神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 72
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371873212/
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371873212/
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一乙
3 ：神も仏も名無しさん：2013/07/10(水) 19:25:21.82 ID:rrUnj3ms
何を当たり前の事を行ってるんだ
と
言いたい所だが
最近の親は子供達に、こういう大切な事を教えない
そんな大人が増えている
神がいない事を分かっていながら
あえて、神に祈る
この本質的な意味を、人間的な意味を教えられる大人は少ない
と
言いたい所だが
最近の親は子供達に、こういう大切な事を教えない
そんな大人が増えている
神がいない事を分かっていながら
あえて、神に祈る
この本質的な意味を、人間的な意味を教えられる大人は少ない
そういう矛盾の許容は、直接言葉で教えたら意味が無いからね
本人が気付くように導くのが大人なり長老の役目
……昔からそんなことができる大人がそうそう居ないから宗教という方便が必要になるんじゃねーのかこれ
つうか宗教て、創始は宗教の中から生まれた論理（科学）そのものだよな
時が経てば必然的に宗教化するけど
本人が気付くように導くのが大人なり長老の役目
……昔からそんなことができる大人がそうそう居ないから宗教という方便が必要になるんじゃねーのかこれ
つうか宗教て、創始は宗教の中から生まれた論理（科学）そのものだよな
時が経てば必然的に宗教化するけど
5 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 04:09:09.24 ID:LOTpbNXj
実証から離れれば、何でも宗教化する。
何十年にも及ぶ議論で結論が出てないからな
ここで何かが動くことは無いだろう
ここで何かが動くことは無いだろう
7 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 06:00:44.46 ID:/bsTv0Ix
また意義の話になってるけどいないからね実際
8 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 06:11:55.82 ID:wrLSJd1F
愛だろ神は、存在するよ
9 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 07:42:56.17 ID:VET3BCRE
キリスト教的な神は実在できない。
この世界では
11 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/11(木) 08:27:03.83 ID:LJ/jnYZL
自らの不明を棚に上げて神はいないなどと言ってはなりません。
神がいるかいないか私には分からないと言うべきです。
神がいるかいないか私には分からないと言うべきです。
判らないのではない存在しない。
もし、全知全能の神がこの世におわすなら
神の意にそわぬことなど起こらない。
仮に人の堕落、悲劇が起こるのも神の意志だとするなら
それは神であって神ではない。
いくら不可思議な力あろうと放置容認するは悪魔。
というと、
人間の自由意志の尊重などと言うものもあるが
たとえば、子供が電車の線路内で遊んでいるのを放置するのは自由意志の尊重か？違うだろ…
もし、全知全能の神がこの世におわすなら
神の意にそわぬことなど起こらない。
仮に人の堕落、悲劇が起こるのも神の意志だとするなら
それは神であって神ではない。
いくら不可思議な力あろうと放置容認するは悪魔。
というと、
人間の自由意志の尊重などと言うものもあるが
たとえば、子供が電車の線路内で遊んでいるのを放置するのは自由意志の尊重か？違うだろ…
お前ら昼何食うの？
一般的に、最高神の仕事は「分けること」これに尽きる
光あれと言ったから闇ができたのであり、
悪や闇や罪をを作ったのは当然神だ
神より前にあるのは混沌だけ
光あれと言ったから闇ができたのであり、
悪や闇や罪をを作ったのは当然神だ
神より前にあるのは混沌だけ
だから混沌のさらに前提となる、時間や空間に神はいない
時間や空間を司る神はいるが、時間を作った（時間と非時間を分けた）神はいない
もちろん想定は可能だから、そういうキャラクターが絶対に居ないとは言わないが
思いつきでなく、しっかり続いてる（自己検証されている）宗教には、居ない
時間や空間を司る神はいるが、時間を作った（時間と非時間を分けた）神はいない
もちろん想定は可能だから、そういうキャラクターが絶対に居ないとは言わないが
思いつきでなく、しっかり続いてる（自己検証されている）宗教には、居ない
17 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 11:30:06.48 ID:dt2NBsez
>>5
>実証から離れれば、何でも宗教化する。
アイコンになるからな。偶像崇拝禁止という概念上の偶像崇拝も存在し二律背反。
>>6
>何十年にも及ぶ議論で結論が出てないからな
議論や試論の前に定義をハッキリさせなければならないが
人類は誕生してから今まで何と沢山の神を作った事だろう。
>>7
>また意義の話になってるけどいないからね実際
もちろん、いないよ。実際にはね。
>>8
>愛だろ神は、存在するよ
そういう言い方はロマンチックで格好良いんだけど
言語学的に「二重語法」 「ダブル・スピーク」と言って
メタファー的表現と見なされる。身もふたも無いけどね。
>実証から離れれば、何でも宗教化する。
アイコンになるからな。偶像崇拝禁止という概念上の偶像崇拝も存在し二律背反。
>>6
>何十年にも及ぶ議論で結論が出てないからな
議論や試論の前に定義をハッキリさせなければならないが
人類は誕生してから今まで何と沢山の神を作った事だろう。
>>7
>また意義の話になってるけどいないからね実際
もちろん、いないよ。実際にはね。
>>8
>愛だろ神は、存在するよ
そういう言い方はロマンチックで格好良いんだけど
言語学的に「二重語法」 「ダブル・スピーク」と言って
メタファー的表現と見なされる。身もふたも無いけどね。
18 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 11:30:37.77 ID:dt2NBsez
>>9
>キリスト教的な神は実在できない。
そうチャイツェンが数学の範囲内だけでなく、すべての事象において
キリスト教的な神は存在しない事を証明したね。
残念なのが、これで「空飛ぶスパゲッティー・モンスター」の存在も否定されちゃうんだな。
>>10
>この世界では
分かるよ。
「何かが腐っている。このデンマークでは」（ハムレット／シェークスピア）
>>11
>自らの不明を棚に上げて神はいないなどと言ってはなりません。
>神がいるかいないか私には分からないと言うべきです。
名前からして福音主義なのかな？自分がエヴァンゲリストという状況をわきまえた上での
福音主義者は在りだと思いますよ。
>>12
>いくら不可思議な力あろうと放置容認するは悪魔。
>
>というと、
>人間の自由意志の尊重などと言うものもあるが
ローマ法王のピオ６世は、「悪魔も神の創造物です」と言ってたな。
日本カトリック教会の故・白柳サンも同じ事を言ってた。
「マトリックス・シリーズ」（ウォーシャウスキー監督）は割とその辺りを巧く表現してたよ
自由意志は「選択の意味を分かっている人」以外、融通無碍には使えないとオラクルが言ってたな。
>キリスト教的な神は実在できない。
そうチャイツェンが数学の範囲内だけでなく、すべての事象において
キリスト教的な神は存在しない事を証明したね。
残念なのが、これで「空飛ぶスパゲッティー・モンスター」の存在も否定されちゃうんだな。
>>10
>この世界では
分かるよ。
「何かが腐っている。このデンマークでは」（ハムレット／シェークスピア）
>>11
>自らの不明を棚に上げて神はいないなどと言ってはなりません。
>神がいるかいないか私には分からないと言うべきです。
名前からして福音主義なのかな？自分がエヴァンゲリストという状況をわきまえた上での
福音主義者は在りだと思いますよ。
>>12
>いくら不可思議な力あろうと放置容認するは悪魔。
>
>というと、
>人間の自由意志の尊重などと言うものもあるが
ローマ法王のピオ６世は、「悪魔も神の創造物です」と言ってたな。
日本カトリック教会の故・白柳サンも同じ事を言ってた。
「マトリックス・シリーズ」（ウォーシャウスキー監督）は割とその辺りを巧く表現してたよ
自由意志は「選択の意味を分かっている人」以外、融通無碍には使えないとオラクルが言ってたな。
にんげんこわい
しにたい
しにたい
20 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 11:32:44.12 ID:dt2NBsez
>>13
>神は善でも悪でもない
それではアートマンとブラフマン
金剛界と胎蔵界 東洋哲学的になってしまうね
非常に面白い
>>15
>一般的に、最高神の仕事は「分けること」これに尽きる
>光あれと言ったから闇ができたのであり、
>悪や闇や罪をを作ったのは当然神だ
そのテクストはインテリジェント・デザインされた当時から
かなりの時間を経て作られた物だ。大体、人間が文字の記録を出来るまでに
どれだけ膨大な時間を必要としただろう？
対立二言論的相対的価値観は、時の権力者によって大衆を操作する効果的な武器なんだ。
だからニーチェは「神は死んだ！」と言ったんだ。（キリスト教的神の事だが）
>神は善でも悪でもない
それではアートマンとブラフマン
金剛界と胎蔵界 東洋哲学的になってしまうね
非常に面白い
>>15
>一般的に、最高神の仕事は「分けること」これに尽きる
>光あれと言ったから闇ができたのであり、
>悪や闇や罪をを作ったのは当然神だ
そのテクストはインテリジェント・デザインされた当時から
かなりの時間を経て作られた物だ。大体、人間が文字の記録を出来るまでに
どれだけ膨大な時間を必要としただろう？
対立二言論的相対的価値観は、時の権力者によって大衆を操作する効果的な武器なんだ。
だからニーチェは「神は死んだ！」と言ったんだ。（キリスト教的神の事だが）
ニーチェとマルクスは反対のやり方で神を死なせた感
22 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 12:15:59.20 ID:wrLSJd1F
ニーチェはキリスト教的価値観を否定しただけ。
東洋思想や仏教には肯定的好意をもっていた。
東洋思想や仏教には肯定的好意をもっていた。
アレはアレで逃げでしかないがなあ
24 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 12:45:10.54 ID:hQgm2mrb
前スレ
>>983 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 11:11:09.52 ID:nzu4o0vA
>>978
>拝金と金隠しが加速するだけ
でも、それは「犯罪」だよね。
犯罪なら取り締まる理由が出来るじゃん。
>一般論だが、無用に厳しい規制は単に犯罪を増やすよ
>直接的にも間接的にも
宗教法人に税金つけたって、宗教関係者以外には厳しくない。
他の企業があたり前に払っている税を、宗教法人だけ特権階級のように
回避出来るのがおかしいってだけの事だろ。
直接的にも間接的にもなく、「一般人」には無関係な話だ。
>>983 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 11:11:09.52 ID:nzu4o0vA
>>978
>拝金と金隠しが加速するだけ
でも、それは「犯罪」だよね。
犯罪なら取り締まる理由が出来るじゃん。
>一般論だが、無用に厳しい規制は単に犯罪を増やすよ
>直接的にも間接的にも
宗教法人に税金つけたって、宗教関係者以外には厳しくない。
他の企業があたり前に払っている税を、宗教法人だけ特権階級のように
回避出来るのがおかしいってだけの事だろ。
直接的にも間接的にもなく、「一般人」には無関係な話だ。
25 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 13:57:40.15 ID:zKnT+6++
26 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 14:02:46.26 ID:zKnT+6++
>>7
そんなのどうでもよろしい
>>11
Yes.
>>12
悪魔とは言い切れない。昨日『名著de１００分』とか言う番組で
エロースの話しをしていた。私たちは神でも人間でもない何かを体験するのかもしれない。
ソクラテス（だっけ?）でも気づいたことに、あなたたちが気づかないわけがない。
おそらく、悪魔だと思い込んでいるのかもしれないね。
人生が不幸だから悪魔だ、人生が幸せなら神だと言うのは、あまりにも安直すぎる。
矛盾した、対立した考えを同時に検討するのは、やりにくいかもしれないが、
一つの考えだけで生きるなら、頭を使わない人間でもやっていることだ。
頭を使う人間が、頭を使わない人間以下の思考をするようでは何のための頭脳なのか。
そんなのどうでもよろしい
>>11
Yes.
>>12
悪魔とは言い切れない。昨日『名著de１００分』とか言う番組で
エロースの話しをしていた。私たちは神でも人間でもない何かを体験するのかもしれない。
ソクラテス（だっけ?）でも気づいたことに、あなたたちが気づかないわけがない。
おそらく、悪魔だと思い込んでいるのかもしれないね。
人生が不幸だから悪魔だ、人生が幸せなら神だと言うのは、あまりにも安直すぎる。
矛盾した、対立した考えを同時に検討するのは、やりにくいかもしれないが、
一つの考えだけで生きるなら、頭を使わない人間でもやっていることだ。
頭を使う人間が、頭を使わない人間以下の思考をするようでは何のための頭脳なのか。
27 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 14:04:58.84 ID:8KIn2ybI
統合失調
>>24
それは放火してまわる消防士の正義だよ
それは放火してまわる消防士の正義だよ
29 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 14:08:02.38 ID:zKnT+6++
>>13
三行目に同意。たとえば、私が誰かの上司なら、厳しいだけじゃない
優しい面も持っている。学校でも人気が高い教師は、普段はとても優しく
怒ると死ぬほど怖い人。
できるだけ、何で激怒するのかをはっきりさせると効果的なんだ。
絶ったひとつのことで死ぬほど激怒して、他は他生悪いことをしても全部許すような人は
目上でも人気が高い。これなら、優しいだけが甘やかしではないかという疑問も解ける（と良いなー）。
こういう人間はいくらでもいるわけで、誰でもできることである。
有神論者が言う神はほとんど完璧超人なので、神が悪魔のような所業と、
紙のような奇跡を一人でできないわけがない。
三行目に同意。たとえば、私が誰かの上司なら、厳しいだけじゃない
優しい面も持っている。学校でも人気が高い教師は、普段はとても優しく
怒ると死ぬほど怖い人。
できるだけ、何で激怒するのかをはっきりさせると効果的なんだ。
絶ったひとつのことで死ぬほど激怒して、他は他生悪いことをしても全部許すような人は
目上でも人気が高い。これなら、優しいだけが甘やかしではないかという疑問も解ける（と良いなー）。
こういう人間はいくらでもいるわけで、誰でもできることである。
有神論者が言う神はほとんど完璧超人なので、神が悪魔のような所業と、
紙のような奇跡を一人でできないわけがない。
30 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 14:16:41.86 ID:zKnT+6++
>>18
チャイツェンって再見？
その人本出したりしているかな。
どうやって神はいないと証明したのか、読んでみたい。
＞シエークスピアの言葉
おそらく、政治を知らない人間の魂の叫びであろう。
と、読んでもいない私が勝手に言うｗ
＞マトリックス
オラクルってどんな人だっけ。忘れちゃった
>>20
文字記録を始める前のことなんてどうやって知るんだ
>>23
ようするに、東洋思想なら善いと逃げたわけですな。
東洋とキリスト教が似たような事を言っていたらどうしていたんだろう。
チャイツェンって再見？
その人本出したりしているかな。
どうやって神はいないと証明したのか、読んでみたい。
＞シエークスピアの言葉
おそらく、政治を知らない人間の魂の叫びであろう。
と、読んでもいない私が勝手に言うｗ
＞マトリックス
オラクルってどんな人だっけ。忘れちゃった
>>20
文字記録を始める前のことなんてどうやって知るんだ
>>23
ようするに、東洋思想なら善いと逃げたわけですな。
東洋とキリスト教が似たような事を言っていたらどうしていたんだろう。
31 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 14:27:35.10 ID:zKnT+6++
宗教って、大筋はだいたい似ている。
「感謝してはいけない」って宗教がないからだ。
だいたい言うことは同じだ。
だから、東洋思想なら認めると言うのはニーチェの好みではないだろうか。
日本の考えることを拒否する姿勢が、アメリカナイズによって崩れているのも
人間は、議論することで賢くなるからだ。
ちゃんとどこか大学で実験したんだ。議論をした人が頭の中で最も整理ができていたと。
日本の教育みたいに、黙って本を読んで全部覚えてくれないと怒られて、
それでベテラン並みに全部できてくれ、初心者は来るな、初心者もすべてやれ
というのは、人間の心理的に不自然だから、２ちゃんのようなところで文句が絶えない。
不自然なことは、どんなに頑張ってもいつかは、やらなくなるのだ。
やっぱり、自然と受け入れられることでないと、１０００年続いたりはしない。
一人一人勉強度合いが違うし、好みも違うので、すんなり覚えられる学問と、
全く覚えられない学問がある。日本の学校教育では、覚えられないのは気合いが足りないからと思っている。
だから、日本の学校教育はおかしいのだ。
「感謝してはいけない」って宗教がないからだ。
だいたい言うことは同じだ。
だから、東洋思想なら認めると言うのはニーチェの好みではないだろうか。
日本の考えることを拒否する姿勢が、アメリカナイズによって崩れているのも
人間は、議論することで賢くなるからだ。
ちゃんとどこか大学で実験したんだ。議論をした人が頭の中で最も整理ができていたと。
日本の教育みたいに、黙って本を読んで全部覚えてくれないと怒られて、
それでベテラン並みに全部できてくれ、初心者は来るな、初心者もすべてやれ
というのは、人間の心理的に不自然だから、２ちゃんのようなところで文句が絶えない。
不自然なことは、どんなに頑張ってもいつかは、やらなくなるのだ。
やっぱり、自然と受け入れられることでないと、１０００年続いたりはしない。
一人一人勉強度合いが違うし、好みも違うので、すんなり覚えられる学問と、
全く覚えられない学問がある。日本の学校教育では、覚えられないのは気合いが足りないからと思っている。
だから、日本の学校教育はおかしいのだ。
32 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/11(木) 15:00:58.53 ID:LJ/jnYZL
霊界日記４７６９
「教会内の無神論者の数はいかに大きなものであるかが前に示された。身体の方面
では生きているこれらの者の凡ては、その霊魂の方面では、他生にいて、そこで他
の霊たちと交わっているが、そのことをかれら自身は知りはしないのである。これ
らの霊は、すなわち、生きている人間の霊らが、右の方で、目に示されている。
現今無神論者であるようなこうした者らのおびただしい群れがおり、数える事もで
きないほどにも大きい。それを部類で数えると、三百万にも達し、その他に、多くの
者が、いわば、海から、すなわち、科学から立ち上がってくるように見えたのである。」
「教会内の無神論者の数はいかに大きなものであるかが前に示された。身体の方面
では生きているこれらの者の凡ては、その霊魂の方面では、他生にいて、そこで他
の霊たちと交わっているが、そのことをかれら自身は知りはしないのである。これ
らの霊は、すなわち、生きている人間の霊らが、右の方で、目に示されている。
現今無神論者であるようなこうした者らのおびただしい群れがおり、数える事もで
きないほどにも大きい。それを部類で数えると、三百万にも達し、その他に、多くの
者が、いわば、海から、すなわち、科学から立ち上がってくるように見えたのである。」
33 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 15:12:37.42 ID:/bsTv0Ix
誇大妄想
34 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 17:05:03.40 ID:hQgm2mrb
35 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 20:41:59.46 ID:TNwnW0ba
>>30
>チャイツェンって再見？
>その人本出したりしているかな。
>どうやって神はいないと証明したのか、読んでみたい。
グレゴリー・チャイティン(Gregory "Greg" J. Chaitin)が正式な日本での名称らしい。
下はwikiだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3
このチャイティンはゲーデルの不確定性定理を証明し
同時に神が存在しないことも証明した。、、、、、のだが
日本語のサイトではあまり引っかからないね。以前は世界中が沸き立った
ちょっと、意外だ。昔あれほど社会現象になる程影響を与えたロジックだっったのに
今日あらためてネットは怖いと感じた。
それともアレは俺にとっての「ソーカル事件」だったのか？
詳しい人、情報求む
>チャイツェンって再見？
>その人本出したりしているかな。
>どうやって神はいないと証明したのか、読んでみたい。
グレゴリー・チャイティン(Gregory "Greg" J. Chaitin)が正式な日本での名称らしい。
下はwikiだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3
このチャイティンはゲーデルの不確定性定理を証明し
同時に神が存在しないことも証明した。、、、、、のだが
日本語のサイトではあまり引っかからないね。以前は世界中が沸き立った
ちょっと、意外だ。昔あれほど社会現象になる程影響を与えたロジックだっったのに
今日あらためてネットは怖いと感じた。
それともアレは俺にとっての「ソーカル事件」だったのか？
詳しい人、情報求む
36 ：神も仏も名無しさん：2013/07/11(木) 21:10:37.47 ID:zKnT+6++
>>35
このスレでの反応しか知らないが、
悪魔の証明って、どうも触れたがらないようだが、
グレゴリー・チャイティンは見事論じて見せたようだ。
一見、証明は無理という理論を証明したのに、今ほとんど見つからないのは確かに変だね。
なかなか触れようとしない問題に触れて見せたんだからもうちょっと話題になってもいいのにね。
機会があったら日本語で読むけど、どれでもいいの？
このスレでの反応しか知らないが、
悪魔の証明って、どうも触れたがらないようだが、
グレゴリー・チャイティンは見事論じて見せたようだ。
一見、証明は無理という理論を証明したのに、今ほとんど見つからないのは確かに変だね。
なかなか触れようとしない問題に触れて見せたんだからもうちょっと話題になってもいいのにね。
機会があったら日本語で読むけど、どれでもいいの？
37 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 00:27:22.72 ID:kBuvqyG+
証明ではない、ただの妄想ｗｗｗ
無神論者がいかに妄想家かが分かるよねｗｗｗ
有神論者が客観的事実にもとづく真理の徒かが分かるｗｗｗ
無神論者がいかに妄想家かが分かるよねｗｗｗ
有神論者が客観的事実にもとづく真理の徒かが分かるｗｗｗ
その客観的事実とやらをわかりやすく教えてくださいな。
39 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 01:09:27.02 ID:a0DVTRQR
>>37
ほら、早く「客観的事実」っての出せよ。
あれか？
爺さんが海を割ったり、貼り付けになったロンゲが生き返っちゃったり、
チリチリが生まれて直ぐに立ち上がって天上がどうのこうの言ったとか、
その手のファンタジーが現実だったとか書いちゃってる例の本とか？
ああ、お前も地球が一週間で出来て、人間も犬もライオンも恐竜も一斉に誕生したとか
本気で信じてる、あの連中と同じ類？
まぁいいや、早く「客観的事実」だしな。
ないなら、病院へ早めに行けよ。
カウンセラーの先生なら、お前の妄言を否定しないで聞いてくれるから。
しばらく入院することになるだろうけどな。
ほら、早く「客観的事実」っての出せよ。
あれか？
爺さんが海を割ったり、貼り付けになったロンゲが生き返っちゃったり、
チリチリが生まれて直ぐに立ち上がって天上がどうのこうの言ったとか、
その手のファンタジーが現実だったとか書いちゃってる例の本とか？
ああ、お前も地球が一週間で出来て、人間も犬もライオンも恐竜も一斉に誕生したとか
本気で信じてる、あの連中と同じ類？
まぁいいや、早く「客観的事実」だしな。
ないなら、病院へ早めに行けよ。
カウンセラーの先生なら、お前の妄言を否定しないで聞いてくれるから。
しばらく入院することになるだろうけどな。
>>39
爺さんが海を割ったり、貼り付けになったロンゲが生き返っちゃったのが事実なら神がいることになるのか？
爺さんが海を割ったり、貼り付けになったロンゲが生き返っちゃったのが事実なら神がいることになるのか？
41 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 08:48:20.63 ID:kBuvqyG+
爺さんが海を割ったのも歴史的事実・・・そんな事も知らないアホの無神論者や哀れｗｗｗ
近世でもナポレオンがエジプト遠征に行った時、フランス・スペイン連合艦隊が
名将ネルソン提督のイギリス艦隊に全滅されてエジプトに孤立した時、モーゼの故事からヒントを得て
引き潮の時紅海を胸までつかりながら全軍わたりきって無事アフリカ大陸からヨーロッパまで帰ってるよｗｗｗ
もう神の実在は確証されたね・・・ｗｗｗ
近世でもナポレオンがエジプト遠征に行った時、フランス・スペイン連合艦隊が
名将ネルソン提督のイギリス艦隊に全滅されてエジプトに孤立した時、モーゼの故事からヒントを得て
引き潮の時紅海を胸までつかりながら全軍わたりきって無事アフリカ大陸からヨーロッパまで帰ってるよｗｗｗ
もう神の実在は確証されたね・・・ｗｗｗ
ふむ
そうだったのか。
そうだったのか。
こりゃ驚いたなー(棒)
神いること実証されちゃったわー(棒)
神いること実証されちゃったわー(棒)
44 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 10:52:53.99 ID:3Ro0lFJM
>>41
何年か前にどこかの大学の学者がそれ実験していた。
モーゼが紅海についたころにちょうど引き潮になって、道ができたんじゃないかと言っていた。
ただ、一つ疑問が残るのが、モーゼはそのことをどうやって知って
ピッタリのタイミングに来れたのか。
何年か前にどこかの大学の学者がそれ実験していた。
モーゼが紅海についたころにちょうど引き潮になって、道ができたんじゃないかと言っていた。
ただ、一つ疑問が残るのが、モーゼはそのことをどうやって知って
ピッタリのタイミングに来れたのか。
例えば農耕等に関わる人は
天体等により日時を把握する統べを
知っている場合が多い
また珍島物語等の海が割れると証する現象は
そんなに珍しいことでもない
あとさ何千年も昔の事が正確に伝わってると
思うなよ…。
少なくとも信徒の間では誇張や美化が
無意識せずとも入り込む
天体等により日時を把握する統べを
知っている場合が多い
また珍島物語等の海が割れると証する現象は
そんなに珍しいことでもない
あとさ何千年も昔の事が正確に伝わってると
思うなよ…。
少なくとも信徒の間では誇張や美化が
無意識せずとも入り込む
46 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 12:48:47.62 ID:3Ro0lFJM
47 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 15:23:34.88 ID:3/4PExiZ
>>46
証拠も無ければ根拠もない、ただの語り草の妄想を「真実」と思い込む事で
宗教は成り立っている。
まぁキチガイ沙汰だから、何を言っても意味がないんだよ。
宗教患者が、地球は何も無いところから一週間で誕生して突然「今の」生命が溢れたと、先の宗教患者が言い出せば、
それが真実だろうが妄想だろうが、どうでもいい事だからね。
すげぇぞ、福音派の博物館とか。
これが宗教の狂気だって感じでｗｗｗｗ
証拠も無ければ根拠もない、ただの語り草の妄想を「真実」と思い込む事で
宗教は成り立っている。
まぁキチガイ沙汰だから、何を言っても意味がないんだよ。
宗教患者が、地球は何も無いところから一週間で誕生して突然「今の」生命が溢れたと、先の宗教患者が言い出せば、
それが真実だろうが妄想だろうが、どうでもいい事だからね。
すげぇぞ、福音派の博物館とか。
これが宗教の狂気だって感じでｗｗｗｗ
48 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 15:25:13.01 ID:W9ESOlHO
恐竜を狩る人類とかの絵があるんだっけ？
49 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 15:34:21.84 ID:3/4PExiZ
それを本当だと信じた親宗教患者が、子供にその狂気を伝え、学校で「彼らの中で間違った知識」が植え付けられないように、
学校には行かせない。
宗教患者ってのは、大体大なり小なり似たようなもんで、ドコゾの宗教患者がサリンを撒いたり、頭にアルミを巻いたりするのと
自分達の聖地だと殺し合いしたりするのと、大して違いはない。
「神の教え」として、道徳的に生きようとするのは良いと思う。
が、神が居ると信じて、それを盲信するのは現実逃避の狂気以外の何物でもないね。
>>41みたいな宗教患者も、ネタでやってんだろうと思うかもしれないが、実際に宗教患者の話を聞くと、
こいつら、本気だからね。
そりゃ人殺しも躊躇無いわ。
学校には行かせない。
宗教患者ってのは、大体大なり小なり似たようなもんで、ドコゾの宗教患者がサリンを撒いたり、頭にアルミを巻いたりするのと
自分達の聖地だと殺し合いしたりするのと、大して違いはない。
「神の教え」として、道徳的に生きようとするのは良いと思う。
が、神が居ると信じて、それを盲信するのは現実逃避の狂気以外の何物でもないね。
>>41みたいな宗教患者も、ネタでやってんだろうと思うかもしれないが、実際に宗教患者の話を聞くと、
こいつら、本気だからね。
そりゃ人殺しも躊躇無いわ。
妄想が真実な可能性は限りなく低い
だからといってそれを排除するのはおかしい
だからといってそれを排除するのはおかしい
51 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 15:48:27.70 ID:W9ESOlHO
そして妄想を授業に取り入れるというのなら空飛ぶスパゲッティモンスターも扱えという流れ
スパモンは優秀だよな
キチガイ宗教患者がスパモン否定するとことごとくブーメランになるんだもん
キチガイ宗教患者がスパモン否定するとことごとくブーメランになるんだもん
53 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 17:13:13.52 ID:kBuvqyG+
論破されるとすぐに話をずらすアホの無神論者の痴態・・・・いやぁ～面白かったｗｗｗ
57 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 17:24:22.04 ID:W9ESOlHO
ムーやMMR、民明書房を信じるお子様それが信者
有神論者とキチガイを一緒にしちゃダメだと思う
科学を信仰する有神論者もいるわけだし
科学を信仰する有神論者もいるわけだし
>>56
すまない、その話をしているよ
すまない、その話をしているよ
>>61
街中で繋がってるで思い浮かんだのが携帯電話な残念な脳
街中で繋がってるで思い浮かんだのが携帯電話な残念な脳
63 ：神も仏も名無しさん：2013/07/12(金) 18:41:36.31 ID:3Ro0lFJM
>>48
モンハンか
>>49
道徳に集中しないから殺し合うのだろうな
>>55
キチガイ扱いしなければ、キチガイはいなくなるよ。
私は別に有神論者も、無神論者もキチガイとは書いたことがないし。
キチガイと書いたら、どこがどうおかしいのか書かれていないから
私はキチガイという言葉を他人には言わない。
アリとあらゆる問題はすべてキチガイの一言で済むから、楽チンして評価していることになるし
あなたたちにレッテルを張ってしまう。
モンハンか
>>49
道徳に集中しないから殺し合うのだろうな
>>55
キチガイ扱いしなければ、キチガイはいなくなるよ。
私は別に有神論者も、無神論者もキチガイとは書いたことがないし。
キチガイと書いたら、どこがどうおかしいのか書かれていないから
私はキチガイという言葉を他人には言わない。
アリとあらゆる問題はすべてキチガイの一言で済むから、楽チンして評価していることになるし
あなたたちにレッテルを張ってしまう。
もし、温暖化で地球が使い物にならなくなったら
それはキリスト教国家アメリカの責任.
アメリカは自らのエゴで先進国間でまとまりかけた
CO2排出協定をぶち壊した。
しかも、CO2排出量は中国と並んで圧倒的に多い
クリスチャンはCO2排出抑制に真剣にならない。
何故なら地球が使い物にならなくなっても
信仰さえすれば千年王国で幸せとなると
盲信するからだ。
怠慢の原因たるクリスチャンは非常に罪深い。
それはキリスト教国家アメリカの責任.
アメリカは自らのエゴで先進国間でまとまりかけた
CO2排出協定をぶち壊した。
しかも、CO2排出量は中国と並んで圧倒的に多い
クリスチャンはCO2排出抑制に真剣にならない。
何故なら地球が使い物にならなくなっても
信仰さえすれば千年王国で幸せとなると
盲信するからだ。
怠慢の原因たるクリスチャンは非常に罪深い。
65 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 00:59:14.88 ID:y9Kd9GT9
>>55
>誰が論破したの？
多分、>>53の脳の中にいる何かを論破したんじゃないの？
相手は正気じゃないから、あんまり深く問い詰めても無意味だと思うよ。
>>56
天文学的単位でも可能性は０では無いってことなんだろうけど、まぁ現実的な可能性の話じゃないねぇ。
>>58
科学的解釈では神なんか居ないけど、宗教家としては神の存在を信じるしかないって奴だろ。
宗教患者にとっちゃ、神の存在が事実かどうかは問題じゃなく、神が存在すると想定することが重要だからな。
>誰が論破したの？
多分、>>53の脳の中にいる何かを論破したんじゃないの？
相手は正気じゃないから、あんまり深く問い詰めても無意味だと思うよ。
>>56
天文学的単位でも可能性は０では無いってことなんだろうけど、まぁ現実的な可能性の話じゃないねぇ。
>>58
科学的解釈では神なんか居ないけど、宗教家としては神の存在を信じるしかないって奴だろ。
宗教患者にとっちゃ、神の存在が事実かどうかは問題じゃなく、神が存在すると想定することが重要だからな。
＞天文学的単位でも可能性は０では無いってことなんだろうけど、
そういう解釈に落ち込みやすいのが、相手でなく自分自身だと気付いた方がいい
そういう解釈に落ち込みやすいのが、相手でなく自分自身だと気付いた方がいい
>>65
有神論者「天文学的単位でも可能性は0ではないってことなんだろうけど、まあ現実的な可能性の話じゃないねぇ」
無神論者「天文学的単位でも可能性は0ではないってことなんだろうけど、まあ現実的な可能性の話じゃないねぇ
有神論者「天文学的単位でも可能性は0ではないってことなんだろうけど、まあ現実的な可能性の話じゃないねぇ」
無神論者「天文学的単位でも可能性は0ではないってことなんだろうけど、まあ現実的な可能性の話じゃないねぇ
このスレで言う神様って
ヤーウェのような絶対的な神様で
人間的な八百万の神っぽいものではないよね
関係ないけど、女神転生って
絶対神YHVHをぶっ殺すんだよな
キリスト教徒に攻撃されないか
心配してたけど、杞憂に終わってよかったよ
ヤーウェのような絶対的な神様で
人間的な八百万の神っぽいものではないよね
関係ないけど、女神転生って
絶対神YHVHをぶっ殺すんだよな
キリスト教徒に攻撃されないか
心配してたけど、杞憂に終わってよかったよ
絶対神というか、創造神だな
殆どの絶対神は創造してるけど、
仏教の如来みたく、以前の流れを一旦断ち切った宗教では、
創造していない絶対神というある種矛盾した神が成立してしまう
殆どの絶対神は創造してるけど、
仏教の如来みたく、以前の流れを一旦断ち切った宗教では、
創造していない絶対神というある種矛盾した神が成立してしまう
71 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 11:10:31.39 ID:FoYq+hze
>>65
＞科学的解釈では神なんか居ないけど、宗教家としては神の存在を信じるしかないって奴だろ。
バランスがいい考え方だ
>>66
今もいるんじゃないの?
>>67
０っていったら違うって言われるぞ
>>69
欧米のキリスト教徒なら、そのゲームの存在すら知らないんじゃないか?
＞科学的解釈では神なんか居ないけど、宗教家としては神の存在を信じるしかないって奴だろ。
バランスがいい考え方だ
>>66
今もいるんじゃないの?
>>67
０っていったら違うって言われるぞ
>>69
欧米のキリスト教徒なら、そのゲームの存在すら知らないんじゃないか?
72 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 11:11:18.99 ID:FoYq+hze
俺個人はキリスト教のトップクラスの人は
実は神をヤハウ゛エを信じて無いんじゃ
ないかって疑問を持ってる
組織を維持し利用するためだけに…
実は神をヤハウ゛エを信じて無いんじゃ
ないかって疑問を持ってる
組織を維持し利用するためだけに…
75 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 13:46:05.24 ID:GhiNLi+f
古代以降荒唐無稽な奇跡が起きてないのがバレないように定期的に無理やりしょぼい奇跡認定してるよね
有神論者無神論者を問わず、一定数おるからな
神が荒唐無稽な奇跡を起こすべきものだと信じてるアホが
神が荒唐無稽な奇跡を起こすべきものだと信じてるアホが
77 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 14:34:18.82 ID:FoYq+hze
自然は神なり
ときいたことがある
ときいたことがある
79 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 14:50:07.84 ID:GhiNLi+f
>>76
聖書に山ほど盛り込んでるじゃん
聖書に山ほど盛り込んでるじゃん
2-1まで来たんですが軽巡洋艦が大破することが多いです
外すべきなのでしょうか
嫁なので外したくないです
外しません
自己解決しました
外すべきなのでしょうか
嫁なので外したくないです
外しません
自己解決しました
>>79
それ全部信じてる奴はアホ
キリスト教徒がそれ全部信じてると思ってる奴もアホ
そういうアホどもの目を覚まさせるためには、
すげー奇跡なんて無いんだよ、奇跡なんてしょぼいもんだよ、
というという現実を突きつける必要があるんだよ
それ全部信じてる奴はアホ
キリスト教徒がそれ全部信じてると思ってる奴もアホ
そういうアホどもの目を覚まさせるためには、
すげー奇跡なんて無いんだよ、奇跡なんてしょぼいもんだよ、
というという現実を突きつける必要があるんだよ
82 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 15:33:05.77 ID:FoYq+hze
どんなトリックが？
83 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 15:35:43.04 ID:EsaSgtdq
奇跡体験のない者には神は分からんよ
奇跡体験あるけどトリック探してしまう
85 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 15:39:47.59 ID:GhiNLi+f
いやしょぼくてもいいから奇跡とやらの例を聞かせて欲しいもんだな
五十歩百歩だと思うが
五十歩百歩だと思うが
87 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 15:47:41.23 ID:FoYq+hze
>>85
そうおもうなら、何を見ても五十歩百歩って決まっている。
そうおもうなら、何を見ても五十歩百歩って決まっている。
キリストの血が入ってるとか言う
砂時計見たいな器を揺らすと
ゼリー状の血が液化する「奇跡」
と言うのは雑誌で見たことあるよ…
あれ完全な手品じゃんって突っ込んでた
砂時計見たいな器を揺らすと
ゼリー状の血が液化する「奇跡」
と言うのは雑誌で見たことあるよ…
あれ完全な手品じゃんって突っ込んでた
度々奇跡の話が出るが、そもそも奇跡と神て繋がんないよね
奇跡があれば神を信じるなら既に信者だし、奇跡があっても神を信じないなら、奇跡関係ない
奇跡に拘る意味がまずない
奇跡があれば神を信じるなら既に信者だし、奇跡があっても神を信じないなら、奇跡関係ない
奇跡に拘る意味がまずない
90 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 20:07:48.48 ID:EsaSgtdq
愛だろ神は、存在するよ
奇跡は愛なりき・・・
奇跡は愛なりき・・・
渡邉（わたなべ）美樹 和民と自分の名前から付けられた社員の子供、「和樹」ちゃんを抱きしめる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373685435/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373685435/
92 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 21:52:37.05 ID:EsaSgtdq
それワタミ教と言うカルトだからｗｗｗ
93 ：神も仏も名無しさん：2013/07/13(土) 21:55:34.63 ID:GhiNLi+f
そもそも奇跡なんてねーからって話だよ
>>93
奇跡がないことがこのスレとなんか関係あるのか
奇跡がないことがこのスレとなんか関係あるのか
95 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/07/14(日) 01:51:58.81 ID:wyLCdGkn
96 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 09:43:37.86 ID:OqBhCFop
>>94
非難がしたいのかもしれない
非難がしたいのかもしれない
ノアの息子セムが創建した町 と伝えられるＳＡＮＡＡ(ｻﾅｱ､ｻﾅ-)
98 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/14(日) 11:09:19.13 ID:fcdyMqAU
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／８巻P２３
「私を探しなさい そうするなら見いだす、叩きなさい 戸は開かれる。
たとえあなたが：「主の御心に踏み込むなど とうてい私にはできない」と
言おうと、私は言う：「あなたは私の子ども、私のものであって私が蒔いた種子。
私に属するのであって誰のものでもない。あなたは私に由来し 誰から来た
のでもない。それゆえ 我が心の中にいてほしい。」―そう、まだ私を探し
ていなかったかも知れない だが私はあなたを見いだした。
これが、我が子 日本よ、あなたへのメッセージ。あなたを祝福し、額に
我が愛の溜息を残す。」
「私を探しなさい そうするなら見いだす、叩きなさい 戸は開かれる。
たとえあなたが：「主の御心に踏み込むなど とうてい私にはできない」と
言おうと、私は言う：「あなたは私の子ども、私のものであって私が蒔いた種子。
私に属するのであって誰のものでもない。あなたは私に由来し 誰から来た
のでもない。それゆえ 我が心の中にいてほしい。」―そう、まだ私を探し
ていなかったかも知れない だが私はあなたを見いだした。
これが、我が子 日本よ、あなたへのメッセージ。あなたを祝福し、額に
我が愛の溜息を残す。」
99 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 12:11:33.59 ID:OqBhCFop
>>98
日本？！
日本？！
100 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 12:16:32.04 ID:Q6x4+RbV
日本は神の国であるぞよ
神の子孫が王の国なんてなかなかないぞ
102 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 13:19:22.75 ID:OqBhCFop
>>101
国民も神の子孫だと聞いたが
国民も神の子孫だと聞いたが
103 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 14:46:43.44 ID:Q6x4+RbV
太陽神アマテラスの子孫・・・天皇と大和民族は・・・！！！
日本人すげえｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 18:36:56.43 ID:hcnoDvmO
仏だけどしつもんある
106 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 18:43:10.91 ID:OqBhCFop
>>105
神様はいますか?
神様はいますか?
107 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 18:47:50.79 ID:hcnoDvmO
天ならいる
108 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 20:06:50.35 ID:OqBhCFop
天と神様ってどう違うんですか?
てんはイタチの仲間
110 ：神も仏も名無しさん：2013/07/14(日) 20:19:05.40 ID:qrNvyv1Q
神より強い
111 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/14(日) 21:02:37.03 ID:fcdyMqAU
聖母から司祭へ１９８７．９．１５ 秋田（日本）
「わたしは、このわたしのご像の目から奇跡的な涙を流しました。このことは百回
以上におよび、数年間にわたってでした。
なぜ、わたしは、まだ泣いているのでしょう？
それは、人類が改心して神にたち戻るようにというわたしの母としての招きを受
け入れていないからです。
人類は、神とその愛のおきてにそむく道を頑なに走りつづけます。
神は公に否定され、侮辱され、冒涜されています。
あなたたちの天の母は、公けにあざけられ、笑いものにされているのです。
わたしの特別なよびかけは、受け入れられていません。わたしはかぎりない悲
しみのしるしを与えてさえも、信じられないのです。
あなたたちの隣人は愛されていません。毎日、そのいのちと財産は狙われています。
人間はますます堕落し、不敬になり、悪意にみち、残酷になっていきます。
［ノアの］洪水よりも恐ろしい天罰がこのあわれな、堕落した人類の上にくだろう
としています。
天から火が降るでしょう。それは、神の正義がご自分の偉大な現れのときをすでに
定めておられるという“しるし”です。
教会が分裂の道、まことの信仰を失った道、棄教の道、それに謬説が誰にも
反対されないで日増しに宣伝されている［まちがった］道を歩みつづけているので、
わたしは泣いています。」
「わたしは、このわたしのご像の目から奇跡的な涙を流しました。このことは百回
以上におよび、数年間にわたってでした。
なぜ、わたしは、まだ泣いているのでしょう？
それは、人類が改心して神にたち戻るようにというわたしの母としての招きを受
け入れていないからです。
人類は、神とその愛のおきてにそむく道を頑なに走りつづけます。
神は公に否定され、侮辱され、冒涜されています。
あなたたちの天の母は、公けにあざけられ、笑いものにされているのです。
わたしの特別なよびかけは、受け入れられていません。わたしはかぎりない悲
しみのしるしを与えてさえも、信じられないのです。
あなたたちの隣人は愛されていません。毎日、そのいのちと財産は狙われています。
人間はますます堕落し、不敬になり、悪意にみち、残酷になっていきます。
［ノアの］洪水よりも恐ろしい天罰がこのあわれな、堕落した人類の上にくだろう
としています。
天から火が降るでしょう。それは、神の正義がご自分の偉大な現れのときをすでに
定めておられるという“しるし”です。
教会が分裂の道、まことの信仰を失った道、棄教の道、それに謬説が誰にも
反対されないで日増しに宣伝されている［まちがった］道を歩みつづけているので、
わたしは泣いています。」
112 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/14(日) 21:27:49.21 ID:fcdyMqAU
安田貞治著／日本の奇跡 聖母マリア像の涙 秋田のメッセージ／Ｐ１
「それは１９７４年１２月号のカトリック・グラフ誌に取り上げられたことによっ
て始まりました。秋田において聖母マリア像をめぐって不思議な現象がおこり、
姉妹笹川さんを通じてのメッセージ、その他のことについて世評をあびたことが
発端となりました。聖母の木像をめぐって、手のたなごころに傷ができたこと、
その傷口から鮮血が流れ、信者も一般の未信者も、司教も司祭も同様にその事実
を目撃し、それを証言している言葉も記載されていますが、それは神よりの奇跡
としてではありませんでした。その後１９７５年1月４日（土）に三たび聖母像の
目の部分から多量の涙が流れて、１９８１年９月１５日まで、聖母マリアの御悲
しみの祝日に、合計１０１回目の涙が流れましたが、それ以後今日に至るまで、
紀元２０００年においても、一滴の涙も流されておりません。
それは不思議なことでした。」
「それは１９７４年１２月号のカトリック・グラフ誌に取り上げられたことによっ
て始まりました。秋田において聖母マリア像をめぐって不思議な現象がおこり、
姉妹笹川さんを通じてのメッセージ、その他のことについて世評をあびたことが
発端となりました。聖母の木像をめぐって、手のたなごころに傷ができたこと、
その傷口から鮮血が流れ、信者も一般の未信者も、司教も司祭も同様にその事実
を目撃し、それを証言している言葉も記載されていますが、それは神よりの奇跡
としてではありませんでした。その後１９７５年1月４日（土）に三たび聖母像の
目の部分から多量の涙が流れて、１９８１年９月１５日まで、聖母マリアの御悲
しみの祝日に、合計１０１回目の涙が流れましたが、それ以後今日に至るまで、
紀元２０００年においても、一滴の涙も流されておりません。
それは不思議なことでした。」
113 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 04:59:47.91 ID:eTeHwxox
両方とも真如苑でしょ？女性を騙して、セックスしてると、こうなるよ。
宿里実可さん（22）が直進してきたバイクにはねられ、30メートルほどはね飛ばされました。
宿里さんは病院に搬送されましたが、まもなく死亡しました。
小石遼馬さん（21）も、事故の衝撃で放り出されたとみられ、全身を強く打つなどして死亡しました。
宿里実可さん（22）が直進してきたバイクにはねられ、30メートルほどはね飛ばされました。
宿里さんは病院に搬送されましたが、まもなく死亡しました。
小石遼馬さん（21）も、事故の衝撃で放り出されたとみられ、全身を強く打つなどして死亡しました。
114 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 05:50:50.23 ID:nIy0EB2x
天罰などと言うつもりなのかw
115 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 07:47:57.02 ID:W03Jui+s
皆さんが証拠証拠と言うので、聖母のご出現や主の新しい啓示についてご紹介しました。
万物の存在や私たちの生命だけでも奇蹟なのに、皆さんはそれすら認識しないのですから。
まあ、認識できない人に何を紹介しても無理とは知りつつ。
認識障害の皆さんは妄想妄想としか言うことはできないでしょう。
でも、興味ある人にだけ興味を持ってもらえれば十分です。
今はもうふるい分けられる選別の時、終わりの時なのですから。
万物の存在や私たちの生命だけでも奇蹟なのに、皆さんはそれすら認識しないのですから。
まあ、認識できない人に何を紹介しても無理とは知りつつ。
認識障害の皆さんは妄想妄想としか言うことはできないでしょう。
でも、興味ある人にだけ興味を持ってもらえれば十分です。
今はもうふるい分けられる選別の時、終わりの時なのですから。
手品だって
117 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 08:03:02.95 ID:W03Jui+s
「わたしたちは、あの光の中にいたけれど、神がそこにいらっしゃたので、
わたしたちは燃えなかった。わたしたちは本当に言葉でそれを言い表すこと
が出来ないけれど、主がそんなに悲しんでおられるのは、何とかわいそう
なことだろう。わたしは、主イエズスを慰めることが出来れば、どんな犠牲
をも献げたい。」（フランシスコの言葉／「ファチマの聖母の啓示」P９７）
１９１７年ポルトガルのファティマで起きた聖母のご出現です。当時１０歳
のルチア（１９０７～）、９歳のフランシスコ（１９０８～１９１９）、
７歳のヤシンタ（１９１０～１９２０）に聖母は現れます。聖母は、人類が
神に立ち返ることを求め、世界がご自分の汚れなき心に奉献されるなら、
ロシアは改心して世界は平和になるでしょうと言われます。
幼い三人の犠牲を厭わない敬虔な魂に心が打たれます。
わたしたちは燃えなかった。わたしたちは本当に言葉でそれを言い表すこと
が出来ないけれど、主がそんなに悲しんでおられるのは、何とかわいそう
なことだろう。わたしは、主イエズスを慰めることが出来れば、どんな犠牲
をも献げたい。」（フランシスコの言葉／「ファチマの聖母の啓示」P９７）
１９１７年ポルトガルのファティマで起きた聖母のご出現です。当時１０歳
のルチア（１９０７～）、９歳のフランシスコ（１９０８～１９１９）、
７歳のヤシンタ（１９１０～１９２０）に聖母は現れます。聖母は、人類が
神に立ち返ることを求め、世界がご自分の汚れなき心に奉献されるなら、
ロシアは改心して世界は平和になるでしょうと言われます。
幼い三人の犠牲を厭わない敬虔な魂に心が打たれます。
118 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 08:06:38.00 ID:W03Jui+s
本当に私たち人間は、猿より愚鈍で恩知らずになってしまいました。
神はいる←状況証拠ではない証拠を出せ。あと解釈次第でどうとでもなる証拠はいらん
120 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 09:45:37.15 ID:v7E/KWic
>>115
>今はもうふるい分けられる選別の時、終わりの時なのですから。
この、上の一文
恐怖政治的な一文 さえ 無ければ
興味深く貴方のレスを読めたのに
何か興ざめで、残念だ。
全ての人々の魂を慈しみの心で救えるような信心が持てます様に
貴方の為に祈ります。
>今はもうふるい分けられる選別の時、終わりの時なのですから。
この、上の一文
恐怖政治的な一文 さえ 無ければ
興味深く貴方のレスを読めたのに
何か興ざめで、残念だ。
全ての人々の魂を慈しみの心で救えるような信心が持てます様に
貴方の為に祈ります。
121 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 13:21:11.29 ID:KcZnDx3k
>>113
セックスしたら事故死するの?
>>115
＞まあ、認識できない人に何を紹介しても無理とは知りつつ。
紹介し続けることに意味がある。見続けているとある時急にハッとわかる。
その瞬間の１秒までまでは、全力で否定し続け、あり得ないと
確信し続けるのです。そういうものなのです。
>>116
手品という証拠は?
>>118
そうですね、わかります。論理的に考えたら愚鈍で恩知らずになるほうが
論理的ですから。愛あふれる存在となるには、論理的解釈だけでは成し遂げられない。
>>119
「弱い証拠はいらない」と言いだした
セックスしたら事故死するの?
>>115
＞まあ、認識できない人に何を紹介しても無理とは知りつつ。
紹介し続けることに意味がある。見続けているとある時急にハッとわかる。
その瞬間の１秒までまでは、全力で否定し続け、あり得ないと
確信し続けるのです。そういうものなのです。
>>116
手品という証拠は?
>>118
そうですね、わかります。論理的に考えたら愚鈍で恩知らずになるほうが
論理的ですから。愛あふれる存在となるには、論理的解釈だけでは成し遂げられない。
>>119
「弱い証拠はいらない」と言いだした
122 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 13:22:41.55 ID:KcZnDx3k
123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 13:32:25.86 ID:W03Jui+s
今は「時の終わり」なのでしょう。具体的にどういう事象が起こるかは
知りません。表面上は何も起こらないとは思います。
しかし、霊的な変化は起こるのだろうと思います。全員一斉にではありません。
一人一人個別にです。
それを選別と言うのかもしれません。「選別」とは、主がマリア・ワルトルタ
の中で言われている言葉です。
知りません。表面上は何も起こらないとは思います。
しかし、霊的な変化は起こるのだろうと思います。全員一斉にではありません。
一人一人個別にです。
それを選別と言うのかもしれません。「選別」とは、主がマリア・ワルトルタ
の中で言われている言葉です。
124 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 13:37:02.89 ID:W03Jui+s
マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／Ｐ６
「すでに言ったことだが、繰り返して言おう。『これは天と地獄との戦いな
のだ』。あなたたちは偽りの風除けにすぎない。あなたたちの隊列の背後で
は天使たちと悪魔たちが闘っている。あなたたちの動機の背後には、キリス
トに立ち向かうサタンとの闘争というほんとうの理由がある。
これは、選ばれた人々の取り入れを、見放された人々の取り入れから分け
るための最初の時に近づいた、人類の最初の選別の一つである。しかし残念
なことに、選ばれた人々の取り入れは見放された人々のそれに比べると少ない。
キリストは、永遠の敵対者の預言者に打ち勝つために再臨するだろうその
時、十字架によって目印をつけられた霊魂をわずかしか見出さないだろう。」
マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／Ｐ１５
「あなたたちが情け容赦しない選別のために集められる最期の時まで、わたし
はわたしの不運な子供たちを否認はしないし、また彼らを救おうと試みる。」
「すでに言ったことだが、繰り返して言おう。『これは天と地獄との戦いな
のだ』。あなたたちは偽りの風除けにすぎない。あなたたちの隊列の背後で
は天使たちと悪魔たちが闘っている。あなたたちの動機の背後には、キリス
トに立ち向かうサタンとの闘争というほんとうの理由がある。
これは、選ばれた人々の取り入れを、見放された人々の取り入れから分け
るための最初の時に近づいた、人類の最初の選別の一つである。しかし残念
なことに、選ばれた人々の取り入れは見放された人々のそれに比べると少ない。
キリストは、永遠の敵対者の預言者に打ち勝つために再臨するだろうその
時、十字架によって目印をつけられた霊魂をわずかしか見出さないだろう。」
マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／Ｐ１５
「あなたたちが情け容赦しない選別のために集められる最期の時まで、わたし
はわたしの不運な子供たちを否認はしないし、また彼らを救おうと試みる。」
神がニコ生やって天変地異起こしたら信じる
>>125
騙されないようにな
騙されないようにな
127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 13:46:07.42 ID:W03Jui+s
マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ１３９
「それは霊の王国となるだろう。あなたたちが主の祈りのなかで―そしてあ
なたたちはついぞ反省することがないから求めているものが何かを知らない
―求めている神の王国であろう。あなたたちの心のなかでなかったらあなた
たちは神の王国をどこに望むのか？ 地球上のわたしの国が始まるのはまさ
にそこからなのだ。大きな国だ。しかしそれは常に限りがある。
ついで地上にも時間にも境界のない国が到来するだろう。あなたたちを
永遠の天の住民とするであろう永遠の王国だが、当然のことながら、わた
しはわたしの臣下に話しているのであって、すでに彼らのおぞましい王サ
タンを仰いでいる堕落した者たちに話しているのではない。」
「それは霊の王国となるだろう。あなたたちが主の祈りのなかで―そしてあ
なたたちはついぞ反省することがないから求めているものが何かを知らない
―求めている神の王国であろう。あなたたちの心のなかでなかったらあなた
たちは神の王国をどこに望むのか？ 地球上のわたしの国が始まるのはまさ
にそこからなのだ。大きな国だ。しかしそれは常に限りがある。
ついで地上にも時間にも境界のない国が到来するだろう。あなたたちを
永遠の天の住民とするであろう永遠の王国だが、当然のことながら、わた
しはわたしの臣下に話しているのであって、すでに彼らのおぞましい王サ
タンを仰いでいる堕落した者たちに話しているのではない。」
128 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 13:46:18.57 ID:nIy0EB2x
なんで預言なんてするの？w
全人類に直接言えばいいものを
全人類に直接言えばいいものを
神頭悪いなあ
130 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 13:52:40.12 ID:W03Jui+s
>>128
なぜかは知りません。
（主は聖言を通して語られることについて）
スウェーデンボルグ／聖書７８
「さらに、主が人間のもとに現存されて、人間に連結されるのは、聖言によるので
ある、なぜなら主は聖言であられ、その中でその人間といわば話されるからである。」
天界の秘義６７５２[９]
「モーセにより歴史的な聖言の方面の主が表象され、エリアにより予言的な方面の
主が表象されたため、それで主が御形を変えられたとき、モーセとエリアとが主と
話しているのが見られ（マタイ１７・３）、主の神的なものが世に現れたときは、
聖言を表象した者たち以外には何人も主と話すこともできなかったのである、
なぜなら主と話すことは聖言を通して為されるからである。」
新エルサレムの教義２６３
「聖言は記されたからには、主はそれにより人間に語られる（１０２９０番）」
なぜかは知りません。
（主は聖言を通して語られることについて）
スウェーデンボルグ／聖書７８
「さらに、主が人間のもとに現存されて、人間に連結されるのは、聖言によるので
ある、なぜなら主は聖言であられ、その中でその人間といわば話されるからである。」
天界の秘義６７５２[９]
「モーセにより歴史的な聖言の方面の主が表象され、エリアにより予言的な方面の
主が表象されたため、それで主が御形を変えられたとき、モーセとエリアとが主と
話しているのが見られ（マタイ１７・３）、主の神的なものが世に現れたときは、
聖言を表象した者たち以外には何人も主と話すこともできなかったのである、
なぜなら主と話すことは聖言を通して為されるからである。」
新エルサレムの教義２６３
「聖言は記されたからには、主はそれにより人間に語られる（１０２９０番）」
>>128
多分、言葉を使う時点でどうしようもないんだお
多言語で話しかければいいじゃないかと思うかもしれないが、
英語と日本語でも一対一で意味が対応してるわけじゃないから、
英語にしかない言葉なんかは、完全な翻訳が不可能
多種の言葉で語ると言語圏によって意味が変わってしまう
しかし、仮に非言語で意味を伝えても人間が言語で解釈してしまう
多分、言葉を使う時点でどうしようもないんだお
多言語で話しかければいいじゃないかと思うかもしれないが、
英語と日本語でも一対一で意味が対応してるわけじゃないから、
英語にしかない言葉なんかは、完全な翻訳が不可能
多種の言葉で語ると言語圏によって意味が変わってしまう
しかし、仮に非言語で意味を伝えても人間が言語で解釈してしまう
>>116
以前アメリカでされた調査では
涙の成分が砂糖水だったり、豚のラードだったりしたそうですよ。
人間の血であった場合もあったそうですが
そのときはとある信者が血液鑑定を断固拒否...
あと「弱い証拠は要らない」ではなくそもそも証拠になってない
以前アメリカでされた調査では
涙の成分が砂糖水だったり、豚のラードだったりしたそうですよ。
人間の血であった場合もあったそうですが
そのときはとある信者が血液鑑定を断固拒否...
あと「弱い証拠は要らない」ではなくそもそも証拠になってない
>>131
聖書も言葉を使ってるわけだが
聖書も言葉を使ってるわけだが
>>133
だから元の言葉だけが一番正しいんだお
だから元の言葉だけが一番正しいんだお
ていうか造物主ならそんなメンドいことせんでも
最初から人間の脳に初めから組み込んでおけばいい
ロボット三条のようにね
最初から人間の脳に初めから組み込んでおけばいい
ロボット三条のようにね
>>135
自らがロボットだと気づかないロボットもいるお
自らがロボットだと気づかないロボットもいるお
137 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:18:57.85 ID:KcZnDx3k
>>123
個別に起きるのは解る気がします。
精神的にかき乱されるのに、他人は関係ない。
だから、第三者に証明しようがない。
「選ぶ」と思わせると「選民思想家！（選民思想か！）」って思うらしいので
そんなにひどいことはしませんよ、ということを言ってほしい。
さばきを理由に、犯罪行為をたくらんでいるのかと思われてはそちらも困るでしょう？
個別に起きるのは解る気がします。
精神的にかき乱されるのに、他人は関係ない。
だから、第三者に証明しようがない。
「選ぶ」と思わせると「選民思想家！（選民思想か！）」って思うらしいので
そんなにひどいことはしませんよ、ということを言ってほしい。
さばきを理由に、犯罪行為をたくらんでいるのかと思われてはそちらも困るでしょう？
139 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:20:54.40 ID:KcZnDx3k
欧米では人をいろんな尺度で比べる事を良しとしている。
日本では人を比べてはいけないと考えている。
ところが、欧米では子育てでは比べないようにしているのだ。
矛盾するではないか。
比べたら、一人を優越感に浸らせ、一人を劣等感に浸らせるからだ。
日本では人を比べてはいけないと考えている。
ところが、欧米では子育てでは比べないようにしているのだ。
矛盾するではないか。
比べたら、一人を優越感に浸らせ、一人を劣等感に浸らせるからだ。
141 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:28:05.97 ID:KcZnDx3k
>>128>>130
直接言ったら、違うと言ったり、迫害するからだよ。
歴史が証明している。
>>131
心の問題
>>135
ロボット三原則と、聖典とどこが違うんだ?
どっちも「～するなかれ」って言っているじゃないか。
>>136
そのとおり！
>>138
「日本語に直さずに読め」って知ってますか。
ヘブライ語勉強しているなら、いちいち日本語に訳さずに右から順番に読む癖をつけるんです。
そうしないと、中級者にはなれません。私はまだ初心者です。
直訳するのもままなりません。がんばります！
直接言ったら、違うと言ったり、迫害するからだよ。
歴史が証明している。
>>131
心の問題
>>135
ロボット三原則と、聖典とどこが違うんだ?
どっちも「～するなかれ」って言っているじゃないか。
>>136
そのとおり！
>>138
「日本語に直さずに読め」って知ってますか。
ヘブライ語勉強しているなら、いちいち日本語に訳さずに右から順番に読む癖をつけるんです。
そうしないと、中級者にはなれません。私はまだ初心者です。
直訳するのもままなりません。がんばります！
143 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:39:44.42 ID:KcZnDx3k
>>140
あなたは英語を勉強しているんですね。いいことですね
あなたは英語を勉強しているんですね。いいことですね
145 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:47:27.51 ID:KcZnDx3k
>>142
英語でいえば、ニュアンスを理解し始めるのは、基礎ができてからですね。
１００％できなくてもいいです。一通り基礎を見て、基礎はどんなものか大体知った程度でいい。
完璧にできなくてもいいです。知っていれば、中級の入り口です。
それぐらいのころに、ニュアンスも勉強を始めるんです。
私も英語はニュアンスをそろそろ意識するころなんですよ。
私も日本で暮らしている限りムリだと思って、音読をあきらめていました。
そして８年後、急に発音練習をする気になって、発音記号の勉強をして、BBCやCNNを
少しずつマネをしたら、知っている単語は大体聞こえるようになりました。
速すぎて意味はとれませんｗ[of][a]などの短すぎて弱すぎる単語は、よく聞き落とします。
単語どうしがつながったように発音されてもまだ駄目みたいです。でも
そのまま文字通りに読んでくれれば、速くても大体聞こえます。
そんな風に、諦めていてもいいです。続けていればいつかは解ります。
ヘブライ語は音声サンプルがあまりないので、ダイソーのギリシャ語、アラビア語、ヘブライ語
ベトナム語、とか一気に入っているCDがあります。あれを買ったらいいんじゃないですか?
ダイソーは１００円ショップですからね。安いです。
また、現代ヘブライ語では、聖書ヘブライ語よりもわずかに発音が易しくなっているので
そんなに目くじら立てなくても、カタカナでいいと思いますよ。
英語でいえば、ニュアンスを理解し始めるのは、基礎ができてからですね。
１００％できなくてもいいです。一通り基礎を見て、基礎はどんなものか大体知った程度でいい。
完璧にできなくてもいいです。知っていれば、中級の入り口です。
それぐらいのころに、ニュアンスも勉強を始めるんです。
私も英語はニュアンスをそろそろ意識するころなんですよ。
私も日本で暮らしている限りムリだと思って、音読をあきらめていました。
そして８年後、急に発音練習をする気になって、発音記号の勉強をして、BBCやCNNを
少しずつマネをしたら、知っている単語は大体聞こえるようになりました。
速すぎて意味はとれませんｗ[of][a]などの短すぎて弱すぎる単語は、よく聞き落とします。
単語どうしがつながったように発音されてもまだ駄目みたいです。でも
そのまま文字通りに読んでくれれば、速くても大体聞こえます。
そんな風に、諦めていてもいいです。続けていればいつかは解ります。
ヘブライ語は音声サンプルがあまりないので、ダイソーのギリシャ語、アラビア語、ヘブライ語
ベトナム語、とか一気に入っているCDがあります。あれを買ったらいいんじゃないですか?
ダイソーは１００円ショップですからね。安いです。
また、現代ヘブライ語では、聖書ヘブライ語よりもわずかに発音が易しくなっているので
そんなに目くじら立てなくても、カタカナでいいと思いますよ。
146 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:50:45.53 ID:KcZnDx3k
>>144
聖典の意識がない人類だから、「～するなかれ」って言わないといけない。
なんで初めから聖典の考え方がないのか、私も解らん。
アダムとイブはあまり小難しいことを考えてはいなかった印象がある。
天国でキャッキャウフフでちちくりあっていたら幸せだったようで、あとは
何もいらなかったんじゃないの。
それを蛇がそそのかしたから知恵をつけてしまったわけで。
純粋すぎる、素直すぎる人にとっては、断る理由がない。
何を言っても「じゃあ一つ頂戴」ってなるかもしれないな。
聖典の意識がない人類だから、「～するなかれ」って言わないといけない。
なんで初めから聖典の考え方がないのか、私も解らん。
アダムとイブはあまり小難しいことを考えてはいなかった印象がある。
天国でキャッキャウフフでちちくりあっていたら幸せだったようで、あとは
何もいらなかったんじゃないの。
それを蛇がそそのかしたから知恵をつけてしまったわけで。
純粋すぎる、素直すぎる人にとっては、断る理由がない。
何を言っても「じゃあ一つ頂戴」ってなるかもしれないな。
>>132
>涙の成分が砂糖水だったり、豚のラードだったりしたそうですよ。
>人間の血であった場合もあったそうですが
ニューイングランド（アメリカ）とアイルランドの教会で実際に行ったきた
見て来た『奇跡』なんだけど
聖母マリア像から涙が流れていた。
神父さん達に聞いたら、水蒸気が天井の角に貯まり
それが落ちて涙を流している様に見えるだけだと
信者も、もちろん知っている。
教区の人たちも皆知っている。
だけど皆、「奇跡の真偽と、信仰の有無と関係性を持って（relative）いると考えるのはカトリック的では無い」
と言われた。
ベルイマン監督やニール・ジョーダン監督の真意が分かった様な気がした。
ウィトゲンシュタインもデカルトも、生命体としての神の存在は全く認めていなかったが
この二人は一生を通じて福音書を何度も読んでいた。
神が存在しないのは確実だが
それでも私は神に祈る
たとえソレがタイタンの妖女であっても
>涙の成分が砂糖水だったり、豚のラードだったりしたそうですよ。
>人間の血であった場合もあったそうですが
ニューイングランド（アメリカ）とアイルランドの教会で実際に行ったきた
見て来た『奇跡』なんだけど
聖母マリア像から涙が流れていた。
神父さん達に聞いたら、水蒸気が天井の角に貯まり
それが落ちて涙を流している様に見えるだけだと
信者も、もちろん知っている。
教区の人たちも皆知っている。
だけど皆、「奇跡の真偽と、信仰の有無と関係性を持って（relative）いると考えるのはカトリック的では無い」
と言われた。
ベルイマン監督やニール・ジョーダン監督の真意が分かった様な気がした。
ウィトゲンシュタインもデカルトも、生命体としての神の存在は全く認めていなかったが
この二人は一生を通じて福音書を何度も読んでいた。
神が存在しないのは確実だが
それでも私は神に祈る
たとえソレがタイタンの妖女であっても
149 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 14:57:24.78 ID:KcZnDx3k
>>147
だったらこんな方法がある。「燭台」は「メノラー」というが
燭台の絵と「メノラー」のヘブライ文字を見比べて、頭にイメージを叩き込む。
以上。全部の単語でイメージを叩き込むといい。これで日本語を介しないで理解するようになるだろう。
これで日本語を考えずに理解することになる。
だったらこんな方法がある。「燭台」は「メノラー」というが
燭台の絵と「メノラー」のヘブライ文字を見比べて、頭にイメージを叩き込む。
以上。全部の単語でイメージを叩き込むといい。これで日本語を介しないで理解するようになるだろう。
これで日本語を考えずに理解することになる。
151 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 15:03:42.28 ID:KcZnDx3k
>>150
そこで「燭台」という言葉が思いつかなくならないといけないんだ
そこで「燭台」という言葉が思いつかなくならないといけないんだ
>>151
言語を完全に切り替えられる人ってすごいな
言語を完全に切り替えられる人ってすごいな
凡夫の私たちは何かに頼りたくなる
信仰心を持つことで、こころの安寧が得られたりするなどの効果はある
けれど、ヤーウェの持つ排他性が伝搬することは
良くないと思う
信仰心を持つことで、こころの安寧が得られたりするなどの効果はある
けれど、ヤーウェの持つ排他性が伝搬することは
良くないと思う
154 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 15:24:56.04 ID:KcZnDx3k
>>151
This is a notebook.が書けない人はいない。
名詞＋動詞だから、とか何とか文型だから、といちいち考えないよね。
ノートを持ってThis is a notebook.くらいは誰でも言える。
ところが「ゾット・マフベレット・シェリー」とは言えない。
私がこれを書いたのは、文法用語とかも少し日本語で思い出している。
しかし、一瞬で処理して、シェリーだけ曖昧だったんで今本を見て書いたんだ。
ほら、簡単にできる。
This is a pen.がなんとなく呪文みたいにすらすら覚えていて、
意味も知っているから、この分がさっぱり分からない人はいない。
みんな完璧に解っている。
みんな、英語の簡単なことだけは解るんだ。それと同じ感覚で、
多言語をやるんだよ。ヘブライ語を見ていたら、いちいち英語なんて思いださない。
そもそも、あなたたちは学校の勉強をどうやっていたのだろうか。
英語をやるときに、This is a pen.が解らなくて悩んだことはないはずだ。
短すぎて、簡単ですぐ頭に入ったのは、初めてやったからだ。
あとで文法が難しくなってきて「過去完了形現在」とか出てくると解らなくなって
嫌いになったはず。
そんなもんだ。けっこうしょうもない理由で英語を捨てているはずだ。
外国語は気になったモノだけを見たらいい。何でもかんでも完璧にやれと言うのは
受験勉強だけのこと。仕事ですら完璧にできる人などおらん。
英語で有名な松本國弘氏ってこんな字だったか。彼ですら、英検１級は始まりに過ぎないと書いている。
だから、やりたいことだけやって、聖書の気になった言葉だけ勉強すればいい。
全部やろうとすると嫌になってくる。
This is a notebook.が書けない人はいない。
名詞＋動詞だから、とか何とか文型だから、といちいち考えないよね。
ノートを持ってThis is a notebook.くらいは誰でも言える。
ところが「ゾット・マフベレット・シェリー」とは言えない。
私がこれを書いたのは、文法用語とかも少し日本語で思い出している。
しかし、一瞬で処理して、シェリーだけ曖昧だったんで今本を見て書いたんだ。
ほら、簡単にできる。
This is a pen.がなんとなく呪文みたいにすらすら覚えていて、
意味も知っているから、この分がさっぱり分からない人はいない。
みんな完璧に解っている。
みんな、英語の簡単なことだけは解るんだ。それと同じ感覚で、
多言語をやるんだよ。ヘブライ語を見ていたら、いちいち英語なんて思いださない。
そもそも、あなたたちは学校の勉強をどうやっていたのだろうか。
英語をやるときに、This is a pen.が解らなくて悩んだことはないはずだ。
短すぎて、簡単ですぐ頭に入ったのは、初めてやったからだ。
あとで文法が難しくなってきて「過去完了形現在」とか出てくると解らなくなって
嫌いになったはず。
そんなもんだ。けっこうしょうもない理由で英語を捨てているはずだ。
外国語は気になったモノだけを見たらいい。何でもかんでも完璧にやれと言うのは
受験勉強だけのこと。仕事ですら完璧にできる人などおらん。
英語で有名な松本國弘氏ってこんな字だったか。彼ですら、英検１級は始まりに過ぎないと書いている。
だから、やりたいことだけやって、聖書の気になった言葉だけ勉強すればいい。
全部やろうとすると嫌になってくる。
155 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 15:35:40.26 ID:zH/5Hx4a
「神」は、概念に過ぎない。
この世に、実在しても、実在しなくても、「概念」は常に存在可能である。
総てを支配し、導くところの、「唯一絶対の神」があれば、総ての「有神論」も、
総ての「無神論」も、彼の下にある。
いずれにせよ、「神」は、存在する。概念は、否定しても、消える事はない。
この世に、実在しても、実在しなくても、「概念」は常に存在可能である。
総てを支配し、導くところの、「唯一絶対の神」があれば、総ての「有神論」も、
総ての「無神論」も、彼の下にある。
いずれにせよ、「神」は、存在する。概念は、否定しても、消える事はない。
156 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 15:36:27.46 ID:KcZnDx3k
「過去完了形現在」って変だな。
「過去完了進行形」にしておく。
普段からいちいち意識しないから、こうやって忘れていく。
でも英語は「have done ～ing」とすっと出てくる。
余計な情報を忘れるのも頭脳労働には大事なんだよ。
全部意識すると解らなくなるからね。外国語でいえば、文法用語を
いちいち頭の中でしゃべっていたら、すらすら読めるわけがないんだ。
「過去完了進行形」にしておく。
普段からいちいち意識しないから、こうやって忘れていく。
でも英語は「have done ～ing」とすっと出てくる。
余計な情報を忘れるのも頭脳労働には大事なんだよ。
全部意識すると解らなくなるからね。外国語でいえば、文法用語を
いちいち頭の中でしゃべっていたら、すらすら読めるわけがないんだ。
157 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 15:37:11.81 ID:zH/5Hx4a
↑ 少しばかり暴論でした。
取り消します。
取り消します。
158 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 15:38:45.71 ID:zH/5Hx4a
↑ １５５
取り消します。
取り消します。
160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 17:08:32.97 ID:W03Jui+s
>>137
今は「時の終わり」であり、信仰が完全に無くなってしまった状態です。
その時主は再臨され、主が近づかれると、主を否定する者は主から逃れ、
主を受け入れる者は主のおそばに行こうとするのでしょう。
それは精神的な面でです。
主の再臨も様々な啓示を通じてです。
また人間自身が主に反発するか従うかを選ぶのですが、端から見ていると、
「選別」されているように見えるのでしょう。
今は「時の終わり」であり、信仰が完全に無くなってしまった状態です。
その時主は再臨され、主が近づかれると、主を否定する者は主から逃れ、
主を受け入れる者は主のおそばに行こうとするのでしょう。
それは精神的な面でです。
主の再臨も様々な啓示を通じてです。
また人間自身が主に反発するか従うかを選ぶのですが、端から見ていると、
「選別」されているように見えるのでしょう。
161 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 18:09:01.71 ID:KcZnDx3k
>>160
具体的な記述が膨大でいちいち挙げられませんが、
要約すれば「選ばれなかったものは地獄へ落ちて終わり」と思っているようです。
信じない者は地獄行きと思って「俺たちだけが救われないと
仲間外れをしているのはどういうことか！」と言っているのでしょう。
一度外れてしまった者が、戻る道はないのでしょうか。
戻る道がないとしたら、一部の人間を見殺しにするのが主の御心なのか。
もし、主から離れる者が９０％に達したら、全員を殺すのだろうか。
殺すのなら、何のための救済なのか。
破壊しつくされた地球上でわずかな人類だけが残るのだろうか。
キリスト教を信じて、信じないモノを攻撃したら、その人が主の
御心から離れているとは考えないのだろうか。
具体的な記述が膨大でいちいち挙げられませんが、
要約すれば「選ばれなかったものは地獄へ落ちて終わり」と思っているようです。
信じない者は地獄行きと思って「俺たちだけが救われないと
仲間外れをしているのはどういうことか！」と言っているのでしょう。
一度外れてしまった者が、戻る道はないのでしょうか。
戻る道がないとしたら、一部の人間を見殺しにするのが主の御心なのか。
もし、主から離れる者が９０％に達したら、全員を殺すのだろうか。
殺すのなら、何のための救済なのか。
破壊しつくされた地球上でわずかな人類だけが残るのだろうか。
キリスト教を信じて、信じないモノを攻撃したら、その人が主の
御心から離れているとは考えないのだろうか。
162 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 18:10:10.95 ID:KcZnDx3k
あ、こう言えばいいか。
主から離れる者が誰もけなすことは許されず、
主と共に行くものがけなしてもいいというのはどう言う教えなのか。
主から離れる者が誰もけなすことは許されず、
主と共に行くものがけなしてもいいというのはどう言う教えなのか。
表面上は何も起こらないと言ってる人に対して、全員殺されるとか破壊しつくされるとか……ﾔﾊﾞｽ
164 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/15(月) 20:58:10.56 ID:W03Jui+s
>>163
ええ、精神的な、霊的な、内面の話です。
私たちは、この世の自然界にも生きていますし、同時に内面では霊的世界に生
きているのだそうです。
そして、もちろん、死ねば霊的世界に完全に行くのですが。
ええ、精神的な、霊的な、内面の話です。
私たちは、この世の自然界にも生きていますし、同時に内面では霊的世界に生
きているのだそうです。
そして、もちろん、死ねば霊的世界に完全に行くのですが。
>>148
私個人はおそらく無いであろう神様より
現実に間違いなく存在するものに
祈る方が良いと思ってます
すなわち、太陽や地球
アマテラスとか大日如来、ラーという人格神
ではなく天体そのものを…
僕らは偶然であれ必然であれ
間違いなく太陽や地球の恩恵を受けている
そして地球への感謝はエコに繋がり
朝日を見ることで体内時計の調整にもなる
私個人はおそらく無いであろう神様より
現実に間違いなく存在するものに
祈る方が良いと思ってます
すなわち、太陽や地球
アマテラスとか大日如来、ラーという人格神
ではなく天体そのものを…
僕らは偶然であれ必然であれ
間違いなく太陽や地球の恩恵を受けている
そして地球への感謝はエコに繋がり
朝日を見ることで体内時計の調整にもなる
166 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 22:52:53.34 ID:FnDoyS4Q
太陽神アマテラスは実在する
167 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 23:06:49.01 ID:cvW5zy8q
168 ：神も仏も名無しさん：2013/07/15(月) 23:37:37.40 ID:FnDoyS4Q
愚かな、アマテラス様は実在すると言うのに・・・
アマテラスの別名はオオヒルメムチ
ヒルメとは日の巫女ではないか？
そう考えると日の巫女は実在した
邪馬大国のヒミコとか…
ただし、人間としてだけど
ヒルメとは日の巫女ではないか？
そう考えると日の巫女は実在した
邪馬大国のヒミコとか…
ただし、人間としてだけど
モバゲーでSRアマテラス引いたけど、データだから存在しないよ
>>165
>私個人はおそらく無いであろう神様より
>現実に間違いなく存在するものに
>祈る方が良いと思ってます
昔モンティ・パイソンさんに教えてもらったんだけど
神様に祈るより、地球外知的生命体に祈る方が
数万倍ましだって。
>私個人はおそらく無いであろう神様より
>現実に間違いなく存在するものに
>祈る方が良いと思ってます
昔モンティ・パイソンさんに教えてもらったんだけど
神様に祈るより、地球外知的生命体に祈る方が
数万倍ましだって。
172 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 03:48:22.39 ID:q//0fDNV
スペイン異端審問のスケッチとかあったねw
173 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/16(火) 05:34:23.47 ID:9/qNgX/D
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ１６８
‘８８・３・２４
「神の御わざにたいして霊魂を勇気づけるために 私は現れています、
私たちに立ち帰るようにと呼びかける、警告なのです。 今年は多くの者
に現れましょう、幻視を与え 幻視者が出現するでしょう、聖なる教会が
初代の頃に立ち帰るように 祈りなさい、神のすべての御わざが不信仰や
軽蔑を受けず 疑われることなく受け入れられた時代のように、聖なる教
会の信仰が再び新たにされるように 祈りなさい、過去の時代のように
そして奇跡、出現や幻視を信じるように、これも神があなた方に語りかけ
る一つの方法だからです、刷新を願い求めなさい
ありがとうございます、聖マリア。」
‘８８・３・２４
「神の御わざにたいして霊魂を勇気づけるために 私は現れています、
私たちに立ち帰るようにと呼びかける、警告なのです。 今年は多くの者
に現れましょう、幻視を与え 幻視者が出現するでしょう、聖なる教会が
初代の頃に立ち帰るように 祈りなさい、神のすべての御わざが不信仰や
軽蔑を受けず 疑われることなく受け入れられた時代のように、聖なる教
会の信仰が再び新たにされるように 祈りなさい、過去の時代のように
そして奇跡、出現や幻視を信じるように、これも神があなた方に語りかけ
る一つの方法だからです、刷新を願い求めなさい
ありがとうございます、聖マリア。」
174 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/07/16(火) 05:38:47.30 ID:9/qNgX/D
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ１０４
‘９０・１・２６
「罪のあまりの多さに 今日私の心は涙を流しています、世は愛に感謝
していません。 多くの人びとに出現しては呼びかけ（＊） 神のみもと
に立ち帰り 生き方を変えるようにと懇願しています、けれど実際にそう
するのはほんのわずかです。 あまりに多くの者たちが変わろうとしません。
娘よ、こうした頑なな霊魂たちのために祈って下さい。
＊人類に向かって
祈ります、聖なるお母さま。
あなたと この者たちのために祈るすべての人を 祝福します 」
‘９０・１・２６
「罪のあまりの多さに 今日私の心は涙を流しています、世は愛に感謝
していません。 多くの人びとに出現しては呼びかけ（＊） 神のみもと
に立ち帰り 生き方を変えるようにと懇願しています、けれど実際にそう
するのはほんのわずかです。 あまりに多くの者たちが変わろうとしません。
娘よ、こうした頑なな霊魂たちのために祈って下さい。
＊人類に向かって
祈ります、聖なるお母さま。
あなたと この者たちのために祈るすべての人を 祝福します 」
175 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/16(火) 10:37:38.79 ID:N5oQjdvh
神というか宇宙です
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm
シュワルツシルト時空を解いた
要旨抜粋
u=1/r
シュワルツシルト補正項3.0mu^2
u''+u=m/h^2+3.0mu^2
ケプラーの法則
u''+u=kM/H^2=GM/r^2=g
を参照
m/h^2でくくり
S=3.0mu^2/(m/h^2)=3.0(1/r^2)r^4ψ'^2=3.0r^2(dψ/dt)^2(1/c^2)
r(dψ/dt)/c=v、(v=rω)、(v=V/c)なので
S=3.0v^2
3.0mu^2をm/h^2でくくったので
F=mg(1.0+S)
g=GM/r^2
よってシュワルツシルト時空の重力による加速度は
a=(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)
となりました
参照リンク
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/nososnd/grel/peri.pdf
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm
シュワルツシルト時空を解いた
要旨抜粋
u=1/r
シュワルツシルト補正項3.0mu^2
u''+u=m/h^2+3.0mu^2
ケプラーの法則
u''+u=kM/H^2=GM/r^2=g
を参照
m/h^2でくくり
S=3.0mu^2/(m/h^2)=3.0(1/r^2)r^4ψ'^2=3.0r^2(dψ/dt)^2(1/c^2)
r(dψ/dt)/c=v、(v=rω)、(v=V/c)なので
S=3.0v^2
3.0mu^2をm/h^2でくくったので
F=mg(1.0+S)
g=GM/r^2
よってシュワルツシルト時空の重力による加速度は
a=(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)
となりました
参照リンク
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/nososnd/grel/peri.pdf
176 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 10:43:45.33 ID:GE+Iklyc
>>165
太陽信仰があるように、人類はむしろそうしてきたのが解る。
>>167
証拠を出せと言われるぞ
>>170
いるかどうかではない。崇めているからグッズが出るだけのこと。
無神論者でもわかることだ
>>174
早く表れてほしい。変わろうとしない人がいるのは、
変わる方法を教わっていないし、教わっても学校教育のような
ちっとも学びたくない方法で教えてもらっているので
変わろうと言う気になっていないからだ。
太陽信仰があるように、人類はむしろそうしてきたのが解る。
>>167
証拠を出せと言われるぞ
>>170
いるかどうかではない。崇めているからグッズが出るだけのこと。
無神論者でもわかることだ
>>174
早く表れてほしい。変わろうとしない人がいるのは、
変わる方法を教わっていないし、教わっても学校教育のような
ちっとも学びたくない方法で教えてもらっているので
変わろうと言う気になっていないからだ。
>>169
「信仰」だから崇める対象は太陽だろうが人間だろうがその辺の石ころだろうがチンポだろうが
何でもいいんだよ。
便宜上「神」って冠を乗せてるだけで。
>>171
笑ったが、まぁそうだね。
100％存在しない妄想に期待するよりは、何処かの宇宙人にでも祈った方が、
まだ可能性はある。
勿論、小数点以下の０が何個つくか見当もつかない可能性だけど。
神みたいに「０」ではないから。
「信仰」だから崇める対象は太陽だろうが人間だろうがその辺の石ころだろうがチンポだろうが
何でもいいんだよ。
便宜上「神」って冠を乗せてるだけで。
>>171
笑ったが、まぁそうだね。
100％存在しない妄想に期待するよりは、何処かの宇宙人にでも祈った方が、
まだ可能性はある。
勿論、小数点以下の０が何個つくか見当もつかない可能性だけど。
神みたいに「０」ではないから。
178 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/16(火) 12:31:08.85 ID:N5oQjdvh
宇宙人が地球に来れるわけねーだろ
恒星間飛行のレベルに達する前に全面核戦争で滅亡が必然
恒星間飛行のレベルに達する前に全面核戦争で滅亡が必然
ICPP第4次評価報告書
(二千人以上の専門家の知見の集約)
気性システムの温暖化は疑う余地が無く
人類の化石燃料使用が地球温暖化を
もたらしている。
<その影響は太陽放射の変化の10倍以上>
その影響は生態系の回復力を超える可能性が高い
(二千人以上の専門家の知見の集約)
気性システムの温暖化は疑う余地が無く
人類の化石燃料使用が地球温暖化を
もたらしている。
<その影響は太陽放射の変化の10倍以上>
その影響は生態系の回復力を超える可能性が高い
180 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/16(火) 12:37:14.61 ID:N5oQjdvh
神は100%だし
仮にも全知全能を謳って存在能力がないなんてあり得ない
仮にも全知全能を謳って存在能力がないなんてあり得ない
181 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/16(火) 12:41:44.98 ID:N5oQjdvh
全知全能が存在能力がないっていう方に立証責任がある
182 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/16(火) 12:46:50.99 ID:HLCgXwoo
矛盾を可能にするのは論理的無能だから全能ではありません
183 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/16(火) 13:15:09.83 ID:N5oQjdvh
聖書には現在の天と地は火によって滅ぼされると全面核戦争まで言及してあります
あ、ちと面白いな
「神とは全知全能の唯一者である」と仮定すれば、
我々は全智全能なるものが居るか居ないかを判定すれば良いわけだ
しかし、我々は限智限能なため、全智全能を判定し得ない、どころか実際は推定すらし得ない
神が全知全能の唯一者であれば、神は存在するかしないか分からない
だから聖に俗に語られる神と全く同じ特徴や能力を持った存在が現れても、
それが神かどうかは、わからない
「神とは全知全能の唯一者である」と仮定すれば、
我々は全智全能なるものが居るか居ないかを判定すれば良いわけだ
しかし、我々は限智限能なため、全智全能を判定し得ない、どころか実際は推定すらし得ない
神が全知全能の唯一者であれば、神は存在するかしないか分からない
だから聖に俗に語られる神と全く同じ特徴や能力を持った存在が現れても、
それが神かどうかは、わからない
185 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 14:34:15.55 ID:GE+Iklyc
>>181
じゃそれを無神論者に追求してみよう
じゃそれを無神論者に追求してみよう
186 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 15:23:02.71 ID:q//0fDNV
いそうにないものをいるって言ってんだから丸投げしてないで全知全能の神が存在することを立証してくれよ
187 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 16:37:19.02 ID:GE+Iklyc
わからないはずなのに、いないと決めるから有神論者から反対されるんだよ
188 ：神も仏も名無しさん：2013/07/16(火) 16:37:55.22 ID:GE+Iklyc
私もいない可能性しか思いつかないが、
いない証拠なんかないから、どうしようもない。
いない証拠なんかないから、どうしようもない。
創造者を度外視して嘘･偽り･欺瞞に従う道を選んだ→なんで世界には不正義や苦しみがあるんだ？→なぜ、あいつらは捏造して俺らを追い詰めるんだ？嘘･偽りをやめろ！→真実を世界に知らせるべきだろ！
>>188
>いない証拠なんかないから、どうしようもない。
「いない事を証明しろだって？」
「何だろう？この登ってもいない山から下山させられるような感じは、、、」
ラーメンズ（小林賢太郎） 「不透明な会話」より
>いない証拠なんかないから、どうしようもない。
「いない事を証明しろだって？」
「何だろう？この登ってもいない山から下山させられるような感じは、、、」
ラーメンズ（小林賢太郎） 「不透明な会話」より
こと絶対神についていえば、
居る事を証明するのも居ない事を証明するのも同じように不可能だから、
悪魔の証明は当てはまらないよ
もし誰の目にも明らかな奇跡を起こしたとしてもそれが神とは限らない
全人類の頭に直接話しかけても、未来を予言しても、
それは全知全能であることも創造主であることも意味しない
単にさっき地球に来たばかりの宇宙人のお遊びかもしれないんだから
居る事を証明するのも居ない事を証明するのも同じように不可能だから、
悪魔の証明は当てはまらないよ
もし誰の目にも明らかな奇跡を起こしたとしてもそれが神とは限らない
全人類の頭に直接話しかけても、未来を予言しても、
それは全知全能であることも創造主であることも意味しない
単にさっき地球に来たばかりの宇宙人のお遊びかもしれないんだから
192 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 00:42:31.74 ID:hI5rs4qt
>>191
神がいないことを証明しろってのは悪魔の証明だろ。
神がいない事を証明するより、神がいることを証明するほうが、はるかに簡単なのに、
有神論のキチガイの皆さんの言うことは、過去のキチガイの先輩の言葉をそのまま
引っ張ってくる事しかしてない。
神はいると思ってるんだろ？
じゃ、「思う」じゃなく「いる」と断定出来る証拠を出せってだけじゃん。
つれて来いよ、神を。
イエス又吉とかじゃなくな。
神がいないことを証明しろってのは悪魔の証明だろ。
神がいない事を証明するより、神がいることを証明するほうが、はるかに簡単なのに、
有神論のキチガイの皆さんの言うことは、過去のキチガイの先輩の言葉をそのまま
引っ張ってくる事しかしてない。
神はいると思ってるんだろ？
じゃ、「思う」じゃなく「いる」と断定出来る証拠を出せってだけじゃん。
つれて来いよ、神を。
イエス又吉とかじゃなくな。
193 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 00:46:57.75 ID:tVkcJA+0
連れてこいってのが既にダメなんだよ
>>192
仮に連れてきたとしてどうやったらそれが神かどうか判断できるのか、
またはどういう証拠があれば神を証明できるのか、具体的に言ってみ？
悪魔の証明が成り立つのは、具体的な証明基準がある場合だけ
仮に連れてきたとしてどうやったらそれが神かどうか判断できるのか、
またはどういう証拠があれば神を証明できるのか、具体的に言ってみ？
悪魔の証明が成り立つのは、具体的な証明基準がある場合だけ
195 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 05:36:53.36 ID:go55yHl0
つまりそんな不確かなものを盲信してるわけだ
ま、俺を犬にでもしてくれたら神と認めてもいいぞ
ま、俺を犬にでもしてくれたら神と認めてもいいぞ
>>194
一番わかりやすいのは、死の乗り越え。
心臓止まっても数分程度なら、
蘇生可能性もある。
仮に遺伝子が残っていれば、
クローン技術等で、遺伝子的に同一の個体は作れるかもしれない。
しかし、それは一卵性双生児と同じで別の個体。
復活とは言え無い。
完全に火葬された状態から、死者を復活させるのは
事実上不可能。
これを生前を知る家族（信者、関係以外）
と超能力や神を否定するマジシャンなど
複数立ち合いカメラ監視の下検証し、
数例やってみせれば絶対の神だと認める。
聖書に信じる死者を蘇らせるとあるのだから
出来て当然。
それが出来ても、理論上は全能とはならない
しかし、火葬した死者を蘇らせれる
その力を持った人？が実在すると証明
されれば、それは人間にとって全能に久しい
存在なのである。
一番わかりやすいのは、死の乗り越え。
心臓止まっても数分程度なら、
蘇生可能性もある。
仮に遺伝子が残っていれば、
クローン技術等で、遺伝子的に同一の個体は作れるかもしれない。
しかし、それは一卵性双生児と同じで別の個体。
復活とは言え無い。
完全に火葬された状態から、死者を復活させるのは
事実上不可能。
これを生前を知る家族（信者、関係以外）
と超能力や神を否定するマジシャンなど
複数立ち合いカメラ監視の下検証し、
数例やってみせれば絶対の神だと認める。
聖書に信じる死者を蘇らせるとあるのだから
出来て当然。
それが出来ても、理論上は全能とはならない
しかし、火葬した死者を蘇らせれる
その力を持った人？が実在すると証明
されれば、それは人間にとって全能に久しい
存在なのである。
有神論者さんは死んでね^^
無神論者さんも死んでね^^
無神論者さんも死んでね^^
>>197
それはただの言葉遊び。
机上の空論より中身にこそ意味が有る。
人間にとって全能とほとんど等しい力を持った人は
人間にとって実質全能な人だよ
わからない？
どちらにしても、その全能以下の力さえ
発揮できる人間がいないのだから
全知全能は居ない！
当たり前でしょう？
それはただの言葉遊び。
机上の空論より中身にこそ意味が有る。
人間にとって全能とほとんど等しい力を持った人は
人間にとって実質全能な人だよ
わからない？
どちらにしても、その全能以下の力さえ
発揮できる人間がいないのだから
全知全能は居ない！
当たり前でしょう？
>>200
残念だけど、あなたが原始人とよぶ太古の昔から
火そのものは存在していたんだ。
山火事等でね…
火と言うと現象そのものは存在し
人間はそれを利用出来るようにしたに過ぎない
完全に灰となった人間を蘇らせるのは
物理現象、生物学的現象としても
未だに起こって居ない出来事なんです。
学術的にも起こり得ない事を起こすから
神なのであって、
しかも、それは人類が何千年も追い求めても
敵わなかった究極の夢。
それを一超能力と言い切るのは暴論ですよ。
どちらにしても、貴方の言う一超能力
すら出来る者が存在しないのだから
全能の神は居ないという結論は変わらない。
残念だけど、あなたが原始人とよぶ太古の昔から
火そのものは存在していたんだ。
山火事等でね…
火と言うと現象そのものは存在し
人間はそれを利用出来るようにしたに過ぎない
完全に灰となった人間を蘇らせるのは
物理現象、生物学的現象としても
未だに起こって居ない出来事なんです。
学術的にも起こり得ない事を起こすから
神なのであって、
しかも、それは人類が何千年も追い求めても
敵わなかった究極の夢。
それを一超能力と言い切るのは暴論ですよ。
どちらにしても、貴方の言う一超能力
すら出来る者が存在しないのだから
全能の神は居ないという結論は変わらない。
客観的事実や証拠を重視してるつもりなんだろうが、客観的事実や証拠が何なのかを理解してないんだな
そいつが死者蘇生した後で
「実は私、宇宙人なんです、創造？ もちろんできるけどしてませんよ？
あんたら勝手にできたじゃないですか、神なんていませんよ？」
つったら、どう判断するんだってハナシだ
「いーやお前は全智全能に等しいから神だ！」というなら自説に拘りすぎるアホだし、
「なるほど」というなら、単に超技能を持った存在の言うことなら信じるという信仰
死者蘇生という技能と、神の存在について、必要条件と充分条件を取り違えた判断基準にすがからこうなる
そいつが死者蘇生した後で
「実は私、宇宙人なんです、創造？ もちろんできるけどしてませんよ？
あんたら勝手にできたじゃないですか、神なんていませんよ？」
つったら、どう判断するんだってハナシだ
「いーやお前は全智全能に等しいから神だ！」というなら自説に拘りすぎるアホだし、
「なるほど」というなら、単に超技能を持った存在の言うことなら信じるという信仰
死者蘇生という技能と、神の存在について、必要条件と充分条件を取り違えた判断基準にすがからこうなる
なんつーか、段階踏まずに進もうとしすぎなんだよな
「全智全能を確認することができるか」
これをできないと認めた上で、では何なら確認できるか
「我々が想定しうる全ての智と能を備えているかを確認できるか」
これも時間的に出来ないと認めた上で、では何なら確認できるか
「我々が想定しうる最大限の智や能を備えているかを確認できるか」
……
以下繰り返し
このプロセスを何段飛ばしかして死者蘇生を思いついたんだろうが、
「できないと認める」をいいかげんにしかやってないから、命題と判断基準がズレてくる
「全智全能を確認することができるか」
これをできないと認めた上で、では何なら確認できるか
「我々が想定しうる全ての智と能を備えているかを確認できるか」
これも時間的に出来ないと認めた上で、では何なら確認できるか
「我々が想定しうる最大限の智や能を備えているかを確認できるか」
……
以下繰り返し
このプロセスを何段飛ばしかして死者蘇生を思いついたんだろうが、
「できないと認める」をいいかげんにしかやってないから、命題と判断基準がズレてくる
全能のパラドックスが解消しない限り決着はつかない
屁理屈
変なドグマに陥ってるw
重箱の隅をつつくような
屁理屈に意味はない。
０からの死者復活は無から有を生む
一例だけど
>>195
の言った人を犬に変えられる者も居ない
貴方の言うところの必要条件すら
満たせるものすら居ないんだから
全能の神は居ない
それで良いんじゃない？
ちなみに全能の神と造物主は
概念上別物だよ。
変なドグマに陥ってるw
重箱の隅をつつくような
屁理屈に意味はない。
０からの死者復活は無から有を生む
一例だけど
>>195
の言った人を犬に変えられる者も居ない
貴方の言うところの必要条件すら
満たせるものすら居ないんだから
全能の神は居ない
それで良いんじゃない？
ちなみに全能の神と造物主は
概念上別物だよ。
全能のパラドックスが解消しない限り決着はつかない
>>205
「必要条件を満たせるものが居ないならば全能の神は居ない」
は「神の十分条件を満たすものがいれば全能の神は居る」の対偶だから正しいが、
どちらの証明にも死者蘇生は必要ない
「必要条件を満たせるものが居ない」の話にしたいならすればいいが、
こんなものを、どうやったら証明できるんだ？
「必要条件を満たせるものが居ないならば全能の神は居ない」
は「神の十分条件を満たすものがいれば全能の神は居る」の対偶だから正しいが、
どちらの証明にも死者蘇生は必要ない
「必要条件を満たせるものが居ない」の話にしたいならすればいいが、
こんなものを、どうやったら証明できるんだ？
209 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 15:30:01.61 ID:xmJsSkpX
「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
別名：当主（宮家）、天竜人・ミホーク・世界四皇（ワンピース）、GODカミ（KaMi)
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
別名：当主（宮家）、天竜人・ミホーク・世界四皇（ワンピース）、GODカミ（KaMi)
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
210 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 15:31:54.43 ID:go55yHl0
あのキチガイがまた来たのか
211 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/17(水) 18:01:10.97 ID:XipoZTru
212 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 19:38:51.21 ID:xmJsSkpX
「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
別名：当主（宮家）、天竜人・ミホーク・世界四皇（ワンピース）、GODカミ（KaMi)
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
別名：当主（宮家）、天竜人・ミホーク・世界四皇（ワンピース）、GODカミ（KaMi)
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
213 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 19:39:39.26 ID:xmJsSkpX
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年7月17日現在、38歳 17, July 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/352258559418986496/photo/1 天皇陛下よりも偉い世界遺産・龍神なのでオデコの動脈が龍の紋章。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/353164870482530304/photo/1 明治聖帝、直系、ほぼ100%遺伝（身長、手足のサイズもほぼ合致）。ペットボトル、雑誌「紙」サイズの規格も俺の血筋に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/353155619857002497/photo/1
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/352258559418986496/photo/1 天皇陛下よりも偉い世界遺産・龍神なのでオデコの動脈が龍の紋章。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/353164870482530304/photo/1 明治聖帝、直系、ほぼ100%遺伝（身長、手足のサイズもほぼ合致）。ペットボトル、雑誌「紙」サイズの規格も俺の血筋に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/353155619857002497/photo/1
214 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:27:36.70 ID:GLRY0OO1
電気マンでげす俺が神だ
215 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:53:38.54 ID:xmJsSkpX
「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、～の人の子供を産め！は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、幹部が一人絶命する。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、幹部が一人絶命する。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
216 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:59:01.31 ID:GLRY0OO1
なら隊長やる
愛国心や信仰はならず者の隠れ蓑になり易いからね。
218 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 01:47:40.92 ID:82e6Yzx8
ID:xmJsSkpX
よそでやれ
よそでやれ
219 ：ゲッパリラ ◆IF4OOrSzUw ：2013/07/18(木) 07:38:08.09 ID:+nMH7yWc
言葉の一つ一つにストーリーがあって、それを使う僕達一人一人にもストーリーがある
これが、神様のいる証明さ
これが、神様のいる証明さ
220 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 08:54:42.48 ID:82e6Yzx8
うむ。人類みな薄っぺらな存在にあらず
221 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 09:47:10.61 ID:82e6Yzx8
『菜根譚』
人の心は宇宙そのもの
人間の子事の本体は、それがそのまま宇宙そのものである。一つの喜びの心
は、めでたい星やめでたい雲であり、一つの怒りの心は、とどろく雷やはげし
く降る雨であり、一つのたをいつくしみ愛する心は、のどかな春風や恵みの雨
であり、一つのきびしい心は、照りつける夏の太陽やきびしい秋の霜である。
このような人間の心は、宇宙の現象そのもので、どれを欠くことができよう
か。ただ、起こるそばから消えていき、しかもあとはからりとして何のさまた
げもないことが必要なので、それで宇宙の根源と心の本体は同じであるという
ことになる。
人の心は宇宙そのもの
人間の子事の本体は、それがそのまま宇宙そのものである。一つの喜びの心
は、めでたい星やめでたい雲であり、一つの怒りの心は、とどろく雷やはげし
く降る雨であり、一つのたをいつくしみ愛する心は、のどかな春風や恵みの雨
であり、一つのきびしい心は、照りつける夏の太陽やきびしい秋の霜である。
このような人間の心は、宇宙の現象そのもので、どれを欠くことができよう
か。ただ、起こるそばから消えていき、しかもあとはからりとして何のさまた
げもないことが必要なので、それで宇宙の根源と心の本体は同じであるという
ことになる。
222 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 09:47:51.12 ID:82e6Yzx8
人間の子事の本体→人間の心の本体は
信者ってなぜこうも非生産的なんだろう。
言葉繰るだけで何も生み出さない。
言葉繰るだけで何も生み出さない。
224 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 10:34:40.72 ID:82e6Yzx8
神はいないって言っている人もそうだが
有神論者はあほ
無神論者もあほ
無神論者もあほ
226 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 12:17:04.97 ID:82e6Yzx8
イヤイヤ働く人は、生産者ではあるが
生産的な人間ではない
生産的な人間ではない
いるかいないかも分からない神なんぞに囚われてちゃダメなんだよ
ってお坊さんが言ってた
ってお坊さんが言ってた
228 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 12:30:48.44 ID:r4FgSVgE
少なくとも、聖書記述的に、神を知るという事は即命に入るという事
そして命の道に至るというのは困難な事
神を盲信で信じるも信じないもどうでもいいが、真に理解、確信すると
なると険しい道のりだと言う事だ
神を、何らかの根拠から確認したと自称する人が居るなら、
本物の可能性がある、そうでないめちゃくちゃな理屈から居るとする人は
あまり信用できないという事だ
そして命の道に至るというのは困難な事
神を盲信で信じるも信じないもどうでもいいが、真に理解、確信すると
なると険しい道のりだと言う事だ
神を、何らかの根拠から確認したと自称する人が居るなら、
本物の可能性がある、そうでないめちゃくちゃな理屈から居るとする人は
あまり信用できないという事だ
229 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:21:02.28 ID:82e6Yzx8
このスレの人間は、神に理解、確信すると言う険しい道を通ってどうするるもりだろうか
それと、あなたは肯定しているのか否定しているのかどっち？
それと、あなたは肯定しているのか否定しているのかどっち？
230 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:32:50.60 ID:UZEJkZOt
一生懸命架空の存在を信じ込もうとするその姿勢には憐れみすら感じる
231 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:37:27.93 ID:82e6Yzx8
『菜根譚』
無弦の琴を弾く
（前略）
文字や紙という具体的なものがあればそれを信ずるが、心というような抽象
的なものは信じられないなら、どうして琴や書がほんとうに語ろうとする心が
りかいできよう。
無弦の琴を弾く
（前略）
文字や紙という具体的なものがあればそれを信ずるが、心というような抽象
的なものは信じられないなら、どうして琴や書がほんとうに語ろうとする心が
りかいできよう。
232 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:51:39.17 ID:r4FgSVgE
どうするも何も、私は、大まかには初めから真理を求めていた
それは多感期に入ってすぐ、世の中全体に懐疑心を抱いたからだ
という意味では、既にこの世を知っていたのかもしれない
この世の悪なり、はかなさを思えば、どこかに希望を求めるのは
当たり前だろう、理想郷は存在するのかとか、永久は無いのかとか
それは多感期に入ってすぐ、世の中全体に懐疑心を抱いたからだ
という意味では、既にこの世を知っていたのかもしれない
この世の悪なり、はかなさを思えば、どこかに希望を求めるのは
当たり前だろう、理想郷は存在するのかとか、永久は無いのかとか
233 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 18:01:32.13 ID:82e6Yzx8
そう思うなら普通だと思う。
234 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 18:11:37.23 ID:82e6Yzx8
世の中を疑うようになるのは当然かもしれない。
私の勝手なイメージでは、人生の始まり方が違う。
学校卒業のころを人生の始まりとして、それまでにどう育つか。
１．楽しいだけの平凡な考え方があるので、深く疑問を持たない。疑問を持ってもなんとなくで、よくわかってない。
２．苦しいだけの根拠もなく見下された経験からくる考え方で、世の中のすべてを憎んで人生が始まる。
私の勝手なイメージでは、人生の始まり方が違う。
学校卒業のころを人生の始まりとして、それまでにどう育つか。
１．楽しいだけの平凡な考え方があるので、深く疑問を持たない。疑問を持ってもなんとなくで、よくわかってない。
２．苦しいだけの根拠もなく見下された経験からくる考え方で、世の中のすべてを憎んで人生が始まる。
235 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 18:18:13.88 ID:UZEJkZOt
救い、希望を求めてもそんなものはないから結局のところは自分を騙す仕組みを選んだのが信者
236 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 18:52:12.86 ID:82e6Yzx8
救い、希望がないというひとには体験がない
体験していないことは、ない理由にはなっていない。
体験できない境遇にいるだけのこと。ジェットコースターには身長制限があるのと同じ。
「制限に当てはまらなくなった時期が来ました」となれば向こうから喜びがやってくる。
これは神を信じない人間でも体験していることだ。それを信者が「神様のおかげ」と言っているらしい。
体験していないことは、ない理由にはなっていない。
体験できない境遇にいるだけのこと。ジェットコースターには身長制限があるのと同じ。
「制限に当てはまらなくなった時期が来ました」となれば向こうから喜びがやってくる。
これは神を信じない人間でも体験していることだ。それを信者が「神様のおかげ」と言っているらしい。
処世術の為に神は必要だから神は居るってどんだけ馬鹿やねん・・
こんなやつら救いようが無いよなあ。
こんなやつら救いようが無いよなあ。
>>226
能書きはいいよ。
そしてイヤイヤ働く人も生産的な人間だし。
>イヤイヤ働く人は、生産者ではあるが
>生産的な人間ではない
こういう言葉を聞くと宗教ってのは実に反社会的なものだと思える。
宗教やってる人間って衒学趣味が多いな。
能書きはいいよ。
そしてイヤイヤ働く人も生産的な人間だし。
>イヤイヤ働く人は、生産者ではあるが
>生産的な人間ではない
こういう言葉を聞くと宗教ってのは実に反社会的なものだと思える。
宗教やってる人間って衒学趣味が多いな。
>>238
>宗教やってる人間って衒学趣味が多いな。
周りからの状況を閉ざして、自身の妄想に没頭するためには、
自分から常に自分の妄想を周囲に垂れ流して、現実から目を背ける必要があるからじゃね？
米国のガチの福音派の親は、子供に「現代科学」を教えない為に学校に行かせないで、
自分達で自分達の妄想を植え付けて洗脳するじゃない。
人間と恐竜が仲良く暮らす狂気の博物館を見せて。
>宗教やってる人間って衒学趣味が多いな。
周りからの状況を閉ざして、自身の妄想に没頭するためには、
自分から常に自分の妄想を周囲に垂れ流して、現実から目を背ける必要があるからじゃね？
米国のガチの福音派の親は、子供に「現代科学」を教えない為に学校に行かせないで、
自分達で自分達の妄想を植え付けて洗脳するじゃない。
人間と恐竜が仲良く暮らす狂気の博物館を見せて。
240 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 01:30:56.86 ID:eNpc4W5v
>>238
反社会的じゃない人間は他人の欠点を書かない
>>239
仲良くしようと思っているが
信者はやり方を間違っているから宗教の悪なんて言われているんだ。
仲良くする気が全くない奴よりは１００倍良い。
反社会的じゃない人間は他人の欠点を書かない
>>239
仲良くしようと思っているが
信者はやり方を間違っているから宗教の悪なんて言われているんだ。
仲良くする気が全くない奴よりは１００倍良い。
241 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 06:41:56.35 ID:WICxMJho
異端だ魔女だ悪魔だなんだと言って暴虐の限りを尽くしてきた歴史があるんですがそれは
アスペども、乙。
243 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:58:10.97 ID:eNpc4W5v
まあ、まじめなはなし、
特に、古典ギリシャの延長部分としての近代という時代は
世界、存在、人間は＜我＞が認識する「対象」であり、対象化することによって
認識は可能となり、さらには神的なものをも人間化し、「理解不可能なものを
捨てようとした」時代、つまり全ては合法則化され、因果律の網に一切は組み込まれる
のだと、もしそうでないものがあれば、まだ人間の知性や理性の把握が届かないに
すぎない、と熱狂、狂信した時代のことだ。
さらに後近代というのはその誤謬を受け継いだ時代のことだ。
特に、古典ギリシャの延長部分としての近代という時代は
世界、存在、人間は＜我＞が認識する「対象」であり、対象化することによって
認識は可能となり、さらには神的なものをも人間化し、「理解不可能なものを
捨てようとした」時代、つまり全ては合法則化され、因果律の網に一切は組み込まれる
のだと、もしそうでないものがあれば、まだ人間の知性や理性の把握が届かないに
すぎない、と熱狂、狂信した時代のことだ。
さらに後近代というのはその誤謬を受け継いだ時代のことだ。
ほんと、「存在」って言葉を無批判に、無自覚に使っているけれど、
そこから失敗しているんだよね日本人はｗ
そのことに早く気づいてくださいね。
そこから失敗しているんだよね日本人はｗ
そのことに早く気づいてくださいね。
246 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:39:05.97 ID:eNpc4W5v
どんな失敗をしているの？
wikiより）
また一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
これらへの興味が物質的あるいは社会的に有用な仕事と結びついた場合、実り豊かな人生を送る可能性もある。
例えば、コンピューターに強い興味を持って取りつかれた子供は、大きくなって卓越したプログラマーになるかもしれない。
それらと逆に、予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が嫌う対象となる
なるほどね。
無神論を振りかざすやつってやっぱ、そういう傾向があるのかもしれんね。
また一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
これらへの興味が物質的あるいは社会的に有用な仕事と結びついた場合、実り豊かな人生を送る可能性もある。
例えば、コンピューターに強い興味を持って取りつかれた子供は、大きくなって卓越したプログラマーになるかもしれない。
それらと逆に、予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が嫌う対象となる
なるほどね。
無神論を振りかざすやつってやっぱ、そういう傾向があるのかもしれんね。
愛だろ神はと>>248は定期荒らし？
250 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:16:24.26 ID:WICxMJho
認知症なんだろ
252 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 14:04:05.40 ID:eNpc4W5v
>>251
いや、関係ないし
いや、関係ないし
魔女狩りだの十字軍だの言い始めるやつ必ずいるんだよなｗ
稚拙というかなんというかｗ
稚拙というかなんというかｗ
254 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 14:57:03.88 ID:eNpc4W5v
>>253
専門用語を使わずに話すことができないんだろう。
覚えていることが出てきたら言わずにはおれないのは、覚えているだけ。
場合によって自由自在に加工して話すことができない。
英単語を知っているだけで、話せないようなもの。
専門用語を使わずに話すことができないんだろう。
覚えていることが出てきたら言わずにはおれないのは、覚えているだけ。
場合によって自由自在に加工して話すことができない。
英単語を知っているだけで、話せないようなもの。
256 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:16:04.01 ID:WICxMJho
まだわからないことは研究もせずにみんな神のせいにしようことだろ
馬鹿過ぎ
馬鹿過ぎ
257 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:17:50.72 ID:WICxMJho
しようってこと、だった
258 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:18:34.20 ID:eNpc4W5v
研究して神のせいにする
未知と神は無関係なんですがそれを結びつけようとするのは
馬鹿な信者なわけですが。
神が何かはもう既知なんですよ。絵空事としてさんざん証拠が
残ってるのに･･･
馬鹿な信者なわけですが。
神が何かはもう既知なんですよ。絵空事としてさんざん証拠が
残ってるのに･･･
研究していけばいずれ全てが解明されるんですねｗわかりますｗ乙ですｗ
262 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:24:51.32 ID:WICxMJho
>>262
やあ。あなたは、異端だの魔女だのといった歴史を引き合いにだす典型的な人じゃないですか。乙です。
やあ。あなたは、異端だの魔女だのといった歴史を引き合いにだす典型的な人じゃないですか。乙です。
264 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:34:54.94 ID:WICxMJho
アスペは言葉を額面通りにしか受け取れずに文脈や行間や皮肉を理解出来ない
信者は選民思想があるからな
それは現代でも同様ってことだ
今まさにこのスレでも証明されている
信者は選民思想があるからな
それは現代でも同様ってことだ
今まさにこのスレでも証明されている
>予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が嫌う対象となる
神様も、不合理きわまりないものだよなあ。
アスペのひとには到底、神様は耐えられないだろうなあｗ
神様も、不合理きわまりないものだよなあ。
アスペのひとには到底、神様は耐えられないだろうなあｗ
>>264
その通り、証明されてるねｗ
その通り、証明されてるねｗ
>>264
聖書に神の存在か書いてあると、それを意図するところとか、意味とか考えずに「神がいる」と信じるような奴のことだな。
聖書に神の存在か書いてあると、それを意図するところとか、意味とか考えずに「神がいる」と信じるような奴のことだな。
>>268
まあ研究無しに意味を考えるのも休むにニヤリッ
まあ研究無しに意味を考えるのも休むにニヤリッ
270 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:52:27.09 ID:eNpc4W5v
無神論者は神がいないことを証明しなければいけない
有神論者は神がいることを証明しなければならない
どっちが簡単だろう
有神論者は神がいることを証明しなければならない
どっちが簡単だろう
273 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 16:14:54.79 ID:eNpc4W5v
>>271
聖書を信じない奴がアスペか
>>272
どっちもむずかしい
どっちが簡単かと言われてもわからない。
１キロ先に二つ旗を並べて置いて、どちらかが１センチ近い距離にしてあります。
右の旗、左の旗、どっちが１センチ近いでしょうか、と聞かれるくらいに難しい。
聖書を信じない奴がアスペか
>>272
どっちもむずかしい
どっちが簡単かと言われてもわからない。
１キロ先に二つ旗を並べて置いて、どちらかが１センチ近い距離にしてあります。
右の旗、左の旗、どっちが１センチ近いでしょうか、と聞かれるくらいに難しい。
>>272
無理だと気付いたらスタート
無理だと気付いたらスタート
まあ、せいぜいがんばれや、アスペどもよ。じゃあの。
過去に旅行する
278 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:30:26.21 ID:NkltTUvq
やはり無神論者はアホよのうｗｗｗ
ー不合理なる故に我信ずー・・・と言う言葉を知らんのか
ー不合理なる故に我信ずー・・・と言う言葉を知らんのか
279 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:39:35.01 ID:eNpc4W5v
ウィキペディアだがコピペ
2世紀のキリスト教神学者テルトゥリアヌスの言とされる「不条理なるが故に
我信ず (credo quia absurdum) 」という言葉は、キリスト教信仰の理性によ
る解釈を拒絶したものといえる。理性によって不可能と判断されるイエスの
復活は、まさにそれゆえにこそ確実なのだとテルトゥリアヌスは考えた。
2世紀のキリスト教神学者テルトゥリアヌスの言とされる「不条理なるが故に
我信ず (credo quia absurdum) 」という言葉は、キリスト教信仰の理性によ
る解釈を拒絶したものといえる。理性によって不可能と判断されるイエスの
復活は、まさにそれゆえにこそ確実なのだとテルトゥリアヌスは考えた。
280 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:04:16.60 ID:FlGiJmNW
聖書を信じてはならぬ。
聖書は人間が創造せしもの。
神の創造物にあらず。
神の創造物は 宇宙なり。太陽なり。地球なり。生命なり。
人間なり。
聖書は人間が創造せしもの。
神の創造物にあらず。
神の創造物は 宇宙なり。太陽なり。地球なり。生命なり。
人間なり。
ただ単に、古い言葉を信じちゃう病なだけじゃね？
神はいいんだけど、人格を与えて拝んじゃうのがあたま悪いんだよね。
まあ、サロメみたいな宗教患者が存在するかぎり、神は居ないだろう。
284 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/07/19(金) 22:18:13.65 ID:fUQ0tgJr
キリスト教の神ってのがデタラメなのであって、
普通の日本人なら、初日の出わざわざ見に行ったら手くらい合わせるだろ？
(^。^)最近の若い連中には解らんかな？
普通の日本人なら、初日の出わざわざ見に行ったら手くらい合わせるだろ？
(^。^)最近の若い連中には解らんかな？
285 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:12:23.54 ID:eNpc4W5v
人格神とか、有体に言って、重度のアイドル依存症の所産に他ならない。
普段おとなしくても首尾一貫した不合理な攻撃性は怖ろしい。
そう、馬鹿の信念ほど怖ろしいものはないのだよ。
普段おとなしくても首尾一貫した不合理な攻撃性は怖ろしい。
そう、馬鹿の信念ほど怖ろしいものはないのだよ。
287 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:36:44.73 ID:WwHYnEgT
知りもしないことを人間は好き勝手に言うからね。
288 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:19:56.66 ID:A8qOcVGY
アイドルマスターが人気なのも許されない訳だな
289 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 06:37:11.66 ID:FcDOcb7X
偶像崇拝だからな
290 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 09:22:55.76 ID:A8qOcVGY
初音ミクもだめだな
ほら、怖ろしい思考でしょ？
流れワロタ
293 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 14:15:27.27 ID:A8qOcVGY
無神論者の主張「イコンはイカン！」
ドグマもイデアもアイドルもイコンもその時その場においては必要なんだよ
イコンを残すのがよくない
遺恨がのこる
イコンを残すのがよくない
遺恨がのこる
神様っていうと、十二国記のネズミ思い出す。
神様イラネみたいな台詞あったよね。
神様イラネみたいな台詞あったよね。
296 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 16:09:04.38 ID:A8qOcVGY
297 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 16:10:49.50 ID:A8qOcVGY
国家間のしがらみに何があるのか、そこそこ意識するまで
実際には２０年かかった。
つまり、中学生の私には、歴史のような話しを理解するには２０年早かったわけだな
実際には２０年かかった。
つまり、中学生の私には、歴史のような話しを理解するには２０年早かったわけだな
298 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 16:17:03.29 ID:A8qOcVGY
実は小学生の時にロードス島戦記の一巻だけを読んだ。
もちろんわけわからんかった。
もちろんわけわからんかった。
神（＝過去の遺物）に執着して生きるより未来に向かって生きよう。
それが「人間」です。過去（＝神）が中心だと思ってるならそれはもはや
人間ではなく「猿」です。
それが「人間」です。過去（＝神）が中心だと思ってるならそれはもはや
人間ではなく「猿」です。
300 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 18:04:02.14 ID:A8qOcVGY
人間も「過去の恨みにいつまでもこだわるな」って言っているよ
宗教から神を抜いたら意味がなくなる
宗教の有効性は神によって成り立っている
宗教の有効性は神によって成り立っている
304 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 18:38:04.05 ID:A8qOcVGY
「何をやってもいいわけじゃないんだよ、
怒られちゃうこともあるよ」ということか
怒られちゃうこともあるよ」ということか
いないよ
俺の父親目の前で飛び降り自殺
母親 アルコール依存症で死亡
嫁子供出産したら離婚
俺肝硬変で死亡確定
小学から高校までイジメ
産まれてから何も幸せが無い
人生って不公平だよね
今では医療費払わないっていわれるし・・・
死にたい
俺の父親目の前で飛び降り自殺
母親 アルコール依存症で死亡
嫁子供出産したら離婚
俺肝硬変で死亡確定
小学から高校までイジメ
産まれてから何も幸せが無い
人生って不公平だよね
今では医療費払わないっていわれるし・・・
死にたい
>>305
貴方の現状には同情するけど、所詮「幸せ」なんて、「自分で感じるしかない幻想」だからな～
例えば、毎日飯食って、服着て、屋根の下で寝れて、突然誤爆で殺される危険性もない生活が天国に思える人が、地球上には何億人もいたりするんだが、そんなのは貴方には関係のない話だもんね。
あるいは、両親健在で、嫁さんが４人いて、子供が8人、特に病気のない大金持ちであっても、「俺は不幸だ」と思っている人もいるだろうさ。
ブータンみたいに、傍から見れば未開で不便な生活を送りながらも、「幸せだ」と思って生きている人たちも居る。
「幸せ」なんて、所詮その程度のマボロシさ。
「人生は公平であるべきだ」なんて現実を直視しない妄想を抱いている内は「幸せ」なんて感じられないと思うよ。
厳しい事言うけど、「変えようのない現実」は「諦め」て受け入れるしかないだろうね。
「変えられる現実」は少しでも理想の状態に近づけようと努力したら良いと思うけど、どうしようもない事は必ずあるからね。
それが嫌なら、いっそ「神は実在し、いつか私を救ってくださる」と、妄想にすがるしかないんじゃないかな。
それから、貴方ではない私には、貴方の苦しみは理解できないし、死にたいという思いを本当に理解する事も不可能だ。
自殺が悪い事だとも思わないし、自由意志は尊重されるべきだと思う。
だから、自殺を止める安易な言葉を私は持たない。
故に、ただ一つだけしか言えない。
自殺は「もったいない」と思う。
死んじまったら、幸せになれる可能性はゼロになるからね。
それから最後に一言。
今日私は、貴方が書いたレスを見て、思索を深めることができた。
貴方が生きていて、レスを書いてくれて、ありがとう。
感謝します。
貴方の現状には同情するけど、所詮「幸せ」なんて、「自分で感じるしかない幻想」だからな～
例えば、毎日飯食って、服着て、屋根の下で寝れて、突然誤爆で殺される危険性もない生活が天国に思える人が、地球上には何億人もいたりするんだが、そんなのは貴方には関係のない話だもんね。
あるいは、両親健在で、嫁さんが４人いて、子供が8人、特に病気のない大金持ちであっても、「俺は不幸だ」と思っている人もいるだろうさ。
ブータンみたいに、傍から見れば未開で不便な生活を送りながらも、「幸せだ」と思って生きている人たちも居る。
「幸せ」なんて、所詮その程度のマボロシさ。
「人生は公平であるべきだ」なんて現実を直視しない妄想を抱いている内は「幸せ」なんて感じられないと思うよ。
厳しい事言うけど、「変えようのない現実」は「諦め」て受け入れるしかないだろうね。
「変えられる現実」は少しでも理想の状態に近づけようと努力したら良いと思うけど、どうしようもない事は必ずあるからね。
それが嫌なら、いっそ「神は実在し、いつか私を救ってくださる」と、妄想にすがるしかないんじゃないかな。
それから、貴方ではない私には、貴方の苦しみは理解できないし、死にたいという思いを本当に理解する事も不可能だ。
自殺が悪い事だとも思わないし、自由意志は尊重されるべきだと思う。
だから、自殺を止める安易な言葉を私は持たない。
故に、ただ一つだけしか言えない。
自殺は「もったいない」と思う。
死んじまったら、幸せになれる可能性はゼロになるからね。
それから最後に一言。
今日私は、貴方が書いたレスを見て、思索を深めることができた。
貴方が生きていて、レスを書いてくれて、ありがとう。
感謝します。
自分勝手な話やね
疲れるだけの長文書くなや・・
309 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 01:26:12.78 ID:NS9sOd+8
>>306
家族みんなに死なれた人が悲しんでいたら、私なら何も書かないで寝る。
あなたが何と言おうと、家族みんなに死なれた人が「神なんかいない」と
思うのだから、察してあげるしかないんだ。
そこまで悲しい思いをしたことがない人には、解らない話だ。
あなたに学ぶところがあったのなら、その精神性はすばらしいことだ。
なぜなら、解らないなりに考えてあげられる霊性があるからだ。
しかし、書きたいなら、かなり言葉を選ばないと>>305を傷つける。
それくらいデリケートな問題だと心得よ。
だから、人が悲しんでいると案外、言葉が出てこない人が多いのだ。
「何か言ってあげなければいけないが、何も言えない。
ああ、オレってなんて無力なんだ」と心を痛めたとしてもそれでいい。
黙っているほうがいい時もある。言葉を選ぶのが得意じゃないとすれば
なおさら言わないほうが良い。大したことがないと思って書いても
グサッとくる時は来るのだ。
家族みんなに死なれた人が悲しんでいたら、私なら何も書かないで寝る。
あなたが何と言おうと、家族みんなに死なれた人が「神なんかいない」と
思うのだから、察してあげるしかないんだ。
そこまで悲しい思いをしたことがない人には、解らない話だ。
あなたに学ぶところがあったのなら、その精神性はすばらしいことだ。
なぜなら、解らないなりに考えてあげられる霊性があるからだ。
しかし、書きたいなら、かなり言葉を選ばないと>>305を傷つける。
それくらいデリケートな問題だと心得よ。
だから、人が悲しんでいると案外、言葉が出てこない人が多いのだ。
「何か言ってあげなければいけないが、何も言えない。
ああ、オレってなんて無力なんだ」と心を痛めたとしてもそれでいい。
黙っているほうがいい時もある。言葉を選ぶのが得意じゃないとすれば
なおさら言わないほうが良い。大したことがないと思って書いても
グサッとくる時は来るのだ。
>>309
>>305の直面している現状のリアリティーに対してはすべてが無力なのに
同じ境遇ならまだしも全く違う生活を送っておきながら上から目線で的外れな説教たれる。
全く持って思いあがりもはだはだしく、鼻持ちならない>>306。
カルト教団の狂信者にこおいう鈍感で倣岸不遜な思考停止の人が多い。
>>305の直面している現状のリアリティーに対してはすべてが無力なのに
同じ境遇ならまだしも全く違う生活を送っておきながら上から目線で的外れな説教たれる。
全く持って思いあがりもはだはだしく、鼻持ちならない>>306。
カルト教団の狂信者にこおいう鈍感で倣岸不遜な思考停止の人が多い。
>>305
神がいないのは確定事項だけど
君の不幸遍歴と神がいないことには因果関係はないですよと。
宗教に逃げようとするから、より不幸になるんでしょうな。
自分の境遇に何か原因があるはずだと思いたい願望。
ないんだよそんなもの。
神がいないのは確定事項だけど
君の不幸遍歴と神がいないことには因果関係はないですよと。
宗教に逃げようとするから、より不幸になるんでしょうな。
自分の境遇に何か原因があるはずだと思いたい願望。
ないんだよそんなもの。
>>311
すごく本質的な事を語れる人ですね。本当に感心しました。
人生の中の様々な事象を観ての相関関係と
神がいる／いない においての因果関係を
混同する人は多い。自分に回答を与える事に性急さを持つ人は多い。
なぜ多くの人間は人生や、生と死に関して
意味を持ちたがるのか？
すごく本質的な事を語れる人ですね。本当に感心しました。
人生の中の様々な事象を観ての相関関係と
神がいる／いない においての因果関係を
混同する人は多い。自分に回答を与える事に性急さを持つ人は多い。
なぜ多くの人間は人生や、生と死に関して
意味を持ちたがるのか？
313 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 10:16:10.75 ID:NS9sOd+8
>>310
＞カルト教団の狂信者にこおいう鈍感で倣岸不遜な思考停止の人が多い。
説教するのに自然な話しの流れになることはあまりない。
関係あるかどうかにかかわらず、必要ならされるのが説教だ。
信者に欠点を言いまくるのも、説教のようなものではないか。
しかもレッテル貼り
>>311
確定していない
>>312
＞すごく本質的な事を語れる人ですね。本当に感心しました。
それが言われなくても解っていないといけないんだよ。
言われなくても「本質的な事を語れる人だ」と思っておいて話すんだよ。
あと、混同じゃないよ。判断する手段の一つがあなたが言ったことなんだから
＞カルト教団の狂信者にこおいう鈍感で倣岸不遜な思考停止の人が多い。
説教するのに自然な話しの流れになることはあまりない。
関係あるかどうかにかかわらず、必要ならされるのが説教だ。
信者に欠点を言いまくるのも、説教のようなものではないか。
しかもレッテル貼り
>>311
確定していない
>>312
＞すごく本質的な事を語れる人ですね。本当に感心しました。
それが言われなくても解っていないといけないんだよ。
言われなくても「本質的な事を語れる人だ」と思っておいて話すんだよ。
あと、混同じゃないよ。判断する手段の一つがあなたが言ったことなんだから
幸せを感じられるかって理想が現状より上か下かで決まると思うのよ
316 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 11:05:01.73 ID:NS9sOd+8
麻薬で幸せに思うだけで、まともな日常生活が送れるだろうか。
ジャック･スパロウの故郷トルトゥーガみたいに
その辺に転がっているのが関の山
ジャック･スパロウの故郷トルトゥーガみたいに
その辺に転がっているのが関の山
317 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 11:10:54.10 ID:NS9sOd+8
>>316
「幸せを感じられるかどうか」という問いの話
「幸せを感じられるかどうか」という問いの話
320 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 11:32:03.33 ID:NS9sOd+8
>>318
私は麻薬をすったことがないから聞いただけだが、
幸せを感じられると言う奴が、不思議現象の報告並みに
証言が後を絶たない。
よって、幸せは感じられると言える。
そうすることが人として尊敬すべき行動なのかどうかは謎だ
私は麻薬をすったことがないから聞いただけだが、
幸せを感じられると言う奴が、不思議現象の報告並みに
証言が後を絶たない。
よって、幸せは感じられると言える。
そうすることが人として尊敬すべき行動なのかどうかは謎だ
>>320
一人で引き篭もってラリってるだけならともかく、宗教中毒患者は、他人に押し付けようとするからな。
悪意な無いどころか、それが正しいと信じ込んで。
それも含めた一種の現実逃避なんだけど。
逃避を献身性にすり替えて。
一人で引き篭もってラリってるだけならともかく、宗教中毒患者は、他人に押し付けようとするからな。
悪意な無いどころか、それが正しいと信じ込んで。
それも含めた一種の現実逃避なんだけど。
逃避を献身性にすり替えて。
322 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 12:58:01.62 ID:NS9sOd+8
いや、麻薬だって売り飛ばす連中がいるだろ
>>322
薬中の売人と宗教患者との違いは、前者は「悪い事をしている」という意識の上でやっていることで、
後者は、むしろ良い事だと思っている、若しくは思い込もうとしている事だろう。
狂気の度合いじゃ後者の方が圧倒的にタチが悪いね。
薬中の売人と宗教患者との違いは、前者は「悪い事をしている」という意識の上でやっていることで、
後者は、むしろ良い事だと思っている、若しくは思い込もうとしている事だろう。
狂気の度合いじゃ後者の方が圧倒的にタチが悪いね。
324 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 13:42:13.02 ID:NS9sOd+8
ラリったら同じだし
精神的努力をしないでもイヤな事を忘れられるから麻薬やるわけだし。
麻薬をしないでイヤな事を克服するには、精神的努力をするしかない。
具体的には、言葉でもう悩まなくていい理由を見つけるしかないんだ。
精神的努力をしないでもイヤな事を忘れられるから麻薬やるわけだし。
麻薬をしないでイヤな事を克服するには、精神的努力をするしかない。
具体的には、言葉でもう悩まなくていい理由を見つけるしかないんだ。
325 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 13:43:29.34 ID:NS9sOd+8
ちょっと訂正
具体的には、言葉で「もう悩まなくていい理由」を見つけるしかないんだ。
具体的には、言葉で「もう悩まなくていい理由」を見つけるしかないんだ。
>>323
このスレに沿うなら、良かれと思って他人に押し付けると狂気になるということだな
「この事実が必ずしも貴方にとって良い結果をもたらすとは限りませんが、神はいます」
より
「あなたのためを思って言いますが、神はいます」
のが悪質
「もしかしたらあなたが心の支えを失うかもしれませんが、神はいません」
より
「あなたのためを思って言いますが、神はいません」
のが悪質
このスレに沿うなら、良かれと思って他人に押し付けると狂気になるということだな
「この事実が必ずしも貴方にとって良い結果をもたらすとは限りませんが、神はいます」
より
「あなたのためを思って言いますが、神はいます」
のが悪質
「もしかしたらあなたが心の支えを失うかもしれませんが、神はいません」
より
「あなたのためを思って言いますが、神はいません」
のが悪質
327 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 13:55:32.78 ID:NS9sOd+8
神がいてもいい結果をもたらすとは限りませんが
麻薬売人、悪いと知ってやらせる場合は
「神がいるから慈善事業するんだって？ 神はいませんから他人でなく自分の好きに生きましょ」
「あーあ、こんだけ罪犯したらアンタもう地獄に落ちるしかないですね、神はいます」
てことか
狂気はないけどひでーな
いや売人酷いのは当たり前だが
「神がいるから慈善事業するんだって？ 神はいませんから他人でなく自分の好きに生きましょ」
「あーあ、こんだけ罪犯したらアンタもう地獄に落ちるしかないですね、神はいます」
てことか
狂気はないけどひでーな
いや売人酷いのは当たり前だが
330 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 14:01:28.25 ID:NS9sOd+8
>>329
そうか、失礼
そうか、失礼
331 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 14:03:20.45 ID:NS9sOd+8
>>328
神がいてもいなくても善行はするものなんだけどね。
善行≠宗教だから。たまたま宗教くらいでしか言わないだけであって。
宗教関係なく、もっと言えばいい。
言わないから、善行と言えば宗教と勘違いさせている。
神がいてもいなくても善行はするものなんだけどね。
善行≠宗教だから。たまたま宗教くらいでしか言わないだけであって。
宗教関係なく、もっと言えばいい。
言わないから、善行と言えば宗教と勘違いさせている。
>>331
まあそうだ
補足するなら「自分が善行をされたいなら」善行をするもんだ
それと「神がいるから善行をする」と考えている人が居るという前提を立てることとは、関係無い
仮定の彼が非科学的、宗教的だという指摘なんかな
まあそうだ
補足するなら「自分が善行をされたいなら」善行をするもんだ
それと「神がいるから善行をする」と考えている人が居るという前提を立てることとは、関係無い
仮定の彼が非科学的、宗教的だという指摘なんかな
>>309
「事情を察して黙ってる俺カッコイイ！」ってか？
せめて悩みを打ち明けてる人のレスぐらいちゃんと読めよ
>家族みんなに死なれた
とか、勝手に嫁さんと子供を殺すな
まあ、他人のレスの内容も理解できない奴（>>327）は黙ってた方が良いかもなｗ
「事情を察して黙ってる俺カッコイイ！」ってか？
せめて悩みを打ち明けてる人のレスぐらいちゃんと読めよ
>家族みんなに死なれた
とか、勝手に嫁さんと子供を殺すな
まあ、他人のレスの内容も理解できない奴（>>327）は黙ってた方が良いかもなｗ
334 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 16:06:55.54 ID:NS9sOd+8
「地獄に落ちたら終わり」とは、
無能人間を見捨てるのと同じ考え。
私の知る限りでは、地獄に落ちる事はあっても
永遠ではなく、戻れるとする。
戻ってきたまでの経験が次に活かされてますます発展するとする。
地獄に落ちたら終わりなんて、途中で見捨てるのと同じだ。
何でそう思うかと言うと、無能人間なりの成長速度があると言うことだ。
有能なら早く成長すると言うわけじゃない。人間は、成長速度が一定ではあり得ない。
だから人によって成長の仕方が違うので、有能無能で測っていると痛い目にあう。
無能人間を見捨てるのと同じ考え。
私の知る限りでは、地獄に落ちる事はあっても
永遠ではなく、戻れるとする。
戻ってきたまでの経験が次に活かされてますます発展するとする。
地獄に落ちたら終わりなんて、途中で見捨てるのと同じだ。
何でそう思うかと言うと、無能人間なりの成長速度があると言うことだ。
有能なら早く成長すると言うわけじゃない。人間は、成長速度が一定ではあり得ない。
だから人によって成長の仕方が違うので、有能無能で測っていると痛い目にあう。
335 ：神も仏も名無しさん：2013/07/21(日) 16:09:21.16 ID:NS9sOd+8
どんな状況になろうと、そんな人間に出会うこと自体が
人間にはどうしようもない縁である。結局、人間の力ではどうしようもないのが
最初の出会いである。最初の出会いだけは運任せにするしかない。
だから、その運に任せた方向性で人生が進むわけで、有能無能だけに
目を向けると、有能な人を選んだはずが大失敗したりするわけだ。
有能なら何でもいいなら、パイレーツ・オブ・カリビアンの東インド会社と同じことだ。
人間にはどうしようもない縁である。結局、人間の力ではどうしようもないのが
最初の出会いである。最初の出会いだけは運任せにするしかない。
だから、その運に任せた方向性で人生が進むわけで、有能無能だけに
目を向けると、有能な人を選んだはずが大失敗したりするわけだ。
有能なら何でもいいなら、パイレーツ・オブ・カリビアンの東インド会社と同じことだ。
>>313
神がいないことは確定しています。
神がいないことは確定しています。
337 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 11:22:49.68 ID:7vReu5p+
確定していません。
いるといっても違うと言われ、いないと言っても違うと言われるのが現状です。
いるといっても違うと言われ、いないと言っても違うと言われるのが現状です。
338 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 13:58:31.36 ID:RmOIbB3p
＞いないと言っても違うと言
うのはアホだから数に入れないことです。
うのはアホだから数に入れないことです。
三途の川は見たが神なんていなかった
三途の川は綺麗だった
三途の川は綺麗だった
341 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:03:03.97 ID:RmOIbB3p
IQ125なのでアホと言うほどではないです。
343 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:34:32.27 ID:7vReu5p+
345 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:39:15.70 ID:RmOIbB3p
EQ高くてIQ低い奴は、単純作業の兵隊にもってこい。
346 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:52:42.95 ID:7vReu5p+
348 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 14:55:27.51 ID:7vReu5p+
>>347
有神論者は、神を判り切ったとするのは傲慢だと言ってますが
有神論者は、神を判り切ったとするのは傲慢だと言ってますが
350 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:00:05.13 ID:RmOIbB3p
有神論者は神を判り切らないものとしておいた方がステマに有利ですから。
351 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:03:17.21 ID:7vReu5p+
全能のパラドックス解消してから有無断言しろキチガイ有神論者、無神論者
354 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:07:30.53 ID:7vReu5p+
355 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:08:36.45 ID:RmOIbB3p
356 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:15:22.23 ID:7vReu5p+
それなりに計画できるレベルですよ１１２は。
いや、猟奇殺人捜査の場合、計画しようとすること自体を頭が良いとする。
計画しないでやっちゃう人もいるから。
いや、猟奇殺人捜査の場合、計画しようとすること自体を頭が良いとする。
計画しないでやっちゃう人もいるから。
>>355
全能のパラドックス解消してね^^
全能のパラドックス解消してね^^
358 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:19:12.98 ID:RmOIbB3p
＞全能のパラドックス
どんなん？
どんなん？
>>358
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC
wikiですまんな
これを解消せずにキリスト教的神の存在をどうこうしようとするのはおかしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC
wikiですまんな
これを解消せずにキリスト教的神の存在をどうこうしようとするのはおかしい
361 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:35:04.18 ID:N6bwuUGU
>>360
セキュリティソフトから警告が出たんだが、それって、ただのウィキペ？
セキュリティソフトから警告が出たんだが、それって、ただのウィキペ？
362 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:46:08.43 ID:7vReu5p+
この考えについてちょっと思うことを書いておく。
※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか
たとえば、知識がある人間は知らないフリができる。
※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか
たとえば、知識がある人間は知らないフリができる。
363 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:47:00.46 ID:7vReu5p+
365 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:53:01.35 ID:N6bwuUGU
366 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 15:53:28.12 ID:7vReu5p+
では、あなたが数学に詳しいとして、数学を知らない奴と話しをする。
数学を知らない奴のレベルで話すとしよう。
あなたは数学を忘れるのか。あり得ない。
数学を知らない奴のレベルで話すとしよう。
あなたは数学を忘れるのか。あり得ない。
368 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:02:59.41 ID:7vReu5p+
369 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:04:14.45 ID:N6bwuUGU
※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか
全能でない存在になってしまったら全能には戻れないので全能者だったことの立証は不可能
とは言えると思う。
全能でない存在になってしまったら全能には戻れないので全能者だったことの立証は不可能
とは言えると思う。
>>369
全能じゃなくても全能に戻る能力は保持できる
全能じゃなくても全能に戻る能力は保持できる
371 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:17:54.73 ID:N6bwuUGU
※全能者は＜重すぎて何者にも持ち上げられない石＞を作ることができるか
の方は、もう表現が古過ぎる。字義通りなら作れないだろう。核爆発を使えば、
ウルル（エアーズロック）を浮かせることも不可能ではない。
重いとか軽いとか、量的な問題では全能性は表現出来ないだろう。
の方は、もう表現が古過ぎる。字義通りなら作れないだろう。核爆発を使えば、
ウルル（エアーズロック）を浮かせることも不可能ではない。
重いとか軽いとか、量的な問題では全能性は表現出来ないだろう。
372 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:28:12.01 ID:N6bwuUGU
全能じゃなければ、少なくとも全能でない範囲で論理的に全能に戻れる能力の仕組みと、
その保持が可能なことの証明を要すな。
その保持が可能なことの証明を要すな。
仕組みなんて要らないだろ
374 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:38:49.85 ID:N6bwuUGU
全能者が全能を使うのは超越論的だが、全能でないものが全能に戻るには仕組みが必要だ。
なんせ全能ではないのだから超越論的に戻ることは出来ない。
なんせ全能ではないのだから超越論的に戻ることは出来ない。
全能の超越論的な能力を保持したまま全能じゃない存在に変化することは可能かと
376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:43:35.34 ID:7vReu5p+
というか全能でない存在になったそれは全能じゃないんじゃないか
378 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:44:34.46 ID:N6bwuUGU
超越論的能力を持った非全能者って何でしょ？
379 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:45:40.12 ID:7vReu5p+
>>379
優しく教えられるのは専門家だから。
優しく教えられるのは専門家だから。
このスレって常に焦点ブレてますね。
神の性質とか全能について可能かどうかが神の存在かどうかに
関係してるという思い込み。神と全能は無関係ですよ。
神の定義をブレさせるのは信者の常套手段ですが。
神の性質とか全能について可能かどうかが神の存在かどうかに
関係してるという思い込み。神と全能は無関係ですよ。
神の定義をブレさせるのは信者の常套手段ですが。
383 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:53:55.14 ID:N6bwuUGU
数学に難易はありますが、あくまで論理によるのであり、超越論ではありません。
比喩としては本質不適切でしょう。
比喩としては本質不適切でしょう。
384 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:54:44.11 ID:7vReu5p+
>>380
だから、初心者から見て、初心者レベルの話しを
してもらっているけど、初心者以上のレベルの話しをしていないからと言って
「それ以上はできないんだ」と思わないでしょ。
あえてレベルが高すぎる事は言わないでいるから、いつもそうだから
全知全能に見えないんじゃないかってこと。
>>379の時点で解るはず。
だから、初心者から見て、初心者レベルの話しを
してもらっているけど、初心者以上のレベルの話しをしていないからと言って
「それ以上はできないんだ」と思わないでしょ。
あえてレベルが高すぎる事は言わないでいるから、いつもそうだから
全知全能に見えないんじゃないかってこと。
>>379の時点で解るはず。
385 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 16:57:40.76 ID:7vReu5p+
>>383
間接的な表現というやつです
間接的な表現というやつです
おいおい、人間は不完全なものだろ？
じゃあ、人間が考える「全能」も「神」も「完全」も不完全に決まってるじゃないか
人間が考えるいかなる完全より完全で、人間が思いつく全ての全能より全能で、人間が考えるいかなる神的なものより神なのが神
パラドックスて、神が論理で割り切れるという前提はどっから湧いて来たんだよ
単に、人間が論理的なものしか理解できないからじゃないのか
カント「んなこと考えても無駄」
ヘーゲル「じゃあせめて完全に向かおう」
ニーチェ・マルクス「おけ、やってみる」
じゃあ、人間が考える「全能」も「神」も「完全」も不完全に決まってるじゃないか
人間が考えるいかなる完全より完全で、人間が思いつく全ての全能より全能で、人間が考えるいかなる神的なものより神なのが神
パラドックスて、神が論理で割り切れるという前提はどっから湧いて来たんだよ
単に、人間が論理的なものしか理解できないからじゃないのか
カント「んなこと考えても無駄」
ヘーゲル「じゃあせめて完全に向かおう」
ニーチェ・マルクス「おけ、やってみる」
388 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 17:07:42.74 ID:7vReu5p+
>>386
言い変えようか。１００％の力を使っていない専門家。
仮に５０％の力でも、私たちと議論するには十分だとする。
私たちには専門家の力を５０％までしか知らないわけだ。
一時的に５０％になっているのと、本当にそれだけの力しかないと言うのとは全く違う。
英語なら単語が変わってもおかしくない。
だから同じように見えるけど、同じと思ってはいけない。
同じと思ってしまったら議論にならない。
なんで５０％しか見せてくれないのか。こんなにお願いしても１００％を
見せてくれないのはなぜなのか。と考えると疑問が膨らむと思う。
言い変えようか。１００％の力を使っていない専門家。
仮に５０％の力でも、私たちと議論するには十分だとする。
私たちには専門家の力を５０％までしか知らないわけだ。
一時的に５０％になっているのと、本当にそれだけの力しかないと言うのとは全く違う。
英語なら単語が変わってもおかしくない。
だから同じように見えるけど、同じと思ってはいけない。
同じと思ってしまったら議論にならない。
なんで５０％しか見せてくれないのか。こんなにお願いしても１００％を
見せてくれないのはなぜなのか。と考えると疑問が膨らむと思う。
>>387
じゃあなんで不完全な人間が神の存在を察知出来たのかな^^
>>388
全能じゃないものと全能じゃないふりをしているものの区別がつかないでしょってことね
でも全能じゃなくなるよね
全能が全能のままこの世に存在することは不可能だと思う
まだわからないけどね
じゃあなんで不完全な人間が神の存在を察知出来たのかな^^
>>388
全能じゃないものと全能じゃないふりをしているものの区別がつかないでしょってことね
でも全能じゃなくなるよね
全能が全能のままこの世に存在することは不可能だと思う
まだわからないけどね
390 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 17:19:46.86 ID:2rMtTekz
＞じゃあなんで不完全な人間が神の存在を察知出来たのかな^^
妄想癖があったからでしょう。
妄想癖があったからでしょう。
393 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 17:24:41.59 ID:2rMtTekz
>>391
ひどい統合失調発作のときとか
ひどい統合失調発作のときとか
394 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 17:27:03.62 ID:7vReu5p+
>>389
ああ、全能のまま地上にいられるのかってことか。
それはあると思います。
人間同士でも知ったかぶりをすると嫌われる。
『菜根譚』にありますが、賢い(レベルが高いと言うほうの意味で)人間は
知らないフリをするのがよいと書いてある。
知識がないとはいえ人間だからプライドがあるので、あまりコテンパンに
やっつけると孤立しますよってことだろう。
「あの人、知識をひけらかして、やーねー」と言われるのがオチ。
だから、君子は知っていても、知らないフリをするものだと。
それはどう言う理由からそこまでするかと言うと、卑しい人、レベルが低い人と
どうやって仲良くするのか、と言うことなんです。
仲良くするには弘法大使が言ったそうで「同時」と「和光同塵」であると。
「過ちと知りつつ、同じことをして、一緒になって目撃してしまえ」と。
そうすれば愚か者は、自分が間違っていたと自分から認める。
そうやって上司と付き合えと、職場の人間関係に悩む門弟に言ったと言う。
レベルが低い人は見捨てたくなっちゃうけど、どうしても直してほしかったら簡単だ。
そいつと同じような事をして仲良くなれと。仲良くなれば友達の言うことは聞ける。
同じように生活して、仲良くなって「あ、これはちょっとまずいかもね」というと
「そうだね」と言ってもらいやすい。どんなバカでもそれで聞くと。
こういうことが解ったのも、弘法大使がさんざん苦労して気がついた人間関係のコツだと思う。
だから、良く解っている人は、よくわかっていない人と同じようにふるまって、
危険が迫った時にさりげなく横へ連れて行ってあげるのが良い。
理由なんて教えなくてもいい。「何でそんなことするの?」って思われたら言ってもいいが、
気づかれないほど素晴らしい。
ああ、全能のまま地上にいられるのかってことか。
それはあると思います。
人間同士でも知ったかぶりをすると嫌われる。
『菜根譚』にありますが、賢い(レベルが高いと言うほうの意味で)人間は
知らないフリをするのがよいと書いてある。
知識がないとはいえ人間だからプライドがあるので、あまりコテンパンに
やっつけると孤立しますよってことだろう。
「あの人、知識をひけらかして、やーねー」と言われるのがオチ。
だから、君子は知っていても、知らないフリをするものだと。
それはどう言う理由からそこまでするかと言うと、卑しい人、レベルが低い人と
どうやって仲良くするのか、と言うことなんです。
仲良くするには弘法大使が言ったそうで「同時」と「和光同塵」であると。
「過ちと知りつつ、同じことをして、一緒になって目撃してしまえ」と。
そうすれば愚か者は、自分が間違っていたと自分から認める。
そうやって上司と付き合えと、職場の人間関係に悩む門弟に言ったと言う。
レベルが低い人は見捨てたくなっちゃうけど、どうしても直してほしかったら簡単だ。
そいつと同じような事をして仲良くなれと。仲良くなれば友達の言うことは聞ける。
同じように生活して、仲良くなって「あ、これはちょっとまずいかもね」というと
「そうだね」と言ってもらいやすい。どんなバカでもそれで聞くと。
こういうことが解ったのも、弘法大使がさんざん苦労して気がついた人間関係のコツだと思う。
だから、良く解っている人は、よくわかっていない人と同じようにふるまって、
危険が迫った時にさりげなく横へ連れて行ってあげるのが良い。
理由なんて教えなくてもいい。「何でそんなことするの?」って思われたら言ってもいいが、
気づかれないほど素晴らしい。
レベル低い人だったわ
死にたい
死にたい
397 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 17:34:53.21 ID:7vReu5p+
話しがそれてしまったが、
実は、人間の人生ですら１００％見せつけていい場面はほとんどないと言って良い。
１００％の力を使わなくてもできる事なら、１００％見せつけないほうがいいのかもしれない。
必要ないし。
このスレの人たちも、今まで１００％知識を使えないもどかしさを感じなかっただろうか。
そもそも１００％見せつけられる場面が今までなかったはず。
有神論者がいるという神は、もしかしたらトンデモなくレベルの高い何かで、
地球の運営すらフルパワーを使わなくてもできてしまうのかもしれない。
アメリカで日本文化の出番がないように、場面によって必要なこと、必要ないことがある。
だから、すべて見せてくれないことが、存在しないことにはならないのではないでしょうか。
たとえば私は囲碁をやる。今言うまで、囲碁をやるなんて解らなかった。
そんなことがどうやって解るのか。神の存在は「わからない」と言わざるを得ないのではないか。
実は、人間の人生ですら１００％見せつけていい場面はほとんどないと言って良い。
１００％の力を使わなくてもできる事なら、１００％見せつけないほうがいいのかもしれない。
必要ないし。
このスレの人たちも、今まで１００％知識を使えないもどかしさを感じなかっただろうか。
そもそも１００％見せつけられる場面が今までなかったはず。
有神論者がいるという神は、もしかしたらトンデモなくレベルの高い何かで、
地球の運営すらフルパワーを使わなくてもできてしまうのかもしれない。
アメリカで日本文化の出番がないように、場面によって必要なこと、必要ないことがある。
だから、すべて見せてくれないことが、存在しないことにはならないのではないでしょうか。
たとえば私は囲碁をやる。今言うまで、囲碁をやるなんて解らなかった。
そんなことがどうやって解るのか。神の存在は「わからない」と言わざるを得ないのではないか。
>>396
有神論者に向けての皮肉のつもり
有神論者に向けての皮肉のつもり
実はビルゲイツがMS運営してるのは1%の力でやってるお遊び
本業は地球の運営
本業は地球の運営
402 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 18:05:44.35 ID:7vReu5p+
403 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 18:11:28.18 ID:7vReu5p+
間違えた
１％でＭＳ運営できるってほど
１％でＭＳ運営できるってほど
>>402
安倍総理が地球運営しててもなんもおかしくないね
安倍総理が地球運営しててもなんもおかしくないね
いや、オカシイな
だって、地球を運営してるの俺だもん！
だって、地球を運営してるの俺だもん！
神の全能に関する矛盾を言ってるが、不完全性定理の絡みは検討しなくていいのか？
少なくとも、「人間理性によって理解可能な範囲」においては、「全知の神」は存在しえない事が確定してる。
全知じゃない全能とか、笑い話にもならんしなｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/w4105015/17789247.html
もうあとは、全能の神ってのは、人間理性による論理の範囲を飛び越えたクソッたれ野郎のチャックノリスの様に、
「自分でも持ち上げられない程重い石をつくることができ、そしてそれを持ち上げてしまう、クソッたれ野郎だ」
と認定するしかないなｗ
少なくとも、「人間理性によって理解可能な範囲」においては、「全知の神」は存在しえない事が確定してる。
全知じゃない全能とか、笑い話にもならんしなｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/w4105015/17789247.html
もうあとは、全能の神ってのは、人間理性による論理の範囲を飛び越えたクソッたれ野郎のチャックノリスの様に、
「自分でも持ち上げられない程重い石をつくることができ、そしてそれを持ち上げてしまう、クソッたれ野郎だ」
と認定するしかないなｗ
えらいえらい学者が議論して決着ついてないのをニートがどれだけ考えようと決着はつかない
>>398
そんなもん俺に言うなよ迷惑だな
そんなもん俺に言うなよ迷惑だな
>>408
ごめんなさい(´・ω・｀)
ごめんなさい(´・ω・｀)
410 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 19:26:43.53 ID:7vReu5p+
yahoo知恵袋で「不完全性定理は、ただ「真偽が決定できない問題がある」ということを述べるだけです。」
とあったけどあってるの?
とあったけどあってるの?
あのさ、聖書とか大昔のユダヤのおっさんが盛っただけの話なんだよね。
本来まじめに分析するのも馬鹿馬鹿しいんだよ。
ドラゴンボールＺを大真面目に検証するようなもの。
本来まじめに分析するのも馬鹿馬鹿しいんだよ。
ドラゴンボールＺを大真面目に検証するようなもの。
413 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 19:56:14.28 ID:7vReu5p+
そもそも、知性自体、我々死すべき有機体に属する現象なのであって、
唯一の真実在だと誉めそやされる神と知性や人格は無縁なのだよ。
これは自明なこと。
唯一の真実在だと誉めそやされる神と知性や人格は無縁なのだよ。
これは自明なこと。
416 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 20:11:11.95 ID:7vReu5p+
ワールドと会話するという事と間をドブに捨てるという事とは同じです。
418 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 20:15:17.23 ID:7vReu5p+
>>417
なんだ、急に思い出したかのように
なんだ、急に思い出したかのように
相手の話の要点や真意をつかむことが全くでず、
当然トンチンカンなレスを垂れ流し、どうでも良いほうに話をひろげようとする。
コテがなくてもワールド印のレスだとわかる。
すごいなお前は。
当然トンチンカンなレスを垂れ流し、どうでも良いほうに話をひろげようとする。
コテがなくてもワールド印のレスだとわかる。
すごいなお前は。
>>416
いやいや、貴方の希望的観測で物を言われてもｗ
それに、だれも「神の存在の結論」なんて広範囲の事柄についてなんて言及してないだろ。
>少なくとも、「人間理性によって理解可能な範囲」においては、「全知の神」は存在しえない事が確定してる。
と言ってるだけだよ。
キチンと適応範囲を認識しようね？
>>406でも書いたが、「論理を超えたクソッタレ野郎」の範囲なら、依然として全知全能の神の存在を主張する余地は残されてるんだから。
安心して、「全知全能の神は居るったら居るんだい！」と主張しても良いんだよ。
単に、極々普通の人間が日常的に使っている様な論理の範囲内では、全知全能の神は存在しえない事が確定しているってだけなんだから。
いやいや、貴方の希望的観測で物を言われてもｗ
それに、だれも「神の存在の結論」なんて広範囲の事柄についてなんて言及してないだろ。
>少なくとも、「人間理性によって理解可能な範囲」においては、「全知の神」は存在しえない事が確定してる。
と言ってるだけだよ。
キチンと適応範囲を認識しようね？
>>406でも書いたが、「論理を超えたクソッタレ野郎」の範囲なら、依然として全知全能の神の存在を主張する余地は残されてるんだから。
安心して、「全知全能の神は居るったら居るんだい！」と主張しても良いんだよ。
単に、極々普通の人間が日常的に使っている様な論理の範囲内では、全知全能の神は存在しえない事が確定しているってだけなんだから。
>>411
系の法則から系自身の真偽を確定できるとは限らない、では？
神がこの世界の外側に居れば、この世界の全てを操作することが不可能とは言い切れないが、その神のいる世界について神は世界の限界を越え得ない
「この世界」を最大限拡張しても人間の想定可能な全ての世界"程度"の広さしかなく有限であり、有限世界のどこにせよ現れた時点で全能ではなくなる
ならば人間が想定しうる全ての世界より外の世界にいると考えれば……あ、想定してしまった
外の世界にいるということは「地平線の向こうにいる」のようなもので、どんな速度で移動しても地平線の向こうにはいけない
当初想定した地点に着いたとき、地平線は遥か彼方にある
神が全能であるということは我々の世界の外側にいることになるし、
我々の世界の外側にいるということは我々は神に会うことは愚か、
その影を踏むことすら（正確には影が神のものであると確かめることすら）できない
系の法則から系自身の真偽を確定できるとは限らない、では？
神がこの世界の外側に居れば、この世界の全てを操作することが不可能とは言い切れないが、その神のいる世界について神は世界の限界を越え得ない
「この世界」を最大限拡張しても人間の想定可能な全ての世界"程度"の広さしかなく有限であり、有限世界のどこにせよ現れた時点で全能ではなくなる
ならば人間が想定しうる全ての世界より外の世界にいると考えれば……あ、想定してしまった
外の世界にいるということは「地平線の向こうにいる」のようなもので、どんな速度で移動しても地平線の向こうにはいけない
当初想定した地点に着いたとき、地平線は遥か彼方にある
神が全能であるということは我々の世界の外側にいることになるし、
我々の世界の外側にいるということは我々は神に会うことは愚か、
その影を踏むことすら（正確には影が神のものであると確かめることすら）できない
423 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 20:42:34.83 ID:YeG/jy9g
つーことは、神はその影を踏ませることすら出来ない。
全能じゃないな。
全能じゃないな。
>>421
>系の法則から系自身の真偽を確定できるとは限らない、では？
ん～ちょっと違うかな
厳密には、
第1不完全性定理 自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、ω無矛盾であれば、証明も反証もできない命題が存在する。
第2不完全性定理 自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。
いずれにせよ、ある系Ａで無矛盾が証明できなくても、その系を含むより大きな系Ｂでなら、Ａの無矛盾を証明できることはその通り。
確かに、人間の世界をＡとして、神の世界をＢとおけば、神はＡの世界の全てを証明できる。
しかし、今度は神の世界Ｂ自体の無矛盾性を証明できなくなってしまうｗ
無限退行するだけで、結局は、神は全知に成れないのさ。
「人間が想定できるかどうか」は無関係の話だよｗ
ただ、何度も言うように、これは、「人間理性によって理解可能な範囲（＝通常の論理の範囲）」の話。
クソッタレやろうの超越理論の世界なら、話は別だよ。
ただ、それは最早会話が成り立たないレベルの論理を持った世界だろうけどねｗ
リンゴは有るけど存在しなくて、食べられるけど食べられないとか、訳の分からない世界の話ｗ
>系の法則から系自身の真偽を確定できるとは限らない、では？
ん～ちょっと違うかな
厳密には、
第1不完全性定理 自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、ω無矛盾であれば、証明も反証もできない命題が存在する。
第2不完全性定理 自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。
いずれにせよ、ある系Ａで無矛盾が証明できなくても、その系を含むより大きな系Ｂでなら、Ａの無矛盾を証明できることはその通り。
確かに、人間の世界をＡとして、神の世界をＢとおけば、神はＡの世界の全てを証明できる。
しかし、今度は神の世界Ｂ自体の無矛盾性を証明できなくなってしまうｗ
無限退行するだけで、結局は、神は全知に成れないのさ。
「人間が想定できるかどうか」は無関係の話だよｗ
ただ、何度も言うように、これは、「人間理性によって理解可能な範囲（＝通常の論理の範囲）」の話。
クソッタレやろうの超越理論の世界なら、話は別だよ。
ただ、それは最早会話が成り立たないレベルの論理を持った世界だろうけどねｗ
リンゴは有るけど存在しなくて、食べられるけど食べられないとか、訳の分からない世界の話ｗ
>>422
いや、そうじゃなくて、神自身のいる世界（それは人間には理解不能な世界かもしれない）を、神自身が、理解しきることは出来ないって事。
神自身がいる世界を理解する事が出来るとしたら、それは、神自身がいる世界を含む、より大きな世界の住人だけ。
それって、全知の神って言えるかい？ｗ
いや、そうじゃなくて、神自身のいる世界（それは人間には理解不能な世界かもしれない）を、神自身が、理解しきることは出来ないって事。
神自身がいる世界を理解する事が出来るとしたら、それは、神自身がいる世界を含む、より大きな世界の住人だけ。
それって、全知の神って言えるかい？ｗ
426 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 20:56:15.73 ID:YeG/jy9g
超越論的な神とは論理的拘束の一切合切ブッ飛びの、まさに基地外の妄想にしかないようなもの。
>>424
「人間が想定できるかどうか」てのは、その一番下の話をしているんよ
「人間が想定できるかどうか」てのは、その一番下の話をしているんよ
>>425
それは人間が想定可能な、クソッタレでない世界の話だよ
それは人間が想定可能な、クソッタレでない世界の話だよ
>>427
いやだからさ、「想定できるか」じゃなくて、人間が普通に使っている「論理の」範囲内かどうかの話なのｗ
いやだからさ、「想定できるか」じゃなくて、人間が普通に使っている「論理の」範囲内かどうかの話なのｗ
>>430
現実に、「全知全能の神」なんて、論理を超越しちゃってる存在を想定しちゃってる訳だがｗ
現実に、「全知全能の神」なんて、論理を超越しちゃってる存在を想定しちゃってる訳だがｗ
>>431
論理的な土台の上にね
論理的な土台の上にね
>>432
うん、だから、「想定できるか」が問題なんじゃなくて、「論理」の話なんだよｗ
うん、だから、「想定できるか」が問題なんじゃなくて、「論理」の話なんだよｗ
>>434
物理法則に関係した時空間を持ち出す時点で理解できてないｗ
範囲を制限するのに、「論理」と言う基準を持ち出した時の話をしてるんだよｗ
例えば、果物を区切るのに、「木に生る果物の範囲の話をしよう」と言ってるのに、「いや、１００ｇ以内の果物の話をしたいんだ！」とか言われても困るってのｗ
物理法則に関係した時空間を持ち出す時点で理解できてないｗ
範囲を制限するのに、「論理」と言う基準を持ち出した時の話をしてるんだよｗ
例えば、果物を区切るのに、「木に生る果物の範囲の話をしよう」と言ってるのに、「いや、１００ｇ以内の果物の話をしたいんだ！」とか言われても困るってのｗ
>>436
だからｗ
人間が扱える論理の範囲内には、全知全能の神は存在しえないと言うのが結論なんだってばｗ
「想定不可能な（人間が扱えない）論理の領域に神がいるかどうか論証可能か」なんてことは、話題にすらしてないんだよｗ
それは、可能か不可能か、検討すらされてない、不可知な領域として残されてるの。
だからこそ、有神論者が「居るったら居るんだい」と言い張る「余地」があるよと、教えてるんじゃないかｗ
そして、それは、論理を越えちゃった、クソッタレ野郎の世界（君のいう空論を超えてしまった世界）なんだよｗ
だからｗ
人間が扱える論理の範囲内には、全知全能の神は存在しえないと言うのが結論なんだってばｗ
「想定不可能な（人間が扱えない）論理の領域に神がいるかどうか論証可能か」なんてことは、話題にすらしてないんだよｗ
それは、可能か不可能か、検討すらされてない、不可知な領域として残されてるの。
だからこそ、有神論者が「居るったら居るんだい」と言い張る「余地」があるよと、教えてるんじゃないかｗ
そして、それは、論理を越えちゃった、クソッタレ野郎の世界（君のいう空論を超えてしまった世界）なんだよｗ
>>438
普通に、食べたリンゴが目の前に現れて食べてない事になるファンタジーな世界が想定出来てしまうんだが？ｗ
普通に、食べたリンゴが目の前に現れて食べてない事になるファンタジーな世界が想定出来てしまうんだが？ｗ
>>439
それは論理の土台の上に想定できるね
それは論理の土台の上に想定できるね
というか、普通に考えて、論理と世界をイコールで結ぼうとする時点でおかしいよなｗ
「リンゴ」＝「E = mc~2」とか言ってるのに等しい気違いっぷりだｗ
「リンゴ」＝「E = mc~2」とか言ってるのに等しい気違いっぷりだｗ
443 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 21:58:12.38 ID:7vReu5p+
>>443
うんそうだね。
何度も言うようだけど、私が指摘したのは、「人間理性によって理解可能な範囲」においては、「全知の神」は存在しえないと言っただけで、その範囲外に存在するかどうかは言及してないだろｗ
この広い宇宙には、人間が使う論理が通用しないような、クソッタレな宇宙があるかもね～
というか、別にそんな遠くに行く必要は全くないよ。
単純に、「人間理性によって理解可能な範囲の論理」を超越しちゃった論理で成り立つ世界であればいいんだから、空間的にすぐ隣にあっても良いんだよ～ｗ
ちょっと古いが、「アウターゾーン」みたいに、すぐ隣に謎の世界が有って、神が居るかもなｗ
クソッタレな神様に会えたらよろしく伝えておいてね。
うんそうだね。
何度も言うようだけど、私が指摘したのは、「人間理性によって理解可能な範囲」においては、「全知の神」は存在しえないと言っただけで、その範囲外に存在するかどうかは言及してないだろｗ
この広い宇宙には、人間が使う論理が通用しないような、クソッタレな宇宙があるかもね～
というか、別にそんな遠くに行く必要は全くないよ。
単純に、「人間理性によって理解可能な範囲の論理」を超越しちゃった論理で成り立つ世界であればいいんだから、空間的にすぐ隣にあっても良いんだよ～ｗ
ちょっと古いが、「アウターゾーン」みたいに、すぐ隣に謎の世界が有って、神が居るかもなｗ
クソッタレな神様に会えたらよろしく伝えておいてね。
>>441
なるほど、論理の指す範囲が狭すぎるんだな
時間や空間を無視するなら、むしろ広くなるはずなんで読み違えた
例えばお前が>>439で思い浮かべたように、我々は下位の次元に対してそういう変な状況を引き起こせる
文章でも漫画でもゲームでもな
それと同様に、全能の神を想定するなら、この世界でもその"程度"はできるだろう、といってる
しかしその程度が出来たところで全能は論理的に証明され得ない
なるほど、論理の指す範囲が狭すぎるんだな
時間や空間を無視するなら、むしろ広くなるはずなんで読み違えた
例えばお前が>>439で思い浮かべたように、我々は下位の次元に対してそういう変な状況を引き起こせる
文章でも漫画でもゲームでもな
それと同様に、全能の神を想定するなら、この世界でもその"程度"はできるだろう、といってる
しかしその程度が出来たところで全能は論理的に証明され得ない
ダメだこりゃｗ
全然理解してないやｗ
神を語るなら、もうちっと賢くなってから出直してこいｗ
全然理解してないやｗ
神を語るなら、もうちっと賢くなってから出直してこいｗ
447 ：神も仏も名無しさん：2013/07/22(月) 22:30:27.87 ID:kAUv5gc0
神は基地外の妄想
知性とういのも制限ですからね。
超越者が知性を持っているなら、制限された超越者ということになり、
超越者の超越者を要請せざるを得なくなる。
ま、馬鹿かと。
超越者が知性を持っているなら、制限された超越者ということになり、
超越者の超越者を要請せざるを得なくなる。
ま、馬鹿かと。
>>442
イコールでなく、論理によって表れるのが世界観
言いたいことは>>441でやっと分かったが、
どうも非常に狭い世界観を作ってしまっているようだから、
神より仏でも見て法（論理）をやった方が良いかと
イコールでなく、論理によって表れるのが世界観
言いたいことは>>441でやっと分かったが、
どうも非常に狭い世界観を作ってしまっているようだから、
神より仏でも見て法（論理）をやった方が良いかと
>>449
狭すぎるのは、君の理解力だよｗ
全然関係ない事をくらべて、広いだ狭いだ言っても、無駄の極みだｗ
例えば、リンゴの味と、アベノミクスの効果を比較して、どっちが色が赤いかなんて議論してる奴が居たらどう思う？ｗ
ああ！
君は神が存在しているかもしれない通常の論理を超越しちゃった世界の住人だったのか！
なるほどなるほどｗ
狭すぎるのは、君の理解力だよｗ
全然関係ない事をくらべて、広いだ狭いだ言っても、無駄の極みだｗ
例えば、リンゴの味と、アベノミクスの効果を比較して、どっちが色が赤いかなんて議論してる奴が居たらどう思う？ｗ
ああ！
君は神が存在しているかもしれない通常の論理を超越しちゃった世界の住人だったのか！
なるほどなるほどｗ
451 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 01:21:01.56 ID:H7TWmhTd
452 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 02:50:05.98 ID:7CgQFHMt
いないいないばあ
ID:QnDEy+19
そこそこの頭で宗教とか哲学やり始めておかしくなった好例。
>適用範囲は解ったが、人間が宇宙のすべてを理解できるわけがないので
>神はいるかいないか解らない。
宇宙のすべてと神は無関係ですよ。
神は「過去」において人間が生み出した創作物なんですから。
にもかかわらず視点を未来に向けてる時点で間違ってますな。
神のすでに確定された定義を動かそうとするのは宗教の影響を
受けてしまってるからだと言わざるを得ません。
神がいないことは確定しています。
そこそこの頭で宗教とか哲学やり始めておかしくなった好例。
>適用範囲は解ったが、人間が宇宙のすべてを理解できるわけがないので
>神はいるかいないか解らない。
宇宙のすべてと神は無関係ですよ。
神は「過去」において人間が生み出した創作物なんですから。
にもかかわらず視点を未来に向けてる時点で間違ってますな。
神のすでに確定された定義を動かそうとするのは宗教の影響を
受けてしまってるからだと言わざるを得ません。
神がいないことは確定しています。
あーID:vMenw3SE
こっちでしたね。申し訳ない。
ID真っ赤は皆同じに見えるので。
こっちでしたね。申し訳ない。
ID真っ赤は皆同じに見えるので。
455 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 05:08:16.01 ID:1f3qwyvj
＞人間が宇宙のすべてを理解できるわけがない
そんな気もするけど、初めから投げちまうのが一番良くないと思う。
そんな気もするけど、初めから投げちまうのが一番良くないと思う。
456 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 05:14:07.00 ID:1f3qwyvj
神は妄想
宗教は欺瞞
教祖は基地外
宗教は欺瞞
教祖は基地外
457 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 08:25:40.91 ID:2ppEF6Vt
>>456を壺に入れて密封すれば、それ以上は問題起こらない。
不幸にしてすでに信者がいれば、徹底焼却処分。
不幸にしてすでに信者がいれば、徹底焼却処分。
>>451
「１．２．３……いっぱい！」 の世界かよｗ
自分が言及出来る範囲を制限したうえで、その中で確実に言えることだけを言っただけなんだが。
確かに、特定範囲内には全知全能の神は存在しえないと言ってるが、
逆に言えば、全知全能の神が存在するとしたら、どのような範囲に存在し得るかを提示してるんだけどな。
それに、「全知全能じゃない」神については、存在し得ないなんて、一言も言及してないんだが？
人の意見はきちんと読もうぜｗ
ああそうか！
ようするに、あなたは「神はいる」と言いたいだけだろう？ｗ
いろいろ言ってもそれしかないんだなｗ
「１．２．３……いっぱい！」 の世界かよｗ
自分が言及出来る範囲を制限したうえで、その中で確実に言えることだけを言っただけなんだが。
確かに、特定範囲内には全知全能の神は存在しえないと言ってるが、
逆に言えば、全知全能の神が存在するとしたら、どのような範囲に存在し得るかを提示してるんだけどな。
それに、「全知全能じゃない」神については、存在し得ないなんて、一言も言及してないんだが？
人の意見はきちんと読もうぜｗ
ああそうか！
ようするに、あなたは「神はいる」と言いたいだけだろう？ｗ
いろいろ言ってもそれしかないんだなｗ
>>453
いや～、わからんぞ？
例えば、ドラえもんは「過去に創作された架空の存在」だが、遥か未来に、ドラえもんが作られるかもしれない
同様に、「天地を創造出来るすごい力を持った存在」が創り出されちゃうかもしれんぞｗ
「神がいないことは確定しています。」なんて、有神論者と同じ穴の貉の如き意見を繰り返してないで、もっと議論を深めようぜｗ
いや～、わからんぞ？
例えば、ドラえもんは「過去に創作された架空の存在」だが、遥か未来に、ドラえもんが作られるかもしれない
同様に、「天地を創造出来るすごい力を持った存在」が創り出されちゃうかもしれんぞｗ
「神がいないことは確定しています。」なんて、有神論者と同じ穴の貉の如き意見を繰り返してないで、もっと議論を深めようぜｗ
>>454
割りと殺したいんだけど
割りと殺したいんだけど
>>459
自分で箱庭を作って自己満足するなら
ともかく、宇宙自体の創造をを
人間の手でやるのは100％無理
恒星等とは比較にならない全宇宙
集めたほどのエネルギーがいる
ありえ無い話を元に議論しても意味がない
妄想と現実を一緒にするな
自分で箱庭を作って自己満足するなら
ともかく、宇宙自体の創造をを
人間の手でやるのは100％無理
恒星等とは比較にならない全宇宙
集めたほどのエネルギーがいる
ありえ無い話を元に議論しても意味がない
妄想と現実を一緒にするな
無神論者「神がいないことは確定しています。」
有神論者「神がいることは確定しています。」
どっちもキチガイ。
わからないことをここまで断言できるのはひとつの才能だよな
有神論者「神がいることは確定しています。」
どっちもキチガイ。
わからないことをここまで断言できるのはひとつの才能だよな
464 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 11:29:27.74 ID:H7TWmhTd
>>453
いや、科学が後から「神はいない」って言いだしたのでは
>>455
投げるのはよくないことだが、解っていない時点で答えを言うから反対される
>>457
やってみ、あなたが人類史上最大の犯罪者になるだけだから。
でも歴史に名前は残るよ
いや、科学が後から「神はいない」って言いだしたのでは
>>455
投げるのはよくないことだが、解っていない時点で答えを言うから反対される
>>457
やってみ、あなたが人類史上最大の犯罪者になるだけだから。
でも歴史に名前は残るよ
465 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 11:33:03.19 ID:H7TWmhTd
>>458
書いてなかったら許されるわけじゃないよ。
「全知全能じゃない」神については、存在し得ないなんて書いてなくても
これに賛成なんだろ?
賛成と思った時点で、同じことだ。
>>462
そう。わからない
書いてなかったら許されるわけじゃないよ。
「全知全能じゃない」神については、存在し得ないなんて書いてなくても
これに賛成なんだろ?
賛成と思った時点で、同じことだ。
>>462
そう。わからない
>>457
賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
少なくとも、過去に全能の神を信じる
キリスト教徒たちが、スペインのインデオ
虐殺、帝国主義等世界に悲劇を
おこして来たのは事実なのだから
閉じ込めるべきはキリスト教徒なのだが
圧倒的に多数なので事実上不可能
賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
少なくとも、過去に全能の神を信じる
キリスト教徒たちが、スペインのインデオ
虐殺、帝国主義等世界に悲劇を
おこして来たのは事実なのだから
閉じ込めるべきはキリスト教徒なのだが
圧倒的に多数なので事実上不可能
>>450
やはりそうなるか
よくわかった
①全てのリンゴ
②想定できる全てのリンゴ
③存在できる全てのリンゴ
④存在する全てのリンゴ
だんだん集合が狭くなってるのはわかるわな
俺は①と②の間を見てるけど、お前は②と③の間を見てる、てだけの差
やはりそうなるか
よくわかった
①全てのリンゴ
②想定できる全てのリンゴ
③存在できる全てのリンゴ
④存在する全てのリンゴ
だんだん集合が狭くなってるのはわかるわな
俺は①と②の間を見てるけど、お前は②と③の間を見てる、てだけの差
人間が知り得る出来る範囲で
全能の神は存在しないということが
意味することは全能神が居ない
と言うことと同じ、
万一、認知出来ない範囲に存在しても
人間には意味が無いこと。
どうしても、ヤハウ゛ェを否定されたくない
人間が駄々っ子の様に議論を掻き回し
煙に巻いてるだけ。
全能の神は存在しないということが
意味することは全能神が居ない
と言うことと同じ、
万一、認知出来ない範囲に存在しても
人間には意味が無いこと。
どうしても、ヤハウ゛ェを否定されたくない
人間が駄々っ子の様に議論を掻き回し
煙に巻いてるだけ。
470 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 11:42:57.12 ID:H7TWmhTd
>>471
そもそもが、悪魔の証明
無いことの証明は出来ない
それを良いことに有神論者が
暴れてるだけ
だから、無神論はあると主張する人の
論拠を否定するだけなんだが
ドラえもん等の妄想を持ち出したり
相手にする価値すらない
主張を強弁してあばれてる
そもそもが、悪魔の証明
無いことの証明は出来ない
それを良いことに有神論者が
暴れてるだけ
だから、無神論はあると主張する人の
論拠を否定するだけなんだが
ドラえもん等の妄想を持ち出したり
相手にする価値すらない
主張を強弁してあばれてる
474 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 12:06:14.71 ID:H7TWmhTd
いずれしてもYHVHは全能ではない
それはスレの結論で良いよね
それはスレの結論で良いよね
476 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 12:21:49.47 ID:H7TWmhTd
>>475
いいんじゃないの
いいんじゃないの
477 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 12:22:41.37 ID:H7TWmhTd
私は全能じゃないふりをしていると思っているが
確かめようがないし。
確かめようがないし。
478 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 12:30:49.49 ID:H7TWmhTd
あ、映画でこんなやり取りがたまにある。
「何で言わなかったんだ」
「聞かないからだ」
といって重要な情報も黙っているのは、知らないフリをいていると言うよりは
必要だと思っていなかったから言わない。
「聞かないからだ」ってセリフはケンカを売っているように見えるが。
単に気が効かないから黙っているわけだし。数人が金目的で組んでいるからこうなるんだし。
「何で言わなかったんだ」
「聞かないからだ」
といって重要な情報も黙っているのは、知らないフリをいていると言うよりは
必要だと思っていなかったから言わない。
「聞かないからだ」ってセリフはケンカを売っているように見えるが。
単に気が効かないから黙っているわけだし。数人が金目的で組んでいるからこうなるんだし。
結論は出ない
Q.E.D.
Q.E.D.
文学の登場キャラ・宗教上の概念以上のものでない神をどうして科学で扱うのかね？
そんなことをしようとするのは頭の悪い科学者だけですよと。
神を知りたきゃ辞書ひけよ。そこに書いてあることが本質だから。
そんなことをしようとするのは頭の悪い科学者だけですよと。
神を知りたきゃ辞書ひけよ。そこに書いてあることが本質だから。
>>481
概念である神がいると言い張ってるんだからそれを検証して論破するのが科学者だろ
概念である神がいると言い張ってるんだからそれを検証して論破するのが科学者だろ
483 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 13:30:21.87 ID:H7TWmhTd
>>482
それを却下するのは科学者じゃない
それを却下するのは科学者じゃない
>>483
そうだよな
そうだよな
神がいると言い張るのは「信者」なので
それを「まともな科学者」が検証して論破するのはおかしな話ですな。
科学者が神がいると言い張ってるならそれはそいつの頭がおかしいだけで。
隣の犬がうちにした糞を俺に片付けろと言うようなもんですよと。
それを「まともな科学者」が検証して論破するのはおかしな話ですな。
科学者が神がいると言い張ってるならそれはそいつの頭がおかしいだけで。
隣の犬がうちにした糞を俺に片付けろと言うようなもんですよと。
486 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 13:52:04.27 ID:H7TWmhTd
>>485
それじゃあ、検証しないで論破するのか?
それじゃあ、検証しないで論破するのか?
>>486
検証しないで論破出来たらすごいな
検証しないで論破出来たらすごいな
488 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 14:21:02.48 ID:H7TWmhTd
無神論者は自分のことを科学者とは言っていないみたいだが、
検証しないで語っているみたいだし。
検証しないで語っているみたいだし。
科学しようぜ
490 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 14:26:22.50 ID:H7TWmhTd
そうしよう
>>487
論証すれば
論証すれば
>>491
机上の空論
机上の空論
>>492
弁証ならまだしも論証なしで科学はできまい
弁証ならまだしも論証なしで科学はできまい
494 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 14:46:57.56 ID:vbm/brcs
科学は正面総当たり戦で詰めてゆく。
論理を駆使しても、飛躍しても、〆には必ず実証が必要となる。
神様がこっそり覗ける局所的隠れた変数までは存在を否定出来たと言うのが現状か。
論理を駆使しても、飛躍しても、〆には必ず実証が必要となる。
神様がこっそり覗ける局所的隠れた変数までは存在を否定出来たと言うのが現状か。
>総当り戦
哲学だよな
どんな些細な可能性も見逃さず着実に真実に近づいていく
哲学だよな
どんな些細な可能性も見逃さず着実に真実に近づいていく
懐疑主義か
実証より反証に価値を置くホパーみたいだなそれ
しかし総当たりは事実上無理だぞ
実証より反証に価値を置くホパーみたいだなそれ
しかし総当たりは事実上無理だぞ
なぜ
498 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 15:11:05.53 ID:SaZsbh0D
宇宙の果てまでは直接に確かめようが無い
499 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 15:12:05.29 ID:SaZsbh0D
斉一性の信仰と揶揄する哲学者もいるな
科学に絶対を求めちゃだめでしょ
懐疑主義なら科学が進み新たな領域が広がるほど未知の領域も増えてくんだが、
果たしてそれが真実に向かっていると言えるのか
果たしてそれが真実に向かっていると言えるのか
502 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 16:13:44.29 ID:H7TWmhTd
全部言葉で表現しようってのは無理があるんじゃ
503 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 16:55:23.29 ID:I8ZGN5rz
504 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 18:16:17.41 ID:H7TWmhTd
広がり方を見たら形が大雑把に解るだろうな。
縮んでいく宇宙があるとは面白い。
縮んでいく宇宙があるとは面白い。
505 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 19:04:22.45 ID:NRgazmth
神がこの世に現れたら糖質として扱われるからそのようになっているんだろう
506 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2013/07/23(火) 19:06:39.11 ID:ou3L3dXn
寧ろ逆に神様は存在するだろ
507 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 19:09:28.19 ID:NRgazmth
ついでに精神科の成立は嫉妬によるものなんだな
508 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 19:19:49.16 ID:NRgazmth
恋人同士が一体なのをみておれはなんでああいうふうにできないんだろうと精神科を立ち上げるのをわたしは見ました
509 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 19:30:15.76 ID:H7TWmhTd
>>508
誰と誰が恋愛して、誰がしっとしたの?
誰と誰が恋愛して、誰がしっとしたの?
510 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 20:24:57.81 ID:NRgazmth
精神科を作った人が恋人に嫉妬してそれを作って嵌めようとしたんだよ
夢で見た
夢で見た
511 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 20:26:53.70 ID:NRgazmth
ダニエルキイスの小説読めばわかんだろ
512 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 20:49:57.85 ID:NRgazmth
他人をキチガイ認定するキチガイなだけだろ
513 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 20:56:30.08 ID:NRgazmth
他人をキチガイ認定するキチガイなだけだろ
514 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/23(火) 20:57:31.33 ID:NRgazmth
まちがえた
キチガイ認定する正気さは誰が判定するの？
キチガイ認定する正気さは誰が判定するの？
515 ：神も仏も名無しさん：2013/07/23(火) 21:04:23.92 ID:H7TWmhTd
夢かい
キチガイ認定ってただのレッテル貼りだしね
キチガイ認定ってただのレッテル貼りだしね
アルジャーノンくらいしか読んでねえや
アルジャーノンつうと、昔ベターマンてアニメがあってだな
要は人からベストマンを作る計画に纏わる諸々のSF的な何かだったと思うが
たしかオチは尊者ヤクスギ（人類最高）がカンケル（癌）でベストマンなんだっけか
最高の人間が進化した完全な人間＝進化の行き止まり＝他人を必要としない唯一存在＝人類にとっての癌＝神
癌が神でしたと
アルジャーノンつうと、昔ベターマンてアニメがあってだな
要は人からベストマンを作る計画に纏わる諸々のSF的な何かだったと思うが
たしかオチは尊者ヤクスギ（人類最高）がカンケル（癌）でベストマンなんだっけか
最高の人間が進化した完全な人間＝進化の行き止まり＝他人を必要としない唯一存在＝人類にとっての癌＝神
癌が神でしたと
517 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/24(水) 00:40:35.53 ID:KsCVzyvj
そりゃあスキナーボックスの鳩の迷信行動と労働が同じだよと看破すると癌に見えなくもないかもね
クリスマスの日
鈴の音を聞き、いつも通りエサを貰えると思いスキナーボックスから頭を出した七面鳥は、
そのまま首を切られてしまいましたとさ
労働とは死ぬことと見付けたり
鈴の音を聞き、いつも通りエサを貰えると思いスキナーボックスから頭を出した七面鳥は、
そのまま首を切られてしまいましたとさ
労働とは死ぬことと見付けたり
>>486-490
多重人格なゴラムの独り言みたいでワロタ。
てか科学に「神」なんて検証させるなよ。
神なんて存在しないものを対象にする程
科学者は暇じゃないと思うが。
あと宇宙と神って関係ないから。
多重人格なゴラムの独り言みたいでワロタ。
てか科学に「神」なんて検証させるなよ。
神なんて存在しないものを対象にする程
科学者は暇じゃないと思うが。
あと宇宙と神って関係ないから。
>>519
>神なんて存在しないものを対象にする程
>科学者は暇じゃないと思うが。
でも多くの知性の低い人間は、全てにおいて意味を見つけたがる。
そこには何も無いはずなのにね。
そして、何も無い事が分かると
彼らは意味を作り出す。
多くの人間は馬鹿だが、その馬鹿達のイマジネーションは
人間の文化を創って来た。
本来存在しない神の存在を信じて
今日も安らかな眠りにつけるのなら
それはそれで良いだろう。むしろそういう人間が羨ましい。
鏡に映る本当の自分の姿を見る事も無く
人生を過ごせるなら、それはとても幸せな事だ。
>神なんて存在しないものを対象にする程
>科学者は暇じゃないと思うが。
でも多くの知性の低い人間は、全てにおいて意味を見つけたがる。
そこには何も無いはずなのにね。
そして、何も無い事が分かると
彼らは意味を作り出す。
多くの人間は馬鹿だが、その馬鹿達のイマジネーションは
人間の文化を創って来た。
本来存在しない神の存在を信じて
今日も安らかな眠りにつけるのなら
それはそれで良いだろう。むしろそういう人間が羨ましい。
鏡に映る本当の自分の姿を見る事も無く
人生を過ごせるなら、それはとても幸せな事だ。
>>522
>さぞかし楽だろうなー
そうなんだよ。
人間の多くは深い思考、思惟を持たないし
持ちたく無いんだ。
カルト教だけじゃないよ、たとえば
通勤、通学で電車に乗る人かな？
多くの人はスマホをいじくっているだろう？
これは、あえて二律背反のパロディとして書かせてもらうが正に
｢絶望するなかれ、泥棒の一人は救われた。慢心するなかれ、泥棒の一人は地獄に落ちた。」（アウグスティヌス）
と同じなんだ。
>さぞかし楽だろうなー
そうなんだよ。
人間の多くは深い思考、思惟を持たないし
持ちたく無いんだ。
カルト教だけじゃないよ、たとえば
通勤、通学で電車に乗る人かな？
多くの人はスマホをいじくっているだろう？
これは、あえて二律背反のパロディとして書かせてもらうが正に
｢絶望するなかれ、泥棒の一人は救われた。慢心するなかれ、泥棒の一人は地獄に落ちた。」（アウグスティヌス）
と同じなんだ。
524 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 10:32:55.80 ID:FIUH+3+j
>>524
>その発言も意味を見つける行為なんだよ
意味を見つける「初期衝動」は
その主体が「意味を見つける事」への希求が存在するのか／しないのか。
だけだ
何としても金持ちになりたい、他人から尊敬されたい、旨い物を食べたい
美人とつき合いたい、他人を言い負かせたい、、、等
多くの人はそれを望むだろうが
希求を持たない、（誤解を恐れずに言えば希求を持つ以前）人も少数だが存在する。
サミュエル・ベケットの「ゴドーを待ちながら」への賞賛と批判
ジャン＝ジャック・ルソーの「人間不平等起源論」への賞賛と批判
それらは同時に存在し、それは全て存在する。
ボールは一つで試合は９０分。
それだけが事実で、後は推測だ。
>その発言も意味を見つける行為なんだよ
意味を見つける「初期衝動」は
その主体が「意味を見つける事」への希求が存在するのか／しないのか。
だけだ
何としても金持ちになりたい、他人から尊敬されたい、旨い物を食べたい
美人とつき合いたい、他人を言い負かせたい、、、等
多くの人はそれを望むだろうが
希求を持たない、（誤解を恐れずに言えば希求を持つ以前）人も少数だが存在する。
サミュエル・ベケットの「ゴドーを待ちながら」への賞賛と批判
ジャン＝ジャック・ルソーの「人間不平等起源論」への賞賛と批判
それらは同時に存在し、それは全て存在する。
ボールは一つで試合は９０分。
それだけが事実で、後は推測だ。
526 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 10:52:18.49 ID:FIUH+3+j
527 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 10:55:30.60 ID:FIUH+3+j
誤解しないでほしいが、意味を説明したいのが悪いって意味じゃないぞ。
>>524
そうだよ
そうだよ
530 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 11:13:35.94 ID:FIUH+3+j
532 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 11:24:47.02 ID:FIUH+3+j
>>531
普通に今までどおり、各教科の検討をして
辻褄の合わない所を探せば済むことなのに。
辻褄が合う、答えがある限りは神が入らないじゃないか。
そこはむしろ、無神論者のほうが得意だと思うぞ。
私は物理とか、数学ってほとんどできないから、相当苦労しても
ここに来ている人たちの足元にも及ばない、初級のことしかわからないんだぞ。
私は小学校の理科すらわかっているか謎なんだ。
私より理系が得意な人ばかりなのになさけない。
普通に今までどおり、各教科の検討をして
辻褄の合わない所を探せば済むことなのに。
辻褄が合う、答えがある限りは神が入らないじゃないか。
そこはむしろ、無神論者のほうが得意だと思うぞ。
私は物理とか、数学ってほとんどできないから、相当苦労しても
ここに来ている人たちの足元にも及ばない、初級のことしかわからないんだぞ。
私は小学校の理科すらわかっているか謎なんだ。
私より理系が得意な人ばかりなのになさけない。
533 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 11:25:23.34 ID:FIUH+3+j
そうやって神がどこにも入らないと気づいたのが
ホーキング博士じゃなかったのか?
ホーキング博士じゃなかったのか?
>>465
> 書いてなかったら許されるわけじゃないよ。
>「全知全能じゃない」神については、存在し得ないなんて書いてなくても
>これに賛成なんだろ?
有神論じゃなければ無神論、反対してなければ賛成。
随分単純な世界にお住まいなんですね～。
二次元ですか？ｗ
何度も言うけど、「全知全能じゃない」神については、不可知だよ
> 書いてなかったら許されるわけじゃないよ。
>「全知全能じゃない」神については、存在し得ないなんて書いてなくても
>これに賛成なんだろ?
有神論じゃなければ無神論、反対してなければ賛成。
随分単純な世界にお住まいなんですね～。
二次元ですか？ｗ
何度も言うけど、「全知全能じゃない」神については、不可知だよ
>>536
なるほど
バカというのは相手や自分の思考を論理的に把握できない奴のことだと思うので、
もしお前が嘘をついていないなら、納得させられなかった以上、確かに俺はバカなんだろう
お前がどうなのかは、区切る基準である「人間が扱える論理」を、明確に論理的に説明できるか、で判断できる
なるほど
バカというのは相手や自分の思考を論理的に把握できない奴のことだと思うので、
もしお前が嘘をついていないなら、納得させられなかった以上、確かに俺はバカなんだろう
お前がどうなのかは、区切る基準である「人間が扱える論理」を、明確に論理的に説明できるか、で判断できる
>>539
自己言及のパラドックスやめｗ
自己言及のパラドックスやめｗ
神が存在するかしないかって話なら「存在しない」わけで。
問題は、「何故神が存在すると思う人間がいるのか」だと思う。
こっちの方が、議論するのは面白い。
キチガイだからで一括りにするより、どうして信じてしまうのか、どの程度信じているのかとか。
問題は、「何故神が存在すると思う人間がいるのか」だと思う。
こっちの方が、議論するのは面白い。
キチガイだからで一括りにするより、どうして信じてしまうのか、どの程度信じているのかとか。
>>543
偽科学者乙
偽科学者乙
>>538
うん、君がリンクの先も辿れないバカだってのは、もうわかってるから、そんなにアピールしなくてもいいんだよ？ｗ
端的に言えば、公理系で記述できるような論理。
例えば、ユークリッド幾何学とかね
>>540 >>542
何を言いたいんだ？
比較してるのは、
君の「居ると分かる。居ないと分かる。」と、
俺の「居ると分かる。居ないと分かる。居るか居ないかわからない。」だぞ？
さあ、どっちが狭い？ｗ
うん、君がリンクの先も辿れないバカだってのは、もうわかってるから、そんなにアピールしなくてもいいんだよ？ｗ
端的に言えば、公理系で記述できるような論理。
例えば、ユークリッド幾何学とかね
>>540 >>542
何を言いたいんだ？
比較してるのは、
君の「居ると分かる。居ないと分かる。」と、
俺の「居ると分かる。居ないと分かる。居るか居ないかわからない。」だぞ？
さあ、どっちが狭い？ｗ
存在するかしないかは分からない
いると言い切る人は宗教患者だし
居ないと言い切るひとは無神論という名の宗教患者
いると言い切る人は宗教患者だし
居ないと言い切るひとは無神論という名の宗教患者
547 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 12:45:47.85 ID:HLYtiyfB
>>545
なるほど
俺の言う論理はもっと根元的で単純なものだから、そのすれ違いだな
＞君の「居ると分かる。居ないと分かる。」と、
俺の「居ると分かる。居ないと分かる。居るか居ないかわからない。」だぞ？
集合の区切りが違っただけで、俺もお前も後者の立場で一貫して一致してるはずなんだけど
いったい誰と話してんだ？
で、何が言いたいかというと、それがまさに論理の積み重ねだと言ってる
俺の言う論理というのは単純な二次元のことで、それを土台にひたすら積み重ねたものが様々な論理
人間、二次元そのものを否定しちゃ何も語れないさ
なるほど
俺の言う論理はもっと根元的で単純なものだから、そのすれ違いだな
＞君の「居ると分かる。居ないと分かる。」と、
俺の「居ると分かる。居ないと分かる。居るか居ないかわからない。」だぞ？
集合の区切りが違っただけで、俺もお前も後者の立場で一貫して一致してるはずなんだけど
いったい誰と話してんだ？
で、何が言いたいかというと、それがまさに論理の積み重ねだと言ってる
俺の言う論理というのは単純な二次元のことで、それを土台にひたすら積み重ねたものが様々な論理
人間、二次元そのものを否定しちゃ何も語れないさ
>>548
俺は嘘つきだから
俺は嘘つきだから
未成年ｗ
そもそも神以前に物事の証明自体、不可能なんだよ。
目の前にある机やパソコンの存在も証明んできないんだから、神も証明できるわけがない。
そもそもなぜ証明しなければいけないのか？という根本的な問いを考えた方が良い。
目の前にある机やパソコンの存在も証明んできないんだから、神も証明できるわけがない。
そもそもなぜ証明しなければいけないのか？という根本的な問いを考えた方が良い。
>>547
だから、何度も自分がバカであることを宣言しなくてもわかってるってば
白と黒しかない世界に住んでて、灰色を理解できない人間には、何を言っても無理だろうな
まあ、貴方がそれで納得するなら別にいいやｗ
だから、何度も自分がバカであることを宣言しなくてもわかってるってば
白と黒しかない世界に住んでて、灰色を理解できない人間には、何を言っても無理だろうな
まあ、貴方がそれで納得するなら別にいいやｗ
555 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 14:58:40.80 ID:FIUH+3+j
>>543
だからキチガイって結論が非論理的なんだよ
だからキチガイって結論が非論理的なんだよ
556 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 15:02:53.47 ID:FIUH+3+j
>>546
無神論患者
>>551
未成年で嘘つきか。
>>552
年齢関係ないよ。そのおっさんは頭が固そうだ
>>553
そのとおり。
>>554
そのとおり。全部白黒つくと思っていてはだめだな。
裁判ですら白黒決めても納得できないし。
無神論患者
>>551
未成年で嘘つきか。
>>552
年齢関係ないよ。そのおっさんは頭が固そうだ
>>553
そのとおり。
>>554
そのとおり。全部白黒つくと思っていてはだめだな。
裁判ですら白黒決めても納得できないし。
558 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 15:07:46.92 ID:FIUH+3+j
＞お前はある程度出来上がった公理を論理として見ている
そして根本はすっかり忘れているわけか
そして根本はすっかり忘れているわけか
559 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 15:16:51.93 ID:FIUH+3+j
561 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 15:22:49.47 ID:FIUH+3+j
>>560
証明できないのになんで言いきれるの?
証明できないのになんで言いきれるの?
564 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 15:29:35.13 ID:FIUH+3+j
>>562
いや、私は今まで何人か見てきて、明らかに読み方が悪い。
想像力を働かせれば、少しくらい曖昧になってしまっても絶対に読めるからだ。
少しでも曖昧な言葉になるとまるっきり理解できないのは、
分析力はあるけど想像力がない。
いや、私は今まで何人か見てきて、明らかに読み方が悪い。
想像力を働かせれば、少しくらい曖昧になってしまっても絶対に読めるからだ。
少しでも曖昧な言葉になるとまるっきり理解できないのは、
分析力はあるけど想像力がない。
>>563
で、神がいなかったらなんなの？
で、神がいなかったらなんなの？
567 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 16:21:28.94 ID:FIUH+3+j
>>566
相手がどう言う気持ちになるか考えてみると言うのは、マンガで書かれるくらいに
単純でいいんだよ。「殴ったら痛い。痛いと嫌だ」そんな大雑把なことでいい。
細かいことを判ろうとするのがいけない。無理だから。
相手が要求したら、こちらの要求も飲んでもらう形で飲んであげる。
マンガでよく描かれるだろ。条件付きならいいと。これは実際に教育にも良い。
子供はまず、６歳くらいまでわがままが少し通って、ダンダンわがままが通らなくなり、
６歳には相手のことをある程度尊重できるようでなければいけない。
学校に入るころには、相手のことをある程度考えられるようになっている前提で学校がある。
学校で、自分のわがままはもっとと通らないと知るべきなんだ。
そのための社会集団生活だ。人に合わせる意識がないようなら、集団行動した
経験はなかったことになってしまう。学校で覚えたことがすべてムダになる。
大人の都合で勝手に学校に入れられた労力を無駄にしたくなかったら、学校で
知ったことを卒業後も続けるべきなんだ。
私は今頃になって、学校でもっとしっかり勉強すべきだったと後悔している。
相手に合わせる意識が全くないなんて、学校で何をしてきたんだと思う。
相手がどう言う気持ちになるか考えてみると言うのは、マンガで書かれるくらいに
単純でいいんだよ。「殴ったら痛い。痛いと嫌だ」そんな大雑把なことでいい。
細かいことを判ろうとするのがいけない。無理だから。
相手が要求したら、こちらの要求も飲んでもらう形で飲んであげる。
マンガでよく描かれるだろ。条件付きならいいと。これは実際に教育にも良い。
子供はまず、６歳くらいまでわがままが少し通って、ダンダンわがままが通らなくなり、
６歳には相手のことをある程度尊重できるようでなければいけない。
学校に入るころには、相手のことをある程度考えられるようになっている前提で学校がある。
学校で、自分のわがままはもっとと通らないと知るべきなんだ。
そのための社会集団生活だ。人に合わせる意識がないようなら、集団行動した
経験はなかったことになってしまう。学校で覚えたことがすべてムダになる。
大人の都合で勝手に学校に入れられた労力を無駄にしたくなかったら、学校で
知ったことを卒業後も続けるべきなんだ。
私は今頃になって、学校でもっとしっかり勉強すべきだったと後悔している。
相手に合わせる意識が全くないなんて、学校で何をしてきたんだと思う。
569 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 16:28:57.63 ID:FIUH+3+j
571 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 16:36:04.81 ID:FIUH+3+j
このスレでは人を悪の道に引きずり込むなーっていうけど、
自分はどうなんだろうって思うよね。
自分で自分をどうしているだろうか。
自分はどうなんだろうって思うよね。
自分で自分をどうしているだろうか。
>>567
流れについては同意
だけど「○歳までに○しなくちゃいけない」なんてのは、クソだ
日本人は寿命が伸びて核家族化して晩婚化して……精神の成長は遅くなっていて当たり前
成長しなくていいと言ってるんじゃないから、そこは誤解のなきよう
流れについては同意
だけど「○歳までに○しなくちゃいけない」なんてのは、クソだ
日本人は寿命が伸びて核家族化して晩婚化して……精神の成長は遅くなっていて当たり前
成長しなくていいと言ってるんじゃないから、そこは誤解のなきよう
573 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 16:50:42.73 ID:FIUH+3+j
>>572
もちろん成長はしなければいけない。
ただ、本当の学問が廃れているから、学びたい人は知識を仕入れるのに苦労するだろう。
くだらないものばかりテレビやネットで流している。
知的興奮を覚える話しは、頭が悪い人間にとっては面白くないからだ。
ある程度勉強していないと、なかなかおもしろさは解らないが、それこそが
人間に最も必要なことである。
ただ、エンターテイメント性がなければ辛いだけで続かないから
少しは楽しみがあってもいいんだよ。今は勉強ないがしろで、楽しみしかないから
自分の言動を気をつけると言う意識すら芽生えない。
その辺はこのスレの人たちにはあると思うよ。
アリストテレスとか、オイラーの法則とか、最低限の知能がなければ解らないことばかり知っているからね。
もちろん成長はしなければいけない。
ただ、本当の学問が廃れているから、学びたい人は知識を仕入れるのに苦労するだろう。
くだらないものばかりテレビやネットで流している。
知的興奮を覚える話しは、頭が悪い人間にとっては面白くないからだ。
ある程度勉強していないと、なかなかおもしろさは解らないが、それこそが
人間に最も必要なことである。
ただ、エンターテイメント性がなければ辛いだけで続かないから
少しは楽しみがあってもいいんだよ。今は勉強ないがしろで、楽しみしかないから
自分の言動を気をつけると言う意識すら芽生えない。
その辺はこのスレの人たちにはあると思うよ。
アリストテレスとか、オイラーの法則とか、最低限の知能がなければ解らないことばかり知っているからね。
>>576
神話が嘘っぱちだとしてそれは神の存在に関係しますか？
神話が嘘っぱちだとしてそれは神の存在に関係しますか？
もしきちんとした裏付けを行なって結論が出たとしても確定はしないよね
>>577
嘘ではなくフィクションです。
神の存在に関係します。そこに描かれているのが神なのですから。
よくある勘違いは神にあてはまる対象が実際に
存在するというものです。あてはまる対象のない創作物が神
だという基本をおさえよう。
嘘ではなくフィクションです。
神の存在に関係します。そこに描かれているのが神なのですから。
よくある勘違いは神にあてはまる対象が実際に
存在するというものです。あてはまる対象のない創作物が神
だという基本をおさえよう。
>>579
つまりあなたは神をサンタさん、メリーさんなどの類に捉えているのですね
全知全能というキャラ付けをされた人格
人間の脳の中には存在するが現実に存在しないと。
少し論点がずれています
神が創作とかそういうことでは無く神の存在を語りましょう
つまりあなたは神をサンタさん、メリーさんなどの類に捉えているのですね
全知全能というキャラ付けをされた人格
人間の脳の中には存在するが現実に存在しないと。
少し論点がずれています
神が創作とかそういうことでは無く神の存在を語りましょう
581 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 17:34:34.50 ID:C6AmN4Lg
そうですね
ぱっと見で立ち位置が分からないと支障がありますね
名前欄に書いておくといいかもしれません
名前欄に書いておくといいかもしれません
>>580
>つまりあなたは神をサンタさん、メリーさんなどの類に捉えているのですね
同類です。捉え方の問題ではありません。
このスレは神が存在しないことを語るスレですよ。
いつからこのスレはズレた論点が正常な立ち位置だと妄想するようになったんでしょうね。
>つまりあなたは神をサンタさん、メリーさんなどの類に捉えているのですね
同類です。捉え方の問題ではありません。
このスレは神が存在しないことを語るスレですよ。
いつからこのスレはズレた論点が正常な立ち位置だと妄想するようになったんでしょうね。
至極単純な事なんですよ、神が存在しないという事実は。
それに対して現実に不満な信者が神を「拡大解釈」して
妄想し無駄に言葉を費やすという構図です。
神を肯定したい、可能性を語りたい症候群というのは
宗教の悪しき弊害ですな。
それに対して現実に不満な信者が神を「拡大解釈」して
妄想し無駄に言葉を費やすという構図です。
神を肯定したい、可能性を語りたい症候群というのは
宗教の悪しき弊害ですな。
585 ：神も仏も名無しさん：2013/07/24(水) 18:10:42.20 ID:FIUH+3+j
神は信じない
仏はいる
おれ臨済宗妙心寺派
仏はいる
おれ臨済宗妙心寺派
多分超人的に頭よかったと思う
キリストもムハンマドも
キリストもムハンマドも
以前オンエア・バトルに出演していた劇団二人 ラーメンズのコントだが
透明人間の存在について証明しようとして混迷に陥っている。
この透明人間を神に置き換えてみて見てみよう。
ここで、しばらく笑って休憩をとろうよ。
透明人間の存在について証明しようとして混迷に陥っている。
この透明人間を神に置き換えてみて見てみよう。
ここで、しばらく笑って休憩をとろうよ。
悪いけどID:WSUf4juFは典型的なオカルトというか、危険思想だなあ。
神は物理的に考えて存在しない、なんてのは誰でも知ってることだが、
やはり神を攻撃しなくてはいけない性格で、自分が何故神に否定的なのか自覚してないんだろう。
神は物理的に考えて存在しない、なんてのは誰でも知ってることだが、
やはり神を攻撃しなくてはいけない性格で、自分が何故神に否定的なのか自覚してないんだろう。
神の存在を確定的に語ることでどれだけ科学の可能性が損なわれてきたか
ダーウィンの妨害をしたのは宗教患者
ガリレオをさばいたのも宗教
俺自身は無神論もまたひとつの宗教だと思ってる
ダーウィンの妨害をしたのは宗教患者
ガリレオをさばいたのも宗教
俺自身は無神論もまたひとつの宗教だと思ってる
593 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 11:07:52.81 ID:Et0P3uEP
過去に幽霊、UFO、神の終末予言などが流行った時に
番組が多くつくられたが、すべての番組が最後には信じる、信じない
に治まってしまっていた。明らかに遊んでいただけだった。
真面目に検討すると言う番組もあったが、全部都合の悪いことはちゃっかり
黙ったまま番組を終えていた。超常現象を扱うときだけ
マスコミは話しをまとめなかったのだ。
番組が多くつくられたが、すべての番組が最後には信じる、信じない
に治まってしまっていた。明らかに遊んでいただけだった。
真面目に検討すると言う番組もあったが、全部都合の悪いことはちゃっかり
黙ったまま番組を終えていた。超常現象を扱うときだけ
マスコミは話しをまとめなかったのだ。
594 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 11:11:28.91 ID:Et0P3uEP
マスコミは事実を伝えるよりも、かっこよく
話しをまとめるほうが大事そうなのにだ。
話しをまとめるほうが大事そうなのにだ。
あなたはどちらを信じますか？
じゃなくて
まだ結論は出ていません。結論を出すのはお茶の間のあなた達です！
のほうがかっこいい
じゃなくて
まだ結論は出ていません。結論を出すのはお茶の間のあなた達です！
のほうがかっこいい
596 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 11:40:13.32 ID:Et0P3uEP
じゃあ信じないって考える人のほうが多いと思うなぁ
>>592
神の探求、神との対決の系譜こそが西洋科学史だぞ
妨害こそが可能性を伸ばしたんだよ
宗教は科学から生まれたものだが、だからこそ宗教から科学が生まれてきた
ケプラー曰く
「占星術は天文学の愚かな娘であるが、その娘の娼婦稼業で天文学は養われている」
神の探求、神との対決の系譜こそが西洋科学史だぞ
妨害こそが可能性を伸ばしたんだよ
宗教は科学から生まれたものだが、だからこそ宗教から科学が生まれてきた
ケプラー曰く
「占星術は天文学の愚かな娘であるが、その娘の娼婦稼業で天文学は養われている」
599 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 12:32:28.81 ID:Et0P3uEP
>>599
悪い方向とは
悪い方向とは
601 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 13:04:10.40 ID:Et0P3uEP
具体的な意味はない。
I were a bird.と言っているようなものだと思って。
実現していないことを言ってみたまで。
実現していないものに具体例を考えるほど暇じゃない。
I were a bird.と言っているようなものだと思って。
実現していないことを言ってみたまで。
実現していないものに具体例を考えるほど暇じゃない。
悪い方向ってなんだろう
科学の発展に悪い方向があるのか
科学の発展に悪い方向があるのか
603 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 13:07:39.34 ID:Et0P3uEP
新発明は殺傷力を試したくなる不届き者もいるみたいだよ。
宗教がないと道徳が身につかないとかそういうことか
確かに
確かに
605 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 13:10:34.40 ID:Et0P3uEP
607 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 13:13:28.48 ID:Et0P3uEP
自分で考えたほうがよくて、聞けばいいってわけでもないときはあるからね。
知識の話ししても「自分はどうしたいの?」と言われて困る人は多いはずだ。
自分で考えていると、自然と自分がどうしたいかってできてくるものなんだ。
モンハンでいえば、自分でいろいろ工夫してみないと自分のスタイルができないようなもので、
スタイルができたら「このスタイルを守るために、具体的にこうしたいんだ」ってなるわけだ。
これを自分一人でやるのを「察する」って言っている気がするんだよね。
自分なりのやり方を見つけていると、人が何を言っても、大体自分のスタイルにあったことをするわけだ。
それを自主性があると言うんじゃないかな。
知識の話ししても「自分はどうしたいの?」と言われて困る人は多いはずだ。
自分で考えていると、自然と自分がどうしたいかってできてくるものなんだ。
モンハンでいえば、自分でいろいろ工夫してみないと自分のスタイルができないようなもので、
スタイルができたら「このスタイルを守るために、具体的にこうしたいんだ」ってなるわけだ。
これを自分一人でやるのを「察する」って言っている気がするんだよね。
自分なりのやり方を見つけていると、人が何を言っても、大体自分のスタイルにあったことをするわけだ。
それを自主性があると言うんじゃないかな。
609 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 13:19:13.38 ID:Et0P3uEP
>>606
当たり前だろ。人間関係で、少しは察してあげないとダメだろ。
そうだな、あなたが何をやるか、先回りしてやってくれて
それこそ今求めていたものだ、となれば「ありがとう」と言うだろ?
それを「お互いにやりましょう」ってだけのことなんだよ。助けあいになるだろ?
こういうことを普段からやっていると、人からは過剰に嫌われたりするはずがないんだよ。
失敗したとしても「ごめんね」と言えるだろ?
当たり前だろ。人間関係で、少しは察してあげないとダメだろ。
そうだな、あなたが何をやるか、先回りしてやってくれて
それこそ今求めていたものだ、となれば「ありがとう」と言うだろ?
それを「お互いにやりましょう」ってだけのことなんだよ。助けあいになるだろ?
こういうことを普段からやっていると、人からは過剰に嫌われたりするはずがないんだよ。
失敗したとしても「ごめんね」と言えるだろ?
>>609
そんなことをするという感覚が全くない
そんなことをするという感覚が全くない
611 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 13:53:06.11 ID:Et0P3uEP
>>610
今までやってこなかったのならそうだろう。
一般的には「なっとらん」と簡単に言って楽チンして終わりだが、私はこういう。
知らないだけなんだから、やったことがないだけなんだから、解らなくて当たり前だ。
あまり立派な事をしなくていいので、かるく人のお手伝いをしてあげる毎日を送ってほしい。
たとえば、私は今日、おじいちゃんの手伝いをした。
缶コーヒーを段ボールで購入した。たのまれたんだけど段ボール移動を手伝った。
こんな簡単なことをやってあげるだけでも、人はかなり助かる。
人助けってみんな大げさに考えるんだけどね、こんなもんでも人助けの定義に入るからいいんだよ。
人助けの定義って「自分以外の人間に益になること」だと思うんだよね。
今までやってこなかったのならそうだろう。
一般的には「なっとらん」と簡単に言って楽チンして終わりだが、私はこういう。
知らないだけなんだから、やったことがないだけなんだから、解らなくて当たり前だ。
あまり立派な事をしなくていいので、かるく人のお手伝いをしてあげる毎日を送ってほしい。
たとえば、私は今日、おじいちゃんの手伝いをした。
缶コーヒーを段ボールで購入した。たのまれたんだけど段ボール移動を手伝った。
こんな簡単なことをやってあげるだけでも、人はかなり助かる。
人助けってみんな大げさに考えるんだけどね、こんなもんでも人助けの定義に入るからいいんだよ。
人助けの定義って「自分以外の人間に益になること」だと思うんだよね。
613 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 14:03:22.38 ID:Et0P3uEP
>>612
私の持論は「人もよし、我もよし」。
日本国内でのボランティア活動、倫理道徳は、
自分だけをないがしろにして人を助けろ、という意味の言葉になってしまっている。
説明もなく説教するためだ。
だから私はそうならないようにしたい。多くのボランティア活動参加者、修身につとめる人たちは
自分をないがしろにする傾向にある。
貧乏でも気にするなと言っているけど、貧乏になったままでいろと言う意味じゃないとか、
誤解が多すぎるんだよ。
私の持論は「人もよし、我もよし」。
日本国内でのボランティア活動、倫理道徳は、
自分だけをないがしろにして人を助けろ、という意味の言葉になってしまっている。
説明もなく説教するためだ。
だから私はそうならないようにしたい。多くのボランティア活動参加者、修身につとめる人たちは
自分をないがしろにする傾向にある。
貧乏でも気にするなと言っているけど、貧乏になったままでいろと言う意味じゃないとか、
誤解が多すぎるんだよ。
人間の知的水準が上がっていくことと宗教への依存度は反比例する。
無ければ無いに越したもの以外の何物でもないんだよ。
無ければ無いに越したもの以外の何物でもないんだよ。
>>613
就活のためにボランティアとかでも人助けには変わりないよね
就活のためにボランティアとかでも人助けには変わりないよね
616 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 14:11:29.14 ID:Et0P3uEP
休もう
13歳で無神論者スレに入り浸る奴なんているか?wっていねーかｗ状態
13歳で無神論者スレに入り浸る奴なんているか?wっていねーかｗ状態
618 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 14:27:20.90 ID:Et0P3uEP
>>617
そうか、じゃあね
そうか、じゃあね
負い目とか無くしたいよね
常識に縛られてる時点で無理なんだけど
常識に縛られてる時点で無理なんだけど
620 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 14:35:47.67 ID:Et0P3uEP
>>619
そうだな、ファンタジー小説とかで国家間の問題を扱った話しにあるけど
やっぱり、何をするにも常識から見ておかしくない理由がいるからね。
私たち一般人は、大衆の目が向かないからそんなに目くじら立てなくてもいいけど、
それでも詮索する人を、建前上は納得させないとやかましい。
そうだな、ファンタジー小説とかで国家間の問題を扱った話しにあるけど
やっぱり、何をするにも常識から見ておかしくない理由がいるからね。
私たち一般人は、大衆の目が向かないからそんなに目くじら立てなくてもいいけど、
それでも詮索する人を、建前上は納得させないとやかましい。
>>598
宗教無しに、今の科学と同じ水準ということはありえない
今の科学にも相当宗教が入り込んでいるからね
「○○教授が言うから正しい」「○○説が有力だから正しい」「○○大学だから～」
>>599
妨害が可能性を、広げたのでなく伸ばした、と言いたいのだけれど
可能性を狭めて力を伸ばした、のが正確か
宗教無しに、今の科学と同じ水準ということはありえない
今の科学にも相当宗教が入り込んでいるからね
「○○教授が言うから正しい」「○○説が有力だから正しい」「○○大学だから～」
>>599
妨害が可能性を、広げたのでなく伸ばした、と言いたいのだけれど
可能性を狭めて力を伸ばした、のが正確か
真理に近い人ってすごいよなー
624 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 14:41:41.48 ID:Et0P3uEP
>>621
有名人の名前を挙げるのは、考えられる理由は
自分一人で同レベルのことが語れないので、有名人の言葉を上げることが考えられる。
それはレベルの違いでできないことを、名言で代弁してもらうので、仕方のない説明の工夫だろう。
>>622
人生迷わない人っているならすごいよね
有名人の名前を挙げるのは、考えられる理由は
自分一人で同レベルのことが語れないので、有名人の言葉を上げることが考えられる。
それはレベルの違いでできないことを、名言で代弁してもらうので、仕方のない説明の工夫だろう。
>>622
人生迷わない人っているならすごいよね
626 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 14:56:45.58 ID:Et0P3uEP
629 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 16:10:10.05 ID:Et0P3uEP
>>628
優秀な人ほど謙虚で「私もまだまだです」と思っているから
自分が偉いなんて誇ったりしないよ。
この謙虚とは、宗教は関係ないよ。
本当にレベルが高い人なら、みんなが思っていることだから。
アインシュタインも言った「知れば知るほど、知らないことが解ってきます」と。
中途半端に知識がある人間が、推測ですべて解ると信じている。
たとえば、一流の欧米の学者はどこか傲慢が残っていると言う。
超一流の欧米の学者は、謙虚なんだそうだ。世界は力でやっつける世界だが、
超一流ともなれば、謙虚になっていく。なぜなら、これが「最高の人格だからです」と私は以前に聞いたのだ。
優秀な人ほど謙虚で「私もまだまだです」と思っているから
自分が偉いなんて誇ったりしないよ。
この謙虚とは、宗教は関係ないよ。
本当にレベルが高い人なら、みんなが思っていることだから。
アインシュタインも言った「知れば知るほど、知らないことが解ってきます」と。
中途半端に知識がある人間が、推測ですべて解ると信じている。
たとえば、一流の欧米の学者はどこか傲慢が残っていると言う。
超一流の欧米の学者は、謙虚なんだそうだ。世界は力でやっつける世界だが、
超一流ともなれば、謙虚になっていく。なぜなら、これが「最高の人格だからです」と私は以前に聞いたのだ。
630 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 16:18:37.42 ID:Et0P3uEP
アインシュタインの言葉でピンと来たんだ。
「ああ、知っていることが増えていくと、知らないことが少なくなっていくから、
知らないことが特定できるわけか。そういう意味か」
「ああ、知っていることが増えていくと、知らないことが少なくなっていくから、
知らないことが特定できるわけか。そういう意味か」
>>629
その人自身が誇らなくても、他人が崇めたら宗教になるんよ
太陽自身が何も誇らなくても太陽神が崇められるように
仏陀もキリストも、言わば宗教の中にありながらアンチ宗教で、
自分を教祖とした教団を作ったのでないのに死後に勝手に宗教化されてしまったり、
教えを捨てるところから始まった禅が明確な教えを持つ一派になってしまったり
誇らない、というだけのことはいわば簡単な逃げでもあり、
「俺を信じるな、自分で考えろ」と教えることが優れた人の責務である
けどまあ難しいわな
その人自身が誇らなくても、他人が崇めたら宗教になるんよ
太陽自身が何も誇らなくても太陽神が崇められるように
仏陀もキリストも、言わば宗教の中にありながらアンチ宗教で、
自分を教祖とした教団を作ったのでないのに死後に勝手に宗教化されてしまったり、
教えを捨てるところから始まった禅が明確な教えを持つ一派になってしまったり
誇らない、というだけのことはいわば簡単な逃げでもあり、
「俺を信じるな、自分で考えろ」と教えることが優れた人の責務である
けどまあ難しいわな
>>630
>知らないことが少なくなっていく
「知らない事柄の個数は有限である」という仮定の上では
そういう解釈もアリかも。でも自分なら
A：知らない事柄
B：知らないことすら知らない事柄
「知れば知るほど、知らないことが解ってきます」という言葉は
「Aを知ることでBの存在に気付く」の連鎖について語ってる気がしたので
むしろ知らないことの際限なさをイメージしたな。
>知らないことが少なくなっていく
「知らない事柄の個数は有限である」という仮定の上では
そういう解釈もアリかも。でも自分なら
A：知らない事柄
B：知らないことすら知らない事柄
「知れば知るほど、知らないことが解ってきます」という言葉は
「Aを知ることでBの存在に気付く」の連鎖について語ってる気がしたので
むしろ知らないことの際限なさをイメージしたな。
633 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 17:43:17.50 ID:Et0P3uEP
>>631
禅は一杯勉強したうえで、全部忘れるってことだからね。
＞けどまあ難しいわな
「信じるな」じゃなくて、なんでそんな名言を例に出したのかということ。
名言のどこがいいのか。
>>632
際限無さね。まあ私が言いたいことを理解できていると思うよ。
禅は一杯勉強したうえで、全部忘れるってことだからね。
＞けどまあ難しいわな
「信じるな」じゃなくて、なんでそんな名言を例に出したのかということ。
名言のどこがいいのか。
>>632
際限無さね。まあ私が言いたいことを理解できていると思うよ。
いまいち名言というのがどこで沸いたかよく解らないんだけども
もし>>621を受けてのことなら、「○○教授が言うから」なんてのは名言ではないよ
名言を沢山残したから凄い人、というのは概ね成り立つが、
凄いことをした人が言うから名言、てのは転倒だ
もし>>621を受けてのことなら、「○○教授が言うから」なんてのは名言ではないよ
名言を沢山残したから凄い人、というのは概ね成り立つが、
凄いことをした人が言うから名言、てのは転倒だ
厨房だけどなんか質問ある？
636 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 18:25:38.35 ID:Et0P3uEP
>>634
そんなひねくれたことは考えてない。
名言集に書いてある言葉でいいんだよ。
いちいち定義していたら話しが進まない。
定義が解らないのは、想像力を働かせないからだ。
確実性がほしいなら、想像した後に聞けばいいから。
まずは自分の頭の中で定義してから聞いてくれ。
細かい意味を気にしないといけないときは、自然と言うだろ。
そんなひねくれたことは考えてない。
名言集に書いてある言葉でいいんだよ。
いちいち定義していたら話しが進まない。
定義が解らないのは、想像力を働かせないからだ。
確実性がほしいなら、想像した後に聞けばいいから。
まずは自分の頭の中で定義してから聞いてくれ。
細かい意味を気にしないといけないときは、自然と言うだろ。
638 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 18:52:15.50 ID:Et0P3uEP
アインシュタインの話しをしたのに名言とは思わないのか。
名言だすごいね、と言う意味じゃないぞ。
世間一般が名言と言いそうだと思わないか?
アインシュタインが言ったら何でも名言って言いそうだろ?
そういうことだよ。
それとその辺の名言集に出ている数多くの名言、この二つの意味かな。
名言だすごいね、と言う意味じゃないぞ。
世間一般が名言と言いそうだと思わないか?
アインシュタインが言ったら何でも名言って言いそうだろ?
そういうことだよ。
それとその辺の名言集に出ている数多くの名言、この二つの意味かな。
639 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 18:54:41.98 ID:Et0P3uEP
ようするに連想ゲームで出てきたんだよ。
いやアインシュタイン云々の前の話
>>621を受けてなんらかの連想をして>>624の「名言」が出てきたんでそ
>>624で「○○教授が言うから正しい」に対して「有名人の名前をあげる」→「有名人の言葉をあげる」→「名言で代弁してもらう」と連想した、と読んだから、
有名人（や教授）と名言はそのように繋がらないよ、と指摘したのが>>634
有名人の威を借りるごときのものを名言としていると想像した上で、批判したんよ
>>621を受けてなんらかの連想をして>>624の「名言」が出てきたんでそ
>>624で「○○教授が言うから正しい」に対して「有名人の名前をあげる」→「有名人の言葉をあげる」→「名言で代弁してもらう」と連想した、と読んだから、
有名人（や教授）と名言はそのように繋がらないよ、と指摘したのが>>634
有名人の威を借りるごときのものを名言としていると想像した上で、批判したんよ
641 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 19:24:53.21 ID:Et0P3uEP
>>640
>>624を言った直後なんだからアインシュタインの名言がなんとなく
連想されてもおかしくないだろう。
有名人（や教授）と名言がつながっているなんて言ってないよ。
教授が有名人の言葉を借りて説明するって言ったんだよ。
誤解する言い方だったのならすみません。
>>624を言った直後なんだからアインシュタインの名言がなんとなく
連想されてもおかしくないだろう。
有名人（や教授）と名言がつながっているなんて言ってないよ。
教授が有名人の言葉を借りて説明するって言ったんだよ。
誤解する言い方だったのならすみません。
＞教授が有名人の言葉を借りて説明するって言ったんだよ。
これで繋がった
しかしこの連想は多少イケメンでも無理……
これで繋がった
しかしこの連想は多少イケメンでも無理……
超絶イケメンの俺もわからなかった
644 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 19:32:02.34 ID:Et0P3uEP
イケメンもイクメンも関係ないと思う
645 ：神も仏も名無しさん：2013/07/25(木) 19:32:33.54 ID:Et0P3uEP
たとえば「名言」と聞いて、全く何も連想しないのか?
名言云々でなく
教授が名言を言う、というのが言われなきゃ繋がらない、と言ってるん
教授が名言を言う、というのが言われなきゃ繋がらない、と言ってるん
647 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 01:13:14.73 ID:lY/RQZG6
名言を言うのは教授か有名人しかいない
648 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 05:23:15.38 ID:ijjTbBmg
アッハイ
650 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 14:49:40.94 ID:lY/RQZG6
651 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 15:43:45.02 ID:d7WZZs2z
ニュートンが出て300年で現在の科学レベルなのに
人類が何百万年も原始人生活を続けたって説がアホすぎるんだよ
バカにしすぎ
人類が何百万年も原始人生活を続けたって説がアホすぎるんだよ
バカにしすぎ
652 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 15:51:43.07 ID:d7WZZs2z
ホムンクルスという言葉も伝えられてきたし
聖書には地は火によって滅ぼされると書かれている
禁忌に触れては封印という物語なんだよ
聖書には地は火によって滅ぼされると書かれている
禁忌に触れては封印という物語なんだよ
653 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:08:36.76 ID:d7WZZs2z
優秀な人が謙虚なのはキリストの教えが行き届いてるんだよ
654 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 16:12:50.11 ID:ijjTbBmg
なぜ数百万年の間の進化を念頭に入れないのか
あっ（察し）
あっ（察し）
655 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:16:44.38 ID:d7WZZs2z
なぜかと言えばキリストの神頼みの世界だから
656 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:23:57.80 ID:d7WZZs2z
658 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:28:59.44 ID:d7WZZs2z
無神論者に聞きたいけど
神がいないとするのは勝手だけど
無神論者が未来があると思うのはなんでかさっぱり分からないんだわ
神がいないとするのは勝手だけど
無神論者が未来があると思うのはなんでかさっぱり分からないんだわ
659 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:31:06.60 ID:d7WZZs2z
復活の芸が出来るんならユダヤでもいいけどね
660 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 16:38:15.97 ID:ijjTbBmg
俺はアンチクライストだからノーフューチャーだよ
そんなことよりNASとやらは言うことが支離滅裂すぎる
そんなことよりNASとやらは言うことが支離滅裂すぎる
661 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:44:37.28 ID:lEKS8bD3
進化とか成長するって
未来があるってことだろ
神はなくとも未来があるって意味わかんね
なんで進化とか成長する未来を信じられるの?
未来があるってことだろ
神はなくとも未来があるって意味わかんね
なんで進化とか成長する未来を信じられるの?
禅的に、今しかないよ
663 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:51:49.37 ID:lEKS8bD3
今しかなくてその後は?
664 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 16:55:20.17 ID:lEKS8bD3
楽天的な未来予想できる神経がわからん
神がいてそれができるんだが
神がいてそれができるんだが
666 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 17:10:53.94 ID:d7WZZs2z
今の続き
667 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 17:12:42.72 ID:d7WZZs2z
今のしかなくて今の続きがより良くなる
なぜかそう強弁する
なぜかそう強弁する
記憶があるから勘違いする
記憶がある側ない側の、無い側が後とか未来とか先とか言われてるけど、後と先って逆だよね
一体何を基準に、同じ側を後とか先とか言ってるのか
記憶がある側ない側の、無い側が後とか未来とか先とか言われてるけど、後と先って逆だよね
一体何を基準に、同じ側を後とか先とか言ってるのか
科学では何もわからない
かといってデタラメで満足するのは愚かだ
ならば僕は真実に少しでも近い科学を選ぶ
かといってデタラメで満足するのは愚かだ
ならば僕は真実に少しでも近い科学を選ぶ
670 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/26(金) 17:46:36.29 ID:d7WZZs2z
デタラメな真実
デタラメな真実かー
面白いね
人間社会の狂いっぷりを見ると案外そうなのかも
面白いね
人間社会の狂いっぷりを見ると案外そうなのかも
もしかして茄子の主張って
１、未来は超越的である
２、未来を信じることは超越的存在を認めることである
３、超越的存在を認めつつ無神論をかざすことは納得できない
こんな感じなのかな？
１、未来は超越的である
２、未来を信じることは超越的存在を認めることである
３、超越的存在を認めつつ無神論をかざすことは納得できない
こんな感じなのかな？
674 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 18:22:06.00 ID:lY/RQZG6
超越的だという根拠はどこから来ているのだろう
科学を根拠にするのはおかしい
なぜなら科学に絶対は無いからだ
間違ってもいないし当たってもいない
語彙少なすぎるね
科学を根拠にするのはおかしい
なぜなら科学に絶対は無いからだ
間違ってもいないし当たってもいない
語彙少なすぎるね
NASの主張理解出来たかも
神がいないと主張するなら
未来は神同様にあるかどうか分からないものなので未来も無いと言い切らないとおかしい
こうじゃないか？
神がいないと主張するなら
未来は神同様にあるかどうか分からないものなので未来も無いと言い切らないとおかしい
こうじゃないか？
時間の概念ってなんだろう
記憶にしか過去は無いし想像でしか未来は存在しない
この理屈だとタイムトラベルは不可能だね
今しかないという考え方が正しいかは僕には判断できない
NASさんひっさびさだね
コテ外すべきじゃないかな
議論の邪魔だし
記憶にしか過去は無いし想像でしか未来は存在しない
この理屈だとタイムトラベルは不可能だね
今しかないという考え方が正しいかは僕には判断できない
NASさんひっさびさだね
コテ外すべきじゃないかな
議論の邪魔だし
680 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 19:07:20.17 ID:lY/RQZG6
未来は不可知である
未来を信じるならば、不可知であることを理由に神を排除してはならない
言い換えれば
未来を信じ神を信じないのであれば、神が不可知であること以外を理由にしなくてはならない
未来を信じるならば、不可知であることを理由に神を排除してはならない
言い換えれば
未来を信じ神を信じないのであれば、神が不可知であること以外を理由にしなくてはならない
>>681
すっごいわかりやすいですね
すっごいわかりやすいですね
683 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 19:14:00.74 ID:lY/RQZG6
なるほどねーそう言えば理解できるんですねー。
なんで今ごろ気づくんだろ。
今、珍しくいい議論しています。
なんで今ごろ気づくんだろ。
今、珍しくいい議論しています。
無神論者曰く神はいないのに神のことを知っているのはなぜ？って質問しようとおもったけど
ドラえもんはいないのにドラえもんのことを知っているのはなぜ？って置き換えたらわかった
創作物だからだね
ドラえもんはいないのにドラえもんのことを知っているのはなぜ？って置き換えたらわかった
創作物だからだね
685 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 19:32:14.98 ID:lY/RQZG6
ひとつの理由で決めると違うと言われると思う
結論を出さないのは考えるのを放棄した結果かも
いや神の存在は分からないという結論か
いや神の存在は分からないという結論か
687 ：神も仏も名無しさん：2013/07/26(金) 20:21:32.67 ID:lY/RQZG6
いくら考えても納得する人って見たことがないんだよね。
それで「わからない」ってことなのかなって思う。
それで「わからない」ってことなのかなって思う。
>>684
正解。
正解。
689 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 06:16:41.85 ID:zdFPF62w
人間が神を作ったよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
にスレ改名しよう
にスレ改名しよう
690 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 11:21:41.23 ID:CNq6UNhp
神って何だろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
に改名
に改名
691 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 11:37:18.95 ID:CNq6UNhp
「いるかいないか」なんてもうグダグダなのが解っているじゃないか
>>661
「未来はある」って言い回しが変なだけだろ。
時間が存在する以上、やがて未来と定義されていた状態になるだけだな。
道をい１０ｍ歩けば、１０ｍ先に到達するようなもので。
>なんで進化とか成長する未来を信じられるの?
過去から現時点までの経過から見ての予測だな。
科学的根拠に基いた事実と物証を根拠にした。
勿論、全てが完全に正解とは限らないが、宗教みたいな言い伝えだけに頼った物よりは確かだろう。
「未来はある」って言い回しが変なだけだろ。
時間が存在する以上、やがて未来と定義されていた状態になるだけだな。
道をい１０ｍ歩けば、１０ｍ先に到達するようなもので。
>なんで進化とか成長する未来を信じられるの?
過去から現時点までの経過から見ての予測だな。
科学的根拠に基いた事実と物証を根拠にした。
勿論、全てが完全に正解とは限らないが、宗教みたいな言い伝えだけに頼った物よりは確かだろう。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 15:56:22.00 ID:CNq6UNhp
>>692
＞過去から現時点までの経過から見ての予測だな。
そうだな。宗教のいい伝えの場合は、未来にこうなるって言うが、
それまでに紆余曲折があって、途中でどうなるかは言わないことが多い。
もうひとつ、具体的にいつどうなるかも基本的には言わない。
言ってしまうと、言い伝えと関係ないことは確実にサボろうとするからだ。
>>693
そうか。ありがとう。重複するところだったな
＞過去から現時点までの経過から見ての予測だな。
そうだな。宗教のいい伝えの場合は、未来にこうなるって言うが、
それまでに紆余曲折があって、途中でどうなるかは言わないことが多い。
もうひとつ、具体的にいつどうなるかも基本的には言わない。
言ってしまうと、言い伝えと関係ないことは確実にサボろうとするからだ。
>>693
そうか。ありがとう。重複するところだったな
696 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 18:02:23.93 ID:CNq6UNhp
>>695
その証明知らないから解らないんだけど、すりかえってどこが？
その証明知らないから解らないんだけど、すりかえってどこが？
698 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 19:04:25.47 ID:CNq6UNhp
未来と時間の違いが解らん
つまり現在を考える時、この現在にいたるまでの過去という
時間の連続性は見えやすい。
しかし、未来は今までの つまり
過去から現在までの文脈を捉えて
今後はこうなりそうだ。という事自体無意味という事だ。
ものすごく馬鹿っぽく、中学生でも分かるような言い方をするとね。
情報や医療関係の仕事や学問には
過去から現在までをデータ採取する物がある 一方
それらのデータを使って 多くの潜在的可能性を考える
学問も同時に存在する。
が、それらはソレゾレの専門家の仕事だ。
時間の連続性は見えやすい。
しかし、未来は今までの つまり
過去から現在までの文脈を捉えて
今後はこうなりそうだ。という事自体無意味という事だ。
ものすごく馬鹿っぽく、中学生でも分かるような言い方をするとね。
情報や医療関係の仕事や学問には
過去から現在までをデータ採取する物がある 一方
それらのデータを使って 多くの潜在的可能性を考える
学問も同時に存在する。
が、それらはソレゾレの専門家の仕事だ。
700 ：神も仏も名無しさん：2013/07/27(土) 21:11:07.47 ID:CNq6UNhp
やっぱりそれでよかったのか。
未来のことは、グラフにすると、大体の方向があるから
そのまままっすぐ進んだら、何年後にこうなるだろう。
そんな風に予測するしかないよね。右下にグラフが動いていたら、
まっすぐ進めば何年後にゼロになるだろう、と言うことしか予測できない。
常に気にしておいて、あ、反対向いた、上がったと思ったら
上向き角度にまっすぐ直線をひいて、何年後に幾つになるだろうと。
これで過去のことを見るかのような正確さを求めてもダメだよね。
未来のことは、グラフにすると、大体の方向があるから
そのまままっすぐ進んだら、何年後にこうなるだろう。
そんな風に予測するしかないよね。右下にグラフが動いていたら、
まっすぐ進めば何年後にゼロになるだろう、と言うことしか予測できない。
常に気にしておいて、あ、反対向いた、上がったと思ったら
上向き角度にまっすぐ直線をひいて、何年後に幾つになるだろうと。
これで過去のことを見るかのような正確さを求めてもダメだよね。
時間は実在ではないから、未来があるとか過去があるとか、実は下らないよね。
未来があるかないかってことと、
未来の状態を予測することは別物だろう。
まぁ、どーでも良い意味のない議論になっとるが...
未来の状態を予測することは別物だろう。
まぁ、どーでも良い意味のない議論になっとるが...
>>701
なんで下らないんだ？
時間が実在してもしなくても、我々の認識に現れている以上、未来があるという仮定は生活の上で重要だろう
錯覚であっても下らないかどうかとは別問題
クオリアとか
愛とか
罪とか
あと神とか
なんで下らないんだ？
時間が実在してもしなくても、我々の認識に現れている以上、未来があるという仮定は生活の上で重要だろう
錯覚であっても下らないかどうかとは別問題
クオリアとか
愛とか
罪とか
あと神とか
存在論として無意味だってこと。
形式の中に現れる内容についてなど知らんがな。
馬鹿。
形式の中に現れる内容についてなど知らんがな。
馬鹿。
705 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 01:46:19.26 ID:PxPiFpRh
存在論ですらないってことだろうか
馬鹿が神を延命させようと頓珍漢な反論をするとこんな風になっちゃうんだよ。
ははーん、>>661この馬鹿が泣き言みたいなレスを放り込んだんだね。
限りなく０に近いが
０じゃない可能性について議論しても得るものはない
０じゃない可能性について議論しても得るものはない
710 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/28(日) 09:48:57.54 ID:bVDX1lL8
時間は空間運動です
空間運動は力によってなります
惑星レベルで力と認識出来るものは万有引力しかありません
空間は質量のシュワルツシルト半径でつくられます
全て質量がさせていることです
空間運動は力によってなります
惑星レベルで力と認識出来るものは万有引力しかありません
空間は質量のシュワルツシルト半径でつくられます
全て質量がさせていることです
神を創造するのは人間の寂しさからだよ
未熟ともいえる
未熟ともいえる
712 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 11:00:29.31 ID:jApnshMP
べつに人間は何かの被造物ではないから、目的などない。
未熟もなにも、熟というゴールがあるわけでもない。
未熟もなにも、熟というゴールがあるわけでもない。
713 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 11:00:38.37 ID:PxPiFpRh
>>707
そうだな、それがきっかけで未来についてごっちゃになっているよな。
ちゃんと解っていたら何を言われても崩れないはずだが。
ナスは職人タイプかな。計算しているくらいだし。
計算だけですべてと言わないように気をつければいいと思う。
計算の結果も、なんらかの真実を表しているものであるが、完璧に解るものでもなかろう。
何を表しているか見つけるのも職人がやっていることだ。
一般論を語ればいいと言うものではなく、計算などの専門的な事も
要不可欠であろう。私もなんかそんな計算作業とかやってみたいねぇ。
私は高校では数学習っていない。頭に初めから入っていない。
計算したくてもできない。だから量的解釈ってできないんだよね。
そうだな、それがきっかけで未来についてごっちゃになっているよな。
ちゃんと解っていたら何を言われても崩れないはずだが。
ナスは職人タイプかな。計算しているくらいだし。
計算だけですべてと言わないように気をつければいいと思う。
計算の結果も、なんらかの真実を表しているものであるが、完璧に解るものでもなかろう。
何を表しているか見つけるのも職人がやっていることだ。
一般論を語ればいいと言うものではなく、計算などの専門的な事も
要不可欠であろう。私もなんかそんな計算作業とかやってみたいねぇ。
私は高校では数学習っていない。頭に初めから入っていない。
計算したくてもできない。だから量的解釈ってできないんだよね。
714 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 11:01:34.19 ID:PxPiFpRh
そのかわりに定性的に考える事が多い。
文系的だ。どうしても具体的に言いようがない。
おっと、自分語りになってしまった。すまん。
文系的だ。どうしても具体的に言いようがない。
おっと、自分語りになってしまった。すまん。
715 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 11:09:53.67 ID:PxPiFpRh
>>710
質量と重力って同じなのかな?
宇宙はたしかにそれくらいしかないよね。
たったそれだけで星が動いているんだから、なるほど
「単純に考えたら」偶然で星が運航しているように見えるな。
単純に考えたらね。
「神はいない」と考える前から言うけど、目で見て解ることしか考えないんだったら計算いらないんじゃないかな。
だからといって「神はいる」と言う人の不思議体験は、残念ながら
説明のために起こったものではない。
学者ならどうするかと言うと、たまたま起こったことをしっかり覚えておくしかないね。
一回しか見られないことだったらなおさら、しっかり覚えておかないと
有神論者は自分の体験を何一つ語れないだろう。
有神論者の言い分を見たら、結局は覚えておくしかない。
または自分で記録を残すしかない。
有神論者ですら信用していない雑誌の『ムー』ですらちゃんと科学的に考えて
調査して、記録を残す。ムーは結局は「信じる」と言う意識が頭にあるので
大したことは解るまい。頭から否定する奴がいるように、ムーは頭から信じているところがある。
MMRではその要素が見えないように描かれているが、ムーはそうだ。
ムーが文学をやるとか聞いたことがないので、ただ信じているだけだ。神秘的なことへの
姿勢がどうもUFOマニアの域を出ないような感じだ。それを会社の企業理念にしているのならまずいことだ。
質量と重力って同じなのかな?
宇宙はたしかにそれくらいしかないよね。
たったそれだけで星が動いているんだから、なるほど
「単純に考えたら」偶然で星が運航しているように見えるな。
単純に考えたらね。
「神はいない」と考える前から言うけど、目で見て解ることしか考えないんだったら計算いらないんじゃないかな。
だからといって「神はいる」と言う人の不思議体験は、残念ながら
説明のために起こったものではない。
学者ならどうするかと言うと、たまたま起こったことをしっかり覚えておくしかないね。
一回しか見られないことだったらなおさら、しっかり覚えておかないと
有神論者は自分の体験を何一つ語れないだろう。
有神論者の言い分を見たら、結局は覚えておくしかない。
または自分で記録を残すしかない。
有神論者ですら信用していない雑誌の『ムー』ですらちゃんと科学的に考えて
調査して、記録を残す。ムーは結局は「信じる」と言う意識が頭にあるので
大したことは解るまい。頭から否定する奴がいるように、ムーは頭から信じているところがある。
MMRではその要素が見えないように描かれているが、ムーはそうだ。
ムーが文学をやるとか聞いたことがないので、ただ信じているだけだ。神秘的なことへの
姿勢がどうもUFOマニアの域を出ないような感じだ。それを会社の企業理念にしているのならまずいことだ。
716 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 11:18:08.32 ID:PxPiFpRh
有神論者の立場を経験したが、ハッキリ言って無理難題しかない。
神を反対する奴にムリやり解らせようとしても、かなり無理がある。
そもそも物的証拠がない。聖母マリア像の血涙にトリックがないと言うなら、
無神論者を連れて行って、聖母マリア像を壊してじっくり見てみるしかない。非破壊検査が難しい。
そんなことが、すべての人間がやってのけることはできないのだ。
そこを解っていて無神論者は反対するべきだ。全人類が同じ調査はできないこともある。
マリア像は地球上に７０億個もあってすべてが血涙を流したのだろうか。
「マリア像を壊すとは何たることだ！」とカトリックとかの人間が怒りそうだ。
あと、私もわずかに経験したが、不自然な状況としか言いようのない体験である。
あからさまに欲望がかなうから奇跡なのであって、残念ながら物体がどう動いたかと言うと
ほんのわずかな軌跡のズレにすぎない。そのタイミングが不自然だと言うことは自分の体験で解っている。
それを無神論者に証明するのは無理だ。もし、天体ショーを記録しなかったら
天文学大嫌い人間は、「惑星直列したんだ！」と聞いても毛嫌いするんじゃないだろうか。
そもそも聞きたくないだろうから。「惑星直列の証拠を持ってこい」と言うだけで、
記録を残さなかったとしたら、もう天文学マニアに証明することはできまい。
たまたま星がちょっと珍しい配置になったからと言って、どうなるんだという問題もある。
たんに今までと違った重力が働くとしか思えまい。
神を反対する奴にムリやり解らせようとしても、かなり無理がある。
そもそも物的証拠がない。聖母マリア像の血涙にトリックがないと言うなら、
無神論者を連れて行って、聖母マリア像を壊してじっくり見てみるしかない。非破壊検査が難しい。
そんなことが、すべての人間がやってのけることはできないのだ。
そこを解っていて無神論者は反対するべきだ。全人類が同じ調査はできないこともある。
マリア像は地球上に７０億個もあってすべてが血涙を流したのだろうか。
「マリア像を壊すとは何たることだ！」とカトリックとかの人間が怒りそうだ。
あと、私もわずかに経験したが、不自然な状況としか言いようのない体験である。
あからさまに欲望がかなうから奇跡なのであって、残念ながら物体がどう動いたかと言うと
ほんのわずかな軌跡のズレにすぎない。そのタイミングが不自然だと言うことは自分の体験で解っている。
それを無神論者に証明するのは無理だ。もし、天体ショーを記録しなかったら
天文学大嫌い人間は、「惑星直列したんだ！」と聞いても毛嫌いするんじゃないだろうか。
そもそも聞きたくないだろうから。「惑星直列の証拠を持ってこい」と言うだけで、
記録を残さなかったとしたら、もう天文学マニアに証明することはできまい。
たまたま星がちょっと珍しい配置になったからと言って、どうなるんだという問題もある。
たんに今までと違った重力が働くとしか思えまい。
717 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 11:25:44.82 ID:PxPiFpRh
有神論者は有利と聞いたが、それは無神論者の言い分であり、
やっぱり有神論者が無神論者に神の存在をムリやり解らせることは難しい。
マリア像が血涙を流したのも、すべてのマリア像ではない。地球上全ての
無神論者にマリア像のところへ連れて行き、壊してじっくり調べさせてあげることは不可能である。
それに、無神論者も万能ではあるまい。科学は万能ではないと無神論者も言った。
今のところ、科学ほどのしっかりした思考ツールもなかろう。
それでも名探偵の推理ほど物事が解っていないようだから、たしかに万能ではない。
そもそも科学は検査ノウハウを作りながらの研究である。
科学で研究すると言っても、その研究ノウハウがまた新しく生まれ変わる。
もっと良い検査方法があれば、それにとってかわるのだ。今の科学は
どんなに素晴らしくても万能ではない。私も一度「すごい、科学で何でもかんでも
解ってしまうんじゃないのか」と感動したことがある。
それで科学が好きになるんじゃないだろうか。
科学が好きだからと言って神の存在否定ができるとは思えない。
科学で神を否定する人がいれば、その人は神よりも科学が好きなんじゃないかと思う。
大槻教授にとって、科学がすべてであり、彼にとっては科学が神である。
自分には不可欠であり、これがなければ生きていけないくらいの大切なものが科学であり、
心の支えが科学であり、結局は神のように扱っているにすぎないのだ。
もし、このスレの無神論者も有神論者も科学が好きな人がいたら、好きな程度は
人により違う。絶対になければならない大事なものが科学であれば、科学が好きな人は
科学が神なのだろう。大事なものが神、ということになるかもしれない。
長く書きすぎた。べつに予定したことじゃない、即興だ。おわり。
やっぱり有神論者が無神論者に神の存在をムリやり解らせることは難しい。
マリア像が血涙を流したのも、すべてのマリア像ではない。地球上全ての
無神論者にマリア像のところへ連れて行き、壊してじっくり調べさせてあげることは不可能である。
それに、無神論者も万能ではあるまい。科学は万能ではないと無神論者も言った。
今のところ、科学ほどのしっかりした思考ツールもなかろう。
それでも名探偵の推理ほど物事が解っていないようだから、たしかに万能ではない。
そもそも科学は検査ノウハウを作りながらの研究である。
科学で研究すると言っても、その研究ノウハウがまた新しく生まれ変わる。
もっと良い検査方法があれば、それにとってかわるのだ。今の科学は
どんなに素晴らしくても万能ではない。私も一度「すごい、科学で何でもかんでも
解ってしまうんじゃないのか」と感動したことがある。
それで科学が好きになるんじゃないだろうか。
科学が好きだからと言って神の存在否定ができるとは思えない。
科学で神を否定する人がいれば、その人は神よりも科学が好きなんじゃないかと思う。
大槻教授にとって、科学がすべてであり、彼にとっては科学が神である。
自分には不可欠であり、これがなければ生きていけないくらいの大切なものが科学であり、
心の支えが科学であり、結局は神のように扱っているにすぎないのだ。
もし、このスレの無神論者も有神論者も科学が好きな人がいたら、好きな程度は
人により違う。絶対になければならない大事なものが科学であれば、科学が好きな人は
科学が神なのだろう。大事なものが神、ということになるかもしれない。
長く書きすぎた。べつに予定したことじゃない、即興だ。おわり。
科学と宗教
無神論と有神論
と分類するのはおかしい
無神論者と言っても科学者しかいないわけじゃない
無神論という宗教にハマってる患者みたいなのもいるわけで。
どっちもどっちなんだよ。
本当の哲学者はどちらの立ち位置にもいない。
考える過程で仮にどちらかにいることはあるけどね。
一つの考えに固執すると答えが見えてこなくなる。
アスペルガーの人とかは固執しがち。
ここまで妄想
無神論と有神論
と分類するのはおかしい
無神論者と言っても科学者しかいないわけじゃない
無神論という宗教にハマってる患者みたいなのもいるわけで。
どっちもどっちなんだよ。
本当の哲学者はどちらの立ち位置にもいない。
考える過程で仮にどちらかにいることはあるけどね。
一つの考えに固執すると答えが見えてこなくなる。
アスペルガーの人とかは固執しがち。
ここまで妄想
719 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 12:42:10.57 ID:jApnshMP
本当の哲学者はどちらの立ち位置にもいない。
ほおほお、本物の哲学者は無ドラえもん論の立場にいない、なるほどなるほど。
ばかめ。
ほおほお、本物の哲学者は無ドラえもん論の立場にいない、なるほどなるほど。
ばかめ。
721 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 12:47:04.93 ID:jApnshMP
あっそう、じゃあ、宇宙の中心にある恥垢の塊についても同じことが言えるな。
五分前の宇宙って知ってるか？
ばかめばかめ。あまりの馬鹿なので二回言いました。あ、三回になっちゃった。
五分前の宇宙って知ってるか？
ばかめばかめ。あまりの馬鹿なので二回言いました。あ、三回になっちゃった。
誰と限らず、科学哲学史はザックリでもやった方がいいと思う
何が科学か知らないまま科学がどうこう言いがちになるから
何が科学か知らないまま科学がどうこう言いがちになるから
723 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 12:55:24.76 ID:PxPiFpRh
わかるよ。たとえば神はいないと言う人が議論に参加するとしよう。
しかし「今回は肯定派の立場で論じてみる」と言うことをしてもいいのだ。
日本人でやたらと議論をしたがる人は、これができない。
自分の意見を曲げないんだけど、そのためには自分に反対する意見も活用する。
「自分の意見に反対する意見と同じ言葉を、一言でも言ったら洗脳される」と心配しているのは
日本人しかいない。
しかし「今回は肯定派の立場で論じてみる」と言うことをしてもいいのだ。
日本人でやたらと議論をしたがる人は、これができない。
自分の意見を曲げないんだけど、そのためには自分に反対する意見も活用する。
「自分の意見に反対する意見と同じ言葉を、一言でも言ったら洗脳される」と心配しているのは
日本人しかいない。
ここでの大きな誤謬は
神の存在証明に熱心な科学者も少数いるが
有神論の科学者もいる。
これらを同じ科学者というカテゴリーに入れてしまうのは
乱暴過ぎる。
また科学者という、何もかも全てひっくるめて一つの像を想定しているのも問題だ。
ラーメンもスコーンもジャンバラヤもタロ芋もセミもイナゴも
食べ物である。
神の存在証明に熱心な科学者も少数いるが
有神論の科学者もいる。
これらを同じ科学者というカテゴリーに入れてしまうのは
乱暴過ぎる。
また科学者という、何もかも全てひっくるめて一つの像を想定しているのも問題だ。
ラーメンもスコーンもジャンバラヤもタロ芋もセミもイナゴも
食べ物である。
725 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 12:57:34.78 ID:PxPiFpRh
>>724
でも言うたびに詳しく定義していたら長文にせざるを得ない。
でも言うたびに詳しく定義していたら長文にせざるを得ない。
バカって言ったほうがバカってよく出来た言葉だと思う
727 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 13:03:32.67 ID:jApnshMP
科学しをぉ～かじってみたらぁ～ふかちろんん～。
なんか斜めにスカしてて～中二なぼくの～フェイバリット。
難しいこと考えちゃう僕はかっこいい？
なんか斜めにスカしてて～中二なぼくの～フェイバリット。
難しいこと考えちゃう僕はかっこいい？
728 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 13:07:10.98 ID:PxPiFpRh
729 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 13:12:22.18 ID:jApnshMP
残念ながら、知識の量が問題になるシーンじゃないですからぁｗｗ
証拠のないものはないとみなしてよし。
神がいない証拠がないからと、いる可能性について考えなくてもいいのよん。
考えなくてもいいような無意味な思考をしても、考えてないのと変わらないのよんｗｗ
わかった？おばかさん。
あまりに馬鹿っぽいのでおねえっぽくなってしまったよ。
証拠のないものはないとみなしてよし。
神がいない証拠がないからと、いる可能性について考えなくてもいいのよん。
考えなくてもいいような無意味な思考をしても、考えてないのと変わらないのよんｗｗ
わかった？おばかさん。
あまりに馬鹿っぽいのでおねえっぽくなってしまったよ。
NGに突っ込むっていうのは逃げだよね
議論の相手を煽るというのは負けを認めたということでもある
議論の相手を煽るというのは負けを認めたということでもある
>>729
その文体直せば面白い意見だと思う
その文体直せば面白い意見だと思う
732 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 13:20:23.87 ID:PxPiFpRh
>>729
そのセリフを言ったら何を考えたことになるんだ。
よく考える奴はそんなセリフを言うものなのか。
本物のバーのママさんは、絶対に怒らせない。
>>731
いや、自分の意見にあっているからそう思うだけだろ。
そのセリフを言ったら何を考えたことになるんだ。
よく考える奴はそんなセリフを言うものなのか。
本物のバーのママさんは、絶対に怒らせない。
>>731
いや、自分の意見にあっているからそう思うだけだろ。
734 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 13:39:35.02 ID:jApnshMP
煽らなきゃ意味がないじゃんｗｗ
これを言えば分かってるつもりな中二はさぞ不愉快だろうなと。
それが動機なんだから。
これを言えば分かってるつもりな中二はさぞ不愉快だろうなと。
それが動機なんだから。
736 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 14:00:22.96 ID:jApnshMP
いやだベンベンｗｗ
おちょくりたいんだもん。お前らのこと嫌いだし。
動機としてはきわめて真っ当だろ。
おちょくりたいんだもん。お前らのこと嫌いだし。
動機としてはきわめて真っ当だろ。
737 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 14:03:29.10 ID:jApnshMP
ついでに言うと、議論は「出来ない」。
おまえらが証拠を用意しないから当然だよなｗ
おまえらが証拠を用意しないから当然だよなｗ
素朴実在論で生きる馬鹿は己の内部の不合理から逃れようともがくとき
苦し紛れにいろんなものにしがみつく。
問題はお前の内部にあるんだよ。
いくら耳障りの良い観念に飛びついても不合理が不合理を呼ぶだけ。
神はその最たるもの。
苦し紛れにいろんなものにしがみつく。
問題はお前の内部にあるんだよ。
いくら耳障りの良い観念に飛びついても不合理が不合理を呼ぶだけ。
神はその最たるもの。
740 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 14:29:27.46 ID:jApnshMP
グダグダだがブラブラだか知らないがぁｗｗ
おまえらが不愉快になるなら動機としては十分だ。
高尚なつもりなところをみもふたもないこと言われるとムカッとくるってな。
それは分かる。だから、言うわけだ。よりムカつく言い回しを選んでなｗｗ
おまえらが不愉快になるなら動機としては十分だ。
高尚なつもりなところをみもふたもないこと言われるとムカッとくるってな。
それは分かる。だから、言うわけだ。よりムカつく言い回しを選んでなｗｗ
743 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 14:42:17.27 ID:PxPiFpRh
744 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 14:43:26.79 ID:PxPiFpRh
>>742
おそらく彼はかまってちゃん
おそらく彼はかまってちゃん
末尾Pって頭おかしい率高い気がする
特殊例だから記憶に残りやすいだけか
特殊例だから記憶に残りやすいだけか
746 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 14:58:21.72 ID:PxPiFpRh
根拠を言わなければいけない場合の一つは、
気づく人が少なすぎる可能性が高い場合。
末尾がPの人がどうとかって、考えない人も多いんで。
気づく人が少なすぎる可能性が高い場合。
末尾がPの人がどうとかって、考えない人も多いんで。
>>727
科学哲学はお前程度の哲学的結論に落ち着くものではない
科学一般に言えることだが、単純な物事は単純だが、複雑な物事は複雑だ
簡単な問題を複雑に考えたり、複雑な問題を簡単に考えては成長の余地がないよ
ヒントを言えば、科学哲学はかじってすらいないで不可知論やそれ以外と決めつけられるほど浅くはない
その不真面目さや手抜きを死ぬまで貫けるなら幸福と言って差し支えなかろうが、
他人を巻き込もうという試みは悪質と言わざるをえない
科学哲学はお前程度の哲学的結論に落ち着くものではない
科学一般に言えることだが、単純な物事は単純だが、複雑な物事は複雑だ
簡単な問題を複雑に考えたり、複雑な問題を簡単に考えては成長の余地がないよ
ヒントを言えば、科学哲学はかじってすらいないで不可知論やそれ以外と決めつけられるほど浅くはない
その不真面目さや手抜きを死ぬまで貫けるなら幸福と言って差し支えなかろうが、
他人を巻き込もうという試みは悪質と言わざるをえない
真面目に論破しようとしてもおちょくられるだけ
749 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 19:10:51.20 ID:jApnshMP
議論したいなら証拠をもってこないとなｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 20:12:45.62 ID:jApnshMP
論証、ないないｗｗｗ
お前らがそう言い張ってるだけ。論証に言い張るという意味合いはない。
勝手に造語するなよ。ばかめ。
やっぱ、最後はばかめにすると収まりがいいなｗ ばかめ。
お前らがそう言い張ってるだけ。論証に言い張るという意味合いはない。
勝手に造語するなよ。ばかめ。
やっぱ、最後はばかめにすると収まりがいいなｗ ばかめ。
752 ：神も仏も名無しさん：2013/07/28(日) 20:48:25.62 ID:PxPiFpRh
造語になってないよ。
人間はたった一つだけの言葉を実行することはできない。
なぜなら、一つの行動を見たら、複数の言葉で解釈できるからだ。
人間はたった一つだけの言葉を実行することはできない。
なぜなら、一つの行動を見たら、複数の言葉で解釈できるからだ。
もし末尾P君が未来を信じるなら大笑いする
この板では末尾関係なくね
分かって言ってるならいいんだが
分かって言ってるならいいんだが
何が証拠になるかすら示せない人がｼｮｰｺｰｼｮｰｺｰ歌うのは不思議なことだ
756 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 10:23:37.48 ID:p53vpGtK
神がいないと言っているのにｼｮｰｺｰｼｮｰｺｰ歌う
757 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 11:38:03.01 ID:mnis6gtN
お前ら幽霊や死後の世界なんてのも信じてそうだな
NAS理論は便利だなー
アホな無神論者には効果がデカい
アホな無神論者には効果がデカい
759 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 14:46:12.28 ID:p53vpGtK
無神論者は生意気言っていたけど、NASの計算に勝てないもんな
有神論者滅べよ
761 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 15:24:34.13 ID:p53vpGtK
無神論者は何でも詳しいかのように言っているが
NASの計算は解っていないようだ。まともに答えられる奴がいない。
NASの計算は解っていないようだ。まともに答えられる奴がいない。
762 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 15:25:21.44 ID:mnis6gtN
誰やねん
764 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 15:30:09.36 ID:p53vpGtK
766 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 15:37:27.56 ID:p53vpGtK
>>765
非論理的、非科学的に解釈しているのは確かだね。
非論理的、非科学的に解釈しているのは確かだね。
神を信じる動機を潰せば論破したということになるわけだから
そこを探っていかないとね
そこを探っていかないとね
768 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 15:54:43.67 ID:p53vpGtK
科学的に考えている奴に、非科学を論破できるだろうか
科学的でない！としか言えないからね
科学なんて関係ないって人には何も影響を与えられない
科学なんて関係ないって人には何も影響を与えられない
770 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 16:06:14.85 ID:mnis6gtN
というわけでここにいる神を信じている人は何故信じるようになったのですか？
どの科学主義も、厳密に適用し線引きを明確にしようとすれば、わからないという結論にしかならない
神がどーというより、科学と非科学の明確な線引きが科学では不可能
科学で決着をつけようとすれば、厳密さを頭から排除するか最初から宣言するしかないよ
神がどーというより、科学と非科学の明確な線引きが科学では不可能
科学で決着をつけようとすれば、厳密さを頭から排除するか最初から宣言するしかないよ
772 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 16:30:34.05 ID:p53vpGtK
最初から宣言って、いいかえると頭から決めつけるって思われかねないな。
774 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 17:14:43.22 ID:p53vpGtK
神の存在は分からないとしか言い様がない
科学じゃなにも分からない
真実に近いことはわかるが
科学じゃなにも分からない
真実に近いことはわかるが
776 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 18:35:24.89 ID:GsPay2jB
分かったと言い張っても分かったことにはならないぞ。ばかめｗｗｗｗｗ
幼稚な人来たｗ
778 ：神も仏も名無しさん：2013/07/29(月) 21:36:16.04 ID:p53vpGtK
>>776
そんなこと言っても話しは進まないぞ
そんなこと言っても話しは進まないぞ
生命､細胞､分子
人は何か作る
単純なものに作り手がいるなら、複雑なものには
単純なものに作り手がいるなら、複雑なものには
781 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/07/30(火) 00:05:14.98 ID:oT48T9vX
前にも書いたが、
キリスト教の説く神
なんてもんは、高校生程度の知能で論理的に否定出来る。
定義してない漠然とした「神」では、否定も肯定も出来る訳がなかろう？
キリスト教の説く神
なんてもんは、高校生程度の知能で論理的に否定出来る。
定義してない漠然とした「神」では、否定も肯定も出来る訳がなかろう？
782 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 01:41:10.85 ID:0dnbMpV8
では世界中で神をどう否定しているのか。
存在しないから信じる、そんな単純なこともわからないバカ。
784 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 05:54:09.10 ID:d+zuQa4k
サンタクロースをいつまでも信じる人たちね
サンタクロースがいない証拠はない
よってサンタクロースは存在する
サンタクロースがいる証拠はない
よってサンタクロースは存在しない
よってサンタクロースは存在する
サンタクロースがいる証拠はない
よってサンタクロースは存在しない
>>781
あまり高校生を舐めるな
あまり高校生を舐めるな
>>781
ちなみに中学生でも出来た
ちなみに中学生でも出来た
788 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 10:54:45.36 ID:/qWzr4+h
また、テーギだかゼンギだか定義だか言ってるな。
妄想の中のキャラがどういう設定になってるかよほど重要らすいｗｗｗ
妄想の中のキャラがどういう設定になってるかよほど重要らすいｗｗｗ
789 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 11:07:46.57 ID:0dnbMpV8
790 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 11:29:58.14 ID:/qWzr4+h
脳内のぉご主人様にぃかわいがってぇもらってるからぁつらくないんだぁ
ってかｗｗｗ 酒におぼれてそのまま死ね。短い分だけはた迷惑の度合いが低い人生になる。
ってかｗｗｗ 酒におぼれてそのまま死ね。短い分だけはた迷惑の度合いが低い人生になる。
小学生
神はいる
中学生
神はいない
高校生
あれ、厳密に考えたらわからないぞ
大学生
この意味ではいて、この意味ではいない
社会人
どうでもいいわ
中学生が小学生バカにしたり、高校生が中学生バカにしたりするスレ
まあ、バカにされてる側は気づかないのが世の常
大学生以上はアホらしくなりすぐ消えるが、
大学生の知識を持ちながら心が小学生中学生なんてのも多い
神はいる
中学生
神はいない
高校生
あれ、厳密に考えたらわからないぞ
大学生
この意味ではいて、この意味ではいない
社会人
どうでもいいわ
中学生が小学生バカにしたり、高校生が中学生バカにしたりするスレ
まあ、バカにされてる側は気づかないのが世の常
大学生以上はアホらしくなりすぐ消えるが、
大学生の知識を持ちながら心が小学生中学生なんてのも多い
>>792
中学生の想像する社会人がそんな感じだな
中学生の想像する社会人がそんな感じだな
794 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 12:57:42.44 ID:d+zuQa4k
脳内彼女を大勢で共有してるようなもんだな
>>794 上手いこと言うな
796 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 13:12:35.57 ID:0dnbMpV8
>>792
あんたそれでも書きこんでいるが
＞社会人は、「宗教患者の妄想するようなキテレツな神は居ないと解っているから、どうでもいい」んだよ。
「どうでもいい」であっているじゃないか。言い直さなくても
あなたの考えている意味になっているぞ。
あんたそれでも書きこんでいるが
＞社会人は、「宗教患者の妄想するようなキテレツな神は居ないと解っているから、どうでもいい」んだよ。
「どうでもいい」であっているじゃないか。言い直さなくても
あなたの考えている意味になっているぞ。
797 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 14:39:23.00 ID:/qWzr4+h
どうでもいいってことにしておいて欲しいらしいが、
それはおめーら宗教患者が無害であった場合に限る。
それはおめーら宗教患者が無害であった場合に限る。
798 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 16:22:21.77 ID:0dnbMpV8
限らない。問題しか知らない知識で語っても
意見が偏るだけだ。
意見が偏るだけだ。
799 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 16:28:04.56 ID:/qWzr4+h
じゃあ、無害な宗教か役に立つ宗教を一個でも挙げてみろ、カスｗｗｗ
800 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/07/30(火) 16:40:37.15 ID:bP2z7ZGQ
有益な宗教
明治維新の思想背景である日本版陽明学
無害な宗教
社会的立場を全て捨てて乞食して生活していた原始仏教
有用な宗教
戦時下でのキリスト教や国家神道
(^。^)まぁ、否定する人もいるがな。
明治維新の思想背景である日本版陽明学
無害な宗教
社会的立場を全て捨てて乞食して生活していた原始仏教
有用な宗教
戦時下でのキリスト教や国家神道
(^。^)まぁ、否定する人もいるがな。
NASさん来ないかなー
あの人面白いんだよなー
あの人面白いんだよなー
803 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 16:45:52.99 ID:d+zuQa4k
そりゃ何もかも棚上げしてるんだもんな
804 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 16:56:35.77 ID:/qWzr4+h
>>800
で？どこがどう役に立ったんだ？
で？どこがどう役に立ったんだ？
805 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 17:00:01.13 ID:d+zuQa4k
そりゃ侵略や虐殺の理由付けに役立つんだろう
なんか無視された(´・ω・｀)
>>796
「どうでもいい」対象が曖昧だから、そこをハッキリさせた。
「存在するかしないか、どうでもいい」ではなく、「存在しないのだから、議論自体がどうでもいい」ということ。
今更天動説が正しいのか地動説が正しいのか議論しようと言われても、どうでもいいだろ？
>>801
>このことから有神論者のほうが幸せだと思われる
麻薬打ってハッピーになってるようなもんだけどな。
いいんじゃないの。
重症の患者には、モルヒネは必要だよ。
「どうでもいい」対象が曖昧だから、そこをハッキリさせた。
「存在するかしないか、どうでもいい」ではなく、「存在しないのだから、議論自体がどうでもいい」ということ。
今更天動説が正しいのか地動説が正しいのか議論しようと言われても、どうでもいいだろ？
>>801
>このことから有神論者のほうが幸せだと思われる
麻薬打ってハッピーになってるようなもんだけどな。
いいんじゃないの。
重症の患者には、モルヒネは必要だよ。
808 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：3) ：2013/07/30(火) 17:14:20.26 ID:Omux1NbU
寧ろ逆に物理学者とか天文学者とか情報学者の実験で神様を発見する可能性の確率も有るだろ
みんながヤク中のほうが幸せでいいんじゃない
私達のとおい祖先アダムとエヴァの話しではたしかどちらかがサタンに騙され悪魔の実（某マンガではありません）をたべて寿命約100年の生命体（人間）に変化したようです、それまでは永遠の命を持っていたらしい（神でしょう）
そして神は我々自身
そして神は我々自身
おとぎ話だよね
個人的にはなぜそんな童話を元に人殺せるんだろうと思う
個人的にはなぜそんな童話を元に人殺せるんだろうと思う
812 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 18:37:25.11 ID:0dnbMpV8
>>800
一円でも金を得る≠悪徳宗教団体
一円でも金を得る≠悪徳宗教団体
813 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 18:41:54.20 ID:0dnbMpV8
>>801
それこそがまぎれもない事実。
>>807
「どうでもいい」の対象は、どっちも当てはまるってことだよ。
具体的に書いたらあなたに逆らうことになるから、曖昧にしたのだ。
それと麻薬売ってる証拠出せ
>>811
童話を嘘と言って有神論者以上のネガティブワードを書く心理
それこそがまぎれもない事実。
>>807
「どうでもいい」の対象は、どっちも当てはまるってことだよ。
具体的に書いたらあなたに逆らうことになるから、曖昧にしたのだ。
それと麻薬売ってる証拠出せ
>>811
童話を嘘と言って有神論者以上のネガティブワードを書く心理
宗教って人の幸せのために生まれたんだと思うんだよ
例え騙しても幸せならいいだろ？みたいな
例え騙しても幸せならいいだろ？みたいな
815 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 18:46:09.36 ID:0dnbMpV8
信者「信じたくない？バカかよｗｗｗｗ入れば幸せになれるからｗｗｗｗ」
817 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 18:51:26.46 ID:0dnbMpV8
別に私がやったことじゃないけど、認めるのは理由がある。
私の中では改善の希望があるためだ。
私の中では改善の希望があるためだ。
818 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 18:56:15.16 ID:/qWzr4+h
819 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 18:59:37.29 ID:d+zuQa4k
>>817
どんな理由なの？
どんな理由なの？
シャブや当麻よりは宗教のが強い
ただしヘロインが最強
ただしヘロインが最強
821 ：神も仏も名無しさん：2013/07/30(火) 19:10:01.74 ID:/qWzr4+h
そら、ヤク中患者はしばらく檻にでも入れてヤクを絶てば治るからな。
麻薬なら刹那的とはいえ、気持ちよくなるのは確かだからある意味合理的でもある。
麻薬なら刹那的とはいえ、気持ちよくなるのは確かだからある意味合理的でもある。
822 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 01:14:45.82 ID:m0yXO9OF
823 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/07/31(水) 05:05:48.11 ID:GvLI2aI/
シュワルツシルト時空で世界線を引くと
シュワルツシルト補正項S=3(v/c)^2
g=GM/r^2
F=mg(1+S)
となりますのでデカルト座標系で万有引力をこのようにすれば
相対性理論も含みます
リーマン数学も解かずに済みます
このように動かしているのが神です
シュワルツシルト補正項S=3(v/c)^2
g=GM/r^2
F=mg(1+S)
となりますのでデカルト座標系で万有引力をこのようにすれば
相対性理論も含みます
リーマン数学も解かずに済みます
このように動かしているのが神です
>>823
最後の一行とその他の関連性が全くないんだが
最後の一行とその他の関連性が全くないんだが
825 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 09:24:09.78 ID:m0yXO9OF
>>824
それ以前に計算がわかったのか？
それ以前に計算がわかったのか？
シュワルツシルトの解
アインシュタイン方程式の最も簡単な解
なんかかっこいいな
アインシュタインにこれ送った半年後に死んじまったんだぜ
アインシュタイン方程式の最も簡単な解
なんかかっこいいな
アインシュタインにこれ送った半年後に死んじまったんだぜ
世界はこんなに美しい
だから神は存在する
(超絶意訳)
美しいのは規則性があるから
世界って複雑に見えてシンプルなのかもな
それを設定したのは誰なんだろう
偶然か、意志のあるものか、
コンピューターの中の情報に俺が分からないのと同様に
神も俺らにはわからねえな
操作してるであろうことは分かるけど何が操作してるかは分からない
だから神は存在する
(超絶意訳)
美しいのは規則性があるから
世界って複雑に見えてシンプルなのかもな
それを設定したのは誰なんだろう
偶然か、意志のあるものか、
コンピューターの中の情報に俺が分からないのと同様に
神も俺らにはわからねえな
操作してるであろうことは分かるけど何が操作してるかは分からない
>>712
＞べつに人間は何かの被造物ではないから、目的などない。
＞未熟もなにも、熟というゴールがあるわけでもない。
人間が生きることに目的はある。ゴールがあるかについては言明を避ける
生きることの目的を語る前に、まず人間とは何か？
人間とは一言で言えば肉体に宿った霊。
なんの為に霊が肉体に宿り物質界で生活をするかというと、霊性を高めるため。
このスレざっと読んだけど、神を否定する人は死後生も否定してるっぽいね。
もともと人間の本来の住処はあの世であり、この世は仮の住まいのようなもの。
人間は神の分魂であり、そのひとりひとりに神性が備わっている。
＞べつに人間は何かの被造物ではないから、目的などない。
＞未熟もなにも、熟というゴールがあるわけでもない。
人間が生きることに目的はある。ゴールがあるかについては言明を避ける
生きることの目的を語る前に、まず人間とは何か？
人間とは一言で言えば肉体に宿った霊。
なんの為に霊が肉体に宿り物質界で生活をするかというと、霊性を高めるため。
このスレざっと読んだけど、神を否定する人は死後生も否定してるっぽいね。
もともと人間の本来の住処はあの世であり、この世は仮の住まいのようなもの。
人間は神の分魂であり、そのひとりひとりに神性が備わっている。
830 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 18:45:26.59 ID:m0yXO9OF
>>826
なるほど、数字に強い人のようだ。
なるほど、数字に強い人のようだ。
831 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 18:48:09.98 ID:m0yXO9OF
833 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 19:16:43.87 ID:m0yXO9OF
物質界での人生のゴールとは、物質界に再生しなくていいレベルまで霊性を高めること
この世に生きるあらゆる生物の中で、高度な知性以外に人間にのみ与えられたものがある。
それは、「理性」と「自由意志」。
たまたま生物として脳が発達しこの２つを得たわけではない。
物質界で霊性を高める為に必要だから、「理性」と「自由意志」が与えられたのだ。
この世に生きるあらゆる生物の中で、高度な知性以外に人間にのみ与えられたものがある。
それは、「理性」と「自由意志」。
たまたま生物として脳が発達しこの２つを得たわけではない。
物質界で霊性を高める為に必要だから、「理性」と「自由意志」が与えられたのだ。
835 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 19:23:08.22 ID:f1iC4tlY
霊性ってなんだよ
>>833
そうなんだ
神について語る上では欠かせないと思うけどな
>>835
人間性と言い換えてもいい。要するに心
霊性を高めるのには「理性」と「自由意志」が不可欠
もちろん知性等も必要になるけどこの２つは必要不可欠
そうなんだ
神について語る上では欠かせないと思うけどな
>>835
人間性と言い換えてもいい。要するに心
霊性を高めるのには「理性」と「自由意志」が不可欠
もちろん知性等も必要になるけどこの２つは必要不可欠
837 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 19:41:55.70 ID:m0yXO9OF
>>836
欠かせないどころか、霊的な言葉を一切使わずに神の存在を証明してほしいらしい。
欠かせないどころか、霊的な言葉を一切使わずに神の存在を証明してほしいらしい。
神をこじつける人はいても霊をこじつける人っていないな
839 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 20:16:46.53 ID:+TMvsGyH
840 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 20:23:49.47 ID:f1iC4tlY
すごいブーメランを見た
841 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 20:25:24.31 ID:f1iC4tlY
>>841
アブラムシやミミズもこの物質界でその生物なりの役割があると思います。
ミミズは見た目こそ悪いものの、植物の生育に良い土壌を作ってくれる点で人間にとっては益虫ですし。
人間にとって害になる生物にももちろん、存在する意味は必ずあります。
虫や鳥、動物、植物も人間と同じように霊が宿っていて、人間とは別の次元での霊的進化を続けている存在です。
アブラムシやミミズもこの物質界でその生物なりの役割があると思います。
ミミズは見た目こそ悪いものの、植物の生育に良い土壌を作ってくれる点で人間にとっては益虫ですし。
人間にとって害になる生物にももちろん、存在する意味は必ずあります。
虫や鳥、動物、植物も人間と同じように霊が宿っていて、人間とは別の次元での霊的進化を続けている存在です。
843 ：神も仏も名無しさん：2013/07/31(水) 21:18:39.28 ID:m0yXO9OF
>>838
霊についての話しをする場所なら、霊にこじつけると思うよ。
たとえば、だいぶ前だけど、テレビで陰陽師が、高校生くらいの女の子４０人くらいに人生相談していた。
おんなのこは「霊障のせいでこんなことがありました」「霊障のせいで彼氏に振られました」
「霊障のせいでつまらないです」などという相談だった。
５人くらい聞いた後に、陰陽師が言う。「ちょっとあなたたちに一言言っておきます。
いろいろイヤなことがあったのは解りますが、なんでも霊障のせいにしないで
自分でも努力したらどうですか」と言った。
陰陽師も初めは真面目にやっていたけど、すぐに分かったのだろう。
女の子たちはなんでも霊障のせいにしていたのだ。
それは霊障のせいではなく、霊障と思い込んでいるのも一因である。
女の子たちは何の努力もしないで、全部霊障のせいにしていたわけだ。
霊障は霊がやっていると言われているので、なんでも霊のせいにしているわけだ。
いや、解決のために何もしていないだけじゃないかと。陰陽師の人も
そんなものにつきあうほど暇ではない訳だしな。
おんなのこたちは反省しているかどうかはわからないが、陰陽師が
ハッキリ言ってくれたのでよかった。
霊についての話しをする場所なら、霊にこじつけると思うよ。
たとえば、だいぶ前だけど、テレビで陰陽師が、高校生くらいの女の子４０人くらいに人生相談していた。
おんなのこは「霊障のせいでこんなことがありました」「霊障のせいで彼氏に振られました」
「霊障のせいでつまらないです」などという相談だった。
５人くらい聞いた後に、陰陽師が言う。「ちょっとあなたたちに一言言っておきます。
いろいろイヤなことがあったのは解りますが、なんでも霊障のせいにしないで
自分でも努力したらどうですか」と言った。
陰陽師も初めは真面目にやっていたけど、すぐに分かったのだろう。
女の子たちはなんでも霊障のせいにしていたのだ。
それは霊障のせいではなく、霊障と思い込んでいるのも一因である。
女の子たちは何の努力もしないで、全部霊障のせいにしていたわけだ。
霊障は霊がやっていると言われているので、なんでも霊のせいにしているわけだ。
いや、解決のために何もしていないだけじゃないかと。陰陽師の人も
そんなものにつきあうほど暇ではない訳だしな。
おんなのこたちは反省しているかどうかはわからないが、陰陽師が
ハッキリ言ってくれたのでよかった。
「イスラムに反する」サイト開設、サウジ男性に禁錮7年とむち打ち刑(ロイター) - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/odd/Reuters_newsml_TYE96U07D.html
ひどい話やで
むち打ち６００回って実質死刑じゃないのか
http://www.excite.co.jp/News/odd/Reuters_newsml_TYE96U07D.html
ひどい話やで
むち打ち６００回って実質死刑じゃないのか
sugoi
決着がついちゃったから静かだね
人が一番恐ろしい
人が怖すぎて外出もできない
別に神がどうなってもうちの親は出勤するし世界は回る
>>851
どういう意味で意味がないの
どういう意味で意味がないの
>>853
概念は全部そうじゃね？
概念は全部そうじゃね？
まあそうだけど。概念がなければ意味が存在しない以上、
概念という思考ができる人間がいなければ、世界に意味が存在しないという話で。
概念という思考ができる人間がいなければ、世界に意味が存在しないという話で。
ここで重要なのは、「意味」という言葉はどういう意味なのか？
ということだよね「概念」の一般性でなく「意味」の特殊性
ということだよね「概念」の一般性でなく「意味」の特殊性
結局「意味」という概念は
本来自由に対する希求が強い人間が、深層心理下で不自由を必要とする様な
何かだな
人間はエロスとタナトスとか、白と黒とか、善と悪とか、右か左か
二項対立概念が無いと自己同一性が崩れてしまう生き物なんじゃないか？
本来自由に対する希求が強い人間が、深層心理下で不自由を必要とする様な
何かだな
人間はエロスとタナトスとか、白と黒とか、善と悪とか、右か左か
二項対立概念が無いと自己同一性が崩れてしまう生き物なんじゃないか？
今思い出したが落語に「風邪の神送り」という話がある。
昔は風邪の季節になると、町の若い衆が丸太に顔を書き
町内を「かーぜのかみ、おくーろー！」と叫びながら練り歩き
最後はその風邪の神を川へ投げ入れて大洋に去って行ってもらう。
ここからが日本神道の面白い所だが、八百万の神の中に物忘れの名人みたいな
神様が居て、海に浮かんでいる風邪の神を拾ってくれる
で、この物忘れ神様が風邪の神を持って宇宙空間をあちこち徘徊しているうちに
どこかへ置き忘れて来る。という結末。神様が無くしたからもう人間界には戻って来れない。
梅原猛も著書「地獄の思想」の中で語っているが
人間とは、訳が分からない物であっても人間が持つ創造力を最大限発揮し
意味や結末を創造してしまうという話だ。
本当はフランシス・ベーコンの言う様に
「目の前で何が起こっているかは分からなくても」
「そこに動きさえ在れば、目の前で何かが起こっている事だけは分かる」
ここまでの素直さで良いのでは無いかな？
何かオチを付けなければダメだ、という性急さを人間は持ってるよ。
昔は風邪の季節になると、町の若い衆が丸太に顔を書き
町内を「かーぜのかみ、おくーろー！」と叫びながら練り歩き
最後はその風邪の神を川へ投げ入れて大洋に去って行ってもらう。
ここからが日本神道の面白い所だが、八百万の神の中に物忘れの名人みたいな
神様が居て、海に浮かんでいる風邪の神を拾ってくれる
で、この物忘れ神様が風邪の神を持って宇宙空間をあちこち徘徊しているうちに
どこかへ置き忘れて来る。という結末。神様が無くしたからもう人間界には戻って来れない。
梅原猛も著書「地獄の思想」の中で語っているが
人間とは、訳が分からない物であっても人間が持つ創造力を最大限発揮し
意味や結末を創造してしまうという話だ。
本当はフランシス・ベーコンの言う様に
「目の前で何が起こっているかは分からなくても」
「そこに動きさえ在れば、目の前で何かが起こっている事だけは分かる」
ここまでの素直さで良いのでは無いかな？
何かオチを付けなければダメだ、という性急さを人間は持ってるよ。
>>857
いや、解りやすい考え方をするのだろう。
いや、解りやすい考え方をするのだろう。
>>859
人間はなんでもオチがあると思っている。映画みたいに。
だが、現実にオチはない。オチは人間がスッキリまとめるために作ったのだろう。
「そうか、そういうことか」とまとめて、スッキリして忘れるために。
私にとっては、質問に答えてくれないのが日常であり、どういうことか明らかにならないのが普通だ。
それが現実だからだ。人間関係が辛いから、現実がつらいと言っているのではない。
自然現象に、オチはいくつあっただろうか。あっても一つや二つで終わり、
そうそう幾つもなかったはずだ。
それに、オチがほしいからと現実を曲げてコントロールしようとした結果
不自然を作り出しているのが経済活動ではないか。
倉庫で仕事しているときにこう聞いた。「なんで自然の落ち葉を掃除しなければいけないんだろう。
それこそが不自然ですよね。自然の落ち葉を掃除しないといけないないんて
（人間はそんな不自然なものを作った、と言いたいのかもしれない）」
人間はなんでもオチがあると思っている。映画みたいに。
だが、現実にオチはない。オチは人間がスッキリまとめるために作ったのだろう。
「そうか、そういうことか」とまとめて、スッキリして忘れるために。
私にとっては、質問に答えてくれないのが日常であり、どういうことか明らかにならないのが普通だ。
それが現実だからだ。人間関係が辛いから、現実がつらいと言っているのではない。
自然現象に、オチはいくつあっただろうか。あっても一つや二つで終わり、
そうそう幾つもなかったはずだ。
それに、オチがほしいからと現実を曲げてコントロールしようとした結果
不自然を作り出しているのが経済活動ではないか。
倉庫で仕事しているときにこう聞いた。「なんで自然の落ち葉を掃除しなければいけないんだろう。
それこそが不自然ですよね。自然の落ち葉を掃除しないといけないないんて
（人間はそんな不自然なものを作った、と言いたいのかもしれない）」
おそらく、二項対立までが考えやすいから。
三つ目からは、飛躍するしかないから。
三つ目からは、飛躍するしかないから。
二項対立というのは生きるための方便ですからね。
抽象的な議論の時はそのことを念頭に置いて無いと時間の無駄になっちゃうよ。
抽象的な議論の時はそのことを念頭に置いて無いと時間の無駄になっちゃうよ。
例えば「善と悪」とかね。
二項対立で解決したことってない気がする
それは二項対立のせいでなく二項対立を不動と見なすせい
不動と思っているんじゃないの?
二つまでなら誰でも考える。三つは考えない人のほうが多い。
二つまでなら誰でも考える。三つは考えない人のほうが多い。
>>867
善悪は常にあるが、常に善性を備えた（固定された）物事があるわけではないって話
善悪は常にあるが、常に善性を備えた（固定された）物事があるわけではないって話
たしかに流動し、可変のものだよね。
善悪は常にあると思ってる時点で誤った二元論であり、
そうなるともう一生、二項対立から抜け出せないんだよ。
なかなかね。
そうなるともう一生、二項対立から抜け出せないんだよ。
なかなかね。
このように常に宗教の入り口がぽっかりと開いて馬鹿を誘っているわけだよ。
ですね
873 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 08:54:25.38 ID:gbSwwXU4
>>871
分からない事を神がやった事にすれば、それ以上真相を考えないですむしね。
裏付けは妄想で固める。
勿論、妄想で固めた地盤なんかグズグズだから、事実や根拠で論破される事もしばしば。
そこは盲信や狂信で固める。
分からない事を神がやった事にすれば、それ以上真相を考えないですむしね。
裏付けは妄想で固める。
勿論、妄想で固めた地盤なんかグズグズだから、事実や根拠で論破される事もしばしば。
そこは盲信や狂信で固める。
>>870
ああうん、常にという書き方は悪かったわ
ああうん、常にという書き方は悪かったわ
神の仕業と思うのと、科学するのは両立可能。
神を信じる学者は何人もいる。
神を信じる学者は何人もいる。
876 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 12:01:54.59 ID:07sN6bm8
30年後には宗教がこの世から消える?!生物心理学者調査
http://irorio.jp/sousuke/20130808/72175/
http://irorio.jp/sousuke/20130808/72175/
877 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 12:20:50.23 ID:hk5ElgPv
>>875
科学者でも神を信仰している人は少なくないが、信仰と科学とは別で、信者としては神は居るというが、
科学者としてはどうかと聞くと、神は居ないと答える。
日本人もそうだが、効果なんか無いのを分かっていても、形式的に正月にはお賽銭を入れ、お守りを買い、
困った時には神社に御参りをする。
それでどうにかなると思ってはいないのにだ。
当たり前だか、合格祈願に神社に全員行けば、全員合格するわけじゃないからな。
人数枠があるんだから。
結局は「形式」であり、神が居るから信仰心を持つんじゃなく、信仰心を維持する為に神を想定するんだよ。
だから、信仰の対象は何でもいい。
科学者でも神を信仰している人は少なくないが、信仰と科学とは別で、信者としては神は居るというが、
科学者としてはどうかと聞くと、神は居ないと答える。
日本人もそうだが、効果なんか無いのを分かっていても、形式的に正月にはお賽銭を入れ、お守りを買い、
困った時には神社に御参りをする。
それでどうにかなると思ってはいないのにだ。
当たり前だか、合格祈願に神社に全員行けば、全員合格するわけじゃないからな。
人数枠があるんだから。
結局は「形式」であり、神が居るから信仰心を持つんじゃなく、信仰心を維持する為に神を想定するんだよ。
だから、信仰の対象は何でもいい。
880 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 12:28:46.15 ID:hk5ElgPv
科学者がたまたま精神を病んでいた、それがどうした。
>>880
そんな価値観でひとくくりにできない
そんな価値観でひとくくりにできない
883 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 18:12:19.21 ID:hk5ElgPv
病気か病気扱いかはっきりしろｗ
病気扱いってのは病気じゃないものをそう扱うことだぞ
病気扱いってのは病気じゃないものをそう扱うことだぞ
>>883
それいうなら病気である証拠もいるだろ。
連呼するだけじゃだめだぞ。
>>884
病気扱い。病気である証拠を出してもね。
Ａさんが「宗教は嫌いだー」と言う考え方は病気じゃなくて
Ｂさんが「宗教を嫌うのが病気」と言っているのが「病気扱い」しているのと同じ理屈だ。
頭のおかしい考え方を広める事は病気でも何でもない。
どんな組織でもやっていることだ。
それいうなら病気である証拠もいるだろ。
連呼するだけじゃだめだぞ。
>>884
病気扱い。病気である証拠を出してもね。
Ａさんが「宗教は嫌いだー」と言う考え方は病気じゃなくて
Ｂさんが「宗教を嫌うのが病気」と言っているのが「病気扱い」しているのと同じ理屈だ。
頭のおかしい考え方を広める事は病気でも何でもない。
どんな組織でもやっていることだ。
886 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 18:43:55.68 ID:hk5ElgPv
>>886
それ事実か妄想かでなく、有害か無害かで病気を判定してるような
有害な事実は病気扱いせねばならぬ
「明後日太陽が爆発して太陽系ふっとぶお、どうにもなんないお」
とか、事実でも公表したら害があるから、
言いふらす奴は病気扱いすべきだろう
それ事実か妄想かでなく、有害か無害かで病気を判定してるような
有害な事実は病気扱いせねばならぬ
「明後日太陽が爆発して太陽系ふっとぶお、どうにもなんないお」
とか、事実でも公表したら害があるから、
言いふらす奴は病気扱いすべきだろう
hk5ElgPvが提唱する病気の定義は「妄想かつ有害」である。
と、いうことが分かった。
俺、国家や通貨も妄想かつ有害だと考えてるし
人類皆病人で構わないと思うけどな。
と、いうことが分かった。
俺、国家や通貨も妄想かつ有害だと考えてるし
人類皆病人で構わないと思うけどな。
「ロリコンは病気です」を思い出した
まあ突き詰めれば愛が病気だな
まあ突き詰めれば愛が病気だな
890 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 20:22:09.22 ID:hk5ElgPv
>>892
いや普通（？）の愛も有害だよ
いや普通（？）の愛も有害だよ
>>893
愛情を出したことあって言っているのか?
愛情を出したことあって言っているのか?
愛を知らぬ者には有害だろう
有害性があるかないかの話であって、有害性が有益性を上回るかの話ではないぞ
有害性があるかないかの話であって、有害性が有益性を上回るかの話ではないぞ
有害性の全くないことなんてこの世にないぞ。
何甘えてんだ？
何甘えてんだ？
「善と悪」「科学と宗教」は馬鹿がすぐ持ち出す定番の間抜け二項対立。
900 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 04:01:07.66 ID:g98MvcGI
神と悪魔の対立も馬鹿丸出しだよな
901 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 11:04:17.11 ID:Z/ALLWZY
それは誰にとってだ？
宗教の本一つ見ても、出版社から見るなら売れれば有益
教会一つ立てるなら、建築会社や資材屋、地域の信者にゃ有益
宗教の本一つ見ても、出版社から見るなら売れれば有益
教会一つ立てるなら、建築会社や資材屋、地域の信者にゃ有益
つーか、901は神の視点から害とか悪とかを判断してるんじゃねーの？
901が神だとして、神の立場から宗教を断罪してるとしても矛盾はねーな
901が神だとして、神の立場から宗教を断罪してるとしても矛盾はねーな
904 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 12:48:37.29 ID:Z/ALLWZY
905 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 12:52:17.09 ID:AlsCdbZE
906 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 13:01:22.43 ID:Z/ALLWZY
>>899
あ、指摘されちゃった、てへぺろ
すまん。
>>901
そう、害悪の証拠。学会と一緒だ。
強く訴えるからには、そっちに意識が向くだろ。
これで証拠を出さない、言わないままでいさせてほしいと言うなら
「なんか強く訴えている人がいますが、言っていることがおかしいので
無視して私たちで勧めましょうか」と言う状況とそっくりだろ。
あんたは著書で受賞したときのマイケル･ムーアか。
トロフィーだったか何かを受け取った直後のスピーチで
白人への文句を言ったんだぞマイケル･ムーアは。あんたはその人と同じかよ。
「え、えーと、それではムーア監督、おめでとうございます」で
スルーされるんだぞ。あんたこそが、それを同じような状況を自分で望んでいるんだ。
それでいいのか？
あ、指摘されちゃった、てへぺろ
すまん。
>>901
そう、害悪の証拠。学会と一緒だ。
強く訴えるからには、そっちに意識が向くだろ。
これで証拠を出さない、言わないままでいさせてほしいと言うなら
「なんか強く訴えている人がいますが、言っていることがおかしいので
無視して私たちで勧めましょうか」と言う状況とそっくりだろ。
あんたは著書で受賞したときのマイケル･ムーアか。
トロフィーだったか何かを受け取った直後のスピーチで
白人への文句を言ったんだぞマイケル･ムーアは。あんたはその人と同じかよ。
「え、えーと、それではムーア監督、おめでとうございます」で
スルーされるんだぞ。あんたこそが、それを同じような状況を自分で望んでいるんだ。
それでいいのか？
>>905
その辺は、私も信者を見たら言って聞かせるつもりだ。
そう思っている私がいると思ってくれ。
明らかに宗教信者の勧誘は悪い所だらけだ。だから宗教大嫌いってやつが
増えたんだ。こういうこと、過去に何度か書いたよな。私だ。
また、勧誘の悪を改善するわけだが、その意識をほかの信者にも広めたいと思っている。
あなたたちが受けた被害をもう繰り返さないように、訴えるつもりなのでそのつもりでいてほしい。
なんで私と同じ考えの人を増やそうとするかと言うと、私一人じゃ
変えられる人数なんてたかが知れているからだ。宗教問題は世界規模の問題だ。
私一人だけでは対して変えられん。わたしと同じコンセプトで動く人を
増やしたいと思う。
宗教の勧誘は、ほとんどが悪いものばかりだった。だから、本当に
都合を考えた勧誘をするように言う。「相手をよく見ろ」と言う。
「相手がつらそうなら、お前がよくわからなくても知ったことではないから、
辛そうにしているのを何とかしろ」と言い聞かせていくつもりだ。
「いいか、新人はおまえほど幸せじゃないから辛そうなんだ。自分が幸せだから
解らないからと言って、ボケっとするな。テキパキとあたたい対応をしろ」
などと勧誘ができない宗教信者に言って聞かせるつもりだ。
その辺は、私も信者を見たら言って聞かせるつもりだ。
そう思っている私がいると思ってくれ。
明らかに宗教信者の勧誘は悪い所だらけだ。だから宗教大嫌いってやつが
増えたんだ。こういうこと、過去に何度か書いたよな。私だ。
また、勧誘の悪を改善するわけだが、その意識をほかの信者にも広めたいと思っている。
あなたたちが受けた被害をもう繰り返さないように、訴えるつもりなのでそのつもりでいてほしい。
なんで私と同じ考えの人を増やそうとするかと言うと、私一人じゃ
変えられる人数なんてたかが知れているからだ。宗教問題は世界規模の問題だ。
私一人だけでは対して変えられん。わたしと同じコンセプトで動く人を
増やしたいと思う。
宗教の勧誘は、ほとんどが悪いものばかりだった。だから、本当に
都合を考えた勧誘をするように言う。「相手をよく見ろ」と言う。
「相手がつらそうなら、お前がよくわからなくても知ったことではないから、
辛そうにしているのを何とかしろ」と言い聞かせていくつもりだ。
「いいか、新人はおまえほど幸せじゃないから辛そうなんだ。自分が幸せだから
解らないからと言って、ボケっとするな。テキパキとあたたい対応をしろ」
などと勧誘ができない宗教信者に言って聞かせるつもりだ。
>>908のカッコ内のことは、このままだと
言葉が悪すぎるので、言いかえるけどね。
言葉が悪すぎるので、言いかえるけどね。
いてもいなくても生活に変わりないからどうでもいい
912 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 17:05:29.60 ID:Z/ALLWZY
>>909
益なんかどこにもないぞ。馬鹿なのか？
益なんかどこにもないぞ。馬鹿なのか？
914 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 19:32:27.01 ID:E+P7qY/K
神は、いる派です。
ビックバン、私たちの太陽、私たちの地球、私たち生物を作ったのは神です。
ビックバン、私たちの太陽、私たちの地球、私たち生物を作ったのは神です。
世界的には、自分が極少数派だというのは分かるけど、神は信じない。
見たことがないから。
見たことがないから。
916 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 20:14:11.28 ID:g98MvcGI
ひどく虐待されてるような環境だと自分を無条件で愛してくれる超越者を設定するとかはわかる
けどそういう人を救うのは人間でないと
けどそういう人を救うのは人間でないと
>>912
あなたは益は全くないと書いているね。
>>909はちょっと強引に解釈したようだ。
その解釈を許す書き方だろうけど。
上記と関係ないことを一つ。今、イスラム教のカナダテロを防げた話をやっていた。
途中から見たからメインの話しは解らない。
ただ、一つ感じたことがあった。
「イスラム教徒であるテロリストの爆弾は、
同じイスラム教徒が受ける事がある」
とある母親は、息子が変わってしまったと言う。
イスラムの相談員?は「甘美な過激思想に取り憑かれている」と言った。
>>912はここまでの被害を受けて言っているのだろうか。
テレビで見て腹が立っただけではあるまいな。
あなたは益は全くないと書いているね。
>>909はちょっと強引に解釈したようだ。
その解釈を許す書き方だろうけど。
上記と関係ないことを一つ。今、イスラム教のカナダテロを防げた話をやっていた。
途中から見たからメインの話しは解らない。
ただ、一つ感じたことがあった。
「イスラム教徒であるテロリストの爆弾は、
同じイスラム教徒が受ける事がある」
とある母親は、息子が変わってしまったと言う。
イスラムの相談員?は「甘美な過激思想に取り憑かれている」と言った。
>>912はここまでの被害を受けて言っているのだろうか。
テレビで見て腹が立っただけではあるまいな。
それでは資本主義という宗教からは抜け出せそうにないな
もうさ、毎度毎度、神の存否より人間の諸事情が神を要請し創造したようすが納得できる流れになるよなあ。
それだけでもう気付くよな。
それだけでもう気付くよな。
>>921
その貧乏人がどの文化内のどのレベルの貧乏人かによるとしか
一般的には、自分が救われたなら人を救うのは幸福感に繋がるね
それは金銭の問題ではない
うんざりなんだよっ…！
損だ 得だ… 金だ 資産だ……そんな話はもうっ…！
そんなことを話せば話すほど…オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……この釜の底を……！
わかんねえのか…！その姿…
そして そんな姿を見て 主催者は喜ぶ……オレたちが……損得に振り回されれば振り回されるほど血道をあげればあげるほど結果的に そのゲス野郎の思う壺…意のまま……！
悔しくねえかっ…！
悔しくねえのかよっ…！！
その貧乏人がどの文化内のどのレベルの貧乏人かによるとしか
一般的には、自分が救われたなら人を救うのは幸福感に繋がるね
それは金銭の問題ではない
うんざりなんだよっ…！
損だ 得だ… 金だ 資産だ……そんな話はもうっ…！
そんなことを話せば話すほど…オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……この釜の底を……！
わかんねえのか…！その姿…
そして そんな姿を見て 主催者は喜ぶ……オレたちが……損得に振り回されれば振り回されるほど血道をあげればあげるほど結果的に そのゲス野郎の思う壺…意のまま……！
悔しくねえかっ…！
悔しくねえのかよっ…！！
敢えて金銭に縛られて考えてみよう
親が自分にかけた金や物より、自分が子にかける金や物が少なければ、まあ不幸に思うかもしらん
でも経済がクソ膨張し続けない限り、みんながそれを満たすのはもうどう考えたって無理なんよ
貧乏人が出ないように平均化したらみんな不幸なだけ
貧乏だの金持ちだの言ってる間は誰も救われないさ
親が自分にかけた金や物より、自分が子にかける金や物が少なければ、まあ不幸に思うかもしらん
でも経済がクソ膨張し続けない限り、みんながそれを満たすのはもうどう考えたって無理なんよ
貧乏人が出ないように平均化したらみんな不幸なだけ
貧乏だの金持ちだの言ってる間は誰も救われないさ
宗教なんてのは変なところ誠実で「何がなんでもとにかく○○をせよ」とは言わない
・地獄に落ちたくないなら
・心の平安を得たいなら
・幸せになりたいなら
「○○をせよ」と言う
逆に言えば、そんなのどうでもいいならなんもせんでよか
貧乏から抜け出したいなら○○をせよ、なんて宗教ってあんま聞かないが、あるのか
・地獄に落ちたくないなら
・心の平安を得たいなら
・幸せになりたいなら
「○○をせよ」と言う
逆に言えば、そんなのどうでもいいならなんもせんでよか
貧乏から抜け出したいなら○○をせよ、なんて宗教ってあんま聞かないが、あるのか
926 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 00:12:37.03 ID:+PzMdwTp
貧乏から抜け出したいならこの壺や掛軸を買え
まさに外道
神はいるかいないかわからないが、信仰は合理的危機管理である。真髄を知れば単なる逃避ではないと確信。
誰も合理的に使えてないから意味ない
930 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 10:07:25.26 ID:Br6rEHQR
合理的危機管理も何ももう何千年も戦争続けてるじゃねーか
それは真髄を理解してないから。方法論間違えたんだね。
宗教屋舐めすぎ
方法論間違えたんじゃなく、単に理解させるのがクソ難しいんだよ
3000～2000年前の時点で、理解させるために一番効率良いのが神や仏の概念だったってだけ
そして今でもそれなりに効率良いのは、幸福の科学なんか見れば分かる通り
認識構造学んでいればアレもそれなりに科学的だとわかるが、何故か仏が出てきて宗教になってる
まあ自分が正しい方法論持ってるつもりなら、知り合い2、3人に対してやってみ
教祖にならずにな
方法論間違えたんじゃなく、単に理解させるのがクソ難しいんだよ
3000～2000年前の時点で、理解させるために一番効率良いのが神や仏の概念だったってだけ
そして今でもそれなりに効率良いのは、幸福の科学なんか見れば分かる通り
認識構造学んでいればアレもそれなりに科学的だとわかるが、何故か仏が出てきて宗教になってる
まあ自分が正しい方法論持ってるつもりなら、知り合い2、3人に対してやってみ
教祖にならずにな
>>931
それが何千年も続いてるんだから明らかに欠陥品だよね
それが何千年も続いてるんだから明らかに欠陥品だよね
934 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 11:04:07.62 ID:PKugUaCz
合理的な集団がいると仮定してみろ。そいつらは全員が合理的に振舞う。社会の生産性は高い
その上、公平は割に合うとわかっているから、公平な分配がなされる。まあ、そんな社会が
あったと仮定して、今度は不合理な集団を想像してみろ。空飛ぶカボチャ大王を信奉する集団で
信じない連中、つまり合理主義者を異教徒として憎悪している。
さて、競争したとき、勝ち残るのはどっちだ？そんで、その後の社会はどうなる？
はい、わからない人は小学生からやり直しましょうね。
その上、公平は割に合うとわかっているから、公平な分配がなされる。まあ、そんな社会が
あったと仮定して、今度は不合理な集団を想像してみろ。空飛ぶカボチャ大王を信奉する集団で
信じない連中、つまり合理主義者を異教徒として憎悪している。
さて、競争したとき、勝ち残るのはどっちだ？そんで、その後の社会はどうなる？
はい、わからない人は小学生からやり直しましょうね。
>>933
何千年も続いた戦争が現在は続いていません。
神や仏をを内に置けば、エゴが抑制することは事実です。
日本や世界各国で実践はされていないでしょう。
余地があり、至るところで精神の未熟が認められる以上は実践する必要性があるわけです。
何千年も続いた戦争が現在は続いていません。
神や仏をを内に置けば、エゴが抑制することは事実です。
日本や世界各国で実践はされていないでしょう。
余地があり、至るところで精神の未熟が認められる以上は実践する必要性があるわけです。
>>934
合理というのは最初からあるものでなく、歴史の中で明らかにされてゆくものだよ
そして、人は間違わなければ正せない
科学史を見ればわかるが何度も間違えて回り道をして、やっとたどり着いたのが今の合理たる科学で、
今の科学だって100年後からすりゃ間違いだらけ非合理だらけのお笑い草かもしらん
それがわからない人間は現代科学という宗教を盲信しているに等しい
合理というのは最初からあるものでなく、歴史の中で明らかにされてゆくものだよ
そして、人は間違わなければ正せない
科学史を見ればわかるが何度も間違えて回り道をして、やっとたどり着いたのが今の合理たる科学で、
今の科学だって100年後からすりゃ間違いだらけ非合理だらけのお笑い草かもしらん
それがわからない人間は現代科学という宗教を盲信しているに等しい
938 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 11:22:51.10 ID:PKugUaCz
939 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 11:24:00.98 ID:PKugUaCz
この程度の単純なモデルを使った思考実験もできないって、どんだけ馬鹿？
>>923
いや、貧乏だったら育ち関係なく同じこと考えるだろ。
古典では「金があって人を救おうとするのはたやすく、金がなくて
明るくするのは難し」みたいなことが書いてある。
金がないと暗くなるんだよ。そこから卑屈につながる。
なんでかというと、金があると知恵がなくても遊べるが、金がなかったら
知恵がないとなかなか楽しく遊べないからだ。思いつかない奴は、不自由からくる
退屈で気が狂いそうになるんだ。
これは人間の自然な心理だ。
いや、貧乏だったら育ち関係なく同じこと考えるだろ。
古典では「金があって人を救おうとするのはたやすく、金がなくて
明るくするのは難し」みたいなことが書いてある。
金がないと暗くなるんだよ。そこから卑屈につながる。
なんでかというと、金があると知恵がなくても遊べるが、金がなかったら
知恵がないとなかなか楽しく遊べないからだ。思いつかない奴は、不自由からくる
退屈で気が狂いそうになるんだ。
これは人間の自然な心理だ。
合理的な社会というのがあまりに幼稚すぎてなあ
障害者の子孫をどの程度残すべきかとか、反社会的な思想をどうすべきかとか
それらを排除し非合理国に追放し続ければ、非合理国が残るだろう
それらを無制限に許容すれば、もはや社会として非合理だろう
それらを常に合理的に調整できるというなら、それは未来予知社会でしかありえない
障害者の子孫をどの程度残すべきかとか、反社会的な思想をどうすべきかとか
それらを排除し非合理国に追放し続ければ、非合理国が残るだろう
それらを無制限に許容すれば、もはや社会として非合理だろう
それらを常に合理的に調整できるというなら、それは未来予知社会でしかありえない
ゲスヤローのことは、初めは放っておけ。
自分がある程度の収入を得るのが先だ。ゲスヤローをつぶそうにも
無一文では難しいぞ。できるだろうけど、恐ろしく時間がかかるだろう。
収入を得ると考えるより、力をつけてからと考えるほうが良いかもしれない。
金がなくても、ゲスヤローをぶっ潰す方法を知っているか。
知らなければ、個人が軍隊に挑むようなものだ。史上最強の弟子
ケンイチでもないかぎり無理だ。
自分がある程度の収入を得るのが先だ。ゲスヤローをつぶそうにも
無一文では難しいぞ。できるだろうけど、恐ろしく時間がかかるだろう。
収入を得ると考えるより、力をつけてからと考えるほうが良いかもしれない。
金がなくても、ゲスヤローをぶっ潰す方法を知っているか。
知らなければ、個人が軍隊に挑むようなものだ。史上最強の弟子
ケンイチでもないかぎり無理だ。
>>924
そうだね。金に縛られて考えてみると、まず、個人の考え方と
ゲスヤロー権力者に対する考え方は全く違う。
ハッキリ言って、ゲスヤローのことは放置するしかない。
金の力で解決したいなら、今はゲスヤローのことをいくら考えても無駄だ。
自分が金を稼いで、一定の収入を得ることが大事だ。それもできない奴には何もできない。
できるできないかは関係なく、そう思うしかない。
できるできないはそれとは別の要素である。やったからと言って必ずできるようなら
全人類が自己実現するはずだ。それがないから、貧乏人は長期間苦しむ。
やってもできない人と言うのは確かにいるのだ。
良く考えてみたら本当に運がない人は、力ある人下と会う機会すら得られない。
偶然でもすれ違うことがない。不思議な無縁がある。一方では、何の努力もせずに
金を得られる運がいい人もいる。さっき、テレビでやっていた。
アメリカでシェールガス革命の恩恵にあずかって、個人が土地を持っていたものだから
そこからシェールがすか石油かが噴出して、企業が土地を借りている。
だから、その土地を持っている人は４０億の収入がある。こういう人もたしかにいるのだ。
不思議だが、どうしても成功しない人と、何もしないのに成功する人は確かにいるのだ。
マンガでよく見るケースで言えば、良家に生まれるとか、金持ちの家に生まれるとかだ。
そういう人は確かにいる。どんな家に生まれるかはどうしようもない。
クズな親から生まれてきた子は、甘える事が許されずに育つしかないのだ。
そうすれば、大人になったら甘えさせてくれる人が現れる。そうやって人生は変わっていくのだ。
つまり、人生はどうなるかわからないってこと。
そうだね。金に縛られて考えてみると、まず、個人の考え方と
ゲスヤロー権力者に対する考え方は全く違う。
ハッキリ言って、ゲスヤローのことは放置するしかない。
金の力で解決したいなら、今はゲスヤローのことをいくら考えても無駄だ。
自分が金を稼いで、一定の収入を得ることが大事だ。それもできない奴には何もできない。
できるできないかは関係なく、そう思うしかない。
できるできないはそれとは別の要素である。やったからと言って必ずできるようなら
全人類が自己実現するはずだ。それがないから、貧乏人は長期間苦しむ。
やってもできない人と言うのは確かにいるのだ。
良く考えてみたら本当に運がない人は、力ある人下と会う機会すら得られない。
偶然でもすれ違うことがない。不思議な無縁がある。一方では、何の努力もせずに
金を得られる運がいい人もいる。さっき、テレビでやっていた。
アメリカでシェールガス革命の恩恵にあずかって、個人が土地を持っていたものだから
そこからシェールがすか石油かが噴出して、企業が土地を借りている。
だから、その土地を持っている人は４０億の収入がある。こういう人もたしかにいるのだ。
不思議だが、どうしても成功しない人と、何もしないのに成功する人は確かにいるのだ。
マンガでよく見るケースで言えば、良家に生まれるとか、金持ちの家に生まれるとかだ。
そういう人は確かにいる。どんな家に生まれるかはどうしようもない。
クズな親から生まれてきた子は、甘える事が許されずに育つしかないのだ。
そうすれば、大人になったら甘えさせてくれる人が現れる。そうやって人生は変わっていくのだ。
つまり、人生はどうなるかわからないってこと。
945 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 11:51:09.26 ID:PKugUaCz
宗教家に何言っても無駄
>>945
未来予知社会が残るといいたいなら、ああそうだねとしか
未来予知社会が残るといいたいなら、ああそうだねとしか
948 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 11:55:39.64 ID:PKugUaCz
949 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 12:01:05.38 ID:PKugUaCz
人類みな兄弟、仲良くみんなで協力して、仲良くみんなで分け合う仲良し村がありました。
その隣に、自分たちだけは特別、自分たちだけで協力して、ほかの人たちには何も分けて
あげない仲間はずれ村がありました。二つの村で、栄えるのはどちらでしょう？
こうすれば、小学二年でもいけるんじゃなかろうか。
宗教なんてもんがはびこって、なくなる気配がない理由をこの程度のことで説明できる。
理解できないやつは馬鹿。
その隣に、自分たちだけは特別、自分たちだけで協力して、ほかの人たちには何も分けて
あげない仲間はずれ村がありました。二つの村で、栄えるのはどちらでしょう？
こうすれば、小学二年でもいけるんじゃなかろうか。
宗教なんてもんがはびこって、なくなる気配がない理由をこの程度のことで説明できる。
理解できないやつは馬鹿。
そこで、宗教的に見ると、努力してないが成功した人は、神とかいう価値観から
見て、実はあまりよくないケースである。確かに過去に善行をしたから、
その恩恵にあずかってシェールガス革命の恩恵にあずかる。それは当然の
権利でえられる。それを当然と思わずに、感謝すれば鼻持ちならない人間とはならないだろう。
しかし、いくら努力してもなぜか成功しない。これは神とか言っている価値観で
見ると、とってもいいのだ。
なぜかというと、前者は努力しなくなり、後者は努力をやめないからだ。
私の知る価値観のタイプは、おそらくどの宗教とも違う。
大金持ちになっても、謙虚で努力をやめず、どんどん成長する人が
出来るだけ多くの人を救うのが一番よい。
これに合っていない分だけ、罪になると思えばいい。これが人生の目標である。
そして、「決して楽じゃないが最高！」の世界を手に入れた人は、この
生活がどこまでも続くものである。
だから終わった後の絶望がないのだ。終わらないから。金持ちになるわ、
性格はよくなるわ、仕事もくだらないものじゃないわ、健康だわ、いいことづくめである。
それは努力をやめない精神が作る。
これを目指せと言うことだ。今私に反対してもいいが、おそらく、
今はなした感じの方向を目指して人生が進むはずである。人間は実は、みんな
オールマイティーになろうとしているそうだから。
神はいないと思ってもいい。私が勝手に言わせてもらうが、私が神ならみんなを成長させるためなら
天変地異を起こしてでも成長を促す。みんなは自分が監督だと思えば解るかも。
選手が現実を侮っているようなら、渇を入れないだろうか。
天変地異を起こして被害を受ける人はどうなのかって?人間には劫があるので、
それにあった人だけが被害を受けるはずである。なぜか、劫ある人が集まった時に
徳を高めようとする人を促そうとして天変地異が起こるとか。
神はいないと言ってもいい。ただ私が勝手に書きたいだけだ。
見て、実はあまりよくないケースである。確かに過去に善行をしたから、
その恩恵にあずかってシェールガス革命の恩恵にあずかる。それは当然の
権利でえられる。それを当然と思わずに、感謝すれば鼻持ちならない人間とはならないだろう。
しかし、いくら努力してもなぜか成功しない。これは神とか言っている価値観で
見ると、とってもいいのだ。
なぜかというと、前者は努力しなくなり、後者は努力をやめないからだ。
私の知る価値観のタイプは、おそらくどの宗教とも違う。
大金持ちになっても、謙虚で努力をやめず、どんどん成長する人が
出来るだけ多くの人を救うのが一番よい。
これに合っていない分だけ、罪になると思えばいい。これが人生の目標である。
そして、「決して楽じゃないが最高！」の世界を手に入れた人は、この
生活がどこまでも続くものである。
だから終わった後の絶望がないのだ。終わらないから。金持ちになるわ、
性格はよくなるわ、仕事もくだらないものじゃないわ、健康だわ、いいことづくめである。
それは努力をやめない精神が作る。
これを目指せと言うことだ。今私に反対してもいいが、おそらく、
今はなした感じの方向を目指して人生が進むはずである。人間は実は、みんな
オールマイティーになろうとしているそうだから。
神はいないと思ってもいい。私が勝手に言わせてもらうが、私が神ならみんなを成長させるためなら
天変地異を起こしてでも成長を促す。みんなは自分が監督だと思えば解るかも。
選手が現実を侮っているようなら、渇を入れないだろうか。
天変地異を起こして被害を受ける人はどうなのかって?人間には劫があるので、
それにあった人だけが被害を受けるはずである。なぜか、劫ある人が集まった時に
徳を高めようとする人を促そうとして天変地異が起こるとか。
神はいないと言ってもいい。ただ私が勝手に書きたいだけだ。
>>943
あなたが金がなくても楽しく遊べると思っているなら良いよ。
私の親は、金の亡者だ。年中金のことばかり言う。年金生活になったら
急に激しくなった。暗い未来しか考えていないのだ。
大金はないとしても、小金があるはずなのに。
あなたが金がなくても楽しく遊べると思っているなら良いよ。
私の親は、金の亡者だ。年中金のことばかり言う。年金生活になったら
急に激しくなった。暗い未来しか考えていないのだ。
大金はないとしても、小金があるはずなのに。
>>948
あなたは>>947に同意ってことでよろしいか？
>>949
バカ。まず、自分が大事な村が発展する。人のいい村はやられる。
人のいい村は訴える。自分が大事な村がやられない。
自分が大事な村から、人のいい奴が離脱する。人のいい村はひそかに力をつける。
人のいい村が、自分が大事な村に勝負を仕掛ける。人のいい村が勝つ。
モデルを作るとは、他人の意見をムリやり理解することではない。
あなたは>>947に同意ってことでよろしいか？
>>949
バカ。まず、自分が大事な村が発展する。人のいい村はやられる。
人のいい村は訴える。自分が大事な村がやられない。
自分が大事な村から、人のいい奴が離脱する。人のいい村はひそかに力をつける。
人のいい村が、自分が大事な村に勝負を仕掛ける。人のいい村が勝つ。
モデルを作るとは、他人の意見をムリやり理解することではない。
>>949
合理なんて扱えない概念を諦めたのは評価できる
しかしまあ、境がある時点で「人類皆兄弟」ではないんだよ
その例はどちらも宗教だよ、だから宗教がなくならない
「我々の考え方は世界一寛容である
我々はいかなる人種差別もいかなる宗教差別も行わない
何故なら人類は皆兄弟であり仲間だからだ
また宗教は全て同じことを違う言い方をしているにすぎない
だからお前ら仲良くしろよマジ
いやおいおまえらケンカすんな、なんだ原因言ってみろ
はあ？自分所の神が最高だって？バカだなあ
はあ？自分所の神が真実だって？愚かだなあ
てめえらなあ、うぬぼれんじゃねえよ、皆平等なんだよ
それこそが最高の真実なんだよ当たり前だろ
ちょ、なんでうちに攻撃すんだお前ら
争いなんていやなんだよ仲良くやろうぜ
はあ？ こんな不利な休戦協定飲めるかよ、てめえらが仕掛けてきたんだろ
え、ちょ、痛い痛いシャレになんねえマジやめろお前らうちを滅ぼす気か？
ここで俺らが滅びたら歴史から真実が消えちまうんだぞ、それでいいのか
ああくそ仕方ねえ、邪教どもめ真実の力を思い知れ！」
仲良く分けあうという思想自体も宗教なんさ
合理なんて扱えない概念を諦めたのは評価できる
しかしまあ、境がある時点で「人類皆兄弟」ではないんだよ
その例はどちらも宗教だよ、だから宗教がなくならない
「我々の考え方は世界一寛容である
我々はいかなる人種差別もいかなる宗教差別も行わない
何故なら人類は皆兄弟であり仲間だからだ
また宗教は全て同じことを違う言い方をしているにすぎない
だからお前ら仲良くしろよマジ
いやおいおまえらケンカすんな、なんだ原因言ってみろ
はあ？自分所の神が最高だって？バカだなあ
はあ？自分所の神が真実だって？愚かだなあ
てめえらなあ、うぬぼれんじゃねえよ、皆平等なんだよ
それこそが最高の真実なんだよ当たり前だろ
ちょ、なんでうちに攻撃すんだお前ら
争いなんていやなんだよ仲良くやろうぜ
はあ？ こんな不利な休戦協定飲めるかよ、てめえらが仕掛けてきたんだろ
え、ちょ、痛い痛いシャレになんねえマジやめろお前らうちを滅ぼす気か？
ここで俺らが滅びたら歴史から真実が消えちまうんだぞ、それでいいのか
ああくそ仕方ねえ、邪教どもめ真実の力を思い知れ！」
仲良く分けあうという思想自体も宗教なんさ
>>954
いや、私は宗教団体に入る前に、いじめで仲間外れにされたぞ。
誰だって境はつくるだろ？
人間の心理から、境を全く作らないと言うことは、分類しないことにつながる。
だから境を全く作らないなんてあり得ないんだよ。
共通の敵を作ると団結すると言うだろ?
ということは、共通の希望があっても団結すると言うことだ。
あれ？あなたに同意しちゃった??
いや、私は宗教団体に入る前に、いじめで仲間外れにされたぞ。
誰だって境はつくるだろ？
人間の心理から、境を全く作らないと言うことは、分類しないことにつながる。
だから境を全く作らないなんてあり得ないんだよ。
共通の敵を作ると団結すると言うだろ?
ということは、共通の希望があっても団結すると言うことだ。
あれ？あなたに同意しちゃった??
956 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 12:56:41.20 ID:6MfkGfJK
私やあなたそして地球が存在する、ゆえに神は存在する。
ビックバン、太陽、地球、生物、人類、全て神の思し召し
ビックバン、太陽、地球、生物、人類、全て神の思し召し
>>957
いや二行目から間違いだよ
「我々の考え方は世界一寛容である」
というのはつまり
「我々の考え方は（他のあらゆる考え方より）寛容である」
という意味なのだから、既に他の考え方を差別している
「いかなる宗教差別も行わない」なんてありえないんよ
いや二行目から間違いだよ
「我々の考え方は世界一寛容である」
というのはつまり
「我々の考え方は（他のあらゆる考え方より）寛容である」
という意味なのだから、既に他の考え方を差別している
「いかなる宗教差別も行わない」なんてありえないんよ
「間違い懸賞」
なんだ原因言ってみろ 「言わない」
はあ？自分所の神が最高だって？バカだなあ 「バカにしてはならない」
はあ？自分所の神が真実だって？愚かだなあ 「バカにしてはならない」
てめえらなあ、うぬぼれんじゃねえよ、皆平等なんだよ 「うぬぼれているから言う」
それこそが最高の真実なんだよ当たり前だろ「言っていることは正しく、言い方がダメ」
ちょ、なんでうちに攻撃すんだお前ら 「うぬぼれているから」
争いなんていやなんだよ仲良くやろうぜ 「言っていることは正しく、言い方がダメ」
はあ？ こんな不利な休戦協定飲めるかよ、てめえらが仕掛けてきたんだろ 「腹を立てすぎ」
え、ちょ、痛い痛いシャレになんねえマジやめろお前らうちを滅ぼす気か？ 「言い方が悪い結果」
ここで俺らが滅びたら歴史から真実が消えちまうんだぞ、それでいいのか 「書いた人の個人的意見」
ああくそ仕方ねえ、邪教どもめ真実の力を思い知れ！」「他に方法が思いつかないから」
なんだ原因言ってみろ 「言わない」
はあ？自分所の神が最高だって？バカだなあ 「バカにしてはならない」
はあ？自分所の神が真実だって？愚かだなあ 「バカにしてはならない」
てめえらなあ、うぬぼれんじゃねえよ、皆平等なんだよ 「うぬぼれているから言う」
それこそが最高の真実なんだよ当たり前だろ「言っていることは正しく、言い方がダメ」
ちょ、なんでうちに攻撃すんだお前ら 「うぬぼれているから」
争いなんていやなんだよ仲良くやろうぜ 「言っていることは正しく、言い方がダメ」
はあ？ こんな不利な休戦協定飲めるかよ、てめえらが仕掛けてきたんだろ 「腹を立てすぎ」
え、ちょ、痛い痛いシャレになんねえマジやめろお前らうちを滅ぼす気か？ 「言い方が悪い結果」
ここで俺らが滅びたら歴史から真実が消えちまうんだぞ、それでいいのか 「書いた人の個人的意見」
ああくそ仕方ねえ、邪教どもめ真実の力を思い知れ！」「他に方法が思いつかないから」
「なんだ原因言ってみろ」
最悪の聞き方。
最悪の聞き方。
「はあ？～最高だって?」
「はあ？～真実だって?」
「てめえ、うぬぼれんじゃねえよ～なんだよ」多すぎて以下略
言ってはならないセリフ。
「ちょ、なんでうちに攻撃～」
相手の立場に立っていないから食らう。
「争いなんて嫌なんだよ仲良くやろうぜ」
そう思っていることは伝わるが、それよりもけんか腰のほうに重点が置かれる。
「はあ？～真実だって?」
「てめえ、うぬぼれんじゃねえよ～なんだよ」多すぎて以下略
言ってはならないセリフ。
「ちょ、なんでうちに攻撃～」
相手の立場に立っていないから食らう。
「争いなんて嫌なんだよ仲良くやろうぜ」
そう思っていることは伝わるが、それよりもけんか腰のほうに重点が置かれる。
「はあ？～飲めるかよ」
おい、争いはイヤじゃなかったのか?
飲めないなら、もっと言い方を考えるべし
「てめえらが仕掛けてきたんだろ」
怒ったときのセリフを間違うと、争い事がイヤと思っているように見えない。
よって、矛盾する。
「～滅ぼす気か?」
その攻撃を修めるのも宗教のやること。
何のためにいるんだよお前ら。本分を思い出せ
「～歴史から真実が～」
関係ないのでノーコメント
「ああくそ、仕方ねえ、邪教ども以下略！」
一番やってはいけないこと。爆弾はダメ絶対と言う奴が
爆弾を使うなど人間ではない。
おい、争いはイヤじゃなかったのか?
飲めないなら、もっと言い方を考えるべし
「てめえらが仕掛けてきたんだろ」
怒ったときのセリフを間違うと、争い事がイヤと思っているように見えない。
よって、矛盾する。
「～滅ぼす気か?」
その攻撃を修めるのも宗教のやること。
何のためにいるんだよお前ら。本分を思い出せ
「～歴史から真実が～」
関係ないのでノーコメント
「ああくそ、仕方ねえ、邪教ども以下略！」
一番やってはいけないこと。爆弾はダメ絶対と言う奴が
爆弾を使うなど人間ではない。
選民意識や唯一無二宗教ってのは、自己顕示欲や論理能力の無さが主に起因するかと。
いくつかカルト知ってますが、それが原因でしたね。
集団心理の恐ろしさよ...
いくつかカルト知ってますが、それが原因でしたね。
集団心理の恐ろしさよ...
悪くなるのを放置したり、自分からやっていたら
そりゃ悪化するよな。
だからそれはダメ、絶対って言い続けたい。
そう思う宗教信者が一人ここにいると思ってほしい。
ただし問題はある。私に物事の成就力がとことんまでないのだ。
自由に動くには、親が死ぬまで待つしかない。
だからネットで訴えるしかない。
そりゃ悪化するよな。
だからそれはダメ、絶対って言い続けたい。
そう思う宗教信者が一人ここにいると思ってほしい。
ただし問題はある。私に物事の成就力がとことんまでないのだ。
自由に動くには、親が死ぬまで待つしかない。
だからネットで訴えるしかない。
近代論理の結実ともいえるマルクス主義なんかも実践の中で宗教に堕したがな
かの指導者達に論理能力が足りなかったと言えばそれまでだが、
ならば一体いつの誰なら論理能力が足りていると言えるのだろうか
かの指導者達に論理能力が足りなかったと言えばそれまでだが、
ならば一体いつの誰なら論理能力が足りていると言えるのだろうか
>>968
いや、子供の言うことだけは絶対に聞かない親がいるだろ。
ちなみに母親に趣味を与えた事もあるし、両親を笑わせる事もある。
ちゃんと救うことはできないが、そんなささやかなことくらいはしてあげたい
と思っているよ。
あなたの言っていることは正しいんだけど、たとえば親も他人も同時に
良くしようとするとしようか。おそらく他人のほうが早く変わる。
なぜなら、親と違って、他人は逆らう理由がないからだ。
敵対しなければ、それだけで親以上に仲良くなれる。
いや、子供の言うことだけは絶対に聞かない親がいるだろ。
ちなみに母親に趣味を与えた事もあるし、両親を笑わせる事もある。
ちゃんと救うことはできないが、そんなささやかなことくらいはしてあげたい
と思っているよ。
あなたの言っていることは正しいんだけど、たとえば親も他人も同時に
良くしようとするとしようか。おそらく他人のほうが早く変わる。
なぜなら、親と違って、他人は逆らう理由がないからだ。
敵対しなければ、それだけで親以上に仲良くなれる。
笑わせる事もしないで救うと言うのはちょっとおかしい。
平穏無事でまず苦しみませんが、全く楽しくありません、では意味がない。
それは学校教育が作り続けていることで、魂を大量殺戮している教育だ。
そうじゃなくて、平穏無事、充実してほしいけど、それは順調にいって
数年かかることだ。だけど笑わせるくらいなら、１カ月に数回くらいはできる。
素直に笑おうとしない、暗い性格の親に対してでも、それくらいならできるのだ。
平穏無事でまず苦しみませんが、全く楽しくありません、では意味がない。
それは学校教育が作り続けていることで、魂を大量殺戮している教育だ。
そうじゃなくて、平穏無事、充実してほしいけど、それは順調にいって
数年かかることだ。だけど笑わせるくらいなら、１カ月に数回くらいはできる。
素直に笑おうとしない、暗い性格の親に対してでも、それくらいならできるのだ。
宗教ってこういう人の避難所というか収容所なんだろうね。
972 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 22:59:04.59 ID:+PzMdwTp
ID:J+tl5Z6Hはワールドメイトわかりやすすぎ
973 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/11(日) 23:32:18.67 ID:ikpbn8PG
しかし皆なにを勘違いしてんだろうね
人生痛いだけ
それだけのことなのに
本当は気付いてるくせにね
醜い争いを繰り広げても
ただ痛いだけ
人生痛いだけ
それだけのことなのに
本当は気付いてるくせにね
醜い争いを繰り広げても
ただ痛いだけ
974 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/11(日) 23:44:51.16 ID:ikpbn8PG
力学方程式は
f=ma
重いものは動かしにくい
惑星レベルで動力源は万有引力だけです
動かしにくい惑星ですら万有引力に定められている
軽い生命などは惑星より定めやすい
ただひたすら痛いだけの人生
ってだけだよ
何人たりとも逃れられない痛いだけの定め
等価交換が原則だから幸不幸同じ量
金持ちはこれから来る不幸に多いに泣き叫べとキリスト教で言われるとおり
f=ma
重いものは動かしにくい
惑星レベルで動力源は万有引力だけです
動かしにくい惑星ですら万有引力に定められている
軽い生命などは惑星より定めやすい
ただひたすら痛いだけの人生
ってだけだよ
何人たりとも逃れられない痛いだけの定め
等価交換が原則だから幸不幸同じ量
金持ちはこれから来る不幸に多いに泣き叫べとキリスト教で言われるとおり
宗教がのさばることで結局痛みが増えると思う。
もし宗教が無ければ存立が危ういような世界であれば滅亡に向かっていけばいいよ。
それくらいの気持ちで神を否定するよ。
もし宗教が無ければ存立が危ういような世界であれば滅亡に向かっていけばいいよ。
それくらいの気持ちで神を否定するよ。
等価交換なんて成り得ない
絶対的な幸せさがないからね
絶対的な幸せさがないからね
978 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 10:46:38.30 ID:VgZV5EOw
>>978
>合理主義者が自滅を選ぶわけない
未来を保証することを合理と呼ぶなら間違いじゃない
>世界が滅びるとしたら、不合理な信念のせいだ
信念で滅びる程度の世界なら確かに滅びる
>たとえば、宗教とか
宗教って、厄介なものの一例でしかないよね
>合理主義者が自滅を選ぶわけない
未来を保証することを合理と呼ぶなら間違いじゃない
>世界が滅びるとしたら、不合理な信念のせいだ
信念で滅びる程度の世界なら確かに滅びる
>たとえば、宗教とか
宗教って、厄介なものの一例でしかないよね
980 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 12:04:42.59 ID:VgZV5EOw
>>972
違ったらどうするんだ
違ったらどうするんだ
983 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 14:28:08.27 ID:VgZV5EOw
>>974
痛いってなんだ？
イタ車に乗っている奴か?
>>977
交換して手に入れた物をすぐ使うわけじゃないからな
>>978
合理性は万能ではないけどな
>>979
＞未来を保証
つまり、安心したいんじゃないか。どこが合理性だ
＞信念
世界をよくするのも信念だけどな
＞宗教
一例だ。すべてではない。
>>980
あんたこそが妄想しているわけだが。宗教は病気って
痛いってなんだ？
イタ車に乗っている奴か?
>>977
交換して手に入れた物をすぐ使うわけじゃないからな
>>978
合理性は万能ではないけどな
>>979
＞未来を保証
つまり、安心したいんじゃないか。どこが合理性だ
＞信念
世界をよくするのも信念だけどな
＞宗教
一例だ。すべてではない。
>>980
あんたこそが妄想しているわけだが。宗教は病気って
この愚かな争いを神は嘆いております
自分で作っておいて他人面か
987 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 21:20:34.20 ID:UdqZcEyU
人が感じる理屈がまぼろしなだけ
理屈が勘違い
理屈が勘違い
虎の威を借るために虎を想像し強引に定立しちゃったんだよね。
人間性の卑しい部分を全宇宙にまで投影しちまったわけだ。
人として恥ずべきこと反省すべきことなんですよ。
こんなことして平気なセンスを疑うよ。
人間性の卑しい部分を全宇宙にまで投影しちまったわけだ。
人として恥ずべきこと反省すべきことなんですよ。
こんなことして平気なセンスを疑うよ。
>>988
単に「人間の力には限りがあるから謙虚になれ」って言葉が理解できないアホのために作られたんよ
お前のような
親が子供に
「嘘ついたら閻魔様に下抜かれる」
「夜九時以降に出掛けたら拐われる」
「墓を大事にしないと祟られる」
「おてんと様は全てお見通しだから自分に恥じる真似をするな」
と教えるのは親の権力を増すためか？ 子供のためか？
少しは考えろ
単に「人間の力には限りがあるから謙虚になれ」って言葉が理解できないアホのために作られたんよ
お前のような
親が子供に
「嘘ついたら閻魔様に下抜かれる」
「夜九時以降に出掛けたら拐われる」
「墓を大事にしないと祟られる」
「おてんと様は全てお見通しだから自分に恥じる真似をするな」
と教えるのは親の権力を増すためか？ 子供のためか？
少しは考えろ
パターナリズムの正当化だな
あなたのためだから、というやつだ
あなたのためだから、というやつだ
>>989
ルールの目的を理解していない、あるいはきちんと説明できないマヌケが使う手法だな
ルールの目的を理解していない、あるいはきちんと説明できないマヌケが使う手法だな
問題は自分でついたウソを事実と思い込む奴が出てきて
反論すると殺されたりすることだ
反論すると殺されたりすることだ
そういう姑息な方法に頼らないと秩序を維持できない残念な存在ってことか
全能の創造者が創ってよしと評価したわりにしょぼいなw
>>989
つまり神は社会的ルールをバカにわからせる方便なので神は存在しない、と言いたいのか？
つまり神は社会的ルールをバカにわからせる方便なので神は存在しない、と言いたいのか？
目的のためならウソついてもいいってことだね。
傲慢でない謙虚な人は、自分が謙虚だとはけして言わない
「私なんてまだまだです」つうわけだ
身の程を弁え正しく自分を捉え続けることができるなら、神は居る居ないでなく要らない
まあ実際クソ難しいし、他人のことまでしょいこめば難易度ベリーハード
「私なんてまだまだです」つうわけだ
身の程を弁え正しく自分を捉え続けることができるなら、神は居る居ないでなく要らない
まあ実際クソ難しいし、他人のことまでしょいこめば難易度ベリーハード
安易な手法に頼ると副作用でダメージ受けるよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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