主イエス・キリストは父なる神　2012.12

主イエス・キリストは父なる神です。
クリスチャンもそのことを知りません。

主イエス・キリストが父なる神御自身であることを、殆どの人は知りません。
学者はもちろんのこと、クリスチャンでもそのことを知る人は殆どいないの
が実情です。しかし、キリスト教の要諦はまず、主イエス・キリストが唯一の
神であることを知ることにあります。それが教義の第一です。神が誰なのか
知らずに神を愛することはできないのです。

キリスト教を学ぼうとする人は、まず三位一体論で挫折してしまいます。それは
殆どすべての学者やクリスチャンが三神を想定しているからです。神は唯一のはず
なのに、三人の神とは？
三位一体論が頭の中で三人の神を想定しているなら、それは間違いです。神は唯一
なのです。万物の創造主はただお一人です。その神がイエス・キリストとして
この世に降られたのです。つまりイエス・キリストは神御本人なのです。

マザー・テレサの単純無比な言葉を御覧なさい。これが正しい信仰です。

「神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られた
のです。」
（マザー・テレサ／わたしはあなたを忘れない／Ｐ６０／ドン・ボスコ刊）

わたしはスウェーデンボルグの教義によって神は唯一であって、それは
主イエス・キリストであることを学びました。しかし、実はスウェーデンボ
ルグ以外にもそのことを認識している人はマザー・テレサなど、実はたくさん
います。とくに啓示を受けた人です。ベルナルド、アヴィラのテレサ、十字
架のヨハネ、トマス・ア・ケンピス、グリニョン・ド・モンフォール、ジャ
ン・マリ・ヴィアンネ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ等々。
サンダー・シングもそうです。
キリスト教を学ぶなら、書店にたくさんある宗教学者や宗教評論家の本など
役に立ちません。啓示を受けた人、すなわち、「見神者」の残した本を読む
ことをお勧めします。

三位一体論の議論は、主イエス・キリストが唯一の神であることを理解
できない人の議論です。そのことが理解できれば、三位一体論の議論など
もう意味がないのです。三位一体論を論ずる人たちは、その人は主イエス・
キリストを神と信じていないことを表明しているにすぎないのです。

主が神であることを知ったからとて、それで平安を得ることはできません。
それはまだ富士山の５合目であって、そこから自分の足で苦労して登らな
ければなりません。それは「悔い改め」です。低くする者は高くされる
のです。「同行二人」。実は自分だけではなく、主が山道を導いて下さる
のです。しかし、何と言っても、まず５合目まで来なければなりません。
そうでなければいつまでも神が誰か分からず、神を求めて樹海をさ迷う
だけです。「神を知ることは知恵の初まり」なのです。

宗教の目的は「救われる」ことにあります。己の心に「地上の天」を現出し、
そして死んで天国に行くことです。そのために宗教はあるのです。
それは人間が自分の頭で考え出したものではありません。天から与えられた
ものです。「天から与えられなければ、人は何も受けることができない」
（ヨハネ３・２７）
宗教は議論するためにあるのではなく、実践するためです。

三位一体論は「○＝○＝○」と並列的に捉えている限り、それは三神論であって
間違いです。なぜなら神は唯一だからです。
「（◎）」と重層的に捉えるなら、それは一神論であり、正しいのです。
三位一体論を心の中では並列的に捉えていながら、神は一体です、三位一体論を
信じますと言っている人は思っていることと違うことを口で言っているに過ぎま
せん。それは嘘です。
一方、三位一体論など信じない、神は唯一なのだからと言っている人は、半分
正しい。しかし、では神とは誰か、キリストとは誰かを知らないのです。目が
見えない状態です。
イエス・キリストは父なる神ご本人と理解できて初めて目のピントが合うのです。

イエス・キリストは父なる神ご本人と理解していますよ。

貴方は三位一体を正しく理解していないだけです。三神論ではありません。

捏造しないようにお願いします。

世界にはたくさんの宗教があります。ですから、たくさんの神があります。
しかし、万物の創造主である神とは、唯一です。従って異なる宗教があって
異なる神が信じられていようと、それらの神は同一であることは明らかです。
肌の色、言葉も違い、信じる宗教が異なっていても、人間は結婚すれば子供
が生まれるように、人間としての仕様は一緒です。それは異なる神が同じ
仕様の人類を創造したのではなく、創造主である神は唯一であることを物語
っているのです。健全な常識のある人なら理解できるでしょう。

>>10
そうですか。あなたはクリスチャンですか？

>>12
よく神学わかっていない聖霊派系のクリスチャンだよ。
たぶん、彼の教会では神学についての基礎的な学びがないのでしょう。

ところで私はノンクリなので、
イエスが救世主(=キリスト)であることまでは理解できても
「イエスが神である」という認識に賛同できないのだが
あなたは、「イエスこそが唯一神である」とまで神格化の度を進めるわけだが
>>11の議論だと
日本では怨みを持って死んだ人が「怨霊」となり、「怨霊」を鎮めるために
神として祀られるわけだが、
イエスも十字架刑でなくなったという意味で日本的な文脈での「怨霊神」の
資格者てせはあるが、「唯一神」という概念とではあまりに格差があるのだが
君はその辺は無視なのかね。

>>11

はい、私はクリスチャンです。ホーリネスです。神学校でも学びました。

＞万物の創造主である神とは、唯一です。従って異なる宗教があって
＞異なる神が信じられていようと、それらの神は同一であることは明らかです。

この根拠は聖書のどこからでしょうか？教えてください。

小さなヨハネ氏は「スエーデンボルグ」派なのですね。なるほど。

>>13
ありがとうございます。

>>14
どこまでも善なる神は「怨霊」にはなれません。
ところで、あなたは神は信じるのですか？

>>15
特に思い当たりませんが、下記などいかがでしょう？

申命記６・４
「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。」

イザヤ４５・１４、２１、２２、２３
「神はたしかにあなたのうちにいます。ほかにはおられない。他の神々は
　むなしい。」
「わたしをおいて神はない。正しい神、救いを与える神はわたしのほかには
　ない。地の果てのすべての人々よわたしを仰いで、救いを得よ。わたしは
　神、ほかにはいない。」

ローマ９・５
「キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。」

>>16
私はスウェーデンボルグの教義を信じていますが、スウェーデンボルグ派には
属しておりません。カトリックです。しかし、要はただのクリスチャンです。

＞宗教は議論するためにあるのではなく、実践するためです。

これには同意いたします。
私は使徒信条を信じるクリスチャンです。よろしくお願いいたします＾＾

>>18
こちらこそ。
ところでお名前のSarahはアブラハムの妻の名ですか？

しかし、５合目までも大変な道のりです。主イエス・キリストが唯一の神である
という話を聞くこともまれでしょう。そしてそれを聞いたとて、それを理解し、
納得して信じることは並大抵のことではありません。どうしたらいいのでしょうか。
私にもよく分かりません。しかし、それを理解し、納得した者はそのことを伝え続
けなければならないでしょう。

三位一体説を覆す訳で、神学そのものが、未だ未完成だからかな？

後生に聖書を書かせたという神の意思に反する言動ではあるまいか？

>>17
ヨハネさんはクリスチャンだけど、教会はあまり好きじゃないんだよね？

小ヨハネよ！久しぶりじゃないか・・・。
最高位や機械はいなくなったよ・・・・。
あなたのホームズとワトソンの一人芝居もけっこう好きだったよ・・・。

機械たんは哲板でもみないな。。。
奇怪なAAもなくなったし。

>>11の議論
「世界にはたくさんの宗教があります。ですから、たくさんの神があります。
しかし、万物の創造主である神とは、唯一です。従って異なる宗教があって
異なる神が信じられていようと、それらの神は同一であることは明らかです。」
という立場と
>>17
「どこまでも善なる神は「怨霊」にはなれません」
だと矛盾した主張になっているということは自覚されてます?

「善なる神」を別訳すると「慈しみ深い神」とも訳せるのですが
この「慈しみ」は、単なる善でもなく、出エジプト記34:14では
「あなたは他の神を拝んではならない。
　主はその名を『ねたみ』と言って、ねたむ神だからである」
と「ねたみ」でもあります。

この「ねたみ」は、別の神への信仰を嫉妬する「ねたみ」です。
神が同一であれば、ねたむ必要はありません。

>>21
本当の神を知らないという意味で、現代の神学は全く未完成でしょう。

>>22
一応毎週ミサには行き、主のご聖体をいただきます。庭の聖母像に行きも帰りも
伺って、日々のお詫びとお願いをしてきます。ただ、バザーには参加しませんし、
ミサの司会も断わっているので、非協力的で心苦しい限りです。その分、こちらで
皆様に伝えることに努力したいと思います。本当は東北の被災地を巡って、聖母
のご絵をお配り出来たらと思うのですが、その勇気も根性もありません。

>>23
>>24
昨年は半年間お世話になり、有難うございました。決定論スレッドは続い
ているので、彼は相変わらず健在でしょう。私が行くと彼の平安は破られ、
ＡＡとまだらん男の泡吹き乱舞となりますが。しかしそのうちこのスレッド
にも来るでしょう。色々な名前で。

>>25
おっしゃる意味がよく分かりません。

>>26
神が妬む、怒る、復讐する等々の言葉はスウェーデンボルグによると「外観
の法則」と言って、人間の感覚に合わせて書かれているのだそうです。神は
決して怒ることなどないのですが、人間が自身の悪のために何かひどい目に
会うと、神が怒ったと人間は思うので、そのように表現されるのだそうです。

>>19
いえ、アブラハムの妻サラではありません、信仰の母ですけれどね。＾＾
彼女の人間くさい行動には、賛同できない面もあります。でも主は彼女を祝されたのですよね。

「サラの鍵」という映画を観たのがきっかけです。フランスで起こったユダヤ人一斉検挙の朝、弟を
部屋の中に隠して助けたつもりが、他の家族は全員収容所送りとなり、弟を迎えに行くことはできませんでした。
サラは納戸に鍵をかけて隠した弟を収容所を抜け出して救いに行くのですが・・・時既に遅し・・
ひょんなきかっけから、その後のサラの人生を追い続けた女性ジャーナリストの人生の変化の物語でした。
素晴らしかったです。ホロコースト作品は、出ますと結構欠かさず観ています。＾＾
そんなわけの「サラ」でした。＾＾

「外観の法則」は「内意」と並んでスウェーデンボルグの教義の重要な
テーマです。これらを学ばない限り聖書は全く理解できないでしょう。

>>30
そうですか。有難うございます。

カトリックはスェーデンボルグの教義を認めているのですか？

>>33
確認していませんが、当然認めないでしょう。

三位一体論とキリスト唯一神論は天動説と地動説のようなものです。
現在は実質的に三神論である並列的三位一体論が唱えられていますが
いずれ実質的にキリスト唯一神論である重層的三位一体論となるでしょう。
それは時間の問題です。共産主義があれほど全盛を誇ったのに、いつの
まにか消えてしまったように。

日本はクリスチャンが少なく、旧来のキリスト教教義に無縁であり、また
宗教に対するこだわりがあまりないので、キリスト唯一神論は世界のどの国
よりもこれからむしろ受け入れられるでしょう。戦国時代にキリシタンがあ
れほど拡がったのは、そのためであったろうと思います。
スウェーデンボルグはおもしろいことを言っていました。宣教師たちは三神
論を言うと、異教徒に馬鹿にされるので慎重にそれを避けていたと。わが国
でも三神論を言わなかったのであれほど受け入れられたのだろうと思います。
それと聖母マリア崇敬があったことも受け入れられた理由だと思います。

逆に言えば、わが国でキリスト教が広まらないのは、三神論のためです。
神が三人いますと言ったら、常識ある人はこの人は正気かと疑うでしょう。

いずれ三位一体論は無くなるでしょう。それはあくまでも主イエス・キリストが
神であることを信じられなくなった人々のための次善の理屈なのですから。
主イエス・キリストが唯一の神であることを理解したら、三位一体論など
全く不要になるのです。

まあ、三位一体に限らず、処女受胎、復活、どれをとっても信じられないと思いますよ。

でも日本にはキリスト教文化やその精神は深く根付いていると思っています。多くの日本人がそれに

気が付いていないだけのようです。「不思議なキリスト教」がベストセラーになったことや来年の

大河ドラマ新島襄氏の妻の物語も楽しみですね。きっと幕末の聖書を読んだサムライ達が多数登場すると思います。

宣教師フルベッキによって影響を受けた人たち。福沢諭吉や早稲田大学創始者の大隈重信もおります。

彼らの素晴らしかった点は西洋の腐敗はきちんと批判して新約聖書にしるされたイエスの言葉に感動し取り入れた点だと

思います。福沢諭吉は好戦的な西洋を批判しましたし、新渡戸稲造や内村鑑三は非戦論でした。ですがその後日本は西洋に倣って軍国主義を歩むのですが。

キリスト教が好戦的というレッテルは新約聖書の教えとはかけ離れていると思います。その辺をもっと強調すればいいのではと

私は思っています。

使徒の時代、すなわち、原始キリスト教会の時代には主イエス・キリストは
神御自身と捉えられていました。神が唯一であることは常識だったからです。
その頃は三位一体論などなかったのです。マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）の
福音を読むと、よく分かります。

そうですね、ですが聖書を読めば自然に「三位一体」は受け入れられますよ。
三神論で受け取っている方たちは私の周りにはいないです。

そのように神学付けられた背景には「異端の存在」が往行していたからだと思います。

>>41
あなたはキリストが唯一の神と信じているのですか？
もしそうなら、どうしてそう思われたのですか？

御言葉によります。

わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり 父のみもとに来ることはありません（ヨハネ14:6）。
わたしは、よみがえりです。いのちです 。わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。（ヨハネ11:25）

神はその一人子をお与えになったほどこの世を愛された。それは御子を信じるものが一人も滅びることなく永遠の命を得るためである（ヨハネ3:16)

などなど。挙げればたくさんありますね。



　

イエス＝キリストは、神のごとき方ではあっても神ご自身ではない。
キリスト教会は、もう真実に気付かねばならない時だ。

>>43
ありがとうございます。これらの御言葉の中で「父」というのはキリストですか？
また「神」というのもキリストですか？

>>44
神のごとき方というのは何ですか？

>>46
救世主ということです。
しかし、あくまでも人、被造物であり、創造主たる唯一神とは違います。

>>45
もちろんそうです。

>>47
キリストが唯一神御自身では何か具合が悪いですか？

>>48
>わたしを通してでなければ、だれひとり 父のみもとに来ることはありません。
>神はその一人子をお与えになったほどこの世を愛された。

上記の質問とは逆になりますが、「父」も「神」もキリストなら、この御言葉は
どう解釈されるのですか？

>>49
どうも解釈しません。私の中ではごく自然です。
神＝キリスト＝聖霊様　です。神は人間の知恵で理解できるようなお方ではありませんから。

>>27
あ、そうなんですね。それは失礼しました。

>>28
スレはありますが、殆ど登場してないっぽいですね。
久し振りに覗きましたが。
何考えてるか分からない奇妙な人なのであまりお近づきにはなりたくないけれど。

>>49

スウェーデンボルグのオススメの著作はありますか？
大型書店でないと置いて無いでしょうけど・・・・。

>>50
なるほど。キリストなら理解できますか？

>>51
あのスレッドは殆ど彼の自作自演で成り立っていると思われます。彼がたくさん
のハンドルネームを使い分けることは全く信じられないほどです。私は１０年前
の宗教板以来、彼の自作自演にはお蔭で随分鍛えられました。昔、宗教板で一時
有名だった固定ハンドルネームの「巫女マリア」「ふらんちぇすこ」「dendo」
「ブルネルス」「シルビウス」「我」「元福音派」等々は「哲学者最高位」「機
械」同様、すべて彼でした。その後の名は知りませんが、相変わらずたくさんの
名で出ているのでしょう。彼はなかなかの博学であり、役者です。「ネカマ」な
るものを演ずるのも達者です。まあ、どこかの教授だそうですから博学は当然で
すか。私は馬鹿なのでいつも彼に騙されます。

>>52
静思社版はアマゾンや紀伊国屋のネット通販で手に入るようです。アルカナ出版は
ホームページから注文できるかもしれません。
たくさんあるので、興味のあるものからお読みになったらよいのではないかと思い
ます。例えば、霊界の話であれば「天界と地獄」でしょうし、キリスト教そのもの
であれば「真のキリスト教」がよいかもしれません。「神の摂理」なども、どうし
て神がおられるのに、世に不幸や戦争があるのかといった疑問のある方には興味深
い回答が得られるでしょう。また非凡な合理性が感じられました。しかし、「内意」
について学ばれるなら主著「天界の秘義」が必須です。これはすべてをカバーして
いると言っても過言ではありません。しかし、静思社版で２８巻（アルカナ版はまだ
途中までと思います）ありますので、読み通すには相当の覚悟が必要です。

先日、ある方からお聞きしましたが、スウェーデンボルグの本が（キリスト教に
関するものですが）すべて翻訳されているのは日本語と英語だけだそうです（ラ
テン語原典は除く）。先人のご努力に心から感謝するとともに、これを評価でき
る日本人の霊性、また精神の自由度には実に素晴らしいものがあると思います。

スェデンボルグはトンデモないイカサマ師

トンダ妄想野郎ですな

>>55
アーメン！

詐欺師キリスト

>>55-57
実際、スウェーデンボルグを理解できる人はなかなかいないでしょう。

理解出来ない人はそれで仕方ありません。理解できる人だけが読んだら
いいのです。「聞く耳のある人は聞きなさい」です。そうして時の終り
の「選別」が始まるのです。

しかし、スウェーデンボルグ読者も、スウェーデンボルグのみに止まらず、
新しい啓示群、すなわち、マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）、ヴァッ
スーラ等々を読む必要があります。主が与えて下さるものに悪いものは
ありません。また主はわたしたちに何が必要がご存知だからです。

スウェーデンボルグは火星人とか水星人の話を大真面目にしてた可哀想な人です。
出来るだけソッとしといてあげてね？(笑)

スウェーデンボルグは彼の教義が主の再臨であると言います。実際
そうだと思います。しかし、彼は主について三人称で教えてくれますが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラは一人称で主が語られます。
スウェーデンボルグが間接話法なら、それらは主の直接話法です。
トマス・ア・ケンピスもそうです。それらは、スウェーデンボルグ以上に
主の再臨でしょう。主がわたしたちの戸口を直接叩いて、呼びかけられる
のですから。主を追い返してはなりません。

>>61
そんなにおかしいですか？

マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）、ヴァッスーラ

この人たちも様態論者でパウロは地獄行き派なの？

>>53
私はそう思わないけどね。
対話した時の感触が機械たんとしてる時と随分違うから。
まぁ、中には自演もあると思うけど。

>>64
様態論という言葉について詳しく知りませんが、ヴァッスーラでは主イエスは
ご自分で父ともヤハウェとも仰っています。ただし、おもしろいことに、
主イエスが3人に分かれたり、父がしゃべったりするところも出てきます。
これは、要するにスウェーデンボルグの言う「外観の法則」で、ヴァッスーラは
三神論の現代の人々に派遣されているので、かれらにあわせて主がそうなさって
いるのだと推測します。
マリア・ワルトルタには父という言葉は出てきますが、主は単純に神として登場し
ます。特に三位一体についての議論はなかったと思います。

どちらもパウロが地獄にいるという言及はありません。（スウェーデンボルグ自体
それは非公刊の「霊界日記」に書かれていたわけですが。）
しかし、マリア・ワルトルタの「復活」の中で（あかし書房の抄訳版）、ステファノ
の石打ちの際、パウロが、みんなの上着をあずかっている場面が出てきますが、あ
まり良い印象はなかったと記憶しています。

>>65
>まぁ、中には自演もあると思うけど。

そんなレベルではありません。
ところであなたのsatieという名前はどういう意味ですか？
幸恵ですか？

イエスは殉教者であって、神でも神の子でもないだろ。
救世主とか、ちゃんちゃら可笑しい。
コイツが原因で世界中で戦争が起きてるじゃねぇか。

>>68
よく、宗教、あるいはキリスト教が原因で戦争となったと言う人がいますが、
それは全くの誤りです。本当の宗教、あるいはキリスト教は戦争など目指しては
いません。天を敬い、人を愛す、「敬天愛人」が本来の宗教の目指すものです。
宗教を騙る人間が悪を為しているだけで、その宗教というよりその人間が悪いの
が本当です。言い換えれば、その人間の宗教は偽物とも言えます。偽物を本物と
見なすのは見なす方の誤りです。悪い人間はたくさんいます。人間は本来悪い
のです。

人間の判断というのはまことに弱いのです。例えば「死刑」については
どう考えるのでしょうか。よくあるのは、人を殺すのはよくないので
死刑は絶対反対という立場です。あるいは冤罪の可能性もあるので死刑
は反対という立場です。

しかし、死刑がなければ犯罪を抑止できません。社会を兇悪な犯罪から
守ることができないのです。それは社会に悪を為すことです。従って
死刑は必要です。冤罪の可能性があるからといって、それは裁判手続き
に問題があるのであって、それと死刑そのものが悪いという理屈は
論理の飛躍でしかありません。
また、死刑によって罪を犯した者が罪を悔い改めるきっかけになること
もあるでしょう。それは本人の救いにつながるのです。
よく理解できない法務大臣が死刑執行を個人的な判断で忌避することは
悪なのです。

宗教のせいで戦争が起きるという意見も弱い判断力の典型です。
偽物の宗教、あるいは悪人が宗教を騙って自らの欲念を遂げる
ことに騙されてはいけません。それは宗教をかくれ蓑にしている
だけなのです。

宗教が戦争の原因というのも、これも「外観の法則」と言えるでしょう。
なるほど、一見するとそのように見えます。しかしそれは、「感覚の迷妄」
なのです。

あるいは、隣国に悪いことをする国があるとします。その国と仲良くしよう
というのは正しいでしょうか。しかしそれは誤りです。犯罪者に加担する
ことになってしまうからです。暴力団に益することはよくないことである
のと同様、そういう国に益することは悪なのです。儲かるからといって
その国と取引きするのは慎むべきです。

と、いくら日本のキリスト教徒が掲示板で寝言を書き連ねようとも、
キリスト教が排他的独善主義の戦争大好き宗教である事は世間の一般常識な訳だが。

(^。^)寝てるからわかんないか。(笑)

てゆーかぁ、
法皇が司祭の性的虐待を隠蔽しようとした宗教の信者がぁ、
マジで何ふかしてんですかぁ？みたいなー。
(^。^)マジキチー(笑)

スウェーデンボルグのニューチャーチでも不祥事と不祥事隠しはあるのかね。

>>74
世間を頼りにしていないで自分で判断しなさい。

>>76
全く知りません。

俺に言わせれば、キリスト教は二千年前のカルトでキリスト教徒はその被害者且つ加害者だ。

いいかお前ら。
人は死んだら蘇らないの。
黄泉返りは悪鬼の類。
張り付けの記録すらない罪人を拝むのは勝手だが、
人類滅亡とバケモノになる事なんぞ祈るなよな。情けない。(笑)

>>78
どうしてそんなことが君に分かるのか？

ピラトの記録は残ってんのに、救世主の記録が無いのは不思議だよねー？（棒）

イスラエルでイエスの墓が見つかったのに、妻子も埋葬されてたからシカトしたキリスト教徒達って立派だね〜。（棒）

(^。^)この基地骸だらけの宗教板でも別格の異常者達を量産するキリスト教、流石です！(笑)

>>80
記録は福音書で充分。これを否定は出来ない。

聞く耳のある者はこれで充分。個人的な認識能力の差があるのです。

やっぱり他のヤソ基地まで面倒見きらんか。(笑)

(^。^)ホントに酷いからなぁ。(笑)

>>67
エリックサティのサティです。
ようは、何でもない存在でいたいのです。

>>83
あなたは何のために宗教板にいるんですか？

>>84
なるほど。
ところであなたはクリスチャンですか？

>>85
いいえ。違います。

>>68
>当の宗教、あるいはキリスト教は戦争など目指してはいません。

そりゃそうだ。
戦争は目的じゃなく、手段だからな。

安価間違えた>>68じゃなく>>69ね。

>>78
>黄泉返りは悪鬼の類。

うんまぁ、その黄泉返りも無いから。
イエスはゴルゴダで張り付けになって死んでそれっきり。
後は、彼の「教え」を自分達に都合良く悪用して宗教が出来上がって行くだけ。
結局、自分達の都合で作り上げていった物だから、都合が悪い物は別扱いにして諍いのネタになる。
宗教家ほどの俗物は居ないなｗ

>>81
>記録は福音書で充分。

福音派の博物館とか、正気の沙汰じゃないなｗｗｗ

>>86
そうですか。
ここや哲学板にいるのは、何か真理を求めておられるのですか？

>>88
宗教があとから出来上がるというのは間違い。
キリストが本物の神であったからキリスト教が出来たのです。
福音書も事実であったからこそ、2000年残っているのです。
すでに当時福音書が出来上がっているということ自体、その内容が
真実であった証拠です。それに、ステファノや使徒たちをはじめ、
たくさんの人々が殉教していったことも、本物であった証拠です。
そうでなければインチキなものなど誰が死ぬまで守るでしょう。
常識で考えてみてください。

島原の乱で3万8000人が殉教したのも、天草四郎がリーダーとなったのも
ジャンヌ・ダルク同様、本物だったからにほかなりません。
ただのインチキや単なる年貢の取立てに対する一揆でどうして3万8000人が
死にますか。かれらの矢文には、施政者に対する恨みはないこと、ただ
信仰を認めて欲しいとあったのです。それは本物だったからこそ、かれらは
死んでも守ろうとしたのです。

ルルド、ファチマ、ガラバンダル、メジュゴリエ、秋田等々、数限り無い
聖母のご出現がありました。それらが嘘であったらこれほどたくさんの人々
を長い間、集めることはできません。それが真実だったからこそです。
皆大人なのですから、嘘なら誰だって分かります。

この世があること自体、奇跡なのです。この世があるなら、あの世もある
でしょう。この世が自然から成り立っている、神などいないと言う人は
理性が欠落しているのです。

どうやってただの石ころから生命が出来ますか。どうやって死ねば腐って
分解してしまう物質からなる身体が歩き、しゃべりますか。それは生命の
与え主がいるからです。

>>89
真理は求めてるけど、ここに真理は求めてないですよ。
あるトピックスに興味のある色んな面白い人がいるからきてるだけです＾＾

>>90
>たくさんの人々が殉教していったことも、本物であった証拠です。

ではちょっと質問。
太平洋戦争における、日本人兵士の死者は1,740,955人（Wikipediaより引用）。
その全員とは言わずとも、恐らく大半が当時の天皇陛下とその国家の不滅を信じ、
その生命を捧げたと想像されるのだけども、

では当時の国家神道は本物？偽物？

>>95
なるほど。真理を求める心はとても重要です。真理があってもそれを求める
心がなければ真理を身につけることはできませんので。その心は主から来る
愛から発生しているそうです。その心があればきっと真理を見出すでしょう。
「求めよ、さらば与えられん」です。
また、その心があれば、真偽を識別することもできるでしょう。
「わたしの羊は、わたしの声を聞き分ける」です。

>>96
>恐らく大半が当時の天皇陛下とその国家の不滅を信じ、
>その生命を捧げたと想像されるのだけども

そのために捧げたのですか？
その前提が正確なものとは思えません。結果的にそう信じていたでしょうけれど。
しかし、その問題は置いておいて、当時の人々のほうが純粋で高貴であったかも
しれないとわたしは思っています。
よく、侵略侵略と言っていますが、本当にそうだったのか、アジア民族を欧米の
支配から独立させるという大義を抱いていたかもしれませんし、その辺は私自身
不勉強でよく分かりません。

天皇陛下は確かに神である主を象徴しているでしょう。神には祭司性と
施政者としての王者性があるそうです。天皇は神の祭司性を意味してい
るのではと思います。つまり永遠の祭司メルキゼデクです。
征夷大将軍や、現代の首相は主の施政者としての王者性をあらわすもの
でしょう。そういう意味で私は天皇制は素晴らしいものと思っています。
フランスやロシアの革命で王制を廃したことは、人間が神を殺してしま
ったことを象徴しているでしょう。

私はクリスチャンですが、神社仏閣に行けば、手を合わせてお参りします。
そこに祀ってあるのは名前は異なっているとしても、神なる主その方だと
思っているからです。

ローマ３・２９、３０

「それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。異邦人の神でもない
のですか。そうです。異邦人の神でもあります。実に、神は唯一だか
らです。」

マリア・ワルトルタ／イエズス―たそがれの日々／P１３６

「真の神はヘブライ人と同時にローマ人、ギリシャ人などすべての人
たちの神です。存在するのは唯一の神だけなのに、多くの人はそれを
知らないし、知ろうともしません。それを知っていれば、互いに兄弟
のようになれるから、憎みも、ざん言も、仇討ちも、淫乱も、盗みも、
人殺しも、姦通も、詐欺もあるはずはありません。真の神を知ってい
る私は、その神を知らせるために来たのです」

スウェーデンボルグ／天界の秘義／３７７８[２]

「善は実にその本質ではただ一つのものではあるが、しかしそれは
その中に植えつけられる諸真理からその性質を受けて、そのことに
よって多様なものとなっているのである。異邦人たちに真理として
現れている真理は全般的には、かれらは何らかの神を拝しなければ
ならないということであり―この神からかれらはかれらの善を求め、
またこの神にその善を帰しているが、かれらは世に生きている限り、
この神が主であることを知ってはいないのである―またかれらはか
れらの神をかれらが聖いものとして考えている像の下に崇めなくて
はならないということであり、その他さらに多くのものがある。」

ワトソン：スレッドをいくつか見て来たけれど、あいかわらずだな、彼は。
ホームズ：そうだね。

ワトソン：蛸足だらけだ。ここにももう来ている。
ホームズ：ハハハ。彼の挨拶だろ。

ワトソン：ホームズ、ヨハネが蛸壺の打音検査をしていたら、蛸がみつかったよ。
ホームズ：ほんとうだ。

＜三位一体を信じない人のスレ４．聖書＞
112 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 17:49:18.32 ID:VO3H7Aq3
ブルネルス、父と子の同質性と非対称性の説明をまだしてもらっていないけど。

113 名前：神も仏も名無しさん ：2012/12/17(月) 18:19:41.30 ID:xM+LgVWI
>>112
ブルネルス、三位一体のカテキズムを見たらよい。

114 名前：神も仏も名無しさん ：2012/12/17(月) 21:42:40.53 ID:6OlXjn9p
>>112
そなたは巣に帰れ

115 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 22:08:05.83 ID:725NB+Ud
>>113
説明したと言うのならもう一度きちんと説明してもらいたい。
>>114
君も哲学板の蛸壺へ引込んだらどうか。

ワトソン：しかし、彼はレジデンスをほんとにたくさん持っているね。
　　　　　廻るのが大変だろう。この板だけではないし。
ホームズ：ははは。精力的だね。

キリスト教徒になりたいのに、
なり方がわからない

>>107
勉強しなさい。

>>107
聖書をお読みなさい。
神様がおられることさえわかれば、まずは充分です。

聖書って図書館にあるかな？
あるんだったら借りてこよ
いちどちょっぴり読んだことあるけど
難しかったんだよ
本気だせば読めるかな

イエスなんていなかった
信じた僕が馬鹿だった
さようならほんとにいままでありがとうう

いないと言う事を知るなんてすごいや
どこにもいない事を証明できたなんてとてもすごい
悪魔の証明ってやつだね

私にはいるんだよね
小さい頃からずっと見守られてきたような
いつも存在があった？というか
これはなんだろうか
かみさま？

聖書を読もっと

「一人につき女一人ではないんですか？」→俺「それはカラスである俺の部下の組織の一つの構成員の話でしょ？俺は殿様天皇だって聞いて、俺自身が殿様天皇であるかどうかを2年間も確認したと明記済（別名、裏天皇）。
そして、公に殺人予告とかをして、俺が裏天皇である事を確認できた。 少数のコミュニティー、メンバーで勝手に裏天皇を自称して部下を持っている人達の事は知らないよ。
俺は公にきちんと確認をしたから。そもそも自称、裏天皇の人は、本当に天皇なら、何をするのも自由だと理解してないのかな？本物なら、隠さずに妻を200人娶り発表しても逮捕もない。

ワトソン：ホームズ、抵抗勢力が約一名、何やら書き込み始めた。
ホームズ：ははは。

>>99-100の意見に同感です。

共和制は一つの「形無し」ともいえる政体ですしね・・・。

ブルネルス、貴兄は雑学の大家だからか、政治がらみも随分宗教板に
書いているね。読んでいないので申し訳ないけれど、貴兄の政治につ
いての見解は？
わたしは今回の選挙で我が国が保守派勢力に戻ってほっとしている。

ただかみさまを信じるだけじゃ
足りないんですか

もちろん神を信じるけれど、具体的に私たちはどうすべきかも知って、その
ように行動する必要があります。スウェーデンボルグは色々な職業について
その規範を書いています。たとえば軍人についても司令官、将校、兵士に
関し、それぞれにおける仁慈（役割とも言うべきか）を具体的に述べています。

スウェーデンボルグ／仁慈の教義１６４

「軍の司令官により、その軍の最高の役員が、その者が王であれ、または大公
であれ、またはその者たちから権威を得ている法規上の司令官であれ、そうし
た者が意味されている。もしかれが主に目を注ぎ、悪を罪として避けるなら、
またもしかれがその将軍としての任務と、命令の事柄において誠実に、公正に、
忠実に行動するなら、かれは仁慈の善である用の善を行うのである。」

「そしてかれは、絶えずその用の善に思いをひそめ、それに自分自身を
適用させて、それを実行するにつれ、仁慈となるのである。もしかれが
王または大公であるなら、かれは戦争を愛しはしないで、平和を愛し、
戦争においてすら絶えず平和を愛しているのである。
かれはかれの国を防禦するためでないかぎり、戦争に訴えはしないので
あり、かくてかれは侵略者ではなくて、防禦者である。しかし後になっ
て、戦争が始まったとき、もし侵略することが防禦となるなら、かれは
また侵略者ともなるのである。戦争において、もしかれがそれ以外のも
のとして生まれていないなら、かれは勇気があり、英雄であるが、しか
し戦争の後では、柔和で慈悲深いのである。」

「かれはすすんで獅子ともなるが、戦争の後では、子羊となるのである。
かれはその内なる自分の中では敵の壊滅と勝利の名誉に喜びおどりはし
ないが、かれの国とかれの民とが敵の侵略から救い出され、またかれら
の加える破壊と破滅から救い出されたことに喜びおどるのである。
かれは慎重に行動し、家族の父がその子供たちと召使いのために心を
砕くように、その民のために忠実に心を砕き、かれらの各々の者を、
その者がその義務を誠実に、また勇敢に行うに従って愛し、その他そ
うした多くの事柄を行うのである。かれのもとでは狡猾は狡猾ではな
く、慎重である。」

スウェーデンボルグはいたずらに戦争を否定していません。
平和憲法なるものを考えるうえで参考になります。

>>90
>キリストが本物の神であったからキリスト教が出来たのです。

あの人、自分が神だとか言った事あったっけ。
人は全て神の子で、自分も同じだってスタンスだったと思ったけど。
後に、祭り上げる人がただの人じゃ都合が悪い信者達が、祭り上げて神って事にしちゃったけど。

>福音書も事実であったからこそ、2000年残っているのです。

うわ。すげぇな、日本にもこういう狂信者が存在したんだ。
じゃ、地球って一週間くらいで出来上がって、恐竜も人類も一斉に誕生したと、本気で思ってるだ。
そう思いたいなら、それでもいいよ。手遅れだし。
ただ、子供には変な事教え込むなよ。
本場アメリカだと学校は「正しくない事」を教えるから、自分達「福音派だけの教育」を教え込む、
洗脳みたいな事をやってるけどな。

聖書は、メタファだと、思ってるよ
本当に本当だとすると、
かみさまはいないことになるからね
だってかみさまは嘘をつかない
かみさまは、ただそこにいるだけ
そして、わたしたちはそれを信じるだけ

ブルネルス、貴兄とは何度もやりとりしてきたが、また言おう。
主は御自身が神（わたしはある）であると明言されている。

出エジプト３・１３−１４
モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。
彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに遣わされたのです』と言
えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。彼らに何と
答えるべきでしょうか。」
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしを
あなたたちに遣わされたのだと。」

イザヤ５２・６
それゆえ、わたしの民はわたしの名を知るであろう。それゆえその日には、
わたしが神であることを、「見よ、ここにいる」と言う者であることを知る
ようになる。

ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言った
のである。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自
分の罪のうちに死ぬことになる。

ヨハネ１４・７−１１
フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。
わたしを見た者は、父を見たのだ。

>122
>地球って一週間くらいで出来上がって、

福音書が真実だと私は言ったのであって、旧約聖書の創世記のことを
言っているのではないよ。創世記は、人間の再生のことを述べている
のだよ（スウェーデンボルグ／天界の秘義）。君にそれが通用すると
は思わないけれど、あえてくり返す。

君は知識不足だ。もうスウェーデンボルグを読まなければ
キリスト教の細々としたことは語れない時代になったよ。
人間の知恵や哲学ではキリスト教は理解できない。
また、スウェーデンボルグ読者にも言えるけれど、スウェ
ーデンボルグだけでもだめで、新しい啓示群を読まなければ
新しいエルサレムを語ることはできない。

カトリックには（プロテスタントももちろん）真理の知識が不足しており、
主からスウェーデンボルグに啓示された教義を学ばなければ何一つ霊的な
ものは分からない。
一方、新教会と呼ぶスウェーデンボルグ派も、ヴァッスーラを読まなけ
れば新しいエルサレムは理解できない。

また、どちらもマリア・ワルトルタに啓示された福音を読まなければ
聖母を理解することはできない。

聖書があれば十分とか、聖書とスウェーデンボルグがあれば十分と
言って、それらを学ぶのを拒否することは、戸口で戸を叩いておら
れる主を拒否すること。主は必要でなければ新しい啓示などされない。

「あなたがたの父は、願う前から、あなたがたに必要なものをご存知
なのだ」（マタイ６・８）。

>>122
福音書の主の話が真実でなかったら、誰が信じるだろう。
当時の人間が現代人に比べて無知で愚鈍だとでもいうのだろうか。
そんなことはない。彼らが信じたことこそ、それが真実であった
ことの証しだ。

>>123
貴兄の方が、啓示を受けて福音書を書いた人たちよりも悧巧だと
言いたいのだろうか。私は貴兄より、かれらを信じる。

ええ！
こわいこのひと
もう来ないよここ
なんか、遠回しに馬鹿にするから
あんまりいい人じゃないね
バイバイ

ワトソン：ヨハネが嫌われちゃったよ、ホームズ。
ホームズ：ははは。

ワトソン：哲板に較べると宗教板はスレッドが沈むのが早いね、ホームズ。
ホームズ：ああ、哲板は過疎っていたね。
ワトソン：キリスト教の各宗派もあればそれ以外の宗教もあるからこちらは
　　　　　人口が少し多いのかな。
ホームズ：そうかもしれない。
ワトソン：しかし、個別のスレッドを見ると、やはり自演だね。
ホームズ：それはそうだ。レス数が伸びるのは自演以外にあり得ない。
ワトソン：我々もそうだね。
ホームズ：はは、実質的にはね。
ワトソン：お客様はブルネルス一人だけだもの。
ホームズ：ははは。

ワトソン：ブルネルス、またおいで。いつでもお相手してあげるよ。
ホームズ：はは。

クルアーンも真実だったからこそ1400年残った、ということは
イエスが十字架にかかっていると同時に
イーサーは十字架にかかっていない、という謎の状況が両立するわけだな。

>>133
ワトソン：ヨハネはコーランを読んだことないから、そんなこと知らないよ。
ホームズ：まあそれにはそれなりの理由があるのだろう。

>>133
「イーサーは十字架にかかっていない」という箇所を引用してください。

ワトソン：でも、本当にたくさんの宗教があるね。
ホームズ：うん。皆、誰が神かを知らない。キリストが神であることを知らないんだ。
ワトソン：聖母マリアの話まで、なかなか行かないね。
ホームズ：ああ。スウェーデンボルグとサンダー・シングはまずキリストが神である
　　　　　ことを告げ知らせることが使命だったのだろう。しかし、もうマリア・
　　　　　ワルトルタによって聖母が明らかにされた。時代はもう聖母を知るところ
　　　　　まで来ている。

ホームズ：そして主はヴァッスーラを通して教会の一致まで言われている。
ワトソン：まだ皆、暗闇で眠っているね。
ホームズ：ああ。しかし、明けそめて来た者もいるだろう。

ホームズ：プロテスタントやカトリック、スウェーデンボルグ派など
たくさんあるけれど、皆分かっていない。教会の一致は聖体拝領（聖餐）
と聖母マリアの二つが柱となるだろう。
ワトソン：主は？
ホームズ：聖体拝領を重んずることは主を神と崇めることと同じさ。
ワトソン：なるほどね。

スウェーデンボルグが明らかに死刑を肯定していると思われる箇所をあげておきます。

新エルサレムの教義３１２

「治める者がなくては世に秩序は維持されることできない。かれらは秩序に
従って行われる凡ての物と秩序に反して行われる凡ての物を監視し、秩序に
従って生きる者に報い、秩序に反して生きる者を罰しなくてはならない。も
しそのことが行われないならば、人類は滅びるであろう、なぜなら他の者を
支配し、他の者の財産を得ようとする意志は遺伝から各人に内在しており、
そこから敵意、嫉妬、憎悪、復しゅう、詐欺、残酷、その他多くの悪が発し
ているから。それでそれらが法律により、また善を為す者に対しては名誉と
利得であるところの、その愛に適応した報酬により、また悪を為す者に対し
ては、名誉、財産、生命を失うという、その愛に反した刑罰により抑制され
ないかぎり、人類は滅びるであろう。」

死刑は殺すなかれという掟に反しているからすべていけないことだ
という議論は物事がよく分かっていない議論です。しかし、こう
いう人間は多いのです。

政治家も官僚、公務員も、もちろん我々も皆神を恐れる者でなければ
ならないのです。

新エルサレムの教義３１３

「それで人間の集団を秩序をもって治め、法律に通じ、賢明で、
また神を恐れるところの治める者がいなくてはならない、また
その治める者たちの間にも（その中の）たれかが気まぐれから、
または無知から秩序に反した悪を許して、そのことによって秩
序を破壊しないように、秩序がなくてはならない。それは位に
上下のある治める者がいて、その間に従属関係があるとき守ら
れる。」

閑話休題　マリア・ディバインマースィー

へえ

ワトソン：自演しないとすぐスレッドが沈んでしまうよ、ホームズ。
ホームズ：ああ。
ワトソン：スレッドを維持するというのは大変だね。
ホームズ：うん。
ワトソン：自転車操業だ。
ホームズ：それも修行のうちさ。

ワトソン：宗教板に来る新人に言っておかないといけないけど、ここは
　　　　　宗教を信じていない人間が宗教をこきおろそうとして自演で
　　　　　書いているケースも多いから要注意だ。
ホームズ：ああ。実に多い。
ワトソン：スレッドに対する評価があるといいのに。
ホームズ：格付けか。
ワトソン：うん。
ホームズ：あまり読んでいないから、よほど暇になったらいつかしよう。
ワトソン：そうだね。

質問ですが、ニュートンはスエデンヴォルグ派だったのですか？

>>146
それは違います。ニュートン（1642〜1727）はスウェーデンボルグ（1688〜1772）
より先輩です。スウェーデンボルグが『天界の秘義』を公刊したのは1749年からで
ニュートンの死後です。スウェーデンボルグ派（分離派）というのはさらにスウ
ェーデンボルグが亡くなった後、英国で1788年、米国で1818年に創設されたそうです。

参考までに申し添えますと、スウェーデンボルグ派というのは
スウェーデンボルグが創設したのではなく、スウェーデンボルグの死後、
彼の本を読んだ人たちが創ったもので、スウェーデンボルグの意志とは
無縁です。

ワトソン：今日は化け猫が踊りまくっているよ、ホームズ。
　　　　　酒でも入っているのかね。
ホームズ：ああ。

ワトソン：ホームズ、三位一体の議論がよくされるけれど、どうして皆三位一体
　　　　　の議論があんなに好きなのかね。
ホームズ：ああ。当人たちがよく分かっていないからさ。
ワトソン：よく分かっていないから議論するのか。
ホームズ：その通り。
ワトソン：では、三位一体の議論を聞くことは分からない人間の言っている
　　　　　ことを聞いているということか。
ホームズ：ああ。だから全く役に立たない。分かっている人間は馬鹿馬鹿し
　　　　　くて三位一体の議論などしない。

ワトソン：では、三位一体の議論をするということは、自分は分かって
　　　　　いませんと表明していることなのか。
ホームズ：その通り。学者が言っていても同じだ。それはむしろ有害だ。
ワトソン：有害なのか。
ホームズ：ああ、「盲人が盲人の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてし
　　　　　まう」（マタイ15・14）からさ。君だって、道を知らない人間
　　　　　に道を聞きはしないだろう？
ワトソン：それはそうだ。

ワトソン：書店の本はだめか？
ホームズ：殆どが全くだめだ。
ワトソン：２ｃｈもだめか？
ホームズ：もちろんだめだ。

ヤハウェイス　←（ヤハウェ＋イエス）／２

ワトソン：２ｃｈでも少しはいいものがあるだろう。
ホームズ：まあ、正直なスレッドやレスならいいと思うけれど。

ワトソン：学者の本がだめなら何がいいんだい？
ホームズ：神からの啓示を受けた人間の本だ。それは預言とも言える。
ワトソン：例えば？
ホームズ：スウェーデンボルグ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラなど
　　　　　が端的な例だ。

ワトソン：でも、そういうのはすぐに異端だとか言われるだろう？
ホームズ：そうだね。

ホームズ：しかし、異端かどうかは他人の判断に頼るのではなく、自分で判断
　　　　　したらいい。

イエス＝キリストは、神のごとき方ではあっても神ご自身ではない。
キリスト教会は、もう真実に気付かねばならない時だ。

現在 JLMM は、タイ、カンボジア、ミクロネシア、東ティモールなどに信徒宣教者を派遣し
彼らは、自らの使命を果たすべく、派遣された各々の地で地道な活動を続けています。

そして、上記派遣国だけでなく、アジア、太平洋地区諸国の教会からは信徒宣教者の派遣要請があり
日本人の信徒宣教者への期待もますます高まってきているのです。

そして当会では、ただお金や物資を送るのではなく
自らが出向き活動することを主眼として活動しています



郵便振替
００１７０−１−１７８１１４
日本カトリック信徒宣教者会

ワトソン：異端かどうかというのは識別できるのかね？
ホームズ：ああ。まず、主イエス・キリストが父なる神御自身であるという認識
　　　　　の内容のものであることが第一だ。スウェーデンボルグ、サンダー・
　　　　　シングが端的な例だ。

ホームズ：キリスト教の要諦はまず主イエス・キリストが唯一の父なる神である
　　　　　という認識からだ。それを認識していないものは、仮にキリスト教の
　　　　　名を掲げていても、キリスト教ですらない。
ワトソン：ふーん。

カタリーナ・エンメリック、マリア・ワルトルタ、人類史上最後の預言者と
言われている、マリア・ディバインマースィー、彼女たちの預言は、カトリ
ックの教義に矛盾してはいないし、主イエズス・キリストが唯一の神の第二
のペルソナであるとの信仰にも立脚している。

http://wcsn.jp

>>162
マリア・ディバインマースィーという人は知りませんでした。
ありがとうございます。

>>153
ヤハウェ＋イェス＋セーレ　・・・　ヤハヰェセイレイ

＞＞１６４
マリア・ディバインマースィーに関しては、「マリア・ディバインマースィー」
で検索すると、日本語で読めます。御参考までに。

東ティモールはもともとカトリックエリアだから初心者向けかな？

カトリック地域＞＞多神教・アニミズム地域＞＞他教派キリスト教地域＞＞旧共産主義地域＞＞（超えられない壁）＞＞イスラム地域

難易度はこんな感じか。

>>166
ありがとうございます。拝見しました。
本はないのですか。

>>168
今、数か国語で、彼女のメッセージ集(２０１０年の１１月からのもの）が
発売されているらしいですが、日本語の本はまだのようです。

悪魔の子になりたい　サタンの子になりたい
悪魔の子になりたい　サタンの子になりたい
悪魔の子になりたい　サタンの子になりたい
悪魔の子になりたい　サタンの子になりたい
僕は人間の子をやめる
僕は悪魔の子　サタンの子

悪魔を崇拝して　悪魔の力を得て　悪魔の子になりたい

>>1
こんなくだらないことをやってないで、あなたはカトリックなんだからカトリックの為に尽くしなさい。

ファチマで検索してみなさい。
きっと見えてくるものがあるはずです。

>>164
それはカルトです。
カルトであるリトル・ペブルの人達が流しているものなので、関わってはいけません。

「カルト」とか[リトル・ぺブル]とかいう言葉をブロックとせず、先ず真摯な
心で読んでみるべきでは。それでカルトだと思えば関わらなければよいのです。
人間は騙されやすい弱さをもっているにしても、あまり傲慢になりすぎても、ほぞを
かむことになるのでは。

是非とも参照下さい。

マリア・デュバインマーシーを日本で紹介している人
（「のんちゃん」というカルト団体リトル・ぺブル派の信者）
http://investigativeninja.wordpress.com/2012/11/03/nonchan1/

Maria Divine Mercy の預言は偽預言である　1
http://gokyo.tuzikaze.com/diary2012/d-2012-10-16a.html

>>173
のんちゃん（カルト構成員）乙。

>>173
> 「カルト」とか[リトル・ぺブル]とかいう言葉をブロックとせず、先ず真摯な

これをブロックとしないなら、それはその人の頭の波長なんだから、
それはそれでいいかもね。
常識ある人は警戒するけどね。明白なカルトだし。
こんなものを「真摯な心」で読む神経が、よく理解できませんが。

リトル・ぺブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

日本におけるリトル・ぺブルの共同体
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

、

「カルト」とか[リトル・ぺブル]という言葉がブロックとなってマリア・
デバインマースィーを読まないとすれば、それはマリア・デバインマースィー
を正当に評価したことにはならないという意味です。もちろん、明らかなカルト、
虚偽、あるいは[同祝会]などの文章を真摯な心で読むということはないわけです。
読む前にブロックを置くことが、時として惜しいことになりやしないか、という
ほどの意味です。

「くまモン ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

神は神をして人間の勝手な言論に怒っていらっしゃる。神は人格的に実在し、言われたことしか宗教として語ってはいけない。
　神は地上のものに心を一切引かれない、神の右の国を義とし、そこを喜んで存在していらっしゃる。

□生まれて神には全く信仰のない状態となったこと
　　―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう―（ルカ）

□この世で神に信仰ありと喜ばれる人
　　―山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしは無に等しい―（コリント）この世の者でなく、山を移すほど（神の栄光）の者となれば、神に信仰
　ありとされる。しかし、「イエスは聖霊に満ち荒野の者のように肉の欲、目の欲、持ち物の誇り（人間の欲求から離れ）世の中と自己との思い煩いを捨てようと努める者、
　大自然を喜べるような心であるなら、私に近く、そしてあなたの信仰深さを私は喜ぶ」とはっきり語られた。
　　　また、人格神には心の中も考えたことも全て知られてしまう。神に信仰深い様子を人々に見せながら、迷い、論じ合い、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題な
　いとする人々に敵意、怒りを抱いていらっしゃる。

□神にとって人間は

　　「何かしたいこともあり生まれた」神にとって正当なことが一切言えない存在。
　貪欲な者〜おおよそ、自分を高くする者は、低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう―（ルカ）常に世の中と自己とに思い煩いを捨て去ろうとしないなら、
　「愚か者だ、何も誇るな」と。神に喜ばれる者となろうとせず、信仰深いと装い、言い争ったり、自分の口で人々を指導したり、神（宗教）をして自分の意見を言う、そ
　ういった人間に怒りを抱いていらっしゃる。

　―天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである―（マタイ）
　神は上の国が義で、喜ばれる人となるか、「何かしたいこともあり生まれた愚か者のお前たちが悪い」と悪い人に何もされずに実在していらっしゃる。

　　繰り返し言うが、神は地上のものに心を一切引かれない国で、霊の人格で存在し、そこを義として存在していらっしゃる。神に信仰深い様子を見せながら、肉の
　　欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないと者に、敵意、怒りを抱いていらっしゃる。

>>177
一体何を言っているのか、よくわかりにくい文章ですが、
要するに「カルト」という視点で見ないで貰えれば、ありがたい、という意味なんでしょうね。

しかしあなた（=177=のんちゃん）は、確かにカルト団体の構成員でしょう。
エホ証の人がプリント配ってれば、エホ証と関係あるなしに関わらず、
普通は少し警戒するわな。

□心ある人間なら当たり前のこと―正しい者たちは答えて言うであろう、「主よ、いつ、わたしたちは
　
　　瀕死の人を救ったり、空腹の人に食べさせたり、富に仕えず誠実に働くから益がある、過労や過労死は悪い、人を苦しめるような悪い言葉を言わない、格差是正など貧
　　しい人々のことをも考えてあげること、人間になりたいとして生まれた少々のあやまちをゆるしてあげること、悪いことがあっても耐え忍ばないと救われないこと・・・
　　「世の良識的な者の行い」として当たり前のことであると。もし悪い人がいても神の「カ」でも思えば、「世の中と自己とに何事も思い煩ってはいけない」と。

　得た自分のため、世の富、肉の欲など人間の欲求のため、この世でも他人を悩ませたり苦しめたり思い煩わせたりしてはいけない。人間になりたいとして生まれた人を尊
　重し、悩み苦しみ思い煩いを取り除いてあげることは善いことと受け入れよ。それは自然のままでも在るものに通じてある（何も信じなくとも神の働きとしてある）
　　神に対して余計な思い、考えは一切ゆるされず、お前たちは「はい」という言葉しかないと。

　―この世で自分の命を憎む者は、それを保って永遠の命に至るであろう―（ヨハネ）―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない―（エペソ）
　　自然のままでも良心があればわかる教えを、罪を犯した（肉体ある状態は神から遠い）人間は心から受け入れよ。論じ合わず「はい」しか思ってはいけない。

□地上で罪をゆるす権威と善
　―盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわいであ
　る―（ルカ）
　　地上では神にそのようなことを求めることができないが、善い国では全てのものが悩み苦しみ思い煩い無いことを、心より喜んでいる。神は在る。

　―しばしの間あらわれて、たちまち消え行く霧―『悪い者」「お前たちの口と心は悪しかない」だから自分の心と考えで宗教を論じ合うことをゆるさない人格として実在
　しておられる。　神の国は「ただ中にある」しか通じない。消え行く霧の（神にとっって悪い者）が、神様と言うことはできない。

□この世で神様と言える人
　―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ〜何も食べず―（ルカ）
　―何事も思い煩ってはならない―（ピリピ）
　―わたしたちは、何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去っていく。ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
　―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものでなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）

　―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し〜正しい者たちは答えて言うであろう、「主よ、いつ、わたしたちは―

　　この最も小さい者のほうが神に近く、「お前たちは神よ」と言えることすらできないと。

■―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう―（ルカ）　
　罪びとを招くため

　―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（イエス）　
　―貧しい人々に分け与えるようになるために、自分の手で正当な働きをしなさい―（聖書）　
　―愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制―　神には怒られ叱られ、神の「カ」すら言えないくらいの者であると。
　　人々の富への貪欲、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせく働き、苦しみ、悩み、思い煩い「神の敵」となっている人々も、自制を心がけ、

　―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（コリント）心より善い国を受け入れているなら、悪の報いを受けさせるこ
　とはないと。　教え主・救い主・仲保者でもある。

神が直接話しにおいでになった。
　―今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義を示すためであった〜それによって律法を確立―（ローマ）
　　　神は地上のものに心を一切引かれず、神の右の国で霊の人格として存在していらっしゃるということ。神にとってそこが義であるということ。

―神を信じなさい〜だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう―（マルコ）
　　神に罪を犯し、
　　　―この世で自分の命を憎む者は、それを保って永遠の命に至るであろう―（ヨハネ）―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない―（エペソ）

　神は完全な者しか信仰ありと認めず、「からし種一粒ほどの信仰もない」と認めて「神の怒り、敵意の者とならず」「人間となりたいと生まれた全ての人々を尊重してやる」

□神に信仰深いと思う人間は
　「聖霊に満ち荒野の者のように、楽しみは神が創造された大自然しか神は認めない、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとする者をゆるさない。衣食があれば足りよ。
　富への思いもゆるさない。一日の苦労はその日一日に反し、人々の富への貪欲、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせくして悩み苦しみ思い煩うことをゆるさない。
　神は罪を犯した地の者（人間ども）をそのままにしておくが、悪い者を憎み、敵意を抱き、怒る心をゆるさない。男女は不浄な所の違いなだけだ、神は女に触れることさえゆる
　さない。」
　　　―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ〜何も食べず―（ルカ）ただ衣食があれば足り、「世の中と自己とに思い煩うことを一切ゆるさない。」

　そんなことを常に言い聞かされ、地上のものに心を一切引かれず存在していらっしゃるということ、何も信じなくとも「愛と良識」は神にとって「当たり前」であるというこ
　と。何も信じない人ですら尊重しておられ、人に危害を加えない人なのに殺したり、暴力を加えることを一切ゆるさない方。

□からし種一粒ほどの信仰のない地の者までも
　―盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわいであ
　る―（ルカ）　天国では全てのものが悩み苦しみ思い煩いのないことを皆心より喜んでいる、そのことは事実で心より受け入れよ。

　―愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制―　自制し他者への配慮もある人間は当たり前のことだ。
　―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（イエス）　
　―貧しい人々に分け与えるようになるために、自分の手で正当な働きをしなさい―（聖書）
　　
　何かしたいこともあり生まれた一切誇れない人間は、困難もある地で耐え、「はい」と受け入れること以外後がないのである。苦難もある地をわかって生まれたのである。
　　　神をして人間が余計なことを言ったり、論じ合ったりすることもゆるさない方である。

>>169
ありがとうございます。
早く日本でも本が出ることを期待しています。

さて、日本でキリスト教が広まらないのは主イエス・キリストが父なる神
御自身であるということを知らせる人がいないからです。それを知ったら
今までキリスト教を信じなかった人でも納得する人はたくさんいるでしょう。

確かに現在世界中でキリスト教は霊的には死んでいます。それでも
キリスト教がこれだけ広がり、かつ残っているということは、人々
は知らなくても、主は神御自身であったという厳然たる事実が隠さ
れているからです。その計り知れない真実の力があるからです。

ワトソン：宗教板もこのスレッドにいる限りは静かでいいね。
ホームズ：そうだね。
ワトソン：ヨハネも少しおとなしくなったのかね。
ホームズ：どうだろう。

ワトソン：しかし、ブルネルスもあまりからんで来ないね。
　　　　　少し成長したのかね。
ホームズ：さあ。学習しただけかもしれない。

なに、ここ。
隔離病棟？

ワトソン：ヨハネが静かなのでブルネルスが心配している。
ホームズ：うん。

ワトソン：ハンドルネームが入らなかった。

ワトソン：ホームズ、中国の艦船が自衛艦をロックアップしたそうだ。
ホームズ：ふーん。
ワトソン：どうなるんだろう。
ホームズ：さあ、分からない。しかし、中国のおかげで我が国もしゃき
　　　　　っとしてきたね。
ワトソン：確かに。我が国に主と聖母のご加護がありますように。

ワトソン：ホームズ、日本においてキリスト教はあまり広まらないね。
ホームズ：うん。
ワトソン：なぜなんだろう。
ホームズ：それは、クリスチャンもキリストが誰か知らないからだ。
ワトソン：神であることを？
ホームズ：うん。クリスチャン本人も分かっていないものを誰が信じるだろう。
ワトソン：それはそうだね。
ホームズ：まず主イエス・キリストが唯一の神御自身であることを知らねばならない。
　　　　　話はそれからさ。

>>198
> ホームズ：それは、クリスチャンもキリストが誰か知らないからだ。
> ワトソン：神であることを？

三位一体の神ですので、キリストが神自身（の第二位格）であることは、誰もが知っています。
ところで、仮に三位一体、という考え方に問題があったと仰るなら、
ヨーロッパでキリスト教がなぜ広まったのか、説明が困難になります。

なぜなら、ヨーロッパでも布教されたキリスト教は三位一体であり、その教義に差はないからです。
要するに三位一体の教理が、日本でキリスト教が広まらない原因、と考えるのは無理があります。

>>199
ワトソン：お便り有難う。ホームズ、何かお答えしてくれ。
ホームズ：うん。まず、それは三位一体論のおかげで広まったかどうかは疑問である
　　　　　ことです。三位一体論は率直に言って父と子と聖霊は別人です。
　　　　　しかし人間は三人の神を考えることはできません。なぜなら神は唯一であ
　　　　　るからです。それでは人はキリスト教を受け入れることはできません。
　　　　　従って、当初は三位一体論ではなく、主を唯一の神として教えていたので
　　　　　はないかと推測します。

人間の都合かあ

>>200
では、イエズス様が磔になって、父よ！一体なんで私を見捨てたのですか？！

と叫んだ時、一体誰に向かって叫んだのでしょうか？
イエズス・キリストが十字架で叫んだ、「父」とは誰のことですか？

三位一体としなければ、この現象に説明がつきません。

>>202
ホームズ：それは主御自身の心に向ってではないでしょうか。

>三位一体としなければ、この現象に説明がつきません。

つまり三人格、すなわち三神を認めておられるのですね。

ワトソン：それはご自分の心に向って主は言われたのか。
ホームズ：分かりにくいけれどね。我々も自分の心に向って言うことはないかい？
ワトソン：うーん、例えば？
ホームズ：こういうたとえが正確なものかどうか分からないが、例えば
　　　　　自分で何か苦しいことを決めて実行する場合、弱音を吐く自分と
　　　　　それを強制しようとする自分があるだろう？
ワトソン：理性と意志のようなものか？
ホームズ：うん。僕と君のようなものさ。我々はヨハネの頭の中に存在して
　　　　　いるヨハネのつぶやきのようなものだ。
ワトソン：うーん、でもヨハネが二人ということはないだろ？それでは
　　　　　三神論になってしまう。
ホームズ：そうだね。君が感情であり、意志だ。僕は理性や知識さ。
ワトソン：ではどっちがヨハネの本質なんだ？
ホームズ：それはワトソン、君だ。意志や感情が人間の本質さ。小脳のよう
　　　　　なものだ。
ワトソン：ではホームズ、君は理性を司る大脳か？
ホームズ：そういうことだ。しかし二つは一つのもの、すなわち、ヨハネ
　　　　　を構成している。片方だけでは成り立たないんだ。君が本質
　　　　　ではあるが、僕なしには存在できない。大脳を取ってしまえ
　　　　　ば小脳だけでは恐らく生きられないだろう。僕は君の着物の
　　　　　ようなものだ。しかしそれらは一つのヨハネを構成している
　　　　　んだ。

ワトソン：意志と理性は意志の方が本質なのか？
ホームズ：そうだ。意志がエンジンであり、理性はハンドルやヘッドライト
　　　　　のようなものだ。意志や感情はがむしゃらに突進しようとする生命
　　　　　そのものだが、理性がとるべき行動を指し示す。
ワトソン：女房と亭主のようなものか？
ホームズ：まあそうだ。

ホームズ：ワトソン、君だって奥さんに対して悲鳴を上げることが
　　　　　あるだろ？
ワトソン：ああ、女房の不条理には降参だ。
ホームズ：この世に降られた神・主もそうだ。この世に降ろうと決心した
　　　　　御自身の意志に対してつらさのあまり悲鳴をあげられたのだ。

ワトソン：神が悲鳴をあげられるのか？
ホームズ：もちろんだ。神こそ本当の人間であって、我々・所謂人間は神
　　　　　にかたどって創られた人間もどきだ。人間に悲しみやつらさが
　　　　　あるように神にはもっとあられる。ワルトルタの福音の中で、
　　　　　主はユダを回心させられず、草の上につっぷして泣かれる。
　　　　　あるいは、復活された主はユダの母をたずねて、息子のことで
　　　　　もだえ苦しむ母に対し、涙を流される。それを見たワルトルタ
　　　　　は驚きを隠せないという場面がある。

知ってるかい？
聖マラキの預言で的中しなかった人が一人いて、
名はヨハネスなんだ。

キリスト＝ヤハウェという見解でいいのかな？
となると、キリストはヤハウェの座につくのかい？

ワトソン：
>>208
さあ。それで？

>>209
キリストがヤハウェの座につくとはどういう意味？

>>210
＞＞208
君は対立教皇か法王クラスの者の生まれ変わりじゃないのかと。
洗礼者ヨハネとか・・・。または、イエス・キリストの証人のヨハネとか。
霊界物語に詳しいのならば、転生にも精通してて誰がキリストの生まれ変わりか分かりそうだからかね。
＞＞209
黙示録でいう御座についてる者がヤハウェだろうが、子羊と思われるキリストはどうなるか。
別々でなければ二者も存在しないというか、なんというか。

ちなみにあのアザはプレアデス、サソリ、北斗三相一体のアザなんだが、
どこぞのキリストさんが智慧、勇気、秘法だと言ってた。

>>211
ワトソン：何を言っているのか分からないよ。
ホームズ：輪廻転生のことを言っているのならそれは間違いだ。輪廻転生など
　　　　　そもそもない。それから黙示録はスウェーデンボルグの『黙示録講解』
　　　　　を昔読んだが、その後不勉強で残念ながらコメントできない。手元に
　　　　　『啓示による黙示録解説』もあるが、それは未読だ。ちなみに
　　　　　御座についておられる方も小羊も主を意味しているそうだ。

スウェーデンボルグ／啓示による黙示録解説２７３
「かれは来て、その王座に座られていた方の右手からその書物をとった」は、
主はその神的な人間的なものの方面では聖言であられ、これは主御自身の中に
ある主の神的なもの（神性）から発しており、それで主はその神的な人間的なもの
から審判を行われるであろう、を意味している。ここに『王座に座られた方」
と『小羊」とは一つの人格であり、『王座に座られた方」により凡ゆる物の
存在の源泉である主の神的なものが意味され、『小羊』により主の神的な
人間的なものが意味されていることが明らかに現れている、なぜなら前の節
には、『かれは小羊がその王座の最中に立っているのを見た』と言われ、
この節には、『かれはその王座に座られた者からその書物をとられた」と
言われているからである。

ワトソン：しかし、ブルネルス、今回は随分無防備だね。後の
　　　　　ローマ字が同じだよ。

208 ：天才ヤコブ：2013/02/08(金) 23:46:21.32 ID:htI8s0CQ
209 ：アラフェス：2013/02/08(金) 23:48:39.37 ID:htI8s0CQ

ホームズ：スウェーデンボルグを読むと、聖書の登場人物が擬人法的に
　　　　　主の心の中の対話を意味していることがしばしば出てくる。
　　　　　例えばアブラハムとエホバとの対話などもそうだ。
ワトソン：あの、何人いれば助けてくださるでしょうかと聞くところだね。
ホームズ：うん、他にも色々ある。そこには実に驚異的なことが書かれている。
　　　　　ヨハネは知恵遅れなのでよく理解してうまく解説することは不可能だ。
　　　　　ブルネルス、君が「天才」や「哲学者最高位」を自負するなら、
　　　　　君自身で読むことだ。人間の浅知恵で聖書の解釈など出来ないこと
　　　　　が分かるだろう。読まずにあなどるなら君は無知丸出しで君自身
　　　　　の軽薄さがありありだ。

>>213
輪廻転生というか、「新約聖書物語」によると、
キリストは、神の国に行くためには誰もが、使徒たちすら生まれ変わらなければならない。
と言っていたらしい。
>>214
ローマ字は意図的に名前をいじったｗ

>>213
俺はたまにヤハウェと子羊の幻覚をみる。子羊は子羊のまんまの姿。
てか、三笠加奈子さんの聖書の描写とほぼ一致。

ワトソン：例のカントだね。
ホームズ：ああ。カントはスウェーデンボルグを前に己の霊的愚鈍を
　　　　　さらけ出してしまった。彼にとっては一生の不覚だろう。

>>216　>>217
ホームズ：その本は知らないけれど、それは「再生」のことを意味している。
　　　　　己の悪を悔い改めて真人間になりなさいという意味だ。幻覚につ
　　　　　いてはヨハネは経験がないので何ともコメントできない。

そういえばあの本に再生がどうのこうのと書いてあったな。

>>217
ホームズ：君に与えられた幻覚は預言者に与えられた幻覚と同じようなものかも
　　　　　しれない。君と同様、預言者にも黙示録などにあるように確かにそう
　　　　　見えたのだろう。そして興味深いことに、スウェーデンボルグは預言
　　　　　者たちにもその霊的な意味は分からなかったことを述べている。

>>220
ホームズ：我々は悔い改める以前は豚や虎や蛇や狼や狐やタヌキのような
　　　　　悪党だ。生まれ変わる（再生）とは、人間は悔い改めて真人間
　　　　　になることを意味しているのだけれど、人々は誤解して、輪廻
　　　　　転生だとか前世があるとか呼んでいるのだと思う。
　　　　　マリア・ワルトルタの福音の中で主は輪廻転生をはっきりと否
　　　　　定している。

キリストとマグダラの末裔がいたとして、
14万4千人のエロヒム全てにとってキリストが父だったりして。

>>223
ワトソン：君が何を言いたいのかよく分からない。
ホームズ：主イエス・キリストは唯一の神御自身であって、マグダラのマリアと
　　　　　結婚なんてナンセンスだ。我々の霊的な父は主イエス・キリストであ
　　　　　り、我々の霊的な母は聖母マリアだ。

ワトソン：ホームズ、ブルネルスはいつものパワーがないね。
　　　　　どうしちゃったんだろう？
ホームズ：さあ。

ワトソン：ブルネルス、君はいまだに神を見出せず、相変わらず２chで
　　　　　人間の信仰心を破壊しようとしたり、聖母を侮辱したりして暮ら
　　　　　しているのかい？君は神を信じないのだから、当然あの世も信じ
　　　　　ないだろう。しかし、もしそうなら歳も取って、死ぬのが恐くな
　　　　　いかい？
　　　　　君は死生観についてどう考えていて、またどう人に教えているの？
ホームズ：もう彼も退官したかもしれない。先生という職業は退官すると喪失
　　　　　感を味わうらしい。
ワトソン：ブルネルス、それで貴兄は元気がないの？小ヨハネの方は幼いと
　　　　　いうか元気というか進歩がないというか、相変わらずだけれど。

ワトソン：今他のスレッドを見に行ったらブルネルスのまさに自演スレッドがあった。
ホームズ：ああ、さっきのね。オッカムの剃刀はなつかしいね。哲学板ほどひどく
　　　　　はないが、ＡＡもあった。
ワトソン：初心者のためにコレクションを作っておこうか。
ホームズ：そうだね。

ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね

【初心者】キリスト教＠談話室668歓迎
496 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/10(日) 06:44:05.08 ID:1liPkzcH
ワトソン：ブルネルス、楽しそうだね。ここも君の自演スレッドに認定させてもらうよ。
　　　　　いつだったか、「猫糞」という言葉を見てなつかしかった。
ホームズ：「猫糞」か。化け巫女マリアがハンドルネームにつけていたドットだね。
ワトソン：うん。従ってここに登場するハンドルネームはすべて君のものと認定する。


ワトソン：ホームズ、一つコレクションが増えたよ。
ホームズ：そうだね。

ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね
２．【初心者】キリスト教＠談話室

ワトソン：これは最初の方の記録

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
822 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/09(土) 19:53:11.83 ID:LkhAKevg
ワトソン：あーあー、このスレッドはひどいな、ホームズ。
　　　　　オッカムだって。ブルネルスの全部自演だ。パンチはないけど
　　　　　一応彼は元気は元気そうだ。
ホームズ：うん。
847 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/09(土) 22:23:55.29 ID:LkhAKevg
826 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 20:08:37.77 ID:uS+e4bsT
ヽ(`Д´)ﾉこ〜ら〜、小さなヨハネ・・・お前スエーデンボルグ論争で完膚なきまでに
「ユダの告白」に叩きのめされたくせに、関係ないスレにしゃしゃり出てくるんじゃぁねえよ！！！

ワトソン：読者からお怒りの声だ、ホームズ。
ホームズ：ああ。
ワトソン：邪魔して悪かったね、ブルネルス。
　　　　　君の自演スレッドともう認定したからあとはお好きにどうぞ。
　　　　　初心者には教えておかないとね。でも、「ユダの告白」云々と
　　　　　いうのは記憶にないよ。ホームズ覚えているかい？
ホームズ：うーん、分からない。

ワトソン：ホームズ、さっきの談話室スレに登場するハンドルネームを
　　　　　ひろってみたよ。
ホームズ：君も暇だね、ワトソン。

1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/02/02(土) 20:01:24.02 ID:gF1USmYA
47 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/03(日) 18:20:25.06 ID:BuOqQYaY
こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y wwwは図太いから殺しても死なないだろwww
67 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/03(日) 22:22:38.34 ID:y8JI2gSB
>>65
鬱病負け犬ヨハンネスに指図されるいわれはないので♪
84 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:17:05.85 ID:JcDvGqos
こんぶは先日の地震で出来た地割れにはまって死んだらしいよ。
きっとサロメの呪いだろう♪笑
87 ：つきみ：2013/02/04(月) 09:29:39.73 ID:LST06Zxl
レスがすっかり伸びなくなったねー
276 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 18:24:47.70 ID:5iacb26q
ナルミはまだ入院中？　早く元気になれよ。
277 ：石狩君（仮 ◆bORxhYltbk ：2013/02/06(水) 19:02:50.68 ID:SGtiBaMo

321 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/06(水) 23:09:39.89 ID:QCdUf4MA
331 ：サロメ○ＫoＳ ◆k8vHqHA92c ：2013/02/06(水) 23:26:44.82 ID:WsRMhdgV
345 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/02/07(木) 06:46:30.94 ID:088vQEB1
374 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2013/02/07(木) 21:50:11.78 ID:WoIC4ISO
396 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/02/08(金) 15:49:49.80 ID:CL9glnQY
たまに、株をやりたいんだけど、何を買ったら良いか相談されるのですが、
そんな時は「吉野屋」と「マクドナルド」をすすめるんだよね。
株主優待がいいもの。
402 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/02/08(金) 17:09:22.93 ID:k5x8e0NA
吉野家は業績がいまいちでしょ。
マックもなぁ〜。
420 ：サロメ●おたぁ ◆k8vHqHA92c ：2013/02/08(金) 20:24:31.55 ID:GDzVUc0x
>>419
オカ板で騎士団ごっこしてたときの名残^^
463 ：天才ヤコブ：2013/02/09(土) 00:23:15.34 ID:n50Tw+bg
483 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 20:02:46.49 ID:KBWzUM92
【メンヘラ速報】面倒くさい女の特徴は

ワトソン：特に多いのがサロメなんとかというのと希美ちゃんかな。
ホームズ：サロメなんとかというのは他のスレッドにもよく出てくるね。
ワトソン：どのスレッドだったか、サロメがあらあらとか言うのを見て、
　　　　　あー、ブルネルスだと思った。
ホームズ：あらあらは、化け巫女マリアの口癖だったね。
ワトソン：うん。つまり、昔、ブルネルスは女役の化け巫女マリアとして
　　　　　よく出ていたが、今は、それがサロメに変わったということだ。
ホームズ：そうだね。
ワトソン：それから、ここで株の話が出ている。
ホームズ：ああ。
ワトソン：前にマリアスレかどこかで金有財というハンドルネームをよく
　　　　　見かけた。金融財産がたくさん有るという意味だろうと思って
　　　　　いたが、まさにこれだ。金有財もブルネルスだ。
ホームズ：なるほど、そうだろうね。

ホームズ：承狂とか天才ヤコブはこのスレッドにも来ていたね。
ワトソン：やっぱりブルネルスだったのさ。
ホームズ：確かにね。
ワトソン：まだある。ここにはオカ板とかメンヘラという言葉が出てくる。
　　　　　オカルト板とかヘンタルヘルス板という意味ではないのかね。
ホームズ：なるほど、彼は哲学板とか宗教板とか忙しいし、そういう
　　　　　ところにも行っているんだろうね。

ワトソン：失礼、メンタルヘルスだ。彼は昔もver.（バージョン？）とかいう
　　　　　名前で、巫女マリアにどこかの板での助っ人を頼んでいた。オカルト
　　　　　系、あるいはメンタルヘルス系のものだったと思う。
ホームズ：彼はここでも幻覚を見ると言っているからね（>>217)。以前、
　　　　　彼はふらんちぇすこの名前でもそんなことを言っていたね。
ワトソン：うん。dendo.の名前でも安定剤のことを話していた。
ホームズ：大事にした方がいいね。
ワトソン：うん。ブルネルス、2chであんまり活躍しないことだ。

ワトソン：しかしブルネルス、君に同情はするが、君の悪行は指摘させて
　　　　　もらう。君の悪行は他人の健全な信仰心に危害を加えるからね。
ホームズ：ああ、その通りだ。

ホームズ：ところでワトソン、スレッドに登場するハンドルネームを全員
　　　　　同一人物とする根拠も一応説明しておいた方が良いのではないの？
ワトソン：そうだね。それはつまり、スレッドは自演しなければ維持できない
　　　　　からだ。げんにこのスレッドも、小ヨハネが君と僕を使って自演し
　　　　　ている。それがレスの大半だ。もし、小ヨハネの名を入れないで
　　　　　やれば普通の自演そのものだ。他の板の実況ものなどなら読者もい
　　　　　るだろうし、参加者もいるだろう。しかし、宗教板や哲学板は大体が
　　　　　過疎であり、お客様は殆どいない。
ホームズ：ここも小ヨハネ以外はブルネルスがそのつど違う名前を使って様子見
　　　　　に来るだけだものね。
ワトソン：うん。そして一言二言会話を交わすだけであって、延々とレスが続く
　　　　　ことなど有り得ない。喧嘩だって、観客がいればこそ、起るし、盛り
　　　　　上がる。だれもいないところで二人だけでは喧嘩にならない。
　　　　　だから、一つのスレッドでレスが伸びるということはすなわち、自演
　　　　　による掛け合いであり、ましてNOを振るほどスレッドが長年続くと
　　　　　いうのはスレ主がいかにスレッド維持に執念を燃やして自演している
　　　　　かということだ。
　　　　　　つまり、レスの伸びないここでさえそうなのだから、ましてレスの
　　　　　伸びるスレは自演であり、登場人物はすべて同一人物、結局スレを立
　　　　　てたスレ主に相違ないということだ。
ホームズ：全くだね。

>>224
アラフェスだよ。
しかしだね。聖杯物語に関して、ダ・ヴィンチ・コードを見て
俺が自分をキリストでポープ（聖剣）ならば、俺が惚れた人は聖杯、
ならばソフィーを演じている人は彼女だ・・・！と
思ったら、ビンゴしたんだ。

しかしだね。聖杯物語に関して、ダ・ヴィンチ・コードを見て
俺が自分をキリストと思っていた頃、俺が
ポープ（聖剣）ならば、俺が惚れた人は聖杯、
ならばソフィーを演じている人は彼女だ・・・！と
思ったら、ビンゴしたんだ。

やっぱ俺ユダと違うな。

>>236-238
ワトソン：何のことか分からないよ、ブルネルス。
　　　　　もうちょっとまともなことを話してくれる？
　　　　　それともカントと同じ認知症かい？
ホームズ：はは。

ワトソン：これで大学の先生というのだから、全く国費の無駄遣いだ。
ホームズ：やはり国営の学校は退官したらしい。今は私営のようだ。
ワトソン：それでも国費から援助はあるだろう？
ホームズ：さあ。しかし、無知なヨハネはブルネルス先生に２chの
　　　　　通信講座で親しく鍛えていただいたようなものじゃないか。
ワトソン：それはそうだ。それについてはヨハネも感謝しているよ。
　　　　　ブルネルス、長い間ありがとう。
ホームズ：お礼に何かして差し上げられたらいいね。
ワトソン：そうだね。では、退官祝いに先生が残りの人生で少しでも
　　　　　悔改めできるよう微力ながら我々も頑張ろう。
ホームズ：それはいいね。

ワトソン：ホームズ、久しぶりに哲学板に行ってみたら、なんと決定論スレが
　　　　　なくなっていた。
ホームズ：へー。そう言えばこのスレの上の方で、機械や最高位はいなくなった
　　　　　って誰か言ってたね。（>>23-24)
ワトソン：そうか、ブルネルスからの報告だったんだ。早く気が付かなくて悪か
　　　　　ったね、ブルネルス。
　　　　　とにかく、こんなものを発見した。

◆唯意識論:脳が物質なのは意識の機能にすぎない◆
184 ：考える名無しさん：2011/12/16(金) 02:12:24.40 0

　　　　　　　　　木幾 木戒 白勺 口隹 牛勿 言侖 ス レ ッ ド 、糸冬 る

　「機械的唯物論」者氏は１５日午後、機械的唯物論スレッド総本部で記者会見し、同スレを
完全終了する意向を明らかにした。

　「機械的唯物論」スレッドは、これまでに荒らしによる猛攻撃を度々受けており、その度に再起していたが、
今回の哲学板全体に及ぶ荒らし爆撃攻撃に対し、何の対処もできないまま荒廃の一途を辿り、
スレの住民が激減してしまった中、 同スレッドの今後の継続が困難になったと判断した。

　機械的唯物論スレ関係者は。年内に完全に撤退する見通しだ。
１０年に及ぶ哲学板の伝統スレ「◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆」は
ここに幕を下ろすことになった。

ホームズ：ふーん、時代も変わったね。
ワトソン：これで分かったよ。
ホームズ：何が？
ワトソン：この間ブルネルスの自演スレッド一覧 に最初に認定した
　　　　　「神なんて存在しないよね」というのがあったろう？
ホームズ：ああ。
ワトソン：あれは宗教というより、哲学板の決定論スレの雰囲気だった。
　　　　　なぜ、ブルネルスはここでこんなことをしているのか不思議だったのさ。
ホームズ：向こうを止めたからこちらでやっているということか。
ワトソン：その通り。まあ、それ以前からあったのかもしれないけれど。
　　　　　しかし、ブルネルス、貴兄のエネルギーには恐れ入るけど、宗教初心者に
　　　　　はまったく意味のないスレッドだ。いや、むしろ有害だ。
ホームズ：まあ、それが人の信仰心を破壊しようとする唯物論者の意図だろうからね。

ワトソン：しかし、ホームズ、この表現には笑ってしまったよ。

「機械的唯物論」スレッドは、これまでに荒らしによる猛攻撃を度々受けて
おり、その度に再起していたが、今回の哲学板全体に及ぶ荒らし爆撃攻撃に
対し、何の対処もできないまま荒廃の一途を辿り、スレの住民が激減してし
まった中、 同スレッドの今後の継続が困難になったと判断した。

ホームズ：はは。彼の言う荒らし攻撃というのはすべて自作自演だからね。
ワトソン：うん。アメリカの３．１１テロみたいなものさ。しかし、
　　　　　本人も少し進歩したんだろうか？
ホームズ：どうかね。退官に伴う環境や心境の変化とかあるんだろう。
ワトソン：でも彼の脂が抜けたとは考えにくいよ。現にこちらで相変わらず
　　　　　やっているんだから。本人に聞いてみたいね。
　　　　　ブルネルス、どうしてやめたの？

ワトソン：この言い草もおかしいね。

>機械的唯物論スレ関係者は年内に完全に撤退する見通しだ。

ホームズ：はは。本人一人だけだからね。
ワトソン：複数人同時に撤退したら逆におかしいじゃないか。
ホームズ：はは。彼のご愛嬌だろ。

ワトソン：これが最後のスレッドだったのかもしれない。中味は
　　　　　知らないけど、記念にタイトルだけ張っておくよ。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない203◆
1 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 17:43:13.67 0
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない202
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1356916686/

ワトソン：しかしいつまでブルネルスにかかずらわっていなくてはならないんだ、ホームズ。
　　　　　これではいつまで経っても主や聖母や教会の一致にまでたどり着かないよ。
ホームズ：仕方ないさ。荒地にいきなり種を蒔いても芽は出ない。まず、ススキや
　　　　　茨を取り除いて、根も掘り返して、土を耕さねばならない。つまり開墾だ。
　　　　　それが終わったら水もやって、肥料もやって、土を整えて種を蒔いたら、
　　　　　今度は雑草も抜かねばならない。２ｃｈはきっと可能性を秘めている。
　　　　　音を上げるのはまだ早いよ。主や弟子たちはどれほど苦労したろう。
　　　　　敵のブルネルスでさえ１０年で２００スレをやったんだ。
ワトソン：ヨハネは１０年で１０本くらいか。じゃ、まだブルネルスを引っこ抜くのか？
ホームズ：ああ。彼を立ち入らせないようにするのは不可能だ。しかし、彼と彼の仕業を
　　　　　白日の下に曝せば、彼を無力化することはできる。初心者がこの荒野を見た
　　　　　ら逃げ出すだろう。しかし、どうなっているのか真実を知れば、自ずから違う。
　　　　　識別することが出来るようになるからさ。

要するにだ、私が好きな人のモデルを十年以上も前にやっていた人が、
私の好きな人で、だから彼女が聖杯ではないかと思っていたら、
案の定、彼女はモデルがダ・ヴィンチ・コードのヒロイン、ソフィー役
をやっていたのだ。

>>248
ワトソン：何を寝言言っているんだ、ブルネルス。もうちょっと
　　　　　まともなことを言ってくれ。

ワトソン：そう言えば打音検査の結果を記録するのを忘れていたよ、ホームズ。

105 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 22:19:45.55 ID:725NB+Ud
ワトソン：ホームズ、ヨハネが蛸壺の打音検査をしていたら、蛸がみつかったよ。
ホームズ：ほんとうだ。

＜三位一体を信じない人のスレ４．聖書＞
112 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 17:49:18.32 ID:VO3H7Aq3
ブルネルス、父と子の同質性と非対称性の説明をまだしてもらっていないけど。

113 名前：神も仏も名無しさん ：2012/12/17(月) 18:19:41.30 ID:xM+LgVWI
>>112
ブルネルス、三位一体のカテキズムを見たらよい。

114 名前：神も仏も名無しさん ：2012/12/17(月) 21:42:40.53 ID:6OlXjn9p
>>112
そなたは巣に帰れ

115 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 22:08:05.83 ID:725NB+Ud
>>113
説明したと言うのならもう一度きちんと説明してもらいたい。
>>114
君も哲学板の蛸壺へ引込んだらどうか。

初心者注意：ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書

ホームズ：それならこんなのもあったよ。
ワトソン：あ、そうか。

3 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 22:21:42.26 ID:rx1GOK4C
なお、三位一体教義を固く信じている人が、当スレに乗り込んできて、三位一体を信じない人に三位一体肯定論を押しつけてくるのはスレ違いの荒らし行為です。
三位一体について肯定的に語りたい三位一体信者の人は、三位一体を信じる人のために別にスレを立てましたので、そちらに行きそちらで大いに語って下さい。↓

【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330530335/

初心者注意：ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】

ワトソン：こんなスレまであった。自分のハンドルネームまでスレッドにして
　　　　　自演するとは、ブルネルスも自己顕示欲の塊りだな。
ホームズ：ああ。狂ってる。

<サロメという人は頭がおかしいんですか？>

初心者注意：ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．サロメという人は頭がおかしいんですか？

ワトソン：いい歳をした大学の先生がこんなことをやってるんだ。
　　　　　よく恥ずかしくないね。
　　　　　日教組に大学の先生も入っているのかね？
ホームズ：さあ。
ワトソン：安倍総理がこんなけしからん輩もチェックしてくれるといいね。
ホームズ：まったくだ。

ワトソン：ホームズ、<サロメという人は頭がおかしいんですか？ >という
　　　　　スレッドを当ってみたよ。全くどぶさらいみたいだ。
ホームズ：ご苦労様。

4 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2012/06/03(日) 04:49:35.78 ID:oNAtHlJK
>サロメという人は頭がおかしいんですか？
顔もおかしいんです。
13 ：神も仏も名無しさん：2012/06/03(日) 14:56:51.72 ID:omEEynz2
頭のおかしいサロメが、今日（６月３日）立てた新スレッドです。
《オカルト板》
【イエス】神秘の宝石騎士団：復活�T【キリスト】
19 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/06/03(日) 15:24:08.99 ID:JBdWCB4w
サロメは75歳前後、オムツ使用、ベッドに寝たきりジジイ。
45 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/06/04(月) 06:43:09.46 ID:h06umA7+
49 ：なるみん：2012/06/04(月) 16:49:27.41 ID:h/rhNGMy
60 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/06/05(火) 06:35:02.76 ID:6lPSNO1C
65 ：大塚寧々：2012/06/07(木) 20:30:22.37 ID:NkhCyczM
67 ：モコ：2012/06/08(金) 20:19:08.59 ID:wHirXTyJ
122 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 03:24:57.52 ID:YpD6g60L
>>121
オカルト板、アウトロー板、童貞板、ＡＶ板に１３年間寄生してる古豪の荒らしです。
136 ：インギー改：2012/06/18(月) 22:44:24.94 ID:jQEzrsSW
158 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/02(木) 20:10:56.33 ID:YcQCavww ?2BP(3)
246 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/12/13(木) 18:39:31.71 ID:suOXnf/I
248 ：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2012/12/16(日) 03:41:57.97 ID:CsY2Dihi

ホームズ：金有財が出てくるな。
ワトソン：ナンシーというのが多かった。

宗教界のパパ、ペテロの名付け親がキリストだ。
そんなんでキリストが父なのかね。

ワトソン：ブルネルスがマーキングに来たよ、ホームズ。
ホームズ：ああ、犬が電信柱にするやつだな。

ワトソン：ブルネルス、たまにはハンドルネームにブルネルスと
　　　　　入れてみたら。他の名前ばかりではつまらないよ。
　　　　　皆さんに君を紹介しようにもできないじゃないか。
ホームズ：そうだね。
ワトソン：これだけ我々が宣伝しているんだから、今やブルネルスの
　　　　　ネームバリューはすごいよ。
ホームズ：確かに。ウィスキーの12年もの以上の価値はあるだろう。

ワトソン：しかし、ブルネルス、君はどうしてこんなにたくさんのハンドルネーム
　　　　　を使うんだ。どれも二束三文の名前ではないか。
ホームズ：レスの内容が二束三文だからね。名は体を表わすのさ。
ワトソン：なるほどね。

>>258
ホームズ：一応答えておくと、一つには、人間は来世に行くと、主が皆の父
　　　　　なのだそうだ。だから我々は皆兄弟となる。この世で親子も兄弟姉
　　　　　妹になる。他にも意味はあるだろうけれど。

　　　　「また、地上の者を『父』と呼んではならない。あなたがたの父は
　　　　　天の父おひとりだけだ（」マタイ２３・９）
ワトソン：だから修道院などでブラザー、シスターと呼ぶんだね。
ホームズ：そう。

ワトソン：追加だ、ホームズ。何だかもう訳が分からないよ。
ホームズ：ご苦労様。


カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
6 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/08/14(日) 06:48:26.55 ID:X1FX7D+O
9 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2011/09/19(月) 06:23:30.34 ID:pFJqNR5n
オレがカトリックだから、分かるよね。
43 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/05/18(金) 14:39:59.24 ID:Qf3UBAZR

【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
1 ：サロメ☆ボウディア ▼k8vHqHA92c：2012/05/18(金) 14:24:21.13
3 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/05/18(金)
59 ：鳳凰アスカ：2012/05/18(金) 23:49:56.55 ID:j/2N3DOB
160 ：必死に火消をするKGK工作員：2012/05/21(月) 16:42:23.63
208 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 19:09:25.07 ID:u8hbwBHf
212 ：大塚寧々：2012/06/07(木) 20:20:56.45 ID:NkhCyczM
234 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/06/11(月) 11:45:24.79
273 ：サロメ☆ボンクレー：2012/06/17(日) 16:29:48.11 ID:72LVd/02
275 ：サロメ：2012/06/18(月) 22:15:09.20 ID:UqyWZXnA
292 ：ナンシー● ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/07/26(木) 07:06:35.17

初心者注意：ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．サロメという人は頭がおかしいんですか？
６．カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
７．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】

ワトソン：1番には絵のツールまでついてた。

初心者注意：ブルネルスの自演スレッド一覧
１．神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．サロメという人は頭がおかしいんですか？
６．カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
７．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】

ワトソン：でも、初心者に注意を促すためにブルネルスのプロフィールを
　　　　　紹介しなくてはならないね。
ホームズ：そうだね。
ワトソン：とりあえずこんなのでどうだい？
ホームズ：あまりパンチが効いてないな。
ワトソン：その内充実するよ。

ブルネルスのプロフィール：
男性、哲学教授、10年以上前から２chに常駐（宗教板、哲学板、
それ以外にもある模様）
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらす
カトリック信者など騙る。女役は18番。なりすましも。
スレッドを乱立させ、名無しを含む多数のハンドルネームで
チャット自演。こちらから質問しても最後まできちんと答えない。
あまり突っ込むと、自爆テロ（荒らし）を行い人のせいにする。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、キリスト教世間話、
猥雑なもの、時に奇妙なＡＡ

使用ハンドルネーム：キリスト教関係
（現在）サロメなんとか、金有財、承狂、希美ちゃん、こんぶちゃ、
ナンシー他多数
（昔）ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo.　
元福音派　他多数
（哲学板）機械、機械式唯物論者、哲学者最高位　他多数

ワトソン：二箇所にポスターを貼ってきた。
ホームズ：ご苦労さん。

ワトソン：ホームズ、＜サロメという人は頭がおかしいんですか？＞という
スレの中にこんなレスを発見したよ。

79 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:31.05 ID:y9rx7W7T
>>76

このスレッドには、おやぢ。、のぞみ、ヴェル、金田聖也、という、サロメを取り巻く4大キーマーンの名が存在している。

「おやぢ」とは「我さん」ことサロメの別ハンの一形態である事実が証言されてる他、
「我さん」が統一教会スレでは「金田聖也」を名乗って
KMS光言社マルチメディアサービス代表取締役小林浩を挑発していた。
因みに統一教会が2005年から寄付目当てで信者に架空請求を推奨し続けた逸話は有名。
即ち統一教会を脱会した我さんが私利で架空請求しつ架空請求の創始者である同年代工藤明生への嫉妬心に棹差し
架空請求板で同氏の事務所に電凸してた経緯も推察し得る。

そして「ヴェル」というコテが嘗て宗教板に存在してた事実が確認し得る。

ここで注目して頂きたい事実は、架空請求板にも「ヴェル」というコテが併存してた運命の悪戯。

言わずもがな我さんとしては、架空請求板住民に対し、宗教板やオカ板における足跡を諜報されたくない。
しかし私が一つの悪意的ファイルを捏造公開してから、急転直下の流れに変わる。
それは、「薮下健文」を称する男が電波カルトな発言で自己紹介する人工音声ファイル。
薮下健文とは、我さんことみっくの統一教会時代の仲間で我さんのSNSから割り出された男。
それを耳にした我さんは震撼する。
「なぜ俺らがカルト関係者である（だった）事実が、架空請求板民に諜報されたのか！？」
「さては宗教板のヴェルと架空請求板のヴェルは同一人物なのか？」
そこからは我さんは自らが宗教板民である事を韜晦せず統一教会の話題を延々自爆的に暴露していき、
私はかくして宗教板に漂着した。

ホームズ：ふーん。
ワトソン：「我」に関する言及がある。
ホームズ：「我」についても調べなくてはいけないね。
ワトソン：うん。このレスも当然ブルネルスのものだ。彼が言及するのは
　　　　　自分の別ハンドルについてと決まっている。
ホームズ：そうだ。
ワトソン：それと最後の「韜晦」という言葉だ。
ホームズ：ああ、なつかしいね。ヨハネが哲学板でブルネルスから献呈された
　　　　　言葉だ。すぐ逃げるブルネルスから言われる筋合いはないとそっくり
　　　　　そのまま返したけどね。
ワトソン：うん。それから、我々は行ったことはないけど、彼はやはりキリスト
　　　　　教以外のスレッドにも出入りしているようだ。
ホームズ：>「我さん」が統一教会スレでは「金田聖也」を名乗って
　　　　　とあるね。そう言えば、以前彼はどこかから訴えられたか何かトラブル
　　　　　になったことがあると洩らしていたね。
ワトソン：うん。　　

■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■ (965)　

ワトソン：ざっと見たよ、ホームズ。
ホームズ：どうだった。
ワトソン：明らかにブルネルスだ。
ホームズ：例えば？
ワトソン：我がスレッドを建てたことになっているが、実際のスレ主は
　　　　　金有財だ。こいつが一見カトリックを装いながら、聖母を冒涜
　　　　　している。下品な話をしたり。いかにもやり方がブルネルスだ。
　　　　　全部、ブルネルスの自作自演だ。
ホームズ：なるほどね。
ワトソン：とんでもない奴だ。それから、Hannibalというのが昔いたろ？
ホームズ：うん、いた。宗教板だったか哲学板だったか・・・
ワトソン：そいつが哲学板から来て質問するところがあるんだが、
　　　　　ＵＲＬを貼ってあって、それが何と哲板の決定論スレなんだ。
ホームズ：はは。ブルネルスのホームグラウンドじゃないか。
ワトソン：その質問に長々と名無しで答えるんだが、ブルネルスお得意のパターンだ。
ホームズ：認定だね。
ワトソン：ああ、ブルネルス特選スレだ。

ワトソン：これだ。

181 ：Hannibal ◆WZVtcR4.5X/g ：2009/10/08(木) 00:45:33 ID:QLq2bU4p
ちょっとお聞きしたいんですけどね。
哲学板の方で、こういうの↓が「まともなキリスト教徒」だって主張してる人が
いるんですけど、これって「まともなキリスト教徒」なんですか？

924 ：考える名無しさん：2009/10/07(水) 23:52:04 0
>>919
＞で？　それは、新約聖書のどこに書かれているの？

聖書以前に、使徒信経に書かれているよ。
そもそも聖書どうこう言い出す奴ってプロテスタントとか一部の原理主義のカルト。
まともなキリスト教徒は聖書がすべて正しいなんて思ってないから。

929 ：考える名無しさん：2009/10/08(木) 00:08:17 0
>>927
＞使徒信経って、聖書よりも前に成立したんですか？ ww

そもそも聖書どうこう言い出す奴ってプロテスタントとか一部の原理主義のカルト。
まともなキリスト教徒は聖書がすべて正しいなんて思ってないから。

それほど、聖書は重要視されていないってこと。
182 ：Hannibal ◆WZVtcR4.5X/g ：2009/10/08(木) 00:46:37 ID:QLq2bU4p
おっと、スレッドのURLを書くのを忘れたw
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254077241/l50

ワトソン：すると名無しが延々と答える。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 16:47:11 ID:uDZLfsnN
>>181
> 使徒信経って、聖書よりも前に成立したんですか
聖書（５１-１５０年）の方が古いです。使徒信条（８００年代）は新しいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
紀元363年のラオデキヤ会議では、各教会で読まれるべき聖書は、
旧約聖書（外典も含めて）と27巻の新約聖書だけであるとしました。
ヒッポ会議（紀元393年）と カルタゴ会議（紀元３９７年）においても、
同じく27巻が権威ある新約聖書だと再確認しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
使徒信条は「８００年代」に北イタリアの或る湖畔の修道院で最初に唱えられ
北イタリアと南フランスで広まりました。
信条の原型は聖書の範囲が確定する以前の古ローマ信条と言われています。
新約聖書の単体は「ＡＤ５０−５１年」のテサロニケ上が古く
ＡＤ１５０年頃のヨハネの黙示録が新しいとされています。
東西ローマの共通のキリスト教信条は
「ＡＤ３８１年」に制定した「ニカイア・コンスタンチノープル信条」があります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
パウロ書簡
●パウロの喜び・テサロニケ信徒への手紙（１）（２） ５１-５２年
●律法からの解放・ガラテヤ信徒への手紙 ５４年
●キリストを讃えて・フィリピ信徒への手紙 ５４年
●パウロの愛・フィレモンへの手紙 ５４年
●自由とは・コリント信徒への手紙（１）-1- ５５年
●教会の秩序・コリント信徒への手紙（１）-2- ５５年
●和解への道・コリント信徒への手紙（２）-1- ５５-５６年
●パウロの誇り・コリント信徒への手紙（２）-2- ５６年
●ローマ信徒への手紙ーその１ ５６年

ワトソン：そしてHannibalが御礼を言う。

194 ：Hannibal ◆dtUSNqo/nxeo ：2009/10/09(金) 21:05:45 ID:c/vzRz3r
>>184-188
詳しくお答えいただいて、たいへん有り難いのですが、
伺いたかったのは、使徒心経は聖書より先に成立したのか、
また、それぞれ、どのように成立したのか、ではなく、
＞まともなキリスト教徒は聖書がすべて正しいなんて思ってないから。
こういうのが、「まともなキリスト教徒」なのか？　ということです。

>>183
いや、マリア否定スレッドだから伺っているのです。
だって皆さん、「まともなキリスト教徒」じゃないから、
マリア崇敬を否定してるんでしょう？

ワトソン：ブルネルスのいつもの猿芝居だ。決定論スレをこんなところ
　　　　　でＰＲするなんて全く笑わせる。
ホームズ：中味もブルネルスのお得意だね。パウロの手紙とか。

ワトソン：他にも色々あった。

34 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:35:16 ID:5nZT+zmz
あらあらまあまあ、久しぶりに見てみたら、まだ我さんがいたのね。我さんは誰と戦っているのかしら？
気が狂ったのかしら？もともとだけど。（Ｗ

ホームズ：昔のおかま巫女マリアが登場するときのいつもの台詞だね。
ワトソン：うん。こんなのもあった。

59 ：我 ◆82SSOIXYIA ：2009/08/01(土) 23:39:52 ID:qcT8aUiO
12月８日月曜日に松戸の家庭裁判所に出向いて、俺を我に変更できるように申請するよ。
名前変更の理由は２つあります。俺はサタンの竜の字を含む、非常に不吉な名前であること。
私の父親の口癖が俺で、父親がアル中で非常に不幸な人生を送ったこと。だから縁起が悪い。
以上２点の理由から、俺から我へと変更したい旨を、12月８日に松戸の家裁に出向いて
名前変更を申請します。私は松戸の家裁に行きます。12月８日に出向いて、我への名前変更の申請をします

ホームズ：そういえば、我は昔、俺と言ってたね。
ワトソン：うん、このレスはふざけた内容だけどね。

ワトソン：こんなのもあった。

109 ：福音派プロテスタント批判：2009/09/04(金) 16:44:03 ID:sHOAMvym
教会の名前にチャーチ、チャペル、聖書、福音の名前が付いている教会はろくなもんじゃない！外部と情報遮断をして、リバイバル、弟子訓練、セルチャーチなどやって、信者以外の人を未信者と呼んで軽蔑し、｢隣人愛｣を実践しません！
110 ：福音派プロテスタント批判：2009/09/04(金) 16:48:18 ID:sHOAMvym
今年はプロテスタント宣教150年を記念する年だか、福音派プロテスタントは、これに当てはまらない。幕末に伝道に来た宣教師は、人と金を囲うだけではなく学校、病院、福祉施設などを設立して｢隣人愛｣を実践された。
111 ：福音派プロテスタント批判：2009/09/04(金) 16:50:39 ID:sHOAMvym
福音派プロテスタントは、人と金を囲うだけの悪質な新興宗教と変わらない、信者に収入の半分を献金させる(強要する)教会もある。

ホームズ：なるほど。元福音派で今は棄教しているだけあって、福音派を
　　　　　批判しているね。

ワトソン：しかし、もっともけしからんのは、表面上のスレ主をアンチ聖母
　　　　　の我にし、実質スレ主の金有財はカトリック信徒にして、金有財に
　　　　　不埒な発言を繰り返させることによって逆にカトリック信徒や聖母
　　　　　を貶めていることだ。さらに我をエホバの証人の設定にして、エ
　　　　　ホバの証人も併せて愚弄している。
ホームズ：ふーん。
ワトソン：他にもリトル・ぺブル同宿会という名で下品なレスをしてリトル・ぺブル
　　　　　というものも侮辱している。エホバの証人やリトル・ぺブルがどういうもの
　　　　　か知らないが、やり方が実に汚い。
ホームズ：そういえばヨハネも決定論スレでひどい目にあったことがあったね。
ワトソン：ああ。ブルネルスは苦し紛れにヨハネの名でＡＡを使って荒らして、
　　　　　さらに今度はヨハネになりすましてそれに反論し、さらにそれに対して
　　　　　今度はスレ主の機械に批判させるという離れ業を行った。
　　　　　実に悪質で手が込んでいて正確には憶えていないが、ほんとうに呆れて
　　　　　しまった。

ワトソン：ブルネルスは学校の先生だから、ヨハネより頭は廻るんだろうが、
　　　　　その行いがあまりに悪質だ。宗教を騙って宗教を貶めている。
ホームズ：ファリサイ派だ。まむしの子らだね。
ワトソン：ああ。人を騙す。表面は白く塗ってあるが、中は汚いもので一杯だ。
　　　　　人間は皆汚いけど、騙すのは罪が重い。毒蛇だ。現代のユダだ。

ワトソン：少しパンチを効かせた。
初心者注意！ブルネルスのプロフィール：
男性、哲学教授、10年以上前から２chに常駐（宗教板、哲学板、
それ以外にもある模様）
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらす
カトリックや他宗派を騙る。女役やなりすましは18番。
スレッドを乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める悪質な現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。凶暴なちょうちんあんこう。
自演はいくらでもするが、こちらから質問しても最後まできちんと
答えない。あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）
を行い人のせいにして逃げ出す（名無しや別コテになって韜晦してしまう）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、キリスト教世間話、
下品な雑談、奇怪卑猥なＡＡ等
使用ハンドルネーム例：キリスト教関係
（現在）サロメなんとか、金有財、我、承狂、希美ちゃん、こんぶちゃ、
ナンシー、リトル・ペブル同宿会、
ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆　他多数
（昔）ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo.　
　　　元福音派、俺、　他多数
（哲学板）機械、機械式唯物論者、哲学者最高位　他多数
ブルネルス自演スレッド一例
１．神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．サロメという人は頭がおかしいんですか？
６．カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
７．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
８．■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■

ワトソン：このスレッドのハンドルネームを拾ってみたよ。
ホームズ：ご苦労様。共通しているのがいるね。

【イエス】癒し主 救い主 168【キリスト】

3 ：詐欺師・カルトまちこは在日朝鮮人です：2013/01/28(月) 05:11:33.41 ID:gtzVcO/5
5 ：つきみ：2013/01/28(月) 10:41:26.79 ID:fNizcbdf
12 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/01/28(月) 18:56:28.81 ID:6mAncDYN
38 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/29(火) 19:41:53.52 ID:CETReT8P
44 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/01/30(水) 17:44:56.06 ID:9EN5GEmR
51 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/01/30(水) 22:48:50.49 ID:45pp9iSw
72 ：アラフェス：2013/02/01(金) 20:54:15.02 ID:wD7DpJCm
85 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0：3) ：2013/02/02(土) 16:31:48.05 ID:DbjLnWtK
107 ：韋駄天アラフェス：2013/02/03(日) 11:00:03.99 ID:Ey3QOUkz
123 ：†イエス基地子†：2013/02/05(火) 20:18:44.87 ID:ghzDIO7w
127 ：花暦八笑人：2013/02/06(水) 01:30:41.74 ID:jMJU2y1N
167 ：天才ヤコブ：2013/02/09(土) 08:41:07.94 ID:n50Tw+bg

ワトソン：こんなのもあった。

167 ：天才ヤコブ：2013/02/09(土) 08:41:07.94 ID:n50Tw+bg
やれやれ、昨日は寝られなかったよ。
あと一日寝なかったら幻覚を見るだろうな・・・。
半年ほど前はバスタードまんまの色ついたセラフのミカエルが降臨してきたよ。
ほんとに
「ジェイアッ」
とか言ってたよ。萩原さん、スゴス。FFの14枚のイラスト描いた一人でユダっぽい
主人公書いてるからユダの部族の長老かもね（笑

ホームズ：ここでも誰か幻覚を見るって言ってたね。
ワトソン：これだ。

217 ：天才ヤコブ：2013/02/09(土) 11:16:19.62 ID:n50Tw+bg
>>213
俺はたまにヤハウェと子羊の幻覚をみる。子羊は子羊のまんまの姿。
てか、三笠加奈子さんの聖書の描写とほぼ一致。

ホームズ：やはりブルネルスだね。

ワトソン：うん。それからこんなのもあった。

221 ：アルフィー：2013/02/12(火) 06:07:43.93 ID:4FWasxKf
>>207
○○大学の大学院の
清しこの夜の1818付きの学生証を学校に返したから、
学の属性は控えめだよ。

だけど、「学あるユダよ」
と言ったのはイエス・キリストだよ。

ホームズ：ブルネルスと関係あるね。１０年前にブルネルス教授が
　　　　　スレに貼って紹介してくれたのが、ここの学校の講義テキストだった。
　　　　　内容は三位一体に関するものだったと思う。それで我々はブルネルス
　　　　　が何者か了解した訳だ。そしてその何年か後彼は転勤していた。
ワトソン：あの時、別コテのふらんちぇすこが「ブルネルス、カミングアウト
　　　　　しちゃったね」と言っていた。その当時、ふらんちぇすこが
　　　　　ブルネルスと同一人物とは気が付かなかったけどね。
ホームズ：はは。ところでアルフィーというのもここに来てなかったっけ？

ワトソン：来てた。これだ。

236 ：ジューダス・アルフィー：2013/02/11(月) 00:09:10.48 ID:xbxiBGIT
>>224
アラフェスだよ。
しかしだね。聖杯物語に関して、ダ・ヴィンチ・コードを見て
俺が自分をキリストでポープ（聖剣）ならば、俺が惚れた人は聖杯、
ならばソフィーを演じている人は彼女だ・・・！と
思ったら、ビンゴしたんだ。

ホームズ：ちゃんと見に来るんだね。
ワトソン：うん。さらにこんなのもあった。

233 ：聖ペテロ：2013/02/12(火) 23:06:00.41 ID:4FWasxKf
もう駄目だ・・・。
まちまりは学は必要ないと言ったが、俺は、三笠さんの聖書で
「学がないって悲しい」
って言ってたペテロだったよ・・・。

○○大学に大学院受験のことを聞いたら、謎の○○大学神学科を勧められたし・・・。
○○大学って神学科あるのかよ。見当たらなかったぞ。

まぁ、初代ローマ法王のペテロなら余裕だよね。

ホームズ：はは。なるほどね。

■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■

ワトソン：今度はこのスレッドを見て来たよ。これもひどいな、ホームズ。
　　　　　中心人物は金有財であとは前のマリアスレッドと一緒だ。そして
　　　　　前のよりもっと卑猥で乱暴なことを言う名無しがいた。金有財も
　　　　　ひどいがもっとひどいことは意図的にこの名無しに言わせて聖母
　　　　　を冒涜している。最悪だよ。
ホームズ：それはひどいな。
ワトソン：それからこんなのがあった。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 18:11:21.67 ID:KYUWM2u2
narumiが出てくると、会話が成り立たないわけだ。
スケベ名無したんは、論争に負けるとＡＡ荒しを繰り返すがnarumiと違って負けが明らかになる瞬間までは、まともに会話ができるから幾らかマシだった。マリヤ崇敬意外のことになると冷静に会話ができるというのも特徴だ。
金はレベルが低いなりに会話だけは成立した。
まだマリアの方が神学論争にはなったなあ。
逆に脳味噌腐乱ちぇすこは次々に屁理屈を思い付くヤシで、ああゆうアホも神学論争の妨げになる。あいつもロザリオで金縛りになって恐れをなして逃げたがな。
マリアとかＣＬＢくらいが丁度良いな。
信仰虚弱は修道院のパソコンで一晩中荒らしてた。負けると発狂して妄想めいた脅迫文を書き込んでくる。それでパソコンのない発展途上国に左遷されたわけだ。

ホームズ：これは明らかに上から目線のブルネルスの台詞だね。自分の古いコテについて
　　　　　コメントしているな。こんなのは張本人でなければまず書かないね。
ワトソン：うん。
ホームズ：ああ、このマリアはおかま巫女マリアのことだね。ふらんちぇすこも出てくる。
　　　　　ブルネルスの名は出てこないけど、ブルネルスはヨハネのスレッド専用だった
　　　　　ようだものね。たぶんマリアスレには登場しなかったんだろう。
ワトソン：恐らくね。それとスケベ名無しというが注目だ。そういう配役として意図的に
　　　　　個性を持たせているのが分かるだろ？
ホームズ：ああ本当だ。それから信仰虚弱というのもいたね。ＣＬＢは覚えていない。青目
　　　　　のことかな。
ワトソン：narumiというのは名前は覚えているけれど、どんなだったかあまり印象がない。
　　　　　誰かがよく今でもマリアスレでアルミ堕と言っているけれどそれがこのnarumiの
　　　　　ことなのかよく分からない。

ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
　　　　　貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)


ホームズ：はは。全くだ。

ホームズ：しかし、ブルネルスが言うんだからそれは本当だろう。
　　　　　我々もこの板にいるのは、少なくともキリスト教関係のスレに
　　　　　いるのは彼だけではないかと疑念を抱いていた。まあ、小牧瑞夫さん
　　　　　は別として。
ワトソン：うん。小牧さんは昔、ホームページで見かけたね。むしろ、２ＣＨ
　　　　　に小牧さんがいるので驚いた。
ホームズ：でもブルネルスがそう言ってしまえば、卑猥で冒涜的な書き込みも
　　　　　すべて彼であることを認めていることになるよ。それに他宗教
　　　　　のスレについてもね。
ワトソン：まあ、カトリックスレは、からくりを知らない人が少し書き込んで
　　　　　いるかもしれなけれどね。

ワトソン：しかし、一人で宗教板を全部書き込んで、一体彼は何をしたいんだろう？
ホームズ：うーん、何だろうね。しかし、彼は神を信じないし、キリストを
　　　　　ただの人と思っている。
ワトソン：唯物論者だ。
ホームズ：うん。簡単に結論を言ってしまうと、彼の行為はつまり自己愛からだ。
ワトソン：自己愛？
ホームズ：うん、神と人とに兼仕えるあたわずというだろう？神に仕えるか
　　　　　自分に仕えるか、どちらかということだ。彼は神の存在を
　　　　　認めないのだから、必然的に自分に仕えることになる。
ワトソン：自分に仕えるってどういうことだ？
ホームズ：自分を崇拝するということだよ。自分を神とあがめるんだ。そうすると
　　　　　当然他人を蔑む。支配欲の権化となる。
ワトソン：それで彼は宗教板を支配しようとしているわけか？
ホームズ：そういうことだろうね。
ワトソン：確かに彼は不遜のかぎりを尽くしているな。　
ホームズ：彼にはそれが限りなく快感なんだよ。
ワトソン：じゃ、ヨハネに邪魔されたら怒り心頭だろうね。
ホームズ：そうだろうね。　

ホームズ：彼は宗教やら、哲学やら、科学など、何でも話の材料にするが、
　　　　　そんなものは彼にとってどうでもいいんだ。彼は自分の語ること
　　　　　も端から信じてなんかいない。記憶知でしゃべっているだけだ。
　　　　　そんなことより、自分を崇拝したいだけなのさ。人にも彼を崇拝さ
　　　　　せたくて仕方ないんだ。彼の話題はそのための材料にしか過ぎない。
ワトソン：信じていないことをしゃべるのか？
ホームズ：ああ。そういうことだ。

ワトソン：信じもしないことをよくしゃべれるな。
ホームズ：彼あは昔はクリスチャンだったかもしれないが、カトリック信徒
　　　　　のふりをしたりもそうだ。
ワトソン：嘘ばっかりじゃないか。
ホームズ：ああ、自己愛と悪は同じものだ。悪は嘘や誤謬を好むんだ。

ワトソン：ホームズ、こんなのまであるぞ。

【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

ホームズ：ブルネルスのお得意だね。
ワトソン：おぞましくて見たくもない。
ホームズ：でも、ハンドルネームだけ調べておいたら？
ワトソン：あまり気が進まないな。

ワトソン：見て来たよ。詳しく読んでないけど、3人の会話設定になって
　　　　　いて、くしこというのがおかま巫女マリアそのものだ。カト
　　　　　リックという設定だろう。名無しが、くしこ＝サロメ同一人物
　　　　　と指摘していた。
　　　　　世素というのが福音派について何か言っている。元福音派と
　　　　　してのブルネルスだろう。
　　　　　名無しはブルネルスそのものの発言だ。
ホームズ：くしこという名は昔見たことがあるけど、昔からこのスレッ
　　　　　ドあったかな。

ワトソン：改訂しておこう。

初心者注意、ブルネルス使用ハンドルネーム例：キリスト教関係
（現在）サロメ☆ボウディア、金有財、我、承狂、希美ちゃん、聖ヤコブ
ナンシー、リトル・ペブル同宿会、おてんば私立学院総長
ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
くしこ、世素　他多数
（昔）ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo.　
元福音派、俺、　他多数
（哲学板）機械、機械式唯物論者、哲学者最高位　他多数

初心者注意！ブルネルス自演スレッド例
１．神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．サロメという人は頭がおかしいんですか？
６．【イエス】癒し主 救い主 168【キリスト】
７． カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
８．■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■
９． ■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■
１０．【ミス宗教板】 サロメ☆ボウディア 【大塚寧々似】
１１．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
１２.【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
１３．【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

ワトソン：しかし、承狂先生がああ言ってるんだから、この板にはブルネルスと
　　　　　ヨハネと小牧さんの3人しかいないということだ。
ホームズ：ほんとだね。

カトリックスレ２３３より

69 名前：神も仏も名無しさん ：2013/02/16(土) 18:58:57.57 ID:QG6jV+Ck
まあどんな役回りかは知らないがカトリックみたいな過去において
様々な罪業を繰り返してきたインチキ、金儲け宗教団体よりかは
マシなんじゃねｗ

70 名前：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/16(土) 19:39:14.39 ID:oewrX4Q2
(　ﾟдﾟ)基地骸にマジレス?!

71 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 19:51:34.33 ID:UEvcGF0h
>>69
ワトソン：そういう意見が一般的には確かに多い。それを代表している役柄なわけだ。
　　　　　なるほど了解した。キリスト教はたくさん人を殺してきただろうとかね。
　　　　　でも、それは本当の宗教と形骸化した宗教を混同している表面的な観察だ。
　　　　　極端なことを言えば、オウム真理教があるから宗教はすべてけしからんと
　　　　　言っているようなものだ。あるいはぼうず丸儲けだとかね。
　　　　　それは本当の宗教の目指すものを知らないからだ。我々は本当の宗教を知る
　　　　　必要がある。それにはまず神を知らねばならない。
　　　　　そういうと今度は無神論者たちが人間が無限の神を知ることはできないと
　　　　　言い出す。ずっとその繰り返しだ。しかし人間が神を知ることはできる。
　　　　　理解出来ない人間が言っていることがすべてではないよ。
　　　　　小学生の評論家の言うことを聞く人はいないだろう？上には上があるよ。

66 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/16(土) 17:07:28.74 ID:oewrX4Q2
>65
ジョセフ・ラッツインガー氏な。
なんでも、司祭による幼児への性的虐待を隠蔽して、人道に対する罪で逮捕状出たらしいよｗｗｗｗｗｗ(笑)
間もなく逮捕ｗｗｗｗｗｗ(笑)
在日カトリック信者発狂フラグktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)

68 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 18:53:21.30 ID:UEvcGF0h
>>66
ワトソン：ブルネルス監督、この承狂というのはつまらないことを言う役回り
　　　　　だね。三文役者じゃなくて君が直接主演してくれ。君の本スレなの
　　　　　だから。２本同時もややこしい。資源の無駄。スレ建てご苦労様。

カトリックスレ２３３より
72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 19:58:56.61 ID:UEvcGF0h

ワトソン：現在のカトリックが本物の宗教だなどと言うつもりはない。
　　　　　現在のカトリックもプロテスタントも霊的には死んでいる。
　　　　　形骸にしか過ぎない。これを見てキリスト教はけしからんと
　　　　　思う理屈は理解できるけれどね。


73 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 20:12:29.06 ID:UEvcGF0h
ワトソン：ヨハネはスウェーデンボルグの教義を信じているが、所謂
　　　　　スウェーデンボルグ派も霊的には死んでいると思う。
　　　　　スウェーデンボルグはスウェーデンボルグ派を作ろうなどと
　　　　　いうつもりはなかったはずだ。そんなことは一言も言ってい
　　　　　ないのだから。ヨハネは結局カトリックに行った。
　　　　　それで十分だからだし、それに主の創られた教会だから、
　　　　　主に忠実に従いたかったっただけだ。ヨハネにとって、カト
　　　　　リックの教役者や信徒がどうであれ、選択するにあたって何
　　　　　の関係もなかった。

カトリックスレ２３３より
74 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 20:46:52.64 ID:UEvcGF0h

ワトソン：ブルネルス、君の板主としてのこれまでのご苦労は大変なものだ
　　　　　と思う。それは評価するよ。品性の点で問題があるにしても。
　　　　　ただし、君が主を理解していないのがなんとも残念なところだ。
　　　　　ヨハネは２chが大好きだ。２chを愛している。２chの知性とウィ
　　　　　ット、真実を見極める力。そのネットワーク。今、２chの宗教板
　　　　　を見る人は極めて僅かだと思うけれどその可能性には素晴らしいもの
　　　　　があると思う。君が２chで無神論を広めたいならヨハネは２chで主を
　　　　　広めたい。君が２chで聖母を汚したいならヨハネは聖母を擁護する。
　　　　　マリアスレはあくまでもやめてもらいたい。あれはひどい。君も
　　　　　罰が当るよ。あれはブルネルス、君の恥でもあるよ。君も武士の
　　　　　精神を持っているなら、たくさんの人たちが母と思って敬慕する
　　　　　存在をあのように汚すことはすまい。君の良心と矜持に訴える。

75 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 21:22:58.19 ID:UEvcGF0h
ワトソン：それからあの同性愛スレも同様だ。やめて欲しい。あれも悪趣味だ。
　　　　　世の中に同性愛者がいることは認める。同情もする。しかし、それと
　　　　　キリスト教を結びつける必要はないだろう？聖書を読めば分かるとおり、
　　　　　キリスト教の教えはあくまでも同性愛は悪いことだとしている。それを
　　　　　認めるキリスト教はキリスト教ではない。実に単純な話だ。キリスト教
　　　　　でも認めろと言うのがもともと無理なのだ。
　　　　　それに認めてもらう必要もないではないか。それを認めたらもうキリス
　　　　　ト教ではなくなるのだから論理的に不可能なのだよ。それは我がまま
　　　　　というものだ。

ワトソン：それに主は我々に悔い改めることを要求しているではないか。
　　　　　悔い改めなければ天国へ行けないのだ。それを教えるのがキリ
　　　　　スト教なのだから、悔い改めないけれどキリスト教でも認め
　　　　　ろというのは論理的にナンセンスなのだ。無知丸出しだ。理性
　　　　　がある人間なら分かるだろう。

ワトソン：君だって、外国人が日本国籍も取らずに日本における参政権を
　　　　　要求したらあほかと思うだろう。それと同じだ。クリスチャンに
　　　　　ならないのにクリスチャンとして認めろと言っているのと同じ
　　　　　なのだよ。

あー、「聖書の人々　完全ビジュアルガイド」
って本見たら、俺がマタイに見えるよ。これもあいつをデコとか言ったからかね。

時に小さなヨハネ、この本では使徒ヨハネが君に酷似しているよ。

俺が「ギリシャ２４神族の賜物」
ってサイト立ち上げたら、後に、マタイという名が「神の賜物」
という意味であることが発覚。ユダかと思っていた原因が、
彼の守護聖人っぷりにあるというだあろうことが判明。

ペンを持っているあたり、リーディングが苦手で、
しかし、ライティングが得意（？）というところを示しているのだろうか。

725 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　【歴代天皇】
現人神がマッカーサーに命乞いwww
神風ふかせぬ　はったり　口先　亡国神道www



　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　【アマテラスオホミカミ】

727 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:52:54 ID:YjeceRd8
アマテラスって朝鮮からきたスサノオにレイプされて死んだって言うのが神話の真相らしいぞwwww
情けない亡国神道wwww




729 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:55:41 ID:YjeceRd8
　　　　 　　　　　　　　　('A` )　ﾌﾟﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　ノヽノ) =3'A`)ﾉ 昭和天皇
　　　　 　　　　　　　　　　くく　へﾍﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　マッカーサー

ワトソン：ブルネルス、君はマタイではなくて、ただのタコだよ。

>>306
あぁ、そうだね。ガイア様に憑かれてるからね。きっとそういうことなんだろう。

ワトソン：ところでブルネルス、君のたこ足にサロメ☆ボウディアという
　　　　　のとサロメおたぁというのとこのサロメＫoＳというのがあるだ
　　　　　ろ。キャラクターの振り分けはどうなっているんだ？

ゴールドナイトの私の所属するの宝石騎士団で、
サロメさんの暗黒騎士団とは違うよ・・・（笑）

　　　　サロメＫoＳ…オカルト板名義

　　　　サロメおたぁ…宗教板名義

　　　　　サロメ天后…アウトロー板名義

ボウディカ☆サロメ…ＢＢＳＰＩＮＫ名義

サロメ☆ボウディア…宗教板名義



いずれも変態キャラ

ワトソン：ありがとう、ブルネルス。しかし、おじさんにはその素適な
　　　　　たこ足たちの区別がつかないよ。

筋肉もりもり・・・、嫌いだーー！！
とかかね？

ワトソン：いや、よく知らない。

何を言いたかったのかというと、
ダ・ヴィンチ・コードだよ。

ワトソン：映画の？

アルフィー：そうさ

ワトソン：知人から見ろといわれて一度テレビで見たけれど、ストーリーは
　　　　　忘れてしまったよ。トム・ハンクスと誰か女優が出ていたのだけ覚えてる。

ストーリーは現代聖杯物語ってとこかね。
女優は・・・、きっとソフィーの世界のヒロインだね。

ワトソン：ああいう映画はあまりおもしろくなくてね。
　　　　　だいぶ前にパッションというのも見たけれど、主の鞭打ちのところなど
　　　　　正確だと思ったけれど、それ以外は気味が悪いという印象だった。
　　　　　君は読んでいないかもしれないけど、マリア・ワルトルタの福音を
　　　　　読んでしまうと、もう作り物は読めなくなるよ。

作り物というか、彼女はヴィーナスの主演女優だからね。
きっとアフロディテの血統で、マグダラの末裔なのだろう。
ヤコブによる原福音書ではサロメがマリアに指をいれたとある。
きっと、イエスの子に関して確かめたいことがあったのだろうな。

彼女はヴィーナスの主演女優？
誰のこと？どういう意味？
パッションの細かいところは忘れてしまったよ。

アルフィー：ヴィーナスという映画のヴィーナス役ということ。
　　　　　FFVIのCMで出てた女性だな。」
　　　　　パッションという方はよくわからない。ヴィーナスの方も宣伝をちらとみたくらいだが

ワトソン：ふーん。そう。
　　　　　外典なら講談社文庫か何かで少し読んだけれど、ヤコブの原福音書
　　　　　というのは知らない。イエスの子って例えばマグダネラとイエスが
　　　　　結婚したとかいう意味で？

アルフィー：イエスは結婚して身の世話をしてもらっていたとか聞いたことがあるが、
　　　　　　本のダ・ヴィンチ・コードによると、ペテロの福音書で彼らはよくキスをし合っていた
　　　　　　いたらしい。その際に霊が移動して子供が出来たんじゃないかな。
　　　　　　
　　　　　　・・・実をいうと、俺は寝ているとき、意識がある状態の夢の中である女性に息を
　　　　　　入れた後、起きたら、息切れがしやすくなり、死にそうになった。
　　　　　　最近、主がそれを返してくれた。

ワトソン：その子供が出来たという話は御伽噺みたいだね。
　　　　　マリア・ワルトルタによる福音というのを読むと、実にリアルだよ。
　　　　　映画を見ているように福音書のストーリーをまざまざと再現してくれる。
　　　　　あかし書房のバルバロ神父の抜粋版全10巻を感動のあまり3回読んだ。

　　　　　君は幻想のことなどよく言うけれど、ヨハネは全くそういうのがないから
　　　　　分からない。でもまあ良かったね。

＞＞幻想のことをよく言う
アルフィー：まぁ、ゲーマー人生長かったからね。

ワトソン：ゲーマーって、君はゲームをやるっていうこと？

アルフィー：昔、話題の少ない俺の、話題のタネのほとんどがゲームだったからね。
　　　　　　ゲームがなければ友達もいなかった。
　　　　　　つっても、ここんとこ、ゲームはほとんどやってない。孤立してゲーム仲間がいない

　　　　　　まー、勉強もできてたが、小中学生の時に勉強が流行るわけもなく。
　　　　　　高校入試とか変なところで勉強に目覚めた連中が、高校で学業に復帰した
　　　　　　俺に色々問いてきたな。

ワトソン：ふーん。ブルネルス、色々聞かせてくれてありがとう。
　　　　　ヨハネはお子様だからもう寝るよ。

　　　　　ちなみにヨハネは主のご絵と聖母のご絵におやすみなさいと
　　　　　ご挨拶して寝る。いつもお二人が守って下さっていると
　　　　　信じているんだよ。それではおやすみ、ブルネルス。

>>329
またのー＾＾ノ

アルフィー：聖母か。KAGAYAのガイア様も聖母に見えなくもない。
　　　　　　彼女をモニターの背景にして私も安息を得ているのだと思う。

　　　　　　では私も眠るよ。みんな、お休み。

ワトソン：ヨハネは戦略的互恵関係にあるブルネルスと高度なレベルでの政治的対
　　　　　話ができたみたいだ。話の内容は別にして。
ホームズ：出て来たのは課長級じゃないの。
ワトソン：はは。

聖母は我々皆の母です。十字架の上から「見なさい、あなたの母です」
と主はヨハネに言われます。ヨハネとはわたしたちを意味しています。
ヨハネは愛の業、実践という意味を持ちます。ペテロは真理、教義、
ヤコブは愛です。愛は実践・行為の中にのみ存在し得るので、それを
意味するヨハネを主は最も愛されたのでした。
母は教会を意味しますが、愛の実践のあるところに教会はあるという
意味でもあります。（スウェーデンボルグ黙示録講解）
しかし、では教会とは何かというと、それは真の教会、すなわち
新しいエルサレムを意味するのでしょう。すると、聖母マリアは
新しいエルサレムを象徴なさる方なのではないかと推測されます。

まあ、難しい話は置いておいて、聖母はもちろん主から遣わされた方で
あり、私たちの苦難の際に助けてくださいます。世界中で聖母のご出現
があるようですが、まことに聖母は主の憂いをお伝えする方です。
私は悩みがあると主に訴えます。本当に困ると、どういうわけか
聖母にお願いします。

ワトソン：ブルネルスも困ったときは聖母にお願いするといいよ。
　　　　　聖母に話す者は主に話す、そうだから。無神論の君も
　　　　　主と聖母は愛してくださっている。君が知らないだけだ。

　　　　　君とヨハネがここで出会ったのは主のお取り計らいだ。
　　　　　それを神の摂理、神慮と言う。ヨハネはずいぶん君に
　　　　　鍛えられた。そのことについてヨハネはとても君に
　　　　　感謝している。しかし、だからと言って、君が聖母を汚し、
　　　　　同性愛なんかを擁護することに関しては全く交渉の余地
　　　　　なく、受け入れないけれどね。

ワトソン：ヨハネはかなり保守派だ。死刑も賛成、憲法改正も賛成。
　　　　　天皇制賛成。だから君が天皇を侮辱するようなＡＡを貼ること
　　　　　は受け入れられない。自衛隊の国軍化賛成。核武装までは
　　　　　しなくても良いのではと思う。核兵器は好まない。原子力発電
　　　　　は廃棄物が心配。だからよく分からない。ＴＰＰは国益が本当に
　　　　　守れるなら別に構わない。
　　　　　この間の選挙のとき、安倍さんが選挙演説に来て、隣の駅まで
　　　　　歩いて応援に行った。すごく盛り上がってヨハネは感動して帰
　　　　　ってきたよ。

アルフィー：課長か。昨日、マタイと名乗った私だがね、実はヨブ記の北斗、オリオン、プレアデスのアザを私がもっているんだ。
　　　　　　ただし、オリオンはマホメットのとき、サソリに刺されて退化し、サソリのアザと化した。
　　　　　　アカシック占星術によれば私は北斗星人だ。きっと北極星がイエス時代の出産に立ち会ったのだろう。
　　　　　　
　　　　　　昨日、私がマタイの名を使ってある男に福音を告げたら彼の体が光ってきたそうだ。
　　　　　　どうやらペトロだったらしい。ゼウスのような態度で私をちゃかしてくるので、ちょっといらついて
　　　　　　クライシスと名乗ったら喜んでいたよ。

アルフィー：天皇制で前から思っていたのだが、王政復古の大号令とは天皇の復権のことなのだろうか。
　　　　　　もっと、豪族や大和王国などの時代の王政の復権ではなかろうか。

ワトソン：安倍さんが昔、拉致問題で一生懸命やっているのを見て
　　　　ヨハネは安倍さんのファンになった。前のときも近くの駅まで
　　　　見に行ったことがある。安倍さんが再び総理になって本当に良
　　　　かった。
　　　　我が国と安倍総理の上に主と聖母のご加護がありますように。

>>337-338
ワトソン：何のことやら分からないよ。

病院で君にちょっと見せた腹のアザだよ

>>341
ワトソン：意味不明。

ワトソン：「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」スレにこんな書き込みをしたのは
　　　　　ブルネルス、君か？　ヨハネは君に会ったことなどないよ。

55 ：アラフェス：2011/11/25(金) 16:41:44.54 ID:7EbH81fV
小さなヨハネってまさか君かい？
ユダ・アラフェスだよ。
こだまで出会ったかも知れないねぇ。

56 ：アラフェス：2011/11/25(金) 17:01:52.43 ID:7EbH81fV
腹のアザは見せたよねぇ。小ヨハネ（多分）
学生証の1818はどうたったかなぁ・・・。
学ある会計係のユダだよ？そうら・・・？

ワトソン：ブルネルス、気は確かか？
　　　　　カントも晩年は認知症だった。君も気をつけろ。
　　　　　あんまりゲームと２ｃｈはやらない方がいいよ。

＜244 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/09/02(日) 18:52:33.02 ID:A47lafmm0
＜今作ってるもの
＜友人から水晶のかけらいくつかもらったので それをおいておく盤です
＜アルミの板を六角形に切り抜きダビデの星を描く
＜三角の部分に水晶を置き 中心に一番大きい水晶を置く
＜六芒星は大きい百均でうってる金色のメタリックテープ貼って描くのが簡単
＜いま水晶を荒塩で浄化中です

ワトソン：全くブルネルスの趣味にはついて行けないよ、ホームズ。
ホームズ：うん。キリスト教とは関係がなさそうだね。
ワトソン：彼は何をキリスト教に求めているんだろうね。
ホームズ：うん、分からない。

ワトソン：彼は神を信じない、まして主が神とは思っていない。
　　　　　神を信じない宗教学者なんてどういうことなんだ。
ホームズ：殆どの学者は神を信じていないだろう。本屋さんに行けば
　　　　　そういう宗教学者の書いた本がたくさんある。
ワトソン：しかし、そもそも、宗教が学問の対象になるのかね？
ホームズ：さあ、どうだろうね。
ワトソン：でも、宗教というのは信じて、その通り行って、救われる
　　　　　ものでなければ意味ないだろう？そもそも宗教とはそういう
　　　　　目的のものであって、学問がそれを研究して何をしたいんだろう。
　　　　　研究すればもっと救われるようになるというのだろうか？
ホームズ：それは少なくともなさそうだね。救われるかどうかについて学問
　　　　　が探求しているとは思えない。
ワトソン：では宗教学なんて意味ないではないか。
ホームズ：まあ、ないだろうね。

ワトソン：逆に宗教学をしたいというのはどういう動機なんだろうね。
ホームズ：世過ぎにはなるのかもしれない。
ワトソン：なるほど、宗教が救ってくれるわけか。しかし、それなら宗教以外の
　　　　　ものも救ってくれるだろう。対象が宗教である特別な意味はない。
ホームズ：うん。

アルフィー：じゃあ、病院で私が小ヨハネと洗礼した人はどこへいったのやら。
　　　　　　今じゃゲームはさっぱりやってないよ。
　　　　　　私がキリスト教に関わるようになったのは、ギリシャのガイア様から自分のことをイエスと言われてからだな。
　　　　　　私はキリスト教に人生の指針のようなものを求めているかね。

ワトソン：ブルネルス、君はゲームはやめたかもしれないけれど、
　　　　　相変わらず２ｃｈで釣りゲームをやっているじゃないか。
　　　　　やり過ぎてカントの晩年の病気が始まっている可能性がある。
ホームズ：たしかに。
ワトソン：ヨハネは馬鹿だが、君はいかれている。
　　　　　そのガイア様もあてにならないね。
　　　　　君の喰わせる餌はキリスト教もどきの疑似餌だ。
　　　　　ブルネルスなんか喰わされた日には魚が中毒で死んでしまうよ。
ホームズ：はは。

ワトソン：釣り魚店・ブルネルス商店　本日ご提供の餌
　　　　　オッカムの剃刀、パウロの信仰、三位一体論、神なんて存在しないよね、
　　　　　同性愛、聖母不敬、天皇不敬、その他ご要望に応じてなんでも
　　　　　専門のスタッフがご案内

アルフィー：哲学ならソクラテスは神話を統合できず、それに対すr疑念ばかりばらまいていたのでやめたよ。
　　　　　　ガイア神ならば、フランシスコ・ガブリエルのProject GAIAという素晴らしい本があるが、それから
　　　　　　察するにガイア様はヤハウェの上官だよ。察するまでもなく、昨日から前世でのイエス・キリストが
　　　　　　私に真実を話させるよう、ガイア様からヤハウェーに指示があって、どうやらイエスはオリオンが蠍
　　　　　　になる前の北斗、オリオン、プレアデスの者だったそうだからね。

ワトソン：ブルネルス、君が直接出てこないなら担当スタッフを替えてくれないか。
　　　　　ガイア様なんてのは勘弁してくれ。そういう話はついて行けないよ。

ワトソン：ホームズ、抵抗勢力が約1名蛸壺の中で懸命に防戦している。
ホームズ：はは。

ワトソン：釣り具店・ブルネルス商店　本日ご提供の餌 （賞味期限切れご容赦）
　　　　　ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、三位一体論、神なんて存在しないよね、
　　　　　同性愛、聖母不敬、天皇不敬、その他ご要望に応じてなんでも
　　　　　専門スタッフがご案内

ワトソン：ブルネルス、どれも腐っていて喰えないよ。
　　　
　　　　　釣り具店・ブルネルス商店　本日ご提供の餌 （賞味期限切れご容赦）
　　　　　ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、三位一体論、神なんて存在
　　　　　しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、その他ご要望に応じてなんでも
　　　　　専門スタッフがご案内

ワトソン：ヨハネは今日「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」スレッドに
　　　　　書き込みに行った。ネヨというスウェーデンボルグ読者が亡くなった
　　　　　とあったが本当だろうか。
ホームズ：ヨハネがこの父スレを立てていた時には見なかったね。
ワトソン：うん。その後スウェーデンボルグ関連スレが立っていたときに
　　　　　見かけたけれどね。
ホームズ：そうだね。

ワトソン：でも、名無しで書き込んでいた人で、最初ヨハネはいつものとおり
　　　　　ブルネルスかと思ったが、スウェーデンボルグを読んでいる人ら
　　　　　しいので、あれ、と思ったことがあったろう？
ホームズ：うん、あったね。
ワトソン：なかなか頑固な人で、結構突っ込んで来るけれどハンドルネームを
　　　　　つけてくれなくて、ヨハネがさんざん主張してつけてもらった。
　　　　　ひょっとしてその人のことかね？
ホームズ：そうかもしれないね。

あなたは関係妄想みたいだから、いいことを教えてあげます。
宗教スレに書き込んでる全ての人のIDの一覧が見れます。

http://hissi.org/read.php/psy/20130220/

IDは回線が同じだと、同じになります。

何人いるか知りませんが、色んな回線を駆使できる、一人の人間がいるもんですねぇ。。。

あなたもその中の一人でない理由はありますか？
あなたがブルネルスという人も、それを批判する人も、一人で演じてるとか(笑)

関係妄想ですよ。病院に行って、安静にしていてください。。。

>>359
そうですか。ＩＤを意図的に変えることは不可能ですか？
サロメ☆ボウディアが二つありますが、彼は二つの回線を使用していると
いうことですか。
私も結構書き込んでいますね。私は常に同じ一台のＰＣを使用しています。
私は正常です。ご心配なく。薬を飲んだことも精神科へ行ったこともありません。
私のレスを見かけたのでしょうが、ちなみにあなたはクリスチャンですか。

なぜあなたはこのスレをご覧になったのですか？
それとも他で私の名を見かけたのですか？

ワトソン：またブルネルスか。返事のないのはブルネルスの印だ。
　　　　　ヨハネは機械の知識がないものだからすぐだまされる。
ホームズ：はは。

ワトソン：関係妄想って調べてみたけど、ヨハネも幻覚男にそんなことを
　　　　　言われる筋合いはないよ。ヨハネは馬鹿だけど、狂ってはいない。
ホームズ：そうだね。

>>360
＞そうですか。ＩＤを意図的に変えることは不可能ですか？

可能です。複数回線あればいけます。

＞サロメ☆ボウディアが二つありますが、彼は二つの回線を使用していると

PCと携帯、もしくは、自宅とネットカフェってところですかね。
サロメさんは良く複数IDで遊んでるみたいなので、頻度から考えるとPC、携帯だと思います。

WIMAXとかがあれば、3つのID使い分けることはできるかもしれないですね。

で、IDの数数えました？

ちなみにこのスレに一度だけ現れたサロメさんは偽物です。
コテハンのトリップが違うので。
トリップはユニークなので、真似することは出来ません。

>>364続き

調べてみたら、同じ回線でもID変える方法があった。。。

モデムやルータの再起動とか、スマートフォンだと簡単に出来るらしい。
ただし、その場合、IPアドレスが変わってしまうので、仮にID1からID2に切り替えた場合、さらに切り替えてID3に変える事は出来てもID1に戻す事は出来ない。

つまり、二つのIDを使って書き込んでいる人がいるとして、二つ目のIDの後に一つ目のIDが出現した場合、その人物は複数の回線を利用している。
また、二つ目のIDの後に一つ目のIDが出現しない場合、ルーターを再起動させたり、スマホでIPアドレスを変えたりしている。

何れにせよ、上で教えてあげたIP一覧を追えば、複数IDを使って成りすましてるかどうかは、一発で分かるよ…

>>364-365
ありがとう。確かにたくさんIDがありますね。それはたくさんの人がいるという
ことですね。たくさんの人がいるなら私も嬉しいです。

わたしも被害妄想かもしれません。しかし、そのくらい警戒していないとすぐ
だまされてしまうのです。なかなかブルネルスは変身上手なので。
まあ、だまされても別に構いませんが。

私がブルネルスを演じることはありません。わたしは常に小ヨハネのコテハン
のみを使用しています。名無しで書くこともありません。ブルネルスとは
１０年前のコテの一人で、当時おかま巫女マリア等々を演じていました。
現在も健在なはずです。彼にはずいぶん鍛えられました。それまで自演と
いう概念すら私は知らなかったのです。

良かったら私の後半の質問に答えていただけますか。クリスチャンですか云々の。

あなたの>>359のレスを「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」スレに紹介
させていただいています。無断ですみません。
もしよければ>>364-365 も転載させていただけますか？

>>367
あぁ、ご自由にぞうぞ。

>>368
ありがとうございます。そうさせていただきます。

良かったら他の質問に答えていただけますか？

ワトソン：朝の散歩日誌から。

「神なんて存在しないよね」
560 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/22(金) 10:32:39.45 ID:MZQ1jPGJ
ワトソン：スレ主、君はいったい何が言いたいんだ？朝から晩まで
　　　　　宗教板のトップで神がいないとわめきちらして。

561 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/22(金) 10:38:28.96 ID:MZQ1jPGJ
ホームズ：うん。神の存在を知っている人間にとって、神がいないと
　　　　　言う者はただの霊的愚昧にしか過ぎない。
ワトソン：自分が賢いとでも思っているのかね。
ホームズ：そうだろうね。

562 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/22(金) 10:42:00.60 ID:MZQ1jPGJ
ワトソン：スレ主、君はカントになりたいのか？
　　　　　カントは霊的愚鈍で、晩年は認知症になって死んだ。

563 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/22(金) 10:51:48.40 ID:MZQ1jPGJ
ワトソン：霊的な盲目はもぐらだ。板の上に出てくると馬鹿なヨハネに
　　　　　叩かれる。ヨハネが鷲を意味するのは知っているだろう。
　　　　　板の下の深いところにもぐっていた方がよいと思う。
ホームズ：はは。

ワトスンとホームズ？キリスト教？
院？知ってる人かもしれない
元気かなｗ

偶然かな
気にしないでおこう

ワトソン：スレッドがたくさんの人で一杯になるなんてことはないね。
ホームズ：それはそうだ。
ワトソン：出版のことはよく知らないけれど、スレッドは恐らく自費出版
　　　　　みたいなものだろうね。全部自分で引き受ける。
ホームズ：ほんとだね。
ワトソン：初心者はそれがスレ主の涙ぐましいほどの努力によって出来ている
　　　　　なんて分からないだろうな。
ホームズ：うん。

>>369
不毛だし答える義理も理由もないので、答えません。

>>359が伝わればそれでよし。

>>374
そうですか。それは残念。

ワトソン：朝の散歩風景より。

650 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/23(土) 07:21:20.05 ID:+qF/Fxwf
626 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 23:14:34.39 ID:4INaQ8Oy
小さなヨハネは、自分をサロメや承狂よりまともだと思ってるらしい。
笑えるなw

ワトソン：スレ主が壷の中で何か言っているよ。
ホームズ：はは。

>>374
一つ聞き忘れました。

>ちなみにこのスレに一度だけ現れたサロメさんは偽物です。
>コテハンのトリップが違うので。
>トリップはユニークなので、真似することは出来ません。

どうして偽物と断定できるのですか？
本当に偽物の別人がいるならトリップを知らない限り無理でしょうが、
偽物がいないなら、本人が偽物を演じるのは簡単ではないのですか？

94 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/24(日) 10:02:22.27 ID:RiJPcdwa
>>1
スレ主、ここは宗教板だ。無神論や同性愛や聖母不敬を論じたいなら
哲板でやりなさい。宗教板でそのような話をするのは失敬だ。
君は教会へ行って信徒のいる前で大きな声でそんな不躾な話をする
だろうか？　いい歳をした大人なら場所をわきまえなさい。
２ｃｈでやりたいなら哲板で決定論スレを復活させてそこでやったらいい。
君は信仰者ではないのだから、ここは君と何の関係もない。

ワトソン：ホームズ、ヨハネの怒りがついに爆発した。
ホームズ：ああ、遅いくらいだろう。
ワトソン：ブルネルスも本当に恥知らずな奴だな。
ホームズ：うん、珍しいね。

ホームズ：冒涜者は死後、信仰と冒涜の間で引き裂かれてぶら下がる
　　　　　ような強烈な罰を受けるそうだ。周りにもよくないし、
　　　　　本人のためにもよくない。
ワトソン：うん、彼は即刻冒涜をやめるべきだ。いい歳をした学校の
　　　　　先生がよく恥ずかしくないな。場所をわきまえろと言いたい。

>>377
＞偽物がいないなら、本人が偽物を演じるのは簡単ではないのですか？

自分のコテの偽物を自分が演じるの？
意味がわからないね。何のためにそんなことする必要があるの？
発想がいかれてますよ…
まじで…

>>380
>ちなみにこのスレに一度だけ現れたサロメさんは偽物です。
>コテハンのトリップが違うので。
>トリップはユニークなので、真似することは出来ません。

目的は自演者にお聞きください。
もう一度お聞きします。
どうして偽物と断定できるのですか？
本当に偽物の別人がいるならトリップを知らない限り無理でしょうが、
偽物がいないなら、本人が偽物を演じるのは簡単に出来るのではないのですか？

>>378
w

金髪碧眼の美少女が全裸でブラックアフリカ大陸にスカイダイビングするようなもの。
リアルキリスト教徒が２ちゃんねるにインするのはあまりにも無謀。

>>383

イザヤ１１・６−１０

乳飲み子は毒蛇の穴に戯れ
幼子は蝮の巣に手を入れる。
わたしの聖なる山においては
何ものも害を加えず、滅ぼすこともない。
水が海を覆っているように
大地は主を知る知識で満たされる。
その日が来れば
エッサイの根はすべての民の旗印として立てられ
国々はそれを求めて集う。
そのとどまるところは栄光に輝く。

教養のない特認教授、蛸足を引き連れて哲板の肥溜めに帰りたまえ。

マルコ１６・１７−１８

それから、イエスは言われた。
「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受け
る。 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によ
って悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。手で蛇をつかみ、また、
毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。」

マタイ３・７−８

蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたのか。
悔い改めにふさわしい実を結べ。『

>>381
もうすでに答えてるので、同じ事をなんかいも聞かないですださい。

ちなみに、あなたは、あなたのコテハンで、自分のなりすまししたことありますか？

あるわけないですよね？
自分と同じコテハン使って自分のなりすまし、って意味わからないですよね。
それ、なりすましじゃないですからw

>>388
それは、偽物がいないなら、本人が偽物を演じるのは
簡単に出来るということですね。

嘘吐きは何をするか分かりませんからね。

ちょっと調べてみたら、小さなヨハネさんってコテハンでAA荒らししてる人がいますね。
ひょっとして、これが、自分のコテハンで自分のなりすましするってやつですか？

ちょっとそんな狂気は常人には理解しかねるので、代わりに狂人のあなたが説明してください。

>>381
＞どうして偽物と断定できるのですか？
＞本当に偽物の別人がいるならトリップを知らない限り無理でしょうが、
＞偽物がいないなら、本人が偽物を演じるのは簡単に出来るのではないのですか？

哲板で破廉恥なブルネルス教授が、私の偽物になりすましをしてＡＡで荒らし、
今度は本物の私に成り済ましてそれに抗議し、さらにそれらに対してスレ主
の機械式唯物論者として非難するという離れ業をしました。
まったく呆れて物も言えませんでしたよ。

あなたのスレに人がいないのは、あなたが関係妄想で頭がいかれてるからだと思います。

小牧さんと小ヨハネさんだけが信仰的に至純。

>>391
ああ、君は自分のしたことを覚えていたんだね、ブルネルス。
今ちょうど>>393に書いたところだ。

君の人に濡れ衣を着せる手の込んだ手法には驚嘆したよ、ブルネルス。

>>393
普通はそうですよね。コテのなりすましは、なりすます人を陥れるためにやりますよね？
自分を貶める自演を自分でやるって、何のためにやるんですかね？
そんな発想、普通なら出てこないですよね？

で、私のIDこの前教えてあげたチェッカーで調べてみてください…
客観的に私が複数ID使って云々が正しいかどうか分かりますよ？

関係妄想は人は客観的な事実でも説得できないのは知ってますが…

小牧さんと小ヨハネさんはキリスト教徒やサロメからあまりレスされない。
真正な信者に対して、フェイクやモグリは近寄りがたいのだろう。

このスレッドには君と私しかいない。それは君が最もよく
知っている。猿芝居は結構だ、ブルネルス。

http://hissi.org/read.php/psy/20130224/

ヨハネさん、レス数一位…
しかも、レスの内容が酷い…

破廉恥なブルネルス、蝮の子らを引き連れて哲板の穴倉へ帰りたまえ。

>>399
あのさ…
>>401のヨハネさんのレス見てみれば…

あんなレスする人が真正の信者なの？
メンヘラだから相手にしないだけだと思うよ…

サロメ３５位か。
妖気が累減している。いいことだ。

>>404
最近はSNSを少しづつ試してるみたい。
2CH中毒から脱しつつあるから凄く良いことだと思う。

>>403
宗教板で唯一尊敬できる人物がいるとしたら、小牧氏とホームズだけだと、個人的には思っています。
彼らは俺やサロメの怪文を眼界からシャットアウトする不撓の信仰心がある。

>>406
まぁ、そこは人それぞれだから。
好きなように、でいいんでないかい？

>>405
いいことだね。
栄枯盛衰、サロメの衰弱とともに宗教板も斜陽化するということは、宗教板自体がサロメの仕掛けた魔界だったのやもしれない。

>>408
まともな人は今でも昔からもいるよ。
でも、誰が本物か見分けるのは、自分の力量次第だと思うよ。
レスの数がサロメさんがいなくなって減っても良スレはなくならないと思うし、罵詈雑言が2chから減って良いことだと思うw

小牧氏やホームズは預言者の認めた聖句聖文を流麗に引用する品性と知性を付帯してる。
かと思えば俺やサロメが跋扈する。
２ちゃんねるとは聖俗と賢愚が渾然と犇めく坩堝だ。

>>400
あなたは本当に病気ですね…

>>406さんみたいなことを言ってくれる人にそんな仕打ちはないと思うなぁ。

反省して1からやり直したらいいよ…

ブルネルス、本当に恥をかく前に宗教板から撤退したまえ。
君の来るところではない。君は宗教で禄を食んだ。給料のためには
仕方なかったかもしれない。しかし、ここで宗教で商売する理由は
なかろう。主が神殿で商売人の台をひっくり返されたことを思い
出したまえ。

ヨハネさんの言うことが正しかったと仮定する。

で、宗教板には2人しかいない、もそうだとしよう。

で、それはヨハネさんと私だけである、と。

であるならば、ブルネルスなるあなたの脳内の人は「あなた」になる。

わたしは違うので。

基地外になにいっても通じないのは知ってるけれど…

「 私がカップヌードルの上蓋に聖書を悪用するようになってから久しい。
　急激な時流は確然と変革しつつあった。
　法悦・希望・飽食・暴利・投機。
　享楽の時代に乱立する広告塔、乱舞する札束、街頭で抱擁し合う男女。
　この目くるめく躍動感と生命力と新鮮味に充溢する市井。
　豪奢に爛熟した大文明の狂猛な魔力が、殷賑なビル街の雑踏に燦爛と溢れ出し、計り知れない一大のアトモスフィアが如実に醸成され始めていた。
　当代で私が瞭然と記憶してる珍事がある。
　私は金融街の大手取引先で巨額商談を成功裏に完遂した後、意気揚々と帰社すべくタクシーに乗車。
　藤色と薔薇色に英々と染まり上がった暮秋の夕空の下、週末のウィンドウショッピングで華やぐ大通りのネオンの洪水に陶然と誘引される様に、
　車は屹然と林立する巨大なビル街の谷間を滑る様に直進中。
　微震だにしない高級車内。ラジオからは、一世を風靡してる名曲が小音量で流れていた。
　私は何気無く沈思していた。
　そして私は覚えず、人語にならぬ万感の奇声を上げ始めていた。
　――そうだ、そうだったの。
　・・・・何時しか私は漠然と自覚していたのかもしれぬ。
　我々は黄金期の大時代にて究極の欲望を具現してしまい、我々はもうこの先、是以上幸福にはなれっこないのだと云う狂おしさを。」

ブルネルス、君の芝居は見ていて不憫だ。
痛いよ。
君がここでこんなことをしているのを君の両親や奥さんが知ったら
どう思うだろう？
学校の同僚の先生や学生たちが知ったらどうするんだ。

私の傍らの一人の紳士が、双眸を輝かせ私に語りかけてきた。
「なぁ、坊や。君は誇りに思っていいんだぞ。刻下我々は偉大な時代に生きているんだ」
私も同感だった。
われら史上初のキリスト教国は東西の敵国を次々に攻落し決河の版図を渺茫と押し広げていた。
われら人類のプロメテウスである孤高なキリスト教徒が新世紀の輝かしき黎明と共に地上と史上の英邁な霊長に復権すらん不朽の宿望は見上げる星空に燦爛と馳せられていた。
私は奮然と込み上げて来る神秘的な選民感で鳥肌に襲われ、感奮で拡大した鼻腔から狂おしき嘆息を漏らし、一条の熱い感涙が優しく頬を伝った。
私達は、まさしく未曾有な大時代の新風をリアルタイムで呼吸していた。
そして、其の時代の造物主、其の絶対的保証人はイエス其の人だった。

確かに君が果たした役割はもう終わった。
もういいだろう？
枠組を作ったかもしれない。
しかし、盲人が盲人を導いたら二人とも穴に落ちる。
冒涜は非常に厳しい罰を受けるそうだ。
だからこそ主は「なまぬるいので、わたしはあなたを口から
吐き出そうとしている」（黙示録３・１６）と言われた。
主を信じないなら信じないでよい。しかし、冒涜するのは
やめなさい。それは周囲のためでもあるし、君自身のため
でもある。

ブルネルス、君が盲人であることは君も薄々知っている。
カントですら盲人だったのだ。
それに関して落胆することはないだろう。
しかし、冒涜を犯すことは危険なのだよ。
素直に矛を収めなさい。

>>418
わかりました＾＾

冒涜の罪の危険を犯してもどうしてもやりたいなら
ここではなく、哲板や他の板があるだろう。
少なくとも宗教板では遠慮すべきだ。

ヨハネさん、人をあなたの妄想キャラに仕立て上げ、キリストに保証されている個人の尊厳を踏みにじり、その行為によって冒涜を犯しているのはあなたです。

言っても分からないのは知ってますが…

あと、サロメさんはブルネルスではないですよ。
彼女は最近は2chあまりやりませんが、ちょっと前までは、ほぼ一日中2chにレスしてました。

あなたの頭の中のブルネルス(大学教授)では、「物理的にそんなことは無理」です。

彼女にちゃんと謝ってくださいね。
いい大人なのだから、それぐらいできますよね？

>>421-422
ブルネルス、まだつまらないところにこだわるのか。
君がどうして一日中２chができるのか私は知らない。
しかし従来もやって来たし、きっと出来るのだろう。
最近のサロメというのがどういうキャラクタ―になっているか詳しくは知らない。
しかし昔のおかま巫女マリアが君であったことを考えれば君であることは明白ではないか。
承狂曰く、宗教板に書き込むのは君と私だけなのだから。
今さら言うな。

君の２chにおける最後の仕事は宗教板の無血開城だ。
作った努力は認める。しかし執着するな。
辰野金吾が東京駅の駅長になりたいと言っただろうか。
ガウディがサグラダ・ファミリアでミサを司式したいと言っただろうか。
作る者とやる者は違うのだ。
貸しビル業者が自分でフロアを借り切ってどうするのか。
しかも経営する店が暴力パブやおかまバーや貸し金業ばかりでは一般の人は
恐れをなして寄り付くまい。

ブルネルス、君が居座れば居座るほど２chの宗教板は廃れる。
それが無神論者の君の秘められた願望なのだろうが。
しかし、２chは君のものではない。
無神論を広めたいなら本拠地の哲板でやりなさい。
無神論は宗教ではないことは君も理解できるだろう。
職業宗教学者である君が宗教にまとわりつくのは見苦しい。
神を認識できないからと言って、神を認識出来る者に向って
きゃんきゃん吠え立てるのは負け犬だ。
自分の無能を嘆け。

次期法王はヨーロッパ以外から！そうじゃない場合は独立を！

無神論者にとっては、神なんていてもいなくてもどうでもいいレベルなんだが、ここの有神論者でわかるように、神で思考停止して、議論が先に進まないのが有神論者の有害な点なんだよね。
問題の本質は神の有無なのではなくて、思考停止で議論不能なのが問題なんだってことね。
まあ、それをなんどもなんども確認することがこのスレの目的でもあるから、マヌケな有神論者が網に掛かって、釣られまくるのを見るのは、面白いわけでもあるのだが、これだけ入れ食いだとさすがに・・・・
有神論者って、マジ脳味噌あるのか？

神が存在するというなら、証明したら？笑

>>427
ごめん、ヨハネで釣られて誤爆したわ♪

お前らがどんなに主張し、仮にこの掲示板で権力を得たとしたところで、おならのカスより価値がないことだ。
それにまず気づくといいよ。

>>429 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 20:27:19.50 ID:HOv7Yjr2
>お前らがどんなに主張し、仮にこの掲示板で権力を得たとしたところで、おならのカスより価値がないことだ。
>それにまず気づくといいよ。

ブルネルス、君と君の大根役者一座にそっくりそのまま返すよ。

ワトソン：しかし、ほんとにキリスト教スレッドにはブルネルスとヨハネしか
　　　　　いないね、ホームズ。石を投げればブルネルスの毛ずねに当る。
ホームズ：うーん、ブルネルスの毛ずねではね。

最近は確かに人が少ないけど、2chとかは、客観的にないよ。
前に、論理的に説明したよね。

http://hissi.org/read.php/psy/20130226/

あなたのレスは全部上記に含まれてるでしょ？
どう考えてもそれはないから、冷静になって自分の言ってるいることを見つめ直したほうがいいよ。

いいですか？
あなたが言っていることは「客観的に」間違っています。

>>432
実際の人がたくさんいるならご同慶の至りです。
私も全部が一人の自演だとまで言うつもりはありません。
しかし君は２chにおいて自演はなされていないと言いたいの？
あるいは君自身は自演をしたことがないと断言できるの？
今のその名無し以外にコテは使っていないの？
ところで、下の承狂氏の言葉には本音が出ていてつい笑ってしまったよ。

287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
　　　　　貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

ホームズ：はは。全くだ。

>>433
それから、この間聞いた、偽者がいないなら本人が偽者を演じるのは
できるでしょ？という質問に答えてください。
その必要あるのですかという反論ではなく、できるかできないかを
私は君に聞いているのです。

>>427
ワトソン：これに関しては「神なんて存在しないよね」スレでヨハネが証明について
　　　　　ブルネルスに質問していたが、ブルネルスの本音が出ているね。
ホームズ：神の存在なんてどうでもいいんだろうね。

>問題の本質は神の有無なのではなくて、思考停止で議論不能なのが問題なんだってことね

ワトソン：そう。
ホームズ：ワトソン、人間の本当の賢さってどういうものを言うか知ってるかい？
ワトソン：いや。知らない。
ホームズ：本当の賢さというのは議論できることではなくて、直観的に認識できる
　　　　　ところにある。議論では恐らく認識はできないだろう。
　　　　　賢さとは議論をまたずに認識できることだ。だから、逆に認識出来る者に
　　　　　とっては議論など実はどうでもいいんだ。
ワトソン：じゃ、彼の言っているのと正反対だね。
ホームズ：ああ。ブルネルスは議論できることが賢いことだと思っている。
　　　　　そうではないことを彼は知らないのさ。

ワトソン：確かに彼はぐちゃぐちゃ理屈を捏ね回す。ヨハネの質問に
　　　　　素直に答えない。どうしてそんなことをする理由があるのですか
　　　　　などと、余計なことを言う。素直に答える方がよっぽど頭がいい
　　　　　というのは分かるよ。
ホームズ：うん。
ワトソン：だから彼は言語が好きなんだ。左脳タイプだね。
ホームズ：そうだね。結局彼は何も分かっていない。

>>434
＞それから、この間聞いた、偽者がいないなら本人が偽者を演じるのは
＞できるでしょ？という質問に答えてください。

答えてますよ

征服欲の強い異常な粘着気質のあなたでも分かるように説明してあげましょう。

できる、出来ないで言えば、できる。
正し、成りすましは、成りすましている基の存在を陥れるために行う。
※これは、あなたも同意している。

もし、にも関わらず自分虐めを自分で行う人間がいるのであれば、異常者。

その人物が異常者かどうかは、必死チェッカーで追える。

でも、ルーターを再起動すると、IDを変えられる。しかし、IDをもとに戻すことは出来ない。
従ってこれも、必死チェッカーで追える。

さて、自分を自分で陥れる存在の承認をあなたはなぜ、そんなに求めるのでしょうか？

「自分以外は信用出来ない」「自分だけは特別だから、自分の他者の指摘対象には含まれない」「無実の人間を自分が関係妄想により、どう断罪しようが自分には罪はない、なぜなら、騙されたことがあるのだから仕方ない」

こんな幼稚な発想しか出来ないワガママな人間だからです。

あなたは他者の尊厳を無邪気に踏みにじっています。そして、それはキリストの道とは相入れません。

キリストが我々に命じている言葉の中で一番大切なのはこれです。


『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』この二つより大事な命令は、ほかにありません。


あなたの関係妄想は事実をあなたに従って奇妙に捻じ曲げます。
なぜなら、あなたが捻じ曲っているからです。あなたの光は真実を虚偽にします。
なぜなら、それは光ではなく、闇だからです。
一からやり直してください…

>>437
ありがとう。やっと答えてくれたね。
ではなぜ下記のようなことを言ったの？

>>364
>ちなみにこのスレに一度だけ現れたサロメさんは偽物です。
>コテハンのトリップが違うので。
>トリップはユニークなので、真似することは出来ません。

>>439
あなた、本当にアホですね…
IDもあるでしよ…
っていうか、>>437にちゃんと誠実に
答えなさいよ。

キリスト教徒なんでしょ…

論外だわ…

トリップ変えて、ID変わってなかったらそれこそ、アホですよ。

トリップもIDも両方違う場合は>>437で答えています。

>>439
＞ではなぜ下記のようなことを言ったの？

自分を貶めることにリビドーを感じる異常者はいないから。いたとしても、いないとカウントして問題ないから。

なぜなら、そんな異常者はあなたの脳内ぐらいにしか存在しない、レアケースだから。

>>440-441
私は機械については何も分からない素人です。
それと私はなぜ本物が偽物をする必要があるのかに関しても全く知りません。
私はそれが可能かどうかを聞いてみただけです。なぜ君が断定するのか不自然
に感じたから。

それとなぜ君は下記のようにブルネルスやサロメを弁護するの？
本人以外の者がこんなことを言うとはね。

422 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 00:04:36.64 ID:NbrJfPWU
あと、サロメさんはブルネルスではないですよ。
彼女は最近は2chあまりやりませんが、ちょっと前までは、ほぼ一日中2chにレスしてました。

あなたの頭の中のブルネルス(大学教授)では、「物理的にそんなことは無理」です。

彼女にちゃんと謝ってくださいね。
いい大人なのだから、それぐらいできますよね？

ワトソン：間の抜けた弁解が哲板の機械式唯物論者にそっくりだ。
ホームズ：はは。

>あなたの頭の中のブルネルス(大学教授)では、「物理的にそんなことは無理」です。

ワトソン：昔も彼はその物理的困難を見事に乗り越えてよく書いていた。
　　　　　たいしたものだったね、ホームズ。敬意を表するよ。
ホームズ：全くだ。ヨハネには到底まねできない。

ワトソン：「マリア像が涙を流しても騙されるな」スレでヨハネはこんなことを
　　　　　　言われた。
ホームズ：ゴミ捨て場になっていた干潟でゴミ拾いを始めた人がいて、周りの人たち
　　　　　は最初は傍観していたが、最後には協力者も出て来て、そこは野鳥の楽園と
　　　　　なったという話がある。
ワトソン：なるほど２chはゴミ捨て場か。
ホームズ：でもやればきれいになるだろう。

880 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 12:53:36.74 ID:ui8QmvVD
>>879
>定職に就かず、一日中掲示板にしがみついている統合失調症は放置するに限るね

881 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/28(木) 15:59:23.38 ID:VRkD4rhI
>>880
ワトソン：君もね。
　　　　　しかし、これがヨハネに与えられた仕事なんだよ。
　　　　　ぶどう園で働くとは例えばこういうことだ。ぶどう園の茨や雑草を
　　　　　取り除くことさ。茨や雑草は誤謬や虚偽を意味している。
　　　　　ぶどう園とは教会を意味している。

>>442
＞それとなぜ君は下記のようにブルネルスやサロメを弁護するの？
＞本人以外の者がこんなことを言うとはね。

弁護してないですよ。文章をちゃんと読んでください。それに、私はサロメさんと昔は夜なべして口論したことが何度かあるので、彼女があなたの頭の中のブルネルスじゃないことは良く知ってます。

私がここに書き込む動機は、あなたが、間違ったことを平然とやっており、その間違いに気付いてもらいたかったからです。

例えば、こんなことを平喘と言えるところとか…

>>443

私があなたを気にかけるのは、あなたがクリスチャンだからです。

>>442
>あなたの頭の中のブルネルス(大学教授)では、「物理的にそんなことは無理」です。

なぜですか？

>>446
>私があなたを気にかけるのは、あなたがクリスチャンだからです。

どういう意味ですか？

さて、お客様も来ないようですから始めましょう。

私がここに来たのは本当のキリスト教を伝えるためです。
本当のキリスト教とは何かというと、
まず第一に主イエス・キリストは父なる神ご本人であるという
ことを知ることです。
この認識がなければすべては砂上の楼閣となってしまいます。
これが真理の中の真理、最も重要な真理です。
良い真珠を探していた商人が見つけた高価な真珠（マタイ１３・４５、４６）
とはこのことです。
そのことを知った者は狂喜して、他の今まで自分が持っていた間違った知識
をすべて投げ捨ててしまいます。これ以上に貴重な認識はありません。

主イエス・キリストが父なる神だったとは！
こんなにありがたいことがあるでしょうか。
父御自らこの世に降って、私たち人間のために磔にまでされたのです。
なぜそうされなければならなかったかは色々な理由があるそうです。

例えば地獄の勢力に支配されてしまった霊界からその勢力を一掃するため
にそうなさったのです。なぜそれがそういう効果をもたらすかというと、
私も推測ですが、神がご自分を極限にまで卑下することによって
悪魔は負けてしまったのではないかということです。もし、そういう人が
いたら、その人に私たちは近づくことのできないオーラのようなものを
感ずるでしょう。それと同様です。
そしてこの世は霊界の影響のもとにあるため、主が霊界の秩序を
回復されたことによって、私たちは霊的な自由を得たのです。
それは自ら悔い改めて再生すれば天界へ行けるという自由です。
悪を自ら選ぶ自由もあります。ただ強制されないのです。
神は私たちを強制することはなさいません。人間は自由の中に自分で
選択しなければ、霊的なものを自分のものとしないからです。

神はご自分が創られた、被造物である人間に殺されるまでご自分を
卑下されたのです。

あるいは、主は御自身の生涯を以って、私たち人間に、どう行動
すべきかというお手本を示されたことも、主が世に降られた理由です。
主の一挙手一投足、すべての言動ははただ一つの誤りもない私たちの
完璧なお手本です。
例えば私たちが死ぬ時は「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます」
（ルカ２３・４６）と言って死ぬのです。

エホバ御自身である主は、たびたびあたかも他人のように「父よ」と
呼びかけます。スウェーデンボルグによればそれは主の「卑下の状態」
を意味するそうです。主が人間の子供から大人に成人する過程は
私たちの霊的成長の過程をも表わしています。主は「卑下の状態」
を取ることによって、益々エホバ御自身となって行かれたのだそう
です。
主の最後の御言葉は私たちにそのように父なる神に呼び掛けなさい
というお手本でもあったのです。

>>447->>448
人に問いかける前に自分で考えてください。
いずれも、すぐに分かることなんだから。
言いたいことは言ったので、これにて終わりにします。
では

それでは私もはっきり言おう。

無神論による宗教全体に対する冒涜を即刻やめたまえ。
そして恥ずべきおかまと聖母冒涜、天皇不敬も。

君が神を信じないのは止むを得ない。
信じるか信じないかの自由は人間に許されている。
しかし冒涜は許されない。

君はキリスト教徒を装ってキリスト教を冒涜する現代のユダだ。
君自身地獄へ行くだろうし、人をも躓かせる。
また公けの掲示板における宗教の冒涜は日本の恥でもある。

偽宗教から無知な人間を守るというのが君の大義名分だろう。
しかし、君はその名のもとに宗教全体に対する冒涜にいそしんでいる。

君の罪は深く、重い。

もし君が悔い改めて、主に立ち帰るならば
主は君をお許しになるだろう。

主は君に、君を悔い改めさせるために君を告発する私を与え給うた。
同時に主は私に、私を鍛えるために君という敵を賜った。
互に主のご好意を無にしてはならない。

君は悔い改めに努めたまえ、
私は君と最後まで戦うだろう。

ワトソン：こちらは静かでいいね、ホームズ。
　　　　　大根畑は騒がしい。
ホームズ：ああ、土曜の午後の静謐だ。

3:18
子たちよ。わたしたちは言葉や口先だけで愛するのではなく、行いと真実とをもって愛し合おうではないか。

3:19
それによって、わたしたちが真理から出たものであることがわかる。そして、神のみまえに心を安んじていよう。

4:8
愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

4:9
神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。

4:18
愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。

4:20
「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者は、偽り者である。現に見ている兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することはできない。

5:21
子たちよ。気をつけて、偶像を避けなさい。

偶像を避けなさい。

何かお便りをありがとう。
ブルネルス、名無しではなく、ブルネルスで出ておいで。

4:18
愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。

君の大根畑で３つ質問をしているからよろしく。

念のために言っておくけど、ヴァルキリープロファイルでレザードが言っていた、
全ての父とやらのオーディンはイエスじゃないぞ。あいつは明らかに地の王だ。
イエスは神たる主だ。オーディンは主と王と神をやっていたから混同されやすい。
特に、伊達藩の治めていた宮城では。

>>456
＞何かお便りをありがとう。

あなたが盲人であることが良く分かりました。
あとは、主にお任せします。

ブルネルス、おはよう。
早速二人もスタッフが来ている。
気を使わなくていいよ。
ブルネルス、自分の名前で来てくれれば話はそれで済む。
私は君の名なしや捨てハンは殆ど無視しているから。
まあ、私がワトソンとホームズで独り言を書いているようなものか。

ああ、それから向こうのスレッドで質問した「パウロの信仰」
とは、パウロが誰を神と信じていたか、つまり主イエス・キリスト
を神と信じていたかという意味だから。

たまに承狂のように正直なことを書いてくれるときもあるけれどね。
あれは真実味があって、感動した。

それから、向こうのスレッドでＩＤで名無しを使い分けるのは
面倒だろうからいいよ。こちらはＩＤなんて見ていないし、内容の
違いも全く気にしていないから。
まあ、君の都合でそうしないと具合悪いならお好きに。

おおっ、承狂も高く評価され、さぞや幸甚であろう。


、

少なくとも俺の親父ではないけどな、イエス・キリストは。
あんなのが親父なら嫌だねｗ

婦女子の好事は、一緒に映画を見終わった後で彼女をカフェに誘導する事だ、
等と云うのは、前時代的な定説。

今日では、彼女をドライブに連れて行くにも６気筒７人乗りの高級セダンが必要。

あまつさえ、プレミアムチケットのコンサートに行って、当夜の最後を飾る為にマンハッタンの最高級レストランに彼女を誘い出さねばならぬ。

万歳！

とうとう明日、午前十一時、徴兵の重責を拝命しました。

一日千秋の焦燥感で出撃と殉国を待ちわびていたところです。

今朝、初恋の女性に自撮の晴れ姿を送信しました。

軍服じゃないのを見られるのが恥ずかしい位です。

僕はもう、安穏な時代の片隅でイカ臭いマウスを把握し続けるニートではありません。

斯く言う時に、恋人や家族に愛着すると、小さく、弱くなる。

憂国の情念でのみ、ハートが逞しく怒張するのです。

　　　ごきげんようさようなら！散華した暁に千本桜で再会しましょう！　　　

誰もまだ、自殺者自身の心理を克明に著述した読本は存在しない。

君は新聞の３面記事等に、自殺者の動機として生活苦とか病苦とかの動機を発見するであろう。

然し僕の経験によれば、其れは動機の全部ではない。

少無くとも僕の自殺動機はただぼんやりした不安。

失業でも失恋でもない。挫折感でも焦燥感でも絶望感でもない。

　　　僕の将来に紫紺の濃霧が立ち込める様な、茫漠たる不安感。

是があの冒険心と向学心、恐怖心を抱え渡来した東京です。

東は大企業の広告塔が燦然と林立するビル街です。

　　　万丈の摩天楼は飽くなきカジノ資本主義の高度成長を物語ります。

冷然と闊歩するビジネスマンたちは他人に配意する必要など毛頭ございません。

他人への礼節や赤心など、恰も人間としての青臭さを嗅ぎつけられてしまうかの如く、鉄面皮な無表情を能面の如く熱演しているのです。

東京人と云うのはエネルギッシュな壮図を夢想する楽天家で、挫折を知らない冒険家で、いつも一獲千金の商機を狙っている。

「成功しろ！」　「出世しろ！」　「裏をかけ！」　「商売変えろ！」

斯くした態度も次第に私の心を明るくしてくれます。

「そうだ・・・どうなろうと・・・東京で頑張ろう」

ブルネルス、何度でも言う。

無神論による宗教全体に対する冒涜を即刻やめたまえ。
そして恥ずべきおかまと聖母冒涜、天皇不敬も。

君が神を信じないのは止むを得ない。
認識力には個人差がある。
それに信じるか信じないかの自由は人間に許されている。
しかし冒涜は許されない。

君はキリスト教徒を装ってキリスト教を冒涜する現代のユダだ。
君自身地獄へ行くだろうし、人をも躓かせる。
また公けの掲示板における宗教、道徳の冒涜は日本の恥でもある。

偽宗教から無知な人間を守るというのが君の大義名分だろう。
しかし、君はその名のもとに宗教全体に対する冒涜にいそしんでいる。

君の罪は深く、重い。

もし君が悔い改めて、主に立ち帰るならば
主は君をお許しになるだろう。

主は君に、君を悔い改めさせるために君を告発する私を与え給うた。
同時に主は私に、私を鍛えるために君という敵を賜った。
互に主のご好意を無にしてはならない。

君は悔い改めに努めたまえ、
私は君と最後まで戦うだろう。

ブルネルス、君の大根畑はつまらない
大根役者と蛸足で足の踏み場もない。
それじゃあ、お休み。

不正を行う者よ、主はじきに来て下さる。

黙示録２２・１１−１２

不正を行う者には、なお不正を行わせ、汚れた者は、
なお汚れるままにしておけ。正しい者には、なお正しい
ことを行わせ、聖なる者は、なお聖なる者とならせよ。

見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、
それぞれの行いに応じて報いる。わたしはアルファであり、
オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。

命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、
自分の衣を洗い清める者は幸いである。犬のような者、魔術を使う者、
みだらなことをする者、人を殺す者、偶像を拝む者、すべて偽りを好み、
また行う者は都の外にいる。

ワトソン：しかし、早く主が来て欲しいね。
ホームズ：主は聖言を通して世に来られる。だからもうすでに来られている。
ワトソン：えー。
ホームズ：聖書の文字の意味がスウェーデンボルグによって解説されることに
　　　　　よって。その中に主はおられる。私たちはそれによって霊的に明る
　　　　　くされる。だから誰もが主を見るわけではない。
ワトソン：個人個人か？
ホームズ：そう。そしてスウェーデンボルグ以外にも最近はマリア・ワルトルタ
　　　　　やヴァッスーラを通じて主はさらに深く私たちに話し掛けられる。
　　　　　従って益々主は来られていると言っていいと思う。

ホームズ：ヴァッスーラは、第二の聖霊降臨はすでに始まっており、そ
　　　　　れは個人個人の中に少しづつ始まっていると述べている。
　　　　　それが新しいエルサレムだ。個人個人の霊魂は神の住まわれる
　　　　　神殿であり、個人個人が再生すると一つの教会となるのだ。
　　　　　新しいエルサレムという教会が始まるということだが、それは
　　　　　新しい教会組織が出来るという意味ではない。また従来の教会
　　　　　が刷新されるということだ。
　　　　　それはスウェーデンボルグ派の教会という意味ではない。
ワトソン：ふーん。

ヴァッスーラから引用してみましょう。

第二の聖霊降臨とは
（天使館／ランプのあぶら１・『花むこから花嫁への呼びかけ・ヴァッスーラの証の記録』P１２〜１４から抜粋）

一つ、預言について話しましょう。神が預言をお与えになるとき、特に聖書的な
ことばで預言をお与えになるとき、それが霊的な意味あいか物質的なことを言っ
ておられるかを識別するのは大変難しいのです。ですから、理解する光を主がお
与え下さり、はっきり教えられるまでは、そのことばを決して断定したり、説明
しようとはしません。

もう長年にわたってずっと、イエスは第二の聖霊降臨について話しておられたの
です。教会を刷新するために、これまでの歴史上かつてなかったほど人類全体に
聖霊がふり注がれると。黙示録２１章も読むようにおっしゃり、その中のみこと
ばを説明して下さいました。新しい天、新しい地、新しい町エルサレムについて
書かれた個所です。イエスはこの聖書の個所を説明なさる前に、「ヴァッスーラ、
来て書きなさい」とは言わないで「町よ、来て書きなさい」とおっしゃいました。

(続き）
さて、なぜ私ではなく町なのかと自問しましたが、すぐに分らせて下さ
いました。主は私たちのうちに住まわれるので、私たち自身が町と呼ば
れても不思議はないからです。私たちは、旧約時代のような幕屋でもあ
りうるわけです。一つの庭園、そして主の住まわれる天国にも変容する
こともできるのです。イエスとご一緒に黙示録２１章を読みながら、そ
のことを理解させていただきました。その時は書くのが待ちきれないほ
ど、心が興奮し、急いで書き下ろそうとしましたら、可笑しそうに、
イエスは「なぜそんなに急ぐのか？　まだあなたから離れるつもりは
ない」とおっしゃいました。

ユダとか地のサソリとかいうのは、ここではよそう。
ここでだけこの名を使わせてもらう。

私は今日、「ギリシア思想入門」という本を買った。
ホントは哲学書のつもりで買ったんだが、これがまた面白そうだ。
中学のときに、そのほとんどを失ってしまった、「欲望」や、
日本では即、禁忌的にみられるであろう、「快楽」のことが載っていた。
これらは私が克服すべき課題だ。私にはプラスの力が足りなさすぎた。
偉大なる思想家たちの下、これまでの人生を復唱し、さらに新たな力について
考えてみるよ。

トマス・ア・ケンピスの『キリストに倣いて』は読んだろうか？

我欲を砕くという意味ですごい本。
サンダー・シングは何度も呼んで感銘を受けたそう。
リジューのテレーズは子供の頃暗記していたそう。
イギリスのゴードン将軍は戦場へ持っていったそう。
私は20回読んだが道途上。
人間が書いたものは間違いだらけ。
これは恐らく啓示によるもの。

真の力とは己を砕いたところに注がれる天からの力。
天使は何万という悪魔を一吹きでやっつけるそう。
天使が近づくだけでそのスフィアに悪魔は堪えられないらしい。
天使は己の悪を自覚し、神の前に己を卑下している。
神は低くする者を高められる。
人間の高慢による力はへし折られる。

私は今日書店でニーチェの超訳の訳者の新刊書を手に取って見たが、
全くお話にならなかった。

（ヴァッスーラの続き）
そして、主はみことばを下さり、こうおっしゃっています。これは第二の
聖霊降臨についてですが、新しい天は私たちのうちにある、と。どういう
意味かをひと言で説明しましょう。主が言われます、「今日のあなた方の
心はやみ夜のようです、しかし、ひとたび聖霊が注がれるなら、聖霊はあ
なたのうちで何千ものまばゆい星座のように輝こう。」そして新しい地上
も、私たちのうちにあるのです。今日の私たちは乾いた砂漠のようで、霊
魂は飢饉に遭っているかのようだと主は言われますが、聖霊が降って来ら
れると、天来の種を蒔いていかれ、この砂漠はエデンの園に変えられます。
それが霊によって刷新された私たちのうちなる新しい天となるのです。
そして町とは私たち自身であり、私たちは新しいエルサレムなのです。
すべては私たちのうちで新しくなるからです。このように聖霊は私たち
を新たにし、変容させる準備をしておられます。

（続き）
第二の聖霊降臨は、聖霊が突然来られて私たちを変えられるか、あるいは
少しずつ変えていかれるのか、私はまだ理解していませんでした。ところ
がある日、主はこう教えて下さいました、「第二の聖霊降臨はすでに個人
個人に個別に始まっている」と。何が個別的に起きているかは、まだ分り
ませんでした。しかしある日ビデオの作成中に、ある話をしている中で主
は理解の光を下さいました。その時、第二の聖霊降臨は個別的に訪れるこ
とが分りました。ある日、突然大勢の人びとの上に起こるのではなく、個
人個人に起こるのだと。ある人が第二の聖霊降臨を受けたかどうかを、ど
う見分けたらよいのでしょう？そこには違いがあるのです。

（引用終り）
第二の聖霊降臨のような聖霊をいただくと、その人には明らかなしるしが
現われます。その人は大きく変容し、サマリアの女のように出て行って真
理を宣言しようと熱烈に燃え立ち、自分の足で駆けて行き皆に伝えるのです。
こうやって、本当に変容された人を見分けることができるのです。その上、
この人びとは心に熱い炎が燃え立つあまり、皆とそれを分かち合いたいと
望みます。イエスが譬え話でおっしゃっているように、真珠を発見したか
のようです。そしてこの真珠を手放したくないばかりに、自分の持ち物す
べてを売り払うことも辞さない。神のみ国を発見したのです。
こういったことが今の時代には起きています。そして私はそれを目の当た
りにしているのです。私はたくさん旅をしますが、霊によって触れていた
だいたこのような熱意ある人びとと世界中で出会います。そしてゆっくり
とですが、教会は確実に刷新されているのです。これが第二の聖霊降臨です。

ワトソン：最近ヨハネは川柳作りに凝っている。
　　　　　おかげで我々の出番がないよ、ホームズ。
ホームズ：はは。

ワトソン：新しいポスターを作ったよ、ホームズ。
ホームズ：ご苦労様。

宗教板閲覧者注意！　

ある職業宗教学者（某大学哲学関係の特任教授）が１０年以上前から
２ｃｈ宗教板に粘着し、本人は無神論・無信仰であるにもかかわらず、
何かの信徒を名乗ったり、あるいは無神論者として宗教の誹謗中傷
をして荒らしています。
複数のＩＤ、コテ（ねかま含む）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り返します。
スレッド自体、彼が立てている可能性もあります。
ここは公けの掲示板で、見る人もたくさんいます。
各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく、積極的に参加され
健全な運営管理をされることを希望します。

ワトソン：しかし、本当にキリスト教スレは荒れ果てているな。
　　　　　他の宗教のスレは見ていないけど。
ホームズ：ブルネルスの10年以上にわたる努力が実ったわけだ。
ワトソン：うん。２ｃｈの宗教板を見に来る人は殆どいないかもしれないが、
　　　　　もし、万一宗教に救いを求めて来る人が来たら、失望するだろう。
ホームズ：井戸に水を求めて来たが水はなかったというのが聖書にある。

　　　　　エレミア１４・３
　　　　　貴族は水を求めて、召し使いを送る。
　　　　　彼らが貯水池に来ても、水がないので
　　　　　空の水がめを持ち
　　　　　うろたえ、失望し、頭を覆って帰る。

ワトソン：うん、まさにそれだ。ブルネルスは井戸に砂を入れて埋めてしまった。

今日は東日本大震災の日です。朝からテレビで子供を失った母親の
現在の姿をリポートしていました。
親しい人を失った人がたくさんおられることでしょう。
その方たちの気持ちを思うとき、胸が塞がれる気がします。
人間は死後も生きるということを知っていれば、どれほど
気持ちが救われることでしょう。
子供は特に天国へ行くことなどを。
そういう意味でも本当のキリスト教を早くたくさんの人に
伝える必要を感じます。

人間は死後も生きることについて

スウェーデンボルグ／天界の秘義５００６[４]

それでも事実は、人間はこの世におけるその活動によって天界のもので
ある事柄の中へ導き入れられるためにこの世にいるのであり、この世に
おけるかれの生命は死後のかれの生命に比較するならば一瞬にも当らな
いということである、なぜなら死後のかれの生命は永遠であるからであ
る。しかし死後生きることを信じる者は僅かしかおらず、そうした理由
からもまた、天界の事柄はかれらには全く取るに足らないものとされて
いる。しかしわたしは以下のことを確実に宣言することができるのであ
る、すなわち、人間は死後直ぐに他生に入り、この世におけるかれの生
命はそこにも全くそのまま継続し、それはこの世でもっていたと同じ性
質を持っているのである。そのことを私は知っているため、それを主張
することができるのである、なぜならわたしは身体の生命の中でわたし
の良く知っていたほとんど凡ての者とその死後も語って、生きた経験か
らいかような運命が各人を待っているかを、すなわち、その生命に応じ
た運命がかれを待っていることを知ることができたからであるが、しか
しこのような性質の者たちはその事柄さえ信じないのである。

スウェーデンボルグ／天界と地獄４４５

身体はその霊が霊界から得ているその霊の幾多の思考と情愛とに相応して、
自然界でその機能を果たすことがもはや不可能となったとき、人間は死ぬと
言われている。これは肺臓の呼吸と心臓の鼓動とが停止するとき起こりはす
るが、しかもその人間は死ぬのではなく、たんに彼が世で用いるために持っ
ていた身体の部分と離れるのみであって、その人間自身は生きているのであ
る。人間自身は生きていると言うのは、人間は身体から人間ではなくて、霊
から人間であるからである、なぜなら霊が人間の中に考え、その考え[思考]
が情愛と共になって人間を作っているからである。このことから人間は死ぬ
と、たんに一つの世界から他の世界へ移って行くにすぎないことが明らかで
ある。従って、死は聖言では、その内意では復活と生命の連続とを意味して
いる。

人間は死後も生きることについて

スウェーデンボルグ／天界と地獄４４６

　呼吸と心臓の鼓動とに霊は最も深く連なっており、すなわち、その霊の思考
は呼吸に、その愛の情愛は心臓に連なっており、それで身体のこの二つの運動
が止むとき、直ぐに分離がおこる。肺臓の呼吸と心臓の鼓動であるこの二つの
運動は、身体と霊とを結ぶきずなそのものであって、それが破られると、霊は
霊そのものに委ねられ、身体は、そのときその霊の生命を持たないため、冷た
くなって、朽ちはじめる。人間の霊が呼吸と心臓とに最も深く連なっているの
は、生命の運動は凡て、全般的にも、また各部分においても、この呼吸と鼓動
とに依存しているからである。

心臓の運動が停止しない中は人間の霊は身体から分離しない

スウェーデンボルグ／天界と地獄４４７

　人間の霊は、その分離した後は、身体の中にしばらくの間止まってはいるが、
それは心臓の活動が全く停止するまでよりは長くはなく、その停止は人間が死ぬ
病気の条件に応じて変化している。なぜなら人によって心臓の運動は長く続くこ
ともあるし、また長くないこともあるから。この運動が止むとすぐにその人間は
復活するが、しかし、これは主のみによって行われる。復活することにより、人
間の霊を身体から引き出して、それを霊界に入れることが意味されており、その
ことは普通甦りと言われている。心臓の運動が停止しない中は人間の霊は身体か
ら分離しない理由は、心臓は人間の生命そのものである愛の情愛に相応しており
―なぜなら愛から各人は生命の熱を持っているからである―この連結が継続して
いるかぎり、相応があり、そのことによって霊の生命が身体の中にあるというこ
とである。

スウェーデンボルグ／天界と地獄４４８

　人間はいかようにして復活するかは私に話されたのみでなく、生きた経験から
示されもしたのである。私はそのいかようなものであるかを知るために、実際の
経験が私に与えられたのである。

天界と地獄４４９

　私は身体の感覚の方面では無感覚の状態へ入れられ、かくて死んで行く
者の状態へほとんど入れられたが、思考とともに内的な生命は完全に存続
していたため、そのとき起った事柄と、また死から甦る者に起る事柄とを
認め、記憶にとどめたのである。私は、身体の呼吸がほとんど取り去られ、
霊の内的な呼吸が存続しており、それに身体のかすかな音のしない呼吸が
連っているのを認めた。そのとき先ず心臓の脈拍が天的王国と連ったので
ある。なぜならその王国は人間の心臓に相応しているからである。そこか
らきた天使たちも見え、或る者は遠くにいたが、二人が頭の近くに、坐っ
ていた。このようにして私自身の知覚は凡て取り去られたが、依然思考と
認識とは残っていた。私はこのような状態で数時間いた。すると私の周り
にいた霊たちは、私が死んだものと思って退いた。香をたきこめた身体か
ら発するような芳香もまた匂っていた、なぜなら天的な天使たちが居合わ
せると、死体から発散するものは芳香として匂い、霊たちはこれをかぐと、
近づくことはできないからである。このようにしてまた悪霊らは、人間が
はじめて永遠の生命の中へ入れられるとき、その人間の霊から遠ざけられ
ている。

（続き）
頭の近くに坐っていた天使は沈黙して、ただその思いを私の思いに伝える
のみであったが、その思いが受け取られると、天使たちは、霊が身体から
引き出されることができるような状態にいることを知るのである。彼らの
思いは私の顔をのぞきこむことにより伝えられた、なぜなら思考は天界で
はそのようにして伝えられるからである。私がそのとき起ることを知り、
記憶しておくため、思考と認識とは私に残っていたため、私は天使たちが
私の思いのいかようなものであるかを、それは死んで行く者たちの思いに
似たものであるか、否かを―その思いとは普通永遠の生命についていかよ
うに考えているかということであるが―先ず知ろうと願っており、また彼
らは私の心をその思いの中に留めておこうとねがっていることを認めたの
である。人間の霊は身体が息絶えるときのその最後の思いの中に留めおか
れて、その後、それが世にいたときに抱いたその全般的な、または支配的
な情愛から発してくる幾多の思いに帰って行くと後に私は話されたのであ
る。とくに、私の心の、引いては私の霊の内部が、身体から、いわば、引
き出されるのを私は認めもし、感じることもできたが、これは主から為さ
れるのであって、このようにして復活するのであると言われたのである。

ワトソン：ホームズ、最近小ヨハネは他スレ出張が多くて我々も忙しいな。
ホームズ：うん、団塊でも元気なブルネルス教授の追っかけは大変だね。
ワトソン：ヨハネも朝からもぐら叩きだ。
ホームズ：はは。

ワトソン：ひどいな、ブルネルス教授は。
ホームズ：ああ。
ワトソン：宗教板の一連のマリアスレは一応我が立てたことになっているが、
　　　　　実際のスレ主はブルネルス教授そのものの金有財だ。我は単に
　　　　　金有財の腹話術の人形にしか過ぎない。
ホームズ：その通り。ブルネルスの哲板・決定論スレッドと同じ構造だね。
ワトソン：うん。あそこは機械（機械式唯物論者）がスレを立てて
　　　　　いるが、実際は突っ込みを入れる哲学者最高位他が実質スレ主
　　　　　だったのと似ている。ここよりは機械がしゃべっていたけど。
ホームズ：機械は昔のシルビウスに似ているな。
ワトソン：ああ、そうだね。シルビウスが人形みたいなことをしゃべって
　　　　　それにふらんちぇすこやおかま巫女マリアが突っ込みを入れて
　　　　　いたのとそっくりだ。すべてはブルネルス教授の自演だった。
　　　　　ここは我が聖母崇敬に反対の立場としているが、実際は金有財が
　　　　　カトリック信者を装いながら、聖母崇敬を侮辱している。非常
　　　　　に手の込んだ悪質な自演スレだ。昔、我は俺と言っていた。
　　　　　長いことやっているスレだ。
ホームズ：ブルネルス教授はカトリックでも何でもなくて単なる元福音派の
　　　　　棄教者に過ぎないのにね。
ワトソン：ああ、どういうつもりか知らないが全く破廉恥な男だ。

ワトソン：ブルネルス教授の悪質な自演パターンとして、おかまのカトリック信者
　　　　　を装って、それを侮辱するという手法がある。
　　　　　昔はおかま巫女マリアを自演していたが、彼女はカトリック信徒
　　　　　もどきを演じていた。今は恐らくそれがサロメだろう。サロメに
　　　　　ついてはよく知らないけれど。昔のおかま巫女マリアでブルネルス
　　　　　教授のおかま自演はもうたくさんだ。
ホームズ：彼はほんとにおかまが好きだね。
ワトソン：ああ、小ヨハネが哲板で父スレを立てたときも彼はおかまを登場させたが
　　　　　小ヨハネがブルネルスにおかまはもう勘弁してくれと言ったので彼もさすがに
　　　　　引込めた。
ホームズ：彼はおかまに限らず、女役が好きだね。
ワトソン：ああ、頭がおかしいんだろう。同性愛スレも同様に彼の自演だ。彼はキリスト教
　　　　　はおかまを認めないことに関して、おかまの信徒を装うこと自体でキリスト教
　　　　　を冒涜する。

test

ごめんよ。スレ違いだ。
慣れないツールを使っているもので＾＾

>>495-496
ワトソン：またブルネルスがＩＤを操作する悪巧みでもしているんだろう。
ホームズ：かもね。
ワトソン：しかし、情けないな。
ホームズ：何が？
ワトソン：学校教師のレベルさ。
ホームズ：ブルネルスか？
ワトソン：ああ。彼のように嘘ばかりつくのが最高学府の先生だ。
　　　　　こんな輩が一体若者たちに何を教えようというんだ。
　　　　　嘘をついてはいけないということすら守らないし
　　　　　しかもそれに対して何の罪の意識もない。全く最低だ。
ホームズ：人間は幼いときから悪いんだよ。

　　　　「人が心に思うことは、幼いときから悪いのだ。」（創世記８・２１）

ワトソン：我々は徹底的にブルネルスと戦わなければならないな。
ホームズ：そうだね。彼は悪と誤謬そのものだから。

ワトソン：新しいポスターを作った。
ホームズ：ご苦労様。

初心者注意！　
このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世
キリスト教史専門）によって運営されている自演スレッドです。
彼は１０年以上前から宗教板、哲学板に常駐し、信仰などないにもか
かわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったりして宗教の
誹謗中傷をしています。元は理科系出身で後に哲学に進んだようです。
若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼のレス内容は空疎で、単なる雑談、受け売りが中心です。
とくに、主イエス・キリストはもとはただの人であったが、
後に神格化された、パウロもキリストを神とは思っていなかった
という実に驚くようなくだらないこと信じており、自著にも書い
ています。
彼は複数のＩＤ、コテ（おかまなど）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々なレスを繰り返します。
ここは公けの掲示板です。各宗派の信徒の皆様は、スレッドを放置
することなく積極的に参加され健全な運営管理をされることを希望
します。

ワトソン：彼は出て行けと言っても出て行かないから、彼の素性と
　　　　　何をやっているかを明らかにするしか方法はない。
　　　　　そうすれば、厚顔無知な彼もさすがに少しは恥ずかしくなる
　　　　　だろうし、初心者は騙されなくてすむ。
ホームズ：そうだね。

500

主よ、働き手を送ってください。

マタイ９・３５−３８

イエスは町や村を残らず回って、会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、
ありとあらゆる病気や患いをいやされた。また、群集が飼い主のいな
い羊のように弱り果て、打ちひしがれているのを見て、深く憐れまれた。
そこで、弟子たちに言われた。「収穫は多いが、働き手が少ない。
だから、収穫のために働き手を送ってくださるように、収穫の主に
願いなさい。」

ワトソン：しかし、いくつかのスレッドを見て回ったが、ブルネルスの自演が
　　　　　殆どという感じで、宗教板も全くの過疎だね。
ホームズ：ああ、そうだ。
ワトソン：ブルネルスの自演を除いたら、何も残らないかもしれない。
ホームズ：それでいいんじゃないか。虚構の城など何の役にも立たない。彼の
　　　　　自己満足だけだ。あるのは彼の嘘ばかりだ。かえって雑草などない方がいい。
ワトソン：そうだね。承狂が言っていたのは本当だ。宗教板に書き込みなど
　　　　　しているのはお前と俺だけだって。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

ブルネルス教授のご紹介ばかりしましたので、私の自己紹介
もいたします。

イエス・キリストが誰かということについては様々な説がありますが、
私は２０年ほど前にスウェーデンボルグの本を読んで、主イエス・
キリストは父なる神ご本人であることを知り、キリスト教に目覚め
ました。その後も、スウェーデンボルグを読み進み、その教義を信奉
している今年還暦を迎えるクリスチャンです。
スウェーデンボルグ派と呼ばれる教会もありますが、私自身は、主
に従うべく、主が最初に作られた教会であるカトリックで１２年前
に洗礼を受け、今も毎週ミサに通っています。スウェーデンボルグ
以外にもマリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）やヴァッスーラ、トマス・
ア・ケンピスの『キリストに倣いて』、サンダー・シングなども愛読し
ました。主イエス・キリストを唯一の父なる神と思い、また、聖母
マリアを神の母、私たちの母と崇敬しております。
２ちゃんねるには２００１年１２月頃から断続的に「主イエス・キリスト
は父なる神」というスレッドを建てて参加しています。ハンドル・ネー
ムは当時のままです。無神論者ブルネルス教授とはその時からのご縁です。
教授には大変鍛えていただき、感謝しております。ふだんは年上の方
なのに呼び捨てにしてごめんなさい。数々の非礼をお詫び致します。
しかし、天来の宿敵であることに変わりはありません。

ブルネルス、おかまの自演なんかする人間にはスウェーデンボルグは到底理解
できないよ。豚に真珠。せいぜい考古学レベルの宗教史がお似合いだ。

マタイ７・６
神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。

マリア・ワルトルタ／受難の前日／P２１
キリストの徳の貴重な真珠を見せるに価しなかったからだ。せっかくの見事な
真珠を見せても、その値打ちは分からず、ただの石としか見なかっただろう。
（中略）聞く人の理解力と霊的な純潔さと正義に応じて、言葉を用いるのが
賢明である。いかがわしい人々に真理を告げても、相手には分からず、ただ、
あざ笑うばかりだろう。

小さなヨハネさん、そうでしたか。
しかし、あなたからカトリックを感じないのはどうしてだろう。
　　
イエズス様の教えを裏切る、己の弱さ、卑怯さ、狡さ、と日々向き合わないと、
何年経ってもカトリック色はでてきません。
外側の人間を諭すより先に、己の心を微に入り細に入り観察してみるといいと思います。
掲示板なので率直に書きました。

「地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。
平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。」
「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。」
　
まず、己の心に剣が投げ込まれて斬られまくり、己の心が火で焼かれないと、
焼き上がっていきません。
焼きを入れてるなら、そのニオイがします。
これをごまかしている人からはニオイがしません。
　
たいていのカトリック信徒からはこの独特の感じがします。
内側を誤魔化している人がどんなに外側でカトリック信徒を自称しても
マネできるものではありません。

>>505-506
ブルネルス　おかまの君に　言われたくなし
ヨハネも糞の袋だが　
君のは糞に金メッキ

ブルネルス　おかまの自演　やめたまえ
君のご父母は悲しむぞ
悔い改めて　真人間たれ

マタイ３・８
悔い改めにふさわしい実を結べ。

マルコ１・１４−１５
ヨハネが捕らえられた後、イエスはガリラヤへ行き、神の福音を宣べ伝
えて、「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」
と言われた。

ルカ５・３１−３２
　イエスはお答えになった。「医者を必要とするのは、健康な人ではなく
病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招
いて悔い改めさせるためである。」

黙示録２・１６
だから、悔い改めよ。さもなければ、すぐにあなたのところへ行って、
わたしの口の剣でその者どもと戦おう

小さなヨハネさん、あなたはカトリック信徒ではないでしょ？

大体>>1から少しズレてる。
引用しているものは全部カットして、あなたの言葉とその裏に流れてる心が
胡散臭い。

>>509
私はカトリックで受洗し、毎週カトリックのミサに行っていますが、宗派に特に
こだわっているわけではないので、ただのクリスチャンと思っています。もちろ
ん聖体拝領も聖母崇敬もないプロテスタントに行く気はしません。告解もとても
よいと思います。先週ミサ後にあったのでして来ました。教会の一致が主の御心
であり、教会の分裂は悪であると思っています。そうであるなら私にとってカト
リックに行くのが素直な選択でした。

私は主イエス・キリストを唯一の父なる神と信じ、聖母を神の母、私たちの母と
崇敬しています。普通のスウェーデンボルグ派の人とも聖体拝領を重んずる点、
聖母を崇敬する点でかなり違うと思います。私は毎日、夜寝るとき、朝起きたと
き、主と聖母のご絵にご挨拶します。机の上にはお二人のご絵を置いています。
壁にも掛けてあります。

私に関し、あなたがどう思おうとご自由です。私は信徒でないのに信徒を装ったり、
複数のキャラクターを装って自演するつもりなどありません。胡散臭いというのは
何についておっしゃっているのか分かりませんが、普通のカトリック信徒の人と異
なるのはスウェーデンボルグの教義を信じている点と、少々戦闘的な面があるから
かと推測します。それは主の御言葉のとおりです。ここにある家族とは自分の心の
中の悪と誤謬を意味しますが、聖言の普遍性から、教会内についても言えることで
しょう。戦いとは教義をめぐる論争のことも意味しているからです。

マタイ１０・３４−３９
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和では
なく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるために来たからである。
人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子
や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。また、自分の十字架を担ってわた
しに従わない者は、わたしにふさわしくない。自分の命を得ようとする者は、
それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。

873 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/23(土) 06:30:20.73 ID:C6JSFPra
ワトソン：ブルネルスって、よく徹夜で書き込みするね、ホームズ。
ホームズ：ああ。
ワトソン：夜寝られない病気かな？
ホームズ：その傾向もあるけれど、彼は株やＦＸの話をしていたから、そういう
　　　　　取引きを夜中にしているのかもしれない。
ワトソン：あ、なるほど。しかし、書き込んでいる内容はくだらないことに変わ
　　　　　りはないね。
ホームズ：能力の限界だ。
ワトソン：ブルネルス、君の寝言は宗教板には不要だ。哲板でやってくれ。

874 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/23(土) 06:39:47.98 ID:C6JSFPra
ワトソン：しかし、大の大人がＩＤをいじったりしてよく自演なんかするね。
ホームズ：ああ。幼稚なおたくなんだろうね。
ワトソン：でも、無邪気な幼児性ならいいいが、彼の場合、マリアスレなど悪意
　　　　　丸出しで卑猥なことを書き込むからな。
ホームズ：ああ、そうだね。同性愛スレもその類だ。
ワトソン：そこがブルネルスの油断のならないところだ。彼は好人物的に
　　　　　ふらんちぇすこを演じるかと思うと、おかま巫女マリアのように
　　　　　陰湿なストーカー行為もする。やはり彼の心の闇は深いよ。
ホームズ：そうだね。

ヴァッスーラ／『私の天使ダニエル』Ｐ１８４

ヴァッスーラ：私の耳は邪悪な者たちの吠える声に聞き飽きました、
　　　　　　　その悪意に満ちた舌で次つぎと嘘を言い立てるのです。

　　　　　主：偽りの非難をする者たちはいつか私の前に立たなければならない・・・

ワトソン：ホームズ、ブルネルスは医療の現場で哲学するとか何とか言ってる
　　　　　だろう？
ホームズ：ああ、言ってたね。
ワトソン：しかし、彼の哲学で何が解決できるのかね？
ホームズ：できないだろう。
ワトソン：神を信じない者が人間の生死を扱えるとは思えないけどね。
ホームズ：無理だね。
ワトソン：単なる部外者のおせっかいでしかないのじゃないか。
ホームズ：ああ。
ワトソン：彼が宗教板に固執する理由も似ているな。
ホームズ：どうして？
ワトソン：宗教の現場で哲学するというつもりなんだろう。しかし、彼に医療の
　　　　　現場で哲学されても迷惑であるのと同様、宗教においても迷惑だ。
　　　　　無神論と宗教は相容れない。蛸が髪の話をすると彼自身言っていたが
　　　　　蛸に髪の話をされてもね。
ホームズ：確かにね。
ワトソン：それから、彼は宗教の悪口を散々言うが、では哲学は何を解決できたんだ？
ホームズ：何も解決してないだろ。所詮どちらもその時代の人間がしているこ
　　　　　となんだから。その時代の宗教が解決できないことはその時代の哲学
　　　　　にも解決できなかったということだ。彼の宗教批判は片手落ちだろうね。
　　　　　それに、彼は宗教と言っても真の宗教を知らない。形骸化した宗教しか
　　　　　知らないから、彼の宗教批判は全くの的外れだ。
ワトソン：やはりモグラ談話か蛸壺談話レベルだな。
ホームズ：そうだね。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63＞

57 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:28:18.68 ID:cmgSY/nY
>>54
常識で勝投げると、えげつない言葉は伏せておくんですよ。
あなたは、私の両親くらいの年齢。汚い言葉を伏せておく常識を知っていないとおかしい年齢です。
私の母の方がその常識を解っています。私の母の方が頭おかしいのに、
私の母より頭がまともそうな小さなヨハネが常識を自ら破るとは。

注意！

と前置きがあったら、書いてもいいんじゃないんですよ。
書くこと自体がダメですよ。それくらいは知っている年齢でしょ?
あからさまに欠点をあげつらうなら、ほかの２ちゃんねらーと同じですよ。

リアルでは常識的にふるまって、２ちゃんで好き放題書いているのが
２ちゃんの悪であるはずです。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63＞

58 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:29:48.95 ID:cmgSY/nY
常識で勝投げると→常識で考えると

59 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:32:48.35 ID:cmgSY/nY
小さなヨハネは、結局、一般的な愚かな２ちゃんねらーと
同じことをしているんですよ。
私たちのことを愚か者だと何度も言っていますが、注意の仕方を間違えると
小さなヨハネ自信が愚か者の発言をしてしまうんですよ。

それくらいは解るはずですよね。古今東西の古典を読んでいるみたいですから、
知らないとは言わせませんよ。

どっちかといえば、西洋古典の方が専門みたいですね。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63＞

65 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:52:03.63 ID:E/dVlCq7
精神病棟24時じゃないですかw
ヨハネさんの関係妄想を止められる人はいないのかw

67 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:56:47.65 ID:E/dVlCq7
リンゴさんへ唐突にブルネルスの話をするヨハネさんw
もはや、誰でもブルネルスを知ってて当たり前モードになっているw

似たモノ通しの珍獣2匹の科学変化に期待www

488 名前:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/24(日) 11:14:16.87 ID:uS1A0yK3
リンゴ・クリスチャンへ

私は「主イエス・キリストは父なる神2012.12」というスレッドを立てている
小ヨハネという者だけれど、よく読んでみると君はブルネルス教授ではないよ
うだね。いつからこのスレッドを立てているの？

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63＞

113 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:05:25.53 ID:uS1A0yK3
>>57-59
団塊と還暦、狂人同士のメギドの丘の決戦（黙示録16・16)ですから。

118 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:31:15.48 ID:DEKVEymz
>>117
相手がブルね留守であろうとなかろうと、おたくが聖書を貶めていることには変わりない
都合の悪いことからは徹底して目を逸らすよね
もし本当にブルね留守とやらがいて、お前さんの言う通りの人物だとしても、
それとお前さんは同類だし、同罪だよ

ところでおたくは具体的に、このスレのどのレスがブルね留守の自演だと思ってる訳？
もし本気ならレス番と根拠を具体的に示してみなよ
もし当たってたら相当顔真っ赤になるよブルね留守
外れてたらおたくが赤っ恥の上塗りをするだけだがな

まあどうせいつものように、どれがブルね留守なのか明示せず、
いるのかどうかもわからない脳内ブルね留守に語りかける体裁を取り繕って
脳内探偵のお人形さんごっこで代弁してもらうんだろうけどな
お前さんそういうやつだもんな

119 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:37:06.91 ID:uS1A0yK3
>>118
何とでも言ってくれ。
糞袋が糞から言われるのは慣れている。

【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
746 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 22:26:04.30 ID:oRpGCZ2H
教会へ行くのは主イエス・キリストが神ご自身であることを自分でよく学んで
からの方がよいと思います。神父さんや牧師さんも殆どそのことを知らないで
しょうから。

また、教会にはたくさんの教派がありますが、主は教会の分裂ではなく
教会の一致を望んでおられます。ですから、これからご自分の判断で自由に
選ぼうとするなら、主が作られたカトリックで必要にして十分だと思います。
他の教派を選ぶ特別の理由などありません。

要は秘跡を通して個人個人が主と直接つながることが重要なのですから。
幼児洗礼を受けてどこかの教会に所属していたり、大人になってすでにどこかに
所属しているなら、問題がなければそこでもいいのではないかと思います。

人間としての教役者や信徒に教えてもらおうとすることは、あまり期待
しない方がよいのではないかと思います。なぜなら、人間は間違える
ことが多いからです。

私たちの先生はあくまでも主御一人です（マタイ２３・１０）。

私たちが先生である主から学ぶとは、具体的には、啓示されたもの（聖書や、
新たに主より啓示を受けた人によって書かれた本）を通して、主から学ぶ
ことです。

【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
753 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:14:17.18 ID:oRpGCZ2H
私にとって、それらの本とは（読んだ順に）
１．スウェーデンボルグ
２．サンダー・シング
３．トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』
４．マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）
５．『聖母から司祭へ』
６．ヴァッスーラ
などでした。
758 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:29:28.80 ID:oRpGCZ2H

>>755
よくあるご意見です。
しかし、私は自分で実際それらを読んでみて、主の啓示であると確信しています。

【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
767 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 00:19:43.98 ID:uEOIuNEg
>>760
自分で判断できるようになってから教会へ行く方がよいのではというお話し
をしたつもりです。そうすれば自ずからそこがカルトであるかどうかは分か
るでしょうから。もちろん、ここで情報を得ることも有意義と思います。

私たちは神から嗅覚や味覚を与えられました。
腐った食物は、口に入れるまでもなく、匂いで分かります。
あるいは口に入れたとき、その味で分かります。
それと同様に、それらが異端がどうかは、いかがわしいかどうかで分かります。
それらは味わってみると、どれも素晴らしいものです。とても人間業や悪魔の
作品ではないことが分かります。

主は言われます。
ヨハネ１０・２７
わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。

ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。

コリント１、１０・１５
わたしはあなたがたを分別ある者と考えて話します。わたしの言うことを自分で判断しなさい。

父なる神とは、旧約聖書の主すなわち、ヤハウェ(誤訳ではあるが文語ではエホバ)だべ？
イエスさまとは子なる神で、旧約時代には、エホバの使いとして現れて大活躍された方だっ
ハガルにはエルロイと呼ばれ ヤコブと格闘し モーセには燃える芝から語られ ヨシュアには主の軍の将と自己紹介
昼は雲の柱、夜は火の柱からイスラエルを導いた方こそ後に人間イエスとなる子なる神、エホバの使いなんですよね。

だども、気をつけねばならねぇんだ!!
異端のエホ証では、その方を＝ミカエルと教えて…イエスさまの神であることを否定しちまいやがってよ…それでは、キリスト教から逸脱して反キリストの異端になんだとよ。
うんだからよ、イエスさまはミカエルとは違う方だとしなければならねぇんだぞ!!ソコんとこ間違われねぇんだ!!
うんだば、な

>>522
よくお勉強しているようですが、的外れ。
主イエス・キリストは父なるヤハウェ御自身。神は唯一不可分の方。
天界では父と呼ばれ、この世では子と呼ばれる方。

サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書／P９１
（主はあるときメルキゼデクとしてサンダー・シングに現れました。）
主
「わたしの名前の意味は、あなたにはわかるまい。わたしはあの羊飼い。失われた
わが羊たちを救うため、天から降った者である。（中略）人類を救うために肉体を
まとってからまだ二千年のもならないが、わたしはそれ以前から存在していた。
わたしは永遠、“永遠の父”である。“義と平和の王にして祭司”である。」

求道者（サンダー・シングのこと）
「ああ、父なる神、わたしはあなたがわが命の造り手であられることを、ついに
知りました。」

聖なる導きインド永遠の書／P２００
「愛の渇きを満たすために、神は人に理解できる存在の形をとられたのである。
こうして、神は人となった。それは、子供たちがあらゆる聖なる御使いとともに
彼を見、歓ぶためである。わたしをみた者は父をみたのである、とわたしが言っ
たのはそのためである。わたしは、人の形をとっている間は、“子”と呼ばれる
が、永遠の父である。わたしと父と聖霊は一つである。」

スウェーデンボルグ・天界の秘義９３１５[３]
主が人間として生まれることをよしとされた理由は、主は人類を救うために、
人間的なものを現実に着けられて、それを神的なものとするためであった。
それゆえ主は人間の形をとられたエホバ御自身であられ、または父であられ
ることを知られたい、このことをまた主御自身ヨハネ伝に教えておられるの
である―

　わたしと父とは一つである（１０・３０）。

　イエスは言われた、これから後は、あなたらは父を知り、また見ている、
　わたしを見た者は父を見たのである。わたしは父の中におり、父はわたしの
　中におられるというわたしの信じなさい（１４・７、９，１１）。

　わたしのものであるものはことごとくあなたのものであり、あなたのもの
　はことごとくわたしのものであります（１７・１０）。

>>523については微妙な勘違いが重なっているようですが、ヤハウェ御自身
が天使の姿をとって、現れることがあり、それが『エホバの天使』と呼ばれ
ることがあるそうです。もちろん、それも主（イエス・キリスト）ですが。

天界の秘義９３１５
『エホバの天使』の意義は神的な人間的なものの方面の主である（そのこと
については、前の９３０３、９３０６番を参照）。神的な人間的なものの
方面の主が『天使』により意味されていることは、主が世に来られる前に
現れた多くの天使は人間の形をとった、すなわち、天使の形をとったエホ
バ御自身であったためである。このことは以下の事実から極めて明白であ
る、すなわち、例えばアブラハムに現れて、『エホバ』と呼ばれた天使の
ように（創世記１８・１、１３、１４、１７、２０、２６、３３）、また
ギデオンに現れた天使のように―この天使は士師記に記され、『エホバ』
ともまた呼ばれている（６・１２，１４，１６、２２−２４）―また他の
記事の他の天使のように、現れた天使たちは『エホバ』と呼ばれたのであ
る。人間の形をとられたエホバ御自身は、またはそれと同一のことではあ
るが、天使の形をとられたエホバ御自身は主であられたのである。

天界の秘義１６０７［２］
諸天界と地上で人の子にすべての力が与えられたことについては、主は世に
来られる前に諸天界と地上のあらゆるものを統べる権能を持たれたことが知
られなくてはならない、なぜなら主はヨハネ伝に明らかに言われているよう
に、永遠から神であられ、エホバであられたからである―

　ああ父よ、今あなた御自身をもって、わたしが世に存在しないうちに
　あなたとともにもっていた栄光をもってわたしたちを栄化してください
　［わたしに栄光を与えてください］（１７・５）。

　またさらに―

　まことに、まことにわたしはあなたたちに言います。アブラハムがいな
　いうちからわたしはいます（８・５８）。

なぜなら主は洪水以前にあった最古代教会に対しエホバであられ、神であ
られ、かれらから見られもしたもうたからである。主はまた洪水の後に存
在した古代教会に対しエホバであられ、神であられた。ユダヤ教会に凡ゆ
る祭儀により表象されて、かれらから礼拝されたもうた方は主であられた
のである。主が天と地のすべての権能がそのとき初めて主のものとなった
かのように、それが主に与えられたと言われている理由は、『人の子』に
より主の人間的な本質が意味されているのであって、これが主の神的な本
質に結合したときにそれはまたエホバであると同時に力を持ったというこ
とであり、こうしたことは主が栄化されるまでは、すなわち、神的な本質
との合一により、主の人間的本質もまたそれ自身の中に生命を持ち、かく
て同じく神的なものになり、エホバになるまでは起りえなかったのである。
そのことはヨハネ伝に主が言われているのである。―

　父は御自身の中に生命を持たれるように、子にも子自身の中に生命を持た
　せられた（５・２６）。

主について学ぶには人知による考古学的、歴史的、あるいは聖書学的、文献
学的アプローチでは無理です。主から啓示を受けた者（見神者）から学ぶし
かないのです。

　ヨハネ３・２７
　ヨハネは答えて言った。「天から与えられなければ、人は何も受けること
　ができない。」

しかし、これは受け入れられる方だけが受け入れ、そうでない方は仕方あり
ません。
　
　マルコ４・９
　そして、「聞く耳のある者は聞きなさい」と言われた。

>>526
質問いいか？
アブラハムに現れたのは、単なる三人のみ使いか？(俗説によるとミカエルとガブリエルとラファエル)
それとも、エホバ御自身が三位として現れたのかね？

答えてけらっしゃい、小さなヨハネさま

>>529
ブルネルス、なかなかするどい質問です。君の喜びが伝わってくるよ。
私自身、今正確な記憶がないけれど、天界の秘義の前半の解説と少し違って
いるような印象があります。そこでは実際3人の天使（人）が現れたとも言って
いたような気もします。スウェーデンボルグの解説は「被術者」としての天使の
ことなのか、エホバ御自身が天使として現れられたのかよく分からない場合が
あります。他にも例えば、モーセにシナイ山上で現れたエホバの場合なども。
調べてみるので少し時間をください。

待ってますだ。

長いのですが…

>>531-532
そんなにすぐには分からないよ。私は素人で学者じゃないし、かつ、君からは統失
と呼ばれているような程度の人間なんだから。スウェーデンボルグの解説（文章）
は平易に見えるけれど、扱っている内容はかなり私にとって難しいので。
２〜３日で分かるかどうか分かりません。ゆっくり待っていてください。

今、アブラハムに現れた3人の天使との会話のところを読んでいます。
歴史的には確かに3人現れたとあるけれど、それが「被術者」としての天使なのか、
エホバ御自身が3人の天使の姿で現れられたのか、その点に関しては、この間引用
した箇所のように明確な言及はありません。そのことよりも主の心の中の会話に
関する説明が中心となっています。

アブラハムは歴史上の人物ではあるけれど、実は子供時代、あるいは青年時代の
主の心も同時に表象していて、ストーリーが二重になって同時進行しています。
アブラハムと天使との会話は、時間が相前後していてまことに不思議だけれど、
主御自身の心の中の対話となっているのです。昔のダビデの詩篇が将来の主の受難の
ときの主の心中を語っているように。初めて読む人は恐らくびっくりするでしょう。

その他私自身疑問に思う点があります。

１．エホバが3人の天使の姿を同時に取れるのか。
２．物理的肉体をもった姿でこの世に現れられたのか、霊の世界で現れて、
　　アブラハムから霊眼で見られたのか。
３．モーセに現れられた神も、それは天使だったと言っている箇所もあれば、
　　エホバ御自身であったと言っている箇所もあったような気がする点。

アトランダムに資料を少しだけあらかじめ提供しておこう。

天界の秘義２１４９
「見よ、三人の者がかれの前に立っていた」。これは神的なものそれ自身と神的な
人間的なものと発出している聖いものとを意味していることは、説明なしに認める
ことができよう、なぜなら三一性が存在していて、この三一性は一人であることは
たれにでも知られているからである。それは一つのものであることは、本章に、す
なわち、三節に明白であって、そこには『かれは言った、わが主よ、もしわたしが、
ねがわくは、あなたの目の中に恵みを得ましたならば、ねがわくは通りすぎないで
ください』と言われていて、この言葉は三人の者に語られているのである。さらに
十節には、『かれは言われた、わたしは帰って、あなたのもとへ帰りましょう』。
十三節には『エホバはアブラハムに言われた』。十五節には、『かれは言われた、
いな、あなたはほんとうに笑った』。十七節には『エホバは言われた、わたしが為
すことをわたしはアブラハムから隠そうか』。十九節には『わたしはかれを知った
からである』。（中略）

(天界の秘義２１４９ 続き）
三十三節には『エホバ』はアブラハムと語り終えられると去られた」。この
すべてから、アブラハムに現れた三人の者により神的なものそれ自身と神的
な人間的なものと発出している聖いものとが意味されていて、この三一性は
それ自身においては一つのものであることを見ることができよう。内意では
ここにとり扱われている主題は、エホバが主に現れたまい、主がこれを認識
されたことであるが、しかしそれはアブラハムにエホバが現れたもうたよう
に現れたもうたことによったのではないのである、なぜなら三人の者がアブ
ラハムから見られたことは歴史的には真であるが、しかしこれは神的な認識
を表象しており、または主が人間的なものの中におられたとき、主がもたれ
たところの神的なものから発した認識を表象しているからであって、この認
識が以下にとり扱われているのである。

天界の秘義２１５６
「わが主よ」。これは一つのものにおける［一つのものとなっている］三一
性を意味していることは、すなわち、神的なものそれ自身と神的な人間的な
ものと発出している聖いものとを意味し、その三一性のものが一つのものの
中に存在していることを意味していることは、それがここに単数で『主』と
言われていることから明白である。２７節、３１節でもまたそのように言わ
れているのである。『ごらんください［見よ］ねがわくは、わたしはわが主
に敢えて申し上げます』また同じく３０、３２節にも、『ねがわくは、わが
主が怒られませぬように』。三人の者もまた『エホバ』と呼ばれており、す
なわち、１３節には『エホバはアブラハムに言われた』、１４節には『エホ
バには奇しいものがあろうか』、２２節には『アブラハムは尚もエホバの前
に立っていた』。２３節には『エホバはアブラハムに語り終えると去られた』。
ここから三人のものであるが（すなわち、神的なものそれ自身と神的なもの
と発出している神的なものが）主と同一のものであり、主はエホバと同一の
ものであることが明白である。

レスありがとうごぜぇました、
アノわたしは、小さなヨハネさまを等質などと失礼なことは一度も言ったことはありましねぇだ。
はじめてこのスレに書き込んだケチな田舎者でごぜぇやす。
誠実な返答に恐れ入りましただ。考えてますに私たち人間が神さまを理解しようとする了見がそも違うのではないかと最近思うんでありますが、キリスト教は奥深いものだとあらためて感心いたします。ありがとうごぜぇました。

>>537
そうですか。それはまあ、いいとして、もう少し資料を追加します。

ちなみに私は、よく分からないときはとりあえず関連した記述を集めてきて、
それから考えます。できれば、問題に関する、ストレートな回答となる記述
がないかと探します。あまり自分の頭で考えて、何かを構築してしまうのは
自分でも信用していないからです。もちろん探す対象となるものは主から
啓示を受けたと思われる人たちの書いたものです。その資料が本物かどう
かに関しては私の判断ですが。

人が人知で想像して書いたものは自分の考えと同様、殆ど信用していません。
よく引用を嫌がる人がいて、自分の言葉でしゃべれという注文をいただくこ
とがありますが、私の考えなど実は何の役にも立ちません。そういう注文を
する人は手っ取り早ければいいだけで、内容についてはとくに斟酌していな
い可能性があります。

私のレスに引用が多いのはそのためです。私自身の考えに権威などありませ
んし、また私が引用文の解釈を間違っていても、もとの資料があれば、人は
私の間違いに気付くでしょうから。

天界の秘義２１６２
「あなたらの足を洗い」。これは、主がそのときその中におられた状態においてさ
らに良く認識されることができるように、（神的なものが）自然的なものを着けな
くてはならないことを意味していることは、『足』の意義が自然的なものであるこ
とから認めることができよう、また同じく連続している事柄からも認めることがで
きよう。アルカナがここに隠れていることは、アブラハムはその三人の者に水を少
しく取って、足を洗い、木の下に身を横たえるように求めはしたが、それでもかれ
はそれがエホバであられることを知っていたという事実からある程度認めることが
できようし、またもしそうでなかったならば、このような事は記されなかったであ
ろうという事実からも認めることができよう。

天界の秘義２１９３
「生命の今頃わたしは帰ってあなたのもとへ帰りましょう」。これは神的なものが
人間的なものと連結することを意味していることはエホバがアブラハムのもとへ来
られたことは神的な認識を表象したという事実から明白である、なぜならこの認識
を受けるために主は御自身を準備されたのであって、従ってそれは、前に言ったよ
うに、連結を表象したのであり、かくて『かれが帰ってかれのもとへ帰られること』
により、それに似たことがすなわち、神的なものが人間的なものと連結することが
意味されるのである。『生命の今頃』は、次の年の同じ時に、を意味している。

天界の秘義２１９８
「アブラハムとサラとは年をとっていた」。これは主における人間的なものを、
すなわち、それが脱ぎすてられねばならなかったことを意味していることは、ア
ブラハムとサラとの表象から明白であり、また同じく『年をとる[老いる]』と
『老年』の意義からも明白である。この章にくり返し言われているように、ここ
のアブラハムは合理的な善の方面の主[主の合理的な善]を表象し、サラは合理的
な真理の方面の主[主の合理的な真理]を表象しており、かくて各々はここでは、
前に言ったように、以下の理由から主における人間的なものを表象しているので
ある、すなわち、エホバは今や臨在されて、アブラハムと語られたのであるが、
エホバは主の神的なものそれ自身であって、主からは分離されてはいなかったの
である―たとえ歴史的に表象されているものの中では分離しているものとして示
されてはいるが。なぜなら歴史的なものによってはそれはそのようにしか表象さ
れることができないからである。しかし『アブラハムとサラとは年をとっていた』
と言われていることがかの人間的なものが脱ぎ去られねばならないことを意味し
ていることについては―『老年』は最後のとき以外の何ものをも意味していない
のである。『老年』は聖言に色々な所に記されており、同じくまた人々は『死ん
だ』とも記されているが、しかし内意では、身体の老年または死といったものは
決して認められてはいないで、その事柄の連続から明白になっている他の事柄が
認められているのである、なぜなら他生では老年と死とは知られていないからで
ある。ここに意味されていることは前に言われたように、事柄の連続から明白で
あり、すなわち主は人間的なものを脱ぎ棄てられねばならなかったことが意味さ
れているのである。

天界の秘義２２０６
「エホバはアブラハムに言われた」。これは主が神的なものから認識された
ことを意味していることは以下から明白である、すなわち、『言うこと』の
意義は認識することであり、（このことは前の１８９８、１９１９、２０８０
番に説明した）『エホバは言われた』という言葉は神的なものから認識する
ことである、なぜならすでにしばしば示されたように、主の内なるものそれ
自身はエホバであられたからである。

天界の秘義２２１８
「その人たちは立ち上がった」。これはかの認識が終わったことを意味して
いることは『立ち上がること』の意義が立ち去ることであることから、また
前に記した『人々』の意義からも明白である。アブラハムのもとにその三人
の人が、またはエホバが来られたことにより、前に示したように主の神的な
認識が表象されたのである。そのとき主が、神的なものから認識されたもの
は先ず、神的なものそれ自身と神的な人間的なものと発出しているものであ
るところの神的三一性にかかわるものであったのである。

天界の秘義２２２１
「アブラハムはかれらとともに行った」。これは、主は依然認識の中にかれらとと
もに止まられたが、しかしそれは人類にかかわるものであったことを意味している
ことは事柄の連続の内意から明白である、なぜなら『三人とともに行く』ことは、
（すなわち、エホバとともに行くことは）依然認識の中にあることであるから。

天界の秘義２２４５
この章全体にわたってときにはその人たちと言われ、またときにはその人たちに
代わって『エホバ』と言われているが、『その人たち』と言われているときは、
三一性が、すなわち、神的なものそれ自身と神的な人間的なものと発出している
ものとが意味されているのである。主がこの神的なものから考えられたことが
『その人たちはそこから前の方を眺めた』により意味されているのである。その
考えは神的なものに連結した人間的なものから発していたのであって、その連結
は本章の始めにとり扱われたのであるが、しかしその考えが起った源泉である認
識は神的なものから発していたのであり、それで今この同じ節の中に『エホバ』
と言われているのである―『アブラハムはエホバの前に立っていた』―そして人
間的なものが神的なものに連結したとき、発出しているものもまたそれらのもの
とともにあったのである。

天界の秘義２２８８
「アブラハムはその所にかえった」。これは、主がこれらのものを認められ
る以前に、その中におられた状態に帰られたことを意味していることは、以
下から明白である、すなわち、本章のアブラハムの表象は人間的な状態にお
ける主であり、『所』の意義は（前の第一部１２７３、１３７８番に示され
たように）状態であり、かくて『かれの所へかえる』ことはその内意では、
ここでは主がその中に前におられた状態にかえることを意味しているのであ
る。主はこの世に生きておられた間に二つの状態を、すなわち、卑下の状態
と栄化の状態とを持たれたことは、前に言いもし、また示しもした。主の卑
下の状態は、主が遺伝により母から取得された人間的なものの中に主がおら
れたときであり、その栄化の状態は主がその父エホバから得られた神的なも
のの中に主がおられたときであった。主が世を去って、主がその中に永遠か
ら存在されたところの神的なものそのものへ（ヨハネ７・５）神的なものと
された人間的なものをもって帰られたときは主は前の状態を、すなわち、母
から来ていた人間的なものの状態を全く脱ぎ棄てられて、神的な人間的なも
のを着けられたのであり、その二つのものから［神的なものそれ自体と神的
な人間的なものから］全天界を満たしている聖いものが発しているのである。
かくて主は、神的なものそれ自身と神的な人間的なものとから、その発出し
ている聖いものにより、宇宙を統べ治められているのである。

ロトに現れた二人の天使について

天界の秘義２３１７
１節「そしてその二人の天使は夕にソドムに来た、ロトはソドムの入口に
坐っていた、ロトとは見て立ち上がって、かれらを迎えた、かれは身をか
がめて、顔を地につけた」。『二人の天使が夕にソドムに来た』は審判に
先行している巡視［尋問］を意味し、その『二人の天使』は、主の神的な
人間的なものと発出している聖いものを意味しており―それに審判がぞく
している―、『ソドム』は悪い者を、とくに教会の中の悪い者らを意味し、
『夕』は巡視［尋問］のときであり、『ロトはソドムの門に坐っていた』
は仁慈の善の中にはいるが、しかし外なる礼拝の中にいる者たちを、ここ
ではロトである者を意味しており、これらの者は悪い者の間にいるが、し
かしかれらからは分離していて、そのことが『ソドムの門に坐っている』
ことであり、『ロトは見た』はかれらの良心を意味し、『立ち上がって
［起きて］かれらを迎えた』は承認と仁慈の気質とを意味し、『身をかが
めて顔を地につけた』は卑下を意味している。

今、ロトのところを読んでいたら、こんな文章がありました。
「信無き者」を自覚する人はご参考までに。

＜信仰は良心とは不可分離であり、信仰というも、良心というも、
　それは同じことである程にも不可分離である＞

天界の秘義２３２５
「ロトは見た」。これは良心を、すなわち、仁慈の善の中にはいるが、しかし外な
る礼拝の中にいる者たちの良心を意味していることは、『見る』ことの意義から認
めることができよう。『見る』ことは、聖言では、理解することを意味しているが、
（８９７、１５８４、１８０６、１８０７、２１５０番）、しかし内意ではそれは
信仰を持つことを意味しており、その意義については、わたしたちが２９章の３２
節に来るとき、主の神的慈悲の下に述べよう。ここの『見る』ことは良心を意味し
ていることは、信仰を持っている者はまた良心を持っているためである。信仰は良
心とは不可分離であり、信仰というも、良心というも、それは同じことである程に
も不可分離である。信仰により、仁慈が存在する手段であり、また仁慈が存在する
源泉であり、かくて仁慈そのものである信仰が意味されている、なぜなら信仰は仁
慈がなくては信仰ではなく、信仰は仁慈がなくてはありえないように、良心もまた
仁慈がなくてはありえないからである。

田舎者です。
聖書が如何に奥深いたいそうなモノなのはわかりましたが、
アブラハムやロトに現れた!?三人の貴いお方ですけども、
美しいこの世のものとは思えないぐらい、さぞかし美しい存在だったのでしょうね。
ところが堕落した人間にとっちゃ、そのような貴い方を肉欲の対象としてしか見られなかった…ここに人間の陰の弱さを思いますね
特に、目潰しの光線を浴びてのたうち回る暴徒と化したソドムの住民たちの情けなさ〜とても他人事とは思えないです。

>>546
ここの天使とは男性のように思えますが。

なお、天使はやはり美しく、悪魔は醜い姿をしているようです。
なお、堕落した人間は悪魔になるのでしょうが、悪魔は天使とは一緒にいられない
（一緒にいると死にそうなくらい苦しい）そうですからご心配なく。

天使は老いることがないことについて

天界と地獄４１４
　天界にいる者たちは絶えず生命の青春に向って進んでおり、数千年生きれ
ば生きるほど、その到達する青春は喜ばしく、また幸福になり、しかもこれ
は永遠に続き、彼らの愛、仁慈、信仰が進むに応じ、またその度に応じて増
大している。年をとって、老齢のためやせ衰えて亡くなった婦人たちも、も
し主に対する信仰と、隣人に対する仁慈とに生き、夫と幸福な結婚愛に生き
たならば、年の経過につれて、益々青春とうら若い女性時代の花盛りに入り、
地上の美からは考えることもできない美に入って行く。善良と仁慈とが彼ら
の中にその善良と仁慈そのものの姿を形作り、また示しており、仁慈の喜び
と美とをその顔の凡ゆる線から、実にその最小の線からも輝き出させ、かく
て彼らは仁慈そのものの形となっている。仁慈の形は、天界ではそのあるが
ままに見られるが、それは仁慈そのものが表現し、またその表現されたもの
であり、しかもそれは天使全体が、とくに顔が、いわば仁慈であり、それが
明らかに目に見え、また明らかに認められるようになっている。この形は、
目に映じると、言うに言われぬほど美しく、その最内部の生命そのものに仁
慈を覚えさせる。約言すれば、天界では老いることは若くなることである。
主に対する愛と隣人に対する仁慈とに生きた者たちは他生ではこうした形、
またはこうした美になる。天使たちは凡てこうした形であって、それは無限
に変化しており、天界はこの形から成っているのである。

悪魔の醜さについて

天界の秘義５３７７
人間はとくに天界と相応し、また天界を通して主と相応しているため、人間
は他生では天界の光の中ではその相応の性質にしたがって現れている。そこ
から天使たちは表現を絶した輝きと美しさをもって現れているが、奈落の者
らは言うに言われぬ黒さと奇形とをもって現れているのである。

悪魔的な形について

天界の秘義２３６３[３]
自己への愛と世への愛のこの生命の性質について（またはそれと同一のもの
であるところの、誇り、貪欲、羨望、憎悪、無慈悲、姦通の生命の性質につ
いて）明らかな考えを得るために、たれでも才能のある人はその人自身でこ
れらの悪の中の何れか一つを人格化されてみられよ、または、もしできるこ
となら、その人が経験と知識と理性からその悪について思いつくことができ
る考えに応じて、その目の前にそれを絵に描いてもみられよ、そのときその
人はその人が描写しまた画いたものの力強さに応じて、これらの悪はいかに
恐るべきものであるかを、またそれらは内に何ら人間的なものを持っていな
い悪魔的な形のものであることを認められるであろう。こうした悪に己が生
命の歓喜を認める者はすべて死後このような形に実際なるのであり、その者
らのその悪における歓びが大きければ大きいほど、益々その者ら自身の形は
恐るべきものとなるのである。

悪霊は天使の存在に堪えられないことについて

天界の秘義１３９８
　善良でない数人の霊がわたしの周りにいた。一人の天使が近づいてきた、
するとわたしはその霊どもがその天使がその場にいるのに堪えることができ
ないのを認めた。なぜならかれが近づくにつれて、彼らは益々後退したから
である。わたしはこれを怪しんだが、しかしその霊どもはかれがその身につ
けているそのスフィアの中に止まることができないことを知ることができた
のである。このことから、また他の経験からも、一人の天使でさえも百万の
悪霊を追い立てることができることが明らかにされたのである、なぜならか
れらは相互愛のスフィアには堪えることができないからである。それでもそ
の天使のスフィアはその天使とともにいた他の者たちにより和らげられてい
たことが認められたのである、すなわち、もしそれが和らげられていなかっ
たなら、かれらは凡て四散してしまったのである。この凡てから他生にはい
かに完全な認識が存在しているかが明白である。またそこにいる者たちはそ
の認識に応じていかに共に結ばれ、また友情から引きはなされているかも明
白である。

田舎者です。いろいろと難しいながら興味深い内容の話
割り込んでしまい、あらためまして失礼とお詫び申し上げます。
いろいろお世話さまでした…また、機会ありましたら、質問かたがたお邪魔ばいたします。とりあえず今回はこれにて失礼おばいたします。ありがとうごぜぇました。

>>551
529 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 05:49:51.07 ID:uY6d4EKF
>>526
>アブラハムに現れたのは、単なる三人のみ使いか？(俗説によるとミカエルとガブリエルとラファエル)
>それとも、エホバ御自身が三位として現れたのかね？

この質問に対する回答をしなければなりません。ごく簡単に言えば
次の通りです。

１．それは三人の天使を通じて現れたエホバ御自身であった

天界の秘義２１６２
アブラハムはその三人の者に水を少しく取って、足を洗い、木の下に身を横たえる
ように求めはしたが、それでもかれ はそれがエホバであられることを知っていた。

２．三人は三位（三一性）を表わしていた

天界の秘義２１４９
「見よ、三人の者がかれの前に立っていた」。これは神的なものそれ自身と神的な
人間的なものと発出している聖いものとを意味していることは、説明なしに認める
ことができよう、なぜなら三一性が存在していて、この三一性は一人であることは
たれにでも知られているからである。

１．についての補足
エホバは天使を通じて御自身を現わされることについて

ハガルに現れた天使
天界の秘義１９２５
「エホバの天使が彼女を見つけた。」これは内的な人の思考を、すなわち、主にお
ける内的な人の思考を意味していることは『エホバの天使』の表象と意義から認め
ることができよう。『エホバの天使』は聖言に時折記されていて、いたるところで、
それが善い意義で用いられているときは、主における、また主から発した何か本質
的なものを表象し、意味しているが、しかしその天使が表象し、意味しているもの
は（前後の）関連から認めることができよう。人間につかわされて、予言者たちを
通して語った者は天使たちであったが、それでもかれらの語ったものは天使たちか
ら発したものではなくて、天使たちを通して発したものである、なぜなら天使たち
の状態は自分たちがエホバである、すなわち、主であるとしか考えないような状態
ではあったが、しかしかれらは語りおわるとすぐに、かれらの以前の状態に帰って、
かれら自身から語るものとして語ったからである。

天界の秘義１９２５［２］
これが主の聖言を語った天使たちの実情であり、そのことは他生における非
常に類似した経験からわたしは知ることができたのであって、その経験につ
いては、主の神的慈悲の下に後に述べよう。このことが天使たちが時折『エ
ホバ』と呼ばれた理由であって、そのことはやぶの中でモーセに現われた天
使から極めて明白であり、かれについて、以下のように記されているのであ
る―
　
　そしてエホバの天使は、やぶの真中から発した火の焔の中にモーセに現れ
　た。エホバはかれが見ようとしてわきに身をむけるのを見られ、神はその
　やぶの真中からかれに呼びかけられた。神はモーセに言われた、わたしは
　存在する者である［わたしは在る者である］。神はさらにモーセに言われ
　た、このようにあなたはイスラエルの子孫に言わなくてはならない、すな
　わち、エホバが、あなたらの父祖たちの神が、わたしをあなたらにつかわ
　された、と（出エジプト記３・２、４、１４、１５）。

このことからやぶ[しげみ]の中に焔としてモーセに現れたのは天使であり、
かれは主がまたはエホバがかれを通して話されたため、エホバとして語った
ことが明白である。

天界の秘義１９２５[３]
なぜならその話されることが発音された音声の言葉により、人間のもとに来て、究極
的な自然の中にあるようにと、主は天使たちの任務[仕えること]を利用されて、か
れらを神的なものをもって満たし、かれら自身のものであるものを静止されるため、
かれらはそのとき自分たち自身がエホバであるとのみしか考えないからである。こ
のようにして最高のものの中にあるところのエホバの神的なものは、自然の最低の
ものにまでも下降するのであって、その最低のものの中に人間の視覚と聴覚の方面
のものが存在しているのである。ギデオンに語った天使もそうであり、かれについ
ては士師記に以下のように言われている―

　エホバの天使は、ギデオンに現われて、かれに言った、強い力のある人よ、エホバ
があなたとともにおられます。ギデオンはかれに言った、わたしの主よ、わたしの
中に。それではなぜこのことがすべてわたしにふりかかったのですか。エホバはか
れを眺めて言われた、あなたの力のうちに行きなさい、と。またエホバはかれに言
われた、たしかに[まことに]わたしはあなたとともにいます（６・１２，１４，１６）。

その後以下のように言われている―

　そしてギデオンはかれがエホバの天使であることを見た、ギデオンは言った、
ああ、主エホビよ、わたしはエホバの天使を顔と顔とを合わせて見ましたからには。
エホバはかれに言われた、平安があなたに在るように[心を安んじなさい]、恐れ
てはなりません（２２、２３節）。

この場合でもまたそれは天使であったが、しかしかれはそのとき自分がエホバまた
は主であるとのみしか考えないような状態にいたのである。

>>533
>その他私自身疑問に思う点があります。
>１．エホバが3人の天使の姿を同時に取れるのか。
>２．物理的肉体をもった姿でこの世に現れられたのか、霊の世界で現れて、
　　 アブラハムから霊眼で見られたのか。
>３．モーセに現れられた神も、それは天使だったと言っている箇所もあれば、
　　 エホバ御自身であったと言っている箇所もあったような気がする点。

１．エホバが3人の天使の姿を同時に取れるのか。

　　三人の者もまた『エホバ』と呼ばれており（天界の秘義２１５６）、取れる
　　のだと思います。
　　これは、２ｃｈにおける自演を考えれば理解できます。自演家は3人のコテ、
　　あるいはＩＤの異なる3人の名無しで登場することは簡単にできます（手間
　　あるいはお金がかかるのでしょうが）。
　　しかし、その3人を通してしゃべっているのは一人の自演家です。私たちは蛸足
　　たちがしゃべっているのではなく、本当は彼がしゃべっていることを知ってい
　　ます。それと同じです。
　　ただの人間にさえできるのですから、全能の神が3人の天使を通して語ること
　　など造作もないことでしょう。

>２．物理的肉体をもった姿でこの世に現れられたのか、霊の世界で現れて、
　　 アブラハムから霊眼で見られたのか。

上記のように、主は天使を通して現れられます。その天使をアブラハムは霊眼を
通して見ていたようです。

啓示による黙示録解説３６
ヨハネも同じであった。（中略）ヨハネはこれらの物を『霊の中に』、『幻の中に』
見たことをかれ自身が言っており（黙示録１・１０、４・２、９・１７、２１・１０）
このこともまた『わたしは見た』により、その言葉が言われている所ではつねに意
味されているのである。これらの事柄から『霊の中に』いることは『幻の中に』い
ることであることが明白であって、そのことは人間の霊の視覚が開くことにより行
われるのであり、それが開かれると、霊界に存在する物は自然界に存在する物が身
体の目の前に現れると同じ明白さをもって現れるのである。わたしはそれがそうで
あることを多年の経験から証することができる。弟子たちが主をその復活の後に眺
めたときも、かれらはその状態にいたのである。それで『かれらの目が開かれた』
と言われている（ルカ２４・３０、３１）。アブラハムも、かれが三人の天使たち
を見て、これと話したときも同じ状態にいたのである。ハガルや、ギデオンや、
ヨシュアや、その他の者たちがエホバの天使たちを見たときもそうだったのであり、
同じくエリシャの若者が山が戦車と火の馬とで満ちてエリシャをとり巻いているの
を見たときもそうだったのである。なぜなら―

　エリシャは祈って、言った、エホバよ、ねがわくは、かれの目を開いて、見させ
　てください、と。するとエホバはその若者の目を開かれた、かれは見た（列王記下
　６・１７）。

しかし聖言については、それは霊の状態の中では、または幻の中には啓示されなか
ったのであり、予言者たちに主により生きた声で口授されたのである、それでかれ
らはそれを聖霊から話したとは何処にも言われておらず、エホバから話したと言わ
れている。「主にかかわる新しいエルサレムの教義」（５３番）を参照。

>３．モーセに現れられた神も、それは天使だったと言っている箇所もあれば、
　　エホバ御自身であったと言っている箇所もあったような気がする点。

アブラハムの場合もモーセの場合も、現れたのはある天使であるが、語られたのは
エホバご自身であり、それはすなわち、ある天使の身体をいわば「借りた」エホバ
御自身、すなわち実質的にエホバ御自身であったと言っているように思えます。

例えば>>554で引用した天界の秘義１９２５［２］では

「やぶ[しげみ]の中に焔としてモーセに現れたのは天使であり、かれは主がまたはエホバ
がかれを通して話されたため、エホバとして語ったことが明白である。」

と言い、一方次のようにも言っているからです。

天界の秘義６２８０［４］
「主の神的な人間的なものは聖言の他の所にもまた『天使』と呼ばれている、
例えば主がやぶの中でモーセに現れたもうたときそのように呼ばれているが、
そのことについて出エジプト記に以下のように記されているのである―

　モーセが神の山、ホレブに来たとき、エホバの天使がやぶのなかから火の
　焔の中にかれに現れた。エホバはモーセが見ようとして身をわきに向ける
　のを見られた、それで神はやぶのなかからかれに呼ばれた。かれはさらに
　言われた、わたしはあなたの父の神、アブラハムの神、イサクの神、ヤコ
　ブの神である（出エジプト記３・１、２、４、６）。

ここに『エホバの天使［エホバの使い］』と呼ばれているものは主の神的な
人間的なものであり、それはエホバ御自身であったと明らかに言われている
のである。」

従って>>526で引用した天界の秘義９３１５ はそのように捉える必要がある
ように思います。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞　
708 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 22:02:43.00 ID:qNGoyqR+
ブルネルス、とりあえず、新ラベルにしてみたよ。

初心者注意！　

このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世キリ
スト教史ならびに死生学専攻。昔「ブルネルス」や「ふらんちぇすこ」
と名乗った）によって運営されている自演スレッドと思われます。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったり
して宗教全般の誹謗中傷をしています。元は理系出身で後に哲学に進ん
だようです。若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼は宗教板全体で多数のＩＤ、コテ、名無しを使い分け、いかにもネタ
という質問・回答シリーズから粗暴、卑猥なレスまでほぼ毎日様々な書き
込みをします。また、彼は女形が得意で、昔「おかま巫女マリア」という
有名なコテを演じていました。現在同性愛スレのおかま口調は当時の
「おかま巫女マリア」の口調そのものです。宗教板に頻繁に登場する
「サロメ某」というコテやマリア・スレで聖母を冒涜しているのも彼と
思われます。彼は哲学、科学、宗教において博学ではありますが、霊的
な感性は感じられません。なお彼は小ヨハネとの三位一体をめぐる議論
で投了したことを認めず、またおかま巫女マリア自演を小ヨハネに見破
られたため、爾来１２年間名を隠して逃げ回っています。彼の本拠地は
従来哲板の「決定論スレ」でしたが、現在は宗教板の本スレが似たよう
な内容、スタイルであり、本拠地となっているようです。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞　

784 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 10:35:37.10 ID:d+xT85sj
ワトソン：ブルネルスも何か迫力がなくなったな、ホームズ。
ホームズ：ああ、歳だからね。役職もなくなったろうし。
ワトソン：おかま巫女マリアでヨハネのストーカーをしていたときの気味悪さが
　　　　　なくなってしまった。
ホームズ：出ると恥を掻くだけだからね。
ワトソン：でもまだ同性愛スレやマリアスレは細々とやっている。もうあんな
　　　　　罰当たりなことはやめたらいいのに。
ホームズ：病気なんだろ。
ワトソン：でも全体に昔より卑猥なことを平気で書く点では破廉恥度は増してるね。
ホームズ：頭のたがが弛んで来たのさ。
ワトソン：可哀想に。カントの認知症みたいだ。
ホームズ：ああ。今まで散々やってきたからね。

785 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 10:42:44.36 ID:d+xT85sj
ワトソン：10年で200スレの記録を作った哲板の決定論スレもやめて
　　　　　しまったようだし。今哲板でどうしているか知らないけれど。
ホームズ：去年で限界が見えていた。
ワトソン：彼のあのヨハネのなりすましやＡＡでの荒らしは最悪だったね。
ホームズ：ああ、あそこまでやったらおしまいだろう。

主が神御自身であることを知らない人が殆どです。
このことを認識するのは本当に大変なことです。

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞
955 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 16:52:40.08 ID:qrh3OTKj
>>94
>これが問題ですよね。
>すべての新興宗教はそうやって分派してますからね。
>どちらにせよ、個人レベルでの信仰は別にして、宗教組織の運営はみんな同じという
>のが私の結論ですから、既存の教会がダメだからって新しい教会を作っても同じもん
>でしかないでしょう。
>ここの無神論の人は大概これに同意すると思いますけどね。

今度は私と皆さんの立場が逆転して、私が自演（インチキ）ではないと皆さんに説明
しているかのようです。
どうか勘違いしないで頂きたいのですが、私は新興宗教を作ろうとしているのではなく、
昔の、使徒時代の本当のキリスト教会に戻したいと願っているだけなのです。
それすら新興宗教だと定義されたら反論の余地はありませんけれど。
しかし、少なくとも私は教祖になりたいと思ったことなどなく、
組織としての教会はカトリックで必要充分と考えています。
それらを僭取しようなどと考えているわけでは決してありません。
新たなものはスウェーデンボルグ派といえども不要だと考えます。
今あるものまで存在を否定はしませんが、教会を分裂させることは本来主の
御旨に反することなのですから。
新たに自由に選択してキリスト教徒になる人は組織としてはカトリックを選べば充分です。
分裂を自ら促進することなく、カトリックに帰りなさいと言っているのです。
ただ、カトリックにも、もう真理がないので自分で勉強しなさいと言っているのです。

>一神教が排他性を発揮したという史実を忘れてますよ。

それは、人間がしたことです。それは羊頭狗肉のようなもので、いわば、宗教のなりすましです。
本来の宗教、本来のキリスト教はそのようなことを目指してはいません。

最近このスレに新たな書き込みをしていません。
3年前、盛岡の宮沢賢治記念館に行ったら、「下の畑にいます」と書いた小さな黒板が
ありました。
今、私は＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 64 ＞ というスレにおじゃま
しています。

イエスキリストという人物は史上存在しなかった架空の人格であります。

他スレは引き上げてきました。
少々疲れました。

無神論者も真摯に真理を追及しようという人なら、いずれ主に出会い、救われる
でしょう。この世で主を知らなくても、あの世で教わり、それを受け入れるという
話もあったかと思います。

彼らが形骸化した宗教、キリスト教を見てそれを非力と思い、また邪まなものを
見て宗教を嫌うようになるのは理解できます。
しかし、そこで止まっていてはなりません。真の宗教、真のキリスト教とは何かを
探す努力が必要です。そのためにこそ、スウェーデンボルグやその他主から啓示を
受けた人たちが書き記した本を読む必要があります。
きっと主はその努力に答えてくださいます。主はご自分を求めて欲しいのです。
求めよさらば与えられんです。

詩篇５３・３
神は天から人の子らを見渡し、探される
目覚めた人、神を求める人はいないか、と。

無神論者でも真摯に真理を求めているならいつか神に出会うでしょう。
そうではなく、神の存在証明をしろとか根拠を示せとかいう人は、もとから
神を探しているのではなく、真理も何も求めているのではありません。
そういう人には何を言っても無駄です。
自分でこういう本を読みなさいと言っても聞く耳を持ちません。
残念ながらそういう人は救いようがありません。

イエスキリストという人物は史上存在しなかった架空の人格であります。
ヨハネ使徒を名乗る詐欺師たちの中で唯一殉教しなかったらしい。
何か卑怯なことをやったのだろう。

訂正　ヨハネは使徒を名乗る詐欺師たちの中で

イエスキリストという伝説のモデルとなった人は居たかもしれないが、
人類に原罪があるとか救われたとか最後の審判とかはキリスト教の与太話。
真面目に世界と向き合うなら、
宗教を頭から否定なんてしないし、
異教徒を偶像崇拝と決めて見下すカルトにも騙されない。
宗教を全て否定するのは、キリスト教と同レベルの傲慢な無知。

宗教は欺瞞が本質。
よって、プラシーボや実質的精神安定剤としての効果は認めるよ。
方便だな。

>571
良質なファンタジーは人生の彩りですよね。

(^。^)ヤソはキムチ臭いけど♪

ヨハネはパトモス島に流刑に処されています
黙示録１:９

偶像崇拝者を見下すわけではありません
だまされることの空しさ(虚しさ)を知らせたいのです

イザヤ44:９〜18

ワトソン：蛸足が生えてるよ、ホームズ。
ホームズ：はは。
ワトソン：承狂、君のパパはヨハネが帰ってくれてほっとしているだろう？

>575
あぁ？
気安く問いかけんなよ、糖質が。(笑)

ワトソン：承狂、何しにきたんだい？
ホームズ：はは。
ワトソン：君は無神論スレには出てこなかったじゃないか。
　　　　　なぜ出て来なかったんだい？

ホームズ：名なしでいたのさ。
ワトソン：それはそうだ。でも、どうして名乗らなかったんだろう？
ホームズ：さあ、それなりの理由があるんだろう。

【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
19 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/06(土) 21:08:40.22 ID:+dj9rNu8
前スレにも書きましたが、キリスト教に興味があって、教会へ行こうと思っている
人は自分で勉強して納得するまで行かない方がいいと思います。

今「医者に殺されない４７の心得」という本を読んでいますが、キリスト教も一緒
です。やたらに教会へ行かない方がいいのです。先方は善意でも、非力です。まして
いかがわしいところへ行ったら危険です。

教会へ行く前にまず、スウェーデンボルグの「真のキリスト教」という本をお読み
なさい。そして主イエス・キリストが父なる神御自身であることを知ることです。
それは教会の人も知りません。三位一体といっても、キリストはただの人間と思って
いる人が大多数なのです。それでは本当のキリスト教ではありません。キリスト教は
イエス・キリストが唯一の父なる神御自身だからこそありがたいのです。そうでなけ
ればキリストはただの聖人であって、キリスト教と言うのも変です。
しかし殆どの人がそれを知りません。

20 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/06(土) 21:11:10.82 ID:+dj9rNu8
（続き）
それを教えてくれるのは主から啓示を受けた人が書いた本です。その本を通じて主
御自身が教えてくださいます。聖書だけ読んでいても分かりません。両方を併せて
読むことです。

スウェーデンボルグの次に読むには
・「キリストに倣いて」（悔い改めを教えてくれます）
・マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）（生きている主や聖母を教えてくれます）
・ヴァッスーラ（教会の一致について教えてくれます）
などがよいと思います。

そして何年かけてでも、再生や悔い改めの意味、洗礼や聖体拝領（聖餐）の意味など
をよく勉強して、自分も洗礼を受けて聖体拝領に与りたいと心から願うようになっ
たら初めて教会へお行きなさい。そうすれば人に躓くこともないでしょう。

教会はカトリックへお行きなさい。主の作られた教会は一つであり、たくさんの分派
した教会がありますが、主は分裂を望まれません。主の作られたカトリックに帰る
ことは主の御旨に適います。他の教会を選ぶ積極的な理由はありません。
なお、今すでにどこかの教会へ行っておられ、とくに問題がなければそのままでも
いいでしょう。しかし、これから自由に選択できる人なら最初からカトリックへ
行かれることをお勧めします。

小さなおじさん大きなお世話w

ワトソン：ヨハネは無神論者といろいろやり取りしたけれど、無神論者の特徴って何だろう？
ホームズ：うーん・・。
ワトソン：真実を真剣に求めていて、宗教のおかしな面を見て無神論者になるのは理解できるし、
ある意味で同情もする。しかし、それで彼らは即宗教否定や神否定に走ってしまう。
ホームズ：正しい宗教、正しいキリスト教を知らないからね。それがネックだ。
その時、主から啓示された人々による本が主から与えられていて、
それを読めば本当の宗教、本当のキリスト教が理解できるのだけれど、
彼らは読もうとはしない。彼らは自分たちが正しいと信じて疑わない。結局
自然主義を語りながら、実は自分たちの浅知恵を崇拝している自分教だ。
ワトソン：人間なんてたいしたことないのにね。
ホームズ：ああ。神と人とに兼仕えるあたわずで、神に仕えないとすぐ自分に仕えてしまう。
ワトソン：彼らはさんざん人には根拠を示せだの論証しろだの言うけれど、
自分たちが正しいという根拠を出せるのだろうか？
ホームズ：それは無理だろう。間違った宗教をくたしてそれを自分たちの正しい根拠にしているだけで、
間違っている相手がいるからといって自分たちが正しいことにはならない。
ワトソン：うん。言うにこと欠いてすぐにメンヘラだとか統合失調症だとか妄想だとかわめき始める。
真実を真剣に求めているなら、自分には何が正しいか分からない、あるいは
自分には神がいるかどうか分からないと謙虚に言えばいいのに。
ホームズ：ああ。よい無神論者と悪い無神論者がいるんだろうね。
分からないというなら正直だけれど、分かると言うなら嘘つきだ。
ワトソン：結局ね。

Ι∧
Ι･`)・・・

ワトソン：以前哲板で、精神科の医師による分裂症患者にとりついて悩ます『声』の研究について
　　　　　君は紹介していたろう？
ホームズ：ああ。『低次元の霊』のことね。
ワトソン：いつも思うけれど、２ｃｈの無神論者は、皆その類のような気がする。
ホームズ：確かに。ただ、善良な無神論者も中にはいるかもしれない。
ワトソン：いや、そういう人間は２ｃｈには来ない。けちをつけるために来るんだから。
ホームズ：はは。それはそうだね。

キュリオー主なるテオスなる神YHWHヤハウェは、イェシュアハメシア、つまりイエスキリスト＝ではありませんが、子なる言葉ロゴスの内に父アッバなるヤハウェの働きがあります。

はじめにロゴスあり、ロゴスはテオスと共にあり、ロゴスはテオスなりき。

ヨハネ1の1

>>585
いいえ。エホバはイエス・キリストその方です。
神は三人もいません。

イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、
永遠の父、平和の君」と唱えられる。

>>585
マザー・テレサはそのことを認識していました。
彼女の次の言葉を御覧なさい。
あなたは彼女にそうではないと説教しますか？

ドン・ボスコ／マザー・テレサ／わたしはあなたを忘れない／P６０
神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。

めんどくさいから父と子と母と親戚と村人とかでええんちゃう(´･ω･｀)

てかまあ「成し遂げられた」と呟いたことになってるんだっけ。
預言通りに成し遂げた神と、預言通りに成し遂げられて天の座についた神と、
人の側に付き添って慰める神があって、
しかも神はただひとりのお方とか・・・無理矢理すぐるわｗｗ

位格にしても父と子が同じにしても、どっちみち神は自演なされた(´･ω･｀)

>>588
主イエス・キリストは父なる神ご本人です。
主がこの世であたかもエホバを他人のように「父」と呼ばれたのは主の「卑下の状態」
と言うのだそうです。試練、それは十字架の試練で完成するのですが、そののちには
「栄化の状態」といって主が完全にエホバ御自身であることをいわば取り戻された状
態です。
まあ、色々と深い事情があったと思えばよいのです。
神は三人おられません。主イエス・キリストただお一人です。

ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬ
ことになる。

いずれにしろ、スウェーデンボルグをお読みになればかなり理解できるように
なるでしょう。私たちは完全に知るということはできません。

∧
･｀)・・・色々と深い事情・・・ｗｗ

まあそんなことより、小さなジョンが神を信じた動機ってなあに？

リンゴちゃんは「生きとし生けるものが皆、死んでしまうことに哀しみを覚えたが、
イエスなら永遠の命を与えてくれると聞いて嬉しかった」ということらしいね。

俺の推理というかイメージなんだけど。
小さなジョンが神を信じた動機は・・・

隠された真理、本当の何かを手にしたかったから。
スウェーデンボルグを読んで、隠された真理、本当の何かを見つけたように感じたから。

隠された秘宝を探していたトレジャーハンター。
人間は全てを知ることなどできないと、語るトレジャーハンターの尊大さ。
秘宝に夢中になって秘宝の虜になったトレジャーハンター。

そんなイメージを感じているのだ(*￣∇￣*)ｗｗ 勝手にｗｗ ｗ

ナアンだ？スェーデン何となかさんの信奉者か。
だから、リンゴさんに絡んだのね…納豆食う♪

>>592
納豆どころの話ではないのだ(｀・ω・´)ものすごいぞっ！

そもそもスウェーデンボルグの本を読んで、
スウェーデンボルグの解説のままに神を確信したらしいんだ。

そしてカトリック教会の教えは間違っていると確信しながら、
使徒継承の教会だからという理由によって、カトリック教会で洗礼を受けた。

カトリック教会の教えは間違っていると確信しながら、
間違った教えにある権威から、ゆるしの秘蹟にあずかり、聖餐にあずかっているわけ。

教皇も神父も兄弟姉妹も間違っていると確信している人が、
カトリック教徒として籍を置き、教会へ通っているわけですね。

どうなんでしょう？み国は神を信じる人の間にあるそうだけど・・・
小さなヨハネは神父や兄弟姉妹に隠し事をしてる状況じゃないのかしらん(´･ω･｀)
み国あるのか？ないだろｗｗ ｗ

スウェーデンボルグ派の教会行くか、同じように信じる人同士で繋がるほうがええんちゃう？

ものすごく余計なお世話ではあるが、興味津々なのである(〃▽〃)ﾄﾞｷﾄﾞｷ！

>>590
仕事上の人間関係で、私は人に悪いことをしてしまい、非常に良心の呵責を
感じることがありました。救われたいと切に願っていたとき、友人から谷口雅春
（成長の家）の本を紹介され、その中に霊界のことが書いてあり、どうせ霊界もの
を読むなら本家本元のスウェーデンボルグを読もうと思って彼の『天界と地獄』
を読みました。

すると、当初彼をオカルトと思っていたのですが、全くそうではなく、それは
キリスト教そのものでした。イエス・キリストは神御自身であったとあり、
私はそんなことを考えたこともなかったのでびっくりしました。しかし、彼の書いている
内容は大変理知的で、首尾一貫しており、良識もあり、また彼についての伝記等も
読みましたが、まことに信頼できる人物であり、これは本物だと思いました。

私は刑罰代償説的なことしか知らなかったのでキリスト教は嫌いだったのですが、
スウェーデンボルグはそれらは間違いであると明確に書いていて、喉のつかえが
とれるように、すんなり受け入れることが出来ました。その後５年間でスウェー
デンボルグの本は殆ど（６０冊くらい）読みました。そして７年後に教会へ行き、
１年後に洗礼を受けて正式にクリスチャンになりました。

>>593
司祭は神を「表象」しており、その司祭個人の人間性は全く関係なく、その司祭が
どんな人間であれ、秘蹟は有効なのだそうです。仏教でもお坊さんがどんなに生臭
でも、お葬式の読経は有効ということなのでしょう。

私もどこの教会へ行こうかと悩んだのですが、ヴァッスーラを読んで、教会において
重要なのは聖体拝領（聖餐）だということが分かりました。スウェーデンボルグも
聖餐は最も聖い礼拝であると説明していました。それで私も洗礼を受けて聖体拝領
に与りたいと思ったのです。また、「聖母から司祭へ」の中で、聖母は教会の一致
はカトリックのうちに為されるという主旨のことを述べておられました。
さらに、洗礼を受けてはじめてあなた方の働きは嘉されるという主旨のことを。

スウェーデンボルグは従来のカトリックやプロテスタントを批判していますが、それ
は教義の誤りを指摘しているのであって、組織そのものについての批判ではありませ
んでした。彼は、ルター派であるスウェーデン国教会に終生所属しました。彼はまた、
改革派より、カトリックの方が天界へ行き易いということも書いています。

私は聖体拝領があること、聖母崇敬があることでカトリックを選びました。そして
それは分裂を望まれない主に従うことでもありました。
分裂は悪であることをヴァッスーラから学びました。

>>594-595
あらまあ・・・想像以上に真摯な回答ワロタ(*￣∇￣*)

ありがとう。

>>593
教会の司祭や信徒が間違っているからといって、主に背くことはできません。
主でさえ、ファリサイ派が支配しているエルサレムの神殿に登られたのです。

あなたが学校や会社に所属していた場合、人事異動でおかしな人がたくさん
来たからといって、あなたは自分の方で学校や会社を辞めますか？
それと似ています。

確かに私は後から行ったのですが、その人たちも原始キリスト教時代は正しかった教会
へ後から行ったのです。主の作られた教会は一つであって、他に行くところはないのです。
分裂することは悪であって、主が望まれることではありません。

だからといって、私が教会で声を大にして、あなた方は間違っているとは言いません。
そんな勇気もありませんし、それは秩序を乱すことです。聖母は司祭のために祈れと言われます。

>>596
いいえ、こちらこそ。

イザヤ44:９〜20
コリント一10:14,20,21

>>593
>どうなんでしょう？み国は神を信じる人の間にあるそうだけど・・・

なるほど、「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしも
その中にいるのである」（マタイ１８・２０）、「実に、神の国はあなたがたの間
にあるのだ」（ルカ１７・２１）ですね。

それは本当です。しかし、神の国（教会）は一人一人の心の中にあるのです。
「再生」した人間の心の中に。ですから、再生した人間は一人でも「神の国」（教会）
というのです。神の「神殿」とも言います。その魂のうちに神が住まわれるからです。
ましてそういう人が集まったところには神はおられるということです。

逆に言うと、再生した人がいなければ、神の国（教会）とは名ばかりです。

イエスは子なる神

ヘブライ７:12〜28

イエスキリストの他に祭司は不要になった

テモテ一２:５

イエスキリストが仲介者ゆえ、マリアに執り成してもらうのは誤り

妄想

>>602
神である主は祭司と王の両面をお持ちです。

>イエスキリストが仲介者ゆえ、マリアに執り成してもらうのは誤り

主が神と人との間の仲介者であるとは、主が見えない神の見える身体として
仲介者であるという意味です。主は神御自身です。

私たちは魂が私たちの本質ですが、私たちの身体を通して他人に認識されます。
私たちは私たちの身体と一体となって私たち自身です。それと同様の意味です。

聖母の仲介者としての意味は文字通り主と私たちとの間の仲介者という意味です。

>>601
>イエスは子なる神

神は唯一であり神の親子がおられるという意味ではありません。
今述べたように、「子」とは神の身体という意味です。それは
本質である神から発しているという意味で「子」なのです。

私たちの身体が私たちの霊魂の本質から発しているように。
私たちの身体も私たちの「子」なのです。

祈ると心が軽くなります。。

イエスさま、今日も１日ありがとうございました。

私たちの体は私であって子ではありません。

受精した卵がひよこになるように、すなわち「発出」するのです。
発出したものを「子」と呼んでいるのです。

親から発出したのが子である私です。

父なる神から発出されたのは子なる神です。

>>610
>親から発出したのが子である私です。

親が子を産むという発出を指しているのではなく、遺伝子情報から身体が作られる
というような発生のことを「発出」と言っているのです。受精卵がひよこになるよう
な「発出」です。それ自身が変化して新しい形を生むとも言えるかもしれません。
さなぎから蝶が生まれるように。さなぎと蝶とは同一の昆虫です。

親が子を産む場合、親と子は別人です。ここで言っている発出とは本人自身が形を
変えるというのに近いかもしれません。

>父なる神から発出されたのは子なる神です。

神がお二人おられたのではありません。

神は父、子、聖霊の三位一体です。

紛らわしいスレ名ですね。

ここは、新しい宗教を作っているのですか？

>>613
スウェーデンボルグ宣教スレのようです。

すえでん某は金星人とか火星人とかと会ったとか妄想してたマジ基地だろ？
やはりキリスト教はカルト教祖量産機だな。(笑)

>>615
偽物や紛い物が多いということは本物だから。

>616
うむ。キリスト教は本物の基地外。
歴史的に何一つ証明出来ない太古のファンタジーを真顔で語る似非宗教。

>>617
基地害はあんただろw
なら、どれが正しい宗教なんだよwww

宗教に正しいのも正しくないのもあるかよ。
全部おかしいに決まってらw

>>619
お前の頭がおかしい。

すべて宗教は基地外が始めたもの。
伝世性の精神異常。

すべての世界は神で出来ている。
すべてのものは聖なる神になるために生きている。
聖無き悪魔の行いをせしものは神であっても悪魔。

聖無き悪魔の行いとは
嘘、暴力、食事、詐取、戦争、裁き、処罰、架空請求、差別、いじめ
独占、利権、競争、喧嘩、支配、命令、指図、統べる,仕返しなど
あらゆる悪なる行いが聖無き悪魔の行い。

すべては聖なる神となるべく生きて死んでいく。
この世は何度も作り変えられ幾度と無く始まりから終わりまで繰り返され
生きているものは聖なる神となるべく試練を与えられる。
すべてが聖なる神となるまで。

>613
>紛らわしいスレ名ですね。
>ここは、新しい宗教を作っているのですか？

いいえ。新しい宗教を作っているのではありません。
キリスト教そのものについて述べているのです。

イエス・キリストが父なる神御自身ですと言って、
どうしてそれがキリスト教でないと言えるでしょうか？

キリスト教そのものではないですか？
これ以上シンプルなキリスト教があるでしょうか？

>>1
主イエス・キリストが最初の姿ある神だとすると
イエス・キリストは自分ひとりだけで延々と生きて退屈して
様々な役割をもったものを造る事を思いついて神で様々な神を造り
最後には神で悪魔達や魔王も造った奴になるが・・・

神というのはひとりではなくって宇宙も星も何も無かった空間そのものが神なのだが・・・
悪魔を造れば神であっても悪魔だ・・・

神は愛である。

という事は、常に愛を示す対象がなければ成り立たない。

永遠から永遠に仕え合い、愛し合う存在が三位一体の神様だ。
つまり、目的、意思だけでなく本質が完全に一致しておられる為に『お一人』の神だという事ができる。

これが真実。それ意外はない。

訂正。

意外→以外。

神は言われた。我々の象に人を造ろうと。

神は語り合っておられる。

また、イエスは聖霊の事を別の助け手と述べておられる。


明らかに三位一体の神。

神は全体だから神は一人という言い方は神にそぐわない。
ひとりだと神は小さな存在に思えてしまう。
やはり神はひとりという言い方は神を表すのにそぐわない言い方である

わたしはひとりで天を張り延ばし、地を押し広げた。

それは嘘だ

>>630
全知全能の神は唯一である。

神は全知全能でないし唯一でもない
唯一とは姿のあるもののこと
神には姿は無い

>>632
姿のない方ではあるが、姿のある形で御自身を表せないのとは違う。

姿と言う形を選んだとたん神の子になってしまう
神には姿は無い

神は確かに全体ではあるが、ただ単に自然界や宇宙を示すのでなく人格神だ。

ま、人ではないので位格だが。

妄想

>>624
>最後には神で悪魔達や魔王も造った奴になるが・・・

>悪魔を造れば神であっても悪魔だ・・・

神が悪魔を直接作られたのではなく、人間が悪魔になるのを許されたのです。
神は人間の自由意志を認める以上、それは止むを得ないことでした。

>神というのはひとりではなくって宇宙も星も何も無かった空間そのものが神
>なのだが・・・

それは自然崇拝であって、神ではありません。

>>627
「天地創造」の「創る」とは人間の霊的再生のことを言っています。
ここの神々は個々の人間のもとにいる天使たちのことです。

（天界の秘義５０）
[一]最古代教会は主の像[映像]により、筆舌で表現することのできない事柄を理解
したのである。人間は天使と霊とを通して主によって支配されており、人間各々の
もとには少なくとも二人の霊と二人の天使とがいることを人間は全く知っていない。
霊により人間は霊たちの世界に連なり[交流しており]、天使により天界に連なって
いる。霊により霊達の世界に連なり、天使により天界に連なり、かくて天界を通し
て主に連なっていない限り、人間は全く生きることができないのである。すなわち
人間の生命はこの連結に依存しており、もし霊と天使とが仮にも人間のもとから去
ってしまうならば、人間は立ち所に死滅してしまうのである。

[二]人間は再生していない時は、再生している時とは全く異なった方法を以って支
配されている。再生しない間は悪い霊がかれと共にいて、かれを支配しているため、
天使たちは、その場にいるものの、かれが最低の悪に陥らないように単にかれを導
いて、何かの善へ彼を向けさせてやること位しかできないのであり、―事実かれを
かれ自身の欲念により善に向けさせ、感覚の迷妄により真理へ向けさせてやること
位しかできないのである。かくてかれはかれと共にいる霊を通して霊達の世界と連
なっているが、天界とはさほど連なってはいないが、それは悪霊がかれを支配して
おり、天使達は単にその支配を外らせているに過ぎないためである。

[三]然しその人間が再生すると、天使たちが支配し、凡ゆる善と凡ゆる真理
をかれに吹き込み、また悪と誤謬に対する恐怖と畏怖の念とを吹き込むので
ある。実際天使達が導いているのは事実であるが、しかしそれは単に仕える
者として導いているのである。なぜなら天使と霊とを通して人間を支配する
者は主のみであられるからである。このことは天使たちが仕えることを通し
て行なわれるため、ここに初めて複数形で「わたしたちの像に従って人を作
ろう」と言われているが、しかも主のみが支配し、処理されるため、次の節
には、単数で、「神は神御自身の像をもって人を創造られた」と言われてい
るのである。このことを主も亦イザヤ書に明白に宣べられている―

「あなたの贖い主、あなたを胎内から形作られた方、エホバはこのように言
われる、わたしが、エホバがよろづの物を作り、ただわたしのみで天をのべ、
わたし独りで地をひろげる、と」（イザヤ４４・２４）。

天使たち自身、更に自分たちの中には力は全く無く、ただ自分たちは主のみ
から行動していると告白しているのである。

何を信じても自由だが、スウェーデンボルグの内的意味は頂けない。

後付け解釈のスウェーデンボルグ。

価値なし！

天地創造とは人間の再生のことであり、「天」は内なる人、「地」は外なる人のこと
なのだそうです。

天界の秘義１６
1節。「はじめに神は天と地とを創造られた」。最古の時は『はじめ』と呼ばれて
いる。予言者達によりそれは色々な所で『昔』また『永遠の日』と呼ばれている。
『はじめ』はまた人間が再生しつつある最初の期間を意味している。なぜならその
時かれは新たに生まれて、生命を受けるからである。それで再生それ自身が人間の
新しい創造と呼ばれている。予言の記録の殆ど全部の中の『創造る』、『形作る』、
『作る』という表現は再生させることを意味している（後略）

『天』は内なる人を、『地』は再生以前の外なる人を意味することは以下の記事
から見ることができよう。（後略）

再生ってことは、天地創造の前の人間は何やってたの？

>>640-641
聞く耳のある者はお聞きなさい。
聞く耳のない者は聞かなくて結構です。

皆さんがどれほどの学者か知りませんが、スウェーデンボルグをけなしていると
赤恥をかくような気がします。私のような者をけなしているうちはいいですが。

皆さんとスウェーデンボルグでは全く格が違うということをお忘れなく。

>>643
「再生」する以前ということです。
つまり皆さんの今の状態を意味します。皆さんが悔い改めて「再生」していな
ければ、ですが。

天創造と地創造は別々のことなんですか？

>>645
なら聞くが、人類が誕生する前は下等生物からの進化か？

そして、実際の創造もなかったと？w

スウェーデンボルグは地獄行き。

キリストの啓示であるパウロ及び新約聖書否定。

>>646
わたしにも正確には理解できていません。私なりの解釈ですが、

「天」というのは私たちの内面、理性のようなもので、まず理性で理解できるよう
になって、心を改め、それから私たちの行動（「地」、外面、行い）を改めるという
ことではないでしょうか？

例えば、人を赦しなさいという教えについて、昔は怒って何が悪いんだ、くらいに
思っていたけれど、今はやはり赦すべきだと理解できるようになったとします。
しかし、つい怒ってしまい、なかなか人を赦せないということはあると思います。

つまり内面から先に改良されるという意味です。そういう意味で別々です。
主が弟子たちの足を洗う場面もそうです。あれは、あなたがたはもう理解している、
あとは外面を改めなさいという意味でした。

スウェーデンボルグは聖書を利用した新興宗教。
キリスト教ではないので注意。

>>648
>スウェーデンボルグは地獄行き。

霊界の巨人としてスウェーデンボルグと並び称されるサンダー・シングが
スウェーデンボルグは天の高いところにいるという報告をしています。
おそらくそうだろうと私は思います。

>キリストの啓示であるパウロ及び新約聖書否定。

パウロと地獄で会ったことをスウェーデンボルグは非公開の『霊界日記』で
述べています。しかし、公式にはパウロなどの手紙類は有意義な文書であると
言っていたかと思います。

新約聖書を否定などしていません。４福音書と黙示録は啓示による「聖言」で
あるが、それ以外の手紙類などは啓示による「聖言」ではないと言っている
だけです。

>>650
主イエス・キリストが神と言ってどうしてキリスト教でないでしょう。
これ以上のキリスト教があるでしょうか？

受け入れられる人は少ないでしょうが、聞く耳のある人だけ聞いたら
いいのです。神である主でさえ、全部をお救いになることは出来ない
のですから。

サンダー・シングｗ
同じ穴のムジナｗ

還暦過ぎの小さなヨハネならもう少ししたら地獄に行って間違いに気づくw

>>647
もちろん主は万物の創造主です。
進化については読んだ記憶がありません。

真の基督教１３
我々が宇宙と呼ぶこの偉大な組織は、神はそれを創造するに当ってただ一つの目的
を―人類による天使的天界を目標とし、世が由って以って成立する凡ての物はその
目的に対する手段である故、始めから終わりまで調和のある統一体である。何故な
ら、目的を欲する者はまたその手段をも欲するからである。

それ故、世界をその目的に適合した手段を持つものとして認める者は宇宙を調和の
ある統一体として認め、それは天使的天界が由って以って由来する人類に奉仕する
ために継続的な秩序をもった用の複合体であることを認めるであろう。何故なら、
神的愛はそれ自らの神的なものによって、人間の永遠の幸福以外には何物をもその
目的とすることは出来ず、神的智慧はその目的に対する手段として、用以外のもの
を産み出すことが出来ないからである。

世界についてこの広い見解をもつ賢人は凡て、宇宙の創造者は一人であり、彼の本
質は愛と智慧であり、従ってその中には人間に仕えるための、ある隠れた用を―そ
の仕えるまでの隔たりに相違はあるが―含まないものは一つとしてないことを知る
ことが出来よう。彼は食物を果実と動物から得、衣服をその同じ源から得、而して
驚くべきことは、かの卑賤な動物の蚕は王と王妃より下男下女に至る男女に絹を着
せ、美しくこれを飾り、かの平凡な昆虫の蜂は彼に神殿と宮殿を照らす蝋を供給し
ている。

（続き）
創造の個別的な部分を観察するだけで全体を目的、間接的原因、結果をもつ
一連の関連性のあるものとして眺めず、創造を神的智慧を手段とした神的愛
から発するものとして認めない者は、宇宙は一人の神の業であり、而して神
は目的の中に存在する故、凡ての細目の中に存在することを認めることが出
来ない。何故なら、目的は凡ての手段の最深部に在って、これを動かし、支
配する故、目的の中に在るものはすべてまた手段の中にも在るからである。

宇宙を神の業として、その愛と智慧との住居として認めないで、自然の業と
して、単に太陽の光と熱とを受ける器として認める者は、その心の高部を神
に抗って閉じ込め、その低部を悪魔に対して開き、かくして人間の性質を捨
て去り、動物の性質を着ける。而して、彼らは自らを動物に似た者であると
信ずるのみでなく、またそのような者になるのである。何故なら、彼らはそ
の狡猾さに於いて狐に、凶暴さに於いて狼に、反逆性に於いて豹に、残虐
に於いて虎に、その他の悪い性質に於いて鰐に、蛇に、梟に、蝙蝠に、夜
鳥になるからである。霊界ではこのような人間はまた、遠方に、このよう
な動物のように現れるが、悪を愛することがそのような外観を取っている
のである。

ファンタジー読んで現実と区別が出来なくなったこんまいおっさん。

＞主イエス・キリストが神と言ってどうしてキリスト教でないでしょう。

珍解釈にほめ殺し、言えばそうなるもんでもない罠w

>>654
還暦はまだ過ぎていません。安倍総理より一つ年上ですが、
安倍総理がお若いように、私もとってもヤング・アット・ハートです。
何とか天国へ行きたいと願っています。

>>658
私は主イエス・キリストを唯一の父なる神と確信し、聖母を私たちの母と
崇敬しています。
十分にキリスト教でしょう？

ファンに撃ち殺されたスーパースターもいるから、基地外に確信される神も迷惑だろうなw

主は父御自身です。

イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、
永遠の父、平和の君」と唱えられる。

マザー・テレサ／ドン・ボスコ社／わたしはあなたを忘れない／P６０
神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。

聖母は私たちの母です。

ヨハネ１９・２６−２７
イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、御覧な
さい。あなたの子です」と言われた。それから弟子に言われた。「見なさい。
あなたの母です。」そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き
取った。

マルコ１３・３７
　あなた方に言うことは、すべての人に言うのだ。

>>658
>珍解釈にほめ殺し、言えばそうなるもんでもない罠w

あなたはそうマザー・テレサに言うのですか？

＞主は父御自身です。

聖母との関係がヤバくね？

>>663
どうしてですか？

小ヨハネよ、これに答えよ。>>625

>>665
ちょっと散歩に行ってきます。
それから考えます。

それはそうと、小さなヨハネは早期退職で豊かな無職生活か？

それにしても、神が自作自演しているなんて教えなら、日本人には余計に受け入れられないだろう。

マザーテレサの活動に賛同し多額の寄付金が集まったそうですが、もっとましな医療設備投資に使うでもなく、弱っていく病人には忍耐や信仰を励まして看取っていた という調査結果があるみたいです
マザーテレサ自身は内面の非常な苦しみが消えず何度も手紙に書き残しています

カトリック教会の教えが誤っていたと思います

マタイ12:50

イエス「誰でも、私の天の父の御心を行う人が、私の兄弟、姉妹、また母である」

コリント一15:21,22
コリント一15:45
ローマ５:12〜21

アダムは人類に罪と死をもたらした肉的な父と言える

イエスキリストは人類に贖罪で赦しと生(命)をもたらした霊的な父と言える

神とは元々は領域の名前
天の上部から上身、中身、下身と分かれている
この最下層の部分のすべてが神なのである。
だから地はすべて神なんだよ

>>665
聖書には独特の修辞法というか、擬人法というか、そういうものがあり、
主は栄化される以前は「卑下の状態」といって、あたかも父とは違う方のように
語られたのだそうです。その辺はやはりスウェーデンボルグをお読みになることを
お勧めします。私もうまく説明できません。

しかし、単純に、神は唯一でいいのです。三人だけれど一人ということはありません。
会社に社長が３人いたら変です、学校に校長が３人いたら笑われます。
天皇陛下だってお一人です。まして唯一の神が三人おられるはずがないのです。

>>627
>また、イエスは聖霊の事を別の助け手と述べておられる。
>明らかに三位一体の神。

ご参考までに、「霊」について述べているところを一箇所引用いたします
（もっとたくさんありますが）。聖霊も主御自身なのです。

スウェーデンボルグ・主イエス・キリスト４６[７]
聖霊は主御自身以外のものでないことを明らかにするため、聖言の
『霊（スピリット）』により意味されていることを示そう。『霊』に
より以下のものが意味されている。

１．全般的な人間の生命
２．人間の生命はその人間の状態に応じて変化しているため、『霊』に
　　より人間における生命の色々に変化した情愛が意味されている。
３．霊的生命と呼ばれている再生した人間の生命もまた（意味されている）。
４．しかし『霊』が主について言われている所には、主の神的生命が
　　意味され、かくて主御自身が意味されている。
５．とくに、神的真理と呼ばれているところの、主の知恵の生命が意味
　　されている。
６．エホバ御自身、すなわち、主が予言者を通して聖言を語られた（こと
　　が意味されている）。

三位一体論については>>9もご参照ください。

>>667
つつましく暮らしています。時間が自由になるのがとても嬉しいです。

>それにしても、神が自作自演しているなんて教えなら、日本人には余計に受け入
>れられないだろう。

逆です。主イエス・キリストが父なる神であったと言えば必ず理解してくれるで
しょう。
>>36-38に書きましたが、三位一体論がネックとなって受け入れられないのです。

>>668

マザー・テレサの手紙というのは存じません。
しかし、彼女は汽車に乗っているときに神の声を聞いたというのを読んだことがあります。
彼女のところには聖母もご出現されたのではないかとも思えるヒントがありました。
彼女も「見神者」の一人ではないかと思っています。見神者と言われる人間は
恐らく主が神御自身であることを知っていたと思われます。

>>670
ちなみに、アダムとは最古代教会を意味しているのだそうです。
人祖という意味ではありません。

その証拠に、アダムの子カインが追放されるとき、彼は「わたしに出会う者は
だれであれ、わたしを殺すでしょう」と言っています。アダムが人祖なら
まだ人は他にはいない筈です。カインは仁慈のない教義、アベルは仁慈を
意味するそうです。

天界の秘義３２５
最古代教会は愛を通して、主を信じる信仰を持ったが、しかし愛から信仰を分離
した者が起こったのである。愛から分離した信仰の教義はカインと呼ばれ、隣人に
対する愛である仁慈は『アベル』と呼ばれた。

天界の秘義３８９
『凡てかれを見つける者はかれを殺すであろう』は悪と誤謬のことごとくがかれを
破滅させるであろうということを意味することは既に述べたことから生まれている。
なぜなら事実は以下のようであるから、すなわち、人間は自分自身から仁慈を剥ぎ
とる時自分自身を主から引き離すのである、それは人間を主に連結するものはひと
えに仁慈であり、すなわち、隣人に対する愛、慈悲であるからである。仁慈がない
時、分離が起り、分離が起る時、人間は自分自身にまたは自分自身のものに委ねら
れ、かくて凡てその考えるものは誤りとなり、凡てその意志する所は悪となる。こ
れが人間を殺し、または人間に生命を些かも残さなくなるものである。

スウェーデンボルグを信じた事で後悔するでしょう。

神ご自身を見ることは出来ない

ヨハネ６:46
テモテ一６:16

創世記は必ずしも時系列に従った表現だけではありません

カインにおける長い時の流れ(生活と子孫)を一気に紹介した後の表記ですが、アダムとエバは子沢山だった記述から、子孫の系統の娘がカインの妻となったと考えることができます

創世４:25
創世５:４

創世記は事実です。
内的意味はありません。

コリント一２:13
コリント一10:３,４

聖書には霊的(内的)意味深さも含まれています

>>680
しかし、創世記は事実です。

>>678
>創世記は必ずしも時系列に従った表現だけではありません
>カインにおける長い時の流れ(生活と子孫)を一気に紹介した後の表記ですが、
>アダムとエバは子沢山だった記述から、子孫の系統の娘がカインの妻となった
>と考えることができます

それはちょっと無理があるような気がします。
スウェーデンボルグはそこに出て来る息子や娘は色々に分かれていった
教会を意味していると言っていたと思います。

>>680
>聖書には霊的(内的)意味深さも含まれています

せっかくあなたは聖書に内的意味があること理解されているのですから、
どうせならスウェーデンボルグをお読みになることをお勧めします。
それとも、もう読まれましたか？

>>679 >>681
アブラハム以降は歴史的事実ですが、それ以前の物語は寓話であったかと思います。
聖書には予言書、歴史的なもの、福音書等があります。このうち歴史的なものに
ついてスウェーデンボルグはこう述べています。

天界の秘義６３３３［４］
「歴史的な部分が与えられているのは、それによって幼児や子供たちが聖言を読むよ
うになるためである、なぜなら歴史的な部分は楽しく、かれらの心に残り、それに
よりかれらは天界と交流することができるからであり、またかれらは無垢と相互的
な仁慈の状態にいるためこの交流は快適なものとなっている。これが歴史的な聖言
の在る理由である。」

天界の秘義５３０７
「それはその聖言がその内意に神的な事柄を含むためであったのであり、その内意
はさらに特に天使たちに役立つと同時に（天使たちの知恵は人間の知恵に比較する
なら把握できないものであり、また表現することも不可能なものであって、そうし
た内意から成っているのであるが）、人間にも役立つためであったのである、なぜ
なら人間はとくに、天使たちが主から発している流入によって歴史の中に神的なも
のを認めているものの、歴史を好んで、それをその心の中に思いめぐらすからである。」

寓話的な聖言もこれらの歴史的聖言の解説に含まれると思います。

天界の秘義３９８２［３］
「これらのことがこれらの言葉とまたそれにつづいて述べられている言葉に
含まれているアルカナであるが、しかしそれらの事柄は聖言が子供たちや単
純な人々によっても歓びをもって読まれるようにと歴史的な形で述べられて
いるのであり、そのことは、その者たちが歴史的な意義から聖い歓喜の中に
いる時、その者たちとともにいる天使たちが内意の聖さの中にいるようにと
の目的から行われているのである、なぜならこの意義は、外なる意義が人間
の理知に適合している反面では、天使たちの理知に適合しているからである。
こうした手段により人間は天使たちと交わっているが、そのことについては
その人間は些かも何ごとも知ってはいないで、たんにそこから聖い感情を伴
った一種の歓びを認めているにすぎないのである。」

聖書に付け加えるスウェーデンボルグは偽教師。

なぁなぁ、スウェーデンボルグの妄想の世界には、

火星人とか金星人とか

がいるんだよな？


(^。^)会ったの？火星人に会えたの？

>>686
心配せんでもお前もスウェに会えるw

地獄でw

>>686
霊の世界で会ったと言っていたかと思います。

よくこの惑星人のことが問題にされるようですが、私にも良く分かりません。
しかし、スウェーデンボルグは嘘をつくような人ではないのは事実であり、
きっと、彼は霊眼で見たことを忠実に記録したのだろうと思います。
本当に惑星人がいるかどうかは分かりませんが、それなりの理由があるのでしょう。

スウェーデンボルグは全て嘘。