【イエス】癒し主 救い主 199【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。


前スレ
【イエス】癒し主　救い主　198【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375538405/

282 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/08/08(木) 01:15:19.50 ID:Xe0GMs+b [2/2]
ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

3 自分返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/08/03(土) 23:41:40.16 ID:ec0AKP4s [2/2]
>>2
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

サラさん　お疲れ様

コテハン牧師まちこは　あなたがいくら対話もとめても逃げ回るだけでしたね
彼女が取り乱したのはユダ氏に対してだけでした

コテハン牧師がちゃんとした牧師であるなら最初からサラさんや異端反駁氏などに
誠意を持って回答したと思います

つまり彼女はその程度だということです
カルト教会の指導者などに対してはクリスチャンとしての誠意は逆効果になることがあるので
臨機に応対されることをお勧めします
わたしはコテハン牧師の家庭集会はウッド師の経験にあるように危険だとは思いますが
カルトとは判断していません
むしろ繁栄の神学/信仰の言葉運動そのものが異端でカルトであると思います

その点が私とあなたとでは判断が違うところであると思います

でも一区切りがサラさんの中でついたのなら映画スレなどでどうぞごゆっくり

>>1
乙かれー

747　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 20:25:19 　ID:i3xwBqXg(33)
>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？

757　異端反駁[] 投稿日：2013/07/14 20:36:13 　ID:c7Uc7Q9M(7)
>747
なぜ蛇なのですか？

769　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 20:48:31 　ID:i3xwBqXg(33)
>764
義とは、イエス･キリストを示し、罪はサタンを示します。
で宜しいですか？

話をこれで進めていきます。

791　白夜[] 投稿日：2013/07/14 21:09:38 　ID:ZXPO/E7u(10)
>773
イエス様が罪となったのは十字架にかかった時、我が神、何故私を見捨てたのかと言ったときです。
地獄へ行ったイエス様は、自分には罪が無いのでサタンに勝利して三日後に復活します。
イエス様は全く罪の無い方ですが、全ての罪を受けて下さったので罪となられたのです。

795　サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14 21:13:06 　ID:NCL1OIvF(79)
>791
＞イエス様が罪となったのは十字架にかかった時、我が神、何故私を見捨てたのかと言ったときです。

えええええ！
あのアナタを攻撃するつもりは一切ありませんが
それってヘーゲンの見解ですか？？

787　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 21:06:32 　ID:i3xwBqXg(33)
蛇に関しては、ヨハネ3:14

罪に関しては第二コリント5:21を学んでください。


以上です。

おちます。

794　双子の天使[] 投稿日：2013/07/14 21:12:59 　ID:iAJxGJ83(3)
>787
ヨハネ 3 14蛇の形のイエス

798　サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14 21:17:52 　ID:NCL1OIvF(79)
>794
ヨハネ　３：13-15
天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げられなければならない。
それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである

ああああｗｗｗ
モーセの青銅の蛇→蛇はサタン→だから御像のある十字架は蛇でサタン

これってヘーゲンの神学ですか^^；

ではサタンに触れると癒されたんですか旧約の時代はｗ
主がサタンの像を作れってお命じに。。。いやはや困ったものです^^；

>>3追加
コテハン牧師はクリスチャンサイエンス臭い＾＾
それに彼女の家庭集会　実際に知らないですからね
彼女の病気治し体験書き込みもかなり怪しい　実際のことかどうか？？ですので

でも精神病の薬の害がどうのこうの素人が書き込む意識が理解しがたいですね
その感覚で病気直ししてるのかと。。。

ケネス・ヘーゲンらの教えは

キリスト教を装ったカーゴカルト

。。。手厳しいね海外のクリスチャンは^^；

ちなみにこのサイトは北米バプテスト系のファンダですからその点はご注意
自動翻訳でも大意はつかめます
http://apprising.org/2012/06/24/john-macarthur-calls-out-the-word-faith-movement-cult/

＊わたしもサロメも女性牧師の「癒しの祈り」について叩いているわけではありません。
　サロメは女性牧師の神学上の師であるヘーゲン派の異端の教えについて、
　わたしは、サロメと女性牧師の仲たがいの原因である「十字架の上のイエスは蛇」発言について、ここでもメールでも言及しなかった偽証について、
　また、癒しの祈りについて二転三転する発言についてです。

>>10
よくわからないけど
知れじゃ部外者は相手にしないよ

きちんとと彼女の病気治しで受けた悪影響まとめておかないとね自分の

ここでのスレでののトラブルは専門家でもよくわからんよコテハン同士の喧嘩だから

ウッド師の本読んだ上出よく考えtてね

よっぽど痛いようだ

=========================
3 神も仏も名無しさん iO5yggnC 2013/08/08 04:42:05.64
--------------------
サロメさんとサラさんはなるべく書き込みを遠慮してください

ここはまちこさんの巣です

前スレ>979
ロマ11:25を読むとパウロは
1.異邦人が福音を信じて義とされ、異邦人救済が完成する
2.その後イスラエル全員が救われる
しかし一方でパウロはロマ11:13-によると
1.私は異邦人のための使徒だ。
2.イスラエルに「妬み」を起こさせて、それによって幾人かでも
　救おうと願っている
と一部救済の立場を表明している

「おこぼれ」というより、神の恵み(人類救済)は、
1.まずイスラエルに約束された。←これは変わることのない決定事項
2.異邦人救済の為にイエスによって福音が説かれ信仰によって義が説かれた←イスラエルは福音に対して不従順
3.一見するとイスラエルは救いから離れたように見えるが、
　異邦人救済が完成するとイスラエルは恵によってすべて救われる
という感じなので、元々イスラエルのものだと言いたいのでは?

あー、あーあ、ヒュールリーヒュールリーララー
ふむふむ、解除キター
ただいまφ(．．)テスト中
あいうえおっさん

イスラエルの回復かう・・・不従順だった異邦人。イエスへの不従順を示したイスラエル。
不従順を示したイスラエルによって憐れみを受けた異邦人。
異邦人が救いに到るとき、イスラエルも不従順から回復されるつう・・・

まあ不従順に閉じ込めるのも、神が憐れみによって、すべての人を救いたいがためっつー。
選びや救いって、そんな遠大なご計画があるんだーっつー。

まあ、悔い改めなしにつーのは、神の遠大なご計画には順序があるっつー話でそ。
万民救済的にイスラエルを考えてはおらんだろうね。

>>15
「悔い改めなし」ってのはないね。

それって何処に書いてあるの?

よくもまあ、これだけごみ溜めスレにしたもんだな、
まあ、ゴミ族にとっては朝飯まえなんだろうが、

ここには、殺人鬼と虚言師と強欲の塊が、雁首揃えているのはたしかなようだ。

「悔い改めなし」というのは、殺人鬼の代名詞、

しかし、それでもまだまだ温い表現である。

パウロは熱心なユダヤ教徒だったし、そもそもキリスト信者の命を狙った人。
キリストに回心してからユダヤ教徒に命を狙われた人。
自分の命をつけ狙うユダヤ教徒と、過去の自分を重ね合わせたんだろう。

パウロは、異邦人が救いに到れば、きっと神はイスラエルの人を回心させると信じた。
不従順と回心は、何によるものか、つー話でもあるかなう。

なんかメンドクサイ話でんな。

>>18
悔い改めなしには、白夜さんの解釈じゃんｗ

クソ暑い最中、
皆さん、食あたりには注意をしませう。

食欲の無い中で、無理して食べたものが傷んでいたなんてよくある話です。
各自にあって、健康管理には充分ご配慮をしてくださいませ。

サロメってそれでも用心深いよな
まちこと一回でも会ったからともかく
著名の立場で実際に会いもしないで
求めすぎだろ完璧な人間関係を
カトリックのクリスチャンは夜間パトロールで
刑務所でた宿無しに炊き出しとかやってるってのに
すっぱり何かが欠けた自称クリスチャンだよな
隣人愛とかまったくないよね
本田神父を悪い言ってたが
あの人も大阪の治安の悪い地区で
炊き出しとかしてたからな
サロメじゃ絶対できんよそんなこと
こんな奴がカトリックを名乗るほうが
まちこより悪質だと思うけどな

俗世の我欲にまみれた似非信者と、ただひたすら神のみを見つめ、信仰に生きるまちこ氏及び白夜氏との差は歴然なのである。

肩を並べたなどと思うこと自体おこがましい話である。

まちことサロメは一回もリアルで会ったことない
ドライな関係だからな
被害者面してキャンキャン吠える内容なんか別段無いんだよな
対してカトリックの人達は宿無しに夜間パトロールとか
実際やってるからな
全然サロメなんかカトリックでも何でも無いだろ
信仰の姿勢としてカトリックらしさはまったく無いよな

悪名高き者、その名は「サロメ」。
香具師は、所謂「ナンチャってカトリック」だと云うことは誰もが知るところ。
一癖も二癖もある、飽きない香具師である。

カトリックってのは完全縦社会らしいからな
ヘーゲンがどうとかカトリックの上層部が判断することで
サロメがキャンキャン吠えて裁くような内容なんかどこにもないだろ
マジでサロメがカトリック騙るほうが悪質だっての

>>13
ロマ11章

１．イスラエルを捨ててないよ。
２．イスラエルとの約束、賜物と召しはそのままだよ。
３．イスラエルがつまづいたのは異邦人を救うためで、つまづきは神の計画通りだよ。
４．そのご計画によって異邦人が全員救済されたら最高だよ。
５．わたし自身も、幾人かは救うつもりだよ。
６．オリーブの枝が切り去られた（イスラエルがつまづいた）のは、代わりに異邦人を
　　接木してやるためだよ。
７．だから誇るなよ。

８．イスラエルも不信仰を続けなければ、再び接がれるんだよ。
９．お前ら異邦人でさえ接木されたんだから、イスラエルの接木はもっと簡単だよ。
10．異邦人が全部救われた後に、つまづいたイスラエルも全部救われるんだよ。
11．聖書の予言どおり、イスラエルの不信心はなくなるのさ。
12．神はイスラエルと、そう契約しているだろ。
13．イエスを受け入れなかったが、先祖が違うんだよ。イスラエルは。
14．イスラエルがつまづいたのは、万民を憐れむためだよ。
15．神ってすごすぎだわ。

これでいいよね。

「不信仰を続けなければ」なんて言ってるけど、結局は万民救済が結論になっている。
少なくともイスラエルは全員救われる。「不信心はなくなる」んだから。
これだけで、聖書の「イスラエル」は「民族的イスラエル」以外の意味はないよ、
ってのは詭弁だよね。

要するにパウロがここで言ってるのは、
<<だからお前たち異邦人はつまづいたイスラエルに対して
ごちゃごちゃ言わずに謙虚になりなさい>>ってことだけだよね。

>>22
著名ではなく匿名では？

そうだな匿名だな

>>27続

要するに真理そのものを語ったというよりは、つまづきイスラエルに対してごちゃごちゃ
言ってる異邦人信者をいさめた、内容と見るべきだろうね。


「悔い改めなし」と書いてはいないけど、

こうしてイスラエル人は すべて救われるであろう．すなわち、次のように書いてある，
『救う者がシオンからきて ヤコブから不信心を追いはらうであろう．』（ロマ11：26）
とあるから、積極的努力というよりは、不信心が「追い払われる」わけだ。

>>29
もしかして、匿名を「ちょめい」と読んでたの？

イエスも、医者でもないのに病気治しやったな。恐らく、多くの病人を殺しただろう。
現代でも「医学の父」と呼ばれるヒポクラテスが、イエスの５００年前に既に明確に警告
しているというのに。

イエスが、まちこカルトの元凶ではないか。サロメはまずイエスから徹底的に批判せよ。

他の宗教でも、キリスト教の影響があると「例外なく」カルト化しているのが実態である。
麻原然り、大本然り。成長の家然り。手かざしの真光しかり。ＫＫ然り。ワールドメイト然り。

イエスを批判できない者は、すべてカルトであることを自覚すべきである。

>>31
読むわけ無いだろ?
それに読んでたらどうだってんだ?
あんたも嫌ったらしい人間性だな

パウロという人は、自分で神を信じたというより、文字通り神によって回心させられた人。
回心さえもすべては、神のみ業つう考えがあったと思うんだよねぃ。
んで、神のみ業のひとつとして、異邦人宣教に励むパウロがあった。

イスラエルが不従順から解き放たれ回復するには、異邦人が救われた後、その時が与えられるだろう。
あくまでも、神によって回復させられると考えたんじゃないだろか。

すべては全能なる神によって成し遂げられるもの。宣教もそのひとつでしかない。
今は神によって不従順に閉じ込められたイスラエルを見下すな。
自分を誇るな、神を誇れ。神さまバンザイ！つうとこかなう。

>>33
＞それに読んでたらどうだってんだ?

いや、かわいいなとｗｗ

おまえら、いい加減サロメなんかあぼーんしろよｗ

すっきりするぞ

>>34
イエスやクリスチャンは「神」という言葉を何度も喚く前に、まず神の実在を証明してからに
してね。君たちは、一日に一体何回「神」と言う言葉を軽薄に口ばしっているのか。

神とは、人間には対象化できない存在。神を語り、解釈し、祈り、崇拝することは、人間の
エゴの行為以外の何物でもなく、むしろ神の冒涜である。

パウロの「狂気の宣教」は、「信仰義認」という彼のエゴの追求であったと、ある聖書学者は
批判している。イエスも同じ。

ゴキブリの卵が孵ったときの、あのワンサカ感が好きな奴っているのか？

サロメ擁護なんてそれと同じであろう。

ぐちゃぐちゃ能書き垂れる前に、早寝早起きから始めるべきだよww

イエスの顔。あきらかにアホの顔である。さすがＢＢＣ。

ＢＢＣが再現したイエスの顔
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb616.html

>>40
ネタ、、古すぎww

サロメに肩入れするっていうのもあれだが
どっちかっていうとサロメ陣営のほうがまとも感ある
で、対する仮想敵陣は何かとえげつない下品な表現者が
多い気がする＾＾

サロメは前からあーだよ。あー言う男なのだよ。
壊れかけた玩具を味方につけるのが、とっても上手いw
とってもとってもとってもとってもとってもとっても大好きよ♪

＞ネタ古過ぎ

このイエスの顔を見るたびに、クリスチャン達が狂乱状態に陥るのを見るのが楽しい。

Sarahなどは、専ら、映画のハンサムな俳優さんの顔が、イエスだと信じ込んでいる、
信じ込みたいようだ。

この顔に似た俳優さんているのかな？ｗ

しかし、サロメって昼過ぎからしか活動しないよな。
聖書うんぬんの前に、哀川翔を見習うべきなのだww

なんで精神が病んでる人って、遅寝遅起きが多いんだろうねw

精神がやんでない奴のほうが少ないんだよ
特にキリスト教スレは９９ぱーせんとなんらかの
メンヘラ症状発症してるｗ

安藤ミキティーだって
オリンピックにまででてるのに
セックス依存症疑惑あるし
２ちゃんねる依存症だとしてもなんら恥じることなしｗ

サロメの味方についたコテはほぼ去る。または、ターゲットにされたコテもほぼ消えるw
でもでもでもでも、サロメがいる方が盛り上がるね♪

>>49
ウンコのてんこ盛りが好きとは珍しいな。

>>50
うんこ最高(o^-')b !

>>16
聖霊充満カンファレンス
で検索
へp-ゲン波の信者らしい

>>16→>>30

>>16
　暇人が見つけたけど閲覧できなかったヘーゲン派牧師の説教の動画で
ローマ１１を引用してたらしい
明らかにスキャンダルまみれの有名牧師やマス伝道者擁護の引用なんだよね
ベニー・ヒンやチョー・ヨンギやクン・ヒーなんかのね
彼らやヘーゲン派の連中が堕落しても神の召命と賜物は変わらないから異端と呼ぶなとｗ
で　それと合わせてカルト教会の人間が大好きな　　裁くな　　ｗ

白夜とかそのあたりのメンタリティだなぁと思うね

>>54
だから、ロマ11章では、

イスラエルは全て救われるの？
悔い改めないイスラエルは救われないの？

私の知ってる聖霊派は牧師や信者の何人かが祈るときに異言をしたり
こっちの頭の上に手を置く程度だったけどね
牧師も中古に近い乗用車だったしｗ
ご縁があったところはそんな感じ
あいりんの救霊会館は要塞だったがw

ケネス・ヘーゲンの教え取り入れるような　それと似たTCCLなんかはもっと派手なのかな
キリスト教系新興宗教はまだ歴史が浅いから信者を短期間に搾取して
使いつぶす傾向がある。。って言うのが外から見た印象だけど

>>56
だから、ロマ11章では、

イスラエルは全て救われるの？
悔い改めないイスラエルは救われないの？

>>55
万民救済じゃないでしょ？
律法を守るヤコブの子孫だよ　どう見ても
それとわたしはメシアニック・ジュー好きなので^^

>>58
じゃ、ロマ11：26は却下ということで。

『こうして全イスラエルが 救われるということです．
次のように書いてあるとおりです．「救う方がシオンから来て
ヤコブから不信心を遠ざける.』

パウロおじさんも適当だなあ。

>>54
＞で　それと合わせてカルト教会の人間が大好きな　　裁くな　　ｗ

「裁くな。裁けば同じ理由で自分も裁かれる」と言ったのはイエス。そのくせ、最も人を裁き
まくったのはイエス。「わたしだけが裁く権限を神から与えられている」などと妄言を吐いて
いる。

だから、己の言葉通り、神から十字架で裁かれたのである。

カルト批判は、すべてイエス一人に集中することを自覚せよ。カルトの根源は、イエスの
狂気である。

>>59
はぁ？
何が言いたいの？

>>61
はぁ？
整合性つけてね。

整合性？？？
旧約の律法　アブラハムの契約知ってる？

サロメの乞食信仰は、その特殊な生活体験から来るものといえよう。

おそらく彼は五体非満足な身体で育ち、物心がついてからの友達と言えば唯一「パソコン」だったのだろう。
生身の友人達との血の通った親睦も深められず、冷酷で無機質なネット上でのやり取りは、妄想レッテルの刻印から始まる。

その先に在るものは「我欲」の肥大化だけであろう。憐れむべき男である。

まぁいいや＾＾

ということでコレもファンダのバプテストのサイトだけど

http://www.mbcb.org/business_services/br/peters.aspx

とくに脳性麻痺のクリスチャンのヘーゲン派の落とし子
ベニー・ヒンの信仰療法について触れている

初代教会にも使徒の同労者でさえ病人が出ていた　あたりまえだけど
トロフィモ　テモテ�U　４：20
エパフロデト　フィリピ　2：25-27
テモテ

イエズスと親しい人間もね
ラザロ

ヒンの場合　病気治しと救いは関係あるとほざくからより悪質ですね
ヘーゲン派は　病気はその人間の罪　サタンの働きで起きる　慢性病は
その人間がずっと罪にいる証拠

。。。とか指摘してるけど　ほぼその通りですね

>>65
修正
＞とくに脳性麻痺のクリスチャンの記事で
＞ヘーゲン派の落とし子ベニー・ヒンの信仰療法について触れている

大規模聖会で演出により一時的に病苦の苦痛を忘れる
聖会が終われば元の木阿弥
。。。これはよく言われるところ

それで　病気がよくなったと思い込み　また苦痛をなくしたい　とか　また再発したらどうしよう。。。
とカルト的な教会にはまり込む

そういう構図ですね

繁栄の神学/信仰の言葉運動は
こうすれば絶対に祈りが【叶う】と教えるのよね
で
【叶う】ことがないのは祈る側が信仰が足りないから　罪が残っているから
と
教える
ケネス・ヘーゲン自身が持病もちだったのですが＾＾；

新約でも一度死ぬ前のラザロや使徒の同労者たちのように病気で死ぬものも
病気になりそれを抱えたまま生きて行った者たちがいます
キリスト教の癒しは病気が治ることだけではなく病気でありながらも神のために働けるような
有意義に生きていける力を受けることが出来る恵みです

神は私たちの必要は全てご存知でその必要を信じて祈ることで与えてくださる
時には病気のままで生きることが必要かもしれない　それが神の栄光を証することになるのなら
それを受け入れるのがクリスチャンの信仰であると思います

>>64
全くその通りだな。
そして、おまえらは、障害者のためのお話ボランティアを買って出ているとは、
すばらしい隣人愛だなｗ

>>40
以前フィリッピン人の家に招かれたとき、カトリック教徒の氏の家には「イエスの肖像画」が棚に飾られていたが、それによるとイエスは白人であり、髪の毛は金髪だった。

その北京原人のようなすがたとは似てもにつかないものだったな。

>>68
読むに値しないから、全く読んでないわ。

>>65
Notice that those who get on stage suffer from something that cannot be readily seen.
If God is truly healing the sick through Benny Hinn,
where are the Down’s Syndrome children, the quadriplegics, the amputees?

にちゃん宗教板のスレで

祈りました！大丈夫です！
。。。連発なんてベニー・ヒン以下だってことですね
その信仰の背景の神学が
繁栄の神学/信仰の言葉運動なんてお話になりません

まちこ


結局、誰も癒せない何の賜物もない人だったんですね。

>>70
まあ、俺もだけどねｗ

一応なんとなく同じスレにいてもらえれば満足なんじゃね？このウンコ虫。

叶 まちこ

当事者の思いも確認せず、持ち前の、妄想決めつけレッテル打ち、

こんな一人相撲の香具師の何処に正義があるというのかね。
一人相撲も大概にせよ。

ヘーゲン批判がネット上に流されようが、それは大した問題ではない。

また、批判の数だけそれを批判する書き込みも一緒に流れていること。

果たして何れだけ意味があるというのだろうか？

つか、まちこの信仰姿勢がどういうものか理解していない香具師の妄想決めつけレッテル打ちも怪しいものだな。

>>75
ヘブル11：1-3の曲解だから『叶う』
ヘーゲン派はそうやって神の国と神の義を人間の個人的な願望・欲求の成就に摩り替えるわけ

ネットのおかげで今は誰でもカルト化した教会やその教えをすぐに調べることが出来る

ケネス・ヘーゲン　繁栄の神学　信仰の言葉　まちこｗとかキーワードですぐに確認できるので^^
便利な時代ですね

>>75
ナンシーが受けたカルト教会からの被害ってやっぱり什一強要と奉仕の強制？

まあ、ネットの時代に錆び付いた中世の価値観にしがみついてはしゃいでいるのもいるからなあ。
不利なことはごまかすし。

強いて言えば、まちこにも欠点は潜んでいるのも承知しているが、今はそれを伏せておく。

サロメが、これまで膨大な時間と労苦は殆んど報われないであろう。
それは何故か？
まちこは、これまでヘーゲンに対して殆んど口にしていない。それをみず、思い込みのレッテルで、一人騒いでいるだけなのだ。

視点・角度を変えろといっても、この我欲の主は聞き入れまい。
そして、おろかさと虚しさに気付くのも、そう遠くない日になるだろう。

まさに、砂漠に種を蒔くが如しである。

サロメの人格障害に振り回されているだけだぞ、おまえら。

この人、ただの病気なんだからさ。

.
なんだかんだと喧嘩しつつも．サロメとはそれなりに長い付き合いとなった．
この男は嘘つきで心の捻くれたゴミクズ人間である．

だが．俺はこの詐欺師にして何ら霊性の深みを持たないサロメを憎み切れない．
それどころか．(驚くべき事に)愛すべき人なのである．

サロメを叩くのは実に楽しい．しかしサロメこそ愛すべき人でもある．

キリスト教を廃止しない限り、カルトは撲滅できない。まちこやその他多くの「病気治しカルト」
は、イエスを真似ているだけ。彼等はむしろ、イエスの狂気の感染による痛ましい犠牲者に
過ぎない。

サロメは、最初に嵌った己のプロテスタントカルトが抜け切っていないため、最も肝腎のとこ
ろは批判できていない。

このスレのクリスチャンたちはすべてプロテだから、まちこに対しても、基本的なところでは
親近感を抱いていることは明らか。

他の宗教でも、日本のカルトの源泉である大本や、最も危険なカルトと言われている手かざしの
真光も、すべて新約聖書におけるイエスの猿真似。

>>84
「詐欺師にして何ら霊性の深みを持たない」とは実に適切な観察だと思う。

そのような人物が愛すべき人という逆説は、どのような理由によるものなのだろう？

>>84
それは君が既にイエスに精神を侵されているから。

>>80
ナンシーの被害はなかったけど、牧師が金銭管理を不透明にさせたり(ギデオン協会への寄付が二重計上)、講壇からほぼ名指しで裁きの説教をしていたの。礼拝を休んだ人のことは「サタンの誘惑にあってる」と言ったりね。
什一献金の恵みについても固く信じている人だったわ。
何人かは別の教会へ移りました。

叩き合いで相手に親しみを感じる、親しみを伝えるタイプの人だとサロメと合うと思う。

>>89
それは最近のサロメ。彼女が宗教遍歴をやり、部分的にカトリックに改宗したからである。

ずばり言って、竜樹のくそ難しい「中論」を読んで理解できれば、カルトは吹っ飛ぶと思う。

中論は、相対性原理や量子力学を先取りしているが、最近、言語学を学んで、現在まで
文句なしに世界最大の言語学者であると認められているソシュールの思想まで先取り
しているのには驚いた。竜樹は、古今東西世界に比肩する者のない天才的大哲学者、
思想家。「中論」は、カルト破壊のバイブルであり、今後の人類に対する貴重な指針である。

>>88
バプテストだったよね？
単立以外にもカルト化教会存在するんですね
ありがとう

什一献金の強要や奉仕の強制で労力搾取してもたいして儲かるはずもないと思うけどね
普通に理性が働く人間はさっさとそんな教会はなれるだろうし

弱みがあって御利益を求める人間　心の支えを必要としてる人間なんかを
病気治しなんかの奇跡まがいの現象とラブシャワーでマインドコントロールして教会に縛り付ける
それで物質的な搾取はもちろん　名誉欲も満たすのがカルト化教会の指導者なんだと思う

大規模ではない大会議室程度の聖会とか絶好の道具立てなんでしょ
このスレがそうならんようにしないとね^^

.
>>86　出来の悪い子ほど可愛いと言うでしょう．
「詐欺師にして何ら霊性の深みを持たない」＝残忍な極悪人　　ではありません．
サロメの出来の悪さを見て居ると．人間の命とは実に愛すべき甘美な存在と思う．

>>87　ご隠居は．相変わらず単細胞な見立てしか出来ない．藪医者だね．
俺は多神教だ．神道と仏教を自らの宗旨とする事を一神教徒は理解出来ない．
多神教だからキリスト教グノーシス派の受容には何の抵抗感もない．イエスだけが特別ではない．

メインラインはカトリックも含めて　幼稚園や保育園など経営したうえで教会維持してたりする
信者の献金だけど教会を維持するのは今の時代　特に開拓伝道は非常に困難だろうとは思う

カルト化教会の指導者はよく臨床心理方面の肩書きつけたりするけど
信者勧誘の道具としてではなく　きちんと信者さんのケアすることは重要だよね
それと最低限の心の病気の知識も必要で　その悩みを持つ人たちへの対応を専門医と連携して
出来るような体制も必要

プロテの場合　ここのコテハン牧師は論外だけどw
教会という箱物を必要としない　良心的で正統な家庭集会から貸しスペースで礼拝や聖書勉強会が
増えてくるといいね
繁栄の神学/信仰の言葉運動のようなキリスト教系新興宗教はベツモノとして要監視だな

繁栄の神学/信仰の言葉運動のような　健康！　繁栄！　勝利！
祈りました！大丈夫です！
いつも聖句を唱えて完全に信じてください！。。。はもちろん論外だけど

いつも苦しんで悩んで　死んだ後の復活と永遠のいのち　神の国だけが楽しみでも困る^^；

福音派の十字架の神学は確かに期待できるけど
↓
福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
↑
それがヘーゲン派がはびこる以前の苦悩や悲嘆だけの信仰（だけではないのは承知＾＾；）と
どう異なるのか。。ですね
繁栄の神学/信仰の言葉運動がはびこるのはそれなりの理由があるんだから

過酷な状況の中で主にあって喜び平安でいられる
ヘーゲン派のような物質的な願望が実現しなくてもス伝満ちたりていられる
こままで信者を引っ張れる牧師　教会で主への愛と隣人愛を経験し日常でそれに生きられるようになった信者

苦しみの神学がそこまで行けばいいけどね

>>95
＞ヘーゲン派のような物質的な願望が実現しなくても既に満ちたりていられる

衣食が足りればそれでいいとする
異邦人のように衣食など物質的欲望を追い求めない
神の国と神の義を求め　自分の必要を神が全て知って備えてくださると安心できる

聖句の暗誦で神を打ち出の小槌にしない
銭洗い什一献金で見返りを求めるような信仰ではなく　ただ感謝と愛で捧げ施す

ここら辺きちんと示せる牧師さんや神父さん　教会が増えて欲しいね＾＾

>>91
バプテスト教会は単立教会が集まってるだけよ。

カトリックの教会に行ったことあるが
サロメみたいなクリスチャン見たことない
つかこのスレみたいなこと言ってるクリスチャンも見たこと無い
何か根本的に人種が違うよな

>>97
そうなんだ
北米だとファンダのバプテストがメインでヘーゲン派批判してる印象があるね

>>98
あなたはキリスト教のどこに関心があるのかな？

まず自分が中心みたいなこと抜かす傲慢な香具師は救い様がないわな。

とてもじゃ無いが共存は無理だろ、

>>93
＞イエスだけが特別ではない．

イエスの狂気だけは特別。他とは全く性質が異なる。感染力が特に強力。全体が狂ってしまう。

精神病院に「一見マトモな患者」が入院してくると、他の患者ばかりか、看護婦も狂う。
これは、専門雑誌における看護婦の体験談。

キリスト教的グノーシスが、いささか異質で胡散臭い所以。

「混ぜるな危険」ということもあるよ。

私はここのコテハン牧師の書き込みや
その神学であるヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動を調べると

おそらく本来そうであるであろう　キリスト教のあり方が見えてくるのですよ

負け犬の書きごとに思えることが　繁栄の神学/信仰の言葉運動のおかげで輝いて見える
ただ
私は極端なリベラルのように　この世的な超自然な奇跡のようなことは否定しない
同時に
聖書をアラジンのランプのように利用する　聖霊を召使にするヘーゲン派のような宗教も信じません

>>103
訂正追加
＞かつて負け犬の泣き言に思えたニーバーの祈りが

サロメみたいな一言多い悔い改めの態度が皆無な
クリスチャンなんか見たことねえよ
本当に教会行ってみ
このスレみたいなこと言ってる奴居ないから

>>105
だからあなたはキリスト教のどこに関心があるの？

ユーミン特集


15:46[Stylish Life]
ひこうき雲
荒井 由実

15:49[Stylish Life]
返事はいらない
荒井 由実

15:51[Stylish Life]
きっと言える
荒井 由実

15:54[Stylish Life]
ベルベット・イースター
荒井 由実

誤爆

ロバート・シュラーは成功したよな。

>>109
何であんな箱物必要だったんでしょうねぇ

>>110
箱物！？

最近はカミナリが頻繁に起きるので花火大会と間違えるよなw

>>111
結局カトリックの教区が買い取ったようですよ　クリスタルチャーチ？
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/51688317.html

>>113
そんな事になっていたのか。

今、クリスタルカテドラルが建った頃のシュラーの本を見てるが、夢は実現した
クリスタルカテドラルへの道 と書いてあるw

>>108
ナンシーの所の花火大会は、もうおわたの？

ドンタクはこれからだよねぃ。

.
>>102
ご隠居のイエス像と私のイエス像が異なっている事に注意して欲しい．
パウロ派(所謂一般のクリスチャン)は．福音書を真に受けたイエス像を持っている．
ご隠居も．基本はそれをベースにしてイエスとクリスチャン狂人説を取っているはずだ．

グノーシス派は．真正のイエスの言葉と教えを正典ばかりではなく全ての伝承から発掘する．
奇跡物語は既に神話化されたイエスである．神学上の原罪も購いも認めない(それは嘘である)

夏バテで食欲減退だが、体重は変わらずw

水分とっているからだろうか？

イエスは白人金髪細身が、定番なんだろうが、それが、アンチ感覚だとアラブ人で髪はくろくガッチリタイプになる。

あの辺りは、ローマ人やギリシア人、アラブ人が混在している様な処だからどうにでも考えられる。
亡骸を残さないというのは凝った話だな。

>>114
北米は景気回復してるけどメガチャーチや繁栄の神学/信仰の言葉運動はどうなるでしょうね

>>119
個人的には、潰れてほしいのは韓国の怪しい教会だな。
韓国には自称、キリストを騙る人間が四人位いるとの事。

この前、韓国に行ってきた伝道師から聞いた。

キリスト教がこれ以上繁栄することはないよ。
激減衰退だけでしょ。残されたのは。
世界最大のチョーヨンギ見たってわかる。
たしか自分の作った教会や新聞社からも告訴されてただろ。

.

俺が合理的に予言する．

我が国とは真逆に．韓国は一層キリスト教国となるだろう．
彼の国の民族性に．聖書は適合性があるだろうから．

.

>>120
破壊的カルトへの警戒に偏ってますからね日本は

韓国は日本より先に繁栄の神学/信仰の言葉運動の悪影響浴びて
その流れが日本にまで来ています
連中は病気治しや除霊など土俗シャーマニズムの影響でさらに強調するので
日本の既存の拝み屋の領域に入り込むかもね

>>115
どんたくはゴールデンウィークですから終わってます。

ごーいんきょ、にんげん、あらわる、あらわるーー
（ピンク・レディー、透明人間風にｗ）

あまり知られていないみたいだけどカトとプロテの信者が50万人くらいづつ
エホバの証人が２１万くらい　案外多いのですよ

で
創価学会が300万
日本は宗教を自覚して信じる人口そのものが少ないです

数から言えば真宗が突出してる

牧師さんや伝道者が本業の傍らで礼拝や聖書勉強会行うような
小さな群れを基本にしていく発想で
さらにクリスチャンに与えられる恵みをきちんと理解して。。。
そんな感じでやれば日本でも福音は広がっていくと思うね

突然だけど

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として人減の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』

。。。いやはや。。。

>>128
訂正
＞私たちが教祖的存在として慕っていた人間の中にケネス・コープランドという人がいました

日本にもヘーゲンの一派の教会も存在するので笑えないエピソードです

サロメのバカさ加減には呆れるばかりだな、
誰も読まないコピベ張るなよ。

ハイエナじゃあるまいしマーキングなど意味なし。
どこまて我欲が強いのだ。完全にキジルシだな低級脳厨w

日蓮系は読まなくてもいいですから^^

創価

本尊→幸福製造機

まちこ

祈る→全て叶う

コテハン女性牧師が書き込んでいるようなことを
現実の人間が
そのまんま話してるのですねヘーゲン派では

サタンを縛れば死なないとか。。。。＾＾；

釈迦(ゴータマ・シッダールタ)は、釈迦族の王子として現在のネパール南部に生まれました。16歳で結婚し一子をもうけ、何不自由のない生活を送っていました。そのような王子がなぜ家を出悟りを求めようとしたのか。仏典には次のような出来事が起こったと書かれてあります。

ある時彼が外出のため東の門から出たところ老衰のため哀れな状態なった老人に出会う。別の日南の門から出たところ重病人を見て病の避けられないのを知り、さらに西の門から出た時には、死人が担架に乗せられ嘆き悲しむ遺族がつき従うのを見かける。
最後に北門から出たとき、彼は柔和平静な出家者に出会ったというのです。

やっぱり自動翻訳の海外サイトよりウッド牧師の著書のほうがインパクトあるわ^^；

生老病死を始めとして、世界が苦しみに満ちていると知った彼は、なぜ苦しみに満ちており、なぜ誰もが(自分も含め)苦しむのかと考えた末、出家者の生き方を選び(当時は、出家するのが当たり前でした)、妻子を捨てて王宮を出たのでした。29歳のときです。
その後彼は6年間、他の修業者に混じって苦行を行いますが、結局真理を得ることはできませんでした。

そして、いたずらに肉体を痛める苦行は人生の苦しみから脱却する方法にはならないと判断した彼は、苦行を止めて川で沐浴をします。疲れ切っていた彼は、その川で倒れてしまいます。
その時、傍を通ったスジャータという少女が差し出した乳粥で体力を回復すると、彼は静かに菩提樹の下で瞑想を行います。そして、今まで出会った人々のことを思い返しはじめます。そこでようやく真の智恵を得、ブッダとなりました。

きやっぱり日蓮系カルトもお布施や財務で功徳に差が出るって教えるのかな

題目唱えてれば死なないって教えてそうだけど

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

仏教イラネ

★「大乗仏教とは」
この傾向を是正し、釈迦の本来の真意に立ち返って、仏教の真実の精神を躍動的に継承したのが大乗派でした。
ここにおいて、単に形式的、人間の煩悩や迷いの心を断ち切るというような考え方ではなく、人間一人一人の生命の奥底に内在する仏の智恵と生命の力を、
引き出し顕在化することによって、煩悩の持つエネルギーを正しく活かす道を浮かび上がらせました。
★煩悩即菩提・生死即涅槃
これが、煩悩を菩提へ、生死の苦を涅槃の悟りへと転換する原理として、大乗派では特に大切にされた道です。
それゆえに、大乗の教えは、極端な禁欲に囚われるのではなく、かといって煩悩・欲望に翻弄され、享楽にながされるというのでもなく、その「中道」を生きる在り方を積極的に切り開いたものといえます

つかサロメが本当にカトリックの教会行ってるなら
使徒信条読んで周りの人は兄弟ばかりで
同じような思想を持ってるんだから
そんなカルトとか気にする要素無いだろが
何でそんなに必死なんだ?

コテハン牧師まちこにとっては迫害
日蓮系にとっては法難

なんでしょうかね
仏教系のカルトも危険ですね

>>141
だからあなたはキリスト教のどこに関心があるのですか？

★★智慧と慈悲、そのための事実の追究へ★★
釈迦は、自らの覚った真理を自分一人にとどめるのではなく、全ての人々に伝えようとしました。
仏教においては世界を理解する智慧は常に、人々の苦しみを取り除き、楽を与えようとする慈悲の実践(抜苦与楽)と結びついています。
抽象的な論議、議論のための議論は必要ではありません。
この世界で、苦悩や欲望に囚われた人間は矢に当たった男と同じだと釈迦は言います。
その男にとっては、何よりもまず矢を抜き、傷の手当をすることが必要であるのと同様に、人々に必要なのは苦しみの原因である煩悩や欲望(自我)という矢を取り除くことであって、
世界は永遠であるとか、死後どのようになるかなどという問に答え、単に好奇心を満足させることは、本来の目的の妨げになると考えたのです。

ある時釈迦は、川を渡る筏の譬を用いて、こう弟子たちに言いました。
「みんなに言いたい。私の教えもこの筏と同じなのです。私の教えは大河を渡るための手段であって、執着する目的ではないのです。だから、私の教えに執着してはなりません。時には捨てるべきなのです」と。

>>116
そうやって、「聖書にはない真実のイエス」を求めることのほうが、イエスに対する嵌り込み
ははるかに深い。

聖書は勿論のこと、如何なる文献にも、「イエスの真実の言葉」と証明された言葉は、唯の
一語もない。「史的イエス」の研究から明らか。すべて後代の一握りの人間が書いたフィク
ションに過ぎない。「イエスがー」「神がー」と大真面目に論じるのは、全くのナンセンス。

日蓮系が発狂しても私はここのコテハン牧師の神学
繁栄の神学/信仰の言葉運動
を調査批判し続けますので^^

>>145
へえ、こんな絵に描いたようなリベラルっていまだにいるんだなｗ

３０年は遅れているなｗ

>>143
俺は他人に関心なんか無いよ
霊とか神とか不可知なことリアルで話すとかまっぴらだな
ただカトリックのボランティア精神とか
地に足を着けた信仰が好きなだけだよ

釈迦は、インド中を命がけで法を説いて歩いた(何度も殺されかけた)にもかかわらず、その法ですら捨てる場合があると言いました。
法はあくまでも人を救うためのものであって、法自体が目的なのではないなです。つまり、釈迦は命がけで人を救いました。

様々に工夫しながら、様々に心を尽くしながら、教えを説き、さらにその教えさえも捨てて、新たな教えを工夫し続け、どこまでも事実を追い求めたのでした。
そして、仏教においては、事実の追究を男達が担い、女達がその事実を素直に受け入れ、広める役割を担うという流れができました。
仏教は一般に言われるように、現実逃避だとか、ただ単にヒンドゥー教(カースト制度)を批判しただけといった理解では不十分であると思われます。

釈迦にはじまる仏教は、日常起こる現象から、事実を突き詰めた結果として、カースト制度批判、私権否定となったのでした。
決して、現実から目を逸らすことはありませんでした。

>>148
キリスト教に関心ないならそれで結構です^^

★維摩経(別名不可思議解脱経)クマラジュ訳
「内容」
中インド・バイシャーリーの長者ヴィマラキールティ(維摩詰)にまつわる物語である。維摩が病気になったので、釈迦が舎利拂・目連・迦葉などの弟子達や、弥勒菩薩などの菩薩にも見舞を命じた。
しかし、みな以前に維摩にやりこめられているため、誰も理由を述べて行こうとしない。
そこで、文殊菩薩が見舞いに行き、維摩と対等に問答を行い、最後に維摩は究極の境地を沈黙によって示した。

維摩経は明らかに般若経典の流れを引いているが、大きく違う点もある。
一般に般若経典は呪術的な面が強く、経自体をを受時し読誦することの功徳を説くが、維摩経ではそういう面が希薄である。
般若経典といえば「空」思想が説かれるものだが、維摩経では「空」のような観念的なものではなく現実的な人生の機敏からは入って道を窮めることを軸としている。
維摩経は全編戯曲的な構成の中に旧来の仏教の固定性を批判し、在家者の立場から大乗仏教の空の思想を高揚した初期大乗仏教の傑作である。以下「不二法門」に続く。

>>116

前スレ
>>982

＞イエスをユダヤ教的意味合いでの御独り子なる神に祀り上げたのが．パウロその人だ

マタイ16:13〜17に次の通り書いてある。

イエスは、フィリポ・カイサリア地方に行ったとき、弟子たちに、「人々は、人の子のことを何者だと言っているか」とお尋ねになった。・・・・
イエスが言われた。「それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。」
シモン・ペトロが、「あなたはメシア、生ける神の子です」と答えた。
すると、イエスはお答えになった。「シモン・バルヨナ、あなたは幸いだ。あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、わたしの天の父なのだ。」

イエスは「人々は、人の子のことを何者だと言っているか」と言い、自分のことを「人の子」と言っている。
他方、ペテロが「あなたは・・・神の子です」と言ったことに対して、イエスは「あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、わたしの天の父なのだ。」
と言い、ペテロの「イエス＝神の子」という考えを神が与えたと言っている。

ここから、イエスは神の子であり、人の子である、と判断出来る。
決して、パウロがイエスを神の子に祀り上げたのではない。

だからサロメみたいなクリスチャン見たことねえっての
まともだと思ってる間は病気は治らんぞ
サロメを相手してる奴等もサロメの病気を助長させとる責任あるよな

ここで病気治しや除霊　テルテル祈祷で台風消していたコテハン牧師は
キリスト教系新興宗教であって
いわゆる一般的なキリスト教ではないわけです

十字架のイエズスが蛇でサタンで　全人類の贖罪は地獄で苦しんで完結した
これだけで完全にNG

でそういった独自の教えを作って信者を病気直しなどで集める新興宗教ほど
問題を起こす
これは仏教などでも一緒ですね

サロメは自称カトリック
わかる人にはわかるよねw

サロメもまちこもリンゴもだが
見たこと無いねえ
そんなクリスチャンは
本当にアホなこと言わないよな
教会に居るクリスチャン
外人の神父とか数か国語話せるのに
丁寧な日本語だしとにかく馬鹿っぽく無かったな

釈迦(ゴータマ・シッダールタ)は、釈迦族の王子として現在のネパール南部に生まれました。16歳で結婚し一子をもうけ、何不自由のない生活を送っていました。そのような王子がなぜ家を出悟りを求めようとしたのか。仏典には次のような出来事が起こったと書かれてあります。

ある時彼が外出のため東の門から出たところ老衰のため哀れな状態なった老人に出会う。別の日南の門から出たところ重病人を見て病の避けられないのを知り、さらに西の門から出た時には、死人が担架に乗せられ嘆き悲しむ遺族がつき従うのを見かける。
最後に北門から出たとき、彼は柔和平静な出家者に出会ったというのです

ウィリアム・ウッド牧師は青年のころ
繁栄の神学/信仰の言葉運動
の家庭集会に関わっていたので
時々その時代のエピソードが著書に出てきます

>>128はそのひとつ

ヘーゲン派は確かに聖書を引用するし基本的なキリスト教の教えを
使いますが
サタンが死をもたらす
サタンを縛れば死なない
クリスチャンの死は敗北で恥ずべきこと
。。。など
巧妙に自分達が作った教えを紛れ込ませます
その辺は破壊的カルトと呼ばれる　統一教会　エホバの証人　モルモン教　などより
正体がわかりにくいのでご注意

>>155
そう思い込んでてね^^

生老病死を始めとして、世界が苦しみに満ちていると知った彼は、なぜ苦しみに満ちており、なぜ誰もが(自分も含め)苦しむのかと考えた末、出家者の生き方を選び(当時は、出家するのが当たり前でした)、妻子を捨てて王宮を出たのでした。29歳のときです。
その後彼は6年間、他の修業者に混じって苦行を行いますが、結局真理を得ることはできませんでした。

そして、いたずらに肉体を痛める苦行は人生の苦しみから脱却する方法にはならないと判断した彼は、苦行を止めて川で沐浴をします。疲れ切っていた彼は、その川で倒れてしまいます。
その時、傍を通ったスジャータという少女が差し出した乳粥で体力を回復すると、彼は静かに菩提樹の下で瞑想を行います。そして、今まで出会った人々のことを思い返しはじめます。そこでようやく真の智恵を得、ブッダとなりました。

>>145

イエスは「だから、言っておくが、神の国はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実を結ぶ民族に与えられる。」(マタイ21:43)と言った。

この言葉の通り、イエス復活後、イエスを信じなかったユダヤの人々はローマとの争いに巻き込まれ、エルサレムからユダヤ人は追放された。
他方、イエスをキリストと信じる人々により、やがてキリスト教は当時の世界帝国であるローマの国教となった。

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

.
>>145　ご隠居

いい歳をして．精神科医の職業病のまま死に逝くのか．

慈悲に照らして．特別にグノーシス派の「奥義」を一つ伝授しよう．

「>>真正(真実)のイエスの言葉と教え」．
そのイエス(我々グノーシス派のイエス)とは．【わたくし】の心魂裡にある「真正(真実)のわたくし」と等しい存在である．


さて．元精神科医のご隠居．　この奥義を消化出来るか？
猿に時計を与えても．猿には石ころと時計の違いを認識出来ない．
.

>>157
>>160

キリスト教の掲示板に仏教を書込む。その心は？
キリスト教に対する妬みである。

>>163

自分を頭の良い人と思っている人ほど、謎めいた言葉しか語れない。

ウッド牧師も色々な問題を潜り抜けておられます

でも彼はヘーゲン派の信仰を乗り越えて

主が御父に取り成していてくださるという確信

なぜ？と言う思いに
全てが神の御手の内にあり　神の目的がある
という確信に
たどり着かれています

サタンが愛する肉親を殺した　サタンを縛らないあなたが悪い
と
主が一番よいときに愛する肉親を召してくださった
という
信仰の違いです

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

>>164
ヘーゲン派のコテハン牧師が批判されてることで取り乱してるのですよ

JANEであぼーんに入れればすっきりします

コテハン牧師の擁護側は荒らしレベルだと言うことです

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

>>162

仏陀は弟子に対して、救われるために修行するよう言った。
ところが、キリスト教がインドに伝えられ、神の子イエスを救い主と認めれば救われるという教えが広まると、
仏陀の弟子達は修行だけでは弟子は増えないと悟り、いわゆる小乗仏教から大乗仏教に変身した。

この事実は、仏陀そのものの教えが人々に受け入れられ難いことを示している。

>>170
荒らしてるのは日蓮系ですから仏教でもカルトの部類です
ここのコテハン牧師に勝手に思い入れをして彼女が批判されてるので取り乱してるだけですよ＾＾

.


>>165　ならば．謎のままでよかろう．


>>152　おめでたい方ですね．


.

>>171

そうかもしれないね。

結局誰もここのコテハン牧師の神学を擁護できない

白夜ってコテもスタンスはコテハン牧師と同じですけど
彼女もまともに擁護はできなかった

あとは便乗して騒いでる人間だけですよ　コテハン牧師擁護に見える連中は^^

>>173
もっと露骨に繁栄の神学/信仰の言葉運動が目立ってきたら
ウッド牧師も青年時代の経験がおありになるので適切に対応されると思います

ここのコテハン牧師などの程度ではない　もっと神学的にしっかりした人物が
日本で活動し始めたら要注意ですね

>>172

無神論に毒された人には、イエスの十字架の死による犠牲は、理解出来ないものと思われる。

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

>>175

カトリックでは、そのような傾向は無いですか。

>>176
人が多いところに書き込むだけの人なので^^

相手にしないことですよ　グノーシスやらハッタリですから

でも今はマガイモノの正体を見分けやすい時代ですね
ニケア　アタナシウス　カルケドン各信条　ルーテルや改革派の信条も
ネットで閲覧でいるのですから

.


>>176　そう思われるのも無理からぬ事かと．　因みに「>>無神論」ではありませんよ．





.



.

>>170
それっていつ頃の話？
釈迦在世中は何年だか知っているの？

イエスが産まれた年月は？その創作文には全てに置いて無理がある。
釈迦は在世中に全ての経典を説いているということね。

>>178
カトリックにも聖霊刷新運動はありますがプロテからの影響はほとんどないようです

だから繁栄の神学/信仰の言葉運動のような運動の影響もありませんが
もっと厄介な私的啓示＝聖母崇敬などの極端な分派カルト　偽の啓示者（リトル・ペブル　　マリアンチャーチで検索）
ピオ10世会のような超保守（10万人の死者のうち天国は数人とか）
それと
プロテスタントと集会遅れで社会派（正平協）の弊害が大変です^^；

プロテスタントの崩壊は小気味良いなあ。
韓国宣教師が相当日本に来ているから崩壊は早まると思うよ。
元気はあるから、一時的成長→薄っぺらさに嫌気→減少→崩壊
だろうな。で、いろいろなところで問題を起こす韓国人牧師が
どんどん出てくると思うよ。もう起こしてるけど。

>>181
大乗非仏説

少なくとも大乗経典は釈迦と無関係
法華経も翻訳者によって内容の移動が激しいですね

サタンのこまづかいサロメの嵐にお仕置き中、

、
★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

>>183
世界第一位の宗教をご存知ですか？

どの教派の教会もちゃんとしたところのほうが多いですので

>>186
＞世界第一位の宗教

かわいいこと言うじゃん。何それ。

＞どの教派の教会もちゃんとしたところのほうが多いですので

うそつけ。カトの児童性的迫害なんて目も当てられないじゃん。よく言うわ。

>>180

＞教父が何を言ったか．使徒(特にパウロ)が何を言ったか．公会議の決定は何か．
＞教理書に何と書いてあるか．　　そんなものに権威など認められない．
＞現代の知性を持つ私にとっては．なんとも馬鹿馬鹿しい．

現代の知性を持った人が、キリスト教の権威を否定している。それは無神論である。

>>182追加
カトリックの現時点での最大の問題は時代遅れの政治運動重視の正平協
それとリベラルの侵食ですね
組織としては聖職者の位階制度が機能してるので
偽啓示者と信奉するグループが生まれても最終的には破門され分派します

とはいえ教勢が停滞気味でまったく楽観的にはなれません
プロテスタントは発想の転換でまた教勢が伸びる可能性はあると思います

迫害→虐待

>>187
まずは自分で調べてくださいね^^

>>188
キリストの両性の問題で暇人に論破されたからですよ^^

>法華非仏説

「仏」の何足るかを知らず、無知の妄説。
サロメの無知を露呈するだけだな。
、
★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

.
>>188
>>キリスト教の権威を否定している。それは無神論である。

それが．貴方固有の(自分語としての)「>>無神論」の定義なら．そうなのでしょう．


何度でも否定します．　くだらない
.

>>189
聖職者による性的虐待は？

＞プロテスタントは発想の転換でまた教勢が伸びる可能性はあると思います

発想じゃなくて神学じゃね。

>>187

日本では、潰れかけているお寺さんが多いと聞くよ。
住職の無い無人の寺の墓地が再開発され、仏教に対する信心を無くした人も多い。

>>194
だから
組織内で起きた問題はきちんと処理して防止策をとればいいこと

っていうか基本的なことを理解してからキリスト教批判したほうがいいと思いますけど？

.

>>191　「>>キリストの両性の問題で暇人に論破されたからですよ^^ 」

いいぞ白目！　　それでこそ白目さんの本領発揮だからね．


.

>>195
明治維新の寺領没収　戦後の農地改革と二度も試練があったのに
安穏と檀家制度にぶら下がっていた報いです

団塊の世代がいなくなれば観光寺院と祈祷寺院　各本山と葬儀用の坊さん以外
ほとんど残らないでしょうね
日蓮系はカルトが多いので生き残るでしょうけど

層化が信者300万程度だから仏教のこれから大変ですね

世界一位を自慢するなら、墓穴を掘るよな。

つか、サロメの異常性についての話だが、
かれがキリスト教を持ち出すならその限りではない。

法華は。。。って昔から言われてますけどね
戦前はテロまでしてるので

サロメは法華経の話を引っ込めたのは、てんで無知だからだろw

ユダ氏へ
この本はこの箇所だけで充分です

霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として人減の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』

>>199

今、キリスト教は南米などの新興国で増えている。

天台さんも日蓮さんも、道源さんも法華経との関わりが強い訳だが、

サロメの上っ面だけの知識は何とかなりませんかー

>>203
東南アジアやアフリカも

カトリックもネオカテなどの宣教団体が頑張って
プロテスタントと競り合っています

>>203
周回遅れで同じコースを辿るよ。韓国プロテ、知ってるだろ？

>>203
もともとカトリックのスペインやポルトガルの植民地で、カトリックに強制改宗させられたんだよ。


増えたとは移民が増えたとか、人口増加でかな？

>>204

ここはキリスト教の掲示板です。
仏教の自慢話は、他の掲示板でお願いします。

>>206
何に影響受けたか調べてみてくださいね

>>207
教会にも通わない像が多いの　それをプロテとカトが改めて再伝道してる

アフリカ　東南アジアでも信者増えている

アメリカでは４分の１のクリスチャンが棄教したよ。
ざっとみて５千万ぐらいかな。

>>207

いまは、極く一部の国を除き、自由選挙が行われており、宗教の選択の自由もある。
その中でキリスト教が伸びているのは、神の働きがあると思われる。

日本はアクティブな仏教信者は創価のような日蓮カルト　穏健な　霊友会　立正佼成会など新興宗教だけで
ここら辺は水増しが多い
伝統仏教は新規の信者なんていないに等しい

禅　真宗はがんばってるけど

>>210
は？
だったら葬式など法事のときだけ仏教の日本は？^^
まじめな仏教徒なんて日本のクリスチャン以下ですよね

>>208
仏教の話に持ってきたのはサタンのこまづかいサロメでしょ。

その嵐のサロメに「目には目を」のせいしょの実行をしておるところです。

韓国の宣教師たちが多く活動している国（米国に次ぎ世界第二位）

中国（4039人）、米国（2593人）、フィリピン（1487人）、日本（1438人）、
インド（897人）、インドネシア（855人）、ケニア（350人）

でも国内のプロテは相当問題があってかなり減ってるらしい。
カトは増えてるけど。

>>210

2008年1月14日、週間ダイヤモンド誌の特集記事から

まず記事では、伝統仏教の信者数が、1985年をピークに減少に転じ、85年から10年間で25％減、95年から10年間で17%減と猛烈な勢いで減少していると指摘している。
そしてこの信者数の減少は、寺院経営に大きな影響を与え、現在、過疎地方で問題になっている無住寺院や青空寺院など寺院の荒廃が、
いずれ全国的なものになると警鐘を鳴らしている。

サロメの妄想レッテル決め打ちが始まっていますね。悪質ですよ、彼はw

>>215
実数示してください
ウィキでいいので

>>216
その記事は檀家だから　伝統仏教は物凄い危機ですね
日常生活の中で信仰してる信者の数ではないので

>>217
死なう団　井上日召　国柱会　日蓮系ですが何か？テロ集団でしょう^^

(216続き)

先進国で宗教に対する心が冷めつつあるのは、共通の出来事のように見える。
その中で、キリスト教は新たな伝道に励んでいる。

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。
省略9
[97]神も仏も名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 23:08:26.46 ID:P+40pFDP
AAS
もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

>>220
中国大陸でも伝道が進んでいますからね

全地に福音が述べ伝えられるのももう過ぎでしょう

>>217

＞サロメの妄想レッテル決め打ちが始まっていますね。

あなたですね。214で
＞サタンのこまづかいサロメ
と言ったのは。

どちらが妄想レッテル決め打ちをしているのか、普通の人は判断出来ると思いますよ。

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>>220
家にもよく来ますよ。
モルモンとかエホバさんが。

自己制御の働きはキリスト教より仏教の方がはるのは確かかな。
自称かとりっくのサロメはそれが、すこぶる欠損しています。

創価学会はじめ　顕正会など日蓮系が強引な勧誘＝折伏　批判者への尾行や村八分など
これはレッテルではなく事実です
>>219と合わせて
日蓮系が戦前はテロ　戦後はカルトなのは事実です

感じんな思想体系である経典の話がサッパリ出てきませんが、お手上げですかサロメさん。

>>225
創価学会はじめ　顕正会などをなぜ無視しますか？

>>215は去年のデータだからたぶん今、日本にいる韓国人宣教師は1500人くらいだな。

>>218
韓国宗教人口（1995年　→　2005年）
宗教あり　2260万　→　2500万
仏教　　　1030万　→　1070万
カト　　　295万　→　514万
プロ　　　876万　→　861万

プロテの一人負け。実際はこれより遥かに深刻と言われている。２年後にまた調査あるよ。

>>227
仏教議論スレでどうぞ
ここはキリスト教のスレですので

>>229
コレ参照
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

>>228
キリスト教すれだからでしょ。単純に。

>>232
あなたが日蓮信者だからでしょ^^

>>230
切り出したのは君ですよ。レス読んでください。

レッテル貼りと擦り付けが得意だというのは知っていますけどね。

でも見え見えでボロが出ているわけで、

>>134←仏教コピペ荒らしが先ですね

>>233
それは関係ないでしょ、
その立場にいません。

レッテル張りは確かによくない。それはその通りだ。

だがしかし、

【サタンのこまづかいサロメ】

これほど的確なレッテルが今までにあっただろうか！！！

本物の悪魔にもなりきれず、こまづかい程度のコピペや荒らししか出来ないサロメ。
まさにサタンのこまづかい野郎ｗ

>>238
そうやってコテハン牧師の擁護も出来ずにみっともないですよ？

ネクザさんは最近どうしてるんだろう？
昆布ちゃんもいないし退屈だな

日本で３０年近くケネス・ヘーゲンの御翻訳の文書翻訳して配布などしていた
奉仕者がモリエル日本の批判資料を目にして　一度は反論したものの
結局はヘーゲン派の誤謬を認めて悔い改め（文書配布中止

海外の批判サイトには十字架理解の誤謬以外にもヘーゲン派批判の論拠は
いくつもあるのですが日本では誰も反論せず感想文程度の擁護

ここでもコテハン牧師の擁護は白夜だけでそれもきちんとは議論できない

今のところはその状態ですね

ネクザも昆布もまちこもいないんじゃ、ウンコサロメとそれをつついて遊びたい
野次馬ばかりで、盛り上がらんね。

しかもウンコは平原、平原言ってて、平原に興味もない俺たちにはどうでもいいし。

>>242
私がここに常駐するのはヘーゲン派と
繁栄の神学/信仰の言葉運動の
調査と批判がメインですので^^

韓国でも悪影響　土俗のシャーマニズムと混淆して病気治しや除霊売り物に
日本にも侵入してますからね
その警戒のためにもここで啓蒙活動は有益です

　　 　 　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;ﾉl|;;;;ﾉ|;;;;;;;;;|　　　ヘーゲンとかどうでもいいから
　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ'l||;;;;;;;;;;;;;;;;;|. 弋''T'､｀l;;;;|　　　外でて働いて来いよデブ
　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l.!|||;;;;;;;;;;;;;;;;|!.　 ヽﾘ.　!;;;;|
　　 　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽl||;;;;;;;;;;;;;.;;;||　　　　 丶
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　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i‐‐‐'｀.'　　　 ´j´　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::'::,
　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:.:.:.:.:.,__　　_,,!　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::へ::',
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私が今のところ確認しているのは
ヘーゲン派の教会が
日本人のものと南米の伝道者のものが二つ（枝は省く）
ここのコテハン牧師のような家庭集会が二つ

それとTCCLが似たようなことを教えているのを見かけたくらいですけどね

ただWeb版のリバイバル新聞にもあるように　韓国空流れ込む
繁栄の神学利用教会の実態はわかりません

735 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c sage 2013/08/08(木) 00:59:50.81 ID:Xe0GMs+b
ごめん
いま希美ちゃんよりヘーゲン派を調べるのが凄く楽しいので^^


お気に入りのオモチャで遊ぶ子供のようですね。

北米あたりの海外サイト調べたら韓国も調査したほうがいいかもね

ただ
牧師や伝道師個人ではなく韓国系の教派教会は日本で伸びてるのだろうか
牧師の素性が在日とかそういうレベルではなくて

>>246
そうやって色んなオモチャで遊んでないと、自分の惨めさと孤独がが身にしみてきて、
生きていく気になれないんだよ、このおっさんは。

そういう人こそ、ぜひ教会に行って、本当の神様を知ればいいのにね。

>>246
ケネス・ヘーゲンやその亜流は思わず笑ってしまう教えやエピソードばかりですから^^

アッセンブリーの牧師さんのブログだったか繁栄を証明するために
教会の役員に高級外車を献金から買ってくれろとねだる牧師のエピソードがありましたよ＾＾

>>248
私に粘着するだけでヘーゲンの擁護はできないわけですね

コテハンはどうされたんですか？＾＾

なぜか正統なプロテスタントの考えだと思い込んでるまちまりさんが・・・



・・・どや顔で世間知らずなことに驚きを隠せない。

>>251
世間知らずではなくて自己洗脳状態なのでしょうね

ニューソートの影響が強い繁栄の神学/信仰の言葉運動は
生長の家やクリスチャンサイエンスと同じく　悪いことを考えるな　読むな　聞くな　話すなですから

.
教授 ( かもしれない人 ) の名言

-----------------------------------------------

ヘーゲンとかどうでもいいから
外でて働いて来いよデブ

熱中症で死ねばいいのに

------------------------------------------------
.

>>253
名言だねぇ。

つうかさあ、引きこもりの相手すんの、もう皆飽き飽きなんだろうな。

サロメ、ワンパターンだし。
いつも同じ臭いのウンコじゃ飽きる。

>>254
ヘーゲン擁護できなくてお気の毒様^^
ちなみにヘーゲン派とその関係者に向けた聖句

エレミヤ14:14
主はわたしに言われた、「預言者らはわたしの名によって偽りの預言をしている。
わたしは彼らをつかわさなかった。また彼らに命じたこともなく、話したこともない。
彼らは偽りの黙示と、役に立たない占い、および自分の心でつくりあげた欺きを
あなたがたに預言しているのだ。

同　6；13-14
それは彼らが、小さい者から大きい者まで、みな不正な利をむさぼり、また預言者から祭司にいたるまで、みな偽りを行っているからだ。
彼らは、手軽にわたしの民の傷をいやし、平安がないのに『平安、平安』と言っている。

イザヤ30；10
彼らは先見者にむかって「見るな」と言い、預言者にむかっては／「正しい事をわれわれに預言するな、
耳に聞きよいことを語れ、迷わしごとを預言せよ。

テモテ�U　４；3-4
人々が健全な教に耐えられなくなり、耳ざわりのよい話をしてもらおうとして、自分勝手な好みにまかせて
教師たちを寄せ集め、
そして、真理からは耳をそむけて、作り話の方にそれていく時が来るであろう。

『テモテ�T　6：6-11
しかし、信心があって足ることを知るのは、大きな利得である。
わたしたちは、何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去って行く。
ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである。
富むことを願い求める者は、誘惑と、わなとに陥り、また、人を滅びと破壊とに沈ませる、
無分別な恐ろしいさまざまの情欲に奥るのである。
金銭を愛することは、すべての悪の根である。ある人々は欲ばって金銭を求めたため、信仰から迷い出て、
多くの苦痛をもって自分自身を刺しとおした。
1しかし、神の人よ。あなたはこれらの事を避けなさい。そして、義と信心と信仰と愛と忍耐と柔和とを追い求めなさい。

福音派のものですが参考までに

http://www.lausanne-japan.org/app/download/6406035367/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%99%BA%E9%A1%8C%EF%BC%8820120727%EF%BC%89.pdf?t=1344409849

いつも通りだけど、これは酷いw
基地な人の一人遊びが佳境に入ってきたw

プロテスタントカルト同士の「異端論争」など、犬も食わんぞ。

創造論的、旧約聖書的には、ヘーゲンの方がはるかに正しい。

宗教による病気治しでは、イエスが偽医者の元祖。イエスは、彼より５００年も前のヒポクラテス
についてさえ無知だったのである。

私の書き込みが理解できないレベルの肩はあぼーんに入れてくださいね

さて
レーマ聖書学校のことを調べていますが
コレって牧師の養成過程としては一般的な内容なのでしょうか？
ギリシャ語　ヘブライ語のクラスが見当たらないけど
直にそれらの言語で聖書を教育するのですかね

http://www.rbtc.org/

もう一人のSから始まるヒステリーは自分で罪に気づいて自分からいなくなったのは良かった。

>>260
お前も見苦しいけどなw

「イエスは蛇」では、蛇に申し訳ない。「イエスはサタン」が正しい。蛇は知恵の象徴。
イエスには、蛇の知恵は皆無。イエスにあるのは、創造主の冒涜と狂気のみ。

satieは自称、イケメンのスーパーエリートwwwwww

>>259
追加
日本の神学校　プロテスタントのカリキュラム
http://www.jbts.ac.jp/pdf/cur2013b.PDF
http://www.jbts.ac.jp/pdf/cur2013a.PDF

少なくともヘーゲン派の神学校？のカリキュラムと日本の一般的なプロテの神学校のそれとは
大きな違いがありますね
日本人は語学的なハンディはあるけど北米ではギリシャ語　ヘブライ語　ラテン語などの訓練は必要ないのでしょうかね
それとヘーゲン派のほうは神学の科目がないようですが。。。

そんなの誰も知らないし、誰も興味なし。
知っているのはまちこだけ。

まちこにメールで聞いてみたら？ｗ

>>266
私は興味あるので自分で調べますのでお構いなく^^

少なくとも科目眺めただけでも色々推理できますね

>>163
＞そのイエス(我々グノーシス派のイエス)とは．【わたくし】の心魂裡にある「真正(真実)の
＞わたくし」と等しい存在である．

「我（生命）」とは、「人間のすべての営みの根源」即ち「神」である。何故なら、生命は、
人間が対象化できない唯一の存在だからである。

ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳そこそこの気の
狂った若輩イエスを神（生命）の象徴とすることは、天地が逆になっても不可能・誤りで、
神の冒涜（十戒違背）である。

ちなみに、己の我（生命）を以って我を否定するという、小学生にでも分る初歩的な論理ミスを
犯したのが、同じく精神病者であった釈迦である。

学校のカリキュラムにまでいちゃもんつけはじめたw

中卒引きこもりに心配されるまでもなく、本当におかしいのであれば、市場原理で淘汰される。

>>269
＞本当におかしいのであれば、市場原理で淘汰される。

宗教で洗脳されると、理性も感情も破壊されるから、市場原理が働かなくなるのが大問題
なのだよ。

ヘーゲン派はきちんと語学や神学などを客観的に教えてるかどうかですよ

っていうか本当に自分のセクトの教えだけで牧師？養成してるようですね
コテハン牧師がギリシャ語やヘブライ語で聖句説明してないのも当然って言うことだなぁ

主をエホバ呼ばわりしてたし＾＾；

サロメもさっさと市場原理で淘汰されろ

一神教共通の「主」は「ヤハウェ」であって、「ナザレ村のイエス」ではない。

客観性が全く存在しないのが宗教。「信者間のみの「真実」に過ぎない。

相手が自分が信じてる信仰の基盤になる神学をきちんと説明できるかどうかは

牧師として教育や訓練された教育機関の質によるでしょうからね

ヘーゲン派のようなプロテとしてもかなり特異で偏ったセクトの教育機関に関心持つのは
批判者として当然でしょ

>>274
君がカトリックなら、まずプロテスタント正統派のカルト性から批判しろ。それは出来ない
のだろｗ。

君は、プロテスタントは、カトリックから発生した超異端超カルトであることが分っているのか。

ざっと理解
南パブのところのような名門は無茶苦茶しっかり教育する
ヘーゲン派のところはかなり大雑把って感じだな
そこの出身者がどうのこうのじゃなくて元凶はヘーゲン派そのものだね

>>276
君も、他人の受け売りばかりで、自分の頭では何も説明できない。

祈れば無くなった腕が生えてくるのと、腐敗している死体を生き返らせるとでは、どちらが
カルト性が高いか。

カルトの元凶はイエスであることは、余りにも明白。まちこもヘーゲンも、イエスカルトの
犠牲者。しかし、「イエスは蛇」と正当に批判できたヘーゲンのほうが、イエスよりはカルト
性が低いことは、明らかであろう。

よく調べたらヘーゲン派の外の学校でギリシャ語やヘブライ語や神学の単位とってコイと言うことらしいww
なんだそれ＾＾；

何なの、このデマ。


=========================
880 サロメ☆ボウディア </b>◆IImpEahg5A <b> NJqdXRQW 2013/08/09 03:29:00.88
--------------------
>>697
それ　決定的な証拠ですよ
ベニー・ヒンは癒しと救いは関連するって言い放ってるし

ヘーゲン派ナンシーが飽きても続ける^^

プロテスタントじっくり学ぶいい機会だし

皆さんおはよう〜
さぁさぁ起きて起きて、ガキじゃないんだから、昼間で寝ないで、さぁー起きよう
今日も暑いよ。熱中症には気をつけよう

てす

隠居もサロメも奇跡あるなら公開実験で見せろよと
要はそう言いたいんだろ?
ならわかりにくい話はぐちゃぐちゃすんな
そんなのはオカルト板でしろ
ここは宗教板だから実際に手が生えなくても
生えたと信じたら生えたんだよ

>>282
＞ここは宗教板だから実際に手が生えなくても
＞生えたと信じたら生えたんだよ

宗教であっても、義務教育を終了した現代人なら、そんな荒唐無稽のことを信じるのは
許されない。社会が崩壊する。中東では、既に崩壊している。

サロメは実はその荒唐無稽を信じている。だから実質はプロテカルトである。「イエスは蛇」
に狂気のように反応しているだけ。カトなら、別に気にしないはず。

だが板違いな話をされても困る
ゴミでもプレミアとか付加価値を示されたら
高値が付くだろ
それが要は信仰なんだから
納得してもらわないと困る
要はあんたはそんなモラルも無いただの荒らしってだけ

>>284
２ｃｈはいわば公共の場だ。それを私物化して特定の宗教を布教することは許されない。
批判があってこそ、意味がある。

一神教が人類にもたらした巨大な害悪をよーく自覚せよ。「人類のがん細胞」ともいうべき
「砂漠の風土病」の病原体を、山紫水明の神の国である日本に持ち込むことは断じて
許されない。鎖国までして邪教キリスト教の進出を防いだ当時の為政者の叡智に感謝
せよ。だから、現在の日本人の存在が可能になった。

君は例の「宗教の黒幕」か。正体を隠して陰湿にカルトを布教する最も悪質な存在だ。

ご隠居って遊びたいんだね。。。

John氏も来ないみたい。

飽きられちゃったね。

.
>>John氏も来ないみたい。

一度．名無しさんで来ていたよ．文章のタッチで分った．
絶対とまでは勿論言えないが．あの人はJohnさんだったと思う．
.

>>287

そうなんだ^_^

.
>>279　ナンヒひゃん

彼が嘘を本性として生きている人間なのは．とっくに承知しているでしょう．

詐術的もの言いのテクニックだけは一流なのです．

.

>>288
ロマ11章では、

イスラエルは全て救われるの？
悔い改めないイスラエルは救われないの？

>>290 ローマ11章

33 ああ、神の知恵と知識との富は、何と底知れず深いことでしょう。
そのさばきは、何と知り尽くしがたく、その道は、何と測り知りがたいことでしょう。
34 なぜなら、だれが主のみこころを知ったのですか。また、だれが主のご計画にあずかったのですか。
35 また、だれが、まず主に与えて報いを受けるのですか。
36 というのは、すべてのことが、神から発し、神によって成り、神に至るからです。

どうか、この神に、栄光がとこしえにありますように。アーメン。

>>291
答えられないの？
また逃げるの？

ああ、キミだったか。

ローマ11章をよく読めば？

じゃあね。イチャモン小僧はお断り。
きちんと話せる人ならいいですけれど。

ローマ１２章のイスラエルは文脈からイスラエル民族の一人一人を指しているわけではない。
ここでは「異邦人」というカテゴリーに対する「イスラエル」のことを言っている。

つまり、「全イスラエル」とはイスラエル民族に属する全員という意味ではなく、「１２部族全部」
という意味だろう。

そろそろ、サロメが起きる時間。
しかし、規則正しい生活も出来ないで、神様を語られても、説得力ないよねw

>>294

最初、救いはイスラエルに約束されたものだったんだよね。
けれど、あまりにもうなじのコワイ強情な民であるため、神はイスラエルを離散させた。
救いは今やイエスキリストを通して全人類に及ぶようになった。
しかし、神はイスラエルをも捨ててはおかれない。神のイスラエルに対する約束は無効に
なったわけではない。
彼らに異邦人に及ぶ恵みに対する妬みの心を起こさせ、
尚も、神はイスラエルの回復をも願っておられるということです。

歴史的な事柄からも神の意図は明白になってきています。
メシヤニックジューが多く出ていることでも明らかです。

こうして福音が全世界に宣べ伝えられるまで、主は忍耐して待っておられる、と信じています。

何故なら、神は1人も滅ぶるをも望まないからです。全ての人が救われることを願っておられるのです。

ヨハネ3:16

宗教ってのは老化なり死なり
現実問題として必ず訪れる生理現象の
解決策を求めた結果としてあるからな
その解決の仕方はぴんきりあるわな
本当に世の中には色んな奴居るから
それを愚痴られても困る
古代にはかなりの犠牲払って
ピラミッド建てたりしてたからな
日本でも殿様は死後の安心求めて
神社とか建てさせたからな
知らんがな、そんなの

>>295

キミ、なんだか待ちわびているようにも
感じるんだけど。w^_^

>>293
ワンパターン捨てゼリフ根性はなかなか直りませんね。神様にお祈りしてみたら？
もっと性格良くして下さいって。
偉そうなこと言って、結局逃げておしまいじゃん。
質問に対して、「ローマ11章をよく読めば？」だってよｗｗｗ

サロメも撃沈。Sarahも撃沈。
適当なもんだね。キリスト教なんて。自分の都合に合わせて聖書を曲解して、
都合が悪くなると罵倒、捨てゼリフでいい気になってるんだから。底が浅すぎ。

本質的質問に対して、「イチャモン小僧」だってよｗ　

久しぶりに覗いてみたら、相も変らぬ神に見放された人間の恨み節に満ちていて笑った♪
お前ら♪もっと一生懸命生きないと、ますます、神に見放されるぞw

神に愛されてると思うなら、もっとリアルでやることないの？笑

>>296

答えてますが。

後は神様の領域だからわかりません。
>>291も理解できないんでしょ？

何が本格的質問だか、たーだイチャモン付けて粘着してるだけ。

読めないなら、質問しないこと。
自分答えがすでにあるなら、聞かないこと。

>>298
そりゃ〜あたりきしゃりのしこしこりんよ(o^-')b !

宗教ってのは絶対無くならないよな
隠居だって麻酔無しで手術受けないと死ぬ状態なら
藁にも縋る思いでオカルトにもハマるだろ?
つまりはそおゆうことだよな
本当にどうにかしたいならタイムマシンとか
ドラえもんの道具を隠居なりサロメが発明するしかないぜ
それできないならここで愚痴るな、うっとおしい

>>302

そーか、そーかヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

宗教なき状態が今の中国じゃない。

ま、宣教師が今や多勢潜り込んでいますから、段々に変わるとは思いますが。

>>297
宗教によっては、老化も死も聊かも防げない。防げるのは人間の力である科学のみ。

ピラミッドも，岩窟寺院も、寺社建築も、現代で言えば「公共事業」。人々は、己や家族の
肉体的生存のみのために働いた。宗教の「精神性」や「架空の神」のためではない。彼等は、
「肉体（生命）」こそ「神」であることを、本能的に知っていたのである。

まあぶっちゃけこのスレの連中もキチガイだとは思うよ
しかしピラミッドを建てさすとか
そこまで強烈なキチガイでは無いってだけだ
大金とか見ても人間は欲に眩んで何やるかわからんからな
人間とはそんな生き物なんだよなそれを認めろ

コンブ殿、おひさーー
隠居が復活したよーー。

>>306
ならお前がその科学とやらで
タイムマシンなり若返り薬なり作れ
それで問題解決だろ?
ようするあんたが神になるしか無いんだっての
だからここで愚痴るな

>>308
隠居はいつも書き込みしてるだろう♪
ここも神に見放された連中の気持ち悪いメンヘラスレだから、雑談は談話室でねw

最近はDQNネーム（キラキラ）が流行ってんだね
姪や甥や友人の子供がキラキラネームだ。最初は「はぁ？」と思ったが慣れた┐('〜`;)┌

そういえば、
ヨシュアくんとかマリアちゃんとか、いるんですよね、さすがにモーセくんやアブラハムくんはいないけど
エリシャくんとかもいるんだよね。

カワユイ、よいこたち

>>296
そういうことだよね。

この箇所から、ユダヤ人なら信じなくても救われるとか、他の聖書箇所と整合性のないこと
を言い出すのは全くの詭弁。

>>313

そうですよね。

そもそもユダヤ人というのは、ユダヤ教を信じている人たちのことであって、民族的な括りではないのよね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>279
おっとヘーゲン派でしたごめんなさい＾＾
ヘーゲン派批判はナンシーが飽きても続けるよって意味です
ケネス・ヘーゲンは心臓病で死んでるのでコテハン牧師はヘーゲンが持病もちだと
確定させたことになります

>>280
大人が朝の七時からにちゃんですか？

>>295
ゴメンナサイ
私は三時間で熟睡する体質なので^^
あとは一時間から30分くらいお昼寝します

それと私は朝からにちゃんやりたいとも思いませんので＾＾

そうだよ、そういうサロメ自分設定なんだから、受け入れてやれｗ

うんうん、三時間で熟睡する体質なんだね、すごいね。
午前中は働いてるんだね、それもすごいすごい。

決して午後から起きだす引きこもりではないさ。

それと寝る前にしらべたことのまとめ

ヘーゲン派の学校のカリキュラムにはギリシャ語　ヘブライ語などの聖書学に必須な語学の授業
一般的な神学の授業がない模様
おそらく自派の解釈だけで聖書を教えていると思われます
語学や神学はよその学校で取得して来いと言うことらしいです
だからヘーゲン派の神学校だけ卒業してもヘーゲンたちの教えには習熟するけど
一般的な聖書の知識や教理　神学はそれなりにと言うことになるようです

ちなみに南部バプテストなど有名な神学校はヘブライ語やギリシャ語などの構文演習までやってますね^^；

基本的に繁栄の神学/信仰の言葉運動のことしか知らないから
それについて一般的なクリスチャンから突っ込まれても　説明や議論が出来ないのでしょうね
ここのコテハン牧師は
あとヘーゲン派の神学校では一年以上かけて伝道と牧会の訓練するようですが
やはり北米の文化習慣前提なので日本でそれを応用するのは困難かもしれません

あとカウンセリングや心の病気についても伝道や牧会の必要のためか教科があるんだけど
それを踏まえたうえでユダ氏に接したのでしょうかね？
それが疑問

ヘーゲン派の神学校
http://www.rbtc.org/

南部バプテスト神学校
http://www.sbts.edu/

本の神学校　プロテスタントのカリキュラム
http://www.jbts.ac.jp/pdf/cur2013b.PDF
http://www.jbts.ac.jp/pdf/cur2013a.PDF

日本における繁栄の神学/信仰の言葉運動の活動については

聖霊充満カンファレンス

で検索
このイベント自体がヘーゲン派のものかどうかは不明ですけど
繁栄の神学/信仰の言葉運動の関係者や教会がヒットします

直接　

繁栄の神学　什一献金

で検索すると批判ブログがヒットします

>>317
ヘーゲン派のコテハン牧師を教理や神学から擁護してあげたらいかがですか＾＾

海外サイトでも直接批判に答えるヘーゲン派の擁護サイトないのですがご存知ですか？^^

>>314
民族的な括り無いなら
聖書冒頭の血統図はなんなん?
どう考えても民族的な括りあった思うのだが
ユダヤ教にも宗派が色々あったって意味ね

もう一度張り直し、
、
サロメにつられてレス返しすると、投稿規制にかかるのな、
ベッカンコ買えというのだろかw
その片棒担ぐサロメは、やはり運営の回し者ではあるまいかw

主がゲッセマネで祈った内容も知らない日蓮信者が困ったものですよね

それで聖書的根拠が云々って^^

御子なる神で待った木人間であられるイエズスでさえ
ゲッセマネの園で　御父に御心ならばと祈られたわけ

クリスチャンは主の従順に倣います
完全な信仰があれば病気は祈りで治る！。。。とは対極です

君らクリスチャンは、「聖書」など棄てて、菊池寛の小説や戯曲を読んだほうがよい。
「神」や「愛」などという言葉は一切使わなくても、「人間の行為」を通して、それらが感動的に
表現されている。「恩讐の彼方へ」と「父帰る」は、特に素晴らしい。

イエスの勘違いエゴで神を対象化しまくっている「聖書」には、神は居ない。あるのは、イエスの、
創造（あるがままの人間と自然）に対するあくなき憎悪のみ。

イエズスの地上生涯のときでさえイエズスと知り合いでありながら
金持ちの門前のラザロのような人がいました
また主が信仰を讃えた所持金を全て捧げた銅貨二枚のやもめがいました

また使徒パウロも目が悪かったと言う説があるし
その同労者にも病人がいました

初代教会にも使徒の同労者でさえ病人が出ていた　あたりまえだけど
トロフィモ　テモテ�U　４：20
エパフロデト　フィリピ　2：25-27
テモテ

彼らは罪にとどまっていたのでしょうか？
信仰がくじけましたか？

主がなさることは全てときに適って完全です
主は病気が治らなくてもそれを乗り越える力　本当の癒しの賜物を与えてくださいます

>>328
＞また主が信仰を讃えた所持金を全て捧げた銅貨二枚のやもめがいました

イエスは、やもめの明日からの生活のことも考えなかったのか。呆れ果てた話。
イエスは、まさに現代のカルト教祖である。

ケネス・ヘーゲン一派のように
死を恐れ　死が敗北であり恥じであると思う
そういった人間はノンクリさんの中にもおられますね
彼らは生にしがみつき　目に見える富や健康に溺れて死を忘れようとします
しかしクリスチャンにとって死は永遠のいのちへの一枚の扉に過ぎません
新しい世界　新しいエルサレムに移る　栄光と勝利の第一歩です
↓
霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として人減の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』

エレミヤ　6；13-14
それは彼らが、小さい者から大きい者まで、みな不正な利をむさぼり、また預言者から祭司にいたるまで、みな偽りを行っているからだ。
彼らは、手軽にわたしの民の傷をいやし、平安がないのに『平安、平安』と言っている。

イザヤ30；10
彼らは先見者にむかって「見るな」と言い、預言者にむかっては／「正しい事をわれわれに預言するな、
耳に聞きよいことを語れ、迷わしごとを預言せよ。

テモテ�U　４；3-4
人々が健全な教に耐えられなくなり、耳ざわりのよい話をしてもらおうとして、自分勝手な好みにまかせて
教師たちを寄せ集め、
そして、真理からは耳をそむけて、作り話の方にそれていく時が来るであろう。

>>323

新約聖書 マタイによる福音書の冒頭部分ね。

あれは系図。血統書じゃないんよ。
で、よく読むと面白いよ。
遊女や異邦人がその系図には入り込んでいるんよ。

イエス様はイスラエルだけでなく、全人類に救いをもたらす方だということをこの系図は物語っているの。

とっても味わい深いです。

昔はここで眠くなっていたんですけど。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>323

ユダヤ教の宗派は

パリサイ派
サドカイ派
エッセネ派

の主に三派ね。洗礼者ヨハネはエッセネ派近いと言われています。
イエスはパリサイ派とサドカイ派には厳しく言及したけれど、エッセネ派の批判はしていないので、エッセネ派に近かったのでは？と言われていますが、定かではありません。

いずれにせよ、マタイの系図とは無関係ですよん。

>>330
イエスは処刑の前夜は、恐怖の余り眠られず、部屋の中を歩き回っていた。

十字架の上では、イエスは、己の罪を悔い改めることもせず、神を怨み、女々しくも神に
救いを求めた。しかし、神は来なかった。架空の神が来るわけが無いｗ。

イエスは、神どころか、人間としても最低の部類に属する。

>>333

処刑の前夜は鞭打たれ、暴力をふるわれ、地下に吊るされていたんだよん。

嘘を書いちゃいけないよー

>>294
＞ここでは「異邦人」というカテゴリーに対する「イスラエル」のことを言っている。
＞つまり、「全イスラエル」とはイスラエル民族に属する全員という意味ではなく、「１２部族全部」
＞という意味だろう。

これは個人的見解ですか。
「こうして、イスラエル人はすべて救われるであろう（口語訳）」
『イスラエル人はすべて』という意味は、「イスラエルの各部族から最低一人以上、
という意味だよ！」というのがあなたの教会の立場ですか。

>>328追加
やもめは何とか親類や近隣の手伝いなどをして現物で報酬を得ていた
おそらく貨幣を手にする機会はめったになかったと思います
門前のラザロが飢えを満たしたいと思った　異邦人の女性がせめて頂きたいといった
パンくずとは　当時ローマの風習で富裕層が使っていた（食事は手つかみなので）
布巾代わりの大麦パンを四角く薄く切ったものです
料理で汚れた指をそれで拭って床に捨て　それを犬が漁っていたわけです

当時は現在よりもずっと貧富の格差が大きかったわけで　その中を福音を述べ伝えられたのが
主イエズスです
普通に食事されただけで　大酒のみの食いしん坊　と揶揄されてたということ

>>335
自分の所属教派を先に名乗るのが筋ですね

>>296

１．＞あまりにもうなじのコワイ強情な民であるため、神はイスラエルを離散させた。
　　・神が強情にさせたのですか。
　　　それとも、神の願いとは裏腹に強情になった罰として離散させたのですか。

２．＞尚も、神はイスラエルの回復をも願っておられるということです。
　　・同じ人類なんだから当然じゃないの？神は、異邦人の信仰もイスラエルの信仰も同じように
　　　願っているのであれば、イスラエルの「選び」とは何ですか。何が違うのですか。

３．＞何故なら、神は1人も滅ぶるをも望まないからです。全ての人が救われることを願っておられるのです。
・聖書によれば、神のその願いはかなうのですか、かなわないのですか。

>>313
＞この箇所から、ユダヤ人なら信じなくても救われるとか、他の聖書箇所と整合性のないこと
＞を言い出すのは全くの詭弁

それじゃ、異邦人もイスラエルも同じことになります。イスラエルの「選び」とは何ですか。

「福音についていえば、彼らはあなた方のゆえに『神の敵』とされているが、『選び』について
言えば、父祖たちのゆえに、神に愛せられるものである」（11：28）

『イスラエルは、一度失敗したから悔い改めても救ってやらねえよ！』とはならない
という、ただそれだけのことを「選び」と言っているですか。

>>338
１　人間は被造物ですが御子に準じる神の家族として創造されたのでロボットではありません
人祖が堕落したのも自由意志でです
それ以降の人間は原罪とそれに由来する罪のため自由意志が麻痺していますが
それでも聖霊が働いてくださり　それに答えることは出来ます（カトリックの見解）
強情とはそれにさえ背くことです

２　ユダヤ人の選びは全人類の救いの先駆けです　

３　理由を並べて信じようとしない人間がいるので
　　滅ぶ人間は存在します

>>339
アブラハム　イサク　ヤコブ　この三人と神の関係を調べてください

新約の部分だけ切り取って議論しても意味がないので

やっぱりサロメはバカだけど憎めないわ。愛すべき存在だわ。とりあえずありがと。

主は義人アブラハムの信仰のゆえに彼を選び　紙によって祝されたイサク　その息子ヤコブ＝イスラエルを
全人類の救いの先駆けとしました
そして彼らを数が少ない　小さくされたものとして全人類への信仰の手本にされました

申命７：6
あなたはあなたの神、主の聖なる民である。あなたの神、主は地のおもてのすべての民のうちからあなたを選んで、自分の宝の民とされた。
主があなたがたを愛し、あなたがたを選ばれたのは、あなたがたがどの国民よりも数が多かったからではない。あなたがたはよろずの民のうち、
もっとも数の少ないものであった。
ただ主があなたがたを愛し、またあなたがたの先祖に誓われた誓いを守ろうとして、
主は強い手をもってあなたがたを導き出し、奴隷の家から、エジプトの王パロの手から、あがない出されたのである。

�Tコリント　１：26-29
兄弟たちよ。あなたがたが召された時のことを考えてみるがよい。人間的には、知恵のある者が多くはなく、
権力のある者も多くはなく、身分の高い者も多くはいない。
それだのに神は、知者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、
この世の弱い者を選び、
有力な者を無力な者にするために、この世で身分の低い者や軽んじられている者、すなわち、無きに等しい者を、
あえて選ばれたのである。
それは、どんな人間でも、神のみまえに誇ることがないためである。

>>342
それをこの国では負け惜しみと言います

>>343
訂正
＞主は義人アブラハムの信仰のゆえに彼を選び　神によって祝されたイサク　その息子ヤコブ＝イスラエルを

新約によってそれまでのアブラハムの契約からヤコブ＝イスラエルに至る直系の12士族の救いが無効になるのか？
いいえ　なりませんよと言うのがローマ書の使徒パウロの見解
基本はそれで解釈は幅があるってこと
置換神学からメシアニックジューまで存在するので

ただ異邦人である私達は新約の福音で救われる

>>338
神はアダムによって罪が入り込んだこの世界から、人類を救おうと計画された。それで最初にアブラハムを選んだんですよ。そこから神の人類救済計画が始まったわけ。
ユダヤ教の方達は今でも選民思想ですね。
旧約聖書を読んで貰えばわかると思いますが、イスラエルの民というのは、すぐに偶像礼拝を始めたりと、
主のみこころに叶わぬことを繰り返したわけね。（でもそれは現在の私たちの姿にも重なるわけですが)
それで神は最後はイスラエルを離散させてしまった。
でも不思議に守られているでしょう。あのような弱小グループが数々の迫害や困難に消えてなくならず、今は国家までも樹立しています。

私達もアブラハムの霊的子孫です。
貴方もすくわれれば、アブラハムの霊的子孫となります。

日本はシルクロードの東の端で
周囲が海洋の列島で
共存しないと逃げ道ないから

一人の始祖からずっと孤立して共同体維持する感覚がないのだと思います

日本の神話には国生みはあっても　人間の始まりの物語はないですからね

>>338

2.
それは神様のご勝手だから、私達にはわかりません。聖句にもありますよ。『私は私が恵もうと思うものを恵み、あわれもうと思うものをあわれむ』出エジプト３３：１９

新約聖書ではこんな聖句もあります。ヨハネ15:16

『あなた方が私を選んだのではない。私があなた方を選びました。』

ですから、貴方も選ばれています。
神様が心の扉をノックしていることに気が付いてください。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>346

その辺も調べてみると面白そうですよね。
これからちょと出かけますので、後、お願いします。

ではではまた真夜中にヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>348
またね＾＾

新約でユダヤ回帰のメシアニックジューとか
異邦人教会への刺激の意味でいいと思う

>>314
＞そもそもユダヤ人というのは、ユダヤ教を信じている人たちのことであって、民族的な括りではな＞いのよね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ローマ１１章全体が、つまづいたイスラエル、不信仰のイスラエルを神は捨ててないぞ！
という内容です。「不信仰の」イスラエルです。民族的括りじゃないのですか。

>>343-345
それはそれでいいんだけどね。答えにはなっていませんね。

>>332
いや
ユダヤ人が民族バラバラな
自由に出入りできる民族なら
ローマに攻められた時にエルサレム陥落するまで
負け確で戦うわけねーよ
並大抵の一枚岩じゃそんなこと無理だから
おそらくほぼ民族的な括りはあったと思うよ
アブラハムやモーセとか先祖大事にしてるしな

>>350
だから　契約　の範囲とか調べてみてね

>>350
ほい
聖書の時代は少なくとも
ユダヤ教を信じるもの　が　イスラエル

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA

不信仰なイスラエルは　使徒の側から見たらイエシュアをユダヤの本当の王　救い主　として受け入れない
ユダヤ人ということになる

ウィリアム・ウッド牧師から、わたしが送った質問状と、その返信について、公開してもよいとの許諾を得たので公開します。

はじめまして。
長谷川真吾と申します。

今日、メールを差し上げたのは、わたしがネットで知り合った、とある女性牧師
についてのご意見を伺いたく、メールしたしだいです。

わたしは、３３歳から、統合失調症いう精神病を病んでまして、救いを求めて独
学で聖書、神、主イエス・キリストについて学んでいました。
最初に読んだ聖書は、エホバの証人のものなのですが、わたしがまだ子供のこ
ろ、エホバの証人が度々、わたしを訪ねてやってきて、わたしにさまざま な事
をいうのですが、彼らはわたしの返す言葉に聖書的、神学的に正しいと思わせる
答えが返せず、それをもってわたしはエホバの証人については、彼 等を怪し
み、信じなかったのです。

聖書を改めて通読し、勉強しだしたのは、統合失調症で一年入院し、そして退院
した後のことです。
わたしはSNS掲示板でさまざまな教派の教理や意見を吟味しつつ聖書を読み、し
かしながら、病気ゆえに職につくことが出来ず、教会には足を運びま せんでした。

そんななか、そのSNS掲示板で、ある女性牧師と知り合ったのです。
その女性牧師は、「わたしならば、あなたを癒せる。」と言い、わたしはこれを
非常に怪しんだのですが、最終的に、好奇心から、この女性の称する癒 しの儀
式、「聖霊の洗礼」なるものを受けたのです。
その儀式は、驚愕することに、メールでただ、「イエス・キリストはわたしの主
です。」というだけのものでした。
わたしは半信半疑でこれに従い、一人、部屋で「イエス・キリストはわたしの主
です。」といい、その女性牧師に、「これで儀式は終わったのです か？」と
メールすると、女性牧師は「はい、あなたはもう癒されました。」という内容の
返信がありました。

それから二週間くらい後でしょうか、突然薬の副作用が強くなり、まっすぐ歩け
なくなったわたしは、医師と相談し、その女性牧師から、「もう癒され た」と
言われていることも手伝い、薬を飲むことをやめて、様子を見ることになったの
です。（医師も了解しました。）

それから一年後くらいでしょうか、突然容態が悪化し、わたしは緊急入院するこ
ととなり、この女性牧師への疑念を確信したのです。
問題の女性牧師は、「病気はその人の罪の現われ。」だと公言していましたし、
だからこそわたしはこれを疑い、あえてその女性牧師の「癒し」を受け たので
すが、この人は他にも、「人が罪を犯すと、その罪が飼っている犬に移り、犬が
病気になる。」だとか、「東日本大震災は日本人の罪のせい。」 であるとか、
「災害に遭うのは、災害に遭うと思っている人である。わたしは災害に遭わない
と信じているので、災害には遭わない。」だとか、「十字 架の上のイエスは、
子羊ではなく蛇である。」だとか、神学上、聖書学上、ありえないことを主張し
ている牧師だと判明したのです。

この女性牧師は他にも夢見で人のことが判る、などと言い出したり、人を悪魔崇
拝者よばわりしたり、病気を持つ他の人たちとの間にも、トラブルをか かえて
いたようです。

問題の女性牧師は、ケネス・ヘーゲンが創設したという、「レーマ聖書学院（学
校）」を卒業したと言っており、調べたところ、このケネス・ヘーゲン なる人
物が、この女性牧師の言っていることとほぼ同じことをいい、また、弟子に教え
ていたようです。

神学、聖書学の素人であるこのわたしにも、この女性牧師がカルトであることは
明白です。
ウッド牧師、あなたの見解をお伺いしたい。

また、この女性の師事した、ケネス・ヘーゲンなる人物の説く教理を、日本語で
読める本があるのならば、教えてください。

メールを拝見しました。ケネス・へーゲンの教理を日本に持ち帰った牧師によって、
とても苦しい思いをされたことがよく分かりました。
ケネス・へーゲンの教えは、以前から、アメリカで問題視されていました。特に、
「あなたが信じるなら、何事でも、あなたの願った通りになる」ということが強調されて、
その教えを信じた人が薬を止めたとか、非常識な行動に出たために、自ら被害を被ったり、
あるいは周囲の人に迷惑をかけたりしているということが報告されています。神学的に言うと、
神の主権が軽視されていることが問題です。つまり、人間の祈りに対して、いつ、どのような形で
答えるか、あるいは答えないのかということを最終的に決めるのは神であって、人間ではない、
ということです。私たちは祈りますが、最後に、「あなたのみこころがなりますように」と、神に
委ねるべきです。ケネス・へーゲン（ちなみに、彼は数年前に死んでいます）のグループに属する人々は、
自分がまるで神のようになっていると思い上がっています。「私は絶対に災害に逢いません」と、
牧師が豪語していることからも、そのことが分かると思います。とにかく、高慢になっています。
そのために、人を見下したり、裁いたりします。同情心など、微塵もないのです。
残念ながら、ケネス・へーゲンに関する日本語の著書はありません。彼の「信仰運動」を批判する
英語の本は数冊ありますが....

ウィリアム・ウッド

>>356
ケネス・ヘーゲンは2003年に心臓疾患で死亡
病院の集中治療室で臨終を迎えています
彼は生前に心臓あるいは循環器に持病があった（コテハン牧師も認めています）

ヘーゲン派については日本のエターナルライフミニストリーのサイトから
教会や新学校のリンクが貼ってあるよ

神学校はこれ
WEB自動翻訳にかければおおよその意味はわかると思う
http://www.rbtc.org/

まちこはもう駄目だな
正直もう来ないでもらいたい

.
置換神学との絡みで言えば、
ローマ１１章を根拠に、イスラエルはクリスチャンじゃねえぞ！民族的イスラエルの
ことだよ！勝手に置換するんじゃねえよ。ということですよね。

ところがSarahの言うように、
>>314＞そもそもユダヤ人というのは、ユダヤ教を信じている人たちのこと
であって、民族的な括りではないのよね。
となると、じゃ、イスラエルだって同じだろ。となります。
民族的縛りじゃなくて、「福音を信じる人たち」になるので、
一方で置換神学を否定しながら置換神学を認めることになりますね。

>>359
だから　契約　です

>>358
同感

いまだにユダヤ人は嘆きの壁で祈ってるくらいだからな
かなり壊滅的に死んでるんだよな
厳格な信仰を持ってた人ほど死んでる率高いから
実際民族的にどうだったかってのは現在ではわからんよな

>>353
＞不信仰なイスラエルは　使徒の側から見たらイエシュアをユダヤの本当の王　救い主　として受け入れない
＞ユダヤ人ということになる

で、そのイスラエル人は「すべて救われる」と書いてあります。
その範疇に含まれない、残りの人たちは何ですか。

薬を飲まなくなって一年後か。。。一年間は穏やかだったのならまちまりさんの勝利宣言が見えるようだわ。
「一時は癒されたのに、また罪を犯しましたね？」とかって言いそうじゃん。
(笑)

でも文面からだけでもまちまりさんが高慢だってことをわかってくれたね。
おめでとうございます。

>>359

＞ユダヤ人というのは、ユダヤ教を信じている人たちのこと

現代のユダヤ人の定義は「ユダヤ人の母から産まれた者、もしくはユダヤ教に改宗し他の宗教を一切信じない者」である。

イエスの時代のユダヤ人は、アブラハムの子孫で、基本は、バビロン捕囚後、ユダヤに帰国し、ユダヤ人の血筋であると認められ、その後、ユダヤで暮らした人である。

まぁユダ氏が事実関係故意に歪曲していないなら　青年時代に
ヘーゲン派の家庭集会に属した経験があるウッド牧師の判断が正しいでしょうね

彼女は最初から自分の信仰の基盤になる神学について説明してないですし

出かけるのやめたから、出てきました。間に合わなかったのよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ


>>359


ユダヤ教は福音じゃないでしょ。

イエスを否定しています。

ですが、今、メシヤニックジューが多く生まれ、福音を広げています、ということだよん。

ユダヤ人を民族的に括るなど、できないことは検索してごらんなさい。
私も前に調べたから。

でね、アブラハム・イサク・ヤコブの神を信じることが彼らの強みなわけ。トーラーを信じること。これにより他と同化せず、強い信念で生き残ってきたわけです。

>>340
＞それでも聖霊が働いてくださり　それに答えることは出来ます（カトリックの見解）
＞強情とはそれにさえ背くことです

聖霊の導きにも背く。つまり、イスラエルの強情は神の願いにかなっていなかった。
だから離散させた、ですか。
じゃ、反対に、神の願いどおりにイスラエルがイエスを受け入れていたら
救いはどうなるのですか。

＞ユダヤ人の選びは全人類の救いの先駆けです　

先駆け、というだけでSarahの言うとおり「選び」とは何かは、
結局わからないということですね。
「先駆けだから、じゃ、神はどうするつもりなの？」の答えは
「わからない」ということで。

＞理由を並べて信じようとしない人間がいるので滅ぶ人間は存在します

これはSarahは認めたくないようですね。
神が全ての人が救われることを願っているのに、その願いはかなわない。。。
つまり、神の全能性は条件つきということですね。

>>363
ユダヤ人の間でもユダヤ教に対するスタンスがいろいろ違います
救いに関しては終わりのときに明らかになるでしょうね

>>368
回答しています

旧約を踏まえてというか　まずキリスト教やユダヤ教の知識を身につけてください

ユダヤ人の福音とかちょっと困るレベルです

>>368

いやいや、信じないものは滅びると明確に聖書は語っているわけでしょ。
ただ、2000年もの間、主の日は来ない。主の忍耐強さ感動しますね。

主の日がいつ来るのかは、私達の知る由もないこと。

>>356
ユダ氏
この書き込み　乱立スレや次スレ以降にコピペしていい？

>>365

あんがとヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>364
日本で脱カルトのために働かれているウッド牧師の見解だから一区切りかな

私は調査は続けるけどね

ここのコテハン牧師の神学に対する評価は確定でしょう

ケネスヘーゲン実践的崇拝主義スレ作ってあげたら？

>>371
＞いやいや、信じないものは滅びると明確に聖書は語っているわけでしょ。
>>296
＞何故なら、神は1人も滅ぶるをも望まないからです。

だから、最終的に神の望みはかなわないことを、神は知っているわけですね。
全知だし。

>>374
まだまちまりさんの反論を待たないと公平性を欠く。
盆明けに会ってくるそうだから、その後の結論を待ちまそう。

>>354
>>355
>>356

あなたの証言は非常に力強いです。
まちこの間違いは明らかです。

神があなたに恵みを与えられますように。

>>377
ウッド牧師や村上牧師　大変ですね^^；

兎に角ケネスヘーゲン組みは何かにつけて頭が高いんだよ
頭が高いの意味調べたらまんまこことかにいる
ケネスヘーゲン組みの奴らだったｗﾜﾛｽ

ユダさん。お疲れ様

>>376

そんなこと、神じゃないからわかりません。
ですが、まちまりさんが言うように、全ての人が救われてから終わりがくるというのは間違いですね。

全世界に福音が宣べ伝えられてから、終わりの日が来るのです。
だからクリスチャンは、神の日来るのを早めるために、宣教に赴くわけです。中国やインド。首狩族のいる未開地にも。

イエスキリストはともかく
神様だって聖書の中で頭が高いとか見ない
ケネスヘーゲン組みはあまりにも人間臭い和民のブラックとおなじだろ

>>380
それと世界中荒らして韓国で土俗シャーマニズムと混淆して

病気治しや除霊強調しながら日本に流れてきてるので

私はそれへの警戒のための調査もするつもりです

>>371

＞主の日がいつ来るのかは、私達の知る由もないこと

イエスは次の譬えを言った。

「そこで、天の国は次のようにたとえられる。十人のおとめがそれぞれともし火を持って、花婿を迎えに出て行く。
そのうちの五人は愚かで、五人は賢かった。
愚かなおとめたちは、ともし火は持っていたが、油の用意をしていなかった。
賢いおとめたちは、それぞれのともし火と一緒に、壺に油を入れて持っていた。
ところが、花婿の来るのが遅れたので、皆眠気がさして眠り込んでしまった。」

さて、なぜ皆眠気がさして眠り込んだのでしょうか。

>>370
＞回答しています。

どこにありますか。

　　　＞それでも聖霊が働いてくださり　それに答えることは出来ます（カトリックの見解）
　　　＞強情とはそれにさえ背くことです

　　　聖霊の導きにも背く。つまり、イスラエルの強情は神の願いにかなっていなかった。
　　　だから離散させた、ですか。
　　　じゃ、反対に、神の願いどおりにイスラエルがイエスを受け入れていたら
　　　救いはどうなるのですか。

サロメを評価できる点
ケネスヘーゲン組み牧師の人格は触れずにその張りぼて部分に
スポットを当ててえぐり出したところ
あんた外科医だわ

>>384

油断したのでしょ?

>>385
仮定の話しは意味がありません

メディアは問題があるかもですがw
内容は参考になります

http://www.christiantoday.co.jp/article/5442.html

兎に角ケネスヘーゲン組みは何かにつけて頭が高いんだよ
頭が高いの意味調べたらまんまこことかにいる
ケネスヘーゲン組みの奴らだったｗﾜﾛｽ

>>386
ここのコテハン牧師とは無関係に
それとしらずに
繁栄の神学/信仰の言葉運動
知っていて違和感と賛同する気持ちの両方がありました

今回それがきちんと整理できてよかったです

>>365
＞イエスの時代のユダヤ人は、アブラハムの子孫で、基本は、バビロン捕囚後、
＞ユダヤに帰国し、ユダヤ人の血筋であると認められ、その後、ユダヤで暮らした人である。
>>373＞あんがと。

じゃ、
>>314＞そもそもユダヤ人というのは、ユダヤ教を信じている人たちのことであって、
民族的な括りではないのよね

は、却下ですか。

Sarahも>>388＞仮定の話しは意味がありません
に同意ですか。サロメと同じ意見ですか。

>>391

却下じゃないですよ。

ユダヤ人は世界各地に離散しています。民族的には括れない。
今、イスラエルに帰還している人達も、ロシア系エチオピア系と多岐に渡っていますからね。

>>388
＞仮定の話しは意味がありません

＞イスラエルの強情は神の願いにかなっていなかった。>>385
この部分は仮定ではありません。これは同意ですか。

>>368

選びとは、神の恵みにあずかる民となる、と言う意味である。

＞「先駆けだから、じゃ、神はどうするつもりなの？」

最初、イスラエルを祭司の民とし、次に異邦人を神の民にしようとした。

>>392


そうですね。神は全てをご存知で、最初からイエスキリストを送り込むことを、イサクやヨセフの例を通して予表しておられますしね。

貴方の仮定は意味がないですよ。

.


毒には毒を

キチガイにはキチガイを

クリスチャンにはクリスチャンを

韓国人には韓国人を

------------------------------------------

∴　選ばれし者：サロメ



.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知恵のある者は知っている．

ケネスヘーゲン組みの奴らは何かにつけて嫌みったらしい
悪口も平気で言ってる
どこがクリスチャンやねーん

>>393
ローマ11章のイスラエルは、２つのうちどちらですか。

>>387

なぜなら、ある者たち、つまり、次のような裁きを受けると昔から書かれている不信心な者たちが、ひそかに紛れ込んで来て、
わたしたちの神の恵みをみだらな楽しみに変え、また、唯一の支配者であり、わたしたちの主であるイエス・キリストを否定しているからです。
(ユダの手紙4節)

イエスの時代と比較すると、現代の性の乱れは目を覆うばかりである。皆、不信人な者達により、惑わされている。

目を覚ましていなさい。

貴方はアスカだね。

ヤレヤレ


読めばわかるんじゃない? 簡単なことを聞くのはやめようね

>>395
＞最初、イスラエルを祭司の民とし、次に異邦人を神の民にしようとした。

…ようとした。では、失敗した過去のことです。
聖書にある「選び」が「先駆け」という意味なら、
じゃ、神はその「先駆けの民族を、これからどうするつもりなの？」
という質問です。
先駆けの民族とそうでない民族とどう違うの？どういう特権があるの？
ということです。

まちこが居なくなったので寂しくなるスレだったが・・・・
ま、仕方ない。

かーいかいかい♪かーいかいかい♪ゆかいむーかい、チンチン君はおちんこランドのプリンスだい♪

またサロメの自演が始まったな。
そのうちここもサロメとその自演だけになりそうだな。

>>402

＞聖書にある「選び」が「先駆け」という意味なら

必ずしも、そうとは言えない。

>>401
＞読めばわかるんじゃない? 簡単なことを聞くのはやめようね

簡単なことなら一言でお願いします。

狂気撹乱の世界だなw

>>406
では、あなたの見解を教えてくださいませ。

>>402

>>345
で答えていますよ

>>407

自分で考えなさい。

なぜなぜ坊やはやめて、基礎は自分で調べなさいね。

>>408

火事場のミルキー

お囃子が楽しそうねψ(｀∇´)ψ

ちんちんが痒いから掻いたら、必ず指を匂うよね

はい、あるある

臭っ！

>>402
>>410訂正

>>296
で答えていますよ

>>410
345で答えていますよ。
ありがとうございます。でも、これは>>395さんが違う見解をおっしゃったので
質問しました。

>>345
＞でも不思議に守られているでしょう。あのような弱小グループが数々の迫害や
＞困難に消えてなくならず、今は国家までも樹立しています。

数百万人という想像を絶する人間がゴミのように殺されましたが、
最後の最後に国ができると「守られているわねえ」となるのですか。

.

ほう．　ミルヒ隊長なのですか？

随分と「意識」しているのだね．　>>番町皿屋敷


.

寝る。おやすみﾁﾝｺ(+.+)(-.-)(__)..zzZZ

>>409

最初、神はイスラエルを選ばれた。けれどもイスラエルは他の神々と姦淫した。
そのため、北イスラエルはアッシリアにより滅亡、南ユダはバビロン捕囚の憂き目にあった。

バビロン捕囚後は他の神々を礼拝することはなかったが、今度は律法を自分達に都合良いように勝手に解釈し、民にその解釈に従うよう押し付け、民はそれに従った。

神はイスラエルを救うため、イエスをこの世に送ったが、イスラエルはイエスを否定し、十字架につけた。
その結果、ローマとの戦争に巻き込まれ、ユダヤ人はエルサレムから追放された。そして、ユダヤ人は、行く先々で神の名を汚した。

神は自らの名を惜しんで、イスラエルが悔い改めないにも関わらず、元の地イスラエルに人々を集め、神が真実の神であることをこの世に知らせた。

>>414

あの程度の少数グループなら、消えて無くなるのが常です。
あの巨大なローマだって滅びたわけですよ？

ですが、数々も艱難辛苦にも彼らは滅びなかった。それはトーラーがあったからです。
またイスラエル建国は聖書で予言されています。ですから、私達は聖書の預言の成就を見ているわけです。

アスカは自分で少し学んでから、聞くようにね。

じゃあバイバイ

>>418
逆にトーラや伝承を失うとユダヤ人共同体は急速に現地に同化してしまいますね

中国のユダヤ人がその実例です

>>418
ローマ人は何百万人も殺されていないと思いますが。。。

だから、600万人以上の人間がゴミくずのように殺されるのは
「守られている」という基準からすれば、それこそ
ゴミのような話なのですか。

>>421
西の帝国は人口が激減していますが？

>>421

だから、そういう過酷な歴史があってもユダヤ人は強いということですよ。 それに私たちはユダヤ人擁護の立場ですよ。

まったく。。。

>>420

現在のイスラエルでも、敬虔なユダヤ教徒は30ぱーせント、イスラム教徒が30％。３０％が無神論、といった具合だそうで、とーらーをーすててしまうユダヤ人が多いようですね。

ユダヤ人は、神に選ばれた者であるがゆえに、特別の訓練をうけているという見方もできます。
神は愛する者を訓練されるのです。

.


ところで．白目さんは．クリスチャンだからお墓掃除にも行かないのかね．


食べる　ウンコする　にちゃんねる　寝る　食べる　ウンコする　にちゃんねる　寝る　・・・




つまらない人生だね．　　実につまらない．と．思うよ．

.

.

>>423
北米のユダヤ人でも敬虔派以外のユダヤ人はイスラエルに移民するとき
敬虔派による改宗式が必要だそうですね

ちなみに日本で露天やってるイスラエルからの若者にラビが清浄食くばって
シナゴクに来いと注意して回ってるそうで^^；

>>414

＞数百万人という想像を絶する人間がゴミのように殺されましたが

神は言われた。
「わたしが喜ぶのは　愛であっていけにえではなく　神を知ることであって　焼き尽くす献げ物 (ホロコースト) ではない。」

良きサマリア人の譬えを知っている人は、ユダヤ人が虐待されている時、どういう行動をすべきだったか、あなたはどう思うか？

>>424
大虐殺訓練かあ。すごい神ですね。

>>428
大虐殺を乗り越える訓練です

>>426

そうなんですね。

>>428

そうではなくて、イスラエルを滅ぼそうと、サタンが躍起になっているという理解ですね。

もう、貴方の聖書の理解のレベルはわかりました。

>>427
助けるべきですね。できるだけ。または、「大虐殺訓練なんかやめてください」
と祈るとか。

>>354
名前まで晒しているw
まちこさんは洗礼はしてないっていったけど、本当のところはどうなのかな。

文脈的に相手が悪く見えるように編集されているから眉唾だけど。

でも、

>>356
＞ケネス・へーゲンの教えは、以前から、アメリカで問題視されていました。特に、
＞「あなたが信じるなら、何事でも、あなたの願った通りになる」ということが強調されて、
＞その教えを信じた人が薬を止めたとか、非常識な行動に出たために、自ら被害を被ったり、
＞あるいは周囲の人に迷惑をかけたりしているということが報告されています。神学的に言うと、
＞神の主権が軽視されていることが問題です。

のところは本当の話なんだろうね。
特に「人間の祈りに対して、いつ、どのような形で答えるか、あるいは答えないのかということを最終的に決めるのは神であって、人間ではない」の部分は凄く共感できる。

統失って、治るんだね。
マタイ9-1に、イエスは、中風の人を癒して、あなたの罪は癒された。と言った。
罪が赦されたから、癒されたんだよね。
でもまた罪を犯せば、、、
気をつけなくちゃ。

.
>>424　サラ

そのユダヤ人とは．つまりサロメのことか．
完璧な馬鹿だと思っていたのに．残念だよ．


はい　　つ【座布団】

.

>>430
＞イスラエルを滅ぼそうと、サタンが躍起になっている

わけわかりませんね。
だって、不信仰イスラエルはサタン側だったんでしょ？

ウッド師は著書の中で　自宅出産にこだわった事例で赤ん坊が死亡した例を挙げています

コテハン牧師がここで宣伝していたケネス・ヘーゲンの教えは異端でありカルト的ですね

>>433

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375892263/354

>>431

困った人を助けるが良いことだと思うなら、
無理な質問をして、相手を困らせるのをやめたらどうか。

>>435

サタン側じゃあないですよ。

貴方の仮定に付き合うのは面倒。

もう少し、学んでから出直しなさい。

ユダ氏は地味だけどこの件ではすばらしい働きをしたよね

コテハン牧師がウッド牧師と面談して悔い改めたら素晴らしいけど

.


サラに残された唯一最期に残された「美」．それは「完璧 (な馬鹿)」だったのに．
本当に残念だ．


やはり愛すべきは．白目に絞られるようだ．　>> 白目よ．そなたは甘美であるが故に．我が御主に執り成してつかわそうぞ．

.

>>438
＞無理な質問
？？？？
あなたは人をけなしているのですか？
素朴な疑問を持ってはいけないのですか。キリスト教では。

>>434

彼女の隠れた生活のことはわかりませんが、少なくとも彼女は主のことばかり考えて生活しているように思います。

それを愚かとかバカとかは誰にも言えません。

少なくとも彼女は今回件で罵倒に罵倒を返すことをしていません。

私は、今の彼女が本当のすがたと思いますが。

>>442
キリスト教の基礎知識くらい自分で身につけましょうね

>>442
ユダヤ人大虐殺と、キリスト教教義に関する素朴な質問を同一視ですか。
そのことが言いたいがための誘導質問だったのですか？

>>442

＞素朴な疑問を持ってはいけないのですか。キリスト教では。

350であなたは次の発言をした。

＞>>343-345
＞それはそれでいいんだけどね。答えにはなっていませんね。

あなた自身、答えを持っていると受取れる発言である。

.
>>443　
>>誰にも言えません。

わたくしと教授は．言える立場なのだよ．　　が．まあよい．(どうせ君は馬鹿だから)

一つ教えよう．君が茶化しているミルヒ隊長は．お金持ちだよ．
金持ち喧嘩せず．と言ってね．　それが2chでも現れている．　そして彼には哲学がある．



>>白目　　やや暫く待つがよかろう．徴を与える．

.

結構、曖昧な答えですよね。質問してみると。
答えにくいんだろうなあ。
というか、幼子のような純粋な気持ちを忘れて、
「とにかくそういうものなんだよ！ごちゃごちゃ言うな！」、と
見切りをつけているような感じもするなあ。

>>446
普通に考えて、質問に対する答えとして簡単に納得できないという意味です。

>>448
っていうか
ユダヤ教で　福音　って単語使わないように
自分で色々調べてくださいね

>>447

お言葉ですが、最初に私を茶化して、というより罵倒してきたのはミルキーですが。

金持ちだろうがなんだろうが、ここでは関係ないと思いますが。

主の前にも関係ないことです。

>>449

＞素朴な疑問を持ってはいけないのですか。キリスト教では。

素朴な疑問を持って質問しているならば、どうして次の発言が出て来るのだろうか。

＞サロメも撃沈。Sarahも撃沈。
＞適当なもんだね。キリスト教なんて。自分の都合に合わせて聖書を曲解して、
＞都合が悪くなると罵倒、捨てゼリフでいい気になってるんだから。底が浅すぎ。

　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　旧約聖書にあるイスラエル回復の予言は
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　捕囚期以後、世界中に散らされたディアスポラが
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　　かつてのようにエルサレムに集結し、ダビデの裔のもと
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　かつての神政王国を復活させることを願っていた。
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　前1世紀のストラボンの『地理』には、およそ人の住むところ
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　　　どこに行ってもユダヤ人が住んでいると記録されている。
　　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　当時から、それだけユダヤ人は世界中に分散していた。その集結こそが
　　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　　 |:::/lj/l:!ﾘ　　　本旨であり、国家が存続していることが前提だった。
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!　　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ　　　しかし、現実に起こったのは「イスラエルの集結」どころか、
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 　　/ｲ´ｌﾊ/　　　ユダヤ戦争（紀元66〜70）による「エルサレムの壊滅」と、「ユダヤ国家の消滅」だった。
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://　　　　　　　予　言　は　外　れ　た　ん　だ　。
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/　　　それを2千年も経って、カビの生えた予言を掘り起し、先住の民族を
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/　　　追い払って、神の与えた自分たちの土地だと豪語する。薄汚いゴキブリ以下のゴミどもだ。

>>425




サロメってもしかして、
サロメってグループの2ちゃんねるアルバイトだったりして(o>ω<o)

そうでなければ、どうやって生活してるんだろ
(￣▽￣;)

>>452
事実です。私のスタンスです。だから、素朴な疑問を持つのです。

>>454
あなたは聖霊充満していないようですね＾＾

.

>>451　やはり馬鹿なんだね．だが．それでよい．それが君の美しさであって魅力なのだから．

　　　　>>441 は．謹んで撤回しよう．　わたしの目に君は尊い．わたしはサラを愛している．


.

>>447

＞どうせ君は馬鹿だから

イエスはマタイ5:22で次の通り言った。
「兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。」

あなたはイエスを主としていない。

>>433
アーメン。
お互いに気をつけましょう。

そのうち規制が解けたらシャロンも来るかもね

既に癒しスレは覗いてると思うけど

>>455

だったらもっと礼をもって聞こうね。
答えなければならない義務もないのだし、聖書もなに訳を持っているのか答えられないのでしょう？

まずは
ではなく
まず ですよ。口語訳ではね。色々な訳があるからお聞きしたのに、あの態度です。

失礼極まりないとは思いませんか。

>>459
あなたも繁栄の神学/信仰の言葉運動から離れないと永遠に病気の再発におびえて過ごすことになりますよ？

コテハン牧師は
自分が病気を治すのではないといいながら
自分の教会に什一しなくなった信者が病気が悪化して亡くなったと書き込む

神は献金額で癒しの賜物を取り上げるのですかね
ヘーゲン派では

.

いつものことだか．教授の存在感.　ぱねぇわ．　一レスで完璧に殲滅した．

無敵の称号に一点の偽りも無し．


　　　　・・・俺なんてまだまだ修行が．たんねぇ



.

放置されてるだけなのにね^^

>>462
大丈夫です。
私は、いつも平安の中にいます。
私が、主から離れるようなことがないかぎり、主は私を守って下さいます。

.
>>なあ．白目．　 　俺とお前は．実は目ヤニ鼻糞なんだろうな．

俺．今夜の仏壇作法．実は終わってねぇんだ．(ちょとサボった)
今からするわ．ﾉｼ

.

>>466
少なくともあなたは繁栄の神学/信仰の言葉運動に縛られているので
充分注意されたほうがいいです

ヨハンネスちゃま

『私の目には貴方は高価で尊い 私は貴方を愛している』


これは主がヨハンネスに語って下さってるお言葉ですのし。

ホイじゃあね( T_T)＼(^-^ )

　.　　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　
　　. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　
　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　　まちこなんてとっくにいないだろ・・・
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　　サロメはいったい誰と戦っているんだ・・・
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l !
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　　 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 　　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

自分の中の猟犬とw

おそらく0時過ぎか明日の午前中

ユダ氏に合わせて出てくるでしょうねコテハン牧師は

それと
繁栄の神学/信仰の言葉運動はカルト化する教会に利用されてて

彼らを反面牧師にすれば本当のキリスト教が教える癒しが見えてくるので

当分調査と批判は続けます

　.　　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　
　　. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　
　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　　ガチな質問していい？
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　　お前、暇だろ
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l !
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　　 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 　　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

それと
カトリックもそうだけどプロテスタントでも教会指導者やセクトの指導者の
個人的な啓示　祈りの結果の思い付きを教理としたりしない

少なくとも神学として検討されたり　教派の中で議論されて決められる

ルーテルや改革派の信仰信条などみな同じ

ヘーゲン派など信仰教師や高名牧師　マス伝道者は共通して私的な啓示を
信者に教理として教える
だから今後もそこらへんに警戒は必要です

>>372
ウッド氏は掲載してもかまわないと言っているので問題ないでしょう。

>>476
了解しました
次スレ以降に貼らせて頂きます
お疲れ様でした本当に

絶対にカルトってなくなるわけないよな
最近は大雨で異常気象だが
米と野菜が仮に収穫できなくなったら
値上がりして貧乏人は食べれなくなるし
そんなの神頼みするしかねえじゃん
そんな現実問題の具体的な解決策を提示せず
カルト批判しても何もならないよな
医療費激安の病院とか建設してカルトとか文句言うならわかるがな
結局は見捨てるのなら黙ってりゃいいのに

俺はなんちやって家庭菜園しているから野菜には困らない。

今冷蔵庫にピーマンが溢れんばかりで困っているほどだ

外国とか医療費半端じゃない国あるもんな
毒蛇に噛まれて血清打つだけでうん百万とかな
その医療費を払えん奴はどうなるん?
神頼みするしか無いだろが
そういう根本的な問題を無視して
カルトとか全面批判するのはおかしいっての

そーいえば呪術否定の釈尊も修行者向け蛇除け呪文はOKだったね。

で、あなたはまちこに癒されたわけ?
だからまちこをカルトと否定されたくないとか?

>>480
サロメに何をいっても無駄、
聞く耳持てないほど重症だね。本人は自覚出来ないだろうが、

村上牧師と北からの人の論争

村上牧師の側の主張死か見てないけど参考になった
サタン連呼の　　罪がサタンです！　で除霊やらかすのは確かにおかしい

>>480
それは富の不均衡の問題で人間の努力で是正すべきこと

なんでそれが病気治し屋や除霊の拝み屋まがいのクリスト教肯定になるのですか？

いや何もしないで非難するだけなら出来るからさ
例えばサロメや隠居の身内が麻酔にアレルギー反応でる
末期の癌にでもなったらどう対応するの?って話
メチャ痛がる人間に何もできないなら祈るしか無いだろが
それをカルトとか周りの人間に非難されたら気分悪いだろって話

おーっ
三キョ頭あつまったようだなw

>>485
だから
完全に信じて祈れば病気は絶対に治ります
治らないのは不信仰だからです

。。。ってコテハン牧師は主張してるわけで
それが繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えなんだけど？

苦しんだり痛がる患者は罪の性で左端に苦しめられている
死ぬのは敗北で惨めでサタンに負けたこと
クリスチャンならサタンを柴って死なせないことができる

それに同意なのか？

祈ることをみんな大切に思っているんだよ。

でも祈っても、私たちの側の望みどおりの結果にならないことがある。

まちこの場合はね、そーいう人たちの祈りを否定している部分があるので
祈りを大切にしている人たちから敬遠されるのだよ

ウッドさんによると、「神の主権の侵害」なんだよ。

治るか治らないかは究極的には「御心のまま」だからね

>>485
霊の戦い　虚構と真実　ウィリアム・ウッド　ｐ33

『私たちが教祖的存在として慕っていた人間の中にケネス・コープランドという人がいました。
彼があるとき、病気で夫を亡くし、悲しみにくれていた女性にカウンセリングしていました。
そして最後に女性にこう言いました。
「あなたはクリスチャンとして、サタンを縛って、ご主人が死ぬことを防ぐことが出来たはずです。
ご主人の死はあなたの責任です」
すると女性は全ての悲しみから解放されて、「今度から、愛する家族が死ぬことを絶対に赦しません」
と言ったということです。このような教えを受けたり、証を聞かされていた私達は、死ぬことは恥ずかしいことであり、
サタンをたたえることであり、クリスチャンとして敗北であると思っていました（略』

難しい病気とかいくらでもあるからな
遺伝子の一つが違うだけで内蔵に瘤ができる病気とかな
またそれが原因が特定できんのよ
遺伝子読む機械なんかそうそう無いからな
何もしないで批判だけするなら誰でも出来るぞ

>>490
話が違います
あなたの思い込みだけではなく
きちんとレスの流れを把握してください

厳密に言うと、

「完全に信じて祈れば病気は絶対に治る。
完全に信じないのは不信仰。
だから、私(まちこさん)は絶対に治る信じている。」

だね。
彼女の言動を見ていたら、直すのは神って念を押して常に伝えている。

だから、「神の主権を侵害」はしてるとは思ってないだろうね。

ただ、これまた言動を見ていると、主に癒しを委ねてはいても、時として、主の意思で治さないことがあることを認めているか、認めていないかは微妙なところだけれど。

クリスチャンが誰かのために祈ったり　神父さんや牧師さんに一緒にお祈りしてもらうのは当たり前でよくあること

問題は
完全に信じて祈れば病気は治る　治らないのは不信仰で罪が残っているから
祈った後に苦しみや痛みが残るのはサタンがだましているから
。。。などと教えること

一般的なクリスチャンは神の御心のままにと神にゆだねる

祈れば叶うという、まちこの神に対する信仰度がそれだけ深いってことだろ。

カジマだって何十人という死人を生き返らせたわけだ。負けてはいられないだろ。

>>492
コレを病気を抱えるほうにも押し付けてるのですよ
↓
「完全に信じて祈れば病気は絶対に治る。
完全に信じないのは不信仰。
だから、あなたも絶対に治ると信じて祈れ。
治らないのは信じずに罪が残っているから。」

それと神の主権に従うのなら什一献金惜し無と。。なんて書きこみません

>>494
コテハン牧師はそれを病人や周囲に押し付け
治らないのは病人や周囲のせいだって言い訳する

　.　　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',
　　. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　
　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　　　死が敗北ねえ。
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　朽ちるべき性に従い朽ちることが
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　いったい誰の何に対する敗北なんだか。
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!　　　死因も関係ない。病死と老衰の違いなんて些末なものだ。
　　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　災害による死であってもな。
　　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　　 |:::/lj/l:!ﾘ　　猿の延長線にある有機体に過ぎない人間の肉体が
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!　　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ　　　　多少長く存続したからと言って何の価値があるのか。
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 　　/ｲ´ｌﾊ/　　　　人間も他の動物もただ生成消滅の中で翻弄されているに過ぎない。
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://　　　　　　そんなものに御心だが神慮なぞ存在しない。他愛もない虚構で
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/　　　真理から目をそらすことこそ敗北だ。
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/　

自分の筋書き通りにいかなければ気が済まない我欲のサロメ。

そうそう。その辺りのニュアンスが伝わらない人がいるみたい。
もしくは、意図的に悪意で解釈を歪めているとかね。

そもそも、信じて祈れば主は絶対に私達に耳を傾けてくれるっていうのは、別に悪いことではない。

表現は確かに悪い時は多々あれど、完全に信じて祈ってるのだから、そう言わざるを得ないところが、なかなか伝わらないよね。

>>492
801 ： まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E [sage] 投稿日：2009/03/09(月) 20:26:08 ID:z5Kjfkr+ [9/12回]
>>799
嘘をついたら、神様に謝ってください。
そして嘘をつかない、神の愛がある人間となるように祈ってください。
私は、これで嘘をつかなくなりました。
かといって、自分が病気だと医者が診断しても、私は健康です、どこも悪くありませんと、
現実を覆す信仰告白をいわなければ、神様はあなたを認めません。
そこが人間として辛いとこですが、もう私達は神の子です、力強い信仰告白をしてください。
そこに奇跡が起きます。
↑
1.病気という現実がある
2.治るためには、現実を否定して、つまり嘘をついて、あるいは自分で自分を騙して
3.私は健康です、と告白しないといけない。
4.とても「つらい」が、こうしないと奇跡(病気が治る)が起こらない。

この「つらさ」をまちこが自覚しているということは
まちこは本質的に偽物で、自分を騙しているだけだと思うけどね

>>497
そうそう。正しい道に入っていれば、死は勝利だ。
なぜなら、神の宮(肉ではない)に活きる主に叶って霊を育み生きれば、すでにその人物は天国にいる。
肉の軛から既に解放されている。

>>499
まちこの場合は「祈れば、神は耳を傾けてくれる」ではなくて、
「信じた降りをしなけばダメ」という脅迫的な感じぢゃない?

>>496
誰のことだ？風か？

香具師はネガティブ過ぎていたな。
誰でも病気になっちまうよ。

>>502
だから非常にわかりやすい繁栄の神学/信仰の言葉運動
それに彼女の場合　ニューソート系の影響も強い

>>502
それは単なる老いぼれの僻みつうもんだよ。

ケネス・ヘーゲン一派の神学校はギリシャ語　ヘブライ語や神学は科目を提供せず
提携してるほかの学校でとって来いと言うことらしいから

ヘーゲンなどの教えによる聖書解釈と繁栄の神学/信仰の言葉運動の牧会の方法論しか
身につけていない可能性がある
だからにちゃんではその偏りが露骨に出てしまうのでしょうね

でもヘーゲン派の牧師や信者全般ちょっと水準がアレだと思うけど

>>503
オレは風さんを信仰者として人間として尊敬しているけどね

>>505
>>500の「そこが人間として辛いとこですが」発言から、
まちこの信仰の本質が「振り」であることが明白だよ

あなた、何かを信じたことがある?

>>507
それと
信じて祈ったあと痛みや苦しみが残っているのは
サタンの惑わしというすごい発想がある

ベニー・ヒンはきっちり
癒しと救いは関連してる
って断言してるらしいけど

.


白目さんの2chへの執念と胆力には．驚くべきものがある．


【教授の名言】
----------------------------------------------------

ガチな質問していい？

　　お前、暇だろ

----------------------------------------------------

>>479
ピーマンは、肉詰めか、チンジャーロースが美味。

>>508
追加
それでベニー・ヒンの言動を批判した記事を書いたのが脳性麻痺のクリスチャン

彼らが大規模聖会の舞台に上げない人たち　ダウン症や全身麻痺　四肢欠損の人たちは
どこにいるのでしょうyか？
ってね

それと繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えだと慢性病患者は罪の中で生きてることになるけど
教祖のヘーゲン自身が心臓に持病があった皮肉

.
>>チンジャーロース

うん．悪くないね．
今ブランデー飲んでいるが．思い出して食べたくなったよ．
明日．中華飯店へ行くこととしよう．

昨日のお墓掃除で．かなりバテた．本当に暑かった．
スタミナ食が必要だ．

.

ファンダのバプテストのサイトだけど

http://www.mbcb.org/business_services/br/peters.aspx

とくに脳性麻痺のクリスチャンが
ヘーゲン派の落とし子ベニー・ヒンの信仰療法について触れている

初代教会にも使徒の同労者でさえ病人が出ていた　あたりまえだけど
トロフィモ　テモテ�U　４：20
エパフロデト　フィリピ　2：25-27
テモテ

イエズスと親しい人間もね
ラザロ

Notice that those who get on stage suffer from something that cannot be readily seen.
If God is truly healing the sick through Benny Hinn,
where are the Down’s Syndrome children, the quadriplegics, the amputees?

私がスレに来ないのは、自分の勉強もあるし、ユダが最後のメールで、サロメと遊べる自分の遊び場を荒らさないでくれ、と言ってたからです。
私も本気になってしまうので、なるべく、ユダを刺激しないように、と思って、離れました。

しかし今回、ユダの言っていることが全て明らかになって良かったです。

私の回りで、ユダと同じことが起きた方がいます。
私の姉妹のお姑さんですが、30年間、寝たっきりの方でした。
彼女は、イエスを主とし、癒しをいただいた後すぐ、彼女の背中にいっぱいに真っ赤な水脹れができて2週間、それで床に伏せてしまいました。
それが治った後、彼女の病気も完全に癒されていました。
彼女の牧師は、ケネス･ヘーゲンとは、全然違う派ですが、癒しができる方です。
もちろん、その後、癒された彼女ですが、何度か病気をしました、そしてその原因を見つけて、悔い改めて癒されています。

続く

>>481
すると、人々が中風の人を床に寝かせたまま、イエスの所に連れてきた。
イエスは、その人たちの信仰を見て、中風の人に
｢子よ、元気を出しなさい。あなたの罪は赦される｣ といわれた。

マタイ９・２

あなたは、この御言葉を、どのように受けとりますか？

>>514
だから客観的根拠のないおかげ話は結構です
あなたは拝み屋ですか？

続き
私は、ユダの病名は聞かなくとも、癒すのは神様ですから、全て、神様に任せていました。
まことくんは、病院に行きながら、薬を減らしながら、軽くなっていきました。
ユダの場合は、信仰に入っていたんですね。
一年半後に悪くなった原因は、ユダは悪い言葉を吐き、喧嘩したりして、好き放題してたことだと覚えています。
何度か、止めましたが、彼は聞いてくれませんでした。

しかし、今、ユダに信仰があることが分かり、神様に感謝しています。
信仰があるということは、御言葉を使うことができるからです。

ユダの霊は、生まれ変わりましたが、考え(魂)がまだこの世の人と同じところにいます。
まだ魂が救われていません。
魂を救うには、今、彼が使っている自分の言葉の代わりに御言葉を上に置いて使うのです。
御言葉に従えば、神の栄光を見ることができます。
神の栄光を見れば、自分がこの世ではなく、神の国にいることが信じることができ、考えが変わるからです。
神様が、そばにいるということが、確かになります。すると自ずと平安に満たされます。

以上です。

私がウッド氏に会ったら、彼の考えが、きっと変わります。
全て、ケネス･ヘーゲンの誤解を解くつもりです。

癒しがあれば、百聞は一見にしかず、で直、理解するでしょう。

では、おやすみなさい。

>>487
すると、人々が中風の人を床に寝かせたまま、イエスの所に連れてきた。
イエスは、その人たちの信仰を見て、中風の人に
｢子よ、元気を出しなさい。あなたの罪は赦される｣ といわれた。

マタイ９・２

あなたは、この御言葉を、どのように受けとりますか？

>>517
あらら
病気治しのおかげ話は創価学会などでもたくさんあります

それとあなたはウッド牧師の主張をまったく理解できていませんね

いい加減にユダ氏に対してもそうですが
自分の都合がいいように相手の主張を曲解することはやめてください

>>518
主の栄光が示されたのです

門前のラザロも病気になっていた使徒の同労者も同じです

人間が主に病気を治していただくことも　病気を持って生きることも
ラザロのように病気と窮乏の中で死ぬことも
すべて主の栄光をあらわすことに繋がります

ではこちらも質問します
ケネス・ヘーゲンが持病もちだったのはなぜですか？
使徒の同労者たちの病気についても説明お願いします

>>517
事実誤認がまだあるようですね。
わたしが好き放題にここを荒らしていた時期は、あなたの儀式のあとに入院して、そして退院してからです。
癒しが事実であろうがなかろうが、あなたがたはキリスト教異端であることには変わりありませんので。
もう出てこなくて結構です。

>>519
ウッド氏もクリスチャンですから、神様が私たちを導いてくださいます。

ご心配なく。

.

今の時間は．好きだ．　夜の闇の中．静かな時間がそっと流れる．

孤独は．心を透明にしてくれる．　やがて眠る．死の訪れのように．


.

>>522
なんかまったく現実が見えていないようですけど

レーマ聖書学校では心の病気やPTSDなどに対応する科目がありますよね
ユダ氏の病気について知らないで済む話ではないと思うけど

そもそもヘーゲン派の学校は神を信じない学校ですか？^^

>>513
ベニーヒンのことは、ベニーヒンに言ってください。
私は私なりで、愛を持ってやってますから。

>>525
あなたと同じ神学の上に立っているのですよ　ベニー・ヒンらはね

あなたは神学について習っていないようですが　彼らの信仰の仕方
キリスト教の理解の仕方はあなたと同じです

愛があればエホバの証人でも統一教会でもいいと行くことにはなりません

しかしシャロンについて言及するとコテハン牧師　必ず出現するよね。。。

>>520
主が病気の人に、罪が赦される(癒される)と言うのはオッケーなんだ。
ふーん

>>520
彼は完全に癒されていました。
心配した時に現れるからです。
心配は信仰の反対です。

そのようにして、心配しないようにと、教えてくださっています。
だから、私は心配しません。

>>523
詩人ですね。

病気治しカルトの元凶はイエス。まちこはそれを忠実に真似てるだけ。

叩くなら、イエスを徹底的に叩け。彼はまさに蛇でありサタンである。

>>528
主はただの人間なんですか？

>>529
心配するから現れる？？
そもそもなぜ心配するのですか？？
つまり癒されていなかったtって言うことですねケネス・ヘーゲン自身が＾＾

教祖のケネス・ヘーゲンでさえ不信仰に陥るのに

誰が完璧な信仰をもてるのですか　ヘーゲン派の人間の中で？

.

2chの中の喧騒．　時を忘れた人のように．　彼らは死を知らない．

信仰？　祈り？　癒しと復活？　　　なんと呼ぼうとも．それらは虚しい．

百年後．すべては消えているだろう．時間という砂漠の砂の中に埋もれて．何も存在しなかったかのように．
それでよい．消えるべくして消えるのだから．

ただ静けさのうちに消えるなら．それが一番よい．

.

ユダ氏
ウッド牧師にコテハン牧師のログ　送ったほうがいいと思う
いきなりだと彼も大変後思うので

しっかし。。。。

イエスを徹底的に叩かない限り、まちこのように真似する人間は次々に出てくる。

日本の病気治しカルトも、すべてイエスの猿真似。

イエスは、唯の人間ではなく、最も悪質なカルト教祖。

サロメは、カルトの根源であるイエスを叩けなければ、カルト撲滅は全く無意味。

>>532
彼は、イエス･キリストの打ち傷により、癒された、と信じているのに、たまに自分の心臓を思い出して触ったからだ、と言ってました。

私は、イエスが言う平安であれ、という言葉を実行しています。

詳しいことは、私はケネス･ヘーゲンではありませんので、悪しからず。

私は私の救いを全うするつもりです。

>>532
主は、人として産まれてきました。
超人として産まれたのでは意味がないでしょう。
イエスは、いつも神様に忠実であった。
だから、御言葉が実現した。
イエスは病人に罪は赦されると言ったのは、あなたの言い分とは真逆にある。

>>533
だから、御言葉であるイエス･キリストだけを見上げていけばいいのです。

サロメさんの人間を見るやり方だと、失敗しますよ。

>>537
だから教祖のヘーゲン自身が癒されてはいないじゃないですか

たまにということは何回も不信仰に陥ったと言うことですね

あなたは教祖でさえ癒されず不信仰に陥るのに　それを他人に押し付けるのですか？

>>540
死んだヘーゲンさんに聞いてください。

私はイエスを信じています。

>>540
ヘーゲンさんにまで、教祖のレッテル貼るの？
ビックリだよ。

>>538
だから主はご自分の栄光を示すために癒しの御業を行われたわけで
それはあくまでも　証　ですよね？

っていうか
＞イエスは、いつも神様に忠実であった。
＞だから、御言葉が実現した。
イエズスは神と人の両性をお持ちですが？

それと　なぜ主はラザロとヤイロの娘だけしか蘇生させなかったのですか？

>>535
わたしは入退院を繰り返しているので、女性牧師の問題発言については全てを把握していない。
明日●を購入して、わたしがいなかった時からの全発言をチェックし、まとめをブログに掲載して、
現在までさかのぼれた段階で、改めて女性牧師の問題点をウッド氏に指摘してもらおうと思う。

>>541
牧師としてのあなたの信仰の基盤である神学は
ケネス・ヘーゲンらの教えで作られています
逃げずの答えください

>>542
はい
ヘーゲンは繁栄の神学/信仰の言葉運動のグルと呼ばれていますので^^

>>544
了解
匿名掲示板で何をしてるのか
伝えるくらいで充分だと思います

今日の書き込みでも大丈夫です！だね＾＾

.

真理を知るとは．人の死を知る事にもつながるのだよ．

病も老衰も．死の子らとして現れる．

それを知るゆえに「あなたの罪は赦される」と初めて言えるものなのだよ．



ちょっと難しいかね．　おやすみ
.

教祖のヘーゲンでさえ何度も不信仰状態に陥るのに
レーマ聖書学校でさえ心の病気などに対応するための科目があるのに

人間が　未信者が　簡単に完全な信仰を持って祈って
病気が治ると断言できるのが非常に不思議なんですけど？

>>543
話をそらしますね。
イエスが、病人を癒す時の、罪が癒されるという言葉の意味を聞いています。

>>549
あのー
コレの意味はなんですか？
　↓
＞イエスは、いつも神様に忠実であった。
＞だから、御言葉が実現した。

イエズスはご自身が神です
御子なる神として御父　聖霊の位格と共にひとつです

なんか物凄く勘違いされていますか？

>>549
クリスチャンが御心に従って祈り　それが正しく時に適えば

神の栄光をあらわすことにふさわしければ祈りは聴かれ
病気が治ったり癒されることもあります

罪が赦された後にもそれが御心であるなら
病気が治らないこともあるでしょうが　それを越える癒しの恵みにあずかれます

で？
なぜ病気が治ることだけが癒されることなのですか？

>>550
あなたがたが、散々叩いて来た言葉です。
話をそらさずに答えて下さい。

>>552
まずあなたのキリスト理解を教えてください
それが食い違うと話がかみ合わないので

＞イエスは、いつも神様に忠実であった。
＞だから、御言葉が実現した。

イエズスはご自身が神であられ人間でもあられたのですが
何の神に忠実だから御言葉？が実現したのですか？

それとそれは何のためにですか？
イエズスは病気治しのために来られたのかな？

>>551
私が聞きたいのは、何故、イエスが病人に罪は赦されると言ったのかです。

聞いてもいないことに答える必要はありません。

>>548
私はイエスを主としています。

信じる者には、次のようなしるしが伴う。
病人に手をおけば治る。

私は信じる者です。

>>555
アーメン。
私も信じています。
主に、ハレルヤ。

>>554
キリストへの理解がきちんとしていないあなたに解答しても理解していただけないと思います

＞イエスは、いつも神様に忠実であった。←イエズスは受肉なさる前から御子なる神です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御父　聖霊　それぞれの位格とひとつの神ですよね？

＞だから、御言葉が実現した。←イエズスは人性において宣言され　神性においてそれが実現された

あなたは上記の主の御業をまさか一般のクリスチャンも出来ると？
イエズスは御子なる神としてその職務の範囲で何でもお出来になれますがまさか人間もそうだと？

>>555
あなたの教祖のヘーゲンでさえ何度も不信仰に陥ったのに
あなたがそうならない
他の人がそうならない根拠は？

ヘーゲンはそう信じても不信仰になりましたよね^^

>>558
私たちはイエス･キリストを信じる者です。

>>553
何の神？ではイエスは誰に祈っていたのでしょうね。また、イエスを、か弱いはずの子羊と呼ぶのはなぜでしょう。

>>559
あなたの教祖のケネス・ヘーゲンでさえ何度も不信仰に陥り

ヘーゲンの同志や弟子達　ベニー・ヒン　チョー・ヨンギ　コン・ヒーなど
多くの振興教師たちが堕落しスキャンダルを起こしています

あなたや白夜など繁栄の神学/信仰の言葉運動のl牧師や信者がここに信じます！と書き込んでも
信憑性はありません
そのようなことはエホバの証人や統一教会信者などにも出来るからです

>>560
ヘーゲン派のキリスト理解はそれですか＾＾；
あなたにとってイエズスは神ではないのですね　了解です

私たちの主なる神は
御父　御子　聖霊　の　三つの位格のひとつの神です

御父は御子を全人類のための罪の身代わりとして　聖霊によって
おとめマリアの胎に受肉させられました
イエズスは完全な神　完全な人　二つの本姓が分離せず融合せず　変化も変質もなさらない
一人のイエズスです

そして地上生涯においてご自身が御子なる神の位格であられ　人間の罪の身代わりとしてやってきた
その素晴らしい知らせを述べ伝え証をされました

死人を蘇らせ　病人を癒されたのも　神の栄光を示されるためです

そして素晴らしい福音を述べ伝えるための証として使徒にもその働きのごく一部を
委ねられました
ここら辺が理解できないのねヘーゲン派は^^
クリスチャンの祈りが聴かれるのは　自分らが医者の代わりになるためではありません
神の栄光をあらわし御父が御子によって栄光を示されるためです
だから
ラザロや使途の同労者がそうであったように病気が治されないこともあるのです^^
それが主の栄光をよくあらわすことであり御心に適うなら『そうなります

それと御子なる神の位格として　人間であるイエズスが御父に祈ったのです
イエズスは期復活して御父の右の座に戻られるまでは御子として従順を示す必要があったからです

>>561
553 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A sage 2013/08/10(土) 02:13:45.59 ID:DzlGHD2J
>>552

＞ イエズスはご自身が神であられ人間でもあられたのですが
何の神に忠実だから御言葉？が実現したのですか？
何の神とは、あなたが持ち出した言葉ですね。
父なる神に決まっている。

＞それとそれは何のためにですか？
イエズスは病気治しのために来られたのかな

病人に罪は赦されると言った。
結果、病人は癒された。
あなたがたが叩いていたことをイエスは言っています。どちらが聖書に反しているのでしょう。

おち

>>563
ちがいます
御父に忠実だから御言葉が実現したのではなく
イエズスは最初から御子なる神の位格の受肉であり
そう望むことすら出来ないのです→御父への不従順

そして主が宣言されたことが実現したのも神としての権能からです

それと主がヤイロの娘とラザロだけを死からよみがえらさせたように
病人を癒されたのも主の栄光を示すためです

だから主の御業を直にクリスチャンに結びつけるのは間違いです
使徒に与えられた権能もあくまでも福音宣教のための証のために使うものです

白夜は本当に三位一体やキリストの両性理解していないのですね

そういえばヘーゲン派はゲッセマネや十字架上でイエズスがサタンの性質云々いってたっけ＾＾；
なんかニケア　アタナシウス　カルケドン　各信条教えてないのですね


『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する
…イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを
意味する』K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

『彼（イエス）が十字架に架けられた時と、ゲツセマネの園にいたどこかの時点で――彼は霊的に死なれた。
個人的にはそれは彼が園にいた時だと思っている』(Frederick K. C. Price,
Identification #3 ( Ever Increasing Faith Ministries, 1980) tape #FP545, side 1)

『彼はサタンの罪の性質をご自分の霊に受け入れた。その瞬間、彼は叫んで「わが神、わが神、
どうしてわたしをお見捨てになったのですか」と言ったのだ』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B)

まちこがウッドさんに会いに行く。会えばウッドさんも栗だから
まちこを理解すると主張されているんだから
まちこはウッドさんに会いに行けばいい。
そしてウッドさんから問題なしと認めて貰ったらまた出てくれば良い。

それまではおとなしく2chをお休みしていればいいぢゃん

>>566
それがベストだと思うけど
彼女はいかないと思われ

>>566
はい、そうするつもりです。

>>564
>>562
三位一体とは前から言いたかったのですが、
三位、それぞれが、それぞれの役割をもち、一つの事を成し遂げる事を言います。
父なる神、子であるイエス様、そして聖霊様。
それぞれの役割を果たしています。

イエス様は、なぜ子羊なのでしょうね

規制解除待ちでした。
ホントにおち

おやすみなさい。

>>567
しっかり行きます。

宜しく。

>>568
にちゃん休めないでしょ？嘘はやめましょう

>>569
なにそれ？

ぢゃあ　お次はコテハン牧師に洗脳され
たウッド牧師もロックインかwwwうひひひｗｗ

などと言いつつ黙想会行こうかな
瞑想の感覚取り戻す

>>570
既にあなたがウッド氏に会いに行くことはメール済み。
わたしはとり急いであなたの過去の問題発言について調べ上げ、ウッド氏にメールしておくので。

>>574
がんばってね
出る幕じゃないけど応援してる

まちこもキジルシ連中に絡まれて大変だな。

でも、何時も真っ直ぐで逃げ出さないところがエライ。

>>576
確かに「まっすぐ」なところは価値があるね。

結果はどうあれ、ウッドさんに本当に会いに行かれたら
それはそれですごい

「まっすぐ」異端にハマってる。

主ではなく、ヘーゲンに従っているのでしょう。

聖書もしっかりと通読もしてないでしょう。
これは、白夜も同じです。

通読はしているだろ。
ろりぽっぷでも三回は通読しているぐらいなのに。

>>578
ゲスの勘ぐり

お宅、確認したことあるのか？
だいたい、程度の低い輩が何おか云わんやだな。

>>579
しててもしっかり読んでないという事です。
しるしと不思議は使徒と按手を受けた者だけが行えた事柄です。
休憩時に聖書箇所を示しますので、そちらで分析して下さい。

>>494
確かに、まちこは間違った信仰が深いがな。
それを後に確認せよ。

>>581
キ印サロメが荒れ狂うまえまでもそうだったが、某サイトでのまちこの書き込みは聖句で埋め尽くされているぞ、

妄想ばかり募らせ、現実を見れない変態が増えているよな。

>>582
統一見解を持つことはキリスト教全体としても理想だろうが、四分五列のキリスト教にあって現実的には不可能だろう。

社会問題を起こさない限りは、それぞれの作法はやむを得ずだろ。

>>582
間違いといえば、ベネちゃんの児童虐待、
糾弾するなら、こう言った社会悪を責めるべき。

だいたい、目の付け所が狂っている。

>>583
聖句は貼るが前後の文脈無視。

明らかに通読も適当。

>>586
それをイチャモンと云う。
自分が伝えたい箇所を「抜粋」するのは誰も同じ。
邪な勘ぐりは読むにあたらず。

キ印サロメにみるように、自分では、パイオニア観点で物事を構築することはしないが、
人のあら探しにはすこぶる貪欲つうのも酷い話である。
ビジョンも理想もあったものではない。

>>578
レスを読んでないのですか？
まちこさんも、私も、ずっとイエスのみが主であると言っています。

信仰ってのは信じる心だからな
以前にサロメがまちこを信じてた時に
まちこが祈りますと言ったらサロメは確かに
アーメンって言ってたんだよな
アーメンってクリスチャンにとったら
日本人の印鑑みたいなもんじゃ無いのか?
それはあとで文句言うのは違うよな
信じてないならアーメンなんか言うな思うわ
使徒信条とかだから告白させるんだよな
それを後で態度変えて文句言うのは筋違いだよ

モルデカイはさて、サタンでしょうか？ちがいますね。

さて青銅の蛇はサタンでしょうか？
ちがいますね。サタンを仰ぎ見てなぜ命を免れますかね？

「エステル記」を読んでナンシーはモルデカイの淡々とした生き方を不思議に思いました。
エステルを自分のお嫁さんにしようと思って育ててきたのに、王様に召され奪われちゃってさ。
それでも同胞として慈しみはモルデカイから去らず、結果としてエステルとモルデカイの二人は神様の御用のために働きました。

聖書にはその胸の内は書いてないけれど、どんな気持ちの推移があったのだろうかと、考えますね。

白夜が中卒なのは確かだな

>>588
それが人格障害の典型的な症状なので。
本人にもどうにもならないんだろ。
まわりが振り回されないように気をつけるしかない。

まちこ牧師のとこなんかは十字架のイエスにはなくて、復活のイエスによる聖霊体験。
シャーマニステックで民俗宗教的、体験的で知的鍛練に欠ける。
キリスト教系の拝み屋さんつうのが、簡潔な見方だろう。

>>593
と、云うあんたの脳ミソは園児止まり、


早く卒業せい、、by園長

>>594
つまりサロメはジミーミリガンみたいな多重人格よろしく
まちこの癒し効果を含めてアーメンとか言って以前は肯定してたのに
すっぱりその時の記憶が無くなってるわけか?
そりゃかなわん、病気だわ

ナンシーがエステルだったら、苦役だよ？
王様への性的奉仕なんかやってらんないわ。発狂してると思う。

>>598

そうそう、しかも皆で花嫁修行のために
女磨きするのよね。その中で王様のお目に叶った女性が選ばれるの。
勿論、エステルが選ばれたわけだけれど。

やってられないわよねえw

まちこ牧師も三位一体を謳ってはいるが、実際は「聖霊さま教」
繁栄の神学は、拝み屋新興宗教だよなう。

>>589
聖書を読んでいないのか？
しるしと不思議は使徒と按手を受けた者だけが行えた。
「使徒としてのしるしは、忍耐を尽くしてあなた方の間で行われた、しるしと不思議と力あるわざです」

使徒たちだけにしるしの賜物が与えられている事を示す他の聖句
使徒2：43、5：12、ヘブル2：4、ローマ15：18-19


つまり、白夜とまちこは神の言葉ではなく、ヘーゲン独自の神学に従い、主に従っていると主張しながら人間の教えに従っているのだ。

改めたまえ。

>>600
事質クリ歴三年未満の厨房の感想は間に合っている。

でも、エステルがいなかったら
イスラエルの民はあそこで滅んでいたかもしれませんね。

霊的感性を持って読まないと、現代感覚で読むと、ちょと理解できない話であることは確か。

>>602
◯実質

まちこさんには、2回ほど予言めいたことを言われましたが、両方とも外れ。
偽物を見抜く方法はカンタン。

当たらなければ偽物ですから。

ただ、偶然というのがある場合は厄介ね。

>>601
クリ歴何年やって来たか知らんが、その間何をやり、何を残してきたと云うのかね、

半端人足がツバキ飛ばして四の五のとは片腹いたいわ、カンラカラカラ♪

ツバキ飛ばして、火事場のお囃子やってるのはホルスタインでしょう？

まったく、そんな下品な援護はまちまりさんも閉口だと思うけれど。

ホルスタイン全く何にもわかってないのだから、口を挟まないこと。
ここはキリスト教スレです。

繊細な問題がわからない野蛮人は黙ってなさい( T_T)＼(^-^ )

キ印サラメを始めとする妄質患者がいう、ヘーゲン。
まちこは、レーマ聖書学院で学んだとはいっているがヘーゲンを師とは一言も言ったことはなく、主にいのりイエスを教師にしていると明確にしている。

カトリックでもプロでも「敬虔なる祈り」はしている、勿論まちこも同じだ。

キ印サロメの妄想レッテル決め付けの悪質な洗脳に犯されること自体大罪なのだ。

>>597
それに近いと思うよ。

ただ、統合失調ではなくて、境界性なので、統失と正常の間なんだ。
そのため、一見正常に見える部分もあるわけで、それが余計に混乱を
もたらしてしまう。

この人普通の人なのではと思って、まわりが相手をするからね。

>>591
そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられなければならない。
ヨハネ３・１４

モーセが上げたのは、何故子羊でなく蛇なのか。
上げられた蛇を見上げて癒されるのはサタンに勝利するためです。>>591

２０１１年の6月ころはまだ
ユダはまちこを信頼してたようだな
今は信頼を失ったようだけど
いったい何があったんだろ
よほどのことがあったんだろうけど

>>808

ヘーゲンという言葉は彼女から出てきたものだと記憶してますが。
また、ヘーゲンの著書をよむと霊的に高められるとかなんとか、書いていましたよ。 貴方の記憶にないだけです。

まちまりさんは、確かにイエスを主とはしていますが、ご自分を特別の賜物の持ち主のように振舞われて来ました。また、その独特の解釈の恐ろしさを貴方は理解できないのです。
長崎、広島の原爆投下も罪の結果だとなります。小倉に落とす予定が、天候の関係から、長崎に変更になったのは、 そこにみこころなるクリスチャンがいたので、回避されたのだ、ということになります。
病や災いに見舞われるのは、当人の罪の結果、癒されないのは信仰が足りないから。十一献金をしないと、死にますよ、などなど、

貴方は読めないのです。彼女は自分の語ってきたことについて、聖書引用をもっての説明もできません。疎かにしています。
聖書の引用もその時の思い付きや、何の脈絡もない箇所で、行き当たりばったりです。

彼女が一般信徒、もしくは貴方のようなはっきりとしたお遊びのお囃子なら問題ないのです。

ですが『牧師先生』と明言しておられ、現実に信じて悩みを打ち明けた方達が、傷付いているのです。

貴方は黙って静かに見守っている方がいいです。

ホルスタイン、男でしょ？

男は黙って札幌ビールです。( T_T)＼(^-^ )

・神は、神の子イエスを救い主として、この世に送られたこと
・イエスは、私達の罪の購いのため、十字架で死なれ、復活したこと
・神は、私達がイエスを救い主と信じ、イエスの言葉に聞き従うことを求めていること
この3点を外さなければ、基本的にはキリスト教の範疇に入る。

ああ、すべて人をさばく者よ。
あなたには弁解の余地がない。あなたは、他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めている。さばくあなたも、同じことを行っているからである。
(…)
あなたのかたくなな、悔改めのない心のゆえに、あなたは、神の正しいさばきの現れる怒りの日のために神の怒りを、自分の身に積んでいるのである。
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。

すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ、
他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。
(…)
なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。
(…)
わたしたちには何かまさったところがあるのか。絶対にない。ユダヤ人もギリシヤ人も、ことごとく罪の下にあることを、わたしたちはすでに指摘した。

次のように書いてある、「義人はいない、ひとりもいない。
悟りのある人はいない、神を求める人はいない。

すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
彼らののどは、開いた墓であり、彼らは、その舌で人を欺き、彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。

彼らの足は、血を流すのに速く、
彼らの道には、破壊と悲惨とがある。
そして、彼らは平和の道を知らない。
彼らの目の前には、神に対する恐れがない」。

(ローマ人への手紙 2:1-3:18)

4:3
わたしはあなたがたにさばかれたり、人間の裁判にかけられたりしても、なんら意に介しない。いや、わたしは自分をさばくこともしない。
4:4
わたしは自ら省みて、なんらやましいことはないが、それで義とされているわけではない。わたしをさばくかたは、主である。
4:5
だから、主がこられるまでは、何事についても、先走りをしてさばいてはいけない。
主は暗い中に隠れていることを明るみに出し、心の中で企てられていることを、あらわにされるであろう。その時には、神からそれぞれほまれを受けるであろう。
4:6
兄弟たちよ。これらのことをわたし自身とアポロとに当てはめて言って聞かせたが、それはあなたがたが、わたしたちを例にとって、「しるされている定めを越えない」ことを学び、ひとりの人をあがめ、ほかの人を見さげて高ぶることのないためである。
4:7
いったい、あなたを偉くしているのは、だれなのか。あなたの持っているもので、もらっていないものがあるか。もしもらっているなら、なぜもらっていないもののように誇るのか。
4:8
あなたがたは、すでに満腹しているのだ。すでに富み栄えているのだ。わたしたちを差しおいて、王になっているのだ。ああ、王になっていてくれたらと思う。そうであったなら、わたしたちも、あなたがたと共に王になれたであろう。
(…)
4:10
わたしたちはキリストのゆえに愚かな者となり、あなたがたはキリストにあって賢い者となっている。
わたしたちは弱いが、あなたがたは強い。あなたがたは尊ばれ、わたしたちは卑しめられている。
4:11
今の今まで、わたしたちは飢え、かわき、裸にされ、打たれ、宿なしであり、
4:12
苦労して自分の手で働いている。はずかしめられては祝福し、迫害されては耐え忍び、
4:13
ののしられては優しい言葉をかけている。わたしたちは今に至るまで、この世のちりのように、人間のくずのようにされている。
4:16
そこで、あなたがたに勧める。わたしにならう者となりなさい。
(‥)
5:12
外の人たちをさばくのは、わたしのすることであろうか。あなたがたのさばくべき者は、内の人たちではないか。外の人たちは、神がさばくのである。
(コリント)

>>564
そこでイエスは彼らに言われた。
｢はっきり言っておく。子は父のなさることを見なければ、自分からは何事も出来ない。父は子を愛して、ご自分のなさる事を全て示されるからである〜(略)｣
ヨハネ福音書５・１９

私は自分では何も出来ない。ただ、父から聞くままに裁く。
私の裁きは正しい。
私は自分の意思ではなく、私をお遣わしになった方の御心を行おうとするからである。

ヨハネ福音書５・３０

>>601
使徒を出すのであれば、6:8でステファノが「しるし」を行っていたと
あるが、ステファノは伝統的解釈では「使徒職」ではなく「執事職」だ。
サマリアで福音伝道をしていたフィリポも「しるし」をした(8:6)が、「使徒職」で
はなく「執事職」だ。
パウロの同労者だったバルナバもパウロと共に「しるし」をしたが「使徒職」ではなく
アンティオケ教会の代表だ。

ヘブル2：4とローマ15：18-19 は「使徒だけ」の論拠とならない。

「神の主権が軽視されていることが問題です。」
「最終的に決めるのは神であって、人間ではない」

この言葉はとてもシンプルだが、誰でも当てはまり、誰でも気を付けないといけない。謙虚さと誠実さがその態度をもたらす。

傲慢なもの達は、神に対する恐れがない。
自分を誇るのではなく、主を誇れ。

しかし、John氏は秀逸だったなあ。

国防のことで二人で議論していたのだけれど、そこに乱入者が現れて私に誹謗中傷を繰り返し、乱立スレまで立ててしまった。でも彼は、意見は違えども、おかしいことはおかしいと、私を助けてくれました。

彼のような振る舞いこそ、クリスチャンでしょうね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いよろしく、ほれ天罰で当然だ、と見ているのがまちまりさんかな。

そういうところも疑問なんですよねえ。

>>601
使徒とは、イエスの教えに従う弟子の事です。
教えを守るクリスチャンはイエスの弟子です。

イエスが天に登ったのは、全ての人に聖霊を送るため。イエスは主と言えば聖霊様が内にこられる。

>>610
ヨハネ3:14を根拠にすると　まちこは間違っていることになります。

モーセはあげられた青銅の蛇を見ると蛇に噛まれても大丈夫と言った。
ヨハネ3:14でイエスも十字架にあげられたイエスの贖いを見よと
言っているわけです。
しかし　まちこはイエスに逆らい、
十字架のイエスはもはや「蛇」であり「罪」であり「サタン」だから
そんなのをペンダントにしたらダメだと言いました。

>>553
何故なら私は自分勝手に語ったのではなく、私をお遣わしになった父が、私の言うべきこと、語るべきことを、お命じになったからである。
父の命令は永遠の命で有ることを、私は知っている。だから、私が語ることは、父が私に命じられたままに語っているのである。

>>620
まちこですら、按手なしに聖霊は送れないと言っていたが
白夜神学では告白のみでOkなんだ

ではなぜサマリアの魔術師シモンは使徒たちにカネを払うから
聖霊をくれとねだったの?

>>621
まちこは何度も「私の教師はイエスです」と繰り返し述べている。

それと此の言葉が示す意味に矛盾がある。
まちこが其れを言ったとするなら、かの女の真意を確かめる必要ある。

>>612
サロメは答えなかったけど、サラさんは答えられますか？
マタイ９・２

すると人々は中風の人を床に寝かせたまま、イエスの所に連れてきた。
イエスはその人たちの信仰を見て、中風の人に
｢子よ、元気を出しなさい。あなたの罪は赦される｣と言われた。

何故、｢癒されよ｣ではなく、｢あなたの罪は赦される｣なのでしょうか。

『イエスを主としています』と
口で言うのはカンタンです。

ですがまちまりさんの書き込みから、聖書のあらゆることを網羅していないことは事実で、そのために、いやされない人や災いにあった人を裁いているという結果が生じています。

イエスを主としている との発言を繰り返しているだけに、彼女の書き込みを熱心なキリスト者と勘違いする人もでてくるでしょう。

口で告白することはカンタンです。
嘘つきでもできることです。

中身がともなわなければね

>>625

聖書のイエスの言葉は真実ですよ。

それをまちまりさんが真似するところがおかしいのです。

>>621
愚才ながら私の所感をのべるに、
イエスは神の子であり永遠の命を持つもの、例え三日の間とはいえ十字架のイエスは死んでおり、その意味では永遠の命はなく、それゆえ「蛇はサタン」といったのだろう。

その後の蘇りでイエスは昇天し「永遠の命」を取り戻したと理解すれば、全て辻褄があうことになる

>>621
どちらもサタンの業をやぶるためのものです。

>>627
>真似

なんとまあ、イタチの最後っ屁のような言いには、開いた口がふさがりません。
所謂、牧師の勤めの一つに神への取り次ぎがあります。その責務をはたす為の、必然的なスタイルだと思いますけどね。

>>630

お黙り、ホルスタイン

特別な賜物が与えられてもいないのにそれらしく振る舞うことは厳禁だと言ってるのです。

まちまりさんにその賜物がないことは明らかです。私は二度予言を頂きましたが外れました。

いいですか、全ての牧師が特別の癒しの賜物を戴いているわけではありません。

繊細な問題なので、ミルキーは黙ってなさい。

今や異教徒にワケワカの弁護をされていることに、少しは反省したらどうですか。

喧嘩はやめて 私のために争わないで♫

ぐらい、言ったらどうなですかね、まちまり牧師は。

彼女の論法では、自分の味方＝天使

反対者＝蛇

ということなんでしょう。呆


忙しいのでちょい落ち。

>>617
ステファノやフィリポらは使徒たちの按手によって奇跡を行う特別な力を得たようです。
使徒6：6､8、8：6

>>629
聖書によれば、十字架を見つめると癒されるわけです。
まちこは十字架を「蛇」「サタン」「罪」と非難しました。

180度逆の態度ですよ。

しかも大切なポイントは
表面上、仲良しを説くまちこが
カトリックの流儀のロザリオのイエスを否定したことです

まちこは多様性を否定した【咎】により、自分で自分を裁いたのです

>>633
ぢゃあ使徒でなくても按手があれば「しるし」が行える人もいるわけです。

パウロは使徒ですが、使徒から按手されたわけではなくとも「しるし」が
行えました。

この掲示板の主流になっている「無益な議論」を警戒しようよ、兄弟姉妹たち。
それは、聖書が戒めているものだ。

「ある人たちはこの目当てを見失い、わき道にそれて無益な議論に走り、律法の教師でありたいと望みながら、
自分の言っていることも、また強く主張していることについても理解していません。」
（�Tテモテ1:6-7））

無益な議論ではなく、無益なまちこ擁護だな。

>>635
最初から使徒たちと使徒から按手を受けた者だけが「しるしと不思議」を行えたと書いてますよ。

問題は現代に使徒がいるかという事です。

>>638
確かに>>601で「しるしと不思議は使徒と按手を受けた者だけが行えた」
とあるが、
「使徒たちだけにしるしの賜物が与えられている事を示す他の聖句」という
表現もあったよね。

>問題は現代に使徒がいるかという事です。

最近流行りの自称使徒にはひくね。
韓国では使徒運動は異端認定されていたと記憶する

>>632
そのようなドヤ顔で言われても困ります。、
それ以前に、大きな勘違いされていますよ。
私は元々から平和主義者で争い事が大の苦手。

それが何故こうなったかと言えば、その全ての元凶が、あの「まちこ、ごめんなさい」から一転踵を返した如く乱心狼藉をくりかえす者がいた事を忘れないで頂たい。

そのサタンの如き狼藉は未だに続いていること。そして、その事によって当スレのスレ主が身を引かざるを得なかったこと。

これらの起承転結を正しく見つめれば、どう治めれば良いのか自ずとわかりますよね。

もう一度言いますが、私は部類の「平和主義者」です。

>>640

平和主義者なら、便所だのツバキだのオバ半だのと汚い言葉を使ってお囃子をしない筈です。
この雰囲気を憂うどころか、異常なるハッスルぶりを発揮しているのは
どこのドイツ人なんだか、そりは
ミルキーホルスタイン、あなたです。順序立て説明してあげますから、待ってなちゃい。
私はこれから、ローンレンジャーを見に行くのです。

ほいじゃあねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>634
それが、十字架だけだったらOKらしいのです。イエズスさまはもう十字架には居ないからということだそうです。
彼女は聖句を貼る時、十字架のしるしを挟みますからね。

>>623
信じて義とされ、口で言って救われます。

>>634
＞聖書によれば、十字架を見つめると癒されるわけです。

「古代の陰惨な拷問処刑道具」である十字架を見て「癒される」こと自体が、クリスチャンの
精神の変質性を余すところなく証明している。

十字架を見ると「ゾッとする」のが、正常な人間の反応である。

>>609
あいも変わらずケネス・ヘーゲンの弁護は出来ないわけですか？
名無しに隠れて私を攻撃してもあなたが惨めなだけですよ＾＾
>616
その聖句は御父に対する御子の従順を証された部分です
イエズスご自身は神であられましたが

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた　しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
　がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに　下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」

イエズスは御子の位格として御父に従順さを示されました

ピリピ2：6−11
「キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、ご自分を無にして、
仕　える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。キリ　ストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死
　にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです。それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名
　をお与えになりました。それは、イエスの御名によって、天　にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、
　ひざをかがめ、すべての口が、「イエス・キリストは主であ　る。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」

御子の従順さのゆえにイエズスの宣言が成就されたと言うあなたの言い分とは無関係です
あなたはイエズスの神性を無視しています

>>622
それも御父と御子の関係を証された部分です

>>643
あなたは三位一体きちんと理解していないね
キリストの両性についても

もう一度お聞きしますが

イエズスは神ですか人ですか？
三位一体はひとつの神の実体が三つに分かれて働くのですか？
御父と御子と聖霊の関係は？

これのほうが「癒される」。
　　　　　↓
＞うるさいな、希美は女。
＞今、撮ってみた。
＞　http://p2.ms/dko28

>>639
イエズスの選ばれた１２人の使徒は別として
彼らが按手した人間も使徒の権能が引き継がれるわけ
で
カトやアングリカン　オーソなどはそれを司教の使徒継承の根拠にする

＞「使徒たちだけにしるしの賜物が与えられている事を示す他の聖句」
使徒だけが使徒を叙階できる

プロテには上記のことは関係ないでしょうけどね

ピリピ2：6−11は主が地上生涯を過ごされた時に不必要に神の栄光を示されるようなことをなさらずに
例えば山を崩し海を裂き御使いの軍勢にローマの軍団を駆逐させるような
そのようなことはなさらずに
御父　聖霊　とひとつの神としてお立てになった救いのご計画を成されていったということです
イエズスは御子なる位格の神ですからひとつの神の権能　癒しや蘇生の宣言の成就を
そのお力で実現された

白夜は御父と御子が御子の受肉によって分離されイエズスが人性＞神性であったと思い込んでいますね

>>623
シモンは、バプテスマをうけているので、聖霊は入ってます。
シモンが欲しがったのは、使徒の８・１９です。

>>626
イエスは主です。
これは、聖霊によらなければ言えない言葉ですね。
だから、まちこさんは、何度もしつこいほどに確認したのでしょう。

>>634
イエスが十字架のに架かるまえから、十字架は犯罪者の処刑器具だったわけで、
それを癒しの対象としたのは、とりもなおさず聖書の後付けを意味します。

本来は、まちこの捉え方が正解なのでは？

>>649
単純に言えばイエズスの地上生涯においては
神性は御父とひとつの本質（位格は別）
人性においては御父と別の本質←人間であること

そして御子は受肉前の神としての栄光を
↓
ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの　栄光で輝かせてください。」
↑
全て御父の栄光のために捧げました　それは
↓
ヨハネ14：28
「父はわたしよりも偉大な方だからです。」

�Tコリント11：3
「しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。
　すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神です。」

ヘブル3：2
「モーセが神の家全体のために忠実であったのと同様に、イエスはご自分を立てた方に対して忠実なのです。」
↑
受肉の姿　人間として生きられることによって　ご自身を低くされ
十字架で全人類の身代わりの子羊となることにより　
それによって信じるものがイエズスの御名を告白することにより
ご自身も栄光を受けられ　神としての本質において御父と等しいものであると認められるようになるためです

＞>>651
メールで信仰告白させるレベルのコテハン牧師ですからね

>>651
聖書きちんと読んでください
使徒8：15
ふたりはサマリヤに下って行って、みんなが聖霊を受けるようにと、彼らのために祈った。
それは、彼らはただ主イエスの名によってバプテスマを受けていただけで、
聖霊はまだだれにも下っていなかったからである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>650
使徒
8:13シモン自身も信じて、バプテスマを受け、
それから、引きつづきピリポについて行った。
そして、数々のしるしやめざましい奇跡が行われるのを見て、驚いていた。
8:14エルサレムにいる使徒たちは、サマリヤの人々が、神の言を受け入れたと聞いて
、ペテロとヨハネとを、そこにつかわした。
8:15ふたりはサマリヤに下って行って、みんなが聖霊を受けるようにと、
彼らのために祈った。
8:16それは、彼らはただ主イエスの名によってバプテスマを受けていただけで、
聖霊はまだだれにも下っていなかったからである。
↑
をひをひ、聖句は無視するの?>シモンは、バプテスマをうけているので、聖霊は入ってます。

白夜はおそらくヘーゲン派の教育は受けていても

ちゃんとした神学や　ニケア　アタナシウス　カルケドンなど各信条を
教えてもらっていない
だから主の公的な生涯での御業を一般のクリスチャンがまねできると思い込んでいる

聖書も部分的にヘーゲン派の教えに関連する部分しか読んでいないね

>>647
おえー。 AA省略

>>652
＞本来は、まちこの捉え方が正解なのでは？

ヘーゲンが十字架を「蛇、サタン」としたのは、まさに正常な人間の感覚であり、真理を
語っている。キリスト教の全面的誤りと精神病理を指摘したもの。

しかし、イエスが始めた病気治しカルトを肯定したことはよくない。人間の生命の維持に
直接の危険を及ぼす。実例は、身近に多数ある。法律により罰則を以って厳禁すべきもの。

白夜は論外
ヘーゲン派だとしてもきちんとキリスト教の基本の教理
聖書の読み方を身につけてきてください

異端は三位一体やキリストの両性について教えない
カルトは自分の教えに関連する聖句しか読ませない

今のあなた上記の条件に当てはまっています

>>636
ケネス・ヘーゲン擁護するはずが名無しになって雲隠れって物凄く恥ずかしくないですか？

>>637
無益なヘーゲン擁護ですね
シャロンはとっくにみきりっつけてるのに

>>657
鼻の先から下は、可愛いじゃん。少なくとも「古代の陰惨な拷問処刑道具」である十字架
よりははるかに癒される。

中東は、「一神教」という最も悪質な風土病の病原菌が漂っており、感染の危険がある
から近寄らない。

人もまともに住めない風土で、生物（羊）の生命を奪うことに慣れ切ってしまったから、
あれほど神と人間に隔絶した不毛で残虐な宗教が発生したのだろうね。一神教は、
まさに人類に巣食う悪質ながん細胞、「憎悪の宗教」である。彼等の「正義」「愛」とは、「憎悪」
の別名である。一神教が存在する限り、人類の平和は永遠に望めないし、滅亡の恐れ
さえある。殆ど毎週のように報道される「理由のない大量殺戮」は、まさに地獄である。

死海は、その名の通り極めて不気味。生命は存在しえない恐ろしい死の海である。

「一神教の聖地」と言われるエルサレムは、今や「世界で最も呪われた地」。

人間が豊かな自然と共生し、生物の殺戮を嫌い、常に他者との関係を大切にして懸命に
生きている日本の素晴らしさを痛感する。日本こそ、真に「神の国」である。日本人なら
「砂漠の宗教」とは早急に絶縁すべきもの。「神の国日本」を汚してはならない。

しかし
まちこが祈りますとか言って
サロメがアーメンとか言ってたのは何だったんだろな
洗礼受けるとかな
使徒信条読んで信じますとか言って
後でグダグタ信じれないとか文句言うのはおかしいだろ
サロメは間違いなくアーメンと言ったんだから
まちこが自分の教えを受け入れられたと考えるのは当たり前だからな

>>627
イエスが病人に罪は赦されると言った、そしていやされた。
同じことをまちこさん、もしくは私が言ったとして何故おかしいのですか？
子は父の真似をします。
弟子は師の真似せずに何を学ぶのですか？

>>663
あなたは自分の思い込み強すぎますね

聖句の引用や書き込みに同意できるなら
アーメンと書き込むだけですが？

>>663
あのサタンのこま使いは、きっとオーメンと書いていたのだろうｗ

>>664
コテハン牧師やあなたはただの人間ですので
主の御業をまねしても鵜の真似をするカラスです

おまけにあなたはクリスチャンとして必要なことも理解してないですね
↓
>>656

イエスの出現以来、人類における生存に無関係な大殺戮や争いが圧倒的に増加した。
一体、どこが「福音」なのか。イエスは人類にとってはサタンそのもの。

タルムードには、「イエスは、彼の血肉を喰らった信者達の煮えたぎる排泄物の中で狂い
回っている」と書いている。イエスは文字通りサタンなのだから、このタルムードの解釈は
極めて正しい。

クリスチャンは「主」「主」と口走るが、「主」とは旧約における「創造主」のこと。「ナザレ村の
気の狂った若者イエス」のことではない。勘違いしてはならない。

>>665
いやまちこは最初から信仰のスタンスは変わらんかったよ
そのことに風や月見はかなり反論してたが
サロメは間違いなくまちこの癒し効果も含めて
アーメンとか同意してたわ
綺麗に忘れてるから困るな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375892263/354-356

356 名前：ユダ ◆bDtIIFpk52 [sage] 投稿日：2013/08/09(金) 20:25:28.26 ID:w4gSFlgy
メールを拝見しました。ケネス・へーゲンの教理を日本に持ち帰った牧師によって、
とても苦しい思いをされたことがよく分かりました。
ケネス・へーゲンの教えは、以前から、アメリカで問題視されていました。特に、
「あなたが信じるなら、何事でも、あなたの願った通りになる」ということが強調されて、
その教えを信じた人が薬を止めたとか、非常識な行動に出たために、自ら被害を被ったり、
あるいは周囲の人に迷惑をかけたりしているということが報告されています。神学的に言うと、
神の主権が軽視されていることが問題です。つまり、人間の祈りに対して、いつ、どのような形で
答えるか、あるいは答えないのかということを最終的に決めるのは神であって、人間ではない、
ということです。私たちは祈りますが、最後に、「あなたのみこころがなりますように」と、神に
委ねるべきです。ケネス・へーゲン（ちなみに、彼は数年前に死んでいます）のグループに属する人々は、
自分がまるで神のようになっていると思い上がっています。「私は絶対に災害に逢いません」と、
牧師が豪語していることからも、そのことが分かると思います。とにかく、高慢になっています。
そのために、人を見下したり、裁いたりします。同情心など、微塵もないのです。
残念ながら、ケネス・へーゲンに関する日本語の著書はありません。彼の「信仰運動」を批判する
英語の本は数冊ありますが....

ウィリアム・ウッド

>>669
私は祈りによる癒しの賜物は否定しませんよ？
私は批判するのは
「あなたが信じるなら、何事でも、あなたの願った通りになる」
と言うヘーゲン派の誤謬です

わたしもコテハン牧師の書き込みに違和感がありましたが
それを言葉に出来るようになったのは彼女の十字架は蛇書き込みからです

「イエスは蛇」と真実を語ったヘーゲンばかり批判しても、カルトの元祖としてのイエスを
一切批判できないのでは、サロメのカルト批判はピント外れになり、何の効果もない。

「カルト同士の異端論争」は、犬も食わないぞ。もっとカルトの根源に迫れ。

「キリスト教の基本」というが、その「基本の誤り」に迫れなければ、何の意味もない。

>>671
風や月見がまちこアンチだった期間はかなり長かったろ?
年単位で何スレも消費しとるわ
そのやりとりの間にずっとサロメは居て
まちこにアーメンとか同意してたんだっての
綺麗に忘れてるから困るな

>>669
印象や違和感だけでコテハン牧師を批判しても仕方がないわけです

コテハン牧師は個人的信仰の領域を超えて　自分が教えられた神学によって
ここに書き込んでるので　それを検証して批判するほうが　第三者もそれを確認できて
ずっと有意義です
コテハン牧師は自分からヘーゲンの新学校を卒業したこと　十字架の蛇書きこみ
そしてナンシー氏の資料提供などで彼女の神学的背景が確認できました
それがウッド牧師の指摘する
「あなたが信じるなら、何事でも、あなたの願った通りになる」
なわけです

>>673
私のレスをきちんと読んでくださいね
それと私はコテハン牧師の正体に気がつかず彼女を無責任に推薦してたことは謝罪しましたので
あとあたしはむしろ家のjy歩をたたいてたほうが長いですけど？^^

「腐乱死体の生き返り」「処女妊娠」「再臨」「不義の子」「創造主の冒涜」「創造（あるがままの
すべての人間）に対する畏敬の欠如と憎悪」「俺を信じない者は死ね、殺せ」「平和ではなく
、争いをもたらすために来た」「永遠の生命」「俺を信じるためには、親も子も捨てよ」「偽医者
イエスの病気治し」。

キリスト教は、これだけ揃って「カルトではない」などと言えるか。

>>674
＞ それと私はコテハン牧師の正体に気がつかず彼女を無責任に推薦してたことは謝罪しましたので
＞


あと宗教板の問題は、サロメの正体よ。
ネットで口先だけでなく、オフ会しな。

>>673
訂正
＞あとあたしはむしろ彼女をたたいてたほうが長いですけど？^^

あなたも相手を批判するときには思い込みをつぶやくだけではなく
論理的に議論したほうがいいと思います

>>676
希美　私に八つ当たりしないように^^

>>631
するとペトロは彼らに言った。
｢悔い改めなさい。
めいめい、イエス・キリストの名によって洗礼を受け、罪を赦していただきなさい。
そうすれば、賜物として聖霊を受けます。
この約束は、あなた方にも、あなた方の子供にも、遠くにいる全ての人にも、
つまり、私達の神である主が招いてくださる者なら誰にでも与えられているものなのです。

使徒２・３８

イエスを主としたクリスチャンは皆、賜物を受けています。

>>678
オフ会は必要！
サロメ対まちこ、リアル対決。

会場、上智大学でいーじゃん。

>>634
十字架ではなく、十字架にかかっているイエスを、と記憶していますが？

>>674
あれだけの期間をやりとりしてて
正体に気付かんなんか通じんよ
誰でもサロメはまちこの癒しや信仰を含めて
アーメンと肯定してたと理解するわ
それくらい風と月見は反論してたからな

>>679
土いじりや私に反論されて矛先変えても無駄です

>>676
＞オフ会しな。

冗談いうな。サロメなどみたくもない。イエスが蛇なら、サロメは大蛇ｗ。

サロメをアクセス禁止にする方法はないのか。ネットに詳しいサロメ君、教えてくれ。

>>682
それはあなたの思い込みですよ^^
私がコテハン牧師の違和感を言葉にするきっかけは
批判しようの内容そのままの
十字架の蛇書き込みからです

>>681
十字架のイエズスをサタン呼ばわりですよ
コテハン牧師は蛇＝サタンと言う教えを受けているので

十字架上のイエズスは蛇のように　忌まわしいもの　呪われた者とされた
そう聖書にはありますが
イエズスが罪そのものになりサタンの性質を受け入れた
と言うのはヘーゲン派の誤謬です

民数記にもありますが　贖罪の動物は祭司に手を置かれて罪を背負うだけで
罪そのものになるわけではありません

サロメさんの癒しの最初は、月見さんに頼まれて、祈りました。
その後、二度、彼女の病気で祈り、癒されたのを知っています。
後、彼女の金銭面に関しても祈りました。
全て、神様が彼女に備えてくださったことに、感謝します。
それなのに、彼女自身が体験していることなのに、ユダを使って、私をみんなの前にさらけ出していることが、信じられません。
私が願いが叶えられるようになったのも、ヘーゲンさんの教えのおかげです。
シャロンさんもそうでした。
彼女は、私に会う前からケネス･ヘーゲンを知っていて、たくさんの願いを聞いていただきました。
今は、ネットでカルトだといわれて、それを二人とも信じていることに、とても残念に思います。

＞十字架ではなく、十字架にかかっているイエスを、と記憶していますが？

暇人氏は、クリスチャン（プロテスタント）だから、口が裂けても、殺されても、「イエスは蛇」
という言葉自体がいえないのだよ。

これが踏み絵の原理。踏み絵を考案した昔の人は、頭がよかったな。

>>684
＞ 冗談いうな。サロメなどみたくもない。


サロメ見たら背筋が寒くなっていいかもよ。
「サロメを見よう★肝試しオフ」
(~_~;)

>>679
あなた方の教祖であるヘーゲンも聖霊の賜物があるはずなのに
何度も不信仰の罪に陥っているんですけど？

教祖でも持病と言う罪の報いを抱えていて　その持病
心臓疾患で病院で死んでいます
なぜサタンを縛って生き延びなかったのですか？

不信仰の結果である病気になってサタンに負けて死んだと言うことですよね
ケネス・ヘーゲン自身も

まちこと白夜は何度論破されても理解できないのを残念に思います。

異端に惑わされている事は事実です。

>>686
あのー
祈りはあなた以外の人たち　カトリックの御ミサも依頼しています
あなたに頼んだだけではありません
金銭面も同じです

＞ユダを使って、私をみんなの前にさらけ出していることが、信じられません。
完全に事実無根です
証拠は？

やっぱ
まちこ本人もそう言ってるじゃないか?
あれだけ何年も月見や風とかのやりとり見てて
正体に気付かなかったは通用せんて
サロメは間違いなく
まちこの癒し信仰含めてアーメン言ってたんだっての
綺麗に忘れてるから本当に困る
重度の記憶障害なんだろな

>>646
イエスは神の子で、人として産まれました。
三位一体は、あなたが言っているのと逆です。
父、子、聖霊、三体で１つです。

>>689
私の師はイエス･キリストです。

おち

>>692
思い込みだけでつぶやいててくださいね^^

>>693
＞父、子、聖霊、三体で１つです。
これ
完全に異端なので
三位一体を教えてもらっていませんね

>>694
あなたの信仰はケネス・ヘーゲンの教えに基づいています
残念ながら彼らの十字架理解は異端です

>>690
＞異端に惑わされている事は事実です

「異端」と「カルト」の違いくらいは理解しようね。「異端」は、英語では「heresy」。意味は全く
異なる。「heresy」のアクセントは第一音節にある。東大受験生ののぞみちゃんなら、知って
るよね。

サロメのやっているのは、「カルト同士の異端論争」。「カルト批判」などではない。

>>688
夏だし、肝試しにいいなｗ

ただ、サロメ見ても、コワイというより、キモイだけかも

>>686
ヘーゲンの教えで願いが叶った

それよくあるトラップなので　あなたは一度ヘーゲン派の教えを
全部白紙にしたほうがいいです
その上でちゃんとした神学校で　夜間や通信でもいいので
もう一度学びなおしてください

小さな願いが叶ったと思い込んで深みに嵌るのは他の危険な宗教でも
よくある　ありふれた罠です

今のあなたは私とユダ氏が連携してるとか　そう思い込んでること自体危ないです
あなたは夢見と聖霊からの啓示で物事見通せるのではなかったですか？

繰り返すけど
ケネス・ヘーゲン自体が持病と言う不信仰を抱え病気でサタンに負けて死んだ（あなたたちの教えででは）
繁栄の神学/信仰の言葉運動の関係者　ベニー・ヒンはじめスキャンダルまみれ
この現実を正しく受け止めてください

俺の先生はイエスキリスト♪

ｵﾁﾝｺ

まず基本的なことを確認しておこうよ。

１．サロメは常に誰かを叩かずにはいられない病気
２．叩く対象はその時々によって変わる
３．一般的にサロメに苦言を呈した人物が叩きの対象になる
４．叩くときは自分が優位に立てるように他の人を懐柔して誘い込む
５．形勢有利と見るや徹底的に血祭りに上げる
６．周囲が飽きてくると再び相手の傷口を広げ、そこに塩を塗る
７．サロメに対する批判が高まってくると偽りの謝罪や偽りの平常心で周囲を宥めにかかる

とりあえずこれくらいの基本は押さえておこうよ。
ちなみにサロメの言ってることが正しいか間違ってるかは動機とは別問題。

>>696
ハレルヤ！
私は神からイエス･キリストの復活の力があります。

>>654
ヨハネ４・７と
ヨハネ７・３７の違いです。

>>702
あなたには何の力もありません。

>>702
あなたの主観ではそうでしょうね

>>703
だから聖句は文脈できちんと判断しましょう

>>702
あなたには何の力もありません。

数年前、腕の痛みや痺れの件を祈ってもらいましたが何の効果もないですね。

>>701
私のヘーゲン派への批判　繁栄の神学/信仰の言葉運動批判は反論できないのですね
それは残念です
一方的な議論は私にとっても学ぶところが少ないので^^

>>707
相変わらずバカだね。
サロメの動機を批判した人物は等し並にサロメの神学的内容を批判してる者と勘違いするところが。

>>706
わたしには力がありません、
しかし、神を信じる力がどんどん強くなっています。

>>667
使徒たちも人間ですし、
イエスも人としてうまれています。
神のままなら人ではないです。

ケネス・ヘーゲン自身が心臓疾患と言う持病を持っていたこと
それが悪化して入院　そこで死んだこと

コレで本来は議論終了なのですよ

ヘーゲン派ではコテハン牧師が何回も書き込んだように
病気は罪の産物で完全な信仰があれば癒される
病気が治らない　差発するのは不信仰の証拠
人間の死はサタンを縛れば回避できる

はずですからね

教祖ヘーゲンが既に不信仰でサタンに破れていることになります

>>708
私はヘーゲン派の批判が目的なのでそれで結構です^^

まちこ理論で行くと毒を飲んだり、ヘビに噛まれたりして毒が回ってきて具合が悪くなっても、具合が悪いと思うのはサタンの惑わしだから、そんなはずはないと考えて死に至るわけね。

それとも何か、自分は使徒と同じように毒を飲んだりしても害を受けないとでも言うのか？

>>710
＞神のままなら人ではないです。

きちんと三位一体やイエズスの両性について教える教会に通ってください

>>707
ゆっくり、ヘーゲンの本でも読んでください。

では。

>>709
そう、あなたには何の力もありません。
そして、神の信じ方も間違いです。

聖書の理解力もありません。

おまけに、人の話さえも理論できません。
しかし、一応、ウッド牧師には会ってみて下さい。

ヘーゲン派の教えによるとケネス・ヘーゲンら信仰教師は
エノクのように主にとられたり　エリヤのように炎の戦車で昇天したり
そうでなければ
病院で病気でなくなることは
不信仰の挙句　サタンに敗北したことになるわけです

ヘーゲンができないことをなぜ一般の未信者やクリスチャンに教えるのでしょうかね？

必要ないです
彼は不信仰でサタンに敗北したらしいので^^

>>715
訂正。

○人の話さえも理解できません。

>>709
アーメン。
私は弱い時ほど、主にあって強くなります。

>>718
それはただの強情です

三位一体やキリストの両性を教える教会に行ってください

聖霊充満カンファレンスなんていかないようにね

>>718
君には悪霊を追い出す、新しい言葉を語る、病人を癒す、ヘビを掴んでも害を受けない、毒を飲んでも決して害を受けないという賜物がありますか？

サロメさん、二人いますね。

>>718
アーメン。

あの高速道路の橋を・・・・・…………

>>721
だから私は室内用とモバイル回線あわせて二つに●とｐ２つかってますけど？

そういう妄想抱く時点であなたは敗北してますね

>>724
どっちでもいいけど、ほとんどサロメさんですね。

もし、弟子たちを遣わされた時の言葉が本当に今日の私たちに適用できるのなら、キリストの言葉を全部適用しなければなりません。

すなわち、しるしを行う権威と力だけを適用するのではなく、「異邦人やサマリヤ人の所へ行ってはいけない」（ﾏﾀｲ10：5）
「旅のために袋も金も何も持って行ってはいけない」（ﾙｶ9：3）などの命令も守られねばならない事になります。
一部分だけを選んで適用するのは正しい解釈法ではありません。

とりあえず以前にサロメはまちこの信仰や癒しに
間違いなくアーメンと言ってた
それはロムラーしてた俺が証言するよ
他の人間例えば風や月見はともかく
サロメはまちこを批判する資格は無いよ

>>701
全くその通りだね。

そういうネタ人格なんだから仕方ないのかもしれないけど、実際に被害者が出ている以上、見過ごせない。

本当に悪質。

>>726
たしかに
什一と同じく都合のいい部分だけ抜き出すのは誤謬ですね

第一ヨハネ2:26-27
以上、あなたがたを惑わせようとしている者たちについて書きましたが、
しかし、いつもあなたがたの内には、御子から注がれた油がありますから、だれからも教えを受ける必要がありません。
この油が万事について教えます。
それは真実であって、偽りではありません。
だから、教えられた通り、御子の内にとどまりなさい。
ハレルヤ！

シャロンさんも別の場所でカルト化教会について警告して頑張ってるし

私はこのスレでカルト化協会に利用されているケネス・ヘーゲンらの
繁栄の神学/信仰の言葉運動について調査と批判を続けます

ヘーゲン派の自称牧師や信者が書き込むのを直接観察できるので
貴重なところですね　ここは

>>730
それなら、ヘーゲンなど参考にする必要はないでしょう。

他のキリスト者はあなたのような妙なヘーゲン譲りの解釈はしませんので。

>>730
エレミヤ14:14
主はわたしに言われた、「預言者らはわたしの名によって偽りの預言をしている。
わたしは彼らをつかわさなかった。また彼らに命じたこともなく、話したこともない。
彼らは偽りの黙示と、役に立たない占い、および自分の心でつくりあげた欺きを
あなたがたに預言しているのだ。

同　6；13-14
それは彼らが、小さい者から大きい者まで、みな不正な利をむさぼり、また預言者から祭司にいたるまで、みな偽りを行っているからだ。
彼らは、手軽にわたしの民の傷をいやし、平安がないのに『平安、平安』と言っている。

>>728
誰のこと言ってるのか分からないじゃん

アンカーたどったらキ印サロメのことじゃん、

ヤッパリw

アーメンって命がけでいわなきゃいけないもんなのか

>>735
それ
つぶやいてる人の思い込みなので^^

ユダ氏に関して言えば彼も違和感が言葉に出来たのでしょう