【初心者】キリスト教＠談話室684【歓迎♪】

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>>228
物質があって身体があって生命があって意識があって心(精神)がある．
こう考えるなら．身体が毀損されて機能しなくなるなら．意識も精神も消滅する．との考えに至る．
たが疑ってみる必要があるでしょう．
そもそも物質に高度な精神を発現させる性質が内在されているものだろうか？
一般にそれは受け入れ難い．つまり生命・意識・心(精神)は物質に還元出来ない．
つまり．非物質的な「何か」が存在し且つ機能(能動と受動)があるとしか考え得ない．
個人の身体は限定された物質から成り立ち．それらは絶えず入れ替わっている．
個人の身体を越える物質環境があると同様に．生命・意識・心(精神)についてもそうである．
「物質と身体」は「生命・意識・心(精神)」と相互に依存して一つである．
物質世界が先在すると考える根拠は証明されない．
個人を越えた物質世界の存在同様に個人を越えた意識世界が存在する事を排除する方が不自然である．
それは自然と生物と人間そして個々人の有り様を深く洞察することで了解出来る．
そう云う視点から再度全体を観察するなら見えて来るものが霊的な存在であり．
そういう見方で悟り得る心をの有り様を「霊性」と呼ぶ．

>>250
あなたはせららんさんの写真を勝手に使って一体何をやってるんですか？
ヘ　　ン　　タ　　イ

>>251
物質と身体を分ける理由は？
生命・意識・心(精神)をそれぞれ別にする理由は？

っていうかもっと段階ごとに挙証して論理を積み上げるべきだと思う

私はただひたすら信仰ですけどｗ

変☆態 サロメのなんちゃって信仰

むしろ仏教の毒矢の喩えだなぁ

信仰によって示されることを体験するのと同時に
聖書やそれによって気づかれてきた教会に蓄積された教えが理解できるようになってくる

結局　今この時代にイエズスがおられたとしても　聖書などを通じてイエズスと出会うことも
主観的な個人の経験であることは変わらない
そのなかに自分を越えた信仰が見出せればそれで充分かな

>>251
うん。そういう考え方もあるね。
でも一般によく知られているように心のあり方は脳に強く依存してもいるよね。
例えば単純な例を挙げればロボトミーのように脳に外科的変更を加えることによって
その人の人格がガラっと変わってしまったりする。
これなんかは心とか精神とか言われるものが脳という物質に強く依存していることを示唆する。

つまりものごとをどの視点から捉えるか、どこに重点を置いて洞察するかによって
考え方には多様性がありうるわけだよね。

ということで、俺が聞きたいのは様々に考察・洞察・探求した結果
肉体から独立した精神や神を否定するに至る可能性も許容するのかってことね。

それは許容しない、というのであれば、明確に疑いの余地なく
あなたの考えは信仰だよ。

意識として実感出来るのは五感があるからでしょ。
死ねば、その五感の機能が静止するのと同時に全意識は冥伏する、すなわち空の状態になる。
但し、生命には「生の側面」と「死の側面」が有るので、過去世の因縁で再び生を受ける。
もっとも、「生命は有情・非情にわたる」であるから結果としてどうなるかは自己責任となります。
中でも、人身を得るのは爪の上の砂程度とされていますね。

>>251
ああ、それから公平のために言っておくと
俺の場合は肉体から独立した精神も神も存在しないと考えてるよ。
これもある種の信仰と言っていいけど、この考えは覆される可能性があることは自覚しているし
相当確信が強いとは言え、絶対の確信を持っているわけじゃないから
信仰というよりも単なる考え方と言ったほうがいいかもね。

セ,ク,ハ,ラ大魔王サロメ

女性への脅迫罪と市川教会への威力業務妨害で立件される前に懺悔したほうがいいよ

>>257
それだとまるで生命が輪廻の実体のように聞こえる

生命は仏教的には縁起によって生じる仮設された存在でしょ？
だから縁起によって生命が生じるだけ　生命という存在が活動停止してるわけではないですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アタシの写メ送ったでしょ＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、次は君が写メおくる番だよー＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　　ゞ======-: : : : : :／: : : ／ : /:..}　}: { 　
　　　　　 　 　 　 __,,.. 　　---　 ､ 　　　　ﾘ　} ,. - 　　＼ i⌒ヽ: : ´: : : :／: : : /: :.:} 八ミ 　
.　　　　 　 ,，　:´ : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　ゞr=ﾐ,.　　　ｔ! {=　∨: : : ´: : : : : : : : :}
.　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : }＼ 　 　 　| |_ﾉ　　　/　 }j　/: : : : : : : : : ,， -┴ ､
　　　　/: : : ／/: : : : /: /: ｲ/|: : /{:::::::::. 　 　 |　¨¨´ 　　　　　{＾＾^^'〜- ィ´ ィ´￣￣＼＿
　{　　 ′／: :/: : : : /: /ｲ＼_j／　‘:,::::::::.　　 j 　} ,，-　、　　｢　　 　 ／／:.:.:.:.:.:.:.＞　´ 　　＼
　乂__j: /: : : :|: : : : :|::〃う芯　　　斗}:::::::ｉ　　｀¨}_'__,／} } 　　|　　 ／／:.:_＞　´
　 /: ::{/: : :..:..|: : : : :ﾚ′弋ツ　 　仍〉:::::::|　　　　　　 ノ　　　 }　 /／イ
　.′::‘,ミ:..:../ﾘ:j{: : :ﾊ　 :.:.:.:　　　､リ |:::ﾊj 　 　 　 　 ‘T　　 .: ／
　{: : : ::∨ : {　}八: : :と二¨¨`　.、:.:.: {:/　|　　　　 　 　 }　 　/　´￣￣｀ヽ
　|: : : :::{ ＼ゝ.,__ /ゝ.;_:_}__ヽ　　 ＼ ﾉj|　　　　　　　　　｀¨´/　　　　　　　 ＼
　|: : : :::|　　＼: ::}＼　　　　　　　　ヾ:ﾉ　　　　　　r ､ 　 　 ′　　　　　　　　 ＼
　|: :::::::/　　γ⌒ト 、　　　　　　　　 '.　 （ ＼　　 ＼ ｰ‐/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼


舌先三寸・口八丁！　女装詐欺師サロメおじさんの個人情報不正入手手口


・個人情報を呈示する責務を他人に転嫁する。　（燻製ニシンの虚偽）

・虚偽の個人情報を相手に送付し、相手の個人情報を引出す。（返報性の心理）

・衒学的な雑学講釈で偉ぶり、相手の個人情報を聞き出す。（ハロー効果）

・彼に一度行き渡った情報は、決してデリートされません。
　反目した場合に於ける保険的な脅迫材料として、ローカルストレージに温存されます。

>>256
>>肉体から独立した精神や神を否定するに至る可能性も許容するのかってことね。

不自然と思える考え方を許容する理由が何処にあるでしょうか？

>>それは許容しない、というのであれば、明確に疑いの余地なく
>>あなたの考えは信仰だよ。

私が「そのように【認識】している」事を．他者から一方的に【信仰】と定義される謂れはありません．
私はその様に信じている訳ではないのですから．

もし．あなたが何かの証明を求めるなら．
私が悟り得た認識を「私でない」あなたに客観証明出来る性質のものではない．と答えます．
主観的な認識とは．ただ共感による以上の事はそもそも不可能だからです．

.

>>262
最後の三行は同意

ただそれは個人の体験の範囲ね

グノーシスという存在は客観的なものだから当てはまらない

>>262
> 不自然と思える考え方を許容する理由が何処にあるでしょうか？

いや別に今現在そう考えているのが問題なんじゃないよ。
そうじゃなくて、グノーシスは信仰じゃなくて探求の道だ、みたいなことを言ってたよね？
探求は結果の可能性が開かれたものでなければ探求にはならないんじゃない？

> 私が「そのように【認識】している」事を．他者から一方的に【信仰】と定義される謂れはありません．

どうしても信仰という言葉が気に入らないのであれば、主観的な認識でもいいよ。
でも主観的な認識と言ったところで、他人の信仰を否定することはできないよね？
だって完全な確信を持って信仰している人も主観的にそう認識してるんだから。

>>260
サロメは、中論読んで理解できたのか？注釈書なしで、直接本文と取り組むことが
必要。注釈書も混乱しているので、「借り物」は無意味。本文と直接悪戦苦闘して、
「自分の頭で」言わんとすることの把握に努めること。君の頭では、理解は無理かも
知れん。

しかし、若し本当に理解できれば、イエスも釈迦も瞬時に吹っ飛ぶ。

>>260
テーマが少しシビアすぎたのかも知れない。
生命と言っても十界にみる十の生命状態が有るとされている訳で、
例えば、一つの生命状態が顕現している時は他の生命状態は冥伏状態にあります。
つまり、空の状態です。
これは、仮説でもなく意識するしないに関わらず
日常生活の中で常に体験している生命状態といえます。
生命の性質は生死を超えて変わるものではないとみるのが道理だと思いますね。

つまりね、俺が違和感を感じるのは
例えばクリスチャンでもそれぞれに経緯があって現在キリスト教を信仰しているわけだよね。
単に子供の頃からそう教えられてるからクリスチャン、って人もいれば
様々な体験をし、自分の頭でいろいろ考えた末、キリスト教は確信を持って信じるに価するという
結論を導き出した人もいるわけだよね？

それをキリスト教は信仰、自分は違う、クリスチャンは自分の頭で考えないからダメ
っていうのはあまりにも独善的すぎないかってことなのね。

>>266
あの。。。仏教的には個を越えて存在し続ける　個の生命が合流したり分裂する
大生命のような概念はないと思います
生命はあくまでも縁起によって出現した個別の存在です

生命も生命の状態も縁起によって五蘊が仮設して起きることで
生死を越えて変わるものではないという概念は生命が輪廻の主体になってしまうと思います

空とは生命の休止ではなく五蘊によって形成された諸要素の仮説の集合がなくなる状態ではありませんか？

>>268
では、中論の「縁起・空」の意味を説明してみ。仏教学者たちは、中論は、釈迦の
縁起に「新しい意味を与え、それを換骨奪胎した」、と言っているのだが、この意味が
判るか？

.
>>探求は結果の可能性が開かれたものでなければ探求にはならないんじゃない？

探究とは自分自身でする事です．可能性とはその人個人に開かれるものなのです．
グノーシスが他者に出来る事とは「素朴な疑問」示すだけです．
それは．人それぞれに固有な人格と人生があるのですから．定形化したものとは成りづらいのです．
見知らぬ多くの人に何かを語るには．謎めいた言葉とならざるを得ません．

トマス福音書 1節
そして彼は言った「この言葉の解釈を見出す者は死を味わう事がないであろう」

すみません．手元で別の事をしながらの2chなので．ちょっと間抜けな事を言っているかも知れません．
さっき一区切りついたので．一服して寝ます．　これ以上起きて居ると明日の予定に悪影響が出ますので．

その人個人の疑問の究明．存在の謎解きの旅の途中では．どの様な可能性も現れます．
どうか．投げ出したりしないで．一歩一歩進んでください．
私も決して完成された者ではありません．ただ今のあなたの境地は私も通過したので分ります．
先を行く者は．批判を甘んじて受けとめねばなりません．
自らのプライドを犠牲にしてでも．絶えず考究の実践と継続の勇気を奪わないようにしなければなりません．
だから．私を大いに批判・否定してよいのです．ただ「疑問」を維持してください．
その人に相応しい道は必ず見つかります．

＜創価学会員は必見＞

「池田家」を見れば創価学会の家庭がどんなものかわかる。

池田大作本人はあのような状態だし、長男・池田博正は教え子と結婚したが離婚した。息子が障害を持っている。
次男の池田城久は胃穿孔で急死。享年２９歳
三男の池田尊弘は創価大(学園)職員だが、どのような人物かは誰も知らない。おそらく人前には出せない程の人間なんだろう。
それに池田大作の孫（博正の息子）は重度障害を患っている。池田家は三代にわたりこんな事だ。

>>270
了解しました。
また疑問等あれば質問します。ではおやすみなさい。

>>268
手術受ける時に全身麻酔するのだが、あれは完全に己を失った状態でしょ。
まさに、五感機能も停止した状態。それこそ空の状態といえます。
そこに、喜びも悲しみも苦しみも何も無い状態。この状態が空の状態かと。
それが、あなたが言っている様に縁する因に拠ってアナタが引き出されてくる。
麻酔が覚めても「アナタ」はアナタですね。

言える事は、イエスの生涯も釈迦も艱難の連続だった訳で、
それと、それまでに残した実績とは別物だって事。
問われるのは、何があったかではなく何を為したかだろうね。
ゲスな香具師は何時の世にも居るってことね。

仏教議論はキリスト教を議論する以上に無駄

3〜4時間ぐらいしか寝てないな｡

ﾅﾎﾟﾚｵﾝ睡眠だな｡1日だけだが｡

おはよう。朝も少しずつ涼しくなってきたね。秋だぁー♪

今日も元気(o^-')b !

なんかもぅ・・・(´･ω･｀)

【社会】「クリスチャンだから起立しなかった。」「迷惑かけてるとは思わない」国歌斉唱不起立、処分不服で府を提訴　大阪★２[09/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380062560/

きのう20:30頃電話あって、シッポを手術した子猫の経過が悪くなってるらすぃ・・・
先生は手を尽くしてくれてるんだがなう。

>>278
これは酷い

151 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 00:38:30.99 ID:CBG14wLw0
>日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人　
>イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪ >
>まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

サロメ☆ボウディアさんへ

ソドムとゴモラって、南北トンスルランドの事でしょ？

149 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 00:01:37.99 ID:sdKDVmc9O
「日本人、死ねスミダ〜！」と題目を唱える創価学会員！

ソーカは懐が広いな

イエスもクリスチャンたちも、「神」とは「人間」には対象化できない存在という
ことに思い至っていない。人間が神を思考、解釈、崇拝して対象化すれば、それは
どこまで行っても「人間」の精神作用。神とは関係ない。

明後日の方向を向いて「父よ」などと呼びかけるイエスの姿は、滑稽千万。

「わたしは、道であり、真理であり、命である」。今時、路上で通行人に対し
こんなこと言ったら、救急車呼ばれて精神病院に直行は確実。

イエスは、完全な基地外。聖書でも、イエスをよく知る家族、郷里の人々、仲間の
ユダヤ教徒は、そのことを証言している。知らぬは無知な信者だけｗ。

キリスト教とは、イエスの精神病の集団的一大感染という「精神医学的現象」以外の
何物でもない。

>>284
お前の方がキチガイじゃね。

>>285
君は既に感染済みの状態ｗ。

>>270
物を知らない者は幸せだということ　いっぱい悩んで考えられる

>>286
時代背景も理解出来ていないお前は幼稚なんだよ。幼稚園からやり直せw

>>279
ヤブ医者はどこにでもいる

秋の深まりが、例年になく早い。

「あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、
罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。」
（マタイ12:37）

>>289
ヤブどころかとんでもない医師もいるけどね。
獣医師なら、愛護NPOが頼りにしてる病院の先生なら間違いはない。
蛇の道はスネークとかいうだろ。

ばさばさ


がぶっ！

ぺっ


まずぅ〜

>>288
精神病は「病気」。病気は、時代背景などに関係なく発生する。昔も今も、
基地外は基地外ｗ。

>>294
たしかに、お前はキチガイだw

XX教会では、県職員の公務員が、女性牧師を追い出すことに成功した。
こいつは、くわせもので、他人の弱点を暴露し、攻撃して追い出す。
とても巧妙で、自分はあたかも関わりがないかのようにふるまい、他者を扇動する。
まるで自分が牧師であるかのように振る舞い、常に他人を支配しようとする。恐ろしいやつだ。
こいつのせいで、教会に来る人は激減している。過去にも何度も同じ手口で牧師を追い出した。
教会とはそういうものであり、どろどろとした陰湿な人間関係があり、いじめや嫌がらせも多い。
多くの人は、教会に幻想を抱いているが、決してそんなに美しいものでもないし、清廉潔白でもない。
中にはカルト集団のような恐ろしい教会もあり、全財産を没収された上に奴隷にされることもある。
すべてが悪いとは言えないが、純粋な人は、簡単にだまされて、人生をボロボロにされる。

サロメはプロ固定のクズ野郎だ！

>>295
まず、宗教などではなく、医学史の勉強から始めよ。そして、病気を一つ一つ
克服してきた、人間の絶え間ない膨大な努力について知れ。一昔前までは、治療
不能、死に至る病であったどれほど多くの病気が、癌代では治療可能になったか。

医学史は、医学書院から優れた漫画でも出ている。

>>298の訂正
×癌代
○現代

>>298
お前はキチガイじゃん。うちは医療関係者だからよくわかる

お前はキチガイ。キチガイはキチガイでしかないww

>>298
みなさん、キチガイが勘違いしている考え方がこれです。

イエスが基地外、悪霊憑きであったことは、聖書でも証言している。

クリスチャンは、聖書を信じないの？ｗ

要するにmkhbRqlpは、遠回しに日本人と天皇さんを侮辱してるんだよ。
日本人が嫌いなら出て逝けよ。

他人を罵る書き込みをしたコテやＩＤを次々にあぼーんしていったら、
ほとんど誰もいなくなったｗ

なんだ、ここ、まるまる見る必要のないスレだったんだと気づいたよ。

サロメって人は、何を考えて2ちゃんに粘着してんだろ
なにも考えてなきゃ十年以上も粘着できないけど

サロメはカトリック信徒と交流したきゃ
ソーシャルネット移ればいいのに
無神論者や異教徒やメンヘラと交流して
何が楽しいのかね

ネカマゆえに匿名掲示板でしか活動でき
ないのだろうけどさ

無神論者や異教徒やメンヘラと組んで、クリスチャンを攻撃するのがサロメの仕事だろう。
自称女性、自称クリ、自称美女。その正体は勘吉似のデブ男

サロメがネカマである理由は?
>>306殿お答えください。

>>306
そこで散々ネカマ活動して、目を付けられてここに逃げてきたんだよ。

女目当てのネカマがmixiのレズ系コミュニティに出没する事件が３年ほど前から深刻化し、
どこのレズ系コミュもネカマ対策として、女である証拠提示が講じられた。
結果、ネカマサロメは居場所がなくなったんだよ。

サロメは100%男性だぞ。今でも美女だと信じて疑わないのは、半キチのアナキンと基地外のユダぐらいだろう。

アナキンもユダも長い夢から覚めたよ
オフもSkypもできなければ指先さえアップできない勘吉似のデブだから、そいつ

覚めてるならいいけど、アナキンもユダも１度はサロメを妄想してシコシコしただろうな。
サロメをあれだけフォローして、昆布やまちこを叩いていたしね。
俺があの二人なら恥ずかしくて出てこれない。アッー、だから消えたんだwwwwダサっ

>>309
サロメの参加してたレズ系のコミュ全てで
ネカマへの注意喚起か為されてたよ。

サロメと知り合いだけど質問ある？
サロメは残念ながら女子
身長１７５はある

>>314
嘘つけwwww
このホモ野郎w

嘘？
会ったことないでしょ
遭遇したこともないでしょ
一ミリもあったことないのに何でもかんでも嘘？
おまえさては男根世代か？どうせそうだろ相撲見ながら
だろ

サロメはいつもあでぃだすの上下を好んで着用

ダッサw

いくらサロメをあぼーんしても、サロメの自演名無しだけは見えてしまう罠

ダサいのはシャツインしてるつきみ君。きみだよ

サロメは３年ほど前にレーシック手術をした
それまで赤いフレームのどのきついめがね着用
正直あまりかわいくはないが正真正銘女子

>>313
死ぬほど迷惑なヤツだな。
ほんと、一度逮捕されて欲しいわ。

>>320のカキコでサロメ本人確定だなｗ

馬鹿だね、こいつ

ホモ野郎w
もっと絵を描いてやれww

いい歳をしているおっさんだったらシャツインでないと
逆にみっともない

いい歳してダッサｗ発言も恥ずかしい

＜サロメは３年ほど前にレーシック手術をした
＜それまで赤いフレームのどのきついめがね着用
＜正直あまりかわいくはないが正真正銘女子


作り話も休み休み吹かせよホモ

誰に噛み付いてんだ、こいつ

ガンダムオンライン・・・降格した。


不覚。

しかし、サロメは気持ち悪い奴だ。このまま消えろホモ野郎

サロメごときにいらついてる奴は血圧高いんだろうな
女子っていう真実がイラつくとは

小細工を吹き込まれたのか？

被災者の戸籍が大量に乗っ取られる危険な事態になっている

2011年３月11日に起きた東日本大震災では、約２万人近くの死者が出ている。
中には、家族全員が亡くなってしまったケースや、単身者が人知れず亡くなった
ケースも多い。
そして、現在になって、非常にきな臭く薄気味悪い事象が出てきているという。
死者や行方不明者の「戸籍」が一部で、異様な動きがポツリポツリと起きているのだ。
何が起きているのか。
「死んだはずの人間」が、よその県で次々と他市町に転入届が出されているのである。
http://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html?m=1


また中国人や韓国人が戸籍のっとり･･･

やるよ

アディダスの上下とか着想が貧しいわ(笑)
ネカマや童貞にありがちな粗悪なセンスw

もっと逸話吹かしてサロメおじさんのタマキン隠してやれよカッスww

>>332
ケツ貸してるだけっしょ

オフやスカを拒否して一切のプライベート情報を伏せ、

mixiや２ちゃんでガールハントし、

セカンドライフで知人女性に成済ましてバーチャルセックスを要求し、

「ももまんぺろりん」　「乳糖ちゅちゅちゅ」　だの猥褻な暴言で女性にセクハラし、

ミクやリンやＧＵＭＩのボカロ女に血道あげ、

カニバブラーだの爆弾岩だの昭和期後葉メンズ文化に通暁し、

北斗の拳やガンダムのコミュに加入してハロプロアイドルを追っかけ、

軍機や軍刀に詳しく、

チンコだのマンゲだのバター犬だの亀汁だの淫猥な卑語を連呼し、

ボイラー技士やビル管理士など男らしい資格を志望し、

挙句の果てに山●組執行部との交遊録を吹聴していびちってる、




そんな女子力ゼロのネカマが宗教板で床擦れするまで常駐してます

彼奴の名はサロメ☆ボウディア

逆にサロメが男だという証拠がない
女の振りした男はのぞぬ化するのが定説
チンパンジーでもそんなこと理解してるけどね

↑ミノタウロスを女性扱いしてるホモは宗教板でこの糞名無しだけ

ＡＶ女優に詳しい女
女のケツを追っかけてる女
ガンダムや北斗の拳に詳しい女
オフやスカイプから逃げ続ける女
二の腕はおろか爪先の近影すらアップロードできない女
女である証拠を呈示できずレズ系コミュを追われた女
危険物取り扱いやボイラー技士を目指してる女
チンコだのマンゲだのバター犬だの亀汁だの抜かす女
ももまんぺろりん　だの　乳糖ちゅばちゅば　だの抜かす女
山口組執行部との交遊録を捏造してハッタリかましてる女


これらの逞しき女が同一人物であるとしたら、少なくともジェンダーにおいては「男の中の男」「漢」「雄」と形容して仔細ない。
尚、作り話を盛ってまでサロメの性別を強弁してるホモ（ID:QYoWElbq）はネタなのでスルー推奨。

>>340
ニコ生は美女とメンヘラとチンピラの配信者しか見てなかったしね、そのおっさん
いやしくも女を自称する身でありながらメンズの主を誰一人チェックしてなかったのは痛かった

ID:QYoWElbqが男だという証拠はない。
誰でもネカマにされるしされた方は嫌な気持ちになるだろう。

何つっか。女の子幻想持ちすぎだろおまいたち。
女子なんて男よりえげつない生き物
チェリーぼーやかなんかしらんけど
残念ながらサロメが女子なのは本当です

::.::.::.::.::.::.::| 　 　 ,, ＝=〃　　|::.::.::.:ｌ|::.::.::.::.::.::.::.
::.::.::.::.::.::.::|＿__〃_fﾆﾐ-==＝|::.::.::/'|::.::.::.::.::.::.::.
::.::.::.::./ |::|￣7∧ 二 ノ　 　 |::.:::/ d::.::.::.::.::.::.::　　　>>340
::.::.::.::| o|::!　 ￣￣￣　　　　|:::厶イ|::.::.::.::.::.::.:
::.::.::.::|ー|:|---――=＝ﾆ二l|厶-‐ |::.::.::.::.::.::.:　　　　サロメーー！！！
::.::.::.::ト--l-≦,,_-┬¬、彡イｘ=ミ=|::.::.::.::.::.::.:
::.::.::.::.| ヾ''孑ミﾐ<〈　　 ヽ 〃弋；ｿ |::.::.::.::.::.::.:
::.::.::.::.:l　>_ゞシ_,） > -‐ <_ ミ==＝'|::.::.::.::.::.::.: お前こそ漢の中の漢だ！！！
::.::.::.::.::l　　｀¨´ イ　　　´　＼　 　 |::/|::.::.::.／
::.::.::.::.::.|　　 　 /　 |　　　　　 ＼　|:/ |::.／::::::
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ヽ| l::.::.:|'::::ヽ　 ヾ ＿＿,. -― 7´}′ | |::::::::::::
　|　ｌ::.::|::::::;へ、　〈 | : : : : : :/ /　　｜|::::::::::::
　　　l::.|::::/　 ∧　 ＼ー― ／ 　 ／| |::::::::::::
　　　ヽ|:/　 /　|: .､　 二二　　／. : :| |::::::::::::

>>273
それは身体の感覚　心の意識が止まっているだけですよ
識が停止しての生命は働いています
しかし肉体が死ねば肉体に伴う生命も失われ　生命が作り出した　もしくは受け継いだ業因や業縁に
よって中有を経て次の肉体に生まれ生命を得ます
仏教的に重要なのは肉体から肉体へと生まれ変わるときにその主体となる実体があるかないかですね
私は生命という存在が輪廻の主体にはなりえないと思います
アートマンと代わりがなくなるので

>>344
シモン君は
ぼくがかんがえたさいきょうのぐのーしす
程度でまともにクリスチャンと議論できないからもう必死ですね^^

::::::::l:::|:::::!::|...::::|::;--､::::::::::::::::::::i .';:!:::::::　　
:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　今更、話題に挙げるのもバカらしい
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　サロメの性別だけど・・・
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　　少なくとも女の生態を窺わせる言動が微塵もないわけよ・・
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　生理で体調不良とか。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　ネカマぶっても女の生態に根本的に無知の万年童貞だから。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>347
シモン君の世界が狭すぎるだけですよ^^

結局　ぼくがかんがえたさいきょうのぐのーしす　の産物がサブカルアニメでｗ
どこかでアニメの巨大ＡＡ貼って喜んでるんですから^^

サロメさんは男ですよ。
働いている姿見たことありますから。

>>349
私は前橋なんて行ったことないんですけどｗ

>>348
シモンさんは貴様のヒゲも胸毛も見透かしてるから諦めろ

>>349
私は上野駅で見ました。
ダンボールをそっと掛けてあげました。

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::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　ま、実際、僕のグノーシスは近代以降の諸科学とも
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　　併存しうる唯一の完全な体系だからね・・・
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　　カトリックとか、グノーシス持ち出すまでもなく、
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　　　既に自己の体系で内部崩壊してるし。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>352
現実の歴史的存在以外の
ぼくのかんがえたさいきょうのぐのーしす
なんてキリスト教そのものに比較しうる存在ではないと思います^^

それをキリスト教批判に持ち出してくるところがなんともねｗ

私がサロメ地区に出向いたのです。

あいりん地区まで御足労さまでした

古代に消えた宗教思想運動のグノーシスを哲学として語るならまだいいけど
生きた信仰であるキリスト教にぶつける意図が不明です

キリスト教と仏教が批判しあうくらい不毛でしょ

>>333
＞ 「死んだはずの人間」が、よその県で次々と他市町に転入届が出されているのである。
＞ http://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html?m=1
＞



そこでは後の選挙戦、公明党がアップ？
太田国交相、あれどこからか転居してきた票でしょ。
小沢先生、太田と対決するべき！

>>357←コテトリ忘れた

::::::::l:::|:::::!::|...::::|::;--､::::::::::::::::::::i .';:!:::::::　　
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::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　別にぶつけてないよ？
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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　　僕はグノーシスをキリスト教なんて稚拙な宗教体系の枠に
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　　留めるつもりはないしね。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　　ただ僕たちはグノーシスの導師であるキリストという
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ミュートスを解釈する立場にある。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　その過程で必然的に歪曲されたドグマが修正されるというだけの話さ。
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

いやー、小さい蜘蛛ってけっこう可愛いね
ははっ

現代日本は民主国家なんだから、多数決でサロメは男でしょ。

>>359
だから現実に存在した歴史的存在であるグノーシスと関係のない
現代人が　それも研究者でもない素人が古代のテキストを勝手に読んで空想した結果で

現実の生きている信仰であるキリスト教　あるいはイエズスを論評しても意味はないですね
それも邪鬼眼レベルでｗ

ぼくのかんがえたさいきょぅのぐのーしす
的なシロモノは仏教的に考えたほうがその邪鬼眼性がよくわかるかもしれないと最近思い始めたり＾＾

ハエトリグモっていうらしい
部屋にたまに発生してけっこう可愛い

>>361
暇人は全体主義に転向か？＾＾

地球の大多数の人間はクリスチャンだから
キリスト教を真理にすべきとかｗ

>>361
暇人のいってた　耕さず農法　って
種の直播で除草も施肥なんかもしないわけ？

この期に及んで「サロメは女だ」とか三味線弾いてる子がいるけどさぁ

ネカマ☆デラックスみたいなおっさんキャラの女が実在する世界はアニメやゲームだけな。

あまつさえガテン系の百貫デブを"ジャージ&amp;眼鏡の地味子"に脳内去勢して萌えるとかどんだけギャルゲ脳かっていう

初めての風俗で毒と幻想を抜いてこいＤＴ

>>359
＞グノーシスの導師であるキリスト

なぜキリストが導師なの？それでは、キリスト教と同じ穴の狢の思われても
仕方がない。

もっとましな導師はいなかったのか。

:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　根本的に勘違いしてるよねサロメ君は。
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　　そこそもグノーシス派という固定したレッテル自体がキリスト教の
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　護教論者が名付けたもので、当の「グノーシス派」が自らを
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　そのように名乗った形跡はない。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　グノーシスとは自分という現存在の認識の内にある。
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　解釈者の数だけ存在するのがグノーシスなのさ。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　実際、ウァレンティノスとその弟子のプトレマイオスの間ですら
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　教義の間に大きな懸隔が存在する。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐　　　「聖書」という人間の書いた古代の文学にドグマを束縛される
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　君たちの方こそ異質なのさ。
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...　　　　　自ら解釈するものこそ命を得る。
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　

>>368
教義が統一されていなかったのは古代のグノーシスが密教で言う教相も事相もない
ただの宗教思想運動の範疇だったからですね

空想の段階で具体的な真理にいたる階梯がなく　また真理にいたるものもおらず
もしくは至ってもそれをこの世の人たちに役立てようとする人間を生み出せなかった証拠です

評価と言うのは他人様、つまり世間がするんですよ>>364

自然的な性別ではなくて、「女子らしさ」があるどうか
だんみつやはるなあいは女子に見えるが
サロメは「男性」にしか見えない。

これは膨大なログを見ての世間の評価なんだから、謙虚になるべきだと。

>>365
色んなパターン(どこまで徹底するか)があるが
普通は、種を撒く場所だけ刈取り、野菜より雑草が茂れば刈る。

有名な福岡翁は、複数の種類のタネを【粘土団子】に入れて
そこいらに転がすだけだったとか

匿名掲示板における住民の性的カテゴリは４つしかない


「男らしい人」「女らしい人」「ネカマらしい人」「ネナベらしい人」





そして
オフもスカも写メ公表もできない自称オンナは、「漢の中の漢」

>>370
全体主義に同調なさるならどうぞ＾＾

耕さない農法はやはり福岡某が教祖ですね
趣味の範囲だな

雹は高い自己評価をするが、世間からするとトラブルメーカーのダメ人間だし
グノーシスをどれだけ美化しても世間の評価は異端だし
サロメがいかに女子だと主張しても世間の評価はネカマなのだ。

これは全体主義などではなく、厳然たる現実だ

>>373
グノーシスはキリスト教の範疇の異端としてより宗教思想運動として評価されてるんじゃない？

で
べつに暇人が全体主義に流されたいならどうぞｗ
あなたの論理だと近代までの被差別部落民は穢れていたことになるよね
それが日本の大多数に評価だったからｗ

サロメのネカマを支持する哲理は自由主義と個人主義、そしてある種の倒錯的なヒューマニズムだけ

>>231

＞＞私達は、選ばれた人が語る言葉 (聖書の記録) 、及びその言葉の実現 (歴史的事実) により
＞選ばれた人が見た幻が真理だと確認できる。
＞これは信仰を持たない人間でも確認できるっていうこと？

ダニエル9:21〜27に次の通り書いてある。

こうして訴え祈っていると、先の幻で見た者、すなわちガブリエルが飛んで来て近づき、わたしに触れた。それは夕べの献げ物のころのことであった。
彼は、わたしに理解させようとしてこう言った。

「ダニエルよ、お前を目覚めさせるために来た。
お前が嘆き祈り始めた時、御言葉が出されたので、それを告げに来た。お前は愛されている者なのだ。この御言葉を悟り、この幻を理解せよ。
・・・
エルサレム復興と再建についての御言葉が出されてから　油注がれた君の到来まで七週あり、また、六十二週あって危機のうちに広場と堀は再建される。

その六十二週のあと油注がれた者は不当に断たれ　都と聖所は次に来る指導者の民によって荒らされる。
その終わりには洪水があり　終わりまで戦いが続き　荒廃は避けられない。

彼は一週の間、多くの者と同盟を固め　半週でいけにえと献げ物を廃止する。憎むべきものの翼の上に荒廃をもたらすものが座す。
そしてついに、定められた破滅が荒廃の上に注がれる。」


ペルシャ王クロスはバビロン捕囚のイスラエル人を解放してから約500年後、
預言のとおり、油注がれた者＝救い主が現れ、いけにえと献げ物を廃止したが、罪が無いのに(不当に)断たれた。

イエスが出現する遥か前にダニエルが見た幻の通り、救い主が出現し、罪が無いのに断たれた。これは誰もが確認することが出来る。

>>232

＞プロテスタントはイエズスの霊を神の霊と考えるのかな

厳密には、イエスの霊は神の子の霊である。


>>253

＞っていうかもっと段階ごとに挙証して論理を積み上げるべきだと思う

脳には、各感覚器官からの信号が伝えられ、また色々な情報が記憶される。
脳の構成要素は細胞であり、細胞の構成要素は、究極的には原子・分子である。
この原子・分子を動かす力は、重力・電磁力等、物理的な力である。

原子・分子は、何もしないとエントロピー増大の法則に従い、熱的平衡状態に移動する。
原子・分子に力が作用しても、水の流れのように、あるいは雲の動きのように、無機的な動きしか出来ない。

ところが、人間の体内では、それらの原子・分子の集合である細胞が、有機的に目的を持って活動している。
体の細胞に命令を出す部分が脳であるが、脳において、主体的に思考する・あるいは行動することを決めるのは何であろうか。

それが物質ならば
・ブラウン運動
・何らかの物理的な力を受けた運動
しかあり得ないので、目的を持って物理的な力に逆らい行動することは不可能である。

ここで魂(霊)が存在し、魂(霊)が脳の中の細胞に働きかけることが出来ると考えると、
人が一つの目的を持って思考する・あるいは行動することが可能となる。

人が死んでも魂(霊)が死なない理由は、イエスは十字架にかかり死んで復活したが
死ぬ前のイエスと復活したイエスが同じ考えを持っていたことから、魂(霊)の不変が分かる。

>>377
議論を吹きかける意図はありませんのでよければ教えてください
カトリックではキリストの両性のうち　人性には人間としての霊魂があると考えていますがいかがですか？

>>378

＞カトリックではキリストの両性のうち　人性には人間としての霊魂があると考えていますがいかがですか？

プロテスタントでは、次の通り考える。
イエスは真に神の子にして人の子である。肉体的には人の子、霊においては神の子である。

>>372
何が全体主義だバーカ
客観論じゃバカタレヽ(・∀・)ノ

名前：神も仏も名無しさん ：2013/09/25(水) 21:05:43.08 ID:STgv7dlJ
その道の関係者は必見ですょ。真面目な番組だと思う。
↓↓↓
今夜、NHKpm10:55より 新宿二丁目と多様な性 世界のLGBTはいま、性をめぐる大激論！

458 名前：神も仏も名無しさん ：2013/09/25(水) 21:12:59.69 ID:STgv7dlJ
L＝レズビアン、
G＝ゲイ、
B＝バイセクシュアル、
T＝トラ ンスジェンダー。
体と心の性のありようは、思った以上にいろいろです。

ゲイの昆布は必見であろう

おまいらチェリー坊やとは違うんだよ
推測と直接的現実とでは雲泥の差があるのは理解できるよね
サロメを男だと言いたいのは速まりすぎだ！
サロメは女子です
現実を直視しては如何かな

>>382
その「借り物思考」に基づく思考の幼稚さから、サロメは女と断定する。

サロメが女子であることの確たる証拠を見せなさい。
現場で黙々と働いている姿は女子には見えません。
何人もの部下の先頭になって支持している姿は男でした。
それに女子の顔には遠すぎる顔でした。

>>379
了解です
そのあたりもカトリックとプロテスタントの差異ですね

>>384
私は前橋に行ったことがありませんので＾＾

>>385

＞そのあたりもカトリックとプロテスタントの差異ですね

カトリックとプロテスタントでは、多少認識に差はあるが、
基本は、同じ神、同じ救い主、同じ聖霊を信じている。

>>382
暗黙の了解ってやつだよw

>>387
ですね
アーメン

なんで今日の自演は自分は女だと言い張ってるんだろ、このおっさんｗ

>>382
＞現実を直視しては如何かな

こいつアホやぞ。ギャハハハハハハハハ

エロガッパ♪w

自演を貫き通す気だぞ。ホモのサロメおっさんはw

ID:QYoWElbq　はサロメおじさんを枉げてでも　ジャージ眼鏡っ子　に仕立て上げて萌えたいようだな。
こんな男らしいキャラの女なんて現実にはいねーから諦めろＤＴ

こちとら彼奴の　「ももまんぺろりん」　に始まる発言履歴の行状を客観的に考量しつつ　「男の中の男」　だと推認してるだけなんだが
テメーの作話がどれほどの信憑性があるものなのか、レーシック矯正の証言ぐれーよこせDT

>>387
「信じる」という行為は、あくまで「人間」の観念作用。従って、その対象はあくまで
「人間」の勝手なでっち上げであり、神や聖霊とは無関係。

神とは、人間には対象化不能な存在。神を思考したり、解釈したり、饒舌に語ったり、
崇拝したりすれば、その対象は神ではなくなる。

イエスもクリスチャンも、このことに気付いていない。

>>392
アンチ宗教なのに
日本の造園の特異なアニミズムとかﾄﾝﾃﾞﾓ自然農法教に嵌ってる昆布さんこんばんわ＾＾

厨房が多くなったなw

>>394
女と交際したことのないアニヲタは、サロメの様な非現実的なネカマキャラに女性像を求めて萌えたがる嫌いがある。

>>397
単発ＩＤで必死な奴がいるし透明あぼーんにしとけばいいｗ

サロメが女子であることの確たる証拠を見せなさい。
&nbsp;現場で黙々と働いている姿は女子には見えません。
&nbsp;何人もの部下の先頭になって支持している姿は男でした。
それに女子の顔には遠すぎる顔でした。

>>400
私は前橋に住んでいないので別人だと思います＾＾

と、精神年齢13才の中学生が申しております

前橋を出すことで本物のサロメさんですよ。
不知火ですから。

>>403
わかってましたよ＾＾
前橋の市会議員でしたっけその人？
っていうか私はあなたともうやりあうつもりはないのでｗ

精神年齢が１３歳ですって。
若く見られて良かったですね。
サロメさんのお孫さんも大きくなりましたでしょうね。
身体には十分気を付けて生活してくださいね。

一人の童貞がサロメ養護に必死なんだが、ここは一つご本人に問合せてみよう。

おいネカマ太郎や
三年前レーシック施術した下りはガチかいな？ウソかいな？

私もサロメさんとは遣り合うつもりはありませんが
サロメさんの悪口を読むとムカついてつい書きたくなります。

>>406
何それ???

>>405
天后やおたぁは高齢の隠居かもしれいけど、三代目サロメ（ボウディア）は厨房くさいよ

>>407
あなたがファンファンリラックマではないように
私も前橋の市会議員ではないです　念のためｗ

>>376
> イエスが出現する遥か前にダニエルが見た幻の通り、救い主が出現し、罪が無いのに断たれた。これは誰もが確認することが出来る。

でも時期の計算は正確じゃないよね？
さらにはイエスは旧約に書かれた預言や幻を成就するよう行動したとも考えられる。
であれば、別にダニエルが真理を前もって知っていたことにはならないよね？

「誰もが確認できる」というにはあまりにも精度が低すぎるよ。

>>377
開放系では実験的にも理論的にも自己組織的に秩序が形成されることがあるのは確認されてるから
別に熱平衡に至らなくても不思議でもなんでもないよ。

ついでにイエスの復活は歴史学的には事実だという共通了解はないよ。

ということでやっぱり信仰だね。

了解です

>>408

サロメラブのDT さんが、>>321で事実無根のフカシたれてるよw

>>412
いちおう
市会議員の人の実名は出さないようにね
今はそこらへんうるさいようなので

それと改めて以前事実無根なことで煽ったことをお詫びします

お互い様ですしゲームでしたから楽しませていただきました。
実名は出しません。私も名無しでいきます。

>>415
最近色々規制はいりますからねネットでも

>>411

＞さらにはイエスは旧約に書かれた預言や幻を成就するよう行動したとも考えられる。

そして奇跡を行い、病人を癒した。このようなことが出来るのは、神の働きがあったからである。


＞「誰もが確認できる」というにはあまりにも精度が低すぎるよ。

この発言は、イエスの働きを否定したがる人間のプロパガンダと思われる。


＞開放系では実験的にも理論的にも自己組織的に秩序が形成されることがあるのは確認されてるから

原子や分子レベルでの確認は存在しない。存在するならば、証拠を出して頂きたい。


＞ついでにイエスの復活は歴史学的には事実だという共通了解はないよ。

イエス復活の証人は多数いる。キリスト教を妬んでる人間が、復活の証人の言うことを否定しているだけである。

>>417
> そして奇跡を行い、病人を癒した。

これも聖書に書いてあることであって、歴史学的には事実であるとは確認できないよね？

> この発言は、イエスの働きを否定したがる人間のプロパガンダと思われる。

イエスの働きを否定したいんじゃなくて、論証や実証の信頼度を問うてるの。

> 原子や分子レベルでの確認は存在しない。存在するならば、証拠を出して頂きたい。

とりあえず散逸構造で調べてみて。

> イエス復活の証人は多数いる。キリスト教を妬んでる人間が、復活の証人の言うことを否定しているだけである。

聖書以外に証人はいる？それから俺は別にキリスト教を妬んでないよ。

>>418

＞＞イエス復活の証人は多数いる。キリスト教を妬んでる人間が、復活の証人の言うことを否定しているだけである。
＞聖書以外に証人はいる？

聖書編集時に入らなかった手紙や福音書がある。


＞とりあえず散逸構造で調べてみて。

散逸構造は、主体的に存在出来る物ではない。受動的にしか存在出来ない。

>>419
> 聖書編集時に入らなかった手紙や福音書がある。

聖書編集時に、ということはやっぱりクリスチャンの書いた書物だよね？
だとすればはじめからイエスの奇跡や癒し、復活を事実だと前提しているわけだから
それだけじゃ歴史学的な検証には耐え難いよね？

> 散逸構造は、主体的に存在出来る物ではない。受動的にしか存在出来ない。

そりゃ自然の振る舞いだから主体的であるわけがないよｗ
主体的な意志が存在しないのに自律的に構造ができることがあるというところにミソがあるわけね。

>>420

＞だとすればはじめからイエスの奇跡や癒し、復活を事実だと前提しているわけだから
＞それだけじゃ歴史学的な検証には耐え難いよね？

フラウィウス・ヨセフスが、ユダヤ古代史で、イエスについて証言している。
また、エルサレムにいた使徒達が、ユダヤ人に妬まれて殺されたことを証言している。

＞主体的な意志が存在しないのに自律的に構造ができることがあるというところにミソがあるわけね。

外部からのエネルギがある程度減少すれば、自律的な構造は壊れる。

サロメは漢の中の漢に決まってるだろ？

NHK面白いぞ、見てみw

>>377
良い書き込みだw

似たような書き込みを私は以前したなあ・・・

霊魂という存在があるから創造は無限であり物理的に永久機関ということが証明される。

>>385
ふーん。了解すんの？

>>421
ヨセフスの記述は単に「キリストと呼ばれたイエス」っていう言及じゃなかったっけ？

> エルサレムにいた使徒達が、ユダヤ人に妬まれて殺されたことを証言している。

これは別にイエスの癒しや奇跡や復活自体を立証するものじゃないよね？

> 外部からのエネルギがある程度減少すれば、自律的な構造は壊れる。

うん。それがなにか問題でも？

あーなんか誤解受けそうだから一応言っておくと
俺は別に聖書に書いてあることは事実ではない、って主張してるんじゃないからね。
イエスの復活や奇跡などは、事実かどうかの客観的判定が難しいと言ってるのね。
今のところ事実だと断じるためには信仰が必要だって言ってるだけね。

>>428
ねぇねぇ、俺は信仰なくても霊があることを知ってるんだけど、どうしたらいい？

>>426
ええ
彼は別に自称牧師でもないし　それをこちらに押し付けもしませんので＾＾

>>428
それをいうならイスラムや仏教や神道などもそうですよね？

>>429
さあ。できれば他の人にも霊が存在することを証明できる方法を考案するとかはどう？

>>430
> それをいうならイスラムや仏教や神道などもそうですよね？

うん。もちろん。

>>427

＞＞エルサレムにいた使徒達が、ユダヤ人に妬まれて殺されたことを証言している。
＞これは別にイエスの癒しや奇跡や復活自体を立証するものじゃないよね？

ヨセフスが、「ユダヤ人がキリストと弟子達を殺した」と証言したのは、
ユダヤ戦争が起きた原因を、神の裁きと考えていたからである。

>>430
ふーん。じゃあはは僕の、【僕の三位一体 】 でOKだね。

>>432
ヨセフスはユダヤ教徒でしょ？
だとしたらユダヤ戦争の原因を神の裁きに帰すのはむしろ自然な成り行きじゃない？

>>433
繁栄の神学/信仰の言葉運動の自称牧師擁護のための主張だからアウトですよ

つきみくん個人の信仰の範囲から逸脱していますので

>>435
擁護して無いしw
サロメ基準書の何ページに規定されてるん？w

>>431
独我論突き詰めると霊の概念にいくよ。
あなたが指定してた移り変わるもの(人格、記憶、性格)は永遠のものをささない。
霊の本質は「ある」だよ。

明日あなたが別人になっていたとしても、それでも「私」と認識するでしょ？

>>436
あれｗ結局目立ちたかっただけってことですか＾＾

>>437
でもそれは独我論を前提として成り立つことだよね？

ちなみに「ある」はキリストの本名でもある。

>>439
独我論を前提ってどういう意味？
独我論という人が提唱した「論」がなくても、私は「ある」よ。

伝わるかな…

>>438
教えてあげなーいw

つきみくん
キリストの神性と人性は分離せず混合せず変化せず変質もしない
いちおうアタナシウス信条やカルケドン信条受け入れてる教会で受洗したのよね？

それと父子聖霊の三位一体はそれぞれ別の位格ですが神の御本質はひとつです

おｋ？

名無しで書いてる人はコテハンにしてくれると
ROMをしやすいのですが….

>>441
いや伝わってないｗ

単に「ある」というだけなら「私」である必要はないんじゃない？独我論でなければ。

>>443
さっきの方に、教えてあげたら？

>>444
ごめんね。一応考えておくけど、常駐してるわけじゃないのでコテハンには抵抗があるんだよね。

>>445
あるの中に「私」が含まれてんだよ。まぁ、それは表現の違いなだけだけど。
霊は私を生じさせる装置でもある。
でも、その私から移ろうものを全てそぎ落とせば「ある」しか残らない。
でも、そのあるは私を指している。

カフカのザムザが芋虫になっても自分を自分と認識するように、芋虫の記憶が仮に他人のものになっても、その人物は自分を自分と認識するように、「ある」が人間の存在の本質なんだよ。

そして、霊は不滅だ。

>>447
お願いしますね。

>>446
つきみくんのように目立ちたくて議論吹っかけてきた場合はね＾＾

>>448
抽象的すぎてよくわからないな。

「私」という自我意識が生じるのはそもそも他者が存在するからで
他者が存在しなければ自我意識そのものが生まれないよね？

だから自我意識＝「ある」にはならないんじゃない？

それからなんでそこに「霊」が出てくるのか全く不明。

>>450
サロメ基準書の何ページにあんの？その理屈w

主よ。

サロメの霊肉を清めたまえ。
この者の悪霊を鎮めたまえ。

父と子と聖霊とみなにおいて社会のゴミに一縷の恵みを与えたまえ。アーメン。

>>452
つきみくんは目立ちたいから議論持ちかけて自爆しただけですよ？

逆恨みは見苦しいです＾＾

>>454
決め付けていいのはサロメだけの特権なの？w

自己矛盾を誤魔化す方が、見っともないですよね。w

>>455
決めつけ？？
あなたが議論持ち出したのですよ？＾＾

>>451

>>451
＞「私」という自我意識が生じるのはそもそも他者が存在するからで

それは、他者がいるから「気付く」だけであって、もともと自我があるから他者が生じるんでしょ？

例えば、あなたがタイムマシンで過去に行って、過去の自分にあったとする。その際に、あなたは過去の自分ですか？それとも未来のあなた？

もちろん、未来のあなたですね？
では、次は未来に戻る話。タイムマシンがポンコツで未来には素直に戻れない。
戻るためには、自分の身体、記憶、人格全てをまんまコピーして、未来に複製を作る。その後で、コピー元の自分を殺す。
そうすると、他者にとっては自分と変わらない自分が未来に戻ったことになる。

この譬え話を追体験してみると、私＝ある、が分かってくる。
「ある」は一切の物質に影響を受けない。でも、当たり前すぎて気づかないほど、私の根拠になっている。
「ある」と「私」は不可分に結びついている。

霊は不滅だ。物質にその存在の根拠に対して影響を受けない。あなたは人格を魂(霊)だと言っているが、それは移ろう。それは、霊ではない。

私は霊とは、「ある」のことだ、と言っています。

>>457
＞霊とは、「ある」のこと

外界の諸条件で影響受けるのなら
コピーは存在し得ないと思いますが？
した瞬間にコピーとオリジナルは別のものになるよね

>>458
あ、ごめん。サロメと話しても意味ないから我慢しててね。とりあえずあぼーんするわ

>>459
至極賢明です

>>459
ああどうぞどうぞ＾＾
霊がキリスト教の教えるような常在不滅であるのか
仏教では例を認めないけど　諸条件によって変化していくものなのか
最初に定義したほうがいいと思いますけどｗ

>>457
とても興味深い。

わたしはあるという者だ
神は霊である

「ある」と「霊」はどちらも神の属性であって、深い関連があるのは確かだろう。

『私は霊とは、「ある」のことだ』について、もっと説明して欲しい。

キリスト教では　人間の霊は肉体と一つになっていて神の息によって吹き込まれた
常在不滅の存在と教えています
もちろんそれは物質的な測定などで証明は出来ません

仏教では常在不滅の霊は認めない
今を自覚する私　身体のいのちも含めて認識する主体は縁起によって五蘊と呼ばれる個の宇宙の諸要素
人間に知覚される要素によって形成され　同じく縁起によって変化し消滅するものだと教えています
これはある部分　物質科学とも共通するかもしれないですね

ただ仏教も人間の働きによって縁起という生成維持消滅の流れから離れられると教え
それは物質的手段では証明できません　

キリスト教において
神の霊
と
人間の霊
は
まったく別の存在です＾＾

神の霊は常在不滅ですが
人間の霊は罪によって終わりのときに滅びに渡されます
永遠の過程で滅びに向かうのです
終点はないのですが＾＾；

>>449
じゃ、とりあえず番号で。

>>457
> それは、他者がいるから「気付く」だけであって、もともと自我があるから他者が生じるんでしょ？

どうして？なんで自我があるって前提になってるの？
自我なんて高速で現れては消える知覚の束から反省的に構成されたもの、程度までしか言えないでしょ？
知覚という言葉があまりにも物質科学的で受付ないなら現象でもいいよ。
単に知覚（現象）に生じる固有の位置関係をもった身体や「記憶」として内的に生じる知覚の継続性の信念
だけから事後的に自我を構成してるに過ぎないでしょ。
そして自我を構成したのと同じ原理で他者も構成する。
さらに事後的に、ああこの自我なる身体は他の身体や環境世界と相互作用してるんだなあと
日常世界を構成していく。

だから「ある」は「私」にユニークなものじゃないんじゃない？
ましてや永遠なんかじゃないでしょ。単に構成後の自他の論理関係を抽出して
永遠と錯覚してるだけにしか思えない。

>>462
「ある」は様々な宗教で違う表現で語られてますね。哲学だと突き詰められた独我論でその「端」だけに触れられている。
神の火花でもあるし、輪廻の主体でもあるし、受肉した神の本名でもある。

魂の実質は感情に似た何かで出来ていると。感情と「ある」が出会うところに魂の世界がある。

魂と霊は違う。

意思や感情、思考などの人の内面生活を成り立たせているのは「私はある」だ。これだけが人の構成要素の中で唯一、何者にも脅かされることはない。

霊は存在性の根拠そのもので、圧倒的にある。人は霊と魂と肉体で出来ているのであれば、霊に該当するものは「ある」しかない。

>>465
非常にスタンダードな仏教的概念ですね＾＾

いまある　私　は常　諸条件によって変化していく独自の存在
だからコピーは作りえない

って感じかな　仏教的には
キリスト教でも人間の霊も分割など出来ないからコピーは存在し得ない

>>466
あると意識するもの自体が諸条件によって変化し続けるのですから

＞意思や感情、思考などの人の内面生活を成り立たせているのは「私はある」だ。これだけが人の構成要素の中で唯一、何者にも脅かされることはない。
は成立しない
ある意味そういう思い込みが　苦　の原因であると仏教は考えていますね

それとキリスト教的にも人間の霊が神の銃という概念は神から自分を引き離す　罪　となります
神の受肉はイエズスお一人だけです

>>467
仏教はよく知らないから仏教的かどうかは俺には判断しかねるけど
先入観なしに現象が構成されてゆく様を考えるとこんな感じ。
自我があって現象が生じるんじゃなくて、現象があって自我が事後的に構成される。
現象以前はもう打ち止めでそれ以上訴求はできない。厳密にやれば、ね。

自我を前提にするとか永遠の霊を前提にするとかはやっぱり信仰の領域であって
それ自体は否定しないけどね。

お話の途中だけど、ちょい寝不足気味なんでお先に寝ます。
今日も議論に付き合ってくださった方々、ありがとう。

>>465

あるの説明は難しい。なので、あなたと私の理解の「違い」を鮮明にすることで、間接的に「ある」を伝えたいと思う。

＞なんで自我があるって前提

僕は「概念」の自我を弄んでいるわけではない。人はそう出来ている。その発言は、なんで人が生きているって前提になってるの？と同義。

＞自我なんて高速で現れては消える知覚の束から反省的に構成されたもの

知覚の束で「ある」に「気付く」ことはあっても、知覚束から構成されているわけではない。前述の追体験をすれば自分の「ある」に「意識的」になれるが、だからと言って、意識的になったから「ある」が電球みたいについたり消えたりするわけではない。

＞単に知覚（現象）に生じる固有の位置関係をもった身体や「記憶」として内的に生じる知覚の継続性の信念
＞だけから事後的に自我を構成してる

では、過去のあなたに出会ったあなたはなぜ、自分が「私」だと無根拠に信じているのですか？あなたと物理的にも他者的にもまったく同じ存在が未来に存在できるのなら、あなたは自殺しますか？できないなら、それはなぜですか？

>>469
仏教はひたすら　縁起　ですよ
因→縁→果　の繰り返しが宇宙から微細なものまで支配してる

それらが仮に集合して組織されて万物や生命などになる
人間の意識も同じで
生まれたもの　発生したものは　必ず消える
だから　ありつづけるもの　キリスト教の考える常在不滅のものは存在しないという考えですね
スタンダードな仏教は

あなたの自我論はそれに良く似ていると思いました

続き

＞そして自我を構成したのと同じ原理で他者も構成する。

これはyes。人は自分の自我を無根拠に知っているから、無根拠に他者にもそれを「贈り与える」。

＞さらに事後的に、ああこの自我なる身体は他の身体や環境世界と相互作用してる

身体は自我ではない。あなたが明日起きたら女になってても、それでもあなたの独我論的自我には何の影響もない。

＞だから「ある」は「私」にユニークなものじゃないんじゃない？

違う。そんなレベルの話ではない。「ある」は私の考えうる限りでの最も深いところにある根拠。

＞ましてや永遠なんかじゃないでしょ。単に構成後の自他の論理関係を抽出して
＞永遠と錯覚してるだけにしか思えない。

「ある」が永遠でないと、この世界も神も存在しない。ここからは信仰。

>>470
遅いからね。おやすみ

>>470
おやすみなさい
またよろしく＾＾

>>472
中論は、釈迦の「因果」の概念を否定してるよ。

パスカル曰わく
人間は考える葦である。

、
人間は自然のうちで最も弱い一本の葦にすぎない
しかしそれは考える葦である
これをおしつぶすのに宇宙ぜんたいはなにも武装する必要はない
風のひと吹き水のひとしずくでじゅうぶんことたりる
しかしたとえ宇宙が押しつぶそうとも人間は人間を殺すものより尊いであろう
なぜなら人間は自分が死ぬことを知っており
宇宙が人間のうえに優越することを知っているからである
宇宙はそれについてなにも知らない
それゆえ我々の尊厳はすべて思考のうちにある
我々が立ち上がらなければならないのはそこからであって
我々の満たすことのできないところからではない
だから我々はよく考えるように努めよう
ここに道徳の根源がある

>>476
故に人類は本当の意味での自由の萌芽である。

断見隠居もコロコロＩＤ変わるけど一切レスはつけないので＾＾

今日のデイトレは560ドルの利益。
なんか、調子悪いなぁ。

>>479
この時間まで大変ですね
おつかれ＾＾

>>480
もう、寝ます。

>>481
私も寝ます
おやすみなさい　主の平和＾＾

おはよう。昨日は軽く雨が降ったね。いけいけGOGO♪

今日も元気(o^-')b !

「イスキリス・クリスマス。福の神。八戸太郎天空神 五色人へ遣わし文」

で始まる文書がございます、それによれば十字架上で死なずに渡来（ゴルゴダの
丘で処刑されたのは、弟のイスキリと記する）、1935年（昭和10年）8月初に

天津教教祖、竹内巨麿が青森県の戸来村（新郷村）で発見した十来塚が
「イスキリス・クリスマス」 の墓である・・・と古文献に書いてございます。

■フリーメー○ンの陰謀はない!　

☆「暴かれた真光」サイトに「反ユ○ヤ民族の真光はけしからん」という批判が多くメー○ン
の論議が始まった。結局、シオンの議定書（プロトコル）が偽者かどうかは分からないが、
ユ○ヤ民族の教典タルムードを調べて、小心者のヒットラー達が恐れていた事実を発見した。
教典タルムード第３４８条に明文化→「ユ○ヤ人は非ユ○ヤ人から奪ってよい！」

外国人が批判しているから、日本人も批判するのだ！ という情けない論理を良識だという
貴方はそれで宜しいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隣人を愛しましょう。合掌！

サロメはパラサイトシングル卒業して、マニラで嫁っ子見つけろな
あばよ

殆どの者が、遊戯雑談に明け暮れて
屁の突っ張りにもならない空想の世界に入ってしまったようだ。

なしとげられたなぅ(´･ω･｀)
【バチカン】「世界で初めてツイートしたのはイエス」--ローマ法王庁［13/09/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1380163888/

昨夜のＩＤ、5wki、O9B6の話には真理の香りを感じた。
久々に香しい。
　
隠居は断滅論者だし、サロメは在日の人モドキだし。
　

退屈なと､いうことは､

足りてないんやな｡

おそらく｡多分｡

いや､逆だな｡

控えよと･･･｡

>>489
その人は前提をはぶいているので思いこみ特別がつきにくいですよ＾＾

キリスト教的にも人間の霊が神の受肉であるとか論外であるし

仏教的にも自我がそれ単独として存在する　つまり自我に自性があるという発想は間違いでしょ

キリスト教では人間の霊は被造物で限りなく神に接近しようとする性質がある
仏教では相互依存によって成立しない　単独で存在しうる霊　自生を持つものは存在しない

キリスト教は信仰によって自身の霊に気がつく
仏教は仏陀の残した教えによって自身も空であることに気がつく

立派になられました。
以前より年を取るのは当たり前ですが風格が有ります。
仕事頑張ってください。応援してます。　ポチ

>>492
訂正
自生は自性

仏教の場合　出家して戒を守り瞑想に励んで経典を学ぶ
戒・定・慧をしなければならず在家にとってはもちろんそれは無理
だから在家にも開かれた大乗仏教や　長い修行をバイパスできる密教＝金剛乗が生まれた
そして大陸や半島では大乗仏教が衰弱　日本でそれがさらに発展したといえる
それが鎌倉仏教

キリスト教の宗教改革も仏教の民衆化　大乗運動と似通っている部分があるかもしれない

>>492
人モドキは自分の霊を見たことがあるのか。
見たこともないのに見たようなことを言っているのではないか。
自分の霊を見たことがあるなら人間だと認めてやるよ。
見たことがないなら、霊のことを軽々しく話すな。

もう､ｵﾚの場合は､ゆっくり･なにもしないだな､もう｡
将棋3段〜7段だし｡

>>495
ヒトモドキの1 ID:tMcAaVkkは思い込みだけではなく段階を踏んで持論を展開してください

別の人も書いていたけど　自我　も記憶や一瞬一瞬間隔を通じて入ってくる感覚の情報によって
形成されるものでしょ？
身体的な自意識の始まりからそうやって自我が形成されているわけです
だから霊が同の以前にそこらへんから議論したほうがいいです＾＾

キリスト教的には人間の霊はうまれついて機能していて肉体の死によって分離する

仏教的には人間の霊はなく業因によって身体が形成され命が働き　さらに生まれる前の業因が
新しい生涯に影響する　大雑把な説明ですけど

人間が生まれてからの意識の始まり　自我の発生と誕生については上記の宗教にこだわらず
議論できると思います

悪いけど人モドキとは議論しないでおくは。

>>499
ヒトモドキ ID:tMcAaVkkの書込みにはコメントつけますので

ちなみに嬰児や幼児には　わたし　ある　という感覚はありません
ヒトモドキ ID:tMcAaVkkの主張だと嬰児や乳児に霊は存在しないことになります

今からこんなに冷えるんじゃ、
今年の冬はかなり冷え込むことを覚悟しといた方がいいな。

俺は三歳の頃には「わたし　ある」とは意識してたけどな。

幼児って5歳頃までなのだが。。。

明日はガンモドキ入りおでんかなw

>>502
おおまかに　です＾＾
二歳くらいからですかね自我の芽生えは

やっぱりダライラマ１４世猊下の著書が入門書には最適だと思います＾＾

クリスチャンにもお勧め

生まれて直ぐ立ち上がって、天上天下・唯我独尊と叫べばよかったな。

>>506
頭から甘茶ぶっかけられるよｗｗ

＜489 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2013/09/26(木) 17:37:23.52 ID:tMcAaVkk
＜昨夜のＩＤ、5wki、O9B6の話には真理の香りを感じた。
＜久々に香しい。




ID:juJeO9B6　／　ID:+Llgff5S　　　　の卓説は香しい

ID:aMc/RKNZ　／　ID:UwV1i46w　　の愚説は香ばしい

┌───────────────────────────┐
│ﾆ／／　　　　　　　ID:tMcAaVkk　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
│'´ / 　 　 　 　 　 ﾆ　　　ニ三三三＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
│. /　　　　　　　　　三ﾆ　　　三三三ﾆヽ　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│｜　　　　　 ヽ　　　三三三三三三ﾆヽ｣　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│｜　　　　　､　ヽ　　　三∠ 三иﾆﾆﾄ､!　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
│｜　　 l　　! ｌ　 |｀__､　　＼ィ斤i ::ヽ=!　　　　　　　　　　　　　　　　　　..│
│.ﾊ　　　Ｖ ｜|　l'"-=､＼＿_ヾ匕　::!V　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│:､ヽ　 　 Ｖ |ハレ≠ｆ＾　　 ＼￣　 ::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ﾆ＼`､ 　 ＼≪ゞｔ夕　 　 　 /　 　:　　ID:UwV1i46w　 　　　　　　　　　│
│三ﾆ大トミ＿＞　　　　　　　_ ‐　/=／―　　―＼　　　　　　　　　　　 .│
│ﾆ／　 トミ＿ぅ､　　　　　　　 　 /／ ●　　　● 　＼　　　　　　　　 　 .│
│/　　　l::|　 ∧::v｀`　‐------‐ |⊃　(_,､_,)　⊂⊃　|　　　　　　　　　　 │
│　　 　l::l　 /: :＼:｀＾Ｙ^Y^Yﾆ三　/⌒l 　　　　　　ィ　　　　　　　　　　.....│
│　　 　!:l　/: : : : : `:ｰ:ﾆ:＿_:ﾆﾆ /　 /　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　.....│
│　　　/ﾉ i : : : : : : : : : : : : : : : : |　　l　　　　　　Y/⌒',　　　　　　　　　...│
│　　 /′l : : : : : ヽ: : : : : : : : : : :l／　　　　　　　〉　　ﾍ　　　　　　　　　.│
│　 ノ　　l : : : : : : : ＼: : : : : : : :ﾆ＼　　　　　　　| ｎ　,: ﾄ,　　　　　　 　 .│
│／ 　 　 ! : : : : : : : : ＼: : : : :ﾆ三ﾆl　　　　　　　Ｕ/ ﾉ l li　　　　　　 　 │
│　　　　　l: : : : : : : : : : :ヽニニ三ニ>　　　　　　　// /ノ ｀)ー-､　　　....│
│　　　　　 V : : : : : : : : : : ＼三r'"´　　／　　　　└＜´　　)三三　　　..│
└───────────────────────────┘

カトリックモドキからオンナモドキ、オンナモドキからヒトモドキへと、アイデンティティが年々後退してゆくサロメさんであった

>>497
その立場を感覚主義、経験主義、構造主義という。
直観主義や神秘主義とは相いれない論壇なのだよボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿ __　　　　　　　　　　　　,ｨx'【ID:tMcAaVkk】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._　　　　　　　　　r'´　　　　｀''ヽ､　　　　　　　　/ｦ-''´￣｀゜｀ヽ､ヾ'､
　　　　　　　　　　　　　　　_　/　i>_,-､　　　　　/　【ID:UwV1i46w】 　　　　　ｨｿ/　　 /　　　　''>及
　　　　　　　　　　　　　 _ / '´, -=- イ',＿　　　|　　　　　　　　　　.|　　　　 ／ij i　/+/_|　_ｨ_ﾊ　<ハ',
　　　　　　　　【ID:YYzoQWeb】　　　｀''､八　　.|　　　　　　　ﾉ　ヽ l　　　 ./ / | i /､__, .|ﾊ/_=､|ｨ il ゝ',
　　　　　　　　　　 .r==/　　 /　　i　 .i　 ｿﾐｶ入.',　　　　(● ) .(● )''ヽ､_/ /､ ,ilヾi ´´　　 .t_ﾝ/　ﾊ　｀',
　　　　　　　　　　└イi/　/ﾊ　　ﾊ　 | | i> | ix人',　　　　　(__人__)i--: : : : : : :-> ﾄ_　､_ _　 ﾝイ/ハ　 ',／|　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　ﾉｲil､|｀=､ヽﾉt.=､/ ｨi )//<j ヾi　　　　　　｀ ´ .人: : : : : : :/´｀Y ´｀x､_＜/<r-,-='''´￣｀ '' -､'´; ; '''´
　　　　　　　　　／　,' ,' i ｾｿ　　弋ﾀvi lrxｦノ |_,ﾉ　　　　 _＿ _／　/: : : : ／:: :rv|　 人Ｖ-''´ｲ/´　　　　　【ID:YYzoQWeb】
　　　　　　　　　＿__| .|.|.ゝ　 ､_ ,　　ﾉ ﾄ´｀|´／　　　　　　￣　　　 |＿: ,､,|:: :: _|| /廴>,､,-､/ ,　Xｨ　　 i　　,　　(rﾝ-､''' - ､
　　　　　 ,,x.' ´::::::::::::｀'ヽ,-＞､_,,､＜//_,＼/　　　　　　　　　【ID:pKIHFDoV】イ ﾌ- /ｨ | /=ﾊヽﾊil｀'､ |　　 ヾ_i |:::::_ _ =-''´
　　　【ID:dydnGEtM】 .|　 >=<　/-ｿ/ ,/　　 __　　　　　 /　　　|｀' ､ __,´｀ヽﾊ　 > V ､/:::::ﾊ/弋ｧ｀'ir薔/ﾉ　　　ﾊ　|￣
　　　　,,入:::｀''ー ''' ´::::::::|｀i ハ　　 ム　/　 ／',　　　　　 i　 i　 .,',｀'=　´ｨ=ヾ >　ｲ＿_ > >=./ |''''　　｀ｰtｲ ｨ　 /　ヽ_｀ﾆ''フ
　　　　i､ >ﾆ､-――''''ﾆイﾌi: : :ゞ´｀´　/　 人', .',　　　　　|　 '､ ,' 弋ﾝ　.└"x入 /　i'´ イ::::::::r｀､ ｀ｰ　　 ヽ-ｲｦ　　　 ',　|.,'
　　　　.>､｀''―-- - ''''´_／'､　　　　　 .＼ ヾV､ l　　　　　ヽ　 r｀ヽ　r--j　 ,' 廴+rj-=''''￣｀'''-､ ｀''ｺ'''´ ／｀''´｀''､　　 ', ||

これからは、モドキ☆ボウディア ◆IImpEahg5Aと呼ぼうｗ

>>513
霊が神の属性とかどこの宗教の概念ですか？＾＾

ヒトモドキヒトモドキ ID:tMcAaVkk　仏教議論スレで相手にされていないしｗｗ

おまえの相手してやったるのは宗教板で俺だけだがなｗ

仏教議論スレでもあの調子とかｗ
ヒトモドキヒトモドキ ID:tMcAaVkkがんばってスレの住人に振り向いてもらってくださいｗ

>>515
きにくわないIDを地の果てまで追跡するスケベ根性は相変わらずだね。

サロメ（通名）は「南トンスルランド人」です。

○いまインターネット掲示板で話題になっている「南トンスルランド」とは何か？

いまインターネット掲示板で非常によく書き込みされるワードがある。
それは「南トンスルランド」という言葉。聞いたことがない言葉だが、
「トンスル」は韓国の伝統的な人糞酒トンスルを意味すると思われる。
そして「ランド」は国を意味する言葉だと推測。

つまり「南トンスルランド」とは、朝鮮半島の南に位置する韓国を意味する
言葉なのである。確かに韓国には人糞を材料としたトンスルは存在するが、
多くの韓国人が認めたくない事実だと思われる。それをふまえて考えれば
「南トンスルランド」は韓国を揶揄する言葉ともいえる。

その言葉から派生した「南トンスルランド人」や「南トンスラー」、「トンスル
ワッショイ！」、「トンスル職人」、「貧すればトンスル」、「南トン政府」、
「トンスリア 」、「トンスロイド」、「トンスリッシュ 」という言葉もあるが、
それも韓国や韓国人を揶揄する言葉。

確かに、韓国は日本に対して非常に理解しがたい言葉や行動に出ることが
ある。日本人が韓国に悪いイメージを持つのも仕方がないだろう。しかし、
韓国という国を否定したとしても、そこに住む個々の韓国人が悲しむことは
するべきではない。

□ソース：livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/8088815/

サロメ。
2ちゃんでバカなマネしてないで
おまえもそろそろ嫁さんこさえて生き甲斐ってやつを早く見つけろな。

>>517
ハロー ブタモドキ
いやさ、まンペロりンの性犯罪者モドキか

でもグノーシスのヨハンネス老人と名無しの議論は継続希望

古代のグノーシス自体が仏教と違い　きちんとした　真理　に至る階梯が
示されていないから体験的な証明すら出来ない
それをヨハンネスおじいちゃんがどう乗り越えるのだろう＾＾

都内のスーパーで売られてる食品からセシウム検出されまくり　ぎゃあああああああああああああああああ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380192959/

四面楚歌の窮状を打破すべく、名無しにあざとくラブコールを送る天涯孤独なサロメさんであった

エロガッパって、ほんと、なんの霊性もないよな♪
哀れなほどその手の感覚からほどとおいのが笑えるw

耕さないﾄﾝﾃﾞﾓ自然農法教に引っかかる自称宗教アンチの考える霊性ってｗｗ

>>523
サロメみたいのが大量生産されるのか・・・・
凄い日本になるなぁ〜

霊感もない。
生態系を認識できる知性もない、工作員って、ほんと、哀れだねぇ〜♪

それにしても、今日は久しぶりに二往復とれそうだったのに、残念だった。。。。

５０歳過ぎの遅れすぎた反抗期の対象が宗教ってことですね

昆布の場合はｗだから耕さないﾄﾝﾃﾞﾓ自然農法教や日本の造園が特異なアニミズムとかｗ
別の宗教に嵌るんでしょうね＾＾

ワケアリ商品としてサロメの貧困区で掃けばいいのに
末期糖尿だから被曝を憂慮するほど呑気な余命もないだろこの豚

ナマポ工作員に現物支給で、いいよな♪笑

自分から宗教とかの書込みすると自爆するのがわかりやすいよね昆布ってｗ

キリスト教の周辺ではなくて５歳過ぎの中二病で変な擬似宗教につかまるパターンｗ

晩発性肛門期の症例


602 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 19:40:19.25 ID:sUrCyOC0
ウンコちんちん♪ウンコまんまん♪

616 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 21:41:29.55 ID:sUrCyOC0
××の自宅にウンコタッパー送りますん♪

619 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 21:44:02.75 ID:sUrCyOC0
スカトロボンバーwwwwwwクール便でwwww

635 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
さて××の家の玄関先にウンコしてくるか

648 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:45:26.31 ID:sUrCyOC0
ウンコビーーーーーーーム

728 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/17(火) 02:35:20.30 ID:xOKjLtPw
うひょｗｗ　ウンチウンコどっちも食えｗｗ　ぷりぷりーｗｗ

晩発性男根期の症例


55 ： サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
ゆとりかよ　チンコマンコ信者www

273 ： サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:57:53 ID:MwQ970wM
お前はチンコマンコだろ拝むのはwww

38 ： サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
太平洋戦争末期にはジジババガキンチョが武装して完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神仏を崇拝してきた結果ですwww

36 ： サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 ： サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

変な宗教につかまって宗教板を荒らして人生を感じてる、ナマポ工作員の遠吠えか・・・・
哀れな人生だねぇ〜
まあ、それでも生きてるんだから、神はエロガッパにそんな情けない人生を与えたわけだ♪笑

>>522

議論では無いが、イエス復活の証拠を示す。

福音書の記者は、使徒トマスが疑い深く、最初イエスの復活を疑っていたことを記録している。

このトマスについて、インドに宣教したという伝承がある。他方、インド西岸のケララ州では、
使徒トマスはAD52年にインドに来て、彼により教会が開かれたという伝承があり、
実際そこにはトマスが建てた（あるいは，使徒トマスを記念して建てた）教会堂がある。

AD68年にインドのケララの近くにあるコドゥンガルールに来たユダヤ人は、
そこにキリスト教徒コミュニティが存在していると記録しており、
2世紀にケララを訪れたアレクサンドリアの学者もこの地のキリスト教について記録しているとされる。

使徒トマスは疑い深い性格であったが、「あなたの手を伸ばし、わたしのわき腹に入れなさい」
と言ったイエスを見て、イエスの復活を確認した。
そのトマスが伝道したインドの教会は、聖書編集前の、トマスの、イエスが復活したという証言を伝承している。

イエスが十字架にかかった後、弟子達はユダヤ人を恐れて、家の戸に鍵をかけていた。
そしてイエス復活の話を聞いても疑っていた人が、何故インドへ行き、イエスの福音を述べ伝えたのだろうか。

それは、トマスが本当に復活のイエスに出会ったからだと言わざるを得ない。

>>536
申し訳ないけど　耕さないﾄﾝﾃﾞﾓ自然農法教につかまてる昆布とは違うので＾＾

>>537
同意です
それとキリスト教は信仰の体験で証するもので文献上や史実で証明するようなものでもないと思います
復活のイエズスの証明はその後の使徒や弟子達の行動や生き方で証明できると私も思いますね

>>538

＞復活のイエズスの証明はその後の使徒や弟子達の行動や生き方で証明できると私も思いますね

多くの人が、あなたの言う通りだと良いのですが。

斉藤祐樹age

>>539
救われた後でも人生の過ごし方はみんな違うので
聖書で示されている使徒や弟子達をまずクリスチャンの兄弟姉妹として
手本にすればよいと思います

【初心者】キリスト教＠談話室640【歓迎】　uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343729518/ （原文転載）


40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾

86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までバールのようなものとウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^

352 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でチンコ見せて♪

354 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:27:28.81 ID:xOKjLtPw
ハーフなら先にいってwwww 全裸で陰毛の上にトリップ書いた画像送ってよ

359 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にチンコにトリップ書き込んだ画像出して^^ｗｗｗ

361 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから　それくらいしてくれないと♪

369 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
デソでさえ半ケツ晒したんだから
つきみはチンコにトリップ書き込んで顔出しな^^

>>541

イエスはヨハネ福音書15:5で次の通り言いました。
「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。人がわたしにつながっており、わたしもその人につながっていれば、その人は豊かに実を結ぶ。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。」

イエスにつながる兄弟姉妹が、イエスを手本にすることを、イエスは喜ぶと思います。

63 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/03(土) 21:13:55.61 ID:/QYtDu+O
●●●もむかし私にオシッコやおなにーパンツ売りつけようとしたのです

378 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/09(金) 14:47:46.79 ID:Qc180W0t
●●●はおっぱいから母乳を分泌するそうです
同宿会の奇跡ですねwww

444 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/10(土) 13:26:30.67 ID:e73rNzil
●●●は♂のアレを上手に吹きます
だから精子リアリスト=セシリアなのです

589 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 19:25:25.23 ID:6lr3kwXj
●●●　ちゅちゅちゅ＾＾

616 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 20:19:46.75 ID:6lr3kwXj
●●●の　オシッコとおなにーパンツ　まだ届かないんですけどー
お金返してください

670 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 23:08:00.52 ID:6lr3kwXj
正直●●●ちゃんは好きです
おそらくまな板のおばあさんでしょうけど
●●●すきだし　だから公教会はやめられません

>>542
楽しんごと同じ発想だ。このホモ野郎がw

イギリスＢＢＣ放送が１０年くらい前に日本の右翼を取材し、本国向けの番組を作ったという。
日本には、ＮＨＫ・ＢＳで放送されたらしい。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントは、

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者 とは相容れない
筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され 最も身分制度の被害者で
あったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」 と結論づけてあったそうだ。

>>537
>それは、トマスが本当に復活のイエスに出会ったからだと言わざるを得ない。

そしてイエスに出会ったトマスの福音書は焚書されましたが、近年復活し多くの神学者らが研究しております。

えた、ひにんは封建制の身分制度に泣いてきたから中央集権すなわち天皇崇拝と引き換えに四民平等の人権を訴えるからねー

>>547
グノーシスの連中がイエズスの言行録などを使って使徒トマスの名前に仮託してつくったもの

焚書の証拠はありません

三位一体ってのがよくわかりません。
イエスは神の子であって、神自身とは別物なんじゃないんですか。
イエス本人も、私に祈るんじゃなくて神に祈りなさいって言ってましたよね。

>>471
> 僕は「概念」の自我を弄んでいるわけではない。人はそう出来ている。

それだと説明になってないと思うよ。自我の説明をしてるわけだから「自分であること」の説明をしないと。

> 知覚の束で「ある」に「気付く」ことはあっても、知覚束から構成されているわけではない。

これも同様ね。「ある」の説明以前に「自我」をどう定義しているのか。

> では、過去のあなたに出会ったあなたはなぜ、自分が「私」だと無根拠に信じているのですか？

知覚に生じる固有の位置関係や身体の知覚に対する操作可能性などからだよ。
「自分が出会った過去の自分」はこの点において自分と瓜二つというだけのただの他者。

> あなたと物理的にも他者的にもまったく同じ存在が未来に存在できるのなら、あなたは自殺しますか？できないなら、それはなぜですか？

上記で答えてると思うけど、「あなたと物理的にも他者的にもまったく同じ存在」は
知覚に生じる固有の位置関係や身体の知覚に対する操作可能性からは単なる他者。

> 身体は自我ではない。

いや、自我だよ。正確には自我を構成する根拠となるもの。
明日起きて女になっていようと虫になっていようと、現象内で他者とは区別される固有の位置関係をもち
その身体知覚に対して操作可能性を持つのであれば自分と認識されるよ。

> 「ある」は私の考えうる限りでの最も深いところにある根拠。

これはそう言ってもいいと思うけど、別に自我のみの根拠じゃない。

> 「ある」が永遠でないと、この世界も神も存在しない。

これはこちらの書き方が悪かったね。「永遠なんかじゃない」と言ったのは自我のこと。

根源的、本質的なものごとについては、説明できるっていうことは、大事じゃないよ。

説明できるということは、より高い原理の下にあるってことだからね。

霊とか「ある」とかは、説明不能な言わば第一原理だろ。

>>549
>焚書の証拠はありません

死海文書もナグハマディ文書も壺に入れて、人目につかない洞窟に隠されました。

カトリック史上でこれらの文書を持っていても異端審問で宗教裁判か魔女狩りには合わなかったと思いますか？

>>550
キリスト教では
一人の神の御本質に三つの　人間で言えば人格に当たる　父子聖霊の位格が
存在すると考えます

神を自分の思う壺にはめ込んではいかんよ。

>>553
それだけでは焚書の証拠にはなりえません
当時は戦争などで文書が失われる機会も多く　中東は特に
騒乱が多かったので　貴重な書籍をそのように保存したとも考えられます

あとキリスト教で異端とされ処分されるのは正統な教えとは違う教えを述べ伝えた場合です
異端審問や魔女狩りは時代が離れすぎています

>>552
それでは他者と共有化できませんね

>>555
その通り、神を何かしらの人間の考えた原理の下に置いてどうこう言うのは、
自分を神の上に置くことだし、それなら、自分のほうが神になってしまう。

神に対しては、礼拝以外の近づき方は邪道。

>>557
間違った教えに落ちらないために聖書などを正しく解釈して
正しい神観を持つことは必要であると思います

その結果がニケア信条　アタナシウス信条　カルケドン信条などですね

>>556
>それだけでは焚書の証拠にはなりえません
>当時は戦争などで文書が失われる機会も多く　中東は特に
>騒乱が多かったので　貴重な書籍をそのように保存したとも考えられます

近年復活したナグハマディ文書に含まれる文献群はエイレナイオスの異端反駁や当時の教父達の反駁論文には登場します。
つまり、当時には教父達が読めるほど多数存在していたということです。
教会の図書館は中東以外にも多数あります。
それなのに1600年近く、幻の文献とされてきました。（教会の図書館には保管されていなかったという意味）
現代であれば大きな図書館で反駁対象の文献も大切に保管されるでしょう。
↑以上が、焚書のシンプルな根拠です。

>>552
「ある」に関しては説明不能でいいよ。気付くしかないようなものだろうから。
でもその「ある」を自我とし、さらには霊とするには定義とともにその関係性の説明が必要だよ。

説明を抜きにして私はそう信じてるっていうだけのことなら、特段議論する必要はないと思うけどね。
これは「説明が難しい」ということとは別ね。

>>557
それは信仰ってことだよね？そうであれば反論はないよ。

>>559
キリスト教の教理に反する文書を教会が保存する必要はありませんね
グノーシスの信奉者の集団が保持すれば良いわけでキリスト教の教会の
権威が及ばないメソポタミア以東にすらそれらの文献が残らなかったということは
グノーシスの勢力が微弱で地中海世界はおろかメソポタミア以東でも存続できなかった程度ということです

>>560
仏教のような体験を通じて証明するやり方はどうですか？

仏教では解脱に至るプロセスを示し　それを指導しているのですけどね

>>561
> 仏教のような体験を通じて証明するやり方はどうですか？

全然否定しないよ。体験的にしか悟りようのないことの存在を否定する根拠はないからね。

>>560
＞でもその「ある」を自我とし、さらには霊とするには定義とともにその関係性の説明が必要だよ。

そこは、俺も感じたことだが。
「ある」＝霊＝自我。これも説明不能かもしれないな。

同じものを３つの言葉で言い換えただけだろうし。

要するに自分の存在の本質というものがあることを、自分でわかっている。
それには説明のしようがない。
直観して知っているからだ。

その本質を表現するために、「ある」、霊、自我という概念を使っただけだろうな。

>>563
自分の本質って何かってことなんだけど

安直に例を持ち出さないほうがいいと思いますよ
信仰を語るのではないなら　です

サロメ祖国、南トンスルランド諺、

“金玉を掻いてあげる”（媚びへつらうこと）
“憎い子に餅を一つ余計にやる”（うわべだけ可愛がる）。
“泣く子は餅を余計に もらえる”というのもある。

「朝鮮日報」によれば韓国で2010年に偽証罪で起訴された人は「日本の66倍」、

人口比を考えれば165倍であり、嘘も厭わない利己主義が数字からも見える。

>>563
直観による認識っていうのは、言葉にして説明するのが困難だからね。
仮に言葉にできたとしても、他人が同一の直観を有していてる保証はないし
個人の内観であるその直観を別の個人が正しく理解できる保証もない。
さらに言えば、その直観が本当に真理を直観したものなのか単なる勘違いであるのかを
判定するのも難しいだろうしね。
難しいところだね。

>>564
貴様ごときオカルティスト風情が本質論に迫るなど100年早い
知った風な口利いておいそれと容喙すんなボケ

仏教はブッダ以外　直感で得た経験を言語化してその教えと具体的な行法を体系化しています

それは理屈だけではなく　実際に体験した上で各人が確認する
経験主義的な証明ですが
禅でも悟達の状態は不立文字と教えますが　それと同時に言葉の教えもあるわけですから。。。

.


シモンさんは来ていないね．　　つまんね




.

>>567
そういうことだよね。
パスカルが第一原理は直感されると言っているけど、その通りだ。
数が無限であることを証明は出来ないが、誰もがその通りだと知っている。
何故か？
直感的に認識しているから。

公理は直感され、他の原理から導き出せない。
第一原理はそのようなものだ。

彼は、同様に信仰は、「心情の直感だ」と書いている。
聖書は、御霊のことは御霊によってわきまえると書いている。
おおよそ同じことだと思う。

議論で証明できるものは、むしろ枝葉の部分で、最も根源的なものごとは
証明できない。

何故なら、他の原理の下位にないから。

>>559
追加しておきますが
古代の教父が異端への批判の実例として引用している文書をことさらに焚書する必要はありませんね
警戒すべきなのは異端の教えの普及でありその研究の必要から文献を教会が保存することは問題ないです

ちなみに西方の都市は大部分がローマの衰亡と共に廃墟となり　図書館の文献も失われています
東方でも多くの都市が失われましたが　その過程でナグ・ハマディのようにグノーシスの文献資料も洞窟などに隠匿されたのでしょう
クムランはユダヤ戦争のときの隠匿だと思いますけど

>>565
そういや､ｵﾚ病院で､泣いたわ｡

>>571
直感に還元していたらいつまでたっても個を超えた共有化は出来ませんね

少なくとも自我をそういった領域に持ち上げることは賛成できません

日記アップした時にすばらしいコメントを寄せてくださった方がいらっしゃいます。
私と同じ千葉市民の方で、ハンドルネームが『Rabitan（ラビタン）』さんといいます。
今回はその方をご紹介させていただきましょう。では、Rabitan先生、どうぞ<(_ _)>

Rabitanさん曰く
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、「聞いて悟るがよい。 口にはいるものは
人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである。口にはいってくる
ものは、みな腹の中にはいり、 そして、外に出て行くことを知らないのか。
しかし、口から出て行くものは、心の中から出てくるのであって、それが人を汚すのである。
というのは、悪い思い、すなわち、殺人、 姦淫、不品行、盗み、偽証、誹りは、心の中から
出てくるのであって、これらのものが人を汚すのである。（マタイ15-10〜11、17〜20）

ttp://blogs.dion.ne.jp/arf/archives/5097692.html

Rabitanの聖書ワールド（真光隊OB）
ttp://www.geocities.co.jp/john_rabitan/

Rabitanの源氏物語
http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/genji/shinshi.htm

直感、経験、信仰は固有

教義、教会、教祖は共有


わかるか中卒ネカマ太郎

.


形而上の高次概念とは発見されるものであって証明で得られるものではありません．



.

今般において名無しの直観主義を否定したことも

先般においてまちこの経験主義を否定したことも



この男の行動原理はひとえに私怨に尽きる

>>577
その発見に至る海底は公開できるはずですし
宗教のメソッドはそこから生まれます

グノーシスにはそれがありません

>>579
訂正
海底は階梯

シモン君でさえそこらへんは逃げるから　しょうもない＾＾

.


シモン教授は「最強」を証明しようとしているのであって．
幽霊の存在を証明しようとしているのではありません．(当然だけど)

それは演繹によらず議論での優位を重ねることによって帰納される証明です．
同様の手法で．マザーテレサは人間に隣人愛を実践する能力があることを証明しました．

.

なぜ今、デイトレをやってるかというと
今、現行モデルのフェアレディZに乗ってるんだけど
来年、モデルチェンジするんだよね

そんなわけで、買い換えようと考えていて
で、儲かかりしだいで
トヨタの86、フェアレディZ、日産GT-R、ポルシェ911の順で
買い換えようと考えてるんだよね

フェアレディZを買えるまで儲かったので、
次の目標の日産GT-Rを買えるか頑張ってるんだよね

まあ、車を買い換えないで車検とってもう少しのるかもしれないので
どうなるかわからないんだけどね

.


同様に．
ネカマ☆デラックスは．神だの聖書だのを口にしながら邪悪が拡散される事を証明しています．



.

>>581
だから

シモン君は古代の宗教思想運動であるグノーシスが
宗教であることを証明できなかった

グノーシスに叡智に至る具体的なメソッドやそこに導く海底の存在すら
示せなかった

シモン君は古代のグノーシスではなく(自分が読書して翻案したものを
ぼくのかんがえたぐのーしす
としてキリスト教批判に持ち出しているだけ

ヨハンネスおじいちゃんと対して代わりがありませんね

.


人はただ信仰によって救われる．　　←こんな阿呆な事を言っている猿は狂っている．



.

>>583
ヨハンネスおじいちゃんも自分でしっかりグノーシス調べたらいかがですか？＾＾

>>585
だからグノーシスには
信仰のやり方
すら示されていませんよ？＾＾

おじいちゃんがやっているらしい密教の教相と事相にあたるものは
グノーシスの何ですか？？

.

>>586 ネカマ☆デラックス

君についての結論は既に示されている．　>>368



.

>>368

>>588
369 自分：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [] 投稿日：2013/09/25(水) 20:10:28.83 ID:h4hmDlPz [18/20]
>>368
教義が統一されていなかったのは古代のグノーシスが密教で言う教相も事相もない
ただの宗教思想運動の範疇だったからですね

空想の段階で具体的な真理にいたる階梯がなく　また真理にいたるものもおらず
もしくは至ってもそれをこの世の人たちに役立てようとする人間を生み出せなかった証拠です

.
【再掲】
Johannes [sage] 2013/09/22(日) 01:15:09.23 ID:4c5pfyR4.

今宵の音楽：Stand Alone (坂の上の雲より)　ソプラノ：森 麻季

ttp://www.youtube.com/watch?v=8AdPXeLgcO8


動画：日本海海戦

当時キリスト教国最強と謳われたバルチック艦隊 ＶＳ 日本連合艦隊　

------------------------------------------
※今回は「歌詞」に注目せよ．それはグノーシスへの道を示す．
.

二重ってどう？

>>563
＞直観して知っているからだ。

そうだね。直感と信仰は違う。でも、思考を通じて、「ある」には至れるんだよね。
「ある」は思考の「影」として認知できる。

そこが、哲学と信仰の「接点」なのだと思う。

イワシの頭も信心

イワシの頭に信仰するだけの何があると云うのだろうか。
単なる古来からの風習なんだろうな。
それがいつのまにか「信仰」に置き換えられてしまったとしか思えないが。

柊鰯といって、むかし節分の時に魔除けとして、柊の枝に鰯の頭をさしたんだよ。

おはよう。朝は肌寒いよ。

今日も元気(o^-')b !

151 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 00:38:30.99 ID:CBG14wLw0
>日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人　
>イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪ >
>まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

サロメ☆ボウディアさんへ

ソドムとゴモラって、南北トンスルランドの事でしょ？

>>584
>グノーシスに叡智に至る具体的なメソッドやそこに導く階梯の存在すら
示せなかった

トマスの福音書と比べて共観福音書、ヨハネの福音書の叡智に導く階梯はどこですか。

一番の違いは下記でしょう。
共観福音書：「神の子」、「メシア」という称号は当時人間を示す称号だった
　　　　　　（１５世紀は後のクリスチャン達が特別な称号と思って大文字で表記した）
ヨハネの福音書：イエスのみが神の独り子
トマスの福音書：人はみな神の子（創世記に準拠）

人が「神成」化する階梯を一番邪魔しているのは、ヨハネ伝かも知れませんね。

御霊によって納得させられている人は、自分が信じているものを疑う余地はない。
それは明らかに現実だから。

信じていない人から見れば、それは「イワシの頭も信心」としか思えないだろう。
当然のことだ。御霊に触れられていないのだから。

盲信との区別もつかないだろう。
それはいたし方ない。第一原理は直感されるものだからだ。

御霊によって照らされない状態で、その光が見えないのはむしろ当然のことだ。

ただ、自分に救いが必要なことを認めて、願い求めるなら、必ず御霊は照らして下さる。
「求める者にどうして聖霊を下さらないことがあるだろうか」

今日はさすがに寒いな
ナマポ工作員のみんなに厳しい季節がやって来たねぇ〜♪

秋（あき）は、四季の1つであり夏の後、冬の前に位置する。

北半球ではグレゴリオ暦の1年の後半、南半球では1年の前半に秋がある。
サマータイム実施国ではサマータイムが終了し、時計の針を1時間戻すこととなる。

中緯度の温帯地方では広葉樹が葉を落とし、草が枯れるなど冬へと向かう季節である。
稲などの穀物や果物が実る時期であり、成熟などを意味する。

日本では夏の暑さがやわらぎ過ごしやすい季節。日中は暑いが、朝晩に肌寒さを覚えたり、
吹いてくる風に爽やかさを感じたりする。夏の蝉は次第に鳴りをひそめ、赤とんぼの群れや、
虫の声が耳にとまるようになる。夏休みが終わって新学期が始まり、運動会や文化祭がある。
稲が黄金に色付き、栗、梨、葡萄などとりどりの果実が店頭を飾る。台風がしばしば日本を襲い、
秋雨が永く続くこともあるが、晴れた空は高く澄み渡り俗に「天高く馬肥ゆる秋」ともいわれる。
夜が長くなり、月や星を賞でたり、読書や夜なべにいそしんだりする。朝寒夜寒が段々とつのって、
昼夜の温度差が大きくなり、野の草には露が置き、木々は紅葉してくる。
色付いた葉が散りはじめると、重ね着が増え、暖房が入り、秋も終わりに近づく。

空は秋が深まるにつれ、夏の高い湿度から開放され、大陸の乾燥した空気が
日本を覆い澄み渡るようになる。入道雲に代わり、積雲、いわし雲（巻積雲）など
秋特有の雲が多くなり、空の色は青さを増し、高く見えるようになり、
中国の諺である「天高く馬肥ゆる秋」の表現が、しばしば使われる。天文における秋の夜空は、
一等星を持つ星座は一つ（みなみのうお座のフォーマルハウトだけ）しかないため、
他の季節と比較して物寂しい印象を受ける。しかしながら、秋の夜空は天体観測、
天体観望に適しており、年中を通して黄砂、天の川、その他の影響が少ないため、
暗い星も含め、澄み切って見える。また、ギリシア神話で知られる英雄ペルセウスの
冒険にまつわる星座が多い。

秋といえば、あき竹城。

あき竹に惚れているのか？

gh

どうやら抜いた様だな？

オレだよ、おれ、俺!
神さま、実は会社の金 競馬で使い込んじゃって、他の神さまにも頼んだけど断られちゃって、悪いけど１０００兆円ミカエルに持って来させて。後輩に渡して。ここ断られたらサタンにでも頼むしかないし！

糖にょうの病人が居るのに「食欲の秋」と言ったり

百キロ超のデブが居るのに「スポーツの秋」と言ったり

れずびあんに成りすますエロガッパが居るのに「恋の秋」と言ったり

残念な人には何かと残酷な季節ですわね

>>598
ずいぶんと独り善がりで上から目線の論だなぅ。
キリスト教信仰に教会は不可欠。
教会に繋がる事によって信仰は現実となるのです。

>>602-603
トラック野郎でのミニパトの婦警さん役は名演技でしたね。

秋気深まる週末の教会は睦まじきカップルだらけ
サロメが聖書崇拝に転じる時期

>>597
キリスト教はグノーシスのような人を叡智に導く宗教ではありません
比較するなら仏教でしょうが　グノーシスは宗教未満なので
宗教として比較するのは無理ですね

てs

サロメは精神科デイケアに毎日通所してるんだってよｗｗｗｗｗ
今までごめんなサロメｗｗｗｗ

>>605
トゲ抜きパウロ地蔵尊を拝みませう！

こわれています・・なんてのが出ませんでしたか?
あれは何ですか?

つね月と肩と肩で､ｺﾝってしたいな｡遠い･･･｡

２CH15年荒らしの
サロメは、パキシル飲みすぎで正気の沙汰ではない。

オカルトスレで言ってトンスル臭い妄言吐いとけ、ボケナス！

冷えるな、ブルッ

>>617
かもしれんわ｡やり過ぎだもんな｡落ち着こう｡

>>619
ほんとだよね

人いないよね宗教板ｗ

ネカマ☆デラックスさんに呆れ果ててね

日本人って､1億もおるか?千人ぐらいじゃないの｡
40なら､長生きと･･･｡若いし｡

破壊のかぎりを尽くすのが最大の喜び・・ﾗｽｲ。

>>622
ぼくがかんがえたさいきょうのぐのーしす

飽きられてると思いますけどｗ

一回くらい俺に勝てるといいねサロメ珍

>>626
議論すら成立しませんよね

だってシモン君の
ぼくのかんがえたさいきょうのぐのーしす
だからｗ

ロックフォールチーズで赤ワインうめえぇぇぇ！

ほんとに､偉い人は､威張らないだったかな｡

ほんとかな?おもしろいね｡

議論ばっかししてると、大衆部の求めに応じれないお！

子猫監視中ｗ

>>630
大乗はちょっと経典乱造しすぎｗ

それ以前は議論もするけど行もしっかりしてる

そう言う問題では無いよw

鎌倉時代か?大便へりながらの念仏もいたね｡

大乗は万人が乗っても大丈夫

イナバ物置とサロメのおなかは100人乗っても大丈夫

実は北伝の阿含経より南伝のパーリ仏典の方が数が多く濫造している(笑)

>>635
いや中国産も含めてよｗ
でも
パーリもあてに.はならないのね

>>631
まず原始ブッテンからよく読んで、そりから大乗ブッテン読めば、
そんなにオカシナことにならないと思うんだけどなう。
物事は順序が大切でありまふ！

疥癬で入院させた子猫は生後３ヶ月くらいらしいが、
野良が染み着いていて、室内飼いは無理だたよう・・・子猫にストレスがかかりすぎる。
獣医師とも相談して外飼いにしたら、超絶ウルトラ伸び伸び元気だわｗ
発泡スチロールの小屋で睡眠モードに入りますた。

ｵﾚんちは､犬だ｡猫苦手｡

本音いうと､つらいな｡将棋のﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰだからかな｡盾と矛の摩擦が
半端ない｡やめよかな将棋｡

猫の疥癬は、10日ほどあけて２回の注射で治りまふね！

注射でなくても、エサに粉末薬を混ぜて３日連続、
その後10日ほどあけて、また３日連続でほぼ治るらすぃ。

ちょっと勉強になりますた。

>>638
犬好きな人は猫苦手な人いるよね。

>>637
テキストだけ読んでもその解釈を学ぶ必要があるし　時には実践も必要になるのが
ブッテンの難しいところ
だからそこらへんを一気にバイパスした鎌倉仏教の意義は大きいですねぇ

疥癬の子猫回復したのね　よかったｗ

北伝仏教(大乗経典)とは、

華厳
阿含
方等
般若
法華
涅槃

その他付随経典

を云ふ

犬を飼うということは、犬のボスになるということである。

猫を飼うということは、猫のお母さんになるということである。

違うな(´･ω･｀)

サンスクリット本の法華経は岩波訳で有名なんだが
実は漢訳の妙法華の原本の方が、サンスクリット本より古形だったりする。
まあ妙法華は鳩摩羅什がアートしたので古形を原本としながらも
改変部分も多い。但しこの改変部分はアートなので原本より素晴らしい。

原始仏典と大乗経典を読み比べると大乗が素晴らしいに決まっている。
発展しているわけだからね。
ただ学者の間にも原点崇拝があって、釈尊崇拝の観点から
古形は素晴らしい釈尊そのものに至れると考えるわけだが
そもそも経典は、釈尊の死後に弟子たちが記憶に従ってまとめ
100年は口伝されたし、口伝された際の経典分類は九部教だったものが
原始仏典に文字化された際に五ニカーヤ(四阿含)という形式に改変され
しかも一旦スリランカ語にされたものが、5c頃にパーリ語に戻されたり
と何度も何度も改変が加えられているわけでは、釈尊にさかのぼれるわけがない

>>641
疥癬のダニとダニの卵送るから、送付先おせーて！

JAのチラシを読んでいたら小動物用の捕獲籠が3万円ほどで販売
されていた。
大将動物はいたちなどで農作業用なのだが
これって野良猫用にいいよね。保険所にそのまま持ち込めばいいわけだしね

>>644
大乗は改革運動で
それが発展系といえるかどうかですね

>>645
通報しましたｗ

カトリックよりプロテスタントが優れているように
部派仏教より大乗が優れているに決まっている。

>>648
そういう煽りつまらないから　もっとネタを練ってきてください＾＾

上座部や大乗部　金剛部　それぞれ仏教的には意義がある
創価じゃないんだから優劣なんてつけられないでしょ＾＾

プロテスタントは、更に信仰覚醒運動を生み続け
メソジストとなり、ホーリネスとなり、聖霊派まで至った。
聖霊派は、福音派やメインラインやカトリックまで浸透し
ラテンアメリカやアフリカのカトリックは聖霊派となり
今やカトリックの教皇までが聖霊派の時代となった。

>>649
優劣をつけてきたんだよ、仏教は。
それが教相判釈であり、空海の包括主義

愛護NPOには、ぬこ捕獲器がありまふね！
てか、ネズミ取りのデカイヤツつーだけｗ

ありだな・・・子犬や子猫、人の赤ちゃんは、何故かわいいと感じるのか？つー生物学的な話もある。
殺されないための戦略として、かわいいがあるだとか、まあ色んな話もあるんだがう・・・

しかしそりは母性に対してのもので、父性には通じないんだゆなう・・・
ライオンもイルカの父性も、自分の遺伝子を受け継がない子供は容赦なく殺すもんねえ。

彼氏と、子連れ女の悲劇は、どう見ても本能の一端だろうと思う・・・

>>650
それを四分五裂と表現しますね＾＾

>>651
それに意味があるのかどうか
金剛乗にしても庶民には直接縁がないし

>>652
オスが保護してメスがよその雌の子供殺す種もある
ライオンは獲得したメスの連れ子は殺すけど
浮気された場合はその子供育てるんじゃなかった？

神の父性はどうなんだろうか・・・
やっぱり・・・殺しちゃうのかねえ・・・

>>654
深い話だ｡全くついてゆけん｡

韓国　盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉
故 盧 武鉉 大統領が在日を語る　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。 僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。

つまりは、いいとこどりではないか。 私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は
私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>655
遺伝子とか無関係なのでｗ

神の愛は放蕩息子を待つ愛であり招く愛
神が人に下す怒りの罰は滅ぼすためではなく立ち返らせるためのもの

猫だってやんちゃしすぎる子猫をしつけるしね＾＾

>>654
ライオンのハーレムは１頭のオスに限らないゆ。
兄弟とか、若いときに同じようにさすらった気の合うオスの仲間とハーレムを支配する場合が多い。
てか、ハーレムのオスたちを決めるのもグループのメスなんだけどねｗ

グループのメスに気に入られるのも、オスのカイショウｗ
人間と変わらんｗ

>>659
そうなんだ｡

>>659
複数の遺伝子を残せるほうが種が元気になる

今のインドライオン　個体数が少なくて大変みたいだね

空海さんのジュージューシンロンは包括だゆなう。
道元さんなんかは仏教じゃなくて仏心だという点で、唯一かもすれん。
んでもそりらは、他派が不幸の元だというのではないからのう・・・

日蓮とかｗ

サロメのパスポートは緑色ですか？

お守りは、日蓮聖人の自画像ですかｗ

>>661
アーーーー＞マーライオン

>>654
聖霊派が、第二バチカンの現代化を経て今や
カトリックの末端から教皇まで飲み込んでいるのだから
四分五裂ではなく聖霊による統合ぢゃん(笑)

まあ大乗が一番という事実に変わりはない。
テーラーワーダなんて遅れた国の仏教でいまだに坊さんが銃を持って
イスラム教徒を殺すレベルだからね

>>662
日本仏教とインド仏教が歴史から見ると逆転している。

釈尊→部派→初期大乗→中期大乗→後期大乗に従ってバラモン教に先祖帰りしたわけで
最後はインド教の中に溶け込んでしまったんだけども
日本仏教は
学問仏教(南都六宗)→天台と天才の空海の密教→顕蜜仏教体制→宗教改革(念仏・禅・日蓮法華・改革派律宗)→室町時代になって宗教改革が庶民化
ほぼ最初に密教があって、天才の空海の密教を克服するために念仏やら禅やら日蓮が出た

>>662
道元さんも中有信じてるところが興味深かったり＾＾

>>665
聖霊刷新運動のカトリック版をプロテの聖霊派とわざと混同とか
暇人衰えてるよ？ｗ

大乗やら金剛乗でルーズベルト呪殺祈祷してた国もありますよ？＾＾
その時代　他の大乗仏教の国は独立もできない状態でしたね

そこらへんあげつらったらキリがないですよ＾＾

カトリックと念仏。まあ禅もつまるところ、ナムアミダブツになる人いるし。

プロテスタントと日蓮。

なんか焼酎的だゆなう・・・もう一杯＼(^o^)／

>>666
ちがう
大乗→密教→チベット仏教（後期密教）

チベットで顕密両面で大いに発展したといっていいでしょうね

サロメさんは種の保存を断念して賢明だよ
肥満や代謝異常や不細工の劣等遺伝子が生き残ってしまうと、未来の福祉行政が頭抱えてしまうからね

僕たちが優秀な子々孫々を地上に繁栄させるから、童貞を恥じず迷わず成仏してね

道元さんが一番怒ったのは、中古天台の本覚思想だよな

凡夫がそのままで悟りだ、仏だ。修行なんていらねぇー
という中古天台・本覚思想に対して
仏教は修行してなんぼだろと怒った。

当然、称名念仏だけでOkとする念仏も道元さん的にはNG
しかし真宗での道元人気はきわめて高い。
唐沢も山谷も道元好きで、我が国のインテリはみんな道元好き。

オレ的には道元なんてさっぱりわからんのだが

鯛の浦を観光名所にして、猿島を名づけた日蓮は、既存仏教プロテスタントなのよｗ

>>669
馬鹿もん
後期大乗=密教だ。

>>667
カトリックが聖霊派を真似して、アフリカやラテンアメリカで
信徒数を伸ばしているのは事実。
そして現教皇はついに聖霊刷新派(笑)。

プロテスタント聖霊派の真似をしないとカトリックはもはや存続できない(笑)

>>673
チベット方面の人たちは
日本の真言宗はニンマ派やカギュ派と似ていて中期密教のくくり
ゲルク派は後期密教の括りです

後期密教は日本に伝来してないし大乗でくくるのは無理筋ですね

>>672
プロテはむしろ真宗でしょ＾＾

日蓮はファンダの福音派ｗｗｗ

>>674
聖霊刷新じゃないですよカトリックにおいて途上国で信者獲得してるのはｗ

じっくり調べてみてくださいね^^

座すなわち安らぎ、そりでいいと思うけどなう。
座するようにさすらえばいいだけのことだろうし。

難しいのはわからんｗ

>>675
バカ
初期大乗…般若経典群、華厳経、浄土経典群、法華
中期大乗…唯識、如来蔵思想経典　勝まん経とか涅槃経
後期大乗…密教

真宗や日蓮法華は、初期と中期大乗経典しか使わない。(中山法華系は密教使用)
空海は後期大乗の密教を最高位に置き、すべての経典に順位をつける

>>676
途上国のカト信者はみんな聖霊派だよ(笑)
文明国のヨーロッパカト信者は激変だよ(笑)

>>678
だーかーらー密教の立場からすれば
空海などの密教は中期密教で　その後　インドで発展した後期密教が
直接インドからチベットに持ち込まれたのです

ナーランダの仏教大学が破壊されインドの仏教の衰退が決定的になったとき
多くの経典と共に学窓がチベットに逃れました
そうした後期密教を再編してヒンドゥの悪影響を廃して完成したのが
ゲルク派です
それ以外の派は日本の中期密教に通じる部分が多いらしいですね

暇人　視野を広げようよ＾＾

フランシスコ会は心に響く語りかけだもんなう。

まあアッシジは、イエスその人みたいなふいんきあるもんね！

>>679
知らないならいいけど
保守だった前教皇様でさえ容認した物凄い宣教団体が存在します
彼らは聖霊刷新などよりはるかに有力で大きいです＾＾

プロテの聖霊派から羊を奪還していますが異言などしていませんw

日本ではダライラマ１４世猊下がゲルク派なのでそれが一番有名ですが

真言宗のお坊さんなどがカギュ派やニンマ派などのチベット僧招いて
学んでいたりするようです

仏教がその意味で国際化するのは大変素晴らしいと思うけど
スマ長老のように大乗や密教　他の宗教腐す方はこまりもの＾＾；

>>680
君が勝手に後期大乗を後期密教とすり替えて話しただけで
俺は一貫して後期大乗について言及している
自分の誤読にまず気付きなされ

>>682
フランスにおいて、1958年には、35パーセントのフランス人たちが主日ごとにミサに与っていたが、
2004年にはわずか5パーセントに低下している。
1950年、90パーセント以上のフランス人が子供に洗礼を授けていたが、
2004年には60パーセント以下が子供に洗礼を授けるのみとなっている。
2003年の統計によると、カトリック信者の4人に1人が「罪というのは意味をなさない」と答えている。
2007年の統計によればフランスでは人口の半数のみが自分をカトリック信徒であると考えている。
1994年には80％以上がカトリックであると答えていた。

前教皇ベネディクト16世は、教皇就任前の1985年に
「この二十年間（1965〜85年）がカトリック教会にとって決定的に不利であった、
ということには議論の余地がない。公会議に続く結果は、ヨハネ23世やパウロ6世を
始めとするみんなの期待を無惨にも裏切ったかに見える。キリスト教徒は、再び、
古代末期以来かつてない少数派になってしまった。」

そしてついにカト教皇は躍進する聖霊派となった。(笑)

ダライラマなんてイカサマ野郎ぢゃん。
オウムとか創価とか幸福の科学と握手するレベルなんだよ。

亡命チベット人のチベット仏教の教授が猊下と呼んでいるのは
知っているがそれは信仰に基づくものであって。。。(笑)

>>681
2chねらーのサロメを受け入れたぐらいだから
カトリックの懐の深さには関心するよ。

俺なんて聖霊派を代表してサロメが聖霊派を名乗るのを完全阻止したからね
「聖霊派の名にかけて」だよ、ほんと(笑)

あれねえ・・・西欧文化圏では知的水準が高くなるほど、無神論化するというんだゆな。
だから日本人が無神論的なのは、知的水準が高いからじゃないかと西欧文化圏の人は思うらすぃ。
面白いゆねえ・・・ものの見方つーのは。

>>684
密教を後期大乗に含めて済ませる区分は私はとりません
密教は金剛乗であり顕教である大乗とは違うし
日本の空海を頂点にするのも今の時代にはおかしいです

>>684
だから聖霊刷新運動がカトリックの主流であるという根拠は？＾＾

それにカトリック人口と聖霊刷新運動は関係ないです
あなたは部外者だからカトリックで一番活躍してる団体知らなくて当然ですけどね＾＾

>>685
中狂の留学生と瓜二つの主張ですねw

>>687
江戸時代の武士教育が朱子学か儒教だったかで
無神論だったらしいよ
それでその筋でちょー有名な富永仲基が出て
大乗仏教は釈尊の直説ではないと合理的に見抜き「非佛論」を唱えた。

メソジストも初期は熱狂的なところがあったらすぃが・・・
ペンテコがそりを引き継いだようなとこあるんかのう・・・

てか新興宗教は熱狂的つーだけなんちゃうｗ

>>686
暇人おちつきましょう＾＾

空海が日本に持ち込んだ密教は西域から中国にわたった中期密教

チベットのそれはインドから直接持ち込まれた後期密教です＾＾

大乗と金剛乗　密教と顕教　区別しましょうね
チベットのゲルク派なども日本の天台と同じ顕密共に学びますけどね

暇人は聖霊刷新を検索して見つけ　それがカトリックの最先端で多数派と勘違いしてるんでしょうねぇw

まぁ仕方がないけど＾＾

>>688
サロメが無知なだけで仏教学の常識だわ(笑)>密教は後期大乗

カト信者のほとんどが聖霊派だし教皇が聖霊派であることについての
反論が一切ないのが証拠(笑)

麻原とは亡命先のインドで 1987年2月24日と1988年7月6日に会談した。
またダライ・ラマ14世は、オウム真理教から布施 の名目で1億円にのぼる巨額の寄付金を受領しており、
1989年にオウム真理教が東京都で宗教法人格を取得した際には、ダライ・ラマ14世は東京都に推薦状を提出して
オウム真理教を支援した

謙譲の美学は儒からのものだと思うけどう・・・
そもそも人前で霊とか語るをよしとしない文化つーだけで、無神論ではないと思うがなう。

あー無神論つー意味が、依りかからずつー意味ならわかる。

>>693
いつの時代の仏教学ですか？w

っていうより顕密は区別して語りましょうよ
第一　日本の中期密教とチベットの後期密教は違うので
空海が頂点とか書き込まれてもw日本の仏教師に何故こだわるのか不明ですね＾＾

だからー聖霊刷新運動がカトリックのほとんどだとか正気ですか？＾＾

それと何故粘着してるのか不明ですがダライラマ１４世猊下に関する出典は？＾＾

>>690
ポイントは【信仰覚醒運動】なんです。
メソジストもホーリネスも聖霊派もすべて【信仰覚醒運動】なんです。
熱狂的なんです。信仰的なんです。

>>691
落ち着くのはおまいさんだ(笑)
>>666の
「釈尊→部派→初期大乗→中期大乗→後期大乗」を違うと否定して
>>669で
「大乗→密教→チベット仏教（後期密教）」
と主張したんだわ(笑)。

恥ずかしすぎだろ(笑)

育苗連結ポットに蒔いた小松菜と春菊を、プランターに植え替えしたんだが、
ちまちまちまちまして、ものすごく大変だったお！(´･ω･｀)

学んだこと：種の袋の説明書をちゃんと読みましょう！
直蒔きと書いてあったら、その通りにしましょう(´･ω･｀)

>>695
血迷ったな(笑)

「日本仏教は
学問仏教(南都六宗)→天台と天才の空海の密教→顕蜜仏教体制→宗教改革
(念仏・禅・日蓮法華・改革派律宗)→室町時代になって宗教改革が庶民化
ほぼ最初に密教があって、天才の空海の密教を克服するために念仏やら禅やら日蓮が出た」
と日本仏教を語っているのに
なぜにチベットが出てくるのだね(笑)　酔っているのか?(笑)

>>697
私は直播だな>小松菜と春菊

今年はまだ春菊は撒いてないけどね。小松菜はかなり大きくなってきている

>>696
別に私は日本の仏教学の枠組みには囚われていませんので
逆に
>>678で空海より後の時期にインドから直接取り入れた後期密教であるチベット仏教の体系をまったく無視してる
あなたがどうかしていますよ暇人さん＾＾

>>698
仏教を日本仏教限定で書き込んでいるあなたがどうかしていますよ＾＾

第一　密教似言及するならば空海以降にさらに発展した』インド直輸入のチベット仏教を視野に入れないほうが
不自然ですけど＾＾

まあなう・・・日本ではエロい人のための仏教から、庶民のための仏教つー流れだから・・・
しかしそうなるとイッペンさんには誰も勝てんのじゃないかと思ったりはするｗ
でもどうかなう・・・口を閉ざして仏法を語らずしてとなると、良寛かなう・・・
んでも布施前提を否定するなら、桃水なのかなう・・・

てか、そんなこと考えてる暇があるなら、脇目もふらず歩めとｗ

>>666
の
> 釈尊→部派→初期大乗→中期大乗→後期大乗に従ってバラモン教に先祖帰りしたわけで
> 最後はインド教の中に溶け込んでしまったんだけども

あぁチベット仏教が意識にないから仏教がインドからチベットに移ってさらに発展したということがわからず
日本仏教持ち出したのですね

ごめんなさい暇人は何十年前の仏教学でしょうか？w
私はド素人だけどチベット方面の仏教の簡単な知識はありますよw

仏教のスレなのか？

>>699
上農は草を見ずして草を取り、中農は草を見てから草を刈り、下農は草を見て草を取らず。

これ、不動の心得なりしやｗ

>>703
酒のつまみの、ひつまぶし。

チベット仏教は漢訳の経典による北伝仏教（中国仏教）とはべつのチベット語訳経典による系統の総合仏教で

後期大乗と考えるのなら北伝仏教とは別の系統として認識すべき
１４世紀に滅んだインド仏教から後期密教など受け入れているので明らかに独自の存在

まぁ密教強調しすぎるのは間違いでしたね
ただ綺麗さっぱり忘れている暇人もねぇw

>>703
諸宗教との交流の一環ですよ＾＾

わたしで、寂しさをまぎらわせておいでですか？

>>708
ああ、秋の夜は無駄に長いからぬえ・・・

自演してみますたｗ

>>703
サロメはどうもおかしなチベット仏教を読み齧り
それを絶対化している模様(笑)。

>>704
畑仲間から綺麗に草むしりされてますねと褒められるが
実は結構草だらけだ(笑)

>>710
畑仲間がいるというのは、まさに恵みだゆなう。

>>710
いや
インドの仏教滅亡のあといきなり日本仏教だけに飛ぶのはすごく不自然ですよ＾＾

北伝仏教に並ぶ後期大乗wの別系統　チベット仏教無視はありえないですよ？＾＾

俺は密教やチベット仏教についてまったくの無知だが
それでもサロメよりは知っていたりする(笑)

単に概説書を読んでるかいないか、いるかだけの差だが
まあなんだかかんだといって周りにチベット仏教の専門家がいたりするからね

>>713
ご存知ならインド仏教滅亡でいきなり日本仏教だけに飛ばないほうがよいと思います＾＾

>>711
確かに、恵ですな。
キリスト教と子供の頃に出会い、尊敬すべきキリスト者の知り合いを与えられたの恵だし
妹がカトリック幼稚園に行き、カトと言う異文化を知ったのも恵だし
仏教に会い、尊敬すべき仏教者と出会ったのも恵だ。
またマルクス主義と出会い、尊敬すべき友を得たのも恵
また大勢の仲間や友たちと会ったのも恵だね

人との出会いはまさに財産だし恵だね

>>712
そんなこと言い出せば、
南伝にも触れないかんし北伝ですらチベットの他、中国仏教も韓国仏教も省いたぞ(笑)

>>714
>>666の
「日本仏教とインド仏教が歴史から見ると逆転している。」という
論点を論ずるにあたって、なぜチベットが必要なのだ(笑)

トンスラーがチベット仏教かぶれ（失笑

>>715
中国韓国も日本と同じく北伝のくくりですね

後期大乗の範囲では北伝とチベット仏教は別の系統ですよ＾＾

>>716
だからインド仏教は別にバラモン教に先祖がえりもしていないし　チベット仏教に受け継がれています＾＾
後期密教のヒンドゥからのタントリズムの影響を先祖がえりと思ってるわけですか？＾＾

>>718
チベット仏教も北伝大乗仏教なのだ。

南伝とはスリランカを起点に東南アジアに広がった仏教で
パーリ経典だけを聖典とする仏教。

北伝とは大乗仏教の系統で
中国・韓国・日本に伝わった系統と
チベットに伝わった系統がある(モンゴルなどにも伝わった)

インド仏教の発展形態が北伝仏教でありチベット仏教なのだから

インド仏教と北伝仏教の範囲の中でさらに発展した日本仏教を直に比較するのは？
それとインド仏教はチベットに直輸入されてるので単純に滅亡といえるのかどうか
ですね

>>719
それは後期大乗の括りで
その中での北伝とチベットでしょう＾＾

チベットは１４世紀までインドから仏教移入し続けましたからね

>>718
先祖返りを言う時のポイントは「梵我一如」思想にある
「我(アートマン)」を「空」と仏教的に見るか、
先祖返りして「我(アートマン)」を「永遠に変化しないもの」と見るかですよ

まず部派時代に、部派の説一切有部が「法実有論」を提唱し、「空」から離れた
初期大乗の般若経典群や竜樹がこれを激しく批判して「人空法空」という「人法二空」を唱えた。
しかし中期大乗の如来蔵経典は竜樹の「空」を脱退換骨し、「如来蔵」という「有」を説いた。
密教は更にそれを推し進め、最後にはバラモン教に戻った。

>>722
あぁ如来蔵やらねぇ

でもチベットでは「如来蔵」＝「有」という教え方はしてないと思いますが？
インドではそこまで変質する流れがあったわけ？
まぁそろそろ眠いのでまた続きは明日にでも＾＾

チベット仏教は中古天台本覚思想と同じく【堕落形態】です(笑)。
発展形態ではないんです。(笑)。

日本では天才空海が密教を完成させたので、日本仏教のベースに
密教があった。密教があったものだから天台は影響を受けて堕落した。
「本来、みんな佛なんだ。修行なんていらねー　みんなそのままで悟っている」と
言い出してお坊さんは酒池肉林に耽った(笑)。
それに道元さんやら日蓮さんは怒り、法然さんや親鸞さんは失望し
それぞれがそれぞれのやり方で本来の仏教に戻ろうとした。

日本で仏教は再び、花咲いた。堕落仏教のチベットではない(笑)

>>723
俺は読んだことは無いんだがチベット仏教を専門にやっている奴らは
みんなつぉんかぱ、かぱと言うね。つぉんカバは「空」を説いていると
主張するのだが、ダライラマがつぉんかぱの継承者を自称しているので
極めて疑わしい(笑)

>>724
あのーｗｗ
チベット仏教で
＞「本来、みんな佛なんだ。修行なんていらねー　みんなそのままで悟っている」
なんて教えてる宗派　どこですか？ｗ

チベット仏教はインド仏教最末期の悪い部分を改革で払拭しています
鎌倉仏教はある意味通俗化の第一歩でしょうねw

>>725
ウィキソースの誹謗中傷は信用しないようにね＾＾

>>726
ゲルグ派のチベット仏教普及協会 事務局長、 齋藤保高氏は
本覚思想に基づく「修道不要論」を否定されているね。
http://rdor-sems.jp/index.php?%E5%AF%86%E6%95%99%E3%81%A8%E6%9C%AC%E8%A6%9A%E6%80%9D%E6%83%B3

>>727
齋藤保高氏もツォンカパ、カバ言っているよ(笑)

恵みつーのは、わたしの心を知る仲間がいることなんだゆ。
そりがキリスト教だろうと思う。
まあ、ふたりで行きなさいつーのがキリスト教だしなう。

>>728
＞本覚思想に基づく「修道不要論」を否定されているね。
問題なしですね
サッキャ　カギュ　ニンマでも同じだと思いますけど

＞727はオウム云々に関してですよ＾＾

貧しさに苦しみ、病いに苦しみ、人に裏切られ、だから同じ境遇の友となる。

こりも福音なのかなう・・・

>>731
病気で野良の子猫と同じように人と接するなら。。。ね

齋藤保高氏は「輪廻転生はあり得るか」の項で
「ありえる」と結論されていて
尊敬するツォンカパの仏教は「輪廻転生の体系だ」と言われていますね。

氏が正しいとするとやはりチベット仏教はバラモン化した非仏教であり
【堕落仏教】でしょ。ダライラマの指名制度なんて噴飯ものでしょ(笑)
今や中国政府に悪用されさえしているわけですしね(笑)

紀藤弁護士がつぃーとでダライ・ラマがオウムに1億円の返金しない限り
チベットを支援できないと呟いているぢゃん(笑)>>730

>>733
別に』輪廻の主体が存在するなんて主張されていませんけど？

ダライラマの転生も霊が生まれ変わるわけではありませんし

あなたは近代主義に　キリスト教でも仏教でも囚われていればよいと思います＾＾

>>734
彼がまともなカルト問題専門家であるならその根拠をしっかり示すべきですね＾＾

まさかオウム側『言い分鵜呑みではないでしょうけどねw

>>735
いや、言っているよ。

「前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。
私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、
臨終の過程で微細化され、そうした粗い物質に頼ることなく存在し得るようになるといいます。
このような内容は、密教の無上瑜伽タントラの理論を導入することで、
より一層明確に説明できるでしょう。」

氏によると「心」が前世から来世に連続していく【主体】なんだよ。
で、「心」は生きているうちには脳の細胞のような物質に依存しているが
死ぬと、物質に非依存的に存在できるようになるそうです(笑)。
一般的には、こういう非物質的な主体を「魂」とか「霊」といいます(笑)

密教の無上瑜伽タントラの理論だと、わかりやすく説明できるそうてすよ
いかにいかさまかわかるでしょう(笑)

>>737
曲解はやめましょう

＞意識（第六識）の因果関係の流れです。
↑
因果関係の流れは別に実体はありません
生前は肉体に準拠するけど　肉体の死後は因果の流れがそのまま意識として持続する

因果の流れ＝実体だなんてどこにも書いていませんね＾＾

道元も正法眼蔵で中有のときの意識について触れています

たとひこの生をすてて、いまだ後の生にむまれざらんそのあひだ、中有と云ふことあり。そのいのち七日なる、
そのあひだも、つねにこえもやまず、三宝を、となへたてまつらんと、おもふべし。七日をへぬれば、中有にて死して、
また中有の身をうけて、七日あり。いかにひさしといへども、七ヶ日をはすぎず。このとき、なにごとを見、きくも、
さはりなきこと、天眼のごとし。　『正法眼蔵』「道心」巻

サロメおじさんの同胞　　「成りすまし朝鮮人」！　

東京の山谷などのホームレスから日本戸籍を買って、
日本人になってしまう・・・・
何十年も前から行われていること

今、日本にいる朝鮮人はこういう手合いが多い（苦笑

おはよう。今日も朝から涼しいね。

今日も元気(o^-')b !

http://www.youtube.com/watch?v=3wQzHilQv4s

教科書では教えない韓国の死者！ サロメ☆トンスラーの同胞！

1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生

>>738
わははは。詭弁で誤魔化そうとしても無理だわ(笑)

実体がなれば、「前世から来世へ連続してゆく心」などありえんぢゃないか(笑)
それに意識の因果はふつーに考えると
肉体と言う五感から感覚から意識は形成されるのだから
肉体がなくなれば、因が消滅し、結果であるところの意識も形成されない。
ところがチベット野郎は、「前世から来世へ連続してゆく心」を設定した上で
これが輪廻転生の本体であり実体とみなしておるのだ。
それこそがチベットイカサマ仏教の「無上瑜伽タントラ」の本質だ。

道元は老境になってボケたのだよ。(笑)
若い頃は修道を愛し、生きているうちの成仏を志したのだが
老いて堕落し死後成仏の兜率天往生信仰にかまける中で
中国成立で道教由来の「中有」などという観念に負けたのだ(笑)

日本人の輪廻観って、カーストのあるインドの輪廻とは違って、
「生まれ変わってもまた、あなたに会いたい！」みたいな転生観で、
あの世でも、またみんなに会える！つー派生なんじゃないかつー気がするなう。

出会った瞬間に運命的なものを感じる、ソウルメイトみたいなものは俺にもあった。
でも冷静に考えてみると、目が開いたばかりの赤ちゃんの俺にとって好ましい人、
その顔立ちやら声に、その人が似ていただけのような気もするｗ

嫁は親戚のオバチャンに似ているｗ
ソウルメイトも錯覚にすぎないんだろーかｗ

簡単に描くと
1.釈尊と言う青い果実
2.部派仏教という傷んだ果実
3.初期大乗というよく熟したうまうまな果実
4.中期大乗という半分腐った果実
5.後期大乗(密教)という腐った果実
6.チベット仏教という腐り果てた果実
中古天台が腐り果ててお坊さんが酒池肉林に遊んだように
　チベット仏教も腐り果て女性とのエッチを悟りに模すようになった。
さすがにツォンかばが出て、厳しい戒律を課しえっち禁止にして
なんとか仏教としての面目を保持したほどに堕落したのがチベット仏教の実態だわ

まあ、おしなもの好きのサロメからすると魅力的なのはわかる(笑)

昆布の兄き、サロメを叩きまくってやりましたぜ、
もう半泣きでしたぜ　これで満足してくだされ

チベットの坊さんって焼身自殺するけど、
いわゆる命を賭けた抗議つーより、
火中にありても安らぎがあるつーヤツなんじゃないかなう。

キリスト教は２人で行きなさいという。

仏教はひとりで行きなさいと言う。
しかし苦しいときは、わたしを思い出しなさいと言い、
そりでもダメなら、わたしの法を思い出しなさいと言い、
そりでもダメなら、一緒に学んだ仲間を思い出しなさいと言う。

いずれにしても、ひとりではないね。

ウォッチタワー来た！(´･ω･｀)
目ざめよ！のテーマは「ハロウィーンに関する真実」だとよｗ
ハロウィーン楽しいのにねえ・・・

>>749
ハロウィンやってるのは一部の米国人だけ

中国仏教は毛沢東に潰され、後の文化大革命でことごとく破壊された。
なんとまあ業の深いお国なんだろふか。
遺跡破壊も目に余る。

この板初めてですが教えてください
アメリカで何回か教会に行ったし、日本でも聖書の勉強会に行きましたが、
キリスト教の考えが全くもってわかりません

頭では言ってる事はわかりますが心に全く伝わりません、罪とか懺悔とか讃えるとか、基本から全てがイミフです
聖書もイミフです

実感は真言宗ですが、正月には神社、クリスマスにはケーキ、葬式は寺の典型的日本人です

遠藤周作とか読むと、日本人にはキリスト教が理解しづらいようですが
皆さんは西洋人同様にキリスト教がすっと入ってきますか？？

実感⇒実家
タイプミスすみません

パチンコや性風俗を楽しむ人々もいるし、悪に資金供給している詐欺グループも仕事を楽しんでいます
楽しければ良いという考えは短絡思考です
誰の益になるのか、後に刈り取る結果まで考えたいものです

>>743
だからー身体は実態のように思えるけど実は諸要素が縁起によって集合してつかの間に構成されたものでしょ？w
だから身体は常に変化するし必ず滅びる　常在不滅ではないよね＾＾

意識も同じｗ
中有の意識は恐らく物質以外の科学では測定できない諸要素が縁起によって肉体と同じく仮設されたモノ
だから中有でも意識が出来る＾＾

わかる？縁起の流れによって肉体も意識も生まれ変化する　業因が尽きればなくなる
仏教が否定するのは常在不滅の代わることのない存在　他宗教の言う霊なのであって　それが主体になって
輪廻することです
ぼけてるのは道元じゃなくて暇人よw

＞肉体と言う五感から感覚から意識は形成されるのだから
肉体は五感のもとに過ぎず縁起によって感覚も生じる　全てはそういった要素の依存しあった集合です
暇人は隠居と同じ断見主義者ですよそれではw

それに中有はインドにもチベットにも存在するので中国オリジナルとはいえませんｗ

>>746
インドでヒンドゥの悪い影響受けた仏教がそのままチベットに持ち込まれたのをツォンカパ大師などが
改革したのがチベット仏教
そこらへんは恐らく中国でもそう　日本でもそう　密教は非常に厳しい教えで邪道に落ちやすいですからね

それが密教の評価を決めるものではないし
現代のチベット仏教や日本の真言宗や天台宗もそう

っていうかいつの時代の仏教間ですかまったくw

西洋人が聖書を、その権力欲しさに使いはじめてから、聖書解釈が随分と利己的に歪められてきました

>>746
しっかし鎌倉仏教でさえ堕落しきって葬式仏教に成り下がっているのに
よくチベット仏教　やら密教叩けるものだと感心するのだけどw

cぎべと仏教の専門家のお友達にキチンと教えてもらってくださいねw

>>743
では暇人の書き込みを論理的に反論

＞実体がなれば、「前世から来世へ連続してゆく心」などありえんぢゃないか(笑)
生きている人間の意識　あるいは身体でさえ因縁果の縁起の流れによって死に至るまで連続しています
肉体を失った意識も縁起による諸要素の仮説により意識w祖維持できると考えても何もおかしくはないですね
問題はその意識が自立して存在しうる（自性）常在不滅の存在であるかどうかです
これは仏教以外の霊や魂などに相当し仏教ではそれを否定します

＞肉体と言う五感から感覚から意識は形成されるのだから
＞肉体がなくなれば、因が消滅し、結果であるところの意識も形成されない。
ただの断見です
人間が煩悩に囚われている限り縁起の流れによって転生は続きますね

残念ながら初期の経典にも善趣　悪趣というひぃ右舷で生まれ変わりがとかれているそうです＾＾
回向の効用についても説かれていますね

暇人は近代主義の申し子ですね＾＾

中々祈りを聞かれない人に牧師などが言う決まり文句

「今はまだその時ではない」
「神が最もいい時に祈りを聞いて下さる」

俺はこの決まり文句が大嫌いだ
言う方は最もらしくこれを言えば言いだけで何も責任はないし、相手に
「神は、今の自分の苦悩を知ってて放置しているのか」
と思わせかねない
いつ祈りが聞かれるか皆目分からない中で、苦悩の度に
「今はまだその時ではない」「今はまだその時ではない」「今はまだその時ではない」…
って自分に言い聞かせ続けなければならないとか、それこそ地獄だろ

>>760
祈る動機　神に聞いていただきたいこと
聞かれて好転すれば苦しみはなくなるのか
苦しみそのもの

突き詰めてみるといいです
医学的な問題なら祈りと同時に治療に専念ですが

仮に後になって祈りが聞かれても「あの苦悩は本当に必要だったのか」という疑問が残るじゃん
「よく分からないけど、神がした事だから必要だったんだろう。よく分からないけど」
で片付けるのか？

他人に無償の奉仕をする意味・理由って、キリスト教に書かれていますか？
あるならば、教えて頂けると幸いです

>>762
振り返ったときに疑問がのこるのなら祈りながらそれを突き詰めますね私は
祈り続けます　胸落ちするまで

神は〜〜なものだ
という思い込みは良くないと私は思うので

>>763
あなたの神とあなたの隣人を愛しなさい
自分がしてほしいことを隣人にもしてあげなさい
よきサマリア人の例え
。。。などがあります

>>760
信仰が薄いね。
誰が何を言おうと神への信仰の心で祈るもの。
神からの答えは祈った人の心で感じるもの。
感じない奴は信仰心が不足している。
一日の生活が神の御業であること
自分がこの世界に誕生したことも神の御業であること
全てを信じて神に従う強い信仰が有りますか?

>>758
ミスタイプ訂正
チベット仏教の専門家のお友達にキチンと教えてもらってくださいねw

>>759
訂正と追加
肉体を失った意識も縁起による諸要素の仮説により意識を維持できると考えても何もおかしくはないですね
ちなみに上座部
のスマ長老によるとある人間の意識が死んだ後　罰の世界や場所で縁起によって類似の
意識が生まれると考えるようですね
これは生前の人間の意識についても言えることで私たちの意識は消滅と生成を繰り返す　その流れは途切れないです

>>763
他人に無償で奉仕は出来ませんよ。
他人のためにしたことで相手から感謝の気持ちがもらえます。
自分も感謝されることの喜びを手に入れることが出来ます。
聖書を読んでください。
そうすれば自然にと理解できます。

もてあます淫欲を生命力に昇華すべくチベット仏教をたしなむエロチシスト

彼の名はネカマ☆デラックス

「あなたの祈りや信仰心がまだまだ足りない」

これもよく使われる決まり文句だね
他にも、

祈った通りになったら、
｢神の祝福｣
｢祈りが聞かれた｣

祈りが聞かれなかったら
「神の御心ではない」
「最善は神が知っている。あなたはそれを知らない。」
「それはお前の益にならない」
「祈りの通りになった破滅する。お前は守られているのだよ」

これ最初に言い出した人って頭いいよね
反証のしようが無く、状況がどう転んでも使うことができるし

>>769
本来は他人が言うことじゃないのかもね
あなたが列記した決まり文句

チベット仏教の魔術的な方法論と官能美に魅せられし自称カトリック

＝サロメのおじさん

「偶像崇拝させしなければ何でもアリ」

という独特な持論に準拠し
異教やオカルトの方法論を貪欲に導入してる自称カト☆サロメだが、
異教の呪符やオカルトの霊能製品も偶像崇拝に当らなければカトリックの戒律に抵触しないとでも言うのだろうか？


すなわち、この男は一度自身を異端審問した方がよろしい

その是非や理非の審査基準が余りにも恣意的で便宜である事を忸怩と思い知ることになるだろう。

>>772
丑泥みたいな字｡すごい字知ってるな｡

>>769
祈りが聞かれなかったら

「信仰が足りない」
「お布施が足りない」
「もっと壷を売って来い」
「もっと人を連れて来い」

こういうのよりいいんじゃね？

キリスト教徒大っ嫌いw

教会に火つけた奴は英雄だw

アンチキリストだろうと無神論者だろうと、個人的な敵対心さえ無ければ優遇する保身的なサロメさんであった。

ちょっと前までテストとかいうのが来ておって、
ダライ・ラマと会った事があるとか自慢しておったっけなぅ。
アイツはオウムだったんだなぁ。．

創価学会員の集団による教会堂打ちこわし事件というのが昔あったらしい。

平和を愛するキリスト教徒の皆様、ｱﾍがアメリカの手先となってイスラム教徒と戦争しようとしています！皆様、イスラム教徒に改宗してください！自国民にイスラム教徒が増えれば自民党も選挙を気にして…

>>779
今東光によるとあとで破壊したものの賠償してたとか
今東光も自分の古い寺改装目当てに創価待ってたけど
戸田が遠慮してｗ襲われなかったという話

>>752
私の場合は小学生の頃にキリスト教に出会い
現代の科学の世にあって、なぜ神なんぞ信じられるのか
いるはずないぢゃんという疑問から始まり
その疑問を挑発的に教会に投げかけ続けていたのですが
教会に通ううちに年下の幼い子供たちから慕われ、色々と素朴な疑問を
投げかけられ、それにできるだけ誠実に向き合っているうちに
自然に信仰を受け入れている私がありました。不思議なものですね。
幼き人たちから洗脳されたようなものです。

>>782
そこが寺だったら、今頃仏教徒かｗ
モスクだったら、イスラム教徒だな

ていう話なのかよ。

おまえ、キリストとは出会ってないの？

キリストとの出会いもさまざまですからねぇ

>>775

「嫌い」という感情を見知らぬ他人にぶつけても、何も解決しない。

>>767
キリスト教では、奉仕に見返りを期待しているという事でしょうか
思い込みで、無償の奉仕に対する解釈があるものと思っていました
返答ありがとうございます

>>786

良きサマリア人の譬えは、見返りを求めない愛である。

>>755
1.肉体は「常に変化するし必ず滅びる　常在不滅ではない」
2.意識も同じだとすると「五感から得たものによって常に変化し肉体が滅びると意識も滅びる」
しかしサロメやチベット仏教は
3.肉体が滅んでも意識は「中有」という形で残り常住だと主張する
4.しかも意識常住論とは意識を輪廻する主体だと実体化しているにもかかわらず
　そうではないと詭弁を使う。ひょっとすると単にバカなのかもだが

中有を確認したら、確かに同じ系統の語である中陰が「雑阿含」(大将大蔵経第二巻p178上段)にあるね。
これは調べるとウパニシャッドに遡る非仏教的なものが仏教に混入したものたそうだ。
これに注目したの中期大乗の瑜伽論のようだね。
やはり半分腐りかけた中期大乗から非仏教化は進むわけだ。
道元の晩年はぼけてかわいそーな有様だわ

>>756
ツォン河馬はだから最初から俺のチベット仏教の友人たちがほめたたえていると
言っているわけだが、完全に腐った密教を性的タントラを戒律で縛った程度で
コントロールできるわけもなく、師匠が輪廻転生するというお笑い教義で
ラマ(師匠)を神格化する堕落仏教にとどまったままぢゃん。
しかもダライラマなんぞ、オウムにカネで買われた支持者という有様だから
堕落するのもここまでくると。。。(笑)

>>759
縁起に立てば…肉体失くして、どうして識が存在しうるのだね(笑)
破綻しているぢゃん(笑)

断見というは、善い事をしたら「楽果」を得る。悪いことをしたら「苦果」を得る
という仏教初等倫理を否定し、悪いことばかりする連中を制止するために
初期仏教の時代の常識であった輪廻観に依拠して説かれたものであるから
現代人はその「止悪修善」を保持しつつ輪廻を否定しても大丈夫なのだ。
古代に囚われたままというのは釈尊の意志を棄損するものだ

キリストに出会ったということはクリスチャンになったという事かな？

>>783
その愛らしき幼き友人は私にとってはキリストだったのかもですよ。

大人に対して挑発できても、私は無垢な年下の子供の疑問には
真摯に向き合いたかったからね。不思議ですけどね

>>790
かもですよ。か。確信はないわけ？

>>788
あのーレスの捏造はやめなしょう

3.肉体が滅んでも意識は「中有」という形で残り常住だと主張する

私もゲルク派のサイトも　死後の意識は縁起の流れで持続すると主張してるのであって
意識が常在などとは言ってはいません
輪廻が縁起の流れによって起こるのであって意識がその実体ではないです
私が輪廻する意識が実在だと書いているレスがあるなら引用なさってみてくださいね＾＾

少し冷静になってくださいねｗ

＞中有を確認したら、
仏教はそうやって発展してきたのです
外部の影響を否定するならば現存する仏教は全て否定されることになりますね＾＾

チベット仏教に関してはウィキレベルのネタでダライラマ１４世猊下を中傷とかｗ
発想がが中国共産党レベルですねｗ

＞縁起に立てば…肉体失くして、どうして識が存在しうるのだね(笑)
だから肉体がなければ縁起の流れが存在しないというのは断見です＾＾
結局案じゃたは仏教もキリスト教も近代主義で解釈しているだけですね

>>790
＞その愛らしき幼き友人は私にとってはキリストだったのかもですよ。

美しい話だ。

>>792
追加
輪廻の主体になるのは世俗の次元で存在する
実体がナニもない単なる　私　ね＾＾
いま　ここ　を意識してる私です　それが縁起によって流されるわけ

まぁゲルク派のリンク先　キチンと理解してくださいね暇人さん＾＾

しかし、輪廻転生の主体となる「単なる私」は、実体性を全く欠いた世俗の次元の存在にすぎません。

>>791
新興宗教の患者は【断定】が好きなようだね。
文化の違いではないか

>>792
「死後の意識は縁起の流れで持続する」という主張が実体化なんです。

なぜかというと縁起に立てば、肉体の死と共に意識もなくなるからです。
肉体の死という因が、意識の消滅に結果するのが縁起です。
しかし「縁起の流れ」という詭弁で、
因が消滅したのに果である意識が存続すると主張されておられるので
これは「意識」を【消滅しない実体】と考えているのとイコールです。

中有に関しては発展ではなく【堕落】です。
梵我一如への先祖返りにすぎません。

断見については理解できないようですね(笑)　この項は決着です

いちいち信仰や神に関して因縁つけたり迷ったりしないで
御業を信じてついていけばいい。
信仰は理屈でも理論でもない。信じる心だ。
>「あなたの祈りや信仰心がまだまだ足りない」
一か所だけで因縁つけないで全部から判断しろ。
聖書をしっかり読んでからここに来い。

>>794

仏教で言う「実体」とはチベッタンやサロメのように
「生滅変化する私」ではなくて、
死んでもあり続け輪廻の主体となる「私」です。
これは常見ですね(笑)

初歩的な段階としてはそれもありだけど、いずれ次のところに進まないことには、あれだろ。

>>795
リンク先はキチンと読んで理解してください
↓
　つまり、輪廻転生が成立するか否かは、勝義の次元で実体的な我が成立するか否かに関係するのではなく、
世俗の次元で意識の因果関係の流れが連続するか否かにかかっているのです。
それもつき詰めてゆけば、「実有である脳の働きのうえに仮設されたもの」ではない心が、
世俗の次元で存在するか否かという点に、結局帰着すると思います。
↑
心＝意識は仮有の存在だと明記されています
暇人の難癖はこれで崩壊します＾＾

＞なぜかというと縁起に立てば、肉体の死と共に意識もなくなるからです。
単なる唯物論です　仏陀がそう教えたという仏典からの根拠をどうぞ＾＾

縁起は肉体に依存しないがゆえにブッダも悪趣や善趣を教え　輪廻転生を無明の結果であるとはいえ教えたのです
また中有は実体のある実有の存在を認めているわけではないので梵我一如にはなりません

近代主義の仏教学なんてｗ
キリスト教のリベラル以下でしょうねｗ

>>794

仏教では、生と死を永遠に繰り返すことを輪廻と言っている。
一旦死んだ人間が、動物などに転生する場合も含むと言われている。

その場合、人間を含めた生物の数は常に一定となる。

人類の歴史が進むにつれ、人間の数が増え、未開地を開拓してきた。
未開地には小動物や昆虫も多数いたが、人間の開拓により生存数が減ってきた。

人間の方が体が大きく、寿命が長いので、人間が増えた以上に小動物や昆虫が減少している。

すると、生物の総数が減ることになるが、その場合、輪廻はどうなるのだろうか。

>>797
輪廻し続ける　私　は仮有の存在ですから常在不滅ではなく
条件には当たりませんので＾＾

ブッダが人間は肉体に依存して死んだらそれきりだと教えた経典の引用
お願いしますね＾＾

>>800
仏教では縁起によって生物は流転し輪廻転生するので
生物の数は一定ではありません
また生まれ変わる先も人間が五感で認識し得ない世界も含まれますので
その意味でも生物の数は増減するでしょう

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _< 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如

>>790
自分の罪を示され、贖罪のキリストと出会わなければ、キリストと出会ってはいないよ。

>>795
キリスト教の信仰は【断定】だからね。

>>801
追加
ブッダは人間は死んだらそれでおしまい　という断見
人間は死後も永遠に存続し続ける　という常見
を共に否定して

輪廻を終わらせる因を成就したものには輪廻から抜け出す解脱が達成でき
それが出来ないものには輪廻が続くと教えたわけで＾＾

私もゲルク派のサイトも輪廻する　私　は無明によって煩悩に支配された
仮有の存在であって実在ではない
と主張しています＾＾
暇人の難癖ってやはり近代仏教学の産物ですかねｗ

最近のサロメがキリスト教ではなく、政治、仏教の話しかしない件についてw

白菜の輪廻感に一票。

>>805

＞キリスト教の信仰は【断定】だからね。

確信とも言える。

>>807
話題ふってよ＾＾

それと仏教の話題は論理的に進むから面白い

>>808
人間は死んだら終わりという考えは仏教ではないです

断見という仏教外の思想なので＾＾

激四段に勝てそうだった｡おしい｡

でも､もう､やるでなく､やめるが正解｡

>>806
近代仏教学はダメ。ただの仏教学史に過ぎないから。

>>810
＞それと仏教の話題は論理的に進むから面白い

欧米のインテリ層が仏教にハマるのはそれだね。あと仏教は「勉強」ではなく、「訓練」であるところもそれを支えている。

話題も何もサロメがキリスト教徒の視点から世界を眺めた時の話をすればいいんじゃないかな。
サロメはキリスト教とは別の話をする時に、その別の世界(政治や仏教でもいい)の視点から話をするからスレタイとの乖離が出てくるのだと思った。

>>813
仏教議論スレではまったく相手にされていないよね近代主義

>>814
ここ雑談スレじゃない＾＾

でも了解　考慮します

もう､将棋は､最終局面｡

どうでも､いいな｡やめて｡

頻尿で､もうﾀﾞﾒだ｡

今の力で､将棋どれくらいかな?力試ししたいが､出来ない｡方法がない｡

>>817
ネット対戦すればいいじゃん。腐る程、猛者がいると思うよ。

>>814
欧米のインテリは、「なんとなく神秘的な感じがする。」っつー理由で
創価学会インターナショナルに入会するケースがとても多いんだょ。
フェイスブックのプロフィールに仏教徒と書いてある奴は大概コレっす。

ﾔﾌｰでいうところの､赤ﾚｰﾄと24で対局出来ない｡断られる｡
それをいっている｡

ｵﾚ､病院では､10勝0敗なんで｡大会いかんと力試しはむずいな｡

>>819
1950年代に鈴木大拙さんがアメリカで活躍してから比較的ちゃんと伝わってると思うけど。ジョブズも禅に傾倒してたし。

草加も流行ってるけど、仏教とは別軸だよ。

>>821
スマホ持ってない？将棋のアプリでネット対戦出来るの一杯あるからためして見れば。

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　/: |::::::::::::::::::::::::::::/|::/_ 　 l::!　　 　 　 |::::::l　　　仏教の輪廻の観念は
　ヽ |:::::::::::::::::::::::::/__!:!__｀'-､l_　　 　 　 |:::::l　　　ネオン掲示板で蛍光文字を移動させるようなもんだろう。
　´　l:::::::::::::::::::::::l ､,,芯ｿヽ 　 ´　　,x-‐'!:::::!　　　一見すると文字が異動しているようだが、
'.-､　ｌ::::::::::::::::::::::l 　| ￣´　ﾉ　　 芯ｿ/::l::::j　　　　実際は個々の蛍光灯の都度の明滅でそのように
:::::::|　!:::::::::::::::::::::!　.l , ‐'´　　 　 |￣/::/!/　　　見えるに過ぎない。
_ノ |　ｌ::::::::::::::::::::l ／ 　 　 　 　 │/:::/　　　　　　エネルギーとしての連続性はないが、
.　八. ｌ::::::l:::::::::::ｌ´　　　 　 __　　 |:′!　　　　　文字情報という流れは連続性がある。
.　　∧l::::l !:::::::::!　　　　　　 ｀-‐'´::::i　　　　　
　　　 ｀!::! !::::::::l 　 -‐＝＝‐ ,ｲ::::::::l　　
ヽ,　 　 ﾚ'ヽ!::::::!　 　 ￣￣／:::::::l::::l　　　

ｺﾞﾝｶﾞﾗ=ﾏﾝﾄ
だから｡将棋板のﾏﾝﾄがｵﾚとしたら､もう24の七段に5-0の成績なんだが｡
わからない｡

ｲﾅｶって人が､24の元四段で､下に落ちてきてて対戦あり｡

確かｵﾚの4-0｡

>>824
もうチョイ詳しく＾＾

はっきりしてるとこで､病院の成績とあわせて､ｵﾚの14-0だな｡＾＾；

ﾁｪﾝｼﾞ!

>>824
宮沢賢治

真如苑開祖　伊藤真乗（阿闍梨）は、

貧乏人は「創価に逝け」と言ったのですね。

>>824
その譬えはあまり宜しくない。
ついては消える一つの電球が我々の人生で、電球一個では、文字ではないから。
その文字が見えないことに問題がある。

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　/: |::::::::::::::::::::::::::::/|::/_ 　 l::!　　 　 　 |::::::l　　　ネオン掲示板の文字情報には実体がない。
　ヽ |:::::::::::::::::::::::::/__!:!__｀'-､l_　　 　 　 |:::::l　　　エネルギーの生成消滅を繰り返してるだけだからな。
　´　l:::::::::::::::::::::::l ､,,芯ｿヽ 　 ´　　,x-‐'!:::::!　　　だから掲示板の蛍光文字の移動速度は
'.-､　ｌ::::::::::::::::::::::l 　| ￣´　ﾉ　　 芯ｿ/::l::::j　　　　　理論上、光速を超えることもできる。
:::::::|　!:::::::::::::::::::::!　.l , ‐'´　　 　 |￣/::/!/　　　仏教の輪廻の観念は実体なき「認識」が連続性を
_ノ |　ｌ::::::::::::::::::::l ／ 　 　 　 　 │/:::/　　　　　　　保ちながら別の生命に移ると説くんだろう？
.　八. ｌ::::::l:::::::::::ｌ´　　　 　 __　　 |:′!　　　　　だとすれば、この例が一番近い。
.　　∧l::::l !:::::::::!　　　　　　 ｀-‐'´::::i　　　　　
　　　 ｀!::! !::::::::l 　 -‐＝＝‐ ,ｲ::::::::l　　
ヽ,　 　 ﾚ'ヽ!::::::!　 　 ￣￣／:::::::l::::l　　　

識にはその主体はあるわな。

>>824
>>833
絵を添えないと説得力皆無か?

吐き気､ややあり｡もう将棋､引退だ･･･｡

::::::::l:::|:::::!::|...::::|::;--､::::::::::::::::::::i .';:!:::::::　　
:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　グノーシスにそこまで解説させるなよ。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　絵が欲しけりゃ、てめえの脳内で描け。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

苦悩死す

愚脳死すだろ

>>833
コピーの原本とコピーしたものの関係が適切らしい

ミリンダ王の問い　では燃え尽きる蝋燭とその火を移す蝋燭の喩えが出てくる
あと
ここら辺も参考に

http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation2.html

シモンさんは所謂グノーシスよりも広義の意味でグノーシス派と言ってるんだと思う。
多分、叡智の源流に帰依してんだよ。

>>824
>>833
>>837
絵を添えないと説得力皆無か?
自慢タラタラ・・上手ですね!!!パチパチパチ!!!!!
この板には不釣り合いだけどね。

::::::::l:::|:::::!::|...::::|::;--､::::::::::::::::::::i .';:!:::::::　　
:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　まあね、
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　サロメみたいに仏教をオカルト利用するのは論外として
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　　　東洋の霊性、特に釈迦の教えは興味深いものがあるよ。
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　　もともとグノーシスとの親近性は指摘されてることだしね。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　　西の霊性であるグノーシスの欠けたピースにあてはめれば
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　僕のグノーシスも完全となるかもしれない。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>843
新プラトン主義の最新の潮流がそれを既に完成させてるよ。
完全、なんてものはないけどね。

>>843
私は一般的な仏教理解とチベット仏教への関心があるだけで

オカルト利用ってなんですか？＾＾

ぼくのかんがえたさいきょうのぐのーしす

に仏教とりこんでもパッチワークになるだけですよ？＾＾

私も絵を出してみます。
;; ″ミ″ヾ ;;ヾ ;; ″ヾ ミ;; ″ヾ ;; ″ヾ;;ミ
&nbsp;ヾ;; ″ヾ ;; ″ミ″ヾ ;; ″ ;; ″ ;; ヾ ;; ミ
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&nbsp;ミ ;;ヾ ;; ヾ ;;ヾ;; ″ヾ ;; ″;;ヾ ;;″ミ
　　　 ヾ,!i|;;:::|iii|ミ;;/ ;; ヾ ;; ″ミ
　　　　 ,!il;i;;::i|ii|//
　 　 　 ,!;;i;|;;:i|iii|' 　　　　　　春ぽっぽ♪
&nbsp;　　　　 |;;|;l;;::i|iii|
　^" 　 |!;i|;|;;:||iii|、''　　　　　　　｀"　　　　(~)　　　　　　　　｀"
　 　　ノ;;丿人;;ゝゞ、　｀~"　　　　　^" γ´⌒｀ヽ　　｀"
　　｀"　,,　^"　,　~" 　 　o＿　∧　∧　{i:i:i:i:i:i:i:i:}＿o　　''
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒.||三.(*‘ω‘*)（ ´・ω・）三||Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣||三 .( つ と)　（つ::：と）三||￣l￣￣￣l￣￣
&nbsp;￣￣｀"￣￣￣~"￣￣^'||＼　ゝＯ-Ｏ　 ゝＯ-Ｏ　 　＼￣^"￣￣"￣
&nbsp;　　　　　　　　　　　　　 ｀"　|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣||,,

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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　新プラトン主義の開祖であるプロティノスは
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　その発想の一端をグノーシスから剽窃しているからね。
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　彼の流出論は既に2世紀にヴァレンティノス派グノーシス主義者が
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　　説いたプレーローマ生成論を源流としている。
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　　
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

よく､わからん｡ﾎﾞﾔ〜っと｡

まあいずれにせよ異端だけどね

>>847
所謂グノーシスは現代では形骸化して死んでます。叡智の源流から出ている潮流からは既に形骸化したグノーシスはドロップアウトしてるよ。
新プラトン主義ももはや、新プラトン主義ではなくなってるから前のレスで系譜を書き込んだから、興味があったら調べてみて。

>>845
あなたオカルト板でチベット仏教の方術を講義してたでしょうが！
とぼけないでよ(￣ー￣)

>>849
っていうかグノは宗教未満の思想運動

グノは密教的なんだよ。キリスト教秘教と合流している。秘教はその運動が途絶えてしまうと歴史に残らない。

キリスト教秘教は形を変えている。それを追って、突き止めた時に、今でも生きているグノーシスがある。

>>853
グノがマニ教になって穂口伝仏教取り入れて明宗というかたちで中国で生き延びてる
絶滅寸前だけどｗ

>>854
穂口伝は北伝ね

>>854
うん。その潮流もあるね。でも、その続きもある。

だから、「生きている」と言ってるの。
グノさんはいつが自分でそれと出会うよ。

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::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿　　　　　　　>>850
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　　関係ないね。
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　いわゆる著述や口承は物質世界の表象に過ぎない。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　　　多くの宗教はそれを存続させることに汲々としているが(笑)
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　　真理とはその背後にあり、常に現存在として認識される。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　　　ゆえに形骸化なんて存在しない。
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　常に自己の裡から「今」流れる新しいものなんだから。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐　　　
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

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&nbsp;::::::::::！?|::?l?l:?’;::::::?l::::’,’;_____l 〓--
:::::::::?l?l::?li:’,’;?/'..__:
::::::::::！:!:?llha 作?_,a?&le;~~mi，新柏拉?主?的鼻祖的purotinosu ::::::::
:::?’l::?ihe}．&le;l{弋-，:::::?从gnosis剽窃着l 那个?思的一端。
:::::::::::::?’;:?lha<三.、〓'_no 他的流出?已?2世?varentinosu派gnosis主?者 ’
;::::::::::::::’;l|，he ?把l ?明的表演技???生成?作?源流。
::!::::::::::::::';l. 〓ha&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;．:?l&nbsp; :?l
::::::::?’;:::::’;>.._he&nbsp; &nbsp; &nbsp; :?〓 ::?l:::::
::::?’;:::::’;::?〓::?he&nbsp; :::?’;::::::
::::’;::::?’;:::?丶::．〓．　　　　　　 &mdash;-- to
，?’;::::::::::’;::::?i，:::::．〓:::::?‘:?...　　 　 　 ￣&nbsp; l:
::．＼::::::::::．,::::';＼::::．＼::,-->...

>>857
そう。形で残らなくても源流から流れ続ける力は続く。
だから、形骸化したグノーシスは滅んだ。形骸化していないグノーシスは生きている。

:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!:?’,’;::::::::::::::::::::?l l|::::::?
&nbsp;::::::::::！?|::?l?l:?’;::::::?l::::’,’;_____l 〓--
:::::::::?l?l::?li:’,’;?/'..__>>850 :::::
::::::！:!:?llha _,a?&le;~~mi， ::::::::
:::?’l::?ihe}．&le;l{弋-，:::::?l ?系没有。
:::::::::::::?’;:?lha<三.、〓'_no 所?著述和口?不?是物?世界的表象。
’;::::::::::::::’;l|，he ?l 多的宗教向(到)在那个使之??存在汲汲,不?(笑) :
:！::::::::::::::';l. 〓ha&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;．:?l 与真理在那个背后，?常作??存物在被??。
:?l::::::::?’;:::::’;>.._he&nbsp; &nbsp; &nbsp; :?〓 所以不存在形骸化之?。
::?l:::::::::?’;:::::’;::?〓::?he ?常从自我的里「?在」流新因?。
:::?’;::::::::::’;::::?’;:::?丶::．〓．　　　　　　 &mdash;--&nbsp; to，?
’;::::::::::’;::::?i，:::::．〓:::::?‘:?...　　 　 　 ￣&nbsp; l:
::．＼::::::::::．,::::';＼::::．＼::,-->...

>>857
最初からテキストの解釈や真理に至るメソッドなどを備えていないのは論外でしょう

::::::::?|:::::::::::::::::::::::::::::::?/::::::::::?l::::::::/;;;;〓:/l::::::::?|’
&middot;&middot;＼|::::::::::::::::::::::::::::::?l:::::::::?/．!:::::/｀''〓shi;;;！:::::::?
| /`|::::::::::::::::::::::::::::::?l::::::?/|::?/&nbsp; &middot;&middot;|::::::::！
　 _,l|::::::::::::::::::::::::::::::?|:::?/ ．|:?i&nbsp; &nbsp; |::::::?l&nbsp; &nbsp;/?
|:::::::::::::::::::::::::::?/|:?/_&nbsp; l::！　　 　 　 |:::::??于l ?公告牌的字母信息没有??。
&nbsp;　〓|::::::::::::::::::::::::?/__！:!’因?只是__`-，l_&nbsp; &nbsp;|::::?反?所以l 能源的生成消?。
&nbsp;　' l::::::::::::::::::::::?l 、,,芯so〓 ',x--’！:::::!　　　因此公告牌的?光文字的移?速度’
．-， l:::::::::::::::::::::?l |￣' no&nbsp; 芯so/:?l:::?j 理?上，也能超?光速。
:::::::|!:::::::::::::::::::::!　.l ,-’'&nbsp; |￣/:?/！/佛教的?回的?念??没有的「??」 _no
&nbsp;| l:::::::::::::::::::不?断性?l /&nbsp; &nbsp; │/::?/一?保持一??明?移到?外的生命?？
.　八. l:::::?l::::::::::?l'&nbsp; __ |:′!　　　　　如果，?个例子最近。
.　　∧l:::?l ！:::::::::!　　　　　　 `--’':::?i
&nbsp; &nbsp; `！::! !:::::::?l&nbsp; --==-,i:::::::?l&nbsp; 〓
,&nbsp; &nbsp;re’〓！::::::!　 　 ￣￣/::::::?l:::?l

ちなみに、自己から流れる諸力は源流から流れる諸力の「反射」なんだよ。
グノさんは近いうち、次のステージに進むと思う。
形骸化していないグノーシスは自らをグノーシスとは語っていない。でも同じ源流から来ているムーブメントだ。
グノさんなら知ったらすぐにそれと気付くと思う。

::::::::：|:::::::::::::::::::::::::::::::：/::::::::::：l::::::::/;;;;〓:/l::::::::：| ’
・・＼|::::::::::::::::::::::::::::::：l:::::::::：/．!:::::/‘''〓shi;;;！:::::::：
| /`|::::::::::::::::::::::::::::::：l::::::：/|::：/&nbsp; ・・|::::::::！
　 _，l|::::::::::::::::::::::::::::::：|:::：/ ．|:：i&nbsp; &nbsp; |::::::：l&nbsp; &nbsp;/：
|:::::::::::::::::::::::::::：/|:：/_&nbsp; l::！　　 　 　 |:::::：l 仏教の巡回する観念
〓|::::::::::::::::::::::::：/__！:!’は__`-で、l_&nbsp; &nbsp;|::::：l ネオンの掲示板のそれによって蛍光の文字を移動するようなものを使うようにしましょう。
&nbsp;　' l::::::::::::::::::::::：l 、，，芯so〓 '，x--’！:::::!　　　初対面の話の文字は移動するようで、で
も、’．-， l:::::::::::::::::::::：l |￣' no&nbsp; 芯so/:：l:::：j 実際的にそれぞれの蛍光灯のの毎回のきらめくことでそのよう
です::::::：|！:::::::::::::::::::::!　.l ，-’'&nbsp; |￣/:：/！/ただ見えるだけことができます。
_no | l:::::::::::::::::::：l /&nbsp; &nbsp; │/::：/にします エネルギーの連続性はなくて、でも、．
　8. l:::::：l::::::::::：l'&nbsp; __ |:′!　　　　　字母情報のこの移動の連続性はあります。
.　　∧l:::：l ！:::::::::!　　　　　　 `--’':::：i
&nbsp; &nbsp; `！::! !:::::::：l&nbsp; --==-，i:::::::：l&nbsp; 〓
，&nbsp; &nbsp;re’〓！::::::!　 　 ￣￣/::::::：l:::：l

ユダやトマスの福音書を保持してた地方教会か、今グノーシスと呼ばれる初期キリスト教一派だったんだろ？

:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
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::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿　　　　　　　
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　　知った風な口を利くなよ。
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　　そーいうのは僕より上のレベルの人間が言うことだぜ？
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　　
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　　
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐　　　
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>866
レベルの問題ではない。そんなくだらないことに固執してる限り、今のままだよ。

>>865
っていうか都市に居住する中産階級以上の知識人のサークル
ローマの東方でも都市が衰退したのでそれで運命共にしたと思われ

　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ／ 　 ノ　　 ヽ　 ＼　　　っぜーな
　　　　 　 　 ／　 　 （ o）（ o）　　 ＼　　　ネカマ☆デラックス
　　　　 　 　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　｀ ⌒´ 　　, ''"￣｀ ''─ 、　
　　　　　　　　　ゝ　　　ー‐ 　 .,r　　　　　　　　 ＼
　　　 　 　 　 ／ |i　　　　　　 ij　 　　' 、　／￣｀　ヽ、
　　　 　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　　　　　y　　　　　　 }
　　　 　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　 　 　 /　　　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　　 ./　　.,r────
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　/ 　　|.|
　 　 /　　　 ´　　　　 ,　´　　　 　 　| ,, , /. |
　 　 {　／　　　 　 ／　　, -一 、　 〈〈〈l.j . |
　　　 、　　　　 ／ 　 .／: : : : : : ヽ　 |: : : : |
　　　　ヽ、 , イ　　 .／ : : : : :,: : : : ＼|: : : : |
　　　　　　｀　|　 ／ : : : : : : }}: : : : : : |: : : : |＿＿＿＿_
　　　　　　　 |／: : : : : : : :ノー-、 : : .|: : : : : : : : : : : : : :
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　　　　 ／: : : : : : : : :／ : : : : : : }: : : : : : :ノ. 　 　 ｜
￣ ヽ 、 : : : : : : : : ／v: : : : : : : :|: : : : : :/ |二二二二二
ヽ、}　　＼ : : : : ／一|: : : : : : : :イー‐　' ──────
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..＼　　ヽ　 .v 　 　 　 ! : : : : : : : |

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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　　どの宗教も安易に大衆に迎合しすぎる。
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　　卑俗化して教義を零落させていくだけなのに。
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　　
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　　高い霊性は霊的エリートにしか理解できない。
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐　　　　　当たり前の話だぜ。
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　

>>868
福音書が４書になるまでは、初期キリスト教の有力な教派だったと思われ。

サロメもアレだけど、シモンもそこそこアレだな

>>871
テキストの遺物が多いだけで　遺跡も儀礼の様子も『具体的なメソッドもありません
明宗ではいちおう経典と共に儀軌も残っていますからね

知識層に流行したので教父たちも対抗したのでしょうが　キリスト教の力が及ばない
メソポタミア以東にも教会や遺跡がないところを見るととても有力な教派とは言えなかったでしょう

アリウス派でさえ教会の跡は残っているので

>>870

＞どの宗教も安易に大衆に迎合しすぎる。
＞卑俗化して教義を零落させていくだけなのに。
＞高い霊性は霊的エリートにしか理解できない。

カトリックが教義を変えてきたのは事実だが、真実の宗教であるキリスト教から離れた人間が、霊的エリートとは言えない

>>822
仏教の定義をどのように理解している？

>>840
本当の自分にあって、あまりの醜さや恐ろしさに驚愕して震えたことある？

またその後で、その存在を克服したことある？

それによって答えが変わります。結果は知ってるけど。

霊性のエリートってなんなんですかね。その時点でダメだと思いますが。

そこがグノさんの越えないといけない壁な気がする。そもそもあなたの持論はグノーシスとは個人のものだ、である。その時点でエリートも糞もないよ。

>>876
は
>>870宛です。

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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　　　もの凄く当然な話だが？
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l　　　　相対性理論を大衆が理解できなかったら、
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　それは科学的真理として不適当となるのかい？
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　　
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　霊的真理は大衆に開かれたものだなんて妄言は
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐　　　　　そうでなければ成り立たない愚劣な
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　　救済宗教の説く根拠なきドグマだってことだよ。
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　

>>878
いいことを教えてあげます。

霊性はお勉強ではないです。

大リーグオタクと甲子園に行ける人には雲泥の差があります。

そして、甲子園に行けて、プロ野球に行けて、大リーグで活躍出来る人は本質的な意味で謙虚でなければならない。

>>878

グノーシスにおけるキリストは実在が証明出来ない存在である。
そのため、「霊的真理」とは言えない。

論点置換も甚だしい
申し訳無いけど謙虚を美徳としてるのは日本人だけ
大リーグに必要なステータスはスポーツマンシップと成績だけ

人を殺し続けてきた宗教に「真実の宗教」もへったくりもありゃしないって、
俺がyouと同じ立場なら、口が裂けてもそんなこと言わないって。

>>882

どの宗教も、物を盗む者や人を殺す者がいたのは事実である。
イエス・キリストは、人殺しではあったが、自分自身の罪を認め、さらにイエスを神の子と認めた罪人に、救いを与えた。

現在の聖書の原典は、バチカン宮殿の地下に封印されている。

もし、それが世界中に流れたら、キリスト教の聖職者や教徒は、
度肝を向かれるであろう。　　　　　　　　　トマス666

最後の審神者は既に、天国にて終わっている。
　　　　　　　　　　　　　　　トマス777


聖書を全て丸暗記したただけでは、キリスト者にはなれない
イエスの教えを実践しなければならない。　　　トマス888　

>>881

＞申し訳無いけど謙虚を美徳としてるのは日本人だけ

とあるHPに次の通り書いてある。

東日本大地震が起きたとき、各国のニュースは日本の地震の報道一色でした。

フランスの新聞「パリジャン」紙の記者はこう言います。
「なによりも、日本人の冷静さに驚きました。フランス人は問題があればやたらと騒ぎます。
　もし、フランスで同様のことが起こったとき、受け入れるという姿勢に慣れていない私たちは、
　あなたたち日本人のように対応できるかどうかは疑問です」と語りました。

また、テレビ局の記者は言います。
「食料不足が懸念され、スーパーに殺到する人たちの映像を見ても、みながきちんと列に並んで順番を待っている姿に驚きました。
　もしこれがフランスだったら、きっと押し合い、取り合いになるでしょう。

以前、取材で日本に行ったとき、交通量の激しい銀座4丁目の交差点で、
一度もクラクションが鳴らずに人と車が行き交うのを見たときから、すごい国民性だと思っていました。

でも、震災時にもパニックやヒステリーを起こさずに、きちんとルールを守れることは、あらためて尊敬します」

>>884

＞現在の聖書の原典は、バチカン宮殿の地下に封印されている。
＞もし、それが世界中に流れたら、キリスト教の聖職者や教徒は、
＞度肝を向かれるであろう。　

新約聖書を編集したのは教父達であり、その内容は、今日私達が使う聖書と殆ど同じである。

それにしてもチャン・グンソク見ているとムカついてくるなw

あの白々しい演技が・・・・w

>>883
いや、個人の犯罪レベルでなく教義そのものが異端は殺せという事で
やってきたんじゃないの？
現代に入り人権重視の思想が定着してきたのでそれも影を潜めているが､
歴史をみる限り正の面と負の面が両極端過ぎだったのも事実だよね。

>>885

＞最後の審神者は既に、天国にて終わっている。

最後の審判者は、これから地上に来られる。


あなたは>>884で
＞現在の聖書の原典は、バチカン宮殿の地下に封印されている。
＞もし、それが世界中に流れたら、キリスト教の聖職者や教徒は、
＞度肝を向かれるであろう。
と言っている。

あなたが見た聖書と、私達が使っている聖書が、同じ内容という保証は無い。
そのため、次の書込みの真偽は判断出来ない。

＞聖書を全て丸暗記したただけでは、キリスト者にはなれない
＞イエスの教えを実践しなければならない。

>>889

＞いや、個人の犯罪レベルでなく教義そのものが異端は殺せという事で
＞やってきたんじゃないの？

イエスはマタイ26:52で次の通り言った。
「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。」

一部の哲人が指摘してる様に、グノーシス主義は最強の個人主義　-実存主義-　ゆえに教授曰く「グノーシスは個々のものだ」は至論だと存じ上げる。
更に彼らは真理至上主義ゆえに営利教団を存続する必要が無く、万世普遍なる真理のみが全世界の有志達に不易な英知を綿々と齎していくに留まるのだろう。


ゆえに彼らにとって、『霊性の高低』は一例として『ポピュリズムや世俗主義への依存度』に換言し得るだろうね。
宗教利権の伏魔殿バチカンは集金集票システムの成れの果て。

>>889
どこの宗教でもそういった間違いはしでかしてますので

問題はそれをどう克服するかです

J-POPのアーティストは絶対韓国に行くなW

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　　　 　／　　ｒデミ　　 　＼ 　　乳頭ちうちう　という快楽を^^
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でン ＼
　　　　|　　　　　、　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾニァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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239 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 23:48:36.75 ID:gcNp0LyA0
http://hissi.org/read.php/ms/20130928/NWE2VzdsMUYw.html

火消し犯罪予告者＝ID:5a6W7l1F0

匿名通報ダイヤル https://www.tokumei24.jp/report/

警察庁　http://www.npa.go.jp/
警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>891
だから、最初から正の面・負の面と縦分けている。
しかし、歴史は真実を物語っています。
十字軍の遠征然り、魔女狩り然りと、また、植民地拡大政策に於ける原住民への排斥など、
聖書でいうことと、やってきた事の乖離が酷すぎだよね。

本来、宗教の持つ役割とは個々人の行動規範となるべきものと思うが、
その点の役割が果たされてこなかったのは何ともしがたい限りだね。

>>889

＞十字軍の遠征然り、魔女狩り然りと、また、植民地拡大政策に於ける原住民への排斥など、

キリスト教徒と言えども、人間である。
過去の教会の行いについて、反省すべき点があるのは事実である。

それらの反省の上に、今日の教会があるのだと思う。

「言行不一致」が、イエスとクリスチャンの最大の特徴。

主よ。この反キリストの人物をあわれんで下さい。彼は自分で何をしているのかわからないのです。

>>897
だから宗教の問題ではありません
仏教でもイスラム迫害する上座部の坊主や創価学会のような凶悪カルトも生まれていますし

いい加減厨房クラスの難癖やめましょう＾＾

仏教（ぶっきょう、サンスクリット:???????????? [Buddhadar?anam]、英語：Buddhism）は、
インドの釈迦（ゴータマ・シッダッタ、あるいはガウタマ・シッダールタ）を開祖とする宗教である。
キリスト教・イスラム教と並んで世界三大宗教の一つ（信仰のある国の数を基準にした場合[1]）で、
一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また自ら仏陀に成るための教えであるとされる。

仏教の世界観は必然的に、仏教誕生の地であるインドの世界観である輪廻と解脱の
考えに基づいている。人の一生は苦であり永遠に続く輪廻の中で終わりなく苦しむことになる。
その苦しみから抜け出すことが解脱であり、修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった。

仏像や仏閣などは仏教が伝来した国、そして日本でも数多く見られるが、
政治的な目的で民衆に信仰を分かりやすくする目的で作られたとされる。
開祖の釈迦の思想には偶像崇拝の概念は無かった。

仏教においては、迷いの世界から解脱しない限り、無限に存在する前世と、
生前の業、および臨終の心の状態などによって次の転生先へと輪廻するとされている。
部派では「天・人・餓鬼・畜生・地獄」の五道、大乗仏教ではこれに修羅を加えた六道の
転生先に生まれ変わるとされる。生前に良い行いを続け功徳を積めば次の輪廻では
良き境遇（善趣）に生まれ変わり、悪業を積めば苦しい境遇（悪趣）に生まれ変わる。

また、神（天）とは、仏教においては天道の生物であり、生命（有情）の一種と
位置づけられている。そのため神々は人間からの信仰の対象ではあっても厳密には
仏では無く仏陀には及ばない存在である。仏教はもともとは何かに対する信仰という
形すらない宗教であった。時代が下るにつれて開祖である仏陀、また経典に登場する
諸仏や菩薩に対する信仰を帯びるようになるが、根本的には信仰対象に対する絶対服従を
求める態度は持たない。仏教における信仰は帰依と表現され、他宗教の信仰とは意義が
異なっており、たとえば修行者が守るべき戒律を保つために神や霊的な存在との契約を
するという考えも存在しない。

ただしこれらの内容は、民間信仰においては様子が一変していることが多く、それが仏教を
分かりづらくする原因の一つとなっている。

.

もう一人の自分が居るのだよ．彼は私であるがここに居る私ではない．
彼は死ぬこともなく全てを記憶し全ての真相を知る者である．
彼は待っている．だが彼を求めない者は彼に合うことはできない．


.

http://www.asahi-net.or.jp/~mi6m-frym/gengou/gengou_6.htm

仏教は、物事の成立には原因と結果があるという因果論を基本的考え方にすえている。

生命の行為・行動（体、言葉、心でなす三つの行為）にはその結果である果報が生じるとする
業論があり、果報の内容如何により人の行為を善行と悪行に分け（善因善果・悪因悪果）、
人々に悪行をなさずに善行を積むことを勧める。また個々の生に対しては業の積み重ねによる
果報である次の生、すなわち輪廻転生を論じ、世間の生き方を脱して涅槃を証さない
（悟りを開かない）限り、あらゆる生命は無限にこの輪廻を続けると言う。

輪廻・転生および解脱の思想はインド由来の宗教や哲学に普遍的にみられる要素だが、
輪廻や解脱を因果論に基づいて再編したことが仏教の特徴である。

人の世は苦しみに満ち溢れている。そして、あらゆる物事は原因と結果から基づいているので、
人々の苦しみにも原因が存在する。したがって、苦しみの原因を取り除けば人は苦しみから
抜け出すことが出来る。これが仏教における解脱論である。

また、仏教においては、輪廻の主体となる永遠不滅の魂（アートマン）の存在は「空」の概念
によって否定され、輪廻は生命の生存中にも起こるプロセスであると説明されることがある点でも、
仏教以前の思想・哲学における輪廻概念とは大きく異なっている。

輪廻の主体を立てず、心を構成する認識機能が生前と別の場所に発生し、物理的距離に関係なく、
この生前と転生後の意識が因果関係を保ち連続しているとし、
この心の連続体(心相続, citta-santana)によって、断滅でもなく、常住でもない中道の
輪廻転生を説く。

>>907
＞認識機能
なんていうか同時に生前から持ち越された業因かな

仏教からすればキリスト教は人生が一直線に進むだけの常見外道（外道＝仏教以外の教えって意味）

カトリック（ギリシャ語:καθολικ?&sigmaf;：katholikos、羅: Catholicus、英:Catholic）とは、
公同、普遍、普公とも訳される、キリスト教の概念の一つ。教会論の中で、豊富な歴史と、
幾つかの意味がある。公同を奉じる主義思想は カトリシズムと呼ばれる。

単に「カトリック」の語彙を以てローマ・カトリック教会を指す用例も多いが、これは略称として
誤りではないものの、「カトリック（普遍性）」を自認・自称する教派はローマ教皇を首長とする
ローマ・カトリック教会だけではない上に、「カトリック」の語彙は教派名にとどまらない概念を
指し示す普通名詞・形容詞であるため[1]、文脈によっては普通名詞・形容詞として用いられ
ている場合に注意が必要である。

カトリック（公同、普遍、普公）の語を最初に用いたのはアンティオキアのイグナティオスであり、
「イエス・キリストのいるところに、カトリック教会がある。」と述べている[2][3]。

語源的な意味は「一者における全体」（カタ・ホロン）であり、古代の文献では「カトリコス（カトリック）」の
語は地理的な広がりを意味するものではなく、信仰・学説の完全性、完全な伝統を指していた。
アンティオキアのイグナティオス（107年没）、ポリュカルポス（65年頃 - 155年頃）、エルサレムの
キュリロス（315年頃 - 386年）においては、「普遍的」といった意味よりも「正統的」の意味で用い
られている[4]。

韓国　朴クネクネ大統領ちゃんの父、朴正煕元大統領（日本軍将校）の言葉
韓国の建国当初の民族主義は「反日主義」一辺倒で、「日帝に対する闘争」を掲げることで
民族の紐帯を醸成していった。

韓国の朴正煕元大統領は自著『国家・民族・私』で、次のような言葉を遺している。
・「我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった」
・「姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎない」
・「わが民族史を考察してみると情けないというほかない」
・「われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあっても、この歴史を改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、むしろ燃やして然るべきである」

さらに自著『国家、民族、私』で、李氏朝鮮について次の言葉を遺している。
・「四色党争、事大主義、両班の安易な無事主義な生活態度によって、後世の子孫まで悪影響を及ぼした、民族的犯罪史である」
・「今日の我々の生活が辛く困難に満ちているのは、さながら李朝史（韓国史）の悪遺産そのものである」
・「今日の若い世代は、既成世代とともに先祖たちの足跡を恨めしい眼で振り返り、軽蔑と憤怒をあわせて感じるのである」

おはよう。久しぶりに曇りだよ。昨日は午前様まで飲んだよ。

今日は二日酔い┐(´д｀)┌

でも早起き(゜∇^d)!!

カトリックとは普遍的と訳される。

イエス復活後、ユダヤ人による迫害のため、使徒達は、ローマ帝国の首都の一つ、シリア州の首都であったアンティオキアに逃げた。

その後、パウロとバルナバがアンティオキアを訪れた。そこではペテロが福音を説き、既に彼の使徒座を設立していた。

パウロとバルナバの2人は、ペテロに従いアンティオキアに滞在し、福音を説いた。
アンティオキアでの改宗は段階で行われた。最初はユダヤ人達の改宗。次にアラム人やギリシア人といった異教徒達の改宗である。

ペテロとパウロが宣教のためにアンティオキアを離れた時、彼らは2人の主教を任命した。
異教徒出身のキリスト教徒のためにエフォディウスを、ユダヤ教徒出身のキリスト教徒のためにイグナティウスを任命した。

AD68年、イグナティウスがアンティオキアの唯一の主教となった。

アンティオキア教会は、異教徒出身のキリスト教徒と、ユダヤ教徒出身のキリスト教徒から構成されていたので、
イグナティウスはアンティオキア教会を「普遍的教会[Universal Church]」と呼び、
異教徒出身のキリスト教徒とユダヤ教徒出身のキリスト教徒を等しく扱った。

>>907
「輪廻の主体を立てず、心を構成する認識機能が生前と別の場所に発生し、物理的距離に関係なく、
この生前と転生後の意識が因果関係を保ち連続しているとし、
この心の連続体(心相続, citta-santana)によって、断滅でもなく、常住でもない中道の
輪廻転生を説く。」と仏教WIKIにはあるが、
この「心相続」こそが説一切有部という部派の教理であり、
釈尊の教えとは異なる。

有部は、【刹那滅】という概念を生み出し
刹那ごとに生滅を繰り返すということで「無常」を抑え
しかし同時に刹那滅と刹那滅に連続を言う事で
「無常」を反故にして輪廻していると問題を立て
更に三世を導入することで輪廻転生をいうわけだが
ここに「三世実有」という実体論となったという経緯がある。

チベット仏教は更にひどく
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/hh_reincarnation.html
ダライラマ日本事務局の「輪廻転生制度」の説明で
「輪廻転生とは、一時的に肉体は滅びても、魂は滅びることなく永遠に継続することである。」
「魂の実体的(永遠の)な転生」を説き
ダライラマは「輪廻転生制度」によって選ばれると説明している。
初期仏教や部派仏教に、こういうカルト的な輪廻転生システムは無く
ラマ教と特別視された原因となっている。

>>913
それはシリア正教の歴史観だね。

アンティオキアの使徒座が正しいとすれば、
ロマにたてられた使徒座は贋物か第二の使徒座だね(笑)

チベット仏教は、根本説一切有部の厳格な戒律に基づく出家制度から、大乗顕教の諸哲学や、
金剛乗の密教までをも広く包含する総合仏教である。

また、独自のチベット語訳の大蔵経を所依とする教義体系を持ち、漢訳経典に依拠する北伝仏教と
並んで、現存する大乗仏教の二大系統をなす。

特に密教については、主に漢訳経典圏には前期密教〜中期密教が伝わっているのに対し、
チベット仏教はそれに加えて後期密教（無上瑜伽タントラ等）の教えを広範に受け入れ、
独自に消化した点にも大きな特徴がある。
また、密教に限らず、中期・後期中観派の著作・思想なども
含め、総じて8世紀以降の、イスラーム勢力の台頭によって中国にまで伝達されにくくなった
（そしてやがて滅ぼされることになる）インド大乗仏教の系譜を、ヒマラヤ山脈を挟んで目と鼻の
先という地の利を活かし、事実上世界で唯一継承・保全してきた極めて貴重な存在だと言える。

ラマと呼ばれる高僧、特に化身ラマ[1]を尊崇することから、かつては一般に「ラマ教」
（喇嘛教、Lamaism）と呼ばれ、ややもすると、仏教とは異質な宗教と見なす向きもあったが、
その実態が一般の認識を得るにつれ、ラマ教という呼称は不適切だとして、
現在では使用されなくなっている。

チベットでは、7世紀から14世紀にかけてインドから直接に仏教を取り入れた。そのため、
インド仏教の伝統が途絶える寸前の時代に伝来した後期密教が保存されていることが特徴である。
中国や中央アジアの北伝仏教との相互影響は、その地理的な隣接に比して、
比較的弱いといえる。一方、特に旧教であるニンマ派や民間信仰のレベルではボン教との
習合などチベット独自の要素も見られるが、チベット仏教の特徴と見なされる要素の大部分は、
後期インド仏教の特徴である。チベットでは仏教を取り入れるにあたって、サンスクリット語の
原典からチベット語へ、原文をできるだけ意訳せず、そのままチベット語に置き換える形の逐語訳で
経典を翻訳したため、チベット語の経典は仏教研究において非常に重要な位置を占める。

セレウコス朝シリア王セレウコス1世ニカノルが、父アンティオコスを記念して建てた16の都市の
うちの1つ。イプソスの戦いに勝利した後の紀元前300年に開基された。
アンティオキアはセレウコス朝の首都となり、最も栄えたヘレニズム都市となった。

セレウコス朝がローマに滅ぼされた後も、ローマ・アレクサンドリアに次ぐローマ帝国第三の
都市として栄えた。初期キリスト教の時代には、パウロの異邦人布教の拠点となった都市であり、
キリスト教がギリシア文化の影響を受けて発展した地でもある。『使徒言行録』によれば
「キリスト者」（クリスチャン）の呼称はこの街で初めて用いられたとされ[1]、
『マタイによる福音書』には西シリアで成立したとの説がある。

後にキリスト教がローマ帝国に公認されるようになって以降は、アンティオキア総主教座が
ローマ・コンスタンティノポリス・アレクサンドリア・エルサレムと並ぶ五大総主教座となり、
シリア地域の政治・経済・宗教・文化の中心地として栄えた。現在も東方教会には
アンティオキア正教会とアンティオキア総主教の名称を持つ教会が複数あるが、
実際の活動はシリアのダマスコスや他の都市に移されている。

しかし、526年5月29日の大地震で壊滅的な打撃を受け25-30万人にも上る犠牲者を出した。
その後再建はなされたもののかつての偉容は甦らず、サーサーン朝ペルシアに度々
攻撃されるなどしたために衰退がはじまった。7世紀に東ローマ帝国がイスラム帝国に
敗れてシリアを喪失した後には、アンティオキア周辺は両帝国の争奪の前線となり荒廃し、
アンティオキアは北シリアの地方都市となった。

969年に東ローマ帝国が奪還するが、1084年に再びムスリムの王朝セルジューク朝に征服された。
1096年に派遣された第1回十字軍は半年以上にわたったアンティオキア攻囲戦でアンティオキアを
征服しこの地にアンティオキア公国を建設するが、1268年にマムルーク朝に奪われた。

1516年、オスマン帝国がマムルーク朝を滅ぼしてこの町を征服すると、オスマン帝国アレッポ州の
一地方都市となった。第一次世界大戦後フランス委任統治領シリアに編入されたが、
トルコ系住民がシリアからの分離運動を起こし、1939年にトルコ共和国に編入された。

現在はトルコのハタイ県の県庁所在地であり、アンタキヤと呼ばれる。

>>917
>>918

動かすことが､裏目に出てる｡(器用貧乏)

>>914
昔、電波男という邪見をばらまく邪見の王様がいたけど、彼、最近見かけないけど、死んだの？

tvで神道のことやってるね

天照＝ガブリエル、素戔嗚＝サタン。

天皇はご存じなのだろうか・・・

>>914
またはじまった＾＾

正確な引用はこれ
↓
＞チベット仏教の教えによれば、すべての生きとし生けるものは輪廻転生すると考えられている。輪廻転生とは、一時的に肉体は滅びても、
＞魂は滅びることなく永遠に継続することである。

これはそのとおり＾＾
全ての存在は無明に囚われて縁起に流される限り　解脱しない限り輪廻し続けます
永遠に解脱しなければ永遠に輪廻する

＞現在のダライ・ラマ法王14世は、チベットの人々を救済するという菩薩行を実現するため
＞繰り返し生き変わり死に変わりして転生しているとチベット人は信じている。

変化身として観音菩薩が人となって現れる姿が歴代のダライラマ猊下
阿弥陀如来の変化身がパンチェンラマ猊下です

>>916
白菜こと暇人は仏教もキリスト教も近代主義だから言うだけ無駄＾＾

>>923
＞阿弥陀如来の変化身がパンチェンラマ猊下です

阿弥陀の化身ですか・・・最悪ジャン。

いらねw そんなのwww

tvで出てくる大食いの人達って痩せているけどどうゆう体質しているのかねえ・・・

異常体質なのは分かったw

>>923
>>924
なんか､それ､おもしろいね｡長生きするもんだな｡＾＾；

自衛隊は中卒から入隊可能でしたっけ?

>>927
知らない｡
ｵﾚのやってることと､自衛隊は､あまり関係ない｡＾＾；

>>927
いや、高卒からだと思う。

中卒は自衛隊少年学校には入るんじゃなかったけ？

そこから、努力した奴は防衛大に入隊する輩もいるとかいないとか・・・

検索してみたけど学歴は中卒以上で年齢は18歳以上から
中学卒業からすぐにの場合は学校に入る

＝＝＝＝＝

しっかし仏教の近代主義は非常にわかりやすくて笑えるｗ

真宗に多いよねｗ

防衛大は給料もらえるらしいけど､学生が･･･｡

ｲﾗｲﾗする｡将棋指すか｡激指10と･･･｡

>>931
＞学生が・・・

どうゆう意味？w

防衛大の学生が給料をもらう｡こういう意味｡

この程度の仏教の文化的伝統化もカルトになるって発想は中国共産党並だと思うけどなぁw

チベット仏教文化の特徴である転生制度は他のどの国にも見られない。特定の子供を輪廻転生者として認定する制度は
チベット仏教圏にだけ認められているものであり、すべての儀式や法要はチベット仏教文化の伝統に従って行われている。

現世に自分がこうして存在するのは前世の行いの結果（デープ）であり、現世で善い行い（レーヤクポ）をすれば、
その結果は来世に必ずつながるとチベット人は因果応報（レンデー）を信じている。レンデーとはつまり業（カルマ）のことであり、
身口意（身は体、口は言葉、意は意識の行い）によって生じる様々な因果関係を指す。全ての生きとし生けるものは、
それぞれの行いによって　六道輪廻の世界で輪廻し、生まれては死に、死んでは生まれる。徳を積み善行を行えば罪業がなくなり、
最後には輪廻の苦しみから離脱して 涅槃の境地（サンギェ・ゴパン）に到達することができるという。

私たちが自分の業によってこの世に生まれて来ることに対し、転生者　（トゥルク）の多くは世のために自分の意思によって
生まれ変って来るとされる。ダライ･ラマ法王やパンチェン･ラマなどの多くの転生者は、人々を救うために人間に生まれ変った者であると
考えられている。特にダライ･ラマ法王は観音菩薩の生まれ変りであり、すべての仏の願いを一つにしてチベットの人々を救うため、
「雪国」（万年雪に囲まれたチベット）に生まれ変わった化身であるとチベット人は信じている。

http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/hh_reincarnation.html

サロメさんは仏教にも詳しいんですねw

仏教徒になればw

>>936
チベットが好きなだけw

それと総合仏教的で頭を使うから　信仰一筋のキリスト教とはまた違って新鮮さも感じる
知識として知っておくと視野が広がるね

もう､ｼｰっ｡(ないしょ)で､いいかな｡

しゃべり足りんが｡

日蓮は確かインドかどっかでキリスト教に出会って影響を受けたらしい・・・

景教じゃあなかったかな？確か。キリスト教ネストリウス派。

おそらく法華経も景教の影響を受けているかと思う。

ちなみにキリスト教のお経もあるみたいだ。

>>939
俗説かもしれないけど中国の浄土教じゃない？景教の影響受けたのは

>>941
詳しいことは分からん。某教会牧師が言っていたけどね。聞いた話だから・・・。

エロガッパさんは、仏教素人らしいよ♪

15　サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A 　2013-09-19 21:40:11　ID:HUaLAYbV　
>>11
私も仏教には素人ですけど

エロガッパの創価工作員♪藁

15 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [] 投稿日：2013/09/19(木) 21:40:11.73 ID:HUaLAYbV [4/15]
>>11
私も仏教には素人ですけど

創価の生命論は仏教の範囲外

であることくらいわかります

>>943
素人だよ？w

５０歳過ぎて妄想でキリスト教に粘着してるおまえさんのように無知じゃないけどねw

年齢にこだわるしかないナマポ寄生虫の高齢工作員のエロガッパ♪笑

学会の人でも御題目だけ唱えていて内容な仏教に関しては全く知らない人も多いよ。

>>935
4歳のラモ・トゥンドゥプ少年が観音菩薩の生まれ変わりであり
チベットの人々を救うためという意思をもって生まれてきて
現在、亡命されているわけ?(笑)

要は、メンヘラエロガッパの単なるナマポ工作員としての書き込みだけが唯一「信仰のあかし」という情けない人生ね♪

>>948
自分で引用したサイトの内容くらいキチンと全部読んでくださいね＾＾
↓
67歳のダライ・ラマ法王は、現在北インドのダラムサラに住んでいる。次のダライ・ラマの転生者探しについて、
法王自ら次のように述べている。

「チベット仏教文化の伝統に従えば、ダライ・ラマや高僧の転生者探しは、宗教関係の行事であり、政治とは何の関係もない。
特に仏教の教えを否定している者にとっては、転生者探しに何の関係もなければ、それについて議論する権利もない。
転生者探しは、職員や委員を選出したりすることと異なる。高僧の化身は、常に全ての生きとし生けるもののためになるように
考えて生まれくるので、生まれる場所、父母と家系などが重要となる。これはチベット仏教文化の特徴である。
　もし、チベットの人々がダライ・ラマの転生者が必要であるなら、私の転生者は、中国支配下のチベット国内ではなく、
平和な世界のどこかの国に生まれると断言する。それは、前生がやり残した仕事を引継ぎ成就するために転生者は
生まれ変わるとチベット人が信じているからである。前生がやり残した仕事を邪魔したり破壊したりするために
生まれ変わる転生者はいない。もし、転生者がやり残した仕事を継承できない国に生まれたら、転生者として生まれ変わる意味がない。
つまり、私の転生者を必要とするかどうかを最終判断する権利は、チベット国民にある」

>>949
宗教に無知なのにアンチ自称して耕さないﾄﾝﾃﾞﾓ自然農法教にはまるおっさんと一緒にしないでね♪

>.950
＞・・・転生者探し・・・

でも仏教もいい線ついているね。グノーシスほどではないけど。

ただ、どちらも薀蓄ばかりで私ほどではないなw

アンチキリストのプロ固定なのか、２ちゃん依存のメンヘラなのか、ネゲット目的のスケベじいさんなのか。

サロメの素性は10年経過した今なお杳として不詳。

>>951
ヘーゲン検証スレでまちこ復活してるよ
はよモラハラしてこい変態

>>953
その全部♪
本を読まないエロガッパが読書板に常駐してる時点で、プロ固定は確実。

ちなみに、現在は、２ちゃんよりもニコ生に比重を置いてるところがメンヘラナマポの寄生虫たるところw

>>955
そうやって自分にとって都合が悪いレスをつける相手も被害妄想で私扱いしててくださいね＾＾

そうやって自分にとって都合が悪いレスを苦しい被害妄想で他人扱いしててくださいね＾＾

エロガッパといえば鳳啓介、鳳啓介といえば倍音ホーミー。

讃美歌では天使がハモるといい、読経では重低音の振動に酔うのでありまふ。

>>951
リンゴスレにまちこ現る

>>957
鸚鵡返し惨めですね＾＾

>>958
倍音はチベットでも使うね
CDでていたはず

ネットだけのネカマナマポ惨めですね♪

>>950
チベットイカサマ仏教が仏教の教えに背いているから
平気で輪廻転生制度なんてものがあるんですよ(笑)

>>945
完璧に無知ぢゃん(笑) おまいさんの仏教誤解

うわっ　　南トンスルランドの香ばしさが。。。。

>>962
暇人にとって輪廻転生が非常に都合が悪いのは了解してるので＾＾
真宗には多いですねそういう方たち＾＾

>>963
近代主義の仏教なんてキリスト教のリベラルよりずっと下ですので＾＾

しかし、米軍に爆撃されて現人神を自称していた詐欺師が
人間宣言したように
観音菩薩を自称していても中共軍にチベットから追い出され
挙句の果てに政治と宗教は別と宣言した詐欺師って似ているかもだね(笑)

輪廻転生は別に都合が悪くないよ
最初から通俗化された仏教では当たり前だし
創価資料を基に描かれた手塚のブッダもそのレベルだと解説して
あげたぢゃん。(笑)

でもそれはバラモン教への先祖返りなのだ(笑)

20年前のﾄﾛｲのｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝが消え､ﾕﾆｸﾛが今､繁栄しているのは､なぜか?

そこから､まず､考えよう｡

>>966
輪廻転生を逆恨みする向きは真宗には多いようですけど＾＾

チベットという国　民族には苦難を受けるべき業因があり
それを今解消中だと彼らは受け止め　それを実践していますよ？＾＾

糾弾とかに血道を上げる輪廻転生の教えを憎む真宗に繋がりある連中とどっちが立派でしょうかね？＾＾

>>967
あなたのような近代主義の仏教は創価と同じ水準だと思いますね＾＾

881 ：名無しさん：2013/09/24(火) 11:14:35.22
　　 ／⌒⌒⌒⌒＼
　 /　 　 　 　 　 　　ヽ
　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|
　 | /　 ⌒　　⌒　 ヽ|
　( |　　　。　　ﾟ　　　| )
　　|　 　　 ‥　 　　 |　　　<しゃぶれよサロメ
　　|　　 ┬┬┬　　 |
　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ
　 　　￣）`ー イ￣
　 ／⌒　､ヽー'　＜ 　
. / 　　　　ゝ　 '　　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　ヽ
|　 ／　､__ う人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　（U）　　　　|

今日は､体調よしと｡この調子｡＾＾；

もう､将棋は､半引退だな｡頻尿だもの｡

自称・現人神には原爆が落とされ人間宣言し米国の奴隷に(笑)
自称・観音菩薩には中共軍が進撃し、亡命しオウムに1億円乞うてオウム支援者に(笑)

自称・癒しのまちこと同じぢゃん(笑)

>>970
昨年は白菜が大成功し知り合いに喜ばれたので、
味を占め今年は昨年の倍の作付。

今のところ、順調な感じ　ロゼットが開き、外葉が大きく成長中

>>974
ダライラマ１４世猊下はチベットだけではなく国際的に幅広く支持を集め敬愛されていますけどね

差別反対とか言いながら自殺者多数出してる球団に血道をあげる
真宗系の人たちと違ってです＾＾

彼らは輪廻転生逆恨みするから彼らとべったりの真宗に輪廻転生否定論が多いのも納得です

シオンキリスト教会ってどんなことしてるの？新興宗教？

>>976
政治利用されているだけだよ

そんなこと言い出せば創価の池田大作なんて
世界で一番カネで名誉を買っているぢゃん(笑)

>>977
いや戦前からあるホーリネス系の教団
JEA参加しているから保守系の福音派でしょ。

>>978
ダライラマ１４世猊下は池田と違って東北大震災のときもすぐにダラムサラのチベット人などに
般若心経の読誦による供養を指示し　予定を変更せずに来日　日本で法要を行い
被災地を訪問なさっていますけど？

原発事故恐れて訪日中止したどこかの坊さんとはエライ違いだと思うけどね＾＾

ダライラマはオウムから1億貰ったり、カルトの無量寿寺から寄付貰ったり
しているのだから、日本は寄付金集めのための重点地だから
パフォーマンスくらいするでしょ(笑)

宗教者のその手の行為はありがちぢゃん(笑)

>>981
わざわざ被爆しに？＾＾

オウムから一億のソース　ウィキ以外から出してくださいね
創価レベルの近代仏教学信奉者w
ネオブッディストも輪廻転生否定でダライラマ１４世猊下中傷するのよね＾＾

>>982
観音菩薩も被ばくするのか?(笑)

しかし中共軍に逃げ出す観音菩薩ってだれだけ詐欺師なんだね(笑)
だから紀藤弁護士も「オウムから1億円貰って返さないダライラマなんて支援できない」と
言っているぢゃん。ダライラマはオウム被害者に1億円出すべきだね

宗教板一の不細工野郎サロメは、宗教板一の人気者♪

ダライラマは、１億円の布施をオウムがしたと考えたのかなう・・・
布施ならダライラマがどうかではなくて、布施したオウムの徳になるわけだから、
返金はしないだろうとは思う・・・布施はそういうものでしょ？

マザーテレサも返金しなかったそうだけど、そういうもんじゃないのかなう。

まあ、広告塔にされたわけだろうけどｗ

>>985
ダライラマに1億布施した功徳で、オウムは東京都から宗教法人格を
貰い、サリンを撒いたのですよ。

ダライラマには道義的責任があると思いませんか?

俺の新車・・・なんかちょっと凹んでるんだがｗ
ホームセンターかスーパーで、誰か荷物でもぶつけたんだろーか・・・

>>983
化身だけどダライラマ２４世猊下は人間として生まれていますので＾＾

>>986
だからその根拠は？
根拠も出せずに誹謗中傷とか中国共産党そっくりですね＾＾

>>986
オウムが宗教法人をもらったことと、オウムがサリンを撒いたこと、
ダライラマが１億の布施を受けたことは、それぞれ分けて考えたほうがいいと思う。
てか、因果の先まで考えてたら、布施なんて受けられないだろうしｗ

布施は返金するような性質のものか？つー疑問もあるし。

>>987
サロメじゃね

偽托鉢僧の問題もあったなう・・・偽托鉢僧はもちろん悪いんだが・・・

そもそも布施や献金はした人が積む徳つーもんで、布施や献金を受ける側の問題じゃないしなう・・・

>>988
1989年1月　ダライ・ラマ14世はオウム真理教から布施の名目で10万ドル（1000万円）の寄付金を受領。
オウムからダライ・ラマ14世への寄附は、総額では1億円以上になる

隠しても無駄だよ。もう寄付を受け取ったことは漏れ出ているのだからね

>>992
だからウィキソースじゃなくてきちんとした証拠を出してくださいね

某ジャーナリストの著書の記述ではない　きちんとした証拠をね＾＾

>>990
形あるものは、いずれ壊れるからｗ

そりに自由意思を持たないウンコ虫の罪は問えない・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
泣き寝入りだなｗ

長生きしたいわ｡よって将棋引退!

>>989
それはおかしいよ。

オウムをダライラマに紹介した日本在住のチベッタンが
オウムを追及していた江川 紹子から情報得て、インドの亡命政府に
オウムはヤバいから会うのをやめとけと報告したのに、
1億円貰っていたから返すのが惜しくて麻原と会い、支持したんだからね。

サリンの責任まではダライラマにさすがに問えないにしても
サリン被害者に1億円を返してもよいとは思うね。

そんなこともしないで因果や縁起を説いても説得力がまったくない

>>996
だからその金銭の授受の証拠は？＾＾
相変わらずウィキソースで誹謗中傷

中国共産党レベルの白菜暇人さんｗ

北斗の拳の愛をとりもどせからねｗ

♪YOUはSHOCK！　サロメトンスル飲んでいる〜
サロメショック！　創価ー在日とーあばかれ〜た〜

あーついうんこー煮て　猫殺すといった〜今さらけせー無い過去だー！
邪魔するやつは〜臭い〜指先ひーとつで〜ダウンさーーー！！

あるみのアナル掘るためー　ネカマは旅立つ〜〜
アーーーナルッ突っ込め〜〜ｗ

>>998
紀藤弁護士はWIKIではないでしょ(笑)

しかしダライラマを批判すると、必ず中共にされるのはなぜ?(笑)

1000ならまちこ死亡

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