なんだけどな〜。
ところで、今年は待降節第4主日が24日の朝ミサで、降誕祭が夜ミサ。
いっそがし〜な〜。

朝日新聞に「教皇退任？！」という記事が載っていた。
あーん。パパ様、辞めないでー。

え？ほんと？
でも、ヨハネパウロIIはもう歳だからね。
聖年のミサの時も気の毒だった。

>>530
待降節は昔は四旬節みたいに、慎んで主の誕生を待とうという時期
だから斎日に当たってた。その名残だね。

amen

ウチの教会、深夜ミサがフォークミサ。ちょっとね〜
だから別ンとこに行く予定。

>>531
ん？教皇って死ぬまで教皇じゃなかったっけ？
院政になるのだろうか？（ﾜﾗ

>>531
つーか、朝日ドットコムを覗いてもそんな記事は無いのですが・・・・・・。
ソース求む。

ドイツ司教団議長だっけ、司教には定年制があるのだから、
教皇もそろそろ引退したほうがいいのではないか、といって
物議をかもしたのは。

もういいんじゃないの？つい最近謁見してきたひとに聞いたけど、
本当によぼよぼらしい。もういくつなのかねえ。それに天皇とは
違って単なる権威的存在ではないのだから、教会政治的判断が
できなくなっているなら、身を引いたほうがいいと思うけどな。

>>536
12月1日の国際面（8面）に載ってるよ。ネタじゃないぞ！！！

>>535
教皇は基本的に終身だけど、本人が「体力の限界」（？）と引退表明
したらみとめられるらしいぞ。（ｂｙ朝日新聞）

7月に謁見したけど、ちょっと「ヨロヨロ」してた（笑）。
頑張って！パパ様！！

次のコンクラーベはいつかなぁ？
そういや、今まで、
引退した教皇っていたっけ？

パパさまはまだまだ頑張ります。

>>539何人かいたらしいって聞いたことがある｡

11月29日アンティオキアのメルキト･カトリックの総大司教に
Lutfy Laham大司教選出｡グレゴリウス3世となる｡
前の総大司教さんは健康の理由で辞めたらしいわ｡
あたし英語読めないから翻訳ソフトで見たんだけど
どういう症状なのかわかんない｡

age

age

教えてください。
結婚を考えている女性がいます。
彼女の父親が模範的なキリスト教信者とお聞きしています。
私は再婚で彼女が初婚です。
教義では認められないのでしょうか？
ご両親の宗教も大事にしたいと思っています。
まじレスで
宜しくお願いします。

どこの教派の信者さんかしら？

>>546
早速レスありがとうございます。
詳しくはわからないんですよ。
カトリックとプロテスタントも名前を知っているくらいですので。

２chなんかで聞くより、彼女に相談するのが一番じゃないかな。
ただ、今どき離婚・再婚を認めない教会というのも変だよね。

新約聖書を買って一週間ぐらい徹夜で読んで頭にたたっ込んで、
その上で彼女のお父さんとよく話し合うとか。
おやじの立場ならそういう姿勢の男ならいいと思う。

あたしも548さんの意見に賛成｡早くそうした方がいいわよ｡

>>548
心に痛み入りました。
そうですね。
裸でぶつかって行きます。
ありがとうございました。

裸でぶつかってはいけません。
それではお相撲さんです。
アーメン。

うーん、いまどきも何も・・・
イエズス様は確か言明されている。
「だから、二人はもはや別々ではなく、一体である。
従って、神が結び合わせてくださったものを、
人は離してはならない。」マタイ19：6
「一体」ということへの配慮はいまも昔も同じだよ。
前の奥さんがすでに再婚しているのなら、話の余地は
あると思うが・・・そうでないなら、ここは賛成できかねる。
彼女がカトリックだったら生まれてくる子供に洗礼を
授けることも結婚の条件になることだし。。。
冷静に冷静に・・・

>>545
聖書の中には、
男と女とはどういうものか、
結婚とはどういうもので、どうあるべきか、
夫婦はいかにあるべきか、
人を愛するとはいかなることか、
そうした答えが全部書いてあります。
それをよく理解して
「聖書に書いてある通りに私はお嬢さんを妻として生涯愛します」
と相手の父親に言えば、絶対うまくいきますよ。

信者じゃない人と結婚しても結構簡単に解消できますよね？
それとは違うけど、離婚歴のある人と再婚する時って、
離婚した本人じゃなくて、離婚した相手に
今度、誰々が再婚しようとしていますがいいですか？って
教会法の神父様がたずねるんじゃなかった？
不倫が元で離婚して、その不倫相手と再婚しようとするのを防ぐ目的もあるのかな？
それって信者同士の離婚と、再婚の場合だっけ？

カトリック信徒はダメ人間に厳しい。
神父さんはダメ人間に優しい。

何故でしょうか？

結構自分の基準で信仰の善悪を決めてしまう人が
たまたま多かったのかしら？
あたしの母が通ってる教会の信者さんは､おおらかな人が多いわね｡

>>552
> イエズス様は確か言明されている。
> 「だから、二人はもはや別々ではなく、一体である。
> 従って、神が結び合わせてくださったものを、
> 人は離してはならない。」マタイ19：6
> 「一体」ということへの配慮はいまも昔も同じだよ。

未信者だったために主の導きがなかっただけじゃないかな。
今どきの日本人の９９％はそうだよ。気の毒なことだな。
でも、これから導かれて悔い改めればいいだけだと思うよ。

再婚する君はカトリックじゃないんだろ？
カトリック信者同士の離婚は基本的に認められないんだけど、
既に離婚していて、再婚しようという意志がある場合、
大丈夫じゃないかな。

それに、カトリック信者でも離婚が認められる場合はあるよ。
カノン法では幾つかの条件を挙げているね。

あげ

>555
神父も駄目だから

んじゃあ、俺が修道士または司祭になるとして
過去の悪行ぶりが貴方達の耳に入ったとしたらどう思います？

言い訳に取られるかも知れないけど、２２で洗礼受けるまで
随分酷い行いが多かったと思う。
洗礼前のことは水に流してくれますか？

ハッキリ言って、どうしようもなく救いようのない男だったと思う。
今は前より、ほんの少しマトモになったと思うけどね。

人生､色々よ｡うちの教会のおばちゃんたちなら
｢あんた､よく気がついたわね｡偉いわね｡頑張りなさいよ｣
って言った後は自分の子の悪口散々聞かされるわよ･･･｡

＞言い訳に取られるかも知れないけど、２２で洗礼受けるまで
＞随分酷い行いが多かったと思う。
＞洗礼前のことは水に流してくれますか？

流します。

聖パウロ様だって、もともと迫害者ですからね。
イエス様と共に十字架にかけられた犯罪者だって、救われたのです。
福音書のイエス様のたとえにも、繰り返し言われていることですよ。
それがキリスト教の正しい教えです。
そう思わない宗派もあるかも知れないですが……。

あ〜あ。うっかりしてて、「無原罪の聖マリア」行かなかったなー。やっぱ平日はキツイな。
今年、２４日日曜だから忙しいね！朝ミサも夕ミサもある！一日ずーっと、教会にいるみたい（笑）！でも、そんな日もあってもいいな！

>>561酸いも甘いも知ってる人が神父さんの方が､
いいって母の教会のおばちゃん連中は言ってたよ｡

藤田朋子さんは、クリスチャンと本人はいっていますが、ヘアヌードでちょっとお騒がせしました。
彼女の宗派は、どこか知っていますか。写真集を持ってる人いますか。
クリスチャンだからといって、ヘアヌードを出したっていいんじゃないですか。
クリスチャンのソープ嬢がいたっていいと思います。
新宿のコロンビアの売春婦は、カトリックだと思います。

藤田朋子さんのヘアヌードは、インターネット上で見ることができます。
検索エンジンで、「藤田朋子」として、検索してみてください。

見ました。とても楽しそうな表情をしていますね。やはり、性というものは、本来楽しいものなのです。
彼女も、堂々と発売をしていればよかったのに。世間には、何やら堅苦しい奴と思われているクリスチャンのイメージを
変えるのに一役買ったのにと思い残念です。

ところで、彼女の宗派は、どこなの。カトリック？プロテスタント？
日本基督教団？聖公会？バプテスト？

>>566-569

一目で分かる自作自演。おもろい。

>>566-569

> クリスチャンだからといって、ヘアヌードを出したっていいんじゃないですか。
> クリスチャンのソープ嬢がいたっていいと思います。

いいわけないだろ。
それに、自作自演で書くなら、少しは時間をずらしたら？

ヘアヌードのクリスチャン万歳

イタリアはマフィアの巣窟。カトリックの無力さは明らか。

> クリスチャンだからといって、ヘアヌードを出したっていいんじゃないですか。
> クリスチャンのソープ嬢がいたっていいと思います。

くだらん煽り入れるの止めろ。
お前、リアル屑だな。
ダメの俺に言われてるんだから、余程の屑なんだな。

フーゾク嬢であろうが、ヘアヌード出した女であろうが、ダメ人間であろうが
全てを寛容に飲み込むのがカトリック。
キリストの元で、聖書の教えに従った生きる道を示すのが、カトリックです。

＞＞545の教えて下さいです。
今日　彼女のご両親とお逢いして来ました。
「あなたが真っ白な状態なら　年齢・国籍などは一切問うつもりはありません。」
いろんな事を危惧しました自分が恥ずかしくなってしまいました。
まじレスを頂いた皆様　ありがとうございました。
愛とはなにかを　彼女を大事にしながら考えて行きたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>566-569
>>572-573

自作自演、説得力ゼロ、荒らしは逝ってよし。

>>545
>>575
さん、本当によかったですね。

さて、荒らしを煽るのは止めた方がいいです。ただ、

＞フーゾク嬢であろうが、ヘアヌード出した女であろうが、ダメ人間で
＞あろうが
＞全てを寛容に飲み込むのがカトリック。

それはちょっと違います。
福音書を読んでも、マグダラのマリアはイエスの弟子になってからも売
春を続けていたわけではありませんよね。ちゃんと悔い改めて、やめて
います。
「寛容である」ということと、「何でも許される」ということとは違う
のです。
導かれて洗礼を受けたからには、それに以上罪を犯さないよう、心を尽
くし精神を尽くして努力をすべきです。それでも罪を犯してしまった
ら、心を痛めながら懸命に主に祈って許しを請わねばなりません。そし
て「私が罪を犯さないよう、導いて下さい」と、お願いするのがいいで
しょう。

＞クリスチャンだからといって、ヘアヌードを出したっていいんじゃな
＞いですか。
＞クリスチャンのソープ嬢がいたっていいと思います。

いや、それは明らかに罪です。繰り返しますが「寛容である」というこ
とと、「何でも許される」ということとは違うのです。

でも、ソープ嬢だって、生活のためやむなく働いている人もいるんじゃないの。

がｓ

>>578
職業で人を裁いてはいけませんよね。
その職業を選ぶ動機が問題なんです。
必要に迫られてしまっているならば、神様は許してくださるはず。
でも、快楽の追求ならばお喜びにはならないでしょう。

５８０さん、その通りですね。
その人の職業とか、何をやったとか、そういうことよりも、
動機、また、どんな必要に迫られているか、何を追求しているか。
それこそ、神さまが最も重視しておられると思います。

＞人の誇りはどこにあるのか。（中略）どんな法則によってか。
＞行いの法則によるのか。そうではない。信仰の法則によってです。
＞（ローマの信徒への手紙３．２７）

「行い」よりも「信仰」。これが、キリスト教のすばらしい教えですから。

私有財産はすべての人をたすけるためにある・・・、
「社会的抵当権」って、すごい考えですね。

なんすか、それ。

age

age

柳家なる人物が、コンドームなしのセックスができないからカトリックになれないと、いってるが、真相はいかに。

だめよーーん。ホントは。大罪。
でも、結構守ってない。
敬虔な信者は子だくさん♪

柳家さんは、きっとカトリックになりたくないんだよ。ホントは。
だから、いいわけ。

悩んでる。
子沢山になって、育てられるのかな。
貧乏だからな。

カトリックの信者が増えれば、少子化問題が解決されるかも。
あと、カトリックは中絶は反対でしょ。日本では、今１年に、１２０万人くらい子供が生まれてるけど、１年に３０から４０万人くらい、中絶により、日の目を見ないで、死んでいく赤ん坊がいる。
その意味でも、カトリックが増えれば日本の人口は増える。
あと、強姦されて、妊娠した場合なら、中絶してもいいの？
中絶の実態をテレビで見たが、まさに殺人だね。

でも、経済的な理由で、育てられない人は、コンドームをつけるのもしょうがないと思う。
コンドームをつけるのが、どうして大罪なの。

>590
一回強姦されてきな
そうすりゃそんなこといってられなくなる

だから、強姦されたら中絶してもいいんだね。

避妊の是非の問題は、神父さんや牧師さんによって
それぞれ考え方があり、難しいですね。
旧約聖書では罪ということになっていますが、
しょせんは古い契約の中の戒めですし。
新約聖書の中では、特に言及はないと思います。

ただ、現代の日本のさまざまな社会事情は、数千年前
に書かれた聖書の想定外だと基本的に私は考えます。

その上で
＞「心を尽くし精神を尽くして神を愛すること」
＞「隣人を自分のように愛すること」の２つにまさる
＞おきては他にない。（マルコ１２．２４）
という見地と、避妊の問題はあまり関係ないような
気がしますから、そうこだわらなくていいと考えます。

＞強姦されて妊娠したら中絶していいか

これも難しい。
もし誰かに相談されたら、その人の信仰の程度によって、
答えが違ってくると思います。

未信者の方や信仰の弱い方が、強姦されて妊娠し中絶
しても、裁いたり非難したりする気にはなれません。

＞「心を尽くし精神を尽くして神を愛すること」
＞「隣人を自分のように愛すること」この２つにまさる
＞おきては他にない。（マルコ１２．２４）

避妊の問題も中絶の問題も、このイエスさまの教え
から、それぞれの方がご自身で判断されればよろしい
のではないでしょうか。

>>594
＞強姦されて妊娠したら中絶していいか
＞
＞これも難しい。
＞もし誰かに相談されたら、その人の信仰の程度によって、
＞答えが違ってくると思います。

　端的にお聞きします。
　『信仰の程度』と言うのは何を指しているのですか？
　信仰の厚い人程中絶には反対すると言う事でしょうか？
　信仰の程度により答えが変わるということは、教義には統一した
答えがあるという事をおっしゃりたいのでしょうか？

＞未信者の方や信仰の弱い方が、強姦されて妊娠し中絶
＞しても、裁いたり非難したりする気にはなれません。

私もこの言葉ちょっと気になった。
信仰が強い人ならば強姦されて妊娠しても中絶はしないのか？
もし私（信者）だったら、きっと産めない。中絶を選ぶであろう私の
信仰は弱いのだろうか。

避妊と中絶に関してだけは正統な教義を受け入れられない異端なわたし。
わかってて洗礼受けたんだけどね。

　基本的にキリスト教の教えは、誰の血筋の子であっても、どのようにできた
子であっても、神の子となる資格を与えられています。

＞　その名（イエス・キリスト）を信じる人々（中略）は、血によってではなく、
＞肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、神によって生まれたので
＞ある。（ヨハネによる福音書１．１２−１３）

　ですから、強姦でできた子であれ、中絶という手段で殺すのは理屈から言えば
明らかに罪です。
　何の本で読んだかうる覚えですが、第二次大戦中のヨーロッパでは修道院が
占領軍の兵士にずいぶん襲われ、シスターたちは躊躇なく子供を産んだそうです。

　まあしかし現実問題として、強姦されて妊娠した女性を前に「中絶は罪です」
とは言えませんよね。
　「信仰の弱い人を受け入れなさい」（ローマの信徒への手紙１４．１）これも
大切な教えです。

「信仰の程度」「信仰の弱い人」という表現が皆さまに不快感を与えまして、
ごめんなさい。実は私もそんなに強くないので、毎日神さまに謝ってばかりいます。

＞594さん
あの、結局強姦されて妊娠させられた女性が中絶してしまうのは
「信仰の弱い人」だということでいいんですか？
月並みですが、貴方に娘さんがいて強姦されて妊娠して中絶したいと
いってもさせないのが、カトリックとして正しいということですか？
この問題は信仰の問題なのか？という疑問が僕にはあるけどなあ。

カトリックでも人それぞれでしょう。
快楽でセックスしといて、子供が出来たから中絶するというのは
大きな罪だとは思いますが、強姦されて子供が出来たなら仕方のないことだと
思います。

強姦されて出来た子供の将来・・・・・・・・
母親も心底可愛がることが出来るのか？子供は自分の存在を否定することは
ないのか・・・？それを考えると、とても可哀想になってきます。
周りのフォローがあれば何とかなると言う人も居ますが、そこまで人間は
優しくないです。他人事でしょう。

人間が本当に責任感があって、優しさがあるのならば、私のような人間が
存在するわけがないしね。上記のような人間が本当にいるのならば
ごく一部の聖人だけです。

>>578
＞でも、ソープ嬢だって、生活のためやむなく働いている人もいるんじゃないの。

「生活のためにソープ嬢」
表面だけ見たら美談に思えてきますが、決して美談にしてはいけません。
生活のためにやってる割には、ブランド品を身にまとっているのは何故？
彼女たちは、何か勘違いしているので、「風俗」という短絡的な考えしか
浮かばないのです。

十数年前の新聞記事に載っていたはなしを思い出しました。

アメリカの、熱心なカトリック信者である黒人女性がレイプされ妊娠した。
彼女の教会の神父は、こういう場合は中絶してもいいんだよと言う。
しかし彼女は敬虔なカトリックであるがゆえに中絶することがどうしてもできなかった。
そして生まれた子供を自ら育て、その成長を見るにつけ彼女の苦悩は増す。
どんな事情であれお腹を痛めて産んだ我が子を愛しいと思う一方で、
日ごとにレイプ犯に似てくる我が子がおぞましくなる。

その母子、その後どんな人生を送っているのかと考えてしまいました。

>>598 = 594さん
『表現』が不快なのではなくて、中絶＝信仰が弱い、というその考え方じたいが不快なのですよ。
少なくとも私には受け入れられない。たとえそれがカトリック的にどんなに正しくても。
599の歴史好きさんとまったく同じことを私も思う。

>>601
ダメ君、そんな風に決め付けてはいかんよ。そういう人もいれば
そうでない人もいる。なんか風俗嬢に恨みでもあるのか？

なんだ、このスレの議論は？
やっぱカトリックはひでえ異端だな。

人殺しは悪いが中絶は許されるなんて、
聖書のどこに書いてあるんだ？
姦淫は悪いが売春は許されるなんて、
聖書のどこに書いてあるんだ？
ぜひ教えてほしいね。

＞605
はあ？　あなたこそ何言ってんの？
誰もそんなことが聖書に書いてあるなんて言ってないじゃん。

カトリックｽﾚだから、言いたいこと言っちゃいます。

>>605
「聖書に書かれているから」という理由だけで全ての道徳を判断するのは、キリスト者としては「素晴らしい」かもしれませんが、
それを、
＞人殺しは悪いが中絶は許されるなんて、
＞聖書のどこに書いてあるんだ？
＞姦淫は悪いが売春は許されるなんて、
＞聖書のどこに書いてあるんだ？
という風に、いかにも「自分は正しい！おまえ等はクズ！」とでも言わんばかりに裁く人が、プロテスタントには多い、と思います。

なぜ、プロテスタントの方は、人を裁くのがお好きなんでしょう？
人の目の棘は見えても自分の目の梁が見えないのではないですか？
だれも、カトリックは売春や中絶を認めているなんて発言してませんよ。
実際＠｀認められていませんし。大罪だし。
ただ、信者のなかでは、「事情があればしょうがない」という風に理解する方がいる、
という事実だけです。わたしもその一人ですが。
神様は何でも許してくださるから、との甘えかもしれません。
でも、そうじゃないと思うんです。

例えば、「什一献金」ありますよね。
　　パラサイトシングルのＡさんは、自分のお給料は使い放題。
　　什一献金はちゃんとします。
　　最近ダンナが失業したＢさんは、自分の少ないパートの給料は、全部
　　生活費に消えてしまいます。什一献金はできないけど、主日の献金は
　　少しだけします。

この場合＠｀Ｂさんは悪で、Ａさんが義であると、言いきれるのでしょうか？
カトリックの信者は「しょうがないじゃん。こういう場合は」という人が多いと思うんです。
それは、「甘い」とか「信仰が弱い」のではなくて、「愛」なんじゃないかと思うんですよ。

カトリックとプロテスタントには「何か」根本的な考え方の違いがありますよね。
もしかしたら、カトリックは「聖書＜愛」、プロテスタントは「聖書＞愛」に比重が置かれているのではないでしょうか。
そういうところが、カトリックへの転向が多い理由なのではないでしょうか。

言いたいことが省略されちゃったので、書きます〜。

カトリックとプロテスタントには「何か」根本的な考え方の違いがありますよね。
もしかしたら、カトリックは「聖書＜愛」、プロテスタントは「聖書＞愛」に比重が置かれているのではないでしょうか。
そういうところが、カトリックへの転向が多い理由なのではないでしょうか。

でも、カトにもパリサイ系？の人っていますよね。
別にいいけど・

寛容なのは日本だけの現象らしいって聞いたわ｡
他じゃ､不寛容こそが正道よ｡
だからバチカンの何とかって言う教令が出てたじゃないさ｡
あたしはどーせ異端だから従う気もないけどさ､
今更何言ってるの？ってすごい怒りを感じた｡
プロテスタントのオカマの友達が
｢あたし達のキリスト教って､所詮こんなものよ｡｣
って溜め息ついたのが印象的だった｡

寛容か不寛容かという問題は＠｀
人を裁いてよいかという問題とはまた、ちょっと違うと思うんですけど＠｀
そこんとこ、いかがですか？

カトちゃん＞
例えが的外れなんだが？
教義で大罪なら勝手に自分の都合で曲げるなよ。カトリックに限らんが
現代の慣習や道徳に合わん教えを自分達の都合に良く解釈して異教徒や
無信仰の人を非難することが多いよな。

ああ、ごめんここカトリック信徒しか書いちゃダメだったんだっけ。

この掲示板にははじめてきました。
まったく罪深い者達が集まっているようです。
私がよく利用している掲示板でかつて○チャンネルのことが話題になりました。
そのときある人物（秋君）が○チャンネルとは悪魔の掲示板であり、人間としての
心を養うようなものは何一つないところであると言っておりました。
また、マスコミでは犯罪者ならびにその予備軍が利用している掲示板と聞きました。
皆さんには私達のつめのあかをせんじて飲ませることができたならと感じております。

さて私は信仰深いクリスチャンです。
皆様のためにありがたい聖書の言葉を語ってあげましょう。
とはいうものの、まずわかりやすい言葉から語ります。

　　　知恵の書　3章　10節〜12節
神を信じない者はその言行に応じて罰を受ける。
神に従う人を心に留めず、
主から遠ざかっているからである。
知恵と戒めとを無視する者は不幸であり、
その希望はむなしく、労苦は無意味、
その業も無益である。
彼らの妻たちは愚かで、
子供たちは素行が悪く、
彼らの子孫も呪われている。

私は、クリスチャンボード
http://www.icfforum.com/yybbs/yybbs.cgi
の常連です。よく利用させていただいております。
これらの言葉を聞いて真剣に罪を悔い改め神を敬おうと思われる人達は、
ぜひおこしください。
なお、荒らしや批判などは断固お断りです。
もっとも、その掲示板の管理人さんも言われておりますが、
われわれの掲示板は主によって守られております。
ですから、荒らしなどの攻撃を受けても倒れることはけっしてありませんが。

既に信徒の掲示板に書くなよ。うざい。

ＩＣＦの常連か。
そーゆーことするから福音派嫌われんだよ。
ったく、ほんとに人を裁くのが好きだな。

>>612
「心と宗教」板に「ああ、罪深き者達よ。」という糞スレを立てて、
「荒らし依頼じゃん」と、ズバリ本音を即座に見抜かれ、
常連さんの名を挙げたことをみじめに謝罪させられ、
ハンドルネーム「１２月のサンタクロース」の臭さをバカにされて、
くやし紛れに、こことか、他のスレにも同じコピペしてるアホくさ厨房。

自分では「信仰深いクリスチャン」とか逝っているけどさあ。
信仰とか、希望とか、愛とか、誇りとか、知識とか、
あんたには、そんな雰囲気はぜんぜんないよねえ。

「荒らし依頼」と言うより、ＩＣＦフォーラムのひいきの引き倒しだな。
このスレに書き込むには１０年早い。

＞歴史好き611
えへへ。
書いてて、私もそう思った。

さらしアゲ　＞612♪

古代、神はソドムとゴモラを滅ぼされました。
しかし、現在神にそのような強い力は残っておりません。
その結果、イェルサレムやバチカンのような堕落した都市が
この世のあらゆる厄災を生み出しています。

そこで、預言者である私が神になりかわって、
まずはイェルサレムに水爆を投下し、この邪悪な都市を地上から
抹消したいと思います。

＞618
いつやるの？

中絶は人殺しかどうかが問題。
カトリックでは、中絶は「人殺し」。
同じ殺すなら、強姦した奴を隔離するなり
去勢するなり、手首から切り落とすなり、
目を刳り抜くなり、顔を焼くなり
精神病院に入れるなり・・・・
　なんて思う。とにかく「殺し」てはいけない。

質問です。
カトリックでは不妊治療はどうなのかしら。
どこまで認められている？

>>621
？なんで？
ダメなの？

某妊娠系掲示板で、不妊治療専門の女医が「自分自身はカトリックなので
そこまでして子供を授かろうとは思わない」と言った、という話があった。
カトリックの倫理では、たとえば人工受精とか体外受精などは禁じられてるのかなあ。

カトリックでは避妊も善くないと聞きましたけど、今もそうなんでしょうか？

避妊はダメなのよ｡ヤル時は中出ししなきゃいけないけど､
守ってる人なんて､超保守派の変態ぐらいよ｡
SEXは子孫繁栄のためにしか､しちゃいけないってことよ｡

こういう夫婦の微妙な問題については、カトリックの最も不得意とするところだね。
なにせ、教職は皆独身なんだもん。自分には、関係ないから、無責任な回答になってしまう。

「隣人を自分のように愛しなさい」といういましめ以外に、
あれをしてはいけない、とか、これをしなさいと、過度に
いうのは間違い、という考え方もあります。根拠は以下です。

＞「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
＞その他どんなおきてがあっても、
＞「隣人を自分のように愛しなさい」
＞という言葉に要約されます。
＞愛は隣人に悪を行いません。だから、
＞愛は律法を全うするものです。
＞（ローマの信徒への手紙１３．９）

＞マリア

＞避妊はダメなのよ｡ヤル時は中出ししなきゃいけないけど､
＞守ってる人なんて､超保守派の変態ぐらいよ｡
＞SEXは子孫繁栄のためにしか､しちゃいけないってことよ｡

少なくとも、洗礼受けたんだべ？
カトリックをやめたのかも知れないけど、元同胞を罵るのはやめれ。
ＯＫ？
別れた男の悪口言ってる女みたいでなんかムカツク。

でもさ、超保守派の変態、ってワラタ。
こういうの、どこにでもいるんだよね〜

悪魔と会話して仲間に引き入れる、合体によってさらに強力な悪魔を生み出すといったゲームシステム。

　何らかの宗教を信仰している敬虔な人からは、どのように見えるだろ？
海外では絶対に発売できないそうで・・・ゲームに限らず、悪魔だの、宗教だのを取り扱った作品を発表するって危険だったりするの？

>630
んーにゃ。オツムのヨワい人だけが神学を楽しめずに感染しちゃうだけ。
どんどんやるヨロシ。

やっぱ恐いのはイスラム過激派？　

>>626
> こういう夫婦の微妙な問題については、カトリックの最も不得意とするところだね。
> なにせ、教職は皆独身なんだもん。自分には、関係ないから、無責任な回答になってしまう。

必ずしも、そうとも言えないだろ。
一夫一婦制を定め、夫婦とはこうあるべきと、いろいろと、すばらしい教えを説いたパウロは独身だったぞ。
何度も結婚と離婚を繰り返しても、男と女の奥義が全く理解できないアホもいる。
「結婚してないやつ（神父）に何がわかる」という考えは、先入観として持つべきではないと思う。

<<626
やっぱ、カトリックは金持ちじゃないとだめなのかなぁ。
そんなに子供生まれても育てられない。

634さん そうですよね。真面目な信徒さんほど、悩みますよね。
「避妊はダメ」という人は、どうしてダメだというのでしょうか。
取りあえず、「聖書を知ることは、キリストを知ること」（聖イエロニモ）
と言われていますので、聖書から引用願います。誰かお願いしま〜す。

ちなみに、旧約聖書のどこかで、誰かの息子があのときにあれを地に
漏らした（中出しをしなかった）ことを神が怒って殺したとか、
そんなようなのがありましたよね（どこだか忘れました）。

そんなんじゃなく、新約聖書の方でお願いします。

「人を殺してはいけない」からだよ。

避妊が人殺しだという根拠は？

ありません。

あげてみたり

下げてみたり

ちょっと叫ばせて。
ふだん宗教と聞いただけで怪しむくせに
クリスマスだけカップルでミサに来るんじゃねーよ
一般人！！祝福の受け方ぐらいちゃんと聞いてろ。
ただでさえ混んでるのに聖体拝領の列がつまって
しょうがない。駐車場だってお前らの車で埋めるな。
「ろうそくとかないの？」じゃねーよ。そりゃ
復活祭だっつうの。ミサ終ってヤリまくるくせに
なーにが「聖なる夜」だ〜〜〜！！！
うらやましーじゃねーかああ！！！（自爆）

君にもそういう日が来るよ。まあ、そう怒るな。

> ミサ終ってヤリまくるくせに
> うらやましーじゃねーかああ！！！（自爆）

あんなもの、何度もヤリまくっているうちに飽きるんだよ。
ウンザリしてうっとうしくなるって。（相手に飽きられて、
ウンザリされて、うっとおしがられることもある）
一時的にハマルときがあっても、冷める時は必ず来る。
仕方なく相手を代えれば恨まれるし、逆に代えられてしまい
非常に辛い心の痛みを味わうこともある。
結婚に持ち込んだとしても、その後は、気の遠くなるような
年月を、お互いに「忍」の一字で過ごし、お互いにお互いの
人生を台無しにしている人々も多い。

君。そんなものをうらやましがるのは間違いだぞ。

まあ、若いやつらがクリスマスにどうするこうするというのは、
高級ホテルとか有名百貨店とか外食チェーンとかが儲けたい
からメディアを使って煽ってるだけだな。あほくさ。

そうそう、雑誌とかが煽るんだよね。
バブルはじけてから結構そーじゃん？
金かかんないしね、教会だと。
せいぜい皿がまわってくるくらいで、ムードに浸れる、と。
境内でラブラブしてたアベックに水かけた神学生とかいるみたいだけど（爆

確かにクリスマスにデートをして、エッチを行うという風習がある国は、日本だけじゃねえか。
変な国だ、ほんとに。

定期上げ

さ。みなさん。待降節も朝ミサで終わりました。
（今日は、めっちゃくちゃ人数少なかった。。。来いよ〜みんな。）
さ。さ。夕ミサに行きましょ。

>644
それって、クリスマスだけじゃないよ。
成人式だってそうだし、大晦日の初詣の帰りだってそうだし〜
でも、若い子だけよ。
若いからこそ許されてない国だって世界には、まだたくさんあるから、
それだけ自由な国だと思って、感謝すべきかもね。

母親から｢あんた､イブのミサに行くから戻ってらっしゃい｣と
電話があったの｡｢えっ！｣って思ったけど
｢誰がどう言ったっていいじゃない｡早く来なさい！｣
って有無も言わさず切られてしまった｡
ということで久しぶりに､行こうかしらね･･･｡

皆様､ちょっと早いけど御降誕おめでとうございます｡
それじゃ､出かけるわ｡

クリスマスイブのミサ、行ってきた。まあ、ゴスペル歌うメンバーだったので。
んで、疲れた。達成感はあったけど。

というか、私は未信者なのでここに書くのはまずかったかな？
でも、今度のイースターに洗礼受ける予定。
しかも某大学の神学科所属だし。

敬虔なる主の僕よ！！
今こそ、立ち上がるのだ！
愚劣かつ異端なる教えに染まりし日本国民を断罪せよ！
汝ら、堕落したる者共には地獄の業火が責め苛むであろう
そして汝らと神との和解は永遠に訪れることはないであろう！

汝らは、眼が有りながら見ようとせず、耳がありながら聴こうとも
しない、決して日本のクリスマスはキリストの教えではない
歪曲し堕落し汚れきった異端の教えなのだ！
聖なる夜を汚した愚劣なる民を神はお許しにはならない！！
必ずや、神の怒りの裁きが淫らな者達の上に訪れるであろう！

あ〜あ､またこんなの出てる｡

イブのミサで､教会で母親がばらそうとしたから阻止した｡
｢私は伯母の連れ合いの姪で､○○神社で
巫女を致しております｡｣って嘘言ったの｡
だって従妹がしてる事になってるから､
どこで漏れるかわかりゃしないもの｡
信者の中で､参拝しにきている人がいるかも知れないし｡
この顔見られてるわけだから｡

ミサ中､母は不機嫌だった｡あたしも嘘言うの気分が悪かった｡
職場なんかにいた時は｢あたしはオカマよ｣と言えてたのにね｡

｢いとこ同士のせいかしらね､歌うときの声があの子に似てるわ｣
って信者さんたちに言われたときには､怖かった｡

ミサが終わって､母に謝って理由を言ったら､
｢そうね､バレたら伯父さんは咎められるわね｡
あの神社も人手に渡るかの知れないものね｣って許してくれた｡

定期あげだな。

拝領前の信仰告白が未信者の頃から好き。

「主よ。あなたは神の子キリスト。永遠のいのちの糧。
　あなたをおいて、誰のところに行きましょう？」

唱えるたびに「あーー、そうよねー！！！」と思う。
ホント、イエス様以外の人？のところへ行けるわけないじゃん！！！
と思いながら、いつも唱えます。

栄光の賛歌も好きー！
いつも「我等　主を誉め」のところでアンジェラスが鳴る。
その度に感動する。

みなさんはお好きですか？

>>654
分かりますねぇ。
わたしは「聖なるかな〜♪」も好きですが。

変な（失礼な？）言い方だけど、
ミサって本当に構成がすごいと思う。

そうですね！計算し尽くされている？感じ。
神の力は偉大だ！！！

>>654
こういうのがカトリックは素晴らしいね。

某所に流れてる情報

>>９６年から９８年にかけて、ペルーでは「家族計画」の名の下に強制・半強制不妊手術が１０数万人の人びと、とくに女性たちに行われました。
曽野綾子が会長を務める日本財団は、アマゾン地域における同計画にたいして、９７年度、多額の援助を行っています。
>>

これ本当？？

某所に流れてる情報

>>９６年から９８年にかけて、ペルーでは「家族計画」の名の下に強制・半強制不妊手術が１０数万人の人びと、とくに女性たちに行われました。
曽野綾子が会長を務める日本財団は、アマゾン地域における同計画にたいして、９７年度、多額の援助を行っています。
>>

これ本当？？

知らん。
でも、家族計画は大切です。

♪聖なるかな　聖なるかな　万人の神なる主　主の栄光は天地に満つ
　天のいと高きところにホザンナ　誉むべきかな　主の名によりて来たる者♪

クリスマス礼拝で何気なく毎年歌ってたけど、文字にするとけっこう怖い・・・

天のいと高き所にホザンナ。

最後までかけよ。

いいじゃん。すごくいいじゃんよ。
でも、栄光の賛歌に1票。

>>659
ペルーは伝統的にカトリックの国だけど、
フジモリは Evangelistas というアメリカ合州国から来た
反カトリックの新興宗教の信者で、その組織の支持を得ている。

そんなヤツのこと、このスレで聞くなよ。

ちなみに、曽野綾子なんて政治家かフィクサーにすぎない。
あんな人の言動をカトリックのせいにされたら迷惑だな。

　やっぱ『感謝の賛歌』は典礼聖歌２０９番の旋律がいいね。
　おなじ人が作曲した「きょうわたしたちのために」もすんごい名曲。
　あれシンセで演奏するとトべるよ。

　『平和の賛歌』はボーイソプラノに先唱させるとものすごくまとまりが
よくなる。

　簡単な礼拝なんてプロテスタントのまねせんで、もっと既存のものを
活用しろよ＞司教（読むか、ここを）

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg
カトリック的にはこの行為はどうか？

>>663
曽野さんはカトリックで売ってる人間じゃなかったっけ？？
それとフジモリが反カトリックということについてできればソース欲しいです。

↑きゃー。

＞665
　言葉が無い。
あんたの「気」が知れない。

曾野氏の作品には面白いものもあります。

彼女はフジモり氏がもし反カトだったとしても、
危険な旅人に宿を貸すことは
カトリックの道義に全く反しないのでは。

カトリックは常にカトリックであることを超えて行動する可能性を持つ。
それが故にカトリックはカトリックたりうる。
禅問答みたいだけど、カトリックの真価はそこで発揮されます。


２０９ってどれだっけ？とか思って典礼聖歌集を今見ています。
グレゴリアンもかなり良いと思いますが、
日本語の典礼聖歌もかなり良いです。

６６５見てないんですけど、猟奇的映像？

>>665
みえない。
聞こえない。（スピーカーついてないんだもーん。）
誰か、何なのか、おせーて。

>>666
> フジモリが反カトリックということについてできればソース欲しいです。

フジモリの支持母体がプロテスタントということは、ペルー大統領選に関する
日本の新聞記事に出ていた。
あそこのプロテスタントと言えば Evangelistas しかない。

「聖母マリアに祈るのは偶像崇拝だ。そういう罪を犯すから皆さんは貧乏だし、
家族がゲリラに虐殺されたり、警察軍から拷問されたりするんですよ」
そんなふうに教えて、信者を急速に拡大しているわけだ。

ペルーだけじゃなく、世界中のカトリックの発展途上国に信者を拡大している
アメリカ合州国生まれの新興宗教だ。日本では知られてないけどね。

665なんか見る必要無い。
人殺し(兵士)地下映像。
多分、報復映像として撮られたビデオが
ネットに流れたもの。

よかった。見ないで。
夢に見るわ。きっと

>>671
それはちょっと困った団体でありますな。。

カトリック的にはそういう捉え方なのか・・・ふむふむ・・・
次のカトリックの方どうぞ。

質問です。
カトリック信者で、
聖母マリア様に祈るのは罪ですか。
教えてください。

マリア様の「取次ぎを願う」のが正統です。

みなさん、ロザリオの祈りとか毎日しているんですか？

いちねんにいっかいくらいかな。

毎日ロザリオつまぐりまくり（ほんとか？）
入り口として「聖母マリア」はとっつきやすいなら
ロザリオだと思います、たぶん。

もしフジモリ氏が反カトの団体を支持母体にしていても、
彼をたすけることは、いいことなんじゃないでせうか。

>>676 聖母マリア様に祈るのは罪ですか。

聖母マリア様にお祈りするのは、罪ではありません。

「聖徒の交わり」という教えがありますね。何か問題があった時に、
親しい信徒の方に「困ってますので私のために主にお祈りして下さい」
とお願いして祈っていただくことは誰でもあります。
　そうした考え方の延長として、すでに亡くなられた信徒の方にも、
「私のためにお祈りして下さい」とお願いすることは可能なのです。

　特に、マリア様は神（キリスト）の母ですから、世界の多くの
クリスチャンは、その方に「私のために神（キリスト）にお取りなし
下さい」と、教会の祈りの中でお願いするのを常としてきました。
同様に、他のさまざまな聖人の方々にお祈りすることもあります。

　ただ、聖書に書かれてるように、私たちの救いはイエスをキリスト
と信じる信仰によります。マリア様が神ではないし、マリア様が人の
罪を許したり、救いの権限を持っているわけではありません。

いずれにせよ、聖母マリア様にお祈りするのは、罪ではありません。

甲子園教会解決しました?
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/kg7/john35/poor_2.htm

みなさま、よい新世紀をお迎えください。

皆さん、こんばんは。

以前、「強姦されて中絶する人は信仰が弱い」と解釈されかねない発言を
して、多くの方々のひんしゅくを買い、それ以来、反省の意味を込めて
「信仰虚弱」というＨＮで生息しているものです。

さっき「ＩＣＦの危険性」というスレを訪問しました。
世の中、ばかが多くて疲れますね。でも、このスレの皆さんの書き込みを
読んで、いつも心が癒されています。ああ、同じ周波数を共有する人々が
日本にもいるなあ、と。

本当にありがとうございます。２００１年も、どうぞよろしくお願い申し
上げます。

「客観的」な判定ができるとすれば、
「愛」を基準にした時にのみ可能なんでしょうね。

私も気付かないうちにひとをばかにしてます。
一番手におえないのは自分の心なのだと
つくづく思います。

私の場合は、多分、他者をばかにして低め、
自分を相対的に高めて、
慰めを受けようとしています、無意識のうちに。

あなかしこ、あなかしこ。

さっそくのありがたいレス、ありがとうございます。
そんな調子で、今年もよろしくたのんます。

カトリックにおいて
愛のない性行為は罪のようですね。
異論もあるかもしれませんが、
少なくともその考えが多数派を占めるのではないでしょうか。

で、お聞きしたいことがあります。
またこの手の質問かと思われるかもしれませんが、
マジレスで頼みます。ずっと気になっている事なんです。

カトリックにおいてエロ本を読んだり、
エロゲーをしたり、エロビデを観たりとする
性を間接的に楽しむ行為は罪ですか？

ところで２チャンネルを見ている司祭いますか？

元旦のミサ行った人いる？僕は行かずに寝てたよ｡

>687
　食べ物を壁に投げつけるようなことは不謹慎。
同じく、性を自然に反して用いるのは「的外れ」つまり罪。
無視すれば「敵」すなわち悪魔の業として捉えられやすくなる。
無視をしない、しかしほだされないというスタンスがいいのかも。
　みんな、悩んで、人間関係の関係性の成熟につれ、解消したり
解決したりする問題なのかもしれない。

端的に言えば、「見通し」を与えない行為は自分にも他者にも
与えないことが大事。
エロ本を見たほうが、気持ちが静まるならそれは仕方がない。
エロ本を見て、不要な「射精」を誘発したり、心が汚れるなら
見るな！！
自分の見通し、相手の見通し、周囲の見通し、これがすべて
良くなるような行為を選べば、間違いは少なくなる、あるいは
最小限の被害に食い止められる。
人が快楽だけで生きていると考えるのは大間違い。
人から見通しを与えられること、人に良い見通しを授けることで
良好な関係や、共同体や、国の礎を作り出している。

端的に言えば、「見通し」を与えない行為は自分にも他者にも
与えないことが大事。
エロ本を見たほうが、気持ちが静まるならそれは仕方がない。
エロ本を見て、不要な「射精」を誘発したり、心が汚れるなら
見るな！！
自分の見通し、相手の見通し、周囲の見通し、これがすべて
良くなるような行為を選べば、間違いは少なくなる、あるいは
最小限の被害に食い止められる。
人が快楽だけで生きていると考えるのは大間違い。
人から見通しを与えられること、人に良い見通しを授けることで
良好な関係や、共同体や、国の礎を作り出している。

>687
>性を間接的に楽しむ行為は罪ですか？
その件で教会に懺悔しに行ったら，「まだ若いんだからしょうがない。むしろ性的
なものに関心を持てるという事を，神の恵みと思って感謝しなさい」云々と諭され
てきました。この言葉で，だいぶ楽になりました。
ただ，本当は欲望はコントロールされるべきであろうし，意志次第でコントロール
が可能なように，神は人をお創りになったのですから，早いところ「枯れた人間」
になりたいです。

他宗教の方の質問は別スレにてお願い申し上げます。信徒の交流スレです。

ああ。今年も「神の母マリア」行かなかった。
31日だったから、ついでに「聖家族」も。。。。

定期あげ

＞698
司祭館でひとりROMってるかハンドルで書いてるとしても、
ﾁｮｯﾄ名乗り出れねえだろう。なんぼなんでも。

>>697
ほら、神父様、勇気を出してください！

あげーい

今日は初金でした。

すみません素朴な疑問なんですがどなたか答えていただけませんか？
イエズス様っていまでいうどこの国の人なんですか？
アラブ人なんですか？それともユダヤ人ですか？
宗教画を見ると子供の頃は白肌で金髪のようですが、白人じゃないですよね？
なんでそんなふうに描かれてるんですか？
教えて小僧ですみません。ずっと疑問に思ってるんです。

ユダヤ人でしょ。

白人に描かれているのは、白人社会でそれを描いたからじゃないの？
南米とかは浅黒い肌の宗教画だ、ときいたことあり。

神父様、質問です！

聖書には、『右のほほを打たれたら左のほほを出せ』と書かれていますが、
神父様も怒ることはあるのでしょうか？

神は怒るにおそく、慈しみ深い、と聖書にあるので、
遅いだけかも？

元祖日本の丸珍ルター柳家地下水という人がいろいろなHNを使い分け、福音系のスレッドを荒らしています。
おたくの求道者を自称していますので何とかしてください。

お願いします。

＞704

司祭は神ではありませんので怒ることはあります。
でもそれって完徳には程遠い。。。。。。。。。。

神も復活の時に御怒りになるのでは

かんとく くわん― 【完徳】

キリスト教の教えの一。究極的には神にのみ属する完全。修道者の場合、清貧・貞潔・従順の勧めの実践によって達成されるべき目標。

>>707
神父様は、正直ですね。

もちろん司教さまでも助祭でも修道者でもありません

>>705
旧約聖書の神様は、怒りっぽいですけどね。
そろそろ、イスラエルの民に対して怒ってもいいと思いますけど。

>>711
あ、神父様ではないのですか・・・

神の祝福がありますように。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=975157595&ls=50

世界の宗教（１９９６年の資料）

宗教人口総数 [ ５，４８０，０１０，０００人 ]

＜総合１位：キリスト教＞・・１，８３３，０２２，０００（３３.４％）

１位．カトリック・・・・・・１，０２５，５８５，０００（内訳 18.7%）
２位．プロテスタント・・・・・・４４８，５８１，４００（内訳 8.2%）
３位．東方正教会・・・・・・・・１７０，４２２，０００（内訳 3.1%）
４位．その他・・・・・・・・・・１８８，４３３，６００（内訳 3.4%）

＜総合２位：イスラム教＞・・・・９７１，３２８，７００（１７.７％）
＜総合３位：ヒンドゥー教＞・・・７２２，８１２，０００（１３.４％）
＜総合４位：仏教＞・・・・・・・３１４，９３９，０００（５.７％）
＜総合５位：その他の宗教＞・・・・・・・・・・・・・・（２９.８％）

カトリックはさすが強いね。

カトリック最高。あとはどんぐりの背比べだなもし〜

>>715
これって、大多数の日本人はどこに入ってるのかな。
やっぱり仏教徒なのだろうか。

age

この板でもコテハンさんは少ない

職階名乗る人はいない。
っていうか司教さまいたら笑える。

平成12年度（11年度だったかも）宗教白書によると、
日本で最も優勢な宗教はなんと「神道」です。
しかもその信者数は９０００万人？とか、ウソみたいな数。
いちどごらんあそばせ。

っていうか､ハンドルで枢機卿とか布教聖省長官とかでてきそう。いたら笑える。

全部の神社の氏子足して､更に教派神道の信者足したらそのくらいになるだろ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/index.html

こんなことやってるから、カトリックは落ち目になるのだ。

>>724
高松教区の問題には触れないで。

>>724
「新求道の道」共同体って何者なの？

これも新しいカトリックのひとつの姿なんじゃないの？
糾弾したりするから「カトリックは排他的」とか言われるんだよ。
亜流としてほっときゃいいんだよ。

>725
東京教区だから、よくわからないんだけど。
亜流なら亜流でいいけど、司教がこんな文書だしてるよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/singakuin.html

kiri

sage

>726

http://coolweb.kakiko.com/oha/

>725
高松教区の問題に触れると、なにか都合が悪いのですか。

この前の、教理省の文章について、語り合おうか？

http://reikolove.tripod.com/images/reiko/reiko040.jpg
http://reikolove.tripod.com/images/reiko/reiko041.jpg
http://reikolove.tripod.com/images/reiko/reiko042.jpg
http://reikolove.tripod.com/images/reiko/reiko043.jpg

「真理の輝き」は如何でしょうか。

＞732
いわゆる｢護教的｣な文書が護教に役立ったためしは無い。
権威とは上から押し付けられるものではない。
真摯で誠実な自己の検証作業の継続こそ、みこころにかない、
かつまた真の意味での「護教｣につながるのだ。
そういった点から、何ゆえローマ派と称される教会にのみ救いの源泉があるのかご教示されたい。

カリブ海に浮かぶ小島セントルシアのカトリック教会が二〇〇〇年の大晦日、二人組の男に襲撃され、礼拝に出席していた人のうち十三人が重軽傷、修道女ひとりが死亡した。首都カストリーズにある無原罪懐胎バシリカ聖堂では四百人以上が礼拝に出席していた。

　死亡したシスター・テレサ・イーガン（７２）はアイルランド出身で、クリュニーのセント・ジョセフ修道会に所属し、島の教育プログラムに長年従事していた。警察の取り調べによると、容疑者の２０歳と３４歳の男は自らをラスタファリアンと称し、カトリック教会の腐敗と戦うために神から遣わされたと供述しているという。

　ラスタファリアンは、元エチオピア皇帝ラス・タファリを信仰する人々で、一九三〇年代にジャマイカで誕生し、その後カリブ全域に広がった。現在、世界中で百万人の信者がいると見られている。（ＬＨＰＳ）

これ解説してください。ＵＲＬ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

>727
高松教区では、亜流じゃなくて主流でしょう。
「うちの信者は、司教のいいなり」（藁）だし。
ＮＨＫの番組は、よほどその団体を美化する内容なのか。
２０年経っても、日本でこの運動が残ってるか見ものです。

高松教区って何でこうなっちゃったの？そもそもの発端は何だったの？
異端としか思えないんだけど、この教区ではまっとうなんでしょこれが。

司教が異端だったら、信者はどうすればいいの？
神学生が、すべて外国人だというのが異様。
教皇のお墨付きをもらってるからか。

結局、パパ様が推薦して司教が薦めたら、黙って信者は受け入れるように、
というのがカトリックの教会法だから、あきらめて献金しましょう。
文句言ったり、批判すると、御聖体を拒否されることもあるようです。

こういう動きって、必ず田舎の教区から起こるよな。
　首都大司教は否定、司教は肯定、か。
　高松大司教区は、大阪大司教区の管轄下だったよな。
　ひきとれよ＞レオ池長潤大司教さんよ

高松大司教区なんてないな。
高松司教区。
訂正。

司教区なんでしょうか教区なんでしょうか?
最近「教区」の表示が多いような気がしますけど

どっちでもいいんじゃない？
　教会行政上は司教区だけど、信徒主体に考えれば教区だろ。

　だいたい信徒主体の運動ってのが勃興してくると、こういうことが
起こるよな。
　信徒使徒職反対！反動！

>738

あの人たちは（主催者たち）すべて成人洗礼者だよ。
　大騒ぎするのは決まって彼らだ。

あぁ〜、ＳＥＸしてぇ〜！　シスターの処女を奪いてぇ〜！！

・・・・・・・・・・・・・。

結局、この運動もなくなり、あとには荒涼とした風景が残るんだろう。

教区を混乱させる司教、逝ってよし！
このような運動に、一定の理解を示すのはいいが、距離を置くべき。

>748
神父や司教も成人洗礼なの？

＞７５３
神父や司教には成人・幼児、両方あるのではないですか？

ヨーロッパのキリスト教をプールの水、日本のキリスト教をコップの水に
たとえると、一滴の墨汁（カルト）によって、コップの水は濁る。
プールの水はたいして変わらない。もともとカトリックは、カルトと紙一重。
宗教の閉塞感を破るために、時々カルト的な運動を取り入れて新生を図るのが
カトリックの常套手段。日本でまともにこの運動を受け入れれば、壊滅的影響を
受けるだろう。

>743
田舎の教区の方が生活面その他、教会との依存性が強い。
批判したら、葬儀ミサをしてもらえないなんてことになるから。

＞７５６
それは痛いなぁ・・・。

うちの教会（東京教区）の信者数ぐらいしかない教区で、神学校か。
奇跡でも起こらない限り、破産か。
年寄りだまして献金させるとか、エライ人が脅迫的文書出すとかなったら、
末期的症状。

話違うけどスマソ。
パパ様の「希望の扉を開く」だっけ？読んだ?
難しい。

>759
確か、文庫版で出ましたよね。解説を、あの夫婦が書いている。

http://member.nifty.ne.jp/~luis/rosario1mil.html

ロザリオ１回１００円だって。一日１回１００円として、
ひとり１ヶ月３０００円。１００万回目標という事は、
１億集めるということか。めでたし商法だな。

『希望の扉を開く』の文庫版、読みました。
神学的なことがらが多い感じですかね。
ちなみに文庫版の解説は石川康輔さんという方の用語解説だけで、
あの夫婦（信徒には不人気なのですか？）は訳者だったような？

>762
訳者だったかもしれません。
教育改革国民会議の委員でしたっけ。（夫のほう）

>761
東京教区のチェレ神父に言わせると、「これはひどい」ということです。
高松の司教や神父と、真っ向から対立しますね。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=SND40624&disp_no=35&log_no=35&msg_per_page=10&def=10

＞この明白な忠告にもかかわらず、公的公共機関であるＮＨＫに対して
＞言葉や文書などによる干渉や妨害行為を行う信徒がいた場合、
＞教会のメンバーとして信仰の交わりに留まりたいと願う信徒は、
＞そのような反教会的・反社会的行動に同調せず、
＞司教と一致して教会の側に残るよう勧告します。（大司教文書より）

ＮＨＫに抗議するような人は、教会から排斥するそうだ。
新求道共同体＝カルト決定。


　

銀座の博品館劇場（ＪＲ新橋下車）で、２月１日より４日まで、
翔企画オリジナルミュージカル「パウロ」が上演されるそうです。

開演時間は平日７時土曜日２時７時、日曜２時。


出演者　　　吉野圭吾　真織由季　山形ユキオ　他

山形ユキオさんて、「ミスサイゴン」演ったとき、素敵だった・・・

>767
ここは演劇板じゃないんだってば（笑）。
山形さん、「レ・ミゼラブル」のテナルディエ役
でしたね。神なんかいないと公言して、最後まで
しぶとく生き残る奴。

演劇板じゃないんだけど（笑）
あの人、死にキャラなのに。
テナルディエやったんだ。

かるとりっく狂句のみさ出るより、ダンス力抜群のパウロ（吉野）の
３回転ターンとか堪能するほうが、賢明ですね。
有名な回心のシーン、ダンスで表現するのかそれとも歌で？

>司教を拒否することは教皇を拒否すること。
>教皇を拒否することは、キリストを拒否することである。
>これは、司教に対する宣戦布告。
>弓矢をひくことになる。

よく言うよという感じです。日本のカトリック教会のすごいイメージダウン。
誰かに宣教して教会に連れてこようとしても、司教がこれじゃだめです。
献金しないとか、ミサに行かないとかするしかないけど。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/shodosima.html

司教にもおかしいのが時々いますからね。
一体上の方の人事はどうなってんでしょうかねえ。
くだらない司教のリコール制とかできればいいのに。
まあ、バチカンにちくると、結構おもしろいですけどね。

＞７７３
東京から見れば、おかしな司教に混乱させられた教区、勝手に破産しろ！
という感じですが、法王に認められた組織だし、司教って罰官から任命される
んじゃなかったかな。高松の信者とか、死活問題ですが。

司教ほっぽって、司祭団と信徒で独立。ってできないの?

四国８８箇所を、歩き遍路で何十日もかけて巡礼する若者たちが、
このキコの共同体に、魅力を感じて「参加」するかどうかが
ポイント。現状では、既存のカトリック組織を食いつぶし、
従来からの信者を分裂させる方向に向かっているように思える。
日本は、ヨーロッパみたいに幼児洗礼じゃないし、向こうで成功し
ていても、日本では盛り上がらないだろう。

＞７７５
結局、俺（司教）は、キリストだって言ってるんでしょ。（藁（７７１）
この傲慢さが、残念ながらカトリック指導者の本音。
中絶したり、離婚してこっそり聖体受けたり、避妊したりしてる
信者の皆さん、教会法違反ですよー。
単に、教区司祭の裁量で許してあげてるだけなんだから。
いざとなったら、ミサ放棄、聖体拒否、葬式もしてやんないよー、
となります。

信徒はまず、神を愛するはずだから、
その愛で、司教のために祈りの集会を持つとか、
それぞれが祈るとか・・・
あと、教皇様への祈りも忘れずにね。
プロテストする前にキリスト者としてしなければ
ならないことはあるはずなのに・・大体教会の
ことになると、そういう前提を抜かして物事を
進めてしまう嫌いがある。信仰や愛がないひとは
声高に叫ぶ必要はない。わたし、司教個人的に
大嫌いだと言っているくらいでちょうどいい。
信徒同士はまず「祈って」その神への愛を忘れない
内に気持ちを保って冷静に交流すべきだよね。

っていうか、キコって誰？＜新共同求道体？

>778
当事者にとっては、そういう段階を通り越してるのかな。
司教や司祭の発言も、たとえ個人的に言われたものであっても、
ネットで全世界に知られてしまうし。
愛の無い司教は、人間のくず以下だな。

>771
これって、破門宣告？
司祭や司教が、決して言ってはならない死の宣告だ。
これ以上の言葉の暴力があるか。

>779
新求道共同体の創始者のひとり。
ミサのとき、こいつの絵とか音楽を使っているらしい。
抱擁の挨拶をするらしい。セクハラ男が増えそうだ。

>777＠｀781
それって、「戒名つけねえ」「墓入れてやんね」っていう次元の坊主と変わんないな。
なんだ、カトリックってひとかわ剥けばそんなもんか。（失望）

>783
坊主も神父も、宗教で食ってる連中ですので。
カトリックというか、キリスト教の福音に失望しないで。
たとえ教会に、絶望していても。

もちろんさ

　信徒が司教を批判するという文化はないね。
　司教は教皇直結だから、道徳的アドバイザとしての権能しかないだろ＞大司教区
　仕方ないな。
　高松司教区は名義司教区（かつてはキリスト教文化が栄えたものの、信仰が途絶えた
地域（イスラム世界など）の司教。ローマ在住枢機卿の司教碌としてカラ支給）に
しよう！
　バチカンの高位聖職者のみなさん、高松名義司教区を格安でお譲りします。
　抵抗権のない信徒付きです。
　よければ広島司教区のミミ萩原もおつけします。

　詳細は次の聖座公報で。

で、「高松キリストカトリック教会」とか独立するのは何故駄目なの?
「第二教区」とかさ｡

知牧区に格下げ。聖公会に譲渡。東方教会に押しつけ。バプ連加入（爆）

Introitus de Episcosae criae de Takamatii ad Honore Sacra Piessensia

In populo de Takamatie in Japaneum＠｀ Dovis ex accium non accepta
nomina sancti Eclessiae＠｀ ud Motteke!

ってむちゃくちゃな公報が....

criae　curiaeに訂正
って、むちゃくちゃじゃん。文法とかでたらめだし。

　cum Mimi Hagiwaraを末尾に附加

>786
日本語の不自由な神父も、たくさん付けます。

　みんなで高松＝ドキュン＝司教区を応援しませんか？
　ひさびさにアナテマ＝破門宣告が期待できそうです。

【応援資格】
　洗礼を受けたローマ・カトリック信徒であること。
　聖職者歓迎（藁
　ピオ10の人はどうでもいい（藁

>788
別れ去った兄弟たちと協働したいのはやまやまですが、当方も先代の主教さまと現在の主教さまの･････････以下自粛します｡

バプ連加入のためには全員が浸礼受けなおさないと駄目?
あ、どっかにあったな、浸礼式の洗礼盤｡（もはや「盤」とはいわないか｡苦笑｡）

↑
それは、他のスレで頼む。

はじめまして。初めて書きこむカトリック信者の者です。
実は先日友人に「カトリックのあなただったら
良くわかってくれると思って」と
マリアン・オーソドックス・カトリック・チャーチ・オブ・広島・ジャパン
のパンフとロザリオ（メイドインチャイナの文字が
くっきり入っているプラスティック製の安っぽいもの、
しかもミミ萩原が祝福しているらしい）をいただきました。
彼女は完全にあの団体が「正当なカトリック」と信じて
疑っていません。
彼女は広島の例の教会で行われたクリスマスのパーティーにも出席しており、
なんとそこにヴァチカンから派遣されたカトリック教会
の司祭が列席していたとも言っていました。
（＝ローマ教皇がマリア様の出現を認めたからだとの
勝手な解釈。これは勿論かなり疑わしいのですが？？？）
基本的に個人個人の信仰は自由であるし、
他人の信仰にあれこれ言うつもりはないのですが、
あの奇妙な教義の内容を本当のカトリックの教義と混同されることは
いけないと思っています。
また彼女がいろいろな人に、
教義を誤解したまま話すことによって
カトリックへそのものへの誤解が
広まるのは悲しいことです。
彼女をあまり傷つけることなく、
ちゃんとしたカトリックの教義を教えてあげるための
何か良いお知恵を拝借できないかと思いまして
メールしました。
ここの住人は（荒らしもいますけれど、）
ちゃんとした知識や見識をお持ちの方もいらっしゃる
と信じて・・・・

あと、彼女からもらったロザリオは
いったいどう処分したら良いのでしょうか？
そのまま持っていて良いものかどうか、悩んでいます。

↑ロザリオの件はフランシスカンに相談してみては。ロザリオの総本家だし。
　司祭が列席してもね。
　せめて司教代理とかじゃないと。
　ちゃんとした教義を知らせる方法ですが、根気強い説得しかないでしょうね。
　ミイラ取りがミイラにならないよう注意しつつ。

今後の高松ドキュン区の予定

大阪大司教による事情聴取（裁決権なし）
ローマ教皇庁による再調査、告発
裁決
教理聖省による断罪文書、オッセルバトーレ・デ・ロマーノに掲載
教皇文書”ドキュヌム・デ・ヤパーヌス”（日本のドキュン）渙発
教皇、アナテマ発令、司教罷免
バチカン市国、日本国政府に高松司教区管理地域、割譲申し入れ
政府、なんだかわからんけど神の国どうしいいじゃん、と分離
バチカン市国、イタリア政府にもう賠償金いらんからね、と通達
バチカン市国、高松教区をアトンメント会（元英国教会系のカトリック修道院）、
大阪大司教区甲子園教会（元バプ連の教会、牧師もろともカトリックに改宗）に委託。
アトンメント会、英国政府に高知県、徳島県を売却。
エリザベス女王、ローマ教会との再合同を承認。英国議会も全会一致承認。
バプ連、残りの地域を買収。ついでだから、とローマと協働宣教宣言。

　いいことばかり。

>798
高松ドキュン教区に対して、中央協議会では何も声明出さないの？
司教が特定のカルト的な急進的団体を支援し、資金の目途もたたない
神を作ってしまうことの方が、元女子プロの萩原より罪はずっと重い。
司祭の資格を剥奪すべきだ。

訂正。

神＝神学校

>797さん
>798さん
早速のアドバイスありがとうございます。
やはり、根気よくお話していくしかないのですかね・・・
そのためにも自分自身もっとちゃんと
勉強しなければいけませんね。

話は変わりますが、
最近教会では｢天にまします｣のお祈りを
すごく簡単な言葉に直しちゃいましたよね。
個人的には、以前の言葉のほうが
わかりにくくても、深みがあって、リズムも良く、
良かったと思っているんですが、
あれってもうそのまま決定なんでしょうかね・・・
以前に戻して欲しい〜〜〜

Sr.曰く「御旨の天におこなわるるごとく」の「るる」とか難しいでしょ？
ということらしい。。。。？？
でも、「われらが人に赦すごとく、われらの罪も赦したまえ」より、
「私達の罪をお赦しください、私達も人を赦します」のほうが順序がいいよね！

前のロザリオって、別に神父様に祝福してもらえばカトリック用になるのでは？
せっかく友達が信頼してくださったのだし。。。
で、お友達をカトの信仰講座に誘ってみる、というのはどうかしら？そうしたら
教義の違いに気づくかも。

質問。カトののみお答え願います。

去年の枝の主日にいただいた「しゅろの葉」は燃やさなきゃいけないんですか？灰の水曜日にごみに出すってのはだめ？

今日は日曜日です。

信者じゃないけど、全部ラテン語でやったらカトリックらしくなるぞ。
この、掲示板も全部ラテン語にしろ。

自分で燃やすんでなくて、教会に持っていって教会で処理するんでしょ？
違うっけ？

＞803
私もfishさんに同感。私の周りでも結構います。
同じ考えの人。
うちの教区でも一人頑張って、土曜の夜のミサだけでも
昔のようにとやっている神父様がいましたが
某信徒が騒いで上の方にチクられてやむなくやめ
てしまいました。

非常に不愉快でした。そういう信徒がいることに。

>806
基本的にはミサはラテン語なんでしょ。
第２バチカン公会議で、現地の言葉も使ってよしということになったけど。
毎度おなじみの祈りの言葉（キリエ）とか、ラテン語でいいんじゃないの。

ロザリオ一環１００円、好評発売中。
神学校建設のため、献金お願い。
逆らうと、ミサもしませんし、葬式も出さないよ。
日本の風習も知らない、ヘビースモーカーのドキュソ神父
ですが、あなたの町に派遣します。いないより、ましでしょ。

>764
結局、チェレ神父の文章は削除されたようです。
中央協議会も、新求道共同体に占拠されつつあるのかも。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=SND40624&disp_no=51&log_no=51&msg_per_page=10&def=10

チェレ神父様には、府中教会でお世話になりました。
きっと、組織の中では言いたい事も言えず、書きたいことも書けないのでしょう。
お察し申し上げます。
カトリック教会は、上の命令には絶対従わなければならない組織ですから。
信者さんも、司祭はあくまで組織の人間に過ぎないということを忘れない
ように。信用しすぎると、一生のこころの傷になりますよ。

なんと・・・。

シスター笹川、秋田から追放されたんですね。
昔、秋田のミサにも行った事あるのですが（準会員じゃないけど）
知らなかった・・・・

http://www.bishop-jp.com/situmon.html

結局、このスレみるかぎり、誰も救われていないんですね。

>私どもは信徒の質問に答えない、答えられない司教は＜いらない＞と
>申し上げたい。またこのような司教のいる新潟教区(秋田、山形、新潟)
>の皆様には教会への献金、維持費は10円にしましょうと提案したい。
>このＳ司教は信徒を舐めきっている。

どこの司教も信徒を舐めきっているのか。
おだやかじゃないですね。

http://www.bishop-jp.com/mokuji.html

秋田のマリア像に会ったのは一度きりだけど、こんなことになって
いるとは。「湯沢台の聖母」紙も最近来ないと思っていたら・・・

＞病人のシスター笹川を“出て行け！”と失神するまで苛め抜いたシスターＡ、
＞シスターＯ、シスターＳそしてミサの途中で安田神父の説教を中止させた
＞責任者のＫ会長も＜いらない＞。彼女達はシスターとしての資質を問われるより
＞まず人間としての資質が問われることになるかもしれない。

これって、すごい文章ですね。カトリック教会の恥。

>792
ピオ１０って、これのこと？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/index2.html

バチカンや司教が公式の声明を出す前に、信徒が超常現象について
野次馬みたいに騒ぐ姿は、ひどく恥ずかしい。やめてほしい。
信徒や教会の分裂の種を一つ増やすのは愚かしいと思う。
一致した行動を取るための指針として、バチカンや司教や司教団の
見解や発表があるはずだ。それがなされない内には、信徒は少なく
とも問題を放っておくべきだ。確信のない憶測や行動が、教会や
信徒の交わりを無用に引き裂かないためにも。

バチカンや司教が公式の声明を出す前に、信徒が超常現象について
野次馬みたいに騒ぐ姿は、ひどく恥ずかしい。やめてほしい。
信徒や教会の分裂の種を一つ増やすのは愚かしいと思う。
一致した行動を取るための指針として、バチカンや司教や司教団の
見解や発表があるはずだ。それがなされない内には、信徒は少なく
とも問題を放っておくべきだ。確信のない憶測や行動が、教会や
信徒の交わりを無用に引き裂かないためにも。

Ｓ司教
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Diocese/Niigat.htm

超常的現象自体は事実のようだから、それを見に来る一般参拝者
外国人がいても、それはそれで良いと思う。信仰や霊的な真偽に
関わらず、その現象は事実だったことは明らかなのだから。
しかし、信仰や天使、堕天使、カトリック、という正統性という
側面から現象を見た場合には、宗教的な判断が下されるはず。
信徒は、それに従い、問題の本質を信徒らしく受け止めるべきだ。
信徒と一般人は、その現象に神の計らいをみるか、現象を単に
珍しい現象としてオカルトチックに捉えるか、その点で異なるはずだ。

>821
http://www.bishop-jp.com/syokan.html

これで、十分な気がする。私的啓示だし。

　あぁ、こんな連中に頼るなんて、教会もおしまいだね。

　新潟司教、高松司教、おまえらぜってーに枢機卿になれないからな。
　覚悟しとけや！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司祭枢機卿　某

そーいえば昔、伊藤庄治郎司教のミサに参加したことがあるが、
ミサ終了後に、秋田のマリアについての報告書を配布され、
うだうだ神がかったことを聞かされた。10人もいない場所だったので、
逃げ出すこともできず、辟易した。スキレベークスの『マリア』なんかも
訳している、熱狂的なマリアニストみたいだね。

そーいえば昔、伊藤庄治郎司教のミサに参加したことがあるが、
ミサ終了後に、秋田のマリアについての報告書を配布され、
うだうだ神がかったことを聞かされた。10人もいない場所だったので、
逃げ出すこともできず、辟易した。スキレベークスの『マリア』なんかも
訳している、熱狂的なマリアニストみたいだね。

　ピオ１０は教皇制から逸脱したネオ・プロテスタンティズムその
ものであり、天主公教会の聖・公・一・使徒継承のどの基準にも
属さない愚劣な組織である。これにくらべれば、英国教会の断続的
カトリシズムの方がまだ謙虚な分ましである。
　この者共の典礼に参加する者は、イエズスが司教ペトロにお与えに
なった『鍵』に唾するものである。
　決してあのページを見ることで誤謬に犯されることのなきよう。

　母なる教会は常に教皇と共にある。

＞826
まあ建前上は、おんなっけのないお人たちなわけですから、スイッチがはいることもあるわけで。。。。。。。。。。。

安田神父の本は、エンデルレ書店から発行されているようです。
この前、東京カテドラル（関口）の書店で見ました。

「小豆島事件」は終わりました。
全国の信者の皆さん、献金しましょう。
司教命令です。

http://homepage2.nifty.com/~johntani/index.html

新求道共同体は、日本のカトリック教会を分裂させ、壊滅する
ためにワタシが送り込んだ秘密兵器。

　秋田の聖母の話題は、もう終わったことだと私は捉えています。
やっと、「滅びの日」は、「その日、その時は、だれも知らない。
天使たちも子も知らない。ただ、父だけがご存じである。」
マタイ24:36 マルコ13:32が新世紀を迎えて実感できます。
天地はいつ滅んでもおかしくありません。信徒の交わり、交友関係、
特に聖霊の力による愛の中に浸って、終わりの日に信仰を堅く保つこと
が出来るように、支え合い、励まし合って生きていきましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主の平和！

>833
そうやって、問題をなかったことにするのがカトリックの常套手段。
き○がいシスター笹川を、施設に送って問題解決と思ってるのか。

カトリックって、日本人のこころを逆なでするのが得意。
信者を減らす努力をしているようなものだ。
ここに紹介された、司教やらの言動を見ればわかる。
ネットの影響力を、あまり軽視しない方がいい。

イエス様が大好きです。
でも教会に行ってお祈りするって人目が気になるし
ミサもなじめない。独りよがりのクリスチャンですが、
これからも私の気持ちは変わることがないです。

そうやって、問題でないものを問題だと騒ぎ立てるのが
一般野次馬の常套手段。
人を「き○がい」などと形容するミーハーパンピーは問題
意識を持つ必要すらない事柄だ。ほっておけ。
司教の判断で笹川さんは移られた。強制ではなく笹川さんの
意志でもあるそうだし、祈りに専念できる環境だということで
かえって感謝しているという話も聞かれる。
推測で、「問題だ、問題だ」などと騒ぐのは愚かしい。
(＊途中失礼な発言がありました点は、お詫びいたします。)

>837
一体どっちが正しいのか、わからなくなってきた。
誰かが、ウソをついているはずだが。

双方「本人たちにとっては」真実では?
傍からみたら、833.837さんたちのほうが、ぶが悪いけど、

伊藤司教は公認、佐藤司教は否認が、問題のはじまりなのか。
秋田で安田神父のミサ出たけど、とても厳かでちょっと感動した。
外国からの巡礼団がたくさん来ていたりしていたようだけど、
聖堂やマリア庭園を造ったり、反感を買ったのか。
秋田の出来事をすべて否定して、新求道共同体を強引に教区に導入する。
今のカトリックの霊性が、どのような状態にあるか、皆さん判断してください。

>836
わたしもイエス様が大好きです。
別に形にとらわれず、ミサをやっていない教会で黙想したり、
音楽や芸術を通して考えることは、祈ることに通じます。
人がごちゃごちゃいる日曜日のミサじゃなく、静かな修道院の
ミサに出てみると雰囲気が違いますよ。

教区司祭は、司教の命令に従うだけ。
戦場で、上官に虐殺を命じられた兵士と同じ。
いくら人間的に優れていても・・・
個人を責めてはいけません。

>839
「本人たちにとっての真実」か。
小豆島では、破門された信者がミサで聖体拝領を拒否されるそうだが、
だれか現地リポートお願い。

水商売のフィリピンとかブラジルってどこいっても嫌われてるよな

イエスはマグダラのマリア=伝承上は罪深き女と同一視を愛したのに。

何の経験も考慮もなく、自分より弱いものを生け贄や罪人に
仕立て上げる。そんな事に正当性を与えることが律法、
ひいては神のご意志ではないと、キリストは言いたかったのだ。きっと。
罪ではなく、許しを与えよ。それしか正しい道はない。
復讐は神のなさることだ。天使を見習おう。
ユダ1:9
「大天使ミカエルは、モーセの遺体のことで悪魔と言い争ったとき、
あえてののしって相手を裁こうとはせず、「主がお前を懲らしめて
くださるように」と言いました。」

ローマ12:19
「愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。
「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」
と書いてあります。」

１日一環、めでたし商法のタヌキ神父です。
献金しないと、神学校だけでなく高松教区を道連れに心中します。
文句言うと、聖体拝領させてあげない。葬式もしないよーん。
ロザリオしてもしなくても、とにかく金が欲しいんです。

凍った道に足をとられて転んだだけです。
誰だって、自分の事が可愛いですからね。

オマエラうそつきだ。

こんな教会に維持費なんて払えるか。

まだ、カトリック教会にしがみついてるの？

カトリック以外にないだろ。まともな宗教。。。

>853
それはわかってる。
高松教区が、カルト教団に支配され、それに反対するものを排除するのが問題。
カルト神学校から神父を派遣されている教会の信者よ、
献金をやめて、抗議しよう！

＞高松教区が、カルト教団に支配され、それに反対するものを排除するのが問題。
そうだなぁ。忌々しき問題だ。。。
ウチの教区でもそんなことになったらどうしようか。

バチカンが本気で調査するつもりがないのなら、あきらめるしかないだろう。
　しかし下品な司教だね。あのページに書かれているのを額面的に受取るとすれば。

　カトリックのプロテスタント化が始まったわけだ。

　お願いだから、新改宗者のみなさん、へんな考えを持ち込まないでください。

>855
東京教区でそんなことやったら、大変なことになるでしょうね。
田舎と違って、受け皿はたくさんあるからいいが。
それよりも、信者の人権が問題だ。
中央協議会が沈黙していることは、賛成という意味にとられて
仕方が無い。

新求道共同体の神学校出身の神父を、排斥しよう。

そろそろこの話題やめたら

よそ様が聞いてる所で身内の恥を延々と噂し合うってのは
いくら「カトリック限定スレ」だってねえ

最終的には、聖職者同士の庇い合いがあるからね、
信者がなんだかんだと出すぎると、あとは悲惨なことになるよ。
その点では、日本のここ100年の新興宗教とあまり変わらないね。

ちょっと読んでみてほしいのですが。
http://members.tripod.co.uk/nonenone/index.html

これ、ＮＥＣの９８ですか、ＦＤにきてしまうな。

★★★注意です！！★★★
８６１はクリックしたらいかんです。
無限じゃばすくりぷとで、設定によっては
ＯＳがいかれるとか。

質問です。
世界史や美術なんかで、
ドメニコ会修道院とかカルメル会修道院とかありますが、
それぞれどんな特色があるのでしょう。
教えてください。

>863
そうなんですか、
こんなことするなんて、つまらんというか、さみしい人間だねぇ〜・・

新求道共同体の話題ばかりで、うんざり。
あんなカルト、ぐるの司教や神父、相手にしなきゃいい。

ＮＨＫが放送したら、受信料払ってあげない。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/singakuin.html

ドミニコ会は托鉢説教者の会だったと記憶しています。
カルメル会は黙想とか念祷を主にする会、かな？

ドミニコ会は日本語ｈｐがあります。

あやしいのは、新求道共同体だけでは無いでしょう。
司祭のマリア運動とかいうのもあやしそうな雰囲気です。
誰か良く知ってる人教えて下さい。

>869
本も何冊か持っているけど、過激な運動ではないと思う。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/msmaria.htm

ミュージカル座で、ルルドのベルナデッタを主人公にした
ミュージカルを上演中です。
主演の伊東恵里さんは、洗礼を受けたそうです。

http://www.musical-za.com/kouen.htm

伊東恵里って結構かわいい。
カト新聞に広告載ってたけど、Ｓｒ．姿が超すてき。

関係ないけど、「親分はイエス様」っちゅ-映画、
名前がべたべたで言うのも恥ずかしいが、なにげに見たい。

かとしんのＨＰにレビューがある

>872
結構年いってるけどね。実力派で華がある。

>870　東京教区さん情報ありがとう

灰の水曜日です。
皆さん、大斎・小斎守ってますか？

>877
正教会にとっての大斎の文章ですが、なかなか教えられます。

http://www.orthodox-jp.com/nagoya/meaninglent.htm

今日から四旬節だね-。
今日の聖書の箇所は「隠れた善行を主は見ててくださる」っちゅー内容でござった。
灰ももらったし。充実充実。
教会、あんまり人いなかった。さみしー。灰の水曜日ってこんなもの？
小斎って、外食が絡むと大変！！！肉の入ってないものって少ないね-。

私の教会で日曜毎に告解やってるヒトいるんです。
私は、年に一遍復活祭の時だけなんですけど。
みなさんはどんなですか？

日本の正教会だとご聖体をもらう人は告解しなきゃいけないんだよね。
ギリシャ正教会では毎週告解すると「おまえそんなに悪いことしたのか？」といわれるそーですが。

>>880
年１回派です

>882 よかったわ。仲間がいて。

俺去年忘れたよ。今年はしとこう。
ただ、神父にしてくれって言うのなんか気が引けるんだよね。変かな？

>>882
ミサで、全能の神と兄弟の皆さんに告白しています。
告解部屋で？
そんなのできないよね、だって、真面目に聞いてくれないような気がするもーん

885<
気持ちの持ち方でしょ

友人は洗礼受けてこのかた告解したことがないそうです。
まぁ神様はご存知だからいいか。

だって、本音を言えば、信用できないから、定型になる。
そんなのだったら、ミサ中の告解で充分だしね。
いいの、直接神様にするから・・

神父も大変みたいよ。終わったら忘れなきゃいけないし。

＞８８７さんの友人とやら、＞８８７さん
しかし、告解は権利ではなく義務なのではないのでしょうか？
自分のつごうだけでしないのはおかしいと思うのですが。
別に神父様に告解しているのではなく神様にするんですから。

心と宗教の板では、ローカルルール制定に向けての話し合いが
行われています。制定されると、心と宗教の板全体に反映されます。
宗教板の住人の皆様には制定に向けて、是非、下記のスレッドで話し合いに
参加されることをお勧めします。活発なご意見お待ちしております。

＜宗教板のローカルルール制定しよう＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=100
　　　

一回だけ所属教会で告解したことあるけど、
所属教会以外の教会で告解することにしてる。
だって、みんな知ってる人同志なんだもん。
私がいかに非人間的な行いをしているかがバレる（ﾜﾗ

>>889
>>890
結局、だれも幸せにしないものならば、無理してしなくてもいいじゃん。
形態を現代風に変えたら？
告解にかぎらず、これからの時代は神父にできることなんて、それほどないと思うね。

＞８９２
所属教会で告解するのは、神父に銀行のキャッシュカードの
暗証番号を教えてあげるようなもの。カードはいつでも
神父が使える。

>>894
だから良心的な神父は聞いたことを忘れるべく努力するんだって・・・
確かに他の神父に内容ばらす不届き者もいるけどさ

>895
ふつうどんな司祭でも内容を教える事はありません。
還俗した人でも以前聞いた内容は守秘義務があります。
それでも内容が漏れているとなれば、その司祭は神の裁きを受けてしかるべきです。

>>895
＞確かに他の神父に内容ばらす不届き者もいるけどさ

あたしも聞いたことがある。　神父に・・

カトリックは教会を司祭の人格より優先させるのに、
告解についてはどうしてそんなに司祭の人格を信頼する？

＞８９８
司祭にもいろいろいます。司教、学者、名もない一司祭
お酒にだらしない人・・・でもみんな、司祭に叙階されたという
ことで人格に関係なく秘跡を執行できるのです。
それに対して信者は自分が望む司祭に告解をすればいいのです。

>司祭にもいろいろいます。司教、学者、名もない一司祭
>お酒にだらしない人・・・でもみんな、司祭に叙階されたという
>ことで人格に関係なく秘跡を執行できるのです。

当方の教区に講演に来て、終始どマイナーな映画の話ばかり
して、講演を中止させられた、彼。
私は絶対にあんな人間に対しては「我思う」氏の意見は違う
とおもう。どう考えてもイっちゃってましたもん。
はるさくさんまだ神父やってるのかなぁ。
内の教区には二度と来ないでね。

>>900
って、あの　clml　で、上手な説教を紹介されてるかた？　　まさか・・

＞９００　司祭の人格に関係なく秘蹟が有効であるということはやはり必要
であるし、また、そうでなくてはいけないと思います。
でなければ特定の神父様にのみに信者が集まってしまうでしょう。
私は幸いにして所属教会ではイヤ〜な神父に当たったことないので、
えらそうなこと言えませんが。
しかし、目にあまる神父さまなら資格停止か剥奪の処分をすべきとは思います。
車の運転免許だって、切り換え更新があるのですから、神父資格にも
あってもいいかも。

>901
珍しい名前なので同名異人ということはないと思うが。
「上手な説教を紹介されている」方とは
�@単に「上手な説教紹介している」方？
�A「過去に上手な説教をしてそれが第三者から紹介された」方？
のどちらでしょうか。�Aならば司祭として大きく成長されたこと
を嬉しく思いますが・・こういっては失礼だがそれはないのでは。
こちらに来たはるさく氏はカトリック土曜学校教師会のセミナー
で延々と映画の話「のみ」をしまくり、途中で中止になり、
別の方が代わりに演壇に立ったという・・こちらでは大変有名です。
以前「こじか」というカトリックの幼年向けの雑誌に連載を
もっていたこともあります。
こちらは東京と違って外国人の神父様の影響がつよく、筋金入りの
信徒も多いためか、あんなのは神父じゃないと言う意見も。
まあ、東京にはいろいろな「かわった」神父様がおいでのようで。

>>903
ありがとうございました。
まぁ、しかし、人それぞれで好みもありますしね。
何事についても、奢れる上手よりも、謙虚な下手、のほうが好きなのですが・・
（これは、関係ないか）

>>902
不足の折り故か、庇い合いか、やったもん勝ちの状況でもある。

>904

「奢れる下手」は罪が重いと思うぞ。

>906
なるほど、想像できました。

>カトリックは教会を司祭の人格より優先させるのに、
>告解についてはどうしてそんなに司祭の人格を信頼する？
信頼するしかないんだも〜ん（涙

レスが９００を超えたため、新たに、
☆カトリック信徒限定スレ(２）☆を立ち上げました。
下記ＵＲＬに、移動を、お願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆カトリック信徒限定スレ(２）☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=968808503&ls=50
　　　　　　　　　　　　

>>909
一緒のURLだよ。
も一回作ってちょ。

ごめんなさい。
下記ＵＲＬに移動しました。

☆カトリック信徒限定スレ(２）☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983825694&ls=50

kiri

<<911
さんきゅ！

信者が神父の噂話をするように、神父同士も信者のこといろいろ言っているよ。
それは信者には漏らさないけど、ふとしたことでなぜこの人こんなこと言うんだろうと思うことがあったら
その可能性有りです。もちろん告解の内容は大丈夫だと思うけど、それ以外は注意してね。
神父だから、黙っていてくれるだろうなどと思わずに、黙っていてほしい事なら、これは誰にも言わないでと
断ってから話さないといやなことのあるよ。

　　　　　　　　　　
このスレは、下記ＵＲＬに移動しました。過去ログに落として下さい。

☆カトリック信徒限定スレ(２）☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983825694&ls=50

「カトリック生活」という雑誌を知っていますか？
この編集主任をしている堀妙子という女性について教えて下さい。
有名な方なので知っている方は多いはずです。

レベルがばれてるよ