【初心者】キリスト教＠談話室706【歓迎♪】 [転載禁止]©2ch.net

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キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1423208103/

https://www.youtube.com/watch?v=Pa7TcdTJYxI

サロメや　出ておいで

992 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 02:53:48.86 ID:7+SxCUog
キリストは罪を犯したキリスト教徒にこう言うだろう

26:51
すると、イエスと一緒にいた者のひとりが、手を伸ばして剣を抜き、そして大祭司の僕に切りかかって、その片耳を切り落した。
26:52
そこで、イエスは彼に言われた、「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。
(マタイ)
.........................................................

この聖句の前後関係をご存知ですか？
ペテロが囚われるイエスを庇い、剣を抜いた時の言葉ですよ。
しかしイエスは闘うな、と言われたのです。

この箇所は、まさしく昨夜のあなたに言われているイエスの言葉だと
思います。
このように、聖句の誤用がクリスチャンにもあります。
それが数々の混乱や悲劇を生んできたことは明らかです。
どうぞ、我流ではなく教会に行って下さい。

あなたは長年、ご隠居と闘っておられる。私もご一緒しました。
私はご隠居のイエス批判を聞いても以前のようには
憤りを感じなくなりました。
それは、まさしくこの聖句によります。

.


ですがまさしくこの聖句の通りです。
ご隠居のイエス批判と闘うな、ということです。

>>4
出て行け

>>5
あら、おはようナルミさん

昨夜の書き込みのある部分には
感心しました。でも相変わらずですね。ご機嫌よう。

ユダヤの戒律や律法を守りながらの
イエスの定めた新しい掟があまりにシビアだから
みんな聖書でも背教していったんだよね
メシアと行動しててもそうだったんだから
ユダヤ系クリスチャンなんか滅んでも仕方ないか

>>7
>ユダヤの戒律や律法を守りながらの
> イエスの定めた新しい掟

両立はありえません。ぜんぜん異なる教えですから。
ユダヤ教を捨てるかイエスの教えを取るかどっちかです。

ユダヤ　何時の敵を憎め
イエス　何時の敵を愛せ

ユダヤ　安息日は神のため
イエス　安息日は人のため

ユダヤ　目には目を
イエス　左の頬を殴られたら右も差し出せ

ユダヤ　姦淫してはならない
イエス　やらしいことを思っただけで姦淫罪適用

イエス　汝の敵を愛せ


世界最強の教えですね。ほとんどの信者が守れないww

東京テロでも使われる可能性あるそうです。
塩素ガス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150210-00000047-asahi-int

>>8
お前は十戒を否定する異端者。
カテキズムは十戒を基に作成されている。
読んだこともない無知かよ。

>>4


468 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 17:57:08.78 ID:zjBROL0V
聖ペトロによる三度の否みを責められるのは、
殉教できる覚悟がある者だけ。

主イエズスが捕縛される前に武装したローマ兵を斬りつけて
敵の耳を落とした聖ペトロは勇敢である。
臆病者とは思えないね。

殉教に否定的な分派（プロテスタント）の連中が、
三度の否みを嘲る資格など無い。
連中こそ逃げ出すチキンどもである。

アフガニスタンへ宣教に行って命惜しさに棄教した連中は、
韓国人プロテスタントではないか。

そもそも、殉教というのは自分の命よりも神を優先する尊い信仰宣言だろう。
殉教を否定するプロテスタントは軽薄な信仰であり、悪魔から生じている。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1406172138/468

クルド人女性兵士美人で勇敢
手作り戦車かわいいよ
http://mindhack2ch.com/archives/22429209.html

>>12
十戒すべて破ってる雹さんに言われたくな〜〜い

美しき女性戦士
http://kokai.jp/2014/10/19/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%81%90%E3%82%8C%E3%82%8B%E9%8A%83%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%89%E4%BA%BA%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%A3%AB/

>>15
オレは自殺を強要した事実など無い。
「自殺したい。自殺する。」などと喚いていたのはお前のほうだ。
だから「どうぞ御自由に。」と返しただけ。
で、いつ実行するわけ？

>>17
ナルミさんは若い頃は美人だったんですか？

そんな噂を聞きました。

イエスは律法や戒律を否定して無かっただろ
ユダヤ教のメシアを目指してたんだから
律法を完成させるのが目的だったんだよ
ユダヤ人の信仰の篤さは完全に認めてたよ

でも教えがぜんぜん異質だから否定しているのと同じ
あたしゃ関係ないけど、ユダヤ教なんて
今も動物を丸焼きにしてる宗教嫌いだし。

>>17>だから「どうぞ御自由に。」と返しただけ。

【主が】キリスト教談話室445【ともに】 - 2ちゃんねる
969 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 19:46:30 ID:SEDxurmd:
narumi てめえさっさと自殺しろよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187528195/
... 早く自殺しろよ 自殺するんだろ？クズ 早く死ねよnarumi さっさと自殺しろ

イエスはカナンの女の頼みを断りかけたことあったんだよね
本当はユダヤ人がメシアだと認めないといけない存在だったんだよな
始まりから異邦人のための宗教じゃ無いんだよ
元々キリスト教はユダヤ教の中でのエッセネ派みたいな宗教だったんだからな
それがイエスの意思だったんだよな
異邦人にも教えを広めよとは「イエスをメシアとしたユダヤ教を広めよ」だから
最低限の戒律や律法すら守れない守らない新宗教を広めよじゃないからな
だからイスラムもユダヤも戒律とか律法は守ってるだろ
それより優れた宗教がキリスト教なんだから守って当たり前なんだよな

>>18
中学生のボディキープだけど。。

イエスの教えを異邦人に広めよとは
イエスをメシアとしたユダヤ教を広めよだから
最低限の戒律や律法すら守らない新宗教を広めよじゃ無いからな
そこらへんを多くのクリスチャンは勘違いしてるから困る

>>21
そのリンク先では、レス番号939までしか表示されていません

>>18
新宿でブチのめされていたバカ女は別人かも。
べつにナルミを庇っているわけではなく。
醜悪な人格障害だったからナルミだと誤認しただけさ。
キレイな右フックを入れられて殴り倒されていたけどねｗ

>>25
ナルミの捏造でしょう。
朝日新聞と同類の偽証ですよ。
数年も前のレスに粘着してる後ろ向きな異常者ですから。
気持ち悪いね。

今日は駅や空港とか人の集まる場所に行ってはいけないよ。
大人しく家に居よう。

>>27
762　2006/02/04 00:07 雹 ◇IRN5rC2IGc

narumi死ね
自殺しろ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ndmw-iZGfxAJ:tablet2ch.com/2c/n/psy/1137384269/p8+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

988 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 20:18:55 ID:yOAjHZNVnarumiは早く自殺しろ
舞は通り魔にでも遭え
サロメとクマは病死だ

敵の破滅は本気で望む
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195872288/l50

>>15
十戒を全て破った事実など無い。
偽証してまで他者を貶めるお前はサロメと同類のクズだよ。
クズは平然と嘘を吐く。

>>21
それ以前に、「自殺したい。自殺する。」と喚いていたのはお前。
自殺願望があるヤツが、「自殺」に過敏に反応する矛盾。
テメエ自身の言葉を実行すればいい。
誰も止めないから。

心に思ったことはすでにしてるのよ、雹。
あんたは全部破ってるよ。

>>29
１０年も前の発言など記憶にございません。
むしろ、過去にばかり粘着する後ろ向きの
お前が気持ち悪くて嫌悪している。

正確にはカトリックも新宗教なんだよな
イエスはユダヤ教のメシア
弟子もイエスをメシアとしたユダヤ教徒ばかり
使徒言行録の頃が本当の正統なキリスト教
ようするにユダヤ教の中でも出家者ばかりのエッセネ派みたいな感じだな

>>32
旧約聖書の十戒を実際に事を行うのが大罪。
新約聖書の主キリストは内面の罪も咎めている。

十戒にまで内面性を適用するのは無理がある。
お前の異端説を受け入れる気は全く無い。

なる子さんは構ってほしかっただけなのに死ねと言われてよっぽど傷ついたんでしょう

そもそも10年も前からいたということに驚き

ユダヤ人がイエスをメシアと認めていたら
ローマ帝国の国教なんか許す訳無いだろ
つまりカトリックすら始まりから新興宗教だったんだよ

>>34
カトリックは1965年の第二バチカン公会議によって、ようやく
キリスト教に復帰した新参者だね。

ところで、2000年前使徒言行録の頃はカトリックはなかったよ
カトリックがカトリックと自称するようになったは11cのことだしね。
これは東方教会(正教会)と分裂した西方教会が俺たちが正統派だぜーと
宣言したんだよ　なぜ宣言したかと言うと嫡子は東方教会だったからだよ

使徒言行録ってパウロ派によつて書かれたんだよ。
だから使徒言行録によるんだったら、パウロ思想が正統なキリスト教と
なるんだけども、パウロはリアル・イエスに興味はないと言っている。

エッセネ派は都会を離れ砂漠で集団自給自足生活だったんだよ
イエスの弟子たちは、地中海世界の大都市を拠点にして宣教した。
イエスが田舎ばつかり宣教していたのに比べて動き方が違うんだよ
なぜかというとユダヤ人のシナゴークが大都会ごとにあつたからだよ

出家者はそもそも独身だが、使徒の中にはペトロのように夫妻だった
ものがいる

とにかくイエスの教えを広めよとは
「イエスをメシアとしたユダヤ教」を広めよだから
ここらへんをクリスチャンはイエスの弟子だと主張するなら
自覚してくれないと困る
最低限の律法や戒律すら守らないユダヤ教なんか存在しないからな

>>36
ナルミは４０代のオバハンらしいですよｗ
Johannes ◆ZoK7CkoQlkは熟女ファンだってこと。
気持ち悪いｗ

>>39
だからパウロはユダヤ教を超えたんだって。
古い契約の徴である割礼にダメだししたんだよ。

マタイ伝ですら、古い律法を超えて、律法の完成であるところの
「愛」を説いているわけだしね。

なぜに時代遅れのユダヤ教を守らなくてはならないの?
1.男性は割礼しなければならない
2.神殿に子ヒツジやヤギやハトなどの犠牲獣を捧げないといけない

イエスは神殿は「祈りの場所」だと言った。
犠牲獣が神殿の広場で売られていたことに対して
「商売の場にするな」と怒られたものだ
古いユダヤ教などいらないのだ

>>36
何を言っているんだ
雹もなるみのICF自体からネットのキリスト教にいたんだよ
15年以上だ

最近ヨハネスさん見ないねー
忙しいのかな

>>42
過去にばかり粘着する後ろ向きのお前は気持ち悪いクズだね。

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　　　　　　　　　　　　　　ID:OQnILO1M＝慈恵

>>40
40歳の女って気持ち悪いんですか？
あんたって本当にガキだね。
どうせグノーと同じ
もてないロリコン野郎だろｗ
あたしは30台だけどね

>>46
「４０代じゃありません。３９歳です。」
キモいんスよねｗｗｗｗｗ
バカでしょ？おまえ

サンチャゴ「５０代じゃありません。４９歳です。」
コイツら同類ｗｗｗｗｗｗｗ

このスレに常駐するロリコン精神障害者
雹
グノー

紳士
ヨハネス
ギブスのセンセイ

スケベな酔っ払い
λ

>>46
気持ち悪いはあなたに向けたわけじゃないように感じるんだがね

>>38
「キリスト教」と云ったら通常はローマカトリック教会を意味する。
「教会」と言っても同様である。

ただ単に「TOYOTA」と云えばトヨタ自動車、
「バッハ」と言えば「J.Sバッハ」、
フットボール協会（サッカー協会）と言えば
イングランドサッカー協会を意味するのと同じこと。

「カテキズム」と言ったら通常はカトリック教会のカテキズムを意味する。
分派（プロテスタント）の教理書など連想しない。
カトリックの伝統ある聖書学からパクりまくっているのは分派の雑魚ども。
なんでも起源を主張する朝鮮と同類だね。

聖書学、神学、典礼、などの基礎はローマカトリック教会にある。

昨日のλは絶好調だったね
あれ面と向かって言ったら逮捕だよ

>>48
ヨハネスは、愚脳の弟子なんだからチンピラだよ

足がチンピラの足だったし

べつにチンピラの足でもなかっただろ

このスレに常駐する反キリスト

ご隠居　層化

セクハラ常習者
熊手　雹

SM愛好家
サラ

>>53
毛が薄いオカマみたいな軟弱野郎だよねｗ
蹴り一発で倒せそうな・・・・・ｗ

>>50
歴史的に有名なカテキズムは
大教理問答（マルチン・ルター）
小教理問答（マルチン・ルター）
信仰の手引き（ジャン・カルヴァン）
ジュネーブ信仰問答（ジャン・カルヴァン）
ハイデルベルク信仰問答（改革派）
ウェストミンスター大教理問答（長老派）
ウェストミンスター小教理問答（長老派）
正教訓蒙（正教会）だよ

カトリックの公教要理は無名だよ。
だから第二バチカン後、カトリック要理が出たんだけども
カト常の雪ノ下カテキズムより無名でしょ(笑)

なんかご隠居だけ別次元だよね

>>53
「俺の足を観ろ!　すべすべだろ　ほれほれ!」
とチンピラ化して女性に迫っていたぞ
女性から無視されると逆上してチンピラ言葉だったし

グノーがババアにロリコン呼ばわりされてるｗｗｗｗ

>>56
世界最大の１２億人も信者がいるカトリック教会を
無名と蔑むお前の知識のほうが非常識だね。
異常はお前のほうだから、
異常なヤツの主張など耳を傾けるに値しない。

ババアとか言ったらいかんぞ
ポルネイアの屁こき虫さんは、永遠の39歳だぞ
25年前から39歳だしな。

>>60
12億のうち8億が聖霊派ぢゃん(笑)

>>60
えらそうなこと言ってんじゃないよ
ロリコンは小学生の尻でも追い掛け回してな

>>62
ロリコンじゃない人から見てもあんたはババアだよ

じゃあんたは爺ww

>>54
４０代のババアをセクハラした覚えはない。
お前に価値があるとでも？
オバハンが自惚れるなよ。

35歳なんですけど。。
どうでもいいけどｗ

>>66
何歳のときからここにいるんだよ
無理があるぞババア

ナルミが３５歳ならボクは小学生だな。

ヘーゲルからマルクスへは隠居さんのどこの捏造本から
引用したのかと思われる、事を是正しておこうと思ったからです。

もうそれは、置いておくとして、マルクスもユダヤ人なのですが
すごいなと思いますね。
マルクスを物質主義だと誤解してというか、理解できるだけの知能が
ないのに、何事も横着が間違いを犯すのですよ。

マルクスは、文学、音楽、あらゆる精神的な文化の教養にあって、
この世の物質世界を見通すことができたのです。
どうもお金、貨幣というものが怪しいぞってね。

ですから、実は最も物質主義ではない。

ユダヤの家系の智慧があるのだろうと思いますが、
同じ人間でありながら、理解力の差がどうしようもなくあって、

イエスキリストではなく別物であるキリスト教の間違い、
カールマルクスではなく別物であるマルクス主義の間違い

のような事が、起こり続けているわけです。
もう少しだけ、
私も言った限り誰にとはなしに説明は必要だと思いますので
また後ほど、紹介いたしたいと思います。

>>67
過去ログばかり貼るってことは、
自らババアだと証明しているようなもんだよねｗ
何年間も粘着している気持ち悪いオバハンだよ。

85の間違いじゃ

>>58


『吉祥寺の森から』スレッドの【暇人】の性欲

1 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 02:32:08.65 ID:Ufv35aGd

有名ブログ『吉祥寺の森から』のＨＮ「暇人」が、
オナニーをしているのか、
ソープランドに行ったことがあるのか？など、
暇人の性欲について語り合いましょう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331314328/

大学生になってからですよ。
にちゃんねるは。
あっという間よ

雹のほうがおかしいの
自殺しろといまだに言うんだから
何年いい続けているんだか

>>74
いいや、「自殺する。」と言ったのはお前のほうだし。
いつまでも粘着しているのはテメエです。
自分で宣言したことを粘着するなよ。
自殺志願者が自殺に腹を立てて八つ当たりする矛盾。

>>70
あんたもおじさんになったねーｗｗｗｗ
今でもロリコン爆笑

>>41
それはイエスの意思だからだよ
イエスを認めたのが少数派では無く
仮に大多数のユダヤ教徒がメシアとして認めていたら
最低限の律法や戒律すら守らないキリスト教なんか有り得ないからさ
それを世界に広めよとイエスは言いたかったのさ

>>54
こんなオバハンをセクハラした事実など無いのに
被害者を装う偽証のババア。
なんですか？この大罪者は。
十戒を全て破ってるのはコイツでしょう。>>30

冗談でも

悪ふざけでも

創作まがいの遊びだといても

創造主をネタにしてしまいました

しかも醜い一端の自分に見立てて、憎しみの対象を地獄に落とす設定だったので

不快に思われた創造主および方々がいらっしゃるかもしれないので

この場を借りましてお詫び申し上げます

二度とこういう世界を不幸のどん底に落とすようなことはしません

神様か神々かわかりませんが、申し訳ありませんでした。

もう絶対こんな馬鹿げたことはしませんのでお許しください

世界が平和でありますように

>>78
ほーら

260 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 18:49:43.50 ID:ZUSwCiMU>>259
ナルミ死ね！ＦＵＣＫ！
ババアがイキがるな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416043346/260

>>80
これがセクハラ？
頭大丈夫？

>>77
キリスト教は、最低限の律法遵守を説いているのではなくて
言葉の律法の先にある、律法の完成である「愛」を説いているわけ。

言葉の律法を遵守して紳士ぶっても、倒れている人のそばを
急ぎ足で通り過ぎるのがユダヤ教。細かい律法規定には無頓着でも
愛の精神で隣人に接するのがキリスト教の説くところなんです

死ね　→　自殺強要

FUCK　→　セクハラ

ババア　→　侮辱

三つも犯罪犯してる。
告解したのかなこの件に関して

なる子代理人ｗｗｗｗ

しかし雹を庇う奴がいないね。

愚脳とチンピラ足が雹を庇ってやれよ

懺悔してるよ？

>>82
律法や戒律を真面目に守る旧約のユダヤ文化があるからこその
イエスの新しい掟だよ
それが完成された律法なんだよ
大体がユダヤ教徒の殆どがイエスをメシアとして認めてたら
それまでのユダヤ文化をまったく捨てるとかある訳ないだろ
それを世界に広めろってイエスは言いたかったんだっての

ボクが懺悔してるよ

>>87
あなたが想定している
イエスが世界に広めと言ったユダヤ教文化って何よ

ブタを食べるなとか?

>>85
侮辱を浴びせているお前がフォローを要求するのは筋違い。
相変わらず論理が破綻している馬鹿者だね。
すごく頭悪そうｗ

>>90
俺はある意味において、雹を尊敬しているからな

頭が悪い、顔も悪い。性格はなおさら悪い雹を見ていると
俺だったら恥ずかしくて生きていけない所だが
雹は平気で生きている。その雑草のような逞しさは素晴らしいよ。

愛の精神とは何ぞ？

フルボッコされて道端で瀕死の人が、実は殺人鬼だったら助けるべきか問題だよな。
見返りを求めず与えるのが愛なら、殺人鬼を助けたあげく殺されても仕方ないのかね。
しかし自分だけならまだしも他の人たちまで殺人鬼に殺されるかもしれない。
善因善果とは限らないから困るわね。

>>89
最初から律法を守らない奴等とか論外だろ?
法律を守る気が最初から無い奴なんかに対して
イエスは話して無いからな
その喩え話を聞いてる相手が誰だったかをよく考えてみたらわかるはず
だからこの時代の異邦人は論外だってことなんだろうよ

わかってるはずなのに

無視すんなよカス

すいません

イエスの時代って野蛮人の集まりだからな
ユダヤ人も石打の刑とか大概が野蛮人の集まりだけど
あんなのでも異邦人と比較したら全然紳士なんだろ
だからイエスをメシアとしてのユダヤ教を広めよとは
律法を守るとか最低限の法のモラルを広めるのもあったわけさ
現代人の感覚で解釈したら駄目だよ

これは不自然な無視の仕方

教えてください

ボクが死ぬこと以外でやることを

導きを頼みます

最低限の戒律や律法すら守れない奴等が
イエスが定めた更に厳しい掟を守れる訳無いだろ?
１００円を借りて返さない奴が
１００００円を借りて返す訳無いだろ?
旧約で民を神が試した上でのメシア光臨なんだからさ
いったい聖書から何を学んでるんだ?

>>99
同感です。

法律すら遵守できない自称キリスト者が、
法律よりも尊く厳しい御言葉を実践できるはずもなく。

ちなみに、日本の法律は明治期にキリスト教国から輸入したものであり、
キリスト教の影響が基になっているので、
「現世の法よりも聖書を優先！」とか主張している
分派（プロテスタント）は、矛盾的で悪質なカルトです。

聖パウロは新約聖書にて、
「国家も御心が選ぶのだから、国家にも従順であるように」
と諭しています。

>>100
>法律すら遵守できない自称キリスト者が、
> 法律よりも尊く厳しい御言葉を実践できるはずもなく。

セクハラ、侮辱、自殺教唆を何年間も繰り返すカトリックもいるね

>>4

991 名前:神も仏も名無しさん :2015/02/11(水) 02:48:12.61 ID:7+SxCUog
>>990
違う
信者でもサラのような歪んだ人間は沢山いる
そして、宗教は政治に利用され、政治は巧妙に信者を堕落させる

罪を犯すのは人だ
人がまだ未熟だから宗教があるんだ
宗教が戦争を起こすわけではない
「宗教を利用して」人が戦争を起こすんだ

それは、真っ当な理性の持ち主であれば十分分かることだ
だから、キリスト「教」は信者の未熟を、罪を認めることができる

罪を認めためには正しさがなければならない
正しさと比較して間違いが生まれる
そして間違いを自分たちが犯してしまったことを認めるわけだ

キリストに仕えるものはキリストの教えを正とする
そして、その教えから見て、自分たちキリスト教徒が犯した過ちや罪を認めてるんだよ

少しづつ自分の過ちを認めて

社会と関わっていこうと思いますので

時間がかかるかもしれませんがお願いいたします

>>101
いいえ。お前の自殺志願です。
テメエの自殺願望を責任転嫁するなよ。
「自殺する。自殺したい。」と
何度も言い続けていたのはお前。

自殺教唆とは自殺した事後に抵触する法律である。
お前は知ったかぶって法律用語を並べ立てるだけの無知にすぎない。

fuck の意味
「犯すぞ」「お前を犯すぞ」

>>105
文脈的におかしいよね
「こん畜生」みたいな解釈が妥当

自意識過剰だよ

多くの場合、死にたいと言う人は「どうしたの？」と話を聴いて共感してほしいのであって、
じゃあ死ね！と言われてもそりゃ困るわねｗ

>>105
お前にセクハラなんてしていないから、
被害者を装って冤罪を作り出すのはやめような。
偽証と捏造の大罪を犯すクズが。

>>99
使徒たちは、律法の細かい規定を守らず
安息日に困っている人を癒したわけだが、
それは大いなる律法であり、律法の完成たる【愛】を
実践したからだ。

イエスも【愛】の体現者であり、実践者として範を示したから
建前の律法を遵守するパリサイ人らが避ける
取税人やらと食事の卓を共にしたのだ。

君の感覚では100円の積み重ねが10,000円なのだが
得てして100円にうるさい奴は10,000円を忘れているのだ。

>>108
雹はね、ネットのキリスト教で最低人格の一人だよ
誰の目からもセクハラ野郎だわ

>>98
耕しなさい、畑を、土を、そして教養を。

>>109
お前の人格よりは上だと思うけど。
お前みたいなクズが他者を否定しても
説得力が無いんじゃないかな。

>>111
いや。。。俺の人格がCクラスだとしたら
雹の人格はFクラスだよ。
人格がDクラスEクラスで犯罪者予備軍だけれども
雹はそれよりまだ下。稀に見る最低クラスだよ

雹ってさ何が楽しみで生きているの?

貧乏なカトリックで生まれ、幼児洗礼を受けるが
教会に行っても周りから浮き、役員から「来るな」と変な目で
見られ、仕事場でも浮き、収入も低く、結婚もできず
楽しみの一つもない人生。ネットをしてもバカにされるだけだしさ

まあ貧乏なカトリック家庭に生まれたのは雹の罪ではないけどさ。

雹になにひとつよいところがないから、たまたま所属するカトリックを
自分のことのように誇りたいのだろうけど、
雹の誇るカトリックって実は雹の幻想でさ、
リアルのカトリックは、雹にとって許しがたいものなんだよ。
だから雹はリアル・カトリックからも浮くわけさ。ピエロだわ

>>112
お前が現実逃避でそのように思い込むのはいいんじゃないかな。
それはお前だけの世界だけどｗ

実際の評価は周囲が決めることであって、
お前が審判者の如く定めることではないけどね。

おまえ一人だけが思い込むのは自由だよ。
虚しい現実逃避にすぎないけどなｗ
お前が万人を代表した気になって評価を決めるなよ。

晴佐久神父様の悪口言うのはやめてね

アメリカの通りでご婦人に向かってFUCKって
叫んでごらん。銃で撃ち殺されるよ。

>>116
唐突に無関係の話題で論点を逸らされてもね。
誤魔化すなよ、お前。



ブログ　三多摩の鐘より引用


晴佐久昌英神父を批判する
2014年03月23日 | 東京のカトリック教会

「言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる」（ルカ13・3）、

「だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。
そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
好き勝手に教師たちを寄せ集め、真理から耳を背け、
作り話の方にそれて行くようになります」（二テモ4・3-4）。

（中略）

晴佐久神父の「福音“万人救済”宣言」や説教（というよりも「演説」）は、
人間にとって「都合の良い言葉」だけで潤色され、聖書の「不都合な真理」については沈黙する（注３）。

だが、それは「一時的な平安」「その場しのぎの癒し」による「救われた気分」という錯覚に陥らせることはあっても、
「霊魂の救済」とは成り得ないだろう。「なぜなら、わたしたちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、
善であれ悪であれ、めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、
報いを受けねばならないからです」（二コリ5・10）。

奇妙なことに、晴佐久神父は「どのようにして救いは実現するのか」について曖昧となる。
ただ「救われる」と力説しているだけなのだ。
ttp://blog.goo.ne.jp/eutychus/e/acba4258b55b587ff3683b5ddc32ae69

>>116
永遠の罰を否定する晴佐久司祭は異端者。


地獄の存在を否定しても、
永遠の業火が消えるわけではなく。

晴佐久司祭を信奉している連中も
楽をしたいだけのクズばかり。

地獄が存在しないと仮定するならば、
御受難で贖罪する必要性もなかっただろう。
主の磔刑は霊魂を永遠の滅びから救済するのが目的なのだから。

>>117
日本で言ってみろ
撃ち殺されないから

>>119>永遠の罰を否定する晴佐久司祭

あなたにとっていいことじゃないですか。
あんたは永遠の刑罰に値すること山ほどして悔い改めないんですから
神父様を応援すべき

>>120
ローマで言ってごらん
撃ち殺されるから。

老境に入ってる白髪の爺さんが、（熊手＝暇人）
論破されて歯噛みしているのは愉快だねｗ
人生経験が豊かで尊敬できる年長者には見えないよな。

狭量で、無駄に歳を重ねただけのクズ野郎。
忌むべき軽蔑の対象。
年長者らしい気持ちの余裕とか雰囲気が全く無い。
未熟な幼児性しか見受けられない。

>>121
晴佐久が永遠の罰を否定しても
地獄の存在が消えるわけではないだろう。
奴は神ではない。
奴の言葉に何の根拠があるのか。

晴佐久を支持する連中も
現実逃避的なクズばかりだってこと。
「地獄の罰なんて無い無い」と言い続けても
私審判で霊魂が滅びたら意味が無い。

バカな現実逃避だよ。

>>119
その人が言っていることは正しい。

万人救済は正しい。なぜなら、神が世界を作り、そこに人を住まわせたのであれば、神は人類全てを救済の対象にしているからを 。
そして、キリストは神の一人子で、人類の原罪を贖うために地球に受肉したから。
であるなら、キリストによって救われる対象は人類全体のはずだろう。

また、死後に罰を受けることと、地獄に堕ちることはまた別の話し。
人類全ては輪廻の仕組みの中で生きている。死後に生前の罪の罰を受けるし、さらに次の生で過去生の自らの罪を贖う機会を得られる。
輪廻の仕組みのおかげで「失敗→学習→贖い」という成熟のプロセスがセットされている。
しかし、輪廻から外れて苦の中に永遠に在り続ける場所が地獄。
上記をキリスト教的に言うと煉獄と地獄は違う、ということになる。

あたしならこうする
https://www.youtube.com/watch?v=F9GXEpgQwm0

>>125
晴佐久は「地獄へ落ちた者など一人も居ない」と主張している。
地獄を見たことがない分際で。神でもない立場で。

カトリック教会の聖人たちは、
永遠の滅びは実際に存在すると警告している。
カテキズムなどの教理も地獄の罰を明言している。

晴佐久が根拠も無しに主張しても説得力は無いだろう。
奴の願望と憶測なんて無価値だよ。

>>127
まだ人の中には善悪が渾然一体となって混ざっている。
まだ悪に染まり切る人間は生まれてないのだろう。
しかし、遠い未来に、濃度の違う物体が自然に分かれてゆくように、善と悪も分かれてゆく。
その時に、善の意味で輪廻から外れるのではなく、悪の意味で輪廻から外れる存在が現れる。
その存在がゆく世界が地獄だ。
そして、まだその存在は人類の霊魂からは出て来ていないのだろう。

イマジン

暇人


キルミー

ナルミー

>>128
輪廻とか言ってる時点であなたの主張は正当性が揺らぐのですが・・・・・
仏教の概念ですよね。

仏教の概念でローマカトリック教会の異端者を擁護しても
説得力が欠如しているのでは。

>>130
そう、書きたくなかったのだけど、輪廻の話をしなければ煉獄と地獄の仕組みが話せないのでしょうがなく書いた。

キリスト「教」では輪廻を否定するけど、キリスト教神秘主義では必ずしも否定されてないよ。

ロマはね、無知蒙昧な雹のような信徒ために地獄を仮設したんだけども
先進国の知識人信徒のためにはれさくまさひでを用意しんだよ。

雹は悪党のくせにカトリックずらして神の座から他人を裁くのが
許せない

>>131
私は、輪廻を説いている聖人伝や啓示を知りません。

輪廻に肯定的なキリスト教神秘主義の根拠を示してもらえませんか。
どのような人物が、どのような著作で述べているのでしょう？

>>134
出会ってないのは、あなたにはまだ必要ない、ということだよ
必要なものは必要な時に神から与えられる
それまではあなたの主張を持ち続けてもいいのだと思うよ
私は私が知っていることから、発言しただけ
興味があれば原始キリスト教から調べて秘教の系譜を追えばいいと思う

万人救済は異端説でいいんじゃまいか。
ただ万人救済は地獄に落とされないから悪いことをしても平気なんじゃなくて、
恩寵の偉大さ、それほどまでに神に愛されていると信じるが故に、
神の愛に応えて善き生き方をしようとガンガルんじゃないかな。
恐怖によってではなく愛によって、なんつー理想だろうけど。

まあ万人救済なんです！と断言しちゃうと、色々と言われるのでー、
最終的に万人が救済されるとわたしは信じます、これは希望ですくらいのニュアンスが安全策ｗ

>>135
あなたが根拠を引用すれば済む話でしょう。
人物名すら示せないのか。

キリスト教神秘主義が輪廻を肯定しているというのは嘘偽りだと判断する。
あなたは出まかせでハッタリをかましているだけ。

イエスは洗礼者ヨハネをエリヤだと言っているよ。

>>137
ご自由に

>>133
異端者を異端者だと指摘しただけであり、
裁いてなどいない。

晴佐久に正当性など無い。

まあ、雹の今現在が地獄の業火のように俺には見えるんだけどね。

俺は今ちょっくら畑に出てキャベツ一個と春菊を収穫コンテナ一杯、
ブロッコリー一個とリーフレタス赤と緑をひとつづを収穫してきた。
俺は恵を日々頂いているが、雹が頂けるのは軽蔑だけだしね

>>132
晴佐久の支持者なんてカトリック教会内でも少数派だけど？
キリストの代理者とは思えない低劣な人格と、
矛盾だらけの異端説で人々が離れた。

鹿児島に籠ってる世間知らずの熊手（＝暇人）は、
現実のキリスト教が見えていない。
お前は知ったかぶってる空回り野郎だよｗ

聖書に記述された出来事は実際には起こらなかった
http://world-fusigi.net/archives/7272634.html
バチカン、トルコで「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念
http://world-fusigi.net/archives/7412012.html
旧約聖書の奇跡って本当にあったの？？
http://world-fusigi.net/archives/7491441.html
「イエス・キリストは都市伝説。実在の人物ではない」とする研究
http://world-fusigi.net/archives/7562611.html

>>113
クズどもがＹＨＷＨの雷で滅びるのは
すごく楽しいねｗ

御言葉とは反対の生き方をしている自称キリスト者なんて滅びて当然では。
善悪すら理解しないバカに同情なんて一切しないけど。
御言葉は善悪を教え諭しているだろう。

>>144
今現在の俺は畑から恵みをいつぱい頂いているが
今現在の雹は、他人が雷で撃たれて滅びるのを夢想するが
唯一の楽しみなのかね(笑)。

暗すぎる人生だな。　土にふれてみない?

>>138
そうだね
あとは自分で蒔いた種は自分で刈り取らないいけない、やマグダラの地にキリストが何かを記すシーンは輪廻やカルマについて描写しているシーン

キリスト教は輪廻観じゃないと思うけどー
もし仮に輪廻観なら、業による輪廻？それとも執着と無明の煩悩による輪廻？
仏教輪廻なら執着と無明の煩悩による輪廻だろうけどー
無明による輪廻って、もう愚痴で輪廻するとか見も蓋もないほどシステマチックだよなー
てか、愚痴の牢獄でしかないねｗ

キリスト教は邪教です
http://members.jcom.home.ne.jp/takabaya1/syohyz693.htm
【世界の宗教から見える男女の性】−２．キリスト教�@〜キリスト教の成立はイエスの誕生から全てが欺瞞〜
http://bbs.jinruisi.net/blog/2012/08/1110.html
ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&amp;c=400&amp;m=164843
殺せ！と神が命じるとき
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
聖書は書き換えられたか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/deuteronomy.html

今時天国で永遠にハーレハレハレ♪とか本気で信じてるの？

53歳独身だけどやる事なくて辛い
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423638571/

ウパニシャッド哲学からのインド・バラモン教は生まれによって決まるエリート宗教だた。
民衆は不満タラタラｗ 仏教とジャイナ教流行る。
バラモン教はヤベーと焦りヒンズー教（インドの宗教）に変化した。
仏教はなんだかんだ言って財宝貯えたりでイスラム教徒の襲撃に負ける。
ジャイナ教徒は生産できないし金融・商業特殊職業しかできないし、エロい人は全裸だったりでコアすぎる。
まあ南伝北伝で仏教はそれなりに生き残る。

神道概念の日本では霊魂は等しいけど怨霊化もするわけだが、
そこは供養専門化した仏教供養で死んだら皆仏さん化ｗ
死んで御祓化して、どうみても万人救済ｗ

輪廻と本人復活は矛盾します
聖書は創造者による復活、つまり再創造を希望としています

>>149
霊魂の救済が無ければ宗教を信仰する意味が無い。
死後の救済が無ければ聖書も意味が無い。

聖書を学術的な目的だけで追求するほうが間抜けだろう。
そんなものは現世的な哲学や思想と変わらん。

>>153
君は信じてるの？永遠だよ。苦痛じゃん。

>>149
液晶パネル2ちゃん書き込みへの逃避と、ハレハレ逃避と大した違いはないだろうね。

方向性に問題はある人もいるかもしれないが、寄付やボランティアしてる分、能動的はあるかも。

>>155
id真っ赤な君に言われても説得力無いなー

お！ID真っ赤とかオラ人気だったのかー

>>154
信じています。（信仰宣言）

永遠の業火とか無のほうが苦痛ですね。
ゲヘナの火も恐いけど、死んだら無とかメッチャ怖いじゃないですかｗ

>>156
書き込み数が多いと説得力が無いというのは意味不明だな。
あなたのほうが論理破綻の説得力欠如に見える。

サロメのやつ
カソリックに仮装したまではいいけど
火葬されるとは思ってなかっただろうな

>>160
サロメらしき人物がカトリックの最新スレッドを立てている。
テンプレートがサロメ宣教室と同じなので生存していると思われる。

福祉葬は故人の宗旨に関係なく荼毘に付されるらしい

民生委員がサロメのアパートに足を踏み入れた際には
ゲス本しか散乱してなかっただろうし
故人の意地（自称カト）を汲むなど困難

>>161
サロメキャラを伏せて談話室や癒しスレから逃亡したけど
昆布くんやまちこが書き込めば途端に発狂するかもね

使徒パウロが律法を守らない信仰義認を提示したから
律法をクリスチャンは守らないでいいは大間違いだよ
イエスはユダヤ教のメシアになりたがってたんだから
弟子はユダヤ教文化が主体の信仰生活を送らないといけない
それがイエスの選んだ意思なんだよ
仮に律法を守らなくていいなら
イエスは最初からパウロまたいに異邦人を相手に宣教してただろう
イエスより使徒の意見を優先するのは間違っている

>>164
カトリック教会は四福音書を
聖書で最も重要だと位置付けている。

神キリストの御言葉は、
使徒たちよりも、旧約聖書よりも、
重いとしているからだ。

信仰義認を正当化したいプロテスタントは、
主キリストの福音を軽視する矛盾に陥っている。
四福音書で主キリストは善行の価値を断言している。
善行を軽視し、否定する分派は悪魔から生じている。

「最も小さな者にしてくれたことは私（キリスト）にしてくれたことなのだ。」
「善きサマリア人の喩え・・・・・・・・・省略」など。

クリスチャンはユダヤ教がイエスをメシアと認めてたら
それを前提に信仰生活を送らないといけない
最初から異邦人相手の宗教じゃないんだからな

>>117
「FUCK」の語義を知らないはずのヤツが、
米国で言うと銃殺されるのは知ってるんだ？

カマトトぶって知らないフリしていただけだろう。
純情ぶってるヴァヴァアって気持ち悪いねｗ
オヴァハンｗｗｗ

舛添や森をソウルに遣わし日韓首脳会談を嘆願したものの拒否られ
ついには二階が政財界1000人からなる大訪韓団を結成
恥も外聞もなくクネに頭を擦りつけて慰安婦問題の免罪を乞う阿部閣下って・・・
早く下痢で死んでくんないかな

反テロを口実に集団的自衛権を謳い
極東アジアにおける孤立を打破したい腹積もりなんだろうが
韓国相手にこのバカが撒いた種のおかげで
竹島問題も慰安婦問題も済し崩し的に譲歩してくんだろうな

ま、とりあえず焼酎でも飲むかなｗ

なるみは35歳((φ(-ω-)メモメモ　
もう結婚を考える時期か。

>>165
パウロみたいにガチガチの律法生活を送っての信仰義認と
最初から何もやらない最低限の戒律や律法を守らないのに
信仰義認だとか言うのはまったく意味が違うよ
イエスの教えでまずは律法を守る生真面目さは基本なんだよな

森をソウルに遣わしたあたりから国内の嫌韓ニュースをめっきり目にしなくなったな〜
韓国経済の苦境をたまにフォーカスするぐらいで
嫌韓ムードの扇動を控えだしたマスコミの作為を如実に体感できる

安倍ちゃんも元来は勝共だし
誰よりも親韓だったってことか

ソウルに１０００人規模の派遣団を要するなら
北京には５０００人必要だな売国総痢ｗ

>>168
日本が日本海で孤立しても、世界では孤立していないからね。
韓国みたいな弱小国と交流しても日本の国益に繋がる利点が無い。
むしろ、困るのは韓国のほうでは？ｗ

　　　　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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　　　　◎◎◎◎◎◎◎川川川川川川川◎◎◎◎◎
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　　◎◎◎◎◎◎◎川川川川川川川川川川◎◎◎◎◎◎
　　◎◎◎◎◎◎◎川川川川川川川川川川◎◎◎◎◎◎
　　◎◎◎◎◎◎◎川川川川川川川川川川◎◎◎◎◎◎◎
　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　川川川　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
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　　◎◎◎◎◎◎　　三三三　　　　　三三三　　◎◎◎◎◎◎　　　
　　◎◎◎◎◎◎　　∠ニ●>　;　　;　∠●＞　　 ◎◎◎◎◎◎
　　◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　;　　 ;　　　　　　　　◎◎◎◎◎
　　　◎◎◎◎◎　　　　　　　　;　　　 ;　　　　　　　◎◎◎◎
　　　　　◎◎◎◎　　　　　　　;_ -、 ,-、　　　　　　◎◎◎◎
　　　　　◎◎◎|　｀、　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|◎◎◎
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　　　　　　◎◎◎◎◎　　　 -<─￣￣/￣　　　ﾉ◎◎◎　　　おまえら一度ユダヤ教に改宗しろ
　　　　　　 ◎◎◎◎ ＼　　　　｀￣iiiiii´　　　　ｲ◎◎◎
　　　　　　　◎◎◎◎　 ＼　　　　 ｀´　　　　/ |◎◎◎
　　　　　　　　　◎◎◎　　 ＼＿＿　　 ＿／　|
　　＿＿＿＿＿─-／　　　　　　　￣￣　　　 |
￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　 |＼

　　　　　　　　　　ID:OQnILO1M＝慈恵＝ユダヤ系異端

>>174
ユダヤ教を否定したら、十戒も旧約聖書も否定する矛盾に陥ってしまう。

キリスト教は十戒を尊び、旧約聖書も聖書正典としているのだから、
ユダヤ教を異端だと蔑視する態度は有り得ないね。

ユダヤ人の天才は共産党宣言の冒頭で「すべての歴史は階級闘争の歴史だ」と言った。
彼の本音の「すべての歴史は民族闘争、宗教闘争の歴史だ」を隠した虚構論理スタート。

（三点兄弟）正＋反→合
選民（ユダヤ教徒）＋異邦人（クリ）→千年王国
プロレタリアート＋ブルジョアジー→共産主義社会

（彼のロマン）
神は世界をユダヤ人に与えた
救世主の来る日　永遠にユダヤ人は世界を支配すべし
独りユダヤのみこの権利を有すべし
救世主の来る日　キリスト教徒より奪いし山の如き富と
金庫の鍵を運ばんがため　二百頭のろばを要せん

↑上記に深く頷く連中が『百兆円軍需企業連合』トップにどれだけいるだろうか？

クリはムスリムを愛して仲良くしないと、「漁夫の利」布陣に身ぐるみ搾取されつつ
あるということだぜ。

ｵﾚの将棋が､通用せんとか､ﾏｼﾞか?

やってみな､わからんわな｡･･･｡

>>175
ユダヤ教スレ立てて、そこでやれ。

>>176
イスラム教の神アッラーなど、高い所で楽をしているだけの卑怯者にすぎない。
人生の労苦を経験した神キリストだけが、人類を赦し、裁く権能を有する。

アッラーの神など苦労知らずだね。

魔法のﾏﾝﾄから､ｺﾞﾝｶﾞﾗに改名してから､はや8年｡早いな｡時の流れが｡

パウロがイエスから啓示を受けて
がむしゃらに宣教の行動できたのも
厳格に律法を守ってたユダヤ教徒だからだよ
最初から最低限の律法や戒律さえ守らない異邦人なら
そんな行動をとれるわけがない

自力に絶望した親鸞みたいにね。

>>173

韓国自体はゴミだけど
寒流ビスマルクことクネが習近平の愛人とオバマのＢＦを演じて極東アジアの排日連盟を築き上げたので安倍ちゃんも絶倒

錯乱した阿部と麻生が米中韓の反日トライアングルに果敢に挑んだけど大失敗
「東アジアで孤立上等！」とは言い条
遠交近攻は国防費や外交工作費が嵩むし
ロシアが自滅しインドが日本のラブコールを無視したのは日本外交の大誤算

個人的にはブスの嫁を外遊に帯同していればクネや海外マスコミの心証も利せて
慰安婦問題を斯もこじらせなかったと思う

>>181
ルターの迷言
「大胆に罪を犯せ。」

主キリストの御言葉とは真逆ですわ。
御言葉は石打ちの刑にされかけた女へ向かって
「もう罪は犯さないように」と諭している。

ルターは悪魔から生じている。

永遠の刑罰は存在しませんよ
「永遠」と訳されている
ギリシャ語アイオ〜ンは
時代という意味に過ぎません

>>181
アホだね、おまえ。
そのパウロが一番律法に戻ることを禁じてるだろ？

>>183
インドネシア、タイ、ベトナム、オーストラリア、などの諸国は、
中国包囲網に協力を表明している。
オーストラリアが日本製の潜水艦に興味を示しているのは
制海権への優位性があるよね。

ｵﾚが､飲まされてるのは､安定剤じゃなく｢不安定剤｣なんだろうな｡

なんで､ｵﾚがこんな目に･･･｡

左目上､ﾋｸﾋｸ｡

>>185
主キリストが民衆へ向かって説教した話し言葉は
アラム語やヘブライ語であり、ギリシア語ではない。

お前の主張は中国語訳では永遠を意味しないので
永遠だという証明にならない、と言っているようなもの。
（実際の中国語訳なんて内容は知らないが、例えば。）

２１世紀は宗教対立の時代だと言われているが、
そうではなく、白人　ＶＳ　アラブ人　ＶＳ　アジア人　ＶＳ　黒人
という人種差別の時代かもしれないね。
　
やがて来る最終決戦は、白人　ＶＳ　アジア人(漢民族)

ｵﾚが､激指5の三段に､平手･まったなしで勝ってから､もう､5年４か月たってる
な｡四段には､跳ね返し続けられた｡

いやイデオロギーの対立かな。
アフリカ大陸では民族対立。
世界は決して同一時間軸で動いていない。

ｵﾚは､時間帯によって､調子違うよ｡今は良し｡＾＾；

神の言葉において
永遠の刑罰なるものは
記載されておりません。
それは後期ラテン語における後付です。
ようはカトリック教会が定めたのよ。
今は時代が違うんだから
いつまでも中世カトリック遊びしてるんじゃないよ

>>179
>人生の労苦を経験した神キリストだけが、人類を赦し、裁く権能を有する。

アッラーが遣わした預言者がイーサー（イエス）だと啓示している。

本スレでペテロはイエスを捕えに来た者達に切りつけて耳を落とした勇敢な者だったと言った住人がいたな。
そのペテロが命惜しさに「あの男は知らん」と３回も言ったぜ。少し変だと思わないかい？

アッラーはイーサー（イエス）に似た男が十字架刑にされたと啓示している。
側近のペテロであれば『主』と『よく似た男』とが見分けられるだろうぜ。

アッラーが嘘を言っておるとムスリム達の前で言えるほどの勇気があるクリはどれだけいるだろうか？

>>195
ラテン語が論点ではないだろう。
主キリストが説教で話した言語を指摘している。

文書化されていないのだから、
永遠の意味を否定する論拠とは成り得ない。
ギリシア語の聖書って、キリストの死後に書かれたものでしょう。

>ギリシア語の聖書って、キリストの死後に書かれたものでしょう。

聖書は全てイエスの死後に書かれたものだが？

イエスはギリシャ語も話せたかもしれんぞ。
福音書の美しい文体はギリシャ語によるという文献学者もいたぜ。

>>196
命懸けで敵の耳を斬り落としたのに、
師が敵の耳を癒したら、
混乱して否みたくもなるだろう。

聖ペトロがローマ兵の耳を斬りつけた後に、
主キリストが斬られた耳を治した奇跡は知っているよな？

ｱﾏで､ｵﾚより将棋強いやつ､いないもん!

150〜200歳まで､生きたるで･･･｡＾；

>>198
べつに論点はそこじゃない。
永遠の罰を意味するギリシア語の語義を議論している。

２０００年間も地獄は永遠だと信じられているのに、
それを否定するほうが不自然だと思うな。
二千年間も続いた永遠性に関する教義なのだから、
確かな根拠があってのことでしょう。

>>198
キリストがギリシア語を話せたと仮定しても、
ユダヤの聴衆がギリシア語を理解していないと意味が無い。
庶民レベルまでギリシア語が浸透していたとは思えないな。
よって、主キリストがギリシア語で説教した確率はNullだ。　

朴クネは、日本人への千年の恨みを口にしている。
日本人によって幸せになり、北朝鮮によって不幸になったのに、
少し言いすぎじゃないかｗ
しかし、千年も地球がもつのか、それも気になるところだ。
もっと早く終わりそうな悪寒がする。

>>187
南シナ海沿岸国は概ね中国包囲網に参加してくれるけど
中国の核ミサイルは日本を照準としてるし
南シナ海諸邦は支那との軋轢に温度差がある上に韓国とは軒並み友好国だし
韓国は日中関係を破壊工作している
そういった意味では、日本は北東アジアで四面楚歌の孤独な私闘を強いられていると思う

潜水艦購入に関しては、ここに来て南豪州政府や連邦議会から否定的な意見が上がり
豪国防省は独仏の産軍とも引き続き交渉中ゆえ更に難航し日本のオセアニア戦略は尚不透明な予測（ここぞとネトウヨは豪州叩き）
豪州は南半球最大の支那系植民地であり、先の大戦により民間は親米反日という複雑な国情
近年はキムチも流入し慰安婦碑も建造される始末
反日感情の無いインドやロシアと軍事的に接近できない以上、米中韓を怒らさない方が良かった

クネはスネ夫
習近平はジャイアン

ニグロのドラえもんがスネ夫に教唆されノビ太を裏切った感じ

ロシアは大長編のボス状態

ゆるさないと心の平安は無いから

>>204
論点とは無関係で申し訳ないのだけど、
９０年代以降の日本で吹き荒れたオタク差別の黒幕は米国だよ。

経済で追い越されそうになって恐れた米国が、
知性的な研究者を日本から減少させるために仕掛けた罠。
知性的な人物は眼鏡が多いからね。

メガネ＝オタク＝アニメの風潮を定着させた。

>>207
そんなばかなｗｗｗｗ

白豪主義のオーストラリアは昔から、反日だからね。
日本の潜水艦に興味を示すのは、それがきわめて優秀だからだ。
日本との戦争になれば、日本の潜水艦対策が欠かせない。
そのための深謀遠慮ではないだろうか。
　
オーストラリアは英連邦の一員であり、米帝の従属国でもある。
破綻寸前の韓国は問題外、無視してよい。

アメリカが恐れ工作してるのは、日中韓の接近だよ。
アジアでのアメリカの影響力を保持するには、管理出来る緊張が必要だ。

「そんなばかなwwww」
「そんなこと本気でやってるわけないだろうwwww」

そこに闇マーケットって必ずあるぞ、ということなのです

豪州も南アみたく７０年代までジャパーニズは名誉白人だったけど
中国人のならず者が日本国籍を騙って狼藉を働いたり
メルボルンやシドニーの随所に殷賑なチャイナタウンやコリアンタウンを築いたり

気付いてみれば豪州は反日民族に侵略されていたという現実

>>208
米国政府は日本人が思っている以上に反日だよ。
（ただし民間の米国人は親日も反日も居る。）

米国政府が望んでいるのは従属国の日本であり、
独立国の日本ではない。
日本は真の独立を果たして誇りを取り戻すべきだね。

戦前の日本は、アジアの覚醒を期待し、大東亜の建設を始めた。
このままでは欧米列強の奴隷になってしまうと危惧し、
アジア全体の繁栄を目指そうとしたのだ。
　
しかし、日本の足を引っ張ったのが米帝と内通した漢民族であり、
戦後も同じ漢民族。敗戦国・韓国も、戦勝国のフリをし、
かっての仲間・日本の足を引っ張ろうと必死である。
　
日本はアジア全体を視野に入れて行動しようとするのに、
支那人と韓国人は自分の利益だけで行動している。
かれらはエゴイストなのだ。
かれらは、人種と人種の戦いをやっていることに気づかない。

ｵﾚは､大学のとき､岡山で､外人の若者2人に助けられたことが､あるよ｡
ﾋﾞﾃﾞｵの箱持ってて､自転車のﾁｪｰﾝが外れて､それを､外人さんが直して
くれた｡助けられた｡

コンビニで、お客のアメリカ人が、店員に「アリガトウゴザイマス」
と言っていた。
あのアメリカ人は、キリスト教を信じているのだろうか…

職場で何かとトラブルを起こす人の共通点「中年、未婚、不細工、低学歴、そして童貞」　衝撃のルポ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423643666/

モルモン教の宣教師よく見るよね
二人組で自転車乗ってるの

モルモン教は異端だけど信者は真面目な人が多くて、アメリカのお偉いさんにも多いとか

創価学会もそうでしょ。創成期には過激であったが、今は穏健で軋轢も少ない。
でもね、それは表層だからね。

>>241
そうだね、所謂　大東亜共栄圏
朝鮮、中国、ビルマ、インドネシア、インド　ベトナム

西洋の植民地からの解放。

名目はね。

でもね、

ポリネシアのあの話の宣教師のエゴからの失敗ように

そこに住む人々を解放するのに

本当に愛してだったのでしょうか。

日本は一緒に手を取り合って、ではなかった。

そこは大変重要なところで、

病的な思い上がり、そのような気分と経済的な利益を得ようとする、

自らの欲に気付かず、誤魔化しの正義を振りかざす、

日本人の潜在的な無意識の多数の精神構造は、

その次元にあったのではないかしらね。

訂正　>>220
>>241→>>214

今の時代の混乱を、宗教対立と見るとわからなくなる。
そうではなく、人種対立と見ればすっきり、未来の姿も見えてくる。
　
人種対立の基本は、白人　ＶＳ　アラブ人、アジア人、黒人
これが政治経済社会を動かしている。

20年前のﾊﾟﾁﾝｺ映像が､熱い｡
あの先頭に並んでいたのが､将棋の羽生みたいなもんだな｡
羽生は､ﾊﾟﾁﾝｺで先頭に並ぶ｡

結局さ〜、心清まればイイわけよ。
清まってる？みんな〜。

清めたまへ

祓いたまへ

>>220
あなたがそう思う根拠がまったく欠落している。
　
日本は戦後、中韓を除き、多くのアジア人から評価、感謝されている。
パラオとかバングラディシュの国旗は日本への共感であり、
台湾、フィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナム、タイ、ビルマ
マレーシア、インドなども日本を支持している。
　
東南アジアで、中韓を支持している国があったかな？

>>200
>ｱﾏで､ｵﾚより将棋強いやつ､いないもん!

それならば無料でダウンロードできる将棋ソフトのbonanza_v6.0と対戦すればえーぞ。
プロ並みに強いという噂も聞くし。
因みに私は５００連敗中だなぁ。

君が勝ったら報告してくれ。

>>227
いや､COMの四段に､ｵﾚ勝つのに､あと､10年かかるかもしれんよ｡

それでも､いい?

>>199
>聖ペトロがローマ兵の耳を斬りつけた後に、
>主キリストが斬られた耳を治した奇跡は知っているよな？

ルカ伝筆記者の創作だと知ってるぜ。
そのような奇跡の記載がマルコ伝とマタイ伝にはないからのー。

新約のギリシャ語なんて修辞のかけらもないへったくそな文章だから。
マルコに至っては厨房の作文並。

>マルコに至っては厨房の作文並。

君は利口で大学生並みの作文を書くパウロやヨハネが良いのかね。

逆に私は命惜しさに裸で逃げた筆記者の正直さと創作力の無さを評価してるぜ。

>いや､COMの四段に､ｵﾚ勝つのに､あと､10年かかるかもしれんよ｡

今勝てなければ１０年後は名人より強くなっておる将棋ソフトには勝たないぜ。

>>226
今、川島芳子さんの生涯が、まだ生きていらっしゃる歳下の
ご存命の友人との手紙のやり取りがはじめて公開されていました。
そこには直に川島さんが体験した二つの国に挟まれた苦悩が
書かれているのですが、
はっきりと、リアルの目で見たことです。
日本にも裏切られたと満州も中国にも嘘をつき
日本は圧政であり侵略だと
書かれています。
これが解放でしょうか。

そしてなぜ、朝鮮半島の人々は、日本語を話し、
日本人の名前に改名しそのような日本の統治に
恐怖政治に応じなければならなかったのでしょう。
言葉や名前を奪われることの屈辱、自分の身になって考える
ことができないのは、思い上がりで麻痺しているからです。

それが解放といえますか。

（つづく）

ルカは福音書からして、ローマには罪は無い悪いのはユダヤ人だ。
って言うからね〜

>逆に私は命惜しさに裸で逃げた筆記者の正直さと創作力の無さを評価してるぜ。

だからオリジナルの『イエスの教え』を一番残しておるのはマルコ伝だと学者達の多くも言っておる。
逆にヨハネ伝は長文の説教や演説が多くて「長老ヨハネの説教書」と呼ぶ学者も散見される。

>ルカは福音書からして、ローマには罪は無い悪いのはユダヤ人だ。

パウロとルカは異邦人への布教に力を入れたさかい、それも方便だろうぜ。
イエスを殺した憎きローマよりも、憎きユダヤ人の方が布教には好都合だろう。

>>226
>東南アジアで、中韓を支持している国があったかな？

インドネシアでも日本人から受けた屈辱を訴えている
史実があります。調べればわかります。

中韓を支持するかしないかの問題ではなく、

君自身の良心、神の御心にそいて、誤魔化すな、なのです。

どこどこよりもましだとか、そういった問題ではない。

中韓は、歴史ある文化圏でもあり、南方諸国とはまた違う様相があります。

さんざん、日本もその先進的な文化の影響を受け
取り入れたという歴史的な事実からも
日本に対して、中韓がされた屈辱には、
言い返してくるであろうことなど、
理解しておいたほうがいいでしょう。

（つづく）

>>233
ほー、それならば在日に韓国と日本とではどちらがよいか聞いてみたらどうかい。

日本以上の受験地獄で、高学歴でも就職先が無い韓国。
自殺者率が世界一の韓国。
世論調査で年老いた両親は国がみるべきだと現代『おば捨て山』の韓国。
財閥系大企業に税収を依存してきたが、サムスンすら経営が傾き、財政も連動して傾いた韓国。
中国から属国扱いの韓国。

二つの姓を持つ面倒な日本。
まだ就職や結構等で差別が若干残っている日本。
（君も一杯日本の良くない点を列挙してくれたまえ。）

>>238
話をすり替えましたね、恥ずかしい限りです。

ポリネシアの宣教師のお話ではありませんが、

勘違い善意もどきの失敗どころか、軍事的な暴力ですよ。

大東亜共栄圏は、ともに手を取り合ったのではなく、

思い上がりで、解放と銘打って侵略している
自らの姿が見えないほどの、精神構造だった。

キリスト教国（このキリストは偽りです）
が他国に対してしていることと相似形なのです。

当時の客観情勢を考えれば帝国主義政策を取るか、逆に取られるかだったわけだから
日本は欧米列強の植民地にされるより帝国主義政策を取る側選択をした、ってだけでしょ
大東亜共栄圏は日本の立場から見た帝国主義イデオロギーの表現で
その日本の政策に中韓・東南アジアは巻き込まれた、ってことだよね

で、少なくとも韓国においては日本の同化政策で自力では不可能だった近代化が可能になった反面
民族としてのアイデンティティは奪われた、ってことだね
韓国人の側も日本への同化を積極的に歓迎する人もいれば反発する人もいた

歴史の評価は観る人の立場や考え方によって違ってくるから、あまり早急に結論づけないほうが
いいんじゃないのかな。

つーか宗教板で延々と論じるような話題か？ｗ

君たちも自分のことを神だと思ってるでしょ？
一つの肉体にちゃんと人格がある
それ自体が神

だから例えボクが街中で狂って「俺が神だ！」と叫んでも
君たちは理解しないとずっと思ってたんだけど
ちなみにボクって神なの？

否

あるアンケートだと、６人に１人が２週間、誰ともしゃべらずに暮らしている
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423659842/

ボクがアキラという漫画のテツオというキャラで超能力が使えるとして
それが世界に認知されてボクのことを神と崇める人もいると思う
（なんでテツオかと言うと個人的にボクがこのキャラが好きなだけ）
でも、超常的な力を持ったものがホントに神なのか？という疑問が残る
神とはなんだろう？
神がホントにいたとしてそれを証明するものは何だろう？
なんでボクは自分のことを神だと思ってるのか？
それはこの世界(外界)を感じることのできる五感はボクだけのもので
誰にもそれは冒すことのできないものだと信じてたし
僕だけの尺度、物差しがあること自体がこれは神なんじゃないかと思ってた
でも、最近ではボクの中で世界がひっくるがえるぐらい衝撃を受けたんだ
これは妄想の類いだと信じたいんだけどな・・・・

寝てしまった
ここ３日間風邪引きです
つらくて死にそう

>>233
＞そしてなぜ、朝鮮半島の人々は、日本語を話し、
＞日本人の名前に改名しそのような日本の統治に
＞恐怖政治に応じなければならなかったのでしょう。
＞言葉や名前を奪われることの屈辱、自分の身になって考える
＞ことができないのは、思い上がりで麻痺しているからです。
　
日本人が韓国に学校を作り、ハングルを韓国人に教えたんだよ。
韓国人がすすんで日本式の名前を選んだのだから韓国人の責任だろｗ
嫌だったら日本語をしゃべらなければいい。
少しは歴史を勉強してねｗ

妄想だとしても
しんどいのは事実だけど
もし、これが自然なこと当たり前のことで周りが動いてたのなら
ボクだけが意固地になってて世界を閉ざすのも勿体ないかなとも思ってます

福音書はギリシャ語で書かれたものです
主のみことばがアラム語のときには
アラム語からのギリシャ語訳になっています。
したがってアラム語においても
永遠の地獄は存在しません
晴佐久神父様は正しいのです。
雹が間違ってるだけ

お、やっとナルミの躁期が終わって、鬱期になりつつあるなｗ

これで静かになる

実際、
アラム語聖書
を世界で始めて英訳した
中東の学者ジョージ・ラムサも
永遠の地獄を否定しています。

だから君たちがそれで傷ついてきたとしたら
想像するだけでつらいけど
ちょっと様子をみてみますとしか言えないです。
こんなのがアレでごめんなさい

>>213
民主党は従軍慰安婦やパールハーバーを蒸し返してくるし
共和党は小泉や中曽根みたいな新自由主義・新保守主義系のポチを強要してくる
安倍は戦後初の復古主義者としてネトウヨの輿望を背負い台頭したけどＣＮＮやＮＹＴで歴史修正主義の烙印を押され猛省
第三次組閣で新自由主義・新保守主義にメタモルフォーゼするも
すでに北東アジアで反日包囲網が熟成されていたという外交的大敗北
ペリーによって外交を強制され、オバマによって外交を断たれようという危機的状況
このまま民主党が３期目執権し、ポストオバマが習近平と握手すれば安倍は東アジアで鎖国するかもｗ
日本核武装論にも吝かじゃなかった反共のタカ派勢は絶滅　合掌

自分も傷つくのは嫌なので世界が不幸になったり地獄のような恐怖は永遠に
無くす
ボクが神だったらできるはずなので
これがボクの人生の目標かな

>>247
神は全ての事象の流出の根源だよ
だから人は神ではない
神と同質なもの(霊)を神から贈り与えられただけに過ぎない小さな存在

>>246
あらら
ネカフェ巡りして夜遅くまで起きてるからそうなるんだよ
あったかくして当分ネット遮断して休んでたほうがいいと思うよ

デモクラシーやエコロジーの世界的な向上とともに、「中道」の定義は座標軸ごと左側に変遷し続けている
安倍は近代政治史においては極右に位置していないにも関わらず
昨今、欧米に中道左派政権がドミノ誕生してから安倍は相対的に極右のレッテルを貼られるに至った
そこで安倍は極左カルトと連立与党として保護したまま石原や田母神ら刎頚の政友をスケープゴートとして排除する形で各国の機嫌を伺った
だが極右のイメージを払拭すること叶わなかった為、恥も外聞も無くオバマやクネに土下座して和睦を求め始める

対テロ戦争ならびに米韓との集団的自衛権を嫌韓ムード打破の奇貨として国民を親韓へ反動的に扇動し
数十名の金丸訪朝団や数百名の小沢訪中団をディスりながら１０００人以上の二階訪韓団をプロデュースした安倍って何者

>>247
いえ、都合が良いところだけ、
部分的な事を言わないでください。
同化政策というのは、植民地政策の一つです。
やはり、それは反省しなければなりません。

>>240
>民族としてのアイデンティティは奪われた、ってことだね
>韓国人の側も日本への同化を積極的に歓迎する人もいれば反発する人もいた

>歴史の評価は観る人の立場や考え方によって違ってくるから、
>あまり早急に結論づけないほうが
>いいんじゃないのかな。

そうですね。
日本人が正当化したい気持ちは、
私は逆に、自信がないからではないかと思うのです。

この話の決着は、とても簡単なのです。
日本がとった行動によって、どれぐらいの方々が
最終日本人も含めて殺されたのかです。

友好的に手を取り合ったのではなく、
誤魔化せない軍事行動なのです。

そんな事も分からなくなるほどの傲慢性に、
米国の軍事行動との類似性が見えます。

（つづく）

永遠ということは、始まりもなく終わりもなくということだにょｗ

258のつづき

日本にずごい人がいたのですよ。
その大東亜共栄圏を
先んじて手をつないで実現しようとした方がいたのです。

出口王仁三郎といいます。

大預言者でもありますが、

大陸を行く姿は、ちょっこしドンキホーテが入っている
ように見えるかもしれませんが、
行く先々の民衆に愛と奇跡で歓迎されていくのです。

ロバにまたがりみたいなのは、ユダヤ人の王を
思い出しますね。

処刑されそうになり、日本では投獄されましたが。

戦後は大本教ではなく、一人愛善園を名乗る場所にて
地上天国のお茶碗を焼き続けられたのです。
晴らしい作品群です。

まあ、この話は終了いたしますが、
アイデンティティを喪失した自信がないような者にかぎって、
変態的に洗脳されたようなぶれたネトウヨのような
工作をしてまいりますから、で書き込みいたしました。
>>240 さん　ありがとう。　笑　＆　<(_ _)>

訂正
愛善園→愛善苑

釈迦が予言したとされる未来仏・弥勒は末法の世の最後の切り札だもんねｗ
出口みたいな新宗教はそういうのを自称するのが好きなんだよな。

出口王仁三郎の大本は、日本のカルトの源泉。西洋かぶれの出口が、浅薄にも
キリスト教に嵌ったからである。開祖の気違いばーさんのほうが、まだマシだ
ったな。

>>262
出口王仁三郎は、一人愛善苑です。

その後知力の低い残党が
自称のどんな新宗教を作ったかはしりませんが（笑）

>>263
この話で続いてしまった。　しまった（笑）
出口ナオですね、
違いますよ、ナオ系が戦後の新興宗教一般のあほな信者が集合するような
レベルを規定します。

京都・亀岡城址の大本教本部に行けば、
目くらましのように王仁三郎の写真など大きく飾ってあったりしますが、

真っ二つに方向性が違い、
王仁三郎氏は、そこではなく一人愛善苑です。

人は何かに拠って立たなければ生きていけない未熟な生き物。
戦時下は天皇であり、現人神、神国日本の過剰演出により
誇大妄想的に変質狂的に大陸進出してしまった。
集団催眠状態と言っても過言じゃない。
しかし、共産、社民のごとく９条訴えてれば世界は平和かと言えば
それもまた妄想でしかない。
現実的に、中国も覇権国である限り脅威であることは間違いがない。
その脅威に対して日本はいかにマネジメントしていくかが問われている。

過去の過失はそのまま未来への反面教科書にすれば良い。
いつまでも頭を垂れ、卑屈に謝罪を繰り返すほど愚鈍なことはない。

賢者は己の道を歩み、愚者は目の前の現象に動かされる。
一人として他人の人生をトレースできるものはいない。
あなたに与えられる道はただ一つしかない。
救いの道とは実に、その一つの道を見出し生きることにある。
イエスの言葉と聖霊による手引きで、ただその道を歩めば良い。
救いとは死後の世界ではなく、今生きているただ中に実現するものだから。

いつまでおまいらは政治の話しをしてるんだ？
信仰の話をしろよ
神と私の関係の話を

>>266
>過去の過失はそのまま未来への反面教科書にすれば良い。
>いつまでも頭を垂れ、卑屈に謝罪を繰り返すほど愚鈍なことはない。

そうですね、卑屈になる必要はありません。
私はね、卑屈であるから過去の過失を水澄んで、
認められないのでは ないかと見えるのです。

「悔い改め」と繰り返すクリスチャンほど
その言葉に隠れてほど遠く
意識性が低く、
卑しいのと同じように。

>>269
物事の見方には多面性があるように、日本が素直に中韓が望む
謝罪要求を受け入れても彼らが赦すことはないだろう。
既に反日行為は政治カードの一部として有効に機能しているし、
年間何百と生まれる反日映画の配給を今更止めることもしないだろう。

認められる必要はないのだよ。
ただ、己の信念に生きれば良い。
日本としての礼節を持ち、相手の恨みに無暗に付き合わず
凛と政治を行えば良い。

２０代で妄想としても自分とは別の観察者の存在(神や絶対者の類い)を意識した
その恐怖感はボクの中ではすさまじかった

※自分が観察者といっても千里眼といった超能力はなくて他者の私生活を
家の中にいながら視姦するようなこともできないのでご容赦ください
あくまで街中で普通に歩いてる人やテレビやインターネットの画面に映る人を観察
するのが関の山なので

>>271の言ってること見て思い出したけど昔は絶対神って2ch宗教スレ最強の中二病患者がいたなー

最近では、それが全人類に変わっただけです

大分、間を端折ってカキコしたけど書いてる途中に謎のエラーが出たので
結論だけ先に書きました

とりあえず以上です

そうか
全人類に変わっただけでも前には進んでるからOK
自分の狭い殻の外に出ることはどんな形であれいいことだ

蛇足としてこれだけ
出だしと結論の間の話なんだけど
別の観察者の存在は意識したけど、最近まではこれは単なるボクの虚妄でしかなく
病院にも通ってて普通に暮らしてた

それからは孤独感がまたボクを襲って味気ない生活に戻って自殺まで考えてたよ
ベルトで自分の首を絞めたり
自宅近くのマンションの下見まで夜中してたぐらいだからね

自殺してなくてよかった
自殺で死んだら死の瞬間を永遠と繰り返すらしいよ

人生はくだらない人間でも一歩でも前進するためにある
基本的に人生は困難だらけで、生きているのが奇跡だ、と思う時がある
その困難がどこから来てるかといえば、カルマからなんだよね
で、そのカルマは過去生の自分の行いからくる

でもね、そのカルマを望んだのは、受肉する前のあなた自身なんだよ
あなたのことが一番分かってるのはあなただ
だから、克服できないような困難や障害は基本ない
どんなに辛くてもそれだけ覚えて、生き抜いてくださいね

寿命で死んだ後に全て分かるから

これは心情で受け取って欲しいのだけどカルマってのは、受肉する前のあなたが、自分の罪に対して「埋め合わせをしたい」と望んだ結果なんだよ

それは聖なるあなたの望みだ

我々は自由だから自分が「埋め合わせしたい」と望んだことから逃げることも対峙することもできる

逃げてしまえば次の生で埋め合わせをするだけ
だけど、人生の中で生じる困難、別の言葉で言うと「埋め合わせをしたい」という聖なる望みを無下にせず、腰を据えて、それと向き合って欲しいな

どんなに辛くても、一見克服できないと思っても、そういう時だからこそ、自分の人生を振り返って考えてみて欲しい
それは、結局は自分自身を愛する、ということでもあると思う

而して、紆余曲折を経て何とか割り切って平々凡々に暮らしてたら
働いていた会社で揉め事を起こし、家にひきこもりがちになり、ネット
をやる頻度が前以上に高くなって
頭が狂ったのか
「檻の中のチンパンジー」
という強迫観念に今現在囚われの身です

それにしても、まだわからないのが全人類の裏でやっぱり絶対者がいるのかなという
ことなんだけど
君たちは操らてるのかどうかなんだけど・・・・

つまりはボクは全人類に視姦されている
その現実に逃げるために人間を単なる絶対者のマリオネットと思わなくちゃならない
感情のない木偶人形に観られてるのならまだいいと思うんだけど
ボクは木偶人形に必要とされ生かされてる
これならまだ納得がいく

>>279
＞君たちは操らてるのかどうかなんだけど・・・・

私達は神の火花を与えられているから自由な存在なんだよ
だから「操られている」なんてことは、正常な精神状態であればない

あと、あなたは誰にも監視されていないよ
そう思うのは精神が病にかかっているからだよ

「うつ病 監視されている」で検索かけてごらん
その症状は精神疾患にかかっている人によくある症状だよ

でも裏で何かあるかなんてボクには預かり知らない
知らない人間が全人類のことを木偶人形なんて言ったらダメなことはわかってる
誤解があるなら教えてほしいんだけど
それってつらいことなんだろうか
ボクが知っちゃダメなことなんだろうか
ずっと悩んでるし、考えてる
つらいけど楽しくもあるよ
愉快に思っちゃいけないのかどうかもわからない
ここは現実なのか幻？
君たちがボクの立場ならどう思うだろうか？

神も仏も名無しさん :2015/02/11(水) 02:48:12.61 ID:7+SxCUog
>>990
信者でもサラのような歪んだ人間は沢山いる
そして、宗教は政治に利用され、政治は巧妙に信者を堕落させる
罪を犯すのは人だ
人がまだ未熟だから宗教があるんだ 。宗教が戦争を起こすわけではない
「宗教を利用して」人が戦争を起こすんだ
それは、真っ当な理性の持ち主であれば十分分かることだ
だから、キリスト「教」は信者の未熟を、罪を認めることができる

罪を認めためには正しさがなければならない
正しさと比較して間違いが生まれる
そして間違いを自分たちが犯してしまったことを認めるわけだ
キリストに仕えるものはキリストの教えを正とする
そして、その教えから見て、自分たちキリスト教徒が犯した過ちや罪を認めてるんだよ
..................,..

サティさんは、主の祈りがお好きですが
「我らが罪を許す如く我らの罪をも許し給え」は ご存知ですか？
ペテロに言われたイエス様の言葉ですが、イエス様に信頼するなら、剣は収めましょうよ
それとも、主はそんなにも頼りない小さなお方でしょうか。イエスは
ペテロが切りつけた者の耳を癒されました。
主の言われることを遵守するとは、裁判官のように正義を
ふりかざすことではなく、むしろその逆だと思います。
勿論、イエス様は律法を成就するために来られたのですが、
一番大切な戒めは何だと仰っているのか、それはよくご存知ですよね。

聖句を読んでいても自分のものになっていないものが
多くありますよね。そういう意味で練れていないクリスチャン
とは自負していますが、私は歪んではいません。笑
主が共にいて下さいますから。

本当は皆が影で、落胆しながらも粘り強くうんざりはしてるだろうけどボクのこと
を大事に思ってくれていたとしたら素晴らしいなと思う

で、ここからが考え方を変えてエゴ(自我)を捨てる努力をしなきゃいけないと思ってる
今日この頃みなさん　いかがお過ごしですか？

ある有名ブロガーのフレーズを拝借しました
ご容赦ください

>>270
すみません、私の書き方が下手で。
＞私はね、卑屈であるから過去の過失を水澄んで、
＞ 認められないのでは ないかと見えるのです。

この認められないというのは、
日本人側が罪を水澄んで　認める事ができていな方々いるのでは
ないか、です。

>日本が素直に中韓が望む
>謝罪要求を受け入れても彼らが赦すことはないだろう。

日本国民は本心から謝罪をしたでしょうか、
半分の人達はしたかもしれませんが、半分の人達は
認めず、謝罪していないと思うのですよ。

戦前の軍国主義的な傲慢さを引きずっている方々と、
その気分の傾向性の影響を受けている、次世代の方々。

自分が逆の立場であったら、
ものすごく、日本国民全体を口先かどうかを観察すると思うのです。

このスレ24時間伸び続けてるけど、どうなってるの？

日本の国を一人の人間と譬えれば、
半分の人達が謝罪していないのならば
謝罪したのは口先だけだと受け止められます。

みなが本当に心より詫びて、それでもいいがかりをつけるとすれば
凛とすればいいのですが、
それが出来ていない、それ以前であるのに凛は、
被害者にとってさらなるショックを与えるように思うのです。

三代以上恨まれるといいますが、それは祖父母、父母、自分
同時代を重なって生きているからです。

戦争でなくても、いわれなき殺戮をされたなら
被害者側は、少なくとも三世代同時に苦痛を体験していますから
それが薄らぐのは、時間がかかる、
恨むと言うよりも、きっと癒されるのには時間がかかる。

加害者は、自分の親世代の事はしらないわ、でいけてしまいます
この敏感と鈍感の差もあることでしょう。

君が言うように、心から詫びて、
そして互いに尊重し合うと言う意味で凛としていたいものですね。

なんかずるい感じがして恐縮ですが
最近は、他者のことを強く意識するようにしてる(自分目線で自分ありきは健在)

こういう現実から離れた世界観があったからなのかな？

もっと早く気づくべきでした

皆さんが重要な存在でかけがえのない一人の命だということをです

ボクはその一部なので、これからどう関わっていくか考えます

なんか、罪を贖うための業の輪廻とかすごいスレになっとるなｗ
罪を贖うための輪廻って、罪意識のない人は輪廻を脱するという話だから無茶じゃんｗ
罪は人に認識されてなんぼだよ？
認識できる人だけの自業自得論で決済するために生まれてきたことになるじゃんねｗ

罪意識による輪廻ってニューエイジ的つーか・・・
業論でも無明論でもないよねｗ

>>249
地獄の永遠性を否定するのは、
主キリストの贖罪をも否定する矛盾に陥る。
永遠の滅びが無いのなら、
わざわざ十字架を背負う必要性が無いではないか。

知識ではない。論理的に考えれば、
破綻しているのはお前のほうなんだよ。

>>265
>真っ二つに方向性が違い、

出口ナオと出口王仁三郎は、男心女体と女心男体とタイプ（属性）は違うが、
ともに国常立大神が出された預言者だと思うけどな。

二大聖典の「神諭」を読んだけど、聖書とは明らかに違うさかい、イエスとは
あまり関係ないぜ。＞　御隠居

そう言えば、国常立大神は自由メーソンのバックにいる神と幾度も対峙したそうだ。
米ウィルソン大統領の出直しまでさせたとか。

>>185
> 永遠の刑罰は存在しませんよ
> 「永遠」と訳されている
> ギリシャ語アイオ〜ンは
> 時代という意味に過ぎません


新約聖書　ヨハネ黙示録
「呪われた者どもよ、私を離れて永遠の火へ入れ。」
「呪われた者どもよ、私を離れて時代の火へ入れ。」

はあ？？？ｗｗｗ

時間軸として「永遠」って、始まりもなく終わりもないことだゆぬｗ
始まりの起点があって、ずーっと続くのは永久と言うｗ

てか、そもそも量子論で絶対時間ないからｗ

>>288
>罪を贖うための輪廻って、罪意識のない人は輪廻を脱するという話だから無茶じゃんｗ

確かに無茶だなぁ。
原始仏典の「自歓喜経」、「等誦経」等でも釈尊は『入胎の法』として説いておる。
菩薩以外は出産の際に意識（記憶）を忘れると。

『罪意識』を忘れている人間に罪意識を植え付けるのがパウロ創作の「贖罪論」だなぁ。

イエスは詳しく説かなかったが、『罪意識』というよりも『無明』や『欲心』の方が
輪廻の原因だろうな。
智慧と慈悲の完成にて『無明』や『欲心』を超えた覚者が輪廻から解脱する。

>>294
どう考えても無茶じゃん。

罪とかいう概念を自認する能力のない生物は輪廻を脱するわけでｗ

まあさ、移住民の現世守護宗教→復活思想（ただし年は取るし死ぬ）→霊の宗教（霊魂不滅説で永遠とか）
そりゃ、色んな解釈が生まれるのが自然じゃね？

聖書ではユダヤ人を悪者みたいに書いてるが
実際はイエスはユダヤ教のメシアになろうとしてたし
ユダヤ人はローマと神殿を守るために戦って滅んだ信仰が非常に篤い民族だった

ユダヤ教がローマと戦った結果、神殿が破壊されたんだよ
イスラエル建国しても、神殿の再建は行われていないんだよ

まあ岩のドームを壊して神殿を再建するなんて決断した日には
アラブが怒って大混乱になるからできないのだけども

>>292
たとえば、英語のaeonには10億年という意味もあります。
それを使えば「10億年火に入れ」と直訳できますが
地質年代を決める尺度なので
霊魂には適用できないでしょうね、。
ようは「区切りがある」ってことよ

>>299
なるほど。
そのように解釈すれば
文章的には整合性が取れるでしょう。

それでは>>290にお答えいただきたい。
知識ではなく論理で反論しましたので。

あんたは無知なのに、晴佐久神父を
誹謗中傷した罪は大きいよ
雹はどっちにしろ地獄に送られるから大ジョブよ
>>300

>>301
答えられないヤツが逆ギレで誤魔化す。
テメエの無能が露呈しただけだったな。

晴佐久の支持率は激減している。
奴の悪評と異端は全世界へ広まったからな。

晴佐久神父様のファンの一人ですから
あたしゃ神父様を守るよ

朝から香ばしいなー

雹は嫉妬してるだけ
雹は頭は悪い、顔は悪い、性格悪い、女にもてない
神父様はイケメンだし、頭はいいし、性格いいし
女の子の軍団がお守りしてる

カトリックが定めたものはカトリックが取り払えるのですよ。
永遠の地獄だってそう。辺獄は撤去しましたよね
煉獄も実質撤去しました。
次は永遠の地獄です。

だよな。
モテモテのはれさくと、
頭も悪い、顔も悪い、性格も悪い雹では
はじめから勝負にならないよ。
スタートラインが違うからな

>>290
馬鹿だねえ
永遠は神の性質
地獄は神か？

痩せたい( ・∇・)

>>170
なるみは４５才超えてるよ。５０前にもなったおばちゃんが自分を天使とか
言ってんだから終わってるよね。

ラーメン2玉食っちゃったw

>>291
霊界物語は、全面的に聖書のパクリ。途上人物の名前を和名に変えただけ。

「スの神」は意味が分らんが「主」のことだろう。一生懸命、キリスト教の
唯一神に相当するものを探している。

真光も、大本系列の無数のカルトの一つ。

.
>>98
随分思い詰めているように思えますが希望を捨てないでください．
歩むべき道はきっと見つかります．

>>242
>>245
人は誰でも神と一体なのです．だから人(ひと)なのです．
神に善神と悪神があるように人にも善人と悪人があり．また一人の人に良心と邪心があります．
生きる意味に思い悩む程に人が人であることの秘密(神秘)をよく知る必要があるでしょう．

>>297
>>281
人が人であることの存在の秘密に触れたならば．
その悩み苦しみは価値ある悩み苦しみだったことに気付くでしょうし感謝に変わるものと思います．
私はその問いの答えはシンプルだと思っています．そして深遠です．
しかし．それがそうであると認識するのは簡単ではありません．
多くの人は考えてみようともしないか．またはクリスチャンのように認識ではなく信仰に落ち込んでしまい．
逃避し退行して攻撃的な怒りと高慢な心に支配された生き方(間違った道)をしてしまいます．

天国とか地獄とかいくら語って見ても、死ねば感覚器官は灰になるの
だから知覚できず、あってもなくても死者には無関係。

死後の世界を生時の機能に基づいて語ることの滑稽さを自覚しよう。

癌の手術を受けた瀬戸内静聴が今月の文言春秋で語っていたが、全身麻酔
されると、「一切が無」だそうだ。勿論、手術の苦痛（地獄）も一切感じない。

出口ナオは日露戦争の開戦と戦勝を予言した。
結構評判の霊媒だった。

渡辺昇一氏の文章に出てくる実話だが、ある高名なキリスト者が、臨終
に際して「悪魔が来る」と狂いまわったそうだ。それを「死ねば無」と
一喝して鎮めたのが、禅者である弟子であった。

>>315
所謂霊能者の「予言」なるものは、すべて現在の情報からの推測。
従って「当たるも八卦、当たらぬも八卦」である。当たらなければ、
「ミカされた」として、他の事象にすり替えているだけ。

日露の開戦と勝利を予測した日本人は、他にも多くいたはず。彼等は
そのほんの一例に過ぎない。

彼等は、専門家の意見を含め、現在の情報を必死で収集し、研究して
いるのである。その研究心だけはエライｗ。

ガン手術はやめたほうがいい。
抗ガン剤治療も始まり、とにかく悲惨な術後になるという。
むしろ放置すれば、自然に安楽死するらしい。
そう言っている名医がいる。

出口より、霊水の長南年恵のほうが俺的には好きだなう。

まあ江戸期から明治期って神懸かりや妖怪話の宝庫だゆねｗ
文献が遺されているだけなのか、急激な文化の変化に人の心が追いつかなかっただけなのか、
それとも神々や妖怪は文明にそぐわないのかわからんけどｗ

山屋・山登りする連中やサーファーは信心・信仰深いのが意外に多いｗ
巨大な自然のエネルギーを前にして、すぐ死んじゃう分不思議なことを体験するしｗ

>>318
ヤングの初期の癌なら助けてやれよｗ

でも年寄りの癌は枯れ死のようなもんだしターミナルケアで充分。
どっちみち死ぬｗ

私は、鶴の恩返しのように、ここへ来れば君に会えるかもしれない
と思い来たのでした。
でも、君は少しなんというのか、半端に白髪のせいなのか
ひねくれぎみなところがあって、ツウという女性が機織りを
している部屋が、なんとうのう気になりすぎてみたいな（笑）
鶴が自分の羽を身を痛めながら恩返しをしている部屋を
覗くのでした。
悲しくて、喧嘩気味で空に羽ばたいていくのであった。

私は、鶴ではなく、人間ですから舞い戻って
熊手さん、
あの時はありがとうございました、とはっきり礼をいいます。
他に心豊かなキリスト者の方々ありがとうございました。
何のことか気が付かれても、口にしないでくださいませね。
おしゃれでなくなりますという事にしておいてください。

・・・・・・・・
話を変えましょう。
森進一の襟裳岬、これは吉田拓郎の曲なのですね。
へぇ〜団塊の世代さん達、
やっぱり人によって違いますが（笑）なかなかやるじゃんと思った次第です。

「なにもない春とは」その眺めている襟裳岬の景色は完璧で
何もいう事なし、の心境かなと思いました。
https://www.youtube.com/watch?v=WkhE99v8v3g

日露戦争に参加した狸の軍とか知っとるけ？
日本の軍を助けるために赤い服着た日本狸の軍隊がいたそうな。
敵に撃たれてもタヌタヌ軍は全然平気ｗ

まあ近代戦のヨーロッパでも、馬に乗った弓と矢の天使軍が加勢したとか色々すね。

>>320

切って治る癌は、癌ではなくガンモドキだ。
本当の癌は、切っても、抗がん剤でも治らない。
却って体を悪くするので百害あって一利なしという迷医がいるんだよ。

>>318
＞そう言っている名医がいる。

その名医とは、放射線科医の渡邉某のこどだろ。医学界では問題にされていない。
彼には、研究論文などなく、その手の本ばかり書いて金儲けしているだけ。彼を
信じたために、乳がんが皮膚の表面にまで露出して悲惨な死を遂げた女性もいる。

要するに、医学の極めて急速、高度かつ複雑な進歩についてゆけないため、医学を
宗教にしてしまっているのである。

瀬戸内さんは宗教者だが、医学を全面的に信じて手術と抗癌剤や放射線の治療を受
けたお陰で、９４歳の高齢にも拘らず完治した。文芸春秋３月号の彼女の体験談を
参照のこと。

宗教の病気への関与のための弊害は、身近にも多数見ている。宗教によって、器質的な
病気が治ることなどありえない。殺された人間は無数にいるはずだ。

笑って免疫力上げて癌を治すとかあるしなう。基本的にバカな楽観主義者はナカナカ死なないｗ
頭いいと一部の富の独占とか、官僚天下り利権とか地方自治体利権とか、
そもそも世は悲惨すぎて生まれなかったほうが幸せという結論かもな。

生まれちゃったから仕方ないだけで、どっちみち太陽系脱出しないと生命絶滅ｗ
てか世界人口100億時代に生まれたら親を呪うでそｗ子孫繁栄生命教はカルトｗ

「何でも分っている」ことを前提とする宗教とは異なり、自然科学は、「分らないこと」
を前提として、妄想ではなく、あくまで現実と対峙して一つ一つ観察と実験により検証するから、進歩がある。医学がどれほど驚異的な進歩を遂げ、現在も遂げつつあるかは、現代人の教養として医学史くらいは一読されたし。医学書院から漫画も出ている。

宗教は２０００年以上、進歩は「ゼロ」であり、あるものは、殺し合いと紛争のみ。
宗教者は、いい加減で、自然科学に無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存から
目覚めよ。

釈迦やイエスが現代に生きていたら、ＰＣや携帯電話や抗生物質は勿論のこと、電卓や
アスピリンや、計算尺の前にさえも、神として跪くはずだ。

計算尺とは渋い！

生命教って、間引き＆子孫繁栄カルトでそ？
生物学におけるヒトの本質ならそうなるおね。

火と、文字が生んだ概念くらいしか違いないから。

>>303
晴佐久神父ってカトリックなのに、信仰義認と変わらない、洗礼受けたらどんな人でも救われる。
そこに悔い改めは不要。悪人は悪人のままでいいなんて、イエスの教えに背く典型的な偽教師じゃん。
まぁ類は友を呼ぶで、邪悪な者は、邪悪な者に引かれるわけだ。ちゅうか、カトリックはあのトンデモ神父を
処分しないのか？まぁ確かに信仰義認などのエゴの喜ぶ教義は信者を集めやすく、自分の成績を
上げる為には効果的だわな。パウロもそれを承知でパウロ教を広めたわけで。成績評価気にして、
サラリーマン根性で神父やってんじゃねぇよ。

万人救済は責任放棄推奨じゃないけどねｗ

まあ、ある意味、万人が救済されるということは、誰ひとり救済されないことに等しい。
万人救済て、そういう公平論なんらにょ。

>>329
嫉妬は醜いですよ。

晴佐久神父は有名な人じゃん
わたしは立川在住だけど高校時代の先生が羨ましがってたよ

人気が上がると叩き潰そうとするのよ
嫉妬と羨望よ

それで雹は叩かれてるのねw

あほ

市民殺害テロを準備…シドニー郊外の男2人逮捕 : 国際 : 読売新聞

www.yomiuri.co.jp/world/20150211-OYT1T50087.html

18 時間前 - 【ジャカルタ＝池田慶太】オーストラリアの警察は11日、
市民を殺害するテロを準備していたとして、シドニー郊外に住む24歳と
25歳の男を逮捕したと発表した

>>331
アホか。なんであんな知恵の欠片もない男を俺が嫉妬する必要があるんだよ。
俺が求めてるのは人気じゃないし。ただ、教える立場にいる者が、間違った教えで信者を滅びに
誘うのはいかがなものかと、批判はする。俺は真理を求める目からは知恵の欠片もない
御伽噺しか語れない晴佐久神父など眼中に無いが、勝手に比較してるのはお前のほうだ。
よくいるんだよ、こういうサゲマン体質の女。俺は淡々と真理の知恵を語り、種をまくだけ。
聞く耳のある人だけが聞けばいい。君らにはもう語らないがな。

お絵描きLOAD

雹さんは知恵あるだろ欠片もないとか

年齢をとってのガンは成長が遅いから放っておいても先に寿命が尽きます
ご安心下さい、とはみんな言うでしょう。痛みがなければ投薬も控えます、
が普通
斬りましょう　ってのは実験材料が欲しい若い（未熟な）医師

当たり前のはなしなのに本が売れるのは
BERA　BOW　に高齢化社会が進行中だから

はとさんがくると、はっとするｗ

>>325
死ぬ気がしない

おやつの時間は直訴してgetしたんだよね

ご隠居生きてる？
死んでない？

肉ﾏﾝ食った｡調子良し｡＾＾；

スペルはBella bow だな

>>344
イエス批判をやってるから長生きする。大学の同級生で、次々に亡くなる
のは、牧師をはじめクリスチャンばかり。彼等は、イエス信仰ゆえに、
神に呪われているとしか思えない

「創造主以外の神を信じる者は、孫子の代まで裁かれる」（十戒）。

食べたい 痩せたい 食べたい 痩せたい 食べたい 痩せたい

┐('〜`;)┌

信仰も定まらない今、結婚は許されるのか

ご隠居このスレになってから現れてないような気がする

ついにネットの使い方もわからなくなったかのかな

ｵｶﾏのかっこうせな､生きていけんやなんて｡

(女が強すぎるな)･･･｡

違うか?･･･ﾎﾞｯﾁ｡

ごはんは我慢。ごはんは朝だけ(´Д｀)

>>348
セブンかｗ　
やせた坊さんかと思っていたが、中年太りとは情けないｗ
未熟者、自己管理もできないのかｗ

>>316
＞渡辺昇一氏の文章に出てくる実話だが、ある高名なキリスト者が、臨終
＞に際して「悪魔が来る」と狂いまわったそうだ。それを「死ねば無」と
＞一喝して鎮めたのが、禅者である弟子であった。
　
隠居ぉー　キリスト教徒に禅者の弟子がおるんかー
ふんとに油断もスキもあったもんじゃないｗ
早くｗ　だれか突っ込んでよｗ

なんだご隠居いるじゃん

>>355
大学での教え子だったのだろう。ミッションスクールでも、頭の良い学生は、
キリスト教などには嵌らない。

>>357
処女が子供を産んだなんて、福音書の出だしから躓くからね。
神が男だったのも、あまりに不自然ｗ

そういうのはイエスのような奇跡的な人は生まれ方もきっと奇跡的なんだろうという後の世の人が生んだ物語だと割り切ってる人がほとんどだろう
とわたしは思うがね

>>359
>そういうのはイエスのような奇跡的な人は生まれ方もきっと奇跡的なんだろうという後の世の人が生んだ物語だと割り切ってる人がほとんどだろう

もしイエスの誕生が超常的だったら、身内が皆知っておる。
しかし聖書では、身内（親、兄弟）はイエスが気がふれたのではと心配して迎えに来たぜ。

もしイエスの誕生が超常的だったら、言動も普通でなくて当然だから身内は誰も心配はせん。

以上、イエスの誕生は超常的では無かったという証明は終わる。

馬小屋で生まれた、だの星だの天使だのなかったっけ？

>>325
>笑って免疫力上げて癌を治すとかあるしなう。

癌細胞は正常細胞と比べて高熱に弱い。
昔からマラリア、結核、肺炎の患者の癌細胞が消滅した話は多かったぜ。

近年、公の研究所でも調べたが、４０度で１０日後には癌細胞は死滅した。
人体で一番高熱の心臓に癌が無いことも常識だなぁ。

逆に外気を取り込み易い、肺、食道、胃、皮膚は冷えやすいので要注意だな。

ｲﾗｲﾗ(ｵﾚ短気)

将棋麻雀で結果がでない｡←余計短気に｡

ｲﾗｲﾗ･･･｡

>>359
それがキリスト教徒の問題なんだろうね。
かれらは、聖書は聖霊によって書かれたと言いながら、
自分の都合のいいように読んでいるわけだ。
　
理解できる部分だけを信じ、
理解できなくなると、それを棚上げしてしまう。

>>337
ナルミとかサロメとか熊手は自身が嫉妬に満ちているから、
投影して他者にも適用する妄想がある。
大人なら嫉妬心なんて無いか薄くなっているはず。
ナルミと熊手は精神の成長が無いゴミなんでしょう。

嫉妬に満ちたクズが、他者を嫉妬深いと疑う妄想だね。
オレが晴佐久を嫉妬する理由が無い。
あえて言うなら嫉妬ではなく軽蔑。

異端を異端だと指摘しただけ。

ついでに最古のマルコ伝もパウロも誕生が超常的だったとは記載していないのが第２の根拠だなぁ。

ダビデの子孫にしたかった筆記者らの創作だと分かるだろう。

>>354
誰がセブンじゃボケ
俺はエイトじゃド阿呆が！w

>>364
>かれらは、聖書は聖霊によって書かれたと言いながら、

それこそ『聖霊』に恥をかかせてはいないかい？

４福音書を並べて比較すれば、相互矛盾は数千か所もあると言われておる。
『神の啓示』や『聖霊の導き』ならば、終始一貫して１００％無矛盾だぜ。

ただし「汝の敵を愛せよ」は創作ではなく、イエスの御言葉との学者らの見解だなぁ。

.


※大切なことなので過去に何回も言ってあります． 私はこれで結論とします．
-------------------------------------------------------------------

本当に生きているのは自分(自我)ではない．
自我は明滅のなかに揺らめきつつ流転のうちに生かされているだけ．
そして何一つとして所有できない．命さえも．すべては逆なのだ．

-------------------------------------------------------------------
.

>>351
ｵｶﾏの格好をしなくても生きていける
「アタシ」なる一人称だけで美女を演じようとしていたネカマも天寿を全うしたよ

>>364
わたしが言いたかったのは信仰と理性は別物だということ

仮にイエスの復活が科学的に否定されようが信者は減らないよ

>>369
すごく濃い文書だ
言いたいことはわかるが何の結論なんだ？

サロメくんも、餌場で野良猫やカラスに嫉妬してたものだ

ミス
文書→文章

あの世があるからこの世もあるわけですよ。
過去が、あるから未来もあるわけですよ。

>>335
ナルミ死ね！
ttps://www.youtube.com/watch?v=TcEV5F0A6zc

いい歌ｹﾞｯﾄ!やった!

>>375
神が物質界を創造する以前は、
天国（あの世）しかなかったというが。

つまらん詭弁で煙に巻くなよ。
論理的な展開には見えないね。

予言
日本経済が崩壊する・・・
日本経済の崩壊を計画する男＝マイトレーヤ
真犯人は、マイトレーヤ！！

「フリーメーソン」は、日本で「世界大恐慌」をひきおこし、
中東で世界大戦をおこそうと企む！！

マイトレーヤ（カルト教の教祖）に警戒してください！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

>>376
ナルミさんは、本当は何歳なんですか？
諸説がありますが…

.

>>372

「それ」を到達点とし「それ」を出発点としないならば正しいとは言えない．

(否定する立場は誤りである)・・・そういう意味です．

>>378
どれだけこの地球が奇跡の星なのか知ればわかるわな。創造しなければ絶対に無理。

>>381
何を否定するのです？何の話題かすらよくわからない
理解力なくて申し訳ない

>>380
十数年も２ちゃんねるで粘着している異常者に期待しないこと。

>>382
http://www.cnn.co.jp/fringe/35039480.html

銀河系だけでこれだけあるよ

>>380
25年前には既に自称35歳だった。たぶん実年齢は65歳ぐらいでしょ

>>384
粘着しているのはむしろ名無し化した雹だよ。

.
>>383
>>何を否定するのです？

「本当に生きているのは自分(自我)ではない．」　・・・これを否定することです．

真実の存在者が真実に生きて存在するのであって．
あれこれ考え欲に目が眩み右往左往する自分(自我)とはその刹那に在ると錯覚されるのみ．
自我そのものをどの様に突き詰めても決して普遍性は発見できない．
.

>>385
自分で考えるって事の大事さを知ろうね。お偉いさんが言ってるから、学者さんが言ってるから、だからそうなんだ。つか、バカかw
アホアホw

【兵庫】禁止区域で性的サービス提供、韓国籍で風俗店経営の男逮捕 神戸[02/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422938112/
【東京】遊ぶ金欲しさに・・ルミネ倉庫からブランド品盗む　窃盗容疑で韓国籍の高賢貞容疑者（２４）ら男女３人逮捕[02/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422936832/
【大阪】山口組秋良連合会会長、金東力容疑者（５８）＝韓国籍＝を詐欺容疑で逮捕[02/01]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422719591/
【社会】韓国はえ縄漁船、鹿児島トカラ列島沖で拿捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422999891/
【鹿児島】韓国漁船を拿捕、船長を逮捕　漁獲量過少報告の疑い[2/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422999329/
【福岡】工藤会系組幹部で韓国籍の金城正福（きんじょう・まさふく）容疑者（４２）＝本名・金正福＝を恐喝未遂などで国際手配[01/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422581861/
【福岡】キャバクラ経営、韓国籍の君嶋健次こと金永健（６６）らを逮捕＝給与天引きの３億円脱税容疑[01/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422440181/
【大阪】売春容疑で韓国籍の金裕善容疑者（２９）ら２人を逮捕[01/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422415207/

ややこし｡もう､ROMるだけにするかな｡
書くほど､ややこしく･･･｡

>>388
日本の教科書は戦後だけでも内容が多く変更されている。
定説とか通説なんてコロコロ変わるものなのにね。

歴史とか科学の分野が変更は多いんじゃないかな。
数学みたいな公式が決まっているのは少ないよね。
国語も安定的だな。

>>386
無神論者のお前は贖罪について解釈できないよな。
十字架は人類が永遠の滅びを回避するためにある。
聖書は精神修養ではなく霊魂の救済を説いている。
お前の読み方は独りよがりの自己満足にすぎない。

学歴とﾌｧｯｼｮﾝ｡

まあ､ﾌｧｯｼｮﾝだな｡ちょっと､色つけるだけで違う｡(服に)

ﾊﾁの歌｢ﾄﾞｰﾅﾂﾎｰﾙ｣←この調子で｡進む｡＾；

>>387
つまり、われわれの自我は流転の中に生かされているだけであり、自我そのものに普遍性はないと
ただの要約かな、要約すらできてないか
しかしこれがわたしの頭の限界

日本と韓国のどちらが？って、どうでもいいよ。
世界で１版は東京！
日本がどうかレベルじゃないのよ、東京が１版！
たとえ日本でも、名古屋大阪福岡とかって住みたくないもの。

あっ！１版じゃなく、１番ねｗ

.
>>395

自我は確かに今ここに在って生きているが．
それは真実に生きている存在者の故に(仮に)その様に今生きて在るということで．自我の本性(自力)ではありません．

真実の存在者こそが真実に生きている命そのものですから．そこへ帰ることで自我は成就する(無に帰する)のです．
その時には．永遠の平安である命(真実の存在者)だけが唯生きて在ることになります．
.

.


メンデルスゾーン ： 歌の翼に 　( フルート演奏で )

https://www.youtube.com/watch?v=4sYJ27TbSnc

.

>自分で考えるって事の大事さを知ろうね。お偉いさんが言ってるから、学者さんが言ってるから、だからそうなんだ。

文献を読んでいるだけで考えないのは暗い。
自分で考えているばかりでは危ない。

多くの学説を読んで、更に自分で考えるのが『中道』ということだなぁ。

読んでいる文献の数ではシモンが優っている。
深く考察している点ではカラスが優っている。

私は１０人ほどの学者の論を読んだ後に自身の智恵で考える『ハイブリッド』だぜ。

>>398
何だがごちゃごちゃしてて複雑。そんなこと考えていたら、そもそも生きて行けん。
一体どの宗教の教義からのコピペか。もっと単純にまとめよ。頭が悪いよ。

すべての真理は、単純である。

>>396
在日は本名を隠し、自ら通名を名乗って日本人のフリをする。
その方が得をするからに他ならない。
　
これと同じことが日韓併合時代に起きた。
かれらは今でも、名前を否定されたなどとウソをつくが、
実際には逆、強制されないのに自分から日本名を名乗ったのだ。
　
強制されたと思う在日は、韓国朝鮮の名前を名乗ったらいい。
日本式の名前を強制されたと非難しながら、
通名を使い、日本人のフリをするのは矛盾していないか。

>>399
何故だか好きなんだけど、職人っぽいんだよね。

>>401
＞>>369 本当に生きているのは自分(自我)ではない．
＞>>381 (否定する立場は誤りである)

>>387
＞>>何を否定するのです？
＞「本当に生きているのは自分(自我)ではない．」　・・・これを否定することです．

　↑　これを否定する《立場が誤りであるという》ことです．
結局、Johannes さんの言いたいことは、
>>398
真実の存在者が真実に生きて存在するのであって．自分(自我)ではない．

だと思われます。

>>401
生まれちゃったから仕方なく生きてるだけだけし、そもそも私なんて固定観念はファンタジー
でも、なんか存在意義ほしいし・・・とかいうｗ

すべての真理は、単純である。
真理だな。

事実は「生まれたら、いずれ死ぬ」というだけじゃんね。

>>407
事実はそうですが、ここで『真実の存在者』なるものを
立てなきゃならんのが人間です。宗教です。

アメリカでは、１８７７〜１９５０年に４０００人の黒人が
南部１２州の、白人のリンチで殺されたという。
実際にはもっと多くの黒人が殺され、傷つけられたのであろう。
　
黒人の公民権は１９６４年に成立した。
キング牧師の暗殺は１９６８年。

>>388
とりあえず悔しい気持ちだけは伝わったｗ

>>404
＞真実の存在者が真実に生きて存在するのであって．自分(自我)ではない．

そう考えているのは、どの我か？ｗ

>>408
真実とかいうもの自体、言葉が生んだ概念ファンタジーじゃね？

言葉で考えず、言葉で思わなければ、真実とかいう価値判断は起こらないでそｗ

>>411
私の見解ではありません。
Johannes さん言いたいことはこういうことであろうと、まとめただけです。

その上で
＞そう考えているのは、どの我か？ｗ
仏教徒ならどう答えるんでしょうかね。
「自分(自我)ではなく、真実の存在者でもない」
かな。

このご隠居は４６歳だ
http://article.wn.com/view/WNATcc5bf234acee5a7028d3212ea9bc46ae/

日本と朝鮮が合併していた１９１０〜１９４５年までに、
小学校５０００校以上、大学など高等教育施設１０００校以上建設
識字率は４％から６１％へ
一人当たり国民所得は倍増
人口が１３００万人から２６００万人に倍増
平均寿命が２４歳から５６歳に
　　
国家と国家の条約によって合併したのに
韓国のどこが植民地なんだよｗ
当時の植民地事情を調べてから発言したほうがいい。
植民地になればホロコーストだｗ

>>412
イエスのいう「愛」も「救い」も同じ。

言語とは、人類類が発生し共同体を形成した後に作り上げた、生存に関係する
具象物を特定・指示するための記号に過ぎないことを自覚すべし。具象物・
具体的行動に対応しない観念語は百人百様だから、伝達の機能さえ果たして
いないのである。

宗教の教典は、そのような無意味な記号である観念語の集合体。内容は「ゼロ」。

>>412
そうかもしれません。動物たとえば、
京大の天才チンパンジーのアイは
『真実』を理解できるのでしょうかね。

ヨハネスさんの話はこんなことかも？
　
苦脳する自我　→　自我の否定　→　神(いのち)との出会い
いのちの賛歌　←　新しい自我　←　新生、よみがえり

>>417
生きるために必要なことは、すべて、言語によらずに生命によって理解している。
だからこそ、共生が可能なのである。

キリスト教のように「愛」という「言葉」を唱えながら同属同士で殺しあった
りはしない。

>>326
＞「何でも分っている」ことを前提とする宗教とは異なり、自然科学は、「分らないこと」
＞を前提として、妄想ではなく、あくまで現実と対峙して一つ一つ観察と実験により検証する

自然科学の態度はそれが正しいが、科学者ではない一般人は科学が言う「何でも分かっている」ことを前提にしてるから宗教信者と変わらないよね

ちなみに宗教信者も偉大な宗教者が語ることの中で「分からないこと」を前提として、妄想ではなく、あくまでも現実と対して一つ一つ観察と実験により検証する人達もいるよ

ようするに、行は公開されているわけだから、その行を実践して言うとおりの現象が起きるか検証すればいいだけなわけだ

ようするに、自然科学教徒も宗教教徒も、実験、検証しない意味では、同じ批判の対象になる

ご隠居は生命・性善説なわけだが、仏教やキリスト教の影響なくても、
間引き思想と優越子孫繁栄はもともとあるんだゆね。
生物は間引きと優越子孫繁栄だお！

でも気のせいｗ 世界人口100億とか、いずれ太陽系脱出しないと生命滅ぶわけで、
みんな死ぬだけｗ

>>418
「新しい自我」など生まれたら、人間が人間ではなくなってしまう。
最も怖ろしいことだ。

それをやろうとしたのがイエスである。その結果が、キリスト教による
人間の大殺戮。

神概念も、人間の生命の機能としての空想作用の産物に過ぎない。

>>421
そこは、生命教では「生存努力」があるから殺し合わせるなどの人口を減らす努力を行うからオーケーらしい
弱肉強食やね

>>422
生命に空想作用の産物はないよ
なぜなら、植物(生命体)が空想しないから

>>419
＞生きるために必要なことは、すべて、言語によらずに生命によって理解している。
動物のように生きるためだけならば、そうかもしれません。
＞だからこそ、共生が可能なのである。
現代社会に生きる現代人では、それだけでは普通に共生できないでしょう。
たとえば国、法律、社会、これら目に見えないのが、ある、かのように
生きねばならないのですから。
これらは、『真実の存在者』の模造品かもしれませんよ。

霊魂と、直線的に進歩する自然科学とはまるで違う。
神の息吹である霊魂は最初から完全だ。
完全だから進歩も退歩もない。
　
あらゆる生物が平等なのは、神の霊魂を持っているからである。
精神における進歩主義(ex神智学)は根本的に間違っている。

ロシアは辛いよ

スターリンを生んだグルジアに裏切られ
フルシチョフとブレジネフを生んだウクライナ東部が中央政府から弾圧され
友邦イランは第一仮想敵国（欧米）と接近
友邦ベラルーシも第二仮想敵国（中国）と接近
原油暴落でベネズエラと共倒れ
手塩にかけて育てた準同盟国シリアは崩壊寸前
ＩＳＩＬがチェチェンに増援
米中韓接近で極東プレゼンス喪失

>>420
＞科学者ではない一般人は科学が言う「何でも分かっている」ことを
＞前提にしてるから宗教信者と変わらないよね

現代の小学生でもそんなことは思っていない。科学とは「常に進歩している
こと」を教わる。そのための義務教育だ。

宗教の開祖は、そもそも現実を否定しているではないか。否定している
現実と対峙することは、初めから不可能。

イエスにとっても釈迦にとっても、「あるがままの現実」は否定の対象。

しかし、人間は、現実の中でしか生きれらない。両者が人間としていかに
狂っているかは明らかである。

>>428
じゃあさ、あなたは車が動く原理を自然科学からちゃんと理解してるのかい？
してないなら、車は走るに違いない教徒だ

>>425
国、法律、社会。すべて目に見える「現実」だよ。宗教のよな「妄想」
ではない。法律だって、目に見える社会、即ち現実を対象とする。

「神の国の法律」「死後の世界の法律」「天国と地獄の法律」などないｗ。

>>422
＞キリスト教による人間の大殺戮。
　
最近は人種差別(レイシズム)じゃないかと思うようになった。
白人(アングロサクソン)が世界を破壊している。
アメリカ、イギリス、オーストラリア。
　
うしろに軍需産業があると言ったところで何も解決しない。
まず国家を見なければならない。

結局ね、科学的な態度で物事に取り組んでる人は殆どいないよ
ビジネスの世界でもわけのわからない妄想が幅を利かせて毎日あり得ない意思決定が当たり前に行われている
宗教でも科学でも実験と検証の重要さを理解していない人はモグリだ

>>427
あなたの視点は興味深い。参考になったよ。

>>461
すべてキリスト教国だろ。レイシイズムは、宗教と密接に関係している。

ロシアの問題は、究極的には、ロシア古代からの大地の宗教の、キリスト教に
対する抵抗だと解する。

>>432
＞ビジネスの世界でもわけのわからない妄想が幅を利かせて毎日あり得ない
＞意思決定が当たり前に行われている

すべて「現実に対応するための意思決定」だろ。そうでないものは「現実的でない」と
して問題にされない。宗教では、ビジネスの意思決定は出来ない。

>>434-435
眠くなったので宿題にさせてください。オチ

>>430
国はどんな姿形ですか？色は何色？
法律はどんな味がしますか？社会を叩けばどんな音がしますか？
それらは目に見えない観念です。言葉です。

例えば、人間の組織の例でいうと、
戦国時代、今川義元が戦場で討たれれば、その大軍も雲散霧消しました。
配下の武将たちは、目に見える今川義元との関係で動いていたからです。
近代の組織では、連合艦隊司令長官山本五十六が戦死しても、
連合艦隊が雲散霧消するわけではありません。

＞国、法律、社会。すべて目に見える「現実」だよ。
「現実」だと思っている観念です。

＞宗教のよな「妄想」ではない。
その意味では、それらは「妄想」に近しいものです。
本物の妄想とは違って、大多数の人が「現実」だと思っているからこそ
現実となっています。

>>436
いや、>>429に答えなよ
それで>>432が事実かどうか身を持って分かるから

ビジネス界の妄想意思決定は現実に対応するためのものじゃないよ
だって現実(客観的なデータや根拠)不在で行われるわけだから

ようは客観的な現実ではなく、「俺の中での現実＝妄想」なんだよ
ご隠居の全ての主張と同じ原理だね

>>438 の補足
人間の組織、例えば会社とか国とかも観念です。

>>118
＞晴佐久神父の「福音“万人救済”宣言」や説教（というよりも「演説」）は、
＞ 人間にとって「都合の良い言葉」だけで潤色され、聖書の「不都合な真理」については沈黙する（注３）。

晴佐久神父の福音”万人救済”では、こんなご隠居でも救済されるのですか？

.


また唯物論者のご隠居が暴走か．

この動画でもみて．
人にとって本当に大切な目に見えない心とはなんなのか考えて反省するといい．


https://www.youtube.com/watch?v=oSVYQVYXn_E


.

>>441
あなたはどう思う？

>>443
もし、救済されるのなら、裁きがないのなら、それはキリスト教ではありえず、
ほとんど大乗仏教のようなもの
だと思う。

>>444
なるほど、私の見解では救済され「得る」だ

私は輪廻とカルマを信じているが
>>277 >>278
で語ってるように、生前の罪は
その仕組み自体が救済とも関係している。

裁きは死後、平等に全ての人が受けるし
それを受けて死後の霊魂は埋め合わせを望む
そして、次の生で埋め合わせを行う人生を選ぶ

この仕組みは個人の人格を成熟させる仕組みで、その成熟の向かう先にゴール(復活体の獲得)がある

だから当面はご隠居ももれなく救済の対象に入ると思うわけ
で、この視点はもちろん人生を一回だけのものと考えてないから出来る事

しかし、

>>125 >>128で語ってるように、それは「今のところ」であるに過ぎない
人は自由だから、輪廻やカルマ、ようするに救済までの成熟の道を悪の動機から外れることも遠い未来には出来るようになるだろうから

ちなみに、私は大乗仏教が仏教に起こったのは、聖霊の影響だとも考えています

「そして、人間には、一度死ぬ事と死後に裁きを受けることが定められている」
ヘブル9:21

この聖句は輪廻転生とカルマを否定していますが、
サティさんは一体どのような聖句を根拠を元に、
クリスチャンとして輪廻転生を言われているのでしょうか。

クリスチャンなら、聖書が土台であることが
スタンダードです。

>>447
あ、ごめん
私はあなた嫌いなので話しかけないでください
ファブリーズ

>>447補足

救済についても、聖書から述べられた方がよいと思います。
どうもサティさんは、独自の考えのようです。
それはそれで構いませんが
クリスチャンとして述べるには
ちょと聖書の知識が少ないようです。昨夜、あなたご自身が仰っていた「正しさ」とも関係してきますので
大事な事と思います。

なんだ、サティって輪廻とカルマを信じてるのか。

もっとまともなクリスチャンかと思ってたよ。

精神論の話をしててもきりが無いから
具体的にどういった行動をすれば救われるのかが律法だと思うよ
でもイエスは喩えや精神論みたいな話が割と多かったから
預言者だとユダヤ人からは思われてたんだろうけど
言ってることが変わってると思われてたんだろうな
でも山上の説教はイエスにしては珍しく行動による救いの掟を設定してる
あの部分はキリスト教の律法だよ

>>438
国も社会も、人間と言う具象物と人間の生命を支える具象物の集まりの総称。

法律も具象物である人間の共生のための技術。

具象物である限り眼に見えるから、「観念」ではなく「実在」。

目に見えない「神」「神の国」「天国」「地獄」が、観念で非実在、空想、妄想。

>>452
ご隠居はさ、自分の妄想定義じゃなくて、「観念」とか単語使うなら、調べて見てどういう意味か知った上で使ったほうがいいぞ

人口が爆発的に増え続けてそのうち100億人を超えるらしいんだけど、
輪廻の前100億人もいたのか？って話だなぁ。
動物の霊魂も含める？
ミジンコやミドリムシもそうかな？
人格との関係は？

輪廻説もそう簡単にはいかないんでないの？

>>451
山上の説教も行動論などではない。すべて浅薄な精神論と人間差別。

これに反し、十戒は、人間に必要な行動を殆どすべて網羅した、骨太の
行動論。

ご隠居は観念じゃなくて実在、とかいってるが、自分が語ってる内容は唯名論であって、唯名論が実在論を否定した普遍論争とかまったく知らないんだろうな笑

ご隠居が認める骨太の行動論

1神が唯一の神である
2偶像を作ってはならない
3神の名をみだりに唱えてはならない
4安息日を覚えて、これを聖なる日とせよ
5あなたの父と母を敬え
6殺してはならない
7姦淫してはならない
8盗んではならない
9偽りの証言をしてはならない
10隣人の家を欲しがってはいけない

なるほど、ご隠居でも新約をディスるためなら1〜4を行動することを辞さないんだw
ご隠居は骨太だなぁーw

>>456
ナザレ村のイエスで狂った人間の考えなど知る必要なし。私は、
最上位次元の生命から語っているのだから。

>>454
動物には魂はあっても霊は個体にはないね
輪廻するのは霊だから動物は輪廻しないよ

あと、貧困の中にある国は死亡率が高い
貧富の格差が減って人が死ななくなると人口は増えるだろうね

>>458
アホですか？誰がナザレのイエスの話をしてるの？
おまえ、基本的に人のレス読んでないだろw
さすが、動物的な欲望教
全てが骨髄反射w

>>457
十戒をすべて行動すれば、共生は可能だな。本当によく集めてあると
感心する。

これに反し、山上の説教は「貧者は幸せだが、富者は幸せではない」で、
冒頭から共生のぶち壊し。イエスが山の上で語ったのは明らかに律法を
意識してるが、内容の深さは桁違い。

>>461
無知で結論あり気でディスる対象を卑下するためには手段を選ばないアホなご隠居にいいことを教えてやろう

十戒の1〜4は神と人の関係についての戒律で、5〜10が人と人やついての戒律だ

だから、おまえが十戒を認める、ということは、神と人の関係を認める、ということと等しい

さあ、ここで問題
唯名論者のご隠居はどうやって神と人の関係を結ぶことが出来るのでしょうか？

答えは、出来ない、ですw

さらに言うと、ご隠居は例えば「国家」などの概念は具象物の集まりの総称という

この文章はおかしい
なぜなら、「総称」という単語を使う時点で、それは「類」を表している

そして、「類」なる具象物は「存在しない」わけだ
というのも具象物は厳密には個物を指す

従って、ご隠居のロジックは唯名論でなけらばならないはずだが、唯名論が否定する類の概念をご隠居は肯定している

ようするに、ご隠居は頭がカラッポなので、自分の言っていることを徹底できてないんだよね
総称や類なんて具象物、ようするに個物は存在しないわけだ
一方で、もし国家という総称を認める場合は、概念という形相存在を認めないといけない

これは、プラトンとアリストテレスから始まっている話で、ご隠居はどっちつかずw
しかも、具象物しか存在しないというくせに、十戒の神と人の関係についての戒律を賞賛する

…

おい、ご隠居、おまいは一体なんなんだw
おい、

普遍論争など難しいことは言わなくても、五感で知覚できる対象が実在、
それ以外を非実在、言葉は実在を指示するための記号、で足りる。

非実在を指示する観念語は、よるべき実在が存在しないから、その解釈は
百人百様。伝達の機能さへ果たしていない。教典の観念語が、その好例。

>>464

>>463をしっかり嫁
おまいが本当に具象物しか認めないなら、類は否定するしかないんだよ

類ってはおまいが否定する観念語のことだw

>>465
＞類ってはおまいが否定する観念語のことだw

それは違う。類似の性質を持つ具象物の集まりを指示する言葉は、
具象物を指示していると言っても何等差し支えない。

君は、無知な古代人たちの論争に影響されすぎている。

>>466
だからおまいが言ってるのは実在論の「形相」のこと
これはイデアからとってこられてるんだよ
おまいさんは正三角形を自然界で見たことあるか？
完全な球体をまたことあるか？

まぁ、都合良く唯名論者になったり、唯名論が否定する実在論者になったりするって指摘以前に、十戒を讃えてる時点でアウトだけどなw

>>462
＞唯名論者のご隠居はどうやって神と人の関係を結ぶことが出来るのでしょうか？

イエスの父なる神は非実在だから、関係など結べるわけがない。旧約の
いう神とは、「非実在・空想上の神」ではなく、神が自己定義したように
「全実在」のことだよ。そうであれば、人間との関係は大有りだ。

>>468
唯名論、実在論などという、古代人の手垢のいた術語を猿真似するから、
混乱してしまうのだよ。

私はその概念を、専ら、人類がその発生以来行なってきた「五感の知覚
による実在・非実在の判断」と言う視点から再構築しようとしている。

一定性質の具象物の集合体を指示する言葉が、具象語であっても、何等
差し支えなかろう。共生に必要有益だからである。言語とは、人間の共生
の「手段」として発生したものであることを、忘れてはならない。

言語論で大騒ぎするのはおかしい。言語論も言語を使用しなければ
行なえないからである。ある言語学者は、言語論は「木製のストーブ
で物を焼くようなものこと」と言っている。

言語の「意味」とは、特定共同体における共通の合意以外の何物でも
ないのである。例えばエスキモーは、「雪」を表わす言葉に、雪の
性状に従って多数の異なった単語を用いる。

>>470の訂正
×ものこと
○こと

同じ犬でも、一匹一匹が少しずつ異なっている。一匹一匹に異なった単
語を使用すれば、膨大な数の単語を要することになり、収拾が付かなく
なってしまう。君達は「言語経済」という言葉を知っているか？賢い人
間は、余計なことはしない。同じ具象的な性質を有する動物を、犬と総
称するのである。総称された個々の犬は、五感で知覚できるから、観念
ではなく、実在である。

イエスのいう「神の国」は、初めから実在ではない。

２月１８日Xデイ

と思っていたけれど、
今日は１３日の金曜日
ジェイソンが動き出すかも

>>299
期限がある地獄を煉獄という。
煉獄は有限だが、地獄は無限（永遠）。

期限付きの地獄は矛盾しているね。
煉獄で足りるのだから。

煉獄と地獄は別ですよ坊や

場所としての煉獄を明示できなければ、煉獄も存在しないんですよ。
つまり煉獄さえ、カトリックの創造物であり、神の創造物ではありません。

そして地獄も場所を明確に示すことができないのであれば、存在しないのです。
昔は地底にあるとか、土星にあるとか、水星にあるとか、場所を明示していましたが、
今は誰もそのようなことを言う人はいなくなりました。地獄も場所としては存在しないのです。

天国についても然り。

ようは、煉獄も、辺獄も、地獄も、天国も、
今の心の状態、意識の状態、心のあり方ということ。

>２月１８日Xデイ

国際的なハッカー集団の「アノニマス」がネット上から「イスラム国」関連の
ツイッター、フェースブック等を排除してしまったぜ。

ネット利用のテロ戦術はアウトになったということだ。
これじゃー、ネットでプロパガンダして戦闘員を募集することはできず、ジリ貧だなぁ。

イエスは言った「悪い実には悪い果」　　釈尊の「因果の法」

>>478
霊的な世界は、物質界とは別の次元に存在している。
現世的な場所の指定など出来るはずはないだろう。

>そして地獄も場所を明確に示すことができないのであれば、存在しないのです。

全ての物質は素粒子からなり、素粒子は『波』でもある。
『波』は電波、音波と同様に波長が合わなければ感知できない、実在していても。

よって肉の波長では天国、地獄も感知できないが、霊の波長でなら感知できる。

以上、ナルミではなくナミ『波』のお話。

>よって肉の波長では天国、地獄も感知できないが、霊の波長でなら感知できる。

視覚、聴覚等の五感が物質界の波長をとらえて脳へ送る。
脳または幽体で波長または情報を変換して霊へ送る。

根拠は幽体離脱者の多くが天井からベットに横たわる自分の体を見たという
視覚情報の取得を報告しておるからだ。

>>480
あんたがいくら言い張ったって、
場所を示せなければ、場所としては存在しないってこと。
雹の妄想ってことよ。

>>481
波長でいうなら、
場所ではありませんね。
波長は場所を越えています。

>>480
あんた昨日
ナルミ死ねとか書かなかった？

>>485
ナルミ死ね
ttps://www.youtube.com/watch?v=KnfxuaPRbIA

雹、あんたそんなことしてたら、
ある日突然死んだときに、
サロメと同じように
浮遊霊や呪縛霊に落ちるわよ

>>487
サロメは生きている。
カトリックの最新スレッドを立てたからな。
テンプレートが宣教談話室と同じだ。

>>488
どれ？

雹さんのお好きな私的啓示のなかでも
映画化までされた信頼度の極端に高い
アンナ・カタリナ・エンメリッヒ。
この人は煉獄はシベリアのツンドラにあり
地獄は北極の穴から入る地底にあった
と言ってます。
この方にとっては煉獄も地獄も
場所としても存在していたのです。

ところが、主イエスと使徒たちが使っていた
エノク書の著者エノクによりますと
地獄は子犬座にあって
天国の住宅地はこと座のヴェガ
父の座所はワシ座の主星アルタイルにあります。
エノクにとっても地獄、天国は場所として明示できるものでした。
エンメリッヒとは違うけど

PC開けたら・・・
まず雹さんのことを考えるのがナルミさん。
まずナルミさんのことを考えるのが雹さん。
まず釈迦とイエスを考えるのがご隠居。
まず自認の罪とかいうわけのわからない輪廻を書くのがサティ。
まず自分が叩かれてないかチェックするのがアブラハムの嫁自称する怖いオバチャン。

＞まず自分が叩かれてないかチェックするのがアブラハムの嫁自称する怖いオバチャン。

さら？

とりあえず罪意識・罪とかいう言語概念を贖う輪廻はムリポｗ
だいたい、業・行い輪廻でさえ、蛇がカエルを食べたら悪いの？悪いの？的破綻なんだしさー
釈迦の無明輪廻論は、神々でさえ人間に転生して悟りを開かなきゃダメぽ論だし、
インドの基本は花とかいう生物をオッサンが髪に飾ったり、花びら撒いてなんぼの植物ディスリがベース。

輪廻は気のせいｗ

>>493
ホントーに怖いものには、あからさまに触れてはダメｗ

基本的に輪廻論は単に自業自得の相依であって、何かによる罰則ではないすね。
世は苦しみ世界でしかないけどぬ。輪廻論は無神論だゆ？

まあ「生まれ変わっても、またあなたに会いたい」とかいう転生論とは関係ないけどうｗ

>>495

PC開けたらまず、憶測でものをいうのが
酒さんよね。朝から酔っぱらっておらるのかしら？笑

まず私のハンネは、アブラハムの妻からとった
のではありませんしね。PCじゃなくiPhone6プラスで
見ております。

ま、冗談はさておき
クリスチャンと自称しながらとんでもない発言を
されている方がいますが、これではご自身が高々と教えを
賜って差し上げているつもりのご隠居と同レベル。
むしろ、お前だのなんだのと相手を賤しめず自分の
考えを淡々と述べるご隠居の方が、紳士的ですらありますね。

聖書の知識は信仰にも大きく影響します。
だから大切だと思いますね。
ここでは熊の手さんが一番詳しいと思います。

名無しの方にもおられるとは思いますが、特定できません。

>>497 のサラのレスからは、
>>492
>まず自分が叩かれてないかチェックするのがアブラハムの嫁自称する怖いオバチャン。
完全にセーカイ、としか…。

ポロリポロリのサラちゃん。

十戒を守ることが「救い」ではありません。「救いは喜びの生活」というのはその後のことですね。救われた後も喜べない時も憤りの時もありますが、だからと言って「救われた」という事実は揺らがないのです。

救いと、救われたあとに与えられるものをごっちゃ混ぜにしている方が
多いですね。

輪廻やカルマを信じるクリスチャンはいませんし、やはり教会にきちんと連なることは基本的な知識を得るためにも大事なことです。

ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

カンゼンに正解

ご隠居も、ここで論争することは
あなたの大嫌いな「本物のクリスチャン」を相手にすることにはなりませんので、徒労だと思います。笑

ま、単なるリクレーションなら構いませんが。
教会に行かれることをお勧めします。
.

ボクの存在意義を考えてみましたんですが
ボクだけではなくて全生命に共通することだと思います
例えば、昨今クローン技術が確立して実際にクローン生命は誕生してるらしい
ですけど
それって生命を冒涜してませんか？
まあ、ボクには関係ありませんけどね
だって、ボクのコピーを作ったところで、それはボクではないからな(笑)
例えば、昨今人口生命なるものが理論上では可能で、それが応用されるところまで
きてるらしいですけど
それって生命を冒涜してるなと思います
まあ、これもボクには関係ありませんですけどね
以下は省略しますけど・・・
PS
どうやら神はコピーできないんじゃないかなと思います
生命もどきは作れても
だって、それはボクとは別人だからという見方ができますね

ご隠居は、サラのスレに行って論争すれば、
「本物のクリスチャン」を相手にすることになりますので、徒労にはならないと思います。笑

人工生命に神が紛れ込む(乗り移る)ということはできるかもしれません

ボクは頭が悪いんで難しいことはわかりませんが
生命には魂があるのかという疑問
それは一つの場所に縛られてる人格で、分裂した人格が複数で肉体を占拠してるとして
一つの肉体の中の椅子(五感と言い換えることも)に今現在座ってる人格が魂と言える
んじゃないかなと思います
ちゃんとボクの言いたいことが表現できてるか自分自身わかりませんが
要は生命は一つの焦点に縛られてるんじゃないかなと思います
それをどの人格、生命が獲得しようが
それはボクなんだなと思います
これは、あくまで仮定ですが
もしボクが神の焦点を獲得しているとしたら
ボクに何ができると思いますか？

>>503

ずっと常駐されていましたよ。
で、私から申しあげることはもうありません。ご隠居も同じことをリピートされるばかりですから意味がないことです。
ご隠居のリセットしてループは、時には生きてゆく上で大切なこと。強いのです。ですが顔の見えない世界ではなく
実際の社会でそれができるでしょうか。
多分、無理なのでしょう。
ですから2ちゃんに常駐されているのでしょうしね。

否、2チャンでのご隠居は、もしかしたら単なるお遊び、もしくは脳トレの一環？かも知れませんね。笑

私としてはむしろ、クリスチャンと言いながらの
？？の発言の方が気になります。

ではでは。

>>495
魔女が来た
あんたのせい

そう思うとボクは善人になるように努力しなければならないな
他者を考えて理解する努力をしなければならないと思います
皆もボクと一緒で孤独でしょ？
他者がいないとボクとあなたは成り立たないです
他者とどうやって関わっていくかを考えてるんですけど

神とは孤独と言い換えてもいいかもしれません

62 ：七つの海の名無しさん：2015/02/07(土) 05:26:51.90 ID:1RQ4NXte.net
クリスチャンのブログ。 報道ステーションを応援。
http://blog.goo.ne.jp/koube-69/e/56518a5a316794b84da8ed9c611d97b5

「キリスト者平和ネット」 より。
＞
第二次安倍政権が発足してから、急速な右傾化が進んでおりますが、「朝日新聞バッシング」に加えて
報道ステーションへのバッシングが加速しています。
古賀さんのパージに留まらず、ディレクターも解雇されようとしています。
安倍に急接近している早河会長が陣頭指揮を執って番組に口出しをしているようです。
良心的な番組がなくなることはますます戦争への道を加速させることになります。
何としてでも良心の火を消さぬよう、テレビ局、番組倫理向上機構（BPO)に何度でも電話を掛けましょう。
番組を潰そうと電話攻勢している自民党ネットサポーターズは１万５千人もいるそうです。 力を集めて、
バッシングではなく、
「素晴らしい番組をありがとう。もっと真実を伝えてください」と応援の電話やメールを送り続けましょう。
何度でもお願い致します。
http://cpnet.bona.jp/info2015_1.htm

「キリスト教平和ネット」事務局長の鈴木伶子は後藤健二の代々木上原教会の人で、
北朝鮮キリスト教ネットワークの中に名前ある。
http://livedoor.4.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/9/a/9ac28a94.gif

>>510
女の子を半身不随にした罪は大きいよ
放送権剥奪してもいいと思います。
http://geinoujin-blog.net/blog-entry-2269.html

記憶とは他者に自分のことを認知させる装置だと思います

関係性をできるかぎり延長させるための便利な道具です

忘れられるのが一番つらいけど

なぜボクは記憶することが苦手なのかな

神が馴れあうなということなのかな

新鮮味の連続で楽しくもあるけど

忘れっぽいってのも

イエスを信じるのがクリスチャンだよ
イエスより隠居のの理論を信じてほしいなら
教祖になって新しい新興宗教を起こせばいいじゃん?
自分語りをする奴も同じだよ
アメリカ人とか白人はお前らみたいに甘えて無いから
そのあたりはイエスかノーか凄いハッキリしている
お前らどれだけ島国根性の価値観なんだよ

今まで述べてきたことは
仮説なので鵜呑みにしないでくださいね

白人て宣教するときに最初に
あなたは神を信じますか?と聞くよな
日本人て信じてないけど文化的に政治的にとか
訳わからない返答をする奴が多いじゃないか?
隠居の場合もイエスより自分の意見を信じてくれる
新興宗教を新たに起こすつもりだで白人なら話は終わりなんだよな
何かそういう訳わからない所は白人に比べて大嫌いだわ
国際的にも日本人は訳わからないとそこで思われてるんだよな

クリスチャンって聖書やイエスを信じてるって意味なんだよ
信じてるのに聖書と違う自分語りをするとか意味わからんだろ?
そういった所ってこれから国際社会になるのに
絶対になおしたほうがいいぞ

来世になるかもしれませんが
今後は神の焦点を獲得する者(つまりボク)は、争い事に巻き込まれず安全で穏やかで、
健やかに天寿を全うし続けることができることを
ここに明記しておきます
※生命には寿命があるので、転生を繰り返したり、同じ人格の人間(他者を思いやり気遣う心の持ち主)
の人生をループしたりします

>>504
人口物に乗り移るのは悪魔でしょ

>>508
いまじん

http://youtu.be/DVg2EJvvlF8

できれば幸せで笑いの絶えない家庭を持って暮らしたい
現世は無理っぽいですが

ひまじん

風邪なおったの？

サロメが別名や匿名で他スレに移住してたとしても
オカマキャラやスケベキャラを自粛してくれていれば黙許しよう
ただし、いまだにカトを詐称するようであれば、僕も考えがある

>>522
つらい

>>524
つらい症状がはやくよくなりますように

健やかでありますように！

老後のために二世帯住宅でバリアフリーが完備されていれば
なおよし

>>525
ありがとうＴＴ
せきが止まらなくて

>>516
>クリスチャンって聖書やイエスを信じてるって意味なんだよ

そうですね。

>信じてるのに聖書と違う自分語りをするとか意味わからんだろ?

これなんですが、話が戻るようで申し訳ないのですが、
どなたかが述べられた、
れいのポリネシアへ行った宣教師の話ですがね、
神を信じている、救われた、悔い改めだとか
と言ってもね、そういうことを洗脳されたように
表面上で繰り返し、振り回すのは傲慢で粗暴なだけなのです。

その宣教師は、自分語りの最たる事例なのです。

その宣教師だけではなく、
聖書の読み込み方の個々人での違い、
そもそも、そこから自分語りが始まっていると
着目しておいた方がいいのではないでしょうか。

>そういった所ってこれから国際社会になるのに
>絶対になおしたほうがいいぞ

そうですね、過去の事例なども個々人に落として
次元アップするのが、思い込みから自由になる、
これからの人たちの
国際性に繋がると思いますね。

>>529
だからそれが信仰が足りないだから
仮にそれで誰か死んでも
死んで信仰が篤いと思われたほうが
国際社会ではメリットのほうが大きい
日本人が何で信仰が篤いと思われてるかは
天皇を神としてカミカゼで死んだ人が居るからだよ

具合悪いのに無理して雹に返事書いたのに
死ねと二回も言われて、
余計具合悪くなった。
風邪で死ぬことはないでしょうけど

>>519
>>>508
>いまじん
>http://youtu.be/DVg2EJvvlF8

何度聴いてもよい歌曲ですね。
クリスマスを祝うメッセージ曲も出しているお二人ですから、
キリスト教や宗教を否定されてるのではありませんね。

何事も、横着、思い込みの激しさ、言葉尻をつかまえることしかできない、
と、ご自分の精神が枯れるだけではなく、
何をいったい、救いとか、悔い改めだと言っておられるのか、
周りにも迷惑ですよね。

クリスチャンてローマ帝国に認められるまでに
何人も死んでるよ
日本人のカミカゼ根性とまったく変わらない
そういった精神性を認めれないなら
キリスト教に関心持たないほうがいいだろうね

>>532
https://www.youtube.com/watch?v=hDncUF_1kKw

>>528
暖かい飲み物飲んで背中を温めると少しは楽になるらしいよ

ありがとん
ネットカフェで風邪移されたみたい。
もうこりごり
ホテルに避難しました。

ジョンレノンて女見る目あったのだろうか。。

あらら、安静にしててくださいね
ささやかながら、神様にはやくよくなるよう頼んでみました

ウイルス性の風邪→抗生物質が効かない体力勝負だけどだいたい３日で治る。
ウイルス性の風邪＋細菌２次感染→細菌は細胞外でも生きられので長引く。細菌には抗生物質。病院池！

>>533
神風は、「人間としての」家族、同胞、国民の生命を、キリスト教国の暴力から
守るために死んだ。ローマのクリスチャンは、「人間にあらざる」、己の空想上の、
妄想上の神という「宗教エゴ」のために死んだ。一緒にするな。

君達が現在存在しているのは、ひとえに、想像を絶する苦しみの中で命を捨て
てくれたこれら靖国の英霊たちのお陰である。

己を救ってくれた人間である他者に感謝の念を持てない者を、「人でなし」
「人非人」「人間の屑」「犬畜生にも劣る存在」と呼ぶ。イエスとクリスチャ
ンが、その典型。

ここ、リアルタイムバベルの塔って感じだなｗ

>>537
寝ろよ

＞英霊たちのお陰である。

英霊になれたのは誰のおかげ？

>>538
わーんＴＴ
ありがとんＴＴ

なる子さんはなぜか憎めないかわいいところがあるんだよなあ

>>543
うん。もう少ししたら
全室パソコンつきホテルなの

>>540
医学的に正確。但し、現在では、ウイルスに効く薬剤も、相当数開発
されている。抗ウイルス剤と呼ぶ。

>>547は、>>539へのレスに訂正。

本日の結論は
生命とはボクとあなたです
一個の生命体です
あなたとボクと同じ
それを考えて人工生命なりクローン生命なりを創ってください
もし彼らがボクとアナタと同じ感情をもつ存在だったらを考えてください

>>549
私の存在意義って・・・
要は私にとって、私が私であるために、必要な意味や理由の求めでしかないでそ？

そんなもんは自分でテキトーに決定すればいいじゃんね。

>>533
>クリスチャンてローマ帝国に認められるまでに
>何人も死んでるよ

言論等の表現で、
逸らさず向き合う聖霊を賜った行動の言論勇者。

>日本人のカミカゼ根性とまったく変わらない
>そういった精神性を認めれないなら

同じ命がけでも、違うと思います。

>キリスト教に関心持たないほうがいいだろうね

そうですか、まあ「本物のクリスチャン」（>>501)
これは、私も意味不明ですが。

>>551>「本物のクリスチャン」（>>501)

ご冗談でしょ。
その人はＳＭ愛好家です。

>>552
ひつこく粘着してもいざとなると放置プレイのご隠居と、
叩かれてないか必死の自称奥様のマゾさんとか、
自由っていいな！の話でしかないもんね。

過激派組織「イスラム国」が、「日本が標的になった」などとする記事を掲載した機関誌をインターネット上に公開しました。
12日に公開されたイスラム国が発行するインターネット機関誌では日本人人質事件に触れ、当初、提示した2億ドルの身代金要求について
「応じないのは分かっていたが、傲慢（ごうまん）な日本政府をおとしめるために要求した」などとしています。
また、安倍総理大臣の中東支援が「イスラム国への攻撃に使われるのは明らかだ」としたうえで、
「すべての日本の国民はどこでも見つけ次第、標的となる」などと日本を敵対視する姿勢を明確に示しています。
記事では人質解放交渉の内幕にも触れられ、ヨルダンのイスラム原理主義指導者が仲介にあたったものの、
パイロットとの交換を持ち出したため拒絶したなどともしています。

http://news.tv-asahi.co.jp/

［バグダッド　１２日　ロイター］ -
過激派組織「イスラム国」が１２日、
イラク西部の都市アルバグダーディーの大部分を制圧した。
近隣には米海軍がイラク部隊の訓練を行う基地があり、
影響も懸念される

http://jp.reuters.com/article/jp_islamicst/idJPKBN0LH05O20150213#1

英紙デイリー・メールは過激派組織「イスラム国」による残酷な処刑画像がネット上に再び流出したと報じた。
中国・国際在線が伝えた。

画像は、覆面をした2人組が、目隠しされたシリア人男性をビルの7階から突き落とし、
まだ生きていたこの男性を石打ちの刑に処すというもの。
この男性が、イスラムの教えで禁じられた同性愛者だというのがその理由だという。
http://www.recordchina.co.jp/a101891.html

>>553
キリストの十字架を十字架ＳＭにパロディー化した基地外ですが

クリスチャンは変態w

なる子さんが風邪こじらせて死にませんように

>>442
＞また唯物論者のご隠居が暴走か．

＞この動画でもみて．
＞人にとって本当に大切な目に見えない心とはなんなのか・・・
　
いい動画を紹介してくれてありがとう。素直に泣けたよ。
いのちを大切にすれば、みんな幸せになるのにね。
ヨハネスさんはスケートの羽生に興味を持っていたが、
北海道にいたら当然だよね。
わたしは関東、スケートより将棋の羽生にしか興味がなかった。
今日は風が強くて寒かったｗ　風が目にしみる　ＴＴ

>>434
＞すべてキリスト教国だろ。
＞レイシイズムは、宗教と密接に関係している。
　
確かに関係してはいるだろうが、　
キリスト教とレイシズムと、どっちがより根源的なのだろうか？
キリスト教以前から、人類は憎しみあい殺しあっていた。
　
キリスト教徒による虐殺の歴史は、武器の進化とか、
戦術の巧拙などとも関係し、キリスト教だけが原因ではない。
かりにキリスト教が滅んでも、人類の殺し合いは続く。

>>41
ハトヤ→礼拝者→祭司→ハトヤ（無限ループ）

イエス様はしっかりはとを焼け、とお叱りになった

いまのキリスト教会は蓄財のための不労収入を受けてはいまいか

>>435
＞ロシアの問題は、究極的には、ロシア古代からの大地の宗教の、
＞キリスト教に対する抵抗だと解する。
　
それはどうだろう？　寒い北国が抱える共通の悩み、
温暖なところで、楽をして暮らしたいということではないか。
だからロシアは、常に南下政策を取る。
キリスト教は精神の拠りどころとして「利用」されている。

yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1422410182/

2015/01/28 - 今、カープ（統一教会）とエホバという2つのカルトからの猛烈な勧誘を受けている笑
... 女子学生のものとみられるツイッターに事件当日の昨年12月7日、
「ついにやった」と書き込まれていたことが分かった。

森外茂子さんは、キリスト教エホバの証人の宗教団体の信者と見られており、
熱心に布教活動に取り組んでいたという。
犯人の女子大生はキリスト教カトリックの学校を出て名大へ入学した経歴から、
同じキリスト教ではあるが、異なる宗派の森さんからの熱心な勧誘に嫌悪感を持っていたのであろう。

そういえばトーイツ、モルモン、純福音
いろんなアヤシイ団体に拉致されたがエホバだけには捕まってないな

初めについていった長老派の幼稚園？（紙芝居で聖書を勉強するとこ）は
アヤシクないのかもしれない

お菓子となつこい犬で釣り上げられた

>>562
つまるところ、犠牲獣とは人間のことだね。
人間の罪を獣に転化するわけだから。
犠牲獣の廃止は、罪を獣に転嫁するのではなく、
自分で引き受け、しっかり焼き尽くせということなんだろう。
心を焼き尽くせということだ。これが火の聖霊。

聖書にははとがでてくる

>>568　当たり前だ
代わりに焼かれる身にもなって

現代イスラエルでは供物が捧げられることはない。
神殿がないからというのが理由らしいけど変な理由だよね
かみさまは居なくならないのに

まあとにかく私たちのホロコーストが再開されないことを願う

イスラエルはガザでホロコーストの憂さ晴らし

>>565
なるみんは風邪をひいちゃったのか。残念ｗ
人間の集まる場所は感染症に要注意。
早く元気になってね。
>>569
お寺にもはとがたくさんいるところがある。
ノアの話にも出てくるし、平和のシンボルなんだろね。

はとの身は
真っ二つにされたのち炭火にくべられ跡形もなく煙にされてしまう
天のかみさまに喜ばれる香りを届けるためだそうだ

イエス様の教える
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい

が跡形もなく消え去るはとの姿に重なるものだろう

当代の律法学者の言葉があるから付け加えることは何もない
マルコ１２
先生、おっしゃるとおりです。『神は唯一である。ほかに神はいない』とおっしゃったのは、本当です。
そして、『心を尽くし、知恵を尽くし、力を尽くして神を愛し、また隣人を自分のように愛する』ということは、
どんな焼き尽くす献げ物やいけにえよりも優れています

ウクライナのネオナチ（スヴォボダ）を後方支援してロシアを揺さぶったり
シリアのイスラム武装勢力（ＩＳＩＬ）を後方支援してイランを揺さぶったり
西側は冷戦期さながらの大工作を仕掛けてきたな

しかし此処に来て独仏が調停に乗り出したり、米がイランに加勢したり
欧米がイスラエルの野望にブレーキをかけてきた

正直に言うと
キリスト教って好きになれないですよ
神が磔の刑に処されてるのに大団円なんて
おかしいでしょ？

あと､ちょっとで､ｵﾚ､42才｡

神を助けられない愚かさと無力さを嘆いて然るべき

負けて勝つ。

ってヤツじゃないの

>>574
イスラエルは、アングロサクソン英米豪の駒だね。
かれらはＩＳＩＳの火が消えないように影で動いている。
マッチポンプだからね。

デフォ秒読みのギリシャで左党政府が樹立しメルケルに戦後賠償２２兆を要求ｗｗ
ゲルマン人が過剰な自虐史観から目覚めればいいね

ギリシャが没義道な乞食を演じてくれれば
朝鮮半島の乞食も忸怩と自粛するだろう

ユダヤのことは悪く言う気はないが
イスラエル国は好きじゃない。傲慢が服を着て歩いてるかんじ。

>>575
人間はもともと罪深いのです
罪深いわれらの罪を全部背負って処刑されたわけです

ｵﾚのこと?かもね｡

責任､持てましぇん｡

ｵﾚ､一人では､無理だ｡

.


>>朝鮮半島の乞食も忸怩と自粛するだろう

しないと思います．　だからＫの国の連中はチョーセン人と呼ばれています．

.

朝鮮は日本がよちよち歩きだったころからの指南役だったんですよ
傾けば支える、くらいする義理がある国ですよ

ヒトラーはとんでもないやつだったけど
西側のヒトラー叩きのおかげで昭和天皇や伊藤博文も連座するハメになってるから
ここらへんでネオナチが台頭してほしい

.
>>585　　　　
　 　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　 　　　　 　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　 　 　　 　 　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　 お前バカだろ！！
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ
　　　 　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l

>>582
悲しくないのですか？

ホントに罪深いと思ってるのなら
神がそれを背負ったからって
それが解消されて大団円って考え方が理解できないです
むしろ罪深さが濃くなったと嘆くのが自然なような気がする

>>587
グノーシスさんかと思ったｗｗｗ

AA文化すごく好きです
グノーシス先生のAAは笑えるのが多いね

そして最も愚かなのが
それを民族差別に転嫁する
一部の歪んだ思想の持主たち
自分たちのことを罪深いと思わないキリスト教徒たちが
それを非難する皮肉な構図
この二つの要素です

>>585
はとさんに残念なお知らせ。
　
古代朝鮮は、モンゴルの六度に渡る総攻撃によって滅びている。
そのため、今につながる李氏朝鮮は、古代朝鮮と民族的に異なっている。
今の朝鮮人は、北方にいた蛮族と漢民族の混血だ。
日本人と朝鮮人は民族的に無関係である。

>>589
古代ユダヤ教の「生贄のヤギ」という習わしが背景にあるそうだ。

ヤギ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AE
犠牲（生贄）のヤギ
ヤギは古くから犠牲にささげる獣（生贄）として使われることが多い。
古代のユダヤ教では年に1度、2匹の牡ヤギを選び、くじを引いて1匹を生贄とし、
もう1匹を「アザゼルのヤギ」（贖罪山羊）と呼んで荒野に放った（旧約聖書 レビ記16章）。
贖罪山羊は礼拝者の全ての罪を背負わされ、生きたまま捨てられる点で生け贄と異なる。
特定の人間に問題の責任を負わせ犠牲とすることをスケープゴート（scapegoat 生け贄のヤギ）
と言うのは、これにちなんだ表現である。

君の言っているキリスト教徒は
本物のキリスト教徒か
それとも偽者のキリスト教徒か？

下のYAHOO!知恵袋の回答であっているのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173366211
スケープ・ゴート（贖罪の山羊）は死後どうなりますか？

アザゼルの山羊は、あくまで、後に来るキリストの象徴です。
「アザゼルの山羊に罪を転嫁して追放する」という行事をすることによって、
「我々の罪は身代わりとなるメシアに転嫁され、そのメシアを
追放することによって赦されるのだ」と、人間(ユダヤ人)が認知するための行事でした。

アザゼルのギャグアニメ見たことあるけど面白かったなあ

君の言っているユダヤ人は
本物のユダヤ人か
それとも偽者のユダヤ人か？

まぁ、万里の長城も朝鮮は囲ってないしね・・・
匈奴はいつでも侵略できる地形だわ。

>>587
ヨハネスさん、そいつ鳩山由紀夫です
あの売国奴

要するにイエスの頃のユダヤ教は動物虐待だった
ということでOK?

モンゴルはロマンあるよなぁ。
チベット密教もモンゴルに入ってるし、ローマを滅ぼしたゴート族も
匈奴由来なんて学者もいるし。近代化の影響ですっかり影は
薄くなったけど、掘り下げるとおもろいもんがたくさんでてきそうだ。

wikiによると、
天使（堕天使）ないし荒野の悪魔の名である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%82%BC%E3%83%AB

下では語源から
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%88
「アザゼル」はヘブライ語で「עזאזל」と記載するのだが、「עז」はヘブライ語で「山羊」も意味し、
「אזל」は「逃れる」という意味でもある。
「逃れる山羊」、つまりこの放逐されて逃げ去る山羊そのもののことであるとも解釈できるわけだ。
この解釈を採用して英訳された聖書では、「עזאזל(アザゼル)」は「逃れる(scape)」「山羊(goat)」、
すなわち「scapegoat」と訳された。
そこから、「罪を背負わせられる者」を「スケープゴート」というようになったというわけである。

（※なお、現在ではこの解釈をとっているものは少なく、無理に訳さずそのまま「アザゼル」と
していることが多い。つまり「アザゼル」が何を意味するのかは不明のままである。
詳しくは「アザゼル」の記事を参照。）

会社の女の子たちからチョコもらった。
問題は本命彼女に見せずに処分するか、堂々と見せるか否か・・・
絶対余計な詮索してきそうだしな〜

>>604
いいかげんにしろよ

差別意識があっても
それを表に出さない努力をしたいです
節度を持って世界平和に貢献したいです
そこが罪が赦されたとあぐらをかく人との違いです

なる子さんは寝てなさい

イエスが人々の罪を背負い、十字架上で死ぬことによって贖いが完成した。
古代ユダヤ人のスケープゴートの風習を知らなければ、キリスト教は理解できないのではないですか？

上のYAHOO!知恵袋の回答の後半
ユダヤ人の文献におもしろい記録があります。アザゼルの山羊には、生け贄の血で染めた赤い布が
角に結び付けられて放逐されました。そして、皆でその山羊を追いかけて見ていると、やがて
その布がどういうわけか白くなりました。これは、山羊による贖いが神に受け入れられたことの
しるしでした。ところが、ある年から、布が白くなることがなく、赤いままだった。
ユダヤ人にはその意味がわからなかったのですが、

イエスを信じた者にはわかりました。その出来事は、イエスが十字架で死んだ後のことだったのです。つまり、イエスによって真の贖いが完成したので、象徴に過ぎないアザゼルの山羊はもはや必要なくなった、ということです。

>>536
自分のアパートはゴミ屋敷と化しているので帰れないのですね。わかります。

イエスは古代ユダヤの贖罪の山羊とイザヤの苦難の僕を自ら演じて十字架に架かったわけだけど
問題は、すぐれてユダヤ教的なこの象徴行為がなぜ普遍化されるに至ったかだね

第二イザヤの超民族的宗教観が淵源にあるのかな

神の前で争いを起こす両者に何の正当性もない
お互いクズだということを思い知りながら
自分とかけがえのない家族を大切に
お互いが大切にしたほうがいいと思います

古代ユダヤの贖罪の山羊の儀式は、年に一度行われる。
その罪というのは、一年の間、律法を遵守できなかったこと、
その罪なんですか？
原罪の罪とは違いますよね？

救いについての聖書箇所を明記しておきます。

ローマ
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。

10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」

10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。

10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。

>>605
結構切実なんだが(^_^;)

救われるからといって神の前で平和を繰り返し乱すのは
あなたが愛する存在に対する冒涜だということを明記しておきます
真の救いとは何なのか自分に問いかけてみる
これも合わせて明記しておきます

>>614
なんでだ。
お菓子屋さんのデータによると、ホワイトデーの7割は
奥さんが買いに来るそうだよ。
私も現役の頃は、家族にチョコを渡して、家族がお返しを買ってきたものだ。

疾しいのであれば内緒にすればよいし、何もなければ
彼女にあげて、彼女にお返し選びを任せればよい

しかし結婚前にさんざん遊んでおいて
良かった。一時的な快楽の虚しさも
女の強さと怖さも十分知ったからな〜
何も知らず結婚してから色狂いしたら
始末に負えない。そんな聖職者も
たくさん見てきたし。

>>616
彼女にお返し選ばせるって良いね。
採用。ありがとん

>>613続き

しかしながら、救いの恵みに預かった後も
また素晴らしいタラントが与えられた人も時に
失敗することがあります。
だからといって、失敗するくらいなら何もしない方が
よかった、救われない方がマシだったとは言えません。


ポリネシアに限らず、その土地の生活に適した宣教の仕方というのも
数々の失敗からだんだんと学んでいったのでしょうしね。
悔い改めと祈りは、如何なる時も偶像崇拝には
なり得ません。悔い改めと祈りの繰り返しでクリスチャンは
成長してゆきます。そして「本物」になってゆくのだと
思いますよ。

＞悔い改めと祈りの繰り返しでクリスチャンは
＞成長してゆきます。そして「本物」になってゆくのだと
＞思いますよ。

磔にされたジーザズも泣きたくなるかもしれませんね
繰り返すのですか？
例えそうだとしても言葉にして出すべきではない

>>620

?

.

ノアの場合は、焼き尽くす献げ物しかないね。創世記８．２０−２１
イサク奉献でも、子羊が焼き尽くす献げ物である。創世記２２．７
レビ記１６で、贖罪の献げ物、焼き尽くす献げ物の区別が登場する。
わざわざ贖罪の献げ物が登場する理由は何だろうか。
　
神道でも、紙の人形に不幸をつけ、燃やしたり、川に流たりしている。
こめられた意味に共通するものがあるのだろうか。

贖罪の山羊の儀式にしても、救済にしても、
まず自分が罪人なのだ、神の定め給うた律法に日々背いて生きているのだ、
という強烈な心情がなければ、わからないものだろうな。

そういう心情でもって初めて、
『贖い主イエス・キリスト（救い主）』
というのが、わかってくる。
頭よりも身体で。身体が打ち震えるように、というのか。

>621
他者に対して自分の過ちを容認する態度はダメかなと思いました
それを言葉にしてる時点で、あなたもまだ未熟な成長段階ということでいいですか？

ボクもモチ未熟ですよ

イエスは、動物の生贄を止めて、人間の生贄に切り替えたのだね。そう
であれば、キリスト教による良心の呵責無しの殺戮が、よく理解できる。

>>450
輪廻とカルマを信じてるサティって、十字架蛇説のまちこと同類だな。

なんでここの自称クリは異端ばかりなんだろ？

ほんと宗教板にクリはいないとはよく言ったものだ。

つづき

人としてということです

>>626 またご隠居はそんなことを

>>626
皮肉がすごく馬鹿っぽく響いてるよ

>>624

過ちを容認、ではなく「赦す」と
いうことです。
赦す、ということと「許す、容認する」
ことは違います。

キリストは罪ある者の罪を赦され
ました。だから私達も赦さねば
ならないのですよね。
他人も自分も、赦すことは難しいことです。

>>627
少し前に、「牧師ですが質問ある？」というスレに
真摯で真面目な正統派の牧師さんが来ていたけど、
ご隠居が見つけて、すぐさま荒らしに行った。

ご隠居の罪。

ご隠居そんなひどいことしたの？

>>633
いつもひどいことしかしてないだろｗ

べつにこのスレでアンチキリスト運動するのはいいと思うけど、真摯で真面目な牧師さん相手にそんなことするとはねえ

きっと驚かれたことだろう

>>626
>イエスは、動物の生贄を止めて、人間の生贄に切り替えたのだね。そう
>であれば、キリスト教による良心の呵責無しの殺戮が、よく理解できる。

イエスは自身の十字架刑が『過越しの子羊』と見做され、後に多くのクリ達の殉教が続くことを
予見したからこそ、ゲッセマネで身悶えしながら父神に懇願しました。
「どうかこの杯（十字架刑）を取り除いて下さい」とな。

当時のエッセネ派は動物の生贄を止めていたぜ。
洗礼者ヨハネは子供の頃はクムラン（荒野）で育てられ、ある時期に神の導きで宣教へ出た。
洗礼者ヨハネとイエスはお互いに称賛し合ったさかい、イエスもエッセネ派か親派だと読めるぜ。

よってイエスにとっても動物の生贄はナンセンスだったのだろう。

>>631
赦すこととは何ですか？
その説明が抜けててわかりません

牧師だけど質問ある？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1407152430/572

572 ：1：2014/10/12(日) 20:21:17.21 ID:hkWXcG8d
>>569
コメントが多くなり、1000に近づくのはとても嬉しいことです。
すぐ落ちると思っていましたが、落ちませんでした。
思いの他、時間を割かなければならないのですね。

ご隠居さんは質問ではなく、御自身の中の価値観を吐露しておられるだけなので、
その意見を受け取れば満足なさるだろうと思っています。
反対に、レスをすると不快になられるようですし、聴いておられないようですから、
受け取るだけにしようと思っています。

隠居なんて完全悪魔がとりついてるレベルだぞ

>>635
牧師さんは律儀に一つ一つレスを返していたよ
凄い感心した

>>631
イエスの「赦す」という言葉はおかしいね。「赦す」とは、「自分が正しく、相手が
間違っている」という思いあがりを前提とする。

本当の「赦し」とは、「自分が悪かった」と認めることでなければならない。

>>640

そんなの？
問答法で論破しに行けばよかったw

みんな元気だなー
おなか痛くて、書き込もうにも書き込めないです
風邪の菌がおなかに下ってきた感じ
もう少しで直りそう

ネカフェの汚いトイレをさらに汚くしてるゲリナおばさんは寝とけ

>>637

赦しは「許し＝許可」とは違います。

私達を傷付けた人に復讐する権利を
イエス様にお任せする。
赦せない檻から、自分を解放する。

と言ったらわかりやすいでしょうか。

>>641
さすが。
意味はわかってらっしゃいますね。
しかしながら、キリスト憎悪の
檻から解放されることを祈ります。(*^^*)

>>645
神に復讐させるのですか？
なんてむごいことを考えてるんですか？
人の手によって磔にされたあなたの愛する存在に対して？

こんなページを見つけました。

　　　　日本語版 www.GotQuestions.org へようこそ！

About Us には下のようにあります。
ボランティアの聖職者でパラチャーチ
>パラチャーチ、（Parachurch organization）とは、クリスチャンが、主の働きにおいて超教派で協力し、世に対する福音伝道と社会責任の使命を果たしていくことである。
いろんな質問と答えが載っているのですが、まともなページでしょうか？カルトではありませんか？
読んで大丈夫でしょうか？

About GotQuestions.org

Mission Statement of Got Questions Ministries:

"Got Questions Ministries seeks to glorify the Lord Jesus Christ by providing biblical, applicable, and timely answers to spiritually related questions through an internet presence."

GotQuestions.org is a volunteer ministry of dedicated and trained servants who have a desire to assist others in their understanding of God, Scripture, salvation, and other spiritual topics.
We are Christian, Protestant, conservative, evangelical, fundamental, and non-denominational. We view ourselves as a para-church ministry, coming alongside the church to help people
find answers to their spiritually related questions.

>>643
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-sickness-will-God.html
質問： 信者が病気になるのは時にはみこころなのですか？

答え： 神の主権という聖書の教理は神は全能の力があると言います。
神は、過去、現在、未来において、すべてのことを完全に支配をしておられます。
神の支配の至らないところでは何も起こりません。神が直接事を起こさせるか、
または受動的に起こるのを許されるか 、いずれにしろすべては神によって起こります。
しかし、何かが起こるのを許すのと何かを起こすこととは違います。

山羊のはなしは興味深い
人類の罪を背負った山羊が姿を消す　消え去る　緋の色が漂白されて、罪が消える。
これは献祭を焼き尽くす（姿を消す）ことに直結しているのかも
ある年、山羊はメェ〜と泣きながらイスラエルの街へ生還したそうです。罪の帰還に戦慄を覚えたユダヤ人たちは
次の年から山羊の首に縄をかけ、崖位置を曳いてゆき確実に谷底へ突き落すようにしたそうです

>>640
牧師さんが、結局、答えられなくなったのだよ。同じ回答のの繰り返し
ばかりになってしまった。

しかし、牧師さんは、「貴方との対話は有意義だった」という言葉を残して、
スレを閉じられたよｗ。「神とは何か」が理解できたからだと思う。

>>626
義を貫徹するためには罪（暴力性）はそれと同等かそれ以上の犠牲でもって支払われなければならない
というユダヤ教の正義観念に基づいて、人の罪（暴力性）をすべて神の子とされたイエスに集中することで
決定的かつ最終的に暴力の連鎖を断ち切る、という構造がキリスト教の暴力解消装置として
働くはずだったんだけど、一神教における神の絶対性、絶対的正義が異質なものを排除する方向で
働いてしまった側面がある、ということだと思うよ

イエスがキリスト教において完全な人であり、かつ完全な神であるとされるのは
人類を代表して人類の罪を背負うためであり、神の子がそれを自らの犠牲で贖うのは
神という至高性でなければ決定的かつ最終的な犠牲とはならないからであって
動物やめて人間にしましたあ、っていう反復性のある犠牲ではなく
最終的な一回性の犠牲という意味だと思うよ、キリスト教的にはね

ご隠居さんは神様が嫌いなの？

>>650
人に散々迷惑かけておいて、懲りないヤツだな、おまえ

生贄は、人身御供も含めて、多神教にもあった。その心理学的意味は、
科学について未だ無知蒙昧だった古代人達が、抗し難い自然の猛威を目
の当たりにして、何とかして「生きる」ための、絶望的な努力だったの
だろう。

古事記では、人身御供は廃止した。本来、人間が生きるために動物を生
贄にしたのに、人間の生贄に切り替えたイエスは、全くの倒錯であった
と言わざるを得ない。

罪を背負うw？
何のために？
食欲も性欲も支配欲も動物的本性でそもそもが造物主が与えたものだろ？
与えた本性から必然的に生じる欠陥をわざわざ自分で償いますって、どこのアホですかってw
とにかくキリスト教神話ってのは古代の土俗社会なら通用しても、モダンな観点からは穴だらけで見るに堪えないわw

>>654
＞古事記では、人身御供は廃止した。

廃止されてません。
弟橘媛は自ら人身御供の道を選びました。

銀河系の辺縁で勝手に生成消滅してる哺乳類のために、何で唯一絶対なる宇宙的原理が一身を犠牲にせにゃならんのよ。
アホかと。バカかと。小一時間問い詰めたい。

>>657
信じなさい

>>653
もう一人、牧師さんを論理的に徹底的に追及した人がいたぞ。私は、彼
ほどは手荒ではなかったｗ。

>>659
ねーねー
日本の神様は好きなの？

>>655
そりゃキリスト教は、神は人間を自由意志を持った存在として創造し
それゆえに人間は神に背く、神から離れるという罪を犯しうる、って考えてるからでしょ

>>659
人間としての最低限の礼節もないおまえは、その時点で終わってるよ

>>654
下のページの人は以下のように述べています。
生贄の場合、中心は神であり自分たちは周辺、
スケープゴートの場合は、中心が自分たちであると。


http://www.systemicsarchive.com/ja/a/victim.html
2. 供犠とスケープゴーティングの相違

スケープゴーティング（スケープゴートを抹殺すること）は、
（略）
システムの自己維持作用である。
これに対して、供犠（生贄を屠ること）は、
貴重な動物や人間を捧げること神の怒りを鎮めたり、
神を喜ばせたりするために行われる。

両者の違いは、どのような存在者が犠牲になるのかを見ると、
はっきりしてくる。スケープゴートの典型例がナチスによるユダヤ人迫害
であるのに対して、供犠の典型例は、カルタゴで行われた子供の人身御供である。

>>661

だから与えたのは自由意志だけじゃないだろｗ
単純な善悪の選択の話じゃないんだよ。
それが生じる淵源は肉欲と言う抑制し難い動物的本性だ。
本性を与えたのが造物主なら、人間を罪へと誘ってるのは造物主だという
当たり前の話がなぜ理解できないのかね。

>>642
争いをふっかけるとっかかりがないぐらい道徳が発達してる人だったから、多分問答しかけられないと思うよw

問答法に道徳は関係ないねw
むしろ相対主義を標榜しながら最後は道徳を捨てきれなかったゴルギアスは論破された。
ソクラテスが唯一、難儀したのは、そもそも問答を拒否した無道徳・過激主義のカリクレス。

>>664
肉欲は自分の夫や妻に使って子孫を増やすために与えたのであり
濫りに他人の女や男に使うのは十戒違反だから自由意志で抑制してね、ってことでしょ
要は使用上の注意はお守りください、ってことでしょ

>>666
なるほどね
そりゃそうだw

>>632
ご隠居ってヤツ、よく知らないんだけど、
コイツって老人なの？

無駄に歳を重ねただけのクズって大嫌いなんだよね。
老境に達したら悟れよ。
未熟な幼児性が抜けきらないクズは滅びな。

>>667

別に性欲だけのこと言ってるわけじゃないねw
あらゆる欲望の淵源は究極的に動物的本性に由来するんだよ。

贖罪の山羊の話からすれば、
罪の意識が深いほどに
『贖い主イエス・キリスト（救い主）』
への信仰も深まる。

>>660
日本の神道では、罪穢れは、一風呂浴びれば、すっかり洗い流せる。
その程度のもの。

キリスト教の強度の罪悪感は、精神医学的現象。精神病の症状としての
妄想の一種である。「罪業妄想」と呼ばれる。

特に鬱病の症状だが、イエスは自分自身は罪悪感はなかったようだ。
専ら、罪人は他者。鬱病という気分障害（感情障害）ではなく、やはり、
統合失調症だったと思われる。但し、躁症状を伴っていた。

「一切皆苦」の釈迦は、明らかな鬱病。しかし、突然「楽しい、楽しい」
と叫びだすこともあったから、躁うつ病（双極性障害）である。

統合失調症とは異なり、躁うつ病は、通常、「人格の崩壊」は伴わない。
イエスと釈迦との病態の相違が、両宗教の相違を表している。

>>670
それも使用上の注意はお守りください、ってことなんじゃないの？
個別具体的にはどういう理屈を展開してるか知らんけど

>>669
今年で推定年齢７８

>>674
配慮とか、気持ちに余裕が無い老人って最低だよねｗ
今までの人生で何を学んできたんだか、と思ってしまう。

>>656
弟橘媛は、人身御供に「させられたり」、イエスのように「己の大罪で処刑さ
れた」のではない。

夫、日本武尊の生命を守るための「自己犠牲」である。

看護婦たちから数枚のチョコと沢山の鶴をもらうのだろうな
看護婦から告白されず担当医から宣告されるだろうけど

>>675
未熟というより、病気なんだと思うよ。
この人の場合、自己の病弊を全部イエスに投影して攻撃しているだけだから。

一般的な冬は、立冬から春分前日まで
サロメの冬は、聖夜からＶｔ.まで

今のご隠居は死期が近付いたときのサロメそっくり
この世にしがみついてる

>>678
病気なら、ちゃんと正確な病名を付けてね。私は、イエスにも釈迦にも、
精神医学上の正確な病名を付けているよ。

>>681
統合失調症だろ？
ていうか、病名はちゃんと医者に診てもらってつけてもらえ。

キリスト教が贖罪の山羊をひな形としているなら、
罪の意識が強いほど、信仰も深くなる。

一方、ナルミさんは、ワクワクお花畑と言われるように、ほとんど罪の意識が
あるようには、見受けられない。
それなのに、他人には
>>658
>信じなさい

はたして、ナルミさんはご隠居の大嫌いな「本物のクリスチャン」なのか？

ただの痴呆症じゃないでかね
老人の

持論持説が多い
心理学用語が貧しい
キリスト教等の宗教論に於いてユングがまったくでてこない
本人は自然宗教や理神論乃至汎神論に被れてる

http://womancafe.jp/human/seikakuhenka/


これで簡単に、自分の性格を変えられるらしい

>>682
統合失調症なら、イエスと同じじゃん。私は「神（の子）」ということだｗ。

自慢じゃないが、私は、試しに大学病院の精神科で診察を受けたら、
「病気じゃない」と追い返された。だから、病名を知りたい。

認知症（老人性痴呆症）なら、君達も、歳を取れば殆ど罹る。心配ご無用。
若年性認知症もあるから、注意のこと。

2ちゃんねる依存症

>>688
ご名答だな。最近、精神医学でも、ネット依存症を精神病に含める動き
がある。

>>687
ちゃんと精神科行ってるんじゃんｗ
ちゃんと自覚があって一安心だ。

病気でないとしたら、性格異常の範疇なんだろう。

>>645
>645 ：サラ ：2015/02/13(金) 22:52:28.52 ID:3a4XBLiH
>>>637
>
>赦しは「許し＝許可」とは違います。
>
>私達を傷付けた人に復讐する権利を
>イエス様にお任せする。
>赦せない檻から、自分を解放する。
>
>と言ったらわかりやすいでしょうか。


これだと、イエス様がお命じになった、ことにすれば
いくらでも、そしてどこまでも、復讐できるよね。
例えば歴史上の十字軍みたいに。

>>690
イエスには、病識がなかった。イエスを身近に知る家族、郷里の人々、仲間の
ユダヤ教徒は、イエスを気違い、悪霊憑きと判断していた。現代なら治療がで
きたのに、残念なことだ。

>692
またおななじ繰り言はじめた
サラのスレで書き込んでよ

身体の症状を聴くと、自分のことじゃないかと思う。
精神の症状を聴くと、あいつのことだな！と思う。

サロメのやつ入所したのかな
いまごろ集団的自衛権のニュースを見ながら集団的自生活してるのだろうか

五円チョコってサロメの為にあるようなものだな
一円チョコはさすがに無いけど

ご隠居がどんな考えを持っていてもそれはご隠居の自由。
問題はご隠居の考えそのものの是非ではなく、2ちゃんねるでのご隠居の「行動」なんだよ。

ご隠居のネットライフ、2ちゃんねるでの行動を医師に言えば、
2ちゃんねるやめたら？とアドバイスされるんじゃないの。
それだけの話ｗ

シモンも、ヨハネスも、ご隠居も、その流れの人たち、
　
そろそろグノスレにもどろうではないか。
　
ここは議論スレではないみたいｗ

ひとりで失せろゴミ