仏教議論スレッド49

http://jp.wsj.com/US/node_553302?reflink=Goo&gooid=nttr

「天才や発明家にあまねく共通するものは、認知能力でもなければ、
感情でもない。ハイレベルのモチベーションであり、
人が良しとするゴールを受け入れない姿勢だ」
（サイエンティフィック・アメリカン）。

そして、最大のカギともいえるのが、アインシュタインが
成功の秘訣と呼ぶ「子どもの心を持ち続けること」だ。
いくつになってもパッション（情熱）の火を燃やし続ける
――。これが、天才の極意だろう。

天才は実際いるだろうが、その通りと思う。
意志と行為が天才を作るだろうが、天才も人間であり衰え死ぬ。

猟師に間違って射られて死んでしまったクリシュナは
問題なく至高の神スヴァヤン・バガヴァーンでいられるわけで。

>>950
英語じゃ無学の俺にはわからんわ
具体的に指し示す箇所を和訳してくれ

そこまで面倒は見切れない。

エキサイト翻訳と辞書を使いなされ。
なに、大した分量じゃない。

何が釈迦を妄信に向かわせるのか？
信じるに足る根拠がどこにあるのか？
根拠もなしに信じられるものなのか？
キリストや大川隆法では足らないのか？
では、足らないとする根拠はどこにあるのか？

>>955
じゃあ虚妄とさせて頂く。俺も仏教妄信者に過ぎぬから、それを信じる。
徒労はごめんだ

迷いだと認識している事柄は、
自我がそれを迷いだと認識している
それを道徳や世間体がそれは迷いではないと言ったらアナタはどうしますか？

>>958
それは迷いでなく、考え中ｗである。
迷いとは何か？それは妄信の方ではないだろうか？
それを道徳や世間体がそれは迷いではないと言うのであれば、
そこに論拠が必要だろう。
そこに至るまでもなく、考えているだけであり、我思っているだけである。

思考停止を是とするならば、オウムの悲劇を再び繰り返すかもしれない

オウムの信者は思考停止していたが、
オウムの幹部が思考フル回転させたからあそこまで大きくなったし、
多数の思考停止者を量産出来たんだと思うのだが如何

その通りでしょう。
オウムの幹部が思考フル回転させて向かう先、及び向かう元には
何があったでしょうか？
そこの部分が思考停止ではなかったのではないでしょうか？
そこに世俗拒否があると思います。
根本仏教が世俗を認めないのであれば、
そこは捨てるに足るものと思われます。

松本の目的は自らの水俣病体験、屈辱の復讐としての首都殲滅だから
公安が動かなかったら、その目的が実現されていた

>>963
麻原も、宗教（原始仏教、チベット仏教、キリスト教）の「犠牲者」と
言える。

彼が、宗教にさえ嵌らなかったら、今頃は腕の良い鍼灸師として、社会に
貢献していたことであろう。

>>964
いや、逆だ。

松本の目的は始めから復讐。

鍼灸も宗教もその道具に過ぎない。

>>963
公安は縁起性良意識なのでしょうか？その現象だけを見れば、そう見えます。
オウム全体が縁起性悪意識ともいえ、世俗否定に通ずると思います。
オウムに入るほど自分を捨てた人々の末路かもしれません。
オカルト宗教者およびオカルト信者には、その傾向が見られます。
その傾向は、もちろん私にもあり、人間に共通する虚妄かもしれません。

>>965
鍼灸で、一体どうやって復讐するのか？ｗあんまりアホなことを言うなよ。

麻原を、「優れた宗教者」などと持ち上げた少数の宗教（学）者に、最大の責任が
ある。死刑にすべきは、これら伝統宗教の指導者。法理論的には、オウム信者、
いや麻原でさえも、「宗教による心神喪失」で無罪である。

>>967
「此があれば彼があり、此がなければ彼がない、
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す」

此を宗教と見なすかどうかと思います。
しかし、宗教にはその傾向が高いといえます。
仏教を宗教的見方をするなら罪といえ罰は受けるかもしれません。
しかし、彼に罪はないでしょうか？
精神病であろうが殺人への恣意的行為が見られるならば罰を受けて
然るべきと思います。恣意性は選択できるものと思います。

>>967 御隠居殿
持ち上げたのはマスメディアで、マスメディアの姿勢を直接間接に支持していた当時の
日本の多数派の大衆でしょう。
世迷い言を言う狂人は少数ながら必ずいて、通常その大部分は一般社会から隔離してい
ます。だから、それを世の表舞台に上げるかどうかという点が問われる。もちろん、麻
原を持ち上げた知識人はそのマスメディアの尖兵として機能した点については道義的責
任は問われます。ですが、それは「宗教学者」であるということによってではありませ
ん。物事の本質の所在をすり替えるべきではありません。

一代氏が出した鍼灸の件も、麻原が鍼灸の資格を取って自分で鍼灸院を立ち上げたその
社会的な活動が、裏には「いつか日本国家に復讐する」という思いを秘めた中での布石
としての行為であったという話でしょう。鍼灸自体・単体での話を論じているものでは
「当然」「無い」わけです。文脈なしで単語だけの語義を論じて何か意味がありますか？

>>969
>文脈なしで単語だけ

隠居の得意技じゃないかｗ

宗教の主なものは世俗否定であり、
世俗の愚劣を説くものであり、
極端にいえば世俗の殺人さえも許容するに至るでしょう。
世俗否定の段階で既に歪みが生じてます。
それは自身が世俗であることの拒否です。

>>962
オウムの信者のようなセクト化するカルト集団というのは、仏教で解く「出世間」
「出家」とは全く違います。今、「卒原発」をスローガンに掲げる嘉田由紀子氏の
「日本未来の党」の結党のニュースが出ていますが、「【反】原発」で国会前でデ
モ行進するのが「反世俗」だとすれば、「【卒】原発」の言葉のイメージの方が
「出家」の発想に近い感じかもしれません。

麻原を筆頭とするオウムの感性は、世間に対する憎悪です。それは実は世間的価値
観には「無茶苦茶執着している」からこそです。欲しいのに、それが「自分には」
得られないから、「持っている他人」の幸せを破壊してやろうという発想です。麻
原は個人的に「日本国家によって自分の人生は盲人として破壊された」という考え
が根にあるので、復讐してもあくまでも五分五分で、少しも自分に罪の意識はない
という思いのはずです。「悪いことした」から牢獄にいるのではなく、「負けた」
から牢獄にいると思っているだけでしょう。良心の苛責がない人間（サイコパス）
はどこまでも無茶苦茶なことを平気でやります（擬似的に２ちゃんねるでも仮面性
・匿名性によって良心の苛責が外れたことによって舌鋒が暴走している人が見受け
られるのと同様のことです）。

仏教の出世間思想はそんなことは言っていません。だから、仏教が「【反】俗世間
思想だ」と勝手に受け取った上で以後の批判を展開するとしたら、仏教に落ち度が
あるのではなくて、トンチンカンをした人の側です、と、ひとつひとつその頓珍漢
について指摘していくほかありません。

>>972
名前（とsage）抜けました。

>>972
犯罪を起こしてからでないとそれがわかりませんね。犯罪を起こさなければ何事もなかった。ただの新興宗教

>>972
出世間思想を是とするならば教義通りの脱虚妄でなければ
ならないと考えます。
出家の前提となる意味は何なのか？
出家により、より虚妄になるのは本末転倒ではないのか？
例えば、北海道の雪山で出家して山に篭るのは自殺行為ではないのか？
寺は家であり共同生活者がいるのではないのか？
どこに虚妄を脱する要素があるのか？

出世間、出家が指すものは出自分に他ならないと思います。
依拠するものが何もないことに他なりません。
依拠するものがなければ、世間に従うことができるのかもしれません。
それは割とどうでもよい状態かもしれませんｗ

次スレ

仏教議論スレッド50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1354036426/

>>967
アホだな、宗教そのものも復讐には直接役立たないだろ

それと一緒だよ。過程なんだよ。先ずはできるとこからやるわけだ

鍼灸からヨガ、どちらも人を集める手段になるだろ

どちらもちゃんと効果がでないと人はあつまらないが

>>969
そういうことです

>>970
正に単語、記号を適当につまんで妄想、いつものヤツ

鍼灸とストレッチどちらも人間の寿命を延ばすという点において
効能のあるものです。妙な意味付けは不要です。
人を集められなければ商売になりません。商売に妙な意味付けは不要です。
宗教は効能があるものなのか？
なんとなく精神の安心があるという理由でありがたがっているのではないか？
それは虚偽の安心ではないのか？
例えば、鉄道マニアなどの趣味での精神の安定と宗教上の精神の安定
坐禅での精神の安定
そこに差異があるのだろうか？
寿命を延ばすという効能で結果オーライなら何でもありなのか？
人生は苦と説くなら寿命を延ばす行為は矛盾するのではないか？
当人は80歳まで生きたのではないか？
苦の滅なら普通の人が日常無意識にしている行為ではないのか？

もはよう
寒いね

なんかよく分からんことで
また論争しているけど
>>958が原因？
仏教が定義する苦とは結局は自我ありとするに尽きるよ
迷いとは苦しみに対して見当はずれの原因を立て
それに責任転嫁しようとすること
原因ではないから苦は断てない
一つ解決しても、また違う苦を呼び、永遠に尽きない
だから、自己の内に原因を見つめていく
なぜ、このような行為をしてしまったのかと
そうすれば心の習慣というものが見えてくる
ここで業論となるわけだ
あくまでも業論の主眼はここ
もし原因不明の悪果を受けたとして
心がそれにとらわれるならば、さらなる悪果は避けられない
その悪果を避けるための安全弁として前世・来世は仮定されるのさ
それを受け入れることができるなら、とくに必要ない
・・・と俺は思う
しかし、なんだかんだ言って人は過剰弾圧などするからね
本来、生前死後は分からないとするべきだが
モデル論としてあると仮定されるのはだからだろう
俺は信じる方を選ぶというだけ
そういう話だったわけだが。
だから、経緯上、業論と縁起は必ずしも同義ではないね
縁起の方が広い

で、迷いについてだよね
世間が迷いじゃないんだ、外に原因があるんだと言っても
あるいは、自我はあるんだと言っても
苦は尽きないし、
でも楽があるからいいと言っても
死は必ず訪れ、自我に固執した者は最終的に
全てを失うことによって幕切れる
苦楽相対のものしか手に入れられず、つまり欲しいものは手に入らないまま死ぬ
それでもいいと言うなら
結局はさほど手に入れたいと思わないものに躍起になっていると
言えるのではないか？
何をしても満足だったのだ

>>981
>>958のは迷いが虚妄であることの大きな気づきをさす
貴重な意見であり、その錯覚が宗教に引きずり込む最大の罠を示しています
縁起の方が幅広いことには頷けます。
いい悪いにつけ発生する仕組みにプラスして呼吸する、うんこする等の
神聖な意義についても縁起というものは語るものです。

単なる復讐劇に矮小化するな！
真言宗護教のためとはいえ、その意図において誤っている。

オウム問題を単なる鍼灸と『松本の個人的な復讐感』などと矮小化して弁明するところが
カルト一代のカルト一代たる所以だ。

単なる復讐劇に高等教育を受けた連中が参加するわけがない。
まさに仏教内での密教をはじめとするカルトの『宗教的体質』が問われている。
実質ヒンドゥの空海真言宗も例外ではない。
一代にとっての神は大日如来と空海その人だ。
（絶対）一神教の宗教がカルト的体質を内含していることは歴史的事実として証明されている。
モッガラーナはじめブッダの弟子たちも（ブッダその人も？）ポアされているのだ。

その底には抜きがたい人種差別主義（レイシズム）の感情が横たわっているのだ。

何人もうんこを拒絶できるものでなく
うんこの拒絶は死を現わす
うんここそ神ではないでしょうか？
麻原はうんこです
うんこの徹底的解明が求められます

うんこは万能でないのに万能と勘違いしたのではないでしょうか？
優秀な組織を抱えた故のものであり、自身の匂いと形状に気づかなかった
のではないでしょうか？

>>984
かなり妄想が膨らんできていますね。程ほどに

>>984
あなたがいくら想像しても答えは出ない。これからあなたがいくら注意してもその信仰団体を知らないとそれを止めることｊは不可能。なんの心配をしてるんですか？現実を見てください

>>984
もしあなあがまたオウムのような団体を出したくないという糸でそれを妄想し、ここに書き込んでいるならそれを即刻やめて日本の新興宗教を調べ上げそれを警察に知らせてください。
それがいやであれば、ここであなたの知識をひけらかし自分は頭がいいということをみなに言ってもらいたいという欲望から書いています。

信仰団体と普通の会社のどこに違いがあるだろうか？
対象は神格化された利益か人間か空想かであろう
人が寄せ集まって何かしていることに差はない
何をしてるかの対象が生活のためという明確な答えのあるぶん
会社の方がましだろう

>>988
いや、実際、大滝秀治さんは頭いいと思いますよ
「お前の言うことはつまらん！」
さて、つまらんのはワガママ言ってる自分か、
論拠を示さない自分か、つまらんと感じている自分か

>>990
答え
つまらんと感じている自分

頭がいいことと大滝さんの言動の話とは別ですね。

>>990
大滝さんが何を意図して書いているかが問題です。それを説明しただけです。

まあ、とにかくテキストに戻ろう

それ以外、有意義な話をする手段はないでしょう

>>990
自分は大滝さんの書いたことをつまらないと感じていませんよ。そのたとえ話も別問題。

>>988
大滝さんの書き込みは有意義であり、啓発されてますよ。
これからもどんどん書き込んでもらいたい。

>>991
根本となる原因はそれで正解と思います。
では大滝さんに何か不満があるのでしょうか？
それは受けてに委ねられると思います。
妄信したい人はすればいいんじゃないでしょうか？
なんじゃそりゃ？を書かない人には耳を傾けるに足る価値が存在します。

>>993
暇だからテキスト示して〜

>>995
同意見です

テキストを盲信主義は危うい。
　
テキストが間違っていたら目もあてられない。

>>996
「書かない人」　書く人の間違いですよね。同意見です。今回の意見は仏教議論スレなので書きました。議論目的です。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。