☆繁栄の神学☆イエスは主☆

ケネス・ヘーゲン　ケネス・コープランド　チョー・ヨンギ　クン・ヒー
ベニー・ヒンらの信仰の言葉教師たちの教えを受け入れる仲間たちのスレです

ネカマ太郎が興奮するスレタイだな

フルゴスペル専用スレの二の舞にならんよう
彼をあぼーんしときなさい

>>1
スレ立て感謝。
>>2
あれは、異端だと指摘された後に立てたスレがよりによってフルゴスペルのスレだった為非難されたのでしょう。

ここで、まちこらが小さなヨハネやりんご、絶対神のように閉じこもるなら、あえて誰も何も言わないでしょう。

まちこはここには来ないよ。
へーゲン派と露呈するのが都合が悪いの知ってるから。
だから今まで隠し通してきたし、サロメとの問答もしどろもどろ。
つまりは自分が到底メジャーなキリスト教徒ではないのにコンプレックスを感じている。

アゲがま、ゲロゲロ♪

繁栄の神学が本物なら、せめてこのスレだけでも繁栄させてみよ。

アゲ釜引き寄せ・・・・エイッ！エイッ！

サロメ蝦蟇(がま)道一直線・・・

車もバイクも要りません
体重百キログラムの貧乏人にセコハンのジャイロX 一台を恵み与えたまえ
アーメン

>>1
スレ立、感謝します。

>>10
献金払わない糞信者ガンで死にやがったと死人に鞭打つ
偽牧師こんばんわ

>>4
私は、イエス･キリストを伝えていますよ。

>>12
わたしに献金払えばガンにもかからないし健康でハッピーになれるの間違いだろｗ

>>6
任せて(^^)v

荒らしで繁栄ウェヒヒｗ

>>11
神様は、献金を喜んでできるまで、私たちを導いて下さいます。

そして、あなたの教会を支えることにより、神様はもっと喜ばれます。

益々、福音を伝えることが神様の願いですからね。

繁栄の神学はサロメのような境界性人格障害者も癒してくれますか？

>>13
まず、イエスを主としてからですね。

>>17
みなさんで、彼女のために祈りましょう。

>>16
そうやって信者を脅してケツの毛までむしって楽しいですか？

献金払わないとガンにかかって死ぬそうです
まちことかいう守銭奴偽牧師にによればねｗ

>>20
イエスをあなたの主としましたか？

>>22
お前の場合はイエスじゃなくて「お金」が主だろｗ

>>21
聖書を読んでくださいね。

>>24
献金を積んでくださいね。

>>23
2ちゃんでは、私の教会は教えていませんよ。

あなたの教会に献金してください。

そのお金は、霊的に天に積まれます。

ちゃんと神様に届きます。

>>24
聖書に「まちこに金積まないとガンにかかる」って書いてあるんですか？ｗ

>>26
そうやって自己正当化してお金を毎日祭壇において祈ってるんですね
守銭奴偽牧師ｗ

>>26
2ちゃんでは、主の教会は教えていませんよ。

わたしの教会に献金してください。

そのお金は、物的に銀行口座に積まれます。

ちゃんとわたしに届きます。

>>27→>>26

>>27→29

12使徒達は、たとえ死ぬと分かっていても、キリストを述べ伝えた。
自分自身の繁栄を否定し、イエスの名を述べ伝えるために働いた。

使徒達の喜びは何であったか。それは、彼らが信じたことを、他の人も受け入れることだった。

そこには、物質的な繁栄は無い。心の満足で良いと思っている。それが、使徒達の信仰であった。

まちこは、たとえ死ぬと分かっていても、献金を述べ伝えた。
自分自身の繁栄を肯定し、献金を述べ伝えるために働いた。

まちこの喜びは何であったか。それは、彼らが稼いだ金を、自分の懐に受け入れることだった。

そこには、精神的な繁栄は無い。金の満足で良いと思っている。それが、まちこの信仰であった。

>>32
イエス･キリストにあって、私たちがこの悪い世から救われるために、弟子たちは、神の国を伝えました。

神の国とは、平安と健康と繁栄です。

>>32
イエス･キリストにあって、私たちがこの悪い世から救われるために、わたしたちは、献金を伝えました。

神の国とは、弁解と夢占いと繁栄です。

>>33
偽まちこさんの頭の中が見えるのも寂しいものです。
あなたに繁栄がありますように、アーメン。

>>36
本まちこさんの懐の中が見えるのも寂しいものです。
あなたに繁栄がありますように、アーメン。

>>37
本まちこだって、笑った♪

>>36
お前はつくづく愚かな女だなｗ
神に愛されたければ献金をしろ？
ならば、お前はお前の才覚だけでいくら献金した？
無論、お前の信者からの献金はカウントしない、お前個人の収入からの献金だけでだ。
癒し？夢占い？そんなもので金が集められるものか？
いままでいくら金を神に積んだ？
1億か？10億？
お前がお前自身のものではない、へーゲン派の偽予言を流布してる段階で、お前はまったく神に期待されていないし、愛されてもいないんだｗ

ローマ1:17
正しい人は信仰によって生きる。

☆不信仰は死です。
信仰とは神の無条件の愛を子どもが親を信頼するように無条件に信頼することです。
神は今、生きておられます。
イエスは言いました。｢私を疑わない人は幸いです。｣
イエスは主です。ハレルヤ！
愛のないところに信仰はありません。
愛とは神の命令に従うことです。

>>39
信仰のない言葉はいらないです。

>>40
不信仰＝金出んヤツは死ですかｗ
すごい脅し文句ｗ

今までこのデタラメな聖書引用で
どれだけの人間騙してきたんだ？

イエスを捨てて金を拝むインチキ牧師

>>41
それなら金を拝んで暮らしてるあなたの言葉が一番要らないですｗ

>>41
人に献金しろ、というからには、お前は当然それ以上に捧げてなくては道理が通らない。

>>42
もともと神から離れている人を、
神の命が入っていないから死んでいると見なされています。
別に献金をしないから死とは言ってません。

ユダさんですか。

まちこ、いくら献金したのか言ってみな？
一億献金してたのなら、お前の言うことにも説得力というものが出てくる。

>>43
お金を拝んだら、貧しくなります。
イエス･キリストを信じ、神を愛せば、繁栄がきます。

>>45
ユダは俺だよｗ
お前の霊能力も大したことはないな。
あれだけ長い付き合いなのに、お前の弱点についてどういう攻撃をしかけてくるかも判らないのかｗ

>>44
アメリカにあった家を捧げました。
私は十分の一以上の献金はしています。。

>>47
で？お前はいくら献金した？
まさかたったの十分の一しか捧げてないわけじゃないよな？
お前は「金」で神の信頼は買えると豪語しているわけだからなぁ？

>>48
私は愛することだけの訓練をしています。

>>51
私は（お金を）愛することだけの訓練をしています。

ですね
お金が溜まって健康と繁栄ｗ

>>49
だから金額を言え。
それとそれを証明する証文だ。
まさか領収書も出さないインチキ教会なのか？
献金とか寄付は税的に優遇されるはずだからな。
いまさらお前の自己申告を信じるバカはここにはもういない。

>>50
知りたい？

沢山しました。

だからアメリカにいるときから充分に神様からもらっています。

お金だけではなく、今は、全てに恵まれています。

>>51
お前の神は「これはユダの罠だから取り合うな」とは囁かないんだｗ
俺のガブリエルは元は名もないデーモンだが、「ガブリエル」という名前で呪ってあるから
こうしている今でも「お前とかかわるな」と提言してくるがなｗ
偽物以下の力しかないカミなど捨ててしまえｗ

>>53
貧しかったら、心も貧しいし、2ちゃんでこんなことしていません。

>>54
聖書のデタラメ引用でお金ワサワサで繁栄バンザイですか

金を拝む偽牧師さん

>>56
逆だろ？
お前が富んでいるなら2chなどしている暇はない。
この世は金を持ってるやつほど忙しくなるしくみなんだ。

>>55

私のことは神が守っているから、
本当に私と関わらないほうがいいですよ。

>>59
神？お金の間違いだろ？ｗ

>>58
みなさんが神様に繋がれ、本当の幸せを味わって欲しいから、
2ちゃんで伝道しています。

>>59
マモンだけだろｗ
ベルゼブブはお前を見限ったから、今のお前には俺の左手を砕く力さえない。
それが現実だ。

>>60
あなたの考えているのは、この世の考えのお金。

神様が考えている繁栄とは程遠いです。

だから、主に帰りなさい、と伝えています。

>>62
私がいつも仕えているのは、イエス･キリストの父である神様です。

>>63
天の宮に金を納める場所はない。
金はマモンの作った概念でしかないからな。
残念だったな、天のお前の宮は空なんだ。

>>64
俺の前では鳩のように素直になっておいたほうがいいぞ？
俺はこの世の偽物、嘘ならば全てを知り尽くしてる男だ。
お前の神はお前が見たいと思ってる神で実在しない。
坊さんの念仏よりも役に立たん代物だ。

>>65
人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる。

マタイ4:4

>>67
お前はお前の口から出た言葉で生きている。
神が金の話をしたことなど一度もない。

>>66

｢退けサタン。
｢あなたの神である主を拝み、
ただ主に仕えよ｣

と書いてある。
マタイ4:10

>>69
金を拝んでるくせに何言ってるんだよ
インチキ牧師ｗ

>>69
だか、現実に存在するサタンの一人である俺をお前の祈りで退けることはできないｗ
お笑い草だなｗ
俺が伊達や酔狂で僭称地獄帝国皇帝の観名を冠号しているとでも思っているのか？
現に今、お前はサタンの長子たるサタネル、サロメから逃げてここにいるわけじゃないかｗ

身の程を知れ、とはお前のことだ。

>>70
あなたがお金を拝んでいるから、人も拝んでいるように見えるのです。

神がいて、心が豊かであると、お金の使い方も、神様は教えてくださいます。

私の祈りはいつも御心なる教会であることを祈っています。

>>71
ユダから逃げていませんよ。
いつもあなたが御心のままに救われるように祈っています。

逃げるように見えるときは、時間が無いときだけです。
時間があるときは、こうやって、お相手します。

宜しく。

>>69
お前の祈りの果てにあるものは聖書黙示録の完全成就、
すなわち、あらゆる民族の血と魂を捧げて築き上げる黄金のエルサレムだ。
それはかつてお前らの長、イスカリオテのユダがイエスを生贄にしても神が叶えなかった願い。
そんな珍妙な歪みきった祈りを神はおろか、主も聞こうはずもない。
お前の魂は極めてユダに近いところから出ている。
お前がユダよりも優れた主の弟子である道理はない。
かたや直伝、かたや2000年後の腐敗しきったワイン。
俺がお前に対して名乗る時、俺は「ユダ」だと名乗ったわけだが、
なるほど、それは主の導きだろう。

他ならぬお前自身がユダに極めて近い祈りを抱く人間なのだからな。
お前が「ユダ」だ。
以降、俺を指してユダと呼ぶ事は許さん。
僭称地獄帝国皇帝に対してふさわしい名で呼べ。
ルシェールでもルシフェルでも陛下でも、なんならサタンでもいいぞ？

>>73
なんで、まちこさんは2chを辞めれないの？
あなたがいるかぎり、ユダやサロメは同じことを永遠に続けるよ。

それって、奴らにとって、イイコトなのかな？
どう思う？

おれは、相手を鑑みれば、悪いことだと思うよ。
まちこさんは一体誰のために生きてるの？
隣人に仕える良きクリスチャンなら、
大人になって、相手のためにもう来ない、って選択はありだと思うよ。

なんで出来ないか教えて欲しい。

>>74
わ た し は、イ エ ス を 信 じ て 神 の 子 で　す。

おち

>>73

「その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ、
飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。」

心を頑なにせず、素直な心でイエスの御業を受け入れること、それが神の喜ばれることではないでしょうか。

そいつの世界に他人なんてものは存在しない。
いるのは自分と神だけだ。

そいつが俺やサロメを無視できないのは、イスカリオテのユダ本人であるそいつが、
かつて俺とサロメがイエスの死に対しての報復として行ったことの怨念晴らしがしたいからだ。

中途半端な霊感だけしか残っていないから、そいつは自分が俺やサロメをどうしたいのかさえ理解していない。

あるのは嫌な奴という印象だけだ。
加害者は我々の方で、被害者がまちこだ。
我々は神の許諾を得てイエスの死の報いにふさわしい呪いをそいつにかけただけで、神の道義に反してはいない。

現に我々がこうしてこの世界に生まれて生きていることがその免罪の証明だ。

>>76
お前が誰だと思おうが勝手だが、お前が神の子になることはまずありえない。
そんなことをサタンが認めると思っているのか？

>>72
はいはい
責任転嫁はやめなさいね
あなたはだれがどう見ても拝んでるのはイエスではなくてお金ｗ

「献金払わない駄目信者死にやがった」などという
偽牧師ｗ

>>76
わたしは金の力を信じてる守銭奴ですの間違いだろ

>>76

＞ただ一度だけです。
＞だだ一度だけ、十字架のうえで｢何故見放した｣と、
＞神から離れる言葉を出しました。
＞その時、イエスの中に罪が入りました。

イエスは十字架上で「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」と言った。
これは、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。

詩篇22篇を見てみよう。

わたしの神よ、わたしの神よ　なぜわたしをお見捨てになるのか。
なぜわたしを遠く離れ、救おうとせず　呻きも言葉も聞いてくださらないのか。
わたしの神よ　昼は、呼び求めても答えてくださらない。夜も、黙ることをお許しにならない。

だがあなたは、聖所にいまし　イスラエルの賛美を受ける方。
わたしたちの先祖はあなたに依り頼み　依り頼んで、救われて来た。
助けを求めてあなたに叫び、救い出され　あなたに依り頼んで、裏切られたことはない。


ここに書いてある通り、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」は、聖書の預言の成就の言葉である。

>>76
まちこさん、
信仰の弱い人たちを受け入れてください。
彼らに言い勝ったからってどうなんですか
嬉しいですか？

その人たちも神様の愛する子。
神様が創造なされた、
その栄光のために。

>>81

まさしくそこなんですよね
彼女達は人間イエスが弱音を吐き否定的な言葉を使ったので
サタンの罪に染められたのだという理解
全く仰天です

で、詩篇22を預言の言葉ではなく予言されていたとみてるんですね
だからその気になれば十字架から降りることもなんでも可能だった神の子イエスが、意志をもって預言の言葉を成就したことが理解できない。
つまり罪の贖いを成就するために
極限の苦しみを味わう必要があったことを理解してないのですねえ。
だからこそ、イエスは私達の悩みや苦しみを理解することができるお方なのですがね。

多分、神学博士のチョーヨンギ師は
そのような十字架理解ではないと思いますね
フルゴスペルも違うでしょう

まちこさんとヘーゲンさんらだけじゃないですかね

とにかくキテレツな聖書理解です

チョウ師は繁栄の神学じゃないですよ
彼は人間的な弱さもあったが、
でも世界に与えた影響は大きい。
彼が強調したのは聖潔と聖霊による刷新です、
まちこさんは
まるで違う、教会成長のスピードも
まるで違うしね
大体、祈りに費やす時間がまるで違う
フルゴスペルは異端ではないですよ

えっと私はここには書き込まないつもりだったのですが

ここは繁栄の神学の人間達の住み分けスレなので
必要なら
繁栄の神学批判スレを立てましょうか？

いえ、結構です

議論するつもりはないですので

ただまちこさんの十字架理解はチョウ師やフルゴスペルとも違うということです、

>>87
それは自明だよ。
そこのアンチまちこの人が、味噌糞ごっちゃにしただけ。
何でもかんでもフルゴスペルでくくろうとか、無理やりすぎる。

>>86
いらんし、そんなもん何の解決にもならん。
俺は別に繁栄の神学を批判しているわけじゃなくまちこの人間性そのものまで批判してるからな。
人間としてまちこのあり方そのものが異常で、しかもそれを他人にも求めるから叩いているだけで。

>>87
了解
住み分けに同意してくれた　まちこが気持ちを変えない程度にお願いいたします＾＾

>>88
>>89
了解です

>>90
了解です

でもね 次スレのタイトルは

☆まちこは主☆に

変えた方がいいと思いますね

よろしくお願いします。

>>90
もっとも良いのはまちこが自分の悪道徳について自戒し、人に対してそれを振りかざすのを辞めることだが、これはあり得ないだろう。
神の建前があれば他人に何をしてもよい、という法はない。
この国のルールは人間は死ねばカミになる。というルールなので、そこに人間の道徳上の規範など存在しないし無意味。
無論、それを逸脱する人間がこのルーに縛られることはないが、基本、大和朝廷日本国においては総ての人民が無条件に救われるのだ、という日本民族特有の宗教観を念頭においた上で、
自分たちの主張はこのクニのルールからすれば外道なのだということを理解して慎ましくやる分には文句は言わん。

これはお前さんにも当てはまるが、お前さんは格別、逸脱したルールを強いることはないので放置してるだけだ。

結論を言えば、信仰レベルが違い過ぎるってことに尽きそうだな。

腰が引けていないまちこと、腰が引けている面々。

腰が引けているとは？

盲信や狂信は信仰的とはいえません

知性、理性、霊を見分ける力
預言、異言、教える力、語る力
どれもまちこさんは与えられて
いません
優しさもないし寛容さもないですし
聖潔さもない

腰が引けてない人はカルトを正当性ある天国への片道切符を高額献金で買えると勘違いしてる人たち

腰が引けてる人はカルトに騙されてる人の瞳孔開きっぱなしのような語りっぷりにどうしていいかわからないでいる

つくづくまちこさんって昔のパリサイ派みたいなんだよね

イエス様は尽くまちこさんのような
考え方の信仰者を正すために
語られたと言ってよいかもしれないのに
イエス様のお言葉の何を読み取って
いるんだか(-｡-;

きり番１００げぇっとおーーーーーーー♪

>>75
癒しスレを残したのは、シオンとユダのためでした。
あのスレは、私がいるだけでも、癒しが行われていると信じていたからです。

聖霊に満たされるといろんなことが起きてきます。

せめて、彼らが元気でいて欲しかったです。

そして、彼らに私が学んだことを伝える機会を待っていました。

というわけで、2ちゃんから出れなかった理由もあります。

頭ではもういいと思いながら、心はチャンスを待っていたなかもしれません。

>>77
いつも主の御心がなされるように、祈ってます。

>>101
で、誰か2ちゃんで癒せた？

>>78
あなたは考えすぎではないのですか？

人のせいにすると、自ら答えを出すことができませんよ。

問うということは、神から答えをもらうことです。

だから、人間として成長があります。

今この時間ってカトリックの神父なら朝のミサを捧げてる時間だよな
また日基の普通の牧師なら昼の聖書勉強会の準備で走り回ってる時間だ

偽牧師まちこは暇だなｗ

相変わらず「まちこに金払わないとガンになるぞぉ〜」だろ？ｗ

一子相伝の意味をよくお考えくださいって!?

>>79
イエスを信じたとき、今、私たちは神様に繋がれます。

第一ヨハネ2:12
子たちよ、私たちがあなたがたに書いているのは、イエスの名によって、
あなたがたの罪が赦されているからある。

5:1-2
イエスがメシアであると信じる人は皆、神から生まれた者です、
そして、生んでくださった方を愛する人はみな、その方から生まれた者をも愛します。
このことから明らかなように、私たちが神を愛し、その掟を守るときはいつも、神の子供たちを愛します。
☆イエスの私たちの罪の身代わりで私たちは罪を赦され、神の子供となりました。
イエスをご自分の救い主として受け入れる者は、神の子として、受け入れられます。

>>80
神を信じていないその心がこの>>80のレスに表れています。

>>108
お金を拝んでる暇人が偉そうに何言ってるの？

>>101
なるほど。まちこさんの動機は分かりました。
その上で、現実を見ると、彼らは癒されていません。
また、>>75の通り、癒されてないだけでなく、まちこさんがいると、ユダやサロメやその他の方々が憎しみを露わにするので、彼らにとって良くないと思います。
彼らのために、2chを出るのがいいと思います。

献金出さなかったバカ信者が癌にかかって死にやがったなんて平気で言う
偽牧師の「癒し」ってなんだろうねｗ

的をついた批判なら有益だけど、お金を拝んでるとか、ただの悪口だろ。

>>110
心はチャンスを待ってたんだってさ。

>>101

>>81
そうです、イエスに罪が入って、その罪の行くべき所へ行ったのです。
そして詩編88がイエスの地獄での苦しみがわかります。

そして、神がイエスを死から復活させ、イエスは天に上り、私たちにイエスの霊である聖霊を私たち一人一人の上に降りました。

今、私たちに神の力があり、その神の力で、イエス･キリストを伝えてられるのは、イエス様が復活なさって、聖霊を私たちに送ることができ、私たちと共にいるおかげです。

この神の力を知らない人は、聖書のマニュアルを順番に踏んでいないからです。

>>114
なにが「そうです」だよ
この前と言ってること全然逆じゃん

>>82
勝つ負けるの次元ではなく、
彼らは、イエス･キリストというものを知りたいのです。
だから、今伝えています。
頭で理解したら、あとは、聖霊が彼らに伝えるでしょう。

>>105
私はカトリックではありません。

>>117
日本基督教団の牧師なら聖書勉強会の準備で忙しいはずの時間ですね
まちこの守銭奴教会は暇ですねｗ

>>109
マラキ3:7
−万軍の主は仰せられる−
しかし、あなたがたは、
『私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。』
それは、十分の一と奉納物によってである。
あなたがたはのろいを受けている。
あなたがたは、私のものを盗んでいる。

☆と書いてあります。

このスレに来た方みなさんが御心のままに救われ、御心なるクリスチャンとなりますように、

神様の御心がみなさんの上に豊かに注がれますように、
イエス･キリストの御名前によりアーメン。

おち

>>119
新約では各自決めた額でオッケー。

まぁ、まちこ教会ではそういう事になっているという事でしょうが基本がなってませんね。

隔離、ひきこもりスレには全くなっていない模様。

>>89
サロメはまちこさんを育てた信仰の土台が[繁栄の神学]に依拠するのを明らかに
しているのではないですか？　明らかに異端なのを更に推し進める姿勢はカルト
の特徴以外にありません。

ここから離れたほうが良いでしょう。神様は必ず別の道を用意なさいます。

>>114
故詩篇88がイエス様の地獄での苦しみとわかるのですか？
新約のどこにそのことが記されていますか？
よくお聞きくださいね

イエス様は旧約聖霊に精通しておられました。ですから苦しみの中て詩篇22の冒頭を叫ばれましたが、22篇はその後は神への讃美なのです。
よく読んでごらんなさい。
ですからイエス様は神への讃美を
捧げたかったのだという見方もありますよ
そして、貴方もおかしな間違いを
してます、詩篇22はイエス様がご自分の御意志でその箇所を唱え、自らが預言の言葉を成就されたことを
示されたのですよ
なんという意志の力、強靭な精神でしょうか。

詩篇88をイエスが叫ばれている
箇所が新約のどこにありますか？
また詩篇88は地獄の苦しみを述べたものではなく、死を間近にした人の
叫びです。テキトウな結び付けは
やめましょう。

それから大変不思議なことに
貴方たちは
有名なイザヤ53章を全く引用しない。何故なんですかねえ、
だから十字架理解がトンチンカンなのですよ

イザヤ53をよく読みましょう。

>>125訂正

冒頭
× 故詩篇88篇は
◯何故詩篇88篇は

イエス様がただ一度だけ、弱音を吐いて地獄に行く必要があったなどとは聖書のどこにも記されていません。
何故このような解釈をせねばならないのか。そこにまちこさん達の病理が潜んでいます。

とにかく、自分は癒しができるから（少なくとも2ちゃんでは誰も癒されてないが）自分の解釈は正しいと思ってます。

イエス様がもし、たった一度でも罪を犯すことができたなら、
今日でも罪を犯すことができるということになります。
なぜなら、イエス様はこの地上 に生きておられた時と同じ要素を今でも持っておられるからです。
イエスは１００％神であり、１００％人間で、その性質は永遠に変わらず、分離されない神と人として統一したお方です。
イエス様が罪を犯すこともできたと信じることは神が罪を犯すことができると信じることです。
「なぜなら、神はみこころによって、満ち満ちた神の本質を御子のうちに宿らせ、、」
（コロサイ１章１９節）とあり、コロサイ２章９節は、このように続けています。
「キリストのうちにこそ、神の満ち満ちたご性質が形をとって宿っています。」

イエス様が一度でも弱音を吐き罪を
犯した、と考えるのは、
神もそのような方であると信じることになります。
まちまり牧師が、三位一体を聖書に照らし合わせて
よく理解していないことの現れでも
あります。

夜中に来ます。

みなさんにとって、素晴らしい一日でありますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン。

>>128

終りの日には偽預言者気取りが
現れますので、気を付けましょう

預言者の鍵は聖書に精通していることです
まちまりさんはメチャクチャだから
お笑いですねえ。

夜中に来なくていいのだが。

どうせ答えられないことに、虚勢を貼る必要はないのだよ

>>101
バカじゃないの？
俺はそもそもお前が偽者かどうかを試しただけで、お前のいう癒しなんか期待してない。
シオンもお前に癒しを依頼したの？
何度も言うけど、お前のは癒しの祈りじゃなくて、癒しの「呪い」なんだよ。
なまじ力があるだけに偽者より性質が悪い。

俺の意思がお前がネットから消えることだって直接メールで通達してあるよね？
お前がどう考えていようが、お前を用いて利用しているのは神ではなくサタンだといいかげん気が付いて自重するべき。
餓鬼じゃあるまいし・・・

>>104
お前はいつもサタンのせいにしてるよね？
それって実はとても罪深いことなんだけど。
なんでそれがダメなのかはお前に説明するだけ無駄。
自分のことを棚に上げて人に意見しないように。

>>107
お前が神をどう思い、信じているかはまったく関係ない。
神がお前をどう思い、信じているかの問題だから。
人間にあらゆる事象の決定権はないんだよ。
そんな言い訳が出てくる時点でお前は神を信頼していないし、神も信頼していない。

>>124
サロメの意図なんぞ知らん。
俺はお前に悔い改めて消えるか地獄に落ちて消えるかどちらか選べと言っている。
もう一度言うが、俺のほうがお前よりも霊的には優れている。
俺の言うことを真に受けておいたほうがお前の身の為なのだがな？
俺が無意味にお前の邪魔をして楽しんでいると思ってるのか？

>>133
千草とまちこは別人。

このスレ・・・まちこさんを隔離・ひきこもりさせて、
なるべくお互いに粘着しないことを目指したのかなと思っていたけど・・・

スレ分けしてサロメが入らないように、サロメを隔離したのかもな。
それならそれで分かる。

サロメが何を書いても、まちこさんやミルキーは復讐心からのものだとしか見ないし、
サロメにたかるファンが多くてレスが流れすぎてしまうし。

サロメも、100レスに対して繁栄の神学・信仰の言葉運動批判コピペを簡略に貼るだけくらいの加減にすれば？
存在性が大きすぎるコテハンは、それはそれで周りの迷惑だったりするよ。

>>133
ユダ君って、まちこさんの超自然的な力を認めているんだね・・・
仮にそんなものがあったとしても、カンケーネーヨと切り捨てればいいんちゃうかな。

まちこさんは「贅沢」ということをどう考えているのだろう。
普通、贅沢とは身の丈にあっていない華美なものと考えるよね。
ブランド物の衣服とか高級料理とか高級車とか、豪華な館とかは、それ。
贅沢もたまには悪くないけどｗ
しかし人は座して半畳寝て一畳の大きさしかないというのが日本人的かな。

成長するに従って、必要なものは増えると考えるのだろうか。
どうかなあ・・・コープランドのジェット機は所有欲ではなくて、
単に移動手段が与えられると考えるのかな。

仮に俺が「イエスを主として祈れば、俺の願うスーパーカーが手に入れられますか？」と問えば、
まちこさんは、「イエスを主と認め祈ってください。そうすればわかります」と言うだろう。
わかりますという意味は広いが・・・
今の俺に不必要なスーパーカーは与えられないという解釈も出来るし、
つまるところ召されるまでの過程に、今のスーパーカーは良くないものとして与えられないという解釈もできる。

でもとりあえず、祈りが叶えられるまで諦めないで！という筈だから、
スーパーカーを手にするほうがいいのだろう。

「今持っているもので満足しなさい。」（ヘブル13:5）

スーパーカーを手にすることを目標として、
俺が祈ったことから、スーパーカーを手に入れる過程の道理は幾筋もある。

１）神に願ったから、願うマニュアルを満たしたから、スーパーカーが降ってきた、俺の個人的な欲望が満たされた。
２）奇跡を俺が広めるために、俺の欲望であるスーパーカーが与えられた。
個人的欲望の満たしから、伝道相手の欲望の満たし。
３）祈って俺の生活が変えられた。諦めず粘り強く働いてスーパーカーを買えた。
４）スーパーカー手に入れてスピード違反して各地の伝道するために、与えられた。
５）スーパーカーに隣人たちの子供を乗せ、キャッキャッしながらお互いに喜ぶため。
６）スーパーカー手に入れても虚しさを知り、売り飛ばして貧しい人に分け与えるため。
７）そもそも俺の願うスーパーカーは、俺のうちや近所の荷物運ぶ軽トラじゃんｗ
サッサと働いて買えよバカ！

>>29
なりすましで、酷い事をしますね。
あなたが、クリスチャンで無いと願いたい。

>>39
愚かなのは、どちらでしょう？
あなたが、正当だと胸をはるクリスチャンであるとしたら、姑息な対応とても残念です。

>>141-142
手法論はどうかと思うが、ユダ君には言いたいことがあったからだと思うけどね。

ユダ君もIDは残してくれているんだから、おとなりさんは冷静に。

おとなりはネタという遊びが理解出来ないんだろ

まちこさんのお友達でカッカするのは、ここら辺までが予測だろ。
まあ、もちつけゆ・・・

話は冷静にね！

>>145
ユダ君のやり方もどうかとは思うが、こんな展開もどうかと思うよ。
でも、こうなるだろうと思うよねえ・・・

まちこさんだから
だけではないですよ。
私達を叩く人達は、ノンクリか、正当を主張する方々な訳でしょ？
正当を学べと主張する人達が、聖書の教えを守らずにグチグチ、ねちねちと嫌みや、あざけり、罵り、
それの何処が主の教え、
主の導きですか？
見習える場所が無ければ、見習えるはずがないでしょ？
まちこが、冷静にレスできるのが、信じられない。

>>116
相手の機先を制しています。

>>138
オーラル・○バーツの家族はとても贅沢に生活していたそうです。
ブランド物の持ち物、海外旅行、などなど。

相手の間違いを指摘し正すのなら、相手以上にイエスの教えを守り、語るべきではないですか？

私は、改めて他の教会で
なくて良かったと思いました。

>>148
基本がわかってないのに執拗に大口叩く姿勢を貫くのでは、仕方ないのでは？

どなたかも言ってましたが、誰でも
知る基本を知らぬデッカい子供が
エラソーにしているのは滑稽です。

正統というより、スタンダードを
学んでください
聖霊の働きがあれば、知恵や知識の
目が開かれる筈です、
聖書をきちんと読んでないことを
認めたらどうですかね

つまみ食い、食い散らかし信仰だと
イエス様が悲しみますよ

>>150
これからは「相手の間違いを指摘し、正そうとしない」道を歩めば、
それはそれでいいんじゃないかな〜

>>150

相手の間違いを正すというより、
他に悪影響が出ることを危惧します
間違っていることは都度、指摘します

反論できないからと愚痴をこぼすのが
貴方達の言うみこころですか？

いつも逃げ回るばかり

まちこさんや、おとなりさんに「相手の間違いを指摘し、正そうとしない」道があれば、
そもそも伝道問題は存在しないのではないか。

まぁ、まちこやおとなりさんに騙される人はいないと思いますよ。
近所の主婦以外。

ウイリアム・ウッド・パスカル・ズィウィ共著
「霊の戦いー虚構と真実」読む途中です。

このスレそっくり。
まるでご存知のような記事。２０１１・３・２５発売なのに。

・・強い信仰を持っていました。ところが、ときどき彼らから焦りや怒りが
伝わってくることがありました。ページ２０


という事は、この問題は以前から普遍的なものらしい。

師が高校生のころに通った家庭集会で同じメンバーだった婦人が癌を患い
余命幾ばくも無い、もし彼女の信仰に問題があれば指摘して下さいとのメールを
師は祈り、病気の原因は信仰の至らなさのせいではなく恵みの御手の中に有る事を示され
与えられた御言葉を返信しましたが二度とメールはなく暫くして亡くなったと。

洗脳は深い。

>>151
だから、自分達は罪をおかしてもかまわないの？

コープランドの名もはっきり。

何の違和感もない。私が考えて来たことと同じ・・・

>>158
正統な教会の人の中には何人か論理的に語っていた人もいましたが、常にあなた方はハチャメチャな回答ですから。

だから誰も納得しない。

>>153
昔からつちかっているから間違っていないと言い切れるのですか？

昔から語りつがれている事でも最近になって間違いだったとわかるものもある。人の教えばかりにとらわれるのではなく、神に聞いてみて下さい。

>>161
昔から語り継がれている聖書に照らし合わせてあなた方は明らかな間違いです。

>>142
俺はクリスチャンじゃないぞ新参ｗ
姑息？何をもって姑息だと言うんだ？
>>148
一応聞いておくがお前は何を持ってまちこを正統として見ている？
あれの吹聴する下らん献金の話やイエスがサタンの性質になって神から離れたという下らない与太話か？
それともまちこの持つ霊能においてか？

俺はその両方においてまちこは偽者だと断定している。
あれの下らん神学を信じて正統とするなら神に金を払え。
力を持って正統とするなら、あれが放射する癒しの呪いを実際に受けてから言え。
それがモノの道理だ。

>>161
以下のどちらかしかあり得ない。

�@過去２０００年間のクリスチャンが全員異端で、まちこたちだけが正統
�A過去２０００年間のクリスチャンが全員正統で、まちこたちだけが異端

もし�@だとしたら、救われる人はごくわずかしかいない。

>>164
もし�@だとしたら、2000年の間神は正しい教えを伝える点で無力だったという事になる。
もちろん、そんな事はない。

それがねぇ、ユダさん、おとなりさんは、まちこの癒しで奇跡的に病気から回復したんだって。

医者も一体どうなってるのか解剖したいぐらいだってさ。

>>164
少なくとも2ちゃんねるでワーワー言った人は救いに預かれないｗ
あとは恩寵にゆだねる。

さて、あとは御手に委ねてロムに専念しようっとｗ

>>164
この女の許せない点の一つが

＞�@過去２０００年間のクリスチャンが全員異端で、まちこたちだけが正統

これをはっきりと明言しない点。

>>159
千草さん限定のレス

あなたが影響を受けてきた霊の戦い　悪霊追い出しについて根本的に見直されるきっかけにしてください
疑問点が在ればメールや電話で著者に問い合わせると良いと思います

>>163
正当なんて知らない。
最初は、教わりながらだけど、よく分からなかった。でも今は聖霊に教えて貰いながら、聖書を読む。
読んだとき、気になる箇所を繰り返し読むと隠れた意味が顔を出してくる。
人の教えを丸暗記するのでは意味ないです。

>>171
聖霊に教わるwww
聖霊を天使かなにかと勘違いしてないか？
人間の間違いを指摘してくれるのは人間だけだ。
そういった意味で、人間に製錬されてないお前らはのっけから異端なんだよ。

>>169
してどうするの？
正当じゃないと叩くため？私は、いつも、真理を求めます。
神様に祈り求めます。
結果、今日にいたります。
正当なんて言葉、
人の作った価値でしかないでしょ。

>>163
やっとわかった、ユダの言っている意味が。
祈ったとき、倒れたのは、聖霊の力です。

起きたときにすべて癒されていることです。

私の教会はまだ倒れた人はいません。

手を当てずにあなたに起きたとは、凄いですね。

一度、癒しをするプロテスタントの教会へ訪ねてみてください。

癒しができる牧師さんから手を当ててもらって倒れる人がいるはずです。

では、また夜に。

謙遜さがないですね

ハッキリとわかったんですよ

十字架のイエス＝ヘビ、敗北、サタンとはならないこと

イエスは弱音を吐いて罪を犯したため罪に染められて死んだ。そして罪を地獄に置いてきた。
とはならないこと。

そしてこれらの珍説をとる人達はまちこさんとおとなりさんだけということ。

神学博士のチョウ先生もこのようなことは言いませんし、フルゴスペルとも違う見解だということ。

少なくとも調べてみようという気持ちすらない
答えられないと、人情論で逃げる。
罪を犯していいんですか？という問自体がおかしい
自分を振り返るべきですね

>>175
ヨイドはヘーゲンやコープランドなどの説を全面採用していないだけで
成功哲学的な教えは取り入れてるのでは？

主の十字架クリスチャンセンターのようにヘーゲン派とは違う信仰の言葉教師の
教えで　主が地獄に罪を置いてきた　と教えるものたちもいます

>>175
ローマ4:25
イエスは、私たちの罪のために死(サタン)に渡され、
私たちが義とされるために復活させられたのです。

とにかく正統派ではないから
叩いているのではないです

まずは、貴方達の病や問題は貴方の隠れた罪からという因果説ですね。
クリスチャンになれば癒される
癒されないのはみこころに叶ったクリスチャンではないからだ、
こういう短絡的思考を追求していくうちに、貴方達二人のキテレツ極まりない聖書解釈が明らかになったまで。で、聖書をきちんと読んでいればそういうことにならない。おかしな夢の解き明かしなどで、聖書にないことを説明しようとする、そこが
神の言葉に独自に付け加える罪を犯していると言っているのです。

よく読まれるように

>>176追加
いわゆる　繁栄の神学も多種多様になっているようです

チョー師に関しては3/11

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/201003

>>177

死＝サタンですか？

そのような置き換えをするのは
おかしいですよ
貴方もいずれ死にますし、皆に
平等に与えられているのが生まれてくることと死ぬことです。

すぐに何かの箇所を記載してない言葉に置き換えるのはやめましょう。

>>178
現に罪に気がついて、謝れば癒されます。

至極簡単なことです。

主の祈りを毎晩、心から祈る方には、病気はないと思われます。

ローマ5:21
†こうして、罪が死によって支配していたように、

☆ここに罪を犯すとサタンがその人を支配できる手順となっています。

†恵みも義によって支配しつつ、私たちの主イエス･キリストを通して永遠の命に導くのです。

☆イエス様からきた罪の赦しにより、神様との関係が支配し始め、
確固たる神への信頼感が増し、イエス･キリストを通して永遠の命に至ります。

チョー・ヨンギも充分批判されるに値する聖書に混ぜ物をしているわけで

彼とヘーゲンやコープランド直系の人間達を比較するのはあまり意味がないと思われます

特にチョー・ヨンギは現実的に女性問題や金銭問題で不祥事を頻発しているわけで
彼の弱さだけに起因するものかどうか
ここら辺はヘーゲンやコープランドにも言えることですけどね

純福音の信者さんがおられるのかな？
いちおう念のため

まちこさん、あなたは>>114で次の通り書いた。

＞そうです、イエスに罪が入って、その罪の行くべき所へ行ったのです。

イエスはマタイ10:40で次の通り言った。
「わたしを受け入れる人は、わたしを遣わされた方を受け入れるのである。」

イエスを汚す者は、イエスを遣わした方を汚す者である。

神は出エジプト20:5で次の通り言われた。

「わたしは主、あなたの神。わたしは熱情の神である。
わたしを否む者には、父祖の罪を子孫に三代、四代までも問うが、
わたしを愛し、わたしの戒めを守る者には、幾千代にも及ぶ慈しみを与える。」

>>183
ローマ6:4
それは、キリストが御父の栄光によって死者の中から復活させられたように、
私たちも新しい命に生きるためなのです。

☆ここに、キリストが死者の中から復活させられた、と書いてある通り、文字通りとればよいと思います。
†私たちも新しい命に生きるためなのです。
☆ここも文字通りとって、イエス･キリストも私たちも新しい命になった、ととれば良いと思います。

私は、そのまま信じています。

>>184

教会の中に、神の嫌う教えが入って来た時、イエスはどう思うだろうか。
イエスは黙示録2:19以下で、次の通り言った。

しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。
この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、
みだらなことをさせ、偶像に献げた肉を食べさせている。

わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。見よ、わたしはこの女を床に伏せさせよう。
この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。
また、この女の子供たちも打ち殺そう。

こうして、全教会は、わたしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。
わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう。

イエスを信じてはいても、神の御心に反する行いをする人に対して、イエスは厳しい裁きをされる。

ここで一言。

当たり前ですが聖霊がイエス様の犠牲を蛇やサタンになったと教えるはずはありません。

>>148
俺は君に伝統的な聖書解釈やキリスト教史を学んだほうがいい、と書いたノンクリだけどね、
君やまちこを罵ったり嘲ったりしたことはないよ。
まちこの教えが、自分の知っていたキリスト教の教えとあまりにも違っていたから、まちこにレスするようになったのね。
で、俺は周りの罵倒はすべてスルーして、先入観を持たずにまちこに質問をし、対話をしてきたよ。
まちこの信仰、あるいは繁栄の神学と言われるものを理解するためにね。
その上で俺がここまでで得た暫定的な結論は、

１．繁栄の神学は伝統的なキリスト教とは根本が異なっているゆえ、伝統的なキリスト教を隠れ蓑にすることなく
明確に区別がつくよう名称をつけて自分たちの信仰を表明すべきだ、ということ。

２．信仰-献金-繁栄（癒し）が不可分にリンクしている教えの構造には潜在的な反社会性がある、ということ。
それゆえに献金会計の明朗化等、必要な措置を取って反社会性が顕在化しないようにすべきだ、ということ。

この二点ね。

俺はクリスチャンじゃないから、もちろん俺に見習えなんて言わない。
ただ俺がまちこを理解するために耳を傾けた程度には、君たちも伝統教会の言ってることに
耳を傾けるべきだとは思うのね。感情的な軋轢は置いておいて、ね。
２ちゃんでの罵倒がどうしても心に刺さって冷静に伝統教会の教えを学べないなら
前にも言ったように、２ちゃんは止めて冷静になれる環境で学んでみればいいと思うよ。
自分たちの教えを他の教えと比較して冷静に見つめ直すためにもね。
聖書が真に何を言わんとしているのかを断定するのは、それからでも遅くないからね。

うーーん
まちこ個人の中ではヘーゲンもチョーヨンギも同じなのかもしれないけど

繁栄の神学を批判していたものとしては

チョーヨンギを繁栄の神学ではないと擁護し
ヘーゲンらの直系であるまちこの信仰を批判するのには違和感がありますね

どちらにも伝統的な教えに混ぜ物をしてる
チョーはそれを繁栄の福音とか　別の言葉に代えているに過ぎないと思うし

.
>>188　サロメ


おまえは．こっちのスレにくんな．




.

>>189
ノンクリレイシストに指図されるいわれはありません＾＾

流れがおかしいなと思ったので書き込んでるだけです

.


>>190　 わかったから．　あっちいけよ．





.

っていうか
繁栄の神学の批判側が住み分けできないなら
このスレも従来の癒しスレと同じでしょ

でも私は別に個人の信仰を叩くつもりはない
今のところ　まちこもおとなりさんも　誰かに繁栄の神学宣伝していないからね

.


>>192　お前に関係ないから．こっちみんな．




.

一番いいのは放置だけど、あまりのヒドイ教えについつい誰かしら書き込むよね(笑)

まちこもおとなりさんも　ヘーゲンやコープランドなどの受け売りをせずに
繁栄の神学にもいくつも流れがあるから　それをきちんと把握すればいいのにとは感じるね

今は経験論だけで済むのだろうけど　教会の人数が増えたら経験論だけではすまなくなるだろうし

.

アンチが居るのは当たり前だとしても．サロメは常識的なアンチじゃねぇから．

サロメさえ来なけりゃ．　アンチも含めて種々の話や議論もぶっ壊れたものにはならないよ．

.

>>174
は？俺がいつ倒れたって？
お前が聖霊と偽って悪霊を送りつけてきたけど、その時の経緯は

聖霊と称するお前の霊が入ってきた時に頭を鈍器で殴られたような衝撃を受ける。
↓
数週間後、薬の副作用が強くなり、医師の了解の元、薬なしで通院して様子を見る。
↓
約一年後、突如自我消失状態になり緊急入院。

こうだ。
まだ聖霊がどうとか抜かしてるのか？
そもそも済んだ話をまたわざわざ掘り出して事実と違うことを言うのは卑怯だろ？
事実＝俺に起こった現象、で、お前がどう考えてるとか、どう信じているとかはまったく関係ない。

>>181
>主の祈りを毎晩、心から祈る方には>、病気はないと思われます。

ほら始まった
貴方の思い込みに過ぎませんが。
人を罪に定めるのはやめましょう。

では貴方は死なないのですね？
永遠に

お答えください

再掲

129 : 神も仏も名無しさん
イエス様がもし、たった一度でも罪を犯すことができたなら、
今日でも罪を犯すことができるということになります。
なぜなら、イエス様はこの地上 に生きておられた時と同じ要素を今でも持っておられるからです。
イエスは１００％神であり、１００％人間で、その性質は永遠に変わらず、分離されない神と人として統一したお方です。
イエス様が罪を犯すこともできたと信じることは神が罪を犯すことができると信じることです。
「なぜなら、神はみこころによって、満ち満ちた神の本質を御子のうちに宿らせ、、」
（コロサイ１章１９節）とあり、コロサイ２章９節は、このように続けています。
「キリストのうちにこそ、神の満ち満ちたご性質が形をとって宿っています。」

イエス様が一度でも弱音を吐き罪を
犯した、と考えるのは、
神もそのような方であると信じることになります。
まちまり牧師が、三位一体を聖書に照らし合わせて
よく理解していないことの現れでも
あります。
2013/11/20(水) 10:53:38.10 ID:GlwodN1y

>>197
あのときのレスを私はいまでも覚えています。

元気になって、サロメと言い合いしていました。

悪い言葉を使うなという私の助言も聞かなかったことです。

とても、とても元気で、癒されたことを喜んでいました。

今もはっきりと癒されたあなたの明るい声が聞こえるぐらいです。

再掲

125 : 神も仏も名無しさん
>>114
故詩篇88がイエス様の地獄での苦しみとわかるのですか？
新約のどこにそのことが記されていますか？
よくお聞きくださいね

イエス様は旧約聖霊に精通しておられました。ですから苦しみの中て詩篇22の冒頭を叫ばれましたが、22篇はその後は神への讃美なのです。
よく読んでごらんなさい。
ですからイエス様は神への讃美を
捧げたかったのだという見方もありますよ
そして、貴方もおかしな間違いを
してます、詩篇22はイエス様がご自分の御意志でその箇所を唱え、自らが預言の言葉を成就されたことを
示されたのですよ
なんという意志の力、強靭な精神でしょうか。

詩篇88をイエスが叫ばれている
箇所が新約のどこにありますか？
また詩篇88は地獄の苦しみを述べたものではなく、死を間近にした人の
叫びです。テキトウな結び付けは
やめましょう。

それから大変不思議なことに
貴方たちは
有名なイザヤ53章を全く引用しない。何故なんですかねえ、
だから十字架理解がトンチンカンなのですよ

イザヤ53をよく読みましょう。
2013/11/20(水) 09:59:42.18 ID:s5dSmRB8

>>198
体はいつか死にますが、霊は神とともにいます。

と聖書に書いてありますよ。

>>202
ユダ氏については

相手が本当に信じるか見届けなかったこと

心の思いを制することが出来るようになるまで待たなかったこと

彼の主治医と連絡取らなかったこと

。。。にちゃんで宣伝する限り　確実に同じトラブル起こりますよ
現実でもそうですけど

>>202

ですよね？

では死＝サタンですか？

貴方は肉体のみを強調しているようですが。
ならば病の中にあっても信仰深い人もいるわけですよ

大事なのは魂の救いを頂いていると
いうことです。つまり霊的な命ですよね。

イエスは十字架上で霊的にも死んだ
とは聖書のどの箇所からですか？

>>199再掲をよくお読みの上、ご回答ください

>>200
＞今もはっきりと癒されたあなたの明るい声が聞こえるぐらいです。

幻聴でも聞こえてるんじゃないの？あんた言うことがいちいちおかしいぜｗ

>>201
ローマ10:6、7
｢心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。｣
これはキリストを引き降ろすことにほかなりません。
また｢『だれが底なしの淵に下るか』と言ってはならない。｣
これは、死者の中から引き上げることになります。

☆だから、キリストは死んで、底なしの淵に下ったと言ってます。

>>199
あのー、勘違いしていませんか？

☆私、こんなこと、一度も言ってませんが。

> イエス様が一度でも弱音を吐き罪を
犯した、と考えるのは、

>>187
正当派のキリスト教だと胸を張りながら、罵倒する
方々に当てたレスです。

正直、少し調べる位なら
してみようかと思いましたが、その気も失せました。
おそらく、彼等はリアルでは、ちゃんとした人達なのでしょうね。
でも、ここで書き込みをするとき、普段出さない
本当の自分が出るのだと思います。
正直、救われているように感じません。
そんな人達を、見習いたいと思いますか？

>>203
彼は記憶がなくなった、と言ってましたから、何かと混同しているのでしょう。
過去レスを見るとわかります。

>>208
現実の世界で　伝統的な教会に足を運んで
そこ確認してみてください

>>209
だからね

そういう人に対してあなたの行いは軽率ではないですか？

あなたのご主人はそういうあなたの行動に反対でしょ？

教会の牧師として癒すのなら
なぜユダ氏のケアをきちんとしないのですか？

>>209
＞彼は記憶がなくなった、と言ってましたから、何かと混同しているのでしょう。

ねつ造しないでもらえます？
そのような発言があったなら過去レスを提示するべきでしょう？
わたしはあなたのこのような一方的な決めつけにはうんざりしているのですが？

>>204
アダムが神から離れたときが霊的な死となります。

いわゆる神に繋がっていないものは、死んでいる、と聖書で表現しているはずです。

霊的な死が始まると、神から恩恵が受けなくなるので、貧しさが始まります。
アダムが豊かなエデンの園を追い出されましたね。

それから肉体の死がきます。

>>213
あんたバカじゃないの？
アダムが塵から生きる人になったのは、神がアダムに霊を吹き込んだ瞬間から。
すなわち、霊が死ねば人は塵に還る。
霊のない人間が生きるとか、それは黒魔術の世界＝お前は黒魔術の理論で主を見ている。

こいつ異端じゃなくて魔女にカテゴライズされるべき人間だな。
こいつがやってるのは宗教じゃなくて魔術結社。

>>211
ユダが自分から言ってきました。
しかし、ずっと元気でした。

>>215
何を言ってきたのかはっきりと言うべきですね。
そんな済んだ話を蒸し返してわたしを攻撃することで自分の正当性を主張するのは我々サタンの手法です。
それから私を指してユダとは呼ばないように。
ユダはあなたがたの総称ですので。
あなた人の言うこと聞いてます？

わたしがあなたに要求したこと
�@わたしについて一切、祈るな。
�Aわたしの過去発言については過去ログも提示しろ。
�Bわたしをユダとは呼ばないように。

たった三つですよ？それもできないんですか？

>>215
いや
彼がどうであろうと
あなたが正しく対応するべきことだと思います

ユダ氏は理性をきちんと保っているけど
そうでない場合もありますから

患者が医師を怨んで危害を加えることは多いです

>>213

話をすり替えるのはやめよう

貴方は
主の祈りを唱える者は病にはかからないと言いました
信仰の厚いクリスチャンも病にかかりますよ
そして死にます
ですが、クリスチャンは霊的な命を頂いていますから、例え肉体は病んでいても、霊は満たされて生活できます。パウロもそうでしたよ

霊が健康なら肉体パウロ病まない、などという短絡的な思考はやめましょう。

そしてイエス様は死さえも栄光に変えることが出来るお方ですよ

本論に戻ります

クリスチャンにとって
死＝サタンではありません

アタマを整理してください

>>212
倒れたのは最初は、イエスを受け入れて、すぐ倒れたで、次の話はは何週間後で、次の話は一年半後だとか、話がコロコロ変わるので、また嘘だとわかりました。

次は、母親が死んで、本人が自殺で、それがばれたら、
母親が宗教家と言ってたことも嘘で、もう結構です。みんな嘘ですね。

適当にごまかしてもみんなばれてますね。

あなたも神様に任せました。

ユダ君というかルシェール君は文学的才能があって見極めも難しいし、
まちこさんは恣意的に受けとるから事実の見極めも難しい。

んでもね・・・お互いに関わった以上は、
お互いを尊重する方向で解決案を提示したらどうかな？

人を自分の思い通りには出来ないということを前提として、
お互いに考えたほうがいいと思われる。

>>208
いわゆる繁栄の神学の側に立つのは君とまちこだけで
その二人に対して周りから質問や批判、あるいは誹謗中傷が雨あられの如く降り注ぐわけだから
君の言ってることも分かるよ。俺もその中のひとりであるわけだから、君の感じてしまったことに責任なしとは言わない。

でも書き込んでいる人の人格と教義は一応分けたほうがいいよ。
繁栄の神学を信奉している人たち全員が人格的陶冶に優れているわけではないのと同様
伝統的クリスチャンも人それぞれだよね？

俺が言ってるのは、人を見習えってことじゃなくて、伝統的キリスト教はどのように聖書を解釈し
そのような解釈がどのような歴史的経緯を経て作り上げられてきたかを学んだほうがいい、ってことね。
そうすることで、自他の違いが分かってくるし、もしかしたら伝統から学べるものがあるかもしれない。
その機会を感情的な対立だけで流し去ってしまうのはもったいないと思うよ。

>>206

全くのこじつけですね

>>207

127 : 神も仏も名無しさん
イエス様がただ一度だけ、弱音を吐いて地獄に行く必要があったなどとは聖書のどこにも記されていません。
何故このような解釈をせねばならないのか。そこにまちこさん達の病理が潜んでいます。
2013/11/20(水) 10:29:14.55 ID:63LMXveC

イエス様は十字架上で、『我が神、我が神、どうして私をお見捨てになられたのですか』とたった一度だけ弱音を吐き、神を疑い罪を犯した、だからイエスは死んだ、サタンになった

おとなりさんとまちまりさんは
こう力説されてきたようにおもいますが。

.


な〜んだ．　まーたいつものキチガイ二人組に荒らされているじゃねぇか．


はやくくたばればいいのに．　猿と白．



.

>>214
黒魔術？

そんなのやってるの？

止めなさいよ。

>>219
だからなぜ事前にそれを確認しないのですか？

祈りで知らされるはずですよね？

今でも同じことを現実でしてるのなら
あなたも　あなたの家族も　あなたの集会も
危険に晒されています

ユダ氏の時に見極められないのに今それが出来るということは不自然ですから

>>221
概ね同意します

きっかけはどうであれ
目が開かれればいいことですね

好きな人の話は信用する、では
大変危険だということです
カルトというのは大概、内部批判力が消されてしまうのが特徴
教祖さんに義理立てするための信仰など
ナンセンス

です

見上げるのはイエス様ですから
常に貪欲に真理を探求したいと
ねがう筈ですよね

だめだこりゃｗ

まちこさんは明らかに誤読して、ルシェール君を黒魔術してるのか？と問うている。

>>227
黒魔術の理論なんて言うからです。

>>225
追加
いつもの
大丈夫です
は駄目ですよ

まちこ自身が注意深くあれば済む話ですから
それを怠った結果が今のユダ氏とのトラブルです

自分で出来ることをせず　紙にゆだねるのは怠慢であり
主を試みることです

>>まちこさん

>>110の内容に対するあなたの考えを聞かせてもらえますか？
現状を見れば、言ってることの意味がよく分かると思います。

>>230
私やここに書き込んでいるクリスチャンは　まちこのことを憎んでいませんけど？

非常に重要な点は

まちこは個人として　ユダ氏に一度も謝罪していない

ということ
和解のための話し合いでさえ　行おうとしていない

ユダ氏が悪い言葉を使うから。。。。などの言い訳ばかりよね？

これ
にちゃんの宗教板だからまだいいけど
現実では大変なトラブルに繋がりますよ？　

>>230
もしかして気がついてくれるかも、と
ちょっとだけ期待しているだけですよ。

みんな、何故、隔離スレに来てるのですか？(･･？)

おっ！
精神薄弱のサロメのオッサン舌の根が乾く間もなく嫌がらせ再開か、
ガマの油タップリ注がれたようだが、屁のツッパリにもなっていないようだな。

もはや、ネット中毒症状は自分の意志ではどうにもならないところまできているみたいだ。

私の祈りが足りませんでした　ユダ氏へのケアが行き届きませんでした
集会にお招きして一緒に祈るべきでした　御近所の教会に通ってください

。。。とかユダ氏に向けること幅あるはずですよね　まちこには

それが出来ないのは　自分が完璧な信仰をしていて
ユダ氏がそれをしなかったから
自分の側には落ち度はありません　ユダ氏の曲がった不信仰のせいです

。。。といっているのと同じなわけ

でもクリスチャンは自分の弱さ　過ち　未熟さ　罪を認めても
何も問題はない　むしろそれによって悔い改め成長できる

はずなんですけどね

>>232
ユダに沢山騙されていますからね。

>>235
はぁ？
私の書き込みのどこが嫌がらせですか？

>>234
私の場合はスレの流れがおかしいので　
です

う〜ん・・・ルシェール君が書いた黒魔術のなじりと、
まちこさんがルシェール君を黒魔術使い扱いした、
もう錯誤つーかアレをですね・・・

頑張って長文書いたけどう・・・よく考えたらｗ
そりゃまちこさんには読めないことに挫折した。
ま、読まれない長文を踏み越えて現在が築かれているわけですから、
なんなのもう・・・

>>237
騙されるのは　あなたの日ごろの書込みからすると
あなたの信仰の問題ということになりますよ？

あなたはユダ氏についてキチンと神からの示しを受けられない
ということになるので

まちこさん

結局、昼だろうと夜だろうと
忙しいフリしても、ヒマでも
あなたには答える能力がないということがハッキリしました
ですね~(・・？））

>>233
そんなことないですよ。
私はまちこさんの良心に対して信頼しています。
彼女は良心があるので>>110の言葉は届いているはずです。
ただ、弱いところがあるので、答えられないだけです。
彼女に届いていることだけは、信頼しています。
私の目的は彼女を帰ることではありません。
そのきっかけを与えるだけです。

>>242
だったら最初のトラブルの時点でユダ氏に謝罪しているはずですので

ここをどうしたいのか、誰をどうしたいのか
その動機と方法を３０字程度で説明してよサロメおじさん

>>243
トラブルなんかないですよ。
話がいつも違うから、ばれてます。

>>245
ユダ氏がどうのこうのではないと思いますよ？

彼が癒されず　クリスチャンにもなっていない現実を
どう思いますか？

>>242
ユダはともかく、サロメは憎しみでまちこさんを批判していないと思います。本人も
そう言っているよね、まちこさんに窘められた腹いせでそうしていると思うのは誤解です。

きっかけはどうであれ、まちこさんの信仰の誤謬を客観的に指摘しているのだと思います。

>>247
あなたがそう思っていることは分かりました。

>>238
とぼけたって駄目だな。
存在そのものが嫌みの塊みたいなもの、すぎたるは及ばざるが如し。
これまでの言動で充分そのレッテルは貼り付いている。

まして自ら決めた事さえ、三日坊主ならぬ小一日で反故とする。
何をもって信じろというのだ？
いい加減負の連鎖を断ち切ったらどうか。

>>249
あなたががんばって正宗系の信心で私を折伏してみてください＾＾

>>247
まちこが最初にユダ氏に謝罪しなかったのはなぜでしょうね？

>>249
あなたもレッテルを貼られたのですか？
私も貼られました。でも今は変えられたよね、サロメは。

.

完全に荒れている．スレタイもテンプレも無意味になってしまったね．

それもそうだが．この冬に大地震が来る可能性が高まっている．
これは厳密なデータに基づいた工学的な予測である．
因みに．警告を発している名誉教授からは講義を受けたことがあるのでよく知っているが．
非常に優れた人物である．

非常用食料・避難経路・防寒衣類などを要チェックすべし．

>>250
ユダがパニックで大変で最もまちこさんを必要としていた時に運悪くメール着信拒否に
設定していたのも悪印象の原因ではないのかな？　私も出したメールが帰ってきた時は
衝撃でしたから。

>>252
確かに噂はあるよね、あなたも祈ってください、お願いします。

>>253
今からでもキチンと謝罪して
その後スルーにでもしたらよいのにと思います

まちこの繁栄の神学の考え方

完璧に信仰して祈ればかならず癒される
そうならないの不信仰のせいだ

。。。がユダ氏に対する摂氏方に悪影響を与えている
まちこのいつもの書き込みによるなら　彼女はユダ氏について事前に神から示されるはずで
何度も騙されるはずはありえませんね

イエズスは癒せなかったことはなく　騙されたこともありませんでした

.
>>254　もう「噂」の域を超えているよ．

測地データと地震発生のメカニズムについて．理系の馬鹿は未解明と言うし．
行政・経済サイドの阿呆は．無用な混乱を招くと言う．
だけど．工学つうのは．科学的データ集積に基づく経験則からの応用を重視する．

リアルに対応して目に見える結果を出せるのは工学なのです．

>>255
そうですね、でもまちこさんは決してユダに悪いことをした自覚はないですよ。
反対にこれだけ愛しているのに・・・と嘆くでしょう。あくまでも正当性を主張
して止めないので逆上するのでしょう、その気持ちわかります。

皆が、ついてきたのでは
巣見分ける意味が無いですね。
ちゃんと話が出来る人は別として、おぞましいや、
身の毛がよだつなどいってる人、嫌なら、隔離スレなど来なければ良いのに。
叩くのを楽しんでいるだけなのがよくわかる。

>>250
また、トンチンカな切り返し、
人を見て法を説けとは世の言い。聞く耳持たぬ者に説く必要はない。


>>251
レッテル貼りなんて日常茶飯事のことでしょ。ｗ

>>258
おとなりさん、あなたが出て来て、色んな人に酷い目にあうと、まちこさんが心配して出て来てしまうので、こちらに来るのはよしたほうがいいかも。

>>256
微力ながら祈ります。
あなたもお気を付けてください。

>>257
完璧な信仰による癒しなど存在しない
まちこにも私にも　クリスチャン全員に弱さがあるということですね
それと神に示されるから大丈夫というのも嘘でしょう
それであるなら騙されることもないでしょうから

イエズスが騙されたことなどありません

>>258
まちこや貴方がレス返さなければいいのでは？

ただ私はユダ氏に関しては危惧しています
彼が理性を維持する病状なのは不幸中の幸いですよ

.
>>261　祈りは注意力を維持するだろうから．有効でしょう．

祈りを具体的な行動に結びつけてください．

過去の予測精度(的中率)は 75％です．ただしマグニチュードを絞り込むのは難しい．
とにかく死んではいけない．

非現実と思われた災厄とは．突然に現実となるものです．

【代弁】
私の正しさは主が知っている。
誰が何を言おうと、何も言わず、それに耐えよう。
そして、私を不当に蔑む人達を赦すだけでなく、彼らのために祈ろう。
私は主の御心に叶っていきてゆきたい。
私のくだらない肉の思いなどは取るに足らないこと。
私の忍耐は天への供儀だ。
どんな仕打ちを受けても、第一に隣人のために動こう。
どんな仕打ちを受けても、真実は主だけが知っている。

>>264
自己陶酔は結構です

>>259
>>263
そうですね

>>264
御心だけが行われますように

>>264
まちことユダ氏の関係で

特にまちこの繁栄の神学の立場で

それをまちこに当てはめると物凄い傲慢になります

代弁になっていませんよそれ＾＾

＝＝＝

まちこはユダ氏との関係において
彼を信仰に導けず癒すことも出来なかった上に
彼に何度も騙されたと書き込んでいるのですから

あなたの信仰の基盤を見直すべきです

少なくともあなたの信仰ではあなたが騙されることはありえないはずだからです
まちこ自身が不信仰であるのか
信じてる繁栄の神学が間違っているのか
ご自分でよく調べてください

>>219
倒れたなどという話は一切していませんので。
過去レスを参照しても結構ですよ？
本当にあなたは嘘つきですね。
>>224
はい、勝手なレス捻じ曲げによるレッテルいただきました。
結局、あなたのやってることはサロメと同じなんですよ。
伝導などではなく、敵と味方を探して敵を叩きたい、味方から誉めそやされたいだけなんでしょ？

>>268
私は関係ないでしょ＾＾

>>269
すまん、ついｗ

ワラタｗｗｗ

>>270
それと　まちこは賞賛とかまったく気にしていないと思われ

逆に他人を意識しないからおかしくなってる
気にしていたらあなたに謝罪してるでしょ

人を批判する時、最大ダメージを与えられる言葉＾＾

「あなたのやってることはサロメと同じ」

>>272
いや、本当にまちこがただ神の評価のみを気にしているなら、そもそもお前さんの追及に対して一切、弁明しないはず。
まちこは自分が優れた人間だと自負し、それなりの評価と名声、そして富を得る権利があると確信している。
だから２ｃｈでの大道芸を辞められない。
本人に自覚がないだけ。

ユダ氏の病状が危険なものなら　まちこは.何度もだまされたとか呑気なことはいっていられないでしょ

そこらへんの危機感がないのは　現実では牧師のご主人のカバーがあるからだとは思いますけどね

でもそろそろ危機感は持つべきですね

ユダは神様に任せた

by まちこ

>>275
まちこが危機感を持つなどということはまずありえない。
俺はまちこのほうこそイスカリオテのユダに近い魂の持ち主だと言っているわけだが、これは別に元はベルフェゴールの分霊だったガブリエルがそう言ったから、というわけではない。
これまでのまちこの言動から、まちこが主、また、神、そしてサタンとの位置関係においてどの位置にいる「つもり」なのかをプロファイルすると、こいつの立ち位置はイスカリオのユダとほぼ同じとしか考えられないからだ。

こいつは世界を救う為に必要ならば、主、イエス・キリストでさえも生贄に捧げられるほどのキリスト教原理主義者だとしか思えない。
従って、ある意味お前さんの言う「異端者」という評価はまるで的外れなんだよ。
信仰の表層ではなく、根底にあるものがこの女は歪んでいる。
だから自分に間違いがあるなどとは絶対に思わないわけだ。

>>276
単発ＩＤの新参さん

それ何度目だと思う？ｗ

>>277
違う
世間には主治医を逆恨みしてとかレフ入手して射殺する患者もいるの
京急青物横丁の事件だったかな
あなたのように理性が働く人間だけではない

あなたに何度も騙されたといってる時点で　まちこはあなたのことに関して
何も示されていないということだから
ほかの人間とはうまく行くとはいえないでしょ？

>>278
論点が微妙にズレてるな。
こいつは原理主義者で、絶対に自分が正しいと確信しているから、仮に自分の祈り、癒しで死者がでようともこいつは一切、自分の非を認めない。
それは俺の偽装自殺で確認済みだろ？
俺は無駄な罠は一切張ってないぞ？

>>279
私は現実的な問題に焦点あててるのね

あなたのことで色々彼女が自分の信仰を見直しつつ
まずはあなたに謝罪で来たらなぁ

ということ

あなたは当然　それはありえないと信じるのは至極当然だけど

子供に言うことを聞かせる時、最も効果のある言葉＾＾

「そんなことをやっていると、サロメのような大人になってしまうよ」

>>280
基本的に俺はあらゆるモノについてまず疑念から入って本物か偽者かを調べる性癖だからな。
それが俺の信条であり、神に対する信仰形態なわけだが。
現実に神に会うまで俺は一切の神、宗教、神学を信じないし、現実世界そのものも基本的に一切信じてないし、
それに対して現実的な価値観や判断というものを一切しないから、ある意味俺とお前は宿敵なわけだ。

お前は現実的で神を信じている。
俺はロマンチストなのに神ですら疑っている。

>>280
まあ、そのうち本当に俺は消えるかもしれん。
新しく人生をリスタートさせる準備が整いつつあるし、万が一、今書き始めてるラノベが最終選考に残れば当然、そちらに全力を注がなけりゃならんからな。
２ｃｈからツイッターに俺のネット活動はシフトしつつあるし、基本的にはまちこには何を言っても無駄なのは判り切っているからな。
それでも神の敵を見つければ叩いておかねばならん、やっかいな性分ではあるが。

お前もまちこには期待しないほうがいいぞ？
もうすでに裏切られた後なんだろ？

>>282
これが重要なんだけど
あなたが偽装自殺で騒ぐ人間ではなくて　とかレフ入手する人間であったのなら
まちこも何度もだまされましたなんて書き込みは出来なくなっていたかもしれない
ということ
まちこはこの先も　大丈夫です！　だろうけど
彼女の集会以外で
カルト化教会に騙され傷を負わされた人間のなかからその類の人が現れる可能性はあると思う
カルト化教会の指導者やその取り巻きほど世間知らずで現実無視の連中はいないからね

まぁ私はこの程度には現実的ですよ＾＾
北米では元信者の暴力伴うカルトのトラブルはかなりあるし

>>284
俺が再三再四まちこを嵌めたのは、俺に騙されることでまちこが自分の神、あるいは宗教観について疑念を抱くことを期待してのことだが、
まちこのマインドコントロールはオウム真理教ですら及ばないレベルに深い。
まず、普通に生きていて改心することはないと思うよ。

カルトの人って本当に親切だったりするんだよね。

それしか売りがないからｗ

24時間考えた末の言葉がそれだとは信じられないｗ

だって、カルトは自分がカルトだという自覚がないもの。

>>287
主流派、正統派ではない少数意見や解釈を主張するから、それを裏付けるために行状をよくするんだよ。
エホバ、モルモン、繁栄もね。

親切だから真理みたいな。

カルトの特徴。自分たちだけが真理を持っていると主張→>>173

>>260
すいません。
今の私には、親切と取れず遠回しな追い出しに感じています。
何のための隔離スレなのでしょう？
追い出す相手が違うのでは？

>>264
アーメン

>>290
2ちゃんで布教する意味が分からない。

誰がマイナーな君らの教えを必要としている？

>>289
書き換えないでください。真理を求めていると書きました。
求めていると、もっているはちがいます。

>>293
なら、なぜ君らが異端と呼ばれるか考えなさい。
そして、他の人が示す話を聞き聖句を熟考しなさい。

自分は聖霊に教えられているが、他の教団は人の考えを習っているなどという発言、2000年が問題という発言は自分たちだけが正しいと言っているようなものだ。

おとなりさん、あなたやまちこさんが非常に熱心で聖書に従いたいと心から願っているという事は分かります。

しかし、本当に神と聖書を愛しているなら、これまでに真摯な態度で聖句を示してきたクリスチャンもいたはずです。

もう一度よく示された聖句や問題点を考えてみましょう。

神様は聖霊の導きとして他のクリスチャンを通して知らせたり、出版物を通して教えたりなさいます。
本当に真理を求めるのであれば、私や他のクリスチャンの人々も喜んで協力するでしょう。

おとなりは部屋の掃除しろ

豚小屋が見えるぞ

子供達の食事はどうした？

旦那もほったらかし

2チャンと教会とエアロビ、仕事

家事はどうした？

豚主婦め

>>296
そういうのはなるべく控えて下さいよ。
あなたはクリスチャン？

単に、相手の心を頑なにするだけではないでしょうか？

>>294
みんなと同じことをしていたら、リバイバルも起きませんね。

イエス･キリストは今も生きています。

日本の人達が救われますように、
イエス様の御心がなされていることに感謝します。

私たちはキリストとともに復活させられたのですから、
私たちの頭であるキリストにしっかりとついています。
主に感謝します！

>>298
聖書から外れ、他の教団やクリスチャンを否定してリバイバルも何もありません。
あなたも、これまでに他のクリスチャンの人が示した聖句や問題点をよく考えなおしてみるべきです。
単に、私は大丈夫ですではなく。

>>299

それが本心だね
でもなかなか苦戦している
何故かわかるかな？
人を裁いているからだよ
聖霊の波に乗り素晴らしい教会も
たくさんある
自己流に陥らず、研究した方がいい

私たちは騙されません！

私たちはイエスの復活を伝えています。

このイエスの復活を信じた人が神様の子どもとされます。

ハレルヤ！

>>300
イエス蛇説を唱える教会以外の聖霊派、様々なプロテスタント教会は教団、教派の違いはあれ、一致しています。

繁栄の神学も聖書は使いますから、ある点は一致する所もあるでしょうが、基本的にクリスチャンに分裂をもたらす考えだと思います。

あなたはクリスチャンですか？

裁いてはならないとは、新興カルトのよく使うセリフです。
ご存知ですか？

>>301
騙されてます。明らかに(笑)

自分たちが悪く言われるのは、悪い点があるのではなく、真理に従う故の迫害だとカルト信者は捉えます。

つまり、自分たちの意見に賛同しない者は敵だと。

危険な考えです。

私たち主は、イエス･キリストです。

イエス･キリストの御名により、すべて、御心がなされていることに感謝します。

アーメン！

>>288
正統かどうかは、
教義が道理として筋が通っているかいないか、根拠があるかないかでしょ。

その人のカルト性を言葉尻で判断出来るかどうかは難しい。
人は自分の印象を大切にするため、また相手に気を使って常識的な
な言葉を心がけるもの。

まちこさんの印象はこれ⇨(^^)vヤッホー
おとなりさんの印象はレスを丁寧に受け止めているというもの。

・・・・・。
うーん、言葉に不自然さの残る敬語を使う人はサ、サロメちゃんかな？ｗ

イエス･キリストが真理です。
いつもイエス･キリストについていましょう。
私たちはイエス･キリストの復活により勝利しました。

>>304
主の本質は変化されません。

霊においては生かされたというのを生かされるからには霊的に死んだと解釈するのは間違いです。

人間イエスの肉体は死人のうちに数えられましたが、神様は死なれたりサタンの性質には変化されません。

神に栄光あれ。
ハレルヤ。

まちこさんは、二ちゃんに入り浸ることをおとなりにさせていいのかな？
普通の牧師なら祈りや聖書の養いの時間にしなさい、と諭すだろうに。

癒して貰った恩があるからと
二ちゃんで助っ人で頑張っている
おとなり

まちこに疑念を抱きはじめてるのは
確かなようだ

おとなりよ
まちこの呪縛から開放されよ！

まちこさんは、二ちゃんに入り浸ることをおとなりにさせていいのかな？
普通の牧師なら祈りや聖書の養いの時間にしなさい、と諭すだろうに。

癒して貰った恩があるからと
二ちゃんで助っ人で頑張っている
おとなり

まちこに疑念を抱きはじめてるのは
確かなようだ

おとなりよ
まちこの呪縛から開放されよ！

イエスの御名にあって

ハレルヤ！

まちこに潜むサタンよ
去れ！

>>304
へえ・・・まちこさんたちは主でイエスキリストだったのか・・・

てか自分で書いて、然り・その通りです・アーメンと言うのって・・・

おまえら、いつまでモグラタタキやってんだよｗ

このモグラ、いくらたたいても、平気でひょこひょこ顔出すし、何言われているのか
一切理解する力もないんだから、疲れるだけだぞ

なあ・・・自分の書き込みに、然り・その通りです・アーメンて、普通言わんだろｗ

>>304訂正

私たちの主はイエス･キリストです。

♪(￣▽￣)ノ″宜しく

真理である神様、主イエス・キリストは、一時的にでも霊的に死んだり、サタンの性質になったりはされません。

私たちの愛する王の王、主の主、まことの神に永遠に栄光がありますように。

アーメン！

私たちの主イエス･キリストを褒め称えましょう！

>>304
私達[の]でしょ？
のが抜けるだけで、
喜んで突っ込む人いるかもだから、気をましょう。

>>308
一見、親切気取っているのが、嫌らしいです。
叩くなら、真っ向から来たらいかがですか？

>>318
もう、突っ込まれましたが、
訂正入れてます。

そんなことより、>>268-271の流れ見て笑おうよｗ
これは結構笑えるｗ

さて、シェオル、ハデスには旧約の義人もいましたがそこで罰を受け苦しんでいたでしょうか？
違いますね。

彼らは神の目から見て生きています。

ハデスには神に忠実な者が行く部分（アブラハムの懐、又はパラダイス）と不信仰者が行く苦しみの部分があり、その間にはお互いに行き来できないように大きな淵がありました。
イエスは聖徒を引き連れ天にパラダイスを引き上げられたのであり、そこで苦しまれたのではありません。

地獄は最終的にサタンとそれに従う者が入れられる永遠の刑罰の場所です。


※イエス・キリストは地獄で死んではいません。

ま、メソジストなんかも初期は熱狂的だったらしいが・・・
まあ、まちこさんやおとなりさんは熱狂的だね。
初代の頃の熱狂を自負しているんだろう。

>>323
他の新興宗教も熱意は素晴らしいですよ。

篤い信仰ではなく強い信仰かな？と思っていたが、熱狂だったか・・・

知ってた。

>>321
本物は嘘をつきません。

互いに真摯に対応します。
嘘だらけの世界に入らないようになっています。

ユダさんとサロメさんが御心のままに救われますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン！

>>326
あなたは後で謝りましたが自演して嘘をついていました。

また、何度も2ちゃんを辞めると嘘をついてきました。

そして、聖書の間違った『解釈』を聖書の教えとして教えています。

神様、チベットの国が御心のままに中国から返還されますように、
イエス･キリストの御名により、アーメン！

サロメさんがまちまりさんをたたく動因は
逆恨みから正義感に体よく昇華された節が見えるが

ユダくんのまちまり叩きはあくまで逆恨み

でも彼は実害を訴えてる訳だし
薬物療法からオカルト療法に自らスイッチした判断が
自己責任であった事を控除しても
彼の憤懣やる方ない心情を憐察してあげたい

手を変え品を変えるように動因や理念を変えて
まちまりさんに粘着してる変質者よりなんぼか人間的

そうなんだよな。変質者のストーキング行為と一緒にされてしまって、
全部スルーされていまっているのが残念。

まちこは、変質者の行為と他のものを見分ける力が一切ないからな。

変質者と一緒になって自分を叩いている人たちとしか認識できない
んだろうし。

他のクリスチャンだって、キリストを悪魔などと言われることに反発するの
は当然なのに、まちこは、何故反発を受けているのかさえ理解出来て
いない。

>>329
実害も嘘です。

イエスを受け入れたら、悪いことは起きません。

しかし、また悪い言葉を吐いたり、恨んだりしたら、また元の木阿弥です。

しかし、イエスを主としているので、本気で神様に悔い改めれば、癒されます。

さて、おとなりさん、黙示録20：14で
「死とハデスは、火の池に投げ込まれた」とあります。

ここでいう火の池とは地獄、ゲヘナの事であり、最終的に悪魔や偽預言者、また未信者が入る永遠の刑罰の場所です。黙示録20：10

どう考えても、あなたが言うようにハデスは地獄の一部ではありませんね。

ちなみに、まだ誰一人地獄には入っていません。

神学も、天地創造やノアの箱舟、バベルの塔、天動説など
リベラルが言うように「必要な寓話」として理解され、
その認識も科学見地との一致をみるようになるでしょう。

いくら口でイエスは主であると告白しても
聖書の真理と違うことを信じていればイエスを拒否している。

聖書をちゃんと読んではいないね

イエスも生まれ故郷のナザレでは批判を浴びたので
その地を去られたのだが

なぜここに執着するのだろう
家事も教会も教会員もなにもかも犠牲にして
部屋を豚小屋にしてまで

２chで宣教する意味がわからないね

>>331

イエスを受け入れたら悪いことはおきない？

じゃあ、君たちの今のこの状況はなんなの？

皆に罵倒されて苦しんでいるこの状況は？

悪い言葉を吐いてはいけないという言霊信仰があるから、まちこの言葉は
こんなに薄っぺらくて、軽くなっちゃうのか

そういうの、信仰者として、全然魅力がないけどな
底が浅すぎて

まちまり真理教


教祖　　　　　まちこ

信者代表　　　おとなり


こういうテンプレにすれば誰も文句は言わない。

新しいテンプレ

まちまり真理教★サタンがあなたを狙っている★


内容

当教会は
病や問題、また災害に見舞われる人間は必ず罪の影響下にあり、
問題が解決されない人間には何か隠れた罪がある、

ことをモットーに独自に罪分析をする特殊団体です
教祖まちまりの夢分析があなたをすくいます。

病人を叱咤激励すると共に献金をオススメしております。

尚、献金してもみこころでなければ癒しはおきませんので
そのへんはご容赦ください

また礼拝出席よりも献金の方が癒される確率は高いということを
秘策として付け加えさせていただきます
ですから、まちまりはもっぱら学びはせず、その説法には力がありませんので
ご容赦ください


信者代表　　　おとなり（都合により木下、百夜に変身します）

喜びの声が続出！

A子（56歳）

まちまりさんとは不思議な出会いでした
彼女の夢のお告げで、私は罪の子であることがはっきりしました
十一を献金したところ、不思議に鼻風邪が治りました。ありがとうございます！

二ちゃんでの布教の是々非々。
これは、宗教に止まらず思想・宗教全般に及ぶもの。
単に一個人・一教派に止まるものでは無いでしょう。

自己の価値観を押し付ける事は厳に戒めなければならない。

テンプレとスレタイよめないキチガイがおおすぎだな


よほどの暇人か
よほどご利益宗教にトラウマ抱えた貧者やDQNのヒガみとネガキャンとしか思えん

スレタイの神学や
テンプレにあげた宗教家と縁もゆかりもないやつは死んだ方がいいと思うし死ね

>>342続き
つまり、これは両刃の譬えに当たります。
思想・信教の自由の下、もし人にあれをしてはいけないこれをしてはいけないと
押しつけるのであれば、まず自らそれを実践すべきもので、

結果共感を呼ぶものでなければならないでしょう。その前提に立ってどう判断するかは、
まちこさん側にあります。決して強制されるものではありません。
まして賛同者も居るのですから。

>>344
それは、お互い様だと思うけどね。

>>345
一般論として述べた訳ですが、
だが、このスレのテンプレには趣旨を受け入れる者達のスレだと明示しています。
それを弁えた上で参加する分には、何ら問題は無いでしょう。
その他は荒らしと見なされても仕方ありません。

>>346
で、あなたはヘーゲンやコープランド、ヨンギやベニー・ヒンの教えを受け入れているのか？

このスレの問題点は、当の本人（まちこさん）が立てたスレではないという事だ。
まちこ氏は、あくまでもヘーゲンやコープランドらの人間に従っているのではなく、聖書に従っていると主張しますが、内容はハチャメチャであり、他のクリスチャンから指摘されるのは当然でしょう。

>>347
大雑把に言えば今に始まったものではなく、仲間意識みたいなものですよ。

>>348
このすれは、まちこさんやその仲間の意志を受け取って好意による代行で
立てられたらもの。
スレ主はまちこさんと言っても過言ではないでしょ。

単に批判目的であれば荒らしとみなしそれなりの対応をします。
お宅のホームスレに出向いても構いません。

>>349
批判目的ではないでしょう。

しかし、このスレはキリスト教スレでおかしな自説を展開して一般のクリスチャンから迷惑がられて誕生したスレです。
しかし、まちこ及びおとなりさんらは真理を求めているという事であり、2ちゃんに伝道目的で来ていますので、賛成意見だけではなく、反対意見も受け入れる必要があるでしょう。
誰も説得する気がないのであれば、このような所に書き込む必要はありません。
本人自身、チャンスを待っていたと書いています。

>>296
ご心配なく。
庭の手入れをして出た、
板や落ち葉で夕飯の秋刀魚を焼きました。
シシャモ、野菜、肉や
ウインナーなども焼いたけど、近所の子供達に、
ほとんど食べられちゃった(￣▽￣;)

>>298
アーメン。
ハレルヤＯ(≧∇≦)Ｏ

>>308
疑念なんてないよ。
勝手にきめないでよ。

(￣▽￣;)

恵みと、まことは
互いに出会い
義と平和とは
互いに口づけしています。
詩編85・10

>>353
立っていると思う者は倒れることのないように。

>>350
>迷惑がられて・・・
だから、独自スレを立てたのです。

また批判的なものであっても良識的な批判(つまり神学的見地からの批判など)に対しては
拒絶した事はなく、議論の中で非と認められればそれは謙虚に受け止めていきたいですね。。
しかし、前レスにあるような中傷には看過する事なく徹底的に駆逐していくつもりです。

私の心が神の御心に
かないますように

主よ。
誠にあなたは
慈しみ深く、赦しに富み
あなたを呼び求める
すべての者に
恵み豊かであられます。

詩編86・5

>>357
ならなぜ、こういった問題をスルーするのですか？

神学的見地からの問題提起。
>>322
>>332

>>356追加
反映の神学の聖書解釈や信仰形態には若干差異が生じているのも事実。
中には受け入れられないものも出てくると思いますが、
その場合の平行線は覚悟しています。教派が異なればそういうこともあるでしょう。

>>360
若干の差異ではないでしょう。
根本が大きくズレているから反発もある訳で。
神は不変です。マラキ3：6「主である私は変わる事がない」
ヘブライ13：8「イエス・キリストはきのうも今日も永遠に同じです」
1：12「あなたは変わる事はなく、あなたの年は尽きる事はありません」
ヘブライ9：14「永遠の御霊」
さらに、聖霊は、この世でも次の世でも不変の方です。
マタイ12：32

あなたでもいいですよ。神の本質がサタンに変わり、地獄に行って苦しんだ事により購われた、創造者である三位一体の神が霊的に死なれたなんて聖書記述があると言うなら弁明をお願いします。
>>322
>>332

>>357
結局、あなたは真理を求めているとか、みこころなるクリスチャンになれますようにとか言いながらも、他のクリスチャンが示す神の言葉聖書をよく考えもせず、二千年に及ぶキリスト教会を否定し自分たちの解釈だけを正しいと思っているのではないでしょうか？
それなら進歩や成長はありません。

>>301
いや　あなたはユダ氏に何度も騙されたと告白してる

それはあなたの正直な気持ちでしょ？

なぜあなたはユダ氏を癒そうとする前にそれが神から示されなかったのか？
ですよ

>>349
荒し宣言ですか＾＾
ご立派ですね

>>360
繁栄の神学の中身からまず理解しましょうね＾＾

＝＝＝＝＝＝＝

ユダ氏は今夜は現れるかな

まちこは自分が家族や集会の人間を危険に晒していることを自覚するべき

あなたはまったく　大丈夫です！　ではありません

ユダ氏に何度も騙され　そもそも癒しを気軽に行っていい人間かどうかでさえ
判断できず　神からの示しもなかった

ユダ氏のようにまだ理性がしっかりしてる相手ではなく危険な病状の相手ならどうなっていたか
これはまちこ自身の理性で考えても判断できることでしょう？
あなたがにちゃんネルで考えもなしに行っていることはそういうこと
神に責任かぶせるような真似は冒涜です

>>359
あれって、返事求めてるの？
そんな風に感じないから
読んで終わりにしたんだよ。

おとなりって、白夜だよな？
違うのかな。そっくりなんだけど。

>>362
正しいのは、あなたでも
私でもなく、神様だけ。
真理を知っているのも
神様だけ。

>>366
そだよん(〃⌒ー⌒〃)ゞ

>>365ムダなレスばかり書かず弁明をどうぞ。
>>367あなたの主張は明らかに神の言葉聖書に反しています。

おとなり　は信者だから危ない橋を渡ることはないでしょうけど

間違ってもリアルで教会指導者の側には立たないことだね

トラブルに巻き込まれる駄目無益です

>>368
あんだよ。最近見かけないと思ったら、こんなところで陰湿なネカマに
苛められてたのか。

馬鹿の一つ覚えが出現＾＾

私は別にここでおとなりさん叩く理由がないので＾＾

チョー・ヨンギ擁護の人間がいてそれと対比されてまちこが批判されるのはおかしい
ヨイド自体が繁栄の神学だろうということと

ユダ氏とまちこの関係のねじれが一種の危険性を伴っているので
それを指摘しているだけです
とくにまちこが日ごろから書きこんでいる彼女の信仰からみてもユダ氏への対応はおかしいので

>>367

おとなりさん、あなたとまちこさんは、十字架のイエスが罪を犯し、サタンに殺されたと言っていた。

＞正しいのは、あなたでも
＞私でもなく、神様だけ。

自分は正しくない、つまり間違えたと言うならば、
罪無きイエスに対して「罪を犯した」と言ったことを、神に謝罪すべきではないでしょうか？

>>322
イエスは私たちの身代わりとなって死んで、神が復活させたのは知っていますね。

ルカ23:43
イエスは、(イエスの隣に磔された罪人)彼に言われた。｢まことに、あなたに告げます。
あなたは今日、私とともにパラダイス
います。

エペソ4:8、9
｢高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えた。
この｢上られた。｣ということばは、彼がまず地下の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。

☆イエスが隣に磔になっている罪人に今日、パラダイスにいますと言ってます。
まだイエスが死ねまでは、パラダイスは地獄にあります。
そして、エペソ4:8にパウロがイエスが地下の低い所に行った、と説明しています。
神によって復活したイエスは、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方がパラダイスを天へ持って行ったとしか考えられません。

完

>>374
あなた自身が批判者に答えていますね

つまりここで議論していいのですね？

>>375
途中は読んでいませんので、答えたまでです。

議論はしないように進めているなら、しないほうがいいです。

議論は止めましょう。

>>374
ゲヘナ、地獄とハデス、シェオルは全く別物です。

イエスが行かれたのはパラダイスであり地獄ではありませんし地獄の一部でもありません。

火の池、地獄とはハデスも悪魔も最後の審判の後に入れられる永遠の責め苦の場所です。

イエス様が変質し地獄に行ったと主張する時点でアウトでしょう。

>>377
パウロも指摘していますので、私はそちらを信じます。
あなたの意見はいりません。

>>378
パウロの意見はあなたを支持していません。
神が変質されない事は聖書全体の教えです。
ハデスが火の池に投げ込まれる事は黙示録に書かれています。
部分ではなく全体を理解しましょう。

>>373
すごいな。
何でそう取れるのかな？
それの積み重ねで、言った言わない論があるんだろうね。

>>376
相手の批判に答えてる時点で議論です

それと
あなたがユダ氏をキチンと癒せず　時善意神の示しもうけられず
彼に何度も騙されたと愚痴を吐くことになった

そのことについて悔い改めた上　ユダ氏に謝罪なさるべきだと思います
そして今後無責任に癒しは引き受けないようになさったほうが良いと思います

>>381訂正
＞あなたがユダ氏をキチンと癒せず　事前に神の示しもうけられず

>>378
これに答えられないでしょう？→>>361>>

380
完全なイエスに罪が入ったとは、あなた方の言葉でしょう。
どのように完全な神に罪が入りますか？

>>379
聖書に書いてありますから、そちらを信じます。

>>384
パウロはイエスが蛇になって地獄に行って苦しんだとはどの箇所でも語っていません。
パウロはキリスト教の人間であり、聖書を利用した新興宗教のあなた方とは何の関係もありません。

>>374, >>378

エフェソ4:8〜9に「低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。」と書いてある。

低い所とは、空中ですか？ そうではなく、イエスが葬られた墓を指しているのではないでしょうか。

地獄ではないですよ。

>>385
議論は終わりです。

>>387
あなた方の敗北、全て論破済みです。

誰だって同時に質問されたんじゃ答えられるわけねーじゃん。
相手の身になって質問しろっての。アホじゃねーかｗ
サロメなんてスルーの名人なんだから香具師の質問には答えなくていいと思うよ。

後、くだらないと思った質問など。
総理大臣でさえ怒りだすだろ。

>>381
癒しは、本人が治りたい時しか、癒しはしません。

勝手に癒しなぞできません。

いままで。ずうっとそうしてきましたが。

サロメはマリアさんは永遠の処女なのか？

この質問に答えていない。まず、質問はそれからだ。

>>390

＞癒しは、本人が治りたい時しか、癒しはしません。

十字架のイエスが罪を犯し、サタンに殺された、と言いながら
他方で、イエスの名を用いて癒しをするのですか？

>>390
だからあなたはユダ氏の本心を見抜けず　それについての正しい神の示しも得られずに
自分の判断だけで彼に癒しをしたことになりますね
うまく行かなくて当たり前では？

それを何度も繰り返した結果が
ユダ氏には何度も騙された
という愚痴ですよね

あなたの信仰からしてもこれはアウトでしょう

>>383
第二コリント51
神は罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
それは、私たちが、この方にあって、神の義となるためです。

>>361
神は、罪を知らない方を
私達の代わりに罪とされた。
第二コリント５・２１

>>392
神がイエスを復活させたのを知らないのですか？

>>394
私はブドウの木とは文字通りブドウの木になったとでも？

人類の身代わりが人類やサタンになったとでも？

>>396
肉体の復活である。
「私（イエス）はこの神殿（体）を甦らせる」

>>393
追加
ユダ氏を見抜けなかったまちこが

もっと病状が危険な人間　裏切られた騙されたと思い込んで
刃傷沙汰に及ぶ人間を見抜けるとはいえないわけです
それでまちこ本人やその家族　集会の人間にも危険が及ぶことも否定は出来ない

神は人間のできること　理性で判断できることには助力は下さるが介入はされない

ユダ氏との件はあくまでも　まちこの信仰の誤りから起きてると思うし
それをしっかり調べない限り　また同じことが何度も起きると思います

ユダ氏へのこのスレでの対応見ていてもそれが証明されていますね

>>326
＞本物は嘘をつきません。
でこの流れから行くと本物は誰かって事ですよね？

>>384
＞聖書に書いてありますから、そちらを信じます。
それって、単にコープランの聖書観に過ぎませんでしょ？
そのおかしい蛇の解釈・・・気持ち悪いね・・・

サロメの自分勝手な質問にはスルー奨励。

俺とのナシがを付けてからだろまちこ師屁の質問はｗ
順番厳守なｗ関連項目もあるぜよ。逃げんなよ。ｗ

「肉においては死に渡され霊においては生かされた」1ぺテロ3：18

この箇所は肉体は死んだが霊的には生きた事以外を示すものではない。

肉体の死と霊的な命を対比させたものである。

>>401訂正

×まちこ師屁の・・・
◯まちこ師への・・・

正宗系�_ｷｰさん
ここで議論はやめようね＾＾

>>393
人には選ぶ権利があります。
あなたみたいに無理強いしません。
騙されても怨みません。

まちことおとなりさんに質問。

ふたりは、神の性質は変化しないと考えているのか変化すると考えているのかだけ聞かせてくれない？

>>395

まちこさんは、【イエス】愛と平和お祈りスレ 20【キリスト】スレッドの>>268で次の通り発言した。

＞268 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 19:37:50.87 ID:U/l8ljL+>>263
＞サタンは神に近づけません。
＞罪が無いなら、サタンは殺しません。
＞イエスが罪になったから殺せたのです。
＞まだやるんですか？

おとなりさん、あなたはどう思いますか？
イエスは十字架上で罪になったと思いますか？
それともイエスは死ぬまで罪を犯さなかったと思いますか？

>>406
俺も聞きたい。

>>404
逃げんなよｗ

まず、俺の質問に答えろょ。
それと、ローマ教皇さんは無謬なのか？

>>392
キリストは、私達の為に
[呪われた者]となって
私達を律法の呪いから
購い出してくださいました。
何故なら｢木にかけられる者は、すべて呪われたものである｣と書いてあるからです。

ガラテヤ３・１３

>>394
罪を知らない方を神は罪とみなされたの意味でしょう。
　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
罪あるイエスは神の前に罪人の身代わりにはなれません。
もしそうなら神の子として乙女マリアから生まれる必要も無かった。
単に人間でも良かったですね、ナザレ村のイエスと言う名のおじさんでも。

>>405
相手を見極めることを放棄して

相手の心を確かめず　神の示しもうけず
いわれるがままに癒しを行うことは危険ですよ

それにあなたが自分で判断もせずに神に示していただかないから
同じ相手に何度も騙されることになる
相手に罪を犯させてしまう

その挙句　ここに愚痴を書き込む

悪い言葉を使わないはずではなかったのですかね
それに事前にあなたに神は何も示さなかったということですね
つまり
まちこの普段書き込んでいることと実際の信仰は違うということです

>>410
その表現の範囲に収めればいいよね。
聖書が書いている範囲を（微妙にでも）超えないことは大切だよ。

>>413
繁栄の神学の教師が超えているんです

信者が同のではありません＾＾

>>412
おまえ三の相手は俺ね。
まあ、答えられないのは分かっているがｗ

♠公会議の最終決定権は誰がもっているのかね？
♠カトリック系のネットサイトでは、イエスさんの兄弟が何故従兄弟になっているんだ？

この質問は、サロメが答えるまで続けるからな。
それも、質問を増やしながらｗ

>>415

その手の議論は、カトリックスレでやって欲しい。

>>407
ガラテヤ３・１３

>>401
＞俺とのナシがを付けてからだろまちこ師屁の質問はｗ
やらかしたね！

>>402
無理にとは言いませんけどできればコテを付けて頂ければありがたいのですが。
聖書の解釈の仕方がすべて違うのでしょうね？　素直に読めば単純な事なんだけど。

>>410
私たちを義とされたと書いてある聖書箇所もありますが、これは文字通り私たちが完全な義人になった事を示すのではなく、キリストの購いにより義とみなされる、罪なき者としてみなしてくださる事を意味しています。
イエス様が罪、呪いとされたという表現は私たちの身代わりになられた事を示すだけであり、罪そのものになられた訳ではありません。

>>415
カトリックのたとえ問題があっても
だからと言って繁栄の神学が誤謬でないとは言えない。

>>415
このスレを荒らすのはまちこシンパの正宗系�_ｷｰということで＾＾

>>418
ヘーゲンやコープランド直系は悪い意味で正直ですね

>>417

パウロは「木にかけられた者は皆呪われている」と書いたが
イエスが罪を犯したとは書いていない。

サロメに『正義』を感じられないのは何故か？

答えは簡単。香具師は自分勝手な私憤で動く人物。
そこに『義』など有ろう訳がない。

クリスチャンの言う愛の精神とは『自己犠牲』何だよな。
見る者は、そこに共感を覚えるもの。

マザー・テレサ、ナイチンゲール、杉原千畝等々。
吹かしサロメ目には御都合主義はあっても自己犠牲にはほど遠い。

>>422
そうですよね、もしイエスが罪を犯したのであるなら甦りも無かった。
義なる神はイエスを甦らせなかった筈です。

>>419
聖書に義人に、みなされる と曖昧にとるように書かれているの？何処に？

ガラテヤには、ハッキリと[呪われた者となって]とか[木にかけられる者は、
すべて呪われたものである]
と、ハッキリと書かれています。

>>423
そこで一人でブツブツ言ってなさい
誰も聞いてないから

>>422
神は罪を知らないかたを
私達の代わりに罪とされた。
第二コリント5・21

千草さん、コテは付けません。
コテハン付けてもまちこ氏は肝心な所はいつもスルーしてますでしょ。

一緒ですよ。

かと思えば本論は無視してサロメさんには言い訳がましい事を述べてますよね。
サロメさんやユダさんを変えたい癒したいと願うなら本論から外れず、聖書と調和した事を話せばよいのですけど、まちこ氏は、ただただ逃げ回っているばかりです。

>>425
これ私です。
こて入れ忘れました
(￣▽￣;)

>>425
義とされたですが、では、あなたは完全な間違いを犯さない人間ですか？

>>426
あなたもね

>>428
私は帰られる必要も癒される必要もありませんので＾＾

私は現実的にまちこの状態を危惧しています

ユダ氏とのやり取りが従来の彼女自身の書き込みと矛盾するので

>>427

＞神は罪を知らないかたを私達の代わりに罪とされた。(第二コリント5・21)

この意味は、神は罪を知らない方に、私達の罪を負わせた、という意味であって
罪を知らない方が、罪を犯したという意味ではない。

>>430
何のための悔い改め、
何のための主の祈り
ですか？
自分を何時も清く保つためのものです。
清く保っているのなら、
罪人ではないでしょう。

いい加減カトリックぶるのは辞めたら。
それより、足下固めて背の竹に合った生き方したほうがどれだけ為になるか。

俄か知識じゃ底がすぐ知れ渡る。
言動が伴わないことも、その理由の一つ。サロメと絡んだものは皆見ているだろう。
現実を知れよ。

>>432
おまえは最も変えられる必要があるだろ。
自分でも認めているしな。

844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
>>841
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

>>433
聖書には、[罪とされた]と書かれています。
聖書を変えて良いのですか？

>>431
おとなりさん
ガラテヤの木にかけられた。。。のくだりは申命記の規定を前提にしていますよね？
そして
人になられた御子なる神の位格がへりくだって贖罪の動物のように黙って喉を裂かれるだけではなく
律法の規定であえて無実であるのに罪あるもののように　のろわれた者として木に掛けられて死なれた
その贖罪の有様を指摘しているので
イエズスが罪を犯したものということではありませんよ？

罪を犯したもののようになられ　十字架上で贖罪を果たし　旧約の民でさえ律法の束縛から解放される
ということです

>>434

イエスは罪を犯した、という言う時点で、あなたは罪人です。悔い改めが必要です。

839 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:33:23.09 ID:aKU25B1E
>>838
メールでまちこに個人相談してみな
私には凄く効果があったよ

>>437
罪のない方が罪とされた
とは
旧約の贖罪規定で　動物に罪が移され殺されたり　死に追いやられた
ということと同じ表現です

っていうかもうループですよ　この論点は

>>438
話をすり替えるあなたと、議論する気はありません。
他を当たってください。

>>437

＞聖書には、[罪とされた]と書かれています。
＞聖書を変えて良いのですか？

神はイザヤを通じて、次の通り預言された。

彼が刺し貫かれたのは　わたしたちの背きのためであり　彼が打ち砕かれたのは　わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって　わたしたちに平和が与えられ　彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。

わたしたちは羊の群れ　道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて　主は彼に負わせられた。(イザヤ53章)

神はイザヤに、「そのわたしたちの罪をすべて　主は彼に負わせられた。」と言わせた。
神の言葉に従い、使徒の言葉を解釈すべきである。

>>428
コテをつけなくとも大体分かります。
お勧めの書籍届きました。
本田弘慈師のお名前を見てあなたも福音派なのかな？

>>431
はあ、あなたらしい（笑い

>>439
イエスは罪とされた。です。
悔い改めなら何時もしてますよ。
あなたもしてくださいね (⌒‐⌒)

>>432
ところが、まちこはあなた方を変えようと願っているのです(笑)>>326


まず、まちこ本人とおとなりの二人が救われていないのにね。

>>442
どこがすりかえですか？

聖書を部分的に抜き出して都合よく解釈するのはやめましょう

罪人のように　は　罪人である　を意味しません

>>443
負わせたから、されたんでしょ。

さっきから「おとなり＝白夜」はデタラメで都合のいい聖書の抜書きしかしてない
キリスト教徒を名乗ってるが聖書の作者である聖霊に対して最高級の侮辱をしてる

このスレは繁栄の神学とそれを受け入れる仲間たちのスレ。

思いつきとか場当たり的な批判や冷やかしで来る者達の時間つぶしの為に
あるわけではない。
批判するにしても、なるほどと唸らせるような批判を頼む。

本物が救われてなくて
偽者が救われている

頭がごちゃごちゃになるわぁ・・

どこで間違ったらこんな解釈になるんだろね、不思議

>>446
なんというかｗ

まちこは自分の弱さを認められない
未熟であることもね

だから　ユダ氏に対して間違ったことをしたと認められず
上からの目線で彼とのやり取りを続けてしまう
だから
彼女自身が癒されかえられる必要があると思います

イエスを罪人だの蛇だのとか言語道断
人となられた神への最大の侮辱だ

>>450
聖書について語るに値しない子供のような知識しかない仏教徒は引っ込め

>>452
追加
まちこの連れ合いの牧師は彼女がネットでユダ氏とトラブル起こしていることを放任してるのでしょうかね

リンゴからセクハラとかも書き込んでるし

やっぱり半値入れた方が、身が引き締まるかなｗ

神は罪人の言う事は、
お聞きになりません。
しかし、[誰でも]神を敬いその御心を行うのなら
神は、その人の言う事を
聞いて下さると私達は
知っています。

ヨハネ９・４０

>>444
まぁ、福音派に入るでしょうね。

しかし、どこの「福音牧師」がまちこさんに按手したんでしょうｗ

福音派の人々がまちこ氏の教えを支持するはずがありません。
ヨイド純福音でしょうか。

>>453
もう笑っちゃうレベル

みんな木下さんの受け売りね、口ぶりまで同じ。

>>449
リボンをつけて御返しします(⌒‐⌒)

>>452
サロメさんにとって、私がしつこくしてまで、彼を変えることを望んでいましたか？

.
相変わらず激戦だね．血で血を洗う好戦的な一神教徒ｗ

>>374 に．まちこ式解釈の特徴が端的に現れている．
通常の十字架神学では．イエスの死の瞬間にイエスの勝利は決定的に確定したと考える．
故に．イエスの隣に居合わせて悔い改めた者に「あなたは今日、私とともにパラダイスにいます。」とは
その言葉通りである．ではイエスが「地下の低い所に下られた」との整合性はなくなるだろうか．
そうではない．勝利のイエスの居る場所は常にパラダイスの光(軍勢)の支配下とされる．
だから．地下にあってもまた．イエスによって解放(救済)されたと考える．

まちこかおとなりさん、どちらでもいいから>>406に答えてくれないかな？

>>455
ご近所さんって…
半値って…Σ(-∀-；)

一緒にスーパー行く？
(〃⌒ー⌒〃)ゞ

>>459
神であるイエスが罪を犯したとか
よくそんな聖書に書いてない侮辱的な発言が出来るね

そんな君は”キリスト者”ではないね

>>457
以前、まちこさんは教派をたずねられて福音派の内と言っていましたが、でも
ちょっと違う気もします。ヘーゲン聖書学院出身ならヘーゲンじゃないかしら？

>>461
お前も聖書の知識ゼロだな
語るに値しない

>>457
負けてくると、いじめになってくるのもサロメさんの性格なんですね。

私に当たらないでください。

>>462
聖書で、答えて有ります。

>>465
福音派と一般的なペンテコステ派の間にも溝がある場合もあるのに、ペンテコステの中の特殊な解釈のヘーゲン派を福音派と呼ぶ者はいないでしょう。

>>460
だから
ユダ氏を変える云々ではなくて

事前に彼の心をキチンと確認しなかったこと
彼について神の示しを正しく受け取らなかったこと

そして現在も彼が悪く自分には落ち度はないという態度でいることが問題なのです

ユダ氏を変えるのは神です
あなたはそれを手助けできたのだけど　あなた自身が理性を働かせてそれを行う必要があった
神に何でも丸投げで自分が出来ることを怠れば聖霊も働かれることはないでしょ

>>468
あんなデタラメな抜書きで答えたつもり？

>>464
罪とされた。です。

>>468
今までの流れからすると、ふたりの考えは「神の性質は変化する」ということでいいのね？

>>467
負けてくるとサロメ扱い。

見分ける力さえない人が聖霊に導かれているとか、あり得ないですね。

>>472
なるほど
イエスを罪人呼ばわりの侮辱をまだ続けるのか

ユダボは、早く言って病気。
まちこ師の超能力でおかしくされたと思い込んだ時点でアウト。

サロメは内心気づいているが、そのことを利用している。
結構抜け目なさがあるんだよなｗ

>>466
あなたが理解できないだけです。

>>471
聖書をデタラメと言いますか？

>>476
お前も十分病気

偉そうに語る前に聖書の勉強でもしろ

>>478
お前の抜書きがデタラメでテキトーすぎるんだよ
どこまで聖霊を侮辱し続ける気だ？

.
おっと．　ついでに >>461 に付け加えて置く．

俺はキリスト教グノーシスなので．パウロの十字架の神学なんて幼稚なバッタ物は退けている．
パウロは勝手に閃いただけで．べつにイエスから教えられたわけでも何でもない．
使徒行伝なんてのは．パウロ自身を権威付けと正当化のためにルカに書かせた代物で．
あんなものが正典とはね．グノーシス緒文書の方がはるかにイエス本人に近いぜよ．

>>481
はいはい
聖書の知識ゼロのバカが必死だな

>>478
完全な神に罪が入りますか？

どうやって入りますか？

神の本質が変化すると聖書が教えていますか？

罪そのものなら永遠に地獄から出れないでしょう。

パラダイスは地獄の一部というのは聖書箇所から裏付けがありますか？

サロメ、
早くボクの質問に答えてょ。

.



>>482　　君は頭に血が上っている様だね．　人間というより動物だな．




.

>>485
無教養の動物以下のバカが必死だな

ユダ氏が理性を維持できていて　非外妄想で恨みや怒りを募らせて行かなくて良かった
。。。って理解できない人間はしょうもないよね

まちこやおとなりさんのことではないけど

>>470
ユダは、自分から私のところへ来たのです。
彼は、癒されて、嬉しくて2ちゃんを飛び回っていました。

同じような人が何人もいるが、みんな癒されると暫く来ないが、調子がまた悪くなり来ます。
そこからが本当の学びに入っていきます。
そして、本当の自分の信仰で勝利を掴んでいきます。
最初の癒しは、神様からのデモンストレーションです。

>>まちこさん

>>110これ、もう一度読んでくだされ。
ほんと、不毛なので。

そうそう、癒されていない偽物の癒しです。

>>464
聖書に書いてないことを信じるのはイエスを否定すること。

>>466
そうとまで言えないかも（笑い
イエスの死の瞬間、（完了した）サタンは敗北したと理解してます。

>>467
その方男性です、しかも福音派。そのように神様は教えておられるはず。

なぜふたりが>>406のような単純明快な質問にはっきりと答えないのか、わからない。
「神の性質が変化する」と信じているならはっきりとそう言えばいいだけなのに。
分からないなら分からないと言えばいいだけなのに。

もしかしたらここは触れちゃいけない質問なの？

>>487
本当にそう思います。
ユダはなかなか文才もあるしね。

>>490
その時、話を聞いて、悔い改める人は癒されます。

しかし、悔い改めずに、同じ罪を犯していれば、病気になるか、何らかの違った形で、現れます。

>>489
ですね。

私、でますか。

ホモサピエンスが地球上に現れたのが今からおよそ十万年前。
それが、世界中に渡っていった。その子孫が俗に言う原住民たち。

サラが言うには、まだ一人も地獄に落ちた人はいないと言っていたが、

では、十万年前から現代まで死んだ人は想像を絶する数字になるが、
彼等の霊は一体何処に居るのだろうか？

煉獄はカトリックの教義だし、プロってスタントのサラには関係ないし。
何処にいったんででしょうか？

>>483
私は聖書に書いてある事をかきました。
納得できないのなら聖書に聞いて下さい。

聖書には、呪われたものと書いてあるのですが、
あなたは、聖書が嘘をついていると言うのですか？

>>495

自分のために生きますか？
隣人のために生きますか？

私たちは自由だ。
好きな方を選べる。

そして、自由には責任が伴う。
責任の重さに応じて、人は自由になれる。

まちこさんは、隣人のために生きれる人だ。
そして、自由であり、責任を背負ってゆける。

>>492
前、他スレでまちこさんはイエスは変質すると書いていたよ。
それだけで聖書に反しますが。
>>361

>>459

＞リボンをつけて御返しします(⌒‐⌒)

神への謝罪、つまり「イエスが罪を犯したと言って間違いを犯しました」と
人への謝罪、それは「皆様、お騒がせしました」を付けて返すように。

誰かさんは、回りくどい言い方しているのでサッパリだなｗ

>>110
憎しみととりますか？

>>466
あなたが理解できないだけです。
わああああ、人を罪に定めるな、と主は言っておられる。

>>488
ユダ氏が今の状態だというだけで　あなたが日ごろ書き込んでいることが覆されるのですよ？

あなた自身が不信仰で未熟だから　

ですよ　あなたの日ごろの書き込みによれば　ですが

>>489
憎しみ云々はあなたがそのような世界に住んでるだけです

>>493
医療現場では患者の医師への暴力事件とか良くあるし

まちこの集会だけではなく安易に癒しを掲げる教会などは危険だと思います

>>494
あなたの信仰や理性の使い方　考え方　見方に問題があるとは思わないのですか？

>>497
なら、イエスは大祭司でもあり、子羊でもあり蛇でもあり、呪いでもあると。

大祭司や犠牲が汚れている描写はありません。

>>496
ハデスの苦しみの場所。

ハデスは死者を出し、最後の審判の時に滅びる事のない状態に復活し地獄で永遠の責め苦を受ける。

>>499
自分の信じていることが正しいと思っているなら
なぜ堂々と答えられないのか分からないのね。
しかも信仰の根本に関わる質問なのに。

他のスレじゃ、サロメはこんなに生き生きと出来ないだろなｗ

これも、まちこ師とおとなりさんのビッグツーショットあっての
御利益だろう。感謝せにゃあかんよ。ｗ

>>502は>>477へ

しかし聖書解釈がお互いに完全に食い違っている。本当に不毛
そしてまちこさん、おとなりさんは思いのほか好戦的。ここでロムっていて
発見。

>>507
神様にはできない事はありません！

だってさ(笑)

神がサタンの性質になるなんて論外ですね。

>>508
異端審問で生き生きしてしまう時点で、人間性が歪んでるけどな

>>507
恐らく神学的な教育を受けていないから

>>498
ありがとうございます。

では。

>>513
どうせ辞めれないんでしょ？

>>510
神様は御自分の御愛に反することはなさらない
父子聖霊の位格を乱すこともお出来にならない

神の全能性を誤解されてるね　まちこは

>>514
名無しのサチエがまた大恥かくだけですよ

>>508
あんたこそサロメに何か恨みあるの、そう思われても仕方が無いよ。
しかも下品な言葉使い。そんな言葉の使い方はあらしのルチーン
サロメを貶めるためにだけにこのスレに張り付いてるのは時間の無駄ね。
あなたのお仕事は何？

>>517
それは日蓮正宗系で女性コテに粘着してるミルキーっておっさん
Ｓａｒａ氏にも粘着してたけど　まちこ擁護に見境がなくて
批判されて以来　まちこオンリー

>>513
さよなら
もう２度と来ないでね

>>490
汚れた霊が人から出て行って、水のない所をさ迷いながら休み場所を探します。一つも見つからないので
『出てきた自分の家に帰ろう。』と言います。

ルカ１１・２４

２５〜では帰ると掃除が
してあって、かたずいていたとありますが、
それは、癒されたが、
み言葉が入っていない空っぽの状態です。
癒されても、御言葉を蓄えていかないと、汚れた霊の住みやすい場所を提供することになります。

>>500
相変わらず、ねじ曲げる人ですね(・・;)

>>513
はい。それでは＾＾

私はあなたが、「他人が悪いから何をしてもいい。憎しんでもいい」と他人を理由に自分の罪を正当化させている方々が、罪をこれ以上犯さないために、身を引いたことを、しっかりと見ました。

彼らのナチスや魔女狩りの当事者のような集団ヒステリーが止んだらまた、戻ってきてくださいね＾＾

そして、

【代弁】
>>264

>まちこ氏
体のいい追い出しの意図を知る必要があると思うよ。

出ることにどういうメリットがありデメリットを整理する必要があります。
「誰々の為」とか、詭弁に動かされる必要もないと思うけどね。

彼はサティ氏かな？

まあ、mixi一本で行くのも良いけどねｗ

>>522
そして明日書き込んでいるまちこによって

笑いものにされる名無しのサチエであったｗｗｗ

>>518
日蓮教ってそーか？
５利益信仰が似てるのでしょうか？

>>520
だめだめ、あなたがいくら聖書を引用しても信憑性はありません。
十字架の意味が分かってないからすべて誤謬。

>>525
ミルキーの場合　正宗系の法華講あるいは創価の可能性が高い

一般の法華宗の檀家である白菜と激しくやりあっていたので

>>521
聖書を捻じ曲げてるのはあなたですよ。

>>522
あなたも真理から少し外れているように思います。
本当に真実を知ろうとするなら一度白紙にして考え直して御覧なさい。
まちこもサロメも頭から去らせてね。この道は孤独です。細い道です。

トンスルサロメの変態粘着にはさすがにボクも閉口気味だよ。ｗ

サッパリしないとな。まちことは殆ど会話しなかったけどな。ｗ
乳頭コリコリじゃちょっとな。

絡み入れても爽やかさがない香具師は飽きられるってこと。ｗ
人は楽しいところに惹かれるものさ。これ現実。

>>528
じゃあ、あなたもここ秋田よね？
お元気で

サロメのレッテルは妄想だからｗ

低農はレッテル貼らなきゃ論戦出来ないようだよ。
ネットバイブルがサロメの教養ｗ

>>528
お題目で私を折伏してみなさい＾＾

>>529
秋てないでそ
適当に楽しんでいるんだよボクはｗ

>>530
それを言う相手ちがってない？

じゃ、ま、おやすみ

>>531
おやすみなさい

>>531
云うことが支離滅裂ｗ

それより俺の質問に答えてくれたのかな？

ゲームをしよう。
明日の朝、まちこさんが書き込んでなければ、笑ものになるのはサロメ。
書き込んでいたら、私。
期待して明日の朝を迎えよう。

お前はが信仰を知らないことを>>524で証しました。
私はそれをしっかりと見た。

信仰は単なる文字の羅列を覚えることではない。

>>535
悪いけど自己陶酔サチエのお遊びに付き合うつもりはないので＾＾

自分の所属教派を名乗れるようになってからおいで＾＾

負けをもう認めたんだね。
情けない。

信仰がないからだよ。

>>535
貴方サテイさん？
繁栄の神学に惹かれる気持ち分かります、が明らかに誤謬ですよ。
スピリチュアルと同じで後で霊的に苦しみます。理性的に判断しても分かります。

おち

>>537
結局おまえも逃亡か

>>537
信仰は神様が下さいますよ。
大丈夫です。

>>537
うんうん
所属教派も名乗れない人間とクリスチャンの信仰は違いますので＾＾

>>541
教派にかこつけて、レッテル貼り付けが最大の武器だと信じて止まないトンスルｗ。

聞き出すことにやっきだが、思想論戦で打ち勝って見ろってｗ
そんな、邪道じゃいつまでたっても真の力量は付かないだろな。

>>542
はいはい
南無妙法蓮�_ｷｰ＾＾

っｗ
それじゃ誰からも相手にされないわけだｗ
何故だか見えないのが痛々しい。

まちこも、よく耐えたよな、サロメ相手に。根性あるよ。
ボクなら確実に一時間持たない。

>>523
自分が、人に罪を犯させる。と、言う所を気にしたようです。
確かに、怒りや罵りなど罪になりますからね。

しかし、サラの嫌らしい
皮肉や狡猾な言葉も腹立たしいけれど、今は、それ以上に、まちこにも腹が立ちます。
今は本当に辞めるつもりでも、流れは分からないのだから、宣言はするなと言ったのに！
数少ない、弁護してくれる人や、中立でいてくれる人を、何の言葉もなく置き去りにするなんて、相手の立場を考えていない。
勝手過ぎます。

>>545
2chより信仰のほうが大切に決まってるでしょ。
神よりも2chや肉の欲のほうが大切なら、主に仕えてないだろうね。

>>522をよく読んで、意味が分からなければ、主に聞いてみればいい。

教会の属さないノンクリの人間に惑わされる必要はないけどね

でも　まちこやおとなりさんの擁護者って？

ノンクリで私の粘着だけでしょ＾＾

ようするに、まちこさんは↑こういう人間とは違う、と証しただけだよ。

>>548
だから匿名掲示板で自己陶酔の書き込みしかできず

キチンと教理も理解できていない

繁栄の神学を批判する側と議論も出来ず

自己陶酔の長文でまぜっかえすか私に粘着するだけの
ノンクリのサチエがまた恥をかくだけですね＾＾

しかしヨハンネスといいこの種類のノンクリしかまちこの周りに集まらないのには失笑ｗ

>>545
まちこは深く考えない人なので、最初からこんなもんでしょ？

以前もサティさんが導いて嫌疑を晴らそうという流れがあったけど、
よくわからない理由で打ち切ってしまったし。

気まぐれというか気ままというか、物事をきちんと深く捉えないんだと思う。

結局　名無しでもまともな　伝統的な教会に属するクリスチャンが

まちこを感情的に叩くのではなく　キチンと聖書や教理や神学面から批判するようになったのは良いこと

私はまちこがユダ氏との関わりをキチンと反省してくれたらなと思う

悔い改めの前に　理性を使って反省する　これが重要

ユダ氏がトカレフ入手するような理性が吹き飛ぶ症例でなくて本当によかったけど
これから先　ユダ氏に対して行ったようなことを続ければ　そういった危険な人間に出会うかもですからね

>>550
アレはサチエがまったくキリスト教の教理も知らずに
情緒的に　まちこを誘導しようとしただけです＾＾

また同じことしてるし　成長しない人間だわサチエって＾＾

まあ、それにしても、サロメとサラの気持ち悪さに較べたら、はるかにマシ。
こいつら陰湿すぎ。

>>553
名無しに隠れてコテハン叩きは見苦しいと思います＾＾

粘着がよそで暴れているけど

何が言いたいのかな＾＾

あんたこそ、その汚れたコテハン使い続ける意味がわからないけど。
ももまんぺろりんしたコテで、聖書のこととか書き込まれてもｗ

>>556
にちゃんのコピペを信じ込んで妄想なさっていてくださいね＾＾

悪は悪であることに充足するので、悔い改めることはない。
他人や自分を欺くために、衣装を変えることはあっても。

>>558
自己陶酔はみっともないので
私の書き込みや名無しのクリスチャンに反論があるのなら
独りよがりな心情論ではなく

伝統的な　超教派で一致が出来るような　基本的なキリスト教の教理に基づいて

いつでもどうぞ＾＾

あ、間違えました。

×悪は悪であることに充足する
↓
○悪は悪であることに渇望する

すみません。

聖書からも引用できず

教理や神学的に自分の主張を書き込めない

出来るのは情緒的な自己陶酔

まぁそれが通用すると思ってるのでしょうね　一般の伝統的な教派のクリスチャンに＾＾

ようするに、サロメさんは相手を蔑むことが出来れば、なんだっていいらしい。
これが、証拠です。

691 名前:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] :2013/11/19(火) 01:08:23.63 ID:fJ7bt6QZ
>>689
今度は聖書の切り貼りですか＾＾

カトリックの偉い人の祈りのコピペ
聖書の談判の切り貼り

本当に安直ですね

>>559
だから、神学的な質問していると言うのにトンスルは逃げまくり。
吹かしばかり入れていないで早く答えろよ。ｗ

♠マリアさんは永遠の処女なのか？
♠ローマ教皇さんは無謬なのか？
♠イエスさんの兄弟が、カトリックのネットサイトで何故皆従兄弟等になっているのか？
♠公会議で最終決定を決めるのは誰か？

>>562
その通りでしょ？
お祈りスレでカトリックの著名人のいに李のコピペで済ませたり

これ見よがしに聖書の切れ端を貼る＾＾

キチンと自分の言葉で祈り　聖句には自分の意見も添えてくださいね

ようするに、サロメさんは相手を蔑むことが出来れば、なんだっていいらしい。
これが、証拠です。

561 名前:サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] :2013/11/22(金) 02:52:59.72 ID:jnpZjmZN
聖書からも引用できず

教理や神学的に自分の主張を書き込めない

出来るのは情緒的な自己陶酔

まぁそれが通用すると思ってるのでしょうね　一般の伝統的な教派のクリスチャンに＾＾

なぜ、私がまちこさんに働きかけて、それ以外の集団ヒステリーに働きかけなかったか？

なぜなら、集団ヒステリーに陥っている人達は良心が麻痺してるから。

正しい人が行う間違いは修正しやすい。
入り口にたってない人達は、道のりは長い。

それが理由です。

おとなりさん、分かってもらえましたか？
まちこさんの判断は全面的に正しいです。

それは、彼女の信仰の証です。

天の富を持っている人が、持っていない隣人のために生きることは、当たり前のことです。

持たざる人物が、全てを穢そうとすることも当たり前。

その前提に立って生きるのがキリスト者なんだと思う。

どちらの立場を選ぶか、もしくは望かは個人の自由です。

>>565
あなたがしていることがあまりにも稚拙なだけです

反論も出来ずにコピペで意趣返しとかね＾＾

誰かに対して反論するときは

聖書を引用して自分の意見に添えたり
キリスト教の一般的な教理に沿ってどうぞ

あたりまえの話ですよ？
子供のような難癖はやめましょう＾＾

>>566
あなたがキリスト教の一般的な教えをわきまえていないだけです

個人的に自分の義をかざしてここでまちこに対している側に難癖をつけているだけ
子供じみた正義感ではなく
ちゃんとした教会の教えを学んでくださいね

まぁまちこは必ず戻ってきます＾＾
あなたはまた恥を晒すだけですね

>>528
子供のような純粋な正義感を持たないから、あなたは憎しみに支配され、結果、教会の教えと真逆の生き方(争い、それが我が人生)を送ってるんだよ。

聖句は引用する必要ないよね？

しかし
ID:CqA02Fhcの名無しサチエって常軌を逸してるよなぁ

まちこに対する側がナニを書き込んでるのかまったく理解していないしｗ

以前に白菜に簡単に論破されていたけど
この人間にあるのは
正義感
だけでｗ

自分の頭で思い描いた　きりすときょうのせいぎ　なんですよね＾＾；

まちこさん、2chのロクデナシではなく、目の前のあなたの教会の救いを必要としている人のために、神の愛を与えてあげてください。

憎しみの塊の人達にも、別の方法で立ち直る機会が与えられると思います。

あなたを最大限活かす道はここではないと思います。

おやすみなさい＾＾

>>569
自分の所属する教派も明かせない人間Ｓａｒａ氏によば教会ジプシーのあなたが
勝手な解釈の聖書の断片を貼らなくて結構です＾＾

あなたはただ幼稚なだけですので＾＾

キチンと伝統的なキリスト教の教理をわきまえた上で
自分の意見に聖書の箇所をちゃんとした解釈で引用できるように馴れるようになってからどうぞ＾＾

>>571
異端や誤謬の教えに対する怒りが

憎しみ

としか思えないのは　あなたがきちんとした教会の属していないからですよサチエ＾＾

あなたは幼稚な正義感で.エホバの証人の開拓者も擁護するレベルです

新約の使徒の書簡にも異端の教えに対する使徒達の燃えるような怒りが記されていることをお忘れなく＾＾

うん。そうだね。
でも、サロメがやってることは文字をなぞってるだけだから。
文字をなぞるだけでは、キリストには一歩も近づくことは出来ないと思うよ。
グノさんは知識も信仰も段違いでサロメさんよりあるね。
僕にとっては信仰が弱いと思うけど、もうそんなことは言えないね。

気付いたら、サロメさんをボコボコにしすぎた。
すみません。

まちこさんの正しさについて最後に語ることが目的で、達成したので、私もこのスレから一緒に去ります。

>>574
教会ジプシーで
自分勝手にキリスト教を理解して
ここでの議論お流れも理解できずに

誤謬や異端の教えへの怒りを
勝手に憎しみだと勘違いする

そしてクリスチャンからも理解されずに自分の考えを書き込み
まちこに理解されたと思い込み
おとなりにそれを押し付けるｗ

最初から最後まであなたは独りよがりなんですよ＾＾

あなたの子供じみた正義感と自己陶酔はあなた以外の人間には
駄々っ子が一人で騒いでいるのと同じです

その点でヨハンネスと同次元ですね

サティって何で、偉そうに人の進退を決めるのかなぁ。
正しいとか正しくないとか、アタマがおかしいでしょ。
まちまりさんは辞める必要ないと
思います。
おとなりさんよりもサティの言うことを聞くなんておかしいですよ
まちまりさん、ことの発端もそうでしょ。サティの尻馬に乗ってサロメを戒めたのが始まり。
で、サティとのワケワカ問答は本当にアホらしかった。ですが結論。

私としてはまちまりさんを異端認定は致しません。
イエス様を崇めている姉妹です。
イエス＝蛇＝サタン＝敗北発言は
未だに頂けませんが、でもイエス様が私達の罪の贖いとして死んで下さり死に勝利して甦られ、昇天され
私達に聖霊を賜ったという理解は同じです。そして何度も何度もイエスは主と言ってられますよね
おとなりさんが癒されたのも素晴らしい。
現代にも初代教会の頃と同じ奇跡や
癒しが起こっていい。皆が寄り添い助けあう教会。地域の人達を助け、弱い人達を受け入れる教会。
献金は、主に捧げるよう促された人達は是非捧げたらよいでしょう。素晴らしい祝福がある筈です

サロメさんも、正しいことを言ってますが信仰のダイナニズムにもっと
目が開かれたら素晴らしいと思います。
実は私はチョウ師もフルゴスペルも否定しません。カジマ師もね
誰のことも殺してませんし、献金を
騙しとったりもしていない
カトリックも過去様々な問題がありましたが、それに比べればチョウ師の女性問題など大したことないです。ダビデも罪を犯しましたが許され
でもそれ相応の代価を支払いました。息子に反逆されてしまいましたよね。でもダビデは信仰を守り抜きました。
ということで。
まちまり教会は異端ではないですが、ただ、病は罪から来ることもありますが、主の栄光が表されるためであることも聖書にはありますので、
もっと読んでください。パウロの
棘についてもよく考えてください。
で、今後も活動を続けてください。
サロメさんも、まちこさんの信仰は認めているのですし、かつては仲良しだったお二人ですよね
千草さんと三人で、仲良しでしたでしょ。足りない所を補い合い助けあってください。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

人類の罪を背負い、罪とされたイエスは結局、地獄には行っていないし、地獄は最後の審判の後に神に従わない者が入れられる場所であり、イエスは霊的な死を経験されなかった。

>>578

私もそう理解してるのですが、
まちまりさんは、勉強不足をここで
切磋琢磨することにより、学ぶきっかけになればいいのではないですかね。
と思います。

十字架氏がやんわりと指摘してあげて下さい。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>570>>580=Sarah

コテがぬけました。

まちこさん・・・またまたまたまた2ちゃんねる止めたのか・・・
そのうち「(伝道の)チャンスをうかがっていました」とか言って出てくるだろうけどｗ

これ、どういうことかと考えてみると・・・
「私は正しいことを教えに来ているのに、それを邪魔しようとしている人がいる。
ほとぼりがさめる機会をうかがって、また教えに来よう」ということ。

「正しいことは何か」についての質問や議論を求められていても、
「邪魔したいだけなんでしょ？私が正しいことを教えるのが、あなたには不都合なんでしょ？」というヤツｗ

私の伝道を邪魔する悪の隙をかいくぐって、正しい教えを伝えようと思っているだけなんだから。
2ちゃんねるでサバイバル伝道ゲームしているようなもんだよなｗ
リバイバルじゃなくてサバイバルなんだからもうｗ

>>546
私は、辞めるなとは言ってない。
そんなのは、その人の自由だ。
宣言をしないでくれと言ったんです。
すれば、騒いでまちこや
友好的な人を叩こうとする人達が、調子づくのは目に見えてるからね。

何度も繰り返して…
ホントに申し訳なくて…

そうですね

自分だけが正しい、絶対だ、という態度が
いけませんねえ。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>584
＞自分だけが正しい、絶対だ、という態度

それってまちこやおとなりのほうが当てはまると思うが
デタラメな聖書の抜書きしてイエスを侮辱する発言連発しながら
「自分だけが正しい」とふんぞり返ってる

>>583
あなたはクリスチャンというより人間としてサイテーですね

それにしても、おとなりさんのSarahさんに対する憎しみが目立つね。

>>566
あっ、あなたの教えに習った訳ではないみたいですよ。
人に罪を犯させる事に引け目を感じたらしいのですが、それ以上にサロメに幻滅したようです。
まちこがサロメを相手にしていたのは、サロメを信じたい気持ちがあったからでしょう。
メールの内容は知りませんが、信じられないほどキチンとした人みたいだと言っていたので。

>>584は>>582
へのレスでした。

まぁ、だからこういう騒動にもなったとは
思いますが、
延々と堂々巡りするのもねぇ。

でも整理すれば一致点もある
今後は一致するところを見据えての議論も
可能かと。

お互いに勉強になればいいですよね。
反面教師にもなれるだろうし

とにかくネットなんです
誰かに強要され、いい人になってやめる必要などサラサラないです

>>585
それは、あなた方も同じ。正しいのは、神様だけ。

また始まったようですね

ヤレヤレ

私は忙しいので落ちますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

痴話喧嘩より議論できるように
知性を磨こうね
誰かさん

>>590
その「神様」であるイエスを侮辱しててよくそんなこと言えるね

「友好的」か〜
いったい何に対して「友好的」であろうとするかの問題だろうな〜

神や、神の言葉である聖書や、キリスト教というものに対して友好的であろうとするから、
まちこさんへの疑問が尽きないことになってくるわけでｗ

コテハンに対して友好的か敵対的かだけに目が行くのは、馴れ合いを求めているからじゃね？

>>591=Sarah

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ではでは

ミルキーちゃんへ

映画スレへの来訪を許可します。






アホのヨハンネスもな。( *｀ω´)

ついでに、ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ


エペソ 4: 2
謙遜と柔和の限りを尽くし、寛容を示し、愛をもって互いに忍び合い、
エペソ 4:25
ですから、あなたがたは偽りを捨て、おのおの隣人に対して真実を語りなさい。私たちはからだの一部分として互いにそれぞれのものだからです。
エペソ 4:32
お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、互いに赦し合いなさい。
エペソ 5:19
詩と賛美と霊の歌とをもって、互いに語り、主に向かって、心から歌い、また賛美しなさい。
エペソ 5:21
キリストを恐れ尊んで、互いに従いなさい。

聖書を「フィクション」に分類して販売し、米コストコが謝罪。いかんのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385024873/

>にちゃんのコピペを信じ込んで妄想なさっていてくださいね^^

今回に関してはサロメさんは何も間違ってはいないんだから
みだらな事をかきならべてた過ちに関しては
過去スレの発言履歴を冷静によみかえし
いさぎよく認めるべきだと思いますよ

サロメさんはこの半年でかなり更生しましたし
もう二度とレディーにセクハラしないと思います

まあ、自分の非は絶対認めない偽り者なので、こいつだけは信用できん。

セクハラしなくても、レッテル貼りとストーキングはやめないだろうね。
今回だって、怨根からまちこ叩いてたら、たまたままちこ側の問題が
発覚しただけ。

まちこに問題があったなんて、後付けだろ。

天高く馬肥ゆる秋、気持ち良いよな。

サロメの場合、
飴とムチというより、絡まれて舞い上がる質だから労を施すだけ無駄。w

>>566
正しいことを述べる人たちの発言を集団ヒステリーと言うなら
集団ヒステリーの人たちは正しいと言うのかな？なんだかもう頭がごちゃごちゃ

>>599
焼き芋、おいち〜＾＾

まちこ牧師は教理的には賛同者ゼロであり、信用はない状態です。

他の人の意見に聞く耳もたないのであれば何しに来ているのでしょうか。

単に神様を賛美したいだけなら反感を買う解釈など出さず、ネットで知り合った人を癒そうなんて事はやめてれば良かったのです。

英国皇室と親しいカトリック司祭が山本太郎に「今度はローマ法王に手紙を渡しなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384943220/

>>577
わたしは繁栄の神学は異端であると思います

十字架の理解が無茶苦茶
この一点だけでもアウト

また医療事故頻発のコープランドを見ればよくわかるけどカルトでもあると思います

チョー・ヨンギにしてもクン・ヒーにしても　コープランドやヘーゲン自身にしても
彼らが教えている偽りの教えそのものが彼らを裁いているのですよ

人間が完璧に祈れば神はそれに動かされて祈りを聞く
いつも悪い言葉を使わず　聖句を唱えていればサタンに影響されない
そう教えている教師が堕落しているのですから　これ以上の誤謬の証はないでしょう

彼らが一般的な信者であったり　信仰の教師であるのなら彼らも悔い改めて立ち上がればよいとなりますが
信仰の言葉教師ですからね

>>597
単発ＩＤで必死ですね＾＾

まぁクリスチャンに化けることもできないからコテハンたたきで粘着してるのが見えミエですが＾＾

>>588
あのね
まちこがユダ氏の件に関して　悔い改め以前に理性による反省もできない
自分の弱さ　未熟さを認めてユダ氏に謝罪できない
彼女がいつも書き込んでいた神からの示しもうけておらず　受けていたとしても正しく解釈できなかった

その上で何度も騙され　そしてそれについて愚痴を書き込む

これは非常に危険なことなのですよ？

ユダ氏とキチンと対応できないのであればほかの人たち
ネットに限らず現実でも同じ過ちを犯す可能性は大きいし　もう侵していると思います

で
それは彼女の人格上の問題ではなく
完璧な信仰を謳い文句にするあなた達が信じてる偽りの教えに問題があるわけです

正しく祈れば病気が治らないはずがない　治らないのは病人の不信仰のせいだというね
まちこはユダ氏に対してもそういう態度だったよね？

　　,ｒ '´＿＿＿＿／/￣￣￣￣＼
. ／ 　<　　　.　 彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
/　/＼ ＼.　　　入丿 -◎─◎- ヽﾐ
|　|　　 ＼ ＼. （６| u:.::（●:.:.●）u:.::|６）
|　|　　 ／＼ ＼　|　:∴）　３　（∴.::|
|　| ｒnl｀h　　＼ ＼.､　　,_＿_,. u　.ﾉnl｀h､
|　| l l l l l　 ｒ　 ＼ ＼.ー-----一' .l l l l l
|　| | ヽｒ'´つ 　　 ＼ ＼ 　　ｒ ､.⊂' ヽ./ |
ヽ　｀ｰ一ｲ サ ロ メ＼ ＼/　/｀' ｀ｰ' -'
　＼ ＼ 　　禁　　止　　>　／
　 　 ヽ､＿＿＿＿＿＿,,／

ユダ氏に接するまちこの姿からＳａｒａ氏などが指摘してきた

正しく信仰すれば。。。が露骨に表れてるわけです

まちこは牧師であるご主人に守られ匿名掲示板という場所で
さらに守られているし
ユダ氏が心の病とはいえ　被害妄想を募らせる病状でもないから
現実的なトラブルに発展しなかった

でも　ここでのまちことユダ氏のやり取りから判断すると　まちこは
あいもかわらず無反省で湯田氏の不信仰を指摘して済ませるだけ
ユダ氏もかなりの怒りを抱いている

キチンと関係を区切らず騙し騙される関係が続いていて

まちこ自身も彼女の信仰に反する　愚痴を吐く　状態になっている
ユダ氏は消耗したのかお休みのようですが

復帰したらまた同じことの繰り返しでしょう　これ以上エスカレートしなければいいけど。。。

>>606
そうなんですよ。

まちこさんには反省の色もない。

>>607
少なくとも彼女は匿名の場で気安く癒しの依頼は受けるべきではありませんね

危険性が理解できていないので

ももまんぺろりんさんも反省の色は一切ない
他人を責める前に少しは自分を反省しろ、ど変態

まずは、本当は男だと認めて、謝罪しろ

660 サロメ☆ボウディア </b>◆IImpEahg5A <b> ummQfPeB 2013/06/18 22:31:04.21
神様から距離を感じたら注意信号ですよ 悪魔王さんも注意してね＾＾

681 サロメ☆ボウディア </b>◆IImpEahg5A <b> FCw/wkVX 2013/06/18 23:45:01.28
自称悪魔王はマジでまちこに謝っておくべきだと思う

678 サロメ☆ボウディア </b>◆IImpEahg5A <b> FCw/wkVX 2013/06/18 23:25:11.21
狂言自殺書き込みで自称悪魔王なのにお兄さんお姉さん登場させて　まちこに嘘電話したり
誰かに実害与えることは逝き過ぎだと思うなぁいくら自称悪魔王でも

825 サロメ HPN4tfBJ 2013/06/16 07:50:26.19
ユダと違って私は誇大妄想しないよ^^
君も悪魔とか持ち出さなければお相手するんだけど。。。
ユダもナンシーもいかがわしい霊的存在とは縁切ろうね^^

911 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:36:01.02 ID:7ZuHkfoN
伝道や癒しの執り成しは自分も神Kさまとぃっ所にいる状態で行うから
心の中は　平和と喜び　に満たされるんですよ？^^
それと石狩ユダ君　吐いたつばを飲まないようにね^^

921 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:44:24.26 ID:7ZuHkfoN
石狩ユダ お前　次は入院ではすまないから お前が狂言した事がお前の周囲で起きるよ

922 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:45:35.09 ID:7ZuHkfoN
まちこ もう石狩ユダの塵を足から払い落としなよ

967 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/24(金) 00:26:21.85 ID:d4e5ER8Z
　石狩ユダは自演で狂言自殺して その原因がまちこだと書き込んでるの^^

980 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/24(金) 00:39:34.03 ID:d4e5ER8Z
自罪をきちんと悔い改めないと救われないです
今の石狩ユダは病気の妄想と自分の罪で身動き取れていないでしょう

>>609
今日も妄想突入ご苦労様です＾−＾

十字架の蛇書き込みに怒った時はまだ事の本質がよくわからなかった

でもそれから自分で調べるうちに　色々見えてきた

主の御配在ですね＾＾

satie氏（と思われる人）は徹底的に個人の信仰の質に焦点を当ててまちこその他と向き合ってるのに対し
その他のクリスチャンはどちらかと言うと教義・神学・聖書解釈に重きを置いて向き合ってるから
どうしても立ち位置の違いが生じるね。

ノンクリとしてまちこに関心があるのは、まちこ個人というよりも
今キリスト教内で勢いを伸ばしている勢力がどのようなものかってこと。
で、まちこやおとなりさんとの対話、あるいはサロメが貼ってくれている資料等を総合的に考えると
どうしても異端性の問題とカルト性の問題に突き当たっちゃうのね。

Sarah氏が言うように「イエスを主とする」ことを正統と定義するのももちろん個人としてはありだとは思うけど
外部の人間としては、もっと外形的・客観的な定義に拘ってしまうのね。
信仰の質がどうかということとは別にね。というのはカルト問題とも関連してくるけど
キリスト教のことをよく知らない人がキリスト教に興味を持ってクリスチャン、あるは牧師に教わるとき
はたして病は必ず癒される、成功や繁栄が信仰の証、献金必須、というのをキリスト教だと思ってしまっていいんだろうか
と疑問に思うのね。これは思っている以上に深刻な問題で、例えばおとなりさんはおそらくキリスト教に
まともに接したのはまちこが初めてなんだろうと思う。そして実際そういう人が繁栄の神学を真なるキリスト教と
信じてしまっている。信仰というのは熱狂的なものであればあるほど理性的な判断を奪う側面も持っているので
いったん繁栄の神学からキリスト教に入ってしまうと抜け出すのが非常に難しくなる。
これは真面目で純粋な人ほどむしろカルトにはまりやすいこととも通底してくるから
俺はこの点で繁栄の神学と言われるものに非常に危機感を感じてるのね。

その意味でまちこは単なる議論のきっかけであって、まちこがいようがいまいが
もっと真剣に繁栄の神学なるものを考察したほうがいい、というのが今の俺の感想。

>>613
よく理解しておられますね。

>>613
その意味では政治的に偏ってはいない
科学的合理主義におもねらない
信仰の範囲を維持したリベラルは重要かもね

機械的聖書解釈や律法主義に固執しない福音派も

カトリックの場合は内部の領導がはっきりしていて　リトルペブルのような
カルト集団は見極めがつきやすい
ただ教会当局が事なかれ主義だと異端やカルトがはびこって大変なことになるけど

>>603
この機会に貴見をお聞かせ願いたく存じ上げます
あなたが異端の嫌疑に掛ける教派および運動は次の内どれですか？
教会法典やカトリック神学の論拠に準じてご回答下さい

●第三の波
●第二の波
●第一の波
●聖霊刷新協議会
●日本リバイバル同盟
●アッセンブリーズ・オブ・ゴッド

そして、あなたは此処で一体何をしているのか
その目的と方略を
スレタイとテンプレの趣旨および注意書を引用しながら
簡潔にご解説下さい

>>610
まちこ株の急落にともなう聖霊派関連銘柄の暴落とユダ株の反騰
精神医学の標本の様な境界例ですね

突如リベラルにリップサービスしてるとこをみると
南房さんの反応でもキャッチしたのかな
この無節操な外交コジキわ

>>613
それと冒頭二行について

キリスト教においてクリスチャンが寄ってたつ教派教団の違いは重要ですよ
超教派的に三大信条など信仰の基本で一致できることはあるにしても
カトリック　正教会　聖公会　プロテスタントそれぞれに妥協できない点もありますから

それを互いに明らかにした上での超教派でしょう
だから教理や神学や聖書講解の差異を無視して信仰を問うのは無茶な話であって
結果的にそういうスタンスだと異端の御利益話を絶賛する誰かさんのようになります

>>617
風向きが変わるように、思想も間逆にころころ変わる境界って、自分ではどうすることも
出来ないのかね？

何かに操られるように、人格がいつも正反対の方向に切り替わる。

多重人格並みの混乱状態。

ていうか、多重人格も発症しているのかもな。

サロメの心ってこんな感じ

　　　 　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　　　　　　　　（　´∀｀）　ですん＾＾
　　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）

>>619
薬物療法のみで寛解できます
認知療法、心霊療法、宗教的な偽薬療法は禁忌です
DSM-IVによれば解離性や双極性は境界性と同心円の病状を呈します
斯様な病状も一つの個性として前向きに捉え、彼と対等な目線で対話できればと思います

結局ノンクリの粘着が出来ることはコテハンたたきの荒しだけ＾＾

>>610
まじかこれ
URL リンクして

>>623
おい、ID ｗｗｗ

サロメって誰からも信用されてないのなｗ

268 名前：ルシェール ◆bDtIIFpk52 [sage] 投稿日：2013/11/21(木) 01:42:06.17 ID:TiWHK9PU [1/8]
結局、あなたのやってることはサロメと同じなんですよ。
伝導などではなく、敵と味方を探して敵を叩きたい、味方から誉めそやされたいだけなんでしょ？

269 名前：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/21(木) 01:48:38.13 ID:jb8N/kqm [1/7]
>>268
私は関係ないでしょ＾＾

270 名前：ルシェール ◆bDtIIFpk52 [sage] 投稿日：2013/11/21(木) 01:54:16.97 ID:TiWHK9PU [2/8]
>>269
すまん、ついｗ

271 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 01:56:10.48 ID:GNwP6ipV
ワラタｗｗｗ

>>624
単発ＩＤに切り替えられなかったのですねｗ
お気の毒というかなんというかｗ

>>613
繁栄の神学に関しては日本では教会のカルト化問題で触れられる程度

クリスチャンメディアでも取り上げ方に温度差があるようです

本来であれば　逝ってはいけない教会スレ　で論じればよいのですけどね

まちこがヘーゲンやコープランドなどの教えをそのまま書き込むので
彼女自身の問題と繁栄の神学の問題が混同されてしまいますからねここでは

心霊療法はかんべん

　　　 　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　　　　　　　　（　´∀｀）　ですん＾＾
　　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　 人 　Y′
　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　　　　　　　　人　 ヽ、
　　　　　　 　（＿）_＿）

<本来であれば　逝ってはいけない教会スレ　で論じればよいのですけどね

一応病識はあるようだな
ってか一つのレスに三度レスすんなｗ

結局、まちこのやってることはサロメと同じなんですよ。
ごもっとも。

>>630
単発ＩＤで必死ですね＾＾

まちこさん

あなたのまわりはみんないいクリスチャンばかり

個人攻撃しない南房総さんや

寛大で優しいサラさんにも感謝して

たまには遊びに来てくださいね(*^▽^*)

サラが寛大で優しいって、どういう皮肉だよｗ

>>632
彼や彼女達がナニを批判しているのか

それを理解しないで馴れ合いに持ち込もうとしても無駄だと思います

ホモだかレズだかしらないけど
書き込まないでくれる？

う〜ん、「ネカマレズのおじさん」って、もはやレズの設定なのかホモの設定なのか
わけがわからんレベルだなｗ

>>632
ブラックジョークはホドホドに。w

しかし、盲信と強信は違う。
真理は時を越えて普遍妥当性を伴うもの。fableと混同しては為らない。

単発ＩＤが馴れ合いに持ち込もうと必死すぎますよね＾＾

でもユダ氏にも謝罪できないわけで

正しい信仰をすれば病気は治る　不信仰だから治らない
治らない人間が悪い

。。。っていう繁栄の神学の基本が証明されてるわけで　

献金を払ってないから癌で死んだとか
”自分の足元に来た羊”を罵ってましたね
あの牧師は

半年前までは↓こんなことばかり言っていたヤツが何言ってんだかｗ
まちこの癒しを宣伝しまくってたくせによ

220 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/17(水) 01:38:52.37 ID:af18sSkP
さて透明あぼーんですっきり♪

まちこに病気の癒すを祈ってもらったほうがいいと思うよ
悪魔グリモワールとか見え出したら末期的だからね^＾

ユダ氏が信じないで悪い考えを放さなかったから癒されなかったのです！

。。。ではないはずなのですよね

まちこの主張だと
必要なことは全て事前に神に示される
まちこ自身が繁栄の神学的に正しい信仰をしてるのだから祈りは聞かれる
はずなのだから
繰り返しユダ氏に騙されることもないはずです

ユダ氏が癒されるかどうか
癒されないほど不信仰で悪い考えを掴んで放さない
それを
祈りの結果でしか確認できないのはおかしいですね
彼女の信仰では事前にそれを知らされるでしょうし　その上でユダ氏に的確なアドバイス
祈りが出来たはずです

それが出来なかったことを率直に反省して　ユダ氏に謝罪する
彼女にはユダ氏のケアは出来ないと認める
そうすれば何度も騙し騙されるることもなかったでしょう

完璧に祈れば聞かれる
という教えが全ての間違いの元だと　まちこが気がつくといいのだけどね

>>639
彼女は間違った教えによって勘違いしてるだけです

>>640
ノンクリネクザは何も進歩がないよね＾＾

どんな「効果」があったんだよｗｗｗ
それとも気のせいだったか？

839 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:33:23.09 ID:aKU25B1E
>>838
メールでまちこに個人相談してみな
私には凄く効果があったよ

>>632
>でもユダ氏にも謝罪できないわけで


681 サロメ☆ボウディア </b>◆IImpEahg5A <b> FCw/wkVX 2013/06/18 23:45:01.28
自称悪魔王はマジでまちこに謝っておくべきだと思う

678 サロメ☆ボウディア </b>◆IImpEahg5A <b> FCw/wkVX 2013/06/18 23:25:11.21
狂言自殺書き込みで自称悪魔王なのにお兄さんお姉さん登場させて　まちこに嘘電話したり
誰かに実害与えることは逝き過ぎだと思うなぁいくら自称悪魔王でも

911 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:36:01.02 ID:7ZuHkfoN
伝道や癒しの執り成しは自分も神Kさまとぃっ所にいる状態で行うから
心の中は　平和と喜び　に満たされるんですよ？^^
それと石狩ユダ君　吐いたつばを飲まないようにね^^

921 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:44:24.26 ID:7ZuHkfoN
石狩ユダ お前　次は入院ではすまないから お前が狂言した事がお前の周囲で起きるよ

922 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/23(木) 23:45:35.09 ID:7ZuHkfoN
まちこ もう石狩ユダの塵を足から払い落としなよ

967 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/24(金) 00:26:21.85 ID:d4e5ER8Z
　石狩ユダは自演で狂言自殺して その原因がまちこだと書き込んでるの^^

980 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 2013/05/24(金) 00:39:34.03 ID:d4e5ER8Z
自罪をきちんと悔い改めないと救われないです
今の石狩ユダは病気の妄想と自分の罪で身動き取れていないでしょう

もうこいつ自分でユダに何を言ったか覚えてないだけだろ
看病してやろうぜ

単発ＩＤは透明あぼーん＾＾

ユダ氏が宗教的妄想を抱いてそれを誇示するのは
ノンクリネクザがヤクザのまねをしているのと同じで
ユダ氏は病気の症状のためだけどノンクリネクザはどうなのでしょうね＾＾

ユダ氏に関しては　まちことの関係の拗れから彼女へのあくどく見える粘着があるので
それに不用意に介入したことについてはとっくに謝罪してるので＾＾

ここで成長もできずに名無しで粘着してる人間とは違うのでね＾＾

っていうか私の書き込みがユダ氏を擁護したり絶賛したりしてると読めるのでしょうかねｗ

要するに宗教板で馴れ合い求めてて敵味方でしか判断できない証拠ですね

ユダ氏は宗教的妄想が症状の心の病気の人間
わたしは
繁栄の神学によって完全な信仰をしているはずの　ひとつの集団の指導者であるまちこが
彼と関わって　場合によっては危険なトラブルを起こしかねない
そのことについて指摘しています

そしてそれが彼女が陥っている誤謬　繁栄の神学から運なれたということをね

サロメが使う二枚舌の証明。

自分が突っ込まれた時は｢それでおかしくなる奴は自業自得｣

自分が突っ込む時は｢お前のせいでおかしくなったんだから謝れ｣

一時が万事、ご都合主義って事だな。w

この境界性人格障害者は病人の手を引きたくてしょうがないんだな
全盲が半盲を誘導する暴挙は危険だし身の程知った方がいい

教会や境界をうろついてないで
早く死ねばいいのに

>>648
いいえ
ユダ氏に関しては

災害や事件を事前に告げ知らせるはずの神が.なぜユダ氏に関しては
何も告げないのか

癒し以前にになぜ神からの示しによって的確な指導やケア　祈りを選ぶことが出来ないのか

まちこが未熟であったのならなぜそれを認めてユダ氏に伝え謝罪など出来ないのか

上記について指摘しています
わたしはまちこが繁栄の神学の教師で　自分の否定的な部分が認められない
完璧な信仰の罠に落ちいっているだけだと思います

Ｓａｒａ氏が以前かいてたし私も同意ですが　一般的な教会の聖職は自分の祈りが及ばないときには
率直に祈った相手に謝罪する　自分の未熟さ弱さを認めると思いますので

友がクライエントに訴えられた時は　「それでおかしくなる奴は自業自得」

敵がクライエントに訴えられた時は　「お前のせいでおかしくなったんだから謝れ」


た
「不安定な対人感情」と「ご都合主義の対人評価」が病理的に本能にインプットされた精神疾患の一
是を境界性人格障害と定義するものなり

頭おかしくて、異常に偏っているだけで、知能が低いわけではないから、
タチが悪いんだよね、この境界。

>>652
それは単発ＩＤで敵味方ごっこで馴れ合い求めてるあなたですから＾＾

ヤクザなりきりとか　宗教的妄想より有害ですし＾＾

>>652
むしろ粘着し続けてる君自身が病気にしか見えん

聖書に「フィクション」のラベルを貼って販売していたコストコ、炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385134246/

サロメに返レスすると、
サロメの稼ぎになるぞ。

この境界は中学生程度の知能はあるよな

記憶力の低下（不都合な記憶の忘却）など言動の端々に知的ダメージが目立ち始めてるけど

祈り　信仰によって病気や人生上の諸問題が癒されたり解決することは

それを必要とする人間が　祈りや信仰によって変えられるからですよね

だからまず相手が御心に叶うものとなるように祈る
神の国に相応しく変えていただけますようにと神に願う

そうすれば癒しも問題解決も一番相応しいときにふさわしい形で添えて恵まれる

病人のことをよく知らずに相手に誤解されるような直接的な癒し祈りなどの必要があるのか
相手を完全に理解してそれに相応しい対応が取れるように
災害や事件について示す神が示されないはずはないでしょ？ってこと
繁栄の神学の立場からいうとね

一般的な　伝統的なキリスト教では　神は祈ればすぐに示してくださるわけではない
聖職者にだって未熟さや弱さはある
祈られる病人や悩む人と同じように五里霧中のときもある
だから
祈る聖職者も精一杯祈られる側に寄り添い　自分の弱さを承知した上で精一杯祈る

まちこにもそういう牧師になってほしいね

いくら待っても、あなたは来ない。
まちこたん、アタシの攻撃は愛情表現だった気づいてよ＾＾

来るのは、ネクザばかり＾＾

サロメの言い訳は聞きあきた。w
自分の言動に責任持つこと。それが信用回復の第一歩。
大事なモノが見えないと言うことは、議論に於いて致命的なもの。
単なる｢煽り屋｣てことだよな。
まあ、唸るような書き込みを期待するのは酷かも知れないが、言い訳重ねているようじゃオワタも同然。

そのうちアガサ・クリスティー状態目に見えているだろ。

<記憶力の低下（不都合な記憶の忘却）

そういえばこいつ大塚寧々や極道ミーハーの設定は忘れ去ったのかな？
ネカマやネトクリだけでフィクションのキャパシティがいっぱいいっぱいかもね

>>661
いい訳などしていませんけど＾＾

おとなりさん　の御利益話に？？してたのだけど
ユダ氏がまちこに粘着しだした流れで気がついたのですよ

さすがにまちこがユダには何度も騙されたと愚痴を書き込んだのには驚いたけどね

つくづく、キチガイってすごいと思う＾＾

そういえばまちこが見当たらんな
ネカマ太郎に嫌気が差して消えたのか？
　・　・　ﾛ鳥　　ﾛ乎　　・　・　・　・　可哀想

ネカマ太郎もこんな所で油売ってないでホームでカトごっこしてろよ　じゃーな

>>659
追加
牧師が９９匹の羊を誇ってはおしまいだよ　まちこ

ユダ氏を通じて示される御心に気がついてください

まちこたん、アタシの気持ちにも気づいてください＾＾

>>668
ノンクリらしい発想だよねｗ
欲望だけで生きてる動物状態があなたですね＾＾

サロメ☆ボウディアの叫び声は、深夜のネクザしかしないスレに響き渡ったのであった。

まちこたん、アタシの相手してよ＾＾

ユダに暴言吐きまくってた元凶の言えた台詞でもないが

まちこにやけに親身な働きかけするな
感心感心

だがお前も99枚の一円に満足してないで
最後の一枚を探してこのスレを後にしろよ

灯台下暗し
きっと身近な場所に転がってる筈

繁栄の神学の矛盾がまちことユダ氏とのこじれた関係に現れている
それを指摘してるだけなんですけどね＾＾

名無しの動物がなんか叫んでいるけどｗ

それとまちこは

ユダには何回も騙された

と書き込んだ時点で　繁栄の神学的には終了

災害や事件について夢占いなどで知らせる神がユダ氏について教えないことはありえないので
それを彼女は認められない
繁栄の神学は人間の弱さや未熟さなど　認めないですからね
教祖ヘーゲンの病気を認められないのと同じ

というか、おまえのような外道を見抜けなかった時点で
繁栄の神学の信憑性は皆無だろー

まあまあ

ネカマ太郎や

お前も少し態度が軟化したようだし

お前が今月中誰も攻撃しなかったら

俺もこれ以上お前につきまとわないでやんよ

また誰かを槍玉にあげたら向こう一年ロックオンだ

まあ好きにしろｗ

たった一週間でサロメが変わるわけないじゃん
ネクザらしくないぞw

>>676
私に対して妄想募らせててくださいね＾＾

まぁ、常日頃から病人を癒したとか書き込んでいたら、それを見た人が治してくれと言い出すのは当たり前。
祈ったから大丈夫ですと言っても癒されてないとの報告も出る。
そして、後から本気で癒されたいと思わなければ癒されないとか、治りたいと思っていても、これこれこういう手順を踏まなければ癒されませんとか言い出す。
それらは言い訳ともとられる。

祈る前に、そうした事を全て説明して、それでもよければ祈りますというのが正しいやり方ではないでしょうか。

完全に信じなければ治らないと言いますが、癒しを受ける側の問題もあるわけですから、ちゃんとした手順を踏まなかった『牧師』に責任があるでしょう。

これは、ユダ氏だけでなく、他に数人、切実な相談をして癒されていない人もいた事を踏まえて語っています。

「退屈」には5つの種類があると判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385136564/

神の法律　世に打ちひしがれた人

　―この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう―（マタイ）
　　
　地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わなかったら、「あなたがたは何でもできる唯一の神と共に在る」　この世の者ではないイエスの姿を信じて、神の義で救われよ。

　　病気の治療に役立とうとする患者が、世の中と自分との思い煩いを捨て、安静にするように、自然災害などで全てを失っても耐え、立派だと思われることがあるように、
　　地上で罪をゆるす権威で地上のものに心を引かれない神の義の国を受け入れ、何事も思い煩わないなら、この世でも山を移すほどの神の霊と共に在る。

　　　神は罪人の地で、知識しか与えない存在である。地上のものに心を引かれず、何事も思い煩おうとしないなら、「何でもできるという法律」をつくられた。

神の法律　からし種一粒ほどの信仰のない者

　―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し〜『主よ、いつ、わたしたちは―（マタイ）

　神にからし種一粒ほどのない罪人であり、地のことで人々を思い煩わせることは悪い・悩み苦しみ思い煩っている人々の苦悩を取り除いてあげることは善い、信仰したから
　というのではなく、「いつ、行ったか？」という人々により益がもたらされる。被災者や衣食住のない人々に衣食住をといって働いたり、分け与えたりすること、身体の苦し
　みを取り除く医者が先生と尊敬され、天にあるものに逆らい貪りを正しいとすることにより、地球環境破壊となったり、正当な働きをして貧しい人々に分け与え、使うから
　景気もよくなったり、他人のあやまちをゆるし自分を制することにより自由となったり・・・

　　天にあるもの地にあるもの一つとなれば、何でもできるという知識。それで神に信仰深くしてあげましたという者はひとりもいない。「いつ頃でなく、ただ中にある」
　　戒めの言葉を受け入れれば何でもできるという救い。肉でもある罪人は、心のただ中にあるものしか神を知れない。

近い人々は何でもでき、遠い人々は何もできない。そう遠くはない状態によって人間の状態が救われる。

　神が法律をつくられ、誰も神を困らせることをしてはならない。
　　地上で　―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を〜そのあいだ何も食べず―（ルカ）　「この完全な信仰の者だけが神に喜ばれ、何でもできる唯一の神と共に在る」


　『盲人は見え・・・貧しい人々は福音を聞かされている』・・・天国のことで、地上のものに心を引かれないなら「右」人間でありたい愚かな「左」
　　　右も左（多くの人間）も、悩み苦しみ思い煩いを取り除かれる神に逆らって善いとしてはならない。あわれみ・慈悲・・・そういったただ中にあるものは、永遠の国
　　からきたものである。

>>651
ユダは、意図的なのか
知らないけど言っている事が毎回違う。
祈りようがないんだよ。
祈っても否定して
受け取らないしね。
本人が求めて無いものを
押し付ける事はしないでしょう。

謝罪もなにも、受けとる気がないのだからしかたがないでしょ。

>>665
まちこなら、もう来ないよ。サロメに幻滅したんだって。
サロメを相手にしていたのは、まだ信じてたからみたいだよ。
もう、次の勉強に入るんだってさ。

>>684
皆がまちこと君に幻滅だろう。

神を信じる者は、幻滅などしない

ましてや、有識者達におかしな教理を指摘され自分が皆様に幻滅されて
恥ずかしいから来れないのだろうて

おとなりも馬鹿よのう。

>>683
献金出さなかったら癌で死ぬとか言う詐欺師まちこに
祈ってもらっても迷惑なだけだ

>>684
以前から住民がサロメについて色々言ってきたのに、まちこは「サロメさんは大丈夫です」
の一点張りだったんだよ。

今になって、「やっぱり大丈夫ではありませんでしたね（＾＾ｖ」とか言われても、なんでこんなに
見抜けなかったの？って話。

気ままというか、考えが浅すぎるというか、あきれ果てるよ。

どうせまた気が向いたら、ちょこちょこ顔を出すんだろうし、自分の言葉に責任持てよ、と思う。

まちこの次の勉強ってなんだろうな

今までろくに勉強などして来なかっただろうから少しは開眼したかw

まちこの教会って
知的レベルが低そうだ
おとなりが代表信者だなんてサイアクだろうてwww

>>683
祈りは神様に。
相手の意向は関係ないです。＾＾

否定敵な悪いことば

たくさん使ってるぢゃん
どこがことばをだいじにしてるんだよーわらわせるなしー

そのうちまちまり教会は崩壊するだろうな

>>678
確かに、説明は必要ですよね。
でも、大体の人はメールや電話などで、話しているはずですよ。
まあ、その会話と、2ちゃんでの話が、かなり違うみたいなのが問題の噛み合わない所なんでしょうけどね。

まちまり教会

エアロビの夕べ

癒しをお受けとりになられた
皆様にはご褒美としてご一緒に
エアロビタイム！

まちこが一緒に踊ります！

癒しをお受けとりになられなった
あなた！
まちこは幻滅しちゃいます

一日も早くみこころなるクリスチャンになりますように。

>>680
　　神は罪人の地で、知識しか与えない存在である。地上のものに心を引かれず、何事も思い煩おうとしないなら、「何でもできるという法律」をつくられた。

知識しか与えないなんて
聖書の何処にあります？
教えて。

>>681
からし種の信仰と罪人が
何でからんでくるの？

からし種は、小さいけど
育てば鳥が巣を作れるほど大きくなる。
信仰も、最初は小さい事からチャレンジして育てていけば良いって事じゃないの？

おへやが汚いおとなり

旦那と子供ほったらかしで
誰も相手にしてくれないのに
こんなところでナニしてんの？

>>686
2ちゃんで、叩かれるのはなれてるでしょ。
私達は、人の目なんて気にしてないもの。
人からの誉れより
神様からの誉れを選ぶよ。

>>699
地獄（永遠の滅び）と人類が一時的に行く中間地点のハデスとの区別もつかない者が神の教えと調和しますか？

>>695
これを見たまちこが、おおこれはいいアイデアだ（＾＾ｖと採用しそうな悪寒

>>699
神の答えは人の賞賛としてくることもある
神は人を通してはたらくのさ

だから『神と人の前に好意と聡明を得よ』と聖書にある
よく読んでないな

>>688
言い方があるだろうけど、まちこは、結果を言っただけでしょ。
献金をする事は聖書の教えで、これだけは神様が
『私を試してみよ』と
言っている。
それだけ大切な事なのだと思う。
神様の法則は、
『与えれば与えられる』だから。
献金に限らず、神様の
言う事を聞いていれば、
万能の神が守り導いてくださる。

罪がないならサタンは殺せないなんてのはイエス様には当てはまらない。→>>407
神であるイエス様はサタンに殺されたのではなく、ご自身を捧げたのです。

>>703

じゃあキミがすればいい
十一をガンバって受けた恵を報告してくれ

>>689
何度かサロメに関する夢を見たそうです。
顔は見えなかったけど、
会社の屋上から下にいる、まちこに蛇を落としているそうです。

それで、2ちゃんの会社柄みの人で、スレを伸ばす為に利用されていると分かったそうです。
わかっても、一度は自分にすがってきたサロメを、
信じたかったのでしょうね。

夢が事実だったという確証は
とれたのかな？

>>690
アメリカから、本を取り寄せて、勉強してるみたいだよ。
確かに私は学が低いから、横文字は読めやん。
(￣▽￣;)

>>691
選ぶ権利を与えてくださったのは神様です。
相手が、欲しがらないのでは、無理強いはできません

>>706
サロメがにちゃん工作員という話自体かなり前からあるよ。
当然まちこはそれを知っていたし、その印象で夢を見た可能性は十分ある。

夢で示しが与えられることは当然あるけど、教祖が自分だけの
特別な啓示を強調し始めるととても危険だ。

その点まちこには危ういものを感じる。

>>698
おしい(*・・)σ

仕事終わったら、
旦那は釣りに行ってました。
子供は、実家であそんでる。ので、
私は、洗濯の合間の2ちゃんですん。(σ≧▽≦)σ

>>708

だからその横文字が問題なのだよ
ヘーゲン関係だろ
しかもよく読めないのに読んだフリ
キミのような学のない者は騙される。レベルの低い信徒はイチコロなのさ

>>699
気にしているな＾＾
それも過剰に。

まちこがおとなりに書かせているみたいですね＾＾

>>673
それだけじゃないです。ユダさんだけではありません。
サロメさんサラさん千草さんほかの反まちこ勢力に対するクリスチャンたちへの態度と結果が、
今まで伝えられているような繁栄の証を立てられないこと。
これは今までの証が「捏造の証」であったということでもありますね。

しかしウィリアムウッド牧師のメールでの証言は衝撃でした。
ユダ氏へも暇人氏へも返した返事が、まちこの証言を翻すものだったので。

>>700
マタイ１１・２３

カペナウム。
どうして、お前が天に
上げられる事があり得よう。
ハデスに落とされるのだ。
☆新改訳では、ゲヘナを調べると地獄と書かれています。

ハデスは、地獄の一部で、パラダイスのあった所です。皆、そこで裁かれます。イエスが、天へのぼる時、パラダイスにいた人達を
一緒に連れていきました。
それが旧約です。

今は、知ってて
『イエスをとらない人は、すでに裁かれています』
この世[地獄]で、生きていることになるよね。

私達は、この世に居ながらにして、[天の国の住人]です。

>>712
ハズレ〜ヘーゲンさんではないです〜(σ≧▽≦)σ

>>714
まちこは、スレ事態みてないよん。
読んでも来ないよ。
諦めなよ。

>>717
どこをどうしたらこんな聖書を侮辱するような解釈が出来るんだろう？

>>717
間違えた。
×旧約
〇新約

>>720
私の解釈じゃないよ。
聖書の後ろにある索引に、書いてあるよ。

>>720
夢で見た私啓示が混ざってるからだろ

>>722
何訳聖書？

>>719
何をあきらめるの？＾＾

>>703

＞神様の法則は、
＞『与えれば与えられる』だから。

逆です。神の恵みに対して、その一部を感謝として捧げる、です。

>>726
おとなりさんの聖書解釈にはありませんね。＾＾ 神様を試すのですから。

>>726
種をまかないと、刈り入れはありません。

>>728

あなたの文章は不明瞭である。
「種」と「刈り入れ」は何を意味するのですか？

>>717
【[されば汝、天にまで挙げられたるカペナウムよ、汝は陰府に下されたるならん。
そは汝のうちにて発りし力ある行ないの、もしソドムにて発りしならんには、今日
に至るまで存したればなり。裁きの日には汝等のためよりも、ソドムの地のため
には尚お耐え易かるべし。】 マタイ１１：２３

訳者　永井直治
発行者ジエフ　プリガム
発行所　希望バプテスト出版より

新解約聖書　新改版　　平成２４年１０日　発行より

「エボラ出血熱」「エボラウィルス」

死亡確率９０パーセント！！恐怖のウイルス！！
鼻と口から、血をはいて、たおれる。

治療法は・・・・ない
感染症で、だえき・血液・大便・小便から感染する。
空気感染は、しないが、感染力は高い。

>>705

＞何度かサロメに関する夢を見たそうです。
＞顔は見えなかったけど、
＞会社の屋上から下にいる、まちこに蛇を落としているそうです。

蛇を落としたのは、まちこさんじゃないのかな？
イエスの上に蛇 (サタン) を。

そして、イエスはサタンに殺された、と言った。

>>828
木下さんの言葉をそのままの口移しでなく、あなた自身の言葉で話してくださいね。
それから聖書を個人的な解釈で読まないように。

>>722
新改訳の後ろのページではハデスが死者が終末の裁きを待つ間の中間状態で、ゲヘナを神の究極の裁きにより、罪人が入れられる苦しみの場所と述べているに過ぎない。
分けて書いてますよ。

ゲヘナは地獄を表しますが、中間状態のハデスとは別の場所です。
ゲヘナ（地獄）は黙示録の火の池と同義語です。

マタイ5：29-30、10：28、マルコ9：43-47、黙示録19：20

最も原版に近い聖書では陰府となっている。

>>735
聖書自体がハデスとゲヘナを分けて書いてますからね。

地の下にあると考えられていた事を考慮すれば共通点もありますが、最終的な裁きの後に入る地獄と中間状態のハデスを混同してはなりません。
ハデス自体も最後に死者を出し火の池に入れられる訳ですから。

>>717
この世が地獄？

>>737

私も、それに疑問を感じるね。

>>736
確かに新改訳ではハデス、口語訳では黄泉

>>706
サロメが２ｃｈでスレを伸ばすために働いているとしても、あなたもまちこさんも
それを承知で２ｃｈに来てるじゃない？＾＾

それと夢で神様から啓示を受けるなんて、オカルトでしょ？　

>>727
>>729

マラキ3章10節からでしょう。

>>729
聖書の中でも、いろいろな例えの中で種がでてます。
からし種の信仰、
種のたとえ、
一粒の犠牲になった麦。

イエス一人が犠牲になり
私たちが実り[救われ]ました。
御言葉や献金は種と同じです。
良い木に良い実がなるように良い言葉には、良い未来があります。

献金をすることにより、
押しつけ、揺すり入れて
いただけるんですよ。

>>733
木下も、私だってば
(￣▽￣;)
誰と勘違いしてるの？

十一献金だけ旧約の掟を引用するのはおかしいのです。
ならば十戎も守るように教えるべきです。戒めを守るのは交通法規を守って安全に
車を運転するのと同じで誤りの無い祝福された人生を送るための神様からの道しるべ
ではないでしょうか。

十字架の後、戒めは呪いから祝福に変えられたものであると信じています。
父親は子供に十戒を守るように教えるべきで、素晴らしい教育法だと思います。
皆様は如何お考えでしょうね？　まあ、日本人は特別に教えられなくても自然に
身についますね、有りがたいことです。

>>743
嘘をついてはいけませんね。

>>734
ハデスは、パラダイスのあった所で、裁かれるのを
待つ所です。
地獄の一部で浅い所です。
でも今は、『イエスを信じないものは、すでに裁かれている』時代です。

>>737
神様に繋がっていなければ、罪の奴隷[この世]
繋がっていれば、
義の奴隷[神の国]

イエスが世に属していないので、イエスを主としている、私たちも世に属していません。

>>746
地獄の意味が分かっていますか？
確かにハデスには苦しみの場所とパラダイスとがありましたが（今も未信者のいるハデスは存在します）地獄の一部ではありません。


イエスが下られたのはハデスであり、永遠の刑罰の地獄ではないのです。

地獄とは、最終的な裁きの後に罪人やサタンの入る場所であり、よみに下られた時に霊がいた事から地獄に行っておられない事は確かでしょう。
まして、よみで苦しんだ記述はありません。

>>742

キリスト教徒の献金は、神が自分に恵みを与えて下さっていることを信じ、そのことを喜び、
恵みの一部を、神に献げる、という行為である。

新約の民は、神を試すために、神に献げる、ということはしない。

>>747
神の目から見てしんでいるとか生きているとかは言えますが、この世は地獄ではありません。

>>742

キリスト教徒の献金は、神が自分に恵みを与えて下さっていることを信じ、そのことを喜び、
恵みの一部を、神に献げる、という行為である。

新約の民は、神を試すために、神に献げる、ということはしない。

>>751 は重複のため、削除

お隣さん達は安易に言葉を入れ替える癖があるんだよね

罪の世＝地獄
死＝サタン
サタン＝蛇
とかね。

そういう安易さは誤解を招き、あなた達の場合、聖書にない妄想と結び付くことになっているので気を付けた方がいいです

>>696
神は実在されて、―わたしの願いと言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―（ピリピ）
―あなたがたはこの世の者であるが、わたしはこの世の者ではない―（ヨハネ）

　―この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう。〔〜祈りと断食とによらなければ、
　追い出すことはできない〕

―盲人は見え〜貧しい人々は福音を聞かされている―（マタイ）
　神の義は地上のものに心を引かれない国であると。地上のものに心を引かれない断食、『みこころが天にありますように』唯一の神により、全てのものが何事も思い煩わな
　い喜びと何でもできる神の霊の国が在る。

イエスはあわれみのわざで神の義の国を現そうとされた。

　わたしたち人間は―しばしの間あらわれ、たちまち消え行く霧にすぎない―（ヤコブ）肉の思いもある存在であるが、神の義に通じる心により、この世でも何でもできる神
　の霊と共に在る。　

　　　肉の思いは何も役に立たず、霊に従うことで、人間は益が得られると。神は神の法律をつくられ（律法）、肉で神を思っても、全て退けられるようにされた。

　　しかし、あわれみや自制、慈悲、寛容は、神の霊に通じるもので、その心によって祈るなら、何でもできる神の霊に通じるものとされた。
　　
　　　　そういったことがわかるようにと、この世の者ではない神の義の国を示して、信仰対象となられた。

>>748
サラと私では、話が合わないの、分かってるでしょ。終わりがない議論は疲れるから辞めましょう。

>>745
人は、自分がすることを、人もすると思うようですね。
私は、こんな下らない
嘘はつきません。

>>756
俺をSarahさんと間違える点だけで洞察力なしだね。

映画スレでも見てきなよ。

>>757
木下が自分を指して、おとなりさんのおとなりさんと書いていたというのが本当なら君が悪い。

>>749
それは、聖書のどの辺に
書いてあるの？

>>683
だからそういうことではなくて

ユダ氏の心を見抜いて理解して適切な対応をする
あなたやまちこの信仰であるなら　神から夢などで示しがあるでしょ？
ユダ氏がどうであろうと彼を変えて癒すのは神だから
あなた達の信仰なら完璧な対応取れるでしょ？

>>684
ユダ氏のことから　理性で学び取らないなら現実で確実にトラブルに巻き込まれます

おとなりも友人などに伝道するときは注意したほうがいいよ

>>749
十分一を試してみよ
と、神様が言ったんであって、私ではないよ。

与えなさい。
そうすれば、あなた方にも与えられる。
押し入れ、揺すり入れ、
あふれるぼどに量りを
良くして、ふところに
入れてもらえる。
あなた方は、自分の量る
秤で量り返されるからである。

ルカ６・３８

>>759
私が、書いたのは、
[木下はおとなりさん]
ですね。

あっ、確かにまぎらわしいかな？

>>762
あなたは自分の弱さ未熟さを認められる？
私はもちろん認める

でもまちこはそれを認めないよね
だからユダに何回も騙されたと愚痴を書き込む

私は彼女が繁栄の神学という人間に完璧な信仰を求める誤謬に毒されていて
信仰の言葉教師として　そのために自分の弱さ未熟さを認められないだけだと思う

その状態でほかの教えに移っても無駄だとサロメが言っていたと彼女に伝言よろしく

>>763
木下はおとなりさんて、
何度かコテ出しして、説明もしたんだけど、信じないんですよね〜。

>>762

＞十分一を試してみよ
＞と、神様が言ったんであって、私ではないよ。

前にも書いた通り、献げ物については、一般にはレビ記27：30の規定が適用されている。
「土地から取れる収穫量の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、主のものである。それは聖なるもので主に属す。」

この規定が守られていなかったから、神はマラキを通して次の通り言われたのである。

「十分の一の献げ物をすべて倉に運び　わたしの家に食物があるようにせよ。
これによって、わたしを試してみよと　万軍の主は言われる。
必ず、わたしはあなたたちのために　天の窓を開き　祝福を限りなく注ぐであろう。」

イエス復活後、私達は、神が私達の罪のため、救い主をこの世に賜った。
そして、イエスを救い主と信じる者には永遠の命を与えると約束されている。

この恵みに対して、あなたはどう応えるのか。

>>764
やだ。