十十十カトリック＋２38十十十

1 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 18:40:24.33 ID:eyeTxC3U

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
フランシスコ会訳聖書
http://www.paulus.jp/product-list/201
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書　祈りの友（大型活字判）
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2194755
カトリック書店／聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/index.htm
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

カトリック教会もかかわる援助サイト
聖イグナチオ教会　いのちを守るプロジェクト
http://www.inochiwomamoru.net/
その他　お困りの時は
http://www.befrienders-jpn.org/activities.htm
http://www.lifelink.or.jp/hp/link.html#help
中絶を決断する前に
円ブリオ基金センター
http://homepage2.nifty.com/embryo/

直前スレ
十十十カトリック＋２３７十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/

2 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 18:40:43.51 ID:eyeTxC3U

わかりやすい入門コーナー
http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber3.php

簡単な質問コーナー
http://www7.plala.or.jp/cmc/index.html

オリエンス研究所の通信教育
有料ですが　受講後に教会紹介してくれたり
教会の講座とあわせて活用できるらしい　まずメールで相談してみてね
http://www.oriens.or.jp/tushin/shitumon.html

『心のともしび』
日本で唯一のカトリック宣教番組　全国のＡＭラジオ局等で放送中
過去の放送は公式サイトで視聴可能です　
http://www.tomoshibi.or.jp/

未信者の方などでミサの雰囲気や司祭のお説教を聞いてみたい、
と思われる方は参考にされてみては？
このHPの「聖書と説教」で聞けますし、見れます。

カトリック教会のサイト　http://www.amagasaki.net/

同じく
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/all-misaseisyo-index.html

日本の典礼聖歌データベース　
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/0031.html

3 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 18:41:24.22 ID:eyeTxC3U

現代カトリック事典　John. A. Hardon S.J.著　エンデルレ書店
全知（ぜんち）omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会は神の知識は無限であると教えている。（略）神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。（略）
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
誤ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
（DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。

4 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 21:54:47.37 ID:3TPJtAfs

今回の衆院選にて自民党が大勝し、自公にて安定した政権を樹立し
日本を人知にて回復させていけることを祈ります。

5 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 07:09:58.90 ID:YB0fTf3Q

自は構わないけど公は要らんやろ。

6 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 22:14:36.34 ID:n16riUTU

マリア像を壊したカトリック信徒の件についてはサロメ氏のことではないサロメ氏以前プロテスタントだったが　今は熱心に聖母崇敬をしているので該当しないただ当人とはネストリウスノの問題で論争したことがあったので思い当たることがあるのではと思った

7 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/11(火) 22:17:06.62 ID:tJffZs7e

>>6
祝別されてる御像を悪意で故意に破壊するのは大罪です
ただ　心の病気の場合とかは微妙

8 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 22:57:55.96 ID:Wtzob0cW

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/
＞993 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 07:20:38.51 ID:lNmHM7gF
＞>>966
＞大半の聖人は、殉教、病死、老衰が主な死因である。
＞稀少な事例を挙げて得意気に論破したつもりでいるお前のほうが異常。
＞数少ない特殊な実例のみを挙げて断言するのは常識的ではないね。
＞普通は稀少な実例など省いて語るのが常識。

盗賊強盗に殺されることが欠陥になるという主というか感性そのものが
例外的なものなので何の問題も無いでしょう。
ほかの人に話して同意してもらったことなんてあります？

例外という言葉で思考停止しているが、
なぜバチカンは彼らを聖人や福者として認めたと思うね？

雹サンが思い浮かべてる他の分野での例外と
今回の「例外」は本当に対応しているのかな？
持ち出す概念としてはたして適切なのかね。

9 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 04:14:56.92 ID:cYMhtMSs

キリスト教とキリスト教神秘主義
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1355026785/l50

10 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 05:28:30.38 ID:dPVB1whk

マリア像を壊したカトリックって？
どういうこと。

11 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 06:48:18.01 ID:yCUB1alv

「聖書が説く悪魔とは、人間の悪意のこと」と異端な
ミサ説教をしていた東京教区の伊藤司祭。
神学校の責任者は幸田司教らしいが、
どのような教え方をしているのだ？

教会の正式なドグマ（教義）では、
悪魔とは堕天使であり霊的な存在です。

12 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 06:51:25.42 ID:yCUB1alv

立場はキリストの代理者だが、
キリストに似た司祭は少ない。
オスプレイに反対している幸田司教とか
全くキリストの薫りがしないね。

13 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 07:30:05.89 ID:yCUB1alv

宗教とは、霊性が有ってこそ価値と意義がある。
霊魂や死後の世界を否定して政治活動ばかりする聖職者など、
「味気を失った塩」として投げ捨てられるのが義だろう。

新約聖書「あなた方は地（現世）の塩である。
塩が味気を失ったなら何の価値があるだろうか。」

14 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 07:34:10.49 ID:yCUB1alv

>>8
たとえば、尊者チマッティ神父様が、

テゼのブラザー（修道士）のように刺殺されたり、
刑務所で殴殺された性犯罪者の司祭や、
階段から落ちて首の骨を折る、というような

人生の終わり方を想像できませんので。

15 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 07:56:16.92 ID:yCUB1alv

>>8
『祈りの友』には、聖ヨゼフへ良き臨終を願う祈りが有り、
旧約聖書には、人の死に方に関する御言葉が有る。

旧約の時代には、悲惨な死で亡くなった者など神罰扱いされたのですよ。
日本でいう「バチ当たり、仏罰」と同様に。
キリスト以降（新約以降）は言いづらくなりましたが。
旧約聖書の御言葉は現代でも有効です。

16 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 08:03:40.75 ID:yCUB1alv

>>1
URLの変更とデッドリンクは修正しておけよ。
前スレッドでも指摘したはずだが。

17 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 09:18:28.90 ID:vvfo6jh4

>>14
恨みを買ってたり、治安が悪かったりすれば、想像はしてたろうなあ。
シャール・ド・フーコーがいた場所ではフランスへの反感が高まっていた。
とどまってたらヤバくね？と思っていたことだろう。彼のこと知ってたらね。
もちろん列福された場合「なんで？殺されたのにｗ」などとは思わないだろう。

例外という言葉で思考停止しているが、
なぜバチカンは彼らを聖人や福者として認めたと思うね？
カトリックの伝統上、問題はどこにもなく、何より
バチカンの人達が雹と感性＆思考回路を共有してなかったからだと思うよ。
>>15
そりゃ死ぬなら安らかなほうがいいだろ。

＞旧約の時代には、悲惨な死で亡くなった者など神罰扱いされたのですよ。

旧約の時代には613のミツワー破ったら背神者扱いだろ。

要はカトリックの伝統に基づく根拠はないわけね。

18 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 10:39:37.33 ID:rBPBm6Dj

全てをカトリック少女のあたいにまかせるのよ

分かったわね

19 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 18:41:34.00 ID:yCUB1alv

>>17
私は「名無し」なので固定ハンドルで呼ぶのは変でしょう。
あなたも名無しでしょう。

20 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 18:45:28.99 ID:yCUB1alv

身勝手な想像で主イエズスを作り出す者どもが多い。
異端的な司祭と信徒たちのことである。
あなた方の空想に根拠はあるのですか。

啓示を授かった聖人と預言者だけが、
主の御心を語ることが出来る。

少なくとも、聖書とカテキズムに反するような
主キリストは作り出すなよ、異端者どもが。

21 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/12(水) 18:48:15.50 ID:tU6cTEHJ

>>17
オルレアンの少女も殉教じゃないよね

22 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 19:17:05.38 ID:yCUB1alv

だがある人が金のために身を売る時、その霊魂は野獣になり、
ダイモンになり、その時王位を退位します。世は退位した額でひしめいています。
それらの額は最早天に向かって立っておらず、その上に悪魔が刻印した一つの言葉によって重くなり、
底知れぬ深みに向かって項垂れています。その一つの言葉をあなたたちは知りたいですか？
それらの額にわたしが読む言葉は『売却済み！』。あなたたちは、なぜ買い手は誰かと問わないのですか？
わたしが言いましょう、それはサタンです。彼自身と世界に散在する彼のしもべたちです」。

マリア・ヴァルトルタ著「私に啓示された福音」第5/上巻より　天使館

23 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 19:20:42.55 ID:yCUB1alv

>>11 >>22
292 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:13:30.09 ID:AxgPvrRL
「私の中にいる悪魔は強いから」と言う、
悪魔憑きの信徒女性も普通にいるのには驚いた事があります。
おかしな人ではないんですけどね。
大人しそうな優しそうな人の求道者なんか狙われてる。

24 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 19:29:52.19 ID:YHAyOCaC

相談があるのですが、私自身はカトリック信徒ですが、現在荷物の整理をしていて東京に住んでいたとき、御茶ノ水にあるニコライ堂（ハリストス正教会の総本山）で買った新品同様の聖人伝があるのですが、それらの本を自分が所属するカトリック教会に寄付する事は可能ですか？

25 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/12(水) 19:31:50.19 ID:tU6cTEHJ

>>24
できるんじゃないの？
教会の図書室って結構いろいろあるし^^；

26 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 19:34:44.21 ID:YHAyOCaC

ニコライ堂で購入した聖人伝は一般の本屋では扱っていません、カトリック系書店、教文館などカトリック、プロテスタントなどいろいろな教派の文書を扱った大型書店でも扱っていません、本は１月から12月まで１２冊あります。

27 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 20:08:00.01 ID:A/70hFdi

キリストタヒれ

キリストタヒれ

28 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 20:51:31.42 ID:yCUB1alv

聖書は魔術と占いを厳しく禁じており、
罰として永遠の業火へ投げ込むと明言している。
未来予知と千里眼は占いの邪霊によるものです。
超能力などありません。正体は悪霊を頼る魔術です。
現世利益を得られる悪魔との契約は実在します。>>22

29 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 21:20:08.26 ID:yCUB1alv

>>8
自然災害＝天災は神の領域であり、
御父の許可がなければ決して起こらない。
気象学、天文学、地震学、物理法則、に沿って
動いているように見えても、根源には御父の許可が在る。
嵐を鎮めた主キリストのように。（福音書を参照のこと）

聖人が天災で死ぬようなことも無い。

30 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 21:24:30.58 ID:yCUB1alv

全ての事象は御父ＹＨＷＨが許可したから在るのであり、
御父が許可しないものは起きず存在せずが基本的な教理なのです。
偶然は有り得るでしょうが、御父が許可しなければ偶然も起きません。
その偶然すらも根源には御父ＹＨＷＨの下に在るのです。>>29

31 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 22:28:00.53 ID:B4Z5glET

>>19
とある名無しが「ご隠居」と呼ばれ、とある名無しが「ネヨ」と呼称されるようなものだ。
とくに気にすることはない。特徴的な名無しを固有名で呼ぶのは普通のことだ。
>>29
>聖人が天災で死ぬようなことも無い。

カトリックの伝統説に根拠はないね？

マリア・ヴァルトルタという人も雹と同じ意見なのかな。

32 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 03:01:13.60 ID:uH7ygUVT

ローマ法王、初のツイートを送信
【AFP＝時事】先日マイクロブログのツイッター（Twitter）に公式アカウントを開設したローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI、85）が12日、初めてのツイートを送信した。法王のアカウント名は@pontifex（2012年12月12日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News(ＡＦＰ＝時事)

◆初ツイート
・ Dear friends, I am pleased to get in touch with you through Twitter.(英語) - Twitter「Benedict XVI (Pontifex)」

◇なぜアカウント開設？
・ローマ法王のツイッター「＠Ｐｏｎｔｉｆｅｘ」登場、質問受付中 - ローマ法王庁はアカウント開設について、「教会はデジタルの領域にも存在しなければならないというローマ法王の信念の表れ」だと説明している。CNN.co.jp(12月4日)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/vatican/?1355328386

33 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 07:16:35.04 ID:CBMTaWsM

カトリック福祉団体への教会管理強化１／２

【ＣＪＣ＝東京】カトリック救援団体が教義に反する活動をしていないか司教が厳密に
監督しなければならない、という新指針を教皇べネディクト１６世が１２月１日公布した。
新指針は、カトリック系の救援団体は「活動に際してはカトリックの教義に従い」、
その原則を危うくするような「関係を受け入れてはならない」と述べている。

34 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 07:19:27.07 ID:CBMTaWsM

カトリック福祉団体への教会管理強化２／２

また救援団体が、「教会の教義に反する目的を遂行している団体や制度から」の資金を受けることや、
「教会の教義に合致しない」活動のための供与を禁止している。
これらの条件を満たしていない組織には、司教が介入し、信徒に警告し、
「カトリックという名称を使用することを禁止」すべきだ、と言う。

クリスチャントゥデイより引用

35 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 19:06:53.83 ID:tHAdxjO/

カトリックの聖職者は
法王
枢機卿
大司教
司教
司祭(神父)
でいいんですよね？司教以上は、ふだん何をしてるんですか？
エクソシストに出てくるメリン神父のような人は
うだつの上がらない老神父のようにも思えますが？

36 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 05:23:26.64 ID:O195vp4C

告解って悔い改めの祈り唱えるだけでいいの？

37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 07:49:50.17 ID:1Ja5u4W3

指紋押捺を拒否する外国人司祭は傲慢です。
「国家への戦い」「初めから犯罪者扱いか？」などと言うのは、
プライドに執着する傲慢の大罪です。
反撃が無い優しい日本へつけ込む臆病な甘ったれでもあります。

もしも、尊者チマッティ神父様なら謙遜に国家に従ったことでしょう。
得意気に記事を掲載しているカトリック新聞も売国奴です。

38 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 13:09:36.18 ID:fSFXM2T8

>>24
手放す前に教えていただきたいのですが、
（閏年の）2月29日のところに「聖カシヤーン」の名前はあるでしょうか？
エピソードはどのようになってるでしょうか？

39 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 19:15:24.46 ID:nVEwJKD/

>>24
ニコライ堂で買ったって、あそこは部外者でも入れるんですか？
店とか、あるんですか？

40 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 19:23:26.58 ID:BWRJ86hD

テスト

41 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 00:13:46.18 ID:DXev9Omf

>>36
450* 悔悛の秘蹟には何が必要でありますか。
悔悛の秘蹟には、糺明、痛悔、遷善の決心、告白、償が必要であります。

第六十課　　改悛（一）（糺明）
第六十一課　改悛（二）（痛悔、遷善の決心）
第六十二課　改悛（三）（告白）
第六十三課　改悛（四）（償）
第六十四課　改悛（五）（贖宥）
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#60

42 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 01:37:16.16 ID:ZuapS4wS

>>20
>身勝手な想像で主イエズスを作り出す者どもが多い。
>異端的な司祭と信徒たちのことである。
>あなた方の空想に根拠はあるのですか。

人間である以上、ひとりひとりが神を空想せざるを得ないからね。
同じ夕陽を見て、だれもが美しいと思っても、その美しいという感じ方は一人一人違うでしょ。
同じ犯人を目撃したのに、人によって表現が違うというのか。
だから、同じ神を信じ、同じ聖書を読んでも然り。
人間ひとりひとりに「その人には、そのようにしか捉えられない」という限界があるよ。

43 ：カラス人間：2012/12/15(土) 06:42:30.04 ID:hanQq3jS

PC買った。

44 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 07:16:32.33 ID:XJPMBYeD

>>42
異端者が地獄の存在を否定しても、ゲヘナの火が消えるわけではなく。
甘い詭弁で現実逃避しても、（霊的）事実は全く変わらないのです。
教義に従えないのなら、教会から出て行くのが道理でしょう。

カトリックの司祭でありながら、プロテスタントのような誤謬を
撒き散らしている者どもが居る。

45 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 07:23:17.18 ID:XJPMBYeD

>>37
新約聖書の福音書以降（ローマなど）では国家に従うのを
忠告しており、国家へ楯突くような者は不遜で神に義とされません。
国家という権威を立てたのも御心だからです。

聖パウロは御心によって選ばれました。
御心が選んだ聖パウロの助言も大切に重んじるべきでしょう。

46 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 07:55:15.70 ID:bcDbkJCv

>>36
神に対するものなら、告解して、償いの祈りを唱えて、自分を改めればOKかな。
人に対する者の場合には、その人に対する償いも必要だ。

要理に書いてあると思うけど。

47 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/15(土) 08:05:28.86 ID:TmwwCC6M

　
　親愛なる、尊敬する安倍晋三次期内閣総理大臣様、お手紙致します。

　　　　【　原子力発電所は安全になった！！　】

　福島原発の非常電源喪失のメルトダウン（炉心溶融）の水素爆発は、

巨大地震の巨大津波を想定せず、アメリカ型の【ハリケーン対策の地下室

の非常電源】が、浸水したことです。この巨大津波による【非常電源喪失】

は、全く予見・想定・判断できませんでした。

　今回、巨大大地震の巨大津波の安全対策として、【３０ｍ以上の高台】に、

非常電源を設置して、【ケーブルでつながれています】。

　巨大大地震の巨大津波対策として、原子力発電所の【非常電源喪失】は、

二度と、永久に起こらない、安全な原子力発電所に変革されています。

　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

48 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 13:44:29.37 ID:ZPF2O1hM

>>39ニコライ堂の出入口に詰所があり、そこでイコン、ロウソク台、ハリストス正教会の出版物を購入することができます、ハリストス正教会の関係者が尋ねてこない限り、自分自身の宗教など、例えば、自分はカトリック信徒だとかカミングアウトしない方が良いと思います

49 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 14:38:13.14 ID:+1KiJFYb

書籍だけなら宗教言っても問題なさそうだが、イコンとかだと
「信者じゃないのにグッズ感覚でイコンや蝋燭台を買っているのか？」
とムッとなる可能性はありそうだな。

50 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 15:27:17.05 ID:C+TtR77W

>>48-49
ありがとうございます。

51 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 17:26:18.23 ID:ZPF2O1hM

>>49私の遠い親戚に、北海道の函館にハリストス正教会の信徒がいたけど、その人の話によると正教会側も儲けになるから、他教派でも儲かるなら正教会の信仰の道具の購入を黙認するみたいです。
ただし本物の手描きのイコンはできるだけ他教派や他宗教の信徒には販売しない方針です。

52 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/15(土) 21:06:29.47 ID:w6k4Q4Au

一度聞いてみたかったのですが、どなたか教えてください。

１．ミサでワインに入れているのは水ですか。
　　もしそうならなぜ水を入れるのですか。

２．なぜ、ワインは信徒にくれないのですか？

53 ：narumi：2012/12/15(土) 22:22:16.91 ID:zUxD7+Ot

ワインだと信じれば

54 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:28:02.99 ID:zUxD7+Ot

narumiちゃん元気？退院おめでとう。

55 ：narumi：2012/12/15(土) 22:33:38.98 ID:zUxD7+Ot

やっと退院日。鬱病の薬飲むと天使の姿が見えるの。どうしてかしら？

56 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:34:35.99 ID:zUxD7+Ot

narumiちゃん
天使が見えるんだ。いいわね。

57 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:40:33.86 ID:Hb4qrF6z

退院って入院してたのかい。何のご病気だったのさ？

58 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:42:30.01 ID:zUxD7+Ot

narumiは重い病気だよ。

59 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:45:54.13 ID:zUxD7+Ot

narumiは11月に海で泳いで海上保安庁に助けられてそのまま病院送り。

60 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:46:44.03 ID:Hb4qrF6z

１１月に海を泳いでおぼれたのか。

61 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:47:51.42 ID:zUxD7+Ot

narumiは海から呼ばれて飛び込んだの。

62 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:49:14.40 ID:zUxD7+Ot

その前からカラス人間が屋根にいるとか言ってたから重症の鬱病なのでしょう。

63 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:50:46.46 ID:Hb4qrF6z

海に呼ばれた、か。
まあ詩的ではあるが、実践したら大変なことになってしまうね。

そういえばカラス人間だが、預言者エリヤはカラスに養われていたんだよね。

64 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:50:58.95 ID:zUxD7+Ot

本当は入院させておかないと海に飛び込んだり屋根に登るから危ないの。

65 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:52:59.66 ID:zUxD7+Ot

カラスを食べたの？

66 ：アルミ：2012/12/15(土) 22:54:23.96 ID:zUxD7+Ot

カラス人間が冷蔵庫の酢豚を食べたと言ってたわ

67 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:54:59.93 ID:Hb4qrF6z

違うよ。カラスがエリヤに食べ物を運んできたのさ。

68 ：カラス人間：2012/12/16(日) 00:57:51.39 ID:PyMIoWxq

なるみは多重人格かい？

69 ：カラス人間：2012/12/16(日) 01:06:55.24 ID:PyMIoWxq

酢豚おいしかったよ。

70 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 05:57:03.90 ID:uuYWTkxb

なるみはＦＸやめたほうがいい
あれやってからおかしくなった
ってかこんぶにかかわっちゃいかん
あいつは負の連鎖をもたらすｗ

71 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 09:13:34.50 ID:5So2x4/N

これまでに、数え切れないほどのこうした工作が行われてきました。
総見の叡智たる法皇様におかれましては、どうかこのような讒言を
今後取り上げられることの無きよう、何卒御聖断のほどを。

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/16(日) 10:38:24.73 ID:tpX/FvUW

73 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 11:22:56.14 ID:H4r7YyrX

http://uploda.cc/img/img50cd278abf23b.PNG

74 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 11:25:39.83 ID:IcR0WCF6

>>72
今日は選挙に行くようにね。
ミサにもですが。

カトリック信者は国民の義務を果たさなくてはいけません。

その話については、私も知っていることはありますが、うかつなことを言って
誤解を与えてしまうとまずいので今度調べてみたいです。

75 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 11:37:44.61 ID:IcR0WCF6

というか、神父様か中央協議会に電話でもして、聞いてみるといいですよ。

76 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 13:38:33.71 ID:eZ+jZ5d7

多治見のワイン使ってると思ってたけど違うのかい？

77 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/16(日) 17:37:37.52 ID:HfLdF2CD

【　腹八分目で食べると、長寿遺伝子が働き、健康で、長生きできて、体重

が３カ月で、５ｋｇ減量できる　】・・・

　１日３食、食事を腹八分目で食べると、長寿遺伝子が活性化して、

健康で、長生きできる。　体重も３カ月で、５ｋｇ減量できる。

　ちなみに、半年に１回、歯医者に通うと、生涯、虫歯にならない、と

歯科医から教わった。子供は、小学５・６年生頃から、半年に１回、通えば

良い。・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

78 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:31:55.23 ID:lIOWkabg

死ねキチガイ教徒共

79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:37:09.83 ID:DCDb+ukD

【ネット】「ローマ法王たんかわいいよぉおぉぉおぉ！クンカクンカ！」など、教皇に対しあまりに度が過ぎる日本人のツイッターユーザー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355649188/

80 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:43:42.31 ID:GOW7yqO8

カトリック司祭「結婚前に性欲の赴くままに女性に中出しして孕ませました。司祭失格なので辞めます」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355625131/

81 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/16(日) 19:40:05.82 ID:HfLdF2CD

　【主イエス・キリスト様は、十字架刑で、真の大祭司として、“上着に”

大祭司の衣を着ておられた】・・・

　　　（ヨハネによる福音書１９：２３）
　さて、兵士たちはイエスを十字架に付けると、イエスの服（外套：がい

とう）を取り、一人の兵士に一つずつ当たるように四分にした。【また、

上着も取ったが、それは上から全部一つに織った“縫い目無し”のもので

あった。】・・・（脱出の書３９：彼らは、エフォドの上着を紫色の糸だけ

で織った。その真ん中には、頭を通す穴を開け、穴のまわりは、【引き裂け

ることのないように】、縁（ふち）を織物師の手でかがりつけた。上着の

裾（すそ）まわりには、紫と深紅の糸と、亜麻のより糸で、ざくろのもの

を作って付けた。【縫い目無しで、上から一枚に織った（上着の）布とは、

当時、身分の高い大祭司の着る服であった。】・・・

　　　　　　（マルコによる福音書１４：６３）
　すると、大祭司カヤファは、自分の（偽物の大祭司の）衣を“引き裂いて

”言った。『これでもまだ、証人が必要でしょうか。・・・』
　　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

82 ：リトル・ペブル同宿会：2012/12/16(日) 20:21:41.23 ID:JLsaeb0j

性欲を抑えられない司祭は、リトル・ペブル同宿会を訪れてほしいです、同宿会では、SEXは神様に捧げる犠牲なのだ！

83 ：リトル・ペブル同宿会：2012/12/16(日) 23:27:04.20 ID:JLsaeb0j

>>80 リトル・ペブル同宿会では、聖堂の聖体の前で、ジャン・マリー神父を中心に、聖体礼拝をしながらSEXを捧げます、イエズスの聖心と無原罪の聖母の汚れなき御心にも、SEXを奉献します。

84 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 03:11:21.97 ID:ZZnbrILe

「パンツを2枚持っている者はノーパンの者に分けてやれ」

85 ：カラス人間：2012/12/17(月) 06:23:28.16 ID:7ivz1lSY

カラス人間主催

「なるみんの丸焼き食事会」

パーティー参加費一人3000円

やっぱり酢豚よりも人肉がいいね。

86 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 10:40:52.43 ID:VO3H7Aq3

>>74-75
ありがとうございます。ミサにも選挙にも行きました。
直接聞くのはなんとなく気が進まないので、ご存知でしたら
お聞かせください。

87 ：カラス人間：2012/12/17(月) 16:09:41.55 ID:7ivz1lSY

コック　カラス人間

焼肉のタレで食うか・・・

なるみんのバター生姜焼き　100g　1190円

なるみんのガーリックバター焼き　　100g　980円

なるみんを素っ裸にして、体中に油ぬって、アルミホイルでつつんで、弱火で焼く

ご注文は、カラス人間株式会社
080-6984-5698まで

88 ：カラス人間：2012/12/17(月) 16:30:36.69 ID:7ivz1lSY

87の料理方法は残虐性はないのであしからず。

カラスのカーちゃんの板前には自信アリ。

89 ：カラス人間：2012/12/17(月) 16:31:53.37 ID:7ivz1lSY

、○|￣｜＿

90 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 17:51:29.66 ID:VO3H7Aq3

ブルネルス、父と子の同質性と非対称性の説明をまだしてもらっていないけど。

91 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 19:13:32.70 ID:mVFxlmtt

>>72
まずは、教会の用語を正しく使いましょう。
×ワイン　○ぶどう酒（御血）

「ワイン」と「ぶどう酒」の意味は、
酒造企業のサイトによれば同じらしいですけど、
定義が違うという意見も検索でヒットしましたので。

ミサで使うのは『ぶどう酒』です。

92 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 19:21:01.81 ID:mVFxlmtt

>>72
断言できる自信が無いので以下の回答は参考程度に留めてください。

１への回答
磔刑を終えて亡くなった主キリストのわき腹を兵士が槍で突いたら
血と水が流れ出た、と聖書に記述されています。
これが御血（ぶどう酒）と水の根拠になっているのかもしれません。

２への回答
信者数が多い教会だと御血（ぶどう酒）が行き渡らない事態が生じるでしょう。
あとは考えられる理由として、車で教会に来ている人への
法律抵触（飲酒運転）の配慮もあるのでは？

93 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 19:26:41.41 ID:mVFxlmtt

>>39
普通に未信者の観光者とかが入ってるけど。
信者以外でも礼拝の見学は出来る。
でもそれって正教会に限ったことではなく、
大抵の宗教は見学自由でしょう。

94 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 19:33:24.98 ID:mVFxlmtt

>>92
２への回答に追記

未成年者の飲酒は法律により禁じられています。
成人した信者のみを区別するよりも、
聖体拝領は未成年の信者にも平等のほうがいいという
考えではないでしょうか。
年齢確認も手間が掛かりますし。

95 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 20:55:52.35 ID:qJcYu9tV

東京都内の工場で派遣社員しているけれど、こんな私でも、カトリック教会は受け入れてくれますか？
現在、キリスト教の勉強をしている最中です。

96 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 21:03:38.45 ID:mVFxlmtt

>>95
全ての人を救いに招くのが御心なので、
自身の立場などは気になされずに。

97 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 21:09:52.32 ID:BhOo2LH5

教会は正社員のためにのみある場所ではありません。
非正規雇用であっても神から愛されていることには変わりはありません。
人間社会の立場や身分など神の前にはなんの関係もありません。
キリスト教を勉強したいという気持ちのある人にいつでも教会の門は開かれています。

98 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 21:16:52.32 ID:mVFxlmtt

民意は自民党を選びました。
日本司教団と中央協議会よ、
お前たちは民意よりも自己を上に置く
傲慢の大罪を犯すのか。

99 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/17(月) 21:55:53.32 ID:725NB+Ud

>>92
あなたはカトリック信者ですか。
あなたの教会ではミサで信徒はぶどう酒をいただいて飲んでいるのですか？

100 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 06:09:41.91 ID:EuM58bwR

>>99
どこの教会でも御聖体拝領は同じのはずです。
御血は拝領できず、御聖体のみが基本です。

101 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 06:23:35.43 ID:EuM58bwR

聖イグナチオ教会付近に居る浮浪者は詐欺師です。
乞食を装ってキリスト者の善意につけこんでいます。
彼には住む場所も有り、詐欺が漫画で紹介されていました。

102 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 08:12:17.95 ID:EuM58bwR

女性が居ない真似できない唯一のジャンル
それは思想。
有名な思想家の名前を挙げてみる。
キリスト、釈迦、ソクラテス、プラトン、孔子、
新渡戸稲造、吉田松陰、道元、など。

103 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/18(火) 10:11:02.15 ID:7fTsVAv+

>>100
ありがとうございます。
御血が拝領できない理由をご存知ならお教えください。

104 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 14:03:02.84 ID:mTNEpVuk

>>103
既に御聖体に御血が在してるから
って聞いたことがある
ここらへんも御東さんと見解が分かれるところですね

105 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 15:28:26.10 ID:gyIG5cpf

キリスト教って世間を震撼させた凶悪な強盗殺人とかした
懲役には無償で教えたりするけど
教会では変に上級階級のようなところあるから
やってることが訳わからんよな、意味わからん

106 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 17:51:13.58 ID:EuM58bwR

>>103
回答なら昨日しましたよ。>>92
私が同一人物です。>>94

正答（＝教義）が知りたいのなら
教会で訊くのが確実でしょう。
ここは素人の巣窟です。

107 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 18:07:20.35 ID:EuM58bwR

僕が考えた神様＝晴佐久司祭ｗ>>44

何の根拠も正当性も無い。
ただ、身勝手な空想のみで作り出した神様。（笑）
異端者の現実逃避は霊的に有害なだけです。

108 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 18:10:49.96 ID:EuM58bwR

301 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 14:19:21.66 ID:ZUxrikmM
ロマカトからプロテスタントへ倉替えした奴も相当知っているが、
意外なのは正統派キリスト教ではなく、異端のエホバの証人への改宗が多いのは知っているよな。
エホバの信者から聞いた話だが、日本のロマカト信者は１番大きなカモだと言っていたなあ。

しかしなんでこうも、日本のカトリックはおかしいのかねえ。
以前、海外から来た神父と知り合いになり仲良くさせてもらったが、
日本のカトリックは海外のカトリックとはまるで違う宗教のようだと話していたのを思い出した。
聖公会といい、日本のロマカトといい、困ったもんだな。

109 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 18:16:36.84 ID:EuM58bwR

新約聖書「兄弟へ向かって侮辱する者は火のゲヘナへ投げ込まれる。」

破滅したクズどもダッセーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
非礼な司祭、修道者、信徒、どもが破滅したのには笑えましたｗｗｗｗ

コイツらってどんな聖書の読み方をしているんだ？？
御言葉を理解していれば非礼な態度とか有り得ないよな。
非常識なクズどもの破滅は喜べるに決まってるだろ。

110 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 18:21:26.89 ID:EuM58bwR

>>104
お前さ、御心に選ばれなかっただろ？
まあ、当然だよな。非礼で非常識で悪意に染まりすぎてるし。
そのうち破滅するんじゃね？ｗ
お前が破滅したら喜ぶけどｗｗｗｗｗ

聖書は悪意を拒絶している。御言葉が断言している。
悪意に染まったクズどもは御言葉を
理解していない『敵（サタンの手下）』だったという証明。

111 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 18:24:59.20 ID:gyIG5cpf

違う、違う、確かに違う
日本のカトリックは上品すぎて貧民層なんか居ないじゃないか?
上品すぎるから洗礼のハードルが変に高すぎだろ
あいつらの価値観なら刑務所の懲役に布教なんかもっての他だろ
何か訳わからんなって感じ

112 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 18:48:37.88 ID:6OFLdvBe

>>110
雹さん　落ち着いて服薬してください^^

113 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 19:07:50.66 ID:EuM58bwR

音楽、スポーツ、芸術、娯楽、などの文化は、
上辺だけの付属品のようなもの。
治安、秩序、国防、教育、が根源的な基礎です。

基底を軽視する文化人気取りは愚かなだけ。
秩序などの基底が安定してこそ文化が成り立つのだから。
根源的な基礎を重視する価値観のほうが大切です。

114 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 19:12:28.44 ID:EuM58bwR

主キリストの日本語での呼称

「イエス」では英語の「Ｙｅｓ」と誤認される。
「イエズス」という名称で統一したほうがいい。
イエズス・キリストが人名として明確です。

115 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 20:11:17.70 ID:EuM58bwR

>>110　補足

根拠として、聖書の御言葉では天主による選別も数多く書かれている。
御言葉は厳しく諭しているよ。晴佐久のような誤謬は絶対にやめておけ。

新約聖書
「大地の刈り入れ」「毒麦は焼き滅ぼされる」
「二人のうち一人は取り残される。」
「私（キリスト）はあなた方を知らない」
「生ぬるい者を私（キリスト）は吐き出す」など。

116 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 20:20:34.03 ID:EuM58bwR

異端への警告として再掲

晴佐久司祭は地獄の存在を否定しています。>>44
直前のスレッドでは、彼の誤謬に関して
私以外による人の証言も有りました。

地獄の存在は主キリストが福音で明確に断言しております。
聖人たちも死後の世界を見せられています。
御出現の聖母も証言しています。

異端者どもの主張には何の根拠も正当性も無いのです。

117 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/18(火) 20:45:05.21 ID:7fTsVAv+

>>106
あなたはカトリック信徒ですか。
もしそうなら、あなたの教会ではミサで信徒はぶどう酒を拝領しているのですか？
それとも信徒ではないけれど推測で回答いただいたのですか？

118 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 20:47:41.45 ID:mTNEpVuk

>>117
私は自分の教会ではカトリックに転会したとき以外は御血に預かっていません

119 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 20:52:11.40 ID:EuM58bwR

>>117
行く教会は決めていません。
気が向いた方角へ行ってミサに与ります。
大抵の教会は御体のみの拝領です。

120 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:01:46.38 ID:EuM58bwR

>>117
初聖体は小学生から出来ます。
我が国の法律では、未成年者の飲酒は禁じられています。
公平に御体のみを拝領するのが平等だというロジックを理解できませんか。
子供が御血（ぶどう酒）を拝領するのは違法なのです。

121 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:08:07.81 ID:mTNEpVuk

>>120
両形態の拝領は違法じゃなかったっけ
御聖体を御血に浸す奴

122 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/18(火) 21:08:21.38 ID:7fTsVAv+

>>92　>>106 >>119

>２への回答
>信者数が多い教会だと御血（ぶどう酒）が行き渡らない事態が生じるでしょう。
>あとは考えられる理由として、車で教会に来ている人への
>法律抵触（飲酒運転）の配慮もあるのでは？

あなたはカトリック信徒ですか。
それとも信徒ではないけれど推測で回答いただいたのですか？

123 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:09:47.07 ID:EuM58bwR

>>117
サロメは無知なので相手にしないほうがいいですよ。
人格も異常ですから。

124 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:10:41.62 ID:mTNEpVuk

>>123
雹さん^^

カトリック教会の教え　を標準にして書き込むように^^

125 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:11:58.48 ID:EuM58bwR

>>122
お前アウトねｗ
バカは相手にしたくないという意味。
既に答えていることばかり。

教会で解決すれば済むことを、
ネット掲示板で必死に粘着かよｗ

126 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/18(火) 21:12:14.61 ID:7fTsVAv+

>>120
あなたはカトリック信徒ですか。
それとも信徒ではないけれど推測で回答いただいたのですか？

127 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:14:18.40 ID:EuM58bwR

>>126
論理の展開を出来ない無能が必死に粘着ｗｗｗ
浅ましく醜悪ですよねｗ

128 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2012/12/18(火) 21:20:00.78 ID:7fTsVAv+

106 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 17:51:13.58 ID:EuM58bwR
>>103
>回答なら昨日しましたよ。>>92
>私が同一人物です。>>94

>正答（＝教義）が知りたいのなら
>教会で訊くのが確実でしょう。
>ここは素人の巣窟です。

>>125
あなたはカトリック信徒ではない「素人」ということですか。

129 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 22:31:05.33 ID:gyIG5cpf

日本で初のクリスチャンは海外に逃げた犯罪者だったんだろ
日本の歴史でもヤソとか長いこと虐げられてきた
現代の日本人は信徒を選びすぎだな
外国人なんか教会来るのにチャリを盗んで乗ってくる
モラル低い奴にも拓かれてるというのにな

130 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 05:55:47.95 ID:NWiWKGw0

>>98
極東の僻地の島国の有権者の4分の1足らずしか投票していない政党の考えを、世界に広がる教会が採用することはできません。

131 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 07:16:17.42 ID:SUIOH8/+

サビエルとか王族の出でたまたま出会った
島国の逃げてきた犯罪者に洗礼授けるとかたいした人物だよな
外国のカトリックは文化とか何か根本的に違うよな

132 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 20:23:04.88 ID:5AU9cKOq

>>130
自ら参政権を放棄した棄民どもに有意の数値はございません。
権利を放棄した連中に日本人としての民意など無いのだから
投票率の低さは無関係なのです。
むしろ、積極的に選挙権を行使した人々の熱意こそが
有意の数値であり、日本人としての民意でしょう。

自民党が第一党だという事実は受け入れろよ。
それだけが確実に判る現実の民意だ。

133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 20:26:46.70 ID:5AU9cKOq

>>130
あなたの論理でいくと、
少議席の社民党と共産党は
自民党以下で普遍性が無いのだが？ｗ

社民党と似ている正平協が
普遍性など有さないという証明だろう。

134 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 21:46:30.50 ID:wv58JYSi

>>132
棄権する自由が認められている以上、棄権した主権者の意志がそうでない者のそれより有意でないと決め付けるには根拠が乏しかろう。
各党の公約・マニフェスト等を比較吟味した結果、投票するに値する候補者・政党が存在しないと判断して棄権した主権者もいた可能性はあるわけで、そういう者の選択が、
知り合いに頼まれたとかで組織力の強い某自公に投票した者や、近隣諸国の挑発に煽られて威勢のいいことを言っている政党・候補者に投票した者の選択より有意でないとはみなしがたい。

>>133
社民党はよく分からんが、国連人権委員会あたりから改善を指導されるような制度を、戦後長らく政権を担当して構築してきた政党の政策に普遍性が無いことは明白である。

135 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/12/19(水) 22:01:57.95 ID:MOjLY0cd

>>134
日本はドイツと違って、「キリスト教民主同盟」みたいな政党が登場することが
無いからね。毎度のことながら、投票先は本当に悩んだよ。
昔は共産党支持一本槍だったが、最近はそうでもなかったからなぁ。

それに、正平協や中央協議会はおそらく旧社会党シンパが多いと
思われるが（世代的にも）、本当の共産主義者（新左翼系）は、
日共や社会党のことを既成左翼としてバカにし対立してきた歴史がある。

逆に、親米保守とかいう自民党というのも意味不明だけどねw
何故に「親米」で「保守」なのかw　安保廃棄して「反米」かつ「保守」な党が
出現したら、日本の政治勢力図もまた変わるだろうねぇ。

136 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 22:05:13.25 ID:5AU9cKOq

>>134
お前は共産主義者か？ｗ
しんぶん赤旗（日本共産党）も選挙結果を認めずにゴネてるんだわ。

民主主義が公正に選んだ選挙結果を否定するのは未熟な難癖付けだろう。
現実逃避してないで目の前の事実は受け入れるべきなんだよ。
自民党が選ばれたのは真の民意であり、
正平協が言う「民意」のほうが現実と乖離している。

137 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 22:17:51.91 ID:5AU9cKOq

朝日新聞などのマスメディアが
意図的に捏造する低レベルなアンケートよりも、
選挙結果のほうが明確な民意だよな。
これほど公正で明白な民意は他にない。

138 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:10:30.85 ID:JP8+1tPL

しかし民主党は雹さんのいうところの悪人相が多かったね。

139 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 05:36:08.53 ID:/JCFV0bP

>>136
どこが公正なんだよ？
憲法違反の疑いすらも濃厚な選挙だった。

140 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 05:45:28.92 ID:/JCFV0bP

>>137
いや他ならぬ自民党自身が有権者は自分達の党を積極的に支持してくれたわけではないと認めているのだが。
そういう現実は無視かい。

141 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 05:52:51.65 ID:/JCFV0bP

>>135
俺は自民の外交・国防政策や経済政策は支持しないでもないけどね。
だけど自民の人権感覚や歴史認識、原発政策など他の政策がだめぽなんで論外。

142 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 05:57:14.00 ID:pE0YUV8h

小さなヨハネ氏は、カトリックの洗礼を受けていますが、
同時にスウェーデンボルグの信奉者だったはずです。

143 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:22:11.90 ID:sXlk9MMC

米銃乱射事件、現地のカトリック聖職者も「緊急出動」
クリスチャントゥデイのニュースより

『正義と平和』とは米国公教会のよう行動する人々のことでしょう。

日本の正平協のように非現実的で実践も全く無く、
朝鮮人と憲法にばかり固執する陰気な集いを
御心が喜ぶはずはなく。

身近な正義と平和を気に留めるなら、
暴力団、マフィア、虐待される若年層たちへ
目が向くはずですよね。

144 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 19:16:23.99 ID:sXlk9MMC

韓人教会＝（関口教会と住所は同じ）では
韓国人が偉そうに威張り散らしていた時期があった。

販売店の中では陣取って日本人を侮辱し、
聖堂の入り口では日本人へ向かって罵声を浴びせかけ、
不躾な態度でしたよ。

岡田司教は何も対応せず、卑屈に迎合。
壁には朝鮮人のポスター。
有り得ないほどの無能な譲歩だったね。
戦後生まれの日本人信者に戦犯が居たとでもいうのか？

145 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 19:21:42.76 ID:sXlk9MMC

>>144　追記

神罰によって韓国人の死者が出てから慌てて対応した無能が岡田司教。
新約聖書「兄弟へ向かって侮辱する者は火のゲヘナに投げ込まれる。」
対処が後手後手の典型的な愚者ｗ

無能の岡田は責任を取って辞職しろよ。
てめえに聖職は向かないんだよ。
適性を自覚しろ、何もしなかった無能が。

146 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 19:34:44.83 ID:sXlk9MMC

神罰（御父ＹＨＷＨの雷）によって滅ぼされた者たち。

東京教区司祭と信徒
イエズス会司祭
サレジオ会司祭
女子パウロ会修道女
ニコラ・バレ修道女

真生会館関係者
ドンボスコ社関係者
サンパウロ関係者
聖イグナチオ教会信徒
韓人教会信徒

プロテスタントの信徒
純福音教会
淀橋教会
大和カルバリーチャペル

新大久保の朝鮮人
他。

147 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/20(木) 19:46:21.62 ID:w23xB3TL

>>146
雹さんは東京の教区でしょｗｗｗ

148 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:04:16.75 ID:sXlk9MMC

相手を選べる自由と拒否できる権利が保障されている
現代社会で、離婚は正当化できません。
一生に一度であるはずの結婚生活を放棄した者は大罪なんだよ。

相手に非があったとしても、そのクズを選んだのはテメエ自身だろ。
離婚に理由を付けて正当化しているヤツはゴミ以下だね。

149 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:16:18.77 ID:sXlk9MMC

>>146
プロテスタント改革派の東京恩寵教会も追加しておこう。
滅ぼされたのはクズばかり。
御父の正義を讃えます。アーメン＋

150 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:49:07.77 ID:sXlk9MMC

至聖三位一体の解説

唯一神でありながら位格（ペルソナ）が３つなのを説明する者は
数多いが、詭弁的な表現ばかりでわかりづらいでしょう。
理解を深めるためにあえて誤謬のような説明をさせていただくが、
三位一体は三神一体である。

御父ＹＨＷＨは永遠の昔から、初めの無い始めから（アルファ）
創造と贖罪の計画を持っていた。
しかし、至高者である御父が十字架に磔刑されるのは合わない。
よって、御子イエズスの存在が必要だった。

贖いの羊（キリスト）は被造物だと計画に沿わず神ご自身がふさわしかったので、
御子キリストも神として初めから存在する必要性が生じた。
これにより、御子も御父の想いと計画ゆえに「創られずして生まれ」の存在者となった。

御父が十字架で贖ったわけではない。御子が磔刑を受難した。
御父と御子は別個の存在である。
三位一体は三神一体として捉えたほうが理解できる。

151 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 21:01:20.76 ID:sXlk9MMC

「未来志向」と言いながら、
過去にばかり粘着するのが朝鮮人。
あんな異常者どもと友好なんて無理に決まってるだろ。

152 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 23:49:59.90 ID:JP8+1tPL

>>151
雹さんと私も同じ気持ちなんだけどね、それを無理に決まっていると自己正当化しては
いけないのがカトリックであり、イエズス様の教えだわな。
どうしようもない時は、足の塵を払って無視しなさい、という逃げ道を用意して
くださってる。

153 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/21(金) 12:18:47.68 ID:vMfW88Uq

　　　　（　脱出の書２４：１２　）
　主は、モーゼに仰せられた、『おまえは山（ホレブ）に登ってきて、私の
ところにとどまれ。私は、民に教えるために、【私の書いた“石の板（石板
）”の律法と掟（おきて）（十戒）をおまえに渡す】』。・・・
　石板には、神の教えの十戒が、“神の指”で記されていた。・・・

　　　　　（脱出の書２４：９－１１）
　モーゼは、アロン（聖母マリアの親族のエリザベトのレビ族の先祖）、
ナダブ、アビウ、イスラエルの７０人の長老たちとともに、登って行って、
【イスラエルの神を見上げた】。
　み足の下には、青空にも似た【清らかな“サファイアの床”】が広がって
いた。
　主は、イスラエルの民の中の名だたる長老たちを【御手にかけられなかっ
た】ので、彼らは、【神を“眺めることができた”。】
彼らは、そこで、食べたり、飲んだりした。・・・

　　　　　（創世の書１３：１８）
　アブラムは、幕屋を移し、ヘブロンにある“マムレのかしの木”のところ
に住まいを定め、主のために【祭壇】を築いた。・・・

　　　　　（創世の書１８：１・２）
　そののち、アブラハムが日盛りに、幕屋の入口に腰をかけていると、
“マムレのかしの木”のそばに、【主が姿を現された】。
アブラハムが目を上げると、【３人の男（主の両脇の２人は天使である）】
が、そばに立っているのが見えた。・・・
　　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

154 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 12:23:53.38 ID:v5MIpT2t

結婚相手が本性隠していようがマウントポジションでボコボコにされようが離婚を許さないか。
雹さんは詐欺の被害者をドヤ顔で責め立てるのだろうねえ。

嫁を叩くこととクルアーンで許しつつ、ハディースで濫用を自制させてるイスラムのほうがマシだな。

155 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 14:03:43.10 ID:DvvAodd1

>>153（創世の書１８：１・２）
　そののち、アブラハムが日盛りに、幕屋の入口に腰をかけていると、
“マムレのかしの木”のそばに、【主が姿を現された】。
アブラハムが目を上げると、【３人の男（主の両脇の２人は天使である）】
が、そばに立っているのが見えた。・・・⇒東方正教会（ニコライ堂・ハリストス正教会）では三位一体主と2人の天使ではなく父と子と聖霊であると解釈しています。

156 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 14:32:15.90 ID:r8oZPdUg

畜生（ペット・動物）よりも人へ目を向けましょう。
畜生の話題を持ち上げて喜んでいるクズどもは偽善者です。
畜生よりも人を助けるほうが慈悲なのだから。

157 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 14:45:17.10 ID:r8oZPdUg

>>146
滅ぼされたクズどもに救世軍も追加しておく。

大久保駅周辺を中心に、神罰で滅びた朝鮮人が多すぎｗｗｗ
天罰の対象は日本ではなく朝鮮（韓国）だってこと。
不具、死亡、永遠の滅び、などが罰の種類。
韓国人は御心に義とされていない。

158 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 14:55:48.16 ID:r8oZPdUg

>>154
オレが赦さないというよりも、カスの人生など
どうでもいい。
忠告として与えてやってるのさ。

離婚が大罪なのは教義（御心）だし、
正当化しないほうがいいだろう。

159 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:22:02.58 ID:r8oZPdUg

メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳
ドン・ボスコ社

バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。

160 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:25:30.22 ID:r8oZPdUg

『聖母マリア像の涙』

1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、マリア像から
101回の涙が流れ落ちるなど、一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により教会認可が
与えられました。以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
価格：2,310円

161 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:37:19.96 ID:r8oZPdUg

被造界の中の神の王国１～４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
天使館　￥2000

162 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:39:29.47 ID:r8oZPdUg

現代の神秘家アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタにおけるイエズスのご受難

編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
価格：1500円

世のひかり社のウェブサイトより

163 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 16:04:59.66 ID:DvvAodd1

メジュゴリエは偽の聖母出現！偽の聖母出現を紹介するな！

164 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 17:42:38.96 ID:+k++SrGV

最近日本のカトリックと外国のカトリックは別の宗教だと思った
日本の大乗とか創価学会に居る人たちが
外国のカトリックの本来の面々じゃないのかなって気はする
文化が違うから仕方ないわな

165 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 17:47:56.57 ID:+k++SrGV

日本の神社仏閣がキリスト教会だったらと置き換えてみ?
それが外国のカトリックなんだなと思った

166 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 17:49:44.73 ID:JNUXDIB+

日本のカトリックはカルチャースクールだね
ぶっちゃけそれ以下

167 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 18:17:30.15 ID:r8oZPdUg

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
発行: 高間友の会

168 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 18:20:19.33 ID:r8oZPdUg

>>163
命令するなよ、ゴミクズが。

ドン・ボスコ社が発行して書店にも
置いているのだから文句は筋違いだろう。

根拠を示さず、てめえの感覚だけで異端扱いされてもね・・・・・
晴佐久や遠藤周作のほうがよっぽど問題ありだけど。

169 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 19:05:54.05 ID:r8oZPdUg

>>163
ゴミクズにとってはショックな事実を教えてやろうか。

カトリック書店にはメジュゴリエの書籍が置いてある。
ガラバンダルや秋田の本もな。
つまり、禁じられていないんだよ。

170 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 19:15:47.05 ID:r8oZPdUg

神罰で不具になったクズどもが居る。
教会内にも居たのには残念だったが。
聖書とカテキズムに忠実でいれば済む話なのに、
異端説で現実逃避するゴミどもが多い。

でも、最も厳しい罰は、
即死～永遠の滅びという裁きだったけどね。
目撃例は有る。

171 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 19:27:59.57 ID:r8oZPdUg

朝鮮起源説への反論

我が国日本が中国の影響を多大に受けたのは歴史的事実だが、
朝鮮半島は中国文化が伝わった通り道にすぎない。
『通商路』が元祖の所有を主張するのは変だろう。
朝鮮は道の分際でオリジナルを詐称してやがるｗ

172 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/21(金) 19:49:20.82 ID:WqANAIi3

雹さん落ち着けよ^^

173 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 20:05:28.16 ID:DvvAodd1

メジュゴリエは地元のモスタル司教やボスニア・ヘルツェゴビナの司教団は認可していないし否定的

174 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/21(金) 20:05:44.56 ID:vMfW88Uq

・・・（１５５様）。東方正教会では、聖書の理解が劣っていますね。

　（創世の書：１９章）・・・二人の男、【二人の天使（創世の書１９：１

）】が、日暮れごろにソドマに着くと、ロト（アブラハムの甥（おい））が

ソドマの門に腰をおろしていた。・・・二人の男は、ロトに向かって言った

（創世の書１９：１２）、・・・。

　聖書をよく読んだ方が良いです。・・・専修大学卒・カトリック信者。

175 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 20:09:04.27 ID:r8oZPdUg

>>173
認可されていないくらいでは否定にならない。
公認、調査中、否定という３つの態度すら知らないのかよ、ゴミクズは。

ハッキリと否定された出現は、
リトル・ペブルとベイサイドくらいだぞ？
否定以外は拒絶できないんだよ。

韓国の（笑）ナジュですら否定はされていない。

176 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/21(金) 20:12:19.80 ID:WqANAIi3

>>175
御出現受けた女とか破門されてるのに？^^
ナジェはインチキ

177 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/21(金) 20:13:13.59 ID:WqANAIi3

>>175
ちなみにナジェは地元の司教様にきちんと否定されています

178 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/21(金) 20:14:11.85 ID:vMfW88Uq

　聖母マリアは、レビ族で、大祭司一族の娘であった。マリアの親族の

エリザベトが、レビ族の預言者モーゼの兄、初代大祭司アロンの子孫で

ある。（ルカによる福音書１章）　洗礼者ヨハネは、大祭司一族である。

　主イエズス・キリストも、大祭司一族である。レビ族の処女マリアに

聖霊が下り、神の御子を宿した。・・・専修大学卒・カトリック信者。

179 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 20:17:36.98 ID:r8oZPdUg

>>174
正教会は教義そのものが劣ってますよ。
聖母の無原罪を認めていないのと、
煉獄の存在を否定しているのが致命的です。

神である御子が人として肉としてお生まれになるのには
母が無原罪である必要がある。
なぜなら、完全に人間として生まれるには
遺伝を経験しなくては人性を得られないからだ。

仮に御子が聖母のように御計らいによって無原罪で生まれると
遺伝を経ない不自然な人性であり、人間そのものという
人性を備えることが出来ないのである。

180 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 20:38:46.31 ID:r8oZPdUg

嫌韓のオレがナジュの御出現を擁護し、
朝鮮人＝サロメがナジュを叩くという異様な光景ｗ

181 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/21(金) 21:10:11.13 ID:WqANAIi3

>>180
先祖の氏素性も知らない馬の骨がwww

まぁお前の出自こそ。。。だろ^^

182 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 21:12:40.22 ID:r8oZPdUg

■司祭のマリア運動とは　…この時代への汚れなきみ心の贈り物…

***その起源と普及***
司祭のマリア運動は、フアティマとそのメッセージに深く結びついています．
1972年5月8日、ステファノ・ゴッビ神父様は、ファティマの聖母御出現の記念聖堂で祈っている間、
司祭のマリア運動を始めるぺく、心の中で内的な呼びかけを感じられました．

彼は数人の司祭のために祈っていました．その、彼らとは、司祭の召命を放棄し、
しかも、教会の権威に反対する組織を作ろうとしていました．

183 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/21(金) 21:14:42.50 ID:WqANAIi3

自分も東京の大司教区に属するのに
東京の教区の信者は全員地獄雪と書き込むのが雹www

184 ：シモン：2012/12/21(金) 22:31:20.25 ID:RoFV8OyP

クリスマスと新年のミサ２０１２

１２月２４日、２５日クリスマスのミサがあります。
信者でない方でも他宗教の方でもどなたでも参加できますので
ご都合のつく方はどうぞいらしてください。

カトリック札幌教区
http://www.csd.or.jp/gyoji/2012Xmas.html
カトリック新潟教区
http://www.niigata.catholic.jp/oshirase/sonota/show.php?art=kurisumasu.php
カトリック埼玉教区（サイト内pdfファイル）
http://saitama-kyoku.net/
カトリック東京大司教区
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2012_.htm
カトリック京都教区（サイト内リンク）
http://www.kyoto.catholic.jp/index.html
カトリック大阪大司教区
http://www.osaka.catholic.jp/christmas.html
カトリック福岡教区
http://fukuoka.catholic.jp/xmasscdfmissa.html

185 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:57:13.61 ID:hkySC/Ce

メジュゴリエはほんと胡散臭い
あれは間違いなく偽もの！

186 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/22(土) 04:37:05.63 ID:2ujQRvf3

・・・（１７９様）　聖母マリアは、肉慾（人間の本能）をもつ、

大祭司一族の娘でした。無原罪とは、誤謬です。肉慾をもつ聖母マリアが、

処女で、神の聖霊で、身ごもり、産みの苦しみを経て、出産したのです。

　一人子、主イエズス・キリストを産んだ後、ヨゼフは交わらなかった。

聖母マリアは、終生、童貞でした。男を知りませんでした。・・・

187 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/12/22(土) 04:41:52.72 ID:bQ5GVu4C

雹さん。メジュゴリエとステファノ・ゴッビ神父、マリア・ワルトルタへの私的啓示を
認めていない神父様としてカプチン会のペトロ神父様を挙げておきます。
ゴッビ神父の「司祭のマリア運動」に関しては、ペトロ神父様は一時期
関東地区の責任者をしておられた。それにも関わらず、今は完全に関係を
絶っておられる。

直接神父様に確認したので、間違いのない情報ですよ。
でもペトロ神父様は、たとえ司祭のマリア運動だろうがメジュゴリエだろうが、
「天からのものではないメッセージ」によって善に改心することは
まま起こり得ることで、そのこと自体は否定しないと云っておられた。
こういう神父を「ホンモノ」と云うのですよ。

私も、自分の信念の誤りあるところを認めるのは辛い作業ですが、
人間、ときにはそういう作業も必要のようですよ…。

ゴッビ神父に至っては、死の間際まで司祭のマリア運動の撤回をしなかったのだから、
煉獄の試練を甘んじて受けるということだったのでしょうか。そういう人の
心境はよく分からない…。

188 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 07:30:25.93 ID:Y1kDbKL1

>>187
それってお前らが正しいと思い込んでるだけだろう？
オレの信仰はオレが決めること。
他者に干渉されて変更することではない。

私的啓示は信じる自由も保障されているのだから
他人が口を挟んで過干渉するほうが異常だけどね。

189 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 07:33:23.02 ID:Y1kDbKL1

私の天使ダニエル
ヴァッスーラ・ライデン

「私はあなたの守護の天使で、名前はダニエル」
買い物リストをメモしようとしたヴァッスーラの手が突然、天使からのメッセージを書きはじめる。
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190 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 07:53:06.36 ID:Y1kDbKL1

>>187
福岡の司教様は司祭のマリア運動を支持しておられますので。
お前の感覚を絶対化するなよ。他人にまで広げて押し付けるなよ。

つい最近まで統一協会や聖公会へ改宗すると
騒いでいたメンヘラの感性など信用できると思うか？
統一協会を信じかけたクズの感覚などゴミ以下だろう。
お前の感覚には正統性が全く無い。欠如した不完全な感性。

191 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 09:36:17.45 ID:Y1kDbKL1

いやしのためのごミサのご案内

2013年　1月9日(第二日曜）午後２時から
小平　正寿　師（フランシスコ会）と
パウロ・ヤノチンスキー（ドミニコ会）の司式により
聖心女子大学御聖堂でごミサが捧げられる予定です。

ご病気の方、ご心配のある方、お体の弱い方々のお越しを歓迎いたします。

192 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 11:00:00.10 ID:Y1kDbKL1

御心に選ばれなかったゴミがサロメ。（ドチビ舞、ignisなども）
偽証ばかりで悪意に染まってるクズが選別されるはずもなく。
十戒「偽証してはならない」

信心深い人々や未信者でも善意の人々は、
それぞれが天主から恩寵を与えられたけどね。

193 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 12:43:11.71 ID:Y1kDbKL1

サロメは悪魔との契約者なので関わるのはやめておけ。
ヤツが過去に頼った魔術と占いは現在でも有効だ。
本当に改心した態度ではないのだから。
ゆえに断ち切っていないのが判る。

聖書とカテキズムは、占い、魔術、まじないの類を厳しく禁じています。

194 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 15:13:19.52 ID:Y1kDbKL1

過去にも何度か書いたが、
大盛りを食う女、おかわりをする女は最低です。ｗ
教会の交流とかでパクパク食ってる女とかって気持ち悪い・・・・・

195 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 15:15:02.59 ID:voLrVfBJ

なにいってんの

196 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 15:41:05.11 ID:Y1kDbKL1

>>195
大食のブタ女には嫌悪を催す。
体型の問題ではなく、美食を好む女どもを指す。
食べるために店に並ぶのは畜生と同類であり、
醜悪な光景でしょう。

食べるためだけに有名飲食店に列を作るのは
日本人だけってマジですか？？？
気持ち悪いね・・・・・・

197 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 17:40:10.23 ID:Y1kDbKL1

>>187
統一協会への改宗を宣言して文鮮明を賛美した馬鹿が何を言ってるんだ？？
てめえの感覚など信用してねーよ。

ゴッビ神父様は文鮮明よりも下の扱いなのか。
てめえの感覚のほうが誤りなんだよ。
まずは自分の間違いに気付こうな？

198 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/22(土) 17:51:07.06 ID:Vkx84wiw

>>193
きちんと悔い改めて赦しの秘蹟も受けてますけど？^^

自分で自分を地獄認定した東京大司教区の雹さんwww

199 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 22:40:41.10 ID:vyqqj4I0

雹さんよ、今やサロメさんの方がカトリックの相談者、紹介者として適してると思う。

200 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 22:47:54.72 ID:2xg22iaD

紹介というか条件反射的に定期的に感情と定型文を暴発させてるだけだしな。

カトリック版のご隠居といったところか。

201 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 23:41:32.43 ID:Swlauxaz

雹とサロメって、中の人はおなじでしょ

202 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/22(土) 23:55:28.23 ID:Vkx84wiw

またカラス人間のnarumiかwww

203 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 08:36:10.29 ID:YwyWnHMI

被爆マリア像は好きじゃないね。
直感的に醜いと感じてしまうから。
聖母像は美しいほうがいい。

被爆マリア像に陶酔しているような連中は、
歪んだ倒錯的なルサンチマンの感情によるものだと思うよ。
遠藤周作が空想した「弱い人間イエス」に陶酔している奴らと共通した感情。

204 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 08:40:20.83 ID:YwyWnHMI

>>199
サロメは基礎の紹介からして駄目でしょう。

『カトリック教会のカテキズム』を差し置いて
日本司教団独自の『カトリック教会の教え』を
勧めているのは、基本すら成っていない証拠。

基底に在るのは『カトリック教会のカテキズム』であり、
異端者の解釈（カトリック教会の教え）など不要。

205 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:06:01.33 ID:YwyWnHMI

日本司教団よりも聖座（ローマ教皇）のほうが序列が上です。
上長に従順であるならば、聖座に従いましょう。
ローマ・カトリック教会の名称が示すとおりです。

206 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 11:42:45.98 ID:L4Hz6Iuo

幽霊みたいな醜い顔をしたキリストやマリア像を教会に安置しないでほしいです！和風の日本人の顔をしたマリア像でも良いので、美しいマリア像などを聖堂内に安置してほしいです。

207 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 14:05:21.31 ID:o5KC5nHY

>>204

＞異端者の解釈（カトリック教会の教え）など不要。

日本司教団はまさに異端者だと断定してるのと同じなんだが。

208 ：カラス人間：2012/12/23(日) 15:32:54.32 ID:rYUvA1SX

>>201
食うぞ

209 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 15:49:00.83 ID:YwyWnHMI

新約聖書で聖パウロは、「権威を与えるのは御心だから、
国家にも従順でいるように」と助言している。
聖ドン・ボスコも政治的な活動など一切せずに完徳へ努力しました。
政教分離は相互不干渉が原則であり御心なのです。
不遜な日本司教団と正平協に大義はございません。

210 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/23(日) 16:38:06.81 ID:XWcHDFAM

>>204
ほーほー日本の司教様方を偉そうに見下すなんて
さすが自分を地獄に突き落とす雹さんですねｗｗｗ

>>205
聖座は司牧を各地の司教に委ねておられます♪
雹さんはもしやプロテですか？？^^

>>207
カトリック教会の教え
は聖座が公認なさってるから凄まじい反逆ですよね
narumiと同じ劫罰をこうむるでしょう雹さんは^^

211 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:08:40.76 ID:YwyWnHMI

マザーテレサも言っていたらしいが、
もっと身近な人々へ慈愛の実践をしたほうがいい。
憲法とか外国人とか言う前に、自国の日本を大切にしろよ。

反日の売国奴と蔑まれてるキリスト教の
宣教が成功するはずないよな。

212 ：イエス基地子：2012/12/23(日) 20:34:59.31 ID:4gVSWhGW

ノビテルが外務大臣らしいわよ！

自民党からの最終使徒ですねぇ！

迎え撃つのは初号機かしら？(^。^)y-~

213 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/23(日) 20:51:06.96 ID:XWcHDFAM

紅旗征戎　我がことにあらず

214 ：イエス基地子：2012/12/23(日) 21:04:54.00 ID:4gVSWhGW

>>213
大儀であった！ (￣^￣ﾒ)y-～

215 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/23(日) 21:10:12.68 ID:XWcHDFAM

そういえば札幌の５０歳のこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y って強制入院らしいねwww
精神病が悪化して^^

216 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 08:56:37.09 ID:rr5Y00GH

聖堂は神聖な空間です。（聖域）
聖堂内では沈黙し、慎み深くするのが模範です。
神殿の境内で商売する者どもへ
義憤を覚えた主イエズスが根拠です。

ミサ１時間前から絶食の戒律も守りましょう。

「天主へ最も祈りが届くのは、ミサ（御聖体拝領）直後です。」
（何かの信仰書にあった言葉）

217 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 21:33:07.67 ID:4KbykEsw

２０１２年は試練の多い年だった。
親父との死別に、株の大損で１本近く損した。こうした試練への対応は数十年練習してきて
がこたえたな。物心ともにかなりのダメージを受けた。
多分、このクリスマスで陽転しそう。心の中はメリークリスマスと感謝でいっぱいだ。

218 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 22:47:50.37 ID:IIU+I03z

バチカン本部から「ハッキリと否定されていない」ことを根拠に私的啓示を擁護するくせに
バチカン本部からハッキリと否定されていない日本司教団は否定する。

謎。

219 ：イエス基地子：2012/12/24(月) 22:52:49.19 ID:v6SSxRr1

>>218
　　＿＿＿＿___
　 /＿＿＿＿__∧
　　| 　審議中　||　　（　　　　　　　　　　　（
　　￣￣| ||￣￣　　　（　　　　）　　）　　（　　　　（
　　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）
　　　　 | ||　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　）
　　　　 | ||　　　。oo　　（　　　　　　　　　　　（　　oo。
　　　　｀^　" oOo::::::::::～:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::（～::(⌒)Ooo
　　｀""　O(⌒):::～～::::::::(*`・ω・)::::(・ω・｀*):::）::::～:::::(⌒)ヾOo
　　　oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧～～::～:::～～:::～::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ　、,,
　　(⌒`)⌒):::～::::( *´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω-｀* )::::～:::(⌒)Oo
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　　　　　　 ("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o　　　、,,

220 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/24(月) 23:19:23.69 ID:3Yo6CVlD

去年より恵まれて主に感謝しますと祈れる御降誕の夜半御ミサでした
年配の女性信者は和服でベール　河岸で口で拝領　男性の年配信者は
きちんとラテン語の典礼聖歌歌う
惚れ惚れしました

221 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/12/24(月) 23:52:20.12 ID:JC9EUaMZ

>>220
サロメさん、良い夜半のごミサに与れたようで、よかったですね。
私も某Sカテドラルで与ったのですが…いろいろと酷かった。
一緒に両親も連れて行った手前、両親にはもちろんノーコメントを通しましたが、
正直、悔しいです。そうこうしているうちに、身内が自殺未遂を図ったと施設から
留守電あり、げっそり。

写真撮影・動画撮影を堂々と花道？に陣取って撮りまくる年配信徒。
撮影会ではないのだから…。聖体拝領時には、何と若手聖体奉仕者？が
跪いて舌での授け方を知らず、私が自分の舌を「ココ、ココ」と指差す始末Orz
聖変化は一人だけ跪拝。もう心がボロボロです…。親世代も子供たちもマナーを守れ！
外国の聖堂だったら鉄拳制裁されてもおかしくないぞ。

明日はどこか聖公会の教会の降誕日主礼拝聖餐式に参加して傷を癒したいですね。

222 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/25(火) 00:13:06.76 ID:Nb9NZQ4n

>>221
某教会で先日　一列だけ座席に跪きの台を発見　撤去し忘れたんでしょうね

って言うか別のスレに書いたんですが　教会前のクリスマスツリーで記念写真してるくせに
そばの聖母子像には礼もしない連中とか　ホンと困ったものだと思う
未信者さんじゃなくて信者の一家ですから始末に困る

223 ：イエス基地子：2012/12/25(火) 00:35:40.96 ID:e1eDIpCi

ハレルヤ～♪ ＼(^o^)／

ニュー速で天下一無職会

やってますよ～！＼(^o^)／

224 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/25(火) 00:38:15.22 ID:Nb9NZQ4n

>>223
こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y ５０歳　札幌東区で生活保護打ち切られて発狂中^^

225 ：イエス基地子：2012/12/25(火) 00:44:07.43 ID:e1eDIpCi

>>224
大阪市西成区住みの二十歳の

可愛い女の子でつよ♪(笑) o(^o^)o

226 ：最後の教皇：2012/12/25(火) 11:58:19.56 ID:jvhqNKnx

次のローマ教皇候補
http://zaakai.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-40c2.html

227 ：カラス人間：2012/12/27(木) 00:02:42.54 ID:TiUOKEbg

カラス人間は巣に帰るよ。
(￣Å￣)ﾉさらば。

228 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 19:04:45.38 ID:iBuZ6Pdz

カルメル会の寛徳、聖徳の誉れ高き、
絶対博士と言われた霊性の大家、十字架の聖ヨハネは言います。

「悪魔は私的啓示に余りにも自由に習慣的に入り込むので，私はそれらにおいてだまされないと言うことは，それらを拒否しようと努力し続けない限り，人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」

「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト，地震，天罰，死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても，私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」

「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき，悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え，出来るかぎり信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
そのような霊魂は乱暴になり，多くの誘惑に頻繁に堕ち，見苦しい服装をする。」（カルメル山登攀）

同じくカルメル会の寛徳と聖徳の母、偉大な改革者にして霊性の大家、アビラの聖テレジアの言葉
「私的啓示については，私たちが従わなければならない聖書とカトリック教会法とにいかなる点においても反しないものだけを本物と考えます。」

229 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 19:09:34.66 ID:iBuZ6Pdz

「近頃わたしが不思議に思うのは、無分別な霊魂がたまたま心を静めている時に何らかのビジョンや声に接すると、
それをすぐ神からのものとし、「神がお示しになった」とか「悩みに答えてくださった」と結論することである。
しかしこれは単に自問自答しているに過ぎない。」

「悪魔は私的啓示に余りにも自由に習慣的に入り込むので，私はそれらにおいてだまされないと言うことは，
それらを拒否しようと努力し続けない限り，人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」

「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト，地震，天罰，死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても，私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」

「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき，悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え，出来るかぎり信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
そのような霊魂は乱暴になり，多くの誘惑に頻繁に堕ち，見苦しい服装をする。」

「信仰のもといをなすものについて啓示されるべき箇条は、すでに教会によってことごとく示されている。
それ以上に新たにわれわれに啓示されることは、そのまま受け取ってはならないばかりではなく、
そこに含まれている様々の事柄をも認めないように戒めるべきである。
たとえすでに啓示されていたことが、改めて示されても、信仰の純粋さを保つために、
それが私に啓示されたから信ずるというのではなく、
教会にすでに啓示されていることであるからというのでなくてはならない。」（十字架の聖ヨハネ『カルメル山登攀』）

230 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 21:52:56.81 ID:0ZVgG5RN

統一協会の問題で調べていたらこれには驚いてしまった文鮮明を検索して調べてください日本の元首相やマザーテレサまでが文鮮明に賛同していたことが分かります

231 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 22:06:25.14 ID:OqyDo/08

新約聖書の比喩的表現

タラント、富、金貨など・・・・・・天に積む宝、善意、功徳、信心、宣教
負債、借金など・・・・・・罪、負い目、悪意、永遠の罰
主人、管理人などの上長・・・・・天主、審判者

これらに置き換えて御言葉を読み直せば、疑問は全て解ける。

232 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/27(木) 22:43:18.85 ID:ACYpx/B8

　　　　　心の清い人は

　　　　　　　　幸いである。

　　　　　その人は、神を見る。・・・

　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

233 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 00:22:11.26 ID:cNOW+nTC

カトリック信者の方、教えてください。

プロテスタント教会には怪しい新興宗教系やなんちゃってキリスト教の教会がゾロゾロあって不安があります。
カトリックではそういう不安はないようだと思っているのですが、そもそもの教えについて躊躇するものがあります。

まず結婚は絶対的なものですか？私は既に４５歳で将来的にも結婚する意志はありません。
そういう人はやるべきことを果たしていない人と見られるのでしょうか。

あとこれは直接自分に関わることではないのですが
離婚がダメ
中絶がダメ
同性愛がダメ
こうしたことも私の信条と大きく異なるのでカトリック教会へのハードルが高いと感じています。

また日本のカトリック信者は裕福な人の割合が多いと聞いていますので、現在失業者である自分はその点でも引け目を感じます。
ぶっちゃけ献金などでどれだけお金がかかるのかも不安です。

どなたかご回答よろしくお願いします。

234 ：イエス基地子：2012/12/28(金) 01:10:57.05 ID:Nhk4aqT+

.裏街のマリア.flv .

http://www.youtube.com/watch?v=JG-UKcKemJg

235 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 05:26:29.74 ID:xwEWBPXW

>>233
その人＋カトリックでＯＫ。
私はカトリックは、その人の全力の生き方であると考えてのことだけど。
（こう書かないと雹さんがぬっとんでくるから）
　
このスレではサロメさんやナルミさんに質問するといいですよ。

236 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 07:41:15.26 ID:bLgoXKZY

新約聖書「盲人が盲人の道案内を出来るだろうか。両人とも穴に落ちてしまう。」

正統な教義を教えず曲解する異端者どもは盲人です。
異端者が無知な者を導いても根本から間違っているので、
巻き込むように地獄の深い穴へ落ちるでしょう。

遠藤周作、晴佐久司祭、真生会館、
場違いな政治活動の聖職者、は盲人で、
彼らを支持している者どもも盲人である。
誤謬は永遠の滅びというリスクを負う。

237 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 07:52:32.58 ID:1nYiXxZk

カトリックは金銭負担が一番軽いですよ。献金トラブルは皆無といっていいです。
カトリックは裕福な人の割合が高いと思っておられるようですが、別にそんなことはありません。
この景気ですしフリーターや派遣社員や失業された方も珍しくはありません。
(新興宗教系プロテスタントで長年やっておられるのが裕福な方です)
大きな教会だと案内係は必ず日曜日にいますから、その人に声をかけて指示に従いましょう。
(神父様には自分が現在失業していると率直に話すこと)

238 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 08:16:52.13 ID:bLgoXKZY

>>237
わざわざ自分から「無職です」なんて言う必要は無い。
訊かれたら正直に答えればいい。
訊かれるまでは言うことないでしょう。

239 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/28(金) 11:33:57.80 ID:oU/EO3Gn

うーん
離婚や同性愛は神父様や司教様によって話し合いで善処の余地はあるけど

中絶って言うれっきとした殺人が当然のことだって思ってる間はカトリック以前に
クリスチャンにならないほうが良いです

医療上の問題で胎児の死が決定的で母体も危うい場合など緊急時の医療的な中絶は除くけどね
カトリックでは胎児はれっきとした人間です

240 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 12:57:32.10 ID:b/gwd+NO

教会とか宗教なんて、会社と同じ営利団体！
教会に所属しなくても、神様を信仰することは可能です！
信仰は個人と神様との取引で、教会など宗教団体は、神様と人間の間に立って商売する団体なのです！

241 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 17:49:29.07 ID:bLgoXKZY

>>233
カトリック教会のドグマ（教義）を受け入れられないなら、
信者になる意味が無いでしょう。

教義と戒律は人の都合によって作られたものではなく、
天主の御心によって定められました。
結果的には戒律が人のためになるからです。

教会内部で身勝手な誤謬を吹聴している異端者どもが居るが、
教義と相容れない者は教会から出て行くのが道理だろう。

242 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 18:10:05.81 ID:bLgoXKZY

神の全能性を証明（再掲）

問い「神は三角であり丸い物体を創造できるか？」

回答「神なら可能である。問題は認識する立場のほうにある。
神が創造したとしても不完全な人間では知覚すら出来ない。」

問い「神は自らが持ち上げられないほどの重い岩を創造できるのか？」

回答「御子キリストが重い十字架に押し潰されたという事実を以って反論としたい。
御子イエズスは持ち上げられなかったが、御父ＹＨＷＨは至高者として天の玉座に在る。
人になられた神と、玉座に在る神聖な至高者が、三位一体という本質で在り続けるのは
哲学的矛盾を超越した存在者である。」

243 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 18:14:22.20 ID:bLgoXKZY

>>242
御子イエズスに持ち上げられなかった重い十字架は、
御父ＹＨＷＨの全能性では軽々と持ち上げられる。
神が持ち上げられないと同時に持ち上げられるという矛盾を
包括しているのが至聖三位一体の本質。

論点は重量である必要はなく、
矛盾的状況を同時に行えるという全能性だ。

244 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/28(金) 18:36:32.65 ID:0ZmLM0Sj

>>243
信じがたいからこそ信じる
ｂｙティルトリアヌス

245 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 18:46:03.29 ID:bLgoXKZY

過去スレッドにて、善悪の絶対性を論理的に証明しています。
真理は相対的なものではありません。

十十十　カトリック＋１８８　十十十
神の完全性と真理の普遍性１／４

246 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:21:58.58 ID:bLgoXKZY

２ちゃんねるでクズどもに絡まれた過去の記憶が
甦ってきたため持論を再掲

子供が居ない結婚生活には意味が無い。
結婚したら家族を持つのは自然の摂理。
子供を持たない夫婦は恋人同士のままでいたほうがマシだろうに。

離婚するくらいなら、初めから結婚などしないほうがマシ。
離婚は大罪であり、結婚とは一生に一度きりのものである。
ちなみに離婚は遺伝する。
両親が離婚していないのに自分は離婚するなど
さらに身勝手で大きな罪だろう。

247 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:25:29.62 ID:bLgoXKZY

食べるためだけに行列を作る者どもはブタである。
有名店に数時間も並ぶブタどもは軽蔑の対象なのだ。
コンビニで買って食事を済ましたほうがマシだね。

248 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 23:27:33.50 ID:8Aio464Y

【教会探し】行ってはいけない教会13【どうぞ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351751402/

ここで毎回自演しているのはカトリックの御方だが
当スレにも出没している模様だ

249 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/29(土) 05:04:46.51 ID:u/lie7M4

　　　　心の貧しい人は

　　　　　　　幸いである。

　　　　天の国（天国）は　彼らのものである。

　　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

250 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 09:28:41.12 ID:NuIlPyoL

神の存在を証明（再掲）

宇宙の始まりを考えた時、創造主を意識するはずだ。
宇宙が自然発生するだろうか。
理論物理学など後付けの帳尻合わせにすぎない。
ブラックホールは数式上の計算で無限大になるが、
実際には現実的に事実として存在している。
（数字で表現することの限界性）

251 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 09:54:39.77 ID:NuIlPyoL

異端者の願望が生む誤謬と実際の神は乖離している>>42

人間が空想により神の御心を想像しても、
目の前の神が空想と乖離していたら連中は
現実として受け入れるのだろうか。
目の前の事実は重い。極めて重い。

物理学では理論よりも観測結果という現実を重視する。
これは論理的にも当然である。

しかし、宗教の世界では聖人たちに御出現した事実として
現実の神よりも、異端説に固執する狭量な者どもが多い。

252 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 11:44:15.50 ID:PwjvTOy+

福音派のプロテスタントの教会で、新約聖書というのは、イエス・キリストと使徒との間に交わされた契約の書ではなく、キリストと異邦人との間で交わされた契約の書物であるから、カトリック教会は使徒継承ではないと牧師は教えていました。

253 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:11:23.49 ID:DYJFZOKB

＞福音派のプロテスタントの教会
具体的にどこのなんという教会ですか？

254 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:16:41.67 ID:PwjvTOy+

日本イエスキリスト教団

255 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:34:33.36 ID:NuIlPyoL

>>252
その牧師が無知なだけ。
根本から勘違いしている。

イエズス・キリストと全人類の新しい契約は間違っていないが、
使徒継承の意味を牧師の馬鹿は誤っている。

聖ペトロが使徒の頭として主イエズスから立てられた記述ゆえに、
歴代の教皇は聖ペトロの後継者として、司教（使徒）の頭として
立てられているのが、使徒継承の正統性なのだが。

256 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 19:25:41.10 ID:PwjvTOy+

>>255その牧師は、カトリック教会は東方正教会から分かれた分派だと主張していました。

257 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 19:46:55.98 ID:NuIlPyoL

>>256
東西分裂（大シスマ）の歴史は相互破門だから
どちらが分派とか言えないはず。

そもそも、プロテスタントは世界的に見ると少数派ですよ？
キリスト教信者数はカトリック教会が最大で次に東方教会、
プロテスタントは連合しても少数派です。

258 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 19:49:46.93 ID:NuIlPyoL

>>256
分派という観点でカトリック教会を蔑むなら、
プロテスタントのほうこそ明白な分派ですよね。
その牧師は論理的に破綻しています。

259 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/29(土) 19:52:50.18 ID:ngKpjN6l

>>252
契約と司牧は別
福音書でも使徒は羊を飼う権限　解き放ち繋ぐ権限が与えられている
またイエズスが天に戻られる前に世の終わりまであなた方とともにいる
つまり御再臨のときまで使徒の
後継とともにおられると約束されています

>>256
ビザンチンは第二位であり御東さんもローマの聖座の至上権は認めないけど
首位権は認めています

ビザンチンなどたかが皇帝がいた場所の教会に過ぎません

260 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 20:29:11.75 ID:NuIlPyoL

>>252
カトリック教会が認めている聖書は７３巻数です。
プロテスタントは６６巻数にまで削っています。
身勝手に削除して足りない不完全な聖書を
根拠にするプロテスタントもまた不完全でしょう。

261 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:04:56.46 ID:getvzMGI

イエス・キリストってそんなにぐだぐだ
宗教的な話ばかりするタイプじゃ無かった気がするな
何かお互いの足を洗ってあげたり
食事を同じ机で囲んだり
そんな空間を大事にしてたタイプだと思うわ
大体がユダヤ教ってのがもうすでにあるんだから
あんまりぐだぐだ違うこと喋れないだろ

262 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:13:16.23 ID:NuIlPyoL

>>261
主キリストが言ってる内容は厳しいけどね。
「敵をも愛せよ」「情欲自体が既に姦淫である」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は火のゲヘナへ投げ込まれる」など。

甘ったれたカスどもは曲解して生ぬるく受け止めている。
福音書の内容は、かなり厳しいよ。

263 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:27:45.87 ID:getvzMGI

あれは宣教向けにわかりやすい語録を集めた部分じゃないのかな
実際は周囲のみんなが理解出来ないような精神性の高い
ようなことばかりヨハネ福音書では語ってるよな

264 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:34:48.38 ID:getvzMGI

山上の説教の部分ってイエス復活後の宣教のために書かれたんだろ?
復活前のヨハネ福音書では
そこまで民衆は真面目にイエスの話を聞いてない様子だったよな

265 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:38:51.84 ID:NuIlPyoL

>>264
ヨハネ福音書もキリストの死後に記憶を辿って書かれたはずだけど。
リアルタイムで書かれたのは福音史家の聖マタイくらいでは？
自信が無いから言い切らないけど。

266 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:43:45.55 ID:getvzMGI

とにかくヨハネ福音書はイエスの近しい弟子が書いたのだと
一筆あるからな
山上の説教のイエスとは
間違いなくヨハネ福音のイエスはキャラが違うと思うぞ

267 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:53:00.22 ID:7uOoaX2H

>>248
その人カトリックを推薦する割りに色々とカトリックとは思えないんだよね。
プロテスタントから逃げ出したのかな。

268 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:53:45.77 ID:getvzMGI

実際のイエスは弟子のみんなが顔を見合わして
言ってることが理解出来ないよなとそんなキャラだったらしいな
ありえない奇跡がバンバン起こるなら当然だろうな
逆に誰もが理解出来るほうがむしろおかしいだろ

269 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 22:06:15.41 ID:NuIlPyoL

>>268
キリストの崇高な考え方を周囲が理解できないゆえに
奇跡を行って裏付けする必要性があったのでしょう。
「あなた方には理解が難しいかもしれないが、
私の言葉は神からのものだと証明しておく」みたいな感じで時々奇跡。

270 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 22:13:00.05 ID:SDYHOIo3

>>233
キリスト教なんてやめときな。信じられないものを信じろという
方がおかしい。献金むしり取られるだけ。

某韓国系プロテスタント教会で、献金で躓いたクリスチャンより。

271 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 22:23:59.29 ID:getvzMGI

>>269
現代の人間のほうがよっぽどイエスの周りの人間より
モラルはあるよ
イエスが処刑された日なんか祭り感覚だろ
そんな奴等が真面目に山上の説教なんか聞くわけがない
ヨハネ福音書のイエスが史実のイエスに近いと思うけどな

272 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 06:43:12.57 ID:KtbecEmS

神社やお寺など、他宗教との関わりについて

観光で見物する程度なら許されるが、
手を合わせたり拝礼するのは十戒に背く大罪です。
「あなたの主以外拝んではならない。」

逆に、未信者の日本人はフランスや
イタリアの大聖堂を観光で行くが、
礼拝まではしていないでしょう。
その感覚に似ています。

273 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 07:55:21.91 ID:HsdSt6dY

礼儀と信仰心を混同してはいけません

274 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 08:28:53.70 ID:t+vMjCQZ

マリア像に蝋燭を捧げ祈るのは礼拝行為です。やめましょう。

275 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/30(日) 15:10:17.05 ID:iSmlHE2v

　　　悲しむ人は

　　　　　幸いである。

　　　彼らは　慰めを受けるであろう。・・・

　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

　　　自分を愛するように　隣人を愛しなさい。・・・

　　　　自分のありのままを　愛しなさい。

　　　　　　あなたを必要とする隣人を、　ありのまま愛しなさい。・・・

276 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 15:22:12.40 ID:JGj59LnL

>>267
ヨハン教会連合スレ、ハレルヤコミュニティチャーチスレ
行ってはいけない教会スレ、むかつく牧師スレ
顕正会だか親鸞会だかのスレ、その他いろいろ……

ＩＤで検索すると多くの所でご活躍中みたい
特徴が分かりやすくて見てる分には楽しいし
面倒見がよくてレスもマメにしてくれるいい人っぽいですが
自作自演だけはやめてほしい……

277 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 16:31:53.53 ID:roOrlPcZ

>>248、>>248、>>276
カトリックと勘違いされているが、その人は、聖公会の信者だよ。
紹介先の教会の筆頭が「聖公会」だから。
その次に、カトリックも後押してくれるよ。
人の事を本気で心配するし、どんな人かなぁ。
自作自演しているように思われているが、実際は本人はしていないね。
読む者が、勘違いしているだけだぞ。

278 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 16:41:08.14 ID:roOrlPcZ

上記訂正
>>248、>>248、>>276　⇒　>>248、>>267、>>276　

279 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 18:03:21.70 ID:KtbecEmS

東京教区の年間行事予定２０１３を見ると、
元プロテスタントの岡田司教による悪意が感じ取れる。
聖母マリアに関する祭日を載せていないのだ。

１月１日は神の母聖マリアの日だが、世界平和の日に置き換えられ、
８月１５日は聖母被昇天の祝日だが、平和旬間に置き換えられている。

280 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 18:31:02.81 ID:KtbecEmS

新約聖書「“はい”なら“はい”、“いいえ”なら“いいえ”、
とだけ言いなさい。それ以外は悪魔から出る。」

卑屈に迎合するのは謙遜でも優しさでもなく、
悪意ある冒涜への加担に等しい。

分派（プロテスタント）や他宗教に譲歩しすぎるのは、
公教会を歪曲によって貶めることになり、
冒涜的な、教義の破壊に繋がります。

プロテスタントと仲良く優先するから
聖母信心を失くすとか有り得ませんので。
ハッキリ「いいえ」と拒否しましょう。

281 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 19:20:00.02 ID:NlRKMrFy

プロテスタントは放蕩息子、カトリックに帰正するべし！

282 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:12:33.23 ID:xNAAM/os

雹さんのしゃちこばりカトリック、小牧さんのオールドカトリック、癖というのかアクが強い。
変える必要はないけど未信徒のハードルになるのではなかろうか。
　
「俺が、私が、カトリック信徒になったら、あのようになってしまうのか。
あのようにはなりたくないなあ」

カトリックには、多くの神父様、信徒にみられるように軽さ、明るさがある。いつも
神妙、沈痛、荘厳というわけではないよね。
そういうのが伝わると信徒が増えると思うよ。

283 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/30(日) 21:16:43.94 ID:MUF6ZF5N

>>282
雹はnarumiと同じ　マリ基地崩れだと思うぞ＾＾
ああいうのはもはや希少種＾＾

小牧さんは信心深いだけでしょ

284 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:17:25.85 ID:KtbecEmS

>>282
あんた未信者か？信者だろう。
自分の中だけの感情を他者にも広げて
勝手に普遍化するなよ。

「お前が思うんならそうなんだろう。
お前ん中だけではな」という名言のＡＡをどうぞｗ

285 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:24:17.91 ID:KtbecEmS

熱心な聖母信心を「マリ基地」などと
侮辱する者どもは滅ぼされたほうがいい。
サロメは当然だが、棄教した『くしこ』も含まれる。
棄教した立場の分際で信心深い人を罵れる悪意は嫌悪を覚えるね。

286 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:30:19.56 ID:xNAAM/os

雹さんよ、メジュゴリエは、本当なのか？安易に信じていいのか？
そしてイエズス様を越えない焼き直しであり、創作可能なメッセージが必要なのか？

メジュゴリエの偽聖母
http://therese.fc2web.com/nisemono.htm
　
私は、マリア様には血の涙のような不気味な涙を流して欲しくない。
どちらかといえば悪魔の仕業ではないかと疑ってますよ。

287 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/30(日) 21:31:19.42 ID:PXu368Ts

>>285
日本の司教団が聖座の認可の上に発刊した教理書を誹謗中傷
東京の大司教様と教区民を地獄雪と書き込み　自分まで地獄認定した雹さんｗｗｗ

あなたもnarumiと同じところに赴くでしょう

288 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/30(日) 21:32:18.89 ID:PXu368Ts

>>286
地元の大司教様が破門にしたナジェの連中を擁護する雹さんですからw

289 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:39:05.08 ID:KtbecEmS

サロメは虚偽を流布している。
事実無根の誹謗中傷だね。
オレが東京教区の信者を地獄落ちだと言った事実は全く無い。
ただ、滅ぼされた程の悪意に染まったクズどもが居たと教えただけ。

ナジュの巡礼は現在でも継続中のはず。
世界中から巡礼者が集っていると聞き及んでいる。
情報はしっかりと確認しようね。

290 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/30(日) 21:40:53.94 ID:PXu368Ts

>>289
名無しの書き込みでほくそ笑んでも主は見ておられる

破門者の啓示を信じるのですか？www

291 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:43:29.55 ID:KtbecEmS

>>286
メッセージの内容は平和だけどね。
読んだことすらないのに批判ですか。
知らないことは語らないほうがいいのでは？

血の涙が出るほどに、人類の罪悪を悲しんでいるという表現でしょう。
聖母像の涙は別の巡礼地ではなかったか？

292 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:46:28.91 ID:KtbecEmS

サロメは滅ぼされるだろう。
ヤツの悪意は明白だから。

293 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/30(日) 21:48:49.81 ID:MUF6ZF5N

雹さんってすごいわ自分も東京大司教区なのにwww

146 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/20(木) 19:34:44.83 ID:sXlk9MMC [4/8]
神罰（御父ＹＨＷＨの雷）によって滅ぼされた者たち。

東京教区司祭と信徒
イエズス会司祭
サレジオ会司祭
女子パウロ会修道女
ニコラ・バレ修道女

真生会館関係者
ドンボスコ社関係者
サンパウロ関係者
聖イグナチオ教会信徒
韓人教会信徒

プロテスタントの信徒
純福音教会
淀橋教会
大和カルバリーチャペル

新大久保の朝鮮人
他。

294 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:53:28.71 ID:xNAAM/os

雹さんの見方はそうですか。
私はサロメさんは神の恩寵でカトリックに誘われ、いまやカトリックの相談者と
してふさわしいまでに成長なされた方だと思う。ある意味奇蹟の人でしょう。

295 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 22:10:38.49 ID:xNAAM/os

私がプロテスタントに改宗することを思うと、サロメさんのカトリックへの改宗は
なみなみならぬご苦労があったと想像できる。常人を越えた柔軟な思考と素直さがないとね。
だから私はサロメさんに敬意をもってる。
そして不思議なもので私は１０年近くちょくちょくここに
書き込んでるけど、サロメさんに罵倒されたことが一度もないのですｗ

296 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 23:18:42.91 ID:VXqFRc3k

>>277 >>278
その人聖公会ではないと思う。
献金額により教会を紹介するところがプロテスタントっぽいんだわ。
熱心ないい人なんだろうけど、行ってはいけない教会とお奨めの教会を
一つのスレ内で行うのは自作自演と疑われてもしょうがない面がある。
献金額など個人のプライベートなことを尋ねるのも感心しない。
寧ろ>>248が聖公会だったりして。

>>295
サロメは以前のように乱暴な言葉遣いもロザリオを自慢することもなくなった。
何がそんなにサロメを変心させたのだろうか？

297 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 23:22:11.50 ID:D8TLJGCE

＞何がそんなにサロメを変心させたのだろうか？

年

298 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/30(日) 23:29:42.61 ID:MUF6ZF5N

>>296
相変わらずだと思いますけど＾＾

秋田に関しては熱心すぎて神父様にやんわり注意された
ロザリオの信心は日常だから別に書き込む必要を感じない＾＾

299 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 07:01:03.57 ID:iNeaIVLc

いってはいけない教会スレッドに来ている人がたった一人で、しかもその人がすべて仕切って自作自演しているのは
フリーメーソンの陰謀だあ！ってことにしときゃいいんじゃないかと（自分の見解をいわせてもらうと、たった一人で自作自演している説はかなり無理があると思う。）

あのスレッドでたずねているのは、宗教に一か月にどのくらい予算がさけるかであって、献金額じゃない。
重要視されているのは人権問題だと思う。宗教にいって什一で献金トラブルになることが多いし、
焼香をすると地獄に落ちるといって周囲ともめたりする話がよくある。
別に什一が正しいとか焼香をすると地獄に落ちると考えること自体は個人の自由だしかまわない。
求道者が行く前に「この教会ではそういうことをいう可能性がある」と知ったうえでいくかどうか。
手取りの半分近く出ていく宗教に行きたいし、焼香をすると地獄に落ちると主張したい人が、什一狂信教会に行くのはかまわない。
でもそんなのやだという人は、そんな教会に足を踏み入れない権利がある。

あのスレッドは知る権利のためにあるスレッドだとは思う。

300 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 07:57:00.08 ID:7Vj7ouA2

今年も一年ありがとうございました。

商品開発支援の仕事は正直あまりうまくいっていませんが、
おかげさまでネット通販の方はなんとかやってます。
http://sinise1ban.com/

味噌と日本酒を売ってますが、やはりどちらも九州産に限りますね。
長野県産を検討しましたが、あそこは県民性が腐っててやってられません。
田舎者根性丸出しですし。

来年もよろしくお願いします。

301 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 09:03:26.29 ID:mpnUGo46

イエスの時代のユダヤ人って
ローマの歴史でも聖書でもそうだけど
かなり単細胞で短気な奴が多いよな
マジで石を手にして殴りかかってきたらしいからな
それと比較したら緩いよなあ、お前らの信仰心は
カトリックオタクの信仰って感じ

302 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 09:29:44.37 ID:JvqHcXFD

>>299
>あのスレッドでたずねているのは、宗教に一か月にどのくらい予算がさけるかであって、献金額じゃない。

それが余計だっつーの。
予算なんて経済状況によって変わってくる。
スレ主はカトリックのミサとプロテスタントの礼拝の違いをどう捉えてるのだろうか？

303 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 09:43:48.64 ID:mpnUGo46

イエスに救われたいと話しかけてきた金持ちに対して
イエスは財産を捨てなくてもいいから
週１に集会所に祈りに来なさいとか言ってまで呼び止めなかっただろ?
半端な根性で十字架なんか背負えないんじゃないのか?

304 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/31(月) 09:50:24.65 ID:/vRnF7hg

　平和のために　励む人は　　幸いである。

　　彼らは　神の子らと呼ばれるであろう。・・・

　　　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

305 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2012/12/31(月) 10:31:25.18 ID:/vRnF7hg

　大地震や自然災害は、父なる神の怒りの裁きである。福島も例外では

ない。父なる神に似せて創造された。無神論は裁かれる。無視していきれ

ば、裁かれる。罪は、サタン（悪魔）の支配になることである。

　父（両親）の罪を、３代・４代にまで裁く、ねたみ深い神である。

病死に至らせられる。父なる神を愛する人は、１．０００代にまで愛を

及ぼされる。文句があっても、祈ることである。一日、２・３分でも、

祈ることである。生まれ変わっていく。・・・

　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

306 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/31(月) 13:12:05.80 ID:wsCzNDzu

>>299
あのさ
日本は戦前　焼香しない信者を逮捕して拷問して時には死に追いやったわけ
そういった信者さんたちの殉教をどう思う？

信仰の自由を守れ　国家神道へいくな　靖国廃止を叫ぶ連中はそういった殉教者を
戦前の日本の信仰の自由のために殉じたと、持ち上げておいて
同時に同じ口で
焼香しないのは良くない　地域の宗教行事に参加しみんなと同じようにお払いや禊しないのは
原理主義でカルトだってののしる

お聞きしますけど焼香せずに信仰を貫いた戦前戦中の殉教者たちはカルトですか？
いまの信仰保って焼香しない人間とどう違うの？

307 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/12/31(月) 13:22:28.93 ID:9U5tHbI0

>>306
私の身内は皆曹洞宗ですけど、先祖供養や法事などでは、私は焼香を拒否いたしますよ。
まぁ今のカトリック教会では「そこまでやらなくても…」と云うだろうけど、
色々考えた末、授洗以降、仏教の用具を持ったりすること自体を避けています。

その考えでいくと、サロメさんの云う通り、プロテスタント教会の方などが、
自らの良心に従って焼香拒否・日の丸拒絶などは、あくまで私見ですが、
まったくカルトとは思いません。

308 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/31(月) 13:26:56.04 ID:Emz9B8WO

>>307
うん
諸宗教を警戒しすぎてサタン端の罠のように忌み嫌うのもどうかとは思いますけどね
バターロールさんのことではありません誤解なさらずにね＾＾

和して同せず
敬意を持ちつつ信仰では妥協や馴れ合いをしない

それが主に従う道だと思います

309 ：クリスチャンの焼香拒否は間違い！：2012/12/31(月) 13:48:52.15 ID:Q379CV+q

死者を敬うことは悪霊との交わりにはなりません。
主はユダの王ゼデキヤに預言者エレミヤを通して、こう言われました。
エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、
あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」
聖人や死者のために香（焼香）をたくのと、王のために香をたくのとの差異はありません。
もし聖人崇敬や焼香が悪霊と交わりならば、死者の王に向って「ああ、王様」と言うのも悪霊との交わりになり、
主がユダの王に約束したのは悪霊との交わりということになります。

310 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/31(月) 14:41:12.87 ID:Emz9B8WO

>>309
その王様は旧約の民ですけど？＾＾

異邦人の偶像崇拝者ではありませんので＾＾
なぜ公認前の古代ローマのクリスチャンが皇帝像への焼香を拒否したのか
自分で調べようね＾＾

311 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 17:34:13.44 ID:A/eOGDhz

ロザリオは数珠玉、数珠玉は英語名では
「ヨブの涙」と言う。仏教やカトリックで偶像を
拝みながら「ヨブの涙」を握らせるのは、
サタンは常にあなた達を義人ヨブのように
試していると言うこと。マリアの偶像が
ヴェールを被るのはタマルがカナン人の娼婦の
フリをしてユダと交わった話から。
マリアの前での罪の懺悔と告白はタマルに姦淫の
罪を着せて殺そうとしたユダの謝罪とそれを
許したタマルがモチーフ。
それと素顔を隠す花嫁のベール（バアル）は
そのままバアル神とその偶像を表す。
タマルはカナン人の娼婦のバアル（ヴェール）を
被ってユダに近づく。サンタマリアが
サタンマリアのアナグラムなのもヨブの涙（ロザ
リオ）を握らせて偶像を拝ませるのも
ヴェール（バアル）を被るのもペレツとゼラを
産むための試練と言うこと。

312 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 20:17:10.64 ID:CD+Ptpmi

>>299
あのスレ、たった一人でやってるわけはないでしょう
問題は、インチキ劇場の占有率がどのくらいか、だと思います

２～３時間で単発レスが集中、その後は閑古鳥状態、とか
論説員さんと嫌韓系の用心棒が同じタイミングで登場、とか
回答者へのお礼を丁寧に何度も繰り返す割に、質問内容への質問には応じない質問者、とか
スレが荒れている状態でも、スレ初心者の丁寧な質問が絶えない、とか

考えてみると、不思議なことがよく起こるスレではあります

313 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 20:51:52.56 ID:nzauvqZ7

>>311
数珠玉【the beads of a rosary】

ロザリオ【rosary】
カトリック教会の用語で，次の二つの意味がある。
(1)キリストの生涯の15のおもなできごとを，救いの秘義として〈喜び〉と〈苦しみ〉と〈栄光〉の3種に分け，
各秘義にそれぞれ〈主の祈り〉1回とアベ･マリア回を唱えながら黙想する祈りの方法。

ロザリオという名称はキリシタン時代から用いられ，原語であるラテン語のrosariumは，
〈ばらrosaで編まれた花冠〉の意。これは，15の〈主の祈り〉と150のアベ･マリアが，
主キリストの15の秘義と，マリアにたとえられる教会の織り成す祈りの花輪になぞらえられたことによる。

314 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 21:30:09.90 ID:A/eOGDhz

>>313
「Job's tears」植物の数珠玉のことね。
そしてヨブの涙とは「このような時にも、見よ、
天にはわたしのために証人があり、高い天には
わたしを弁護してくださる方がある。
わたしのために執り成す方、わたしの友、
神を仰いでわたしの目は涙を流す。」と言う
ヨブ記の部分。
神ヤーが私の証人と言いながらヨブの涙を握り
しめて仏教徒やカトリック教徒は偶像崇拝を行なう。それは自分が有罪である証人は他ならぬ神自身
であると言っているようなもの。

315 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 22:53:54.69 ID:mDMkazJR

>>314
カトリックの公用語はラテン語ですが、プロテスタント教会は
英語を多用するのがお好きなようですね。
Easterのように英語には本来キリスト教と無関係な言葉もありますね。
呪いの言葉はあなた自身に跳ね返ってくるでしょう。
プロテスタントは呪いの言葉を吐くのがお好きなようだけど
どちらの宗派の方？

316 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 00:12:46.57 ID:N6VGu31j

>>311
アレクサンダー・ヒスロップとか信じちゃうタイプ？

317 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 00:15:56.89 ID:SIfjlew9

今年のゆく年くる年はカトリック教会からの中継がありませんでしたね。

318 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 00:34:52.96 ID:N6VGu31j

いつの年だったか、新年か、新年を迎える前の中継に
イブラヒム神父という人が出てたな。単にアラビア語風発音なのか、
改宗者なのかはわからない。クリスチャンにも普通にナセルとかサイードとか
いるし前者なのだろうか。

319 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 02:22:11.74 ID:A1qosckN

久しぶりに覗いたが、しかし２ちゃんにいるクリスチャンは、カトリックであれプロテスタントであれ、無知だったり思考能力が低かったり、己の組織を直視出来ない連中が相変わらず多いよな。
意図的な嘘なのか、間違って覚えているのか、単なる思い込みなのか、もしくは思い込もうとしているのか、信者の偏向性については神父の間でも問題になっている。

320 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 03:34:54.60 ID:/eUi/P/o

>>319
無知でも、思考能力が低くても、
己の組織を直視できなくてもいいではないか。人を不安に陥れたいのか？
終いには神父様の間でも問題になっている、と（苦笑）
あなたの信仰がいかほどのものであるのか書いてみるといい。

321 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/01/01(火) 04:00:31.64 ID:XDxPNbqJ

カトリック神田教会の深夜ミサから帰ってきました。明けましておめでとう。

>>319
己の組織を直視したら、神父の実態・生態についても直視せざるを得なくなる。
そうなってもいいのかね？知らぬが花ということもあろう。

それはともかく、神父の説教はもうちょっとどうにかならないのか…。
話の切り口も、内容も、どうにも乏しい。福音のメッセージを本当に伝道しようとする
気があるのか…？

散髪屋に年末に行ったとか、先輩の神父が座禅をしていて「信仰饅頭」
（要は、信仰生活においては聖と俗の両面を大事にしましょうということらしい）とか。
あとマイク遠いし、なんだかね。自転車往復で交通費かからないのが幸いか。

322 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 04:04:38.77 ID:/eUi/P/o

明けましておめでとうございます。
バターロールさんは、プロテスタントからカトリックに来られた方では？
深い意味はありません。なんとなくそんな気がしたものですから。

323 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/01/01(火) 04:15:44.57 ID:XDxPNbqJ

>>322
おはようございます。
いえ、むしろ、カトリックに入信してから、プロテスタント教会のあちらこちらを
めぐり歩いて、自分の知識や信仰の浅さに嘆息する日々でありました。
特に昨年、２０１２年は…。

私自身は、ヘビメタオカルティスト→新左翼系マルクス・レーニン信奉→カトリック
という遍歴で、プロは入っていません。聖書も新共同訳ですしw

プロや聖公会の教会に行くと、例えば、カトリックのラテン語の主の祈り・天使祝詩・栄誦を
唱えることができるとか、DAILY ROMAN MISSALの流れが分かるとか、
そういうところが全く通用せず、純粋にどれだけ自分が神様と相対して来たか？を
突きつけられる感覚を持ちます。兄弟姉妹の皆さんはとても暖かくて笑顔で
勉強熱心ですし…。

こう書いたからといって、私がカトリック教会や信者や神父について悪口を
並べたてる意図を持っていると誤解なさらないでください。ただ最近は、
自分がカトリック教会で洗礼を授かったことも摂理だったのだ、という確信が
もはや持てなくなりつつあります…。ロザリオをやらなくなって久しく。
こういうことをリアルで相談できる神父様がいればよかったのですが、
大学デビューではないが、どうも時期を逸してしまったようで…。

324 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 04:38:27.21 ID:/eUi/P/o

>>323
イエズス様がますます好きになり、カトリックの緩さが気になり出している時期ということ
でしょうか。５年後１０年後２０年後にはやはりカトリックでよかったと、きっと思われますよ。
ロザリオのお祈りをしない時期あり、マリア様により多くお祈りする時期あり、長いですから。

325 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/01/01(火) 04:51:28.06 ID:XDxPNbqJ

>>324
あれは２０１１年ころでしたか、エンデルレ書店の店員に
「洗礼を受けてから二、三年後にど～んと谷底に落ちる感覚がある。
そのときに踏みとどまれるかどうかですよ」
と予言めいたことを云われたが、まさにそうなりつつあり、苦笑い。

カトリック教会は個々の信徒の生活にまで干渉しないし、あっさりなのは
確かにそうですが、孤独感に苛まれる今日この頃です。まぁあっちゃこっちゃの
小教区教会を放浪していて定着率が悪いから、顔を覚えられていないのは当然か。

帰りに新宿五丁目の花園神社で多くの若者カップルがワイワイやっていて楽しそうだった。
しかめっ面した自分よりああいうヤンキーのほうが人生謳歌しているではないか？と
思いつつ、一応身分をわきまえ心を鬼にして神社仏閣には立ち寄らず。
授洗前は湯島天神とか神田明神が定番だったけど。

326 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 05:17:29.14 ID:/eUi/P/o

>>325
私がカトリックがイヤで抜け出したいと思った時期が２０代でした。
どうも他の日本人と考え方が違う。女性と遊べない。どうして俺は日本に生まれたのか？
地獄に放り込まれたようなもんじゃないか、と神や日本を呪うこともありましたね。
いろいろな失敗をやらかしました。
幼児洗礼なので、もう半世紀近くカトリックですが、今では、骨の髄からカトリック
でよかったなあ、と思ってます。
長いスパンで、大きなウネリで押し寄せて来る感覚でしょうかね。一時的な感情の
高まりでプロテスタントへ、というのは待ってみるべきですよ。

327 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/01/01(火) 05:38:58.47 ID:XDxPNbqJ

>>326
半世紀近くも。その頃は骨のある神父さんもいらしたでしょうね。
よくそういう話を年配の信徒から聞くことがあります。

聖公会に転会したいと主教に願い出たところ、向こうからやんわりと
止められましたよw　今現在自分の所属している教派を大事にしなさいという
指導だったと思っています。

カトリック教会で、信頼できる司牧者に出会いたいですが、なかなか…。
聖公会やプロテスタントの牧師先生の説教が心に響くのはなんなんでしょうかね（苦笑

328 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 07:27:57.33 ID:ZKW+kewt

>>315
神ヤーヴェは一つの剣を砕かれた。そして剣の破片は女の数と等しくなった。
あなたはその破片の一つを無作為にとり、手に傷を負う
私はあなたに告げる。剣はシンアルの野に砕かれた言葉の数であり、女の数とは
諸国の数である。あなたがとる破片はあなたが理解する一つの言葉であり
あなたの手から出る血は混乱（バラル）である。
タマルはユダの花嫁であるゆえに、ユダとその息子達以外を見捨てる。
あなたは見捨てられる日ユダが長子を失った日と同じ言葉を嘆く。
即ち「エル（神）は死んだ」と。
タマルを他のヤコブの息子たちが犯せばそれはやがては姦淫の罪として
裁かれる。また他のセツの息子たちが犯しても同様である。
私は固くここに復唱する「ユダの錫杖が常にユダの元を離れることはない
ようにその花嫁となる者も然りである」。
なぜ身ごもったその女を信じずにはいられようか？
その女の腹の中にいるのは「ユダの子」なのである。

329 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 07:36:22.84 ID:Yq0daIFm

>>321
聖職が俗に染まるのは有り得ない。
生臭坊主は詭弁で正当化する。
「俗世間へは宣教として赴くが、自身の聖性は保ち続ける｣が
キリストの代理者として正しい態度です。

司祭の浮世離れは当然です。
白柳枢機卿のような世俗化の正当化は醜悪なだけ。

330 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 07:44:33.76 ID:Yq0daIFm

>>319
聖書とカテキズムに忠実であれば文句は無いけどね。
明らかに反しているような異端者が司祭の立場に居るほうが異常。
聖ファウスティナなど、公認された聖人を拒絶するのは有り得ないので。

聖ファウスティナに御出現した主キリストは本物です。
異端者どもの説教よりも有益で説得力が有るものです。

331 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 08:07:51.83 ID:EOGlxfNm

聖書ではイエスに救い求めてきた金持ちにも
財産を手放さなくてもいいから週１で祈りに来れば
救われるとかイエスは呼び止めなかったからな
ユダヤ教大乗に対する小乗仏教みたいな出家するのがイエスの教えだったからな
財産捨てなくても救われたい人用なのがユダヤ教で
大体この金持ちも週一でイエスの教会に祈りに来る条件でも
ユダヤ人に襲われたりする可能性はあったわけで
そんなに緩くは無いからな
これは聖書に書いてある事実だからな

332 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 08:16:55.13 ID:EOGlxfNm

出家しなくても財産手放さなくても救われるよって条件で
週一で祈りに行くだけならキリスト教で無くてユダヤ教でいいじゃん
イエスが十字架に架かる必要無くてユダヤ人はみんなやってたからな
復活した意味ないな

333 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/01(火) 08:21:44.10 ID:Otg71r3t

　あわれみのある人は　幸いである。

　　　彼らも　(神から）　あわれみを　受けるであろう。・・・

　人の罪を赦す人は　自分の罪を　（神から）　赦される。

　他人の目の藁屑（わらくず）のような欠点を　赦しなさい。

　この世に、悪魔の軍団が存在するように、悪霊が存在するように、

　神は存在する。　あなたの闇の夜も　御覧になっておられる。

　あなたのことを　悪魔がすべて知っているように、　

　神は　御覧になっておられる。　主なる神よ　お許し下さい。

　主なる神よ、感謝します。・・・専修大学卒・カトリック信者。

334 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 09:48:34.06 ID:EOGlxfNm

それでも聖書に書いてある事実まで歪めて解釈するなら毒麦だろ
財産捨てたくないけど救われたい金持ちの議員はユダヤ教を選んで
出家してついてきなさいと言ったのがキリスト教の線引きなんだから
ユダヤ教のような信仰で我こそはキリスト教だと騙るなら毒麦みたいなもんだろ

335 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 12:43:38.51 ID:2D5cv80h

ミサ曲って１～７まであるけど、どの曲を歌うかは神父様が決めるのかな？

336 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/01(火) 15:11:18.64 ID:ypKmbemb

>>321
私は余分な小話いりません派
それなりに学識のある神父様なら良いけれど
いまの神父様はお話は短く　典礼に集中なさるタイプ

たまには山手教会にいらっしゃいな＾＾
京浜東北で一本ですから＾＾

337 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/01(火) 15:15:36.76 ID:ypKmbemb

アノ悪名高い大阪大司教区にもすばらしい神父様は何人もおられるのだわ＾＾
いまでも大阪に行くときはその教会の御ミサに預かるのが楽しみで＾＾

やっぱり聖書の講座や入門講座も人数多いよね　そういった神父様のときは

東京や埼玉ってそんなに大変なの？
名古屋もいい教会あったけどね　大阪でもそうなんだから探せばあるんじゃない？

338 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 03:19:10.20 ID:bzdVxu9U

>>334
ユダヤ教とキリスト教を対立的に見るから良くない。
キリストは「油を注がれた者」イエスの名前は
「イヤーホーシューア（ヨシュア）」つまり「ヤハウェの救い」と言う意味。
つまりキリスト教の本来の意味は「油を注がれたヤハウエの救いの教え」と
言う意味。対するユダヤ教の意味は「ユダ・ヤー（ユダの神ヤー）の教え」と言う意味
つまりどちらもヤハウエの教えと言うこと。
またヨシュア（イエス）の名前はカナン制圧後の領地を
イスラエルの十二族のくじびきによって分配した人物の名前でもある。
これは日ユ同祖論とかでも言われる事だが
今のイスラエルとパレスチナはくじ引きで領土を分配しようとしない。
つまりヨシュア（イエス）の教えが引き継がれていないことを示す。
面白いのは日本のおみくじ。おみくじの約七割は山口県で作れている
山口県は日本のキリスト教やクリスマス発祥の地。つまりなぜか
ヨシュア（イエス）のくじ引きの教えが山口県に根付いている。

339 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 03:41:01.66 ID:bzdVxu9U

そんで新約聖書のイエスは旧約聖書のエンマヌエルと同一視されている。
「エンマヌエル」のエルは神を表す。つまり意味は
「エンマ・ヌ（の）・神（エル）」と言うこと。つまりイエス・キリストは
人々を裁く「閻魔の神」であることを示す。閻魔様は裁きの日に
嘘つきの舌（ベロ）を抜く。ベロはベイロ神つまりバアルの事。
つまり裁きの日にエンマヌエル（閻魔様）が人々の口からバアル（ベロ）を
取り去ると言うことを暗示している。エンマ大王様の元々の名前がヤマ。
現代の山口県の「口の字」は、古くは国構えで囲む意味の文字だったされる
つまり意味は「ヤマの国」＝「エンマの国」となる。
ヨシュア（イエス）＝エンマヌエル＝ヤマ（閻魔大王）と仮定すれば
山口県に湯田（ユダ）と呼ばれる地名があるのも、キリスト教が山口県から始まったのも
ヨシュアのくじ引きが山口県で作られるにも全て説明がつく。

340 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 07:18:07.32 ID:O0wGYUbR

>>290
ハンドルネームなんて仮名だから、
固定ハンドルも匿名と同じだろう。
コテハンが名無しを蔑んでも同類ｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:16:36.67 ID:XmfZwJw6

>>338
いや、だからイエスが生きてたころは
イエスは洗礼者ヨハネのようなユダヤ教の予言者の一人で
エッセネ派みたいな感じだっただけだな
その頃はキリスト教なんか無い

342 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:27:05.18 ID:XmfZwJw6

そもそもイエスはユダヤ教のメシアのつもりだったんだから
キリスト教とか別の宗教になるのがおかしいのだがな
正確にはカトリックじゃ無くて人種問わず拓かれたユダヤ教が正しい

343 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:31:22.89 ID:XmfZwJw6

パウロもペトロも他人に聞かれたら俺たちはユダヤ教だと言ったと思うぞ

344 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:35:23.59 ID:XmfZwJw6

キリスト教＝人種問わず拓かれたエッセネ派みたいな修道生活宗教
カトリック＝人種問わず拓かれたユダヤ教
こうなるな

345 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:41:27.96 ID:Xpy0aDKe

　
残念ながら当時は宗教という概念がなかった。
　
ユダヤ教という言い方もなかったのだよ。

346 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:48:48.67 ID:XmfZwJw6

とにかくイエスは完成されたユダヤ教のメシアだよ
ユダヤ教や東方との分裂なんかまったく望んでなかったと思うよ

347 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 14:56:09.20 ID:rJ2aKmOj

ユダヤ教えはキリスト教の「プロタイプ」のようなもの。

よってキリスト教成立以降・・・正確には十字架上の死の直後、「神殿の幕が切れた」時点で
「もう期限切れの定期券」のような存在。
こんなものだから分裂を望むもなにもない。

348 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 17:39:54.83 ID:bzdVxu9U

ヨシュア（イエス）はエリコの壁を角笛（トランペット）と司祭の絶叫で
壊す。これは最後の審判の日のラッパであり、選ばれた人間が口ずさむ
「歌のようなもの」である。法螺吹きの音と共に法螺吹きはベロ（バアル）を
抜かれ地獄のホラーをエンマヌエル（閻魔大王）の手によって見る。
これが「ヨシュアの角笛」の演出法。
「くじ」は串に繋がる。串は「プロキシー（代理）」。イエスは神の代理（串）であり
イエスは人身供養をパンとワインにと言う代理供物（玉串）に変えた。
つまりこれが「ヨシュアの御身串（おみくじ）」の演出法
聖書とおみくじと紙幣は輪転機で刷る。紙（カミ）は神（カミ）に神道では通じる
輪転の「転」を「廻」に変えれば、それは輪廻を表す。
男女の性別記号をこのように表せば「♂♀」になるこれは見ての通り
「ロンギヌスの槍に刺される磔のイエス」を形象する。
そして本来は惑星記号であった記号を男女の性別記号にしたのが植物学者の
「カール・フォン・リンネ」彼の名前は文字通り「輪廻（リンネ）」を示す。
輪転機は輪廻機と言う意味を暗示している。輪廻の末路はエンマヌエル（閻魔大王）
つまりイエス・キリストのお裁きによって決まる。
彼の磔は♂♀が示す通り男女の受胎であり、それは新しい命と古い命の
選別を意味する。これがキリストの布教を彼がカミと輪転機にこだわった
「リンネの演出法」である

349 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 17:50:31.79 ID:Xpy0aDKe

　
ユダヤ民族の定義を知っているかね？

ユダヤ教の信奉者をユダヤ人と呼ぶのだよ。

350 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/02(水) 19:38:53.43 ID:byutOyv0

　　　　（３３９様）・・・
　処女が身ごもって(男の）子を生む。その名は、エンマヌエルと呼ばれる。

その名は、「神は、われわれとともにまします」という意味である。・・・

　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

351 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 21:44:29.53 ID:XmfZwJw6

イエスはユダヤ教のメシアだよ
ユダヤ教徒が認めないとかゴネて違う宗教になっただけで
キリスト教の教祖なんかそもそも居ない

352 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 22:06:09.21 ID:+LpETQbm

>>321
神田の現主任に多くを求めてはいけないよｗ
前任地でもあまり(ry

353 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 23:54:21.05 ID:O0wGYUbR

人間の力が及ばないのなら、御父を頼ればいい。
物理法則を超えられるのは、御父ＹＨＷＨの力のみ。
常識に囚われていると、不可能を可能にすることなど出来やしない。

354 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 00:09:11.72 ID:ZiLRVV4i

>>350
「神と円満を得る」＝「神とエンマヲ（ヌ）エル」
種まき人を示す「イズレエル」が「収穫をいずれ
得る」と言う冗談を交えた決意を表すのと同じ。
ついでにミカエリ（ミカエル）は「見返り」の
意味。英語で見返りは「コラテラル」これには
「直系ではない傍系（分家）」や「相並んだ」と
言う意味がある。バビロニアから逃げた傍系の
ユダ族を守る神に相並んだ天使。これがミカエリの
名前の意味。んで見返り美人とか見返りが欲しいは
ミカエリ美人とかミカエリが欲しいとかそういう
冗談も入ってる。権威主義者と思慮深くない
者はこう言う言葉遊びは受け入れない。
だからこその手法でもある。平安貴族が大衆や
時の政権をからかう時に使っていた手法だからね

355 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 00:10:02.44 ID:cQOO9Lne

>>349
それは近代以前の定義だよ

356 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 01:48:23.77 ID:OpXOJQzR

平和な時にこそ信心深いのであれば、
御心は喜ばれ天主から祝福を受ける。
新約聖書「見ないで信じる者は幸いである」

奇跡と神罰を目の当たりにする前に
常日頃から主を意識して共に歩むべきである。

あなたの周りにも居るでしょう。
日和見主義のコロコロと態度を変えるチキンが。
一貫しない信仰も同じように不快ですよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 02:19:50.06 ID:J5VpL2Lx

北区の寺本神父さん
３年前に亡くなってたのね

358 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 02:35:23.63 ID:ZiLRVV4i

ホセア書2章16-17
神ヤーは言われる、その日には、あなたはわたしを
『わが夫』と呼び、もはや『わが主人（バアル）』とは呼ばない。
わたしはもろもろの主人（バアル）の名を彼女の口から取り除き、
重ねてその名を唱えることのないようにする。

「夫（オットー、オトン）」はドイツ語やフランス語形では「相続財産」を
意味する。これはエペソ人への手紙などの表現に出てくる「神の国を継ぐ」と
言う表現と財産相続を恐らく掛けているのだろう。
またBelle（ベル）はフランス語では麗人、美人を意味する。
「ベル（麗人）は花嫁ベールを被り、ベル（主人）と呼ばせる」
しかしそれは素顔ではない。タマルがカナン人の神殿娼婦のベールを
被ったようにその女にも素顔と目的がある。ではその素顔を見れるのは誰であろうか？
それは財産相続をした花婿である。
問題は「ベールを被ったカナン人の神殿娼婦」と「ベールを被った神殿娼婦のフリをした
タマル」を見分ける事ができるかと言うこと。
ヤハウエ本人の名前ではなくヤハウエにヴェール（主人）を被せて名前を
呼ぶとはそういうスリルな行為だ。それでもあなた方はこう呼ぶのだ
我が主（バアル）よと

359 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 08:32:23.57 ID:OpXOJQzR

世に溢れてる詭弁（再掲）

「自分らしさ」「あなたらしく」は詭弁による正当化にすぎない。

ガチガチに緊張していようが、不自然な作り笑いをしようが、
過去から現在に至る全ての瞬間が自分自身だという事実を受け止めたほうがいい。

それを言うなら「自然体」だろ？

360 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 08:40:52.99 ID:OpXOJQzR

いい歳した大人の幼児性は最も赦し難い。
下の世代も呆れている。模範となるように。

泣いて正当化するのは幼稚園児まで。
涙で誤魔化す女とか愚かですよね。幼児みたいで不快なだけ。

361 ：イエス基地子：2013/01/03(木) 08:43:31.91 ID:67ysXgGm

冬月　「終ったな・・・！」
　　　　＿　＿　　　　　ノ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二ーヽ_　　　込{、Y´　　「￣￣｀¨゛`ド=,=／｀ヽ::::
　ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　、　　　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′゛へ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　キ=,　／／へ_　　　　ヒ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　レヘ:
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碇「・・・・ああ・・・　カトリックがな・・・・・♪」

362 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 08:50:36.83 ID:OpXOJQzR

「そのままでいい」「ありのままの自分」は異端

聖書の内容は厳しいが美しい。生ぬるくは教えていません。
慈愛に満ちた主キリストでさえ、「私は剣（つるぎ）を投げ込みに来た」と宣言している。

誤解が多いようだが、旧約よりも新約のようが遥かに厳しい内容です。
「敵をも愛せよ」「情欲を抱いた時点で姦淫に等しい」など。
究極的には主イエズスに似たような者となるのが
キリスト教の最終的な目標です。

新約聖書ヨハネ黙示録「熱いか冷たいかであるように、
生ぬるい者を私（審判者キリスト）は吐き出す。」

363 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:01:08.06 ID:mMIjT/pj

旧聖シャーベル修道会（現リトル・ペブル同宿会）の関係者からもらった、箱舟の聖母の御絵が自宅にあるけど、この御絵を一般のカトリック教会に持っていったら、祝別してもらえるかな？
自宅に飾るのは問題ありますか？

364 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:24:35.17 ID:2rGjpVYv

リトル・ぺブルなんて信じてる人今時いるんだ。

365 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:25:19.18 ID:Y9cBfnB6

パウロはイエスをメシアと認めたユダヤ教と考えたら
パウロの世界観はまんまユダヤ教徒だろ?
ヨハネ福音書はユダヤ教っぽく無いがな
パウロはキリスト教でなくユダヤ教を広めてたんだよな

366 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:35:10.10 ID:Y9cBfnB6

代々続くユダヤ教徒らの祈りの積み重ねでメシアイエスは現れたんだから
その信仰を異邦人が奪うのはとんび油揚教だな
キリスト教なんかそもそも無い、イエスはユダヤ教のメシアなんだよ

367 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:38:17.01 ID:OpXOJQzR

労働とは生活の糧を得るための対価である。
「自分磨き」とか気取った態度は現実を見ていない。
最近の若者には少ないが、３０代以上に見られる馬鹿な特徴だね。

労働の目的は太古の昔から変わらぬ動機だよ。

368 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:45:36.72 ID:OpXOJQzR

>>366
ユダヤ教の礼拝対象は御父ＹＨＷＨのみだが、
キリスト教は至聖三位一体を礼拝する。
神の形が違うのなら、それは別の宗教でしょう。

学者たちがアブラハムの宗教と位置付けて、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、を
一つのカテゴリに括っているけど、
信仰者の観点から見ればまったく別の神だね。

御父ＹＨＷＨとアラーは別の神だよ。
カトリックとプロテスタントのイエズスとイエスですらも
違うキリストなのだから。
そのままの主キリストを直視するべき。

369 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:58:01.63 ID:OpXOJQzR

>>368　追記

宗教を学術的に論じるのは誤りです。
「アブラハムの宗教」として一つに括られるのは
極めて違和感があります。

御父ＹＨＷＨとアラーを同一視するのは不可能です。

370 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 10:37:38.68 ID:OpXOJQzR

サロメは横浜教区ではありません。>>336
サロメは大阪教区です。
YahooメールのIPが大阪からでしたので。
ヤツは嘘偽りに満ちています。

371 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 11:09:46.87 ID:mMIjT/pj

>>370サロメ＝おつるさんの事でしょう！

372 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/03(木) 12:18:54.16 ID:DK+rRKAG

>>370
それ何年前の話？＾＾

ここ数年は実家と大阪往復してるけどねｗ

373 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 14:03:13.65 ID:OpXOJQzR

本多忠勝公は戦場で傷一つ負わなかったという。
本多忠勝公のように無傷のままで生涯を終えたいものだね。
やはり、強い御加護は欲しいものです。>>109 >>170

374 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 16:59:04.79 ID:OpXOJQzR

旧約聖書「雄々しくあれ」（男らしくあれ）

女々しい解釈をしている異端者は避けましょう。
新約（キリスト）も厳しい言葉で諭しています。
聖書を生ぬるく曲解するのは有り得ません。

375 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 13:10:29.08 ID:FeltrxVz

主夫とは＂ヒモ＂の別称である

主夫なんてただのクズ。甲斐性なし。
クズを「主夫」なんて呼ぶことはない。
「ヒモ」でいい、「ヒモ」でｗ

旧約聖書「雄々しくあれ」（男らしくあれ）

376 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 16:23:17.21 ID:jr7fopZv

>>375性同一性障害の人が雄々しく振る舞う事は、不可能です！

377 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 18:44:25.53 ID:FeltrxVz

『ゲイ』なとど呼ぶことはない。『ホモ』でいい。
ホモどもは権利ばかりを要求する。
「“ホモ”と呼ばれるのは傷付くから“ゲイ”と呼んで欲しい」など
甘ったれたクズの願望です。

行き過ぎた人権保護は不遜と混乱を招くだけ。
部落とか外国人にも言えることだけどな。
人間中心主義は神を中心としない傲慢の大罪です。

378 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 19:09:05.11 ID:FeltrxVz

いい歳した大人なのに中学生以下の陰湿なクズが居る。
いい歳した大人の幼児性は赦し難いね。

379 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 19:28:32.87 ID:FeltrxVz

隠れて妻帯と子供までいるカトリック司祭が居るという告発を
２ちゃんねる掲示板で何度か見かけたが、いったい誰のことだ？
ハッキリと実名を挙げないから、無実の神父様まで疑われるだろう。
曖昧な表現なら書くなよ。書けないなら書くな。無責任が。

新約聖書「“はい”なら“はい”、“いいえ”なら“いいえ”とだけ
言いなさい。それ以外は悪魔から出る。」

自ら辞職したイタリアの生臭司祭のほうがマシだな。

380 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/04(金) 19:30:16.06 ID:dvv5rt4c

>>379
雹は血圧高いだろ＾＾

基本的な教理は深く理解できてるのに＾＾
感情が不安定すぎw

381 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 20:27:37.62 ID:jr7fopZv

>>377侮蔑をもって投げつけられてきた言葉で呼ばれたくないという
人間の感情が理解できないおバカさんこんばんわ。

382 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 20:29:49.48 ID:FeltrxVz

>>381
「ホモ」という呼称も生ぬるいな。
ホモどもを呼ぶのは「ソドミィ」でいい「ソドミィ」でｗ

383 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 21:47:55.53 ID:jr7fopZv

>>382創世記のソドムとゴモラの話は、単なる伝説、実際の人間の歴史の中で同性愛が原因で滅びた国や地域、都市なんか一つもありません。

384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 22:06:12.66 ID:FeltrxVz

>>383
聖書から信仰を取り除いたら無価値な書物になるだろう。
天主、奇跡、霊魂、真理があるから聖書は尊い。
信仰がなければ全ては塵に還るだけ。

385 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 22:45:07.81 ID:FeltrxVz

我が国に最も必要なのは指導原理である。
戦前の指導原理は教育勅語だったが、
戦後の指導原理は全く無い。
結果として白痴と身勝手なクズを増やしただけだ。

大抵の国は指導原理を持っている。
欧州ならキリスト教、イスラエルならユダヤの戒律、イスラムならアラーの法。
日本も明確な指導原理を持つ時期が来ている。

386 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 22:46:33.74 ID:jWCMbGOo

戦前の犯罪率すごいですね

古きよき日本すごいですね

387 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 22:51:29.68 ID:FeltrxVz

進化論について

生物が環境に適応する変化は有り得るだろう。
そういう点に於いては生物が進化を遂げる可能性は否定しない。
しかし、人間だけは神の御手によって直接創造されたので別格なのです。

388 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 01:45:59.16 ID:ALJVmYs5

>>385
日本の国是知らないのか？
”対米従属”
アメリカさんがご指導下さってんだ
よくおぼえとけ

389 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 01:58:27.32 ID:tY5MprNw

カトリックに興味ががあります

洗礼を受けても代々あるお墓を使ったり
冠婚葬祭を普通のもので行ってもいいでしょうか？

先祖や親を尊重しつつ、クリスチャンの
道に進みたいです

390 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 02:22:03.63 ID:nJs0D01h

今のカトリックはカトリックじゃないから全然平気だよ

391 ：イエス基地子：2013/01/05(土) 02:33:27.35 ID:KmZmHcPF

マリア様が降臨されました！

ハレルヤ～！～＼(^o^)／～

http://moon.ap.teacup.com/diary7/img/1333644538.jpg

392 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 02:57:11.77 ID:umpVleni

>>389
カトリック側はOKだけど、あるお寺が墓に入れることを拒んで問題になった
ケースがあるから、事前に調べておいた方がいいかも。

393 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/05(土) 05:34:50.97 ID:rqnvBCo/

　イエス・キリストも、洗礼者ヨハネも、大祭司一族である。

　聖母マリアの親族のエリザベトが、預言者モーゼの兄、レビ人の

アロン（初代大祭司）の子孫である。・・・

394 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/05(土) 05:40:28.16 ID:rqnvBCo/

　３８７様・・・進化論について・・・

　地球人類は、進化してきて、地球以外では生存できない。

惑星の月の重力で、女性の月経・出産が行われる。また、地球の

自転と、太陽光線で、体内時計が維持されている。火星には人類は

生存できない。・・・この地球の≪開いた天≫に、天国がある。・・

395 ：イエス基地子：2013/01/05(土) 06:28:39.54 ID:KmZmHcPF

クリックする者は幸で有る！(^o^)

http://livedoor.blogimg.jp/tekitoujournal/imgs/5/2/52f54bb9-s.jpg

396 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/05(土) 13:43:32.70 ID:rqnvBCo/

　罪を犯す者は、姦淫する者は、悪魔に属する。

　　悪魔に支配されて、罪を犯す。

　悪魔は、永遠に生きる。　そして、主も、永遠に生きる。

　　悪魔を倒せるのは、十字架とその信仰しかない。・・・

397 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/05(土) 15:45:48.96 ID:rqnvBCo/

　罪を犯す者、姦淫する者は、悪魔に属し、主なる神によって、病死

する。地獄へ行く。芸能人で、見れば、よく判る。・・・

398 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 19:56:08.97 ID:33IViSDU

イエスはオウムの麻原と比較されるよね。愛されて育っていない奴ほど悪人に成るからね
イエスは、ユダヤの聖書には「不倫の子で始めヨゼフは引き取りを拒否したが最後が引き取った」と書かれてる
麻原（松本ちずお）は、在日で６人兄弟として生まれたが親が手当目的で盲学校に弟と一緒に入れられた、愛されてないよね。
それと麻原は「われは神なり、空中に浮ける」として信者を集めた。イエスは「我は神なり池の上を歩ける」として信者を集めた。
そうしてイエスは当時の支配者ローマ帝国から最後は、婦女暴行・殺人・強盗・詐欺等の罪で指名手配された。

399 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 20:33:57.26 ID:qTiP8Z1H

>>389
自分の結婚だけは教会でしないといかんと思う
親や先祖のことまで教会は干渉しない
御輿を担いでもOK　

400 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 20:39:29.11 ID:tY5MprNw

>>399
自分は男で相手が無宗教でもでしょうか？

401 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/05(土) 20:45:02.13 ID:rqnvBCo/

　（　使徒パウロのエフェソの教会への手紙３：２－５：６　）

　（皆さん、）あなたがたのために、神が私（パウロ）に、恵みを
お与えになった次第について、あなたがたは聞いたに違いありません。
　【秘められた計画】が、啓示によって、私（パウロ）に知らされました。
　この【計画】は、キリスト以前の時代には、人の子らには知らされて
いませんでしたが、今や、“霊によって”、キリストの聖なる使徒たちや、
預言者たちに、啓示されました。すなわち、【異邦人が福音によって、
キリスト・イエスにおいて、約束されたもの（開いた天（天国）に行く）を
わたしたちと一緒に、受け継ぐ者、同じ（キリストの）体に属する者、
同じ約束に預かる者（正しき者は、天国で、永遠の命を得る）となると
いうことです。】・・・

402 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 20:46:08.68 ID:qTiP8Z1H

>>400
洗礼を受けて、無宗教の女性と教会で結婚式を挙げる際、二人で結婚講座を受けるのが普通。もちろん女性側に洗礼の義務は無いけど
結婚はカトリックの秘蹟の一つなので、神父さんに内緒だとよくないね。
この先教会で入門講座受けるのだから、それによってまた考えも変わると思う。
カトリックは戒律が厳しくない宗派です。

403 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 21:58:51.06 ID:tY5MprNw

>>402
初めて行く時は電話してからの方がいいですか？
いきなり行くのは迷惑ですよね？

404 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 22:14:13.72 ID:FwkF+kFt

>>399
神輿を担ぐのもOKなのか

405 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 22:17:25.01 ID:qTiP8Z1H

>>403
そうです　電話した方がいいと思います。　神父さんもいろいろとお仕事がありますから。
でもそれよりなにより、まず日曜日のミサに出席してみてはいかがでしょう。
教会には案内係の方がいるので、「はじめてなのですがよろしいでしょうか？」と聞けば丁寧に教えてくれます。
初めてミサに出席すると驚くことがたくさんあるけど、4～5回出席するとだんだん分かってきます。
そうやって、ある程度ミサに慣れてから、はじめて入門講座を受けたいと神父さんに相談してはどうでしょう。
教会はイースターという、キリストの復活の日を最大の行事としてます。そのときに洗礼をするのがふつうです。
今年は3月30日がイースターです。29日に洗礼式があります。
ですので4月から新学期と思って間違いないです。そこから入門講座を受ければよく教えてくれます。
そのくらいまでミサに通ってみてはいかがでしょう。もしカトリック合わないと思ったら、行かなければ済みますから。
ちなみに献金の袋が回ってきますが、自分は500円入れてました　洗礼前はそのくらいでいいと思います

406 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 22:20:24.09 ID:qTiP8Z1H

>>404
自分は町会役員なんで、新任の神父さんに聞いてみた。　どうぞ担いでください。地域社会の和を大切にしてください　と言われた
だから担いでる　でも神主からお祓いを受けるのだけは勘弁してもらってるｗ

407 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 22:46:45.46 ID:tY5MprNw

>>405
ミサだけ受ける場合は電話なしでいきなり行って平気ですか？

あと洗礼前は500円でいいということは洗礼後は
いくらくらい献金するものなんでしょうか？
お金の話を聞くと少し構えてしまいます…

408 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 22:57:52.80 ID:qTiP8Z1H

>>407
ミサだけの際は電話不要です。各教会によって10時からの所もあれば、9時半のところもあるので確認してください　ミサは大体1時間かかります。

洗礼後の献金は、収入の３／１００が目安とカトリック中央協議会が見解を述べてます
これは他宗派と較べてもかなり少ないです。プロテスタントの一部には什一献金という、収入の１／１０を献金するという制度があります。
仏教でも、法事とかで献金するのを考えればカトリックとそう金銭負担は変わらないと思います。

409 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 23:04:25.11 ID:AqDQ1E6l

>>407
>ミサだけ受ける場合は電話なしでいきなり行って平気ですか？

カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領できないとか
聖堂内では沈黙、携帯の電源は切っておくこととか
いくつか注意事項があります。
予めネット等で調べといた方がいいですよ。

410 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/01/05(土) 23:46:53.32 ID:rxSepuxp

>>407
学生さんや無職の方、ワープアの方、バイトなどは
洗礼後に司祭か財務委員に申し出れば、献金免除を受けられます
（私自身、洗礼後、半年ほどは月定献金（教会維持費）はゼロ円でした）。
それに関わらず、献金額は、ほぼ完全に自由です。
教会への抗議の意味を込めて、教会維持費（月額）１００円運動というのが
一部であるようですが、そういうのはチョットどうかな、と。

献金額について先月ベテラン教会員とお話したことがありますが、
カトリックの場合、月額一万円で、十分に高額献金者ということでした。
すごい富裕層で、三万円くらい、一番多かったのがゼロ円w、
次いで二千円～三千円が多かったと。

ミサ献金については様々です。私もさすがに一円玉ということはほとんど
ありませんでしたが、JRの初乗りくらいを入れていた期間もあったり、
聖ピオ十世会や聖公会に行っていたときは、ミサ献金（席上献金）で、
千円を入れていました。でもこれは、多い方だと思いますよ。

411 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/01/05(土) 23:49:26.63 ID:rxSepuxp

追記：
洗礼前は献金は、二、三百円が多かったかな。JR初乗りx2くらいかな。
ゼロ円でそのままカゴや袋を回しても大丈夫ですよ。寝たふりはどうかと思いますがw

洗礼前に、ミサに行く連絡なんてしませんでしたね。
結構教会の受付は忙しいし、いちいち覚えていないので、
普通にアポ無しでいいでしょう。

412 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/05(土) 23:49:32.46 ID:4owWK7TC

>>410
最近はどこの小教区も苦しいみたいで　幼児洗礼者の成人年齢に達してて
就職してる信者さんの掘り起しが熱心ですよ＾＾；

413 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 00:23:59.56 ID:0/4liZEu

>>408 >>410
細かい話ですが三パーセントは額面でなく
手取りからでしょうか？

あと休みがシフトで日曜日行けないときがある
場合はどうするんでしょうか？

414 ：408：2013/01/06(日) 00:33:39.56 ID:ii8cp1Dh

>>413
手取りと思ってください。こういうのは気持ちですので。モルモンのように、あなたの手取りは月20万　じゃひと月献金2万円ね！　という,ことではない。

日曜仕事の場合は、仕事を欠席して教会優先しなさい！　なんてことは絶対無いです。そこはカトリックは戒律は緩いですから。
ちなみに自分は日曜休みではないので、結構欠席してますが、みな理由を知っているので何も言われません
実は今日も仕事でいけないのです。

415 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 00:39:47.54 ID:5Y54wwdc

洗礼を受ければ教会に個人又は世帯に一つのポストがもらえます。
その中に定期的に献金用の封筒が入っていますから。
収入に応じて無理の無い範囲で出来ます。
下に詳しく出ています。
正し無収入、貧しい人やご家庭の場合は、献金の義務が主任司祭によって免除される場合があります。
ミサ中の奉納袋も、昔からですかが見えなくなっているのは、
金額が少なくても誰でも他の人に見られる事無く、奉納出来る為です。
貧しい方の場合は、空の手を入れるだけで良いよと他の信徒さんから言われる場合もあります。

カトリックの方にお伺いします。洗礼を受けて入信するためには、どれくらいの費用がかかるのでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415772274

教会と献金
http://sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/04/post_876a.html

416 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 00:48:21.12 ID:5Y54wwdc

>>404
一応遠慮するようにはとなっているようですよ。

>「カトリック教会の諸宗教対話の手引き実践Q&A」によれば、
神輿担ぎ・玉串奉奠・お神酒・拍手は遠慮したほうがよい、となっています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043539710

417 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 00:50:45.07 ID:kzBM2yhr

>>415
子供が大きくなって就職したら献金お忘れなく。。。だね＾＾

418 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 01:13:02.54 ID:jKDmx/p1

教区やそれぞれの教会によって違うと思いますが、うちの場合は洗礼前はミサ献金する人は少ないと思います。
洗礼後でも200～300円がほとんどだと思う。
ちなみにうちの教会はミサ中に奉納袋が回ってくるのではなく、聖堂入った所に献金箱が設置されているタイプです。

419 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 02:44:16.04 ID:RYAKiclS

聖書は持っていますが、教会へは行かなくちゃいけないでしょうか？
「独り信仰」ってだめですか？

420 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 03:44:47.26 ID:dHWBQq3a

>>419
カトリックの洗礼を受けると人間としてかっこいいし自信でるよ。
人との比較ではない根源的な自信というのかな。
心に「よし教会行ってみよう」という動機が湧くまでじっとしてるのもいいかもしれん。

421 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 06:45:03.18 ID:0/4liZEu

>>420
聖書は自分の行く教会で洗礼後に購入するのでしょうか？
無知でごめんなさい

あともともとクロスネックレスのアクセサリーが
好きなのですが、クリスチャンになった際は
そんな簡単に付けてはだめみたいな感じですかね？

422 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/06(日) 06:49:49.91 ID:XWnOvXsP

　私は、講談社のフェデリコ・バルバロの聖書を使っています。

　東京都文京区音羽２－１２－２１　　株式会社講談社

423 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/06(日) 07:02:34.19 ID:XWnOvXsP

　アブラハムに妻サラが子供が産まれず、めとらせた、エジプト人

の奴隷のハガルがいた。妻サラよりもいばり、正妻になろうとして

、妻サラから、息子イシュマエルとともに、追い出された。

　水の入った革袋を持ち、エジプトへと砂漠を通って、帰ろうと

した。途中で、革袋の水が無くなり、石を投げて届く所に、

イシュマエルを置き、死の恐怖で、泣き叫んでいた。・・・

　天使が現れた。イシュマエルの鳴き声を聞いて、助けに現れた、

と言った。砂漠で、水が湧き出でて来た。その水を革袋に入れて、

イシュマエルとともに、エジプトに逃れた。アブラハムの死後、

葬儀に、イシュマエルが子供たちと来ている。・・・こんな風に、

聖書を読むと、楽しくなる。・・・

424 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 08:47:29.05 ID:ii8cp1Dh

>>421
いまミサで使われてるのは新共同約聖書　本屋で買う物です

ネックレスはご自由にどうぞ　それ付けちゃいけないというのは厳格なプロテスタントだけなので
カトリックの戒律は緩いです　ひょっとしたらカトリックは酒飲んじゃいけないとか思っていそうだな。。

425 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 15:19:48.32 ID:2wgK+Wvf

ミサ献金がパスモやスイカでできる時代がくればいいなぁ

426 ：Johannes：2013/01/06(日) 15:20:50.74 ID:QO7Z8x/F

>>419
教会で話を聞いたり勉強するのは自由だが．取り込まれるリスクを承知されたし．
カトリックはたった一つの宝であった聖性を捨て去ってしまった．特に日本では．

ところで．あなたは日本の神仏を捨て去りたいと思うのか．
教会に属するとは．それを意味する．

よくよく考えた方がよいでしょう．

427 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 15:28:48.31 ID:iW/2wFNu

最近カトリックの女性を好きになって、よく一緒に遊びに行くようになった
向こうがこっちのことをどう思ってるかは分からないんだけど

素朴な疑問なんだけど、カトリックの人でもデートの時、手をつないだりキスしたりするの？
結婚前のセックスはしないんだろうなと思うけど。

428 ：Johannes：2013/01/06(日) 15:34:00.01 ID:QO7Z8x/F

>>カトリックの戒律は緩いです　

>>緩い．というよりも．デタラメと言うべき．
たとえば．カトリック信者サロメ　・・・この人を見よ．

たが．そんなデタラメな教会でも．唯一徹底されている戒律がある．

日本の「神」は神ではないから捨てなさい．決して神と認めて拝礼してはならない．
日本の「仏」は偽物であるから捨てなさい．決して本心を尽くして供養してはならない．
.

429 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 16:03:38.59 ID:PZtJiCwq

>>427

カトリック信者でも、男でも女でも人によっては独身時代には、普通にセックスを楽しんでいるのも少なくない。
知り合いの男はナンパしまくりやりまくりだし。
そもそも神父でさえ彼女がいて楽しんでるのもいるくらいだし。

430 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 16:24:01.04 ID:sOau0k7E

カトリックは、同性愛は罪だと教えながら、同性愛を実践している者もいる

431 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 16:35:02.72 ID:sOau0k7E

現在はカトリック教会に通っていないみたいだけれど、私の知人で、新宿二丁目のゲイバーで働いたり、女装が趣味のカトリックの洗礼を受けた同性愛者やオカマの人を知っています。

432 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 16:36:07.72 ID:+ec2p/8j

>>412
戦後まもなく建造されて築60年近い教会が多いです。
今後補修費が増すのは明らかです。
戦後修道会が教会を建てたり海外の信者からの献金により
日本の教会を援助した時代がありました。
現在は聖職者も信者も共に高齢化してます。
某国人のミサでは献金にお札を入れる人が多いと聞き及びましたが
そんなとこにも海外と日本のキリスト教発展の違いがあるのかなと思いました。

433 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 17:30:28.14 ID:fY0jh4Yn

また小銭ばっかし。
ってか？

434 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 18:25:04.59 ID:dHWBQq3a

>>431
その人＋カトリック＝？　だから。
犯罪を犯す人もいれば、聖人も出てくる。ゲイの人もいれば売春婦もいるわな。
それらひとりひとりの生き様を神様はじっと観ておられる。
それが正しいのか、正しくないのか、他の人間が裁くことはできない。
その人の背負っている十字架は神にしかわからないから。
　　
カトリックを信仰するということは、自分の十字架を負うてイエズス様に
ついて行こうとしているのだから、私はその人の生き方の全力だと考えてるんだよね。
もう、それ以上、どうしようもないんじゃあないかなあ。

435 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 18:41:50.27 ID:iW/2wFNu

カトリックもいろいろいるんだね
その人はすごい箱入りな感じだから、
付き合うことになったらいつかセックスの話題を出してちゃんと確認するしかないな
その前に振られるかもしれないけど

436 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 18:53:34.47 ID:NJmQHy8e

>>434
なに言ってるの？おまえ

十戒をご存知ですか。
聖書は善悪を教えているだろう。
罪悪と贖罪の意義を勉強して
黙想したほうがいいんじゃない？

437 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:01:43.78 ID:NJmQHy8e

>>429
司祭の不義は破門されるべきだけどね。
清貧と貞潔は誓願を立てる前から
分かりきっていることだろう。
自信が無いのなら聖職者と修道者にはならなければいい。

438 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:09:02.67 ID:vO5wYu0s

>>426
グノーシスの在日がよく言うわwww

別に神仏進行したいならカトリックの信者にならなければいいだけです
講座にだけ通ってる諸宗教の人もかなりいます

ネットでグノにかぶれれてる転び在日ヨハンネスよりずっと立派＾＾

439 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/01/06(日) 19:13:15.33 ID:hoE3+hzv

バレないスレでカトリックと偽るサロメ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352517769/971

440 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:16:13.60 ID:5uvDcdbQ

>>439
奉納も知らない汚装の変質者＾＾
↓
ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX.

↓

http://uploda.cc/img/img50e020491538e.jpg

441 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:17:21.17 ID:dHWBQq3a

>>436
流れをよく読んでごらん。何が善で何が悪という話ではないでしょ。
「カトリック信徒なのにこんな人がいるが？」をどう捉えるか、ということで
私は>>434を書いた。

442 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:22:08.00 ID:+ec2p/8j

>>421
入門講座でも聖書使うと思います。
多分、新共同訳かフランシスコ会訳でしょうが
カトリックが使用する新共同訳聖書は続編つきです。
続編がついてない新共同訳聖書はプロテスタント向け聖書です。

新旧合同のフランシスコ会訳聖書が2年程前に出ました。
少々高いですが注解がついています。
注解なしで聖書読むと疑問ばかり出てくるので
購入されるならフランシスコ会訳がいいと思います。

今から教会に通いだすとスムースにいけば来年4月復活祭で受洗ですかね。
洗礼まで1年間はあるのであせらずに疑問点は通う教会の司祭やシスターに
尋ねられた方が２ちゃんより正確で実際的だと思います。

443 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:26:04.29 ID:vO5wYu0s

>>442
とくに希望して講座皆勤なら来年の御降誕のときに受洗もありうるらしいよ

444 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:28:37.63 ID:NJmQHy8e

>>441
正しくないこと＝不義は聖書に記されているだろう。
不義が判れば善悪も解かるだろう。

445 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:29:56.22 ID:+ec2p/8j

>>443
来年？今年でしょ。

それもありかもしれないけど
神父さんは講座以外に信徒の交わりも重要視されるよ。

446 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:33:37.71 ID:vO5wYu0s

テンプレ＞1でリンク切れがあるらしいので貼りなおし
次回修正します

聖グナチオ生活相談室
http://ignsodan.jimdo.com/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF/

中絶を決断する前に　円ブリオ基金センター
http://homepage2.nifty.com/embryo/

447 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:36:38.51 ID:NJmQHy8e

>>441
このように言えば理解できる。
「罪を犯す人も居るだろうが、別の面で善意の功徳を
積んでいるのかもしれないし、これから先の人生で改心するかも知れない。
だから知ったふうに裁くのは、審判者の怒りを買うから危険だよ。」
真の改心など神にしか分からない領域なのだから。

448 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:41:31.62 ID:+ec2p/8j

通常は来年の御復活祭で受洗ね。
早ければ今年の御降誕祭。
早い受洗を望んで希望が叶った人が意外と後からブーたれる
受洗する前によーく考えた方がいいよ。

449 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:41:47.50 ID:vO5wYu0s

東京の司教区はやっぱり救護の手はず整ってるね

うちの教会にも何年か前　派遣切りの時　荷物抱えて教会に相談しに来た若者が
先日の御降誕の夜半御ミサとき　一時生保受けてたけど就職できて自立できましたと
神父様たちに挨拶に来てた

450 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:43:28.77 ID:vO5wYu0s

>>448
あぁもうことしか＾＾；

なんか講座通い始めるともっともっと勉強したくなるのが不思議
とくに学識深い神父様の講座はね

451 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:49:33.15 ID:+ec2p/8j

>>450
学識深い神父様の講座は面白いし勉強になる。

452 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:50:56.87 ID:NJmQHy8e

>>446
あとは託した。
テンプレートのコツは公正にシンプルが基本。
偏ることなく公正に、必要最低限のサイトのみを厳選して。

御出現や巡礼地などは>>2以降に貼る。
>>1には聖書とカテキズムなどの基底と
カトリック書店などの役立つサイトを貼る。

淳心会など修道会独自の入門講座は貼らない。
聖座に近い公的な立場の入門サイトが望ましい。

453 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 19:58:44.28 ID:vO5wYu0s

>>452
生活困窮者や中絶に関する問題への対応リンクは必須ですよ

454 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 20:08:52.06 ID:NJmQHy8e

>>453
いずれにせよ、自分はURL規制でスレッドを立てられない。
現在のカトリックスレッド守護職は
そちらなのだから最終的な判断は委ねる。

ただ、自分だったら堕胎のサイトはともかく、
生活困窮への対応サイトは入れない。
なぜなら、『その日暮らし』など他板のほうが
専門的な情報を豊富に揃えているからだ。

宗教の究極的な目的は、霊魂の救済だと
いうことを念頭に置いておいたほうがいい。
現世よりも永遠の来世が最重要なのは教義でもある。

455 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 20:23:20.44 ID:dHWBQq3a

雹さんもとうとうサロメさんを認めたか。

456 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 20:28:35.55 ID:NJmQHy8e

>>455
厳しい規制で非力になっただけだよ。
URLなどを書き記せなくなったから委ねて託す。
ただそれだけのこと。

457 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 21:38:21.52 ID:vO5wYu0s

>>454
その日暮らし板は煽りやデマが多いです
思想的傾向に問題はあるにしろイグナチオのサイトのほうがずっと信頼できます
それにカトリックに救いを求める前にこのスレを見る困窮者も居ると思うので
イグナチオのサイトは民間の組織への」リンクも貼っているので東京周辺以外の人にも
役立つと思われます

救令が第一なのはおっしゃるとおりですがこのご時勢ですからね
公教会は明治の再宣教以来　福祉の分野で実績上げてきていますし

458 ：電車男名前。：2013/01/06(日) 21:42:14.95 ID:uHdMeikX

>>457
あなたは本当におろかです

459 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 22:08:25.08 ID:NJmQHy8e

謝罪して和解する状況と、
和解したうえで賠償する状況は
まったく別次元です。
免償の理解を深めましょう。

赦しの秘蹟・・・・神への謝罪と和解
免償・・・・具体的な弁済の支払いに喩えられる。
すなわち、煉獄での刑期が短縮される効果が有る。

460 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 22:25:51.90 ID:NJmQHy8e

福音書中の例え話に登場する金銭は、
功徳と罪悪に置き換えると理解が深まる。

新約聖書の語句を置き換え
金銭、富、財産、など・・・・・天に積む宝、功徳、善意、信心、など。
借金、負債、など・・・・・罪悪、天主と人への負い目、煉獄および地獄での罰、など。

461 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 22:43:09.15 ID:NJmQHy8e

>>459　補足

免償が及ぶ範囲は告白して赦された罪のみです。（赦しと和解の秘蹟）
たとえ、全免償であっても告解していない罪の代償は煉獄で要求されます。
免償に多い誤解なので説明しておきます。

462 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/06(日) 22:57:46.68 ID:5uvDcdbQ

自分の罪を完全に悔い改めて通解するのはとても困難
ましてその罪に心を動かされてもいけないんだからね

だから常に意識して赦しの秘蹟で指示された免償の祈りや行いはもちろん
自分でも免償が付与されている祈りや信心業を行わないといけませんね

463 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 23:34:43.74 ID:ii8cp1Dh

>>421
まだみてるかな？　あんまり難しく考えてもしょうがないので、えいや！とミサに初参加してみては？
いろいろな人がいますよ　ここのコテのような教理に詳しい人もいれば、おばあさんで、ベールをかぶって祈っている人も居る
そういう人を見るだけでも収穫ですので、是非一度参加してみてくださいませ

464 ：Johannes：2013/01/07(月) 00:42:48.61 ID:ERoHH+BB

>>421
まだみてるのかな？
カトリックの宣伝塔サロメが他スレで何を書き込んでいるのか．よく調べてください．
在日とサヨクの反日分子が偽善面で待ち構えて居るのですよ．
本当に日本の神仏を捨て去るのですか？　>>428
慎重に行動してください．

465 ：イエス基地子：2013/01/07(月) 01:21:26.20 ID:hItk9ycF

>>463

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● | 　　　キリスト教って
　　　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　美味しいの？
　　　彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　丶　ヽ{ .汁 }ヽ
　　　ｒ　　ヽ、__)ニ(_丿
　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

466 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 08:39:45.99 ID:v6CWElxH

真っ直ぐと天国へ行けるのは、
霊魂に一点の染みすらも無い聖人のみです。
大抵の人は煉獄を経由して天国を目指します。
少しでも霊魂に罪の汚れがあると天の門はくぐれないのです。

天国への救いを安易に説いている晴佐久司祭のような
生ぬるい誤謬は避けましょう。
秘蹟と免償を賢く利用して救いの業に与かるのが正しい信仰です。

467 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 08:47:19.03 ID:v6CWElxH

自民党は公明党を見限るべき

創価学会の信者数は多く見積もっても１０００万人です。
非創価信者は１０００万人を差し引いた日本の人口です。
利で考えれば非創価の多数派を取り込んだほうが理に適っています。
公明党を見限るだけで大半の日本人を味方に出来るのです。

468 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 09:08:49.61 ID:v6CWElxH

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。>>466
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

シスター・エマヌエル
発行: 高間友の会

469 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 13:10:48.11 ID:b9vcwrPu

皆さんのおかげで、ミサに行ってきました！
荘厳な雰囲気で、神聖な気持ちになれました

他の教会にも行って雰囲気を確かめた方がいいですよね？

470 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 14:07:47.73 ID:gz0RR06g

聖書ってよく読んだらイエスは使徒ユダでさえ
話し合いの改心とかさせずに立ち去らせてるよな
パウロはイエスと直接会ったことないもんな
イエスは宣教はするが弟子の基準が量より質だったよな
１０００人居て１人残ればそれでいいって感じ
むしろ１人になっても私は救われてるとか言ってた
誰にも依存してなかった

471 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 14:19:54.28 ID:2nYkQjWV

>>466
聖母以外いかなる人も煉獄経由ってのはありえる？

472 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 14:58:37.65 ID:gz0RR06g

上のほうで１人で聖書読むのは悪いかとか質問あったが
全然ありだな
だってイエスがユダヤ教の圧倒的多数にメシアと認められず
弟子にも見捨てられて、しかも１人になるとか予言までしてて
みごと復活して世間に認められたわけだから１人でもいいよ
イエスは仲間は大切にするけど依存はまったくして無かったからな

473 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 15:43:58.98 ID:ducGLcbg

>>468
エマヌエルは「エンマヌエル」の変化系
エンマヌエルのエルはヘブライ語で神の意味
つまり「エンマヌ神」と言う意味。ヌをのにすると
「エンマ（閻魔）ヌ（の）エル（神）」になる
仏教における??摩天には死者を蘇らせる秘儀
泰山府君の法がある。
要するにシルクロードから大乗仏教のギリシャ
彫刻仏像が入って来たのと同じようなルートの
途中で混成化したエンマヌエル救世主史観と
キリスト教信仰が今の日本の閻魔信仰のベースに
あるわけだ。要するに同じ一人の存在の成す契約を
伝言ゲームであやふやに伝えているわけ

474 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 19:57:28.17 ID:gz0RR06g

聖書読んでたらイエス・キリストって全然群れてないよな
驚くくらい立ち去る弟子を呼び止めてない
なのにキリスト教って何でここまで群れてるんだろな

475 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 21:11:26.07 ID:TLrg4cUs

キリスト教徒はキリストになろうと思って信仰してる訳じゃ無いからな　信者は群れてもいいのでは　
>>469
昨日の４２１かな　ならよかった　他のカトリック教会でもミサは同じだよ　行くのは自由

476 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/07(月) 21:17:40.01 ID:kEqyl4Aa

>>469
聖人や福者の場合　煉獄に赴いても本当に一瞬らしい
自分から行きたいと願った聖人もおられる

殉教者の場合は天国直行です

477 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/01/08(火) 04:44:37.86 ID:pQd+KSTl

・・・４７０様

　突然、天からの光が輝きだして、彼（パウロ）を包んだ。地上に倒れた
彼は、「サウロ、サウロ、なぜ私を【迫害するのか】」という声を聞いた。
「主よ、あなたは誰ですか」と彼が尋ねると、「私はあなたが迫害している
イエスである。」という答えがあった。サウロは、震えおののいて、「
主よ、私がどうするのをお望みですか」・・・３日間は物が見えず、飲み食
いもしなかった。・・・サウロは、天の光を見、イエスの声を聞いて、
回心している。・・・

478 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 06:15:23.27 ID:h/9Lbrne

聖ペトロは勇敢です。臆病ではありません。
主イエズスが捕縛される際に
剣を抜いて立ち向かったのは彼だけです。

ペトロの否みばかりを指摘して
臆病者と蔑むのは誤った態度でしょう。
初代教皇様（聖ペトロ）も尊ぶべきだね。

479 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 06:23:00.43 ID:h/9Lbrne

神罰の奇跡を知ってから改心するのは臆病なブタの態度だね。
日和見主義のブタどもは滅んだほうがいい。
カトリックの教義を知っておきながら
悪意に染まるのは有り得ないからだよ。

ブタどもの改心は遅すぎる。
信者なら初めから理解していて当然だろう。
態度をコロコロと変えるチキンどもは滅ぼされるべき。

480 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 06:27:35.83 ID:h/9Lbrne

イグナチオ９条の会と正平協は
滅ぼされたクズが多いから関わらないこと。
教会内で政治色を前面に出すのは異常だろう。
信心を軽視する冒涜者の巣窟ですよ、あそこは。

481 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 06:54:40.76 ID:h/9Lbrne

聖パウロの躍動感が溢れる宣教は魅力的です。
聖フランシスコ・ザビエルも同様の熱さを感じます。
活発に世界へ向けて動いた宣教者はカッコイイと思いますよ。
パウロを嫌うヤツのほうがゴミだね。

482 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 07:11:10.80 ID:h/9Lbrne

>>455
サロメが偽りそうなので
あらかじめ言っておくが、
ヤツと和解する気は全くない。
カトリックスレッドの守護職を委任しただけ。
委任なんてＣＰＵ（信長の野望）でも
出来ることだろうｗ

483 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 08:16:55.32 ID:h/9Lbrne

無神論の物理学者でさえ、理論よりも観測結果という事実を重視する。
啓示を預かった聖人たちは地獄の永遠性など霊的事実を証言している。
晴佐久司祭のように詭弁で現実逃避しても、無益どころか有害なだけ。

甘ったれた詭弁よりも現実を直視しましょう。
人生の困難は、ミサ、秘蹟、信心業などで対処できることです。

484 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 08:38:35.01 ID:h/9Lbrne

「晴佐久　異端」で検索したら、『山本夜羽音』という
エロ漫画家のサイトがヒットして驚きました。
しかも、この『山本夜羽音』なる人物はカトリック信者らしいのですが、
晴佐久司祭はエロ漫画家という職業を肯定する誤謬で励ましているのです。
大罪の肯定は有り得ないだろう。
晴佐久は悪魔に属している。関わらずに避けよ。

485 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 15:02:49.10 ID:KwQBHZN5

それでもイエスの弟子の基準が数より質なのに対して
パウロの宣教の対象はとにかく異邦人でもいい数だったからな
実際、聖書が書かれた当時でもグノーシスとか存在したし
それぞれ使徒パウロでさえ独自の宗教世界観をしてたということだよ

486 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 15:23:41.41 ID:KwQBHZN5

イエスとパウロってたぶん出会ってたら気が合わなかった気がするわ
パウロは１足す１は２のような直線的な考え方するのに対して
イエスはせっかく信頼して集まった弟子に対して
まったく空気読まない天然系なタイプだったから
他のユダヤ人と同じように癇癪起こして背教してたかもな

487 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 15:45:08.09 ID:KwQBHZN5

イエスは宣教はするけど弟子を増やす目的意識が薄いから
本当に天然って感じ
理屈じゃないそんなキャラだったんだよ
フワっとした芸術家とかオタクみたいな非現実なことばかり
言うんだけど何故か度胸とかあるし精神力が半端じゃなかったんだろな

488 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 15:53:59.92 ID:KwQBHZN5

何年間もイエスは宣教して最後は弟子が居なくなるのに
イエスは弟子を責めてないからな
行動に損得感情とか利とかも無かったんだろね
本当に居ないタイプだろうな

489 ：イエス基地子：2013/01/08(火) 16:19:55.47 ID:1DSXoRjY

>>488

■ナマポの精神
発泡スチロール製の十字架を重たそうに背負うの図
　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼　
　 / 　/￣ ∧＿∧　 /　
　＼/＿_（ *´∀｀）　　　
　　　/　と　　　ﾉ　ﾊｧ　
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ　　
　　＼/し'（＿）　　　　　

490 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 19:23:37.92 ID:h/9Lbrne

何度でも言ってやるよ。
不遜なクズ女どもが破滅してスッキリした気分だｗ
ヤクザ、不良、チャラ男、などのクズ野郎どもが先に滅ぼされて
最近ではクズ女どもが滅ぼされている。
女性の権利？バカだろうｗ神の裁きは公正だ。

自身の言葉どおりに真剣勝負としてお受けいたしましょう。
陰湿な集団ストーカーは壊滅させたい。
特権意識を抱いているクズ女どもの大恥も広めておけ。

491 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 19:27:19.48 ID:h/9Lbrne

人間よりも畜生（ペット）を大切にするのは最低だろう。
飢え渇き寒さに震えている人々が居るのに、
畜生（ペット）に服を着せ、病院へ通わせ、飽食させるのは嫌悪感を催す。
人を救う慈善団体へ寄付をしておけ。

492 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 19:36:19.55 ID:h/9Lbrne

未熟な司祭が多いこと。
適性が無いのにキリストの代理者が務まるかよ。
クズ司祭の恥は大いに広めるべし。

いい歳した大人で、しかも司祭なのに
未熟な幼児性は有り得ないんだわ。
破門されろよ、クズどもが。

493 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 19:42:17.18 ID:h/9Lbrne

オレの望みは全ての敵の破滅だ。
不遜な女どもから陰湿な根暗まで全てを消し去りたい。
２０世紀後半から続いている神罰が偶然のはずないだろう。
破滅したクズどもへ、ザマアミロ。
ゴミクズどもが永遠の業火で焼き滅ぼされても笑えるだけｗ

494 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 20:40:39.19 ID:h/9Lbrne

過去に理不尽な絡み方をしてきた馬鹿どもも滅びの対象としたい。
オレの望みは全ての敵の破滅だ。
報復しないと気が済まないな。

495 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 21:01:05.53 ID:h/9Lbrne

カトリック教会の戒律が緩いと勘違いしている馬鹿が
今でも居るので説明しておく。
あらゆる宗教の中で最も厳しい戒律がカトリック教会です。
イスラム教よりも厳しい。
なぜなら敵をも愛さなくてはいけないからだ。

ではなぜ、カトリック教会の戒律が緩いと
勘違いしている馬鹿が居るのか。

カトリックの戒律そのものは最も厳しいが、
遵守は本人に委ねられており、
監視したり干渉したりする者が居ないからだ。

他人に指摘されないから戒律が緩いなんて
幼稚な受け取り方だよな。
親や先生が叱ってくれるのは子供のうちまでだぜ？
死ねよ未熟な幼児性。

496 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 21:20:30.81 ID:h/9Lbrne

>>495
カトリック教会の厳しさは、カテキズムへ目を通せば理解できる。
教義の内容は厳しい。キリスト御自身も生ぬるさを嫌悪している。
カテキズムは聖書に基づいており、聖書の内容も厳しい。
甘く曲解しているクズどもは滅ぼされたほうがいい。

497 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 21:52:00.59 ID:IVDyxRGt

>>408

カトリックで洗礼受けたら３／１００の献金、ということですが、
私のようなメンヘラナマポ（手取り８万ちょっと）でも献金しなくちゃ
いけないでしょうか？８万ちょっとの３／１００では毎月２４００円
となってちょっと苦しいです。
ちなみに、私が持っている聖書は新改訳なんですが、カトリックでは
新共同訳が必要なのでしょうか？どなたか教えていただけないでしょうか？

498 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 22:02:43.02 ID:IVDyxRGt

(497つづき）
これじゃ創価学会の財務年間で１人１口１万円の方が安いよ！！！

499 ：イエス基地子：2013/01/08(火) 22:08:01.28 ID:1DSXoRjY

>>498
どちらが利用価値が有るか？

比較考察してみれば良いわよ！

天理教は止めた方が良いわよ！(^。^)y-~

500 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 22:30:26.16 ID:gkYLu3yb

>>497
ミサに行くのに聖書持参する必要ないです。
新共同訳聖書が読みたいなら教会で借してくれると思います。
私がナマポになったとしたら月定献金１千円でミサ献金は小銭かな？
献金が無理なら司祭に相談されたらいいと思います。

501 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 22:41:40.29 ID:jZ/KLVYx

創価学会の財務は一口一万と申しますが、「一口財務をなくそう!」です。
生活保護でも十口は最低ノルマが課せられたという話があるほどです。
一口一万はあくまで建前とか絵に描いた餅と申せましょう。
池田の金銭欲はとどまるところを知らないのですからね。

ところで池田大作氏は生きているのですか?

502 ：イエス基地子：2013/01/09(水) 00:51:45.05 ID:IFM4W6bi

>>501
武田信玄の遺言ですよ！(^。^)y-~

503 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 01:31:38.21 ID:BLVxqy0n

イエス・キリストは天然だから人間の価値観では計れないよ
半分夢の中で生きているようなタイプだから議論するだけ無駄
誰にもイエスの生き方は真似出来ないだろうね
ようするに意識のステージがまったく違うんだよ
聖書読んでてイエスが何を言いたかったか最近よくわかった

504 ：イエス基地子：2013/01/09(水) 03:00:27.95 ID:IFM4W6bi

>>503
漫画のはぐれ雲ですね！(^。^)y-~

505 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 07:06:47.09 ID:kjCfxoXR

>>500
おい、無知。
説明するならしっかりしろよ。

勉強会で聖書は必要になりますが、
ミサでは御言葉を抜粋した「聖書と典礼」があるので
それが聖書の代わりです。

カトリック教会は聖書を読まないと批判している
分派＝プロテスタントの連中には悪意があります。
事実ではない中傷ですから。
ミサでは聖書の御言葉が朗読されます。

506 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 07:53:45.77 ID:kjCfxoXR

>>498
池田大作＝創価学会へは献金を出来るが、
カトリック教会にはする気が無いなんていうクズは、
正直言って教会に来てもらいたくないね。

507 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 08:15:06.11 ID:iGlUx5kL

>>505
雹さんよ、「おい、無知。」はないだろう。
あなたが、そう言わなければ、相手は不快を感じなかったのに、
そう言うことによって、わざわざ相手の不快を生み出してる。
心の蔵の中はどうなってるんだい？

508 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 08:58:30.54 ID:ftt33/k1

キリスト教の聖書は滅茶苦茶だという事は、もう世間の常識お分かりと思いますがその1事例「人間の始祖」と言われる
アダムに離婚歴があったという話まったく呆（あき）れるぐらいキリスト教の聖書は、教義は、滅茶苦茶ですアダムの離婚歴知っていましたか？

509 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 09:00:16.77 ID:ftt33/k1

アダムは、エバと結婚する前に「リリト」という女性と結婚していました夫婦なのでしたキリスト教はこれを隠していました嘘つき宗教＝キリスト教のやりそうな事創世記のことが支離滅裂という事が
気になるでしょうが、書き直しなさい宗教・キリスト教！書き直さなくてはなりません嘘を書いてはいけませんキリスト教の聖書は齟齬（そご）だらけ間違いだらけ嫌になるくらいこの様な事が見つかっています

510 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 09:44:55.36 ID:ftt33/k1

アダムは姦淫していた

511 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 09:56:49.81 ID:ut8kmaoC

>>86
> 直接聞くのはなんとなく気が進まないので、ご存知でしたら
> お聞かせください。

いや、直接聞くことです。
日本男児なら、そのくらいの責任感や常識は持って下さい。

そもそも高飛車にこんなこといちいち張り付けていたら、答える側は、
みんなムッとしますよ。

99 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 投稿日：2012/12/17(月) 21:55:53.32 ID:725NB+Ud
>>92
あなたはカトリック信者ですか。
あなたの教会ではミサで信徒はぶどう酒をいただいて飲んでいるのですか？

512 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 11:58:24.26 ID:CeFiIJEa

ときどき教会で「お前の信仰はなってない！」と若い信者怒鳴り散らす古参信者の人いるね　
そのタイプなんだろう

513 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 13:28:12.06 ID:dSx5WmwJ

2013 BLACK NAZARENE
Chernobyl NIIJIMA!! Cs137 DOUSISHA-NIIJIMA

514 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 18:27:15.30 ID:RLlmkeJR

山上の説教も厳しいことを書いてあるが
パウロが悩んだように厳しい行為のことを言ってるんじゃなくて
信仰のことをおそらく言ってるわけで
山上の説教よりヨハネ福音書のほうが
大切なことを言ってるんじゃないのかって気はするよな
イエスは宣教はするが信者を増やそうとか
行動自体に利とか目標は無かったわけで
そういうのは本当に他人に伝わらないと言うか
キリスト教の本質であるイエスのかわりは居ないよな
誰にも真似出来ないわ

515 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 18:35:04.28 ID:RLlmkeJR

イエスの天然ぶりは半端じゃないよ
俺には何故かそれが理解出来るんだよ
人間が気が合うっていうか
俺も激しく天然だからな
何かもう発想がガキみたいなところがイエスにはあったんだよ
極端だがいい大人がウルトラマンになれば
誰も戦わなくていいのにとか言い出すところがな

516 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 18:49:18.00 ID:RLlmkeJR

半分夢の中に住んでるっていうかな
周りの者を魅了する独自のワールドを持ってたんだよ
客観的に見てイエスはそんなキャラだったんだよ

517 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 12:16:27.93 ID:aXd/6d02

過労死はマヌケｗ
世界的に見ても日本の過労死はマヌケｗ

労働は人生のためにある。
労働のために人生があるのではない。
目的と手段を間違っている典型ですな。
過労死する前に辞職しろよ。（笑）

518 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 12:21:08.07 ID:aXd/6d02

憲法は国のためにある。
憲法のために国があるのではない。
憲法に固執するあまり国が滅んでしまっては意味が無い。
目的と手段を誤る馬鹿が多すぎる。
憲法の改正は当然の流れでしょう。

新約聖書
「律法は人のために有るのであって、
律法のために人が在るのではない。」

519 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 12:40:31.85 ID:aXd/6d02

法律さえ遵守できないクズが、
法律よりも厳しい御言葉を
実践できるはずはなく。

不法を行う聖職者どもは教会から叩き出せ。
適性が無いなら辞職して責任を負え。

520 ：イエス基地子：2013/01/11(金) 13:22:46.61 ID:xQgGl8Ls

>>519

つ http://m2.upup.be/DhNGOMedbT

521 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:20:46.81 ID:XzDnKJ9q

イエスが厳しいこと言ってたは間違いだっての
最後の晩餐の時に最悪の状況を予期してたが
イエスはヨハネ福音書で今も救われてると言ってたが
神経無いなら針を刺されても痛みを感じないだろ?
つまりそれくらい意識のステージが違う天然だったんだよ
他人から見て厳しい状況のように見えただけだな

522 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:24:11.67 ID:XzDnKJ9q

あなたがたも私のように最悪の状況でも
常に救いの中にあるようになりなさいと
イエスはヨハネ福音書で言ってるからな

523 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:28:00.19 ID:XzDnKJ9q

信仰があれば山も海に飛び込む
同じく信仰があればまったく痛みを感じない身体にもなれるということだな

524 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:55:41.56 ID:xQgGl8Ls

自己責任でお願いします！

http://www.headlines_yahoco_co_jp.uploader.asia/20121220_0000068_NEWS_html

525 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 17:10:54.54 ID:K7zBa2bR

>>518
憲法は、権力を制限し、国民の権利・自由を擁護するためにある
国のためじゃなくて国民のためですわ
義務教育レベルの国民の常識ｗ

526 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 23:01:19.39 ID:pdXZq563

イエスは言われた　
　律法を破れと人々に教えたりするものは、天国で最も小さいものと呼ばれるであろう…と。　（そのことをしたのは、律法なんて捨てろと言ったのは、パウロでした）　

527 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 23:02:20.25 ID:pdXZq563

そしてまた、イエスは言われた　これをおこない（つまり律法を行い）そう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろうと。そうしてますか？みなさん、してないでしょうこの様な支離滅裂なことをしていては、幸せになれません

528 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 02:05:15.09 ID:wMO3qoom

そもそも意識のステージが違うんだから
そんな天然なことを議論しても仕方無いよ
その違いをイエスはかなりくり返し言ってたみたいだけど
弟子は誰もよくわからなかったみたいだが
そりゃ仕方ないな
痛みとかそんな個人的な違いなんか伝えようがないもんな
イエスは父か何時も共に居て救いの感覚だったらしいぞ
俺たちにとって辛いことがイエスから見たら
そんなに辛く無かったらしいわ

529 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 12:19:19.99 ID:mwwwDaGG

最も慈愛に満ちている存在は御父ＹＨＷＨです。
御父ＹＨＷＨが存在しているからこそ、御子イエズスも聖母も在る。
慈愛に満ちた御子イエズスは御父の生き写しとでも云うべき存在でしょう。
全ての慈悲は御父ＹＨＷＨから生じています。
旧約聖書の激しい御父を誤解して憎むことなきように。

新約聖書「神は独り子をお与えになるほど世を愛された。」

530 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 12:42:06.92 ID:mwwwDaGG

ユダヤ人へのホロコーストと南京大虐殺を
同列に論じることは出来るだろうか。

ナチスが忌み嫌われているのは
虐殺に宗教的な口実を持ち込んだからであり、
南京の虐殺とは状況がまったく異なる。

南京虐殺の数字は誇張されていると思います。
（数十万人も虐殺可能な火力が有るならば戦争に用いるはずで
一人一発で殺せたと仮定しても数十万発の弾薬が必要。）

南京虐殺を糾弾するなら、歴史上の全ての虐殺行為を
断罪しなければ筋が通りません。

531 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 12:50:05.04 ID:mwwwDaGG

>>530　補足

一般人の服装をしたゲリラ兵を殺したとしても、
一般人への虐殺に当るだろうか。
民間人を装うゲリラ兵など戦時中には多い実例です。

我が国では、背広を着た強盗犯が逮捕されたばかりではないですか。
つい最近の出来事でしょう。

「服装で人を判断してはいけません。人の内面は顔に表れます。」
「顔で人はわかる。顔は男の履歴書です。」

532 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 14:24:35.86 ID:lcgyMCB0

YHWHって

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

に見えてしまうｗ

533 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 15:15:54.29 ID:mwwwDaGG

>>521
主イエズスは厳しい御言葉も残している。
甘ったれたクズどもは生ぬるく曲解して現実逃避に利用しているが。

カトリック信者ならば、教義を忠実に受け入れるべきだね。
教会＝聖座は身勝手な曲解を認めていない。
プロテスタント牧師と同類の晴佐久司祭とかは嫌悪感しか覚えない。
公教会の教義を受け入れられないのなら、教会から出て行けば済む話だろう。

534 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 15:58:55.68 ID:wMO3qoom

>>533
それでも意識が違うんだから仕方ないだろ
イエスは父が共に在る常に救いの感覚だったらしい
一般人にとって厳しいからその視点に執着するのは間違いだな
イエスによれば聖霊によって救いの意識に達するらしいから
やっぱパウロが悩んだように律法より信仰なんだろうよ

535 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 16:04:02.08 ID:wMO3qoom

死んだ人間が生き返るなら意識も違って当たり前だろうよ
十字架をイエスが背負っても猫が背中に座ってるような
感覚だったとしてもおかしくないぞ
イエスは信仰によってそのような救われた意識になりなさいと
ヨハネ福音書で言ってたと思うのだがな

536 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 16:16:42.60 ID:wMO3qoom

カトリックの聖人はマリアを見たりしたら
意識が飛んでたらしいから
ようするにそのような意識なら一般人が辛いことも辛くないと
言うようなことを言いたかったんじゃないのかな

537 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 16:26:08.73 ID:mwwwDaGG

日本が中国に多大な影響を受けたのは事実である。
その歴史的事実は認めるが、朝鮮半島は通り道にすぎない。
通り道にすぎない朝鮮が起源を主張するのは異常である。
朝鮮人は嘘偽りと虚勢ばかりの嫌な民族だよ。

538 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 16:29:37.45 ID:PoPb9PIa

>>533
晴佐久神父様はカトリックの神父様そのままじゃん。
生ぬるいというのは雹さんの曲解だよ。

539 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 16:59:57.62 ID:mwwwDaGG

>>538
地獄の存在を否定する司祭は異端者です。
カトリックの教義を受け入れられないのなら、
プロテスタントの牧師にでもなればいい。

霊性の高い神父様を何人か見てきたけど、
晴佐久司祭がカトリック的だと感じたことは無いな。
彼は秘蹟と神秘性を軽視している冒涜者でもある。

実際に接したなかでは、イエズス会の故メンディサバル神父様が
最もカトリック司祭らしい雰囲気だったよ。

540 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 17:05:10.51 ID:wMO3qoom

まあ、そもそもキリスト教に教祖なんか居ないのだがな
ユダヤ教メシアイエスは居たけどな
イエスたちはユダヤ教の中でもエッセネ派のような
集団で生活してたグループだから正確にはそれがキリスト教だな

541 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 17:05:45.22 ID:mwwwDaGG

>>538
カトリックを知らないカスが晴佐久を褒め称える無知ｗ
あいつの主張はプロテスタントそのものだよ。

お前はどれほどカトリック教会を知っているのか。
チマッティ神父様など聖人たちの完徳を知っていれば、
晴佐久をカトリック的な司祭などとは言えるはずないけどな。

542 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 17:23:53.38 ID:mwwwDaGG

新約聖書「罪の報酬は“死”です。」

543 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/12(土) 17:55:02.42 ID:S46/V3kc

>>540
意識のステージとかwwww

オウム残党乙乙ｗｗｗ

544 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:18:27.84 ID:wMO3qoom

>>543
聖書に書いてあるんだから仕方ないだろ
それならイエスが父と共にあるとか言ってたのは
どう解釈するんだ?
物理的な違いなら弟子と一緒に食事してたりしてただけなんだがな

545 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:22:04.20 ID:wMO3qoom

三位一体の霊性すら否定するクリスチャンが居るんだな
驚いたわ

546 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:26:16.31 ID:wMO3qoom

三位一体＝意識のステージが違うと言うことだろ
したり顔でわけわかってないクリスチャンも居たもんだな

547 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:28:26.30 ID:8dnhfHc5

教区司祭は全体的に緩い人が多いよね。
厳格さを求めるなら修道会の教会に行った方がいい。

548 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:30:24.72 ID:wMO3qoom

生命を与えるものが霊であるとハッキリ聖書にも書いてある
生命が無いものに意識はあるのか?

549 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/12(土) 18:44:06.50 ID:n48H/Erw

ステージなんて用語はオウムでしょ＾＾

550 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:48:17.70 ID:wMO3qoom

オウム臭かろうと何だろうと
聖書にイエスは父と共にあるといった一般人とは
違うのだみたいな意識の違いを何回も言ってたのだから
三位一体を認めれない奴はクリスチャンでも何でもないな

551 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/12(土) 18:51:42.01 ID:S46/V3kc

>>550
イエズスは神様だって理解できてるの？＾＾

552 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 18:55:22.91 ID:wMO3qoom

>>551
だから最初から天然だと言ってるだろ
それに一般人でも聖霊によって救われることもあると言ってる

553 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/12(土) 18:59:45.33 ID:n48H/Erw

>>552
イエズスは完全な神ですが同時に人間
だから常人と比較なんてwww

聖霊によって救われても人間はあくまでも被造物です
神には絶対になれません　神の養子として家族に加わるだけです

554 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:04:32.11 ID:wMO3qoom

>>553
厳密にはそんなことは神が決めることだな
神にできないことはない
とにかく聖書には人間でも聖霊の働きによって
救われることがあるらしいと書いてある
神父でもそのような答えをするだろ
エセクリスチャン乙だな

555 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/12(土) 19:13:07.81 ID:S46/V3kc

>>554
救われることと
人間が神になれるかは
まったく別です＾＾
救われても人間は人間　嫡子に準じた養子ににはされるが神とは別です

556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:19:23.74 ID:wMO3qoom

それでも聖書には永遠に一つになれるようにと
イエスは使徒との関係を父に祈ってるよな
人間と神でわかれるなら永遠に一つといった表現は
不適切だと思うのだがな
まあ俺はカトリックにはあまり興味ない
イエスしか興味ないから教義の違いは知らないがな

557 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/12(土) 19:20:43.37 ID:S46/V3kc

>>556
それ同質って意味じゃないと思うぞ＾

558 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:27:20.35 ID:8dnhfHc5

エホバの人？

559 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:35:28.74 ID:wMO3qoom

エホバでオームでも無いわ
宗教してる奴は変わった奴しか居ないから
リアルでは赤十字しか行かないぞ
震災でも募金呼び掛けたり赤十字が一番まともだわ
ただし外国のカトリックは別な宗教だと思う

560 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:41:32.45 ID:wMO3qoom

日本で宗教してる奴はクレイジーな奴が多いと
オーム事件で外国人から思われてるみたいだが
実際クレイジーな奴は多いな
日本赤十字や大乗の僧や神社仏閣が外国のカトリックみたいな
もんだから仕方ないだろ

561 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:44:49.05 ID:wMO3qoom

大乗の僧が外国人で神父
神社仏閣が外国のカトリック教会
そのくらい外国と違うけど文化違うからしゃあないわな

562 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:52:44.58 ID:mwwwDaGG

>>538
免償すら知らなかった無知に言われる筋合いは無い。
無知が語るなよ。お前がどれほど知ってるの？
晴佐久の支持者は無知で非礼なクズが多いんだよね。
知らないなら謙遜に沈黙していればいいだろう。

奴の人格はかなり低劣。女々しく陰湿で卑劣。
キリストの代理者って感じではない。

563 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 20:08:26.36 ID:wCHoaElS

>>559
>震災でも募金呼び掛けたり赤十字が一番まともだわ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm

564 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 20:14:38.01 ID:wMO3qoom

単純に外国のキリスト教がまとも率高いのは
人口に比例してるだけだろ
キリスト教は世界では人口多いからな
単純に宗教宗教してない政治家やらボランティア精神あるれる
人達がたまたま外国ではクリスチャンなだけだな
根本的には宗教は関係ないって思うわ

565 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 20:18:18.69 ID:mwwwDaGG

日本に有害な売国奴が図々しく国内に居続けるのは許せない。
日本人を苦しめる計画に加担したクズどもは消えろよ。
売国奴とは新興宗教や左翼のことです。
自国の日本くらいは愛せよな。

566 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 22:16:52.96 ID:PoPb9PIa

晴佐久神父様「俗は聖の器」
http://ricc.holyring.jp/?proc=japaneseslash2011sslash20110726

雹さんよ、　
晴佐久神父様はカトリックの神父様さ。それが認められないなら、あなたがカトリック
を去るべきじゃないのか？

567 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 22:23:57.65 ID:PoPb9PIa

晴佐久神父様のお顔をよく見てみろ。
カトリックの厳しさを知らない方ではない。優しく厳しいお顔をされている。
己の疚しさと闘ってこられた、まさにカトリックの顔だね。
人に優しく、自分に厳しい。雹さんと真逆じゃないか？
だからあなたは晴佐久神父様を忌み嫌うのか？

568 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 22:34:27.66 ID:PoPb9PIa

カトリックが厳しい厳しいと言うのなら、まず、人を「無知」「無能」と
罵倒したくなる己の心の中の悪と闘わないといけない。

569 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 23:33:26.89 ID:wMO3qoom

聖書には絞めた動物の肉を食べるなと書いてあるが
それは最低限異邦人が守らないといけない戒律らしいが
それすら守らないカトリックが厳しいわけないだろ
人のことをエホバとかオームとか見下すが
お前らももともとのキリスト教から見たら異端みたいなもんだつーの

570 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 00:25:42.01 ID:i2Ly83k/

カトリックの厳しさは信徒ひとりひとりが味わっているのです。
「厳しいなあ」と。それでいて「あなたは守れてますか！？」と他者への責め具にはしない。
自分に厳しく、他者に優しいのはカトリック信徒の姿でしょう。
それで傍目に観れば、ゆるそうだな、と見えてしまうのです。
晴佐久神父様然り。

571 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 06:43:14.80 ID:FDrArGTr

>>569
キリスト復活以後の新約聖書では、
聖ペトロが天主に幻を視せられている。
多種多様の動物を見せられて
「食べよ」と命じられる場面である。

律法を理由に拒んだ聖ペトロは天主に
「私が清くしたものを穢れたものと言うな」と示されている。

これ以降、食物に関する律法は改正されたと
受け取るのがキリスト教の教義。

572 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 06:59:24.47 ID:FDrArGTr

>>566
「俗は聖の器」とは何のことでしょう？
俗と聖という真逆の状態を対比させておきながら、
同一のように見せかける詭弁です。

晴佐久は詭弁だらけのペテン師ですよ。
詭弁によって罪すらも正当化する論点ずらしが極めて多い
宗教詐欺師なのです。

573 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 07:42:26.81 ID:FDrArGTr

免償すら知らなかった無知がカトリックを語るなよ。
しかし、コイツの場合は無知というよりは悪意を感じ取れる。
なぜなら、始めは遠藤周作を擁護し、次に晴佐久司祭を擁護しているからだ。

それぞれの支持者による反対かと思ったが、そうではないだろう。
批判される異端者を擁護する反対への反対ばかり。
遠藤周作の擁護から晴佐久司祭の擁護という不自然な流れでわかる。

まさに、反対する者（敵対する者）＝サタンだね。

574 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 09:22:32.94 ID:VfOjtD2e

コーシェル撤廃は福音書にも典拠あった気がするが思い出せない。

575 ：なるみん：2013/01/13(日) 09:26:51.94 ID:GIGzx81W

ID:FDrArGTr =　雹
カトリックの幼児洗礼中年男「雹ぐるん」で検索してみて

さあて、ユーロがものすごい勢いであがっています。
ヨハネス様の予言を裏切り。。
私の予言を書きます。今年から向こう２０年間円安の時代が来るでしょう。
１ドル１３０円に上がります。ユーロも引きずられて１３５円に上がります。

576 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 15:57:36.27 ID:ydLQqg/k

>>571
わけがわからない屁理屈だよ
そんなものはな
絞めた動物を食べる異邦人とか
当時のユダヤ人から見て
相当汚らわしい寄るなくらいだから最低限の戒律として
聖書に書いてあるんだよ
それに議会の多数意見の決定がペトロの幻で覆るわけないだろ
それはそれ、これはこれだ

577 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 16:15:28.11 ID:ydLQqg/k

最低限の戒律も守らないとか母体のユダヤ教を馬鹿にしすぎだろ
イエスはユダヤ教徒だったってのわかってるのか?こいつらは
旧約聖書も教義から外して完全に異端な宗教を信仰してるのを自覚せいや

578 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 16:23:25.02 ID:ydLQqg/k

日本人から見たら空手を習うのに
最初に礼をしないでいいとかそんなレベルだぞ

579 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 16:36:15.70 ID:ydLQqg/k

正教会でも修導士たちは普通にベジタリアンだろ
そんなものは基本中の基本だと自覚してるんだよ彼らは

580 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 17:08:59.83 ID:FDrArGTr

>>576
新約聖書に記述されている事実を根拠として示しただけなので、
それ以上の追求は、こちらとしても困る。
信徒として反論するのは限界があるので、
文句なら神へどうぞ、と答えるしかない。

しかし、教義なんていうものは理屈ではなく信仰でしょう。
人間の論理と神の正しさは乖離しているから、
人間基準の考え方だと破綻してしまうよ。

581 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 17:22:24.62 ID:ydLQqg/k

>>580
駄目に決まってるだろ
当時のユダヤ人から見たら
絞めた動物の肉を食べる異邦人は寄るな汚らわしいレベル
聖書は神の言葉でありそれが使徒たち議会の決定なんだがな
幻はペトロが見たものだからペトロだけ有効なんだろ
クリスチャン全員に有効だとか歪めて読むにもほどがあるな

582 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 17:46:43.96 ID:FDrArGTr

>>581
私が自分勝手に言っている説ではなく、
教会として正式な論なので、
こちらを責められても困ります。

文句があるのなら、神か聖座へどうぞ。

583 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/13(日) 19:51:08.32 ID:SKGtkTIV

>>581
律法の細則の適応については可変です
エッセネ派のユダヤ人たちは律法の要のひとつである神殿における生贄さえも放棄していましたが
別にそれによって否定はされていませんでした

アナタは思い込みではなくきちんと根拠出すように
ここはカトリックのスレであってあなたの我説披露のスレではありませんので

584 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 20:05:01.71 ID:mqKRcurJ

>>566
この夏期神学講座って２０１２年は無かったみたいだね

585 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 21:36:53.09 ID:odgmsuS8

>>584
毎年あります昨年もありました。

586 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 22:07:12.60 ID:mqKRcurJ

えっ！あったんですか。無かったのかと思った。

でも　>2012年度の講座は開講されません
http://www.st.thomas.ac.jp/link/ricc/KakiShingakuKouza01.htm
ってあるけど・・・

587 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 23:04:17.81 ID:odgmsuS8

>>586
http://www.sophia.ac.jp/jpn/admissions/c_college/kouza_list/shingaku/shingaku_summerintensive2
http://ricc.holyring.jp/?proc=japaneseslashupdate

588 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 23:11:12.04 ID:odgmsuS8

下のURL訂正
http://www.sophia-osaka.jp/lecture/pdf/20120713_lecture.pdf

589 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 23:35:53.75 ID:i2Ly83k/

>>572
>「俗は聖の器」とは何のことでしょう？
>俗と聖という真逆の状態を対比させておきながら、
>同一のように見せかける詭弁です。

わからんやっちゃなー。俗は聖を咲かせる土壌ということ。
例えば、雹さんや私は人間であり、肉体を持つ以上、俗でしょうに。
その俗がカトリックを信仰してる。わずかばかりの聖は我々にも
あるのでしょう。

590 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 01:22:53.04 ID:1QUP7tI5

>>582、583
聖書に出てたイエスが駄目だしした多くのユダヤ人でさえ
当たり前にやってた常識レベルな戒律なんだがな
信仰は自由だから勝手にどうぞとしか言えないが
空手を学ぶのに礼をしたくないみたいな奴等が
旧約聖書を聖典にしてるのだからユダヤ人から見たら
たまったもんじゃなかっただろうな
原始キリスト教でも異邦人と敵対してたのも何かわかるわな
俺から見たら頭おかしいとかそういうレベルだな

591 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 01:40:11.18 ID:qqUCDLKa

>>590
駄目出しされたやつらの常識ねｗｗｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 01:41:15.65 ID:1QUP7tI5

イエスが駄目だしした多くのユダヤ人さえ
当たり前にやってた戒律さえ守るのも嫌だとか
日本人らしくはないよな
日本人はそういった学びの基本は大事にする民族だからな

593 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 08:31:09.72 ID:wXG/YyGb

>>590
「『律法の実践』を勝手に独自解釈した」「律法を破った」のはイエスからなのだが。
結局、貴方は誰の味方のつもりなのかねえ。
>>592
日本仏教の坊さんたちは、飲酒肉食妻帯なんてしない素晴らしい仏僧たちです。

594 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 11:21:32.74 ID:5HfEbeXY

>>587-588
これは上智大学による夏期集中講座ですね・・・
聖トマス大キリスト教文化研究所の夏期神学講座とは一応、別物でないかな。

http://www.sophia.ac.jp/jpn/admissions/c_college/kouza_list/shingaku/shingaku_summerintensive2
によれば上智大学の夏期集中講座は、２０１１年の大阪開催は無い。２０１３も未定。
聖トマスの夏期神学講座２０１２がお休みなので、
上智の夏期神学講座が大阪に出張したのではないかと思う・・・

595 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 16:22:56.86 ID:1QUP7tI5

>>593
聖書に書いてなくてもイエスとしばらく共にした
弟子たちが多数決で出した結論なんだから何か意味があると
考えるのが普通の感覚だろ
神殿で動物をイエスが開放したの知らないのか?
ペトロも結局は幻見ただけで食べたりしてないしな

596 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 16:30:29.04 ID:1QUP7tI5

イスラムやユダヤの旧約を聖典にしてる他の宗教は
何らかの食事制限してるのは当たり前だろ
カトリックでも聖地エルサレムとかあの辺りなら
他宗教に誘発されて何らかの食事制限してるんじゃないのかな?
まあ、正教会の修導士たちは完全ベジタリアンで
食事の前にお祈りもきちんとしてたわ
お前らが緩いだけ

597 ：聖マラキの預言：2013/01/14(月) 20:57:43.08 ID:EzjkTpU+

http://on-linetrpgsite.sakura.ne.jp/column/post_153.html

598 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 22:53:17.48 ID:AoMM0kRD

>>595
幻視のあとの場面をちゃんと読もう。
ペテロは割礼をしていない異邦人のところに行って、
数日間共に過ごし、食事を共にしている。
それを批判した（割礼を重んじる）信者に対し、
この幻視を引き合いに出して正当化している。
>>596
イスラムは旧約を聖典にしてないよ。オリジナルに捏造が混入され
改ざんされた、とみなしている。これは新約もで、イエスが磔刑されたことも否定する。
イスラムでは預言者であるロトが創世記であんなことになっちゃってるので
ムスリムから叩かれたりしている。

599 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/14(月) 23:02:40.90 ID:LIhZR5ZL

>>598
っていうか絞め殺す屠殺方が一般的だって思い込んでる人に言っても＾＾

600 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/14(月) 23:03:37.03 ID:LIhZR5ZL

>>595
あれは商人の不正を罰しただけです＾＾

601 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:10:08.22 ID:UxXC22iX

フォアグラみたいに絞め生かされた後
殺された場合はセーフなの？

602 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:32:59.91 ID:1QUP7tI5

つかイエス自体がユダヤ教徒だからな
パウロやペトロもイエスをメシアとしたユダヤ人グループだし
律法でも何でもない日本人で言えば
畳の上を土足で歩くなみたいな最低限な戒律さえ守れない奴等が
ユダヤ教の中でもエッセネみたいな出家グループだった
キリスト教を学びたいと旧約聖書を聖典にしてるのに違和感感じただけだな

603 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:33:14.26 ID:IInyoEXV

>>594
関西は聖トマス大学が講座開いてたんですが2010年に
学生募集停止したので上智に代わったのかと思いました。
大阪での講座は2013年以降も継続して開講予定と
サクラファミリアのサイトにありますよ。
http://www.sophia-osaka.jp/lecture/index.html

聖トマス大学は結局どうなったの？

604 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:39:17.46 ID:1QUP7tI5

イエスが駄目だししたユダヤ人の誰もが常識的にやってた
戒律をもちろん洗礼者ヨハネやイエスも当然やってた
それをグダグダ文句つけて嫌がるとか論外だろな

605 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:46:25.79 ID:1QUP7tI5

礼をしたくないが空手を学びたいとか
茶道を学びたいが土足で畳の上を歩きたいとか
他国の文化の最低限の礼儀さえ無視しても
カトリックではありなんだな
驚いたわ

606 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:48:13.22 ID:AoMM0kRD

「安息日に癒したり、離婚規定で勝手なことを言いやがってよ～、
でもコーシェルだけでも守ってるならズッ友だょ……！！」
誰かの中のユダヤ人はこういうキャラ付けなのか。
もはや方向性がわからない。

607 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:57:27.87 ID:1QUP7tI5

どこの国でも何かを学びたいならその国の常識ってのがあるだろ?
イエスたちキリスト教はユダヤ教の中でも厳格なグループだったのだが
その教えを学ぶのに最低限なこともやりたくないとか言って
ゴネるとかありえんわな
そんな姿勢なら最初から学びたいとか考えるなよ

608 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:13:49.09 ID:aMxnxoQY

自分の間違いには触れずコピペマシーンかあ。

609 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:24:03.82 ID:hs75mNEY

間違いも何も絞めて殺した動物を食する汚れた異邦人とは
原始教会のキリスト者は兄弟とか言って食卓を共にしたくないと
ハッキリ聖書には書いてあるんだよ
何でそれが納得できんの?

610 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:31:15.73 ID:hs75mNEY

ペトロが見た幻とか曖昧な表現じゃなく
聖書にはハッキリ汚れた異邦人とは一緒に食事をするのは嫌だと
議会の判断でイエスかノーかで言い切ってるだろ?
言葉が通じないんだから頭がイカれとるわな

611 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:39:47.50 ID:aMxnxoQY

>>609
え～と、どこだっけ？書名と章節番号書いてくんね。
割礼を固持するような人達の発言かな？
>>610
幻視は曖昧でもなんでもない。

612 ：Johannes：2013/01/15(火) 00:41:57.78 ID:qQvcIOXK

>>575
もう円高トレンドは終わりました．そう認識しています．
徐々に円安が進むなら安泰でしょうが．難しいです．
世界は暗黙裡に戦争さえ欲するようになるかも知れない．

613 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:52:09.64 ID:hs75mNEY

>>611
つか新訳聖書でもあそこまで具体的に
戒律として言い切ってる箇所は少ないと思うぞ
あれで納得できないとかキリスト教は向いてないわ
ユダヤ教なんかもっと律法でガチガチだったんだからな

614 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 07:48:08.59 ID:/48Mt3gG

聖堂内では慎ましく沈黙するのが信仰的な態度です。
神殿で商売をしていた冒涜者が主イエズスに追い出されたのは、
聖所を俗な態度で穢す涜聖の大罪に義憤を覚えたからなのでしょう。
寺社など神聖な場所では崇敬の念を以って接する日本人の感覚なら
理解できるはず。

615 ：スルー推奨日大Ｂ判定 ◆dXKFUjF45. ：2013/01/15(火) 08:09:31.33 ID:5JYzYDEc

坊っちゃんにはおしゃべりくそ野郎のアダ名を進呈する♪
509 をきっかけにくそ野郎が聖杯と剣氏にコテトリを自由に使わせていたのがばれたのを、
オシャクソ事変と呼ぶことにする♪
この687スレはみんな記念にコピーとっておけよ
貴君らのスルーへのご協力に感謝状を贈呈しこのスレを終わらせるとしよう♪

616 ：イエス基地子：2013/01/15(火) 08:11:27.36 ID:kRwCiFFs

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　糸冬了いたしました。　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました。　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　ハレルヤ！　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

617 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 09:14:05.36 ID:5DJiyPcO

>>612
仏教徒はお引き取りください

618 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 09:32:19.49 ID:FIF8BAYb

>>613
日本語読めない人だったか。

619 ：イエス基地子：2013/01/15(火) 09:42:20.69 ID:kRwCiFFs

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) >>618

620 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 16:36:50.71 ID:hs75mNEY

絞め殺した動物を食べるなとかは
今時なら食卓でクチャクチャ食べるのを止めいとか
具体的な行動を言ってるんだよ
ペトロの見た幻とかそんな宗教思想とかまったく関係ないぞ
イエスだって救われたいと言ってきた奴に
財産を貧しい者に与えて付いてこいと言ったが
相手もそれはやりたくないからグダグダ屁理屈は言わず
立ち去っただろ
ここで重要なのはイエスはまったく引き止めてないということだな
最低限の戒律も行動としてやりたくないなら
グダグダ言わず立ち去れよキチガイ集団

621 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 23:07:53.67 ID:hs75mNEY

財産を捨てて付いてこいと言った奴も
収入の十分の一でいいかとかグダグダ言い訳はしてないだろ
イエス自体も弟子が増えようがイエスを見捨てて逃げようが
私は最初から救われてるからいいとまで最後に言ってるんだよ
絞めた動物を食べるなと言ったら
理由や思想なんかどうでもいいんだよ
やりたくないならイエスも弟子も止めたりしない
立ち去ればいいそれだけだろ?
グダグダ言い訳しすぎなんだよ、お前ら

622 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 10:03:43.14 ID:QzUvSvrN

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/616
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/622

623 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 16:57:59.17 ID:9kKR6cxs

>>620-621
絞め殺した動物に躓くノンクリ乙

624 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 18:23:23.92 ID:gbISBtCB

①イエスの死は、予定通りでしたか？　違いますか？
②原罪って、本当ですか？
③イエスは神ですか？
④マリアはセックスも無しで、イエスを産んだのですか？

625 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:04:24.09 ID:VE/k26ZJ

>>623
ユダヤ教以下の劣化宗教エセクリスチャン乙

626 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:11:42.69 ID:VE/k26ZJ

マジレスするとカトリックのほぼ大半は
ユダヤ教以下の信仰なのが現実
なーにがクリスチャンなんだか
ただの頭おかしな異邦人集団なだけだな
ユダヤ人から見たらクレイジーで終わりだろ

627 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:44:33.08 ID:lUd2rqD3

イエス曰く「口から入るものは人を汚さない。むしろ口から出るものが人を汚す」（マタイ15章）そうだ。

＞聖書にはハッキリ汚れた異邦人とは一緒に食事をするのは嫌だと
この文面は存在しない。むしろこの立場は乗り越えられている。

使徒行伝に異邦人信者に対し偶像に備えたやつ、血、絞め殺したものは避けるように、
と書き送る人達がいるが、動物の種類は問わない事にしている。
これと間違えたのだろう。

パウロがユダヤ人に慣例破らせると非難する割には
異邦人相手には妥協することにしたわけだ。
異邦人信者にも割礼させたいような立場の人はイラついてただろうね。

食い物についての立場
パウロ：異邦人の食い物でも食べる。実質フリー。
ペテロやヤコブとか：異邦人信者は動物の種類を問わないが、血と絞め殺したものは避けさせる。
　動物の種類を問わないのはペテロの幻視が重く受け取られた結果かね。

食い物の縛りが強いのは
ヤコブ＞＞＞ペテロ＞＞＞パウロ
ペテロは異邦人とメシ食ってたが、ヤコブの元から人が来たら
何となく尻込みするようになってパウロから批判されている。
ヤコブはユダヤ人信者は異邦人信者のような食事はダメ派
ペテロは親交や伝道の際は異邦人のメシ食っていい派
パウロはだいたいフリー派
と表せる。

628 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:45:06.29 ID:VE/k26ZJ

アッシジのフランチェスコは聖書そのままの生活だったらしいが
そこまでとは言わないがカトリックでも
真面目にやってる奴はグダグダ言い訳しないわな

629 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:47:46.38 ID:lUd2rqD3

>>624
①予定通りとされます。
②本当とされます。ただし西方教会（カトリックやプロテスタント）と東方正教会では原罪の解釈が異なります。
③神とされます。
④性交なしでイエスは生まれたとされます。カトリックや正教会ではマリアはイエスを産む前だけでなく、一生処女のまま過ごしたとされますが、
　　プロテスタントでは、「イエスの兄弟」の記述から、イエス以外の子供を性交でもうけたとされます。
　　カトリックや正教会でマリアの終生処女説が唱えられるのは、アラム語の「兄弟」には「いとこ」という意味もあるからです。

630 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:51:46.62 ID:VE/k26ZJ

正教会でも修導士は一つの食卓で仲間と共に
祈りを唱えて完全ベジタリアンだったぞ
真面目にやってるならグダグダ言い訳するレベルでも
何でもないと言うことだろうな

631 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 23:55:52.86 ID:lUd2rqD3

肉食そのものを禁じる文面は新約にも旧約にも皆無だな。
坊さんが肉食しないのは
ぜいたく品であるとか精がついて雑念が出るのを防ぐためだろ。

632 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 00:10:50.24 ID:8/YA4iJs

>>631
そういった問題では無いと思うぞ
イエスの弟子は何も言わずイエスに付いていっただろ
疑問を感じてもペトロなんか従っている
単純に疑問が沸くのは人間が純粋じゃないだけ
信仰が足りないと言うことだな

633 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 00:11:42.69 ID:n7tkCA9s

>>626
今のユダヤ人は神なんて信じてないぞ？
イスラエルでのある大手新聞社のアンケートで、神が実在すると思うか、と
聞いてみたところ、NoがYesを上回ったらしい。

634 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 00:17:17.23 ID:MqQRjWWw

この会話が微妙にかみ合わない感じは一体なんなんだろうな。
>>633
民族的・家系的ルーツがユダヤ教徒なだけの人も含むからね。
日本人「仏教徒」みたいなもの。

635 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 00:42:43.64 ID:8/YA4iJs

しかし聖書のイエスの弟子なんかもっと理不尽な水の上を歩けとか
溺れたら信仰が足りないからだとかやってたわけだろ?
先輩クリスチャンが絞めた動物食べるなと言ったら
聖書の通りにその流れで従えばいいだけだろ?
それをグダグダ言い訳してまで何でチンケな自称クリスチャンの
肩書きにそこまで拘るわけ?わからんわ、お前らが

636 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 00:52:09.25 ID:8/YA4iJs

クリスチャン＝キリストを信じる者って意味だろ
グダグダ言い訳してる時点で全然信じてないじゃん

637 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 08:39:37.53 ID:4ZDtqpNL

あいまいな知識とあいまいな立ち位置でぐだぐだになってんな。

教祖と第一世代の信者からして、ユダヤ教とは変わってしまっており、
ユダヤ教を引き合いに出してクリスチャンを叩くのはそもそもお門違い。

ヤコブの立場すら妥協的でありユダヤ教徒には承認されない。
（異教徒に対しわざわざ改宗せんでもいいのよ、とまで言う）
ペテロやパウロはなおさら。
律法破り出して勝手にこれがモーセの本意だ、などと言いだしたのは
そもそもイエスからであり、ユダヤ教徒には承認されない。
食料規定への議論がイエスの死後起こったのは、イエスが
明確な基準を残していなかったからだ。イエスのラディカル具合は
どこまでだったか、もうわからない。あとは信仰の問題だ。
パウロがヤハウェが送った聖霊を受けた使徒なら、
「神の導きで」正典として認められた書簡に載っていることは
クリスチャンがしたがうべき基準となる。

ヤコブがこのあとパウロ的になって、クリスチャン全体の見解になりました。
という話が聖伝にあるかはわからないが、それがあったとして
それを支持することを非難する意味はない。
それを言うなら聖書ではないタルムードをユダヤ教徒にも捨てろ、と言わなくてはならない。

638 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 10:40:24.25 ID:amN+abef

しかしペトロの前に現れた幻は清められてたのはあたり前だろ
現れた後にまた天に上げられたんだからな
それでお前らの食事まで何故清められたになるわけだ?意味わからん
対して絞めた動物食うなは状況的に律法を異邦人は守らなくていいが
妥協に妥協して茶道習うのに畳の上はせめて土足で歩くなみたいな
これだけは譲れないみたいなユダヤのプライドみたいなもんだろ
食料議論にすらならんわ、それくらい聖書にはハッキリ書いてある
ユダヤ教メシアイエスよりカトリックの別宗教のほうが好きなのだと
ハッキリお前らが認めれば何も言わないがな

639 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 10:48:07.12 ID:amN+abef

それにイエスは律法を破ってないだろ
律法を完成させたんだ
イエスをメシアと認めたユダヤ教徒も居たしな
ただ異邦人が増えすぎてユダヤ教を名乗れなくなっただけだな
パウロもペトロも最初はユダヤ教の１グループだろ

640 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 11:48:28.29 ID:R3+/7KDD

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/

641 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 13:44:58.64 ID:0MsfYSvq

>>639
だから新約は旧約の全人類版であって＾＾

旧約はイスラエルの末裔限定です＾＾

だからイエズスは本来なれないはずの大贖罪の大祭司になり自身が生贄になられた
使徒の会議において定められた血の忌避などはイスラエルの末裔　旧約の民のユダヤ人に向けてのもので
新約を結ぶ異邦人には適応除外です

使徒の後継者は使徒たちと同じ権限があり　つまり使徒の後継である司教などが公会議でそれを定めました

菜食なんてｗｗｗ権力のポチ　お東さんの一修道会が勝手に決めた戒律なんて関係ないです＾＾
仏教でさえ上座部では托鉢した肉は食うしチベット仏教でも僧が肉を平気で食べます＾＾

642 ：【中部電 84.1 %】：2013/01/17(木) 14:33:04.77 ID:ftOJBgks

ニワカは知らないようだから貼っておく
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.hpo.net%2Fusers%2Fhhhptdai%2Fmotherteresa.htm
自分はあのナザレ人には親しみを覚え尊敬もするが､キリスト教なるものには吐き気を感じる｡

643 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 15:58:00.24 ID:jc/tAYp0

>>642
古いネタだなｗ
もうとっくに反証済みのゴミ情報ばかり

お前みたいにこうやってうれしそうに誹謗中傷をばら撒いて
特定の宗教を攻撃する人にはそれ以上の吐き気覚えるわ

644 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 17:13:19.86 ID:0MsfYSvq

新約の民にとって律法はイエズスが示された二つの律法

神への愛と隣人への愛　だけです
モーセの律法は救い主が示された律法に含まれているので　二つの規定を守れば
律法を遵守したものとみなされます
ですから
新約の民であるクリスチャンは旧約の安息日や生贄や食物規定　煩瑣な項目に従う必要はありません
そもそも旧約で血が禁忌とされたのは　家畜の血は命の代価であり神様の取り分なので旧約の民が
手を出だしてはいけないのです
新約の民であるクリスチャンは　命の代価としてイエズスの血が流されているので家畜の血をささげる必要がなく
それを食べることができます
絞め殺された家畜を旧約の民が忌むのも家畜の血は神のために流されるべきものだからに過ぎません

645 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 17:26:43.55 ID:0MsfYSvq

>>644
追加
使徒の働き
１５：２１
古い時代から、どの町にもモーセの律法を宣（の）べ伝える者がいて、
安息日ごとにそれを諸会堂で朗読するならわしであるから

＞つまり旧約の律法に親しんだユダヤ人たちのために避けてくださいという意味です

646 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 17:38:13.68 ID:YZzjFMkP

>>645
オフしませんか？

647 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 17:44:54.58 ID:0MsfYSvq

>>646
市川カトリック教会でカラス人間目撃してるnarumi以外とはオフはしません＾＾

648 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 18:42:57.83 ID:amN+abef

よくわからんグダグダ言い訳屁理屈ばかり
カトリックでもアッシジのフランチェスコは
聖書の言葉どおり生きて聖痕現れただろ
イエスも言ってたが言葉が信用できないなら業を信じなさいと
確かに聖書の言葉どおりに
フランチェスコのキリスト教で初の聖痕が全てを物語ってるわ

649 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 18:52:40.27 ID:amN+abef

聖書にも悪い見本になるなみたいな言葉あったが
悪い見本になるくらいなら背教したほうがいいぞ、マジでな
やって更に悪くなるくらいなら最初からやらないほうがよほどマシだろ

650 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 18:56:05.10 ID:0MsfYSvq

>>648
自分勝手に聖書読んでわかった振りしてもだめですよ＾＾

651 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 19:04:25.08 ID:amN+abef

フランチェスコの聖痕はマジで聖書の言葉どおりだろ
カトリックでそれを認めない気の毒な奴が居るんだな

652 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 19:12:54.28 ID:amN+abef

サドカイ派みたいに
やって無駄ってのが一番最悪だと思うぞ
十字架上でイエスの横に居た罪人のほうが遥かにマシなんだからな

653 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 19:26:57.88 ID:hqOdfI+U

>>651
関係ないです＾＾
議論のすり替えはやめましょう＾＾

>>652
個人の思い込みなんてどうでもいい＾＾

654 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 21:01:28.86 ID:+tCyHp0G

カトリック信者のサロメさんはどうして毎日一日中にちゃんねるできるんでしょう？
とても不思議

655 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 21:05:08.44 ID:hqOdfI+U

>>654
あたしの書き込み時間よく調べてね♪ww

656 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 21:06:58.91 ID:+tCyHp0G

>>655
しらべて驚きました @@

どこか身体が悪いの？

657 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 21:09:18.49 ID:0MsfYSvq

>>656
はぁ？＾＾
あたしは基本的に日中は書き込まないけどお昼以外は＾＾

658 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 21:14:24.43 ID:+tCyHp0G

サロメさんって寝ている間いがいはにちゃんねるばかりなんですけど
どうしてって思う
それって変です

659 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 21:22:14.80 ID:0MsfYSvq

>>658
なんかもう夢中ですね君♪www

660 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 21:25:43.65 ID:+tCyHp0G

>>659
夢中ってなにに？

661 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/17(木) 23:21:45.58 ID:0MsfYSvq

ユダヤ厨消えたねww

繰り返すけど
キリスト教は旧約のイスラエルの家限定ではなく　全人類に開かれた契約
律法もモーセの律法ではなく御子なる神にして救い主のイエズスが直接示された
天主への愛と隣人愛への愛　あらゆる時代の律法の根幹の主の律法

だから旧約の律法の細目に束縛はされません　クリスチャンはね
当然家畜のほふり方　食物の禁忌もないです

662 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 01:26:45.01 ID:yB+JlZmT

イエスは天の国のハードルを一定以下に絶対下げなかっただろ
それを下げてまでパウロみたいに弟子を大量に増やすことはしなかった筈だ
聖書の言葉どおり生きて聖霊の業が現れた
アッシジのフランチェスコの生き様が全てを物語っとる
温いことばかり言うなよ、元々イエスも使徒もユダヤ教なんだよ
イエスに駄目だしされたサドカイみたいなユダヤ人さえ
誰でもやってたことがやれないならクリスチャン名乗るな

663 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 01:40:46.54 ID:geQESEGg

>>662>アッシジのフランチェスコの生き様が全てを物語っとる

そだね　あの方は律法で穢れた者として忌避の対象にされた人らに奉仕してる
駄目だしされたのは、おまえさんみたいなのでしょ　たぶん
絞め殺された動物に躓くノンクリさんｗ

664 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 01:50:05.70 ID:yB+JlZmT

クリスチャンってのはキリストを信じる者って意味だからな
イエスの選んだ使徒の言うことを信じて聞けない奴はさっさと立ち去れっての
理屈なんか二の次で単純に信仰が足りないってわけだな

665 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 08:54:04.37 ID:pWR7Nd0I

>>638
ペテロが幻視の体験をどう受け取り、
異邦人とメシを食ったことを非難する相手に対して
どう用いたか。示してやったはずだが。
相手の話を聞く気がないなら、他人と話しても仕方ないと思うが。
>>639
それならクリスチャンも「律法を破ってない」な。信仰上ではな。
「完成された律法」を実践しているだけだ。
自分のやったこと、スタンスをどう称するかの違いでしかない。
>>648
アナタが文章を読めないだけでしょ。
>>662
同じことを何度説明してやればいいんだ？
記憶消去スペースが速すぎてついていけんわ。

666 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 09:01:49.11 ID:pWR7Nd0I

黙示録での地獄に落ちる人間のリストに
コーシェル破った奴、がない以上
クリスチャンがこれを気にする必要はないわけだ。
まあ、外野がどう言おうと知ったことではないだろうし、
何を言っても平行線だろう。
啓示を信じるか信じないか、という問題だからな。
公会議での決定にも神の導きがある、と彼らは考えている。
「俺が考えたイエス」とか「俺が考えるルール」は
特定宗派のスレに乗り込んでまで他人にふりかざせるものではない。

667 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:50:53.61 ID:yB+JlZmT

だからな、イエスが生きてた時代はお前らみたいなのは
ただのユダヤ教徒だったんだよ
それもサドカイやファリサイが一般的にやってた戒律さえ
グダグダ屁理屈言ってるんだからそいつらの中でも最底辺だよ
対してイエスの時代のクリスチャンは預言者やメシアに
出家して付いていったエッセネみたいなグループだからな
結局それが聖書の事実なんだから
救いがどうとか語るならお前ら遠すぎだろ?
その事実をどうしたいちゅうねんｗ
俺は聖書時代のありのままを
現代のお前らに置き換えて指摘してるだけだ

668 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/18(金) 11:14:29.94 ID:g5eV4oe/

>>667
はいはい
旧約と新約の区別のつかないガチヘラは巣に戻ってね＾＾

669 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/18(金) 11:37:44.19 ID:MWSdeUXZ

>>667
644 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:13:19.86 ID:0MsfYSvq [2/8]
新約の民にとって律法はイエズスが示された二つの律法

神への愛と隣人への愛　だけです
モーセの律法は救い主が示された律法に含まれているので　二つの規定を守れば
律法を遵守したものとみなされます
ですから
新約の民であるクリスチャンは旧約の安息日や生贄や食物規定　煩瑣な項目に従う必要はありません
そもそも旧約で血が禁忌とされたのは　家畜の血は命の代価であり神様の取り分なので旧約の民が
手を出だしてはいけないのです
新約の民であるクリスチャンは　命の代価としてイエズスの血が流されているので家畜の血をささげる必要がなく
それを食べることができます
絞め殺された家畜を旧約の民が忌むのも家畜の血は神のために流されるべきものだからに過ぎません

645 自分返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:26:43.55 ID:0MsfYSvq [3/8]
>>644
追加
使徒の働き
１５：２１
古い時代から、どの町にもモーセの律法を宣（の）べ伝える者がいて、
安息日ごとにそれを諸会堂で朗読するならわしであるから

＞つまり旧約の律法に親しんだユダヤ人たちのために避けてくださいという意味です

670 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 23:27:22.40 ID:yB+JlZmT

だからキリスト教に教祖なんか居ないちゅーねん
ペトロもパウロもユダヤ教のメシアの福音を広めてただけだわ
イスラムも特にユダヤ教の神はイエスの父だからな
ユダヤ教でも信仰厚い人たちには救いは近いと言ってたしな
ユダヤ教でもイエスのことを優れた預言者と認めてた人達も居たが
その人たちはイエスが居たころ別にクリスチャンでは無いからな
兄弟とかいうのは共同生活で食卓囲む生活してるから
兄弟と呼び合ってたんだぞ
イエスの教えを受け入れたからと言って
ユダヤ教徒全員以上に救われてると思い込んでるが
そんな自信の根拠なんかどこからくるのか謎だな

671 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 23:35:46.40 ID:yB+JlZmT

だからお前らは実は劣化されたユダヤ教徒なんだっての
自覚しろっての
ユダヤ人キリスト者は異邦人にも律法を教えようとしてたが
イエスが選んだ使徒が人格者で他人に甘かったから
そうならなかっただけだわ
それを都合よく聖書解釈してどこまで自分に甘いんだよ

672 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 15:31:56.60 ID:EqqlxCcZ

まぁ旧約と新薬もつかない人の自己主張は論外です＾＾

イエズスは人としては旧約の民　ダビデの家計にお生まれになりましたが
同時に神であられ　大祭司として御自分をいけにえとしてほふられ
全人類をその血潮で救われました
それが新しい契約の血です
モーセがもたらした律法は新しい契約に更新されたのです

使徒たちは改めて新しい契約　新約によって聖霊が注がれ　全人類にこのよき知らせを述べ伝えました

旧約の　モーセの律法の細則は新約の民とは無関係です
使徒の働き１５章参照してください

673 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 15:32:37.86 ID:EqqlxCcZ

>>672
訂正
新約と旧約の区別もつかない人

です＾＾

674 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:00:28.85 ID:T9aim+nJ

カトリックなら「使徒言行録」と言って欲しいな
”使徒のはたらき”って福音派ご愛用の『新改訳』ぐらいしか見ないぞ

675 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 16:05:32.39 ID:EqqlxCcZ

>>674
新改訳好きだもん＾＾
新共同訳は文体が嫌いなので＾＾

676 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:08:20.07 ID:T9aim+nJ

>>675
教義的にまずい訳文が多いのは知ってる？カトリックならあの訳は読むべきじゃないよ。

677 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 16:10:13.61 ID:EqqlxCcZ

>>676
そうなんだ
新共同訳もリベラルの印象きついから
バルバロ訳注文しようかな

678 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:18:26.36 ID:T9aim+nJ

>>677
有名なのはマルコの２章２８節の訳です。

新改訳ではこうなってます。
「安息日は人間のために設けられたのです。
人間が安息日のために造られたのではありません。
人の子は安息日にも主です」

聖書協会口語訳ではこうです。
「安息日は人のためにあるもので、人が安息のためにあるのではない。
それだから、人の子は、安息日にもまた主なのである」

他の訳も見ればわかりますが”それだから”にあたる言葉が消えてるのは
新改訳だけです。これはもちろん福音派としての自己主張（田川流にいえば「お説教」）を
やってるのです。新改訳はこういう問題のある箇所があちこちにたくさんあります。

679 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 16:30:52.70 ID:EqqlxCcZ

>>678
君は田川信者か？＾＾

680 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:31:38.52 ID:T9aim+nJ

>>679
田川信者？いえ岩波の訳も嫌いです。
ただ新改訳についての田川の理解は正しいと思います。

681 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 16:46:35.78 ID:EqqlxCcZ

>>680
了解　教えてくださってありがとうです

682 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:49:44.17 ID:hrCr0cwr

北海道の札幌司教座聖堂のカトリック北一条教会に行くと、新改訳聖書がありました、ミサでは使っていないけど、どうして？

683 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:52:51.28 ID:T9aim+nJ

>>682
神父や司教がプロテスタントの主張の勉強のために読むことはよくあります

684 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 17:10:13.15 ID:EqqlxCcZ

>>682
教会の図書室ってわりと諸宗教の教義書とか経典そろってたりしますよ？＾＾
モルモン経まであったのには笑ったwww

685 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 20:06:00.68 ID:mMveAC8t

ペトロはイエスが選んだ弟子だし
この時代ではかなり人格者の部類だろ
その弟子が寛大な意見を議会で発したから
異邦人まで律法を守らなくて良くなった経緯まで
しっかり聖書には書いてある
それを新約とか旧約とか適当に話をでっちあげて
グダグダにするとか恥ずかしい奴等だな
イエスの父はユダヤ教の神でユダヤ教徒でも信仰が立派な者には
しっかり救いは近いと言ってたんだよ
ハッキリ言ってお前らよりはよほど救いに近いと思うぞ

686 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 20:37:01.77 ID:mMveAC8t

ユダヤ教の神はイエスの父である
ユダヤ教でも信仰が立派な者には救いは近い
この事実を忘れてイエスの教えを受け入れさえすれば
問答無用で律法なんか守るユダヤ人より
キリスト教徒のほうが救いに近いと思い込む奴が
なんと多いことか
ペトロやパウロがユダヤ人で律法を守ってたのにな
そんな理屈なら最初から異邦人をイエスは使徒に選んだはずだわな

687 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 20:43:51.18 ID:mMveAC8t

何だかんだと言って
イエスは厳格に律法を守ろうとするユダヤ人の信仰を
認めていたということだな
お前らは根本から聖書の読み方を間違ってるわ

688 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 20:51:01.61 ID:ma9jXrAs

旧約と新約の違いもわからないメンヘラさんはもういいです＾＾

689 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 21:07:57.95 ID:WXJe4Dhh

ユダヤ教において最も重要な戒律である安息日が
どうあしらわれたかを見ろ　価値転倒されてんだろうが
絞め殺された動物に躓くノンクリさんｗ

690 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 21:23:46.00 ID:mMveAC8t

イエスは異邦人を使徒に選ばなかった
その現実を勝手に無視してくださいな

691 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 21:29:34.58 ID:mMveAC8t

お前らが何を吠えても
イエスが選んだ使徒は全員ユダヤ人ユダヤ教徒
それが聖書の現実
つまり負け犬の遠吠えってやつだな

692 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/19(土) 21:35:15.95 ID:EqqlxCcZ

>>690
使徒は異邦人すべてに伝道するように主に命じられています＾＾
福音書読み直そうね＾＾

693 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 21:37:42.14 ID:mMveAC8t

何でそこまで異邦人が立派なら
イエス自らパウロのように異国に宣教に
行かなかったんだ?
その程度の道理もわからない奴等だからたまらんな
まったくクレイジーな奴等だぜ

694 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 21:55:48.23 ID:mMveAC8t

厳格に律法を守ってたユダヤ教徒ですら
放棄して逃げ出したのがイエスたちエッセネ派みたいなグループだからな
クレイジーな奴等に何を言っても無駄だというのはわかったが
それが聖書の現実だよ
つまりお前たちは元々のキリスト教からは程遠いところに居る
別宗教なのは自覚しろや

695 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 22:15:11.52 ID:mMveAC8t

何だかんだといってユダヤ人は誇りも高いし
信仰も厚いよ、お前らなんか足下にも及ばない
聖地を守るためにローマ軍からも逃げなかったし
今だに戦ってるくらいだからな　
イエスがエルサレムに執着したのもわかるわな
お前らならあっさり逃げ出すのはわかりきってるもんな

696 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 22:46:10.32 ID:3LCT6CzQ

現代のユダヤ教徒による弁解めいた見解はこのスレに不適当です
そういう話がしたいなら他所のスレでやってください

697 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 23:14:49.22 ID:mMveAC8t

聖書のイエスは少数精鋭主義だったからな
その法則を歪めて直接の弟子でもないパウロが無駄に信者を増やしたが
カトリックの歴史を見てもろくなことになってない
やはりイエスの行動は間違ってない、聖書読んでたらそれがよくわかるわ

698 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 23:27:53.74 ID:mMveAC8t

イエスは見た奇跡を人に話すなと言ってたし
厳密な救いの話は使徒にだけ話してたもんな
聖書のその部分を無視してクレイジーな信者多すぎるわ
イエスの行動自体は代々信仰心の厚いユダヤ人の中でも
特に見込みのある奴しか相手にしてないってのにな
ちゃんと地に足が着いた信仰だよな
極端なことなんかやってないってのにな

699 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 00:11:39.89 ID:6wuISaZm

同じ人に同じことを何度も教え諭すのは不毛だなあ。
>>684
市販されてないやつはどうやって入手するんだろう……
正々堂々、ふつうに注文して頒布して頂くのかな。
日本正協会とか日本ムスリム協会とか金光教とか黒住教とかエホバの証人とかに。

700 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/20(日) 00:18:53.36 ID:HzauoVRk

>>699
元信者が寄贈するんだと思う
モルモン経と新世界訳はそうだった

701 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 00:45:09.36 ID:ZaXYSSzk

>>699
全然教え諭さなくて結構だよ
俺のほうこそお前らなんか相手にしてないからな
やっぱカトリックは本来のイエスの教えから
かけ離れた駄目なものだとゆうことだな
それはよくわかったわ
イエスは引き止めなかった奴を
パウロは無理に引き止めた結果がカトリックだと言うことだわ

702 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 01:02:59.68 ID:ZaXYSSzk

日曜日に初めて会った奴にイエスの時代でも
兄弟とか言わないつーのｗ
ミサの度に俺は訳分かってない馬鹿だと吐露してるようなもんだよなｗ

703 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 01:05:00.47 ID:zQqhJAZn

聖書読んでないよなコイツ
それか頭がかわいそうなだけか

704 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 01:22:13.50 ID:ZaXYSSzk

結論
イエスは引き止めなかった信徒を
パウロとか新鋭が無理して引き止めた結果がカトリックの黒歴史
ごくろうさまです

705 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 01:37:05.42 ID:zQqhJAZn

>>704
聖書も読まずにデタラメな結論おつかれさん

706 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 16:11:08.24 ID:a2xOqa7G

>>684
カトリックの図書室なのに、マイトレーヤ世界大使なんて新興宗教、
ニューエイジの冊子まで置いてありましたよ。気持ちの悪い内容。
パラパラ見てたら、世界大使をお迎えする祈りなんて載ってました。
弥勒信仰、反キリストなのにいいんでしょうかね。多分シンパが置いて行ったんでしょうけど。
隠れ宣教的になのか、勝手に置いて行ってる場合もあるみたいですよ。
図書の整理用の番号シールとか貼ってない分なんかがそうみたいです。
方やカトリックの良書なんかも、必要なくなったのか置いて行く事もあるみたいです。

707 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 16:21:12.58 ID:QHEfex0R

>>706
シンパが勝手に置いていく事はほぼありえません

たいていは新興宗教からカトリックに改宗された元信者が
参考資料として置いてるんです

実際、神父や司教が反キリスト教な思想の勉強のために
読むことはあります

良書も未整理のまま置いてあるのは遠くの教会へ転籍される信者さんが
引越しの荷物減らしのついでに置いていくのだけど
同じのが何冊もあって整理できないまま置いてあることがほとんどです

708 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 16:30:19.75 ID:QHEfex0R

追記

脱カルト支援に熱心な神父がいる（または過去にいた）教会の場合
その神父の個人資料として新興宗教の文書が教会においてあることもあります

709 ：グノーシス最強の証明ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2013/01/20(日) 19:00:44.82 ID:ktbIaL8b

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　＼　 i.l　　教会関係者がまとめて卸してくる
　.　 l .l./l　/__(　 /人ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　神保町の友愛書房で古書漁ってた時さあ、　　
.,,__ ノｿﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　　荒井献の「新約聖書とグノーシス主義」に
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　びっちり線引きしてあったの思い出したわ。　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽソ　　　まあ、グノーシスまで勉強してる神父は少ないだろうけど　

710 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 19:05:10.36 ID:pdIQinHf

前世療法の本を信者に薦めていたシスターが大阪にいたが、まだ薦めているのかな。

711 ：グノーシス最強の証明ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2013/01/20(日) 19:10:23.75 ID:ktbIaL8b

　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　＼　 i.l　　前世療法？
　.　 l .l./l　/__(　 /人ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ﾌﾟｯ　サロメじゃあるまいし。ってかそれカトリック？
.,,__ ノｿﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　ﾉ　　　ていうか人間の魂は母親の胎内で
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　　　神により創造されるというのがカトの教理で
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　　　ＣＣＣにも明記してあるし。
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　魂の先在を説いたオリゲネスの教説も異端として断罪されてるから。
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　　　もし、カトリックなら教理に無知すぎるわ。
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽソ　　

712 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 19:18:21.76 ID:nM/02DI4

オウム(現アーレフ)やひかりの輪の本もありそう。
たぶん幸福の科学あたりの本なんか大量にあるんじゃないかと。
大川教祖は毎月のように出しているからねｗ。

713 ：平井和正 ◆CRdmCEc.aI ：2013/01/21(月) 00:24:26.99 ID:dElYXhfe

最近のローマ教会は進化論を肯定してるらしいが小牧先生と北村先生はどう思う?

714 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 00:59:19.26 ID:KHCfqfqr

聖書ではサドカイやファリサイは悪者のように書いてあるが
歴史の上ではローマ軍相手にイエスの父を祭る聖地を守るために
戦って散った誇り高い旧日本軍みたいな民族だからな
敵対勢力には野蛮に振る舞うところはあるが
仲間になればパウロのように非常に連帯意識が強いところもあったんだろ
イエスの宣教はその中でも特に見所ある相手ばかりにしてるから
狙いはストライクど真ん中なんだよ
つまり律法あって甘さあるから辛さが引き立つ
スパイスのようなイエスの教えなんだな
律法が無駄というわけでは全然ない

715 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 04:46:45.68 ID:9eQdY7Of

>>707
うちの教会じゃ異教の視幻者のシンパが、
その女視幻者の宣教広告まで勝手に置いて行くよ。
広告内容を見ると、ギリシャ正教のヴァッスーラとか言う人の啓示内容の出演講演会。

調べてみたら、油注ぎみたいな聖霊刷新のような事もするみたい。
真光みたいに頭に按手して祈るそうだ。
非常に嘆かわしい事に、カトリック信徒からの盲信者もいるんだと。

716 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 06:51:26.41 ID:DzncjNUL

>>715
ヴァッスーラはカトリックの神父にも支持者はいるから
「異教」といえるかどうかは微妙だ

個人的にはあまり好きじゃないけどね

717 ：世素：2013/01/22(火) 17:15:33.83 ID:2v/PcN9W

カトリックは、同性結婚は自然の摂理に反するという理由で反対を示しているのだが、どうだろうか？ホモセクシャルの人々が、異性婚をする人々と同じ権利をもつことを阻む根拠としては、少々短絡的ではないだろうか？

718 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 20:41:25.90 ID:KiblerE0

>>716
ギリシャ正教の人なんだから異教でしょう。

この人物はと言うとある日自動書記に始まり、
結婚離婚を繰り返す。
その教会にも葬儀とか以外はほとんど行く事が無かった。
キリスト教ともいえない状態、今では自身が語っているが、
ローマカトリックの教会に言っているので、ギリシャ正教からも破門されていると言っている。

神父様が支持者だからと言う判断で異教では無いとか、
そんな事を言い出したら、LP支持だった神父様だっていたわけで、
異教真偽の判断基準にはならない。

異端啓示のメジュゴリエにも繋がり、
支持者達はヴァチカンが否定的な見解を出している、
私的出現や啓示を信仰している人ばかり。

http://hoarun.web.fc2.com/vas.html

719 ：平井和正 ◆CRdmCEc.aI ：2013/01/22(火) 21:02:01.46 ID:xDS5eeaZ

最近のカトリックは進化論を肯定してるらしいが、イエズス会も認めてるのでしょうか？

720 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 22:49:38.06 ID:7GaVpR30

>>718
まず少なくとも「ギリシャ正教＝異教」ではない

あと君があげたサイトの情報はめちゃくちゃ古い

今では高位聖職者の中にも支持者がいて
「啓示の内容そのものには異端的なものは見当たらない」
とされている

721 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 22:51:25.70 ID:7GaVpR30

追記

個人的には支持してないし、読んだこともない
ただ頭ごなしに異教呼ばわりするのはちょっとどうかと思う

722 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 00:17:41.26 ID:jkyvrsk9

あっち行けよぱよこ
まつられてるぞい

723 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 21:34:21.36 ID:dRU2gA4b

ニューエイジは実際のところどの程度グノーシスなんだろう

724 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/24(木) 21:35:04.09 ID:CwXR9XGU

>>723
ニューエイジは東洋思想の影響のほうが大きい

725 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 10:11:28.38 ID:rrjJSvSi

平安時代の言葉やアイヌ、琉球語のロザリオの祈りはありますか？古典日本語、アイヌ語、琉球語の聖書はあるけどね！

726 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 16:49:55.82 ID:TFyzeJPs

サラミ同志は新時代ムーヴメントのカリスマ。
アジア女性革命のスピリチュアルリーダーで卑弥呼の生まれ変わり。

秘密結社から資金援助受けてる

727 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/25(金) 16:55:53.87 ID:rxFHj3UD

>>726
あっそ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

728 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/25(金) 17:05:29.58 ID:rxFHj3UD

>>725
別に必要性があると思った人が作ればいいんじゃない？^^

729 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 17:12:14.25 ID:TFyzeJPs

アジアとヨーロッパの確執を拡大させる諸要素。
・土着化への逃避
・歴史的欠点に関する同情の欠如
・ヨーロッパ化アジア化の区分け概念
・日本人の枢機卿不在
・～運動～ムーヴメントなど自己啓発系への逃避他

730 ：Johannes：2013/01/25(金) 22:57:14.12 ID:oFsfNhjq

.

カトリック教会信徒の新スーパースター：サロメ．

絶賛　大活躍中！

主な活動スレ　→　【初心者】キリスト教＠談話室667【歓迎♪】

.

731 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 22:57:50.75 ID:ty5987sp

>>730
仏教徒はお引き取りください

732 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 23:04:12.15 ID:r9xq6gr+

わたしはまだ信者ではありませんがキリスト教に興味があります
日曜日にひとりでぶらっと教会に入っていってもだいじょうぶでしょうか？

733 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/25(金) 23:09:37.88 ID:rxFHj3UD

>>732
大丈夫です
カトリックは教会の御聖堂の入り口に案内係がいますので

734 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 23:10:51.12 ID:q48IoVGc

>>732
全然問題ないです

ただ入る前に入り口に貼ってる案内でもいいので
ミサの時間などを確認してくださいね

電話ならミサの時間を確実に教えてくれます

ミサに参列するつもりならば入り口に大抵は
案内係りの信者さんが居ますので
「ミサ初めてなんです」と声かけてみてください

735 ：Johannes：2013/01/25(金) 23:13:47.78 ID:oFsfNhjq

>>731

お宅の信徒：サロメが暴れ続けています．　コイツをお引き取りくださいｗ

.

736 ：Johannes：2013/01/25(金) 23:16:24.42 ID:oFsfNhjq

>>732

サロメみたいか男(コイツはネカーマです)が気にならないなら．どーぞ．

すべては自己責任です．

.

737 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 23:44:08.80 ID:r9xq6gr+

>>733
>>734
レスありがとうございます

だけど考えたらまともな服もってないです・・

738 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 23:47:23.19 ID:q48IoVGc

>>737
普通の私服で問題ないです

739 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/25(金) 23:47:49.22 ID:rxFHj3UD

Johannesは夜中の犬のお散歩と親からのお小遣いで銀貨や骨董買いあさっている
気の毒な鬱病の人です^^

なぜか日本だけが経済破綻すると終末妄想抱いています♪

740 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/25(金) 23:51:10.17 ID:TdsqciHD

>>737
普段着で十分ですよ^^

741 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 23:55:38.10 ID:r9xq6gr+

>>738 >>740
わかりました
とにかく日曜日に行ってみますね

742 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 18:18:53.09 ID:l+hReATK

杉浦神父は洗礼を受けてません

743 ：Johannes：2013/01/26(土) 22:01:00.97 ID:NfjwfY9c

.

東洋の聖賢・龍樹と比較するなら．パウロなんて．ただのペテン師だよ．

.

744 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/26(土) 22:15:40.51 ID:pKQ2oX8W

>>743
鬱病治してから言ってね＾＾
ナルミ見たいに統合失調に悪化する前に＾＾

745 ：Johannes：2013/01/27(日) 00:19:02.96 ID:E9sE1iVT

.

鮮ヂィ →　<丶｀∀´>　　鬱病治してから言ってね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　ナルミ見たいに統合失調に悪化する前に＾＾

(実は．この鮮ヂィが．精神障害者なのは．内緒ﾆﾀﾞよ．)

.

746 ：Johannes：2013/01/27(日) 00:22:49.65 ID:E9sE1iVT

コピペですがｗ
　　↓

人に言っちゃだめだょ　ここだけの話(O＇ﾉｪ＇)ｺｯｿﾘ　

韓吉爺はさ新地の雌狐に貢いで、家族が驚いて
精神科に措置入院させたんですよ。
そして禁治産者にして財布やカードを取り上げてから
退院させて、実家に監禁しているんです。
韓吉爺はね、もう罪に問えないのです。責任能力なしですからね
やるならば韓吉爺の家族に対して監督責任を問うしかないのです。

747 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/27(日) 00:30:21.51 ID:QP/QvH6S

>>746
部落解放同盟の人間の妄想書き込み信じ込んでる仏教徒www

748 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 10:31:31.09 ID:2Zqr7oyn

>>94
> >>92
> ２への回答に追記
>
> 未成年者の飲酒は法律により禁じられています。
> 成人した信者のみを区別するよりも、
> 聖体拝領は未成年の信者にも平等のほうがいいという
> 考えではないでしょうか。
> 年齢確認も手間が掛かりますし。

正教会では未就学の子供にも聖体拝領してますがねえ。

749 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 10:46:27.51 ID:EegFecC4

いやそもそも雹のその御血に関する説明は間違いだらけだからｗ

750 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 17:25:20.24 ID:E9sE1iVT

.
　****良書推薦****

【イエスは「ブッダの教え」を知っていた】

　　発行日：平成23年11月15日
　　著者：道明寺龍雲
　　ISBN978-4-434-16203-9

※イエス・キリストの実像に迫る良書です．
　キリスト教グノーシス派への理解が進むと同時に．カトリック誕生の経緯が明らかになって来ます．
.

751 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 23:21:07.27 ID:OKzLepOF

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/a199110c2327e81e757417565d3d9fbf

アカデミズムは原発災害にどう向き合うか。東大と福島大の取り組みから、専門家、市民とともに考える催しです。
◆日時：2013年2月11日（月・祝）　開場9時30分　開始10時～18時30分終了
◆会場：東京大学法文2号館文学部1番大教室、2番大教室（定員300名先着順）
◆参加費：500円（資料代）
◆プログラム（仮）：
１　開会挨拶　島薗進（東京大学文学部・大学院人文社会系研究科教授）
２　特別報告　坪倉正治（東京大学、医科学研究所）「南相馬の医療の現状と医師の役割」
　　　　　　吉田邦博（南相馬・安心安全プロジェクト）「南相馬／市民からの報告」
　　　　　　（司会）島薗進
＜休憩＞
３　スピーチ　山川充夫（うつくしまふくしま未来支援センター長）
４　討議Ａ：住民支援と教育･研究
　　石田葉月（福島大学理工学群共生システム理工学准教授）
　　遠藤明子（福島大学経済経営学類准教授）
　　後藤忍（福島大学共生システム理工学准教授）
　　鬼頭秀一（東京大学大学院新領域創成科学研究科教授）
　　コーディネーター：影浦峡（東京大学大学院教育学研究科教授）
５　討議Ｂ：研究者と被災者･市民との交流
　　荒木田岳（福島大学行政政策学准教授）
　　小山良太（福島大学経済経営学類准教授）
　　永幡幸司（福島大学理工学群共生システム理工学准教授）
　　押川正毅（東京大学物性研究所物性理論研究部門教授）
　　早川由紀夫（群馬大学・教育学部）
　　コーディネーター：安冨歩（東京大学東洋文化研究所教授）
６　閉会挨拶　山川充夫

752 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/27(日) 23:48:19.05 ID:uIalg9wu

司祭はペド。法皇はペド隠匿。

(^。^)キリスト教廃絶運動にご協力下さい。

753 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/27(日) 23:51:16.69 ID:V1ym7AQk

>>752
釈迦はホモ　空海はゲイwww

754 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/27(日) 23:55:22.83 ID:uIalg9wu

サロメは自称レズ。ソースは全てネット。(笑)

(^。^)オッチャンもキリスト教廃絶運動にご協力下さい。

755 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/27(日) 23:57:07.24 ID:V1ym7AQk

>>754
仏教のホモは水上勉の自伝に詳しいしwww

闇夜の修行の変態坊主集団が仏教www

756 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 00:00:23.87 ID:y5kMQ3jk

仏教とキリスト教の本質的違いのわからんような阿呆が
グノーシスなんてマガイモノにひっかかるんだよなあｗ>>750

757 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/28(月) 00:08:11.41 ID:rSgROytI

特殊な事案と犯罪者集団を同列に考えるオッサン。

(^。^)日本人よ、コレがキリスト教徒だ。(笑)

758 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/28(月) 00:13:20.80 ID:ir+oWCo6

>>757
水上勉の体験は京都の有名な禅寺だけど
仏教寺院のホモは有名ですけど？＾＾

759 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/28(月) 00:18:50.50 ID:rSgROytI

(^。^)ほぅ！俺は元僧侶だが初耳だわ。
で？ホモが居たから何だって？自称レズのオッサン。(笑)

760 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/28(月) 00:25:48.23 ID:ir+oWCo6

>>759
うそ付け坊主のなりそこないwww

761 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/28(月) 00:29:56.05 ID:rSgROytI

(^。^)世の中はな、お前みたいな嘘吐きばかりじゃあ無いんだよ。(笑)

762 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/28(月) 00:47:23.15 ID:rSgROytI

キリスト教が悪しき魔境の妄執である事は、世界史の年表見ただけで解る。
侵略に継ぐ侵略。
自国民を殺しイスラムを殺し、ケルトやギリシャを破壊し、
アフリカやアメリカで悪逆非道の限りを尽くし、我が国にも侵略の魔の手を伸ばしたが失敗し、
世界に紛争の火種をバラまいた、正に人類の癌。

(^。^)何の独創性もないコラージュ宗教モドキに心酔するマヌケには解るまいがな。(笑)

763 ：おてんば私立学院総長 ◆2oedrdB6gc ：2013/01/28(月) 00:47:50.71 ID:8Tn1ff8u

サロメきもちわるい（笑）

764 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/28(月) 00:53:04.13 ID:rSgROytI

>763
(`o´)ウンコに臭いとか文句言っちゃいけません！
在日にだって人権が有るんです！

765 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 01:27:16.03 ID:hquPevfh

日本のは仏教風儒教だろ

766 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 07:52:58.27 ID:qSq+jHck

>>762
大統領就任式みてもわかるように、アメリカは立派なプロテスタント系キリスト教国。
日本は実施そのアメリカの属国なのだが。九条廃止はアメリカに言われてやろうとしてるらしいぞ。
郵政民営化もアメリカに言われてやったらしいぞ。民営化と共に郵貯から早速
数十兆と言う金がアメリカの国債に化けとる。円刷ってるのも結局アメリカの国債に化けるらしいぞ。
結局日本は宗主国のアメリカの政策に従ってしか政治ができないらしいぞ。
逆ら政治家は小沢みたいにはめられて失脚させられる。検察の特捜部の前身はGHQが
つくり、今でもアメリカと繋がっていて、アメリカにとって邪魔な政治家はここを使って
失脚させるのが常套手段。自民党の結党資金はアメリカのCIAから出ている。
これはアメリカの公文書にはっきり書かれている嘘のような本当の話。
自民党は日本でアメリカの傀儡政権を作るためにアメリカが作ったようなもの。
日本は独立してるように見えて事実上アメリカの属国。この先九条廃止と共に中東で
アメリカやユダヤ人の為に血を流す事がなければいいんだけどね。
日本は事実上お前の嫌いなキリスト教国に支配されて、手の平で踊らされてるんだよ。
残念だったね。

767 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 08:10:45.28 ID:qSq+jHck

ちなみに層化は韓国の統一教会の出先機関。
統一教会のバックにはKCIA。KCIAと言えば事実上アメリカのCIAの出先機関。
連中が仕向けて層化にはキリスト教を叩いているのだけれども
層化を支配しているのは統一教会と言う皮肉。結局層化を事実上支配しているのは
キリスト教なんだってんだから笑える。結局東洋の猿はキリスト教国の
手の平で踊らされてるだけなんですよ。

768 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 17:17:07.15 ID:Q/1Ytstk

>>767
疲れてる？

769 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/28(月) 20:08:29.31 ID:ir+oWCo6

>>762
だから具体的に♪www

戦国時代に日本侵略とか俗説信じ込んでる坊主なりそこない♪

770 ：Johannes：2013/01/28(月) 20:12:40.36 ID:mCjsHY/P

.

お～い．　　悪魔神父．　　８９３相手に尻で商売していた．お宅の信者が発狂してますよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主の平和ｗ

771 ：Johannes：2013/01/28(月) 20:17:09.25 ID:mCjsHY/P

.

肛門で快感を貪る．カトリック信徒・白目勘吉．　　　絶賛発狂中！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神に感謝ｗ

772 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/28(月) 20:25:11.82 ID:4Gn5tqro

鬱病指摘された気の毒なJohannesがもう必死です＾＾

彼もnarumiコース爆進中ですね＾＾

773 ：Johannes：2013/01/28(月) 21:43:25.99 ID:mCjsHY/P

.

屁ー　　　あの禿サロメは．カトリック教会の信者なの．未来は明るいね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また司祭と共にｗ

774 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/28(月) 21:48:52.31 ID:krzhBJ+f

落ち着け鬱病君＾＾

きちんと通院しなさい＾＾

775 ：Johannes：2013/01/28(月) 22:13:19.67 ID:mCjsHY/P

.

性犯罪ホモ神父 <丶｀∀´>　と．カトリック信徒・サロメ <`Д´> 　ウリふたつﾆﾀﾞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリストに賛美ｗ

776 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/28(月) 22:27:06.25 ID:krzhBJ+f

仏教徒　鬱病治せず　哀れ哀れ＾＾

777 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 12:19:42.55 ID:LUhs3+PS

第10回アジア司教協議会連盟（FABC）総会で韓国司教協議会会長のカン・ウイル司教（チェジュ教区）が、
ベトナム戦争後に初めて同国を訪れた司教として、韓国軍の戦争犯罪を謝罪する場面もあった。

退役軍人サロメ同志よかたな＾＾

778 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/29(火) 19:51:36.78 ID:j/ZfDdwm

>>777
はぁ＾＾
アタシは軍事的にインドシナでの猛虎師団や白馬師団評価しますけど？＾＾

彼らを鍛えて対ゲリラ戦のノウハウ伝えたのは旧帝国陸軍出身の韓国軍人ですから＾＾
まさかベトナムの共産主義者信じてるとか＾＾

ちなみに日本の自衛隊がベトナム戦争に派遣されていたら韓国軍以上の活躍をし
韓国以上に悪宣伝されたでしょうね
ざんねんながら韓国陸軍は世代交代し半日教育で旧帝国陸軍の遺産も失い
現代ではかつての南ベトナム政府軍以下になってるけどね＾＾

779 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 20:07:54.40 ID:LyhP8x03

大警告はちかい。

780 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 23:20:41.03 ID:LUhs3+PS

ネ申人サロメ同志はクソ面倒くさい言い回しに埋没するが、私は信仰に属する事柄をすんなりと認める。韓国人とベトナム人の前で。
軍人にならざるおえない境遇で同じ状況におかれたら同じ悪行をしてしまう個人的弱さを認める。
もはやナニ人でもいい司教さまは私自身の為に謝罪してくださったのだと考える。

781 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/29(火) 23:30:53.76 ID:CETReT8P

>>780
っていうか餓鬼が洗脳されて手榴弾投げつける敵性集落で　先制攻撃しかけるのは当たり前
民間人の服装で攻撃しかけるゲリラは捕虜にはされませんし　退避勧告に従わない住民はまきぞえ食らって当たり前

日本の帝国陸軍は満州やシナで共産主義ゲリラと対決してきたノウハウが豊富
それを韓国人の帝国陸軍出身者が受け継いで当たり前です
それも現在の韓国陸軍からはほとんど失われていますけどね

ちなみに北鮮のゲリラ戦術はシナや旧ソビエトの受け売りなので組し易いです

782 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 08:27:33.13 ID:0+zlAiFB

ベトナムサイドの新世代が自死大国のサウロ同志を気遣って、そのように自虐的に洞察してくれるのだよ。恵みだな
記念日設けて懇談とかしたらいい。今回はベトナムで開催された
さあ、聖母と共にロザろう。
シンチャオ

783 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 11:36:24.90 ID:YvlBXTsf

サラミはブサイクだからカトリックを辞めよ
教会がくさくなる

784 ：ヨシュア ◆PyuQX798ps ：2013/01/30(水) 14:17:11.94 ID:fJa218yz

教会も良い所はあるんだけど、教義が歪められている部分があるから、

神も呆れて、スピリチュアルの方に行っちゃった感があるなｗ

教会の伝統を批判的に受け止めると、三位一体の聖霊が指導してくれたｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 15:18:05.51 ID:0+zlAiFB

刷新系にも良い所はあるんだな。今の典礼暦が丁度、異言について出てくる所だし。PTSD患ったサラミ同志の同朋にとっては、解答不可能な異言祈祷は御聖体に次ぐ良い薬になるかも知れない。
しかしなんだその…ミサの流れの邪魔にならないよう気を付けていただきたい

伝統に対する過剰なプロテスタンチズムと聖体拝領以上の手応えに対する異常で過剰な渇きについては、
自発的な熟慮と注意を願う

786 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 17:32:06.91 ID:KjNc6i2G

流石はヤソだ。
ベトナム戦争で朝鮮兵が行った大量虐殺や婦女暴行を評価してやがる。(笑)

暴行の結果産まれた沢山の、ライダイハンと言われている私生児達の前でも嘲笑しながら言えるのだろう。
やはりヤソは人外化生の邪教だな。

787 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 20:34:19.29 ID:bp8P0AYf

>>786
ぶああかwwwその情報の出所はベトナム共産党よ坊主のなりそこない♪

お前の論理だと帝国陸軍は南京で３０万人も虐殺してレイプしまくり
農村でも八露軍に組した農民虐殺しまくったのか？＾＾

共産主義者の宣伝信じる坊主もどき♪

娼婦と兵士の間の私生児の問題は南韓が処理すればいい話で＾＾
それと軍の問題は別だわ♪

まったくにちゃんに洗脳されてる行者もどきって＾＾

788 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 21:03:10.23 ID:KjNc6i2G

>変態のオッサン

ほう？日本兵がレイプして私生児が生まれてたのか？(笑)

しかし、ベトナムの共産党は大したものだな。
新聞やジャーナリスト達を騙しおおせたのかね？(笑)

(^。^)うんうん、伝統ある大痴漢民国だから、レイプなんかしないよな。(笑)

789 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 21:05:55.15 ID:bp8P0AYf

>>788
あぁｗｗｗ高野大学じゃ南京大虐殺や三光作戦が史実だって教えてるんだぁｗｗｗ
日本のマスゴミ程度なんだ♪

とんでもない売国赤坊主どもだなぁｗｗｗ
さすが真言亡国宗ｗｗｗ

790 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 21:10:44.04 ID:bp8P0AYf

ちなみにインドネシアとか親日の東南アジア諸国では日本の企業駐在員との
私生児が多いんですよ高野の坊主なりそこないサンｗｗｗ

それってその企業の責任ですか？＾＾
まさか日本という国家の責任だとかほざかないよね？＾＾

791 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 21:16:24.76 ID:KjNc6i2G

>変質者

高野じゃないってんのに相変わらず高野山とか言ってるし、
勝手に三光とか喚くし、
企業と国家の区別も出来ない。

(^。^)やっぱり君、朝鮮人だよね？(笑)早く国に帰れよ。(笑)

792 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 21:23:08.58 ID:bp8P0AYf

>>791
アタシは反日半島人はだいっ嫌いだけどｗｗｗ今の女性大統領のお父上のような日本の教育を受けた気概のある
人物は好きです＾＾
高野の赤坊主のように人種差別しません♪

あと共産主義者なんてまーーったく信用しないけど？＾＾

共産主義者のブロパガンダ信じてる真言亡国宗♪ｗｗｗ

793 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 21:24:38.80 ID:gkKOPMk/

私生児つくるにしてもムスリム（マ）相手だけは勘弁してほしいわ。

洒落にならない。

794 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 21:37:37.50 ID:KjNc6i2G

>793
変質者の妄想に付き合うな。
社会問題となるのは数千人規模だから。
バカな日本人が数人、ヤリニゲしたとしても、国家責任とか言い出すのはそこの変質者だけだ。

(^。^)真面基地(笑)

795 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 21:46:48.39 ID:bp8P0AYf

>>793
私生児じゃない日系のネシア人に聞いてみるといいよ
リーマンショック前はよく出稼ぎに来てた
ネシアのイスラムかなり緩いらしいからね＾＾；
きちんと礼拝する日系人もいたけどね　ほとんどは日本の女性と仲良くしたり＾＾；

>>794
あのさー高野の赤行者＾＾

ベトナムは件韓国軍の残虐報道したのって　ピースボートと仲がいいハンギョレ２１ですよ？ｗｗｗ

高野もとうとう辻元並みに落ちたのかｗｗｗ

796 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 22:10:24.59 ID:KjNc6i2G

真言が高野山派しか無いと思ってる朝鮮人には言っても解らんだろうが、
お前らはいつもそんな風だから世界中で笑われるんだよ。

797 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 22:26:19.96 ID:KjNc6i2G

朝鮮人って連中は、自分達がしてきた悪事がバレてないとでも思ってんのかねぇ？
大した知能じゃないんだから、もう少し自重しなきゃねぇ。(笑)
自分達でアピールしてんのが判んないのかなぁ。(笑)

(^。^)やっぱり遺伝子エラーがある部族は違うな。(笑)

798 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 22:41:00.97 ID:0+zlAiFB

いと清きオマイらは自虐が足らんな。いや無いな
アイデンティティがあやふやな思春期の子らの心を開くのは、鶏を撫でてるペトロのようなショボくれた自虐性が必要なのだよ。
>>韓国司教協議会会長のカン・ウイル司教（チェジュ教区）が、ベトナム戦争後に初めて同国を訪れた司教として、韓国軍の戦争犯罪を謝罪する場面もあった。<
個人的だと断って謝罪なされたのだ
私自身とて絶えざる聖母のとりなしの祈りがなくて、
極限状態の慰めをえる現場においては『特攻一番』の使用を怠りかねない弱さを恥辱と共に認めます

799 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 22:44:04.60 ID:bp8P0AYf

>>796
真言亡国宗赤行者人種差別公言とかwww

>>797
聖徳太子の師匠は朝鮮人だし仏教の初伝来も朝鮮からだぞ？wwwハンギョレ２１愛読してる赤行者♪www

800 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 22:46:40.97 ID:bp8P0AYf

>>798
えっと㍉子として訂正するけど　それは　突撃一番　です＾＾
ちなみに特攻一番は錠剤の覚醒剤だよ　抹茶混ぜたやつ＾＾

ちなみに当時は覚醒剤が危険という認識がなかったらしい
ドイツや連合国も使用してた

801 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 22:48:14.68 ID:0+zlAiFB

間違えた『特攻一番』×
訂正『突撃一番』〇

802 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 22:48:55.05 ID:gkKOPMk/

アイランドという韓国漫画で朝鮮人を侮蔑する真言僧が出てたな。

803 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 22:49:56.88 ID:bp8P0AYf

>>802
真言亡国宗って仏教で一番腐敗堕落してますからね

804 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/30(水) 22:51:10.57 ID:KjNc6i2G

百済と朝鮮の違いも知らない、ニューズウィークも読まない在日さん、早く半島に帰れよな。(笑)

805 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 22:51:36.11 ID:bp8P0AYf

>>798
日本に冤罪かぶせるから自分らもベトコンからいわれない誹謗中傷浴びせられるのよ

806 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 22:53:14.73 ID:bp8P0AYf

>>804
へぇwwwじゃ飛鳥時代に日本列島の東北以西に住んでたのは日本人じゃないのかwww
お前こそ反日半島人だろ真言亡国赤行者www

807 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/30(水) 22:55:09.67 ID:ITeSA1rP

>>804
ブランドで盲信して資料の取材源も確認できない真言亡国宗の赤行者♪www

808 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 23:44:37.74 ID:BWQXkbnI

若宮さん　田園調布教会の大物で一族全員信者なのに最近おかしくなってきたな・・・・

809 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/31(木) 00:06:35.64 ID:ebYwodTS

在日さんウザすぎ。(笑)

米兵でも泥沼化で虐殺したのに、
レイプが国技の朝鮮兵が虐殺しなかった。ふしぎｗｗｗｗｗｗ(笑)

ニューズウィークが誤報だと確信する特殊な情報源ってどこかなぁ。
KCIA？(笑)

(^。^)在日とか、半島に帰ったらリンチなのにマンセーする真性の変態だよな。(笑)

810 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/31(木) 00:19:06.56 ID:TVOxO5cP

>>809
ほら高野の赤行者が発狂＾＾

ベトナム戦争時代の派兵韓国軍の虐殺報道の根拠は何ですか？＾＾
現在のベトナムが共産主義者に牛耳られてるって御存知ですか？＾＾

ベトナム政府が関与しない虐殺の証拠出してみろ赤行者♪ww

ちなみに便衣兵が民衆にまぎれて攻撃した場合　最初は米兵も警告してから反撃したのですが
それでは多大の損害を出すので　作戦直前に警告をしておいてから　戦闘行動中は容赦なく
攻撃するようになりました
韓国軍は便衣兵に協力する民衆には容赦なく攻撃してました最初からね
これは満州国軍や帝国陸軍譲りの戦法です
ちなみに便衣兵自体が掟破りであり　彼らから逃げ出さない民衆が巻き添えになるのはやむをえないことですし
今だってそうです

って言うか赤行者って軍事に疎いねーwww

811 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 01:35:04.27 ID:3govE+dS

↑きめえｗｗ

812 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 12:17:17.79 ID:o3P8lUGk

偉大なる愛国者サラミ同志は祖国に帰還して
史上最強の韓国軍のチャプレンになったらよろしある

813 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/31(木) 17:53:41.33 ID:ebYwodTS

すげぇな。
妊婦の腹を割いて殺すのが帝国陸軍の流儀とか。(笑)

(^。^;)流石朝鮮。(笑)

814 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/31(木) 19:50:21.03 ID:TVOxO5cP

>>812
帝国陸軍の教育を受けた世代が存在してた時代の韓国軍の
猛虎＆白馬師団はね＾＾

現在はもう目も当てられない水準らしいけど＾＾

日本の自衛隊のほうがずっと上

>>813
ほーら中共流のブロバガンダ信じ込む高野の赤行者www
その宣伝の出典は？＾＾
ニューズウィークの取材先は？www

まったくホンと日本の真言亡国宗ってだめだよなぁ＾＾
チベット密教学んで来い＾＾

815 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 00:47:14.28 ID:6Z4Zy5A+

.

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　〈丶｀∀´>
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂) 　　　　　←　菊王・サロメ☆ボウディア
　　　　　　　/__ノωヽ__）

.

816 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 14:11:36.54 ID:R3C1orj+

どなたか
キリスト教関連本を大量に処分しようと思うのですが
比較的高価で買い取ってくれる古書店ご存知ありませんか？
　

817 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 14:48:57.84 ID:xrzsRLkn

どこの出版社の本か気になるな。カトリックの本はプロテスタントの本と違うし
公文書系と私解・私訳の多い信仰良書とも違う
カトリック信者とてその辺の事を理解してない方もいる

818 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 17:05:14.07 ID:yWj8oinT

ヲクがいいんじゃね？　手間は大変だが

819 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 17:08:19.16 ID:3cECLOg6

神戸市長田区の古書店つのぶえはだめなの?
ヤフオクに出すとか?

820 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 18:38:14.25 ID:bcusTm+8

>>817-819
オクは面倒なので、適当に何処かに送ってみます。
あえて関東方面のお店に。。。

つのぶえは、以前ダンボールいっぱい送ったことあるけれど、
全部で3000円も行かなかったと思います。
でも売値は、1冊2～3000円でしたね。良い商売ですね。

821 ：グノーシス最強の証明ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2013/02/01(金) 21:43:38.53 ID:MCeicXBA

>>820

神保町の友愛書房に持ち込んだら？
キリスト教専門古書店だから一般の古書店より需要してるでしょ。
高く買い取るとは限らんが。ほんとに希少価値ある本ならヤフオクだね。

822 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 00:03:10.70 ID:grN6OwWn

>>821
どうもありがとうございます。
その辺をあたってみます。

823 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 11:28:36.02 ID:u95z08Nz

なんで、こんな時代に生まれてきたんだろう？なぜ、この時代に組み込まれたのだろうと思うときがあります。
ヨハネの黙示録の中で預言されている至福の千年王国の時代に生まれてきたかったです！

824 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 18:31:34.84 ID:RmNm00rn

至福千年とはそういうものじゃないと思うよ

825 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 20:58:01.46 ID:u95z08Nz

至福の千年王国の時代は、創世記の中に出てくるエデンの園のような楽園です、今の時代ではなく、千年王国の時代に生まれたかったです！

826 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 10:52:40.95 ID:Ju2tVfff

新興宗教『無料小冊子配布クラブ』に入れば、憎しみを抱えたあなたも
弱者を踏み台にした地上の楽園で永遠に生きられる刑罰を受けられます。

827 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 14:55:12.54 ID:Px78mUHh

>>826旧約聖書の創世記に出てくるエデンの園は、弱者を踏み台にした地上の楽園だったんですね！

828 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/03(日) 16:56:43.57 ID:37seXABD

千年王国。
キリスト教の妄想で、不死の人外が支配する無限地獄。
そこは人類が死滅し、不死の人外に選別された元人類がゾンビとなり永遠に支配される世界。
キリスト教徒は、人類の死滅と自らのゾンビ化を願うといわれている。

829 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 18:02:46.23 ID:Ju2tVfff

無料小冊子『マトリックス』144,000部を配布すればウラド・ツェッペリ会館の人肉畑で
永遠に生きて働ける刑罰が受けられます。

830 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/03(日) 18:24:22.40 ID:y8JI2gSB

>>828
仏教は誰も脱出できない　本当の意味での地獄　輪廻を設定し
信者から金や物を集めるシステムシステムです＾＾

831 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/03(日) 20:58:34.90 ID:37seXABD

在日カルト乙ｗｗ

(｀∇´ゞ対日工作乙彼スムニダ

832 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/03(日) 21:11:27.58 ID:37seXABD

ん？カトスレ工作って事はﾁｬﾝｺﾛか？

(｀∇´ゞドイブチー。コリア呼ばわりは失礼アルな。(笑)

833 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/03(日) 21:23:49.50 ID:y8JI2gSB

>>831
ねぇ坊主になれなかった赤行者www

釈迦以外に解脱した人間って誰？www

高野じゃ空海のミイラ閉じ込めた場所に毎日食事運んでるKれど正気なの？www
解脱した人間が何で幽閉されて飯食うのさ♪www大爆笑www

834 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/03(日) 23:32:25.45 ID:37seXABD

やはり、共産党員の無神論者はキリスト教徒並みに異文化を見下してんなぁ。(笑)

(^。^)日本で遊んでないで、母国に帰れよな、犯罪者予備軍。(笑)

835 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 00:29:02.19 ID:/gTgqs1u

>>834
高野の即身仏に飯を供える赤行者wwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　www

836 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:50:08.46 ID:wrHefPTj

.

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　〈丶｀∀´>
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂) 　　　　←　肛門キング：サロメ【＊】ボウディア
　　　　　　　/__ノωヽ__）

人肉喰らい生血を飲んで喜ぶ耶蘇鮮人wwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　www

.

837 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 00:51:46.77 ID:/gTgqs1u

>>836
コテも出せなくなった鬱病仏教徒ヨハンネスwww

838 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/04(月) 00:55:20.66 ID:IbhQph5v

高野の連中とか無関係だから何とも思わないが、
変態爺は楽しそうだからそっとしといてやろうや。(笑)

(^。^)因みに俺はﾁｬﾝｺﾛだと思います♪(笑)

839 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 01:01:13.82 ID:/gTgqs1u

>>838
ねぇねぇ空海って奥の院脱走して四国ふらふらしてるんでしょwww

空海って即身仏って言うよりもアルツのボケ老人じゃね？www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　www

840 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/04(月) 01:08:54.89 ID:IbhQph5v

うんうん、朝鮮人はエライねぇ。(笑)

(^。^)あ！シナだっけ？まぁ似たようなもんだし、どうでもいいよな。(笑)

841 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 01:12:38.72 ID:/gTgqs1u

>>840
東寺か根来か知らんけどwwwスンバ緒に民間信仰に堕落してろよ赤行者www

徘徊アルツ大師見習えwww

842 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 01:28:36.07 ID:/gTgqs1u

>>841
訂正
東寺か根来か知らんけどwww素直に民間信仰に堕落してろよ赤行者www

徘徊アルツ大師見習えwww

ちなみに昔は検問に取り入って今は葬式屋の犬真言亡国宗より
四国八十八箇所みたいな土俗的な信仰のほうがずっと立派だと思うよ＾＾
これはマジレス＾＾

843 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 07:58:28.89 ID:Tmmb764K

観想修道と見分けがつかんのだが…

844 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 20:08:39.28 ID:/gTgqs1u

っていうか恵果はシナの人間で恐らく鮮卑のような夷テキなんだけどねぇ＾＾

っていうか四国の四十八箇所の伝説って景教の伝承混ざってるよね
衛門なんちゃらもライ病になって空海に救われるしwww

845 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:18:13.77 ID:wrHefPTj

725 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj
>>723
　〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　【歴代天皇】
現人神がマッカーサーに命乞いwww

729 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:55:41 ID:YjeceRd8
　　　　　　　　　　　　　('A` )　ﾌﾟﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　ノヽノ) =3'A`)ﾉ昭和天皇
　　　　　　　　　　　　　　くく　へﾍﾉ

846 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:20:37.62 ID:wrHefPTj

カトリック信者バカチョン　サロメ　　　オマエは朝敵だ　しね

847 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 22:21:48.95 ID:/gTgqs1u

>>845
ええ＾＾

馬鹿ウヨの国家神道信者があがめる日本と天皇は全力で叩きますよ＾＾

現在の天皇皇后両陛下と御皇室は尊敬します＾＾
国家神道がらみではない御歴代もね＾＾

848 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/04(月) 22:34:36.48 ID:IbhQph5v

やはり在日ヤソは妄想の歴史を信仰しているようだな。(笑)

(^。^)変態で基地骸のヤソとか怖すぎ。(笑)

849 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:06:01.30 ID:ICavO6nP

>>847
特に明治天皇と昭和天皇までを憎んでるのですね。わかります。
朝鮮犬まるだしですねｗｗｗｗ

850 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 23:07:57.96 ID:/gTgqs1u

>>849
人種憎悪の国家神道馬鹿ウヨが拝む天皇と
実在の歴代天皇は別です＾＾

851 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:12:01.18 ID:ICavO6nP

>>850
その実在の歴代天皇が、憎いからタチションしたんでしょ？
このチョンめ。

852 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:23:01.36 ID:XpJuccCm

おれも天皇を「神」や「太陽神の大祭司」として拝めと言われたら
写真にションベンかけてやるよ

悪いけど天皇は国の象徴に祭り上げられてるだけで
隣近所にいる爺さんと同じ程度のオッサンに過ぎない

853 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/04(月) 23:26:09.81 ID:/gTgqs1u

>>851
歴代天皇には暗君　暴君もいるし＾＾

明治　大正　昭和の御歴代は賢君だけど神ではないし＾＾

854 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:50:52.12 ID:ICavO6nP

>>853
じゃあなんで昭和天皇にタチションしたの？
神じゃないから？

855 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:51:08.76 ID:wrHefPTj

>>852
対抗してキリスト像とマリア像置いて毎日立ちション目標にして小便かけてやるわｗ

856 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/05(火) 00:00:48.02 ID:/gTgqs1u

>>854
人間宣言される前の天皇は偶像だもん♪

>>855
どーぞどうぞ＾＾www

857 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:28:52.84 ID:jOfJZqU/

>>855
勝手にそうすればぁ？

それでも
「天皇なんか憲法によって国の象徴にされてるだけの
そこらへんにいるのと同じ爺」という
考えは変わらないから

戦前・戦中のように
天皇を「神として拝め」とか
「太陽神の大祭司として恐れ敬え」というのなら
いつでもションベンかけてやるよ

858 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/05(火) 04:40:36.96 ID:2WG7vTRl

つまりお前らは、
俺がガンジーを神として敬えと命令したら、ガンジーを軽蔑する訳だな？

(^。^)キリストは唯一神よりエライ絶対神だから敬え♪

859 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 07:19:49.01 ID:uPs+yjuu

聖ヨセフさまが見たら悲しむわ
系図を読みとけ系図を

860 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/05(火) 20:18:47.60 ID:rgl1S56C

>>858
たかが坊主になりないの行者なんてｗｗｗ

国家が押し付けたらするよｗｗｗ

861 ：Johannes：2013/02/05(火) 23:23:37.16 ID:uDjg9+S8

.

それにしても．カトリック信者の心根は酷いな．醜悪に過ぎる．

貴きお方を敬う心が．まるで存在していない．　　此れが正体と云う事か．

.

862 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:25:59.24 ID:vvfloqgQ

>>861
お前みたいに天皇みたいなただの爺をを神とか思ってるやつの方がよっぽど醜悪

863 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/05(火) 23:55:50.81 ID:rgl1S56C

>>861
現人神なんて存在しません＾＾

864 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 01:51:10.53 ID:4gw7pVB7

金正恩を崇めるのと何も変わらんよなｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 02:04:41.83 ID:Lr4mnPl2

977 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:53:07.99 ID:jhiqGwGN0
上のコメントでも少し書いたけど、
私の高校2の時、自営業をやっていた家が事件屋に食いつぶされたよ。
角田ファミリーと似たようなもの。
私はたまたま、別の高校の教頭先生が母の幼なじみなので、
その家にナイショで預かって貰って国立大学に行けた。
事件屋軍団が私の預かり先をイチャモンつけに襲撃したけど、預かり先の親（高校の教頭先生）が
玄関で日本刀持ってオラオラ口調で叩き潰し談判したら、2度と来なかった。

私の父は事件屋に因果を呑まされて生命保険が掛かっているのを確認の上自殺させられて事故死として処理された。
その頃は警備会社のホームセキュリティとか無かったからね。「お礼参り」をちらつかせられると、どうしようもない。
弟、妹の話とか、隠し財産があった話とか色々あるけど、もう、そんなの言う必要もないよね。

私の家と谷本家の違いは、私の家は倒産と言う区切りがあったので緊急事態と言う事を認識できたのに対し、
谷本家はズルズルと侵入して来たので、どの時点のどこで防衛戦を張るかが解らなかった事だと思います。

866 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 09:53:49.65 ID:bnMDGrRT

約2,000年前、神が人となって世に来られたが、現人神を拒絶するサロメ教授に迫害されたのだよ
サロメ教授は現人神ですから怒らせてはダメです。パチンコで勝たせてくれなくなりますよ＾＾

867 ：Johannes：2013/02/06(水) 19:51:30.00 ID:WEkVDvlw

.

>>862
>>863

だったら．お前達．耶蘇が「神(Kami)」という日本語を使うな．

後からやって来て．勝手に「God」が「神(Kami)」とは．甚だ迷惑である．

.

868 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/06(水) 20:02:20.26 ID:WsRMhdgV

>>867
だったら貴様は漢字を使うな＾＾
すべて　やまとことば　で表現しろ＾＾

仏も使うなよ？＾＾
からくにのきらきらしきかみ
だからな＾＾

869 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 23:01:28.76 ID:rM5QTYOF

>>867
天皇とかいうどうでもいい爺さんを拝むことを強要するのは甚だ迷惑

870 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/06(水) 23:03:35.64 ID:QCdUf4MA

在日の特定三国人は、相変わらず日本語が変だな。
さっさと母国に帰れよ。
お前が日本語使うのが嫌なんだが。(笑)

871 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 23:05:08.71 ID:rM5QTYOF

>>870
お前の日本語が一番変

872 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/06(水) 23:16:51.66 ID:QCdUf4MA

>871
だったら、お前の翻訳ソフトが安物って話だ。(笑)

873 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 23:23:48.64 ID:rM5QTYOF

>>872
ああなるほど
君は日本人じゃないのか

どうりで日本語が変だと思ったよ

874 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/06(水) 23:32:28.94 ID:WsRMhdgV

>>870
いじんのかみはきらきらし

仏教が半島から来たときの日本側の印象だぞ宗門大学の落ちこぼれwww

875 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/06(水) 23:54:02.89 ID:QCdUf4MA

御主等程無酷不知句読三国人奴(笑)

876 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/07(木) 00:11:07.90 ID:RV9s+yfY

>>875
恵果など密教のシナの坊主は西域人ですけど＾＾

空海自身が佐伯だよな　佐伯って知ってる？www

877 ：Johannes：2013/02/07(木) 00:33:48.32 ID:Dx+WpxC4

.
>>869

耶蘇の魔物に祈る馬鹿な日本人は１％未満しか居ない．
大多数の日本人は正しいと云う事だ．　イエスは魔物に祈れと教えたのかね？

>>868 の鮮人信徒．　日本人が受け入れないものは神(Kami)になれない．
それが気に食わないなら祖国へ帰ればよかろう．　所詮１％未満の存在なのだよ．君は．

878 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/07(木) 00:40:36.02 ID:UVKPDtW6

>>877
鬱病Johannes今夜も錯乱中＾＾

なぜ漢字を使う？＾＾
漢字起源のかなも使うなwww

ホツマやトヨクニ文字やカタカムナ使っとけよ＾＾

仏もだめ＾＾
くだらのきらきらしきかみ
なwww

879 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 01:10:40.37 ID:ErBk72XL

>>877
嘘と誤魔化しで塗り固められたインチキ家系図だけが頼りの
天皇とかいう爺のほうがよっぽど魔物だわ

宮内庁も嘘と誤魔化しで塗り固められているという自覚があるのか
未だに過去の天皇の墓を考古学調査すらさせようとしないｗ

そういや男系じゃないと駄目とかで「神武天皇のＹ染色体」とか
バカ理論をのたまってたアホも居てたなｗ

880 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/07(木) 01:23:37.10 ID:UVKPDtW6

>>879
高松塚の壁画でさえ宮内庁にショックだったらしいからねwww

いまだにあれに被埋葬者確定されていない＾＾
明らかに皇族クラスなのに＾＾

881 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 08:29:09.80 ID:rx4h5oxo

親との確執を抱えた子女を中心に結成されたバイクチーム『†破露宇貴帝†』
文化がついていけてないだけで、君たちは悪くないのだよ。いのちは授かりものです。

882 ：Johannes：2013/02/07(木) 19:59:04.33 ID:Dx+WpxC4

.
>>879

猛烈なサヨク臭が鼻を衝く訳なのだが．相当年配のカトリック信者なのだろう．

輿石azm先生あたりと近しい世代なのだろうが．君らの時代は過去のものとなった．

生きているうちに．カトリック教会の瓦解を目撃できたなら．あなたは幸運である．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長生きしてください．

.

883 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 20:06:00.86 ID:JMEdbd7E

>>882
天皇とかいう糞爺拝んでる右翼さん必死ですね

884 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/07(木) 20:38:07.44 ID:UVKPDtW6

>>882
とっくに瓦解したのは神秘主義にかぶれたユダヤ人しか集まらなかった
グノーシスですから♪

885 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/07(木) 23:08:47.81 ID:RV9s+yfY

グノーシスなんて朽ちた紙くず読むよりも
日本の古代史きっちり学んで記紀を読みなおしたほうがずっと有意義^^

夜郎自大な自文化優越主義に陥らずに済みます

886 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 15:50:04.71 ID:iOEw/M05

物質を作ったのは神

887 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/08(金) 18:18:47.93 ID:ALxuRdug

キリスト教とかいう淫祠邪教は根絶しよう。

(^。^)キリスト教は韓国人が好きな宗教です。日本人なら、何が恥か解りますよね？

888 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:14:37.82 ID:p2L9IBP2

>>887
ここを読んでみて下さい。
キリスト教とは、こういう宗教です。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fatima1.htm

真の宗教です。

889 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/08(金) 20:20:17.21 ID:na3KlXJf

>>887
仏教自体が半島経由できた鮮卑などの西域の野蛮人の宗教です^^

聖徳太子の崇佛もでっち上げくささ濃厚ですしwww

890 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/08(金) 20:40:17.66 ID:ALxuRdug

>888
なるほど、やはり子供が集団暗示してしまうような酷いカルトなんですね。

891 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 21:32:13.37 ID:p2L9IBP2

>>890
精神医学的に、集団に同時に同じ幻覚が起こることはありません。
数万人の前で太陽がまわったりもしていますし、神の起こし給うた奇跡です。
教皇庁も認可しています。

892 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/08(金) 21:33:26.57 ID:GDzVUc0x

聖徳太子も金ぴかが夢枕に立ったらしいねwww

893 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/08(金) 21:46:00.13 ID:ALxuRdug

>891
集団ヒステリーで、話し合ってるうちに物語をでっち上げたんでしょうね。
科学的知識がカルトの洗脳で否定されるという悲しい事案ですね。

894 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 22:30:51.85 ID:ROq4kX57

シャーマニズム満載の偽仏教

895 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/08(金) 22:36:54.29 ID:ALxuRdug

カニバリズムが公式の淫祠邪教乙wwwwww

896 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/08(金) 23:02:35.83 ID:na3KlXJf

>>895
虎に自分食わせる変態マゾよりいいわwww

897 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:37:51.67 ID:6S9hsXsE

死んだ人間が復活するって不思議に思っていました。
ちょっと調べたんですけど、生きていた姿で生き返るって（汗
それってありえないとしか。
カトリックの人たちは本気じゃないですよね。
本当はなにを信じてるんでしょう？

898 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:04:25.31 ID:+Jq7X29F

”復活”によくある誤解だな
イエスの復活はイエスがホラー映画のゾンビみたいに
歩き出すとかそういう現象ではないよ

899 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:13:27.64 ID:6S9hsXsE

>>898
それはわかるけど。
誤解でない復活ってキラキラしてるだけで、それって見た目ですよね？

900 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 01:39:28.94 ID:NtuM+e6I

>>899
物質科学に洗脳されてる人間はカトリックに来ないでください♪

901 ：天才ヤコブ：2013/02/09(土) 01:45:58.51 ID:n50Tw+bg

俺の持っている聖書物語によると、
キリストは神の国に行くためには誰もが生まれ変わらなければ
ならないらしい。
てことは、生まれ変わる前のが復活祭では出てこないんじゃないかな。

902 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:51:10.03 ID:6S9hsXsE

>>900
サロメさんってカトリック教会の人なんですね。
洗脳って。べつにされてませんけど、その言い方って門前ばらいってことなの？

903 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/02/09(土) 03:54:31.31 ID:9co0NdX/

　【男女の産み分け方法】・・・女性経験はない。コンドームの先に、針で
穴を開けると、男の子が産まれる。前儀を丁寧に行うと、女の子が産まれる
。女性の分泌液は酸性。男性の精液はアルカリ性。酸性精子が女の子、
アルカリ精子が男の子である。女性の分泌液が溢れると、女の子が産まれる
。新約聖書によると、処女は男の子が産まれる。結婚相手、募集中。
・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

904 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）　：2013/02/09(土) 04:37:05.67 ID:9co0NdX/

　【結婚相手、募集中！】・・・聖母マリアが、ユダヤの大祭司一族（初代

大祭司アロン、預言者モーゼの兄の子孫、レビ族）の娘であることを、世界

で初めて発見。イエス・キリストが、十字架刑で、外套を着り、上着に、

大祭司の衣（一本の糸で上から、一枚に織られ、引き裂けないように作られ

ていた。）を着ていたことを、世界で初めて発見。死後、５０年後、聖人に

列せられるかもしれない。教皇ヨハネ・パウロ２世様から、感謝と祝福を

受ける。・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

905 ：天才ヤコブ：2013/02/09(土) 08:38:05.71 ID:n50Tw+bg

>>904
聖人なら聖人らしく独身貫きなよ^^

906 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 08:44:20.91 ID:gGzTIStJ

>897
キリスト教は朝鮮人に置き換えて見れば良く解りますよ。
朝鮮人が、「死者が復活する」とか「普遍的正義」とか「キリスト教が唯一絶対」とか言ってるとします。
ほら、もう実情は解りますよね？

907 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 11:38:43.55 ID:6S9hsXsE

>>906
アドバイスありがとうござます。
でも、いくらなんでもそんなこと知ってるとしか。
復活や奇跡話は大昔ならともかく、今の人ならどうかと思うことですよね。
自分の宗教が一番いいと思うならありなんでしょうけど、
絶対でほかは偽物なんて本気で思ってないと思うんです。
だから本当は何を信じているのかなと思うんです。

908 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 12:16:11.86 ID:gGzTIStJ

>907
朝鮮人やキリスト教徒を甘く見てはいけませんよ。
もちろん、一部には良識ある人達もいますが、
例えばごく最近、ローマ法皇は司祭達の性犯罪を隠蔽しようとしましたよね？
朝鮮人の多くも、竹島が自国のものと本気で信じてます。
客観的事実を信じないで妄想を現実と思い込むのが、彼等の特徴です。

(^。^)リアルでは深く関わらない方が無難ですよ。

909 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:30:32.43 ID:+Jq7X29F

>>908
万世一系とかいうインチキ家系図信じてる天皇教の右翼はどうなの？ｗ

910 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:34:39.26 ID:6S9hsXsE

>>908
なんとなく綺麗で温かいイメージがあるからそれは嫌いじゃないんですけど、
そうですね。気をつけたほうがいいみたい。
カトリック教会のサロメさんから洗脳されてると言われましたけど、これって失礼です。
他のキリストスレでグノーシスの人が個人のめちゃめちゃな言い掛かりで叩かれているのを見て怖くなりました。
あの人たちってどうもキリスト教の人に見えます。

911 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:36:40.97 ID:+Jq7X29F

>>910
＞グノーシスの人

あの「シオン」のことか？
彼がキリスト教徒をめちゃくちゃな論理で嘲笑してる件はスルーか？

912 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 12:41:02.27 ID:gGzTIStJ

>909
もちろん、日本人にも様々な思想がありますが、
非常時でもなければ思想統一などしませんでした。
しかし、キリスト教や朝鮮人は、教育と称して平時に「異教徒は石木を拝む偶像崇拝」とか「日本の植民地政策でインフラが破壊された」などと洗脳しています。
もちろん、日本が優れた社会という訳ではありませんが、
キリスト教や朝鮮人が危険な思想を強制しているという現実は理解すべきかと思います。

(^。^)ですますだとキモいなぁ。(笑)

913 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 12:48:15.79 ID:gGzTIStJ

>910
キリスト教のイメージは、映画やマンガなど様々なメディアで垂れ流されていますが、
俗に「人は見かけによらない」というように、
善人面して声高に叫ぶ連中は大抵が悪人です。
詐欺師や狂信者には気をつけましょう。

914 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:48:56.31 ID:6S9hsXsE

>>911
昨日カトリックスレともう一つのキリストスレを見ていたんですが、
そんな感じは受けませんでした。
キリスト教とは対決の関係なんでしょうけどグノーシスの人はとにかく説明してました。
内容はむずかしかったですけど。
サロメさんもそうですけどアンチグノーシスの人はどうかと思います。

915 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:49:30.38 ID:+Jq7X29F

>>913
＞詐欺師や狂信者

あなたのことですね
わかります

916 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:50:44.16 ID:+Jq7X29F

>>914
＞グノーシスの人はとにかく説明

その説明が論拠めちゃくちゃなものだし
「だからキリスト教徒はバカなのだ」といい続けてるんだけど？
もしかして君はそれも読み取れないほどのバカなの？

917 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 12:52:35.94 ID:gGzTIStJ

>915
(･ω<)☆てへぺろ

918 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 13:01:31.68 ID:6S9hsXsE

>>916
思ったことを言っただけでバカと言うんですね。
承狂さんの方がいいみたい。
カトリックスレで洗脳されてるとかバカなのとか言われて、
それってグノーシスの人を中傷して叩いていた人と手口がおんなじです。
にちゃんねるの方が本音というか気持ちが本当なんでしょうね。
リアルだと騙されたと思います。きっと。あぶないあぶない（汗；

919 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 13:09:56.21 ID:+Jq7X29F

>>918
＞リアルだと騙されたと思います

それが言いたかっただけなのね
要するにキリスト教徒はキチガイという悪宣伝しに来たわけだ
ご苦労さん

920 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 13:21:51.13 ID:gGzTIStJ

え？「キリスト教徒は基地骸」のどこが悪宣伝？

(^。^;)マジで判らん。教えてエロい人。

921 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 13:23:08.01 ID:6S9hsXsE

>>919
もういいです。昨日と今日でよくわかりました。
教会とか雰囲気がいいのでスレ見て調べてたし聞いてみたに決まってるじゃないですか。
でもガッカリ。
あなた、グノーシスの人をひたすら個人の侮辱してた人と同じにおいがしますよ。きもいです。

922 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 13:24:36.13 ID:+Jq7X29F

>>921
「復活信仰とかありえない」とか
いきなり怒鳴り込んできておいてそれはないよ

悪宣伝お疲れ

923 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 13:34:02.27 ID:gGzTIStJ

>921
まぁ、実際問題として、仲良く明るい協会なんてのもあるでしょうが、
それは表面だけで、異端という事にされたらサタンだの地獄行きだの罵倒してくる連中だと理解してれば、
協会通いも面白いかもね。

924 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 13:50:33.05 ID:WkDjjD8N

>>902
手いうか唯物無神論の人間が来ても定着できないだけ^^

>>921
うん＾＾
神を信じない人が教会にきても無駄です^^

人生で衝撃を受ける体験などをして人生に疑問を感じたら来てください^^

自分の既成概念にしがみついてる人間はそれが崩壊する経験をしますよ
いい加減に信仰にかかわると^^
そのとき逆恨みするのは不幸なことですからね^^

>>920
仏教徒は変態で俗物って決め付けと同類だよ
にちゃんで人種憎悪にかぶれたおっさんwww

925 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 13:55:38.83 ID:WkDjjD8N

小沢昭一のエッセイに　京都東寺でストリップかよい常連の坊主の話題が出てたなぁwww

水上勉は京都五山の小坊主時代　先輩の僧からレイプされ　公然と性欲の捌け口にされてる

仏教が明治の妻帯以前　未成年者などを稚児として男色の相手にしてたのは有名
江戸以前は比叡や高野　根来など軒並み女性と出さえ姦淫してた　もちろん僧侶がね^^

こんな連中の　しかも坊主にもなれなかった親父がにちゃんで人種憎悪に染まって半島持ち出して
キリスト教誹謗中傷するんだから哀れすぎるでしょwww

ちなみに現在でも仏教の坊主が風俗へカツラかぶって通ってるしwww

926 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 14:02:22.85 ID:WkDjjD8N

真言亡国宗の実態ww

ソース　朝日新聞　通信
　【渡辺周、上田真由美】尾張徳川家ゆかりで、
高野山真言宗の別格本山・八事山興正寺（やごとさんこうしょうじ・名古屋市昭和区）が
昨年、ハローワークなどで募った見習いに１人で死者を弔わせていた。
「わからない作法は省略した」と話す見習いもおり、遺族は「だまされた」と憤る。
僧籍がないのに任せたことについて、寺は「修行の一環で問題ない」と反論している。
http://www.asahi.com/national/update/0205/NGY201302040031.html

927 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 14:08:33.04 ID:l1ne0UBU

>>926
こういう偽僧侶による読経って葬式だからニュースになりましたけど
縁日などの場面では日常茶飯事です

今の日本の仏教寺院は葬礼関係だけがほとんど唯一の収入源なので
どこの寺も怖いぐらい必死ですよ

そもそも日本の仏教式葬礼で定着しちゃってる「戒名」も
本来は不要なものなんですよね

あれが日本の寺でしかやってないことすら知らない人も多いですね

またそれが何文字以上の長くてかっこいい名前なら
１０万円とか勝手に値段まで決めちゃって
さもしいというか図々しいというか

928 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 14:30:12.39 ID:WkDjjD8N

>>927
明治維新で所領や扶持を失い　戦後の農地改革で残った農地を小作人に取られ
過疎化や無宗教層の増加で中小の寺社は必死なんでしょうね
それはよく理解できるし　寺社も日本の伝統文化習俗に必須な要素だから
時代に適応されて生き延びてほしいですけど

キリスト教に逆恨みする人種憎悪のネラー行者とかホンと生きたまま堕地獄ですよね^^

929 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 14:36:23.14 ID:gGzTIStJ

まったく、偽僧侶や生臭坊主には困ったもんだ。
その点、キリスト教は法皇から司祭まで品性が芳香で羨ましい。(笑)

(^。^)品性崩逝だっけ？(笑)

930 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 14:39:18.48 ID:WkDjjD8N

＞高野山真言宗の別格本山・八事山興正寺（やごとさんこうしょうじ・名古屋市昭和区）が
＞昨年、ハローワークなどで募った見習いに１人で死者を弔わせていた。

宗門大学でた承狂 ◆TptLNQXPVWuJ が坊主になれないのに別格本山がハロワで見習い採用www
まぁ辛い人生だけどお前の業が深いんだよ気の毒な承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ｗｗｗ

931 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 14:46:09.27 ID:gGzTIStJ

(^。^;)(高卒だって言ってんのに、本当に在日ってバカだよなぁ。)

932 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 14:58:55.51 ID:WkDjjD8N

>>931
坊主になりたくてもなれなかったんだろうがwww　自分の業の深さをしれ　キリスト教に逆恨みするな
人種憎悪のネラー行者♪www

933 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 15:09:57.38 ID:gGzTIStJ

(^。^;)(朝鮮人がキリスト教徒そっくりって言ってるだけなのに人種差別とか、本当に在日ってバカだよなぁ。)

934 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 16:22:01.13 ID:WkDjjD8N

しっかし真言亡国宗の大学はまともに日本の古代史や神話もちゃんと教えてないのかよ^^

三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

935 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 22:30:52.32 ID:gGzTIStJ

(^。^;)(国交があった百済が滅亡したから夫余族の一部は日本に来てて、現在の朝鮮人は漢族やなんやかやの混血だって知らないんだな。夫余族は僅か1％なのに。在日ってバカだよなぁ。)

936 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 22:47:12.27 ID:kgKG/1t6

別に信じてなくてもいいとは思うが、

＞カトリックの人たちは本気じゃないですよね。

相手の信仰（心）を小馬鹿にする人には来てほしくないだろう。
「本当は信じていないんでしょ」は宗教・宗派に限らず
信仰を持ってる人相手では最大級の侮辱だ。
キリスト新聞社の中の人みたいなことをするべきではない。

937 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 22:55:04.88 ID:XOmzgecE

>>935
だから倭人はどこから来たの？www

まさか全員が縄文人だとか信じてるのか？ww

938 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 23:00:05.63 ID:gGzTIStJ

(^。^;)(僅か1％なのに同じ民族とか言ってた事は無かった事にしちゃったよ。流石は在日。)

939 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 23:04:24.60 ID:XOmzgecE

>>938
はぁ？＾＾
日本は新羅　高句麗　南朝のシナと百済と同じように国交ありましたけど？^^

倭人人のルーツは何ですか？^^

940 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 23:33:52.75 ID:gGzTIStJ

>三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

>三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

>三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

(^。^)はぁ。(笑)

941 ：ヨシュア ◆PyuQX798ps ：2013/02/09(土) 23:40:06.56 ID:Xw6p+6WT

皆さんに平和のあいさつを送ります。

　さて、福音をお知らせします。
「改革（神の計画）は、日本から始まる」
（※昨年末から、始まっております）

　これは、地上の王国の事ですが、今まで隠されてきた秘密が明らかに
されつつあります。
（因みに私は、三位一体のそれぞれの位格「ペルソナ」と、テレパシーで
感応する事でコミュニケーションする能力があります）

　改革とは、例えば仏教（浄土真宗）の阿弥陀如来は、創造主の化身（
アバター）だと判明しました。
　今、諸宗教やスピリチュアルとの間に、融合が始まっています。

　２ちゃんねるをご覧の皆さんは、地球規模の「ワンネス」に、注目し
てください。それでは、愛をこめて。

942 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:41:19.81 ID:6uixPMeR

臨終の霊魂のための祈り　http://tenshikan.jp/inori.htm

＊煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。

ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくては
ならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。臨終の苦しみに
悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。

（この後に天使祝詞（「めでたし」）三回唱える）

943 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/09(土) 23:49:04.95 ID:gGzTIStJ

>三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

(^。^)(ＷＴＦ)

944 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/09(土) 23:56:53.12 ID:XOmzgecE

>>941
融合することないｗｗｗ

みんな違ってそれでいい

アジサイは色合いが違う小さな花が集まって美しい

>>943
だから倭人はどこから日本列島に来たの？^^

945 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 00:09:18.73 ID:HFLHRLuD

(^。^)(ＷＴＦ？)(失笑)

946 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 00:11:30.22 ID:rTqVZhgk

>>945
倭人はどこから日本列島に来たの？^^

947 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 00:17:22.67 ID:HFLHRLuD

(^。^)(ヤソのウリナラ日本史とか知るわけねぇだろうが。バカか、この在日。)(失笑)

948 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 00:24:08.87 ID:rTqVZhgk

日本人の起源も教えないのかよ真言亡国宗の宗門大学ってwww

949 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 01:16:35.38 ID:F/Z9obOw

真言宗と神言会って似ててやだな・・・

950 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 01:49:01.32 ID:HFLHRLuD

>三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

(^。^;)(朝鮮人のキリスト教徒は本当に怖いな。)

951 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 02:30:34.52 ID:HFLHRLuD

>三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪

(^。^)(高卒の俺にも判る与太話なんだが。)(失笑)

952 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 10:41:54.12 ID:HFLHRLuD

現在の朝鮮人は、13世紀ころに漢族を主として混血を重ねた民族であり、
百済、高句麗などの夫余族は四散し、
現在の朝鮮人には1％くらいしか混ざってない。
つまり、
「三韓や高句麗が今の半島と無関係なら倭国だって今の日本と無関係だろうがwwまったく♪」
などという「高句麗から現朝鮮までを同一民族とする」トンデモ世界史は、
朝鮮人社会でのみ通用する与太話な訳ですね。

この様に、朝鮮人は巧妙にディスインフォメーションやプロパガンダを仕掛けてきています。

日本人キリスト教徒は、同じキリスト教徒だからと言って鵜呑みにしない様にしましょう。

953 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 14:31:46.53 ID:B7Ybtl/S

もう、学会員辞めたい。疲れてきた。何かの会合の度に車で送り迎え
してくれるブロック長（？）には申し訳ないんだが、「いてまえ打線」は
もうこりごりだ。クリスチャンに戻りたいです。聖書だけが慰めです。

954 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 16:54:17.22 ID:vqcOmbof

>>953
> もうこりごりだ。クリスチャンに戻りたいです。聖書だけが慰めです。

辞めなさい。そう思っているのも、神の働きかもしれません。
そう思っているうちに、辞めてしないなさい。

辞める時は、走れ！

という言葉があります。
走りなさい。

955 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 18:01:45.85 ID:3/U2g49d

>>952
このできぞこない
神代から現代の列島にも同様のことが言えるだろうが
カトスレにいつまでもキモイかきこしてんじゃねえよ　カス

956 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 18:05:15.31 ID:HFLHRLuD

>955
よう、在日。(笑)

957 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 19:21:05.40 ID:E2zSaLl6

灰の水曜日の、灰の塗布式って未信者でも受けられますか？
求道者なのですが13日の灰の水曜日の典礼に行きたいと思っているのですが
気をつけるべきことはありますでしょうか？

958 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 19:26:27.52 ID:xAfrTjCi

>>957
灰の式は未信者もオッケーです
他の人にならって一列に並んでいると額に灰を塗ってもらうことになります

神父は灰を塗るときに聖書の一節を称えながらやりますが
信者の側は何も言う必要ありません

959 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 19:33:35.23 ID:E2zSaLl6

>>958
ご回答ありがとうございます

960 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/02/10(日) 19:53:58.18 ID:gwQlQTnr

　【　結婚相手、募集中！　バツイチもＯＫ！！　】・・・子供も大好きで

す。生涯、浮気（姦淫）はしません。全能の主なる神に、誓います。・・・

専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

961 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/02/10(日) 19:59:39.26 ID:gwQlQTnr

　【　子供は、生涯、虫歯にならない！！　】・・・歯科医による

と、小学５・６年生から、半年に１回、歯石・歯垢除去の機械スケ

ーリング・スケーラーの手用のスケーリングのどちらかを受診すれ

ば、生涯、虫歯にならない。大人も同様である。・・・

　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

962 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 20:10:02.54 ID:69BoWNfF

ヨーロッパの歴史において、ギリシャ・ローマの古い時代から奴隷が存在している・・・

・・・ギリシャ・ローマ時代には、都市人口の半分が奴隷だった・・・

また、異民族との戦争による勝利の戦利品は奴隷＝「人家畜」だった・・・

・・・異民族を襲い、財宝を略奪するだけでなく・・・女、子供を手当たり次第に捕えて奴隷にした・・・

そして、商品として売ったりもした・・・交易の中心商品は「毛皮」で・・・次が「奴隷」だった・・・

・・・日本には奴隷の言葉も概念も制度も習慣も思想も、全く無く、微塵も知ることではなかった・・・

ヨーロッパの人々にある奴隷概念は、キリスト教聖書にある事から来た・・・

神によって選ばれた民が奴隷所有者であり・・・イエス・キリストも奴隷制を駄目と言ってない。止めろとも言ってない・・・

・・・また、パウロは、奴隷制の積極的支持者であった・・・

・・・この事からも、ヨーロッパの人々はこれを信じ、正当化の根拠とした・・・

ザビエルは日本人を奴隷として売った・・・馬鹿な宗教め・・・非人道的な宗教め・・・

963 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 20:47:52.77 ID:yl2ziDHt

>>952
だから弥生人は　倭国の住人はどこから来たんですか？www
まさか真言亡国宗の宗門大学は日本人の源流はムー大陸だとか教えてるの？^^

現代の日本人も貴様が大嫌いなシナ人や朝鮮人との混血ですよ？^^

すさまじくレベルが低いよね　真言亡国宗の教育って^^

>>962
残念ですけど
律令　奴婢
で検索してください^^

五色の賎
でもいいです＾＾

964 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 20:53:00.61 ID:HFLHRLuD

白人のキリスト教原理主義者は、本当に我々有色人種を猿と見ており、
先の大東亜でも、
日本兵の骸骨を土産に幾つも持って帰っているくらいだ。
若い白人娘が、その髑髏を手にする写真もネット上にある。
キリスト教とは、選民思想の排他主義であるという現実を、
ファッションでキリスト教をしている多くの日本人は知るべきである。

965 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 20:58:14.72 ID:yl2ziDHt

>>964
低学歴の被害妄想はいいから^^
人種差別と宗教は関係ないです

国家神道の日本も相当なものですし^^

シベリア抑留の日本軍捕虜伸ばしの死亡率ですよ
日本に抑留された連合軍の捕虜の死亡率はwww

966 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 21:01:10.04 ID:HFLHRLuD

今日も在日さん虚言癖全開だな。(笑)

967 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 21:07:05.17 ID:yl2ziDHt

>>966
連合軍捕虜の死亡率調べてみろよ坊さん落第生♪

国家神道　葬式仏教全盛の大日本帝国　それも内地で
冷血なスターリンの下でのシベリア抑留より連合軍捕虜の死亡率が高いってドンだけだよwww

968 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 21:13:03.45 ID:HFLHRLuD

あぁ、虚言癖じゃなくてミスリードだよな。(笑)
失敬失敬。(笑)

969 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 21:15:15.90 ID:yl2ziDHt

>>966
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/pow.html

ソ連に捕虜・抑留された日本人は、 575,000名であり、そのうち 55,000名が死亡した。死亡率は 9.6%である。.

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POWs 統計については、 Prisoners of the Japanese in World War II --
"Out of about 1 million captives, well over one-third died -- a needlessly and tragically high figure."、
Statistics Of Japanese Democide -- Estimates, Calculations, And Sources. の Table を参照。

戦後すぐの報告された公式報告から推計すると、合計でPOWの死亡者は 138,000 である。日本軍につかまった米国POWの 29％が死亡している。.

970 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 21:31:28.50 ID:z+driXSw

キリスト教の教皇ヨハネ・パウロ２世は・・・過去数世紀間の前任者すべてを合わせたよりも多くの聖人を作り出し・・・また・・・
・・・聖母マリアに特別の愛着を持っていた・・・彼が多神教へのあこがれを抱いている事は・・・１９８１年に・・・
ローマで暗殺者に狙撃されたが・・・一命を取り留めたが彼が・・・そのことをファティマの聖母マリアのおかげだ・・・とした時に
・・・劇的に実証された・・・彼は「聖母の手が弾をそらせて下さった」と・・・言ったのだ・・・なぜ聖母は・・・
弾が彼に全く当たらないように・・・しなかったのだろうという疑問を・・・持たざるを得ない・・・６時間に及ぶ外科手術・・・

971 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 21:31:54.48 ID:yl2ziDHt

ちなみにこのむちゃくちゃ具合は
当時の日本の軍部や政府が　ろくに総力戦の準備をしていなかったから
官僚制の無責任の反映でもあるけど　承狂流に解釈すればw

国家神道や葬式仏教がいい加減で邪悪だったからってコトになるね^^

972 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 21:31:58.97 ID:69BoWNfF

教皇ピウス12世は・・・ナチスに反対する事を執拗に拒み・・・教会もナチスを支持した・・・また・・・ミュンヘン大司教は・・・
・・・神の摂理に感謝すると・・・ヒトラーが暗殺の難を逃れたことを讃え・・・テ・デウムを唱えよと命じた・・・
（参考）テ・デウム（Te Deum）はキリスト教カトリック教会の聖歌の一つ。テクストの冒頭の一文“Te deum laudamus”
（われら神であるあなたを讃えん）からこの名称で呼ばれる。曲種としてはイムヌス（賛歌）に分類される。聖アンブロジウスにより
愛弟子の一人に洗礼を授ける際に即興で作られたとされ、アンブロジウス聖歌からグレゴリオ聖歌に採り入れられた。聖務日課の
「朝課」（真夜中の祈り）の最後に歌われる事が多い。

973 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 21:35:40.20 ID:69BoWNfF

作家・遠藤周作氏は・・・カトリック・・・その遠藤氏の言葉：・・・「日本でクリスチャンたろうとすれば・・・二重人格は・・・
　・・・避けられないね」・・・つい出てしまった言葉・・・なのだろうが・・・現実から遊離している・・・キリスト教の教義・・・
　から・・・来る・・・実感・・・なのだろう・・・何しろ・・・キリスト教は・・・思考の深度が・・・浅い・・・死ぬ・・・
　・・・何年か前に・・・言っていた・・・言葉・・・との事・・・外国から日本に来た・・・外国人は・・・日本に・・・カトリックの・・・
　作家が多いのに・・・驚く・・・との事・・・そして・・・不思議がる・・・インテリが・・・何故・・・キリスト教の・・・
　・・・カトリックになるのは・・・日本と韓国くらい・・・では・・・ないか・・・欧米では・・・特に・・・ヨーロッパでは・・・
　キリスト教からの・・・宗教離れが・・・進んでいて・・・イギリスなんかでは・・・教会に・・・信者が集まらないと・・・
　・・・大変なお金を・・・かけて・・・宣伝を・・・している・・・という状況・・・

974 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 21:48:26.83 ID:HFLHRLuD

日本の出版社は元アカが多いから、日本式キリスト教がウケてただけ。
バカチンが反共で頑張ってナチ支援してたのに、
日本式キリスト教はアカに染まってんだから皮肉な話だ。(笑)

975 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 21:52:51.48 ID:yl2ziDHt

>>974
にげるなよｗｗｗ

まったく＾＾

976 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:05:15.52 ID:vqcOmbof

>>960
Onetには登録しましたか？
出会い系もするといいですよ。

神父様にも紹介を依頼するといいですよ。

977 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 22:13:24.88 ID:yl2ziDHt

ピウス１２世教皇のネタは古すぎる^^

ナチはバチカン爆撃さえ計画したほどw

978 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:19:16.92 ID:z+driXSw

カトリックを含めキリスト教徒はみな二重人格者

979 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:29:02.30 ID:69BoWNfF

キリスト教は・・・仏教寺院を破壊したりして穏やかではなかった・・・キリスト教宣教師が、秀吉から・・・
　・・・「何故、日本の宗教と穏やかに出来ないのか？・・・融和できないのか？」と・・・問いただされた・・・
　くらいだった・・・ヨーロッパと違って・・・キリスト教は・・・日本の一般民衆・農民の幅広い支持を失った・・・
　・・・キリスト教の非寛容の姿勢が問題だった・・・1587年、秀吉が伴天連追放令をだす・・・秀吉は・・・
　政権確立と共に・・・キリシタン大名を中央から国替え（クニガエ）し・・・遠ざけた・・・1596年・・・
　・・・サン・フェリーぺ号事件を契機に・・・秀吉のキリシタン対応は強化された・・・1587～1598年までの・・・
　11年間に破壊された教会は・・・200余りに上がった・・・

980 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/10(日) 22:33:36.50 ID:yl2ziDHt

>>979
アレは寺社から所領召し上げようとした大友の責任^^

秀吉は晩年狂ったからね^^

981 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:34:14.20 ID:3/U2g49d

>>976
おいおい無責任なこというなよ
紹介依頼された神父様の身にもなってみろｗ

982 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/10(日) 23:17:52.58 ID:HFLHRLuD

まぁ、いろいろ書いたが、要は自称キリスト教徒の朝鮮人に騙されんなって話だ。
サタンが何と詐称して近づくか、忘れんなよ。

983 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/11(月) 00:42:44.16 ID:qDNc6odo

まぁ連合国の捕虜を虐待した根源は葬式仏教＆国家神道なんですね♪

984 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2013/02/11(月) 01:06:37.11 ID:0igbLjQ6

　Ｔｈｅ　Ｒｉｇｈｔ　というヨハネ・パウロ２世様のエクソシスト

（悪魔払い）によると、【天使祝詞（めでたし）】を３回、唱えると、

悪霊（サタン・バールその他）が近づかない。・・・専修大学卒・

鹿児島県カトリック信者。

985 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 01:31:59.05 ID:Jo+Ljb6n

サタン配下の堕天使（悪霊）による自作自演

986 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 01:35:51.22 ID:Jo+Ljb6n

ナチスとか武器を祝福したカトリックは神に是認されていません
不興を買うような歴史です

987 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 01:45:00.00 ID:WS1Mh5Qk

>>986
そのナチスと同盟結んで
隣国を荒らしまわってた天皇教の日本は
その上を行く最悪ぶりですね

988 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/11(月) 02:37:18.98 ID:ry8YTU1c

虚言癖は、死後に裁かれる。
地獄に落ちるが良い。(笑)

989 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 08:52:40.04 ID:fpC+h/pB

>>984
Onetや出会い系には登録しましたか？
まずはやることやろうね。
でないと、奇跡も起きないよ。

神父様にも紹介を依頼するといいですよ。

990 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:19:06.69 ID:cwbQL5kL

キリスト教宣教師フランシスコ・ザビエルはアンジロウから与えられた情報にもとづき、さかんに「大日を拝みましょう」と説いて宣教していた、この大日とは大日如来のことザビエルは、アンジロウの情報に関して何の知識もなくアンジロウの言うままに行動した

991 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:21:04.29 ID:cwbQL5kL

また、アンジロウは「シャカは万物の創造者である唯一の神」を説き日本人が崇拝する「唯一の神」は「大日」だと言った、これから、ザビエルは、「ゼウス」にあたる言葉として「大日」を使用した　

992 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:23:02.79 ID:cwbQL5kL

故に、仏教僧侶も、同じ仏教の新しい宗教がインド（天竺）から来たと理解し親近感を抱いた、伝道も順調に進展した、やがて、ザビエルも気付き「大日を拝んではいけません」になった

993 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:28:32.64 ID:cwbQL5kL

そして、「デウス」を用いた仏教僧侶も両者の相違が分かった人々は、ザビエルの使用する「デウス」の発音から「ダイウソ」に聞こえ、「大ウソ」と言ったザビエルがののしられる原因になった

994 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:30:44.06 ID:cwbQL5kL

アンジロウの宗教に関する知識も薄いしザビエルも軽率の極みの反伝道である　真偽を確かめない行動はキリスト教界から糾弾されるべき低レベルだ

995 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 11:32:40.85 ID:cwbQL5kL

アンジロウの宗教知識も「全くと言っていいほどのお粗末さ」であるこの様な人が、キリスト教の聖人なのだから他も推して知るべしである・この低レベルさなら誰だって聖人になってしまう

996 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 12:10:23.17 ID:cwbQL5kL

日本に来たキリスト教宣教師・ザビエルが属した「イエズス会」は悪漢の集まりだったヨーロッパにおいて各地で政治に口を出した悪漢程度は最上位に権謀術策を労した宗教団体らしからぬ事をしでかした

997 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 12:12:36.10 ID:cwbQL5kL

日本に来たキリスト教宣教師たちも神社仏閣を壊したりして暴れた秀吉から「何で、日本の宗教と穏やかにできないのか」と窘（たしな）められたくらいであった

998 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 12:14:47.91 ID:cwbQL5kL

イエズス会は特にラテン系諸国では嫌悪されたポルトガル・フランス・イタリアでは解散させられた1773年教皇クレーメンス14世はイエズス会を全面的解散を命じた鼻つまみ者が日本に来たという図ということ

999 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/11(月) 12:33:59.08 ID:7uWuXjbH

思い込みは良いからその書き込みの出典は？^^

ネットのアンチキリストサイトですか？^^

ちなみにキリシタンが紛争起こすのならあの信長が保護する分けないです＾＾
日蓮宗が騒ぐから弾圧したほどなのに^^

1000 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/02/11(月) 12:34:37.48 ID:LZYi7XjR

きちがいあぼーん＾＾

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