十十十　カトリック＋２４３　十十十

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
祈りの友（普及版）
http://www.paulus.jp/product/397

カトリック書店／聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.donboscosha.com/
http://mercy.cart.fc2.com/

バチカン放送局
http://ja.radiovaticana.va/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

直前のスレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391256631/

「前教皇ベネディクト１６世の母国ドイツにおいてもカトリック教会内での児童虐待は深刻で
深刻で３００人以上の被害者が報告されている。
アンケート調査によると国内２，５００万人のカトリック信者の内１９％（約５００万人）が
『教会を離れることを』検討中と回答した。」
（「カトリック教会の児童虐待」で検索）

>>2
病人はお引き取りください

>>3
お前は児童虐待する聖職者に共感してるんだな?

>>4
病人の妄想には興味ないです
お引取りください

>>5
世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童虐待

「ＡＦＰがアイルランド・カトリック教会における児童虐待の報告書を発表し、
教会と政府が謝罪を表明したそうです。

１００人以上の児童に性的虐待を行ってきた聖職者とか、２５年間２週間に１度
の割合で児童を虐待し続けた聖職者とか、仲間の聖職者をかばって虐待の事実を
隠蔽してきた聖職者とかもう最低です。」
（ＡＦＰＢＢ　ＮＥＷＳ）

>>6
はいはい
病人はさっさと薬でも飲んで寝なさい

>>7
お前は児童虐待する聖職者に共感してるんだな?

>>8
病人の妄想はもういいです

ID:scK6jlh8
と児童虐待する聖職者　

両方病人

>>10
はいはい
病人はさっさと寝てください

>>11　罪深い ID:scK6jlh8　悔い改めろな
バチカン（ローマ教皇庁）は５月６日、聖職者による児童への性的虐待問題で、
２００４年以来、約３４００件の事件を認定、聖職者８４８人の資格を剥奪したことを明らかにした。
　ジュネーブで開かれた国連の拷問禁止委員会の調査会で公表したもので、このほか２５７２人が
何らかの処分を受けたという。
　児童虐待問題は、欧米などで０９年前後に相次いで明らかになった。被害者団体は、バチカン
が問題を隠してきたと批判する。
　国連子どもの権利委員会はこの２月５日、バチカンの対応が不十分だと非難する報告書を発表した。
報告書によれば被害に遭った児童は全世界で「数万人」に上るという。バチカンは子どもの
権利条約の締約国。
　報告書のなかで同委員会は、バチカンが犯罪の規模の大きさを認識していないことや、
子どもへの性的虐待や子どもの保護への対応に必要な措置を採らないこと、加害者を別の教区
に異動させるなどして事件の隠ぺいを図ったことなどを指摘、「子どもにとっての最善よりも
教会の名声と加害者の保護を優先した」と非難した。
　バチカンは、２０１１〜１２年に児童への性的虐待が原因で４００人近い聖職者が自主的
に聖職を放棄したり、解任されたりしたことを認めた、と今年１月報じられたが、今回発表された資格剥奪聖職者数はその２倍以上になっている。

　　　　　　　　　　　主の平和のうちに...　†
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　神に感謝♪ ＼
　　　　　　　　　　　>>1に乙♪

だいぶ前、文京区のピオ十世会のミサに行ったとき、第二バチカン公会議以降に一般のカトリック教会で受けた堅信は無効だと言われたけれど堅信をピオ十世会で受け直す必要がありますか？

>>14
むしろピオ会の堅信が無効です
あんな異端者と関わってはなりません

>>14
無効ではなく可能性の問題だと思うな。
典礼が変わったから、そう考える人も出てきてもおかしくない。

>>16
あんな異端者に同情するお前も頭がどうかしてる

>>17
そうなん？教皇は異端者の破門を解いたぞ？
教皇は間違ってんの？

>>18
聖職活動停止処分は解かれてないし
今でも未認可修道会で秘跡の一部は無効の
異端者だ

>>19
司祭なのに秘跡が一部無効ってそんな話ってあるの？
正教会の秘跡も無効てことになる？

>>20
あるよ
司祭はどこかの教区に属して無いといけない

ピオ十のような未認可異端修道会は
どこの教区にも属することが出来ないので
無効となる秘跡がある

ピオ十のような異端者とは関わらないことだ

教区に属さないと秘跡が無効かぁ。
そういう神学は初めて聞いたよ。
ソースあったら教えてよ。

>>20
ハッキリと言い切れないけど、
破門された団体（修道会）と聖職者の秘跡は無効かもしれない。
ピオ１０は破門された過去がある。

イエズス会も過去に破門されてたね。

>>25
しかしピオ会と違って
破門状や聖職停止処分うけても
それらをガン無視してミサをあげるような
無茶苦茶なことはしていないよ

破門についてもう少し調べたほうがいい。
あと叙階の秘跡についての軽視もいかん。

イエズス会はロックって感じする。
ピオはカルト風味の危険団体。

先日外国人神父の若い頃のお写真見せていただいたら
ものすごいハンサムで５０年代のフランス映画か、イタリア貴族映画か、と思うようなものだった。
これを教会の日頃なにかと陰湿でおしゃべりすぎる、みえっぱり姑老人会しきりばあさんたちに見せてやったら
半狂乱して生理が再開するかもね、というほどだった。
アランドロンとかジャンポールベルモンドが、貴族の館でくつろぐ、
ギムナジウムでみつめあう、といった体で、インテリアもまたもう再現不可能な感じなのよね。

うだうだ若い世代や嫁に文句つけるくらいなら
ばあさん信者が出産して子供を教会にささげればいいじゃない。

自分の息のかかったおばかな若い信徒を利用して下らない自己最良で他人をさばくな、
こっちは忙しいんだよ！

>>29
アラン・ドロンはハンサムだけど品がない。
ジャンポール・ベルモンドはハンサムではないが育ちの良さを感じさせる味のある顔。
二人ともイタリア系ではあるが貴族にはどうかな？
BSで観たフランス映画『赤と黒』でジュリアン・ソレル役のジェラール・フィリップは知的で甘い顔だちのハンサムだった。

ジェラール　フィリップ、いい！
すごい美形ね、でも神父にぴったり。貴族的でありながら、女心をくすぐるしっとりしたムード。
ロシア系なんかは男はかっこ良くてもなんかつめたすぎるよね。
美少年のビョルンアンドレセンなんかもいいかも

気持ち悪いな。

>>34
じゃあ移動して
つhttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1363964758/l50

>>29
「神の道化師 フランチェスコ」や「モラン神父」を観たらよいのでは？

>>29 >>33
司祭に関しては容姿よりも聖性を重視するべきである。

低身長でイケメンでもない尊者チマッティ神父様の
御遺体が腐敗していないのはなぜか？
御心が評価しているからである。

容姿などという世俗的な目で司祭を見るべきではない。

>>37
そんなことわかってるから一々目くじら立てなさんな。
チマッティ神父さまはいいお顔していらっしゃる。

>>28
ウィリアムソン一派は引き取り手ないでしょうね

ロゴスってなによ

>>37あれは蝋人形なのだ！

性的虐待でバチカン批判　国連拷問禁止委が報告書
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140524/erp14052400470002-n1.htm
産経新聞　2014.5.24 00:47
　国連の人権条約に基づく拷問禁止委員会（ジュネーブ）は２３日、カトリッ
ク聖職者による未成年者らへの性的虐待問題でローマ法王庁（バチカン）の対
応を批判、是正を勧告する報告書を発表した。

　報告書はバチカンに、虐待したとみられる聖職者らの刑事責任追及に向け検
察などと協力するよう要求。被害者が被害を訴えることができる独立した機構
を設けることも求めた。

　バチカンは今月上旬、拷問禁止委で、２００４年〜１３年に性的虐待に絡み
８４８人の聖職者の職を剥奪したと報告した。

　国連の「子どもの権利委員会」も２月、バチカンを非難、過去の全ての虐待
事件を調査するよう求める勧告を発表した。（共同）

質問していいですか？
友人がフランスに旅行したときに
不思議のメダイ大小ひとつずつと小さな十字架、
ロザリオをお土産で買ってきてくれたので
（先週の金曜日にもらいました）、
メダイと十字架はペンダントとブレスレットにして身につけているのですが、
これらは神父さんに祝福されないとダメだと別の知人に言われました。

教会って行ったことないですが、長年行ってみたいと思ってました。
やはりメダイと十字架がついたペンダントと
ブレスレットは祝福を受けた方が良いでしょうか？

どなたか教えて下さいませ。よろしくお願い致します。

>>43
もちろん受けたほうがいいに決まってる

カトリックでなければ意味はない

>>43
カトリック教会について Q&A
http://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/qanda.htm

>Q11　一般の店で購入した十字架のネックレスやメダイを祝福してもらえますか。

>Ａ11　自分の信仰を助けるものとして大切にする、そのような気持ちで身につけていただけるのでしたら祝福はできます。

>>43
教会には誰にでも開かれていますが、幾つか注意すべきこともあります。
>>46のURL参考にしてください。
まだ信仰を持っていらっしゃらないなら慌てなくとも
イエス・キリストを救い主として受け入れた時に
祝別をお願いすれば良いのではないですか。

>>43
釣りなら海に行け

メダイ属は、イボダイ科の属の一つ。
大西洋から太平洋にかけて分布する。

>>43
勘違いしている人が多いけど、ロザリオも不思議のメダイも、アクセサリーじゃないからな。

>>49
魚のメダイは、西京漬けにするとうまいよな。

日本司教団とは正反対のベトナム司教協議会。
これが世界の標準です。
日本のカトリック教会だけが異常なのです。


南シナ海における最近の情勢に関するベトナム・カトリック司教協議会の書簡
２０１４年５月１１日　パウロ・ブイ・ヴァン・ドク大司教

（大略）
中国政府はこの性質を持つあらゆる攻撃的な振る舞いをやめなければならない。

ベトナム政府は、自国民と自国の利益を優先するという私たちの
伝統的な価値がもつ原則に基づいて毅然とした態度をとらなければならない。

名誉教皇ベネディクト１６世の教説に教えられている通り、
ベトナムのカトリックにとって、今こそが自らの愛国心を心から表す必要がある時である。

ベトナム・カトリック司教協議会は自らの使命において
常に平和を促進する自らの道筋を示すとともに、
昨今の対立を解決する上で平和と正義が実現されるよう願う。
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/13327/20140517/vietnamese-catholic-south-china-sea.htm

>>51
さすが召命の多い国だけあるな。

宇多田ヒカルと結婚したイタリア野郎はバカなんじゃねーのかｗ
バツなんて価値が無いし、そもそも離婚歴があるヤツと結婚するのは大罪だろう。
聖書の御言葉も、離縁と離縁した者との結婚さえも禁じているはず。
婚姻の秘跡だろ？許可したイタリアの教会も無能。

離婚を禁じているのは主キリストの御言葉である。
福音書にハッキリと記されているだろう。

過去にミサママという愚かなコテハンが自己正当化に必死だったが、
離婚した者が御聖体拝領できる根拠が無いんだよね。
あのクズは身勝手な自説ばかり吹聴していたけど、
ヤツは神よりも上になったつもりなのか？
神キリストが離縁を禁じているのだが。

修道女から還俗して創価学会のゴミ野郎と結婚して離婚して、
謙遜に大罪を悔いる態度ならまだしも、
自己正当化に必死だったゴミクズだろｗ

異端者の晴佐久司祭もムカつくが、
それ以上にイラつくのが支持しているクズ連中。
楽をしたいだけのクズ連中が根拠もなく陶酔してやがるｗ
御言葉は実践するものだよ。逃避するためのものではない。

天主による厳しさとか警告とかも慈悲のうちなのにね。
甘やかすだけの神だと思って現実逃避してるゴミどもは滅びたほうがいい。

現実逃避って何が現実逃避なの。

大罪って何が。

議論開始

>>58
議論？無能なヤツの質問にしか見えないね。

いやいや。
私たちは無能じゃないですか。
それともあなたはクリスチャンじゃないの？

クリスチャンを無能と有能の二種類がいるような分け方をすることはどうなの。

「御言葉の実践」とか言ってるけど、
その実践の「定義」を教えてもらおうか。

神のために出来ることが我々人間の側にあると思っているその根拠は
聖書のどこに書いてある？

>>62
プロテスタントみたいに「信仰のみ」とか言って
現実逃避するのは異端だってことだよ。
クズの自己正当化にしか見えないねｗ

福音書ではキリストがハッキリと善意の実践を要求している。
定義とか訊くお前の低レベルな質問は、
福音書を全く読んでいない事実が露呈しただけ。

聖書を読めば？福音派なんだろ、お前。
聖書に答えが書いてあるよ。

>>63
福音書を読めよ。
現実逃避の無能が。
福音派なのに福音書すら理解できないのかｗ

善意の実践を要求しているのは主キリストの御言葉だよ。

お前さ、都合のいい読み方しかしていないだろ？ｗ
典型的な現実逃避のクズ野郎だね。

私たちはただ主の十字架によって、彼の憐れみによって、
赦された者にすぎないのに、なんで同じように彼によって救われた兄弟たち
に対して、そんな言い方ができるわけよ。

>>63
根拠なら旧約聖書の十戒にもあるね。
「神と隣人を愛せよ」だ。
神を信じながら、人を軽視するのは矛盾に陥る。
人を愛すってのは、他者へ善意を施せという意味だよ。

都合のいい読み方しか出来ない現実逃避のクズには理解できないか？

>>65

福音書で言っている主イエスの教えを通して主イエスが言いたいことが、
教えの実践だと思うの？　彼の教えは「困難な道」ではなく、
「不可能な道」だよ。主イエスは教えを通して、「やれ」と言いたいのではなく、
「あなた方には出来ない」って言ってるの。

>>68
福音派ってさ、日本を引き合いにする韓国のニュースに似てるよねｗ
カトリックに粘着する態度とか。

朝鮮日報とかも、わざわざ日本と比較する記事を書いてるし。
テメエら韓国のデータだけで十分じゃね？と思うけどね。
日本と比べたがり病はキモいだけ。

>>67

もし人間がそれをまっとう出来るのであれば、
キリストが十字架にかかる必要はないじゃないですか。

同じ兄弟に対して、クズ野郎だとか、キモいとか言えるような
聖書的な根拠はどこにある？

旧約の律法（神を愛せよ。隣人を愛せよ）を成就したのは、
もちろん十字架のキリストであって、
私たちクリスチャンじゃないでしょ。

キリストの十字架で成就したわけじゃないですか。
そして、そのような愛を誰も持っていないと、ヨハネの手紙にも書いてある。
「イエスの教え」はそれが実行できる唯一の存在であるご自分を指しているの
であって、人間に対してそれをやれと言っているわけではない。

>>72
十戒を否定の異端者かよ。
お前の論理だと、盗みも殺人も肯定される矛盾に陥るけどな。
十戒が禁じている大罪だろう。
十戒の内容は誰へ要求しているのだ？人間だろう。

もしたといその一部を私たちが実践できたとしても、
私たち人間が出来ているのではなく、
私たちの内に住まうキリストの御霊がさせてくださっているだけの話であって、
決して私たち自分が出来ているわけではない。
なのにどうして、出来る者が、出来ない者に対して誇るようなことがあるのか、
それは私たちエクレシアの中ではありえないことだし、
あってはならないことだ。

>>73
違う。僕が言いたいのは、それは人には出来ないことであり、
神にできるということだ。
言い返すようだが、あなたのほうこそ私たちの内に住まう聖霊を
否定しているではないか。まるでクリスチャンの中には神が住んでいなくて、
神の戒めを自分たち人間が努力して実行しなければならないかのように
言っているではないか。

>>71
福音派の雑魚がカトリック教会に粘着する様子は、
小国の韓国が大国の日本へ対抗心をむき出しにする状況に似ていますなｗ

雑魚カルトだから正統的な大教会を必死に攻撃して貶めようと企てる。
お前ら雑魚がカトリック１２億人の信者数を超えられるわけないもんな。

>>75の続き

だから、あなたは「実践できない兄弟」に対して平気でクズ扱いできるのだ。
御霊の働きなど信じておらず、すべては自分という人間の実力で出来ていると
思っているから。

>>76

同じ主にある兄弟に対して雑魚呼ばわりできる聖書的根拠を教えてもらおうか。

いんぎかいさん、頑張れ。
貴方のいうことはよくわかる。貴方は一人ではない。

自分はカトリックだが

ここまでの内容についてはカトリック的にも「いんぎかい」のほうが正しい
インチキ聖母拝んでる雹のバカはほとんど離教状態

どうしたら、自分の内に「聖霊」がいる、と実感できますか？

堅信の秘跡を受けた後、本当に短い時間でしたが、ベールを被っているその上から、目には見えない何かが乗っている感覚が
あったものの、「自身の何かが変わった」とは感じられなくて、「聖霊は自分の上に、本当に降りて来たのだろうか？あの感覚も、
按手された手の感覚が、単に残っていただけではなかったのか？」という疑問が徐々に湧いてきました。

教会の人がおっしゃるには、「神様に祈れるのは、その人の内に宿る聖霊がそうさせているからだ」とのことですが、
その説明に対しても、心から素直に納得できないのは、自分の内に聖霊が降りて来ていないからなのでは‥‥と、
最近は思うのです。

「聖霊の満たし」という言葉がありますが、どういう感じをそう言うのかわかりませんし、「聖霊に満たされた」と感じたこともありません。
このように感じる私の上に、聖霊は本当に降ったのでしょうか‥‥？

皆様は、自分に聖霊が降った、もしくは宿ったことを、どのようにして知りましたか？

>>78
お前は詭弁的論法で自己正当化している。
始めは、善意の実践などする必要が無いという論調でありながら、
次に、内なるキリストのみが人間の善行を可能にすると
主張の内容を巧妙にすり替えている。

戒律と律法の差異を知らない無知でもある。
十戒は律法ではなく戒律である。>>72
戒律とは永久不変の普遍性を有する。
律法とは時代で変わる法律と似たようなもの。
下記に具体例を示す。

食べ物に関する旧約の律法があるが、
新約ではキリストの死後に、
聖ペトロが多種多様の動物の幻を視せられ
食べ物に関する規制が変化した。（新約聖書を参照）

>>78
福音派とカトリック教会は別の宗教だろう。
善行を軽視する異端が同じキリスト教のはずない。
「同じ主」ではなく、異端者が現実逃避で造り上げた別のキリスト。
すなわち、空想で造った偶像を崇拝しているのがお前ら。

初代教会の時代から続く７つの秘跡を
廃止した分派（プロテスタント）に
正統性があるのか。全く無いね。

>>80
今月のカトリック東京大司教区 情報コーナーには、
メジュゴリエの聖母に関する集いが載っているが。
ウェブではなく紙のほうに掲載されている。
場所はサンパウロ宣教センター４Ｆだったかな。

>>84
だからどうした？インチキ聖母崇拝の離教者

>>83
空想ででっち上げた偽聖母拝んでるお前が言うな
離教状態の雹クン

松浦司教の矛盾点

女子パウロ会『あけぼの』２０１４年３月号に掲載されている意見。
松浦「日本人はお上（国家）に反対するのは悪だという伝統的な風潮がある」
みたいな論説を主張している。

しかし、聖書的には日本人の感覚が正しい。
新約聖書では聖パウロが、
「国家や上長などの権威も御心が定めた計画なので謙遜に従うように」
と勧めている。

>>87
偶像崇拝をする離教者のお前が言うな

>>83キリスト教の歴史を勉強している最中ですが、婚姻の秘跡が制定されたのは16世紀になってからですよ、初期のキリスト教(カトリック教会)は、婚姻は秘跡ではなく司祭が恩典を与えるだけでした。

貧乏神の代理人ローマ教皇フランシスコは凄いデブです。清貧なのに何を食べたらデブになるのでしょうか？

>>89
それって存在しない「原始教会」とかを夢想してるバカ学者の戯言です

>>89
病などを癒す奇跡は、主キリストから使徒たちへ権能が与えられた。
これは秘跡だと解釈している。

結婚式でキリストが水を葡萄酒に変える奇跡があったが、
これは婚姻の秘跡を意味するのだろう。

病気治しの奇跡が秘跡なのに、
婚姻が秘跡ではないというのは
道理が通らないね。

雹の言うことは相変わらず滅茶苦茶

仏教は、性質としてセンセーショナルなことを嫌う
キリスト教は最期の日に神の裁きがあると教えているように、センセーショナルなことを好む
仏教では「ビックリドッキリを減らそう」という教えがあり、古くから東アジアではこの考えが主流だった

安倍総理のほうが、よっぽどキリスト者のような態度である。
自民党と安倍総理の悪口ばかり言っている日本司教団のために
教皇フランシスコへ訪日を要請している。
未信者でありながら、「敵をも愛している」のは安倍総理のほうではないか。
岡田司教と幸田司教は、安倍総理へ謝罪と感謝を示すべきだ。


ローマ法王に訪日を要請　安倍首相、バチカンで会談
2014年6月7日01時04分

欧州訪問中の安倍晋三首相は６日、
ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王と
バチカンの法王宮殿で約２０分間会談した。
安倍氏は法王に対し、２０１５年中の訪日を要請した。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG666CQ6G66UHBI023.html

>>94
素敵

一睡もできなかった。なんでこんなにいやな思いしなきゃならないのかわからない。

>>81
「精霊が宿る」ということはこういうことではないかと思います。
（ある女性の信仰体験）
「姑との折り合いが悪く、何回か自殺を考えました。しかし、子供のことを思うとどうしてもできません。
その悩みから救われようと何度か教会に行ってお説教も聞いてきました。
しかし、ある晩とてもたまらなくなって家を出て、身投げをする場所を求めて闇の中を彷徨っていました。
なかなか死ねません。
暗闇を歩き回っているうちに、ふと、苦しみ悩んでいる自分を、なんとも言えぬぬおだやかなやさしい眼で
じっと見守ってくれるもののあることに気がつきました。そしたら、今までの思いつめた心がすっと抜けて
しまいました。これはお説教で聞いた「聖霊」に違いないと思いました。

それからというものはどんなに辛いことがあっても思いつめることがなくなりました。その後は教会にはあ
まり行かなくなりましたが、こちらで忘れていてもいつもそばにいて守っていてくださることが分かったか
らです。」

この女性の体験から言えることは「聖霊の宿り」は苦しい人生体験を通して達成されるということです。
神父や牧師を通してではありません。残念なことですが「聖霊の宿った聖職者」など極めて少ないかほと
んどいないというのが現実でしょう。

>>97
訂正です

精霊→聖霊

>>95
能天気に未だに安倍を支持するインチキ聖母崇拝者雹クン

私、おミサの祝福していただく時に
ばん！と気が入った事があってその後わらわらと高揚感が襲ってきた。
後で聞いたら大変お偉い神父様だったわ。
洗礼受けてからは祝福を受ける機会がないから、ないよ、同じような事は。

>>81
>>どうしたら、自分の内に「聖霊」がいる、と実感できますか？

今の僕としては以下のように考えています。
「聖霊を実感する」に関しては人間の側からの方法は無いと思います。
多くの兄弟がそれを求めて神が答えてくださる証しを聞いたことがありますが、
かと言ってそれで「神に実感を求める→実感できる」という方式が成り立つわけでは
ないことは明らかだと思います。聖書からもなんとなくそれらしものをピックアップ
出来ますが、たとえばピリピ4：6〜7とか他にもいろいろ、でも、それでも
これで確定は出来ないです。やはり人間の側からの方法などというものは
かんがえられないですね。プロテスタントでは「聖霊の満たし」
「油塗り」「油注ぎ」のような名称がありますが、僕も「油塗り」の感覚は
何度か経験しています。

ギリシア語で　「プレロー（内的な聖霊の満たし。油塗り。）」とか
「プレソー（外的な聖霊の満たし。油注ぎ。）」とか言いますね。　

>>81
「神様に祈れるのは、その人の内に宿る聖霊がそうさせているからだ」と
言われた兄弟の答えもある意味正解かもしれませんね。
そして、ヨハネ15：26に書いてあるとおり聖霊は「イエスを証しする霊」
なので、この言葉に立つならばキリストの十字架を語る兄弟の内にも
聖霊の働きあると認められるし、私たちが御言葉に従順していくところ
にも、私たちに聖霊が住んでおられるということを知る鍵になるかも
しれないですね。現時点で何か行き詰りを覚えてそこからの救いを求めて
、神からの確証を求めても、かえって渇くだけだと思います。
すでに与えられている御言葉（主イエス）にとどまって日毎の歩みを
楽しめばいいと思います。

>>81

プロテスタントでは「御言葉に立つ」という言い方をするんですけどね。
結局のところは感覚（実感）ではなく「御言葉に立つこと」ですよね。
僕は、スランプに落ちたときは、そのスランプから救われたいために、
「御言葉をください」って祈ることはないです。聖書を開いて
御言葉を求めることはしないです。なぜなら見当違いだと分かってるから。
ヨハネ5：39〜40に書いてあるとおりです。
私たちキリスト者にはすでに御言葉が与えられているわけですから。
救いの御言葉であるイエス・キリスト御自身がすでに与えれれているでありますし、
又その救いに導かれるために、すでに僕にはいろんな聖句が与えられているので、
スランプのときは、そのすでに与えられている御言葉にとどまりつつ
歩んでいます。神の言葉、主イエス・キリスト。

「神を愛せよ。人を愛せよ。」とやーやー言ってるわりには、
人間っていうのは、独善を他人に押売りしたり、人をさげすんだり、
ぎすぎすイライラして他者を傷つけたり、
結局はそういうことになるわけじゃないですか。
だけど、真のぶどうの木である主イエスに私たちがつながっていれば、
つまり主の十字架、彼の死と復活に、主の慈しみにとどまっているならば、
そういう人は、自分が何かをやってやろうっていうのじゃなく、
無自覚でやった他者にたいする言葉や行動が人を慰めたり、
励ますわけですよね。これは私たちではなく、神様のおかげですよね。

日本に粘着する韓国と、
カトリック教会に粘着する福音派って、
よく似てますよねｗ

弱小がルサンチマン丸出しで必死になってるというか・・・・・ｗ
（>>101〜>>105）

福音派がキリスト教の標準になることは絶対に無いから。
カトリック１２億人以上の信者数は本物だという証明の一つだと思うよ。
この数は福音派ごときに決して逆転できないだろう。

>>106
僕は、「他の兄弟をさげすむその人」に議論しただけであって、
カトリックに対して抗議した覚えは全くありませんが？

それから全体性としての教会。
一人の人としての体、つまりキリストの体という点からすれば、
カトリックがどうだの、プロテスタントがどうだのと言っていること自体が
おかしな話でありますよ。
エキュメニカル以前に、私たちはすでにキリストにおいて「ひとつ」です。
一致するも何も、すでに私たちは一人の人としての、ひとつの体、キリストの体です。
一つの教会です。

>>107の訂正

エキュメニカル ×
エキュメニズム ○

>>107
いいや、それは異端者の詭弁的な正当化だね。
誰かが本物とは違うキリストを身勝手な空想で曲解したら、
張本人のキリストから掛け離れた別物なのだから。

カトリックとプロテスタントのキリストは
別々の神と呼べるほど乖離している。
善行には否定的、秘跡が無い、聖書の巻数が足りない、
これは別の宗教と呼べるほど違いすぎる。

>>107
ID:LuycKWDは　雹　という変な人なので相手しないようにね^^

>>110

どうもありがとうございます。
しかし、ID:LuycKWDこの人がなぜ他のクリスチャンをさげすむような言葉を
書くのか興味深いです。心理学的に興味深い。
以前、在籍していた教会で何か不愉快な体験をされて、
どうしても他の兄弟を赦せないという呪縛に陥っているのではないか
とかいろいろ思わされます。
　
　

>>111
プロテスントが解釈する善行に否定的なキリストと、
善意の実践を強く説くカトリック教会のキリストが、
お前の論理では同一人物なのか？
知性を疑うね。頭が悪いんじゃない？ｗ

これはもう別のキリスト。別の神様だよ。

>>112

僕がいつ善行をするなと言った？
僕がいつ善行を破るように言った？

>>112

僕の質問に正直に答えてもらいたい。

君は教会で受洗したクリスチャンか？
それとも単なる独学者か？
正直に答えてもらいたい。

>>113
新約聖書　主キリストの御言葉
「私（キリスト）を愛する者は、私（キリスト）が与えた掟を守る。」

お前さんが言った>>68や>>72とは相反する内容だけど？
善行を行うとか、戒律を守るとか、
これらの最初に有るのは人の意思から生じるのだから。

人間は神のロボットではない。
自由意思で選び取る権利を与えられている。
人の、思い、言葉、行い、怠り、の決断をするのは神ではない。
人間の自由意思によるものだよ。

カトリック教会は、プロテスタントが解釈する御言葉とは違う。
もっともらしい詭弁で陶酔しているのは、
分派（プロテ）のほうではないか。

>>114
答える義務は無い。
答える気も全く無い。

>>114
横レス
雹はカトリックの幼児洗礼
ただおかしな私的啓示にのめりこんでて異様にに怒りっぽい

おっとｗ
コテだし忘れw

>>115

そしてその掟とは、主イエス・キリストの御名を信じ、
私たちが互いに愛し合うことだとヨハネの手紙に書いてある。
なのに君は、プロテスタントだけでなく、カトリックの兄弟に対しても
さげすむような言葉を書いているじゃないか。なんでだよ。
そんなの悲しいじゃないか。
　

>>119
私は教えや教会論ではプロテに妥協しません

でもプロテの信者さんは兄弟姉妹であると思います

>>119
正論を理解できない無能にキレるのは、当然の感情だろうｗ
カトリックの教義にな、自由意志に関するものがある。
２０００年の歴史で議論され尽くして
御心の介入もあって洗練されたものだ。

お前さんの自説を支持した>>79とか>>80は、
人間の自由意志に関する教義を無視した異端者だ。
本当に信者かどうかも疑わしい。
ただの無知無能かもしれんがｗ

>>117

サロメさん、お久しぶりです。
安心のサロメ。信頼のサロメ。
わからないことがあればサロメさんに聞け、です。

>>116

あなたとの議論はここで終了です。

>>72
＞「イエスの教え」はそれが実行できる唯一の存在であるご自分を指しているの
＞であって、人間に対してそれをやれと言っているわけではない。

あなたの教会ではそのように教えているのですね。
今では、そのように教える教会は多いです。
それなら、以下のイエスの言葉をどうお考えになりますか？

★マタイによる福音書 5:48
「あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全な者となりなさい。」

>>123
違うね。お前さん、不利になったから逃げるんだろう？

自由意志の話題を出てたから逃げの態度に変わった。
お前たち分派が答えられない領域だからね。
逃げスルーだと解釈して受け取っておく。

>>122
プロテの信者さんと教会論で論争しても仕方がないので^^

ただ>>107とかは残念ながら同意はできないのですよ
エキュメニカルは兄弟姉妹の一致であって教派教団教会の一致ではないのです
あなた方が公教会に復帰しないのと同じことです

>>120

どうもありがとうございます。

>>119 いんぎかいさんへ
＞そしてその掟とは、主イエス・キリストの御名を信じ、
＞私たちが互いに愛し合うことだとヨハネの手紙に書いてある。

互いに愛し合いなさい、とは確かにヨハネ福音書の13章と15章にありますが
『主イエス・キリストの御名を信じ』という掟？は書いてないと思います。

そもそもイエスご自身が
『主イエス・キリストの御名を信じ』などという掟を
語るでしょうか？

『聖書のことばに比べればエロ本の如何わしさなど子供の絵本のように無害なものだ』
ｂｙ　小さなヨハネ（神なんて存在しないよねスレ住人）

>>124

「イエスの教え」はそれが実行できる唯一の存在であるご自分を指しているの
であって、人間に対してそれをやれと言っているわけではない。

この回答は、雹氏用に宛てた文章であるわけで、僕としてもこの文章が
「偏った解釈」であることは自覚しています。でも雹氏に宛てて書くには
これくらいがちょうどよいのではないかと思った次第です。雹氏に対して
僕が問題に感じたのは、他の兄弟をさげすむところであり、
「善行が実践できない兄弟」この見方はどうなのかと。それはつまり、
そもそも御霊の働きがなければ私たちは何一つできないはずなのに、
実践できる兄弟が、実践できない兄弟を馬鹿にするということになると
それは自分という人間を誇ることであり、御霊の働きを認めていない
ということです。私たちの古い人はすでにキリストと共に十字架に
つけられて死んで、私たちの内にはキリストが生きてくださっているのに。
僕の言いたいことがわかるでしょうか。確かに僕の口が動き、僕の手足が
動いて、人を励ましたり助けたりするのですが、
しかし「僕がするんじゃなくて、キリストがしてくださるということ」です。

お前は誰か後見人に見て欲しくて善行をしたいのか。
善行に神も糞もありません。
クリスチャンなど所詮そんなもん。

>>131
だから反論しただろう。
あなたには、人間に与えられた自由意志に関する教義が抜け落ちている。
まあ、分派には無い教義かもしれんが。

善意の実践も戒律を守るのも、決断するのは神ではない。
人間が責任を負って自分の意志で選び取る権利を与えられている。

基本的に、人間の自由意志へ神は干渉しない。
奇跡を与えたりして選択を誘導するような計画は有るだろうが、
最終的に決断するのは人間の自由意思。

あなたの論説は、操り人形みたいな仮説だから
長い歴史上の異端論争で退けられた過去があるはずだよ。

>>131

あなたの手足が動くのも神の御業であるのはそのとおりです。
しかし、

＞人を励ましたり助けたりするのですが、
＞「僕がするんじゃなくて、キリストがしてくださるということ」です。

こんな信仰は聖書のどこにも書いてありません。
ただし、僕もプロテスタント教会で同じような説教を聞いたことがありますが
それは神学の一種であって、聖書の教えではないです。

あなたが行った行為の責任は、すべてあなたに帰するのです。

むしろ、
あなたが成した善行を受けた一人一人の人たちの中には
キリストがいるのです。

だから、あなたが他者に対してした善行はイエスに対してしたものです。
しかし、あなたの善行をイエスがしていたのではありません。
そんなことを書いてある箇所があるのなら提示してください。

>>128

すいません。自分はヨハネの手紙第一の、ヨハネの言葉を引用しました。

善行をしなくて良い、と教える人たちは、
善行とは誰に対してするものであるのかを
まったく理解していないのです。

そして、そうした人たちは自分が救われないだけでなく
多くの人を道連れにします。

左側の山羊に対して語られている聖書の言葉をよくよく読んでみてください。

神が全能だと言うのに、人間と神との対峙が宗教として必要だから、ダブルスタンダード
も臆せず自由意志などとほざくわけです。

神が全能であれば自由意志などあってもなくても同じではないか。
もっと考え込めよ。

>>133
人間だけが自力でするのではなく聖霊への呼応ですよ雹さん^^

聖霊の導きと助力が必須で人間の自由意志だけではありません
↓
http://www.tomoshibi.or.jp/catechism/catechism-18.html
略
　私たちにはこのような恵みを自分の方から期待する権利はなく、また自分だけの力でそれに値する働きは
何もできません。しかしイエズス・キリストを信じ、その教えに従って生活を送り、そしてキリストが
お定めになった洗礼をうければ、イエズス．キリストの功徳によって、「成聖の恩恵」を受けることができます。
略
　一方「助力の恩恵」によって、神は、私たちがイエズスの霊的な教えを理解することができるように、
私たちの心を照らし、誘惑をしりぞけて、神の子にふさわしく清らかな生活を送れるように私たちの意志を
強めてくださいます。「助力の恩恵」は、まだイエズスを信じていない人も含めて、すべての人に与えられます。神はすべての人にこれを与えて、その人たちが正しいことと悪いこととを判断し、悪をさけ、善を行うようにお導きになります。

>>137
同感です。

新約聖書　主キリストの言葉
「最も小さな者、（弱い者、貧しい者）へしてくれたことは、
私（キリスト）にしてくれたも同然なのである。」

善行をするのにいちいちイエスを介在させなければならないとか人として屑なんですよ。
いくら信仰に励んでも屑は屑のまま何も変わりません。
あたりまえのことです。

>>134

やはり、ガラテヤ2：20はそういう意味としてとらえることはできない
のでしょうかね。僕の深読みのしすぎでしょうか？
僕が信じているところでは、僕がキリストのために生きるんじゃなくて、
僕の中で「キリストが生きてくださる」という具合に信じています。
ダニエルさんはたぶん否定されるでしょうかね。すいませんが
僕はそのように信じています。僕はすでに死んでいて、僕のいのちは
神のうちに隠されていることは僕にとっては慰めです。

>>136
＞すいません。自分はヨハネの手紙第一の、ヨハネの言葉を引用しました。

手紙と書いてありますね。
こちらこそ、誤解しました。ごめんなさい。

>>134
＞僕の中で「キリストが生きてくださる」という具合に信じています。
＞ダニエルさんはたぶん否定されるでしょうかね。すいませんが
＞僕はそのように信じています。僕はすでに死んでいて、僕のいのちは
＞神のうちに隠されていることは僕にとっては慰めです。

それはまったく間違っていませんよ。どうして僕が否定しなければならないの？
あなたがイエスと一体だ、と言うのであれば、確かに
あなたの行う業は、イエスが行っていることになるでしょう。

ちなみに、
「僕が生きるのじゃなく、キリストが生きてくださる」のは
とっても楽です。そのくびきは軽いです。平安です。

>>142
助力の恵みと成聖の恵み　知らない雹って本当にカトリック？

しかし、それもまた神学の一種だと理解してください。
聖書のどこにもそうした聖句はないからです。

それに近い聖句としては、
イエスが「わたしは自分からは何もできない。
ただ父の御業を行うのである」と言っていた箇所が思い出されます。

明日は早いのでそろそろ寝ます。では。

>>148
カトリックでは聖書を教会の教えに従って解釈します
聖伝承も参考にしますので

>>146
楽な異端説で現実逃避するのは、
麻薬で無敵な気分になってるのと同類だよｗ

救われた気分になっているけど、
実際には全く霊魂が救われていない。
晴佐久司祭を支持している連中がこんな感じ。

救いは無条件ではないはず。
改心と秘跡や免償が必要な条件だ。

>>146
＞「僕が生きるのじゃなく、キリストが生きてくださる」のは
＞とっても楽です。そのくびきは軽いです。平安です。

それは、ハレルヤとしか言い様がないです。（笑
「僕が生きるのじゃなく、キリストが生きてくださる」というのは
あなたの自我がもはや無くなっている、あるいは死んでいるということになりますが
それでも、あなたが行った行為の報いはあなたに帰するはずです。

>>151
だから聖霊の助力は諸宗教の信者や無神論者にも働き
それに呼応することで成聖の恵みに預かるのw
人間の自由意志や努力だけではありません

雹さんもナルミみたいに大人の講座に通っていないの？

この、いんぎかいという人はなかなか認めませんが、
彼が主張しているような「自分ではなくイエスが行っている」ということを
書いている聖書の箇所はありません。
もちろん、この人が提示してくれたガラテヤ2：20にも書いてありません。

しかし、僕がかつて通っていたことがあるホーリネス系の教会では
まったく同じことを牧師が言っていましたから、これは何かの神学で
あるのだろうと思います。

しかし、僕は聖書に書いてないことを勝手に解釈して生み出すようなことは
してはいけないことだと考えています。

>>154
至聖三位一体や聖母崇敬なども聖書では直接言及されていません

>>155

だから？

聖母崇敬だか、なんだか偉そうな用語は知らないけど
「あなたの父と母を敬え」という十戒なら知っています。

>>156
聖書に書かれていないから不適当という判断は公教会でも正教会でもしません

>>157
カトリックでないのならカトリックスレでの独自解釈の主張はお控えください

あなたの専用スレでどうぞ

>>158
＞聖書に書かれていないから不適当という判断は公教会でも正教会でもしません

誰が「聖書に書かれていないから不適当」と言ったのですか？
僕は、聖書に書かれていないから神学の一種です、と言ったのです。

人の言葉を勝手に捏造する人は、聖書の言葉も大切にはできません。

>>159
プロテスタント福音派の「いんぎかい」が居るなら、
誰が居てもいいだろう。
インギカイの意見はカトリック的か？まったく違うだろう。

お前の身勝手のためにカトリックスレがあるわけではない。
お前が仕切るな。

>>159
あなたは、インギカイへも同じ要求をするべきです。
「カトリック以外はお断り！」とね。

>>154
しかし、僕は聖書に書いてないことを勝手に解釈して生み出すようなことは
してはいけないことだと考えています。
↑
あなたの書き込みです
あなたはカトリックではないですね

>>161
雹は成人向けの講座に通ってください

助力の恵みと聖成の恵みを御存じないとは正直驚きました

>>159
サロメが言う「カトリックスレにふさわしい基準」とは、
テメエに友好的な相手のみを意味する身勝手な選り好み。

ダニエル氏を追い出すなら、
プロテスタント福音派のインギカイも
叩き出すべきだろう。

>>164
ダニエル氏はカトリックとは明らかに違う　カトリック否定に通じる書き込みですし
彼は自分の属する教派教団明らかにすべきです

雹は　カトリックの教え　からやりなおし

>>163
的外れなレスで誤魔化すなよ。
論理が破綻しているのはお前のほうだろう。

カトリック信者のダニエル氏がカトスレに居るのは駄目で、
分派のインギカイが居てもいい理由を説明するのが先だ。
テメエの身勝手で幼稚な選り好みだろう？>159

>>165
インギカイはもっと違うだろう。
そもそも奴はカトリック信者ではない。
それなら、奴も追い出せよ。
それでこそ筋が通る。

ちょと帰ってきました。
ダニエル氏はプロテスタントでしたか。カトリックの人だと思って
緊張してましたが・・・。プロテスタントの人だと分かれば、
こちらの説明としても簡単です。
僕らが死んでいることとか、古き人と自我との違いとかはまた後で話します。
ちなみに、ご存知でしょうけど、僕たちがすでに死んでいることは、
コロサイ書に書いてますよね。では、おやすみ。

ここに正直に書きますが、
いんぎかいさんと同じ主張をしていたホーリネス系の教会にいた人で
イエスとともに生きている、というように思える人はいませんでした。

「もはやわたしではなくイエスが生きている」と言っていた人もいましたが
そうした人たちも、人間的な感情に支配されているように見えました。

それで僕はそうした人たちを見て思いました。「これは何かがおかしい」と。
オウムのように立派な教義を口にする人たちは、それを口にすることはするが
実際には行っていないのだとわかりました。

>>166
カトリックの信者はこんなこと書き込みませんって^^

＞しかし、僕は聖書に書いてないことを勝手に解釈して生み出すようなことは
＞してはいけないことだと考えています。

＞聖母崇敬だか、なんだか偉そうな用語は知らないけど

雹はまともにカトリックの教理を知らない
ナルミと同じです

>>170
それなら、カトリック信者ではないインギカイも追い出せってことだよ。
ズレたことばっか言うなよ。

カトスレは誰が居てもいい。
お前が仕切るな。わかったな？

>>168
＞ちなみに、ご存知でしょうけど、僕たちがすでに死んでいることは、
＞コロサイ書に書いてますよね

自分を十字架に付けていない人は、死んでいないということになります。
ちなみに、僕は３つ教会を経験しましたが、洗礼を受けたのは最後の
カトリック教会です。今でもカトリック教会に籍を置いていますし、
カトリック教会より良い教会は、今のところ見当たらないのです。

>>171
あなたはは助力の恵み　成聖の恵み　を知らない時点で論外
ドンボスコ社の小さい本からやり直し

>>172
カトリックの信者であるならこの書き込みは撤回しましょう

＞しかし、僕は聖書に書いてないことを勝手に解釈して生み出すようなことは
＞してはいけないことだと考えています。

＞聖母崇敬だか、なんだか偉そうな用語は知らないけど

>>170
＞雹はまともにカトリックの教理を知らない
＞ナルミと同じです

雹さんのことはわかりませんが、
ナルミさんは、かなり聖書を読んでいると思います。

>>175
宇宙人が天使だとか　地獄や煉獄が存在しないとか
彼女も論外です
カトリックはカテキズムを受け入れる必要があります
聖書のみ　ではありません

あなたは煉獄や地獄の実在信じるよね？

>>173
お前は、訊かれたことに答えられない無能です。
そんな話はしていない。
論点ずらしに必死すぎる雑魚ｗｗｗ

カトスレには誰が居てもいい。
お前が仕切るな。いいな？

このスレッドは数か月以上は残るだろう。
つまり、お前の論理破綻が数カ月は残り、
お前の異常性と非の証明が残るってわけだｗ
お前は矛盾とボロを出し過ぎｗｗｗｗ
バカはすぐに露見するｗｗ

>>176
＞あなたは煉獄や地獄の実在信じるよね？

イエスは地獄については語っておられるが、
煉獄については語っておられないので、
煉獄とはカトリック教会の教義ということになります。

>>177
雹がナルミレベルだとは思わなかったよ正直w

>>178
カテキズムを.信じることは公教会信者の義務ですよ

その分だと聖母無原罪のおやどりや聖母被昇天も信じてはいないのでしょうけど

聖書には、地獄の他に黄泉（よみ）と呼ばれる場所があることが
記されています。

この黄泉（よみ）が煉獄だとするならば、煉獄はあるということに
なります。

参考までに、黄泉（よみ）とは金持ちが死後に行った場所のことです。
これはイエスが語られた、たとえ話です。

http://www.rock.sannet.ne.jp/hg31cc/parable.html/para16.html

>>180
ハデスは旧約の義人などがいた古聖所・アブラハムの懐と罪人が苦しむ場所が深遠で隔てられたところで
煉獄ではないです
煉獄は罪の寄与目が不十分だった霊魂のための清めの場所です

　聖書のみ　はプロテスタントの教えですよ

>>181
ダニエル氏はカトリックを信じ切ってください^^

>>177
雹さんよ、私はサロメさんの方が正しいと思う。どうみてもｗ

前から薄々感じてたが
雹はペラギウス主義の離教者なんだな
今日は自分でそれを暴露してしまった

今回はサロメの圧勝だよ
聖霊の助力を知らないとか話にならんわ

ボスニア・ヘルツェゴビナのメジュゴリエの幻視者は、ＵＦＯや宇宙人の存在を認めているみたいですけど、カトリック教会はこれらの存在を認めていますか？

>>184
いいや、サロメの一方的な勝利宣言だからヤツの負けだよ。
レスの流れを見てみればわかるが、
サロメなど無視して相手していないのに、
ズレたレスで論点を誤魔化している。

>>185
聖霊の助力を論点とはしていないだろう。
実際にサロメにレスしていない流れなのだから。
オレが聖霊の助力に関して否定するような反論でもしたか？
一言もしていないだろう。

オレがインギカイの善行軽視の姿勢を指摘したやり取りなのに、
無関係のサロメが一方的に論点のズレた的外れなレスで誤魔化しているだけ。
レスのやり取りを見ろ。サロメなど相手にしていないだろう。

分派（プロテスタント）に大義などありません。

新約聖書ガラテヤ人への手紙によると、
「分派を御心は良しとしない」みたいな内容が記されている。
プロテスタントの発生は分派という歴史的事実が連中の非を証明しています。


新約聖書　ガラテヤ
「偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、
ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。
前にもあらかじめ言ったように、私は今もあなたがたにあらかじめ言っておきます。
こんなことをしている者たちが神の国を相続することはありません。」

>>185
> 聖霊の助力を知らないとか話にならんわ

話を捏造して偽証するなよ、クズが。
そこまで言うなら、
オレ自身が聖霊の助力を知らないとか、
否定している内容のレスを示せ。
サロメが一方的に偽証しているだけだろ。

イエスは天国の鍵をペテロに授けた。

しかし、この記述は４福音書の中でマタイにしかない。

13:1わたしは今、三度目にあなたがたの所に行こうとしている。すべての事がらは、ふたりか三人の証人の証言によって確定する。
（２コリント）

フフ、カトリック完全否定。
カトリックには何の権能も無かった。
ペテロは元から鍵なんか授かっていない。
さあ、どうするカトリック。
反論できるか？

とりあえずダニエルさんとの続きで、まず例の御言葉を提示します。

ガラテヤ2:20（回復訳）
わたしはキリストと共に1十字架につけられました．
生きているの2はもはやわたしではありません．
キリストがわたしの中に生きておられるのです．
そしてわたしは今、肉体の中で生きているその命を、
わたしを愛し、わたしのためにご自身を捨ててくださった
神の御子の信仰の中で生きるのです。

コロサイ3章1〜4節（口語訳）
このように、あなたがたはキリストと共によみがえらされたのだから、
上にあるものを求めなさい。そこではキリストが神の右に座しておられるのである。
あなたがたは上にあるものを思うべきであって、
地上のものに心を引かれてはならない。
あなたがたはすでに死んだものであって、あなたがたのいのちは、
キリストと共に神のうちに隠されているのである。
わたしたちのいのちなるキリストが現れる時には、
あなたがたも、キリストと共に栄光のうちに現れるであろう。

コロサイ3章9〜10節
互にうそを言ってはならない。
あなたがたは、古き人をその行いと一緒に脱ぎ捨て、
造り主のかたちに従って新しくされ、
真の知識に至る新しき人を着たのである。

とりあえずダニエルさんとの続きで、まず例の御言葉を提示します。

ガラテヤ2:20（回復訳）
わたしはキリストと共に十字架につけられました．
生きているのはもはやわたしではありません．
キリストがわたしの中に生きておられるのです．
そしてわたしは今、肉体の中で生きているその命を、
わたしを愛し、わたしのためにご自身を捨ててくださった
神の御子の信仰の中で生きるのです。

コロサイ3章1〜4節（口語訳）
このように、あなたがたはキリストと共によみがえらされたのだから、
上にあるものを求めなさい。そこではキリストが神の右に座しておられるのである。
あなたがたは上にあるものを思うべきであって、
地上のものに心を引かれてはならない。
あなたがたはすでに死んだものであって、あなたがたのいのちは、
キリストと共に神のうちに隠されているのである。
わたしたちのいのちなるキリストが現れる時には、
あなたがたも、キリストと共に栄光のうちに現れるであろう。

コロサイ3章9〜10節
互にうそを言ってはならない。
あなたがたは、古き人をその行いと一緒に脱ぎ捨て、
造り主のかたちに従って新しくされ、
真の知識に至る新しき人を着たのである。

「身代わりとしての十字架」はプロもカトも同様に知られていて。
イエス様が私たちの罪のために身代わりとして十字架にかかってくださって、
三日目によみがえられたことを信じて救われたんですよね。
それから次に「共につけられた十字架」があって、これが今、論じている
ところです。ガラテヤ2：20です。カトリックでは「パウロの様な境地に
まで成長して初めて達するところ」と解釈しているのでしょうか？
プロテスタントでは、「身代わりの十字架」と同様にすべてのクリスチャン
に対してすでに成就されている真理だととらえています。
これから「そうなろう」というのではなく、すでに成っていてそれが
現在も継続している状態、いわゆる完了形です。

僕としては、福音派神学というよりもこのガラテヤ2：20をそっくりそのまま
信じているだけなのですがどうでしょうか？
納得いただけたでしょうか？

>>194
あなたが指摘する内容への反論に通じるレスは、
過去に日本基督教団のスレッドでも書いたけど、
ここでも書いておこうか。

信仰で救われることを重視した聖パウロ。
善行を重要視した聖ヤコブは、主キリストと共に
生活した体験を基に論拠を説く。

パウロとヤコブは矛盾しているだろうか。
いいや、まったく矛盾していない。

聖ヤコブは主キリストが慈悲深く善意を実践しておられるのを
身近に見てきたのを正当性の根拠としており、
聖パウロは神の介入によって反キリスト教の態度から
救われた奇跡を根拠としている。

インギカイは、聖ヤコブが記した新約聖書の箇所も勉強したほうがいい。

>>194
＞プロテスタントでは、「身代わりの十字架」と同様にすべてのクリスチャン
＞に対してすでに成就されている真理だととらえています。

それが端的に言って、解釈の重要な誤りです。
すべてのクリスチャンが十字架についた、という記述は聖書にはありません。

イエスは、「己の十字架をとって、わたしに従いなさい」とは言われたが
すべてのクリスチャンが十字架に付けられた、というような記述は聖書には
ありません。

いやいや>>196さんの意見は、僕と同意見です。

>>パウロとヤコブは矛盾しているだろうか。
>>いいや、まったく矛盾していない。

アーメンです。おっしゃるとおりです。
ヤコブ書は僕も愛読していますよ。

自分を十字架に付けるのは、自分の意思によってすることであって、
無理やりに、クリスチャン全員が付けられているわけではありませんよ。

なぜ十字架に自分自身をつけると、救われるのかという根本は、
旧約にある「生贄」の原理です。

＞わたしはキリストと共に十字架につけられました．
＞生きているのはもはやわたしではありません．
＞キリストがわたしの中に生きておられるのです


これは、この聖書記述を行った人の信仰告白なのであって
誰もがこのような信仰を持っているわけではないです。

むしろ多くの人は、今でも「主」はイエス・キリストではなくて
自分自身が「主」になっています。

これでは、イエスが主である、とは言えませんし、
自分を十字架につけていることにもならないのです。

多くのプロテスタントは、
「イエスの十字架によって、すべての人が救われた」と言います。
彼らは意味もわからずに、そのように言っていることを僕は知っています。

自分もイエスと同じように、自分の十字架を負うのでなければ
救われないということが、まったく理解できていません。

これがプロテスタントの一番の問題点だと思います。

>>197

プロテスタントの僕に合わせて聖書のみで対話してくださること感謝します。

ところで、ガラテヤ2：20のパウロの信仰告白に対して、僕がアーメンを唱え、
なおかつ僕も「僕はキリストと共に十字架につけられました。もはや
僕が生きているのではなくキリストが生きている。今、僕が生きているのは
僕を愛し僕のために命を捨ててくださった神の御子の信によって生きている」
と信仰告白することは間違っていますか？

>>202
＞もはや
＞僕が生きているのではなくキリストが生きている。今、僕が生きているのは
＞僕を愛し僕のために命を捨ててくださった神の御子の信によって生きている」
＞と信仰告白することは間違っていますか？

その告白は「イエスが主である」と言うのと同じ意味になると思います。
誰でも聖霊によらなければ、そのような告白はできないのですから
あなたは聖霊に満たされている恵まれたお方です。（皮肉ではないですよ）

>>202
＞プロテスタントの僕に合わせて聖書のみで対話してくださること感謝します。

いやいや、僕は聖書以外に根拠を求めることは一切いたしません。
よろしければ、「聖書を根底から学ぶスレ」をご覧になってください。

でも、コロサイ3章9〜10節に

あなたがたは、古き人をその行いと一緒に脱ぎ捨て、
造り主のかたちに従って新しくされ、
真の知識に至る新しき人を着たのである。

とすでにそれがあって、それが継続されている事として
書かれてありますよねぇ。
　

>>205
＞あなたがたは、古き人をその行いと一緒に脱ぎ捨て

行いとともに古き人を脱ぎ捨てている人のことを
「あなたがた」と言っているのであって、
すべてのクリスチャンに対して言っているわけではありません。

文脈を何度も読みなおしてみてください。

>>185
雹はナルミと同じで成人向けの講座にいっていない
明らかに勉強不足

>>188
あなたが連呼する未信者の救いは助力の恵みから成聖に恵みに至る流れのこと
いままであなたからこの二つの言葉は出てこなかったから？？って思ってたんだけどw

たとえば、
聖書でイエスが「あなたがた」と言っている場面がよく出てきますが、
これはユダヤ人である弟子に対して言っている言葉なのであって
クリスチャンに対して言っている言葉ではありませんよ。
それを先入観から疑いもせずに、自分たちに対してイエスが語られた言葉だ
と思い込んでいるのが大抵のクリスチャンなのです。

パウロは特定の時代の特定のグループに対して具体的に話しているんであって
すべてのクリスチャンに話しかけているわけではないということだろうね

幼児洗礼者だって堅信の勉強のあとは特に勉強会に参加する義務はないからね

コロサイ書とは、
「コロサイの信徒への手紙」というタイトルからわかるように、
コロサイに当時いて、命がけでイエスに従う決心をした
ユダヤ人に対して語られている言葉なのです。

それをまったく無視して、現代クリスチャンへの言葉だと受け取るのは
ちょっと無理があります。

以前ダニエルさんがおっしゃったように「自我」が死んでしまうという
ことは。正真正銘この世とおさらばしていることになるので、
いわゆる「自我を十字架につける」というのは間違いかな。
十字架につけるのは「肉」「古い自分」かな。
「身体」「魂」「霊」でいうならば。「魂」「霊」の領域のことで、
旧創造としての私を十字架につけるということに
なるのでしょうかね。私たちは、新生して以後も「身体」は旧創造のまま
だからローマ書7章のようなジレンマにおちいりますよね。
新生した私たちは、霊の領域は新しい人（新創造の私orキリスト)着ているから、
霊と体の、経由間にある魂にトラブルが起こる

>>208
それは場面や文脈によって理解すべきことです
当時は異邦人やユダヤ的共同体に属さない人々もイエズスの弟子になっていたし
聴衆にもたくさん存在しましたので

そもそも福音書はユダヤ人だけを意識して編纂されてはいません

>>210
だから雹やナルミのようになるのw

>>211
あなたは本当にカトリックですか？？
非常に怪しいですね
ッテいうか教会でしっかり学んでないのではと思いますけど

>>211

なるほど。
ところでこのコロサイ書を読んで僕の御言葉としてアーメンを唱えても
よろしいのでしょうか？コロサイ教会の兄弟のための手紙ですが、
僕のこととして心から受け止めてもいいですか？
それから、このコロサイ書が　別の教会に回って他の兄弟にも読まれる
としたらそれはOKですか？　まあ、実際にあった話のようですが。

>>212
クリスチャンとして生まれかわっても肉の自分　古い自分は残っている
しかしクリスチャンには聖霊が内住してくださるので聖霊に従って生きていけば
新しい自分といして生きていける
カトリックではその聖霊の恵みに与る手段として教会の秘蹟を重視します
自分の家で聖書を読み祈ることも重要ですが自分の悪い行いを調べ教会でそれを告解して
罪の赦をえて罪の穢れを償い　御ミサで御聖体を拝領することもとても重要だと考えています

>>214
使徒の手紙は各教会に閲覧されていましたよ

福音書などは教会ごとに所有されていたようですがクリスチャンで読み書きできれば
教会で読むことができました

ダニエル氏は初代教会の時代にも異邦人の信者がいたことをご存じないようですけど

>>212
＞いわゆる「自我を十字架につける」というのは間違いかな。
＞十字架につけるのは「肉」「古い自分」かな。

確かに、聖書には「自我を十字架につける」という言葉はないです。

「自分がある」というのは、主なる神がモーセに対して示した神ご自身の名前です。
しかし、アダムは善悪知る木の実を食べたので、人は
自分で善悪を判断する、という状態にあります。
人もまた「自分がある」という状態になっていて、神のごとくなっているわけです。
神の善悪基準とは異なる、人独自の善悪基準というものが存在しています。

この「自分の思い」を捨てて、「神の御旨」に合わせていくことが求められていると
僕は考えます。

＞ところでこのコロサイ書を読んで僕の御言葉としてアーメンを唱えても
＞よろしいのでしょうか？コロサイ教会の兄弟のための手紙ですが、
＞僕のこととして心から受け止めてもいいですか？

ぜひアーメンと唱えてください。
それが出来るということは、恵みだと思います。
ただし、すべてのクリスチャンがそうなのではないと僕は思います。

>>218
それはあなたの思い上がりです

＞それから、このコロサイ書が　別の教会に回って他の兄弟にも読まれる
＞としたらそれはOKですか？　まあ、実際にあった話のようですが。

もちろん他の兄弟にも読まれるべきだと思います。
参考にすべき点、重要な聖句があると思います。

もちろん現代のクリスチャンにとっても参考になるはずですし
信仰とはどういうものかを理解する手助けになると思います。

ただ、重要な点は、『それは誰に対して言われたのか』ということは
意識する必要があるということです。

旧約聖書はユダヤ人に対して与えられましたが、わたしたちにも有益です。

>>220
旧約は新約の雛形なので有益以上にに信じるべきものです

旧約なくして新約は理解できないのです

>>215
>>216

感服です。とりあえず全部知ってるっていう感じというか、なおかつ
安定感のサロメ氏です。カトリックに行きたくなりますねぇ。

ダニエルさん。サロメさん。
相手してくれてどうもありがとうございました。
そろそろ家事にとりかかります。
　

>>222
御ミサに出席なさってみてください＾＾
お時間があればカトリックの聖書勉強会や入門講座にもぜひ^^

神父様も非常によく学ばれておりますのでおはなしがとても勉強になります

いんぎかいさんが主張していた
善行は人がするのではなくて
イエスがするのだという話はどこへいった
のでしょうか？
そもそも僕はそれについての反論を
書いたのですが。

いんぎかいさんが主張していた
善行は人がするのではなくて
イエスがするのだという話はどこへいった
のでしょうか？
そもそも僕はそれについての反論を
書いたのですが。

助力の恵み　です

人を有罪にするキリスト教。
　魔女とか、悪魔とか、キリスト教は人々をもて遊ぶ。
　キリスト教は、世の中に居ないものを、さも居る様に言い、思い込ませ、マインド・コントロールする。
　心を陰湿に弄（もてあそ）ぶ。
　その様に心を害するキリスト教。
　キリスト教は人に罪があると、無罪である人間を、有罪にしてしまう。
　そのキリスト教の教義。
　人間を悪に考える教義で、人間の心を壊すキリスト教。
　そのキリスト教を信じるキリスト教徒の人たち。
　このキリスト教の教義の性悪説で認知症になる。
　これは科学的に証明されている。
　また、認知症がより悪くなることも証明されている。
　鬱（うつ）に悩む人も多い。
　すぐにキリスト教から離れなさい。

>>228
自分は幼児洗礼だが、それから先はまったく進めない。
だんだん理解できなくなってきている。
うつ・神経症になるというのはよくわかる。
＞このキリスト教の教義の性悪説で認知症になる。
＞これは科学的に証明されている。
これはたいへん困る。　

>>124から>>135あたりのダニエルさんとの対話の続きを
考えてみたいと思います。
書き込みに少々時間を手間取ると思いますのでご了承を。

ダニエルさん
>>135で言われているのはマタイ25：40の以下の文章ですよね？

そこで、王は答える。『はっきり言っておく。
わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。』

それでは、「私ではなくキリストである」という僕が信じているところに
少しずつ書いてみます。

この>>131が僕の問題発言とされているところですね。
ダニエルさんが言うには、
「信者ではなくキリストが善行をやってくれるなどとは聖書には書いてない」
という風にとらえたわけですよね。
ダニエルさんこれでよろしいでしょうか？

で、質問ですがカトリックにおいて、祈祷書ではなく
自分の言葉で自由に祈る場合に、たとえば伝道活動や
礼拝奉仕をやるときや、個人的に何かに取り掛かる場合に、
「私には出来ません。どうぞ主よ、あなたが成し遂げてください。」
とか「主よ、これはあなたの戦いです！どうぞ、あなたが戦ってください！」とか、
そういう風に主にゆだねる祈りはしないですか？

>>234で挙げた様な祈りは、ある聖書箇所に立って
祈っているということは、聖書を読んでいる方なら
「ああ、この箇所のことだな」と思い浮かぶはずです。

旧約の○○○書においては主はかなり
「わたしが・・・・・する」と言っておられますよね。

マタイの25章31〜46節（新共同訳）の話に戻りますが、
ダニエルさんは自分が神の右側に立てる自信はあるでしょうか？
もし自信がなかったとしたら、そこからどうすべきだと思いますか？
やはり自由意志たる決断をもって、もっとも小さき者を助けていく道を
自ら精進していくのでしょうか？
それとも僕が言っているように「僕にはできません。イエス様がしてください」
とゆだねてとりかかる事でしょうか？

そういったまず祈りはしないですね
やはり上のほうで票さんが言われているように
宗教としての構造、つくりが全く違うのではないかと思います

>>234
＞「私には出来ません。どうぞ主よ、あなたが成し遂げてください。」

ホーリネス系の教会ではそのような祈りをよく皆がしていました。
カトリックでそのような祈りは、僕が知っている限りではないと思います。

>>234
＞「主よ、これはあなたの戦いです！どうぞ、あなたが戦ってください！」とか、
＞そういう風に主にゆだねる祈りはしないですか？


正直言って、その祈りは気持ち悪いと思います。

>>240

気持ち悪いとかそういうイメージの問題じゃなくて、
これはちゃんと聖書箇所を引用しているじゃないですか。

>>237
＞ダニエルさんは自分が神の右側に立てる自信はあるでしょうか？

変な質問だと思います。
誰が右に座るのか、左に座るのかと考えるべきではありませんよ。

>>242

でしょ。変な質問じゃないですか。それは主が決めることですよね。
僕たちがどんなに主のために情熱を燃やそうがそういうこととは
まったく関係ない。というよりもこれは最初から人間の側には
無理な課題を提示しているし。主が与えて下さった課題に対して、
私たちの側としては何とかして主に従おうとする思いが、それが主への
愛とつながると信じてやるわけだけれども、結局はそれは、
「主が十字架にかかってくださったことでは、不足だ。」と言っている
ようなものです。彼の十字架では足りないって言っているようなものです。

主が成し遂げてくださった事の延長線上として、御霊が我々をとおして
成し遂げて下さるという事と、

主が成し遂げてくださった事を信じた後は、自分がその足りないところ
を補って救いを完成させるという事では、

かなりの違いがあることはご理解いただけるでしょうか？

>>243
ダニエルさんは正統的なカトリックとは言いがたいので彼のスレで議論お願いできませんか？

>>234
それはないです
聖霊の助力にしても人間が呼応する必要があるので　自分から神にすべてを任せることはないです
迷いさまよう状態なら別でしょうけど
そのときは地上の教会とひとつである店の教会の聖母や諸聖人に共に祈っていただきます

>>228
あなたの被害妄想はいらないのでw

>>229
大人の講座に出てます？
修道会に委託されてる教会の講座はいいですよ

>>244
聖霊の働きかけ→助力の恵み
↓
人間がそれに呼応して努力
↓
聖霊の働きによって人間が聖とされる→成聖の恵み

カトリックではただ信じているだけ出ぬインゲンの無力さを盾に何もしないという誤った信仰義認
あらかじめ神は信仰によって救われる人間を選ばれているのだという予定説などを誤謬としています

神の働きにこたえる人間の信仰の働き　この一致で義化がなされる
聖なるものとしていただけると考えます

>>244

あなたの屁理屈はどうでもいいんですよ。
聖書に書いてないことを、勝手に教義にすることはいけないと
言っているんです。単純な話です。

聖書のどこに、自分の代わりにイエスが善行する、などと
書いてあるのですか。いい加減にしなさい。

>>244

あなたの教会の牧師にも言うべきです。
「いい加減なことを言って信徒を惑わすべきではない」と。

善行を行うには、強い意思が必要であり、悪に対してNOを言うのも
強い意思が要るのです。
イエスでさえ悪魔の誘惑を受けたことをご存じないのですか？

>>247
誤解を招く表現はやめなさい

＞聖書に書いてないことを、勝手に教義にすることはいけないと
これはあなたの個人的な信念です
カトリックは聖書と聖伝承を源にします

>>248
だから助力の恵み
自分だけの信仰では使徒の長でさえイエズスを欺きました

イエスでさえ、主に激しく祈っていたことをご存知ないのですか？

最初から自分ではどうにもできないと思って
「あなたが代わりにやってください」などという信仰がありますか？

馬鹿も休み休みにしてください。

インぎんってどういう意味

>>250
あのね
ゲッセマネにおいてイエズスは人性において苦悩され　信製においてそれを克服されたのです
私たちも古い自分のままでは使徒の長ペテロが裏切ったように　自分の意思で信仰をしていても
肉の弱さに圧倒されます
しかし聖霊によって助け導いていただけば自分の弱さを克服できます

★ヘブル人への手紙 12:14
すべての人と相和し、また、自らきよくなるように努めなさい。
きよくならなければ、だれも主を見ることはできない。

★ヘブル人への手紙 12:4
あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがない。

サロメさんに注意されたのでここでやめときます。
僕の問題点も徐々に見えてきたので。
それから自分の経緯を隠して、主張するのもかわいくないので
ちょっと僕の事情を書いておきます。

僕は小学生のときにメソジストの教会で受洗した。
メソジストとはジョン・ウェスレーから始まったアルミニアンの
プロテスタント一派。
年月はたち、その教会から僕は離別して現在どこにも所属していない。
居た教会がアルミニウス主義だったことの反動でそういうものに非常に
嫌悪感を抱いている。ネットを通して、W・ニーや
オースチン・スパークスに開花。私ではなく、キリスト」も、
彼らから学んだ。

成人洗礼しか認めていないプロテスタント諸派は低劣な人格の持ち主が多い。


バプテスト教会、福音派、聖霊派、などの分派は、
成人洗礼しか認めていないが、
成人してから洗礼を受けるような連中は歪んだ人格が多い。
なぜなら、現実逃避するためにキリスト教を選ぶヤツらだからである。

このような者どもは、妬み深く、憎しみに満ちており、
悪意に染まって、嘘偽りを好む傾向がある。

奴らはキリスト教を自己正当化の現実逃避としか思っておらず、
尊い御言葉を実践しようとしない。
それどころか、「信仰のみで救われる」という詭弁で言い訳するのである。

成人洗礼でも、主キリストの御言葉に感銘を受けて入信した人々は、
動機が純粋で、信仰と実践もしっかりしている。

いんぎかいってどういう意味

>>252
訂正
＞ゲッセマネにおいてイエズスは人性において苦悩され　神性においてそれを克服されたのです

>>253
プロテの悪い癖ですね
都合のよい聖書の切り貼りではなくカテキズムから引用してね

>>254
ダニエル氏は彼の独自信仰の部分が大きいのでその点をご注意ください

カトリックは聖霊への応答を重視しますが人間の自由意志だけで義化されるとは教えないです

カトリックの考えかた　カテキズムより
406
原罪が全人類に伝わるという教会の教えが明確にされたのは、とくに5世紀において、わけても
ペラギウス説に対する聖アウグスチヌスの省察によってでしたが、さらに16世紀にプロテスタントの宗教改革に対抗した形でもなされました。
ペラギウスは、人間は自由意志の自然の力によって、神の恵みの必要な助けなしに、道徳的によい生活を送ることができると
主張しました。つまりペラギウスは、アダムの罪の影響を単なる悪い模範の影響にすぎないと考えました。
逆に、初期のプロテスタント宗教改革者たちは、最初の罪によって人間は根底から堕落し、その自由意志は失われたと教えていました。
そして一人ひとりの人間が受け継いだ罪を、克服できない悪への傾き(欲望)と同一視しました。教会が原罪に関する啓示の意味を
とくに明らかにしたのは、529年の第2オランジュ教会会議296と、1546年のトリエント公会議297においてです。

まともなカトリック信者なら、幼児洗礼を蔑むことはない。

カトリック教会は伝統的に幼児洗礼を認めてきており、
実際に霊的な恩寵を子供の頃から戴ける。
生まれたの赤子でさえ原罪を負っているならば、
原罪を洗礼で洗い流すのは正しい判断といえよう。

このスレッドで幼児洗礼を蔑むのはサロメくらいしかいないが、
このクズは幼児洗礼の恵みを妬んでいるようにしか見えない。
幼児洗礼を否定するのは、教会の伝統と聖座の権威を否定するに等しい誤謬である。
なぜなら、幼児洗礼を認める判断を下したのは教会なのだから。

>>258
幼児洗礼で思い上がり　成人洗礼の神父様さげすむ人間が

まともに教理理解できないとかw

ナルミや雹とかそういう人間に限って声が大きいw

>>256
>>いんぎかいってどういう意味

僕自身どういう意味だったかよく分からなくなってきているので、
改名しようかと思っています。

新ネーム候補
「いんくらいすと」
「いんとぅくらいすと」
「えんふりすと」

いんくらいすとにしようか。

わからないならそれでいいと思う
どういう意味か気になったから聞いてみただけだよ

すべての存在するものがa（あ）です。＾＾
すべてがa（あ）となった時に初めてすべての身分がa（あ）となり、＾＾
すべてが身分のうえで平等になるのです。＾＾

幼児洗礼の利点は幼少のときに日曜学校ですごすことですね
うたがいもおそれもなく神さまを信じる　という体験

もちろん　親がクリスチャンであるということも

>>264
リアルではしっかりされた信仰の持ち主ばかりですね　幼児洗礼の方たちは.

雹とナルミがひどすぎるだけです

雹となるみんはコミュニケーションなんたらでしょ
ネット弁慶の見本みたいなもんだとみてる

>>266
いえ　信仰はやがて危機を迎えます　思春期の訪れあたりで
そのとき離れてしまうひともおおい
でも原体験があるので、それが影響を残します

危機を経なかったひとに偽善者がおおいことも言えるような気がする

>>268
御降誕と御復活のときだけ一家がそろう信者さんも割りと多いですね

私にとってカトリックの学びはとても面白かったのだけど。。。

>>269
それはそれでいいと思う
たとえば自分が生きているということに普段は自覚は無いですね
自覚無しに普通生きてる
でもときに生きてることを痛切に自覚する瞬間がある
信仰も自覚が生じるのは何かの契機をもってしてですね

ふだん教会に足を向けないひとが
クリスマスとイースターになにがしかの自覚をもって
ごミサにでるのは悦ばしいことだと思うよ

>>270
ですね
私は無茶苦茶回り道したので幼児洗礼の方は正直うらやましいです.

>>271
回り道には意味がある
信仰において坦々たる大道なんてないように思う
あらゆる小径をわけいって
いつか行くべき道に通じることをねがう
そんな祈りの道のりだと思うよ

カトリックの教義には感動もしましたけど
裏の顔を見た途端
興醒めました
それは信者数が減り続ける日本だけと知って少し安心はしていますが

>>234
祈祷書にある祈りですが、
「神よ、わたしを力づけ、急いで助けに来てください。」と私は祈ります。
例えば、出勤中の電車の中で、これを繰り返すと、心に平安が得られる
ことが多いです。ただし、その後は、気合を入れて仕事に望みますが。

僕に返事してくださった方々、どうもありがとうございました。
今日は、昨日ここでのやりとりした事を仕事をしながらずっと
考えていました。雹氏にたいする発言の
「自分がするのではなく、キリストがしてくださる」という
表現がまったく聖書的にも教理的にも根拠のないことだという
指摘をダニエルさんから受けて自分としても
「書かれてあることをこえてしまったのでは」と薄々感じながらも、
認めることができずに一日置いて今日になってから仕事をしている間中ずっと
そのことを考えて、結論としては自分の私的解釈だと自覚して反省しております。
ガラテヤ2：20にあるパウロの信仰告白を、僕の信仰告白としてもよいのかと
いう事については、昨日のやりとりのとおり大丈夫だということで
自分も平安をいただいているのでこれからも、そのように歩んでいきたいと
おもいます。どうもありがとうございました。

>>275の訂正

表現がまったく聖書的にも教理的にも根拠のない　×

表現が聖書的にまったく根拠のない　○

>>273
小さな修道会に任されている教会などおさがしください

>>275
自分と聖霊の一致　お忘れにならないよう^^

それと
カトリック　聖霊の祈り
で検索どうぞ

良い実を結ぶ良い行いは人間の自由意志だけ自力だけではなしとげられないとカトリックでは教えます
また人間が現在によって無力化されているわけでもありません

>>277

助言どうもありがとうございます。

「カトリック　聖霊の祈り」で検索しました。
トップに出た女子パウロ会の「ラウダ−テ」というサイトの、
聖霊への祈りがこれすごくよいです。

>>277
訂正
＞また人間が原罪によって無力化されているわけでもありません
追加すると
神の選びは事前に決まってもいないし聖霊に呼応する力を失ってもいないのです

>>278
超教派で祈られていますね
こちらの祈りも

聖霊の続唱
http://www.pauline.or.jp/prayingtime/seirei01.php

>>277

でも、どうも気持ちが納得できなくてしょうがないのですけど、
ダニエルさんに聞かれるとまた叱られるんじゃないかと思って
言いにくいので、今度はサロメさんに聞いてもらいたいです。
僕が主に従っていくことにおいて、何かを始める前にとても自分がやれる
とは思えないし、主にやってもらわないことには無理だと思うのです。
そして、僕がひとつのことをやり終えた後でも
どう考えても「僕がやった」とはとても言えないし、
主がしてくださったという言い方しかできないです。
前に書いた「僕には出来ません。イエス様が成し遂げてください。」と
いう祈りはダニエルさんに指摘されたので、
これからは「主よ、あなたに従います。あなたについていきます。」という
昔していた祈りに戻しましたが・・・・。

>>280
聖霊があなたと一致して働いてくださるのです
ご参照
↓
聖霊の続唱

聖霊来てください。あなたの光の輝きで、
わたしたちを照らしてください。

貧しい人の父、心の光、証の力を注ぐ方。
やさしい心の友、さわやかな憩い、ゆるぐことのないよりどころ。
苦しむ時の励まし、暑さの安らい、憂いの時の慰め。
恵み溢れる光、信じる者の心を満たす光よ。

あなたの助けがなければ、すべてははかなく消えてゆき、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だれも清く生きてはゆけない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
汚れたものを清め、すさみをうるおし、受けた痛手をいやす方。
固い心を和らげ、冷たさを温め、乱れた心を正す方。

あなたのことばを信じてより頼む者に、尊い力を授ける方。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あなたはわたしの支え、恵みの力で、救いの道を歩み続け、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
終わりなく喜ぶことができますように。
アーメン。

『自分には信仰がある』という思い違いをしている人に対して
イエスは次のように「どうすべきか」を教えています。
何度も読んだことがある聖句だと思いますが、いんぎかいさんもご確認ください。

★ルカによる福音書 17:6〜8
主は言われた。「もしあなたがたにからし種一粒ほどの信仰があれば、
この桑の木に『抜け出して海に根を下ろせ』と言っても、言うことを聞くであろう。

あなたがたのうちだれかに、畑を耕すか羊を飼うかする僕がいる場合、
その僕が畑から帰って来たとき『すぐ来て食事の席に着きなさい』と言う者がいるだろうか。

むしろ、『夕食の用意をしてくれ。腰に帯を締め、わたしが食事を済ますまで給仕してくれ。
お前はその後で食事をしなさい』と言うのではなかろうか。

>>281

そうですね。おっしゃるとおりです。
アーメンです。ありがとうございます。

★ルカによる福音書 17:9〜10
命じられたことを果たしたからといって、主人は僕に感謝するだろうか。
あなたがたも同じことだ。自分に命じられたことをみな果たしたら、
『わたしどもは取るに足りない僕です。
しなければならないことをしただけです』と言いなさい。」

*** 感想 ***

ここまであからさまにイエスは言っているのですから、私達も
すべきことをした後で、『わたしどもは取るに足りない僕です。
しなければならないことをしただけです』と言うべきなのです。

アーメン。

さて、戻るとするか。╭(๑•̀ㅂ•́)و

>>284
聖書の切れ端ではなくカテキズムから引用してください

ここはカトリックスレです

>>282
>>284

どうもありがとうございます。
感謝して、この御言葉を受け取ります。

朝早いのでそろそろ僕も落ちます。

聖句ではなくて、御言葉（みことば）というタイプの教会なのね。
ホーリネスに似てるなあ。。。

>>289
「聖句」はプロテスタント用語なんですが・・・・・ｗ
カトリックのミサ、祈祷、書籍、などでは「御言葉」が標準。

>>290
＞「聖句」はプロテスタント用語なんですが・・・・・ｗ

もちろん知ってますよ。
だから、聖句という言葉を使わないプロテスタントなんだな、と思ったのです。

ついでなんで書いておきますが、
御言葉（みことば）という言葉を使用するプロテスタントは
昔からある系のところが多いです。

聖句という言葉を使用するプロテスタント教会は最近のところが
多いですが、僕はこの言葉が気に入っています。

聖書のワンフレーズなのだから、聖句というのは理にかなった言い方です。
御言葉（みことば）というのは「言葉にも敬称を付けとけ」みたいな
日本語的な感覚的な言い方だと思います。
神のことをイエスが「父」と呼んでいるのに、わざわざ御父と言ったりする
ようなものです。あるいは「業」を「御業」と言ったりして、わけがわからない
ように翻訳してしまうのは、日本語聖書のあまり良くない点だと思います。

>>291
なるほど。
ところで、「聖句」を連発してるあなたはプロテスタントですか。

>>292
主キリストの別称としての「御言葉」もありますよね。
「御言葉は人となり・・・・（省略）」
御子＝御言葉なので「御言葉」という語は理に適っています。
「聖句は人となり・・・・」だと違和感というか、文法的に変ですね。

>>293
＞ところで、「聖句」を連発してるあなたはプロテスタントですか。

「聖句」を連発してるかどうかは自分ではわかりませんが
僕はクリスチャンというよりは、イエスの弟子です。

>>295
「聖句」という語を多用しているので
プロテスタント信者のように感じ受けました。

＞御子＝御言葉なので「御言葉」という語は理に適っています。

ですから「御」子という言い方自体がどうなのか、と言っているんです。
そんなに難しいことでもないのに、少しも理解できないことが不思議です。

＞「聖句は人となり・・・・」だと違和感というか、文法的に変ですね。

相手にする必要もないほど、何も考えていない文章だと思いますが、
でも、一応相手にします。

「言」と「聖句」とは、全然別の事柄です。
「言」というのは、神の理（ことわり）のことです。
「聖句」というのは、聖書の１フレーズのことを言っているにすぎません。

ですから、「御言葉は人となり」とかいう祈りの言葉は
正しくは、「言は人となり」となります。

でも、「お告げの祈り」自体はカトリックの祈りなので
それは、それでいいわけです。

くだらない議論にもならないような議論に付き合わされるこちらの身にも
なってください。

質問するのであれば、もっと良い質問をしてください。

わたしは、カトリックの幼児洗礼ですが、
カトリック要理・カテキズムは、ほとんど理解不能で頭に入りません。
20〜30年ぐらい、ざせつの繰り返しでしたが、いまは離れてさっぱりしました。
ダニエルさんは、ご自身では、カテキズムはどのくらい重要だとお考えですか？

>>300
＞ダニエルさんは、ご自身では、カテキズムはどのくらい重要だとお考えですか？

重要なことは、イエスの弟子になる決心をするかどうかにかかっています。
みなさんカテキズムとよく言いますし、分厚い本を実際僕も持ってはいますが
「カトリック要理」で十分な気がします。

以下のところを読んでいれば、まずまずだと思います。
http://tomoshibi.or.jp/catechism/index.html

教養としてカトリックとプロテスタントの違いも知っていたほうがいいですが
重要なことかと言われれば、ちょっとそれも疑問です。

何度も繰り返しますが、重要なことはイエスの弟子になる決心をするかどうかです。

>>300
＞カトリック要理・カテキズムは、ほとんど理解不能で頭に入りません。

カトリック要理に関しては、さほど難しくないので、僕でよければ
疑問にお答えすることは可能です。

＞20〜30年ぐらい、ざせつの繰り返しでしたが、いまは離れてさっぱりしました。

わかる気がします。カトリック教会に通っている友人で、同じような感じで
いわれのない劣等感を持っている人を知っています。

聖書を読むことは楽しいですよ。それを楽しくなくしているものがあるとすれば
それが問題なのだと思います。

僕は十年近く、小学生を相手に信仰学級を担当していたことがあります。

その日の「聖書と典礼」の聖句を読みながら、「これ、どう思う？」と
聞いていたのですが、大人に比べると子供は本当に素直に答えてくれます。

そんな学び方は、僕にとってもとても楽しいものでした。
そんな風に、カトリック要理もひとりだけで読むよりも
数人で学んだ方が楽しいものになる気がします。

当時の信仰学級でのことで、よく思い出すのは、
主の復活を見ないと信じないと言っていたトマスがイエスの脇腹に手を入れて
「わが主よ、わが神よ」という場面で、イエスが「あなたは見たから信じたのか。
見ないで信じる者はさいわいである」と言ったセリフについて
どう思うか話し合ったときのことです。

僕はこれを「見ないで信じる者はさいわい」の「見ないで信じる者」って
きっと僕たちのことだと思うよ、と言ったときの、子供らの輝いた表情を
思い出すたびに、今でも嬉しい気持ちになります。

皆様、「イエスの弟子」だと自らおっしゃっている御方には、くれぐれも御注意を。

その御方は以前、別のスレッド（質問系）において、「聖書を読んでいない」という御方に対し、聖書を読んでいるという他の方々と
御一緒に、「聖書を読んでから質問しろ」と返答するという、大変失礼な対応をなさいました。

本当に「イエスの弟子」であるならば、相手が聖書を読んでいるか否かにかかわらず、そのような無礼極まりない対応はしないはずです。

自らを「イエスの弟子」だとおっしゃっているその御方は、当時の自身の対応について、何等恥じ入ることをせず、謝罪もしておりません。
この傲慢な態度が、「イエスの弟子としての正しい在り方」なのでしょうか？

少なくとも、わたくしは、神をも畏れぬこの御方に、「イエスの弟子」を名乗って頂きたいとは思いません。

なぜなら、本当にイエズス様に倣っている御方からは、「キリストの香り」が漂っており、御自身の口で「イエスの弟子」と名乗らずとも、
その「キリストの香り」によって、周りの人間が自然に「イエスの弟子」だと認識するからです。
自らの口で言うなら、それはただの「自称」です。
他人の口から「あの人は、イエスの弟子だ」と言われる人こそ、本物の「イエスの弟子」です。

（つづく）

　
皆様、「神様の御言葉は、聖書を読んでいるわたくしたちだけの物ではない」ということを、どうか覚えていて下さい。
例え、質問する相手が聖書を読んでいなくても、「聖書を読んでから、質問しに来い」などというトゲトゲしい言葉は
投げつけないで下さい。
神様がそれを御覧になったら、とても失望されるだろうな、ということを忘れないで下さい。

本物の「イエスの弟子」は、「聖書を読んでいない、御言葉を知らない相手に対しても、分け隔てなく接する者」だと、
わたくしは思います。

わたくしたちが、弱く、貧しい人の中に「イエズス様の姿」を垣間見るように‥‥、
神様や神様の御言葉を知らない人々は、わたくしたちの言動の中に、「キリストの香り」と「神様の愛」を垣間見るのだ、
ということを、くれぐれも忘れてはなりません。

わたくしたちは「神様のひな型」であり、「神様の似姿」です。
神様を知らない人々に対し、「気高く、慈しみ深い神様」を体現できるか否かは、わたくしたちの言動の一つ一つにかかっているのです。

「イエスの弟子」で在りたい、その名を名乗りたいならば、「神様の品位」を落とさないような言動を、常に心掛けるべきです。

（おわり）

僕を名指しでご質問いただいたのでお答したのですが、
意味のわからない誹謗中傷をしてくるのが嫌なので
このスレにはもう来ないことに決めました。

もっとも、この人は他のスレでも同様の嫌がらせを僕にした人だと思いますが
とにかくカトリックスレにはもう投稿しないようにします。

ﾓﾓﾚﾝｼﾞｬｲを名乗っている人物は、おそらく別のスレでも
同様の嫌がらせをしている以下の人物と同一人物と思われます。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383445613/569

サロメさんからも、カトリックスレに来るな、と言われているので
もうカトリックスレには来ません。

ﾓﾓﾚﾝｼﾞｬｲを名乗るストーカーさん。人を誹謗中傷することに熱心になるより
自分のことに熱心になるほうが、あなたにとって益になりますよ。
あなたのしていることは、決して褒められることではないでしょう。

ダニエルさん、>>300です。
あまりにもごていねいなお返事に、しばらく絶句でした。
ここのスレに書いたのは、>>228　（わたしの書き込みではありません。）
じつは、わたしは、このように壊れてしまいました。
つねに思考が自虐になっていくんですね。
それでやっと棄教を考えたとき、すっとしました。　
ダニエルさん、いまだけでもかなり元気になれました。
とりあえず、ありがとうございました。

>>310 ：ダニエルさん
「来るな」と言われたのかどうか知らないけれど、サロメさんという方が管理人ではありません。
いらっしゃるのは自由だと思います。
あなたの>>305のような書き込みを読めますので、少なくとも私は喜んでますよ。

それにしても雨がよく降るね。

ダニエルさんのスレに書いたのですが、
ダニエルさん気づいてますか？
他の人でもいいから、
僕のレスに答えてください。

さろめの来るなは
また来てねハートだよ
そもそもサロメなんかクルなって言われたら
余計来るじゃん
サロメの生命力すごいのは認めるゴキ以上

>>300
カテキズムだけではなく　カトリック教会の教え　もあわせておよみください
それと神父様との相性も大切です
最良の教師を求めて歩むのは御心に叶うことだと思います

>>313
超教派的に共通する話題であるならここでもどうぞ
プロテ独自に教えに関してはちょっと困るけど

ほらね

>>317
私に来るなと書きこむのは雹さんくらいですけどw

>>310
聖書に書かれていない教え
↑
このいい方はプロテ独自の考え方です

あなたがプロテの教えをカトリックの教理に混ぜるのなら　あなたのスレでどうぞ

雹ってなんなんだろ
目合わせたら歯をむきだして
持ってるお菓子ひったくられそうなんだけど
なんか怖い東京って怖いわ

僕もプロテスタント出身なわけですけど、プロテスタントはプロテスタントでいろいろありますね。
歴史がまだ浅いから、カトリックじゃ出尽くしているものが、プロテスタントじゃまだまだ暗中模索
な部分は確かにあると思う。聖書のみっていうところもあるし、でも一昔前は、
縦型の権威主義が流行してて、教会のカルト化として問題視されていたし、その時点では
「神の権威＝聖書+牧師の命令」ってのがあったんですよね。でも、何年かすると、
フラット化現象が起こって誰も彼もが、リーダーだなんだかんだってなったりとにかくめまぐるしいです。

>>321
カトリックは神父様がおかしなことをやりだしてもその上長がおられるので
教皇様でさえも周囲の人達から忠告聞かれます

単立教会は牧師さんへの歯止めは難しいでしょうね

忠告を聞かないとすればそれは、相手に対して「あなたの語る事には、
聖霊の働きなどない」と言ってるようなものですからねぇ。
それは私たち全体を神様が導いてくれていることを否定するようなものでしょうね。
ぼくはどちらかというと「自分が聖書を読んで、聖霊が御言葉を開いてくださる」ことに
固執するタイプの人間ですが、それでも他の兄弟からの忠告には気をつけたいと
思ってます。聖書以外の「説教者の説教、教理、教え」にしても、
そこに聖霊の働きがないと言い切ることは避けたいと思ってます。
主を敵に回して、自分に滅びを招くようなことはしたくないですから。

>>323
カトリックは聖書と　聖書に関わる聖伝承を重んじます
聖伝承は聖書に書かれていない教えです
三位一体だって聖書では直接言及されていませんしね

ダニエル氏は聖母崇敬を敬遠するちょっと？？なカトリック信者です

誰からも「来るな」なんて言われていないのに‥‥。
そう受け取るダニエルさんは、被害妄想の強い御方なんですね。

他スレでも、他人の忠告には耳を貸さず、主観で『嫌がらせ』だと受け取っていますしね。
何が、彼をそうさせているんでしょうね？
少なくとも、神様から来ていることではない、ということは、
誰の目から見ても明らかなことだとは思いますが‥‥。

ダニエルさんのような御方がいらっしゃるのも、カトリックならでは、なのでしょうね。

>>312
＞あなたの>>305のような書き込みを読めますので、少なくとも私は喜んでますよ。

ありがとう。お言葉に甘えてこれだけ投稿しますわ。
『それにしても雨がよく降るね。』←これ気になったので。

僕が住んでるのは大阪ですが、ほとんど雨は降りませんでした。
>>312さんは関東？でしょうか。
結構、天気は違うみたいなんです。
さて、戻るとするか。╭(๑•̀ㅂ•́)و

ダニエルさん、聖母崇敬は大事だよ。
人は自分の会社の上司のお母さんに対してすら敬意をもって接するのだから。
ましていわんやマリア様はイエズス様のお母様ですよ。
人間ですが神が選ばれた女性であり尊いことは間違いありませんわ。
疎んじると微妙に心に歪みがでますｗ

>>325
「少なくとも、神様から来ていることではない、ということは、
誰の目から見ても明らかなことだとは思いますが‥‥」

私は少なくとも神が関与しているかいないかなんて分かりません。

彼の信仰がどのようなものかは知らないし、人の心の中なんて文字で書かれたことが全てではないでしょう。
そういえば聖母が自分の中にストンと落ちてこず「聖母崇敬はチョット…」な方がいらっしゃいましたが、
その方は受洗して5,6年後に崇敬できるようになられたようです。
時間がかかる方もいるのではありませんか。
みんな紆余曲折ではありませんか。

また、私は彼が被害妄想の強い方なのか分かりませんが、
今後あなたが誰かを被害妄想の強い方と思われたときは、
安易に口にするのはおやめになったほうが良いと思います。
「被害妄想の強い人」「あの人は精神病だ」などというレッテルを貼ることによって、
その人をひとりぼっちにさせてしまうからです。

他人は「人の心」というパズルを完成させることなんて絶対にできませんよ。
ある人の言葉（文字・音声）や行動から「君の心なんてマルっとお見通しだ！」と得意気になっている人は、
存在していては都合の悪いピースをポケットやゴミ箱に入れてなかったことにしています。
作品をよく見てみるとチグハグだったり、どこかに必ず隙間があるはずです。
本人以外の人ができるのはせいぜい推測までであって、大抵は憶測(揣摩憶測とか)をやらかしていると思います。
完成できるのは神と本人だけです。
人間は神の作品でしょう。ならば神だけが答えを知っているのではないでしょうか。

さて、今日も自分の難解なパズルと格闘だ。
解けたらCOACHの財布が当たればいいのに…あれ何か違う（笑）

神と悪魔の見分け方。
神と名乗りても、嘘つきしは悪魔。
神と名乗りても、殺しせしは悪魔。
神と名乗りても、命令せしは悪魔。
神と名乗りても、支配せしは悪魔。
神と名乗りても、裁判せしは悪魔。
神と名乗りても、処罰せしは悪魔。
神と名乗りても、監禁せしは悪魔。
神と名乗りても、拘束せしは悪魔。
神と名乗りても、食事せしは悪魔。
神と名乗りても、恫喝せしは悪魔。
神と名乗りても、契約求めしは悪魔。
神と名乗りても、約束求めしは悪魔。
神と名乗りても、暴力振るいしは悪魔。

>>327
聖母はただの人間の父母だというわけではなく
御子なる神の第二位格が宿られる器として特別に選ばれたお方
無限の恵みの器　ヴェルジニタスであられ聖霊と完全に一致されたお方であり
御使いの告知に応じられた時点で最初のクリスチャンになられ
十字架上の主から使徒ヨハネの母とされた時点で教会の母になられました

聖母を受け入れないということは見える教会　見えない教会を拒むことと同じです
その権威は同じ源から来るからです

>>328
聖母崇敬はカトリックの信者が受け入れなければならぬことです
それができずに住専は・・・幼児洗礼の方ですか？

>>321
結局、権威の源泉をどこに設定するかという問題なんですよ
教派が分裂するのは

>>330
めちゃくちゃですね。

もう一度、聖書を読み直しましょう。

>>330
訂正
住専は受洗

>>332
異端カルトの繁栄教は消えてください

>>333
何度でも聖書を読んで、そして目を覚ましてください。
聖書に書いてないことを人に伝えないように。

>>334
イエズスを蛇呼ばわりする繁栄教のインチ牧師は消えてください

繁栄の神学/信仰の言葉運動の異端カルト批判資料のリンク集

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです　彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

クリスチャン新聞より　http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より　http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

カルト問題の専門家である　ウィリアム・ウッド牧師の著書にも事例が取り上げられています
「健全な信仰」と「カルト化した信仰」　ｐ14
霊の戦い　虚構と真実　ｐ33

ヘーゲン派のもたらす実害　自動翻訳でどうぞ
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001960934

>>335
まだ、蛇のことが分からずに頑張っているのですね。
イエス･キリストは復活して、全て解決しています。
復活して、天の神の右の座に座っておられます。

ちゃんと聖書を読んでください。

>>335
あなたのコピペに書いてある人たちに、癒しがあるか聞いてごらんなさい。

繁栄するのとカトリックとは、どちらが正しいか尋ねてください。

>>336
繁栄教はプロテでも異端認定ですので

>>338
カトリックは？

繁栄教にバイブルキャンプ程度で牧師自称ですからね

プロテスタントの大多数からさえ異端認定が繁栄の神学　繁栄教です

まちこ ◆mVQWRBLduEは地元の牧師会にも参加できないエセ牧師です
>>335参照

>>340
私たちの国籍は、天にあります。

あなたも地上の宗教を学ぶのではなく、聖書から神の国を学んでください。

イエス様は、みなさんが神の国に入ることを望んでいます。

>>341
異端のエセ牧師がナニ書きこんでも説得力は皆無ですので

繁栄教の教え

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…イエスは
死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを意味する』
K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

『彼（イエス）はすべての人のために霊的な死を味わわれた。そして彼の霊と内なる人は私の代わりに地獄に行かれた。分かるでしょうか。
肉体的な死はあなたの罪を取り去りはしないことを！彼は死をすべての人のために味わわれた。彼は霊的な死について語っておられた』
(How Jesus obtained his name tape # 44HO1 side 1)

『彼（イエス）は悪魔に地獄の深みまで連れて行かれるのをお許しになった…彼はサタンの支配下に置かれることを許された
…地獄のすべての悪霊が彼を滅ぼすために彼の上に来た…悪霊たちは私たちが誰も想像できないほどまで彼を苦しめた。
三日間彼は極限まで苦しまれた』(Kenneth Copeland, "The Price of It All," 3.)

『三日間彼は極限まで苦しみを受けた。ある人たちはこれを信じようとしない。彼らは、イエスが死なれた後に、聖書でパラダイスと
呼ばれているシェオル（よみ）の上の部分にただ留まっていたと信じたがっている。しかしなんと誤った考えだろうか！
もし彼がただそこに留まっているだけならば、罪のための代価は何も支払われなかったのだから』
(Believer's Voice of Victory, Vol. 19, No. 9, Sept. 1991)

『…イエスは二度死なれた。彼は肉体的に死なれ、霊的にも死なれた。イエスが罪となられた時、神と離され…彼の血が注ぎだされた時、
それは贖いの力を持たなかった。それは私たちに敵対する律法の戒めを追いやったが…イエスはこの地の深みでひどい三日三晩を過ごされ、
私たちの神と共にある権利と一緒にあなたや私のために戻って来られた…』(doctrinal statement dated March 12, 1979)

>> 343
凄いですね、アーメンです。

>>343
貼ってくれて、ありがとう。
聖書をちゃんと読めば理解できる違いです。

>>344
キリストが地獄で苦しめられたとかｗ
カトリックはもちろん　まともなプロテスタントではありえません

まちこの繁栄教では十字架上で主はサタンになったそうです

『神の義は罪とされた。彼はご自身の霊においてサタンの罪の性質を受け入れた。そうした時、彼は叫んで
「わが神、わが神、わたしをなぜお見捨てになったのですか」と言われたのだ。私たちは十字架上で何が起こったかを分からない。
モーセは、神の命令を受けて、なぜあの棒の上に子羊でなく、蛇を掲げたのだろうか？そのことは私を悩ませた。
「一体なぜサタンの象徴である、蛇をそこで掲げたのだろうか？なぜ子羊ではなかったのか」そして主は言われた、
「それは、サタンが十字架に掛けられたというしるしだからだ」彼（イエス）は言われた、「わたしは自分の霊において、
霊的な死を受け入れた。そして光が消えた」』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B).

>>347
使徒2:24
しかし、神はこのイエスを死の苦しみから解放して、復活させられました。

☆:24死の苦しみ、死んでいるのに苦しみとは？。

2:36、だからイスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。
あなたがたが十字架につけて殺したイエスを、神は主とし、またメシアになさったのです。


☆:36に、神は、死んだイエスを主とし、またメシアになさいました、と書いてあります。

よく、お読みください。

>>348
支離滅裂な聖句の切り貼りはけっこうです

イエズスの贖罪が十字架上で完了せず地獄でサタンに苦しめられて贖罪を完了したとか
十字架上でイエズスがサタンの性質になったとか

もう論外です

イエズスは肉において死なれ霊においていかされています
氏の苦しみは十字架上での苦しみであり肉の苦しみであり地獄のサタンの拷問ではありません

１ペテロ3：1８-19
キリストも一度罪のために死なれました。正しいかたが悪い人々の身代わりとなったのです。それは、
肉においては死に渡され、霊においては生かされて、私たちを神に導くためでした。
その霊において、キリストは捕らわれのの霊たちの所に行って、みことばを語られたのです。

まちこさん、聖書を読むとエマオの旅人（ルカ２４章）の部分があるじゃないですか。
「それがイエスであることがわかった。すると、み姿が見えなくなった」
イエズス様が霊的に死んだとは伝わってこないよ？
サロメさんの言われてるとおりです。

世界統一教会がベールを脱ぎだした
6月8日のペンテコストのバチカンでのミサにおいて、教皇フランシスコはコーランを持ち出して引用、朗読したようです。
折りしも中東和平へ向けて、シモン・ペレス＝イスラエル大統領、マフード・アッバス＝パレスチナ議長を招待し、平和の祈りと称し、どのような祈りか知りませんが、祈りも捧げた模様。
ここに「唯一の救いはキリストによる」という真理は捨てられ、エキュメニズム＝背教に向かって、アクセルを吹かし始めたようです。

>>352
あれだけ罵倒してきたパウロ六世も列福だし
ピオシンパも必死ですね

あなたたちは近日中に破門ですから首洗って待ってなさい

>>350
私たちの罪の代わりに死んで下さって、地獄に、私たちの罪をおいてきたのです。
復活させたのは神です。
それを信じた時、神に対して死んでいた私たちも共に生きるのです。

ローマ6:8もし、私たちがキリストとともに死んだのであれば、キリストとともに生きることにもなる、と信じます。
キリストは死者の中から蘇って、もはや死ぬことはなく、死は、もはやキリストを支配しないことを、私たちは知っています。

6:11このように、あなたがたも、自分の罪対しては死んだ者であり、神に対してはキリスト･イエスにあって生きた者だと思いなさい。

☆6:8に書いてあるように、私たちはキリストと共に蘇って、天の所に座らせてくださったのです。エペソ2:6

このキリストにあって、私たちは彼にあって、御国を受け継ぐ者ともなったのです。エペソ1:11

☆ですから、6:17の信じる者には、イエスの御名前で悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも、決して害を受けず、病人に手を置けば治る。
が働くのです。

すべてイエスの御名前にです、母マリアと書いてありません。

>>354
聖書の曲解もいい加減にしなさい

>>355
では、今日から御言葉を、ここで、いれていきます。
そうすれば、イエス･キリストや母マリアの働きが分かります。

全てが明らかになります。

>>356
曲解に基づいた聖書の切り貼りは迷惑なだけです

>>357
マタイから順番に書いていきます。

日本の人達が真理を知る機会です。

真理を知れば自由になります。

では、後程に。

>>358
聖書の曲解のインチキ切り貼りは迷惑です
自スレでも立てて勝手にやってください

>>359
聖書の御言葉をそのままかきますが、普通、喜ぶはずです。

カトリックは大バビロン！
大淫婦！背教の教会です！
間もない、東方正教会、東方諸教会、聖公会、プロテスタント、仏教、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教、神道、道教、ジャイナ教、シーク教など世界のあらゆる宗教と取り入れ、世界の宗教を統一します
背教のカトリック教会に行くべきではありませんカトリック教会から直ちに離れてください！
地獄の道が待っています！

>>361訂正

×間もない
○間もなく、

>>360
十字架の蛇を主であると教える異端が利用する聖句に意味はありません

>>361
ちゃんと病院に通いましょう　繁栄教では病気は悪化します

>>363
十字架の蛇は、私たちの性質がイエス･キリストと入れ替わったことを言っています。

よく聖書をお読みください。

ローマ6:6
私たちの古い人がキリストとともに十字架につけられたのは、罪の体が滅びて、もはや、これからは罪の奴隷でなくなるためであることを、私たちは知っています。

7:4
私の兄弟たちよ。
それと同じように。あなたがたも、キリストのからだによって、律法に対して死んでいるのです。
それは、あなたがたが他の人、すなわち死者の中から蘇った方と結ばれて、神のために実を結ぶようになるためです。

☆どこにも、マリアの功績はありません。

>>364
聖書のデタラメな切り貼りは迷惑です

.
>>364

それはどうかな．仮に現行の四つの福音書のみを正典として考えても変な話となる．

ルカ福音書　23章46
そのとき、イエスは声高く叫んで言われた、「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」。こう言ってついに息を引きとられた。

>> 父よ、わたし(イエス自身)の霊をみ手にゆだねます　　・・この時点でまだ死んではいない．イエスは嘘吐きだったことになる．


>>☆どこにも、マリアの功績はありません。　(？

�@ イエスを出産したのはマリアである．(金色の雲から舞い降りて来たのではない)
�A イエスを母親として養育したのはマリアである．(神の子だから赤子幼児であっても・・ 略 )

�@�Aともに福音書に明記されている．
.

>>354
>地獄に、私たちの罪をおいてきたのです。

聖書の中に、このような記述はなかったように思いますが。

「罪を地獄に置いて来た」というのは、
神様の御言葉か‥‥、それとも、人間としての解釈か‥‥、
どちらでしょうか？

後者ならば、聖書を読んだことのない人がこちらを御覧になった時、
誤解を招くことになるかもしれませんので、可能であれば、訂正をして下さい。

私たちの原罪を含む罪は、イエズス様と一緒に十字架にかけられたのですから。

>>361
弱小の雑魚教会が妬むなよ。
世界最大の宗教は本物である。
御心が、間違った宗教を多数派とするのを許可するだろうか。

福音派などの弱小プロテスタントは、
聖書の御言葉を口に出すが、全く実践していない。

聖書の巻数も６６巻しかない不完全で、
初代教会の時代から続いている秘跡を廃止した
反キリスト教がプロテスタント。

>>367
イエス･キリストは私たちの身代わりになったのですから、地獄へ行ったのです。

使徒2:24
しかし、神はこのイエスを死の苦しみから解放させられました。

☆イエスが私たちの身代わりになって死んで、天に行けば、死の苦しみはないはずです。
地獄にいたからこそ、死の苦しみから解放され、みんなの罪を置いて、復活させられたのですよ。

マタイ12:40
人の子も三日三晩、大地の中にいることになる。

>>367
イエス･キリストは私たちの身代わりになったのですから、地獄へ行ったのです。

使徒2:24
しかし、神はこのイエスを死の苦しみから解放させられました。

☆イエスが私たちの身代わりになって死んで、天に行けば、死の苦しみはないはずです。
地獄にいたからこそ、死の苦しみから解放され、みんなの罪を置いて、復活させられたのですよ。

マタイ12:40
人の子も三日三晩、大地の中にいることになる。

>>364
イエズスを受胎されこの世界に送り出したのは聖霊の力と御心に一致した器としての聖母のおかげです
頭大丈夫ですか？

イエズスは罪を背負われた贖罪の子羊であられますが　贖罪の子羊はサタンの性質　罪の性質にはなりません
旧約の贖罪規定や黙示録の子羊の描写をキチンと読みましょう

繁栄の神学の偽教師の思いつきはキリスト教とは無関係ですので

>>369
主はハデスに下りそこで旧約の義人を天に導き　不従順な霊つぁ地に最終宣告したのです

っていうかまともに聖書読んでくださいねw

>>370
主のどの部分がサタンになったのですか？ww

神性は絶対にサタンの性質にはなりえず　人性がサタンの性質になるのなら両性は一致できなくなります

あなはまともな三位一体をご存じないエセ牧師です^^

.
>>369
>>イエス･キリストは私たちの身代わりになったのですから、地獄へ行ったのです。

プロテのチャンクリ (サロメによるとこういう言い方がかっこいいらしい．よくわからぬが．)の常套句であるが．
さて．そんな【単純】な理解が正しいだろうか．わたくしには正しいとは思えない．
イエス本人の言葉に思いを巡らす必要があるだろう．

ヨハネ福音書 17章17-19
わたしが世のものでないように、彼らも世のものではありません。真理によって彼らを聖別して下さい。
あなたの御言は真理であります。 あなたがわたしを世につかわされたように、わたしも彼らを世につかわしました。
また彼らが真理によって聖別されるように、彼らのためわたし自身を聖別(註：生贄になるの意)いたします。

ヨハネ福音書 18章37
そこでピラトはイエスに言った、「それでは、あなたは王なのだな」。イエスは答えられた、「あなたの言うとおり、わたしは王である。
わたしは真理についてあかしをするために生れ、また、そのためにこの世にきたのである。だれでも真理につく者は、わたしの声に耳を傾ける」
.

>>373
それ以前に繁栄教の偽牧師の老婆は三位一体知らないだけですし

旧約も読んでいないだけです

>>371
母マリア様に感謝します。
洗礼ヨハネにも感謝します。
イエス･キリストの弟子たちに感謝します。

しかし、イエス･キリストは私たちの罪を購ってくださり、私たちを神の子としてくださいました。

そして、今、神の国をこの地上において、備えてくださいました。

暗闇から光にこれたのも、イエス･キリストのおかげです。

御子を信じる者は、永遠の命を持ちます。

>>374
聖母マリアが仲介する聖書の読み方はしません。

>>375
贖罪規定から逃げる偽牧師ww

>>376
キリストのどの部分がサタンになったのですか？

アタナシウス信条によるとキリストの両性は変質しませんよ？ｗ

>>376

マリアについて、黙示録12章5節に次の通り書いてある。

女は男の子を産んだ。この子は、鉄の杖ですべての国民を治めることになっていた。子は神のもとへ、その玉座へ引き上げられた。

鉄の杖ですべての国民を治める者はイエスである。すると、この女はイエスを生んだマリアを指している。

黙示録12章1節に次の通り書いてある。

また、天に大きなしるしが現れた。一人の女が身に太陽をまとい、月を足の下にし、頭には十二の星の冠をかぶっていた。

マリアは、神の計画により、大きなしるしとして人々に与えられたのである。

>>377
私は、聖母マリアは教えません。

イエスは、みんなの罪の身代わりになったので、死んだのです。

神のままだったら、死ぬこともないし、自分から十字架から降りているでしょう。

復活もないですね。

>>379
三位一体も知らない繁栄教の偽牧師ってｗ

>>379
＞神のままだったら、死ぬこともないし、自分から十字架から降りているでしょう。
当時の祭司やパリサイと同じ発想ですね
とてもクリスチャンの書込みとは思えませんｗ

>>379

＞私は、聖母マリアは教えません。

ルカ1章30節に次の通り書いてある。

すると、天使は言った。「マリア、恐れることはない。あなたは神から恵みをいただいた。
あなたは身ごもって男の子を産むが、その子をイエスと名付けなさい。

マリアは未婚であったが、天使の言葉を聞き入れた。
これは神に従う姿として、プロテスタントでも称賛されている。

>>369 死の苦しみはないはずです
「はず」という言葉が気になります。聖書をすべて論理的に理解
できるのでしょうか？　平行線の不毛な議論が続くだけだと思いますが。

>>375

＞しかし、イエス･キリストは私たちの罪を購ってくださり、私たちを神の子としてくださいました。

アナニアとその妻サフィラの例を忘れてはならない。
人の思いと行いにより、神は人に報いられる。

>>383
イエズスはハデスの苦しみの場所でサタンや悪霊に拷問されていません

拷問の最中にハデスに矢すら銀場所にいた旧約の義人を天に導かれたり
ハデスの穴に幽閉された不従順の霊に宣告されたりできるはずがないです

それに全人類の贖罪は十字架上で完了しています

繁栄教の偽牧師は完ｍｍんぜんにイエズスの流された血潮の意味を知りません
ありもしない地獄での拷問を教え込まれています

繁栄教の教え

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…イエスは
死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.

目を覚ませ！K. Haginは、キリスト教徒の中に居ながらイエスを汚すことを目的とした人である。

イエスを汚す者を神は喜ばれるだろうか？
まだ、神を信じる心が残っているならば、自分で答えを出しなさい。

リオデジャネイロのコルコバードのキリスト像が返り血でも浴びたかの様に血まみれっぽい色にライトアップ

http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPKBN0EN2RK20140612

お前ら「イエス、イエス、イエス」と言ってイエスの言葉を信じてるようだが、
実際のイエスって、こんな顔してたんだぜ↓
http://www.jiji.com/jc/d4?p=hgn214&d=d4_ii
お前らがイエスの時代に生きていたらイエスの言う事なんて信じちゃぁいなかっただろうなｗ

イエスは病気の人を治し、悪霊につかれた人から悪霊を追い出した。
その奇跡を見、また聞く時、イエスが神の子であると信じるようになる。

イエスを妬む人により、イエスは傷つけられ、十字架につけられた。
それはイザヤ53章の苦難の僕の預言が成就するためであった。

繁栄のなんちゃらって

まるっきりマンガですね

日本のカトリックは 創価カルトと協力関係
カルトリック

カルト被害者を勧誘目当てにするカトリック
騙されて行くなよ
勧誘するだけで被害者を助けるなどないから

カトリック国はサッカーが強い。
ブラジル　フランス　イタリア　メキシコ　アルゼンチン　スペイン　ポルトガル
なんでだろ。

ガテン系だからでしょ。

>>385
> それに全人類の贖罪は十字架上で完了しています。

ヘブライ人への手紙にはこうも書かれています。

私達がもし真理を深く知ってのち、故意に罪を犯すなら、罪の為の生贄はもう残らない。(10-26)

イエズス様が十字架にかかったからと言って、全員が救われるわけではない。
少なくとも罪や行いによって、救いを拒む人は、救われない。

>>395
カトリックはそうですわ。
私もそのように信じております。だからプロテスタントの人のように
暢気にしてられません。人生上でも日々の生活の中でも適度な緊張感が常に
ありますわな。

>>393
イングランド、オランダ、ドイツ等の強豪をお忘れではないかい？
カトリック国云々の問いには、
道具代のかからないチームスポーツだからとお答えしたいです。

>>393
どうしようもない国ばっかりだな　ｗ

>>395
私もプロテスタントの教会からカトリック教会に移ってその部分の違いを
強く感じました。アメリカの原爆投下は赦されない愚行だと信じます。

インディオ1,300万の大虐殺は許される愚行です。

>>400
アメリカ大陸の先住民を虐殺したのはプロテスタントですが。
誤解してる無知な連中が多すぎ。
米国でプロテスタントが多数派なのが証拠。

世素さん！
同性愛と輸血は、エイズなどの致死的な性病の感染の原因となります。それは、同性愛と輸血が「誤り」なので、その「十分な返報」を受けることになるわけです。
一世紀にエルサレム会衆の使徒や年長者たちは、モーセの律法を守る必要のない諸国民のクリスチャンが最低守るべき事柄を伝えました。 その中に次のような言葉が含まれていました。「血と絞め殺されたもの・・・を避けていることです。
これらのものから注意深く身を守っていれば，あなた方は栄えるでしょう。」（使徒15：29）
この言葉は血を避けることによって、人間が「栄える」つまり、人間にとって益となることを示しています。
同性愛と血を避けるなら、私たちはさまざまな病気の感染を避けて健康でいることができます。

無知はこの人。
アメリカ建国後にも虐殺はあったが、スペインの大量虐殺の規模に比べれば児戯に等しい。

そもそも、地域が違うだろ　ｗｗ

>>403
インディオって北米大陸だろ？
地域が違うってどういう意味？

>>404
「インディオって北米大陸だろ？」

これ、笑いを取ってるんですか？

>>405
「地域が違う」と言ったのはお前だろう。
どこがどう違うのか説明しろ。

先住民と黒人を差別し、奴隷にしたのはアメリカ合衆国であり、
米国はプロテスタント国家です。
当時の牧師と分派は彼らの人権を認めませんでした。

>>403
はぁ？
プロテの宣伝信じてるの？ｗ

アステカの攻略と殺戮には先住民諸族が参加してます
インカはすでに伝染病と内戦で人口が半減していたけど？

日本は北海脳のアイヌを虐待し人口を激減させたけど
それで日本という国や仏教や神道を批判するのは見当はずれなのと同じです

>>407
ほう、ラス・カサスがプロスタントですか　ｗ


恥を知れ。

>>408
それを宣伝に使ったのがプロテw

で時代性など考慮できないのがお前さん^^

宣伝につかったからどうしたんだ　ｗ
オリジナルの報告にはなんの影響もしないよ。

そもそも、悪行を働いたから、宣伝に利用されたんだろ ｗ
普通、これを自業自得という。

で、「時代性の考慮」の意味を詳しく。

>>410
ほいｗ
ラス・カサスの報告自体　数字に誇張があり　伝染病　先住民同士の戦争など
人口減の要因が欠落しているのは今では常識です

時代性も理解できないのならいいですw

北海道での和人の所業や戦国時代の大名や一揆の騒乱で仏教や新党を否定する思考とお前さんは同じだってことです♪

>>411
スペイン人が来るまで、伝染病や、先住民同士の争いは、それまでなかったわけですか。
都合のいい話ですな（笑）

小児性虐待も宣伝ですよね　ｗ

>>412
伝染病はありませんでしたけど旧大陸の先住民が免疫のない病気はねw
それで人口が激減したのです　これはカトリックには無関係ですw

それに先住民同士で争い虐殺や奴隷労働も起きてますけどw

もうちょっと史実を調べようねw

>>413
あっそｗ
もうワンパのネタしかない負け犬君がんばれw

>>414
要するに、大虐殺だけじゃなく、病気ももちこんだわけですか。

最悪ですな ｗ

>>416
和人も北海道でアイヌにやってるよ病気持込みはw

っていうかもう難癖ですねアンチ君ってw

天然痘←→梅毒　相互主義ですね。問題ありません。

最近、のぞみ見ないね。

>>407
「先住民諸族が参加してます」

スペイン人が狩りだしたんでしょ。

本当は知ってるから、「参加」してますなんて書き方してるんだろうけど。
悪いことは正直に認めないと。

いまの教皇聖下は、率直で正直な方だ。
時代に求められている方だな。

善き方は神のみ。

>>416
日本でも奈良時代に中国・朝鮮から天然痘が持ち込まれて大勢の人が亡くなったけど？


藤原四兄弟を死に追いやった疫病の伝染源
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-4/2010_0721.htm

同じように中央アジア・ジュンガル地方（現在の新疆の一部）でも中国（清）から
天然痘が持ち込まれて人口の大半が死滅した。
http://afro.s268.xrea.com/cgi-bin/History.cgi?mode=text&title=%90%B4%82%C9%82%E6%82%E9%83C%83%8A%92n%95%FB%8Ex%94z&importance=1

>>84
■「メジュゴリエの会」聖母マリアのメッセージを学ぶ
6/20　7/18　10/17 毎月第3金曜日10:30〜12:00
聖パウロ宣教センター4F聖堂で
ミサ：パウロ･ヤノチンスキー神父（ドミニコ会）
自由献金　ミサ後交り会有り　申込不要

>>421
他スレよりコピペ


教会のドグマによれば、教皇は聖霊の介入によって選ばれると云う。
それならば、教皇を選り好みして批判するのは教義に反する矛盾に陥るだろう。
現教皇や前教皇を悪く言う連中は聖霊に反対する冒涜者だということ。

私は、どちらかといえば前教皇ベネディクトのほうが好きだが、
現教皇のフランシスコを悪く言う気は無い。
神の選びを信頼するべきだろう。

同様に、聖パウロが記した新約聖書によれば、
国家の指導者や上長などの権威も御心が選ぶと云う。
国家に反対ばかりする日本司教団に大義は無いね。

>>420
アステカとか周辺部族に憎悪されてたんですけどw

インカも継承争いで叛乱起きまくり

ちなみにマヤ系　インカ系の貴族は今でも存続してるよ^^

>>424
ヒトラーもですか？

>>425
絶えず話をそらすね。

私大文系？

>>424
誰と戦ってるの？

>>427
ありきたりのネタはいらないので^^

文明の衝突とか理解しましょう
ちなみに旧世界で部族国家以上の文明国で西欧に征服された国は
産業革命までありませんので

教会は国家に"まつろわぬもの"でいいんだよ

>>423
インチキ聖母の集会を紹介するな背教者雹クン

メジュゴリエは地元司教不認可のインチキですので絶対行かないように

エクアドル　カトリック８０％
スイス　カトリック３５％　プロテスタント３５％

さっきエクアドルの選手がゴールを決めた後
十字を切って神に感謝してたね。

ホンジュラス　カトリック９４％
フランス　カトリック７０％

×スイス　カトリック３５％　プロテスタント３５％
◎スイス　カトリック４３％　プロテスタント３４％

日本が弱いのは選手同士の中心軸がバラバラだからじゃないかな。
お互いわかりあってるつもりでも、あと一歩のチームワーク力が出てこない。

>>423
雹さん、私の方からもやめておけと。そんなの無しでも大丈夫だろ？
　
警告！メジュゴリエの偽聖母
http://therese.fc2web.com/nisemono.htm

>>435
東京教区が認めている集会なのだが。

私的啓示は信心する自由が保障されている。
義務ではないが、権利は認められているということ。
個人的な信仰の領域にまで干渉するヤツはクズだよ。
過干渉するクズどもが多すぎるんだよ、ここは。

>>436
地元司教が認可してない私的啓示は禁じられています
権利も認められてません

背教状態のクズのあなたにはわからないのでしょうが

ポルトガル　カトリック９７％
ドイツ　カトリック３０％　ドイツ福音主義教会２９.９％

日本は邪教が多くて日本人は「宗教」ときくと拒絶反応を起こす人が多い。
これは正しい反応だと思う。それ故になかなか本物のカトリックにたどり着く
人が少ない。日本もせめてカトリック３０％くらいにならないかねー。

ドイツって、教会離脱者に歯止めがかからない状態だぞ。

>>438
ヨーロッパ圏などのカトリック人口比が物凄く多いところというのは、統計上、幼児洗礼の人数を含んでいる。
実際に毎週、主日のミサに参加する人口比は出ている数字程は多くはないので、注意してデータを見た方がいいよ。

>>438統計上だけで、教会に行かない人もたくさんいるんですよ、幼児洗礼後、棄教して、無神論や新興宗教に入信する人もいるんですよ
洗礼と冠婚葬祭以外教会にいかない人もたくさんいるし、子供に洗礼を授けない親や冠婚葬祭も教会で行わず、無宗教で行う人も増えています。

>>440
新興プロテのネガキャン乙

>>442大学などで使う社会学の本にも、カトリックや聖公会、ルーテル教会、改革派教会などの伝統的プロテスタントの国では、教会離れが加速している事が書かれています
フランス、イギリス、オランダ、ドイツなど西欧諸国に行ったとき教会や教皇を馬鹿にして教会を離れている人がたくさんいて
キリスト教離れが進んでいる事実に驚いています

>>443
その論理だと日本では仏教や神道絶滅してますねw

産業革命から先の大戦後までに比べれば現在はずっとましです
ドイツは東も込みですからね　おわすれなくｗ

>>444フランスやチェコ・オーストリア、ハンガリーに行くと使われなくなったカトリックの聖堂や修道院がたくさんありますよ
フランスでは、イスラム教のモスクになったり、レストランやカフェになったカトリックの聖堂もたくさんあります

フランス辺りは完全に観光寺院化してるもんな。
ほぼ日本レベル。

>>444旧共産圏だった国は、カトリックとプロテスタントは相変わらず教会にいかない人が多く
ロシア正教などの東方正教会は復興して正教会はどこも満杯で、聖堂が足りないくらいです
ポーランドは他のヨーロッパ諸国よりもカトリックの信仰熱心な国ですけど教会離れが始まっています

>>445
日本でも潰れた神社や寺院はいくらでもありますよ
再利用されず朽ちたり駐車場になったりですけど

>>446
有名どころはね

>>447
はいはい主観はけっこうですしｗ

日本でも熱心に活動してる寺社は多いし信仰に励む信者も多いです

公教会だって同じ　教会離れなら過去のほうが多く深刻でしたので^^

サロメさんはネット以外でどのようにカトリック教会に
人を招いているのでしょうか。
他の宗教、他宗派よりマシだと教えこむことで招いているのですか。

>>450
ありきたりのネタで粘着する人間いは応分に相手するだけですw

それに公教会は信者に創価のような勧誘のノルマを課したりしませんｗ

あなたは10個位の書き込みで興奮して
カトリックである私のことも他の誰かと同一視してるね。
公教会って何の話？私には何のことかわからないよ。

もう寝たほうがいいよ。私は寝るよ。
日付変わったし、今日は教会に行く日なんだよ。じゃ、またね。

>>452
分派さん　公教会信者を騙っても無駄ですよw

ああ、だめだこりゃ。
あなた、周りが全員敵だと思っちゃってる。
私は分派でもないし、公教会信者でもないの、あんたと同じカトリックなの。
はぁ…疲れるわ。

>>454
公教会も知らない分派さんw

もっと勉強しておいでw

異称なんだね。了解。教わってもいない。
周りが敵だらけって思うのなら、心に平安なんてないでしょうね。

実際会ってもいいよ。どこに行けば逢えますか？

>>456
必死に検索おつかれw
教会の図書室に分権はいろいろありますしｗ
分派は議論に詰まるとそうやって個人攻撃w

プロテは分派であり教会としての条件を備えていないので　彼らの自称教会と
区別する上で　公教会　という名称を用いるべきだと私は思います

でも信者で公教会の名称知らないとかw

まあ、いいや。分派と思いたいなら思えばいいよ。
これからやることあるんで、遊ぶ時間はこれでおしまい。
またね。

ほらほら寝るといって寝ないし♪

分派は教会ではありません　東方のギリシアやロシアなどの諸教会も教会の正しい秩序から離れています

だからカトリックのみが公教会なのです

>>460
クリスチャンやめた人さようならww

いや、やめてないよ。ははは、あんた面白い人。

>>463
ほらまだ粘着するし♪

うけるーーーー

452 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/17(火) 01:38:03.09 ID:bgjadjqK [2/8]
あなたは10個位の書き込みで興奮して
カトリックである私のことも他の誰かと同一視してるね。
公教会って何の話？私には何のことかわからないよ。

もう寝たほうがいいよ。私は寝るよ。
日付変わったし、今日は教会に行く日なんだよ。じゃ、またね。

460 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/17(火) 02:09:26.45 ID:bgjadjqK [6/8]
まあ、いいや。分派と思いたいなら思えばいいよ。
これからやることあるんで、遊ぶ時間はこれでおしまい。
またね。

＞受けるのはこちらなんですけどww
＞.分派どころかノンクリでしょこの馬鹿ってw

>>466サロメのような狂信者を相手にするとスレが荒れるだけやわ！

>>443
私も同様のことをドイツで経験しました。主日に，およそ 40 歳以上の方
以外ほとんど教会に来ていませんでした。平日の朝のミサにも
ある程度の回数通いましたが、高齢者の女性しか来ていませんでした
（一人若い女性が来ておられましたが）。ただし，多くの教会のミサに
行ったわけではないので、私の経験は特別かもしれませんが。
西ヨーロッパで、神父様の不足(高齢化）は生じていないのでしょうか？

>>459
公教会とは、例えば "one holy catholic and apostolic church "
のことですか？

>>468
別IDまで使っての自演ネガキャン乙です

カトリックと伝統的プロテスタントはダメになっていますね！
新興宗教のプロテスタントとロシア正教会など東欧諸国の東方正教会は勢力を拡大して、ロシアやバルカン半島に行くと毎週日曜日の聖体礼儀(カトリックのミサに当たる)は、満杯で聖堂が足りないくらいです

>>470
あなたの妄想はどうでも良いので

>>469
【カトリック教会】聖職者＝”性職者”だった！ 児童性的虐待で約４００人を解任
カトリック教会の聖職者約４００人が児童に性的虐待をしていたとして、解任されていた
ことがわかりました。（２０１４．１月現在）
１８日に明らかにされたことで、昨年退位した前ローマ法王ベネディクト１６世が在任していた２０１１〜
２０１２年の２年間に、世界で３８４人の聖職者が児童へ性的虐待をして解任や追放などの処分を受けたとのこと。
当初報じられた際、ローマ法王庁（バチカン）は否定していましたが、後にこれを事実と認めました。
これまで法王庁は被害者団体などから聖職者の児童虐待を隠ぺいし、問題を起こした聖職者をかばってきたと
非難されてきました。
２００８〜２００９年の調査では１７１人が同様の行為で処分されています。
また２００４年には、１９５０〜２００２年までにアメリカ・カトリック教会の神父４４５０人が
１万１０００件の児童性的虐待をした疑いも過去に報じられています。
世界の聖職者（男性のみ 司教・司祭・助祭）の人数は２０１３年の調査で４１万２２３６人。
なお、日本の聖職者の人数は２０１２年の調査で２８９４人となっています。

>>472
無意味なネガキャン必死ですね

>>473 　罪人が悔い改めますように。

[カトリック教会の神父らによる性的虐待問題、被害賠償、１５００億円超に］
性的被害賠償、１５００億円超に＝カトリック聖職者の虐待問題

【ジュネーブ時事】バチカンからの報道によると、カトリック教会の神父らによる相次ぐ性的虐待問題で、
教会側が被害者らに支払った賠償額はこれまでに総額約２０億ドル（約１５４０億円）に上るとみられることが８日、
専門家の調査で明らかになった。
公にならず和解に至ったケースも多く、正確な額は不明という。

調査したのは米カトリック教会の関係者２人。各国のカトリック聖職者らが参加し、
バチカンで６日から９日まで開かれている会合で報告、
聖職者らへの信頼が失われた代償は金銭的損失よりも大きいと強調した。（2012/02/09-06:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020900056

>>474
そういうネガキャンのゴミ投稿は無用です

>>414
>>475　罪人どもが罪を悔い改めますように。

■サルでも分かるキリシタン弾圧（）の実態（時系列）
１）それまで　”日本人奴隷を海外へ売るビジネス”　は存在しなかった。
２）1540年代にポルトガル人宣教師（諜報機関）が日本へ訪れたあと、急速に奴隷貿易が発達する。
３）主に九州の　”キリシタン大名”　が　”ポルトガル人宣教師”　に奴隷を差し出し、代わりにフランキなどの南蛮（ポルトガル）武器を手に入れた。
４）ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は主にアルゼンチンなどへ売られていった。
５）九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と伴天連との間の日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、1587年に伴天連追放令を出した。
６）>>1の行為はこの一連の所業に対する処罰の一環であった。
７）その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止し鎖国に入った。

>>467
粘着反キリストさん必死杉でしょう^^

>>470
ネガキャン必死w

>>476
まーた　天皇のﾛｻﾞﾘｵ　ですかｗ

>>477 「原爆を祝福して」ジョージ　ザベルカ　(George Zabelka)
ジョージ・ザベルカ神父は、米空軍に同伴したカトリックのチャプレンで、1945年８月、ヒロシマとナガサキに
原爆を投下した空士のため、聖職者として働き、彼らに祝福を与えた。それから20年を経て、彼は徐々に、
自分は恐ろしい間違いを犯していたと信じるに至った。原爆を道徳的、宗教的に支えるという考えの、
まさに根本を否定するようになったのだ。ザベルカ神父は原爆40周年において、下記のスピーチをした。
戦争において、一般市民を滅ぼすということは、教会によって常に禁じられている。もしも一人の兵士が私の
ところへやって来て、一人の子供の頭を銃撃してもよいかと尋ねたら、私は絶対いけないと言っただろう。
それは非常に罪深いことである。1945年、ティニアン島は世界で最も大きい飛行場であった。1分間に３
機が休みなく飛び立つことが可能だった。これらの多くが日本に向かったのだが、そのはっきりした目的は、
一人の子供や一般市民を殺すのではなく、何百、何千、何万人もの子供たちや一般市民を殺戮することだっ
たのである。――それなのに、私は何も言わなかった。　カトリックのチャプレンとして私は、優秀なアイルランド人でカトリックのパイロットが操縦する爆撃機が、
日本のカトリシズムの中心である浦上天主堂に原爆を落とす時、じっと見ていたのである。一般市民を殺すこと
に反対する説教を、それらを行なう者たちに、私は一度さえしなかった。私は洗脳されていたのだ！　これら大がか
りな空爆の重大性に対して、公に抗議することなど、思いつきもしなかった。空爆は必要なことだと教えられていた
のだ――軍からは公然と、教会の指導者からは暗黙のうちに。（私の知る限りでは、アメリカの枢機卿、司教は
誰も、大規模な空爆に反対の声をあげなかった。このように沈黙を守るということは、賛同を意味するのだ。）

>>478
またトンデモ本のコピペ
バカの一つ覚え

>>437
東京教区ニュースに載っている情報を紹介しただけだろう。
公にされている情報を転載するのは、そんなに問題か？

お前さ、独裁者か？
他者の信仰という内面にまで過干渉して自由を縛ろうとするのは
独裁者と同様の生き方だろう。

オレは遠藤周作と井上司祭を批判したが、
コイツらを支持している奴の個人的な信仰にまでは
踏み込んで強要したことなどない。

そもそも、「背教状態」とか事実無根の偽証をしている時点で
お前のほうが異常で、大義が欠如しているだろう。
お前みたいな独裁者気質の悪人の意見に耳を傾けると思うか。

>>479 　罪を悔い改めない姿が周知されますように。
ご存知のように、コロンブスの西インド諸島到着以来、続々とスペイン人が��新大陸�≠ﾟがけて押し寄せました。彼らは、最初は、原住民インディオに大歓迎されます。
特に、アステカ帝国に向かったコルテスは、伝説の��白い神�＜Pツァルコアトルの化身と勘違いされ、熱烈に歓迎されます。インディオたちは、白い神たちの素性など、全く知りませんでした。
スペイン人たちの手によって、西インド諸島にあったいくつものインディオの小国は、あっという間に壊滅的な打撃を受けます。
そして、��白い神�≠ｽるスペイン人コルテスによって、まずアステカ帝国が、次いで、やはりスペイン人のピサロの手でインカ帝国が滅ぼされます。
スペイン、ポルトガルを中心とするキリスト教徒ヨーロッパ人たちは、アメリカ大陸の先住民、インディオたちに対して、それはもう過酷な殺戮・支配を行いました。
まさに、暴虐の限りを尽くしたのです。
土台、キリスト教神学者たちは、肌の色が違うインディオたちが、キリストに救われるべき魂を持った、同じ人類であるかどうかを疑っていました。
神父ラス・カサスがその著書「インディアス（スピノザ注・スペイン人が発見・征服・植民した地域の総称）の破壊についての簡潔な報告」で疑義を呈するまでは。
その後キリスト教の神学者たちは、インディオが、救済されるべき魂を持った人間か、それとも魂を持たないただの動物に過ぎないのか、に関して、真剣な、しかし滑稽な論争を繰り広げました。
ですが、ラス・カサスの努力、奮戦にも拘わらず、一般の入植者たちはインディオを魂のない動物と見なし、奴隷以下の扱いをし、虐殺を繰り広げることを止めませんでした。
こうして、西インド諸島の数々の小国や、インカ帝国、アステカ帝国はスペイン人の植民地政策による虐殺、及びヨーロッパからの疫病により、殲滅、と言っていいほどに人口が激減します。
例えばインカ帝国の人口は、最盛期には１６００万人程度いたと推定されますが、それが１００年ほどでわずか１０８万人にまで減ってしまいます。
また、アステカ帝国の領域においても、征服前の先住民の人口は少なく見積もって、およそ１１００万人であったと推測されます。それが、１６００年の人口調査では１００万人程度にまで落ち込んでしまうのです。

>>481
人身御供していたアステカが滅ぼされたのは当然の罰だろう。
業が返ってきただけ。

>>480
背教者雹クン

偽聖母の悪宣伝はやめなさい

>>481
バカの一つ覚え
アイヌを虐殺したから日本人全部が悪ということでもないだろう

>>482 >>484
罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が周知されますように。

当時は宣教師が直接奴隷売買に関わってたわけで
しかも法王が異教徒の奴隷化を推奨してたわけで

しかも聖書には異教徒のジェノサイドを神の意思としているわけで。

こんなあぶない宗教、弾圧するしかないわけで

アジアや中南米が、キリスト教を使って虐殺されて
植民地にされていく過程を見れば
日本も、メチャメチャ危機的状況だったと
今は理解できるなあ。よく防げたものだ。

>>485
トンデモ本を鵜呑みにしてるバカの一つ覚え

>>486

心のよりどころはバカの一つ覚え

「トンデモ本を鵜呑みにしてるバカの一つ覚え」

爆笑

倫理観の低さと頭の悪さ。　おまえカトリックの代表だなwww

>>487
＞倫理観の低さと頭の悪さ

そういう自己紹介は良いので

>>488　　ふつう、彼らはインディオたちの領主（セニョール）や貴族を次のような手口で殺した。
　地中に打ち込んだ四本の棒の上に細長い棒で作った鉄灸のようなものをのせ、それに彼らを縛りつけ、
その下でとろ火を焚いた。すると領主たちはその残虐な拷問に耐えかねて悲鳴をあげ、絶望し、
じわじわと殺された。 　一度、私は頭株の人たちや領主（セニョール）が四、五人そうして火あぶりにされているのを目撃した
（また、ほかにも同じような仕掛けが二、三組あり、そこでもインディオたちが火あぶりにされていたのを記憶している）
　彼らは非常に大きな悲鳴をあげ、司令官（カピタン）を悩ませた。（中略）邪悪な警吏は（即死させる）絞首刑をよしとせず、
大声を立てさせないように、彼らの口へ棒をねじ込み、火をつけた。結局インディオたちは、警吏の望みどおり、
じわじわと焼き殺されてしまったのである。このカシーケ（首長）はキリスト教徒たちのことをよく知っていたので、彼らがキューバ島に上陸してからも逃げつづけ、
時たま彼らに出くわすことがあっても、いつもうまく身を守っていた。しかし、とうとう、彼はつかまってしまい、
生きたまま火あぶりにされた。（中略） 　その場に居合わせたフランシスコ会の聖職者は木に縛りつけられたそのカシーケに神と我らの信仰に関する事柄を説いた
（カシーケはそれまでに一度もそのような話を耳にしたことがなかった）。　彼（聖職者）はカシーケに、もし言ったことを信じるなら、
栄光と永遠の安らぎのある天国に召され、そうでなければ地獄に落ちて果てしない責め苦を味わうことになると語った。
　カシーケはしばらく考えてから、キリスト教徒たちも天国へ行くのかと尋ねた。彼はうなずいた。
正しい人はすべて天国へ召されるのだと答えた。 　すると、そのカシーケは言下に言い放った。
　キリスト教徒たちには二度と会いたくはない。そのような残酷な人たちの顔も見たくない。いっそ天国より地獄へ行った方がましである、と。
インディアスへ渡ったキリスト教徒たちが神と我らの信仰のために手に入れた名声と名誉とは、実にこのようなものなのである。

>>489
心のよりどころはこういうゴミクズ本のコピペだけの能無し

>>480
日本にいるなら朝から書いているのでしょう。

「ここぞ」という時以外は他人からどう思われようがいいではないですか。
肝心要の時以外は好きなように誤解させておけばいいんですよ。
私も含め人は思いたいように思って死んでいく。

この人はね、バカだと言いたくて仕方がないの。
他人にバカ、バカ、バカ、バカ言いたくて仕方ない時期なの。
この人も常にバカ、バカ思っているわけではないと思うよ。

あなた振り回されるの、勿体無いと思うよ。

今日一日朗らかに健やかに過ごせるよう祈りましょうよ。
聖霊降臨、三位一体が終わったばかりでしょ。
聖霊が豊かに降り注がれるように祈りましょうよ。

>>468　
神父不足は生じています。
わたしは全く海外へ行ったことがありませんので、興味深く読ませていただきました。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=32366760など。
西ヨーロッパのどこかではたしか「神父になれば、食いっぱぐれないよ」みたいなテレビＣＭが流れています。

とりあえずアメリカの募集CMはこれです。まあ、アメリカが募集している理由は言わずもがな…。
車のCMもそうですが、海外のCMはかっこいいです。
http://www.youtube.com/watch?v=ME9fKWt0zRc
これ以上貼ったら、おまえはカトリックじゃないなど
「おーもーいーーコンダーラ（思い込んだら、試練の道を〜♫テレビアニメ・巨人の星♫）」的な、
他の可能性を探ろうともしない発言をガンガン浴びせられるから
あとは英語などで検索してください。

余談ですが、「巨人の星」オープニングテーマ〜行け行け飛雄馬〜
http://www.dailymotion.com/video/xplplb_%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%98%9F-op_shortfilms
ちなみに、わたしの友人は以下を「コンダーラ」と呼んでいました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A9


最後になりますが、なぜ深刻なのに話しちゃいけないのか分かりません。
実際教会(もちろん日本の話)では熱心な高齢の信者さんたちは神学生やシスターになってくれそうな人を
必死に探していますし、とても面倒見がいい信者さん達もごく僅かですがいらっしゃいます。
上記教会ではフツーに海外の司祭不足や教会離れの話もしてますよ。

>>492
だから現在の教会離れを公教会の衰退の証拠のようにかたる馬鹿なアンチが問題なわけw

教会離れなんて産業革命から先の大戦までの期間ほうがずっと深刻で教会の危機はその時期に存在していました
飽食で物質的な文明に浸った先進諸国で召命が少ないのなら途上国での宣教に力を入れて
そこで人材を養成し先進国に招けばいいだけです

これ　かつての日本でも行われたことです　これからは中国やアジアアフリカ　中南米が重要になるでしょうね

でも．公教会　という名称さえご存じない海外通wwには理解できないでしょうねw

>>492
あとあなた理屈では　日本の仏教や神道こそ絶滅危惧種だということになるんですがw

>>493
問題は、黒人やアジア人の司祭ばっかりになると、日本の信者（特に女性）はどう反応するかな。

実態は、ヨーロッパ大好き人間が多いから　ｗ

産業革命以降の急激な貧富の格差の発生と都市への人口流入によって

プロテのみならず公教会も大打撃を受けましたよね　都市で貧民となり資本家に搾取された人々は
慈善のとき以外は教会に足を運ばなくなった
　　異教徒大衆　　出現です

その状況に付け込んだのが共産主義者です　後にはナチズムも加わるけど

で公教会はなぜかその時期に優秀な人材を日本含む海外に派遣して宣教に力を入れました
その時期にフランスやドイツなどでの教会離れ　共産主義者によるスペインや東欧での教会が激しい攻撃
ナチスの恫喝や誘惑など
それらを跳ね除けてきたのも周知のとおりです
第二次バチカン以降の改革もそれらの時代の教訓に源があります

>>495
そういう連中は主の食卓からはじかれて扉の外で泣いて歯軋りする連中です

公教会に民族は関係ないですので

>>496
カトリック党はナチスの協力者であり

カトリック教会はユダヤ人差別の主犯

>>490　　罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

キリスト教徒（入植してきたスペイン人）はインディオ（つまり先住民の人たち）から食料を強奪し、
女や子供を奪って使役した他、様々な乱暴や虐待を行った。
そのため、インディオたちの中には、食料を隠したり、妻子を匿ったりする者や
キリスト教徒から遠ざかるため山中に暮らすようになったものが出るようになる。
キリスト教徒たちは、平手打ちをしたり、棒で殴りつけるなど
インディオに対して虐待を行っていたのだが、それがエスカレートしていき、
ついには村々の領主にまで暴力をふるうようになった。
さらにキリスト教徒の司令官のうちの一人は、 インディオの中で最大の権力をもつ王の后を強姦してしまう。
（このあたりからインディオたちはキリスト教徒を自分の島から追い出そうと色々な策を練るようになる。）
とうとうインディオたちは武装したが、インディオたちの武器は貧弱で、
当然キリスト教徒たちとは勝負にならず、一方的な虐殺が行われることになる。
キリスト教徒たちはインディオたちをことごとく捕らえると、身重の女や産後間もない女の腹をさき、ずたずたにした。
また、誰が一太刀で身体を真二つに割れるかろか、内臓を破裂させることができるかとか言って賭けをした。

大日本帝国こそナチスの最大の同盟者であり　神風どころかそよ風も吹かせられない神々を信じて

無残に滅亡したんですけどねぇw

天皇にロザリオとかバカ本コピペするアンチは本当に無知w

>>499
どこかの国の旧日本軍中傷と内容がそっくりですねｗ

>>500　>>501　罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

さらに、母親から乳飲み子を奪いその子の足をつかんで岩に頭を叩きつけたり、
子供を母親もろとも突き殺したりした。
キリスト教徒は、
殺さずにおこうと考えたインディオに対しては腕を切りつけ、
辛うじて両手がくっついているインディオに向かって
「手紙を持っていけ」と命じた。
つまり、山に逃げ込んだインディオへの見せしめのためである。
インディオの貴族や領主は次のような手口で殺した。
地中に打ち込んだ４本の棒の上に細長い棒で作った鉄灸をのせ、
それに彼らをしばりつけ、 その下でとろ火を焚いた。
すると領主たちは残虐な拷問に耐え切れず悲鳴をあげ、
じわじわと殺された。

これからも欧米などでは信者減が続くし　世界的にもその傾向は激しくなります

じきに唯物無神論の科学文明は人間を越える強いAIを生み出し人類に物質的パラダイスを提供るでしょうから

まさに黙示録の時代であり強いAIに養われる道を選ぶかどうか　信仰がとわれますね

>>502
北海道のアイヌに似たようなことをした神道信者や仏教徒のためにどちらも絶滅危惧種になったの？ｗｗｗ

>>504　罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

その時歴史が動いた 第274回　　(本放送)平成１９年１月２４日　ＮＨＫ総合
登場人物の言葉について
・徳川家康の言葉「邪教を広めて、日本の国を領有しようと企んでいる。」
慶長１８年１２月の禁教令において、家臣の金地院崇伝が起草した『伴天連追放之文』より引用
・宣教師ルイス・フロイスの記録「宣教師は、有馬晴信に領内の寺社の破壊と領民の改宗を約束させた。一方で、鉛と硝石を提供した」
ルイス・フロイス『日本史』より引用
・宣教師ルイス・フロイスの記録「僧侶たちが隠していた仏像をキリシタンたちが取り出し、大きな仏像は祭壇もろとも放火した」
ルイス・フロイス『日本史』より引用
・オランダ国王の国書「カトリック宣教師は日本人を改宗させて、他の宗教を排斥しようと考えている。そして、宗教の争いを起こさせ、内乱に導こうとしているのだ」
『異国日記』より引用
・宣教師の言葉「日本においては、カトリック諸侯による武力征服は有効な策であり、またそれは可能である」
「ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総長に宛てた書簡」より引用

>>505
具体的にどうぞw
出典はまさかネトウヨサイト？w
コピペ馬鹿はとっくに論破みw

メキシコ、ブラジル、コロンビア、フィリッピンなんか犯罪者が多いし、麻薬カルテルが事実上牛耳ってるし、政権は腐敗してるし、モラルなど何もないし。

カトリックの植民地国って、ほぼ例外なく悲惨だよ。

>>507
植民地経営は世俗国家ねw

で
健全な途上国ってどこ？
イスラム圏も惨憺たるものだけどw

因果関係が逆だな。

現実が悲惨だから、信仰に逃げる。
教育水準も軒並み低い。

>>509
だから経済的に豊かで教育水準が高い途上国ってどこですか？^^.

ブラジルは最近延びてるしｗ

>>506　　　>>508


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
＞ニコラウス5世 (ローマ教皇)
＞1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

>>500
日本はユダヤ人を救出し、
コリアの奴隷を解放した。
感謝しなさい

>>511
日本でもアイヌは奴隷にされ被差別部落民が存在し女郎は人身売買されてたよ低能ネトウヨw

>>512　 それはコリアンの話www 日本がコリアの奴隷制を併合時に廃止した。奴隷解放。
1300年世界最長の奴隷生活の成果。
朝鮮の諺
・嘘を百回言えば真実になる。・真実を三回叫べば嘘になる。・苦い糞ほど良薬。・困っている人を棒で叩く。
・他人がどう思おうが自分の徳になるなら泣き喚く。・火事場泥棒は悪いことではない財産を救うのでどんどんやれ。
・一緒に井戸を掘り一人で飲む。・泣く子は餅を一つ余計もらえる、喚き散らす子は全部貰える。 ・徳の為なら手段選ばず。
・病人の大便こそ食べる価値がある。・本当の恋人はお互いの屁の匂いを嗅ぐ。・病気の老人には体罰が一番。
・酒量は度量。・糞舐めは美徳。・小便は一番の良薬。・謝りに来たら全て奪え。・しつこさは愛情。・先祖の墓に糞を捲く。
・大声は時に理由を超える。・かわいい嫁はまず棒で叩く。・貴族は赤ん坊を食べる。・大声は正義。
・嘘をついて親を騙す子ほど大物になる。・かわいい女の屁は臭い。大便とカボチャ汁は同じ。 ・鼻水と白玉も同じだ。
・ツバを吐くのは貴族の証。・人に向かって鼻をかむ。 ・臭くない便所があるものか。 ・恩人は足蹴りにしておけばよい。
・賢い人は陰部を人に見せてまわる。誰が尻など拭くものか。同性愛も試す価値あり。・カタワを笑う。・男色は特権。
・一度は老人と交わる。・中国人に尻を差し出す。・風呂など誰が入るものか。・犬はご馳走。・猫はスープ。
出典:「対訳韓国ことわざ選」若松実編著(1975)

>>513
日本の歴史も知らない低能ネトウヨw

ちなみに北海道ではタコ部屋という奴隷制度が戦後も存在してたけどねw

>>メキシコ、ブラジル、コロンビア、フィリッピン

すまん、韓国入れるの忘れてた。

>>514
「一番公正な歴史教科書は日本」米スタンフォード大学

http://blogos.com/article/20646/

韓国　＝　妄想w
中国　＝　プロパガンダ
日本　＝　一番公正

奴隷解放してもらって感謝しなさい

在日韓国人のご先祖様がヤバすぎる件！！
http://ameblo.jp/seife/entry-11601283739.html

>>515
韓国がカトリックの植民地国ですかｗｗ

全くレイシストのネトウヨってwww

>>516
心の病気の人間だったんだw
公教会には関係ありませんのでw

>>517
>>514　どうした　歴史を知らない反日外国人

朝鮮の諺
・嘘を百回言えば真実になる。・真実を三回叫べば嘘になる。・苦い糞ほど良薬。・困っている人を棒で叩く。
・他人がどう思おうが自分の徳になるなら泣き喚く。・火事場泥棒は悪いことではない財産を救うのでどんどんやれ。
・一緒に井戸を掘り一人で飲む。・泣く子は餅を一つ余計もらえる、喚き散らす子は全部貰える。 ・徳の為なら手段選ばず。
・病人の大便こそ食べる価値がある。・本当の恋人はお互いの屁の匂いを嗅ぐ。・病気の老人には体罰が一番。
・酒量は度量。・糞舐めは美徳。・小便は一番の良薬。・謝りに来たら全て奪え。・しつこさは愛情。・先祖の墓に糞を捲く。
・大声は時に理由を超える。・かわいい嫁はまず棒で叩く。・貴族は赤ん坊を食べる。・大声は正義。
・嘘をついて親を騙す子ほど大物になる。・かわいい女の屁は臭い。大便とカボチャ汁は同じ。 ・鼻水と白玉も同じだ。
・ツバを吐くのは貴族の証。・人に向かって鼻をかむ。 ・臭くない便所があるものか。 ・恩人は足蹴りにしておけばよい。
・賢い人は陰部を人に見せてまわる。誰が尻など拭くものか。同性愛も試す価値あり。・カタワを笑う。・男色は特権。
・一度は老人と交わる。・中国人に尻を差し出す。・風呂など誰が入るものか。・犬はご馳走。・猫はスープ。
出典:「対訳韓国ことわざ選」若松実編著(1975)

>>518
ゴメンねおまえがただのメンヘラレイシストだって自爆させてww

でもそれって自業自得なので♪w

>>519
日本人はコリアの奴隷制を併合時に廃止した。
奴隷解放。

５１８でただのレイシストなのがバレバレですね

>>520
廃止してません
日本国内に連行して奴隷労働をさせてました

ネトウヨ御用達のゴミクズ本ではなく
ちゃんとした資料を読みましょう

>>522

「一番公正な歴史教科書は日本」米スタンフォード大学

http://blogos.com/article/20646/

韓国　＝　妄想w
中国　＝　プロパガンダ
日本　＝　一番公正

>>523
ネトウヨ御用達のゴミブログ以外のソースをどうぞ

>>522
被差別部落に対する差別は戦後まで残っていたし
アイヌを奴隷労働で人口激減させ　同じ日本人をタコ部屋で奴隷労働させてたよね
ご立派だわ大日本帝国w

>>524
>>525
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

>>526
７年前の新聞記事？
苦しいねｗ

結局、天皇のロザリオとその系列のバカブログと
中途半端な新聞記事だけかｗ

ただの能無しレイシストなのわかったので
もう来なくて良いよ

>>526
日本政府は北海道のアイヌに謝罪しましたか？ｗ

タコ部屋の奴隷労働や囚人の奴隷労働　トンネルの人柱を公表した？w

ホント無知無能なレイシストのコピペ馬鹿♪ww

>>527
>>528 どうした　日本人に同化したいのか　

長崎宗教戦争　　　著　竹村倉二
長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降となっているのに気がつくであろう。
これは、長崎の歴史で起こった、キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。

正覚寺 真宗 １６０７年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院３６坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院３０坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 １５７４年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。

>>529
またトンデモクズ本のコピペか
トンデモ本はいくら積み上げてもゴミはゴミ

ゴミクズばかりでなくちゃんとした本を読もうね
能無しレイシストさん

>>529
現実から眼を背ける負け犬レイシストのコピペ馬鹿♪www

>>530　>>531　>>532
罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

豊臣秀吉の祐筆・大村由己の 『 九州動座記 』 には、
『 後戸（五島）・平戸・長崎にて、日本人を 男女問わず 数百人ずつ 黒船
が買い取り、手足に鉄の鎖を付け 舟底へ入れて運び去るは、地獄の 責め苦
にも まさって、むごい有様である。』

処刑された欧州人は日本人を拉致した実行犯だぞ。
日本人を拉致し奴隷として海外に売っていたとして死刑になったんだよ。
日本人の死刑確定者はその欧州人の日本人拉致実行を手助けした者となっている。

『九州動座記』なんて文書は存在しません
「天皇とロザリオ」というゴミクズ本にしか出てこない架空の文献です

いい加減みっともないですよ
能無しレイシスト君

>>533
天皇のﾛｻﾞﾘｵ以外のソース出せよ低能レイシストw

>>535　>>534
罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

相変わらず都合の悪い事は言い広めないキリスト教信徒

奴隷貿易して自国の国王には植民地に出来るかどうかの
諜報の報告をして信徒には神社仏閣を壊させて僧侶は
邪教の悪魔の使いとして苛め抜く
処刑する前に改宗するか国外退去の猶予もあげてたのに
それも無視

死刑にされる理由があったのにまるで被害者面

>>536
プロテのプロバガンダはいらないのでw

>>536
能無しレイシスト君は
「天皇とロザリオ」みたいな架空文献のオンパレードのゴミではなくて
もっとちゃんとした本を読みましょう

>>537　>>538　罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。
バテレン追放令は11カ条からなっている。
一条から九条までの内容は
▽キリシタン信仰は自由であるが、大名や侍が領民の意志に反して改宗させてはならない
▽一定の土地を所有する大名がキリシタンになるには届けが必要
▽日本にはいろいろ宗派があるから下々の者が自分の考えで
　キリシタンを信仰するのはかまわない―などと規定する。
　注目すべきは次の十条で、日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止。
十一条で、牛馬を屠殺し食料とするのを許さない、としていることである。
　以上の内容からは▽右近が高槻や明石で行った神社仏閣の破壊や領民を改宗させたことを糾弾
▽有力武将を改宗させたのはほとんどが右近によってで、右近に棄教をさせることで歯止めがかかると見た
▽バテレン船で現実に九州地方の人々が外国に奴隷として売られていること―などが分かる。
　さらに重要なのは、日本の民と国土は、天下人のものであり、
キリシタン大名が、勝手に教会に土地を寄付したり、
人民を外国に売ることは許されないということである。

>>539
それも「天皇とロザリオ」にしか出てこない架空文献です

>>540　罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

16世紀にみられるカスティーリャ王国(スペイン王国)によるアステカ・インカ征服のさい、
先住民（インディオ）の虐待、奴隷化が聖職者から告発され、
先住民の処遇が問題となった。モンテシーノス修道士の植民者糾弾によりブルゴス諸法が公布されたが、
スペインがインディアスを支配する根拠を
明白にする必要が生じ、フェルディナンド王はインディオに対する戦闘を正当化させる方策を検討させた。
これは「レケリミエント」（催告・勧降状）というものであって、法王の代理人であるスペイン国王の権威、
またキリストの信仰を認めなければ懲罰を加えるというものであった。植民者たちは
インディオ狩りに際しこの文書を読み上げることを義務付けられ、公証人も同行した。
そしてインディオの側から承諾の返事がなければインディオを強制連行することを許可される、というものであった。

http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-058-001.pdf

こいつらが日本で「被害者ぶり」してるあいだ、米州大陸でやらかしてた態度がコレｗ

>>539
マジでまともな文献よめないオバカさんなんですか？ｗ

>>541
前提がゴミクズ本にしか出てこない架空文献の時点であなたの論点は終ってます

>>541
相当馬鹿なようですねw

日本政府は北海道のアイヌに謝罪しましたか？ｗ

タコ部屋の奴隷労働や囚人の奴隷労働　トンネルの人柱を公表した？w

ホント無知無能なレイシストのコピペ馬鹿♪ww

>>542
>>543
>>544
日本人に同化したがる親日派のレイシストはちゃんと徴兵いけよ

日本人のいうゴミ文献っていうのはこういうの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
＞ニコラウス5世 (ローマ教皇)
＞1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

>>545
ちゃんとした歴史資料から引用しろよボンクラレイシストwww

>>546　日本人に同化したがる徴兵逃亡の親日派www

■キリシタン宣教師、日本侵略の野望…
日本人を奴隷として外国に売り飛ばしていた宣教師たち…
彼らの野望を見抜いた信長、秀吉、家康の戦い■
純忠は同時に仏門にも入ったが、宣教師コエリヨはこれを強
く非難し、神仏と決別する証として、領内からあらゆる偶像崇
拝を根絶し、一人の異教徒も住ませないよう強く迫った。純忠
はこれに従い、寺社の破壊焼失、僧侶を含む全住民への洗礼強
制、抵抗する僧侶の殺害、その他反対者の国外追放を強行した。
この結果、領内では２万人の住民がキリスト教の洗礼を受け、
仏像仏閣がすべて破壊され、その後に教会と十字架が建てられ
た。小さな子どもまでも仏像の破壊に加わり、その顔に唾を吐
きかけたという。また『郷村記』は、猛り狂ったキリシタンた
ちによって純忠の養父・純前の墓が暴かれ、その骨は川に投げ
捨てられた、と記している。

>>547
相変わらずトンデモ本のゴミクズを積み上げることしか出来ない能無し

コピペだけでないよう理解できないボンクラレイシストw

>>548
「架空であってほしい」　
「トンデモ本であってほしい」

倫理観の欠如はカトリックの特徴
　

天皇とﾛｻﾞﾘｵ自体がインチキ本ww

そこで引用されてる文献も捏造w

馬鹿でしょこの低能レイシストってw

>>550
論破されて逆切れですか

>>552
爆笑

何を論破したのかな?

>>551
「架空であってほしい」　
「トンデモ本であってほしい」

倫理観の欠如はカトリックの特徴

まあ、日本が韓国やフィリッピンみたいな国にならなかったことは、正直良かったと思うよ。

ガチヘラでしょ ID:R+/Fsp6rってｗｗ他人と交流できない低能レイシストｗｗ

>>555
そういうこと

>>556　
イエズス会幹部のフランシスコ・ザビエルの本国に宛てた手紙
「日本人は文化水準が高く、布教は苦労するであろう。
日本人という危険な存在は、
世界中で植民地化を遂行する上で邪魔であり、
最後の一人まで抹殺しなければならない。」

>>557
ここまでマトモなソース皆無

トンデモ本を真に受けてしつこくコピペしてるだけ
倫理観のかけらもないガチヘラのレイシストですな

>>558
「架空であってほしい」　
「トンデモ本であってほしい」

倫理観の欠如はカトリックの特徴

罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

>>555
韓国がカトリックの国ですかｗｗへぇｗｗｗ

>>557
お前の脳内妄想はいらないからwww

>>560
あなたがしつこくコピペしてる「天皇のロザリオ」は
架空の本の引用だけで構成されてるゴミクズですよ

>>562 >>559
コロンブスと同行し、虐殺を目にしていたキリスト教宣教師のバルトロメ・デ・ラス・カサスは、
日記にこう記している。
「一人でもインディアンが森にいたら、すぐに一隊を編成し、それを追いました。
スペイン人が彼らを見つけたときはいつも、柵囲いのなかの羊のように、
情け容赦なく彼らを虐殺しました。
『残虐である』ということは、スペイン人にとって当たり前の規則であって、それは『単に残虐なだけ』なのです。
しかしそのように途方もなく残虐な、とにかく苛烈な取り扱いは、
インディアンに対しては、自分たちを人間だとか、その一部だなどと金輪際思わせないよう、
それを防ぐ方法になるでしょう。」
「そういうわけで、彼らはインディアンたちの手を切り落として、
それが皮一枚でぶらぶらしているままにするでしょう、
そして、『ほら行け、そして酋長に報告して来い』と言って送り返すのです。
彼らは刀の切れ味と男ぶりを試すため、
捕虜のインディアンの首を斬り落とし、または胴体を真っ二つに切断し、賭けの場としました。
彼らは、捕えた酋長を火炙りにしたり、絞首刑にしました。」

ここまで未だにマトモな論拠皆無

>>564
キリスト教の暴虐に対し豊臣・徳川は布教を禁止し、
宣教師らの国外退去の策に出た。こらが国法であり、
国禁であり、国をあずかる者の当然の施策である。
国民を守るための国禁を犯し、国法を蔑する者はこれを罰する。

キリスト教が侵略を進めるために宗教裁判を行い
異端・異教を焚刑・磔刑に処したのとはワケが違うが、
国民を護るために国法を犯す者を裁いたまでのことである。
それをキリシタン迫害とかキリシタン殉教などと称するのは
おこがましい限りである。
日本人自らが発する言葉ではない。

罪人どもが罪を悔い改めますように。
罪を悔い改めない姿が広く周知されますように。

>>563
はいはい　内容理解できずコピペだけの低能w

１：００〜
オランダ　　　　カトリック２７％　プロテスタント１６.６％
オーストラリア　カトリック２５.８％　聖公会１８.７％
　
ペトロの上に築かれたカトリック教会といえども、人間が作った組織なので
過ちはありますわな。
しかし、このスレには次から次に変なのが入ってくるね。
サロメさん、そして他のカトリック信徒の方々がナイスセーブされて
ますが・・。

>>567
宗教板は昔からこんな感じです

オランダってけっこう公教会の信者多いのですね

>>565
その議論の前提がゴミクズ本なので話しになりません

４：００〜
スペイン　カトリック９４％
チリ　　　カトリック７０％　プロテスタント１５％

チリ
コピアポ鉱山落盤事故では閉じ込められた作業員が、聖書と十字架像を所望したり、
聖書をもとに作られた映画が地上から提供されるなど、
国民の間ではキリスト教が深く根付いていることが伺える。


>>565
カトリック信徒が、ことさら
キリシタン迫害！キリシタン殉教！と当時の国政や為政者に恨みを
もって責めないでしょ。むしろ切支丹ではない周りの未信徒が気を使って
そう称したのであり。カトリック信徒はからっとしたもんですよ。

>>563
昔のことを持ち出してるが、あなた自身若い頃に正しいと思って
したことが歳をとって考え直してみると間違っていた、誤りだったと気付いて
赤面するというような経験があるでしょう？
それを鑑みると、そういう投稿はしないもんだ？

先日、ミサの後で、聖歌隊に所属している女性の信徒さんから、「聖歌隊に入らない？」とお誘いを受けました。
少しだけお話をうかがったところ、聖歌隊に所属している女性たちが高齢化してきて、若い人と世代交代をすることを、
そろそろ考えなければいけない時期に入ってきている、とのことでした。

歌は好きかと聞かれ、嫌いではないと答えると、ある歌の譜面を見せられました。
その歌は、私の知っている歌で、試しに歌ってみて欲しいとお願いされたので、ア・カペラで歌ったところ、「合格！」と言われ、
次回のミサの終了後、聖歌隊はその次のミサで歌う聖歌の練習を行うそうで、その練習に出て欲しいと頼まれたと同時に、
聖歌隊に入ることも頼まれました。

とりあえず、練習に参加することはOKしましたが、聖歌隊に入ることについては検討中と答え、すぐには返答しませんでした。

というのも、どこの教会の聖歌隊でも、人間関係のいざこざやもめごとがあったり、聖歌隊に所属する人は、リードシンガーということで、
他の人よりも神様を賛美できている、といったおごりに陥りやすい、という話を以前、耳にしていたからです。

そういった心配がないなら、聖歌隊に入っても良いかな、と思っていますが、皆さんの教会の聖歌隊のご様子はいかがでしょうか？
「誰が先唱を歌うか」などで、もめたり、言い争いなど、なさっていませんか？　おだやかですか？
聖歌隊の人は高慢になりやすいというのは、本当ですか？

私はどちらかというと控えめなサポートタイプなので、聖歌隊に限らず、もめごとの多い部署（？）には向かないと思うのです。
けれど、教会に奉仕したい気持ちもあるので、強く断れず、どうしたら良いかな、と‥‥。

聖歌隊に属さずに、人手が不足している時に、スポット的に聖歌隊に加わる、というのは、
聖歌隊の人たちからしたら、御迷惑になりそうですか？

そういえば、聖歌隊に私が入ったらという前提で、10月のミュージック・フェスタにも参加してもらう‥‥ということも
話していらっしゃいましたので、このままにしておくと、聖歌隊要員として、勝手に認定されてしまうのでは‥‥という不安があります。

聖歌隊に属するのは、やめておいたほうが無難でしょうか‥‥？

>>566 >>571 >>570 >>569 倫理観の欠如。
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。
戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。

偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、先住有色民族の3つ入ってる日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。
奴隷化してもいいし、国際法も守らなくてもいい、と考えていた。
原爆ホロコーストにおいてもエノラゲイにジョージ・ザベルカ神父が搭乗して
ホロコーストを励まし、祝福した。
女性子供老人達を生きたまま丸焼きにする　＝（ホロコースト）
450年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。アメリカも同じ。
日本人の人種差別撤廃運動、太平洋戦争の功績。

>>566

韓国兵務庁

在外国民は兵役義務を果たさなければなりません

在外国民とは…韓国国民で日本国籍を持っている複数国籍者、

日本で出生した特別永住者は在外国民です

>>483
オレはお前の奴隷ではない。
偉そうに指図するなよ。

>>572
>どこの教会の聖歌隊でも、人間関係のいざこざやもめごとがあったり、聖歌隊に所属する人は、リードシンガーということで、他の人よりも神様を賛美できている、といったおごりに陥りやすい

>聖歌隊の人は高慢になりやすいというのは、本当ですか？

私は聖歌隊の方を贔屓しているわけではないけれど、それは嘘です。
完璧になりたいなら喋らないか、究極的には死ぬしかない。でも、それはできないでしょう。
常に誰にでも…
洗礼を受けていようがいまいが、教会に通っていようがいまいが、園芸部だろうが、
編集部だろうが、聖歌隊だろうが高慢の誘惑は常にあります。
信仰は教会だけでなく家でも、職場でも、どこででも…でしょう。
場所や帰属している集団は無関係。
そもそも○○していれば安心、☓☓を避けていれば安全とかありませんよ。
常に自分次第、だから厳しいんじゃないですかね？

奉仕したい気持ちがあるのはご自分の素直な気持ちなのでしょうか。
そうであるなら、あとは単純に歌にするかそれ以外のことかを考えればいいのであって、
できる限りのことをやってみては？
高慢になることへの不安や人間関係を思い煩っていては、本当に何もできなくなってしまいます。
何もしない完璧主義者になってしまいます。
やってみて高慢な部分に気づいたら、随時軌道修正していくしかないのでは？

>>573
ゴミクズ本を論拠にレイシズム全開のあなたに倫理観なんか語る資格無い

>>575
背教者のストーカー野郎が必死ですね
偽聖母崇拝はカテキズムにも明記されている偶像礼拝の大罪ですよ

>>573
エノラゲイに神父が？？www

>>573
秀吉の国内や半島での奴隷狩り謝罪したのかな日本政府はw

日本政府は北海道のアイヌに謝罪しましたか？ｗ

タコ部屋の奴隷労働や囚人の奴隷労働　トンネルの人柱を公表した？w

神道や仏教を上記の理由で誹謗しませんけどね公教会はw

ホント無知無能なレイシストのコピペ馬鹿♪ww

カトリックは核弾頭が作られる前から
一貫して反核主義だったはずですね

なのでエノラゲイにカトリックの司祭が同乗するとか
ほぼありえないと思いますね

>>581
ソースは苫米地英人か鬼塚英昭でしょう。
いずれにしてもガセネタソースです。

４：００〜
ガーナ　カトリック１５.１％　国民の６８.８％がキリスト教徒
ドイツ　カトリック３０％　ドイツ福音主義教会２９.９％

人間ひとりをとっても、若いときと年老いたときで、違う判断をすることが
あるし、この人が５００年前に生きてたらこうだったろうし、現代に生きてれば
こうだったかもしれない、となるからね。
そう考えると、私は仮にエノラゲイにジョージ・ザベルカ神父様が搭乗されたとしても
神父様を糾弾する気にはとてもなれない。神父様が現代に生きておられたら
同じことをされないと思う。今だからなんとでも言える。
カトリック教会の過去の過ちを鬼の首をとったように責める人がいる。
自分自身の人間の弱さや卑怯さを考えるならば責めることはできないけどね。
同じ義を己の心に向けて欲しい。倫理観が欠如してるのは己自身なのだと・・。

ザベルカ神父（従軍司祭）

「原爆を祝福して」
ジョージ　ザベルカ　(George Zabelka)
http://www.k3.dion.ne.jp/~kyo-page/Zabelka.html
スタッズ・ターケル『「よい戦争」』２
http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/f1d40607fbbab3cb67928898bd8037d7

動画
https://www.google.com/webhp?hl=en#hl=en&q=Fr+George+Zabelka&tbm=vid

>>577　>>579>>581　>>580　>>584

犯罪を正当化する罪深いカトリック教徒たちをこのスレッドで
多数確認することができた。

倫理観の欠如。

世間的にはカトリック教徒は要注意ということだ。

機長も乗組員も従軍司祭もカトリック。

http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/2009_03.htm

>>586
トンデモ本のコピペお疲れさん
あなたって倫理観ゼロですね

>>586
それで？ｗ

キリスト教圏の奴隷制は悪い奴隷制で
日本の奴隷制には沈黙w

そのあげく韓国へのレイシズムをむき出しにするお前さんの倫理こそ問われるでしょうねw

それと原爆という平気を戦争に使ってはいけないという根拠は？
非戦闘員に対する無差別爆撃はナチスや日本が先に実施したのですよレイシストw

>>585
サヨクサイトからおつかれ様w

http://www.ac.auone-net.jp/~imozuru/sakanoue.html

>>588
まぁレイシストはまともに議論できないでしょうけどw

重慶やゲルニカやロンドンなどへの無差別爆撃が良くて
東京や広島長崎変も無為差別爆撃が駄目だという根拠

ナパームや通常の爆弾がよくて原子爆弾が駄目だという具体的な根拠
ちなみに第二次世界大戦におじ店でという前提お忘れなくw

って行くか従軍司祭や牧師の役割理解してないよねレイシストもサヨクもw

>>590
訂正
ちなみに第二次世界大戦の時点ででという前提お忘れなくw

>>585
ザベルカ神父がどうこういわれてるから、貼っただけ。
ザベルカ神父に対しては何とも思わない。

自分は正平協がキライ。
堅信を授けるのは　司教だときいて、自分の場合は、元正平協担当司教の○司教。
何年か考えたが、どうしても嫌で堅信はやめることにした。
教会も行っていない。

カトリック新聞 歴史捏造　など、
日本のカトリック教会は何をするところなのかと疑問におもう。

>>592
困った神父様ですね

>>592
正平協もサヨク全般の手口で原爆投下を絶対的な悲劇であり思考停止で罪悪だと絶叫しますからね

ナチスやそれと手を組んだ日本側の非の部分は指摘できないのよね
それをするとアメリカという存在を肯定するから
かといってナチスなどの枢軸も肯定できない
原爆の非を鳴らすのみ

ザベルカ神父も教会内の政治勢力に利用されてお気の毒です
従軍の聖職者は別に平気を祝福するわけではないのですけどね

>>588　05 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
ﾚｲﾌﾟ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた
412 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www
415 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww
418 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが
644 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきｗｗｗ 甘酸っぱい乳頭^^
811 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ　甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
983 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
ﾚｲﾌﾟ画像公開してよｗｗｗ
648 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/16(水) 00:49:01.30 ID:CohF+Gh5
間抜け婆ｗｗｗおっぱいなめられてな

>>590　>>594　>>591

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから 死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

>>595
うんうん悔しいですね無能のアンチw

私は馬鹿叩くときは容赦しないのでw

>>597 倫理観の欠如　
63 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/03(土) 21:13:55.61 ID:/QYtDu+O
narumiもむかし私にオシッコやおなにーパンツ売りつけようとしたのです
378 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/09(金) 14:47:46.79 ID:Qc180W0t
ナルミンはおっぱいから母乳を分泌するそうです
同宿会の奇跡ですねwww
444 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/10(土) 13:26:30.67 ID:e73rNzil
ナルミンは♂のアレを上手に吹きます
だから精子リアリスト=セシリアなのです
589 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 19:25:25.23 ID:6lr3kwXj
なるみん　ちゅちゅちゅ＾＾
616 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 20:19:46.75 ID:6lr3kwXj
なるみんの　オシッコとおなにーパンツ　まだ届かないんですけどー
お金返してください
670 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 23:08:00.52 ID:6lr3kwXj
正直ナルミちゃんは好きです　おそらくまな板のおばあさんでしょうけど　ナルミンすきだし　だから公教会はやめません

>>598
悔しそうwww

>>599　倫理観の欠如
40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾
86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までバールのようなものとウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^
352 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でチンコ見せて♪
354 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:27:28.81 ID:xOKjLtPw
ハーフなら先にいってwwww 全裸で陰毛の上にトリップ書いた画像送ってよ
359 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にチンコにトリップ書き込んだ画像出して^^ｗｗｗ
361 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから　それくらいしてくれないと♪
369 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
半ケツ晒したんだから
チンコにトリップ書き込んで顔出しな^^

>>600
アンチカトリックがネタ切れでコピペ荒しとかww

>>601　倫理観の欠如
602 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 19:40:19.25 ID:sUrCyOC0
ウンコちんちん♪ウンコまんまん♪
616 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 21:41:29.55 ID:sUrCyOC0
××の自宅にウンコタッパー送りますん♪
619 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 21:44:02.75 ID:sUrCyOC0
スカトロボンバーwwwwwwクール便でwwww
635 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
さて××の家の玄関先にウンコしてくるか
　　 ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　 ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　 ／⌒ヽ|l　 |:: 　 　|
　　 |　⌒｡|_ﾉ　⌒｡ 　　　〉 , -､|
　　〈 ￣「￣　　￣　〃　|_l r　|
　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ
　　｜　　｀l￣￣ン　　　, ┬´　さて××の家の玄関先にウンコしてくるか
　 　 |　　　￣￣　　　≠　 |

>>602
美容大好きの変態ヤクザがんばれww

>>603　倫理観の欠如
36 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www
33 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww
34 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【天照大神のマンコ】

25 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【伊勢神宮】

連投遅いですねぇw

>>605　倫理観の欠如　

480 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:16:08.99 ID:Lv2SOVul
クララ・ナルミの甘酸っぱい乳糖舐め舐めwww

489 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:35:27.29 ID:Lv2SOVul
>486
ももまんぺろりん

497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊　美しい

528 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 13:19:55.40 ID:Lv2SOVul
夢の中でエロイことやってる自分とそれを見てる自分が別れてる

>>606
あなたは完全ににちゃんの適性ありませんねwwネタ切れの無能レイシストwww.

>>607　倫理観の欠如
26 名前：サロメ☆ボウディア ◆1g1.gdCYfdLs [saga] 投稿日：2012/05/18(金) 19:08:20.22 ID:IT16frGV [3/4]
キチガイもついでにしとめてやるwww
暴力はいいぞーー隠居www
生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww
ザコががんばっても私達には勝てぬwwwww
616 名前 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/07/16(月) 21:41:29 ID:sUrCyOC0
つきみの自宅にウンコタッパー送りますん♪
619 名前 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/07/16(月) 21:44:02 ID:sUrCyOC0
スカトロボンバーwwwwwwクール便でwwww
635 名前 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/07/16(月) 22:28:56 ID:sUrCyOC0
さて家の玄関先にウンコしてくるか
715 名前 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/07/17(火) 12:29:30 ID:5KmKp3a6
ウンコたっぱ- 実家の教会に送ります お供えしてね♪wwww
701:サロメ☆ボウディア◆k8vHqHA92c 07/17(火) 12:05 5KmKp3a6
私は家族親戚を全員殺します

天皇のﾛｻﾞﾘｵ
なんてﾄﾝﾃﾞﾓで粘着してたレイシストの馬鹿はこの程度w

>>609
倫理観の欠如

352 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でマンゲ見せて♪ うひょｗｗ

359 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にマンコにトリップ書き込んだ画像出して^^ｗｗｗ うひょｗｗ

369 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
××でさえ半ケツ晒したんだから
××はマンコにトリップ書き込んで顔出しな^^

388 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 23:21:28.49 ID:xOKjLtPw
チンコもみもみも〜みもみ♪
ピュピュピュのぴゅ〜〜♪

ネタ切れのボンクラレイシストがんばれ♪

>>611
倫理観の欠如

439 サロメ☆ボウディア </b>◆k8vHqHA92c <b> QohfBMdW0 2012/07/20 12:59:52.28
--------------------
アタシも１３０キロこえで何十年もかかって標準に戻したのさｗｗｗ
鬱・パニック持ちだったので薬飲むとドカ食いやりたくなるので大変だった
１３０こえてたときは糖尿病性網膜剥離でした＾＾；
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>612
ほーらww苦し紛れにレス改竄してるし♪w

>>613　倫理観の欠如

457 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 23:22:35.59 ID:xOKjLtPw
チンコと陰毛以外なら大丈夫だとおもうよ^^

340 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:16:04.41 ID:xOKjLtPw
女生主がマンゲちら見せしながら君が代うたってリスナー吸引してたんだけど
宣教もそれくらいインパクトないとダメだねー^^

361 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから　×××さんもそんぐらいして＾＾

453 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 23:19:56.15 ID:xOKjLtPw
カトリックでマンゲちら見せ宣教とかあたしもそのうちやろうかなww
×××さんが脱ぐならwww

網膜はく離って美容板住人の変態ヤクザ自身のことでしょうw

近所の図書館にも出かけられない人間ですからw

そうやってレス改竄で正体さらすのよねw

>>614
レス改竄までしてる無能のレイシストの倫理ってwww

レス抽出したスレのURL はってねレス改竄の無能レイシストwww

>>615
倫理観の欠如

439 サロメ☆ボウディア </b>◆k8vHqHA92c <b> QohfBMdW0 2012/07/20 12:59:52.28



アタシも１３０キロこえで何年もかかって標準に戻したのさｗｗｗ
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

鬱パニック持ちだったので薬飲むとドカ食いやりたくなるので大変だった
~~~~~~~~~~~~

１００こえてたときは糖尿病でした＾＾；
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

>>618
ほら完全に改竄してるしwww

網膜はく離ってどこに書いてありますか？w

>>616　>>617
倫理観の欠如
721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり 神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね 至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って 愛する連れ合いと終生過ごすのです
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから 死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

>>619
倫理観の欠如
725 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　【歴代天皇】

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【アマテラスオホミカミ】

725 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:59:39 ID:qN4ceeaj

　＿|＼○　　　　　【白頭山】
　　 　　￣

>>620
お前のようなレス改竄やら貸す無能なレイシストへの煽りですけどww

で
URLまだぁ？ｗ

>>621
またレス改竄ですかww

>>622

韓国人の在日嫌いが半端ない！！
「兵役に来たらいじめ殺してやる(陸軍中尉)」
「絶対に採用しない(化粧会社社長)」
「奴らはクズだ。韓国人ではない」
「ザイニチも徴兵になるが、最前線で弾よけ」
http://www.news-us.jp/article/381713205.html

>>624
レス改竄にヘイト書き込みのレイシスト爆笑w

>>623　>>625
倫理観の欠如
59サロメ☆ボウディア </b>◆wHb3.gs/E2 <b> 2012/01/09(月) 18:52:38.49 ID:WDbNo8y1
>58
ウザいよ朝鮮ハトww
妹殺すぞ？ｗｗｗ

107サロメ☆ボウディア </b>◆wHb3.gs/E2 <b> 2012/01/11(水) 09:24:12.13 ID:qdd5qUeD
地下鉄女子トイレでワイン浣腸してる宮崎康治ちゃんﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ

410 </b>◆ANAKIN.4Qk <b> 2012/01/16(月) 15:58:30.22 ID:vNQfHLYG
なるみたんぺろぺろちゅっちゅ

412サロメ☆ボウディア </b>◆wHb3.gs/E2 <b> 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
アナキンの舌技に汚れカトリックナルミ悶絶www

>>626
レス改竄のヘイト書き込みのレイシストが倫理振り回すとか喜劇でしょうww

とうとうネタ切れとか惨めよねw

>>627
倫理観の欠如

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり 神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね 至福１０００年の間に

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に 腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ 彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。 まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww

125 名前： サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日： 2013/10/28(月) 19:25:38.97 ID:2xUJZ4xz
仏教は上座部も大乗も堕落がひどく　神道は氏子も減り神主の兼業が当たり前 無神論は社会主義国の崩壊が示すとおりだね

レス改竄作業中ですか？w

ヘイトコピペのネタ探しですか？w

>>629
倫理観の欠如

408 サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:55:33.17ID:d2HYHKz3
セシリアナルミの人生ってまるで日活ロマンポルノみたいですねwww

それも修道女シリーズwww

ちなみに現在では宗教関係者や公務員ネタは禁止になってるらしいwww

412.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 16:00:27.74ID:d2HYHKz3
アナキンの舌技に汚れカトリックナルミ悶絶www

415.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 16:08:02.30ID:d2HYHKz3
>>414
汚れwww日活ロマンなるみwww

>>628
最後のレスが事実と反するなら反論どーぞw

>>631
倫理観の欠如

55 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
ゆとりかよ　チンコマンコ信者www

273 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:57:53 ID:MwQ970wM
お前はチンコマンコだろ拝むのはwww
38 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
太平洋戦争末期にはジジババガキンチョが武装して完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神仏を崇拝してきた結果ですwww

36 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www
33 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

>>630
それとノンカトのナルミってこてについては普通に議論して
彼女が離教状態であることを暴露したのでw

罵倒したりせずに議論で終わりです^^

レス改竄やヘイトと書き込みのお前とは違うし♪

それに神道が男女の性行為や性器崇拝してるのは事実ですのでw

>>634
>>633

倫理観の欠如


214 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/10(木) 19:13:48 ID:kNQ6QP4Z
>>212
はいはいキチガイなのね貴様w

猫殺すからw

>>635
だからURLはってねレス改竄とヘイト書き込みの倫理欠如の無能レイシストw

>>636

倫理観の欠如

56 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/08(火) 21:50:28 ID:FP2+R4ik

>51
ネコ刺身にするよ？

あいもかわらずURLも晴れない倫理欠如のレス改竄レイシストw

ちなみに猫で煽ったヒトとは謝罪して和解してるのでw

>>638
倫理観の欠如

463 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 15:56:27 ID:WPLtgHGO
>>462
お前の馬鹿犬が朝鮮人によって鍋にされますように

>>639
そのレスはお前と同類の倫理観欠如のレイシスト向けw

>>640
倫理観の欠如


740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww

罪のない神父様を射殺した憲兵がいた　司教様や修道女や孤児たちを養生で殺害した大日本帝国は
神風どころかそよ風も吹かずにに滅亡したよねw

レス改竄のレイシストの同類ですねw

サロメまとめ。
根本的に精神構造が異なる。1300年世界最長の奴隷生活の成果。
朝鮮の諺
・嘘を百回言えば真実になる。・真実を三回叫べば嘘になる。・苦い糞ほど良薬。・困っている人を棒で叩く。
・他人がどう思おうが自分の徳になるなら泣き喚く。・火事場泥棒は悪いことではない財産を救うのでどんどんやれ。
・一緒に井戸を掘り一人で飲む。・泣く子は餅を一つ余計もらえる、喚き散らす子は全部貰える。 ・徳の為なら手段選ばず。
・病人の大便こそ食べる価値がある。・本当の恋人はお互いの屁の匂いを嗅ぐ。・病気の老人には体罰が一番。
・酒量は度量。・糞舐めは美徳。・小便は一番の良薬。・謝りに来たら全て奪え。・しつこさは愛情。・先祖の墓に糞を捲く。
・大声は時に理由を超える。・かわいい嫁はまず棒で叩く。・貴族は赤ん坊を食べる。・大声は正義。
・嘘をついて親を騙す子ほど大物になる。・かわいい女の屁は臭い。大便とカボチャ汁は同じ。 ・鼻水と白玉も同じだ。
・ツバを吐くのは貴族の証。・人に向かって鼻をかむ。 ・臭くない便所があるものか。 ・恩人は足蹴りにしておけばよい。
・賢い人は陰部を人に見せてまわる。誰が尻など拭くものか。同性愛も試す価値あり。・カタワを笑う。・男色は特権。
・一度は老人と交わる。・中国人に尻を差し出す。・風呂など誰が入るものか。・犬はご馳走。・猫はスープ。
出典:「対訳韓国ことわざ選」若松実編著(1975)

>>643
アタシはカトリックのお勉強はまだまだだけどw

お前のような低能のネトウヨレイシストのデマなんか簡単に論破できるしw

日本史だってお前よりはずっと詳しいので♪

１：００〜
コスタリカ　　　カトリック８５％　プロテスタント１４％
イングランド　　イングランド国教会が国家宗教　キリスト教７５.６％
　
１：００〜
イタリア　　　　カトリック８７.８％　※現在のカトリック教徒の３６.８％がイタリア人
ウルグアイ　　　カトリック６２％　プロテスタント４％

５：００〜
コロンビア　　　カトリック９０％　人口の９５％以上がキリスト教徒
日　　　本　　　カトリック０.３５％（少）

一人一人の技術はいいが、やはりチームワーク力が劣る。
お互いの心の中心軸がバラバラだからあうんの呼吸で、日本はカトリック国にはかなわんだろう。
人間の共感力の欠如。パス出された側が「そうくる？！」というプレーが大杉。

コロンビアなんか、犯罪以外に、サッカーくらいしか楽しみないだろ。

聖座に反する中国のカトリック


「友人が転勤で中国に行くことになりましたが、
中国のカトリックは教皇様とは無関係だと聞きました。
ミサに行っても大丈夫でしょうか」

「中国には愛国教会と地下教会の2つの教会があるそうですね」

「そもそも中国にはカトリック教会があるのですか」

このような疑問を持つ人は多い。最近もわたしたちを不安にさせる事件があったばかりだ。
それは2006年4月30日に雲南（ユンナン）省昆明（クンミン）市で、
続く5月3日に安徽（アンホイ）省蕪湖（ウーフー）市で行われた司教叙階である。

この叙階は教皇庁が承認しないうちに行われたため、世界中のマスコミが大きく伝えた。
中国とバチカンの国交樹立が近いのではないかと注目されている中で強行されたため、中国内外の教会関係者は落胆した。
教皇庁広報局のホアキン・ナバロ＝バルス局長も5月4日、強い口調で抗議する声明を発表した。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm

５：００〜
スイス　　　　　カトリック４３％　プロテスタント３５％
ホンジュラス　　カトリック９４％
　　　　　　　　※中央アメリカで最も貧しい国。世界最貧国の一つ。
　
５：００〜
エクアドル　　　カトリック８０％　国名のエクアドルはスペイン語で赤道を意味する。
フランス　　　　カトリック７０％

質問だいじょうぶでしょうか。
事情があって、同日の主日のミサ(土曜夜＆日曜朝)に2度与ることになりそうなのですが、
その場合、ご聖体を頂くのはどちらかのみですよね。
どちらかで、列に並ばず席についたままでいればよいのでしょうか。
神父様にわざわざ聞くほどのことでもな・・・って思って・・・。

>>651
聖体拝領は一日に二回までなら教会法的にも全く問題ありません

>652様

お返事どうもありがとうございます！
自分でも調べてみたのですが、別種のミサ(葬儀+主日のミサとか結婚式+葬儀とか)
の場合はOK・・・としか書かれておらず、同じ主日のミサでも大丈夫なのかなと・・・。
そんなことまったく気にしなくても良さそうですが・・・私たちの神様は＾＾；

>>653
そんなことないよ
機嫌を損ねたらすぐ虐殺だよ
聖書よんでみ

>>654
貴殿のご回答は“瞬殺”でございました。

>>655
ネット上は福音派や創価学会などの
反カトリックが回答することがあるからね。
なりすまし偽信者が悪魔的な意見を書き殴っている。

サロメの信仰はプロテスタント的なので信用しないこと。

ヤツは完徳や善意の実践を軽視し、
現実逃避の異端説を信奉している。

信じるだけでは救われない。
御言葉を実践してこそカトリック信者なのにね。

偽証の大罪ばかり犯し続けるサロメがキリスト者といえるだろうか。
アイツからはカトリック信仰を実践している生活態度が見い出せない。
善行の実践が全く無く、自己正当化の現実逃避な信仰。
あのクズの信仰はカトリック的ではなく、プロテスタントそのもの。
カトリック信者なら実践の否定は有り得ないこと。

>>657　>>658
その方のこと、もう気にもかけないことだよ。
2chで洗礼を受けようと決意する人もいないし。
2chで受洗後の人生を決意しようとした人はいないでしょう。
＊洗礼関係ないなら、あー、いたね、電車男…古いネタだ。


たとえその方が間違っていようとどうしようと、あなたにも他の人に大きな影響は与えないんだよ。
なぜなら求める人はこんなところアテにしないから、バカなことはしないから。
発言に責任を持たない人々の話を聞いて信仰生活を送る気？
求道者さえそんなことはしないのに？


ぶっちゃけ残酷な言い方だけど、
わたしの発言もあなたの発言もその方の発言も教会で話題になる？
ならないよね。仮になってもくだらない話の一つだよね。
ということは無視しても問題のないレベルだよね。
誰も耳を傾けて聴こうともしない場所に。
真面目に聞いたら「なんで2chを真に受けるの？」「所詮2chだろ」と言われるのに…。


実践を…と思うなら、ココに来るのはまずやめたほうがいい。
何も分からない相手に何ができますか。
あなたはその方の信仰も正確に把握してるつもりになっているだけだよ。
その方の信仰を導けるのはその方が信頼している神父くらいだよ。

実践の場はオフラインで。
新聞読んだり、お祈りしたり、読書したりやることはいっぱいあるはずだよ。

猫も人間も百万回死んだりしない、たった一回だけだよ。

>>657
雹さんは大人の入門講座通いましょうね

聖霊の助力の恵み　成聖の恵みも知らないようですので

それに私は信じるだけでいいなどと書き込んではいません

全ての人間に働いてくださる聖霊の恵みに呼応して信じることによって
その結果救いに導かれるのです

また贖罪や善行も聖霊の助力無しには成し遂げられません
雹さんは自由意志の自力行為のみ強調しすぎです

幼児洗礼を誇り成人になっても学びをおろそかにすると雹さんやナルミのようになるね
雹さんには成人洗礼の聖職を侮蔑することはできないです

>>660
入門講座通うべきはお前だよ

クリスチャンですらないただのオカルト好きな癖に
ここでカトリック信徒の面して語るな

>>662
ノンクリでwww宗教板で山口組のやくざに成りすましていた美容板住人に言われてもね^^www

馬鹿でしょお前って♪

カトリックが異端の分派にすぎず教会でさえないプロテスタントと融和しようとしてるとかwww

脳内と検索で思い込んで発狂してた馬鹿が自称山口組のネクザi3MMxUKK　www

>>664
はいはい
お前がカトリックではなくて
ただのオカルト好きの変態なのは
明確ですので

このスレから出て行ってください

>>665
そうやってネクザが独りで叫んでいてくださいね^^

>>665
カテキズムと要理書の区別もできないノンクリのネクザがここで何してるのぉ？＾＾

>>667
偽カトリックが必死だな
お前はこのスレから消えろ

まちこの用心棒だった時点でお前は完全にアウト

>>668
教理書とカテキズム混同してるノンクリネクザがナニいってるんですか？www

１：００〜
アメリカ　　　カトリック２２％　プロテスタント４８％　福音主義１９％
ドイツ　　　　カトリック１９％　ドイツ福音主義教会１９％　キリスト教徒は人口の６３％
　
１：００〜
ポルトガル　　カトリック９７％　
ガーナ　　　　カトリック１５％　プロテスタント１９％　ペンテコステ派２４％

>>668
サロメは偽証と中傷の大罪を犯し続けている時点で駄目だろう。
アイツからはキリスト者としての実践を見受けられない。
ヤツにあるのは宗教を利用した現実逃避の自己正当化だけ。

>>671
偽聖母ばかり拝んでるお前からも実践が全く見えてこないがな

雹さん？
　　　　サロメさん？
　　　　　　　　　　ナルミさん？
　　　　　　　　　　　　　　　　その他名前ある人々？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あのー、だれですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこ教会のどなた？
要はそういうことです。

>>673
それそれソレソレそれ！
2ch宗教板に来るけれど、それがわからない。
もしよければ、ブログやっている方は、URL 教えてほしいです。(^O^)

>>673
私はコテハンではなく、名無しなので。
サロメが妄想で名無しをコテハン認定してるだけでしょう。

所属教会などの個人情報を公開する気はないな。
ネット上の匿名性は保証されているし、
あなたも匿名で書いているでしょう。

>>675
> サロメが妄想で名無しをコテハン認定してるだけでしょう。

そういうことでしたか。教えてくださってありがとうございます。
私も個人情報はいいんですけれどね。

言葉足らずで、発言の意図がご理解いただけなかったみたいです。

所属教会などの個人情報を明かすことを要求したのでもなければ、
サロメさんという方が妄想で名無しをコテハン認定しているということを言いたかったのでもない。

>>658　>>671
「○○という点でお前は間違っている。俺の敵」
「□□だって？私とは違ってあなたはキリスト者ではないんですぅ」
徹底的に叩いて、叩いて…これでもかと、ここぞとばかりに叩きまわる。
「あー、スッとした。やっと敵がいなくなったぜ」とさすがに疲れたので座り込んで一休みしようとしたら、
どうしてだろうか…次から次へとモグラは出てくる。
夜になってもおちおち眠れやしない、憩える時はいつ訪れるのだろうか。


そうして戦い続け疲れてヘトヘトになり、ふと倒した敵を振り返ってみた。
「カウンターを見れば倒した敵の数が分かるはず…残念、見当たらない。
どうやらカウンターも粉々になって消えてしまったのかな。
あれだけ叩いたんだ、死屍累々のはず。なのにモグラの死体はどこにもない。
どこ？どこ？どこ？あんなに叩いた、叩き殺したはずなのに」


痛めた腕をさすりながら周りを必死に見回していると、ある人が話しかけてきた。
「君、さっきから何しているの？」
「敵だよ、敵、モグラがいっぱいいただろう。呑気だなぁ、君は。
そうそうボクは君を守ったことにもなるんだぞ。感謝してもらわないと。
うーん、モグラはどこにあるのかなぁ？それにしても腕が痛くて仕方ないよ…」
「敵？モグラ？『守った』って何のことかい？ははは、さっきから君はずっと一人だったじゃないか」


これはあなたに限った話ではないし、ネット上だけで起きている事ではないよ。
宗教に限った話でもない。誰にでも起こり得ること。


【なぜ　気づかない】
映画『マトリックス〜The Matrix〜』キャッチコピーより　

なりすましw

>>679
サロメが？
このスレッドでコテハンはヤツしかいないけど？

>>672
誹謗中傷だらけのお前よりは上だよ。
サタニストは神罰で滅ぼされたほうがいい。

>>681
雹さん　みっともないです^^

>>673
私の公教会に関する書き込みの内容でご判断ください
ここは匿名掲示板ですからね

>>677
雹とは長い付き合いなので♪

ID:1JkTBcU2＝雹さんよ、今となってはサロメさんの方がフラットなカトリック信徒だぞ？
後の者が先になり、先の者が後になっとらせんかな。

>>684
雹葉かなり短気　それと成人向けの要理書　カトリック教会の教え　を講座で学びなおすべき

それと成人洗礼の聖職や修道者を蔑視したり　政治問題以外で日本の司教団を攻撃するのは駄目でしょう

>>685
雹さんは、カトリックは麗しく荘厳に保っておいて欲しいという強い思いがあって、
それが蔑視や攻撃となって現れるのでしょう。
しかし、他者に厳しいのであれば、己にも厳しくなって欲しいものです。

>>686
うん　私は雹が嫌いではないので
ナルミもそうだけど学ぶべきことはしっかり学んで欲しいです

>>687　>>685

犯罪

59サロメ☆ボウディア </b>◆wHb3.gs/E2 <b> 2012/01/09(月) 18:52:38.49 ID:WDbNo8y1
>58
ウザいよ朝鮮ハトww
妹殺すぞ？ｗｗｗ

>>688
何年前の書き込みですか？^^

名無しのレイシストwww

>>689

「それと成人洗礼の聖職や修道者を蔑視したり　政治問題以外で日本の司教団を攻撃するのは駄目でしょう」


犯罪

59サロメ☆ボウディア </b>◆wHb3.gs/E2 <b> 2012/01/09(月) 18:52:38.49 ID:WDbNo8y1
>58
ウザいよ朝鮮ハトww
妹殺すぞ？ｗｗｗ

>>690
だか乱偽造文書でカトリック誹謗中傷する人種差別主義者のお前は？^^

>>690
はとの実名住所公開されていない時点では犯罪は成立しないし＾＾

>>692
>>691


犯罪


701:サロメ☆ボウディア◆k8vHqHA92c 07/17(火) 12:05 5KmKp3a6
私は家族親戚を全員殺します

>>693
だれの？＾＾

ちなみに私は申し出る人物がいまいるなら謝罪しますよ

レイシストさん♪

>>694
そうだろ

お前が悪いんだろ

>>695
あいてによるし＾＾

貴様のようなメンヘラレイシストは別www

>>696

レイシズム

犯罪


26 名前：サロメ☆ボウディア ◆1g1.gdCYfdLs [saga] 投稿日：2012/05/18(金) 19:08:20.22 ID:IT16frGV [3/4]
キチガイもついでにしとめてやるwww
暴力はいいぞーー隠居www
生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww
ザコががんばっても私達には勝てぬwwwww

>>697
隠居はお前と同類だから撤回しないよレイシストのゴミクズ^^

>>698

犯罪


715 名前 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/07/17(火) 12:29:30 ID:5KmKp3a6
ウンコたっぱ- 実家の教会に送ります お供えしてね♪wwww

一人でコピペしてろ外道のレイシストww

>>700　レイシズムの自白、裏付け
697 自分 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 21:24:03.05 ID:weQv1u+b [5/6]
>>696

レイシズム

犯罪
26 名前：サロメ☆ボウディア ◆1g1.gdCYfdLs [saga] 投稿日：2012/05/18(金) 19:08:20.22 ID:IT16frGV [3/4]
キチガイもついでにしとめてやるwww
暴力はいいぞーー隠居www
生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww
ザコががんばっても私達には勝てぬwwwww

698 返答 名前：サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2014/06/28(土) 21:28:37.26 ID:11PtEJtc [3/3]
>>697
隠居はお前と同類だから撤回しないよレイシストのゴミクズ^^

そもそも私が以前どんなコテだったか　美容板の変態ヤクザにおコピペしかできない
ID:weQv1u+bはしらないのよねwww

>>701
レイシストをレイシストと指摘しただけですよ嫌韓レイシストの外道^^

１：００〜
ブラジル　カトリック７３％　プロテスタント１５％
チリ　　　カトリック７０％　プロテスタント１５％
　
※ブラジルは世界で最も多くのカトリック人口を擁する。１億１２４０万人。

カトリック国同士のガチムチ対決ですよ。

>>703
嫌韓感情をもってもいい、嫌韓は当たり前だという風潮の中、カトリック信徒は
イエズス様の教えがありますからね。韓国を愛しなさい。韓国人のためにお祈り
してあげなさい。厳しい教えですよ。

>>706
そんなに嫌いならカトリック辞めて嫌韓デモに好きなだけ参加すれば良い

レイシズムは人間として最低
そんなやつはミサに行く資格ゼロ

さっさとカトリック辞めて好きなだけデモでも火炎瓶投げでもやってください

>>707-708
私は、不逞韓国人の動向を観て、日本人として義憤にかられるのは当然の感情だと思います。
義憤にかられるな？それは人間やめろ、欠陥人間になれ、と言ってるようなもの。
イエズス様はそんな甘っちょろいアドバイスはされてないよね。
嫌韓感情そのものが心から出てくるのを消し去ろう、心を麻痺させよう、無にしようと
するのはイエズス様の教えでもないしカトリックでもないです。
それをどう扱うかを問われるのです。

>>709
くだらん屁理屈は良いよ
レイシストはミサに来るな

デモに好きなだけ参加して火炎瓶でも投げてろ

>>707-708
だから、あなたの私への責めはカトリックの信仰を前提にしたものではない。

>>711
いや
カトリックかどうか以前に聖書ではっきりとレイシズムは拒絶されている
パウロの手紙を読み直して来い

そんなに下品な弁護するほど韓国を憎悪してるなら
ミサに来るな

デモに好きなだけ参加して火炎瓶でも投げてろ

>>710
私を責める前に在日同胞に、日本で悪さをしないように言って回りなさい。
他の外国人を日本人は批難しないよ？我慢強い日本人が怒り始めたんだよ？

レイシストは聖体拝領の資格無し

>>712
お前の論理だと、
反日の韓国も憎悪に染まっており、
聖書に反しているのだが。

当事者ではない民間人や次世代の人々にまで
謝罪を要求し続ける韓国は異常。

パウロではない。イエズス様が「汝の敵を愛せ」と教えられた。
各自の心に敵が湧き出してくるのは仕方が無い。それをどう扱うかを教えられてる。
日々の韓国人の犯罪、慰安婦のタカリを観て、憤るな。という教えではない。
心を麻痺させなさい、人間止めなさいというような教えではない。
何度も言うが、カトリックの信仰は、そんな状態の心で、どのような態度や行動や反省
をするかが問われている。
だから、私は、巧妙に、カトリック的に責められることがないように、かなり
慎重に投稿したつもりだよ。

>>716
同胞とか勝手に決め付けるし
これだからレイシストは人間として終ってるんだよ

韓国人以外は責めない？嘘つくのは辞めなさい
同じぐらい中国人も憎悪してる癖に

パウロはハッキリとレイシズムを拒絶することを書いてるよ

何度でも言う

レイシストは聖体拝領の資格ゼロだ
今日からミサ行くのやめてデモに好きなだけ参加してきなさい

>>717
あなたが感情的に韓国人を擁護するから、韓国人と思いましたな。
カトリック的には、いろいろ考えないといけないことがあるよ。
例えば、本当に不逞であるならばそれを反省させなければならない。
不逞な者を不逞なまま放置するのは愛だろうか？とかね。

>>718
感情的になってるのはむしろお前のほうだよ

レイシストは聖体拝領の資格ゼロ

>>719
まあ、カトリックの信仰ではないね。レイシズムはダメという単純なものではない。
神は日本人に憎まれている韓国人や中国人が憎まれるに値するかもご覧になられてる。
そして、その憎悪の感情をひとりひとりがどう扱うかを神はご覧になられる。

>>720
そっちこそ

カトリックの信仰じゃないな
もうすでにお前自身、カトリックを半分捨てたも同然

>>721
笑わせるな。あなたの信仰は心を無にする方向なら仏教だよ。
清浄を求めるなら神道の方だ。

>>722
レイシストだけどカトリックとか言ってるお前の方がよっぽどおかしいよ

お前はすでにカトリックを半分捨てたも同然

>>694
オレはお前に、「個人情報をバラ撒く」と脅迫されたのだが。
個人情報の流布が確認されたら法的に訴えるからな。
それくらいの覚悟はあっただろう。

>>723
私が韓国人（敵）のために祈ってたらどうする？
恥ずかしいことを書かせるなよ。祈ってないかもしれないが。
だから、あたなは私をレイシストと言うことはできない。私自身が韓国人を憎んでいる
状態にあるかどうかもあなたには不明だよ。

>>725
これまでの感情的な書き込みからお前がレイシストなのは明らか
つまらんごまかしはやめなさい

>>726
神と私との関係での問題でしょうに。それがわかるカトリック信徒ならば黙ってるけどね。
罪に問えるかどうかは私の背負ってる十字架を知らないあなたにはわからないよ。

>>727
そうやって自分をごまかしたりして必死ですね

>>728
いや、カトリックの信仰というものはこんなものだというのを
未信者の人に教えてあげるという意図もあって書いてたのよ。

>>729
つまらんごまかし乙

>>703 >>703
＞レイシスト

自分を正当化するため「レイシズム」を
建前の口実としているだけにしか見えないな。
自己の欠点を隠すために他者を攻撃するクズだってこと。
お前らの誹謗中傷はレイシスト以下の醜悪さだからね。

サロメは信仰を全く実践していない。
キリスト者とは思えないから信用するな！！

>>731　訂正

レスアンカーは、>>703と>>708で。

【韓国人犯罪】女子中学生に覚せい剤注射しワイセツ行為
京都市南区東九条上御霊町の会社役員・金圭一容疑者(56)逮捕★２
　
こういう韓国人の犯罪がほとんど毎日報道されてますよ。
そもそも、
日本人が韓国人に憤りを感じ批難することが罪なのかどうか。
レイシズムどころか、民族全体を反省させるための正当な批判は
神も望まれていることかもしれませんな。
襟元を正させるのも愛でしょう。
ローマ法王も「倫理的に生まれ変わるよう望む」と韓国民
に言われてます。

>>733
レイシストの自己正当化みっともないです

>>731
偽聖母崇拝しながら
ストーカー行為やってるお前も
実践なんて言えたものじゃないがな

>>734-735
朝鮮系プロテスタント教会の信者さんですかね？
カトリックとも日本人とも思えない。

>>736
「法王」なんて言ってるお前こそ
カトリックとは全く思えない

カトリックがレイシズムを容認とかありえませんので