仏教 議論スレッド　60

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仏教議論スレッド59
http://www.logsoku.com/r/psy/1361236573/996

>>996 前世は一在家さんへ
＞ 縁起の法を「相互依存性」だと認識する自称哲学者は現実と非現実の区別は如何でしょうか？

「これは現実である」と考える心の働きも

「これは現実ではない」と考える心の働きも

この心の働きは「自性ではない」

この「自性ではない」と言う事については分別はない

それ故に

如実に、顛倒を知る人は

如実に、顛倒を知るが故に、則ち、復た、五受陰に因っては、生死を往来しない

>>992
>地球上に何億の人間が居ると思ってんだ？
>何億ものミッションを挙げてみ？

如来は「衆生済度」を大誓願されてます。
何十億人おりましても、全人類に平等に宿っております仏種（仏性）にも何らかの使命があると思料します。

仏種が全て浄土（天国）入り（涅槃入りかも）した時に如来も完全な涅槃に入られるかと存じます。

（参考）入中論12-40：仏の未来の寿量は世間の人が全て成仏しない限り存する。
　（「全訳 チャンドラキールティ 入中論」P26）

>>3
そういうもんだいじゃねぇ。また、如来の話じゃねぇ。
何十億ものミッションがありえるのか？って話だ。

>何らかの使命
言うだけタダだよなｗ

馬鹿か？

>>2 ？ 氏
>如実に、顛倒を知るが故に、則ち、復た、五受陰に因っては、生死を往来しない

先ほど、貴兄のホームページで偽経を読んで参りました。

「輪廻はない」、「輪廻は方便だ」と断言されては、分別があることになるかと存じます。

>>4
>何十億ものミッションがありえるのか？って話だ。

仏教ではないですが、例えば共通のミッションがあって、何十億もの異なるアプローチがあっても宜しいかと。
まあ実際はもっとアプローチは絞られてくるかと思料します。

共通使命例：この地上に崇高な精神と高度な科学技術にて地上天国・極楽浄土を顕現する。

このようなミッションがあるか否かは「信」なので議論対象外でしょう。

　　　　γ__o_⊥　ﾄｫｰﾂｹﾞｷｨｨｰ!!　　　mMwwWm　　　　　 _,,,　..*　；：・,,_　ﾋﾞｼｭｯ
　　　= /」・∀・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ__o∵∴
　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　　　　　　　　　　　　　　　=　　/」｀Д∵：　　ﾜｧｰ…ｷﾞｬｯ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ__o⊥　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!　 (ﾐ/'　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 γ__o_⊥　　(ﾐ/'　　　　　　　　　wWmMw　　＿＿＿γ＿o_⊥　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 　　全軍突撃ｨｨｨｨ!!!!　.＿＿_　　　　／
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　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 （ﾟДﾟ 了 〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　　　　　　　　　く/　＿/う
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM　　　　／/~'/_,,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'

ttp://www.j-theravada.net/kogi/kogi12.html
カーラーマ経は深いと思います。
「〜〜てはいけない」と釈迦は言いますが、
結局１〜１０のどれかになるほかない。

釈迦的には自分や阿羅漢になった弟子はこれに入らないんだろうなあ……。
それも含めて味わい深い。

>>6
>共通使命例：

神智学では「神の断片」、グノーシスでは「ソフィアの流出」？、仏教では「仏種」と呼ばれており、
神仏が救いあげようと誓願されているのには何らかの理由があると思料します。

単に元一つが、分かれて、ただ集めるだけでは進歩・向上が神仏に無いことになるかと。。

　　＿＿＿自動的自作自演者を滅ぼせ！
　 /ｏ＿＿⊥ 　___　　　　 　　　　　／　＿＿＿
∠=√｀∀（(二(（○　　　 ＼从/／＿＿===　　 ===＿＿
　（_ づフ凵二ﾚ====='二Ｏ　　====　　　　　　　　　　======
　（　___）'＼,_ヽ　　　　Å ／从＼￣￣===　　 ===￣￣
　　 ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣￣￣

>>9
そういう考え方が「反縁起」なんだっつーの。

　
>>5 前世は一在家さんへ

　↓　これは私が作ったものではありません

般若経の解説
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊は輪廻を説かれたのではなく、輪廻からの解脱を説かれた
世尊の時代、人々は
（永久不滅 ・ 常住不変のアートマンを土台としたバラモンなどの）輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として、正しい知恵を説かれた
　　＿　　＿　　＿

如実に、顛倒を知る為には（その段階に到達する為には）

「輪廻と言う概念」も「如来についての概念」も「受・想・行」も「滅させる必要がある」

と言う意味だと思います

　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
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　　　　　　　| |　　　　　　　　　 .,,,
　　　　　　　| |　　　　　　　　　f＿i
　　　　　　　| |　　　　　　 .rf´　　　｀ヾ
　　　　　　　| |　　　　　　 i.l　　　　　 .ﾐ
　　　　　　　| |　　　　　　 {f ,,,__　__,,,　ﾐ
　　　　　　　| |　　　　　　 {ｌ ｀ﾟ´ﾞﾞﾞ｀ﾟ´ .lﾉ
　　　　　　　| |　　　　　　　ｌ　 ヽ　　　ｌ 天誅じゃ！
　　　　　　　| |　　　　　　 _,>、―‐ ／〉〉、
　　　　　 -=十=-　　 r '''//　 ー '' ／.'　〉-、
　　　　　　 .},--^i　／ ﾉ .{.{　　　／　 ／　　 ＼
　　　　　　i´ 二ミ '　 .{　 .l.l　 ／　 /　　　　　　 ＼
　　　　　　.l　―-'　　 l　　l.l /　　./　i　　　　　　　 i
　　　　 　 / |x|.l　　　　　 .l./　　/　　i　/　　　　 　 |
　　　　　/　 |x|l−- 、 i　 /　　/　　　　　　　　　　 .|
　　　　/{　　|x|__）　　　l /　　/　　　　i　　　　　　　 |
　　　　| r^i、|x|-,｀ヽ　 .i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　　.l ｌヽ　―' 　 ヽ　i　 ./　　　　　　 ヾ　　　　　　|

　
>>12 の続き

前世は一在家さんへ

とりあえず教学としては
「 中論 」 も 「 唯識 」 も両方共に勉強した方が良いと思います

睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
この深層的な自我心（まなしき）を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）
の二種の障害を根絶することによって
阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）
　　＿　　＿　　＿

八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する

我 − 煩悩障：自己に対する執着
我所 − 所知障：外界のものに対する執着

人間の本質は魂じゃなくて「関係」この縁起が自然と慈悲だとか済度みてーな共存思想に結びついただけのことだわ。勝手にミッションとか吹かしてんじゃねーよ（笑）一在家おばはんカルトがよ（笑）

>>12 ？ 氏
>「輪廻と言う概念」も「如来についての概念」も「受・想・行」も「滅させる必要がある」

上座部であれば貴兄の論理も分かりますよ。

逆に「如来」について「受・想・行」を強め「浄土入り」する大乗は如何でしょうか？
実際に現代の仏教徒の大半は「南無阿弥陀仏」ですよ。または空念仏が「空」ですか。

三毒、苦にとらわれている衆生を第一段階で浄土入りへと救い、来世では第二段階で涅槃入りを
果たすという慈悲のプロセスを私は現時点で見ております。
ですから想定読者でない衆生に「中論」、「空」を説くのは、かえって浄土入りをも妨げるので
はないかと懸念しております。
まず世俗諦の四諦と八正道の実践からでしょう。

もし縁起の法が相互依存性であれば、四諦の気付きと到彼岸（涅槃）とは同時ですが、仏教テキスト
からはそのような記載は読み取れません。

浄土宗と浄土真宗の方々のコメントもお待ちします。

何十億というミッションは有る
それが即ち業というもんじゃ
釈迦とて業に囚われた一人
そうなったのは単なる運命じゃ
あーしたらこーなる
こー思ったらあーなる
これの単なる連続じゃ
法というのは、あーするな、こーするなばっかりじゃ
あーしろ、こーしろというのはその逆に過ぎない。
それが相互依存性の同時進行でもある。
基準はあくまで、あーするな、こーするなじゃ

だよな？縁起を理解しろよ粕在家よ（笑）彼もいなけりゃ是もない、これがなきゃあれもないみてーに言ってんだろ？それぞれのものごと前後左右の無数の関係性を知ることで共生共存の思想に発展してきただけなんだよこの便所コオロギ在家（笑）

まぁあれをせんかったらこれはないというのも当たり前だな
ここでいうこれとは苦を指してるだろうな

釈迦は、「苦を苦にし過ぎ」。人生という一大修行が足りなかった。

>>18
縁起はそういうことじゃないけどな

仏教学者でもそういう理解のやつがいるから困るは

>>21
釈迦の縁起とは、単なる因果関係。忌むべき業報論の指導原理。
大乗の縁起・空とは意味は本質的に異なるから、常に区別すべし。

>>22
大乗の縁起と釈尊の縁起は変わらないよ

妄想はやめてくれ、生命教

>>23
＞大乗の縁起と釈尊の縁起は変わらないよ

それは釈迦に洗脳された注釈者たちの妄想・こじつけに過ぎない。

中論は、冒頭から、釈迦の「これがあるから、あれがある」を明確に
否定している。「内容的には」両者は本質的に異なることくらいは
理解しよう。

いえね、昨日京都の三十三間堂へ行ってきたんですよ、三十三間堂。
不思議なところですねえｗ
自称仏教の天台宗妙法院の境外仏堂でありながら、
二十八部衆像が安置されていて、堂々とバラモン教ヒンドゥ教の神様キャラクターですってさ。
ブラフマンを奉ってる仏教かい！
ディズニーランドと変らんテーマパーク＝観光商売ですなあ
居直ってますなあｗ

それにね、『煩悩を滅することで悟りを開きます』って説明書きの隣に、
願望成就祈願の護摩炊き受付中ですよ！
曰く、『商売繁盛、家内安全、無病息災、恋愛成就、学業成就、合格祈願、交通安全 、厄除け　、
　　　　子宝祈願、安産祈願、　家庭円満　、家内安全、必勝祈願、土地守護、旅行安全、夫婦円満、開運 等の祈願が叶います！』でっせｗ
これらって思いっきり煩悩じゃんｗｗｗｗ

ガイド坊主に「煩悩成就のほうが適切ですね?」と揶揄ってやったら、「まっ、まあ〜、そうですね（苦笑）」

ホント、なんでもありですなあｗ

遊びの妄想と一致する仏教が少ないだけじゃないの？

>>25
釈迦とは違って、「煩悩は、生命の維持に不可欠な心的現象」という真理を
理解しているからだよ。それが「日本の仏教」の素晴らしさである。

宗教の起源は、「生存のための手段」であることを忘れてはならない。

＞それにね、『煩悩を滅することで悟りを開きます』って説明書きの隣に、
＞願望成就祈願の護摩炊き受付中ですよ！
＞曰く、『商売繁盛、家内安全、無病息災、恋愛成就、学業成就、合格祈願、交通安全 、厄除け　、・・・・

wwwwwwwwww
いいなあ、それww
そのいい加減具合が日本人らしくて、なんともよろしいw

真摯に自己の信仰まっしぐらというストイックな奴も好きだが、
クリスマス祝って、初詣に神社出かけて、葬式は仏教、
んで、星占いに一喜一憂する軽薄さもいいwwww

和膳
まぜまぜ習合
ゴッタ煮知ってーるか

いえね、>>3とか>>4で問題のミッションというのも
『商売繁盛、家内安全、無病息災、恋愛成就、学業成就、合格祈願、交通安全 、厄除け　、
　子宝祈願、安産祈願、　家庭円満　、家内安全、必勝祈願、土地守護、旅行安全、
　夫婦円満、開運 等の祈願』なんでしょうなあｗ

　これが上から目線の大衆救済なんでしょうなあ。

　だったらカネ取るな！ちゅうねん。

　もうひとつ『業報輪廻転生から解脱』という欲望達成祈願も加えんとあきまへんでｗ

　1,000万円でご祈祷いたします！

>>29
「純粋一筋」が「人間として」誤りだということ。「清濁併せ持つ」のが
人間というもの。

「純粋一筋」は、人間観察が出来なかった釈迦の「我のみ良しの独善性」という
精神病の症状に過ぎない。

　＞だったらカネ取るな！ちゅうねん。

いいんだよw　初詣で賽銭投げたり、おみくじ引くのと変わらんw
御本人、納得済みの支出w　ただより、何となく効くように思えるw

　＞もうひとつ『業報輪廻転生から解脱』という欲望達成祈願も加えんとあきまへんでｗ

これは売れんww
殆どの者が、「死後も継続する自分」というものを望んでるので、
輪廻万々歳だろ？　　そのへんが、生きるのが苦だった古代インドと
飽食にまみれた現代日本との違いww
自分は、地獄に落ちたり、来世で現世よりも、もっと悲惨な生を体験することより
極楽に生まれ変わったり、現世より遥かに良い来世があるものと思い込むww

現世の敵は来世でww
リベンジだ〜〜〜〜〜〜wwww

>>28
苦を除き、布施させることで功徳をつませる方便であるのが本来の目的ね

そういう懐の広さが大乗の「大」の意味ですよ。

[最新]古代史推理
大陸で生き残りに汲汲してきた百済人が救援依頼と引き換え保証に(安全確保のためもあったろうが)王子ホウショウを寄越した(血のケが多い子孫側は強制された人質だと被害者顔)
汲汲思考のまま古代日本で権威を我が物にしようと　お人好しを暗殺したり謀略を巡らしたり
心にヤマシイことがあるもんだから自分らが不幸に見舞われると死者の祟りと恐れ　積極的に仏教を取り入れた(恐いから奉るから成仏してくれよーって)

かぐや姫の声は藤原紀香に割り振ったりするのかな？

昔々の生活は今のような人工照明も無く
闇夜は本当に真っ暗闇で心象を投影したものでは恐怖感を増幅させたんじゃないかな

>>32
＞生きるのが苦だった古代インド

果たしてそうかな？どんなに苦しい状況でも、ささやかな喜び求め、見出せる
のが人間だよ。「苦」「苦」と鳩のように鳴いてたのは、釈迦の鬱病の症状に
過ぎない。

インドのカースト制度の廃止しようとしたら、恐らく最下層民が反対する
と思う。仕事を奪われるから。

キリスト教の影響を受けたガンジーが、最下層民を「神の子」と呼ぼうと
したら、彼等は「ちゃんと最下層民と呼んでくれ」と怒った。

ずーと見てけどよ。
お前らのレスはちょーど１８年前のオウムの広報部長の上祐みたいなレスなんだよ。
何を言ってるか分からないんだよ。
そんなに仏教学識があるなら刑務所に服役している現在のアサハラに映画の「羊たちの沈黙」のような感じで直接対面で話してくれねぇ？
なんだか、このスレに第ニのアサハラが居るみたいで気味が悪いんですよ。

>>37
まず、死刑囚と対話できるのは家族など特殊な人だけで一般人はできません。

それと松本は動機が水俣病の復讐による首都壊滅で、仏教も利用しただけで、
縁起・空の理解も伝統もなく三宝にも帰依してないので仏教とはいえませんよ

>>38
原始仏教、チベット仏教、キリスト教の影響であることは、否定できない。

ここのオウムの方々、オウムの教義を簡潔にまとめてくれ。

隠居は、引用した片山論文に一切触れないからね・・ｗ
相依と因果と両方含んで初めて意味がある（→我々の日常と接点が出る）
ってことが何でわからんのかね・・ｗ
自身の生活や言動・意識に因果的側面は無いのか？と聞いてものらりくらりｗ
自分の言ってること（無時間的相依ｵﾝﾘｰ）こそ、
抽象的で、実生活と無関係な、妄想上・観念上の話なのに。


>>37
>何を言ってるか分からない
そりゃそうでしょう。
基礎知識プラスアルファ程度の知識は、お互いに持っていること前提で話してるから。
質問箱等での回答とは言い回しも内容も異なるよ。
このスレでも、初心者や知識が不足している人への回答や紹介になってるレスは、
丁寧に噛み砕いた言葉が紡がれてると思うぞ。少なくとも私はそうしてきた自負はあるしね。

勿論、最初から攻撃的な相手・猫かぶって後ろ手にナイフ持ってるような相手には、
相応の応答の仕方ってもんがあるがなｗ
多いんだよね、２ｃｈでは。
仏教とかに限らず様々なカテゴリ・板で、初心者のフリしてアンチカキコする奴が。

>>39
そんなことして意味があるとは思えないけど

>>41
宗教の病理を分析・理解するために、大きな意味がある。

>>40
>自分の言ってること（無時間的相依ｵﾝﾘｰ）こそ、
>抽象的で、実生活と無関係な、妄想上・観念上の話なのに。

一ヶ月も観てりゃ、生命教の言うことは単なる出まかせだって平均的な読解力があれば分かると思うから、
あらためて指摘しなくてもいいと思います

>>何十億ものミッションがあり得るか？って話だ。
確かに机上の空論だなぁとは思うけど・・・・
まぁ、やはりそういう事でしたらとりあえず
華厳経の普賢行を学ぶとよろしいかと
「さとりへの遍歴」辺りを読まれるといいですよ
不可説不可説数の三千大千世界微塵数のミッションがあり得る
理念としては現実にある
それだけでも貴い、と思いますね
善財童子のお経は・・・・

>>42 隠居さん

もうわかったよぅ…(-｡-;

>>44
華厳経は素晴らしいよね〜
身口意時間空間に無限の働きの仏と、その仏になる誓願と普賢行
大乗方便の核心だと思います

智慧が般若経で

オウムは小乗からいきなり、ネクストステージとして大乗を設定しました
これが麻原の誤りですね
津田真一辺りが、小乗と大乗は両立不可能・二者択一不可避とか言って批判してますね
あと、アートマン問題ですが、どうでもよいです
個人的にはね
大乗の空にせよ、アートマンにせよ認識不可能である以上
理屈として頭の片隅に置いておけば良いかもです

>>47
>オウムは小乗からいきなり、ネクストステージとして大乗を設定しました
>これが麻原の誤りですね

つか、仏教が分かってないよ。

>津田真一辺りが、小乗と大乗は両立不可能・二者択一不可避とか言って批判してますね

津田先生のクリティカルが間違いだから。
大乗は小乗の基盤に乗っかって、その道に菩提心、普賢行、誓願などを加えて一切智の仏を目指したとこが違いです。

>>40
＞隠居は、引用した片山論文に一切触れないからね・・ｗ
＞相依と因果と両方含んで初めて意味がある（→我々の日常と接点が出る）
＞ってことが何でわからんのかね・・ｗ

片山さんは、小乗、テラワダ。

因果は、忌むべき輪廻転生に通じるから、不可。因果を否定したのが、中論
である。

>>44
《【あらかじめ】【割り振られてる】》感が、なんだかなぁ・・　ってこと。
学芸会で先生が、誰それはこの役、誰それはこの役、誰それは・・・ってことだから。
勿論、幼保小あたりなら、まあ致し方ないとしてもね・・。
また勿論、
凡夫・衆生・一般人・凡人が、高位の存在に導かれるしかない低級な存在であるなら、
あれこれ指図して貰って、マニュアルが用意されていてそれに従うべきなのかもしれんけどｗ
低スキルな者が、諸如来諸菩薩御仏や神やハイアラなんちゃらとか大いなる意志とかの御心に従うしか術がない、
ってのは、解り易いし頭使わなくていいし、苦悩も無さそうでよい形式、システムだとは思うけどねｗ

>>47
＞津田真一辺りが、小乗と大乗は両立不可能・二者択一不可避とか言って批判
＞してますね

その通り。私が口を酸っぱくしていっていること。

オウムが大乗のみであれば、あのようなことには絶対にならなかったであろう。

>>前スレ975
>> 今生、1回限りの生涯で成仏できるのか？
>理論上は可能。２１世紀の現実問題としては甚だ困難。（ゼロ％とは言わないがｗ） --中略--
>だから何？　もう一度チャンスをくれってか？
>甘えんじゃねーよｗ

つまり、たとえ完成寸前だろうが、
5.0までにおける4.9止まりだろうが、ダメなものはダメということでいいのかな？
その未完成者は死んでそれで終わりなんだね？もう、“続きの可能性”はないんだね？？
だとしたら、ホント絶望的な宗教ですね？破滅そのものですね。（まっ、涅槃そのものも「無」だし）
““一体全体・・・そんなことが仏典の何処に述べられているのか？””
呆れ果てる・・・

>在家者のままというのは、ほぼゼロ％では？

はいはい、僧侶たちはつまり、
「ダメだ。無理だ」（自分自身すら多分無理なんだから）と分っていながら、
そのことを知らせることなく、なんとか頑張るよう信者を励ましてるわけなんだなぁ・・・（苦笑）。
ホント、酷い世界ですねぇ。あなた方禅系のテキトウさが、よーく分りましたよぉ^^

>>前スレ940
>しかし「マイトレーヤ」がマイトレーヤであること、
>彼らが主張する出自、主張内容にはかなりの信頼をおいていますね。

　確かに、私は発信される情報にはかなりの信頼を置いています。読売新聞に掲載されたケニア・
ナイロビでの出現報道と写真もリアルタイムで見ていましたし、湾岸戦争時は、側近からジャーナリ
ストにもたらされたマイトレーヤの言葉で、“フセインをクウェートから撤退させるべくマイトレーヤ御
自身が自ら行動を起こす”と発表されると、その1-2週間後、なんとフセインの枕元にマホメッドが顕
れてお告げがあり、「おまえのミサイルは間違った方向に向いている」などと窘められた、というマス
コミ報道が世界中を駆け巡ったのでした。そしてその通り、その後間もなくして軍隊が撤退していった
出来事など・・・その経緯経過を､この私は時代の証人としてリアルタイムで見ていましてからね。

>>前スレ982
>その基準となるものはどこからもたらされたものでしょうか？

　以前、イエスがパレスチナに来られたとき、彼が本物のユダヤ預言による救世主メシアであったに
も関らず、ユダヤ教徒らは彼を認知できずにとうとう磔にして殺してしまった・・・。
　イエスを理解したのは、僅かに使徒たちだけだった（彼らもイエスを理解するには苦労した）。磔刑
にしてから、やはり本物のメシアだったのではなかったか？という後悔の念が高まっていった。
　
　果たして、今回、来られたマイトレーヤを今の仏教徒たちは正しく認知できるでしょうか？
それとも、数千年も経過したドグマ（教義）を絶対視し、たかが異教の聖者に過ぎないものとして無
視の姿勢をとるのでしょうか・・・。とうとう、試されるそのときがきたようです。

>>53
試す試さないじゃないと思うよ
おたくら一般ピープルとどう接するのさ？

>>48
＞大乗は小乗の基盤に乗っかって、その道に菩提心、普賢行、誓願などを加え
＞て一切智の仏を目指したとこが違いです。

最新刊の「シリーズ大乗仏教」くらいは熟読して下さいね。小乗と大乗との
関係は、ほとんど名目的なものに過ぎない。

>>50補
また、それって、北斗の拳とかの「宿命」もそうだし、
もっといえば、チャンダーラに生まれた時は、チャンダーラに生まれた意味がある、ってことだしね。
選んでチャンダーラに生まれてきたってことだしね。
これって、まさに、生まれによってチャンダーラとなり、生まれによってバラモンとなることだしね。

だから、「役目」という意味で、崇高な視線を投げかけることを拒絶はしないけれど、
でも、やっぱり、なんだかなぁ・・と思っちゃうわけ。
特に、在家や宝珠あたりの口から出ると、「偉そうに何言ってんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とね。


>>52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361236573/906
> 今一度、別のアプローチで述べ直してみれば、
> PCのメモリ容量と走らせるプログラムの関係と言ってもいい。
> どんなに優れたプログラムでも、容量が小さければ走らせるパフォーマンスも悪くなる。
> 実行に時間がかかる。
> 或いは複数のプログラムを走らせている中では、決まった容量内でのメモリの奪い合いだし、
> 実行優先順位も絡んでくる。



もう一度言う。
甘えんな。

（たぶん、この辺は一代とも意見が合わないトコだと思うがｗ、
TVゲームのリセットボタンやリプレイモードで人生考えてんじゃねーよ、
と、オジサンは思うわけｗ）

>>52
別の譬えをしてみれば、
右手に小銭、左手に赤子を抱えた状態で、
一体その他に何をその手に掴もうと言うんだ？
小銭も赤ん坊も放り出すことなく、別のものを手中にしてみ？


原始仏典の何を読んでるんだ？
君の考える　「負債無き生活」（出世間、出家者の生）　ってのはどういうことだい？

一在家てめえチラ見してんだろ？（笑）まったくてめえの仏教妄想はてめえんとこの教祖が言ってた「環境破壊で滅んでいった金星人の霊人が現代人に憑依してる」のお話レベルなんだよ（笑）
てめえは人を笑わせ殺す神通力が宿ってやがるわ（笑）（笑）

>>44 ：(-。-)y-~ 氏
>>何十億ものミッションがあり得るか？って話だ。
>華厳経の普賢行を学ぶとよろしいかと 「さとりへの遍歴」辺りを読まれるといいですよ
>不可説不可説数の三千大千世界微塵数のミッションがあり得る 理念としては現実にある

>>50
>凡夫・衆生・一般人・凡人が、高位の存在に導かれるしかない低級な存在であるなら、
>あれこれ指図して貰って、マニュアルが用意されていてそれに従うべきなのかもしれんけどｗ

仏性＝仏種に高級とか低級とかはないのではないかと思料します。
根拠は如来に高級とか低級とかの分別はないと考えますので。
ただあるとしたら、過去世からの業や経験や智慧や功徳の蓄積の差異によるステージ違いでしょうか。

如来や菩薩のミッションが「衆生済度」であれば、衆生も「皆が幸福になろう＝世界平和」でも宜しいかと存じます。
宗教も科学も目指すところは「世界平和」でしょう。
根拠は如来が「一切智」を何に使われるかです。　仏教テキストでは「衆生済度（世界恒久平和）」でしょうから。

ＰＳ
中高時代の私は「華厳宗」運営の学校に通っており、毎日登校時と下校時には大仏様に一礼をしておりました。
「大仏様、おはようございます。」、「大仏様、有難うございました。」

>>59
華厳宗から何を学んだの？真光との関係は？

　
>>16 前世は一在家さんへ

＞　上座部であれば貴兄の論理も分かります
＞　逆に「如来」について「受・想・行」を強め「浄土入り」する大乗は如何でしょうか？

秘密経典理趣経 / 八田幸雄(著) / １８４ページ参照
一切如来を揮斫するとは
空の中には自己もなく如来もない
自己と如来を分別する限り
それは空の体得ではない
自己を捨て去るとともに
如来も捨て去って初めて
空 ・ 無自性の世界に没入することができる
自己のすべてを捨て去るとともに
一切如来も捨て去るところに
般若の空が体感会得されるのである
　　＿　　＿　　＿

　↑ 「 大乗系の経典 」 においても 「 最終的には 」

世俗の人が今の現状において 「 これが真理である 」 と思い込んでいるものも含めて

「 輪廻についての概念 」 も 「 如来についての概念 」 も 「 すべて一切を滅せよ 」

と言う説明になってます

>>59
在家さんはね
輪廻がたとえ天界に生まれるとしても地獄に勝る苦痛が待っているという
天界の神々でも必ず輪廻に突き落とされるっていう恐怖と絶望が理解できてないのよ
だから古来からインド人が解脱を切実に求めてきたかがわからない

今だって信仰心のある上位カーストは必死だよ来世が怖くて＾＾

真光とかの新宗教は激甘で偏向してるんですよ？

>>60
>華厳宗から何を学んだの？真光との関係は？

遠い昔のことですが、華厳宗の学校に通っていた頃も「衆生済度の夢」という唄を自作して口ずさんでおりました。

真光の目的も「地上天国・極楽浄土をこの土に現ぜん」ですから「衆生済度」というミッションは変わりません。

あとは不可思議な仏縁と神縁とで今日に至って、皆様と対話しております。

>>59
級という言い方が気に入らないなら、
（―お前や宝珠の言い回しや考え方は、まさに、【（魂に）等級をつける】ことそのまんまだがなｗ―）
経験値含めた総合力（トータルスキル）とでもすれば納得するか？
　↓
>ただあるとしたら、過去世からの業や経験や智慧や功徳の蓄積の差異によるステージ違いでしょうか

ま、実際には
『ステージ違い』と言い換えたところで、経験不足、知識不足、理解力不足、結果の出せ方等による
階級分け以外の何ものでもなかろう？ｗ


んとに、姑息だよ、お前等は・・　( ﾟ�听)、

>>62 サロメ 氏
>在家さんはね
>輪廻がたとえ天界に生まれるとしても地獄に勝る苦痛が待っているという

サロメさんにはキリスト教板で幾度も対話していただきました。
貴兄も幾多の板を輪廻されて、だいぶ言葉づかいも変化されたように存じます。

天界からの輪廻は地獄以上の苦痛とは、どの仏教テキストをご参照ですか。

尚、天界の上の梵天界の住人のことは長部経典十三経の「三明経」にて説かれておりますが
地獄に勝る苦痛が待っているようには思えませんので。

>>65
大事な一行を抜かしてるぞｗ

　>天界の神々でも必ず輪廻に突き落とされるっていう恐怖と絶望

>>65
なにげにネカマ認定ＷＷＷ
慇懃無礼は徹底しとるな

ああ、この辺も違いか・・。
どんなに優秀で、あと一歩まで行っていても、（天界最上位に生じたとしても）、
自身の身口意次第では、地獄へ転がり落ちるわけだ。


神智学ではここんとこどうなんだろうなｗ
たぶん、そういうことはありえないんだろうけど。
だからこその　『クラスチェンジ教義』　なわけだし。　（って、RPGかよｗｗｗ）

>>64
>『ステージ違い』と言い換えたところで、経験不足、知識不足、理解力不足、結果の出せ方等による
>階級分け以外の何ものでもなかろう？ｗ

そうでしょう、だから仏種（仏性）が生まれた時は皆等しく平等だと申しております。
縁起の法によって次第に『ステージ違い』になりましても、仏種同士は同じでも異なるでもない
「不一不異」かと思料します。

>>67
おお、気付かなかったｗ
こういう細やかさが、在家の侮れんとこだよなぁ・・ｗ


>>69
いやいやｗ　そういうことじゃないからｗ

何で、過去へ遡るんだよｗ

或る人が強盗しました。生まれたときは善悪も知らない無垢な赤子でした。
罪に問わないでください。　ってか？

アホか、お前は・・。　　( ﾟ�听)、

>>65
天人五衰
検索してみて＾＾
ヒンドゥ＆仏教共通の概念だと思うよ

あと貴兄じゃないんでｗｗ

>>68
>どんなに優秀で、あと一歩まで行っていても、（天界最上位に生じたとしても）、
>自身の身口意次第では、地獄へ転がり落ちるわけだ。

大天使が悪魔に落ちる話と似ておりますね。
仏教でいう神はキリスト教でいう天使と定義上で近いという説を時々伺います。

また神道における神々の中にもその定義に近い方々がおられるように思いますが
詳しくはないので。。

金粉降らせたり、金星人やアトランティスの憑依霊と戦ったり、ミッション授かったり、医療ネグレクトやったりバカじゃね？（笑）（笑）
おばさん手かざし乞食宗教って人知一切を超えたお笑い宗教（笑）

　
>>61 の続き

前世は一在家さんへ

諸の因縁を、受けるが故に、生死の中で輪転する
如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する

まず 「 諸の因縁を受ける人は、如実に顛倒を知らない人は、輪廻を繰り返す 」
と 「 衆生を引導する為に、仮名の空を以って 」 説明しているのです

人は五蘊（色受想行識）の仮和合によって現れている
それ自体の自性によって成立しているのではない、それ故に
八聖道分を修習して、我、我所を滅する因縁の故に、無我、無我所を得て、智慧を決定する
と 「 衆生を引導する為に、仮名の空を以って 」 説明しているのです

これまであなたたちは
（永久不滅 ・ 常住不変のアートマンを土台としたバラモンなどの）善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない
だから、あなたたちには
無我 ： 縁起 ： 空 ： を観察する為の訓練が必要だ
と 「 衆生を引導する為に、仮名の空を以って 」 説明しているのです
　　＿　　＿　　＿

生死の中を輪転する、この輪廻の世界から解脱する為には（その段階に到達する為には）

無我 ： 縁起 ： 空 ： の観察によって

「 輪廻についての概念 」 も 「 如来についての概念 」 も 「 すべて一切を滅させる必要がある 」

と言う意味だと思います

>>71 サロメさん
>天人五衰

この話は私も３０年以上前に聞いたことがありますが、出典は不明でした。

>あと貴兄じゃないんでｗｗ

私が過去に対話したサロメさんは三身一体（共同生活者）でした。
人格�@６０代の工務店社長、�A東大卒の研究者、�B真面目な女性

�Bの貴女ということで了解しました。
できれば仏教板では�@と交代されないようにお願いします。

>>72
違うんですよ
仏教が生まれた時点ではバラモン教最高神はインドラですけど　彼や
現在のヒンドゥの三神でさえ　輪廻にとどまっている間は転落を免れない
この宇宙というかあらゆる存在が輪廻に支配されていますからね

日本の新宗教は本当に認識が甘いのです
仏教を取り入れた古の日本人のほうがまだきちんと輪廻を受け止めていた
だからアマテラスはじめ　日本の神々も解脱を願っていると考えたんです
それが神仏習合の始まりです

>>75
諸宗教を学ぶのであれはきちんと新宗教の立場を離れるようにご忠告します

>>16 一在家
>>12 ？ 氏
>「輪廻と言う概念」も「如来についての概念」も「受・想・行」も「滅させる必要がある」

上座部（聖道門）であれば貴兄の論理も分かりますよ。

逆に「如来」について「受・想・行」を強め「浄土入り」する大乗（浄土門）は如何でしょうか？
実際に現代の仏教徒の大半は「南無阿弥陀仏」ですよ。または空念仏が「空」ですか。

↑上記のご質問にはスルーされて、所謂「空」論を繰り返されておられますが。

>>78
日本の浄土門の大半は真宗
浄土で修行して解脱する
念仏は浄土に入って修行するための手段
この世界で解脱は出来ません

>>76 サロメさん
>日本の新宗教は本当に認識が甘いのです

>>77 サロメ�B
>諸宗教を学ぶのであれはきちんと新宗教の立場を離れるようにご忠告します

「新宗教」という言葉は「新宗教に非ず＝既成宗教」と縁起します。

「既成宗教」または「５大宗教」の目線からご批判いただくのも如何かと存じます。

ピンポーンって呼び鈴鳴らされて玄関開けたらイキナリ手かざしやりあがって三日間の研修受けたらあなたも小ブッダ小イエスになりますよ！とか言って入信を迫る糞新宗教の信者の仲間・・・・いる？（笑）

　
前世は一在家さんへ

仏教議論スレッド59
http://www.logsoku.com/r/psy/1361236573/983
＞ 正 → 釈尊は悟りを開いた後に、「空」で安穏でしたか？　また「空性」を説いてまわられましたか？

「 無我 ・ 縁起 ・ 空 ・ を観察せよ 」
「 つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ 」

と説法しながら各地を巡り歩いていた、と思います

>>16
＞　「如来」について「受・想・行」を強め「浄土入り」する大乗は如何でしょうか？

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ
そうすれば死を乗り越えることができるであろう
このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない
　　＿　　＿　　＿

世界を空なりと観ぜよ
無我 ： 縁起 ： 空 ： の観察によって
「 世界すべての一切（と、そして・受・想・行）を滅せよ 」

そうすれば死を乗り越えることができる
そうすれば、この輪廻の世界から解脱する事が出来る

と言う意味だと思います

　
>>78 前世は一在家さんへ
＞　上座部（聖道門）であれば貴兄の論理も分かりますよ
＞　逆に「如来」について「受・想・行」を強め「浄土入り」する大乗（浄土門）は如何でしょうか？
＞　実際に現代の仏教徒の大半は「南無阿弥陀仏」ですよ。または空念仏が「空」ですか
＞　↑　上記のご質問にはスルーされて、所謂「空」論を繰り返されておられますが

秘密経典理趣経 / 八田幸雄(著) / １８４ページ参照
一切如来を揮斫するとは
空の中には自己もなく如来もない
自己と如来を分別する限り
それは空の体得ではない
自己を捨て去るとともに
如来も捨て去って初めて
空 ・ 無自性の世界に没入することができる
自己のすべてを捨て去るとともに
一切如来も捨て去るところに
般若の空が体感会得されるのである

この 「 大乗系の経典 」 においても 「 最終的には 」
世俗の人が今の現状において 「 これが真理である 」 と思い込んでいるものも含めて
無我 ： 縁起 ： 空 ： の観察によって
「 輪廻についての概念 」 も 「 如来についての概念 」 も 「 すべて一切を滅せよ 」

これが私から → 前世は一在家さんに対しての返信です

それ自体の自性によって成立しているのではない、それ故に
南無阿弥陀仏も空である
と 「 衆生を引導する為に、仮名の空を以って 」 説明しているのです

>>55
>最新刊の「シリーズ大乗仏教」くらいは熟読して下さいね。

それダメだから、全部じゃないけど

>>75
>天人五衰

天主とか諸天なら結構あるよ

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?key=%E4%BA%94%E8%A1%B0&mode=search&uop=1

実際にいりゃ空ではない
実際にいないなら空である
だから単なる空とはカラってことだ

>>86
仏教でいう空はそういう意味じゃない、空っぽという意味だけど、その実体・本質が空っぽという意味

確かに空の原語シューニャにはそういう意味で使う用法もあるけど

おい在家てめえ！すっとぼけてねーで「空」とは簡単に言えば「霊魂」のことである！と説いたてめーんとこの駄洒落好きの立教者の説紹介しろよオイ（笑）
空→すっからかん→ゼロ→零（レイ）→霊（レイ）
おばさんたちはこれで仏教を知ってミッションに励んでるんだよな？（笑）

>>87
じゃ思いはカラかカラでないか
神がいると思う気持ちはカラでないと言えるか？

>>89
空だよ、仏教的意味では空でない知覚も現れもないです。
だから一切皆空と言われてるでしょ。

で、思いは五蘊の想、行、識のどれかなんで明らかに空ですよ。

　
前世は一在家さんへ

密教においては加持は
仏の大悲大智が衆生に加わり（加）、衆生がこれを受け取ること（持）と解し
行者が手印を結び、口から真言を発し、心に本尊を観ずれば
行者の三業を清浄にして即身成仏が可能になるという「三密加持」説が唱えられ
また効験を得るために特定の陀羅尼・印契を修して念じる呪法を祈祷と捉え積極的に行った
　　＿　　＿　　＿

因と縁によって現れているものは空である
空である故に
仏の大悲大智が衆生に加わり（加）、衆生がこれを受け取ること（持）
加持によって、そして、因と縁によって、果報が現れる

「南無阿弥陀仏」と称える念仏も
因と縁によって現れている人の心の働きによって称えられているものである
それ故に「南無阿弥陀仏」と称えられている念仏も空である
空である故に

「南無阿弥陀仏」と称える念仏によって、そして、因と縁によって
何がしろの果報が現れるかもしれない
何の果報も現れないかもしれない

自性ではないので断定する事は出来ない

と言う事なのかもしれない

>>90
いやいやカラで押し通してくれ
でないと変なことになるｗ
我があると思っている思いはカラかカラでないか？
まぁ厳密にはカラでないし無でもない電気信号みたいなものだけどね

>>92
オイラは仏教の言う空についていってのであって、
君の使う「カラ」という言葉の意味について話してもしょうがないでしょ
言葉、記号には色々な意味が適当に付与されるけど、
ここで話すべきは各自の思いや用法でなく、仏教のでしょ

そうでないならオイラは付き合う気はないです

>>93
まぁ思いがカラってのがわかりゃいいよ
思いは空だろ。思い＝空＝カラ

>>83 ？ 氏
>これが私から → 前世は一在家さんに対しての返信です
>それ自体の自性によって成立しているのではない、それ故に南無阿弥陀仏も空である

日本の仏教徒の大半に「南無阿弥陀仏も空である」ですか。
貴兄の私見は分かりました。
同様に「南妙法蓮華経も空である」ですか。

人間なんてものは人体模型そのものだ
どこをどう切ったって思いというものは出てこない
なのに何故一喜一憂するんだろうね
それは人体模型に結局操られていると言えるんだよ
人体の仕組みが結局心や思いに繋がっちゃうんだよね
だから何？と言えるがｗ

　
ウィキペディアによる説明の場合は

仏教における空とは、固定的実体もしくは「我」のないことや、実体性を欠いていることを意味する

空は時代や学派によっていくつかの概念にまとめられるが、その根本的な部分ではほぼ変わらない

この概念は初期仏教以来用いられてきたものではあるものの

とりわけ大乗仏教初期の『般若経』やナーガールジュナ（龍樹）の『中論』及びその後継である中観派によって

特に強調・称揚・発展されてきた概念であり

そこに端を発する中国仏教宗派の三論宗を「空宗」と別称することからも分かるように

一般的にはその文脈との関連で用いられることが多い

原語はサンスクリットの形容詞「シューニヤ」、名詞形は「シューニヤター」でしばしば「空性」と漢訳される

>>94
新造語或いは輸入語は、既存の語義との摺り合わせ無しには使えないでしょ。
「カラ」を「空（ｚUniya）」の代替たる仏教内の術語として使用するには、
既存の「空」の語義との照合作業を経ないうちは、意味がないよ。
たとえば子供が、飛行機にケロッピーという名を与えていたとして、
新語ケロッピーと既存語飛行機との連絡が確定されない限り、
当の子供以外は、ケロッピーという語から飛行機という概念へ辿り着けない。

浄土教は阿弥陀の浄土に生まれ変わって解脱を目指すんだからちょっと違うでしょ

>>84
＞それダメだから、全部じゃないけど

今度は、文献無視で俺俺解釈？ｗ

>>98
関係ないだろｗ
お前は思いがカラと思ってるか思ってないかだ。そして五蘊は空だ。
以上ｗ

>>101
私にとっては、「カラ」は「ケロッピー」に相当するんですが？

貴方独自の単語を勝手に使われても、他者はお手上げだということです。
意外に頭悪いですね・・・。

>>102
お前のその思いが空でありカラなんだよ
おわかり？お前は何が有ると思ってんだよｗ

私にとっては空がケロッピーですねｗ

　
>>95 前世は一在家さんへ

>>91 ← ここも御確認下さいませ

「南無阿弥陀仏」と称える念仏も
「南無妙法蓮華経」と称える題目(だいもく)も

因と縁によって現れている人の心の働きによって称えられているものである

それ故に
「南無阿弥陀仏」と称えられている念仏も
「南無妙法蓮華経」と称える題目(だいもく)も
因と縁によって現れているものは空である

空である故に
「南無阿弥陀仏」と称える念仏とか
「南無妙法蓮華経」と称える題目(だいもく)とかによって、そして、因と縁によって

何がしろの果報が現れるかもしれない
何の果報も現れないかもしれない

自性ではないので断定する事は出来ない

と言う意味もあるのかもしれない

>>100
いや、それって文献じゃないんで。学者の解釈でしょ。
その解釈がダメなわけ。大乗が分かってない。
違うってんなら、論証するんで、引用してみて。

>>105
浄土教の人たちは断言してるよ？＾＾

南無阿弥陀仏とはカラだ
それ自体は人体に何の影響も与えない
思いは人体に影響を与える
思いで頭痛になったり胃痛になったりする
また頭痛や胃痛になるから機嫌が悪くなるかもしれない
心と体は相関関係にあり相互依存性とも言える。

>>61 ？ 氏
>↑ 「 大乗系の経典 」 においても 「 最終的には 」
>世俗の人が今の現状において 「 これが真理である 」 と思い込んでいるものも含めて
>「 輪廻についての概念 」 も 「 如来についての概念 」 も 「 すべて一切を滅せよ 」
>と言う説明になってます

どうも？氏との対話がかみ合っていないようなので、表現を変えてみます。

【四諦の法】の一モデル
執着があれば苦しみが生じる←真
執着が無ければ苦しみが生じる←偽
執着があれば苦しみが生じる訳でない←偽
執着が無ければ苦しみが生じる訳でない←真

↑上記モデルは世俗諦でしょう。

【四諦の法】の勝義風モデル
執着があれば苦しみが生じる←偽
執着が無ければ苦しみが生じる←偽
執着があれば苦しみが生じる訳でない←偽
執着が無ければ苦しみが生じる訳でない←偽

今眼の前の苦しみを抱えている衆生に対して、
「執着があれば苦しみが生じるのは誤りで、執着が無ければ苦しみが生じる訳でないのも誤りだ」
と言えば、本来は四諦の法で苦を滅し浄土入りができたかも知れない衆生もかえって混乱して
浄土入りが遅れるという懸念があるということを私は繰り返し述べております。

換言しますと、凡夫（衆生）には空論は説くべきでなく、もし説けば如来達の衆生済度の大誓願を
邪魔することになると。

　
＞　浄土教の人たちは断言してるよ？＾＾ （ ← お久しぶりです、サロメ☆ボウディアさん ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E5%AE%97

一心専念弥陀名号 行住坐臥不問時節久近 念念不捨者是名正定之業 順彼佛願故

（意訳）
一心に専ら弥陀の名を称え
いつでも何処でも時間の短い長いに関係なく
常にこれを念頭に置き継続する事が往生への道である
その理由は弥陀の本願に順ずるからである
　　＿　　＿　　＿

私の場合は浄土系は勉強した事がないので浄土系の事は、わかりません　　屮(_ ．_)屮

執着てのは心の作用だ
故に何らかの作用を肉体に及ぼす
胃痛が起こるのは執着してるからだ
心配事が起きるのは執着してるからだ
世俗も勝義も全く関係のない当たり前の話

>>107 サロメさん
>浄土教の人たちは断言してるよ？＾＾

？氏は「ヤハエ神についての概念 」 も 「 すべて一切滅させる」
といっておられますが、貴女は賛同するのでしょうか？

イエスならば貴女も仏教徒でしょうか。

>>110
>その理由は弥陀の本願に順ずるからである

阿弥陀如来が空でなく、衆生済度を本願とされたという「信」が浄土系の信仰ですね。

>>53
それは全てただのパワーですね。

>彼が本物のユダヤ預言による救世主メシアであったにも関らず、

これは信仰です。

>ユダヤ教徒らは彼を認知できずにとうとう磔にして殺してしまった・・・。

キリスト教を真理と称揚する「イエズス、イエスス」
イスラム教を真理と称揚する「イーサー」が降臨した場合、
あなたは相手をイエス本人だと認知しますか？
【メシア】（聖書宗教と意味づけは異なっているのでしょう）と認めますか？

そういうことです。

肉体においての悪い作用のないものは執着とは言わんだろな
この肉体の意味は他人を含む或いは生き物全般を含むかもしれんな

>>110
阿弥陀と縁を作りそれによって浄土に生まれ変わらせてもらう
そこで邪魔もなく解脱の修行をする
大まかだけどこんな感じだったと思います　浄土教の人たちは

>>112
別に仏教の人の見解ですからね

在家さんに忠告するのは　新宗教のフィルター外して諸宗教を学んだ方が益が多いと思われるからです

少なくとも　ヒンドゥやジナ教　仏教が生まれた風土においての輪廻への恐怖や絶望が理解できなければ
そこから生まれた宗教は理解しにくいでしょう

信仰とはカラであり執着である
だから宗教間の争いが起きるんだよ
同一宗教間で争いの起きる変な宗教もあるがｗ

宗教は人間爆弾とか人種根絶とか平然とやってのけるよね

まぁ仏教への執着というのはそのまま自己への執着だ
だから仏教というものを何とか価値あるものへと
引っ張り込もうとする心理作用がある。
そうすることで自己確立を謀っているといえる。
これが宗教の病理だな。オウムだなｗ

>>119
そう言いたかっただけねｗ

　
>>116 サロメ☆ボウディアさんへ
＞ 阿弥陀と縁を作りそれによって浄土に生まれ変わらせてもらう
＞ そこで邪魔もなく解脱の修行をする
＞ 大まかだけどこんな感じだったと思います　浄土教の人たちは

レス有り難う御座います

＞ 別に仏教(無我・縁起・空・の立場)の人の見解ですからね

私は、どの宗教団体にも所属してないけど、教学として
中論とか、唯識とかを勉強させて頂いております

これからも
前世は一在家さんとか
隠居先生とかの偉い先生の方々と共に

無我・縁起・空・などについて勉強して(あの世に)逝きたい

と思う所存で御座います

同じキリスト教でも西方教会と東方教会では聖霊が父なる神からも発するか、
御子たるイエスからも発するかというフィリオクェ問題という重大な違いがあります。
西方教会的には「子からも」発しないことはありえないし、
東方教会的には「子からも」聖霊が発することはない。
東方教会版イエスも、聖母マリアの「無原罪の御宿り」も認めないでしょうね。
ムハンマドは天馬ブーラークで天国に行った際にイエスにも会ったようですが、
その「イエス」は言うまでもなく自分が神であることだけでなく、神の子であることを否定し
また私は実際磔刑にされてない。アッラーフが引き上げてくださったんだ、
ユダヤ人が私を殺したというのは誤解だ、と言うでしょう。

いろいろあって「天使たち」や「預言者たち」や「聖者たち」を引き連れて「イエス」が私の前に降臨して、
上記やそれ以外の見解を述べたとします。

どうやって正しく認知できるというのでしょうか？
生前のイエスに会ったこともない人間がイエスと認知することは可能でしょうか？
彼がイエス本人であったところで、それだけで主張が真理であると証明されるでしょうか？
真理しか持ち得ない要素を見抜き判別できるとどうして断言できるでしょうか？
せいぜい数十年しか生きない、ありふれた凡人の感性というものは、そこまで信頼のおけるものなのでしょうか？
言っている内容が受け入れられるからだ、というなら、真理というのは自分の感性や見識において
判断でき受け入れられるものだ、というセンスの根拠は何でしょう？
凡人を感服させ受け入れさせることは、果たして真理の側の存在の専売特許でしょうか？

>>120
２ｃｈの（特に宗教関連での）特徴の一つが、
同じ立場・方向性を装ったり、或いはオーソドクスな解釈に便乗しておいて、
最後に後ろ手にしたナイフを突き入れる、というスタイルだよ。
在家も？も形式としては一緒。同意したり理解した風を装っておいて、
「でも、こうですよね」、と。
尤も、彼らの場合、後ろ手にしているのはナイフじゃなくて自説だけどｗ

空とは自己執着性かもしれんな
確かに実体は何も無い

まぁ宗教なんてものは争いの元だ
そんなものは後ろ盾もなにも歴史が証明しており余裕で真実。
証明するものが何も無い輪廻転生より遥かにマシだろｗ

>>122
仏教だと、それは福徳による縁に依るとされますね
だから、福徳を積むことは重要だと

実際、福徳の高い人はなんとなく上手く行き、そうでない人はどう頑張っても失敗ばかりということはよく眼にします

>>123
エゴと言い換えてもいいよね

カワイイもんだけど

>>126
それは単に自己に執着している、してないの差だぞ

>>127
だから、無明（≒我執）が因と言われるわけで・・。　*（この「≒」は個人的挿入なｗ）

「オレがオレが」は勿論だけど、それだけじゃなく、
というか、凄く気付き難いけど、
周囲に気を遣って、自己犠牲でもって諸事をこなしているつもりになってたり、
○○さんの爲（誰かの爲・他者の爲）、地域の爲・社会の爲と自分では思いながらも、
実は、自己保身、自己可愛さ、損を避ける・嫌な事を避ける、
といった、自分を護り愛でる態度が根っこだったりする事はあるからね・・・(＾＾;

>>127
>>128や隠居には理解不能だと思うけど・・・ｗ

で、一在家的な発想や、宝珠の姿勢や神智学の枠組みって、
そういった「自己保身、自己愛玩」の権化なんだよね・・・。
少なくとも、そう見えちゃうよね・・・。

「空」の掛け合いに参加しない一在家笑えるわ（笑）（笑）

エゴとは事実を捻じ曲げようとする自己解釈
事実は歴史が証明している。
だから宗教と聞いただけでみんな眉をひそめる
当たり前の話。

>>130
お前の宗教は違うんか？ｗ

日本は宗教上の最大の権威である天皇が律令時代や建武の新政　明治以降をのぞいて
直接統治せず大伴蘇我物部藤原　あるいは天皇をやめた上皇や法皇　幕府などに政治を任せた
大陸と違う政教分離形式だったから易姓革命に伴う動乱に遭わずにすんだ
非常に優れた統治形式だったと思う

印象と違って南北朝や戦国時代の争いなんてほとんど土地争いで　ジェノサイドやったのは
信長くらいだからね　あとは貧乏だった甲斐の武田の侵略くらいかｗ

>>134
誤爆ごめんなさい＾＾；

>>130
・完全に正しい存在はいない。絶対的存在はいない。
・真理は自力で判断できる
・しかも自分達は昔の人間より目が曇っていない
・既存宗教は重大な間違いを持つに至ったが、それを興した
　開祖・聖者は自分達寄りの思考を持つ。

近代的自我の宗教、という感想を持ちました。
つねに自己を基点とする発想というか。

西田キタローも神秘体験してテンションが上がってたら同じ感じのを作りそうな。

　
>>109 前世は一在家さんへ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6
四諦（したい）

苦諦：苦という真理
集諦：苦の原因という真理
滅諦：苦の滅という真理
道諦：苦の滅を実現する道という真理（→八正道）

苦は「知り尽くすべきもの」（遍知）
苦の原因は「滅するべきもの」（滅除）
苦の滅は「実現すべきもの」（成就）
苦の滅を実現する道は「実践すべきもの」（修習）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93
八正道（はっしょうどう）

正念
四念処（身、受、心、法）に注意を向けて、常に今現在の内外の状況に気づいた状態でいることが「正念」である

正定
正しい集中力（サマーディ）を完成することである。この「正定」と「正念」によってはじめて、「正見」が得られるのである

正思惟
無我・縁起・空・の観察によって
渇望するものを否定して
自己本位なものを否定して
最終的に自我観念が成り立たないことを見きわめる

経典に依存している連中には永遠に自灯明、法灯明は理解できないだろう

なんたって経典灯明なんだから教えと完璧に違うｗ

一在家は縁起、空、無我が大嫌い（笑）（笑）学べば学ぶほど仏教が真光から遠退くもんなぁ（笑）（笑）

>>137
そそ。自我観念というものはない。
適当にその辺の文章を事実に照らし合わせてるだけだからｗ
別に宗教に悪意はない。その中身の執着性に問題ありと見なしている。

ああ、もう一人自己愛の化身が、このスレに居たわｗ

>>　twitter of crow


>>133
その問いはおかしいでしょｗ
「お前はどうなんだ？（→自己保身・自己愛で動いてるんじゃないのか？）」
或いは
「仏教はどうなんだ？（→仏教は、自己保身・自己愛前提になってないのか？）」
という問いになるべきでしょｗ

>>136
まあね。その意味で（西洋的価値観や思考形式は強固だし、根付いてるし身に付いてるし）、
一代に全面賛同するものではないけれども、
（―閻魔の「現存パーリ＝摩訶迦葉教」説には共感するとこあるしね―）、
「現代常識への阿諛」という側面、傾向は、自省や慎重であるべきと思うよ。>>138とか、
オレ様ルールの妥当性をどこで見るのか？という視点が決定的に欠けてるしね。
そういう欠陥って、新興宗教と共通なんだけど自覚ないだろうね・・ｗ

>>109　一在家
>どうも？氏との対話がかみ合っていないようなので、表現を変えてみます。
>
>【四諦の法】の一モデル
>執着があれば苦しみが生じる←真
>執着が無ければ苦しみが生じる←偽
>執着があれば苦しみが生じる訳でない←偽
>執着が無ければ苦しみが生じる訳でない←真

【四諦の法】の相互依存性風モデル
苦しみがあれば執着が生じる←真
苦しみが無ければ執着が生じる←偽
苦しみがあれば執着が生じる訳でない←偽
苦しみが無ければ執着が生じる訳でない←真

↑上記の相互依存性風モデルは可笑しいでしょう。

でも、苦しみ→長、執着→短と言葉を置き換えれば極当り前で可笑しくありません。

以上、縁起の法を一切「相互依存性」と見なした場合の矛盾の例です。

マイトレーヤは怪しい
聖書については信者ではなくても多少知識があるでしょう？
メシアの再来時には肉の眼で見える偽キリストが宣伝されると預言されていましたよ
キリスト教会でトップに立つ人間が　あがめられているところも聖書からすると間違っています

　
＞ 周囲に気を遣って、自己犠牲でもって諸事をこなしているつもりになってたり …

http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten5.htm#が

自身を我といい、自身以外を我所という

我（が）：
自らを他に対する特別な存在として妄信すること
自我、本質、自性等

我所（がしょ）：
自身を我といい、自身以外の万物を我所有という
　　＿　　＿　　＿

「 他に対しての自身によっての行ない 」 が、所知障（外界のものに対する執着）である

と言う事が、つい最近になって、やっと、わかった、ような気がする

>>142
俺様ルールというものはないの
わかる？
事実認識の中にしかないの
わかる？
経典の中にはないの
わかる？

>>144
そこも「間違いを修正」してあるんだと思います。

聖書をそのままの形で信じない後発宗教的には
（イスラムやACIMは聖書を「訂正」してますね）
「前提からして間違っている」ということになる。

しかしそれらの立場もまた、信仰によるしかない。
が、自分とこは他より特別だと思っている。
実態は各人による感性に基づく取捨選択なのに。

ところで皆さんは次に生まれ変わるとしたら何になりたいの？
僕はシンガーソングライターになりたいよ
次ってのは別に来世じゃなくてもいいんだけどね

>>146
ｗ
>経典の中にはないの
貴方の中にもないのでしょう？ｗ

で、
>事実認識の中にしかないの
何が？

>俺様ルールというものはないの
どこに？

文の関係が不明瞭なんでわかりません　＞＜；

　
>>143 前世は一在家さんへ

>>137 ← ここも御確認下さいませ

>>148
私の場合、多少の才能と運がついて
シンガーソングライターなれても２、3年もしないうちに消えそうですね。

仏教的には、神々の喜びもこれをちょっとスケールアップしただけの話なんでしょう。
天人五衰なんてぞっとしますね。

仏教のストイックさは苦行を徳と捉えているからですか？
空海と弟子たちはマンゴーを食していたそうではないですか

経典はカラだと思うか？思わないか
人体の中に経典があると思っているのか？
お前が自分は人体模型のようなものと事実認識できているか？
俺様ルールとはカラ。そんなものがあると思っているのか？

そうかなー
滝錬太郎とか井上陽水とかいまだに歌われているし傑作をものにした喜びはほぼ永遠に続くのではなかろうか。
たとえ肉体が滅んでも

>>153
そういう問題じゃﾈｰだろｗ

一在家並みに斜め上の読解力だな・・(＾＾;

>>155
どういう問題なの？単なるお前の問題だがｗ

>>156
ケロッピーの話と全く同じなんだが？ｗ

「オレ様ルール」という言い方に惑ってるなら、
「ボクの辞書では・・・（ｷﾘｯ」でもいいぞｗ

>>157
それはお前の辞書だろｗ
現実という名の辞書を否定し経典にしがみついてるんだろｗ

俺が最初に言っただろ
お前も俺も電気信号がピピッとでてるに過ぎない
仏教なんて関係ない
これ以上の事実はない

>>158
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)

ケロッピーの話と同じだと言ったろ？
マジで頭悪いな・・。　？レベルじゃないかｗ

Aさんが、「人生はハラヒレである。その理由はホニャララである」と言ったとする。
このとき、ハラヒレやホニャララを伝承しているのが、サンガ（コンテキスト）や経典（テキスト）なわけだ。
で、
はるか後代に「人生はシビビーンである。その理由はスピロポーンである」と、誰か（例えば貴方ｗ）が言ったとする。
ここで、仮に、真理がハラヒレだったとして、「シビビーン」がハラヒレを指すかどうかの吟味無しには何もいえないってことだよ。
言うだけタダだからな。だから、大川総裁なども堂々と釈迦の生まれ変わりとして本が出せる。
その際の検証のためのツールが、テキスト（経典）であり、それを護持してきたサンガの伝承なんじゃないか。
これこそ、「現実認識」だと思われるが？ｗ



ちなみに、現実認識が絶対的に正しいとするのは隠居並みに愚劣な思考だからな。
人間の感受、認識、分別、記憶なんていい加減なもんだ。
（たとえば、面通しや事情聴取の曖昧さくらい調べとけよ。）

>>159
事実だけでは人は生きられないのだよ。
人が生きるには物語が必要だ。

（この言い回しは、君なら解りそうだが・・・。）

ナニいいたいんだかさっぱりわかんねー一在家（笑）とりあえず縁起と因果関係をごっちゃ混ぜにしてる究極のダサ坊だな（笑）（笑）

>>150 ？氏
>>137 ← ここも御確認下さいませ

一応、四諦も八正道も定義は何回も読んでおります。

その上で、
>>109 【四諦の法】の一モデル 【四諦の法】の勝義風モデル
>>143 【四諦の法】の相互依存性風モデル
を提示しております。

【四諦の法】を衆生に説く際に勝義風モデルや相互依存性風モデルでは
誤解を与えますよという、当り前のことを話しております。

他の住人各位からも批判も賛成も無いようですので一休さんにします。

（お題）
原始仏教を現代の日本仏教に変容させた真因は何か。
正法の世を末法の世へ変容させた真因は何か。

（初期の仮説１）龍樹の中論（机上空論：言語論理世界で空を論証した）
（現在の仮説２）龍樹の想定読者（菩薩候補者）以外による空論の乱用
（将来の仮説３）本スレでの対話が縁となって起こる仮説

>>160
>だから、大川総裁なども堂々と釈迦の生まれ変わりとして本が出せる。
>その際の検証のためのツールが、テキスト（経典）であり、それを護持してきたサンガの伝承なんじゃないか。

スッタニパータでバーヴァリの弟子達がブッダを試したツールで十分でしょう。

　
＞ （将来の仮説３）本スレでの対話が縁となって起こる仮説

因だけではなく

縁だけでもなく

因と縁によって現れて

因と縁によって滅する

こっちはこっちで、相変わらず混沌としてるww

>>164
スッタニパータ 1004

>>166
普通に結構勉強になるよ＾＾

>>164（>>167）
相変わらず脳味噌足りねえ奴だな・・・。　ｏｒｚ

「（釈迦の）生まれ変わりかどうか」を検証するツールじゃねーよ。
それは、例として出しただけで、それに限定されるもんじゃない。
仏教全体を見たときに、《或る発言が、【教えとして】【適っているか】どうか？》の部分だよ。


んとに、微に入り細に入り細かく説明しないとならないんだもんなぁ・・・　ｏｒｚ

>>168　　ww
どうした？サロメw
キリスト教スレはw　　コンブからかうの飽きたのか？w

まず形而下の情報から事象を把握するのに電気が必要だと言う事が解る
そう言った原子間のやり取りで有象無象は作り出されている
でもそう言った有象無象の根源を人は辿る事が出来無い
だからどうしても神が必要になる
神と言う仮定を立て、それに縋る他
事象、痛覚や欲求、ひいて存在を肯定する要素は何も無い
ブッダはヒンドゥーの行者だし、イエスはユダヤ教の行者
俺は正義の味方では無い
だからこう言う事はやりたくない

1/2
参考動画：
　マイトレーヤによって顕された奇跡現象その他、クレーム氏講演、等々。
　（時間のある方は一度、閲覧をお奨めします）

キリストの再来と奇跡の水（放映/日本テレビ）
　http://www.youtube.com/watch?v=ajp5p0b0-6E

カイロに現れた白馬の騎士　マイトレーヤ
　『最近、世界中で何百万という人々が二つの奇跡的出来事を、テレビおよびインターネット­の画
面で目撃した。映像に映っていたのは、一つはエルサレムの神殿の丘上空を回遊する­光り輝くU
FO、もう一つはエジプトのタハリール広場に集まった群衆の中を駆け抜けた­、この世のものとは思
えない白馬に跨がった白衣の騎士の姿である。』（シェアインターナショナル公式ページから）
　*ヒンドゥーで待ち望まれている待望のカルキ神/カルキ・アヴァターのイメージを創出（宝珠）
　http://www.youtube.com/watch?v=j6fOacHKZiI
エルサレムのUFO　マイトレーヤ出現の徴
　http://www.youtube.com/watch?v=EsOgapHSVV4&NR=1&feature=fvwp
ひばりが丘の西友に十字架が！
　http://www.youtube.com/watch?v=xwX-K9iCIew

2/2
ヒンズー教徒のミルクの奇跡
　『1995年9月に5日間にわたって、世界中にあるヒンドゥー教の神聖な像が供えられたミルクを“飲
み干しました”。何百万という人々がミルクが消えるというとてつもない世界的現象を目撃しました。』
（シェアインターナショナル公式ページから）
　*科学調査も試みられたが原因は特定できず（宝珠）
The Miracle of Lord Ganesha
　http://www.youtube.com/watch?v=NdnZAogNWTk

2009年ベンジャミン・クレーム名古屋講演会
 1.http://www.youtube.com/watch?v=aAnYFNWH550　
 2.http://www.youtube.com/watch?v=7f8p8VI9fzE　　 　
 3.http://www.youtube.com/watch?v=4TAHMHkyQfA　
 4.http://www.youtube.com/watch?v=XXt4piFs9lc
 5.http://www.youtube.com/watch?v=fuMVFIxQIAY
 6.http://www.youtube.com/watch?v=HiuuZJzl7ls
 7.http://www.youtube.com/watch?v=r5kmpRoNeVY

ロシアはアシ?アた?！：宮脇淳子 56:18
http://www.youtube.com/watch?v=BMY6JrKwWx8&feature=related
モンゴル帝国から世界史は始まった：宮脇淳子 58:30
http://www.youtube.com/watch?v=3_fgOtGgD4E&feature=relmfu
「中国」という「国」はない〜尖閣諸島の問題を機に〜：宮脇淳子 58:30
http://www.youtube.com/watch?v=gcA6tYPIECU&feature=relmfu
満洲という「国」はあった！：宮脇淳子 57:00
http://www.youtube.com/watch?v=Cp62WvTSrFU&feature=relmfu

>>152
違うね

ヒンドゥーの人の場合、自身の宗教の正しさの裏づけとして、
他所のネタは使える所だけ抜き出して後は捨てるんだろうなあ……
誰かのように……

>>165
うんこみたいなもんだｗ
>>161
事実のみで生きられない
ハテ？
生きているのは事実ではないかな？
人は事実のみの中で生きている。
この意味で君のいう意味の事実はなく、また事実という物があるでもない。
事実というものから解き放たれているのが実際の事実である現象というものだ。
人生とは現象とのイタチごっこだよｗ
物語が必要かどうかはわからんが、依存対象というものは必要だ。
水や空気や食い物なしでは生きていけん。
ただ依存にも程度というものがあるだろう。
だから程度により頭痛、胃痛などが起きるんじゃないか？
だからカラに等しいのに頭痛、胃痛が起きるのは変じゃないか？
俺はそのことを言っているに過ぎん。

>>177
つまり素朴実在論か常識派のようなものなんだよね
もうちょっと色々読んで考えてから人に語った方がいいと思うよ〜

仏教というのは見たり、聞いたり、思ったり、感じたりの
経験集でありその取捨選択集に過ぎない。
その領域から決して脱するものではない。

>>178
できるもんなら、お前がやってみｗ

>>180
随分やってきたんで過去ログとかこことか読んでくれ
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/1.html

>>172　　ったくww　　
お前は、「たま出版の芹沢さん」の回し者か？　宝珠wwww

>>179
いや全く逆だ。そういう感受を捨てて戯論寂滅の境地へ導く教えであり道が仏教だよ。

それが正に『梵網経』に美しく網羅的かつ簡潔に描かれていることでしょう
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/16.html

>>178
一代さんか。人間は、素朴実在論でしか生存できないことくらいは自覚しようね。

本を読んで、他人の見解を振り回すことは「学問」ではないよ。常に一歩進める
のが学問。

>>184の訂正
×常に一歩進める
○常に「現実と照合して」一歩進める

>>184
いや、何度も言ってるようにここでは仏教が論じられるべきであって
世界の真実とか常識に基づく各自の思いや考えなんか論じてもしょうがないくないか？
そんなのほとんど井戸端会議だし

で、論じるなら各自が公平に確認できるテキストによらざる得ないというわけ
テキストとは仏教の聖典という意味ね

>>185
オイラは西洋の18世紀ごろから流行している普遍妥当性に基づくウィッセンシャフトとかサイエンスとかやってるつもりはないよ

ただその流れにある文献学が用いたマテリアルな手法は、単純で公平だと思うからそれを用いているだけ

>>177
たとえば、
人の死に面したとき、何が悲しいんだと思う？
「死」自体が「悲しいもの」であるのではない。「死」自体は単なる無機質な喪失だ。
悲しいのは、死をめぐる物語の方だよ。
その死にまつわる諸々が、悲しみの素因となってるのさ。
誕生も同じだ。
生死は極端な例になるが、そういう意味でも、人は物語の中に生きてるのさ。
或いは、物語を（無意識裡にでも）構築してしまうのさ。
我々は通常、様々な物語をまとった存在なんだよ。
そして、他者の物語と、衝突したりシンクロしたり・・。
摺り合わせたり、打ち砕いたり打ち砕かれたり・・。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353058780/613

>>186
＞世界の真実とか常識に基づく各自の思いや考えなんか論じてもしょうがない
＞くないか

経典こそ、現実に立脚しない、開祖やその弟子の「各自の思いや考え」の典型
なのだが。世界の真実や常識に基づかないで、一体何に基づいているのか。

それに、小乗経典と大乗経典とは根本が異なる。「仏教」という言葉で一くくり
にするのは誤り。

>>189
釈尊の体験を世間の習わしに基いて教えてるんだけど

で、仏教の中では世界の真実とか事実とか現実などと言われることは、
世間のいうがままで、措いておく、それらの言い習わしに添って導くわけだ

世界の真実とか事実とか現実などについて話したいなら明らかにスレ違いだと思うが、なんでそれが分からないのか不思議だ

これは常識派の生命教、机、遊びだけじゃなくアートマン派の宝珠、カラス、在家とかも一緒なんだよね。仏教を離れて普遍妥当性を持った真理、真実として語る

そんなこと話す前に仏教の中でどうなってるか話してからでしょ

>>189
なんだ生命教か

>>109　一在家さん
＞今眼の前の苦しみを抱えている衆生に対して、
＞「執着があれば苦しみが生じるのは誤りで、執着が無ければ苦しみが生じる訳でないのも誤りだ」
＞と言えば、本来は四諦の法で苦を滅し浄土入りができたかも知れない衆生もかえって混乱して

「生じるのは誤りだ」、というより、「生じる、のではない」とした方がニュアンス的に近い気がする。
「誤りだ」だと、なにか判断を下しているような、「見」が残っているような感じがするので。
で、この導きは主に、すでに仏の説法受けた者中で、
説法が何かしらの思想や哲学を説いていると勘違いしちゃった人に対してのものじゃない？

話微妙に変わるけど、四諦と二諦といえば、入中論のどっかに、
滅諦が勝義で、それ以外は世俗諦ってあった気がする。

>>192
自註5-1cd: 苦・集・道諦は世俗諦の範疇に含まれる。滅諦は勝義諦それ自体である。

>>190
＞言い習わしに添って導く

ブッダ
Ａ.飢餓状態の人に、「食事はキッチリ食べなさい」
Ｂ.飽食の人に、「食事は食べ過ぎてはいけない」

Ａ仏典　『如是我聞、食事はキッチリ三回食べなさい」
Ｂ仏典　『如是我聞、食事は午前中だけ食べなさい」

待機説法と伝聞と推測と聞き間違え、我意混入で、
『釈迦といふいたずら者が世に出でて、多くの者を迷わするかな』（一休）

>>193
＞滅諦は勝義諦それ自体である。

生⇔滅の一方固執が『滅諦は勝義諦それ自体である。』ワケがない。

×　生⇔滅の一方固執が
〇　生⇔滅の一方固執なのに、　

遊びは自分の妄想の方が聖者より正しいと見解を掴んで離さないどころか、
単純な言い間違いも認められないのに他人を非難するなよ

いやいや、だからこそ平気で他人どころか聖者も聖典も非難するのか

あたしには地平線も水平線もありゃーせんｗ

なるほど偏ったエゴの妄想だけがあると、結構自覚してるじゃん、関心、関心
見なおした

>>195　>>196
そういう人には、不生不滅が勝義として説かれるんだよ。

寂滅の境地を仮に、滅とか不生と言ってるだけで。

「滅」という法の中に、世俗とか勝義があるわけではないよ。
これは、法が縁（相手）によって説かれ、空・仮設ってことにも通じてる。

>>197
＞非難
＞正しいと見解を掴んで

おいおい、人聞きの悪いことをいうなよ

正しい見解もヘチマもあるまいにｗ

付き合って欲しいんなら、せめて単純な間違いぐらい認めないとねえ

おっきなエゴを捨てて、そのぐらいの恥は持ってくれ

>>170
あいつはもう死人なんでｗｗ
51歳にもなって病識ない　隠居みたいな統合失調からかってもねｗｗ

まあ、みなさん　おきばりやす！

机そっくりだね〜、やっぱ野狐禅系なんで似てるは

追記：>>52、>>56-57
>「甘えんな」

ではその（セブンの）言葉を
生まれつき眼耳口の不自由な三重苦の人にも、
また、生まれつきの難病で余命六ヶ月を宣告された6歳児にも、
そして、85歳で初めて仏教と出遭って信仰を始められたというご老人にも、
〜〜等しく等しく等しく....言いなさいな！！

絶対、忘れんようにね！！！

>>54
>おたくら一般ピープルとどう接するのさ？

大宣言後においては、世界中から問い合わせが殺到することは必須ですから、
国際規模での書籍の発刊普及が図られることになるでしょうね。
私たちワーカーや学徒は指導者などではないけれども、
何も分らない一般大衆の人々に対してインフォメーションの窓口的な役割として
親切に“紹介案内”をして差し上げることができるでしょう。

それ以外の部分については、私たちはごく普通の一般人と何ら変わるところがありません。
（大宣言以前からのワーカーとしての自覚を持ち、
人々からそう見られても恥ずかしくないようでありたいものと思う）

>>204
おおきに〜（で、返事あってる？）

弥勒下生を売り物にするのは中国でも仏教に紛れ込んだマニ教のカルト集団なんですよね

現代の連中はそれとは無縁でしょうけどメシア願望煽るだけの詐欺集団でしょう

>>205
＞野狐禅

そんなこといってるようじゃー、
まあ、オイラ氏には無門関第二則の深解は無理ですねえｗ
てか、ココの住人ほぼ全員がそうでしょ。

みなさん、おきばりやす。

>>182
あぁ...確かに、
神智学文献の一部はかつて、『たま出版』に世話になっていたことはある^^

でも、
あーいう人（芹沢さん）は何でも信じちゃうタイプなので、その辺がちょっと宜しくないですよねぇ。
確かな情報すらも信憑性が薄らいでしまうから（ミソも糞も一緒にされてしまう）・・・。
まっ、彼の心は子供のように純粋なんでしょ！！

子は授かると言いますが文字通り与えられると考えられておりました
全てにおいてそうだったんです

>>64
そう。魂の“経験値”です。
（魂そのものは差異無き等質のものなのですが）
経験による獲得の差という事実です。

>>68
>どんなに優秀で、あと一歩まで行っていても、（天界最上位に生じたとしても）、
>自身の身口意次第では、地獄へ転がり落ちるわけだ。
>神智学ではここんとこどうなんだろうなｗ

　第四段階イニシエート（仏教でいう一切智者に準する意味としてのアールハット位階）ですら、
“堕ちる”ことが有得るといわれています（所謂、“地獄行き”というものではありません）。
　ただし、それは当人の誤った行為におけるカルマ的な影響のことであって、そのカルマ的な果
報が消化されれば、また再び達成点からの歩みが開始されます（イニシエーションの段階が下
げられることはない）。
　極稀な事例としては、第四段階であったレオナルド・ダヴィンチは、遙かに高次の天体次元か
らこの地球へと墜落してしまったイニシエートでした。

　また、“魂の牢獄”（地獄行き的な状態）という長期に跨るほどの“停止”を食らう酷い状態は、
確かにヒトラーの場合のように、第三段階イニシエーションを通過してない者には起こり得ます
（第三段階以上のイニシエートは牢獄には堕ちることがない）。

　
>>167 前世は一在家さんへ
「 大乗も基本的には・無我・縁起・空・の観察によって … 」

たぶん縁起一代先生からの御教示
自註5-1cd: 苦・集・道諦は世俗諦の範疇に含まれる。滅諦は勝義諦それ自体である。

承狂先生からの御教示
「現実」は現実に存在するかという問いは、世界にある種の自性を求める考えとも言えます。
世界が在ると考える事も、幻と考える事も、共に囚われた視点であり、自心に囚われる事と大差無い話です。
勿論、学問としての思考なら重要な課題でしょうが、
仏教の行者としては落第となる視点です。
　　＿　　＿　　＿

「 実在である、幻である、自我である、如来である
　真理を捉えた、真理を掴んだ
　と考え囚われているものも、すべて一切を滅せよ 」

と言う意味だと思います

>>192
> >>109　一在家さん
>＞今眼の前の苦しみを抱えている衆生に対して、
>＞「執着があれば苦しみが生じるのは誤りで、執着が無ければ苦しみが生じる訳でないのも誤りだ」
>＞と言えば、本来は四諦の法で苦を滅し浄土入りができたかも知れない衆生もかえって混乱して
>
>「生じるのは誤りだ」、というより、「生じる、のではない」とした方がニュアンス的に近い気がする。

それでは貴兄のアドバイスに従って、前文を書き換えてみましょう。

今、眼の前の苦しみを抱えている衆生に対して、
「執着があれば苦しみが生じるのでなく、執着が無ければ苦しみが生じないのでもない、これ勝義諦」
と言えば、本来は四諦の法で苦を滅し浄土入りができたかも知れない衆生もかえって混乱して
浄土入りが遅れるという懸念があるということを私は繰り返し述べております。

換言しますと、「凡夫（衆生）には空論は説くべきでない」、もし説けば如来達の衆生済度の大誓願を
かえって邪魔することになると。

オイラ氏だったかがコメントされていたように、衆生にはまず輪廻の法、因果の法を教え、四諦の法へと導き、
現世で浄土入りをはかる、ということを５０年間も偉大な釈尊は繰り返されてたかと存じます。

>>213
>たぶん縁起一代先生からの御教示
>自註5-1cd: 苦・集・道諦は世俗諦の範疇に含まれる。滅諦は勝義諦それ自体である。

中論も含む仏教テキストとしては私もそれに異論はないですよ。

釈尊が読心通も使いながら繊細に説かれた対機説法をみな「寄せ鍋」にして、異教、初心者、
修行僧、菩薩候補者の分別もなく食べさせるのは如何でしょうかと繰り返し述べております。

なぜかというと料理人自身が分別できていないからでしょう。
さらに料理人が強い酒に酔っていたらなおさら危険です。

以上の書き込みスタンスの違いを貴兄に伝えて止論と致したく。

　
>>215 前世は一在家さんへ
＞ 中論も含む仏教テキストとしては私もそれに異論はないですよ。

ウィキペディアによる説明の場合は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
仏教は、インドの世界観である輪廻と解脱の考えに基づいている。
人の一生は苦であり永遠に続く輪廻の中で終わりなく苦しむことになる。
その苦しみから抜け出すことが解脱であり、
修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった。
　　＿　　＿　　＿

中論だけではなくて、大乗全体も、基本的には 「 無我・縁起・空・によって … 」

「南無阿弥陀仏」と称える念仏も
因と縁によって現れている人の心の働きによって称えられているものである
それ故に「南無阿弥陀仏」と称えられている念仏も空である
空である故に

「南無阿弥陀仏」と称える念仏によって、「 因と縁によって 」
何がしろの果報が現れるかもしれない
何の果報も現れないかもしれない

自性ではないので断定する事は出来ない

と 「 衆生を引導する為に、仮名の空を以って 」 説明しているのです

在家さんは
縁起を超越する　例えば霊魂をそんな存在だと思ってるのかな？

でもそれは仏教の考え方ではないです

>>217 サロメさん
>縁起を超越する　例えば霊魂をそんな存在だと思ってるのかな？
>でもそれは仏教の考え方ではないです

変化する阿頼耶識と仏種＝仏性までは仏教の考え方だと思います。

ただ、仏（如来）らが全ての仏性（人）の浄土・涅槃入りを発願される理由が説かれた仏典は見つけてはおりません。

旧約の「神の似姿」やエッセネ派の「光のコア」などが関係がありそうですが人に説明できるほど検証はできておりません。

>>218
仏種　仏性だって因果の起因に過ぎませんよ？

衆生済度　調べてみたらいかがですか？

>>212
RPGだよなぁ・・。

>>219
質問です。キリスト教質問箱でスルーされたようなのでスレ違いですが。

キリスト教は「信じるものは救われる」に要約できませんか？

キリストの福音を「信じるものは救われる」のであり、それはつまりキリストの生涯を信じることであり、
十字架、死、復活を信じることであり、神の国の到来を信じることであり、
それこそ創造主としての神を信じることであると。

それは福音書に現れロマ書に明らかで以下のような各信条告白に要約されると思います
http://www.kaichokyo.jp/statemants/

すべて字のごとく正しいとは思いませんが
人生にありがちなことはおおよそ正しいと思います。上の方

>>188
成程、それは言えている。物語ていうから童話の類かと…
つまり過去の記憶が物語り性を構築し、それが縁により
悲しくなると…
確かに身近になるほど悲しくなり疎遠になるほど
どうでもよくなるのは事実だ。
過去の喪失を嘆いているともいえる。
実際はそれもカラに過ぎないのに不思議といえば不思議
失うものが何も無くなれば悲しくなるということがなくなるのは
必然かもしれない。
失うものというのはカラに過ぎないのだが…
見たり、聞いたり、思ったり、考えたりするから失うと感じられると言える。

南無阿弥陀仏は、すべて「無量寿経」によるものであって、
そこに空の思想はまったく関係してきませんよ。
涅槃は関係ありますけど。

南無阿弥陀仏と、空が関係あるというのは、完全なまちがいだと思います。

クルアーン読んだ人いる？
イスラム教徒でなくて、普通の日本人が読むとどう思うか、知りたいんだよね。
買ってあるんだ。積読中。

普通の日本人が読むと思うなよｗ

>>221
横から失礼します
「信じる者は救われる」に賛成です
信じるということは、実行するということです
イエスキリスト、キリスト教を信じるなら、イエスキリストのおっしゃったことを、みずからも実践するのが自然です
イエスキリストがおっしゃった、こうしたらいいよ！　こうなるよ！ というアドバイスに従えば救われます
それが「信じる者は救われる」です

イエスの教えでありがたいものなんて、
悪魔に「世界をやろう」と誘惑されたけど、断ったことぐらいだろう？

あとは、イエスとその信者はひたすらパンを食ってるな。

>>227
信じるが故に衝突する。
喩えるならこのスレ

日本のコンビニで美味しいおにぎりが発売されて以来、
パン食への幻想は消えた。

コンビニがキリスト教を殺した。

カラといっても何もないわけではない。
五蘊というものはもちろんある。
五蘊はカラのようであってカラではない。
例えば宗教的静けさというのはある。
キリスト教の教会がそうだし、寺や神社は静かなものだ。
騒がしいのは人の心と言える。
静かなものを感じるということは、
騒がしくない心もまた所持していると言える。

>>230
そうなんですか？
なんかフラッと来てカキコしただけの者なのでよう知らんのです

何にせよ
本当に信じたら行動するものだと思うんですよ
「うわ、これはやった方がいいじゃん。やるやるやらせて」ってことですから
やらないってことは、どこかで信じてない
イエスキリストにせよブッダにせよ、ダレソレのおっしゃったことより自分のやり方のがよいって思ってるんだわ

信じてます、でもあんまり実行してませんて状態で話し合いしたら衝突するんだろうなあ
信じて実行しました結果でるまでやりましたってんなら、みんな同じところに落ち着くはずだからなあ

スレチだからここまでで話やめるけど→仏教もキリスト教もおんなじようなものよねってなると思うんよ、少なくともイエスキリストのおっしゃることには頷ける
自分自我をなくす色々なやり方、どれをすすめるかの違い
聖書はよく分からない内容もある、しっかり読めばまた違うのかもだけど

>>227
＞「信じる者は救われる」に賛成です

横から失礼します
「信じる者は救われる」に不賛成です。

１.聞いたからとて信じることなかれ
２.語り継がれたこととて信じることなかれ
３.人々が噂をしていたからとて信じることなかれ
４.教本に引用されていたとて信じることなかれ
５.論理だけで信じることなかれ
６.推論だけで信じることなかれ
７.様相だけで信じることなかれ
８.自分の見方に一致するからとて信じることなかれ
９.説者が堪能とて信じることなかれ
１０.師なりとて信じることなかれ
　　　　　（『増支部経典』（アングッタラ・ニカーヤ）の「カーラーマ経」）

これが釈迦仏教の根本的精神です。

釈迦仏教は信仰宗教に非ず。
　「如理作意」（＝理に基づいた熟考）やみずからによる実証体験を重んじ、
先ず、菩提心自己を拠りどころとせよ＜自帰依（灯明・洲・島）＞が優先します。

世俗に於ける一切外妄想信仰は愚かです。

>>234
こんにちは
おっしゃる通りです
自分も仏教徒なので同感です

表現難しいなあ

>>233
成程、言い分は解った。
こうすれば良い結果がでる。そこに信は必然というのだな。
それは良い結果という前提あってのことだ。
オウム信者は良い結果が出ると信じていた。
確認が取れていなかったと言える。
故に信じても確認とれねば救われない。

>>234
それは否定でもなく懐疑でもなく、現実肯定ということだ
無常故に表面には騙されるなということだ
この意味でもちろん俺も賛成だ

>>236
うわ そうですね
ある程度智恵があらわれてないと、正しい道も見えないってことですからね
仏教いいじゃんて思えたことは幸運だ
ある程度智恵があらわれている＝仏教いいじゃんと解る＝無明をなくせる可能性がある
これは励むべきだと思う

また誤解招きそうな言葉だよな幸運
語彙が…

>>234>>237
そこでの　「救われる」　は、
自身の『納得』という意味じゃないのかい？

もしそこで、そうではなく、客観的・物理的な救済を言うならば、
それは、在家や宝珠・神智学の言う救いと等質と言わざるを得ない。
仏教に於ける救いは、全く別次元だと見るべきじゃないのか？

他人からすれば、
「解決していない」「損している」「割に合わない」「何も変わっていない」
と見られる状況でも、
当人に於いては、１２０％の充足感と共に、万事解決感が生じているケースってのもあるんじゃない？
そこには、

　『救い』とは何か？どういうことか？

という問いが必要でしょ。
（在家や神智学の言う「救い」は即物的な印象を受けるもんで、余計にそう思うんだよね・・。

キリスト教はむしろ真宗に近いので

ただただ　頼み参らせる
なのですよ

真宗は阿弥陀
キリスト教は三位一体の神

全託って言葉があるでしょ
すべてをお任せする・・
すべてをお任せするってことは、そこに自我の入る余地はないんだよ。
完全な全託は、無我の境地とおなじ。
完全な全託は、完全な信がないと出来ない
完全な信　→　完全な全託　＝　無我の境地

親鸞の、「信行両座」　の話は面白いね。

>>238
幸運いいと思うよ。これがあるから人生やってんだとも言える。
>>239
別次元とか超越的なんてのは嫌いだな。
漫画と現実は次元が違う。現実は漫画を超越しているならそのまんま
事実認識に基づくものだから誰でも正解と理解できるし衝突もない。
釈迦は喩えを多用する。犀やら象やらがいい例だ。
それはカラであってカラでないものが存在していると言える。
誰かが書いてたが悪魔や神や霊の喩え説に俺も賛成だ。

>>143 百姓カルト

「苦しみが無ければ執着が生じる訳でない」 おまえこれが変なんだよ、アタマがおかしいんだよ（笑）
「苦しみが無ければ執着は（も）生じない」 ふつうこう書かねーか？（笑）
「執着があれば苦しみが生じる」の言い換えとして成立すんから相依関係成立な（笑）

>>239
救いとは何か？
俺も心理的作用における納得性や充足性と思う。
例えばSEXのような急激な心理的温度差のようなものでなく、
継続性を主体にしたものじゃないかな。

>>242
このスレの新参？
神智学や真光在家の言い分を聞いていて、そう思うなら、
感性がイカレテルとしか思えないよ。

>>241
常人では難しいから
真宗では弥陀の本願
キリスト教では聖霊の助力

>>245
まぁ新参だが神やら超越的オウム思想はまとめて一括りでいいと思われる。
それは実際ドラクエとかのゲームや漫画と似た構造と思われる。
執着しすぎれば、どこぞで必ず衝突が起きると思われる。
仏教は真逆と思われる。
だから現実認識訓練のヴィパサナ瞑想とかあると思う。
現行日本の仏教が必ずしも真逆とは思わないがｗ

>>247
>現行日本の

真逆ではないにしても、ズレを生じていることは否めないわけで・・・ｗ


ﾉｼ

>>241
>すべてをお任せするってことは、そこに自我の入る余地はないんだよ。

>>246
>真宗では弥陀の本願

（御参考）
弥陀の慈悲にすがる「一念帰命」なり。

http://minamotonoshin.life.coocan.jp/6nen1721.html

>>240
要するに信だけにかかってるってことですよね
でも、真宗とキリスト教は全然違いますよ
似てるとされてるのは清沢満之がキリスト教に影響を受けて解釈した現代宗義

で>>221はどうですか？

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
↓

>>243
＞「苦しみが無ければ執着は（も）生じない」 ふつうこう書かねーか？（笑）
＞「執着があれば苦しみが生じる」の言い換えとして成立すんから相依関係成立な（笑）

ちがーう！
Aが生ずるとき、Bが生ずる　：　時間的に原因Aが先で、結果Bが後のこと
ここから、
Bがないとき、Aがない　：　結果Bがないなら、それに先立つ原因Aがない
ということも、言えるのよ。

相互依存だと同時になってしまう。
これは、関数y=xについて、yが定まると同時にxが定まることと同じだけど、
実際の人の心は数式と違って、時間、順番をもって変わっていくでしょ

これは、アリストテレス以来の論理学が時間を記述していないという話にも繋がってるけど

>>252
時間的因果関係では、中論の空は成立しない。

>>253
なんで？

　
＞ 南無阿弥陀仏は、すべて「無量寿経」によるものであって
＞ そこに空の思想はまったく関係してきませんよ
＞ 涅槃は関係ありますけど
＞ 南無阿弥陀仏と、空が関係あるというのは、完全なまちがいだと思います

無量寿経は勉強した事はないけど

南無阿弥陀仏は空であるから
因と縁によって現れている人によって称える事が出来る
　　＿　　＿　　＿

例えば、もし仮に
「 南無阿弥陀仏と、空が関係あるというのは、間違いだ 」 とすると

南無阿弥陀仏を
「 因と縁によって現れている人によって称えることは出来ない 」 と言う事になります
　　＿　　＿　　＿

因と縁によって現れているものは 「 自性ではない 」
因と縁によって現れているものは 「 縁起に依存して 」
因と縁によって現れているものは 「 空である 」

と 「 衆生を引導する為に、仮名の空を以って 」 説明しているのです

>>253
＞時間的因果関係

龍樹（？）は中論26章で、
「風が吹けば、坊主が妾を囲う」と言っている。

風が吹かなければ、桶屋は儲からないし、坊主に布施もできず、
よって坊主は妾を囲えないからである。

これが十二支縁起である。

まぁ同時進行てヤツだ
進行している以上、時間と無縁というわけでもない
所謂、運命論だ
釈迦の登場は時代の要請ってこと
ここに俺らがいるのも時代の要請
10人ぐらいの狭い範囲だがｗ

>>255
＞因と縁によって現れているものは 「 空である 」

よって、坊主も妾も空である。

なまぐさ坊主の庵を焼いて、妾を奪うのも問題はないのである。

　
＞　時間的因果関係では、中論の空は成立しない

机先生も同じような事を言ってたような気がするけど

とりあえず、世俗の人に説明する場合は

縁起によって、因と縁によって

例えば、時の流れの変化に依存して

現れていたり滅したりしている

と言う説明が、わかりやすい、かもしれない

何をしようが勝手で問題はないのは事実でない
人間の体はさまざまな制限を受けている
それはまた環境の制限でもある
空とは制限有りきのものでもある
勝手で自由だと思っていても、その実制限という運命の糸に操られている。

>>260

なまぐさ坊主は色情カルマを背負っている。

色情カルマを減らすことは、
なまぐさ坊主のカルマを軽くしてやる善回向である。

よって問題はない。Win-Winの縁起関係である。

>>261
それどこかで見たぞｗ
カルマを減らしてやるから殺しが善の考え方
カルマを増やす者は殺す者の認識が抜けている

まぁ何かを減らせば何かが増えると考えるのは当たり前の考え方だろう。
質量保存の法則ていうのかな

>>259
認識は、刹那の生命の機能の積み重なりである。よって時間は存在しない。

即死者にとっての最後の世界は、一枚の静止画である。

時間を停止しなければ、「もろもろの存在」の構成は確定できない。常に
変化しているからである。

>>264
それだと有部か経量部だな

そういう前提に立つなら、以下はどういう意味なんだ？

>>253
>時間的因果関係では、中論の空は成立しない。

>>264
>即死者にとっての最後の世界は、一枚の静止画である
どうやってそれを知ったの？(´･ω･｀)

貴方は、即死したことがあるの？
即死したことのある人から話を聞いたりでもしたの？

>>264
そりゃ認識とは静止画みたいなスローリーなものだが
停止しているわけではない。
現にあなたもわたしも老化する。これもスローリーなわけだが
時間とはこのようなもので決して止まってるわけでもなく
忙しいものでもない

>>264
>積み重なりである
ということは、上層と下層がある（生じる）ということだが、
時間的先後なしに、どうして下層上層が生じ得るんだ？
地層は例にならんだろうから、何かうまい譬えをしてみてくれないか？
無時間的に層が生じるというところの。

もしかして何か頭の中に静止画像もってるな
そりゃ俺だって持ってる
その静止画は偉そうで嫌いだがｗ

>>266
＞貴方は、即死したことがあるの？
＞即死したことのある人から話を聞いたりでもしたの？

認識は、生命の機能である。認識、思考、感覚の一切の機能が消滅するのが
死である。

別に自分が死ななくても、医学的には容易に理解できる。

>>268
その上層と下層とを認識するのは「今ここの生命」。「積み重ね」という言葉
が不適当なら、「今ここの生命の反復」でよいだろう。ニーチェの「永劫回帰」
の原語は「永遠の反復」である。

>>270
なんだ生命教か

コテ付けてくれればなあ

釈迦の「諸行無常」では、空は成立しない。無常とは、少なくとも刹那の常の
状態を前提としているから。中村博士も同意見。

「変わる」とは「変わらない状態」から変わることである。常に変わっている
のなら、変わるとはいえない。これが「去る者は去らず」の意味。

止まった時間の中を動けるとか承太郎じゃないんだから。

ちょっと考えてみ。

aとbがつながらない「よって」を息を吐くように多用する人間が
言辞のツギハギを行うと隠居になる。

>>272
>刹那の常
何それ？
刹那だったら「常」じゃないじゃん。「続いてない」じゃん。
「（永続的に、恒久的に）続く、継続する」ことを「常」と言うんじゃないの？

>>264にある、即死者の最後の世界が、（今の話を承けて）刹那の静止画（…常）だとして、
それが、常なるものとして永続・継続するの？(´･ω･｀)


　*（そういう一瞬一瞬の刹那が、常なるものとしてある、
　　という考え方の小乗部派があったような気がするが、
　　隠居はいつから、日本大乗から小乗部派に鞍替えしたんだ？ｗ）

まぁ事実というものに大乗も小乗もない。
刹那が常か常でないかは、刹那つまり一瞬というものは
生命が継続する限りは認識の範疇で常住する。
それが一瞬という具体的内容、つまり静止画のような過去の記憶は、
忘却もするし、色あせもするし、脚色されるかもわからんし、
常ではないと言える。
変化するものは変化しないかｗ屁理屈のようだが、
変化するという事象は永遠に変化しないといえる。

>>252
>相互依存だと同時になってしまう。
>これは、関数y=xについて、yが定まると同時にxが定まることと同じだけど、
>実際の人の心は数式と違って、時間、順番をもって変わっていくでしょ

私より数段うまく説明いただきまして真に有難うございました。

換言しますと、縁起の法の中には相互依存性で説明できるものと、因果の法で
説明できるものが含まれているということです。
そのことを事例で説明しようとしましたが、うまくいかなったようです。

>>277
その「因果」の概念を否定したのが、まさに中論。第一章だけでも理解されたし。

因果関係では、中論の空は成立し得ない。

石飛氏などが因果関係と解釈しているのは、釈迦カルト故に、ひたすら釈迦の
業報論を固守したいため。

>>250
信じて　『悔い改め』ればですねー

>>279
サロメ君。君のその優れた頭脳で、くそ難解な中論を読み解き、その中心思想
を把握し、講義して欲しい。

因果というのは飯食えば糞がでるだ。
相互依存性はそれを取り巻く環境であり実相だ。
五蘊はもちろんそこに介入してくる。

>>25
>それにね、『煩悩を滅することで悟りを開きます』って説明書きの隣に、
>願望成就祈願の護摩炊き受付中ですよ！
>曰く、『商売繁盛、家内安全、無病息災、恋愛成就、学業成就、合格祈願、交通安全 、厄除け　、
>　　　　子宝祈願、安産祈願、　家庭円満　、家内安全、必勝祈願、土地守護、旅行安全、
>夫婦円満、開運 等の祈願が叶います！』でっせｗ

　そういうのは何も知らない無知な一般的批判の典型。よく加持祈祷（密教）のことを知らない他宗派
の仏教を少しかじったような人がいう台詞です。
　衆生というものは、いきなり深遠な真理などには眼（心）が開かない。大衆は目先の生活に日々負
われていて心の余裕がなく、常に何かしらの悩み事を抱えて苦悩している。そういった実際の実態と
実情をあるわけですよ。
　そこでまずは、人々が抱える苦悩（悩み事）が和らぐことができるように、誠意努力する人に対する
後押しとしての神秘力を発揮するのです。こうして救済活動しているわけです。

　加持祈祷によって、困難を打破する道が開けた人というのは、ごくごく自然と自分を御加護して頂い
た祈願対象の諸仏に対して強い“感謝の念”を抱くようになる。この諸仏に対する心からの感謝の念、
これが重要なポイントなのですよ。
　この心の状態に達した衆生というのは、当然、その諸仏の声に自ら耳を傾けようという姿勢になる。
つまり、仏の教えを自ら「聞こう、知ろう、学ぼう」という人間となるということ。こうして初めて、日々あく
せくするだけであった衆生が深遠な仏教の真理に自ら向き合おうとするのです。

　密教は、これ（祈祷）を真理に向かわせるための方便として用いているのです。そして当然、その神
秘力を発揮するだけの力を持っているのも密教ならでは、これが密教の特徴ですよ。
　これらについてを本当に理解した者は、現世利益などといって馬鹿することは辞めるものです。

>>282
君は単に神信仰者であり、マンガやアイドル信仰者のような
単なるオタクのその他大勢の凡夫の一人であることを自覚しようね。

故に宝珠のそれは漫画の読みすぎであり、こうなってしまったのは
結果論であり因果論である。名誉のために漫画のようなものと訂正しておこう。
もちろんそこに環境という相互依存性も潜んでいる。
即ちバッキー婦人であり、ちんち学というムー雑誌がそれにあたる。

>>278
また、都合の悪い話はスルーかｗ


一瞬が切り取り可能、なんて考え方は、
完全な三角形が存在する、或いは、幅ゼロの線分が存在する、
てのと同じくらい観念的な話でしかないのに、よう何度も発言できるわｗ
また、
《対象となるリンゴAの時間が止まっていて（静止状態で）観察者の時間は経過している》
なんてことが、（貴方の大好きなｗ具体的現実として）現実的現象としてあり得るとでも思ってんだろうか？

なんつーか、
一から十まで論理破綻してるのに、ここまで堂々と言える感性には感服するわｗ

>>270
>その上層と・・・・・・反復」である。
何の話をしてるんだ？
（順序のある）層となるということは、必然的に時間性を含有するということだが？
また、永劫回帰・永劫の反復と言い換えたところで（―つか、言い換えてしまえば更にｗ―）、
時間性と不即不離になるわけだが？

>認識は、生命の機能である。認識、思考、感覚の一切の機能が消滅するのが死である。
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
何の話をしてるんだ？
即死者の最後の認識世界（≒景色）に言及しているから、
どうやって確かめたのか？と聞いているんだが？　聞かれてもいないことに答えなくてもいいよ。

>別に自分が死ななくても、医学的には容易に理解できる。
いやいやいやｗ
医学的に、即死者の見た（見る）景色が解明されてるの？
どこの医者・学者が発表してるんだい？是非教えてくれよ。

>>186>>190
>世界の真実とか事実とか現実などについて話したいなら明らかにスレ違いだと思うが、
>なんでそれが分からないのか不思議だ

私は必ずしもそうは思いません。

　要するに、ただ伝統仏教では何が説かれているか？何を信奉して、何を実践しているのか？
を論ずることだいうのであれば、それは伝統仏教を正しく伝えて紹介している本なり、サイトなり
を読めばそれで宜しい。分らないことで質問があれば、『質問箱』に常駐の一代氏が公式回答
ばりで教えてあげれば、それで済むということになる。
　ならば、このような“議論スレ”の必要性は、一体どこにありますか？（まっ、一代は、本来は不
要という立場かもしれませんけれど・・・）

　伝統仏教なら全面的に正しいか正しくないか？部分的に間違いならば、何処がどう間違いで
あるかをできれば根拠を提示しながら理由を論じて、それを議論し合うべきであって、そのことに
こそ意義があるものと思いますけれど。真理で（正しく）ないものなどに一体、何の価値があると
いうのです？「伝統だ。継承されてきたのだ」で済むのなら左翼は要らない（起こらない）のでは？

　もちろん、「結論はコレ！！」とはいかないであろうことは百も承知。常に、「あぁでもない、こうで
もない」と議論が続く混沌とした世界の中から、各自が何を感じ摂るかということでしょう。納得す
るしないも、各自それぞれに拠るからです。

　まっ、一代が伝統仏教の立場にある僧であり、それを説いて広めていこうとする熱意と意気込
みは凄くよく伝わってくるけれども・・・。

>>285
＞一から十まで論理破綻してるのに、ここまで堂々と言える感性には感服するわｗ

少なくとも、君らが崇拝して止まない釈迦の「我を以って、無我を説く」ほど
論理は破綻してはいないと思うがｗ。

>>286
＞即死者の最後の認識世界（≒景色）に言及しているから、
＞どうやって確かめたのか？と聞いているんだが？　聞かれてもいないことに
＞答えなくてもいいよ。

「すべての生命現象」の不可逆的消失が死であるから、生命現象の一部である
認識作用も知覚作用も消滅するのは当たり前。

そのことが信じられないのなら、自分で死んで見てご覧。どうしても死ねないのは、
信じていることの証拠ｗ。

>>280
>サロメ君。君のその優れた頭脳で

「サロメさん」と呼ばないと怒られますよ。
サロメさんは三身一体で >>279 は現在は三番目の女性です。

>>278
>その「因果」の概念を否定したのが、まさに中論。第一章だけでも理解されたし。

「中論は想定読者以外が読むと薬どころか毒または強い酒だ」と仮説しましたが、
検証にご協力いただいて幸甚に存じます。

クマラージュの龍樹伝を読みますと、龍樹の書いた中論をあの時代に真に理解できた
弟子または想定読者は一人いたかどうかでしょう。
もちろん偉大な龍樹はそんなことは承知で、未来の菩薩候補者らの為に中論を遺した
ということです。

だから、今は私も龍樹菩薩と認識しております。　合掌＞想定読者各位

>>291
>「中論は想定読者以外が読むと薬どころか毒または強い酒だ」と仮説しましたが、

Ｑ．一在家が言うところの中論の想定読者の特徴は？

Ａ．功徳を積んでおり、慈悲と菩提心（衆生済度の想い）がある人。
　（参考：「全訳 入中論」 P9）

>>289
いやいやｗ
何の話をしてるの？(´･ω･｀)

>>264で、貴方が　「>即死者にとっての最後の世界は、一枚の静止画である」
と述べているから、【どうやって確かめたのか？】と聞いているのです。

>認識作用も知覚作用も消滅するのは
これは、現代的知見として当然推定し得る言明ですが、
「>即死者にとっての最後の世界は、一枚の静止画である」ことを、何一つ担保しません。
というか無関係です。
さあ、答えてください。
貴方は、　「>即死者にとっての最後の世界は、一枚の静止画である」　ことを
どうやって確かめたのですか？


>>288
>・・・・・・を説く」ほど
ほうｗ
程度の問題ではあるが、（釈迦よりはマシだが）、
自分の意見が論理破綻していることは認めになるのですね？ｗ

つか、そういう子供のような発言はいい加減卒業したらどうですか？
無免許運転を咎められ、○○さんは飲酒運転してます。
私の罪を問わずに○○さんの罪を問うてください、ってか？

んとに屑野郎だな・・　( ﾟ�听)、


で、此れに対するレスも、「宗教・宗教者は云々」とか「開祖（釈迦・イエス）は云々」とか、
他者をあげつらって、自分の罪を無罪放免にしろと騒ぐのだろうが・・・。

>>293
>で、此れに対するレスも、「宗教・宗教者は云々」とか「開祖（釈迦・イエス）は云々」とか、
>他者をあげつらって、自分の罪を無罪放免にしろと騒ぐのだろうが・・・。

最初っから動機は「自分もしくは家族は悪くない宗教が悪い」でしょ。
今更、後、もうお年なんで、幼児回帰してるじゃないの
相手にする方がおかしいよ

>>277 一在家さん
＞私より数段うまく説明いただきまして真に有難うございました。

一在家さんに褒められた！うひょ〜(^o^)

>>278
＞石飛氏などが因果関係と解釈しているのは、釈迦カルト故に、ひたすら釈迦の業報論を固守したいため。

仏教から業報論をとったら、なにも残らないよ。といっても過言ではないと思う

>>288
＞少なくとも、君らが崇拝して止まない釈迦の「我を以って、無我を説く」ほど
＞論理は破綻してはいないと思うがｗ。

ん？釈迦さんのどの文言のこと？

>>287　宝珠さん
＞それは伝統仏教を正しく伝えて紹介している本なり、サイトなりを読めばそれで宜しい。

正しく伝えている本…といえるほどのものは、そんなに多くないと思うよ〜。

＞分らないことで質問があれば、『質問箱』に常駐の一代氏が公式回答
＞ばりで教えてあげれば、それで済むということになる。

だねｗ

＞ならば、このような“議論スレ”の必要性は、一体どこにありますか

僕の場合、前は質問スレのように使ってたよ〜。
今は、自説をぶつけあう中で、ゆっくり仏教のなんたるか、外道とどう違うのか…に気付いていく、
漠然としたきっかけ？縁？を結ぶ場…になってるんじゃないかな。
少なくとも、僕は宝珠さんとか、色んな人の考えを聞いて、
なんとなく、人間の考える傾向のようなものを見て楽しんでるよ。
あと、宝珠さんと、こうして結論が出なさそうな会話を楽しんだりｗ

>>287 宝珠さん
＞伝統仏教なら全面的に正しいか正しくないか？部分的に間違いならば、
＞「伝統だ。継承されてきたのだ」で済むのなら左翼は要らない（起こらない）のでは？

「間違い」ってどういうこと？経典や論書に書かれてあることが間違えってこと？
なんだろう、僕の場合、龍樹さんとか言ってることが最初チンプンカンプンだったし、
今も分かったとは思わないけど、がんばって勉強してると、見えてくるものがあるのね。
で、今も勉強してて、新しく見えてくるものが少しずつ増えてるの。
批判が可能なのは、批判対象のすべてが見えて初めて可能になると思うんだけど、
批判対象がすべて見えてるわけじゃないから、批判するに至らないんだよ。

この点、個人的に凄いと思うのはパーピマンさんかなぁ。
よーく理解して底を見極めてから批判に入る…っていう彼のスタンスは好きだな。

>>295
＞仏教から業報論をとったら、なにも残らないよ。といっても過言ではないと思う

それはあなたが「原始仏教」「チベット仏教」という「釈迦カルト」だから。
多くのカルトが「輪廻転生」の概念を植え付けて人間を狂わせ、財産を巻き上げて
いる。人間界から根絶すべき、地獄に堕ちるに値する悪業。

＞ん？釈迦さんのどの文言のこと？

それは、「無我」「無我」と喚く、あなた方釈迦カルトに聞きたい。釈迦は本気で
「無我」などとアホなことを言ったのかね？さすがにあまりひどいので、「非我」
などと言い換えようとする仏教学者もいるが、「非我（我にあらず）」なら、
モロに「有我」を前提とする。

逆に無我じゃなかったら何なの？
｢私」って単なる記号でしかないじゃん

鰯の群れが、所詮群れであるが如く、
人は五蘊存在なんだけどね・・。
どこにも「我」が無いということなんだけどね・・・。

認識主体の解体を説くから、通常の考え方と異なる、理解し難いものなわけだが、
ここを押さえない限り、仏教は成立しないからねぇ・・・。

隠居も、自分の考え方が「まんまデカルト」だって自覚無しに、デカルト批判するからねぇ・・ｗ
滑稽極まりない。
また、神智学も在家の統合宗教も、所詮「デカルト的自我前提」だもんねぇ・・・。
どこかに、誰かがいる筈だ！　と・・。


┐(´ー`)┌

>>298 隠居さん
＞多くのカルトが「輪廻転生」の概念を植え付けて人間を狂わせ、
＞財産を巻き上げている。人間界から根絶すべき、地獄に堕ちるに値する悪業。

「地獄に堕ちるに値する悪業」って…業報みとめないんじゃないんかよｗ
業報がないなら、人間を狂わせても、財産を巻きあげても、何も起こらないはずだよね。

＞それは、「無我」「無我」と喚く、あなた方釈迦カルトに聞きたい。
＞釈迦は本気で「無我」などとアホなことを言ったのかね？

最近、そんなに無我無我って言ってる人、いなくない？ 隠居さんが一番言ってるような。
なんだろう、隠居さん、木魚を自分で叩いて、「なんでお前は音が出るんじゃ！」って言ってるように見える。
そりゃ、自分で力いっぱい叩いてるんだから、大きな音が鳴るのは当然でしょう。

同様に、「我はある！」って思いを2chに強くぶつけてるんだから、
「無我！」って言葉ばかりが隠居さんの目につくのは、当然でしょう。

デカルトは読んだけど忘れたし捨てた。

鰯の喩えはいいな
運命論であり人間は鰯と同じく環境に従う存在
その環境の自由選択性は全くないこともない
人間としてのあるべき姿もないこともない
朽ち枯れていくならば、それに従うのが慶安の道
では地獄とは何か？鰯に地獄はあるか？
心理作用における現象が地獄といえるだろう。

>>297
中論はただの詭弁論だ。中身の無い詭弁論を真面目に勉強するなんてアホちゃうか。
竜樹自身は死ぬ間際だか晩年だかに、法友に、「おまえも、私など生まれてこなければよかったと思っているのか？」
と言った趣旨の話をしていたそうじゃないか。竜樹自身は、自分の中論は、切一切有部に反論する為の、
ただの詭弁論だってことをよく知っていたんだよ。なにせ自分が造ったんだからよ。
そして自分は、中論をベースに台頭した中観派により、ゴータマの仏教を著しく歪めてしまった張本人だとよく知っていたんだよ。
だから、自分など生まれてこなければよかったと思っているか？などと自責の念とも取れる
問いを法友にした。そんな中論を有り難がるおまえらは救いようがない。

普通、詭弁論など聞くと不快感を本能的に感じるものだが、悪人ほど、詭弁に魅力を感じるようだ。
おまえら、そんなに隙の無い詭弁に魅力を感じるのか？

ゴータマの仏教を学びたければ、中論など捨てて、原点に帰れよ。相互依存の縁起論は、多くは言葉の性質しか語ってないんだからよ。
ま、詭弁に魅力を感じて、詭弁を極めたい悪人に言っても仕方ないと思うけど。

>>305
詭弁つーか屁理屈だろｗ
因果とはどこをどう見ても存在なんかしない。そりゃそうだｗ
ある断面を切り取りそこを問題視し問題解決に導くのが因果論
アルコール中毒は因果を見出さなければ問題と認識されない

釈迦やイエスとは異なり、中論には「論理矛盾」が皆無。また「空の論理」に
より「絶対性」を認めない。従って、釈迦とイエスを否定する「宗教破壊の宗教」
と考えてよい。また、「もろもろの存在の構成原理」を見出したことにより、
自然科学の基礎をなす。

己が、「万物・万人との関連性において存在する」という自覚において、大いなる
心の安定と平安をもたらす。人類の向うべき方向を示す指針。

ご隠居は都合が悪くなると議論をすっぽかすな
自我が実在すると言える根拠を述べてくれよ

じゃあ釈迦やイエスが絶対に間違っているとも言えないじゃん

ここで、スッタニパータやダンマパタ等の比較的ゴータマの直の言説が記載されているだろう原始仏典の話はほとんどせず、
中論の話ばかりしている奴の本音は、本当はゴータマの仏教など二の次で、竜樹の中論の隙の無い詭弁に魅力を感じてやまないんだろ。

与えられるのを待っていると寿命が来ますよ

>>305
>おまえら、そんなに隙の無い詭弁に魅力を感じるのか？

>>308
>釈迦やイエスとは異なり、中論には「論理矛盾」が皆無。

隙のない詭弁＝「論理矛盾」が皆無＝現実を離れた言語論理世界だから当り前

また想定外読者の仮説が検証されました。

根拠を与えられるか学べば
ゾウの背中に世界が出来る

>>308
論理矛盾はないだろうが現象の一断面を切り取ってるに過ぎない
だから何つーか足らん。それが何を指してるんだ？も不明瞭。
具体的事象を上げるとかしないから言葉遊びと受け取られる
のも当たり前。

>>308
中論は矛盾だらけだろ。ああいうのは本質的には全く無意味な、ただの言葉遊びっていうんだよ。
ま、あんたが隙のない詭弁論に惹かれて止まないのはよく理解できる。つまりあんたは、そういう人なんだよ。

カラスはホント判り易いなぁ・・ｗ

>>304
カラスおつ

>>311
いい案だと思うね。中論なんかいらんよｗ
なんで中論なん？と言える。
ゴータマ、直の言説を問わずしての仏教議論なんか意味ないよなｗ

>>319
ｗ
過去ログ見てきてから言えよｗ

>>313
「論理の正しさ」とは、「現実界に照合して合致していること」。

「詭弁」とは、「正しくない論理」。

「現実界」とは、「不特定多数の人間の五感で知覚できる世界であり、
人間の生命の維持に直接の関係を有する世界」。

>>320
見んよｗ意味ないからｗｗｗ

>>317
別に俺は、自分を隠すつもりで名無しで書いてるんじゃないんだけど。
ここの流儀に従って名無しで書いてるだけ。あと携帯のときはいちいちハンドル入れるの面倒臭い。

>>315
＞論理矛盾はないだろうが現象の一断面を切り取ってるに過ぎない

中論の「相互依存性・関係性・相対性」は、「万物・万人に通用する原理」。
例外は「皆無」。

>>319
別にそれでもいいけど、『スッタニパータ』と『中論』は共通する部分があるよ
というか『中論』は完全にアーガマ・ニカーヤに基いて作られてるんで
同じことなんだけど、戒定慧の慧の部分しか述べてないので、難解なんですけど。

>>324
普通は去るものは去らずでなく、去るものは去ると書くの
死ぬものは死んでないつーことになるの
ちゃうの
死んでいるの。現象と矛盾してるのよ。

>>326
去っている者は、去るという同じ動作を同時に行なうことはできない。現実に
合致しているｗ。

トントントン！と乗り込む前に叩いてみよう

猫は冬場になると車の機械室に潜り込む事があります
特に停まったばかりの、まだ温かい車のエンジンルームが大好きで車体下からヒョイと入り込んでしまいます。絶好の隠れ場になるのです。
でも困った事に、人は運転席に乗り込んでも猫には気付かず、猫の方もすぐには逃げ出せません。

なのにエンジンをかけたら、もう遅いんです。


ハンドル基軸などに挟まれ、大怪我をしたり死んだりして走り出した車から転がり落ちます。
だから、乗り込む前に数回叩いて、やや待って、どうか逃がしてやってください。

お車をお使いの際はどうぞお気遣いを、お願いいたします。

いや、だからご隠居は我が実在する根拠をあげろよ

>>326
死者がもう一度死ぬことはできない。これも現実に合致ｗ。

>>329

根拠は、2chに書き込みが出来ることｗ。死者や神や霊には不可能。

>>330
見事に言葉遊びの範囲内になってるじゃねーかｗ
それが意味ないのよｗ

>>322
そうじゃなくてｗ

原始仏典（の記述）に関しての話題が延々あるからｗ
中論の話題なんて極々一部だよ。

ロボットだって2ちゃんねるに書き込み出来るよ
全然根拠になってないじゃんwwW

>>332
現実に合致しているから、「言葉遊び」ではない。「論理の正しさ」とは、
「現実に合致すること」である。

>>323
そうじゃなくてｗ
（或る意味評価されるべき点だけどｗ）、相変わらず言うことが変わらんなぁ・・・
ってこと。

>>327

ところで、逃亡しっ放しのようですが、
一瞬の切り取りは不可能、ってことで良いですね？
時間性の排除は不可能、ってことで良いですね？

>>333
だから輪廻がどーたらの話になるんだろｗ興味ない
もっと普通のなんでもないとこにスポット当てたら？と言ってるんだが

現実って無数にあると思うけど
ネットゲームの中では魔法が使えることが現実だしな

>>338
そう思うなら、アナタがテキスト挙げて話し出せばいいじゃん

>>337
「即死者の最後の世界は一枚の静止画」で反論済み。納得できなければ、
死んでもらうしかないなｗ。

>>335
隠居がなにやら２chに書き込みをしている。
これが論理の正しさだ。
実にどーでもよく、実につまらん。
中論でどーでもよくない所を指摘してみてちょ

>>340
面倒くさいｗ

>>343
だったら、話しても意味ないでしょ

思いつきで井戸端会議するようなもんだ

>>325
屁理屈こねくり回せば危険なものでも安全だといえるし、違うものも同じだと言うこともできるわけだ。
この手の詭弁は、不愉快な御用学者共がよくやってるよね。でもそういうのは正見とは言わず、邪見と言うんだよ。

おーいご隠居
ロボットでも2ちゃんねるに書き込めるぞ
自我の実在の証明はどうすんだ

>>345
だからテキストに依るわけだ、そこに理屈は要らない
必要なのはマテリアルな文献批判に基づく科学的な言語学分析だけ

>>344
だからしてるじゃんｗ

>>348
おお、こういう完全に無駄話と自覚してるタイプは珍しいね
どっかにムダ話みたいな記号入れてくれるとありがたいなあ

Sn657 人が生まれたときには、実に口の中には斧が生じている。
愚者は悪口を言って、その斧によって自分を斬り割くのである

まぁそんな感じｗ

>>350
アドホックな使い方は生命教並ですね

>>351
それはお前の中の出来事だから俺には関係ないｗ

>>352
そんなこと言ってませんよ

文脈をはずして相手を攻撃するため、自分を正当化するために経典を適当に引用するんですねといってるだけ

まあ、好きにやってくだせえ

そのうち飽きるか、直ぐ認定できるようになるでしょうから

例えば｢おいチョロ助くん自我はあるんだよ」とご隠居が言うだろ
このときチョロ助と言う言葉に意識が執着するとチョロ助はあたかも実在するかのようにレスポンスが返るが、チョロ助と言う名前への執着が無ければチョロ助は何の返事もしない訳だ
つまりチョロ助は実在しないと言うことになる
だからご隠居が｢チョロ助が返事をしたのがチョロ助が実在する根拠だ」と言っても、意識がチョロ助への執着を失えば根拠自体が消滅する訳である
つまり無我の方が正しいのである。
チョロ助を動かしている《意識》があるのであってチョロ助がいる訳ではない
自我との関係も同様である

>>353
やれというからやっただけ
攻撃しとらんし、正当化もしとらん
超適当にわかりやすそうなの選んだだけ
変なこと考えてるみたいだがｗ

>>354
なかなか

Dｎ1 ものごとは、心が先行し、心が最大の原因であり、
心をもとに作りだされる。 もしも、穢れた心によって、
言葉を発したり、行動したりするならば、その者には苦しみが従う。
荷を運ぶ牛の足跡にわだちが従うように。

これも超適当。まぁこんな感じｗ

Dn2 ものごとは、心が先行し、心が最大の原因であり、
心をもとに作りだされる。 もしも、清らかな心によって、
言葉を発したり、行動したりするならば、その者には喜びが従う。
影が離れないように。

単にその逆。逆が真らしい。

まぁゲームの中で魔法を使うのが現実とするならば、
それは脳内遊戯しているのが現実の現象であり魔法を使ってるのではない。
さらに現実の現象を言うのならボタンをポチッと押しているのであり、
魔法を使っているわけではない。

現実と言うものの正体は脳内遊戯が主だとも言えるよ。
紙切れに絵が書いたものを集めれば車と交換できたり魔法みたいな力を持つのだから、別のパラレルワールドの魔法の国みたいなところが我々の現実とも言える
悟りを開いた人から見ると紙切れに命をかけたりとか馬鹿じゃね
仮想現実に過ぎないのにと見えるだろう

>>338
君がそこにしか興味が無いからじゃないの？(´･ω･｀)
「涅槃」と「無我」についてとか、「縁起」の時間性と相依性とか、
比丘の在り方（社会的位置付け、責務）とか、戒の意味律の意味とか、
小乗と大乗の違いとか、日本仏教の現状とか、浄土門（特に真宗）は仏教と言えるか？とか
他の宗教と仏教が一線を画しているとしたら、その一線とはどこか？とか、
仏教が、その本質として非生産的であるなら、その反社会性は如何にして克服できるか？とか、
チベットの現状の如く、実は仏教は無力・無意味なんじゃないか？とか、
色んな話が出てきてるけどな。

>>341
だからｗ
なぜ、そう言えるのか？って聞いてるの。
理由も根拠も全く述べてないじゃんｗ

>>360
否定できるとこどこにもありません。
印鑑で責任押し付けるのも魔法といえるでしょう
そんな感じが仏教ですよね

>>361
面倒くさいの一言ですねｗ
反社会性なら社会にとっての害毒ですねｗ

>>346
＞ロボットでも2ちゃんねるに書き込めるぞ

ロボットは、釈迦の論理矛盾を指摘出来るか？中論の思想を理解できるか？

君たち宗教者は、ロボット並ｗ。

>>364
だったら、>>319の発言は何？

返答の一種として、初期仏典というテキスト（≒「>>319>ゴータマ、直の言説」）に基づいて
「>>319>仏教議論」が爲されているけど？　中論の話だけじゃないけど？
と返事をしたわけだが。

何が気に入らないんだ？オジサンに話してみ？ｗ

>>325
>『中論』は完全にアーガマ・ニカーヤに基いて作られてるんで同じことなんだけど

仏陀の説かれた法の中で、第一義（中道、四句分別）の方を相対的に強調したのが中論かなと思います。

ただ世俗諦の方は想定読者（衆生）も多いのですが、第一義となるとほとんど売れない本ですね。
「第一義」とか「勝義」とかいったブランドにつられて、想定外読者が買って、「流石、龍樹！」と絶賛する末法の世。

「裸の王様」の寓話を度々連想します。

>>367
>「裸の王様」の寓話を度々連想します。

「王様は裸だ！」＝「中論はカラだ！」＝「私に主張はない」by龍樹

>>366
俺にゃなーんも関係ねいのよｗ
実にアホらしい遊びといえるｗ

>>366
自分で無駄話、井戸端会議だって認めてるぞ

>>367
「去る者は去らず」の意味が理解できた？

中論は、第一義を「世俗的なこと」の範囲内に限定しているが、釈迦も同じか？

チャンドラキールテイは釈迦カルトだから、釈迦の「無我」「無」という誤りを
離脱・是正できていないのでは？

>>369
アホらしい遊びよりも井戸端会議の方が価値あるだろｗ

>>369
だったら>>319みたいな台詞も余分だろｗ
３１９の発言はめんどくさくないのか？　変な奴ｗ

>>370
あ、そうかｗ　その脈絡を見てなかったｗｗｗ

>>371　多分、他称ご隠居
>チャンドラキールテイは釈迦カルトだから、釈迦の「無我」「無」という誤りを離脱・是正できていないのでは？

「無我と考える我」という文は論理的には変ですが、「常住不変の我は無いと考える私」ならば当り前の普通の文章です。
中国語への翻訳の際の曖昧さにいつまでも固執しない方が宜しいかと存じます。

釈迦の主眼は超適当に抽出した通り
認識における心理作用だ
ここからズレれば余分になるんじゃね？

>>373
んで、お前らは自説を無駄話と認められんのか？もしかしてｗ

>>354
これもいいが、以下もいい
http://manikana.o.oo7.jp/majikana/majikana.cgi?no=2122&reno=2108&oya=2098&mode=msgview

結構、縁起の理解が始まってきてる予感

「坊主憎けりゃ袈裟までにくい」→「釈迦が憎けりゃ月称もにくい」

執着は苦を生じますが、苦ならば執着を生じる訳ではないでしょう。

縁起の法　⊃　相互依存性 & 因果の法

>>377
無駄と見做す部分もあるし有意義と見做す部分もあるけど、
だから何？

（つか、（私個人についてなら）そもそも「>自説」なんて極々僅かで、殆どはテキストの話だけど？ｗ
テキスト無視した自説を滔滔と書き連ねる方も何人かいらっしゃりはしますが・・・。）

>>379
ﾜﾗﾀｗ
悔しいが巧いな・・・ｗ

>>380
しらんがなｗだから何？

>>382
無駄か無駄じゃないかは自分で決めるからほっといてくれ、ってことｗ

あぁなるほど。テキスト並べてるだけってのね
で？

>>383
わかった、ほっとく
ところで俺が何か気にさわること言ったか？

>>379
馬鹿だなー。
苦だから手かざしやってんだろ？
苦じゃなきゃんなもんやらんでえーだろがｗ

>>367 一在家さん
>ただ世俗諦の方は想定読者（衆生）も多いのですが、第一義となるとほとんど売れない本ですね。
>「第一義」とか「勝義」とかいったブランドにつられて、想定外読者が買って、「流石、龍樹！」と絶賛する末法の世。

お釈迦さんの説法、世俗諦をブランドとして持っちゃった人に、
いま持っているものは滅する性質のものだ！
と手放させるために、第一義諦が説かれてるんだよ〜。

ただ、一在家さんの言うように、がはは不生不滅じゃ、みたいな、ハ不をブランドとして掴んじゃう人に対しては、
不生ではなく、不滅ではない…が、第一義諦として説かれるよ。大智度論のどっかにあった。
そういう人にとっては、不生不滅がもはや世俗諦になってるの。遊びさんとか。

>>387 多分、オイラ氏
「お釈迦さんの説法、世俗諦をブランドとして持っちゃった人」と
「ハ不をブランドとして掴んじゃう人」との言い争いが輪廻する板がココかも。
ブランド好きで不一不異。

最近、書き込みがめっきり減った住人は解脱し彼岸（ＲＯＭ）かもね。

よぉそこの調子こいてる手かざし気違いカルトさん（笑）
龍樹は「行がなければ無明も生じないし、それ（無明）がなければ行も生じない。」って縁起を説明してるらしいけどよ、これが時間的関係とか因果関係って言えんのか？（笑）おかしいんじゃねーか？こりゃ龍樹の失敗作か？わかりやすく説明してくれよ

>>375
＞「常住不変の我は無いと考える私」

その「私」も常住不変ではないの？「我」が二つもあるということかｗ？
釈迦は二重人格者？両方の我が常住不変でないのなら、我の認識はワケワカメ。
どうあがいても、「無我」は誤り。

中国語訳にイチャモンをつけるのなら、「正しい日本語訳」は何？「非我（我に
非ず）」なら、明確に有我を前提としている。

隠居は、他人の発言には、
《「反対の、対になる概念」が前提となっている、それを前提としている》
というくせに、自分の発言もまた
《「反対の、対になる概念」が前提となっている、それを前提としている》
ことには無頓着だからなぁ・・(＾＾;

それでいて、相対性、相依性、相互依存とか言うんだもんなぁ・・ｗ
この滅茶苦茶さを、自覚して解ってて言ってんのかねぇ・・・。

無我を達成する方法は唯一つ。「我を忘れて、ひたむきに我を生きること」。

「無我」に執着していては、無我は永遠に達成できない。

>>392
>「無我」に執着していては

自己紹介乙ｗ

無我に執着しているのは、注釈者たちを含む洗脳済み釈迦カルト。

無我を「批判」することは、執着ではない。

釈迦の単なる勘違い、単純ミスに何時までも執着している姿は、
異常としか言いようがない。何時まで釈迦の恥を曝し続ける積り
なのか。

結局｢無我の境地」を認めているんじゃん

>>388 一在家さん
オイラ氏ちゃうわw

そうかもね〜。まあ、ブランドってみんなが好きになものだから。
いつの時代もそうなんじゃない。この板に限らず。
みんな、それなりの事情があるんでしょ。

>>394 隠居さん
もう、そのように結論が出たのなら、いいでしょう。

無我に執著する釈迦カルトには、何を言っても無駄だと諦めて、
はやく我が道を進んだ方がよいかと思います。
無我を忘れるのもまた、我の為せるワザでしょう。

隠居がやってるのって
「霊なんて存在しない」という人に「お前息してるじゃねーか！」
と突っ込む（？）のと同じなんだよね。

>>282（妄想心霊主義の宝珠）
＞そういうのは何も知らない無知な一般的批判の典型。
＞よく加持祈祷（密教）のことを知らない他宗派の仏教を少しかじったような人がいう台詞です。

『苦しみには我執という原因があるから、それを制御しなさい。』

ブッダが教えたのは上記に尽きる。
宗教的教義でもなんでもない。“慈悲”だとかの御大層な自己犠牲救済主義（菩薩）でもない。
仏法とはそもそも、その名のとおり、妄想でも信仰でも崇拝でもなく形而上哲学でもなく、単なる生き方の事実法則だ。
事実と処方箋であって、価値判断でも神秘でも超越妄想でもない。

これでは面白くない、ありがたみがない、実も蓋もない、儲からないと言う連中が多いから混迷を極める。
ブッダ没後数百年後にはご利益的な呪いやシャーマンを取り込み、とうとう仏教は大乗化→密教化、信仰宗教ヒンドゥに「同化」してしまった。　
それも言わば当然で　衆生はご利益を求める「浅ましさ」があることから「迷信」を求め、それに応ずる形で　
仏は大衆的にバケモノ・ヒーロー＝救い主と変容させられた。ヒンドゥ・ポピュリズム戦略のパクリである。
この戦略的誤りがインドでの仏教滅亡の原因となった。

その真髄であった　＜無我＝空＝縁起＞　はご利益や崇拝や盲信へと換えられてしまう。
空性と付け加えれば、何でもありになる。　
またそれは「“慈悲”に満ちた恵みの世界観」と言う形に都合良く美化され、
そのように装飾を施された「仏教」は巷の多くの「宗教」のように世俗化して広まってしまったのだ。
ポピュリズムそのものである。
　
これでは仏法は迷妄のかなたへかすんでしまうのはやむを得ない。

>>398
遊びが自分こそ妄想に拘ってると気づけるのは何時か？

後から見たらおかしなことなんかいっぱいある

>>401
いや、釈尊や龍樹菩薩あたりは完璧だよ

＞『苦しみには我執という原因があるから、それを制御しなさい。』

＞ブッダが教えたのは上記に尽きる。

これには同意w




＞“慈悲”だとかの御大層な自己犠牲救済主義（菩薩）でもない。

これは、ちと？　　釈迦の成道後の50年の生き様は、「衆生救済の50年」とも
見れるから、「大いなる慈悲」という言い方も可能かとw

＞これでは面白くない、ありがたみがない、・・・・・ヒンドゥ・ポピュリズム戦略のパクリである。

このへんは、そういう側面があったことは十分考えられると思うねw


＞そのように装飾を施された「仏教」は巷の多くの「宗教」のように世俗化して広まってしまったのだ。
＞ポピュリズムそのものである。

まあ、遊び大王の言いたいこともわかるが、この「世俗化、大衆化」ってのも、
別の面から見れば、それだけ仏教が庶民のものになったということも言えるわけで、
でるからこそ継続したという見方も可能だww
平安仏教のままであったら、果たして日本で生き残れたか？　という疑問もわくw

まあ、過度の神秘化、オカルト化、迷信化というのが、無神論者、他教者からの
嘲笑の因となってるのも否定できんがねww

>>403
いや、遊びは観念的な思い込みでしか捉えてないから
そこら辺全く分かんないんでしょ
「座れ」とかいって「行」は必要ないなんで
戒定のような行なしに慧・般若を歌っても、それは単なる観念論でしかないんで
全く分かんないと思う

全く机と一緒。言ってることは多少違うけど本質的には単なる現状肯定なので生命教と一緒。

子が生まれた　元気に育って
人が死んだ時のお弔い

これは批判する気はないしおかしいとも思わない

>>404
＞全く机と一緒。言ってることは多少違うけど本質的には単なる現状肯定なので生命教と一緒。

一代は、ホント、遊び大王のことが嫌いなんだなあwww
外から見てると、とてもよく似てるのに、二人ともww

>>403

アタシは仏法を観ている。

そして混迷仏教の事実を指摘しているだけだよ。
その混迷仏教には雲霞の如く本質自性主義宗教が集ってくる。
中道と本質主義は両立し難い。

葉緑素とミトコンドリアも解明できていない科学に魂の否定は出来ないし
宗教だけで世の中が良いほうに変わるとも思えない。つーことで

>>406
彼が嫌いなんじゃなくて、断見・現状肯定を仏教と捉えるのが最低で、
しかも何も信じてなく単にエゴを満たしたい姿勢もそういう見解を採る人に共通なんで

和辻・増谷・山口瑞鳳・松本史朗とかそういう系統ね

あと、自説の誤りを否定されても認めずに詭弁に終始するあり方もよく似ている

その点、ヌーエイジじゃなくて何か信じてる人にはエゴとは別の純粋なものを感じるよ。在家・宝珠とか

>>406
まあ、パンクな下品さは似てるかもね

>>399
＞宗教的教義でもなんでもない。“慈悲”だとかの御大層な自己犠牲救済主義（菩薩）でもない

ここだけレスしとこう。
なんだろう、例えば、あなたが吹雪の中で、今にも凍えて死にそうで、諦めかけたとき、
突然に吹雪が止んで、あったかい大きな太陽が黒雲の隙間からあなたを迎えるようにあらわれたら、
その光景に自然と、言いようのない感謝の気持ちとか、救われたとか、思うでしょう。
太陽に「お前は利他主義だ！救済主義だ！」とか言う人いないでしょｗ

菩薩は、この太陽のようなものだよ。へたくそな譬えでさーせん。

＞在家・宝珠とか

wwww　在家はともかく、宝珠はなんとなくわかるわww
毎日、家で不動明王に真言唱えてるようなバカは、オレも嫌いではないwwww

Sn277 かれは無明に誘われて、修養をつんだ他の人を苦しめ悩まし、
煩悩が地獄に赴く道であることを知らない。

ここで言う無明は死後や輪廻転生をもちろん含む。
死ぬ直前の静止画も含むかもしれん。
というわけで誰と誰が地獄に行くかは確定していると言える。
しかし救いの道は無常にある。
悔い改めれば地獄に赴かなくて済むだろう。

>>410

あい変らずのご都合主義ペンキ屋一代だねえｗ
『断見・現状肯定を仏教』←これなんて典型ペンキだねえ。
『何も信じてなく単にエゴを満たしたい姿勢』←同上
『自説の誤りを否定されても認めずに詭弁に終始するあり』←同上

『何か信じてる人にはエゴとは別の純粋なものを感じるよ』←色違い同上
　⇒その混迷仏教には雲霞の如く本質自性主義宗教が集ってくる。
　　中道と本質主義は両立し難い。（>>407)
間接現実「一切外：言語論理可説妄想）に本質自性を妄想して信じ込むことはナンセンス（←無記）というのが仏法だ。
　ペンキ屋一代もホントは自性主義（オモテは空性、ウラは自性：法身説法）の二枚舌だ。
　一枚舌妄想心霊主義（宝珠・一在家など）とウラで共感するのは当然だｗ

　

1/2
>>296
>少なくとも、僕は宝珠さんとか、色んな人の考えを聞いて、
>なんとなく、人間の考える傾向のようなものを見て楽しんでるよ。
>あと、宝珠さんと、こうして結論が出なさそうな会話を楽しんだりｗ

それはいいことだと思う。

>>297
>「間違い」ってどういうこと？経典や論書に書かれてあることが間違えってこと？

それは伝統仏教の見解のことであり、
それが本来のゴータマが説いたであろうものから、
どう変色しているのかということです。
意味合いとしては大きく二つあります。

一つは、
経典の記述をそのまま文字通りに正しいものとして受け取る姿勢への危惧であり、
本来は単なる方便的意味合いであったか、
或いは、経典を編纂記述していく過程で意図的に付加挿入された間違いである可能性の指摘です。
もう一つは、経典にはしっかりと書かれてあるにも関らず、そのことを解せず、
或いは、それを無視した異なる見解をとっていたり、姿勢にあることに対する私からの批判です。

2/2
例えば、
“仏の三十二相”というのがあるけれども、
これを文字通りに受けて、これらが仏の肉体的必須条件（外見的証拠）だと解するのではなく、
本当は、バラモンの伝統だった“三十二相”をゴータマが受けられて、
これを信じるバラモンと対峙する際に彼らがゴータマが完成者と認知しやすいように、
彼等の信じるこの概念を利用されて示して見せてあげたものだ、という理解の仕方などです。
要するに、根本的にはこれらの肉体的特徴といった概念は迷信そのものですから。

また逆に、
（『相応部経典』23：11）及びスッタニパータにもあるように、
ゴータマ自らが“五蘊こそが悪魔の正体である”と明確に述べられているにも関らず、
悪魔の惑わしの描写部分に対しては、
これがまるで本物の悪魔が出現して対話したものと解してしまうところなどです。
これが宗教的な象徴文学形式であることを理解できないと、これもまた単なる迷信となります。

迷信の捉われからの脱却は
解脱するためには必須条件となってくるものと思われます。

>>415
不動尊、“お不動さま”ね！！
やっと先日、オリジナル経机がうまいこと成功した^^

ではまた、そろそろ始めますか！
なんちゃってMy法衣に身を包んで、チーーン!!!
ナウマクサンマンダ〜♪

Sｎ278 実にこのような修行僧は、苦難の場所に陥り、
母胎から他の母胎へと生まれかわり、暗黒から暗黒へと赴く。
死後には苦しみを受ける。

イメージ色は確かに黒い。正解かもしれん。

Sn280 修行僧らよ。このような出家修行僧を、実は、
＜家にたよっている人、邪まな欲望あり、邪まな思いあり、
邪まな行いをなし、悪いところにいる人＞であると知れ。

解った。知った。

>>411
＞菩薩は、この太陽のようなものだよ。

太陽のめぐみ（という価値判断）がない場合も多い。
菩薩は気まぐれなんでしょうｗ

Sn281 汝らはすべて一致協力して、かれを斥けよ。
籾殻を吹き払え。屑を取り除け。

そりゃ無理だ。本人に自覚がない限り無理。
霊だの神だの輪廻だの来世だの言ってる輩が地獄に行くということを
理解しない限り無理と言える。

Sｎ283 みずからは清き者となり、互いに思いやりをもって、
清らかな人々と共に住むようにせよ。
そこで、聡明な者どもが、ともに仲よくして、苦悩を終滅せしめるであろう。

互いに思いやりを持つような人間がここにいるかは非常に疑問だｗ

結局、釈迦カルトは、殺されても釈迦は批判できないということか。キリスト教
の殉教者と全く同じ。

Snは、現実上の根拠皆無な強烈なカルト書だから、引用は一切止められたし。

電気けいれん治療（ECT)しか、方法はないようだな。

人の面白いところは神のみに心を開く人がいて
おそらくそうすると非情に楽になると思われる。
なぜならば相手を疑う必要がないからである。

>>422
知らん。Sｎに書いてあるだけ。それを信じるかどうかは
仏教を信ずるか信じないかに準ずる。

>>423
神というのは余裕で無明だから地獄に行くらしいよ
釈迦や菩薩や仏ももちろんそうだけどさ。地獄に行くんだろうね。
何兆年も…

誰が書いたか知らんけど。輪廻とか地獄に行くとか。
葬式でこの人は地獄に行きますとか聞いたことないんだけど

>>426
そりゃ無明は語りようがないだろｗ
戒名料ボらなくちゃならないんだし縁起でもないこと言えんだろｗ

釈迦カルトとは異なり、葬式仏教や路傍のお地蔵さんを拝んで気が狂うことは
ない。

お地蔵さんを拝んでいいならイエスやマリアを拝んでもいいだろよ

>>416
＞迷信の捉われからの脱却は
＞解脱するためには必須条件となってくるものと思われます。

おまえがゆーな！

一切外の『迷信の捉われからの脱却は
　　　　　宝珠が解脱するためには必須条件となってくるものと思われます。』

一枚舌妄想心霊主義は仏法に非ず。

変なことを教えるとそれを解くことから始まるという紆余曲折

地獄が５千兆年以上らしいから神霊を語る者は慎重になった方がいいぞ

Sn678 ここに説かれた地獄の苦しみがどれほど永く続こうとも、
その間は地獄にとどまらなねばならない。
それ故に、ひとは清く、温良で、立派な美徳をめざして、
常にことばとこころをつつしむべきである。

まぁ今、生を受けてるってことは地獄にいないってことだ。
良かったな。
地獄回避策も書いてある。良かったな。

釈迦とイエスは完全な精神病者。精神医学的に自明。精神は感染する
（感応精神病）。

カトリックがプロテスタントよりマシなのは、マリア崇拝により、イエスの
狂気の影響を緩和し、健常な人間性に繋がっているからである。

大乗は、釈迦個人を象徴、飾り物の地位に追いやることにより、釈迦の狂気の
影響を緩和している。健常者竜樹の類い稀な頭脳と知性と意志力の所産である。

>>433
お前も無明を語っとるなｗ釈迦、イエスは完全な精神病者。
竜樹が健常者。お前はこいつらの何を知ってるんだ。見たんか？
お前も５千兆年逝きかもしれんな。

地獄とかちょっと脅すつもり程度だったんだろうけどこのありさま

>>433に神輿として担がれる龍樹も因果だなｗｗ

>>415 宝珠さん
＞それが本来のゴータマが説いたであろうものから、どう変色しているのかということです。

喉が渇いた人には水に、夏の暑さに苦しむ人には氷に、冬の乾燥に苦しむ人には水蒸気になる。
仏法と、宝珠さんのいうところの「変色」はこのようなものだと思うよ。

＞もう一つは、経典にはしっかりと書かれてあるにも関らず、そのことを解せず、
＞或いは、それを無視した異なる見解をとっていたり、姿勢にあることに対する私からの批判です

うん、いいんじゃない。

＞迷信の捉われからの脱却は解脱するためには必須条件

たぶん、仏典に書いてあることを迷信だと感じるような常識的な世界観の方が迷信だって意味で、
縁起とか業とか輪廻とか一切皆苦とか、迷信にも見えような出来事が説かれてるんだと思う。

>>435
いや、ちょっとじゃないぞ。真剣だ。
神霊主義や輪廻転生や来世その他無明語りが地獄逝きという記述を発見した。
発見したからには教えてやる義務がある。
もともと俺には関係ない方面だから潔く教えてやれる。

何かでキリスト教信仰者で地獄を免れるのが？万人中３人ぐらいの
記述を見たがその３人は何なん？といえる。
神霊主義不利なのは間違いないと言えるだろう。
宗教者は早く脱会した方が身のためといえるだろう。

坐禅とサマタ瞑想って、どっちが効果あるの？
坐禅のほうは（宗派によって違うけど）丹田に意識をおけといったり、道教の影響がかなりあるよね？

>>440
どっちも本来同じ精神集中が目的ですよ
なにか一点に意識を集中するのが基本
それ以外は補助的なもの

>>437
＞たぶん、仏典に書いてあることを迷信だと感じるような常識的な世界観の方が迷信だって
＞意味で、縁起とか業とか輪廻とか一切皆苦とか、迷信にも見えような出来事が説かれてるん
＞だと思う。

その書き込みだけで、小乗仏典の狂気が証明されている。

健常の基準は、不特定多数人、即ち、世俗の常識的世界観、世俗諦である。中論は、
いみじくもそのことを、「世俗諦＝第一義」「世間の一切の慣習に反することへの戒め」
として明示している。

>>434
＞竜樹が健常者。お前はこいつらの何を知ってるんだ。見たんか？
＞お前も５千兆年逝きかもしれんな。

君たち釈迦カルトが「真実以上の真実」と信じて止まない仏典から、精神医学
的に判断が可能。「美女に性欲を感じた」竜樹は、人間として「健常」。性欲
を否定した釈迦は、人間として「異常」。

人間じゃなくて仏陀だからいいでしょう

>>436
＞>>433に神輿として担がれる龍樹も因果だなｗｗ

龍樹が「大乗八宗の祖」であることは、仏教の定説。

>>444
＞人間じゃなくて仏陀だからいいでしょう

人間でなければ「化け物」か？仏教においては、ゴータマは、無数のブッダの
うちの一人に過ぎないことを、忘れてはならない。

猿から見たら人は化け物に見えるのかも
少なくとも獣姦はしないだろう

進化論によると生命は種を乗り越えていくのだから仏陀と言う人間を越えたものが誕生しても科学的におかしくはない

六神通とか、超能力願望丸出しの部分はちょっとねえ……。

>>414
おいおい、識別作用の滅っした一切外がなんで言語論理仮設妄想の領域なんだよ。
むしろ一切の内の現状肯定の中で涅槃を探してるおまえさんの方が言語論理仮設妄想の中で遊んでんだよ。
竜樹の詭弁論を極めても、なにも変わらんぞ。戯論寂滅を詠いながら、
おまえが一番言語だけの戯れ、戯論に熱中してんだから笑えるよな。おまえ、何もわかってないじゃん。

>>443
スッタニパータの時点じゃ不倫はダメみたいな常識論の範疇で
性欲がどーたらは無いぞ。
性欲を否定するのは偽経だから見なきゃいい。
超能力を語るのももちろん地獄逝きだろうな。俺には関係ないけど。

>>445
竜樹や中論は誰も興味ないから君もういいよ

>>403 パーピマン氏
>これは、ちと？　　釈迦の成道後の50年の生き様は、「衆生救済の50年」とも
>見れるから、「大いなる慈悲」という言い方も可能かとw

スッタニパータに登場のパーピマンはいつも仏陀をそばで見ていたから流石よくご存じです。

釈迦如来も阿弥陀如来も他の如来達もなぜか「衆生済度」へのこだわりが尋常でないです。

>>452
興味がないのは、釈迦の狂気が既に感染した釈迦カルトだけ。

大乗は、中論によって釈迦の狂気を離脱した。世界宗教史上「稀有の例」だと
言われている。

すべての大乗経典は、中論の思想をごたごたとした言葉で飾っているだけの
ように思われる。現在、華厳経を読んでいる。

「日本の仏教徒」なら、大乗経典のみに限定すべき。「肉体を忘れた釈迦の精神性
の狂気」は、人間にとって無益・有害。キリスト教と同じ。

一代は首肯しないだろうがｗ、
初期に於いては、「衆生済度」なんて大それたものはなかったと思うけどね。
たとえ、延長線上に“それ”があった・見えていたとしても、「来る者拒まず、勧誘せず」が基本でしょ。
万人救済が主要テーマとなるのは、ずっと後の話でしょ。

俺には関係ない。
は！即ち無我。関係即ち縁起。

>>454
釈迦にも興味ないからｗ
大乗経典なんか極めて創作だから。
てゆうか君は何か頭が良いに拘りがあるようだ。
人は誰でも痴呆症になる。心配するな。
時の流れに身を任せるがいい

>>455
初期においては個人救済だろう。
でなきゃ小乗みたいなのはでてこんだろ。
でも基本は縁起なんだから周囲の関係性が重要になってくる。
だから仏典ではおとーさん、おかーさんを大事にしよう。
みたいになってくる。
大乗とは必要以上の拡大版と言えるだろう。

>>455
釈迦の「自利」だけなら、単なる自己満足、心のオナニーに過ぎない。「利他」に
よって、はじめて、「健常者の世界（世俗界）」への目が開けたのである。

いずれにせよ、宗教は開祖の狂気の影響が残存する以上、すべて撲滅されるべき
営み。マルクスの亡霊が、リベラルに残存しているのと同じ状態。

宗教洗脳の治療には、現在のところ、電気けいれん療法（ECT)が最適だと思われる。
重度の鬱病にも優れた効果がある。一代、在家、宝珠のご三方に、率先して試して
見て欲しい。イエスも釈迦も吹っ飛ぶと思う。副作用として「記憶喪失」の可能性が
あるが、これはむしろ重要ｗ。但し、宗教ではなく鬱病として受診すること。
医師が宗教者である危険がある。

現在、強度の欝と人格変容、現実感覚、社会性、家族性の喪失に陥った元信者に、
医師がまず抗精神病薬及び抗欝剤の投与から始めて、ECTを考慮中。患者の手紙を
読んだが、ここの連中の言っていることとソックリｗ。「今日の治療指針２０１３年版」
でも、「改良されたECT」の効果が見直されている。

>>414
＞識別作用の滅っした一切外がなんで言語論理仮設妄想の領域なんだよ。

間接現実一切外でも識別（妄想）作用は滅しません。
間接現実一切外と直接現実の様相（無分別：識別作用・戯論寂滅の如し）の混乱です。

およそ間接現実は二項相対分別言語仮設＆論理仮説領域です。
これは一切内（検証性あり）、一切外（検証性なし）問わずです。
一切外においても分別（識別）可能だからこそ、
検証不能な妄想・物語・形而上的論議として問題になります。
「無記」領域でありナンセンスと言わざるを得ません。
現に宝珠や一在家などが一切外『超越』自性妄想を喚いているではありませんかｗ

＞一切の内の現状肯定

それは間接現実一切内分別世俗オンリーの隠居に言ってください。

あなたには直接現実の無分別智直覚がないから、そのような愚言を出せるのです。

＜分別（間接現実）→無分別（直接現実）⇒無分別の分別（還滅間接現実）＞
　　　　　色　―　即是　―　　空　―　　　即是　　（還滅）色
上記が仏法です。

＞涅槃を探してる

青い鳥は『やまのあなたの空遠く』（カール・ブッセ/上田敏）にあるわけではなく、
還滅された間接現実一切内（無分別の分別：サンユッタ・ニカーヤ33-1-3『心と心の作用』）にあります。

訂正
×　>>414
〇　>>450

失礼

で、なにがどおなってんのそれ？

>>459
成程。強制的に執着している記憶の分断を図るのだな。
お前も竜樹の記憶を分断してもらうがいい。
しかし記憶を分断しても変態という性癖は残るだろう。

是非について考えず決まり文句を言う人はいる

>>453
＞「衆生済度」へのこだわりが尋常でないです。

在家中心主義の自称「大乗」の差別化のためのスローガンでしかない。
その本質は信仰による救済・御利益クレクレ主義である。

しかし仏法に大乗も小乗もない。
ましてや教義「菩薩」「慈悲」本質固定化はナンセンスだ。

悟達者は娑婆において慶安にあればそれでいいのである。
それが「衆生済度」とか「慈悲」でなければならない、とかの捉われは全くないだろう。
ましてや、一休の凄みは・・・

先ず悟らねば、お・は・な・し　にならないのである。

>>458
同様に、
「魂の向上」なんてのも、チャンチャラおかしい絵空事なわけで・・・ｗ

>>455
>たとえ、延長線上に“それ”があった・見えていたとしても、「来る者拒まず、勧誘せず」が基本でしょ。
>万人救済が主要テーマとなるのは、ずっと後の話でしょ。

衆生済度があるから転法輪があったわけでしょ。
でも「来る者拒まず、勧誘せず」ですよもちろん、大乗も
だからキリスト教みたいに布教することは本来ない

>>466
ん〜、向上というより洗練の方が近いと思う。
魂というのもあれだけど、情熱とか一生懸命とか無我夢中とかは
肯定せざるを得ない何かがある。
どこかで見たけど真っ直ぐと柔和につきるかもしれない。

>>460
だからさ、何回もこのシリーズで引用されてるように、一切とはあくまで五感で知覚されるものであり、
五感で知覚される以上、そこには、どうころんでも識別作用はあるわけ。わかる？もちろん認識対象があるから想もあるわけで、
そこにも識別作用はあるわけ。わかる？逆にいうと識別作用の及ばない領域は五感、想の及ばない
領域なので、一切の話じゃなくなるわけ。わかる？何が識別作用の滅っしたのが直接現実だ。
識別作用が滅っしたのならそれは一切の話じゃねぇんだよ。おまえ、何もわかってないじゃないか。
一切内の話で、識別作用がなくなるなんて、お前らの言語が作り出した妄想の中でしかないから。ホンマ、アホちゃうか。

一切内の話で、識別作用を滅した境地が直接現実だだのと、ゴータマの仏教の一切とはなにかも
全く理解していない、空理空論中論教患者及び一切皆苦を全く無視した現状肯定の禅宗は、ゴータマの仏教を名乗るなよ。

http://yaplog.jp/cv/setsuxxxx/img/167/20061204001110_t.jpg

真っ直ぐと柔和で思い出すのがちょっと前にいたモンゴル出身の横綱
やっぱり横綱として求められる人間性というのはある
同様にメジャーリーガーにも同じことがいえるだろう。
求められる人間性に朝青龍は合致していなかったといえるが、
その求められる人間性とは朝青龍にとっては一切外だったといえるだろう。

>大乗は、中論によって釈迦の狂気を離脱した。世界宗教史上「稀有の例」だと
言われている。

一体誰に言われてるんだ？w

すッカルトの一在家よぉ（笑）真光のでっちあげ妄想・霊主心従体属の法則とか「空」とは「霊」であるとか、まるでコントみてーなバカ自性論を批判するために縁起説ってあるんじゃないの？（笑）

>>473
生命教以外で聞いたことないですね

>>467
一人漏らさず、或いは、例外なく、
ではなかったということ。（宝珠はココが気に入らないらしいけどｗ）

もし、お釈迦さんが、そうした大風呂敷を広げていたとしたら、
ぶっちゃけ軽蔑の対象だよ。たとえお釈迦さんでもね。

>>476
やっぱそういうとこが仏教とは違うんだよね〜　キリスト教入ってるかんじ
縁起に立つなら、そうはならず必然的に縁があったものを導くことになると思うんですけど

その点、日蓮宗も同じ臭いですね

>>477
そ。

先日、津波防災で犠牲者ゼロを目指す熱い想いをもった学者の特集を見た。
普通に考えて犠牲者ゼロなんてありえないわけだが、
「我々はそれを目指す」と決意を語っていた。
（神智学含む）新興宗教等の救済からは、そういう熱い想いすら感じられないんだよね・・。
それこそRPGの如く、予定調和的に、一人漏らさず救われて当然、
みたいな、なんちゅうか、楽天的というか、マニュアル的というか・・。
なんか「いやらしさ」があるんだよねぇ・・。
（で、“所謂”大乗仏教の錦の御旗にも、同じ匂いがするわけで・・ｗ）
四弘誓願の誠実さ・清々しさが失われているというか・・。

>>478
>（で、“所謂”大乗仏教の錦の御旗にも、同じ匂いがするわけで・・ｗ）

形骸化したスローガンってこと？

>>479
うん。
宝珠在家カラス等の言う救済と何も変わらないな・・と。
宮沢賢治の方が、まだ胸を打つよ。

>>476
そう。ゴータマさんは確かに大風呂敷を広げてない。
なんでも善行善果、悪行悪果の業論を否定し、道徳を否定する者はサンガに入れてもらえなかったそうだ。
そう考えると業論を否定する今の末法仏教徒はアウトだな。

汚れた者はそのままにしておけ。聖なる者は聖なる者としてあられよ。ちなみにイエス自身も大風呂敷は広げてない。
なにせ彼は豚に真珠は投げるなとまで言っている。実際の話、救えない人に何言っても無駄だからしかたがない。

大風呂敷どころか自分一人も救えないような人間ばかりだよ

>>481
>そう考えると業論を否定する今の末法仏教徒はアウトだな。

釈尊は、自称仏教徒達が業論を否定する末法の世が２千年後に来ることを予告していたということでしょう。

業論を否定するようになった「縁」の一つは中論だったと仮設しております。
別の「縁」は聖者による伝承の減少でしょうか。
また別の「縁」は科学の進歩に伴う唯物論の台頭でしょう。

そこまで解ってても・・・なんだよなぁ・・ｗ　　在家は・・・(＾＾;

>>469
敷衍になりますが、世俗と勝義の混乱です。
＞�@識別作用の及ばない領域は五感、想の及ばない領域なので、�A一切の話じゃなくなるわけ。

五感による知覚（検証性）がなくとも、妄「想」や物語や形而上学はいくらでも分別し言語で語ることができます。
『知り得ないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である。』（池田晶子）
知りえないこと（検証性）とは一切外の事柄です。
業報輪廻転生も嘘でも本当でもない。文字通り物語です。
浦島太郎も物語です。
キリストやヒンドゥの神も物語であり、一切外であって、現に「語られて」いるではありませんかｗ
検証性なく妄想識別して勝手に奉っているではありませんかｗ
仏法ではそれを一切外妄想と言っています。

『間接現実一切外でも識別（妄想）作用は滅しません。
　間接現実一切外と直接現実の様相（無分別：識別作用・戯論寂滅の如し）の混乱です。』（>>460)

>>460にも書きましたが、
�@識別（分別自体）がありえず、般若智（無分別智）直覚＝縁起の現観によらざるを得ないのが「直接現実」（勝義）です。
�Aの一切外は相対間接現実（世俗）だからこそ識別（分別）でき、検証性がないから無記＝ナンセンスです。

あなたの説は相対間接現実（世俗）と直接現実（勝義）の混乱でしかありません。

あとは>>460をしっかり商量してください。

>>485
469がカラスだって判ってる？ｗ

再敷衍で、かつてのアタシのレスを引用しておきます。

920 ：大滝秀治：2012/10/07(日) 23:15:21.33 ID:6Um4R3OG ＜仏教議論スレッド46＞
無我と非我は、どちらなのか？ではなく、言語表現であることをふまえて（中論24-10）、＜相の違い＞だ。

縁起の直接現実（あるがまま）をベースにして、存在は二相にて掴み得る。

◎（還滅）間接現実＜分別知覚・記憶・判断の二項相対を通す＞　＊世俗←分別相（仮観）＆無分別の分別相（中観）

　　�@一切内（検証可能）　　　・時間：　一切行無常（有⇔無の相対無）　　　・空間：　一切法無我（有⇔無の相対無）★←無我（なし）
　
　　�A一切外（検証不能）　　　　無記 （妄想・物語ナンセンス領域）

　　�B間接現実からの直接現実の隔靴掻痒の示唆：　間接否定形式（四句第４＝両極否定間接形式：直指肯定不可←中道：無矛盾の矛盾）
　　　　　　非有非無　　　　非無常非恒常　　不生不滅、　不一不異、　　　　　非無我非有我★★←非我（〜でない）
　　　　　＊言語表記では、　＜非（不）〇〇非（不）△△＞という間接形式が直接現実を示唆できる限界。
　　　　　＊その他、沈黙、気合音（喝〜ツ！など）、比喩、無関係語(庭の柏樹子)、動作（あふぎを使うのみ、など）、禅の公案多数あり。

◎直接現実＜無分別智（般若智）直接智覚による縁起の現（あるがまま）観＞　＊勝義←無分別相(空観)

　・〇〇〇〇〇　　⇒　　　　（メタ空白）　　　　　　←あえて空（知・不知も、沈黙・発言も不可：平常（無分別）心是道：あるがまま）
　・無意味・無価値・無矛盾・無実体・無相・無分別の空＝中道＝時空際断（間接現実の空間・時間の“際”そのものが断たれている）

>>486
＞469がカラスだって判ってる？ｗ

誰でもいいんです。

龍樹でも月称でもブッダでも道元でも、仏法を矛盾の内に示唆するのみです。

>>473
＞一体誰に言われてるんだ？w

基本書である「龍樹」（中村元著、講談社学術文庫）くらいは読んでね。
中村先生は、敬虔な釈迦信者だから「狂気」という言葉は使用できず、他の
西洋の仏教学者たちも、精神医学の知識はないが、精神医学的には、釈迦が
双極性障害であることは自明。

釈迦仏教を宗教史上稀有の程度に根本的に変革したのが中論であることは、
中村博士を初めとする多くの仏教学者、特に恐らくは釈迦信者ではない西洋の
仏教学者たちが主張するところである。

中村先生自身は、「中論は釈迦の縁起に新しい意味を与えた」と言い、三枝氏は
「換骨奪胎した」と言っている。中論を読めば自明のこと。

｢狂人」が書いた本を基本書にしてんのかよW
この時点で矛盾しまくりw

宗教改革など長い歴史のよくあることだろう

>>490
私のいう「狂人」とは、釈迦のこと。龍樹や中村博士ではないｗ。

>>491
「龍樹」（中村元著、講談社学術文庫）の７３ページ以降を熟読されたし。

>>489
>西洋の仏教学者たちも、精神医学の知識はないが

>精神医学的には

>自明

どの辺が自明なんだか・・・ｗ
一つでもいいから、精神科のフィールドの学者の論文を挙げてみろよｗ

>釈迦仏教を宗教史上稀有の程度に根本的に変革したのが中論であることは
中村・奈良は、そういう言い方ではないと思うがなｗ　唯一三枝の換骨奪胎くらいのもんだ。
そして、（ここが一番重要だがｗ）、
そうした、（貴方が依拠するｗ）学者の誰一人として、
『間違い・誤り・不備等を改めた』という意味で使用している者は世界中に一人としていない。
（居るなら名前を挙げてみ？ｗ　できる筈ないからｗ）
一人の例外なく、
≪中論の縁起は釈迦の縁起の進化形≫
という意味で使ってるんだよ。　解る？ｗ
竜樹すら、釈迦の掌の上ってことさｗ

>>493
釈迦に完全に洗脳されたカルトは相手に出来ないｗ。

釈迦カルトの石飛氏や月称のようなチベット仏教系の中観論者たちも、中論を、
釈迦の「無我」「無」に合致させるために只管努めているように思われる。
だから、論理が完全に崩壊している。彼等は、学者ではなく、熱心な信者に
過ぎない。要するに「人間としての論理」であることを忘れている。「シリー
ズ大乗仏教６」の「空と空観」を熟読されたし。

>>494
いやいやｗ

根拠無しに発言してたんですね？ｗ
自分の妄想だけですね？
世界中に誰一人として貴方と同意見の人間は居ないということをお認めになりますね？ｗｗｗ

釈迦信者はキチガイって言ってたよな
中村博士は熱心な釈迦信者なんだろ
キチガイの本を基本書にしているお前は一体何なんだとW

>>492
>「龍樹」（中村元著、講談社学術文庫）の７３ページ以降を熟読されたし。

私も同じ本を２回は読みましたが、中村先生の「龍樹」への評価が低いという印象を受けました。
・最初に龍樹伝を置き、「君も私がいない方がよいと思うか。」で蝉の抜け殻になった話をします。
・説一切有部の反対をしていただけ（帰謬法）という論調が多かった。

>>493
「世界中に一人としていない」説を唱えるのが学問だよ。既存の学説の
「猿真似」は、学問とは言わないｗ。

中村博士によれば、釈迦はすべて猿真似だったらしいがｗ。

>>496
同じ精神病者でも、症状の軽重があるｗ。

>>467
>衆生済度があるから転法輪があったわけでしょ。

同感です。
更に菩提樹下での悟り、「一切智」を得て涅槃入り（何もしない）だったら自利で終わり、ジエンド。
その後、５０年間も衆生済度の為に「一切智」を使って対機説法しながら諸国を廻られた。

菩薩もそうですが如来に近付けば近付くほど、「衆生済度」の想いが強まるのは何故でしょうか。
この法のヒントになる経典（テキスト）をご存じの方は御教示いただければ幸甚に存じます。

菩薩とか如来とか言語ゲームに翻弄されすぎ

善行は施す者の心を落ち着かせるのは事実。
善行は社会に対する自分自身の持つ得体のしれぬ負い目も払しょくする。
修行者にとって、善行は悟りへの近道なのは間違いないと思う。

>>483 一在家
>業論を否定するようになった「縁」の一つは中論だったと仮設しております。

（全訳 入中論 P17）
先にナガールジュナは異教者は理なき怖れを持つ人で、その人には真実義である空性の理は説かれ得ない、
といったが、『中論』四諦品にも、空性の誤った理解について述べ、如実に空性を知らざる人は、
空性を聞いても怖れを生じ、そのため誤って理解するため、あたかも蛇使いが誤って蛇にかまれるように
悪見に堕する、という。
従って空性はそれを聞くにふさわしい人、それを聞くための功徳が備わっている人に説かれなければならない。

換言しますと製薬会社（龍樹）の使用上の注意を読まずに薬を飲む（空性を聞く）と、かえって危険だということでしょう。

>>503 続
>換言しますと製薬会社（龍樹）の使用上の注意を読まずに薬を飲む（空性を聞く）と、かえって危険だということでしょう。

【使用上の注意】服用対象者
・常に戒を持して住し、布施をなして慈悲を所依とする
・忍を行じてその善を衆生を解脱せしめんが為に菩提に廻向する
・円満なる菩薩を尊敬し、深甚広大なる理趣を知り、歓喜地を得る

熱心な信者でありもっとも釈迦の思想に触れている中村博士が軽度と言うのはどう言う訳よ
適当な事ばかりいってんじゃねーよW

>>496
同じキチガイでも、中村博士は、大乗、特に中論を十二分にやっておられるから、
症状は軽い。中論は、卒論以来、５０年間の研究暦だ。

釈迦の思想
中道
「如実に世間の集（じゅ）を観ずるものは世間無のかんがえを起さない。
如実に世間の滅を観ずるものは世間有（う）のかんがえを起さない。『一切は有である』というのも極端（有見）であり、
『一切は無である』というのも極端（無見）である。如来はこの両端（有見、無見）をはなれて、中道によりて法をとく。すなわち此れ有るがゆえに彼れ有り。此れ起るがゆえに彼れ起る。・・・」
（パーリ相応部経典S.12.15およびS.22.90)（大正蔵経阿含301および262）


釈迦は無を説いたと言って批判するのがキチガイの所業であることがわかるなW

>>507
「我を以って無我を説く」のは、完全な基地外。我が無なのに、事物が有では
矛盾する。だから、すべての釈迦カルトは、事物も無にせざるを得ないから、
論理が全く破綻してしまう。それが釈迦カルトの中論注釈者の実態。

つか釈迦、無を説いてないじゃんWW

釈迦は無を説いて無いと言う資料を提示しているのに
釈迦は無を説いたと批判していること自体が論理破綻の証明である
気がくるってしまっていると言わざるを得ない

>>503
＞従って空性はそれを聞くにふさわしい人、それを聞くための功徳が備わって
＞いる人に説かれなければならない。

それは、中論の文言に反する。「世俗的なことに基づかなければ、第一義は
説示し得ない。」これはむしろ世俗に対する説示。そして、第一義は、世俗的
なことから、一歩たりとも離れることは出来ないのである。

第一義を知っている菩薩候補者は、「世俗的なことに基づかなければ」第一義
は理解できないのか？全く滑稽な矛盾。

中論は、２諦などという無意味な２項対立を否定して、世俗諦一本に止揚した
のである。現実が二重に見え始めたら、精神科の治療を受けるしかない。

直接現実の真意は、人為的宗教観念を一切捨てて、世俗的見地（真如としての
衆生心）から対象を見よ、ということ。それによって、初めて、世間における
慶安な生が可能になる。世俗とは異なる見方をして、世俗における慶安がえら
れるわけが無い。トラブル続きである。第一義を証得するためには、釈迦も仏
教も捨てなければならないのである。

何たるジレンマｗｗｗ。

チャンドラキールテイの中論解釈は、釈迦カルトとしての釈迦盲信の結果
であり、それ故に論理矛盾・論理破綻が生じ、完全な誤り。他の帰謬論証派
の注釈者たちも、同様。その月称を猿真似しているのが一代氏。中論のテキスト
に反しているよｗ。

>>485
だから一切外を分別して思う時点で識別作用の働く一切内の話なの。なんで分からないかな〜。
ゴータマも言ってんだろ。一切外の事柄は我々の知識領域を超えていると。つまり想など及ばない領域で
言語では表現しえないの。だから無記なわけ。なんで分からないかな〜。
君の大好きな識別作用の滅っした勝義なんてのは、なんかしら識別作用のある一切の内には無いわけよ。なんで分からないかな〜。

アホは想が働く時点で識別作用の及ぶ一切内の話だってことも理解しないんだな。

「語りえないものについては、沈黙しなければならない」（ヴィトゲンシュタイン）

>>507
つか、そのカーティヤーヤナ経が中論でハッキリと明示される唯一の経典であり、
中論という書名の根拠であることは明らかなんだけど
生命教が盛んに根拠とする『シリーズ大乗仏教2　大乗仏教の誕生』24頁 でも指摘されてるよ〜

>>483　一在家さん
＞業論を否定するようになった「縁」の一つは中論だったと仮設しております。

否定しない。とはいえ、中論がなくても、同じように業論は絶滅の危機を迎えたと思う。（異論は認める）
我とか神とか生命いった根源を仮定したり、物心二元論的な考え方をしたがるのが、
いつの時代においても見られる人間の癖だから。

まあ、中論は読む人が読むと業論否定の道具だけど、分かる人がわかると、業論を復活させる強力な種にもなると思う。
誰にでも、そこそこの縁を結ぶというより、特定の人に強い縁を結ばせる類の書と考えればいいんじゃない？

＞ 別の「縁」は聖者による伝承の減少でしょうか。
＞また別の「縁」は科学の進歩に伴う唯物論の台頭でしょう。

だね〜。科学の因果と、縁起の因果を同じって言っちゃあ、業論はどんどん滅びそうだ。

>>517
業論がなくなったら仏教に道がなくなるでしょ
釈尊は業論者って仰ってるし
もちろん龍樹菩薩も中観派も業論者でしょ

中論が業を否定したなんてのは、戯論寂滅のための遮断を非ｘであるという否定の主張と誤読した妄想以外のなにものでもない

非ｘ、つまり「業は無い」なんて主張したた「主張を持つ」ことになってしまうでしょ

>>518
そうだと思うけど…あ、
＞まあ、中論は読む人が読むと業論否定の道具だけど、分かる人がわかると、業論を復活させる強力な種にもなると思う。

ここですか？「読む人が読むと、（誤解して）業論否定の道具として使ってしまうけど」
という意味ですー。隠居さんとか遊びさんとか。

あれ、さすがに日本の学界でも、中論が「業論否定の書」とまで言ってる学者は少なかったですか？

>>519
どうなんでしょ？
文献学者の中観思想研究はほとんど役に立たないのであんまりみてません

>>518
業は有るっつっても「主張を持つ」ことになってしまうよね。
中論の詭弁を聞いてたらイライラする。竜樹がいたら引っ叩いてやりたい。
こういう詭弁、屁理屈使いは口でいってもわからんからな。

>>520
なるほど

>>521
業は有るものというより、作ってしまうもの。
イライラするものは、読まない方がいいよ〜。
誰も、中論を読めなんて押し付けないから。

虐待系・痴漢系AVは、犯罪指南をしているわけでなく
見る側の反応（性的な意味で）を喚起するため、そのスタイルをとっているだけだ。

中論にも同じことが言えるんじゃないかね。

>>522
＞業は有るものというより、作ってしまうもの。

作って業があるなら、業は有るだろ。アホかほんま。詭弁ばっかりかますなや。
中論かぶれの末法仏教は詭弁のオンパレードだ。

中村さんは創価学会の人ではないかという気がする。
岩波仏教辞典における、『仏は「いのち」』
創価や

>>524
ごめん、戯言として、聞き流してください。

仏は命でいいんだよ。ま、末法仏教徒達は滅びを目指しているからわからんだろうけど。

仏教の辞典なので仏教の教義について書かないといけません。

＞菩薩もそうですが如来に近付けば近付くほど、「衆生済度」の想いが強まるのは何故でしょうか。

「救うぞ！救うぞ！」　って、押し付けられるのも勘弁だぞwww
阿弥陀みたいに、「オレはいらね。」って言ってるのに、追っかけてきて「救うぞ」
なんてやられると暑苦しくていかんww
釈迦くらいがちょうどいいw　「聴く者はきけ」って位がねww

前にも言ったが、「門を開いて、入りたいものはいつでもドウゾ」というのには
感謝するが、「その門から飛び出してきて、ああだこうだ」と説教始められたら
『やかましいわ！』となるwww

まあ、簡単に言えば、
「地獄のフルコースを死ぬ前からワクワクして楽しみにしている真正Mたちの
楽しみまで奪うんじゃねえ！」ってことかなwwww

>>530
おまえ、本当の意味の地獄ってどこだか知ってっか？

俺達はもう地獄に落ちてるんだよ。

＞おまえ、本当の意味の地獄ってどこだか知ってっか？

知ってるぞ、キチガイカラスwww
「オカルトキリスト教もどきに被れて、仏教を必死に自己の妄想に
合わそうとトンデモ解釈をして苦しむこと」・・・・・・これを地獄というwwwwww

>>519
＞生命教が盛んに根拠とする『シリーズ大乗仏教2　大乗仏教の誕生』24頁 でも指摘され
＞てるよ〜

その２４頁の後半に、「但し、非有非無の根拠には同経と中論とでは微妙な隔たりが
ある」とありますね。中道を「（確固たる有だが）、無自性空」とした中論の解釈は、
「微妙の隔たり」どころか「革命的な隔たり」であり、驚くべき頭脳の冴えだと
驚嘆せざるを得ません。「真ん中取れ」「有るのか無いのか分らん」では、「世間の
一切の慣習」に反しますよ。人類は、その発生以来、「有と無とを一義的に区別する」
ことによってのみ、生存が可能なのです。

>>525
＞中村さんは創価学会の人ではないかという気がする。
＞岩波仏教辞典における、『仏は「いのち」』創価や

創価の人が聞いたら大喜びしますよｗ。しかし、「無我」を説いて
いるのも、釈迦の「我（生命）」だから、「生命」以外には有り得ない。
大乗仏教が「生命教」である所以。

>>533
ｗｗｗｗｗ

いやいやいやｗ
『>微妙な隔たり』なんですよね？　どこに、『>革命的な隔たり』と述べられているんですか？
２ｃｈ内ならまだしも、さすがに、そういう捏造は宜しくないんじゃないですか？

よーするに、中村くんは
　『>微妙な隔たり』　【とだけ】述べており、ましてや
　『原初の縁起（釈迦の縁起）を否定もしていなければ、間違っている』　とは述べていないわけですよね？

【貴方が】、【勝手に】、【中村くんが言ってもいない】【貴方だけの妄想】を、
【中村くんにかこつけて】【中村くんの名を借りて】、発言した、ということですね？
これが、捏造でなくて何ですか？ｗ

>>534
そこまで釈迦の「初歩的論理矛盾」に執着するのが、あなた方の「心の病」
なのです。

私の見解は「世界で一つの花」「ナンバーワンよりオンリーワン」と考えて
ぃださいｗ。

それが「学問」というものですよ。

>>536
そうじゃなくてｗ

中村くんから訴えられてもおかしくないことを、貴方はしているのですよ？ｗ
ま、既に鬼籍に入られてますが・・。

つか、姑息ですねぇ・・。
>そこまで釈迦の「初歩的論理矛盾」に
そんな話は毛ほどもしてないでしょう？ｗ
【貴方が】、【中村くんの発言していないこと（≒中村くんの考えではないこと）を】、
【中村くんが発言したかのごとく詐称している】ことの是非の話でしょう？ｗ

強盗犯が、殺人犯を指差して「アイツの方が悪いです。アイツを捕まえてください」
と言ったとして、強盗の罪がチャラになりますか？
貴方がしていることは、
釈迦の話題を蒸し返して（殺人犯を指差して）、
中村発言の捏造を有耶無耶にする（強盗行為を有耶無耶にする）ような卑劣なことなんですよ？ｗ

オンリーワンとかの話ではなく、貴方のペテン行為についての話なんですよ。
┐(´ー`)┌

>>537
私が出典に触れる場合には、あくまで、生命という最高次元の立場から、
自分の頭を通した、自分の考え、自分の解釈としてであると受け取って
下さい。あなたがたのように、開祖の猿真似はしませんからｗ。

そんなことを心配するのなら、すべての仏典が「釈迦の言葉の捏造かも
知れない」という心配でもしたらどうですか。釈迦の書いたものは、唯の
一つもなく、すべて、弟子による伝聞、解釈に過ぎないのですから。

中村先生が、私の書き込みを訴えられることなどないと思いますよｗ。
私は、中村先生にはない精神医学的側面を付加しているだけですから。

>>538
ｗ

>>535

許可なき付加、発言内容の変更を伴う付加も捏造ですよｗ

>>538
>そんなことを心配するのなら

　> 強盗犯が、殺人犯を指差して「アイツの方が悪いです。アイツを捕まえてください」
　> と言ったとして、強盗の罪がチャラになりますか？

　この公園はサッカー禁止だよ。「○○ちゃんは野球してるよ」
　この道路は制限速度３０キロなんだけどねぇ。「あの車は追い越し禁止区間で追越してるよ」
　他に犯罪者が存在するからといって、自分の罪が消えると思ったら大間違いですよ。

>>399
>『苦しみには我執という原因があるから、それを制御しなさい。』

制御なんてしませんから、衆生というものは！
自らそのように着手するのは仏弟子だけですからね。

>仏は大衆的にバケモノ・ヒーロー＝救い主と変容させられた。--中略--
>またそれは「“慈悲”に満ちた恵みの世界観」と言う形に都合良く美化され、
>そのように装飾を施された「仏教」は巷の多くの「宗教」のように世俗化して広まってしまったのだ。

確かに、その批判については（頷けるものがあるとして）理解します。

>>408
良いことをいいますね！

>>440
丹田、すなわちマニピューラ･チャクラです。
ここに意識を置く（集中する）遣り方は推奨できません。
これは古い時代の手法であり、そのことを知らない師や書籍は理解度が低いです。
それはまだ準備のできてない者にシッディ（心霊超常能力）を与えかねない危険性があります。

学問と言うのは普遍妥当するものであってオンリーワンの見解はただの妄想だと思うぞ

>>476
>宝珠はココが気に入らないらしいけどｗ

　うーむ。少し誤解、もしくは語弊があるということだろうと思います。絶対他力を謳うものは仏教で
はなく、あくまでも法に添った自己の実践修行によって自らを変えていくということ。その最終ゴール
が自己救済ということであり、その道を説くべく遊行されたのがゴータマ成道後の生涯だったわけで
す。苦の克服の仕方は教えるけれども、あくまでも実際に克服するのは自分自身だということ。
　つまり、自己救済の法を説いてまわったことが衆生済度に当たるというのならば、そう言い方も確
かに可能なのかもしれませんけれど・・・。ただ祈るだけで、“救済してくれる”ことを説くのが仏教で
はないのであって、その辺が、何か余計な誤解を招きやすい表現だと言えるかもしれません。

　それから、何やら勘違いを起しているのはセブンなのであって、仏教というものは、原始経典におい
ても大乗においてもすべて一貫して輪廻転生が説かれます。
　業報による輪廻とは、悪業においては死後と来世に悪報をもたらし、善業においては死後と来世に
善報をもたらしますものであって、これを受け入れない者は邪見であるとして厳しく戒められています。
　『因果を否定する邪見があっては仏教の教えには決して入ることができないとされ、この邪見がもっ
とも悪いとされる。（p251-252）』（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』新版第1刷/春秋社刊）

　そして、これがセブンの見解そのものですね。『さらにかれらのうちの或る人々は断滅を説き、(精
神も肉体も)残りなく消滅することのうち(最上の清浄の境地がある)と、巧みに語っている。』（Sn.876）

　原始経典の説く四向四果（四双八輩）の解説に従うならば、仏道の歩みは死後の来世に跨って段
階的に進歩向上するものとして説かれています。
　従って、死の間際わずか数年の仏道修行であっても、死後の来世においては、その達成点から再
び仏道修行を再開することができるという明確な希望があります。これは仏教が救済するものとして
説いてるという意味合いではなくて、そういう自然界の法であるという意味です。

>>540
その前に、自分の伝聞・解釈を「釈迦の言葉」と捏造した、原始仏典の筆者
すべてを訴えてください。そちらのほうが重罪ｗ。

>>542
確かに、既存の見解をすべて猿真似すれば、「普遍妥当」になるなｗ。
しかしそれは「学問」ではない。単なる「お勉強」。

学問とは、既存の見解を批判して、それを一歩進めるもの。そうで
なければ、学問としての進歩はない。

悟りにおける智慧って何だろうね
俺はどうも空間認識能力ではないかと踏んでいる
この能力は何かに捉われると出ない
例えば知識や欲望が先に立つと潰れてしまう
ギャンブルやる人は解ると思う
仏教で言う空とは空間の意味はないのかな？
中論では空間の意味に近いような気がするが…
悟りは空間認識能力がかなり発達した段階ではないだろうか？
ならばイメージング能力も高まり喩えも容易に出ると言えるし
先読みもある程度できるので質問にも答え易い気がする。

なるほど、わからん

解りやすく言うと将棋における傍目八目。
対局に執着していない観戦者の方が先が読みやすい。
傍観者というものが見性というものが間違いなくあると言える。
というふうに解釈すると仏道とは傍観者になる道と捉えることができる。
だから大局的にものを見るため慈悲心にも繋がるだろうと考えられる。

傍観者の方が見性あると書きたかったのに…
疲れてるとあきまへんなｗ体と脳味噌がチグハグで

実体としての霊魂を認めずしかも業を担って輪廻する主体をどう説くか屁理屈並べて苦心してきたのが仏教の歴史。
しかし無我と空が転換して何で常住になっちまうんだよ、おかし過ぎるわ。

空間認識能力は脳の構造上女性の方が弱いらしい。
女性不利な点も後押しさせる。
しかし、イタコや霊媒に女性が多い点は謎と言える。
また空間認識能力を高度に高めた場合、霊が見えるのか？の疑問が残る。

>>546
智慧なんかないよ。
あったら悟った学者が新発見でもしてるだろう

>>552
智慧はある。
例えば三国志とかに出てくる軍師というもの。
その優劣はもちろん空間認識能力である。

>>550
>実体としての霊魂を認めずしかも業を担って輪廻する主体をどう説くか屁理屈並べて苦心してきたのが仏教の歴史。

植物では極当り前の事例です。
一粒の麦があります。　そのままだと１年後も、数年後も一粒の麦です。←常住不変
一粒の麦は土に蒔かれて、芽が出て、やがて成長して実を結びます。
その時に元の一粒の麦はどこにもない（無）ですが、実とは同じでも異なるでもなく（不一不異）←空（第一義諦）

>>554
遺伝子はそれぞれ違いますが？＾＾

つまり知識の生かし方みたいなものと受け取ることができる。
釈迦の時代はヴェーダ３冊が知識の全てであり、これを生かす
方法は容易だったかもしれない。

ここにいる人って実社会で仕事出来るの？

>>557
でけん。空間認識能力が欠如しているからに他ならないｗ

駄目じゃん。空海みたいなスーパー超人はいないのかよ

>>554
一粒の麦が1年後も数年後も変わらないだとぉ？
たとえになってねーんだよバカ（笑）
このヘッポコカルト（笑）（笑）てめえは死後の世界を妄想する前に自然科学を学んでこいよ（笑）

まぁ空間認識能力が高かったであろう釈迦の指導の元
輪廻や霊等の無明を語れば５千兆年の地獄に落ちるらしいから
霊は語らない方がいいだろう。

釈迦や空海の如くハイパー野生児であり、且つ知識の量も
豊富であるならば或いは見性というものは相当高かっただろうと推察できる。
またハイパー野生児、知識この２点においてどちらが欠けても駄目と
言えるだろう。

釈迦は三十過ぎてからの野生児なので頑張れば天才超人になれるかもよ

>>563
2500年前だから在家においても野生のようなものと推察できる。
それを求めることを我々は取り越し苦労と知っている。
せっかく安穏の地にいるのに出ることはないと言える。

>>546
＞悟りにおける智慧って何だろうね

不二智とか。衆生を導く方便の巧みさ、とか、じゃない？

＞この能力は何かに捉われると出ない
＞例えば知識や欲望が先に立つと潰れてしまう

そうだと思う。無我れば無我るほど、智慧が澄んでいく。

＞中論では空間の意味に近いような気がするが…

中論のどこ〜？

＞悟りは空間認識能力がかなり発達した段階ではないだろうか？
＞ならばイメージング能力も高まり喩えも容易に出ると言えるし
＞先読みもある程度できるので質問にも答え易い気がする

遠くないと…思う！

>>521
それは仮設であって主張ではないから
今問題になってる仏教の文脈でいう「主張」というのはこれが真実であるというようなこと
世間的な言い習わしに添って教え導く仮設とは全く違う

まあ、言っても分かんないだろうけど

>>529
アミダ仏も追っかけないと思うぞ〜

>>533
無理やりだな。「微妙な隔たり」と生命教の「釈尊を否定した」では全く反する見解だと思うけど
そして斎藤さんも学会一般でも中論がアーガマ・ニカーヤに基いていることはもはや定説だろう。
これを否定するのはもはや学者じゃないと思うは。

そして「龍樹菩薩が釈尊を否定した」なんてこという学者をオイラは一人も知らないは。
もちろん、大乗の伝統仏教者には誰もいない。君の嫌いなテーラワーダにはいるけどね。

>>535
中村先生じゃなくて斎藤さんだけど

>>556
ヴェーダの知識はもちろん完全に持たれていたと思うけど、
ヴェーダを使ってる部分は見られない
見られるのは所謂「苦行者文学」と呼ばれるようなウパニシャッド、叙事詩、ジャイナなどの言い習わしだけ

ここにおいて、俺も釈迦同様に苦を説く。
それは苦苦でも行苦でも壊苦でもない。
決定的真理は暇苦である。
暇であるから悪行である犯罪や戦争があるといえ、
暇であるから悪徳宗教や理想論や願望を基準にした宗教があるといえる。
そして今まさに暇であるからここにいるといえ、
これはもううんこというかちんこレベルの苦と言えるだろう。
ここにおいて暇という苦というものがあるならば、
暇つぶしとしてお経の読書や筋トレや坐禅や瞑想が集められる。
しかし、個人認識における心の作用に基準を置くならば、
ボランティアや恵まれない人々に寄付をするのも悪くないだろう。
世の為人のために働くという認識あるならば暇苦は滅せられるだろう。
そして暇苦を滅することができたならば、それが心の作用に結びつくはずである。
それがまた天国と地獄の境目と言えるだろう。

あ、書き忘れた！
暇とは空である。

>>566　あれ？　そうだったっけか？w

＞アミダ仏も追っかけないと思うぞ〜

何か、親鸞だったかどうか覚えてないが、（他の真宗の坊さんの解説だったかも
しれんが）w
「阿弥陀様というのは、大変ありがたい仏で、本人がたとえ救われたくないと
言おうとも、追っかけてきて救ってしまう。そんなありがたい仏様なんです。」
・・・・・たしかこんな趣旨の教説を聞いた気がするが、気のせいだったかな？w

現実問題でいうと、北朝鮮の核実験やイスラム過激派によるテロやらがある。
実は根底には暇苦が潜んでいるのである。
故に彼らは実は暇つぶしをしてるのに過ぎないのであって
非常にけしからんと言える。
こっそり言えば、手かざしや神痴学も単なる暇つぶしである。
実は何ら害のあるものではないが、知らない人に手をかざされる
行為は実に気持ち悪いものであり、オカルトも単に気持ちの悪いものである。

>>570
そりゃ、坊さんの拡大解釈か、方便、誤解のどれかでしょ

>>572
真実は坊さんの暇つぶしである、誤解や拡大解釈は暇つぶし過ぎと言える。
故に仏教研究者とは暇つぶし過ぎといえ単なる仏教オタクと呼ぶ所以である。

「それ」を正しく理解するならば、直ちに覚りの境地に至るその知見を＜智慧＞と名づける。この摩訶不思議なる働きこそが智慧の本質でありすべてである。

したがって、人をして覚りの境地に至らしめることの無いあらゆる知見、（哲学的）見解、知識、見識などは智慧ではないと知らねばならない。

なお、智慧は、人をして一気に覚りの境地に至らしめるものである。したがって、人をして段階的な精神的境界へも導くものであると世人が見なし信じているものは智慧ではない。すべからく、覚りは頓悟であって漸悟ではないと知られるからである。

＊＊＊

神仏は、何の地に存在するするものでもなければ、隷属的な関係にあるものでもなく、仏典に説かれているとおり、我らが胸中に実在する「仏性」の顕在化であるに他ならない。

それを覚を仏というのである。万人の胸中に「仏性」が内在すると説くとは、即ち生命こそ尊極なるものであり、これこそ究極の生命の尊厳を解き明かした法門と言えよう。

>>575
釈迦は、そのことには一切思い至っていないｗ。

>>576
貴殿は、釈迦が大乗仏典を説いていないとでも思っているのかな？

そうでなければ、大乗思想を今一度研究されたし。

宝珠がアートマン説の根拠に出してたアーガマの文面に
本来的な清浄ななんとやらがあるという話があったな。
これを別の言葉で説明すると仏性があります、という話になるだろう。

大乗仏教は二次創作なんだよ。
だいたいアーガマ（阿含経）に元ネタがある。

神は輪廻に巻き込まれてるだけの生き物なので、別に仏性の顕現じゃないな。
仏よりはウンコの中のギョウ虫に近い。

＞仏典に説かれているとおり、我らが胸中に実在する「仏性」の顕在化であるに他ならない。

どの仏典のどの部分？

1/2
>>437
>喉が渇いた人には水に、夏の暑さに苦しむ人には氷に、冬の乾燥に苦しむ人には水蒸気になる。
>仏法と、宝珠さんのいうところの「変色」はこのようなものだと思うよ。

　それだったら何もいうことはありません。
　けれども、もしも本当は、「アートマンはない」などといったことがないにも関らず、勝手にそんなも
のは存在しないことにしてしまったり、仏教の境地が梵我一如と同じであって、単に別のアプローチ
でこれを示しているに過ぎないというのに、勝手にこれらは異なるものであり、梵我一如は外道の
低き境地だというレッテル貼りしているのだとしたら、それは大きな違いでしょう？

>たぶん、仏典に書いてあることを迷信だと感じるような常識的な世界観の方が迷信だって意味で、
>縁起とか業とか輪廻とか一切皆苦とか、迷信にも見えような出来事が説かれてるんだと思う。

　そういう視点の人は何人かここにも来ているようですが、私は違いますから。
　私がいっているのは、無意味で本来は説く筈のない事柄を説いたことにしていたり、真実の事柄だ
と勘違いしていることをいっています。そんな唯物主義的な現在視点からではありませんから・・・。

　“仏の三十二相”のようなクダラナイことを信じたり説くのは辞めなさいよ、といっているのです。
5.手足指縵網相（手足の指の間に水かきのようなものがある）、22.四十歯相（歯が四十本ある）と
いった事柄について。指の間に水かきがある筈がないし、そんなことに何の意味や価値があります？
歯が39本だろうと41本だろうと、或いは、総入れ歯になっていようとどうでもいいことです。

2/2
　こういういったものは、明らかに崇拝意識からくる神格化から出てきたものです。考え出したのは
仏教ではなくてバラモン教のかなり古い伝統からのもののようですが、要するにこういうのは、完成
者というのはあまりにも我々、凡人とは異なり過ぎるので、きっと元々から、我々一般の人間とは異
なる人間なんだという差別化と崇拝意識の賜物なのですよ。肉体もきっと各所いろいろと違うに違い
ない、と。こうして作り出されて、これらが肉体的特徴ということにされた。よって、本物の完成者なら
ば、肉体にこれらの徴が必ずある筈だから、「それを示してくれ。示してくれたら認めてあなたを信じ
ます」ということになった。

　ゴータマは、いちいち「それらは迷信で云々・・・」とはやらずに、まずは彼らバラモンが理解できる
よう、自分を受け入れることができるようということで、神通を発揮してその幾つかの徴を示して見せ
たのです。その方が簡単でしょ？心が開かれさえすれば、あとはゴータマの話は素直にタップリと聞
くことができるのだから。
　しかし、これがやはり、ゴータマにも三十二相はあったんだ。これらは真実の仏陀の徴なんだと仏
弟子達も誤解して信じるようになったということのです。
　史実として、ゴータマが本当に神通を発揮して徴を現じて見せてあげたということなのか？そうでは
ない、ただの読み物なのかは確認は取れませんが、三十二相が仏陀の特徴としての真実ということ
はありません。バラモンたちが創りあげた、ただの迷信ですから。
　こういうものを認めたり、説いたりしてると仏教そのものの信憑性が下がってしまうから、辞めるべ
きなのです。迷信を捨てるには勇気が必要です。それを持てと私はいうのですよ。

　まっ、彼らの「好きにさせておきなさい！」と、神智学ではいわれているので、そうしますけれど・・・。

>>557
正直、仏教（原始経典）及びヨーガと出遭って、
今生解脱ということばかりを思考するようになってからの青年期は、
実際、社会生活にはまったく身が入らなくなった。会社も勤まらなかったし、興味も湧かなかった。
すべての時間を瞑想とヨーガ、ジャパ行、読書執筆に当てるような生活をするようになり、
もう出家してサンニャーシンとなるしかない感じとなっていた・・・。

その私を変えたのがマイトレーヤの教えと神智学だった（私の場合には）。
こうして、社会生活の必要性と重要さが理解でき、その中で自分がどう成長していけるかという視点へと変わった。
その後は、仕事にも取り組めるようになり、工程リーダー、グループ･リーダー、
組合執行委員長なども勤めた（リストラを推進する会社と闘争の日々を過ごしたこともある）。
現在も大手製造業の社員の一人。日々、残業や休日出勤、夜勤交代勤務でヘトヘトの状態です。
まっ、正直、大して仕事ができる人間というわけじゃないです。トホホ...です。

駄目じゃん
伝説によるとクリシュナは千の宮殿に千の美女を住まわせる富豪だったとも言うぞ
そこまでじゃなくてもいいが仏教徒たるもの惟摩居士位の世間力も備えて貰いたいものだ

>>583
そんなもんどうでもいいは

>>582
で、マイトレイヤーはいつ頃皆の前に現れるのでしょうか？もう近いのでしょうか？それともまだまだ先の話なのでしょうか？

>>580 宝珠さん
＞仏教の境地が梵我一如と同じであって、単に別のアプローチ でこれを示しているに過ぎないというのに、

と、僕も考えてた時期はあったなぁ。しかし、アートマンが常住だと、永遠に輪廻から解脱できないんじゃない？
ああ、輪廻の外にもう1個世界が実はあって、そこにいるって？
え？意識上の以降で超越と呼ぶ？いや意識上だったら五蘊と同じ一切内で有為じゃん。
なに？エーテル体とかコーザル体は五蘊の高次の機能で滅びずに宇宙のエネルギーをコントロールできる？
それなんていう宗教？

＞梵我一如は外道の 低き境地だというレッテル貼りしているのだとしたら

レッテル貼りする人とは、そんなに議論しなくていいと思うよ。
にしても、梵我一如なんてそんなにバカにされてない方でしょw
釈迦カルトとか詭弁家の龍樹とかに比べたら…。

>>580 宝珠さん
>　私がいっているのは、無意味で本来は説く筈のない事柄を説いたことにしていたり、真実の事柄だ

言葉の中には、無意味も有意味もないよ。だから、読む人の心、縁によると言っているし、
「誰もが同じものを見ているはずだ」という前提にたって、事実、非事実を論争しても、
仕方がないのよ。まあ、三十二相については、いまの宝珠さんには必要な教えじゃないってことでしょ。
もちろん、たぶん今の僕にも必要ではない。

>>582
成程。まさしく、これがあるからそれがあるの因縁めいた連続であると
捉えることができる。それが考え方や心理作用に如実に結びついている
といえる。
まぁ考え方一つで変化する場合もあるだろうし、物質的肉体が追随
している故にどうにもならん面もある。後者なら回避を取るしかない。

釈迦は、速すぎるでもなく遅すぎるでもなくと言ったに過ぎない。
即ち二辺に囚われない中道とはまさしく此れといえる。
何故そうなのかは認識と心理作用における併害が潜むからに過ぎない。
速すぎることは注意力散漫と言える。遅すぎることは注意し過ぎと言える。
まぁてきとうな中でてきとうにベストポジションを探っていくのが
良いのではないかと考えられる。

>>478>>480
>なんちゅうか、楽天的というか、マニュアル的というか・・。

そうですか？？では、ご参考までに。

　『「認識の中であなたはわたしを知るであろう。“主義”の中では、あなたはわたしに逆らって戦うだ
ろう。」マイトレーヤに肩書きをつけようとすることは、たとえメシア（救世主）というような肩書きであ
ろうとも、錯角に導く可能性がある。“メシア（救世主）”とは人類によってつくられた言葉であり、「わ
たしはメシアである」ということは対立をつくり得る。マイトレーヤの中にイエスの特性を見出す人々
がいるかもしれないが、「教師としてわたしを探す者はより的に近い、なぜならわたしは教える者で
あるから。」とマイトレーヤは言われる。
　「わたしは信奉者をつくるために来たのではない。あなたたちがわたしを見る時が来ても、わたしを
追いかけてはならない。もしわたしを追いかけるならば、わたしを見失うだろう。わたしを独占するこ
とはできない---わたしはすべての人々に属する。」』
（側近からジャーナリストへ提供された一連の教えから/1988年4月〜）

　尚、マイトレーヤについていえば、アトランティス時代の中期に道を志した際に、“全人類を救済した
い”という誓願を立てられたのだといわれています。
　そして、（イエスを通して）過去の二千年間を務められた世界教師の役職を、このアクエリアスの二
千五百年間このまま更に引き続けられるのだという。連続する二つの時代を就任される世界教師は、
惑星史上、このマイトレーヤが初めてです。

>>589
わかった。わかった
言ってることがノスタルジアと何も変わらんぞｗ

>>584
＞仏教徒たるもの惟摩居士位の世間力も備えて貰いたいものだ （>>583)
＞そんなもんどうでもいいは

どうでもよくはありません。
あなたの悟達していない「甘え」根性です。

アタマが勝義のままで本人はいい気持ちでしょうが、世間的には傲慢で自己中というものです。
聖者様は白痴で入院してナマポ生活でいいでしょうが、世間が汗水たらした税金で支えられています。
迷惑です。

悟達者とは、世間力があっても、心に一点の曇りもない状態でいられる人をいいます。

それがイヤなら山中か孤島から出てこないことです。

たとえ乞食であっても、世間でキチンと生活してゆける「世間力」は必要です。

やはり、まっすぐと柔和は至言と捉えることができる。
>>591の記述から推察するとどうも柔和というものが足らん気がする。
もちろん実際でないだろうからどうでもいいのだが…

このスレにいる連中は経典読んでオナニーしているだけのコジキだと言う事が判明したな

>>593
ホラまた暇つぶしをオナニーなどというｗ
暇つぶしの全てがオナニーではない。
ここにいることはオナニーに近いであろうことは言うまでもないがｗ

そんな暇があったら即身仏になる修行でもしろよ

>>591
根拠は？

他人どころか自分一人も救えないような奴ばかりなんだろうな

>>595
ここにいるということはちんこレベルということであり、
そりゃお互いさまじゃｗ
また即身仏は単なるミイラであり、ミイラになる意味も
そのための修行も全く無意味と言える。

ミイラ以下と言う皮肉だろ
干からびた本ばかり読んでるから脳が萎縮してんだよ

>>599
なんやしらんが君は不満を持っている。
その不満をぶつけて不満が解消されるわけではなかろう。
それはまた知らんがなの領域と言える。

しいていうなら経典仏教徒と仏教に不満を持っているんだな

そうだろうか、俺には暇苦に翻弄されているように見える。
暇苦が不満そのものと言える。

ほう。面白い坊主だな。

暇が苦だと言うなら忙しくしておれば楽とでも申すか

>>566
＞根拠は？

「一日作さざれば一日食わず」

訂正
×　>>566
〇　>>596

>>603
それは心の作用に他ならず忙しくに逃れる者も当然いる。
君がそうであるのは単なる因縁による。
暇の使い方に因縁があると言える。
暇を苦でなく安穏の地と捉えることももちろん可能である。

>>604
そりゃ、仏教とは全く反するな

>>604

では御随意に。

>>580
>そんなことに何の意味や価値があります？

意味があるかどうか（自分が感じるか）と実際そうかどうかは別問題です。
ちなみに自分はケルブは存在しないと感じていますが、その理由は「キモい」「四種類も頭持ってどうするんだ」
ではありません。

三十二相はバラモンの創作、というのはまずいと思います。
なぜなら貴方がアートマン説の証拠にしてる部分もバラモンの創作と出来るからです。
改宗者が思わず持ち込んでしまい、歪んでしまったという閻魔大王理論が完成します。

俺が共感できるものなら、聖者が説かぬわけがない。
それはただの、肩入れに基づくバイアスです。
>>581
>こういうものを認めたり、説いたりしてると仏教そのものの信憑性が下がってしまうから、

信憑性とは何でしょう？ある時代の多くの人が違和感を抱くか抱かないか
ということの言い換えに見えます。

>>591
世間力、というものを縁起一代氏は
クリシュナが持つのと同種のリア充的なものと解釈したんじゃないですかね。

>>610
貧乏でもリア充でもどうでもいいよ
そういう世間的な現れはなんでもあるがままでいいというのが仏教的だと思う

それと釈尊以来出家者は労働するなというのが仏教
これは何かして見返りに何かを得るという交換、売買、商売に関わるなという意味だと思う

それよりもそういう世間的価値を云々すると要するに自分の妄想を仏教に投影することになるので、そんなことしても仕方ないと思う

>>611
クリシュナが108人のゴーピー（牧女）といちゃいちゃするのは
不邪淫戒にふれるのでは？嫁は14108人だし……

下三行には同意です。
在家信者の寄付で生活している人達を批難するなら
彼は釈迦も叩かないといけないでしょう。

>>611
＞釈尊以来出家者は労働するなというのが仏教

だからあなたは未達者です。
それがスコラ坊主のタワゴトだと見抜くことができない。
僧院の奥深く世間を見下して、「仏教」三昧に耽る分類スコラ坊主と変らない。
結局、仏法をなにも掴めていないのです。
掴めていないから、放しようもない。

⇒悟達者とは、世間力があっても、心に一点の曇りもない状態でいられる人をいいます。（>>591)
　
無分別の分別です。

>>613
いや、そこ重要だよ。
逆にスコラ的なアビダルマ学者だけでなく、
本物の行者が本質的に従ってる。

そこら辺が全く分からないのが本物の伝統に触れたことのない野狐禅の君とか机なんだ
そうなると観念的に勝義空にして、後は欲望の赴くまま勝手な教義を適当に作り出す

労働せずに修行する、という立場からある種の坊さんが高慢に陥ることの問題点と、
労働せずに修行することが釈迦以来の伝統かどうか、を混同しているように見えます。

別個のトピックですぞ

おまえたちは経典に死ねと書いてたら死ぬのか？
少しは自分の頭で考えろ。

>>613
>⇒悟達者とは、世間力があっても、心に一点の曇りもない状態でいられる人をいいます。

確かにそういう人もいるが、君や机は全く違うし、
なんの道も出来てない人にそういうことを説くのは倒錯してるよ。

禅とか風狂者が教義を否定することはあるし、それは正しい。
だけどそれは教義に囚われて行き詰まっている人に対してのものであって、
教えも道も何もない人にではない。

カラスがいうような禅的な発言が言葉の遊びだというのもいいせんいってるよ

ああいう発言は本物がある程度修行していても躓いている人にだけのものだから

ほんと勘違いも甚だしい

>>616
「自分の頭で考えろ」ってヤツは大抵、考えてない。
単に常識に従ってるだけ。
そういう発言は基本的な知識を欠き、常識以外の論理の筋道を辿れない人に多いと思う。

「フィーリングだよ」「もっと論理的に」「具体的に」とか表現は違っても同じようなもの

対価を目的とする労働という考え方が仏教的では無いだけで、
僧侶は働くな、なんてバカな話は無いぞ。(笑)

(^。^)お目出度い屁理屈だな。(笑)

>>614
＞本物の伝統　
＞本物の行者が本質的に

分別三昧の権威主義です。
間接現実オンリーの未達者の陥穽です。
未達者が―ペンキ屋精神で―「本物」「本質」と勝手な分別主義ペンキを塗る。
根拠は鰯のアタマも信心からだけ。根拠無し。

どうぞマンガを御随意に。

ユダヤ系一神教は神を目的とし、人を隷属立場とするが、仏教に於いては、その目的として「人間」を置く。

人々の幸福こそ、全てのものに先駆けてファイナルアンサーとしなければならない。

>>619
そこの労働は経済活動って意味だって読んで分からないか？

経典中毒
手段が目的となった典型例

>>620
パーピマン、遊びとか机の何か嫌かってのは、どうみてもエゴイスティックな凡夫なのに悟った立場で書いてるとこなんだよね

大体お前ら真剣に悟ろうとしてんのか
釈迦の若いときは寝る間を惜しんで瞑想してたんだ。
お前らみたいな凡夫は十倍の努力をしないと今世では悟れねーぞ

経典中毒でも知識があるならそれを教えて
聞いてるやつがそれ以上に頭よければ気が付くと思う。
日本人に多い説得系布教はどうかと思う。

>>626
>日本人に多い説得系布教はどうかと思う。

仏教では本来布教しませんよ

>>627
布教こそ宗教の生命線。

いったい、それは何処の仏教だい？
宗教に於ける「救済」がどのような形で行われるかまったく理解していない。

>>624
＞悟った立場で書いてるとこなんだよね

ノーコメントです。

人に手前勝手な錯視ペンキ塗りばかりしてないで、
あなたがいち速く悟達されてはどうですか？
頭でっかちには「無理」は無理ですが、
＜二相の相即的実践＞＜自帰依←大疑団―フィードバック―菩提心→法帰依＞
を実行（一日作さざれば一日食わず）する必要があります。
公案も日常のどこにもころがっています。
というより、日常そのものが公案だといえます。

実験室の餌を自動配給されるモルモットに悟りなどあるわけがありませんｗ

>>628
真っ当な伝統仏教は世界的に通時代でそうだよ
日本だとキリスト教の真似して近代だと布教してるけどね

日蓮宗は始めから仏教じゃないし

「救済」というとキリスト教っぽいな、
キリストの福音を「信じるものは救われる」ということから
福音を伝導布教した伝統とは全く違うよ

仏教は縁起に基づくんで、縁のない人に強制することはない

>>630
あまりにもこっ恥ずかしいコメント頂いた訳だが、まず語る前に仏教史を小学生レベルから学び直した方が良さげですな。

>>631
何、釈尊が弟子を他の地方に向かわせたとか、
犀の角のように歩めとかそういう言葉や、
いろいろな地方に教えを伝えたということを誤解してるじゃないか？

そりゃ、キリスト教的な布教ではないぞ

まあ、話しても仕方ない人みたいなんで止めときますが

>>632
何も、キリスト教的なる布教を問題にしているわけでもなく、宗教全般にとって布教は生命線だといっている話ね。

もしかして「布教」という言葉がキリスト教のオリジナルだと言いたいのかな？

>>624　一代かい？

＞パーピマン、遊びとか机の何か嫌かってのは、どうみてもエゴイスティックな凡夫なのに悟った立場で書いてるとこなんだよね

「どうみてもエゴイスティックな凡夫なのに」・・・・・はい、これはその通り。
全く異論はありませんなww　　しかし、
→「悟った立場で書いてるとこなんだよね」・・・・ここが分からないw

オレは、自身が「悟っている」などと思ったことは一度もなく、それゆえ
「その境地、あるいは勝義視座からの視点」に関して言及するときは、
推測であることを前提として、「・・・なのでは？」という物言いに徹してきた
つもりなんだがw
「悟りとは・・・・である。」あるいは「勝義から見れば・・・・ということになる。」
などのように、「自分が悟っていることを前提として見解を述べている」
とは、具体的にどのような書き込みを指してのことなのかな？

引用もしくはレス番指定を頼むわw


　

神仏が存在するかとか信じるかは別として
面白いことが書いてあるので宗教の本は読むべきです。

---お知らせ---
私の認識の背景にあるところの万教帰一的な主張部分の根拠について、
このスレ上で初めて、その内容を（ザックリと簡単にですが）紹介したいと思います。
あくまでも、余談的な参考としての読み物ですけれど纏めました。
この内容を熟考されるならば、
何故、ブッダとキリストには共通事項が多いといわれるのかについても見えてくるようになります。

参考：
　神智学の説く、“マイトレーヤと五大宗教の関係”
　http://houjugusya.web.fc2.com/world5.htm

この私が、
仏教界に仏の神格化（迷信）を辞めるようにいうのは何故なのか？
それはつまり、ゴータマ御自身がそれを望まれないからだということ。
寧ろ、そういうことはしないように厳しく戒められていたからですよ。
仏は祀（祭）り上げられる存在ではなく、
本来、祀り上げてはいけない存在なのです。

ゴータマが、
御自身に対して過剰な崇拝行為をしたり、
神格化して祀り上げをしないように弟子たちに諭していた事実について、
経典のどこにその言葉があったか・・・今、それがなかなか見つけられなくて困っています。

どなたかご存知の方はどうか提示にご協力下さい。m(__)m

>>636
転輪聖王修行経（転輪聖王獅子吼経）
ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/20091021/p1
文脈を見るに今では無いようです。
新約は参照するが偽キリストについての記載はガン無視。

いずれも各宗教の予言のつまみ食いです。

>>637
>経典のどこにその言葉があったか・・・今、それがなかなか見つけられなくて困っています。

たぶん無いでしょう。神々と人間の師を自称し、仏とは神でも人でも魔でもないと言う人物です。
現代人受けする殊勝さを期待しても仕方ないと思いますよ。

>>630
日蓮系の信者は、日蓮＞釈迦なんだよねｗ
仏教の開祖は釈迦なのに。

>>639
日蓮を本仏とみなす日蓮正宗系限定じゃないですか？

仏とは、「覚者」のことをいう。つまり、森羅万象の理を覚ったものであり、ユダヤ教などでいう、いわゆる「天地創造神」とは根本的に異なるもの。また、方便として、仏像に描かれているキンキラキンとした姿でもない。
それは、あくまでも覚りを得た「仏」がどれだけ偉大であり、勝れた存在であるかを著したといえる。32相で描写された仏も同様。
つまり、眉間より光りを放ち闇を照すとは、勝れた智恵で民衆を救うという意味にとれる。

本来、仏教は元々から現実主義であり道理を説くもの。、超自然的なオカルトのようなものは排除すべきものだといえる。

うちの祖母と父がそうなんですが、やってはいけないこと・
確実に相手が不快になると知っていてわざとやる、ということを
家族がやるので非常に困っております。
宗教知識の悪用です。田舎は怖いです。

統合失調パラノイア隠居は透明あぼーん＾＾

ちょっと質問ですが　仏性も本来は実体のない　因縁の因のようなものと理解してよろしいのでしょうか？
あとここの在家と宝珠と隠居除く方はチベット仏教に関してどう思われます？
おおざっぱな感想お聞かせください

散々引っかかったが今日も不快にさせたら
2ちゃんに何を書き込むかの実験らしい

>>634
すまん。不明な文で気を悪くしないでね。

パーピマンは呼びかけ、アナタ宛だよって意味。

>>643
仏性は空性だけど、本来のあり様です。以下の法界と同じような意味です。
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/30.html
アートマンとか神とか実在というような意味ではありません。

チベット仏教とビルマ仏教がちゃんと聖なる伝統を伝えてると思ってます。
ただし、チベット仏教内でもゲルク派は方便説でアビダルマ仏教に近いです。
キリスト教でいえばスコラ的です。
日本ではゲルク派の特殊な教説がチベット仏教のように説かれてることが多いので気をつけてください。

私の印象ではキリスト教の本道は信仰で、東方宗教の影響を受けた東方教会や修道士系が隠者で特殊なように思います。
仏教はこれと全く逆で、隠者が本道でスコラ的な学問仏教が主流のように論じられていますが、
本質は隠遁者の間に伝わっていることが多いようです。

インドでは部派・アビダルマ、唯識がスコラ的で中観・密教が隠者的だったように思います。
チベットではゲルクがスコラ的で、ニンマ・カギュが隠者的でした。
シナでは法相がスコラ的で、禅が隠遁者的です。
日本では宗派より門閥僧院系がスコラ的で、山伏・隠遁者が隠者的だと思います。

>>645
ご回答感謝いたします
ありがとうございました＾＾

>>642
具体的でないと何も分らないと思いますよ。

>>643
除外確定 (-_-；)

.したっけこれからでっしゃろー諸行無常 - 3:04:16
http://www.youtube.com/watch?v=1KpGbesmc_M
.したっけこれからでっしゃろー諸行無常　弐話 - 4:04:13
http://www.youtube.com/watch?v=0YFdF2y-XQw
.したっけこれからでっしゃろー九州組special . - 3:33:35
http://www.youtube.com/watch?v=l6tmx3-KQl0
したっけこれからでっしゃろー2013お年玉放送 - 4:33:36
http://www.youtube.com/watch?v=Dfpr-ZwR4xE
したっけこれからでっしゃろー諸行無常四話 - 3:08:58
http://www.youtube.com/watch?v=0ieu1OuN1Ko

仏教って何の役に立つの？

>>649

南無釈迦じゃ, 娑婆じゃ地獄じゃ, 苦じゃ楽じゃ,

どうじゃこうじゃと いうが愚かじゃ（一休）

＞仏教って何の役に立つの？

一休が親交のあった本願寺門主蓮如の留守中に居室に上がりこみ、蓮如の持念仏の阿弥陀如来像を枕に昼寝をした。
その時に帰宅した蓮如上人は「俺の商売道具に何をする」と言って、ふたりで大笑いしたという。

ね、こうなれるんですよｗ

よくある田舎のおっちゃん同士の会話じゃん
仏教って何の役にも立たんなw

>>651
＞仏教って何の役にも立たんなw

精神医学の研究対象としては役立つ。
田舎のおっちゃんは、宗教を使って金を稼ぐような、悪どいことはしない。
必ず、生活に役立つことを社会に提供して、商売する。

>>651
具体的に説明してごらん。
何をまなんで役にたたなかったのか、ざっくりとねw

　
>>643 サロメ☆ボウディア さんへ
＞ 仏性も本来は実体のない　因縁の因のようなものと理解してよろしいのでしょうか？
＞ チベット仏教に関してどう思われます？

私の場合は 『 チベット・ゲルク派 』 肯定です ↓ ここを参照してみてくだい

チベット　ゲルク派
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B

「空」の本当の意味を深く知るには、
中観自立論証派と中観帰謬論証派の見解の僅かな差を吟味する必要があります。
なぜなら、その僅かな差こそが、中観哲学の最も微妙な部分だからです。

チベット仏教の伝統では、
中観帰謬論証派の見解を、思想哲学の究極と位置づけています。
これに次ぐのが、中観自立論証派の見解です。
それゆえ、最高の見解と次位の見解の差異を吟味することにより、
究極の真理である「空」の意味を深く知ることができるわけです。

では、何が両学派の見解の差なのでしょうか？
よく知られているのは、空の論証方法の相異でしょう。
これは、両学派の呼称にもなっています。
けれども、一番本質的な差異は、世俗の次元での自相（自性）の有無です。

>>649
何の役に立つって言われると難しいけど･･･。

なんか生きてて苦しい人で、仏縁があれば助けになると思うよ。

>>617
>なんの道も出来てない人にそういうことを説くのは倒錯してるよ。

>教えも道も何もない人にではない。

>ああいう発言は本物がある程度修行していても躓いている人にだけのものだから

貴兄に同感です。
釈尊は一切智にて対機説法をされました。所謂、四悉壇ですね。

末法の世では、説法対象者以外にも法が説かれておりますのが実相でしょう。
正に服用対象者以外が強い薬を服用すれば薬効よりも副作用が大きいので危険です。
特に中論という薬は強い薬です。

小乗経と大乗経では根本的に違うからな。

そもそも輪廻からの解脱は、結局灰身滅智だとしているし、それを真に受けてボーッとしている人物もいるし、こうなればもう廃人だね。

　
>>654 の続き

＞ 仏性も本来は実体のない　因縁の因のようなものと理解してよろしいのでしょうか？

もし仮に 「 実体がある 」 とするなら
因と縁によって現れ、そして滅する事は出来ない

　　−　　これに対して　　−

因と縁によって現れ、そして滅するなら
それは 「 実体ではない 」 と言う事になります

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
無著は「摂大乗論（しょうだいじょうろん）」を、世親は「唯識三十頌（ゆいしきさんじゅうじゅ）」「唯識二十論」等を著した
「唯識二十論」では「世界は個人の表象、認識にすぎない」と強く主張する一方、言い表すことのできない実体があるとした

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bungaku88/B088R001.pdf
異教徒の主張するアートマンなどの〈 常住な自性 〉 ← 絶対不滅・常住不変のアートマン
経量部や瑜伽行派などが主張する〈 無常な自性 〉 ← 変化する自性のような 「 何かがある 」 と仮説する

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/bungaku90/B090L031.pdf
実在論へのカマラシーラの対応は直接知覚に関しては
修所成慧としてのヨーガ行者の直接知覚により無我が悟られ
また実在が直観されることはないと論じ
実在論を論破し無自性論証へと導く

　
>>654 と >>658 の続き

>>643 サロメ☆ボウディア さんへ
＞ チベット仏教に関してどう思われます？

チベットとか、ダライ・ラマとか、に興味があるなら ↓ おすすめ致します

ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章/大蔵出版 (2010/05)
ダライラマ14世テンジンギャツォ (著) マリア リンチェン (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

チベットの生と死の書 (講談社プラスアルファ文庫) (2010/09)
ソギャル・リンポチェ(著) 大迫 正弘 (翻訳) 三浦 順子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062813912/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

>>659
ちょっとゲルク派の方面を学んでみようかと思っています

いろいろ参考資料教えてくださってありがとうございます＾＾

>>654
＞「空」の本当の意味を深く知るには、

オタクには口出すつもりはないが、
上記引用文言は矛盾があり、ハナからずっこけているぞｗ

＞最高の見解と次位の見解の差異を吟味することにより、
＞究極の真理である「空」の意味を深く知ることができるわけです。

これもハチャメチャやねえｗ

『卒業』
曲名 サンド オブ サイレンス

印象に残る映画をyoutubeで見つけたので・・

一人の男が教会にやってきて、結婚式をあげている最中の新婦の名を叫びつづけた。
新婦は、その声に気付き振り返る。男の叫ぶ姿を見つけた新婦も、男の名前を叫び返しながら駆け寄り、二人で逃走する・・

この劇的なシーンとバックミュージックが良い感じでマッチしています。

観たのは全編ではないですが、何故か爽やかな残像感が残りました。

統合失調のパラノイア隠居って瞑想体験もないのでしょうね
身体感覚を意識と混同してるし

変な薬なら病院で飲みましたが？

665

666

　
>>660 サロメ☆ボウディア さんへ
＞ ゲルク派の方面を学んでみようかと思っています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E14%E4%B8%96

ダライ・ラマ14世（1935年7月6日 - 、在位1940年 - ）

チベット民族のあいだで尊敬されているチベット仏教を代表する最高指導者であり、宗派を超えて大きな影響力を持つ。
チベット仏教のゲルク派の最高位の仏教博士号（ゲシェ・ラランパ）を持つ僧侶でもある。

チベット仏教の全宗派の伝統の教えを継承し研鑚を積んでおり、
教え・実践両面のすべての領域における最高の権威者として広く認められている。
　　＿　　＿　　＿

ウィキペディアによれば

ダライ・ラマ14世はゲルク派だけど、チベット全宗派の伝統の教えを継承し研鑚を積んでいる

と言う事であるらしい

>>660
でしたらダライラマ猊下の『智慧の眼を開く』とマリア・リンチェンの諸訳がいいと思います

見えないものが見えるとか治らないのに治るとか自然科学や医療機関を敵にまわしてる手かざしカルトの一在家もナニか身体に入れてんじゃねーだろなオイ？（笑）

　
　　☆　ダライ・ラマ　ＤＶＤ　特典映像　☆

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/12947A1?cid=lia012302

NHKスペシャル チベット死者の書
第1回 ドキュメンタリー 仏典に秘めた輪廻転生
第2回 ドキュメンタリードラマ 死と再生の49日

　☆　特典映像　☆

ダライ・ラマ単独インタビュー 「 チベット仏教の叡智を語る。 ― 瞑想・死・輪廻転生・日本人へのメッセージ ― 」
1993年ダラムサラにて（約60分収録）

本編133分＋特典映像約60分／画面サイズ4：3／カラー／音声：日本語（特典映像は英語）／字幕：日本語

ポタラカレッジで講座も開いてるので学びやすいですね　チベット仏教に関しては

　
http://www.potala.jp/
http://www.potala.jp/top.html
http://www.potala.jp/shushi/shushi.html

「チベット仏教普及協会」（ポタラ・カレッジ）

チベット仏教とは何か？
暇つぶし或いは遊び

仏教とは何の役に立つか？
暇つぶし、思考遊戯

仏教が無分別とは決して思わん。
なんたって仏を頂点とするカースト制度。
何か必然性があっての錯綜ではないかと捉えられる。
が、無所有の事実性は高いと想像される。
それは究極の暇と言える。

どうあがいても乞食の類である。
その乞食に価値を与えるものであり、
目論見は価値の逆転ではないが、
価値基準を人間性に求めた結果かもしれない。
そこに望ましい人間像の哲学があったと推察される。

んにゃ
思考＝知ってることを手放すのが仏教だで
色眼鏡捨ててそのまんま見てごらんっていう

まんま見りゃ人間とは肉塊であり暇を潰している存在に過ぎない

世の生きとし生けるものの中で、人間だけが一切の苦悩から解脱し得る。

そうであるにも関わらず、もし人が苦悩から解脱しようと思わないならば、その者は獣と変わらない。

もちろん、解脱を望まない者をどうこうすることはできない。

こころある人だけが、正しく説かれた理法の言葉を耳にして、自ら道を見い出し、因縁を生じて、ついに苦悩から解脱するのである。

＊＊＊

何かしようしようって常に何かしようと暇潰ししようとするでしょ
それが我々のパターンになってる
「何もしない」って選択を選ぼうとしないからぐるぐる輪廻してるんだよ
何もしようとしないで、ただ起こることを見てるの
身体動くよ
勝手に人生進んでく

新しい選択をしたら、輪廻から抜けますよって話さ仏教

>>679
結構いいけど、それを観念的にやってもそれほど効果は期待できないと思う

そうだね
基盤作ってやることやってからだなあ

>>681
そうそう。よく分かってらっしゃる。

何もしなくても業因は常に作られてるでしょ
人間は生きてるだけで殺生してるし

>>645
＞パーピマンは呼びかけ、アナタ宛だよって意味。

へ〜〜い、了解で〜〜すwww

殺さなければ生きられない
人間どころか全生命が業因つんで輪廻に苦しむ

この絶望からスタートしてるのがヒンドゥであり仏教でありジャイナ教なんです
キリスト教なんかとはまた別の絶望ですよね＾＾；

その通りだね
ただ言いたいことが伝わってないみたいだ
何もしないってのは、意識を今に向けているってこと
今してることを心込めてやるの
掃除しながら夕飯のことを考えないの
今身体がしてることではないことに意識を向けるのを止めようぜって話
それが何かしようとしないってこと、何もしないってこと

そのうちに身体は生きながらも自分自我は死ぬから、誰かを害するとか害されるとかいうのはなくなる

起点はあくまで肉塊としての人間があるだろう。
生老病死に苦を見出し心理トリックを見破ったのは見事といえる。
また苦があるから人はあれこれするの見解は秀逸といえる。
ターゲットは苦の放棄に絞られていると言える。
心理作用に根ざした幸福論と言えるだろう。

>>686
業因は思い込みでは解消しないと思います

どこの誰とも知らぬやつの言うことに注意するのは賢明なことだわな

>>688
うるせーな
アドヴァイタへ帰れ

>>681
基盤を作るってどういうこと？

Sn762 他の人々が「安楽」であると称するものを、諸々の聖者は「苦しみ」
であると言う。他の人々が「苦しみ」であると称するものを、
諸々の聖者は「安楽」であると知る。解し難き真理を見よ。
無知なる人々はここに迷っている。


想像通りと言える。乞食道は安楽であり、暇とは安楽である。
暇を無理して潰すことはないと言える。
暇を潰す所作は世間においては安楽である。
しかし実際は苦しみなのである。
肉食は罪ではない。無理して罪を作る必要はない。
心の汚れが罪を作り出し、その罪が起点となり苦しみに変わるのである。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,lお前らアホなのにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/古代宗教は罪を定めるのであって　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／お前らみたいな変ちくりんを　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　肯定するのではないにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　肝に銘じろにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>693
古代宗教は単なる暇つぶしだ。
罪を定めるのは自分自身といえる。
トリックを見破った釈迦の手柄といえる。

仏教の基本は知っといた方が楽だと思います
無常苦無我とか
自我ちゃんがある程度納得してないと、うるさいだろうから
自我ちゃんを教育しとけば、そのまんまを観察しても「ワタシの知ってる通りだわっ」ってなって安心してくれる
身体がある限り、自我ちゃんが話かけてくることもあるさね
自我ちゃんを自分だと勘違いしなければいいという話ですわ
自我ちゃんが話しかけてくるのを聞いてますでしょ、気づいてますでしょ

他人行儀にされてもなー

無我というのは自分でない者を自分とみなしてるということに過ぎない。
自分はこーである、自分はあーである。それは単なるトリックであり
因縁の造形に過ぎないということだ。主体は無いに他ならない。

即ち、それは過ぎ行くから虚妄であり実体を持っていないといえる。
実体と思っているのは過去の産物なのである。
無常なれば人の心とは移り変わるものなのである。
昨日の敵は今日の友となり、昨日の友は今日の敵になりうるのである。

>>695
自我ちゃんを自分でないと知りながら、あえて自我ちゃんの言うとおりにしてみる
という手はないかね・・・？
自我ちゃんと争うのではなく。

聞いてやったりやらなかったりだなあアメとムチ
BunqZjE1さんも書いてらっしゃるように、我々が普段自分を指してる自我は過去の記憶ですから
仮に自我の言うことを聞き続けるなら、自分は自我だと勘違いしてることと変わらない
自我＝過去＝知ってること＝輪廻
無常ってのは同じ状態が二度とないってこと
常に新しいの
今ってのは知ってることの中にはないの
知ってること（自我の言うこと）しかしないなら、出口はないから、回るしかない
新しいことをすることで、輪廻から出られる
新しいこととは、何もしない、何もしようとしないこと
身体が動くのを観察してる
そしたら、身体が動いた、行為の一瞬後に「ワタシが！これしてます」とか自我が言い出すのに気づく
オマエのものはオレノモノーみたいに行為者をよそおう

　
>>688 サロメ☆ボウディア さんへ
＞ 業因は思い込みでは解消しないと思います

第六表面意識で「すべては無だ」と哲学的に思惟しても
「〜が有るのだ」と思い込んで執着している心の働きを滅させる事は出来ない

その何かに執着している心の働きを滅させる為には
「その何かに執着している心の働きを滅させる為の方法が必要である」と考えてます

チベット　ゲルク派
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
中観帰謬論証派と中観自立論証派の差異は、世俗の次元での自相（自性）の有無です
自相とは、「それをそれたらしめている本質的な要素がそれ自体の側にある」
と私たちが思い込んで執着している心の働きです
私たちは
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
と、習慣的に思い込んでいます
火を見たとき一々そのように考えるわけではありませんが、当然のこととしてそう思い込んでいるのです
「自性（自相）があるからこそ火の熱さや燃焼作用があるのだ」と思い込んで執着している心の働きです
　　＿　　＿　　＿

想受滅（滅尽定）
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
この「自性（自相）があるからこそ…」と思い込んで執着している心の働きを滅させる為に
「受、想、行を滅させる為に、想受滅（滅尽定）と言う方法がある」と言う事だと思います

私はこのスレを最も注視し、警戒している・・・。
私以外の監視員も警戒している・・・。
どうなってるんだ？

>>585
>で、マイトレイヤーはいつ頃皆の前に現れるのでしょうか？
>もう近いのでしょうか？それともまだまだ先の話なのでしょうか？

　マイトレーヤがヒマラヤの光のセンターを出られてロンドンに入られたのが1977年でした。以降、現在
もロンドンのパキスタン系貧民街イーストエンドにて数名の側近たる弟子たちと共に正体を隠して生活
しています。そこから世界中にテレパシー通信をしたり、同時に世界中の随所に出現したりして活動して
います。特に、1990年に世界会議と呼ばれるイベントにおいて、マイトレーヤは世界中の指導者を集め
た中に顕れてその力を示して疑いを払拭し、その上でマイトレーヤの使命についてを話されました。バ
チカンの法王の側近もマイトレーヤには会っており、その出来事はマスコミ（ナショナル・エギザミナー誌）
にて報道されました。世界中の主要なメディア（の幹部）もすでにマイトレーヤのことは認知しています。
イギリスBBCをはじめ、『日本テレビ』なども然りです。あとはタイミングを計っておられるのだと思います。
　それと、これも非常に重要なことなのですが、マイトレーヤは大宣言における人類のショックを緩和した
いと願っています。つまり、事前に人類に対して、マイトレーヤについてもっと知らせて欲しいということ。
この辺がまだまだ不足しています。世界中の指導者達やマスメディアはすでに知っていますが、一般大
衆がまだよく知らないという状況にあります。それが遅れている原因でしょう。
　-----とにかく、いつでも可能であり、それは非常に間もなくです。-----

　今度のマイトレーヤは、弟子を通しての顕現ではなく御自身自らが来られました。そして、完全不滅の
完璧な肉体を創られました（マイトレーヤですら何年も掛けたという）。今度は十字架に掛けても殺すこと
は不可能です。老化せず、年もとりません。このままの姿で、これからの2500年間を地上の公の場で人
類と共に暮らし、輝かしい新しい文明の創造へ向けて指導され続けます。
　貧困・人口増加・病気蔓延・紛争・宗教間の戦い・エネルギー環境問題・放射線汚染・・・人類の抱える
諸問題のすべてを解決されるべく、マイトレーヤは来られました。この困難な任務を達成するのに相応し
い方は、このマイトレーヤをおいて他にはいないでしょう。

1/2
>>638
>文脈を見るに今では無いようです

　一般にいわれてきたような「五十六億七千万年後」であるとか、“人間の寿命が八万歳のとき”など
ということそのものが有得ませんから。そういう表現には意味はないです。
　仏典の記述には、真実の部分と象徴としての部分と例え話的逸話と誇大表現や神格化と宗教的文
学表現・・などが様々に混在して形成されています。
　最も一番悪い読み方がすべて間違いや嘘だというもの。それともう一つは、すべてが正しく真実
であると見なすことです。

2/2
>新約は参照するが偽キリストについての記載はガン無視。

　偽キリストは歴史上、すでに数え切れないほど出現してきました。93年、集団自殺を敢行したアメリカ
のカルト教団/ブランチ・ダビディアンもその教祖はキリストの再臨を主張して、世の終末を訴えていま
した。本人自身が本気でそう錯角していたのかもしれませんね。精神状態はまさに狂気なのですから。
　キリストというのは、“油を注がれた者”ということであり、その意識状態にある人間をいうのです。そ
の人間の意識を支配しているエネルギーのことです。アンチ・キリストも同様にエネルギーのことであっ
て、これはナチス・ヒトラーを中心にして解放され、恐ろしい破壊がなされて大量殺戮を実行されました。
けれども、それはすでに終わっています。また、黙示録の獣666というのは、キリスト教徒を大量殺戮し
た皇帝ネロを示すカバラ的アナグラムであったこともすでによく知られていることであり、クムラン近くの
洞窟で発見されたアラム語実録の中でそのことが確定的になりました。
　マイトレーヤを恐れる一部の人々の心情はこの私も理解しますが、キリストの認知はその木の実に
よって知られます。彼の語る言葉と行動から判断すれば、誰にも自ずとわかることです。悪魔にだって
同じことが語れるからなどという人とは、私からはもう何もいいようがありません。

　“わたしはまことのぶどうの木”（ヨハネ伝15：1）『木は、それぞれ、その結ぶ実によって分かる。茨から
いちじくは採れないし、野ばらからぶどうは集められない。』（ルカ伝/第6章44節）

我は無いと「考えている」のも、我ではないと「考えている」のも、五蘊の仮
和合だと「考えている」のも、我は無明だと「考えている」のも、ものには
自性が無いと「考えている」のも、我の過去、未来を「考えている」のも、
すべて「今ここの我（生命）」。死者には一切不可能。

いい加減で、釈迦の、小学生にでも分る「初歩的論理矛盾」「滑稽な勘違い」
から卒業しよう。

人類は、その発生以来、その五感の知覚により、ものの有無を「一義的」に
判断することにより生存しており、また、生存することが出来た。釈迦自身も
例外ではない。

>>706
「ナザレ村のイエス」が、「偽キリスト」の筆頭。彼は「キリスト（権限ある者
による塗油の儀式を受けた者）」ではない。

>>586
>と、僕も考えてた時期はあったなぁ。
>しかし、アートマンが常住だと、永遠に輪廻から解脱できないんじゃない？
>ああ、輪廻の外にもう1個世界が実はあって、そこにいるって？
>え？意識上の以降で超越と呼ぶ？いや意識上だったら五蘊と同じ一切内で有為じゃん。
>なに？エーテル体とかコーザル体は五蘊の高次の機能で
>滅びずに宇宙のエネルギーをコントロールできる？それなんていう宗教？

　アートマンというのは輪廻から解脱して、初めて自己存在の本質として知覚されるものです。縁起
する無常な現象界に常住しているわけではありません。一切外の無為なる境地がニルヴァーナであ
り、その意識状態がアートマンです（という見解にあります）。
　それは五蘊上の意識を純化したものというよりも、それを更に超越したものなのでしょう。表現でき
る概念を超えているので、意識（五蘊）を超えた意識とは何か？などという矛盾に聞こえてしまうので
す。エーテル体、アストラル体、メンタル体、コーザル体の各諸体は、仏教的には五蘊を構成する部
分に当たるでしょう。ですから、従って不変な存在ではありません。ただ、肉体崩壊後にも一定期間を
存続するという意味であって、またその存続期間は各諸体により異なっており、当然、個人の違いに
よってもそれは差が生じます。
　コーザル体は魂の鞘であり、輪廻してきたすべての記憶を保持する場所ですから、当然、その消滅
は解脱の最終段階的なものであって、弟子が第四段階イニシエーションにおいて破壊されるものです。
つまり、過去世のすべての記憶が回復する（引き出せる）状態なのです。これらは、仏教であろうと何
であろうと同じことです。そこでは何が起こっているのかを解説するというのが神智学なのです。
　---神智学に無記はなし。

>>587
>まあ、三十二相については、いまの宝珠さんには必要な教えじゃないってことでしょ。
>もちろん、たぶん今の僕にも必要ではない。

特に自分には必要ではないが、
いずれは必要（真意を解する）とする時がくるかもしれないから、
それまでは評価を保留するという姿勢なのですね？
（あなたの姿勢については）了解しました。

>>641
>超自然的なオカルトのようなものは排除すべきものだといえる。

この部分だけは、唯物主義と同一視する意図で在るならば同意しませんけれど、
それ以外の、このレス全体については私も同意します。
とても良い意見だと思います。

>>707
その投稿内容について（だけ）は同意しますよ。

超自然的なオカルトなことをいうひとはバカか精神病だな
もしくウソ付でうざいと思われるだけ

>>705
>、ということそのものが有得ませんから。

言った人にとっては関係の無い事です。

時間のでかさや小ささ（ここまで読んだんだろうか）を抜いても、
今であるとする確証は無いのですが。そこらへんまあ
センスでどこを抜いてどこを盛るかなんでしょうね。

ですからつまみ食いなのです。
>>706
>た皇帝ネロを示すカバラ的アナグラムであったこともすでによく知られていることであり、

黙示録が書かれた当時にはネロが既に死んでることもよく知られています。
そもそもネロに子羊みたいな角は生えてないでしょう。
アレクサンダー大王のコインで書いてあるような羊の巻いたような角が
あしわれた兜を指しているんでしょうか。
本人の霊が地中から沸いてくるのか、ネロで表象される存在が出てくる、と
書き手が考えていたかはわかりませんが。
もしそういう存在が現れるとして、わざわざ「ネロだよ」
「ネロで象徴されるような奴だよ」と自称はしないでしょうね。

最近の遺伝子研究は、
　
神智学がデタラメであることを証明した。