ヴィーガン総合スレッド ２

"ヴィーガニズム"(veganism)とは動物製品をなるべく使わない・食べない生活様式のことを指します。
純粋ヴィーガンでなくても、ヴィーガニズムに興味のある方も大歓迎です。
菜食主義（ベジタリアニズム）も含め、動物愛護の視点を中心に議論していきましょう。

関連スレ

【菜食】ベジタリアン51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379511387/701-800

菜食主義者(ベジタリアン) 4食目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1334835023/

【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ！！【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149294067/
　
（これらのスレで過剰な動物愛護的な視点で議論をするのは板違いとなるため、お控えください。本スレでお願いします。）

スレッドじゃなくてスレだけで良かったと思う

どうでも良いと思うw

癌になりたくないから菜食で火を通さない料理を食べてるひとの
ドキュメンタリーやってた
犬かってるようだったけど
犬も菜食をさせてるらしい
さすがにそれは気の毒だったわ

動物愛護の観点からというなら犬や猫にはちゃんとしたもの食べさせるべき

でも結果的に健康で長生き出来れば文句ないよね。
実家の犬、高価な缶詰めの餌あげてたけど10歳くらいで死んじゃった。

ペットは飼い主に似る場合もあるよね
飼い主に似たのか家の猫ペットフード食べないのがいる
前まではたしかに食べてたのにペットフードなんかよりおれが食べてる物に興味あるのか
おれが蒸かしたイモ食べてると凄い勢いで顔突っ込んでくる
いつの日からかペットフードが減らなくなった
一応置いてはあるけど

イモは、戦後
一生分食ったからなあw

肉食やめると体臭が変わるらしいからその影響でペットの食も変わるのかもと無理やり解釈

http://www.butch-japan.jp/?page_id=79
犬猫が肉食べないで長生きできるわけないじゃん
雑食の人間とは体のつくりが違うんだから
ペットは巻き込まないで肉食べさせてやんなよ

人間の歯並びは牛馬にかなり近いね。
人間も本来草食ってことだろうな。
ゴリラだってそうなんだし。
少なくとも毎日肉を食うのは絶対に間違っている。

犬は菜食でも問題ないらしいけど、
猫はタウリンが体内合成できないから不可と聞いたことがある。
ググったら27歳まで生きた菜食犬がいるらしい。

家の母方の家系は代々猫を飼ってたけど戦前とか昔は貧しかったし
ペットフードもなかったので猫マンマを与えてたって言ってたよ
カツオブシもなかったのでご飯にみそ汁だけのやつ
まあ猫のことだから動物性の物は外で食ってたのかも知れんが

http://ameblo.jp/sugimoto-aya/entry-11508808535.html

京都にアニマルポリスを

日本は人間の幸せだけを追求して多くの動物の命を踏みにじっている

日本はじゃない
世界に言えることだが

皆さん、先に前スレから埋めましょう

つまり
多くの人間は自分の幸せだけを追求して他の多くの命を踏みにじっている

問題はどこに線引きするのが妥当なのかということかな。
そういえば、太古の東京は草原だった。

あーもう
味付けえのきだけにもポークエキスが
即席わかめスープにもチキン粉末が
アミノ酸（調味料）って動物由来なのだろうか
とかめんどくさい社会だ　（愚痴

自分が何気なく食べてる物にもどれだけ多くの命が含まれてるか分かるよね
ヴィーガン生活は何気なく生きてる普通の人より多くのものを得ていると思うよ

何かを得ようとしているわけぢゃないけどねw
心安らかに過ごしたいだけ

久々に菓子パン食ったら身体中がかゆくて吐きそうに気持ち悪い
人工的な食べ物はもう食べれんかもなぁ

肉食なんてありえない
どうかしてる

ビジテリアン大祭の電子書籍が無料だったので、あらためて読んでる。
大昔からほとんど同じ議論を繰り返してるんだよな。

子供がさ、兎のぬいぐるみを大事そうにナデナデしてたりするじゃん。
つまりそういうことなんだよ。

勝鬘経

十大受 八
世尊よ、今後、私は身寄りのないもの、牢につながれたもの、
捕縛されたもの、病気で苦しむもの、思い悩むもの、貧しきもの、
困窮者、大厄にあった衆生たちを見たならば、彼らを助けずには、
一歩たりとも見捨てて行ってしまったりいたしません。
世尊よ、私がそのような苦しみに悩む衆生たちを見たならば、
それらの苦しみから逃れさせるために、財産の蓄えをもって
（彼らの救助を）成就してのちはじめて、私は身を引くでしょう。
世尊よ、この第八の誓いを、私は菩提の座に到達するまで厳守します。

十大受 九
世尊よ、今後私は豚肉を売ったり、鳥屋などの罪ある商売で生活し、
如来の説かれた教えやおきてをないがしろにする性質のものたちを見たならば、
けっして無関心ではすごしません。
世尊よ、部落でも村でも、町でも田舎でも、また王城の所在地でも、だれかれを問わず、
私の命令の及ぶかぎり、こらしめるべきたぐいのものたちはこれを折伏し、
救いとるべきものたちに対しては、これを摂受します。
これはなぜかといえば、世尊よ、この折伏と摂受とによって、
世の中に真実の教え（正法）をとこしえにあらしめるためです。
真実の教えがもし永続するならば、神々や人間たちの身に生まれるものは増大し、
（死後）悪道に赴くものたちは減少するでしょう。
世尊よ、これこそは世尊が法輪を転ぜられた（目的）にしたがう道であります。
世尊よ、この第九の誓いを、私は菩提の座に到達するまで厳守します。

良スレ発見

自分は砂糖も添加物もなるべくとらない主義者です
しかし魚はよく食べます

魚の気持ちになってみろw

veganスレなんだけど
よく魚食べれるなぁ…

>>1にも書いてあるけどまだヴィーガンじゃなくても歓迎さ
多くの人は気にもかけないことを気にかけてもらえるだけでもおれは嬉しい

23-29歳の間ヴィーガンでした
健康診断でいつもコレステロール値が基準より低く
注意するよう言われていましたが、正直なところ気にしていませんでした
去年脳出血を起こし失語症（だいぶ回復しましたがまだ調子が悪いときはあうーとしか言葉が出ません）
右片麻痺（足は杖使用30分くらいなら歩けますが手はまだ硬直して全く動きません）です

コレステロール値が低いからといって必ずしも脳卒中が起こるわけではありません
でも若い方で血液検査でコレステロール値が低く出てる人がいたら
少しだけ動物性たんぱく質を食べるようにしてくれたらと思います

ヘルパーさんが週3日しか来てくれないので食事の準備が大変ですが
卵だけ食べるベジタリアンを続けて低めですが基準値に入ってます

ベジタリアン生活始めてひと月目です。
まだ馴れないため試行錯誤中なものの、将来はヴィーガン目指してます。

健康についてはあんまり気にしていないです。
嫌なものを食べてまで長く行きたいとも思わないし・・・
足りない栄養素はベジタリアン用サプリで補給するつもりです

１日に玄米４合と
味噌と少しの野菜を食べれば充分w

ビーガンはたまに生胡桃を食べるとよい。

質問なんだけどライオンや肉食獣が肉を食べるのは間違っていて罪深い行いなんでしょうか。

ひとついえることはこの世界は未だ不完全で発展途上ということだ
現在肉食動物や肉食人間だからといって永久にそうだとは思わない
肉食動物も草食動物も人間も植物も自然もお互いに必要だから存在していて
それらのうち何かひとつがかけても自然界のバランスが崩れれば全体が影響される
肉食獣の肉食と言う点だけで考えると肉体構造的に植物だけを食して生きていけるようには出来ていない
自分は菜食だけど肉食動物にそれを強いることは罪だと思っている
進化の道程で死骸を体内に入れることが出来なくなる時がきっとくる
その個人個人が気付いた時にやめればいい　それだけのことじゃないだろうか

神につくられたものが神に背いては幸せになれない。
肉食獣が肉を食べない、人間が大型哺乳動物を常食する。
どちらも神に背いている。

>>38
ライオン含む肉食獣や他の動物が肉食をしなくなる世界、というのが貴方にとっての完全な世界、ってことでしょうか。
しかし今こうしてタイプしている間も私の体で繁殖している微生物は何億匹と生まれ、また何億匹と死んでいっております。
これは植物の体の中ですら起こっていることです。もちろん貴方の体の中であっても、同じことです。

私は豆腐が好きです。そして、豆腐の原材料である大豆を栽培する課程で農家は無数の害虫を殺さざるを
得ません。
オーガニックフードであれば農薬は使っていない、とも仰るかもしれませんがそれとて土壌改良の過程で
土の中の昆虫やネズミを殺戮せざるを得ません。
農業が商業的なものである以上、仕方のないことだと思います。
そのような「罪深い」大豆を使った料理は血の滴るステーキや鮪の刺身に比してより良い物だと言えるでしょうか。

生きるために他の命を殺す、奪う事は罪ですか？
水の中の微生物も生きてますよ。
微生物や昆虫の命はライオンに食べられるシマウマ、私がさっき食べたハムの原料の豚よりも軽いものですか？



>>39
不勉強ですいません。
人間は大型ほ乳類を食べてはいけない、という教えはなんという神のなんという教典に記載されておりますか？

また大型ほ乳類のみが×であったとしたら魚や鳥、家畜のモルモットなどはおｋでしょうか。

これ、やヴぇえな。


33 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 21:36:25.18 ID:SpW9BC7m
23-29歳の間ヴィーガンでした
健康診断でいつもコレステロール値が基準より低く
注意するよう言われていましたが、正直なところ気にしていませんでした
去年脳出血を起こし失語症（だいぶ回復しましたがまだ調子が悪いときはあうーとしか言葉が出ません）
右片麻痺（足は杖使用30分くらいなら歩けますが手はまだ硬直して全く動きません）です

コレステロール値が低いからといって必ずしも脳卒中が起こるわけではありません
でも若い方で血液検査でコレステロール値が低く出てる人がいたら
少しだけ動物性たんぱく質を食べるようにしてくれたらと思います

ヘルパーさんが週3日しか来てくれないので食事の準備が大変ですが
卵だけ食べるベジタリアンを続けて低めですが基準値に入ってます

いつも文体が一緒だな。

肉を食べるくらいなら死んだ方がまし

どうせ死ぬ
野菜だけでいいなら止めはしないけど肉食ってるの叩くなや

http://okwave.jp/qa/q1890612.html

ヴィーガンの奴らはこのドイツ人夫婦に何か言うことはないか

栄養の必要な幼少期、肉を食べないと生きていけない肉食獣が肉を食べるのは仕方ないし構わない
しかし現代の人間は明らかに肉を食べ過ぎ
飽食の時代の裏でどれだけの家畜が屠殺され打ち捨てられているか
何でも真実を知りたがるくせにそういう都合の悪い事実は知ろうとも見ようともしない
「お肉大好きっ」なんて平気で言える人間の無神経さは軽蔑するね

そうそう
国によっては何世紀と肉を食べて生きてきた民族もいるし
でもそんな民族も食べ過ぎたり殺しすぎたりしてたのかというと別
今は何でも安く手に入れようとするし、大量生産しては廃棄する
命を軽く見すぎてる

あんたらの使ってるPC含む工業製品の裏でも大量の動物が殺されたり利用されたりしてんのに
畜肉のみがターゲットですかｗ
だったらケータイも使うなよな
スマホに使われてるレアメタルを精製している中国ではそれだけで超極大な環境汚染→人間動物大量死を
引き起こしてんぞ
環境の事を考える優しいキミたちは今日から糸電話と手旗信号で会話することをオススメする
当然2chなどとんでもない！
はっきり言うけど文明社会に依存している以上動物の死や苦痛と無縁の生活などありえない
利便を捨て無人島に裸一貫で泳いでいってそこで虫も殺さぬ清い生活を送ってくれ
俺は石油暖房で暖めた綺麗なお家で肉食って2chするけどねｗ
お肉大好きっ！あ〜今日もウインナーおいしかったっ！

それと日本人の肉消費量はアメリカ人の3分の１で先進国では一番低い部類ね
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/4/d/4d37d7f4.jpg
海外ではベジタリアンが当たり前とか言ってる奴はこれ見て現実知ってね
日本人の生活は「ベジタリアン先進国の北米・ヨーロッパ圏に比べて」はるかに抑制されてるよ
ベジの人口が極端に低いのにこれだ
消費カロリーだって低いしデブだって一番少ない
日本は肉まみれ油まみれで病的な生活を送る欧米人の先を行ってます♪寿命も長い♪

超馬鹿っぽいw

>>49
バカはてめえだ
せいぜい草食って100まで生きる妄想しとけ
元々体弱いから肉食っただけで病気になるなんて妄想にハマるんだよバーカ
お前は何やってもどうせ早死にするからまあ気にすんなハハハ

超馬鹿っぽいｗ

バカベジ反論できないみたいだな。肉食ってないから脳縮んでる？

せいぜい厳格なヴィーガン育児でチビでアホなガキを産むんだなw
成人身長160cm以下の結婚も就職もできないチビ息子にＤＶされながらの
余生を送ってねw
バカベジのお前のせいでこんな体になったんだろ！とぶん殴られても
可愛い牛さんや鶏さんのためだから我慢してねw

http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_4.html
とりあえずこのブログ読んでみ
バカベジ母が子供をくる病にしてるよっ♪
うーん可哀想だな〜ハハハ

超馬鹿w

>>53
バカじゃない貴方が産んだときから完全菜食で育てた子供が将来どうなるか
見てみたいね。
さあ完全菜食やってみよう！ギャハハ

三歳の息子の母親です。
妊娠中に大森一彗先生の本に出会い菜食を試みながらも見事に挫折。ゆるく野菜中心プラス魚で授乳期を過ごし、やはり！とが離乳食をマクロで進めただいま三歳半になりました。
子供は完全マクロ。親はゆるゆるマクロです。
息子のＸ脚がずっと気になっており私も若干X脚なので皮の紐靴を履かせたりしながら様子を見てきました。
区の三歳児検診で子供病院の紹介状を取り整形外科で見てもらいました。生理的範囲ではありますが念のためと回された
内分泌科に回されそこで出た答えがくる病でした。主人も回りも皆疑問の声。１歳までは成長曲線一番上を推移。この後は現時点まで丁度真ん中。まさかと私も信じられませんでした。
マクロをやっと信じてやっていこうと気持ちが落ち着いた矢先の出来事です。
そんなときにマクロ友達がこちらのブログで論文が載ってることを教えてくれました。

sakura
2010/03/26 21:50


それにしてもこの↑母ちゃんひでーなー
自分はゆるゆるマクロで子供は完全マクロって菜食のまっずい飯をボソボソ食ってるガキの前で
てめーは魚食べてたんかいな
普通逆だろwすげーわ
さすが完全菜食主義者w超馬鹿な自分にはついていけない天才ぶり！
ダックスフント人間の生産がんばってね！
http://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=01808015579&GroupCD=0&no=

どうして肉食って自分達は全く節制しないくせに菜食には完璧を求めるんだろう
自分達が肉を食べるのを正当化したい為にあーだこうだと切り口を変えて揚げ足をとろうとする
できる事をできる範囲ですればいいのに

最終的にヴィーガンは息をするなとか言ってきそうだな
０か１００でしかものを考えてない典型

死骸を貪り喰うしか出来ないゾンビ連中にはゾンビ連中の世界がある
知性が芽生えてくるまでそっとしといてやろうぜ

>>56
ああ！肉おいしい！肉最高！大豆肉（プ）とか食べて我慢してるオウムなベジ奴の前で食べる
和牛ステーキ最高！

正当化っていうかなーヴィーガンの人達が肉食を攻撃しなかったらいいんですよ。
自分は自分、人は人で勝手に草食べてキレイに暮らしてください。
動物グロ画像のチラシを撒いたり肉を食べるのは残酷！狂ってる！と肉食相手に言わなきゃ
こうやってかまいにきません。
相手を攻撃したら殴り返されるのは当たり前なんて受け止めてください。
揚げ足取りをされるなんてぶつぶつ言う前に少しぐらい踏ん張れよ。

どうぞこれからもハクビシンを駆除して作ったおいしい苺をむさぼり食ってくださいね。
畜産の副産物である牛糞堆肥や鶏糞堆肥が使われてる野菜もねwおいしいでしょ？

あ〜それから年収500万以下のビンボー人はベジとかビーガンとか夢だけにしといた方がいいですよ。
その年収帯で賄えるビーガンな食卓でお子さんが健康に育つの無理なんで。
トップアスリートや有名人は専門医や栄養士の指導を受けながらビーガン食を続ける資金力がありますが
あなたたちには無理です。
障害が発生したときもその年収でなんとかするのも無理です。あきらめてね。

宗教板だし仏の心で対応してみるか。
見方を変えれば、この方はわざわざヴィーガンスレにいらして資料まで持ち出し
「少しは肉や魚を食べないとあなたやあなたのお子さんは病気になってしまいますよ。」と心配したり
「あなた方は畜産にばかり着目していますが、他にも私達はこんなに無慈悲に動物を迫害しているのですよ。」と指摘して下さっているのですね。
ご親切にどうもありがとう。
よろしければ、またいつでもいらして下さいね。

ヴィーガンって別に特別なことじゃないのに
明治になる前は日本人のおおくが準ベジタリアン
魚があまり食えない山間部の人々は準ヴィーガンな食生活を送ってた
今みたいに肉、卵、魚を頻繁に食うような生活はしてなかった
酪農の習慣もなかったから牛乳もナシ
みんな雑穀や季節の野菜、豆類を食って生きてきた

柴田先生に、だから寿命が短かったんだ〜と言われます。

ヴィーガンもしくはベジタリアンになった方が長生きできるよ。
燃料は植物のみでまかなえる。

ただ成長期に肉食が必要なのは認める。
エンジン作りに肉は必要。

つか長生き長生きってさあ・・・。ばくばく肉魚食ってても十分日本人寿命長いだろ、これ以上伸ばしてどうすんだ。
やなせたかしみたく誰もが惜しむ才能がある訳でなし、凡人は大人しく８０ぐらいでぽっくり風呂で逝っとけよ。
長生きしたいってのは肉食いたいのと同じ「欲」でしかないんじゃない。ほんとにそれは節制か？

>>61
長野県の人たちなんかは、満足に動物性タンパク質がとれなかったから昔からいなごとか虫食べたりしてたよ。
昔の人たちだってその程度の認識は本能としてあった訳よ。動物か魚か虫か、とにかくなんか動く物を食べないとヤバイ！ってね。
ヴィーガンみたいな生き方は現代でしかあり得ない完全に新しい生き方だよ〜。
野菜と穀物だけで十分に栄養が取れる、サプリもある、そんな豊かな時代だからこそ許される考え方であって
食うやくわずの昔の農民は仕方なくそれに近い生き方をしてただけ。
目の前にマグロや鶏があれば即食べボンバーよ。動物性タンパク質を取れない（取らないんじゃない）
飢えたアフリカ人にヴィーガン的なその生き方いいですよねって言ったら殴り殺されるよ。

お前らのうち何人かはブログとかやってんでしょ。
ブログで動物食べるなんて狂ってる！完全菜食で人は生きられます！なんて書いてない〜？
それを間に受けたどっかのバカなかーちゃんが子供を病気にしてたりする事に
ちょっとでもいいから自覚的になったらいーんじゃなーい？
どこかに産まれた足の曲がった小さい子供が、母親が感銘を受けたお前らのブログから
お前らの個人情報にどうにかしてたどり着いて訴訟起こしてきたりする可能性もゼロとはいえないね。

いやほんとにアスリートでも完全菜食いけますなんて書いてる人は特に要注意だよ。
自分の言葉がどれだけのスポーツマンの子供の人生ぶっこわしちゃってるかちょっと自覚してみたら？
思春期の背ががぐっと伸びる時期にバカベジかーちゃんに動物性タンパク全部取り上げられて、180cmになるはずが
155cmで止まっちゃったらバスケットもバレーも全部参加資格なくなっちゃうね。
自由にスポーツを楽しむ事はどチビでもくる病でもできる、でも全国大会の選手にはなれないね。
チビでもNBAに入った日本人がいるとかレア中のレア物件出して必死で反論する前に、
NBAの選手が大体どういう体格かよくその目で見たらいい。
大半のチビは身体的条件だけで足切りされる。漫画と違ってね。

言葉は簡単に人を殺すし容易に人の人生もねじ曲げるよ。
たかが食事、たかが肉、肉を食べるのを正当化したいだけ、とか言う前に自分の言葉がもたらすものが
何なのか、本当に肉が必要ないならなぜ何十万年も人類は動物を食べ続けていたのか、
そのただれたおつむで考えてみたら〜？
単純に「肉はうまいから」ってのも正解の一つだけどねｗ今日は生きた帆立焼いて食べま〜すウマウマｗああっ貝うめぇ貝最高！

わざわざヴィーガンスレで「肉うめぇ」と書き込み、周りを不快な気分にさせ挑発し
菜食のデメリットを挙げるだけに留まらず、会ったこともない匿名の人間相手に口汚い言葉で誹謗中傷をする。
これが過剰な肉食擁護者の生態です。

個人的に長生きしたいとは思ってないです。
嫌いなものを食べてまで長生きしたいとは思わないし、ヨボヨボになってボケてまで生きたいと思わないっていう意見には賛成します。
上で長生きっていう話がでたから、長生きしたいなら菜食にしたほうが良いよと書きました。
年をとったら肉や脂っこいものは控えた方が良いっていうのはよく言われてますよね？
成長しきった体に肉は不要なのだと思います。
栄養素は肉以外のものでまかなえるし。

ついでに、単に肉を忌避するだけがベジタリアンではないです。
ヒトは何かを犠牲にしなければ生きていけない、ならせめて最小限にとどめたい、というのがベジタリアンなりヴィーガンの考え。

膨大な植物・水を消費してつくられる家畜の肉や牛乳は本来貴重なもののはずなのに、現状ではぞんざいに扱われている。
一般的な紙パック牛乳がおなじ量のミネラルウォーターと値段がそう変わらないのはおかしい。
供給過剰で価格が崩壊しているからです。
しかも余って捨てている。
これは命の無駄だと感じませんか？
家畜のみならず、植物の命も無駄にしている。
命に感謝しているとはとても言えないです。
ヴィーガンの多くはこういう現状を憂いてヴィーガンになったのだと思う。

何もヴィーガンやベジタリアンに無理になれとは言わないし、個人的には肉を食べることに文句は言いませんが、
こういう現状はおかしいし、変えるべきだっていう問題意識はすべての人に持ってもらいたい。


ろくな知識もないままに幼い子にヴィーガン生活を強要し栄養失調にするのはもちろん虐待ですが、
ただその一部を切り取ってヴィーガン全体を批判するのは止めてください。

>>64-65
もしかして、そういう親に育てられて犠牲になったひと？
無理矢理菜食させられて栄養不足で背が伸びなかったとか・・・

おいなんかものすごく可哀想な気持ちになってきたぞ･･･

肉ばっかり食ってた俺も背は伸びなかったけど。
クラスでいちばん背の高い奴の弁当見たら、
野菜のおかずしか入ってなくてショックを受けたことある。

家畜には、速く成長させるために成長ホルモンをたくさん与えている場合がある。
ヒト(子)がその家畜の肉を食べると、肉に残るホルモンの影響があるらしく
成長が速まる→体の完成が早まる、つまり成長が早くとまる
→背が伸びない
って話を聞いたことがある。

特に女子の場合、生理の開始が早まって、体が十分に成長しきらないうちに第二次性徴が始まってしまうみたい。
基本的に女子は第二次性徴が始まると背の伸びがとまる

たしかに中３で成長が止まった。
初オナニーは小５だし。

ベジタリアンや動物愛護というと裸でデモや熱心な宗教勧誘みたく菜食を強引に勧めてくるというイメージを持ってる人もいるようだ
中にはそういう過激なのもいることは事実だが
これもマスコミの印象操作、偏向報道のせいだと思う
新種の犬種や物珍しい動物とか肉料理を紹介して、「可愛いですね〜」「お肉美味しいですね〜」だの言ってる馬鹿番組は平気で報道するくせに
その裏で行われていることは平気で知らぬ存ぜぬを決め込む
その新しい犬種を開発するのにどれだけの犬が犠牲になったか、ガラスケースに閉じ込められてじろじろ見世物にされる動物のストレス、
平気で口にするその肉はどうやってできたのか大半の人間は考えようとも気づきもしない

何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は、自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、
生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。 
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです

テレビを観ることで人の手で歪められた情報が頭に入ってくるだけで思考停止してしまっている
社会問題だって少子高齢化や環境問題等々は学校の授業で習うしよく取り上げられるが
環境問題の一因である畜産についてはせいぜい地理のグラフで習うくらいで全く注目されない
それは何故か？
嫌がりながらも無理やり連れて行かれて作業的に解体される動物の姿なんて見せたら肉なんて食べれなくなり商売あがったりだからだ
それが実際現実で起こっていることなのに
給食に当たり前に組み込まれて「残さず食べなさい」ときたもんだ
成長に栄養が必要な幼少期はそれでもかまわない
屠殺の動画なんて見せたらショックで食べれなくなる子供もいるかもしれないからな(中には肉が苦手な子供もいるし別に食べなくても支障はないと自分は思うが)
でもある程度成長し自分で考えられる年になったらテレビの情報を鵜呑みにして大多数と同じ価値観を持って安心するのではなく
裏で何が起こっているのか知ろうとしてみたらどうか
肉嫌いでヴィーガン生活を心がけてる自分からしたら世の中の方がおかしいように思えてしまう

前にうちの母に「と殺のビデオ観てみよう」って誘ったら
「観たら肉を食べられなくなるから嫌だ」って言われた。
臭いものにはフタ、結局それがフツーの考え方ですよね。
ただ自分もヴィーガンになる前はそういう考え方をしてたから、
責める気には慣れないしその資格もない。
だからせめて彼らが自ら気づけるように、押し付けがましくないように
アシストして行けたらなと思う。

ただ、それじゃ遅すぎるかなとも思いますが・・・
みんな、環境問題や食料不足の問題がいまよりもっとヤバイ状態になって行き詰まるまで
今の生活をやめないのではないかと思う。
そして気づいた時には遅すぎる。いつものパターン。
過激に菜食をアピールするひとたちはそういう危機感があるのかなとも思う

親に屠殺のビデオみるのすすめるってなんかいびつな気がすんだが

あと数十年で3人に2人が高齢者という超超高齢化社会が到来する。
年金制度も介護保険制度も崩壊し、老老介護、孤独死の地獄が到来する。
で、俺は介護職に転職して休日もボランティアやってる。
介護施設の人手不足は深刻で、お年寄りは排便も自分のしたい時間にできずにオムツ
で出るように強いられ、起床も早朝5時に着替えをさせられ7時の朝食開始まで車椅子で待たされる。

肉食やめたくらいで現実に向き合ってる強い人間だ、俺、みたいに思える人は、ついでに休日を
介護施設でボランティアでもやってはいかが。君らの言う「差し迫った現実」だよ。
やるよな。やらなきゃ、「目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない
本質から目を反らす」様な人間になってしまうよ。

というのは極論で、まあ世の中いろんな矛盾があるもんで、その中の一点だけに照準を合わせて「俺はまとも、他は異常」と
いうのは馬鹿野郎のすることだ。

介護職やボランティアに携わり実際に行動している、それは素晴らしいことだけど
ここはヴィーガンスレだからどうしても「人間が快適に暮らしている裏で、大量の動物が踏みにじられている現実」
その矛盾した一点を考えてしまうんだな

昔の貧困である物を食べるしかなかった時代とは違い、今は何でも手に入り食べる事ができる裕福な選べる時代だ
だからこそ、食べる自由があるように食べない自由があってもいいんじゃないか
そういう意味ではヴィーガンは新しい生き方かもしれない
今は栄養学や医学も発達しておりヴィーガンやベジタリアンでもカバーして生きていくことはできる
もちろんそこまで徹底させなくても肉を食べる頻度を減らすとか毛皮や皮製品を購入しないとかペットを最後まで責任もって面倒見るとか
少しはひた隠しにされている裏で起こっている動物たちの犠牲を知ってみんなが少しずつ日常でできる些細な事をして改善していければと思うんですけどね

スレ違いだろ
介護スレ行って好きなだけ能書きたれてこい
死骸を喰らうのをやめたとこで聖人だなどとは誰も思っていない
気付きのうちのひとつだろ
介護だって立派じゃないか、何も馬鹿にはしないぞ
おれも親の介護を毎日24時間やっているからわかる
その上で言おう
現代社会の畜産体制は異常だろ
経済最優先で人間ご都合主義の現代社会の仕組みが根本から変わらなければ解決はしないんだけどな
なぜならグローバル経済は各国もたれあって存在してるからだ
自然を守ることより経済を守ることの方が常に優先されている
その人間ご都合主義の生き方を地球人が認識しない限り、未来にツケが回ってくる事を覚えておくといい
世界を変えることは難しいが自分を変えることは比較的に簡単だ
自分が変われば周りも勝手に変わってくる
周りに強制しなくても、自然とそして確実に菜食者が増えてくる
強制はしないがおれは残酷なことは残酷だとハッキリ言う
心の問題だからわからないヤツは言ってもわからない
わかるやつだけわかっていけばいい
わからないやつも周りに菜食者が増えてこればどこかで影響を受ける
そうやって少しずつ世界は変わっていくんじゃないのか

良いこというなあ

まあ俺は人類滅べって思ってるが
恐らく近い将来自滅していくだろう

しかし、その矛盾をどうにかして統合してゆきたいと思うのも人間の性なわけで
毎日、大量の家畜を屠殺し肉にしたり、保健所で大量の犬猫を窒息死で殺処分したり、製品の原材料の為に動物を大量に狩るだとか
そういった事実から目を背け平然と無神経に生きていくことが「まとも」だというなら
まともじゃなくて構わないね
異常で結構

みなさんはどういう経緯でヴィーガンや菜食になった？

自分は突然食物アレルギー発症
　　　　↓
健康や食事療法について調べる
　　　　↓
肉食が必要ないことを知る
　　　　↓
現在ヴィーガン

という感じだった。それまでヴィーガンなんて知らなかったし
菜食は海外の宗教家たちの志向としか認識してなかった
恥ずかしい話、動物のことなんて一切考えたことなく
肉食が正しくて健康なことだと思ってたよ
無知だった自分が恥ずかしい

世の中頑として聞き入れない人も多いのに知って転換しただけ偉いよ
自分はふとした時に「これ動物の死肉じゃん」と実感がわいて気づいてからかな
それからいろいろ知ってヴィーガンになった
洗脳ではなく逆に今まで洗脳されていたのが目覚めたんだと思ってる

愛犬の介護をするうちにひととその他の生き物の区別がつかなくなり
亡くなってから肉食に嫌悪感を感じるようになった。
乳牛や鶏の悲惨さは知っていたから、いっそ全部やめようと考えてヴィーガン生活に入った。

家畜の悲惨さは以前から知っていたのに長らく無視して肉食していた。
愛犬の死がなければきづかなかっただろう。
外的な要因がなく自らの意思によりヴィーガンになったひとたちを尊敬する。

【社会】和歌山県知事「イルカだけ残虐とするのは違う」ケネディ米大使に反論★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390283086/301-400

アメリカはまず自国を省みろと
イルカはまだマシな方だ
魚と同じように野生のものを狩っているのだから
イルカ肉なんて見たことないしこれからも食べる気なんかないけれど
飼い殺しにして残虐な方法で屠り殺す牛や豚は賢くないし心がないとでも思ってるんだろうか

家畜生産によって絶滅に瀕する野生動物がたくさんいるんだよね。
日本でも酪農の普及とともに害獣とされてしまったニホン（エゾ）オオカミが滅んだし。
あと毛皮を取る為に絶滅したのがニホンカワウソだっけ。

よくイルカやクジラは知性があって賢いから捕っちゃだめと言うけど
じゃあ賢くない動物は殺していいのかという
その線引きがよくわからない
その理屈こそが賢くないだろっていう

知性がない幼児やボケ老人、知的障害者はどうなんだって話にもなるし。
まあ人間は法律で守られているわけだけど。
とは言っても戦争になれば人殺しほど褒められる。
結局のところ、ご都合主義ってことだよね。

ヴィーガンもある意味ではエゴかもしれない
動物実験してできた殺虫剤で大量の虫を駆除してできた野菜を食べているのだから
植物も肉や魚と同じ命だしね
でも、だからと言って開き直って肉や魚を食べる気にはなれない
野菜を食べる事に抵抗はないけど肉を口にするのは嫌悪感がある
結局自分の感情移入の問題かな

家は野菜作るのに農薬とか化学肥料も使わない
商売にしないから虫がついてる野菜でも全然平気
それでも農作業してると知らないうちにミミズとか土中の虫たちを殺してしまっている
ミミズとか土中の生き物は植物を育ててくれる大事な職員さんなので
気をつけられる限りは殺さないようにしてるけど、それでも絶対に殺さないというのは難しい
もちろん道具や農機具を使ってやれば時間も短縮できるんだけど
大事な虫たちを殺してしまうので、出来うる限り手作業でやっている
ヴィーガンというのは菜食なだけでなく、自然との共生を願って生きていると思ってるので
出来る限り共に活かしたいと思い行動しているが、それでも知らず知らずに殺してしまっている
それがエゴだというのならエゴと呼ばれてもいい

すごい
徹底してるな

尊敬する
自分はヴィーガン言いながらヴィーガンになる前に買った
羽毛の掛布はおって毎日眠ってるからなあ・・・
とにかく出来る限り犠牲を出さずに生きていくようにつとめたいとは思ってる

俺は命が全て平等だとは思わない。というか誰も思ってないでしょ。
植物や虫よりも動物の命の方が重いと思うし、嫌いな人間よりも好きな人間の命の方が重い。
前者は創造主の意思、後者は被造物の意思だが。

主観的には命に優劣をつけるかもしれないが客観的には平等でしょう
宇宙から見たら地を這ってる人間も虫も大して変わらない
でも何かを犠牲にしないと生きていけないから感情移入しやすい動物よりも植物を犠牲にするというだけで

ヴィーガンといいつつも中途半端でヴィーガンと言っていいのか
微妙な人多いな

完全なビーガンは不足する栄養がある。
ゴリラだって虫を食べるし、食べ物を洗ったりもしない。
その程度の動物性は必要だろう。

家庭菜園で自給自足が理想的なんだろうけど流石にそこまではできないな

そうだよな、虫を食べるのは本能だ。

自転車で走ってたら虫が口の中に飛び込んでそのまま飲み込んでしまったことがある
おえぇってなった
蛙じゃあるまいし虫なんか食えるか！

ヴィーガンなら虫を避けながら走るよな

小林カツ代は、神楽坂女声合唱団というチャリティー合唱団を主催していたらしい。
何の為のチャリティーかと思ったら「恵まれない動物」の為だそう。
これはどう解釈すればいいのだろうか。

小さな虫を吸い込んでしまわないように
常時マスクをしていますw

小さな虫を踏んでしまわないように
常時空中浮遊で移動しますw

小さな虫を死なせてしまわないように
体の中に寄生虫がいてもそのままにしておきますw

なんかジャイナ教みたいだな。あの人たちはまさにその理由でマスクしてるらしいよ。

http://mamo.huu.cc/bd070127.htm
ここの9以降が生活の参考になるかもね。まあ追求していったらジャイナ教徒になってしまう。

【国際】野良猫食べる住民も＝難民キャンプで2万人飢え―シリア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390994104/1-100

日本も飢饉や戦時中にはこんな時代があったんだろうな
犬猫食といえば随分昔のタイの年20万匹の犬が密輸されているというニュースを思い出す
http://www.cnn.co.jp/business/35032880.html
↑網に閉じ込められた犬達の痛々しい表情が脳裏から離れない…
まあこの平和な日本も毎日大量の家畜が肉にされてるし年間30万匹の犬猫が保健所で殺処分されているんだけどな
飢餓に瀕しているシリアの人達は別として本当肉食は悪しき風習だ

STAP細胞で人工肉の時代が見えてきた。

わざわざ細胞をいじくったり大豆を肉に見立ててまで肉が食いたいか！
この飢えたハイエナめっ

自分上級ヴィーガンだけど週に2回くらいは1ポンドステーキ食べるよ
炭水化物も朝だけにしてる食べる量自体減ってめっちゃ調子いいわ

肉を食べる上級()ヴィーガン…？
何の冗談ですか

週5でヴィーガンって事だろそんな事もわからない馬鹿なの？

阿呆やなw

上級ヴィーガンだけど、週に6日は肉食べてるな、俺。

>>115
初心者ヴィーガン乙

ベジタリアンやヴィーガン名乗る連中なんてしょせんこんなもんです
さあ今日もおいしくお肉を食べましょう

初級ヴィーガンだけど、そばつゆにさえ鰹節つかわないな、儂w

拘りすぎると疲れちゃって長く続かないよ。
つーか、拘らないとビーガンなんてできないけど。
ちなみには私は５年で心が折れてペスコベジに戻った。

ミートベジタリアンくらいが丁度いいよね

>>111はセミベジ

私のヴィーガンレベルは３５万です

>>119
ちなみにどこまで除去して5年持った？
自分は出汁以外はやって3年経過、40過ぎて体がどんどん弱ってくるのが解ってやめた。
それ以上に同じ物ばかり食べるのが嫌になった。

熱心に完全菜食勧めてくれた知人は2年も持たなかったし、昨日マクドナルドから出てくるのを見た・・・。

ヴィーガンの人はチョコあげもしないし貰いもしないの？
かわいそー

何がチョコだ
雷おこしみてえなツラしやがって

亜鉛酵母の由来原料って動物性じゃないよね？

２ちゃんではよくベジタリアンが叩かれるが肉食ってなぜあんな攻撃的でキレやすいんだろう
殺された動物の怨念を体に取り込んでるから？
自分たちが悪いことしてるって薄々感づいてるから？
肉食動物だからか

己の罪に向かい合う事が怖いんじゃよ

「わたし肉食べない」と聞いただけで、自分が批判されていると思ってしまう。
なぜならば、後ろめたいという感情が根底にあるから。

だから肉食をやめるととても清々しい朗らかな気分になる。
体への負担が減ることもその原因だ。

オリンピックに攻撃的な肉食どもが群がってるな

知人にまで動物グロビデオ見せて偏食仲間増やそうとしてるクズい奴が嫌われるのは当たり前だろ。どーせ10年持つやつなんて殆どいないのにw

お前らこそチンケな罪悪感を他人に無理矢理共有させようとすんのやめろ。
何が動物の怨念だよ。ライオンはインパラの低級霊に呪われてんのか?

案の定凶暴な肉食人類が噛みついてきた
あなた方が食べている肉はそのグロビデオでやっていることを経て作られたのですが？
食べるのであればその行程も受け入れなさい
ライオンは生きる為に必要な分だけの獲物を自分の手で狩ります
人間のように大量に殺して大量に廃棄する畜産体制とはわけが違います

大体自分の為に殺されてくれた動物たちをグロいだなんて
肉食の言う「命に感謝していただきます」なんて言葉がとんだ嘘っぱちだということがよく分かりますね

己の欲望のまま動物の死骸を喰い散らかして
平然とのさばる肉食ゾンビどもがどうかこの世界から滅びますように…

人間はライオンと違って分業してより快適な生活をする知能のある動物なんだよん＾＾
お前の着てる服も使ってるパソコンもｹﾂふく紙も全部誰かがお前のかわりに作ったもの。
お前の食べてる野菜自体もそう！
肉だけはダメなんてどの口でいうのやら。矛盾だらけだよﾊﾞｶﾍﾞｼﾞの低脳さん。
代々肉食人間の家に生まれ肉食人間として成長し、
ほんの数年肉をやめただけで自分は肉食じゃない！なんて思い込みもいいとこだよ！
お前の体にもその動物の怨念とやらが染み付きまくってるんじゃねーのｗ
死ぬまでとれねーよ＾＾ははは

動物がショッキングに殺される写真を見せりゃ肉食人間たちを脅かせる、自分の仲間を増やすために
そんなものを利用してんだろ？
自分でそれが衝撃的だとわかってるから人に見せまくってるくせにカマトトぶってんじゃねーよ＾＾
今度街頭でデモやってるの見たら泣いて土下座するまで説教してやるからな＾＾
あ、完全菜食実験で育てたちっこくて足の曲がったガキ連れてるからデモしてなくてもわかるかなｗｗｗ

>>134
その肉食ゾンビはね、お前の親もその親もそうなんだよ。
そして数年前のおまえ自身の姿でもあるわけだけどなあ。

というかさ、どうせお前だってヴィーガン10年持たないのよ？
いずれ白髪だらけのシワシワになって仕方なく卵とチーズ食べるようになるんだよ？
その卵はニワトリさんが死ぬ思いで生んだやつでチーズは牛さんが無理やりはらまされて
出した乳から作ったやつね。

蛇も虫もカエルも熊もイノシシも食えるものは何でも食って必死で命をつないでくれたご先祖様たち。
そんな苦労を>>132みたいな恩知らずの馬鹿に肉食ゾンビと罵られてかわいそうだなあ。

たった数年肉を食べるのをやめてみただけで
自分は何か人より高級な存在だと勘違いしてしまったんだね。
実際は偏った栄養で脳が狂ってるだけなのに。

こういう食べ物があまりまくってる国に生まれたから、
植物だけで栄養が取れるほどたくさん食べられるから、
医者もｻﾌﾟﾘもあるから肉を食わないでいられる。

飢餓国にベジタリアンはいない。
ベジタリアンにならざるをえない人がいるだけ。

ちなみに菜食主義およびヴィーガンとして生きる、それ自体を非難しているわけではないです。
菜っ葉と豆だけで生き延びられるかどうか、誰もやりたがらない危険な人体実験を自ら行い、
またご子息にいたるまでそれを徹底し、本来なら絶対に許されない子供の食事制限実験の
経過観察までやってくださっていることに対しては感謝の念すら持ってます。


ただ、菜食主義およびヴィーガンであることがそれ以外の雑食人間を非難できる資格か何かのように
勘違いなさっている方々に対しては黙るまで罵倒します。

肉食は何とか言い負かそうと極論にばかり飛びつくから馬鹿にされる。

肉食でも菜食でもこの世に生きている命は生きているだけで他の多くの命を犠牲にしている。
だから少しでもそういう犠牲になる命を今の生活から自発的に減らしていこうという考えです。
大量の飼料を消費している家畜の命を無意味に奪うのは命や資源の無駄でしょう？
そして菜食の真逆で肉の食べすぎで生活習慣病や肥満や糖尿病になるのも自分自身の命も粗末にしていると思います。
肉食にばかり焦点を当てているのはここがヴィーガンスレだからです。
環境問題や動物の命を憂うのはそんなに悪いことですか？

後別に肉を完全に廃止しろなどとは言っておりません。
妊婦さんや子供たち、肉食の愛玩動物などは肉を食べるべきだと思っています。
自分も子供の頃は普通に肉を食べてました。
唯今の現代人は無作為に命を軽んじ肉を食べすぎだと批判しているだけです。

>>135
別に自分は現実世界で過激なベジ活動はやってませんけどね
屠殺画像をばらまいてもいません
気になるなら自分で調べるでしょうから
泣かせてやるとか土下座させてやるとかやっぱり肉を食べ過ぎると凶暴になると自ら証明してますね
冗談だとしてもいい年した社会人の言うことやることでしょうか

>>135
人間も肉食獣と同じで肉を食べないと生きていけないといいながらそういう時は都合よくライオンと人間は別だと分けるんですね。
菜食は命を差別しているといいますが肉食も同じように命の選別をしていると思います。

後あなたが命に感謝しているかどうか何も言ってませんが多分感謝などしていないでしょうね
他の命のことなど省みたことなどないのでしょう
自分で命を奪って食しているライオンの方がまだ命に感謝しているでしょう。

過激なベジ団体と一括りにされるのは遺憾ですが肉食の人々も単発でヴィーガンスレに乗り込み
極論で口汚く喚き散らかすあなたを肉食の代弁者だとは思いたくないでしょうね

>>139
何とか言い負かそうと極論に〜のくだりはアニマルライツのみなさんにそのままお返ししますね。バーカ。

犠牲になる動物を減らしたい、のくだりですが正直よくわかりませんでした。
現状、家畜として生まれてくる豚や牛はすでに野生のイノシシや野牛からは相当かけ離れた品種ですし、
交配自体、酪農家がコントロールして生育数を調整しています。
無駄に殺すなどと仰られてますが、無駄に生ませるようなことも無駄に殺すようなことも、コスト的にありません。
季節や需要に応じた数を出荷するべく、日々調整されています。

野菜だけで人は生きられる、食べる快楽のために殺すな、と食の楽しみ＝無駄とお考えになっているなら
確かに家畜の死は無駄かもしれませんが、私としては同意できません。

何しろあなたは犬猫を買う楽しみのために家畜を殺すことは肯定されているようですし。

日本人は食肉の消費量も低いです。
http://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/nihon_ichi/hyo4.html

また、仰られるところの日本人の肥満率ですが
http://japan.internet.com/wmnews/20120329/10.html
こちらのグラフを参考にしても先進国の中では最低です。

日本人に糖尿病、高血圧などの成人病の罹患率が高いのは塩分の多い食事、炭水化物の割合、また
アジア人の身体的な特徴（加齢および先天的な耐糖能異常）によるものが多く、食事内容においても割合の低い
肉食にその因のすべてを求めるのは無理があるかと思います。
アメリカ人は日本人の数倍は肉食をしていますが糖尿病の発症率ははるかに低いです。
なお、日本人の2型糖尿病発症時の平均BMIは24にすぎません。
一般に肥満とされる値は一番軽度なもので25からとなります。

>>140
ベジタリアンの有名人としてなぜか名の挙がらないヒトラーとその部下たちですが
いつも仲間はずれにするなんてひどいなって思いますw
それと現代のベジタリアンとしては昨今一番有名であろうジョブズさんですが、生前の彼は
病的なヒステリーからくるパワハラで何人もの部下を精神病に追い込んでます。
また来客者に対して肉食を非難する説教をすることがしばしばだったそうです。

ところで動物グロ画像マニアのお仲間さんたちにひとつ忠告してもらえませんか？
小さい子供のいるお母さん、そしておっぱいの出ない乳児のお母さんに粉ミルクをやめさせようと、
乳牛の一生の話をするのだけはやめてくださいと。
豆乳製の粉ミルク（ボンラクト）は販路が限られているようなので。

攻撃的＝肉食、みたいな話はよくヴィーガン関連で拝見しますが、これはどういった事実に
基づくものでしょうか。
食肉消費量と犯罪率でいえば日本人は食肉消費量があがるにつれて強姦・殺人・少年犯罪などの
割合がどんどん低下していっておりますが、これは何か関連があるのでしょうか？
食肉消費量と犯罪率が一致して向上しているデータがあるのであればお示しくださいね。待ってまーす！

>>142
不勉強な部分があることは認めます。

犬猫は肉食獣ですから人間が飼育している以上責任を持ち肉を食べさせていくべきだと思っただけです。
http://www.butch-japan.jp/?page_id=79

命を無駄にしているというのは下記の資料を見てそう感じました。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=273392
家畜は人間の手で改良された動物なので自然に返しても生きていけないということは知っています。
食べられる運命しかない命だからこそみんなが意識を変え肉食を抑えるようにして犠牲になる命を必要最小限に留められればと思うだけです。

>>141
ライオンと人間が同じといった覚えはありません。食べられた動物の怨念などという
オカルトを持ち出されるから肉食獣をたとえにあげただけです。
なんでヴィーガンのかたってそういう訳のわからん妄想を押し付けてくるんですか？
そういうのは小中学生のときに卒業してください。

なお、人間は肉（虫or魚でも可）と植物を両方食べる雑食動物です。
これは数万年前からの人類やその祖先の胃の内容物や便を分析した結果からも明らかです。
分業に関しては知能の差なのでどうしようもないかなって思いますし、それを否定されるなら
工業製品のすべてを捨てて無人島に泳いでいってオールベジで生活してみてください。
私はエアコンのきいた快適なお部屋で肉を焼いて食べます。分業万歳。

なお、ライオンにしても特にインパラやキリンに感謝はしてないだろうと思います。
サメは鯨の子供のあごだけを食べてほかは食べません。
イルカは遊びで別の小さなイルカを殺し、食べません。強姦、輪姦でメスを殺し、当然食べません。
魚の口に陰茎を入れてオナホにしたりもします。たぶん終わっても食べないんじゃないですかね（困惑）

動物にあなたは期待しすぎでは？
ヒグマやトラは遊びで追い掛け回して殺すなんて当たり前のことですよ。

>>144
・・・そのデータを見てちょっと思ったのですが、食料廃棄率が高いのは
世界一厳しいといわれる日本の賞味期限のせいではないでしょうか。

肉食反対よりも賞味期限を海外並みにするよう運動すべきでは。
ヨーグルトなんて一週間過ぎてても余裕でイケますし、古い肉や魚は
肥料に加工すればいいんじゃないかなと思います。

動物を神格化はしてませんよ
あなたが毎日犠牲にしている命についてどう思うかは言わないので皮肉で言っただけです

シャチがオタリアを跳ね飛ばしたり肉食獣が子供に狩りの練習させるために生きたまま獲物を連れて来たり
youtubeや動物番組で動物が他の命を弄んでいるシーンはよく見ました

しかし遊んで殺したりする数などたかが知れていますし自然の秩序は守られています
環境を一番壊しているのは人間です

>>146
賞味期限を延ばしてリスクがあるかどうか判別するのは困難だと思います
ユッケ事件のように何かあってからでは遅いですから
食べるならまだしもわざわざ植物の肥料にすることを無駄にしているということだと思うのですが
植物の栽培のことはよく分かりませんがわざわざ有り余った大量の肉や魚を肥やしにする必要あるでしょうか
無駄をなくす方が先決なのでは

>>145
科学的根拠があるデータばかりを列挙していますが
神や幽霊の存在を肯定も否定もできないように殺されていく家畜たちが怨念を抱いて殺されていくかどうかというのも見る者の心次第だと思います
ここ宗教版ですし
見知らぬ場所(屠殺場)へ連れて行かれ怯えながらも殺されていく動物たちが恐怖心や恨みを抱いていないとでも？

肉食はすぐマジョリティを盾に取り菜食を排斥しようとするところが攻撃的で凶暴だと言われる一因だと思いますよ
自分たちの耳に痛いことは聞きたくないからすぐ「無人島にいけ」などと極論を持ち出して追いやろうとする
生憎あなたが肉を食べるのを控えようともしないように自分も普通に社会生活を送らせてもらいますが

肉食クソジャップはイルカの殺戮をやめろ！！

>>142
今の世の中様々な情報が飛び交っているので結局は各々信じたいものを信じるでしょう
塩分の多い食事というのに多く肉料理も含まれているのでは？
炭水化物の過剰摂取といいのもお肉を食べるとご飯がすすみますし(一般的な肉食の人達の話です)
病気の要因として食生活を見直すのは大いに有効だと思います
↓肉を食べるデメリット
http://kenko100.jp/articles/130618002326/
http://healthy7755a.com/shokuyoujou-macrobi/?p=139
他にも痛風や脳卒中や心臓病etc…
一時期BSEや豚インフルや鶏インフルが流行りましたしそこまでして肉を食べるメリットはないように思います

>>143
菜食の偉人の中にもいろいろいるでしょう
菜食というだけでみんながみんな聖人なわけではない
それよりずっと多くの雑食生活する人達にも多くの偉人や犯罪者がいるように
ちなみに「医学の祖」であるヒポクラテス、2500年も昔の哲学者のプラトンやソクラテスも今の現状を予見して菜食を推奨していました

【北海道新聞】ダイオウイカの出没は、人類の無遠慮な環境破壊への抗議、危機をあおり和解を模索しない国家エゴへの警告★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392564536/

結論
>>127以下全員攻撃的に切れやすい。
肉食菜食どちらも優雅に自分のスタイルを楽しめばいいのに、別の立場の人を
攻撃ばかりだ。食のスタイルを自分のエゴと同一化してるから争うことになるんだよ。

攻撃ではなく議論
言い争うことで意見は発展していく

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

美容スレと悩んだんだけどこちらに書きます

皆さんはどの日焼け止め使ってますか？
ビーガンが使える日焼け止めって白くなったり、重たくなったり、ベタベタしたり、日焼け止め効果が感じられなかったりでなかなかしっくりくる物が見つかりません。
それにレビュー見ても使用感だけで日焼け止め効果について書かれていない事が多いですよね、、
今年は何を使おうか今から悩んでます

ちなみに私はオーブリーを使っています。

日傘

なんだこのパラノイアスレwwww

江戸時代、屠殺はエタ非人の仕事だった
聖書時代、儀式的な屠殺は行為の重大さを鈍感にしないために交代で行ったという
大昔から大半の人間は動物を殺したがらないのにお肉は食べたいし美味しい
不思議だね

>>148
あー、私はその程度のリスクは別に甘受してもいいと思うんですよ。死ぬのはさすがに困りますが、
多少腹壊すぐらいなら。日本はちょっとしたことでも騒ぐ方が多いのかなと思います。

それと肥料の件ですが、ご自身がいつも食べられているお野菜の肥料の事ぐらいは調べておいてもいいと思いますよ。
牛糞や鶏糞などの畜産から排出される動物の糞、死体などは肥料として広く使用されています。
畜産動物の憎しみがお野菜を通過して体に染み透ってくるようですね（笑）
これからは動物性肥料を使わないお野菜を探して食べるようにしてください。

>>149
「動物がかわいそう」という感傷だけで行動されながら、肉食人間の作り出す文化や
工業製品やエネルギーは都合よく利用して暮らしているのが滑稽だからですよ。
マイノリティなら何を言ってもかまわない、相手の生活も何もかも否定してもかまわない、
何も反論されないと思っているなら大間違い。みんながいつもあなたに対して口をつぐんでいる
ことをここで言われているだけです。

別に無人島じゃなくてもかまいません。
国内でどこかの田舎にベジタリアンコミューンを開かれてはいかがですか。
動物を一匹も殺さず、動物製品を利用せずその内部の物資と自然エネルギーだけで
暮らしていけるものならそうしてみてください。
私はそういうコミューンが最終的にどうなるか予想がつくし今までどうなったかの例も
いくらでも挙げられますけどね。あなたから希望を失わせたくないのであえて書きません。
頑張ってください。

>>151
残念ながら日本食で塩分の過剰摂取が疑われるものの多くは
漬物・味噌などの伝統食品が多いです。言うなれば醤油です。

肉食のデメリットは当然「食べ過ぎれば」あると思いますが、
なんだって食べ過ぎれば害もあるでしょう。
再三言いますが日本は先進国の中で一番肉の消費量が少ない国です。
これ以上減るとも増えるとも思いませんが。

実際の所、大豆だけを主要タンパク源として食べる生活に耐えられず
多くの方がヴィーガンを脱落しているようですね。
私はそこまで厳しく食事の選択肢を絞ることに健康上の意義があるとも
思えませんが、宗教的な満足感のためだというなら別に反対しません。
こちらにそれを強制しないなら、の話ですけどね。

私達の多くは長生きしすぎなのです。
医療を拒否しちょっとした事故で即死ぬようにすれば多くの成人病にかからず健康に死ねるでしょう（笑）
長寿とそれに伴う楽しい生活をおくるデメリットが、老化からくる様々な病気とその苦しみです。
病気で苦しみたくないならなるべく早く死にましょう。早死には様々な文明病を解決する手段かもしれません。

>151
>>143へのレス分

私は肉食増加と犯罪増加の関連が見られる統計データを見せてください、とお願いしたはずですが。
話をそらすのにも失敗しているので点数をつけるなら０点です。
肉を食べると犯罪的になると客観的に判断できるものを見せてください。

あえて言うなら日本の犯罪率の低さと肉食の少なさがその根拠になるかもしれませんね。
そうだとしたら日本人の動物虐待がどうのとか寝言を言われる事は二度とないことを祈ります。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

脱落って感覚がよくわからん
別に我慢して肉食わないわけじゃないからなあ
食べたくないから食べないだけだよ

菜食主義って要は節約だから
犠牲はなるべく少なくしましょう
食べる必要の無いものはなるべく食べないようにしましょうってやつ
別に特別な考えじゃないからな

ついでに肉魚卵牛乳を一切食わなくてもたんぱく質を十分補給できることは
もう証明されてる。
『葬られた第二のマクガバン報告』て本をよむといいよ。
今更たんぱく質の話をもってきて菜食主義を批判するのは古過ぎ

うむ

日本はもうちょい意識高いほうがいいよね
ヴィーガンというだけで目の敵にする人が大量にいる

俺の周りにはいないなぁ。食生活で眼の敵にされるとか、信じられない。

皆ベジタリアン板欲しくない？ヴィーガンでもいいけど
新しい管理人さんはヨガや瞑想を嗜まれるようだから、こういう板も
もしかしたら立ててもらえるかもしれないね

ベジスレは健康板などにあるからこそ価値がある
隔離されて良いことなどない

人によっての違いを重視しないとね。

そうか、ここには欲しい人いないのかなぁ
隔離したいわけではなくて、専門板として確立出来たらと思ったんだけどね
左の一覧を見ると、こんな物にまであるのかと感心するような細かい板もあるしね
でも今はジムさん、たらこのせいで新板どころではなさそうだね

虫に聞けがいた頃にもベジ板を希望する意見があった。
その時は賛同する人多かったような。
作られなかったのはひろゆきがベジ嫌いだったせいだろう。
今ならチャンス？

>>167
その本ももう古いからさ。

確かにベジはリアルで隔離したほうがいいな。
ちっちゃくて50ぐらいで死ぬ人間の村があったら面白いから見物に行くわw
ガキにサラミ投げて飛び付くところ見たいし。

自分がヴィーガンだからこちらで聞いてみたんだけど、もしかしたら
ベジスレでやった方が良かったかな?

>>172
例えば、比較的最近作られた放射能板はそれなりに賑わっているよね。で『放射能』で
検索してみると分かるけど、自然災害板、五七五板、犬猫大好き板、大学受験サロン・・等など
放射能板が立った後でもいろんな板でそれに則した放射能関連のスレが立っているわけで、
もしベジ板が仮に出来たとしても、板違いだと追いだされてり、なんて事は絶対に無くて
ここや健康板のベジスレは、それはそれでずっと続けていくべきだと思う

>>175
ここで申請できるようだけど、前スレでも誰かベジ板提案してるみたいだね
新板をねだるスレ＠運用情報◆44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/

前と同じように個人がただ申請するよりも、ここヴィーガンスレで議論した事を
理由に付け加えたらよりいいと思うんだけど
邪魔な人がいたら別にスレ立てするつもりですが、皆さんどうでしょう
少しの期間ベジ板について議論してみませんか？

誰も書き込んでいないけどｗ

一番勢いのあるベジタリアンスレ見てきたのですが、かなりの惨状なのでここで
続けさせてもらいますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/30
この新板を作りますーという発言以降、今のところこの辺が候補に挙がっているようです

・臨儲板
・電子マネー・デビット・プリペイド板
・ゲーム総合板
・新作ゲーム板
・家庭用ゲームソフト板
・クッキー・ビスケット板
・アニメ(アンチ専用)板
・雑談速報嫌儲板

ゲーム関係が多いですね
正直、このような板が立つくらいなら皆さん「ベジタリアン板」が欲しいと思いませんか？

荒れるのが予想される場合は、放射能板のように県名表示付きで
申請してみるのもいいかもしれないね

ip強制表示の登録制にでもしないとクソみたいなコピペでスレが埋まるの確定な感じが。

東京のど真ん中に住んでてもベジタリアンとかヴィーガンなんてのに
1度も出会った事ないし周りに1人もいない

ベジタリアン関係のスレが何百も経つようになって
住人が今の一万倍位になったらまた考えれば？

利用者がいないんだから板もクソもないよ100%スルーされるから

>>183
【Jim有能速報】IP開示とか馬鹿な要請やめてくれます？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393913716/

IPの表示は無理みたい。地域表示もやっぱり書き込み辛くなるから厳しいかなぁ
強制IDと末尾だけは欲しいね

>>184
＞利用者がいないんだから
ヴィーガン、ベジタリアン、マクロビなんかを冠したスレの数を見れば、利用者がいるのは
分かるよね

あなたは何に興味があるの？ベジが苦手のようだけどそれならこんなスレに書き込んでいないで
あなたも自由にあなた自身の好きなモノの板を申請してみたらいいんじゃないかな

2chスレ検索でヴィーガンって検索してみなよ

同じ奴がスレだけ連立させて即刻自演に飽きて放置してあるから

2chでは全く需要がないって事の証明だよ

>>186みたいなやつがいるからベジタリアン全体が嫌われるんだよ

>>187
確かに、ここ意外のヴィーガンスレやベジ系のスレも過疎ってるとこあるよね
でもそれはこんな風に全ての板が↓違って分散してるせいでもあると思うよ

ヴィーガン総合スレッド ２　（心と宗教板）
ｳﾞｨｰｶﾞﾝｽﾚin孤男板　　　　 （（孤独な男性板）
ｳﾞｨｰｶﾞﾝな独女　　　　　　　 （独身女性限定板）
ｳﾞｨｰｶﾞﾝな女　　　　　　　　　（女性板）
ヴィーガンな美容　　　　　　（美容板）

だからこれを1つの板でまとめることが出来たら凄く分かり易くなって新たな住人も増えると思う
でも前も書いたけど無理に移住をさせたいわけでは決してないので。

それと一応念の為、上のヴィーガンスレを立てたのは私ではないし
以前に下のベジタリアン板を申請してくれた人も私ではないです
で、ベジタリアンスレもなんだかんだで賑わってるようなので、需要は十分にあると思います

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1318/13187/1318787564.html
>791 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 16:54:30.73 ID:ZeiOb4GG0
>【板名】ベジタリアン
>【理由】ベジタリアンと一口に言うけれど実はすごく細かい分類があり、その主義も目的も十人十色。
　　　　　日本では変わり者扱いされたり理解されにくくまだまだマイノリティですが
　　　　　だからこそ匿名掲示板で情報交換・交流ができるととてもありがたいと思います。
>【内容】ベジタリアン同士の情報交換・交流。
>【鯖】ikura
>【フォルダ】bejitariann
>【カテゴリ】食文化カテゴリ・・・でいいのか？
>【名無し】貴様を倒すのはこの名無しだ！
>【ID】あり。強制。なんだかんだで荒れそうだから。

あと信じてもらえるか分からないけどちょっと訳あって、去年の終わりから3ヶ月間ぐらい全く2chをやめてた時期がありました
忍法帖出しときますね。なのでヴィーガン、ベジ、マクロビ関連のスレに書き込みを始めたのも今年に入ってからは
4月12日以降なになるんだけど、その間も私一人なんかがいなくても普通にスレ伸びているよね

今はなぜかスレタイが変わったようだけど、これが53番めのスレになるのかな
53もスレが続いてるんだからもう間違いないんじゃない

【研究】ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝで長生きしよう!【確実】（53）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1390263929/

【菜食】ベジタリアン52（前スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1385371791/

>>188
では具体的にどんな所が嫌われる要素なのか教えてくださいな
あとどうすればベジが増えていくと思いますか？

184を書いたのもあなたなのかな。前も聞いたけど、あなたの欲しい板は何？
私個人的にはベジ板意外で欲しいのは、ヨガ板、楽天板とかかな
まーこれは無理だろうけどｗ

あと申請用のテンプレを貼っておきますね
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】

>>189
書き込み数見て見なよほとんどスレ落ちだけど、鬼女板とか生活板で書き込みがないんだから需要なんて全くないよ。もちろん申請は自由だけどね。

IDもない板で議論なんて無駄だから、ベジ仲間で会話したいならTwitterでつぶやてた方がマシなんじゃない？#ベジタリアン #ヴィーガンとかで

心と宗教 192←書き込み数 ヴィーガン総合スレッド ２ [作]2013-11-01 19:14:32

女性 17←書き込み数 ヴィーガンな女 [作]2013-03-23 22:26:53

独身女性限定 27←書き込み数 ヴィーガンな独女 [作]2013-03-28 22:51:42

孤独な男性 196←書き込み数 ヴィーガンスレin孤男板 [作]2013-03-21 22:37:52

政治思想 109←書き込み数 ヴィーガンな社会を作ろう [作]2013-03-23 15:51:42

美容 31←書き込み数 ヴィーガンな美容 [作]2013-03-23 22:18:41

哲学 54←書き込み数 ヴィーガンを哲学する [作]2013-03-22 21:49:01

政治 63←書き込み数 ヴィーガンな政治 [作]2013-03-23 15:38:23

生活全般 30←書き込み数 ヴィーガンな生活 [作]2013-03-22 21:28:39

主義・主張 24←書き込み数 ヴィーガンスレ [作]2013-03-06 21:23:19

社会・世評 19書き込み数 ヴィーガンな街作り [作]2013-03-22 23:28:54

一人暮らし 18←書き込み数 ヴィーガンな一人暮らし [作]2013-03-23 22:15:34

モテない男性 4←書き込み数 ヴィーガンスレin喪男板 [作]2013-03-27 23:32:23

既婚女性 10←書き込み数 ヴィーガンな奥様 [作]2013-03-23 13:55:28

>>191
スレタイはかわって無いよここはヴィーガニズム総合スレとかってのの続きスレ>>191に貼ったスレ読んだ？
頭おかしなコピペが永遠に貼られてるだけなんだよね（苦笑）
過去スレ見てみてもコピペの繰り返ししかないし、結局アンチ同士がやりあってるだけなんだよね

ベジщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

vegetarianをベジタリアンと書くなら
veganはビーガンと書いてくれないと気持ち悪い

それについては前スレで出てなかった？

>>193
専用ブラウザを使用してる前提で書くけど、皆それぞれ好きな板、常駐板があると思うんだよね
5つ以上くらいのスレの更新をいつもチェックしてるような板が。それでその板ではきっと取得してるスレ以外にも
その板で新しくこんなスレが立ったなーとか、こんなスレが今勢いあるなーとか、チェックしますよね

でも例えばここ、心と宗教板はきっとこのヴィーガンスレを見てる殆どの人がそうだと思うけど、このスレ以外は
見ていないし、他にどんなスレがあるか知らなくないですか？漠然と宗教関係のスレがあるんだろうな、くらいで…

なのでそれがもし1つの板になったら全く使い勝手が変わってくるわけですよ

>>194
スレタイが変わったのはベジタリアンスレの事を言ったんですよ、今は53って数字が入っていないよね
ヴィーガンスレが2つ目なのは分かっておりますです（ ＾ω＾）

それとどこの板でもアンチ同士がやりあっているのは日常茶飯事なので…

>>198
専ブラ使ってるならスレ検索したら良いだけじゃね？
何度も言うけどアンオフィシャルスレに申請するのは自由だよ？
誰も申請なんてしてないけどね

ヴィーガンスレは少なからず需要はあると思うけど
さすがに板までは必要ない気がするけどなぁ
菜食とかヴィーガンって日本ではまず絶対数が少ないからね
板を作っていろんなスレを立ててもガラガラ状態
もしくはアンチたちの憂さ晴らしサンドバックにされるだろうし
ひっそりと細々と目立つことなくスレを存続していけばいくない？
どんだけ隅に隠れててもヴィーガンとか菜食に興味ある人は自ずとたどり着くと思う
>>200の言うように検索すればいいんだしね

つまらないことしてこれ以上ヴィーガンアンチを増やさないでよ
細々と情報交換していた方がいい

専用板作って隔離されればアンチなんてわざわざ書き込みには来ないんじゃないか？
その代わり、より過疎になるけどね。
昔からベジスレはよく板違いだから出てけ〜と言われるから、あってもいいとは思うけど。
提案者がベジを普及させたいという意図があるのかないのかよく分らない。

専用板なんて作られないのに何を議論したいのか全く謎なんだよね

そもそもトピックがないよね？慣れあいたいならTwitterの方が全然良くね？

レシピスレとかも機能してなくてしょーもないブログみたくなってたり、2chでベジ普及してるアホとか根本的にネットをわかってない気がするわ

>>200
前も書いたけど、1つの板になれば今までは板が分散していたせいで過疎っていたスレも
一度に見ることができるし（←これが一番大きいポイントだと思います）今は運営のゴタゴタの
せいか分からないけど、専ブラのスレタイ検索では一部のスレしか表示されていないんですよ
私が使っているjanestyleだと「ヴィーガン」で検索しても、他にもスレが存在するのに>>189の
5つのスレしか出てこないです

＞誰も申請なんてしてないけどね
2年前に申請してくれているが人いるんですけど^^;…>>190
もう一度書いておくけれど、この申請は私ではありませんので

>>201,202
作りたいのはヴィーガン板ではなく「ベジタリアン板」です。勿論このまま細々とこのスレで続けていきたい人
がいる限りはここでスレを立て続けていかれたらいいと思っています

＞どんだけ隅に隠れててもヴィーガンとか菜食に興味ある人は自ずとたどり着くと思う
これについて少し思うところがあるのですが、現在2chの特にヴィーガンの人達は、自分が限られた特別な
存在であり、他の人達（普通の食生活を送っている人々）とは別格なのだ、というような高圧的な見方をしている方々が
目につきませんか？これには勿論私自身も含まれています

ですが、果たしてこのまま両者の垣根が埋まらないで良いのでしょうか？
実際はベジタリアンになる事は普通に人が思っているよりもずっと容易ですよね
なのでもっと気軽にベジに興味を持ってもらいたいなーというのが、ベジ板が欲しい一番の理由です

それから既に食料自給率、原発事故による放射能汚染、世界経済危機、消費税増税、貧困
等他にもまだまだありますが、こういった事から残念ながらもう動物性食品（だけに限りませんが）を
摂るべきではない、そして摂りたくても摂れない時代に来ていますよね(´・ω・`)
放射能板を見ていると事故後肉をやめたという書き込みも多々見かけます

＞普及させたいという意図
一人でも多くの人にベジに興味を持ってもらうため、名前欄に転載自由を入れたいと思っています
こんな感じで「草食の名無しさん＠転載自由」

先だっての転載禁止の投票ラッシュで複数の板で名前欄に＠転載禁止が入りましたよね。なので2chの時勢に
逆行する形になるかとは思いますが、転載される（かもしれない）事で2chを見ていない人達がまとめブログから
来てくれる可能性が大いにあります。私自身まとめブログから2chを始めました

それでもやはり転載に抵抗のある人もいるかと思いますが、そもそもベジ関連の書き込みで転載されて嫌な事なんて
思い浮かばなくないですか？今までも皆さんそれぞれベジであることの矜持を持って書き込んでらっしゃいますよね
なのでベジの博愛精神の元に、1つくらい転載自由を掲げた板があってもいいと思うのです

こんな事を言うと、お前はアフィをやりたくてそんな事言ってるんじゃないのか？と思う方がいらっしゃる
かと思いますが、残念ながら私にそのようなスキルはありません^^;【鯖】の所に何を書き込んだら良いのか
も分からないような状態です。なので誰か教えていただけますか

菜食の名無しさん＠転載自由
こっちの方が良かったかな

>>205
運営と全く関係ないスレに申請したいならしたら良いと思うよ？なんの意味もないんだけどね…

運営はIP見れるから実際の利用者数の検討もつくわけで、需要がないベジ板の新設なんてないと思うよ

現状で放置過疎のベジ系スレがあるわけだから、それを活用するなり盛り上げるなりしたら良いだけでは？

根本的にわかってないみたいだけど、運営の独断でカテゴリも板も出来てきてるから、アンオフィシャルスレの議論とか全く無意味なんだって事

スレ検索の仕方がわからないとかはスレチだし、出来るし、方法わからないなら2ch向いてない

？運営の人が、近々新しい板を作るので案を掲示して欲しいと運用板で言ってるんだけど…

30 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/11(金) 22:49:18.02 ID:???0
I will be making some new boards soon.

Please post the best ideas from the past few threads again.

正直、専用板の話とかうんざりだわ
いつまで続くのこれ？
乗り気じゃない人が多いのに勝手に話を進めて無理やり押し通そうとしているし

ベジの話題は多岐に渡るから既存の板では収まり切らない。
そういう意味では専用板が相応しくはあるけれど、いかんせん人がいない。

>>212
＞既存の板では収まり切らない
同感です(｀・ω・´)
ベジは大変複合的であり、単なる食事という枠を遥かに超えていますよね

>>211
ベジ板に興味が無いのなら私なんかはNGIDにして、どうぞご自由にヴィーガンに関する
書き込みをして下さって構いませんよ

ベジ板なんか出来ないのにバカだな

>>215
ベジ全否定以外の書き込みをお願いしますね^^


板の対象としてベジタリアン、菜食、マクロビ、ヴィーガン、動物愛護、食物アレルギー、、、これ以外にも最近だと
グルテンフリーも人気だよね。やっている方いらっしゃいますか？
私はパンが大好きだったので、もしかして無理かなとも思ったんだけど、ヴィーガンをやっているせいか
小麦粉無しもそれほど苦にならなかったよ。何より米粉で作ったパンやお菓子はスゴくモチモチでしっとりしいて
美味しいんです

ベジ板に環境問題はもちろんありだし
遺伝子組換えやら食品添加物なんかもありだろうな
そう考えると、そこそこ人も集まるかもなあ。

他にも、捕鯨問題、育児・教育問題、宗教とか
ベジタリアニズム・ビーガニズムという点で考えれば、けっこう何でもありだな。

捕鯨問題とか宗教は話題にしないでください。

あなた発言する前にもう少し考えたらどうですか？

どうしてベジタリアンが世間から白い眼で見られてるかわかってます？

私はベジタリアン板なんてものには反対ですね。
あなたみたいな人とひとくくりにされたくないんで。

>>1に「動物愛護の視点を中心に」とあるのでこのスレで捕鯨問題の話題は別にいいんだよ

まあベジ板は必要ないけどな

日本でベジタリアンしてる奴ってヤバい宗教絡みがほとんど
必ずヨガとかオーガニックとか唄って物売ってたり
ぼったくりの洗脳セミナーとかの勧誘してるから怖い

商売してるやつは無視すればいいだけだよ。
「何を買うかで世界は変わる」ということだけ心に留めておけばいい。

ヴィーガンは何か欠乏するから少しだけ動物性を
食べた方がよいよ。
かといってヴィーガンで失敗したから雑食に戻る。栄養学どおりやるとか
やってたら３年もすれば喘息になってまた失敗した。
そう考えるとヴィーガンじゃなくてラクトオヴォくらいかペスコに
すべきだったと今は思ってる。
現に少し動物性入れた植物性ベースの雑食にしたら
善玉菌が増えてきて　ご飯のおかげで腸内がよくなってきて
喘息治ってきたよ。夫。これが　真実だね。
２０代ならいくら肉くっても　こなれるけど３０超えたら
そのような食事にすることをおすすめしたい。

>>217
集まると思います！(｀・ω・´)
環境・電力板というのと、多分それから派生したエネルギー板なるものまであるんだけど、
どちらも電力会社への批判と自然エネルギー関連のスレが殆どで具体的な個々の環境問題に
ついては扱ってないようです
また近年はエコテロリスト関連の映画が多く公開されていますよね。この辺のスレも欲しい所…
これもまたベジ抜きには語れないので

>>222
勿論、それぞれ人によってのベジ、ヴィーガンの在り方があるんだと思います
例えば、肉食が毎日のルーティン化していた人が、週に1日だけでも魚や豆製品を中心に過ごしてみる、
それだけでも全く大きな違いですよね。ポール・マッカートニーが提唱している「ミートフリーマンデー」
日本にも波及していって欲しいものです

そういえば皆さん今年のアカデミー賞はご覧になりましたか？2度目の司会を務めた
エレン・デジェネレスはヴィーガンで有名ですよね。日本で例えると紅白の常連司会者が
ヴィーガンを公言してるようなものでしょうか…欧米では沢山のベジタリアンの著名人が
いるように日本のでもそんな人達がもっと増えていって欲しいなぁ
「ベジタリアンの有名人について語るスレ」なんてのも良さそうですね
念の為、ヒトラーも…の反論は不要ですので^^

日本人はずっと海洋ルートを通って移動し生活してきたので、海産物を食べないと健康を保てない。
http://stolzworldwide.com/wp-content/uploads/2010/05/Y-DNA-Migration-Map-FTDNA-2006.jpg

ヴィーガンに詳しくないのですが質問させてください。
以前マクロビオティックをやっていたとき、マクロビオティックを長くやっていて
見た目が年よりひどく老けてしまう人を何人か見て怖くなったことがあります。
マクロビオティックはヴィーガン系の中でも理論がまた独特だと思うのですが、
ヴィーガンを２０年３０年以上やっていて見た目が年より明らかに若い人っているものなんでしょうか。

基本的に栄養素の関係で皮膚がカサカサになりやすくる
それとやっぱり痩せてる人が多いから年を取ってるように見えちゃうことはあるかもしれない
まあ結局は個人差によるけどね

>>227
肉食をされている方でも、若く見える人もいれば老けて見える人もいますよね
マクロビ、ヴィーガンも同じです。〇〇をやっていると全ての人が必ず〇〇になってしまう
なんて事はありません。>>228さんも仰っているように人それぞれです

ビーガン　ローフードで30才若く見える人たち
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-11633425694.html
http://www.youtube.com/watch?v=2aLjaD5jSuA

老ける事が気掛かりなのでしたら、お早めの就寝をオススメ致します

ベジ板、ローフード関連のスレいいですね
自分がやっていないので忘れていましたｗ

案の定キモい信者が湧いてきた

ねだるスレに書いてきましたー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/88
ベジ板に賛成の方も反対の方もまたご意見いただけると嬉しいです(*^-^)

ベジ板出来たらとりあえずこいつのヲチスレは欲しい→http://vegemanga.cocolog-nifty.com/blog/

http://mainichi.jp/select/news/20140502k0000e040190000c.html
魚も肉も卵も食べさせない、母乳育児でくる病増える

アホなヴィーガンが外見で解るようになるのももうすぐですね

>>227
そら生まれたときから雑食やってた動物が完全植物食に切り替えるんだから
ダメージ食らうに決まってんじゃん
ベジで調子よくなるのはそれまでの食生活がジャンクまみれでヒサンなのと
体力が落ちて早く寝るようになったからってだけ。
コンビニ弁当とスナック菓子を主食にしてた睡眠不足で欲求不満のおっさん
おばさんが沢山寝て野菜食べるようになったら前よりはマシになるよね。
でもバランスよく食事してよく寝てるほうが絶対いいです。

ベジの中でも宗教じみた奴は絶対認めないけど完全ヴィーガンが早死にで
老けるのはほんと。
若く見える奴は魚と卵はこっそり食べてるニセヴィーガンだからそいつらの言い分を
信じ込むとえらい目にあうよ。ヴィーガンって信じられないぐらいウソつきでバカだからさ。

こいつら口を開けば肉食は成人病の原因とか抜かすけど、科学的見地に基づいた話が
できる奴は殆どいないし、糖尿病や各種成人病の原因も理解してないんだよ、こいつら。
本も読めないし読んでも理解できない無能のうんこばっかり。

>>225
日本人には信じられない量の肉を一度に食べるのが当たり前のアメリカ人の食生活を
見てたら、そういう人がアンチテーゼとして現れるのは理解できますが

もともとあんまり肉食べない日本人がそうなるかっていうとならないと思います。
あとサプリ万能信者（バカ）がアメリカ人ほどいないし大抵の主婦は自炊で
健康的な食事を出してる訳で、野菜!野菜！っていう切羽詰まった欲求は
出てきにくい環境です。
あなたの発言は現実を見てない寒いギャグです。

アメリカ人の食肉消費量は年間125kg。日本人は46kg。
アメリカ人が週４回肉抜いても日本人より肉食量が多いですね。
私たちは偉大なるアメリカ様の社会においつくために週に何回抜けばいいでしょうかねーwwwww

数値の根拠→http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/31749249.html

>>218
宗教といっても礼賛するわけじゃない。
宗教と菜食主義についての考察になるだろうな。
結局のところ、健康維持・病気予防が理由だと思うが。
こういう短絡的な人ほど宗教っぽいと思っていたが、不思議だな。

>>232
意見ください？
あなた反対されてもあれこれ誤魔化して結局は自分の思い通りに話を進めるだけじゃん
いい加減にベジ板がどうとかいうのやめなって

てか、ベジ板の話になってからマジでつまらなくなったな
何だこの流れ
やめないならこっちが出ていくよ
で、また過疎が進むと

>>232
いろんな板にヴィーガンスレたてまくったのお前だろ。
何やってんだこのバカって思ってたけど、つまり板申請する布石にしたかったんだな。
バカがはりきってんじゃねーよ

227ですが意見ありがとうです。
229の実例もとても興味深かった。それで即ヴィーガンはいいと思うわけではないけど。
自分の例で言うと１０年位前玄米菜食を始めて、ひどい状態だったのがびっくりする位元気になったことがあって。ただし本当に一時的に。
ちなみにその前の食事も多少の問題点はあっても決してジャンクというのではなかったんだけど。
最近になってまた肉を普通に食べるようになって一応元気にはなってきてるんだけど問題もなくなったわけじゃなく。
結局自分で試すのと、信頼できる情報を得て勉強していくしかないですね。
でもこの世界は後者がなかなか難しかったりしますね。
知り合いの女性のマクロビの先生なんかはＷＥＢや雑誌に写真をアップするときは、
額のシワやしぼんだ頬が絶対分からないように物凄い細心の注意を払ってるし。
色々見てると、正直なところヴィーガンの世界はすごく上げ底な面と奥が深い面と両方あるように感じてます。

>>240
栄養学はまだ解明されてない部分が多いしヴィーガンの提唱する食事は「絶対に野菜だけで大丈夫」と
断言できるほど立派なものじゃないよ。

とりあえずこんな人がビーガンなんだから安全でしょ
http://number.bunshun.jp/articles/-/811658

>>241
それはそうですよね。栄養学で説明つかない事例世の中には多すぎるし。
ただ、栄養学はある一線まではとても理に適ってるものとして確立してると思う。
蔑ろにしていいものとは思わないし、同時に100％信頼していいものとも思わないし。

一つの食事法を宗教にしてしまって体壊す人を見ると怖いと思う。
信じることは元気になるための大きなパワーだけど、そこをもう間違いたくない。
私もマクロビ信じてやってるときは、宗教にしてしまってるなんて気づかなかったバカだから。
脱マクロビして一息ついた今は、本当にいろいろ勉強したいし考えていきたいと思っているところ。

マクロビは塩と油をとりすぎてしまうと思う
それとヴィーガンは歴史が浅いのでどうかなぁ
ヒンドゥだって乳製品は活用するので

マクロビは胡麻油ばかりでオメガ６過剰になるのがダメ
葉野菜やら生野菜、果物等食べないからカルシウムやビタミンＣも不足する
統計的には鉄欠乏性貧血も多くなる

久司マクロと他のマクロでは塩と油の量が極端に違うよ。
同じマクロビオティックという名前かと思う位。
久司は塩油本当に微量。油の方は全く使わない様なメニューだらけだよ。

>>240
ちょっと思ったんだけど、マクロビの先生達って化粧に規則とかあるのかな？
有名な人達は大体ノーメークのような・・・よくてナチュラルメイク。
ガッツリアイライン、アイシャドウ、ツケマ...とかしてる先生っていないよね。いてもちょっと嫌だし
やっぱり自然体重視でケミカルな物は避けてる印象。素材に拘ってて野菜育てる人も多いけど
そんな時や日常でも普通の日焼け止めは使わないだろうし、その肌にメイクらしいメイクもやらないから
結果、老けてるとか茶色い人っていう感じになっているのかもね。

ジャップ1人あたり年間152キロも食料を捨てているらしい…アメリカの1.5倍の廃棄量で世界一！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399373463

>>235
その代わり日本は人口が多い
結果的に大量の動物を犠牲にしている
おまけに原罪性も一つも認知しようとしていない

>>156
亀レスだけど、オーブリーって良さそうですね
動物実験をしていないだけがほぼ売りの某メーカーの日焼け止めは白浮きし過ぎで最悪

原罪性って何だよｗ
もう思いっきり宗教だな

ところでこのスレの人らは
何を信仰してる？
僕はクリスチャン

>>251
悪いな
ついついクリスチャンの感覚で話しちゃうからね。
キリストからみれば君は野蛮人なのだよ
自覚するのは難しいだろうが

クリスチャンが世界中でどれだけ人殺してきたと思ってんだよｗ
こんな気持ち悪いヴィーガンいたんだｗｗｗｗ

はっきり言うが宗教でヴィーガンやってるやつときちんと理性でヴィーガンやってるやつは根本的に違うから
お前らはキリストが動物殺せって言ったら殺すんだろうがクズが

野蛮人を毒で毒で制しただけだろ。
キリストが何言おうともヴィーガニズムは重要だと思ってるし
特に原罪を認知しようとしない無責任な野蛮人はせめてヴィーガンになろうよ。
そんなんだから欧米はおろか、近隣アジアからも嫌われるんだろうね

ちなみに一番人殺してるのはユダヤね。
教科書でしか政治を知らない馬鹿ってしょうもないわ。

出たｗ
これが宗教ヴィーガンの本性だ
お前みたいなヴィーガンは恥ずかしいわ
キリちゃんもお前の発言に泣いてるぞｗｗｗｗ

キリスト教会は、エルサレム奪還に十字軍を派遣しましたし、
プロテスタントとカトリックに分かれて血で血を洗う宗教戦争をくりひろげました。
しかしその一方で、聖書には「汝、殺すなかれ」、さらにいうと「汝の敵を愛せよ」と書かれています。
こうした対立すると思われる事実を、どのように解釈したらいいのでしょうか。
キリスト教諸国の歴史は、これらの教えと矛盾しているのではないでしょうか。
一番殺したのは誰かと言っているのではありません。
少なからずキリスト教がおこしてきた多くの殺人をしてきた事実に対して
いくら肯定しようとも変えられない事実があるのです。
いくらカッコいいことを言ってもやってることはケモノ以下です。
またそれはキリスト教だけではありません。
日本仏教界も同じです。
戦前戦中問わず軍部に言われるまま人殺しに協力していた日本仏教界も同じです。
普段「殺生はあかん」とカッコいいことを言ってても権力を前にすると黙ってしまい
殺生反対をするどころか積極的に協力をしてきた事実にどう言い訳をするのか。
戦争が終わったら終わったでまた何食わぬ顔でまた同じことをのたまう。
所詮地球の宗教団体などその程度のものだろう。
ああ気持ち悪い。

キリスト教はユダヤ教のパクリ
イスラム教もユダヤ教のパクリ
ユダヤ教はエジプト神話のパクリ
なぜか韓国人にキリスト教が多い

>>258
で、何が言いたいの？
野蛮人は

　それから、イエスは群集を呼び寄せて仰せになった。
　「聞いて悟りなさい。口に入るものは人を汚さない。口から出るものこそ人を汚すのである」

　
　「あなたたちまでが、まだ悟らないのか。
　口に入るものは、みな腹を通って、厠（かわや）に落ちることがわからないのか。
　しかし、口から出るものは、心から出てくるもので、これが人を汚すのである。
　悪い考えや、殺人、姦通、姦淫、盗み、偽証、そしりなどは、心から出てくる。
　これらこそ、人を汚すのである」


そしりが人を汚す。

キリスト教でも肉食はしてるじゃない。
仏教でも布施された肉は食べるはず。

ヴィーガンでスレタイ検索すると同時期に立てられて数十レスで止まったスレが大量に出てくるけど、ここでベジ板くれって騒いでたやつの自演だろ。

管理側から見れば同一人物が立てたってまるわかりなのによくやるよ。
頭にウジの沸いたベジとはいえもう少し頭使えば？

>>244
ジャイナ教のやつらが乳製品は取ってるって知らなかったバカベジがいて爆笑した。

どっかの詐欺ベジがジャイナ教徒引き合いに出して、野菜だけでも生きられるって言い張って乳児からのオールベジ推奨してたみたいなんだけどそいつが今すぐ死ねばいいのになあ。

野蛮なNIPは肉食をやめろ
キリストに指図をするな

ワロタ
http://hissi.org/read.php/psy/20140508/VVVWNTB5eVk.html

原罪とかなんとか言ってる馬鹿は知的障害者と大差無いんで放置するとして、
それ以外の菜食推しの人達は先ず、完全菜食のアスリートや高齢の健康者の存在が
「誰にでも完全菜食が可能である」という証明になってないって事を認識するべきだね。

俺なんかにすれば、人間の身体のシステムが何処の誰でも同じ燃料と潤滑油で問題無く機能する、と短絡するのが理解し難いんだよね。

向いてる人はむしろ完全菜食の方が調子がいい、だけど向かない人にとっては必要栄養素を欠いた状態でのムリな状態にあるって事だ。
マクガバンレポート程度の小規模コホートが千差万別の人類のナニを証明するってんだよw

誰にも相手にされてねぇwww
http://hissi.org/read.php/psy/20140509/Vmo5Y2JhWjA.html

>>264
残念ながら前も書いたけど私はヴィーガンスレだけじゃなくて、菜食マクロビその他諸々の
ベジ関連スレを立てたことは一度もないのですよ(´・ω・`)
まぁ運営の人が見れば一目瞭然だからこんな事書く必要もないんだけど粘着酷いからついね
大体私がそれらのスレを立てた本人だったとしても全く何の不都合も無いわけで、仰ってる事
イミフなんですが…

ところで誰もベジ板の事に触れてない流れなのに、わざわざ何度もそれを持ち出してくれている
あなたが本当はベジ板一番欲しそうに見えるんだけどなぁ(^_^;)

>>252
洗礼を受けるのとベジになるのはどちらが先でしたか？
自分の知り合いのクリスチャンでベジの人っていないのですよ(´・ω・`)

>>270
お、何度も怒られて自分の工作がムダでなんの意味も無かったってようやくわかったんだねババアえらいえらい
ご褒美に今日はベジ飯に卵一個だけ落としていいぞ♪

どんだけあんたが2chに拠点作ろうと工作してもさー一般人に対して「肉食＝悪。悔いあらためろ悪人ども！！！」
みたいな姿勢でちょぼいデモやってるうちは誰も話聞いてくれねーからｗｗｗｗ
誰もこないヴィーガンベジ関連スレがそれを物語ってるね♪

>>270
>大体私がそれらのスレを立てた本人だったとしても全く何の不都合も無いわけで、仰ってる事
>イミフなんですが…

こういうレス(186)をしておきながらこういうことを平気で言うんだから、すごいよね。
ベジとかヴィーガンってやっぱり脳にちょっと障害でも持ってるのか、目的の為だったら
どんなウソでもついていいって事になってるのかな〜。
でも見抜かれないウソをつけるほどの能力はないみたい。


>186 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 22:11:00.30 ID:0wzbZAEz [2/2]
>>184
>＞利用者がいないんだから
>ヴィーガン、ベジタリアン、マクロビなんかを冠したスレの数を見れば、利用者がいるのは
>分かるよね

あのー、お一人で沢山のベジ人口がいるように見せかける工作をしていたとしても
「何の不都合もない」ってどの口で言ってるんでしょうかね。
イミフだとかとぼけるのやめてくださいよ。眼の前にいたら泣かすよ。
ファミマにフォアグラやめさせたりしたのも、全部その手口でやってるんですかあ？

キリストが今生きてたとしたら、現代の畜産には心を痛めるだろうね。
キャラ的に。ま、おれは架空の人物だと思ってるけど。

定期的にベジスレを立て逃げするのを繰り返すから全然スレが伸びない
ヴィーガンスレ然り立てといてすぐ飽きてポイ

>>270の人はわざとベジタリアンのイメージを悪くしようとしてるんじゃないか？

>>276
こいつみたいにか？
http://ameblo.jp/animal-liberation/
ブログが面白すぎｗｗｗ一方的に論破！論破！って
現実で会話する機会なさそうだな

結局のところ菜食って密教やオカルト的修行の助けになるの？
コレステロール不足だか知らんけど見た目やつれたり血管痛くなってしょうがない

>>247
動物実験してないって表明してるメーカーの製品以外買わないんじゃね

玄米菜食を厳格に実行すれば霊能力が研ぎ澄まされるのが体感できます

身心脱落やら見性やらのレベルに達した人がそう言っているなら信じるよ

>>272
あなたがどうしてもそう思いたいのなら全部私一人が立てたスレという事で宜しいですよ(*^_^*)

＞何度も言うけどアンオフィシャルスレに申請するのは自由だよ？
＞運営と全く関係ないスレに申請したいならしたら良いと思うよ？なんの意味もないんだけどね…

申請するのは自由と何度も書いてくれてますよね

＞「肉食＝悪。悔いあらためろ悪人ども！！！」

私はそのような考えは持っていません。
ベジを全否定している人に肉を食べるななんて言いません。
ただ肉を食べる人もいれば食べない人いるというシンプルな事ですよね。
それでいいじゃないですか( ´∀｀)

>>279
うん、動物実験無しだけだったらケミカルなメーカーはたくさんあるから、マクロビの先生達は
それに加えて自然素材＋オーガニックのを使ってると思うよ。普通のメーカーに比べたら当然
効能も薄くなるよね、、、でも欧米のベジの人達は日本と違ってその辺はあまり気にしてないっぽい

なんで菜食者って玄米信仰強い人が多いの？
粟とか蕎麦とかキヌアとかじゃ駄目なの？

ヴィーガンも大田龍一派関連の動物愛誤が悪用してますからね。。。

俺は食い物に無頓着な人間だ。
一人暮らしをしていた頃、俺の主食はご飯と肉、もしくはご飯と揚げ物だった。
つまりコンビニ弁当だったのである。
俺は痔になった。

一人暮らしをしていた頃、便所は俺の友だった。
ある日、会社に出社したら腹の調子がおかしくなり、便所に駆け込んだ。
そして便所から6時間ほど出られなくなった。
そんなことがひと月に一回ほどあった。
俺は会社を辞めた。

俺は僅かな蓄えをつぶしながらその日をしのいでいた。
しかし痔になった今、いよいよ生活は切羽詰まったものになってきた。
このままでは白衣の天使に、自分の尻を見られてしまうからである。

ゴミ人間現る

続きはよ

俺は憂鬱になり、食欲が落ちた。
憂鬱と言おうか、嫌悪と言おうか、
もはや俺は神田の古本屋へ行き、そこにうず高く積まれている古書の上に、
こっそりと檸檬を置いてくるほかはなかった。
桜が美しいのはその下に死体が埋まっているからである。

こうして3日で2食という生活が1年ほど続いた。
俺の痔は癒えた。

俺は中途半端な断食によってもたらされた神癒の奇跡を喜んだ。
俺は神に良い捧げ物をしなければならないだろう。
そこで俺は神に親子丼を捧げることにした。
それは俺の好物だったからである。
こうして俺は親子丼を食べない者となった。

ふだん玄米とか蕎麦とか全粒パスタとか食べてるから
旅行とかで白米続きだと便秘になるね
ウンコがすっごい硬くなって切れちゃったり

以来、俺は食べ物について、いくつか思うようになった。

食うためには殺さなければならない。
誰でも殺せる者は、それを食う資格がある。

草を殺せる者は草を食う資格がある。
魚を殺せる者は魚を食う資格がある。
鳥を殺せる者は鳥を食う資格がある。
四足の生き物を殺せる者は四足の生き物を食う資格がある。
人を殺せるものは人を食う資格がある。

命はすべての生き物に等しく与えられている。
しかし、俺は殺す命を選ぶのだ。
それは俺が人であることを示すためである、と。

そしてこれが結論だ。

肉はじつに良いものだ。
魚よりも鳥、鳥よりも豚、豚よりも牛、
それも若い雌の、胸とかももとか尻の肉が最高だろう。

肉はじつに良い。
だから俺は、それを特別な日以外は食わないのである。
俺にとって肉は、祝いたいとき、慰めたいとき、仲直りをしたいときに食うものだ。
そのようなときに、俺は奮い立って四足の生き物を殺すことができる。

俺はこの清い食べ物が、汚れていると呼ばれることがないことを願う。

>>293
グラハムのクラッカーとか、ライ麦のパンとか、うまいよね。
真っ白なものより、ちょっと薄汚れているくらいが、俺にはちょうどいい。

穀物を避ける食生活実践したことある人いない？

炊くの面倒いから一年くらい前から米とかずっと食べてない
もちろん肉、魚、鳥、卵、乳製品も

>>298
果物と野菜と大豆製品が主食？
体調や精神状態の変化あった？

うん果物や豆類も食べるけど野菜がメイン
基本的に自給自足で食べる物は自分で育ててる
肉体的な体調はいいよ
まあ元々病気しなかったのでアレだけど
たぶん肉体的な変化よりも精神的な変化のが大きいんじゃないかな
精神的変化は人それぞれだとは思うけど

野菜のみで自給達成ってすごいな
俺もしばらく続けてみる

うん、凄いね
最近は炭水化物の害がだいぶ知られるようになったから
菜食に関係なく控えている人は多そう

炭水化物の害ねえ
運動もしないで大食したあげくに
糖尿になった人たちが犯人扱いしてるだけでは？
俺が病気になったのはこいつのせいだ〜！って
自分が悪いのにね
精製穀物は摂るなというなら分るけどね

自分は穀物だけじゃなくほとんどの野菜も食べてない。
自然落下や自然分離したものしか食べないから。
ミネラルは土や水からでも取れるしね。
まあ自分はあまり健康は気にしてないけど。
動物と植物の生命を奪わないことが最優先。

穀物自体が人工的な食べ物だから無精製だろうが
食べない方が良いって考え方もあるよ
人類の歴史を通して芋や木の実を主に食べていた期間に
比べれば穀物を沢山食べ始めた期間はずっと短い

ヒマ人なんだな

人類の歴史を通して、風呂に入って身体を洗うなんて行為はほぼ皆無だった
入浴して石鹸やシャンプーを使うことは人体に有害という説もある

世界は広いしそういう考え持ってる人もいるかもな

レノアのCMは清潔感がない人は差別の対象であると教え、
ファブリーズのCMはにおいがしたら恋は実らないと我々に教える。

私はそれらのCMから、清潔とは無表情であると学んだ。

最近のファブリーズのCMには松岡修造が出ている。
無表情の次は過剰な抑揚表現である。

どうやら無臭環境下においては、人間の緩衝能は低下するようである。

テレビばかり見てるヒマ人

ベジタリアンて身体弱すぎじゃね？

【悲報】　旅先で倒れたポール・マッカートニー、遂に回復せず。　71歳。　ビートルズで一時代を築く。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400428906

草食動物って一日中食べてるじゃん
草なんてカロリー低いからな
人間は穀物を食べるようになったからこそ
自由時間が増えて文明が発達したと思ってる

ただ草が主食だとカルシウムとか栄養価が高い
だから体が大きくなるのは必然なんだな

本人が知らずに神を求め　御心に従って生きていった場合の救いはカテキズムにも明記されてますけどねぇw

偶像崇拝などの異教徒でさえ救いの可能性があるのだから無神論も同じでしょうね^^

>>315
誤爆ゴメンね^^；

>>303
何も知らないならコメントしないって選択肢もあるんだよ。
今度はベジタリアンはバカだってアピールする運動でもすんの？

>>313
文明の発達と食物の話なら
それこそ肉食が重要ってことになる
現生人類は肉を食うことで知能が発達したと言われてる
菜食は自然な食事だとは思わないが未来の食事だと思ってる

未開の原始人じゃあるまいし動物の死骸なんか気持ち悪くて食えんだろ
よく体内にあんなもん入れられるなと感心しちゃうよ

植物だって同じだけどな
人間は生き物の命を奪わないでも生きていける
前も言ったけど土と水があれば大丈夫

不殺生戒徹底している人いませんか？
ヴィーガンである事は当然として、
生活の現場でも生き物を殺さない。
うちは庭があるので多くの昆虫が居ます。
多くは、人間に全く害がないのに
「不快生物」として、殺されています。
ただ、見た目が気持ち悪い、という理由で。。
ヴィーガンの皆さんなら、生き物への思い入れは人一倍でしょうから
不殺生ぜひ実践してほしいです。
そうすると、人でさえ嫌な人がいても差別する気持ち、なくなってきますよ。
まず、生活の現場で、「気持ち悪い、嫌だなぁ」
と思った生物がいれば、ネットで検索してみて下さいm(__)m
人間には害がないのだから。
「這って体に来たらどうしよう」などという妄想は捨てて。

>>319
イヌイットはどうすればいいのか？

>>320
あなたは全く命を含まない土や水をどうやって手に入れるつもりか？

>>321
あなたの腕に1匹の蚊がとまり、血を吸っている。
その蚊は致死性の高い伝染病を媒介する蚊だった。

あなたは伝染病を発症した。
医者はあなたに抗生物質を投与しようとしたが、あなたは拒否し、
むしろ私に免疫抑制剤を投与してくださいと言った。
数日後、あなたの家族が、あなたと同じ伝染病を発症した。

あなたは蚊や細菌の命を惜しんで、自分と家族の命を危険にさらしてはいないだろうか？

奪う命を必要最小限にとどめようとする気持ちは理解できます。
しかし、奪う命を0にしようというのは現実的ではないのではないでしょうか。

毒を持っている植物は、
「わたしを食べないで」
というメッセージを発していると思います。

そして、芳しくつややかに色づいて美味しい実をつける植物は、
「わたしを食べて」
というメッセージを発していると思います。
動物たちはその実を食べて、種を遠くへ運びます。

何度も言うが肉食自体には良いも悪いもない
だが、現代畜産は極悪だ

ハリウッドのベジタリアンセレブの間ではコーベビーフのサラダが流行ってるらしいね

すみません。。
読み返してみると
何だかエゴの押し付けでした。
でも出来るだけ命は奪わずに生きていきたですね。

ポール・マッカートニー全公演中止決定ワロタ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400548280

正直宗教と全然関係ないな。このスレ。

専用板欲しいね

いらね

個人的にはもっと宗教思想や神秘主義思想と
菜食の関係について話したいんだけどね

宗教板なんだからむしろそれ以外はスレチガイじゃないの？
シーシェパードかよってレスもある。

1.アヒンサーとしてのヴィーガン
2.悟りを開く自力修行の目的（禅、ヨーガ的）
3.ユダヤ教やヒンズー教的な「戒」を守る目的

まあ宗教的理由ってのはこんな感じだろうけど。

>>319なんか、嗜好の問題だもんな。仏陀やキリストさえ肉食してたのに。

>>333
それを言うならスレチじゃなくて板違いになるね。

>動物愛護の視点を中心に議論していきましょう。

そしてヴィーガンがこうした様々な視点で議論のできる板は
残念な事に今現在存在しないのです(つД｀)

>>334
ブッダが肉食ったかどうかは諸説あった気がするけど
決定的な証拠か何か残ってるん？

乳製品食べたのは確実っぽいけど仏教はいつどの段階から
どういう理由で乳製品NGになったのかな

>>336
肉を禁止にしたのは大乗部以降だと思う
理由は肉になった家畜が前世の肉親の生まれ変りかもしれないから
上座部が
自分からに要求した肉
自分のために殺された肉
殺されるところを目撃した家畜の肉
以外の托鉢で得られた肉は食べないといけない
あと
仏教のヒンドゥも乳製品はおｋのはず

>>337
知りたいのは仏教がインドから日本に到達するまでに
乳製品が禁止になった理由と頃合だ

旅行行ったタイ、インド、ミャンマーの仏教寺院では普通に肉食べてな

>>338
日本で酪農が定着しなかっただけですよ
作業に使われる牛の乳量は多くないので
大陸の仏教は乳製品禁じていないです

ポールは反対に草食ってるから日本を去ったんだと思う

中国までは普通に乳製品ＯＫだったのか・・・
手に入らないから禁止っていうのは贅沢禁止的な考えかね

草っても特定の草だが

仏教伝来のころ日本にも蘇っていうチーズがあったでしょ

>>342
モンゴルやチベットなど遊牧民の影響大きいですから中国は

日本の風土は牧草にできる植物が大きく育ちすぎてしまい家畜が食べにくく
家畜を放牧できる地域が限定的なので羊は導入できず　ヤギなども育てる手間が大変だったらしいです
牛もまず農耕作業優先ですし

中国といえば道教は肉も乳も食べないのが基本みたいだね
あまり厳格なヴィーガンって体に良くない気もするけど
健康マニアな道教が実践するってことは意義のあることなのかな

ネギ、ラッキョウ、ニンニク、たまねぎ、ニラ　あるいはアブラナやコリアンダーも駄目らしいですね
生姜や胡椒　参照や唐辛子は大丈夫なのかな

豆の加工食品があるからインドなどよりは楽そう

五葷ですね

インドはストイックな人もいるとはいえたいてい乳製品は食べるだろうし
穀物や野菜も避ける道教の方がキツそう

体が弱過ぎるね

【只今入院中】 ポール・マッカートニーさん、重症だった…。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400733120

ベジじゃなかったら死んでたな

ベジじゃなかったら40代で死んでたな

腹の中に草を食う菌とかバクテリアを増やしてバクテリアからタンパク質を得る
てことかな

>>353
ニューギニアの先住民のことなら彼らは昆虫食でたんぱく質補うのよね
穀物と豆の組み合わせで必須アミノ酸は補えるけど
豆は消化吸収率が悪いので納豆やテンペのような醗酵食が必須

【科学】このまま人口増加が続けば「共食い」する未来が待っている…スタンフォード大学教授[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400806992

>>354
発酵しなくても豆腐や豆乳ならだいぶ吸収率良いはず

>>356
定住生活の牧畜は効率が悪いので欧州のように深い落葉樹林が広がり
豚の餌になるドングリが豊富だった地域と違い
田畑が広い面積を占める東アジアでは
大豆の生産が容易で主食の米や麦とあわせて菜食に適した文化が発達しやすかったのでしょうね
穀物やその藁を餌にして酪農するよりも大豆など加工したほうが効率いいでしょうし

食料難を煽るのは遺伝子組換え作物を普及させるための戦略の一つ

もともと農作自体がより多くの人間を養うために生じたものでは？

ベジタリアン板が欲しいと思われる方は日本語でよいので是非下記のスレで一言でもお願いしますm(__)m
もしベジ板を作ってもらえたら、ベジやベジに良い意味で興味のある人達の交流板なので、基本
ベジのアンチは板違いの荒らし扱いとなります。

Let's talk with Code Monkey-san Part.3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/
新板をねだるスレ＠運用情報◆44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397033719/

健康の為にたまに焼肉食べると調子良くなるね

アナンダマイド効果なのかお肌もツルツルだわ

ホントに作ってもらえるかもしれません(｀・ω・´)

>995 返信：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/05/25(日) 17:43:59.45 ID:???
>>>994 I think that is a fantastic idea.

早速アンチも来ているようなので援護お願いしますm(__)m
Let's talk with Code Monkey-san Part.3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/

>>362
で、板が出来たらまたあなたは誰も来ないスレを大量に一気に立ててこんなに需要があったの！ベジ人口はこんなに多いの！ってやるんですか。
前に一気に2chにその手のスレが立って、立てた日時がほとんど同じだったっていう最高にマズいことやらかしたのに。

あなた、本当に日本人ですか？
動物愛護以外に何らかの悪意を持ってて、なんとか日本にベジを増やそうとしてる工作員か何かにしか見えないんですけど。
まあそんなことしても反論出来ない人たちばっかりだし、黙るまで全員やっつけちゃうけどね。

>>363
日本にベジが増えたらダメなんですか？
とても良いことじゃない！

なんでいい事なんですか。その根拠をあげて。
あ、日本人チビ化計画っすかw

ID:uQd5Dv3hは肉屋？

ベジタリアンは週に3日迄なら肉を食べても良いよ

それベジタリアンちがう
ただの肉食ゾンビ

おやおや肉食ゾンビになれなかった赤ちゃんたちがさっそく足まがりのチビになったようですぞ＾＾
http://mainichi.jp/select/news/20140502k0000e040190000c.html

あと何十年かたったらこういう足まがりのチビ男たちが母親を足蹴にしてるところが
たまに見られるんじゃないかな〜赤ちゃんはベジタリアン★ナハッ

普通の知能があったら幼児のうちから完全ベジタリアンなんて無理だって気がつくけど
ものすごく頭が弱いダメかあちゃんたちはほんとに何やらせてもダメだね。
なんで子供産むとかそういう大変な事が自分にできるって思ったの？

俺は以前から化粧品会社の洗脳でビタミンＤ不足になることを懸念していたが
赤ちゃんにまず影響が出てきたか・・
いずれ骨粗鬆症が大流行だな
紫外線の不足と動物性タンパク質過剰で骨はボロボロ

というかビタミンＤ不足は癌などあらゆる病気を増やすことになる

>>369はベジタリアンに近付いたから問題が起きてるんじゃない
極端に紫外線を避けることと、魚よりも肉を食べるようになったことが大きい
それと干椎茸を天日干しで作らなくなったのも影響ある

>>369
記事、全然ベジタリアンと関係ないっていう、、。
確かに、日にあまりにも当たらない人が増えて
こういう問題もどうかと思う。
わたしも日光浴の重要性は前から気づいてた。
しかし、ベジタリアンについての内容など一言も書いてないですよね。

日本人の身長が低いのは、肉など動物性を摂らないから、
って、いつの時代の人？ｗ
戦前からタイムスリップしてきた人みたい。

もう今は、霊性の向上とかそういう時代に来ていると思います。
そんなに見た目重視なら韓国行けば？ｗ
外面や物質の時代から、内面や精神を重視する時代かと。

ヴィーガンは科学的根拠に不足してるけど
さまざまな段階のベジタリアンなら歴史的な裏づけがあるからいいと思う

日本は大豆発酵食品が豊富だから乳製品も併用すればベジで問題起こりにくいかも

>>373
雑魚や小魚塁を豊富に取る漁村の成年のほうが体格が良かったと陸軍で栄養学を担当してた
故・川島博士が書き残されてるよ

伸びてると思えばいつも荒れネタ

川島四郎博士
で検索
魚は大型魚の切り身ではなく小魚　雑魚などを頭から尻尾まで

日本の伝統食に戻ればいいだけですね.

>>374
すみません。
最後に書かせてください。m(__)m

「体格がいいから何？」「見た目がいいから何？」

日本人の何だろう？
今でも賞賛される文化って、根元には、菜食（魚菜食。乳や卵はあまり摂らない）もあると思います。
もちろん環境等もあり。
しかし、先祖様は、ほとんど菜食であり、
菜食の子どもで根底は穏やかで（殺人のニュースなどは日本人なら、すごく怖いと思うはずです。）

現代人、肉食をしすぎて、若い女はすぐに性的なことをして、子を作り
育てきれないからといって虐待、または親に預け、または赤ちゃんポスト。。
などなど書けばきりがありませんが、これは一例です。

昔の肉食をしていなかった日本人より、まぁスタイル良くなりましたね、現代人。
しかし精神面どうなの？

わたしは、スタイルだとか、力強さとか、そういうのは原始人と同じ考えだと思う。
もうネットでは色々ブログとか見ていても、精神面について書いている人多いよ。

ハリウッドのベジタリアンセレブは週末にフレンチを楽しむ
週に1度位レアレアのコーベビーフのステーキを食べるのがステータス
欧米では週の半分まで肉食ならベジタリアンと名乗れるのです
つまり平均的日本人はほぼベジタリアンと言えるでしょう

「体格がいいから何？」になぜ「見た目がいいから何？」 が続くのかわからん。

体格がいいというのは健康の一つの指標だろう。まあ全てではないが。

>>364
そう言っていただけて嬉しいです。ありがとうございます(*^^*)
もし良かったら下記のスレでも一言「ベジ板が欲しい」と書き込んでもらえませんか。
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/
むしろ今まで無かった事が不思議だよね

>>377
体格がいいということは重労働に耐え結核など戦前や戦中に橋を意味した疾病にも罹患しにくいということです
見た目だけの問題ではないかと

それに日本の伝統的食生活は海産物や水産物　鶏や卵までを許容する菜食です
また肉食については各地域の風土も関係するので肉食そのものを否定的に考えるのは偏見です
モンゴルやチベットでは純粋な菜食は不可能でチベット仏教の僧侶も菜食なさいますが精神的に優れた方たちは
いつの時代も存在しています

身土不ニとしての肉食を産業化された肉食と混同されませんように

>>365
生まれた時からずっとベジの小籔一豊さんの身長は188cmありますよ
ですが私も個人的には小さいうちから無理をして動物性食品を避けて育てる事には懐疑的です。

菜食すれば精神が豊かというわけでもないでしょ。
戦国時代は上から下まで戦争してたんだし。
子作り、子捨てだって今よりはさかんだったし、陰惨な村八分、因習だった多かった。
貧困だったからだけじゃない。寺社の腐敗や権力との結びつきも相当だった。

と、言えばいえるよね。

ダライ・ラマだってキリストだって肉食だけど、まあ精神面は慈悲に満ちてますね。

>>381
訂正
＞体格がいいということは重労働に耐え結核など戦前や戦中には死を意味した疾病にも罹患しにくいということです

それと追加ですが漁村は売り物にできない雑魚や小魚を食べる機会が多くそれで住人の栄養状況が良かった
農村ではその機会が少なかった　小作人たちも多く生活のゆとりがなかった

農地解放でゆとりができた農村の栄養状況が改善され結核やその他の疾病が減ったのは歴史的事実です

まあ、要するに、人はそれぞれ選択の自由があって、それを尊重すればいい。
違いを認めて。

ただ、食の違いで精神面の上下まで語るのは、安直なものさしの単純化で、ともすれば有害だね。

まとめ
良質な野菜と肉を食べるベジタリアンが勝ち組

>>381
あらら
チベット仏教の僧侶は肉食です
日常は大麦の粉をバター茶で練ったものですが
乾燥させた乳製品や観想した家畜の肉も食べます
チベットのような高山地帯やモンゴルのような沙漠と草原地帯では菜食は無理です

>>387
サロメさんは菜食をされているんですか？

>>388
肉は好きではないし刺身も駄目なので
魚は煮干やめざしや開きなど
基本はそれと主食の米や麦煮豆の組み合わせと温野菜ですね
生野菜はグリーンスムージくらい

川島四郎博士の著書参考にしてます

イライラし過ぎだからもっと卵を食べた方が良いね
http://www.youtube.com/watch?v=k00LhcbayoU

>>389
詳細ありがとうございます。91歳まで長生きされた方なんですね＞川島四郎博士
私は今日はトマトベースのカレーを作りました( ´∀｀)
ところでベジタリアン板の設立についてはどう思われますか？

>>391
ベジタリアンの多様性を容認されるのなら賛成ですね

>>392
ありがとうございます！！
良かったらこちらのスレで
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/
一言、日本語でもよいのでベジ板が欲しい旨を書き込んではいただけませんか？
コテの方が言ってくださるとより良いと思うので(*´∀｀*)

…サロメさんどこ行ったん（＾ω＾；）

>>393
もうちょい様子見させてください
動物愛誤系のアニマルライツのヴィーガンとかいるようなので^^；

>>395
分かりました(´・ω・`)
テンプレを見ても分かるように元々このスレは愛護系の人多いみたいですね。
でも私はペットも飼っているし羽毛や羊毛製品使っています。

あの...ちょっと疑問に思ったのですが、
＞ベジタリアンの多様性を容認されるのなら賛成ですね
こう仰られていたのに、動物愛護系のヴィーガンの存在が…
という事はベジの多様性を認めるという点において矛盾してはいませんでしょうか？
気にさわったらごめんなさいm(__)m

サロメさーん
ねだるスレに書いてくれてどうもありがとうございます！(*´ｪ`*)

>>397
愛誤系のヴェジタリアンは自分らの基準を押し付けるでしょ
彼らが主導権握るのならアンチが増えるだけで板も過疎化するだけだと思います
ヴィーガンそのものは排斥しようとは思いません

アニマルライツのような偏狭な人達を批判するだけです.

>>398
あなたのように議論可能な人も多いようですから^^

>>400
ありがとうございます(*´∀｀)

板ができる事で新規の人達を呼べるといいなぁ

>>399
別に愛護系だって人に押し付けないベジタリアンはいるし
その偏見こそが押し付けがましい

>>402
こいつ工作員だろ？

こういう工作員がどうとか、ここが監視されてて潰される、とか
書き込んでる人は一体何と戦っているんだろう？

>>402
人に押し付けない愛護の方の意見には耳を傾けますよ＾＾
家畜の苦痛をできるだけ取り除く　という考え方には賛成ですから

Code Monkey-sanのスレで書き込んで下さった方、どうもありがとうございます！(*^^*)

コテ出してよかったのかな
新設されたらまったり利用させていただきます

サロメさんでしたか、是非いらして下さい(´∀｀*)

自分の子供が身長140cmになることを容認できて赤子の頃からベジ食させちゃう
おかあちゃんたちおはよ〜♪
まさか子供たちに残酷な卵牛乳食わせてないよな？

>>372
あほ。クズ。無能。ゴミ。
干し椎茸なんて赤ちゃん子供はほとんど食べないでしょうが。
魚も肉も含め動物性蛋白質全否定するからこうなる。

>>373
自分に都合の悪い部分はフィルタして読めないようにしてんだね。
>食物アレルギーでビタミンＤを多く含む卵や魚などを取るのを制限している場合もあり、
>こうした要因が重なると発症しやすい。

お前らがどんだけごまかしても完全菜食は乳幼児のくる病発症の原因の一つだよ〜ん。
成人身長150cmじゃいくら精神性重視（笑）でもそんな男はモテないいじめられるスポーツダメで
ニート可能性大なんだから、フツーの人は容認しないよ、そんな育児。
今の時代に生きてるのにまともな文献も読めなきゃ歴史も学ばない、思い込みだけで
完全菜食には何の問題もないと言いはるあなたに育てられるお子さんがほんとにかわいそう。

何が今の時代だ。
日本人男性平均身長170cm〜の今の時代に生きてるからこそ、肉で身長が高くなるなんてナンセンスなんて
寝言を言えるんだって自覚してね。寝ぼけてんじゃないの？

>>377
自分は親に肉食で育てられ、十分な健康と体格を手に入れておいて
子供には容姿がなんなの？身長がなんなの？ってよく言うな〜。
あんまりバカさらしてるとどチビに育った息子に刺されちゃうよ♪

赤ちゃんポストがある現代より近代、江戸も子捨て虐待は当たり前だったでしょ。
今はニュースで大きく取り上げられるようになっただけで統計上はその頃より
減ってますよ。
多いってソースがあるならお出しなさいね。
ここでベジの人のバカな寝言にソース出せって言ってもちゃんとした返答が
帰ってきたことは一度もないけど、菜食とダイエットで脳が弱ってるなら2chに書き込むのは
やめといたほうがいいんじゃないかしらね。
そういう危険な食生活をしたくなるほどデブなんでしょうけど。

>>411
欠乏症の問題だけでなく、過剰摂取の害についても考えてみたらどうか？

ビーガンのせいで頭悪くなったとか言ってた人か

>>411
日本では菜食で子供を育てることは合法です。何の問題もありません。
どうしてもそれが気に入らないなら法律を変える努力をするか、
菜食禁止の国に移住するかしてください。

ベジタリアン板ができました
http://hope.2ch.net/vegetarian/

俺も菜食主義だけど正直子供には良くないと思うわ

菜食も幅が広いので

わたしは動物の肉　鶏の肉は控えるけど小魚や雑魚などは普通に食べる
日本の伝統食範囲の菜食
ビタミン12は納豆や海苔で摂取できるよね　必須アミノ酸も米とまめに食べあわせで充足できる

>>415
作ってもらえましたね。うれしー(*´∀｀*)

ベジ板、皆で盛り上げていこうね

>>417
海苔は生海苔以外だとむしろビタミンB12失うって説もあるけどな

>>419
青のリは大丈夫ではなかった？

っていうか子供は日本の伝統食の範囲で育てるのが親の愛だと思う

いきなり糞スレ乱立かｗ

>>420
サロメさん、本当にありがとうございました！
あなたが後押しをしてくださったおかげです(*^^*)

そして何よりもコードモンキーさんの英断無くしては、ベジ板の実現は100％不可能でした。
このスレを経由にベジ板を利用するようになった人達はどうぞ下記のスレで一言
コードモンキーさんにお礼を書き込んで頂けると有り難いです。

Let's talk with Code Monkey-san Part.4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/
Welcome to Vegetarian!
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401266424/

最後にベジ板の議論に参加してくれた皆様全てにお礼を申し上げます。
ありがとうございましたm(__)m

最新医療では野菜と肉をたくさん食べて穀物減らすのが正解みたいだね

肉をたくさん食べる低炭水化物食は死亡率が上がる
菜食版の低炭水化物食ならＯＫ

野菜だけしか食べないっていうのが一番死亡率が上がるよね

しかも病弱になってガンで死ぬパターン
ベジタリアンの有名人てガンで早死にが定番だし

中年以降に野菜中心の食事に変えるパターンは
ただのダイエットだからベジタリアンとは呼べない

基本的にヴィーガンは寿命なんか気にしない
極端な食生活が体に悪影響なのは当たり前
俺はそれでもヴィーガンを続ける

B12欠乏は末梢神経の異常か。サロメはどう見ても中枢神経が逝かれてるが。

血管やられるとは思う

何を食べるか、というより、体内の不要な老廃物をどう出すか、だね。

ランドーン博士提唱の、蒸留水飲用とスプラウト食品の常食化がいいらしい。
スーパースプラウトというのがそのへんのスーパーマーケットでも売られてる。
蒸留水製造機は高価なのでまだ手に入れていないけど、
スーパースプラウトを毎日食べるようになって3カ月ほど経って、
体調面でもすこぶる調子がいい。
因果関係はわからないけど、睡眠時間がずいぶん短くて済むようになった。

たとえ体に悪いと証明されたとしてもおれはヴィーガンはやめられない
動物の死骸を喰うということはおれにとって
家族を殺して食べるのと同じことだからだ
例えば自分の親や兄弟が死んだとしても食べる気にはなれないだろ
おれん中ではそれと同じなんだ
だから健康のためにとかいう理由で菜食する人の気持ちはよくわからない

インドに旅行した人の話として以前どこかで見たことがあるけど、
あの国では死んだ人を河原で火葬にするそうだけど(一部の宗教だけかもしれないが)、
そのときの肉が焼けるにおいが焼肉屋のにおいと一緒なんだって。
それ以来、日本に帰国してからも焼肉屋の前を通るたびに気持ち悪くなるって。
まあ、あまり神経質になりすぎるのも、いわゆる放射脳な人たちと同様
行き過ぎだしかえって精神にとってはよくないけど、
動物の死骸、それも人類と同じ哺乳類の死骸の一部を食べる、
というのは冷静に考えるとぞっとするような話だね。
近くて遠いものを食べる、つまり近く(身土不二、その土地でとれたもの)て
遠い(生物としての人間から種族として遠いもの、哺乳類よりは鳥類、鳥類よりは魚介類)もの、
を心がけるということだろうな。

ヴィーは、植物には何やっても虐待してる感覚はないのか？

>>430
スーパーとかでボトル買って汲む純水は駄目なの？
スプラウトは普通の野菜より栄養もあって消化にいいから積極的に採るべきだね
仙道でも新芽を食べるのは良いこととされてるし
睡眠時間は少食にすると確かに縮む

>>432
日本人が肉好きになったのは動物や人間の死が
身近でなくなったことと無関係ではないと思う

>>433
植物だって命を奪うことがかわいそうだとは思うよ
でも動物を殺すよりはかわいそうじゃない
牛や豚を食べても犬や猫を食べない人がいるなら
植物を食べて動物を食べない人がいたっていい

インドには枯れ草しか食べない宗派があるそうだが、それくらいやってみたらどうだ？

ネギだって、いきなりレンジでチンすれば甘いのに、切りつけると瞬時に全体にあの独特の
辛みが広がる。深谷のネギですら、食って欲しがってはいないようだぞ。

インドをベジタリアンの聖地とか言ってる奴いるけどさ
冷蔵庫普及してないから基本的にサラダとか生野菜食えないよ
フルーツももちろん常温だし売ってる野菜は萎びてるのが普通

食物は全てにおいて日本みたいな鮮度はないし
煮る・炒めるが基本インド人は生サラダとか食べないし

枯れ草を食え、植物の死体食なら、誰もいじめずに済むだろうと言ってんだけど解る？

鹿やら猪やらキョンやら、適当に食わんと、自然が荒れる。
ニホンオオカミを絶滅した祟りやw

>>438
庭で栽培できる国ですからね

>>434
ランドーン博士によれば。蒸留水でなければ体内に蓄積された余剰のミネラル分を吸着できないらしい。

・・・それにしても、このスレは今日初めて来たんだが、
ノンベジの連中のヴィーガンやベジに対する敵意が半端ないね。

肉を食べたい人は食べればいいし、ヴィーガンやベジをやりたい人はそれをやればいいじゃん。
どうして自分の価値観を相手に押し付けようとするのかね？

ま、自分はヨガナンダの先生であるスリ・ユクテスワールの『聖なる科学』に書かれていること、
つまり、人間はその歯の形状から鑑みるに、雑食ではなく、果食動物(果物を主食とする生き物)であること、
それは、人間がフルーツを目の前にしたとき、その色や香りに即座に反応し食欲をそそられるが、
生きている牛や豚を目の前にしても、決してそのような反応は起きない、等の説明にヒントが隠されているように思う。

しかしそれを他人に強要するつもりはない。

>>438
だからベジタリアン＝野菜大好き生野菜バリバリじゃないだろう

>>441
インドの標準的な家って庭が無いんだよね
言ったらわかるけど庭先で野菜栽培なんてしてる家なんてないよ
今だにカーストが残ってる国だから金持ちの家にしか庭なんて無いし
牛は都会の家の中でも飼ってるけど畑はないよ

>>433
植物なんか生きてないも同じだろ
血も流さないしな
神様がわざわざそういう風に食べ物として作ったわけだ
植物がどうとかゴチャゴチャ言う前にまず動物のことを考えろよクズ

>>445
植物には神経組織がない分、かえってその苦しみは激烈だとM.ドリールは語っていた。
人は他の生物の犠牲なしには生きていけないのだから、この世の中とはそういうものなのだ、
と認識し、犠牲になってくれた生き物に感謝する心を忘れないようにすることだ。
だからといって無意味に哺乳類その他の生き物を殺して食べてもいいと言ってるわけではないぞ。

意図して殺しといて感謝っておかしいと思いませんか？
地球人たちに殺された動物を感謝して食べ、残さないことがその動物のためになると信じて
疑わない人が多いようですが、おかしな道理です。
あなたの可愛がるペットが死んだときも
火葬のかわりに感謝して食べることができるでしょうか？
家畜たちも、ペット同様、感情のある血の通った生き物です。
感謝と言う言葉は便利ですが、
それがどうあれあなたが食べれば食べるほど産業動物は生産されます。
産業はあなたがたのニーズに答えるために、一生懸命生産性を重視した経営に走ります。
そのため人工授精や早く体を作るために不自然な餌（草食動物に肉骨粉を与えるなど）を与えられ、
狭い畜舎で薬物投与といった倫理観のない非道な命の扱いのやりかたを、
あなたが肉を食べれば食べるほど、ますます助長していくのです。
肉は人間に必要な食べ物なので仕方がないと思われているのなら大きな間違いです。
肉は害になりこそすれ、たばこ同様、百害あって一利なしの体に悪い食べ物です。
そもそも人間は肉を食べるような体にできていません。
戦後の日本がこぞって肉食を推
進してきた結果が今の栄養学です。（アメリカではもうすでに肉食の害は認められています。）

>>447
ではいかなる生物も殺さずに生きてごらんなさい。
君は日々、ダニを潰しながら家の中を歩いているのだ。
いかなる殺生もせずに生きていく方法があるのなら
偉そうに受け売りの能書きを垂れる前にまずそれを具体的に提示してみなさい。

人間が肉食動物や雑食動物でないのはその通り。
しかしそれを他人に強制することはできない。
君が独裁者になって、強制的に肉食を禁止したとして、
食肉業に従事している人やその家族の当面の生活を君はどのように補償するのか。
彼らの命が犠牲になる分には君は一向に構わないというわけか。

ヴィーガンやベジタリアンを口汚く攻撃しているノンベジもたちは悪いが、
君のように自分の価値観を一方的に他者に強制しようとするファシストは、
さらにたちが悪い、最悪最低の人間だ。

植物ならいいのか議論は不毛だ
アンチにはそこしか攻めどころが見つからないのだ
見当違いであっても

>>444
なるほど
辛島夫妻の手記でトマトなどを栽培する描写　隣家のインド人たちは庭師に栽培任せてるって描写があったもので
富裕層じゃないと無理なのね

>>448
ダニを殺さずには生きられないから牛や豚も非道な扱いをしたり
殺したりするのが当然って考えもどうかと思うよ
押しつけが良くないってのは同意だけど

人間に近い生きものである他の哺乳動物と虫を同列にできるということは
人を殺すのもダニを殺すのと同じという感覚を持っている可能性が高い
万が一にもそんなのがいたら非常に危険な人間といえる

感受性無視かよ

>>448は、人は日々ダニを踏みつけて殺しているのだから
哺乳類を殺すのも当然だなんて一言も書いてないな。

ヴィーガンは動物の命を護るためという大義名分を掲げているのだが、
それは哺乳類等人間的な価値判断、文化的価値判断において
愛らしいもののみに限定された動物愛護なのか、ということが問題なんでね。

ダニやハエ、ゴキブリ、あるいはヘビやサソリのような、醜悪で忌み嫌われている生き物なら
いくら殺しても関係ないというのがヴィーガンなんだろうか。

一言でベジタリアンと言っても、その内情は複雑だ。
自分の健康のため、あるいは自然の本来あるべき姿、という観点から、
ベジタリアンになっている者もいれば、
ある種のヒューマニズム的観点からベジタリアンを続けている者もいる。

自分は前者に対してはまったく異論はないが、後者に関しては賛同しない。
彼らは自分たちのことを人道主義的だと思い込んでいるのかもしれないが、
それは人間が勝手に拵えた一方的な価値観に基づく、似非ヒューマニズムに他ならないからだ。
もし生物の命云々を喧伝いするのなら、彼らは野生の肉食獣に対しても
草食動物を捕食しないように働きかけなければならないだろう。
ある種の生物は保護しなければならないが、人間にとって少しも愛らしくない、
別の種類の醜悪で忌み嫌われるべき生き物は保護する必要はない、
というのが彼らの本当の本音なのではないだろうか。

>>454
いちいち一個一個答えるのも長くなるから菜食.comのQ&A貼るよ。

http://saisyoku.com/pdf/faq.pdf

ここに君のいくつかの疑問の答えは書いてある。

>>455
ベジタリアンはAll or Nothing ではなく、Better than Nothingと書いてある。
つまり、一部の生物を殺すのはやむを得ない、ということでいいんだな？

そして牛は屠殺されるときに涙を流すから殺してはいけない、とある。
涙を流さない生き物は殺してもいいということかな？

ほら、結局、人間様が勝手に拵えた、自分たちのためだけの一方的な価値観、価値判断を
他の生物やノンベジに押し付けているだけじゃないか。

そういうのをファシズムと言うのだよ。

「地獄への道は、善意という小石が敷き詰められている」

いずれ過激なヴィーガンファシストが、
ノンベジは地球上から絶滅されなければならない、と言い出すだろう。
ユダヤ人絶滅を指揮したアドルフ・ヒトラーもまたベジタリアンだったようにね。

そして現にシーシェパードのようなテロリストが自分たちの主張に賛同しない人たちに
危害を加え、妨害活動を繰り広げている。
このような連中を非難することなく、むしろ好意を抱いているのなら、
ヴィーガン＝ファシストの誹りからは免れないだろう。

押し付けてないよ
どの部分をもって押し付けられたと感じたんだ？
死骸を喰らって喜んでる者からヤメロとか言って強引に死骸を奪い取ってるわけじゃないだろ
残酷なことを残酷と表現したら押し付けになるのか？
それに菜食者がファシズムだと言うのなら肉食者は何と呼べばいい？
少しでも残酷な部分を無くしたいから自分で出来ることをしてるだけ
他人を変えれるなんて思ってないよ
自分を変えることで精一杯だよ

過激なテロ活動を繰り返すシーシェパードやグリーンピースに対して
厳正に抗議し、彼らの言動を批判するヴィーガンが出てきてもよさそうだが、
残念ながらそのようなヴィーガンにはお目にかかったことがない。
それどころかSNSなどでも彼らの活動を支持し日本の調査捕鯨を攻撃する、
テロリスト予備軍のヴィーガンばかりだ。
実際、私がシーシェパードの活動を批判したところ、ある一人のヴィーガンは
私を犯罪者のごとくに罵り、尚且つ恫喝してきた。

ちなみに私も肉や魚介類は一切口にしない(無精卵は食べる)。
人は果食動物であり、果物を中心とした食生活がもっともナチュラルだと信じ、
実際そのような食生活により大いに健康が増進されていることを実感している。
ただしそれは、人間の健康にとっては本当は間違っているかもしれないし、
また他人に勧めたりするものではなく、あくまで個人の責任において実践する、
単なる個人的な食習慣のひとつに過ぎない。

ノンベジに対して、死骸を喰らって喜んでいる者、などと侮蔑の言葉を吐き捨てる人間の精神は、
仮に彼らノンベジが本当に死骸を喰らって喜んでいると仮定しても、その彼らと同等か、
あるいはそれ以下の荒んだメンタリティだとしか思えないね。

ノンベジは、単なる記号としての肉を食べているだけなんだよ。
それが自分たちと同じ哺乳類の死骸の一部であるという感覚はまるでなく、
肉そのものというよりも、その調理法、調味料、それらの味をただ何も考えずに食べている。
子供の頃からそうしてきたのだからただその習慣を繰り返しているだけだ。

そんな頭の弱いノンベジよりも、ノンベジを目の敵にし口汚く罵っているヴィーガンやベジの
荒んだメンタリティ、そちらのほうがよほど残酷だ。

人は何を口にするか(食べ物)よりも、何を口から吐き出すか(言葉)、のほうが重要だ(イエス・キリスト)、
とは蓋し名言だ。

死骸を喰らって喜んでいる者に対して、死骸を喰らって喜んでいる者と呼んで侮辱になるのか？
いたって正確な描写だと思うけどな
おれは残酷なことを残酷と素直に表現してるだけ
それを侮辱と感じるのなら死骸を食う野蛮な習慣に引け目を感じてるからじゃないのか？
肉食が倫理的に間違ってないと自信を持っているのなら侮辱と感じることは無いと思うのだが

>>458
君にはこの言葉をプレゼントしよう
↓
何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は、自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです。

木の枝を折ることと、動物の足を折ることを
「どちらもかわいそう」
というのは間違いだ。
植物の多くは全能性を持っている。
しかし、動物の多くはそれを持たないからだ。

ノミやダニ、ハエやゴキブリを殺すのは、公衆衛生の観念がそうさせるのだ。
人は隣人や親しいものたちの生き死にについては自分のことのように考える。
しかし、他人や厭うべきものの生き死にには驚くほど無関心なものだ。

ビーガンは食う命を選ぶ。
それはノンベジタリアンもそうだ。
彼らは
「草を殺すのはかわいそうじゃないのか？ノミやダニ、ハエやゴキブリの命を軽んずるのか？」
と言うが、その人に俺は問う。
「なぜ、ノミやダニ、ハエやゴキブリ、または人を食わないのか？それらは美味しいかもしれないのに」
と。

「もっとくれ」
という欲望にはきりがない。
人は食い物について
「もっとおいしく、もっと安く、もっとたくさん」
という際限のない欲望を抱く。

ビーガンはこの際限のない欲望を批判している。

>>459
肉を食べない私がなぜ引け目を感じなければならないのかね？

>>460
君が本当にその言葉の意味を理解しているなら大したものだ。
しかし実際は違う。
なぜなら、君がノンベジを批判・非難しているそのことそのものが、
君自身が直面したくない自らの罪悪感の他者(ノンベジ)への投影そのものだからだよ。

>>461
ノンベジたちの食習慣に君らのような主義主張はないだろう。
彼らは生まれてからこのかた続けてきたその習慣を単に継続してきただけだ。

そして彼らの「動物を殺すのが可哀想だというなら、植物はどうなんだ？」
という常套句は、君らヴィーガンやベジの大義名分、
つまり動物愛護というスローガンの欺瞞を指摘しているだけだろう。
それは大義名分でしかないのであって、本当の本音は別のところにある。

まず、人間的価値基準、文化的価値判断に基づき、これはかわいい生き物、これは気持ち悪い生き物、
という「差別」の意識がヴィーガンたちにはあり、自分たちにとってかわいい生き物を護る、
その自分たちのヒューマニズム(似非ヒューマニズム)に自己陶酔しているだけなのだ。
そしてその自分たちのヒューマニズム(似非ヒューマニズム)をより際立たせるためにも
ノンベジという残忍で無慈悲な「悪玉」にご登場願い、彼ら残忍無慈悲なノンベジたちに
自らのうしろめたさ(本当の本音は動物愛護などではない、という)を投影することで
本当の意味での現実から「逃避」しているだけなのである。

偽善と欺瞞、この言葉こそヴィーガン・ファシストに相応しい言葉だ。

批判も非難もしてないよ
どこをどうとればそうなるわけ？
ここは>>1にも書いてあるけど動物愛護の視点中心でのヴィーガンのスレでしょ
そのヴィーガンのスレでヴィーガンとして残酷と思うことを残酷と素直に表現してるだけだよね
むしろそんなスレまで来て意見をゴリ押ししてんのはそっちじゃね？

>>464
だからその「残酷さ」を彼らに投影しているんだよ。
「残酷さ」は君自身の属性。

ここにいるのは自分もベシダリアンの端くれだからね。
そして単なる食習慣でしかないベジタリアンというあり方に、
政治性を持ち込もうとしているヴィーガンのゴリ押しに対して、
すべてのベジタリアンが彼らに賛同してるのではない、
ということを書き込んでいるだけだよ。

で、その偽善ファシストのヴィーガン連中のスレで何をしたいの？
>>1の趣旨にあるヴィーガンの動物愛護視点の考えは一切否定し、単なる食習慣の話しに持っていけば満足なの？
それこそゴリ押しの押し付けじゃないかな？

>>1にも軽く書いてあるけどヴィーガンは菜食のことだけではなく生き方のスタイルだとおれは思ってるよ
むしろヴィーガンにとって食事のことはその一部分にしか過ぎないんじゃないかな
動物愛護の視点ではなく単なる食習慣としての菜食について語りたいのなら、
それ相応のスレ行って語った方がいいんじゃね？
たぶんこのスレ見てるとストレス溜まるんじゃないかな
動物愛護視点の話しに相当アレルギーあるみたいだから

人間が生き物への介入の度合いを強めるならば、その生き物を管理する必要が生じる。
動物愛護は管理の一環として行われていることだ。

いのちはすべての生き物に等しく与えられている。
そしていのちの尊厳は、対象との関係性のなかから生じる。
鯨のいのちを守るために、人間のいのちを危険にさらすことは間違っている。
人間にとって、人間のいのちは、鯨のいのちよりも尊いからだ。

我々が自然を守ろうとするのは、そうしないと我々の生存が危うくなるからに他ならない。

>>466
だから動物愛護の視点のみでベジタリアンを語るのは片手落ちだと書いている。
反論を書くことはスレチではない。
そのように一切の反論を認めない姿勢こそがファシズムと言わる所以。

>>467
管理はできない。
人間それ自身が自然の一部でるのに、
その自然の一部でしかない人間が自然を管理しようとする傲慢さ。
それは人間のやることではない。

>>468
自然の対義語は人工だ。
人間は自然の一部だが、同時に自然から区別されるべき存在だ。

意思を持って人間らしく生きたいと願う人たちのことを傲慢などと言ってはならない。
君は理性を放棄して野獣のように生きるつもりか。

>>469
違うよ。
食というのは肉体の活動に属する。
その肉体は自然の一部であり、
イエスの言い方なら、「シーザーのものはシーザーへ」ということになる。
さて、自然あるいは世界とはマーヤだ、
つまり、幻影、誤認から生じたかのように見えるものでありそれは実相ではない。

人間の人間としての存在の本質はマーヤを取り払ったところにある。
人間はこの世界を改革したり管理したりするためにここにいるのではなく、
ここにいるのは誤認識に基づく誤謬なんだよ。
このことの本当の意味が分からない限り、君のような人は世界を何とかしようと
四苦八苦を続け、その苦しみはいよいよ増していくことになるだろう。

>>468
ファシズムて言葉好きなんだね
このスレの趣旨が片手落ちならこんなとこにいないで自分でスレ立てればいいのに
おれは動物愛護の視点でこれからもレスするのでよろしく
ヴィーガン嫌いなのにヴィーガンスレに常駐して楽しいですか？

>>470
苦しみは不完全な人が意思を持って生きた結果だ。
そしてその苦しみのなかから、人はなにかをつかみ取ることになる。
それは自然に対するおそれや愛、または神といったものだ。

>>471
どうぞご自由に。
こちらも自分の書きたいことを書いていく。
ヴィーガンの欺瞞と偽善を暴いていくのでよろしく。

>ヴィーガン嫌いなのにヴィーガンスレに常駐して楽しいですか？

語るに落ちると言うべきか、君は好き嫌いという視点から世の中を白か黒かと価値判断しているね。
だから本質が見えなくなってしまうんだよ。

>>472
苦しみそのものが誤謬なんだよ。
その誤謬から人はなにも掴み取ることはできない。
なぜなら誤謬とは非実在と同義だからだ。
実在しないものをどうして掴み取ることができるかね？

>>474
「人間にはなにもわからない」
「世界はばかげている」

そのように考えた人たちの結末は、果たしてどのようなものだったか？

現にある苦しみについて、
「気のせいだ」
などと言っても、なんの慰めにもなりはしない。

ヴィーガンによればBetter than nothingなのだそうだ。

何もやらないよりはマシだ、という言い訳で、
植物は生き物ではないのか、ダニやハエは殺しても構わないのか、
という批判をかわそうとしている。

ところがいざ自分たちがノンベジを批判する段になると、
お前はペットとして飼っている動物の肉を食べられるのか、とすごむw

自分たちが批判されるときはAll or nothingではないんだ、better than nothingだ
と言いながら、敵を非難するときはそのような極端なケースを引き合いにだす。
その欺瞞が叩かれているわけだ。

ノンベジだってまさか自分のペットの肉は食べまい。
そう、それこそBetter than nothigということだ。

>>475
そのように考え、世界を幻影とみなした人たちはブラフマンのみが実在である、
ということにいずれ気づくだろう。

世界を自分たちの価値判断にとって都合よく変えよう、そのためには不都合な事どもを排除し殲滅させよう、
というとこめからすべての苦しみは始まる。

全ての動物利用を禁じよう、動物に人間と同じ権利を与えようと主張してても犬は買ってて犬の餌は肉だったりするし、そのことを指摘すると煙に巻こうとして暴れ出す。
ヴィーガンと意思疎通するの難しいね。

うちの犬は肉は食べないよ
好物はさつまいもだもの

犬はベジでもいいらしいが猫はダメ
ペット飼う時点でビーガンとは言えないが

ペットじゃないよ
家族だよ

子供やペットに菜食を強制するビーガンはさすがにちょっと異常だよ
それで子供が死んだって前にニュースになってただろ

ニュースになるほど珍しいってことか
肉食で死ぬ子供はいくらでもいるからな

子供に肉を強制するほうがよほど虐待なのは明白

>>482
肉食で子供が死んだというその具体例のひとつを提示しなさい

Q:ペットを飼っています。
ペットも菜食主義にさせるべきでしょうか。

A:動物は、人間のように善悪の判断ができず、ただ自然の本能に基づいて行動するので、動物に責任ありません。
ですので私の場合は、動物の生態は尊守しています。
ただ間違いやすいのは、だから人間も肉食をしても良いものなのだと
思いこみやすいところがこの問題の隠れたメッセージです。
猫は猫の食べ物があり、ライオンはライオンの食べ物を食べたらいいと思います。
猫が肉食するから自分も肉をたべていいのでは？と言うことはおかしいですよね。
自分が菜食だから愛するペットのライオンにも菜食を・・と言う人はペットを飼わなければいいと思います。
（ペットの種類によってはエサを間違えると死亡します。）
私達のように猛獣ではなく、進化してきた人間、しかも、未開の土地ではなく
肉以外にも食べ物があふれている状況になってきた私達にとって、とどめのない飽食による肉食は、
体内だけではなく、地球規模でのなんらかの形でしわ寄せが来ると言う事を知っておかねばなりません。

Q:私には小さい子供もいます。このようなことを見せて、
肉を食べなくなったりしたら将来的に不幸になると思うのですが。

A:子供には選択権を与えてあげないのですか？
人間ははじめから肉をたべていたのではありません。
子供の頃のことを思い出してください。
絵本の中にかわいい牛さんや豚さんがいました。
生きて笑っていた彼らが、皿の上の肉片と同じものだと知ったとき、ショックを受けませんでしたか？
そして、｢食べたくない｣と言い、親に叱られたことはありませんでしたか？
｢人間じゃないものは殺して食べてもいいのだ｣と。
これが種差別の出発点です。
皿の上の事情が理解できたとき、それでも食べたいと思う人は稀です。
なのに親や社会に洗脳されて殺すことに慣れていきます。
純粋な感覚が麻痺していくのです。
自分で残酷な道を選んだのでなく、そう洗脳されてきたのです。
種差別の根元にあるのが肉食です。
自分の楽しみのためなら動物を殺してもよい、ということを許してしまえば、
毛皮も闘牛もただのストレス解消で犬を殴り殺すことも、すぐそばの延長線上にあります。
生きている動物や魚を殺して肉にする段階を見せて、子どもが嫌な顔をするのは自然なことだと思います。
その気持ちを殺して肉に味付けをしむさぼりつくほうが不自然とは思いませんか？
それでも子供が肉を食べたいと言うのならその自由意志を尊重してはいかがでしょうか。

>>486
自分はモリモリ肉食べて大きくなったけど子供は完全菜食で
足曲がりチビに育てたいダメベジかーちゃんが
子供に「肉を食べるのは残酷！残酷！」と刷り込み強制しながら
「選択権を与えましょう」ってどんなブラックジョークだか。
お前に育てられて何の選択権があるんだよｗ
子供は自分で食事を選べない。親が作ったものを食べるしかない。
子供が肉食べたいって言っても絶対食べさせないくせに
選択権とか耳障りのいいことを言うなっての。

こういう人たちも結局菜食が理由で発育遅滞が見られるようになったら
ベジ引退しますとか調子いいこと抜かすんだよなー。

子供はハンバーグが大好きだね。
子供の自由意志を尊重しなくては。

キュウリとハンバーグ両方作ってどちらか一つだけ選ばせたらいいよ

子供に菜食を強要するのはもっての他だけど
子供が肉を食べたくないと言うなら尊重するべきだ

たしかビーガンで子供が死んだとかって
十分な量を食わせてなかったせいじゃなかったっけ
餓死に近い感じ
最近日本でもあった屍食主義者の事件と同じだよ

１０年？くらい前に米国で天才と言われた子が
３歳の時に自らの意思でベジになったという話があったね
ナタリー・ポートマンも子供の時からじゃなかったかな
やっぱ賢い人にはベジが多い

子供にこそ菜食させるべき
本人だって菜食で育ったことを将来両親に感謝することになる
必ずそうなる

アドルフ・ヒトラーもベジタリアンだったね。
やはり賢人偉人はベジタリアンじかりだね！

親がジャンク、インスタント、肉、冷食っていうイカれた食育してたせいでもう色々とひどい目にあった
にきび、肥満、皮膚炎…
菜食やヴィーガンの素晴らしさは今身に染みて感じる
にきびなんてひとつもできないし肥満になんて三食食べてもならない、皮膚炎なんて起こるわけがない、健康診断もオールクリア、良好
狂った食育で子供を育てるバカ親は死ねばいい、口が悪くなるけど本当に子供がかわいそう
過去の自分を今の自分が助けてあげたいくらい

かつてのインドブームでベジタリアンが増えたんだが、
そういう人たちの中に糖尿病を発症してしまうケースが多々あるらしい
ベジタリアン＝健康というわけではないからね

米パン砂糖は肉の100倍身体に悪い

>>496-497正解

大豆だ
木綿豆腐を煮たやつを主食にする

現代の肉を食うくらいなら砂糖舐めたほうがマシ
食肉産業はやばい、危険すぎ
山で健康に育った動物の肉ならありがたくいただくが

魚だと天然物は売りになるけど、獣肉は天然とか言っちゃうと
可哀そうとか、臭そうとか、ホウシャノウガ〜とか、畜産業者の圧力とかいろいろ大変そうだ
特に遺伝子組換え作物・抗生物質・ホルモン剤不使用の安全な肉なんですなんて言ったら殺されそう

特に屠殺業者なんて人を殺しても畜肉と混ぜちゃえば完全犯罪だから怖えよ

有機農法野菜、というのが、要するに人糞を肥料に育てた野菜というねw

その人糞は肉を食べた人間の人糞。おやおや、元も子もありませんなw

魚は天然・養殖に関わらず汚染が怖い

農薬汚染>>>>>>越えられない壁>>>>>>魚介類の汚染

>>504まじか イカとほたてもサバもだめかあ…てかヴィーガンはそもそも魚介だめか…w
金ないから食ってないけどあったらうっかり食ってたな自分

魚介は海底に棲むやつと長生きする大型魚を避ければいいでしょ

>>491
http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_4.html
おめでとう。あなたのお子さんは足の曲がったチビです。

>>492
対象の名前もはっきりと書けないくせに「頭のいい人はベジが多いね〜」
あなたは明らかにバカなベジです。

ナタリーポートマンの言うことなら聞くのか。ほれほれ。
http://hakuraidou.com/blog/?p=11596
彼女としては一流のお医者様と高級食材、シェフがいても子育て中のヴィーガンは無理との結論でした♪

>>493
小人プロレスに出られて嬉しいよママありがとうって所ですか


>>495
肉以外をちゃんとすればあんたみたいなニキビデブスのいじめられっ子にはならないよ。
たまには家から出て肉食ってるそのへんの中高生見てみなさい。みんなあんたよりツヤツヤのお肌で痩せてるだろ？
十人女子高生がいたらちょっとぽっちゃりしたのが一人いるぐらいだろ？
普通の子供はちょっとぐらいジャンクや冷食食べても平気なぐらい健康なんだよ。
世の中、あんたの親みたいなバカやあんたの子供時代みたいな不健康なデブガキは元々少ないんだから、そんな心配しなさんな。

>>506
重金属汚染とダイオキシンとかの汚染を合わせて考えると
食べられる魚種はかなり限られそう

食べれるものがないよー！

この世界は陰と陽で出来ている

暑さと寒さ、愛と憎しみ、喜びと悲しみ、

食うものも半分は毒だと思え
毒を食うんだ

乳製品がどうしてもやめれん

>>510 これ！
こないだたまねぎ一玉食べたら頭痛して調べたらたまねぎとかユリ根も食べすぎると毒物ってあってさ
なるほど納得、水さえ毒になり得るし…
つまるところ少量をちょびちょび食べたらいいのかな？
同じく乳製品やめられない！

>>510
食べ物と毒と半分に分けるのは何か違う
食べ物でありながら毒でもあるという感じ

肉と野菜沢山食べるのが最強だね！

ナタリーポートマン肉食系になっててワロタ

>>515 kwsk

藤谷美紀も以前はベジタリアンだったけど
急速に老けてしまい皮膚もたるんできてヤバくなったんで
今は肉も食べるようになったと何かのインタビューで語っていた。

藤谷美紀じゃなくて中谷美紀だったw

ヒトラーがベジタリアンになったのは
同棲していた姪のゲリ・ラウバルが部屋で拳銃自殺して
その際飛び散った肉片を目の当たりにして気持ち悪くなり
生理的に肉を受け付けなくなったそうだけど
ヒトラーのその後の老けこみ様は尋常じゃない。
戦争というストレスや負けが決定的になった後の精神的落胆を差し引いても
政権獲得前後、あれほど若々しく颯爽とした容姿が、
配線間近、官邸地下壕で自殺する頃には70代の老人のようになっているのは
やはりベジタリアンによる栄養不足が招いたものと言わざるを得ない。

別に見た目が若々しい爺じゃなくてもいいだろ

イルカか牛のどちらかを食わないと銃殺だと言われたらどっち食う？

銃殺

ヒトラーの食事に関してはいろんな話が有り過ぎてどれも信用できない

オバマは肉食だけど、すっかり白髪頭になってしまったな

動物たちが怒りや恐れ、愛、喜び、羞恥心、同情心、孤独などを、
あたかも物語や寓話の登場人物のように感じていることがわかれば、
彼らについてどう考えるかだけでなく、どう扱うべきかについても、
おそらくは考え直さざるをえないはずである。
動物たちの深い感情が明らかになればなるほど、動物実験に対する私の怒りは高まっていった。
拷問を受ける彼らの苦しみを知りながら、実験が正当化できるだろうか。
動物たちを食べ続けることができるだろうか。
臓器を売るために人が人を殺す話を耳にすれば、たとえそれが作り話であっても、
私たちはぞっとせずにはいられない。
だが一方では毎日のように、ゾウが象牙のために、サイが角のために、
ゴリラがその手や足を土産物とするために、殺されている。
そうした動物たちも感情を持つ生き物であるという意識がより多くの人々の心に行きわたり、
残虐な行いを正当化することが少しでも困難になればと、私は願ってやまない。

　―ジェフリー・ムセイエフ・マッソン

>>525

ttp://happyneko.jugem.jp/?eid=1296

地獄への道は善意という小石が敷き詰められている

情に訴えて自分たちの主張を押し付けようとする輩に気を付けよう

なかなか強引な御言葉で

虫の季節になってきたけど、みんな殺さずに逃がしてる？

なるべく殺すまいとしてるけど、捕まえて逃がすのって結構体力いるよね。

【環境】イネの農薬がミツバチ大量死の原因か [6/22]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403419331/

異常発生した猫のノミを殺意をもってたくさん殺害してしまった
ごめんなさい

人間って動物は基本肉食では？

市販の野菜や穀物は家畜の糞を肥料にして作られてる
スーパーなどで絶対に野菜や穀物を買ってはいけない
残酷な動物殺しに加担してるのと同じことだからな
やっぱり自給自足している人だけが「本物のビーガン」だよ

ちょっとまって、
自給自足がいいってのは同意だけど
動物の糞を利用すると動物殺しに加担してるのと同じって理屈がよくわからん
殺したら糞をもらえないよね

「動物性の細胞が利用されてるから」駄目だ、と言いたいんだろう。

昨日のニュースで隣家に糞尿を撒いた女がＤＮＡ鑑定で犯人として逮捕されてたから、大便にはその本人ＤＮＡが含まれてるってことだ。
しかし畑仕事してみれば分かるけど、畑を造成したり耕したりする過程でミミズや虫はどうしたって死ぬし、その死骸が作物の養分になってる。

>>533みたいなアホはそこまで考えが回らない。

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　 i.　●　 ●　i　　このスレは…
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ビーガンからペスコに戻したら、視力が落ちてきた
やっぱ魚でもよくないんだなー

大豆と米しか食べなくなった
野菜すら食べない
ビタミンとミネラルはサプリメントを飲んでる
野菜も栽培から栄養として吸収されるまでに
いろいろと無駄が多いような気がする
ほとんどが水分だから大量に食べないといけないし
有害物質も含まれているだろう

食物繊維はどこから取ってるの

大豆だけで一日分の食物繊維が取れる

大豆ご飯で食べるの？
茶碗一つですんで楽だね

大豆といっても納豆や豆腐などいろいろある
必要な栄養を取るには１日に米２合と
納豆や豆腐など２００グラム食べる必要がある

ただの偏食

野菜や果物に含まれる水分は絶対必要だけどね
それはただの水分ではなく酵素やビタミン・ミネラルも含まれている
ミネラルウォーターでは必要なミネラルは吸収されず、
むしろそれは有害物質として体内に蓄積して老化を早める
どちらにしても酵素やビタミン・ミネラルをサプリメントで代用することはできないよ
人間は菜食でも肉食でも雑食でもなく、果食動物だということを覚えておこう

栄養を取って健康になりたいというよりは最小限主義を実践してるだけ

やっぱバカほど健康法にハマるって本当なんだな

化学出来ないバカほど変な宗教とか擬似科学は盲目に信じるんだよな

まあそれがバカたる所以なんだが

「化学」ができると疑似科学を盲目的に信じることはなくなるんだな？
それは初耳だ、具体的な理由を聞かせてくれw
有機反応パターンに習熟しているとオカルト疑似科学を遠ざけることになるのかな？w

良寛
スピノザ
マークボイル

エルンスト・フリードリッヒ・シューマッハー

完全菜食主義の方は純粋にすごいと思う

牛豚魚は食べないが鶏は断てない……
せめて工場畜産じゃない鶏をたまに食べる程度にとどめるようにします

まじで３０歳過ぎたら肉を止めることをお勧めします
３０までは体の成長のために肉が必要だが
３０過ぎると肉は害でしかなくなります
肉を食うと体が臭くなるし老化の速度も早まります
たまに寿司や刺身なんかを食うのはいいが

科学的根拠が無いので却下

がう〜

肉食った位で体臭臭くなる奴は内蔵悪そう
普通はニンニクとか玉ねぎ食ったほうが100倍臭くなる

おっさんてみんな臭いよね

タモさんは無臭

俺が昔そうだったけど、健康的に長生きしたいからって食べ物だけに固執している人いるよね
食べ物に気をつけるのは勿論大切なことだけど、それと同時に定期的な運動をし(NEAT含む)、十分な睡眠をとり、規則的な生活をすることも同じくらい健康には重要な要素
何か1つ欠けてもダメ
このスレで健康寿命の話題がたまに出てくるけど、食べ物が健康寿命を下げる支配的な原因としか見てないんじゃないかと思って気になった

高野豆腐(氷り豆腐)はステーキに匹敵する脂質だってさ

ベジタリアン板ができたのは完全に失敗だったな
狂信者やアンチが集まってどんどんベジタリアンやヴィーガンのイメージが悪くなっていく・・・
まさかこんなことになるとは
すごい後悔してる

いやだから初めから隔離が目的だから

実行犯もいなくなったし
肉の悪口を言うな〜って捨てぜりふを吐いていなくなった

元からあったスレの流れと大して変わらんだろ
だいたい板ができたことでイメージアップに繋がったところなんてあるのか？

板申請したやつらって肉業界のやつらなんじゃないか？
レス見返すと怪しいところ満載

わな師というのは、毛皮をとるためにわなをしかけて、動物を捕る仕事なんだ。
そのわな師は、わなをセットしてから２週間後に見回りに行ったそうだ。
すると、ひとつのわなには、ミンクの足だけが残っていた。
わなにはミンクがかみついたあとがついていた。
はげしい痛みと飢えと寒さにみまわれながら、とらわれたミンクが鉄のわなと戦い、
最後に自分の足をかみきって逃げたんだろう。
もうひとつのわなには、ミンクがかかって死んでいたそうだ。
が、わなにかかったほうの足は４倍にふくれあがり、両肩も同じようにはれてふくらんでいた。
皮をむくと、皮下のあちこちから血がにじみ、ねっとりしたゼラチン質がしみだして……。
それらはすべて、ミンクが死ぬまでの苦しみがどれだけはげしかったかを、はっきりと語っていたと言うんだね。
わたしがなぜ毛皮のコートを着るのがいやか、その理由がわかるだろう？

ここで言われましても

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.15
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1412082742/

↑こちらのスレで、
南方系経典の内容や仏教式の瞑想手法を否定しながら
菜食原理主義に基づき、（仏教でない内容の）コピペを繰り返す方がいらっしゃるのですが、
なんとかならないでしょうか？

それとも、菜食を軸にすると、菜食の布教や他の生活手法、考え方の否定態度・考え方が
必然的に引き起こされてしまうのでしょうか？

完璧さを求めることはできない

海苔にも、ちいさなエビやカニがついているし
昆布やわかめにもな
やさいにも虫や虫の卵がついているし、水を飲めば微生物を殺しているし
収穫するときにもぐらやらを殺してるだろうし

それは理解しているよな？

俺に豚肉を食わそうとしてくる家族との戦いが待っている
じゃあな

俺は菜食主義になることを告げてくる

自活したらいいのに。

結婚していれば、嫁
世間との付き合いもある

どっちにせよ
意志力が必要だわな

568です

戦いに勝利しました
「これから自分で料理作るわ」

「あそうなん」

>>571
ﾜﾛﾀｗ

マンネリ化して長続きしなくなるぞー
洗脳活動も継続すべし

>>571
続いてるかな？
ガンガレ

ベジタリアンナイト
https://www.youtube.com/watch?v=MjJWFG3YYdI

　ヨハネの黙示録に言う額や手に獣の刻印を押された者とは、その人の肖像と
指紋がフリーメイソンに登録され、確かに悪魔に魂を売ったと確証された者を
いう。肖像と指紋は、パソコンのWEBカメラ、防犯カメラ、写真映像等で肖像を
採取され、スマホ、アイフォン、鉄道の券売機、ATC等のタッチパネルで指紋を
採取されている。その人の思想、性格、趣味、交友関係等の個人情報は携帯、
インターネット等で探知されている。キーワード、例えばフリーメイソン、イ
ルミナティ、日月神示、大本教を使った者は危険人物と見なされて、徹底的に
マークされ、危険と判断されたら暗殺される。佐宗邦皇氏ら多数の犠牲者が出
ている。額や手に獣の刻印を受けた者でないと物を買う事が出来なくなり、悪
魔以外は生存が許されなくなる。それに備える為に自給自足の生活を行い、ベ
ジタリアンのビーガンとならねばならない。不殺生、不妄語、不偸盗、不姦淫、
禁贅沢で身魂を清め、神を祀らねばならない。
　悪魔は神の刻印を受けた者には災いをなす事が許されず、それ以外の者にイ
ナゴによってサソリに刺されたような痛みを与える(狂牛病)。その痛みから逃
れようとしても死ぬ事も出来ない。かえって、死んだ者を羨むのである。
　第７の封印が解かれて、第１の天使の血の混じった雹と火の鉢は原爆の事で
あり、ハルマゲドンは日本を指す。大淫婦は都会を表し、みだらな行いのぶど
う酒に酔うとは聖者の血に酔い痴れる事であり、肉食をして、姦淫にふけり、
人の生血を吸った財産で贅沢を行う事である。
　人は食べなくても生きていける。かえって、それによって若返り、天使とな
って空を飛翔する事も出来る。原爆にも耐えられる生命発光体となる。悪魔は
天使に危害を加える事が出来ず、その輝きに目が眩む。