仏教議論スレッド104

このエントリーをはてなブックマークに追加
685神も仏も名無しさん
>>676
>法灯明(おしえ・押さえるべき基準)の両輪なんじゃねーかw

「法」には様々の意味があるが、「釈迦の教え」などと解釈したら、自灯明・法灯明が、
「自分の頭で考えよ。しかし俺の言うことには従え」という滑稽な意味になり、この句の
持つ優れた意味が台無しになってしまう。「釈迦の教え」などと卑小化せずに、「大自然
の摂理」「真如としての衆生心」とでも解釈すべき。

「自灯明・法灯明」という優れた教えは、他の如何なる宗教にも存在しないのだから。
686神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 01:13:50.21 ID:q9JehX1z
>>684
サマタとかヴィパッサナーが糞と言っているw
龍樹の「我に主張なし」で空を主張する矛盾は飲み込もうw
だが、我はこう思う〜は間違いだと、「我はこう思う」という矛盾は飲み込めないw

己の姿を反省してモノを言えw
687神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 01:18:11.26 ID:KnZcQnmz
中論は、「世間の一切の慣習(衆生心)と物理現象」とを、「無条件の前提」と
している。

「法」の意味については、岩波仏教辞典の解釈も参照されたし。
688神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 01:18:51.58 ID:djG+jor0
 
> 法灯明

 ↓ 三十七菩提分法(ぼだいぶんぽう)の事だと思います

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七の修行法のこと

四念住(四念処)
四正断(四正勤)
四神足(四如意足)
五根
五力
七覚支
八正道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%83%E9%81%93%E5%93%81

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6
四念処(四念住)の修行を実践するように「自灯明・法灯明」の教えを説いた
689神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 01:28:37.02 ID:KnZcQnmz
>>688
そんな意味は岩波仏教辞典には無いよw。「自灯明」とたちまち矛盾してしまう。

私の前レスの如く解して、初めてこの「教え」の意味が輝く。
690神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 01:41:28.12 ID:djG+jor0
 
>>686 紐君(ひもくん)へ
> サマタとかヴィパッサナーが糞と言っている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
仏教は
一般的には
仏陀(目覚めた人)の説いた教え、また

自ら苦集滅道によって
仏陀に成るための教えであるとされる

(基本的には)
仏教は 『 輪廻からの解脱 』 の考えに基づいている

止観・瞑想
釈迦は瞑想によって悟りを開いたと言われている

「止(サマタ禅定)と観(ヴィパッサナー智慧)を通して生じる」
と衆生を引導するが故に 「 仮名の空 」 を以って説いた
691神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 01:46:05.50 ID:q9JehX1z
>>690
糞な教えの「基本」なんてのに何の意味もない。
シンプルに自灯明を飲み込めなければそれだけの自分であるというだけだ。
仏陀になる為の教え?w
仏陀になどならずともOKであり、そのようなモノを目指す事自体が阿呆。

仏陀の説いた事の要点は2つ。

・慈悲
・自灯明法灯明
692神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 02:00:57.69 ID:djG+jor0
 
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-ronyu/cat55/new-30.html

法灯明(法帰依)
「法に依れ」とは、「仏の真実」を拠り所にせよという意味である
すなわち人間社会の通念など「俗世の正しさ」に依るのではなく
「法=仏の正しさ」に依れと教えられる

自分を「灯」としたとき必ず感得できると釈尊は遺言された
何故なら釈尊は、自分が外なる権威や倫理を頼まず
自己を「灯」としてひたすら深い瞑想に依ったからである

[止(サマタ禅定)と観(ヴィパッサナー智慧)を通して生じる]
693神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 02:06:29.73 ID:q9JehX1z
>>692
だからサマタとヴィパッサナーに頼っている事自体が駄目なのだよw

外なる権威や倫理を頼まないが、「サマタとヴィパッサナー」だけは頼るのか?w

瞑想の価値は呼吸を整え心を落ち着ける事くらいなものだ。
瞑想による変性意識で悟りを〜なんてのはキチガイの世界で論外w

己を信じられないモノに救いは無い。自灯明とはそういう教え。
694神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 02:35:55.81 ID:djG+jor0
 
> 変性意識

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E6%80%A7%E6%84%8F%E8%AD%98%E7%8A%B6%E6%85%8B
変性意識状態(へんせいいしきじょうたい)

トランスパーソナル心理学では
これを人間に肯定的な効果をもたらすものとして研究する

また精神疾患に対する有効な療法として
一時的にこの状態を患者に与える方法が活用されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
近年では「マインドフルネス」と「アクセプタンス」を
共通の治療要素とする第三世代の行動療法が展開されている
695神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 02:51:06.16 ID:q9JehX1z
瞑想の変性意識に頼っていては自灯明の教えは無視と言う事だな。
人それぞれで、何を重要と思うかは違うからOKですよ〜w
696神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 03:50:09.39 ID:djG+jor0
 
> 自灯明・法灯明

因と縁の縁起の働きに依存して
五蘊の仮和合の仮の状態であるからこそ

自灯明と法灯明の
双方を相応一致させて

戒律・禅定・智慧の三学を修して

基本的には
煩悩障・所知障などすべての障害を浄化させて

最終的には
(色受想行識の)受と想を滅させて

世俗を掴み捉えようとしている「想い」を滅させて
世俗から解脱する
697カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2014/06/23(月) 04:15:45.86 ID:N5z58RfE
>>556
なにがはい残念だ。だからそこは言葉で表現するならあらゆる識別作用の無いところなので、
君らのような詭弁を好む悪人は、相手の文意を汲み取って議論するんじゃなく、揚げ足ばっかりとって絡んでくるから
日頃はわざわざ言葉で表現するならと断りを入れてゼロだの無だのと書いてんだが、たまたま
面倒なので言葉で表現するとの断りを省いたら早速上げ足をとってきやがる。
中道そのものにも空そのものに識別作用が無いので種別は無いよなんて、そんなことはわかってるし、今までそう言って来ただろうが。
君らの末法仏教は、これも言葉の表現の一つだが、キリスト教で言うところの7の日しか語らない大変レベルの低いものだ。
自らと心を合わせて息と書く。禅でもそうだが、瞑想には息が重要なキーワードになっているが、きみらはそれがなぜなのか
理解しない。人は命ある間に安息を見出さないと言葉で表現すると中間の場所に解消されるんだよ。それただの
死だから。ま、君らはせいぜい滅びの道に邁進してくれたまえ。たく、意味もわからず7の日しか語れない半知半解の
分際で、なにが、はい残念wだ。恥ずかしい奴め。

>>557
君の能書きだとまるで縁起だけは元からあり、終わりもないような言い振りだな。なら縁起自性となり、仏法から外れるわけだ。
君、どこの外道の人?で、姿形は変えても原子とかは元からあって、これからも未来永劫あるわけ?形あるものは初めもあり終わりも
ある無常なものなというのが仏法だよな。君、何処の外道の人?ビックバン理論は有力な学説だ。仏法にも反しない。
じゃぁビックバン以前は何があったの?そもそも宇宙の創造と破壊の永遠のサイクルは仏典にも書いてんじゃないの。君は
単に相手を否定したいだけの動機で書いてるから、建設的な話のできる相手じゃないな。揚げ足とってばかりだし。
698神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 07:10:21.74 ID:Q667RuJ2
>>677
真光信者の行いとその教祖は正しいのかね?
隠居の生命教論は正しいと思うのかね?
好き勝手していいんだ、と言うのは快楽主義なのであり
全然中道に当たらないんだがどうか
699神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 07:12:28.42 ID:Q667RuJ2
>>697
そもそも末法をお前は有無して論じてる、それ自体が間違い
釈尊は末法など言ってない、末法は凡そシナで加わった後付け論に過ぎない
700神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 07:17:56.07 ID:Q667RuJ2
>>697
縁起は有無を問えない
対境があって始めて縁起・縁滅すると言う現象そのものだから有でも無でもない
元から有り、と読み替えてしまう自体が外道の思考そのもので遠塵離垢出来て居ない証拠に過ぎない
その身勝手都合な読み替えこそが詭弁と言わざるを得ない
お前の詭弁は身勝手を縁起として起きている
どちらも思いに過ぎない、身勝手と言う思いを離れたとしたなら
どこに詭弁など有ろうか
701神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 07:36:49.07 ID:cqoJFG21
>>697
お前の対人論証に逃げたがる様は詭弁そのものである
702アノニマス性 :2014/06/23(月) 10:41:33.15 ID:Vh6pAh+T
私の大好きなピアニスト、マリア・ジョアン・ピリスは極意を語る。
『私は、自分の表現の中からエゴイズムを取り除きたいんです。
 自分を良く見せたいというのはだれもが持つ人間的欲求ですが、そういう自分と可能な限り闘って、抜け出したい。

 ★私の究極の望みは、何も表現しないで表現すること。
 例えば、友達と会話するのは、話をしたい欲求があるからする訳ですが、おそらくふたりの最良の関係は、会話をしなくても良い状態にあることでしょう。
 そういうコミュニケーションを私は作曲家との間に持ちたいのです。
 それは難しいけれども、自分を無に近づければできると思います。
 そしてそういうことができるようになれば、だれとでも、つまりどの作曲家とも、自分の表現欲を出さずに、コミュニケーションを持てるはずです』

 おそらくクリスチャンであるはずのピリスは、(無意識のうちに?)仏教と通底している。
 語りえないものを語る(示唆する)のか、沈黙するのか、の矛盾である。
 ピリスは沈黙のうちに語りたいという。

 アノニマス性が問われるのである。
703パーピマン ◆hVgvvzQ7pw :2014/06/23(月) 11:41:13.46 ID:rbWCHGcF
自燈明・・・・・今更ながらなので、このスレの住人は誰も突っ込まないが
仏教初心者がみて万が一勘違いすることがあってはいけないのでww

これは、「自分が好き勝手にやってよい」  という意味では全くありませんのでww
誰ぞも言ってたが、それでは単なる「快楽主義」になってしまいますw
仏教は快楽主義ではありませんww

これは、あくまでも→「世の中には、これからも多くの誤った言説を説く者たちが
現れることだろう。その際、そのような者たちの言葉に惑わされることなく、
自分で何が正しいのかよく考えて判断しなさい。」・・・・という意味ねw
要は、『他人の言葉に振り回されることなく、何が正しいのか自分で見極める姿勢が
重要である』 と言ってるのww
決して、「自分で勝手に判断して、好き勝手にやってよい」  などと言う意味ではありませんのでw

では、何をもって「正しい」といえるのか? その判断基準は? となると難しい話に
なるけど、・・・・非常にざっくりした言い方をすれば、「仏教的視座に則しているか?」
「涅槃に資するか?」  つまり、『法』に沿っているか?・・・・ということでしょ?
だからこそ、『法灯明』が必ずセットで語られるわけであり、そこを外したら、もう
仏教でもなんでもなく、ただの「俺はやりたいようにやんるんだ〜〜〜」という自己中主義でしょ?www


>自分に頼れ。他のものに頼るな。「自分に頼れ」とはどういうことか。それは、自分を
>自分たらしめる理法、ダルマに頼るということである。  (中村元)
704神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 11:56:37.30 ID:KYbLuWGZ
>>703
要するに、釈迦の教えに頼るな、ということw。「釈迦の教え=理法」ではない。

釈迦の教えは、「自」でも「法」でもない。仏教に矮小化したら、この名句の
意味は台無し。
705神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 12:15:47.90 ID:KYbLuWGZ
>>703
自灯明に法灯明という強い制限がかかっているから、「自分勝手」などという
解釈は出て来ようがない。しかし、快楽主義を除外する必要はない。快楽主義の
排除は、「釈迦の教え」に過ぎない。

「すべての欲望は浄らかである」(理趣経)。

問題は「法」の意味の解釈である。この名句に「普遍性」を持たせるためには、
佛教や釈迦への矮小化を排除することが不可欠である。
706神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 12:32:00.75 ID:WIRWTA9V


>>705
( >という強い制限がかかっているから )
>「自分勝手」などという解釈は出て来ようがない

つまり、「 >好き勝手 (>>679)」ってことじゃないじゃん。


んと、二人して頭悪いよなぁ・・・。 (-_-;)


>快楽主義を除外する必要はない
のに
>強い制限がかかって  るんだw

快楽主義ってのは、
自身の快楽・愉悦を優先し、そこへかかってくる制限を受容しない、
ってことだと思ってたが、チガウノカー( ̄_ ̄)
707神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 12:41:30.24 ID:WIRWTA9V
>>679
それは、
「慈悲を受け入れずに、自己の都合や欲望を優先する」ことも「好き勝手」
ってことでいいか?w


>アンタ自分の言ってる事分かってる?
それはコッチの台詞だわw
708神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 12:50:40.37 ID:q9JehX1z
>>704-705
そのとおりw
自灯明のポイントは、己の生き方は己で決めよという事。
自=法であり、法とは普通の(特殊ではない)人としての生き方の事であろう。
己が快楽を選択して快楽主義の人生を送るのであればそれはそれで問題ない。
自己中であるなどという批判は論外である。
もっとも駄目なのが、伝統や権威が教える事に従って生き、己の判断を放棄する姿勢。
仏陀が戒めたのはこの己の判断を放棄する姿勢である。だから自灯明法灯明と教えた。
709神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 12:56:36.91 ID:q9JehX1z
他を頼るべからず〜だw
他を頼るなと教えているのに、権威や伝統に頼るのは阿呆であるw
710アノニマス性 :2014/06/23(月) 15:13:01.61 ID:Vh6pAh+T
>>708
>己が快楽を選択して快楽主義の人生を送るのであればそれはそれで問題ない。

問題があるなあw

仏法はあくまでも実存苦の根本的超克のために、
菩提心凡夫に向けられたもの→「実践仏道」=八正道として具体化される。
だからこそブッダは『励め、怠るな』と叱咤激励している。

ならば自灯明、法灯明も実践仏道の指針として把握されねばならない。
即ち、
およそ、仏道=八正道の法門<筏の喩えの法門>には、
(A)<@【菩提心門】→A【一切門】>→(B)<B【般若門】→C【還滅門】>がある。

自灯明の教えは菩提心凡夫の(A)における一切=縁起の間接現実=時空因果関係の正確な観察分析の精神的指針であり、
法灯明の教えは菩提心凡夫の(B)における一切=縁起の直接現実=時空際断(の如き)様相の般若智直覚の指針に他ならない。

ブッダは端的に云う、
『スパッダよ、わたしは出家してから五十年余となった。
 ★正理と法の領域のみを歩いてきた。
 これ以外には<道の人>なるものも存在しない』(大パリニッバーナ経 中村元訳 岩波文庫p150)

(A)が「正“理”の領域」における如理作意の精神←自灯明であり、
(B)が「法の領域」における般若智直覚=縁起の現観←法灯明である。
711:2014/06/23(月) 15:18:22.02 ID:0ephsNx8
経典に依らないレスは
全てスルーで… 仏教スレですよここ
712:2014/06/23(月) 15:19:13.97 ID:0ephsNx8
ラウンジクラシック板の
コテ雑トーナメントででも
暴れてください

コテ雑inラウンジクラシック Part125
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1403419905/
713神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 15:19:14.71 ID:ypVCOZ3h
自灯明法灯明はわかりにくいから念仏でいいや
714:2014/06/23(月) 15:21:23.68 ID:0ephsNx8
自灯明で話題に合わせた
スレッドを選ぶ分別くらい
ありますよね?

法が仏の法ならここに居てもいいよ
715アノニマス性 :2014/06/23(月) 15:22:17.98 ID:Vh6pAh+T
ん〜〜〜、訂正。

△ (A)が「正“理”の領域」における如理作意の精神←自灯明であり、
  (B)が「法の領域」における般若智直覚=縁起の現観←法灯明である。

〇  自灯明が(A)「正“理”の領域」における如理作意の精神であり、
   法灯明が(B)「法の領域」における般若智直覚=縁起の現観の精神である。
 
716アノニマス性 :2014/06/23(月) 15:26:25.31 ID:Vh6pAh+T
>>711
>経典に依らないレスは

レスの経典の裏打ちを読み取れないほうが、アカンやろw
717:2014/06/23(月) 16:07:49.52 ID:0ephsNx8
経典を引用して解説する
アノニマス性の文の方がすぐれると…⁉︎

なるほどっ…
718:2014/06/23(月) 16:11:40.03 ID:0ephsNx8
朝日新聞にありがちな
引用元<記者の解説 の優先順位?

これやられると 語れば語るほど
ねじくれて引用元とは似ても似つかない
捏造記事が出来上がってしまいますよ
719神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 17:16:01.87 ID:djG+jor0
 
>>714 晃さんへ
> 自灯明で話題に合わせたスレッドを選ぶ分別くらいありますよね?
> 法が仏の法ならここに居てもいいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6
身体について…感覚について…心について…諸法について…
(それらを)観察し、熱心に、明確に理解し、よく気をつけていて、
世界における欲と憂いを捨て去るべきである

みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として
四念処(四念住)の修行を実践するように 「 自灯明・法灯明 」 の教えを説いた

大念住経(大念処経)
http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757
努力して、正しく知り、気づきをもって、そして世間の貪欲と憂いから離れて
「心」をただ(自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、ただ現象に過ぎない)
心であると絶え間なく知覚して住むことである

「因と縁の縁起の働きに依存して
  五蘊の仮和合が
  仮設として仮に
  現れ(滅し)ている状態なので

  それ故に、それは
  自分ではない - 我ではない
  自分のものではない - 我所ではない」と

青空のところから客観的に『(現れ滅して変化している)雲を観察する』というような感覚で
青空のところから客観的に『(仮設として、現れ滅している変化を)観察して知覚して住む』
720神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 17:41:11.13 ID:ZfA0T10N
>>714
誰に言ってるのかわからないからアンカー打ってくれ
721神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 18:27:53.91 ID:yyNJWZKV
>>703
自灯明だけなら外道パーピマンにも説けると言う好例をどうも

問題は法灯明であり、自灯明に対して真っ向正論しか適用出来ない
故に「自灯明法灯明」とセットなのであり
「他者に頼らず、自己を拠りどころとし、法を拠りどころとして生きなさい」で無ければならない

これは「自分を当てにせよ」であるとともに、「自分に縁する法に照らせ」でもある
だから必ずセットなのであり、自灯明だけで解釈してしまうと語弊を生むのである
自分に縁する法とは何か? これが今度は問題になる
ここで言う法とは一切法の事であり、仏曰くの一切とは眼耳鼻舌身意と色声香味触法(六根と六境=十二処)の事である
これ以外を一切とは言わず、この一切の内に含まれる「意と法」が一切の統括部となり
これこそが法灯明の原器なのであり、
「他者に頼らず、自己を拠りどころとし、法を拠りどころとして生きなさい」
の基準なのである

パーピを否定したのではないので悪しからず
722:2014/06/23(月) 18:36:58.47 ID:0ephsNx8
如来寿量品では自我を説くので…
すると大念住経と対比したとき
その経で自我を否定するならどっちかが
大嘘になりますよね

釈迦如来を崇めるにしても
すべて一字一句漏らさず…という
信仰はナンセンスと日蓮大聖人はいう
723:2014/06/23(月) 18:43:55.09 ID:0ephsNx8
相手によって説法の内容も変わる

法華経に至るまで
一番智慧のある弟子の舎利弗が
成仏を許されなかったという事実
を忘れないでほしい

舎利弗が成仏できずに悪を勧めるような
表現すらあるならかえって外道にも
似ている…という趣旨を日蓮大聖人は
いいますよね
724神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 19:22:39.44 ID:WIRWTA9V
 仏教 議論スレッド 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299236825/340
> >> 338
> 仏教哲学の最終目的って何? 3
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1293623511/877
> 877 考える名無しさん sage 2011/02/03(木) 17:26:59 0
> >> 875
> とりあえず一点。
>
> >「気まぐれで人をぶっ殺したら、知らないうちに100人救っていた」という都合の悪い部分は無視して、
> >「ぶっ殺したことで、殺し返された」という、都合のいい部分だけを摘まんで、
> >「因果応報が成立した」とするって事か?
> ぶっちゃけて言えばその通りです。
> 「他を害する行為」は、それがどれほど大きな社会的利益をもたらすものであっても、「悪しき行為」であるからです。
> 仏教に於ける善悪の基準は極めて明解です。(このスレでも出てなかったかな?善悪の話。)
> 他は後ほど。
>
> やっぱり、議論スレの名無しさんか?
> だったら、今は了解済みのことを復習してる感じになるが・・w
> もしそうなら、
> @とかAとかの部分、多因多果とも言える、「因と縁と果」の関係について、
> 片山さんの小論を参考に貼ってもいいが・・w
725神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 19:23:21.24 ID:WIRWTA9V
 仏教 議論スレッド 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299236825/340-341
> >> 338
> ☆ 卍 仏教 @ 質問箱 卍 ☆ パート28
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273950612/466
> 466 神も仏も名無しさん sage 2010/11/03(水) 23:52:55 ID:pGaQbqKj
> >> 465
> 善:自身の楽・喜びとなること、楽・喜びを生じせしめるようなこと。向上に資すること。
>    他の害とならないこと。 ( 他=他者、社会 / 害=迷惑、悲しみ・不安・虞・憂い・苦悩、苦 )
>    *(解脱・涅槃(悟り)に資すること、増進させること。)
> 悪:自身の苦・憂いとなること、苦・憂いを生じせしめるようなこと。堕落に導くようなこと。
>    他の利となること。 ( 利=利益、喜び・幸せ・満足・安心、楽 )
>    *(解脱・涅槃(悟り)に資さないこと、妨げること。)
>
> >> 464
> こういうとこにも違いが出るなw
> 同じ性善説でも、私が真っ先に浮かんだのは、
> 「布薩に於ける自己申告」とか「沈黙による肯定」とかだったわw
> (もっとも、若干「性善説寄り」というだけで、基本的には『不定』のものだとは思うけど・・。)
>
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273950612/468
> 468 神も仏も名無しさん 2010/11/04(木) 06:20:25 ID:toYpxCVm
> >> 465
> >> 466 を補足すると、行為の結果として楽しい感覚を味わう行為が善。
> で、どういう行為かというと、他者を害さず利すること。
> 具体的には十善戒が例となります、つまり、殺さず生かす、盗まず施す、淫せず潔癖、嘘をつかず誠実に話すことなどです。
> 以上の逆が悪。どちらも現象が主ではなく動機が主であること。
> つまり、現象的に善に見えても動機が偽善なら、悪だということ。
>
> >> 466
> そりゃ、大乗と小乗の違いだね。オイラは大乗中心に考えてるから。
726神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 19:27:14.04 ID:WIRWTA9V
社会的動物である人間は、好き勝手に生きるわけにはいかないのさ。
727神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 19:43:55.59 ID:djG+jor0
 
>>722 晃さんへ
> 如来寿量品では自我を説くので…

五蘊の仮和合の仮に現れ(滅し)ている状態であるからこそ

凡夫は
無明の暗闇に覆われて
意識が転倒して(正しい心を失って)
渇愛によって(誤ったあり方を)
掴み捉えようとして離すことが難しい固執も現れ(滅し)ている

如来寿量品 第十六 ・ 自 我 偈 (じがげ)
http://www.geocities.jp/kokoronoshikumi/hokekyo.016.html
為凡夫顛倒  実在而言滅  以常見我故  而生驕恣心
凡夫は意識が転倒している(本心=正しい心を失っている)ため
私は実際にはこの世にいるのですが、あえて入滅する(死ぬ)と言うのです
なぜなら、常に私を見ることに慣れてしまうと、心が驕(おご)り欲のおもむくままになり

放逸著五欲  堕於悪道中  我常知衆生  行道不行道
勝手気ままでしまりが無くなって、五官の欲望の虜(とりこ)になってしまい
悪道に堕ちてしまうからです。私は、常に仏道修行に励む者と励まない者とを知っていて
五欲・・・五官(眼・耳・鼻・舌・身)から受ける刺激(色形・音・香・味・触)に対する欲望

随応所可度  為説種種法  毎自作是念  以何令衆生
その相手によってさまざまに工夫しながら、いろいろに法を説いていくのです
『私は常にこのように念じています。どのようにして、人々を

得入無上道  速成就仏身
この無上の道に入れて、速やかに仏身を成就させようか、と』
728:2014/06/23(月) 19:57:44.19 ID:0ephsNx8
そうですね いいですねこれ
ここでいう本心は
題目と建てていいですよね?
729神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:04:22.20 ID:djG+jor0
 
>>723 晃さんへ
> 舎利弗が成仏できずに悪を勧めるような表現すらあるなら…

舎利弗(しゃりほつ、シャーリプトラ、サーリープッタ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%8E%E5%88%A9%E5%BC%97

釈迦の弟子のアッサジ(阿説示)比丘と出会い
アッサジを通じて釈迦の教えの一部を聞いたとたんに
預流果(悟りの最初の段階)に達したと伝えられる

目連を連れて釈迦に弟子入りすると、サンジャヤ仙人の他の信徒250人も
彼ら二人に従い、サンジャヤ教団を離れ釈迦に弟子入りした

その後すぐに最高の悟りを得た舎利弗は釈迦の信任も厚く
時には釈迦に代わって法を説くこともあったという

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%90%91%E5%9B%9B%E6%9E%9C

預流果(よるか)
一来果(いちらいか)
不還果(ふげんか)
応供果(おうぐか) [阿羅漢果(あらかんか)]
730:2014/06/23(月) 20:18:40.75 ID:0ephsNx8
ん〜?その後すぐに最高の悟り
ってところが良くわからないです

Wikipediaソースは高校生まで…
731神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:26:32.10 ID:rOsXC9/z
>>727
>凡夫は
>無明の暗闇に覆われて
>意識が転倒して(正しい心を失って)
>渇愛によって(誤ったあり方を)
>掴み捉えようとして離すことが難しい固執も現れ(滅し)ている

釈迦は、人間を「覚者」と「凡夫」とに差別した時点で、「人間差別」
という地獄に堕ちるに値する最大の悪業を犯したのである。

釈迦は一体、自分を何様だと思い上がっていたのか。従って、釈迦の
「悟り」とは、「人間としての迷妄」の意味である。

これに反し、中論は、「世間の一切の慣習(衆生心)」を「無条件の前提」
とし、それに反することを何度も戒めている。
732神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:31:53.03 ID:djG+jor0
 
>>723 晃さんへ
> 相手によって説法の内容も変わる

http://zhaozhou-zenji.hatenablog.com/entry/2013/10/24/230312
パオ・セヤドーが教えてるダンマは、ひとりひとりに対して指導法が異なる

http://kotobank.jp/word/%E5%AF%BE%E6%A9%9F%E8%AA%AC%E6%B3%95
対機説法(たいきせっぽう)
相手の宗教的能力に応じて
相手に理解できるように、初心者向けに、わかりやすく、法を説くこと

http://kotobank.jp/word/%E5%9B%9B%E6%82%89%E6%AA%80
四悉檀(ししつだん)
仏が人々を教え導く四種の方法

世界悉檀    - 人々の心に合わせて説く
各々為人悉檀 - 各人の宗教的能力を考えて説く
対治悉檀    - 煩悩を打ち砕く
第一義悉檀   - 真理に直接導こうとする
733神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:34:37.83 ID:gbc8OmVr
最近は日本でも原始仏教が注目されてるようだけど、修行して悟っても成れるのは仏ではなく羅漢だからね?
東南アジアである程度悟った聖者は菩薩・仏の存在は認めてるし、小乗の説一切有部は仏と羅漢を分けて教えてる
現に龍樹菩薩と無着菩薩は不退転の位を得てるし、お釈迦様は仏の悟りを得てる
小乗仏教も素晴らしいけど、日本にはより優れた大乗仏教があるのに何故目を向けないのか残念に思うよ
734神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:41:24.98 ID:q9JehX1z
>>710
問題があるとすれば、法の解釈の問題で、自灯明の問題ではない。
>708 >法とは普通の(特殊ではない)人としての生き方の事であろう。
の法解釈は私の解釈で別の人間は別の解釈で己の生き方を選択するかもしれない。
その上で快楽主義を選んだのなら誰も選んだ彼を責める事は出来ないはず。
「お前の法解釈は間違っている〜」と指摘して彼がそうかもと考えを改めれば変わるかも
しれないが、説得が上手くいかず彼の考えが改まらなかったらそれまでと言う話w

己の判断を放棄して権威や伝統に頼る人間は法解釈ではなく自灯明の問題であり
こちらの方が罪は重い。

尚、人間が社会的生き物である事など常識w
自分で判断してというのは、まさに己の生き方の話。
己の生き方で殺人を犯せば、法は法でも刑法に従って罰せられるだけ。
社会のルールを守る事と自灯明を混同する馬鹿がいるようなので一言書いとくわw
735神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:46:09.55 ID:nuGnvnFv
>小乗仏教も素晴らしいけど、日本にはより優れた大乗仏教があるのに

優れてると判断できるとはすばらしいですね
私はできん
736神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:55:27.25 ID:rOsXC9/z
慈悲をなすには、まず他者の「我」を認めることが不可欠。慈悲の行為には、
確立した強い「我」が必要。弱者は弱者を救えない。共倒れになるだけ。弱者を
救えるのは、強固な「我」のみ。

釈迦の「無我」など、以ての外である。
737神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 20:59:08.09 ID:djG+jor0
 
>>730 晃さんへ
> ん〜?その後すぐに最高の悟り、ってところが良くわからないです

阿羅漢(あらかん)とかを批判して形成されたのが大乗仏教であるらしい
だけど大乗経典の『涅槃経』においては、「大乗の菩薩などと同視している」
ということであるらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%90%91%E5%9B%9B%E6%9E%9C

阿羅漢(あらかん)とは
尊敬や施しを受けるに相応しい聖者のこと
漢訳には応供(おうぐ)という意訳もある
もとは釈迦の尊称の一つであった

大乗『涅槃経』に見る解釈の場合は
小乗(二乗)を批判して形成されたのが大乗仏教であるが
大乗経典の『涅槃経』四依品では
これらの声聞衆と凡夫を人四依として挙げて
仏滅後の末世(すなわち末法)において正しく依るべき4種の人(四種人)としている
大乗経典の『涅槃経』においては、これら二乗を大乗の菩薩と同視するのが特徴である
738神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:09:49.03 ID:WIRWTA9V
>>736
その
「>強固な我」と
「自身の欲求の肯定」と
「(子孫繁栄という崇高な目的かどうか知らんがw)女性(雌)を求める志向性」と
「“こわくなった…”という自己保身による危険回避」と
によって、男の子は餓死したわけだが?
739神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:11:26.91 ID:ZfA0T10N
>>736
救済の判断が正しいのか?
弱者がいつも弱者とは限らないではないか。
無我だからこそ弱者が強者となり、強者が弱者へと変わるのだ
740神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:15:05.08 ID:WIRWTA9V
隠居や紐は、
「好き勝手」というお釈迦様の教えに従っているので、
(未必の故意とはいえ)殺人を是とするわけか・・w  ┐(´ー`)┌
741神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:17:09.08 ID:rOsXC9/z
>>735
君が釈迦の病的異常心理の感染により洗脳されて、自灯明・法灯明を失
い、自分自身を喪失し、釈迦を神格化し、その権威に迎合・執着し、生
理的な愛着心を以って縋りつき、偶像崇拝に陥っているだけ。

「人間差別」という地獄に堕ちるに値する最大の悪業を犯した釈迦を、
それほどまでに信じるのは、異常極まりない。

原始仏典にも、釈迦の言葉であると証明された言葉は、唯の一語もない。
すべて、弟子達の伝聞と伝聞のまた伝聞で、解釈と間違いだらけの創作
に過ぎない。歴史的釈迦についての真実は、一切証明・把握されてはい
ない。

日本は大乗仏教の国。君は一体、何処の国の人間か?
742神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:19:30.35 ID:q9JehX1z
>>740
社会のルールは守りましょう〜と言っているw
誰がどこで殺人を肯定した?
己の生き方で殺人を選択するのは阿呆だろw
快楽主義程度ならば社会のルールに抵触しない限り構わないって事だw
743神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:19:54.71 ID:gbc8OmVr
>>735
仏は羅漢より遥かに上の境地にある、それに一切衆生を救う為に何度も生れ変わりを繰り返す
羅漢は大慈悲が無いから衆生済度できない
せいぜい生きてるうちに周りの者に法を説くくらいで死ねば涅槃に入って二度と生まれない
744神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:33:26.41 ID:djG+jor0
 
>>742 紐君(ひもくん)へ
> 社会のルールは守りましょう〜と言っている

そして更に
(仏教議論スレに参戦するのであれば)

基本的な
「縁起・空・五蘊の仮和合について、教学として勉強しましょう」
というルールも守りましょう
745神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:37:02.50 ID:q9JehX1z
>>744
教学として勉強するのは選択しませんw
アナタが選択するからと言って他人に選択を強要するなかれw
仏教に基本も応用もないw
746:2014/06/23(月) 21:48:36.53 ID:0ephsNx8
二乗と菩薩は違いますよ…
Wikipediaはころころ変わるから
やめてほしいね
747神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 21:56:37.97 ID:djG+jor0
 
>>745 紐君(ひもくん)へ

因と縁の縁起の働きに依存して
五蘊の仮和合の仮に現れ(滅し)ている状態であるからこそ

凡夫は
無明の暗闇に覆われて
意識が転倒して(正しい心を失って)
渇愛によって

> 他人に選択を強要するなかれ
> 仏教に基本も応用もない

と誤ったあり方を
掴み捉えようとして離すことが難しい
固執も現れ(滅し)ている

 - これの対処をするために -
戒律・禅定・智慧の三学を修して

最終的には
(色受想行識の)受と想を滅させて

世俗を掴み捉えようとしている「想い」を滅させて
世俗からの解脱に至る、と

その相手によってさまざまに工夫しながら、いろいろに法を説いていくのです
748:2014/06/23(月) 22:01:42.02 ID:0ephsNx8
正しい心とは?

題目やろなぁ…
749神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:04:27.50 ID:q9JehX1z
>>747
さて、>誤ったあり方〜はどっちかな?
私かアナタか?
我こそは正しいあり方であり、お前のは誤ったあり方である〜と
>掴み捉えようとして離すことが難しい
>固執も現れ(滅し)ている
オウム返しに言う事もできるww
750神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:09:16.06 ID:rOsXC9/z
>>740
>(未必の故意とはいえ)殺人を是とするわけか・・w

史上そして現在も、宗教が最も多くの人間を殺し続けているという事実も
眼に入らないのか。歴史にも報道にも意図的に目を背けているのか。

宗教による集団的、意図的、大殺戮は、個人的、例外的、偶発的な殺人
とは、その規模と態様が桁違いに異なる。

個人的、例外的、偶発的な殺人は、少なくとも良心の呵責が伴うが、宗
教による殺戮は、開祖を深く信じて人を殺すことが、信仰上の大きな喜び
となる。
751神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:11:48.74 ID:djG+jor0
 
>>746 晃さんへ
> 二乗と菩薩は違いますよ…

小乗(二乗)を批判して形成されたのが大乗仏教である

だけど大乗経典の『涅槃経』四依品の場合は

「小乗(二乗)を大乗の菩薩と同視するのが特徴である」

ということであるらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%90%91%E5%9B%9B%E6%9E%9C
752:2014/06/23(月) 22:19:58.21 ID:0ephsNx8
声聞道 縁覚道 菩薩道の三つは
法華一乗に等しく入ることはあっても
涅槃経に入るとはありませんね
753:2014/06/23(月) 22:20:41.75 ID:0ephsNx8
Wikipediaやめてください
軟体生物みたいで気持ち悪い
754コレ悟りかよ!?w:2014/06/23(月) 22:24:51.90 ID:lOyVHnNv
南無妙法蓮華経と唱えると超能力が使えます。
755神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:27:09.98 ID:djG+jor0
 
>>751 の続き

大乗経典の『涅槃経』四依品の場合は

須陀洹(しゅだおん)・斯陀含(しだごん)は
もし正法を得れば正法を受持し
如来より法を聞けば書写・受持・読誦して他のために説く者で「すでに受記を得た菩薩」とする

阿那含(あなごん)は
世間法に執られず大乗を説き、相続して絶えず永く欲を離れ、臨終の日に畏怖を生ぜず
再び欲界に還らず、すでに受記を得て、「久しからず悟りを成じる菩薩」とする

阿羅漢(あらかん)は
菩薩の十地の境涯に住し、仏道を成ぜんと欲せば
いつでも成仏することができ、実は「如来と異なるところはない」とする
756:2014/06/23(月) 22:40:02.21 ID:0ephsNx8
いつでも…あえてしない派もあるけど
あえて派が長文でゴリゴリしてくるの
やめてくれない?
757神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:43:18.13 ID:7dVDF9FO
>南無妙法蓮華経と唱えると超能力が使えます。
なんと
南無阿弥陀仏唱えれば御浄土にいけるよ
親鸞さん法然さんが言ってる
まぁ信じて実践してるが
758:2014/06/23(月) 22:44:28.51 ID:0ephsNx8
ヨーロッパ旅行すれば?
西方浄土はイランより西説…
759神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:48:50.48 ID:djG+jor0
 
>>749 紐君(ひもくん)へ
> 誤ったあり方〜はどっちかな?、私かアナタか?

私(ID:djG+jor0)の場合は
この現世においての
過去からの
「心の流れ(心相続)がある」
と掴み捉えようとしている
「想い」が現れ(滅し)ている

 - これの対処をするために -
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代
ゲシェ・チェカワ 『 心の訓練法 』
2
諸法は夢の如しと訓練しなさい
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐(瞑想のセッション)の間は, 幻術師としてありなさい
3
(作り出されたものは空性によって消滅する
  それ故に
  「縁起・空・五蘊の仮和合の観察など」は
  世俗を掴み捉えようとしている「想い」を滅させて
  世俗からの解脱に至る為には)
空性は防御の最上のもの
760神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 22:49:11.97 ID:ZfA0T10N
南無阿弥陀仏には滅罪の効果もあるんだよ
法然さまがそう言っておられる
761757:2014/06/23(月) 22:54:22.66 ID:7dVDF9FO
762コレ悟りかよ!?w:2014/06/23(月) 23:08:00.70 ID:lOyVHnNv
>>757
来世もいいですが現世での利益です。
南無妙法蓮華経と唱えれば、

SEXが強くなる。
エイズや末期癌が治る。
パチスロに勝てる・・・エトセトラです。
763:2014/06/23(月) 23:20:21.31 ID:0ephsNx8
命は一個しかないから
何に南無するか よく考えた方が…
764神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 23:21:22.66 ID:WIRWTA9V
>>742
いやいやいやいやw

「好き勝手」に生きるのが、お釈迦様の教えなんでしょ?
自分で言ったことを、もうお忘れですか?www

社会のルールを守ったら、好き勝手じゃないじゃんw
社会のルールを守らないのも好き勝手じゃないw


君、滅茶苦茶だよ? ┐(´ー`)┌
765神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 23:22:52.29 ID:WIRWTA9V
>>750
ほんと、汚いよなぁ・・w

向けられた批判を完全無視して、まったく別の話題を語りだして話を逸らす。

ま、昔からお前はそうだったけどな・・・。  ( ゚听)、
766:2014/06/23(月) 23:22:53.54 ID:0ephsNx8
阿弥陀如来は法華経誹謗を
救わないと誓ってるそうで
念仏してると法華経を
軽んじることになり…阿弥陀如来に
捨てられるという、とんでもない悲劇が…
767神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 23:26:14.53 ID:WIRWTA9V
>>765

具体的に言えば、

或る不法行為を咎められた人間が、
「アイツも○○をしているよ。【アイツの方が】悪いでしょ?」
と。

いや、確かに、悪事の糾弾はあっていい。
が、他の悪事を提示することで自身の悪事が免罪されるとしたら大間違いだ。
768神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 23:29:50.67 ID:q9JehX1z
>>764
好き勝手というのは、己の生き方を己で決めて生きるという事を言っている。
伝統や権威に頼る阿呆に対して、好き勝手に生きよと言っているのだw
社会のルールを犯して、犯罪者になるのも厭わず好き勝手に生きろ〜と誰がどこで言ったんだ?

捏造が好きな阿呆はコレだからww
769神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 23:34:47.07 ID:WIRWTA9V
>>768
ほうw

さんざん、一般的意味とは違う使い方の時には、註釈付きで、
と批判してた御仁がその言い草かwwwww

だったら最初から、≪【そういう意味での】「好き勝手」≫だということを明示しとけよw

他人には、予めの「語句・言い回しの適用範囲の絞込み」を要求しておきながら、自分は俺様定義ゴリ押しかw


んと、反吐が出る人格だな。  ( ゚听)、
770:2014/06/23(月) 23:41:35.57 ID:0ephsNx8
阿弥陀如来も法華経に飛来して
舌を出して真実の証明をしたなら
念仏する人も題目するのが義道…⁉︎
771神も仏も名無しさん:2014/06/23(月) 23:55:15.59 ID:q9JehX1z
>>769
では聞くが、私がどこで、社会のルールを犯して、犯罪者になるのも厭わず好き勝手に生きろ〜と言ったんだ?
そのように話を振ったのはセブンではないか?

私は最初から、己の生き方を己で決めるという意味でしか「好き勝手」という言葉は使っていない。
好き勝手という言い方に一般も特殊もなかろう。要は拡大解釈して使うのか、範囲限定で使うのか
の違いであり、己の生き方という範囲を限定しているのに、まさに好き勝手に拡大解釈して捏造を図るw
反吐が出る人格はセブンの方だなw
772神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 00:00:54.96 ID:m2EfIZMD
日蓮系が皆から嫌われのも
頷ける
773:2014/06/24(火) 00:05:59.64 ID:qoKhjgwH
負け犬に嫌われる快感…
もうそういうのいいから…
774神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 00:11:37.03 ID:wP4dp/sw
>>771
本気で言ってるのか?
775神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 00:22:46.09 ID:wP4dp/sw
>>774

「好き勝手」という語句に、限定的な語義範囲を言い出したのはお前だからな。
俺は、各種制限
(―それは、社会的な道徳・倫理からの要請や、宗教・思想・人生訓等による行為規範も含めて―)
が、人が社会で生きる上では必ず掛かる故に、「好き勝手にする」ということは、
そうした制限に従わないことを意味するものだと認識しているし、
【一般的ニュアンス、語義】も、そのようなものだと受け止めているが、違うのか?



>私は最初から、 >という意味でしか >使っていない
一般的語義・ニュアンス無視は自分でしょうが・・。
だから、そういう限定的語義(→俺様定義)なら、最初から特殊な使い方をします、と但し書きしとけw


>そのように話を振ったのはセブンではないか?
確かに話題を降りはしたが、「好き勝手」の語義は、一般人のイメージし易い、最大公約数的語義でレスしたつもりだがな。
776神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 00:30:55.95 ID:wP4dp/sw
一言添えておくか・・。

>>771
>・・・・・・一般も特殊もなかろう。要は拡大解釈して使うのか、範囲限定で使うのかの違いであり

その違いが重要でないと思える感性は、「鈍い」としか言いようがないよ。
777:2014/06/24(火) 00:56:09.54 ID:qoKhjgwH
利根 通力 の話は
コテ雑トーナメントで…

コテ雑inラウンジクラシック Part125
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1403419905/
778神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:05:39.88 ID:8+yC/k0v
「好き勝手」の一般解釈が、犯罪や自殺まで含めた解釈であるとする方が阿呆だろw
むしろ、こちらの方が特殊であるとも言える。

好き勝手にしなさい〜と言われて、では好き勝手に犯罪犯します〜好き勝手に自殺します〜
と拡大解釈して、実行に移す方が阿呆と言っている。
わざわざ、但し書きで好き勝手ではあるが、犯罪や自殺は除外します〜と書けという方が阿呆w

輪廻を生まれ変わりと捉えず、物質的循環と捉えるのに注釈、但し書きを書け言っているのと同列に語るのも阿呆w

セブンのオツムの程度からすればしょうがないかなww 哀れw
779:2014/06/24(火) 01:10:00.21 ID:qoKhjgwH
末法無戒なんだよなぁ…いまは
780神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:12:24.65 ID:wP4dp/sw
>>778


拡大解釈でも何でもないだろw
殺人はオーバーにしても、
『他者の迷惑(・・・苦)よりも自身の快楽(欲求)を優先する』
という図式が、【一般的な「好き勝手」】だと受け止めていたが違うのか?(他は単にこの図式を延長したに過ぎない)
だから、厚木の男の子を餓死させたのは、『父親の「好き勝手」』じゃなかったのか?と言ってるんだよ。

君の解釈の方がマイナーだと思うが如何?


「慈悲」という枷がかかったとき、(それを無視できずに行為が制限されたとき)、
それはもはや「好き勝手」ではないと思うよ。
781神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:14:27.16 ID:wP4dp/sw
>>778
但し書きを書いとけと言い出したのは、君の方だったような淡い記憶が・・・。
782神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:17:41.72 ID:8+yC/k0v
「好き勝手」から何を想像して犯罪と結びつけるのかは人それぞれだが
それが一般的であるとは言えない。むしろ特殊。
好き勝手→好きなように→自らの意志で自由に選択してという意味にも十分取れる。
好き勝手→他者の迷惑顧みず己の快楽最優先でという意味に取る方が異常者だろww
783神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:21:07.05 ID:wP4dp/sw
>>782
┐(´ー`)┌

好き勝手=犯罪
じゃなく
好き勝手=外部から要請される制限に抵抗する、従わず自己を押し通す
だと理解していたが違うのか?
784神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:22:01.58 ID:8+yC/k0v
殺人を是とする〜等と言い出したのはどこの誰だったかな?ww
785:2014/06/24(火) 01:22:18.14 ID:qoKhjgwH
だから義道が大事なんだよなぁ…
786神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:25:42.41 ID:wP4dp/sw
>>784


>>782
>好きなように→自らの意志で自由に選択し た末に、厚木の男の子は餓死したわけだが?
787神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:27:33.07 ID:8+yC/k0v
>好き勝手=犯罪
>じゃなく

>好きなように→自らの意志で自由に選択し た末に、厚木の男の子は餓死したわけだが?

犯罪じゃないと言っておきながら、犯罪を例としてあげているww
788:2014/06/24(火) 01:28:12.00 ID:qoKhjgwH
餓死してるようじゃ
負けたんでしょうね…
789神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:31:05.17 ID:8+yC/k0v
好き勝手の対象くらい常識で判断するのが大人。
餓鬼くらいなものだろ、好き勝手の対象に犯罪や自殺を持ってくるのはw
常識をわきまえた大人は好き勝手の対象に犯罪や自殺などを持ってこない。
餓鬼のためにわざわざ注釈つけて、犯罪や自殺は対象外です〜とやれってか?w
790神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:33:27.62 ID:wP4dp/sw
>>787
犯罪かどうかを判断するのは司法だろw

死人が出たという事象を俎上にあげているだけさ。
父親が無罪になったとしても、(犯罪を犯していなくても)、(未必の故意的に)死人が出たことに変わりはない。
「犯罪」という表現は、君が先に使ったんじゃない? (>>778>>782>>771>>768
791神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:37:09.50 ID:wP4dp/sw
紐君は、隠居とは違った面白さがあるなw

おやすみ ノシ
792神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:37:10.90 ID:8+yC/k0v
ほ〜w >>740の己の発言>殺人を是とする〜は無視かw
793:2014/06/24(火) 01:37:57.97 ID:qoKhjgwH
動機によって義があるか
ないか 分かれるのでは?
794神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:39:23.10 ID:wP4dp/sw
>>792
犯罪とは言ってないよねw → >>790


言葉の使い方に関しては、君より遥かに気を使ってるつもりだよwww  ノシ
795神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 01:43:52.26 ID:8+yC/k0v
殺人は犯罪である。殺人とは言ったが犯罪とは言っていない。阿呆の言い訳ですなあw
796:2014/06/24(火) 02:14:41.87 ID:qoKhjgwH
分別すれば どのルートが徳か
見えてくる…!?
797:2014/06/24(火) 02:16:18.64 ID:qoKhjgwH
日興上人以外は非法の衆だそうで…
厳しすぎないか…
798:2014/06/24(火) 05:41:24.38 ID:qoKhjgwH
でも実際、そうだったんでしょうね
799神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 06:09:30.05 ID:sKg85XPf
晃、おっはー

今日も、日蓮研究する気が起きんから、レスしねえぞ・・・・・。
800:2014/06/24(火) 06:14:49.19 ID:qoKhjgwH
だれだよ
801神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 06:18:12.91 ID:sKg85XPf
たまに、日蓮ネタだしている奴です。
802:2014/06/24(火) 06:42:48.90 ID:qoKhjgwH
宗祖を悪しく敬うと
やばいらしいですよ
803神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 06:59:34.53 ID:sKg85XPf
学問ネタ、肯定、否定ネタ、自由に引き出しはあるが・・・
今関心あるのは念仏ネタ、故に今日ネタ出さない。
804神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 07:12:05.96 ID:sKg85XPf
今日のテーマは日蓮が嫌いな
http://www.chion-in.or.jp/01_honen/hon_chio.html
805:2014/06/24(火) 07:12:07.75 ID:qoKhjgwH
釈迦如来を捨てて阿弥陀如来を
崇めるところが 親不孝とおもう
806:2014/06/24(火) 07:13:20.95 ID:qoKhjgwH
アフガンから日本まで
E60°〜E150°あたり…?
は釈迦如来の領土の閻浮提らしい
807:2014/06/24(火) 07:14:11.07 ID:qoKhjgwH
四つに分かれるそうで…
それより西が阿弥陀如来の領土…
808神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 08:19:42.89 ID:sKg85XPf
http://www.asahi.com/articles/ASG4L7VM1G4LPLZB020.html
木魚が響く「ミッドナイト念仏」 京都・知恩院三門
809神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 08:25:13.48 ID:sKg85XPf
http://www.youtube.com/watch?v=4lp5QYv4p3I
総本山知恩院元祖法然上人八百年大遠忌法要



知恩院行きたくなってきたぞw
秋の京都か・・・・・。
810:2014/06/24(火) 08:51:24.04 ID:qoKhjgwH
そんなに西方浄土いきたいなら
旅行してみれば?なんであえて
中世の不細工おがむ…
811神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 09:10:05.51 ID:sKg85XPf
なーーんて言いながら、検索していた動画はw
こんな傾向ばかりw
http://www.youtube.com/watch?v=Q2maD9eJSUM
812:2014/06/24(火) 09:19:04.89 ID:qoKhjgwH
法華第一の秩序を守れば
どうも、いいらしい
813神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 09:30:01.28 ID:3jy8gude
法華経には具体的な修行方法が載っていない
だから法華一仏乗と言っても嘘ではないが実現方法を開示して居ないので
そのままでは絵空事になる

何を以って一仏乗を成し遂げるのかは法華経に依存して居ない
814:2014/06/24(火) 10:10:53.31 ID:qoKhjgwH
上行菩薩の再誕が題目を唱えよという
815神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 11:31:16.10 ID:sKg85XPf
ま、俺は法華経受時しちゃいねえが・・・
法華経法師品の功徳の世界がただで手に入っている事を、
天台バージョン法華経を読みながら気づいたw
816:2014/06/24(火) 11:44:56.46 ID:qoKhjgwH
ありがてぇ…

ありがてぇ…
817:2014/06/24(火) 11:50:40.12 ID:qoKhjgwH
ちなみに法華経は
日蓮大聖人のものですよ
818神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 12:05:35.44 ID:sKg85XPf
残念ながら、日蓮には、法華経法師品の功徳の世界が欠けている。
819宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk :2014/06/24(火) 12:05:42.44 ID:6vaX4QM8
>>550
この私は、
由緒ある某カトリック系女子大図書館に許可書をとって入り浸り、
膨大な書庫から文献を探し回って、
揺るがし難い決定的な根拠を示す記述のコピー2枚を持ち帰っています。

まっ、聖書の記述からも、
ある程度は窺い知れる部分はあるのだけれども、
しかし、カラスさんの言う通りでそれは見る目のある者にしか分からないということ。
820宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk :2014/06/24(火) 12:06:55.64 ID:6vaX4QM8
>>613>>615
ゴータマは、
生まれたまま10(完成)ではないが、また0でもない。

ですから、こういうことは、
「四向四果」(四双八輩)的に理解することが肝要だと思います。
要するに、ゴータマは完成の前段階の境地である「不還果」(阿那含)、
もしくは、「応供向」(阿那含から阿羅漢/応供へと向かっている者)として生誕し、
そして、その生涯(の修行)において完成者たる阿羅漢/応供の如来となったのだということ。

>>766>>770
阿弥陀如来なんてのはいないのかも・・・。
まっ、その辺が大乗創作の(諸仏の)悲しいところ。
821宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk :2014/06/24(火) 12:09:30.07 ID:6vaX4QM8
カラスさ〜ん、
先ほどメールを送信しました。
もし、旨いこと届きましたら、お暇な時にでも返信を願いま〜す。

今回のマイカー巡礼は、
二泊三日で11ヶ寺、総走破距離は900qでした。
中でも嬉しい出来事としては、
元職場の同僚だった当時からの真言僧(私より三歳年上)との25年振りでの再会を果たせたこと
(22歳の愛娘が今年、得度したとのことでした)。
また、以前から目にとめていた不動尊のお告げで発見されたという奇跡の霊水を汲み帰ったこと。

(1923年。不治の病に侵された者が、以前から信仰していたお不動さんに一心に祈りを捧げたところ、枕元に不動明王が現れてた。
「汝の病は医療だけでは治らない。しかし、私が指示する場所に出ている小滝の水を飲めばたちどころに完治する。決して疑うことなかれ」。
不思議な想いのままに時を過ごしていたところ、再々度同じ夢を見た・・・。彼はついに意を決して、医師と看護婦の止めるのも聞かず退院し、
ついにその小滝を探し当ててその水を昼夜飲み続けたところ、三日で効力を感じて、一週間で歩行も自由になって快方に向かった。
この噂の伝え聞きで病弱者が集まるようになって、その後もこの霊水の霊験は続発したという。
822神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 12:11:30.36 ID:sKg85XPf
http://www.nichiren-shu.com/sanbukyo/index.php
妙法蓮華経法師功徳品第十九の間違いだったw

そのときに仏、常精進菩薩摩訶薩に告げたまわく、
「もし善男子・善女人この法華経を受持し、もしは読み、もしは誦し、もしは解説し、もしは書写せん。
この人はまさに八百の眼の功徳・千二百の耳の功徳・八百の鼻の功徳・千二百の舌の功徳・八百の身の功徳・千二百の意の功徳を得べし。
この功徳をもって六根を荘厳してみな清浄ならしめん。
823神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 12:12:12.14 ID:sKg85XPf
デタラメハッタリ宝珠祭りかいw
824:2014/06/24(火) 12:15:41.03 ID:qoKhjgwH
日蓮大聖人より六根荘厳して
清浄なものは末法にいないのでは?
825神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 12:40:42.01 ID:sKg85XPf
本来・・・末法と言われた理由を吟味すべきだが・・・
ま、今は脳が禅化しちょるんでw
826:2014/06/24(火) 12:43:07.24 ID:qoKhjgwH
理由… なんだろう
827神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 13:05:22.50 ID:JySE148X
長年、カルト対策に従事しているが、直ぐに極端から極端に走り、その中間の無数の
ニュアンスや例外が考えられないのが、カルト的思考の最大の特徴。例えば、「宗教が
無ければ人は好き勝手になり、快楽主義に走り、殺人を犯す」などという。

しかしそれは全く事実に反する。

ネアンデルタール人とクロマニヨン人でさえ、従来考えられていた後者による前者の
皆殺しなどとは反対に、最近の研究では数万年間共生したことが判明している。

史上も現代においても、最も大量に人を殺しているのは、専ら、戒律の厳しい一神教では
ないか。キリスト教聖職者における、集団的ともいうべき性犯罪の多発はどうか。教会の
「腐敗」を批判し、「聖書のみ、信仰のみ」を主張した宗教改革の結果としての、血を
血で洗う大殺戮はどうか。

私が以前から言っているように、このスレで最も嵌りこみの深いカルト思想の持ち主
はセブン氏である。テーラーワダカルトの指導教官による洗脳の結果だろう。

「好き勝手に生きたら、必ず人を殺す」などと言う論理は成立しない。むしろその「逆」で
ある。人間の一人ひとりの肉体にビルトインされている生存本能から、共同体形成維持本能
や自他の死への恐れ、他者への思いやりという本能と自然の感情が派生する。生存本能は、
独りでは絶対に生存できないことを、これも本能的に知っているからである。この生存本能
(生命)という肉体的本能を破壊するのが、例外なく開祖の精神病から発生した「肉体を忘
れた精神性の遊戯」と言う狂気である。
828:2014/06/24(火) 13:11:25.07 ID:qoKhjgwH
精神を優先できるなら
肉体の破壊願望も消えるので
かえって良いのでは?
829神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 13:19:40.08 ID:JySE148X
>>828
精神を優先するから、肉体の否定・軽視が生じ、肉体を殺すことに良心の呵責
が無くなる。

「肉体を殺すことが出来ても、精神を殺すことが出来ない者を恐れるな」などと
いうアホ極まりないことを言った宗教の開祖がいたな。これが、宗教における
集団的意図的大殺戮の原因である。
830:2014/06/24(火) 13:43:56.11 ID:qoKhjgwH
精神が満足していれば
破壊願望もなくなるのでは?
831神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 15:11:46.47 ID:3jy8gude
>>822
お主、気付かんか?
方便品に於いて、世尊は二度真実を語る事を請願され三度目にして語る事を決心している
その時、増上慢のものは決心と同時に「聞くに堪えられない」故に所を辞し、聴衆の半数近くが去っている
その「聞くことすら堪えられない」真実の言葉が

>もし善男子・善女人この法華経を受持し、もしは読み、もしは誦し、もしは解説し、もしは書写せん。
>この人はまさに八百の眼の功徳・千二百の耳の功徳・八百の鼻の功徳・千二百の舌の功徳・八百の身の功徳・千二百の意の功徳を得べし。
>この功徳をもって六根を荘厳してみな清浄ならしめん。

の筈がなかろう?w
これのどこが甚深微妙なる法の真実だと思えるのか
法華経は真実の言葉を残して居ないし現しても居ないのだよ
書かれている事は全部、頂上を説明して已まない裾野の説明に過ぎない
832神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 15:11:58.81 ID:BWBGWm0O
>>872
>史上も現代においても、最も大量に人を殺しているのは、専ら、戒律の厳しい一神教では
>ないか。

毛沢東とスターリンだよ。
ともに自国、他国を含め数千万人を虐殺している。
833神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 15:16:02.96 ID:3jy8gude
>>830
満足は更なる満足を求め満足に足りる事が無い

孤独に歩め悪を為さず、求めるところ少なく、林の中の象の様に
834神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 15:22:30.03 ID:3jy8gude
はっきり言うなら「四双八輩(四向四果)」もモチベーションの為の方便に過ぎない
嘘ではないが時と次第に因る

三明についてもある意味本当で、オカルト・超能力的には嘘である
835神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 16:01:22.03 ID:sKg85XPf
教組隠居の生命教教義のお披露目でっかw
836神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 16:14:08.42 ID:0Ad4HJVr
仕事しろゴミ屑ども
837神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 16:48:12.70 ID:Fqg79e1P
>>835
そうではない
法華経と言えども大事なのはやはり解脱成道なのだと言う事
方便品に於いて、増上慢の者どもが聞くに堪えられずに立ち去ったその内容は
法華経には明かされていない、また、その方法も法華経では明らかになって居ない
ただ、「われもと、菩薩道を行じし」と、如来成道の因果だけは明かされているのみで
その具体的な方法は開示されて居ない
838神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:01:26.82 ID:Fqg79e1P
法華経や般若経などが受持即肝心を教えるのは
経典さえ携え、読受し、人にも語るほど敬愛しているなら
成道する因を離れる事にならない為推奨される
経を不敬するとは仏の教えの原点を捨てる事になる為
成道が適わなくなるので戒められる

とは言え、経も行わなければ戯論だし空論に過ぎない
行うにしても法華経には具体的な方法が書いてない
故に仏教では「経律論」と三種の枠を設けて重用する
教えの骨格や精神は経が伝え、具体方法や姿勢などを律が伝える
論はその案内・解説に過ぎない

日蓮は法華経を重用したが、彼の法華第一とは法華経の精神が第一と言う事
それは釈尊の成道前後の立ち居振る舞いこそが仏そのものの所作なのだと言っている
これは道元に於いても同じ事を言っていて修証一如と修行姿勢そのものが悟りの域そのものだと言っている
方や題目行で方や只管打坐、両者は禅定に於いて同じところを目指しているに過ぎない
839神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:09:44.62 ID:Fqg79e1P
煩悩とは極悪非道の所作の如く語られる事が多いが
悪い事だけが煩悩なのでは決して無い
子煩悩な父親、とも言われるように、気に掛け思い煩うその所作全てが煩悩なのである
よって、煩悩とは心に留め心を動かし行動させる思い一切の事なのだから
これをして一切皆苦なのである
良いことも悪いことも、行動したり思ったりする事で必ず苦を引き当てる
題目にしても只管打坐にしても、ただ唱え続けたり、ただ座り続けると言う軽微な苦を用いて
その他一切の煩悩を一旦鎮めさせ集中に専念する
何も行わないなら何も起きない、これを体感する為に禅定を目指すのである
禅定三昧に至れた時、智慧に出会える
840:2014/06/24(火) 17:19:13.52 ID:qoKhjgwH
聞くに絶えない←
これは霊鷲山の出来事で
虚空会とはまた別の話ですよね
841:2014/06/24(火) 17:22:41.37 ID:qoKhjgwH
釈迦如来には本化の弟子集団と
迹化の弟子集団がいて、迹化の弟子集団は
上行菩薩、日蓮大聖人を筆頭とする
本化集団を全くしらなかったという…?
842:2014/06/24(火) 17:23:59.09 ID:qoKhjgwH
上行菩薩が本化集団を代表して
ただ一人、仏教の極意を全て受け継ぐ
という描写が法華経にありますよねっ!?
843神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:27:07.83 ID:Fqg79e1P
虚空会とはどこでの会座の事か
釈尊の胸中の事であろう
法華経は成立の時代が在世より数百年経ってからと言われる
経典で釈尊の胸中を語るのは降魔成道がそれだろう
虚空会もその類のものかと思われる

つまり、絵空事を下敷きにした方便に過ぎない
844神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:33:47.95 ID:sKg85XPf
おいらの気分w

http://www.nichiren-shu.com/sanbukyo/data/KB002.html
そのときに世尊、三昧より安詳として起って、舎利弗に告げたまわく、
「諸仏の智慧は甚深無量なり。その智慧の門は難解難入なり。一切の声聞・辟支仏の知ること能わざるところなり。
 ゆえはいかん、仏かつて百千万億無数の諸仏に親近し、つくして諸仏の無量の道法を行じ、勇猛精進して、
名称あまねく聞こえたまえり。甚深未曾有の法を成就して、よろしきに随って説きたもうところ、意趣解り難し。

止みなん、舎利弗、また説くべからず。ゆえはいかん、仏の


唯仏与仏・・・・。
成就したまえるところは、第一希有難解の法なり。ただ仏と仏といましよく諸法の実相を究尽したまえり。いわゆる諸法の如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等なり。」
 そのときに世尊、重ねてこの義を宣べんと欲して、偈を説いて言わく、
「世雄は量るべからず 諸天および世人 一切衆生の類 よく仏を知るものなし
 仏の力・無所畏 解脱・もろもろの三昧 および仏の諸余の法はよく測量する者なし
 本無数の仏に従って 具足して諸道を行じたまえり 甚深微妙の法は 見難く了すべきこと難し
845神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:35:05.26 ID:Fqg79e1P
釈尊の胸中の事を如是我聞、まあ不可能ではないがそのままでは矛盾する
これは後に続く弟子たちがちゃんと同じ様に体験して、如是我聞としたと思われる
釈尊が体験した悟りは、後の誰が体験しても同じ悟りなのである
だから、誰が語ってもそれは仏道に於いては釈尊の代弁なのである
故に、そのリスクは半端なく高く、必ず非難され頭がおかしいとかインチキだとか言われる
例外は無い

方便品で立ち去った智者たちが、実際には何と多い事かを思い知らされる
846:2014/06/24(火) 17:40:10.89 ID:qoKhjgwH
好きな人がいったことは
荒唐無稽でも鵜呑みにして
褒め称える…んですよっ
地面から多宝如来は宝塔と一緒に
出現した!?

素晴らしい…
847神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:41:05.23 ID:Fqg79e1P
>>844
>甚深微妙の法は 見難く了すべきこと難し

甚深微妙の法とは何が何に対して甚だ深くて微妙なのか
何かと何かとの差が微妙しか違わない為に見難く了すべきこと難しと仏は言う

これは何か
解れば解脱である
AKBで言うなら卒業であるw
848:2014/06/24(火) 17:41:21.05 ID:qoKhjgwH
正しきことはわずか
褒めることが大事と
法華経に一番通達した上行菩薩
日蓮大聖人が言われるので…
849:2014/06/24(火) 17:42:45.53 ID:qoKhjgwH
日蓮大聖人を通して
法華経は読まないと
全く読むことはできない…
850神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:44:35.79 ID:sKg85XPf
>これは何か
解れば解脱である
AKBで言うなら卒業であるw


だめだぴょーーーんw

。一切の声聞・辟支仏の知ること能わざるところなり。
851神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:45:44.96 ID:sKg85XPf
オレも変態だなw天台研究しながら法華経を大筋で読むと・・・。
852神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:48:36.91 ID:Fqg79e1P
>>850
>一切の声聞・辟支仏の知ること能わざるところなり

俺らは声聞でも辟支仏でもない
そこんとこ勘違いしてはいけないw
声聞や辟支仏はそうでも、凡夫の俺らは関係無いんだよ
853神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:49:38.37 ID:sKg85XPf
止みなん、舎利弗、また説くべからず。
854:2014/06/24(火) 17:50:04.67 ID:qoKhjgwH
天台は薬王菩薩…
迹化なんですよ…
本化を立てないとっ
855神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:51:07.13 ID:Fqg79e1P
>>853
第一義空=勝義は言語として語る事が出来ない
当たり前
856神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:51:59.23 ID:sKg85XPf
ただ仏と仏といましよく諸法の実相を究尽したまえり。


855落第君・・・・
一切の声聞・辟支仏の知ること能わざるところなり
857白バラ十字軍:2014/06/24(火) 17:54:28.32 ID:Q4C8tvur
創価員が裁かれる    判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです!
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり!。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。 今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の33%は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます
●畠山鈴香 (在日)→秋田県児童連続殺害事件 創価学会員。(悪徳カルト)判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」
●斉藤勇太 →JR取手駅前バス無差別殺傷事件 創価学会員。(悪徳カルト)判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎(在日)神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗 創価学会員。神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。悪徳2人殺害。
元在日朝鮮人。両親も創価学会員(悪徳カルト)
●福田孝行(在日)→山口県母子殺害 殺害後屍姦、乳児も殺害 創価学会員。悪徳(悪徳カルト)
●中尾伸也容疑者(47)、妻の知佐(ちさ)容疑者(45)バリバリの創価学会員リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで
不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕 福岡・筑後 他にも行方がわからなくなっている人が多数

【また創価!!!第二の尼崎事件!!死刑相当】
【また創価!!!第二の尼崎事件!!死刑相当】
【また創価!!!第二の尼崎事件!!死刑相当】
【また創価!!!第二の尼崎事件!!死刑相当】

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送した映像に創価学会3色旗(三色旗があるとはバリ活です)

また創価!!!!!!−−−−−−−−
858:2014/06/24(火) 17:57:20.34 ID:qoKhjgwH
犯罪は刑法に則り
刑を受けたらチャラでしょ
859神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 17:58:22.97 ID:Fqg79e1P
>>856
諸法とは何か?何を以って法とするのか
その上で実なる相とは何か
見えてるのに気付かない君が哀れでならない

そして、何度もいうが俺らは声聞でも辟支仏でもない
ただの凡夫だ、釈尊も出家した時はただの凡夫だ
俺の言葉は幾ら疑ってもいいが、そろそろ邪師の言葉は疑ったほうが良い
出家してない俺らは声聞にも辟支仏にもなってないし当たらないんだよ
860:2014/06/24(火) 17:59:07.03 ID:qoKhjgwH
お勤めご苦労することが義道では?
創価ではないので知りませんが…
861神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:00:45.14 ID:sKg85XPf
止みなん、舎利弗、また説くべからず。
862:2014/06/24(火) 18:01:08.68 ID:qoKhjgwH
十界は誰にでも備わっているというなら
声聞と縁覚も各々の命にもとからあることになる
863神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:04:44.68 ID:Fqg79e1P
>>861
では何故声聞や辟支仏に知ること能わざるところなりなのか
その詳しい理由を聞かせてくれまいかw

先の「何と何が甚だ深くて微妙な差」が解ってないと何故知れないのかが解らんと思うがどうかw
解らんうちは声聞辟支仏には理解出来ないとも言い切れないし根拠が無い

行じてれば皆知ってる事実なんだがね
864神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:06:11.89 ID:sKg85XPf
この清浄の耳をもって三千大千世界の下阿鼻地獄に至り、上有頂に至る、その中の内外の種種のあらゆる語言の音声
・象声・馬声・牛声・車声・啼哭声・愁歎声・螺声・鼓声・鐘声・鈴声・笑声・語声・男声・女声・童子声・童女声・法声・非法声・苦声・楽声・凡夫声・聖人声・喜声・不喜声・天声・竜声・夜叉声・乾闥婆声・阿修羅声
・迦楼羅声・緊那羅声・摩羅伽声・火声・水声・風声・地獄声・畜生声・餓鬼声・比丘声・比丘尼声・声聞声・辟支仏声・菩薩声・仏声を聞かん。
865神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:08:30.42 ID:Fqg79e1P
>>864
釈尊の「来たれ見よ」には反する、所謂方便だよそれ
阿鼻地獄の正確な所在やそれを知るものなどこの世界には居ない
866神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:09:37.38 ID:sKg85XPf
ただ仏と仏といましよく諸法の実相を究尽したまえり。


855落第君・・・・
一切の声聞・辟支仏の知ること能わざるところなり
止みなん、舎利弗、また説くべからず。
867神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:14:21.68 ID:Fqg79e1P
>>866
ああ、つまり降参って事ねw

勝義は言葉で説けないから仕方がない
でも解脱は誰でも可能だよ、ちゃんとやればね

解脱できたかどうかは他人が証明してくれる
非難轟々と言う形でね

真実は一切のオカルトや先入観や個人の想定を悉く全て否定するから
真実を求めたその人以外は一斉に否定するか、無視する

君は経典をもう少し離して読んだ方が良いと老婆心ながら苦言を呈しておくよ
868神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:22:41.83 ID:Fqg79e1P
>>866
もひとつ苦言を言っとく

凡そ仏道を究めたと思うなら
>落第君・・・・

的なのは投げない方が身の為だと思うよ
嫉妬心じゃ解脱に至れないしね
そう言うのも捨てろって教わったでしょ
869:2014/06/24(火) 18:32:06.77 ID:qoKhjgwH
声聞と縁覚に特化した弟子が成仏できないままなら
近づいても誰も成仏できるわけない…法華経以外の怖さは
ここにありますよね…かえって離れた方がいいみたいになる
870記憶喪失した男:2014/06/24(火) 18:51:34.64 ID:fn8bicc2
仏教をもとにしています。

おれは考えたよ。

「真面目について」のつづきなんだけど。
宇宙というのは死の土地だ。
地球に生物が存在するのはとても不自然な異常現象であり、
それゆえ、人は放っておくと死にたくなってしまう。

また、学問というものは宇宙全体について解析したものであるため、
総合的に考えれば、必ず生きることとはかけ離れた答えにたどりついてしまう。
つまり、真面目にやると、死ぬべき世界について研究することになり、
ワルがモテるというのは、不真面目に都合のよい異常現象についてだけ取り出して考えるからではないだろうか?

物理現象を計算機で総当たりに調べて出てくる物理方程式は、死の世界について記述した答えではないだろうか?
871:2014/06/24(火) 18:53:25.56 ID:qoKhjgwH
まず臨終のことを習ってから
他のことを習うようにと
日蓮大聖人はいいますよね

ワルではないとおもうけれど…
872神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:57:08.82 ID:fie1dI9O
仏陀って死ぬほど腹へった時に見た幻覚で悟ったとか抜かすアホタレなんでしょ?
873神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 18:58:56.18 ID:Fqg79e1P
>>870
へげぞェ・・・w
874神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 19:19:00.38 ID:oF+4tswj
>>867
> 勝義は言葉で説けないから仕方がない

もし勝義を言葉で家族や職場で説いたら、社会人としては孤立するだろう。
嘘だと思うならば試しに説けばよい。

だから八万六千の法門の99.9%以上は世界法(世俗諦)で説かれているのだろう。
875:2014/06/24(火) 19:21:24.65 ID:qoKhjgwH
ん?そんなことないとおもうよ
876:2014/06/24(火) 19:22:08.37 ID:qoKhjgwH
あれこれ議論して勝義を説かんと
面白くないよ
877神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 19:53:10.51 ID:RPK1Fobe
『人間個人にキャラクターなどない(無我)』と言うのが仏教

『人間個人にはそれぞれに本当のキャラクターがある(真我)』と言うのがヒンドゥー教

って理解で合ってる?
878:2014/06/24(火) 20:03:30.58 ID:qoKhjgwH
自我を如来寿量品で
説きます
879:2014/06/24(火) 20:41:44.57 ID:qoKhjgwH
方便品の十如是で
それぞれを肯定してる
880コレ悟りかよ!?w:2014/06/24(火) 21:04:59.96 ID:lGlXE5eU
>>872
仏陀はアホタレというか只の精神疾患です。
881:2014/06/24(火) 21:18:00.77 ID:qoKhjgwH
アホタレとか精神疾患に
ペースを合わせてただけでは…?
882カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2014/06/24(火) 22:01:34.18 ID:nM0ijb8k
>>821
巡礼の旅、お疲れ様です。先ほどメール返信させてもらいましたので暇なときでも目を通してください。

>>877
>『人間個人にキャラクターなどない(無我)』と言うのが仏教

末法仏教はそうだな。ゴータマオリジナルの仏教の無我思想とは、一切(現象世界)には自性(アートマン)は
無いという教え。ゆえに頭に一切がついて、一切法無我。一切外については無記。それがいつのまにか自我を指して、
我など無いに教えが捻じ曲げられた。いくら千の御託を並べても、我々の自我は今ここにあるんだけどね。ただこれは
縁起物であり、自性なき、実体の無い幻ってだけでさ。真我と呼ばれているものも同じ。ゴータマ自身は別に
ブラフマンを否定していない。ただ彼は、多くの聖者は真我として振舞ったが、イエスが天の父と呼んだ、仏として振舞った。
そこに今の仏教徒の混乱がある。今の末法仏教徒が目指しているのは単なる滅びである。

>『人間個人にはそれぞれに本当のキャラクターがある(真我)』と言うのがヒンドゥー教

それでいいんだけど、今のヨーガの先生等は、真我=自性と間違った教えをしている人が多いみたいだね。
ヨーガの聖典、ヨーガスートラを読めばちゃんと自性と真我は分けて書かれている。真我といえども自性無き幻なんですよ。
ただ我々の自我とは決定的な違いがある。真我の性質を理解すれば、別に真我を認めても仏法に何も反しないと
理解するだろう。
883コレ悟りかよ!?w:2014/06/24(火) 22:05:56.79 ID:lGlXE5eU
>>877
ミミズだってオケラだってアメンボだって、みんな人間と本質的に同じキャラという意味です。
つまり無我も真我も同じ意味です。
仏教とヒンズー教は同じ宗教です。
どこでナニを間違えたのか両者は違う宗教であると馬鹿が勘違いしているのです。
>>881
そうです。
悟りとは自分がアホタレの精神疾患であると病識を持つことです。
884:2014/06/24(火) 22:16:11.83 ID:qoKhjgwH
仏教とヒンドゥ教は違う
仏説をヒンドゥがパクることはあっても
そこには差がある
885最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM :2014/06/24(火) 22:25:54.15 ID:hYwCdWOm
真我なんて表現自体がそもそも間違いなんだよ。
真我=真の我、結局基礎概念にあるのは「我」でしかない。
そんな表現自体がそもそもいらない。
究極に一なるものは、彼我という二元の区別自体がないんだから、そもそも
「我」なんてものは存在しない。
重要なのは有我でも無我でも真我でもない、より優れたものがあり、イエスはそれを
神の国と呼び釈迦はそれを涅槃と呼んだ。アホでも分かる話。
886:2014/06/24(火) 22:45:19.96 ID:qoKhjgwH
涅槃は方便と如来寿量品に
ありますよ
887神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 22:57:59.55 ID:Wru6DS1F
>>872
仏陀は断食では悟りを得られなかったんだが
もっと仏陀のことを勉強しなさい
888:2014/06/24(火) 23:02:58.95 ID:qoKhjgwH
正確には仏陀を見てた人が
仏陀のパフォーマンスを見て
気がついたんだよなぁ…
889神も仏も名無しさん:2014/06/24(火) 23:44:17.30 ID:ZEUzBmNp
晃さん
あなた創価くさいです
890:2014/06/24(火) 23:57:07.79 ID:qoKhjgwH
どんなところが?
891:2014/06/25(水) 00:17:38.48 ID:ewFGy0bF
創価は晃がVIPで教育してますけど
晃は創価じゃないよ
892神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 01:04:42.69 ID:w8+HeVHn
言ってる意味が分からない、仏教なんて知らない、ただ勘違いの内に死ぬ、それでどうなんだろう、仏陀と何が違うのだろう、人間としての命をいきるだけだろう。
あの虫が虫として生きる、同じだ。
あといとうとえとお。
あいうえお。
893:2014/06/25(水) 01:25:06.54 ID:Vih/kx25
よ〜く

読んでくださいっ
894カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2014/06/25(水) 03:35:31.54 ID:mKgFTyvh
One for All , All for One  一人が皆のために。皆が一人のために。一は全てであり、全ては一である。

>>883
>ミミズだってオケラだってアメンボだって、みんな人間と本質的に同じキャラという意味です。
>つまり無我も真我も同じ意味です。
>仏教とヒンズー教は同じ宗教です。

君、いいこというね。元はヴェーダからきている同根のものだからね。末法仏教徒は認めたくないようだけど。
7の日しか説かない大変レベルの低いものを、自分達の仏教は他の宗教とは違う特別なものだと思いたいんでしょ。
895カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2014/06/25(水) 03:45:09.79 ID:mKgFTyvh
>>884
不義の今の時代に真理は完全な形では示されない。本物の宗教家が残した宗教は
それぞれに欠けたものがある。それらを一つにしたとき、真理は完全な形として示される。
ヒンドゥーは真我しか説かず、安息日が抜けてしまっている。仏教は7の日しか説かず、
真我が抜けてしまっている。キリスト教は、7の日も安息も真我も復活説くが、業報輪廻転生が
抜けてしまっている。エゴはは分裂させるもの。なぜ教えを一つに統合して真理を見出す
のに抵抗するのか。それは仏教は特別だと思いたい君らのエゴだろ。それはキリスト教徒にも
みられる。君らのようなエゴの奴隷は、とにかく一つになることを嫌うものだ。
896:2014/06/25(水) 05:24:50.19 ID:Vih/kx25
エゴを殺してくる
偽善者は嫌いですねぇ…
如来寿量品で自我を説きます
897:2014/06/25(水) 05:27:36.31 ID:Vih/kx25
仏教はね。他はしらんし
スレ違いな話題ふって
長文ゴリラするお前が…
898神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 05:57:40.06 ID:ilvlNy3m
>>882(オバカラス)
>真我といえども自性無き幻なんですよ。
>ただ我々の自我とは決定的な違いがある。真我の性質を理解すれば、別に真我を認めても仏法に何も反しないと理解するだろう。

おやおや、一代と同じ論理を使う。
空なるがゆえに、なんでもありかw   ←混ぜるな!危険
899神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 05:59:05.98 ID:ilvlNy3m
行為において排他性、反社会性、違法性を持つ個人・偶像ないしイデオロギー崇拝傾向の団体をカルト(セクト)という。

>>748>>750>>757>>760>>766(カルトアホ)

日蓮(南無妙法蓮華経)も法然(南無阿弥陀仏)もカルト(セクト)だよ。
他宗派撲滅主義、独裁的傾向、(本仏ないし絶対神、イデオロギー)信仰絶対主義がカルト(セクト)の特徴だ。
その意味では、一党独裁主義の共産主義、ファッシズム(ナチズム)、天皇絶対主義もカルトだ。
オウムも、創価学会もカルトだ。

隠居も少なからずカルト的傾向を持つ。
毒(隠居カルト)を盛って、毒(カルト)を制するかw
900:2014/06/25(水) 06:02:35.98 ID:Vih/kx25
いいカルトと
わるいカルトがあるんじゃまいか?
義道でアクセルをぐっと踏めないのは
ただ単に臆病なだけじゃ…
901:2014/06/25(水) 06:04:30.31 ID:Vih/kx25
臆病にては日蓮が弟子は
叶わないそうで…残念ながら
902神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 06:33:23.92 ID:ilvlNy3m
>>898(オバカラス)
>自性無き幻

おそらく>>898のレスはカラスにはなんのことか分からないだろう。

幻に非ず←中論7-34、金剛般若経32参照。
真我なるものは相対一切外の妄想でしかないのである。
903:2014/06/25(水) 06:35:55.82 ID:Vih/kx25
ハルキストは文学板へ…
904:2014/06/25(水) 06:55:53.29 ID:Vih/kx25
日本負けた?
題目で精神統一できないと
動きが鈍って派手なアクションは無理
905:2014/06/25(水) 06:57:04.77 ID:Vih/kx25
自我を殺すウンコ宗教のせいで
どれだけの人が迷惑してるか
分かってるかな?
906神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 07:13:20.94 ID:gUsU1Rsw
自我優位だから、負けるんだよ。
キリスト信仰、イスラム信仰国がサッカー強いのも
エゴを越えた神の子になってプレーしているから。
907神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 07:16:05.87 ID:gUsU1Rsw
彼らのプレーを見てごらん。
あれは、ただ真面目な練習だけでなされるものじゃない。
神がかり的狂気を持ってプレーしている。
908神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 07:28:09.11 ID:7Ryb+DRT
>>874
>もし勝義を言葉で家族や職場で説いたら、社会人としては孤立するだろう

そうじゃない
勝義は言葉に出来ないんだよ
無いもの・ことを幾ら言葉で説こうとしても
何が何に対してどう無いのかを明確に説けない
故に説明出来ない
勝義の中身は厳格に存在してるのだが実には無いんだよ
だから説明出来ない

これは見方を変えれば智慧の正体を説明してる事にもなる
しかし、言葉で智慧が何なのかを説明する事は出来ない
精々無上正等覚とか阿耨多羅三藐三菩提とかで説明するのが限界だ
909:2014/06/25(水) 08:06:31.22 ID:Vih/kx25
自我を尊重するひとは
お互いの自我を尊重するんですよ?
俺こそが神の子プレーはどの国もしてないね
910:2014/06/25(水) 08:08:13.61 ID:Vih/kx25
法華経に秘されてる
本尊が智慧の結晶という意味で
法華経の限界は同意します
911神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 08:22:40.76 ID:v9q15Iqk
法華経の解釈はいろいろ違う。
同じ宗派なのに、なんで解釈が違ってくるんだ?
代表なのが、死後の世界で、お釈迦さんはそんな話はしていない。
地獄絵を見せて、民衆を戦地に狩りだしたのは、本願寺だが、中国の仏教にはそんなものなかった。
日本だけではなく、世界でもそんな例はある。
地獄絵は日本人が作った法華経だぞ。
仏教は嘘だらけだ。
912神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 08:34:20.39 ID:ilvlNy3m
>>908
>勝義の中身は厳格に存在してるのだが実には無いんだよ

アカンやんw
913神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 08:37:27.67 ID:AAw6ToSi
>>911
本願寺は民衆信徒のほうが戦をしたがった時代もあっただろ
必ずしも上位者が下位者を利用するわけではない
歴史には下位者が上位者を利用した例も山ほどある
914:2014/06/25(水) 09:13:57.41 ID:Vih/kx25
解釈は日蓮大聖人に任せるのが
あるべき姿で…だって在世で経を
託された上行菩薩が他にいません
915:2014/06/25(水) 09:15:30.39 ID:Vih/kx25
本願寺はヨーロッパにあこがれる
念仏信仰では?法華信仰とは別
916神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 09:34:27.79 ID:RGUyo1GH
晃ちゃん、おっはーだ、今日こそ、法然念仏研究するぞw
917神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 10:01:49.32 ID:EmnhGUuD
観念法門にいわく、また弥陀経に説くがごとき、
もし男子女人あって、七日七夜および一生を尽くして、一心に専ら阿弥陀仏を念じて往生を願ずれば、
この人常に六方恒河沙等の仏、ともに来たって護念したまうことを得るが故に護念経と名づく。
護念経という意は、また諸悪鬼神をして便を得せしめず。
また横病横死、横に厄難あること無く、一切の災障、自然に消散す。
不至心を除く

現代訳
観念法門や弥陀経に書いてあるように、
もし男子でも女子でも、一週間、一生、一心に阿弥陀仏を念じて往生を願うなら、
この人には常にガンジス河の砂ほどの無数の仏様、菩薩様がともにやって来て護念してくださるゆえに護念経と言います。
護念経とは諸々の悪神が念仏者には近づくことも出来ないという意味です。
またさまざまな不慮の災難を消散します。
ただし誠の心のないものは除く

『選択本願念仏集』法然さま
918神も仏も名無しさん:2014/06/25(水) 10:13:17.31 ID:RGUyo1GH
衆生、仏を礼すれば仏これを見たもう
  衆生、仏を称うれば仏これを聞きたもう
  衆生、仏を念ずれば仏も衆生を念じたもう


  これは、法然上人が阿弥陀さまと同じように尊崇された善導大師のお言葉です。
http://www.chion-in.or.jp/hukyoshikai/houwa/konngetsu/month2606.html
919神も仏も名無しさん
>>900
>いいカルトと
>わるいカルトがあるんじゃまいか?

宗教(即ちカルト)に、良い、悪いの区別は無い。「開祖の盲信」と「肉体
(生命)を忘れた精神性」という狂気において、「原理的には」すべて同じ。

すべての宗教の信者にとっては、己の宗教のみが「最も良い宗教」なのである。