【教会探し】行ってはいけない教会13【どうぞ】

1 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 15:30:02.65 ID:WlvHUOip

ここはカルト教会の情報提供や、教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害を出さないため教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★自分の教会がおかしいのでは?と思ったら・・・
相談の際は教会が個人経営の単立教会かどうかを書いてください(無理じいはしませんができれば教会名も)。

★教会を探しているのでしたら必ず以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?

2 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 15:42:40.51 ID:WlvHUOip

初心者の皆様へ

比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会(英国国教会)・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会）などです。

※正教会：教会が少なく、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
※カトリック：教会は各地にあり転勤になってもOKです。また、金銭負担も軽いです。
※聖公会：教会は各地にあり転勤になってもOKです。ただ沖縄と北海道は多少注意したほうがいいかもしれません。
※ルーテル系:ルーテル系は魑魅魍魎ですので、初心者にはわかりにくいです。行くときは必ずここで問い合わせをしてください。
※日本基督教団(メソ・日基・長老・組合)：あたりはずれは比較的少ないですが、初心者ではどの教会が該当するのかわかりにくいので、
ここで必ず問い合わせてください。

3 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 15:49:49.20 ID:po1jx6ZN

日本バブテスト連盟の教会は、什一献金、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守の教会ですか？

4 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:03:15.75 ID:WlvHUOip

プロテスタントについて

伝統宗教の教会より新興宗教の教会のほうが圧倒的に多いです。プロテスタントに行くときは問い合わせてください。
とくに注意されたいのは「地名＋キリスト教会」です。聖公会以外は新興宗教ですので必ず問い合わせてください。

★伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2　宣教師は帝大教授・医師・技術者として明治の日本に貢献した
3　宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4　聖書は新共同訳

★車社会での地方都市での伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　日露戦争前にその土地に進出し、県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に教会がある
2　郷土事典に宣教師が出ており、教育者・医師・技術者として知られている
3　地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく(日本福音ルーテルはのぞく)　
2　正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3　韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4　車社会の地方なら老舗百貨店から離れた場所にあり第二次世界大戦後に進出してきた　
5　リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6　「証する」といって自分がいかにイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7　ヤクザから聖職者になった人や他の宗教からきた人を広告塔にする
8　什一献金や焼香拒否や聖日礼拝厳守といった戒律がある
9　聖書は新改訳

狂信的な戒律や高額献金を課す場合は避けるべきですが、そうでない場合は安心して通えるかもしれません。

5 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:07:40.79 ID:WlvHUOip

おまけ

・宗教に無印良品なし　ブランド力が高ければ高いほど安全と心得よ
・食品は安かろう悪かろう　宗教は高かろう悪かろう
・什一と聞いたらすぐ逃げろ
・年寄りだらけの教会は安全
・そうそうたる名士の集う名門の教会は安全　名士は教会の守り本尊
・宗教を見分けるに必要な三つは歴史・伝統・格式　このうち一つが欠ければ二流、二つが欠ければ三流、三つともないのは論外
・

6 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 16:13:57.89 ID:WlvHUOip

3へ
日本バプテスト連盟は狂信的なところとそうでないところが混在していて、初心者にはわかりにくいと思う。
他の土地に住む可能性がないなら、教会を訪れるのも悪いとはいわないが、その教会について事前に徹底的に調査してから
いったほうがいいと思う。
ひどいところだと洗礼を受ける前の人からもしっかり総収入の一割をささげさせるところもある。
悪名高いのが大津苛め自殺事件で犯人の親の一人が信者になっている大津教会。ここは聖霊派の教会という話なので、
うっかり近寄ると取り返しのつかない事態になるかも。
バプテスト系の宗派は個々の教会が勝手になんでもやっていいというところで、玉石混交の無法地帯だから
強運の持ち主ならいいところにあたってめでたしめでたしだが、運のない人だとひどいところにあたって人生破滅するので、
3の運次第だと思う。ロシアンルーレットをやる気があるなら・・・

7 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 18:07:47.38 ID:jUxN4RHe

特に日本基督教団、日本聖公会等伝統的プロテスタントは、できるだけ速やかに、韓国朝鮮人、在日韓国朝鮮人ならびに韓国朝鮮人キリスト(風)カルト(自称キリスト教）団体と一切の関わりを断つこと。
韓国朝鮮人牧師、伝道師がいる教会は、退任させ交代させること。
カトリックは、韓国朝鮮人司祭を日本には配置しないようにすること。カトリック日本は、バチカンが韓国朝鮮人の司祭をして
日本のカトリック教会の司祭としたい旨打診してきたときは、韓国カトリックが、現に日本の元総理たる伊藤博文氏
を暗殺した殺人犯テロリストを、韓国ナショナリズムの傲慢さそのものに、こともあろうか、その準聖人たる福者に推挙しようとしている暴挙をもって、必ず拒否するようにすること。

8 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/11/01(木) 18:23:34.91 ID:hPIor2Fn

↑
なに自作自演してんだ。
バカチョン在特会
ＫＣＩＡはオスプレイと一緒に釜山港に帰れ

9 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 19:37:09.04 ID:jUxN4RHe

>>8
↑
在日韓国朝鮮人自演乙(笑)
釜山(笑)がオマエの祖国韓国朝鮮の住処なんですねチョンｗｗｗ

10 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 20:03:06.61 ID:KwAgbnlP

年寄りだらけの教会が安全かどうかはわからんよ。
イエスマンだけが残ったといえなくもない。
それ以外は良く出来たテンプレだと思います。

11 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 20:53:46.92 ID:2mSosGFx

>>9
心と宗教板の主にキリスト教関係スレで騒ぐ変なトリップ固定ハンドル付きのバカ
は在日確実だから気を付けてw

12 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 21:34:45.21 ID:bBlV5uq5

>>8
ぱる先生、どうなされましたか？
こんなスレで自分のお子様ほどの年頃の若者とお戯れとは
しかし、スレに漂う自演性を察知するとは流石ぱる先生ですね

なお、ぱる先生を知らないニワカの子たちは、次の語句で検索するがよろし
パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI 談話室

13 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 22:42:36.14 ID:dxEbuZ7Q

潰れたんでしよ、「パルナス」

14 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 22:43:54.31 ID:A/S34dOb

何かしらにそそのかされて旧約続編、第二正典、アポクリファ、
外典などと呼ばれている書をぶっこ抜いた聖書を使って
トマスミュンツァーみたいなバカが背伸びして不動産の為に人心掌握してる秘密結社

15 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 08:30:22.60 ID:/1bTmANd

↑
つまりお前みたいな下品で日本語もまともに書けないキムチがやってるカルト教会だろｗ

16 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 09:21:32.33 ID:SoPVSbGK

育児放棄して民族優劣で貧民を煽って人心掌握し手玉にとって一山当てたがっている、
元々アイデンティティがあやふやでナニ人にもなれる団塊世代の秘密結社。

しゃくれててアババだからから公安にマークされてから職場追放

17 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 09:25:53.61 ID:4L/tTkz7

11月3日2：00
早稲田の大学祭でやや日刊カルト新聞の主筆藤倉氏の講演会。
主催は早稲田大学人物研究会
会場は十号館一階102教室

18 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 12:28:11.84 ID:R8sBUAca

おまけが何気なく鋭いところ突いてる

19 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 20:02:59.92 ID:mW61YITs

近所の教会が、何派なのかを知りたくて問い合わせたら、日本福音キリスト教会連合に加盟している教会と言われました、危ないのでしょうか？

20 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 20:20:55.53 ID:4L/tTkz7

日本福音キリスト教会連合は新興宗教系。
○○通り商店街と同じで、個々の教会は個人商店でまったく方針も方向性も違い、
転勤族や学生のように他の土地で暮らす可能性のある人には不向き。
税引き前の総収入の一割を出すようにうるさくいう教会が目立つ（もちろんそんなことをいわない教会もあるのかもしれないが)
何も知らない人が調査もせずに行くのは危険。

21 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 20:26:02.83 ID:KIglEr37

>>20

ありがとうございます。やはり新興宗教なのですね…近所なので、前から興味があったのですが、新興宗教なら、やはりカトリックの方に決めたいと思います。

22 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 20:38:39.51 ID:SoPVSbGK

米軍基地内のどっさりあるプロテは『民族特性＋キリスト教会』『州名＋キリスト教会』な

23 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 20:56:42.36 ID:R8sBUAca

ここを見てるとどういう教会に行ってはいけないか分かるようになってくるな

24 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 21:19:42.60 ID:MEkncNK6

IDチェンジで墓穴ﾜﾛﾀ

まあ所詮こんなスレなんですよね

25 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 21:33:06.04 ID:KIglEr37

それって私の事ですか？IDチェンジではなく、最初質問はパソコンから、寝室より携帯から返事をしたまでです。

墓穴とか…心が荒んでる言い方なさるのね

26 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 21:38:24.29 ID:KIglEr37

よって
>>19 >>21 は同一人物でIDはパソコンか携帯からの違いで、あなたの想像する意図は全くございませんよ…

かわいそうな人…

27 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 21:45:28.71 ID:/1bTmANd

>>23
だから、カトリックや正教会はとりあえず安全、ただし神父が韓国、朝鮮人の場合は要注意。プロテスタントはテンプレ>1-4のとおり。わからなければキリスト教なんてやめておいたほうがいいかも。

28 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 07:18:36.13 ID:OHfJSJQW

教会なんてやめておいた方が良いよ。
危険な教会の方が多いわけだし。
韓国人の神父の何が悪いのか今ひとつ分かりづらいが。

29 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 10:35:31.40 ID:MKO5QRxL

今話題の人権侵害救済法、その賛同メンバーを見ると
http://www.geocities.jp/mkaw8/hrcc/events/10/0421.html
在日大韓基督教会と、西早稲田２－３－１８がメインだな。

30 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 10:54:06.25 ID:ZfrFRQKr

誰か、韓流カルト対策本を出版してください！
什一献金の独裁牧師の教団の対策本も出版してください！

31 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 11:36:56.32 ID:toN50PxS

>>28
韓国人は子供の頃から、日本と日本人を敵対視する露骨な偏向教育を徹底的に受けていて、
日本と日本人に対する憎悪の精神が構成されており、この精神的な構造は簡単には払拭できない。
したがって、韓国カトリック又は在日韓国カトリックを経て、司祭となる韓国人が、日本(彼らの敵対国)で司祭となって務めることは
極めて不合理であり、日本人教徒が害悪を受ける可能性は高い。その構造は、日本に害悪を
撒き散らしに侵入している韓国キリスト風カルトの教祖と被害を受ける日本人と同じである。

32 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 12:16:18.12 ID:MKO5QRxL

>>31
人権侵害救済法が通ったら、「韓国の教会は危険」と言っただけで「差別だ」と
逮捕されるのかな？
そうしたら、日本のカルト教会はほぼ全部朝鮮系と関係しているから、
この「行ってはいけない教会スレ」も即刻おとりつぶしかなあ？

33 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 12:58:17.23 ID:dhwqz1oJ

韓流学会王国教会に新王が再誕し、地上に楽園をもたらすように祈りを捧げさせる
枯れた泉教会

34 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 13:27:27.67 ID:Wd+wD9A8

>>31
在日神父も韓国人が驚くくらい日本への被害者意識が強いけどな。
説教でのおかしな日本批判も幼い子供への影響を考えると、ちょっとね…
当時の世界情勢や実際の社会とは無関係に理想的な朝鮮が頭の中にあって、
それを潰した野蛮な日本が悪いと考えているように思う。
日中・日韓が普通の関係になるまで後100年はかかると思う。

35 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 13:51:44.47 ID:APdRIj/r

近所に「日本キリスト教団」じゃなくて、「日本キリスト教会」の教会があるのですがどうですか？

36 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 16:08:33.26 ID:OHfJSJQW

図書館にキリスト教会を理解するための
ハンドブックが置いてあるが、
トラブルを回避する為のテクニックは書いてないだろな。
教会に行くとは宗教をやるのだから
それなりの覚悟が必要かと。やらないのがベストではないかな。

37 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 17:11:49.60 ID:4/LpwEak

単立教会は聖書原理主義ばかりだからあんまおすすめしない

38 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 18:45:02.23 ID:dhwqz1oJ

関西圏に行ったことないから判らんけど、コリアンと確執があんのは多感な小学生くらいじゃないか
それかアジアの大国にそそのかされた責任転嫁の無職とか

39 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 19:13:08.28 ID:DeVKOV/9

to 35
日本キリスト教会は長老派の教義だと思う。
フェリス女学院を作った宣教師ゆかりの横浜海岸教会と、昭和天皇ご一家（つまり今上天皇にも)に聖書のご進講をした植村環ゆかりの
新宿区の柏木教会は名門で安全といえる。カルト化する心配はあまりないと思われ。

40 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 20:20:11.99 ID:DeVKOV/9

あ、言い忘れた
日本キリスト教会は全国に教会があるわけではないので、他の土地に移り住む可能性のある人はちょっと合わないかも。

カルト対策本やトラブル回避本は出版布教の今は出すことはないと思ふ。
自費出版か一番いいのは同人誌にしてコミックマーケットで売るしかないです。
でも一番いいのは、トラブルにあったときにどう対処するかより、トラブルに合わないためにどうするかが大事だ。
護身術を悪いとは言わないが、本当は危険な場所には行かないことが大事ですよ。
だから本よりもこのスレッドで問い合わせるように呼びかけていくしかない。
それこそ学生なら大学のオリエンテーリングでこのスレッドのことを教えたり、大学構内の掲示板にその旨をはっておくしかないです。

41 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 20:22:08.53 ID:DeVKOV/9

ごめん　訂正

×　出版布教
○　出版不況

42 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 20:26:46.10 ID:2oeJ1aba

大学がカルトの勧誘の標的になっているのことが、一般にも知られてきたしね。
いいテキストがあれば、学内でカルト対策の活動もできそうなんだけど。

43 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 21:04:32.16 ID:DeVKOV/9

テキストとなればキリスト教の学校だけの限定になるが、宗教の時間に使うテキストに
このスレに出ている伝統宗教と新興宗教の見分け方をのせて、これを必ずテストに出すのにすればいいと思いますよ。
若いし頭が柔らかいからすぐに覚えるだろう。
大学生をカルト新興宗教に盗まれたら国家的な損失です。
教祖の奴隷になるくらいなら社畜になるほうがはるかにマシだ。社畜はちゃんと生産的な労働をして稼ぎ、
かつ納税もしっかりするし、結婚して子供も一般の学校にやる。でもカルト新興宗教だとタダ働きで結婚はしないか、
しても子供はチャーチスクールです。もちろん生産的な仕事をしているわけではないから稼ぎもなく納税もせず。
そして行く末は人生の敗残者です。
カルト新興宗教に行った人は、年をとったらローンの完済した住居に住んで、年に一度は海外旅行を楽しむなんて
人生はおよそ歩めない。人生の敗残者は無資産無年金だから、住居もなく公営団地で福祉受けるような身にしかなれないです。
社会的コストがきわめて多大になる。だって子供もまともな生活ができない人生だから、子供も人生の敗残者になるので、
親子そろってナマポになるしかない。
こんな悲劇を食い止めるためにも水際作戦で、宗教の時間に使うテキストに見分け方をのせてもらいたい。

44 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 21:32:39.31 ID:OHfJSJQW

カルト教会を抜け出した後、いくつかの
教会を渡り歩いて今ではどこの教会にも行ってない。
日曜の朝が暇になる分、最初は
凄く虚しくなった。
今でもやっぱり多少は寂しいとか感じる。
だが教会に戻りたいとは思わない。

45 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 22:02:55.98 ID:Od2XRPGv

教会を抜けたら教会から戻って来いという電話が掛かってくるけど
絶対戻らない。カルト教会なんかに帰るか！
それでも日曜日は空しくはないなぁ。

46 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 22:03:05.24 ID:dhwqz1oJ

全国世界共通の古い式次第なぞるだけの平日ミサ行きゃあいい
プロテもあんまりあちこち行ったことないが、長説教ばかりで儀式的要素なさすぎだろ
説教だけに深く依存するプロテは諸宗教とも合わないよ

47 ：神も仏も名無しさん：2012/11/03(土) 23:04:13.86 ID:zwVGFnYg

典礼を重んじるなら正教もいいんでない。
昨今のカトリック教会では滅多に香を焚かないけど、
正教は司祭が何度も香炉振り回して聖歌隊がアカペラで歌って凄いわ。
あれこそキリスト教って雰囲気。
でもカトリック程人数が多くないから初心者は目立つね。

48 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 07:00:29.99 ID:ZIKVWLjp

>>35
日本キリスト教会も、もともとはカルバンの流れをくむオーソドックスなところ
だったけど、15年前に在日大韓基督教会と宣教締結したとたん
外国人住民基本法など、反日政治運動始めた。

49 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 07:41:22.80 ID:mDr8G108

ああ・・・今上に聖書の教えを伝えた植村環ゆかりの宗派なのに。嘆かわしいこと。

脱福者に戻ってこいコールがあるのは、きっとその人がお金持ちだからですよ。
貧乏人にはそんなコールは絶対といっていいほどありませんからね。お金のある人はモテモテです。

50 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 08:30:28.26 ID:ZIKVWLjp

>>49
お金持ちでも、違法賭博のパチンコ経営でぼろ儲けでは、神の裁きがあるよ。

在日大韓基督教会は、朝鮮総連系の政治工作組織と言われている。
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati-subdrawer/archives/12282065.html
日本で活動する朝鮮人聖職者のほとんどは、キリスト教布教と称して、実際は朝鮮民族シャーマニズム教。
彼らの言うキリスト教日韓友好とは、日本人に土下座謝罪させることであって友好ではない、日本の教会を利用してるだけ。
朝鮮人教会の実態を早く日本人クリスチャンに伝えて対策たてないと、日本の教会は消滅するよ。

51 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/11/04(日) 09:29:25.28 ID:X6OKqpOC

↑ＫＣＩＡ系在特会は、朝鮮総連を叩くだろうね。
創価や原理やアッセンブリを利用した緑化計画で、日常生活のすみずみ
に入り込んで、日本国内に国会内国家を作って日本を思い通りにしたい
んだもんね。それって北の拉致問題より手が込んでて悪質だけどね。
まあ、ロシアもアメリカでよくやるけど。

52 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/11/04(日) 09:35:20.20 ID:X6OKqpOC

http://matome.naver.jp/odai/2129977247045463501

53 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 11:44:07.98 ID:Ml3EUSTC

味しめた気まぐれな革命中毒が説教に依存した賢いアホウに
粉かけて一山当ててハシゃいでるチンドンヤチャーチ

キムー・アントワネット『エヴァのパチンコで負けてパンがないならパチ屋の食堂でキムチケーキを食べればいいじゃない』

聖変化等を認めるバチカンと国交あれば構わんよ。マカバイ記読んでるし文化レイプやめて多分化共生だし、恥辱と共に認めた負の遺産たくさんあるし

例の瓦礫撤去作業に率先して奉仕されたらどうすんだよ。戦時中の負の遺産にある意味近いよ。昼間のパパはちょっと違う

54 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 12:36:03.41 ID:G+Ocw/kQ

伝統宗派だけに儀式的であるべきだと思います。
説教がメインなんて危険だよ。
簡単にマインドコントロールされてしまう。
個人的にはカトリックはもっと儀式的であるべきだと思ってる。

55 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 14:44:33.45 ID:ZIKVWLjp

>>51
統一協会は昔は勝共連合としてＫＣＩＡや保守政治家と関係していた。ところが今は朝鮮総連と
ベッタリというのは常識だ。金正日の葬儀の際、韓国側から弔問に行ったのは、統一協会と金大中夫人。
だから表面的には無関係いや敵対関係に見えても、ウラでの実際の繋がりは、

　北朝鮮親分・朝鮮宗教人協議会（朝鮮基督教連盟　朝鮮カトリック）ー韓国キリスト教協議会・ペンテコステ系
　　　　　　　　　　　　　　　｜
統一協会ー朝鮮総連ー在日大韓基督教会ーＮＣＣ系左翼牧師ーカトリック正平協

56 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 15:54:41.56 ID:oIaGLXLs

これでは日本のキリスト教会は韓国人朝鮮人統一協会北朝鮮に支配蹂躙され、日本人牧師や関係者等の協力者は、
とことん洗脳されているか、何かほかの目的があるかわからないが韓国朝鮮人の奴隷状態であることは間違いないな。
これではどこも危険なわけだ。恐ろしいことだ。聖書も神もあったものではない。

57 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 16:16:21.73 ID:Ml3EUSTC

国際婚の子供たちがアイデンティティで錯乱するだけだよ
30分程度で終わるらしいが婚姻の秘跡やその他は大切だよ
ユダとおんなじビジョンとやらに熱上げて古臭いエリート教育に賭ける浅はかな夫婦の末路なんてたかがしれてる
彼らアバババの個人の選択としてただの妬みと嫉妬の世界を選び、子供にまでも強制するだけだ
いのちと愛と慈しみに溢れた道に入り、そこに留まるのは色々と難しいもんだ

御像と観想がカギとなるかも知れないが伝道者の書とかに虚無的な慰めを得てる新興プロテには無いからな。ぶっ壊されちゃって

58 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 17:34:58.65 ID:DTlgIhig

ID:Ml3EUSTC
↑
おいキムチ、いつまでも意味不明で支離滅裂なこと書きこむなよチョンｗｗｗ

59 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 19:23:13.43 ID:IHnfNijZ

>>49
キリスト教では「教派」って言うのでは？
私も「宗派」って言ったら、キリスト教では使わないって言われた。
それこそ、あなたはキリスト教関係者なんですか？

60 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 19:34:41.48 ID:mDr8G108

宗派という宗派もあれば教派という教派もあるというだけ。ところ変われば品変わるですよ。
自分のところだけが絶対と思うと恥をかくだけです。
ちなみに私のところは宗派というので、教派という単語がこの世に存在するのを2ちゃんで初めて知りました。

61 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 22:27:14.94 ID:Ml3EUSTC

昨日の聖人なんかいわゆる混血だから、そういうの見慣れてない政治利用されたカッペに
仮想敵にされてイジメられてる移住者の励ましになるんじゃないか

一応社会的弱者である方々に勘違いされて差別用語で呼ばれるのは基本的には誉れだな
戸口は狭い。子どもの頃は外人狩りとかしてたからな…なんとも

62 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 22:57:33.95 ID:+Y+MuSLG

戻って来いコールは教会を去ったどんな人にもしていた
朝鮮系ペンテコステならどこでもしてそうな気もするけど

63 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 07:12:41.64 ID:R2nkGRwn

前スレ　教会探し】行ってはいけない教会12【どうぞ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332313308/l50

64 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 07:20:56.88 ID:R2nkGRwn

560 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 06:10:27.03 ID:YKIBxM1D
＜これまでの情報＞

ホーリネス系の教義・・・・しばしば狂信的だったり牧師が偉ぶったりするのを正当化する傾向
　　　　　　　　　　　　　　　それに献金も収入の一割をするようにとモルモンのようにうるさくいったりする可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　戒律も禁酒禁煙だ聖日礼拝厳守だと厳しいものを課すことも十分考えうるので、
　　　　　　　　　　　　　　　初心者だとすぐに疲れ果ててしまってキリスト教に嫌気がさすだろう。

日本同盟基督教団・・・・福音派ということで所属する教会は全て「新興宗教」

百万人の福音を出している出版社はいのちのことば社です。ここは新興宗教系の出版社として有名ですが、
元々は日本同盟基督教団の文書伝道部門で、ホーリネス派系というより福音派系といったほうが適切かもしれません。

絶対に行ってはいけない教会は日本福音キリスト教会連合(JECA)に入っている教会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強制的な礼拝出席、什一献金強要、仏式葬儀出席拒否、家族親族不和、離婚多発

聖霊刷新協議会・・・・・什一カルト新興宗教の教会そのもの

日本基督教団聖霊刷新協議会。このサイトには役員をやっている教会だけはなんとかわかるだろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平会員になっている教会の情報は全く出していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐ろしいことに教団年鑑にすらこの会の加盟教会について一切の記述がないとかで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの会員になっている教会がどこなのかは一切わからないようになっている。

65 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 07:24:37.63 ID:R2nkGRwn

311：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 11:19:51.56 ID:Hu7IwRur
カルトウオチャーの皆さま

HPに　KGK、ＰＢＡ、繁栄の神学、OMF、CGNTV、聖書と神学のミニストリー、
CLC、什一は神の言葉、ワールド・ビジョン・ジャパン、全国家庭文書伝道協会等々が
リンク貼ってる教会は行ってもよい教会なのでしょうか？

何がダメで、何はOKなのかも教えてください。

314：暇人：2011/12/23(金) 14:11:19.45 ID:IDs0ETS2
KGK…福音派流超教派学生組織
ＰＢＡ…財団法人太平洋放送協会　福音派　アエラでも話題になったカルト化教会の
　　　　沖縄キリスト福音センター(民事では勝訴したが医療拒否疑惑がある)を
　　　　「安心して行ける教会」と紹介して物議を醸した福音派系ラジオ
繁栄の神学…聖霊派の神学の一つだが、多くの問題を産んでいて、これを提唱する教会は【行ってはダメな教会】です
OMF…セクハラ刑事裁判で勝訴したビュン・ジェーチャン(民事係争中)がOMF宣教師として来日したそうだ
　　　　　勝訴したもののキリスト教内でのビュンの評価は最悪のまま。
OME自体はアジアへ宣教師を派遣する団体。中国、イスラム、東アジアへの宣教をしているらしい
CGNTV…韓国系のネット放送。
聖書と神学のミニストリー …上沼昌雄氏が代表。
CLC…福音派系の本屋さん
什一は神の言葉…行ってはダメな教会。プロテスタント神学の根幹は自由献金。
ワールド・ビジョン・ジャパン…統一教系カルトのクリスチャントゥディ社の社長に就任した峯野氏が総裁。
全国家庭文書伝道協会…福音派系のトラクト配布団体
ＪＴＪ神学校・・・・新興宗教の聖職者養成学校

66 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 09:12:03.82 ID:PnGiKkCd

日本フォースクエア福音教団の教会はダメ。

小坂忠の歌でバンザイ賛美したり、異言なんか唸る。

67 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 11:12:10.20 ID:R2nkGRwn

コピペです
　・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見★【行ってはいけない危ない教会】を　リストアップ中・・・・

※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう ★危ない教会に対する助言を活用しよう。

統一教会 =教祖(文鮮明)、6500人も韓国から帰れなくなった被害者。女性は特に警戒、地方都市を回り適齢期の女性を探す
統一教会の偽装団体名が掲載　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/　
クリスチャントゥデイ＝統一教会系　教祖（元統一教会の韓国人　張在了）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325765173/
原始福音・キリストの幕屋＝統一教会提携及び神道＋キリスト教
摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕服役中=中高生ターゲットに、コーラス、スポーツ等の名で誘い、洗脳後にキリスト教福音宣教会だと名乗る
竹島教会クルンテープ礼拝堂（釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン教会連合＝韓国系ホーリネス教団が韓国部として新宿淀橋教会設立↓教会の名を伏せた宣教活動JCCCは、多くの問題をはらんでいる
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない　教祖一族留学、高級車だと贅沢三昧　日本福音同盟に加盟
ＪCCC（ジャパンキャンパスクルセードフォークライスト）＝学生をターゲットとした新興宗教の宣教団体　什一献金強要　強制的な礼拝出席の為就職先を失う
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
○○（地名）純福音教会という韓国系教会が日本に８０ヶ所位ある、全てチョーヨンギの牧するヨイド純福音教会の枝教会である
純福音教会（韓国系）＝牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
ヨイド教会＝韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。、金儲け目的で金教祖が作った新興宗教。
東京弟子教会＝日曜がコーラスなら夜はデスメタル系のライブハウス状態。うなり声で叫んでます。何度も警察が出動してます
弟子訓練教会＝イエス教日本世界宣教会＝大韓イエス教長老会（合同派）弟子教=人間の精神、人生、家族を破壊する力ル卜

68 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 11:16:55.46 ID:R2nkGRwn

CIアジア東京キリスト教会=アメリカプロテスタント系カルト「クリスチャンインターナショナルアジア（CIA)」の下部組織
預言カフェ-＝CIアジア東京キリスト教会（高額のお布施や寄付を募りビジネスを広げよ！、←統一教会盟友のかけ声）
早稲田の預言カフェ＝吉田万代　預言カフェ」でヤフーで検索してみるといろいろなことがわかる
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
久遠キリスト教会＝KGKの関係者が聖職者
沖縄キリスト福音センター　＝自殺の多発
沖縄リバイバル教会＝人の心と人生を踏みにじる行為　マインドコントロール被害&金銭被害保険押し付け勧誘あり。
　　　　　　　　　　　　　　　運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会強要、やめたら悪魔！とののしる
ハレルヤ・コミュニティチャーチ(HCCライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
プロテスタントペンテコ（聖霊）派
主イエスキリスト教会（聖霊派の新興宗教団体）＝評判悪し　教祖が強欲
聖霊刷新協議会に属してる教会（教会派）＝什一献金トラブル　カルト化新興宗教
日本基督教団聖霊刷新協議会＝加盟教会不明
日本基督教団京都教区堅田教会＝教職or聖職が暴行傷害
日本キリスト教団のＳ教会（埼玉県）、熊本白川教会
札幌グッドアワー教会（聖霊刷新協議会に属してる）＝什一献金をうるさくいうのでもめることが多い
アッセンブリーJEA加盟の聖霊派＝フランスでは準セクト指定(=つまり準カルト？)
鳴尾キリスト福音教会(アッセンブリー教団)＝強欲な牧師夫妻が乗っ取り　異端の疑いもかけられている
聖霊の第三の波系教会
ハーベストタイム＝牧師終末思想吹き込む

69 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 11:21:20.92 ID:R2nkGRwn

プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ－ルドビジョン、ｋｇｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏壇お祈り禁止、墓参禁止　　家族親族不和、離婚多発
日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会＝什一献金強要＋他献金強要　大震災復興儀援金の使途が闇の中　礼拝強要　恍惚状態でゴスペル
福音教会（川崎市宮前区犬蔵）＝牧師の説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
春日部福音自由教会=十一献金強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
福音教会または○○ゴスペルチャーチ＝千葉チャペル＝キリスト教風カルト　牧師、権力を握り、やりたい放題。
地名　○○福音教会＝札幌○○福音教会
北海道のSK教会
国際福音キリスト教会
教会名に｢希望｣が付く福音派系教会＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
罪びとの友（福音教会）
地名○○めぐみキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれないという、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
地名○○のぞみ教会＝埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
ライトハウスキリスト教会　
中央栄光教会（韓国系教会）
地名　○○の丘教会
○○聖書バプテスト教会
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団、科学を否定したがる
東京バプテスト教会＝スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会
橋本バプテスト教会
アナバプテスト・再洗礼派)＝原理主義
主の十字架クリスチャンセンター＝戒律や献金がきつい

70 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 11:25:32.88 ID:R2nkGRwn

日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要　閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止不正会計問題
日本イエス・キリスト教団　若枝教会＝什一献金　北朝鮮状態で脱福者多数
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
日本バプテスト連盟（西南学院系　福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用
日本同盟基○教団下馬福○教会＝什一献金が強要
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
聖神中央教会＝少女性暴行事件多数
北愛チャペル
浜北中央教会
米沢興譲教会
軽井沢ぺヌエルチャーチ
吉祥寺キリスト集会＝信徒多数追放
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然仕事休んで奉仕
大和カルバリー＝什一献金　秘密蝋えい
新城教会
薔薇十字友愛会＝オカルト結社
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
まちこ教会（神奈川県）＝カルト　
馬橋キリスト教会（単立）＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市、単立）＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
ものみの塔聖書冊子協会＝エホバの証人（カルト集団アメリカ系）=２人組で戸口訪問、街頭で宣教=信者の精神、人生、社会的立場、家族を破壊

71 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 11:27:17.29 ID:R2nkGRwn

モルモン教、末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）=若い外国人２人一組で宣教、公課公祖前什一献金、飲食制限　断食献金他　ユタマルチ
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
大正伝道所（大阪市大正区）
西宮一麦教会
明石バ○テ○ト教会＝女性被害、牧師逃走中　
福岡市の伊○教会
日本聖公会の高田キリスト教会
日本聖公会（北海道）（沖縄）

72 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 12:16:57.54 ID:w4+pqu5X

うおー凶会か或は狂会って感じですな。
逃げ出してきた人間から言わせて貰えば、
もうどんな宗教団体とも関わるのはごめんですな。

73 ：佐藤：2012/11/05(月) 13:52:48.06 ID:vcriTzg8

人を自殺に追い込む人間が作った教会は滅びろ！

74 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 18:24:46.30 ID:tfUVdbMx

極悪カルトと見なされてネットで今、断然有名なのは、
新宿区西早稲田２－３－１８

在日大韓基督教会、日本キリスト教協議会、日本基督教団、日本バブテスト連盟・・・
関係者は早く手を打たないと、大変なことになってるよ。
「新宿区西早稲田２－３－１８の唄」
http://www.youtube.com/watch?v=gv98zY8Gl60

75 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 20:53:02.37 ID:y3a4xQo8

伝統的プロテスタントの日本キリスト教会が、韓国土俗カルト＝キリスト風朝鮮カルトと提携しているとは思わなかった。
あの美しい横浜キリスト教会も知らないうちに朝鮮韓国人に乗っ取られていたなんて…

76 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 21:12:30.91 ID:HcPihGnd

×　横浜キリスト教会
○　横浜海岸教会

植村環も父の正久も草葉の陰で嘆いているであろう

77 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 22:01:06.05 ID:apDUh2C9

大阪の西太后さんのところもかなりきついよｗ
マラキ書を悪用して什一強制だから
献金してる人はしていない人に対して冷たいし絶対行ってはいけない教会
この教会の執事たち同情できないくらい頭が逝かれてる

78 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 22:17:35.02 ID:w4+pqu5X

宗教にのめり込んでる人に
かわいそうという気持ちは起きないな。
奴ら自信満々だし。

79 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 22:19:38.30 ID:pxMSA3gC

>>39
35です。
情報ありがとうございました。m(_ _)m
行ってきましたが、普通の教会で安心しました。

80 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 03:12:00.06 ID:hh5ZVXxh

信徒活動停止　カトリック　

検索すると分かる、けど、都合が悪いのか削除。

81 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 06:31:15.97 ID:IHIjDEcT

>>79
教派問わずプロテスタントにはまともな教会たくさんあります。よかったですね。

問題は、全体を見るとプロテスタント教会は朝鮮カルト偽キリスト教に乗っ取られて、
「天皇制反対、慰安婦、謝罪しろ、人権侵害救済法、自衛隊反対米軍出ていけ」など
キリスト教とは関係ないこれらを「キリストの平和と正義」と称して、
朝鮮人が日本を侵略するのに都合のいい政治運動をさせられていることです。
それか心の自由が奪われ法外な献金を要求され、身も心もお金も、朝鮮人の懐に入る構造があるんです。

日本人クリスチャンは彼らの嘘とマインドコントロールから解かれ、朝鮮カルトを追い出さなければいけません。

82 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 07:40:55.09 ID:ng3KdGJN

ものの考え方が偏っていないプロテスタント教会に行きたい人は、このスレッドで聞いてから行くしかない。
正教は政治活動をしないので、政治カルトみたいな教会にうんざりした人が正教に宗旨替えするケースもあるというね。
ただ正教はどこにでもあるわけではないので、誰にでもお勧めというわけにはいかない。それが難点といえば難点だ。

83 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 09:45:11.80 ID:vjws0lSP

伝統的プロテスタント教会でも安心できない。
「新天地」という韓国発のキリスト教系カルト
信者を装って既存の教会に入り込み、内部分裂させて
信者や牧師を追い出し最終的には教会を乗っ取るらしい。
福岡で実際に被害が出ているから気をつけて。
http://topsy.com/www.nagisanet.com/blog/log/eid1037.html

84 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 10:09:15.93 ID:Vl1XJ73F

>>82埼玉県在住のカトリック信徒ですけど、私が所属している教会は、左翼政治運動を展開していておかしくなっています、そのため、ハリストス正教会の信徒ではないけれどニコライ堂や群馬県のハリストス正教会に通っています。

85 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 11:03:55.93 ID:31j7byVr

新天地が福岡でも活動してるとはね
だんだん被害が拡大しているな

86 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 11:37:53.09 ID:6Mugra3U

>>81
そのためにはまず、冷静に韓国との距離を徐々において何れ交流を完全に断つことに尽きるが、教団とか団体幹部がみんな半洗脳状態だから至難だな。

87 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 12:20:42.25 ID:Vgkm1mBt

中世止まりなクソプロテの政略婚の犠牲で落ちこぼれたしゃくれ面の国際児が可哀想だ
ヤク中、セックス中、自傷癖、多重人格、家庭内暴力、ランプシェードの材料

ダミープラグに切り替えろ

88 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 12:35:39.26 ID:WmwUQEzZ

沖縄のヨハネ君て自分のしたことを恋愛だと思ってるのかな？
母親は（相手の十五才少女に）息子が誘惑されたと広言したんでしょ
この親子の教会には信者がまだいるのかな？

まとめサイトってありませんか？
あったら教えてほしい

89 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 13:55:01.59 ID:2L8l0KCx

教会なんぞは、カスの集まり！
せっせと献金して喜んでおけばよい！
マイコン馬鹿ども！

90 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 17:23:51.61 ID:RcKqVpTG

「もしキリスト教的な愛であるなら、それは無限定条件でなければならない。したがって、「人類愛」というのなら多少筋が通るが、「愛国心」というのは筋が通らない。なぜなら愛国心とは、国境をもって閉ざされた愛だからである」三島由紀夫(1925-1970)

91 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 19:15:52.83 ID:IHIjDEcT

「人類愛」を持っていたら自然と「愛国心」を持つし、人類愛のある愛国心なら、
国境を異にする別の国の人の愛国心を尊重するよ。
　朝鮮人偽キリスト教の手口は、「キリストの人類愛を持って、差別を無くそう、人権を！」
こう言って北朝鮮国内の酷い人権侵害はいっさい触れず、差別利権を拡大して今にいたったのさ。

>>81
だいたい在日で強制徴用で日本に来たのを戦後確認できたのは約２５０名しかいない。後は
好んで日本に残り、密入国がほとんど。植民統治も概して良好で、当時の実態を知る朝鮮人は
日本が今でも大好きという。反日はその後の反日教育を受けた朝鮮人がしてる政治工作。

　朝鮮人教会は、「強制連行された、謝罪と補償をしろ」と、これ全くのウソ。
これで日本人を騙し、年金など在日特権を得、今、人権委員会設置法案を通そうとしている。
これをキリストの名でやってきているんだ。それを西早稲田２－３－１８の日本の教会みんな
宣教協約結んでこれらの政治工作に協力している。これが日本の教会の衰退の大きな原因。

新興朝鮮基督教もすごいね。日本の福音派のほとんどと関係しているよ。
「ハレルヤ！リバイバル！」といって最後はやっぱり「謝罪しろ！」だ。
什一献金は当たり前。いわゆる「トイチ」。

92 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 22:09:37.46 ID:Vl1XJ73F

横浜オンヌリキリスト教会は什一献金の教会？
第二礼拝 PM 01:00 - ( パップス礼拝 )
第三礼拝 PM 02:30 - ( 韓国語礼拝 )

93 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 22:15:57.49 ID:31j7byVr

韓国系プロテスタントはほぼ全て什一献金強制だよ

94 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 07:39:30.68 ID:a7fF5jc/

オンヌリのような韓流キリスト教風新興宗教で什一をいわない宗派はないのではないかと。
横浜で教会にいくならなにもわざわざ新興宗教、しかも韓流に行く必要はない。
昔ながらの伝統宗教の教会がいくらでもあるのだから、そこに行くほうが賢明だとは思うが?

ちなみに83・85で出ている新天地ね、あの団体はオンヌリにもサランにも純福音にもしっかり入っている。
これが入ってだめになった福岡の教会については知らないが、韓国でこの団体が入っている教会はすべて新興宗教系教会のようだ。
現時点で伝統宗教でこの団体が入った教会があるとは思えないのだが・・・?

95 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 08:33:46.62 ID:+W7XK90T

オンヌリ教会も典型的な、
http://yoshiko-sakurai.jp/2011/08/06/2909
チョーヨンギのアッセンブリーや在米韓国人教会と同じ、反日かつ従北朝鮮政治団体だ。

統一協会が分かりやすい。マインドコントロールをかけて霊感商法やらされて全財産はぎとられる。
その後どうなると言えばお金は南北統一の政治工作資金になり、信徒は合同結婚で韓国に行き、
和服を着て慰安婦謝罪運動に使われる。

新天地は朝鮮民族の象徴だ。新天地は乗っ取ろうとする教団に優等生信徒として侵入し、信頼を得、権力を
持ったとたん本性を表しそこを乗っ取る。しかしこれは日本の朝鮮人教会同じことをしてきた。
彼らの本性は日本乗っ取りを意図する北朝鮮政府のスパイ組織。それを隠して、キリスト教会のフリをして、日本の教会と
キリスト教として交流。日本の教会はいまだにこれが分からず、結果、日本の教会はいつのまにか朝鮮人に乗っ取られ、
反日政治団体に落ちぶれてしまった。日本基督教団など年間約１５００人減少し、このままいけば確実に消滅する。
朝鮮人は企業もそうだ。初めは謙虚な顔をして「ご指導願います」なんて来て、ある程度技術を習得するととたんに態度を翻し、乗っ取る。
これを日本、台湾、アメリカ、世界で同じことをした。新天地の手法は、企業も朝鮮教会も同じ。

日本の教会は「日本の教会は衰退しているのに、韓国ではすごく伸びている。韓国を見習おう」なんていう空気があった。
大間違い！韓国教会は民族宗教に変質した宗教団体として伸びたのであって、あれはもうキリスト教ではない。

朝鮮人教会はカルトだ。同時に反日政治結社だ。このことを早く日本のクリスチャンは知らなければいけない。

96 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 10:02:13.02 ID:r02S1yKy

新天地のようなカルトが侵入するのは新興宗教なんだな
まさに類は友を呼ぶだな

97 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 10:35:15.10 ID:aOdG2T4I

プロテスタントは、全て什一献金強制だよ

98 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 12:09:49.21 ID:4ZH6rbkz

所詮２ちゃんだよ
慈円問答はやめてね
それと、社会の役に立ちたければちゃんと働こうね

99 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 12:48:30.84 ID:ON9rNU58

適当にしつらえた教祖ヨンジ・スミス・ラッセルが聖霊スピリチュアルパワーで地上にパラダイスをもたらす
親不孝な自己啓発好きの青少年をたぶらかし人心掌握する文句は『協力者はサイボーグにしてもらえる。肢体はオリエンタル工業が用意してる』
日本を仮想敵にして恐怖心を煽り什一で用途不明なシノギを確保する
活動の原動力が恐怖心からしか得られなくなった愛無き廃人が量産されてあらゆる共同体、家庭が廃れる
患者さん増える

おしまい

100 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 17:53:16.81 ID:Kzq52r2V

101 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 20:15:33.32 ID:+W7XK90T

もちろん韓国人のクリスチャンだって、立派な人はいるから、そういう人ならいいけどね。
韓国のメソジスト教会は、なんでも牧師の世襲を禁止したらしいいけど、
これは日本のプロテスタント教会見習うべきだ。
特に幼稚園や不動産収入のある教会で世襲していたら、その牧師は不正をしている可能性あり。

行ってはいけない、とまでは言わないけれど、要注意教会、それは、
牧師が二代目の教会、役員が親族、後継者を前任者が指名するなど。

102 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 21:07:43.08 ID:EqX/6adh

>>101
朝鮮キリスト風土俗カルト狂信者自演乙ｗ
日本に韓国カルトは不要！早く日本から出ていけキムチ教！

103 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 21:34:54.29 ID:wY1VndH2

>>102

聖書のどの箇所を解き明かせば、そのような言葉が義とされるのですか？

104 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 23:52:06.26 ID:ON9rNU58

何代目かの没落した子孫が悟るもんだよ。満州じゃあるまいし
ヘロデも中世の貴族なんかも文化レベルが低い野蛮な外国人恐怖症の先住民を
分け隔てなく愛する弟なんかはオヤジや世襲の兄貴に殺されたり、
心優しき娘は全員無理やり修道院に入れられたりしたもんだ。

随時と国際化は進んだが限界はあるし、この世にパラダイスをもたらすってのがそもそも解釈として違うだろ。
必ず死ぬ金持ちの王様の遺言と大自然の中で羊飼ってる貧乏人の遺言も違うべな

発展途上国のバブル神学であばばばば((( ~っ~))/

近代、海外で頑張ってる日系はちゃんと低く仕える姿をとってるよ。
ハシゃいでる開発途上国のオノボリさんとアイドル見てバカ踊りしてる無職は見習って殉教者志願した方がいい

105 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 01:03:18.46 ID:OCMjZdVQ

名古屋でクリスマスにふらっと立ち寄って聖歌とか聞ける教会ってありますか？

106 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 06:16:38.73 ID:EoA+OlCG

教会というより市民クリスマスなんかがいいのではありませんか?日時は新聞に告知されることが多いです。
たいていの市ではやっていると思いますよ。市民クリスマスは伝統宗教の教会が集まってハレルヤコーラスを歌ったりします。
逆に行ってはいけないのがゴスペルコンサートです。これは新興宗教がやっているので
コンサートは無料でもただより高いものはないという結果になるかもしれませんので。

107 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 07:07:19.49 ID:j2BHmju2

小坂忠の教会、所沢市の秋津福音教会は12月21日(金)の夜にクリスマスチャリティーコンサートをやるらしい。

チケット代2000円のうち1000円は東日本大震災の被災地　相馬市への義援金だというが、自分たちのギャラを先にとっておいて残りを寄付という根性に恐れ入る。

噂では、あそこの信徒はチケットを何枚も自腹で買わされて、回収のためそれを周りの人に売りつけるらしい。信徒連中にも気を付けた方がいいよ。

108 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 08:04:49.13 ID:VYtQtyDe

>>105名古屋市東区葵にある布池カトリック教会か昭和区八事にある南山教会（南山大学の教会）を推薦します

109 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 08:24:56.71 ID:EoA+OlCG

今調べてみましたら、カトリック南山教会では去年はクリスマスコンサートが行われていました。
こういうものは毎年のようにやるものと思われますので、南山教会にたずねてみられてはいかがでしょうか?

あと南山大学もキリスト教の学校なのでたぶん大学の聖歌隊があると思います。
教会のクリスマスコンサートを今年はやらなかったとしても、学校の聖歌隊は
発表会の形で何かするのではないでしょうか?南山大学のほうにもたずねてみられてもいいかもしれません。

110 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 08:31:50.29 ID:EoA+OlCG

風琴亭というブログには名古屋五反城教会でパイプオルガンコンサートのお知らせがいくつか出ています。
今月なら11日と25日の15時30分～です。それにいってみて、クリスマスコンサートの情報を収集するのもいいと思います。

111 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 09:56:34.00 ID:cwG2nZF9

キリスト教はカルト狂信者自演乙ｗ
日本にキリスト教は不要！
早く日本から出ていけキリスト教！

112 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 10:31:37.10 ID:lpffdIQJ

秋津に住んでたことあるけど行かなくて良かった

113 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 12:12:16.42 ID:gxc1Wgvo

日本に不用かどうかは知らないが、自分には不用だったわ。
ただこんなに色んな教会が
林立してるという事は、宗教を欲してる人もいるという事でしょうな。

114 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 12:14:36.44 ID:gxc1Wgvo

宗教って風俗みたいなものかな。
モテない人は金で女を買う。

115 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 13:05:10.13 ID:XuCJNVpK

貧困国における幼児売買はテロリストの資金源
救いようがない
http://www.moj.go.jp/hisho/kokusai/g8_2009_04.html
教会の前に最寄りの警察署に出頭したまえ

116 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 14:28:29.13 ID:w5IBinmb

名無しさん＠社会人：2012/10/04(木) 17:03:32.94

聖学院大学は、例の新宿区西早稲田２－３－１８系列の学校だよ。そして>>291の
http://www.sanzenri.gr.jp/info/2006-06-11-01.pdf
この中に出てくる在日大韓基督教会も西早稲田だ。
日本のキリスト教は北朝鮮との関わりが深いし、姜尚中はその組織の人間のようだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この講演会の広告もパチンコですね。在日の基幹産業はパチンコだし、賭博が収入源のキリスト教って、
2000年のキリスト教史の中であるんですか？常識的にはそんなのまっとうな宗教だと誰も思いませんよ。

在日教会は「在日は差別されて3Ｋの仕事をさせられた」といいますが、実際は在日はパチンコ等で
超金持ちですよ。資産は日本人の1000万に対し、在日はその100倍の10億と計算する人がいるほどです。

117 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 14:38:54.74 ID:w5IBinmb

>>111

このスレ「行ってはいけない教会」だけど、

「日本の教会は全部行ってはいけない」となりつつあるのが実情。

118 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 15:06:28.08 ID:NRTQBjcS

都会のカト教会はセレブ率が高いので、そういう感じの人でないと
ちょっと辛いかも。
他の信者との見た目の違いに、みじめさを感じたり。
本当はそんな事は重要じゃないんだけどね。
プロテスタントにもそういう所があると聞いたことがある。

ちなみにイグナチオは事情があっていろんな人がいる。

詳しくはカトスレで教えてもらえると思うけど、教会を選ぶ際に参考に
なればと思う。

119 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 17:37:55.55 ID:EoA+OlCG

プロテスタントは什一をいう新興宗教で長年やっている人はお金持ちです。
(ホーリネス系は高度経済成長以後はターゲットを完全に富裕層にしているとか。）
新興宗教はニューリッチ(プチブル)狙いで、自由に使えるお金を割合もっていて、
時間の自由もある程度はきく人たちを信者にしています。

120 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 18:51:57.43 ID:gxc1Wgvo

育ちの良い人の方が反抗してこなくてイジメやすいとか。
カトリックはお金持ちとかいるのは知ってる。
上智大学出てるとか聞いてしまうと
馬鹿な自分とは違うんだなと思ってしまう。

121 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 20:47:44.06 ID:j2BHmju2

日本フォースクエア福音教団に対して、東日本大震災復興支援活動の報告と募金によって集まった義援金の詳細な会計報告の開示を要求しよう！

122 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 21:34:42.32 ID:VYtQtyDe

ピオ十世会のミサに行ってはいけませんか？

123 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 22:02:53.93 ID:JN9ERdhS

なんでわざわざピオ十世会？とは思う。

124 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 22:06:33.66 ID:Mj4OgHZ9

モルモン教徒の大統領が誕生してたら何か影響あったかな？

125 ：神も仏も名無しさん：2012/11/08(木) 22:45:24.47 ID:JN9ERdhS

アメリカの大統領は聖書に手を当てて宣誓するけど、モルモン教徒だとモルモン書になるんでしょうか

126 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 02:28:48.01 ID:Ui6lCrqN

日本の教会って良い所もあるけど、ほとんどが楽しくない。
戒律、規則を重視して、何か楽しむのが悪いみたいな雰囲気。
そんな所に若い人が行くと思うか？
学校に行って、また学校みたいな所に通いたくないよ。

127 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 03:02:02.84 ID:OFu3sMio

中央栄光教会は「韓国の方々が中心になった教会です」と説明しているから韓国系　
そして横浜栄光教会、千葉栄光教会、川崎栄光教会、八王子栄光教会と次々建てているようだが、これみんな韓国系だよね

しかも横浜栄光教会は日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）として名を連ねているし
　　　　　　http://www.eiko-church.com/annai/archives/cat_060.php
ホーリネスの淀橋教会韓国部で牧師をしていた金圭東教祖が独立してヨハン教会連合を創業したようだから ...
日本イエス・キリスト教団は韓国と親密につながっているということかな？

128 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 06:05:48.38 ID:NXypJTXv

日本イエス・キリスト教団は、カルト対策しているから、行ってはいけない教会ではないよ、源流は聖公会の司祭が始めた教会で、伝統宗教に分類されます。東京若枝教会の牧師先生は素晴らしい説教をします。

129 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 07:17:33.80 ID:0oO774aF

日本イエスキリスト教団はホーリネス系で新興宗教系の宗派だよ。間違った情報はいかん。
その証拠に4に出ているチェックリストには全く当てはまらないじゃないか。
地方の人ならみんな日本イエスキリスト教団が新興宗教だって知っているんだよ。
住所をみれば新興宗教なのは一目瞭然じゃないか。県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内にないし、
ついでにいえば図書館には教会の百年史もないし、もっといえば明治時代に病院一つ設立していないんだからね。

130 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 08:43:39.54 ID:w34adKN6

これを見て下さい、
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=47560&thread=03r01
要点は
①チョーヨンギは北朝鮮を支持するという政治活動をしている
②朝鮮キリスト連盟は、クリスチャンを一番たくさん殺してきた
これと同じ内容は、ネットでくぐると他でも出てきます。

チョーヨンギのアッセンブリー聖霊派その他新興教会と日本の福音派は、密接な
交流をしています。また、北朝鮮には地下教会しかなく発見されれば処刑。この
「朝鮮基督教連盟」とは教会という形式を取った北朝鮮の政府機関、ここと
西早稲田の在日基督教会と韓国の慰安婦活動の主体韓国キリスト教協議会が連携し、
ＮＣＣ日本キリスト教協議会、そしてカトリック正義と平和協議会が連なります。

つまり、朝鮮人教会に日本の教会は全部深く影響され、政治利用されているのです。

日本の教会は、一度朝鮮人教会と距離を取った方がいい。そしてこうした情報を
早くたくさんの日本人クリスチャンに伝えて、この問題にどう向き合うか早く検討した方がいい。

131 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 08:46:21.71 ID:0oO774aF

福音派も新興宗教だよｗ。

132 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 11:28:26.65 ID:x/L02Esv

よそのスレまで行ってここを宣伝・自画自賛してた子へ
自己顕示や自己満足は２ちゃんにありがちだから問題ないとしても
キミの行為や主張に社会的意義なんてないから、思い上がらないくださいね

133 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 19:49:54.72 ID:3OAuGhqF

昔はもっと悪い語調で書き込んでた人もいたからなあ。
このスレの住人の多くは
タチの悪い詐欺師に引っ掛かったわけですよ。
宗教とは本来そういう危ないモノなんだが、
キリスト教なら安全と、危ない所に通い続けてしまったと。

134 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 20:01:55.25 ID:0oO774aF

日本人にキリスト教の知識がないからなんだね。アーメンと唱えて十字架があると全部同じだと思ってしまう。
だから福音派・聖霊派・ホーリネス派・カリスマ派が新興宗教だと知らんもんがいっぱいおる。

逆に外人はよく創価学会に騙されるのが多いんだよ。あれを仏教だと思っている外人の多いことｗ。
日本人ならたいして信仰心がなくても、身延山久遠寺を本山とした日蓮宗は伝統宗教だが、創価学会は新興宗教だと知っているがね。

135 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 21:01:47.19 ID:w34adKN6

>>29

今日、人権委員会設置法、閣議決定。
ネットでは大反発だけど、あれって、ハッキリ言って、キリスト教が
本当の首謀者だよね。
日本基督教団も、部落解放同盟とリンクしてるしね。

このままだと、キリスト教は日本中から炎上になるよ。

136 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 00:11:23.96 ID:eakoutAX

韓国と多少でも関わりを持つ教会
日本基督教団や日本キリスト教会などの伝統プロテでも韓国カルトの汚染度が高まってきているから要注意。
日本聖公会やカトリックが無難だが、ここでも韓国朝鮮人が司祭ならアウト。

137 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 00:51:54.24 ID:IRIIC0HZ

>>64
「いのちのことば社」の「月刊らみい」を御存知ですか？
幼子を洗脳するには善い漫画(一応、キリスト教の内容)ですよね。

>>127
「千葉栄光教会」の住所は現在は千葉市中央区院内？らしいですけど、
以前は「葭川公園駅」近くのコリアタウン内、
「某ラブホテル」の一画をテナントで借りて活動していましたよね。
まともな活動をしているのだろうか？

138 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 12:16:42.26 ID:qdoLtXlO

カトリックの神父が韓国人だと悪いのか。
このへんはグレーゾーンと呼ぶべきでは。
もちろん意識的に韓国人を避けるべきだと思うが。

139 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 14:27:18.72 ID:DrJgwREx

ロムニーは善戦したけど、アメリカにおけるモルモンの位置は日本では創価のような感じなのかな？

140 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 15:06:01.22 ID:rq9zJTO2

アメリカの草加は南部バプテストやアッセンブリーだっちゅうの。
モルモンは日本ではどんな新興宗教団体に該当するかはちょっとわかんねーな。

141 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 16:54:45.55 ID:7YHS4Jao

>>140
南部バプテストの日本ミッションって、日本では連盟？同盟？

142 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 17:04:39.63 ID:rq9zJTO2

南部バプはいちおう連盟とつながっているってことにはなっているけどよ、but連盟はNCCに入っていることでわかるように、
基本リベラル路線ってことにはなっているんだなこれがｗ。
まあバプテスト系は玉石混交っていわれるだけあって、連盟に入っている＝リベラルってわけじゃねーよ。
玉石混交だから中には草加バリバリな教会もあるっていうぞ。

143 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 17:08:30.80 ID:7YHS4Jao

米国bpt.と差別問題かなんかの意見の違いで関係切ったのは連盟だっけ？

144 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 17:15:33.74 ID:eakoutAX

渋谷、代官山にある東京バプテスト教会はどうでしょうか？

145 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 17:34:41.02 ID:rq9zJTO2

南部バプテストと連盟が関係を絶ったのは、ブッシュの戦争のときに南部バプテストは戦争賛成で、日本は戦争反対だったので、それで関係が絶たれたという説がある。
でもこれが本当かどうかは一切保証しないし責任とらないぞｗ。

東京バプテスト教会ね。外国人が多いので有名だが、教義はばりばり新興宗教だから所詮はただの新興宗教って感じのとこらしいよ。
集まって騒ぐヤンキーとそれを好むお取り巻きの日本人で構成されているみたい。バプテスト連盟ってもアメリカの草加みたいな教会だからねあそこは。
渋谷や代官山でプロテスタントに行くにしても、いくらでもちゃんとした伝統的な教会があるんだからさ、
とくに144がこれからの人なら東京バプテスト教会みたいな新興宗教ばりばりな教会は絶対ダメ。アメリカは階級社会だから、新興宗教系にいくと
「この人は新興宗教に騙されるような愚かな階級」とみなされるのがオチｗ。

146 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 17:58:57.14 ID:Hb22F+DQ

先進国のキリスト教諸国では、新興宗教はカルト指定かカルト扱いらしいから
そう易々と新興宗教がはびこらず、被害もある程度食い止めることが出来るかも知れないが、
日本は新興宗教だらけで、そこに韓国カルトが参入しているようでは、この先どうなることか。

伝統宗教と新興宗教の違いがわからない日本人が、神父と牧師の立場の違いを判断できるはずないし
一度洗脳されてしまうと、余程の事が無い限り誰かが洗脳を解くなど無理に近いだろう。
それを知ってか大抵は新たな新興宗教が出てきて、更に食い物にするのが落ち。
兎に角、プロテスタントと自称するプロテスタント風新興宗教や、韓国風新興宗教がありすぎるから、
危険を避けて初めから伝統宗教に行くべきだよ。

147 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 20:07:57.54 ID:4pGVVNMZ

>>136
○○人が司祭ならアウト？なんと短絡的なｗ
誰しも善いところも悪いところもある。
○○人として日本で生まれたことで深く考えるところがあって
司祭になったかもしれないんだから
過去の負の側面ばかり見ないで福音を語って欲しいんだよ。
善き牧者になる可能性はあるんだから。

148 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 21:39:44.53 ID:klAfhoKq

>>147

オールドカマーだろうがニューカマーだろうが、その朝鮮人聖職者が
もし純粋に福音を語るなら、もちろん問題はない。
ただ、日本のキリスト教会で起こっている現実は、
在日だろうと韓国の新興系だろうと、朝鮮人牧師は日本人の教会では、たいてい
トラブルを起こすんだ。その原因は、反日政策を取る国の人間が日本人の教会でどうして聖職をしたいのか、
口では福音を語るためというが、実際の言動から判断して、他に目的があることがミエミエなんだ。
善き牧者になる可能性よりも教会をダメにする可能性のほうがはるかに高い。だから日本の教会から出て行ってくれとなっている。

149 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 22:18:00.68 ID:pHY40oZh

>>107
そうそう。はじめはただでくれるような話をするのに、少しでも払うと言うとちゃんと金とるんだあいつら。

150 ：神も仏も名無しさん：2012/11/10(土) 22:43:08.93 ID:qdoLtXlO

韓国人は我々の想像以上に
過激な反日教育を受けているわけですな。
このスレの住人で韓国人を良いと思う人はいないだろ。
ただカトリックにおいてはどうだろう。
信者に対して大した影響力も持てないだろうに。

151 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 00:02:59.97 ID:DrJgwREx

韓国人が主任神父のカトリック教会ってあるのかな？
まあ、どちらにしても司教の下での司牧になるからそれ程影響力ないだろうね。

152 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 07:10:28.57 ID:XUTgOHE0

>>150
>>151

カトリック正義と平和協議会は、実質朝鮮人の支配下だよ。大きな影響力あるよ。

153 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 07:36:47.44 ID:ZCFkY0s4

ネットで影響されたウヨ小僧は、リアル社会に出て人間関係を学びなさい。

154 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 08:03:02.79 ID:6ijQEQUd

地方だとこういう聖職者はカトリックはもちろんプロテスタントでもまずいないといっていいね～。
ただ社会派でもたった一ついいところがあるよ～。それは神父はもちろん牧師でも強欲ではないね～。
社会派牧師の教会は確かに説法はちょっとな～かもしれないけど、什一献金を出せとわめき散らしたり
献金を恐喝したりなんてことはないね～。

あと韓国人優遇が一番はなはだしいのはなんといっても韓流キリスト教風新興宗教だよ～。
（教会の中でヒエラルキー作って韓国人のほうが日本人より上、てか日本人は教祖の家の猫より下だったりするよ～)
ひどいところだと不法滞在者を教会に寝泊りさせるなんて話もあって、ここまでくると法を犯すのもOKな教会だね～。

155 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 08:16:12.72 ID:X5DNNjj4

自分が通っているカトリック教会に
韓国人神父が赴任してきたら、
とりあえず通う教会を変更する。或は教会に行く回数を減らす。
逆にこうする事で教会にドップリと浸かった生活から、
抜け出す事が出来、こちら側にもメリットはある。

156 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 09:29:42.42 ID:XUTgOHE0

>>154
社会派牧師は確かに什一献金強要は聞かない、それはいい点だ。
ただ、阪神大震災の時の義捐金着服問題が、いまだに尾を引いていると聞いている。

社会派聖職者たちが、早く朝鮮ウリスト教のマインドコントロールから抜けて、
一刻も早く反日政治活動をやめて、本来のキリスト教布教に専念したら、
日本の教会は復活すると思う。

157 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 10:18:29.51 ID:eoE8l24n

教会は信徒に会計報告をしないといけないな
金の流れが不透明な教会は怪しい

158 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 10:26:12.15 ID:2guQt6lo

>>157
日本フォースクエア福音教団と
秋津福音教会

どちらも財務、会計を牛耳っているのは小坂忠の妻　支那人の血をひく小坂叡華。

まともな会計報告したことなし。意味不明の多額の交際費。

東日本大震災のあとに小坂忠の完熟トリオの活動が活発になったってどういうこと？

159 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 10:36:21.85 ID:ACLCH2lb

>>153
えせキリスト風朝鮮カルト信者リアル韓国人(笑)乙
いつまでも日本人になりすましてないで早くお前の祖国リアル嘘つきキムチ半島に帰れ

160 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 11:19:37.10 ID:Sz9xUaG7

日米韓合同演習の絆にヒビ入れたり修復したりして株価とかいじって一山当てようとする
金持ちに粉かけられてバカ踊りされてる人の巣窟

161 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 11:41:44.74 ID:X5DNNjj4

言ってる事の意味はわからんが、
馬鹿踊りしてるとは思うよ。
新興プロやカトリック問わず。

162 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 13:56:22.45 ID:k3PxYNMX

｢諸宗教への敬意｣と称してキリスト教徒である以前に市民として強要されるいわれの無い｢地域の宗教｣への盲従を
積極的にさせる教会
過渡だろうと伝統教派のプロ諸派や聖公会だろうとこんな教会に逝っては絶対ダメ!!
汚らわしいアニミズムとシャーマニズム由来の国家神道と腐敗仏教に迫害受けた殉教者達に申し訳が立たないではないか!!

163 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 14:34:13.79 ID:ACLCH2lb

>>162
うるさい黙れチョン、早く韓国に帰れｗ

お前の祖国キムチ民酷の下品で汚らわしい朝鮮土人の天下大将軍(笑)シャーマニズム(キリスト風に偽装した朝鮮キムチカルト含む)カルトに比べれば、日本仏教や神道は、はるかにまともな宗教なんだよ、このなりすましのチョンが！ｗｗｗ

164 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 15:59:12.44 ID:Sz9xUaG7

地上の楽園でググると在日朝鮮人の帰還事業とエホ証の小冊子が出て来るな
しゃくれ面の中世カトリックの一部も、しゃくれ面の現代カトリックの一部も
同じ夢見てハシゃいでるから何とも言えん
恥辱と共に認めます。
大聖レオの時代か

165 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 17:28:14.41 ID:5OoxmD1/

>>164
はいはい、しゃくれヅラの韓国人自演乙ですｗ

166 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 18:21:19.42 ID:Sz9xUaG7

内輪で揉めてる一族にテコ入れして秘跡与えて福音化するんだよ
家庭内に引きこもりのレイシストかオヤジがいると疲弊するもんだ。戦時中の家庭みたいなもの
新興宗教新興プロテが信徒を保つ為にしつらえる仮想敵は自分の外側の何かしらだから
彼らは死ぬ日まで抗議を続ける為に存在する

167 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 18:45:54.35 ID:5OoxmD1/

>>166
はいはい、しゃくれヅラの韓国人自演乙ですｗ

168 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 18:46:46.72 ID:a1hQzcfp

　 (・ω･　）かまきり拳法
　νヽν |
　　 <　<

　ヘ(・ω･　）あちょ！
　　　ヽν |
　　　<　<

169 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 19:00:14.67 ID:XUTgOHE0

>>98
>>132
>>153

言い方や内容が同じだね。同一人物？
>>159さんの言うように、朝鮮人工作員の臭いがするな。在日工作員のいつものパターンの書き込みだ。

ということは、「行ってはいけない教会」というマイナーなテーマのスレなのに、
キリスト教を隠れ蓑にした反日工作活動が暴露されたことを朝鮮人工作機関は相当まずいと焦っているのかな？

170 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 19:16:07.15 ID:ZCFkY0s4

だいたいさ、朝鮮人云々なんて話をリアルの教会内で話せるの？
人種差別的な話が横行してる教会があったら、それこそヤバイ。
しょせん、ネットの中のつぶやきなんだろ？

171 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 19:55:39.97 ID:X5DNNjj4

やっぱり韓国人は注意すべき存在だと思います。
教会に最近は行ってませんが、
韓国人がのさばっている教会は避けた方がいい。
悪口は言わないでしょう。

172 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 19:58:27.57 ID:e9Q67hBX

少なくない危険性を知っておくのは重要だと思うよ

173 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 20:00:31.19 ID:5OoxmD1/

本日における在日工作員のいつものパターンの書き込み
153 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 07:36:47.44 ID:ZCFkY0s4
ネットで影響されたウヨ小僧は、リアル社会に出て人間関係を学びなさい。
170 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 19:16:07.15 ID:ZCFkY0s4
だいたいさ、朝鮮人云々なんて話をリアルの教会内で話せるの？
人種差別的な話が横行してる教会があったら、それこそヤバイ。
しょせん、ネットの中のつぶやきなんだろ？

174 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 20:12:40.45 ID:ACLCH2lb

行ってはいけない危険な狂怪

→>>170の在日韓国員が行ってる韓国カルト(偽キリスト風)狂怪

175 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 20:16:58.91 ID:X5DNNjj4

カルト教会で信者が鋭い質問とやらをするのは許されない。
ヤバいと思った時が辞め時か。
自分だけは助かるんだと思う事が重要。
他人なんてどうでもいいんだ。
馬鹿な奴らだったなと今では思ってる。

176 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 20:23:53.00 ID:Sz9xUaG7

関西圏で暮らしたことないし韓国人からの恩義があるから彼らをヒイキしてる事は否定しない。
世相なんぞ気にせんよ
昔の焼き肉居酒屋のかみさんなんかパチンコで沢山出てビックリしてたよ。同族かなんかが経営者だなんて知らないんだろ

数年前かにイギリスの底辺がSNSに煽られてフランス人出てけやってたろ。あれ思い出すな。なんか。何才くらいが対象年齢だったアレ

177 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 22:10:36.75 ID:GN4GR9/n

>>169
自分が書き込んだのは>>98と>>132

それにしても、今日も分身劇場臭い流れになっちゃったね
皆さんお揃いで、そんなに朝鮮を罵るのが好きなのか？
そんな同類が同じ時間帯に同じような内容を書き込むのがこのスレのパターンなのか？

仕切るのは安価君か？　まともな社会人のすることには見えないがね

178 ：神も仏も名無しさん：2012/11/11(日) 22:16:05.70 ID:ACLCH2lb

>>176
↑
こういう変な在日の書き込みを見ると、韓国人がいる教会は絶対に行ってはいけないと思う。

179 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 07:36:49.45 ID:SIWYVHxS

韓国人のいる教会に行くのは自由。
教会初心者では何がなんだかわからない。
経験を積むと奴らのヤバさが分かるよ。

180 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 10:31:18.31 ID:RtNrQuiK

移住者が同じ言語話せる者同士としがらむのは仕方ない
彼らが同じ財布持って豊かになっていき、今は一部の日本人と貧富が逆転している
教会に求めてるモノの方向性も違うからね。
パチ屋の空き店舗を介護施設に改築する陰陽学、２枚舌、２重人格形成には参るよ。
一緒に居すぎても落ち着かないだろ。あの旗だし。哲学的に信用し難い。キリスト化させて一部の王様の目的達成の為に使役するとかさ
たとえ世相が良くなって国際結婚してもイバラの道。儀礼秘跡が支え。社会的成功は支えにならん

ローマ帝国だなんだって誤解？されても全国世界共通の定型化された典礼に固執してるのがいいんでね。永遠に永遠に永遠に

181 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 12:17:18.54 ID:hiL2/al6

伊藤博文元首相を殺した殺人犯朝鮮テロリストをキリスト教の準聖人に仕立て上げる韓国人用カトリック

韓国カトリック教会伊藤博文暗殺の安重根を「準聖人」に推薦
http://www.j-cast.com/2011/11/05112270.html?p=all

182 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 12:19:39.99 ID:SIWYVHxS

韓国の人達が教会に求めてるものって
日本人のそれとは違うようだ。
最初の印象はそんなに悪くないんだけど。
韓国人絡みの教会に行っていた人間としては
もう関わるのは嫌だね。

183 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 14:28:13.36 ID:R182X66l

韓国人が求めるのは選民の権利
ペクチョン白丁が絶対に手にいれたいもの、選民利権

184 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 15:24:22.27 ID:aneKAZuB

>>177をはじめ、何人かは工作員だね。
私は親しい朝鮮人いるし、尊敬する韓国人もいるから朝鮮を罵しることはない。
朝鮮人教会のキリスト教と称したカルト行為、反日政治工作を問題視しているだけ。
それを工作員はこうして、「人種差別」と話をすり替える。
ちなみに朝鮮人教会こそ「キリストの愛」を説きながら日本人を罵っている。日本が嫌なら帰るべきなのに帰らない。

在日教会は「強制連行されたから責任果たせ、在日特権、年金、生活保護、カネ出せ！」
新興教会は「神に従う証として什一献金！捧げ尽くせ」
最後はみんな日韓友好と称して「永久に土下座しろ！独島慰安婦認めろ！」

日本人クリスチャンは、日本にある朝鮮人教会が決してキリスト教ではなくカルト宗教、そして
日本乗っ取り政治工作組織ということを早く知り、彼らに利用されている現状を打ち切るべし。

185 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 15:37:55.76 ID:MnkRLhhm

ここで工作員とかカルトとか乗っ取りとか書いてる人は、例えば礼拝が終わった後とかに、実際にそんな中身の話をしてるの？
ちょっと信じられないだけど。
仮にしたとしても、けげんそうな顔されない？
明らかに教会の交わりの雰囲気に合わないよね。

186 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 16:08:05.70 ID:aneKAZuB

>>185
だから、そいうい話のすり替えをしても意味ないよ。ミサや礼拝直後の交わりの時にこんな話を
おおっぴらにする人なんていないと思う。しかし、朝鮮ウリストに対する疑問の声は、教会の日本人の
関係者同士の中ではよく出てるよ。だから、ここのスレでもたくさんの人が具体例を持って書き込むでしょう。
その具体例、決して虚実の中傷誹謗ではなく本当の話とみんな分かるからそれなりの反応がある。
それだけじゃない、ノンクリスチャンの日本人も疑って、国会で疑問視される程。ネットでは今や超有名。
「西早稲田２－３－１８の唄」
http://www.youtube.com/watch?v=gv98zY8Gl60

187 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 16:27:48.54 ID:MnkRLhhm

あなたの言い回しは、まだ聞くに耐えられるけど、上の方の書き込みではクリスチャンとは思えないような罵り方だよね。
ホントやめて欲しい。
求道者も、ここを見てるんだから恥ずかしいよ。
言いたい事があっても、あなたのように表現してもらいたいな。

188 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 17:18:02.38 ID:hiL2/al6

>>187
在日韓国人ですか。そうですね。ここは日本の掲示板ですよ。ホントやめて欲しい(笑)なら韓国にでも帰れば。
韓国のキリスト風団体は日本には要りません。日本に来ないでください。

189 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 17:25:02.31 ID:aneKAZuB

>>187
私は>>184であり>>186で、同一人物です。もし表現上で問題あったら、気を付けますが、
でも、>>184の内容は、ご自身で是非調べて下さい、全部真実と分かります。あなたが純粋の
日本人クリスチャンと仮定して、朝鮮人教会を知らないなら、ウリスト教会に
実際に行ってみればいい。日本人に対して、初めはそれはそれはウエルカムするはず。
ところがしばらくすると、>>179さんが言った意味が分かります。

このスレは求道者向けのもので、悪い教会に知らずに行って悲劇が起きないよう
情報を提供する所。その教会が本当にいいか悪いかは、最後は自己責任で決める。

私は尊敬している朝鮮人クリスチャンがいるから、朝鮮人教会を完全否定はしない。
しかし、日本にある朝鮮人教会が、現在、少なくとも多くのノンクリスチャンに、
「カルト、不法滞在の隠れ家、地下銀行、日本乗っ取り政治工作組織」などと
根拠を持って思われていることを、誰も否定できない。

だから、日本の教会は朝鮮人教会と一度手を切ったほうがいい。それから、この朝鮮人は本物、
本物の教会、聖職者、となれば、それは交わればいい。

190 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 17:44:33.85 ID:MnkRLhhm

あなたの書き込みは冷静なので理解しようと努めることができますか、ここの常連さん（？）の中には偏執的な表現の方もいて、ちょっとついて行けません。
ましてや、求道者やノンクリスチャンは、引いてしまいそうで、スレの意味をなさないような気がしています。

191 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 18:54:27.25 ID:aneKAZuB

>>187
もしあなたが在日朝鮮人クリスチャンなら考えてほしい。在日のほとんどは
政治的野心などなく日本人と仲良くして、帰化して日本人として生きたいと思っている。
それをわざとかき回すのが民団と総連で、そこに在日教会が深く関わっていることを
知っているはずだ。在日の教会が北朝鮮政府とも密接なんてもうバレている。
彼らの日本乗っ取り政治的野望なんて実現しっこないし、半島に帰れば「バンチョッパリ」と差別される。
日本人は在日を差別なんてしてない、在日を差別するのは、半島の韓国人だ。
もしこのまま朝鮮人教会が反日政治活動していけば、在日は日本にも半島にも居場所がなくなる。
在日クリスチャンはクリスチャンとして、日本人、そして朝鮮人の幸せを考えて、
反日政治活動を一切やめるんだ。そうしないと、日本人にも韓国人にもノンクリスチャンの在日にも嫌われる。

192 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 19:09:23.29 ID:aP0fZpn3

この証言、致命的かもね？

内柴被告、別の教え子に「挿入」
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20121103-1041653.html

193 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 19:18:50.87 ID:MnkRLhhm

187ですが、日本人ですよ。
私は神奈川生まれの神奈川育ち。父は東京都中央区生まれ、祖父は長野県下伊那郡で大正生まれ、曽祖父は静岡県出身らしい。その前からは分かりません。
あなたの言い分は分かりましたが、その問題意識は教会の問題というより社会全体を扱うスレッドで発揮された方がいいのじゃないかなぁ。

194 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 19:29:45.75 ID:aP0fZpn3

・・・誤爆をやらかしました・・・済みません

昨日の>>177だけど、笑わせてもらった

自分は、２ちゃんで平気な顔で自演や分身するキリスト信者が嫌い
それから、２ちゃん用語丸出しで他人に指図するガキンチョクリも嫌い
知識・経験不足はともかく、奴らは基本的に傲慢で無反省でしょ？

>>184
まあ、思い込みでレッテルを貼る前に、ID検索とか必死チェッカーとかを
こんなふうに、今後は使ってみたらどうだろう？
http://hissi.org/read.php/psy/20121111/R040R1I5L24.html
http://hissi.org/read.php/psy/20121112/YW5lS0FadUI.html

蛇足だが、ID:MnkRLhhm さんにどう応じるかを興味深く見守りたいと思います

195 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 20:23:25.43 ID:SIWYVHxS

牧師夫人に韓国人て多くないかな？
何人か見てきたが、なんか日本人とは違った気がする。
日本名は持っているし、日本語をちゃんと喋るのだが。

196 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 20:30:04.29 ID:Eb4nR3tG

まあ、一人で騒いでいる在日は放置して、プロテスタントは伝統宗教でも韓国
と関わり合いが強い教会が多いので、要注意、牧師が韓国朝鮮人はアウト。
福●派、●霊派などの新興宗教プロテスタントは論外、最も危険。
ありきたりだけれど、カトリックか聖公会が比較的安全で無難でしょ。
でも司祭が韓国人だったり、「カトリック正義と平和と～」とかいう在日による
「日本人謝罪しろ！」的な教会はかなり危険。

197 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 20:44:26.00 ID:aneKAZuB

>>193
あなた、神奈川ですか。
キリスト教の世界では、神奈川、京都、沖縄、それでもう分かります。

それなら申し上げますが、何故日本のキリスト教会が、今、これだけ日本社会全体で
疑いの目で見られているか、そしてキリスト教の信徒が激減して現実があるのか、是非一度お考え下さい。

>>194
こちらこそ笑わせて頂きました。私はID:MnkRLhhm さんには
キリスト教に対して真剣さを感じますが、あなたはそうでない、ご自由に。

198 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 20:50:02.54 ID:f92nMuiZ

私は伝統宗教しか知りませんので牧師夫人が韓国人という家はありませんが、
新興宗教だと牧師夫人、というより教祖夫人が韓国人の家がよくあるようですね。
一番有名なのがミッションバラバでしょうか。
鈴木教祖と中島教祖の夫人は韓国人です。金沢教祖の夫人は日本人ですが、金沢教祖自身が
大阪出身の在日です。ヤクザあがりの人がキリスト教となると、韓流新興宗教にいくことが多いので、
結婚相手は韓国人になりやすいです。

199 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 20:58:30.55 ID:MnkRLhhm

正確には、父の実家（祖父の家）近くの病院で生まれたので東京生まれの神奈川育ちですが、神奈川、京都、沖縄と言うだけで何が分かるのですか？
なんか、極端なんだよね。ステレオタイプな感じだなぁ。

200 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 21:26:36.22 ID:hiL2/al6

キリスト風の世界的カルトの統一狂会、ワイセツ詐欺カルト摂王里は一体何人が主催するカルトですか？
よく考えてみましょう。

韓国キリスト風新興カルトも構造はそれと全く同じです。朝鮮韓国人が作りあげたキリスト教とは似ても似つかない全く異質な朝鮮土人シャーマニズムによる拝み屋カルト、献金強制詐欺のエセ宗教です。

もはや危険とかいう次元ではないですね。かかわり合いを持ったら人生終わりですから十分気を付けましょう。

201 ：神も仏も名無しさん：2012/11/12(月) 23:57:07.97 ID:RtNrQuiK

自発令『信仰の門』の２章？なんかが軽くサクリと来るんじゃないか。
始まった信仰年において自ら率先して反省し信仰を見直したいものだ。
もう開発途上国などではないのだから、まことのいのちを再発見するために見直そう

202 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 08:22:29.20 ID:9tgRN+JG

>>199
神奈川、京都、沖縄などは、キリスト教会が反日政治左翼活動している集中
しているところなんです。仮にそういうことをしていなくても影響されちゃうんです。
しかも、なぜか日本人教会のはずなのに、礼拝堂に、ハングルで書かれた聖句が大きく飾ってあるところもある。
もうこうなると、キリスト教会といえるのか、となっちゃうんです。
沖縄だとカルト化した新興キリスト教が勢力を持っていたりします。

神奈川でもこういう流れに反発して頑張っている教会もありますし、
神奈川だからといってあなたも絶対そう、という意味で書き込んだ訳ではなかったのですが、
そうとられるステレオタイプ的な書き込みをしたことに対して、謝罪します。

203 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 08:25:03.58 ID:4GUK9pG5

礼拝堂にハングルで書かれた聖句なんて新興宗教の教会の話だよ。
伝統宗教じゃそんなものないと思う。

204 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 08:34:51.55 ID:bPS54J7/

キリスト教の礼拝堂にハングルなんて普通ありえないよ。そこはキリスト風韓国カルトだと宣言しているもんだよね。直ぐにやめて他の教会を探すほうが良いね。

205 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 08:44:19.40 ID:4GUK9pG5

政治活動をする教会はもう勘弁して欲しいという向きには正教会がお勧めだね。
なにも無理してプロテスタントに行かなくてもいいと思うよ。
プロテスタントばかりがキリスト教会じゃないし、キリスト教会なんてほかにいくらでも
あるから、政治活動を絶対にしないのがいいなら正教にいくのがベストの選択だよ。
202が正教会に宗旨替えすればいいだけの話じゃないか。

206 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 11:29:29.86 ID:9tgRN+JG

私が見たのは、とある日本基督教団の教会で、集会所に「9条の会」「靖国反対」等
いつものビラが貼ってあり、会堂にハングルの聖句が掲げてありました。その教会
韓国人いないそうです。

キリスト教は歴史的に社会活動をしてきたので、教会がまったく政治な活動をしないというのも
ありえないと思うのです。ところがカトリック正平協、ＮＣＣに近い教会の左翼政治運動が、
「人権」「平和」「多民族共生」とキリスト教的メッセージに見えて、実は朝鮮人が日本を侵略するのに都合の良い
ことが隠されている。ハングル聖句は象徴ですよ。考えすぎという人がいるかもしれませんが、長い歴史、例えばヨーロッパ列強がまず
キリスト教の宣教師を派遣し、手馴ずけてから軍隊を送るという方法はよくあった。こういう歴史からも勉強するべきで、
外国の宗教団体が、初めはいいことばかり言って、信じて気づいたらその国に有利、自国に不利な活動をしていた、
それは絶対に純粋な宗教活動ではない、ただ宗教を使って心を操り、思い通りに利用されているんです。

韓国新興教会が日本で増え始めたのは2000年頃からかな。成功しているところ、聞いたことないですよ。

今、日本の教会は、朝鮮人の傀儡化しているところがあります。中国の悪口は言えても、
韓国の悪口はおおっぴらに言えないなんてありません？そうしたら、もう危ないと思います。

207 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 12:13:23.38 ID:73vjTEn/

聖書原理主義の教会行ってた時に確かにあった。
中国は宗教を弾圧していてる。
そんな中、知り合いの勇気ある牧師夫婦が
布教活動している。
今思えば作り話なのかもしれないな。

208 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 12:29:41.22 ID:N4PuOnNq

純福音教会は、素晴らしいです！

209 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 13:47:51.29 ID:NaqnPeBF

>>208
何をしに日本に入ってきたの？
世界的凶悪カルトの統一狂会、ワイセツ詐欺カルト摂王里は一体どこの半島人が主催しているカルトですか？

210 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 13:53:11.60 ID:R0BqioV5

バカか。セックスは韓国人が一番成熟している。
セックスに秀でている韓国が世界を制覇するのは当たり前。
セックス洗脳カルトのキリスト教を使いこなしてるのも韓国。
キリスト教は韓国のセックスカルトが最も正しい。

211 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 15:31:28.04 ID:rKiqxg7E

>>206
私もある日本基督教団に行って、同じような事を書いてあるビラを見ました。

私は教会は、政治活動をする場所ではないと思います。
各々がどんな思想を持つのは自由ですが、教会で取り組む事ではないと思います。

212 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 18:18:37.60 ID:7pKUG45A

>>208
俺も真似してこういう書き込みしようか？　と、一瞬思ったよ

回答者・常連がいかに単細胞で思慮に欠けるか（全員そのレベルではないと信じたいが）
それが求道者・非信者読者に伝わりやすくなるよね！

213 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:12:28.97 ID:7pKUG45A

まあご挨拶は冗談半分と言うことで・・・

俺にはキリスト教系の施設でお世話になって暮らした経験がある
お世話になりながら結局、信者のお仲間にはなれなかった俺は
ここの皆さんからしたら、「敵」「ろくでなし」のカテゴリーに属すのだろうね

214 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

215 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:33:21.33 ID:7pKUG45A

施設での暮らしの中で俺が得た最大の物は、他人に良かれと願う気持ちだと思う
もちろん、それを示してくれた牧師には一生感謝し続けたい

ただ、長い間お世話になっただけに、嫌な面もたくさん見せてもらった

216 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:43:22.55 ID:Vl9m2+Hy

>>210
素晴らしいｗｗｗ
　　
　　　セックス洗脳カルトのキリスト教を使いこなしてるのも韓国(笑）
　　　セックスに秀でている韓国が世界を制覇(笑）
　　　キリスト教は韓国のセックスカルトが最も正しい(爆笑）

217 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:44:44.76 ID:9tgRN+JG

>>213
「敵」「ろくでなし」なんて思いませんよ。その教会にお世話になって感謝しつつも
正直違和感を感じたのですか、その内なる偽らざる声に聞きしたがって今があるわけじゃないですか。
例え一生洗礼を受けないかもしれないけれど、あなたは神様に導びかれていると私は信じます。

218 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:50:08.57 ID:4GUK9pG5

ペンテコに違和感を感じるなら正常じゃないか。
あれに違和感感じなくなったら人間としてもうおしまいだよ。

219 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:55:02.08 ID:vVOx0T7z

ペンテコステ、基地外だわ

220 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:55:52.02 ID:7pKUG45A

ここでさんざ指摘されているように、金にがめつい牧師は確かにいる
（俺が最もお世話になったスタッフ牧師は、月一万円の趣味・交際・遊興費の人だったが）
これはある程度営業上やむを得ないのかなぁ？

それから、「勘違い」「見込み違い」が多い点、一般人にはこれが致命的だと思った
うまく言えないが、簡単に神様に出会えてしまうような、そんな雰囲気があった
聖霊のバプテスマを授かったとか、同じ夢を見たとか、そういう証をよく聞かされたが
正直言ってニセモノ臭さを感じることも多かった（恐ろしくて絶対に口外できなかったが）

>>217
ありがとう　キリスト教とは距離を置いたが、神様はいると信じていますよ

あなたの言葉が、あの人達の言い方だとこうなる（実際に言われましたが）
「洗礼を受けると預言がありました」「クリスチャンになると確信しています」
どん引きと言うのかな？　引きましたね・・・

221 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:04:35.03 ID:4GUK9pG5

新興宗教なんてそんなもんだよｗ。金にがめついのはあの業界なら自然。むしろがめつくないほうがおかしい。
ああいう業界は金もうけしたくて入るからね。金もうけ目的でない人は伝統宗教の業界人になるよ。
伝統宗教の牧師は上にもあるように、左翼チックで嫌われることはあっても、強欲で嫌われることはないから。

勘違い・簡単に神に出会う・クリスチャンになると確信しています・洗礼を受けると預言がありました・・・は電波だね。
こういうの新興宗教に多い話だからｗ。むしろこんな話に乗って宗教的に酔っ払ったような状態で洗礼を受けると地獄だからｗ。
冷静に「あほか」と冷笑している人の方が正しいし、電波発言にはドン引きするのが正常な反応だよ。
あなたは正常。向こうが電波。

222 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:09:42.91 ID:4GUK9pG5

新興宗教で洗礼を受けて信者にならなくて本当によかったね。
ペンテコのような電波な基地外新興宗教の信者になって人生の敗残者になったやつは数知れずだから。
あなたはむしろ勝者で、敵でもろくでなしでもなんでもない。
もし信者になってどっぷり洗脳されていたら、2ちゃんだけではなくあちこちの宗教掲示板で
敵とかろくでなし扱いされていただろうよ。神があなたを新興宗教から守ったとしか思えない。

223 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:19:00.94 ID:7pKUG45A

俺が最終的に距離を置かせてもらった原因は、世話になったもう一人の牧師とのトラブルなのだが・・・
それは水掛け論になるから心にしまっておきたい

トラブル同様に、目の当たりにした現実が俺の価値観と相容れなかったのが大きい

ムショ上がり、少年院上がり、元ヤク中、元組員バクチ打ち、等々が３年で伝道師になれてしまうシステム
おいおい、社会経験ナシ（もしくは聖書学校在学中のバイトのみ）で牧師になれるのか？
救われましたハレルヤの証も結構だが、迷惑をかけた人達に、こいつらは挨拶ぐらいしたのか？
現実にそういう人達と交わりを持ってみて、こりゃアカンかも、と思った

実際に、施設で一緒に暮らした伝道師候補生の中には目上と分かった上で俺に敬意を払わなかった奴や
新米のくせに古株の俺にタメ口を利こうとした施設スタッフもいた（気まずいので俺から挨拶した）

224 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:49:44.20 ID:BhAHpUVr

とてもいい共同体だと思うんだが信の置き方が問題あるんだろうね。単立だと儀礼は聖餐式くらい
証と称するぶっちゃけた打ち明け話とそれに伴う謙遜、平和、慰め
素晴らしいがやはり人間である方の人格に頼る形になるからな。内なるメシアが目覚めた優等民族！みたいな。

聖変化による外的な現存から汲み取る、現存に触れる、御前にひれ伏す、取って食べ内に入れる。
司祭も現存により頼み御前に導く道具に過ぎない。
同じ謙遜を構築してるようだけど微妙に違って来る。聖職者も信徒も隣人に対する態度とその限界が現れた時の信の置き方

225 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:56:21.15 ID:7pKUG45A

>>222
ありがとう
だが、俺は人生や日々の生活に勝ちも負けもないと思っている
全部お見通しのお天道様（皆さん流に言えば天のお父さまか？）に申し訳が立てば良いではないかと・・・
その意味で、悪行を平然とボロ隠しにできる奴らは（信仰の有無にかかわらず）許し難いな

愚痴っぽい長話をしてしまったが、俺がだらだらと今もこういう場所に出没するのは
ホントの本物と感じられる信仰者（牧師や信徒）にも出会ったからだ（教派云々は俺には無関係）
だから俺なりに、キリスト信者を食い物にする悪徳教会を憎みつつ
新興だ在日だ朝鮮だと、全部一色に塗りつぶしてボロクソに貶したがる奴も軽蔑する

226 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:56:47.83 ID:S4TgDnLC

まさにペンテコステは人間失格さんの集会
違和感を感じるのが正しい
行ってはいけません

227 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 20:57:51.98 ID:4GUK9pG5

新興宗教は伝統宗教と違って聖職者養成が実にいいかげんなのが特徴だ。
伝統宗教ではなんのかんのいっても一人前の牧師になるのに十年はみておかなきゃならない。
大学出ただけで簡単になれるほど生易しいもんじゃないから。
でも新興宗教は伝統宗教と違って宗門の大学自体をそもそも持たない。神学校と称する学校を作って、
そこに安易な気持ちで進んでしまうんだね。（でも学校に行けばまだマシで、実は学校にすら行かずになるのもいるからｗ。)

もっというと、ここからが重要な点だが、伝統宗教は個人で勝手に宗派を立ち上げたり教会を作ることは出来ないし、
もちろん世襲は絶対にない。なぜなら教会は信徒会が運営するもので、伝統宗教の牧師は信者から給料をいただくサラリーマンでしかないから。
もし馬鹿なことをすれば「お前はくびだ」で解雇。
新興宗教はどこかの宗派に属する牧師と、自分で宗派を立ち上げてオーナーになる教祖の二種類の聖職者がいる。
伝統宗教は個人で勝手に宗派や教会を作れるので、牧師よりも教祖のほうが多いんじゃないかな?
あなたが出会った元ヤクザ→聖職者コースの連中、マスコミに出ている有名な連中多いよね。ミッションバラバとか進藤とか。
でもあの有名人聖職者の中に牧師は一人もいません。あいつら全員教祖ですからｗ。

いっとくが、DQN→聖職者は反省していない。ヤクザが新興宗教の教祖に商売がえしただけだから。
本当に反省しているなら平信徒で教会の片隅で死ぬまでひっそりしているよ。
人から金を巻き上げる立場ではなく、世の仕事をしてまじめに働いて、教会を支える側になるもんだ。
よってヤクザから聖職者になったやつは全員落第。

228 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 21:04:49.52 ID:4GUK9pG5

訂正
×　伝統宗教は個人で勝手に宗派や教会を作れるので、牧師よりも教祖のほうが多いんじゃないかな?
○　新興宗教は個人で勝手に宗派や教会を作れるので、牧師よりも教祖のほうが多いんじゃないかな?

229 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 22:05:45.93 ID:bPS54J7/

やっぱりここにも>>208や基地外>>210みたいな在日カルト工作員がいるんだな。

キリスト教会の祭壇にハングルなんて薄気味悪過ぎ。まさに朝鮮カルト汚染されているんだろ。
あと、米流新興宗教や韓国カルトに多いのが、礼拝堂(擬き)の祭壇にスクリーンがあって新改約を投影する形。原理主義キリスト風新興カルト特徴だよ。格調の欠片もない下品な祭壇。

230 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 22:43:54.59 ID:N4PuOnNq

アセンブリー・オブ・ゴッド教団はペンテコステ系の教団ですか？横浜市に住んでいたとき、勧誘されました。

231 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 23:32:14.83 ID:R0BqioV5

>>229
韓国人はセックスが命だから、セックスのためなら整形する。
これがセックス命のクリスチャンの本当の生き様だ。
ところが日本はどうだ
聖書に反してセックス否定するつまらないカルトに成り果てたキリスト教しか存在しないではないか。

232 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 00:21:55.47 ID:/QrAk5Jt

単立教会ってどうなんでしょう？

233 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 07:29:36.02 ID:3/zZpBa2

単立なんて良くない。
最悪でもないんだろうが、
いくつかの教会を見て回った方が良い。
単立教会が好きな人もいるんだろうが。

234 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 08:08:11.55 ID:Ezka9cLL

アッセンブリーは聖霊派ですから新興宗教なんですよ。

単立教会は新興宗教にしかありません。よって初心者には向きません。

235 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 09:05:05.29 ID:pM+yjP+3

アメリカ由来の重い自己啓発型皮膚アバババ病を患った退役軍人のコリアン人は途中で正気に返り、
引き返して聖地巡礼してひれ伏し、しっかりした母国語で神をたたえた

236 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 09:45:55.10 ID:PL4yA0gZ

朝鮮、在日、といって全部の朝鮮教会を罵るのは失礼だし偏見。間違いと思う。
しかし、昔から日本にある在日系も、最近の半島系も、初めニッコリして日本人に近づく
朝鮮系のキリスト教会は伝統系も新興系も、ほぼ100％近く、最後は日本人クリスチャンを
反日政治運動に協力させようとする。これは断固拒否すべき。

ペンテコステ派はいろんなのがあるから一概には言えない。日本で影響あるうち、
韓国新興系はそれこそ噂が多いから、相当注意が必要。

単立教会は例えば日本基督教団から独立したなど、必ずしも新興ではないけれど、
新興が多いのは確か。単立の問題は、そこの牧師が事実上の教祖になりやすく、そこから様々な問題が起こる。
また、その牧師が天に召された後、どう後継者を選ぶか。

単立はもちろん普通の教会でも、牧師がカリスマ的で、後継者がその人の息子がなったら、疑ったほうがいい。

237 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 10:49:26.22 ID:pM+yjP+3

韓流リメイク版エルマー・ガントリーで『ヨンギー・ガントリー』を
コリアン自らの手で韓国国内で制作したら賞賛するぞ

238 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 12:13:48.78 ID:3/zZpBa2

初めて教会に向かう人は救いを求めて、
幸せになりたくて行くのだろうか。
少なくとも自分は幸せになりたかった。
しかし、やたらな教会に行くと不幸になる。
マインドコントロールされて馬鹿になる。
金を払って虐待されるなど。

239 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 12:45:52.87 ID:6BgKJjti

在日韓国朝鮮人工作員とは

13 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/20(土) 23:00:45.55 ID:FYH929r7
総連は住所特定して鶏の生首送るからねww

240 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 13:14:08.96 ID:pM+yjP+3

革命中毒者にアテられた人間獣化計画の被験者みたいだな。可哀想だよ
家庭に帰った方がいい。ロザリオを腰にぶら下げて母さんのお手伝いしなさい

241 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 13:15:08.36 ID:o96iCZBQ

在日だ韓国人だ工作員だと勝手に決めつけてた奴
とうとう一度もその言い過ぎた内容について謝らなかったな
注意したり反省を促す奴もいたようだが…

ああいうのをのさばらせると、糞スレ化するぞ

242 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 15:29:24.85 ID:6BgKJjti

『韓国人が関わる教会は危険』と書かれては不都合なおまえが、糞スレにするために荒らすんだろチョンｗ

243 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 16:06:30.25 ID:o4lIOeQZ

どうして教会に行けば幸せになれると思ったんですか？

244 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 16:31:27.86 ID:PL4yA0gZ

>>238
ここのスレはあなたのようなことがよく分かるクリスチャンが書き込みをしているんです。
教会というのは、キリストを信じる人が集まればいいのですから、
このスレだって立派な教会ですよ。

大丈夫、ここに書き込んだ時点で、あなたに神様の幸せがもう届いたと、私は信じます。

245 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 16:43:14.40 ID:o96iCZBQ

>>242
よう、お前さんだったか
『韓国人が関わる教会は危険』概ね同意するよ
全然こちらに不都合はない

勝手な決め付けも暴言も糞スレ化のもと
お前さんの態度がまさにそれ

これでどうかね？

246 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 17:06:49.86 ID:jiULwJYE

236さんの「言い方」は、信仰者も求道者も納得できるものです。
242さんは、とてもクリスチャンとは思えない表現です。

247 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 17:27:25.10 ID:pM+yjP+3

みことばに忠実であることと主従関係上、立場が弱いとされてる移住者の味方に立つざるおえないのだ
そうなれかし
そして、受けるべき誤解や試練を経て絆を深める。大体、両国共にバチカンと国交があるからな
バチカンと国交があるのかないのか判らんアジアの大国にたぶかされて北アイルランド化する訳にはいくまい

障碍施設とか弔い業なんかでキッチリ結ばれてるから、ただ感受性の乏しいだけの者はサウロにしか見えん。
チベ〇トといって従属した方が似合ってるんじゃね

248 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 19:07:09.12 ID:Ezka9cLL

韓国版エルマーガントリーといえば、1997年の映画でハレルヤって映画があったんですよ。
宗教詐欺で一儲けを企んだ男が教祖の留守中に聖職者の真似事をしてそれらしくふるまうストーリーなんだそうで。
まあ最後は改心するから、これもコメディ仕立ての宗教映画でしょ。
日本では宗教映画ははやらないのでまず作られることのない映画だと思うんですけどねｗ。

249 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 21:02:34.67 ID:nhmJPJ01

まあ、露骨な嫌韓はさておき、韓国に関係する教会は現状では危険な要素が多すぎて、
まず、避けたほうがいいよ。
日本人には想像もつかないほど激しい反日本教育を子どもの頃から叩き込まれ
ている韓国人がキリスト教の教師、司祭になって日本に宣教や布教に来ること自体
無理がある。
それに差別というけど、韓国内の日本人に対する国策的差別だって相当酷いでしょ。
お人好しの日本人は、韓国えせキリスト教詐欺的カルトの恰好の標的とされている
わけだから警戒して当然だよ

250 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 21:21:02.03 ID:oXnqaZ4I

村上密氏って、このスレで頑張ってる人達から見るとどうなの？

251 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 21:42:27.01 ID:Ezka9cLL

村上氏は新興宗教の業界人の中では変わり者っていえるんじゃないんですか?
什一乞食も終末詐欺も繁栄の福音も否定するんですから、新興宗教の業界人からはめちゃめちゃ嫌われてると思うんですよね。
あの業界は周知のように、詐欺師が横行して繁栄の福音が大流行の業界なんです。世間の常識が業界の非常識で、業界の常識が世間の非常識ってことですｗ。
われわれとはあべこべの世界で生息する魑魅魍魎ばかりじゃないですかｗ。
自浄作用が絶対にはたらかない業界ですから世間の常識なんてはなから無視無視で全然通らないんですよ。
そんな業界では村上氏のように世間の常識をいう人って珍しいんです。詐欺やって金持ちになったやつが偉いんだって業界で、
世間の常識をいう人って、自分たちの金もうけをはばむのでけむったいんじゃないかと・・・
世間の常識っていうのは新興宗教の業界にとっては悪魔の思想なんです。世間の常識をあの業界に持ち込んだら、
金もうけできないしおまんまの食い上げになってしまうんですからね。
だから業界の外ではなく中にいて世間の常識をいう村上氏は、あの業界の人間にとっては獅子身中の虫ってところではないんですか?
2ちゃねらーからみれば、什一乞食も終末詐欺も繁栄の福音もだめだめというのは、別に特異なことじゃなくて世間の常識だから、
ごく当たり前のことをいってるだけなんですが、村上氏のように、あんな腐り果てた無法地帯の中で生きていながら、
世間の常識を主張するのって、かなり勇気の要ることだとは思うんですよね。

252 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 21:58:07.67 ID:oXnqaZ4I

>>251
なるほど・・・てことは要するに
いろんな教派があるから一概に言えないにせよ
村上氏を（無視できずに）ヒステリックに攻撃する人達・勢力には要注意
疑ってかかるのが無難、ということになりますかな？

ご丁寧にありがとう

253 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 22:30:06.12 ID:PL4yA0gZ

>>246
これは、2010年日本基督教団の「平和メッセージ」ですが、当時教団議長、現在某ミッションスクールの院長の名前で、
http://uccj.org/newaccount/3346.html
誰が見てもキリスト教のメッセージではなく、外国人住民基本法を推進する政治声明です。
日本人クリスチャン、こんなこと誰も知らないし、同意もしていない。しかし、教会外の人から
見れば、日本のキリスト教は反日親朝鮮政治的団体と思われるのです。そして在日教会が連名になっていますね、これが本当の主体。
内容も「強制連行」という虚実。そして彼らは自分達は決して強制連行で来たのではなく自由意思で来たことをよく知っている。

日本の教会、ミッションスクール、どこでも「靖国反対、君が代日の丸天皇制反対、自衛隊反対、沖縄の米軍出ていけ、
従軍慰安婦、謝罪と賠償・・・」やっていますよ。これがキリスト教ですか？神様の救いを求めて教会に行ったら
こういうことさせられるなんておかしい。慰安婦なんて今、日本の大問題になっているんですが、教会が主導しているかっこうになっていること、
日本のクリスチャンほとんど自覚してないんです。

これらの政治活動には、絶対に裏で朝鮮人教会が関わっています、「平和メッセージ」と同じような手口で。>>249さんの
言う通り、お人好しの日本の教会は、反日教育を子供の頃から叩き込まれた彼らの恰好の標的と、私も思います。

254 ：神も仏も名無しさん：2012/11/14(水) 22:56:02.37 ID:jiULwJYE

山北議長は、いわゆる教会派の代表で、フリー聖餐の社会派とは対峙してるんでは？

255 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 08:03:50.89 ID:tpaLEz2s

山北議長は韓流基督風新興宗教のヨハン教会とつるんでいる。金圭東教祖とは仲がいいようだ。
日本基督教団は聖霊刷新協議会についての情報を教団年鑑にすらのせていないし、自分たちの中にカルト教会が
あってもそれをどうにかしようなんて気持ちはない。
統一教会の対策をやっていても自分のドタマのはえは払わないんだからいいかげんなものだ。

新興宗教と心情的に近い教会派のほうが、赤がかった社会派よりもトラブルは多い。
なぜなら教会派は韓流と仲がいいせいか、什一を要求するので苦情が多いのは事実だ。
社会派は署名や選挙の投票依頼はあるが、いやなら正教会に逃亡してもかまわない。
教会派は強欲の大罪を犯しているが、社会派は強欲の大罪を犯さないだけまだはるかにマシだ。
社会派の坊主は強欲ではないし正教会に宗旨替えしても「地獄に落ちる」と脅迫しないが、教会派は強欲で
宗旨替えすると「教会を離れたやつは悪魔だから地獄に落ちるぞ」と脅迫するのはよくある。ひどい場合は夜中に
集団ストーカーだ。社会派ではこういった苦情がないのをみても教会派がいかに悪質かわかる。
投票依頼や署名は拒むことが出来るが、什一は全員に義務として課されるので悲劇だ。
投票・署名依頼より什一や狂信のほうが忍耐できない悪だというのは確実にいえている。

256 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 08:47:53.36 ID:a0ARDtl+

日本基督教団でも日本に悪意ある韓国カルトの侵食がかなりあるようだ。
だから牧師や長老などが韓国人であれば無論、韓国との交流があったり、キリスト教とは接点のない反日政治活動が過ぎる場合は、もはや危険な教会なのだろうね。
韓国カルトは、日本のキリスト教会に、彼らが戦前戦中と国家神道により政府から虐げられたという恨みを朝鮮植民地政策により虐げられた朝鮮人と同じだと共感を持たせて巧みに日本のキリスト教にすりより侵食したという。

257 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 09:01:57.93 ID:H18uY0Gp

>>254
そこにカラクリがあると聞いたことがある。
在日大韓基督教会こそ社会派の左翼政治活動を引っ張ってきた親玉。と同時に、聖餐式では
フリー聖餐に反対することによって、教会派と近づいた。
こうやって在日大韓基督教会は、日本基督教団全体を押さえたという見方がある。その象徴が、>>253の
「平和メッセージ」

>>255の情報は間違いじゃないけど少しオーバー。教会派の中に指摘するような問題教会があるのは知っているが、
「什一要求」「地獄に落ちると脅迫」が「よくある」ということはない。
社会派に比べて教会派にはお金の不透明な問題をしばしば聞くのは確か。特に幼稚園を持っていたり、福祉施設に関係する教会。

258 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 10:17:39.85 ID:H18uY0Gp

>>256
それがネットで超有名な「新宿区西早稲田2-3-18」。今、日本中が日本のキリスト教全部を
「朝鮮人に乗っ取られた危険な反日スパイ団体」と見なしている。戦後のキリスト教最大の危機と思う。
これを見て下さい、
http://green.ap.teacup.com/kantourenhyougo/112.html
これは北朝鮮の政治組織ですが、ほとんど朝鮮総連の幹部で構成されています。この中に李インハとあるのは
李仁夏。キリスト教の世界で人権派牧師としてすごく有名な牧師です。ＮＣＣの議長も務めた。ところが彼が
朝鮮総連系の重要幹部と肩を並べる政治活動家とは誰も知らない。またもう一人は朴スギル在日基督教会総幹事はなんと副議長、
この組織図を見ると朝鮮総連の幹部よりも地位が高い。朝鮮総連は正式には在日本朝鮮人総連会といって、北朝鮮系の各種団体が寄り集まった
総称。朝鮮総連といったら拉致実行部隊として知られる。在日大韓基督教会はそういう組織だと日本の教会は全く知らずに
正統なキリスト教団体として付き合ってきた。

私は在日大韓教会の先生の説教聞いたことがあり、その説教は普通のいい説教、信徒の方も普通でしたから、在日大韓教会にやみくもに
カルトとレッテル貼るのは不適切と思います。ところが彼らは半世紀ずっと過激な反日左翼運動をしてきたことは確か。
在日はパチンコや金融でものすごいお金持ち。そこを差別で生活苦しいとか、強制連行されたと虚偽を言って政治運動を起し、
いわゆる在日利権を得た、こうなると、組織としてカルトと言われても仕方ないでしょう。そしてその政治運動は彼らだけでやったんじゃない、
昔は指紋押捺、今の外国人住民基本法、慰安婦、人権侵害救済法案、これら日本中大騒ぎになっている政治運動の全部を、
彼らがやっている、それを日本のキリスト教の影に隠れてやっているのです。これ、日本のキリスト教会にとって、大問題ですよ。
そしてこの事実を、日本人クリスチャンは全然知らない、ぼおっとしてるだけ。
日本人が教会に大きな疑惑を持っているのは今ならネットだけだけど、国会ではもう問題になった、だから表で日本の教会が猛烈な抗議を受けるのは時間の問題。
日本の教会は、在日系だろうが新興系だろうが、朝鮮教会との関係を早く議論始めて解決しないといけないと、本当にすごくまずいことになっています。

259 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 10:28:50.41 ID:cSXfCruc

ま、たしかに韓国系は危ないらしい…
ミオンみたいな女がすりよって来て、肉体関係でガンジガラメにして結婚を迫り
浮気したら、あなたをして、わたしも死ぬとワメきちらし、離婚となると慰謝料と養育費、生活費で争って

ボロボロにされるラシィ

260 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 12:25:48.62 ID:UrVqcySY

ここで実名が出る人は相当の悪党なんだろな。
カルトと闘ってる人はともかく。
とても一般市民が相手に出来る連中ではない。
韓国人女性を上手く扱えるのはヤクザくらいかな。
初めて教会に行く人はカトリックへ。韓国人神父は避けた方が良いと。

261 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 15:42:34.95 ID:Uq0gkun4

>>253
これ日本基督教団のホームページに載っているんですよね。
韓国の教会のホームページかと思いました。
本当にキリストはこんな事を望んでいるんですか？

262 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 16:52:13.05 ID:j6PWiu43

真面目に弔っても人柱みたいにしか考えきれんのだろう。
真っ赤でない御像が付いてるカトリックの十字架見ても、金髪碧眼どもの真似して混合してしまう
新天地で地上の『楽園をもたらす政府』とかこしらるとかいって、どこぞの新興宗教と同じ夢見てハシゃく発展途上国のカッペ
そういうとこの息子娘は大概、弱者をかえりみなそうな仏頂面してる
夢半ばで他界した者のご遺体はただのゴミか土地取りの人柱にしか見えんのだろう

263 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 18:02:14.26 ID:zjpBuTsN

>>239
サロメは以前、チョンテコステだの、カスリックだのと、凄い呼び方で敵教派を罵っていたぞ
嘘だと思ったら、検索してごらん

助言しておくが、サロメは口は悪いが腹は透けて見える、あっさりタイプの分かりやすいキャラだ
本当の悪党は、ライバル格の暇人とか言うエセ老人キャラの自称ノンクリだ
あいつの常識人的論客を装ったスレ住人煽動ぶり、詭弁が服を着たような狡猾さに比べたら
サロメなど単なる能天気毒舌キャラに過ぎない

264 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 18:10:00.07 ID:JYt/Y2zM

どっちにしても、教会探ししてる人たちは引いてしまうでしょう。
こういうスレッドでは、「2ちゃんねる」的である必要は全くないと思います。

265 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 18:45:22.53 ID:UrVqcySY

今は教会には行ってませんが、
最後に通ったのはカトリックでした。
変な新興プロに通うよりは数倍マシだと思うが、
辞めてしばらく経つと悪い感情も色々と出てくる。
宗教って途中で辞めてしまうとダメなんだろな。

266 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 20:54:52.05 ID:64C45Zld

>>261
キリスト教会で信仰するのになぜ「韓国に謝罪」とか「外国人参政権」とかが必要なのか全く理解できない。
あきらかに日本を否定する韓国人朝鮮人の悪意ある政治的工作の臭いがするね。
韓国と少しでもかかわりのある教会は、日本人にとって危険ということに間違いはない。

267 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:01:49.03 ID:1YWx2GP3

カトリック工作員のお前が一番危ない。

268 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:12:19.29 ID:64C45Zld

お前が好きなカトリックであっても、司祭がお前の同類韓国人朝鮮人であれば問答無用に有害危険だよ。

269 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:45:39.61 ID:j6PWiu43

同じ移住者でも学者と庶民世代別兄か弟かなどで個性が変わってくるだろう

祖国じゃそんな個性も、より強力に政府とか、どこで小遣いもらってるか怪しい新興プロテのチンドンヤとかに個性をねじ伏せられてしまうみたいではあるが、在日コリアンさんとかには
日本において豊かで心の広い知恵を付けて獣化による異常な排他性から解放され、まともな人間に戻り祖国で死ぬまで頑張って欲しいな
「人間獣化計画」とか「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます計画」とかに蹂躙され異常な排他性に侵された同朋に、救いの手を差し伸べあげて下さいね

270 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 09:05:08.12 ID:mBj79XOL

>>266 >>268
神父や牧師が韓国人だと危ないとか、韓国と関係あると危ないとか、もうそういうレベルじゃない、
カトリックもプロテスタントも日本中の教会全部、朝鮮人の政治の道具になっている。
これを見て下さい、慰安婦問題などはカトリック、プロテスタントを舞台にした北朝鮮の政治工作とした分析。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190031318/
数年前にはもうこれだけ細かく解析済みだったことにビックリしたし、こんなこと日本人クリスチャンまったく知らない。
日本人クリスチャンが知っているのは、全国どこでも教会やミッションスクールが慰安婦活動をしていること。
ミッションスクールだと、修学旅行で韓国に行き、慰安婦博物館に勉強しにいく。生徒はほとんどノンクリスチャンだ。

「新宿区西早稲田２－３－１８」問題は、ノンクリスチャンにとっては「謎の宗教団体」だとか、「反日左翼の巣窟」くらいしか分からない、
だけどクリスチャンは分かる、それはＮＣＣとカトリック正平協を中心とした、キリスト教左翼グループの政治活動を指すことを。でもクリスチャンが
分かってないのは、①慰安婦を筆頭とする反日活動が今、日本をひっくり返すほどの大騒ぎになっているのにその原因が自分達だということ、
②そのキリスト教政治活動は朝鮮半島政府が陰で操っていてそれを知らずにクリスチャン全員利用されていること、③朝鮮人教会が黒幕ということ

このスレのテーマは「行ってはいけない教会」。だけど、本当はあの教会はダメ、ここもダメなんて書き込む資格ないんだ。何故なら、
日本の教会は全部朝鮮人の反日工作の道具になっているから、今のままでは求道者には「日本の教会は全部行ってはダメ」というのが良心的な答えだ。

ここのスレはプロテスタントもカトリックも見てるでしょう、ここは一致団結して立ち上がろう。日本の教会は、朝鮮カルトに浸食されて大変な危機に陥っている。
そして、日本の教会が神様の福音を伝える本来の教会に立ち返えるよう、戦いましょう！

271 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 20:19:11.45 ID:1FLqPXJB

>>270
韓国人や北朝鮮人に恨みはないが、そういう宗教的にというかキリスト教で、日本に嫌がらせをするのは本当にやめて欲しいよな。

将来また日本に攻められたいのかな(笑)三流民の朝鮮人が(笑)(笑)

272 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:11:55.06 ID:YGAqlHPp

いきなり脱福するのは悪影響と言われるぐらいだからな
徐々に教会から離れていくのがいいらしいぞ
確かに1度教会に行くと離れられない人が多い

273 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:18:56.29 ID:H+JAqm0e

内省できなくて、隣人の生まれもったものでひとくくりにするレイシストはキリスト教共同体とか無理だろ
始めから知れてる
むなしくなってか～え～る～

274 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:45:07.64 ID:oGyfw+qd

キリスト教とレイシズムは相入れない。
レイシストは、反キリストである。

275 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:46:59.12 ID:cYhGkSDz

所詮、韓国のはキリスト教じゃなくてキリスト“風”の朝鮮土人カルトですからｗ
それにしても>>269みたいな意味不明な在日印の悪質工作が目に余るな。

日本で発刊の新共同訳の印刷が前は確か三省堂だったのに、いつの間にか「大韓～」のコレラ製になっていたのが笑えた。
キムチに乗っ取られたのか。もう終わってるな。

276 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:50:39.07 ID:GC4j6D0T

初心者の相談を受け付けます、みたいな謳い文句は外した方がいいね
ここはハナから恣意的な流れのあるスレになってるみたいだし
キリスト者にあるまじき失礼な態度・言葉づかいの回答者も目立つ

277 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 22:48:32.41 ID:RU3F0YLb

「日本基督教団実録教団紛争史」によると60年代に極左に乗っ取られた
日本基督教団は40年ぶりに正常化したとのことですが、いまでも極左・反日
的な主張をしてるのだな。そういや、韓国国会議員と「日本は竹島領有権を
主張するな」と声明をだした土肥隆一衆議院議員も日本基督教団系だったよね。
土肥隆一は8月15日になんと韓国での「光復節」式典に出席したらしいが、これは
事実なの？ユーチューブでは確かに土肥らしき人物が映っている。誰か知ってる？

278 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 22:57:18.53 ID:CFcJ/c3C

土肥隆一死は民主党の公認は外された。ざまぁ、、、ｗｗｗ
　　　
　　　　「売国奴」

279 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 00:29:50.95 ID:FCPuDB4v

＞＞２７８
いまさら民主党公認もらっても有り難くないでしょう。むしろ第三極に混ざって
、まちがって当選してしまう方が怖いですよ。

280 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 06:49:21.60 ID:8oH+9ipH

いくつかの教会を回ってみるべき。
精神的には疲れるだろうが、
受洗するまで2年以上は待つべき。
牧師とかいう教祖に依存してはいけない。
教会を知らない人は一カ所の教会に
留まるのはダメ。最初は良いのだが、
抜け出した後に教会の建物を見ると、
地獄屋敷とでも言った感じですよ。

281 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 06:56:04.93 ID:FWTtps0+

>>230
アッセンブリーはペンテコステ。日本国内のアッセンブリーへの評価は難しい。
原理問題に長年関わっている村上密氏に対して、おおまか高い評価がある。
しかし海外では政府がアッセンブリーをカルトと公認している国がある。
関西で牧師が教会乗っ取って裁判ざたになったのは有名。
牧師が世襲して疑問の声が上がった教会があるようだが、ただこの問題はどこでもある。
あまりの貧困で誰も来てくれないなどの事情が無い限り、牧師は世襲してはいけないし、そういう教会は行ってはいけない。
牧師が世襲するということは、その教会が家族経営の私営企業となっていて、私物化しているということ。疑惑の原因となるから。
世襲したり副牧師や役員が親族で占め、それが什一献金などで多額のお金が牧師の一族の懐に行き、会計も不明瞭だったら完全にアウト。

チョーヨンギのヨイド教会系は疑惑だらけ。あの系統のアッセンブリーは初心者には難しい。アッセンブリーの中に、
チョーヨンギに疑問を持つ牧師がいるらしく、そういう冷静な牧師ならいいかもしれない。

>>279
アンカーが違うよ。全角の「＞＞」ではなく半角の「>>」、数字の２７８も半角で打って。そうすると他の読者が読みやすい。

282 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 08:34:41.37 ID:/1Nw/Vo2

教会世襲や乗っ取りはカトリックでは絶対に起こりません。プロテスタントに特有の病気といってもいいでしょうが、
こういった話は新興宗教の業界に起こる話です。
アッセンブリーや日本イエスキリスト教団には「名目牧師実質教祖」と呼ばれる聖職者がいます。
伝統宗教の場合、牧師はサラリーマンで経営的なことは信徒会の仕事です。金銭の出し入れも信徒会ですので、
牧師はお金に触ることはできません。よって伝統宗教で牧師が教会を私物化する心配はまずないといってもいいと思います。

283 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 09:51:12.42 ID:Tkn0NsB2

聖人伝が比較材料となり、儀礼観相黙想その他で対応
２バチ公文書も比較材料として使える
肉に属すクレタ人のむさぼりなどにも該当するかも知れなくとも、
儀礼その他をもってこれに対応し諸事情に耐える。

次世代型新世代チルドレンによる回心の遂行を願う

「クソアボジ！よくも日本人との友情を手玉にとったな!!
彼はいい人だったんだ！パチ屋のトイレでシナナキャならないのはボキだったんだ！
ちきしょう！ちきしょう！」

ああ…ＣＲヘルシング打ちてぇな

284 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 11:02:35.03 ID:8oH+9ipH

一番問題なのは初めて教会に行く人だよ。
これからどうなるのか解らないんだから。
お金持ちと貧乏人では全くライフスタイルが違うわけですよ。
図書館に置いてあるキリスト教ガイドブックと
教会生活は異なる。

285 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 11:10:47.12 ID:xMPasFW6

大阪の西太后さんところはアウト
新会堂を建てるために多額の負債を銀行から借り入れ信徒から搾り取っている
金ばかり言われるから絶対行ってはいけないところだ

286 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 11:41:40.32 ID:8oH+9ipH

素人はカトリックの偉大な人物と
こういう銭ゲバを同じく優れた人々と考えてしまう。
脱出してから数年経ち、冷静にその教祖を思い起こすと
ヤクザと何ら変わらない奴らだったなと。

287 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 13:00:31.86 ID:U56BOySt

新興宗教の教祖なんて社会的地位はヤクザと同じや。人類最低の醜業やもん。

キリスト教ガイドブックは現実に教会探すならたいして参考にならんわ。こっちのほうがよっぽど役に立つやろ。
実際うちの知り合いも2ちゃん一年ロムって伝統的なプロテスタント見つけたわ。

大阪の西大后ゆうたら大久保みどり教祖やろw?あの教祖はやたら什一什一ゆうて金にうるさいんで有名らしいな。
この不況で新しい建物なんてようやるなあ。普通は「不況で信者さんの経済も悪うなってるから
金かかることはようせんわ」てなるんとちゃう?

288 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 14:21:12.63 ID:niB31xeq

韓国で日本人に課せられる国家による差別
◆日本人の公務員採用の禁止
◆日本人の国民年金加入の禁止
◆日本人の住民登録の禁止
◆日本人の身分証明書発行の禁止
◆日本人の税金に懲罰的重税
◆日本人の銀行口座、取引、預金、送金、融資の禁止
◆日本人のローンの禁止
◆日本人の生活保護適用の禁止　　←←★

289 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 15:15:24.00 ID:9RbO2iyn

名古屋の南山大学のそばに、日本アライアンス教団名古屋キリスト教会があるけど、什一献金を強制するカルトですか？

290 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 20:12:57.00 ID:/1Nw/Vo2

アライアンスは新興宗教ではありますが比較的古くから来日してはいます。
日本基督教団結成時に第七部に入っているので、たぶんホーリネス系と思われます。
ホーリネス系は戒律が厳しく禁酒禁煙聖日礼拝厳守をうるさくいいます。
什一を強制するかどうかはその教会の聖職者の考えもあるとは思いますが、
どちらかというとやはり保守的な傾向が強いのではないかと思われます。
聖書も新改訳で逐語霊感説を採用しており、ホーリネス系らしく四重の福音をいいます。
新興宗教で四重の福音をいう宗派は下手をすると病気になっても祈って治せと指導するケースがあり、
病院にいくのを嫌がる話もありますので、あまり感心はしません。
ベテランの方ならフィールドワークとして見学するのも可ですが、見分ける力のない人には早すぎます。

291 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 20:17:04.40 ID:yd3BxoEA

>>289
○○キリスト教会、と自称するところは新興宗教。
十一原理主義カルトの確率が高い。
また、韓国朝鮮人と関係している率も高く、いろいろな意味で危険。

292 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 20:23:17.00 ID:kxoDSe0r

今北だが
天理教教会はお前らの中でどんな評価
なの？

293 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 20:28:07.36 ID:I4kegUfF

>>291
日本キリスト改革派教会や日本キリスト教会は、教団名だから誤解無きよう。

294 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:50:52.62 ID:R8aUo+ct

アッセンブリーの礼拝風景

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
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　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
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　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

295 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:16:06.45 ID:MT1KQWFt

新興宗教が異常に多い日本では教会の選択に迷うが、キリスト教の最低限の知識さえあれば
無駄足踏まずに初めから確かな教会に出会えるよ

キリスト教諸国の国民の9割以上がなぜカトリック信者であるか、新興宗教に走らないその訳とは？
知っているつもりでも意外と知らないだろうから　①②は必読　その後に慎重に教会の選択を！

　【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】
①　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/573-574

②　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/578-581

296 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 06:59:37.50 ID:T20w4JVa

①の書き込みで伝統宗教の牧師は一年～三年でなれるとあるのは明らかに間違い。
一年～三年でなれるのは新興宗教でしょ。伝統宗教はそんなに簡単になれないわよ。
宗門の大学だって四年制だし。

297 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 07:15:55.05 ID:63xJdtiW

小坂忠は日大を中退

298 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 07:27:59.79 ID:Ww3YjRDO

>>295カトリック国でも中南米のグアテマラ、ブラジル、ペルーなどの国では、カトリックからプロテスタントの福音派、聖霊派などの新興宗教の教会に改宗が多く、ブラジルは人口の10％は福音派・聖霊派などの新興宗教の信者です。

299 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 07:36:01.85 ID:T20w4JVa

現ローマ教皇が就任してすぐに中南米にいったのは、新興宗教被害が大変な社会問題になっているので、
それについて現地で直接調査しなくてはならなかったからよ。
親族が新興宗教にはまって家の金を全部持ち出してしまったり家出したりといった話がよくあり、
カトリック教会に相談しに来る人が増えているみたいね。
カトリック教会もカルトにはまった人をどうカウンセリングするかいろいろ試行錯誤しているようよ。
日本でも統一教会や創価学会が被害を出しているのと同じ。ロシアでもオウムが一時はやったとき、
正教会の僧侶たちがオウムにはまってしまった若者たちをどう脱会させるかで試行錯誤していたみたいね。
どこの国でもカルトの問題は深刻よ。私たちは自給自足の昔には戻れないし共産国家になるわけにもいかないんだから、
新興宗教にはいくなと言い続けるしかないと思うわ。

300 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:53:32.00 ID:a3AnA3D3

世界的なカトリックといえども、えげつない韓国人にかかれば、露骨に政治利用される。

●伊藤博文(日本国元総理)を殺した殺人テロリストをキリスト教の準聖人に仕立て上げる韓国式カトリック

韓国カトリック教会伊藤博文暗殺の安重根を「準聖人」に推薦
http://www.j-cast.com/2011/11/05112270.html?p=all

301 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 12:56:38.65 ID:9X/JoaiZ

市川○○キリスト教会の韓国人牧師家族、朝の5時から走りまわる糞嫁は風呂日本に来るな本当にうるさい

302 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 13:51:58.80 ID:BfVyt2+2

>>300
韓国の常識は世界の非常識

殺人者をいくら誤魔化しても神の前では義人とはならない。「ギジン」でも「義人」ではなく「偽人」
武器を持たない文民である伊藤博文を銃撃して殺した犯人・安重根は
逮捕された瞬間自分は戦争捕虜だと言ってのけた。戦争中ならば、即射殺が常識どこまでも、女々しい男

大体、カトリックにおいて殺人者が褒め称えられることはない。
いくら国民がその殺人を正当化しようともキリスト教の教えからはそれに賛同してはならない。

303 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 16:27:04.70 ID:a3AnA3D3

無防備の日本の公人である伊藤博文を卑怯なテロ行為で暗殺した殺人朝鮮人テロリストを

キリスト教カトリックの『準聖人』にしろとバチカンに迫る韓国朝鮮の異常異様な精神構造

304 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 16:41:12.43 ID:qMCfeKTr

列福されるには「安重根にとりなしの祈りを捧げたら奇蹟が起こった」の証明が必要だけど、果たして・・・？

安重根はカトリックであったが長年破門状態で、1993年にやっと復権が認められた人物。
それだけでも十分大目に見てもらっているというのにねぇ。

305 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 17:07:23.86 ID:D2jCsSsF

韓国キリスト教会への警鐘は分かったけど、それ一色のスレっておかしくないですか？
それとも、キリスト教に関係ない人が来て書き込んでるのかな？
必要があってこのスレを来た人は、キリスト教そのものに疑念を持たないかと心配です。
タイトルやニーズに合ったスレッドにしましょう。

306 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 17:50:41.83 ID:tqBQZi91

>>305
おっしゃる通りなんだけどね。でもこのスレ、「行ってはいけない教会」でしょ。
このスレのおかげで分かったんだ。在日と韓国系の教会がキリスト教でなくてカルトで、
日本の教会全部がそれに深刻に汚染されていることが。だからクリスチャンが疑念を持ってるよ。

必要がある人には個別に答えてるから、それなりにバランスとれてると思うよ。

307 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 19:25:26.47 ID:qz2Gx0L6

>>305さんの感覚が正常だと思う
ここは特定教派と朝鮮叩きのスレと化している

そういう趣旨のスレなら他にいくつもあるのだから
作為的なスレ占拠の工作を疑うことができる

308 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:21:58.37 ID:DlufLNUw

>>305に同意

309 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:46:13.30 ID:tqBQZi91

>>307
「そういう趣旨のスレなら他にいくつもあるのだから」
具体的に挙げてくれます？挙げられたっら、あなたこそ工作員だ。
なぜなら、「新宿区西早稲田２－３－１８」と教会外の人がネットでこれだけ騒いでいる中、国会でも取り上げられた中、
もし本物の日本人クリスチャンなら絶対にこの状況を無視できないし、どうしようと心配するのが自然だ。
それを全然気にせず「作為的なスレ占拠の工作と疑うことができる」と勝手に決めつける、その人こそ、
朝鮮人カルトの工作員と疑われるのは当たり前。それか事情の深刻さが全く分かっていないお花畑の日本人クリスチャン。

310 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:21:26.83 ID:U0w+ALia

某アジアの大国のデモを取材したオーストラリアの方によると、
アレ陽動してたのは軍服を警察の制服に着替えた人間だったとか記事出してたからな。
周りの若者はそれをケイタイとかで撮って真実を伝えようかなんかして頑張ってたらしい
この勇気ある三者のどれで残りの人生を生きるがましか熟考していただきたい

レイシストは二番目に該当するな

311 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:28:29.03 ID:qz2Gx0L6

>>309
身勝手な理屈を押しつけられても困るが・・・コミュニケートは困難かな？

朝鮮系カルトは社会の害悪、大いに叩かれていいと思うが
そればかりこのスレで（も）毎日毎晩繰り返さないと気がすまない？
過ぎたるは及ばざるが如し、と言うでしょ？

はっきり言わないと分からん？　
ネガティブで攻撃的な書き込みばかりでキモい！→>>305さんの主張を見直してみて

312 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:51:00.81 ID:Txy6y6JS

それだけコリア勢力がこの国の至るところに跋扈して抜き差しならない状況に陥っているということでしょう。
スレタイに沿った内容として現在最も大きい問題であるからこそ、このテーマだらけになってしまうのではないでしょうか？

また、2chがコリア勢力を警戒するスレだらけになっているのも道理でしょう。
全ては繋がっているのですから。
宗教や教会も社会から切り離されたところに存在しているわけではありません。

なお、私は>>91さんのご意見に全面的に賛成いたします。

313 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:10:32.76 ID:qz2Gx0L6

まあ、コリア勢力がどれだけ２ちゃんで工作してるのかは分からないが
根拠無い脊髄反射でやたら在日やら工作員やらと決めつけて罵るのはやめてほしいね

ここでは、間違えました、言い過ぎました一言が全然ないでしょ
話をそらしながらフォローする人は必ず登場するのにね、不自然だよ

314 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 00:09:22.85 ID:SWVfO0rm

近くに日本アッセンブリーズオブゴッド教団の教会があるんだけど
ペンテコステ派の教会って>>294みたいな礼拝風景なの？
マジキチで恐怖なんだけど

315 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 05:36:59.97 ID:dfqIVoEX

全てがそうとはいわない。でもアッセンブリーをはじめ新興宗教ではYoutubeで韓国宗教の実態で出る動画そっくりな教会があるのは事実である。
とにかくキリスト教のベテランでもない人間が新興宗教にかかわるのはよろしくない。

316 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 05:47:35.46 ID:IVJh3g6o

>>311
私は>>309だけど、「過ぎたるは及ばざるがごとし」というのには同意できるよ。それこそ
コミュニケートは困難とまで言うことない。

どちらも本当というのが私の考え。
日本の教会全部が朝鮮カルトに汚染され、「日本の教会全部行ってはならない」状態になっているのも本当。
だからと言って毎日毎晩そればっかりじゃウンザリというのも本当。

２ちゃんねるの書き込みは誰がどう書き込むか分からないから、ある程度仕方ないと思うよ。

ただ一つ訂正。他に「どうすれば教会は増える」とか「韓国ではなぜ教会が増える」とか、そういうスレあった。
だから、朝鮮カルトに関しては、そういうテーマのところで中心的に議論するのがいいかな。

317 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 08:29:22.64 ID:yPTWSa2s

同じ島国の一部の英国人みたいに陽動された一部の無職がネット操作されたアジアの大国に対し、
間違ったメッセージを送る材料にされてしまった可能性は大きい
そんなオマイらに「小型サウロ機」というアダ名付けてやる

318 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 08:29:26.88 ID:bQHFgHd8

>>314
ヘンテコステテコ派と思われる韓国キリスト風新興カルトの異様なアババ礼拝風景（動画映像）

http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM&feature=related

キムチの基地外カルトの正体。最悪だな。

319 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:34:26.93 ID:NHQiOwkP

>>318
これは分かりやすいですね。
カルト的だとの説得力はあります。
しかし、差別用語で罵るのは止めてほしい。キリスト者としては相応しいないです。
ところで、こういう感じのは日本にもあるし、逆に韓国にも理性的な教会もあるではないですか？

320 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:53:58.54 ID:7nTNpIxu

暇人ジローはニセ老人、コリャコリャ

321 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:07:51.62 ID:mBgZ9ofl

地名キリスト集会は悪魔ですか

322 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:27:58.41 ID:yPTWSa2s

制定されたカシラすえたりとか公文書用いたりしない分派が「クレタ人は嘘つきだ」のパラドックス使って人心掌握して来やがる
バイブル66のみとか抜かして書ききれない事柄全て無視しやがるから自己啓発にアテられてアバババる。
自己啓発ブームが過ぎたら「クレタ人は嘘つきだ」で新たなる自己啓発で人心掌握する手慣れた二枚舌

同じ浅はかさ弱さを恥辱と共に認め、制定された日に制定された儀礼をもって制定された御前に行きて悔い改めます。

323 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 17:10:02.06 ID:YfcpHy4M

聖霊派と福音派は入っちゃだめ。
人生滅茶苦茶にされる。
カトリックの私からすると、三位一体の教義に反している、明らかに異端のカルト。

324 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 17:50:01.28 ID:xpfiZiPj

上の二行は同意。

三位一体の教義自体、公会議の多数決でキリスト教初心者の皇帝が決めちゃった屁理屈教義にすぎんけどね。

325 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:03:42.05 ID:VouBY9cH

>>313
>>312ですけど、これだけ日本社会全般がコリア勢力による侵食や犯罪に会い問題になっているにも関わらず、それを問題視するのが
＞不自然
に見えるならば、逆に私には貴方さまがコリア勢力をかばって
＞フォローする人
に見えてしまいますし、
＞不自然
にも感じられてしまいます。

私は家の宗旨は神社神道ですがキリスト教にも深いシンパシーを寄せるものです。

その神社では、数年前からご神木に薬剤を注入されて枯らされる被害が多発したり、砂川政教分離訴訟などのように本来の日本人の心情にそぐわない訴訟などが起こされたりして多いに問題化しております。
そしてこれら神社での問題と、キリスト教のカルト化問題とは実は裏では繋がっているのではないかとも囁かれております。

>>91さんの仰られる通り、日本人に生まれ、日本という国に生かされてきた結果今の自分がある以上、キリスト教であろうが仏教であろうが神道であろうが、まず自分の母国である日本に愛国心を持つのは当然と考えております。

従いまして、日本人が日本という国に愛国心を持つということを妨げるような言動をとる似非キリスト教者が国内に跋扈するのを危険視することは至極当然のことと考えております。

326 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:10:47.29 ID:V7TD1d9I

通ったいくつかの教会を思い出すと、
基本的には教えている内容は同じ。
バイブルカルトですら基本は守っている。
ちょっと違う所があるのだ。このちょっとした違いを
素人では見抜けない。

327 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:32:45.84 ID:dfqIVoEX

３２１へ
○○キリスト集会は新興宗教版無教会派である。
悪魔とまでは断言しないものの、指導的な立場に立つ者がやたら権力を振りかざすところもあれば、
わりに民主的なところもありで、玉石混交といえると思う。
○○キリスト集会にいくときは伝統宗教で何年も勉強してからいくべきである。

328 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:49:48.40 ID:NHQiOwkP

>>325
クリスチャンでも、もちろん日本に対する愛国心は当然あります。
しかし、「まず」ではありません。
新約聖書「フィリピの信徒への手紙３章２０節」には次のように記されています。
『しかし、わたしたちの本国は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。』
私たちキリスト者は、まず天の父なる神がいます「本国」に属すことを許されていると信じており、この世においても、それが生きる糧であり姿勢となっています。

329 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:00:18.05 ID:yPTWSa2s

典礼の国語化使用されてる用語毎日のミサ主日のミサプリント修道身分のあり方様々な霊性の構築方式聖務日課教会の祈り用具

330 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 21:34:02.55 ID:1GDMMx5t

◆◆◆韓国カルト問題を考える◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273835492/

なぜ韓国にはキリスト教会が多いのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316094415/

(`∀´)韓国系プロテスタント教会（`Ⅲ´）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237853499/

331 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 00:32:49.95 ID:/fG135Ms

>>318
これはまさに、小坂忠、小坂叡華たちの教会のような聖霊派の、聖霊のバブテスマの状態ですな。
奴らは、こういう状態にならないと、本当に救われたことにはならんと考えているようです。

332 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 05:45:43.71 ID:fQ1NAgp7

>>328
　　　　　　　ーーーーーーーー　引用　－－－－－－－－－－－
在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。
「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
　　　　　　　ーーーーーーーー　引用終わり　－－－－－－－－－－

この話がどこまで本当か分からないけど、在日６０万人がこれだけの経済力を持ち、反日政治活動に熱心なことは事実。
その在日の反日政治運動を一番協力しているのは、日本のキリスト教ということが急速に知られ始めている。

「在日は強制連行された」「差別されて就職できない」「謝罪と補償」とか言って。こうやってウソ言って在日利権獲得するのって、詐欺だよね。超大がかりな宗教詐欺。
聖書は詐欺を認める訳ないよね。

日本のクリスチャンは「本国は天にある」というなら、天に属する者として行動しなきゃいけないんじゃないの？
日本人の日本のキリスト教に対する疑いの目は凄まじくなってる。キリスト教内の個々の教派の悪口言ってる場合じゃないよ、今。

333 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 09:30:07.77 ID:fQ1NAgp7

「朝鮮人教会はカルトだ、日本の教会は汚染されて危機に陥っている、周知しよう」と本当のことを根拠を持って言うと、必ず
「人種差別」「レイシスト」と言い出す人がいる。そして日本人教会の他教派の悪口は平気で書き込む。これ、おかしいでしょ。
聖書には、「人を裁くな、他人の目の中のおが屑は見えて、自分の目の中の丸木は見えない」と書いてある。しかし、一番大事なのは、
それだけ日本の教会が、「日本人の愛国心は軍国主義と繋がって悪、朝鮮人は弱者で正義」とマインドコントロールされているんだよ。
完全に騙されて利用されているんだ、だから目を覚まさなければいけない。
このスレのテーマは「行ってはいけない教会」だからどうしても悪口になりやすいから、やはり他教派を批判する時には、
節度と前向きさと自己批判を持ち合わせる必要がある。今、他教派を批判できる朝鮮カルト汚染のない教会はないはずだ。
そう考えると、日本にある朝鮮人教会は、在日も新興も政治的下心があって悪意を持って日本人教会を利用しているのは
明らか。だからエキュメニカルじゃないけど日本人教会は一度団結して、朝鮮カルト問題に大至急対処することが急務と思う。
それくらい日本の全部の教会は深刻な状況と思う。そして朝鮮人クリスチャンの中にも尊敬すべき人がいるのは当たり前だから、そういう
冷静さを持って、早く対応した方がいい。

334 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 10:51:52.63 ID:8+rdmM2x

在日コリアンにそんな力はないよ
頭の逝かれた誇大妄想の発言さ

335 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:00:04.16 ID:fQ1NAgp7

>>334
それじゃ、どうして毎年発表される日本の高納税者ランキング、
いつもパチンコや消費者金融の在日が上位を占めるの？総人口1億、在日40万、総人口0.2％前後のマイノリティーの筈なのに。

日本の国家予算年間40兆、パチンコだけで20兆稼ぐ。この経済力で日本国内で組織的に動けば、十分日本を乗っ取れる。
日本の裏社会は在日コリアンが完全制覇なんて、みんな言ってる。
これを日本のキリスト教は強制連行されたかわいそうな人たちと騙されて、今でも在日コリアンを日本社会の弱者と思い込まされて彼らのために政治活動している。

ここはキリスト教のスレ。政治スレじゃないから本来スレ違いのはず。ところが日本の教会の実際の活動が政治活動ばっかりだからこうなっちゃう。
こんなのおかしいでしょ。日本のキリスト教は早く朝鮮カルトと手を切って、反日親朝鮮活動やめて、キリスト教活動に専念すべきなんだ。
その上で政治の話は無しで、「ああいう教会は行ってはいけない」と議論したいんだ。

336 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:02:54.19 ID:jcuYbE+Q

自発教令「信仰の門」 (１)(２)を想起させる
諸宗教の一部の方々が目論み、又、しがらむ弱者を踏み台にしたような社会的成功成就は心の渇きを潤してはくれまい
気付いていながらも決定的な救いを得るすべを自ら拒絶しているね
自分の美しさまだ知らないの。イッツオンリーラヴ
寝ても覚めても個人見解ばっか、自己陶酔でアババババッバ

337 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:40:22.78 ID:BC4ECiI3

>>334
このスレへの愛着は偏執狂に近いかも
公益性とか社会的意義とかを勘違いしてそうだ
ただ、このスレに賭けるリキの入れぶりは迫力満点で楽しい

338 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 22:07:01.32 ID:rbz9/Gyx

>>337
まあ言えることは、韓国人おかげで、統一教会を筆頭にプロテでもカトリックでも、日本のキリスト教は、どうも韓国朝鮮関係のちょっと？な宗教だと思われているわけだから、そりゃ敬遠されてますます衰退するわけだ。

339 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:21:14.04 ID:lWZJxnpk

今の日本はナチス勃興前のドイツに酷似している。

ワイマール憲法→平和憲法
ユダヤ人→在日鮮人
ユダヤ教→韓国カルト教団

遠からずナチス日本が出現する。

340 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:25:56.38 ID:lWZJxnpk

追伸
超インフレ不況社会→超円高不況社会

341 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:49:08.70 ID:lWZJxnpk

新生ナチス日本は在日の資産を凍結し、マスコミ、政治、教育の現場か
ら追い出し、その資産を軍事費に転用する。韓国カルトを社会から追放し、
健全な宗教のみ認める。

独裁政権により、憲法を改正し、再軍備核武装する。教育、家庭制度を
改革し、日本人としての誇りを取り戻す。日米軍事同盟を締結し、中共、
北朝鮮を封じ込める。
ただし、戦争は回避し、常に平和を模索する。

342 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:59:55.05 ID:LkA+myP2

>>139
>>140
オウム真理教が150年生き延びた感じ。
創設初期はテロ集団だと思われていたし実際そうだった。

343 ：342：2012/11/21(水) 01:14:04.34 ID:LkA+myP2

モルモン戦争だとかユタ戦争だとか起こしてんだけど
移民団を武装解除させてから石や鈍器で撲殺(120名)し先住民による犯行を偽装するため
遺体を2年間あまり放置。虐殺を生き抜いた8歳以下の子供も奴隷として売り払った
メドー山虐殺
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation

日本にモルモン教に相当する宗教ありませんか？と聞かれてもこれほど暴力的な宗教が社会的弾圧を逃れて生き残ってるのが
ある意味奇跡。

344 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 07:44:28.72 ID:LPT9FOkE

>>341
現実にそうなりそうで、ブラックユーモアと笑ってられません。

345 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 08:25:20.27 ID:KlIKU/Fq

>>339

典型的な荒らし工作員だ。あるんだよね、こういう一見親日を装う悪質な手口。
そんな手に乗らないよ。

日本社会はまっとうな在日には極めて厚遇だよ。外国人日本社会で堂々と成功している外国人いくらでもいるし、日本人の中で彼らへの妬みの声なんか聞かない。
問題視しているのは、日本に密入国したのに強制連行されたと大嘘ついて、在日特権だまし取ってしかも違法賭博のパチンコでぼろ儲けしながら反日政治運動している連中と、
その流れの中で反日新朝鮮政治活動をするキリスト教会だけ。資産凍結なんて話を突然持ち出すなんて、ただの虚言扇動行為。

工作員は、こういう悪質在日朝鮮人を勝手に戦時中のユダヤ人と同一視し、日本で反日活動する朝鮮人に対して疑問を持つ日本人を、ナチス呼ばわりする。
こういう工作員がこんなキリスト教のスレで出てきたということは、キリスト教を利用した朝鮮人の反日活動がバレるのがよほどまずいのかな？

ここはクリスチャンと求道者のスレ。工作員は退場！
日本人クリスチャンはもちろん、まじめな朝鮮人クリスチャンにも迷惑。
ユダヤ人は密入国も違法賭博もしていない、悪質朝鮮人と一緒にされたらユダヤ人にも非常に失礼。

346 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 08:29:41.82 ID:V8kxuvsX

>>339
在日鮮人なんかをユダヤ人に例えるなよｗ

ユダヤ人に失礼すぎるだろｗｗｗ

347 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 08:34:31.08 ID:+zwl9Z7W

そろそろこの手の話は別に新たなスレッドを立ててやってくださいませんか?
完全にスレチな話ばかり出ており、本当にここを利用したい人が困っていると思います。

ここは1にあるように、キリスト教を勉強したい人や自分の通っている教会について悩んでいる人のためにあるものです。
議論している人達は頭のいい人達だと思いますが、頭のいい人なら教会を探している人や悩んでいる人にこのスレッドをゆずってやってください。

348 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 08:50:03.11 ID:9f9QW6ub

なんとか民族というより、なんとか家
「ミット・ブレネンデル・ソルゲ」のパラドックス抜けたきゃ自ら進んで制定された根拠ある公式謝罪の実践
世相にアテられずヒステリーアババを併発させず、へりくだりて突き進むは恵みによる
定型化された文書は我らが教父と共にある
問題はない

349 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 09:06:45.03 ID:KlIKU/Fq

>>347
おっしゃることもっともだと思います。しかし>>338さんもおっしゃる通り、今、
「新宿区西早稲田２－３－１８」と超有名になり、西早稲田にはＮＣＣをはじめ、日本基督教団、日本バプテスト、同盟などがあり、つまり
日本の教会全部がカルト団体として疑いかかっている状態です。だから求道者の中には「日本の教会は大丈夫？」と思う人も実際にいて、
そういう方に対してはこの手の話は「確かに朝鮮カルトの汚染酷いけれど、決して全部の教会が汚染されているわけじゃないんだ、安心していける教会もいっぱいあるんだ」
と言えますので、決してスレチとは言い切れず、スレに沿ったいい面もあると思います。

だからと言ってそればかりの内容では、それ以外の方が寄り付かなくなってしまいますから、これ以上過熱するなら別スレを立てた方が
いいかもしれませんね。

>>339
もう一つ。日本人教会をナチス呼ばわりするなら、先に北朝鮮の世界最悪の人権蹂躙を問題視してくれる？
ちなみに日本にある朝鮮人教会は、この北朝鮮政府のダミー組織「朝鮮基督教連盟」と公式連携してるよ。それこそナチスじゃないの？
それで北朝鮮問題は一切触れず反日政治活動ばかりしていたら、「キリスト教を隠れ蓑にしたスパイ工作」と、ネットでノンクリスチャンが認定するのはもっともだ。
荒らしは退場！

ここはキリスト教のスレ。キリスト教の議論をしましょう。

350 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 10:51:57.58 ID:9f9QW6ub

交わりの秘跡婚姻の秘跡にイデオロギーを盛り込む浅はかな移住者が存在することも知っています
その強引なボインの挑戦を公然と退けつつ、文化レベルと品位レベルを認め、
案の定こじれてヤサグレて、ヘロデチックな親父から捨てられた弱者を丁重に保護します

351 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 11:32:15.46 ID:3PCX2oHr

>>347
あなたの主張は正しいです
首謀者が引っ込まないのは、このスレの居心地がよいからではないでしょうか？

毎日同じ訴えを繰り返している人に節度があればこうならなかったでしょうに
荒らしだの工作員だのと相手にレッテルを貼っても手遅れですよ
種をまいたのは自分なのだから

352 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 14:47:19.27 ID:z9V8HQHQ

すれ違いのレスが続いているので話題提供。
プロテスタントや求道者にも参考になると思うので紹介します。
耳の痛い話もあります。

『ミサの本質』
http://www.ibaraki.catholic.ne.jp/20121118/

353 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 16:25:09.36 ID:hXliqg0t

＞首謀者
とかって用語使うのってすごいね。
なんか自己紹介に見えてしまう。

＞荒らしだの工作員だのと相手にレッテルを貼っても手遅れですよ

誰がそんなレッテル貼ってるの？
なんか先回りして言われたくないことをあらかじめ言って釘を刺そうとしているようしか見えないよ。

＞種をまいたのは自分なのだから

主語が違うんじゃないの？
日本中に害悪を振り撒く悪い種は手遅れにならない内に刈り取らないと、と言ってるんならよ～く分かるが。

354 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 17:31:34.84 ID:1ksivlEy

敬語に対してタメ口＆上から目線のレスか、流石だ、いいねえその態度！

355 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 18:19:09.07 ID:V8kxuvsX

ところで日本聖公会の教会の韓国朝鮮汚染度はどうですか？日本基督教団や日本キリスト教会ほど汚染されてはいないと察しますが、ここも司祭が韓国朝鮮人であれば当然危険ですね。

356 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 18:36:46.18 ID:hXliqg0t

>>354
内容に対しては返さないのか？
矛先そらしばっかなんだよ、いつもあんたらは。

357 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 19:05:16.60 ID:1ksivlEy

内容なんて二の次だよ、態度が面白いから感想を記したまでさ
こんな雑魚にいちいち「安価」つけなくていいよ

358 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 19:28:17.69 ID:hXliqg0t

>>355
聖公会も過去スレ以来いろいろ言われてるよ。
今までは北海道や沖縄だけだったらしいが、前スレ終盤で首都圏もいよいよキナ臭くなってきてるらしいことが書かれてた。

359 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 19:43:03.86 ID:KlIKU/Fq

>>355
聖公会は立教大学を持っています。そこの佐藤信行講師が、在日大韓基督教会の中の
在日韓国人研究所ＲＡＩＫの所長をやっているようです。

ＲＡＩＫというのは政治活動に活発で、「外キ協」「外国人人権法連絡会」などの連絡先。ざっとくぐったら、
外国人住民基本法の作成や人権委員会設置法案、入国管理法反対、河本ナマポは正しい…などとありました。

これが日本聖公会とどこまで関係あるかは、ごめんなさい、時間無く分かりません。

360 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 19:46:47.51 ID:V/65xy3L

>>355
>韓国朝鮮汚染度はどうですか？

凄い言い方するんだね。
教会を探している人とは思えない。

361 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 19:56:51.15 ID:+zwl9Z7W

韓国系の聖職者でも一切アカがかった言動のない人はいます。
行ってみて言動がおかしいと感じたら行くのをやめればいいと思います。

362 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 20:00:23.08 ID:m3ctKW3N

クソスレ化が進んでいるが、
こういうスレも無駄ではない気がする。
初心者は本当に分かってないからな。
想像以上の酷い事が行われていると思った方が良いよ。
とくに韓○人絡み。

363 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 20:09:59.51 ID:1ksivlEy

エンターテイメント的には糞スレ化は大歓迎
内容よりも出演者の熱演ぶりに胸を打つ

364 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 20:49:55.76 ID:hXliqg0t

>>360
で、あなたは韓国による日本の様々な「汚染」についてはどう思うの？

＞汚染
という言葉がアレなら、あなたの言葉に言い換えたらどういう言葉になるの？
それともそんな深刻な問題は存在しないと考える人？

365 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 20:52:58.18 ID:Ob6KkU+N

>>354
気に入らないなら韓国に帰れば。あなたたちは日本に来ないでください。

366 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 20:58:06.40 ID:1ksivlEy

>>365
お疲れさんです
まだ気が済まなかったのかな？

ファンに対してそんな言いぐさはないと思うが

367 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:07:41.28 ID:KlIKU/Fq

>>352
どうして日本のカトリックのミサには沈黙の時がないんですか？
バチカンのミサにはありますよ。

368 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:07:51.79 ID:V8kxuvsX

>>359
なるほど、聖公会も>>366みたいなのに汚染されているんですね。イギリス本国はこういう事態をどうみているんでしょう？
他国(日本)のこととはいえ、国教会の流れをくむ教派ですから。

369 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:11:30.57 ID:+zwl9Z7W

宮中に仕える人の中で一番多いのが聖公会と聞いています。
立教大学の末端の講師にアカがかった人がいても、さほど影響はないものと思います。

370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:22:23.40 ID:hXliqg0t

>>365
こういう人の特徴は具体的な指摘に対しては一切返さないで茶々入れるレスしかして来れてないからね。

日本や日本のキリスト教社会に対していかに朝鮮が悪意を持って侵略してるかを指摘されたくない人たちなんでしょ。

だって日本のキリスト教が抱える現在最も重い問題を
＞スレ違い
とか言ってるんだから。
それだけでどういう立場の人間なのか分かるってもんだよな。

無視に限るよ。

371 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:31:08.10 ID:KlIKU/Fq

>>369
参考までに。どうやら日本聖公会も、朝鮮人に相当やられているようで。
http://blogs.yahoo.co.jp/anglicanepiscopal/6581516.html

今のところ、日本バプテスト教会連合は、韓国汚染聞かない。泉田牧師のところ。

372 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:31:23.32 ID:1ksivlEy

>>370
そうそう、お互いにこれじゃ、馬鹿馬鹿しくていちいち相手にしてられないもんな

さて、今回は有意義なログが残ったからよしとしますよ

自分の書き込み内容と、それに対するレスを見比べたら、このスレのレベルも大方知れましょう
ついでに、手口もね

373 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 21:51:04.00 ID:V8kxuvsX

>>371
やはりそうですか‥
日本のキリスト教会の衰退は、韓国汚染によるものが大きいのですね。

キリスト教の｢左翼｣というが、その実は、キリスト教を利用して日本のキリスト教会に侵略的な意図をもって
乗っ取りを企む韓国人によるただの韓国人の工作であり、この根本的矛盾を抱えながら自覚できない日本のキリスト教界の支配層によ
って日本のキリスト教界は深刻な疲弊に陥ってしまっているんだろうね。

374 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 22:44:40.47 ID:V/65xy3L

>>367
知人が東京のカトリック教会でミサに与った際は
沈黙の時があったそうだけど司祭によるのかな。
何処のカトリック教会でも沈黙の時があって欲しいね。
慌しくミサが終わるのは嫌だ。
高齢者介護施設で食前に静かな音楽を流して5分間瞑想する
ところがあるけど利用者の心が落ち着くみたい。

375 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 22:45:14.15 ID:3PCX2oHr

家族や信仰仲間に見てもらいたいスレだ

376 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 06:26:18.33 ID:/dqpIKaq

ここ見ても、日本の教会はすべて危険だから一切関わるのは止めようと思だけではないですか？
ノンクリや求道者を結果的に教会から遠ざけてるだけだと思う。
教会は、キリストの体であるのに。

377 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 07:23:36.56 ID:CSpD26yn

ここ見てる人は教会で虐待されてきた人が多いような気がする。
一つの教会に留まらず規模の大きめな
教会をいくつも回ってみるのはどうでしょうか。
すごくエネルギーを使うとは思うが。

378 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 07:28:30.38 ID:CSpD26yn

日本の教会の多くは、牧師やその一家のメシのタネに
成り下がってしまっている。
これが新興といわれる理由なんだろうが。

379 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 08:33:02.88 ID:lDnQuBd6

主の祈りがどういう訳か「島国イングランドに地上天国もたらしたまえ」になっちまってる
マリアさまもどういう訳か「パンがないならケーキ喰え」になっちまってる
乞食の味方はどこにいる

380 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 13:43:04.36 ID:laTZUrFE

>>376
その通り！
だから自作自演問答も準備されてます
昨日はカッカし過ぎて出し忘れちゃったみたいですが

381 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 15:40:13.47 ID:Ao6xIZIi

…田舎で近所に唯一ある教会がプロテスタント。
これが通える範囲。本当に田舎。
プロテスタント、カトリックはまぁもういいとして
いつからか、元からか、協力宣教師に韓国人夫妻がいる。
頑張って(田舎の車社会なので)足を伸ばしても
赤い十字架が夜光る教会しかない。
ちなみに自分は求道者とは言い切れないけど
きちんとキリストの教えを学びたい。
聖書(旧約なくて新約のみの、新改訳と新共同訳しか所持してない)を読んでいて、
疑問が浮かんだり、質問したくても誰もいない。
レイシズムに走るつもりはない。
ただ、幼少より付き合いがあった在日韓国人の子が
笑えるくらい嫌韓スレにあるテンプレみたいな言動で
国籍云々じゃなく、それで周囲から猛攻食らってた。
自分も、その攻撃を「在日韓国人だから差別されてる」
とか勘違い発言した時に、右頬だけじゃなくて左頬も
もれなくぶちましたよ…。因みに友人には
在日外国人は他に沢山いる。
脱線したけど、そういう経験から正直、韓国人は苦手です。
実際に付き合いがある他の人からもいい話聞かないし。

田舎住みは破壊的カルトしか選択出来ないのか。
キリストが説いた素晴らしい諸々は、たった
2000年ちょい乖離したのか…
助けてくれ。

382 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 15:46:18.22 ID:Ao6xIZIi

連投すまん。
キリストやキリスト教をこき下ろしたい訳じゃない。
にちゃんでまとも云々もないけど、リアル周囲は
何教以前に宗教アレルギーで、話題にしただけで
憐れんだ目で見られる。
キリストが生きてたら、もしくは現れて訪ねてきたら
この現状をなんと言われるか。

383 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 16:52:34.67 ID:sA5K2GeC

>>381
近くに教会がないのであれば、今ならネットのブログでいろんな牧師が説教発表したりしているから、
それをいろいろ見て、納得する先生が出てくればその先生と連絡取ってみるのも手。その先生と相談すればいい。
その先生がどんな教派でどういうふうかは、それこそこのスレでチェックする。
その時心配なら、またこの「行ってはいけない教会」で問い合わせればいい。

意見はいろいろあるかもしれないけれど、一応定評があるのは、

カトリックの晴佐久昌久神父。
プロテスタントの加藤常昭。

こういう先生の説教集は簡単に手にはいるから、まずそういうオーソドックスなものから
入ってみてはいかがでしょうか。

384 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 17:25:50.69 ID:tYiTGVMI

田舎のカトリックは共産党な神父はいない。
東京や大阪はあちこちに教会があり、「この神父は共産党みたいだからいやだが、
隣の駅の教会の神父は全然そういった傾向はない」となり、自分のいける範囲で複数の教会から選べるが、
田舎だとそんなわけにはいかないので、投票することすらない外国人神父か、
日本人でも政治的なことには興味がなく、問題発言をする可能性のほぼゼロな人が派遣されるので無問題。

プロテスタントでも伝統宗教の教会では年寄りが多いせいか、招聘される牧師で共産党みたいな発言をする者は皆無といっていいと思う。
車社会の地方都市においての伝統宗教系プロテスタントの選び方はこのスレッドの4を参照。
そのセオリー通りならプロテスタントでもまず新興宗教に当たることはないと思う。
それこそ1にある四つの条件を出してくれれば、こちらでちゃんと伝統宗教系プロテスタントの教会で
どうみても共産党的な臭いがしなさそうな教会を紹介する。

385 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 18:16:18.35 ID:JSqXH19P

>>380=>>376
分かりやすい自作自演ですねｗ
どこで日本語を覚えました？ｗｗｗ

386 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:15:45.52 ID:lDnQuBd6

http://www.youtube.com/watch?v=ANvDEks75Vg
復活の現存を認識し、御前に祈りを捧げみこころを観想、黙想し、生活行動にて具現化表現するなら、準秘跡を司祭に祝福していただき、
奥まった自室でそれの向こう側にある世界に向けて、なが祈りを捧げつつナニカを待ち望めッッ……!!

387 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:19:56.20 ID:V3l5ZT9F

>>385
２ちゃんねるを甘く見ない方がいいと思うけど

388 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:27:31.19 ID:CSpD26yn

うちも田舎なもんで近くの教会は
新興プロばかりですな。
街中に出ていくと伝統的な教会もあるなかと。
韓○人は懲りないよ。あの人達は。

389 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:29:24.15 ID:CSpD26yn

↑あるかなと。

390 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:50:23.49 ID:tYiTGVMI

田舎でプロテスタントを探すときはとにかく県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内にある教会にいってみて、
そこで自分の家から最も近いところで同じ系統で什一献金や焼香拒否といったばかげた戒律を指導しない教会を教えてもらうこと。
田舎では親戚や地域といった地縁血縁があるので、ホームレスのように人間関係がぷっつんで暮らしているわけではない。
焼香拒否どころか仏事に出るなだの身内や隣の婆さんの葬儀に出席することを禁じたり、地域の祭礼の手伝いをすると悪魔に
とりつかれるといった狂信的な指導をする教会は合わない。
プロテスタントに行くなら必ずここで四つの条件を出して聞かないと人生破滅することが多い。

391 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:56:49.90 ID:JEwOVlY1

信用できないスレｗ

392 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 20:38:56.74 ID:laTZUrFE

>>385
俺はノンクリとか非信者を見下すような言葉は好かないから心配無用だ
今日も頑張ったね

393 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 22:34:34.95 ID:lDnQuBd6

http://www.youtube.com/watch?v=ANvDEks75Vg
マカバイ記あんの？ないの？なぜ焼香拒否すんの？分かんないよ
これからまた求道生活オヤジはいうjust a child
プロテ慈しんでやるのが楽しいんだ、すぐにはカレ気付いてくれないかも知れない
みんな果てない現存？諦めない出会うまでは

什一むしられてもねぇ泣かないでちょうだい
精一杯伝統的教会探して

394 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 00:25:00.12 ID:LKxT6IsO

>>381
＞きちんとキリストの教えを学びたい。
＞疑問が浮かんだり、質問したくても誰もいない。
カトリック教会を説明しているのが新約聖書だからさ、疑問にも的確に答えてくれると思うよ
通信講座などやってみたらどうかな

カトリック教会探しは ⇒　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

通信講座もあるよ⇒　心のともしび　ホームページ　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

教会に行くことが出来ない人のためにも、毎週説教が公開されているよ　　　　　　
カトリック多摩教会（東京）晴佐久神父⇒　福音の村 http://www.fukuinnomura.com/　

395 ：日本人：2012/11/23(金) 00:35:57.34 ID:CAFKwtQO

ここは他国の兄弟を憎む偽物クリスチャンのスレなんですね。

396 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 00:38:21.15 ID:nYcfroDW

日本のキリスト教全体ではチョー・ヨンギの評価ってどうなの？

397 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 00:41:43.91 ID:CAFKwtQO

それにしてもレベルが低いな。
神と仲間の兄弟に対する愛という、
本物クリスチャンの証拠はまるで見られない。

398 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 00:45:43.74 ID:CAFKwtQO

チョー・ヨンギが問題ありなのは本当だと思う。
でも韓国人だからとか憎しみを煽るなんて、
同じ神を本当に信じている人とは、とても思えない。

399 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 01:23:09.38 ID:45C0CbJH

敵は「キリスト教徒とは思えない」とか絶対反論できない美名を掲げてやってくるなあ。
「汝の敵を愛せよ」とか「汝、右の頬を打たれたならば左の頬も差し出せ」とは言うが、
「汝、右の領土を取られたならば、左の領土も差し出せ」なんてことを言うキリスト教徒の国は無い
と言ったのは渡部昇一氏だったか・・・

まあ、
「今度のファシズムはファシズム反対の声とともにやって来るだろう」
ということで。

400 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 07:26:02.06 ID:PLXj3bSs

チョー教祖の評価は日本のキリスト教全体で統一したものはないです。新興宗教の人の見方と伝統宗教の人の見方では正反対ですからね。
新興宗教では裸一貫から成功しコリアンドリームを達成した人ですから尊敬もされていると思う。
でも伝統宗教ではただの新興宗教の教祖ですよ。純福音は韓国の創価学会という別名があるので、チョー教祖はさしずめ韓国の池田大作だとｗ。
日本人キリスト者の中に韓国人だからと憎しみをあおる人がいるなら最低だ。
チョー教祖は韓国人だから嫌われているのではなく、変な新興宗教を開業して自分のハゲは治せないわ子供の育て方は失敗するわのろくでなしのくせに、
偉そうにふんぞり返っているから嫌われている。チョー教祖と文鮮明教祖の違いは自分が神だと口に出すか出さないかでしょｗ。
口に出せば異端になるから言わないだけの話で、池田大作だって日蓮の生まれ変わりとか池田本仏論を言うくらいですから、チョー教祖もきっと腹の底では
同じだと思いますね。自分が神だと口に出さないから、かろうじて韓国の創価学会は韓流基督風新興宗教どまりでいられるｗ。教祖がそれを
口にしたら新興宗教が異端に昇格するｗ。

401 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 09:55:20.13 ID:nNvjORwP

>>399
376ですが、わたしは敵ですか？

402 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 10:11:21.07 ID:5iMQvGTP

「日本人キリスト者の中に韓国人だから憎しみを煽る人がいるなら最低」というのは全く同意できる。

ではどう韓国人教会はどうかだ。この動画は嫌韓の人が製作したようで少し誇張があるから割引いて見る必要があるけど、基本的に事実だ。
http://www.youtube.com/watch?v=32g36S3_kho&feature=related
韓国人は世界中で同じようなことをしている。ところが日本で同じようなことをする韓国人に日本人が不満を持つと、
「レイシスト、人種差別」とレッテルを貼られ、問題をうやむやにされるんだ。この動画の最後の「謝罪しる」は土肥隆一牧師も関係している。
では韓国教会は日本で何をするかというと、やっぱりこの動画のような行動を取るんだ。韓国人牧師は説教で「韓国はいい、日本はダメ、
クリスチャンとして言う、日本は謝罪と賠償をしなさい」って言うんだ。最大の問題は、韓国人は小さいころから徹底的に反日教育を受けているし、
あの国では親日を表にだすだけで売国奴のレッテルが張られ、韓国人社会の中で排斥されてしまう、つまり彼らは日本人社会とも韓国人社会とも仲良くする
ということは矛盾しているから本来両立できないんだ。そういう国の人が日本に来て伝道するというのは難しい筈なのに、簡単に大量にくる、だから彼らの本当の目的は
キリスト教の伝道じゃないと取られるし、一部韓国教会が地下銀行や不法滞在その他犯罪に関わっている報道がたくさんあることはみんな知ってる。
そして日本の教会はこの韓国教会に今物凄い影響を受けている。これを問題にしているのであって、民族差別に韓国人に憎しみを煽る
日本人クリスチャンなんてほとんどいないと思う。

チョーヨンギのスキャンダルな噂は数あまた。さらに政治的に韓国の保守派と組んで北朝鮮を非難するような発言をしたかと思いきや、
実際には北朝鮮を支持する政治活動をしているという話も流れている。はっきりしているのは、
チョーヨンギは震災を日本への神の警告と発言する反日の代表敵宗教者。それが日本にたくさん宣教師を送り込んでいる。

韓国人クリスチャンだって日本が好きな人、政治的下心ない人もいる訳だから、そういう日本人韓国人クリスチャンが
手を取って協力しあい、本来のキリスト教の宣教することを模索していくことが大切と思う。

403 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 13:15:10.16 ID:Ka9ziBFq

韓国と関係のあるキリスト教教会が大変危険であることは良く分かりました。

それでも韓国人某教祖をハ●といって馬鹿にするのはいかがなものかと。

日本バプテスト連盟所属の教会は関係がなく比較的安全ということでしょうか？

404 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 15:56:27.15 ID:5iMQvGTP

>>403
最終的には、韓国人教会も日本人教会も関係ないと思います。神様に従っているかどうかが大事であって、
一般的に言って日本で韓国人が関わっている教会は問題多いことは事実ですが、すばらしい韓国人の先生も
いらっしゃいます。もしそういう朝鮮人牧師と教会に出会えれば、もちろんそこでいいと思いますよ。

日本バプテスト連盟は西南学院を持つところですが、バブテスト同盟と共に親韓国反日政治活動に大変熱心です。
牧師や信徒が個人でそういう思想を持つのはいいと思うのですが、教会として例えば礼拝後に外国人参政権賛成の署名運動をしたり、
説教で天皇制を否定するなど、こうした活動をキリスト教活動として行うことは即時止めなければいけないと思います。一般信徒は本当に迷惑しています。
でも、バブテストの教会でもこの問題に関係なくもちろんいい牧師、教会ありますので、最終的にはご自身で判断するのがいいと思います。

反日政治活動にあまり関係しないのは、日本バブテスト教会連合です。あとは救世軍かな。

アメリカやハワイから来たのはいい教会もありますが、中にはカルトやアメリカネオコンかぶれの政治団体もあるようで注意です。

安定しているのはカトリック。ただしカトリックも信徒高齢化と教勢衰退傾向です。カトリック正平協は反日政治団体で要注意。

405 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 16:43:37.16 ID:vxmRM3HL

愛知県岡崎市に日本キリスト教会岡崎伝道所というところがあるけど、什一献金を要求する教会ですか？普通の一軒家を改造した、単立の教会の伝道所みたいだけど

406 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 18:49:50.45 ID:U1xURxLn

答えにはなっていないが
教会は比較的大きめな所が良いと思う。
牧師との距離はあった方がいいよ。
何気ない会話からも思考をコントロールされ
気づかないうちにとんでもない事になっている。

407 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 18:54:08.23 ID:nNvjORwP

>>405

>>35 >>39
に質問と案内が既出。

408 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 18:59:13.74 ID:+CvGcIy6

世界中で荒れ狂うカトリック教会の児童虐待

近づくなカトリック教会は偽善神父だらけだ。

「アメリカ国内だけでも１９５０年から２００２年にかけての５２年間でカトリック教会の神父４、４５０人が児童への
性的虐待をおこなった疑いがあり、その件数は１１，０００件に上っています。」
ＨＰ「カトリック教会の児童虐待」より

409 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 20:01:55.83 ID:PLXj3bSs

什一献金の方が全員に義務づけられるから、偽善より什一のほうが比べ物にならないくらい恐ろしい。

チョー教祖のハゲを馬鹿にしているのではないです。チョー教祖という野郎は「祈れば与えられる」「祈れば必ず勝利する」といって
多くの人から什一巻き上げて財を成しました。でも彼自身どれだけ断食して祈っても頭髪は与えられず毛髪再生闘争には勝利しなかったｗ。
だからうそをついている。正直に「祈っても与えられないことがあるし負けることがある。祈れば必ず・・・と主張してきた私が馬鹿でした。
ずっとみなさんにうそをついて総収入の一割を、いついかなるときでも、それこそ失業したら失業手当の一割をよこせとぶんどってきたので
大変申し訳ございませんでした。この責任を取って純福音教会を解散します。」と世界中の人に謝罪して責任を取るべきなのに逃げているのをとがめているのですよ。

410 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 20:10:48.19 ID:6DJFSy8s

流れ豚切で質問。

私カトリックなんだけど、同じ小教区の知人がシュタイナー教育にドップリはまって、
『キリスト者共同体』とか言うのに通い始めて勉強会とかにも出てるらしい。

『キリスト者共同体』って何？
プロテスタントの一派扱いでいいの？
それとも教派を越えた分かち合いの会的なもの？

411 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 20:44:04.96 ID:S+FmQVyQ

近代キリスト教における諸問題、議題を頭に向かって上げ上げして適任者たちと協議し相応しい回答なり宣言なりをして
頭に近い方がまとまった公式文書を出せるという自負を持ちながらも
いまだに諸宗教や過去のカトリック現在のカトリックにおいてたびたび繰り返される過ちを知り恥辱と共に認め、これに対し相応しい立場の方々が
適切な対応を今後も示してくれることを期待し、又、その類の文書を発見し味わって頂けることを期待します。

憂うより憂いていただき、相応しい立場の方々が率先して、
典礼文の冒頭にあるような態度をもって実害にあわれた方々やつまづきを与えてしまった方々に対し
謝意を表明する努力をしていただけるように願い、又、個人的にも努めたいところです。

412 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 20:55:18.01 ID:PLXj3bSs

キリスト者共同体のサイトは見るからに怪しげｗ。
シュタイナーはカルトではないかもしれないが異端ということになっているのでは?
触らぬ神に祟りなしで、こういった奇怪なムーブメントとは距離をおくほうが無難です。

413 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 21:32:50.79 ID:Yk4Ix0bl

↑　回答になってないね
どこがどう「怪しげ」「奇怪」なのか根拠を述べずに「ｗ」とか・・・
そんなで、触らぬ神に祟りなしとか言えるのかな？
シュタイナー教育を含め、分からなければ正直にそう言うか黙ってるのが礼儀でないのかな？

414 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 21:42:49.96 ID:Yk4Ix0bl

それと、その前の「ハゲ」についても、蛇足だったと一言添えればいいだけなのに
「馬鹿にしているのではないです」などとお茶を濁して、それで済ませたつもりなのかな？

415 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 21:54:39.92 ID:Yk4Ix0bl

ああ、済みませんでした
本来ならば、いつも朝晩お疲れさまですと挨拶しておくのが先でした、ごめんなさい

まあ当方もチョー氏は胡散臭いと感じていますが・・・

416 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 22:57:16.68 ID:+CvGcIy6

世界中で荒れ狂うカトリック教会の児童虐待（その②）

「教皇ベネディクト１６世の出身国ドイツにおいてもカトリック教会内での
児童虐待問題は深刻で、アンケート調査によるとドイツ国内２５００万の
カトリック信者のうち１９％が『教会を離れる』ことを検討中だと回答した。」
（HＰ「カトリック教会の児童虐待」より）

417 ：暇人：2012/11/23(金) 23:26:37.30 ID:iZsYiCbi

>>410
『キリスト者共同体』は、1922年にシュタイナーから神秘思想を学んだ
プロテスタントの神学生らが、宗教改新運動として、どの教会からも独立した
新たな宗教共同体創設目指してはじめられたグループ。

「教派を越えた分かち合いの会」ではなくて、シュタイナーの神秘思想を基調にした
新興のキリスト教系の団体なので、プロテスタント神学生から形成されたが
プロテスタントの交わりの外だと考えた方が正確。

418 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 02:17:24.44 ID:7wThdwOX

暇人さんが来るとスレが締まるね
理路整然と手順を踏んで説明する、至極当たり前な回答の仕方だけど
何と言うのか、ここだと一人だけレベルが違うような感じがする

419 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 08:02:38.86 ID:H71u7OIJ

現存よりもカリスマ的な賜物を持つ誰かしらを拝み、新しい王か何かやレベルの高い144,000人とやらを奉りたい衝動魅力を恥辱と共に認めます
(主の昇天)

420 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 08:12:51.89 ID:G/1o+BZP

日本のキリスト教が衰退している原因
①反日政治活動ばかりしている
②朝鮮人に乗っ取られている
③学問的知識を多くもつことが信仰者としてレベルが高いと勘違いしているのが多く、単に欧米コンプレックス
だけの輩が神学校を中心にキリスト界の指導的立場にいること。組織神学などの分析はやたらと大好きで細かいのに、
日本のキリスト教が壊滅寸前の深刻な事態に陥っている現実は分析もできないし当然解決もできない。
朝鮮人に騙されてパシリに成り下がっている連中は、日本を代表するとされている神学者や大学の教授たちに多い。

一言でまとめれば、こうした連中は心が日本にない。だから日本でキリスト教が衰退する。
明治大正期のキリスト教は日本を愛していた、ここが根本的に違う。

421 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 09:03:49.73 ID:kHRbpo/M

「キリスト教が日本に普及しないのはキリスト教会が日本の宗教・風土を理
解していないからでは？

神道の土壌の上にキリスト教も存在してもらってると言う謙虚な気持ちが
感じられない。仏教のように神道と共存しなければダメである。

最悪なのはキリスト教徒の中に天皇批判をしたり、神社相手にケンカを売
ったり、反日活動をしてるのも印象悪い。
日本の伝統的な祭りでさえ「行政が神事に介入してる」とか言って裁判を
起こしたりしている。
そういう行動を改めないといけない。」
（あるレスから）

いまや国内においてキリスト教徒は人々に眉をひそめられる存在でしかない。

422 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 09:08:09.32 ID:xW4fwYE9

新興宗教系ではリバイバルミッション系が断ち切りの祈りってのをやってて、
神社の手水鉢に向かって小便をするという狼藉ぶりだ。

423 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 09:20:39.11 ID:kHRbpo/M

「われは二つのＪを愛する。二者ともに美しくＪをもって始まる。
イエス（Ｊｅｓｕｓ）なり、日本（Ｊａｐａｎ）なり。」

と叫んだ内村鑑三の精神に帰れ。

424 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 10:02:56.00 ID:ni5/dVCM

>>417
ありがとう。
んじゃ、件の知人は、カトリックでありながら新興宗教に足を突っ込んでいる
と見なしていいのね。
ちょっと距離をおくことにます。

まぁ、シュタイナー思想そのものはともかく、
そこに集まる人の怪しさはガチなのでね、扱いに困ってたんだ。

425 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 10:39:36.74 ID:G/1o+BZP

>>424
もしその方が親友だったら、
距離をおくのではなく、行って「シュタイナーのことで心配している」と言ってあげた方が
クリスチャン的と思います。
もしあまり付き合いのない友人ならあまり突っ込んだことできませんが、行って
「何かあったら訪ねてきて」くらいなら言ってもいいと思います。

426 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 11:23:44.08 ID:yt9SKPcx

これからクリスマスシーズンに向けて、キリスト教を装った新興宗教がチャリティーだなんだと金集めを始める。

慈善事業の対象は東日本大震災の被災地だけではないのに、それに限定するのは、震災を自分たちの宣伝に利用しているとしか言いようがない。

新興宗教の「クリスマスチャリティー」には充分気をつけよう！

427 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 11:27:43.08 ID:H71u7OIJ

信仰が揺さぶられてる欧州方面からの司祭は今後しばらくは送られて来ない見込みであると聴きます。
「近代キリスト教の日本における諸相響鳴と反撥」？
「第２バチカン公会議ｰ諸宗教間との対応？」を参照に
戦後押収された偉人伝なりを見つけ直し、ただの土着化などと誤解され、又、故意に隠蔽されたかに思わしき
先人達の信仰遺産を見つめ直し、現在社会にも微かに残るその信仰の霊的な実を再発見していきたいところです。

昨今では、日本の修道会で禅の勉強をなさる欧州人もいるようです

428 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 12:00:30.29 ID:7ShMqRWN

>>425
いえ、ホント、単なる知人レベルなので、関わらないようにします。

子供はシュタイナー学校入れちゃってるし、
予防接種は一切受けさせてないし、
病気になってもレメディ舐めるだけ。
元々のシュタイナーの思想とは違う、おかしな方向に走ってます。

更に新興宗教に入っちゃったとなれば、
もう距離を置くしかないでしょうね。

429 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 12:14:31.44 ID:RgJkkHG+

>>420
入門書になるかと思って買った大手から出てる大先生の本がまさにそれだった。
唐突に朝鮮人を崇拝したり強制連行を謝罪したりなんじゃこらだった。

430 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 13:12:10.76 ID:xW4fwYE9

病気になってもレメディ?ホメオパシーじゃないか。そのうち医療拒否で死亡の児童虐待になる。
シュタイナー学校は新興宗教のチャーチスクールと似たようなものだから、
日本の社会に出ても通用しない人間になってしまうな。児童虐待で通報したほうがいいかもしれん。

431 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 14:14:04.69 ID:qQgblmhy

いやー、ホント、シュタイナーに傾倒する人って
ほぼ確実にホメオパシーに走るし、
砂糖食わないだ、肉食わないだ言い出すし、
今はすっかり放射脳だし、
なんでそうなっちゃうのかなぁって感じです。

そろそろスレ違いになるのでこれで。

432 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 16:57:28.37 ID:DJ8TXNB2

>>429
知り合いの日基の牧師も大学教授だけれど、彼と話した時、日本国日本政府にかつてキリスト教会にどんな酷い弾圧をしたきたのか、と真顔で怒っていた、というより、恰も自分自身が弾圧を受けていたかのように顔を強張らせて話していた。

その教会は、9条の会等に熱心で…

確かに日本を愛していないようだった。日本への愛国心は戦前の軍国主義と同じでありキリスト教と決して相容れないもの‥そんな風に感じた。

これでは日本のキリスト教は残念ながら衰退していくと思ったよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:04:45.83 ID:7+Fhpdql

戦時中の弾圧を実際に受けた世代や、それを見聞きしてきた世代の人は、ある程度仕方ないと思う。
愛国心を持つのはよいことだけど、同時に「神は天地の創造主だだ一人である」ことも、決して忘れちゃいけない。

434 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:08:28.29 ID:cFzlUV0H

>>433
私もそう思います。b

435 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 19:19:52.91 ID:G/1o+BZP

「戦争責任告白」ですよね。あれは当時、これでケリと言う意味で作ったのに、左翼牧師が
今でも水戸黄門の印籠のように利用されている。弾圧された肝心の当事者のホーリネスは関わらないのに。
調べれば分かる、あれができる直前、韓国の教会の圧力がかかっている、そういう朝鮮人の罠としての政治的産物。
ドイツの告白教会を摸しているといっても、ドイツが謝罪しているのはユダヤ人に対してだけであって、
ベルリンには戦勝記念碑立派にあるし、カルバンやバルトゆかりのスイスは軍国国家。そして「戦争責任告白」
に圧力をかけた朝鮮人は、本当は戦争当時選挙権も被選挙権もあり、陸軍中将になった人もいるほど、日本人と全く同じ扱いだった。
今でも当時を知る朝鮮人は日本が大好き、反日を煽るのは皆戦争を知らない連中と故意に政治的意図のあるやつ。
戦後、敗戦国として処分されるのを恐れたから「朝鮮は侵略された、戦勝国だ」と主張し始めたが、これを言うと中国人が、
「朝鮮人は日本人の犬として中国人にひどいことをした、お前たちは敗戦国だよ、ウソツキ高麗棒子！」と怒る。

こういうこと教会で話すと「右翼」とレッテル貼るでしょう。でも左翼牧師は、自衛隊や米軍反対大好きなのに、中国の人権蹂躙や軍拡、
北朝鮮の核開発や拉致には何も言わないでしょう。つまり、彼らの言うキリストの平和は全くのウソ。日本の戦前の軍国主義に反対するといって、
現在の中国や北朝鮮のファシズムに協力しているだけ。それが全然わかっていない。だからマインドコントールなんですよ。

日本の教会は、キリスト教宣教をすべき。こういう政治活動即刻やめるべきだと思います。

436 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 19:24:45.00 ID:H71u7OIJ

現代世界憲章第４章７５辺りに該当する話題

437 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 19:58:21.40 ID:+9X1UpYL

教会行くのを辞めるのは直接いったほうがいいのですか？手紙でも大丈夫なのでしょうか？

438 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 20:47:33.89 ID:6a8+cRpo

>>437
ここに来た結果、止めたのであれば残念ですね。
ここの情報じゃ、行きたく無くなるのも仕方ないですね。
常連からすれば、そんなものは「あくまで自己責任」で終わりでしょう。

439 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 21:08:49.70 ID:nvYJW7VI

教会生活に問題がなければ
そのまま通い続ければ良いと思いますが。

440 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 23:11:23.53 ID:+UYAZi9B

学生の時、よく中核派の連中が桑原重夫って牧師を連れてきて講演会やってた
な。日本基督教団って中核派もOKってこと？

441 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 02:20:53.79 ID:E8jYPNwx

キリスト教凋落の原因は政治活動にあらず
まあ政治活動ゆえってことにすれば短絡的だけどね。

442 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 07:43:09.79 ID:0P0zvZQf

工作員とやらが仮にいるとすれば、信徒や求道者などを教会から遠ざければ、それで目的達成でしょう。
このスレで、かなり成功を収めているようですね。
仮にクリスチャンが、結果的にキリストの体である教会から人を遠ざけているのであれば、本当に残念なことです。

443 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 08:45:13.13 ID:YzaCk2aP

日本の教会の凋落の原因の一つは、某神学校を中心とする欧米神学至上主義と思う。
教会に行くとやたら学問的な雰囲気があって、それについていけないと見下す風潮だ。
ドイツの教会が好きなのは勝手だけど、ここは日本。歴史も文化も違うから別問題。
ギリシア語を重視するのは理解できても、偏重するのは滑稽だ。それならギリシア人は一番神様を理解できる
人種となるが、ユーロ危機は誰が招いた？考えればすぐ分かるのに、これが分からない学者がたくさんいる。
欧米の神学論文ばかりに目が行き、新奇な論文を書いて目立とうとすることばかりに心血注ぎ、日本の教会の凋落の分析はしないしできない。
つまり、「心が日本に無い」。

ジャンヌダルクはフランスを愛した、ボンフェッファーはドイツを愛した、キング牧師はアメリカを愛した、
どうして日本の教会は日本の悪口ばかりを言う？マザーテレサが母国の悪口言うわけない。
「武士道」を著した新渡戸稲造は日本のクリスチャンの恥とでも言いたいらしい。

「新宿区西早稲田２－３－１８　検索」こうすると、今、日本の教会が日本人にどう思われているかわかるでしょう。
心あるクリスチャンなら凄く心配するし何とかしようと思うのが当然でしょう。この原因は反日牧師と朝鮮カルトだ。
この観点から見れば、どういう書き込みが良心的で、どういう書き込みが工作員のものか、分かるはず。

ジャスミン革命を見ての通り、ネットの力は国をひっくり返すほどの力がある。今、日本の教会は崩壊寸前まで追い詰められている。
良識あるクリスチャンの皆様、みんなでこの大ピンチを切り抜け、「日本の教会はどこへ行ってもいいですよ、ウェルカム！」
となるようにがんばりましょう。

444 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 10:05:10.04 ID:TRMGTPS2

やっぱりいろんな教会を見て回ったら良いと思う。
自分が見て回った限りでは
レベルの高い神学の話題なんて出たことない。
一つの教会に通い、尽くすなんて自分の人生を捧げてしまっているよ。

445 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 12:25:51.49 ID:XfqBOJZn

「見神の実験」綱島梁川と聖体顕示器、聖体降福式についての考察とか
教皇さま語ってくれないかな

446 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 12:45:10.67 ID:fIHGIHtX

>>442
問題は教会自体にあるのであって問題をすり替えてはいけない。大体教会
をキリストの体であると本当に思っている人はクリスチャンの中にいるのかな。
教会からクリスチャンを遠ざけているのは協会そのものじゃないか。

447 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 15:39:39.91 ID:XfqBOJZn

聖餐では根拠に乏しく一致のしるしとはカトリックでは認められないはず
主ご自身が現存する聖体拝領まで民を教化し実践に至らしめて一致したとみなしてくれる
霊的な事柄も含め、あらゆるものがその一致を人々から遠ざけ妨げている
隠れた部屋でよく祈り、その妨げ、特に人間を通して行われる妨げに耐えてこそ確かな認識、信仰による聖体拝領に至れるように思える
その日その日のミサの朗読箇所に信頼するのも妨げに耐える手法として奨励したい

448 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 17:38:20.26 ID:0P0zvZQf

>>446
教会はキリストの体であることは、聖霊のはたらきを信じることと不可分。
「教会はキリストの体である」ことを私は信じていますよ。

449 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 18:04:18.92 ID:eR+VVB9g

＞「教会はキリストの体である」ことを私は信じていますよ。
教会がキリストのからだ」であるには、前提条件があるんだよ
だから全ての教会ではない。使徒継承された教会のみだ。

人間が創始した信仰宗教やカルトなどの自称「教会」は、明らかに該当せず。

450 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 18:08:59.23 ID:eR+VVB9g

>>449
訂正
信仰宗教→新興宗教だ

451 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 18:27:17.42 ID:fIHGIHtX

使徒継承された教会とはカトリック教会のことかな。キリストの体と言うその
教会からなぜ無数のおぞましい児童虐待に狂う神父が出てくるのだ。
信ずるのは自由だが、とても普通の人には理解しがたいことである。

452 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 18:31:13.06 ID:0P0zvZQf

>>449
＞使徒的教会

当然のことです。
しかし、使徒的信仰を持つものは、自称クリスチャンたちが過ちを犯しているように、神のごとく裁いてはならないと教えられています。

453 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 19:12:32.22 ID:XfqBOJZn

おぞましいことをしかねない自己を聖体の前で自ら日々積極的に反省し、これから汲み取るすべを個人的に持ち、
この霊性に一致すると思われる過去の聖人による説教集も知ってますが、
カトリック信者とてそのような姿勢までしてみ旨に従い待つ、又は残るという選択を選ぶのはまれで、私とて信じがたい行為です。
又、その選択に対する疑問と不安におそわれることもしばしばでございます。

日の長い信者は日の短い信者と違う理由で残りつつ、怒りを有したままでありましょう。
一つ家庭内でも反応はさまざまです。常軌を逸してるかに思われる信仰を押し付けたりせず、まず、一般常識的怒りを理解し共感しなければなりません。

454 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 19:14:13.04 ID:fIHGIHtX

世界中で荒れ狂うカトリック教会の児童虐待③

近づくな！カトリック教会は偽善神父だらけ

「ボストン教区のジョン・ゴーガン神父は三十年に渡る司祭生活の中でのべ１３０人もの児童に対する性的虐待を
行って訴訟を起こされた。
ゴーガンは２００２年に禁固９～１０年の実刑を受けたが、２００３年８月２３日に刑務所内で他の囚人に殺された。」
（ボストン・グローブ紙より）

455 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 19:39:28.08 ID:r5I3thvC

スレチ。この手の話は別のとこでどうぞ。
ここは求道者の要望に応じて教会を紹介したり、自分の教会が変だと思ったら相談するスレッドなんで。

456 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 20:23:08.88 ID:fIHGIHtX

何故今頃そんなことを言い出すのか。現実問題から眼をそらしてはいけない。
キリスト教に救いを求めんとしている人に対し、真実を伝え参考にしてもらうことがなぜいけない。
ここのスレの趣旨に反するとは思えない。そんなこと言ったら韓国カルト教に対する警鐘も鳴らせなくなるで
はないか。

457 ：437：2012/11/25(日) 20:26:58.38 ID:9bCUZbDu

>>438さん　行くのを止め原因は考え方の違いによるものです。確かにそこはここでよく話題に上がる教派、国との関係が深いと思われますがそれら批判されていたからではありません。

ですがいわいるペンテコステ派の方々や韓国とのつながりを強調する団体(教団？)はそれが求道者にとってどう映るかを見つめなおすべきだと思います。
いかに異言が聖書に適っており韓国のクリスチャンがキリスト教的に素晴らしかったとしても、
それが普通の日本人の求道者にどれほどの意味があるのでしょう？自分たちがどうあるべきかではなく今この日本社会のおいてのキリスト教の役割という視点も必要ではないのでしょうか？
もちろん日本ナイズされたキリスト教も問題ありかと思いますが

449>>さんキリストの体である教会の条件が「使徒継承された教会」となる根拠か聖書の場所を教えて頂けますか？私も改めて聖書を読み直す機会としたいと思いますので

458 ：神も仏も名無しさん：2012/11/25(日) 22:38:43.68 ID:2dh3+33a

韓国　「愛の家」牧師、チャン・ジンナム　（江原道　原州）

韓国で知的障害者施設を運営する「愛の家」の牧師、
自称、「天使お父さん」と宣伝していた71歳のチャン・ジンナム事件について捜査が始まっている。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/689/163689.html?servcode=400
使のお父さん」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012112331288

459 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 02:15:34.90 ID:i2loEM/d

>>457
ポルトガル97％　ポ－ランド95　スペイン94 　イタリア90　オーストリア.78　ベルギー75　
フランス70 　スロベニア95　アルゼンチン93　メキシコ89　パラグアイ90　ブラジル75

これらカトリック信者がほとんど占める国において、日本と同じように「行ってはいけない教会」のスレがあれば、
どのような対応がなされるのだろうか。諸外国に比べて、カトリックが0、3％程度の日本は、カルトが横行する社会だから、
新約聖書に対する基本的な知識もないままに、「教会だから」と飛び込んしまうのは感心しない。
なぜなら、運が悪ければとんでもないところに足を踏み入れ、被害を被ることも多々あるからだ。

ところで、キリスト教国では、新約聖書とは、12使徒たちがカトリック司祭として聖霊に導かれて、カトリック教会の人々に
キリストの教えを伝えるため、そしてカトリック教会を世の終わりまで宣教する目的をもって記したものと知っている。
そしてキリストの約束（救いの契約）が。カトリック教会を通して自分自身に実現していることも認識している。

460 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 02:17:38.64 ID:i2loEM/d

しかし、カトリック教会を説明したものが新約聖書であるというキリスト教の基本を知らないと、新約聖書のどこにカトリック、
あるいは使徒継承と書かれているかなどと、疑問が生じるにちがいない。（使徒言録にも公教会、即ちカトリックと記されている）
既にタイトルにまず表れているが、西洋と異なり、日本は契約社会ではないから理解しがたいだろうが、
宇宙の創造主である唯一の神は、人間に分かるように事前に契約を交わす神だから、聖書から生まれた宗教は
契約宗教と呼ばれている。つまり、神は人間に契約によって明確に表し絶対とする。要するに神の約束は必ず履行される。
契約社会である西洋の人びとは契約の意味を知っているから、新約聖書の契約書の重みを理解するには早い。

だから、アジア人にわかりやすく、新約聖書と簡単に表記せずに、「神とカトリック教会との新しい契約書」
　旧約聖書は、「神とイスラエルの民との古い契約書」と書かれていれさえすれば、迷う人も少ない。

参考までに
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/578‐581
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/882‐883
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/901‐903

461 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 02:41:52.94 ID:i2loEM/d

訂正
参考までに
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/578-581
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/882-883
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/901-903

462 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 03:11:35.62 ID:RHKZBzkr

クリスチャンではありません。
洗礼を受ける覚悟もありません。
仕事があって毎週通えません。
でもたまに教会が懐かしくなる時があります。
そんな私でも礼拝に参加して良い教会はありますでしょうか？

1　一ヶ月あたりの予算
5000円くらい？
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
無い
3　通える地域
名古屋市内
4　焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?
絶対にイヤ
5　その他
プロテスタントの学校に通っていたので出来ればプロテスタントが良いです
卒業してからも新共同訳と口語訳の聖書をよく読んでいます
去る者追わずで勧誘が無い所が良いです

よろしくお願いします。

463 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 08:33:07.43 ID:JtP/7Xjg

のぞいてみるものとしてはプロテスタントならまず聖公会かな。
名古屋にずっと住み続ける人なので、日本福音ルーテルにいってみるのもいいと思われ。
日本基督教団なら金城学院とゆかりの深い教会はカルト化する心配はない。
ミッションスクール出身だから、やはり名門の教会がいいのではないかと。
日本基督教団に加盟する教会で日露戦争前に建てられた教会をいくつかあげてみる。これらをまわってみるといい。
名古屋中央教会
金城教会
愛知教会
名古屋教会

プロテスタントに通っていたが、参考までに他の宗派もというなら、もちろんカトリックでもいいが、
他の土地に移り住む可能性がないので正教会も一度くらいはのぞいてみてもいいのではないかと。
とくに正教会の復活祭は素敵なのでぜひいってみられたし。

464 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 11:45:38.69 ID:APyoChmK

海外から来た司祭は日本の歴史をおろそかにしたり、バチカンも含む諸外国から学んだ先入観による誤解も持っておられる。
同じ年くらいの司祭との交流をもって、ハラキリちょんまげ外人狩りレベルの馬鹿げた誤解を解くのも有意義である。
スリが盛んなゴミ山スラム街から来た司祭には、彼らの民度に合わせたそれなりの寛容な理解力をもってこれに対峙しなければ誤解が広がるおそれがある

465 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 11:50:25.49 ID:7I9I/wK5

小坂叡華、小坂忠の秋津福音教会は、本当にチャリティーの心があるのなら、チャリティーコンサートのチケット売上を全額義援金にせよ。
自分たちのギャラを先によけといて、残りを義援金だなんて、そんな失礼な話はないだろう。

466 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 15:17:48.52 ID:bU9akxQX

検索　つ　ｙｏｕｔｕｂｅ　カトリック　６６６

467 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 18:08:39.15 ID:APyoChmK

丁度、典礼暦が黙示録の所に来てるから主日ミサプリントや「毎日のミサ」を入手してカトリックの解釈と諸宗教の解釈を比較してみるといい。
普通の好奇心旺盛な青少年なら気になる所だろう

468 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 18:09:04.82 ID:RHKZBzkr

>>463さん

462です。
丁寧なご回答ありがとうございました。

＞とくに正教会の復活祭は素敵なのでぜひいってみられたし。
是非参加したいです。

クリスチャンではなく、実家が仏教で洗礼を受ける勇気のない私が
日曜礼拝に参加するのは失礼にあたるのではないかと
今まで躊躇してましたが、色々回っても良いのですね。

心の支えが出来ました。
本当にありがとうございました。

469 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 18:51:21.22 ID:+9gcj1zm

韓国人が、最も嫌いな国、民族は日本と日本人であるという。

にもかかわらず、毎年大挙してビザなしで日本に入国してくる韓国人の多さ。

中には(自称)キリスト教(韓国式キリスト風新興カルト)の宣教(笑)のためというから驚く。

キリスト教と朝鮮人‥これの本当の意味。

これらの事実を日本人は真摯に受け止めなければならない。

470 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 18:51:27.55 ID:JtP/7Xjg

伝統宗教では洗礼を受けろと強制しないし、狂信的な指導はないのでご安心を。
信者は「来週はお袋の法事をするから教会休む。今から寺に打ち合わせ」なんていつもいっているくらいｗ。

471 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 19:28:34.69 ID:APyoChmK

キリスト教をめぐる近代日本の諸相響鳴と反撥
第８章沢辺琢磨と士族層のキリスト教受容
日本ハリストス正教会の日本司祭ｰ沢辺琢磨

472 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 19:42:47.48 ID:TSiZ+5aS

カルト教会がこんなにのさばっているのは何故か？
と言えば、そういうのが好きな人が大勢いるからだろう。
真剣に神を求めている人達に
伝統宗派では物足りないのだろう。
自発的に共同生活を求める人もいるわけだから。

473 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 21:15:34.85 ID:XVjpcABU

カルトがのさばってるのは伝統宗派が腐敗しているからだ。その腐敗の象徴ともいえるカトリック教会の児童虐待
を告発すると「そんなことを言うな」などと迷惑がる人たちが居る（文面からしてカトリックに関わりある人のようだ
が）。カトリック教会もその信者も世界に数多い。その中で「神父による児童虐待」は燎原の火の如く広がって教
会は危機的状況である。そんな中で当事者が反省もせず現実から眼ををそらし、臭いものにふたをするような態
度でよいのか。カトリック教会の危機はキリスト教そのものの崩壊へつながる。

神父を信頼して親は子を預けたに違いない。もかかわらず、裏切られ、生涯背おなければならないだろう心と体
に深い傷を負った子供のことを考えてみよ。これがキリスト教会のやることか。
キリストの言葉を忘れたのだろうか。カトリック教会の児童虐待はキリストへの裏切り行為そのものでしかない。

「心を入れ替えて、子供のようににならなければ、けして天国に入ることはできない。
一人の子供を受け入れるものは、私を受け入れるのである。」（マタイ１８）

つまり、子供を大切にする者はキリストを大切にする者だと言うことだろう。
「カトリック教会に近づくな！偽善神父だらけだ」と叫びたくなるのは当然ではないか。

474 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 21:59:13.11 ID:XVjpcABU

神父が犯罪者へと転落して行った原因はなんだろうか。>>420氏の③が良い指摘をしてくれている。
布教の情熱に燃え、神学や教理の学習に精進してきた若い神父たちは知性と教養を高めていく。

しかし、年を追うごとに聖書の言葉と自分の現実の心のギャップに違和感を感じ始める。それは当然
なことである。キリスト教は証明さるべき教義ではなく、生活さるべきものだからである。
つまり、回心（己が心に聖霊の宿りを受けること）は知性や理性で証明できるものではない。

利己心が障壁となって、聖書で語られる「聖霊」をどうしても捉えることのできない聖職者たちは焦燥感、或いは
懐疑に陥っていく。
その結果、形式主義や偽善に陥り、空理をもてあそぶ不毛の神学論争に時間を費やすことに明け暮れる。遂には
自分を見失い、犯罪者神父へと転げ落ちていく者が出てくる。
そこまでいかなくとも、聖霊が心に宿ってもいない、つまり回心（悟り）にも至ってない多くの神父や神学者先生達が、
教会を初め学校やテレビ番組で「神」を語って、世の人々を惑わす結果となるのである。

475 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 22:24:31.54 ID:TSiZ+5aS

自分は未だにとあるカルト教会の
牧師夫婦とその家族を憎んでいる。
ただそれだけ。もうそこを辞めて数年経過している。

476 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 23:27:54.09 ID:8+hQA8la

佐藤優の新著「同志社大学神学部」に「ギリシャ語やヘブライ語がまったくできない
牧師だと、日曜日の説教で、日本語の翻訳にひきずられて聖書解釈を誤ることがある。」
って書いてたけど、これ本当？牧師ってギリシャ語やヘブライ語出来るの？

477 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 00:03:19.11 ID:+wohhPs3

>>468
キリスト教に関心があり神を敬う気持ちがおありなら
多分何処の教会でも歓迎されるでしょう。
正教の奉神礼は素晴らしいです。
プロテスタント教会と正教会でのマナーはかなり違うので
失礼のないように気をつければ大丈夫。

478 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 05:38:16.33 ID:HJIm2G6/

>>470さん、>>477さん

462、468です。
アドバイスありがとうございました。

>>463をあれから早速調べてみましたが
聖公会、正教会は、私が学生時代に通っていた教会とは
かなり趣が違っているので粗相しないか少し緊張しています。

プロテスタントの肩書き？は「牧師」だけで
賛美歌はどこの宗派も共通で1種類と思っていました。
自分の無知さにビックリです。

聖書と賛美歌は使い慣れたものを持参しようと思ってましたが
教会でお借りする事にします。
（自分のとは違う気がするので･･･）

失礼の無いようしっかり勉強してから行きたいと思います。
本当にありがとうございました。

479 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 07:26:01.14 ID:/PCJggJc

1　一ヶ月あたりの予算
5千～1万円ぐらい
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
無い
3　通える地域
福岡市の博多区～中央区　
地下鉄で移動出来ると助かります
4　焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?
絶対にお断りします( ゜ω゜)

自分なりに調べたらプロテスタントなら
福岡警固教会あたりが安心かな、と思っているのですが…
よろしければアドバイスお願いします

480 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 08:43:20.55 ID:Qfz2pT2o

カルト教会に対する最大の復讐は幸せになることです。おいしいものを食べてきれいな着物を着て笑って暮らすことです。

正教会やカトリックにいくときは「初心者です」といって先輩方の指示に従うことです。
できれば前もって連絡して初心者にいろいろ教えてくれる人を用意してもらうといいかもしれません。
カトリックだと大きな教会には案内係が日曜日にいます。案内係に申し出て教えてもらうことです。

警固教会は伝統宗教で狂信的な戒律はないと思います。
そのほかに日本基督教団なら中央区だと福岡中部教会・福岡城東橋教会・渡辺通教会が昔ながらの教会のようです。

日本基督教団以外のプロテスタントなら、日本福音ルーテルと聖公会もいいと思います。

481 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 10:48:09.74 ID:ZvrbxG1B

いくらカルト相手とはいえ「復讐」という考えは如何なものか

482 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 11:56:54.35 ID:dXWqCOAd

幸福感て各人の価値観・人生観によって違うだろう
あまり皮相的かつ俗物根性丸出しな幸福を示してほしくないね
キリスト教とか信仰心てそういう浮き世の雑念と一線を画してるものじゃないの？

それと、仕込み質問・応答もしない方がいい

483 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 12:49:23.79 ID:rsucX7IL

476へ
伝統宗教は宗門の大学持ってるけど、新興宗教はせいぜい神学校かひどい場合はそこも出とらんわ。
自動車学校行ってないし無免許でタクシードライバーになってハンドルとって暴走するゆうことうや新興宗教は。
478へ
新興宗教は宗派に属する僧侶が牧師、オーナー僧侶が教祖ゆうて、二種類の僧侶がおるんや。

484 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 13:23:51.82 ID:qZmlCo/J

http://www.youtube.com/watch?v=VSSSknGetRk
あの頃の小さな僕が見上げる青写真はほんとうに素晴らしかった。好きな人をこの手で守れると思っていた本気で
どうして異教徒が撲滅出来ないそれが悔しかった。熱狂主義をまだカッコいいと勘違いしていたんだずっと
あきらめることなんて思い浮かばなかった
ただ前を向いてた、でも、、、虐殺ばかりで早く兵役終えたくて
いくら手を伸ばしたって届くはずのない大きな地上の天国(そら)、でも僕は何にも疑うこともなくキレイな御国を信じてた
あの大量虐殺を思い出すと、こらえ切れなかった大きな大きな涙でもあのときの僕の目は何より輝いてたと思う
あれから随分背も伸びて占い師の企て少しわかって、異教徒狩りがカッコ悪くて冷めたフリして歩いていたよ、でも、、、
中途半端な僕には何ひとつできなかった。いつからか僕はきらめく明日を信じてたことさえ忘れて、自分を守るためにたくさんの大切なものを傷つけてた
遥か遠く天上の天国(そら)の向こうに何があるか知りたくて「生命が尽きたら必ず行くんだよ。」って兵役拒否して生き方変えたんだ
いくら手を伸ばしたって届くはずのない大きな地上の天国(そら)でも僕は何にも疑うこともなく占い師の青写真を信じてた
じいちゃんの話を思い出すと、こらえ切れなかった大きな大きな涙、でもあのときの僕の目は何より輝いてたと思う
あの頃の小さな僕が見上げる
空はほんとうに広かった
好きな人をこの手で守れると思っていた本気で

な、ハイナイトチャーチはトラウマになるから行ってはならない

485 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 19:38:36.25 ID:4bX4UPAr

>>483
それはキリスト風新興カルト、つまり悪質な吸血詐欺カルトは、なんと言っても韓国が本家本元得意中の得意であって、そんなのを真似ればバカでもチョン(笑)でも新興カルトの教祖になれるという程度のものですからｗ

486 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 11:03:14.06 ID:kPExoC68

☆☆☆☆☆
>>457
教会とは救われるために行くところ。　しかし、教会に秘跡がなければ人を救えない。

ところが秘跡は使徒継承の教会でなければ無い。なぜなら使徒継承は神との契約が有効である教会の証しだからだ。

神との契約が有効であれば即ち秘跡も有効。　秘跡の有効によって人を救うことができる。人を救うことができるから真の教会。

プロテスタントは秘跡が無い。聖公会は秘跡が消滅。カトリック教会は秘跡（７つ）が揃っている。

故にカトリック教会は新約聖書を以ってヨハネが真の教会である証明しているようにキリストの体である。

>>479
カトリック教会が確かだから、近くのカトリック教会をいくつか回られて探されたらどうだろうか
下記のホームページの左側に、読み取りづらいが「教会案内」があるから、クリックすると住所が表記されているよ
　　　　　　　　　　http://fukuoka.catholic.jp/

487 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 11:21:21.06 ID:kPExoC68

☆☆☆ニューズ
新約聖書を以ってヨハネがカトリック教会を説明しているように、
キリストがペトロの後継者に地上の教会の権威を与えているが
その現265代教皇が秘跡が消滅した聖公会（16世紀）に対して（注、聖公会の人々は消滅したとは認めていない）
21世紀に聖公会の歴史的事情、及び現事情を鑑み、新たに設立された日本キリスト聖公会の群れに対して
特別に秘跡を受けることができるように配慮されたようだ。

参考資料　　http://www.nkskk.org/index.html

488 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 12:20:08.41 ID:owwvlLwp

カトリックはともかく、単立教会とか
やりたい放題に近いんだよ。
キリスト教を自分の家流にアレンジしました。
そんな感じを受ける。
宗教の恐ろしさを体験したい人向け。

489 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 14:39:05.01 ID:i/xuPaoG

三大宗教とか仏教とか普通の土着文化宗教であの世の方々の所にへりくだって逝くか、
父母を憎んだまま祖先の墓とか宝物とか破壊して新興宗教でこの世の財団の餌食になったのちに、
今度は覚えた手口で新参者の尻毛むしるかの違い

後者の不良グループみたい所にいく若者が多いこの頃
どげんかせんといかん

490 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 18:43:11.48 ID:bSQZ9I36

神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 20:51:00.31 ID:Qfz2pT2o

お金持ちを信者に獲得したいならシンナーや覚せい剤の子供に悩む層を勧誘するといいと思います。
三田佳子の事例でもわかるように薬物系の犯罪を犯すのはお金持ちです。高額の小遣いをもらえる層の子供が
お金を持って盛り場をふらついて悪い仲間と知り合って悪いことを覚えてくるというパターンです。
シンナーを吸って何年も職につかず高等遊民している人もいます。この層を信者に獲得すればかなり経済的に豊かな教会になれます。

491 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 20:04:35.88 ID:owwvlLwp

軽度のバイブルカルトと
お金持ちの子供さんとの相性は
結構良いと思います。
教会なんて真面目に働いている人の
行くところではないと感じる。

492 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 20:32:54.72 ID:m6pzdFai

什一献金をうるさくいう新興宗教の教会で長く信者をやっている人は、確かに自由になる金のある人が多いのは確かだよ。
この人達は金と時間の自由度が高いからわりと恵まれてはいるね。什一新興宗教が積極的に布教対象とするのが、
金と時間をぞんぶんにもったニューリッチと呼ばれる人達だよ。

庶民は金と時間をもてあましているわけではないし、税引き前の総収入の一割を献金したら破産してしまうねｗ。
什一新興宗教は絶対に避けるのがコツだよ。庶民は黙ってカトリックｗ。

493 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 21:05:15.65 ID:i9UqlyfC

お出ましだ

494 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 21:42:40.60 ID:YX3RBAvx

日本版ﾐｼｭﾗﾝｶﾞｲﾄﾞに韓国料理店が選ばれないのは差別
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1292798631/

495 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 21:47:19.94 ID:i/xuPaoG

ダルク施設でいわれてるらしい「サムシンググレイト」に信頼する」ということばはちと微妙だが、聖母や諸聖人の取り次ぎにより改善を願うのはありかと思う。
現存信仰でも置き換え信仰でも、効果を得て早い社会復帰をさせる。世話人自身もいずれ他界することを視野に入れた上で
地上における残された生涯の一時を共に過ごさせていただくという意識でのぞむことを定式化された祈祷文などから汲み取るのだから

信の置き所がお金とかカリスマ教祖とやらに傾きがちな所を抑え整え、神関係人間関係親子関係のバランスをとれた信仰へと導く。
霊的現存の認識と信頼は伝統的諸宗教に見られる共通の姿勢

496 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 22:57:00.28 ID:yBTHSxAO

>>480 (ID:Qfz2pT2o)
初心者の質問に親切に答える良きサマリア人を演じつつ、

>>490 (ID:Qfz2pT2o)
儲かる教会の作り方を指南してるのかよ

497 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 03:30:57.85 ID:eHG9YtRI

このスレは、行ってはいけない教会情報のスレだけど、極悪新興宗教やカルト教会の退治方法を教えてくれるスレがどこかにあったら教えてくらはい。

498 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 12:46:38.43 ID:gpvcUGRh

儲かるカルト教会の作り方なら Qfz2pT2o が教えてくれるんだがな

499 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 13:37:41.46 ID:Yq2xC3YF

ゲイ・バー情報ならm6pzdFaiが教えてくれると思う

500 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 14:27:55.43 ID:X5YyF2IE

>>497
撃退方法を教えてくれるスレは見あたらないが、>>67に掲載された情報から、自分で読み取っていくより他ないよ。
しかし、その際に用心したつもりでブログに入り込んも、危険にさらされることもあるから、前スレでの役立つ警告を紹介する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
668 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 16:39:21.19 ID:VPOKU0hP
「異端から救出するよいお坊さん」を演じているのは新興宗教の聖職者に多い。
変な話、ものみの塔はさほど献金に厳しくないとか。什一をがんがんさせるようなことはないと聞いた。
エホバの証人を「救出」して自分の教会の信者にって、アンタそれどうみてもただの営業活動じゃないの

ものみの塔や統一教会からの脱会説得を売り物にする聖職者。目的は信者お持ち帰り。脱会させた人は戦利品。
統一教会からの脱会説得なら、経済収奪型カルトAから同じような経済収奪型カルトBに変わっただけ。
統一教会時代はしていた仏事出席や焼香を拒否し顰蹙
ものみの塔からの脱会説得なら、狂信カルトAから同じような狂信カルトBに変わっただけ。
ものみの塔時代にもしていた仏事出席や焼香拒否はそのままでも昔はなかった過酷な献金地獄
プロテスタントの大半は新興宗教なのに、それが求道者に知られていないのが痛いところ。

501 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 14:36:51.21 ID:X5YyF2IE

>>497

有益なブログ参照
　　⇒　ジャーナリスト有田芳生の『酔醒漫録』　　http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/

　　⇒　弁護士からのアドバイス　滝本太郎　http://www.jscpr.org/advise.htm

502 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 15:32:30.18 ID:ucOPIcrG

>>500
497じゃないけど凄く納得しました。

マインドコントロールやカルトについて検索していると
何故か新興キリスト教のサイトが多いのが不思議でした。

「行ってはいけない教会」が
なぜ他のカルト信者の救出に熱心なの？
カルトが他カルトを批判するってブラックジョーク？と

カルトの被害に遭った人って、また別のカルトに嵌る人が多いですよね。
強制されるのが心地良いのか？
救いたい友人がいるのですが、伝統宗教に対する批判が強く無理ぽいです。

503 ：神も仏も名無しさん：2012/11/30(金) 10:33:44.57 ID:UvcPS2Ok

エホバからの脱会（誘拐みたいなやつ）で
本人から訴えられて負けたバプテストの牧師いたよね？
西舞子聖書バプテスト教会だったかな

504 ：神も仏も名無しさん：2012/11/30(金) 12:22:03.15 ID:9f58r8O5

親兄弟ならぜひ救うべきだと思うが、
自分だったら家族以外とは
関係を絶ちます。

505 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 09:47:08.46 ID:9z9clOYa

小坂忠の秋津福音教会から脱会する方法のひとつ。

小坂叡華に、不景気で給料が下げられ献金できなくなったと言う。
そうすると、小坂叡華はすぐに解放する。多少嫌みは言うが。

あと、教会の会計報告をしてくれと何度か言うと、教会に来ないでくれと言われる。

基地外教会、日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会…

506 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 12:10:29.74 ID:pKudlukA

友人は子供の頃お世話になった方がクリスチャンだったそうで
大学で親元を離れてから先輩に誘われるまま○○派の教会に行きました。
お世話になった方のイメージが強く、キリスト教に憧れと信頼を持っていて
プロテスタントを標榜している教会は全て真っ当なキリスト教だと思っていたそうです。

私がこのサイトを見つけて友人に見せるまで、什一献金、土日の強制参加（役員は土曜も強制らしい）
悪魔地獄、禁酒禁煙、信者勧誘活動、等々、全てキリスト教の全派共通の教えと思っていました。
大学生の頃から20年近くずっと牧師と古参教会員を信じ続けていました。
疑う事を知らない人だけに、事実を知ってショックを受けていました。

「献金で苦しむ人、平日仕事土日教会で疲れが溜まって病気になる人
ノンクリのご主人や子供と溝ができる主婦、日曜に部活の試合に出れない子供達を
今まで見て来たから、言われてみれば間違っているのも分かる。
それでも神様のためだと無理に納得しようとする自分がいる。」

矛盾に気付いたものの信仰を捨てられず、とても苦しんでいます。
単一教会に対する愛着が強く、教会員を裏切る罪の意識がある事と
自分の勧めで家族が○○派の信徒になってしまったため改宗は難しいそうです。
強制や脅迫に近い教えに慣れ、ルールの甘い伝統派では満足できない気がするとも言っていました。

友人の給料から十分の一を献金すると生活できず、奥さんは幼い子供がいるのにパートに出ています。
会社の忘年会も親族の仏教の葬儀も不参加で、仕事以外は趣味も持てず教会活動。
それもキリスト教のためだと信じて、自分の人生を犠牲にして生きています。

とても真面目な優しい方で、お世話になった方のような人間になりたいと純粋な気持ちで
教会の門をくぐっただけに非常に残念です。
友人が最初に出会ったのが伝統的なキリスト教だったら良かったのに。

一人でも多くの方が、教会に行く前に「行ってはいけない教会リスト」を見て
友人のような事になりませんように。

507 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 12:28:27.59 ID:RuUkRXl9

>>506
熱心な書き込みお疲れ様です
ひどい内容には敢えて突っ込まないけど、2chやめるか休んだ方がいいかもよ
このスレにかける気持ちは伝わってくるけど、今や能力的に限界じゃないかな？

そう思ってるのは俺だけじゃないと思うが

508 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 13:15:46.68 ID:jWmp0Oel

>>507
○○派の商売の邪魔するなという意味ですねｗ良く分かりますｗ

509 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 14:34:10.79 ID:RuUkRXl9

>>508
早速の助太刀お疲れ様です

でも違う
○○派、単立、朝鮮系キリスト教にはいかがわしいのが多くてけしからん、には同意してる
ただ2chでの何でもあり状態はみっともないからやめた方がいい
お粗末劇場を繰り返しても、分かる者には分かるから
と言いたいのだがね

510 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 15:17:16.06 ID:a12wo99C

素人が想像してる教会像と
実際の教会は全然違う。
これが新興プロともなると‥
結局、宗教団体なんかと関わる
人間が馬鹿ということになる。

511 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 19:07:19.91 ID:jOBRTWpo

とてつもない恥辱だらけの負の遺産を団体や個人として有してないからな
親との確執が克服できない青少年が仙人パラダイスを夢見てなだれ込む
カトリックも力ずくの宣教、文化レイプなどもやっと第２バチカン公会議で改めたのだから。
その改めた手本がマザー・テレサだと言われている
このスレでいうならば、ネ申人に什一むしられ打ちひしがれた信徒の内に、
乾きを訴えるキリストを発見し仕えろということになる

512 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 20:35:12.02 ID:Yyrcc5Dl

５０６さんのご友人一家のためにお祈りします。神様が後悔から救ってくださいますように。

513 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 21:07:04.89 ID:RuUkRXl9

なるほどね

514 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 21:11:38.25 ID:dy1sXidj

なるほど、単立教会ならなおさら会計報告はきちんとしないといけないな
会計報告きちんとするように下から突き上げればいいかもね

515 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 21:23:34.84 ID:jWmp0Oel

>>511
ああ、ある国の首相を卑怯な手段で暗殺した醜いごろつきテロリスト殺人犯を、カトリックの準聖人にしようと悪企む異常な半島カトリックの言いなりにバチカンがなるようであれば、宗教の恥辱であり人類の恥辱だかな。

516 ：神も仏も名無しさん：2012/12/01(土) 23:02:02.48 ID:jOBRTWpo

使徒の中にも見られるテロリストの回心にあずかる、又は、あずかりたいという
列聖を求める祈りでも捧げられているのであればいいが、どうなんだろうか。
戦時中の迫害に耐えた英雄を列聖されるのとは違った味わいがある。
野蛮な国の治安向上に役立つパン種は前者の方だと思えるが、それを理解できる霊性知性があるかどうか判らん

日本では高山右近の列福を求める定型化された祈りが捧げられているが、
そのテロリストとやらに関する定型化された祈りはあるのか、あるのならどういった内容なのか気になる所

517 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 08:48:22.95 ID:Fzx9swxh

>>506

単立だろうが伝統的教会だろうが、そういう牧師の不正はよくあります。
そういう時、信徒は牧師や教会の不正を知っていても、ごたごた教会をかきまわしたくないから
黙視しちゃうんです。不正はとまらない、教会はよくこういう罪まみれに陥ります。
そうすると、良心的な信徒はノイローゼになって、場合によっては精神病院のお世話になる、こういうことあるんです。

申し上げます、>>506さん、勇気を持ってすぐにその教会を抜けて、その教会と一切連絡を切るのがいい。それがあなたを守ります。
そして、時間ある時は公園か川か森か、落ち着けるところに行ってぼおっとするのがいいです。
こういう進言をするのも同じクリスチャンなんです。信仰生活は長く、智恵を働かせる時は働かせるのです。

518 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 08:55:52.02 ID:OhuT13Ka

どこの教会でも聖餐式というのがあるが、小坂忠の秋津福音教会は、所詮まねごとなので、まったく教会が初めての者も親に付いてきただけの子供もみんなパンを食べ、葡萄ジュースを飲む。

テキトウというのか何と言うのか。
被包括宗教法人なんてこんなもの。

文化庁をごまかして、勝ち取った宗教法人格。こんなの許す日本は間違ってるよ。

519 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 11:01:45.75 ID:jaYyCpSz

あるクリスチャン女性からの情報提供
「ある時、牧師が覚醒剤の後遺症でか暴走し、礼拝の途中に下品な歌を歌いだしました。
異常な替え歌で、歌詞は何と「私のオナラの前で嗅がないでください」というものでした。
牧師が神を冒涜するという事態のあまりの異常さに、私は背筋も凍る程の思いがしました。
同時に、このような神を冒涜する牧師の教会から一刻も早く逃げ出したいと思いました。」
「そもそも、牧師というものは宗教的・倫理的に人々を教え導くべき存在だと思います。
その人々が、礼拝中に神様を冒涜する下品な狂った歌などを歌っていいはずがありません。
そのような牧師と関わり合えば、一般人にとって大変な災いが起こるに決まっています。
こういうカルト化教会から逃げ出すことのために、信教の自由はあるのだと思います。」
「教会は聖なる場所です。牧師が礼拝中に講壇から下品な歌を歌うなどは極めて異常です。
人類が宗教的な存在である限りにおいて、決してあってはならないことといえるでしょう。
まともな人間ならこの凶事に恐れをなして、安全な場所へ避難して二度と近寄りません。
全ては、神学校時代の覚醒剤使用が教団側によって看過されていることに起因しています」

520 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 11:14:46.26 ID:VIfGfc/x

＞所詮まねごとなので、まったく教会が初めての者も親に付いてきただけの子供もみんなパンを食べ、葡萄ジュースを飲む。
このような教会の創始者のいい加減な行為のもとは、新約聖書の記述からの取り出し、模倣にすぎないよ。
そもそも取り出した箇所は神とカトリックとの契約場面が描かれているとは誰も知らないからだろうが、
新興宗教が教会として体裁を取り繕うには便利だろうね。何も知らない信者はそれだけで騙されてしまう。　
新約聖書のタイトルの意味を理解していれば、他教会（カトリック）の契約を自教会にまで持ち帰って
読んで行うこと自体、普通は疑問に思うだろう。それにしても葡萄ジュースとは滑稽どころか言葉を失う。
模倣は何も新興宗教に限らないよ、創始者（経営者）や牧師がいかに新約聖書を理解していないか日本のキリスト教の現実だろ。

521 ：506：2012/12/02(日) 11:19:25.91 ID:+iTUu+n1

>>507

誰と勘違いしてるか分かりませんが、私がネット検索してここに辿り着き
初めて書いたのは>>502です。

ひどい内容とおしゃいますが、友人から聞いた話はもっと酷かったです。
しかし友人を特定されたら困るので、聞いた話の半分も書いていません。
なるべく冷静に忠実に書いたつもりです。

私達普通の日本人の多くは宗教に慣れていません。
だからキリスト教に興味を持って初めて教会に行く人が
友人のようになって欲しくないと思い、友人の話を書きました。

キリスト教に詳しい方に助言して欲しいと思う甘えた気持ちもありました。
残念ながら周囲にクリスチャンがいないため、「聖書の～に書いてあるから正しい」という
友人の言葉に的確に反論できないのです。
「強制献金には聖書の～を引用して反論する」「礼拝強制には・・・」などといった
マニュアルのようなものがあればお教え頂きたかった。

貴方がクリスチャンならお聞きしたい。
貴方の考え方や行動はキリスト教的に見て正しいのですか？
自分と考えが異なる人を悪と決め付け、平気で相手を傷つけて自分は正義の使者と思うのは
カルトと同じ発想ではないのですか？

522 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 11:44:44.11 ID:OhuT13Ka

>>519
小坂忠は、礼拝の中で（あれが宗教的な典礼と呼べるのなら）、麻薬使用の過去を語ったり、間寛平の物まねを得意になってしますよ。

あれをキリスト教と呼ぶのは、まさに神への冒涜行為であり、キリスト教に対する侮辱行為でもあります。

12月21日(金)に小坂忠の教会は、埼玉県所沢市の所沢市文化事業団が運営する施設でチャリティーコンサートという催しを行います。

所沢市文化事業団の総務課 04-2998-6311 に、施設利用を許可したことに対して徹底抗議します。

ご賛同いただける方は、ご協力お願い致します。

523 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 12:38:51.38 ID:s4h/JFxl

教会に通い始めてしばらくすると
考える事を止めてしまうんでしょうか。
牧師や教祖の言いなりになってしまうのか。
痛め続けられ、ようやくおかしい事に気付く。

524 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 12:45:51.13 ID:s4h/JFxl

とにかく初めて教会に行く人は気をつけなければならない。
いくつもの教会を見てから通う教会を決めた方が良い。
実際カトリックは宗教としては
相当に薄口だと個人的には思ってる。
何か物足りないという気持ちからか
とんでもないバイブルカルトに転会してしまう可能性もある。
最終的には自分の責任になってしまうが。

525 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 14:14:52.09 ID:Fzx9swxh

>>521
ここのスレには「行ってはいけない教会」に指定された側の牧師や信徒、
ホロン部の工作員としか考えられない人物の投稿があることを知って下さい。

教会のマインドコントロールには、「教会から去るものはユダ、地獄に落ちる」と言われているとか、
そこまでなくても、信徒仲間を裏切る気持ちから、疑問を持ちつつそのカルト教団に
行き続けているとか、何らかでその団体を離れることが良心の呵責や恐怖になっているんですよ。
それが彼らの手口でもあるんですけど。
とにかくいったん離れるのが一番いいし、それしか解決の方法はないと思います。

ただ、あなた本人ではなくてしかも友人という、こういう問題は家族以外では解決できないことがしばしば。
具体的な教派なりを言って下さればどなたか回答して下さると思いますけど、
それが具合悪いのなら、>>501さんの添付資料を手掛かりにして、問い合わせてみて、
友人としての方が家族よりもっとできることもありますので、いろいろ当たって下さい。

それと、例えばエホバの証人ですが、おかしいことに気づき脱会した後、もしもう一度
普通の教会に行きたがる人がいて、伝統的な教会に行く人もいますが、そういう方には
一般的に福音派の教会が合うようです。どうしても伝統的教会と雰囲気が違い過ぎるからのようです。
何らかでその友人の方がその方に合うクリスチャンと出会えればいいんですけどね。

「強制献金には…」「礼拝強制には…」に対する聖書を持ち合わせた反撃マニュアルなど
無いと思うし、必要もないと思います。何故なら、
「礼拝や献金を強制する教会は悪質100％カルト。すぐに逃げなさい」これだけで本物の
クリスチャンには十分だからです。理屈抜きで分かるんです、この世界ではその手の悪質手口、
ワンパターンだから。

526 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 15:01:33.43 ID:mSokA7Xk

サクラ戦術を使わなければもみ消し工作も要らんだろうに
某ヨハンスレでも忠告されてたけど

527 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 15:02:51.26 ID:OhuT13Ka

>>525
日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会では牧師の小坂忠が、麻薬使用の過去を語ったり、元暴力団員との関係を強調し、闇社会との繋がりを暗示して、教会を離れた後の報復に関する不安感を与えることにより信者を逃がさない。

また、完熟トリオとして一緒に音楽活動をしている鈴木茂は、つい数年前に大麻取締法違反で逮捕されていた人物。

小坂忠の背後には把握不可能な暗い闇が広がっている。

528 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 15:35:16.56 ID:CjwEXOLH

典礼暦はＢ年が終わりＣ年に入った
待降節が始まる…
最寄りの聖堂に行き、主日ミサプリントをファイリングせよ
私たちひとりひとりも主と出会えるクリスマスの時は近い
ほんぎゃあほんぎゃあ

529 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 16:58:59.55 ID:mSokA7Xk

懲りもせず同じ手口を繰り返せばほころびは広がる一方
そんなインチキしてまで仕切る糞スレを余所で宣伝して恥ずかしくないのか

530 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 17:43:41.23 ID:5sTmc/jj

自分たちに都合の悪い事実を書き込まれて困るから詐欺師は｢糞スレ｣という。

糞スレと本当に思うのならねちねちとレスしないだろｗ

531 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 18:18:45.66 ID:OhuT13Ka

小坂叡華は、あるブログに秋津福音教会の実態を暴露されて、「あのクズサイト」とほざいておったなw

532 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 19:42:38.20 ID:+iTUu+n1

>>517 >>525

家族は無理です。
実家が仏教教系カルトで、子供の頃からつらい思いをして
いつも助けてくれていたのが>>506で書いた恩師のクリスチャンで
キリスト教に対する強い憧れと信頼があったそうです。
なのに初めて行ったキリスト教会までカルトだったという・・・

精神病院にお世話になる結果になるとの事ですが
友人は2回ほど鬱で休職し、既に通院中です。

土日の会社イベント不参加のため上司に目をつけられ
前会長の葬儀不参加が決定打となり、研究開発から営業部に異動させられ
慣れない営業で精神状態が悪化して退社寸前。
仕事の相談に乗るつもりが、教会の悩みを聞く事になり
内容に疑問を持ち、カルトじゃないか調べたらビンゴでした。

本人的には土日強制参加で休みが無いのと
牧師派と反牧師派（過激と穏健）に分裂してしまった事が大きな悩みだそうで
意外と献金は苦にしていません。
小さな単独の教会だから自分が献金して守っていくのが使命だと思っています。
信仰を続ければ病気が治るし幸せになると信じてる。

色々なサイトを見せたところ
「自分達の間違えは分かった。これから正していく。」
「伝統派だって最初は新興だった。100年頑張れば自分達も伝統派になる。」

自分が犠牲になっても教会を正していくと言うくらい教会愛が強いから
このままが幸せなのかもしれません。
精神を悪化させ職を失うのを指を咥えて見てるだけなのは辛いですが
家族でもない私ができる事は少なそうです。

533 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 20:02:10.14 ID:mSokA7Xk

気に食わない書き込みをチョンの仕業だの工作員の仕業だのと妄想して罵る慣例
しかもそのために次々と単発が登場する仕組み
こんなレベルの糞スレに定期便よろしく真面目なソーダンが寄せられるのが不自然
そう思わん？

534 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 20:25:38.25 ID:jldRRnM6

効いているようだ

535 ：神も仏も名無しさん：2012/12/02(日) 21:26:04.57 ID:Fzx9swxh

>>532
実家が仏教系カルト教の信者となると、その友人の方の救出は、現実問題相当難しいと思います。
その方が結果キリスト教カルトに走った原因に、カルトに走った家族が大きな原因となっている可能性が極めて高いからです。
カルトに走る原因の最大の理由は、家族が家族として成り立っていない、その心の埋め合わせなんです。

あなたができることは、「何かあったら、相談に乗るよ」と声をかけ、その人との関係を切らないこと、そしてその
間にそのカルトがどういうカルトであるかを知り、例えば霊感商法弁護士連絡会などカルトの専門家に問い合わせをするくらい
だと思います。家族でない以上、責任取れませんから深追いするとあなたが危なくなるでしょう。
「伝統派だって最初は新興だった…」なんて明らかな勘違い。キリスト教はたくさん異端があってたくさん消滅したんです。
献金や礼拝出席の強制などの教会は間違いなく牧師が不正をしているかカルト。そんなカルトは100％正統派になる訳なく、消滅する。
このくらいしか説得できないでしょう。
ただ期待できるのは、その友人が自分の教会に疑問を持っていること。カルト信者は疑問さえ持っていませんから。
マインドコントロールが解けるきっかけは、その教団に疑問を持ち質問を始めること。もしその友人があなたに質問したら、それがチャンスです。
しかし、現状は「信仰を持てば病気が治る」と言っている。オウム真理教やその他破壊カルト信者も同じこと言いますので、状況はかなり厳しいと思われます。

536 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 01:06:44.56 ID:U0Q19S8Z

>>521さま
横から入ってすみません。

＞＞「強制献金には聖書の～を引用して反論する」などといったマニュアルのようなもの＜＜

下記の掲示板で、順を追って反論したものを見たことがあります。初心者の私にも分かりやすかったです。

私の携帯では遡れないほどの過去ログに入っています。
管理人さんに質問なされば、答えて頂けるのではないでしょうか。

お友達が蟻地獄のような日々から、どうぞ解放されますように…。

＞「しおんややりべらるっぽい掲示板」で検索すると出てきます　

537 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 07:34:42.83 ID:yyAp3zsP

典礼暦で決められた朗読箇所から神のみこころを汲み取る
自信過剰でおしゃべりな司祭と、現存により頼みどうにか頑張っている現役対人恐怖症の司祭
どちらも完備しております。。

538 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 08:07:34.98 ID:ufL+G+zg

５０６様へ
「1/10献金は聖書的か」で検索すると什一献金の間違いがよく解説されているので勧めます。
什一献金は神の正しい教えではないので、これを読んで什一献金の呪縛から解放されることを祈る。

539 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 08:34:33.82 ID:5naw7S83

日本の多くのキリスト教会を蝕む什一詐欺献金と韓国キリスト風カルト詐欺の危険性を

『定期便よろしく』(笑)

訴え続けていくスレです。
気に入らないなら、ここから、日本から(笑)、出ていけばいいでしょう。
何故居座り続けるのかが可笑しくって笑えます。

540 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 09:18:42.07 ID:BvzHUd4+

>>506

それはもはやエホバの証人と同じレベル
原理主義の聖霊派や福音派にありがちなんだよね
大阪の西太后さんのところとかね

そういうところって結局救いがないというか十字架の死が理解できないんだよね
だから疲れ果てて教会から人がいなくなっていくんだよ
そういう教会の役員たちは救いようがない愚かな人たちですわ

541 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 11:12:20.34 ID:yyAp3zsP

良きサマリア人を育てるのは大家族村共同体土着信仰だろう
フランシスコ・ザビエルは日本人を誉めとったそうだ

良き人材を育む土壌が破壊された今。心の鈍い子らが増えた
されど我々幼な子を静かに待とう待降節

542 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 12:29:01.33 ID:oZCoG+Up

>>521
＞ひどい内容とおしゃいますが、
>>507氏の言うひどいとは「悪辣なことをやっている」という意味だよ、きっと。
何もあなたを否定したり非難していないと思うが・・・。
友達も大変なことになっているが、むしろあなたのほうは大丈夫かなということだろう。
ここで友達に引きずられてしまっては、ミイラ取りがミイラになりかねない。

友人を救出したいと思うからには大事な友達だと推測するが、救出する側もいろいろな意味で
しっかりしていないと失敗するよ。→>>500参照
新興宗教でも悪質な場合は、信者の献金が目的だから、そう簡単に信者を手放さないだろうし、
友人は、すでに逃がさないようコントロールされて教会に縛りつけられているようだ。
（教会は土曜まで行く必要なし、日曜でも仕事や冠婚葬祭、友人との旅行、地域の清掃日等を優先しても可）

それに友人がおかしいとそれとなく察しても、離れようとしないのは、日本人は気まじめで義理堅いし、
所属する教会が本物か否かの判断を下すべきでも、理性より感情を先行させてしまう民族だからだろう。
今回は長年お世話になった人間関係等を重視してしまったのかな。慣れ親しんだところは離れ難いからね。

543 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 12:30:06.16 ID:oZCoG+Up

つづき
それにしても体調を崩してしまった位だから、引越し、転勤、病気などを理由にして逃げ切るのも手だが、
実際、「自身の教会」と「まことの教会」とどこがどう違うのかを、明確に提示されても本人が納得しない限り、
今の教会を去らないだろう。　仮に友人がいつか真の教会でなかったと気づいたとしても、
今まで励んできただけ落胆度も半端ではないだろうから、そのときの対処も視野に入れて置かないとね。

あなたが素人ということだから、キリスト教の教義の間違いの指摘など難しいだろうけど、
もし友人が教義に疑問を持つようなことがあれば、彼も下記のＨＰを開かれるといいだろう。
新約聖書が指し示しているカトリック教会だから、教義も伝統的解釈で時代によって揺らぐこともないから
何が本当だか知りたい時に役立つかもしれないよ。　（>>459に掲載されているキリスト教国の共通認識）

　　　　山本神父入門講座　　http://www.pauline.or.jp/yamamoto/

544 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 16:08:50.31 ID:3wOj5g+I

あるクリスチャン女性からの情報提供つづき
「その事件の数か月後、あるメディアに、この牧師の覚醒剤問題についての記事が掲載されました。
そのことはあまり公になっていなかったので、その人物は今もって「牧師」として活動しています。
しかし、このように神を冒涜することは、悪魔に魂を侵蝕された者によってのみできることです。
人気を博するためだけに、宗教的・倫理的なタブーを平然と冒す牧師は異常ではないでしょうか。」
「神学校在学中に覚醒剤を使用し、そのまま卒業して牧師になってしまうということは、
牧師の職分を聖職として理解するならば、決してあってはならない忌まわしいことです。
神学校在学中から、牧師として活動した数年の間、彼は潜伏中の犯罪者だったわけです。
教団が正しくこの人物を退学処分にしていれば、このような凶事は避けられていました。」
「普通の人間であれば、仮に無宗教者であっても、宗教的行事を冒涜しようとは思いません。
宗教行事は聖なるものとして尊重すべきだということを、常識として弁えているからです。
信者であれば尚更それは理解しているはずであり、牧師でなくても当然のことといえます。
そんなことも理解できず、神を冒涜する言動をする人物を牧師としている教団は異常です。」

545 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 17:31:50.26 ID:yyAp3zsP

家庭や仕事などの都合で心残りがありながらも、自然と新興宗教から引き離されていき
何年後かにそんな時代もあったなーと思い神の摂理取り計らいを感じる

聖アウグスチヌスの取り次ぎでも願うといい。マニ教に引っかかってた間、聖モニカ母ちゃんに心配かけてた聖人

546 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 20:17:11.76 ID:aYADRT+Z

マインドコントロール関係の話は、いつ聞いても
本当に気分の悪いものだよ。
自分の考えを他人に制御されてしまうんだから。

547 ：506と521です：2012/12/03(月) 21:09:00.10 ID:tYwcihWm

皆様へ
ご助言ありがとうございました。
お教え戴いたサイトをよく読んで勉強します。

「幸せになれると信じてクリスチャンになったのに、よく考えたら幸せじゃないんだよな・・・」
「やっぱり間違っているのかな・・・」
さっき帰り道で呟きました。
とても悲しい姿でした。

あれからもいくつかのサイトを見せ、普通の教会ではあり得ない思想だと指摘したら
元々純粋にキリスト教に憧れていた人なので
何が間違いなのか正しいのか、もう一度きちんと聖書を勉強したいと言い出しました。

なので普通の教会で行われる聖書勉強会をネットで発見したので
正しい教えを学ぶために一緒に参加しようと誘いましたが
他の教会に行く事に抵抗があるようで断られてしまいました。

私は当初、キリスト教全部が友人の教会と同じ過激な思想だと思い
キリスト教に憎しみに近い感情を持っていましたが
聖書を読んだりサイトで調べていたら考え方が変わりました。

皆様にお教え戴いたサイトや聖書を読み
友人のために何をすれば良いのか考えてみます。

548 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 21:28:41.29 ID:aYADRT+Z

日本はキリスト教国ではないので、
国内ではマイナーな宗教なんでしょう。
今はもう教会には行ってないが、
都合よく隔週で行きたいなんて
そうはいかないんだろう。

549 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 21:29:57.40 ID:ufL+G+zg

聖書を勉強したいなら、こころのともしびの無料講座を利用するといいと思います。

「1/10献金は誰のため」の文章ですが、あのサイトの上のほうにある「メニュー」をクリックすると
vol１・２・３・４と四つあり、vol4が什一献金がいかに間違った教えかについてで、
vol2が確か主の日(日曜日には教会へいくべきで仕事は×)は間違った教えだという解説が、
そしてvol3は「禁酒は聖書的か」というタイトルで禁酒を強制することの間違いが出ているので、
それをお友達が読んでみるといいのではないかと。

カルト新興宗教および教祖(単立教会のトップは牧師ではなく教祖というのが正式な言い方だそうで)の呪縛から解放されんことを！

550 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 21:32:58.80 ID:NSKMikT5

>>547
失礼ながら、あなたはキリスト信徒の方なのでしょうか？
書き込みを拝見しても、立ち位置がよく理解できなかったものですから・・・
差し支えなければ教えてください

551 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 21:42:44.90 ID:BvzHUd4+

小坂忠ってよっぽど痛い人物なんだな
よほど恨みをかってるんだね

552 ：神も仏も名無しさん：2012/12/04(火) 06:13:58.07 ID:v7k3Y8E4

>>547

私は>>525です。その方が自分の教会にそこまで動揺しているというのは、マインドコントロールが解ける上で、
とてもいい傾向だと思います。
そこで今あなたが注意するのは、「慌てないこと」と思います。長い間そのカルトにいたのだから、
急に普通になるのは無理です。ここは焦らず、その方のしたいようにするのがいいと思います。
そして、しばらくたってからその方の方からあなたに質問してきたら、その時例えばそういうネットの紹介をするくらいでいい気がします。
20年カルトにいたら心を整理して自分を取り戻すのに20年かかる、そういう風に言う人います。
友人思いのあなたの願いは必ず実現しますよ。

553 ：神も仏も名無しさん：2012/12/04(火) 08:05:38.19 ID:eeiHmH+e

５０６＆５２１さんへ

「普通の教会」で聖書の勉強をしたいとお友達が言い出したのなら、そのときはここでまた質問してください。
地方と違って都会では住所だけで見分けることはできないのです。「普通の教会」と思っていったら、
そこもまたカルト新興宗教だったら目も当てられないです。新興宗教は単立と呼ばれる個人商店だけではなく、
どこかの宗派に属する形をとってはいても(それこそ日本基督教団やバプテスト連盟のようなNCCに属する宗派の中でも)
新興宗教の教えの教会があるくらいです。(ステルス教会にひっかかるとこれもまた厄介です。)

554 ：神も仏も名無しさん：2012/12/04(火) 15:36:50.61 ID:vYfVZhrM

>>551
小坂忠のまったくいけてない人格の酷さもさることながら、妻の小坂叡華はそれに輪をかけて酷い。

555 ：神も仏も名無しさん：2012/12/04(火) 20:07:12.37 ID:yvHTfQ9E

尼崎の変死事件なみに異常な所もあるようだね。
深い関わりは何事も危険な気がするよ。
自分の通う教会を一つ決めてしまう時点で
おかしいんじゃないかと思った。

556 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 09:40:00.25 ID:99fompDw

>>547
> 「幸せになれると信じてクリスチャンになった

この言葉がどうしても気になります。
このあたりが、カルト系にひっかかる原因の一つかもしれません。
クリスチャンになったからといって幸せになるわけではないと、私は思います。
そもそも信仰は、メリットを期待してするものでもないと思いますし。
「幸せになれますよ」というのはカルトの甘言でしょうね。

557 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 12:16:13.73 ID:Q98zqi7w

嫌な事がいくつか続いた後、
近所の狂会の建物が目につくようになってきた。
もともと頭は悪かった。
いつかはこういうのに引っ掛かる運命だったのだろう。

558 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 13:00:12.83 ID:qPi9Fxp4

>>556
書き手の言葉のアヤではないですか？
一般論としては賛同できますが、傷ついた人を評するには言葉が厳しいかと・・・

あの教会へ行ったら人生の敗残者になる
みたいな言い方もよくないですよね
ここで何度となく見かけた言葉ですが、言い過ぎは逆効果だと思います

559 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 14:03:04.66 ID:5kqZFxRK

苦しみの中に幸いを見つけるというような逆説的な内容が真福八端山上垂訓に見られるが
説教中心の礼拝で受肉させるか儀礼をもって受肉させるか。諸宗教でも同じような心を伝えようとしている
貧しい家庭の親がキリストを知らずとも、我が子に伝えようとしてる心はこういうものではなかろうか。
血縁地縁同言語族で固まるとヨーロッパ化に傾きがちになるが、その傾きがちな所をあらゆる機会に応じて恥辱と共に反省する
その機会が定期的に儀式的に歴史的に、さまざまな様式をもって提供されていて、主従して良い霊性を受肉体現生活実践に
至らし、幸いを与えてくれる。
人にもよるが、宗教なくとも普段の生活の中で状況を識別判断認識し
心の慰めを対(神)的に得られる霊的なセンスを我が国民は有しておる
対神対人関係において愛を育む。その支えの過程で物品動産所有権などが複雑怪奇に絡むと疲弊する。
修道身分は自然発生もしている。乞食の中にキリスト性を発見する方もいる

560 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 17:53:30.74 ID:uajOx+mQ

>>539
このスレが糞スレだとか意味がないとか虚勢をはりながらしつこく居座り続ける様は日本が嫌いと言いながら
決して日本から出ていこうとせず偽名を使用して子まで生んでしつこく居座り
続ける在日の精神構造と全く同じですねｗ

561 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 19:46:32.69 ID:t0fAQG0F

虚勢をはるとはつまり、不要な自己顕示をしたり見栄をはったりすることだ
ID:i2loEM/d、らの発言に見られる

日本語は正しく使おう

562 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 20:21:29.52 ID:BrG7aKVs

反応しているおまえも同類ということでしょうねw

563 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 20:29:54.71 ID:t0fAQG0F

ID変わってますが、同じ相手でいいのかな？
時々突然出現する乱暴キャラもこのスレ独特で面白いね

まあ、確かに俺も韓国や韓流プロテスタントは好きでないから
君らの同類と言えなくもないけど

ともあれ、日本語は正しく使おう

564 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 21:23:03.25 ID:uajOx+mQ

在日だけれど、不要な自己顕示をしたり見栄をはって(笑)祖国は好きではないということですねｗ

565 ：神も仏も名無しさん：2012/12/05(水) 21:31:51.41 ID:5kqZFxRK

史上最低な我々カトリックが起こしたバーソロミュー事件に対する教皇の謝罪というのがある。
この謝罪側、さらには当事者として生きるというのは人間には元々できず、恵み賜物として与えられて初めて出来るものだと考えられる。
聖体拝領聖体礼拝を通して汲み取る、もしくは諸宗教ならその手本となる人や自然界被造物から汲み取るといった所であろうか

566 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 02:57:55.46 ID:5bt6v1F4

>>549
こころのともしびなど関わっても救われることない。近づかない方がいい。

偽善者の集団だ。無料講座と言いながら、入会すると献金を要求されるし。

567 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 07:59:26.86 ID:TX4CTtIo

小坂忠の間違ったことは愚かな女を妻としたこととも言えそうですな

568 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 10:09:18.03 ID:xYFDwSr3

伝統宗教に関する負の遺産につけ込んで、青少年を魅了していく新興宗教に、モンスターピアレントごと飲み込まれる
ヨーロッパではニセ仏教

当時の宗教家たちに発した愛しき主の辛口メッセージを正しく個人的に聴く低姿勢。これ賜物

親と確執あるグレた娘乞食の中にもキリストはおられる。
たびたび新興宗教狩りとかに傾きがちな心を恥辱と共に認め、悔い改めます

569 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 20:05:16.83 ID:LwOj0uY7

断酒会とやらもカルト化しやすいとか聞いた事がある。
神の名前を主催者が悪用してしまうんだろうな。

570 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 20:30:10.94 ID:+jVnlmkU

５０６からの流れって、作り物っぽいね
他人事にしては詳しすぎる部分があるし
語り手の感情移入が強すぎる
主戦回答者を含め、いろんなボロを出してるし

見てて面白いし、ああ正義のためにやってるんだろうな
と感心するんだけど、それで神様はお喜びになるのかね？
誰がこういうことをするんだろ？

571 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 20:40:20.33 ID:C9cxdUwv

福音派の教会なんか行きたくねえわ。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/12/06(木) 22:37:45.83 ID:xYFDwSr3

同じ経典の民から靴を投げつけられた方を思い出した。
オリバーストーン監督が映画化してました

573 ：神も仏も名無しさん：2012/12/07(金) 06:13:08.67 ID:i6Lw2etE

小坂忠も不祥事があったりで評判が悪いから、自分の名前を出してもクリスマスコンサートに人が来なくなった。

だから去年からは東日本大震災の復興支援コンサートとということにしている。

震災に便乗して支援してもらおうとしているのは小坂忠の方だろ。

574 ：神も仏も名無しさん：2012/12/07(金) 21:17:57.41 ID:kotO1611

自分の名前で集まらないからって復興を語るとは卑怯なやり方だね

575 ：神も仏も名無しさん：2012/12/07(金) 22:54:10.28 ID:MdNa9A46

自称キリストの韓国は、実際に東日本大震災に対して何円寄付したの？

576 ：神も仏も名無しさん：2012/12/07(金) 23:58:26.55 ID:8CBGz5l9

一所懸命自演繰り返す奴より、小坂粘着の方がまだましに見える時がある

577 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 13:58:07.93 ID:6B6kYQO4

韓国キリスト風新興宗教の危険性を書かれると一生懸命自演を繰り返す在日より、小坂粘着のほうがまだましに見える時がある。

578 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 15:14:52.17 ID:p0jmpWtE

「他者批判を信仰の土台にしてるオッカネー青少年に、「主の祈り」をしっかり唱えさせるのは難しい」
「もはや、親の力では無理だ」
「ならば、聖ヨセフさまのお取り次ぎを願うしかあるまい」
「司祭信徒たちによる実践遂行を願うぞ」
「ともしび着火！ロザリオケース開放！定式祈祷文書開放！つまぐり準備よろし！祈祷体勢に速やかに移行！」

579 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 20:03:54.70 ID:AYL/D0Ig

カトリックに興味があり、洗礼を受けるかまでは分かりませんが教会を探しています。
カトリック系ではない大学でキリスト教についていくらか勉強していましたが、
もうほとんど覚えていないので、もう一度1から学びなおそうと考えています。
自分の通勤範囲で駅から徒歩でいける吉祥寺教会、
自転車やオートバイで通えそうな小金井・府中・多摩あたりの教会がいいかなと考えています。
上記の教会の雰囲気や、他に良さそうな教会があったら教えていただけるとありがたいです。

1　一ヶ月あたりの予算
5000円ほど
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
都内から出る事はないと思います
3　通える地域
中央線の国分寺～新宿辺り・府中周辺
4　焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?
望みません。

580 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 20:05:52.46 ID:DpVSdqQO

>>577
まあまあ…、あんな工作員?は所詮人生の敗残者
よって無視しとけｗ。

と、乱暴者をダシにしつつ、親愛なる○○ー氏にさりげなく検索ヒントを残す
善意のお節介をそろそろ理解してくださいね
真の敵だったらヒントなど絶対に残さないから

さりとて、練りに練った新文体とネタ持参の○○ー氏
満を持しての猪突猛進、再登場があるのかな？
ない方がいいと思うけど・・・

581 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 22:01:36.65 ID:eQZJJeYi

>>579
カトリック多摩教会、晴佐久神父しかないでしょう。
最寄駅は京王永山。

582 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 22:07:48.43 ID:39iJZvXF

意味不明ｗ何しに日本に来たの?ｗ

583 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 22:42:50.53 ID:DpVSdqQO

用心棒さん、ID変わってますが？

584 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 23:17:00.24 ID:39iJZvXF

在日の用心棒自演乙ｗ

585 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 23:20:50.26 ID:DpVSdqQO

身に覚えがなければ無視したらいいよ

しかし、よく見たら「?」と「ｗ」・・・○○ーさん本人か？
まさかとは思うがねぇ・・・

586 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 23:29:25.56 ID:39iJZvXF

何しに日本に来たの?ｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 23:44:05.32 ID:DpVSdqQO

釣りは好きだが、自演はしない
データに基づき考察しながら、安易に断定しない
こちらのモットーだ

脊髄反射専門、対話不能、無反省なキミとは違うよ

588 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 23:55:38.31 ID:QmTy4J1C

>>579
自宅から無理なく通える教会が楽ですが
雰囲気はご自分で確認するのが一番いいです。

司祭は5～6年くらいで移動しますが
晴佐久神父を追いかけて他教会に移籍するような
神父教の信者にはならないでね。

589 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 00:00:28.30 ID:dUn28PCk

>>587
何しに日本に来たの?ｗｗｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 07:56:54.49 ID:urGa889d

カトリックは神父の個性は多少は出ると思いますが新興宗教ほどではありませんｗ。
いちおういける範囲の教会は全部まわってみて、その中でじっくりと時間をかけて決められたらいいのではないでしょうか。
お近くの方が移動の時間が短い利点はありますが、ちょっと距離のある地域の方が気分的に楽という人もいるので、
こればかりはなんともいえませんね。

591 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 11:26:42.18 ID:xg74xNtv

他界を視野にまごころ込めて司祭を愛すれば、ナニ人だろうとみなキリスト代理
高齢のご婦人方々が他界された司祭たちを懐かしんでお話しなさる姿はマリアさま代理のやうだ
代理が化身になりスピリチュアルメッセージで人心掌握事業を始めると新興宗教

592 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 11:28:43.75 ID:MaUsFlCZ

日本人であるなら、
日本のキリスト教プロテスタントは伝統、聖公会、新興の区別なく、現在、殆んどが韓国人朝鮮人に介入され又は関係している状態だから危険。
(何故危険かはこのスレを一通り読めば察しがつくだろう。)

カトリックは神父が韓国人ではなく正平協とかいう政治活動(裏に朝鮮関係ありといわれる)をしてなければ、とりあえず安心。正教会は教会数自体が少ないデメリットがあるが安心。

日本バプテスト教会連合会系統の教会は非韓国カルトらしいが聖書があの新改訳であるから要注意。

593 ：579：2012/12/09(日) 12:47:41.51 ID:xe76FKV3

>>581.588.590
ご助言ありがとうございます。
やはり実際に足を運ぶのが一番ということですね。
カトリックの教会はどこも安心だというような話は伺っていたのですが、
やはり今まで行ったことのない場所、ということで緊張してしまいまして。

通える範囲にある教会を周って見て、自分に合った教会じっくり決めようと思います。
ありがとうございました。

594 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 12:57:30.98 ID:76jyZfO2

>>579
東京のカトリック教会を希望する場合は、カトリック東京大司教区の教会のＨＰから探されると、
何処にあるかわかるよ。→　http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm

吉祥寺教会は駅から南に５分位だからそう遠くないし、信者数も多い教会（約5000人）だが、
ここの教会の日曜のミサは５回あるし、勉強する上でも、キリスト教講座が毎日あるから便利だよ。
しかも吉祥寺教会は神父が何人もいるから質問しやすいだろう。
受付にキリスト教講座を受けたいと申し出れば、都合のいい日を予約できるし、受付に誰もいなければ
誰かを捕まえて、「神父は何処ですか」と聞けばいいだろうね。教会のミサに参加されてみるのもいいと思うよ。

　吉祥寺教会→　http://www.svdtokyo.jp/info/welcome.htm
将来通うことを考えると、なるべく近くのほうが好ましいと思うが、他にも、中央線なら、高円寺教会（駅から13分）、
京王線ならば、府中教会（駅から10分）、調布教会（バス7分）などがあるから、まずは地図から探し出してみては？
それからカトリックはあっさりしているから、回りがかまってくれなくても気にする事なない。
それだけ縛られないと理解すればいいのさ。

595 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 13:07:01.00 ID:76jyZfO2

>>594 情報が遅くなってしまったが・・・
カトリック教会の事が知りたければ、カトリック教会ＨＰ　⇒　カトリック中央協議会を開かれると
様々な情報が掲載されているよ。転勤する場合も、カトリック教会を探される際に役に立つからお勧めだ

596 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 13:11:17.67 ID:76jyZfO2

下記に訂正
>>595
>>594⇒>>593宛て
カトリック中央協議会ＨＰ　　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/

597 ：579：2012/12/09(日) 14:59:35.22 ID:xe76FKV3

>>594-596
これはご親切にありがとうございます。
吉祥寺教会はリストアップした中でも一番通いやすそうな所ということで
自分の中で気になっていた教会ですので非常に参考になります。
カトリック教会情報ハンドブックは買っているので、サイトの方とあわせて教会を探してみようと思います。
ありがとうございました！

598 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 15:47:58.13 ID:xg74xNtv

現代日本人カトリック信者の特徴というのが今後、形成されていったらいいと思う。
とりあえずマザーテレサの真似して高齢者の孤独死とか減らそうか。自国民の手で

599 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 17:59:34.23 ID:QpvgeC94

都会の教会では、教会って言ってもどんな人が来ているか分からないから
お互いに気をゆるせない
クリスマス・ミサのときは特に要注意で、
「持ち物にはご注意ください」って注意書きされているくらい

600 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 18:02:07.08 ID:QpvgeC94

イエスさまの、「その時、信仰がみられるだろうか」ってこういう状態のことが
言われているのかもしれない

601 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 18:33:19.51 ID:3sBm+kWU

イエスじゃないので気にしなくてもいい
イエスも人間に期待してないし６００

602 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 19:06:21.05 ID:urGa889d

初詣での神社でも「スリ・置き引きにご注意ください」とアナウンスがあるくらいです。
宗教施設にお参りに来る人だからといっても凡夫であることには変わりなく善男善女ではありません。
教会だろうが神社だろうが寺院だろうが、多くの人がお参りに来る場所には必ず泥棒をする人もいるものです。
宗教施設が本当に善男善女の集まりなら世の中に宗教など必要はなくなるでしょう。

603 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 20:37:29.34 ID:YB0fTf3Q

福音派って初詣も行っちゃだめなの？

604 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 22:09:02.23 ID:EF4bxI9F

真面目に新興プロに通っている人はまず行かないと思う。
元日礼拝とやらがあると思います。

605 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 22:37:28.11 ID:dUn28PCk

初詣にも行かないって創価と同じレベルですねw

606 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 22:43:23.15 ID:GZKkBRpQ

カトリックなら、元旦に神の母マリアの祭日のミサがあり、その後、初詣にいく人は行くみたい、私はカトリックで神社仏閣参拝するけど、自分から進んではいかない、付き合いで行く感じかな。
私は原理主義ではないけどキリスト教徒は、神社仏閣参拝は自分から進んで行くべきではないと思います、付き合いで行くべきです。

607 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 00:00:16.74 ID:kP24Vw43

ぞろぞろ教会情報も出尽くしたか

608 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 01:40:55.65 ID:LmyDwP+O

うちの教会の神父様は付き合いで初詣も行くこともあるらしいし、法事の時は坊さんの前で正座して説教も聞くらしいよ。

609 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 07:41:56.42 ID:xFbDg5A2

いくつかのスレを経て答えは出た。
逆に単立の独裁教祖の下で
たっぷりとマインドコントロールされたい
そんな人もいるんだろう。

610 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 08:57:41.38 ID:k17rw0xt

マインドコントロールされたい人って不幸になりたい人だな

611 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 13:29:25.12 ID:avthQcUo

自制心や節制などをマインドコントロールと識別出来ない社会不適合者だと少々困る
家庭社会生活学校部活などで必要なわきまえ悟りを得た上で、
人心掌握術氏たちの怪しげな要求と比較すれば、違いが見えて来るかと思う。
普段の生活の中で出会い、教えるべき事柄を無償で教え、別れて行く。
そんな親、上司、先生、先輩の中にキリストを発見出来るのならユーアーキリシタン
霊性が歪んでないかとかの確認の為になんかの記念日に(クリスマスとか聖人の祝日とか)教会行って、
受け身で定型化なぞる儀礼でミサるだけでも我らが母なるマリアさまは喜んでくださるよ。きっと

612 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 17:58:28.97 ID:CxZX5pfi

>>607
これから年末年始にかけてお前らの商売(笑)のかきいれ時だからなｗ

613 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 19:17:59.72 ID:flMrvlqN

ときに、あのＳ井能○先生は嫌韓でしたっけ？
どうも、この憎まれ口とキャラが被るんですが

614 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 20:24:01.00 ID:CxZX5pfi

嫌韓(笑)
やっぱり在日かよｗ

バカは簡単に釣れるよなｗ

615 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 20:25:16.98 ID:Ih3oSHdr

マインドコントロールが商売です！

616 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 20:40:34.17 ID:YYQxlA39

神の母聖マリア祈り給え

617 ：神も仏も名無しさん：2012/12/10(月) 21:15:20.21 ID:avthQcUo

獣化計画で感受性が衰えて実母に暴力振るうまでマインドコントロールされてしまった我が国の青少年たち
主は来られる。待降節だ。心の備えをせよ。あなたたちの幸いの為に
良きサマリア人たちを見習え。悪いサマリア人たちは公安とかに任せとけ。カミナリヤコブ

618 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 00:10:32.16 ID:umA9Or3C

イエスの弟子だ！とかいう弟子訓練を言うところでは、ひどく虐待されるよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 07:32:14.82 ID:iH6cR5U9

とんでもないよ。
何の権限があってそんな事するんだ。
逆に宗教団体なんてそんなものだとも言えるわけだが。

620 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 09:13:55.39 ID:A+qxD3Jc

>>600
初心者で、かつスレチ質問すみません。
その聖句の箇所を教えていただけませんか？
ググりましたが出てこなかったので。

621 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 13:16:56.85 ID:6e18vJBr

600じゃないけどルカ18章8節の言葉ですね

622 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 14:27:55.55 ID:SxV3vPZr

韓国系神父の妻帯とか愛人とかアメリカで問題になってるが、どうにかならんのか
で、破門されると、神父の妻帯を認めるべきとか言い出す　あいつらカトリックじゃ無いわ

623 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 14:29:57.52 ID:VGH28Hg1

>>592
「聖書があの新改訳だから」ってあるけど
新改訳を使う教会って問題あり？
それとも新改訳事態に問題が？

624 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 18:17:58.58 ID:M73l8PKt

>>622
伊藤博文元総理を暗殺した卑怯なテロリストをカトリックの準聖人にしようと工作している支部のある半島の神父ですからｗ
妻帯なんて屁とも思っちゃいないよｗ
そのうちカトリックから追放されるでしょｗ

おっと、こういうこと書き込むと｢データに基づき考察しながら、安易に断定しないのがモットー｣(笑)の頭のおかしなな在日カルト用心棒に怒られそうだなｗｗｗ

625 ：神も仏も名無しさん：2012/12/11(火) 21:33:59.45 ID:gHa1y98P

受洗後に殺人して正当化する祈り。12使徒の中にも元テロリストなんてのはいるが、一致点ないな～
イデオロギー主義主張ばかりで、天的、出会い的な救い要素ないよこれ
この世の国々と天の国がごちゃ混ぜになって混乱してやがるんだよ
日本人が免償譲って差し上げるのは素晴らしいアガペーだと思うが、あちらさんに正しく汲み取る霊性があるか疑問だ
列福とか列聖なんて無理だろ。焼かれた聖ジャンヌダルクがこの人と似てるか？どうだろ？
天的霊的な働きかけで動いたか、ただの独自の主義主張イデオロギーで突っ走っただけかとか識別してもらいたいな

626 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 19:35:15.82 ID:NSVOmShc

尼崎の連続殺人事件の主犯が自殺したという。
この人を見てると新興プロの牧師やその家族を思い出してしまう。

627 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 19:41:54.92 ID:np7QPlR2

尼崎の件は、従犯に
在日韓国人とある。
ただの新興カルト以上の意味合いがありそうだな。

628 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 20:24:33.91 ID:T1dPCAU8

>>623
新改訳を使う教会だから問題がある、というわけではないよ。

629 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 20:45:41.36 ID:ZQ6vaiMH

第２バチカン公会議の前までは自己啓発本みたいな英語底本のプロテ訳とか、読むことすら禁じられてたらしい。
ミサもラテン語、背面ミサ。
プロテもカトも良し悪しがあって、今日に至ってるんだろな。文化に根付いた信仰心と照らし合わしながら宣教してかにゃならんだろうし

630 ：神も仏も名無しさん：2012/12/12(水) 21:07:20.34 ID:LuNoFXdL

>>625
ジャンヌダルクをあの朝鮮の卑しいテロリストと一緒にするなよ。
ジャンヌダルクに失礼すぎるだろ。

631 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 19:23:28.74 ID:M7frgeox

｀∧´むかつく牧師について-PartIV
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272510596/399
>
> ゲイバーあたりに繰り出してお釜とワーっとさわいだらいかがですか?美形の人間を前にすると緊張する。でもお釜(とくにひげが濃くて身体のごついの)と
> 馬鹿話でもして、楽しく騒ぐなんて今までしたことがないでしょう?彼らは辛い人生を歩んできているから、たぶんあなたの心の痛みを
> 癒してくれると思う。ゲイバーに行く勇気がないならペットを飼うのもお勧め。自分が必要とされている状態をあえて作り出すことで、
> 心の張りができていい。
>
> それで心に元気が沸いてきてまた教会に行ってみようかという気持ちが起きたら、そのときは行ってはいけない教会スレッドで聞けばいい。
> 一ヶ月あたりの予算や通える範囲を書けばアドバイスもされます。

こっちにもお願いを書いておきます
このスレの重鎮 ID:PLXj3bSs さまへ
http://hissi.org/read.php/psy/20121123/UExYajNiU3M.html
是非お薦めのゲイバーを教えてください！！！

632 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 21:26:57.62 ID:Ow9M/Kk5

日本キリスト教団蒲田教会ってどうですか？
沿革とか全然分かんないだけど。。。

633 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 21:26:57.57 ID:liIDzcjU

尼崎の事件はあまり話題に上っていないのか。
気持ちの悪さがカルト教会の雰囲気そっくりなのだが。

634 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 22:18:56.55 ID:KqMch6GA

新興宗教のプロテスタントでも、セブスデイ・アドベンチスト教会は横浜市で三育学園など学校や老人ホームを経営しているみたいだけど、子供をそこに通わせたり、老後、信徒でない人がアドベンチスト教会が経営する老人ホームに入所することは問題ありますか？

635 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 22:21:05.49 ID:W5MRS7Bf

オイ〇ス神学校の考察とか、したい衝動があるが自粛しておく
聖霊パワーを自在に操れる自己啓発how to訳を丸暗記させる教会は近付かない方がいい。身の為に

636 ：神も仏も名無しさん：2012/12/13(木) 22:21:57.73 ID:69QZKI/L

セブンスデー・アドベンチストって、確か菜食主義じゃなかったっけ。
個人的には、成長期の子供の給食を菜食にするのは、成長上好ましくないと思う。

637 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 04:52:40.78 ID:cor+ypvl

＞聖霊パワーを自在に操れる自己啓発

これは怪しげですね。
こんなのがキリスト教を名乗るのかと思うとゾッとします。
やはり、このスレの存在意義は充分ありますね。

638 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 08:11:12.87 ID:GS/ICt4A

日本基督教団蒲田教会は教会の歴史がないのでわかりにくいが、牧師が蒲田アカデミアに参加しているので地域問題などに取り組む姿勢があるという印象を受けた。
左翼的な雰囲気はないと思うが、しいていえば社会派までにはいかないが、グローカル(グローバルに考えローカルで行動する)か?
こういうところはカルト化する可能性は少ないと思う。ただこういった市民運動系の苦手な人には向かないだろう。

セブンスデアドベンティストは什一献金をうるさくいうので有名らしい。教団が運営する衛生病院で週に一度アルバイトしていた人によると、
アルバイトの身分の人に勧誘の手が及ぶことはなかったという。ただ信者でもないのに子供を通わせたり、老人ホームに入ったり、
病院などの職員になると、勧誘の手が及ぶ可能性が高いので、積極的なかかわりは持たないほうがいいと思う。

639 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 10:55:05.80 ID:XPdQw3xX

精神病にかかるクリスチャンはプロテスタントのほうが圧倒的に多いと聞きましたがどうしてなのですか?

640 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 12:01:43.14 ID:MB8+1RrF

カトリック宣伝工作員？のザビエルさんて、このスレの常連さんなのですか？

641 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 17:58:06.93 ID:42Bwu16m

横浜の南区にある清水ヶ丘教会はどうですか？
大きいしホームページ見る限り大丈夫そうだけど

642 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 19:25:32.80 ID:ARCcYrYA

見え透いた質問～埋め立て作戦はおよしなさい！

再度、このスレの重鎮 ID:PLXj3bSs さまへ
http://hissi.org/read.php/psy/20121123/UExYajNiU3M.html
是非お薦めのゲイバーを教えてください！！！

教えてくれるまで毎晩、手土産持参しましょうか？
この方も、このスレの重鎮 ID:PLXj3bSs さまですよね！
http://hissi.org/read.php/psy/20120912/MW44WU1oU3M.html

643 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 19:31:07.92 ID:RT4m3Ska

聖霊パワーで自己啓発！
ワロタｗ

644 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 19:37:41.94 ID:GS/ICt4A

清水ヶ丘教会はリンク先をみるに日本基督教団ホーリネスの群れのようだ。
クリストファーサンやCGNTVとのかかわりもあるようなので新興宗教系であるのは間違いないと思う。
ベテランになってから行く分にはOKだが初心者には勧めにくい。

645 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 20:17:29.49 ID:JXl1QKAJ

>>638
６３２です。どうもありがとう。
ググってるうちに「旧メソジスト系」と書いてあるサイトがあった（信憑性は分かんないけど）。
とりあえずカルトの危険は低そうだし今度行ってみるよ。

646 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 20:58:38.79 ID:ARCcYrYA

>>643
こちらも面白そうだったのでグーグル検索「聖霊パワー自己啓発」してみました

両語ともに使われている最初のサイトとして、ここが検出されましたよ

647 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 21:05:01.67 ID:X7sh0aZf

待降節だってのに、自称カリスマ教祖が信者たちに〇改訳の好き勝手な箇所に没頭させて、赤線塗りたくらせて
毎回毎回、五旬節の真似事やヘンなダンスばかりさせる王国訓練会館に引きこもり息子を預けてはならない。

648 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 21:14:50.58 ID:ARCcYrYA

>>647
これも面白そうなので「王国訓練会館」でグーグル検索しましたが
そういう名称の会館は検出されませんでした

キリスト教系で我が国有数の信者率を有する某「○○○の証人」の「王国会館」のことですかね？

649 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 22:32:40.20 ID:fSNwPX5K

エホバって新改訳じゃないでしょ

650 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 22:51:24.16 ID:ARCcYrYA

本日、自分とID:GS/ICt4Aさん以外は全て単発の人ですね

もしや、ID:GS/ICt4Aさんこそが、このスレの重鎮 ID:PLXj3bSs さまではないですか？
ならばどうぞお気がねなく、お薦めゲイバーについてお答えください！　違ったらごめんねです

651 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 23:32:16.40 ID:2ERtUNiz

>>683
下記>>208=>>212の教会はどんな教会でしょうか？

208 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 12:29:41.22 ID:N4PuOnNq
純福音教会は、素晴らしいです！

212 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 18:18:37.60 ID:7pKUG45A
>>208
俺も真似してこういう書き込みしようか？　と、一瞬思ったよ

652 ：神も仏も名無しさん：2012/12/14(金) 23:59:44.73 ID:42Bwu16m

>>644
マジっすか
1947年創立って書いてあるし、日曜に通りから見たら爺さん婆さんがぞろぞろ入ってくからいけると思ったら…

近辺もう少し探します

653 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 00:05:11.41 ID:7Xb1oSDJ

>>650
失礼ながらあなたは日本国籍はお持ちですか？

ｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 00:16:04.41 ID:eyg7Xk9E

横浜なら、
山手のカトリック教会とか反町の正教会もあるだろうに、
なぜわざわざあやしげな所に行こうとするのか…

655 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 00:43:33.52 ID:n4Pq+ggc

>>654
引っ越して南区住まいなんすよ
車ないんで山手は通いにくそうです
反町は場所わからないんでちょっと調べてみます

656 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 02:05:51.43 ID:YjHcmlAn

>>641　>>644
横レスごめんなさい。以前横浜に住んでいた者です。

清水ヶ丘教会って、京急の南太田駅の側の教会ですか？
以前、友人とクリスマスに行きました。大人数の教会で、確かに高齢者率は高かったような…。

後、地下鉄の蒔田駅の近くを散歩していたら、日本基督教団の蒔田教会があった覚えがあります。
こちらは、可愛らしい教会でした。

いい所だったら、里帰りした時に私も行ってみたいので、教えて下さい。

657 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 02:22:19.99 ID:TbxIfQCP

横浜なら、日本プロテスタント最古教会の横浜海岸教会か横浜指路教会が由緒ある伝統教会ですね。

658 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 02:41:25.18 ID:/nwIdDxp

横浜の教会の話が出たところでなんだけど
クリスマスの催しの案内チラシをもらったんだ。
複数の教会が合同でやってて、聖歌隊とかどっかから来る人のお話を聞いたり、
ゴスペルコンサート、あとはクリスマスイヴの賛美歌礼拝。場所は地域の公会堂。
ゴスペルコンサートやる教会は名前に「フェローシップ」が入ってた。

このスレでフェローシップは信仰宗教系によくみられるとあったのでググってみたら
新興住宅地で昨年スタート。牧師は経歴に元暴力団員と高らかに宣言。
ここと仲間の教会は３つ程あるみたいだけれどそれ以外は謎。
すごく怪しいものを感じる。。。
ちなみいクリスマスイブの合同礼拝にはここは参加しないみたい。

この催しに参加している別教会の一つが知人が通っている教会。
私も行ったことあるんだけれど会計報告も信徒総会もしっかりしてるしカルトではないと思った。
（信者ではなかったから裏まで見えてなかったのかもしれないが。）
ここの人たちが変な教会と関わりを持つのが心配だ。
それともああいう教会と関わりを持っても構わないという考え方なのか？
知人が心配だけれど部外者の私がそこまで突っ込んだことは言えない。。。

659 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 07:21:47.65 ID:83VqT5Aj

年寄りだらけの教会は安全という記述はちょっと?。ネット環境にない人を騙してる可能性もあるよ。
蒔田教会は教会百年史を出してるので伝統宗教と考えていいんじゃないかな。サイト持ってないのは残念。
658さんの話に出てくるフェローシップ・ヤクザが聖職者は典型的な新興宗教だね。
お友達の教会も新興宗教なのは確実。（もちろん新興宗教＝カルトではないけれど)
会計報告・信徒総会をやってる間はまだ危険水準ではないけれど、この先どうなるかは神のみぞ知る・・・
新興宗教の教会は結構無防備で警戒心が薄いのかな?お友達についてはしばらく様子見で、
その人が献金が大変とか何が何でも人を連れて来いといわれて誰も連れてこられないと肩身が狭いと愚痴ったら、
そのときは「そこはカルト化しているから脱福したほうがいいよ」とアドバイスするしかないね。

660 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 07:28:00.68 ID:LAldIuCG

自分には宗教やってる知人は
ほとんどいませんが、
このスレをある程度、読み込んだ人なら
まず新興宗教系に行ってしまう事はないだろに。

661 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 08:02:53.89 ID:3ulrzBgs

「本当のクリスマスのお祝いをしましょう」などと言っているキリスト教風新興宗教に行ってはいけない。

662 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 08:03:57.07 ID:LAldIuCG

高齢者が多い安全な教会ってカトリックを指しているのか。
新興プロの婆さんはいわゆるホンモノが多い。
教祖のファンとなっている。そんな婆さん連中に嫌気がさして
脱会できれば幸運なんだろうが。

663 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 09:32:50.74 ID:F7JpLy1t

待降節の過ごし方。馬小屋セットの観想の仕方とか希望を学んだらいい。
教祖さまに似た生い立ちを聴かされて人心掌握されるんじゃなく、主と苦労話して共に分かち合うのだよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 11:37:22.45 ID:Hb4qrF6z

一つ言えること。初めて教会に通う場合、一か所に決めてかからないことだ。
通える範囲の教会を何か所かピックアップして、礼拝に参加してみる。
もしなんか違うなと思ったら、それっきり行かなければいい。
どんな教会でも（このスレで「新興系」と呼ばれる教会でも）
１度行ったくらいではなんともならないよ。

665 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 12:16:45.58 ID:Hb4qrF6z

なんともならない、と書いたけど、よく考えたら、自分が行ったことがあるのは、
ごく一部の教会なんで、「新興系」といっても把握しきれないほど教会があるから
「なんともならない」かどうかは分からないというか、
そんなふうに言い切ることはできないわね。

＞どんな教会でも（このスレで「新興系」と呼ばれる教会でも）
＞１度行ったくらいではなんともならないよ。
１度行ったくらいでもその教会が物凄く魅力的に感じられて「ここしかない！」って
そこに通い続けるってこともあるかもしれない。

このスレで「新興系」と呼ばれる教会は、いろいろな教会が含まれているんで、
仮に自分の親しい知人友人がまったくの宗教初心者だとして、
漠然と教会に通いたいという場合、第一におすすめはしないかな。
もし何か特別な理由があって「新興系」の教会に行きたいというなら
自分も礼拝に一緒に行ってみるかもしれない。

666 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 19:25:47.64 ID:LAldIuCG

いくつもの教会を回るのが良いよ。
カルト教会に魅力を感じる人もいるだろ。
自分はカトリックはやっぱり薄口だと思った。

667 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 19:48:59.27 ID:3ulrzBgs

近所に良い教会があるなんて考えちゃいけない。良い教会ならば、通う時間も苦にならないよ。

668 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 20:18:30.10 ID:8hc9m6wb

>>651
俺は>>212だが、蒸し返して何か言いたくなったのか？
俺が>>208を兼ねると考えるのはそっちの勝手だが・・・どうつじつまが合うのかな？
教会？続きを読めば分かるだろう？

執念深いのは嫌いでないから、突っ込みを入れたければ続けても構わない
ただし、レッテルを貼ったら責任を果たしてくれよな
さもないとスレの恥になると思うがなぁ・・・

669 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:21:33.04 ID:Hb4qrF6z

>>666
まあ「カルト」って言葉が適当かどうかわからないが、
正直、宗教的に「濃い」ものを求めたいというニーズもあるんだよな。
今のカトリックはそういうニーズにはあまり応えてないかもしれない。
聖体の実体変化とかは「濃い」けど。世界観とかは世間一般とあまり変わらない、
というか本当はカトリックなりの宗教的な濃い世界観があるのだが
通り一遍のものとしてとしか受け止められてない。
聖書にうるさい教会とかは、濃い宗教的世界観をリアルに生きようとしている感じ。
そこが魅力的だと思う人もいると思う。

670 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:44:53.31 ID:8hc9m6wb

来たついでに話題に割り込みますが・・・

キリスト教の施設で知り合った年配の大学教員がバラバ系の教会に通っていると聞いて驚いたことがある
知性が段違いだろうと思ったからだ
引っ越し先で新しい教会を探した時に決め手にしたのが「教会の元気の良さ」だとか

信仰一筋数十年のベテランでも気さくで良い人だったから印象に残っています

671 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 22:52:07.66 ID:ngZ75ToZ

>>655
中区、西区、港南区にはカトリック教会あるけどね。

>>666
漫然とミサに与ってません？
もしまだ読んでないなら来住神父の、「目からウロコ　ミサのあずかり方」お奨め。

672 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 23:32:06.30 ID:8hc9m6wb

自分の経験では押し付けがましいのはペンテコステが図抜けていたが、ここだとカトリックなんだな
所変われば品変わるか・・・

673 ：神も仏も名無しさん：2012/12/15(土) 23:57:15.32 ID:GsUiOqBr

他教会、他教派を攻撃している牧師の教会には、決して行ってはいけません。

674 ：６５６：2012/12/16(日) 00:05:48.02 ID:PbNfu1Ul

>>657　>>659
教えていただいて、ありがとうございました。里帰りした時の参考にさせて頂きます。

675 ：６５６：2012/12/16(日) 00:09:14.75 ID:Vgje88NJ

ここのレスの中には、レッテル貼りやネガティブキャンペーン＋自派の売り込みも混じっているのは確かですね。

その方々の意見は一つの意見として、頭の隅に入れて置く。
その上で、実際にいろんな教会を歩いて、自分の五感(＋第六感)を目一杯働かせる。

最終的には自分の判断だと思います。自分の身の安全がかかっていると思えば、みなさん慎重に選ばれるのではないでしょうかね。

676 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 03:20:52.62 ID:E9e8unBV

>>67２
どの教会を選ぼうがカトリックに魅力を感じなかろうが本人の自由ですが、
山手以外のカトリック教会をご存じないのかと思い
また、ミサで自分自身を捧げるのと漫然とミサに与るのとは全然違うので
親切でレスしたつもりでしたが、
私のレスの直ぐ後で672のようなレスは不愉快です。

677 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 08:50:14.20 ID:JLsaeb0j

>>655昔、横浜市の弘明寺に住んでいたけど、そのとき、カトリック港南教会に通っていました。たまに、磯子カトリック教会や山手カトリック教会に通っていました。

678 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 09:44:57.44 ID:/1TTt01c

カトリックこそ幅が広いと感じている。
熱心過ぎる信者には警戒心を持ってしまうかな。
カルト教会を経てカトリックに辿り着いた人間としては、
宗教をやってる人と一般人は
なかなか相容れないと感じる。

679 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 10:03:12.80 ID:DW3rXxIi

ペンテコステは見た目元気な教会に見えるからな
元気な教会と信仰は別物だとなかなか気付かない人も多い

680 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 10:10:03.52 ID:c1qUeZJx

自分が行ってたペンテコステの教会は、統合失調症やうつ病の人、破産しかけの土建屋、看護師のかみさんに食わせてもらっている無職のオヤジなど、普段はお会いできない方々ばかりで勉強になりました。

よく、元請けから明日までに支払いが無いと土建屋が破産するので祈ってください、というメールが送られてきた。

681 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 10:56:34.77 ID:ry+WyTP4

カトリックでも神父が韓国人である教会は要注意！
34:神も仏も名無しさん :2012/11/03(土) 13:27:27.67 ID:Wd+wD9A8 [sage]
>>31
在日神父も韓国人が驚くくらい日本への被害者意識が強いけどな。
説教でのおかしな日本批判も幼い子供への影響を考えると、ちょっとね…
当時の世界情勢や実際の社会とは無関係に理想的な朝鮮が頭の中にあって、
それを潰した野蛮な日本が悪いと考えているように思う。
日中・日韓が普通の関係になるまで後100年はかかると思う。

682 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:36:26.88 ID:JLsaeb0j

日本イエス・キリスト教団の教会では、２ちゃんねるの教会探しは行ってはいけない教会のスレッドの書き込みは、でたらめであり、書き込みをする連中もガセ情報を書き込み、レベルの低い幼稚な信仰を持った人達が多いから閲覧したり書き込みをしてはいけないと指導しています。

683 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 13:02:02.27 ID:c1qUeZJx

>>682
日本イエス・キリスト教団の教会って、親切ですね。

684 ：641：2012/12/16(日) 15:41:49.05 ID:OKa3bUCN

遅くなりましたがﾚｽ下さった方々ありがとうございました

いい教会なら遠くても通える…と言いたい所ですが、土曜も仕事で残業ありで日曜朝にあまり早くから起きるのはつらいので
中区、西区、南区、港南区あたりで合うところをゆっくり探します

今日は一番近くの清水ヶ丘教会へ行きましたが、これといっておかしな印象は無かったです
来週は蒔田か弘明寺へ行ってみます

685 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 16:25:58.91 ID:ozx/Cz5U

内輪で劇場スレをやってる分には楽しくていいんだけど
図に乗って他のスレでここを宣伝する身の程知らずがいるからなぁ・・・

686 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 17:01:02.00 ID:ry+WyTP4

>>685
｢他のスレでここを宣伝｣されると、あんた達にとって都合が悪いということですねｗ

687 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 17:36:26.51 ID:ozx/Cz5U

ほれ、すぐにヒットマンが駆けつける
こういう様式美は好きなんだけど、内容がなさすぎるんだ

688 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 17:38:43.69 ID:qT9DJBbG

主体が神秘的な神で、よく理解できないし心の奥底から自由自在に聖霊パワーなんて溢れでないけど、
なんとなく「ただいま」な所が普通の宗教といえるのではなかろうか。

主体が自己で、神を他者として全く認識してないか、ゲームのキャラクターかなんかと勘違いしてるかの集まりが、
いわば新興宗教とか新興宗教を求める者の欲求で、対神関係だけでなく、
対人関係までも認識愛し方が自己主体的な傾きから解放困難な感じのそれ

689 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 17:39:58.07 ID:QAZxpIkK

>>685
もしかして、ろりぽっぷ殿ですか？

690 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 17:41:27.10 ID:/1TTt01c

このスレは日本のキリスト教界では有名なのかな。

691 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:26:33.07 ID:LQtxKWM1

>>687
ここは日本の多くのキリスト教会を蝕む什一詐欺献金と韓国キリスト風カルト詐欺の危険性を

『定期便よろしく』(笑)

訴え続けていくスレです。
内容がなく（笑）気に入らないなら、ここから、日本から(笑)、出ていけばいいでしょう。
何故居座り続けるのかが可笑しくって笑えます。

692 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:55:16.12 ID:ozx/Cz5U

>>689
いいえ、ただのキリスト教スレウォッチャーです
邪念むき出し状態になる宗教信者の有様を見物するのは楽しい

・・・と言ってる間に暴言キャラ二人目がご登場
ある意味、この子らこそ荒らしだと思うんだけどね

693 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 19:44:50.77 ID:JLsaeb0j

北海道北広島市にあるすずらん聖書バプテスト教会は、什一献金の教会ですか？

694 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 20:02:31.83 ID:c1qUeZJx

バプテスト派もろくなもんではなかった。

695 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 20:32:47.44 ID:LQtxKWM1

×：ただのキリスト教スレウォッチャー(笑)
　　　

○：ただの在日某国キリスト風カルト狂信者

696 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 21:08:56.71 ID:ozx/Cz5U

あのさ、俺のことなんかよりも・・・

昨晩、君の嫌いな教派・教会関連のスレにいつもの一斉投下があったよ
指導者を褒めちぎったり、誹謗中傷をやめろだのという、いつものやつ

これがその代表ね、他にもいた
http://hissi.org/read.php/psy/20121215/R3NVaU9xQnI.html

成り済ましやマッチポンプ戦術ではないと信じたいが
そっちの対処もしといたらいいのと違うかな？

697 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 06:47:17.16 ID:BhOo2LH5

すずらん聖書バプテスト教会は什一献金を求める傾向が非常に強いと思いますね。
北広島市内に伝統宗教の教会はいくらでもあります(日本基督教団と日本基督教会とカトリックと三つも)。
なにもわざわざ好きこのんで新興宗教に行って税引き前の総収入の一割をとられるなんてばかげたことをする必要はありません。

698 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 07:46:03.94 ID:8KPiP5e5

いわゆる伝統宗派よりこういうバイブルカルトの方が人を巻き込む力を
持っているんじゃないか。
せめて日本基督教団に行った方が良いとは思うが。

699 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 09:54:31.26 ID:qJcYu9tV

エホバの証人や福音派などバイブルカルトの家庭に育った子供（二世、三世）は、すべてではないが、社会に適応するのが困難で、引きこもりやニートになるケースが多いです。

700 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 12:28:54.42 ID:gtECRuJ/

>>699
>>696の自らを｢ただのキリスト教ウオッチャー｣(笑)と名乗るアホがそれっぽいよね。

見知らぬ他人に対して、

｢この子｣

とか普通は言わないしｗ
このウオッチャー(笑)粘着カルトは気持ち悪すぎｗｗｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 14:41:17.93 ID:iw2c/jBx

某スレで有名になった、東京都日野市のベルシープ伝導所？
ここ、このスレ住人さん的にはどうなの？
代表がクリスチャントゥデイ社と統一教会の癒着を告発してきた人らしい

702 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:19:05.39 ID:yyKQjOiW

変な教会だな、と感じたら、後ろを振り向かずすぐに離れることです。
変だと感じる直感はたいてい当たっています。

703 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 12:19:05.90 ID:3OG5T6LF

個人的には変だという直感は信じた方がいいと感じる。
それは自分の防衛本能とかそんな感じかな。

704 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 16:38:30.29 ID:uVUvVlii

一般社会生活レベルの忍耐プラス愛。
婚姻関係の困難を乗り越える力

毎回毎回不動産とか終末論の誇張ほのめかしをする教会は、行ったってしゃあないが
滅びの嫌避の誇張なんかは裏にある動機が誰かに対する憎しみにありそうな場合、
その教会というよりその個人の問題だが、救いの恵みがしっかり行き届いてない教会、又はそういう個々人が多めの教会といえる。
ミサを通じて少しずつ汲み取り、傷や憎しみを癒やしているという対神関係があればいいが、
独創的溢れる刷新アバババの類がいまだに大流行してる教会は悲しいけど避けた方がいい。
エルマーガントリー観て、笑いどころを押さえてから出直した方がいい。

705 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 19:26:55.06 ID:yyKQjOiW

小坂忠は、あのシブイ声でアババ、アババと祈るのだよ

706 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 20:48:16.12 ID:tvN/Kgjl

ヤラセ質問ﾏﾀﾞｰ?

707 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:15:26.84 ID:OtWBI2I+

>>706
↑
ただのキリスト教スレウォッチャー(笑)乙w

708 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:52:21.57 ID:+97VNPex

福音派や聖霊派の教会通いをするようになると教会内部の信者としか付き合えなくなり、社会への適応が難しく今までの親族友人知人との関係がダメになり、悲惨な人生を送る事になりかねないです！

709 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 22:32:33.20 ID:rE09RZcQ

>>708
そうそう。主日は当然として、土曜日も主日の準備で拘束される。
平日も祈り会、聖書勉強で拘束される。
祝日も兄弟姉妹とのピクニック等のイベントに名を借りた拘束があり、人生を棒にふる事になる。

710 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 22:42:59.03 ID:tvN/Kgjl

>>707
ウオッチャーから進歩したな、偉いぞ！

711 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 23:26:53.81 ID:Ou9Gh0zt

自分もこの教会なにかおかしいと感じた
結果的にその直感は正解だった
聖霊派には十分気をつけるべきと経験から言える

712 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 07:34:03.55 ID:yLE3D/Tw

こういうカルトにハマってしまう人には特徴があるのか？
誰もが嵌まる危険性があるのでしょうか？

713 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 08:25:18.90 ID:GMW8Oru8

>>710=>>706
やっぱりオマエかｗ

今度は｢ヤラセ質問｣の催促ですねｗ自演ウォッチャー(笑)

714 ：暇人：2012/12/19(水) 08:34:05.28 ID:/cL4zsg0

>>711
直感は大切だよね。危険予知のサインだからね

>>712
宗教を考えるにあたって、「カネ」を基準にして分けて観察してみると
1.宗教にカネを払う信徒
2.宗教でカネを得る教職
の二タイプに大きく分かれる

カネを払う側は常に「カルトにハマってしまう」可能性があるのでは?
そして一旦、カネを稼ぐ側に回った者は、二度と払う側には戻らない
この固定化されたシステム自体にカルト化の芽(特徴)があるのでは?

715 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 09:21:19.05 ID:pP2MI2SK

聖体顕示の代わりに自己顕示してんだよ。聖霊パワーを自在に操って「私アバババ出たがら滅びナイ。オマイら出ないから哀れネ。アバババ」
対人関係でなんの実も結ばねー独善的な自己啓発集団：覚醒のアババ団

716 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 21:27:55.36 ID:maXZaOVS

聖霊パワー何度でも笑えるｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 21:58:28.87 ID:Dh4zJQfi

>>716
リアルに騙される人がいるから笑えない話だが、「聖霊パワー」とはギャグであれば最高ですね。

718 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:35:10.85 ID:ilUveKpi

宗旨が神道でありながらキリスト教や教会が好きな者です。
本日(正確には昨日)はカトリック多摩教会に久しぶりに行って来ました。
聖堂の建物前にはこじんまりとしたクリスマスツリーが飾られていて、それが何とも良い雰囲気を醸し出していました。
最近は教会に寄らせていただくと、まず大好きな聖母子像の前で一頻り向かい合ったあと(元々この聖母子像に惹かれたのが多摩教会さんにお邪魔させていただくようになった理由です)、
以前に同教会で年輩の方に教えて戴いた、聖水を浸した手を体に十字にかけ(正式な名称が分かりません)、
礼拝堂では聖体に向かって深々とした御辞儀をし、
中央の祭壇のイエス様(？)の像へ向かって少し浅いめの御辞儀をするなど、一通りのこともさせていただくようになりました。
教会の方はみなさん、本当にお優しい方々ばかりですよね。
その後いつも通り崇敬神社に参拝に行ったんですけど、やはりこの時期は教会が一番良いです。
クリスマスがとても似合います(当然ですよね^^)
23日に何かクリスマスのイベント(信者さんによる劇？)があるとポスターに貼ってありましたので、都合がつけば是非行ってみたいと思います。

719 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 05:36:43.46 ID:mdAXDKvJ

聖霊のバプテスマで聖霊パワーを身に付けた連中は凄いよw
世の中の困難に打ち克っている、と自分たちは勘違いしてるけど、自分たちだけの閉鎖的な世界を作って集団マスターベーションしてるだけだからね。
だから、アババ牧師たちは、インターネットで飛び交う情報は悪だと強調する。

720 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 07:36:47.87 ID:oqhyJyG6

閉鎖的な集団の危険性なんて数十年前から
指摘されてるのに自分がハマってる時は、
気がつかない。2ちゃんの方がまだ健全という。

721 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:20:00.10 ID:BMTH9fAE

ご降誕の時にはウンチ臭い独身者の羊飼いなんかもおずおずと礼拝に来たんだろうから、
幸せいっぱいの聖母子を妬んで異言で怒鳴り散らしたり御像を破壊したりする必要なんてないのだよ。
バイブル占い厨のヘロデじゃあるまいし

722 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 11:15:33.13 ID:VYGb4m1Q

>>721
意味不明なカルト書き込みを繰り返す基地外がｗ
お前がやってる基地外カルトこそもっとも危険・有害・行ってはいけない悪徳商売カルトなんだよｗ

723 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 12:21:07.33 ID:IQeYabPf

金を簡単に払ってはいけないという事か。
お金持ちならともかく。
脱会してから強烈に後悔したよ。

724 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:03:40.84 ID:yOf+6iXh

聖霊派の教会で牧師に「チャレンジしてみて」と煽られて、マジに十分の一献金したことがある。
金返して欲しい。

725 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:13:32.64 ID:/as3mhzI

神を試せってマラキでは書いてるけど古い契約なんだよね
イエスキリストはそんなこと言ってないが通用しないのが聖霊派
献金返せと強く迫って牧師の責任を追及すればいい
牧師としての地位は傷つき間違いなく落ちるから

726 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 15:53:28.41 ID:gz/q7Yvp

基本的に十字架がない教会はヤバいかもしれませんね。
異端のように、十字架を拝んでいると洗脳されている連中はもっと危ないがね…

727 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 21:45:00.34 ID:64GZqSj9

世界的に時期に叶った「ご降誕を待つという事柄を朗読で聴いて黙想する習慣」を書いても意味がわからない
現実に実在した聖人に対する崇敬がなく、御像が付いてない十字架だけしかない教会は諸宗教とも霊的な話題がズレる
自分自身とイエスキリストの関係が混合してごちゃ混ぜになり自己啓発に傾くと祈りとか人格がおかしくなる
『逃亡生活赤い十字架』

728 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:32:09.34 ID:5tGXF5sV

>>214=>>692=>>706お前はペンテコステテコ基地害カルトの一味なんだってなｗ
自称ただのキリスト教スレウォッチャー(爆）
692 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 18:55:16.12 ID:ozx/Cz5U
>>689
いいえ、ただのキリスト教スレウォッチャーです
706 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 20:48:16.12 ID:tvN/Kgjl
ヤラセ質問ﾏﾀﾞｰ

729 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 07:17:54.20 ID:jrtM27Sq

ペンテコステって本当に基地害の集まりだ

730 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 11:31:22.72 ID:JLeZ0Ggf

ヘソテコステなんてカルト中のカルトでしょう。

両手を挙げて
『ヤラセ質問ﾏﾀﾞ-』

と、唱えながら発狂します(笑)
教祖はキムチが多いｗ
当然、行ってはいけない危険な団体です。

731 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 13:01:13.37 ID:0M2iQCF+

ちょっと失礼します。
少し前に、ここの板に専用スレが立っていたある教会の名前をどうしても思い出せないので、
心当たりのある方、教えていただけませんか。
もし現在でも専用スレがあれば、そちらに誘導していただけると嬉しいです。

韓国人牧師によって立てられた、異端の疑いがある教会で
私が見た当時（数年前）は、結構スレの流れが速かったです。
そのときにスレに書いてあった内容は、牧師は元統一教会、
宣教師にのみこっそり自分が再臨したキリストであると説いている、
宣教師同士を結婚させて、社会復帰不可能にする、などです。

732 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 13:47:00.53 ID:0M2iQCF+

すみません30分くらい必死で探していたら自己解決しました。
スレ汚し失礼しました。

733 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 13:51:35.41 ID:lzayW9oO

>214はあのペンテコステ派の教会で暮らしていて
「実際に奇跡を見た」と言っているわけだから、
なんだかんだ言っても、その信者なんでしょう。

このスレでは、ペンテコステの評判は良くないから
面白くなくてケチつけているんだよ。
ペンテコステの単立なんて殆どが韓国人系の個人
商店ばかりだしね。かわいそうにね。

734 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 14:10:30.47 ID:VXhdX22W

ペンテコステなんて気が狂ってる人の集まりだが
神を利用した報いも当然受けることになる
牧師も信者もあとで苦しむよ

735 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 15:21:16.71 ID:QKilyaCm

讃美歌をにぎやかに歌う教会

736 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 16:38:27.53 ID:qt9yRJFO

あとで苦しむの意味が解らない。
現在進行で苦しんでいるのなら解るが。

737 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 20:36:27.17 ID:KrrfuRSV

あとで苦しむとは、死後、格別に厳しい裁きがあるよってことだ。

738 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 23:45:42.31 ID:vzNZz90d

今日もお疲れさまでした

739 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:33:03.14 ID:vXu5iY9Q

スレウォッチャー(笑）のお出ましですね。

740 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 11:32:22.21 ID:8fw14vQ9

歌を歌う時に両手を上げてバンザイ賛美するやつがいる教会は速攻やめた方がいいよ。

741 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 12:12:14.80 ID:f8QIzMnG

某国々におけるこの時期のミサは祭服カラーが紫色なのにも関わらず親戚一同が集まって喜びを先取りし分かち合い、
若干ペンテコ気味になるが、時期に関係なく毎回踊りまくってる新興宗教はいかがなものかと思う

742 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 12:47:19.85 ID:zW2HbA6r

どこの教会だい？

743 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 15:51:43.04 ID:f8QIzMnG

各国文化の相違であり司祭、司教、典礼委員会などは把握してる
誤解をして参加を遠慮する日本人はいるが、典礼暦に合致した朗読箇所が読まれ英語なれど
式次第の内容は同じで、翻訳順では日本語より先。認可未認可は上が決める。しかし、地元民の意見をないがしろにすることは
第２バチカン公会議の心にそぐわないどころか、ヨーロッパ化されたカトリック集団の植民地時代の香りを醸し出す場合もあったと思われる。

されど、時期に叶った朗読箇所が来ればそのような傾きも容易く整う。よっぽどヒドければ司祭が司教オーダーで交代を余儀なくされる

744 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 19:44:41.70 ID:q4QGbzCR

知り合いのプロテスタントの人は、人がまだ話してる最中なのに相槌を打つように
アーメン、アーメンって言うんだけどこれ普通なの？

745 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 19:50:52.77 ID:B+2oBoDi

合いの手みたいにハレルヤとかアーメンとか、そんなことするの新興宗教だけだぞ。
伝統宗教ではアーメンなんて合いの手をうるさくいれるなんてしないぞ。。

746 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:56:42.85 ID:f8QIzMnG

在日〇軍関係者の外国人でもやらんよ。相槌でアーメンなんて。そんなブ〇シュ時代の残党みたいな筋金入りの狂奔プロテスタントなんかに出くわしたくない
でも、刷新系外国人で長説教する司祭が説教中でアーメンアーメンやらせそうな悪寒がする今日この頃。。
外国人には物足りない思いをさせるかも知れないが、その一個人中心みたいな長説教自体に日本人司教がそれとなく釘刺してくださっているからギリギリセーフかと言ったところ。
定型習慣形の「教会の祈り」の「毎日の読書」の現代バージョンと思いながら静かに味わっとく

747 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 23:15:43.64 ID:h2DXBQ8L

>>744
単純に、「はい」とか「そうですね」くらいの意味だよ。

糞カルト教会でそういう教育をしているところがあるのは確かだが、
その知り合いの人格まで否定するようなことではない。
単なる習慣だと思ったほうがいい。

748 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 23:24:58.40 ID:V+asxuJK

日本福音キリスト教会連合(JECA)加入教会＝什一献金強要、強制的な日曜礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、
神社仏閣観光拒絶、仏壇神棚お祈り禁止、墓参禁止、家族親族不和、離婚多発

749 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:30:26.41 ID:zEUCaxur

>>718です。
>>718で書きましたカトリック多摩教会で本日行われました「祈りと聖劇の夕べ」に行って参りました。
普段は聖母子像の前でただ佇んでいたり、礼拝堂も空いている時しか入ったことはありませんでしたので、
あれだけ大勢の方の集まりには少し緊張しましたが、晴佐久神父様の軽妙酒脱な会話を聞いてすぐに緊張は解けました。
そして圧巻だったのは聖歌隊の皆様によるアヴェマリアの合唱。
まるでプロみたいで鳥肌がたちました。
余りに感動して不覚にも涙が溢れそうになりました。
歌が終わったあと晴佐久神父さんも同じことを仰っておりました。
曰く「今歌を聞いてジーンときています。
一生懸命練習されているとは聞いていたんですがまさかこれほどとは・・
正直ナメていました(ここで会場から笑い)」という感じで。
あとはお子様方による聖劇もとても可愛かったです。
そして最後は晴佐久神父様から祝福を受けることが出来ました。
私がキリスト教の祝福を受けるのはこれが生まれて初めてのことでした。

また聖劇終了後には美味しい鶏肉やケーキまでご馳走になり本当に良いこと尽くめの楽しい１日でした。
勇気を出して教会に通うようになって本当に良かったです。
これも皆様のアドバイスのお蔭です。
本当にありがとうございました。

750 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 03:11:22.93 ID:pZk4NDkK

>>749
よかったね。良い一年が始まるといいね。

751 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 06:49:39.61 ID:CVBDgDdm

749さんは芸術系がお好きのようだから、聖イグナチオの聖歌隊のコンサートもお勧めする。あそこの聖歌隊は一番ときく。

2013年は上野の国立西洋美術館から目が離せない。春はラファエロ展があるし秋はなんとミケランジェロの最後の審判が！
749さんはマリア様にひかれて教会へ・・・だからラファエロの聖母子に癒されると思う。

752 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 10:53:29.11 ID:qQkaAgq9

黒佐久神父もどき「神さまの事なんか眼中にないただの自己顕示欲の塊どもが、
背伸びして歌いハシャぐ金集め目的の刷新事業かと思って正直ナメてたが、歌スゲーうめぇじゃん!!感動ーしたー…ッッ!!」

753 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 11:49:05.80 ID:FcDNZwaF

キリスト教風新興宗教の教祖　小坂叡華は、信者に同意を求めるとき「アーメンですか？」って聞くんだぜ。

こんなキモいことあるか？

754 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 12:37:01.08 ID:1B8BXYxQ

>>753
マジで？

755 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 12:46:20.10 ID:FAXsnZ3Q

○○新生教会
○○栄光教会
○○福音協会
○○聖書教会
などなど日本に入ってきている
カルトが一杯あるよ

756 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 13:12:14.94 ID:FcDNZwaF

>>754
これは事実！
「アーメンですか？」と問われた信者は大声で、アーメンっと絶叫する。

基地害集団ですわ。

757 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 17:06:53.12 ID:AUmNZYRQ

福永某｢最高ですか？｣

758 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 17:20:45.42 ID:2ZQ34DLw

>>756
ヨハンでは日常の光景

759 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 18:37:57.08 ID:Pi7aK3/b

何でこのスレの人たちはそんなにカルトに詳しいんですか？

760 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 00:17:29.31 ID:bvxr0t4P

>>750
ありがとうございます。
>>750様もどうか良い一年を送られますように！

>>751
良いお知らせをありがとうございます。
ラファエロ展とミケランジェロ展是非行きたいですね。
でも上野はかつては比較的近くに住んでいたのですが、西洋美術館は本当に混むんですよね。
大英博物館展の時はいつ行っても動物園側の方まで長蛇の列で結局断念した覚えが・・・
それが少し不安ですが今回は長時間粘って並んででも見に行きたいと思います。

＞聖イグナチオの聖歌隊

聖イグナチオ教会は日本で最も大きな教会ということですので、聖歌隊もきっとその粋を集められたような皆様方で構成されているのでしょうね。
是非一度教会に行って生で聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

761 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 13:50:03.33 ID:O74EWBN8

黒佐久神父もどき『佐久さまの東南アジア司祭バージョンを見聞きして、ファン信徒の動きを眺めてると
聖〇派に乗っ取られた独裁単立の新興プロテを思い出すな。父ちゃん母ちゃん、外来語のスピリチュアルメッセージ分からんから来なくなっちゃうよ
通訳者付けたら、尚更新興プロテとダブル。もうミサだかなんだか分からん
エキュメが産んだ負の遺産』

762 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 17:24:10.73 ID:FJzPbFMP

来年ホームレスになってしまうのですが
泊めてくれるor炊き出ししてる教会を教えてください

763 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 18:15:55.21 ID:O74EWBN8

この日なら礼拝にしろミサにしろ、終わったらクリスマスで持ち寄った飯出るだろ。
あちこちの礼拝やミサの時間を聞いて食べ歩きしてみてはどうだろうか。
ひとりぼっちで場違い感に耐える必要があるかも知れないが頑張って。年配の方々は同じ体験してたりする場合もあり
当時の苦労話とか聴けるよ

764 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 19:17:35.46 ID:uzgLzh3K

ホームレスになる前に役所に飛び込んで福祉関係の部署に相談すべき

765 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 09:01:54.60 ID:n7KbUuv7

確かに役所に相談したほうがいいな

766 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 13:33:21.47 ID:w6WlzjCx

私がホームレスに転落しそうになったら、まず、開き直って、生活保護を受けるな。

767 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 17:45:33.70 ID:leYTjxzD

若干ホームレス入りかけてる目上の方を泊めたことあるけど、自分は口がキツいから凹ましてどっか逃がしちまうパターンが多かったな

仕事でもないのに訳の判らんどこかの馬の骨に黙って淡々と給仕しとくって結構難しいぞ
失業手当てとかナマポの話ししたって聞かんで。
こういう失敗を通して、バカみたいに背伸びして好き勝手な聖句とか選んでやって押し付けるのダメだなってオモタ

768 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 21:44:26.86 ID:JcgQKbwI

キリスト教会が年末にホームレス相手に炊きだしとか単純に寒中に奉仕の精神として感心していたが、
これらのうち少なからずが詐欺まがいの韓国系キリスト風団体であり、配食を受けたホームレスが無理やり献金させれたり、肉体労働を強要させられ、挙げ句に風呂桶に服ごと頭から水に浸されて大変な思いをさせられた、という話を聞いた。
確かにテレビなどで炊きだしとしている連中を見たが不気味な赤い十字架を掲げており、語りかけるその関係者らしき男もたどたどしい日本語だったな…

769 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 22:06:31.91 ID:D6Wrq+Kr

ネタなんだろうが、自分はもう近づこうとも
思いませんな。

770 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 05:31:18.13 ID:/2BL1KYY

死を待つ人でなければ、子を自立させるのが目的でもあるからな。ナマポ詐欺目的はダメいかん
ホームレスを支えて仕える側に心が変化できたらいい
その支える心を支えるのが聖体礼拝なんだな。マザーテレサとかは
日本人なら祖先崇拝だろ。その方がわかりやすい

771 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 11:30:16.59 ID:7qfCFffb

建物を見て、立派だったら、行ってはいけない。これは、一つの重大な基準になる。

772 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 12:01:29.32 ID:/2BL1KYY

建物も御像もロザリオやメダイ、御絵などの準秘跡も司祭に祝別してもらえばＯＫ
建物なんかの不動産は一番貢献した一個人が手柄取ってハシャぎたがる傾向があり、人間じゃ克服出来んからな
カイン的な悪への傾きを認め、祝別してもらった方がいい

773 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 12:17:41.57 ID:NpaM5ozW

プロテスタントで立派な建物はヤバいよ。
家族運営のところだったら
牧師婦人が見栄っ張りで、自分や家族を
大きく見せる。とにかく金がかかると思う。
関わらなければ
あんな連中、ただのキチガイで済んだのに。

774 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 12:33:25.37 ID:NpaM5ozW

死ぬまで新興プロ教会に通い続ける人を
かわいそうだとは思わない。
自分はさっさと辞めれて良かったと思っているが。

775 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 12:57:00.52 ID:a4BkBkBN

プロテスタントで、なぜかマザー・テレサなんかの言葉をホームページに載せているような教会は、キリスト教っぽく見せようとしているだけなので気をつけよう！

776 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 13:27:01.56 ID:Gsqnc71M

>>775
それ自体は何らおかしいことでもないだろう。
たとえそういうことをしている似非団体がいくつか存在するとしても。

777 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 14:54:22.85 ID:ZYYH6God

>>773
>プロテスタントで立派な建物はヤバいよ。

単立の場合を言ってるんだろうけど、ちゃんと言わないと誤解されるよ。

778 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:15:36.04 ID:Gsqnc71M

100年以上続いている教会で、建物が立派じゃないというほうが無理があるからね。
単立で歴史がない場合を除けば、むしろ立派なほうが安全といえる。

779 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:35:06.71 ID:Gsqnc71M

なぜ新しい教会を作らなければならなかったのかという理由が
明確で合理的じゃない教会は、キリスト教の真似をしたインチキである可能性が高い。

一番まともなのは、政治的な理由などの物理的な事情（国土が分断された等）で
元の団体から独立せざるを得なかったもの。そして現在でも独立元と友好関係にあるもの。

次に、当初は新しい教会を作るつもりはなかったが、根本的な違いが原因で元の集団から追い出されてしまったもの。ユダヤ教から分離したキリスト教、
カトリックから分離したプロテスタントなどがこれにあたる。
ここまでは怪しくない教会。

次に、何かローカルな慈善活動などが目的で新しく設立された地元密着型の教会。
このあたりから見分けるのが難しくなるが、他の教会と友好関係にあり、
活動目的が全くキリスト教的なら問題なしといえる。

絶対に入ってはいけないのは、
他の伝統ある教会でもできるようなことを、わざわざ新しい教会を作って始めているような教会。

780 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:45:41.46 ID:/2BL1KYY

カトリックは祭壇祝別式があり、祭壇が絶対的に動かせないようになってる。
司教座カテドラルがさらに堅く据えられてて、叙階婚姻の秘跡などはそこでやり永遠の誓いを立てるといった存在。
まず建物内部に秘跡などにとって重要な構築物がある。免償に関しても洗礼堅信を受けた場所に
崇敬の念をもって訪問するうんたらかんたらという文書が発行されている。信仰年の間のみ有効

781 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 18:51:54.40 ID:6mco9W9Q

>>777
単立とは限らないよ。

782 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 19:52:47.18 ID:onip+XUL

ホームレスっていうのは精神がおかしいわけで、
怠けてるとかじゃないよ

その原因はキリスト教が入ってきて洗脳してるから
学校教育を通じて霊的なものを排除してるから

キリスト教がなくなれば精神を病む人が減って
ホームレスもなくなるよ

783 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 22:22:59.12 ID:owRD/R3t

過ぎたるは及ばざるがごとし、だね
一部の人の悪のりでスレが廃れつつある感じだ

誘導するのでなく仲間の良心を信じて待つ姿勢がほしかった

784 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 07:31:41.57 ID:uV8tkfBW

新改訳の聖書を使う教会には注意が必要と言われていますが、その根拠は何ですか？
妻が通っている教会では新改訳を使っています。アメリカの宣教団体が運営している超教派の教会です。
新改訳がおかしい具体的な例などあると助かります。

785 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 07:43:45.84 ID:Ld/SdIxY

新改訳についてはカトリックに転会した後、
その入門講座でよくないという話は出たかな。

786 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 08:14:11.41 ID:1Y+s3Ofd

「おかしさ」を指摘した例の一つ。
ttp://joseph-daniel.cocolog-nifty.com/testimony/cat21266759/index.html

個人的には、新改訳が悪いのではなく、新改訳を使う教会に危険な所が多いと思ってる。
奥さんの教会が部外者から見ても安心できる雰囲気なら、それはそれでいいと思う。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 08:26:33.37 ID:Ld/SdIxY

教会の建物の話だが、伝統宗派でも
100年続いてるようなところは
立派な建物だったよ。
このへんの感覚はもう選ぶ人間のセンスとかなんだろな。
勘や運の悪い人はカルト教会を
引き当ててしまうだろ。
自分の事だが。

788 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 08:27:43.46 ID:1nYiXxZk

新改訳は新興宗教の聖書です。伝統宗教では新共同訳です。(たちの悪い新興宗教の中には
初心者を騙すために偽装して新共同訳を使うこともありますが、伝統宗教は自分たちを
新興宗教に偽装する必要がないので新改訳を使うことはありません)
超教派の教会というのは典型的な新興宗教で、アメリカの宣教団体とあるので、たぶん第二次世界大戦後に
来日した団体だと思います。アメリカの宣教団体で初心者でも安全といえるのは、幕末に宣教師を派遣した宣教団体です。

新改訳の問題点はいろいろありますが、個人的に一番ひっかかるのがコリント人への第一の手紙の有名なくだりですね。
「愛は妬まず」とある部分を「愛は人を妬まず」と訳しているのが妙に気にかかります。
新興宗教では「神は妬む」と教える宗派があるのですが、伝統宗教では「神は妬まない」と教えます。
新改訳のように「人を」といれるのは狭い意味で解釈しているような印象を覚え、これが新興宗教の
焼香拒否指導のような狂信的な教えにつながっているような気がします。

ただ奥様の通っておられる教会が収入の一割を出せとか焼香を拒否しろという狂信的な指導がないなら、
新興宗教といってもたちの悪いものではないので、さほど心配はしなくていいのではないでしょうか。

789 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 10:07:57.21 ID:uV8tkfBW

新改訳聖書についてさっそくいろいろ教えていただきありがとうございます。

妻が通う教会は、特に変な押し付けもないので、大丈夫かなと思っています。月ごとの献金も最近になって始めたらしく、それまでは、献金はしたい人だけだったといいますから。

あと、妬む神というのは、確かに私が以前行った聖霊派の教会などでもよく説教の中に出てきましたね。そこでは牧師が一番俗っぽかったので、一番神に妬まれていたと思いますが。

どうもありがとうございました。

790 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 10:27:42.84 ID:n3X1hm+d

新改訳は独自の解釈があるからいやなんだよ
自分も使わないわ

791 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 12:11:10.79 ID:i2T6XcYG

新改訳は、文体が敬語だったりしてきれいに訳されているから、
好みの問題でこっちがいいと思う人はいる。

教会単位で使うとなると、やはり細かい解釈が気になるのかもしれないが、
キリスト教運営じゃない普通の元国立大学などでは
新共同訳と対等に扱われている聖書なので、そこまで怪しいものではない。

792 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:26:12.19 ID:wxGsVAfy

ちょっと失礼します
>>784さんは、奥様と違う教会へ通われるキリスト教徒で、お持ちの聖書も奥様のとは別の種類なのですよね？
ご自宅で確かめられそうなことを何故わざわざこのスレで質問するのだろう、と思いました

793 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:26:34.34 ID:Ke4sITXj

>>787
立派な建物っていうのは、100年の伝統とかじゃなくって、・・　分かるでしょ？

794 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 20:24:23.00 ID:EFQZsqzh

うちの近くの朝鮮人らしき外人が教祖のキリスト風の教会は、プレハブで外壁は下品な緑色、こんなところの信者になるのは余程阿呆か同じ朝鮮系の馬鹿位しかいない。

795 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 21:11:34.78 ID:b/gwd+NO

求道中の者ですが質問があるのですが、青山学院、同志社、関西学院大学、ICU（国際基督教大学）、明治学院大学、立教大学などのプロテスタントのミッションスクールでは、新改訳聖書を採用していますか？

796 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 21:32:42.23 ID:1nYiXxZk

ミッションスクールは伝統宗教なので新改訳を使う必要はどこにもなく新共同訳だと思います。

797 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 21:47:15.85 ID:UiEkZgN1

キリスト教系の大学でも聖書の講義は必修なん？

798 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 22:14:08.98 ID:i2T6XcYG

私の知っている学校は全部必修だけど、他はどうなんだろうね。

799 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 22:52:06.95 ID:EKPFQB8O

私の母校の大学は伝統プロのミッションスクールで、般教は、キリスト教概論と専門は、キリスト教学専攻が必修科目だった。聖書購入は必須、教授が、必ず〝新共同訳〝を買うようにと言ってら。
もちろんその大学の大学生協には、新共同訳しか売っていないのだが。

ところが、大学の宗教部系の聖書研究会なるところは、ＫＧＫとかいう福音派系らしいです。
たぶん新改訳なのかな。

800 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 07:17:08.22 ID:wKSLABMM

ＫＧＫとＣＣＣは新興宗教の団体だね。聖書研究会というサークルを作って活動することが多いよ。
こういった団体と親密な宗派はすべて新興宗教だから新改訳聖書だと思うよ。

801 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 08:06:24.63 ID:GKG8zrXF

オイコス神学校はナニ訳使ってるのだろうか？

802 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 13:17:32.41 ID:MpYA2hwu

プロテスタントは聖書がメインだから、訳には厳しいね。
カトリックはメインはもちろん新共同約だけど、
フランシスコ会訳聖書も使われているし、
私は自分では昔買った新改訳を読んでる。
最近ではついにこんな訳まで・・・
http://jasmineliu.blog7.fc2.com/blog-entry-612.html
ていうかユダにもみんなと同じ言葉喋らせろよｗｗｗ

803 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 21:49:04.59 ID:PwjvTOy+

私はカトリックで、新共同訳聖書を愛用しているけれど、自宅には、フランシスコ会訳、バルバロ訳、ハリストス正教会訳、口語訳聖書、新改訳聖書を置いています。
カトリック教会で洗礼を受ける前は、キリスト教の事がよくわからなくて、エホバの証人から購入した、新世界訳聖書もあります。

804 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 07:38:11.26 ID:0uel49AS

建物の立派さからは歴史を感じられたら良いのでは。
いずれにせよ民主主義の香りがする教会が
このスレの住人向けなんでしょう。
独裁の教祖を求める人も多いんだろうけど。

805 ：799：2012/12/30(日) 10:31:21.90 ID:ySQhiG5Q

>>800
母校の大学は>>795さんの中にある学校ですが、日本基督教団と繋がりが深く、講義で使う聖書も、礼拝堂に備え付けられていた聖書も、新共同訳でした。

一方、大学宗教部があり、更にその宗教部とは別に大学公認の学生聖書研究会なるサークルがあり、学生サークルとして公然と
紹介されているところ、｢ＫＧＫ｣に所属(リベラル派のＹＭＣＡでない)となっており、福音派系のようです。リベラル派の学校が
相対する福音派のサークルを公認することになり不思議を感じています。このような場合、どのような事が考えられますか？

806 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 10:42:49.70 ID:fuDwfFtH

普通は新共同訳だろ
自分は口語訳だが

807 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 12:16:33.68 ID:6cEetSxQ

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
新改訳を丸暗記してプネウマパワーを自由自在に炸裂させる
プロテスタントのカリスマスターは信徒たちの永遠の憧れ

808 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:00:53.88 ID:Sj0FM9jR

建物の立派な新興チャーチは、警戒したほうがいいよ。

809 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:33:10.13 ID:7iHjfrvz

新興は、良い悪い以前に金がないので総じて信者にたかるしかない。
金持ち喧嘩せず。

810 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 14:30:42.19 ID:0uel49AS

素人は金があるとかないとか解らないんでしょうか。
脱会した時、あるいは辞めてから
時間が経ってから大金を無駄に使ってしまった事に気付くと。

811 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 14:32:12.18 ID:0uel49AS

伝統宗派には内部留保とやらがあるのでしょう。

812 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 14:41:22.91 ID:lnouIPFr

伝統的な教会だと、地方の名士とか伝統ある家の信徒もいるしな。
自分は貧乏人の部類だけど、教会では育ちのよさそうな人も何人も見かける。

813 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 15:28:18.27 ID:6cEetSxQ

奇跡を起こす聖書の読み方なんていった感じのHow to本とかDVDとか、
そこいら中のポストに勝手に突っ込んでいく為のの無料小冊子なんかを信徒に大量に買わせたりして資金集め
一番貢献した方はプネウマ王国会館で144,000人の超能力者と一緒に地上の楽園で永遠に生きられます。

そうな感じに黙示録を解釈してる教会は親との確執を克服出来ない若者たち大人気

814 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 16:56:14.88 ID:roOrlPcZ

>>805
カモフラージュ団体らしいから、韓国の反日組織？　かも。

以下コピペ

KGK…福音派流超教派学生組織　　カモフラージュ団体だろう
検索すると他にもかかわらないように呼びかけているブログを見かけるが、こんなスレがあった　　　　　　　　　　　　　　　
●キリスト者学生会（ＫＧＫ）被害者の会●
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1180450337/

ヨハン早稲田キリスト教会と関連するだけでも、危険度は赤信号だ
　↓
ヨハン早稲田キリスト教会クリスチャンまとめサイト - トップページ
ヨハン早稲田キリスト教会（Yohan Waseda Christ Church）・ヨハン教会連合と関連している機関：
JEA（日本福音同盟）、CCC（大学生宣教会）、KGK（キリスト者学生会）、Hi -b.a.（高校生聖書伝道協会）...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1985年に、日本宣教のビジョンを与えられた金圭東氏が淀橋教会の宣教師として来日。主にキャンパスで学生伝道を開始した。

815 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 17:53:19.00 ID:JGj59LnL

２ちゃんのＫＧＫスレにはまともなのは少ないよ
そうねぇ……７～８年以上前を遡って探さないとダメかも

君が見つけたこのスレも、よく見たら分かると思うけど
一人の精神異常者の粘着のためにあるようなスレだ

ちなみにその人こそが、某ブログスレを立てブログ主をネットリンチし続けた首謀者の一人
宗教板を席巻したあの糞スレ、今でも残ってるでしょ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346995522/

うーん……最近に近いのだと、これが比較的まともに議論ぽいことをしているかな？
よかったらどうぞ
http://evangelical.zouri.jp/kgkd.html

816 ：新興宗教（カルト教会）の焼香拒否は間違い：2012/12/30(日) 21:25:49.80 ID:NlRKMrFy

死者を敬うことは悪霊との交わりにはなりません。
主はユダの王ゼデキヤに預言者エレミヤを通して、こう言われました。
エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、
あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」
死者のために香をたくのと、王のために香をたくのとの差異はありません。
もし焼香が悪霊と交わりならば、死者の王に向って「ああ、王様」と言うのも悪霊との交わりになり、
主がユダの王に約束したのは偶像崇拝と悪霊との交わりということになります

817 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 21:29:44.22 ID:NlRKMrFy

>>816カルト新興宗教の牧師と信者に、聖書の言葉を引用して、焼香は偶像崇拝でも悪霊との交わりではないと説明しても、偶像崇拝だと騒いで、焼香を拒否します。

818 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 23:33:20.50 ID:Uzp5lPzX

赤い電飾の十字架だしてる教会は韓国系らしいんだがじったいしってるひといまつか？

819 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 18:52:24.41 ID:qywE1JQE

>>818
韓国の街の景色らしいから行って見るといいと思う。
他の、他国地域の色が知りたい。韓国は赤く光らせる、なら。

牧師が交代してから暫くして十字架が赤くはないけど光り出した。
赤くはなかったので安心していたら協力宣教師にお隣の国の夫妻がいる。
今は非常に行きづらくなってしまって、そこには行っていない。
田舎だから他になくてｵﾜﾀ＼(^o^)／
レイシズムには走りたくないが、お隣の国の良い噂がテレビ以外で
さりげなく、他の良い噂と同じような自然流れで聞きたい。
信じたいのに信じ切れない。
でも神とそのひとり子キリストは信じているからまぁいいかと思っている。
でも、未熟な自分は、その未熟さや弱さ故に目に見えるという形で
信仰があらわれている場にいたい気持ちがまだ強い。
私はそれに関してはまずひたすら祈る。
弱さや未熟さや数多の言い訳で行いが疎かになるのは
自らの信仰が虚ろになっている証と思っているから。
破壊的カルトにハマらないか怖い。

820 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 21:34:39.84 ID:IlwV3KM4

振り込め詐欺が、警察、地方行政、銀行が一体となって被害防止の対策を取っているのに、いまだに被害者がいるのを朝鮮キリスト風詐欺師達は笑っているよ。
まだまだ日本に行けばキリストの名を騙って"騙す甲斐"があるってな。
ビザなしで日本に続々入国しているんだぜ韓国詐欺師連中は。
騙されるのが嫌なら韓国、朝鮮、在日、韓国朝鮮人、在日韓国朝鮮人と多少でも関わる団体や組織又は人を積極的に避けるしかないんだよ。

821 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 21:52:00.97 ID:4V7jGZUX

お隣の国のプロテスタントは土着風俗の乱交とか夜這の取り締まりをおそれて宗教法人化したものがおおく統一教会の親分ですら資産家夫人相手に性の布教して詐欺罪で捕まった経歴がある有様だ

822 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 08:42:26.71 ID:OOaPtXP+

教会に行くのを辞めた人間だが、
時々戻りたくなる。カトリックも行ってたことあるが、
戻るなら伝統的なプロ教会かなと。

823 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 10:07:14.13 ID:rff91Y07

アルバイトで結婚式場チャペルの牧師やってるのも出稼ぎだろうね。
なにせ本物の神父牧師なら仕事やら勉強会で式場の都合にあわせられんから

824 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 11:15:12.10 ID:GShdzdsL

エスカレートする中国共産党政府の宗教弾圧
「中国政府は十二月に入ってから、キリスト教系宗教組織「全能神」の関係者４００人を社会秩序を乱した
として拘束した。」(サンケイ新聞)

共産主義国家ではすべての国民が同じように考え、同じように行動しなければならない。反対する者は
殺すしかないと言う思想である。天安門では自国民、しかも将来ある１万人もの若者をたった一晩で皆殺し
にしたのである。文化大革命時やチベット・ウイグル地区では何百万ものキリスト教徒や仏教徒が殺され、
また今もされ続けている。
共産主義国内では宗教が許されないので心病む人達が救われることはなく、大きな不安とストレスの中で過ごさ
ざるを得ない。
このようの国が日本を属国化しょうと刻々とせまりつつある。日本が彼らの属国化すれば、宗教宗派に関わらず
大弾圧を受け、何百万もの人々が殺されることは間違いなかろう。

今われわれは何をすべきかよく考えるべきだろう。

825 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 12:34:41.44 ID:ZsWUQGfz

一人一人との国際的出会いに欠けたひとくくり教会に行っても
世相に踊らされやすい外国人恐怖症のタゴ作ばかりでつまらんよ

826 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 13:25:53.12 ID:OOaPtXP+

でかいカトリック教会に通ってたんだが、
外国人の神父が一人でやってた。
なんか行き届かないと感じたよ。

827 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 16:17:44.96 ID:ZsWUQGfz

カテキズム勉強会や雑談、カトリック新聞の記事を読んだりするの中で、外国人の立場で考えてみたり
自分が外国で暮らしたり司式させられたらどんな気持ちがするか思い巡らしてみたりした訳だが
同じ事する人はそういないだろうな。
第２バチカン公会議前は背面ミサでラテン語使ってたから、信徒は地元の名士とか
戦前であちこちに移民させられた日本人とかしか居なかっただろうな
喜多川ジャ〇ーとか幸田シャー〇ンとかヨッコイ昭一みたいに日本名とカタカナ名が混ざった感じの

828 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 18:30:24.57 ID:22tpXgkh

>>792
当初は聖書の訳など気にしていなかったのですが、新改訳といってはいけない教会の関連について少し聞いたので。
また、ご指摘のように自分は新共同訳聖書を持っていますが、具体的な違いを見つけられなかったので質問しました。
はじめに状況を説明すべきでした。

829 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 19:23:57.71 ID:uPkgWgO5

>>826
プロテスタントは早くクリスマスを済ませて24日、25日は礼拝なしの教会もあるようですね。
カトリック教会は12月は黙想会があり降誕祭までに告解を受けることを奨励。
今年は12月23日は主日ミサ、24日はクリスマスイブ、25日は降誕祭、
12月30日聖家族の祝日、それ以外の平日は朝ミサがあり、
31日は深夜ミサ、元旦は神の母聖マリアの祝日で多くの人がミサに与ります。
聖書講座に入門講座、更に病気見舞いや葬儀と神父さんは超多忙だ。

家族がいる牧師さんと違って買物も自分でしなくちゃいけない。
牧師さんには牧師さんなりの苦労があるだろうが
神父さんに比べたら楽だろうと思いますわ。
外国人の神父さんなら更に日本語、日本文化を理解して宣教する難しさがあるわけで。

プロテスタントの方がいいなら、カトリックは薦めない。
カトリック教会のおかしなプロテスタント化も改宗者の影響かもしれない。

830 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 19:49:14.49 ID:EYAz7LmM

>>826
私は、ある東日本で有数のでかいカトリック教会の信徒だが、司祭が5人いるよ。
決してうちの教会が暇というわけではないが、ほかに司祭がいきわたっていないのではないかと
心配になってしまった。

831 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 19:57:24.34 ID:uPkgWgO5

>>830
西日本は信徒数1,000人以上で司祭一人の教会もあります。
しかも共同司牧でいくつかの教会を兼任している。

832 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 20:17:32.29 ID:EYAz7LmM

>>831
アクティブな信徒数が何人かにもよるかもしれないけど、1000人に司祭一人は辛いね・・・

833 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 21:47:54.56 ID:uPkgWgO5

司祭が倒れないか心配です。
カトリック教会が行き届かないところがあるのは半分分かるんですがｗ
だからミサに行かないという気にはならないですね。
ミサに与ることの意味について溝部司教様の講話です。
http://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/20100402homily.html

834 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 21:56:32.14 ID:uPkgWgO5

>>827
>第２バチカン公会議前は背面ミサでラテン語使ってたから、信徒は地元の名士とか
>戦前であちこちに移民させられた日本人とかしか居なかっただろうな

そんなことはないと思います。
ラテン語聖歌は日本語訳がついていて子供にも理解できたそうだし。
五島・天草・奄美の農民・漁民にもカトリック多いし。
カトリックは庶民から名士まで幅広いです。

プロテスタントは当初インテリ階級に的を絞って宣教したので
信徒は地元の名士とか多いのは京都の同志社系列なんかそうじゃないですか？

835 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 23:23:22.23 ID:2D5cv80h

カテドラル以外の教区教会はどこも人材不足で厳しい状況だと思われ・・・

836 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 01:41:14.82 ID:NUH2ndjm

女は司祭になれないからな。自分にできる範囲で助けるしかないかと。

837 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 04:10:24.41 ID:fe7Aqn+Q

札幌○○教会

基地外どもの集まりＷ
辞めて良かったＷ

838 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 05:26:26.59 ID:Vj3/7yt0

もう種々思い煩うことはない。日本が中国の属国と化したら、１５０万人超の仏教徒が殺されたチベット・ウイグル
の地獄が再現される。

すべての宗教宗派は弾圧を受け何百万と言う犠牲者が出るだろう。

カルトもカトリックもプロテスタントも伝統仏教も創価学会も関係ない。すべて壊滅させられる。この責任は
防衛努力を怠ってきたすべての日本国民が責任を負わなければならない。。

839 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 08:02:28.26 ID:ouQpaPHA

終末に備えてジハードを宣伝しながら自爆兵募集するとかどこのアルカイダだよ

840 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 08:42:19.87 ID:yatI1jc7

迫害、殉教を経て世代を跨いだカトリックの自負が求道者への眼差しを曇らせているかも知れない。
しかし、ワンマン長説教や刷新系のユルさも考えもの。個性豊か多種多様な司祭を海外から集めてミサ司式にあたらせ
信徒の反応、小教区の成長を象牙の塔(ウォッチタワー？)から眺める司教が熟考する。
邦人司祭不足で若干、ナニ人によるナニ人の為のナニ人カトリック教会になりかけたりする地域。
誤解ではあるが、求道者はそのままプロテへと流れるという例を知ってはいます。
私立インターナショナルスクール学校の存在理由みたいなもので、地域差はある

あまりよく判らず親に従ってミサに参加する子どもの心を考察、観想したがる自分としては、
言語もミサプリントも頼らず参加する楽しみがあったりする訳だが

よく知らんが某国には三自愛とか地下があるだろ。とりあえず落ち着いて祈っとけ。
台湾からの移住者とか個人的に知り合っとけ

841 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 08:43:19.50 ID:+2Ecw+yC

このスレの住人は今はカトリックに通ってる人が多そうだね。

842 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 08:56:48.72 ID:vEmAvxAP

小坂忠の妻　小坂叡華は、迫害を受けることがあるといっとった。

被害妄想の基地害教祖。

843 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:44:26.89 ID:+2Ecw+yC

脱会した元信者から仕〇しされる事があるんじゃないの？

844 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 13:45:09.24 ID:Fv0keI2a

昨日の神の母聖母マリア祭に本当は行く予定だったのですが、風邪をひいてしまい、無念にも行くことが出来ませんでした。
なんとなく厳粛な祭典というイメージがするのですが、実際にはどのような雰囲気の元で行われる祭典なのでしょうか？
宜しかったらご教示下さい。

845 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 19:05:22.40 ID:c+o+pzNf

話が分かる台湾人

話せば分かる中国人

話ができない韓国人

846 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 20:46:20.86 ID:vEmAvxAP

>>843
確かに。あそこの教会は脱会といっても、忠やエイカと喧嘩して飛び出すパターンがほとんどらしいからな。

そうとう恨みをかってるな。

847 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 22:41:07.44 ID:T9Ncbfaf

都内で、行ってはいけない教会はどこですか？

848 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 22:55:02.61 ID:3Z/wfEiE

>847
カトリック、プロテスタントなどの教派を問わず、司祭(神父)、牧師、長老または執事などの信徒、教徒を束ねる者が、韓国・朝鮮人、在日韓国・朝鮮人であるキリスト教を公称する教会

849 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:01:56.69 ID:GOiCpGq+

忠には消えてほしいと思ってる人もいるだろうな

850 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 10:07:49.49 ID:lUy6awC7

>>849
忠も叡華も危なくて電車や公共交通機関は使えないらしいぞ。それくらいたくさんの人間から怨まれている。

851 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 00:31:58.94 ID:l4/RAcwj

カトリックと共同で聖書だしてるとこ以外

852 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 14:24:38.29 ID:OAExK+jL

教会から離れてもう1度戻る人っているのかな
自分は戻らないしけど

853 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 16:03:09.76 ID:NkWj7Vpf

>>852
カルトにつかまった場合は、戻る人がいるようだよ。

もし教会に戻るとしたら、後悔しない教会にしたら？
教会をさすらう必要もなくなるしさ。

>>847さんも
少し説明がむずかしいけれど、後々の為にメモしておくといいよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272510596/408-410

854 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 16:08:39.11 ID:ilRcCBHq

>>852

ここにいますよ。
30年くらい迷った末に、今の教会にたどり着きました。

855 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 20:14:26.92 ID:l4/RAcwj

親父が教義にないことまでいいだしたせいで破門された杏子ちゃんのいえの単立教会

とかいってみる

856 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 21:02:33.78 ID:tn+KY9jb

日本にある日本人の教会なのに、何故か｢ハングル｣の聖句らしき文言が祭壇に掲げられている自称プロテスタント教会

857 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 04:21:47.85 ID:F2w8Lsu1

韓国人牧師は口を開くと聖霊、聖霊という。連中の背後に居るのは聖霊ではなく悪霊である。

悪霊は９０％もっともらしいことを言って、信用させ、残りの１０％で裏切り、地獄へ引きずり込むのである。

絶対に騙されてはならない。

858 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 09:03:47.16 ID:Y1ualOvy

一回騙されて気付くしかないんじゃないの？
新興プロの方が伝統宗派より
新来会者に親切というか。

859 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 13:48:41.16 ID:JItuJOmb

最初に新興にひっかかってから伝統に来るというのは普通にあることだけど
長年伝統教会の信者だったのが新興に行くのは
多少本人に問題がある場合もある。

たいていの教祖は、最初は他の教会の信者からスタートするしね。

860 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 15:53:34.20 ID:jz4WN3ic

>>858
朝鮮韓国キリスト風詐欺カルトの商売は手口が巧妙だなｗ

オマエ達劣等キムチに騙されるほうが悪いってかｗ

861 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 20:20:57.32 ID:lX6OExyc

赤い十字架は、行ってはいけない教会の明確な目印。

862 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 20:35:07.84 ID:Jb1Mwx1S

一回騙されて気付くなどはほとんどない。
すでに「気付」くことができなくなって気が狂うだけだから要注意！

214 ：神も仏も名無しさん：2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

863 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 00:51:03.99 ID:Or4R4/os

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　(　＿（（（((((((＿　)
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　　＼　||||||||||||　／　＜　今年こそ自作自演スレはやめれ！
　　　＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　●十●

864 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 01:22:33.60 ID:bngN6urk

カトリック藤沢教会
www.geocities.jp/fujisawa_church/

865 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 07:22:04.17 ID:u2HkwJRH

日本人のノーベル賞受賞者　１９人
韓国人のノーベル賞受賞者　１人ｗ（それも日本人の助力の賜物）

韓国人は未来永劫日本人の足元にも及ばぬ劣等人種だ。そのバカ共が日本人に神を語るなど身の程
知らずもいいとこ。相手にしないこと。近ずかないこと。

866 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 09:03:41.13 ID:IqqN9d5o

前スレ>907　　遅レスだけど、苦情言った方が良いよ。
言わないと分かんない団体だから。
近所の皆様の為に善い事をしてるって勘違いしてる人達だし。
どんな教会かは下記スレにある通りの教会。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351751402/

867 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 09:04:15.00 ID:IqqN9d5o

誤爆ごめｗ

868 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 09:17:56.94 ID:IqqN9d5o

誤爆ついでに、ここのおかげで脱福できました。
３時間にも及ぶ引きとめ説得＆恫喝＆泣き落としにあいましたがひたすら忍の一文字で
やっと脱会届にサインと印鑑をもらってきました。
ここで色々教えて頂かなかったら抜け方すら分からないトコでした。
今はのんびりノビノビとマイペースで信仰生活を送っています。
まだどこかの教会に所属する気にはなれませんが。
ありがとうございました。
時期が来たら　地名と教会名を晒したいと思います。
これ以上被害者が増えない為にも。

869 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 13:57:19.23 ID:VKzfxA7p

↑
地名だけでも教えて下さい!

一人でも被害者を増やさないためにもお願いします!

870 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 14:50:57.78 ID:o6ydNiIR

脱福おめー。

ただちょっと気になる点が。「3時間にも及ぶ～サインと印鑑をもらってきました」のくだり。
カルト新興宗教相手によく渡り合った。あんたは偉い!といいたいところだが、これはちょっと蛮勇。ほめられたことではない。
誰もがこんなことをやれるわけでなし。
脱会届けにサインと印鑑というが、脱会するときは郵便局に行って「内容証明を利用したい」といい、
「一身上の都合で脱会します」だけ書いて郵便局の指示通りに出せばそれでOKで、向こうに届いたらそれで脱会できる。
理由を書く必要もないし新興宗教側の同意も不要。
新興宗教側から働きかけがあっても黙殺でどんなに請願されてもあっちに出向いてはならない。
もし新興宗教のストーカーがあったら、そのときは法テラスでカルトに詳しい弁護士に相談すべきで、専門家の手を借りずに
自力解決しようなどと考えるとえらいことになってしまうことがある。

871 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 18:47:37.00 ID:j7L509hJ

でも実際には「3時間にも及ぶ～サインと印鑑をもらってきました」
という行動ができるくらい見識のある人じゃないと、
インチキ宗教をインチキと見分けることも難しいと思うよ。

善意で警告していることはよくわかるけど、それがカルトに引っかかっている人の心に届くかどうかな・・・・

872 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:06:11.56 ID:KGWpcSog

マキャベリ大好き人間（所属：カトリック）がいる教会

873 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 19:23:24.04 ID:IqqN9d5o

>>870　ありがとうございます。
内容証明はここでも言われていたのでそれも考えました。
ただ、その後の付きまとい等も面倒だし、言いたい事はやはりきっちり伝えて
お互い納得は出来なくとも、離れる理由を説明したくて突撃した次第です。
神学的な事はさっぱり分かりませんが、この教会（プロテ）と私とは
聖書の解釈や神様へのスタンスがこんなに（聖書箇所引用しつつ）違うので
この溝は一生埋まりませんので辞めます。
とても簡単にまとめるとこんな対話（？）でした。

確かにあまり過激な教会の牧師だと単独乗り込みは危険かもしれないですね。（精神的に）

>>871　ありがとうございます。
まだ留まってる人に警告しても難しいですね…
もうすでに私はサタンだという事になっておりｗ誰も連絡を取らないようにとお達しがあったそうです。
そのお達しに従ってる人はもう完全にマインドコントロールされてるのでね…。

874 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 20:50:27.02 ID:ii8cp1Dh

サタンって・・・ｗ　聖水かけて悪霊退散とかやってそうだな　その教会ｗ

875 ：神も仏も名無しさん：2013/01/06(日) 21:21:53.83 ID:I9Z2sf5W

退会させてほしいと申し出たら、私も、主任牧師という権威者から、「悪霊に憑かれている！」と言われました。
傷つきました。
たましいの救いまで、消えたような気がしています。

876 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 00:31:22.03 ID:0fw0xmjx

悪霊に憑かれているのは、その主任牧師だから
気にしないこと。

877 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 03:28:08.37 ID:2u+L5g6X

>>875
退会を申し出ると呪いをかける、というのは牧師がよくやること。
いのちの電話かカルト対策の専門家、もしくは警察か弁護士に相談するのが一番。

878 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 06:05:22.33 ID:NIpguQU5

笑点のお題みたいなスレ。

879 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 08:21:12.56 ID:NGVTEF+v

度々登場の小坂忠の妻　小坂叡華は脱会した人間のことについて、「みんなには言えないけど、○さんは異端に行ってしまったらしいからねえ」等とつぶやくそうだ。

てめえが異端だろうがww

880 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 08:31:14.82 ID:fOiyCHoS

>>875
とにかくよかったね。一度でもカルトに騙され、そこから抜け出ることがいかに大変なことか。>>858みたいなのに騙されないように情報交換するのためにこのスレがある。

881 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 08:42:45.40 ID:kjSsH4TE

868です。

>>874　聖水なんて高尚なものはあの教会には存在せずｗｗ
いや、教会ですらない。キリストの名前を騙ったイかれた団体。
悪霊退散なんて毎日やってるよｗ
○○の悪霊出て行け！みたいな。アホかと。

>>875　私も言われた。
内心「サタンはあんただろうがこのハゲ！」と思ってやり過ごした。
牧師ごときに救いの業やサタン認定なんてできない。ちゃんちゃら可笑しい。
魂の救いは自分と神様との関係でのみ成立する事だから、気にしないで。

誰か「あの教会ばっかじゃね？」とか愚痴れる相手がいると楽になれると思うけど。

882 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 10:11:25.19 ID:dzS5Xhj6

そういう教会って、話し合いをすれば全部自分たちの言うことが通ると思っていて
最後まで相手が同意しなかったらサタンなんだよね。

883 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 10:34:55.67 ID:1111kBk6

カトリックは概ね安全だけど、中には変な人もいるから気をつけて。

煉獄、奇跡、免償、異言、これらが大好き
極右超保守派です

やたらと自宅を訪問したがるシスター
一度許したら何度でもやって来ます

884 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 11:17:39.56 ID:toUCt8vA

肩でも揉んでもらえばええやん

885 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 12:15:43.80 ID:+UgIs/jK

カトリックは変な人は多いかも。
権力闘争を繰り広げてしまっているとか。
カルト教会に通うよりは
何倍もマシだとは思いますが。

886 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 12:28:03.87 ID:0zIzK4aE

米流が東南アジアを蹂躙し高齢者を疲弊させた、あの不遜でけたたましい刷新系か。
聖体顕示が自己顕示に成り果てたみたいなの。
分裂を引き起こす弟たちには、教皇の霊的講話集などの公文書系で静かに対応しよう

887 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 13:36:08.81 ID:TLrg4cUs

カトリックは役員にさえならなければ、基本あんまりトラブルに巻き込まれることはないね
役員は変な人多いわ。。。　それが信徒数５０人未満の小さな所だときつい
グループが3つくらいあるとやりやすいんだけどね

888 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 14:13:23.72 ID:0zIzK4aE

血縁地縁の秘密結社に成り果てた、しがらみ小教区に留まるには、
公文書漬け観想漬けにならなり、状況把握能力高めるといい。将来、監査役になれる？
普通は逃げるわな

889 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 16:37:13.32 ID:9nG2xpY+

秋津福音教会のビジョンは全ての人に仕えます！
そしてマザーテレサの言葉

ビジョンが多い教会はヤバイ
危険だ

890 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 17:45:19.35 ID:dzS5Xhj6

>>883
一人のシスターの言動に迷惑しているなら、そのシスターの指導者か
修道院の責任者に相談すればいいと思う。

カトリックは上のほうはしっかりしているんだが、人手不足で
管理が行き届いていないところがあるので。

891 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 18:52:07.77 ID:0zIzK4aE

カトリックを隠れ蓑にしてたブードゥー教じゃあるまいし
『外来種の刷新系な信仰良書』と『公文書系』の、聖句聖伝の引用の仕方は違う。
前者の引用法と感情陽動引用術はペンテコ系に酷似してる。
前者の信仰良書をしきりに勧める人は躁鬱病みたいになっちゃって、かわいそうだよ。
ミサに両手を広げて主の祈りとかするもんじゃないな。祖国の文化なら別にいいけど
彼らはなんだ。主の祈りで聖霊パワーだかエネルギーだかを吸収したいのかね

892 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 22:49:50.19 ID:+UgIs/jK

カトリックの迷惑な人間なんてたかが知れてる。
役員は持ち回りというよりは
やる気のある信者にとってはチャンスなんでしょう。

893 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 15:49:04.84 ID:pYS+TOu5

ＪＥＣＡの福音派教会は牧師も信者もキチガイ
Ｋ教会の牧師Ｔの話しを聞いていて逝っちゃってるのが判るｗ

894 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 20:09:05.26 ID:GvxmxlCW

お金を払って虐待されるわけだから、
恥ずかしいよね。

895 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 21:02:40.14 ID:Z4vQLI9Q

これまで３０年にわたって払ってきた献金の総額は、１０００万円以上だ。
毎月、多額の金払いながら、
直立不動で、「はい、分かりました。かしこまりました。申し訳ありませんでした。お赦し下さい。」
と、Y牧師の虐待に耐えてきた。
自分がバカだったといえばそれまでだが、、、怒りが収まらない。

896 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 21:09:46.66 ID:GvxmxlCW

ときどき追放されたとかいうカキコミを見るが、
そういう人って幸運だよ。

897 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 00:57:44.56 ID:kehKATqs

>>895
マジですか？
ひどい教会ですね。実名告発してもいいと思います。

898 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 05:44:30.08 ID:6hwgWWuQ

Ｋ教会のＴ牧師って､ひょっとして自分のガキ一人まともに育てられない糞ヤローかＷ

899 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 07:33:59.27 ID:U4KWD/ci

キャッチセールスとかでも、騙される見込みがない人は
他のカモに悪影響を与えないように、追い出されるらしいね。
追放＝ちゃんとした人だという証拠。

ひっかからない人相手でも、追放せずに食い下がる教会もあるけど。

900 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 07:36:14.24 ID:6/9VJJfO

夢中になって通ってる時は、
回りの信徒をライバル視して
教祖に気に入ってもらおうと
四苦八苦してたわけで、それなりに充実していたのでは？

901 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 07:38:45.54 ID:U4KWD/ci

>>895
そのお金が慈善活動などに使われているならまだいいけど、
牧師の家族の生活費や布教費だったらなら、本当にお気の毒なことです・・・

902 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 12:06:36.07 ID:DMOrRzyE

>>901
Y牧師は子供多数。
法人税や固定資産税が免除される不動産の価格は、約１５億円。
クルマは三台所有。
腕時計は１５０万円のオメガです。
日々、贅沢三昧で、とても牧師とは感じられません。

>>900
おっしゃるとおりです。教祖に気に入られようと、充実していた時期もありました。
ですので、自分がバカだったと記したのです。

903 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 12:12:18.41 ID:jmZaazve

無料小冊子『あなたも地上の楽園でカリスマ牧師144,000人と永遠に生きられます。』
挿し絵：梅図かずお、中川昭子、御茶漬海苔

904 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 12:14:33.17 ID:6/9VJJfO

オウム真理教が事件を起こした時、
勘の良い人は、宗教はヤバいと脱福出来たのではないかと
推測してみる。

905 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 13:41:31.37 ID:DAjTLqJ4

ゲイバーを薦められた五十才の人？

906 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 21:35:21.34 ID:U4KWD/ci

オウムも結局、仏教の劣化コピーにすぎないんだよね。
本当の仏教の魅力を前もって知っていればひっかからなかっただろうに
（少なくとも、自分が幹部になりたいとかいう無意識の欲がないなら）
まじめな信者は可哀想。

907 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 21:36:41.16 ID:U4KWD/ci

>>902
うわぁ・・・

その人かなり稼いでいるんだね。晒してもいいんじゃない？
牧師でそんな資産持ってる時点でアウトだし。

908 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 06:40:27.96 ID:Xu1FKdl2

とち狂ったメンヘラ女子が北朝鮮の名物おばさんのように喋りまくってる教会。

909 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 07:33:42.54 ID:HZcdv2lS

狂ってくると段々と無口になる。
目つきがおかしくなり、一線を越えてしまうとか。

910 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 09:25:14.37 ID:e1FhwVcP

牧師はカルト信者を利用すれば金なんていくらでも得られるな
牧師の才能といえばそうなんだろうけどな

911 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 16:39:47.56 ID:YHQR/Gbd

モルモン最強

912 ：ハリストス正教会の焼香に対する考え方：2013/01/10(木) 19:28:18.73 ID:Dmmf/Gp2

法事や葬式の時
　ご実家で、葬儀や法事がある場合は、列席は差し支えありませんが、仏教的（異教的）な礼拝行為は避けましょう。位牌や遺影に対する焼香は避け、心の中で、ハリストス（キリスト）のイメージを浮かべ、一礼して座に戻ればいいでしょう。

913 ：ハリストス正教会の法事の心得：2013/01/10(木) 19:30:27.64 ID:Dmmf/Gp2

これ見よがしにクリスチャンぶりを披露する必要もありません。要は、「宗教的無節操」と受け取られないよう、クリスチャンとしてのけじめを示し、同時に、他の宗教をまじめに信じている方たちへ失礼になるような行動は差し控えるという事です。

914 ：ハリストス正教会法事の心得：2013/01/10(木) 19:32:36.22 ID:Dmmf/Gp2

「さすがクリスチャン」と好意と敬意を受けられるような節度や言動を、その時々の状況に応じ選択することが大切です。困ったら司祭に相談すしてください。

915 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 21:24:27.41 ID:DpyXkD0D

正教も焼香禁止なのか

916 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 07:40:26.91 ID:m9Vf1ReZ

焼香禁止は目安なんでしょ？
個人的には気にならないが。

917 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 08:04:06.66 ID:/lRJvVSA

焼香に意味がないというなら
しても差し支えないような気もする
意味がないのだから

918 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 14:20:52.91 ID:Gtn/VEmQ

和して同ぜずという言葉が東アジアには存在するが
調和することと同化することは同義ではない。
角を立てたくないから何でも周囲に合わせたいというのであれば、
そういった何でもありの教会を選べばいいだけのこと。

919 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:09:46.08 ID:GlQGfQWY

日本人の慣習と考えればいいんだよ。

920 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 17:44:51.47 ID:GaaDVDMJ

刃牙マクスウェル小信徒｛分派の莫迦みたいに背伸びして、異端開いて悦に入る…。
そんな時期が自分にもありました。

921 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 10:03:51.39 ID:gfC3Vc0j

昨日売春してしまいました
このクリスチャンらしくない発言にカルト牧師はどんな反応するだろうか

922 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 11:13:07.24 ID:ggvJ0yKa

形だけなら焼香してもいいだろうけど
むしろ仏教側はそれでいいのだろうか。

カトリックは、信者じゃない人には絶対にパン食べさせないのにね。

923 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 11:14:44.81 ID:5LOc4/2T

仏教はなんでも飲み込む宗教だからな。
いいんじゃないの？

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/12(土) 11:24:29.75 ID:0kpMIED1

>>1
自分の教会に疑問を持つならともかく、一生通う教会なんだから相談する前に
少しはネットで調べれば余計な手間が省けるのに。
気になった教会があれば実際に自分で足を運んで外からだけでも確認する。
ミサ・礼拝の時間、講座案内など入り口に貼り出してあります。

洗礼を急がせる、信仰を強要する、他宗教や教派に偏見のある教会はスルー。
普通の教会なら講座に通っても洗礼を強要したりしないで、その人の時がくるまで待つ。
このスレの人たちが全国の教会を全て知っているわけではないし
教会の献金はネットで何度も問題になってます。
1,5の質問などは牧師さんにそれとなく尋ねれば済むことです。
毎回のように初心者には伝統的な教会しかお奨めしないなら最初からそう示せばいい。

こんな教会もありますよと教会名を出すのはあくまで一つの提案であって
何かあっても責任は負えません。自作自演だと騒ぐのも馬鹿げてる。
世俗的なことにばかりに関心が行くから実際に教会に行ってみて若い人がいないと
がっかりするんだと思う。教会と信者に甘い幻想を抱くと失望します。

925 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 15:11:51.86 ID:6CVykqrY

宗教を知らない人は
どこの教会も同じに見える。

926 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:11:03.68 ID:wCHoaElS

以前カトリック新聞の記事でカトリックからペンテコステに移ったフィリピン人が
カトリック教会ではお客さんだったのにペンテコステ教会では自ら積極的に
活動していていて、カトリック側も対応を考えなければいけないとありました。
上の方で元ペンテコステの人がカトリックを薄口だというのも
人間はより強い刺激を求めると考えれば理解できる気がします。

ペンテコステなら実体変化説を認めないから聖餐式も毎週ないだろうし
司祭が、「キリストのからだ～」「しんこう～の～神秘」と唱えても意味不明だと思う。
プロテスタントでも説教がメインの改革派の教会は向いてないだろうし
やはり同じペンテコステで穏健な教会がいいのかね？
プロテスタントからカトリックに移った人たちで元福音派や元聖霊派に会ったことがないです。
教義が違いすぎると違和感があるのかもしれませんね。

927 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:32:31.99 ID:ot+m/LRN

>>924 ただの評論家

928 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:34:44.65 ID:wCHoaElS

>>925
同じキリスト教でも教派によって色々と大きく違うことさえ
知らない人が大半でしょうね。
私も詳しくないですが求道者の方は八木谷涼子さんの本でも
読まれてキリスト教各教派の大体の傾向は知っておかれた方が
混乱しなくて済むと思います。

929 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 19:44:25.16 ID:wCHoaElS

>>927
353のレスをどう感じる？

352 ：神も仏も名無しさん：2013/01/09(水) 18:54:58.59 ID:vw3VfpLM
>>350

＞過度な教会への理想化や幻想は持たないようにしようと思いました。

そう考える事は良い事だと思う。
けっこう期待が大き過ぎて、行ってみたら一般社会よりもドロドロした人間関係があって、さらに人間不信になった人もいる。
聖公会は確かに今はおかしな方向に向かっているし、司祭や信徒にもクエスチョンな奴はいる。
人間関係も泥臭いところも少なくない。
がしかし、すべての教会がそうだとは限らないし、あなた自身の感性に合う教会も身近にあるかも知れない。
地域によっては教派や教会が限定されるところもあるが、交通が便利ならば様々な選択肢がある。
焦らずにゆっくりと、自分自身に合う教会との出会いを探るのもいいかと思う。
どの教派であれ、どの教会であれ、神がきっとあなたを良いところに導いてくれる事を信じて、私も祈ろう。
もし人間関係に不安があるならば、いきなり礼拝に出て皆の前に出るよりも、牧師に電話してみたり、個人的に相談してから少しずつ慣れていくというやり方もあるし。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/01/10(木) 00:11:56.74 ID:UfZ+7t/T
>>352

横からすみません。ちなみに私は>>350さんではありません。
「行ってはいけない教会」スレから、ここに来ました。
「自分の所の教派が一番いい」→「他は○○だから初心者には勧められない」→「だから自分の所の…」
何かもう、訳がわからなくて。
だから、何がなんでも聖公会、でない貴方のコメントを読んでほっとしました。

930 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 09:03:10.66 ID:EBvTfVu4

ドロドロとした人間関係
これは確かに言える
一般社会より悪い、特に主婦は最悪の部類に入る

931 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 10:18:44.63 ID:vNDqAFrA

他人同士で、しかも割り切った表面だけの付き合いではないのだから
どこでもドロドロするのは仕方ないと思う。

時々、教会組織とは直接関係ないような
単なる信者同士の人間関係についての問題書き込む人が入るけど
それはどこにでもあることだから・・・

932 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 10:55:14.91 ID:weV+X5m4

教会に集まってくるのは
もともと変わった人が多い。
規模の大きい教会がいいよ。
人が大勢いるところはいくらか楽になる。
小さい新興プロの教会は
牧師夫妻を中心に家族のような人間関係を
作ってしまう。

933 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 12:07:30.78 ID:fGacdt5I

イグナチオいいぞ　人間関係作るのに苦労するくらいだｗ

934 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 13:58:28.56 ID:WIN4+CU3

クリエーション・リサーチっていう団体について詳しい方おられますか？
前の理事長をセブンスデー・アドベンチストの集会で見かけたことがあるのですが
創造科学研究会という名前だったようですが、なぜ名前が変わったのでしょうか？

935 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 16:47:43.86 ID:U0Kjd13T

この団体は新興宗教の団体。名前を変えたのは大阪府八尾市の創造科学研究所なる会社と間違えられることがままあったからと推測する。

クリエーションリサーチ(以下CRと略す)には進化論反対の最右翼の聖職者たちが名を連ねてる。
(進化論に反対し学校で創造論を教えないからという理由で、チャーチスクールやホームスクールをやる運動あたりもこの団体と多少なりともかかわってるかも?）
狂信的で創造論支持の新興宗教については町山智弘「アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない」を読むかジーザスキャンプの動画を見ればわかる。

ちなみに創造論を強く支持する団体はアメリカで統一教会とかなり親密な関係で、日本でも統一教会系の団体のビルにこういった
進化論反対の団体が入っていることもあり。
かつてオウム支部の中で統一教会と同じ建物の中に入っていた支部があったり、オウムのオーケストラのキーレーンが京都で演奏したときに
統一教会が運営する京都プリンスホテルを利用したりといったことでわかるように、カルトはカルトと仲良しということ。
山本弘の「ニセ科学を十倍楽しむ本」にも創造論を支持する人達と統一教会との黒い癒着について少し触れられているので参考になるかも。

CRの背後にはかなりややこしい連中や団体がいるので、とにかくかかわってはだめ。

936 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 17:35:37.23 ID:yoamNdnF

三鷹で規模の大きいプロテスタントはありますか？

937 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 17:42:56.67 ID:Cd9BWg1O

病者の塗油と刷新系っぽい新年会が重なるようなことは、日常生活の中でも多々ある。
それぞれの立場、事情に耳を傾けてやればいいだけ。双方の極端な批判は避けて、年長者のご意見をいただいたらよろし
ペンテコに若くて孤独な移住者が蹂躙されても帰る所があっていいな。カトリックは

938 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 19:04:38.09 ID:vNDqAFrA

遠くに住んでいる信者や、そもそも信者ですらない人は
クリスマスにでかい教会に押しかけるのやめてもらえませんか。
死にそうです。

939 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 19:39:20.26 ID:U0Kjd13T

三鷹市で比較的大きなプロテスタントといえば日本福音ルーテルかな?
ただ936が他の土地で暮らすなら合わないかも

940 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 20:43:24.84 ID:/CgaE8z8

三鷹市で大きなプロテスタントの教会は、ICU（国際基督教大学）のキャンパスの教会を推薦します

941 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 21:41:22.34 ID:Iu+hszO1

>>938
イグナチオのことですかね？
自分は遠くに住んでいるイグ所属信者でしたが、そーゆー人は出てって欲しい
と言う意味と思われることが、会報？に書かれていて、別の教会に移りました。

942 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 23:09:14.66 ID:vNDqAFrA

>>941
私は東京に住んでいるわけじゃありませんし、イグナチオのことはよくわかりませんが
ほかの教会が人不足なのにもかかわらず、近くに住んでいるわけでもない信者が
集まりすぎて教会が機能しないようになっているのならば
特別な事情のない人は近所の教会に移ってくれと通知するのは理解できます。

943 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 23:12:48.77 ID:vNDqAFrA

まあそれならお前がほかの教会行けって話しになるかもしれませんが

私はたまたまある地方都市で最大の教会のすぐ近くに住んでいたので
その教会の所属になり、さらにクリスマスは聖歌隊メンバーだったんですよ。

信者はまだいいんです。でも正直クリスマスミサって人多すぎで
全然ロマンチックじゃないんで、信者じゃない人はクリスマス前後の日曜日に来てほしい。

944 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 23:44:17.58 ID:odgmsuS8

ロマンチックとかそういう問題じゃなくて、大きな教会だと
クリスマスは未信者のカップルとかたくさん来るので
信者が聖堂に入れなくて並んでいる。
普段教会に来ない人が来てくれるのは嬉しいんだけどね。
巨大教会のシルバー世代から教会への要望にありました。

>・クリスマスのときは込み過ぎて行き難い。
そんなときご聖体を届けていただけばうれしい。
>高齢者が前列に座れるように誘導してほしい。

945 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 01:08:28.79 ID:MVn871bP

>>940
ICU是非行ってみたいですが、一般人が入るのは抵抗ないですか？
日曜日にいきなり行ってみても良いのでしょうか？

946 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 02:00:29.14 ID:GYKaXlVi

クリスマスになると、主の祈りすら知らない人が来るよな。。。　あれは勘弁して欲しい
イグナチオのいいところは、ふつーのイエズス会の神父さんだと思って話ししてたら、実はその方が大哲学者で世界的に有名だったりすることがあるんだよな
今イグナチオが盛況でと言う話はあまり聞かないな　自分は東京教区の信者だけど

947 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 05:34:31.17 ID:ZNhg5hZt

排他的。聖霊の働きで足を運んだ人もいるだろう。
キリストを唯一の救い主として受け入れるかもしれない方には
主の祈りを教えて差し上げるような心持を持ちたいと私は思う。

948 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 07:54:56.93 ID:Y7KLSV84

主の祈りは、約２千年前のあの日主が教えてくださった。
契約概念、帰属意識の薄い気まぐれ漂流希望者には信徒台帳の存在を教えてあげよう

949 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 08:14:51.32 ID:4e/lDZ2n

ICUの教会は単立ではあるものの個人商店ではなく教祖が子供に世襲なんて北朝鮮みたいなことはないのでいいね。
いちおう平日にでも電話して大学関係者以外でも訪れていいかを確認するほうが社会人としてのマナーだと思うよ。

950 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 12:07:47.83 ID:Hg/IlpKy

うんうん、聖霊の働きで教会に来てくれるのはうれしいんだ。

でも、クリスマスイブではなく別の日に来たほうがお互い幸せになれる。

951 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 16:46:27.90 ID:niY6BRSI

性犯罪を犯した牧師を警察に突きだせ

952 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 20:43:13.57 ID:UuwZZ3le

日本基督教団がオススメではないかな。
カトリックは日本人司祭でない所も多いようだし。
教会初心者が一カ所に決めて通うのは危険。
或いは日本基督教団とカトリックを交互に通うとか。
カトリックは初心者にはちょっと冷たいかも。

953 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 22:15:28.26 ID:Rbm8sX3r

小坂忠、小坂叡華のキリスト教風新興宗教の教会が去年やったクリスマスチャリティーコンサートでの義援金は28万円だったんですって。

これはチケットの売上の半分で、残りは小坂が懐に入れているらしい。

954 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 23:59:30.58 ID:0Bl0IvpV

>>934
クリエーションリサーチは、世界は神の創造によってできたと強烈に主張する団体。
聖書を一字一句事実とみなす逐語霊感主義神学と、科学者的研究考証手法を用いる。
進化論教育を拒否し、公立学校からの離脱を図るクリスチャン団体とも連携している。

有名な団体ですが、改名のいきさつについては>>935さんが解説された通りでしょう。
他に、かの著名な新興宗教団体と似ていることも理由の一つとしてあるでしょう。
似た名称を名乗っているだけでも、関連団体かと思われてしまいますからね。

前の理事長は高橋清氏。バプテストの牧師を務めておられるがセブンスデー出身。
バプテストに移ってからも神学校に通わず、選挙で牧師になった異色の経歴の人。
いかにバプテストが会衆自治で各個独立制とはいえ、これは異論があるでしょうね。

セブンスデーは元々は「あと七日で世界が終わる」と言って始まった終末論教派。
逐語霊感説とか、七日創造論といった原理主義的な教義とは親和性が高いでしょう。
その出身の方がキリスト教の神学校を出ずに理事長を務めた団体ということですね。

955 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:35:43.08 ID:Vwv0Hpx9

>>954

「日本バプテスト連盟」スレから来ました。

話題になっている高橋清牧師という方は、検索してみた所、保守バプテスト同盟の牧師さんのようです。

全く違う団体なので、お間違えなきように。十把一絡げに「バプテスト」と一緒にされては困ります。
以後の議論は、「保守バプテスト同盟」の、という事でよろしくお願いします。
なお、日本バプテスト連盟の一信徒である私は、全く聞いたことも見たこともありません。従って提供する情報はありませんし、何も言うことはありません。

956 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 02:17:09.62 ID:6zgNf3UD

>>955
そういうセクト主義的レスは、ここを見ている求道者に対して、良い印象を与えないと思いますけどね。
ちなみに私の行っている教会は、バプテスト系ではないです。

957 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 03:41:20.37 ID:i7GBwgRs

単立教会は聖書原理主義ばかりだからあんまおすすめしない

958 ：９５５：2013/01/15(火) 06:17:42.07 ID:ev2MiTIx

>>956
「セクト主義」が理解できないので、　また検索…。

セクト主義（セクトしゅぎ）とは大辞林では主に左翼運動における党派間で、他の党派を排除しようとする傾向として定義されている。
(Wikipediaより)

排除なんてしてませんよ。
ただ>>954さんのレスにもあるように、似た名称だと関連団体だと思われがちなので、釘をさしておきたいと思っただけです。

すでにバプ連スレに、混同しているのかな？という書き込みがありましたので。

959 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 10:27:14.52 ID:Nb6EKY3e

28万って少ないな

960 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 11:48:53.51 ID:qO7UEyQn

怪しく思われたくない　というのはよく分かるわ。　似た名称で利用される方はたまらんもんな。

961 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 13:17:23.89 ID:01cIhpmA

同じバプテストでもバプ連はＮＣＣ加盟で共同訳聖書を使ってるから安全だよ。
反対に福音派や新興単立グループと繋がりのあるところは新改悪聖書を使ってる。
バプ連はルターの宗教改革以来の伝統的プロテスタント教会の一翼を担ってる。
新興バプテストは中世カトリック異端のアナバプテストの流れってとこかな。

962 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 16:42:31.00 ID:6zgNf3UD

日本バプテスト同盟もNCCに加盟してるが、保守バプテスト同盟とは違う教派。
自分の連盟との違いが判れば、あとはどうでも良いことにはならない。
その辺のデリカシーに欠けている気がする。
というか、そういう違いを主張する発想こそ求道者にとっては違和感だけが残る。

963 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 19:24:31.82 ID:DVhRALtF

教会選びは後悔のないようにしたい。
カルト度の高い教会に行ってしまうと
何年も出てこれなくなり人生も駄目になってしまう。

964 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 20:25:14.70 ID:ljbY270Z

もともとカルトと相性がいい人は仕方ないんだよね。

でも、本当は伝統教会に向いている人が、
宗教一般についての知識がなさすぎるばっかりに
宣教熱心なカルトに取り込まれることがあるから困る。

965 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 21:21:27.66 ID:qO7UEyQn

行く前に八木谷涼子さんの　なんでもわかるキリスト教大事典　は読んでおくべきだろうなぁ
行ってはいけない教会を見極めるにはこれしかあるまい

966 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 21:32:23.75 ID:e8XREEpI

なんかネットで八木谷の本を持ち上げる傾向強いけど

あの本は
「礼拝などのときどんな服着てる？」とか「どんな建物が多い？」という
程度のことしかわからん

所詮はクリスチャンではない人が
いろんな教会の礼拝に通ってみたときの
感想文でしかない

什一強制などカルト性の強いところが多い聖霊派なんかについても
そういう危険性は全く触れてもいない

「手を広げて熱狂的に祈る感じの礼拝やってます」
ということしかわからん

実際に通うときの参考には殆どならないよ

967 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 21:41:20.65 ID:qO7UEyQn

そうそう　八木谷さんの本はカタログ本　でもそれでいろんな所あると知ればいいわけで
キリスト教志願者向けで、精霊派行ってみて、今度別の所行ってみて　でいいんじゃないの
選択肢を明快に与えてるのは重要　あの重厚な教会がいい　で東方正教会　もアリだし
結構その辺りで選ぶ志願者多いと思う

968 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 21:44:36.80 ID:Gdqkh5JL

もともと翻訳畑の人だからね。

新潮OH！文庫の版しか読んでないけど、教派については欧米の歴史的な面からの取り上げ方がほとんどで、
現在の日本の教会の傾向とか、たとえば上の方に出て来てるバプテストならバプテストで
リベラルなグループから福音派、単立で「旧約聖書は歴史的事実そのままが書かれている」みたいな
ガチガチなところ、実にいろいろな教会がバプテスト教会といって宣教している、
というような実態は全く書いてなかったと記憶している。

969 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 21:47:37.26 ID:e8XREEpI

>>968
うん

実際に通ってみようというときには
そういう情報こそ大事なのに全く書いてない

全身浴の洗礼だとか
礼拝のときの服装とか
表面的などうでもいい話しか
書いてない

970 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 02:40:43.47 ID:qhZLWnh4

>>968
デリカシーに欠けた(？)、既出の日本バプテスト連盟信徒です。

そう、そういう「日本でのバプテストの実態」が書いてある本がいまとても欲しいのです。何かご存知ありませんか？

バプテストの様々な連合体を検索してみても、共通点と相違点がわかりやすく整理できないのです。
もちろんウチの牧師にもたずねてみますが。

自分のところさえこうなので、メソジストの群れ一つとっても、漠然とした共通点しか浮かびません。

971 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 06:36:42.54 ID:NBBEwqOQ

聖霊を精霊に置き換えて、セイ霊パワーを爆裂させてダンスする講習会を
やってる教会でイっていけない。翻訳が間違ってる。異言ではなく他国の言語

972 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 09:33:12.47 ID:ODCEdrTa

「聖霊を精霊に置き換えて」かぁ。なるほどうまいね。
確かに異言の祈りなどを求める様子は、キリスト教というよりシャーマニズムだ。

973 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 11:15:45.82 ID:mIAB4cW7

本当のシャーマンは韓国系
あそこまで熱くなるのは韓国人だけだろ

974 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 12:14:37.43 ID:cA9hRW2U

韓○人のキリスト教信徒は熱心過ぎる。
南米の人達と比べてみればよくわかる。
自分は身を危険にさらしたくないので
韓○人の牧師あるいは神父がいる狂会は避けます。

975 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 15:12:44.75 ID:lccpt3Nv

>>935
高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。
ＮＣＣ加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。
加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。

新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。
リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。
８９３軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。

早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。
そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。
ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。

976 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 18:03:22.53 ID:ugA+5U7E

韓国人は子供の頃から、日本と日本人を敵対視する露骨な偏向教育を徹底的に受けていて、
日本と日本人に対する憎悪の精神が構成されており、この精神的な構造は簡単には払拭できない。
したがって、韓国カトリック又は在日韓国カトリックを経て、司祭となる韓国人が、日本(彼らの敵対国)で司祭となって務めることは
極めて不合理であり、日本人教徒が害悪を受ける可能性は高い。その関係、構造は、日本に害悪を
撒き散らしに侵入している韓国キリスト風カルトの教祖と被害を受ける日本人と同じである。

977 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 00:03:39.96 ID:gi2JoXf8

韓国人神父なんて日本に滅多にいないだろ　韓国カトリックがおかしいのはわかるが。
韓国人シスターですら聞いたことはない

978 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 01:33:30.47 ID:MCOT8ZUt

原理主義的なキリスト教徒の一部は、進化論を教える学校教育を拒否し、
独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。
この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。

具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、
「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。
彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているらしい。

一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。
子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。
創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのだろうか。

979 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 01:55:44.65 ID:2mdtBGVS

修道会の司祭なら韓国から来てる人もいるでしょ。

980 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 02:14:55.07 ID:jbFx+NEu

いやー韓国人の神父は聞いたこと無いな。。。　
関口教会に韓国の大司教が来て、説教で思いっきり反日説教して帰ったというのは有名な話だが。
最近浅草教会にベトナム人助祭が居るね

981 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 07:56:16.72 ID:MCOT8ZUt

クリエーション・リサーチ・ジャパン(創造科学研究会)
出典：百科辞典

創立の時期は不明ながら、いつの間にか存在した団体。世界が七日間で創造されたと科学の分野においても主張。
前理事長は農学博士で元大学教授、現職牧師の高橋清氏。保守バプテスト同盟、聖書バプテスト教会の牧師を務める。

聖書が一字一句間違いのない神の言葉であると主張、宗教的・道徳的・科学的に完全無欠な最高規範であるとする。
進化論を聖書の内容及びキリスト教価値観に反するとして完全否定、宗教、科学の両側面で一貫して創造説をとる。

同牧師は非主流派キリスト教のセブンスデー(ＳＤＡ)教団の出身。バプテストの神学校は卒業していないとの本人談。
ＳＤＡ教団は、７日後の世界終末を主張した急進的団体。伝統的なキリスト教会においては疑問符を付される存在。

同牧師の教会は、伝統的な主流派のプロテスタント教団である日本バプテスト同盟やバプテスト連盟には加盟をせず、
「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属、独自にさまざまな主義主張の団体と連携をとっている。

特に、公立学校における進化論教育を否定し、義務教育からの離脱を主張する急進団体とも深い繋がりと交流がある。
むしろ創造科学研究会が提唱する「創造論」こそが、それらの団体の活動の思想的・宗教的背骨になっているといえる。

982 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 08:43:00.96 ID:bZkQi2+f

>>980
具体的にあげると面倒な側面もあるからやらないが
修道司祭で韓国人は普通にいるし日本にもいる
主任司祭をやっている教会もある

ちなみに修道司祭で中国人もいる
助任司祭を中国人が勤めてる教会もある

念のために言うが
いずれもいわゆる「韓人教会」などではない”普通の”教会だよ
ミサ説教も日本語で韓国語ミサなどしない教会も含む

983 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 09:03:38.26 ID:Y/rlrrFw

>>975

気持ち悪いにもほどがあるなあ
ほんとカルト教会気持ち悪い

984 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 12:01:58.57 ID:MCOT8ZUt

>>961
高橋の教会は脱退希望者に暴言を浴びせる信者虐待カルト教会だそうだ。
もうだいぶ前だったがなあ、被害者の若者(二十代前半)から相談があった。
信者間のトラブルが嫌で脱退を申し出た際に牧師から暴言を受けたと。
内容は「肉的な生き方が変わっていないから教会を出たりするんだ」。
被害者としては、トラブルの相手に教会を譲って教会を出るという決断。
聖書的な価値観とされる無抵抗や自己犠牲を実践してるのにこの扱いだ。
可哀想に、牧師からの言葉に対する口惜しさのあまり出るに出られず。
通い詰めていたのをしばらく離れたがつい舞い戻り、後は信仰の虐待。

985 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 12:16:49.76 ID:J6JuF94X

信者の心の弱さもあるのでは。
教会内の人って仕事をバリバリやるようなタイプは少ないように感じる。
自分もカルトにやられたクチだが
原因は自分にもあると感じる。

986 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 12:29:50.44 ID:oz6x7Vzc

脱会者の晒し首を巧みに使って信仰レイプするオカルト教会

987 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 12:51:36.40 ID:cMBCIbXx

チャーチスクールのスレが何年か前にあったが、是非の対立が激しくて面白かった

それから最近では吉祥寺糞スレで沖縄の某単立教会運営のチャーチスクール？で
教会一家の御曹司でもある『教師』が生徒を妊娠させた？
話題で延々と続いたバトルも面白かった

988 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 15:06:12.00 ID:MCOT8ZUt

>>985
いや、「被害者の方にも原因があったのでは」なんて内省はいらないと思うわ。
そういう反省とか自己批判っていうのは泣き寝入りとセットになってるものだし。
それに心が弱いっていうのは悪いことではなく、本人に責任があるわけでもない。
強い弱いってのも何を基準とするかの問題があって、あまりいい言葉ではないし。
それよりも問題は、信者をケアするべき牧師や教会などに問題が多いってこと。

989 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 17:10:24.16 ID:406geOK7

心が弱いからこそ、救いを求めて教会に行ってみようと思うのがふつう。
そういう人々を虐待した牧師さんが良くない。

990 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 17:53:48.93 ID:oz6x7Vzc

世界的に決まった典礼暦に定型文をなぞり読みするだけの教会で満足出来ないと、
聖書に混ぜモノして真新しいこと言い、自分に引き寄せて悦に入ってる人心掌握師に信仰レイプされる

991 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 21:43:24.85 ID:J6JuF94X

自分を虐待した牧師に会う事があったら
このスレの人達は何か言いますか？

992 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 22:39:39.30 ID:HHt4Ro8a

会わないように、逃げる。心にトラブルを起こしたくない。フラッシュバックなどの。

993 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 23:06:23.61 ID:m1OUf9JU

>>991

私も自分から会いたいとは思わない。まだ傷も癒えていないし、会うのも怖い。
神様がその人を裁いて下さるから、それでいい。
「復讐するは我にあり。我これを報いん。」と、神様がおっしゃっているから。
それを信じてお委せします。

994 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 23:06:36.81 ID:oz6x7Vzc

虐待されたというより、2ちゃんで遠回しに虐待してしまったような気がするが、
第一級の武器である神父祝別済み不思議なメダイＭ・Ｉ型1830'11/27式一丁を、
1982年列聖済み聖マキシミリアノ・マリア・コルベと共に真心込めて差し上げる。

こういうの好きな人だったし、その辺の影響が残って若干役立ってる自分が複雑…

995 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 23:15:25.72 ID:MCOT8ZUt

当たり前だけど、考えてみたら>>1の
>進化論嫌悪を理由に子供を学校にやらないといった狂信的な指導

って、創造論科学者の影響なんだよな。

996 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 23:24:01.77 ID:Y/rlrrFw

親分はイエス様を上映するなら祈祷会じゃないじゃん。
そもそもなんで親分がイエス様なんだよ。
ふざけんな

997 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 00:27:40.91 ID:9BzGRb1x

ほとんど読んだけど、これじゃあ、キリスト教は、日本には広まらないね。

998 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 01:12:03.78 ID:rICUVby1

「ふしぎなキリスト教」こそ布教に一番効果的　

999 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 03:26:04.47 ID:hS61pZCD

　とっくに化けの皮がはがれた『ふしぎなキリスト教』。

読むんなら『ふしぎな「ふしぎなキリスト教」』と一緒に。

これ以上は、
『「ふしぎなキリスト教」論争』(一般書籍)板　へ。

1000 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 06:40:44.59 ID:ZVJ0n974

教皇と共に勇気を持って恥辱と共に剥がすべき化けの皮は剥がすべき。
それが『公』の姿勢でもあり、親が家出子どもに見せる背中

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