新QUAECUNQUE SUNT VERA すべて真実なこと�T

あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
(ピリピ4:4-8)

キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。

前スレ主が望むか望まないか、それは神のみぞ知るところ・・・
論には論でかえしましょうｗ

アイシュビッツ収容所(写真集)
http://www.jiji.com/jc/d4?p=asw024&d=d4_oldnews

写真は黙して語りませんが、何か強いメッセージを感じます。

某スレより
カトリック教会のエキュメニズム委員会（ローマ教皇庁にあります）は、
分かれてしまった兄弟たち（プロテスタント）が、カトリック教会に戻ってくるように働きかけます。
具体的には神学的対話をします。
これを、エキュメニズムと言います。
分かれた兄弟がカトリック教会に戻ることを、エキュメニズムと考えます。

クリスチャン＝プロ市民＝サヨク工作員　　(三位一体？)

謀略
http://www.youtube.com/watch?v=YM-72z-dnRM

http://toanewsplus.blog60.fc2.com/blog-entry-1246.html

>>1
＞「すべて真実なこと」

「真理とは何か？」。これはピラトが「真理・真理」と喚くイエスに問い、
イエスが答えられなかった質問である。ニーチェは、このピラトの質問が、
「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと言っている。

申し訳ございません。
このスレタイトルを無断で使うのはやめていただきたいと存じます。
私Ｓａｒａは、このタイトルで１２月末にまた復帰予定です。
申し訳ないですが、私の思いのこもったこのタイトル、聖句を使わないで頂きたいです。

ミルキー氏、どうぞ他のタイトルでお立てになってくださいませ。

私の前スレの最後の方に遺した言葉は「論争するより輝きなさい！」でした。
どうぞ、意を汲んでくださいまして、このまま落としてください。
よろしくお願いいたします。私の尊敬する新渡戸稲造と妻メアリーも、それを望んでいると思います。
私の願いは全ての教団教派の壁を越えて、クリスチャンが仲良くすることです。ですが色々別れていることも
主のみこころと存じます。神は人の多様性を愛されているお方ですから。

また正統派に限らず、イエスを見上げる人たちは皆、兄弟姉妹と思っております。
わがまま申しまして申し訳ありません。


satie氏へ

素晴らしい聖句で締めてくださってありがとうございました。

ヨハネの福音書３：１６

「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。」

神様は、全ての人のことを愛しておられます。

皆様の心を叩いておられます。

>>7
公共の場２ｃｈで、邪教キリスト教の布教は止めなさい。

>>7
「すべての人間」が「神の子」。イエス独りではない。勘違いするな。

「天にまします『我等の』神よ」ｗ。

人間は、人間であって、神ではない。
人間の子は人間だし、神の子は神。
だからイエス独りでも間違いではない。
我らの神であって、我らは神ではない。

テモテ�T　１：１２〜１７
1:12 私は、私を強くしてくださる私たちの主キリスト・イエスに感謝をささげています。なぜなら、キリストは、私をこの務めに任命して、私を忠実な者と認めてくださったからです。

1:13 私は以前は、神をけがす者、迫害する者、暴力をふるう者でした。それでも、信じていないときに知らないでしたことなので、あわれみを受けたのです。

1:14 私たちの主の、この恵みは、キリスト・イエスにある信仰と愛とともに、ますます満ちあふれるようになりました。

1:15 「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。

1:16 しかし、そのような私があわれみを受けたのは、イエス・キリストが、今後彼を信じて永遠のいのちを得ようとしている人々の見本にしようと、まず私に対してこの上ない寛容を示してくださったからです。

1:17 どうか、世々の王、すなわち、滅びることなく、目に見えない唯一の神に、誉れと栄えとが世々限りなくありますように。アーメン。

ご隠居にこれ以上　罪を犯させないためにも、とりあえず
このまま落としちゃってください。＞＞ミルキー氏

ご隠居の上に神の祝福が豊かにありますように。＾＾


では、１２月末にまた＾＾

>>9の訂正
×「天にまします『我等の』神よ」ｗ
○「天にまします『我等の』父よ」ｗ

>>6
素晴らしい聖句ですよね。
一番大切なことを一番大切に生きてゆきたいものです。
※偶然の掛け合いも素敵でしたw

ではでは＾＾

>>10
＞我らの神であって、我らは神ではない。

「主の祈り」の引用間違いくらいは気付けよｗ。

イエスだけでなく、他のすべての人間も神が作ったのなら、「すべての人間
は神の子」で何故間違いなのか。「イエスは神の独り子」ということこそ
大間違い。

>>14
嘘つきsatieが引用する「聖句」も、嘘に決まっているｗ。

>>12
＞ご隠居にこれ以上　罪を犯させないためにも

クリスチャンは、イエスを信じたことにより、「自動的に」罪人となる。
その罪は、「創造主以外の神を信じてはならない」という十戒の戒めに
背く大罪であり、「孫子の代まで」恐ろしい裁きの対象となる。

イエスを信じない者は、すべて「潔白な神の子」である。

>>6

>>1
ミルキー、なぜこのスレを立てた？なぜコテを隠してこのスレを立てた？
お前は他人の意思を尊重する気ゼロなのか？
お前に少しでも誠意があるなら>>6を100万回読み直してこのスレの削除依頼を出せ。

http://hissi.org/read.php/psy/20121024/dHNIK1JwNGs.html

>>15
＞イエスだけでなく、他のすべての人間も神が作ったのなら、「すべての人間
＞は神の子」で何故間違いなのか。

人間が子供を一人生み、またすべてのロボットを作ったからといって、すべてのロボットは人間の子ではない。
神がすべての人を作ったからといって、すべての人は神の子ではない。

落としちゃってください。＞＞ミルキー氏　　(そんなルールねーよｗ)

前スレ主が望むか望まないか、それは神のみぞ知るところ・・・
論には論でかえしましょうｗ　　　　　　　　(賛成！)

>>19
神は、クリスチャンという「イエスのロボット」だけを作ったのではないよｗ。

>>21
その是非に関係なく、すべての人間は神の子ではないよ。

＞私Ｓａｒａは、このタイトルで１２月末にまた復帰予定です。

＞私Ｓａｒａは、名無し他スレで１２月末まで潜伏予定です。( 乙 )

>>18
二ちゃんでのルールは、コテハンスレは禁止になっているので名無しにしました。
また平等性を守る為にも名無しの方が良いのではないかと思います。

>>6
このスレを立てるに当たって、私なりに考えました。
そして出した結論は「このスレは、宗教板にとって必要だなと・・」思ったことです。

そのことによって、前スレ主のjohn氏やサラ氏に迷惑がかかる事も考えました。
このスレに対しての、サラ氏の思いの入れようも理解しています。
>>1や>>6の書き込みに、その思いが出ていますね。

その思いに、私はスレタイに「新」を入れることによって自身を納得させることにしました。
そして、その後にクリスチャン風に「・・・神のみぞ知る・・」と添えたのです。

まして、>>1の書き込みや、john氏、サラ氏を軽んじるという意図など毛頭なく、
ただ「このスレは必要だな」と思う気持ちで立てました。

削除という意見もありますが、私の意ではありません。
サラ氏が>>6で述べている意を念頭に置きながら流れに任せていくことにします。

必要なスレは自分で育てろ。
他人の育てたスレを盗むな。

>>26
誰？
まあ、いいけどね。
このスレだから、そうしたんだなｗ

で、お宅馬頭大会臨んでいるのかな？
半値だせよｗ

>>25

すみません。申し訳ないですが、やめてください。
ミルキー氏独自のスレを立ててください。

重ねてお願いいたします。
１２月には立ち上げますので。

忙しい中、時々２ｃｈを覗くことはあります。本当にブラっとという感じです。

このタイトルに込める私の思いは計り知れません。
ですから責任を持ってやりたいと思います。

お願いします＞＞ミルキー氏。

色々ありがとうございました。
また１２月によろしくお願いします。

削除願いをお願いいたします。

ミルキーが他人(Sara)の意思を尊重出来ない、スレ泥棒の自分の衝動を抑えられない人物であることがわかった。

>>29
ばーかｗ
もう一度>>6を嫁、ノータリンｗ
削除しろなどと言っているのはお前だけだろ。
名無しで分からないと思ったら大間違いだなｗ
その程度の人格で、よくやっているよな。二重人格者かよ。

このスレには、多様な人物が集まってきてたのに、いきなり梯子を外された状態になった訳だ。
別に取った訳ではなく浮き袋を投げたぐらいに思っているよ。
私が、敢えて七誌でやったのも分かるだろｗノータリン氏よ
まあ、名前は出さないでいてやるｗ

>>30
では、ミルキー氏のタイトルでお願いします。

削除願いをお願いします。重ねてお願いいたします。

ミルキー氏のコンセプトは>>1とは違うと思います。

ですから、ご自分のコンセプトを掲げて、スレを立てられたらよろしいかと存じます。

よろしくお願いします。

>>31
削除ガイドライン的には難しい。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
良識ある人がこのスレでの書き込みを控えるほかない。

自分はドン引きしたのでここに書き込むのは控える。

＞忙しい中、時々２ｃｈを覗くことはあります。
覗く(嘘) → 書き込む(ホント)

熱心なレスをサロメや名無し相手に何度も入れるＳａｒａ氏(呆)
　　　　　　　↓
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXIII
＞131 ＞136 ＞138 ＞140 ＞160 ＞165 ＞172 ＞180 ＞198 ＞204

>>前スレ主が望むか望まないか、それは神のみぞ知るところ・・・

スレを創設した私がJohn氏にお願いして�Uは立てておりました。
ですから私が望んでいないのですから、やめてください。

重ねてお願いします。女性の意見は聞いて頂けないのでしょうか？

>>34

興味を抱いたところにカキコミはいけませんか？
そのくらいお許しください。昨日だけです。

「立てないでください」と�Uでもお願いしているのをご存知だと思います。

どうぞ、他のタイトルで皆さんで賑わってください。
よろしくお願いいたします。

削除願いを出すか、このまま落としてしまってください。

にちゃんからおりますと宣言したｓａｒａ氏が粘着カキコする矛盾(++)
宣言だした自己責任で自分がこなけりゃいいdake１２月末まで(常識)
あなたにはなんの権利もない！　(ﾀﾞﾛ？)

>>30
あんた、哲って名乗ってた人だね？
自分がわかってないね。
お前は他人の意思を踏みにじるスレ泥棒だ。

>>38訂正

>>30
あんた、哲って名乗ってた人だね？
自分が何をやってしまったかあんたわかってないね。
お前は他人の意思を踏みにじるスレ泥棒だ。

>>37
下りたのではなく、休むと申しました。
１２月にまた来ますと�Uの最後に書きしています。

このタイトルは使わないで下さい。他で皆さんで賑わってください。

＞休むと申しました。
だから自分の言葉通り休んでればいいのになんでくるのかワケワカメ（@@）

>>41
スレを運営するのは休んでますよ。笑

あなたもそこまで粘着しなくていいでしょう。


・・・・・・・・　このスレは終了しました・・・・・・・・・

＞スレを運営するのは休んでますよ。笑

＞あなたもそこまで粘着しなくていいでしょう。

だから休んでればいいだろ。笑

あなたもそこまで粘着しなくていいでしょう。

このタイトルは絶対にやめてください。　ミルキー氏、お願いします。

そりゃ少なくない労力をかけて育てたスレを横取りされてないがしろにされたら気分悪いだろ。

>>45

>>45
お心遣い、ありがとうございます。

といいますより、このスレタイトルでご迷惑をかける方達も多くおりますので、
流れに任す荒れ果てたスレにはしたくないのです。

どうぞ意を汲んでください、皆様の良識にお任せします。

個人が嫌なことは道徳的に成熟している人間はやるべきではないですね。

問題はその行為が間違いか正しいか、ではない。
そんなものには客観的な答えはない。

ただ、個人がある他者が嫌がるのを知っているから「やりたくない」その気持ちが大切だと思う。

偶像は避けて自分の良心に耳を傾けて自由に決めれば良いと思う。

私はミルキーさんが間違っているとは思わないけど、人が嫌がることはしたくないし、他者の大切な思いは尊重したい。

他人にやられてもいいと思ってることを他人にすると、俺は受け取る。
もちろん他人に自分の意思を踏みにじられたくはないだろうから、他人の意思を踏みにじっちゃだめだ。

自分を捨てて相手になる。
木を見て木になる。

それが大切だと思うなぁ。
報復があるから実行しない。
自分が相手になるから私は行わない。

どちらも凄く正しいと思うけど、
もう一歩先に私は進みたい。

個人的願望w

一歩先って何だい？
報復というより自分(相手)を大切にするように相手(自分)を大切にする　って感じ。
クリスチャンであれば神様が大切にしてくれたように他人も自分も大切にするって所かな。

>>50

うん。わかります＾＾
それは、とても真っ当なことだと思う。

一歩先は
自分を捨てて相手になる、です。

これ以上は言葉では説明出来ません。

>>51
俺が自分を捨てる相手はもう決まってるから。
俺の身は一つだからもう予約済。

私達は全てです

は？
ムダな書き込みでSaraさんに気を遣わせるのも申し訳ないので俺はここまで。
クリスマスが終わったらSaraさんにも時間ができることでしょう。

おやすみなさい＾＾

一切の批判を排除して、２ｃｈのスレを私物化しようとする人間（Sara, John,
Satie)初めて見たｗ。

キリスト教の正体を暴露している。

私物化スレなら削除依頼できるぞ
よかったな

>>57
＞一切の批判を排除して、２ｃｈのスレを私物化しようとする人間（Sara, John,
＞Satie)初めて見たｗ。

お前馬鹿じゃね？始めて見ただって？
２ｃｈでそんなことは普通にあるのを知らないなら、半年ROMれ。

こんなのキリスト教に関係ないわ

Sara：2012/10/25(木) 23:50:56.22 ID:aS4aogPF
↓
日付変更〜
↓
48 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 01:10:53.52 ID:+codKt5z

>>61
↑
私はそういうことはいたしておりません。
いい加減にしてください。

何だ．
サラの自作自演か．支配欲の塊だな．

Sara：2012/10/25(木) 23:50:56.22 ID:aS4aogPF
↓
日付変更〜
↓
48 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 01:10:53.52 ID:+codKt5z
↓
日付変更〜
↓
名前：Sara ：2012/10/27(土) 00:04:36.61 ID:fw7zJBgx

>>64

そういうことはしておりません。いい加減にしてください。

>>63
ヨハンネス氏も自分でスレを立てたらよろしいでしょうに。
いい加減にしてください。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　Saraに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
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>>66


　　　　ＧＪ！

>>66
たまたま覗いたら、言いがかりをつけられていたので訂正したのみ。
それを監視してるのがキミ達。

いい加減にしてください。

ヨハンネス氏はスレ立てられないの？
自分の主張は自スレでどうぞ。

>>1
>>ミルキー・天鼓 氏

私は君を支持する．

イエズス曰く「あなた達はこの世で苦しむだろう。だが勇気を出せ。私はこの世に勝ったのだ。」

>>70

最低ですね。

このタイトルは絶対にやめてください。
ご迷惑をかける人達が沢山います。

新たにグノーシススレッドでもなんでも立てていただいたらいいでしょう。
他で賑わってください。

>>71
>>Sara

私は君を支持しない．

イエズス曰く「禿鷹は体のある所に集まる。」

>>72
結構ですよ。
イエス様もお嘆きでしょう。

むやみに聖書を引用なさらないほうがいいと思います。

>>37>>41>>43
ID:0rtYvXSh＝ヨハンネス氏

>>37で一発でわかりました。すごい粘着ですね。

そうだ．【□□．】← これで分るようにしてある．
私は．Johannes であり nodame であり 今はEndymion を名乗っている．

パウロ曰く「虚栄を求めることなかれ。」

モテない人なんだろね

>>75
それにしてもスゴイですよね。粘着度はご隠居以上。
ID:0rtYvXSh＝ヨハンネス氏
>>4>>20>>23>>34>>37>>41>>43(昨日）

そこまで粘着する理由は？　グノーシススレッドに行かれたらどうでしょうか？
カラス氏に追い出されて行く所がないのですか？

ミルキー氏は男らしくサッパリしているではないですか。

ミルキー氏にスレを立てていただいたらいいでしょう。

虚栄を求めているのは誰でしょうか？
自分を見つめましょう。

【イヤだ】と言ってるんですからやめてください。

>>70 >>72 に変更はない．

ミルキー・天鼓 氏：を支持する．　Saraは支持しない．

支持しないなら離れたら？

しつこいジジイ。

>>80
君が消えなさい．

実に頭の悪い女だ．

>>81
このタイトルに粘着せず、男らしく自スレを立てて、そこでグノーシスを
広めましょう。実に簡単なことではないですか？

人がイヤだということはやめてください。

嫌がらせして何が楽しいのですか？

12月末どころか今日も夜中まで監視し続ける皿であった

>>81
ミルキー氏が立てた「癒しスレ」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343996836/l50

こちらでご自由になさるといいでしょう。

このスレは閉鎖します。
１２月下旬にまた再開します。

で、不本意なタイトルスレにはいらっしゃらない方がいいですよ。
貴方の大嫌いなパウロの言葉を掲げていますしね。

>>嫌がらせして何が楽しいのですか？
嫌がらせではない．観察している．
プロテスタント・クリスチャンの「執着心と我執＝慾心」を．
予想通り酷いものだ．　こう迄なってしまうのだな．

グノース家のシモンさんが最後に何を問うたのか．君に到底理解出来ぬであろうぞ．

>>83

ですから、煩わせないでください。
他で遊んでください。

>>85

自分はどうなんですか？
「執着心と我執＝慾心

このスレに執着するのはやめましょう。

グノーシスは理解できません。私が受け入れなくてもいいではないですか？
無理強いはやめましょう。
まったく大きなお世話。

押し付けはごめんです。

>>グノーシスは理解できません。私が受け入れなくてもいいではないですか？

(笑) 理解出来ないから今の君の姿（鬼女）がある．
つまり．受け入れるも受け入れないもない．所詮無理と云う事だ．

>>88

結構でございますよ。
ご自分の信仰を大事になさいませ。

最初に言ってある．　
私は「信仰」などと云うチンケなものは一欠片も持っていない．

従って．>>89 は．私に対する誤った主張である．

>>90

ならイエスや、軽蔑しているパウロの言葉など出さず、
ご自分の「思想」を大切に生きてください。

仏教はどうなったの？　「多神教」とおっしゃってましたが。

まあ、どうでもいいです。あなたはあなた。私は私。

もうお話しすることもありませんでしょ？
こちとら仕事の傍ら、面倒です。おやすみください。

君は．「恥の上塗り」と云う言葉を知らない様だ．

まあ．そうやって「監視」を続ければよかし．
「鬼女面」など．誰も見たくはないからスレは静かになろうぞ．

>>92
はい、それで結構です。
あなたが来なければいいだけの話しです。

何故にそこまでこのタイトルスレに粘着するかは不明ですけれどね。
自分のお顔を鏡でみてごらんなさいませ。

自分の目の中にある梁にはまったくお気付きでない。

私は>>61>>64でおかしな言いがかりを付けられたので弁明しただけです。
で、>>62で日付変更前のＩＤがはっきりした筈です。

その後、イチャモン付けているのはあなたです。指摘されて正体を現しましたが
名無しでイヤがらせしていたのも貴方です。

どちらが鬼なのか、よくお考えになられるといいでしょう。
面倒なお方ですね、まったく。（呆）

・・・・このスレは終了いたしました・・・・・・

>>94

>>64

日は昇り、日は沈み
あえぎ戻り、また昇る。
　　　　　　　　　　　　
　 かってあったことは、これからもあり
　 かって起こったことは、これからも起こる。
　 太陽の下、新しいものは何ひとつない。
　　　　　　　　　　　　
　 見よ、どれも空しく
　 風を追うようなことであった。
　 太陽の下に、益となるものは何もない。

　 焦って口を開き、心せいて
　 神の前に言葉を出そうとするな。
　 神は天にいまし、あなたは地上にいる。
　 言葉数を少なくせよ。

　　　　　　　　　　　　コヘレトの言葉

>>96

私の日付変更戦後のＩＤはID:zFwroMboです。（>>65以降）

それ以前がID:fw7zJBgx （>>62でのみ表示。一回しかカキコミしていない日付変更線前のもの）
これは貴方が指摘する名無し氏ID:+codKt5z と一致しません。

変な言いがかりはやめてください。

こちらの癒しスレの方へどうぞ。議論をお続けください。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343996836/l50

・・・・このスレは終了しております・・・・・・

>>100
２ｃｈは、公共の場所。賛否両論で議論すべき場所。自分勝手な「スレの
私有化」は止めなさい。批判を一切排除して、特定宗教の布教に利用する
など以ての外。君は、何を勘違いしてるのか。

>>101
変態ストーカー行為は止めましょう。

>>102
「変態イエスストーカー行為」も止めましょう。

>>103
当人が嫌がってなければストーカー行為ではありません。

同じ行為でも、当人が嫌がる場合がストーカー行為になるのです。

変質者にはその違いがわからないのでしょうけどねぇ。

>>104
イエスが嫌がっていないことが、どうして分るのかね。イエスも、「主よ」
「主よ」と唱えるなと、聖書で言ってるでしょ。

一切の批判を嫌がり、ひたすらイエスに付きまとうことこそ、変質者。

>>105
「イエスの肉を食らい、血をすする」クリスチャンのほうがはるかに
変質者。「サイコパス」そのものである。

>>106
・存在したかどうかもわからない人物。
・仮に存在したとしても、伝えられている人物像と違うならそれは別物。
・仮に存在し、伝承が正確だったとしても、当人は存在しておらず、
　痛みも感じなければ、拒否する感情すら持たない。従って嫌がってはいない。

それとも、イエスの精神が今でも生きているとでも思っているのか？ｗ
それは、まるでクリスチャンの立場だなｗｗｗ

誰が見たってお前が変質者だよ。m9（＾Д＾）プギャー

>>107
その「架空のイエス」に「命がけで愛着し、従い、賛美する」クリスチャン
こそ、まさに変質者。既に白骨化し、感覚も思考もできないイエスにとっては、
ありがたくも何ともないｗ。

>>108
架空の存在を好もうが、別に変質者ではない。アニメファンと変わらん。

現在いる人に嫌がらせを行う変態ストーカーである君が変質者なんだよ。

君が変質者のまま人生終わるなんて、気の毒で仕方がないｗ
m9（＾Д＾）

>>109
クリスチャンは、イエスが架空とは、絶対に自覚できない、自覚したくない
点で、変質者。

アニメファンは、アニメを実在などと妄想し、執着しないから、変質者で
はない。

>>98

ヒント：曜日表示

>>110
世界的な認識からいってもクリスチャンとということで、変質者ということにはならない。

でも、お前は変質者だm9（＾Д＾）プギャー

>>111

曜日表示が何か？　零時を過ぎてもすぐにはＩＤは変りません。
　
10分過ぎた以降からはＩＤは変っています。それが日付変更線を超えた新しいＩＤです。
言いがかりはやめましょう。

男らしくハンネ出したら如何ですか？おおよそどなたかはわかっておりますけれど。

そういえば、今、「聖お兄さん」が流行っていますね・・・
なかなか面白いらしいですが、まだ読んでないのですｗ

ご隠居、読んでみたら？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　Saraに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
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>>115
それをグノ氏が監視してるんですねｗ


キモイ

>>116
お前さんが率先して書き込んでどうするのさｗｗｗ

>>112
ひどい感染症ほど、世界的に流行するｗ。イエスの狂気も同じ。

フロイトも、「精神性は、特に伝播する。ユダヤ・キリスト教は、精神病の
症状以外の何物でもない」と言っている（「モーセと一神教」）。

>>118
誰かが言っていることが、正しいってわけではない。
そもそも逆のことを言っている人もいる。
君がそのように思うのは自由だがね。

そしてフロイトが言っていることが正しくても、
お前がやっていることは変態ストーカー行為だし、
お前が変質者であることに変わりはない。
m9（＾Д＾）プギャー

ちょと、今休職中なのよ。ここ。

変な言いがかり付けないでください>>グノくん。

　と　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　や
　っ　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　ば　
　く 　　　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　い　
　に　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　：
　バ　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　
　レ　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　
　て　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　
　る　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　
　 ：　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　
　 ： 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

奴隷安リーマンすげぇ粘着ｗｗｗｗ

>>121
あっさり認めるなんて、お前、根はいい奴なんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　うっせーぞ百貫デブ！
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　ちょっと遊んだだけだっつーの。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　もとよりグノーシス派がプロテの信者なんかと
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　馴れ合うわけねーだろハゲ
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´

私的には、バーニーちゃんのＡＡの方がいいな　ｗ

>>124
ドラッグ中毒の古代絶滅宗教がｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　はいはい
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　どぉ〜〜もぉ〜〜〜
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　す〜み〜ま〜せ〜〜〜んでした〜〜〜
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　ほら。素直に謝ったんだから
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　　赦すのがクリスチャンってもんよ。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´

どうしよっかな〜。

もっと面白いＡＡお願い。ｗｗ

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

ワロタｗ

奴隷安リーマン無様ｗｗｗｗ

教父がこいつらクスリやってるよ、と言ってもいない限り、
グノーシスはインテリの思想サークルと考えて良いと思う。

>>132
古代密儀宗教では使われてるし
おそらく高温多湿な古代地中海地方では普通だったんじゃないかな^^

キリスト教はユダヤ教の流れだからその弊害を免れたけど

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　古今の宗教・哲学の創始者はほとんどが
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　貴族・王族ですう〜
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　イエスや釈迦でさえ王族の血筋自称してんじゃん
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

ムハンマドさんは異彩を放ってるなあ……

>>135
クルアーンの最初のかなりの部分が統失の妄想らしいねｗ

イエス、ダビデの子孫
釈迦、釈迦族の王子（イクシュヴァーク王の子孫だとか）
クリシュナ、一応クシャトリア階級の両親から生まれる
孔子、もともと出自の一族が礼と祭儀をつかさどってたらしい。
ザラスシュトラ、あんまり豊かではなかったらしい
マーニー、父親パティークは変人

宗教・哲学者　霊性ランキング　★★★★★〜★

★★★★★
ナザレのイエス（原始キリスト教開祖）
オルフェウス（オルフェウス教団開祖・神人）
ヘルメス・トリスメギストス（ヘルメス主義の始祖・神人）
ディオティマ（マンティネイアの巫女・ソクラテスの師）

★★★★
ピュタゴラス（ピュタゴラス教団開祖）
ソクラテス（哲学者・ソクラテス派始祖）
シビュラ（アポロン神の巫女・予言者）

★★★
プラトン（哲学者・アカデメイア派開祖）
ウァレンティノス（ウァレンティノス派グノーシス主義開祖）
バプテスマのヨハネ（ユダヤ教預言者・洗礼教団始祖）
シメオン・ベン・ヨハイ（ユダヤ教ラビ・「ゾーハル」著者）
プロティノス（哲学者・新プラトン主義開祖）

★★
ザラスシュトラ（ゾロアスター教開祖）
義の教師（死海教団の開祖）
ヒレル（ヒレル系パリサイ派開祖・ラビ的ユダヤ教の源流）
パウロ（キリスト教伝道者・パウロ神学の祖）
プトレマイオス（プトレマイオス派グノーシス主義開祖）
オリゲネス（キリスト教教父・アレクサンドリア派神学者）
エレアのパルメニデス（エレア派開祖）
エフェソスのヘラクレイトス（哲学者・ロゴス提唱者）
テュアナのアポロニウス（新ピュタゴラス主義者）
神働術者ユリアノス（巫術者・「カルデア神託」著者）
ポルピュリオス（哲学者・新プラトン主義者・「エネアデス」編纂者）
錬金術師ゾシモス（最古の錬金術師）

★
アリストテレス（哲学者・ペリパトス派開祖）
キティオンのゼノン（哲学者・ストア派開祖）
エピクロス（哲学者・エピクロス派開祖）
犬のディオゲネス（哲学者・犬儒派の大家）
ラビ・ユダ（ユダヤ教ラビ・ミシュナー編纂者）
マニ（マニ教開祖）
ムハンマド（イスラム教開祖）
エイレナイオス（キリスト教教父・神学者）

クリシュナさんは★六つやな……いやむしろカンストやな……

>>137
クリシュナは牛飼いで微妙

仏陀は本当に弱小部族で有力王国に隷属してる豪族程度

シモンはチョイトンノは高く評価しても
プラブパーダは低く評価しそうなイメージがある。
>>141
阿含経に出てくる農作業するバラモンみたいなもんかな。
昔は大らかでよかった。

あくまで霊性ランクだから。
★一つは唯物論者かただのアホ

★★★★★
　(略)　　　← ﾚﾍﾞﾙ：神


★★
パウロ（キリスト教伝道者・パウロ神学の祖） ← ﾜﾛﾀｗ

★
犬のディオゲネス（哲学者・犬儒派の大家）
エイレナイオス（キリスト教教父・神学者）

ヘルメス・トリスメギストスがおｋなら
パドマサンバヴァとかババジとかモリヤ大師はどうなんだろ。

シュタイナーとかブラヴァツキー夫人とか出口王仁三郎とか
バハーオッラー、ヴィヴェーカーナンダとか近代編もやってほしい。

主に地中海古代編。
中世〜近代と東洋はまず俺が知らん。

ムハンマドは強かかつ頭の切れる男で「ただのアホ」ではないと思うけどなあ。

たしか知識も大切にしろよ〜とか言っていて、それがムスリムの古代文献吸収の要因にもなっている。

★★★★★
ナザレのイエス（原始キリスト教開祖）
☆☆☆☆☆
マグダラ・マリアム (イエスの伴侶・巫女)　← 追加

ああ、
イエスに洗礼者以下と一蹴された旧約の預言者はせいぜい★二つだな・・

エリヤとモーセがソクラテス以下は無いと思うけどなあ。

九時から「悪夢ちゃん」があるよ．　(主演)☆☆☆北川景子

日本シリーズ．時間延長だって　▼

★一つは今ある神秘・霊性の源流という意味合いが強い。
宗教・哲学にも系譜ってものがあるけど、ほとんどが遡れば彼らに行き着く。
ゾロアスターみたいな影響力絶大な割に孤高の宗教家もいるが。低く評価したのは教説に対する俺の主観。

>>153

★一つ→★五つ

>俺の主観

ルールドの聖母の正体は．マグダラのマリアム　　ｷｰﾜｰﾄﾞ【洞窟・泉・治癒】

ファチマの聖母の正体は．イエス・キリスト　　ｷｰﾜｰﾄﾞ【雲・空・太陽】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根拠：俺の感

イ　エ　ス　が　女　装

　つ【ｷﾘｽﾄ教ｸﾞﾉｰｼｽ派】

>>147

ムハンマド＞教説が酷過ぎる。
クルアーンはアラビア語だと神韻らしいが、芸術の才と霊性は別だな

ロクな事がないので一人勝ち思想には関わらない。
一人勝ち出来ない人をフォロー出来ない一人勝ちさんは要らない。

>>158
あの天国は、シモン嫌いそうだよね……

>>150
というか、殆どがバケモノクラスの人だから、そのレベルを知るには相当のレベルでないと厳しいと思われ

北川景子は演技派だねえ。
どっかのでん子ちゃんとは雲泥の差だ。

☆☆☆　北川景子　：壁紙　〜需要あればどうぞ！

http://kitagawakeikocm.seesaa.net/upload/detail/image/E58C97E5B79DE699AFE5AD90192E38080E9AB98E794BBE8B3AAE794BBE5838FE383BBE58699E79C9FE383BBE5A381E7B499.jpg.html

>>70
貴殿の好意に感謝。どうもありがとう。
今後も、進む道は違ったとしても、それぞれの熱い思いをぶつけ合っていければと思っています。

番町皿屋敷は成仏したのかね．
当たり前な事に気付いて成仏するまでに随分と長い時間と手間を要した．
>>164　ｽﾚﾀｲには【新】が付され且末尾は【�T】と明記され．変更されている．
他スレとの重複もない．ﾃﾝﾌﾟﾚも趣旨変更として「論には論で」と追加された．
君のスレ立てには何の問題もない．

但し．
随分とケチを入れられたので．客足は遠のいたと考えるのが妥当である．>>164

他人に気使えないから、リアルで敬遠されて、２ちゃんでしか関わりを持てない寂しい人になってしまっているのだね。

1:10

さて兄弟たちよ。わたしたちの主イエス・キリストの名によって、あなたがたに勧める。みな語ることを一つにし、お互の間に分争がないようにし、同じ心、同じ思いになって、堅く結び合っていてほしい。

1:13

キリストは、いくつにも分けられたのか。パウロは、あなたがたのために十字架につけられたことがあるのか。それとも、あなたがたは、パウロの名によってバプテスマを受けたのか。

1:17

いったい、キリストがわたしをつかわされたのは、バプテスマを授けるためではなく、福音を宣べ伝えるためであり、しかも知恵の言葉を用いずに宣べ伝えるためであった。それは、キリストの十字架が無力なものになってしまわないためなのである。

1:21

この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった。それは、神の知恵にかなっている。そこで神は、宣教の愚かさによって、信じる者を救うこととされたのである。

1:22

ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める。

コリント人への第一の手紙

1:23

しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝える。このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、

1:24

召された者自身にとっては、ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神の力、神の知恵たるキリストなのである。

1:29

それは、どんな人間でも、神のみまえに誇ることがないためである。

1:31

それは、「誇る者は主を誇れ」と書いてあるとおりである。


コリント人への第一の手紙

>>169

意味不明な抽象語ばかりで、具体的には何を言いたいのかさっぱり分らん。

言ってる本人も、分っていないはずだw。

イエスが言われた「バリサイ人や律法学者達は知識の鍵を受けたのに隠してしまった。
そして彼等自身が入らないばかりか、入ろうとする人々を追い返している。
しかし、あなた方は蛇のように賢く鳩のように素直になりなさい。」
(トマス福音書39節)

>>171
イエスは、パリサイ人や律法学者を「裁いてはならない。裁けば同じ理由で
自分も裁かれる」。

イエスは結局、十字架で裁かれたのである。

>>172
>>裁いてはならない。

その根拠は？

>>166
来る者拒まず、去るもの追わずですかね。

>>171 注釈
神とは存在認識の対象である．
しかしパリサイ人・律法学者は「認識」を求めずに．自らの権威を求めた．
また人々には律法と細則規定を押し付けて．神の権威を自らに帰した．
本当の意味での「偶像」とは彼等が押しつけた神に他ならない．
パウロと現代のキリスト教会も同じである．「信仰」を押しつけている．

おっさん同士の馴れ合いとか誰得

>>173
＞その根拠は？

イエスが言ってるだろｗ。聖書読んだ？おまけにイエスは「自分だけが神から
裁く権限を与えられている」と暴言を吐いている。

イエスの「言行不一致」を示すほんの一例。

>>175
別に押し付けてはいないでしょう。
あなたが教会を去るも自由。誰も引き止めていませんでしょう？引き止められて拷問でも受けましたか？

パウロの言葉を掲げたこのスレに文句を言いに来る貴方が自分の価値観を
キリスト教徒に押し付けています。

神父様や牧師に撃沈された痛みの矛先をを現キリスト教徒に向けるのはやめていただきたい。
このスレタイトルや>>1の内容を使わないで頂きたい、復帰したらそのまま使うので止めていただきたいと
いう私の願いを無視し、このスレに執着するあたりに貴方の異常さが浮かび上がります。
グノー氏は素直に謝ってくださいましたが、貴方は悪びれる様子もない。

いい加減にしていただきたいですね。

>>177
>>イエスが言ってるだろｗ。

言っていませんが？

>>63の言葉を撤回して頂きたいですね。

グノー氏は撤回して謝ってくださいました。
思想的に相容れない点はありましても人間的によい方だと思っております。

>>179
マタイ７:１、７：２。ルカ６：３７。

ま、ご隠居といいコンビでしょう。

私がここを休んでいるのはご隠居と冷却期間を置きたかった点もあるのですけれどね。
ワケワカにスレが賑わっていればそれでいいという短絡思想の方達には本当に閉口します。

それから「論には論を」というのも私の言葉のパクリですよね。
そして私は�Uの最後に「論争するより輝きなさい！」と打ち出しています。

まったくなんという無神経さ。satie氏はじめ、殆どの方は年若い女性の私の「願い」を
尊重してくださっています。本当に感謝なことです。

ミルキー氏は癒しスレで続行されたらいいでしょう。私のタイトルと>>1の内容はあなたの
コンセプトとは違います。ご自分の「コンセプト」で頑張ってください。
重ねてお願いいたします。

>>181
それは．イエスが人々に言ったのだ．
その意味．分りますか？

>>182
無神経なのは、公共の場である２ｃｈをしきりに「私物化」しようとする君の
こと。

ミルキー氏の立てた　癒しスレ（ヨハンネス氏も参加してますね）
こちらでどうぞ。　

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343996836/l50

>>183
人々に対するお説教が自分に当てはまらないことを、「言行不一致」と
呼ぶのだよｗ。

>>184
私が立てたタイトルと>>1のコンセプトで、当人不在の折、勝手な談義はお断りします。
先輩達が愛しその通り生きようと努力し、数々の貢献をしてきた素晴らしいパウロの言葉なのです。

>>187
２ｃｈの「私物化」という常識外れは止めなさい。公共の場で発言する
以上、四方八方からの批判を覚悟するのが、当然のことではないのかね。

>>186
あなたは何も分っていない．
聖書を読んで．あなたのように「批判」ばかり求める人と．
「信仰」ばかり求める人は．同じ人達なのです．

>>189
多神教徒が何を言ってるんだか。お黙りなさい。嗤えますねこの方は。

ご隠居はまだいい。問題は貴方ですよ。これ以上言う必要もないでしょう。

>>189
全く違う。「批判」は「自己の維持」だが、「信仰」は「自己の放棄」です。
見知らぬ他者に「自己を売り渡す」こと。それは「自己」を与えてくれた
創造主に対する冒涜である。

>>188
四方八方から批判を受けていませんが。批判しているのは貴方とヨハンネス氏
そしてグノー氏くらいでしょう。私のタイトルとコンセプトをパクるのはやめて
頂きたい。

隠居は一気に透明アボーンｗｗ

ご隠居は気付けぬが．それはそれで仕方がない．

>>194
貴方はご隠居に指南する資格はありません。

サラも論争はアボーンしてまったり書き込めばいいじゃん^^

>>196
まったりと書き込みしたいですよ、まったく。

あれ？　saraさんだ　復活おめ^^

>>198
未だ、ここは休職中ですけどね。
冬休みに復帰する予定なんですけど、時々顔を出すかもです、
よろぴくです＾＾

イエスが言われた「誰も茨から葡萄を集めぬしアザミからいちじくを摘みはせぬ。
それらは実を結ばぬものの故に。善人は彼の倉から良いものを取り出す。
悪人は彼の心の中にある悪しき倉より悪しきものを取り出す。
そして彼は悪いことを言う。何故ならば彼の心から溢れ出るものから悪いものを
取り出しているからである。」(トマス福音書45節)

伝承医学から見ても聖書に出てくる医療は興味深い

オリーブオイルを塗るのは同時に患部を摩擦し　血行や体液の循環をよくする

祈りで病気は治らない．
しかし孤独や悲しみ失望を癒す力はあると思う．
心の癒しは免疫力を高めると同時に正しい治療判断を引き出すだろう．

>>201 直接に手を当てるこは祈り同様に心と生命を活性化するだろうし．
物理的に血液やリンパそして気の巡りを改善するのだろうと思うよ．

>>202
オイルに薬効成分とかし込むと水分と違う経路で体内に吸収されるし
オリーブオイル自体が一種の薬草といっていいほど健康に益する
イタリアやギリシアでは直接一定量のオリーブオイル飲む習慣があるし
木の皮　葉など薬草にもなる

ユダヤ人になじみがあるバターではなくオリーブオイルを塗るって言うのが味噌ね

>>203
うちは食用は全部オリーブ油を使ってます。天婦羅もね＾＾

>>203
現代医学は白目の言うような経験的に知られていた民間療法を排除してしまった．
医師はオカルト疑似科学のレッテルを恐れているのだと思う．残念な事です．

寝るわ．おやすみ〜　ﾉｼ

フランスパンにもオリーブオイルはピッタリ。
どんな料理にも欠かせないアイテムですね。

にんにくやバジルを入れて色々なオリーブオイルを作って楽しんでます。

ペペロンチーノ大好き

>>207
私もパスタ大好き＾＾

イスラエル人って野菜の消費量が半端じゃないんですね。
毎日日本人の１０倍は食べてる。イスラエルに１０日も行ってるとモリモリ食べてるのに
体重がぐーんと落ちますね＾＾　友人も皆スリムになりました、帰国直後は＾＾

アメリカの食文化が異常なだけなんですよ

国民全員が帝政時代のローマの富豪と同じになってるだけ

アメリカの食文化は異常だわー。量も凄すぎ。
コストコのポテトチップスのサイズ　まるで家畜のエサのごとし。

イスラエルの食事は日本人に合うみたい。＾＾

2:1

兄弟たちよ。わたしもまた、あなたがたの所に行ったとき、神のあかしを宣べ伝えるのに、すぐれた言葉や知恵を用いなかった。

2:5

それは、あなたがたの信仰が人の知恵によらないで、神の力によるものとなるためであった。

2:6

しかしわたしたちは、円熟している者の間では、知恵を語る。この知恵は、この世の者の知恵ではなく、この世の滅び行く支配者たちの知恵でもない。

2:7

むしろ、わたしたちが語るのは、隠された奥義としての神の知恵である。それは神が、わたしたちの受ける栄光のために、世の始まらぬ先から、あらかじめ定めておかれたものである。

2:11

いったい、人間の思いは、その内にある人間の霊以外に、だれが知っていようか。それと同じように神の思いも、神の御霊以外には、知るものはない。

コリント人への第一の手紙

>>213
食や医療は自分でしっかり見分けましょう^^

2:12

ところが、わたしたちが受けたのは、この世の霊ではなく、神からの霊である。それによって、神から賜わった恵みを悟るためである。

2:13

この賜物について語るにも、わたしたちは人間の知恵が教える言葉を用いないで、御霊の教える言葉を用い、霊によって霊のことを解釈するのである。

2:14

生れながらの人は、神の御霊の賜物を受けいれない。それは彼には愚かなものだからである。また、御霊によって判断されるべきであるから、彼はそれを理解することができない。

2:15

しかし、霊の人は、すべてのものを判断するが、自分自身はだれからも判断されることはない。

2:16

「だれが主の思いを知って、彼を教えることができようか」。しかし、わたしたちはキリストの思いを持っている。

コリント人への第一の手紙

私たちは自由になるために生まれてきた

>>216
「兄弟たちよ、あなたがたが召されたのは実に、自由を得るためである
ただ、その自由を、肉の働く機会としないで愛をもって互いに仕えなさい」（ガラテヤ人への手紙5章13節）

ですね＾＾

>>217
ほんとうに＾＾

ガラテヤ　5:1
キリストは、自由を得させるために、私たちを解放してくださいました。
ですから、あなたがたは、しっかり立って、またと奴隷のくびきを負わせられないようにしなさい。


おやすみなさい＾＾

そして、自由は愛に仕えます。
自由は愛です。

おやすみなさい＾＾

>>217
>>218

キリスト教だけには自由は無い。イエスから絶対に離れられず、批判も許され
ないのだから。クリスチャンとは、「イエスの精神的奴隷」に過ぎない。

「キリスト者の自由」

第一の命題
キリスト者はすべてのものの上に立つ自由な主人であって、だれにも従属していない。
第二の命題
キリスト者はすべてのものに奉仕する僕であって、だれにも従属している。

『キリスト者の自由』で展開される思想は、パウロの手紙に基づいていることは明らかなのです

福沢諭吉
「天は人の上に人を作らず」は聖書から生まれたとか。
彼の娘や息子はキリスト者になりましたね。＾＾

すべてのことは、してもよいのです。しかし、
すべてのことが有益とはかぎりません。
すべてのことは、してもよいのです。しかし、
すべてのことが徳を高めるとはかぎりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Tコリント10:23

>>222
キリスト教徒は、「聖書」「イエス」「パウロ」に完全に従属する
「精神的奴隷」。それらから、一歩も踏み出せない病的心理状態に
ある。「すべての上に立つ主人」なら、聖書、イエス、パウロを批判
してみよ。出来ないだろｗ。

また「福沢諭吉」など「有名人」を広告塔かｗ。この世界は、少数の
有名人ではなく、無数の名も無い人々の絶え間の無い努力によって維持
されていることくらいは、自覚して欲しい。それが「大人」というものだ。

前日銀総裁　速見優氏　信仰を語る
http://vimeo.com/30228743

余談
ご隠居には悪いんですが、皇室関係者も殆どがキリスト教徒です。

>>224
日本の根底にはキリスト教思想があるということですよ。まだお気付きでないのね。
貴方が幼い頃歌った筈の小学校唱歌も賛美歌を編曲、もしくはキリスト教徒が創ったものが殆どです。
滝廉太郎や山田耕筰もクリスチャンだったんですよ。このことは前にも書きましたけどね。

>>225
また有名人かｗ。今度は皇室まで。「ブランド漁り」はミーハーが
やること。

誠に恐れ多いことだが、現在の皇室の混乱は、実はキリスト教の浸透
にあることを看破せよ。神谷恵美子が愛読書で、家庭が上手く行くはず
がない。

>>227
日本の皇室は海外に比べるとクリーンで素晴らしいと思います。

僅か１�lにも満たないキリスト者達がこれだけ日本に影響を与えてきているという事実。
世界規模になりますと、ザックザックと出てまいります。「生命教」で日本に貢献した方はいないのですね？

そうそう、国会議員の谷垣氏も奥様ともどもクリスチャンです。石破氏もそうですね。

ご隠居がここでいくらキリスト教批判をしても「焼け石に水」にもなりません。

キリスト者は実際に世に出て活動していますからね。
ご隠居もぐずぐずしていられませんよ。
「２ｃｈがバチカンに通じる窓だ」などと言ってないで、実際にバチカンに行って直訴でもして来られたら如何ですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/513-605
英語で触れ回ったら、全方位（無神論者からも）集中砲火
浴びそうなこと言ってるから無理じゃない？

２ちゃんねるだから許されてる部分が多分にあるからなあ。

>>230
ま、そうですね。全てがメチャクチャの「持論」ですから。
しかも「基礎」のない「持論」です。＾＾

「ブランド漁り」はウザイ。君が大人ではなく、幼稚なミーハーである
ことを証明し続けているだけ。

谷垣の醜態はどうだ。石破は、「国会議員の人望」がなくて、総裁になれ
なかった。

自分もやってるだろブランド漁り。
裏もとらずにやる貪欲ぶりだ。
自分のを特別扱いしてるだけ。

>>232
何もせず２ｃｈで憂さ晴らししている貴方よりマシでしょう。
何事かをなそうとする人は人一倍苦労し、悩みも大きくなります。
そして自分の限界を見詰めて謙遜になります。
ブランド漁り？　その言葉自体がミーハー的ですね。
私はパウロはじめ、信仰の先輩達が多くいることに誇りを持っています。＾＾

悔しかったら「生命教」の著名人を出してくださいね

っていうか、ご隠居は「仏教の方達」からもすっかんピンなんですね。
かわいそうに。ここが居心地がいいんですね・・・

なんだかんだ言って弱虫くん。

著名人というか、一定以上の能力・資質の持ち主で
その思想を支持・評価した人のうち、他の人でも確認ができる人物、
ってことだな。

俺は地元では王様みたいに扱われてるよ、と言っても
それじゃ確認できないからな。

>>235
そうですね。「伝記」になるような人たちですね。
私は「伝記」が大好きです。野口英世もクリスチャンでしたよ。
「伝記」は子供の教育だけでなく大人にも有益です。元気と勇気が与えられますものね＾＾

伝記にはならんでもいいと思う。
他の人でも確認できるかが最低ライン。
実際に凄い人であっても、確認できないなら
ネットでの議論上では意味をなさない。

私(イエス)が父に居り、あなた達が私(イエス)に居り、私(イエス)があなた達に
居ることを知るだろう。 ﾖﾊﾈ福音書14章20節

私(イエス)は彼等の中にあり、貴方(父)は私(イエス)の中においでになります。
彼等が完全に一つになりますように。　ﾖﾊﾈ福音書17章23節

あなた達が自分自身を知るときに、あなた達は知られるであろう。
そして、あなた達が生ける父の子等であることを、あなた達は知るだろう。
ﾄﾏｽ福音書3節

私の口から飲む者は私のようになるであろうし、私もまたその者になるで
あろう。そして隠されていたものが彼に現れる。　ﾄﾏｽ福音書108節

いい言葉だ。

「三位一体」スレに行ってみると面白いよ。旧約聖書についてのイエスの知識
と理解の不完全さ、誤りが、暴露されつつある。

すべて、私が、かねてから主張していた通り。

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と
味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
野原の松の林の陰の
小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気の子供あれば
行って看病してやり
西に疲れた母あれば
行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があれば
つまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしはなりたい

宮澤賢治の「雨ニモ負ケズ」のモデルは内村鑑三に影響を受けた
キリスト者の小学校教師だったということは有名ですね。
「ヤソ」だのなんだのと、クリスチャン迫害が厳しかった時代に
この斉藤先生はこの詩のように生き、困っている人があれば飛んで行って
慰める人だったといいます。
今宵、なんとなく思い出したので書き込みしてみました。

おやすみなさい＾＾

>>244
＞有名ですね

ちっとも有名じゃない。宮沢賢治は、熱心な法華経信者。賢治を語るなら、
まずそのことに言及すべきではないのかね。

「有名人」なら手当たり次第にキリスト教の宣伝塔に「利用」する君の心情は、
醜悪極まりない。

あらあら。宮澤賢治は「そういう者に私はなりたい。」と言ってるんですよ。
この詩のモデルは皆に影響を与える人物だったようです。
ご存知なかったのですねｗ

それから>>235>>237で呈示されている「生命教」の著名人を紹介しなさいね。
昨日は忙しかったのでそのまま追求しませんでしたけど。居ないからしょうが
ないですもんねｗｗ

そうそう、「サザエさん」の作者、長谷川町子もキリスト者です。＾＾




>>235>>237で呈示された

宮澤賢治の「雨ニモマケズ」、私大好きなんです。勿論、他の作品も好きですけどね。
そうそう、身近にもこの詩をそのままを生きているような方がいます。
その方のことをふと考えると、感動して涙が出てくるんですよね。
（昨日添付した元日銀総裁速見優氏の前座の社長の話で
すぐに涙が出るって何度もおっしゃってたのと同じ気持ちでしょうか。）

前日銀総裁　速見優氏　信仰を語る
http://vimeo.com/30228743

落とせとか言ってたが、何気に進行してるじゃねえか？www

>>248

速見優の社長や日銀総裁としての評価は最低。今日の不況の原因となった。

速見優
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9F%E6%B0%B4%E5%84%AA

内村鑑三も、人間的・家庭的には最低。単なるキリスト教狂信者。

ウィキは作者の主観に委ねるところが多いですからね。
内村鑑三氏は新渡戸稲造氏と札幌農学校で同期生であったり、新島譲氏とも友人関係にあるなど興味深い人物です。

洗礼ネーム「ヨナタン」は自分で付けたとか・・
氏の人柄を垣間見た気がしますね。

内村鑑三の弟子南原や矢内原は、戦後の単独講和論、安保反対や大学紛
争の原因を作った。いまから考えれば、あの「狂気」は一体何だったの
だろうか。すべて「誤り」であったことが明らかである。多くの若者たちが
彼等の犠牲となった。吉田総理は、南原を「曲学阿世の徒」と面罵した。

橋本竜太郎が、リベラル系の経済同友会の速見優を日銀総裁に指名した
時は、極めて奇異な感じに打たれたものだが、結果は案の定。橋本の妻は
クリスチャンである。

パラノイアの統合失調は透明アボーン^^

内村鑑三が、アメリカの友人に書き綴った手紙。

彼（ニーチェ）その人は、実に愛すべき人で誠実の点では彼におよぶ者はありません。
こんな人がキリスト教の最大の敵とならざるを得なかったということが、そのままキリスト教国の実状を物語るものであり、
これこそ悲しむべき点です。

>>254
ニーチェは、「イエス個人」の思想と行動は、充分に批判するに至っていない。
（勿論、肯定もしていないが）。これがニーチェの、そして内村の限界である。

キリスト教徒や教会批判は、往々にして、「イエス個人崇拝」の裏返しになる
ことがある。「聖書のみ、信仰のみ」がそうである。

私は、「人間としてのキリスト教徒」は批判しない。彼等はイエスの「犠牲者」に
過ぎないからである。

>>254
お詳しいのですね。

軽井沢の内村鑑三記念館、私も一度訪れたことがありますが、とても素敵です。
http://www.stonechurch.jp/。

"I for Japan, Japan for the World, The World for Christ, And All for God."
鑑三氏のこの言葉も素晴らしいですね。
多磨霊園にお墓があります。新渡戸稲造のお墓も近くにありますよ。＾＾

余談ですが、お子さん幼稚園生でしたっけ？あんぱんまんはお好きですか？
作者の「やなせたかし」もクリスチャンです。あんぱんまんが自分の顔をお腹を空かせた
人にちぎって食べさせるのは「自己犠牲」なんでしょうね＾＾

　

>>256
またまた、「有名人」の広告塔か。やたらと有名人の名を挙げて己の宗教の
広告塔とするのが、すべてのカルトの著しい特徴。

イエスは「父なる神」を、己の広告塔とした。

信仰とは「生き方」に繋がって来ますから、素晴らしいまた、恵まれた信仰の先輩達がいることが
私は嬉しいです。ヘブル１２章にありますように、信仰の先輩達が私たちの歩みを円形劇場の上から
見守って下さっているのです。勿論モーセやアブラハムやパウロやペテロも一緒にね＾＾

今まで挙げたのはまだまだ序の口。沢山いらっしゃいますよ。
　
生命教の著名人は一人もいないのですか？

ご隠居とここで漫才していても仕方ないですからね。

疲れた〜　おやすみ＾＾

>>258
イエスを信じる者だけの生命が「素晴らしい」のではない。「すべての人間の
生命」が素晴らしいのである。大きな勘違いをしていないか。

そこから、イエス教徒の思い上がった選民意識と排他性が生じている。

談話室にも書いたけど

唾で土を練って眼を覆うのは　今でも残る民間療法

イエズスも当時行われていた療法を実践していた福音書の記事が興味深いです

>>258
＞生命教の著名人は一人もいないのですか？

すべての人間、すべての生物は、生まれながらに「生命教」の信者・
「生命の奴隷」。イエスも、モーセも、パウロも、例外ではない。

>>261
そうなんだ？

志が与えられて燃えてますね＾＾
がんばってください。祈ってます。

色々とお勉強なさってるんですね。
民間療法っていいよね。
例えば風邪引いたときに、私は紅茶にしょうがと蜂蜜入れて飲むとすぐに治ります。
今、流行？大根と葱、梅、金柑、蜂蜜、生姜、林檎など１０品目まとめて食す、のど飴とか。
なんだかそういうのを選んで買っている自分に気付くこの頃・・・
素朴であたたかくて、いいですよね。

ごめんなさい、こういうことしか答えられなくて＾＾

>>256
つまらない事聞くけど、Sara氏は教会のエリアリーダーなどしているのではあるまいかと？

知識豊富だし、やり手だし、その熱心さはただ者じゃないw

フェルモンとか小娘って何だったのだろうか？

最近はジムに行っても岩盤浴ばかり。←つまり寝ている
運動しないで汗を流すなんて邪道とは思いますが・・・笑

血液の循環をよくすることって大事ですよね。
絹の靴下を重ね履きして温めるとか。要するに「冷え」が一番よくないのでしょ？
母が私にすぐに「靴下を履きなさい！」って言うのだけれど、ちょと抵抗しちゃいます。ｗｗ

>>263
いいよいいよ＾＾
普通の風邪程度ではお医者さんの処方する薬は症状押さえる程度なので返って体に負担になります
民間療法の生薬の組み合わせのほうがずっといい
風邪で抵抗力落ちているときに病院でより強い菌やインフルエンザに感染するとか
笑えない事態もよくあります

>>265
そのとおり＾＾

健康に関しては信仰も重要ですが自助努力　未病の段階で癒す人間の努力も必要です

>>264
いえいえ、もっとスゴイ人たち沢山いますから（＾＾）
私なんか大人しい方ですよ・・

教会は霊的な元気を頂く場所であり、安心して、聖霊により、一息つける場所でもあります。
（なんだかわからない表現でごめんなさい＾＾）

あの速水氏も教会のメッセージで霊的に養われて、元気と勇気を頂いて、
難題に取り組むことができたと言っていましたが、
ビジネスマンや企業家、お医者様など多くの男性達が集っていますが、皆さんそうなさっているようです。

>>261
宗教遍歴から、整体、自然食品、民間療法。「お決まりのコース」ｗ。

「自然食品や民間療法など、実は全く効かない」と、かかりつけの医師
が話していた。

「病気治し」を標榜している宗教の教祖でも、自分が病気になると真っ先に
病院に駆け込み「最新医学」で治療を受けているのが実情。お抱えの「病気
直しスタッフ」などお呼びでない。教祖は賢いから、そんなものには何の効果
もないことを知っているからである。知らぬは無知な患者だけ。

ご隠居氏の「生命教」の生命とは、キリスト教や仏教で言う、所謂「霊魂」や「生命」とも違う、単なる生命のもつ「生存本能」を指していると理解しているのだがどうですか？
「生存本能」は、つまり、命あるものがもつ欲望の充足に過ぎないですよね。

ご隠居というビックネームにとらわれ肝心な事聞きそびれていましたねw

>>266
母は病院と薬が嫌いなんですよ。全然信用してません。（私も滅多に病院に行きません）
母の場合は過激で大抵の病は「半身浴で治る」と言ってます。
風邪とか、頭痛、蕁麻疹あと怪我も実際治るようです＾＾やりかたはありますけど。
万病に効く、ということで母は医者いらずです。

今は、やたらに薬を出せばいいっていうお医者様ばかりですよね。薬を多重に飲んでの弊害も大きいです。
皆がそれに気が付き、閉口しだしている時代でもあると思います。
お医者様との連携プレイがあってもいいと思いますし、
是非、愛ある民間療法のスペシャリストになられて、皆様にご奉仕してください＾＾
色々教えてくださいね。

>>267
＞いえいえ、もっとスゴイ人たち沢山いますから

みな、宗教などに嵌った、知性と批判力が不足している人たち。

現代屈指の生物学者であるリチャード・ドーキンスは、その大著「神は
妄想である（宗教との決別）」において、「統計的に、神を信じる人々
は知能指数が低い」と喝破している。

>>すべての人間、すべての生物は、生まれながらに「生命教」の信者・

このオッサン．馬鹿じゃねぇのか．と．　思ふ

>>271
薬剤出さないとお金にならないんですよ
じっくり患者と対話しても一回1000円くらいなので　患者さんさばききれなくなる

急性の炎症や障害などは一刻も早く現代医学の病院へ
未病の段階や慢性病の苦痛緩和は東洋医学や民間療法を使い分けるといいですね

>>272
それの対抗本はご存知ですか？
私は両方読んで面白かったです。

何故そこまでドーキンズが躍起にならねばならないのか、
余裕がないんでしょうね。
でもドーキンズのイエス理解はご隠居よりも的を得ていますよ。
「平和の宗教である」ことを認めています。

ご隠居はちゃんと読めてるのかな？　ニーチェも。　ちょと心配。

>>ご隠居さんへ

>>270 にお答えください．俺も聞きたいところだ．
「>>「生命教」の信者」と言ってはいるものの．
一体．何を【教】え．何を【信】じるのですか？

>>270
身体から発する欲望を充足しなければ、身体は生きて行けない。生きて
行けなければ、宗教を含む人間の如何なる営みもありえない。この意味で、
生命（生存本能）は、宗教を含む人間のすべての営みの「最上位次元」に
あります。

古代人のいう「霊魂」や「聖霊」などの言葉の原義は「生命」です。
現代の宗教者とは異なり、古代人は「生命」の意味を的確に捉えて
いました。宗教も、「生存の手段」として発生したのです。生存の
ための、彼等なりの精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れでした。
現代の「科学」の代替品だったのです。現代の宗教のように、本来「生存
の手段」であるはずの宗教を、「生存の目的」とするという、倒錯・誤
謬には陥ってはいなかったのです。

>>277
＞身体から発する欲望を充足しなければ、身体は生きて行けない。

身体の欲望の奴隷になって肥満やその他病気で死ぬ人もいるけど。

極端な人だ。

>>270
「生命教」という言葉は、この板の住民が付けてくれたものを便宜上
使っているだけ。

すべての人間、すべての生物が、生まれながらに生命に呪縛されて
いるのですから、「宗教」とはいえません。宗教を含む人間のすべての
営みの「最上位概念」です。

生命を以って生命を対象化、思考、崇拝することは不可能です。主体と
対象とが同一ですから、対象化は初めから成立せず、ナンセンスだから
です。

すべての人為的宗教概念を廃して、己の生命の指示に従ってひたむきに
生きることだけです。

宗教以外の人間のすべての営みは、「生存」の方向にピタリと向けられ
ています。宗教のみが、生存以外の方向に向けられている。これは、生
物としての人間の自己矛盾・倒錯です。

>>275
＞ドーキンズのイエス理解はご隠居よりも的を得ていますよ

それは彼がキリスト教国で生まれ育ったため、完全な批判が不可能
だからです。彼の限界です。ニーチェも、牧師の子。

しかしその環境の中であれほどの批判ができることは、たいした知性と
批判力です。少なくとも、皆さんの知性とは大違いですねｗ。

>>270
ご隠居の生命って概念はいろんなもののキメラだから、時と場合と気分と天候によっていろいろ変わるよ。

基本は指摘のように身体から来る欲望らしいけど、時々実存主義的に語ることもある。

植物人間とそうでない人間の差異を説明できないオレオレ妄想です。

欲望のままにジャンクフードやコーラで一年生活すればいいじゃん^^

ちなみに身体はそれを拒否しません

その種明かしは明日ね^^

>>280
貴方の批判は批判になってません。ただのじゃれ合い、イチャモン。
猿真似はやめましょう。

拒否しないどころか依存するよねw

>>284
恐ろしいことだと思いますよ

身体はだまされやすいのです

つまり．ご隠居用語である「生命」を．
私達日本人は「生存本能」と読み替えればよいわけだ．
以前から「>>生命を以って生命を対象化、思考、崇拝することは不可能です。」
を繰り返す単純池沼かと思っていたが．「本能」と言いたかった訳ですね．

>>258
身体ももちろんあるけど、魂の指向性との合わせ技だよ。

一回流れが出来てしまうと、どんどん力が強くなって、いつしかその奴隷になる。
タバコも同じ。

>>278
＞極端な人だ

極端なのは、肥満するほど食べる君の方。それを精神医学では「摂食
障害」と呼び、治療の対象とする。

健常者は、どんなに美味い物でも、充分に食べれば食欲はなくなり、
それ以上は食べない。生命による食欲の調節です。

>>288
それは、節度、といってね。
身体の欲望とは別の所にあるんだよ。
霊による欲望のコントロール。

生命「だけ」では説明できないところにあるんだよ。

尼崎殺人BBAは．自我生存本能に忠実だったから．ご隠居的には絶賛な訳だ．
ひでぇな．

ご隠居はひでぇなぁ
動物みたいだ

人類が進化の途上で　一番効率がよい食物は
糖分豊富な果実と熱量が高い動物脂肪でした
しかし果物は季節か限定され
動物性脂肪も人間が入手できる量が限られていました　野生動物は無駄な脂肪など蓄えないからです

だから人間の身体は上記の食物の味覚　甘さ　甘酸っぱさ　脂肪の旨味などを最上のものと
認識するようにプログラミングされ　常時　いつでもそれらを食べ飽きず　目の前にある限り
摂取するようトリガーがはずされているんです
例えば　他の食品はいつまでもだらだら食べたいとは思えません　トリガーがあるからです
でもフライドポットやジュースは出来ます

甘さや甘酸っぱさ　脂肪の旨味を組み合わせて　いつまでも食べられるようにする
それがジャンクフードとジャンクドリンクです
それらは自然のいのちでは抑制できずに依存性まで形成して病気にさせ個体を殺します

自然界ではそんな食品は存在しないからです

その危険を回避するのは理性による自制心や　ジャンクを捨てる意志力です
自然ありのままの力ではなく人為の意志力です

悪魔的な食物が生まれると、それに抗う力の強度を強くしなければいけないわけですな。

信じるなら、「生命の奴隷・奴婢」に過ぎないイエスではなく、最上位
概念である「生命」を信じるべきだね。そうすれば、クリスチャンのように、
生存に無関係に多数の生命を奪うという病理現象が、一切無くなる。

イエスが「愛」の名で人間に植え付けた「生存に無関係な憎悪感情」を
一掃しなければ、地上に平和は永遠に訪れない。

何にも理性的に答えられない動物人間ご隠居は哀れ。。。
頑張って！応援してる！

>>293
普及がわずか50年前くらいだから抵抗は大変

精製した砂糖　精白された穀類　白い油脂＝マーガリンやサラダオイルなど　あと脱し粉乳

白い悪魔の食品とかよばれる

この組み合わせで　例えばドーナッツ　ケーキ　など作ると気軽に　それも一食分以上食べてしまいますよね
抵抗感もなしに
精白されたことでミネラルやビタミンなどが皆無の空のカロリーをね

>>294
ドーキンスやニーチェはイエス理解が正しいから、
>クリスチャンのように、
>生存に無関係に多数の生命を奪うという病理現象が、一切無くなる。

などという馬鹿げたことは言いません。
Ｊｏｈｎ氏も言ってましたが、あなたが批判しているのは貴方が作り上げた
独特の宗教です。だから批判になってないんです。まず受容的思考能力、大丈夫？

受容的思考能力＝物事を正しく受け止める力

>>294
＞生存に無関係に多数の生命を奪うという病理現象が、一切無くなる。

こんなこと書き込みたくないけど、
動物的欲望である性欲が毎年殺人や自殺を産んでいる。
生命教は犯罪信仰でもあるのかな。
もうすぐ死ぬんだから人様に迷惑かけてはだめだよ。

ご隠居はイエスを批判も否定も出来ないはずです．

なぜなら．
「>>生命を以って生命を対象化、思考、崇拝することは不可能です。主体と
対象とが同一ですから、対象化は初めから成立せず、ナンセンスだからです。」

>>296
それに加えて欲を刺激して消費させることを使命としたマスメディアの誘惑もある。

マスに乗れないと仲間はずれにされてしまうから、なかなか自分を貫くのは難しいわな。

>>298
＞動物的欲望である性欲が毎年殺人や自殺を産んでいる。

キリスト教による集団的・組織的・意図的大殺戮とは、規模と態様が桁違い。

>>301
規模の話じゃねぇだろw
原理の話だw

もっといえば宗教の話でもない。
人の愚かさの話だ。

>>296
アタシも白い食品は恐怖。

だから玄米ご飯、麦ご飯　玄米パンとかドイツパンを好みます、うどんより蕎麦。
白砂糖はダメ、蜂蜜か黒砂糖、っていう風に気を使ってます。なかなかでしょ？＾＾

>>302
ご隠居は人には厳しく、自分には甘く、が持論ですから。ｗ

>>297
ニーチェはキリスト「教」は否定しても、キリストは否定していないと思う。

憎むべきは人の弱さ。ニーチェは人類愛の深いとてつもなく勇敢な人物だったけど、アキレスの踵のように弱点があったのだと思う。

あの人の文体から多くの人がある種の弱さや脆さ、危うさを感じるのはそのため。

>>304
まぁ、甘やかさないとああはならないですよねw
老後どうなってるのか、は人生そのものを語る。
雪のような清らかなら白髪が生える老人に私はなりたいものです。。。

>>277
>生命（生存本能）は、宗教を含む人間のすべての営みの「最上位次元」にあります。

それは、生存本能の全てが善性と仮定した場合に限り有効ですが、反面、本能は支配欲や所有欲、性欲などによって、他者を省みない暴挙にでることも度々見られます。
この、負の面に対してご隠居氏はどうコントロールしていくというのでしょうか？
治安国家に於ては、それぞれ犯罪に対して立派な法律が有るにも関わらず犯罪はなくなりません。
また、個人個人に於ては、運命なるモノを抱え苦しんでいる者も多勢いますね。
人は生きる為に、自分に降り掛かった不孝にも応戦しなければなりません。

ご隠居氏は、これ等を生存本能だけで乗り越えていけると思っているのですか？私は、宗教とはその為に存在していると思っています。

>>302
「嘘つき」は、人前に出るべきではなかろう。

欲は清められると愛に変容する。

それは、霊の魂への働きかけによって達成される。

>>306
大丈夫、ぜんっぜん素敵な老人になりますよ＾＾
今だって素敵ですし。知的で人を励ますことのできる方です。

>>308
おまえのような薄っぺらい人間には私のことは分からんよ。

>>310
嬉しいですw ありがとうございます。
まだ想像出来ないぐらい先の話しですが日々精進します。

>>312
私も精進します＾＾

そろそろ落ちます。おやすみなさい。

>>313
おやすみなさい＾＾

>>307
生命は独りでは絶対に維持できないことを、これも本能的に知っているから、
生存本能から、共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり
などの本能や自然の感情が派生する。

正の面があれば、負の面があるのは当然。しかし、正の面のほうが大きかった
から、人類は現在まで存続し、ますます発展を続けている。正負が並存し、それが
状況によって自由に変化するのが人間性。正の面だけでは、すべてが負の面で
あるのと同様。すべてのものは、相対的にのみ存在し得る。この意味で、ある
がままの生命（創造）を否定し、正の面だけを追求する宗教は、その時点で人
間性に反している。だから大量殺戮が可能になるのである。

>>312
＞嬉しいですw ありがとうございます。

醜悪な馴れ合いと擦り寄りｗ。

>>315

なんでも本能、生命っていってるだけじゃんw
中身が何もない。

>>316
ん？褒められたら嬉しいに決まってるじゃん。それこそ、それは本能に近いのでは？

＞生存本能から、他者への思いやり
＞などの本能や自然の感情が派生する。

少なくともあなたには生存本能がないんだねw 少なくともあなたの妄想を正とするなら。

>>317
嘘つきが、何を言っても信用されないよｗ。

言い返せないのですね。
分かります。
いつものことだから。

>>319
嘘つきには、言い返すことさえ無駄ｗ。

うん。そうだね。
くやしいね。
ギギギだね。

多くのカルト宗教に共通なことだが、宗教者は何故ぺらぺらと嘘を付けるのかね。
嘘でなければ、自己が維持できないということか。

キリスト教は、イエスの再臨が弟子の存命中になかったので、その言い訳に
大苦労した。２０００年経っても未だ再臨しない。それでも、未だ再臨を待っている
哀れなクリスチャンもいる。

「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年」。

【主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、
ひとりでも滅びることを望まず、すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Uペテロ3：9

終末の出来事が遅延しているように思えるのは、神の忍耐と寛容の故であるとペテロは語っています。
<ひとりでも滅びることを望まず、すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられる>という、
神の切なる願いが表明されています。神の第一の願いは、いろいろな出来事を通して、
人が自らの罪に気付き、その罪のために十字架に掛かられたキリストの愛を知ってもらうことなのです。

【神はその一人子を賜ったほどにこの世を愛された。それは御子を信じる者が永遠の命を得るらめである。】
ヨハネ３：１６　とある通りです。

ですから、ご隠居も信仰告白いたしましょう＾＾

「自分の口でイエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からよみがえらせたと信じるなら
あなたは救われる。何故なら、人は信じて義とされ、口で告白して救われるからである。」ローマ１０：９〜１０
とある通りです。
ですからこのように単純に祈ればいいだけなんです＾＾
声に出して読んでみてください。

【愛する神様、あなたの愛を感謝します。私は罪人です。私の罪を許してください。
イエス様は私の罪のために十字架に掛って死んでくださったことを、信じます。
私は、今、イエス様を私の罪からの救い主として、人生の主として、心の中心にお迎えします。
信じます。愛します。従います。　イエス様のお名前によってお祈りいたします。　アーメン】

神様の愛は全ての人が対象です。＾＾

主の日は盗人のようにやって来ます。その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、
自然界の諸要素は熱に熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Uペテロ3：10（新共同訳）

このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、あなたがたは、
どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければならないことでしょう。　　�Uペテロ3：11


ご隠居、批判タラタラで他者を嘘吐き呼ばわりしている場合ではありませんよ。
皆さん、「聖なる」ものを汚さないという一線は持ってらっしゃいます。
イエスの言葉を散々に批判、というよりヤクザのようにイチャモンを付けている貴方に
神はどんなにお嘆きでしょうか。

>>325
＞神はどんなにお嘆きでしょうか。

神（創造主）が嘆き、怒っているのは、創造（生命）を軽視・否定したナザレ
村の狂人イエス。

人類の諸悪の根源は、狂人イエスが人間に植え付けた「生存に無関係な憎悪
感情」「人間差別」である。

創造主の怒りに触れたイエス教徒たちは、未来永遠に殺し合い、争い合いを
続けることになる。「創造主以外の神を崇めた者たちは、孫子の代まで裁きの
対象となる」。十戒は、物凄い真理を語っているではないか。

ナザレ村のしがない大工の子で、まともな教育も人生経験もない、３０歳
そこそこの気の狂った若者イエスを、こともあろうに創造主と同格に祭り
上げることほどの、冒涜と倒錯の行為はない。人類の諸悪は、この冒涜
と倒錯から生じている。

>>326-327 変態ストーカーお疲れ様ｗ

>>328
２０００年間も、「狂人イエス変態ストーカー」のクリスチャン、お疲れ様ｗ。

>>329
残念でした。俺は無神論者。
そして、お前は変態ストーカーだ。m9（＾Д＾）プギャー

>>330
無神論者が、私のイエス批判の書き込みに対してそんな反応をする訳がない
だろうｗ。君が踏み絵を踏めなかったということが、一発でばれたｗ。

議論禁止だからなぁｗｗ

でも無神論って計測不可能なものは信じないの？？ｗｗ

人間が一人でいるというのは、よくないことだ。

むしろ何事かをなしとげようと思ったら、他人の協力と刺激が必要だ。
byゲーテ

>>331
それはお前が勝手に思っているだけ。
俺は無神論者であることに変わりはないし、
釈迦もイエスも批判以前にどうでもいい存在。
キリスト教徒も仏教徒もどうでもいい。

だが、お前は変態ストーカーだ。m9（＾Д＾）プギャー

なんのために生まれて、何をして生きるのか
わからないまま終わる、そんなのは嫌だ。

by アンパンマン　オープニング曲

すごいですね。幼児が歌っております＾＾

愛と勇気だけがともだちさ♪

更に思い出してみたのだけれど・・
すご〜い深いですね・・・これを歌って育つ日本の子供達＾＾


そうだ！嬉しいんだ生きる喜び
たとえ胸の傷が痛んでも

何の為に生まれて 何をして生きるのか
答えられないなんて そんなのは嫌だ！
今を生きることで 熱いこころ燃える
だから君は行くんだ微笑んで。

ドーキンスによれば「信仰（「証拠に基づかない信念」と定義している）は
世界の最も大きな悪の一つで、ウイルスによるものよりも根絶が難しい疫病」
と表現している。
（Wiki「リチャード・ドーキンス」より）

我々の多くは宗教を無害なナンセンスだと考えている。信仰はあらゆる種類
の証拠を欠いているが、松葉杖を必要としている人たちの安らぎとなること
ができる。どこが危険なのだ？と。9月11日以降、全てが変わってしまった。
宗教信仰は無害なナンセンスなどではなく、致命的に有害なナンセンスとな
った。宗教は人々の持つ正義感に強固な信念を与えるために危険である。他
人を殺害することへの抵抗心をなくし、殺人への誤った勇気を与えるために
危険である。異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを張るために危険で
ある。そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙
な賛同を得たために危険である。忌々しい敬意を払うことはもう止めるべきだ！
(リチャード・ドーキンス）

最近まで、西洋の無神論は神への信仰は簡単に消滅するだろうと信じ、忍耐強く待っていた。
しかし、今日それが空振りに終わったことは明らかだ。神への信仰は決して消滅することなく回復し
公の領域にも個人の領域にも、極めて大きな影響を及ぼし始めている。
部分的に宗教に対する嫌悪を示しながらも「神は妄想である」はこうした深刻な不安を表現している。

その不安とは無神論自体の一貫性が危険な状態にあるということだ。
「神は妄想である」は宗教信者や真理を求める人々と公平かつ厳密に議論することよりも、その信念が
揺らいでいる無神論者に保障を与えることを目的に書かれたように思われる。これは、その著者自身の
無神論の信念が揺らいでいるためではないかと、疑念を抱いている人もいる。
　A.E.マクグラス　J.C.マクグラス

隠居はなぜ病気が存在すると思ってるんだろうｗ

いのちが完璧なら病気はありえないよねｗ

「宗教無き科学は欠陥であり、科学無き宗教は盲目である」
アインシュタイン

ご隠居も、ここい居座っていますと「ご自分の不安」の裏返しにしかとれません。
John氏も仰ってましたが、ここには貴方の活動で信仰が揺るがされる人は皆無でしょう。

【キリスト教は無神論よりもずっと興味深く、知的にも刺激的な世界観であると確信した。
それは自由な思考とある時代の正統派の人々に対して反旗を翻すことができる点である。
ドーキンスが宗教批判が必要だと論じるのは正しい。
しかし宗教批判には改革と刷新という宗教内部の方法があることに、ドーキンスは気付いていない。】

キリスト教を２０００年にわたり批判してきたのはキリスト教徒自身です。

「私は、科学で証明できる限度で神を信じる。」（アインシュタイン）

「私は、スピノザの神を信じる。」（アインシュタイン）

>>344
それも信仰なんだけどね

>>345
信仰だね

ウィキじゃなくドーキンスの「神は妄想である」くらい買えば？
2800en

著名人は出さない主義だったのでは？ｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、彼らは「ご隠居の仲間にゃなりたくない」って思いでしょうね、きっと。
よくわかってないんだもん。ご隠居は。

じゃあおやすみ。いっつも割り込んできてつまんない。

>>343
＞ドーキンスが宗教批判が必要だと論じるのは正しい。
＞しかし宗教批判には改革と刷新という宗教内部の方法があることに、ドーキンスは気付いていない。】

こういうことが言えるのはたいしたもんだと思うなぁ。
ご隠居も見習えばいいのに。

>>343
＞キリスト教を２０００年にわたり批判してきたのはキリスト教徒自身です。

２０００年間、キリスト教に一体どんな「進歩」があったか。「皆無」で
ある。「宗教改革」によって、殺し合いと争いが飛躍的に増加した。
「改革」などではなく、全くの「改悪」であったことは明らか。

「宗教改革」前は、マリア崇敬、荘厳な儀式と建物、多くの聖人などの
「人間的要素」によって、イエスの狂気の直接の影響を防いでいたが、
「聖書のみ、信仰のみ」によって、その防御が失われたからである。

「腐敗」は、実は「人間性の表れ」であることを知らなければならない。
「堕落した人間」は、「人は殺さない」。

◆●◆

>>349
キリスト教がもたらした善の部分はどう説明しますか？
多くの人を助け解放してきましたよ。

ご自分の人間性についての反省は？
ご自分は「堕落」しているところがないとでも？

>>348
＞こういうことが言えるのはたいしたもんだと思うなぁ

宗教など、根拠皆無なものを信じている者は、常に自己に不安と焦燥が
ある。だから、他者から少しでも肯定されると、藁をも掴む思いで縋り
憑き、急激に舞い上がり、その確信を飛躍的に強める。

従って、宗教者に対しては、宗教を聊かでも肯定する言辞は厳禁である。
ドーキンスも言うとおり。

>>ご隠居

これでも見て．考えてみるとよい．

シュレーディンガーの猫
http://www.youtube.com/watch?v=Q8savTZOzY0&feature=player_detailpage

>>352
あなたに私の内面について指図される覚えは一ミクロンもない。

他に議論する人いないの？
もう何度も何度も同じことの繰り返しです。

三位一体スレッドでもどこでも行けばいいではないですか。
仏教スレは？　どこもここもいい加減ですっかんピン？

もう貴方とお話しすることはありません。
得るものがないですし。

おやすみ。

シオンのブログ
http://ameblo.jp/infinity1120/
日本大改革を目指すブログです。
ま、参考に。

おやすみ、ローズ。

小娘サラの、思い上がった女牧師気取りの、舞い上がり方はどうだ。
全くの狂人。結婚しても、仮に相手がクリスチャンであっても、家庭は
間違いなく崩壊する。

ご安心ください。私は独身主義です。
お節介もいいところ。

>>359
＞私は独身主義です。

君の思い上がり振りでは、結婚は到底無理。家庭は間違いなく崩壊する。
君と結婚する男は悲劇ｗ。

>>360
常識を持った人間として言うけど、
あんた最低だな。

というかsaraさんは、姦淫しているから結婚を諦めざるを得ないのであり、独身でいる気らしい。
只、日本の結婚制度が一婦二妻制になれば、saraさんの結婚もあり得るかと。

別に結婚したいとはぜんっぜん思っていませんし。
貴方の方が心配です。奥様やご家族は幸せなんでしょうかね？
あ、そうだ、お孫さんと一緒にあんぱんまんを歌ってたりして。
アンデルセンもクリスチャンですからね。キリスト教の恩恵なくして教育も
あり得ないんですよ。知らずしてお世話になってるんでしょうに。
無知は恐ろしい。

362を訂正
一夫二妻制

>>362
は？全く関係ありません。

>>363
芸術と宗教の区別くらいは理解してね。アメージング・グレースを、
オーケストラの演奏で聞いている。美しい曲だね。歌詞が入ると台無しｗ。

>>365
言葉が語弊したかな。すまない。
ま、saraさんが結婚を断念せざるを得ない根拠は知っている。
でも、まだ可能性はないわけではないよ。
深く追求するのもアレだし、話はここまでにしときます。

芸術は宗教から生まれたんだけど。。。

>>351
「常識を持った人間」は、君のような嘘は付かないｗ。

>>367
断念してるのではなく、まだ考えられないということです。
こういうことは神様にお任せしています。
余計なご心配は無用です。

>>366
は？
キリスト教の元、芸術、科学、文化が発達してきたんですよ。
バッハもモーッツアルトも神への賛美です。
ベートーベンの第九もね。トンチンカンなこと言わないように。

>>369
ボコボコにされすぎてもうそれしか言えなくなったんだね。

妄想に逃げ込むしかないところは、全般的に変わってないけどw

白旗あげるしかないのはわかったよ。

>>368
常識がないもので、話がかみ合いませんね。

>>370
キリスト教じゃなくても全ての宗教儀式の様式は芸術と同じです。
古代エジプトより前からずーーーっと同じ。
そこから世俗芸術が生まれ、宗教芸術と世俗芸術の二人三脚の営みが芸術の発展を支えている。

毎日毎日、皆にフルボッコにされるのが楽しいのかしら。

余生の唯一の楽しみが2chでボコボコにされることなんでしょうねぇ。
ドMなのかなw

>>353
＞シュレーディンガーの猫

生と死は、「同居」などしていない。死んでいなければ生で、生きていなければ
死だ。

シュレーディンガーの猫の理論は否定されている。

イエスが「復活」したのは、死んではいなかった、死んだフリしていたという
こと。死んだ人間が「生き返る」ことなど絶対にない。それはホラー映画の世
界だけ。

>>375
他に友達いないのかもね。
老人大学にでも行けばいいのに。wwww
ここで「議論」しているつもりになってるけど、他では全く通用しないでしょうね。

>>370
音楽の美しさは「聴覚」に感じる美しさだよ。「思想」ではない。

モーツアルトもベートーベンも、曲が美しいのであり、歌詞ではない。
歌詞無しでも、美しさには少しの変わりもない。

勘違いしてはならない。

>>367
いや．そう云う事を言っているのではない．
この際．イエスなんてどうでもいい．
認識とパラドックスの事を言いたいのだよ．
此れでも読んで餅つけ → http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E7%9A%84%E9%96%89%E9%8E%96%E6%80%A7

>>377
偏屈で頑なですよね。。。

駄目な人は時間の経過と共により「悪く」なり、
いい人は時間の経過と共により「良く」なる。

上昇の道、下降の道、どちらを選ぶのも人の自由だけどああわなりたくないものです。

老人の全ての要素はその人物の人生の全てを語る。

>>378
は？　歌詞があるものだけが「賛美」だと？
は〜〜。呆気

もう寝たら？　いっつもいっつも座敷猫みたいに居座ってないでね。
おやすみ。

>>378
あくまでもご隠居に合わせて言うけど
声も楽器で歌詞は流れやリズム、周波数も持っているから純粋に聴覚的なものだよw

っていうか、こんなところにもイチャモンつけるんだw 言ってること無茶苦茶だしw
病気だなwww

>>351
＞キリスト教がもたらした善の部分はどう説明しますか？
＞多くの人を助け解放してきましたよ。

これだけ多数の人間を殺しておいて、「助ける」も「解放する」もなかろうｗ。
殺された人間の身になってみよ。

ちなみに、ご隠居が聴覚と言っているのは、変換された神経活動情報でしかない。

それに良し悪しがあったり、美しい、醜いと「感じる」ためには生命だけでは説明できないんだな。

神経活動情報が情動を生むためには脳内の物質の位相の変異からの暗闇の中でのリープが必要。

あなたにはわからんよ。

>>383
宗教のせいにしてますけれど、ご隠居のそのなんでも人のせいにする「罪」も
数々の殺人の基になってます。貴方のその「罪」がキリストを十字架に付けたのですよ。
２０００年前に許してくださっていますけれどね。人間に対する洞察がゆるいよね。
宗教のない世界では殺人は皆無だとでも？

>>384
そうですよね。ご隠居には芸術は必要ない筈ですwww

>>385
そもそも信仰の存在しない世は今まであり得たのかって話もありますね。

宗教は民族関係なくヒューマンユニバーサルな営み。

共産主義者ですら、その思想を信仰しています。

ご隠居が信仰する生命が原初の営みから宗教的であらざるを得ないのは不思議ですねw

>>382
「イエスの狂気の感染」という病気に罹っているのが、まさに君のこと。

君が「クリスチャンではない」のなら、イエス批判でもやってみろ。
どうしてもできないのだろｗ。

君からは、キリスト教系超カルトの臭気がぷんぷんする。

カルトは常に、己の宗教を隠して近づいて来るから、要注意。

>>388
話題変えるんだw
白旗降りすぎて腕疲れない？

ちなみに私は赤ワインが好きでテキーラは別に好きじゃないけど批判する理由はないからしない。
ましてや、あなたのような俗物に特に批判する理由のない事柄に関して批判を強要された場合、そんなことはするはずがない。
これは、普通の人間であれば誰でも同じこと。

従って、ご隠居はキリストを批判させないように逆に仕向けているわけですね。

ご苦労様です。

>>ご隠居
貴方の言う通り．キリスト教其れ自体にはパラドックスがある．
たが．
そのパラドックスを指摘する為に自分自身がパラドックスを用いるとは．
如何なものか．
イエスをどうこう言う以前に貴方の論理と哲理に矛盾があるだろう．

>>380
>老人の全ての要素はその人物の人生の全てを語る。

まあ、そうなんでしょうね。
でもこうまで「宗教」に拘るのは、一種の恐怖があるのかもしれませんね。
これから自分はどこへ行くのか？という不安が「神はいない」という否定に
走っているのかな？と思ったりします。

心安らかな人は、こうまで神を批判しない筈です。そして見えないものに対する
「感謝」の気持ちを持っているのが普通だと思うんです。
　

>>391
学生紛争がまだ終わってないんだと思いますよ。
宗教とか以前に、普通に嫌なヤツなんでしょうね。

>>385
＞宗教のない世界では殺人は皆無だとでも？

規模と態様が桁違い。

そうやって｢皆無」だとか「最高」だとか｢素晴らしい」とか、常に極端
から極端に走るのが、カルト信者の最大の特徴。道路上で平伏して「最
高デース」と叫んでいた例のカルトと全く同じ。

イエスは「父なる神の冒涜罪」という「己の大罪」によって処刑された
のであることは、聖書学者の定説。

>>393

>>387

>>392
そういうトラウマから解放させてくれるのが神であったりするわけですが。
一生縛られて逆恨みして八つ当たりして生きていくのでしょうか。

というか、毎晩毎晩奥さんをほったらかしで大丈夫なのかしら。
冷え切ってるんでしょう。きっと。

愛することは許すこと。いい年して「許す」ってことを学ばないと
生きるのは辛いことでしょう。自分も「許されている」ってことを知らない人は
お気の毒です。

それが出来なかったから今がこうなんでしょうね。
死ぬまでに少しだけでも前進できればいいけど。。。

ほんとに。。。

２時になっちゃった。今夜もありがとうございました。
お勉強になりました、おやすみなさい。

ありがとうございます。
おやすみなさい＾＾

>少しだけでも前進できればいいけど。。。

現代日本人はあまりにも静かな時間を持っていない．
身近な自然との触れ合いも消えつつある．
スローライフは難しいし．僅かに生じた余暇を享楽に費やしてしまう．
日本人の心から神仏が消えつつあり．心の砂漠化が進んでいる．憂慮すべき事態です．

>>376
＞シュレーディンガーの猫の理論は否定されている。

何を馬鹿なことを言っているのでしょうか。否定されていません。
物理を知らずにいい加減な嘘を言うのは止めてください。

うん。それでも世界は良くなっているとどこか楽観視している自分がいる。

多分いつの世でも同じようなことを皆思ってて、それは、現代を生きる私達には私達なりの信仰の仕方があるからなのかと。

あまりにも私達の知性は成熟した。
正直、古代人にこれっぽっちも共感出来ない。
それぐらい人類の意識状態は変わったのだと思う。

「ユー・レイズ・ミー・アップ」和訳歌詞

落ち込んで、心が疲れている時
困難が訪れて、気持ちに余裕が無い時
私は静かにここで待つわ
あなたがやってきて、私のそばに座ってくれるのを

あなたが支えてくれるから、私は山の頂に立てる
あなたが支えてくれるから、私は嵐の海も歩いていける
私は強くなれる、あなたが支えてくれるから
あなたが支えてくれるから、私はいつも以上に頑張れるの

あなたが支えてくれるから、私は山の頂に立てる
あなたが支えてくれるから、私は嵐の海も歩いていける
私は強くなれる、あなたが支えてくれるから
あなたが支えてくれるから、私はいつも以上に頑張れるの

あなたが支えてくれるから、私は山の頂に立てる
あなたが支えてくれるから、私は嵐の海も歩いていける
私は強くなれる、あなたが支えてくれるから
あなたが支えてくれるから、私はいつも以上に頑張れるの

あなたが支えてくれるから、私は山の頂に立てる
あなたが支えてくれるから、私は嵐の海も歩いていける
私は強くなれる、あなたが支えてくれるから
あなたが支えてくれるから、私はいつも以上に頑張れるの

あなたが支えてくれるから、私はいつも以上に頑張れるの


※トリノオリンピックのエキシビジョンで荒川静香さんが使用した曲ですね〜。

「ユー・レイズ・ミー・アップ」

http://www.youtube.com/watch?v=TGK5ZYjZ6oY&feature=related

>>401
「猫の死」自体は一義的である。箱を透明にし、猫に心電計、呼吸計、脳波計
などを繋ぎ、外部から観測すれば容易に判断できる。「生死の重なり合い」の
状態などない。

>>403
他人に依存するな。己の「生命」のみに頼れ。

>>406
同意
あなたがいなけりゃ何もできないのかってことになる罠
自分の力で生きなきゃねｗ

自家撞着だな。
善きにつけ悪きにつけ、人は他者との関わりの中でしか生きられない。

自身の、傲慢こそ排すべきことです。

>>405
本当に何もわかってない馬鹿なんですね。

シュレーディンガーの猫状態を外から観測したら、系に影響を与えるため、波動関数が収縮し、
一つの状態に定まるのは当たり前の話です。

貴方は、シュレーディンガーの猫がどういう問題なのか全く理解していません。

多くの物理学者が直面し、誰も解決できていない問題を、
貴方が答えれるなんていう思い上がりが、貴方を愚かにしているのです。

>>403
この「あなた」は恋人のようにも、尊敬する師のようにもとれますけれど、
実はこれは信仰の歌なのですね。

他訳では、「あなた」のところが「主」になっていますし、2番の歌詞も、日々の生活の中で体験する具体的なことと、
聖書を背景にして「主が助けてくださるから、私は大丈夫」という神への信頼の言葉がつづられています。

　　When I am down and, oh my soul, so weary;
　　When troubles come and my heart burdened be;
　　Then I am still and wait here in the silence,
　　Until you come and sit awhile with me.

　　You raise me up, so I can stand on mountains;
　　You raise me up, to walk on stormy seas;
　　I am strong, when I am on your shoulders;
　　You raise me up... to more than I can be.

荒川静香さんが使用した曲で有名ですけれど、今朝CMでも使用されていたので、upした次第です。

>善きにつけ悪きにつけ、人は他者との関わりの中でしか生きられない。
>自身の、傲慢こそ排すべきことです。

本当にそうですね。重責を担った人にしかわからない世界ってあると思います。
見えないところを見ていて下さる「大いなる存在」に信頼して祈る。そして元気を頂いて責任を果たす。
速水優氏の信仰告白にもありました。アメリカでは大統領は聖書に手を置いて誓うのですからね。
「自分の力でやり遂げる」なんてことは大役を任された人はあまり言わない言葉だと思います。

一見弱弱しそうに見えるこの歌詞ですが、この世界を知っている人は大空を鷲のように力強く高く飛ぶことができるのですね。
素晴らしい歌だと思います。

前もUPしたのですけれど、英語がわからないんしょうね、なんのコメントもなしだったのに
邦訳を付けた途端にすっとんでくるご隠居でありましたww

「己の生命に頼れ」ってワケワカんないわ。

>>408
この歌詞では、「関わり」ではなく「依存」のことを言っている。

私なら、こう言う。
Don't depend on anybody else to raise you up, but raise you up youself.

>>409
「生死の重なり合い」という表現がおかしいのだよ。「復活」はナンセンス。
疑問を持たないで、信じ込むほうが愚か。

You Raise Me Up

http://www.youtube.com/watch?v=sza4rh1YzsM&feature=related

>>412
私は貴方になんの感化も受けません。ゴメンネ。無駄というものです。
自分の子供や孫におっしゃいな。

あなたはあなた、私は私。　すぐにすっとんで来なくてよろしい。
奥様とお出かけでもしたら？若い女の子のお尻追いかけなくてよろしい。

私はこれからスポーツクラブに行きます。

>>413
子供が転んだ場合、抱き起こしてはならないのである。依存心を植え付けて
しまう。

自分で立ち上がらせなくてはならない。

>>415

>>411
読解力ある？　受容的思考能力を磨きましょう。スポーツでもしたら如何でしょうか。
奥様とゲートボールでも。

>>413
創造主は人間を「人間として『自立的に』生きていける存在」として
創造した。創造後も神に縋り、神に救いを求めるような「欠陥人間」
「知恵遅れ」としてではない。

>>417
神は神に拠り頼めと仰ってます。
自分の力に頼らず、神に頼れとね。詩篇を読んで御覧なさい。
信仰とは何かさえわかってないのだから、こちらの世界のことに口出しする
貴方がおかしい。魅力あるのでしょうけれどね。私には貴方の世界はまったく魅力がない。
殺伐としていて夢がない。希望もない。

>>412
＞「生死の重なり合い」という表現がおかしいのだよ。

何故おかしいのですか？それこそ貴方の愚かな信仰でしょう。
しかし、現実の世界は「重なり合い」になっているんです。

無知な貴方がこの世の物質の正体を知らないだけです。
しかも、どれだけ知らないかを貴方はわかっていません。
貴方は盲目の宗教信仰者以下です。

>>418
あのさ
お仕事も信仰も大事だけど　たまには遊んだら？ｗ
普段言ったことのない場所　公園程度でいいから巡ってみるとか

自分の中の　気　の巡りがよくなるよ

あと第三者に念押し^^
キリスト教では身体論は扱わないので　信仰を伴わない
気　プラーナ　生気　などの概念は問題ないです^^
プロテやカトの原理主義者にはダメかもですが^^

覚書^^

人間は全員　生まれながらに神にそむく傾向を持っている
この傾向は布が染まるように染み付いて絶対に落ちない
人間の力　自分そして他人の力ではね　どんなに努力しても苦行しても捧げものを積んでも絶対に落ちない

人間が自分の生まれつきの神へのそむきの傾向に気がついたとき　始めて聖霊の助力に気がつく
そして聖霊なる神の導きによって　そのそむきの傾向功から逃れたいと願い　自分が重ねてきた罪
神から離れ　隣人への愛にもとる行為について自覚し　その許しと罪の穢れからの解放を願う
そのとき　すべての人の神からの背きの傾向を払拭し　それまでの罪を身代わりになって償い　罪の穢れから清める
贖いの神である仔羊　救い主についての福音が心に入る
それを信じて悔い改めて　心のうちにきてくださった聖霊なる神を通じて造り主の神　救い主の子こなる神
助けて導きての聖霊と和解し神との新しい関係　神の嫡子に準じた存在に復帰する

すべてはアダムとエヴァが堕罪する前の０ポイントに戻ること　本来の神に似たものである自分に戻ることであって
そのプロセスは自助ではなく聖霊の導き　御子なる神の身代わりの死　そして御子を生贄にされるほどの御父の
被造物であり家族でもある人間への愛による

人間はただ気がつき　もとめ　導かれるだけ

。。。こんな感じだけどもっと短く平易にしたいな

>>421
エッセンスは

すべては私たちの内側にある

です

>>422
＞すべては私たちの内側にある

「私たちの内側 」にあるのだから、神や御子のどの「外側」は一切不要。
却って内側が汚される。

>>423
それは隠居だけｗｗｗ

きさまの生命はジャンクフードとコーラをむさぼる生命ｗｗｗ

>>424
ジャンクフードとコーラで、内側は汚れない。しかし、ナザレ村の大工の
気の狂った子倅では、汚れる。

>>425　あんた何様？

>>425
生命に従うと死ぬんだよ隠居ｗｗｗ

生命はジャンクフードとコーラに簡単にだまされる程度の存在

ご隠居はクリシュナには好意的そうなんだよなあ。

>>426
イエスは、ナザレ村の大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳
そこそこの気の狂った若者。その精神病の症状としての「誇大妄想」故に、
「自分が神になりたい、なった積り」になった。すべてのイエスの「自作自演」。
イエスの精神病が集団的に一大感染したのがキリスト教。精神病は感染する
ことは、現代の精神医学の定説（｢感応精神病」）。

>>428
ギータのクリシュナは賢者だけど　マハーバラタのクリシュナはちょっとなぁｗｗｗ

>>429 あなたこそ自分が神様になりたい、なった積りなんじゃないの？

ゴーピーとセクロス！
これぞ生命！
それでこそ隠居！

>>431
じゃあ、「イエスと同じ」統合失調の患者だｗ。

イエスを含め、人間で有る限り、誰も創造主には絶対になれません。

＞イエスを含め、人間で有る限り、誰も創造主には絶対になれません。


>>433 それは　わからない　人間の中に紛れ込んでるかもしれませんよ　
自分が創造主だと自覚すらしてないのかもしれない　今は忘却モードに入って一般人と同じ
ように悲喜こもごも暮らしてるのかもしれない　創造主がいるなら世界の苦しんでる
人々をほっとくはずがないと思う　今は僕らと同じ無力な人間側として人生を全うしようと
してるんじゃないかな？

「生命」は創造主が創ったという理解なら、なぜ「生命」至上主義になるのかな？
生命を創った創造主が上位でしょうに。

変なの。

ちなみに俺はイエス様がどこかで人間に紛れ込んで僕らと同じように悩み苦しみ
喜んだりしてるんじゃないかと思う　イエス様が創造主かもしれないなと今は思って
ますよ

>>420
土曜日の午後はスポーツジムに行くのが日課なんです＾＾
でね、うちのバカ犬Joy君のお散歩も欠かせません。
散歩が夜中になることもあるんですけど、月が綺麗よね。
昨夜の月は楕円形だった。なぜ？？

セーラームーンの「月に変ってお仕置きよ！」を思い出すなあ。
なんだったんだろ、あれ。wwwwwww

>>436
いいと思います、それで。
靴屋のマルチン、読んでみて＾＾

>>438 はい　喜んで^^　イエス様にまつわる本なんですよね？　それなら読みます

ご隠居氏は、最早歩く拡声器ですな。
最初の2、3度はいいが、それ以上繰り返すとうざがられる。

今一度、角度・視点を変え直す必要があるだろう。

単なる批判なら三才の幼子でも出来るというもの。こっちの水は甘いぞってものを提示なしではオーバーヒートってもんです。

>>437
たまに順路を変更するといいよ^^

>>439
トルストイの童話なんです。
主題はマタイ２５章にある「これらいと小さき者にしたのはすなわち私にしたのである。」です。＾＾

マタイ３５〜３６節
「あなたがたは、わたしが空腹であったとき、わたしに食べる物を与え、わたしが渇いていたとき、わたしに飲ませ、
わたしが旅人であったとき、わたしに宿を貸し、わたしが裸のとき、わたしに着る物を与え、わたしが病気をしたとき、わたしを見舞い、
わたしが牢にいたとき、わたしをたずねてくれたからです。」
　
キリスト（キリスト者）はいつでも、社会的弱者、少数者と共におられるのですね。＾＾

３７〜３９章
　自分たちはキリストに対して、そのような事をして差し上げた覚えはないと申し上げます。
確かにキリストは天におられて、この地上には不在なのですから、直接キリストに奉仕することはできないのですから、
このように申し上げることは当然です。

でも４０節で、「まことに、あなたがたに告げます。あなたがたが、これらのわたしの兄弟たち、しかも最も小さい者たちのひとりにしたのは、わたしにしたのです。」
　とおっしゃっているんですね。（参考：箴言１９章１７節「寄るべのない者に施しをするのは、主に貸すことだ。主がその善行に報いて下さる。」）

この世に悲惨はたくさんありますけれど、神は私たちの手にも委ねておられるんです＾＾
マザーテレサの活動も、多分このマタイ２５章４０節の聖句が支えています。
　

　

>>441
あいあい＾＾

>>439
>>442みたいなこと書き込みしてると、ご隠居がすっ飛んできてトルストイの悪口を始めるのが
定番。この半年に何度も同じことの繰り返し。私はぜんっぜん平気ですけどね＾＾

トルストイって何が理由で破門されたんだっけ？

>>444
破門されてないと思うけど。

>>429
無知で、品性下劣で、嘘つきで、変態ストーカーである貴方でも、
以下の指摘は理解できましたか？それともまだ理解できませんか？

>>412
＞「生死の重なり合い」という表現がおかしいのだよ。

何故おかしいのですか？それこそ貴方の愚かな信仰でしょう。
しかし、現実の世界は「重なり合い」になっているんです。

無知な貴方がこの世の物質の正体を知らないだけです。
しかも、どれだけ知らないかを貴方はわかっていません。
貴方は盲目の宗教信仰者以下です。

>>443
日常のルーチン壊すといろいろ新しいことが起きるんですよ
新しい　事は結構大事

>>445
されてる。

>>447
毎日、新しいことが起きます。私の毎日は結構刺激的です＾＾

>>448
いいじゃん、別に。神様には破門されてません。

ttp://ameblo.jp/ktakigami/entry-11031817703.html
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019921&tid=a5a6a5a3a5ha52a5sa57a5ea5bfa5a4a5sam9g&sid=552019921&mid=57&thr=1&cur=31&dir=d
ルナンも破門されてなさそうだな。

>>442 読ませていただきました　すばらしい童話ですね　そしてすばらしい解説
ありがとうございます　隣人愛はまさに　その小さき者、困っている人たちのこと
に関心を持って行動する　それが神への愛につながる
隣人愛＝神への愛ですね

ま、聖書自体が「失敗者列伝」と見る神学者もいますから。
どんな油注ぎを受けた人も、最後まで神の道を全うできるか？というとそうではないのです。

大事なのは神の目にどうあるか、ということで、実際のところは人にはわからない。
ただ、トルストイの残した作品は素晴らしい。そして多くの人に惜しまれたことは事実。

トルストイは、権威を傘にする腐った教会の聖職者と対立して破門されたのですよ。

トルストイは正義を貫いたと思います。

>>452
シンプルに受け止めてくださってありがとうございます＾＾
これからの季節にもふさわしいお話だと思います。＾＾

>>454
お詳しい。＾＾

>>442
＞マタイ３５〜３６節

主語に「わたし」が多すぎる。自分のことばかり話す人間には、注意したほうが
よい。最近もiPS細胞の偽論文を発表した看護師に、そんな人間がいたね。

＞最も小さい者たちのひとりにしたのは、わたしにしたのです

「自分は大きな者」と言いたいのが見え見え。何という傲慢さか。話にならん。

>>428
＞神は神に拠り頼めと仰ってます。

それは、聖書の書記である「人間」が言ったこと。創造主は、人間如きに崇拝
を求めるような「さもしい存在」ではない。

>>ご隠居　　 ｷﾞｷﾞｷﾞwww <`Д´>

>>458


創造主なんていねぇよ．　タコ！

>>435
創造主を思考・空想できるのも、「人間の生命」の機能。死者には不可能。
従って、生命が上位。

>>457 ＞「自分は大きな者」と言いたいのが見え見え。何という傲慢さか。話にならん。

逆だろ　ご隠居さん　脳みそがいかれちまったかい？イエス様は自分のことを謙遜と
柔和な存在とおっしゃってる　　

>>462
＞イエス様は自分のことを謙遜と柔和な存在とおっしゃってる

「自分で自分を誉める」ことを「自画自賛」と呼び、特に詐欺師の著しい
特徴。

>>463 ばかだな　ご隠居さんはｗｗ　傲慢な存在と人の模範になろうとしてる存在
を一緒にしないほうがいいよ　人々はそれにならい　困窮者を実際助けてる
わけだから

>>ばかだな　ご隠居さんはｗｗ　

はい．ご隠居は馬鹿なんです．
>>376 で．自らが馬鹿である事を証明しました．

>>464
自分で「私は人の模範です」などと言う者に、ロクな人間が唯の一人
でもいるか。世の中を見渡してみよ。

eTP細胞偽論文の看護師も、イエスの「自画自賛」振りには、さすがに
ビックリｗ。

イエス様が神か人かは正直　わからないけど、人々は何か指標みたいなのが必要
なんだよ　それがあってはじめて人々は行動できる　イエス様は人々の善き指標
になってくれたんだよ　自分の命を犠牲にしてね　　イエス様は俺たちの神だ
その神様が小さき者にしたことは私にしたことであると言ってる。じゃあ困ってる
人を助けようってなるじゃん　イエス様はそういう善意の行動するのに最高の動機を
人々に与えてる
わけだ

>>467の訂正
×ePT
○iPT

>>468
見え透いた嘘を言うなよｗ。イエスは、何故「隣人を、『そしてすべて
の人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかったのかね。

イエスにとっては、「隣人」とは、自分（イエス）を信じてくれる者。
信じない者は、「裁かれるべき存在」だったからである。すべては、
イエスの極端なエゴが原因。

>>454
何よりも、処女懐胎、奇蹟、復活、三位一体を否定したのが大きいですね。

>>470 俺みたいな解釈をする人が大勢いる以上　イエス様の言葉は世界によい影響
を与えてる面が大きいということなんですよ

>>470
引用だから。

>>467の再訂正
×ePT
○iPS

>>473
イエスの言葉の殆どが、旧約聖書の「猿真似」であることは分っている。
問題は、彼がそれに「新しい意味」を付け加えようとした部分。
彼が旧約の持つ深い意味を理解できなかったために、却ってすべてピン
ト外れ、誤りになっている。

>>475
＞問題は、彼がそれに「新しい意味」を付け加えようとした部分。

聖書の何書何章何節を差していってるの？

ロシアが共産化したのは、トルストイやドストエフスキーなどのクリスチャン
文学者が、その精神的基盤を準備したのが原因だと思う。

トルストイは、そのキリスト教的思想に基づき己の農場を「理想化」しようと
したが、農奴たちの大反対に会い、結局は失敗している。

マルクス主義が、キリスト教と同根であることを証明している。

>>476
例えば、「心の中で姦淫の罪を犯した」。旧約は、こんなアホなことは
言わない。

>>478
マタイ5:28とか？
聖書の何書何章何節か出せないの？

>>479
マタイ５:２７、５:２８。

クリスチャンなら、聖書は、都合の悪いところにも眼を逸らしたり、正当化に
努めることをしないで、隅から隅まで読んでね。何で、ノンクリから教えても
らう必要がある？ｗ

>>475
何いってるんだ？知っている上で書いたとするなら、
>>470は旧約の章句をいじらなかったことを叩く文章になるんだが。
ある時はいじったことを叩き、ある時はいじらないことを叩く。
ご都合主義すなあ。

仮に「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とイエスが言っていた場合に
ご隠居が言いそうなことも大体想像がつく。

>>437
夜中に犬の散歩？
女性はやめたほうがいいわ。
・・・・・・襲われますよ。

>>481
ご隠居は叩ければ何でも良い人なんでご都合主義もおかまいなしですよ。

>>481
旧約とイエスとでは、同じ言葉であっても、その原理と意味自体が異なって
いることに気付け。例えば「神」｢聖霊」。

旧約は、民族の生存のための骨太の行為規範。新約は、甘ったれた浅薄な
精神規範。

旧約の「隣人」とは、「生存共同体」。イエスの「隣人」とは、「生存には無
関係に、己（イエス）を（神の子として）信じてくれる者。己の取り巻き」。
意味が全く異なる。

「俺を信じない者は死ね、殺せ」「俺を信じるためには、親兄弟も捨てよ」
というイエスの「教え」は、聖書から明々白々。まさに「邪教」そのもの
である。

>>438
ご心配ありがとうございます。
家族と暮らしてますんで、夜中の散歩は勿論誰かと行きます
「月がきれいだから散歩しよっか」みたいな感じ。
その場合、Joyはダシだったりします＾＾

ご隠居は「旧約聖書の神」を信じているなら、生命至上主義はおかしいですよね。
神をまず第一にすることが十戒でも述べられていますから。

民族生存のための骨太の行動規範とは、聖書のどこから窺えるのでしょうか？
イスラエルは「選民思想」ですよ。パリサイ人律法学者も勿論そうでした。
貴方はそれに賛同なさるのですね？

ご隠居は>>446Ｊｏｈｎ氏への回答はできないのですか？

一時が万事、貴方の理解は浅はかなのです。
そのことを自覚なさった方がよろしいでしょう。

それからあらゆる方達から何度も論破されても認められず、同じことを拡声器のように繰り返す
というのは明らかなる「病理」だと思いますよ。

サラ　厳しく書き込むが　隠居の相手はポルノ告白と同じだよ
誰かに誇示してるのと同じ

ここで相手にしないで祈りなさい

>>489
神を「第一にする」などとは、どこでも言っていない。それに、旧約の
「神」とは、「人間とその生命を支える全実在」の意味。ヘブライ語の
原語から結論済み。

新約とは異なり、「殺してはならない」もしっかりと含まれている。
それに、ヘブライ語の原語的には、「殺してはならない」は、「殺す
筈がない」という意味だそうである。新約とは全く異なり、「人間」に
対する深い信頼と愛が示されている。

「選民思想」とは、換言すれば、「生存共同体を維持するための手段」。
パリサイ人も律法学者も、この「旧約の神」の熱心な信奉者であった。
その誇大妄想故に「己が神になりたい、なった積り」のイエスが、神を
信じる彼等を嫉妬しただけ。彼等の言い分を聞かないのは、一方的で
ある。聖書学者は、「サドカイ派には人格者が多かった」と言っている。

議論するだけ無駄です
隠居は病的　ッていうか完璧パラノイアなんで^^

彼が支配されている闇はそれだけ強大だってことですね
生きて地獄　新でも永遠の苦痛です　隠居はね

>>491
相変わらず人を貶めるのがお好きですね。
私は祈った末、ＰＣに向っています。

>>493
なら何故昨日まであんなに勇ましくここに来られていたのですか？

>>494
同じだって^^
延々ループ繰り返してどうするの？^^
人に見せてるだけ

ただ誇示してるだけじゃんww

あなたが気の毒な隠居の痛み　罪の苦しみを共有してそれを自分の罪　苦悩として祈ってればいいの
ここで相手にするのは逆効果

>>490
既にイエスで狂ったJohn氏に、何を答えても無駄。シュレ猫の「生死が
重なり合う」状態などない。生死は、一義的である。

２０００年間、同じことを拡声器のように繰り返しているのが、まさに
キリスト教。毎年末のキリスト教の宣伝車も、拡声器でやってるねｗ。

>>496
何度も言いますが、私に絡むのはやめてください。
それぞれが心に命じられたとおりにすればいいことです。
あなたが引っ込む時、出るときが私と同じでなくても構わないわけですし。

指図は無用です。

>>498
だいたい書き込まずに落とせって言ってたのはアンタだろwww

>>499
でも現に存続しているのですから。
おかしいところはおかしいと言わなければなりません。

あなたも書き込みしてますでしょう？

ナザレ村のイエスで「狂わされて」、果てしなく舞い上がった小娘サラ
の姿に、イエスの姿を見る思いだね。しかしイエスも、彼女ほどでは
なかっただろう。初めて、イエスにちょっぴり同情したｗ。

>>500
見るに見かねただけです

>>501
「人間とその生命を支える全実在」をまず拝せず、なぜ「生命」なのですか？
おかしいと思いませんか？
貴方がユダヤ教徒というのでしたら、また別ですが。

>>502
ありがとうございます。
ですが私は貴方のすることには一切、口は出していない筈です。
人は夫々に与えられた本分があると思うからです。
もし愛があるなら黙って祈りつつ見守ってください。

>>503
「全実在（神）」を認識し、拝するのも、生命の機能。死者には不可能。
どこまで行っても、生命が「最上位次元」。

>>505
それなら、旧約の神は必要ない筈です。
むやみに出す必要はありません。

生命至上主義は旧約聖書の神とは真っ向から対立するものです。

>>506
旧約の神は「他者を含む人間の生命を支える全実在」だから、ちっとも対立し
ない。

「神は、人間を、その似姿に造った」。そこいらを歩いているオジサン、オバ
サンとの区別は不可能なのである。

神と対立しているのは、ナザレ村の大工の子倅の狂気のみ。だから彼は、神に
よって十字架で裁かれたのである。

結局ご隠居は自分の主張に明文化したものが無いから
誰かが右と言えば左だと言って叩き、逆を言えばその逆を言って叩く。
ご隠居の主張をまとめて明文化してKindleとかで出してよ。買って読むから。

Kindleダイレクト・パブリッシング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1351147026/

ご隠居氏の生命教なるものは、ご隠居オリジナルなもので、俗ににいう体系的に捉えた生命論とは別物だと思いますけど。

>>507 たしか旧約の神はねたむ神であったはず

>>508
＞ご隠居の主張をまとめて明文化してKindleとかで出してよ。買って読むから。

そんな本を出しても、誰も買わないから、旨みがない。集狂信者以外は、
誰でも知ってることだから。「生命なら、家で充分間に合ってマース」と
追い返されるだけｗ。

>>511
まあそんな感じで逃げるとは思ってたけど頭の片隅にでも出版すること考えといて。

>>510
＞ たしか旧約の神はねたむ神であったはず

「妬む神」は、「人間的」で、旧約の神名には相応しかった。最近の和訳
では「熱情の神」など意味不明な日本語に変えてしまっている。「熱情の
神」では、流行歌の題名としか思えんｗ。

>>507
「生命」＝神ではないです。

十戒の第1戒はご存知ですね？
おいそれと適当なことを言うのはやめたほうがいいです。

あなた独自の「生命教」を展開するのは自由ですが、旧約聖書を持ち出すのは
やめましょう。

>>514
＞「生命」＝神ではないです。

神を思考・空想・崇拝するのは、生命の機能。死者には不可能。どこまで行っても、
生命が最上位次元。

イエスや釈迦の狂気から発したキリスト教や釈迦仏教等以外の宗教は、本来的には
「生命教」だよ。「霊魂」も「聖霊」も、原義は「生命」である。

大乗仏教は、古今東西並ぶものの無い大天才哲学者竜樹の「空の思想」に
より、釈迦仏教にコペルニクス的転回を行い、釈迦の狂気を離脱し得たもの。
釈迦を、象徴として、単なる飾り物の地位に追いやった。法華経の「久遠実成
の本仏」とは、「種属としての人間の生命」の象徴である。

隠居の頭に電磁コイルかぶせで高電圧で電流を流してみたらいいんじゃないの？^^

>>516
その「電気ショック療法」は、集狂患者に対してこそ試みるべきもの。
イエスも釈迦も神も、一瞬にして吹っ飛ぶ。現在では、全身痙攣を防止
する方法が開発されているから、生命には危険を及ぼさない。

サロメがまず試してみてくれｗ。整体や民間療法よりもよく効くはずだ。

>>515
神を思考・空想・崇拝するのは、生命の機能ではないです。
人間だけですよ。
旧約聖書も「生命教」ではありません。

こちらに擦り寄らないようにようにね。
法華経の分派としてでも、頑張ったら如何ですか？

生命だって維持してるのは　気　じゃん＾＾

気　は眼にも見えず科学で測定できないし^^

神は否定するけど幽霊みてるこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y とか
隠居も矛盾しまくりwww

矛盾が明らかになるからご隠居は自分の主張を明文化出来ないんだよね。

>>497
＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。

どうしてでしょうか？

それこそ貴方の愚かな信仰です。
現実の世界は「重なり合い」になっているんです。

それとも現代物理が間違っていて、貴方が正しいとでも思いこんでいるんでしょうか。

無知な貴方がこの世の物質の正体を知らないだけです。
しかも、どれだけ知らないかを貴方はわかっていません。
貴方は盲目の宗教信仰者以下です。

無知で、品性下劣で、嘘つきで、変態ストーカー行為している暇があるなら、
少しは勉強されたらどうですか？

>>521
＞無知で、品性下劣で、嘘つきで、変態ストーカー行為

よくそんな言葉が、すらすらと出てきますねｗ。それでも「宗教者」ですか？

ナザレ村のイエスさえ一切批判できない愚かなあなたに、他人を批判する資格
はありません。まず、イエスを批判してみてください。

今度は、シュレ猫も批判できないのですか。批判のない科学はありませんよ。

>>522
私は宗教者ではありません。何を勘違いしているのでしょう。

＞無知で

事実ですから。

＞品性下劣で、

事実ですから。

＞嘘つきで、

事実ですから。

＞変態ストーカー行為

事実ですから。

>>522
私は宗教者ではありません。何を勘違いしているのでしょう。

＞無知で

事実ですから。

＞品性下劣で、

事実ですから。

＞嘘つきで、

事実ですから。

＞変態ストーカー行為

事実ですから。

＞よくそんな言葉が、すらすらと出てきますねｗ

事実を書いただけですからね。

＞ナザレ村のイエスさえ

科学的には、存在したかどうかも分からない人です。よって科学的な批判の対象にはなりません。

＞今度は、シュレ猫も批判できないのですか。

批判ではなくて、貴方の無知を指摘しているのですがわかりませんか？

>>522
で、

>>497
＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。

どうしてでしょうか？

について回答がありませんが、貴方の愚かな信仰だとお認めになったんでしょうか？

それなら「私が無知でしたごめんなさい」と謝ったらどうですか？

それとも現代物理が間違っていて、貴方が正しいとでも思いこんでいるんでしょうか。

>>522
内容に答えたらどうでしょうか？

＞ナザレ村のイエスさえ一切批判できない愚かなあなたに、他人を批判する資格
＞はありません。まず、イエスを批判してみてください。

言葉に窮するとこれですもんね。誰が聞いても嗤いますよ。

聞いてみるもんだね。

基本的な、ご隠居氏の宗教批判スタンスなるものの理解ができました。

>>524
＞私は宗教者ではありません。何を勘違いしているのでしょう。

あなたはご自分で「カトリック」だと言われたはずですがｗ。あれは「嘘」
だったのですか。

>>526
＞言葉に窮するとこれですもんね。誰が聞いても嗤いますよ。

そうやって、一人でも「味方」が見つかると、直ぐに尻馬に乗って、舞
い上がり、騒ぎ出す。それこそ、「誰が見ても滑稽」ｗ。

だから宗教洗脳患者に対しては、絶対にその宗教を聊かでも肯定しては
ならないのです。その「宗教的信念（妄想）」が急激に強化され、脱洗脳
がそれだけ難しくなります。

>>525
シュレ猫の理論に対し、物理学界では、「批判はゼロ」ということですか。
若しそうなら、それは「科学」ではなく「宗教」です。

「反証可能性」が、自然科学の不可欠の要件ですよ。

>>485
>「神」

ご隠居の願望と妄想の産物に過ぎないあの解釈に同意してくれそうな人を
混淆大好きな万教帰一的宗教者やニューエイジャー以外で紹介してみて下さい。

＞｢聖霊」

旧約でも人間の外からやってきます。旧約における、神の霊（聖霊）とは、
神が人間に助力したり、自分の意思を示したりする媒体でもあります。
聖書検索サイトで検索してみてください。
>>492
妄想済み、ですね。

>>529
舞い上がって他スレに乗り込んできて、不勉強な「自論」を押し付けては
叩かれる。そういう不毛を繰り返しているのは貴方ですよ。
唯物論者、有神論者、あらゆる方達から批判を浴びていることに気が付きませんか？

エズラ記(ラテン語) / 5章 26節

また造られたすべての鳥の中から、一羽の鳩を御自分のものと呼び、
造られたあらゆる家畜の中から、御自分のため、一匹の羊を取って置かれました。

新約聖書における聖霊の表象が鳩で、イエスの表象が羊であることと関係があるのだろうか。

>>533
「エズラ記(ラテン語)」は旧約偽典ですね。新約の「鳩」も「羊」も、偽典か
らの借用ということになる。

>>533
関係あります。新約は旧約の光を照らし、旧約は新約の光を照らして読むのが
一般的です。イエスの時代は聖書といえば「旧約」のみを指します。イエスが旧約に
精通していたことが、その言葉からわかります。

ご隠居は「シュレーディンガーの猫」を根本的に誤解している．
と．言うべきか．理解出来ないのだろう．
あれは．量子力学で導入された確率的存在認識．其れ自体に．
「パラドックス」がある事を明らかにする為の「思考実験」なのだよ．
と．言ったところで「パラドックス」も「思考実験」も解せないご隠居であったｗ

せっかくユダ族から出た獅子、と黙示録に書いてあるんだから
ライオンのほうがカッコイイ気もするが、イエスの表象は
いけにえとして捧げられる動物であったほうが何かと符合すると
当時のクリスチャンは考えたのだろう。

……と思ったらイザヤ書に出てた。
鳩はなんだろう。

>>537
イエスは十字架で屠られる神の羊なのです。
それはアブラハムが息子イサクを捧げようとしたことが雛形です。
旧約の時代は神になだめの生贄を捧げていたのです。

鳩は今でもイスラエルの平和のシンボルです。
どこもここも鳩だらけ・・でした。

鳩は創世記８：１１や雅歌にも出てきます。
平和、寛容、柔和、聖霊　の代名詞として使われています。

ご隠居は最近は精神状態が悪いのかなぁ。
昔よりギギギ度が上がってるようなきがする。

>>530
＞シュレ猫の理論に対し、物理学界では、「批判はゼロ」ということですか。

どうして批判になるの？事実に対して、どう考えるかが問題なのに、
事実を批判してどうするというのでしょう？

＞「反証可能性」が、自然科学の不可欠の要件ですよ。

反証するような対象ではないでしょう。事実と問題なんですから。
そもそも「理論」じゃないですよ？わかってますか？

で、

>>497
＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。

どうしてでしょうか？

について回答がありませんが、貴方の愚かな信仰だとお認めになったんでしょうか？

それなら「私が無知でしたごめんなさい」と謝ったらどうですか？

それとも現代物理が間違っていて、貴方が正しいとでも思いこんでいるんでしょうか。

「生贄」を「羊」に喩えるのは、ありふれた比喩である。しかし、「羊」とは
蔑称であることを忘れてはならない。「迷った一匹の羊」を探すのは、捕らえて
殺すか、売り払って金にするためである。

「鳩」は、イエスが「聖霊の捏造・冒涜」という「永遠に赦されず、永遠に
罪の責めを負う大罪」を犯したか否かの重大な問題であるから、文献的に
もっと徹底して調査する必要があろう。イエスが偽典を正典と勘違いしたか、それとも
偽典がイエスの死後書かれたものである可能性が否定されなければならない。

>>541
あなたは「思考実験」と「巨視的な事実」とを混同している。

「我々は経験上、猫が生きている状態と猫が死んでいる状態という二つ
の状態を認識することができるが、このような重なりあった状態を認識
することはない。

この思考実験は、ノイマン-ウィグナー理論に対する批判として、シュ
レーディンガーによって提出された[2]。まず、量子力学の確率解釈を
容易な方法で巨視的な実験系にすることができることを示し、そこから
得られる『結論の異常さ』を示して批判したのである。」（Wiki)

>>541
バートランド・ラッセルは、「世界５分前創造説」という「思考実験」に
際して、「こんなことは現実にありえないこと」と断っている。

シュレ猫の思考実験は、「生死の重なり合い」などという「異常な結論」を
否定しているのである。

エゼキエル書 / 34章 12節

牧者が、自分の羊がちりぢりになっているときに、その群れを探すように、わたしは自分の羊を探す。
わたしは雲と密雲の日に散らされた群れを、すべての場所から救い出す。

エレミヤ書 / 23章 1-2節

「災いだ、わたしの牧場の羊の群れを滅ぼし散らす牧者たちは」と主は言われる。
それゆえ、イスラエルの神、主はわたしの民を牧する牧者たちについて、こう言われる。
「あなたたちは、わたしの羊の群れを散らし、追い払うばかりで、顧みることをしなかった。
わたしはあなたたちの悪い行いを罰する」と主は言われる。

ミカ書 / 7章 14節
あなたの杖をもって／御自分の民を牧してください／あなたの嗣業である羊の群れを。
彼らが豊かな牧場の森に／ただひとり守られて住み／遠い昔のように、バシャンとギレアドで／草をはむことができるように。

ゼカリヤ書 / 9章 16節
彼らの神なる主は、その日、彼らを救い／その民を羊のように養われる。
彼らは王冠の宝石のように／主の土地の上で高貴な光を放つ。

※とても良い動画なので皆さんに推薦します．

時間の存在 (41分44秒〜ちょっと長いです)
http://www.youtube.com/watch?v=2yMlqLn2BQ8

良いかどうかは分かりませんがこんな曲はいかがでしょうか？
偶然性の音楽です。

ジョンケージ
4分33秒
http://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4&feature=youtube_gdata_player

鳩は旧約でも特別な鳥なんだね。
ノアが大洪水の水が引いたかを探るために放った鳥であり、
神が捧げ物用として定めた鳥でもある。
（山鳩、家鳩いがいは挙げられていない）

>>546
その動画はまだ見ていないが、「時間の存在」という概念は誤り。
「時間」とは、単に「物の変化」のことである。今回開発された、１３７
億年間に１秒しか狂わない時計の原理も、「特定原子の振動」に過ぎない。

誤差１３７億年で１秒・・・次世代の標準時計候補
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121101-OYT1T01226.htm

>>548
「聖霊」の原義は「生命」であり、身体のみに宿るものであるから、
身体を離れて飛び回る「鳩」に喩えることは、明らかに「聖霊の捏造・
冒涜」である。

>>550
その「生命」の捉え方が貴方はおかしい。聖霊は人間にのみ宿るものです
聖霊を冒涜しているのは、貴方です。こちらの世界に来ないように。
聖書と貴方の生命教はなんの関係もありません。

自己流を押し付けないように。
全て体系化されているのです。貴方の我流の「考え」はどこからも採用されていません。
学問の世界では、最後に言い募った方が「勝ち」というのもありません。

勉強して出直してください。
無知を曝すだけ、惨めになるだけです。
そして時間の無駄です。

>>543
混同してません。

で、まず、

>>497
＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。

どうしてでしょうか？

について回答がありませんが、貴方の愚かな信仰だとお認めになったんでしょうか？

それなら「私が無知でしたごめんなさい」と謝ったらどうですか？

それとも現代物理が間違っていて、貴方が正しいとでも思いこんでいるんでしょうか。

>>544
＞バートランド・ラッセルは、「世界５分前創造説」という「思考実験」に
＞際して、「こんなことは現実にありえないこと」と断っている。

世界５分前創造説と違って、重ね合わせ状態というのは現実です。
世界の根底は、貴方の信仰しているような日常とは全く違います。

＞シュレ猫の思考実験は、「生死の重なり合い」などという「異常な結論」を

異常な結論ではなく、現実です。
貴方が日常とは全く異なる量子力学の世界を知らないだけです。

何故ならば・・の裏付けを示すことの出来ないものは、論破したことにならない。

>>550
つ>>531

「主の霊」でも検索するとおｋ

>>554
＞貴方が日常とは全く異なる量子力学の世界を知らないだけです。

「日常とは全く異なる量子力学の世界」を、「猫の死」という「日常の世界」に
持ち込むから、君のような勘違いが生じるのだよ。>>405の実験をやって、
「猫の生死が重なり合う」などという「異常な結論」が得られるかどうかを
確認してください。答えは自明でしょう。

イエスが、聖霊（生命）を、「人間の身体のどこか外部から、鳩のように
舞い降りてくるもの」に喩えたことは、彼が「聖霊の捏造・冒涜」という
「永遠に赦されない、永遠に罪を負うべき大罪」を犯したことになる。
キリスト教による史上及び現在の「人間の大量殺害」は、イエスのこの
大罪から発生した、と結論できる。

>>557
で、まず、

>>497
＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。

どうしてでしょうか？

について回答がありませんが、貴方の愚かな信仰だとお認めになったんでしょうか？

それなら「私が無知でしたごめんなさい」と謝ったらどうですか？

それとも現代物理が間違っていて、貴方が正しいとでも思いこんでいるんでしょうか。

>>557
＞「日常とは全く異なる量子力学の世界」を、「猫の死」という「日常の世界」に
＞持ち込むから、君のような勘違いが生じるのだよ。

違います。ミクロとマクロの境界なんて本来ありません。本当に問題がわかってないのですね。
では、聞きますが、量子力学の世界と、貴方のいう日常の世界の境界はどこにあるんですか？

＞「猫の生死が重なり合う」などという「異常な結論」が得られるかどうかを確認してください。
＞答えは自明でしょう。

貴方の妄想世界で自明だと思い込んでいるだけです。
波動関数の収縮を説明できますか？できないでしょう？

>>559
＞＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。
＞どうしてでしょうか？

>>405の実験をやってみてください。実験やるまでもなく、結論は自明
だと思うが。「猫の死は、青酸ガスを吸い込んだ時点で、ほぼ瞬間的に
生じる」。それだけの話です。

シュレ猫は、「生死の重なり合い」などという「異常な結論」を「批判」
しているのですよ。

>>561
＞>>405の実験をやってみてください。実験やるまでもなく、結論は自明
＞だと思うが。

貴方は問題を全く理解していない。

＞「猫の死は、青酸ガスを吸い込んだ時点で、ほぼ瞬間的に
＞生じる」。それだけの話です。

当たり前でしょう。

・青酸ガスを吸い込んでない方は生きており、
・青酸ガスを吸い込んでいる方は死んでいる

その状態が重ねあわせになっているということです。

まず、問題をちゃんと理解しましょう。
青酸ガスを吸い込んだのに生きている状態があるわけではありません。

>>562
＞・青酸ガスを吸い込んでない方は生きており、
＞・青酸ガスを吸い込んでいる方は死んでいる

「一匹の猫」による実験が前提でしょ。その特定の「一匹の猫」の生死が重な
り合うことなど、現実にはありません。

自然科学は、徹頭徹尾、現実界を対象とするもの。如何なる理論・理屈でも、
現実に反すれば、その理論は「誤り」となるのです。

>>563
＞＞・青酸ガスを吸い込んでない方は生きており、
＞＞・青酸ガスを吸い込んでいる方は死んでいる
＞「一匹の猫」による実験が前提でしょ。その特定の「一匹の猫」の生死が重な
＞り合うことなど、現実にはありません。

残念ながら、現実にそれが起きているんです。
当然ですが、観測者が観測できるのはどちらか一方です。

つまり、
・青酸ガスを吸い込んでない方は生きており、それを観測する状態
・青酸ガスを吸い込んでいる方は死んでおり、それを観測する状態
の状態が重ねあわせになるってことです。

＞自然科学は、徹頭徹尾、現実界を対象とするもの。如何なる理論・理屈でも、
＞現実に反すれば、その理論は「誤り」となるのです。

現実に反していませんよ？まだ、問題が理解できていませんか？
重ねあわせ状態は「現実」なんです。そして、それを根拠なく否定するのは信仰でしかありません。

>>564
「完全に死んだ猫」が生きていたり、生き返ったりすると、それは「イエスの
復活・再臨」と同じく、「ホラー映画の世界」になりますよｗ。

>>558
マルコ１：９〜１１
これはイエスの言葉ではないですよね。マルコが記しました。
読解力大丈夫ですか？

ヨハネ１：３２にも同じ記事があります。
ヨハネが証をして言っているのです。

イエスの言葉ではありませんよ。
そして12使徒達も旧約聖書を読んでいました。
ユダヤ人として、「鳩」の表現を使うことはごく自然なことです。

箴言１：７にはこうあります。

主を恐れることは知識のはじめである。
愚かな者は知恵と教訓を軽んじる。

旧約聖書のどこを探しても「生命を尊べ、生命が第一義である」とはありません。
無理な聖書との融合はやめたほうがいいです。

>>567
＞イエスの言葉ではありませんよ

では、イエスの言葉でないものを、すべて聖書から削除してみるとよい。
キリスト教は崩壊する。パウロの手紙は全滅ｗ。

＞旧約聖書のどこを探しても「生命を尊べ、生命が第一義である」とはありません

神の唯一の自己定義は、「すべての人間とその生存を支える全実在」である。

アブラハムにわが子を殺すことを命じた神が、殺す寸前でストップをかける。
誠に感動的。新約には、生命に関し、このような感動的な場面は、どこを探し
てもない。それどころかイエスは、「自分（イエス）を信じない者は、死ね、
殺せ」と命じている。

>>565
＞「完全に死んだ猫」が生きていたり、生き返ったりすると、

どうしてそうなるのですか？
するわけないのですが、重ね合わせってそういう話だと思っているんですか？

>>497
＞シュレ猫の「生死が重なり合う」状態などない。

どうしてでしょうか？


「重ねあわせ状態がない」というのは、貴方の愚かな信仰だとお認めになったんでしょうか？

それなら「私が無知でしたごめんなさい」と謝ったらどうですか？

それとも、まだ現代物理が間違っていて、貴方が正しいとでも思いこんでいるんでしょうか。

>>568
＞イエスが、聖霊（生命）を、「人間の身体のどこか外部から、鳩のように
＞舞い降りてくるもの」に喩えたことは、彼が「聖霊の捏造・冒涜」という
＞「永遠に赦されない、永遠に罪を負うべき大罪」を犯したことになる。

あなたはこのように述べているのですから、まず訂正しましょう。

＞「すべての人間とその生存を支える全実在」

生命を支える全実在は「生命」ではありません。生命が第一義でないことを自分でも言ってるのに
わからないのですか？

>>568
貴方はアブラハムの信仰に倣うことはできない筈です。「生命が大事だ！」と神に従うことができない筈です。
神の試みに貴方は合格しない筈です。　わけもわからずに感動しない方がいいですよ。
そして神はイサクの代わりに「雄羊」を用意されていました。アブラハムはそれを屠って捧げたのです。
その雄羊こそが「キリスト」なのですよ。　

>>571
＞その雄羊こそが「キリスト」なのですよ。

アホラシ。イエスの名など、旧約には一切出てこない。書かれた時代が違うだろ。

そもそも、「旧約の神の冒涜罪」で処刑された罪人イエスに、旧約を「利用」
する資格など一切無い。

>>572

>>570
話を拡散させる前に訂正は済ませましょう。貴方に聖書理解は無理です。

>>573
君たちとは違って、「イエスの狂気の感染」を受けていないから、より客観的な
理解が可能である。

洗脳された人間にとっては、既に「イエスのあくなき正当化」というバイアス
が懸かっているから、客観的な理解そのものが不可能。単なる、百人百様の
「主観」に過ぎない。問題にするに値しない。「観測者問題」の典型である。

>>574
少なくとも貴方は、まともな判断力や論理的思考能力を持っていません。

重ねあわせ状態になっていることは理解できましたか？まだわかりませんか？

>>575
あなたのように、未だ未解決の問題を、あたかも最終解決の如く
信じ込むのは、「科学」ではなく「宗教」。

あくまで、人間が人間の観測能力の範囲内で観測すれば足りる。

いかなる「思考実験」も、「現実」によって確認されなければ「誤り」
である。

>>575
量子力学は「科学」ですから、今後、新たな理論が続々と出てくるのですよｗ。

>>576
だから、「重ねあわせ状態なんてない」と盲信しているのは貴方です。
「重ねあわせ状態」にあるのが現実なんです。わかってますか？

その「重ねあわせ状態」から、波動関数が収縮するのか、しないのかが問題で、
それによって、コペンハーゲン解釈と多世界解釈にわかれるわけです。

コペンハーゲン解釈派も多世界解釈派も「重ねあわせ状態」を認めているんです。
「重ねあわせ状態」を認めない物理学者は現在いません。

貴方はコペンハーゲン解釈を支持するのかしないのかどっちなんですか？

>>575
「いずれにしろ、観測問題を解決した解釈は未だにない。」（Wiki)

>>577
出てくるでしょうが、量子力学が否定されることは絶対にありません。
それは1+1=2が否定されないのと同じことです。

ニュートン力学が、相対論の出現によって否定されたわけではありません。
より高精度な手法が見つかるだけです。

>>いかなる「思考実験」も、「現実」によって確認されなければ「誤り」
>>である。

ほらね．「思考実験」の意味が分っていないから．
こんな恥ずかしい事が言えるのだよ．

>>579
解決していないのではありません。納得いかない人がいるだけです。

で、貴方が「重ねあわせ状態なんてない」と盲信していることはどうなんですか？

>>578
いずれにせよ、「シュレ猫の生死」には、重ね合わせなどありません。
「人間」にとっては一義的です。

ご自分が「人間」という動物の一種に過ぎないことを、忘れないで
ください。すべての動物の種属には、それぞれの生存の必要に応じた
「認識能力の範囲」があるのです。

で．ご隠居．
時間は存在しないと断言したよな．
だったら「空間」は存在するの？ しないの？

>>583
＞いずれにせよ、「シュレ猫の生死」には、重ね合わせなどありません。

現実には重ねあわせになっているんです。どうしてそんなデタラメを言うんでしょうか。
シュレーディンガーの猫以前に、二重スリットの実験の意味わかってますか？
それとも、そんなことも知らないでシュレーディンガーの猫の話に首を突っ込んだのでしょうか。

＞「人間」にとっては一義的です。

特定の観測者が観測することによって一義的なのは、重ねあわせ状態でも当然のことですよ？
問題をわかってないのですか？

>>581
Wikiの「思考実験」の項目でも一読されたしｗ。

>>583
＞いずれにせよ、「シュレ猫の生死」には、重ね合わせなどありません。

一応聞きますが、そう断言する根拠は何でしょうか。
根拠のない愚かな盲信ですよ。

>>586
何を逃げているんですか？

＞「現実」によって確認されなければ「誤り」

というのは間違いですよ。愚かすぎます。

>>584
＞だったら「空間」は存在するの？ しないの？

空間がなかったら、人間は生存できません。だから空間は存在する。

すべて、「人間の生存」を基準にして考えれば、すべての問題は容易に
解決できます。生存がなければ、如何なる「考え」も不可能なのだから。

ここは「人間界」なのですよｗ。

>>589
＞空間がなかったら、人間は生存できません。だから空間は存在する。

時間が無くても、人間が生存できるんですか？
アホですね

>>納得いかない人がいるだけです。

俺は納得していない．確率的存在にはパラドックスがあると認める．
だが．例えば2機に1機が墜落している新型ロケットがあってそれに乗っている
と仮定しよう．飛行中に生存していたとしても(つまり100%)．
その生存は確率50%でしか担保されていないと云う考え方なら受け入れられる．

>>591
そう考える人なら、多世界解釈なら、問題ないでしょう。

>>588
まあ、あせらずに、今後１００年間の量子力学の発達を気長に待ちましょう。
人間の生命の「万能性」に期待しましょう。

現在では思いも付かない理論が、続々と出てくるはずですよｗ。

量子力学などなくても、人間は充分に生きてゆけるのだから、あまり
考えること自体が、愚かなことかも知れません。却って「原爆」などという
殺人兵器を作り、多数の人間を殺すという悲惨な結果になりました。

>>593
自分の矛盾や無知を指摘されたからといって、唐突に関係のない話をして逃げないように。
貴方は、無知で、品性下劣で、嘘つきで、変態ストーカーの上に、卑怯者ですね。

>>594
だったら、今すぐPCも携帯電話も使うのをやめろよ。アホ。

「時間の不可逆性」に鍵かあるのかも知れない．
素粒子には何らかの時間の可逆性があるのかも知れない．
つまり．観測者(人間)と異なった時間軸があるとするならば．
確率的存在は納得出来るようになる．

>>595

既存の理論を批判することもできず、ただひたすらに盲信するあなたは、
科学者というより、宗教者。科学者であっても三流科学者。

宗教のように批判がなければ、進歩も皆無です。

ご自分自身の理論を確立したら如何ですか。

>>598
できないのではありません。しないだけです。

それに盲信しているのは貴方です。
知識も根拠もないくせに、「重ね合わせなどありません。」とね。

まずは、無知を認めて謝りなさい。

無知で、品性下劣で、嘘つきで、変態ストーカーの上に、卑怯者が。

>>596
＞だったら、今すぐPCも携帯電話も使うのをやめろよ。アホ。

人間の知性（批判力）の結果としての科学の進歩に感謝しながら使って
います。神や宗教には、到底不可能だったこと。

ウイリアム・ジェイムズは、「神の全能性は、人間の全能性の心理的
投影である」と言っています。

>>600
だったら「量子力学などなくても、人間は充分に生きてゆける」なんて言うな。
量子力学なしに、ＰＣも携帯も作れないんだよ。アホ。

>>597
＞つまり．観測者(人間)と異なった時間軸があるとするならば

人間にとっては、いくら足掻いても、人間の時間軸（事物の変化）しか
ありませんよ。「象の時間と鼠の時間」とかいう本がありましたね。

旧約聖書は、「人間が人間であること（自然状態）を忘れ、神になった
積りになること」を「原罪」として戒めています。これは「物凄い真理」
ですね。

応用(工学)に関しては．John氏の主張に一分の誤りもないと思う．
ご隠居には謙虚さの欠片もない．その心根は傲慢極まりない．

>>601
人類は数万年間、携帯もＰＣも無しで生きてきましたｗ。

>>604
だから、それが正しいと思うなら、君からまずそうしろっていうこと。
自分で愚かだと思うことをするのは、アホ以下だ。
元の論点が読めないのはアスペなんですかね。

>>602
貴方は生命生命生存本能生存本能をずっと連呼しているが．はっきり言って馬鹿だと思う．
人間は動物と同じにならない．
人間は真実を考究し真理に近付こうとする固有の情動を有するが故に人間なのだよ．
それを否定するご隠居は．人間存在そのものを否定している．

>>603
＞その心根は傲慢極まりない．

イエスは、「権威ある者の如く語れ」と教えていますｗ。

>>607
つまり君は、自分で愚かだとか狂気だと思うことをしているわけですね。

>>607
今の君こそ．それ．である．
君はイエスのように天に迄昇るつもりなのか．
否．地獄へ堕ちるであろう．

>>606
＞人間は動物と同じにならない

人間も動物の一種属ですよ。動物分類を参照してください。

他の動物にとっての「世界」は、人間がその動物に成り変れない限り
分りません。しかし彼等もきっと、「生命（生存本能）」の指示に
従い、懸命に生きているのでしょう。環境に適応するために、進化や
擬態まで行ないます。しかし、人間とは異なり、「生存に無関係な宗教
のために殺し合う」という、「愚かな行為」はやっていないようですｗ。

この人(ご隠居)は．多分学校の教員だったのかも知れない．

実に．くだらない人だからである．

>>610
人間も動物も植物も鉱物も、物理的存在で、物理法則に従って動いているだけです。

>>608
＞つまり君は、自分で愚かだとか狂気だと思うことをしているわけですね。

このスレのお陰で、「イエスの狂気」がじわじわと感染してきている
ように感じますｗ。充分に注意しなければなりません。

精神科医は、患者からの「逆転移」を最も警戒します。

>>613
だったら、ストーカー行為は止めましょう。君の自身のためにも。

相変わらずの隠居の妄言ww

何故、自分に賛同者がいないのか、いい加減悟れwww

キリスト教のアンチって隠居にしろこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y にしろ統合失調ばかりだよねwww

>>533には触れるが、>>531と>>545にはノータッチｗ

ご隠居のスルー基準はあからさまでいいなｗｗｗ

清々しいくらい。

因みに、時間と空間の概念は人が決めたもの。
時間は空間があって始めて確知でき、空間は時間があって始めて認識できるということ。
現代の宇宙学では、200億光年先の認識は不可能だと言われています。
また、ミクロ世界に於いても粒子より小さい世界は観測不能とされているのです。
その世界では、時間も空間も存在していませんね。

最近東洋医学勉強してるからその観点で隠居退治したいのだがwww

時間がねぇwwww

東洋医学の理念からすると　気　は存在しても　いのち　は存在していません

気が人体や生物の身体を正しい秩序で循環している状態が　生きている　状態であり
つまり気の循環が命です
命が単独で存在してるわけでも　命が下界を認識してるわけではないです

>>617
抽象語・観念語ばかりの聖書の言葉は、客観的意味が不明だから、答える
ことは不可能。つまり、内容が空虚。

>>620
生命なんて実体がないものがあると思い込んでるきさまは　こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y と同類の統合失調www

奴も幽霊見てるしwww

>>619
以前、科学技術庁が「気」の研究をしていたが、その結果の報告は
さっぱりないな。やっぱり｢食わせ物」だったのか。

東洋医学でも、重症の場合は西洋医学に依存する。また、漢方薬にも
副作用が多い。警告が出されている。

「神の民」「神の信者」の象徴としての「羊（の群れ）」は旧約聖書的にも蔑称ではない。
旧約聖書の時代から、聖霊（神の霊）は人間の身体のどこか外部からやってきて、力や知恵を与えたり、神の預言を語らせたりする、とされていた。

これくらいは答えられるよ。国語力があればね。

>>622
東洋医学は臨床の体系　経験の医学です
鍼灸の効果は周知の事実

漢方は薬効だけを見て　体質　気の属性を無視するから副作用が起きる

気はきちんと経験で確認されてるが生命は隠居だけ＾＾
気の循環が止まれば生命はなくなります
気の循環が生命です

>>623
具体的には、旧約聖書のどこか？

「羊」は、殺して食い、毛皮を剥ぎ、売り飛ばして金にするだけの対象
だから、一般的には蔑称。「羊」と呼ばれて喜んでいるクリスチャンの
気が知れないｗ。

「聖霊」は、コンコーダンスで調べた限り、詩篇に１、２箇所出てくる
だけだが、いずれも、「人間が既にもっているもの」である。

「御前からわたしを退けず、あたの聖なる霊を取り上げないでください」
（詩篇５１：１３）。

「霊」の原義については、岩波キリスト教辞典の同項目を参照のこと。
原義は、神が創造時に、人間の身体に吹き込んだ｢息吹」「生命」である。
「身体のどこか外から、鳩のように舞い降りてくるもの」などではない。
新約は、明らかに「聖霊の捏造・冒涜」。

>>625の訂正
×あたの
○あなたの

なんていうか、不毛。。。

>>627
答えたくないのか。イエスが「永遠に赦されない、永遠に責めを負うべき
重罪」を負うか否かの問題だから、キリスト教の最も重要な問題のはず。

>>628
頭大丈夫？答えるも何も何も私は聞かれてない。

あなたの誰かの「詩」にマジレスするかのような不毛さに呆れただけ。

あなたのかさかさの人生は私には何にも関係ないのです(´･ω･｀)

ひとつ、命なるモノのの捉え方に、この宇宙に厳然と実在する精神的実在。
これは、宇宙の根本的実在と言っても良いと思いますが、これこそ生命の営みを司る「法」そのモノだと言えるでしょう。

>>625
>>545見ましょうね〜

＞「羊」と呼ばれて喜んでいるクリスチャンの

ユダヤ教徒もですね。

＞原義は、神が創造時に、人間の身体に吹き込んだ｢息吹」「生命」である。

創造にも使うし、>>623でもある。
神が権能を発揮する手段。

＞「聖霊」は、コンコーダンスで調べた限り、詩篇に１、２箇所出てくる

前にも書いたけど「神の霊」「主の霊」でも検索するといいよ〜
ttp://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi

生命も何も定義も何も出来てなければ単なる私的単語遊びだよね。

ゲームのルールを厳密化したら誰かが困るだけの。
アホらしい。

>>629
反論に窮すると、感情的な人格批判と罵詈雑言しかいえないのが、クリスチャン
の著しい特徴。

>>633
はぁ...(´･ω･｀)
あなたにはそう見えるんだ...
いろいろ大変ですね

>>630 は>>619へのレスです

>>631
＞ユダヤ教徒もですね。

「羊」は、旧約では「良い意味」には使われていない。殆ど「食用」ｗ。

>>635
知ってるよ＾＾

>>634
君もクリスチャンとして、いろいろ大変だねｗ。

再掲
【「神の民」「神の信者」の象徴としての「羊（の群れ）」は旧約聖書的にも蔑称ではない。】

世の中には文脈というものがございましてね。
>>545を見ましょうね〜

>>638
何がそんなに気に食わないんだい＾＾
話し相手になってあげようか？

　{ 魚 ＋ 羊 } ＝ 魚羊 ( セン ：sen )

>>639
新約とは異なり、旧約は民族の生存のための「行為規範」だから、ある
程度、異なった意味に解釈する必要があろう。旧約の｢神」は創造主、
信者は生存共同体としてのユダヤ民族である。

旧約は、民族の生存の手段として、神を「利用」したのである。

>>ご隠居

はっきりいうけど、あなたは宗教ではなく、宗教を利用した人類の乱痴気騒ぎしかすくえないよ。

それは本質的な意味での宗教的な営みではなく、「人類史」でしかない。

あなたには今世ではわからんよ。

もっと言えば、ご隠居がこの板で何をやっても、今のままでは何も得るものはないとおもう。

向上する意志のない、過ぎ去るだけの人物は大人しく若いものに道を譲れ。

それだけがあなたたちの出来ることだ。

私達には未来がある。

>>643
「キリスト教、言い訳ばかりの２０００年」。
「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年」。

イエスは、死後直ぐに再臨するはずだったが、さっぱり再臨しないので、教会は、
その言い訳に大苦労した。２０００年経っても、未だ再臨しないｗ。現在は、
どんな言い訳してるのかな？ｗ

>>646

誰もあなたの遠い記憶のために生きているわけではない。

あなたはあなたの人生を孤独に歩め。

若い人間はみなそうしている。

>>645
＞私達には未来がある。

キリスト教の終末は見えている。キリスト教国でも、キリスト教離れは
急速に進行している。早めに改宗しておいたほうがよいぞｗ。

人類は「ナザレ村の基地外の若者」に何時までも操られるほど愚かではない。

>>642
>程度、異なった意味に解釈する必要があろう

訳：根拠はないが俺色に染めたい

>信者は生存共同体としてのユダヤ民族である。

ヤハウェへの信仰がイスラエル以外の諸国民に開かれる兆しは
既に旧約にもある。ヨナ書ではニネヴェ人も神を信じた、と書かれ、
イザヤ書で予言される「主の僕」はイスラエルだけでなく、
諸国民にとっても光になる、とされる。エゼキエル書にも諸国の民が
ヤハウェを主、聖なる者だと知る日が来るとある。
マカバイ書には改宗者も登場する。

>旧約は、民族の生存の手段として、神を「利用」したのである。

それは旧約の作者たちやユダヤ教徒の自意識ではない。

現代に生きる、ということはそういうこと。

あなたの魂の型はもう古い。

道を譲るか、これからも登るか選べばいい。

キリストは肉を持って再誕などしない。
アホだけがそのように信じている。
もっと言えば、既に再誕しているが寝ぼけているものだけがそれに気付けない。

キリスト教離れは「肉」の話。
荒野の試みでキリストはそれを退けている。
人類として生きているのにキリストから離れることなどできはしない。

あなたには分からんよ。

>>650
＞既に再誕しているが

それ一体誰？ｗ大ニューズになるぞｗ。君のカルトの教祖さんかｗ。

>>651
聖書読んだことあるのかい？

手を突っ込まないと分からないの？

>>652
＞聖書読んだことあるのかい？

君たちクリスチャンよりも、少なくともより客観的、知性的、批判的に
読んでいる。既に洗脳された者には、それが絶対に不可能。

>>653
じゃあ言ってることは分かるよね？

あなたが求めているキリストの再誕はエンペラーとしてのキリスト。

ルシファーにそそのかされたキリストのこと。
それは、原理的にあり得ない。
悪魔的存在に仕えている人がそれを望むのは良く分かるよ。

お疲れ様です。ギギギ。

>>654
君はやはり「正規のクリスチャン」ではないな。強烈な「カルト臭」を感じる。

>>655
はい。そして、いいえ。
私は全ての宗教とカルトに所属しません。

自由に帰依します。単なる人類の一員です。

あなたのようなカルト信者とは相入れない存在です。

>>654
＞キリストは肉を持って再誕などしない。

イエスは、肉を持って復活したのだが、再臨は何故事情が異なるのかね。
彼の肉は、一体何処へ行った？ｗ

>>657
あなたのような信心の浅い人間に実存を見れることなんか「原理的に」容易いと思うよ。
そんなことは福音書で腐る程してる。

肉を持って復活したかどうかはあなた自身が確かめればいい。

無理なのは知ってるけど。

キリストの血（と肉）は地球が受け取りました。
わかる人しか分からないの書き方だけど。

ちょっと分かりやすく書き換えます。


あなたのような信心の浅い人間に実存を「見せられるように振舞うこと」なんか「原理的に」容易いと思うよ。
そんなことは福音書で腐る程してる。

まぁ、肉を持ったまま地獄巡り出来るものならやって見ればいいと思うwwww

satieの新興宗教を叩いているうちに脳味噌のリセットが完了した隠居は
聖霊が人間の外側からやってくるのはイエスの言いだしっぺだあ、とか
また言い出すのであろう。

>>661
新興宗教じゃないけど、それはいつものことだ。

あと、私が言ってることは全て福音書から普通に読み取れるよ。
何も奇抜なことは言ってない。

みんなそう言うんだよ。

>>656
君がどこの団体にも所属していない訳が無い。その豊富な「キリスト教
カルトネタ」は一体どこから仕入れてくるのか。

君が「人類の一員」なら、殺人宗教キリスト教の撲滅は、時代の人類への
責務だとは思わないのかね。一体、あとどれほどの人類を殺す積りなのか。

イエスは、自分を信じない者を殺すことを、明示的に強制している
ではないか。聖書よく読め。

>>663
人を語る時はちゃんと咀嚼してからのほうがいいよ。

私は誰も感化させることを望んでいない。
私のことを語っただけです。

>>664
私の知識は福音書からです。

話題を変えるのは答えられないからですね。

後はあなたで歩んで下さい。

どこにもいけないなら、少なくとも若い人に道を譲った方がいい。

それぐらいならあなたでも出来る。

>>658
＞肉を持って復活したかどうかはあなた自身が確かめればいい。

福音書にちゃんと書いてあるではないか。君は、福音書を読んでいないのか。

>>667
復活のない福音書は一体なんなのでしょうか？って言っても良く分からないから粘着してるんですよね。。。

聖書読んでる人にこんなことを語る必要ありますか？
エンペラーって嫌味でいってる理由がどうもあなたは分からないらしい。
また、手を突っ込まないと信じれない人についても知らないらしい。

と言うことで、あなたが信仰するカルトである、キリストが拒否した「世界を支配するイエス」についての話を今度は聞かせて下さいね。
※キリストとイエスの単語の私の使い分けもわからないんだろうなぁ。

カルトだよねぇ。それは。。。

>>668
クリスチャンは「受『肉』」という言葉を常に使うだろｗ。君も、イエスの
「血と肉」と言ってるではないか。

イエスは、キリスト（メシア）になるために必要な、権限ある者からの塗油の
儀式を受けていない。従って「キリスト」と呼ぶのは誤り。「ナザレ村の
イエス」と呼ぶべき。

？
何にも答えてないねぇ。

というか、ご隠居が何も知らないのは知ってるから少し意地悪だった。
ごめんなさい。

でも、伝えたいメッセージは一つ。

何にも役に立たない人間は少なくとも邪魔にならないよう、若い人に道を譲りなさい。

これだけです。これ以上はあなたに求めてもしょうがない。

>>671
その前に、キリスト教は人殺しを止めなさい。プロテスタントのブッシュは、９．１１
で米国で３０００人が殺されたことの報復として、合計７万人の生命を奪った。

このクリスチャンの狂気の殺人は、イエスの「聖霊の捏造と冒涜」の大罪に起
因する。

加藤さんいい加減にしなよ

We

ブッシュの失敗をキリストの罪にする人間はいない。
なぜなら、ブッシュはキリストではなく、罪人の一人でしかない。

イエスの聖霊捏造と冒涜の箇所って、あの洗礼式の場面を指すなら、それは
イエスの言葉ではない、と昨日説明した筈です。
よく読みもしないで，適当なことを書くのはやめましょう。羊にひ
客観的どころか、主観によるねつ造が激し過ぎます。

羊に関することも、自説の思い込みもいいところ。>>545を何故、自己の解釈で軽く
流すのですか？羊はユダヤ人にとって特別なもの。
それは新旧両約、かわりません。シンプルに，読み不足を認めましょう。
知ったかぶりは愚かです。

ご隠居氏は、昨夜4時までやっていたんだな。
昨夜4時といっても、既に朝方、寅の刻といって生気の一番盛んな時刻。早起きの人なら外に出て思い切り空気を吸い込んでいるだろう。
しかし、決して若くはないと思われる氏をそこまで熱くさせるモノとは一体何なのだろうか。相手にする方もたまったものではない。

>>678
奴隷安リーマンの行方なんて知るわけないがなwwwサビ残で苦役に陥ってるんだろ^^

さてと
隠居なんて統合失調のパラノイアですから　相手しても無益^^

カトリックは教理の基本は大事にしますが　祈りの様式などには自由です
だからあたしはその自由の立場で福音を分かち合いたいと思います

聖書も教会の教えも身体性や身体とその延長の意識に関してはあまり触れません
そこを中心に　ね

>>678
＞相手にする方もたまったものではない。

イエス教によって理由無く殺された、そして殺される「無数の人々」は、もっと
たまったものではないことは考えないのか。

>>676
＞イエスの聖霊捏造と冒涜の箇所って、あの洗礼式の場面を指すなら、それは
＞イエスの言葉ではない、と昨日説明した筈です。

「イエスの言葉ではない」とイエスを免責しようとするのなら、聖書全体を
否定すべきである。聖書はイエスが書いたものではなく、イエスの言葉
であると「証明される」言葉は、唯の一語もないのだから。

えーとね、単純にね。
発言じゃなくて場面描写の地の文だよ、という話だよおじいちゃん。

>>675
そうやって、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を他の「人間」
に押し付けることが、まさにキリスト教による大殺戮の原因であること
を自覚せよ。

イエスは、「自分（イエス）を信じない者は、死ね、殺せ」と、明示的に
脅迫しているのではないか。

熱心なプロテスタント信者であるブッシュは、イエスの悲惨な「犠牲者」の
一人に過ぎない。人間としてのブッシュには罪は無い。罪は、生命を軽視・
否定したイエス一人にある。

>>681
よく読んでないことを棚にあげて、逃げるのはやめましょう。
イエス洗礼の場面は四福音書全てにありますが、イエスは謙遜に洗礼者ヨハネより洗礼を
受けているのでありイエスのことばで聖霊について言及してないのは明らかです。

>>682
そこまでしてイエスを正当化しないのなら、イエス自身の言葉であると
証明された言葉や場面描写以外を、すべて聖書から削除せよ。聖書は
完全に消滅する。

その「なりふり構わぬイエスの正当化」と「人間への責任の塗りつけ」
が、まさにキリスト教による大殺戮の「唯一の原因」であることくらいは
理解せよ。

塗油については、地上での権威ある人でなく、
「神が油を注いだ」という例が旧約にある。
イザヤは自分に神が油を注いだ、と主張している（イザヤ書61:1）。

>>684
イエスは、ヨハネによる洗礼時に、どんな「罪」を告白したのかね？ｗ

>>683
ブッシュは庇うが、このスレの人々を攻撃するのはお門違いも
いいところ。正義漢ぶってブッシュと同じ間違いを犯してはいませんか。
あなたとブッシュは似てますよ。

なりふりかまわぬ姿勢はご隠居の方です。冷静さを欠いているので
文脈も理解できないのです。自分で思い込んだイエス像に自分で
突っ込みを入れているだけです。だから不毛だと言われるのです。

>>686
＞イザヤは自分に神が油を注いだ、と主張している（イザヤ書61:1）。

神は空想上の存在だから、「すべての人間」がそのような主張ができる
ことになるなｗ。イエスのように「娼婦による塗油」でも、ちっとも
構わないｗ。

>>684
イエスは「謙遜」どころか、洗礼者ヨハネさえ貶める言葉を吐いている。
読み取れたか？ｗ

イエスの辞書には「謙遜」という言葉は皆無。すべて「俺が、俺が」の
「思い上がった独善性」のみ。聖書を聊かでも知性的・批判的によく読め。

>>685
自分は「聖霊が自分のもとにやってきた、というのはイエスの考えではない。
よってイエスは正当である」という論ではないので無用だな。

あの場面はそこにイエスだけでなく民衆やヨハネもいる。
イエス本人があの時幻視したんだよ、と語ったのが源かもしれないし、
民衆やヨハネの神秘体験の証言が源流かもしれない。
後代の付加かもしれないけどね。

聖霊に「鳩」の形象が用いられたのはあの時が初めて、ではなく
当時の（イエス含む）彼らがもっていた通念であったのかもしれない。

話を拡散させて逃げずイエスの聖霊冒涜発言は文脈を理解してなかったことをまず、
認めて冷静になりましょう。それから次にいこうね。

人の子、の条件として
地上の祭司とかから、油を注がれる儀式を
受けなくてはならない、とは旧約にも書いていないんだな。

「油を注がれた者」は地上の祭司等でなくて「神が」油を注いだ事によっても成り立つ。
なので当時の祭司から誰かを選んで油を注ぐエピソードを作って福音書に盛り込む必要もない。
>>690
旧約における神とは全実在のこと、という妄想は捨てたみたいですね。
けっこうなことです。

>>688
＞ブッシュは庇うが、このスレの人々を攻撃するのはお門違い

私は、「人間としてのクリスチャン」は一切攻撃しない。攻撃するのは、
「元凶」である「イエス唯一人」。

「すべての人間は、生命において等価・至上である」。

ブッシュも「人間的には」極めて魅力的な、暖かい人。彼の「間違い」
と「狂気」は、すべて彼の「イエス信仰」に起因する。

>>694

なら汚い言葉使いでこのスレに粘着するのはやめましょう。
明け方の4時まで、また日中もとは、度が過ぎやしませんか。
不毛な議論ばかりでなく、実際に世の弱者の方達のために働かれては
如何でしょうか。愚かな正義漢でスレを荒らすのはやめましょう

>>693
「神は全実在」という解釈は、言語学的には動かない。それに反する
クリスチャンの解釈こそが妄想。

「全実在」であれば、すべての人間も含まれる。「イエス一人」など
ではない。

クリスチャンは、旧約の「神の似姿」を、なんと「イエス一人」と解釈
しているが、英訳を見れば「the human beings (すべての人間）」と
なっている。

イエスは「神を見た者は誰もいない」と言っている。誰も見た者が
いなければ、「神は空想上の存在」だろう。イエスは「全実在」と
いう神が見えなかった盲目者である。

>>696
>「神は全実在」という解釈は、言語学的には動かない。

あなたの妄想でつね。ユダヤ教徒もクリスチャンも他宗教の人も無宗教者もそんなことは考えません。
国語力があるからです。

>クリスチャンは、旧約の「神の似姿」を、なんと「イエス一人」と解釈

いいえ。

>イエスは「神を見た者は誰もいない」と言っている。

旧約でもそうです。見たら死にます。

>>696

クリスチャンは神の似姿をイエス一人にしていませんが？
あなたの思い込みが、ここにも現れていますね。
冷静に、客観的にね。

ご隠居はまず
>>692を認めようね。イエスの聖霊を冒涜する罪が、殺人を
引き起こしたのだ、と騒いていたのだから。イエスのその発言はありません。
一つ一つ訂正して頭を整理しながら、次にいこうね。

ニューエイジおじさんが支持してくれる
ご隠居のひとり言語学〜♪

>>697
＞あなたの妄想でつね。ユダヤ教徒もクリスチャンも他宗教の人も無宗教者もそんなことは考えません。
＞国語力があるからです。

現代切っての哲学者で、ユダヤ教徒であるレビナスも、「神とは何か」と聞かれて、
考え抜いた末、「全実在・全具象」の趣旨と答えている。

>>698
＞クリスチャンは神の似姿をイエス一人にしていませんが？

そう解釈しているという聖書学者もいる（湯浅さんだったかな）。
もっと勉強しなさい。キリスト教の「公式解釈」は、「イエス正当化」
というバイアスが大きく懸かっているから、もはや客観的な解釈とは
言えず、問題にならない。

そう解釈しなければ、イエスの立場は一体どうなる？ｗ

>>702
勉強が足らないのはいつも君ですよ。

>>699
イエスの「生命（聖霊）の軽視」は、その箇所だけではなく、新約全体の
基調ではないのかね。君たちの「生命に対する激しい反発」が、そのこ
とを如実に証明している。

イエスは、その教育と人生経験の欠如及び統合失調症の症状としての
「知能低下」から、旧約の持つ「深い意味」「物凄い真理」を理解する
ことは到底無理だったのである。すべて｢言葉」だけを皮相的に真似ただけ。
現代の新興宗教の教祖と全く同じ。

>>703
シュレ猫は、「量子力学の確率論によれば、生死の重なり合いなどと
いう『異常な結論』が生じる」と批判しているのですよ。あなたは根本
的に誤解しているのでは。

なお「認識問題」は、認識者を認識して批判するのも、また、他の人間
である認識者だから、何処まで行っても結論など出るはずが無い。

>>705の訂正
×認識
○観測

>>705の続き

人間界は、徹頭徹尾、「生存共同体」なのだから、私がいうように、
「不特定多数人のほぼ同一の知覚による観測と、生命の維持に対する
直接の影響」以外には、思考や観測の基盤はあり得ないのです。

宗教とは異なり、科学は常に、絶え間ない観察と検証、それに基づく
批判により、宗教の如何なる奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げました。
今後の発展を見守るべきでしょう。批判がなければ、進歩などありえません。
宗教が好例です。

あ

>>702
その学者さんの説がおかしいです。珍説をもちだされても、私達は違います。

あ〜あ「レヴィナスも言ってた」ネタか。
自重して出さなかったと思ったら違ったのか。
>>709
単に隠居が何年も使いまわしてるネタですよ。
ソースを問われ、出せないので
「時間がない」と言い訳しつつ、連日2chをしながら
何年も使いまわしているネタですよ。

>>705
でも、重ねあわせは現実なんですからどうしようもありません。
これは２重スリットの実験でわかっていることです。

現在、重ねあわせを認めない物理学者はいません。
君は、これがどういうことかわからないのですか？

＞あなたは根本的に誤解しているのでは。

根本的に誤解しているのは君です。
君はシュレーディンガー方程式（大学の一般教養過程で出来る程度です）を解けるのですか？
数式でないと物理は根本的に理解できません。

＞「認識問題」

認識問題なんてありません。
観測問題なら波動関数の収縮が問題であって、重ねあわせが問題にはなっていません。

一人で手元のノートやメモにつらつら書いてる分には問題ない。

だが、他人と議論している時にやったら通用しない。

その理由がわからないし気にもしない。
ご隠居の人格を体現しているなあ。

>>707
＞科学は常に、絶え間ない観察と検証、それに基づく
＞批判により、宗教の如何なる奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げました。

その結果、得られたのが、君が盲目な宗教者のように否定している「重ね合わせ」です。

>>713
観測前の「重ね合わせ」の状態を、どうやって現実上検証したのですか。

波動関数の収束は、何故、どうやって生じるのですか。

あなたは「多世界解釈」に持ち込みたいようだが、それは「ＳＦ的解釈で、
現在では下火になっている」と言われています。

>>711
＞これは２重スリットの実験でわかっていることです。

「干渉縞」の原因と仕組みは、何ですか？

>>710
レヴィナスに関する比較的最近の研究書に、ちゃんと書かれていることだ。
多数の本を読んでいるが、印象的なことはすべて頭に入っている。
たかが２ｃｈのために、本を探す時間が惜しいだけｗ。

君がレヴィナスくらい読めばよいだけのこと。

>>709
＞私達は違います

「イエスの立場がなくなること」を極度に恐れているだけの話ｗ。

>>714
2重スリットの実験で重ね合わせは明らかですよ。

＞波動関数の収束は、何故、どうやって生じるのですか。

収縮すると根拠もなく言っているのがコペンハーゲン解釈です。
根拠のない収縮を持ち込まないのが多世界解釈です。

＞あなたは「多世界解釈」に持ち込みたいようだが、それは「ＳＦ的解釈で、
＞現在では下火になっている」と言われています。

それは量子力学も多世界解釈も理解していないアホが言っているだけです。
正しい理解の多世界解釈はＳＦなんかではありません。

>>715
波の干渉です。

>>716
……と主張してるだけ、なんだよ。

俺でもレヴィナスがケツの穴にマイク挿して逆立ちで歩く習慣があった、
これは最近の論文にも書いてある、と言うことはできる。

つ>>712

たかが隠居のために、本を探す時間は惜しい。
最低でも書誌名さえあるなら図書館で取り寄せを申請するんだがな。

>>717
＞正しい理解の多世界解釈はＳＦなんかではありません。

と信じたい、ＳＦ宗教信者ｗ。

>>717
＞収縮すると根拠もなく言っているのがコペンハーゲン解釈です。

人間にとっては収縮するのだから、「人間界」では収縮が正しいのです。
ゴキブリの世界では、収縮しないかも知れないｗ。

収縮しなければ、人間は生きて行けません。

>>718
粒子１個ずつを多数回飛ばしても、同様な現象が観測される。この場合は、
「波の干渉」ではない。

ところで「レヴィナスが一神教は無神論と結論した」って
ナニに書いてあったんだい？

最近出さないようだし、やはり記憶違いを認めて取り下げたのか。
けっこうなことだ。

>>719
＞最低でも書誌名さえあるなら図書館で取り寄せを申請するんだがな。

レヴィナスに関する最近の出版は、数が限られているのだから、買ったほうが
早い。私は、本はすべて購入する。私の職業の時間当たりの単価の関係もあり、
私のすべての書き込みは、金がかかった貴重なものだｗ。

>>720
ここでも読んで、SFなんかではないことを理解しましょう。

http://homepage2.nifty.com/qm/index_jap.html

>>721
＞人間にとっては収縮するのだから、「人間界」では収縮が正しいのです。

それは波動関数の収縮というのを理解していないのでは？
収縮しようがしまいが、観測される事象は一つです。
ここは多世界解釈でも、コペンハーゲン解釈でも変わりません。

＞収縮しなければ、人間は生きて行けません。

多世界解釈では収縮はしませんが、生きていけます。
というか、世界自体は多世界解釈でも、コペンハーゲン解釈でも変わりません。
君は何か勘違いしています。

そして、収縮するかしないかに関係なく、重ね合わせがあるわけですが、
それはわかっていますか？

＞粒子１個ずつを多数回飛ばしても、同様な現象が観測される。この場合は、
＞「波の干渉」ではない。

本当にわかってない人ですね。干渉縞は、波の干渉によってできます。
「波の干渉」ではないのは、干渉縞ができない場合の話です。

ご隠居には他人に根拠の提示を求める資格はない。
相手が出さなくても、無提示を続けても批判する資格はない。
>>723
で？

>>722
＞「レヴィナスが一神教は無神論と結論した」

その通り。私の大昔の書き込みを、よく覚えてくれているな。君は記憶
力がよい。

レヴィナスだから、内田樹ではなかったかな。

レヴィナスが無神論に対し、否定的な見解を持っていることも提示された。
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1247932847/ 237-238

ニューエイジ作家を引き合いに出したのはそのあとの458。

>>721
で、さらに言いますと、君は「収縮」を主張しているわけですが、
それはシュレーディンガーの猫で批判された、
コペンハーゲン解釈を支持ということになるのですが、いいのでしょうか。

君が批判しているものは、君が主張しているものですよ？

どこまでバカなんでしょうかね。

馬鹿ばから同じ過ちを何度も繰り返すのでしょうけどね。


607 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/11/05(月) 20:39:42.12 ID:NWGrTrzE [14/16]
>>603
＞その心根は傲慢極まりない．

イエスは、「権威ある者の如く語れ」と教えていますｗ。

608 自分：John[sage] 投稿日：2012/11/05(月) 20:43:19.94 ID:QDVATPl/ [16/18]
>>607
つまり君は、自分で愚かだとか狂気だと思うことをしているわけですね。

レヴィナスがケツの穴にマイク挿して逆立ちで歩く習慣があった、と
たしか内田樹が書いてたな。
印象が強かったからよく覚えている。どこで、と聞かれると困るが。

隠居スタイルは便利だな。

、

多世界解釈の登場するSF

『タイムライン』(Timeline) マイケル・クライトン
『タイム・シップ』（The Time Ship） スティーヴン・バクスター
『順列都市』（Permutation City） グレッグ・イーガン。他に「ひとりっ子」（Singleton）、『万物理論』（Distress）。
『ホミニッド』（Hominids） ロバート・J・ソウヤー 平行宇宙という名で登場
『量子宇宙干渉機』（Paths to Otherwhere） ジェイムズ・P・ホーガン
『シュレーディンガーの子猫』（Schrödinger's Kitten） ジョージ・アレック・エフィンジャー
『真世界アンバー』シリーズ（The Chronicles of Amber） ロジャー・ゼラズニイ
『紫色のクオリア』 うえお久光
『毒入りローストビーフ事件』 桜坂洋
『クォンタム・ファミリーズ』 東浩紀
『さよならペンギン』 大西科学
『マブラヴ』 ADVゲーム
『マブラヴ オルタネイティヴ』 ADVゲーム
『STEINS;GATE』 ADVゲーム
『JIN-仁-』 TVドラマ版

>>732
ニュートン力学だって相対論だってＳＦに出てきます。
ＳＦ作品に使われているからといって、理論や解釈がSFになるわけではありません。

ご隠居はまず読解不足を認めようね。>>692を認めましょう。
話を拡散させて逃げないように。イエスの立場より貴方の
立場を心配した方がいいです。

>>734
私の「立場」は、「生命（聖霊）」という「最上位次元」だから、何の
心配もないｗ。

「下位次元」に留まっているイエスや宗教者が、心配しているだけ。

いえいえ、貴方の基本的な性格や、読解力などについて心配です。
基本的な間違いを素直に訂正できないとなると、深刻ですね。

>>私の「立場」は、「生命（聖霊）」という「最上位次元」だから

おや？

生命とは「生存本能」と言っていたのに．今度は「聖霊」になったのかい．
つまり．「聖霊」＝「生存本能」とな．　　韓国人でさえ逃げ出すだろう．

>>735
変態ストーカーが、思い上がっているだけですね。気の毒に。

>>735
今度は新約聖書の聖霊ですか。

珍説学者の意見に逃げず、シンプルに聖書を読むことです。
ヨルダン川の洗礼場面における聖霊降臨についての
イエスの言及はないのです。

俺が俺がの高慢な態度、なりふりかまわぬ自己弁護って
ご隠居そのものですね。
話を拡散させて逃げないように。一つ一つ丁寧にその
読解不足を認めていきましょう。実に単純なことです。

ちょっと上から目線の一言

いやー人間ってのはね　往々にして自分を神様と思いたい生き物なんだよ　だから
僕はねそんな君たちの上に立とうとは思わない　本当の神様はそんな君たちをあざ笑って
楽しんでるんだよ
　
一生　自分は神だ　！ゲームを続けてください　

>>742
＞いやー人間ってのはね　往々にして自分を神様と思いたい生き物なんだよ

自己紹介お疲れ様です。
現実の他人は貴方が考えるようなものではありません。

＞本当の神様はそんな君たちをあざ笑って楽しんでるんだよ

貴方は、他人という鏡に映っている自分自身を見ているようですね。

>>743 すいません　ちょっとふざけただけです　酒のんでるんで　反省します

このスレの誰が自分を神だと言ってるのですか？
それは、まさに貴方ですよね。
言葉使いからそうですね。いつも上から目線の神気取りは
ご隠居です。お酒飲んで、興奮が治まりましたか？
早く寝た方がいいですよ。貴方に人を変える力はありません。

ある意味、このスレの〜真実を物語っていることが一つある。
それは、果てしなく続くエンドレスゲーム。

そう、これが誰しも納得する「エンドレスゲーム」だと。これこそ真実だと。

今、君たちは、その真実の真っ只中いることをわすれまい。
by思想家が

手が空けばネタ投下するんだけどねww

>>740

>>728を見てもらえれば、隠居の記憶力と見識のいい加減さがわかる。
まともに引用や参照がされない限りは、隠居の能書きを真に受けて
「珍説」を唱えた、というのは早計であると思う。

相手は隠居なのだから。

クリスチャンを志そうとしてる者として　恥ずかしい書き込みをしてしまった
ようです。ついつい自分の傲慢な部分が酒の力を借りたとはいえ出てしまった
ようですね。反省して寝ます　　迷惑をおかけしました。どうかお怒りを静めて
ください。まじめに信仰の道を歩んでる人に対しての非礼お詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。オチます

いいえ。もう既に終了しています。ご隠居が認められないだけです。
皆、自分の思う道を行けばいいだけです。このスレは誰にも
強要していまさせん。スレ違いに異論をぶつけてくるのを
やめればいいだけの話で、実にシンプルなことなんです。

>>749
ご隠居ではなかったのですね、お詫びします。
おやすみなさいσ(^_^;)

>>729
シュレ猫でも、「人間」による観測時には収縮しているのだから、構わない。

具象物として収縮しなければ、物の区別もできず、また、観測者ごとに異なった
世界があるのなら、人間は生きていけない。人間社会は瞬時に崩壊する。

人間は、ＳＦやホラーの世界では生きられないのですよ。

観測問題は、前に述べた理由で、どこまで行っても解決できないナンセンス。

やはり、私の「不特定多数人のほぼ同一の知覚による観測と、生命の維持に対する
直接の影響」という「大原則」を基盤にしなければ、何事も解決しない。

>>747
いらねぇよ．　投下しなくていいから．

つか．グノーシス家のシモンさんに見限られた感がある．
(そう．彼こそが私が知る限りに於いて宗教板で最も聡明な人である．)