仏教】悟りを開いた人のスレ181【天空寺 [転載禁止]©2ch.net

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ180【天空寺】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1422768680/l50
何でも避難所　http://jbbs.shitaraba.net/study/8276/
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
何でもまあよいから？さあとつても 素敵な発言の場が無いと
ストレスは溜まるし、しょうがないスレ立てるか

　　　　　/ : : : : : : : } 　 { : ／ : : : : : /: :/: :/:../: : : : : : : ＼
　　　 　 |: : : : : : : :/　　ﾉ ′: :.:/: : :/: :/／: :/: : : : :|: |: : : : ヽ
　　　 　 |: : : : : : : ′ 　〉!: : : : ′:./ イ　│/|: : : : : |: |Z.,: : : : :.
　　　 　 |: : : :..:/.ハ,_／ :|: : : :|: : /　斗--リ│: : :|: ,|: | ⌒', : : : :.
　　　 　 |: : : : :|: : :{: : : :..|: : : :|: : 　 .斗-=ミk|: : : j/ }/　　 |: : :..| ｉ
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　　　 　 |: : : : :|: : : : 、 :_|i: : : |: | 　弋辷ｿ 　 　（　 斤�_　j: :..:..|ﾉ
.　　 　 /:.: : : :..|: : : : : / 八:..:..|八　、、、　　 　 　 弋ツ } .: : : : |
　　　 〃}: : : : ‘｡: : : :.{./　 }:.: |　　　　　　　　　　　　、、 /: : : :j|
　　　/ /: :/ : : :.‘｡:.|: : ､ 　 Ｖ八　　　　　 　 　 　 ′ｰ=彡: /} 八　　　
　　　 〃｝|: : : :|: : : | : : : ーｔ ＼{　　　 　 ｢￣￣ 〉　　 /ﾉ／/ ′　ふつー人のみなさん
　　　/ 　 |: : :/|: : : |: : : :|: :.} ＼　　　　　　､____/　 　 ′　/ｲ　　私たちはまた駆け出します！
　　　 　 l |: : { ′: :.|: : : :|:.:_|　　丶 　　　　　　　　 ／ 　　　　　新しいさとりに向かって！
　　　 　 リ＼/: :j: : : : : :../　＼　　　　　..,,＿_,.　イ |
　　　　　　 . : : /: : : : : :/　　 　 丶　 　 /: : : : :.:.:|: |
　　　　　 /: : :/ }: : : :.:/＼　　　　　　ｰ〈＼: : : : :ﾊ:.{
　　 　 　 {_;.　'´￣￣　ヽ　＼　　　　 /　} ∧: : /　}ﾉ
　　　 ／　　　＼　＼　　 ＼..＼｢三三≧r=≦三}く
　　　　 　 　 　 　 :,　 :,　　　＼ ヾ三三ﾆ{ﾆﾄﾆ三}　｀ヽ、
　 /　　 　 　 　 　 } 　 }　 　 　 ＼}三ィﾆﾉﾆ＼ﾆ＼　 } ﾄ

数息感やのやり方は誰かに貼ってもらおう。一番簡単なやつは
眼を瞑って鼻から息の出は入りを心で見つめるだけ、数数える
のも面倒で、でも今はこれもサボっている私だたまにやるか

Wherever There's Horses Movie - 1:46:36
http://www.youtube.com/watch?v=tQFC-DrxXFY

Darik Anderson Wild Mustang Stallion Demo horse training part 1 of 3, first contact ー 1:31:37
http://www.youtube.com/watch?v=l2Z14sgSzRI

オッスオラ隠者m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

スレタテ乙ですm(_ _)m

　数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。


　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
　潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
　人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

　数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず、
　「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。
　それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。
　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。
　止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。
　このような時に止の行は役立つのじゃ。
　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

　更にコピペじゃ。

　未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
　前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。

　感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、
　「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、
　今、感じている感覚を観察するのじゃ。

　その鐘の音によって生じる感情も、「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
　思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと
　巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。

　物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて、
　「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。

　このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、
　最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
　しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。
　これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。


　続き、さらなる詳細はこちらまで

　■鬼和尚の仏教勉強会
　http://onioshyou.blog122.fc2.com/

鬼和尚、質問です。

墓は必要でしょうか。

坐禅は、智慧の光を、外側の天地万物に向けないで、ひっくり返して、自分をてらし、自分が何であるかをつきとめるのである。
だから、外側ばかり探している世間一般の学問とは反対だ。
それで世間の学問を進歩というならば、坐禅はまさに退歩と言ってよい。
進んで、先方を調べることばかり、あくせくするのをやめて、退いて、自分自身をつきとめるのが坐禅である。

>>10
> 鬼和尚、質問です。
>
> 墓は必要でしょうか。

聞く前に自己に問い、自己が答えていく、と言う自問自答がもっとも大切ですよー
冷暖自知、です。
つめたいか、あったかいか、自分自身で知れ、ということでしょうね。

では、お答えしていきましょう。。
それはインターネット上のハッカーであれば、不必要です。

Brief Encounter 1974 (Richard Burton, Sophia Loren) - 1:43:41
https://www.youtube.com/watch?v=YNaOiLoAM6g

スレ建ておつです！

-----------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

http://isis.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
https://twitter.com/isisvipper
http://www.i-m.mx/emvip/ISIS-chan/
http://cyber-rank.jp/isis/

■仏教カルト
【無我】
洗脳ツールとして使用しています。

「仏教の悟りとは無我である」
　　↓
「だから何も考えず、師の指示のみ聞きなさい」

上記の様な使い方をします。

これは「諸法無我」の一文を悪解釈して、「悟りは無我」と、無理やり定義します。
カルトは、仏教を仏法と称したり、「事象全て」「認識全て」を諸法と偽り、「法」の解釈を有耶無耶にし「無我」こそが全て・悟りとします。
仏法というものは無く、正しく「仏教」と表現しなければなりません。

覚者とは、「整った我」であり、「無我」なわけでは有りません。
我欲・我執を観て封じているだけです。
我欲・我執を観て他を知るからこその「慈悲」です。

「諸法無我」の解釈を無理やり曲げる事。これの迷惑なところは、
「無我」を洗脳ツールとして使用している事
「法灯明」「法に空ぜる」が解らなくなる。実践できなくなる。
「涅槃」が解らない。よって、「三法印」が成り立たない。です。

この副産物として「四苦八苦」の解釈を荒らし、間接的に「十二因縁」からの学びを壊しています。
十二因縁の解釈を壊している要因には、「無明」を善悪のテーブルに載せて「無明」悪
とする事。
十二因縁の無明については「気づきが無い」状態を指しているだけです。
十二因縁は自身を観察するための大切なヒントです。

これだけで、どれ程仏教で自身を学ぶ事が難しくなってるか…被害は甚大です。

ジョージ秋山はカルトのスピーカーの一つです。明確に。

■仏教カルト２（仏教カルトの曲解）

【一切法無我】
諸法無我と一切法無我を同一として、一切法無我を悪用。多方面に戯論を宛て曲解を生み、その曲解を「諸法無我」へ返す。
【例】
＞六根（眼耳鼻舌身意）と六境（色声香味触法）を合わせた十二処
＞これを一切と言うんです、この一切はそれぞれ必ず法として機能しているんで
＞一切法とも言う訳です。

六根も六境も十二所も、法では有りません。

【四苦八苦】
「愛別離苦」
（Wikipedia) 愛する者と別離すること。
では無く、気に入った物を失う苦です。

「五蘊盛苦」
（Wikipedia)「五蘊(人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと。」ではなく、【仁儀・礼】が乱れ他人との間に軋轢が生まれ受ける苦です。
てんかんやハンセン病の様な状態を指すわけでは有りません。
八正道・十善戒などから導かれる基礎教育を収めていないための苦。
もっと簡単に書くと、【法（法律・戒律・礼・マナー）に空ぜる事が出来ない】から受ける苦です。
つーか、この解釈の苦が無いと、健常者にとっての一切皆苦が成立しません。

一切法無我の悪用とセットですね。

【不生不滅】
「生まず滅さず」です。
このあたりを解らなくさせて諸法無我から「無我」を一人歩きさせ、「無我」を偶像崇拝させ洗脳ツールとして用います。

仏教カルト３も作成したいけど、頭が別ごとなう。

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ISISはこんなに惨い事をやりつづけている。

http://i.ytimg.com/vi/8frI-HDTM3o/hqdefault.jpg

>>15
仏教とは本来の名称ではありません
仏教と言う呼称自体、明治以降に言われ始めたに過ぎません
あなたの無我見解は我執に塗れた我見に過ぎないと言えます
十二因縁の解釈も無茶苦茶です、成ってません

>>16
一切法無我であるなら一切の諸法は無我と言う事になり
諸法無我なら一切の諸法もまた無我となります
何の問題があると言うのでしょう

＞六根も六境も十二所も、法では有りません。

これをちゃんと説明できねば否定になりません
眼耳鼻舌身意が六根なのであり、例えば耳は耳と言う機能が法によって成り立っています
法とは法則の事です、法則は縁によって成り立っています
耳に対する音に付いても同じ事で、空気の振動の伝播と言う法、法則によって成り立っています
あなたはこう言う事実を否定しようとしている訳です、その行為こそ破仏破法の邪義と言うほかありません

>>10
> 鬼和尚、質問です。
>
> 墓は必要でしょうか

いらない
ブッダも親鸞もいらんと言ったらしい
いつも無常の風が吹いてる
何十年ごは朽ち果てる
いきのこされた者が自分のために建てると思うぞ
供養になるのかわからん

中論上で諸法無我と一切法無我は別記で使い分けていますが？
中論理解してる振りして、全然読んでないでしょｗｗｗ

だから不生不滅が解れば必要の無い「不去不来」で戯論に塗れるんですよｗ

あと、貴方の十二所は電波過ぎるのでギャラリーに対して私は全然怖くないです。
何度も説明してますしね。（貴方のの自演キャラ含めて4回目）

---------------------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

http://i.ytimg.com/vi/vfv8tXymsVM/hqdefault.jpg
http://41.media.tumblr.com/c56eaac4a3f5f73a2ec453a167763001/tumblr_niucgutkGl1u9uq8po1_1280.png
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-12141/12/141/178/812/i320

因みに

六根の意根に対する六境の法も法則に過ぎません
例えばリンゴを目で見たとします
丸い事を認識するのは意根であり、赤い事を認識するのも意根なのですが
リンゴに対して目には見えてないイメージ、例えば旨そうとか酸っぱそうとかも意根は受けています
リンゴの味や香りを直接体験せずとも、見た目からも意根は情報を受けるのです、縁起している故にです
それが境から意根が受ける法なのです
場の空気を読む、なども法です

まだ我執を捨てれんアホがほざいとるから
ちゃんとみなさん教えてやってねw
我執を認める宗教とか何処にあるねんw

>>20
＞中論上で諸法無我と一切法無我は別記で使い分けていますが？

ソース出してくださいへげぞぞくん

諸法無我と一切法無我を、完全道義と偽って、
十二処を無理やり一切法として、全ての感覚は「無我」として、
「無我」を洗脳ツールにすんで、そりゃカルトの人は洗脳ツールとして我執しますよねー

ま、基地外に何言うても無駄やなw

>>24
＞諸法無我と一切法無我を、完全道義と偽って、

じゃあ君が諸法無我と一切法無我がどう違うのかを説明出来なきゃな

>>24
ああ、単に眼耳鼻舌身意が無我な事実や色声香味触法が無我な事実
これらを合わせた全部＝十二処が無我である事実が気に食わないんだなｗ
これを一切法だと認めたくないばかりか、一切法が無我である事実は受け入れられないと
で、諸法と一切法は別もんだと言って諸法には無我も有我もあって一切法は間違ってるとでも言いたいのか
キチガイの論理は難しいパズルみたいで面白いなあｗ

宗教全般に、重点は阿頼耶識の育てゲーです。

良い種を植え善根を広げ、悪根を封じる事でLvを上げていきます。

問題は阿頼耶識が不可知なこと。
ので、かろうじて見える末那識を観察して、
・善根から伸びた感情か
・悪根から伸びた感情か
を判断し、善根であればそのまま「あるがまま」に任せ、悪根からの感情であれば封じます。

第三者観を以って自身を観察し、【外からの事象】【内からの感情】かを問わず、
脊髄反射をせずに是を判断していく事で経験値を稼ぎます。
己を拠り所に、他を知る事にも繋がります。

修行は日々の生活の中にこそ在ります。
仏典は大変ありがたい【ヒント集】ですが、所詮はヒント集でしか有りません。
善行・利他行はバーチャルでもOKです（瞑想なのかな）。
恥ずかしがり屋さんの貴方でもバーチャルなら出切るでしょ？

ちゃんと修行しましょう☆

>>28 のつづき

Lvの目安ですが…

◎Lv60　3回言葉を交わしたら、相手に誠意があるかどうかを粗間違えなく判断できる。
◎Lv70　2回言葉を交わしたら、相手が騙そうとしているかどうかを、粗間違えなく判断できる。

◎Lv90　観世音菩薩到来　＊クエスト発生。クリアしないと先のLvには進めません。
◎Lv99　Lv100（カンスト）する為には経験値を稼ぐのではなく、
　　　　777が揃うまでスロットを回し続ける事になります。

　　　＊Lv90〜Lv100の間に普賢菩薩や文殊菩薩が遊びに来るかもしれませんが、
　　　　カンストしてからプレイしましょう。

　　　＊Lv60、70に書いたアレは、大円鏡智とまではいかないですが、円鏡智ぐらいです。
　　　　こんなのがいっぱい揃ってネットワークで結ばれるとカンストです。

　　　＊自身への「第三者的観察」が整うと、経験値ボーナスが得られます。
　　　＊「法に空ぜる」と、経験値ボーナスが得られます。

他に目安として。

智慧は、妄想が転じて変化したものです。
ので、妄想の確度を自己検証してみるのも目安となります。


解りにくく書くと、こんな感じです。

ID:AD9GbNzm

お前の論は唯識無境にすら反する邪義
説一切有部ですら一切法無我はちゃんと認めてたし
唯識学派もその立場は変わらない

＞智慧は、妄想が転じて変化したものです。
＞ので、妄想の確度を自己検証してみるのも目安となります。

ここら辺が基地外を物語ってるなあw

>>28 のつづき
■法ってなんでしょう？

最上位コンプライアンスを定めて導かれたもの。
いまふうに普通に書くと
「憲法」「法律」「戒律」「マナー」「礼」「基礎教育」です。

「え？」って思うかもしれませんが、「普通にコレ」です。
なので諸法無我は、「仏様の定めた法は我欲・我執が無い」となります。

「それってどうなの？」「宗教が法を定めるってやばくない？」と思われる方も居るかと思われますが、宗教の目的は「人を公正公平に考えられる者に育てる事」です。
法律に私利私欲が加えられれば、困るのは民衆です。
ので「諸法無我」として称えているんです。
カルトや財界が介入している、今の日本の法律より良かったんじゃないでしょうか？

仏様が「無我」な訳では有りません「諸法無我」です。

仏法では無く、仏教です。
仏法と呼べる物が在るとするならば、それはお釈迦様が定めた法下の国に在る物です。
大乗成立時に割れ、中国に伝わり、日本に伝わった経緯を考えれば、日本に有る筈も有りません。
日本に在ったのは神道の法ですね。

仏様が涅槃で何してるか。
妄想してみましょう☆

色々やってますよ〜
＊「コンプライアンス」は信条や理念といったニュアンスで使ってます。

勝手に妄想しとけよw基地外w

Two Women Sophia Loren P.1 - 9 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=0SsTUQZ2sZs&list=PL037195F1DCFC18BF

ある程度、心の汚れが取れてきたらお釈迦様の教えだけで十分だな
心の汚れがひどいものにはその他色々な修行が必要なのかもしれないが

しかし、そんなコピペを保存してるあたりに
おまえの狂気を感じるなあw
他にもあるんか？w自演くんw

今回はあまおうに同意せざるを得ない

＞仏様が「無我」な訳では有りません「諸法無我」です。

分別に他ならないな
仏が無我でないなら山川草木一切衆生も無我で無くなる
それは既に仏法とは言えず似ても居ない

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

前スレ>>968
> 「飛んでいる矢は止まっている」についてですが、
> 止まっているのであれば動かないはずですよね？

パラパラ漫画ってあるでしょう。
あれと似たようなものです。
瞬間の連続性により、まるで生きているかのような躍動感を生み出せる。
いわば、アニメーションの世界です。
二次元の世界を支配出来るように、我々がいるこの三次元も、高次元の世界により支配されていると考えられています。
そして、人は、その物語の主人公やヒロインにすっかり成りきっているんですね。
実力の無い者は、自分より実力のありそうな人に自我を投射し、寄生しながら生きていく。
(ここにも、いい例として、鬼馬鹿信者さんというのが何人かいらっしゃいますね。)
本当は皆、一つの同じ世界(涅槃や浄土)が映し出されたスクリーンを見ている観客なのですが、この「主人公に同化」という虚妄や錯覚により、
人それぞれの自己中心的な主人公の立場を巡っての様々な不安や悩みが発生し、議論や事故や争いが連日勃発してしまう、という有り様となります。

>>10 人による。

つまりしんだ後がわからないから困ってる。
誰かが悟ったも信じられない。
それが人間なんじゃないでしょうかね？

親鸞は騙されたとしても良し。
法然上人が嘘をつく訳がないと定まってました。
簡単に見えて難しいのが念仏ですよ。
座禅も修行も体験して悟れなかった親鸞がおっしゃってる。
何かをやらなければとか修行をとか出来ない人間が救われないなら
仏教って必要ないですよ。

莫妄想

>>41
例えば電球とか蛍光灯の光、この光を君やその他の人は「自分」だと思ってる
その光である自分は「永遠かも知れない」とか「今世限りかも知れない」とか考えている
機構としての電球乃至は蛍光灯は、そのうち寿命を迎えて機能し無くなる
我々の肉体も同じように、やがて自活動限界を迎えて機能し無くなる
それは誰しも知っている事、知っている筈なのに「自分は死後どうなるかわからない」と疑っている

さて、電球や蛍光灯の機構に依存し作用して発光し光はあった筈
では電球や蛍光灯それ自体は光そのものなのだろうか？

同じ様に、我々は肉体に依存して私を思い感じて居まいか
だとするなら肉体が私なのだろうか？
もしそうであるなら何故不本意に病に伏すのだろう
何故不本意に老いるのだろう

南無阿弥陀仏の称名念仏は、仏教の理屈が例え全く分からなくても善い事になっています
自分を全部阿弥陀様にお任せして、ただただ信心正しく、根気良く不退転にバカを貫けと
それでもちゃんと救われる教えだったりします
「仏法は無我にて候」とは蓮如上人だそうですが
無我が事実だったからこそ、自力本願に全く意味を成さない
と言うのが南無阿弥陀仏の教えだったりします

絶対他力本願とは良く言ったもんだと感心します

なんで知ってる自分でいなきゃならんのか
そんなフリを続けてなんの意味があるんや？w
人間素直さが大事やでw

そもそも知っているってのは
誰が知っているって話だよなあw
単なるコピペでしかないのにw

>>43
不本意でなく順調に老いるのが人間だけでなく生きる物全てですが？
老いるのと時間の経過として人間の目に見えるものですが
自然な営みでして宇宙の営みとも合致してませんか？
そこから抜けようとして自分だけが悟ろうとしても無理な訳です。
煩悩があるから。

答えだけ知っていて
後から理屈だけくっつけるから
意味不明な屁理屈だらけの長文になるんだよなあw

>>47
＞煩悩があるから。

仏法は無我にて候
煩悩は実在しませんよ
実在しないものに振り回されてるに過ぎません
それが分からない限り度し難い

答えを持たない
割とこれは大事なことなんだぜw

>>50
それじゃお釈迦様は成り立たなかったでしょう
成り立たないお釈迦様にどうして教えが説けましょう
教えが説けないなら仏道は成り立たなかった筈です

答えはちゃんとあるんですよ
それが分からない・解けない人が自棄になって「答えなんか無い」と言い出すんです

ま、おまえらも一日答えを持たないですごしてみw
なんかわかるかも知らんでw

ひとつ言うておいてやるが
答えなんかない
も、答えをもってしまっとるんやでw

あまおうは、いい事言ったぞ。

おお、なにわっこもポッタンもいいこと言ってるぞ。

承認願望と自画自賛は我執の極み

アクイナスはこう言っている「『三つのものが美には必要である翻訳すれば、全体性、調和、そして光輝』となる」。全体性この
原理の機能は、みずから規定されかつ規定するような、実践とは関わりの無い、閉じた錬金術的な場を創り出すところにありま
す。それがどんな効果をもつかを見るには、何でもいいからいくつかの事物の集まりー例えばテーブルの上の品物の集まりを眺め
て、創造の中でその周囲に枠をおいて見て下さい。すると枠の中の事物の総てが「ひとつのもの」と見なされるでしょう。それは
もはや、いろんな用途をもつ無関係な事物の集合では無く、ある構成の部分であり、相互に関係づけられています。その枠の外に
あるものー例えばテーブルの部分はいまや「他のもの」となり、枠の中にある事物のすべては一つのものになります。スティブ
の言葉では「君はそれを一つの全体として見る。その全体性を認識しているわけだ、これが全体性なのさ」というわけです(続く)

(つづき)調和　さてこのような構成ができると、次に重要なことーそして重要な事のすべてーは構成の中のそれぞれの
対象ないし事物が此処にあるのか、あちらにあるのかという事、つまり部分に対する関係、各部分の全体に対する関係、全体の各
部分に対する関係です。これが審美的な道具としてのリズム、すなわち調和です。その要素になるのは、事物、色彩、言葉とその
音、楽器、建築の部分とその比率などが考えられます。スティブンの言葉によれば、「君はそれの形の線に導かれ、点から点へと
眼を移してゆく君はそれを、その限界内で均斉のとれているものとして認識する。その構造のリズムを感じるわけだ」ということ
になります。輝き　リズムがぴつたりあつたとき、人は喜びの中にとどまり、それに何か他の効用があるかどうかまったく考えま
せん。スティブンはこう言っています「君はまさにそのものであって、他の何ものでもないということを知ったわけだ。(つづく)

(続き)〔アクイナス〕がスコラ学派の「クイッディタス」つまり事物の「そのものであること」について言つているの
がこの光輝なのさ。この至高の徳性は審美的映像が芸術家によつて感じられるものなんだ。こういう審美的瞬間の心を、シェリー
は燃え尽きる炭という美しい比喩で説明している。美の全体性によってとらえられ、美の調和によって魅惑されていた心が、美の
こういう至高の徳性、審美的映像の明るい光輝を輝かしく認識するこの瞬間こそは、審美的快楽の輝かしく静寂な状態だよね。こ
れはイタリアの生理学者ルイジ・ガルヴァーニがシェリーのものに劣らず美しい言葉で心の魅惑とよんだ心臓の状態に、非常に近
い霊的状態なんだ。」まさにこれひそが芸術の存在理由であり、その治癒力と奇跡を説明するものなのです。ーつまり認識された
美がこのような諸感覚を照明し、精神を鎮め、心を魅惑する力をもつということです。「芸術は自然と相似した調和である」と
セザンヌはどこかで言つていました。？私このうにしてこの世を見られればまあよいけど居間は心がドタバタして三文芝居の朝丸出し

>>32 のつづき
■「法灯明」「法に空ぜる」はどうしましょう？
八正道と民法を参照しましょう。
民法は特別法や時限立法的な部分は勉強しなくて良いです。他意が入っている可能性があるので。
民法のいい所は、改定しても直接的にカルトや財界の利にはなりにくいという点です。
悪意が入りにくいんですね。入っちゃってる可能性は勿論ありますが。

テスト勉強じゃ無いので、「期間の定め」などを暗記する必要も有りません。
軽く2回読んで1回熟読する程度で良いと思います。

【何でコレでいいのか】
仏教に限らず、キリスト教もイスラム教もヒンドゥーも、法と呼ばれる物と最上位コンプライアンスは同じなんですね。
憲法改正の話題で「欧州の憲法は宗教的な見解が…」とか、「基本的人権の尊重はキリスト教の影響が…」等の意見が散見していましたが、コンプライアンスが等しいので、当たり前の事です。

ので、上に書いたことと併せて、民法は使えます。
実際の生活について定めてある民法を使えるのは、ちょっとラッキーです。
民法に空ぜても、諸法が悪く自由になれないのが、かなりアンラッキーですが。

最上位コンプライアンスは探してみてください。
「あたりまえのこと」です。

>>60のつづき
■諸法無我と一切法無我
仏様への賞賛の意であれば、同一として問題ないんです。
しかし、今の日本で一切法無我と言われると困ります。全然そんな事ないでしょう？
それと、公正公平に考えるのも限度が在ります。

少なくとも刑法。
コレばっかりは、割りきりが必要になり、風習などにも左右されるためしまうので限度が有ります。
そして、刑法・刑罰は最上位コンプライアンスからは外れてしまいます。
今の日本でも、刑法のいくつかは違憲の状態で運用されています。それでも運用しなければならないのが、刑法です。

法を建てるにあたっては、刑法や刑罰であっても一切法無我の心持で建てなければなり
ません。
建てた法を評価するに当たっては、コンプライアンスから外れた部分も発生しているため、諸法無我となります。

諸法無我と一切法無我は結構違うんです。
「仏様への賞賛の意」であれば、問題ないんですが。

>>61 のつづき
■「諸法」が単に法律である事。（中論より）

如人以箭射人。若箭殺人有二種罪。一者從射生。二者從殺生。若射不殺。射者但得射罪。無殺罪。是故偈中?罪福從用生。如是名為六種業。第七名思。是七種即是分別業相。是業有今世後世果報。是故決定有業有果報故。諸法不應空。

から竜樹の答えまで、「諸法」を法律と、この当時の「法運用」の事として扱っていま
す。

自称中論理解者は今まで此処で何してたんだかね…

>>60
＞＞「欧州の憲法は宗教的な見解が…」とか、「基本的人権の尊重はキリスト教の影響が…」

あなたの勘違いというか専門家が間違ってます。
キリスト教と法は無関係です。
西洋の法律はキリスト教以前のローマ法やゲルマン法を起源としています。

キリスト教は我々に何ら規範を与えないのが根本教義です。
仏教の戒律もあくまでも教団のルールすぎず、国家の世俗の法とも無関係です。

なーに必死になってんだ？w
怖いんか？w自演くんw

自演くん、ジ・エンドやなw

Q「地獄は本当にあるのですか？」

A「もちろんあります。大地震、大津波、飛行機事故、殺人事件などに

巻き込まれて命を落とした人たちが感じている世界が地獄です。」

Q「私は今まで普通に幸せに生きてこれたし、これからもそうだと思っています。」

A「そんな保障はどこにもありません。阪神大震災や東日本大震災で死んだ

人たちも、その直前までは普通の幸せな生活をしていた人たちばかりです。

‘しまった！’と思った時にはもう遅すぎるのです。」

Q「地獄に堕ちないためにはどうすれば良いのでしょうか？」

A「正しい法を学び保つことです。現代では正理会の教えを学ぶ事が

救われる道です。」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

>>12　アホぽったん、お前は鬼和尚じゃないだろう。

The Millionairess (1960) Sophia Loren - 1:26:47
https://www.youtube.com/watch?v=xlckxe783fw

【芸能】 ビートたけし、警察の取調べ手法に疑問「『認めたらね、簡単に済ますから』とか言うよ」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423403315/

>>66
ニンニクげんこつラーメン花月ってあんま美味しくないのな

自己について
今　自分というのは本当に自分を理解しているかと考えている
理解していないのは自分ではなかろうかと

一番　気にしている言葉は不器用なのかという事です

自分は＜ぶき＞なのか＜ぶき＞でないのかハッキリ分からない　

以前　お前はぶきだ　言われたことが有る　怒りました　お前が荒いんだ
すると違う日に別の人が　たまたま　その人の話題をしていた　わたしは聞いてた
あいつは早いが中を抜きすぎる

分からなくなった　みんな自分の事は分からないのか
他人を見ないと自己は分からない

たまに講師をしてくれと頼まれる　あまりやりたくない
いや私より上手いのなんて大勢いるでしょ
上手いからって教えるのが上手いとは限らない
上手くて教えることができる人間は貴重だ
取り敢えず褒められている　うれいしのだが　あまりやりたくない

また考える
自分は＜ぶき＞なのか＜ぶき＞でないのかと　

座禅　現在進行形　　　スレ　本　仕事をしている時はしていない

＜あきる＞と言う行為はちさいころか意識していた
たまたま禅や老子の本を読んで＜無＞という概念をしった
いらい＜あきる＞と言う行為と＜無＞と合わせて考えてきた
だからこそ耳を傾けた　　　　　　　　　　　　　　　　　　感謝

日本の刑法で、未遂でも死刑になりうるのは何の罪でしょう？

外観誘致

死刑の話か…
カルトの人は何かやったんですか？

ISISだとこんな感じですね…

https://pbs.twimg.com/media/B9FI840CAAAzIin.jpg

>>71
他は風なんだおｗｗｗ　風によって火（煩悩に）が付くんだおｗｗｗ

その火を消のは水（法）だおｗｗｗ　そんで空になるんだおｗｗｗ

無なんて無知の無に過ぎないおｗｗｗ　無我なんてボケか死かなんだおｗｗｗ

おまえは悟りを開いてないからなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

ロボットは無我で動くんだおｗｗｗ

人間は全てを知ってて動かなければならない（理想だけど）、それが空だｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>75
そのとおりですｗｗｗ

いやちがうかな

>>50
針の消えた時計の文字を読むような♪

>>７７
お前の名前は　「色人」　かｗｗｗ

素晴らしい名前だな、正に悟りを開いたようだおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

笑っちゃ魚=わらっちゃさかなorわらっちゃぎょ

わらっちゃうおｗｗｗ

>>81
なに説明しているんですか　　わらっちゃぎょｗｗｗ

色が分からずして職人なんて出来っこないだろｗｗｗ　素晴らしい職人は全て色だおｗｗｗ

おれは阿修羅像とかも興福寺仏像を見ても色しか感じないけどなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>素晴らしい職人は全て色だお
素晴らしい職人とは後の未来のことも考える　自分の作品が将来どの様になるかを
考えなくても未来に影響を与える作品もある　
ハッキリ言ってわからない
現代の物はおうおうにして今が最高にして維持し徐々に朽ち果てる今は色かも知れないが
のちに自然により　または人間により滅する

>>85
予算もあるんだからそんな素晴らしい物ばっかり作れるわけねーだろｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>1　ご苦労さんなのじゃ。

>>7　おぬしもご苦労さんなのじゃ。

THE VOYAGE (1974) Sophia Loren - 1:37:22
https://www.youtube.com/watch?v=fqZHQ_70Lx4

　　ヽ＼、　　＾＼ 　　はあ〜〜　在るものは空！無いものは無い！
＼　 ＼＼ヽ、　　 ＾＼、　　　生成消滅いっさいくう！　
　＼　 ＼＼ヽ ＼　　　　|＼ 　　始めがあれば終わりが有る、始めが無ければ終わりも無い！
　　＼　 ＼　 ＼　＼　　　 λ＼、　　それでも腹へりゃおまんまはたらふく喰う！
　　　＼　 ＼　　＼　＼　　　　　 ＼、 　　　　過去は無い、今が無い、未来も無い！
　　　　＼　　＼　　　＼　＼　　　　　 ＾ー)＼ 　　　　諸行には常が無い。
　　　　　＼　　＼　　 ´⌒ヽ,⌒ヽ,_　　　　　　 ＾)＼、 　　　存在は空！五蘊は空！
　　　　　　＼　　＼　　　　人　 λ＼　＿＿__　　　＾)＼λ 　　そう言う俺さへも一切皆空！
　　　　　　　＼　　「＼　　　　、　 ヽ／ _ノ　ヽ､＼　　　　|
　　　　　　　　＼　＼ ＼　　　 ヽ ／ （ ○）}liil{（ ○）　　　て
　　　　　　　　　＼　 ＼　＼　 ／　　　　（__人__）　 ＼　　 （
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾ |　　　　　　|!il|!|!l|　　　 |　　ｒ'"　　ガビーン！
　　　　　　　　　　　 Z_　　 ヽ､_＼　　　　 |ｪｪｪｪ|　　　/　　て
　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　 ＼＿＿＿＿＿_ ／　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　Z、、　　　　覚者　　　　 （

評価経済哲学
http://youtu.be/k0uwTbrplrw
評価教育社会
http://youtu.be/mTY0oK24ftU
30年後の精神社会
http://youtu.be/TIoMOT_SVSs
現代医療に関わらない12の方法
http://youtu.be/YFTzKEpxRLs

私　悟りました
我々は今
夢の中にいるんです　７０年か８０年続くかしらん
死ぬ時に全力で生きたか怠慢の人生の夢か気づくです
ネットで会話も夢の出来事と死の直前にわかる
夢ならもっと楽しくもっと苦しむ感動する
夢の話なんだから
また生まれまた死に続け永遠に旅をする
ごめん精神安定剤飲むわ
唯識

本当にいい職人は手元から眼を離さないね。
あるいはいい料理人は台所から離れない。
法のままの姿でいる。　直に法に触れてる。
立って立つこと知らず。　坐って坐ること知らず。
主なくして見聞覚知するを仏という。

みんな人間不信なんだなぁ

The Priest's Wife (1970) - Dino Risi (Russian Translation) - 1:46:46
https://www.youtube.com/watch?v=9KT4dd7lPLo

>>89
　＼　　　 ＼
　　ヽ＼、　　＾＼ 　　はあ〜〜　有るのも空！無いのも空！
＼　 ＼＼ヽ、　　 ＾＼、　　　生成消滅いっさい空！　
　＼　 ＼＼ヽ ＼　　　　|＼ 　　　初めも空！終わりも空！
　　＼　 ＼　 ＼　＼　　　 λ＼、　　　それでも腹へりゃご飯は喰う！
　　　＼　 ＼　　＼　＼　　　　　 ＼、 　　己去去らず！未去去らず！
　　　　＼　　＼　　　＼　＼　　　　　 ＾ー)＼ 　　　　去りつつあるもの去るわけねえ！
　　　　　＼　　＼　　 ´⌒ヽ,⌒ヽ,_　　　　　　 ＾)＼、 　　形も空！五蘊も空！
　　　　　　＼　　＼　　　　人　 λ＼　＿＿__　　　＾)＼λ 　　有っても無くても滅さない！
　　　　　　　＼　　「＼　　　　、　 ヽ／ _ノ　ヽ､＼　　　　|　　　　一個じゃない！数多じゃない！
　　　　　　　　＼　＼ ＼　　　 ヽ ／ （ ○）}liil{（ ○）　　　て　　　　そう言う俺らは一切皆空！
　　　　　　　　　＼　 ＼　＼　 ／　　　　（__人__）　 ＼　　 （
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾ |　　　　　　|!il|!|!l|　　　 |　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　 Z_　　 ヽ､_＼　　　　 |ｪｪｪｪ|　　　/　　て
　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　 ＼＿＿＿＿＿_ ／　　　（　　　ビターーーーーーーン!!
　　　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　Z、、　　　龍樹　　　　　　 （

>>93
天邪鬼ってやつだな

悟りたい奴居る？
答え知りたいのに全然分かんなくて辟易してる奴

答えはいつも私の胸にー

>>95

（笑）

却下。。

ミックス - SOPHIA LOREN IN LA FAVORITA - GAETANO DONIZETTI - 1953 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=858yIMprH7E&list=RD858yIMprH7E#t=0

>>99
＞在るものは空！無いものは無い！

これが間違ってんのよ

>>99
いいかな？
俺らは自分らの主観と言う観念を抜きにして、事物本来の有無は問えないんだよ
それを無視して「議論してる」と思い込んで気付かないからどんどん迷う
必ず主観を使って考えねば哲学すら出来ないのが俺らの顛倒した思考の本性な訳
例えば、「主観で考えてる、と言う事実を度外視したとして」と、仮説の上で論じたとしても
それは結局仮説と言う名の妄想の上に更なる妄想を重ねたに過ぎない訳
どこまで行っても妄想しか出来ない訳、だから、事物本来の有無を思考の上で論じる事が出来ないのよ
そう言う俺ら本来の矛盾を完全に回避するには、仏の境地に於いてしかその方法が無い訳

物に成り切る以外にはね
道元さんは「坐禅に成り切る」って言ってたでしょ
つまり、オブジェクトに成り切るしか道は無い訳よ

「そんなバカな訳ないだろ」と思って反論書こうとしたらアンタ
方便品で立ち去った増上慢の衆の眷属って事だよ

>>49
そうですね。振り回されてますね。
でも五欲は人間として生まれたゆえ煩悩は消せないです。
だから称名念仏なんでしょう。

名号を唱えてる時にもその五欲があるか。

277: マジレスさん [sage] 2015/02/11(水) 04:51:44.73 ID:srsfVHlj
>>240 >>241まあ、もちろん、俺はその尾崎以上の存在だけど。ｗ
ところで、鬼馬鹿軍団なお前はいつまでその下らん不要なやり取り(デカルトどうのこうの)を続けるつもりなんだ？ｗ
何度やっても決着や答えが出ないダラダラとした問答ほど見ていてつまらんものはない。
有るとか無いとか、二元的なことで議論とか、いくらやってもしょうがない。ずっと平行線のままだ。
デカルト信者馬鹿はそんなことも分からないのか。
はっきり言ってレベルが低い。少しは周りのことも考えろ。

> 人様へアドバイスする前に己が畜生道から抜ける努力をせよ

↑これは自分で自分に言い聞かせてるセリフなんだろうな。ﾜﾗ
エキストラ(雑魚)は無理して出てこなくていいよ。ｗスペースの無駄遣いになるだけだから。

>>252 とりあえず君は、その取り留めのない妄想を止めることから始めよう。

>>259 全ての病気はメッセージを発しています。
特に、体の痛みは悪い習慣のサインだと言われている。
単に治そうとするだけではなく、その声を聞くつもりで、歯周病のことを調べたり、生活習慣や食生活を改めることも考えてみよう。

>>260>その観念してるものが他に居るかと?

いるとも言えるし、いないとも言える。また、いるとも言えないし、いないとも言えない。
不要な決めつけはやめよう。

> なら、それが自我の正体ではないでしょうか?
> それは例えるなら「無」とも言えないでしょうか?

いや。

>>269 ずっと今まで物語の主人公気取りで生きてきて、ちょっとでも耐えられないことにぶち当たればとたんに悲観的になる。 これは君だけではない。
本当は、有頂天も悲観的も無い。人生を自分の手で再構築しよう。

デカルト対空戦車

>>104
自分は五欲はありますね。つか
ないと悟った人か人間じゃないし
誰の為の名号かと思います。
救いたいから名号でいいからと呼びかけてもらってると。
如来様はそれが目的なんじゃないですかね。
私はそう聴きました。

ラジオ番組みたいな口調だな

>>107
それ全くお任せ出来てないだろ
自分自身を阿弥陀さまに丸投げしてお任せするのが浄土教の極意じゃねえか
そんな簡単な教えも信用できない奴が、この世界の何を信用できるってんだよ
寝言は寝てるときに言え

禅にしても念仏にしてもただ居直ってるだけの解釈してる向きもありますからね。
それで済む人はそれでいいんじゃないですか。
ここに来る何人かは究極じゃないと我慢ならないって人もいるでしょうね。

>>95
評価する。

-------------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

https://pbs.twimg.com/media/B9gImovCEAAJjVz.jpg:large
http://36.media.tumblr.com/2857f65168997b462c78e4a91cb093a7/tumblr_niskqj6k5d1u9oq3jo2_1280.png
http://i.ytimg.com/vi/BYPDuYtBEyI/0.jpg

是から先の高齢化や所得格差が迫っている日本に夢はあるのか？やっぱ毎度言っているようにバーチャルの身代わりロボット
派遣や五感次元のバーチャル電脳世界に行かなきゃ物と金だけじゃ格差は広がるだけあまり金掛からない夢の外国旅行は
般若心境てきに色即是空空即是色で金の無い人はその人の身代わりの感覚ロボット外国旅行に易く行ける身体の不自由なお
年寄りでも老人ホームからお使いロボットを身代わりとしてご近所に買い物にも出られる。物はなくても空気だけで誤魔化す
しかない。ロボットは怖いと反対ではなかつたのか？でも貧乏や不自由を身につけるよりまし後は何とかなる盲行くしかない
処まで日本は来ている絶対消費税は増え続ける是では不味い。金掛からない坐禅や瞑想は人気なくでも中暗いの中観論は
これから実現に実現する？煩悩に彩られた世界は仏教から逃げていると贅沢は癒絵無い衆生には色々な苦しみを誤魔化す
盲想が必要でもうそうなる世界が地被いている。まあ仏教も色々変わらないと置いてけぼりになるし

ゆけゆけ川口浩　https://www.youtube.com/watch?v=HbnAPCjt0CE

全ては笑っちゃ魚ｗｗｗ

風が吹いてｗｗｗ

火がついてｗｗｗ

水で消してｗｗｗ

空になってｗｗｗ

これが悟りｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

なぜ欲望が悪いのかと言うと欲望の対象が幻だから
食欲や性欲の対象は幻だ

>>110
「生を明らめ死を明むるは仏家一大事の因縁なり、生死の中に仏あれば生死なし、
ただ生死即ち涅槃と心得て、生死として厭うべきもなく、涅槃として欣う（ねがう）べきもなし、
是の時初めて生死を離るる分あり、唯一大事の因縁と究尽すべし」修証義より

悟りなんて楽勝楽勝ｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>115
欲望を悪者に見るのは外道だおｗｗｗ
仏道は欲望には苦と同じく原因があると見るおｗｗｗ
その原因は良くも悪くも働く煩悩だと見切るんだおｗｗｗ
煩悩が起きなきゃ欲も苦も起きないんだおｗｗｗ
でも人間は煩悩を滅尽する方法が無いんだおｗｗｗ
じゃあどっちにしても意味ないんじゃんと浅墓に諦めちゃうのが凡夫なんだおｗｗｗ
仏道はその何故を究明してより良く今を生き抜く方法を見つけるんだおｗｗｗ
その方法が分かったその時こそが悟りなんだおｗｗｗ
悟りなんて楽勝だおｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>116
へ〜そうですか。　
ではそれを先人の言葉を借りることなく、あなた独自の言葉でお教えください。

>>118
生まれるなんて所詮運用開始に過ぎないんだおｗｗｗ
死ぬなんても所詮活動限界の耐用年数の限度に過ぎないんだおｗｗｗ
死ぬの生きるのと思い悩む事こそ仏縁生起なんだおｗｗｗ
生死なんて所詮人間の勝手な幻想なんだおｗｗｗ
単に人としての運用開始と活動限界だと即物的に観れれば即ち涅槃なんだおｗｗｗ
それなら生死なんてどうって事無く勝手に嫌ってたに過ぎないと分かるんだおｗｗｗ
それが分かれば涅槃を願う事も意味無くなるんだおｗｗｗ
そしたら生死に思い悩む必要も無くなるんだおｗｗｗ
どうして生死に思い悩まなきゃならんのかを究め尽くす意味がここにあるんだおｗｗｗ

悟りなんて楽勝だおｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

なるほど〜　よく勉強してますね。

>>120
勉強なんて悟ってからでも出来るんだおｗｗｗ
悟りなんて難しい勉強しなくてもお釈迦様の真似っこしてれば悟れるんだおｗ
重要なのは勉強なんじゃなくて何に悩んでどう答えを出すかなんだおｗｗｗ
それを後押ししてくれるのが勉強なんだけど後押しに過ぎないんだおｗｗｗ
そんな事よりお釈迦様の真似っこして坐ってりゃその内悟るんだおｗｗｗ
って言うか坐った時点で既に悟ってんだおｗｗｗ
悟りなんて超余裕だおｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

ビニール袋に思いを詰め込んで「これは仏道」「これは外道」とラベルを貼った。
それを持ち歩いているつもりが、その袋の中に入って閉じ込められているのだ。

>>122
外道と仏道は明らかに違うんだおｗｗｗ
外道は我を絶対に捨てられずに手放さない理由を探し捲くるんだおｗｗｗ
神が云々力が云々人が云々超能力が云々と我欲ばかり追求して止まないんだおｗｗｗ
仏道はそれはそれで置いといてそもそも自分が何者かの正体を突き止めるんだおｗｗｗ
そこに神の出番や超能力の出番は取り合えず無いんだおｗｗｗ
自分とは何かが分かれば良いんだから簡単だおｗｗｗ
悟りなんて超余裕で楽勝だおｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

ん？坐った時点で悟り？　
ところで拈華微笑って何を示してると思います？

>>123
じゃあ自分とはなんだ？

アマゾンは日米同盟が突破口になると思います。

----------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

https://pbs.twimg.com/tweet_video/B8f6T_HCIAATG33.mp4

ああでもないこうでもないと議論するのもいいですが、
皆さんは対象と一体になった経験がおありでしょうか？

これは最終的な悟りではありませんが悟りに至るまでのプロセスとして
外せない体験です。

前に坐禅は宇宙と一体となる事だという書き込みを見ましたが、それは悟りではなく
坐禅の初歩です。一体となっている自分がいる時点で悟りではありません。
その一体となっている感覚は、そのまま自分は本来無いということを表しています。
しかしそれはまだ理解の浅い段階です。

そして自分は本来無いということが深いレベルで解れば対象と自分が一体となる、
例えば、目の前のPCの画面と一体となる、
意識を向けた対象と一体となる等の体験が訪れます。

>>124
五濁悪世なこの世界に於いても綺麗と愛で揺らぐ心の尊さと儚さを共感したんだおｗｗｗ

>>125
仮観で観るなら肉塊に過ぎないんだおｗｗｗ
空観で観るなら縁起する五蘊仮和合に過ぎないんだおｗｗｗ
中観で観るなら尽十方界真実人体なんだおｗｗｗ

悟りなんて超余裕なんだおｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>127
意識を向けるべき対象を認識してる時点でそれは悟りじゃ無いんだおｗｗｗ
仏の境地は無分別なんだおｗｗｗ
無分別な境地は出世間なんだおｗｗｗ
出世間の境地には人の常識も無いんだおｗｗｗ
もしそこに常識を持ち出すなら涅槃が壊れちゃうんだおｗｗｗ
涅槃は金剛不壊だから壊せないんだおｗｗｗ
悟りなんて楽勝で超余裕なんだおｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>129
対象がある時点で悟りではありませんが、
悟っている方なら感覚的に分かるはずです。

しかし対象すら無い気絶の体験、
身心脱落をしたとおっしゃる方がネット上ではよくいます。
重要なのは大悟者はその体験を機に悟った、為すべきことは成し終えた
と強く実感している。

しかしネットでよく見るのは身心脱落や
涅槃は気絶のようなもので得るものは何もない、体験したがそれ自体に何の意味もないという意見。
その体験は身心脱落・涅槃とは似て非なるものと言えます。
釈尊も身心脱落の後、明けの明星を見て意識を取り戻し成道しています。
それくらい身心脱落は揺るぎのない悟りの実感が伴わなくてはいけません。

薬物も使ったカルトってことですね〜

---------------------
ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/4/e/4e844b1c.jpg
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/4632710i?
https://pbs.twimg.com/media/B9f2WwpCQAISe_w.jpg

直接関連が有るかどうかは解りかねますが、此処のカルトはオウムと同系に為りますね。

宗教は人的成長のために有るもので、神秘体験は有りません。
神秘的表現を使っているだけです。
薬物の使用は、人的成長と何ら関係有りません。

【お茶に注意】解った信者は警察に通報☆

---------------------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

https://pbs.twimg.com/media/B9fqSw4CcAErZ4g.jpg:large
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/4632243i?
https://pbs.twimg.com/media/B9RQ-GYCcAERPLt.png

>>130
明けの明星ってなに？

>>132
本当は神秘体験しかないんだがなw

おらも良くわからないが書いてやるわｗｗｗ

身心脱落が有効な時はあるおｗｗｗ

北海道とかでヒグマにあって向かってきたとする、斧とか持っているが正気では居られないんだおｗｗｗ

そんな場合気絶するか、心身離脱（幽体分離みたいな）して別人をコントロールするな気持ち戦うかが

生死を分けるｗｗｗ　そんなのも悟りじゃないかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

いくら悟りを得てもな、実際の事故とか恐怖からは抜けられないから先に抜けちゃって

救いを求めるのが早いのさｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

悟っただけじゃ行いにはならないしなｗｗｗ

行えたら悟る必要もないしなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

自分が悟ってるつもりでいたいから
否定しかできない奴は滑稽でしかあらへんわw
しかもその根拠は誰かが言ってたからってw

ﾜﾛｯｼｭ
後々大丈夫かなぁ…

悟りごっこをして
臨終前に不安に耐えられずに、しれっと南無阿弥陀仏と称名念仏とかしちゃうんだろ？

>>140
臨終前どころかちょこっとつついたら不安になって
皆坐禅やら念仏に逃げとるがなw

いま散歩して、身心脱落して空き缶拾ってきたおｗｗｗ

善人になる事は死ぬぐらい恥ずかしいからなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

空き缶拾ったってなんだよ

笑っちゃぎょ

>>101-102　名無し　さん

>>99
在るものは空！無いものは無い！

＞　これが間違ってんのよ
いいかな？
俺らは自分らの主観と言う観念を抜きにして、事物本来の有無は問えないんだよ
それを無視して「議論してる」と思い込んで気付かないからどんどん迷う
必ず主観を使って考えねば哲学すら出来ないのが俺らの顛倒した思考の本性な訳
例えば、「主観で考えてる、と言う事実を度外視したとして」と、仮説の上で論じたとしてもそれは結局仮説と言う名の妄想の上に更なる妄想を重ねたに過ぎない訳
どこまで行っても妄想しか出来ない訳、だから、事物本来の有無を思考の上で論じる事が出来ないのよ
そう言う俺ら本来の矛盾を完全に回避するには、仏の境地に於いてしかその方法が無い訳
物に成り切る以外にはね　道元さんは「坐禅に成り切る」って言ってたでしょ　つまり、オブジェクトに成り切るしか道は無い訳よ
「そんなバカな訳ないだろ」　と思って反論書こうとしたらアンタ　方便品で立ち去った増上慢の衆の眷属って事だよ　』

┌┛┌┛ｽﾞｺ　ｺｺｺｰ！

」いわゆる、ノリツッコミ、と言うやつでしょうか、おーい！　意味不でつよー♪

在るものは空！無いものは無い！

＞　有るのも空！無いのも空！　　生成消滅いっさい空！　初めも空！終わりも空！　それでも腹へりゃご飯は喰う！
　己去去らず！未去去らず！　去りつつあるもの去るわけねえ！　形も空！五蘊も空！　有っても無くても滅さない！
　一個じゃない！数多じゃない！そう言う俺らは一切皆空！　　龍樹　　』

ミ( ﾉ＿ ＿)ﾉ=3ﾄﾞﾃｯ!

色即是空、空即是色、の空即是色を言ってくれないか。。

Enya Only Time 10 Hours (Lyrics) - 10:00:00
https://www.youtube.com/watch?v=YD9E79TO8pU

直接関連が有るかどうかは解りかねますが、此処のカルトはオウムと同系に為りますね。

宗教は人的成長のために有るもので、神秘体験は有りません。
神秘的表現を使っているだけです。
薬物の使用は、人的成長と何ら関係有りません。

【お茶に注意】
解った信者は警察に通報☆
別ルートの追い込みに引っかかってるかもしれないんで、抜けたログを警察に残しましょう。

---------------------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

https://pbs.twimg.com/media/B9fqSw4CcAErZ4g.jpg:large
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/4632243i?
https://pbs.twimg.com/media/B9RQ-GYCcAERPLt.png

あなたの見ている赤色は本当に赤色なのか？とか言うんですか

horse movies −　90 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=t_LJ8WMD6mw&list=PL1936E733E73CEAF4&index=1

>>146
神秘体験って具体的にどんな体験なの？

Seabiscuit −　19 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=c6XkRWEn9sQ&list=PL8112DC2FC91E48DC

>>149
黄金体験はジョジョ五部

Hester \ fine heste sanger −　4 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=GcIWkqkrEe0&list=PL41CA630217C2F4CE

警察に通報でもしに行ったんかなあw
いじめられるぅってw

Beautiful Movie Scores - 28 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=_t98LWNwUhI&list=PL0CA6F8E423F73556

>>143
道に落ちてる空き缶だおｗｗｗ　俺んとこすげーんだｗｗｗ　ブラック民が多いらしいしｗｗｗ

悪いことするには勇気いらないかもしれないけど、良いことをするには勇気がいるんだおｗｗｗ

変なものだな、偽善者とか呼ばれるのが怖いんだからな、又は捨てる奴が調子に乗るとかなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

心身脱落を応用したんだおｗｗｗ

しかし、座禅だけが心身脱落だなんて世のためになるんかｗｗｗ

即身成仏も意味わからんしなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

身心脱落って、座ってれば位置的に立ってるより脱落してると言えば

してるけどなｗｗｗ　冗談みたいな話だなｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

至り得帰り来たって別事なし、柳は緑花は紅。

至り得るとは忘我です、こりゃたいへんなこってす、我を忘れて熱中するが如きの比じゃないんです。
その間の記憶がまったく欠如します。
一念起こってはあっと気がつく、帰り来たって別事なし、柳は緑花は紅です、でも自分というものがないんです、
向こうが自分でこっちをこう見ているふう、不思議なものです。
おれはどこへ行っちまったんだと捜す弟子がいた、頭こんと叩いて元に返る、もとっからこうだったんだと仏に成るんです。
これを悟ったあの時はといって、ひっかつぐのは、
そりゃせっかく仏に入りながら、もとの娑婆世界に帰って、柳は緑花は紅だ云々とひけらかす、１００人が１００人これが類ですか、
我利我利亡者が云うことを聞けおれはという、オウムや創加学会やその他新興宗教とまったく同じです、
銭金数を増やして自閉症ですか。

俳句は行きて帰る心の味なりという、形という世間浮世がある、
個人はおぎゃあと生まれて花にうそぶき風に浮かれするんでしょう、
そうしてまた生活に返る、だから言葉になるんです
、膨大な俳句歳時記の中にふっとささやき声が聞こえる、きまって芭蕉です、
あとのものは無駄ですか、自閉症てんでかってです、
構造的に違ってます、毒にも薬にもならぬというより悪の温床ですか。
仏たるものそんなんじゃ失格です、自らを開ききって下さい、

至り得ては帰ってこないんです。
行きて帰らぬ無心、彼岸にわたっているんです、
死んだものは二度と生き返らない、仏として浮世をかえりみて柳は緑花は紅なんです、
その云うところみなまた為人の所、自分がないんですよ、打てば響く。

>>159

＞自分がないんですよ、打てば響く。

そんなはずはないはずですよ。
あなたがそれを見失っているだけですよ。

>>130

＞釈尊も身心脱落の後、明けの明星を見て意識を取り戻し成道しています。

おそらくこれは、間違った伝承だろうと思いますよ。

なんでちょっと疑問持ったら怒るんだろうな
言葉は公正だがムカついてるのがわかるんだよ
家宅捜索でもされるんじゃないかみたいな構えかたすることはないだろう

>>161
少し補足しますね。
滅尽定については、釈迦は成道のだいぶ前に既に経験していたはずですよ。

>>142>>155
まだまだですねー。
>>156
ちゃんとした坐禅をしてたら身心脱落してることを悟るんですよ。

>>158
面白いなぁ　独特だ。

>>160>>161
まぁそうじゃないとあなたが困るんでしょうね。
何らかの宗教の方だとは想像がつく。　
邪魔なものがあるってことは求めることがあるってことに外ならない。
悟りなんて無いよって口ですか。

座禅をしています
とにかくからだを慣らしています
今日はこのへんで失礼します

>>164
悟りはあるのか無いのかと聞かれたら、あると答えるでしょうね。

この板には、禅の関係の方がおられるようなので、ちょっと質問させてくださいな。
身心脱落とは何ですか、どんな体験なのですか？
滅尽定のことですか？
それとも、主客の統合感に関する体験のことですか？
それとも、もっと他の何かそういう体験があるのですか？

どなたか、ご説明いただけないでしょうか。

念我と忘我


茶碗の中にころりと入ること、
無眼耳鼻舌身意なんです。
自分と思い込んでいる身心があるときふっ消える、ほんらいまるっきりないんです、
大には方所を絶し、細には無間に入るといいます。
アッハハちょっとこれけっこう難しいんです。
わたしの兄弟子がかつて参禅に、いくたび接心やっても同じところへ行く。
自分は自分だっていう、あるいはな−んにもないっていうふうでいて、
しっくりいかない、どっかお釣りが出るのは、そういってる自分が残るからです。
えいこんちくしょう、おれも男だってんで不眠不休で坐り出した。
だめだったらいっそ死ねとかいって、井戸の上に板さし渡して坐っておったそうです。
なんたってもうめっちゃくちゃです。

>>166
そうですか。　まぁ無いって信じてるよりあるって信じてる方が救いがあるね。
私は詳しくないので先輩がたにお任せします。

すると飯台に汁椀を持って、汁を吸い終わったら、そのお椀の中にころっと入っていた。
お椀が自分でこっち見ている感じ−
そのあと天下取ったってふうでもって、老師逆さに吊るしていたとかいってた。
てめえもちんちくりんのくせに、よく吊るしおったっていたって、うらやましいと思ったです。

自分という垣根が取れるんです、
自分がいったん消える、そうするとぴったり納まって、もう元に戻らない分がある、そりゃ身心ともになんです。
だからこっち悟ったなんて持って行かずとも、師のほうでわかる。
念我と忘我と行ったり来たりではなく、行って帰るんです。
至り得帰り来たって別事なし、柳は緑花は紅。
とあるとおりです。

でもね、念我と忘我のことは、後にまま問題になって来るんです、
たしかに悟った、でもどっかがって思いする人多いんです、
これもういっぺんやってみると納まるんですが、結局は念我と忘我の問題ってことあるんです。
双方ともに跡形なく消える、どっちもないんですよ。
水鳥の行くも返るも跡絶えてされども法は忘れざりけれ。ということです。
音と一つんなることからやってみて下さい。

まあ、目の前の事象が自己を形成しているということだろうか。
それで救われるのだろうか。
茶碗が自分と差が無いと知って、まあ自分なんて幻想。
でも、怖かったり、楽しかったりする。
自分を捨てるなんて芸当をできる人がいたのだろうか。
とにかくよく分からない。
言ってる人によって様々であることはわかるｗ
心身脱落ってなんだろう。
座っていたら見も心も忘れてしまいましたってことでしょうか。
ボーっと。

>>166 自己レスです

心身脱落について、改めてネットで調べてみたのですが、
どうやら、これだという決まった定義のようなものはないようですね。
やっぱり、よく分からないもののようでです（笑）。

ちなみに、参考になるページはいろいろありますが、これなんか悪くなかったです。
http://shuchi.php.co.jp/article/1535

これを読んで思ったのだが、隣の人が叩かれている音を聞いた道元は、
自分が叩かれているのと差がないと思ったのだろうか。

>>ときどき来る人

>滅尽定については、釈迦は成道のだいぶ前に既に経験していたはずですよ。

どうゆうこと？？

ミックス - Theme from "To Kill a Mockingbird" (Elmer Bernstein) 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=45KAjt7v4t4&index=2&list=RD_t98LWNwUhI

>>167
>念我と忘我
子供がウルトラマンごっこしてウルトラマンになりきって自分を忘れるということですか
教えて下さい

背景音樂或音效 ー42 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=nCS617sBGuc&list=PLF1AFABE8067EF1EF

>>176
聞きながら座禅してます　ほんとです　これから

piano jazz〜大人な時間を貴方に〜【JAZZ】 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=VAaIe-wBEe4&list=RDVAaIe-wBEe4#t=5

あのー
座禅をやってる人は初めは禅宗の座禅会に参加したんですか
本を読んで独学ですか
マインドフルネスとは別物なんですか

　 ∧,,_∧ 　　あったかいお飲み物はいかがですか…
　(´・ω・`)　_｡_
　/　 J つc(＿_ｱi!
　しー-J　　　　 旦~
　　　　　　　　） 　　　　） 　　　　　） 　　　　　　）　　　　 　）　　　　 　）　　　　　　　）
　　　　　　　（　　　　　（　　　　　 （　　　　　　（　　　　 　（　　　　 　（　　 　　　＿（_＿
　　　　　　　旦　　　　旦　　　　　旦　　　　　旦　　　　　旦　　　　　旦 　　　　＼_#／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　緑茶　　ほうじ茶　　玄米茶　　蕎麦茶　　烏龍茶　　柿の葉茶 　お抹茶
　
　　　　　　　 ） 　　　　 　 ）　　　　　　 　 ）　　　　　　）　　　　 　　 ） 　　　　　　　 ）
　　　　　　　（　　　　　　（　　　　　　　　（　　　　　　（　　　　 　　 （　　　　　　　　（
　　　　　　ｃ□　　　　　ｃ□　　　　　　ｃ□　　　　　ｃ□　　　　　ｃ□　　　　　　Ｃ|■|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　￣ 　　　　 　　　　
　　　　　　紅茶　　ミルクティー　　　コーヒー　　ココア　　ホットミルク　　ホットチョコレート

怒ってコピペ口撃かwアホやw

そのコピペの人も何が言いたいんかわからんねw
なんか自分に言い聞かせてるって言うか、自己暗示って言うか
変な信者ばっか作って残念な人だ

>>180
ホットチョコレートをツーフィンガーで。
よろしく。

----------------------------------
ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

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名前の無いお医者さん

>>166
一瞬の体験を悟りといえませんし
悟ったとか言う人は嘘つきですね。
釈迦の弟子でも悟ってないのに。

>>169
お言葉ですが悟ってない人にそう言われても・・。

>>130
悟りたいの？
悟りはそれ自体が問いであり答えそのものだから「何故？」は最早成立しないんだよ
それなのに「こうじゃないか？ああじゃなかろうか、いやいやこうな筈だ」みたいな推論・戯論に終始するのは
ナンセンスも甚だしい

もう一度言う
悟れたら「ああそっか」しか有り得ず「何故？」は成立しない

悟りを語ってるものの言葉の真偽は関係無い、本来悟りの内容は言語化不能なので語れないが
それを伝えたいものも居ないとは言い切れず、必死に何かに例えて言語化しているのだろう
「どう言う内容を悟ったか」、みんなこればかり語りたがるのである
よく経典などを見直してみると良い
悟りの内容を経典や伝承者は教えないのである、これに例外はない
不立文字 教外別伝は伊達ではなく、本当に言語化不能なのである
それを踏まえて言うならば
受滅し想滅したその境地に「何か感ずる」事が有ったら想滅受は不可能だと気付くだろう
分かろうとするからわからないのであり、わからない事こそそれ自体が何故答えなのだと気付けないのか

坐禅が全ての答えだと言うのにである

想受滅＝滅尽定ね

>>聞きながら座禅

そういえば昔、仕事で社長に
「おい！！男のくせにぺちゃくちゃ喋りながら仕事するな！！それは仕事してるんじゃない！！お喋りや」てこっぴどく叱られたなぁ。

健康法程度ならなんだっていいんだろうね。朝晩30分座って早よ終わらんかなーってやっとったらいい。
ただ身心脱落まで行きたいんなら一物も心にあってはならない。一日中、毎日二十年も三十年もそうしてろって
誰だったか古人も言ってたなぁ。それで脱落しないならこの老僧の首を斬れって。
脱落の身心は定義とか思想じゃない。事実。

結論はだから知らないにしときゃ良かったのにねw

>>189
道元師曰く、坐禅の極意は「非思量に尽く」であるから、身心脱落もこれに尽きる
下らない戯論を展開するより、分かってるなら何故「修証一等」を自己に引き当てて考えないのか
それを愚行と言わずに何と言うか甚だ疑問を禁じえない

お前がわかってない可能性は無視かw

>>190
地球に太陽の今の気持ちが分かると思うかな？
戯論を方便してみせるとはこう言う事なんだが

>>192
わかる事にどれだけの価値があるのかな？
わかって自慢でもしたいのかな？
それに意味が無いと指摘しているんだが

坐禅しろ坐禅
それが答えなのだよ
それでもまだ気付かんかね？
坐禅こそが涅槃の表れだと指摘されているのに

道元さんを遡ること四百年前の古人いわく
修行中、注意することは
一法も得ることなく、一行も修すべきものや仏に成ることも無いということ。
かといって居直ってもうこのままで仏、悟りだとするのも間違い。
人人分上に豊かにそなわれりといへど、未だ修せざるにはあらはれず証せざるには得ることなし。
ここを間違えてはならない。

>>194
修証一等は所謂「居直り」ではないぞ？
言語化不能の垣根をわざと侵して敢えて教える慈悲心なのであり

＞かといって居直ってもうこのままで仏、悟りだとするのも間違い。

とは仏にたて突く破仏法と言わざるを得ない
「山川草木一切衆生悉有仏性」を否定する輩は最早仏教徒に非ずとなる

＞一法も得ることなく、一行も修すべきものや仏に成ることも無いということ。

坐禅それ自体以外に上記の何が有るか良く考えよう
涅槃とは一切思念・戯論が寂滅した「この世界」の事だぞ？
思念を容易に離れられないから我々は涅槃に居ても涅槃と感じられないのである
涅槃を思う心も邪見であり、悟りを求める心も邪見であり
思うべき「仏」の正体は「無心非思量」なのであり
この上何を修したいと欲をかくのか
坐禅こそが「一切思念思量」を離れる尤もな形なのであり
何の役にも立たず、場所として邪魔であり、やる意味すらわからないのは
凡夫がそう思うからなのである、ここを間違えてはならない

自分が不安定な人ほど他人の体験が気になってしまうため、つい、そういう質問を投げかけてしまう、という気持ちはよく分かるけど、
坐禅や悟りどうのよりもまず、君達は、そういう自分の「不安定さ」に目を向けてみた方がいいかもしれない。

311: マジレスさん [sage] 2015/02/12(木) 04:55:04.22 ID:98QByoTn

>>282
> では自我と言う概念にしても、「　　!?　　」の想像(この世の創造)だろ?

それはどうかな。

>>285 まだまだだ。

>>283
君がそう思うのであれば、それでもいいんじゃないのかな。
孤独を乗り越えるにはどうしたら？と聞いてたけど、怖がらずにちゃんと向き合うことが出来れば、自ずと乗り越えられる日が来る。
今は孤独を知らないからその乗り越え方も分からないという状態なだけであって、正体が分かれば安心も生まれます。
そのチャンスを与えられたのだと考えた方が良い。

>>293
> 違うのか？悟りってなんだよ。

見つけよう。

>>303 それを見つけ出して、実行するために人は皆生まれてくる。
愛とはこういうものだ！と容易く言う人間を、俺はけして信じない。

>>196
俺は君のような不安定な人達が居てくれるから仏道を語れる訳で、感謝しているよ

>>195
それ全部煩悩ですじゃん。
死は楽になるものなのに必要以上に恐れて修行すれば！とか
身もだえしてるだけ。
座禅して悟ったとか頭おかしいｗ

>>199
君の考えてる悟りとは何かな？

>>198 http://imepic.jp/20150212/186240

自分で自分が観れない間抜けなやつだw
一生坐禅に逃げ込んでおれば良い

>>173

釈迦は、滅尽定を体験したのは、おそらく、成道前に二人目の禅定のお師匠さんのところで
修行をしているときだったのだろうと思います。
そう思う理由は、そのお師匠さんが、自分たちの禅定についてそれが最高のものだと言ったとき、
釈迦は、その上にもう一つの禅定があると言ったという伝承が残っているからです（もちろん、この伝承も本当にそうなのかは怪しいものですが、笑）。
そのもう一つ先の禅定が滅尽定だったのです。

そして、釈迦は、そのとき、いくら禅定を極めても、それは一時的なものであり、
自分が求める悟りではないと悟り、その師のもとを去ったいう伝承も残っています。

所謂禅病ってやつか

循環

>>203
釈尊が悟前に教わった外道の教えでは
「空無辺処 識無辺処 無所有処 非想非非想処」までしか教わって居ない
あとは身体を徒に痛めつける苦行を教わって行なったに過ぎない

上記の無色界を究る教えのままでは足りて居ないものがある事は一目瞭然であろう
苦行に関しては言うに及ばず論外となる

滅尽定とはまたの名を「想受滅」と言うのであって
無色界を究る想滅と、色界を究る受滅とを
三業を封じ戒を維持する坐禅を以って欲界を究めて想受滅となるのである
想受滅は先ず欲界を究め、身口意の非を止めねば実現出来ないのである
つまり、坐禅があって想受滅が起こるのであると言えよう

異論はあろうがやってみれば分かる

>>203

お答えありがとうございます。
師匠は滅尽定を知らなかった。
師匠を捨てる理由として、とても自然な理由だと思いました。

（あるいは体験があってもそれを洞察理解できず無価値として捨てていた可能性を想像しました）

おそらく静寂までは感じられるのだろうな
そこで満足を感じれば満足が仇となるのであろう

>>179
>>7-9を参考に数息観から始めました

>>195
あなたに言ったんじゃないですよ。
だからアンカー指定してないんですよ。

>>202
まぁあまり坐禅ざぜんやかましく言われたらそう言いたくなりますよね。

>>203
どうなんでしょう。満足できなかっただけかもしれませんよ。
まぁ昔の言い伝えですから有る無し論争は詮ないですね。
禅定程度では見性ではありませんね。

>>208
感じてたら寂静ではありませんね。一切何もないことが寂静ですので。

>>209
釈尊のように悟るまであきらめないことが肝心ですね。間違いのない確かさを得るまで。

>>206

座禅をしなくとも、滅尽定は起こりますよ。

オナニーを覚えてオナニーが最高のものだと言いふらしている
童貞みたいなもんだ

>>210
あなたは悟ったのですか？
その見性とはどういうものですか？

やっぱり女をイカせれんとなw

>>211
!!
あなたは滅尽定を自分の意思で起せますか？
方法を教えてください

オモチャ使ったらあかんでw

目覚めた者よ

ショーペンハウアーによれば芸術によって解脱できるそうです。
やり方をご存知でしたら、ご教授願います。

>>211
そうですね〜　私も形だけの坐禅を坐禅と言いません。
形だけのものを重視するのは形に囚われてると言えますね。

>>213
知ってることを話してるだけですよ。見性とは今ここにある本当の自己を見ることです。

セックスもある種の芸術やなw

>>175
なぜ↑の連中が答えられないかわかるかｗｗｗ　ズバリこいつらウルトラマンボーイだからだおｗｗｗ

しかし、俺は違うｗｗｗ　いいかウルトラマンに成ったつもりでも現実の痛み恐怖からは抜けられないんだおｗｗｗ

そんな場合に身心脱落して痛みから解放され、恐怖に打ち勝つ事ができるわけだおｗｗｗ

俺こそが悟りを得たウルトラマンじゃなくて仏陀かなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

本当の自己を語りながらなんで自演するんだよ

>>215

滅尽定を得る一番簡単な方法は、おそらく、数息観等の呼吸瞑想だと思いますよ。
呼吸に意識を集中してやっているうちに、そのうち、
意識がストンと落ちて息も止まっていることに気づくと思います。

もう一つは、まずは思考をほぼ完全に滅します。
そうすれば、私という自己の意識の根底にある観照意識の状態に移行していきます。
そうなったら、その観照意識も放り投げるようにして手放すのです。
すると、すーっと滅尽定に入っていきます。
滅尽定から出てくるときは、殆どの場合、それに入ってから１秒か数秒か、１０秒ちょっと経ったころに、
五感の認識とともにスッと帰ってきます。

こんな感じです。

自演厨乙ってかw

>>222
ありがとう（*^_^*）
メモ帳に貼り付けマス！

歓喜とは捨て身になると歓喜が来るのか、◎の中の我が身で我々は包囲されている？あれ我我と既に書いてある。
それでは私の中の仏だけ捨て身の行動で此処に来て歓喜いあるのか？私には歓喜い無い歓喜内？煩悩も捨て身の
原理が働いていると気が付いたし、悟りもよくわからんけど捨て身と関係いや歓喜いがあるのか◎。なかなか
良い事をしようとしても立場が亡くなると困る立場だし私が我あ我いうし家族も守らなきゃならなく、社会人と
して皆平等にしたら小○は困る死、困っている人ばかりで、動物まで範囲広げたら思うだけで大変。実力無いのに
助けようとすれば我が身も溺れるし、そこまで大変な思いは出来ないし、情け無い自分で結局回りも私と同じに
誤魔化すし、神様でも解決不可能と誤魔化すし、どうしょうも無い問題だらけで、結局なんとかには成るで法理
なげる。無理しない努力少し骨骨思うようにため息つきながら一歩ずつまあええか。初めて踏み出す一歩経から
？？仏さんは気楽な観光気分だし我々身代わりロボットの身？ブッブッ文句もでるし今日もため息から
仏もロボットも快楽主義だし勉強すれば楽だけ考えていい加減になるし何も知らなかった
昔を懐かしく懐古するし知るし知らぬなりか？でもまあ良いか少し修行するか

女をイカせるコツは
子宮、やなくて呼吸にあるんやでw

>>222
＞意識がストンと落ちて息も止まっていることに気づくと思います。

息止まるなど釈尊の教えでも禅の教えでも見当たらんな
想滅受滅が果たされて想受滅＝滅尽定なのであり
呼吸は身体にとって縁起そのままなので止まることは無い
だからアーナパーナでもガイドとして呼吸を観察するのであり
邪魔なものなら最初から止める
しかしそれは釈尊が悟前に行なった止息観と言う苦行で
後に釈尊が捨て去る外道の苦行に過ぎない

無呼吸小細工ほのめかしか
昔はよくしかけられてたな

>>225
だからさ、津波で救えなかったお婆さん居ただろｗｗｗ　救おうと思って手を伸ばしたが救えなかった

そんな婆さんは恨んだりしないで、救う行為事態に感謝の気持ちいっぱいで旅だったんだろｗｗｗ

だから悟ったからどうとか、悟らないからどうとかじゃなく、捨てるものがあれば得るものもあるってこったなｗｗｗ

それが死でなくても同じことなんだおｗｗｗ　それが悟りｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

おまえら気が合いそうやなw

>>225
こんな見て悟りを開けｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=AR0Ov166Poc

直ぐにボロを出すあたり、相当焦ってるなぁ…
コリア管理者とお巡りさん、どっちが怖い？

-------------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kaawaii☆

https://pbs.twimg.com/media/B9lEHvwIEAA0_dh.png
https://pbs.twimg.com/media/B9lEHuNIYAA_5rp.png

直接関連が有るかどうかは解りかねますが、此処のカルトはオウムと同系に為りますね。

宗教は人的成長のために有るもので、神秘体験は有りません。
神秘的表現を使っているだけです。
薬物の使用は、人的成長と何ら関係有りません。

【お茶に注意】
解った信者は警察に通報☆
別ルートの追い込みに引っかかってるかもしれないんで、抜けたログを警察に残しましょう。

今までにも知らずに、危険ドラッグ運搬に加担させられてたり、危険人物を匿っていたかもしれません。
貴方の知らないうちに。
別ルートで、追い込みプラスしたんで、気づいたなら急いで警察に行く事だね。

「騙されてた」は言い訳としてしょぼいです。
事前協力しましょう☆

---------------------------------

ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆

https://pbs.twimg.com/media/B9RPB_iCMAAU0J9.jpg
http://41.media.tumblr.com/045a5c135b93f124b6a528549a27d45c/tumblr_nj7q5jF4g41r784aqo1_500.jpg

ところで道元さんは悟りを開いた人なの？

何で？

みなさん、長らくお待たせいたしました。
一類特例、ノスタルジアであります。

このスレには、悟りを開いた人のスレ１１８〜１６８くらいまでいました。
今は、悟りを開いた人のスレ１８１でありますので、１３回ほど
休ませて頂いていたことになります。
悟りを開きたいという気持ちが、今、現在強く、予言板やいろいろな
スレで、修練する内に、今現在のような、気持ちになったのであります。
初心、つまり、隠れ親鸞として、このスレに投稿していた頃のことを
忘れずに、今現在、立ち戻りました。
これからも、末永く、宜しくお願いいたします。

悟りを開くということは、徳の高さ７から、徳の高さ８に
上がることであります。そのためには、悟ったとする人、
人のために生きている人、人間などの、３種類の、人間がいますが、
これらの、人間を越えないといけないのです。
悟ったとする人は、当然、人のために生きている人を、
近づけたくありません。
人のために生きている人は、人間を近づけたくありません。
つまり、それぞれ、私利私欲のために、人間をやっているのであります。
私利私欲のために、生きている、人間をやっている、者達というのは、
前者から、順々に言うならば、徳の高さ１〜３なのであります。
わたくしは、徳の高さ７であります。
この前まで、徳の高さ２であったのですが、順当に上がって、今現在は、
わたくしの徳の高さは７であります。

神に依れば、人々は、動物界にいて、死んだら、精霊界に行き、
精霊界で、４９日を終えた者達が、徳の高さ１になるのであります。
しかし、徳を１上がらせるのは、並大抵のことではなく、人々は、
生前の怠惰をなげくのであります。
そういう点で言うならば、わたくしは既に、そういう神に依る徳の階梯に
属しており、死ぬ死なないというのは、関係ないということが分りますね？
この世の人間は死ねば、精霊界に到り、４９日を終えて、
徳の高さ１に上がるそうです。
そこから、１つ位を上げるのは、至難の業であり、なかなか出来ることではないそうです。
神になるということは、徳の高さ３３以上になるということであり、
わたくしは、未だに、徳の高さ７であります。
仏陀にさえなっていないのであります。

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org145097.jpg

見性とはどういうことかというと、
宇宙をコップに入れて一口にゴクンと丸呑みすることだよ。
どういう事か分かる人がここに居るのかな？

宗教から歴史、天皇、政治経済、自衛国防、在日朝鮮人問題まで

あらゆる情報の宝庫！‘目からウロコ’の講義を毎日発信中！

本日の講義は「南無妙法蓮華経とはこうゆうことです」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

薬物カルトに騙されちゃった人は、よく考えて見てください。

まぁ、基本的にはどうなろうが知ったこっちゃないんですがｗ

---------------------------

The Street Sliders…のら犬にさえなれない
https://www.youtube.com/watch?v=kkXQfdwLrjY

>>218
＞知ってることを話してるだけですよ。見性とは今ここにある本当の自己を見ることです。

「誰が」本当の自己を見るのですか？

>>244
私ですよ。

>>241
お願いします。
確かなにわっこ娘さんも似たようなことをおっしゃていました。
一日の座禅の時間はどれくらいですか？

それからこれは夢なんでしょうか？
宇宙か何かが醸し出してる夢なんでしょうか？
この夢を誰が見たがっているのでしょうか？

>>246
へぇ〜。まぁ見える人には見える。
髪の毛一本も隙間も無いくらい坐禅です。
夢ではありません。現実です。人は誰もこうなのだが知らないだけです。

>>245
「私」が残っちゃってますよ

私以外に知る者はありえませんよ。
ただそんなことはどうでもいいんです。
この今触れてる実物が大事なんです。

>>248
「私」が残っちゃってますよ

ステテココはあなた自身を消せた事があるのですか？
どういう時に消えているのですか？

>>163
滅尽定と非想非非想所と間違えていますね。
本当に仏教徒？

>>230
観自在〜ｗ
突込みが禅のモノマネだと
お前のクダリーニｗは全否定しちゃうぞ〜ｗ
モノマネが下手だなあｗ

>>250
キョトン
「私」は私自身ではありませんよ

＞＞２３６−２５３まで

餓鬼道じゃねーかｗｗｗ　何が悟りだｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>253

「私自身」が残っちゃってますよ

>>253
何が悟りだｗｗ
まではよろしい。
餓鬼道とかいっちゃって仏教ゴッコすんのはつまらんな。
なんか、テスト＋ロンみたいなやっちゃな、新参か？

すまん、>>254な

>>256
俺に安価で合ってる？

餓鬼道にも悟りがあるとは知らんかったおｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>231
ガキ大将には悟りがあるようだなｗ

さとった者は、因縁果の縁起の法に落ちず

さとった者は、因縁果の縁起の法に昧（くら）まされず不昧（道理に暗くない事、聡明である事）

これは、山川草木国土悉有仏性（さんせんそうもくこくど　しつうぶっしょう）である。
すべての存在の大前提として、アジアの人々、仏教徒、禅者の共通受け取りである。

したがって、不落（ふらく）、不昧（ふまい）とも　問いに対して、全く差別するところも無く、真理さとりを言い当てている。

これと同じ構造を持つ公案が、趙州無字である。
新参の僧、問う、門前の痩せ狗にも仏性がございますか。
師、答える、有。
古参の僧、問う、門前の痩せ狗にも仏性がございますか。
師、答える、無。

趙州は同じ問いに二つの対立する答えを出している。

この　無　を透（とお）れ。

色即是空、

空とは、一の如し、一如、と言う。

こういう風に言葉で表そうとすれば、次々と言葉が立ち現れる。

では、言葉で言い表せるものならば、公案も要らないし、坐禅も要らない、と言うことになる。

皆さんにお集まりいただいて、説法の場を持てばいいのだ、と言い出しかねない。

なんとも真理とは誤解の無い様に伝えていくのが壊れ物扱い注意の荷札が付いているのである。

一如とは

一と一は二である。

二は二であるが、二では無いのだ。

二は二では無く、一の如し、と言う。

一如とは、一では無いが二は一如であると空を見ると、一と一は一と一であって、二である。

>>262
それりゃーｗｗｗ　おめえさんの字が下手なんだろうｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

山川草木国土悉有仏性
山川草木国土悉有成仏という言葉を聞いた事が有る
この言葉の差異が分からない　皆さんどこかで話はなさっていると思いすが
この言葉は有るのか無いのか
宜しければ教えて下さい
座禅は足を結跏趺坐に慣らしています
座禅の３０分は時間が長く感じられる　一日サンセット

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org145236.jpg

>>264
仏性は仏になる可能性、素質のようなもので将来仏になれますよ、ということ。
成仏は既に仏になっているということ。
言語上の違いしかないですよ。

>>236
しね　くそ

荀�ｹ「おつかれさまです」

次は「杜預」

素直におかえりと言えないのかｗ

>>266
有難うございます

>>208
それにしてもちょっと腕上げたな。おもろいコメントいつも見てわらっとるでｗ
>>238
そのゲームみたいなの子供っぽいから卒業したら？
>>239
ともあれ謙虚になれるのは良くなってるんじゃないか？
>>241
ご苦労様です、センス抜群だけど一部の人しかついていけなさそう。

>>248
いつも思うんだけど
無いんだったらそのことについて観念的取り扱いをやめるべきだと思うのですがどうですか？
有るとか無いとかそういう自分はどうだとかやってたら永遠に収拾つかないような気がします。

>>217　悟りにまでは到達できないのじゃ。
　しかし集中によってサマーディにまで達することは出来るのじゃ。
　ただひたすらに集中するのみなのじゃ。
　自分も忘れて集中した時、サマーディは訪れるのじゃ。

>>273

集中でサマディーですか？
鬼和尚さんにとって、サマディーとはどんなものですか？

宇宙を飲み込むことはできませんが
宇宙に飲まれることはできます＝生まれた時から
ど真ん中にいて、集中だのサマディだのが要るとかあほらしいったら。

>>275
私という意識が宇宙そのものだ、あるいは私という意識に宇宙もふくめてすべてが入っている
という理解が起こる悟りがあるんですよ。

>>272

「私」についてどう理解しているかは、意外なほど重要なんですよ。
その人が、「私」をどう捉えているかを確認するだけでも、その人の悟りの状態を確認できるんですよ。

自我インフレーションってやつですね

>>277
内側についてはステテココさんの見解でいいんですよ、
それについて随分議論を深めてたみたいだから、かなり詳しい
周回遅れでオニオショウが最近やっと気付いたかも

外側については ID:Pn/X3G9F などの禅関係の人たちが無心について既にやってるので

まあ私から何もないですがね。

足りないところは無いみたいだし、つっこみもちゃんと機能してるみたいだし
最近のスレの流れ面白いのでロムってることにしようかな、と。

>>272
収拾を付けることを目的にしてしまったら
大事な何かを取り逃してしまいますよ

>>280
暇をやってくださいな、
その空いた所になんでも入れちゃって。

>>278
自我インフレーションという言葉は初めて聞きました（笑）。
ネットで調べたのですが、どうもいまひとつピンと来ません。

おそらく、禅等で言う見性がどういうものなのかは私はよくは知らないのですが、
どういうルートであれ、最終的には、私という存在は意識そのものだという理解に到達するんです。
宇宙も、宇宙という認識(意識）であり、それは私という意識そのものだという理解が起こるんです。
一方、自分に意識を向けたときは、意識の焦点が自分に合わされることで、意識が自分にフィットするんです。
また、意識が自分から他のものに向けられたときは、自分は無くなり、その対象そのものが意識（認識）になるんです。

ちょっとぶっ飛びな話しなので、なんだそりゃあ、という感じの方が多いのでしょうね。(^o^)

>>279
私の見解で言えば、内側も外側もありません
ただ「私」という感覚が内側と外側を作ってしまうのです
「私」という感覚から離れれば
わたしは世界であり、世界はわたしであり、そこに区別はありません

今日昼寝をして夢を見た

ある駅の外で交差点近くで私は車の助手席に座っていた　警察官と目が合った
警察官は私の方に近づいてきた　思ったら先にいるバイクに乗っている若者と口論をしていた

私ははその場を離れた　今度はいつの間にかロータリーの中から外に出ようとして停止線で
止まろうとしていた　また警察官がいた　その時はいつの間にか私が運転をしていた
今度は警察官と車から降りてきた人と口論をしていた　よく見ると知り合いであった　
向こうと目が合った瞬間
よぉーと私の方に向かってきた変な髪の毛の結び方をしている　

すると携帯がなった
携帯にでた　相手から<なに>と返答があった　お前から掛けてきたんだろう
しかしまだ電話の音は鳴りやまない

ふと気が付くと本当に電話が鳴りやまない　電話にでた　月曜日の仕事の用件だった

電話が鳴ったから電話が夢の中に入ってきたのか　電話が鳴っている時から夢を見ていたのか
分からない

分かった事は夢は夢は現実は現実

なるべく忠実に言葉で再現をしてみました

警察官がよく出るのはいつも車の駐車を気にしているからだと思います
今は違いますが

>>264
こんなんでどうでしょ

○○悉有仏性にも、『大般涅槃経』の「一切衆生悉有仏性」から時代の変遷があるようです。

http://www42.tok2.com/home/yasuiyutaka/tokimeki/23sansensoumoku.htm
>『大般涅槃経』では「一切衆生悉有仏性」と表現しています。
>中国の天台宗の湛然は『金剛錍』で非情の物も成仏するという非情成仏説を唱えたといいます。
>日本天台宗は・・・動物だけではなく植物にも、さらには国土にまで仏性を認め「草木国土悉皆成仏」という言葉を生みました。

>ところで「一切衆生悉有仏性」と「草木国土悉皆成仏」という言葉とならんで、
>「山川草木悉有仏性」や「山川草木悉皆成仏」という言葉があります。
>これらの言葉は、天台本覚思想を再評価し、草木や山川も含めて仏性を持ち、
>成仏するとして尊重しようということで、仏教的な環境思想として1970年代からさかんに使われるようになったらしいのです。

教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2041831.html
>山川草木悉皆成仏とは

>>279

＞周回遅れでオニオショウが最近やっと気付いたかも

思わず、笑ってしまいました。
同じようなことを感じている方はおられるのですね。(^o^)

>>283
それはそうなんですが、見てる人全員に話がわかるようにね、できるだけだけど。
まあ行き過ぎず戻りすぎずぴったりそのまま私とか他人とかちゃちいことの起こる以前=すててここ
どうですか？

>>287
＞それはそうなんですが、見てる人全員に話がわかるようにね、できるだけだけど

分かりにくかったですか？

>>285
有難うございます
天台本覚思想ですね　いつも仏性と成仏どう違うのかなと思っていました
私は若いころ梅原猛さんの仏教の本を読んで知りました
梅原猛さん　随分天台本覚思想に惚れ込んでいましたので私も影響されました

感謝

>>282
宇宙と一体化したとか宇宙を飲み込んだとか言い出す人って時々現れますよね。
自我インフレーションを起こすとそういう感覚がするのです。
これを見性だと言う人もいるでしょうね。あと精神的に壊れる人も。
熊に食われて、僕は熊になるんだーｱﾋｬ!って感じと同じかもしれませんｗ

>>282
あれですね、禅系の人たちはそこに雑念、通常の人間の意識をいれずに宇宙をやっちゃうんですよ、
雑念のとりつくしまがない無心について、今までのこのスレにも探せば言ってる人はいます。

>>288
内と外がないことについて誰でもの
了解事項ではないという意味です。

後はロムってます。

>>290

＞自我インフレーションを起こすとそういう感覚がするのです。

そうなんですか、そういうものがあるのですね。
私にはそういうのは無かったので、どうもピンと来ないのですが。

でも、上の>>283 のステテココさんのお話しはとてもよく分かります。
おそらく、ステテココさんは、私という存在は意識そのものだという理解が起こっておられるか、
それに近いところにおられるのだろうと思います。

>>291
なるほど、なんとなく分かるような、分からないような（笑）。
ご説明、ありがとうございます。

>>264　しょくにん　さん

> 山川草木国土悉有仏性

とは、わたしのことばです。

世に伝わっているものとしては、
山川草木悉有仏性
さんせんそうもくしつうぶっしょう
山川草木悉皆成仏
さんせんそうもくしっかいじょうぶつ
と言いますね。

自己を含む他は、全宇宙は、ことごとくほとけのいのちをもっています。
自己を含む他は、全宇宙はことごとくみなほとけと道行二人どうあんふたり　です。

坐禅のことは、お近くの禅寺の月一、月二とかのお茶とお菓子が付いて５００円ぐらいの坐禅会に出かけるとよい、と思います。
です。

春の野に若草摘みちょう散骨しつつ　そちこちのカバネ起き出せ　

お茶とおにぎりたんと召されよ・・・　詠み人知ってる

　 ∧ ∧　　
　(　´∀｀)　
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、 　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　　野沢菜　　　　　焼たらこ　　天むす
　　　　　　　　旦~　　 旦~　 　旦~　　　旦~　　　　　旦~　　　　　　旦~　　　　　旦~
　　　　　 ,.-、　　 ,.-、 　　 ,.-、 　　　　,.-、 　 　　,.-、　　 ,.-、 　　,.-、 　　　 ,.-、
　　　　　(,,■) 　 (,,■)　　 (,,■)　　　 (,,　 )　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　いくら　 鶏飯　　明太子 　のりなし　 柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ　鶏ごぼう　
　　　　　　旦~　　 旦~　　 　旦~　　　　旦~　　　　旦~　　　旦~　　 旦~　　　　旦~

ジャズの名曲をまとめて ー　17 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=dH3GSrCmzC8&list=PLFViNWGeTFBBnTx-AFFMqJm7dwGioMJmk

>>296
>あらかん亜蘭馬漢さんへ
有難うございます
山川草木悉皆成仏は無我とならんで　私にとってもう一つキーワードです
無我に関しては皆さんが散々議論してるのでだいぶわっかてきました
自分の間違いにも気付きましてきました
山川草木悉皆成仏は多くの高僧の方たちが疑問を呈し修行の道に入られたと思っています
私はこの言葉が好きです
何か日本の根幹をなしている様な気がして

姫神を聞きながら座禅を組んでます
日本の原風景を思い出しながら　座禅とは関係ありませんが　

禅はもっと現実的なものと思っています　けして　神秘体験などではないと思っています

私は中論の議論をはたから聞いていてその様に感じています

色々とアドバイス感謝しています

>>283
質問です。

＞わたしは世界であり、世界はわたしであり、そこに区別はありません

ステテココにとっては「わたしは世界である」で良いと思いますが、

＞ただ「私」という感覚が内側と外側を作ってしまうのです

「私」という感覚を持ち、内側と外側を作ってしまう人からみたステテココは内側と外側のどちらでしょう？

>>298
私を含め他者は外側になりますね

>>298
ちょっと訂正
私（ステテココ）を含め他者は外側になります

>>290
四畳半の宇宙は違うんだぜ

ステテコ
ネットやめて
働け　

なあなあ
神秘の対義語ってなんだと思う？

>>300
内側と外側を分けつつもステテココを内側とする人は居ないのかな？

>>302
きちんと働いてるよ

>>304
もう、いないだろうね

ステテココをお腹に宿しているときのステテココのお母さん？

>>307
おいおい、内側と外側って書いたけど
別に物理的な意味じゃないからね

>>306
そっか。

>>307
そういう引っ掛け問題のつもりはないのだが

>>297　しょくにん　さん

わたしは成仏の成る、と言うところが、府に落ちないので、あまり引用したことがありません。

すでにほとけであるのに、転倒（てんどう）しているだけだからです。
なので、成仏とは、云わないだろ、と言おう事です。

無我とは、空、つまり、さとり、です。

坐禅は音楽は聞かないでください。

白隠禅師『坐禅和讃』


衆生本来仏なり　　　　　　　水と氷の如くにて
水を離れて氷なく　　　　　　衆生の外に仏なし
衆生近きを知らずして　　　遠く求むるはかなさよ
譬えば水の中に居て　　　　渇を叫ぶが如くなり
長者の家の子となりて　　　貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は　　　　　己が愚痴の闇路なり
闇路に闇路を踏みそえて　いつか生死を離るべき
夫れ摩訶衍の禅定は　　　称嘆するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜　　念仏懺悔修行等
その品多き諸善行　　　　　皆この中に帰するなり
一坐の功を成す人も　　　　積みし無量の罪ほろぶ
悪趣何処にありぬべき　　　浄土即ち遠からず
辱くもこの法を　　　　　 　　一たび耳に触るるとき
讃嘆随喜する人は　　　　　福を得ること限りなし
況や自ら廻向して　　　　　　直に自性を証すれば
自性即ち無性にて　　　　　　已に戯論を離れたり
因果一如の門ひらけ　　　　無二無三の道直し
無相の相を相として　　　　　往くも帰るも余所ならず
無念の念を念として　　　　　歌うも舞うも法の声
三昧無礙の空ひろく　　　　　四智円明の月さえん
この時何をか求むべき　　　寂滅現前する故に
当処即ち蓮華国　　　　　 　　この身即ち仏なり

ほっかほっか　だ　　さめないうちに　さあ　みんなでくるまざになって　たべようか

　,ﾊヽ、 　　　,ﾊヽ、 　　　,ﾊヽ、 　　　,ﾊヽ、 　　　,ﾊヽ、 　　 　,ﾊヽ、 　
（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ）

肉まん　　あんまん　　ピザまん　カレーまん　中華まん　　角煮まん

　,ﾊヽ、 　　　,ﾊヽ、 　　　,ﾊヽ、 　　　　　, ハヽ、 　　　　 ,ﾊヽ、 　
（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ） 　　（ ,,_ ,, ） 　　　　（ ,,,,__ ,,,, ） 　　　（ ,,_ ,, ）

海鮮まん　チーズまん　チョコまん　ジャンボぶたまん　チャーシューまん　

ステテコ
ちゃんと働いてるならなによりです
生き抜くことは大変苦しいです
でもそれが生きた生を受けた証なのかと
マッサンのセリフでないが前を向いて堂々と進もうよ

>>311
この身即ち仏なり＝この身＝思いを離れた肉体＝仏

道元師もそうだが、白隠師もちゃんと我々に「モノになれ」と教えている

モノに成り切る方法こそが坐禅だと

>>217 芸術も人を選ぶ、というか、人が芸術を選ぶ。
スッと入ってくるかどうか。
その人による。

>>234 君がそう思うならそう。
悟達しているかどうか分からず、他人に問うてる時点で、君の中には道元はいないのかもしれない。

>>246 俺は分かる。

>>274 集中のあまり、対象以外のこと(寝食や暑さ寒さなど)はすっかり忘れて、無我夢中で深く没頭している状態です。
日常的にも常にこの状態を生かせるようになれば、睡眠時間も食事の回数や量も段々と少なくしていくことができます。

342: マジレスさん [sage] 2015/02/13(金) 04:48:44.26 ID:k//bAO/F

>>312 全く救われて無さそうなアル中のナマポ狂犬がそれを言ったらオシマイだろう。ｗ
愛も救いも一気に無くなる気がする。ｗ
さすが、アル中ナマポ狂犬、言うことが一味違うね。ｗ
てか、当然、ギャグで言ってるんだよな？ｗ

>>323
http://imepic.jp/20150212/768561

>>327 そう聞いている時点で、君は本当の愛を知らない。
あまりに不確実で、人に聞いてみなければ分からないもの。
それが、君がいつも思い描いている不確かな愛の中身であり、正体だ。
君の内奥にまで深く根付いていない。
それを愛と呼べるのかさえ疑わしい。
言葉の意味を知っているようで、実は全く知らないとは、正にこのことですよ。
分かったつもりになっていい気分になってるだけ。
寝ぼけた状態のままで、愛だの何だとうつつを抜かして寝言を言っている暇があるなら、一刻も早くその迷妄からさっさと目を覚ますことだな。
そして、この言葉を全て何の歪曲も無くあるがままに受け入れなさい。
本当の愛を知っているというのなら。

>>203
内証をする形が座禅なのでしょうが
釈迦は阿弥陀如来と同じく目的が違いますから
座ることをやめて説法を続けられましたね。

>>241
＞見性とはどういうことかというと、
＞宇宙をコップに入れて一口にゴクンと丸呑みすることだよ。

どうやってコップに宇宙を入れて、どうやれば丸呑み出来るのかをちゃんと言えたら認めてやる
その方法を言えない以上はただの当てずっぽな妄想だ

見性とは「性分を見切る」と言う意味だ
詳しく言うなら「己の本来の面目（性分）を見極める」事だよ

君の本来の面目（つまり自分の正体）は

＞宇宙をコップに入れて一口にゴクンと丸呑みすることだよ。

なのかな？
そんな訳ないよなぁｗ

>>317
内証って言い方がとても日蓮正宗的でアレなんだけど
釈尊は大いに喋って当時の人を度し捲くったさ
阿弥陀如来さんは如来で在らせられるので一言も喋らない
それどころかこの世界にお出ましになって人々を導く事すらしてない

大いに喋くった釈尊でも坐禅は生涯止められてないよ
ずっと行なっていたし、流石に病に伏した時は座れない代りに
寝禅を行なって居ただろう、有名な釈尊涅槃像はその寝禅の姿だ

ぽ師匠や大王さんや基地子さんや私も鬼さんも毎度やる気があつても無くてもそんなに頭使わず毎日書けるのは脳が技を身につけ
て会話出来なくても平気な異心電信で楽な骨骨をつかんでいるからか？会話会話に拘ると憑かれるし無駄か？坐禅や瞑想も続く人
は無駄を省き習慣技を身につけているだけ。この前のテレビで脳は技を身につけるとドンドン無駄に考える脳の範囲が無くなり
考えなくなると技が身についたになると言っていた？ヨーガ根本経典では考えないを身につけるために色色考えて無思考ま三昧を
身につけると？まあ考えない楽は色々考えない日常の中で楽勝だよなあ伝わっても伝わらなくても以心伝心で御釈迦さんは花
を差し出す。立春になると梅の花は咲く。冬の畑でも意味無く案山子は雪の中でも立ち続ける。兎に角続くものはつづくし飽きる
ものはあきる？坐禅スレも続く人々のズレ多以心伝心で意味不明でも続いて行く

>>315
＞集中のあまり、対象以外のこと(寝食や暑さ寒さなど)はすっかり忘れて、無我夢中で深く没頭している状態です。
日常的にも常にこの状態を生かせるようになれば、睡眠時間も食事の回数や量も段々と少なくしていくことができます。

それは、涅槃じゃないですよ。
涅槃は、それを表現するのは難しいですが、一切何も無いことですよ。
それに、あなたが仰るその精神状態には、まだ「集中する」という意図が残ってますから、
集中しようという意図を起こす何らかの囚われも残っています。

>>321
＞涅槃は、それを表現するのは難しいですが、一切何も無いことですよ。

それでもない、と言っておく
一切を認め知る事が無く、戯論が全て滅した状態
それが涅槃

因みに、爪や皮膚や髪の毛や内臓や骨など
自分の肉体は既に涅槃にある
しかし、自分を思ってる以上は涅槃を実感出来ない
実感しようとすればするほど更に解らなくなる

達磨大使も道元も親鸞も方便だおｗｗｗ

座禅が悟りだとか、

悪人も成仏できるとか、

方便なんだおｗｗｗ

お前らは只の餓鬼道に過ぎんｗｗｗ　

おらは親鸞マルチンルターを超えた、俺こそが仏陀級に等しいｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>318
別に認めて頂かなくても結構ですよ。
見性とは仏性を見ることに他ならない。
実際にご自分で確かめれば説明は要らないはずです。
これも無眼で読んで頂ければ非常に分かり易い話だと思いますよ。

涅槃は対象の存在しない意識だけの状態
体も呼吸さえもなにもない
クリアーな意識が輝いている

涅槃とは？無駄な思考が洗われて　涅槃そのものが現われる
でも無駄な思考がないと涅槃が無駄か　雨が降るカラー虹が出る？
NORAINNORANBO　https://www.youtube.com/watch?v=Ww6Lgh3x_7E　

ちと聞くが、

低能バカが、一匹おれのスレに紛れ込んでアホな事書き込んではスレ汚し
するんで困ってるんだがｗ
そいつ「笑っちゃ魚ｗｗｗ 」とか、書いているので、てっきりこのスレの>>323君と
同一人物であると思ったのだが別人か？
単なるなりすまし野郎か？

・・・・・・
話しはかわるがｗ　馬はどうしたのかね？　最近、見んがｗ

>>327
そんなの知るかｗｗｗ　悟りを開いたんなら初歩の初歩で見分けできるだろｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>328　ｗｗｗｗｗｗ

なるほど、別人のなりすまし野郎でしたか？ｗ

ちなみに、俺は、悟りなぞ開いておりませんのでｗｗ

>>324
＞見性とは仏性を見ることに他ならない。

見えるなら誰も苦労しないし、方法が分かれば挫折者など居ない筈
確かめるには確固たる方法が必須で、それは一つでは無い
例えば坐禅は答えそのものだが、坐禅しても解らない奴の方が多い
つまりだ、君がちゃんと説明出来ないって事は成れていないって事なんだよ
解らない事が負けなんじゃない、解らない事を自己で認めない事が自分に負けたことに成るんだよ
もう一度言うよ？見性は見えないし仏性も見る事など出来ない

>>325
＞涅槃は対象の存在しない意識だけの状態

逆だよ
涅槃は一切の認め知る事と戯論が滅した状態
君の肉体は既に涅槃に住している
しかし君の思っている「私」と言う自我は涅槃に入れない

仏教議論スレはパーピマンのスレであったか・・・・・・
暇だから、ちょっと覗きに行こうかな

>>330
しょうがないですね〜。私の負けです。
今を見るんですよ。　「い」の時に「ま」がなくて「ま」のとき「い」が無いんです。
はい、もうこれでもかってくらい説明しましたよ。ざっつまいさんでーすぺしゃるです。
この触れてるこれですよ。私に聞くよりご自身で確認する方が間違いないですよ。
他はこれ自に非ずと言いますからね。他人に言われても素直にきけない。

＞仏教議論スレはパーピマンのスレであったか・・・・・・

ちがうよ、ステテココｗｗ

>>332
＞今を見るんですよ。　「い」の時に「ま」がなくて「ま」のとき「い」が無いんです。
＞はい、もうこれでもかってくらい説明しましたよ。ざっつまいさんでーすぺしゃるです。

寝言は寝てる時に言うもんですよ。
山川草木一切衆生悉有仏性なんですから、お手元のコップにも仏性が有るという訳です。
さあ、コップの仏性を見る方法は是如何に？

コップの仏性より女の子のスカートの中を見よう。

悟ったか？？
悟ったら、発表しろよ！

>>334
ん？寝言でも冗談でもなくちゃんと本気で説明しましたよ。
これでもかってくらいの説明ですよ。
悉有が仏性なんです分かりますか。
コップがここに有るってことが仏性の現れなんですよ。
それとね、知ることが大事なんじゃないですよ。どんな人でもこの通りになるってことが大事なんです。
ネットで会話してる我々にはここの掲示板がそうです。
この通りのことがここに顕現してる。まぁこれで分からないなら私から言うことはもうありません。

>>322
＞因みに、爪や皮膚や髪の毛や内臓や骨など
自分の肉体は既に涅槃にある

あなたは涅槃をご存知ないですね。
涅槃は、私という存在があるうちはそこに至ることはできませんが、
ひとつだけ、それに近いものがあります。
それが滅尽定です。

>>320
おっしゃることはわかりますが　言葉がたりません
飽きのなかにも小悟は続く　その先に大悟が有るかもしれません
無いかもしれません
でなければ　２４００年は続きません

>>271 一応、昨日で、見切りはつけました。

>>271 ありがとうございます。

対馬防衛。

コップの中もスカートの中の仏性も方便ｗｗｗ　よって、涅槃も方便でしかないだろうｗｗｗ

涅槃はただのドロップアウト、小保方さんや佐村河内や野々村の今の状態かもなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>337
机氏の論理はいつ読んでも支離滅裂で解りませんね

＞コップがここに有るってことが仏性の現れなんですよ。

このままじゃ本覚思想丸出しで、下手すりゃ現世涅槃論で邪義ですね


>>338
滅尽定は坐禅しないと至れませんよ
ちゃんと坐禅してるんですか？
それにしては見解が曖昧過ぎですね

仏性で考えるとスカートの中はなかなか含蓄があって面白い話ですね。

>>344
そうですか。
ところで坐禅って一体どうすることだと思ってますか。

僕はノスタルジアさんのファンでありますが、
その霊世界の階級途上制度と言うマヤカシに飽きたら自由になっていいです。
この世間の似せ映しです。あなたが求めるだけそのような夢探求の続きを見ることができます。
それが悪いとはいいませんけど、自己が創り始めた修行のゲームなんだと解れば、そのゲームを自由に楽しめます。
もうそうしてるのかもしれませんけれど。
出世願望、英雄願望が霊的冒険にまで持ちこまれている。
そういうものなのかもしれませんが。
いずれにせよ空を飛ぶからには鎖から自由でいてください。

なんでって？そう想ったらそうだから。
霊的世界は想いが具現しやすい。
その空をぶち抜けていってください。

風によって煩悩に火がついたものを風で吹き消された状態か、灰だねｗｗｗ

悟りは水（法）によって煩悩を消すことと思うから、なんて言うんかな、

同じ煩悩が消えても完全に違うものだおｗｗｗ

だいたいだな、風によってって他力本願というかそんなのありかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

涅槃で煩悩が消えて、まじ悟って、なんだ偉いんだとか言えるのかなｗｗｗ

既に死んでるから偉いなんて気もないかもなｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>347
ありですよ。風の助けによって空へ飛ぶのですから。
他力本願による悟りもあります。

>>348
気のせいです。＝　>>323

>>349
だからさ、俺が最初に言ったのはな悟りの時代ではなく他力と言うかインターネットの時代だってｗｗｗ

でもなインターネットで悟ってもちっとも偉く感じないんだなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

要するに、それは悟りとは言わないんじゃないかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

仏陀だ、千手観音だとかいっても

インターネットはそのようなものだしｗｗｗ

俺もやっぱし仏陀、笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>350
なんだか独特の思考回路してるので、ちょっとわかってないところがあるけど、
一応、返事する。

そりゃ魚座の時代ではなく、水瓶座の時代だから。
それに別に偉く感じる必要なんてないじゃない。

>>でもなインターネットで悟ってもちっとも偉く感じないんだなｗｗｗ

これは笑っちゃ魚くんが、悟ってみても、別に感慨深いことも有難みも感じないなぁ
インターネットを使ってだなんて、という感想を言ってるんだよね？

それは悟りとは言えないかもしれないけど、それはそれだよ。
言ってて意味がわからないけど。ごめんね。だめかな？

再起動

>>353
それは根本的欠陥だと思うなｗｗｗ

俺たちはウインドーズとかマックとか作れなかったんだおｗｗｗ

それは風に流されて、韓流にも流されて恥も知らなかったんだおｗｗｗ

それに、いま悟っても仏陀から致命的に二千何百年遅れてるおｗｗｗ

仏教も他国の物だおなｗｗｗ　やはり、俺は仏陀だなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>355
お前って観自在か？

>>356
それ、なんとなくかっこいいなｗｗｗ

よく分からないけど、

悟らされた、悟った、悟りを開いたは

結果は同じでも、なんか過程が全く別物じゃないか、応用ができるか／できないかのレベルでもなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>350
AKIRAの哲雄みたいなもんだよ

今日のおやつは旨かったですか？

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ISIS_chan ISISちゃん
Kawaii☆


https://pbs.twimg.com/media/B9qIcRcCEAAs4g4.jpg:large
http://imgur.com/mOJkTA3.gif
http://img01.ikora.tv/usr/d/r/u/drumsmanachan/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB0134.jpg

どうやら涅槃体験はとてつもなく珍しいものらしいね。
あれは「死」なのかもしれない。
形として生きていることや感覚の対象に興味があり
価値を置いている人にはあれは死ぬ時まで縁がないのかもな。

鬼和尚、質問です。

鬼和尚は悟って初めて食べた食事の内容を覚えていますか。
かくべつおいしいと感じましたか。
それともいつもと同じ味覚でしたか。

>>345
＞ところで坐禅って一体どうすることだと思ってますか。

足を結跏趺坐などで組み、手を法界定印に組み、背筋を真っ直ぐ伸ばし。
視線をを45度位に下げた状態のまま動かない。
無思量に徹して黙して坐る。

知らないんですか？
普賢坐禅儀に書いてあるでしょうしググれば解る事です。

普勧坐禅儀でした。

>>362
知ってますよ。　その坐る坐禅ですけど、あなたはどれくらいしてますか。

>>360
そうだろｗｗｗ　キリストなら復活するからなｗｗｗ

要するに涅槃なんてのは風によって消されたが、また風によって火が付くものだおｗｗｗ

完全な悟りではないんだおｗｗｗ　水（法）による悟り（煩悩を消す）が真の悟りだおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>361　覚えていないのじゃ。
　もはや味覚も気にならないのじゃ。
　きゅうりはきゅうりの味なのじゃ。
　

鬼和尚、>>274の質問へのお返事よろしくお願いします。

>>314　名無しう　さん

> >>311
> この身即ち仏なり＝この身＝思いを離れた肉体＝仏

> 道元師もそうだが、白隠師もちゃんと我々に「モノになれ」と教えている モノに成り切る方法こそが坐禅だと　』

アンカーがついてたので、、

理解(りげ)ですね。

時蕎麦 ー　2 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=h33AidiEpYI&list=PLCK7E_u3nD2tpgJH65vQXrE84YMCXyGxd
瀧川鯉昇　「時そば」 - 43:35
https://www.youtube.com/watch?v=5QTsfwl3g6k

>>364
「修証一如」だから時間は関係ないぞ？
寺和田とかの座禅型瞑想と訳が違うんでな

因みに、現在刊行されている大乗仏典は
仏教中興の祖龍樹の時代に興きた大乗グループによって創作された事は有名だが
所謂初期経典とか原始仏典等言われる経典類は
上座部や、それと分裂した多数派の説一切有部によって創作された仏典である
口伝によって伝承されたものを書き起こした、と思われているが、大多数が
恣意的に、また作為的に文脈が偏向していたり、「思い出補正の伝言」によって
変質している箇所が多いのである

学者は良くも悪くも文面を額面で読んでからの検証しか出来ず
文面以外から意図を読む、つまり「不立文字 教外別伝」の部分に付いては
検証することすら出来ないのである

「不立文字 教外別伝」の部分とは率直に言えば「仏意」に他ならず「悟り」に他ならず「智慧」に異ならない

>>321
あなたのようなまだ初歩的な段階の人は、集中する意図や｢私｣という意識が残っていても、それは全く構いません。
人によっては、それらを観察する意識の方が徐々に高くなっていき、
｢私｣や集中する意図も、そのうち自然と小さくなって、やがては消滅します。
焦りは禁物です。
ゆっくりと進みましょう。

>>361 徐々に変わっていった。
味覚も鋭くなっていくからね。
食物の持つ本来の味を楽しめるようになったり、薄味で満足出来るようになったり。

362: マジレスさん [sage] 2015/02/14(土) 04:37:15.24 ID:B7zg+Jvm

>>343>>344
まあ、とにかく、君はもうこのまま、廃人街道まっしぐらって感じで、ナマポ(血銭)を貪りながら、単なる糞尿精子排泄機としてさ。
毎日だらだらと酒とオナニーとエロ動画と怠慢に溺れ続ける自堕落生活が、一番君に合ってる生き方だと思うよ。
愛(＝救い？ｗ)を誰よりも知っているという君なら、きっと大丈夫。
何も怖いものなんて無いだろうからさ。
頑張ってそのまま、安心して我が道を突き進んで行けよ。
俺も影ながら、そんな君のこと応援してるから。ﾜﾗ

>>349 調べよう。

>>361 どういたしまして。
この画像↓をあるがままに受け入れて精進していきなさい。
http://imepic.jp/20150214/030930

293: おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 [sage] 2015/02/14(土) 04:38:11.72 ID:FaVNDHm2

>>288 本物の気付きというのは、他人に聞いてわざわざ確かめるような類いのものではありません。
何の確信も持たせないような気付きは気付きとは言いません。
一切の疑いが生じないもの。それが気付きです。
なので、あなたの場合は、錯覚や勘違いと言います。
気を付けましょう。

>>290 >>291
現世即天界。

>>370
いやいやそれでも現実にはちゃんと脚を結跏趺坐組んでやってるんでしょ？
実際にどれくらいやってるか言ってもかまわんでしょ。
毎日ちゃんとしてますか？　ちゃんと正直に答えてくださいよ。

あなた人には坐禅しろしろって言ってるんだから
自分がどれくらい坐ってるかくらい正直に答えてくださいよ。

>>372
＞｢私｣や集中する意図も、そのうち自然と小さくなって、やがては消滅します。

「私」は消滅しませんよ。
「私」は意識そのものであり、世界ですから。
世界があるうちは、私も残るのです。
あなたが「私」を見失っているだけですよ。

正法眼蔵 見仏 釈迦むに仏が大衆に向かって言われた。「諸相と悲相を同時に見る事が出来れば．そのまま如来に見えることに
なる」いま言うところの見諸相と見悲相．つまり諸相が見えていることと．同時に悲相が見えていることは．そのまま全体が
透徹しているという事である。したがってそれは．如来にまみえている事になる。この如来に見えるということは．すでに仏道が
開かれ実現していることを指すのである。仏にまみえる眼が活き活きとはたらいている路行きが．仏に参学する眼に外ならない。
ところで．自分の仏を自分以外のものに見たり．また自分以外のものを自分の仏と見たり．様々な事が縺れ合って現われ．くる。
けれどもそうしたなかで．仏にまみえること．すなわち見仏を参学したり．見仏をすでにうなづいたり．見仏をさらに抜け出した
り．見仏を生き抜いたり．見仏を使いこなしたり．というように見仏について色々な働きが出てくる。こうしたことはいずれも．
昼は昼で日に向かい．夜は夜で月に向かい．それぞれの見仏に他ならない。こうした見仏は尽きることのない仏面．つきる事のな
い仏身．尽きる事のない仏心．尽きる事のない仏の手や眼そうしたものにまみえているのである。？書き写すけど頭が迷走して？
瞑想や坐禅サボっている？花見見物にはまだ早いし駄洒落さえず？まあ何だかんだ無駄に頭使うだけ社あきちあきなおみ？？

話が通じないのは言葉の定義にあるのかな
意識という言葉に「思い」とか「意思」が含まれている人もいるのかな。

悟りは自分がこれじゃなかったんだ。という気づきをもたらす。
何か超人になるとかそういう事じゃないよ
自分や世界をどう見るかが変わるだけ
認識がガラリと変わるから、それに伴って変動がある。
心身にはとても良い事だし、周りにも良い影響がある。

意識は気づき。五感が機能している事に気づいているもの。
肉体の目が正しく機能して見えている事に気づいている。
肉体の目には気づく能力はない。

この意識を見る事ができるか？
つまり、自分を見る事ができるか？

自分を見ると・・・・。
その先はお楽しみｗｗ

>>374
一日80分を適宜に分割
義務ではなく楽しみとして毎日欠かせない

＞自分がどれくらい坐ってるかくらい正直に答えてくださいよ。

実践しなきゃ解らないんだから試してみればいいと提案してるだけだが？
「坐ったくらいで何が分かるのか」と軽んず者ほど他人の時間を知りたがる

坐禅は時間じゃないんだよ
その「行為」そのものに大きな意味がある

>>379
受に於いて「自己他己」の区別も失せてくればそれが受滅
想に於いて「非想非非想」になればそれが想滅

前者は四禅定
後者は非想非非想処
両方同時に起こって想受滅＝滅尽定、つまり心身脱落だ
これに時間は余りかからん

坐禅するにあたって、必ずしも結跏趺坐でなくては成らない理由は特に無い
強いてあげれば釈尊がその姿勢だった故に、もっとも沿った行いとして結跏趺坐なのであり
当時のインドでの一番行儀の良い坐法が結跏趺坐だったからそうなった、と聞く
半跏趺坐はその省略形なので、結跏趺坐が厳しいなら半跏趺坐でも構わないし
日本的な正座が良ければそれでも良い、正座が一番痺れるけどね

普通に椅子に坐って坐禅ってのも、寺和田は知らんが日本の禅門では許されている
足を肩幅に開き、ベタで床に付けて、背もたれには凭れず、尻から上は結跏趺坐と同様
これだと足は相当楽だろう、その代わり「正式な形にしてないから」等の悔悟の念は否めない
だから結跏趺坐が今でも推奨される、とも聞く

坐禅の極意は「非思量」に付き、身心脱落に至れるならどう言う座り方でも良いかと思う
或いは「立ち木のポーズで小一時間」でも良いのかも知れない

>>380
二炷ですね。
やたらと人が言うことに感情を以て縁起してるからちゃんと坐禅してるか気になったんですが
大体想像どおりです。
最後に一つだけ。　みんな同じなんですよ。頭でじゃなく実感でもって知ってください。
応援してます。
お答えどうもありがとうございました。

>>373
無視しても俺の身心脱落の悟りではいいのだがｗｗｗ　涅槃の悟りにはちょい返信してやるわｗｗｗ

お前なそれは涅槃の悟りだろ、涅槃の悟りは風で簡単に火がつくと言っただろｗｗｗ

お前の煩悩に火に付いてＹＯＵが笑ってるからなｗｗｗ

結局、涅槃の方便を並べて悟りなど無理ってことだおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

坐禅は不思量底を思量するです。これに尽きます。
ちゃんと非思量でいれば、
やがて何故に道元禅師が只管打坐と言ったか納得できます。
ではでは。

財法二施 功徳無量 檀波羅蜜 具足円満

俺の見方ではこうだなｗｗｗ

座禅は身心脱落には良い姿勢なんだおｗｗｗ

身心脱落したとき身は立ち、心は水のように横たわるかもｗｗｗ

中間姿勢が良いのさｗｗｗ

身心脱落と悟りについてはまた考えるおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

まあ何だ勘だ言っても生まれたばかりの赤ちゃんは
おっぱいを吸う脳力は生まれながら身についているけど
這い這いするには無駄な脳や力を迷いながら段々無駄を省いて
考えんでも身について歩いても左足次は右足とか考えんし
考えんでも皆歩ける技を身に着けると今は脳の画像で見れると
坐禅も無駄に座っているのでなく骨こつを身につけるだけなのか
迷いが少しずつまあ良いになるだけか

悟りは親鸞の言うように座禅より他の事で悟ることが多いなｗｗｗ

しかし、逆に身心脱落した方が行いは安くなるなｗｗｗ

逆理論と言うか、そんな所にチェインジとかあるんじゃないかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>346 先ほど、クリスタルボディを手に入れて、クリスタルボディのノスタルジアになりました。

普通に、ノスタルジアと覚えておいて下さい。

そうですか。クリスタルボディーですか？
なんのことだかハッキリしませんけれど、
グッジョブですね。流石です。

悟ったかな？
悟ったなら、その仏１００グラム−１０００円で買うぞ！

お前らは手段が目的になってることに気付かんのやなw

ｳ〜ｴｶﾗﾒ-ｾﾝ♪(ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ)

>>392 わたくしが、パトリキになれたと言っているのである。

…何です!?

おめーらにちょっと聞くが、

あのな、悟りを開いてウルトラマンになるのは良いとして、その一方で

倫理、道徳、恥が無くていいのか仏法だけで暮らしてるのかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>398
勝義諦と世俗諦をゴッチャにする必要はないでしょう

志ん朝　 『そば清 - 36:59
https://www.youtube.com/watch?v=ECUDxO-gp3c

無門関（むもんかん）　第四十一則　達磨安心（だるまあんじん）

達磨が坐禅している外の雪の中に　弟子（慧可えか）が立ち、自分の腕を切ってまで　教えを乞うた。
「私はまだ心が安らぎません。　安心させてください」

達磨は言った。
「その心を持ってきなさい、安心させてやろう」

弟子は「心を捜してみたのですが、見つけることが出来ません」と言った。

達磨は「お前のために安心させてやった」と言った。

>>399
その程度の常識なのかｗｗｗ

日本には武士道がある、武士道とは倫理、道徳、恥だおｗｗｗ

これは諸外国には無いと思う、だから何をしてもキリストとかイスラムとか共産党幹部とかの法に従うのみｗｗｗ

日本人は倫理、道徳、恥が無い民族とは一緒になれない、むしろそれらの法に従うことは人間の進歩の後退だｗｗｗ

確かに法は強い、煩悩も空になっちまうｗｗｗ　しかし、それでも人間か恥を知れｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ　と、言ってみるｗｗｗ

>>402
＞日本には武士道がある、武士道とは倫理、道徳、恥だおｗｗｗ

武士道を語るなら「葉隠」くらい読もうぜ

すいません、パトリキと単刀直入に言っても、分りませんね。
それは、何かと言いますと、雲の上の貴族、地を見下ろす者、富を受け継ぐ者、
父から託された者という、青い血などという、意味があるそうです。
古代ローマ社会における、階級の１つであり、パトリキと言われていました。
上流階級のことであったらしいです。

待てよ諸外国に恥の概念がないなら
アンソニーホプキンスが映画で「遭難したら人は怪我や飢えじゃなく恥で死ぬのだ」とか言わないだろ

>>403
覚悟のススメは全巻読んだんだぜ

>>398
ウルトラマン架空の存在でも我が有ります
仏は無我です
　
ウルトラマンは超人であっても　仏ではありません

地球はホーム。みな家族、みな兄弟だよね。
これは悟ってない兄弟でもわかるよ。
悟れば人の本来の善もわかるのではないの？

または、パトリキという、雲の上の貴族の、ちょうど下に、エクィテスという
騎士階級がある。
または、その下には、われわれ人間つまりエスティタ（赤い血）があると言える・・・。
わたくしは、そのパトリキに属する者であるという自覚をしたと
言ったのである。

ｗｗｗ最後のこのれはね、お魚たんの泳いだ跡だよ。

お魚たんは静かにできないから

水面はいつもｗｗｗ

わらっちゃう魚ｗｗｗ

>>410
鰈とか静かそうだけどな

鬼和尚、質問です。

タイムマシンで釈迦に出会うことができたら何を聞きますか。

破邪の構え

うどん屋 【柳家小三治】 - 58:46
https://www.youtube.com/watch?v=cOKZLZwOv5o
小さん うどん屋 - 21:52
https://www.youtube.com/watch?v=alum_N5LW50

>>403
五輪書を読めばいいだろｗｗｗ　近代は宮本武蔵から始まったと思うしなｗｗｗ

>>405
外国には外国の恥があるのかｗｗｗ　そんじゃ、嘘の韓国人とか中国の恥とか研究しないといけないんだなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

それにしても日本には武士道があるとか言うけど、仏教があるなんて言わないなｗｗｗ

肉も食っちゃてるし、何処に仏教があるんだろｗｗｗ　悟りだけかなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

わたくしは、菩提の水である。

>>415
礼儀や恥なんて日本もまだまだ同じ国民族人種企業内だけに限定でされた話で
他国や隣り町になったら脳がカチャッと切り替わって残虐非道なことしか出来ないのが大半という段階だよな
その脳がカチャッとならない人間だけ接していたいが難しい

>>418
そうか、あんたは偉いｗｗｗ　一人ひとり恥の概念が違うのかｗｗｗ

やっぱり、法が無いといけないんだな、悟りは最高だなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>401
無門関（むもんかん）　第四十一則　達磨安心（だるまあんじん）

達磨が坐禅している外の雪の中に　弟子（慧可えか）が立ち、自分の腕を切ってまで　教えを乞うた。
「私はまだ心が安らぎません。　安心させてください」

達磨は言った。
「その心を持ってきなさい、安心させてやろう」

弟子は「心を捜してみたのですが、見つけることが出来ません」と言った。

達磨は「お前のために安心させてやった」と言った。　』

ミ( ﾉ＿ ＿)ﾉ=3ﾄﾞﾃｯ!

ここは、
仏教】悟りを開いた人のスレ181【天空寺 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1423487636/

だれひとりとして、この公案も　他の公案も取り組む人は、皆無。

スレタイである　「悟りを開いた人」には、出会うことが無い。取り組む人がいない。

只、おしゃべり　がある　ノミ、シラミ、だ。

しかんおしゃべり、これ　さとり　の漢奴（かんぬ）！！！

wなんか付けて恥と思うヤツもいれば感じないヤツもいる

笑っちゃぎょ

菩提の水それを、先ほど、その水を、少しずつ、御釈迦様に与えている。
御釈迦様は、ここにはもういない。
滅びの世界にいるらしい。わたくしは、親鸞である。
あなたたちが、言う、歴史上の親鸞ではない。
本当の親鸞である。
あなたたちは、知らないことがある。
菩提樹下で御釈迦様は、魔（マーラ）と闘っていたと言うが、
そうではなく、実は、御釈迦様は、魔（マーラ）よりも、強力な
相手達を今も闘っていると言える。
わたくしには、今、念仏の法と、菩提の水、つまりわたくしノスタルジア自身と
わたくし、それと親鸞、などの諸々の人格などがある。
ただ、まだ、その時ではない。
わたくしは、ここで、まだせねばならないことがある。

>>420
日本語で説明しろｗｗｗ　同じこと二度も書きやがってｗｗｗ

>>421
お前もくどいなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>415
宮本武蔵は生まれながらの武士じゃないから武士道知らんやろ

>>424
武蔵こそ最高の武士だおｗｗｗ　武士道とは武蔵の為にある言葉だおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

夢はノスタルジアァ〜♪

般若　般若の説き方
　　　　　　　　　　
師は言われた　スブーティよ、実にその通りだ　求道者に道に進んだものは
全ての事柄を知らなければならないし　理解しなければならない　
しかも　事柄と言う思いさえも止まらない様に　知らなければならないし　
見なければならないし　理解しなければならないのだ　
それは何故かと言うと　スブーティよ　
≪事柄と言う思い　事柄と言う思いと言うのは実は思いでは無い≫と如来とが説かれたのだ
それだからこそ　≪事柄の思い≫と言われるのだ

更にスブーティよ　また他方では　立派な若者や立派な娘がこの知恵の完成と言う　
法門から四行詩の一つでも　取り上げて　記憶し　理解し　他の人々に詳しく説いて聞かせたすれば　
この方が　そのことによって　計り知れず　数えきれない程の　さらに多くの功徳を積むことになるのだ

それでは　どの様に説いて聞かせるのだろうか　
≪説いて聞かせない様にすればよいのだ≫　それだからこそ　≪説いて聞かせる≫と言われるのだ

現象界と言うものは
星や　目の翳（かげ）　燈し火や
まぼろしや　露や　泡沫（うたかた）や
夢や　電光や　雲のよう
その様なものと　見るがよい

師はこの様に説かれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金剛般若経　中村元訳　３１・ｂ　３２・ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部抜粋

鬼和尚、解説をお願いします！

＞現象界と言うものは
＞星や　目の翳（かげ）　燈し火や
＞まぼろしや　露や　泡沫（うたかた）や
＞夢や　電光や　雲のよう
＞その様なものと　見るがよい

比喩が何だかよくわかりません。

>>367　すまんのう、見落としていたのじゃ。
　>>274　サマーディとは集中によって我を忘れた状態なのじゃ。
　まだ忘れただけであるから戻ってくるのじゃ。
　
>>412　何も聞かないのじゃ。
　もはや聞くことも無いのじゃ。

>>428　現象界とはつまり全ての認識し得るものの世界じゃな。
　全てを幻と見るのじゃ。
　はるか遠くに在るように見えるものとか、直ぐに消えてしまうものとか、
　ただ因縁によって成立し、あるようにみえる幻影とか、
　寝たときに見る夢とか、一瞬で消える雷や、雲のように定型の無いものなどのように、
　本当は無いのに謬見によってあるように見えているだけのものとして観るのじゃ。

　そのように観る事で執着を離れ、悟りも近づいてくるというのじゃ。

柳家小三冶　「卵かけご飯」 - 21:00
https://www.youtube.com/watch?v=GW454kJXyiI

>>430
ありがとうございます。
そう観ると頼りにするものがなくなって宙ぶらりんというかアホというか赤ちゃん状態になります。
日常生活に戻ったりこうやって書き込みをするにはその状態から脱しないとできません。
修行はアホ状態を極めて現象界に戻る意欲を失って完成されるのでしょうか？

>>427,430
そんなの現実に戻れば又すぐに火がつくんじゃねーかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

要するに身心脱落あるのみｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

道元さんは最高の哲学者と思う
それではすべての衆生をお救いできん

>>420
＞だれひとりとして、この公案も　他の公案も取り組む人は、皆無。

公案に取り組むとは是如何？

>>427
夢幻泡影は辞書にも載ってるくらい有名
出自もちゃんと「金剛般若経」と知られている

≪事柄の思い≫≪説いて聞かせる≫と言う事は
星や　目の翳（かげ）　燈し火や
まぼろしや　露や　泡沫（うたかた）や
夢や　電光や　雲のよう
その様なものと　見るがよい

師はこの様に説かれた

スブーティ長老は落ち着いた

笑っちゃぎょ

一　維摩居士は、一度に二三百人をさとらせたまふ。
大唐の六祖大師は、柴をうりて渡世したまひしが、
如来のときおかせたまふ、何もなき所より出る心は万事によしと、
人のよみけるを聞召して、直に御心ひらけりと、今にいひつたへ侍る。
さては物をしらてもなる事とおもひ、何もなき心をたうとみ、よくよくおもへは、
いたつらに色をこのみ宝をのそむは身なりけりと、如来仰せられしなり。
さて身のなきやうのをしへをひろめたまふ。
我人、身死て後ならては身はなくなるましとおもひしに、常は身のなき事を、たれもたれもしる事なり。
ほとけのをしへはやすくしてすなほなりと心得て、
人にもかたれは、ものしりは、なにとて不学にてならんやとて、聞き入れぬなり。
心ある人は、ありかたしといふて悦ぶ。

維摩居士はお釈迦さま在世のころの、在家の菩薩、
いっぺんに二、三百人を悟らせたという。
水因あり、十六人いっぺんに悟ったということもある、
身心失せること別段なし、もと身心なし、
たがの外れるように、応無所住、而生其心と、
目に一丁字もなかった六祖禅師が、人の金剛経を読むのを聞いて、これがありようを知る。
なにもなきを尊び、よくよく思えば、いたずらに色を好み宝を望むは、身なりけりと、
あるはずもない架空の身心のために七転八倒する、如夢幻泡影です。
これを知りこれを広めること、如来の道人本来のありようです。

身死んでのちでなくてはなくならないと思う、
百人が百人そう思っている、思い違い悪習慣です、
常は身のなきこと、心なきこと、
だれもだれも実は知る、それによってものごとが成り立ってます。
心は心が見えない、一つ心が見えるはずもない、
身という架空の囲いのたがを外れると、本来本当のありようです、
自由無碍、学問だのおためごかしではない、単なる実際です、
心ある人はありがたいと云って喜ぶ、ものごと人生人間一般にほかの道はないんです、
仏というなんにもなしに帰するだけ。

>>376
> あなたが「私」を見失っているだけですよ。

そう見えるのであれば、あなたが「私」を見失っているのでしょうね。
だから、いつも他人に問いかけたりして自分を確かめているのでしょう。
今はそうやって、｢私」を満たすことや、探したりすることで頭が一杯になっているという初歩的な段階。
そこを自覚するところから始めよう。

>>384笑っちゃ魚という煩悩にもうまく火がついたようだな。
笑っちゃ魚！！ｗｗ

>>412 何も聞くことは無いが、お互い、暫し見つめ合った後、ニヤッとする。
それが、互いの中に自分を発見したという合図だ。

>>428 諸行無常。

393: マジレスさん [sage] 2015/02/15(日) 04:40:31.25 ID:RCQb9Dxk
>>370 君は、口が凄く汚れてるからね。
無駄口が非常に多いし、いつもでたらめな部分が目立つ。
咳が止まらない原因も、そこ(口業や意業)にあると思うよ。

>>371花粉症のことはこないだ生活板の方に書いたから探してみるといい。
病人が何人かいるようだが、本気で根本的に病を克服したいと思うのであれば、断食や少食(菜食、不食)がオススメ。
デトックス効果も高いし、難病も治るみたいだからね。

>>379
> 職場でいちゃもんつけられたらどう対処しますか？
→その原因が分かれば自然と解決。これを機に、良い方向に持っていく。

> それと仕事をする上での心構えとかありますか？
→何をするにも真摯に対応。

>悟ったら仕事をしているときも無思考の瞑想状態なんでしょうか？
→考える時は考える。臨機応変にメリハリをつけてやるのがポイント。

>>381 これをきっかけに、仏教や哲学を学んだ方が良い。
夫に対する愛情が無くなったと言ってますが、それは、実は人として自然なことでもあります。
真実や真理を知らなければ、人はけして幸福にはなれません。
苦しみや煩悩は、それらを包含しています。
なので、どうにかしてあなたの努力で、勉強出来る環境や自分自身を見つめ直す時間を、難しいかもしれませんが自力で構築してみて下さい。
そして、様々な選択を自分の意志で決めるということも大切なことです。
私があなたに言えることはそれだけです。

>>384 哀しみの裏には喜びがある。
しかし、それは、哀しみとしっかり溶け込まないと見えてはこないもの。
哀しいことばかりの人生なんて一つもない。

>>389 心を痛めたのであれば、そこにもう一人の君がいた。

お魚くんは、悟りに達しても、すぐにまた煩悩に火がつくだろうと想像しておりますが
真実の自覚に火がつきますとそれはどんどん燃え盛って何もかも燃やし尽くすほどになります。
どうやって幻の水でその炎を消す事ができましょうか？
ですからご安心ください。今すぐ悟ってOKなんですよ。

>>443

なんだ、「私」は無くなったりしないということをご存知なんじゃないですか。
それだったら、「私」が消滅するだなんて誤解を招くようなことは仰らない方がいいと思いますよ。
そこで誤解してしまう人が多いですから。

>>430
おお、鬼和尚さんからの返事が返ってきた（笑）。

＞サマーディとは集中によって我を忘れた状態なのじゃ。

なるほどです。
それでも悪くはないのですが、私としてはちょっと物足りない感じがします。
私としては、滅尽定がサマディーに一番近いのではないかと思っています。

>>445
口汚く言うと、お前はバカかｗｗｗ

悟りとは煩悩，迷いとかを消す理解するためにあるんだおｗｗｗ

煩悩に火がつかなければ悟りもないわｗｗｗ

ただな、方便で悟る涅槃のはドロップアウトだと言ったんだおｗｗｗ

達磨や道元や親鸞より建て前上俺の方が優れてる訳ｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>445
それを証明するものは、大東亜戦争だおｗｗｗ

インドは涅槃の悟りで５００年もイギリスの植民地だったおｗｗｗ

日本の神風特攻隊はたった４年で植民地を解放したんだおｗｗｗ

身心脱落神風ｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

宝石の網・・・もし究極の<現実>が゛あらゆる形態からの<開放>の中での静穏な自己の享受と客体の活動的な享受ーすなわち
純粋な「精神」としての享受と物質の中での「精神」としての享受ーという二つの様相において存在するものであるならば、
<現実>としての完全な結合のためには、その両方の様相における統一が要求される。それは「此岸」し「彼岸」の両方で知ら
れねばならない。「・・・・」至高の祝福的な経験も、快楽と苦痛の混じりあった生活を送る人間という形をとつて現れるもの
も、同じシヴァなのだ。もしこれらのシウァがすべて同一であるという事が、一切の人間的行為の中で認識されるならば、あり
とあらゆる人間機能を、犠牲と祭礼という宗教行為とすることによつて達成できる。〔・・・〕たとえばタントラのサーダカ(
修行者)は食べるときも飲むときも、あるいはその他の身体的自然機能を充足させるとき、常に実行しており、つぎのように言
いかつ思うー我はシヴァである、我はバイララヴｧで゛我は彼女であると。このように行為し享受するのは、単独の個人ではない。
彼の中で、彼を通じて、行為し享受しているのはシヴァなのである。伝説的なアシュヴァクラは言います。「すべての中に自己を
、自己の中にすべてを認識し利己主義と「わがもの」の感覚から開放された者は、幸福であれ汝は快適で゛あるべし」。
苦しゆむ内近こうよれと言われても、近寄りすぎると身我苦しいし、適当に近寄る暗いが良い聖者なのかも、真面目な人は一心に
悟ろうとしている、私の今はこの様に縁があるし仏も大切にしなければいけないけれども、煩悩にも一期一会で大切にしなければ

>>笑っちゃ魚ｗｗｗ

禅の身心脱落は涅槃と違うとお考えなのですね。
私は身心脱落を知りません。

お魚くんはゲームからドロップアウトするのは嫌なんですね。
ゲームが楽しいなら当然でしょうね。

悟りは幻の自分からのドロップアウトですよね。

この世を構成するものは2つ
それは、「性質」と「変化」である

>>451
達磨の禅は涅槃に近い、心の脱落は試合放棄に近いからだｗｗｗ

道元の禅は涅槃とは違う、身も脱落すると言うからには怖いものは何もないｗｗｗ

親鸞は座禅を止めたのは行動に移ったからだと思うｗｗｗ

ただ、親鸞は身心脱落したが方便で悟りを開いたように見えるｗｗｗ

そんだけｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

涅槃の中身を比べても意味が無いな
広げた風呂敷の角の一つがどこにあるかだけで風呂敷の大きさを語るようなもの
その先に得るものより苦行修行の類ばかり注視美化しては釈尊以前と変わらない

六祖　達磨さんをけとばす　すぐ戻る　六祖礼拝して立ち去った

世界は早い勢いで変わる

>>404
パトリキですか。
卿を自覚されても、ブレないところが素敵ですね。

誤解でしたら済みません。
他の方の参考にもなるかもしれませんし、念のため話をします。
実はですね、不死の泉というのがありまして、
実際には今ここから距離とか時間とかいうものは離れてないのですが、
それはクリスタル化した認識世界が滅し生まれる源泉でありまして、
入滅意識として今ここにあります。
おそらく無色といわれるところです。すでにご存知でしょうか？
そこに個我が溶け込みますと、再生したエゴは強化され、教師化されるとのことです。

ただし貴族生活を謳歌するかさらに先に進むかどうかは自由意志に任されています。
これからは今までよりも意志を遺憾なく発揮して道を楽しむことになりますが、
自由を楽しむために卿邸にてゆっくり長居するか、不死へ直行し還ってくるかは
神のみぞ知る、あるいは個人としての意志を、それを超えた存在への意志に明け渡すといった
神技が必要になります。

これより先は、法を拾いながら歩く、
歩きながら法を拾うということが当たり前になります。
本来ダルマとはそういうものですから。
至れり尽くせりです。

じゃあこれくらいで、僕は用がありますので。
また何かあったらレスします。

>>390
こうですね。
http://www.google.co.jp/search?q=クリスタルボーイ&tbm=isch

>>457 わたくしはわたくし自身が、夢を求めていることを自覚しています。
あなたも言っていますが、滅尽定ことは、容易なことではありませんが、
事実上、入っている人々もいるということですね。ただ、あなたの言うように、
この生活をつづけていくことも、限りがあるということです。
それは、人は、つづけている内に、囚われていくものです。
その囚われの量が増えると、大変なことになります。
いわゆる、囚人になっていくということです。
そこに長居をすれば、囚人になり、裁かれる対象になるということです。
事実として、わたくしは、今、裁かれる対象になっています。
それは、最初からそうだったとも言えなくもないし、裁かれる対象だからこそ、
黒衣（つまり僧侶）を着ていると言えます。
父による、画作に頼れば、それだけの範囲であります。
父の画作に頼らないとするならば、どうすればいいでしょうか？
父の後継であることは、よく分りますが・・・。
それは、ありふれた、事実であります。
かといって、わたくしに画作する、力は、今のところありません。
であるならば、阿弥陀法王に、申し出る力はないので、
あなたの言う、明け渡すということも成り立たないのです。
ですが、それが、宗門の願いであり、他力本願に帰るということなんですがね・・・。
わたくしの現実であります。

クリスタルボーイ略してくりぼーw

>>453
＞親鸞は座禅を止めたのは行動に移ったからだと思うｗｗｗ

親鸞師とて坐禅は止めてないよ
称名念仏行も日蓮系の唱題行と同じく所詮は座禅の一種に変わりない
ただ坐禅と違うのは口業を封じるのに黙す代わりに念仏を唱え念じる
これによって粘着力の強い雑念を容易に止められる
唱題も原理は同じ

鬼和尚、質問です。

運気を上昇させたいです。
ブログを読んだのですが、善い事をすれば運気が上がるでいいんですか。
どうしても運が必要なんです。
どんな善いことをすればいいですか。

金剛般若経の言うとおりすべては幻というのが真理

>>446
＞「私」は無くなったりしない

どうだろうね。
まず言葉をかためるよ。
『私』とは何か。
定義は色々あるだろうけど『私とは視点（立脚点）である』でどうかな。
木に赤いりんごが実っている、風が頬を撫でている、これらは立脚点がなければ存在しえないよね。
つまり世界を形にするには視点がいる。
この視点を『私』とする。
この定義からいえば、世界が存在してるその時には間違いなく『私』は存在してることになる。

でもこの『私』ってやつ雲のようなものだと思うんだ。
だって寝てるとき消えてるよね。
でも青い地球という体がある限り、消えてもまた浮かぶ。
雷を鳴らす入道雲もあれば、あるのかどうかもわからない薄い雲もある。
生じては滅し、生じては滅する。
青い地球は雲を生み続け、雲もまた青い地球の姿を作り続ける。
ではこの雲は無くなったりするのか。
一つの雲だけをみれば無くなるし、空そのものをみれば雲は在り続ける。
つまりはどう切り取るか、ってだけの話じゃないのかな。

ちなみにサマーディはよく知らんが、意識らしきものがあるにもかかわらずこの『私』を失った状態は確かにある。
目を開いてるはずなのに瞳に世界が映らなくなる。

彡(ﾟ)(ﾟ)　&amp;#160;
彡　　〓<こう言ってりゃ他人の生活破壊できるぞ!

>>464

＞定義は色々あるだろうけど『私とは視点（立脚点）である』でどうかな。

私に対するとりあえずの捉え方としては、悪くないと思いますよ。
しかし、最終的に行きつく理解はひとつなんです。
「私とは意識そのものである」という理解に必ず行きつくのです。
もちろん、理解と言っても頭で理解するのではなく、まさしく体験としてそう理解するようになるんです。

＞ちなみにサマーディはよく知らんが、意識らしきものがあるにもかかわらずこの『私』を失った状態は確かにある。

おそらく、それはただ観るという観照意識が表面に出て来ている状態だと思います。

無自性を言葉であらわすのは難しい
だからこそ言葉が多いと理解している
自分とは他があってこそ自分　そして自分が分かる
私なるものは無い

これが達磨ｗｗｗ

有る処に私は無く、無い処に私は有るｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

あのさぁ悟りを開くって悟ったことを衆生に普及させるという意味な。

有る処に私は無く、無い処に私は有るｗｗｗ

だから、いつも私はあるんだなｗｗｗ

ただ気づかないだけだなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>432　それでよいのじゃ。
　慣れれば楽に戻れるのじゃ。
　無心になれば悟りも近いのじゃ。

　本来はそのように何一つ頼りになるものは無く、分別も無いのが本当の世界なのじゃ。
　仮に言葉やイメージで世界を形作っているのが観念の世界なのじゃ。
　無の世界には観念の世界には無い安らぎと喜びがあるじゃろう。
　よく観察してみるのじゃ。

>>447　サマーディにも段階があり、対象の無いサマーディにまで達すれば悟りもくるのじゃ。
　サマーディについてはヨーガスートラを読んでみるのじゃ。
　参考になるじゃろう。

>>462　　無財の七施をやってみるのじゃ。
　人には笑顔で優しい目と言葉で話しかけ、心遣いをしたり席を譲ったりするのじゃ。
　周りのもの全てに感謝するのじゃ。
　自分は幸運であると自覚するのじゃ。
　今まで生きて来れたことやさまざまなことについて幸運であったと気付けば、さらに雲気も良くなるものじゃ。
　いろいろ試してみるのじゃ。

>>466
＞「私とは意識そのものである」

それもその通りだと思う。
異論はないよ。

＞ただ観るという観照意識が表面に出て来ている状態だと思います。

観照意識が表面にでてくる、ちょっと理解に苦しむ。
もう少しわかりやすく言ってくれると助かるんだけど。

何が言いたかったかと言えば、会話をする時はなるべく言葉や視点はかためたほうがいいってこと。
『私』の定義も人によって違うよね、そして切り方によっても変わってくる。
ときどき来る人さん、貴方は賢い、だから他人に話すときはもうちょっと噛み砕いてあげたほうがいい。
なんの為に話すのか、伝えたいからだよね。

そういえば鬼和尚、前から聞きたいことあったんだ。
結構、真面目な質問だよ。

鬼和尚は『巨乳派』か『貧乳派』か。

というのは半分本気だけど。
鬼和尚の瞳に映る美しいものってなに？
そういう感覚はもうないのかな。
もしあったら聞いてみたいんだ。

だから悟りを開くの開くは公開の開くだって。
だからおまえらは開いちゃいねぇの。お釈迦様が開いたの。なっ言葉はちゃんと正しく使えって
お釈迦様が言ってるだろう。

言葉を使えているならそんな解説も誤解も悪用も一切いらない

>>474
すげーいいこと言ってるなｗ
お前さんは開かないの？

まぁそれも一つの開くだけどな。

>>474
>だから悟りを開くの開くは公開の開く
>お釈迦様が開いたの
そうでした
よくわかりました　有難うございます

もっと簡単にいうと開くとは他人に対して解き明かすという意味

でもこれ以上は解明されたら火刑とか殺しにかかってくるってんだよ(爆)

私が私を認識できないのは私が私だからだｗｗｗ

もし、私が私を認識しようとするとｗｗｗ

私が、私が、私が、・・・∞　になるｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>476
天空のシャウエッセンさんへ
久しぶりです　私と随分かけはなれましたね
私は無自性を追い求めていましたので　
それは唯識ですか　私は分かりません
でも無自性だと思います　
あなたの論を楽しみにしてます

開いてもええよ。

私が私を認識できないのは私が私だからだｗｗｗ

もし、私が私を認識しようとするとｗｗｗ

私は、私は、私は、・・・　∞　になり見つからないんだおｗｗｗ

私が架空の他に成りきったとき私は存在するが、そんなの私ではない架空から見た私だろうｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

ここも「オレなんすよwww」なんだろ(爆)
おれ「奴隷解除ポイント貯め」は止めたんだ

>>472

私はここでは、ときどき気まぐれにやってくる程度の人でいたいと思っているのです。
そのため、言葉も少な目にしています。

「私」について強めの口調で断定的に言うのは、私の理解をそのままストレートにシャープに言った方が、
伝わる人には伝わりやすいと思うからです。
伝わらない人には、すみませんが、いくら言えてもなかなか伝わらないものなので、
最初から諦めています。

私という意識は、大きく分けて二階建て構造になっています。
一階部分が観照意識で、二階の部分が普通の肉体感覚の自分という意識や、それに近い意識です（これを仮に通常の自我意識としましょう）。
観照意識は、何もしない、何も考えない、何も感じない、ただ観てるだけ、あるいはただ気づいているだけという感じの意識です。
通常の自我意識は、感覚に対する反応や、感情や、いろいろな思考等で構成されています。

それで、普通の一般の人は、通常の自我意識の活動（特に感情や思考の活動）がとても活発なのです。
そのため、一階部分の観照意識が、通常の自我意識の活動の陰に隠れてしまって、表に出て来にくいのです。
でも、自我意識の活動が抑制され静かになっていくにしたがって、観照意識が表面に出てくるんです。

多くの場合、そのように観照意識が表面に出てくるのは、瞑想中等の特殊な意識状態でそうなることが多いのだと思いますが、
日常レベルでも通常の自我意識の活動が抑制されてくると、普段の生活の中でも、観照意識がだんだんと表面に出てくるようになるんです。

こんな感じです。

>>447

サマディーに段階があるとは知りませんでしたが、
滅尽定が最も深いサマディーであることは間違いないです。
でも、滅尽定を経験しても、余り悟りとは関係しないですよ。
悟りのヒントになることや、呼び水になることはあるかも知れませんが、
滅尽定を経験したからと言って悟れる訳ではないです。
これは、私がそれを何度も何度も経験した上で言っています。

ちがった、>>447じゃなくて、>>471 だ。

私が私を認識できないのは私が私だからだｗｗｗ

もし、私が私を認識しようとするとｗｗｗ

私は、私は、私は、・・・　∞　になり見つからないんだおｗｗｗ

私が架空の他に成りきったとき私は存在するが、そんなの私ではない架空から見た私だろうｗｗｗ

架空から見た私が私を動かすとき、身心脱落常態かもしれんなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

だから、身心脱落状態は特別なものではなく、仕事をしてれば悟り空になってできるし

普通に当たり前の事なんだなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

鬼和尚、質問です。

悟りを開くの「開く」ってどういう意味なんでしょうか。
何が開くんですか。
脳がパカッと開くみたいな表現ですか。

>>480
＞私が、私が、私が、・・・∞　になるｗｗｗ

うっへっへ。
しょうっちゃぎょ、コテハンつけなよ。

>>481
お久しぶり！

＞私と随分かけはなれましたね

いきなりなんなんｗ冷たいｗ
こちらはたぶん何も変わってないよ。
前にも言ったけどこだわりはない。
ただ人と話す時はその人になるべく近づいて（同じ視点で）話す。

＞あなたの論を楽しみにしてます

たぶんいつか凄い嘘をつくから楽しみにしててね。
その時はニヤニヤしてみててほしい。
しょくにんさんのも楽しみにしてるよ。
坐禅はじめたのかな？
坐禅派のアタックすごいからねｗｗ

ようするにな、普通に当たり前のことを悟るのが悟りなんだおｗｗｗ

これが凡人には難しいんだお、正解かなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>485
長文、すごくありがたい。
わざわざごめんね、実をいうと『私』について深く考えたことなかったんだ。
とても参考になったし、わかりやすかったよ。
やっぱり頭がいいね。
『観照意識が表面に出て来ている状態』
なるほど、そうかもしれない。
これをきっかけにちょっと真面目に考えてみるよ。
しかし人間のメカニズムって面白いね。

＞こんな感じです。

怒ってないよね。
また何か教えてね。

>>490
＞たぶんいつか凄い嘘をつくから楽しみにしててね。

自己レスだがこれは照れ隠しだよｗ
自分が語ることは自分が得たものを形にしたものだから。

>>490
>天空のシャウエッセンさんへ
どうもすいませんでした
無自性をやってると発した言葉が無自性であるかを確認しながら発しているので
余計な言葉を発する事の無い様に気おつけ冷たい言葉になってしまいました

ごめんなさい

まだまだだという事だと思います　　かげながら　応援しています　

聖者の出自を見ても、悟るには心の経験、振り幅が必要とわかる
職場と自宅の往復でネットで煽ってウサ晴らしではとてもとても…

>>494
＞無自性をやってると発した言葉が無自性であるかを確認しながら発しているので

この『無自性をやる』って具体的にいうとどんなことかな。

こんなくだらない質問でスレ消費するのもあれだけど。

>>496
世の中は変化している　または流れている
一瞬として同じものが無い　言葉に出したら途端に無くなる
彼方後方に言ってしまう　今有ると思うものはすぐ荒廃していく
名前とは名札の様なものだ
一言でいえば般若心経そのもの
どの文字も欠けてもいけない　
それが刻々と行われていると言うふうに観ています
私のスレで>>427金剛般若経を出していますので読んで下さい

>>497
無自性をやる…たぶん大まかにはわかったよ。

＞発した言葉が無自性であるかを確認しながら発しているので

それも道か。
こちらは自由奔放に言葉を垂れ流しちゃってるけどｗ

しょくにんさんを応援してるよ。

悟った詐欺さんに聞く。
鬼和尚さん、あなたにね。
悟れない人間は死後にどこに行くのですか？

>>432　アホ状態は別に極めんでもいいけど、絶望を知ってそこから初めて、意識的な修行が始まる。
それまでも人は皆、修行をしてるけどそれは無意識的な修行。

>>446 あなたのいう「私」は、二段構造に分かれていたんですね。(笑)
だから、話が噛み合わないなと思っていたのですが、>>485のレスを読んで合点しました。
私の場合は、｢私｣＝自我意識、個我意識。「観照意識」＝宇宙意識、全体意識という意味で使っています。
観察と観照は別物です。あなたは>>485で、
> 滅尽定を経験したからと言って悟れる訳ではないです。
････とおっしゃってますが、それは、その通りだと思いますよ。
なぜなら、あなたが今までやってきたのは、｢観照｣ではなく、個我の域(私)を出ない、ただの「観察」だからです。
厳しい言い方ですが、そこらへんの小学生が昆虫採集をして、籠の中のカブトムシを眺めて観察することと何ら変わりのないことをいつまでもやっていても、
それが開悟に結びつくことは一生無いと言っても過言ではないです。

>>462
>善い事をすれば運気が上がるでいいんですか。

その言い方だと、運気が下がるのは善い事をしていないからだ。となり、誤りを含んだ言葉、ということになるね。
｢運気が下がる」を、例えば「病気にかかる」と変えてみると･･･
病気にかかることは、果たして、良いことをしていないからなのか？
そもそも、良いことや悪いこと。それらはこの世界に存在するのか？
もう少し深く考えてみよう。

>>473もう無いね。スッと入ってくるか、否か。それだけ。

>>489 開悟･･･ 開花して真実という名の「真の実」をつける木。

仕事に専念しての無我というのは精神世界では底辺なんだけど
それを言っちゃうとパトロンが教えをありがたがってくれないし
パトロンの存在も聖者にとっては不可欠だから誰も言及しないだけ

>>500
＞私の場合は、｢私｣＝自我意識、個我意識。「観照意識」＝宇宙意識、全体意識という意味で使っています。

全部あなたの主観に基く妄想です
仏法は無我にて候
意識と言えども肉体依存の現象に過ぎません
肉体は意識でしょうか？
それを分別する能力を肉体自身は有していません
何故なら、肉体は既に、且つ常に「涅槃に住している」からです
「そんな事はない」とあなたは妄想しているに過ぎません
その妄想を離れられない限り、自分の正体は不明のままなのであり
自分の正体が不明のままなら、人は人である限り度し難いのです

我々と呼ぶこの各々の肉体は、例外無く悉くが常に涅槃に住して居るのです
肉体は涅槃に居ても、我々と呼ぶこの自我・思い・実感だけは
我執によって娑婆世界に常に住しているのです
世の迷える人々は、顛倒した考えによって「娑婆こそ現実」と思い込んでいるのであり
釈尊は初転法輪に於いて先ず最初に「諸君は悉く顛倒している」と指摘し
顛倒して居るが故に妄想に甘んじて、本来は涅槃に住している汚れ無き眼を汚して使い
見えざるものを観て戯論を呈しているのです

この世界の真実の姿を紛う事無く観るのもまた、この自身の眼
仏の力はその眼を本来あるべき「遠塵離垢の法眼」に戻して
この世界を如実知見するのです

遠塵離垢の法眼とは我が身に備わる浄らかなる肉眼の事です
目ん玉にはもともと我執などと言う穢れはありません、涅槃に常に住してる故に

僧「人にも仏性は有りますか。」蛸州「有り」僧「既に有りなら何故身体に突入したのですか」？私「仏の世界だけでは欲分
らん事がこの様に色々あるから仏さんも私と友に修行中です。」？　ぽつ師匠「色即是空は空即是色と返す」返す返すも良く
わからない。返すは蛙と解釈すれば井戸の中の蛙は大海を知らずで生み出された者なのか？旅旅繰り返すも有り輪根は転生
七日？主人公は仏なのかロボットなのか今は何故かロボットの我が身にこき使われている煩悩好きの迷いの主人公でもまあ
良いか孫にも衣装というし頭悪く景色は悪いけどまあ良い人だし？兎にまあ絵画我見えるだけ．今は早く書き終えて2ちやん
からの十時下からの開放だけ。尾崎豊か？そう言えば豊の乗った馬は上手く勝てたのか？夢中なんだかいい加減なくだか
頭働かずなん友ならん用。馬を打つべきか騎手を打つべきか今朝もだめだあ．兎に角外外以降

8・2
まさに、自己ならざること（無我）は、見難きもの。
なぜなら、真理は、見易いものではないからである。
〔しかしながら、無常の現実と無我の真理を、あるがままに〕知り見る者に、
渇愛〔の思い〕は〔あるがままに〕理解され、〔もはや、そこには〕何ものも存在しない。


即ち、涅槃とは見難きもの。肉体は見難きという事は全くない。
涅槃とは、肉体による作用ではあるが、肉体そのものではない。
即ち、肉体が究極に達した時に、涅槃は訪れる。
未熟者には涅槃に至る道理がない。

>>500
大切なポイントであるのと、乗りかかった舟なのでコメントを続けますね。
それに、こういったやり取りが案外楽しいことが分かってきたんです（笑）。

＞「観照意識」＝宇宙意識、全体意識という意味で使っています。

ここをどう捉えていくかで、その先の歩みが大きく変わっていきます。
曖昧にしないで、しっかりと見極めていただきたいと思います。
その見極めの際のヒントは、
その観照意識に関する認識は、誰に起こっている認識ですか？
という点にあります。
観照意識も認識であることに変わりはないのです。
認識であるということは、あたなの五感と意を介して起こってきているんだということです。
そうでしょ？
もう一つのヒントは、自我意識(個我意識）と宇宙意識（全体意識）とをそうやって分けて考えているのは誰なのかという点です。
その分別は誰がやっているのですか？
また、宇宙意識があると認識しているのは誰ですか？
あなたでしょ？

この辺りのことをよく見極められると、自ずと結論はひとつになっていきます。

もう一つ、関連することを書きますと、
あなたはきっとそんなことは無いと仰るでしょうが、
観照意識も自我のコントロールがある程度効くのです。
この点からも、観照意識は自我の範疇であることが分かります。

もう少し説明しますと、観照意識の強さ（あるいは濃さ）を自我の力である程度コントロールできるのです。
観照意識の状態になったとき、それを手放すようにしてその強さを落としていくことができるのです。
そうやって観照意識をだんだん落としていくと、観照意識もだんだん薄れていき、
最後は、すーっと滅尽定に入っていきます。

まあ、私がこう言っても、これが本当だと思われる方は余りおられないのでしょうが(^o^)

仏とは預言者のことである。
即ち、自分の正体は、神の使いである。

＞　ようするにな、普通に当たり前のことを悟るのが悟りなんだおｗｗｗ
＞　これが凡人には難しいんだお、正解かなｗｗｗ

誰もおらに返信しないのかｗｗｗ

そんじゃ、つづきだおｗｗｗ

なぜ凡人が悟るのが難しいかと言うとな、日常がロボットされてる、してるからだおｗｗｗ

思考が錆びついちゃうんだおｗｗｗ　そんだけｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>506
認識者は自分に決まっているが？

釈迦だって日常に追われれば、何が悟りとか言える訳が無いだろうｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

自覚の問題なんだよ。
困った事に、人は自分がこうだと思ったものになってしまうので・・・
なにしろ神だからねえ。

みんな大日如来だよ。
これ意識の別名な。

>>505
＞即ち、肉体が究極に達した時に、涅槃は訪れる。
＞未熟者には涅槃に至る道理がない。

先入観に於ける妄想に過ぎないでしょう
先入観は我執が起こす魔境の一つ
涅槃に先入観は有り得ません
先入観に捉われて居る限り涅槃は分かりません
それは熟未熟に因りません

あなたの眼は常に涅槃が見えています
あなたがそれに気付けないだけです
気付けないのは眼に余計な先入観と執着心を添えているからです

釈迦は良い所のお坊ちゃま　→　悟りを説く

キリストは馬屋で生まれたなんとか　→　右の頬を打たれたら左の頬をだせ

ムハンマドは軍人？　→　目には目を歯には歯を

孔子は妾の子？　→　上下格差を説く

笑っちゃ魚ｗｗｗ

追加で

よくしらねえ聖徳太子　→　八人の言うことを同時に聞く

福沢諭吉は下級武士→　学問のすゝめ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>513
それは、誰の先入観？
つまり、嘘、偽り、嘘を言うものは地獄に堕ちる。
ザマーｗ

あ、妄想でしたねw普通にｗ
事実無根のｗ
つまり嘘。
嘘を言うものは地獄に堕ちる
ザマーｗ

>>516
誰？君は誰なんだ？
親が付けてくれた名前や一般に勝手名付けされた名称以外の天然の名称として
君は一体誰なんだ？

神の送り込んだ刺客だ

>>510
日常に追われる立場に甘んじる程度の人間なら特別な存在になれるはずがない
視野が狭く育つ社会的立場から聖人になった者など居ない

>>520
凡そ人類と呼ばれるものに過去・現在・未来に亘って聖人など居たためしもないし
今も居ないし、出現する事も無い

人間は死ぬまで人間だ、聖人などになる訳も無い
それは社会的立場か否かに因らない

>>521
何を言ってるんだ？

お前のような地獄に堕ちるだけの人間もいれば、

天国に逝く人間もいる。

お前のような無知な愚者もいれば、そうでない聖者もいる。

>>520
そういうのを先入観という。

世間があるから、覚者が有る。世間が無ければ、覚者はない。

つまり、世間の反物質のようなものである。

生まれとか教養に関係がないとは思えないｗｗｗ

おれは孔子が聖人とか思わないし、奴は上下格差を説き人の肉を常食としてたらしいｗｗｗ

聖人かどうかは見る人によるんじゃいかｗｗｗ

俺も俺から見れば聖人とか言わないでどうするｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ　と、言ってみるｗｗｗ

>>519
自演刺客(爆)

>>520
そこなんだｗｗｗ

成れる人は居ると思う、俺も含めて、しかし何か徳になるかと言うと奉仕仕事ｗｗｗ

一歩間違えば、間違わなくてバカ扱いｗｗｗ　のちに聖人とか入れても、なんでやねんとかｗｗｗ

それに、みんな聖人じゃ聖人にならんし、普通なら遠慮するだろｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

【MV】永遠プレッシャー / AKB48[公式]
https://www.youtube.com/watch?v=E_NkDk49S9I

☆ SEKAI NO OWARI ＠国立競技場 FINAL #05【HD】
https://www.youtube.com/watch?v=bJA8LHLO2N4


アハム　アハン

>>521
聖人という表現が不満なら、「多数信徒から聖人として扱われる者」でもおｋ
視野の狭い日常に埋もれた者が指導的立場として評価される立場になれないのは
宗教に限った事じゃあない
>>526
視野を広げ高みを目指すのは衣食と知識が足りて心にも余裕ができた次の段階で
よく聖者の逸話に現れるしつこい論争相手（当て馬）は知識か余裕か両方が足りない
既存宗教のレールの上で奉仕仕事なんか既存集団の評価を得る自己満足だけ
聖人聖者を一般用語として使うなら創始者や同レベルの者だけだろうね
一般人の多数派でも何となく存在を認めるものだけ
「○○教の聖人」は○○教の中でしか通用しない

徳などと考えて使われるより、創始者たちのように自分の頭で考えるべき
先人の教えよりも、先人がなぜそう考えたか思考する事の方が大切
承認以外の面で聖人と同等であろうとするなら特に

覚者は「悟った人」って意味で

聖人は「宗教の開祖・偉い人」

という意味かと……

>>524
「奴は上下格差を説き人の肉を常食としてた」これが既に借り物の価値観倫理観
孔子の思想がなぜあのような形ではびこったか考えればよかろうに
自分の時代の価値観や他の宗教・倫理の基準で裁いて悦に入るは下の下
ムハンマドの一夫多妻（寡婦救済）同様、時代の要請に応えたもの
宗教・聖人否定自体は問題ないが、それを借り物の価値観倫理観で行うと
それなら禁欲的な者たちは他人の欲望を抑圧して良いのか、縛ってよいのか
という間違った方向に行きやすく問題が多い
借り物の価値観倫理観自体、多数派宗教の影響が大きく依存は危険でもあり
また依存は「聖人的思考能力」から最も遠い状態と言える

>>530
＞視野の狭い日常に埋もれた者が指導的立場として評価される立場になれないのは宗教に限った事じゃあない

指導的立場になりたいのかな？
それと悟りは全然別の問題であって、悟らずとも機会さえあれば指導者にはなれる
しかし悟りは機会だけでは如何ともし難い

どちらが欲しいのか、両方かな？
しかし、仏道の悟りは指導者には向いて居ない
承認願望は煩悩として片される故にである

どんだけ認めてほしいねんw

>>530
ならお前はカースト、イスラムの男女格差、黒人奴隷やアパルトヘイト、ユダヤ迫害、

インディアン殲滅、アボリジニ殲滅、皇士農工商、中国の臓器売買、犬猫食

全て認めるんだなｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>533
いいや、それは、それらが神や特定集団の倫理の名において処罰されないのだから
神や特定時代の倫理によって他人を縛る事を肯定する人間が異常という証明の材料
何かを否定したければ借り物の倫理ではなく理由付けをしろという事

>>531
逆に視野の狭い人間は宗教に限らず大きな事をなしとげることはできないという話
指導的立場として「評価される」程の立場になるのも、悟りの道でそこまで達するのも
視野が狭い人間には不可能ということ

個人的には指導的立場も悟りの他者承認も不要
自らの器を満たせば幸福が得られるが、器の無いものが他人の尻馬に付くだけの事

>>533
釈尊の教えを一言にまとめると「なんでもいい（出世間無分別）」となる
政治にも請われない限りは口も出さないし、争いには武器を置けとさえ教えた
その教えを守ったインドの仏教信徒は滅亡している

風吹かば吹け、雨降らば降れとは室町時代の人の言葉だが
在世の頃の月は今も月なのであり、いつの時代も変わらない

>>534
証明は要らんｗｗｗ　孔子は初っ端の師と言うこと自体が嫌いなんだおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

何を言ってるのかサッパリわからんw

お前ら毎日そんな事ばっか考えてるんか？
大変な人生だなw

>>539
あん、今だけなｗｗｗ　でも基本的に本性はかわらないだろうｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

うんこばっか撒き散らしよってw

>>541 下品ですね〜、あなたも含めて。

>>436　名無し　さん

> >>420
だれひとりとして、この公案も　他の公案も取り組む人は、皆無。

> 公案に取り組むとは是如何？

問いに問いで返す慇懃無礼のきわみですね。

立川志の輔　「死神」 - 43:41
https://www.youtube.com/watch?v=Ovf539MGbcA
「死神」　三遊亭圓生 - 22:06
https://www.youtube.com/watch?v=WPepTr8UOnU

>>471
意味が全部抜け落ちたアホ状態が悟った人の見てる世界なんでしょうか？
でもそのままいたら日常生活というか社会生活を送れないですよね？

現象界とは全く無関係な眠りのような状態ですが、安らぎや喜びといえばそういえますね。

悟った人教えてください
悟った人は眠らず自分の体が寝ている事に気づいていると言いますが
悟ると、突然にそのように変化するのですか？

悟っていない凡夫は眠ったり気絶してしまえばその事に気づく事ができません。
悟った人と何が違うのですか？どういう理由でしょうか？

>>473　わしは無乳派じゃ。
　乳を心に思わなければ迷いも苦悩も無いのじゃ。

　美を感じることも出来るのじゃ。
　感じないことも出来るのじゃ。
　自然や人の創ったものも美しいと感じることは出来るのじゃ。
　執着しないだけなのじゃ。

>>485　どのような瞑想の状態も集中力を得るための道具に過ぎないのじゃ。
　それによって得た集中力により、自我を観ることこそ真の悟りへの道なのじゃ。
　
>>489　目が開くというような意味じゃな。
　目覚めた者であるから目が開くのじゃ。
　開明じゃな。
　明るく開くのじゃ。目を開くことで全てを明らしめるのじゃ。

>>535
指導者願望なんかあるのか
闇儲カルトを切除するには執刀さえできればいい
なかなか病巣位置が特定できないがね

落語 三代目三遊亭金馬 - 10 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=m_andyeIWss&list=PL6C2DA5B209EB9D60

死んでも、無にならない。
なぜなら、無は、無いからだ。

>>548
金魚の糞をあのようにだららっと金魚にくっつけているのは金魚の仕業というより
糞の性質によるものだから、病巣はそちら側ではないかと思うんだがどうかな
カルト問題では被害者となり、いじめ問題では加害者となるタイプの底辺人間に
手錠をかけるなりチップを埋めるなり契約能力を奪うなりするのが
その執刀の最終形態なんじゃないかと

悟りとは、
対象に対して、論理が無い状態。
ただ好きか嫌いかで一瞬を選択している状態。

>>551
やっぱり電脳かボーグ星人みたいな社会にして君臨したくてしょうがないんだな
そんなヤツばっかだな

>>553
強いて言えば何者も君臨できない社会が理想かな
他者の君臨を助ける奴隷精神を持つ者にはうんざりする
カルト的手法は宗教以外にも広がっているからな

>>550　名無し　さん

> 死んでも、無にならない。 なぜなら、無は、無いからだ。

(。_゜)〃ドテッ!

死んでも無にならない、と言うことですから、きっと死んだら有になる、と言うことでしょうね。

死んだら有になる、とは、どういう事を言ったものでしょうか。

その状態が続くと、全ての知覚をただ観察している状態になる為、
寝ている自分をも観察の状態になる。何故、観察するのかは、好きな知覚を選択する為。

桂枝雀 Shijaku Katsura 貧乏神 - 29:02
https://www.youtube.com/watch?v=yjIe6tlBtTU

有るものが無くなる事は出来ません。物理的に。
意識もエネルギーですから、無くなる事は出来ません。
形を変える事は、あるでしょう。

死んだら、今までとは違った形の、有になるという事ですね。
何故なら、無には、なれませんから。

ID:sTwHNC/U


550 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2015/02/16(月) 22:37:03.20 ID:sTwHNC/U [1/4]
死んでも、無にならない。
なぜなら、無は、無いからだ。

552 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2015/02/16(月) 23:03:50.59 ID:sTwHNC/U [2/4]
悟りとは、
対象に対して、論理が無い状態。
ただ好きか嫌いかで一瞬を選択している状態。

556 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2015/02/16(月) 23:11:59.71 ID:sTwHNC/U [3/4]
その状態が続くと、全ての知覚をただ観察している状態になる為、
寝ている自分をも観察の状態になる。何故、観察するのかは、好きな知覚を選択する為。

558 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2015/02/16(月) 23:18:52.72 ID:sTwHNC/U [4/4]
有るものが無くなる事は出来ません。物理的に。
意識もエネルギーですから、無くなる事は出来ません。
形を変える事は、あるでしょう。　』

アンカーが無いので、IDでレス抽出しました。

仏教徒ですか?

違いますが、なにか？

>>560
>無門関（むもんかん）　第四十一則　達磨安心（だるまあんじん）
>達磨が坐禅している外の雪の中に　弟子（慧可えか）が立ち、自分の腕を切って
>まで　教えを乞うた。
>「私はまだ心が安らぎません。　安心させてください」
>達磨は言った。
>「その心を持ってきなさい、安心させてやろう」
>弟子は「心を捜してみたのですが、見つけることが出来ません」と言った。
>達磨は「お前のために安心させてやった」と言った。　』

考え継続中

>>427般若　般若の説き方
>>438スブーティ長老は落ち着いた
>>455六祖　達磨さんをけとばす　すぐ戻る　六祖礼拝して立ち去った

まだ落ち着かない

更に考えた　考えると言う行為を

今日は仕事が長引いたためいらついていた
ふと思った
達磨さんと慧可さんの≪その心を持ってきなさい、安心させてやろう≫を
いらつく感情とは　考える　または思うによって釣られるのではないかと
いったん釣られると魚が暴れるのと同じように心が乱れる　
暫く続く　段々落ち着いてくる
では考えなければどうかと考えた
考えなければ釣ることが無いと考えた
やはり考えないと言う行為は必要だと考えた　
これは職人が体に頭に技を憶えさせる行為と一緒だと考えた
意識して無意識になる
座禅を組む必要性を実感した

>>560
まあ　落ち着いて下さい
云何為人演説　不取於相　如如不動

意味違いましたか　違ったらごめんなさい

>>562　しょくにん　さん

＞　考え継続中

(＿△＿;〃 ドテッ!

考えちゃっちゃー　いけませんって。。

出せなくても答えを出すんです。

必ず、１日１回は答えを聞かせてください。

>>563　しょくにん　さん

漢文は基本、意味不　（汗）

ですが、文字の品の無さと言う表面上の事ばかり目を奪われてはいけません。
これでも慈愛にあふれている、のです。
肉食獣の親でさへえ、その愛する子は、時に、谷族へけり落とす、と言います。

、転倒（てんどう）している知識や常識をまっとうにするには手荒なことも頼まれなくてもやってあげます。

２ちゃんねるでは、罵倒でしょうか。

まさに余計なお世話であり、お返しは、カラスの勝手でしょう、ぐらいしか返ってこない、とは覚悟の上ですが。。

>>565
訂正
谷族
　↓
谷底

>>564 あらかん亜蘭馬漢 さんへ

やっと声が聞こえてきました　

>出せなくても答えを出すんです。
>必ず、１日１回は答えを聞かせてください。

何とか絞り出します　お休みなさい

>>565
≪云何為人演説　不取於相　如如不動　何以故≫

＜いかにして人のために演説するや　相を取らざれば　如如にして不動なり＞

≪どの様に説いて聞かせるのであろうか　＜説いて聞かせない様すればよいのだ＞　
それだからこそ＜説いて聞かせる＞と言われるのだ≫

金剛般若経の終わりの方の一節です

意味違いましたね　ごめんなさい

生まれたんだから死ぬのは当然。
人間もこの世の一部なんだから。
悟った詐欺者も死ぬ。
死に方も選べない。
正しい事をしろとかお前はそのままでは救われないぞと
いう宗教はご免被る。
南無阿弥陀仏しかないわ。

ミックス - ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ&list=RDEB-bYJoqvQQ#t=19

>>568　しょくにん　さん

外国語を日本語に訳するには、忠実に約すれば逆に分らなくなるし、意訳すれば、また、遠ざかる、と言った具合です。
かと言って、語学力は無し。
金剛般若経も空を説いている、と言う一点で読み進めば、大意は外さないとの確信をもって、漢文の形式に取り組むようにしています。



ミックス - ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ&list=RDEB-bYJoqvQQ#t=19

>>569
>生まれたんだから死ぬのは当然。
>人間もこの世の一部なんだから。
>悟った詐欺者も死ぬ。
>死に方も選べない。
ここまでは　事実です。


�@>正しい事をしろとかお前はそのままでは救われないぞと
>いう宗教はご免被る。
↑正しい行いを非難する。
仏教においては完全に邪見です。
これを仏教とするなら完全にカルトですが。

�A>南無阿弥陀仏しかないわ。

�@と�Aは論理上完全に相反しています。
論理が破綻しています。

>>572
あなたが常に正しいことをしてきたという確信があるならその通りですね。

私はいつも間違いを犯し後悔してる。
毎日腹を立てて何で思い通りにならないのかと不満ばかり。
そんな阿呆な自分をかわいそうに思われて
阿弥陀様が救わずにおれないとおっしゃるのですから
有難いことです。

>>568
申し訳ないですが、「しょくにん」として単なる我流のみを押し通すのは
技術的にどうなのか？と思わざるを得ません。
未熟であるならば専門家の意見について、次善で専門家の意見を取り入れている方に学ぶべきだと思います。
偉そうにいってしまいましたが、私もいっかいの未熟者にすぎません。
とにかく資料を精査することからしてはどうでしょう。

例えば
http://wanqizisheng.blog.fc2.com/blog-entry-66.html
>是を昨日の “不取於相，如如不動”　に，あてはめて
>みれば，
>　　　 “不覺” から，“心動じ” 　そこから起こる，苦しみ，“業相”　である。
>そして
>　　　“相を見て，そこにある，とおもってしまえば，おのずと境界が現れでてきます，
>　　　　　相において見ようとしなければ，境界はでてきませんよ”。
こういうのは参考になっていくと思います。

>>573
>あなたが常に正しいことをしてきたという確信があるならその通りですね。
あのですね、「いつも正しいことをしてなかったら正しいことをしてきてもそれは正しいことではない」
このような極端な論理は仏教ではとらないんですよ。
その場その場で柔軟な対応をするんですよ、精神論ありきでもありません。

>>506　> また、宇宙意識があると認識しているのは誰ですか？

神が私の肉体を通して認識したものを言葉に変えて(これを純粋認識と言います。)メッセージを発しています。
人は皆、元々は神であり、仏なのです。
神や仏という言葉に抵抗があるなら、これを潜在意識や肉体の無意識と言い換えても構いません。
肉体は不随意運動と随意運動に分かれていますが、あなたは自分の意思で脳や内臓の働きを自由に止めることができますか？
睡眠中でも呼吸をしたり、胃は消化活動をしたりと、せっせと意とは無関係に動いているわけですが、この中のどこに「私がある」と言えるのでしょうか？
これはほんの一例であり、私達が自分の意思で動かしていると思っているものも、実は、何一つとしてありません。
私達は五蘊的(空的)存在であり、それにより生かされています。
五蘊による、かりそめの結合でしかないのです。
個我意識を捨てきれないままエゴの執着が働きかけると、存在は全て苦となって跳ね返ってくるので、思い通りにいかない肉体や現象に悩まされ続けます。
それをあなたが自ら望んでいるというのなら、私からは何も言うことは無いんですけどね。
自分の中の仏に出会う為には、本当の自分(実体)を知らねばなりません。

> 最後は、すーっと滅尽定に入っていきます。

入って出る、の繰り返しではなく、心の振動と脳波を完全に安定させるところまでいかなければ、それは滅尽定とは言えません。

>>545 > 意味が全部抜け落ちたアホ状態が悟った人の見てる世界なんでしょうか？
→ いや。

>>546 >悟ると、突然にそのように変化するのですか？
→ 徐々に。

> 悟った人と何が違うのですか？
どういう理由でしょうか？→ 意識レベルの高さ。

>>573
あなた自身がそれで良いなら宗教的アプローチはそこまでで良いと思います。

私自身が私自身の愚かさによって周りの人々に迷惑をかけるのが嫌なだけです。
自分自身は愚かモノですがそれに腰を降ろしてしまうのは単に自分にたいする甘えだと考えてます。

>>575
柔軟ってなんですか？
正しさも適当なの？
煩悩あるのが人間で正しいことも悟ることも出来ないと
わかった上で自分は言ってるんですが。

精神論？
なんですかそれ？

>>578
柔軟とはその場その時その人に適切に合わせるということです。
bestをとれなくてもbetterを狙っていくと言うことです、少しでも良く。
精神論云々は、硬直した精神論により現実にそくさない態度をとることは盲目的だということです。

>>577
親に甘えちゃいけないのですか？つか
他人に迷惑かけずに生きられる人間なんていますの？
あなたも親から生まれたんでしょ？
んで、大事に育てられてこられたのでしょ？
十分迷惑かけてますよ。
何様さんでしょうか？

>>577
>親に甘えちゃいけないのですか？
自分に甘えてはいけない、と書きましたが親についてはふれてません。
個人的には成人した大人が親に甘えるのは恥のようなことだと思います。
子供ならば親に大いに甘えるべきです。
私の柔軟性とはこのようなことです

>>545
＞でもそのままいたら日常生活というか社会生活を送れないですよね？

仏の日常とは人間の非日常なんだよ
人間は智慧を使い果たすが、仏は智慧に満ちる
それ故に成仏が有効なのさ

仏は人の言う所謂日常生活を送って居ない
飯も食わないしうんこしっこもしないし性行為もしないし
寝ないし悪口しないし妄想もしない

人間がそんな状態や立場なんかになれる訳無いだろ
と思うのが人故の我見で、大事なところが観えてないから
気付けないだけ

>>581
親も人間だよ？あなたの親は正しいことを行ってきた悟ったひとなの？
自分が言う親っていうのは阿弥陀様で阿弥陀様のおっしゃることを
伝えてくれた親のことね。
あなたが頼りにしてるのも仏教でしょ？
どんな宗派なの？
自分は浄土真宗だけど。

千の顔を持つ英雄 ７聖者としての英雄 英雄の生涯における最後のエピソードに言及するにいま一つのタイプの英雄について
触れておかなければならない。ーそれは世捨て人たる聖者や苦行者である。 「浄化された理性によって修練を重ね．堅忍に
よって己を制御し．音をはじめとする〔感覚の〕対象を放棄し．そして愛情を取り除き．寂○の地にすみ．食はほどほどに．
ことば．身体．こころを整え．つねに瞑想の修練に没等し．情念からはなれるのに専念し．自我観念と暴力．自尊心と快楽．
怒りと所有をはなれ．利己心なく安息にいたった人は不滅なるもの〔=梵天〕と一体化するにふさわしい存在となる」。
そこに見られるのは父親の許しへ．しかもそのあらわな相ではなく隠れて見えぬ層を目指して進み。菩薩を捨てた道を択び．
いったきりで戻らないというパターンである。ここで念頭に置かれているのは背理にみちた〔彼岸と此岸の〕二重視野では
なく。不可視のものにたいする究極的な権利要求である。エゴは灰○に帰する。肉体はそよ風に舞う枯葉のように地上を
さすらいつづけるけれども霊魂はすでに至福の大海に溶け込んでいる。・・

>>546
笑っちゃ魚の、「答えて答えて答えて」やるかｗｗｗ

人間には二つの自分が居るんだおｗｗｗ　今の自分と、願望の自分となｗｗｗ

今の自分と願望の自分が一体になる事が悟りみたいなものなんだおｗｗｗ

その方法は大間かに二つある、一つは今の自分を法により願望の自分に近づける事ｗｗｗ

もう一つは願望の自分（煩悩）を消すことによって今の自分に近づける事ｗｗｗ

だから、悟った者は俺みたいな貧乏人と、ゲイツみたいな大富豪に分かれるんだおｗｗｗ

そんな訳で、話しが長くなるから省略して、

起きてても寝たい願望があるとなると非常に危険だお、寝てると気づいたとき起きればいいが

寝ちまったら机に頭をぶつけるとかｗｗｗ　又は、生きてて死んだことに気づくと本当に死んじまう

からなｗｗｗ

朝から糞尿まき散らしてやったから運気が付くぞｗｗｗ　ちなみに青山繁晴は嫌いですｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>583
そのような文脈は他のひとには全く伝わらないです。
教祖が親とか天理教か何かですか？
それとも天理教がまねしたんですか？

宗派としての立場はとってませんね、強いて言うなら上座部よりの意見がおおいですね、今日は。

>>576
もうあなたに対してこれ以上言うことは無いのですが、
あなたが、余りにも典型的なことを仰るので、もう少しコメントすることにします。
きっと、参考やヒントになる方が沢山おられると思います。

＞神が私の肉体を通して認識したものを言葉に変えて(これを純粋認識と言います。)メッセージを発しています。
人は皆、元々は神であり、仏なのです。
神や仏という言葉に抵抗があるなら、これを潜在意識や肉体の無意識と言い換えても構いません。

そのように、直ぐにそういったよくわからない言葉(概念）が口から出て来てしまうのです。
もやもやとしたよくわからない事柄を、何か概念をつくって、あるいは何か既存の概念に押し付けてしまい、
曖昧なまま納得しようとするんです。
そこに、あなたの依存心や甘えがあります。

あなたは、あなたの六根の内側しか認識できたいことをご存知のようです。
内側しか認識できないことを知っていながら、どうして六根の外側のことについて
神、仏や、宇宙意識などの意味不明な考えをつくるのですか？
その不自然さ、矛盾に何も感じませんか？
六根の内側しかない、すべては私、あるいは私の意識なんだと、どうして分からないのですか。
そこしっかりと見極めようしない、そこに、あなたの甘えと依存心があります。

省略した部分はトランス状態じゃないかなｗｗｗ

俺は魔境までは興味ないから、その辺の爺さんに聞けｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

お釈迦様の言う正しさは悟るために精進する事です。
お釈迦様の言う悪は、悟りから遠ざかる事です。
決意が一番の決め手ではないですか？
宇宙に響き渡るほどに決意しましたか？
もとから仏ですから、あなたの決意はとてつもない力なのですよ。

そうだ、坐禅しよう。

なんか怒ってる人多いよね。

座禅してるからだろw

それは無いなぁ。ちゃんと坐禅してたら
セロトニン、βエンドルフィン、ドーパミンが分泌されておだやかになるらしい。
医学的にも証明されてるそうな。

笑っちゃぎょ

笑っちゃさかな

鬼和尚、質問です。

悟ったとき、嬉しさのあまり笑っちゃいましたか。

>>596
鬼和尚ではないけど横から失礼

全てが解明された時は、正直嬉しいと言う感銘はないです
ただただ驚愕と呆気にとられて「え？」って感じです
人が持ち得る凡その想定は全て覆されます
それ故に、生半可な人には全く至れないのです
到達し難いからこそ「偽宣言者」も多く、思議し難いからこそ勝手な妄想を言うものが多いのです
勝手な妄想を言う人々は、仏法の悟りの根幹である「無我」が分かりませんから妄想を容易に言う訳です
このスレでも度々無我が話題になりますが、否定したがる人が実に多い
無我が解明できずして仏法の悟りはあり得ません
つまり、殆どの人にとって仏法の悟りとは「想定外」の事だと言う訳です
嬉しさがあるとするなら、ずっと後になってからシミジミこみ上げてくるかと思われます

>>597
悟ったとき、苦から開放された嬉しさのあまり自嘲しちゃいましたか。

これなら驚愕と呆気と同義じゃないかな？

>>593
脳内麻薬を悟りと思ってるから
ここで馬鹿にされて怒ってまた座禅して落ち着けてるんだよw

>>599
脳内ホルモンが出ることは悟りではありませんね。
ちょっとバカにされたり反論される程度でいきり立つなんて全く悟れてない証拠でしょうね。

目覚めた者よ

あなたは世界平和を望みますか。
創造主であり創造物である人間が殺し合うのも自然の現象ですか。

うんこ臭いな

どなたかスレたてお願いします。

十字架☆ヤハウェ・イエス・キリスト・YHWH☆復活50


「そのあかしとは、神が私たちに永遠の命を与えられたということ、

そしてこの命が御子のうちにあるということです。

御子を持つものは命を持っており、神の御子を持たない者はいのちを持っていません。

私が神の御子の名を信じているあなたがたに対してこれらのことを書いたのは、

あなたがたが永遠のいのちを持っていることを、あなたがたによくわからせるためです。」

新約聖書　ヨハネの手紙

＞　省略した部分はトランス状態じゃないかなｗｗｗ

そんじゃ、トランス状態について良く分からないながら説明すると、

座禅は一種のトランス状態の入り口だ、シャーマンとかも座りながら頭を揺さぶりトランス状態に入るんじゃいかｗｗｗ

次に念仏（親鸞）だが、韓国中国では嘘も１００回言えば本当になるという、これも一つのトランス状態の入り口だｗｗｗ

トランス状態で歓喜に満ちるのも健康に良いかもしれないが、黄泉の国の民族には成りたくないもんだｗｗｗ

最後に宮本武蔵の直通だお、もちろん生か死をかけるトランス状態とも言えると思うのだが、近代は

この生死をかけるリアルトランス状態で総ての技術が発達したとも言えると思うおｗｗｗ

平和の中では生まれない生と死を掛けた産物により今の平和があるかもｗｗｗ

夜糞でしたｗｗｗ　と、言ってみるｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>500
＞もう無いね。スッと入ってくるか、否か。それだけ。

ツインテール美少女の絶対領域をみても同じ台詞をいえるなら、俺の負けだ。

>>547
＞わしは無乳派じゃ。

笑たｗ
鬼和尚もこの世界に美しさを見ることがある（できる）のか。
そう言えるのはさすがだと思う。

>>587
＞もうあなたに対してこれ以上言うことは無いのですが、

いちいちひねくれててｗ
これが伝説のツンデレ属性か。

>>590
もっと真面目にやれよｗ
巧みの技をもつ坐禅派を見習うべき。
絶妙のタイミングで隙をついてきたり、時にはナチュラルに話題を誘導していって最後にしっかり坐禅で締める。
しかも合いの手つき。
あの達観ぶり（図太さ）と連携はすごいｗ
ただ坐禅派にも派閥があるみたいだなたまに喧嘩してるしｗ

>>574
弟子　言葉を知る　言葉の意味は分からない　ある時ある体験をした
師にそれを話した　弟子の知る言葉で話された　 感謝
弟子　言葉を知るという事を知った

弟子曰く　師とは他のものすべてである　他の背中を見て育ってきたと　如如不動　　

>>596　笑わないのじゃ。
　もはや何もしなかったのじゃ。
　座っていたが、座っても居なかったのじゃ。
　座る者も、座るという行為も無かったのじゃ。
　笑う者も、笑いも無かったのじゃ。

>>607
早い話が「こんなもんかァ」と思ったってことだろ

仮面舞踏会。
咲き乱れる壮麗な色彩とベルラインドレスの優雅な舞い、満ちたそのワルツの中で誰もが踊る。
でも誰も知らない、踊っている相手の顔も自分の顔も。
なぜなら仮面をかぶらなければ踊れないから。

「一緒に踊ろ」
仮面を取ろうとすると、煌びやかな道化師のマスクを被った小柄な少女が声をかけてきた。
マスクからのぞく口元に微笑みを浮かべながら手を差し伸べてくる。
「ごめん、もういいんだ」
「なにがもういいの？」
そう返してくる彼女の前で自分の仮面を取った。
「お嬢さん、これでもう終わりだよ」
「なにがもう終わりなの？」
彼女もそう言いながらマスクを外す。
なで上げまとめられた栗色の髪と青い瞳をもった端正な顔立ちの彼女は、天使のように笑う。
「だってアナタはまだここにいるよ、ほら」
少女が自分の手を取りワルツの中へと誘っていく。
無邪気に笑う彼女は本当の姿なのかそれとも仮面なのか、全ては幻のように移りゆく。
でも彼女の手のその温かさだけは永遠に感じたんだ。

「さあ一緒に踊ろ、世界でいちばん美しいダンスを、あらゆるものが私たちに続くように」

>>597>>607
私は悟ったとき爆笑してしまったんですが。
やはり悟りじゃないですね。

真の悟りを目指し精進いたします。

>>609 天空のシャウエッセンさんへ
ネットとは今後どのように変化していくのか楽しみです
移動もこのくらい楽だといいのですが　瞬間移動

悟り=さぬきだって？

ミックス - メリージェーン　つのだ☆ひろ 　ほかー 50本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=8ivelogAviY&list=RD8ivelogAviY#t=0

>>611
＞ネットとは今後どのように変化していくのか楽しみです

ちょっと考えてみるのも面白いかもね。
自分たちの住む世界はどこに向かっているのか。

面倒くさい話は置いといて、インターネットはいいね。
もしなかったらこうやってしょくにんさんと話すこともおそらくなかっただろうし。
ただ良い面もあれば悪いとこもあるだろうね。
スレ違いだしこの話はここまでかな。

La fille aux cheveux de lin

>>610
多分悟ったら世界平和を目指したくてたまらなくなる。

でも、如何にそれが難しいか知り絶望する。

if you ever want
somebody hear you
if you sing loud and clear
someone passing by
will surely hear you
no you can't be afraid
https://www.youtube.com/watch?v=D501_HsGtQo

>>616
絶望して世界が完全であることを知れ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Risu5VGzKE0

平和平和と叫んで争いの種を植える。

昭和の歌謡曲 　昭和25年〜昭和29年(戦後復興期) - 29 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=xwmvsiykS_M&list=PL8797A61004DF1310
昭和30〜40〜50年代の歌謡曲・Japanポップス 　−　89 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=e8U3kGr4Cx4&list=PL86568A8A3C597590

宗教っていつも自分の平和を守る為に必死に戦ってるよなw
お前らも然りw

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>621
そりゃおたくもそんなコテで毒吐いていい気分になりたくて戦ってますやん

>>587　> そこに、あなたの依存心や甘えがあります。

そう思うあなたの心にもその部分があるのかもしれませんね。観察してみましょう。
もちろん、私にもあるでしょう。否定はしません。

> その不自然さ、矛盾に何も感じませんか？

全く感じませんね。
あなたも、涅槃や滅尽定という言葉を使っていますが、そこに不自然さや矛盾はあまり感じないのでしょう？
言葉と心の距離感覚の違いではないでしょうか。

> 六根の内側しかない、すべては私、あるいは私の意識なんだと、

あなたがそう思うのであればそれでいいんじゃないかな。
私も、自分の意見を相手に無理に押し付けるようなことはしたくないので。
それに、そういう有我の意識も時には大切かもしれませんね。
悪因悪果を周りの環境や他者のせいにしてしまいがちな人には特に。
そうすることで、自分で責任が持てるような自主的な行動がとれるようにもなるかもしれません。
実は、先日、他スレでも話し、このスレにも貼り付けたのですが、私は、有る無し問答(二元論)にはあまり関心が無いのです。
昨日のレスは、「私はある！」というあなたの強い拘りに合わせて、ちょっとした参考にでもなればとの思いで書いてみたのですが、
改めて、無我も有我も、二つで一つであり、全ての事物の特性は中庸なので、どちらにも固執することなく、ケースバイケースで、
その時に応じて臨機応変に使い分けていけばいいんじゃないのかな、と。やはりそのように思いました。

>>596言葉では言い表せないほどの大きな感動があった。(喜びでも哀しみでもない、とても複雑な感情。)

>>601 願望はない。やれることを泰然とやっていくだけ。
殺し合いの地獄を自覚出来ぬ内は、無限に続く。

そうやって「映画や漫画にしかいない超人みたいな悟ったヤツがいた」と設定し
あなたはまだわかってないと一生騙すわけだな
100m1秒で走ったヤツがいたことにして「まだあなたはそこまでじゃない」なんて言ってるのと同じなんだよ
それだけならよそでやってりゃどうでもいいが国全員そう思わせなきゃ気がすまないし聞かないヤツは殺すってんだからな

>>547
瞑想を集中力を養う道具とか思ってる時点で、瞑想のやり方を間違ってやってますね。
集中しなければならないと言う観察者が出来てはダメなんですよ。
一から瞑想のやり方から見直してください。

>>626
お前らはいい気分になりたいから批判ばっかしてるんか？w
いい気分なれた？w

あ、ごめんアンカー間違えたわw

集中するということは、制御者と制御されるものが自分の中に生まれるわけです。
この二分裂が葛藤となります。
ですから、瞑想は集中などと言っていること自体、それは瞑想ではありません。

人間は今よりマシな気分になりたくて生きている
批判していい気分になるのも
w付けて煽りレスかくのも
宗教で陶酔して裏で他人が虐殺されてても熱心なのも今よりマシな気分になりたいからだ

瞑想だか迷走だか知らないがやるのも今よりマシな気分になるため
おまえはわかってないwだ悟ってないwだ神はいますよ^ ^とか言ってんのも
今よりマシな気分になるためじゃねーか

なるほど、制御する自分と制御される自分が分裂するから
批判をするといい気分になれると思うんだなあw

で、今よりマシな気分になれたんか？w

>>632-633
ていうレスかいて
かく前よりマシな気分になりたかったわけだろ

いや、別にw

無いのじゃDVDの中に囚われて物仏言ってもまるでメリーゴーランドやジェットコースター等の遊園地いる決められた台詞で
行動の自由？損なものは存在せずDVDの光が色々映つている？運命損なものは過去も現在も決まった時間空間のルールの路線
を走っている一つも間違いなく今は映し出されて行くのか？今白けているぞ般若心境的になつているぞ？何か面白く無い事
があるのか？でも実際は実態のないドラマの中の役目を負わされて決め台詞に何の自由があるのか生きているのも死んでいる
のもDVDのなかに囚われて？そう言えば大川さんも損な事いつていたから。あまりこの世を馬鹿にすると不味い浅原さんはまず
すぎこの世にいる意味は難解でも何か意味があるのだろうか？来る死生要苦しいようと文句ばかりで泣くまあ少しずつ少しず
つまあ絵画に一歩進むカラー？草原しても心の草原化？まあ決まっていても決まらなくても仏は此処に居るのか？で中国の
チューブぱくりサイトよくわからんけど白け絵図有難う？ 心の草原 http://www.tudou.com/programs/view/4dGgLyhb5CQ
YuKUBもあり ビリーブ http://v.youku.com/v_show/id_XODk0ODYwMzky.html
まあいずれにせよここは２ちやん言う園地何でもまあ良い化

>>629
指摘はわかりますがどういうのが正しい瞑想なのですか？
具体的にお願いします。

>>624
やり取りがなぜか面白いのと、乗りかかった船なので、書き込みを続けることにしますね。

すべては私の意識だ、という理解が本当に腑に落ちたなら、
そこには、無常、無我（自他を含めてすべてのことがらに自性（実体）が無い）の理解が自ずと伴ってくるんです。
そうなれば、音を聞けば音そのもの、あるいは音に対する認識そのものが自分になり、
景色を見れば景色そのものが自分になっているはずですから。
肉体感覚の自我やその周辺の自我意識も、あたかも消えてしまっているかのように自ずと変質します。
ただ、そう言った自我意識は、最後まで消えはしません。
変質して小さくなりながら、最後まで残ります。

また、すべては私の意識だという理解を得たときには、滅尽定の体験との関係で、
とても興味深い理解が起きるのです。
どう言うことかと言いますと、すべては自分の意識だ、意識しかないという理解を持った意識が、
滅尽定に落ちると、意識もろとも、何もかも完全に消えてしまうのです。
もちろん、滅尽定に入っているときは完全に意識が切れてますので、何もなかったという認識は、
滅尽定から出てきたときに、そう認識するのです。
そのとき、何もかも一切のものが幻であることが本当に深く腑に落ちるのです。

すべて幻ということは心も幻
心に怒り、劣等感、性欲などが湧いて
それに翻弄される人間は
幻に翻弄されているのだ

>>638
へえ〜
熟睡、気絶、全身麻酔はそういうことなのか・・・

お前らトランス状態も知らんのかｗｗｗ　おれも知らんｗｗｗ

また想像で言うと、基本「恐怖」から今の自分、願望の自分、煩悩、悟り、その間のトランス状態があるおｗｗｗ

恐怖が母で後は子だおｗｗｗ　母がなければ子はない、卵が先か鶏が先かの理論は紛い物だｗｗｗ

しかし、我々は母と言う恐怖から生まれたが未だ独立できないｗｗｗ

それなら恐怖と仲良くなることも良い、恐怖と仲良しｗｗｗ

トイレでも行ってくるかｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>637
集中しようとか自分を観察したりしないんです。
ただ、足が痛かったら痛いとか想念を流していくんです。
また、瞑想を続けてまったくなにも浮かばなくなることはありません。
なにも浮かばなくしようとかすると、制御者が生まれます。
ただ、浮かんでは消え、浮かんでは消え
そのままにしておくんです。

>>640
全身麻酔は違うと思うよ

>>638
＞滅尽定から出てきたときに、そう認識するのです。

滅尽定から出る？
その表現で本当に良いのか？
だとしたら、君の言うそれは滅尽定ではないぞ
滅尽定は出たり入ったり出来るものではない
君は背中に荷物を背負ってる時、それを降ろしたら「出る」と言うかね？
降ろした荷物を背負う時に「入る」と言うかね？
もう少し良く観察してみると良い

>>644
「出る」や「入る」がダメなら
なんて言うの？

>>645
君は風呂に入る時全裸にならないか？
だとすれば裸に「入る」とは言わないだろ？
同じく、風呂から出て着衣する時に
服を「出る」とは言わないよな

意味が解らんとしたらそこまで行ってないって事だ
時間を長くすればいい訳じゃなく、真剣さが足りなく
観察が足りないから、行じても意味が解らんことになる
それじゃ苦滅を目指した筈なのに苦痛になるだろう

>>644
↑は>>646に比べて敢えて間違えてある
それに気付ければ少し道も修正されるかと

心は幻だから無
心身脱落
現代人は心があると思っている
だから勝ち組は高慢な心で威張って
負け組は劣等感の心で落ち込むのだ
幻覚に翻弄される現代人

>>648
では、その高尚な648なる論を並べてるそれは一体何だい？

>>646
＞君は風呂に入る時全裸にならないか？
＞だとすれば裸に「入る」とは言わないだろ？
＞同じく、風呂から出て着衣する時に
＞服を「出る」とは言わないよな

言いたきゃ言ってもイイんやで

言葉に囚われるのはアホなんやで

>>650
言ってる自分が言葉に囚われてどうする
言葉に囚われるまえにする事があろうに

>>649
心を道具として使ってる
幻覚に過ぎない心を主人にさせるわけにはいかない
現代人は逆に心に使われてる、心の奴隷状態だけど
無心とは心が空っぽになることではない
雑念が湧いてくるけどその雑念の正体が幻覚、無と知っていることだ
肉体があるのに心が空っぽになるわけがない
無心の内容を勘違いしてる人間が多すぎる

>>652
結局君は無我に理由付けて否定したがってるに過ぎない
全否定では自論に矛盾が否めないから半分否定とかに持ち込みたいのかな

心に主人客人を考え設定してる時点でそれも矛盾に過ぎない
梵網経でも読んでもう少し良く観察してみる事をお勧めしたい

>>652
＞心を道具として使ってる

誰が？

梵網経を研鑽する前に上記を明確に返答できるかな？

>>654
政治家、宗教家、テロリスト、マスコミ、商人、教師、乞食、研究者、在りと在りえるものがｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

こりゃ、心の崩壊ｷﾀ(･∀･)ｺﾚ!!

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>629
性格が分裂してるやつからアドバイスされてもなぁ

>>629
ま、他人に対しての発言って、実は自分に対するものだからなww

＞心を道具として使ってる

一番ひどいのはチョンだなｗｗｗ　無き女とかｗｗｗ　慰安婦の官憲による強制連行、慰安婦と女子挺身隊が同じとかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>638
駄目駄目不正解。やり直し。
君は、人から、そう聞いたから、そう思っているに過ぎない。
事実は、それと違う。人から聞いた、本で読んだことを忘れろ。

75 一つは利得に達する道であり、他の一つは安らぎにいたる道である。
ブッダの弟子である修行僧はこのことわりを知って、栄誉を喜ぶな。
孤独の境地にはげめ。


この安らぎ自体が、実は引っかけ、釣り針みたいなもんだが、
方向性自体は絶対に、安らぎ、これで間違いない。
あとは、瞑想だろうが何だろうが、思うようにやりゃいい。

これは何だ？　いま我々は掲示板を通してこれをつかって話してる。
これは何なんだ。

手だけど？

ブッダの道を究めてもバレンタインのチョコももらえないんだお
笑っちゃサカナｗｗｗ

おれはもろたでw

>>662
これとは宇宙ってところでしょうか

先ず、一般的な認識に於ける「仏陀」への誤解を紐解きたい
煩悩一切から解脱した状態が仏陀なのだが、煩悩が無い以上、実際は喋れない
喋ったらそれは煩悩から戯論に過ぎない故に、一言も喋れないのである
そんな状態では勿論、普通の社会生活など送れる筈がない、飯も食えないし排便もしないのだから
しかし、お釈迦様はちゃんと日常を送られた人であった、ペラペラ喋って教えを説き捲くりである
つまり、教えを喋るお釈迦様は「仏陀」ではなかった事がここに解る
ではお釈迦様は解脱されなかったのであろうか？
いいえ、お釈迦様はちゃんと解脱された人だったんです
解脱して「仏陀」とは何かが明らかに解ったからこそ、望む人々に教えを説いたんです
説いた教えで最も重要なものは「波羅提木叉」、つまり戒律です
解脱は誰でも可能ですが、解脱したら仏の真の有様を知る訳です
しかし、知った所で、当初の目的だった苦滅は、解脱だけでは得られないのです
それを可能にする方法こそが、解脱後に真の価値を如実に示す「波羅提木叉」の実践な訳です
この戒律までをも説き示せたから、お釈迦様は清浄行に通じきった「仏陀」と言う尊称で呼ばれる訳で
本来の意味に於ける仏陀とはこの場合意味合いが少し違う訳です

我々お釈迦様の後に生まれた者どもが、幾ら頑張ってもお釈迦様を越える仏になれない理由はここにあり
この世界は、釈迦如来が清浄道を既にお示しになった世界なので、後に続く事はできても
それを超える事は不可能な世界なのです

>>667
ちょっと頭デッカチですな

>>668
もう参禅はお済ですかな？

日本語が不自由w

>>670
君は朝鮮人だったのか


私はあまおうより紅ほっぺの方が好きだな

ネトウヨ思考w

普通の日本人なら日本語が云々もネトウヨ云々も言わん罠

まあここは普通じゃ無い人が大多数だから目立たんのだろうけど

金剛般若経を何度もしつこく読む
金剛般若経をいつ買ったか憶えていない 当時　中国の禅なる本を買って持っていた
祖師からの禅の言葉が書かれているものだ 憶えるのは祖師と六祖の言い伝えぐらいしかない
六祖が金剛般若経より悟りを得たと言う事で買ったのかも知れない
あらためて読むと本当に空と言う言葉が無い 般若を語っている
鳩摩羅什訳　現代語訳を照らし合わせながら読んでいる　
多少違うが本意は同じだと思う　ただし　最後の方の一文が多少違う

不取於相　如如不動　何以故　（相とは注意書きで特徴　ネットでは認識された姿）

説いて聞かせない様にすればよいのだ　それだからこそ≪説いて聞かせる≫と言われるのだ

考えてしまう　まだ　結論はでない

また　金剛経では≪あると言う≫が　言葉を変え　たくさん出て来る　
しかし　最後の詩偈で夢の如きという言葉で締め繰られる　
金剛経は全体で般若を空を表していると思う

例題として
世界平和とは　世界平和なるものが無いから　だからこそ世界平和と言われのだ
悟りとは　悟りなるものが無いから　だからこそ悟りと言われうるのだ

現象かというものは　≪世界平和　悟り等≫
星や　目の翳（かげ）　燈し火や
まぼろしや　露や　泡沫（うたかた）や
夢や　雷光や　雲のよう
その様なものと見るがよい

師をこのように言われた　知恵の完成　終わる
スブーティ長老は落ち着いた

あしからず

.Mix - Moondance Alexander 2007) ほか５０本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=sqz6mv2Ep7k&list=RDsqz6mv2Ep7k#t=80

おれは由緒ある日本人やが
自分の文章が理解されないからって相手を朝鮮人呼ばわりはしないぞw
流石、座禅やってる奴は違うなw

あまおうさんの文章を読んでいつも笑っています　
何というか突っ込みとぼけといいますか　日本人で無ければ出来ません
私なんかより良く知っているのに
座禅　何でしないんですか　見解を伺いたいのですが

>>663
・・・。

>>666
・・・。


まだ答えるだけましだな　ハァ（溜息）

>>674
黙の時、説　説の時、黙。

お釈迦さまの教えは考えでは到達できない。　しかしそれでも考えることを止めないだろう。
それならばとことん考えればいいものを中途半端にしか考えてないんだろう。
もうこれ以上考えられないというくらい考えないと。どうせ考えること止めないのなら。

一直線に行きたい者は考えを一切放棄して、自分の外がどうなってるかとことん眼を向けるべし。
何か聞こえてこないか。何か見えてこないか。　

>>676
理解されないんじゃなく、お前が理解できないだけじゃん？
普通の日本人なら「由緒正しい日本人」とか言わないし

由緒だ起源だに拘る奴にはお察しするよ

普通の日本人より歴史のある家の日本人だからそう言っただけなんだがw
由緒あるとは言ったが由緒正しいとは言ってないしな
国籍透視ばっかしてないで
さっさと座禅して怒りを静めたらどうやw

>>677
おれは別に座禅で怒りを抑える必要もないしなw

>>678
反対ですね。
考えない、頭を空っぽにする。
外に向けないで、自分自身に内に向ける感じ。

>>674
金剛経曰く「有るとは無い事と異ならず、無いとは有る事と異ならず」

この意味が解らない限り金剛般若とはどんな般若か絶対解らない
絶対に壊れず壊せない智慧とは何の事か
考えてる内は見付からないだろな

また解説がないどうとでも騙れる教義かいてさぁおまえはわかってないっつって
マシな気分になりたかったらしいんだよ

どうか解説してください、だろ？

座禅して尊大になっちゃったかw
なんとも間抜けな話だw

>>674
今まで学んでそんな程度なのかｗｗｗ　なんか俺の方がよっぽど悟りを開いた人物に思えてきたおｗｗｗ

スブーティより、スティーブ・ジョブズに聞いた方がいいなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

チラシの裏みたいなものだなｗｗｗ　笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>682

>考えない、頭を空っぽにする。

これは制御じゃないのですかねえ？

>>685
解説できないのはガセがバレるからさ

これは欲かも知れない　執着かも知れない　
仏教からは遠く離れたものかも知れない
聞き流してください

>>689
帰納法を知らないのかｗｗｗ

考えてない、だから頭は空っぽなはずだｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

みんな手段が違うだけで今よりマシな気分になりたいだけなんだからさ
手段の違いに過ぎないのに
「おれのは悟りでおまえらより高尚なんだぜ」とか1日中恥さらしかいてるわけでしょ

>>689
そうですね。
浮かんでは消え浮かんでは消え
なにもいじらないってことかな。

思う行為
眠りし認識　感情等が吸い寄せられる
勝手にグルグルと頭の中に出て来る
本来　無我なのにも拘わらず
行為そのものは欲なのかも知れない　腹が減れば飯も食う　歩きたければ歩く
腹が満腹になれば食べるのをやめる　歩くのが疲れたら止まる
思いも基本同じ様に感じる　脳が疲れなければ際限なく続く
だからこそ自分から思いをたたなけければ思いは止められないのかも知れない

それが心なのかと思う　心とは欲かも知れない

まだ分からない

>>693
なかなか鋭いなw

ま、一日中どころか年中、一生やってるけどなw
人間ってのはw

今よりマシな気分になりたい自分は
今よりマシな気分になった後
また、今よりマシな気分になりたい自分に
追いやられるからなあw
エンドレスゲームで日は暮れるw

それも自然のこととか言われても救われやんよなあ、笑

＞　世界平和とは　世界平和なるものが無いから　だからこそ世界平和と言われのだ
＞　悟りとは　悟りなるものが無いから　だからこそ悟りと言われうるのだ

世界平和と言う言葉が死語になったとき、世界平和が有ると言う事だろｗｗｗ

私があるとき私が見えず、私が消えたとき私が見えるｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

要するに、見えないだけで「悟り」も「世界平和」も「空気」もあるんだおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

最高なのは他人に迷惑なくちょいアクションでマシな気分になれることを死ぬまでずーっとやれてたらいいんだがなぁ
飽きることばっかだぜ

慰安婦がいっぱいいるときイアンフガーとは言わないで

慰安婦がいなくなったらイアンフガーと言うチョンと同じだなｗｗｗ

慰安婦差別対象がなくなったから日本人差別にすり替えるんだなｗｗｗ

大陸的思考回路は日本人には難しいおｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

>>610　そうじゃ、精進在るのみじゃ。
　またおいでなさい。

禅とは何だろうと思う
頭を持ち上げると叩かれる
頭を持ち上げ叩かれ引っ込め　また持ち上げると　また叩かれる
少し快感になってくる　俺は変質者なのかと　たまに思う　
多分　言葉で語るなと言う事なのだと思う

叩かれるの分かって　また出す　叩かれる

中々世間とは違う行為である　そこが魅力なのか　これはバトルなのか
真剣勝負なのか　まだまだ未熟なのか

禅とは語らず　

仏教は静でいいよなあ　と　おっしゃった方がいられた　これは究極なのかも知れない

慰安婦は韓国が世界に誇る世界遺産ですおｗｗｗ

慰安婦像も世界遺産？ｗｗｗ

結局、イスラム国も世界平和に貢献してるんだなｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

死語、皆天国には行くんだよ
ただ、準備してた奴としてなかった奴では天国でのスタートラインが違うだけ

>>702
割とここで言う座禅ってのはそんなもんじゃないんか？w
精神安定剤的なw

×死語
○死後

他人の真似をするんじゃなく、場に馴染もうとすること

>>707
そりゃ新説だな
おもしろいがそんなのはフィクションでいいんだよ

>>681
慢心も無くなりますよ。

>>682
もう一回勉強し直した方がいいんじゃないですか。
宝鏡三昧とか弁道話とか。
観察するんじゃないですよ。観察するとはこっちに自分という基準を置いて対象がある、これ全部頭の中ですからね。
坐禅はすべからく眼を開きます。眼をつむると内、つまり思いが止まないし眠るからです。
考えずに内に眼を向けると監視してるだけになります。それは坐禅ではないです。
眼は色、耳は音声、鼻は香、舌は鹹酢と言う古人の言葉もあります。
頭の中空っぽなら内側なんて無いじゃないですか考えてみても。
さらに坐禅は四儀を選ばず。香厳や多くの居士が見性するのは自分の仕事、つまり外ばっかりになるからです。
不思議と外ばっかりだと考えるなんてこと無くなるし眠くも無くなるんですね。
最後に盤桂の言葉でも載せておきます。

その不生で一切のことが調 いまする証拠は、みなの衆 がこちらを向いて、身ども が言うことを聞いてござる
うちに、後ろにてカラスの 声、雀の声、それぞれの声 が、聞こうと思う念を生ぜ ずに居るに、カラスの声、
雀の声が通じ別れて、聞き たがわず聞かるるは、不生 で聞くというものでござ る。

>>695
思いを止めようとするのも思いですからね。古人の言葉に、
主無くして見聞覚知するを仏という　という言葉があります。まぁ上記のとおりです。

仏典だろうと何だろうと、本質を掴む人間は最初から原語なんかに取り組まない
注釈だろうが解説だろうが選り好みせず概略を掴み、原典が現れた背景の方を
確りと考慮し、どうにも迷いが抜けない時にやっと原典に取り組む

教えも同じ
教えの通りに行動し教えの意味を求めて迷うくらいなら教えの背景に身を置く
禅問答の趣旨や精神を考えるくらいならその目的の方を考える

要するにお前らが仏教を語ろうが座禅を語ろうが
エンドレスゲームの範疇ってことw

今の気分を良くするために
人生の時間を費やしてる気分はどうだい？w

座禅は麻酔みたいなもの
一時的な効果はあるが
永続性は無い

私は迷った凡夫であり、仏は覚者であると思う者は、二も三もない、唯一の仏乗の本心・本仏に背くのである。
このように、四の五の言わず、八百万の分別を、分別することを休んで、
ただ、我が本から明らかなる仏心は、結するものがあるのか、解けるものがあるのか、
良い想いや悪い想いは何処から起こり、前念・後念は何処に向かって滅していくのかを照見すべきである。

（そうすれば）来たるところ無く、去るところが無い如来であることを知るであろう。
このように、よくよく真実を究めていけば、善悪前後という一切の想いが、これはただ一念の善悪前後である。

この一念は無念であり、善悪前後という数々の分別も、
全て無念無心の影であり、水に映る月のように、取捨憎愛すべきではない。
この妙なる仏心を知り得るときには、一切の物に転ぜられることはなく、
分別に把われない。この時を、仏の心、心の仏というのである。

参禅します

ゴスペル・礼拝曲集 - 122 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=DMjw8G11gIY&list=PLC1B159459D69FF02

>>715
昨日から夜明けまで論破したのが効いてたとわかってマシな気分だ(爆)

>>719
ああ、そうw
よかったねw

Zen Meditation Reiki Music: 6 Hour Positive Motivating Energy - 6:22:01
https://www.youtube.com/watch?v=qiTs4iItDTM

死刑〜目には目を、歯には歯を法がいいと思いませんか？〜
日本は刑罰が甘すぎるから犯罪が減らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91#.E6.AD.BB.E5.88.91.E3.81.AE.E9.87.8F.E5.88.91.E5.9F.BA.E6.BA.96

例外もあるが基本は１人殺しただけだと死刑にならない。
これでは遺族はいたたまれないので考えた。
冤罪にならないように徹底的に調べる。
残虐な殺され方をされた被害者の遺族には選択権を与える。
遺族自身の手で加害者に全く同じ殺害方法で殺すか一般の絞首刑かを選択させる。
遺族自身の手で直接復讐する場合は加害者が反撃できないように銃を持った兵士で囲む。

少年犯罪も凶悪なので１０歳以上の殺人は成人の殺人と同等の重さにする。

そうすると犯罪抑止力の効果は顕著に現れて凶悪犯罪が激減する。

今まで亡くなられた被害者の方とその遺族の方の心の辛さを考えると怒りを覚えるから
これ位やらなきゃダメ。冤罪回避のため厳重にチェックする

>>722
目には目を、歯には歯をって報復の上限のことですよ。

サンスクリット版・般若心経 ほか -48件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YNX5kszeRiw&list=RDEB-bYJoqvQQ

>>722
いい話だが夢のまた夢だな

586: マジレスさん [sage] 2015/02/19(木) 04:32:33.86 ID:tBdsOOC6

>>531>>533>>541
お前ら、何また惚けたことを言ってるんだ？ｗ
俺の「思いやりコピペ」のお陰で 今までどれだけの手間が省けたと思ってるんだ。
俺はいつもズバッと肝心な要点だけを言っているだろう。
無駄のない簡潔な文章を二度、三度と読むことで、一度目を通しただけでは気付かなかった部分に着目することが出来たり、見逃していた単語を拾えたり、更に理解を深めたり、と色々と利点がある。
噛めば噛むほど味が出てくる。そういう文章なのだよ。
それに、他スレでも共通の話題が出たり、似たような質問を受けることも少なくない。
同じようなことでも言い方を変えたりして何度も言われないと分からないという人も多いし、そこまで考えてやってるんだよ俺は。
自分達が毎日退屈をもて余している豚だからと言って、いつもダラダラと下らん無駄話と馴れ合いと口論に時間とスレを浪費し続ける愚劣どもから批判を受ける筋合いは少しもない。
迷惑だと思うくらいなら最初から読まなきゃいいだけ。
黙ってスルーしとけ。文句や煽りにしか頭を使えない猿でも、それくらいは出来なきゃ話しにならん。
そもそもここは悟りスレだろう。何でお前らのような分別盛りなキモオヤジがいつもこんなところを覗いてるんだ？ｗ
コピペされたくらいでギャーギャー言いやがって。
お前らにゃー 仏教とか悟りとか、八百億年は早いだろう。
少しは考えてみろ、そこんとこを、よーくなっ！

>>540 君はいわゆる、女のケツばかりを追いかけ続けてしまう「衆合地獄」という所にいる。
いつも、チンポコ合戦、ハッケヨーイ！ですね。それを真に自覚することで抜け出ることも可能なんですけどね。

>>555 下らない妄想に負けてしまうんですよね。芯がちゃんと出来ていないから。
気を引き締めろ、くらいしか言えませんが、ほっといてもその内治るでしょう。

>>726
NGｎａｍｅにしてアポーンしやすいようにコテをつけろ。

まあ、コピペでも結局押し付けと決め付けなんだけどな

世界が初○まえの一句を持って来い。その前はブラフマン一人で寂しく何にも無い。楽しみが無だけでは？やつぱり孤独。
夢も無い、それで満足なら世界は初まら無い。寂しい独り者だから妄想で世界を描き出した心世界か？でも本当は孤独
な思いだけ、それで自分と同じ境遇の人間を作ったのか？般若心境は損な寂しいブラフマンを叱りつけ孤独が一番矛盾
我なく苦労も無いと言うのか？そうじゃ無いだろうがブラフマンの寂しい気持ちを分かる為に生まれた人間は一人では
寂しいと感じる気持ちがブラフマンと同じであると思う気持ちがなきゃと思う。そうおもえば賑やかな世界でも寂しい
世界でも一人じゃないと申そうの人がいる空。これが世界の正解鴨。自分だけ苦しいと悟りを求めてばかりで一人の人
の寂しい気持ちを考えない。
でも今朝は外外以降で何か書かなきゃで適当にメモ帳貼り付けて早く外行こうで心が入って無いほら外以降

預流果に相当するものがある。
それは、気付きを怠らないという点だ。
一日一回は、なにかしらの気付きを持つよう心掛ける。
これはなにかというと向上心というものだ。
向上心のある者は預流果にあると説く。

それと三結という言葉がある。
それは、仏法僧に疑いを持たないというものだ。
これは、何故か、まるっきり逆。
仏は、何事もそのまま信じるということがない、という特徴を持つ。
言い換えるなら、素直に捻くれているということであるが、基本は疑う。
疑うべきものを三つあげるとするならば、悟り、釈迦、仏教。
この三つに関しては、疑うというより、無いものとした方がいい。
経典に関しては、これが無いと話にならない訳であるが、
経典と仏教を絶対に結び付けるなといいたい。
国語や、社会のような、ただのテキストと思えということ。

最悪でも、以上をやらないことには、絶対に悟ることは無理と説く。

>>638 自己レスです
聞く人は誰もいないかもしれませんが、乗りかかった舟なので、取りあえず最後まで書きますね。

悟ること、悟りを深めることとは、私という自己の思い込みや囚われを手放していくことなのです。
囚われが、種となって感情や思考を引き起こし、私という自我を形成しているんです。
囚われの手放しは、日々の生活の中で起こる受け入れや諦めによる明け渡しと、
内観等による追求心を伴った目により自己の内面を見つめる方法とがあります。
ただ観察するだけでも気づきや手放しは起こる場合もあるでしょうが、それでは余りにも時間がかかるだろうと思います。
私とは何か、この世界やそこで起こる現象とは何かという強く鋭い追求心を持って見つめる目が必要なのだろうと思います。

そうやって、気づきや手放しが進んでいくと、
やがて、>>638 で書いたように、無常、無我が完全に附に落ちるようになってきます。
さらに、進んでいくと、私という存在である意識の連鎖的な推移に関する理解が起こってくるようになります。
つまり、意識とは縁起であるという理解が起こります。

ここまで来ると、あとは最後の仕上げです。
それは、苦（一切皆苦）に対する気づきと受け入れです。
おそらく、ここが一番難しいのだろうと思います。
みなさん、どうしても楽（光）を求めてしまい、そういう衝動が強いため、
自分という存在の本質が苦であるということになかなか気づくことが出来ないのです。
どうしても、滅苦という幻想を追いかけてしまうのです。
最後は、滅苦ではなく、苦の中にどっぷりと浸りきり、そのまま留まるということなのです。
解脱への門は、ここにあります。
しかし、ここが難しい。

>>731
駄目。不正解。
滅苦で正解。
人の苦は一つであらず。苦がある限り全部解消しなければならない。
それはあくまで、肉体的でなく、精神的苦と説く。

何言ってんだかｗ

苦には原因があるのであって、苦と言うもの自体は存在しないんだよ
で、その苦の原因も、所詮は我空法空故に原因と言うもの自体は存在しない

大丈夫か？お前らｗ

滅苦じゃなくて「苦滅」な

苦ではない、恐怖だおｗｗｗ

さてと、今日も恐怖と戦うかｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

存在するから、苦は説かれる。

存在しないはず、から苦という形成は説かれる。

この理が理解できないのは、どこの大乗仏教だ？

そんなものは捨ててしまえ。

取り敢えず、空は忘れろ。

でないと、絶対悟れない。

まず、お前らは、自分が悟ってないということを自覚しる。

それが最低必要充分条件だ。

もちろん、俺は悟っている。

>>734
同じだ。どちらでもいい。言葉に拘りすぎる者は絶対に悟るのは無理。

執着、拘りとは、安らぎと対極にあると思え。