【イエス】癒し主　救い主　199【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。


前スレ
【イエス】癒し主 救い主 198【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375538405/

重複スレになってしまったけど、ここでも書き込んでください

サロメさんとサラさんはなるべく書き込みを遠慮してください

ここはまちこさんの巣です

ここは間違えてスレを立ててしまったので、削除依頼を出してもらってもいいです

ここは名実共に「癒しスレ」と言うことですね。

大切にしていきたいと思います。
悪質サロメと、その仲間達は基本スルーでw

2ちゃん自体、健全なクリスチャンが少なくなってるからな。

まず、サロメとは共存できないからな。

ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

3 自分返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/08/03(土) 23:41:40.16 ID:ec0AKP4s [2/2]
>>2
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として慕っていた人間の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』

サロメのバカさ加減には呆れるばかりだな、
誰も読まないコピベ張るなよ。

ハイエナじゃあるまいしマーキングなど意味なし。
どこまて我欲が強いのだ。完全にキジルシだな低級脳厨w

思考停止する意味がわからない。

日蓮系は現世利益追及のカルトが多いから
ヘーゲン派のような現世利益重視のキリスト教系新興宗教と
馴染みやすいのです

ところで、誰かmixiでのまちこさんのハンドル知ってる？

>>13
たしか、同じハンネだと思った。

>>14
沢山いるから。何か特徴ないですか？

名無しはサロメの自演w

>月見
まちこにコンタクトとるならメールがいいな。
たぶん、ここもロムっていると思うのでアピールしとけば、

サロメの限界は自分では気付かないだろうな。
ヘーゲンとか法華とか日蓮とか？
表層的なイメージでの決め付けw

何れにしても、サロメが考えるような浅いものだったら信者など一人もいないだろw
人のこととやかく言う前に己の無知を何とかしろw

>>15
mixiをやっていないから分からないけど、
クリスチャンだから、何か特徴が書いてあるかもしれない。

人のプライバシーは此処では晒せないからね。

カルト化などの問題がある牧師や伝道者について関心がある場合は
その人物が信仰の基盤にしてる教え　神学を調べるだけで充分ですよ

個人情報に触れるのは危険なので

まちこクリスチャンを簡単に言えば、祈れば叶いますよと言う話だが、それは聖書に基づいていること。

死人を生き返らすイエス。海をさくモーゼ。

サロメがまちこを批判することは、つまり聖書否定であり墓穴を掘っているのと同じことだろ。

>>22
創価学会みたい。

>>23
315 自分：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/08/09(金) 15:13:26.83 ID:NJqdXRQW [11/17]
>>279
おっとヘーゲン派でしたごめんなさい＾＾
ヘーゲン派批判はナンシーが飽きても続けるよって意味です
ケネス・ヘーゲンは心臓病で死んでるのでコテハン牧師はヘーゲンが持病もちだと
確定させたことになります

>>24
読みました。

>>22
聖書の文脈と聖書全体の中で聖句を読んでくださいね

神の国と神の義を求め
必要なら備えて・与えてくださる
全ては御心のままに
です

結果を想定したり決め付けたリすることは御心に背きますので

>>25
寝る間際に書き込んだので大変失礼しました

>>26
>御心に背く・・
↑
これの聖書的な根拠は？

>>28
人間は神様じゃないから神様の主権を侵してはダメ。

>>23
あのね、
法華系は「道理」を元に説いた教えで、それに準じた宗派はそれを踏襲しているわけよ。

釈迦さんも言ってるよ。
「よく研究し努力していきなさい」と。
よくいう「棚からぼた餅」的なものなど、ハナから否定している。

「仏の法」とは「道理」以外の何物でもないわけよ。

>>29
ナンシーはカジマは信じないの？

先日来日したカジマは、これまで何十人という死人を生き返らせたという話だよ。

>>28
つ　ゲッセマネ

>>29
と言うことは、あくまでも聖書的根拠からではなく、人として「道義的」観点からの判断ってことだね。

それだと、人の価値観が判断材料となるけど、それで良いのですか？

>>33
ゲッセマネの主の祈りくらい覚えていてくださいよ^^

>>23
じゃあ、ナンシーはどう思う？
そんな事はあり得ない？

>>35
繁栄の神学/信仰の言葉運動の信仰教師にそんな権能はありません

>>35
創価学会でもあるし他の宗教でも起きてますから不思議なことだとは思いません。
ナンシーは、それが決定的な正しさの判断ではないということをいいたいの。

>>36
大丈夫。
あなたに話しかけてません。

>>38
欽定訳の引用さえ歪曲する牧師は信じないほうがいいですよ？

>>37
そうか。
全否定ではないんだね。

>>40
ナンシーは目の前で物質化現象がありましたから。
しかもそれはナンシーだけが知ってることで。。。

摩訶不思議？

>>41
それは聞いてもいいのかな？
良ければ教えてもらえませんか？

>>43
いいわよっ。(笑)

ナンシーね、お粥を作ってたの。
そしたら土鍋の縁から黒い液体がプツプツ噴き出すの。
濡れ布巾でいくら拭いても次々出てくるの。
そしてね、不思議なんだけど布巾には色も何も移らなかったの。
それ一回きりよ。

まだその時の土鍋を持ってるわ。
何の変化もない。。。

まちこがいないとやっぱ寂しいな

>>45
まちこの娘乙www

>>44
そっか〜なんだったんだろうね？

>>45
ミクシいけば逢えると思うよ

>>45
今、忙しいらしいから、落ち着いたら様子見にくるんじゃないですか？
私も彼女の信仰の話をもっと聞いてみたいです。

>>44
もっと怪奇現象かとおもたよ。

貞子が出てくれば大したものだけどねぃ

コテハン牧師が登場すればカウンターで批判するだけのこと


ケネス・ヘーゲン派異端ですから

【イエス】癒し主 救い主 199【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375892263/354-356

明日は最高気温更新するかも知れないな。

>>53
死人が出るって警告してたよ。。。
最高気温37°だってね。もっと上がりそう。
ミケランジェロ展行きたかったのに。。。

ヘーゲン派のコテハン牧師が雨乞い祈祷でもするべきだろうwww

俺もまちこさんに帰って来てほしいな

>>56
まちこの亭主乙ww

まちこはそのうち戻ってくるよ。

>>48
まちこさんがミクシーされてるんでしょうか？

批判させていただくだけですね

今戻ってきたら荒れるから、少なくとも凄い憎悪の三人が飽きていなくなるごろがいいと思う。

そう言えば、まちこさん、蛇が三匹スレに入って来た夢を見た、と言ってたな。

日本のカルト問題専門家が実際にケネス・ヘーゲン派の実態を体験した上で
問題視されているのですから
コテハン牧師の信仰の基盤である繁栄の神学/信仰の言葉運動が批判されるのは当然でしょう

>>61
あなたは個人の夢占いを信じるのですか

きちんと教会に属してくださいね^^

病気治し　除霊　夢占い　アテモノ預言　テルテル祈祷　銭洗い献金

。。。なんていうのかもう＾＾
自分の夢をたてに取るコテハン牧師とかありえないですけど

>>59
そうですよ。
でも、今は忙しいようで来ているかどうかは不明。

覗いてみようかな。

エステル記の冒頭と終わりが夢の話なんですが、読んでみますか？
良い龍と悪い龍が戦う夢なの。

蛇に該当する香具師は三人、

そうかもねw

w
その話聞いてその中の一人が誰かピンと来て、その後ですぐに正体バラしたのを覚えてる。
僕はサロメさんよりあっちのがよっぽど醜悪だと思ってる。

>>66
ナンシーはヘーゲン派のコテハン牧師がエステルのような女性だと思いますか？

satieまたまたURL貼れないだろうけど^^

深夜除霊騒動でスレから消えたのは
コテハン牧師とシャロームとw
あと一人いたよね＾＾

よっぽどショックだったんだろうなw
あれを言われたのが。
まぁ、僕もああいうことはあまり人には言わないほうがいいと思ってる。
それが、本当だったとしてもw

それで消えたのが三人^^

悪が栄える。

天にまします我らの父よ
願わくは
み名の尊まれんことを
み国の来たらんことを
み旨の天に行わるる如く地にも行われんことを
我らの日用の糧を今日我らに与え給え
我らが人に許す如く我らの罪を許し給え
我らを試みに引き給わざれ
我らを悪より救い給え

アーメン

十字架のイエズスだと書き込んで批判集中したコテハン牧師が最初ですね

それでヘーゲン擁護するはずの除霊の祈りのコテハンも^^

蛇の夢を見たコテハン牧師が十字架の主は蛇書き込みで大炎上って^^

自分が炎の蛇でしたの巻ｗ

>>61
三匹の蛇なんて言ってないですよ。
誰かが上から沢山の蛇を落として来たけど、まちこさんには当たらなかったってゆめでしょ？

>>77
だからいいの＾＾

ちょうど消えた蛇が三匹ですからね

>>77
そうだっけ？こんなことでスレをあさるのは面倒なのでどっちでもいいです。
そんなスレがあったから意識的に>>68を行ったから記憶に残ってるんだけどね。

なぜか蛇の書き込みで消えたのはコテハン牧師と除霊騒ぎのヘーゲン擁護者でしたね＾＾

沢山の蛇を特定の人に投下できる人…
蛇になる人を使える所…

スレがのびて特をするのは2ちゃんねるか…
会社ぐるみってこと？

>>81
そういう妄想はあなたの病気に良くないと思います

>>82
私には、病気のレッテルですか？
捻りがありませんね。

まぁでも久しぶりに大笑いです

蛇の夢見たコテハン牧師が十字架は蛇書き込みで大炎上
自分が炎の蛇になるww予知夢ですね^^

楽しそうだなぁ、サロメさん。
その笑は主からきますか？
それとも？

また、サロメの妄想決め付けか、
相変わらず悪の塊だなw

コテハン牧師の蛇の夢の夜でしょ十字架は蛇で大炎上は^^

>>81
その可能性は大でしょw

それでいつものように妄想に逃げるわけですね^^

優等生書き込みといつもどおりのワンパですね

それにしてもサロメは、トいつもラブルメーカーでありマッチポンプでもあるな。

ドンだけ稼ぐ気だw

サロメは最早普通に話せる状態にないな。

相当やられているだろう。妄想が先に出るようになったら終わりだよ。

コテハン牧師もにちゃんバイトがどうのって妄想信じてるうちに
十字架蛇書き込みが大炎上していったのよね

聖霊の啓示と夢占いで判断した結果がアレでしょうか？

この時間になっても蒸し暑い。
クーラーが切れないな。

>>85
サロメは、ここであそんでいるのです。
ヘーゲン批判が楽しいと他スレで言ってましたから。

今日は久々に遊びましたけどね

コテハン牧師や白夜が属する繁栄の神学/信仰の言葉運動の教会は
異端でありカルト的であると思っているので
調査と批判は続けます

>>95
お疲れ様です
＼(*⌒0⌒)ｂ♪

>>94
知ってますよ。この人、いつも誰かをぶん殴るために何かを調べるのに夢中なので。信仰とかそっちのけで。
まぁ、フリーターだから暇なのでしょう。

負け惜しみはみっともないですねいつものことですがw

ヘーゲン派の牧師はいまどき欽定訳引用して　ドヤ顔するから困ったものです

ケネス・ヘーゲン一派は非常に水準が低いのですけど

それを悪用する教会指導者　それに盲従する信者がいるから問題なのですよ

>>99
勝手に妄想するなよ。
まちこは「ヘーゲン」など口にしていない。
祈りは「天のお父様」にささげ「私の教師はイエス」といっている。

ヘーゲンはサロメの脳内妄想のストリーにすぎない。
いよいよ昆布状態におちたようだな。

>>100
彼女は北米のレーマ聖書学校で学んだと自分で書き込んでるけど？^^

>>69
思うわけない。

>>95
>今日は久々に遊びました・・

誰が見たってサロメは365日遊びだろw

>>69
なんだ・・？その思考回路、
大丈夫かね？

こんどはナンシーに摺り寄るサロメw

在日朝鮮人のサロメ爺さん、相変わらず変態性欲全開っすな〜。(笑)

(^。^)早く韓国に帰れよ。(笑)

>>102
だからコテハン牧師の夢なんかあてにはなりません

高校野球もたけなわだな、
東北勢に勝ち進んでもらいたいね。
仙台育英ガンガレ(^^)v

つきみさん、いつも、ありがとうございます。

何か、私に用ですか？

coco壱番屋のカレーが食べたくなったw

あと一ヶ月以上はこんな気候なんだろうなう。
クーラー点けている部屋から出ると、そこはサウナの樣です。

肥ってる人にはダイエットには丁度いいかもねw

明日は地元の花火大会が始まる。
規模は其れほど大きくはないが、それでも地元の人は楽しみにしているようだ。
花火の上がる樣は、家からでも充分見えるので、いつも現地に行くことはない。
明日は、マッタリとビールを飲みながら楽しもうと思っている。

層化が東京ドームで万人規模の題目唱えながら池田大作が病人癒すイベント開いたら
日蓮ミッキーは平然としてられるのだろうか？

>>112
食欲減退で、何とか食べていますね。

>>114
あほかw
タラレバネタ作る余裕があるなら、自分磨きに専念しろw

>>116
同じことですよヘーゲン派の信仰教師は
ヘーゲン派はキリスト教偽装してるから仏教偽装してる層化と同類です

サロメは元創価にいたんだろ？
俺より詳しそうだなw

>>118
ミルキーウェイってコテは創価だったはず^^

サロメの仏教知識の浅さで、仏教を語る資格は、まずないな。

仏教の仏教たる定義がなんであるのか知りもしないで能書き垂れているんじゃねーよ。

俺が査定してやるから、講釈垂れてみろよ。

>>119
レッテルはおまいの手法w

レッテル貼らなければ攻撃出来ないチキンw
底が浅すぎ

創価さんは、日々忙しそうだが、俺みたいに2ちゃん三昧は無理でないか？

>>121
退転ミッキー^^
だから同じ現世利益のヘーゲン派に頼るのね

>>65
了解、後から彼女にメールで聞いときます。

しかし、そうとう悔しかったのだろうな、
本当のこと言われたことがw
ヘーゲンがどういう事を言っているのかしらないが、サロメは「幸福製造機」なる俺の知らないことまで知っている。
これは、内部に通達していないと分からないことだろ

＞幸福製造機
これ名無しさんの書き込みですよw

サロメは何で創価さん辞めたんだ？

グラが原風景じゃなかったんだ。
創価だったんだ。。。

>>126
>>121w

>>128
いや、サロメと俺の立場は違う、
俺は、友人を通して創価さんは一定の理解をしている。
サロメは、「幸福製造機」に始まる創価知識は俺の知らない事が多すぎ。
少なくとも、かなり入り込んでいた印象を受けたな。

>>129
名無しさんが私に見えるのでしょうか？
コテハン牧師と同じ共同幻想ですね

>>130
個人攻撃、かっこ悪い。

牧師が名無しさんを私だと思い込むのはさすがにどうでしょうか？^^

>>130
はあ？
頭大丈夫？
名無しのカキコなど読んでいないが、

なんだか、サロメって追求されると逃げてばっかりだな。トンダヘタレだな。

まちこの爪のアカを煎じて飲めや。

>>133
ではそのレスのURL貼ってみて下さい

えっと
今の日蓮ミッキーって法華的には悩乱って言うんだっけ？；

【イエス】癒し主 救い主 199【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375892263/132

132 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/08/08(木) 20:28:07.56 ID:kpckiUuR
創価

本尊→幸福製造機

まちこ

祈る→全て叶う

喧嘩するのはそろそろやめよっか。
今日、改めて過去スレを斜め読みして、
サロメさんがまちこさんと仲が良かった頃を少しだけ振り返った。

あのころは、僕はディスられてたけど、サロメさんは上昇の道にいたんだなぁと感慨深かったよ。

もうこんな、主的に非生産的なことはやめよう。

.

サロメさんは上昇の道にいたんだなぁと感慨深かったよ。


確かに．誰にでも彼にでも．レッテル貼りと裁きまくりで．生き生きしていたよね．>>白目


今の白目は死人のようだ．

.

サチエさんみっともないです
深夜の除霊騒ぎとヘーゲン擁護するといいながら名無し忍者ってしまったしまったシャロームと
悩乱ミッキーと同じくらいですね

>>135
サロメにとっての悩乱だろw
どこの宗教でも祈りはあるだろ、別に珍しくもなんともないわ。
無神論者でも、初詣で願かけてくるよな。

お宅の感覚おかしくないか？

>>139
誰が幸福製造機と書き込んだのですか？？

しかし、こじつけでも何でも、兎も角レッテル貼りに必死だなw

昆布はそれにやられたんだろな。

で、サロメは何で創価さん辞めたん？

祈った事が全て叶うというのは、ウッド牧師の指摘にあるように神の主権を無視する事ですね。

>>140
お宅サロメだろw

>>137
レッテル製造してても、ちゃんと素晴らしい聖句にアーメンと返したり、人のために祈ると言っていたよ。
今はレッテルだけだよねw

>>138
あなたの中にいるあの存在について、ビックリすると同時に傷ついたのは分かったよw
僕はああいうことは、なるべく言わないし、シャロームさんも簡単に言ったわけではないよ。
真摯に受け止めて、今後の自分の人生を決めてください。

「幸福製造機」なる洒落た言葉は、残念な事に俺には思いつかないわ。

それを知り得るサロメは創価さんからエスケープしたと云う話だよ。

だから聞いているわけ、
「サロメは何で創価さん辞めたん？」と、

ちなみに、立ち読みした創価批判本に幸福製造機という言葉はのってました。

別にSGIとかシナノ企画とか知ってるからといって元信者という事にはならんでしょう。

悩乱ミルキー頭破七分

>>146
いや、それならそれで良いわけだが、答えに窮しているサロメは逃げるばかり。
まあ、お宅の答えは、この際置いておくけどw

ちなみに俺は創価さんは一定の理解をしているつもりだけどね。

>>144
>>ちゃんと素晴らしい聖句にアーメンと返したり、人のために祈ると言っていたよ。

それは．事実ですね．


.

>>147
正直に家よw

サロメは何時もドロドロしているよな、
これだから、関わりたくないのだ、、

関わりたくなければ、関わらなければいい。
誰かに、関わってくれと頼まれたわけでもないだろう。

おはようございます。

ここは、穏やかで良いところだったから、そっとしておきたかったのだけど…
やっぱり、こうなるんですね…。
サティさん、最初のころ、私に言っていた言葉を覚えていますか？

サロメさん、同じ名のスレが二つあります。
遊びはあちらで、こちらは、主を賛美するスレにしませんか？

主よ、どうぞ私達の罪、不信仰をお許しください。
私達は、それぞれ色々な信仰の形を持ってしまっていますが、あなたを思う気持ちは変わらないでしょう。どうぞ私達を、あなたの示す道に御導き下さい。
私達が御心にかなったクリスチャンになりますように
イエスの御名により祈ります。アーメン。

あなたは間違っています！とまで言いながら、
旗色が悪くなると信仰の一致を提言するのはカルトの常套手段。

ハッキリさせたほうが後々のため。

教理や神学的問題について議論し、お互いにハッキリさせた上で、
お互いに、どうつきあってゆくのかを考えるのが対等な関係というもの。

曖昧さに隠れるのはカルトの常套手段だ。

>>155
それは、アンタのような負け犬判断だわ

名無しには、ウイナーだろうがルーザーだろうが関係ない。
匿名掲示板に人格を投影するのは馬鹿のやること。

>>157
×155

◯152

>>154

アーメン

>>158
一人上手は楽しいか？

キリスト教自体に関心をもたないミルキーが、まちこ牧師を庇って暴言を吐かざるをえないのも、
まちこ牧師が、教理神学的問題をハッキリさせようとしないため。

ミルキーもまた、まちこ牧師の被害者である。

>>162
まちこは「ヘーゲン書を読んでください」と言っている。

世の中には得体の知れない宗教は五万とあるのに、理解を指し示せるだけのものがあるだけましだと言うこと。

さっきウォッチタワー来たｗ

彼等は彼等なりに優しく、敬虔で人当たりもいいし、人のために祈っている。
しかし彼等には２世問題、懲らしめの鞭的問題、未成年の輸血問題がある。
個人的にはウォッチタワーの異端問題には寛容な態度だが、カルト問題についてハッキリした理解があってこそだと思う。

異端問題、カルト問題が疑われる場合は曖昧にせずハッキリさせて、
個人的な態度を決めるべきだと思う。

ペンテコステ運動もカリスマ運動も、もともと派ではなく運動。ヘーゲンの繁栄の神学も運動。
一般的教理に混ざりやすい運動だけに、ハッキリさせることは大切。

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

>>164
で、それがヘーゲンとどう関係あるのさ、
じぶんの言葉でゆーてみ。

>>153
私はヘーゲン派の異端と妥協はしませんので

あなたも自分が三位一体も知らないことを重大に考えたほうがいいです

.

捜索してくれた人がいます。。。

=========================
159 神も仏も名無しさん LFjNnikU 2013/08/11 22:29:11.14
--------------------
【物質化現象】

http://blog.goo.ne.jp/puriname/e/77a08126d84fc4c5597d11988b9a204f
土鍋のふちから、黒い液体が！！！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410844809
土鍋から、黒い液体が、、、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375904115/41
目の前で物質化現象

>>44
ナンシーの体験

ナンシーは霊感が強いのか？

>>167
ヨハネの福音書１７を読んでください。
私は行うようにと、あなたが与えて下さった業をなしとげて地上であなたの栄光をあらわしました。

イエスは神に、名前と御業をいただいています。
また、あなた(神)とわたし(イエス)といい、私達と言っています。

また、彼ら(使徒)のためでなく、彼らの言葉によって私を信じる人々(私達)のためにも、お願いします。
と言われています。

あなたが下さった栄光を私は彼らに与えました。
私達が一つであるように、彼らも一つになるためです。
一つとは、同じ志をあらわします。
三位一体は一つの体ではなく、同じこころざしの仲間のようなものです。

>>172
＞三位一体は一つの体ではなく、同じこころざしの仲間のようなものです

はぁ？？

以前、会津に行ったとき、白虎隊の墓がある敷地で写真を撮られたのだが、その写真が所謂心霊写真だったw

人の居られるばしょではないのに、人らしきものが写っていたのだ。
光と影は、得てして思いがけない映像を創り出すもの。

>>172
ニケア　アタナシウス　カルケドン　各信条を読んでみてください

ハイエナとかのマーキングって本能なんだろうな、

>>173
では、あなたはヨハネ福音書１７にある一つにを、どのように説明しますか？

>>173
以前質問したイエスが病人に｢いやされよ｣ではなく｢あなたの罪はゆるされる｣と言ったのは、何故か。説明をまた聞いてません。

>>177
>>178

申し訳ないのですが三位一体とキリストの両性について位置から説明するのは大変なので
まずはあなたが自分で調べてみて　その上で質問してください

>>179
訂正
位置から
は
一から

>>179
あなたの言う三位一体の説明も両性もよみました。
そんな話ではないですよ。ヨハネ福音書の一つについての説明です。
それから、｢あなたの罪はゆるされる｣の話は、あなたの説明のどちらでもないですね。
あなたは、人は逃がさないように手回しするが、自分の番がくると話をかき回してごまかしますね。

>>181
あなたの牧師に下記について質問してきてね
↓
一つとは、同じ志をあらわします。
三位一体は一つの体ではなく、同じこころざしの仲間のようなものです。

サロメ曰く
「私はここで繁栄の神学/信仰の言葉運動の誤謬・・」
とか、もっともらしいこと言っているが、
コイツの本心は度々口にする「女性牧師」への逆怨みであることはうたがいのないことである。

白夜って・・・
まあ、ベニーヒンも三位一体説で問題起こしてたな・・・

体裁で三位一体を謳ってはいても、アタナシウスの理論さえ知らないのかもねえ。

いや、黙っていると「ケツのケバ」まで抜かれてしまう、それがサロメ。

まちこの信仰は個人としてはいいけど、インターネットで死体が生き返る、台風被害ない、骨折も治ると、そこまで書くからだめなのよね。

ガジマの生き返らせは、
その筋のクリスチャンにはまことしなやかに信じられておりますよ。

天地創造や海が割け人が渡る、犬に喋らせ死人を生き返らせるなど当たり前、ミラクルでも何でもありません。
これでもってキリスト教は二千年間やってこれました。

つか使徒信条なんかまちこの奇跡の比じゃねえじゃねえか
もっとトンデモ信じるとか信仰告白しといて
まちこくらいごときを叩くんじゃねえよ
サロメは馬鹿だからそれを理解して無いんだろな

何かまちこが祈りますとか言って
病気がよくならないから祈ってくださいとか頼んでおいて
後で逆恨みする人種、サロメとか異端とかユダとか
こいつら最低だよな
こいつらみたいな駄目人間がカルト宗教を支えてる現実を
自覚してないから困る
最初から祈ってくださいとか後で愚痴るなら頼むなクソが
お前ら確かに過去にまちこを信じてた期間あったんだよ
それを都合よく忘れるなクソが

俺に言わせればカルト信じる末端信者
こいつらのほうが教祖より問題あるって思うよ
何か綺麗に忘れるんだよな
信じてた期間をこいつら末端信者は本物の馬鹿だから
ヘーゲンとか会ったことない教祖を逆恨みとか馬鹿の典型だな

大体に詐欺事件でもそうだもんな
騙される末端信者の馬鹿っぷりは半端じゃないからな
それを関係ない俺らに愚痴られても困るよな
何でこいつらはこんなに馬鹿なんだろな

何か信じてた間は周りの人間を詐欺に誘っておいて
それがネズミ構でも何でもだよ
いざ騙されたと気付いたら自分の損得しか考えない
自己中な人間って居るよな
巻き込んだ周りの周辺の損害なんかまるで考えない自己中
こいつら末端信者は本当にクソだよな

末端信者の生来の人格を変容し、現実感覚と社会常識を破壊して、不可避的にそこまで
愚かにした元凶が、まさにイエスである。その意味で、人間としての信者には罪はない。

犠牲者に過ぎない信者を批判して、元凶であるイエスを批判できないのは、完全な本末顛倒。

>>193
お前は聖書読んどんか?
聖書時代にイエス以外を信じても
それがバラバやユダヤ人でも
どちらにせよローマに駆逐されとんよ
むしろこの時代にはイエスを信じたほうが逃げ道あるぞ
逃げろとイエスは預言してたんだからな

>>187

まあ、それはーそうですね。

信仰は理屈ではないですからね。

一般信徒だって、熱心に祈れば病の治癒なんてザラです。私も急性肝炎になった時に、遠方より入院先に駆けつけて来た母が額に手を置いて熱心に祈ってくれましたら、あっという間に肝数値が平常に戻ってしまった経験がありますから。
それからは退屈な日々。医師の渋々の承諾を得て退院したものの、今まで再発はしてません。
もう10年以上前の話です。

義人の祈りには力があります。これは事実と思いますね。

やはりその時は熱心に悔い改めを迫られました。
悔い改めなくして奇跡は起こり得ません。

神様は愛する者を訓練するために、鞭と杖をもって信徒を導きます。

で私たちは所詮、この世では寄留者ですから、病が癒されたとて、死はどんな人にも平等に訪れるのです。

この世は、天国へ行くまでの訓練の期間、そう考えるのが一般的です。

そして、私達にとっての最大の奇蹟とは、「魂が救われること」ではありませんか？

私がまちまりさんに感じた不信感は「病や艱難最中にいる人に対する批難の心」です。

「あなた方はこの世では艱難がある。しかし元気を出しなさい。私は既に世に勝ったのである。」

このイエスの言葉をないがしろにしていると思いますね。ですから私はもっぱら、まちまりさんの信仰姿勢を問うてきました。

でも、もういいです。
彼女が去る必要はないでしょう。

ここは2chですからね。

前レスで「愛は本能ではなく、学習されたもの」と言った者がいるが、とんでもない勘違い。
何の学習もしない野生動物でも、同種属の相手は殺さないし、異種属の相手でも、生命の
維持の必要がある場合以外には殺さない。百獣の王ライオンでも、子供には優しく、獲物
を分け与える。人間の幼い子供でも、釣り上げられた魚がもがいているのを見て「可哀想」と
言う。

恋愛も、専ら、創造主が与えた最大の恩寵である、種属維持のための性欲という肉体的本
能に基づく。

創造主が、生物の生存と共生のために与えたのは、肉体的本能のみ。それによってすべての
生物達は、営々と生存（共生）を続けている。出来ないのは、開祖の狂気と創造に対する畏敬の
欠如により、肉体的本能の軽視・否定という「創造主の冒涜（原罪）」を犯した宗教者のみ。
「愛」という、本来何の意味もない記号に過ぎない「言葉」に自己陶酔し、本質を離れ、倒錯に
陥っているだけ。

創造の冒涜の書であるちっぽけな聖書などからではなく、「あるがままの人間と自然」という
一大聖典から学べ。

>>195
「人間の生命（肉体）」という「神」には、「自然治癒力」という力があることも知らないのか。
この神を離れた「祈り」などは一切関係が無い。医師から治療を受けたことを忘れたの。

イエスより５００年も前の、現代でも「医学の父」と呼ばれるソクラテスが、とっくに言っている
ことだ。

>>198の訂正
×ソクラテス
○ヒポクラテス

>>198

私達は全てのことに感謝しますからね。よい医者にめぐり合うことも主の計らいだと感謝しますし、身体にあったお薬が処方されることも、感謝と受け取ります。

また、悔い改めをもたらし、神の存在をはっきりと示してくれた病をも感謝します。

全ては主にあって「全てのことを益としてくださる主に感謝」なのですよ。

貴方にはわからない世界観でしょうけれどね。

>>194
イエスが言ったのは「俺を信じない者は、死ね、殺せ」という脅迫である。

ライオンに食わされても、火あぶりにされても「イエスから逃げられなかった」信者達は、
「生命（肉体）」という神を奪われた。

本来、現実感覚に極めて優れた為政者が、イエスに狂わされて現実感覚を破壊され、「地上の
天国」ではなく「天上の天国」を求めるという倒錯に陥ったため、かのローマ帝国さえ滅びた。
イエスの狂気の限りない恐ろしさを、証明して余すところが無い。

>>196
人間だけには感謝できないのがクリスチャン。人間を助けるのは、専ら現実の人間。架空の
神や、白骨化しているナザレ村の気の狂った若者ではない。

だからクリスチャンは、良心の呵責なく、大量の人間の生命（肉体、即ち神）を奪うことが
可能になる。「世界観の違い」などではなく、直接に「人間の生死」という、生物としての人間
にとっての最大の問題。死ねば、世界観もへちまもない。

>>202

両親に家族に友人に、恩師に全ての出会った人達に、また多くの助けがあったことに感謝していますよ。

神は人を通してはたらかれます。

貴方にはわからない世界観でしょうね。

まあ、老人に限らず、皆、必ず平等に訪れるのが「死」ですけれど、永遠という世界観がなければ、この世の享楽を貪り、「楽しんでおかなくっちゃ！」という刹那に走るのでしょうか。
全ては虚しいと、平家物語の冒頭にもあったような。

>>203
サラさんも、映画に、食事に、コーラスに、現世を十分にを楽しんでいるようだね。イエスのいう
「永遠の生命」が本当なら、そんなに慌てて楽しむ必要はないはずだがね。「永遠の生命」な
ど本当には信じていないからでしょｗ。

釈迦は「一切皆苦」を説いて回ることに、人生を楽しんだｗ。

>>204

神様が下さる祝福を楽しんでいます。
慌てて楽しんでいる感覚はないですよ。 日常ですから。仕事も教会生活も家族も友人も、全ては主が備えてくださったものです。

>>203
空想上の神や２０００年前に既に白骨化しているイエスに感謝したら、肝腎の現実の人間に
対する感謝が疎かになるのは必然的。それが、クリスチャンの実態。

「人は、二人の主に仕えることは出来ない。」（By イエス）

>>206

いやー、みなさん感謝深い方達ばかりですけれどね。

いつも喜んでいなさい
絶えず祈りなさい
全てのことについて感謝しなさい

テサロニケ人への手紙を5:16~18

これがキリスト者の標準です。

またこんな聖句もありますよ

望みを抱いて喜び、艱難に耐え、常に祈りなさい。

ローマ11:12

こんなのもあります

私の兄弟たち。さまざまな試練に会うときは、
それをこの上もない喜びと思いなさい。
　（ヤコブの手紙　1章2節）

信仰の練達について書かれているところですね。

試練を全て「災い」「罪のせい」とするのは間違いです。

>>202
よくわからんが２０００年前にイエスといった人物が居た
それを証明するものなんか何にも無いが
イエスが間違いなく居たと言い切るなら
あんたのそれは信仰だよ

>>209
イエスの実在と言葉を信じて止まないクリスチャン達に対する付き合いですよｗ。
大サービスｗ。

歴史学的には、イエスの実在はもとより、イエスの言葉であると証明されたものは、唯の
一つもない。従って、「イエスがー」「イエスの言葉がー」というのは、全くのナンセンス。

イエスよりはるか前のエジプトの王たちさえ、その彫像やミイラが残っている。イエスには、
当時の彫像や、さらにはミイラや白骨さえない。実在したとしても、問題にはならない卑賤な
人物だったのでしょう。

それにしても、イエスの遺骨さえないのはどうしたことか。うっかり紛失したか、捨てたのなら、
バチカンの管理責任は重大。

イエスよりも５００年も前の御釈迦さんの遺骨は、ちゃんとあるらしい。

>>210

大サーヴィスなどいらんわw

>>211
バチカンは、イエスの遺骨を、一生懸命、どこかに隠しているのかもしれないね。若し見付
かったら、「イエスが天に昇った」という「嘘」がバレるからｗ。

「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年」。ご苦労様ですｗ。

はい、貴方もあいかわらずですが、生きててよかったです。

ご苦労様w

>212
1980年頃にイスラエルのタルピオットで、両親と妻と息子で一緒に埋葬されてるのが発見されてるけど、
キリスト教徒は端っから否定して無視してます。(笑)

(^。^)教祖をシカトするキリスト教ｗｗｗｗｗｗ

>>196
にちゃんだからこそコテハン牧師のような異端の教えを書き込んで
カルトへの警戒心を緩ませる人間も現れるのですよ

だから適切に対応する必要があります

>>209
釈迦が存在した同時代の第三者の記録もない

コテハン牧師は牧師を自称して異端の教えを書き込み
カルト的な教義を宣伝する結果になってる
女が一信者であるなら個人の信仰を批判して　それを
宣伝しないかぎりは共存も出来るけど

牧師や伝道師を名乗る以上はそれは無理

三大異端でも布教勧誘しない礼儀正しい信者となら
共存できるのと同じ

聖書の訳語も、都合が悪くなるとこまめに変えてるようだね。

「妬む神」も「熱情の神」に変えている。「妬む神」は、人間的で感動的だったが、「熱情の神」
では、ピンクレデイの歌の文句だｗ。

また、聖書における神の唯一の自己定義「私は在りて在る者」も「私は、ある」に変わっている。
日本語として意味不明。太郎も花子も、ジョンもメアリーもｌ、すべて「私は、ある」と言える
のだから、神の名としてはナンセンス。ヘブライ語原語「ハーヤー」は「存在する」の意味だから、
「私は、全実在」とすべきもの。しかし「全実在」という言葉を聞くと、クリスチャンは発狂する。
イエスも「全実在」の一部となり、イエスの面子が丸潰れになるからだ。

十戒の「・・・・してはならない」は、原義では「・・・・するはずがない」だそうだ。神の人間に
対する限りない信頼を表わし、感動的ではないか。

>>215
釈迦には「遺骨（仏舎利）」がある。イエスは遺骨も行方不明。どこへ捨てたのかｗ。

>>218
ダンホルサロメにとっちゃ、そんなこと全く意に介しないさ。

釈迦の骨は合わせて10人分あるそうですね
歯だと合わせて数十人分も^^

他人の骨も混入しているのだろ。
正解は「仏舎利」

かつて、イギリスの考古学者が「釈迦」は空想上の人物と見ていたのだが、インドで発掘した遺跡をみて、釈迦が実在したことを確信した。

イエスの場合、生前に記した言語録もなく、キリスト教が明らかな創作宗教であることをしめしている。

>>221
その出典は？立正大学だったりwwｖ

>>222
つか、イギリスの国立博物館には、多くの仏教遺品が保管されているよ。

立正大學云々は知らないが仏教学の常識。プッタガヤの遺跡とか、未だに「釈迦」姓をなのっている人達がネパールで生活しているのも事実。

>>223
出土物で個人の実在の証拠って出典は？

>>224
だから、遺跡として五輪塔や仏舎利を散骨して保管していた遺跡の発見などで、実在を否定できなかったのだろ。その他膨大な経典群。

なによりも、バラモン教からヒンズー教に呼び名を変えたのもイギリスの歴史学者だが、その理由も釈迦の実在を裏付けるものだな。

今晩深夜〜明日未明はペルセウス座流星群だよ

『始めようか 天体観測 ほうき星を探して』　今夜のペルセウス座流星群は最高の条件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376308462/

シャロン風に言わせてもらえば、
今時、釈迦の実在を否定するなんて、ちょっと「あれ」ね・・。

ではないのかw

>>225
それ同時代の遺跡ですか？

イエズスの存在を伝える同時代資料や碑文は存在会いますよ？？
ヨセフスの記述やクラディウスの碑文など
イエズスを信じる信と集団の存在についてですけどね

>>228
何れにせよ、釈迦滅後の話。
例えば、イエスの説いた言語録なるものが多少なりとも残っていれば別だが、洗礼を受けてから、十字架に架かるまでの期間が短く、その生活過程が殆んど不明。

釈迦の場合、産まれてから入滅するまでの八十ねんかんは明確になっている。

>>229
同時代の資料がまったくない釈迦よりはずっとまし

教団や信者が作った数百年後の成文経典が根拠になるとでも？

パウロが馬に乗っていた時に、イエスと出会い、驚きのあまり落馬すている。

誰かが言っていたが、パウロは目が悪いと云う話だが、なぜイエスと判ったのだろう？

って、しゃーも無いこと考えてしまうのだがw

>>231
池田大作も幹部が病気になると新人が足りないって怒鳴ったそうですね^^
その当の本人も病気に倒れ　現在の動向は不明

ケネス・ヘーゲンと似てますよね^^

>>196
Sarah 2013/08/12(月) 1＞ 私がまちまりさんに感じた不信感は「病や艱難最中にいる人に対する批難の心」です。


確かに､取りようによっては非難に聞こえるかもしれませんが、救われて欲しいから、言いにくい原因をあえて言っているとは思えませんか？
原因を取り除けば癒されるのだから。
お母さん元気になって良かったですね。
サラさんのお母さんを愛する思いに神様が力を与えて下さったんですね。
素晴らしい証を有難うございます。
横レス失礼しました。

>>233
ケネス・ヘーゲン自身が心臓に持病があり最後はそれが悪化して病院で死んだことを
ヘーゲン派のコテハン牧師は無視した上で
病気は不信仰の罪が原因と書き込み　自分は風邪ひとつ引かないと自慢していました

それにあなたも
＞原因を取り除けば癒されるのだから。
へ0間の持病や死んだ原因を無視ですか？

教祖のヘーゲンすらできないことを他人に押し付けてはいけませんね

>>230
同時代とは、釈迦在世のことだろか？

サロメは仏教学學んだ事ないのか？
当時のインドは「口承文化」で、文字として記録にのこさなかったこと。
のちにパーリー語やサンスクリットで仏典を結集したことなど。

>>233

いえいえ、母が私のために祈ってくれたのです。
親の祈りって凄いですよね。ありがたいです。

祈られている子供は絶対に守られる、ともいわれます。

まちまりさんが、病の癒しを条件に洗礼を迫るのは、ちょと「？」という気がしますね。

>>235
碑文もないのですね
ハイ終了

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　イエスの実在否定とか、むしろトンデモでしょ(笑)
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　この程度の雑魚、ちゃんと論破しとけよサロメ
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>236
本人は信仰告白迫っただけらしい
しかし
当時のユダ氏は
メールの信仰告白と洗礼の区別も知らない程度のキリスト教理解しかなかったわけです
そのような相手に自称牧師がメールで病気直しすることが大問題

それで治りました！大丈夫ですから
ヘーゲン派は絶望的にどうしようもない

個人的な面での指摘になるけど

コテハン牧師は前々回のオリンピックの野球の試合で日本チームの勝利を依頼されて祈ったことを痛切に
悔い改めていただきたいです
これは恐ろしい発想ですから
アレにすべてが現れている
私もあの時点以降　彼女に妥協したことを反省して悔い改めました

>>239

ヘーゲンの本を読んだ直後で、霊的に盛り上がってると錯覚したとか、
そういう一時的な気分だったのでは。

茶番劇過ぎますね。

>>232
くわしいなw

初耳。つか創かさんの話で、また話題のすり替えw

サロメは創かさんと関係していたんだろ？
何でエスケープしたんだ？
そう言った話は、俺の耳には入ってこなかったな。
レベルの低い話はどうでもいいや。

話をすり替えてにげるなよ。

コテハン牧師に悪意はなく熱心でまじめなクリスチャンであることは私も認めます7
だからこそ
誤謬の根源である偽教師ケネスヘーゲンと進行偽教師たち　繁栄の神学/信仰の言葉運動から離れて
悔い改めていただきたい

私は視点はそれから動いていませんので

>>237
だから、ブッタガヤとか遺跡調べろよ。
悟りを開いた場所とか。

碑文を含め、それ以上の遺跡があるだろ。

色々な著名人がいますけれど、

聖書に照らし合わせて見る時に、その間違いや、疑問点も浮き彫りになってきます。

ですから、やはり決め手は聖書に戻ることだ思いますね。

>>244
釈迦とほぼ同時代の碑文があるなら教えてください

あとあなたは
南無阿弥陀仏
唱えられますか？

>>234
弟子は師を越えることは出来ない。
ヘーゲン氏が教祖で、私達の主であるなら、あなたの言う通りに越えられないでしょう。
しかし、私達の主であり師であるかたはイエス・キリストです。
越えることは不可能ではないはずですよ

>>246
当時のインドは「文字」でのこすという文化は無いと何度いわそるのだw

南無阿弥陀仏って念仏さをだろ？それがどうかしたの？
キリスト教の死後観に、似ているけどな。

>>246
で、結論は、「キリスト教は創作宗教でいい」byサロメ
で、良いのだな。

>>24７
ケネス・ヘーゲンだけではなく
ベニー・ヒン　チョー・ヨンギ　コン・ヒー　クリスタルチャーチ？の牧師など
信仰教師の連中は金銭スキャンダルを起こしたり破産しています

あなたたちは頑張って主の御再臨のときまで生きていてください
あなたたちの教えではクリスチャンの死はサタンへの敗北だそうですから

私はまったくそう思いませんけどね

>>248
念仏してみてください

>>236
洗礼をうけて、クリスチャンになれば祈りと御言葉、聖霊の導きで学び、守られます。
その時癒されても、世に属している限り、この先に何があるかわかりません。
大きな山にぶつかる前に、よい道を示してあげるのも優しさではないでしょうか？

>>251
イミフ、

お宅の言葉自体が記号そのもの、
マジで思考もユダ化したかw

>>236
すいません。
母上でしたか(￣▽￣;)

私の子も小さいころ突然９度近い熱を出してましたね。病院に行くお金がなかったので、一晩中抱っこしてイゲンをしてました。
そうする事で次の日には、微熱になり昼には完全に平熱になってました。
今では、学校の皆勤賞を狙ってますよ。

>>228
ヨセフスのユダヤ古代誌のイエスに関する短い記述は、後世のキリスト教徒による捏造・追加
であることが定説。

ヨセフスのキリスト証言
http://www.sevenz.com/sevenZ/religion/josephe.html

>>252
基本的なことも教えずに信じて祈れば願い事が思い通りになる
だから聖書を部分的に読んでいつもそれを唱えろ

なんて教える教会はキリスト教系新興宗教に過ぎません

いや
仏教徒なら念仏できますよね
してみてください

>>254
異言よりもあらかじめ福祉関係に相談しておきましょう

>>252

病の癒しとの引き換えに、洗礼を条件にするのは、よくないです。

イエスを主と告白するのは、聖霊によるのであって、牧師や宣教師の誘導ではないです。

>>258
人には選択の自由があります。
彼女は、強制したのですか？

>>254

それは素晴らしいです。

別にヘーゲン氏に頼らずとも、そのような信仰の証は、私の周りに溢れています。

普通のクリスチャンなら、そのような証はいくつもあるはずです。

ヘーゲンに頼らずともね。

十八番の「レッテル」攻撃が効かないとみるや、遁走するサロメ。

鎌をもぎ落とされたカマキリと同じ状態だ。

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　　ヨセフスの「イエスはキリスト（メシア）であった」証言は、
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　後代の追加という説が有力ですが、一方で
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　改竄はされたが歴史的イエスについての言及自体は
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　あったというのが近年の有力説です。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　なぜならオリゲネスが『ケルソス駁論』（�T．42）の中で
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　改竄される前のものと思われるヨセフスの『古代誌』の言及に
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　触れており、その中で「ヨセフスはイエスをメシアとは信じなかった。」
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　と明言されているからです。このような挿入句をキリスト教徒が加えるとは
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　考えられない以上、イエスについての歴史的言及自体は
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　　　確かに存在したと解すべきでしょう。

>>261
え？
あなたは仏教徒なのに念仏できないのですか？

南無阿弥陀仏って

>>259

藁にも縋りたい気持ちの病気の方に

洗礼を条件に癒しの宣言を行うなど、ちょと常識を外れています。

当初から、全ての決定事項は公会議(カトリック)で決めてきたという話。

例えば、この文書は聖書に組み入れするかどうか、マリアさんの処遇をどう扱うか、などなど

>>265
その頃のキリスト教は政教一致政策であった為に、その効力は内外ともに絶大なるものだったのでしょう。

.
>>ヨセフスの「イエスはキリスト（メシア）であった」証言

教授の説明の通り．確かにイエスは実在の人物と言えます．
しかし注意が必要なのは．
当局(ローマ)の記録として．微かにその程度の痕跡を残すものでしかなかったと言うこと．
リアルタイムの歴史としては．イエスの死(処刑)は．一地方の一宗教騒乱でしかなかった．
実際には．その後の神話化(最初の首謀者はパウロ)のプロセスを経て．
カルト宗教として無視出来ない存在として．ローマ当局の歴史の表舞台へと上がる事となった．
.

>>265
各信条が定められた古代にはカトリックは存在していませんし

全地公会議は4世紀になってからです

なぜあなたは仏教徒なのに念仏できないのですか？

>>263
何が言いたいのか「イミフ」

アーメンを言い続けろってことか？

一度言えば済む話だろ。
疲れる奴だなw

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　　キリスト非実在論は過去に何度も論破しましたが、
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　最大の論拠の一つは初代教会において、「イエスの血縁」が
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　が明らかな権威をもっていたことが挙げられる。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　エルサレム原始教会の筆頭はイエスの弟である「義人」ヤコブ、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　2代目は従兄であるクロパの子シメオンが。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　イエス生前において直弟子として権威をもった１２使徒ですら、この「血縁」の力の
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　前に、歴史上からほとんど姿を消し、伝道の事績すら杳として知れない。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　このことはイエスの血、歴史的実在を抜きにしては想定しがたい事態ですねえ。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

つか、なんでお宅が俺に命令するのだ？

大丈夫でっか？

>>269
あなたの口で
南無阿弥陀仏
と唱えてください

.


ナーモアーミダーンブー　　　アーメン 　アメン　　アメン･ラー　( Amen‐Ra )




.

なんだなんだwww

法華宗は念仏唱えられないのよね^^

まちこさんのあなたの主は誰だ、に似てて受けたw

>>272
お宅は唱えたのか？

つか、話が逸れているな、念仏を唱える以前に、その言いを受け入れすることの屈辱感があるよなw

俺は「アーメン」を唱えるから、お宅は念仏唱えろw

>>275
関係ないんじゃね？

.

ナーモ・アーミン・ダ〜ン・ブー


アーミン　　アメン･ラー　( Amen‐Ra )

.

>>277
創価学会員が念仏を恐れること虎の如し
私はカトリックだから唱えません
そのかわり創価の曼荼羅焼却するので下さい^^

>>278
じゃあ唱えてください

>>260
あなたも、私達がヘーゲン氏を主にしていると思っているのですか？

>>281
私はあなたたちは偽教師に惑わされていると思います

自分が教えたことも自分で実践できない連中にです

>>280
だから、俺には「レッテル」は無意味w

創かさんだったら念仏もアーメンも同じことだろ、
攻撃材料を探しているだけな、このぉばかさんはw

よし、アーメン唱えたぞ、サロメの指図は蒸ししてだw

>>264
藁にもすがりたいほど、苦しんでいる人に、自分が最良と思う方法を教えるのはいけないことでしょうか？私には、それだけ彼女が主を信頼しているようにとれるのですが。

>>284
彼女が信頼してるのは繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えです

サロメさんの憎愛劇場はいまに始まったことではないんだなぁ。昔はナルミさん。

理屈でろ論理でもないんだなぁ。要するに憎しみぬいて自分の存在をアピールする小5男子脳のまま大人になるとこうなる。

まちこ牧師と白夜は、キリスト教系ヘーゲン宗でいいんじゃね？

宗祖ケネスヘーゲンが解釈した繁栄の神学に基づいて、イエスを主とする三位一体異端。

簡単な分類でオケ！

>>282
サラさんと話してます。

>>281
>>284

現にそれで問題が起きているのですから、反省すべきではと思いますね。

サロメは人その物が悪質だよな、
こんなやつがカトリックだなんて、カトリック対したことないなw

>>288
レスは自由です

>>287
ニューソート系と同じ　キリスト教系信仰宗教ですね
繁栄の神学/信仰の言葉運動は

サロメを導きできないカトリックでは天国にいけないのは明らかだろい。


カトスレでもアピールするぞw

>>292
南無阿弥陀仏

声に出してタイピングしてください＾＾

まじでウケるwww
この人はどこまで本気なのだろうかw

＞藁にもすがりたいほど、苦しんでいる人に、自分が最良と思う方法を教えるのはいけないことでしょうか？

と、オウム真理教の信者が言ったら、白夜はどう答えるのだろうか・・・

自分の立場を客観的に見ようと努力したほうがいい。
てか、カルト傾向が高い人は、客観的視点を持てない人とイコールだね。

コテが入ってなかった！

>>291
例え、それでもサロメのいるカトリックより圧倒的に良さげだわさw

サロメは当に、
稀代の狂気攪乱男ということを実感したw

>>289
問題？私やまちこさんが何かしましたか？

>>299

さあ、貴方のことは存じません。
貴方はヘーゲンに傾倒してはいないのでしょう？

まちまりさんは、ユダ氏やシャロンさんと、何かと問題が多いようです。それを、ネットで曝す彼女の体質にも疑問を感じますし。

私はまちまりさんが牧師先生という立場なので、意見を申し上げています。貴方はご自由になさったら如何ですか？

サロメの一連のカキコはまちこへの腹いせであり、虚言師ユダは、これまで散々創作虚言を繰り返してきた経緯があるので、事を判断する基準には為らないでしょう。

>>299
日本のみならず海外でもヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動は
多くの問題を起こしています
ウィリアム・ウッド牧師は青年のころあなたと同じような信仰の家庭集会で
体験を通じて著書でその問題を指摘しています
それ以外の事例などについては
どうぞ
↓
繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

3 自分返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/08/03(土) 23:41:40.16 ID:ec0AKP4s [2/2]
>>2
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

>>301
ユダ氏が抽出して見せた過去レスは正確ですが？

>>300
牧師さんも人ですよ。

母親が子供と共に成長するように牧師さんも主の恵みである人との交わりで成長するものと思います。
ユダの事ですが、クリスチャンとして貴女ならどのように接しますか？

始めの動機が汚れていたら、終わりまで汚れているとみるのが世の中。

それを上手くいくと勘違いするのは勝手だが、世の中はそんなに甘くはない。
人生やり直しの利かない年代なのだろうが、同情のしょうが無い。

イエスに弟がいたことは、イエスが「神の一人子」などではなかったことは決まり。

ユダヤ教徒が言うように、若しイエスがローマ兵とマリアとの間の不倫の子なら、不義の子
は神の子などではありえない。

>>304
残念ながらヘーゲン派はそう考えないのですよ

完璧に信仰していつも聖句を唱え　悪い考え　悪い言葉を使わない
だから祈りは何でも叶う　病気にもならず　いつも経済的に繁栄してる
そうならないのは
不信仰で罪があるからだ　そう教えてるし　信仰教師も健康そうに経済的に裕福だと
信者に見せていますので

.

>>牧師　　　小便臭い


つか．万人祭司だから．そんな民間資格に如何程の意味があるのか．

白目は白丁と言いつつ．立派にローマ公教会異端審問官モドキだけどね．
.

>>304

牧師先生なら、最後まで彼を庇い祈るでしょうね。
私の知る牧師先生は過去、信徒の袋叩きに遭いましたが、
言いたいことも言わずに、自分の祈りや力が足りなかったことを詫びられて、
教団のいう通りに牧師の職退き、一年ほど引越し屋さん運転手をなさってました。
ですが、主は彼を大きく用い、今は恵まれた牧会者としてまた講壇に立たれています。
牧師の責任は一般信徒よりも重いです。
ですから、あなた方の多くは教師とは呼ばれない方がよい、と聖書の中にもあります。

ユダさんは未熟な面もあるでしょうが、やはり多くの祈りが必要です。
貴方も祈ってさしあげては如何でしょうか。

中世のカトリックは、あの人類史に大きな傷を残した「魔女狩り」を心から反省したのではなかったのか？
ここにいるカトリック信者は英雄気取りとも思える姿で、「レッテル」を貼り続けている。

これも、同じカトリックとして当然の行動なのだろうが、あいも変わらずトラブルメーカーである。

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　　>>306
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　その通りですよ？血縁とは質料世界の縛りに過ぎない。
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 　そんなものに価値がないことはイエス自身が言っている。
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　親、子、兄弟の漆黒すら脱却できる人間、
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 この世界にアロゲネース（異邦人）である者こそがプレーローマへと近づく。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　最古のマルコ伝にはイエス出生についての記述はない。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　パウロもイエスの処女生誕については何も言及していない。後代の伝説だからです。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　本来はね、イエスの父がヨセフだろうとユダヤ人の言うローマ人パンデラ
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　であろうと、どうでもいいことなんですよ。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　イエスと我々は何も変わらない。イエス自身、自分が我々の裡にいると明言している。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　人間の中にある失われた「片割れ」としてね。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　我々は花婿である彼を物質世界ではなく、自分自身の裡に見出さなければならない。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　

まちまりさんにとって、今が正念場と言えそうです。
かつては貴方を慕った二人の羊のことを祈り続けてあげてください。

またご自分の牧会生活についても今一度、吟味なさってみては如何でしょうか。

ヘーゲンの解説抜きで、ご自分で聖書を読んでみてください。

>>312
私は公教会の信とであって彼女の羊ではないです

彼女の祈りから学んでいたときも私は彼女を牧者であると認めたことは一度もないです

誤解を招くのでコメントしました

.

教授　01:30:07.26

Sarah　01:34:03.97


※これは偶然でないかも知れぬな．(汗

.

>>313

ユダさんとシャロンさんですよ。

>>315
これは。。。＾＾；.

大変失礼いたしました
ごめんなさい

まちこ牧師の中には、成長したクリスチャンと、ベイビークリスチャンという概念がある。
自分自身を成長したクリスチャン、自分の言うことを理解しない人をベイビークリスチャンだと思ってみ？

まあユダ君にしてみれば、まちこ牧師はパワハラ牧師かもしれんなう。
ユダ君にも悪いところはあっただろうが、そうせざるをえないほどの状況だったのかもしれない。

てか成長したとかベイビーとか、キモいわｗ

.


何か嫌な予感がする．　災いが近くにあるといふ事か．



.

>>317
ニューソート　クリスチャンサイエンス　生長の家
どれかで検索すればヘーゲン派の基本的発想を理解しやすいです

>>307
あなたの悪意と言うスパイスがなければ、大丈夫だと思いますが？

>>320
私はきちんと相手に資料を示して批判していますので

「まちこの聖句貼りは勉強になります」byサロメ


一転、豹変したのは、その破天荒な言動(レッテル貼り攻撃)を指摘されたからだろうな。

>>311
創造主は、生存のために人間を創った。人間の生存本能（生命）は、神の息吹、即ち聖霊である。

生存の最小基本単位ｊは、夫婦に始まる家族である。そのために、神は、血縁間の特別の
愛着心を与えたのである。家族を軽視・否定するイエスは、この創造の恩寵を軽視している
ことは、聖書から明らかである。人類の愛の最重要基本単位を破壊したのである。彼が不義
の子であったことによる家庭不和が、イエスの人格形成に大きな悪影響を与えたことは、容
易に推測できる。

イエスは、母マリアに対して親を親とも思わぬ言葉を吐き、父ヨセフについては言及さえして
いない。旧約聖書では「親を侮辱した者は死刑」である。

イエスは、創造主がすべての人間にビルトインした肉体的本能としての愛の破壊者である
ことは、明らか。アガペーは、ギリシャ人の抽象的観念であり、創造主が人間に与えた肉体的本能
愛とは、似て非なるものである。アタペーは、創造的恩寵としての愛ではない。

日蓮�_ｷｰさんは2008年当時も頑張っていたのですよね^^

「信じる者は救われる」とは神の立場からであり、
我々人としては、その言動でもって、その良し悪しをもって判断するのは当たり前である。

>>309
勿論、祈っています。
彼女のレスを見ると、サロメが言っているように、いい加減には思えません。
本人も会って導こうとしていたようですしね。

牧師さんは私達のまとめ役であり導きてではありますが、やはり人です。
賜物は、聖霊様が伝達し、イエス様が取り次ぎ、神様から来ます。
牧師さんは神様の御心で祈るだけですよ。

>>326
＞やはり人です
ケネス・ヘーゲンや信仰の教師たち
彼らを奉じる牧師にも御馬事様な見方をしてください
そして自分で疑問をもち調べてみてください

>>323の訂正
×アタベー
○アガペー

>>310
魔女狩りは、カト、プロ両方だよ。プロのほうが攻撃的で、殺した数も多かった。

>>327
訂正
＞彼らを奉じる牧師にも同じような見方をしてください

>>326

<牧師さんは私達のまとめ役

牧師先生なるには、特別な召命と、また賜物が必要です。

信徒は勿論、牧師先生を支えねばなりません。ですが、賜物のない牧師先生を支えるのは大変です。

>賜物は聖霊様が伝達し、イエス様が取次ぎ、神様からきます

貴方、大丈夫ですか？

>牧師さんは神様の御心で祈るだけですよ

現に複数の問題が起きているのですから御心にかなった祈りをしていたのですから、反省する必要があると思いますね。
彼女も、罪があるから問題が起きるという考えのようですから、耳に痛い批判をサタンと受け止めずに、ご
自分を吟味なさったらいいと思います。

>>331

特別な召命と賜物

これは英語が堪能で楽器が弾けて、お話が上手で。。。とかそういうレベルの話ではないです。

真に主に砕かれた人、といった方がいいでしょうか。

「私は正しい。」「私は罪を犯していません。」と豪語するような方ではないということです。

「知って犯した罪も知らずして犯してしまった罪も、どうぞ許してください。」と祈れる人だと思います。

神の国で用いられるのは、砕かれた謙遜な魂の持ち主です。そして主はそのような器になるまで、訓練されると思います。

タラレバの話で進めれば、収拾が付かなくなるのは目に見えている。

ユダは、自分を正当化する為、母親を死なせ、兄弟を飛び込み自殺させるという、手の込んだ猿芝居を平気でする男だな。
そして、まちこを殺人者だと攻撃し続けた訳だが、
その現場に問い合わせるぞとの話で、全てが嘘だとバレたしだい。

また、まちこ以前から精神科への入退院を繰り返しているのも事実だな。

>>329
異端魔女狩りは宗教改革以前から行われているだろ。

>>333

健全な者に医者は必要ありません。
キリスト教は、罪人を招いているのです。そしてどんな人も生き方が主にあって変えられるというものです。
キリスト教徒は罪人の頭ですよ。

タラレバの話など関係ありません。

>>335
いや、それは>>317にレスしたつもりなんだが、アンカーが抜けていたよ

>>311
「人間の中にある失われた「片割れ」」だと
現実逃避的精神論が好きなグノーシスにしかならんだろ

そんな逃避を好む変態はシモン以外におらん。

私はユダさんのことが好きです。

でも、これは内緒にしといてください＾＾

お前ら、イエスの狂気の感染により、人間同士で争ってばかりいないで、最上位概念である
「人間の生命（聖霊）」に立ち帰れ。

すべての人間は、「生命において等価・至上」である。

イエスも釈迦も、生命から見れば、その奴隷・奴婢に過ぎない。

人間にとって、生命のみが「対象化」し得ない存在。主体と客体とが同一だから、そもそも
対象化は成立し得ない。従って、生命は、神と呼ぶに相応しい「唯一の」存在。人間が
対象化しうるものは、単に人間の生命の機能のしての概念・空想作用の産物に過ぎない。

>>339

争ってはおりませんが。
過去2000年間、キリスト教徒は、話し合いを重ね、切磋琢磨し合いながら、研鑽して参りました。

ここはクリスチャンの話し合い場所、大いに結構だと思います。

場違いなあなた様も、勿論、歓迎致しますけど、どなたかが、お相手して下さるとよいのですが。

( T_T)＼(^-^ )

.
>>337
グノーシスに対してどういう感想を持つかは勿論自由ですが．

>>そんな逃避を好む変態はシモン以外におらん。　・・これはいたたけませんな．

因みに．わたくしもキリスト教グノーシス派です．
シモン教授について「>>逃避を好む変態」と思われるなら．私についても同様でしょう．

【>>341に関連して再掲】
163 ：Johannes：2013/08/08(木) 21:22:10.75 ID:Aj0s+gO1

「>>真正(真実)のイエスの言葉と教え」．
そのイエス(我々グノーシス派のイエス)とは．【わたくし】の心魂裡にある「真正(真実)のわたくし」と等しい存在である．
-------------------------------
>>311
>>イエスと我々は何も変わらない。イエス自身、自分が我々の裡にいると明言している。
.

感想ではない。

イエスを「人間の中にある失われた「片割れ」」と考える立場や考えを
【逃避を好む変態】と論評したのだ。

まず、なんでこういう【論評】が可能となるか、その根拠を推論してみなさい

イエスを「真理」という概念に置き換えると

元々、我々の片割れとして我々の中に「真理」があった。
その「真理」を回復せねばならない。
「真理」は現実社会にはなく、我々の心の世界、精神世界にこそにある。

というのがイエスを「人間の中にある失われた「片割れ」」と考える立場の根底にある。
つまり現実を否定して、どこかに理想があると夢見る現実逃避の類だ。

しかしイエスは逆に「神の国はあなたがたのただなかにある」とおっしゃられた。

だったら「真理」を我々の精神の外部に設定してそこに救いを求めるのも
同様に現実逃避じゃね？

うむぅ〜

>>341
＞ 因みに．わたくしもキリスト教グノーシス派です．



そういう教会あるの？

ところが外部に設定すると、「他者」となる。
「他者」となれば、対話が生まれる。
この「対話」が成長への契機となる。
証拠にグノーシス派は滅んだが。。。

「まことに、あなたがたにもう一度、告げます。もし、あなたがたのうちふたりが、どんな事で、地上で心を一つにして祈るなら、天におられるわたしの父は、それをかなえてくださいます。
マタイ18:19~20

「ふたりでも三人でも、わたしの名において集まる所には、わたしもその中にいるからです。」

キリスト教って、そういうものなの。
人間の中にある失われた片割れ。。。って

人間は最初から神の最高傑作として作られましたよ。そこに罪が入り込んだわけでして。

グノーシスには「原罪」はないからそうなるのでしょうか。

罪により、神と人間の間に生じた断絶を回復するための仲介者としての、イエス・キリストということですね。

「失われた片割れ」というのはやはり、当てはまらないような。

>>349
＞ 罪により、神と人間の間に生じた断絶


それは間違い。

>>350

why？

>>348

対話。

そうですね、キリスト教は言葉を抱く宗教とも言われます。

神はとにかく人間を通して働こうとしておられる。
ですから宣教も人間に委ねられています。

グノーシスが人間＝神であるのに対し、私達は聖霊の宮、神の通り良き管、という理解です。

>>344
＞しかしイエスは逆に「神の国はあなたがたのただなかにある」とおっしゃられた。

ならばイエスは何故「神の国は近づいた。悔い改めよ」と叫んで回ったのか。何故、明後日の
方向を向いて、「父よ」などと呼びかけたのか。言ってることが矛盾してるよ。

英訳では「in you（あなた方の心の中に）」だが、和訳では「あなたがたの間に（between you）」と
なっている。「ただなかに」も、なんとなく微妙。「between」の意味にもとれる。

「in」は「人間の内部に」、「between」は「人間の外部に」の意味である。意味は１８０度異なる。

ギリシャ語原文ではどうなっているのか。ご教示を請う。

>>351
聖書を読むには国語の力が必要なの、神学よりもね。
国語能力無い牧師が、罪とは神と離れたことと言うけど、国語ができないのよね。

>>353

神を信じる人の内部にも、神を信じる人たちとの交わりの中にも、主はおられる、ということだと思いますが。

いずれにせよ、悔い改めた人達に与えられる聖霊、ということを理解しなければなりませんよ。

>>354

で、あなたの考えはなんなのでしょうか?

>>355
神は「人間」が信じなければいないのかい？それでは、単に、人間のエゴの産物に過ぎない。
人間のエゴによる神の勝手な対象化である。

人間が信じる、信じないに拘らず創造時から人間の内部に生命として存在するのが神とい
うもの。人間の思考、解釈、信仰による対象化が不可能なのが神である。対象化した途端に、
人間のエゴの道具となり、神ではなくなる。

>>357

聖書には、「神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、
彼らに弁解の余地はないのです。」（ローマ1:20）
と、人間は、目に見えない神様の存在を、被造物（神様によって造られた物）によってはっきりと認めることができると書かれております。

私達は神様からのメッセージを受け取る必要があります。

それを無視することがエゴイズムです。人間の本来あるべき姿、というのは神と共に生きることです。神の懐で安らぐことです。

>>353
エントスという副詞。これは「エン」という前置詞の副詞化。
「エン」は英語で言うとin　エントスはwithin

織田…内に、内側に、内部に、中に
岩隈…副詞:中(間、内部)に
　　　準前置詞;の中(間、内部)に
　　　ルカ17:21について二説挙げて
1「心の中に」か、
2あるいは「間に、真ん中に」か
(2の解釈を支持する証拠はほとんどないとターナーは言う)
他異説として、「の手(力)の中に」「の届く範囲内に」を挙げている
玉川…副詞　準前置詞 中にwithin
ルカ17:21「神の王国はあなた方の真ん中にある」
※ターナーはホーリネス系の神学者

諸解釈があり、保守系神学者は「心の中に」と訳し、
メインラインの通説は「あなたがたのただなかにある」ようだね
口語訳だしね。>ただなか

>>359
早速のご教示thanks。

やはりどう見ても「人間の（心の）中に」だね。「人間の真ん中」などとすると、「人間の外部に」
となってしまう。団地の中庭のようなものだｗ。

「人間の心の中に」と解釈することを嫌うクリスチャンの心理を分析すると面白い。

「人間の心の中に」とすると、キリスト教全体が崩壊するのを恐れているのだろう。

「私は、ある」についても、同じようなことが言える。

>>360

なぜ「心の中に」だけに、貴方が断定するのですか?

心の中だけ留まらない。人と人との
関わりの中に神はおられる、という「只中に」を貴方が独断で消去しようとしているだけです。

>>348
いやあどうかな。その他者は永遠不変と設定されてるわけだから
絶対化されちゃうよね？とすると対話の契機であるより
むしろ価値基準の絶対化のほうにドライブがかかるんじゃないか？
これは別にグノーシス派でも同様だと思うが
グノーシスなら物理的世界なんてどーでもいいから「趣味」の範疇で留まって危険性は少ない。

それに対して正統なキリスト教のほうが外部世界に向く分だけ
下手すると一方的な抑圧や断罪に傾きやすいよね？
上手くいけば解放の契機にもなるんだろうが、対話の契機というだけなら別に神なんていらねんじゃね？

>>362

>下手すると一方的な抑圧や断罪に傾きやすいよね？

単なる関係性ではないです。
神の国は、「愛「ですから、その関係性の中に、抑圧や弾圧があるとしたら、そこに神の国はないと思いますが。

>>361
まあまあまあ

>>362
絶対的他者が諸刃なのはその通りだね
だからキリスト教は「へりくだり」を教えているのだけども
歴史を振り返ると反省点は多々ありですね。

>>358
＞聖書には、「神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
＞世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、
＞彼らに弁解の余地はないのです。」（ローマ1:20）

「生まれながらのパリサイ派（ユダヤ教徒）」としてのパウロの面目躍如の一文だね。

メッセージは「対象化可能な被造物によって知られ、はっきりと認められる」のだから、
被造物だけから受け取ればよい。人間には対象化不能な神まで思考、解釈、崇拝する
ことにより対象化することは、人間が神に成った積りの、神の冒涜である。

「あるががままのすべての被造物」が、「既に」、神によって、神と共に生きているのである。

創られたちっぽけな脳味噌で神そのものを対象化し、冒涜しまくっているのが、イエスや
クリスチャンたち。

>>365

多分、ご隠居は意を汲む、とか言葉にならない思いを汲む、とかそういうことが苦手な方だと思いますね。

ですから、空の鳥や野の花が神からのメッセージを代弁していることにも気が付く感性をお持ちではないということでしょう。

それにして不思議。貴方は創造主を認めているわけです。

でもその創造主は、人間をご自身と同じ似姿に創られたと聖書は語るのです。そして神は人間と交わりを持ちたいと願っておられる。

この辺を理解できませんと、無理でしょう。
神概念は、貴方が勝手に作るものではないので。

>>361
＞心の中だけ留まらない。人と人との 関わりの中に神はおられる、

そんなこと（関係性）には、イエスは微塵も思い至っていない。彼にあるのは、あるがままの
すべての人間、即ち原初の創造と、新たな創造主になった積りの己を信じる人間との、
超えがたい断絶のみ。彼は前任者である創造主の創造を憎悪し、己の狂気の症状としての
誇大妄想（具象を離れた精神性の狂気）に基づく新たな創造（人間のロボット化）を企んだの
である。

「相互依存性・関係性」に思い至ったのは、古今東西、大乗仏教の祖である竜樹の中論のみ。

>>367

イエスの言葉を引用しておきますね。

さて、神の国はいつ来るのか、とパリサイ人たちに尋ねられたとき、イエスは答えて言われた。
「神の国は、人の目で認められるようにして来るものではありません。『そら、ここにある。』とか、『あそこにある。』とか言えるようなものではありません。
いいですか。神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」
ルカ17:20〜21

申し訳ないですが、きちんと読みこなしくださいねえ。

>>368

はSarah ハンネ抜けました。

ご隠居は、前と全く同じこと繰り返しです。違った切り口でお願いしたいです。
他に答えてくださる方がいると思いますので、私はここで引きますね。

ごきげんよう( T_T)＼(^-^ )

>>368
＞「神の国は、人の目で認められるようにして来るものではありません。『そら、ここにある。』とか、『あそこにある。』とか言えるようなものではありません。
＞いいですか。神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」
＞ルカ17:20〜21

ならば何故イエスは「神の国は近づいた。悔い改めよ」と叫んで回ったのか。言ってることが
全く矛盾しているではないか。

イエスは、「空の鳥も野の花も、労せずして生きている」と言ったが、これも誤り。空の鳥も
野の花も、一刻の休みも無く生きる努力をしていることに思い至っていない。

野の花は「（創造のままで）装わない」からこそ、美しいのである。

極めて残忍な方法で男女を虐殺した凶悪な犯人が、刑務所において神父の熱心な教導により、
人の性は善なりの標本のように変身したという話しを聞いたことがある。
その凶悪犯は純真な気持ちで神を礼拝し、来世は神様の御許に近づいて、
そのお恵みを受けることを確信して、一刻も早く死刑に処せられる事を熱望したそうだ。
多くの普通人の恐れをののく「死」を喜んで迎えるような心境に達したのだとすると、
その凶悪犯は、人間のうちの幸福人とも達人とも言うべきだろうな。

>>369
根本が狂っているのだから、いくら切り口を変えても無駄ｗ。

>>370
＞ イエスは、「空の鳥も野の花も、労せずして生きている」と言ったが、これも誤り。空の鳥も
＞ 野の花も、一刻の休みも無く生きる努力をしていることに思い至っていない。


それはね、国語が理解できないの、日本語能力が欠如。
「労せず」と「努力」は違うのよ。

先に書いたように、聖書は国語力無い人には理解できないの。
聖書読むには、まず国語から。

聖書読むには、国語、日本語を学びなおさないと理解できないわよ。
国語を学び直すには、日常の中で国語を学ぶ意識で新聞や雑誌、書籍を読むこと。
新聞は必読ね、聖書を学ぶには新聞が先。

>>371
残虐な方法で他人の生命を奪った犯人が、キリスト教による「自己欺瞞」により「安らかに
死ねる」とこに違和感を感じないのか。被害者と同様「苦しみぬいて死ぬ」ことにより、はじめて
己の罪を償うことが出来るのである。それが、共同体である人間社会の掟。

共同体においては、「応報」は実は最大の「教育」であることを、忘れてはならない。

ご隠居は神道的だな。

１神教の思想に触れると、人が本来持つ良心が穢れるつうふいんき。

かつて評論家の立花隆は「臨死体験」レポートの中で、臨死体験者が人に嫌な思いをさせた分、「自分も同等の思いを経験した」との報告をまとめている。

>>377
よく聞く話に、臨死体験者が死後の旅路に向かう途中に「お花畑」を見たとか、「三途の川」を渡ったとかの話がでるが、この風景は日本人だけが見るようだ(日本人全てがそうだとは言えないが)。

因みに、アメリカの臨死体験者には、三途の川もお花畑も出てこない。

立花隆のこの「臨死体験」レポートは、以前、nhkのスペシャル番組で放送されいるので詳しくはWebで。

計器上で脳波が停止しても、脳の活動がすべて停止しているとは断言できない。
罪の意識がある人は、罪の意識からくる夢を味わうだけとも言える。
また、その人が生きてきた文化による、死後の夢を味わうだけとも言える。

なにも確かなことは言えない。

>>378
自分の想いが出て来るわけでしょ。
だから宗教信じなくても問題ないよ。

臨死体験はあまりにも体験者の事例に自身の文化的バイアスがかかりすぎてるので
実在は疑わしい

魂が脳から抜け出そうとしているところだ。

そう言えば、そのレポートによると、
これ迄の自分のしてきた良いことも悪いことも走馬灯の如く思い描くとあったが、悪事三昧の者と人に尽くして来た者の心中の状態が異なるのは誰でも分かる。
天国とか地獄とは、この時の総決算された時の心の状態を言うのかも知れんね。

>>383
心の状態＝霊魂の状態

希美が臨死体験する時は、東京大学の赤門が出てくるはず。

霊は存在するよ。
俺の家には霊がいるからね。
勝手に居着いてるわけだが、
死んだおやじかもしれんな。

迷えばお花畑なんてものは見られないよなあ。

>>385
母娘で現役東大生や最高齢東大生とかの紹介記事を読んだことあるが、ノゾミにもその可能性が無くなった訳ではないよ。

限り無く可能性が低くなっているとは思うが。

>>386
なんで「霊が居る」と判るの？
そう言う「気がする」のかな？それとも、何か悪さされたとか？

しかし、死んだ霊魂は他に働きかける力など物理的無理だね。

JesusやJaphkielが神なんて絶対認めない…(￣ー￣)

神を信ぜずキリスト教に帰依しない者は、たとえ現世において罪を犯さず悪に遠ざかり、
素直に一生を過ごしても、神の国へは行けない。
天国へは近づけない。
地獄へ追い込まれることになっているらしいが、>>371の凶悪犯は、強盗殺人など悪行をやったのが、
却って天国行の道を拓いたことになったのだから、悪人正機と言っていいだろうな。
キリスト教は法然や親鸞と親和性があるとみえる。

それにしても痛感するのは、その凶悪犯によって虐殺された人たちの行方だ。
彼等はキリスト教の信者ではなかったであろうから、虐殺されっ放しで、
天国どころか、地獄へでも行かされているかもしれない。
殺した人間は、殺した事が神信心の機縁となって、神父に導かれて天国へ行き、
殺された者は、来世においても神には近づけず、宇宙に迷うであろうと空想すると、
神様の定めも、神父の心根も、私にはわからんな。

>>386
幽霊が存在するかどうかはおいといて・・・
まあ死ぬときに、地に思いが残る人もいるだろう。
自分の財産や権力に執着がある人。
伴侶や我が子を案じる思いが残る人。
天にはなかなか入れないほど、思いがあるのかもな〜

もし、父ちゃんが幽霊ならば、金有財を案じる思いのあまりかもしれなひ。
ありがたいことだし、安心させてやれるよう生きれ！

信じれば救われるなんて言っているようじゃもうおしまいでしょ。
イエスは、主よ、主よ。。。じゃなくて父のみ旨を行うものが救われるんだ
とはっきり言ってるんだけどね。

執着があると安らぎには入れない。
持てば持つほど苦しみは増すばかりなり。

まあ、何かを持ったなんて幻想にすぎないけどな。

>>371
>>391

ルカ19:8〜9に次の通り書いてある。

ザアカイは立ち上がって、主に言った。
「主よ、わたしは財産の半分を貧しい人々に施します。
また、だれかから何かだまし取っていたら、それを四倍にして返します。」

イエスは言われた。
「今日、救いがこの家を訪れた。この人もアブラハムの子なのだから。

人が自分の罪を告白し、イエスに救いを求めるとき、神との関係においてはその罪が許されるが、
人との関係においては、償いをすることが求められる。

幽霊なんていない
ハデスの苦しみの場所から出てこれる人間はいないので

>>370

神の国とは、天国という意味もあるが、神の支配を受け入れる国、という意味もある。
こう理解すると
・神の国は、人の目で認められるようにして来るものではありません
・神の国は近づいた。悔い改めよ
という意味が分かると思う。

>>396
堅苦しいヤツｗ

家の中を歩き回ってる。

最近はおとなしくなったが。

＞幽霊なんていない

今までの宗教遍歴で何学んできたの？

癒しスレ、夏の怪談シリーズが始まったw

>>398

ここは冗談を披露する掲示板では無い。

>>399
賑やかでいいじゃないか。

念波観音力とか唱えとけばよいでふ。

　

>>399

主は言われた。「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。」(創世記6:3)

全ての霊は神の支配下にある。
悪霊は存在するが、あなたと戯れる幽霊は存在しないと思われる。

家族は、見た！というが、
オレは、そこまで霊感がない。
が、
家以外でも感じることが多くなった。

よそでも書いたが、霊に取り憑かれたとき、
三位一体の神に祈ると効果があった。

>>406
それは理論だが、世の中には例外ということもあるよ。

ところで、俺の経験は、おどろおどろしいものではぜんぜんありません。
そのへんのガキに話したら笑われる程度のもの。
背筋が寒くなるなんてことありません。

アメリカ人もフィリピン人も幽霊好きｗ
やっぱりね、民俗的な感性はあるのよね・・・
てか、幽霊の姿に見えるだけでメッセンジャー的なんだよなう。

イギリス人の幽霊大好きは、そのものズバリ。イギリス人は変態だから仕方ない。

ヨーロッパでは一時期、降霊術がブームになったからでしょ。

人間の所有欲は頂き無しだ。
死に打ち勝つには、来世の信仰に頼るのが最善の方法という気がするが、
わが所有欲を発揮することも死に打ち勝つ手段ではないかと思うことがある。
わき目も振らず所有欲に没頭すると、ややもすると、わが心を襲わんとする
死の影を追い散らせるのではないかと考えるからだ。
物持ちは死にづらかろうという人もいるけどね。
無一物の自分は、いつでも未練なくこの世を去れるってわけだ。
まあ、私としては清貧の楽しみも知らないし、
富貴の楽しみの極地も舌の先の一舐めも味わったことがないから、
空想するしかないんだけどな。

>>399
そりゃ「ハクビシン」であろうず

>>407
ここにいる白夜というコテハンは、三体一体の神なんだ象。

ゲッターロボ信徒らすぃｗ
みっつ〜のこころが、ひとつになれ〜ば〜
ひとつの正義は〜 百万パワー〜♪

どうかしてるよキリスト教。

生物学的統計学で言うと、この地球上では毎年四千種類の新種が生まれているという話。

来世の、仮和合としての生まれ変わり先には困らないようだ。

金有財んちに出た幽霊は、幽霊の姿を借りた聖霊。
父ちゃんだと思ったのは、悪いものではないと感じたからだろう。
金有財が何かを得れば、それでいいじゃん。
。

白夜は、堀北真希に激似

堀北真希も、頭蓋骨に筋肉と皮膚があるだけの顔。メメントなんとかｗ
一休骸骨なんとかｗ

本質はどこにあるんだろう・・・イケメンは不遇だ。

>>398
拝み屋まがいの除霊売り物にするキリスト教系信仰宗教があるので

悪霊は人間の幽霊だって教える半島系のカルト教会もあるって話ですから

クリスチャン以外が幽霊信じるのは自由だけど

少なくとも
キリスト教にハデスの苦しみの場所から自分から抜け出してさ迷ったり
人間に危害を加える人間の亡霊の概念はない
クリスチャンも教会もそんなことは教えない

カルト対策のためにそれははっきりさせておく必要はあるね

w
カトリック教会と言っていることが違う。。。

降霊術

多くの中世の著述家はキリスト教の神の援けなくして復活は不可能であると信じた。かれらは占いの実践を、霊の姿を取るデーモン（悪霊）を呼び出すことであると説明した。その実践ははっきりと悪霊魔術として知られるようになり、ローマ・カトリック教会はこれを断罪した[7]。

お化けの噺が出てくるなら「番町皿屋敷スレ」も、夏の風物誌として必要かな？
怖いもの見たさ、怖い体験をしたなどなど。

>>418
久本まちゃみ・まちこ牧師は、サタン悪霊を拘束する権能を与えられた器らしい。

ありえない。

神に、試みにあわせないでクラマイと祈るものがない。

アフリカ人とか葬式で踊りまくるとか言ってたもんな
幽霊出たら怖がるどころか逆に熱狂なんじゃないのか
オランダ人も全然怖がらないらしいし
何かやっぱ外国人は変わっとるよな

聖書に出てくる憑依霊は何なの？
霊界のどこにいる霊が人の体に入って悪さしてるの？
イエスも除霊してるけど。

まちこは、平愛梨と瓜二つ

>>420
悪霊が人間の亡霊なのですか？

きちんと教会に属して教理を学んでくださいね

>>420

亡霊に関して、イザヤ14:3〜9に次の通り書いてあります。

主が、あなたに負わせられた苦痛と悩みと厳しい労役から、あなたを解き放たれる日が来る。そのとき、あなたはバビロンの王に対して、この嘲りの歌をうたう。

ああ、虐げる者は滅び　その抑圧は終わった。
・・・
地下では、陰府が騒ぎを起こす　お前（バビロン王）が来るのを迎えて。
そして、亡霊たちを呼び覚ます　地上では、すべてつわものであった者らを。
また、その王座から立ち上がらせる　諸国の王であった者らを皆。

サラさんが指摘してた通りノンクリかもね
だからヘーゲン派の誤謬やカルト性も無視してコテハン牧師の神学擁護できるのかもしれない

聖書に出てくる穢れた霊　悪霊を人間の幽霊と混同するクリスチャンはいませんので

俗世の降霊術は人も含まれる。
その人も含まれる俗世の降霊術を悪霊によるワザ、と言ってるわけだから、悪霊の定義の違いはあるよね。

サティは現代哲学でもないし、スピリチュアル系の人。
まあ、サティは小さなヨハネに教えたくて、まちこ牧師に教えたくて、
今はサロメに教えたい人。サガみたいなもんだろう。

さてまちこ牧師だが、サタン悪霊に命じるなんて神の権能じゃん。
もう、拘束力・縛りが発生してるのな・・・

その根拠が聖霊体験。

病気が治りますた（偽薬効果・励まし効果・ハッピー効果）

台風が反れますた（祈ったことと、起きた事象を恣意的に結びつけているだけ）

什１したらもっと恵まれますた。もっと献金したらもっと恵まれますた・・・
（ベンツ欲しくて頑張ったらロールスロイス買えますた・・・単なる励まし効果）

神による、なんの根拠もない・・・
恣意的にそう思ったから、そうなんだというだけ。

地元の教会の日曜礼拝では「ルカ」が続いている。

(427続き)
そのため、亡霊と言う概念はあったが、陰府で眠っている霊、と考えられます。
人間に危害を加える亡霊という概念は無いですね。

ロジックとしては、俗世が幽霊と読んでいる、カトが悪霊と読んでいるデーモンは存在する、とされている。

いつ私がスピ系になったのだろうwww

>>430
ですね
ハデスの苦しみの場所にいる人間の霊が地上に出てきて。。。なんて
教える教会は　少なくともまともな教派教団にはないですからね

キリスト教の悪霊は堕落した見使いのこと
これは一般的なキリスト教の常識です

>>433
だから私はまともなキリスト教　クリスチャンの見解を書き込んでいます
それなのにカトリックを持ち出すところとか　あなたの自爆です
あなたはやはりスピ系のノンクリでしたね

>>434
専門の哲学屋ではない。

まあ、何処かの教会で学んだキリスト信徒だったかもしれないが、少なくとも今は外れている。

宗門でもなく、しかし神の存在意義にかんじている。
分類的に、そういう人をスピリチュアル系と言うよ。

ヨーロッパ怪談は、ドラキュラやフランケンシュタイン、そしてサタンと悪魔払い。その手下としてコウモリがセットになっている。
俗に謂う日本の「お化け」のようなモノはない。

悪霊を人間の霊だとか　カトリックまで持ち出して難癖つけるプロテスタントの信者はいないでしょうね^^

>>435
人が幽霊と読んでいるものを教会が悪霊と読んでいるのだから、それは存在するわけでしょう？

同じ存在に対する名前(解釈)は違うけど。
まぁ、どうでもいいけどさ。

あと、昔のレッテル復活させなくていいです。節操ない人だ。。。

魔法使いは、その亜流だろう。

>>436
いいこと教えてあげる。
あることないこと妄想するのは構わないけど、それは妄想なので。

それに、専門の哲学屋ってなにw
大学教授のことですか？

>>441
現代哲学に神は部門外。

>>442
あたま大丈夫かw

因みに、ロシアには幽霊なるものは存在しないことになっている。

何れにしても、「お化け」文化は背景として平和観が存在しているのだろう。

>>443
論理的に反論すれば？

>>439
だから私はキリスト教の立場で書き込んでるのですけど？
未信者がどう考えようとキリスト教には無関係

あなたが混同してるだけですよ
キリスト教の悪霊は堕落した御使いで　一般人が考える人間の死者の霊ではありません
これはクリスチャンにとって常識ですので

>>445
非論理的な人間に論理が通用すると思うほど馬鹿じゃないよ。

>>439

幽霊とは、一般に
・死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの
・死者の霊が現れたもの
と言われている。

キリスト教の悪霊とは、神が造られた霊で、人に危害などを加える霊を言う。

悪霊は、死者の霊ではない。

>>446
混同というか、ポイントがズレてる。
他俗世の人たちが、幽霊はいる、と言っている。
カトはそれを悪霊と呼ぶ。

よって、俗世の人たちが言っている存在は存在するけど、それは幽霊ではなく、悪霊だ、が正しい表現。

困ったことにサティは、現代哲学的に神とか言ってる・・・

論理学手法を手放してるから、まちこ牧師的に恣意的理解なのかもしれない。

パワースポット的感性かもなう・・・

まあ、幽霊とは夏の風物詩だからなあ。
現実にいなくても、そう思っていれば良いかな。

>>446

例えばサウル王は、エンドルの魔女に命じて黄泉（シェオル）からサムエルの影を呼び出させた。
後世、一部のキリスト教の著述家は、人間が死者の霊を呼び戻すことができるという発想を却下し、かかる影は偽装した悪霊（デーモン）であると解釈した。かくして降霊術は悪霊呼び寄せと同義となった。

>>450
現代哲学的に神ってなんだwww

>>449
だから
私はキリスト教の考え方を書き込んでる
人間の死者である幽霊はいない　それは聖書で示すところの悪霊だとね

それを一般人がどうのこうのって一人でナニを書き込んでいるのですか？

>>453
じゃあ、はじめからそう言えばいいじゃん。

幽霊とは、小学校や中学校の肝試しの前にする「お話」程度と考えれば良い。

>>452
何かきこんでるんですか？？

それと
ハデスの安らぎの場所の霊と苦しみの場所の区別もつかないのですね
あとサウル王の時代から口寄せは大きな罪のひとつです

だからハデスについて理解してないここのコテハン牧師擁護できるわけなのですね^^

>>456
？
>>449と同じ内容を書き込んでるだけだよ。
あと、当たり前のこと(煉獄云々)を言わないでください。
というか、こんなしょうもないことに本気でくってかかるなw
お前は狂犬病かw

>>454
私のレスも読まずに？
>>396
>>418
>>419

最初から感じたとおりキリスト教かじってるだけのスピ系人間だったわけですね

阿倍総理が、なぜ首相官邸に住まないのか話題になっているが、

代々に伝わる「お化けが出る」からが、その理由だそうだ。

その噂を聞き付けている首相夫人は、官邸には住みたくないという話。

>>457
煉獄？？？？

一般的なキリスト教のハデスの中の区分
カトリックのハデスと煉獄の区別
つかないわけですね

まぁスピ系だってわかったからいいですが＾＾

>>458
本当に人と話が出来ない人だね。
僕が言いたかっのは、幽霊いないっていってるけど、それはいることになってるでしょ。但し悪霊としてだけど、ってこと。

意味分かりますか？
あなたのレスに説明出来てないことが含まれることが。

この部分が。

>>453
＞それは聖書で示すところの悪霊だとね

本当にしょうもないやつだ。

>>460
キリスト教圏でお化けの話(寓話)がある時に、地獄じゃなくて煉獄の存在がしでかしてるって解釈があるらしいよ。
※当たり前だけどこの解釈は教会とは関係ない。

.


鈍感な人はいいですね．



幽霊は居ます．分らない人には分らないだけです．
.

あのーー世間的にも幽霊が存在するって信じてる人間はw

繰り返すけど
一般的なクリスチャンは幽霊がいるなんて　世間のスピ系のように信じたりはしません
世間でも幽霊がいると信じることは決して一般的でもないです

まぁ無茶苦茶ですね　この人は^^

>>464
だから、教会が俗世の降霊術をデーモンの仕業と決めてるところを載せたのだけどw

教会が認めてるみたいですw

スピ系のキリスト教かじった人間が子供みたいな正義感かざしてコテハン牧師擁護してただけなんですね7

あきれ果てますけど　この種の人間は宗教板には結構多いですよね

.

相変わらずなキ印ワロス．　幽霊って信じる信じないではない．

居るものは居るから困りものなのだよ．

.

>>465
うんうん＾＾
ウィキあたりからの切り貼りだろうけど

人間の幽霊が悪霊ではない
悪霊は穢れた霊である

悪霊が活動することはリベラル以外はクリスチャンが認めるところですが
何が言いたいのですかスピ系さん^^

.

>>サティさん

この人．変な人だから．　　今更だけどムカつくだけ損しますよ．




.

サティは、教祖さまつうことでオケ。

宗教板だから　クリスチャンも幽霊信じてるだろうなんて
物凄く間違った先入観ですよ？＾＾

哲学好きのスピリチュアル信者がキリスト教の文献読んで
信者のまねをしてもこういうことから正体がばれるんです

聖公会の国イギリスでは、成人者の半数が「幽霊」の存在を信じているようだ。
その幽霊が出る場所も数多く、ハイゲート基地、ボーリー牧師舘、ペンドル・ヒルなど限りがない。

>>309
すいません。
牧師さんではなく、貴女ならどのように接するのかを聞きたかったのですが。

>>469

＞この人．変な人だから．

↓この様な発言をしている人の方が変だと思うが
＞幽霊って信じる信じないではない．
＞居るものは居るから困りものなのだよ．

>>466
反論できなくなるとレッテルが始るwww
スピ系のキリスト教ってなんだwww

正義かざしてコテハンいつ擁護した？
僕は誤りしか指摘しない主義で、まちこさんとも中立の立場で対話してるの知ってるよねw

>>468
ウィキ見てる時点で、おまいのレッテルはレッテルでしかないことが明らかになったw
降霊術は死んだ人を降ろす技で、それが悪霊の技っていうのであれば、俗世の人が幽霊だと思う存在は悪霊ってことになるよね。
日本のお化けがそうだとは言ってないよ。このケースではそうならざるを得ないよね。

>>471
カルトに言われてもねぇ。
奇怪な機械とか、レイキとか、オリジナルの祈り作って人に勧めたりしないし。

>>469
この人、なんでもかんでも噛みつく癖があるみたいです。
骨っ子が彼女には必要だと思います。

>>472
イギリスは産業革命の時期に特に都市部でキリスト教が壊滅したからね

欧米は同じ時期に教会に事前の物資を貰うとき以外に足を向けない
実質ノンクリが物凄く増えた

スピもそれに乗じて広がった面がある

人々があなたがたに、『霊媒や、さえずり、ささやく口寄せに尋ねよ。』
と言うとき、民は自分の神に尋ねなければならない。
生きている者のために、死人に伺いを立てなければならないのか。（イザヤ8：19)

ここでの霊媒とは何ですか？
口寄せとは何ですか？

「死人に伺いを立てる」の死人とは何ですか。
その「死人」は、霊界のどこから出てくるのですか。

>>475
みっともないので落ち着いてくださいね

あなたは文献だけでクリスチャンになれると思い込んでるスピ系の人間です
ハデスの区分も理解できないし
カトリックの死後の世界の区分も知らないですから

ヨハネスは、グノーシス復古シモン教祖信徒でオケ。

まあ伝統は、はるかに途切れてはいるが、
なんか奇跡的ななんかを、もうすごいとか、起きたことにすれば、
それなりにどうにかなるかもしれない。

時を経て、その時が奇跡で現されたのだとか、
もう、テキトーに言えばいいだけゆ。

幽霊は居ないけどサタンってのは居るんだよな
まあよくわからんもんはサタンとか言うのかな

>>478
うん。分かった。
頑張って資料読むよ。そうしたら、サロメさんみたいなクリスチャンになれるんだね。

あと、創価と、グラと、インディアンに会いにいったり、瞑想、変なスピ、レイキも漏れなく学よ。
そうしたら、あなたのようなクリスチャンになれるのだから＾＾

>>332
彼女はいつも人のために祈り、悔い改めを実行しているようです。
罵られても穏やかに教え、さとしているように思います。なかなか出来る事ではないと思いますが？

主観を排するのは具体的な数字かな、

>>481
ちゃんと教会で学んで洗礼を授かってください

>>477

昔にも電波系の人間がいて、人が死んだら魂になる、という考えを悪用し
死んだ人の魂を呼び寄せたふりをして、自分の考えを述べたものと思われる。

>>484
前に話しました。

おまえは本当に終わってるわ

以上

外部者から見ると、クリスチャンが信じる「神」も、幽霊とちっとも変わらん。

幽霊を信じるのは、子供時代まで。

>>335
罪人の頭とは、びっくりです。
イエス様のお陰で罪はぬぐわれています。
貴女の罪は現在進行形ですか？

>>483
異教徒大衆
で
検索してみてください

>>477
悪霊に仕えて　死者に扮した悪霊の言葉を伝えた連中が口寄せ

そこの死人とは依頼者が死後の人間と思いこんでる相手　実は悪霊のこと

ハデスの苦しみの場所からは誰も出てくることは出来ません
ラザロと金持ちの部分の聖書箇所参照

>>486
嘘つくのはやめましょう

>>489

私はこの言葉の意味を知っていて使います。

私は足の塵を払いました。
私はあなたを知らない。

今まであなたからもらった全ての悪意をあなたにお返しします。

さようなら。

>>487

イエスの実在は証明されている。

>>482
白夜さん、分かる人には分かります。思考回路の違う人にはどう説明しても通じないでしょうね。

それより、楽しんだ方が良いと思います。

スピリチュアル系の人の悪いところは、
目の前の対人的で、わたしとあなたに埋没しがちなこと。

ある意味、占い師的なんだゆな・・・サティはその典型かも。

>>490
悔しいのは理解できるけどあなたの自業自得です

ノンクリでカルト問題に無知なのだから繁栄の神学/信仰の言葉運動については
口出しせぬように

サティって、占い的で呪術的なんだゆな・・・
本人は認めないかもだけど、そういう世界観なのよね。

>>485
＞昔にも電波系の人間がいて、。。。死んだ人の魂を呼び寄せたふりをして、

大丈夫かｗ　根拠をお願いします。

>>489
＞死者に扮した悪霊
＞そこの死人とは依頼者が死後の人間と思いこんでる相手　実は悪霊のこと

根拠をお願いします。

>>491
ナザレ村のイエスの実在は証明されたとしても、彼が神（の子）や聖霊であることは、
全く証明されていない。あくまで、彼の誇大妄想による「自称」。イエスの狂気が証明
されているだけ。

>>413
おふざけが過ぎます。

>>475

あなたは日本のお化けが、聖書でいう悪霊だと思いますか？

まあね、敵を作らないと自分の存在を示せないのも、憐れというほかはないね。

キリスト教としての一般知識的な教理の理解がないから

ﾄﾝﾃﾞﾓない部分でぼろがでるのがサチエ

そのくせエゴがうんぬんとか哲学的な部分にはこだわり　神学的な議論は出来ない

今回ただのスピ系哲学人間だってよく理解できました

キリスト教一般としてのハデスの区分の知識
カトリック独自の死後の世界の区分
コレくらい調べておいてくださいね^^

>>496
あなたはクリスチャンですか？

>>492
楽しむ？

>>488

１テモテであのパウロは自分のことを「罪人の頭」とさえ言ってます。
これを真似て、「私は罪人の頭に過ぎません」とは牧師も信徒もよく使う言葉ですが、ご存知ではありませんでしたか？

クリスチャンがなにか特別な力を持った存在と思わない方がいいですよ。
私達は土の器に過ぎません。これもよく言う言葉です。

「私は正しい。」「私は罪を犯していません。」これが、まちまりさんの十八番でした。だから病を癒し、天候さえも変える力があるのだと。自分のようなクリスチャンがその地域に一人でもいれば、災害を食い止めることができるとも仰っていましたよ。
私には非常なる違和感でしたが、十字架のイエス＝蛇、十字架は敗北説で、彼女の神学背景がはっきりしました。

また、彼女は聖書的な根拠から説明できませんでした。聖句を自分の言葉で言い換えるなど、もっての他ですのにね。

彼女を庇いたい気持ちはお察ししますし、ご自由にどうぞ。

ただ、貴方の主観を私に押し付けるのはやめてくださいね。

>>497

イエスの復活が、神の子であると証明している。

現代の精神医学では、「俺は神の子だ」などと言う者は、強制入院させ、「宗教妄想」として
治療の対象とします。

残念ながら、イエスの時代には精神医学がなかった。しかし、イエスに身近な者たちは、
彼が基地外であることを知っていた。聖書もｌ証言している通り。

>>506

＞しかし、イエスに身近な者たちは、
＞彼が基地外であることを知っていた。聖書もｌ証言している通り。

聖書の理解が希薄である。退場されたし。

>>473

私は彼の話を聞いて「信じれば癒されます」と洗礼を迫ったりはしませんよ。
教会に誘い、霊的空間に身を浸すことが大切と思いますので、教会に誘い、牧師に橋渡しするでしょうね。

求道、洗礼準備、様々なステップを祈りながら踏んで、洗礼に導かれるのがよいと思います。信仰の仲間も必要です。教会に誘うことがまず第一です。

>>505
イエスの実在は歴史学的にもほぼ認められてるが
イエスの復活は歴史学的には事実とは認められてないぞ？
「一般的に事実だとされること」と「信仰上事実だとされること」は分けたほうがいいんじゃないか？

>>504
それはパウロの言葉であって、イエスの言葉ではありません。
今も、クリスチャンが罪人であるのなら、イエスが十字架にかかったのは、なんのためだったのでしょうか？
悔い改めは何の意味があるのでしょうか？
私達の罪は、イエスが無くして下さった。
また、罪をおかしてしまっても、悔い改める事で、ゆるされる。
何処に罪がありますか？

>>508
彼女も教会に行くように進めていたみたいですね。
ユダが嫌がったみたいですが。

>>509

イエスに従い、イエス復活後に聖霊を授けられた使徒達。
イエスを信じる者を迫害していたパウロ。

立場の違う者が、共にイエスは復活したと証言している。
そのため、イエスの復活は真実である。

>>510

あなたは自分が罪人だと認めないの？

完全に死んだ人間が生き返ることは絶対にない。放置すれば身体は腐敗する。

元イスラエル公使の著書によると、現代のユダヤ教徒は、ナザレ村から僅か６ｋｍの距離
にあるセフォリスは、当時のギリシャ文化の中心地であり、ギリシャ医学に造詣の深かった
イエスは、ユダと図って、仮死状態に陥る薬をユダヤ薬店から購入して処刑前に予め
服用し、処刑の苦痛を免れるとともに、薬の効果が切れた３日後に眼を覚ました、と解釈して
いるそうです。

>>512
信仰の書に書いてあることはすべて事実だとはならないぞ？

>>509
ここは宗教板のキリスト教スレです

>>510
ケネス・ヘーゲンは持病もちでしたから罪と共に生きていたことになりますね
あなたの教会の教えでは

.

（イザヤ8：19)　生きている者のために、
　　　　　　　　死人に伺いを立てなければならないのか。


>>485＞昔にも電波系の人間がいて、。。。死んだ人の魂を呼び寄せたふりをして、
>>485＞昔にも電波系の人間がいて、。。。死んだ人の魂を呼び寄せたふりをして、

>>489＞死者に扮した悪霊
>>489＞死者に扮した悪霊

>>489＞そこの死人とは依頼者が死後の人間と思いこんでる相手　実は悪霊のこと
>>489＞そこの死人とは依頼者が死後の人間と思いこんでる相手　実は悪霊のこと


すみません。呼んでもいないのに、魂を呼び寄せたふりをしていたのですか。
それとも、悪霊が死者に扮したのですか。
それとも、依頼者が勝手に死後の人間と思い込んでいるのでか。
聖書では依頼者の妄想を言葉にしたのですか。

>>510

ほう。普通のクリスチャンは聖書の表表紙から裏表紙まで全てを神の言葉として、受け止めています。

貴方は聖書信仰の立場にありながら、聖書中の言葉をすべて受け止めてはいないことになりますね。

これはおかしいと思いませんか？

クリスチャンであっても罪を冒します。許された存在であっても、それが人間なのです。パウロは自分の惨めさについて、述べています。そしてキリストを褒め称えているのです。パウロの心境がわからない人は、本当にご自分の罪がわかった言えるのでしょうか。

恐れながら、貴方は罪許された存在として、真にキリストには出会ってはいないのかもしれませんね。

>>516
だからどうした？俺は単に事実と信仰を分けろと言ってるだけだが？

>>514

神は、その栄光を現すために奇跡を行う。
その証言を無視する者は、真実に目を背ける者である。

>>517

色々な場合があったものと思われる。

>>517
あーアスカだったのか^^

放置します

>>519
あなたはそうなさってください

>>522
失礼ですが、根拠ナシの個人的妄想だったのですか？

>>515

パウロらの伝道したシリア教会と
ペテロらの伝道したエルサレム教会があり、
共にイエスの復活を述べ伝え、他方で迫害にあった。

これらの伝道の記録が共に残されていることから、
パウロの証言とペテロらの証言は正しいと言える。

.

>>根拠ナシの個人的妄想だったのですか？


妄想てか．精神異常なのだよ．



.

>>525

私は、サロメが精神異常だとは判断しない。

あなたの口の悪さが輝いている。

クリスチャンは、自分の中学生の娘が妊娠し、「相手は誰だ」と問い詰めたら、娘が「聖霊様
です」と答えたとき、一体どうする積りなのだろうねｗ。

いい大人が幼稚園か小学校低学年程度の幼稚なことを言ってはならない。理科教育が
破壊されてしまう。

>>527

そんなことを言うはずがありません。

レス返しても無駄な相手は透明あぼーんです^^

山でみた預言者二人は日本人から見たら幽霊だよな
要はよくわからんものをサタンとか悪霊とか
適当に言ってるだけだろ

白夜というのは初期のまちこと同じで自分の教会が何系かを答えない。

.



そもそもインチキ満載な聖書から演繹して．説明が出来るとか出来ないとか．ばかじゃねーの



.

山で見た預言者二人って何になるんだろな
聖霊でも無いし復活もしてないし
あれはいわゆる幽霊だろ

.

>>533　あれが仮に事実だとしたら．「天人」あたりではないでしょうかね．


.

>>531
それは違う、

ここでの個人情報は、出来るだけ伏せて置くのがセオリーというもの。

ハイエナや禿げ鷹は常に隙を窺っている。

　　　　　　この世は虚無ですん^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r E）
　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./
　　　　　　　　 （　＾Д＾ ）　 ／／
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　 　曰
　　　　　　　./ 　|　 　　　|　　　　　| |
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||人||
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||糞||
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||酒||
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　　　（_／
　　　　　　 金　　レ
　　　　　　 も　　ズ
　　　無　　家　 男
　　　か　　庭
　　　り　　 も
　　　け
　　　り
圖

゜ﾟ c。.†ほんとはだれかと接したいけれど、接すると何かと疲れる。
ほどよき距離や､言葉の選び方､人間関係って、むずかしい。利害関係、依存や裏切りで疲れ傷つくことも。
傷つくのは辛い、一人で居たい。でも一人は寂しい…
依存なく､利害なく､裏切りもない、疲れない関係なんてどこかにあるだろうか……
たった一人のあるお方の元に、あります。
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(62)の伝道部屋放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩９時より
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？）
http://www.youtube.com/watch?v=aRC7X-v6sow(十字架を見て下さい！)）等々
†すべて疲れた人、重荷を負っている人は、私のところに来なさい。
私があなた方を休ませてあげます。ﾏﾀｲ11:28イエスキリスト゜ﾟ c。.
※偽HP＆ブログ存在します。
勧誘や、身も心も疲れてしまうような権威･組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
生放送の視聴にはニコニコ動画さんの方でID(無料登録)があります

天怒りて極悪を断つ

白夜はまちこの自演

>>539
白夜は「堀北真希」極似。
まちこは「牧瀬里穂」に瓜二つ。

二人は全然違います。

>>513
私も罪をおかすときはありますが、日々悔い改め反省ます。
クリスチャンが罪人と言うのであれば、イエスが十字架にかかって下さった意味がなくなります。
あなたは、それを、どう説明しますか？

>>518
罪を許されたクリスチャンが何故罪人の頭のままなのか？
説明をお願いできませをか？

>>531
教派が、そんなに大切ですか？
大切なのはイエスの教え、御言葉です。
教派によって教えが違うのが普通。
普通のクリスチャンはこう考える。
普通ってなんですか？
多数決でしかないでしょ？教派の数だけイエスがいたわけでなく、元は一つだったはずです。
私は、教派の教え、人の考えた宗教ではなく、イエスの教えを知りたいのです。

>>539
まちこさんに怒られますよ。

>>543
＞ 大切なのはイエスの教え、御言葉です。
＞



まちこは、パウロの教えを重要視してるのが問題、イエスよりもパウロだからね。
キリスト教全体近くがパウロ重要視、イエスを無視してる。

>>545
まちこ曰く
「私の教師はイエス・キリストです」

.
イエス本人は「グノーシス」を学んだのだよ．その上で故郷のガリラヤへ帰った．
そうして社会世間で頑迷で閉塞的支配(腐敗)宗教となっていた当時のユダヤ教に挑戦した．
-------------------------------
地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。
わたしがきたのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をそのしゅうとめと仲たがいさせるためである。
.

>>546
テンプレ、パウロ。
まちこはイエスの言葉を無視し、パウロばかり引用する。
まちこはパウロ教、これが実際。

まちこだけでなく、キリスト教全体が狂ってるのは、イエスを無視しパウロ重視してるから。

>>542

私達は罪人である、という言葉には
・現に罪を犯した者である
・私達は罪を犯す存在である
という意味がある。

＞私も罪をおかすときはありますが
↑あなたも立派に「自分が罪を犯す存在である」と認めている。
キリスト教では、それを「罪人」と言う。

550で
×>>542
○>>541

>>548
基本、聖書は聖霊により書かれたもの、

三位一体である以上、別に問題はありませんよ。

>>547

＞イエス本人は「グノーシス」を学んだのだよ．その上で故郷のガリラヤへ帰った．
＞そうして社会世間で頑迷で閉塞的支配(腐敗)宗教となっていた当時のユダヤ教に挑戦した．

離教者Johannes哀れ。

キリスト教に光を見出せなくなった故に、キリスト教をわざと曲げようとしている。

心理学用語で「酸っぱいぶどう」と言う。

.

>>基本、聖書は聖霊により書かれたもの、

そう思っているだけで．つまり信仰なのでしょう．　それが事実かどうかは別の話．

.

>>554
＞ そう思っているだけで．つまり信仰なのでしょう．　それが事実かどうかは別の話．
＞



('-^*)ok 同意！

>>542

誰が罪許されたクリスチャンが罪人のまま だなんて書きましたか？

貴方、ご自分でテモテ第一手紙を読まれたら如何ですか？
パウロは当時教会の間で言い交わされていた信仰告白を改めて紹介しながら、
これを個人的な信仰告白の機会として用い、「わたしは、その罪人の中で最たる者です」と言います。
彼は教会の中で偉大な働きをすればするほど、イエス・キリストに出会うまでの罪の思い出が甦り、
「わたしは、その罪人の中で最たる者です」と告白します。
彼は自分の過去を忘れたくても忘れることができません。それは聖書も神も知らずに犯した罪ではないのです。
それどころか日々キリストの出現を待ち望んでいたのです。しかし、結果的には取り返しのつかない罪を犯していました。
具体的に言うとキリストの教会を迫害するという恐るべき罪です。クリスチャンを捕らえては拷問にかけ、殺害することに同意し、或いは命令する立場にありました。

しかし神はそのようなパウロを罰する代わりに、復活のキリストに出会わせ、救って下さいました。
そして歴史に残る伝道者として用いて下さいました。

パウロはこの恵み深い体験を大切に温めていましたから、「わたしは、その罪人の中で最たる者です」と言います。
言葉を換えて言うなら、「わたしのような者を救って下さったキリストはあなたをも必ず救って下さいます」と。

確かに私達は罪許された存在ですが、それが無罪放免になったからと、あっけらかーんとしてはいられないのではないですか？
ましてや、罪許された存在だ！あたらしくされたのだ！と開き直るのもおかしなことです。傲慢です。

パウロのよう謙遜さが大事だと思いますね。

貴方はジョン・ニュートンもご存知ないのでしょうね。奴隷貿易船の船長だった男がキリストに出会い、改心して、牧師になりました。その彼が作った賛美がアメージンググレイスですよ。

貴方は、真にイエス様に出会いましたか？イエス様に出会った経験がありませんと、そのような愚かな質問をすることになります。

>>549

イエスは使徒言行録9:15で次の通り言った。
「行け。あの者(パウロ)は、異邦人や王たち、またイスラエルの子らに
わたしの名を伝えるために、わたしが選んだ器である。」

また、イエスは使徒言行録23:11で次の通り言った。
「勇気を出せ。エルサレムでわたしのことを力強く証ししたように、ローマでも証しをしなければならない。」

パウロはイエスが選んだ器であり、イエスの支持する僕である。
パウロ後の解釈に誤りがあったため、混乱が生じたものと思われる。

パウロ教信者はうざいな。
パウロ、パウロと持ち出すやつがいるからキリスト教を知っても、みんな離れちゃうのよ。

どーしてイエスを第一にしないのかしら？

>>使徒言行録　イエスがパウロへ語った言葉

「行け。あの者(パウロ)は、異邦人や王たち、またイスラエルの子らに
わたしの名を伝えるために、わたしが選んだ器である。」

「勇気を出せ。エルサレムでわたしのことを力強く証ししたように、ローマでも証しをしなければならない。」

死んだイエスがパウロに話をしたとか．復活した理屈でも昇天したはずのイエスがパウロに話しかけたとか．
信用に値する話ではない．

まちこ神学で驚きは、パウロを否定するようなことをチョクチョクお語りになることですね。

パウロは自分の肉体に与えられたトゲについて、取り除いて下さいと祈りましたが、聞かれませんでした。
そして「私の恵みは貴方に十分である。」という神の言葉を受け取るのです。

主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。
力は弱さの中でこそ十分に発揮されるのだ」と言われました。
だから、キリストの力がわたしの内に宿るように、むしろ大いに喜んで自分の弱さを誇りましょう。
（�Uコリント１２：９）

告白信仰のまちまり氏にこの箇所を提示しましたら、白夜氏と同じように「それはイエス言葉ではありません」ということでした。

仰天しました。病や苦しみの中にいる多くの方達励ましになっている聖句を否定したのですからね。

そしてまちまり氏曰く、パウロも罪があるので、癒されなかったのだろうということでした。

で、ご自分は罪を侵していないので、病気知らずで元気とご自慢されいたわけでしょう。

これはキリスト教ではないのです。
病の癒し教ではないのですよ、キリスト教は。

勿論、癒されることも多いです。ですがそれは神の栄光が現されるためです。ましてや、「私は罪がない！特別な力を頂いている！」と
豪語するような宗教ではないということです。

>>558
まちこ曰く
「私の教師はイエス・キリストです」

パウロ後の解釈に誤りがあったとするなら、それは「公会議」の責任。

キリスト教離れが起きている昨今、ひょっとしてキリスト教は崩壊の一歩手前ですか？

>>558

＞パウロ、パウロと持ち出すやつがいるからキリスト教を知っても、みんな離れちゃうのよ。
＞どーしてイエスを第一にしないのかしら？

私は、パウロはイエスの僕だと認識している。
それ故、イエスを第一としている。

>>561
言葉でなんと言おうが、２ちゃんの書き込みはパウロ信仰でしょ。

>>１のパウロをテンプレにするのが、まちこのパウロ信仰。

>>562
イエスが第一なら、まずパウロを省くことが必要。
話はそれから。

>>559

十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、わたしたち救われる者には神の力です。

>>561

もう何度も何度も書いてきことなのですが、

新約聖書の中で一番先に書かれたのは、パウロの書簡です。キリスト教はイエスに一面識もないパウロによって、形成され、広められたのですよ。
その後、大急ぎでマルコによる福音書が書かれました。それを土台としてQ資料その他から、他の福音書も書かれました。

またパウロにより、当時の地中海取り巻く全世界にキリスト福音は伝えられたのです。

まちまりさんは、確かにイエスの言葉だけを採用していましたね。

ですからマタイからの引用が多かったです。

ですが、キリスト教は聖書の表表紙か裏表紙までを神の言葉としています。
イエスの言葉だけを拾い集め、聖書の他の記述を否定するような立場は、私には初めてです。

これがヘーゲン派というのでしょうね。

.
そもそも．パウロは生前のイエスを知らない．パウロは直接生前のイエスから話を聞いた事もない．
イエスのそばに居た直弟子でさえ．イエスの言っている事を理解出来ずに居た．
イエスが逮捕されて．身に危険が迫ったら逃げだしたのだろう．

ペテロがイエスに対して「神の子」と言ったとされているが．それ．神(ヤハウェ)の子とは別の意味かもね．
だから逃げたのだ．　でなければ．ペテロは胡麻をすって言った(本気でなかった)事になる．
.

>>564

＞イエスが第一なら、まずパウロを省くことが必要。

私は、主にマタイ福音書を引用している。

日本神道教の偏屈爺さん＝希美さん70歳が何を言っても部外者の野次。

>>566 補足

つまり、聖書全体がイエス・キリストを証するものとして、捉えているのがキリスト教です。

.

本人や仲間内の者の証言や記録なんて．信用力が低いのが道理だよ．

そういうの．世間では「マッチポンプ」という．「後出しじゃんけん」も当てはまるな．


.

>>571

最初12人から始まったイエスの福音は、その後ローマに伝えられ、世界国家の国教となった。

仲間内の証言だけでは無い。そこに神の手があるからである。

ただキリスト･イエスによる購いの業を通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。
神はこのキリストを立て、その血によって信じる者ために罪を償う供え物となさいました。
それは、今まで人が犯した罪を見逃して、神の義をお示しになるためです。ローマ3-24〜24

従って、今や、キリスト･イエスに結ばれている者は、罪に定められることはありません。
キリスト･イエスとの法則からあなたを解放したからです。ローマ8-1､2

>>561

ところで、仏教の宗派はどの位ありますか。

.

信仰と熱狂は紙一重ってことなのさ．

イエスの再臨は近い．それは審判の日．この世が裁かれて終わる．これって．まんまカルトでしょう．
野心に満ちたカルト教祖．それがパウロだと思うけど．

.

ほう、今度はイエス・キリスト気取りですか。w
>>573

それもパウロの言葉です。
ですが、イエス様を証すするものです。「私は罪人の頭だった」と証するパウロの言葉ですよ

百夜氏は、日本語、読解力のお勉強をしたほうがいいですね。聖書を学ぶにあたり、読解力は確かに大事です。杓子定規に公式を求めているような読み方をしていますと、おかしな質問を繰り返すことになります。

>>571

最初、キリスト教に興味を持ち、色々勉強した。
後に、ふとしたことからキリスト教から離れた。
離れたばかりでなく、学んだ知識を悪用してキリスト教を批判するようになった。

これを「後出しじゃんけん」と言う。

>>575

＞イエスの再臨は近い．それは審判の日．この世が裁かれて終わる．これって．まんまカルトでしょう．
＞野心に満ちたカルト教祖．それがパウロだと思うけど．

審判の日について、ヨハネの黙示録に詳しく記述されている。
この著者はパウロではない。

昨日、どなたかが、殺人者の改心について書いていましたね。神父の熱心な教導により、生まれ変わった彼には死の恐怖はないと。

確かに彼は許されました。でも、昔の罪を忘れることはないでしょう。そんな極悪人の自分でさえ、見捨てず、救ってくれる存在があったことに驚きと喜びと、そして敬虔な気持ちが与えられたことでしょう。
多くの罪を犯した人ほど、神の恵みを感謝できるのです。

パウロが「私は罪人の頭ですよ」という言葉は、クリスチャンの間ではよく使われます。過去の罪を忘れず
キリストにある精進を重ねた、素晴らしいパウロの言葉だと思いますね。
この世界がわからないなんて、救いの恵みに預かったと言えるのでしょうか。

パウロ書簡が一番最初って、そのことになんか意味があるのか。

＞キリスト教はイエスに一面識もないパウロによって、形成され
だからおかしいんじゃね。

>>572
＞仲間内の証言だけでは無い。そこに神の手があるからである。

じゃ、キリスト教の衰退、教会閉鎖、売却も神の手によるものになる。

>>581

＞じゃ、キリスト教の衰退・・・も神の手によるものになる。

一般には、悪魔の力による、と考える。

.
俺はカトリックだったのさ．もう最近とは言わないな．
なんか厨房丸出しの人が俺の事をどうこう言っているが．
何とでも言えって程度か．　お前はもうよい．子供の駄菓子に興味はない．

自我とは何か．深く考察すべきだ．　クリスチャンの最大の弱点はそこにある．
信仰(中二病)が障壁となって．自我への冷静な考察が出来ない人達だ．だから哲学がない．
.

>>580

＞キリスト教はイエスに一面識もないパウロによって、形成され
＞だからおかしいんじゃね。

イエスの復活を最初に伝えたのは、12弟子である。

>>583

カトリックが第2バチカン公会議以降、大きく変質したのをどう考える？

>>580

ローマ5章はキリスト教を要約しています。読んでみてくださいね。

ローマ書は勿論、作者はパウロです。

私的解釈を加えていったのがパウロじゃないの。

.
>>イエスの復活を最初に伝えたのは、12弟子である。

違うな．　イエスの伴侶であったマグダラのマリアだ．マリア福音書は古い．
また教父もその存在に言及していた．しかし正典福音書から排除され抹殺された書だ．

詳細は．ググってほしい．
.

>>586
だから、キリスト教＝パウロ教と言われてるんじゃないの？

>>588

＞違うな．　イエスの伴侶であったマグダラのマリアだ．

変な所を引っ掛けるね。
私が言いたいのは、一般の人々にイエスの復活を伝えた人を言っている。

>>587
>>589

確かにキリスト教はパウロ教とも言われますね。
でも、実際に自分で味わってから、言葉を発せられたら如何ですか？

パウロはユダヤ教に精通していましたから、イエスの言葉とユダヤ教との整合性をなしたと言えます。

>>590

ヨハンネスはグノーシスで、イエスの伴侶はマグダラのマリアであったとする人です。

聖書外伝の、マグダラのマリヤ福音書や、ユダの福音書 などを用いる人です。

>>589

また、イエスは使徒言行録23:11で次の通り言った。
「勇気を出せ。エルサレムでわたしのことを力強く証ししたように、ローマでも証しをしなければならない。」

イエスがパウロの証を支持しなかったら、このような発言はしない。

ちょと落ちますねー

来客があるもんで( T_T)＼(^-^ )

パウロがいなかったら、キリスト教は中東あたりの小さく様々な集団で終わってたんじゃね？
たぶん俺らはキリスト教についてほとんど知ることもないだろうし、
2ちゃんねるで議論する機会もなかっただろう。

すべてはパウロさまのおかげでありまふ。

.
「復活の謎」．それを解く鍵はマグダラのマリアだ．

>>第2バチカン公会議以降、大きく変質した ・・その本質的意味はプロテにも大きく影響を与える．

ちょっと次の予定が有って．時間が無い．　一言で言うと．絶対から相対への転換だったのだ．
だが．カトリックが生き残る為には．損なわれてしまった「聖性(特にミサ聖祭の)」を回復しないと駄目だと思う．
しかし．難しいだろう．　日本に限って言えば．馬鹿なサヨク聖職者を見るにつけ．絶望的だね．

>>595

そうそう、その通りです。

でもここを忘れてはいけません。

パウロを用いたのは主です。

パウロの回心はご存知ですか？

まずは読んでから、言葉を発しようね。

じゃあねー( T_T)＼(^-^ )

>>596

>>第2バチカン公会議以降、大きく変質した ・・その本質的意味はプロテにも大きく影響を与える

残念ながら、日本の主流である日本基督教団の教義は戦前と戦後で大きくは変わっていない。

キリスト教といえど国家に庇護されてきた宗教。
まずは県益、次に国益、それから世界ヘーワだろう。
いきなり、わたしの国籍は天にありまふとかワメク奴らはたまらんのう。

伝統保守経済左派ならいいけど、日本左翼は反日の温床てか反日ｗ
左翼は金で動くんだゆな・・・金の亡者に仕えるのヤメレ！

まあパウロはバリバリのユダヤ教徒だった。
正直、ユダヤの律法的部分が残っていた人。
異邦人宣教ではそれなりに柔軟なところもあったけどね。

良くも悪くもキリスト教はパウロだ。
強引に回心させられたパウロを軽んじてはダメぽ。

>>596

1917年、ファティマに現れたマリアは、ロシアは誤りを世界にまき散らし、戦争をあおりたて、多くの国が滅びると予言した。
同じ1917年、ロシア革命が起きた。
その後、ロシアはマリアを憎み、カトリック教会に忍び込み、破壊しようとした。

どこかで聞いた話だと思うが。

>>596

＞だが．カトリックが生き残る為には．損なわれてしまった「聖性(特にミサ聖祭の)」を回復しないと駄目だと思う．

ソロモン以降、バビロン捕囚前、ユダヤ教の信仰の中心は神殿であった。
バビロン捕囚後、各地に礼拝所が設けられ、安息日毎に聖書が読まれた。

隠れキリシタンになる道は幾らでも残されている。

正直、萎えるよなう・・・

なんか福祉系NPOとか左翼の進入許してるし、リベラルは左翼に進入されてるし、
ローマカトリックジャポンでさえ、左翼の進入を許してる。
国家に庇護されている立場を自覚しとらんのよね・・・

なんとかしろよ、おまいらｗ のんびりサーフィンできねーだろが！

>>603

大丈夫、サーフィンを楽しめぽ。

>>604

＞大丈夫、サーフィンを楽しめぽ。

時たま、サメが襲い掛かってきますが。

>>605

小判鮫ね。☆〜（ゝ。∂）

>>596

ダニエル12:7で、次の通り預言されている。
「一時期、二時期、そして半時期たって、聖なる民の力が全く打ち砕かれると、これらの事はすべて成就する。」

ラッツィンガー枢機卿がマリアの預言を過去の預言だと言い、マリアの預言を闇に葬った。
この時から3時期半が過ぎるまで、イエスの福音の火を心に留める者は、打ちひしがれるだろう。

その後、憎むべき荒廃をもたらす者が裁かれる。

>>596

ラッツィンガー枢機卿は、先に述べた通り、マリアの預言を闇に葬った。
けれども宗教的には保守派の立場で、伝統主義を守る一面もあった。

教会の伝統を守るのと、神の遣わされた人(マリア)の言うことを聞くのと、どちらが大切だろうか。
ところが、あなたは、

＞119 Johannes[sage] 投稿日：2012/01/24 17:04:05 　ID:w85rAFva(57)
＞
＞ラッツィンガーの為に祈れ．
＞ 天使祝詞三回でもいいから教皇を護り給えとな．
＞ファチマは事実だ．

と書き、ラッツィンガー枢機卿が何をしてきたか、忘れてしまった。

(608続き)
イエスは言われる。

「わたしはあなたの行いを知っている。あなたが生きているとは名ばかりで、実は死んでいる。
だから、どのように受け、また聞いたか思い起こして、それを守り抜き、かつ悔い改めよ。
もし、目を覚ましていないなら、わたしは盗人のように行くであろう。
わたしがいつあなたのところへ行くか、あなたには決して分からない。」

今、あなたの元に、目に見えないけれども実在するイエスが来たならば、あなたは裸の恥を見られるだろう。
目を覚ましなさい。

まちこには自演の過去あり。

信用できんわ。

>>545
パウロの経験や証を、軽んじるつもりはありません。でも、イエスの教えは人を通すたびに、その人の気持ちや、こだわりが入り今のように枝分かれしたんじゃないかと思います。

>>550
悔い改めをしているので、許されています。
悔い改めないでいるのが、罪人です。

>>612
得ネス・ヘーゲン自身が持病もちだったので悔い改めない罪人だったのですね

白夜はイエスがサタンの性質を持ち地獄で罰を受けたという嘘を教えていながら悔い改めないので許されていない罪人。

>>595
ユダヤ人の共同体自身がもっと小さなものになってるでしょうね

「キリスト教、殺し、殺され２０００年」

「キリストの、『殺せ』の教え、守られた」

>>610
偉大なる錯覚だよ、それはw

前門の反日左翼、後門の繁栄の神学・・・たのむよｗ

名無しで自演したまちこ牧師は、ネット依存症を告白済み。バカすぐる。

ミルキー哲学丸が同一人物でないならば、
自分はソーカではないけど、ソーカはいい宗教。誤解されているだけ。
まちこ牧師は人柄が素晴らしい、キリスト教の教理では反論できない求道だが、てか「ぐどう」ｗ
恣意的にコテハンつけたり名無しになる、女コテ粘着。
そんな日蓮系が２人いたらまさに日蓮系はカルト、てか日蓮がカルトｗ

お釈迦さんがおっちんで、500年くらい経って成立したのが法華経。
南伝大衆部の、お釈迦さん神話化だね。

民俗宗教なんだゆ、大乗仏教は。

.
↓ サロメ、出番だよ↓

【白浜】御札に詳しい人はいませんか？【民宿】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1376389118/5

>>618
うーん
団塊が少なくなればカトのセイヘイも大人しくなるでしょう
教団の社会派みたいにね

昔のカトリックはあまりにも保守で上流志向だったから
団塊世代でその反動が出ただけだと思う

繁栄の神学/信仰の言葉運動は韓国でんじょように土俗シャーマニズムと混淆して
それと手っ取り早い金儲けの道具でもあるので要警戒だね

ここにも三位一体も教えらてない信者が平気で書き込んでるし
その主のカルト化教会は自分らの都合のいい聖書箇所を教えるだけで
使徒信条の内容のような基本的なキリスト教の教理を教えないからね

コテハン牧師も使徒信条より愛が大切ですとか。。。w

>>621
訂正
＞繁栄の神学/信仰の言葉運動は韓国と同じように日本でもに土俗進信仰的なものと混淆して

街の拝み屋よりずっとあくどいからね単立の病気治しや除霊売り物にする
繁栄の神学/信仰の言葉運動使うカルト化教会は
十一義務化で病気治しや除霊する教会には近づかないほうが身のためです

牧師が夢占いやアテモノ預言してるなら特に要警戒

>>621
つきみはバカではない。ヘーゲン流れが、アタナシウス信条異端だと見抜いている。
ヘーゲンとかベニーとか、基本的にトリニティ異端だと思うにょ。

>>612

＞悔い改めをしているので、許されています。
＞悔い改めないでいるのが、罪人です。

あなたは「原罪」という言葉を聞いたことが無いのだろうか。

まあペンテコステ運動なんて、初代教会を自称する復古運動だ。
理論なんかそもそもないし、神学議論にはない。
ある意味、悪霊崇拝でも体験できたら、そりが神つうもん。

アッセンブリーの問題を論じた「我」は、よくわかってたなう。

>>611

私は福音書にあるイエス様の言葉を否定しません、聖書にあることは全て、否定しておりませんよ。

むしろ、否定するのはあなたやまちまりさんでした。「それはイエスの言葉ではありません、パウロです」とかね。
殉教した弟子たちのことを言いますと
私達のお手本はイエスだけであり、弟子たちではありません、という按配でしたよ。
また、聖句を自分の言葉で置き換えていたのも、まちまりさんでした。
普通のクリスチャンはもっとシンプルです。

聖書は表表紙から裏表紙まで、神様の言葉です。聖書はイエスキリストを証するものです。

どうぞ基礎を今一度、学んでシンプルに聖書と向き合ってくださいね。

>>623
そうかもね
ただ彼も教会で基本的なところキッチリ教わってるかどうか？

繁栄の神学/信仰の言葉運動はニューソートのキリスト教で戻りで
1980年代以降の北米のキリスト教回帰に紛れ込んだ新興宗教だと思うな

レーマ聖書学校のカリキュラムからしてまともな聖書学　それに必須な語学　一般的な神学省いて
伝道やら牧会の科目が異常に多い
家庭集会から地域の聖会そして大規模イベント聖会志向なのがよくわかる

>>627
つきみはクエーカーの出だというから、つきみ自身のチョイスとして尊重はするよ。

紛らわしいまちこ牧師のやり方とは、全く違う。
わかりにくい、よくわからない、あいまい、そういうものにカルトは隠れる。

>>618
オマイのメンタマは節穴か、

まちこにせよ誰にせよ粘着などしてないだろ、粘着しているならミクシにいくだろ、バカちんw

また、創かに恨みが有るわけでもなく宣伝するわけでもなく、オマイの妄想感想など要らんわ。キジルシそのものw

>>628
ホーリネスじゃなかった？？
それで挫折して教会ジプシーだったはず

信仰の言葉系はいわゆる手かざし系新興宗教と同じ発想で
北米でもそうだけど　あの種の宗教はリアルでも必ず医療事故とか
トラブル起こす　そして始末が悪いことにきちんと対応できない

オマエ、サロメの自演だろw

まちこに思いを馳せたのはオマエだよw

>>629
執着を否定しながら、粘着するのは日蓮系ｗ

いやーね〜(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

サロメこそ急進的であり、カルト気質そのもの,、

ゲスのレッテル貼らなきゃ優位に立てないってか、

闘鶏の軍鶏と同じだわw

>>630
よくわかんないよね・・・しかし椅子からズリ落ちるなんてのは、聖霊派系。
アタナシウス信条を規範として理解はしているが、自身では納得しない立場かもしれない。

理論と個人の信条は違うことを、つきみはわかっている人だから。

日蓮�_ｷｰ　2008年からコテハン牧師に粘着中

御利益宗教は必ず頭打ちになるのよね
病気治しや除霊は現実の世界kで医療事故の原因になるし

ベニー・ヒンも日本では飽きられてるから　これからはアフリカのあの人かなw

ビリー・グラハムは現実に適応してやんわりとエキュ路線になってるし
ヘーゲン派は彼のようにはなれないでしょ
完璧な信仰　完全な聖書理解で健康繁栄勝利路線は妥協したらそれで終わりだから

サロメのような「歪んだ性欲」は、性格までみにくくなるよなw

人はは誰しも楽しい所に行くんだよ。それが自然。
それを、オマイのように歪んだ性格だと、歪んだ発想しか出来なくなる。
当に自業自得ってやつだな。

つきみにしても、暇人にしても、まあ俺もそうだけど・・・
キリスト教の体系を踏まえた上で、なんか変だと自覚はあるにょねｗ

まちこ牧師とか日蓮系の盲信とは違うにゅゆｗ

カトリックサロメの批判するヘーゲンの方が何れだけましにみえるか、

って話。

>>636
御利益はいいものだけど、そりは道ではないの。
御利益追求は「飢え」でしかない。

>>638
房総の暴走オッサンの妄想も、かなり重症だということだなw

お前さんもサロメと同列だよ。

>>639
ほう・・・サロメによって世界は違って見えるのか・・・

>>642
頭わるいの？
だいじょうび？

比較だろw

>>638
信者個人なら問題ないでしょ
ココモスキーや隠居や昆布のように病的じゃないしw

コテハン牧師や百夜って信者は宗教板でカルト化教会の生きた見本として貴重なわけ

>>640
病気になったのは信心が足らんからだって病気の幹部怒鳴った池田大作と通じるわけね
繁栄の神学/信仰の言葉運動は
立ち止まれない　いつも正しくあらねばならない　他人に弱みを見せられない
っていうね

信仰が完璧じゃないと御利益どころか創価なら罰　ヘーゲン派なら罪の結果が現れるわけだから

>>518
518 Sarah 2013/08/14(水) 01:05:11.30 ID:UpYTbaj>>510
＞ ほう。普通のクリスチャンは聖書の表表紙から裏表紙まで全てを神の言葉として、受け止めています。＞貴方は聖書信仰の立場にありながら、聖書中の言葉をすべて受け止めてはいないことになりますね。
これはおかしいと思いませんか？

ならば何故、使途を特別とするのですか？
彼らも私達クリスチャンもイエスを主としている同じ人間ですよ
使途１４・１５ではパウロが、｢あなたと同じ人間に過ぎないといい｣、タビタを生き返らせたぺトロも、使途１０・２６｢で私もただの人間です｣
と言っています。







クリスチャンであっても罪を冒します。許された存在であっても、それが人間なのです。パウロは自分の惨めさについて、述べています。そしてキリストを褒め称えているのです。パウロの心境がわからない人は、本当にご自分の罪がわかった言えるのでしょうか。

恐れながら、貴方は罪許された存在として、真にキリストには出会ってはいないのかもしれませんね。

>>626
＞聖書は表表紙から裏表紙まで、神様の言葉です。聖書はイエスキリストを証するものです。

いい大人の現代人が、まだそんな荒唐無稽なことを考えているのか。

小学生に笑われるぞ。

義務教育からうやり直せ。

聖書には、歴史学的にイエスの言葉であると証明された言葉は、唯の一語もない。

あなたたちよっぽどキリスト好きなのね！？
ナンシーの分まで喋ってて！

>>644
生身の人間、誰しも病気ぐらいなるんじゃないの

「信仰が足らない」からと言って病気になるとか法華系でそんなこと言ってるところあるのかね。

具体的な根拠出してみ、、

>>550
イエスが死んで、よみがえったように、私達クリスチャンもイエスを主とした時、罪に死んで生まれ変わりました。
私達は、神の国の住人でこの世に属しません。
罪人のまま神の国の住人にはなれません。

>>640
お宅さ、自分はメソッド元に話しているような事言っているが、法華系について何を知っているの？

言ってみ、

>>645

いつ使徒を特別としましたか？

イチャモンつけるのはやめましょう。

>>649
心臓に持病があってそれが悪化して病院で死んだケネス・ヘーゲンはサタンに敗北したのですから
今ハデスで焼かれていますね？

>>645

＞ならば何故、使途を特別とするのですか？
＞彼らも私達クリスチャンもイエスを主としている同じ人間ですよ

イエスはマタイ19：28で、次の通り言った。
「はっきり言っておく。新しい世界になり、人の子が栄光の座に座るとき、
あなたがたも、わたしに従って来たのだから、十二の座に座ってイスラエルの十二部族を治めることになる。」

それ故、12使徒は特別な存在として扱われる。

>>649

あなたは541で
＞私も罪をおかすときはありますが、日々悔い改め反省ます。
と言った。

他方、649で
＞私達は、神の国の住人でこの世に属しません。
と言う。

すると、神の国の住人は、罪を犯すことがあるのか。

今日の百夜はコテハン牧師の仮の姿じゃ？^^

まあ、「粘着」するとかしないとかの判断は、本人がするもんだ。
俺は、まちこにも当事者の誰にも粘着された等と言われたことはないよ。

妬み根性で、まったく関係のない者が言うことはあったがね。

つか、そこまで話題が続かんわw
それを、良い年こいた房総のオッサンは悪意を滲ませてしたわけだな。
上等、これからジックリ納得させて貰うよ。

お前が「女性コテ」と話す時は粘着ではないのかと、、

>>556
肉に割礼を受けず、罪に死んでいたあなた方を神はキリストと共に生かして下さったのです。
神は私達の一切の罪を許し規則によって私達を訴えて不利に陥れてた破棄し、これを十字架にくぎ付けにして取り除いてくださいました。
コロサイ２・１３

ふむふむ・・・
ID:8cdqGzzxのミルキー哲学丸は、法華経日蓮解釈系のスペシャリストであり、三位一体説は国語事典レベルの人。
暴言も方便なりは理解したいが、なんでキリスト教スレッドにいるのかビミョーｗ

神の家スレッドあたりで、まちこ牧師に、心理的に癒されたことに起因するのかなう・・・気持ち悪い粘着ｗ

>>658
＞ ID:8cdqGzzxのミルキー哲学丸は、



ミルキー ＝ 哲学丸
だったんだ！ 気づかなかった！

あなた方はキリストと共に死んで、世を支配する諸霊とは関係もないなら、何故また世に属しているかのように生き｢手をつけるな、味わうな、触れるな｣などと言う戒律に縛られているのですか？
これらはみな、使えばなくなってしまうもの、人の規則や教えによるものです。これらは、独りよがりな礼拝、偽りの謙遜、体の苦行を伴っていて、知恵のあることのように見えますが実は何の価値もなく、肉の欲望を満足させるだけなのです。
コロサイ２・２０

白夜さん、

貴方は「私は罪人の頭である」というパウロの言葉を否定するのですか？ 私はパウロの言葉を引用したに過ぎない。

貴方は聖書の言葉をもって聖書と格闘するつもりですか？

おかしな人だ。
ようするに、よく読んでいないのでしょう。ローマ5章は、キリスト教を要約しているとも言えます。よく読むようにね。

さて、あなた方はキリストと共に復活されたのですから、上にあるものを求めなさい。
コロサイ３・１

あなた方は死んだのであって、あなた方の命はキリストと共に神の内に隠されているのです。
あなた方の命であるキリストが現れる時、あなた方もキリストと共に栄光に包まれて現れるでしょう。

>>658
スピ系サチエと同じ
居場所がほかにないのだと思う
法華は嫌われるからね　神社仏閣板でも

三位一体も知らずに聖書引用しても意味ないですね

要するに自分の教会の教えに都合がいい聖書箇所しか知らない
ってことですし

>>662

コロサイ書も著書はパウロですよ。

貴方ね、書簡の著書や福音書の成立時期についても、整理して考えてから、モノを言いましょうね。

恥ずかしい人だ。

神の栄光は、お肉大好きに顕現されますぅ・・・まちこ牧師と白夜信仰ｗ

ミルキーは哲学丸、動かぬ証拠。
自分はソーカではないけど、ソーカはいい宗教、誤解されているだけと発言。
恣意的にコテハンをつけたり外したりする。
女コテに異常な関心を示す。
デブ・・・そしてデブ・・・まさにデブ・・・

あなた方も以前は、このような事の中にいた時には、それに従って歩んでいました。
今は、その全てを、すなわち、怒り、憤り、悪意、そしり、口から出る恥ずべき言葉を捨てなさい。
互いに嘘をついてはなりません。
古い人を、その行いと共に脱ぎ捨て、造り主の姿に倣う新しい人を身につけ、日々新たにされて真の知識に達するのです。
コロサイ３・７

>>576
その御言葉は私ではありませんよ。

>>658
オマイの妄想感想はいいから、

で、お宅のカキコの何処にメソッドがあるんだよ

何故か日蓮持ち出しているが、法華と絡めて日蓮の何をしっているのかね、メソッド視点で解説してくれ？

また、お前さんもよく「女性コテ」に粘着しているが、それは構わないのか？

哲学某に関しては口を挟む立場にいない。

>>653

祈祷会の帰りの車の中で、よく読んでおらず、失礼しました。貴方のおっしゃることが、もっともです。
>>651を訂正します、私は白夜さんの質問を、１２使徒をイエス以上に特別にするのですか？と読み違えたのです。

しかし房総オッサン、コイツもサロメと同様レッテル貼りのゲスだなw

>>669
メソッドの意味がわかってる？

>>671
レッテルにされるような単純な存在から抜け出してね日蓮ミリキ＾＾

パウロの「私は罪人の頭である」という有名な言葉をそこまで取り違えるとは、珍しい人だ。そして同じパウロの言葉をもって批判する。

パウロの改心についてもご存知ない、つまりは読んではいないのでしょうね。

クリスチャンは、「罪許されましたー新しい人ですー！」と今までの全てをチャラにしてノーテンキにーはしていられないということです。
よくいますよね、そういうノーテンキなお方が。
本当の意味での改心の経験がないと言えます。つまりはキリストに出逢ってはいないのです。

>>666
ばーかw
房総オッサンの単なる妄想はいいわけよ。
レッテルで誤魔化し、メソッドがあるなどと法螺ふく虚言親爺。

所詮、その程度なんだろなw、

>>654
何のための悔い改めですか？許された罪をいつまでも持ちたがり、攻めるのは人だけです。
神は許した罪を思い出さないと言って下さった。

そもそも信じることが出来たのも　救われたのも　居間信仰にとどまっていられるのも

全部神の一方的な御愛のためです

自分が信じ　自分が祈り　自分が聖句を暗誦し。。。

それで自分が神によって健康繁栄勝利を叶えてもらうと思ってるヘーゲンの信者達とは違います

サロメによれば、俺は偽装クリスチャンらしい。
まあそうかもな・・・特に反論する根拠もないし、そういう部分もある。

それだけのことよ、ミルキー哲学丸はバカｗ
日蓮系ソーカと言われて必死すぐるｗ

>>661
パウロが言ったからと言って、それを尊び、人に押し付ける教えがおかしいと言っています。

ガキを喧嘩相手にしているようだなw

房総の団塊定年オッサンw

>>678
最近はリベラルへの見方変わってきたのよ私も^^

房総の人は別に一人で信仰守ってればいいんじゃないの？

ただ掛け持ちや安直に神道や仏教に転ぶのは賛成できないけど

>>665
パウロ全部を否定していません。

>>676

ではパウロが自分の罪を引きずっていたというのですか？

自分のような罪人の頭のよう人間も救われた、だから貴方も救われますよ、そういう意味ですよね。

確かに神は許してくださいました。でもパウロはその大いなる恵みを忘れないために、自分の犯した罪を忘れることはありませんでした。

パウロはの「私は罪人の頭です」は罪を引きずっての告白ではないのです。第一テモテを読めば、その前後関係からも明らかでしょうに。

ほんとうに、ちゃんと聖書を読みなさいね。

読んでないのがバレバレ。
適当にコピペしても、読んでないのがバレバレですよ。

>>672
創かさんは忙しいらしいよ。俺みたいに2ちゃん三昧ではむりだろw

しかし、法華思想とかの視点が全くないのに、全て妄想だな。サロメといい、房総オッサンといい、

すぐ、話をすりかえるし

メソッド＝法華経がどの様な内容で説かれたのか、そのメソッド。

人柄問題ではなくて、カルト問題は宗教に関わる人が考えるべき事案。

単に異端なら擁護したいが、異端かつカルト化が懸念され、
日本ではクローズアップされたばかりだが、
北米では、繁栄の神学は問題視されてきたわけ。

あれ・・・ダメだよ・・・具象の絶対化信仰だから。

>>679

誰も押し付けていませんが。私は罪人の頭です、との有名なパウロの言葉を引用したのに、食らいついて執拗に持論を展開しているのが、アナタですよ、アタマ大丈夫ですか？

おまけに、パウロの言葉をもってそれを批判する。いいですか、パウロは貴方が引用した聖句全てを理解した上で、（理解も何も、全て彼の言葉そのものである）『私は罪人の頭です』と言っているのです。

いい加減に理解しようね。

>>682

パウロ全部を否定するとかしないとか、そんなことは関係ありません。

いいですか？聖書は全て、イエスキリストを証するものです。

とにかく、全編を網羅することです。

>>666=Sarah

>>683
683 Sarah 2013/08/15(木) 00:23:10.99 ID:UcrutJCZ
>>676

＞ ではパウロが自分の罪を引きずっていたというのですか？

すいません。貴女のレスから、そうとれました。

＞ 自分のような罪人の頭のよう人間も救われた、だから貴方も救われますよ、そういう意味ですよね。
はい、そうですね。
私の勘違いでした。

＞ パウロはの「私は罪人の頭です」は罪を引きずっての告白ではないのです。第一テモテを読めば、その前後関係からも明らかでしょうに。

はい、そうですね。
ですが、あなたのレスでは引きずらせていますし、他の人にも引きずらせようとさせているように取れます。

ソーカさんは忙しくて・・・
だから自分はソーカさんではない、みたいな論説はミルキー哲学丸のデフォ。

>>686
気になっていたのですが、貴女の聖書では｢罪人の頭｣なんですね。
私の聖書では｢罪人のなかのさいたる者｣です。

.





怒りに身を震わせている時点でどうかと思うよ．　犬のパウロがなんだって．




. .

私が使っているのは、口語訳です。

ではもいいですね。

貴方は私の証も、母と私を読み間違えるくらいの国語力のお方のようです。
以上で終了です。

>>689
まあ、そんなこと俺にとってどうでもいいことだな、
粘着と言っていたが、粘着とはどういうものか、五臓六腑に染み込ませてやるよ。
オラオラ！

「パウロ書簡」の多くは偽書。テモテ１も偽書の疑い。

>>692
お付き合いありがとうございました。
おやすみなさい。

>>685
房総定年オッサンは、ガキの喧嘩しか出来ないようだが、
こんなクダラナイオヤジに喧嘩吹っ掛けられたと思うとなんだかな、

吹っ掛けられた以上止めようがない。

また、女に「粘着」か！
オラオラ！

>>685
＞あれ・・・ダメだよ・・・具象の絶対化信仰だから。

おかしなことを言うね。イエスであろうと、パウロであろうと、どんなに偉い宗教者であろうと、
具象に１００％依存しない限り生存できない。生存できなければ、神概念も、宗教もへちまも
ない。

すべての人間、すべての生物は、その発生以来、具象の絶対化信仰者である。そうでない
者は、「欠陥人間」「欠陥生物」である。そもそも、一瞬たりとも生存できない。

白夜の娘もカルト。

>>698
この宗教板最大のカルト気質はカトリックサロメであり、

それと、三下の房総タカリオヤジ。

ともに魔女狩り(レッテル貼り)を得意とする。

馬鹿の一つ覚え


レッテル。

>>663
カトリックサロメの妄想レッテル貼りはウンザリw

まるで房総の念仏タカリオヤジと兄弟の如く似ているw
当にカルト気質兄弟w

法華経、ヘーゲンに価値なし！

>>700
カトリックサロメと房総タカリオヤジは、その「バカの一つ覚え」のレッテル貼りに固守している。

馬鹿の一つ覚えの言葉


「レッテル」

>>702
その開祖・原典とそれらに対するもはや生理的ともいえる盲信が、カルトの最大の特徴。
ミーハーのブランド漁りと同じ。

イエスも釈迦も、明らかに精神病者。それに、彼等の真の言葉であると歴史学的に証明された
教典は「皆無」。すべて後代の信者の、百人百様の伝聞と勝手な解釈又は創作。

>>705
お前が１番精神病

>>706
君ら宗教患者とは異なり、私には精神医学の知識があるから、常に開祖・教祖からの
逆転移を警戒し、専ら批判するために教典を読む。精神医学は、患者からの逆転移を
極度に警戒する。

君らは、あまりにもナイーブで、この警戒が皆無であった。

日本人も、キリスト教の狂犬のような狂気と冷酷さを理解していれば、先の戦争に巻き込まれる
ことはなかったであろう。天皇陛下も、キリスト教の狂気に対する理解と警戒が不十分
だったと思う。

>>707

明治以降、日本は富国強兵をスローガンとし、精神的には国家新道を最高権威とした。
そして軍部の暴走により、中国戦線に深入りし、アメリカから石油の禁輸をくらい、
太平洋戦争へと突入した。

戦争責任はいずこにあるか、明らかである。

国柱会を忘れてはダメだぞ。
石原莞爾の「最終戦争論」の罪は重いぞ。

>>705

＞イエスも釈迦も、明らかに精神病者。それに、彼等の真の言葉であると歴史学的に証明された
＞教典は「皆無」。すべて後代の信者の、百人百様の伝聞と勝手な解釈又は創作。

キリスト教に関して言えば、
イエス復活の直接または間接の証人により、福音書や手紙が書かれ、
その教えを受け継いだ教父達が抜粋・編集して新約聖書としてまとめた。

そのため、新約聖書はイエスを証する第一級の資料である。

>>709
石原莞爾は東条英樹に睨まれ左遷されたキチガイだろ。

>>710
聖書が出来上がったのは何年だと思っているんだ？

ネットで確認してみろよ。完成まで三百年ぐらいかかっているぞ。そんなに長生きできる証人が何処にいるんだ。

福音書のいくつかはユダヤ戦争以前に書き終わっていた。
また、手紙は各教会にあった。

イエス復活の直接の証人である使徒達が殉教した後、
イエスの福音がズレないよう、既に書かれた福音書や手紙を元に説教が行われた。

ご隠居は生命力を謳うんだけど・・・
イルカもライオンも子殺しするし、イジメやるんだよね・・・

それも生命力の掟だったりする。

>>705
お前は、神はいないという信仰心の持ち主。

カルト信者。

>>714
房総のタカリカルトオヤジは、タカリノルマ、クリアしたのか？

人間と他の動物同じレベルでみる念仏オヤジ、ぷっ！
オラオラ！

>>716
そもそも念仏って、観想念仏だったんじゃないのう？
仏を観想して念じてるんだろうから、真っ当じゃんｗ よくは知らんが。

日蓮はカルトの親玉＼(^o^)／

>>717
房総タカリカルトオヤジは日蓮に拘っているようだから、敢えていうが、

オマエって日蓮の「立正安国論」読んだことあるのか？

まあ、何も知らず猿知恵レベルのカキコだろうなw

房総のタカリカルトオヤジは、、

立正暗黒論とかバカ＼(^o^)／

暗黒祈祷仏教とかバカ＼(^o^)／

>>717
ほらなw
とぼけたカキコしているが「観相念仏」とか、その筋の香具師にしか知り得ない用語が出てくるようでは、念仏信者ですって言ってるようなものだな、狸オヤジさんはw

虚言はくなよ念仏オヤジwオラオラ！w

確かにお釈迦さん説と思われるのはスッタニパータくらい。大乗は大衆が要求した迎合。
まあ大乗は民俗宗教だね。民俗的なものを悪いとは思わないが、原始仏典から入るべき。

日蓮はカルト＼(^o^)／

まあ、房総のタカリカルトオヤジの本性さえ暴けば終わりだなw

人殺し三昧の罪人でも「念仏」唱えれば極楽かよw

釈迦は「研究し努力しなさい」と言っているが、念仏さんはらくだなうw

御利益祈祷は本筋ではない。

キリスト教だって仏教だって神道だって、それは同じだｗ

日蓮はカルト＼(^o^)／繁栄の神学はカルト＼(^o^)／肉に溺れるカルト＼(^o^)／

>>722
プロテスタント否定でありまふ(*￣∇￣*)

>>723
だから、「法華経」の意味さえ知らない無知蒙昧な房総タカリカルトオヤジと為るわけwわかった？

>>724
ゴメンw
ちょっとだけ念仏さんと似ている処があるかも知れない。

でも、クリスチャンには、「愛」と「寛容」の思想が脈打っているから念仏より遥かにマシだよ。

【速報】 親戚がやってくる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376450343/

>>725
まったくわかりま千年(*￣∇￣*)

愛はつまるところ、非情な側面を持つよ。
「愛と心理療法」くらい読め。リチャードペックだったかなう・・・

愛は非情だ。しかし恩寵は無限だ。
そりがキリスト教つうもん・・・ミル哲ちゃんはキリスト教に関心を持つべきでありまふ。

女コテに粘着してないで、とりあえずルーテルあたりで勉強すればあ？

そもそもミル哲ちゃんの、霊魂とかキリスト教的表記ではない。
テサロニケでは、霊・魂・体をわけて論じてはいる。
魂ってなんなの？という問題は、テキトーｗ

房総カルトオヤジも念仏信者暴露されてから、兵六玉の如き根性晒してきたよな。
取り合えず、このスレを元の正常化スレに戻す。

ゴミ掃除は結構すきである。

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

>>730
＞いつも喜んでいなさい。

いつも喜んでいるのは、イエスで狂わされた基地外だけ。

創造主は、人間を、「嬉しい時は喜ぶ、悲しい時は悲しむ存在」として創造した。

サロメ、>>536はすまん。
意に反して予想以上にインパクトが強かった・・・
冗談だったと思ってくれ。

創造主はイエス！

>>732
何故いまさらｗ

ジリジリと真夏午後の陽射しはつよい。
汗ばむ陽気のなかでいつの間にか眠ってしまった。

ゆめ見ながら、ふと思い出したのだが、「異邦人」の中に登場する主人公も、こんな陽射しを浴びながら街中を歩く姿が描写されていたな。
、
アルベール・カミュが自著「異邦人」の中で、人間社会の不条理を書き表しているのだが、

納得できる人間社会などあるのか？
彼は、この作品でノーベル文学賞を受章している。
46歳の時である。

中学生のときに読んだから、もう内容はよく覚えてないが
人間社会の不条理というより人間存在そのものの不条理のように感じたけどな。
このときはまだよく分かってなかったが
高校に入って読んだシジフォスの神話、ペストで
不条理な存在であっても生きるとは如何なるものか、というのを提示していたように感じて希望が持てた。

>>733
声高に叫べば叫ぶほど孤立崩壊。まさにカルト。
戦争と侵略、洗脳以外に何かやったっけ？

人間は善悪の知識を得て被造物としての自己存在を服で否定した
動物性と倫理性の衝突が同一性を阻害したからだ
キリストは肉を得ることで人と同様に罪を得て十字架にかけられたが
神はキリストをとり肉を否定した
キリストはすべてをつくりかえると宣言した
これが律法の完成であり肉と肉にある命からの解放、死と復活であり純化された愛の証明である

ここにすべて身体的関係（聖母なにそれ）と民族と領土（十字軍なにそれ）と国家（キリスト教国家なにそれ）は肉とともに捨てられる

すべて志向性は言語性により決定され言語性の主体は人格である
存在の一義性は倫理性により要求される
現象の原因は倫理性において聖たる人格である
善悪と生死の基準は目的だが人間が「ある」ということに関しては神の愛と自己の愛の聖なることは必須である
神は世界のすべてを捨てても人の愛を欲した
キリストは神の敵と罪びとの存在により証明されている
愛とはあらしめることだからだ

>>738
旧約聖書は、自然の状態を離れて神のようになり、善悪の観念を作り上げることを、「原罪」
として固く戒めた。

その戒めに反したのがまさにイエス。だから彼は十字架で裁かれたのである。

創造主が創ったのは「肉体」としての人間。それに神の息吹（聖霊）を「生命」として吹き
こんだ。そのいずれもを否定して、創造主を冒涜したのがイエスである。

いえす、いんきょ、きゃん！
いんきょのもうそうせいしんいがくに、ふかのうはないｗ

そうぞうぬしとは、いんきょのもうそうせいしんいがくである。
すべてのただしいはんだんは、いんきょのもうそうせいしんいがくに、ゆだねられる。
いえす、いんきょ、きゃん、いんきょはなんでも、しんじつをそうぞうできます、そうぞうぬし。

>>735
ミル哲ちゃんはノーベル賞とか偉人大好きだよね〜
ナザレのイエスも、偉人伝として見ているんだろう。

大将がワッペンマニアの日蓮系だと、そうなるんだろーナーｗ

ひねり出しているんじゃねーよ。

皆は「創造主」を人格神と思っているのだろな。

ありありと存在するかのように感じられる神。

まあ気分の問題だ(*￣∇￣*)

カルト曰く「殺されるために生まれてきました」

いけにえ教

ギリシア神話の神々を押し退けて、旧約の創造主が君臨したことについて、

何故だと思わなかったのか？

実際のマリアの顔も中東系の濃い顔だったんだろうな。

数年前にイスラエルの現地の人物を題材にした写真集を見たが結構、美形やら可愛い子いたぜ。

創造主はイエス！

もともとオリエント宗教だもんな・・・
イエスも熊さん八っつぁん風の顔だったろう。味わい深くてよろしい。
なんでも食べるような人だったろうが、デブではなかっただろう。

ミル哲ちゃんは反省するように！唐揚げばかり食べていてはいけません！

十字架は処刑道具ですが、もし当時電気イスがあったら、
いまごろ電気イスペンダントを首にぶら下げていたのでしょうか。

>>751
教派や人にもよるけど、あんまりネックレースで十字架ブラブラさせてないんじゃないの？

まあ主の贖いを象徴するイメージだから電気椅子でも変わりはない。

まちこはカルト！

盆過ぎたけどいつ行くの？

あれ？サロメ休み？
珍しいね？
どうしたんだろ？

ヘーゲン派の信者はずっとこのスレ監視してるわけですか？^^

正直　三位一体もキリストの両性も理解できていない
キリスト教系新興宗教の典型だよね

>>756
ああ、いた(σ≧▽≦)σ
良かった。
具合でも悪いのかと心配したよ。
それだけ悪態つければ大丈夫だね。

ヘーゲン派の連中は使徒信条よりも愛が。。って言い訳するけど

なぜニケア　アタナシウス　カルケドン信条が定まったのか理解できていない証拠ですね

使徒信条＝ニケアはキリスト教の基本的な教えが凝縮されてる
アタナシウス信条はキリストが神であるのか人間であるのかを定めている　キリストが人間と同じ被造物であるなら
人間もキリストと対等に立場になり来る可能性を認めることになる
カルケドン信条はキリストというひとつの存在に神と人間の本性がひとつにあうこと　融合せず分離せず変化も変質もしていない
ここを間違えると十字架の理解が無茶苦茶になります

だから異端は使徒信条を無視したり軽んじて　アタナシウスやカルケドン各信条を教えません
異端の信者が三位一体やキリストの両性に無知なのはそのためです

ヘーゲン派もそうですね

>>757
申し訳ないですけどヘーゲン派の信者と馴れ合うつもりはまったくないので

あなたは役不足です

コテハン牧師って北米のレーマ聖書学校じゃなくて日本にあるヘーゲン派の教会が作った神学校w
出てるだけかもしれないね

それで身内がヘーゲンとは違う病気治し売り物の教会で癒されたって書き込んでたから
北米在住ならクリスチャンサイエンス　日本なら半島系のカルト化教会かもしれない

でもモリエル日本の資料のおかげで国内のヘーゲン派神学校やめた人間も出てるそうだから
ネットの効果って大きいですよね

ヘーゲン派なんてどこにも存在しないんだけどねｗ

こいつ、誰と戦ってるんだ？

=今日は終戦記念日=
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
「神は大愛である」というのなら、何故ナザレのイエスは
自らの弟子であるキリスト教徒が広島・長崎で、非戦闘員の無差別大量殺人という
世界史上稀なる凶悪な戦争犯罪を引き起こすのを
制止しなかったのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？



AMEN

>>761
存在してるんですけど^^

北米で自前の教会や神学校もあるし
日本でもヘーゲン派牧師が作った神学校もあるよ_？^^

マルチウザい

そんなにかまって欲しいのかｗ

>>763
では、その人のところへ行って話しをつけて来たら？

ここにはいないので。

>>765
コテハン牧師や信者が書き込んでいますので^^

コテハン牧師はもういなくなったし、ヘーゲン信者は最初からいないだろ

>>767
イエズスが全人類の罪を地獄に置いて来たなんてヘーゲン派の人間しか言いません^^

>>768
じゃあ、そのごく少数の方とメールでやり取りでもして下さい。

ここにいるかどうかもわからないごく少数の人との対話に他のたくさんの人たちを
付きあわせないで下さい。

>>769
なぜ忘却の彼方へやりたがるの？

お盆あけたらどうなるのでしょうね

癒しスレ２８まとめ
http://juda323.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
時間がかかってすまない。

>>759
うん、元気そうだ。
一安心

>>773
ますます気持ち悪い。

.

>>カルケドン信条はキリストというひとつの存在に神と人間の本性がひとつにあうこと　融合せず分離せず変化も変質もしていない


こんな屁理屈．所詮限界がある．
それで．何もかも知った風な．ビッグマウス嘘吐きサロメ．


.

魔女狩りの大好きなキリスト教と、劣等感の裏返し自尊心執着半島精神文化が見事に
マッチしていますね。


　　「正しく偉大なのは俺！それを理解しないお前らはクズ！」



という共通した幼稚な精神性が手に取るようにわかります。

迷いのない疑いのない信仰って、迷って疑って、疑いつくした先にあるように思う。
神も教会も牧師も、自分自身も疑ってみないと、盲信に嵌まるだけのような気がする。

批判的なものほど、実にありがたい。繁栄の神学批判はいい教訓だと思うにょ。

>>775

難しい理屈をこねると頭痛くなるよ。

イエスは神の子にして人の子と言えば、スッキリする。

グノーシス主義が世界を覆っていたならば、ヨハネスもシモンも生まれていなかっただろう。

>>776

＞正しく偉大なのは俺

「俺」って我のこと？　それとも「あなた」のこと？

ヘーゲン派の当事者は自覚できる環境にいないのでしょうね

自分がキリスト教の基本的な教えもキチンと教えてもらっていないってことをね

>>779

Johannes は、ある意味、必要とされている人物だよ。

ネットという情報バリアフリーの時代に、ボロボロにさび付いた屁理屈
教理にしがみついて　勝ち組宣言している姿が哀れすぎ。

>>783

＞ボロボロにさび付いた屁理屈教理にしがみついて

あなたが勝ち組の教理をボロボロにしたいんじゃないの？

>>774
悪いね。
いつも入り浸りの住人が、たまに居ないと何かあったのか、気になったんでね。

>>782
不必要な人など存在しない。神はあらゆる方法で我らを導かれる。

毒麦だって回心する余地はある。
まちこ牧師や白夜も回心できるかもしれない。
(*￣∇￣*)うへへへ。

>>784
もうちょっと気の利いたレスできないのかなあ。
やっぱり勝ち組認識か。

>>786

＞毒麦だって回心する余地はある。
↑自分が毒麦だって、白状している。

>>787

＞やっぱり勝ち組認識か

そっ、イエスは死に勝利した。我らの主はイエスにあり。

>>785

あなた、本当に白夜？

>>788
ヘーゲン派は教会に忍び込んだ読麦ですよ？

>>791

イエスは次の通り言った。
「刈り入れの時、まず毒麦を集め、焼くために束にし、麦の方は集めて倉に入れなさい」

ケネス・ヘーゲンの繁栄の神学/信仰の言葉運動なんて
非常にわかりやすい誤謬　異端ですよ
或る意味エホバの証人と同じです

きちんとニケア　アタナシウス　カルケドン各信条理解していれば見破れるレベルです

ヘーゲン派の人間もエホバの証人のように『聖書の断片で自分らの誤謬をごまかす
ただエホバの証人たちのほうがギリシャ語やヘブライ語で聖書を研究してる
聖書外体験主義のヘーゲン派はその部分では格段にレベル低いですね

>>792

＞ケネス・ヘーゲンの繁栄の神学/信仰の言葉運動なんて
＞非常にわかりやすい誤謬　異端ですよ

ヘーゲンは単なる誤謬であり、イエスの言う毒麦では無い。
毒麦とは、正しい信仰を曲げるため、敵が植え込んだ特殊な信者を言う。

794において
×>>792
○>>793

>>794
サロメのことじゃんｗ

>>793

私は 601 で、次の通り書いた。

＞1917年、ファティマに現れたマリアは、ロシアは誤りを世界にまき散らし、
＞戦争をあおりたて、多くの国が滅びると予言した。
＞同じ1917年、ロシア革命が起きた。
＞その後、ロシアはマリアを憎み、カトリック教会に忍び込み、破壊しようとした。
＞どこかで聞いた話だと思うが。

敵とはロシアであり、毒麦とは左翼聖職者を言う（一部シンパも含まれる）

>>793

あたなもカトリックで、ファティマのマリアや秋田のマリアを説いていたので
その筋書きは理解したと思っているが？

生えはじめに麦と見分けがつかないから、毒麦。
要は麦と似ているのが毒麦だにょ。

>>793
ウオッチタワーはインテリジェントデザイン論がかってるんだなう・・・

>>793

カトリックに毒麦が入って来て、それを取り除こうと努力したのが Johannes である。

>>797
政治の影響は複雑です
戦前戦中は保守反動やファシズムの影響も大きかったですし

>>798
コミュニストだけではないと思いますよ毒麦は

繁栄の神学/信仰の言葉運動は北米のみならず南米　アフリカ　東南アジア
お隣の韓国にまで紛れ込み　リバイバルをかく乱していますし

>>800
あほらしｗｗｗ

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: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :堀北真希似なんてゆるさないわよ
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :アタシこそ大塚寧々似よ＾＾
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

>>793

あたなは「護教の盾」(http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/)の中にある
AA1025を読んだことがあるか？

>>761
まちこさんに来て欲しいんじゃない？

聖書だけで古代の各信条など全部否定してるのがエホバの証人
カトリックで言うところの聖伝承全面否定で
そのかわり聖書をギリシャ語やヘブライ語の原典から再解釈する

ヘーゲン派は自前の神学校の教科にギリシャ語やヘブライ語　神学全般ないから
その水準がよくわかる

>>805
あなたと同じヘーゲン派の生きた見本として利用させていただくだけですね

>>790
そうですよ。

>>806

あなたは再び大きく振られる。その時、あなたは私が誰だった、知るようになる。

>>808
牧師からよその教会にいくなって言われてますか？

>>807
私では役不足なのでしょ？それなのに、やたらヘーゲン氏をだすのは、まちこさんに声をかけて欲しいからでしょ？

>>811
私は繁栄の神学/信仰の言葉運動の検証と批判にシフト移動させていますので　とっくの昔に

あなたはよその教会にいけない信者らしいですけど　他人から見たら典型的なヘーゲン派信者ですよ

>>810
何故？
特に言われてないですよ。

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
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: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :必ずまちこを呼び出してボコボコにしてやる＾＾
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

ていうか、最近もうまんま男で書き込んでて、女という設定もどうでもよくなったみたいだな、このおっさんｗ

今日は家族サービスで疲れました。
おやすみなさい。

よその教会に言ってみればヘーゲン派の教会の異常さがわかると思いますよ

>>815
三位一体も教えない教会は離れるべきですので

まあ、ペンテコステ派は初代教会的だというのが売りなんだけど、
十字架のイエスより聖霊体験が優先で、知的鍛練は軽んじられるのよね。

アタナシウス信条異端に引っ掛かる教会は、実質、聖霊さま教だと考えたほうがいい。

>>818
初代教会時代もそうやっておかしな方向にそれる連中は振り落とされていったんでしょうね

白夜は聖霊に様をつける教会の人。日本のペンテコの特徴。
まちこ牧師は聖霊に様をつけない。アメリカ経由の人。

少し違うが、まあどっちもアタナシウス信条異端だけどなｗ
民間習俗の、御利益聖霊さま教と理解したほうがいい。

暇人の言うようにペンテコステ派はベテラン向きかもな。
バリバリのリベラルなのにペンテコステ派つう暇人も変人だけどな。

>>820
暇人は幼児体験がホーリネスなだけでしょw
リベラルにもそれなりの意義があるからもうチョイ信仰に踏み込めばいいのにね
個人の救いだけでいいと　聖書の奇跡などの記事についての説明の義務　堂々と放棄するリベラルは
或る意味一番ラディカルでしょｗ

繁栄の神学/信仰の言葉運動のようなキリスト教系新興宗教は街の拝み屋よりあくどい上に
人を壊すからね
だかここでも注意喚起必要だな

ですね！

白夜はエロ親父

http://juda323.blog.fc2.com/
癒しスレ２９まで検証済み。

女性牧師がただのキリシタンか、繁栄の神学/信仰の言葉運動の人間であるかを知ってるかどうかで、なにげないレスの意味合いが変わってくる。

>>189
君はわたしがなぜまちこに祈りを依頼したのか理解してないのか？
わたしは風とともにはなから女性牧師に対しては懐疑的だった。
癒しを受けてみたのはあえてだよ？
実際にどのような効果があるのか知らなくては、批判もできない。

>>287
わたしのブログを閲覧すればわかりますが、女性牧師並びにヘーゲン派は「ロゴス＝キリスト＝神」というロジックのようです。
女性牧師が信仰告白にこだわった理由が見えてきます。
http://juda323.blog.fc2.com/

>>333
違う。女性牧師は電話の後にこうメールしてきた。
あなたユダでしょ？
わたしはあきれ果ててこの時、最終的に女性牧師は偽者だと断定した。
だから真実を教えてやったんだ。
偽者でも彼女は価値がない偽者だとわかったので。

>>511
そのような事実はまったくない。
一方的にメールのやり取りを中断しただけ。

やることが病的、キモイ。

最初から疑っておきながら「被害者」面はないな。やることが陰湿すぎる。

>>827
何もなかったのなら、被害者面はしてない。
単にまちこの癒しは嘘だと言うだけだ。
実際のまちこの癒しのメカニズムは「呪い」の上書きだ。
これはヘーゲン派の全ての人間に共通することだろう。
イエス・キリストが言われた「お前はベルゼブブによって霊を祓っている。」を実際にやっているのがまちこだ。
人にとり憑いた悪霊よりも強力な悪霊を送ることで、悪霊を擬似的に祓う。
もちろん、この悪霊の意に沿わないと判断される人間には、更なる病で害を成し、それをなんとかしてほしいと頼めば、
ますますこの悪霊の思うがままにされる。
逆に半年入院するだけで済んだわたしは、害が少なかったほうだろう。

ベルゼブブがこういう搦め手を使うとは予想していなかった。

癒しスレ３０まで検証終了。
http://juda323.blog.fc2.com/

まちこ、見ていたらわたしのブログに目を通しておくように。
わたしがあなたをどのように見ていたのか理解できる。

>>812
白夜さんも一般的な教会ではギクシャクするでしょう。

>>816
そうですね。

ユダが詭弁をいくら労しても、虚言癖のあるユダを知る者は、それを信じることはないだろう。

まちこへのコンタクトは、常にオマエからしていたこと。
被害者はオマエではなくまちこだよ。被害者面するのはやめろや、、

まちこは庇う価値のない詐欺師

>>825>>829
サタンがどうたら言ってたユダ自身の発言を一切載せてないな
屈託のない妄想だったんじゃないのか？
自分のしてきたことを正しいと信じてるならお前の屈託のない妄想発言も全部かきだせよ

テストw
書けるぞw

●なし、ソフトバンクだが、書けるぞ〜ｻﾝ♪
やっほ〜やっほ〜やっほほ〜い
今日もたくさん遊ぶぞ。朝から飲むぞ
うほほ〜い♪

俺は書ける書けるぞ♪俺は書けるぞ♪
また、ユダが被害妄想に入りましたww
俺は書ける書けるぞ♪俺は書けるぞ♪
ユダだけ書けない。そーです(笑)
俺は書ける書けるぞ♪俺は書けるぞ♪

ユダが正式なコテ名を発表しますたwww

その名も「逆恨みのユダ」w

悪霊退散の結界で「逆恨みのユダ」は、ここへは入れません。
逆恨みのユダは悪霊の塊だったんですw

たかがネットの一文を封印する為に、魔王ともあろう者が現実世界に介入する時点で地獄にとっては恥辱だ。
その上、相手は預言者ではなく、ただのニートなんだからな。

>>840みたいな発言こそ、まとめブログ作成者紹介として>>829に載せるべきだな。

わたしの批判サイトはどうぞご自由に作ってください。
ニートのキチガイ相手に必死になるのを恥だと思わなければ。

>>842みたいな主張もまとめブログに載せとかないと、キチガイの落書きと区別付かんぞ

基本的にわたしのサイトはただの２ｃｈの読書感想文でなんの権威もありませんので＾＾

妄想厨ダボユダの脳ミソは「幻魔大戦」で持ちきりだ。
いずれ、疲れきって自滅だ。そのユダを利用しているサロメも追放だ。
質の悪いトラブルメーカーはいなくなれば良い。

つまりユダの作ったまとめブログは自他共に認める「キチガイの落書き」ってことだな

ミルキー和尚は仏教スレで念仏唱えて発狂しててください＾＾
なんの毒にも薬にもならない発言しか出来ない能無しなので。

>>846
それではお尋ねしますが、ここは女性牧師の教会ですか？
彼女が牧師であることを誰が証明できますか？

>>848
その質問と「ユダのまとめブログがキチガイの落書き」であることとの繋がりがわからん。
意味不明発言で煙に巻く気か？

>>849
女性牧師擁護派の方のスタンスをお聞きしておきたいので。
わたしは彼女が牧師だとは到底信じておりませんので。
シャロンの証言も家庭集会を開いているだけだと承知しております。
女性牧師は自身の神学の学校も明らかにしてません。
ヘーゲン派の学園で神学の単位が習得できないとサロメが言ってますよね？
そうすると、別の神学校で就学し、卒業しなければ、プロテスタント諸派といえど、伝道師、牧師にはなれないはずですが？

＞シャロンの証言？

なにそれ？？？

＞家庭集会を開いているだけ

そういうの「家の教会」って言うんだよ。
中国などでは今でも主流だし、初代教会も最初はそうだった。

教会堂の建物が教会だと思ってた？ｗ

>>852
プロテスタント諸派に分類されるような教会で、神学校を卒業していない人間が伝道師、牧師に任命されることはありえません。
単立教会であるなら別ですが、それらはキリスト教ではなく、キリスト教「系」新興宗教です。
違いますか？

ユダは悪魔学校を卒業して、悪魔崇拝者として命されてんの？

結局

恨みつらみに自己正当化

神様も大変だな。精一杯潰し合いしてください。
ほんと、くだらない宗教だわ。

>>853
だから、ヘーゲンのレーマ神学校で学んだんだろ？

まず、キリスト教の定義をはっきりとさせておきましょう。
わたしがキリスト教として認めているのは、カトリック、ロシア正教、英国国教教会だけです。
伝統も自浄能力もないプロテスタント諸派、とりわけ、使徒継承がなされていないであろうものについては、
これを正統なキリスト教だとは考えていません。
従って、厳密に言えばカトリック以外は認めていない、ということになりますが、
ロシア正教に関しては、ビザンツ帝国国教からの継承であり、ローマ・キリスト教に匹敵する点。
また、英国国教会については、発祥に問題こそあれど、長くキリスト教王国として、
カトリックを支えてきたイギリス王室の神授王権を重視して、キリスト教と認めています。

プロテスタントは人間の都合で分派し、古くからの教会と違い、なんの功績もなく発生したものですから、
これを正統性のあるものだとは考えていません。
正統性であって、正当性ではないのでご注意を。

ユダはウォーキングから始めたらいいよ。適度な運動は精神にも良いらしいよw
まずさ、体重はなんキロだよ？お菓子ばかり食べて運動もしないとか良くないぞww
畑しなよ、あれは身体にも精神にもいいぞ。それが酷なら庭いじりはたどうだ？ww

>>856
サロメの調査によれば、レーマ聖書学院は神学の単位が取れず、厳密には神学校ではなくただの専修学校に過ぎません。
従って、レーマ聖書学院を出ただけでは、一般的に認められる聖職者にはなる資格がないということです。

無駄にサロメを叩いてないで、ちゃんとサロメが出してる資料、サイトなどを自分の目で確認してから物申してください。
それじゃあ、妄想のチラ裏レベルですよ？

得意のフィギュアを上手に作ってヤフオクで売ってみるとか

ユダはフィギュアが得意なんだ？！自慢のフィギュアを見せてくれよw

まちこ自身が所属教派を明示していないのに、サロメがどうして判るというのだ。
サロメという男は、「勝たんが為」にあらゆる手を使うトンでも男。

利害で人と繋がり具合が悪くなると「跟」を返し逆上する。
今回もそうである。
「まちこ、ごめんなさい」から、思いを寄せていたまちこから、その言動をたしなめられたことにより、逆上したものだ。

虚言妄想のダボユダとは、すこぶるウマがあうのだろう。

>>859
あのね。どこでも神学校は専修学校扱いだよ。
神学大学で学士や修士を取るなら別だけど。

ネット動物園は、リアル基地外を観察出来て面白いね。

オリの向こうにいるので、実害ないし。

夏休みの観察日記思い出すな。

>>862
わたしは正確に把握していませんが、おそらく彼女自身の口からレーマ聖書学院（学校？）で学んだと言ったはずです。
サロメがただ言っているだけなら、なぜヘーゲンそのものを彼女は否定しなかったのですか？

あなたがたを盲目にしているのは「善とはこうである」「悪とはこうである」という先入観です。
だから彼女の欺瞞が見抜けないのです。