それでも不思議なキリスト教 XIII

ピリピ4：8
「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、
称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」

キリスト者、またキリスト教に興味を持たれている皆さん、お分かち合いを 致しましょう。

※このスレの方針として、ご隠居氏の書き込みは禁止します。
※ご隠居氏の「イエスの精神病の感染」という主張の繰り返しは、もはや荒らし行為です。

前スレ
それでも不思議なキリスト教 XII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348670226/
それでも不思議なキリスト教 XI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348193006/
それでも不思議なキリスト教　�]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347198088/

全知である神が最も正確な善悪の判断ができる。
全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みにを知ることができ、人々の理想を叶えることができる。
それは全知でなければ不可能。

神は無視なんて無責任なことはされない。
全知すなわち全てを知ろうとされる。
全知すなわち全てを考慮される。
全知と無視は相反する。
愛と無視は相反する。


全知である神が最も正確な善悪の判断ができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
ゆえに神による裁き（最後の審判）がのちに行われる。
未来に於ける最後の審判説は、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の一神教のみならず、
多神教や、ゾロアスター教、仏教でも教えられてきた未来に於ける神による裁きである。

全知である神が最も人々の心身の痛みにを知ることができ、人々の理想を叶えることができる。
ゆえに神が存在される以上、のちに必ず良い世の中になる。

全知である神が最も正しい法を考案することができる。
ゆえに神のしもべ即ち苦難のメシアが、世界の法を正しい法にのちに大改革する。

>>2
書き込みレス一覧

聖母マリアさまのエロ画像ください！！
481 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：3) []：2012/09/30(日) 18:53:34.90 ID:1IBJo+/u
.
【名場面集】癒し主救い主
268 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：3) []：2012/09/30(日) 18:59:20.26 ID:1IBJo+/u

外部の俺が言うのも何だが、低レベルの厨房は話しにならんな。頭に味噌入っているのかよ

>>1
生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>5
おそらくご隠居さまご自身はむろんお使いにはならないでしょうから、誰かがいいように貼り付けて差しあげたらいいですね。

ご隠居などと名無しを命名するのがいけない。
名無しは所詮名無し。
ご隠居という馬鹿にした命名も問題があるね。

>>1 感謝します＾＾　ありがとうございます。
>>5　宣伝もありがとう＾＾

>>6 そうですね。あはは。

昨夜は皆さんで色々お話できてよかったですよね。
ここはJohn氏がスレ主です。グノ氏、ヨハンネス氏、名無しののんくり氏　それからナンシーさん、ミルキー氏
atheist氏も来て下さってありがとうございました。
昨夜、また今朝　真面目にここにカキコミをして下さった皆さんに感謝します。＾＾
名無しの方達もハンネを付けてくださると助かるのですが・・できればよろしくお願いいたします。
発言に責任が出ると思うのです。

いろいろお話が白熱して構わないと思いますが

「お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを
許してくださったように　互いに赦し合いなさい」エペソ４：３２

これをここに参加する皆さんでお分かち合いできたらと思います。キリスト者だけでなく
皆に共通して行えたら素晴らしいですよね。

>>9
お、俺の名前は無いのか・・・
ま、サラなんて俺と対等に議論できる女じゃないか。嘘w
そんなこより、またポルノ話をしろ、ローズw

今、占い師に俺の恋愛を占ってもらうようにして予約中。

>>11
シオン．君のことを忘れてはいないよ．
って．俺が言っても駄目かな．

それから、ユーモアって大事です。
Ｖ．フランクルは「夜と霧」の中で耐え難い苦しみ、絶望の中をどう生きるか、その秘訣について述べています。
（アウシュビッツ生還者のユダヤ人精神科医師）

�@まず、祈ること。神様に愚痴を聞いていただく。これは作家の曽野綾子氏も「神に愚痴を聞いて頂けることだけでも
クリスチャンになる甲斐がある」と述べています。
�A音楽。
�Bそれからユーモア。　ユーモアは辛いこと苦しいことを笑い飛ばす知恵です。

救われる人の数の少なさ
ttp://gokyo.ganriki.net/translated/little_number.html
無理ゲーすぎるんだよなあ・・・

【　ユーモアは人間だけに与えられた神的能力である　】という言葉もあるほどです。

皆さん、堅苦しいことばかりでなく、楽しいおしゃべりいたしましょう＾＾
「馴れ合い」をこのスレでは推奨いたします。＾＾
John氏の「お前の中ではそうなんだろ」のあの画像、どっかに貼り付けておこうかな＾＾

>>14
あんまり悲観しないでね．
まず「性の乱れ」を避けるべきだよ．

>>14
金持ちが天国に入るのは、駱駝（らくだ）が針の穴を通るより難しい。 新約聖書（マタイ １９章16−26節）

聖書にちゃんとありますから。すごいですね。聖書って。
それから、ここは「宣教・伝道」が目的ではありません。

前スレ887
＞だからこそ「普遍的ではない」と言っている．条件次第で刻々と変化する．
＞記憶の連続性だけが自我の自我たるを仮に担保している．

普遍：
１ 全体に広く行き渡ること。例外なくすべてのものにあてはまること。「人類―の原理」⇔特殊。
２ 哲学の用語。
　　㋐宇宙や世界の全体に関していえること。
　　㋑特殊・個物に対して、ある範囲のすべての事物に共通する性質。

∴自我は普遍的存在ではない＝全てのものに広く当てはまるものではない。

わかりやすく言ったほうがいいと思います。

ここの騒動を治めてくださっていたJohn氏に感謝します。
素晴らしい科学の知識と才能が神様に用いられますように、お祈りしています。

Johannes氏も理系でしたよね？芸術家っぽいですけど・・＾＾

>>18
こんばんは〜　＾＾

>>12
ありがとう。

今、占い師と電話していて恋愛のことで納得できる方法を教えてもらった。
電話した甲斐があった。

まあ．いろんな意見や考え方があるのは普通のことだからね．
仲間内であってさえ十人十色の個性がある．

何か納得出来るものが見つかったり新しい知見に気付けたなら上首尾でしょう．

>>13
　　　　　　「愚痴を聞いてくれる神などいない」ｗｗ

>>23
神様は私達の心のうめきをご存知ですよ。天のお父様ですから。
あなたにとっては違うのですか？

>>22
そうですよね。どこでも人間関係が一番難しい。でもみんな人が好き＾＾

>>21
もしかして有料なの？
占い師は結果責任を負わない(法的に)．慎重にね．

>>18　
そういう意味ではないがその話は取り敢えず止めとくよ．
きちんと説明するのがメンドクセーくなっちった．

>>17
宣教伝道目的など持っていない。

恣意的に運用できそうだなあ。
私の聖書引用は宣教伝道ではないが、お前のはそうだ。
やめないなら出て行け。

気をつけてください

前スレ833
＞置かれた環境により悪を選択せざるを得ない人間

環境により悪を選択というよりは、もともとは自由意志→堕落→悪の話でした。
＞神は人間に自由意志を与えられていました。人間は神に従う自由ではなく、
＞従わない自由を選んでしまったということでしょうね。（前スレ564）

自由意志という言葉を使うから混同するのだと思います。
自由意志には２つあります。
　　
　　１．現在我々が考える一般的自由意志＝堕落後の、悪性（＝自己中心性）
　　　　　までも内包した自由意志
　　２．神性１００％、つまり愛と調和志向の利他的自由意志

堕落前は、当然２番です。
すなわち、　「自由意志ゆえに神に従わない可能性」など初めから論外なのです。
神性とは愛だからです。愛とは利他的全体調和志向です。
愛から出たのだから人間の神性も愛のはずです。

>>27
人間としてのマナーを守りましょうということです。
意見の相違は平行線で。お互いに自分の考えを強要したり、押し付けたりするのは
やめましょう、ということです。私はその人の思想や宗教は批判しませんが、粘着や嫌がらせは
出て行っていただくしかないと思います。全てが許されると思うのは甘えです。

>>26
そそ、有料。
3000円銀行に振り込まなければいけない。
物凄い重要なことを占ってもらった。
ま〜でも電話して良かったと思う。

>>15
SaraはJohnを好き過ぎる。馴れ合い推奨って言っているのはそのあたりだろうが。ちょっとひどいな。

550 ：Sara：2012/09/24(月) 18:54:13.34 ID:lv5NUl/Q
>>547
そうでしたか。

あ〜あ。ま、いいかな＾＾
冷静沈着そうなJohn氏が時に発するお茶目ぶりに、嵌りそうです。
ご隠居のお陰で仲良しになっちゃった♪

15 名前：Sara[age] 投稿日：2012/09/30(日) 22:42:35.19 ID:6xUO7ln9 [5/10]

John氏の「お前の中ではそうなんだろ」のあの画像、どっかに貼り付けておこうかな＾＾

悪とは我欲を優先し、全体的愛と調和の秩序を破壊することです。
堕落前の神性は、むしろ人の心を堕落とは正反対の方向に引っ張る作用をさせたはずです。
分かりやすく言えば　「神性１００％の強烈な良心の呵責」です。仮に、今、Soraさんが
信仰を捨てることによって感じる良心の呵責とは比べ物にならないほどの強力な力でしょう。
神と霊的に意思疎通ができたわけだし、善性１００％ですから。

結果が見えなかったというのもナンセンスです。神の警告はただでさえ強力な良心の力を
さらに強固にしたはずですから。善性１００％の人間ということは、我々より遥かに霊的に
明るかったわけです。善以外何もなかった環境です。
ところが、その神の愛と聖霊が充満していた環境で堕落した。。。

196 ：Sara：2012/09/22(土) 19:50:45.78 ID:8lh04Ova
こんばんは〜

John氏って面白い方ですね。
ジムで「スカトロ」発言を読んで思わず吹いてしましました。ｗ

>>28
堕落後の人間は良心が鈍ってしまったといえます。神様に１００％充電している人間は
強い理性を持ち、良心が鋭敏にされ、それを実行する強い意志が与えられていました。
神様に繋がっていると「真・善・美」を求めるのが自然な人間の姿だと思います。

>>31>>33　相変わらずですね、あなたは。どうしてそういう変な勘ぐりをしますか。

それでも不思議なキリスト教 XII　より
196 ：Sara：2012/09/22(土) 19:50:45.78 ID:8lh04Ova
こんばんは〜

John氏って面白い方ですね。
ジムで「スカトロ」発言を読んで思わず吹いてしましました。ｗ

ID:kAC+OTRE氏

あなたはご隠居スレに行かれたら如何ですか？気があっていたと思います。
そのためのスレですよ。

ID:kAC+OTRE氏

普通にお話ができるのであれば、お相手しますが。あなたのやり方は逆効果です。

>>38
なんの逆効果なんですか？馴れ合いのですか？
Johnとの馴れ合いのことですか？自分が書き込むと（より）　馴れ合えるという事ですか？

>>39
馴れ合いがいけない、という根拠はなんでしょうか？
そんなきまりどこにあるのですか？

>>40
全然いいですよ。

「馴れ合いにより真理をつぶす」

これがないなら

>>41
あなたのおっしゃる真理とは？　

>>34
堕落前の自由意志とは、自己中心性のない自由です。
その自由な心の向かう方向は「神性」によって決まったはずです。
当然です。神性１００％ですから。

つまり自然な心の発露は、決して　自分勝手でも自己中心でもなく、調和志向
でした。>>34のとおりです。つまり堕落の原因を　自由意志におくのは
正しくないはずです。

>>42
これからのあなたたちの言葉を拾って書き込んでいきますよ。

>>43
誘惑された、そそのかされた、のですよね。これは現代に生きる私達への警告でもありますね。

>>44
質問に答えていません。

あなたのいう真理とは？
お答えください。

>>29
ちょっとひど過ぎると思います。恣意的そのものかと。

私が14のリンク先をリンゴ氏の聖書章句乱射並みに繰り返し貼り付けていたのなら
わかるんですが。

>>43
その蛇の言いかえが巧妙なんです。エバは「神は死ぬといけないと仰った」と言いましたが
「決して死にません。あなたがたがそれを食べる時あなたがたの目が開け、あなたがたが神のようになり
善悪を知るようになることを神は知っているのです。」創世記２：４と言いました。

>>47
それでも不思議なキリスト教 XII　より
196 ：Sara：2012/09/22(土) 19:50:45.78 ID:8lh04Ova
こんばんは〜

John氏って面白い方ですね。
ジムで「スカトロ」発言を読んで思わず吹いてしましました。ｗ

あ〜あ。ま、いいかな＾＾
冷静沈着そうなJohn氏が時に発するお茶目ぶりに、嵌りそうです。
ご隠居のお陰で仲良しになっちゃった♪

某名無しさんの
宗教やその信者をコケにするのでなければ無神論者を名乗るな的発想。

意見を戦わせたいなら、論の違いが出てからでもいいと思うんですがね。
それを目的化して、馴れ合いやめ！いいからバトル！は
何か違うと思いますよ。

>>41
真理をつぶさない熱い議論は、男同士こっちで
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>47
ま、>>1の通りです。
このスレの趣旨に従って発言していただけるのであれば、結構です。
できないのであれば、ここに固執する必要はないと思います。

>>52
その発言そのままあなたに返したいですね。

それでも不思議なキリスト教 XII　より
196 ：Sara：2012/09/22(土) 19:50:45.78 ID:8lh04Ova
こんばんは〜

John氏って面白い方ですね。
ジムで「スカトロ」発言を読んで思わず吹いてしましました。ｗ

あ〜あ。ま、いいかな＾＾
冷静沈着そうなJohn氏が時に発するお茶目ぶりに、嵌りそうです。
ご隠居のお陰で仲良しになっちゃった♪

>>53
何故全文掲載しない？都合のいいところだけ貼り付けて。変なヤツ。

ま、やっかみでしょうね。

第一真理とは何かに答えられません。
それは自分の真理に確信がもてないから？

名前欄に相手の名前を入れ（下手すれば成りすまし）、
コピペを繰り返す事はどの世界でも逆効果です。
相手に会話する気を失せさせます。

196 名前：Sara[さげ] 投稿日：2012/09/22(土) 19:50:45.78 ID:8lh04Ova [27/41]
こんばんは〜

「John氏って面白い方ですね。
ジムで「スカトロ」発言を読んで思わず吹いてしましました。ｗ」
↑
下ネタ大好き

「それから「旅の恥は掻き捨て」発言は日本人男性が東南アジアへの出張中に
女性ばかりでなく子どもまで買春しているという実態を扱った映画を思い出して
ああいう発言になりました。ＨなＡＡへの嫌みのつもりでした。」
↑
脈絡ないのに下ネタを続ける

（闇の子供たち　という映画の後、サイトも色々調べたのですがかなり酷い実体が
あるようです。ま、日本人男性に限りませんけれど）
↑
こちらの映画主人公がロリコンという結末　と脈絡なくさらに下ネタを続ける。

グノ氏やヨハンネス氏、atheist氏にもゴロにゃんしましたよ〜。
名無しののんくり氏にもね。私は反対しない人が好きです。そんなこと当然でしょう。
あなたも、好きな人を見つけて馴れ合えばいいだけのことです。

続き
「それから、>>191　スターワーズを観た時「これは聖書的な話なんだな」と思いましたが
やはりそうでしたか。ｗ　ま、アメリカらしいです。最近「プロメテウス」を観ましたが
ベースにキリスト教の思想があると思いました。」
↑
ここから馴れ合いに入ってくる

「で、質問なのですが、John氏はカトリック信仰とはまた違うお立場なのですか？
カトリックの方達も色々な考え方があると思います。
で、「不思議スレ�Z」の後半に遊びにきてくださっていたのは、やはりＪｏｈｎ氏ですよね？」
↑
『不思議スレ�Z」の後半に遊びにきてくださっていたのは、やはりＪｏｈｎ氏ですよね？」』
この文章からJohnへの明らかな好意が見える。

>>59
尻軽女

ID:kAC+OTRE

あなた、重症ですね。そんなにも私の文章に固執するところがコワイ。

それが、あなたの真理なんですね。わかりました。

以下スルー。コピペ荒らしが溜まったらレスurlをまとめて削除依頼。
これでいいでしょう。

>>54
Saraさん　希望通り　前文掲載しました。
いかがですか？

>>63
了解＾＾

>>65
Saraさん
あなたの書いた文章を再掲載しただけですけどね。
それに感想を書き足した。普通の２ちゃんのやりとりですね。削除依頼はむりでしょう。

おおよそ、私をＳａｒａさんときちんといつも呼ぶのは１人しかいませんでした。
私はあなたが誰かわかっています。あなたがこのスレを大切に思い、助言して下さったことに
添えず、ごめんなさい。機嫌を直してください。私は未熟者です。私に要求しないでください。
黙って闘って下さる人達に私は言葉でしかお礼できないのです。その辺を察して下さい。

『59 名前：Sara[age] 投稿日：2012/09/30(日) 23:49:34.01 ID:6xUO7ln9 [24/26]
グノ氏やヨハンネス氏、atheist氏にもゴロにゃんしましたよ〜。
名無しののんくり氏にもね。私は反対しない人が好きです。そんなこと当然でしょう。
あなたも、好きな人を見つけて馴れ合えばいいだけのことです。』


また下ネタ、、、

>>1
＞ご隠居氏の「イエスの精神病の感染」という主張の繰り返しは、もはや荒ら
＞し行為です。

宗教とは、精神的営みであるから、心理学的・精神医学的考察は常に必要。
さもなければ、誤った営みになってしまう。聖書でも、イエスを身近に知る
家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒たちは、イエスを基地外だと証言している。
また、イエスが「悪霊つき」だったという第三者証言もある。

この点に眼を背けるのは、聖書の誤った読み方である。

現在では、精神病の多くは、脳内神経伝達物質の異常であることが判明してい
るのだから、「身体の病気」である。人格非難と解釈するほうが、精神病者に
対するいわれなき差別であろう。

何か揉めているね．
こんな揉め事．俺は関係無いよ．

>>67　君もスルーして寝た方がいい．切りがない．
気にする様な事ではない．

ID:kAC+OTRE

コミュ障の嫉妬はみっともない。

「神とは、存在の原因性である」。

神という言葉が飛び交うこのスレで、初めて「神の定義」が出ましたね。
しかし、意味が分りにくい。出来れば英訳してみて欲しい。

「存在」とは「もろもろの存在」のことであり、また、状態を表すから、原因が
存在に内在するということか。それとも、「存在の発生原因」のことか。
「存在の発生原因」とはどう違うのか。それとも「存在が存在であり続ける
原因」なのか。そうであれば、原因は存在に内在していることになる。
この「存在」とは、私の前レスでの「実在」と解する。

Saraさんが、一番「神」という言葉を乱発しいているからｗ、是非、あなたの
解釈と定義を述べて欲しい。キリスト教に関する議論の前提条件だから。

Saraさん、発言をコピペする人はアスカだろうから気にしないでいいよ。

>>72　神の定義
『神とはすべてである。』

「もろもろの存在」　「存在の発生原因」　「存在」　「実在」　「無」

現在過去未来すべて合わせた者が神である。
これが答え。

Saraにはきかなくていい。

>>74
それでは、「存在の原因性」の説明にはなっていない。

それとも、旧約における唯一の神の自己定義の通り、「神とは全実在」という
意味か？

>>75
そのとおり。

>>74
＞Saraにはきかなくていい。

Saraは答えられないから、きかなくてもよい、という意味か。それでは
彼女は意味も分らず神という言葉を使っていることになり、彼女に対する
侮辱だよ。

定義の作成者Johnさんと、最も多く「神」という言葉を使うSaraさん
が答えるべきだろう。

>>75
あなたの言う実在には、見えない存在という概念が含まれていないと思うが。
自分のいう「すべて」とは見えない存在、思考、霊、神、悪魔すべて含む。全宇宙の現在過去未来すべてを合わせた者が、神

>>75
自分の答えに対しなにか質問があれば答えます。もしなければ神の定義としてもよろしいでしょうか？

>>78
人間にとって、その五感で知覚出来ない対象は、単なる「観念」であり、
百人百様の意味を持つから、論じたり、定義する意味はない。

>>80
であればそれでいい。
あなたの「実在」というものすべて合わせた者が神。これが定義です。

>>80
ほかに質問ありますか？

>>79
John氏が、私が「存在の原理性の意味が分っていない」と言われたから、
お尋ねしているのです。

>>80
目くらの人はにとって健常者の見ている世界は単なる観念？

ある病気が蔓延して人類の9.9割がそうなったら単なる「観念」だから今定義されていることのほとんどは論じたり、定義する意味はないのかな？

そんなのが実在なんだ

>>84
視覚を失っても、聴覚、臭覚、触覚、味覚は残っていますよ。これらを
あわせて「五感」と呼ぶ。それによって、人間は、「実在・非実在」を
判断して生きている。

五感のすべてを失ったら、人間はもはや生存できない。その意味で、
五感は、生命の維持に必須の機能、むしろ生命そのものと言っても
よいだろう。

>>84
ちょっと変な質問ですね。先ほどあなた「百人百様の意味を持つから、論じたり、定義する意味はない。」
こうかきましたよね。ではあなたの理論から言えばそれは論じる必要はないのでは？

まぁ答えますが、
目くらのひとが健常者の見ている世界を考えたら、それも含みます。（注意、あなたの世界ではですよ。）

わたしの世界ではすべて（観念も含む）を合わせた者が神。

もう一度書きます。
『あなた』の「実在」というものすべて合わせた者が神。これが定義です。

>>85
原理はおなじですよ。その五感を失ったとして、でも同じことが言える。

実存は認識主体に依存せず、客観的に存在するもののことを言います。。。

>>87
人間は、実在・非実在をどうやって証明する？証明できなければ、「客観的
に存在する」などとは言えない。

哲学者に聞いて。子供銀行みたいな定義しても意味ないよ。

このスレも勘違いナルシストだらけになっちゃったなぁ。
まぁしょうがないか。。。

>>86
「神とは、全実在」ということになりますね。それなら完全に分ります。
「存在の原因性」などという分りにくい言葉は使う必要がない。

存在とは
存在とはそれが見つかってから存在する

存在とはすでに存在しているものを発見（認識）によりその時点から存在する　（例　物理学等　空気等）

（仮）存在とはすでに（仮）存在しているものを発見（認識）によりその時点から（真）存在する

以上で、存在には２種類あることが証明できたと思う。存在とはなにか、目に映ったもの、触ったもの等、五感で感じたものになると思う。

五感で感じたものとはなにか？五感で感じたものを脳で認識した結果それが五感で感じたという認識結果になる。

それであれば脳で認識前に感じた感覚を脳は認識できないことになる。これで存在は証明することが不可能ということが証明できた。
すべて脳で処理した結果なのですべて存在するかどうかはわからない。これが答え。

>>90
JohnもSaraも、なにひとつ分かっていないため、答えました。

>>89
自分がなにも言えなくなるとこういうコメントを残すひとが多い。

>>89
「存在論」は、哲学でも未解決な大問題。子供はもとより、哲学者に
聞いても分りませんよ。

イエスは、「存在（実在）」についてどう教えていますか？

>>94
私になんでイエスのことを聞くの？
そもそも神以上に実在する存在なんてあるの？
ほとんどの宗教にとってこの世は幻想でしょ。

>>91
脳を、「五感からの入力の統合器官、従って、五感の一部」と解釈すれば、
問題は解決する。

寝ますが、John氏とSaraさんからの回答も期待しています。

>>96
その仮説が無理。「五感の一部」と解釈はできない。

>>91
神は人に見つけられるまで存在しなかったんだw
イデア、もしくは原像ってものがある。
それが実在の根拠だよ。

>>98
解剖生理学の教科書を読めば、五感と脳とは密接に繋がっていますよ。

般若心経でも同じだが、最後の「意」が五感の一部であることを理解していない
仏教徒も多い。だから思考が大いに混乱している。

最近の流れはやっぱ仏教スレの女々しいやからが表に出てきたからか。。。

>>101
やたらと開祖（釈迦）に執着する盲信者連中は、まだ仏教スレに居残って
いますよ。

>>94
実存論、イデア、ギリシャ哲学などは虚しいだましごとでしかありません。

神の本質はキリストにあります。

新約聖書
コロサイ人への手紙

「あの虚しいだましごとの哲学によってだれの虜にもならないように気をつけてください。

そのようなものは、人の言い伝えによるものであり、この世の幼稚な教えによるものであって、

キリストに基づくものではありません。
キリストのうちにこそ、神の満ち満ちたご性質が形をとって宿っています」

新約聖書
第二コリント人への手紙

「神の宮と偶像とに何の一致がありますか。私たちは神の宮なのです。神はこう言われました。

『わたしは彼らの間に住み、また歩む。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。

それゆえ、彼らの中から出ていき、彼らと分離せよ、と主は言われる。

汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れわたしはあなたがたの父となり、

あなたがたは、わたしの息子、娘となる、と全能の主は言われる。』」

やっぱりリンゴさんは短絡的ですね。キリスト教の歴史は殉教の歴史でした。
すなわち反対する者、汚れたものの中で命をかけた。イエスだって。

>>103
あなたは盲目なんですね。
実在」についての話なのですが。。。

>>106
聖書の教えに反対するあなたこそ短絡的なサタンです。

わたしはみことばを引用した。それに対し反対する者は神の敵対者です。

>>107
そんなものは幼稚なだましごとの哲学です。あなたこそ盲目なのですよ。

実在などの幼稚な哲学の議論を持ち込むのはやめなさい。

クリスチャンたちは議論は厳しく禁じられています。

神の本質は主イエスキリストにあります。これが聖書による正しい答えです。

>>106
そしてそのような信仰がなかったなら、リンゴさんもイエスに出会っていないはずです。
イエスを信じる少数以外とは挨拶もしない。。。病的です。
その選民意識が敵を作るのです。

>>109
＞実在などの幼稚な哲学の議論を持ち込むのはやめなさい。
＞クリスチャンたちは議論は厳しく禁じられています。

議論はしないが一方的自己主張だけはする。それじゃ嫌われ者です。

隣人を愛し、敵を憎め」と言われていたことは、あなた方の聞いているところ
である。しかし、わたしはあなた方に言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。
こうして、天にいますあなた方の父の子となるためである。天の父は、悪い者の
上にも、良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨
を降らせてくださるからである。

リンゴさんは　敵とは関係を持つな！　ですからイエスから遠いです。

>>110
わたしはだれにでもあいさつしますし、会話もします。

ヨハネの手紙の意味は、クリスチャン以外の人にあいさつするなということではありません。

そうではなく、キリストの十字架の血によるあがないの福音の教えに反対する者たちとは会話してもいけないということです。
>>111
イエスキリストがこの世の者たちから敵対視され嫌われ憎まれていたように、

われわれクリスチャンたちもこの世の者たちとは敵対することが多いのです。

ここはキリスト教馴れ合いスレなんで、議論は議論スレ(>>51のスレとか)でどうぞ。
場所をわきまえずに議論する人は嫌われ者ですよ。

>>112
主イエスキリストは敵対者も愛しておられましたが、

神のみことばに逆らう者や曲げる者たちとは戦われました。

神とサタンとはいつも分離しています。

クリスチャンたちと不信仰者が和合することはありません。

「あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。」（ローマ人への手紙１２：１８）

これはクリスチャン同士に限らず全ての人に向けられた言葉です。

「わたしたちに反対しない者は、わたしたちの味方である」（マルコ９：３８〜４０ ）

イエス様の寛容なるお言葉です。

聖句を自分の都合のいいように改竄してはいけないと思いますし、1箇所からだけでなく
総合的にみて判断することはとても大事です。リンゴさんの解釈がいかに正統派から
かけ離れたものであることか、 自己流に陥っていると思います。

昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって
『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
マタイ５：２１

コリント人への手紙�T

13:1たといわたしが、人々の言葉や御使たちの言葉を語っても、もし愛がなければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい鐃鉢と同じである。
13:2たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識とに通じていても、また、山を移すほどの強い信仰があっても、
もし愛がなければ、わたしは無に等しい。
13:3たといまた、わたしが自分の全財産を人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛がなければ、いっさいは無益である。

>>115

→>>112　
しかし、わたしはあなた方に言う。
しかし、わたしはあなた方に言う。

やっぱりイエスから遠いです。

自分を愛する者を愛したからといって、あなたがたに何の良いところがあるでしょう。

罪人たちでさえ、自分を愛する者を愛しています。
罪人たちでさえ、自分を愛する者を愛しています。

自分に良いことをしてくれる者に
良いことをしたからといって、あなたがたに何の良いところがあるでしょう。

罪人たちでさえ、同じことをしています。
罪人たちでさえ、同じことをしています。

返してもらうつもりで人に貸してやったからといって、
あなたがたに何の良いところがあるでしょう。貸した分を取り返すつもりなら、

罪人たちでさえ、罪人たちに貸しています。
罪人たちでさえ、罪人たちに貸しています。

ただ自分の敵を愛しなさい。彼らによくしてやり返してもらうことを考えずに貸しなさい。
ただ自分の敵を愛しなさい。彼らによくしてやり返してもらうことを考えずに貸しなさい。

そうすれば、あなたがたの受ける報いはすばらしく、あなたがたは、いと高き
方の子どもになれます。

なぜなら、いと高き方は、恩知らずの悪人にも、あわれみ深いからです。
なぜなら、いと高き方は、恩知らずの悪人にも、あわれみ深いからです。
(ルカ6:31-35)

>>113
＞キリストの十字架の血によるあがないの福音の教えに反対する者たち
＞とは会話してもいけない

前スレ957
＞主イエスキリストの血によるあがないの罪の赦しの福音を受け入れない
＞者には、あいさつしてもいけない

なぜなら、いと高き方は、恩知らずの悪人にも、あわれみ深いからです。
なぜなら、いと高き方は、恩知らずの悪人にも、あわれみ深いからです。
(ルカ6:31-35)

>>114
クリスチャン以外と馴れ合うから問題なのです。

>>116
自分に都合の悪いみことばには耳を傾けないのですか。

>>118
それはあなたに対するみことばですか

>>119>>120>>121
あなたは主イエスキリストの十字架の血によるあがないを否定するカトリックの偽預言者ですか。

パウロのこの言葉を知らないのですか？　パウロは柔軟な人でしたよ。

『ユダヤ人に対しては、ユダヤ人のようになりました。ユダヤ人を得るためです。･･･また、わたしは神の律法を持っていないわけではなく、キリストの律法に従っているのですが、
律法を持たない人に対しては、律法を持たない人のようになりました。律法を持たない人を得るためです。･･･全ての人に対して全てのものになりました。何とかして何人かでも救うためです。』
（�Tコリント９：20〜22）

>>120>>121
イエスキリストのみことばを引用し、キリストの十字架の血によるあがないを否定する者たちは、

サタンに属する異端者です。

>>96
>>100
間違いです。五感の一部ではありません。詳細な議論はこちらでどうぞ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/7

リンゴさんは、このスレにいる心優しき「反対しない人」達を攻撃し、キリスト批判をする人には

何も言いません。非常に本末転倒だと思います。

あなたが伝道目的なら、ご隠居の質問に答えてあげてはいかがでしょうか？

熱くか冷たくあってほしいんだね。

リンゴ氏へ
スレが混乱します。あなたがキリスト者なら、祈りをもって応援してください。
このスレへのご忠告は的外れです。

>>120>>121
あなたにとってイエスは救世主で神様ですか？

>>124
否定していない者を、否定する者と定めてはならない。肯定も否定もしない者は、否定する者ではない。

>>123
パウロは柔和な人でしたが、主イエスキリストの十字架の血によるあがないを否定する者たちとは戦いました。

彼らとつりあわないくびきをいっしょにつけてはいけないと教え、彼らとは分離せよと言っています。

>>122
＞あなたは主イエスキリストの十字架の血によるあがないを否定するカトリックの偽預言者ですか。

私はみことばを引用しました。それに対するあなたの答えがこれです。
もう少し謙虚になられることをお勧めします。

>>107
くだらない言い合い。同じことの言い合いをしているだけ。

>>123
キリストの十字架の血によるあがないを肯定も否定もしない者は、否定する者です。

あなたはキリストの十字架の血による人の罪のあがないを肯定しない者ですか。

そうであるならクリスチャンではありません。

>>108
くだらない言い合い。い。自分の方が賢いとお互い同じ事を繰り返し言っているだけ

>>111
くだらない感想。

>>132
あなたにとってイエスは救世主で神様ですか？

>>119
ほんとにくだらないことを言い合ってるやつら

>>131
ですから、否定する人と戦ってください。ここではそれはご隠居でしょ？
（もっとも、彼も未来信じる人かもしれない。　未信者なだけです。）

他の方達は否定していません。よく読んでいるのですか？

赤子は、肯定も否定もしませんが、否定する者ではありません。
肯定する者、否定する者、肯定も否定もしない者、この三つは違う立場です。

第二ヨハネ1:7-11
7なぜお願いするかと言えば、人を惑わす者、すなわち、イエス・キリストが人として来られたことを告白しない者が大ぜい世に出て行ったからです。こういう者は惑わす者であり、反キリストです。
8よく気をつけて、私たちの労苦の実をだいなしにすることなく、豊かな報いを受けるようになりなさい。
9だれでも行き過ぎをして、キリストの教えのうちにとどまらない者は、神を持っていません。その教えのうちにとどまっている者は、御父をも御子をも持っています。
10あなたがたのところに来る人で、この教えを持って来ない者は、家に受け入れてはいけません。その人にあいさつのことばをかけてもいけません。
11そういう人にあいさつすれば、その悪い行いをともにすることになります。

マルコによる福音書 9:38-40

ヨハネがイエスに言った、「先生、わたしたちについてこない者が、
あなたの名を使って悪霊を追い出しているのを見ましたが、
その人はわたしたちについてこなかったので、やめさせました」。

イエスは言われた、「やめさせないがよい。
だれでもわたしの名で力あるわざを行いながら、
すぐそのあとで、わたしをそしることはできない。

わたしたちに反対しない者は、わたしたちの味方である。

みことばを一箇所からだけ抽出して決め付けるのは間違いです。
同じことを肯定している所もあれば否定しているところもあります。
総合的に判断して、現状との兼ね合いを考える必要があります。

特にここではキリスト者は少ないのですから、現状で、そのような垣根を積むことは必要ないと判断します。
多くの方がキリスト教に興味を持っていただき、聖書や書籍を読むようになっていただけたらいいのです。
種は蒔きますが、芽を出せてくださるのは聖霊様です。

>>132
質問を反らしてはいけません。あなたはキリストの十字架の血による人の罪のあがないを受け入れていますか。

受け入れていないなら偽クリスチャンであり、クリスチャンではありません。

>>139
肯定しない者は否定する者ですよ。
>>140
では、あなたはキリストの十字架の血による、罪のあがないを考えている人ですか。

>>143→>>141

>>144
あなたは神ではない。牧師でも神父様でもない。そういう風に人に詰問する資格はないのです。

聖書を引用すればするほど、「キリスト教とはイエスの精神病の感染という
精神医学的現象」が証明されている。

聖書は、「読んではならない、読ませてはならない悪書No. 1」。これ以上、
犠牲者を出してはならない。それは「人間」に対する「犯罪行為」である。

>>145
あなたはキリストの十字架の血による人の罪のあがないを受け入れていますか。

クリスチャンなら当然答えられますよね？

>>145
イエスを救世主とも神様とも信じてないのに聖書でクリスチャンにケチを付けてくる不届き者のID:IxvBhYZE宛に>>141を書き込みました。
聖書に準拠する気があるならばせめてイエスを救世主、神様と信じてからにしろと言いたい。

勿論、答えられますよ。ですが、リンゴさんはローマ書１４章はお読みになられていますか？

あなたがたは信仰の弱い人を受け入れなさい。その意見をさばいてはいけません。
何でも食べてよいと信じている人もいますが、弱い人は野菜より他は食べません。
食べる人は食べない人を侮ってはいけないし、食べない人も食べる人をさばいてはいけません。
神がその人を受け入れてくださったからです。（ローマ１４：１〜３）

神が受け入れてくださっている人々を裁くのは間違っています。

>>146
続きはこちらでどうぞ
生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>144
肯定も否定もしない人がいますね。

>>145
「あなたは神ではない。牧師でも神父様でもない。そういう風に人に詰問する資格はないのです。」

だれにもそんな資格はありません。資格などありません。

>>749 続き
あなたは一体誰なので、他人の僕を裁くのですか。僕が立つのも倒れるのもその主人の心次第です。
このしもべは立つのです。なぜなら主には彼を立たせることができるからです。　（ローマ１４：４）

キリストは死んだ人にとっても生きている人にとっても、その主となるために死んで、また生きられたのです。
それなのに何故、あなたは自分の兄弟を裁くのですか。また自分の兄弟を侮るのですか。
私達はみな、神の裁きの座に立つようになるのです。（ローマ１４：〜１０）

>>149
裁いているのではありません。Ｓaraさんにお聞きしているのです。

もう一度聞きます。あなたはキリストの十字架の血による人の罪のあがないを受け入れていますか。

ID:IxvBhYZE
もう一度何か書き込んでみろ。
何ならIPの出る板で話するか？

>>154
受け入れています。当然でしょう。そしてしかるべき訓練を受けており、意志は強固です。
礼拝で養われ、祈りつつここにいます。心配はご無用です。　邪魔をしないでください。

>>156
わかりました。主イエスキリストの十字架の血によるあがないを受け入れることは素晴らしいことです。

キリストへの信仰がなければ理解出来ないことです。

>>155
このひとおかしいね。なぜ急に

「何ならIPの出る板で話するか？」

こう言ったのかな？

>>157
ご理解感謝します。あなたに祝福を祈ります。

新約聖書
ヨハネによる福音書

「神は実に、そのひとり子をお与えになったほど世を愛された。

それは御子を信じる者がひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである」。

>>160
リンゴさんに質問なんですけど、

「神は実に、そのひとり子をお与えになったほど世を愛された。それは御子を信じる者がひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである」。

この文章の「永遠のいのち」この意味をどう解釈していますか？

>>159
こちらこそありがとうございます。この世において、終わりの日まで、主イエスキリストの信仰を持って生きて行きましょう。

父なる神と主イエスキリストに賛美、栄光が永遠にありますように。

>>161
永遠のいのちとは、神のいのちであり、キリストのいのちです。人間のいのちではありません。

また、ローマ人への手紙には「神のくださる賜物は、私たちの主イエスキリストにある永遠のいのちです」と書いてあります。

「>>140名前：John[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 09:41:44.13 ID:6Wg2Mvv5 [3/5]
赤子は、肯定も否定もしませんが、否定する者ではありません。
肯定する者、否定する者、肯定も否定もしない者、この三つは違う立場です。」


赤子は肯定する者でもありません。文章が不完全です。注意しましょう。

>>158
お前はID:IxvBhYZEか？

俺>>155ね。

>>162
返信ありがとうございます。
もう少し具体的に聞いてもよろしいでしょうか？

「永遠のいのちとは、神のいのちであり、キリストのいのちです。人間のいのちではありません。」


こちらの返信ですが、それではイエスは死んでから永遠のいのちを手にしたとの解釈でよろしいでしょうか？

>>166
お前はID:IxvBhYZEか？

>>164
このひと怖いね。危ない人かな？

名無しの方達、お願い、ハンネつけてください。よろしくです＾＾
ワケワカなんです。

>>165はなぜIDの変わるスレで書き込んでいるのに、わざわざ

「もう一度何か書き込んでみろ。
何ならIPの出る板で話するか？」

こう言ってんだろ？
ただの変な人だね。

>>163
＞赤子は肯定する者でもありません。

もちろんそうです。
否定する者が論点でしたので、そのように書きましたが、誤解を招かないように書き改めましょう。

赤子は、肯定も否定もしませんが、肯定する者でも否定する者でもありません。
肯定する者、否定する者、肯定も否定もしない者、この三つは違う立場です。

>>166
いいえ、キリストは神であり、死につながれていることはありえないと書いてあることから、

生まれながらにして、神であり、道であり、真理であり、永遠のいのちを持っておられるかたです。

ID:Z7Iiwo42
あなたは、私がサミエル・ウルマンの詩を出した時
応答してくださった方で、夜毎、私と話しているのんくりさんですよね？

ID:r6rewOGd

これはどなた？ID:+1kx6Uqkと同一人物ですよね。
金曜日の夜にロボット発言していた方でしょうか？ハンネをつけていただけませんか。お願いします。
何故ID:Z7Iiwo42氏に執拗にカキコミするのですか？

キリスト教に詳しく無いんですが、ちょっと質問イイですか?

キリストは人を傷つけることは許してないですよね？

>>175 キリストは人を傷つけることは許してないですよね？

はい、勿論そうですが、そういう言い方は適切ではないでしょう。主はあやまちを悔い改めればこころよく許してくださる方です。
そして一方を裁くこともしない。
「あなたがたに罪のない者がこの女を石で打ちなさい」と仰る懐の深い方です。動機を深く探る方です。
要するにお互いに自分の内面を見詰め、自分の中の悪と戦いなさい、ということです。

それが今までにない画期的な視点でしたので、パリサイ人から批判を浴びました。
（今でもこの目線をもてない人は多いのです）

そしてイエスはパリサイ人とは議論もされました。優しいだけでなく、ダイナミック且つ鋭敏な方、懐の深い方です。

つまり、ちゃんと考えて行動しなさいと言う事でしょうか？

>>177 自分の思いを主のお心に照らしてよく吟味しなさい、というとでしょうね＾＾知性と力を尽くして考えよとあります。

『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』この二つより大事な命令は、ほかにありません。（マルコ１２：２９〜３１）

イエスの教えは「神と人を愛せよ」に尽きます。神を愛しているならば、神が愛されている人々を裁くことはできない筈なのです。
全てを覆うものは愛です。　でも難しいことですね。聖霊様の助けなしにできることではありません。

>>178
返答ありがとう御座います。

この考えからするとキリスト教の名の下に争いごとを行う人々は、自分の行いを見直せていない信者という理解の仕方でよろしいのでしょうか？

>>179

まあ、そうですね。ですがキリスト者＝聖人ではないです。
いわば間違いだらけ、失敗だらけ、ペテロはじめみんなそうでした。
ですが主は愛し導き訓練される方です。　ここは２ＣＨでそれぞれの疑問や思いを持ち込みますから
傍目からは争いに見えるでしょうが、その中でも考え思いを新たにすることはあると思います。
全てのことを相働きて益にしてくださる主に信頼しているのが、キリスト者です。
少々お行儀が悪くてもお許しください。私も含め主に訓練され、整えられた器になることを祈ります。
　あなたに祝福がありますように＾＾

>>180

疑問が晴れましたありがとう御座いました。

>>179

聖書は「聖人列伝」ではなくいわば「失敗者列伝」という見方もあります。私もそう思います。
人間について深く学ぶことができますし、神様がその人間にいかに介入され正しき方向を示されてきたか、その歴史が刻まれています。
どなたかが「処世術の書」とおっしゃっていましたが、そのように読むこともできるでしょう。 （それが全てではありませんが）
興味が湧きましたら、あなたも読んでみてください。＾＾　
その時その時に、ご自身に必要な慰めと知恵と勇気が与えられる不思議な書物です。

>>178

「イエスの教えは「神と人を愛せよ」に尽きます。神を愛しているならば、神が愛されている人々を裁くことはできない筈なのです。
全てを覆うものは愛です。　でも難しいことですね。聖霊様の助けなしにできることではありません。」

この文章変ですね。
「聖霊様の助けなしにできることではありません。」

聖霊様の助け（なし）に神と人を愛せます。当たり前ですね。

>>181
こちらこそ、ありがとうございました。＾＾

>>180>>182
それは違います。ヘブル人への手紙にはクリスチャンたちのことを、

「聖なる者」と書いてあります。

ヘブル人への手紙

「このみこころに従って、ただ一度、イエスキリストのからだが捧げられたことにより、

私たちは聖なる者とされているのです」。

>>183
自分が気づかないうちに聖霊様が助けてくれてるのかもしれないじゃん。

>>185
その「へぶる人への手紙」の著者が間違ってたかもしれないという可能性は考えないの？

>>187
「自分が気づかないうちに聖霊様が助けてくれてるのかもしれないじゃん。」

「かもしれないじゃん。」
わからないなら適当なことをかかないようにしましょう。

>>185
それはありえません。ヘブル人への手紙も旧約聖書も新約聖書も人間の意思で書いてあるものではなく、

全て神の聖霊によって預言者を通し書いてあるからです。

神のみことばはみな真実と書いてあり、また、クリスチャンならそのように信じています。

>>185
聖なるものとされました。ですがあなたは自分が完璧で正しいとでも思っているのですか？
それは傲慢です。聖なる者とされたのなら、謙遜でいるべきですよね。高慢こそ主が忌み嫌われることです。

「霊的クリスチャン」になるよう精進してください。
「聖なる者とされた者にふさわしく歩きなさい」とありますよ。あなたの致命的なことは人を裁くことです。

そして何故あなたは、外部の人と向き合わないのですか？　伝道目的なら外部の人と向き合ってください。
非常に疑問です。そして自分のスレをお守りください。ここに固執しないように。
自分が楽しく、門戸を開けばいいことです。

訂正

>>187
それはありえません。ヘブル人への手紙も旧約聖書も新約聖書も人間の意思で書いてあるものではなく、

全て神の聖霊によって預言者を通し書いてあるからです。

神のみことばはみな真実と書いてあり、また、クリスチャンならそのように信じています。

>>190
いえ、裁いているのはＳaraさんです。なぜなら、わたしはみことばを引用したにすぎません。

キリストを信じることによってクリスチャンたちの霊は、聖とされ完全な者とされましたが、

肉においてはまだです。それは栄光の体が与えられた時に全て完全な者にされます。

クリスチャンはみ言葉を用いて相手を裁くものですよ。

>>192
私も同じ事をわかりやすく言っているに過ぎません。クリスチャン同士にしかわからないことを

くどくど述べても仕方ないです。現に争ってる姿は醜いです。

外部の人にそのように見られないように、あなたも配慮してください。

何事かを見定める時はかならず、み言葉に照らして考えますからね。
身を守る時、拒む時、正しいと思うことを強化する時、道を求める時。

>>195

「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために 有益です。
それは、神の人が、すべてよい働きのためにふさわしい十分に整えられた者 となるためです。」（第２テモテ３章１６−１７節）

これですよね。信者同士が正しさごっこをするためのものではないです。

>>196
誰でも自分から気づく前に言って欲しくないですよね。
私の時はまだ来ていない、とかって突っ張りたい。(笑)

仲直りするっていいものですね。

>>197
うちの教会は基本的に「本人が気付くまで主の介入を待つ」のようです。（事によりますが）
でないと兄弟姉妹同士が裁きあって大変なことになります。

そしてこれが一番大事だと教えていただいている聖句です＾＾　皆が愛で一致できているように思います。

お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように
お互いに赦しあいなさい。　　（エペソ４：３２）

>>199
実際はむずかしいけど本当にその通りですね。
愛によるゆるしか、甘やかしてるだけなのかで心が揺れます。

>>199
『「うちの教会は基本的に「本人が気付くまで主の介入を待つ」のようです』

「うちの教会は」　「のようです」


教会によって内容が変わるような確かじゃないことを書かないでください。

>>200
愛を示すことが「馴れ合い」とみなされる２ＣＨが私には驚きですが
私達はいつも、言葉においても励ましあい、よいところを認めあうように言われています。

その人の中にマイナスよりもよいところを見出しましょう、と教えていただいています。
本質を見失うどころか、聖霊がはたらくのは「愛」」が満ち溢れているところです。

愛による赦しと甘やかしは違うと思います。ですが裁きは神がなさることなので、お任せするということが
なかなかできないんですよね・・＾＾　でも子供も母親の「愛」の言葉で育つものですものね。

>>201
ナンシーが前いた教会では、本人が気づく前に周りの気持ちのほうが飽和状態で。

>>203
礼拝メッセージに力がなかったのでしょうか？
勿論、受け止める側の責任も大きいですが・・・負の思いが充満してしまったのですね。

>>204
説教してた牧師がまだ按手礼してなくて、未熟だったですね。

>>205

牧師のために祈ることも聖徒の大事な務めなのですけれど・・・
素晴らしい牧師は信徒によって創られる・・と教えて頂きました。
「私のために祈ってください」と率直におっしゃられる牧師先生でいらしたら
よかったのですが・・四面楚歌の中、追い込まれてしまったのかもしれません。
教会にはサタンが入り込みやすいですね。でも、マイナスは必ずプラスになると信じていきたいですね＾＾

>>206
そうです。
牧師のためにも祈りたいと思いました。
それで週報に記載してくれるようお願いしたのですが、逆に、お願いしたナンシーたちのために祈るよう書いてあったのです。
つまり問題は牧師ではないというメッセージです。
むずかしいです。

ちなみにですね、その牧師をめぐって二分化してました。
わたしたちの教会のために祈りましょうでもよかった。
だけど牧師は拒否したのです。
理解に苦しみました。
今でもわかりません。

>>208
たいした問題じゃないですよ。ナンシーさんのなかでそれがちょっとだけ大きい悩みになっているようですね。

俺、>>167ね。昨日のコピペ発言の者ではない。

>>174
俺はID:IxvBhYZE＝ID:Z7Iiwo42と疑ってる。

同じ端末でIPを変えて書き込んだ場合、意図的に前のIP(ID)で書き込むのは難しいので
同一人物による自演書き込み判定のために、変える前と思われるIDにレスを返させようとする。

>>210
それがわかったらどうするんですか？

>>209
牧師が経理をやってたり、収支がでたらめでギデオン協会への献金が二重計上されてたり不明瞭だったの。
説教も信徒の悪口ばかりになってたりと、総会でもかなり批判が飛び交いました。
でも悔い改める様子はありませんでしたし、双方の歩み寄りもなかったです。
たいした問題じゃないといわれても、放置する問題じゃないと思いました。

そのIDでレスが帰って来なければ自演書き込みである可能性が高い。
IPの出る板で書き込めば、IPを変えても使ってるプロバイダは変わらないので　より自演かどうか判定しやすい。

>>214
だからそれが分かったらどうなるんですか？
なんか良いことがあるんですか？

ナンシーも未熟な信徒なのは認めたうえで、牧師の頑なさを解けなかったことへは残念でしかたないです。

>>213
全然駄目な牧師ですね。忘れたほうがいいんじゃないですか。

お互いに未熟だったのね。

>>218
ナンシーさんも、今新しい世界に飛び込まれたようですから、後は神様にお任せして
その牧師先生にも神様のご計画があると思いますから、大丈夫だと思います＾＾

ナンシーさんの優しいお心遣いを神様はご理解してくださってると思いますし。
全てのことを相働かせて益としてくださる神様に信頼いたしましょう。（使徒　８：２８）

>>214>>215

一体何を議論しているのか・・よく見えなくてごめんなさい。
お二人とも、お仕事中ですか？　お疲れ様＾＾です♪

>>220
わたしも良く分からないので聞いてみただけです。もう大丈夫です。

>>219
訂正　聖書箇所　ローマ８：２８

>>221
よかった＾＾：

「神様」「神様」と、クリスチャンはもはや狂乱状態。「イエスの狂気の感染」
であることを、如実に証明してくれている。

「神様の定義」をまずしなければ、何のことだか、言ってることがさっぱり
分らんぞ。

「神は全実在」なら、「神」という言葉を使う必要はもはやない。イエスも、
全実在のうちの極々微小な一部に過ぎなくなる。

>>223
いやな言い方しますね。あなたはそれでいいですよ。

>>223
あなたはそう思ってていいので、あなたの考えをひとに押し付けないでくださいね。

>>224
「神様」「イエス様」でもっともっと狂いなさいｗ。ここは、キリスト教の狂気の
展示場で、その貴重な観察の場。

>>223
イエズスさまがキティガイならナンシーもキティガイでいいよ。
同じ狂乱でいいよ。
そのほうがウレシいな。

>>226
あなたの意図がわかりました。もうあなたには返信しません。

>>226
その代わりあなたとイエズスは何の関係もないんだからね。

>>212
あんた誰？俺、>>214ね。

俺、ウソつき嫌いなんだよ。
ID:IxvBhYZEでもID:Z7Iiwo42でもないよね？

>>230
お二人ともハンネを付ければ解決するのではないか・・と。
ハンネを付けるのはイヤなんですよね？

あの牧師がこのスレ読んだらまた文句いいそう。
欠席裁判ごめんなさーいと。

>>232
　
あはは＾＾

>>227
＞同じ狂乱でいいよ。そのほうがウレシいな。

「イエス狂徒」の本音が出たな。「キリスト教とはイエスの狂気の感染
という精神医学的現象」という命題が確定。宗教というより精神医学の対象。

「神の霊感によって書かれた聖書」にも、イエスが「基地外」「悪霊憑き」で
あることは、ちゃんと書かれているかれね。

さあ、「神様」「イエス様」でもっともっと狂ってくださいｗ。

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

John氏、他がお待ちかねです。

取り敢えずコテハンをつけてみる。
どこもかしこも争いだらけだなぁ。
みことばすらもそれに利用される。
悪が栄える。

天にまします我らの父よ
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン

お。謎の戦士 satie氏。いつも一緒だったね。ありがとう＾＾

>>237
「我らの父」って、イエスは神の「ひとり子」ではなかったのかｗ。

ではsatie氏にちなんで。

http://www.youtube.com/watch?v=q7DBoiyBoJ8

主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。

音楽が苦手とか、よく言うわ>>240 ^^

>>241
疑問に答えたらどうかｗ。

>>243
知ってるじゃない？自分でもよく言ってたでしょ。

在りて在る者。
私が付け加えるなら、αでありΩである。

後は自分で考えなさい、というか分からなくていいと思う。
分かる人だけがわかればいいんだから。

>>242
いや肥大化した西洋音楽に対するアンチテーゼとして好きなだけｗ
ではおやすみ。

>>244
君は自分でも分らないのだろ。だから答えられないｗ。

>>246
答えられない人は放っておいて、続きはこっちでやらなイカ？

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>245
指揮棒（メトロノーム）に支配されれば、国民は自由を希求します。
近代の軍隊組織化（ナポレオン）と共にシンフォニーも発達した。
自由はすでに自分の中にあるんですよね。
サティは西洋音楽史で今でも特別な存在なんです。
おやすみなさい。

>>237
誰でも知ってる「主の祈り」など、わざわざ書き込む必要はない。
貴重な２ｃｈのスペースの無駄。

知っていることが大切なんじゃないです。
日常生活の心的基調になるぐらい浸透してこそ意味がある。
宗教とは、実学なんです。

>>250
イエスの狂気が「日常生活の基調」などになったら、人間は破壊される。
現にクリスチャンは、既に人間性が破壊されているではないか。この
スレだけからでも明らか。

主の祈りは、文語、口語、ラテン語を状況に応じて使い分けていますが、
プロテスタントの文語版は知らなかったので、知るいい機会になりました。

>>251
satie氏はクリスチャンじゃないですよ。

生命教スレッドへ移動願います。＾＾

>>251
そんな人に絡んでも議論できないから、こっちで真面目に議論しませんか？

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>253
クリスチャンでない者は、「死の祈りが日常生活の基調になるくらいに浸透
してこそ意味がある」などとは言わないよ。

>>255の訂正
×死の祈り
○主の祈り

>>254
John氏とサラさんは、「神とは存在の原因性」について、ご解答を
お願いします。神の定義は、すべてのクリスレにおける議論の前提条件
です。
\

>>255
また勘ぐってる。ｗ
John氏がお待ちかねです。せっかっく作ってあげたのだから移動しようね。

ご隠居もすこしは生命について知っていたら私の言っていることに共感できるのに。
歳をとれば干からびて骨になるように、あなたの完成は干上がってますね。
残るのは全共闘時代の憎しみだけですか。
サラさんが言うように私はノンクリなのに。。。

>>258
それがイエスや君らクリスチャンの「余計なお世話」「ありがた迷惑」
なのだよｗ。例えば、「自分がして欲しいことを、人にもしなさい」。
キリスト教の中心教義からして誤り。

>>257
真面目に議論するなら、こちらでやりましょう。

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>259
ノンクリなら、「イエス批判」をやって御覧なさい。出来ないだろｗ。
嘘を付いてはならない（十戒）。

ノンクリ＝イエス批判を行う」の繋がりが良くわからないなぁ。。。
良くわからないことしか言わないから今更だけどw

>>261
真面目な議論はクリスレでやらなければ無意味ｗ。

>>歳をとれば干からびて骨になるように、あなたの完成は干上がってますね

爆笑

>>264
議論をしたいんじゃなくて、嫌がらせをしたいとしか思えないなぁ。

>>265
おまえもだよ

>>263
どうしても出来ないのでしょｗ。これは、「踏み絵」ですよ。

イエスの批判されると、感情的人格批判の反論しか出来ないところも、まさに
クリスチャン。カルトは常に、宗教であることを隠して近づいてくる。

>>267 は？私はまだまだ未完成で未熟者です。　おやすみなさい

>>269
ふざけるとまた書き出すぞ

>>263
名無しの哲学丸、なぜ、キリストスレにコテを変え、変装して荒らす？

十字架スレにも来て愚痴をこぼしていたな。いくらおまいがみことばを引用しても無駄だ。

わたしがコリント人への手紙を引用したのがそんなにショックだったか。

だが、それは仕方がない。聖書のみことばだからな。

おまいは、キリスト教と他の宗教の一致を望んでいるようだが、それは悪魔の教義だ。

クリスチャンたちと哲学丸とは何の関わりもない。

おまいはゴインキョと変わりはない。いくら変装してコテを変え、言葉の語調を変えても

おまいが哲学丸というのはわたしには通用しない。誰も気づかなくても、わたしはかなり以前からわかっていた。

これをよく読め
>>105>>104

>>261
無理だよ

「彼らは真昼でさえ酒食を楽しみ、あなたがたと宴会に同席し、だましごとにふけっています。

彼らは、しみであり、傷です。その目は淫行を追い、罪を犯して飽くことを知りません。

彼らは心の定まらない者を誘惑し、その心は貪欲に慣れ、呪いの子となっています」。

ぺテロ第二の手紙

>>257
アホにはできないよ

>>254
無理だよ。アホだからわからないだろうけど

>>253
アホでわからないだろうから教えてあげるけど、無理だよ

>>244
おまえは押しつけてんだよ。お前の意見は書くな

>>243
下ネタしか答えられないよ。あきらめて。

>>241
「主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。」


この意見はちょっとね。イエスを信じない人は語るなって言ってるみたい。

>>271
リンゴ氏へ

satie氏はいつも私を助けてくれました。彼女はいつも聖句を書いていますよ。
キリスト教攻撃などしていませんよ。
『あなた方によく言っておく、わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者のひとりにしたのは、すなわち、わたしにしたのである。』（マタイ２５・３４〜４０）

>>280
アンカーを付けるのを忘れました。>>239へ宛てたものです。いつも批判なさっているから当然ご存知だと思ったので。

>>281
それはいつからですか。彼女がＳaraさんを助けたというみことばは？

この２つの問いに答えていただけますか。

わたしは哲学丸の変装と考えています。

>266
批判者を隔離するために、わざわざ別スレを立てることは、「嫌がらせ」
ではないのか。

貴方は何歳だか知らないが、まだ批判力のないイエス程度の若者たちが
「神様」「イエス様」と舞い上がり、狂乱状態になっている姿を見て、
放っていてもよい、とでも考えているのですか。少しは「宗教の弊害」
に思いを致すべき年齢なのでは。

>>281
＞『あなた方によく言っておく、わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者の
＞ひとりにしたのは、すなわち、わたしにしたのである。』

イエスは、「自分（イエス）が一番大きな者」と言いたいのは見え見えだな。
呆れ果てた思い上がり。

>>283
議論したいもの同士が、他の人に迷惑をかけないように別の場所でやることは嫌がらせではありません。
隔離ではなく一緒に行きましょうと申し上げているのです。

なお、世界中の科学者の大半はキリスト教徒です。狂乱状態になどなっておりません。

>>285
別に迷惑かかっていませんよ。

俺は迷惑に思う

おれも別にいいけど

>>287はなにか自分が話したい話題を邪魔されたわけ？

どんなに論破してもリセットしてはループするだけです。
そして同じことの繰り返しです。
他の方との会話が中断しますので、別スレでやるのが賢明と思います。

>>289
＞どんなに論破してもリセットしてはループするだけです。

これって論破してないって事じゃないですか？
論破だったら何もいえなくなって初めて成立するんじゃないですか？

自分が論破されたことを認めたくない、認められない人間ってのはいるんですよ。

仏教　議論スレッドの過去ログをlogsokuあたりで
ごらんになればよくわかりますよ。

【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/l50

ここでやるのもありでしょうね。

>>282
延々と続きそうですね。相手をする人が堪らない。
同じことの繰り返しで耐久性が強いだけだから。

>>293→>>292　ミカン氏へアンカーミスです。

昨夜ateist氏は>>241を自分宛と勘違いされたかも。
せっかく来てくださったのに、ごめんなさい。＾＾

>>285
大人なら、宗教戦争の歴史や中東の現状を直視して、宗教の弊害も考えなさい。

イエスを信じる者同士が、イエスを賛美し合うのは、「議論」でなはく「オナ
ニー」です。

科学者は、キリスト教徒であっても、科学をやるときは、キリスト教は
捨てています。科学は、徹頭徹尾、現実に対応するものであり、現実から離脱
し切ったキリスト教など念頭にあったら、現実の客観的観察は不可能になり、
そもそも科学は成立しなません。科学は、神からの離脱の過程において成立した
ものです。

>>296の訂正
×「議論」でなはく
○「議論ではなく

×成立しなません
○成立しません

>>289
＞どんなに論破しても

論破とは、「人類普遍の事実と論理」に基づいて行なうものですよ。

普遍とは程遠い聖書というごく狭い「閉鎖空間の論理」によっては、い
かなる「論破」も不可能です。聖書を捨て、「全人類・全自然」という
普遍に立ち帰ってから、論破に務めてください。

>>298
はい。わかりました

>>296
キリスト教徒ですら、頭を切り替えて、まともな科学や考察ができているのに、
何故か貴方にはそれができません。
貴方はキリスト教徒以下であることは確かなようです。

>>300
私や他のすべての非宗教者は、「生命」が宗教やその開祖に優先するもので
あることを知っています。

宗教者は、開祖が最上位次元であると、勘違い「させられて」いるだけです。
だから、宗教だけは、殺し合いが絶えないのです。

なお、科学は、宗教とは全く異なり、「厳然として実在する自然」のみを基準
とし、絶え間ない批判とそれに基づく観察と実験による検証があるからこそ、
宗教のいかなる奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げることが出来たのです。
批判のないところには、何千年経とうと、進歩も皆無です。宗教が、それを
如実に証明しています。

>>301
＞だから、宗教だけは、殺し合いが絶えないのです。

宗教が原因で殺し合いがおこるわけではありません。毛沢東は？

それから、教会がパトロンになって、自然科学が発展したんですけどね。
宗教と科学は対立するものではなく両立するんですよ。

続きはこちらでどうぞ。

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>301
またお決まりの「宗教の正当化」。それが宗教の「病理」なのです。

毛沢東はマルクス主義。マルクス主義は、キリスト教起源の「擬似宗教」
です。

教会によるイスラム科学の破壊や、ガリレオに対する迫害を忘れているのでは
ありませんか。

頭の中で響いてた曲がこれ。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&tid=af3a58f3208c840c9ed4ed6df6451f51&ei=UTF-8&rkf=2
サラ・ブライトマン

失礼。これ。

http://www.youtube.com/watch?v=vl6h7UWo1_Q

>>303
別に正当化なんてしていません。
客観的に見れば、キリスト教の下で西洋の文化、文明が発展したのは事実です。

また、貴方が何を何を言おうが、それに耳を傾けるキリスト教徒なんていませんから
ここで書き込んでいても徒労に終わります。
残り少ない老後の貴重な人生を、憎悪をまき散らして終えるなんて気の毒です。

>>306
あなたは「外部の意見にも耳を傾ける」という趣旨のことを言われたが、あれは
「嘘」だったのですね。

憎悪ではなく「人間」に対する愛の故です。イエスには「あるがままの人間」に
対する愛はありません。「自分を信じない者は死ね、殺せ」と聖書で教えていますね。
まさに「殺人宗教」です。殺した人間も、殺された人間も、このイエスの教えの
犠牲者なのです。

あなたこそ、「ナザレ村の大工の子の若者」の狂気を離脱できずに、酔生夢死の中で
死ぬことはお気の毒です。

>>307
あんたもしつこい人だね．

>>307
だから私はこっちで聞くと言っているでしょう。

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

＞あなたこそ、「ナザレ村の大工の子の若者」の狂気を離脱できずに、酔生夢死の中で
＞死ぬことはお気の毒です。

私はそういうことはありません。貴方の勘違いもしくは願望です。ご愁傷様。
所詮、「1+1=2」の証明を読んでも、「言ってることはよく分らん」ってレベルの人ですしね。
２元体 GF(2)では、1+1=0という論理式が成立するのもわからないのでしょうね。

877 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/09/20(木) 10:04:17.12 ID:BN1QKGdz [1/3]
>>872
＞ググればいくらでも出てきます。甘えないこと。
くぐったら、そのものズバリで出てきたので、驚きましたｗ。
言ってることはよく分らんが

>>307
他の話題はないの？

�@ナザレ村の(無学で人生経験も満足に無い)大工の小倅が「神の子」と言った．
　∴　イエスは精神を病んだ狂人である．

�A生命を以って生命を知覚することは知覚主体と対象とが同一である．
　∴　生命は知覚及び認識の対象となり得ない．

>>307　他になんかないの？　もう飽きました．

>>311
＞>>307　他になんかないの？　もう飽きました．

別にありません。同じことを何度も何度も繰り返しえ植え付けることが、
洗脳・脱洗脳のコツです。キリスト教は、２０００年間、それをやってるｗ。

>>312
ここは誰にも効果ないですよ。
リンゴ氏の「十字架スレ」へ行かれたらどうですか？
受け入れると言ってました。＾＾

イングランド民謡でもどうぞ．

http://www.youtube.com/watch?v=kdjYlrvVFNo&feature=related

>>314
グリーンスリーブスですね＾＾

>>302
信仰＝盲目的になにかを信じている
思想＝盲目的になにかを信じている

「宗教が原因で殺し合いがおこるわけではありません。毛沢東は？」　　思想家

無神論も信仰。人は何かを信ぜずには生きられないものです。

>>307
特にJohnとSaraはよくウソをつきますね。ひどいですよ。

Saraに関しては散々ウソあばかれていましたし。

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. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　霊が満ちる。溢れる。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
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455 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 15:04:44.15 ID:E6LybQLA
ネヨ　リアルでしんだんだなwww祝杯wwww
465 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 21:06:02.19 ID:RESd2i1y
ガチでネヨ死んだのかｗｗｗ
530 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/27(木) 12:48:07.37 ID:dp/PY/rT
スエデンカルトのネヨ　本当にしんだんだなwww

おひさしｂり

>>318
なにもいえないって事は自分たちのウソを認めてますね。
そんなやつらですよ。

書き込める状況になかっただけで認めていません。勝手に決めつけないように。
相手にしたくないだけなのに、黙っていたら認めたことにするというのは卑怯です。

>>324
John氏とサラさんは、「神とは存在の原因性」について、これまでの議論
を踏まえて回答してください。

「信仰の前提」ですから、クリスレに最も相応しい議論の対象です。

>>319
いつ暴かれたの？覚えがないのですが。

http://twitter.com/dokubot/statuses/192950691319398400

人を嘘吐き呼ばわりする人の心理↑

>>325
>>261

あっ！そうだ！これを早く教えてよ

420 返信：John[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 19:23:20.37 ID:iTpSzbjr [42/55]
>>417第2バチカン公会議 公文書全集に書いてあります。

441 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 19:50:20.83 ID:HGBODq7R [8/14]
そこまで言うのでしたら
「第2バチカン公会議 公文書全集に書いてあります。」
これの証拠を出してください

453 返信：John[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 20:01:02.02 ID:iTpSzbjr [54/55]
>>451

本を持っているのでしょうか？それなら後でページを教えます。
↑
これ！！

>>325
いい加減に回答してあげてください。

>>326
認めないとまた書き出すよ。いい？

>>316
＞宗教が原因で殺し合いがおこるわけではありません。毛沢東は？」思想家

殺し合いが、専ら「異なった宗教・宗派間」に生じていることだけで、
宗教が原因であることが証明されている。毛沢東も、マルクス主義という、
「キリスト教起源の擬似宗教」の信者。実在しえない「共産主義ユートピア」
という「神の国概念」を信仰していたからです。宗教でな。ければ、「生存に
無関係な残虐な大虐殺」は生じません。

マルクスの「富に対する憎悪（事実は、羨望と嫉妬）」は、イエスの思想
そのままです。

　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　キチガイはシカトしろよ。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
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ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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>>332
＞キチガイはシカトしろよ。

だからイエスをシカトしている。君もやってみよ。どうしても出来ないのだろｗ。

>>331
専ら（もっぱら）という表現がお好きみたいですね。
よく見る。

　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　・・・よっぽど寂しい人生送ってるなお前。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　　構わん。逝け。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
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ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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>>333
わろた。
興味津々じゃん。

　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　俺が許す。逝け。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
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　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_

>>330
どうぞ。あなたの歪みが露にされるだけです。何度でもどうぞ。
こんな感じでは自由に意見すら書けない。

いい加減にしてください。

ネヨ爺．癌だったんだよね．　気の毒に．


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次は隠居爺？

>>338
「こんな感じでは自由に意見すら書けない。」
↑
どういう意味ですか？これ以上うそを書けないと言う意味にとれますが。

>>340
だから、私がいつウソを書いたのですか？

>>325

神の存在の前提など議論の対象外です。あなたが勝手に決めた前提に、答えねばならない義務もないです。

　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　ネヨ爺さん死んだのか・・・
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　・・・まあ、どうでもいいが。
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥

>>342
ならばあなたは「神」という言葉は一切使わないでねｗ。自分でも分っていない
言葉だから。

>>344
そんなのは使う人の自由です。貴方が決めることではありません。

>>344
何故ですか？
存在するものは存在するのです。理屈は存在の従者にすぎません。
ですから聖書は神の存在証明などせずに「私はありてあるもの」と神の存在を前提に始まっています。
世界中の人が理屈抜きで受け入れています。

>>344
では、神の非存在を証明してください。できますか？

創造論と創造科学とID論と進化論Part88
http://2chnull.info/r/psy/1341057876/1-1001

550くらいから．唯物論の立場でネヨ爺を叩いてしまった．
嘘でもいいからスエデンボ信じたまま逝った方が爺には幸せだったのかも知れない．
人の命なんてあっけないものだ．

>>346
＞理屈は存在の従者にすぎません

ならば黙って「存在」しててくださいｗ。「神」という言葉は不要。

ゴマンとある宗教ごとに「神」の姿も、教えも千差万別。その「神」を至上と
すれば、人間同士の殺し合いや争いが生じるのは当然。

「神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼ら（＝人間全て）に弁解の余地はないのです。」
（ローマ1・20）

>>347
＞では、神の非存在を証明してください。できますか？

「神の意味」が分らないのに、証明もへちまもないよｗ。

一般に、「非存在」の証明は、「悪魔の証明」とも呼ばれ、不可能
だから、非存在の証明は、「存在の証明の不可能性」によって行ないます。
ちょっと考えれば分ることです。例えば、ある液体中にある物質が存在し
ないことを証明するためには、その物質に反応する試薬を入れ、反応が
生じないことにより証明します。

>>350
ならば「全実在」を「神」として信じればよい。

イエスが天上に向って「父よ」と呼びかけたのは、一体何だったのでしょうねｗ。

「論理」(ロゴス)は実在しているわけではないんだよね。

>>351
それなのに神はいないとか論はってるんですか。
矛盾ですよ、それ。

>>351
万物の創造者＝神の意味です。生命を生み出した存在です。
ありてある者、はじめであり、終わりである（αでありΩである）
４次元の世界です。あなたの思考に納まらないだけです。
神の非存在を証明ができないのであればいないとも言えない。
ちょと考えればわかることですよね。ｗ

>>339
マジで！？
やっぱずっと前の名無し告白は本当だったんだ。。。
お気の毒に。。。

>>358
論理は、実在（物質）から生じ、実在を維持するためのソフト。従って、
論理は実在とは呼ばない。実在の維持に反する論理を、「誤り」とする。

実在・非実在の判断は、「（必要な場合には観測装置を使用して）五感
で知覚できるか否か」による。それ以外を「空想」「妄想」という。

>>281
ありがとうございます＾＾

神を信ずるものが 神を信じないものにその存在を説くことは、
飢えた男の前で、パンティーをチラつかせて歩く行為に等しい。
（アナスタシアへの手紙）

「神」は、知覚できないから、「空想」「妄想」である。

>>356
告白から約一年くらいだったかな．で．ぷつん．

復帰してほしいが．逝った可能性は高いかと．

>>357
それはあなたの認識。世界中のあなたよりも優秀な学者や博士が神を信じています。
そこにあるのは「謙虚」さ。見えない存在に対する畏敬。
あなたは、自分にわからない世界に首を突っ込まなくてもいいと思います。
あなたはあなたで、ご自由にどうぞ。と前から申し上げていますよね。

>>361
そっか。。。
抗がん剤投与し始めたら生き地獄だからな。。。
復帰できればいいけど。

>>359
答えろと強要されたから答えているまで。
存在を説いてはいません。証明の対象外と申し上げています。

>>363
直ぐに「優秀な学者、博士、聖書」などを持ち出さないで、「自分の頭」で
考えなさい。そのために人間には「知性（批判力）」があるのです。

ひたすら「権威」に依存しようとする姿は醜悪ですよ。

アインシュタインに聞いてみればいいです。
何故神を信じているの？と。
「存在は理屈を超えている」と言うことでしょう。

これでいいかな？おしまい。

>>365
優秀な学者を持ち出せるってことは少なくとも学んでるわけだよね。
何にも学ばないで虫の湧いた頭で考えても汚物しか出てこないよ。

>>365
あなたの狭い思考と議論するのはウンザリです。（議論にもならない）
私は知識のコメントが好きです。あなたの我流はウンザリです。
何も得るところがないのです。時間の無駄。

>>365
科学の権威に依存するのはいいの？

>>365
神の非存在を証明してください。「悪魔の証明」などと逃げずに。
それこそ既存の考えに頼らず、自分の頭で考えなさいなｗ

大体ご隠居は　１＋１＝２と決め付けてるところからして、狭い。
２進法では２にはなりませんものね。そういうことに考えは及ばない。

一時が万事この調子で狭い。窮屈です。

>>358>>367
女装大賞の哲学丸、変装しても無駄だ。出てくる時間帯。

タイミング、全て哲学丸だ。おまいの口癖でよく「虫の湧いた頭」と風やつきみに言っていたな。その口癖をご隠居にか。

ほんと女装の哲学丸には笑えるよ。爆笑

>>369
科学は「空想・妄想上の神」ではなく、厳然として実在する「物質」を対象
とするから、信じるに値するのです。

虫歯で歯が痛いとき、いくら神に祈っても、全世界の宗教者が同時に祈っても、
絶対に治らないが、消炎鎮痛剤１錠のめばピタリと治りますね。

宗教よりも科学のほうが、圧倒的に「ご利益」があることは、明らかですｗ。

このように、「実在」の判断には、「五感の知覚」とともに、「生命の維持に
対する直接の影響」という補助テストを用いることも出来ます。

あなたの「神」が実在であるか否かを、この方法で判断して見てください。

>>366
アインシュタインは、「私は、科学で証明できる範囲で神を信じる」、
「私はスピノザの神を信じる」と言っていますよ。

スカートを履いたすね毛丸出しの哲学丸。大爆笑。

>>373
それは信じる対象ではなく、知る対象ですね。

なぜ日本では宗教=悪みたいな風潮なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349180732/

>>373
相変わらず短絡的ですなあ。「病は気から」という諺をどう説明しますか？
薬を飲んでピタリと治る歯痛を喩えにすること自体、稚拙です。
科学で全て説明できないことは科学者自身が謙遜に認めていますよ。科学万能主義も信仰の対象です。

スカートを履いたすね毛丸出しの哲学丸よ。気に入ったぞ。もっとやれ。

リンゴをたのしませてくれ。今度はどんなコテで現れる？

それとも名無し？さあ、変装しろ。大笑い。

(*´∀`)♪

アインシュタインはユダヤ人ですってね。

>>248
産業革命、統一国家、官僚化、帝国主義と時代が進んでドイツをはじめ諸国民が壮大な物語に熱狂する中で
ひっそりと家具のような音楽を対置したんですよね。

>>295
大丈夫。文脈で判断できるから。単に眠いから寝ただけですｗ

>>361
え？ネヨ爺さん、癌の告白なんてしてましたっけ？
長期規制に引っかかってるだけでは？
消えるまで例によって子どものような反応だったように記憶してるから
病気だとしてもせいぜい療養が必要で長期入院してるだけだと思いますが…

>>381
こんばんは
もう、ご隠居しつこい。
なんとか言ってやってください＾＾

私はもう眠い　ふぁあ

哲学丸どうした？今、変装中か？どんな服を来て出てくる？

おまいも変わった趣味だな♪今後もたのしませてくれ。

スカート履くのはいいが、すね毛はハイソックスで隠せ。

わかったな。

>>381
名無しだったのですが．語り口調がどうもネヨ爺さんと思われた．
突然サロメに癌告白したのだから．やはり関係筋としてネヨ爺さんだったと．
あの時．サロメとなるみんと俺で何とか知恵を絞ったのだが・・
因みにグノ家のシモンさんは実家へ帰省していて不在でした．
入院ならよいのですけれどね．

>>384
ネヨ爺さんは私はキライではなかったです。
礼儀正しくて丁寧でしたから。

>>384
何だ、あのあと自分で癌だって言ったわけじゃないんだ。
まぁ、一先ず良かった

>>355
＞万物の創造者＝神の意味です。生命を生み出した存在です。

そう考えているのは、君の「生命」だよね。死者には不可能。
万物を認識して、それを「存在」たらしめるのも「生命」である。

従って、生命こそが、「万物の創造者」であるといえる。イエスも
神概念も、生命から見れば、その「奴隷・奴婢」に過ぎない。

生命がどうして出来たか、などは、生命を以っては分らない。思考主体と
客体とが同一であるため、思考は初めから成立せず、ナンセンスだからで
ある。

「生命」は、人間が対象化し得ない唯一の存在。「神」と呼ぶに、最も
相応しい。

>>382
軽く流せばいいと思うよｗ
ご隠居も頭が凝り固まっちゃってるから何言ってもたいして変わらないしｗ
何度言っても家に入ってきて説教始める近所の頑固爺さんだと思えばそれなりに可愛く見えてくるよｗ

>>383
私はあなたに「私の中のキリスト」について結構前に教えた人間ですよ。
自分の姿を鏡で見てみればいい。
醜い表情していないかい？

>>387
ご隠居、キリスト教スレでカッコつけても無駄だよ。

笑われるだけ。

＞醜い表情していないかい？
ｺｼｲｼｱｽﾞﾏ みたいな人相．だったりして・・・ｵﾜﾀ

>>387
その生命を創ったのが神　神は証明の対象ではないです。　

では、あなたの考えが正しいと証明してください。

いくら狭い思考で考えても無理です。負けを認めなさい。

>>388
同じことの繰り返しでウンザリ。

可愛くない〜！

>>384
そうですか。俺はネヨ爺さんならほとんど見分けがつくと自負ｗしているんですが
その告白は読んでません。来たら来たでうんざりだけど、これだけ長期にわたっていないとなると
心配になりますね。

>>385
そりゃSara氏はネヨ爺さんのことよく知らないからｗ
ご隠居なんてもんじゃないよ、あの粘着性はｗ

>>394
＞ご隠居なんてもんじゃないよ、あの粘着性はｗ

同意w

>>389
女装大賞さん、自分のことをひとごとのように言ってはいけません。

キリストの信仰を持っているクリスチャンたちと、

あなたがた不信仰者とは何の関わりがありますか。

キリストと悪魔に何の調和がありますか。

あなたがたはキリストへの信仰を持っている者たちの集まりを汚すしみであり、傷です。

>>394
ネヨ爺さんてスエさんとは違うの？

>>394
あなたと私は何の関わりもないです。
さようなら
さようなら

>>391
それは異端のおまいのことな。おまいたちはクリスチャンたちの集まりを汚す、しみであり、傷です。

>>393
そうかｗ　俺はラピスやネヨ爺さんに慣れてるせいか、ご隠居はけっこう可愛いｗ
ネヨ爺さんですら可愛く思える時があるくらいだからｗ

>>397
同じだよ。ご隠居は一日に100レス以上使って粘着するようなことはないでしょ？
ネヨ爺さんはそんなのが何年も続くんだよｗ

私には優しかったけれどな・・・ｗ

>>400
ご隠居は住み着いて出て行かない。リンゴ氏が呼んでくれてるのに
知らん振り。キモイんですｗ

>>400
キリストへの信仰を持ってないおまいもご隠居と同じだよ。

>>402
ご隠居はリンゴが来ると、どこかへ逃げて行きます。

>>403
またそういうことを言う。反対してない人には
寛容・柔和に願います。

>>402
困り者ではあるけどねｗ

>>403
うん。そうだよ。リンゴ氏から見れば。

>>399
君．自スレで一人芝居．恍惚の人やってりゃいいんじゃね．

>>405
そうでしたね。てか、わたしは彼ことはさっぱり、どんな人かわかりません。

彼のレスはあまりしらないので。少し誤解があったかな。

(´∀`)♪

>>408
彼はいつも私を助けてくれた人です。
お礼を言っていただきたいくらいです。
同胞より親切。＾＾

>>407
異端者の君がやりなさい。あなたがたはクリスチャンたちの集まりを汚す、しみであり、傷ですよ。

キリストへの信仰を持ってから来てね。

(´∀`)♪

>>410
またそういうことを言う。やめてください。
彼はキリスト教に傷ついています。そういう愛のない発言は
やめてください。まったく〜〜

ヨハンネス氏ごめんなさい。

>>410



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑ｗ

>>410
クリスチャンだけで集まるスレがあってもいいと思うし
異端者や異教徒や無神論者を排除したい気持ちもわかるけど
たぶんここはそういうスレじゃないよ。

というか、2chでノンクリ排除は実質不可能だから
ネット上の信仰共同体を維持しようと思うなら書き込みの許認可ができる個人掲示板を作ったほうがいいと思うよ。

>>409
そうだったの。よくどんなかたか理解してなかったよ。

>>412
君が謝ることじゃないよ．


>>リンゴ
信仰って何？

もう、りんごさんは、ちょと考えもの。

私は寝ます。おやすみなさい＞皆様

>>412
大笑い。
>>413
リンゴがみことば長文引用したら全てのスレはわたしが制覇しますよ。

あなたがたは過去を知らない。わたしが本気を出したら、

ネヨやラピスさえ、どこかへ行きます。

>>417
聖書．だらだら引用して自己満足しているだけだろう．
馬鹿らしくなって相手が居なくなったら．　論破した！　主の栄光って．

かなり病的です．腐ったリンゴ

>>416
おやすみなさい。

>>417
できるかもしれないけど賢明なやり方だとは思えないです。
そのやりかたではノンクリにキリスト教は排他的な宗教だと印象づけるだけで終わってしまうと思いますよ。

>>415
キリストが十字架の死から復活され、イエスキリストの十字架の血によるあがないによって、

人の罪が赦されることを信じることだ

>>420
それが信仰なのか？

>>415
「自分の口でイエスキリストはわたしの主と告白し、

自分の心の中で、神がイエスキリストを死人の中からよみがえらせたと信じるなら、

あなたは救われる」。

新約聖書
ローマ人への手紙

>>422
で．なに？

みことばは絶対だから、それを引用するだけで自分は正しいってことがいいたいのでは？
ネヨさんのスエ引用と一緒だよ。
スネ夫の論理です。

>>423
つまり、キリストへの信仰を持たない、お前のような異端者には、

みことばを引用しても犬に聖なるものを与えるのと同じことということを教えてやったんだよ。

(´∀`)♪

>>425
信仰の説明はそれだけなのか？

>>424
妄想女装大賞、

笑い。

ハイソックスですね毛を隠せ。

(´∀`)♪

まぁ、キリスト教徒でも、こんな人間がいるってだけでそれ以上でもそれ以下でもない。

>>427
お前そんなふうに言うのは信仰があるからなのか？

>>429
汚物しか出てこないからあいてしないほうがいいよ。
時間の無駄だよ。

>>425
と思うなら、ノンクリに聖書引用したって意味ないでしょ。

>>427
どっちかっていうとリンゴ氏のほうが妄想に突き動かされてるように見えるよ。
いったいここに来て何がしたいのかさっぱりわからんし。
宣教したいなら完全に逆効果になってるし
ノンクリを排除したいならこれもまた完全に逆効果になってるしｗ

なんか知らんが腰に手を当てて牛乳一気飲みして落ち着いたほうがいいと思う。

>>426
聖なるみことばを犬に与えても、おまいたちのように、

向き直って噛みつくだけと言うことくらい理解出来ただろう。

>>430
アドバイスありがとう．
臭過ぎるんだよね．
クリスチャンとか信仰とか吐く高慢な息が．
そんなだからマトモに相手にされずに嫌われていることに気付かない．
ただの糞！

>>432
＞聖なるみことばを犬に与えても、

みことばに反応してるんじゃなくて
あなたの内面の醜さに反応してるんだと思うよ。

>>429>>430>>431
あなたがたキリストへの信仰を持たない者たちは、
クリスチャンたちの集まりのしみであり、傷と聖書に書いてあります。

>>433
病気だから大目にみてあげればいいよ。
キリスト教徒も人間なんだからクソみたいなのもいれば素晴らしい人もいるよ。
大半は素晴らしいと思うけど。

>>435
だからここはクリスチャンの集まりじゃないよ？
ノンクリを排除してクリスチャンの集まりを作りたいなら個人掲示板でやるしかないよ。
ということくらい落ち着いて考えれば誰にでも理解できることだと思うけど。

>>聖書に書いてあります

それはリンゴの理屈．
俺の理屈としては通らない．　自分の頭と日本語で説明してごらん．
ちゃんと聞くから．

主イエスキリストへの信仰を持たないあなたがたは、

クリスチャンたちの集まりの「しみであり、傷」と聖書に書いてあります。

リンゴさんは何に仕えているのやら。
それがキリストでないことだけは分かるけど。。。

>>438
聖書のみことばは、あなたがた犬には理解出来ません。

>>439
だから「信仰」ってなに？
君の説明ではよく分らないよ．
聖書に書いてあると一体どうなるんですか？

主イエスキリストへの信仰を持たないあなたがたは、

クリスチャンたちの集まりの「しみであり、傷」と聖書に書いてあります。

>>441
それ．思い切り矛盾してませんかね．
私たちを犬だと思っているなら何故相手にしようとしますか？

暗記していることが必ずしも理解に繋がる訳ではない、なんて小学生でも知っている。

どう「ある」か。それが全て。

リンゴさんは今日のレスだけでどうあるか、をしっかり皆さんに示しましたねぇ。

>>441
理解できないと思ってるならなんで書き込むの？
魔除けのお札かなんかと思ってやってるの？
リンゴ氏にとって聖書ってその程度のものだったの？

>>443
だから「信仰」ってなに？
君の説明ではよく分らないよ．
聖書に書いてあると一体どうなるんですか？

クリスチャンの信仰とは人を犬とみなして虐待する性質のものですか？

>>447
＞クリスチャンの信仰とは人を犬とみなして虐待する性質のものですか？

それはサタンの性質だと思われ

くだらない．寝ます．

atheistさん

satieさん　　　　　　　　おやすみ〜　ﾉｼ

主イエスキリストの


信仰を持たないあなたがたは、


クリスチャンたちの集まりのしみであり、傷であり、汚点です。



福音に逆らう犬たちは


キリスト教スレから出て行きなさい、

それでは私もそろそろ寝ます。

>>448>>449
Johannes氏、satie氏、おやすみなさい。

リンゴ氏も落ち着いて冷静になってから書き込むようにした方がいいですよ。

>>449
おやすみなさい＾＾
よい夢を！

>>451
私もそろそろねます
よい夢を＾＾

>>450
いい加減にしてください。
あなたが出て行ってください。りんごさん。
私の大事なお友達を排斥しないで。あなたのスレにお帰りください。

キリストはわたしたちの罪を背負い、


十字架で血を流し、


死に墓に葬られました。


しかし、キリストは３日目に死人の中からよみがえり、


復活されました。ハレルヤ。

「神」とは、人間が思考したり、語ったり、縋ったり、崇拝したりしてはなら
ないものです。

そんなことをすれば、神は「人間の考え」に過ぎなくなり、「神」ではなくなって
しまうからです。

その意味で、神を思考せず、専ら創造の成果としての「すべての人間と自然」に
最大の価値を認める無神論者が最も神に近い、という逆説を生じます。

「神とは、人間が人間の理性と感情を持って『自立的に』生きることを
可能にしてくれている存在」と考えれば、「神とは存在の原因性」という
命題と見事に整合しますね。

>>455>>456

さあ、秋の夜長です。
思う存分対決してください。

おやすみ〜♪

>>455
ご隠居を追い出してやったんだよ。感謝しなさい。

いい加減にしてください。

>>459
あなたが追い出したのではないです。
もう結構です。立ち入り禁止。

イエスキリストは、わたしたちの罪をあがなうために、


十字架にかかり、血を流し死なれ、


墓に葬られました。

しかし、３日目に死人の中からよみがえり、


復活されたのです。

>>446
＞リンゴ氏にとって聖書ってその程度のものだったの？

「その程度以上のもの」と思っている、君らクリスチャンが騙されているのだよ。

>>460
わたしが追い出したんだ。感謝しなさい。

あなたはこのスレ出入り禁止です。

リンゴ氏も、イエスの狂気の感染の悲惨な犠牲者の一人として、じっくりと
観察しよう。

ご隠居氏もイエスキリストを否定する

サタンの感染者のひとりとして

じっくり観察することにしよう。

>>371
「大体ご隠居は　１＋１＝２と決め付けてるところからして、狭い。
２進法では２にはなりませんものね。そういうことに考えは及ばない。」

この文章変ですね。
いろんな人の前で言ってみてください。
おかしい人と思われますよ。

SaraとJohnとご隠居とただの宗教戦争していることにいつ気付くのだろうか。
あなたたちはもし今武器を持っていたら間違いなく殺しあっている。

今は言葉のみの世界でよかったが、そろそろ気付くべきじゃないか？特にSara

>>393
Sara あなたは醜い

>>457
『「神とは、人間が人間の理性と感情を持って『自立的に』生きることを
可能にしてくれている存在」と考えれば、「神とは存在の原因性」という
命題と見事に整合しますね。』

この考えでは人間がなにをやっても自由という解釈になるため現在のキリスト教と同じ過ち（戦争）を起こすため間違い。
現にSaraが現在戦争を起こしていることに気付いていない

Sara　サタンの感染者のひとり

おはようございます。
なんなのあなたID:Q4+vfB
ご隠居がこたえろこたえろ〜と煩いから相手をしてさしあげたまでです。
そうしたら応援団がたくさん来てくださって、お祭りになってしまったのです。
とても嬉しかったです＾＾
スレ主　John氏　ヨハンネス氏　グノ氏　satie氏　ナンシー氏　
そしておひさしぶりの　atheist氏！皆様、本当にありがとうございました＾＾

ID:Q4+vfBZZの言ってる事は正しいね。

Saraは恥かしくないのかな？醜いよ。

>>471
それが戦争だと思うよ。まだ気付いてないの？

Sara　はずかしぃぃーーー！！！

ここはクリスチャンだけのスレではなく、>>1の通り皆様とお分かち合いのスレです。

この趣旨に添えない方はご遠慮ください。
と言っても入って来られると思いますが、繰り返しておきます。
＾＾
ここでは論争は避けたかったですが、でも論争にもならないんですよね。
ご隠居の『「神とは、人間が人間の理性と感情を持って『自立的に』生きることを
可能にしてくれている存在」、これは一部頷ける部分がありました。＾＾これ以上の存在ですが。

後はリンゴ氏がお相手してくださるとのことなので、どうぞ十字架スレの方もご訪問ください。
リンゴ氏、ここは「共生共存」を目指すスレですので、そこは趣旨に沿ってくださいね。

では今日も素晴らしい一日でありますように。
名前を挙げられなかった名無しの皆様、どうぞ「ハンネ」をよろしくお願いします。

そして、ここは「正しさ」を押し付け主張するスレでもありません。

意見の相違は平行線で。
「お互いに優しい人となり互いに赦しあいましょう」

>>474
『「神とは、人間が人間の理性と感情を持って『自立的に』生きることを
可能にしてくれている存在」、これは一部頷ける部分がありました。＾＾』

だから自分が戦争を仕掛けていることに気付けないんですね。なるほど、分かりました！！！

>>469　読めばアホでもわかりますよ。Saraでもわかる！！！

>>476
どこが戦争ですか？皆さん、言いたいことを言ってるのみ。
それを戦争というのなら、現にあなたも今、私に戦争を仕掛けてる。

コテを名乗ってね。ここにいたいのなら、ルールを守りましょう。
では今日は超忙しいのでこの辺で。バイバイ。

>>477
言いたいこと言ったら戦争になるんですよ。なんでわからないの？

本当にアホなんだね。

>>478
>>475

ようやくわかりました。わたしが未熟者でした。
みなさん今まですいませんでした。ごめんなさい。

これから否定しませんし。ウソもつきません。

陰湿だなあ。

SaraのＩＤはID:BaWvgpv3　です「固定」されています。
以下、あぼ〜ん。

>>481
えっ？

これからも否定とウソも続けるって事？

>>478
お前もな

>>474
Ｓａｒａさん、あなたがクリスチャンなら、このスレの趣旨ではなく、神の教えである聖書の趣旨に沿ってください。

共生共存なる教えは聖書にはありません。

不信者と同じくびきを共にしてはいけません。

キリストと悪魔に何の調和がありますか。

神の宮と偶像とになんの一致がありますか。わたしたちは神の宮なのです。


神はこう仰せになっています。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。

わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。


それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ。


汚れたものに触れないようにせよ。


そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、わたしはあなたがたの父となり、


あなたがたはわたしの息子、娘となると全能の主は言われる」

>>483
お前もな

自分の都合のいいところだけを取り出して解釈する。
それがキリスト教界の過去の過ちでした。
それはキリスト教ではなく「リンゴ教」です。
あなたに体現されています。よいお手本です。

どうぞあなたの中の「汚れ」と対面しそこからご自分を聖別してください。
あなたは「聖書読みの聖書知らず」です。

>>483
おまえもな

自分に都合の悪いみことばには耳を傾けない。

それはキリスト教会の過去の過ちでした。

それはキリストの教えではなありません。


あなたは聖書読みの聖書しらずです。

自分に関する限りあなたは全ての人と和合しなさい　ともありますよ。
それはどうするのですか？

ピリピ4：8
「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、
称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」

>>486
それあなたのことじゃないですか？すごいですね。天然丸出し。

>>489
それあなたのことじゃないですか？すごいですね。天然丸出し。

あなた和合しようとしないで排除しようとしているじゃないですか？

>>491
排除してないから、会話してんでしょ。
「右の頬を打たれれば左をもさしだせ」で、とことん話そうというわけじゃないの。


また帰ってからね。バイバイ

>>489
聖書のどこにも全ての人と和合しなさいとは書いてありません。

和合ではなく、平和です。全く意味が違います。

全ての人と平和にすることは、不信者とは分離したほうがよい。

聖書には聖徒たちは不信者と「分離せよ」と書いてありますから。

　「誰に対してでも、悪に悪を報いることをせず、すべての人が良いと思うことを図りなさい。あなたがたは、自分に関するかぎり、すべての人と平和を保ちなさい。」
ローマ書１２：１７〜１８

ですね。失礼しました。「誰に対してでも、悪に悪を報いることをせず」この辺はどうなのですか？

平和＝不信者との分離　これはあなたの解釈です。キリスト者は隠遁者ではありません。

大体、「不信者」って何なのですか？「未信者」と言ってください。失礼です。

>>494
右の頬を打たれたら、左の頬を向けなさい。と主イエスキリストは言われました。

悪に対して、悪を報いてはいけません。

リアルとまったく同じだから、眺めて楽しめるんだよね。
キチガイは自分をどれくらいキチガイと自覚してないかがよくわかる♪
もう、絶望的なレベル笑

>>495
いいえ、聖書に書いてあることです。あなたがクリスチャンなら神のことばに従いなさい。

>>496
聖書には未信者とは書いてありません。
不信者と書いてあります。明確に違います。

　
日本のキリスト教を自民党が支配する理由

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/49/316.html

以前から、靖国神社とキリスト教会が、妙に「溶け込んでいる」ことに違和感を感じていた。

だが、ここにきて、天皇一族がキリスト教を創設したことが判明し、全てが納得が行った。

（仮説を含む）

>>492
「主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。」

これ排除といわないですか？

>>501
確かにそのとおりです。排除です。

もう排除いたしません、ウソも否定もしません。ごめんなさい。。

>>502
なりすまし良くない

クリスチャンにならなくて良かった〜。

>>469
＞この考えでは人間がなにをやっても自由という解釈になるため現在のキリス
＞ト教と同じ過ち（戦争）を起こすため間違い。
＞現にSaraが現在戦争を起こしていることに気付いていない

SaraやJohnはクリスチャンであり、「人間以上のもの」を考えるから、「人間と
しての自立性」が失われ、このように争っているのです。

生命は、病気や怪我で苦しんでいる人を見ると「可哀想」という感情が生じ、
人を殺すことや死体を見ると不快な感情が生じます。「何をやっても自由」
という考えは決して生じません。生命がその自由を自動的に制限します。
少なくとも、人を殺す土壇場で踏みとどまります。生命は「すべてを知る」の
です。

この生命の機能を、害し、変容し、破壊するのが、開祖の狂気から発した人為
的な宗教観念なのです。

>>497

はい。わかりました。もうこれからは悪に対して、悪を報いてはいけません。

>>505
＞人を殺す土壇場で踏みとどまります。

毎日殺人事件いっぱい起こってるけど。

>>507
みんなに言いたいんだけど、宗教とか信仰のせいじゃなくてそのひと、個人の責任だと思うんだよね。

だからこのスレがこうなったのはSaraが悪いしJohnが悪いし、ご隠居が悪い。

>>508
どうしてリンゴの名前がないの？
ご隠居以上に痛いのは在日リンゴさんでしょ。

>>505
John氏をこのスレに呼んできたのはご隠居だろ。傍から見たら狂っているのはお前の方に見える。
自分はJohn氏を連れて来たくせに、別のところで議論しようと言われても行こうともしない。

>>509
リンゴも。みんな痛い度、同じレベル

でも在日リンゴさんは福音派の病気でしょ？

あなたがたは事実と違うことを、なぜ、言うのですか。

わたしの母教会が福音派というだけです。もう卒業しました。詳しくは過去スレへゴー。

リンゴが在日？わたしは、普通の日本人です。

髪も黒い。ストレートで、先っちょがほんの少しカールしてます。

坊主頭になったこともありますし、

ロングヘアースタイル、右、7:3分けにしたこともあり、

気分次第で1:9分けにしたこともあります。

イエスはわれわれの罪をあがなうために、

十字架にかかり、血を流し死なれ、


墓に葬られました。

しかし、３日目に死人の中からよみがえり、復活されました。


その後、イエスは12人の弟子たちに現れ、共に飲食されました。


預言者たちもみな、イエスを信じる者は、


罪の赦しを受け、永遠の命にあずかると証しています。

リンゴさんはどうしてこのスレを荒らすの？

>>515
ご冗談でしょ？わたしはまじめに、必要な時にだけ、

みことばを伝えているだけですよ。

イエスキリストは


十字架にかかり、血を流し死なれ、


墓に葬られました。

しかし、３日目に死人の中からよみがえり、


復活されました。

＞十字架にかかり、血を流し死なれ

殺人が予定されてたの？

>>518
あなたや、わたしたちの罪の刑罰を


イエスキリストが、身代わりに十字架の死によって引き受けてくださいました。


イエスキリストが死なれたおかげで、


わたしたちに永遠のいのちが与えられたのです。


イエスキリストが十字架で刑罰を受けてくださったおかげで、


わたしたちは罪赦され、神と和解できるようになりました。

新約聖書ローマ人への手紙には、


イエスキリストへの信仰によって、


神の義が与えられると教えています。


イエスキリストは、わたしたちのために、


聖となり、神の義となり、あがないとなられました。

それ予定されたプログラムなの？

信仰より愛じゃないの？

リンゴさん、どう見ても荒らしです

>>521
旧約聖書に預言されていたことです。

>>522
神の義はキリストへの信仰によってのみ与えられます。


行いでは与えられないと書いてあります。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11363884269.html
進化する天使の教えと逆行する地球環境
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11364404299.html
指導者の導きと共に進化する
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11362816099.html
続・宇宙の法則番外編　釈迦の教え
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11367035436.html
続・宇宙の法則 番外編　善と悪という名の幻想

>>524
殺人が予定されてたなんておかしいです。
愛の方が重要だと書いてあります。

もし愛がなければ、いっさいは無益である。

わたしの兄弟たちよ。ある人が自分には信仰があると称していても、
もし行いがなかったら、なんの役に立つか。その信仰は彼を救うことができるか。

まず、キリストへの信仰を持ってからです。


よい行いはクリスチャンたちに「与えられる」と書いてあります。


救いの条件は、キリストの血によるあがないと、


わたしたちの信仰だけです。

>>474
＞これ以上の存在ですが。

その一言が、「人間としての自立性」を破壊する。人間は、その認識能力以上の
ことを認識することは不可能で、また考えてはならないのです。

イエスと同じく、あなたはいつも「余計な一言」が多いｗ。

＞よい行いはクリスチャンたちに「与えられる」と書いてあります。

信仰もそれと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。
ああ、愚かな人よ。行いを伴わない信仰のむなしいことを知りたいのか。

与えられてないようです。

>>507
＞毎日殺人事件いっぱい起こってるけど。

生存のための、衝動的、偶発的、例外的、少数の殺人と、生存に無関係な、
架空の神のための、組織的、計画的、意図的、大規模な殺人とは区別しなけれ
ばならない。前者では、良心の呵責が伴うが、後者では、殺人がむしろ喜びと
なる。

イエスは、「自分（イエス）に従うためには、自他の生命を奪え」と明白に命令
している。

神の義は行いでは与えられないと書いてあります。


それは、キリストの血によるあがないと

わたしたちの信仰だけで、


神の恵みによってのみ与えらます。


「持っているものはさらに与えられ豊かになり、


持ってないものは持っているものまで取り上げられます」


信仰を持ってないものは


持っているものまで取り上げられるのです。

信仰が全てでないのは事実ですね。愛の方が大きいんだから。
行いって旧約的信仰ってことでしょ？愛じゃなくて。

>>532
＞イエスは、「自分（イエス）に従うためには、自他の生命を奪え」と明白に命令
＞している。

これって旧約の神のこと？
これどうなの？リンゴさん。

旧約聖書が「善悪を知る（語る）」ことを「原罪」としたことは、実は物凄い
真理を語っている。「善」を観念として意識すれば、必ずその反対観念として
の｢悪」が生じるからだ。

「善悪」を、価値観抜きの次のような共生のための純粋に技術的行為概念とす
れば、「善のために人を殺す」という倒錯は生じない。

「善とは、他者の生存を助ける『行為』」「悪とは、他者の生存を害する『行為』」。

ローズ、ぱ〜よんによろしく言っといてくれw

>>535
旧約の神ではなく、イエスのこと。新約聖書でイエスがちゃんと「教えて」
いるではないか。新約を、都合の悪いところには眼を背けないで、隅々まで
よく読め。

>>533
りんごちゃんさぁ
あなたの書いていることってみんな大体知ってると思うんだよね。だか面白くないっていうか、だからなに？ってかんじ
なんかオリジナルなこと書いてよ。

>>505
＞生命がその自由を自動的に制限します。少なくとも、人を殺す土壇場で踏みとどまります。

全ての戦が宗教がらみじゃないじゃん。

>>538
何？友のために。。。ってやつ？

でもさ、三位一体なら旧約の殺戮もイエスの指示になるのかな？

>>540
もういいじゃん。そのひとはそう信じたいんでしょ。

その人の中ではそういう意味なんでしょ。ｂｙ John (笑)

理論派の方への伝道ギフトに最適なストロベルの本

「キリストの復活は事実か？」
「ナザレのイエスは神の子か？」
「それでも神は実在するのか？」
「宇宙は神が造ったのか？」
「イエスキリストって、信じていいの？」

ほかにも
「キリスト教は信じられるか」
「キリストは神か偽善者か？」

これSaraに答えてもらいたいから転用するね。

>>501
>>492
「主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。」

これ排除といわないですか？

>>536
＞「善悪」を、価値観抜きの次のような共生のための純粋に技術的行為概念とす
＞れば、「善のために人を殺す」という倒錯は生じない。

え、価値観抜きなんだろ？
善のためだろうが悪のためだろうが関係なくなるじゃん。

>>540
＞全ての戦が宗教がらみじゃないじゃん

生存のための戦争は、生命による「自動制御」が発動し、相手を皆殺しにすれば自己の
生存のための物資やサービスが得られなくなり、また自己側の犠牲も多くなる
という「計算」が働くから、適当なところで和解が可能になる。

宗教観念によって生命が破壊された宗教戦争では、この生命の自動制御による計算が
作動せず、あるものは「憎悪」のみだから、相手を皆殺しにするまでは、
止むことがない。

島原の乱でも、矢文を送って和解を呼びかけたのは、専ら世俗側であったが、
イエスで狂わされたキリシタンたちは、どうしても和解に応じることが出来ず、
老若男女殆ど皆殺しにされた。親の宗教エゴの犠牲になった幼い子供たちが
哀れである。

イエスが「愛の思想」を説いた以降、人間同士の大殺戮が圧倒的に増加した
ことは、否定できない事実である。

>>546
生命という究極の一線において関係がある。生命は、己の行為によって
他者の生命を助けた時に、最大の充実した永続的な満足を感じるものである。

これは「価値観」などではなく、すべての人間に生来的にビルトインされて
いる「肉体的行動本能」である。

>>547
たしかに事実ですね。
キリスト教にはそういう歴史的一面は間違いなくありますね。

みなさんこれは否定できないですね。

俺の知っているキリストの教えは世界を愛しなさいって感じだと思うんだけど、ここでの話し合いは殴り合いにしか見えんな

>>550
そうだね。だれも気付かないんだよね。口げんかしてるやつらに　「けんかすんなよ」　っていったら、

「けんかなんかしてねぇよっ！！」ってマジギレ

>>550
世を憎めじゃないの？

>>551

SaraとリンゴとJohnとご隠居のことだね　（笑）

実はキリスト教は良く知らないんだ、俺が昔に毎日通っていた教会の神父さんから話聞いてただけだから。

>>550>>551>>553
キリスト教はいつもけんかとさげすみばかりです。信仰、信仰うるさいリンゴさん
見てれば明らかでしょ。信じていない人間はゴミなんです。

>>547
一方的に信仰を禁止され拷問、追放、処刑、迫害しておいて和解しまひょはないな。
>>548
＞生来的にビルトインされている
神から来たとも言えるじゃん。人間は肉体を超えた価値がわかるわけだし。

>>554
個人的な感想ですが．
キリスト教を知ろうとするよりもイエズスご本人を知る(認識する)こと
に価値があると思っています．
イエズス様は信仰の対象というよりも認識による一致(合一)を望んだ
ものと思っています．

>>556
＞人間は肉体を超えた価値がわかるわけだし。

「肉体内」にビルトインされており、肉体と生死をともにする。肉体そのもの
が価値であり、肉体を超えたものではない。イエスはそのことが理解できなかった。

創造とは肉体であり、「神になった積りの精神」や「善悪の観念」ではない。

肉体以上の複雑さ、驚異と神秘はない。大宇宙を認識して、それを存在
たらしめるのも肉体である。

これ一番重要だと思うんだけど、
　

＜キリスト教は人類の平和など求めてもいないし、それは教理に反する。＞


合ってますよね？

>>557
イエスは、全実在（創造）の極々一部。イエスを知って得られるのは、
その狂気のみ。このスレだけでも、如実に証明されている。

ナザレ村の大工の子イエスなどではなく、創造（あるがままのすべての
人間と自然）を知るべきであろう。

たとえば塩狩峠のように
愛ゆえに自分の肉体を投げ出す。。。
多くの人の、ほとんど全ての人の胸を打ちます。感動して涙がでます。
その崇高な価値が分かるからです。いっぱいあると思います。現実の中に。

>>560
そのとおり。イエスは聖書で明示的に教えており、キリスト教徒は
その教えを忠実に実行し、人間の大虐殺を行なってきた。

父よ、あなたがわたしの内におられ、わたしがあなたの内にいるように、すべての人を一つにしてください。
あなたがくださった栄光を、わたしは彼らに与えました。わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。
わたしが彼らの内におり、あなたがわたしの内におられるのは、彼らが完全に一つになるためです。

まあ、イエスは分裂を望まなかったのに現実は喧嘩ばっかりですね。
キリスト教の総会で牧師が銃を振りかざしたように。
教義の「独善性＝排他性」に原因があるのはたしかにその通りですよね。

>>562
＞たとえば塩狩峠のように愛ゆえに自分の肉体を投げ出す

そのことによって、身近な者たちをどれほどの苦しみと悲しみに陥れたか
の自覚がない。得られたのは、「己の宗教的満足」というエゴのみ。

愛とは、己とその最も身近な者に対してから始まるのが、創造主の意図である。
アガペーは、創造主が与えた愛ではなく、ギリシャ哲学の観念の遊戯による人
工愛に過ぎない。ギリシャ哲学では、愛とは幼児愛、同性愛であった。これは
「性欲異常」という精神医学的病理現象である。

>>560
文章が間違っていますね

＜キリスト教は人類の平和など求めてもいないし、それは教理に反する。＞

文章どおりだと＜キリスト教は人類の平和を求めている＞　になっちゃうので正しくは


＜キリスト教は人類の平和など求めてもいない。平和を求めること、それは教理に反する。＞

教理のことなので正確な文章に気をつけましょう。

神の計画は、旧創造を終わらせて、新創造を始めることですからねぇ。
人間は自分達の力で現在の旧創造を復興させようってしてるわけ
ですけど。そういうことなら悪魔や反キリストが票集めのために
率先してやってることですよね。世界平和なら悪魔だってある意味できる。
でも神のご計画はもっと深い。

>>560
そこなんですよね。キリストは愛を説いてたのに、キリストのお父さんは都合悪い事は水に流すし矛盾してるなと思ったんですよ

神が望んでいるのは、旧創造復興（世界平和）ではなく
　一人一人が主イエス・キリストを信じて新創造の中に入る事。

結局はそれは平和につながるわけだが

はっきりいわせてもらう。
人間が行うすべての復興運動は
世界平和にはつながんねえ。
全部偽りだ。
すべて悪魔の欺きだ。

今でもキリストが生きてたら出来てたかもしれないですけどね

>>572
それはあなたの勝手な推測。神はそんな計画をしてない。

それから　言っておくが、イエス・キリストは今も
永遠の先も　生きておられる。

＞平和を求めること、それは教理に反する。
正確に言えば

＜世界人類の恒久の平和を求めることは、キリスト教の教理に反する＞です。
おそらく小さなコミュニティーなんかの平和は大好きだと思いますよ。

これが教会離れの決定的要因になっていることは間違いないと思います。
人は馬鹿じゃないですから。

先進国ほどその教義と過去の歴史に矛盾を感じている。だから激減するのは
当然です。で、知的レベルも低く情報も少ない（つまり騙されやすい）アフ
リカなんかで信者が増えている。それはアフリカの知的水準に合った宗教だ
ということです。

「私の国はこの世のものではない」とイエスはピラトに言明してますね．

>>572　無理でしょう．たぶん．

キリストは現在の旧創造を回復させて御国を建てることはしない。
古いものをすべて焼き尽くして終わらせてから、
新しい創造を開始させる。その計画は変わらない。
それに関して神の非情のイメージをなすりつけるのは
悪魔の抵抗のわざ。悪魔の表面的やさしさにだまされるな。
あとで後悔するぞ。

>>569
＞一人一人が主イエス・キリストを信じて新創造の中に入る事。

それは、イエスの統合失調症の症状としての「自分が神になりたい、
なった積り」の「誇大妄想」から生じたイエスの「自作自演」に過
ぎない。「創造主の冒涜」という最大の罪。その己の大罪故に、イエスは
十字架で裁かれたのである。当時は精神医学がなかっただけ。精神病は
感染するのが、現代の定説。その集団的一大感染の結果がキリスト教。

精神病者は、何時の時代にも生じる。

　日本はアメリカの植民地だけど、戦後キリスト教的価値観
（人権、平等、博愛）に犯されて日本人の価値観（随神（かんながら））
の道が侵され、子供が甘やかされ、能力の差を認めず、福祉のはきちがえ
（権利を求め義務を遂行しない）が行われている、キリスト教の
いい所もあると思うが、日本人にとって大和魂が失われ、日本人
が解体されていく気がするのだが

>>577

リベラル本の受け売りはやめようね

>>576
＞古いものをすべて焼き尽くして終わらせてから、
＞新しい創造を開始させる。その計画は変わらない。

それができるのは創造主のみ。「ナザレ村のしがない大工の子倅で、
まともな教育も人生経験もない、３０歳そこそこの気の狂った若者」
などではない。

>>565
＞得られたのは、「己の宗教的満足」というエゴのみ。

んなことないでしょ。多くの人の人生を救った。その人たちの家族と、ささやかな
平和と笑顔を守った。後の人たちを感動させた。感動した人たちが善の価値を感じ、
実践した。等々。
＞愛とは。。。以下
言葉の概念じゃなくてさ。

>>573
変な書き方しないでほしい。
イエスは死んでるよね。現在どこにもいないよね。

ランタネインが言いたいことって、「イエスの教えは生きている」　か「イエスは神として生きている」
ってことだよね。いきている人間のように書かないでほしい。

>>578
それは言えてますね．
大和民族が白人様に立ち向かうような精神的文化的遺伝子を破壊する．
世代を越えて達成されるべき目的が見え透いています．
メイソン式に計算され尽くされた偽善憲法ですから．
(キリスト教とはズレてますけど)

>>573
すみません、(生き物として)生きていたらてことです

>>578
ただの陰謀論好きの意見。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　「原人神話」。世界中の宗教・哲学に見出される概念で、
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　創造の初めに在った至高の人間存在。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　ユダヤ教神秘主義カバラでは原人「アダム・カドモン」と呼び習わす。
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　預言者エゼキエルが見た幻の中の「人間」でもある。
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　彼こそは「真理」だ。人間存在の本質そのものなんだから。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　かつて、人間は一つだった。肉においてではない。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　　本性において。「霊」においてだ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　旧約聖書の中で造物主ヤハウェが泥から象りし「肉のアダム」以前に
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　創られし両性具有の人。「人（単数形）を創造された。」「男と女に創造された。」（創1:27）
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　イエスも言う。「初めから、神は人を男と女とにお造りになった。」（マコ10:6）
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　原人アダムは造物主ヤハウェの企図により生殖により増加する人類全体に拡散した。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　だが、原人アダムは我々一人一人の中に存在する。神の本質として。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　第二のアダムとして自らプレーローマより降下したイエスは、我々の持つ神の本性そのものの具現だった。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　霊において、全ては結ばれる。我々は本性において一人の人「アダム」なんだ。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　それこそが人の中に在る父の国なんだ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

イエスの思想としては
殺しあう、という意味での不平和は望まない（ペテロへの態度からも明らか）
しかし
信仰を至上とするために親類縁者や友人知り合いと衝突するという意味での不平和はバッチコーイ

>>562もう一つ例をあげると、

福島原発の放射能漏れを食い止めるために愛する日本を守るため、愛する日本国民と、
家族を守るために自身の肉体を顧みず立ち上がってくれた方たちがいました。

彼らには肉体より尊いものがあったし、見るものは涙した。

「一番大事な教え」としてイエスはこう仰いました。

「心をつくし、精神をつくし、力をつくし、思いをつくして、主なるあ
　　　なたの神を愛せよ。自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ。」
　　　　（マルコ１２章３０−３１節）

>>588
＞信仰を至上とするために親類縁者や友人知り合いと衝突するという意味での不平和はバッチコーイ

考え方の話し合いとかなのかな？
一方的に説教してたのならキリストのイメージ変わるな

>>590
それはイエスの言葉
キリスト教の教理は＜世界の恒久平和ではありません＞。

神は全ての人を愛しておられ、救いの道を作ってくださいましたが
人間は何故か神を憎み、反逆する存在です。
それでも待っていてくださっているのが主です。
キリスト教は信じれば聖人になれる宗教ではなく、イエスの元に白旗を掲げ
自我を捨て、神と共に歩む、ということです。　

>>592
でも「愛と平和」の神です。
ただ、神の国は地上にあるのではなく、あなたがたの心の中にあるのだ、と
イエスは述べていますよね。

つまり、どんな劣悪な環境や状況の中においても、信じる人の心の中に「神の国」はある、
ということなんですね。

>>593
＞それでも待っていてくださっているのが主です。
だったら、最後の一人まで待っていればいいのです。

ところが、そんなこと言い出そうものなら異端の印籠を突きつけるのが
キリスト教ですｗ

「この世」とは、真の神である主と私たちの間に立ちふさがり、私たちの信仰を破壊し、神との交わりを絶ってしまうあらゆる要素を含んだサタンによって組織された
一つの霊的体系と定義されます

でも主は言われました。「あなたがたはこの世では悩みがある。しかし既に私は世に勝ったのである。勇気を出しなさい」と。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　ランタネインの言っていることはある面において正しい。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　古代ユダヤ教の古い教えは、現世におけるユダヤ王国の再興と
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　ダビデの血統の政治的メシアによる神権政治の確立を
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　歴史に働きかける神の計画と捉えていた。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　死海宗派においても、説かれているのはキッティーム（異教徒）の撃滅と
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　アロンおよびイスラエルのメシア（宗教的・政治的メシア）によるイスラエルの
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　覇権の確立、そしてそれに伴うヤハウェ宗教による全民族統合だった。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　イエスの説く「神の国」は違う。それは「この世」のものではなく、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　むしろ旧い創造の全てが過ぎ去り、新たに到来すべき瑕疵なく完全なる「新たな世界」。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　それは歴史の否定であり、旧創造の否定だ。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　「この世」を平和で秩序ある素晴らしい世界にしましょう、などというのは
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　イエスの根本的な指針、すなわち福音と異なる。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

>>594
だからキリスト者には、＜世界恒久平和＞なんか初めから眼中にないのです。

平和ごっこが好きなだけです。

>>595
待っていてくださいますよ。誰も異端の印籠を突きつけません。

>>597
いくら人間が努力してもそれは不可能でしょう。ですが神は「愛と平和」の神です。
神と人間は違います。

ヤハウェが優柔不断なのは解った

>>600
すばらしい！

>>598
そんなことはないですよ。
キリスト者になったらスーパーマンになれるわけではないです。聖人になるわけでもない。
キリスト者を責めるばかりですが、あなたのお立場は？お詳しいようですけれど。

>>591
根底にはバクティめいた神への愛はあるけど
言う事ははっきりと言う。たとえ親との縁が切れようが、
むしろ親への愛のためにバトル。
和解は親も神を（彼らが考える理想形で）愛した時だけ。

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　イエスの認識において、古い世界や
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　そこから生じる縁故は過ぎ去りしものだった。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　彼の「生」は、既に旧き世界を超克していた。彼は常にこの世界の外にいて「異邦人」だった。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　「もし、だれかがわたしのもとに来るとしても、父、母、妻、子供、兄弟、姉妹を、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　更に自分の命であろうとも、これを憎まないなら、わたしの弟子ではありえない。」（ﾙｶ14:26）
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　「狐には穴があり、空の鳥には巣がある。だが、人の子には枕する所もない。」（ﾏｺ9:58）
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　「そして別の人に、「わたしに従いなさい」と言われたが、その人は、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　「主よ、まず、父を葬りに行かせてください」と言った。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　イエスは言われた。「死んでいる者たちに、自分たちの死者を葬らせなさい。」（ﾙｶ9:59-60）
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

>>602 余計なお世話かもしれないですけど、トリップつけたほうがいいんじゃないですか？

>>603

頭硬い印象受けるな、キリストはもっと柔軟なイメージだったんだけどなぁ

>>604
ですが、イエスを愛すると皆、家族や夫婦仲が改善します。聖書には人間関係に関する教えがたくさんあります。
なぜでしょうか。「神をまず愛すれば人への愛も生まれるのです。」
つまり第一のことをしなさい、ということですね。家族をないがしろにして伝道活動する牧師などいません。

　キリストは千年王国みたいなのが近いといったそうだが、
いつ？

これSaraに答えてもらいたいから転用するね。

>>501
>>492
「主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。」

これ排除といわないですか？

>>597
＞イエスの説く「神の国」は違う。…それは歴史の否定であり、旧創造の否定だ。

三位一体なら旧創造もイエスがしたんでしょ？
自分で自分を否定するのかな？

>>600
優柔不断（笑）
神様の定めた時と、人間が思う「とき」は違いますから・・
そして信仰とは忍耐を学ぶことでもあるかもしれません。でも神の思いは人よりも「広く深く高い」　
その時わからなくても後になってわかることがよくあります

　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　それは「現代」を生きる君自身の希望を織り交ぜた解釈と
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　「今現在」のキリスト教の在り方に過ぎない
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　ということを認識すべきだ。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　

>>610
つまり．嘘があるってことですよ．　ok?

>>604
読みづれぇーーー

おもしろいこと書いてるんだから、読みやすく書いてよぉー

キリスト生誕２０００年以上経つが　これまでいいこともしたのだろうが
宗教戦争で人殺しまくったりしてマイナスの方が多い気がする。
キリスト意識に到達している人は少ない気がする。みんな
罪は行為によって贖罪すればいいのに、信仰という形でごまかしている
のと思う。

>>612
だから三位一体は＜希望を織り交ぜた解釈＞ということですね。

同意です。

>>612
そんなことはないです。
現にイエスは瀕死の十字架上からも母を気遣い、後のことをヨハネに託しました。
ただ、彼は「一粒の麦」になるためにこの世に来ましたから、母を悲しませることに
なりましたが。マリアは受胎した時からそのことは覚悟していました。

>>613
三位一体が？　それなら同意。

>>609
どっからどう見ても排除だよ。
Saraはうそつきだよ。みんなもうわかってるから。そうだよなSara

>>611
ヤハウェが言語を分けた意味が良く分からないんです。
意思疎通の妨げをしていながら、キリストには人々をまとめさせるなんて

>>615
確かにキリストの名の下に「十字軍」や「魔女狩り」もありました。負の歴史もあります。
ですがキリストの名の下に善をなした人もたくさんいます。現に今、私達はキリスト教の
「自由・平等・博愛・民主主義・技術革新・教育基本法　法制度　」などなどの恩恵を被っています。

>>620
ヤハウェが言語を分けたわけじゃないでしょ。人が勝手に分けただけでしょ。日本も地方によって全然言葉違うけど、それもヤハウェのせいなの？

前、サラさんの半乳の写メを送ってもらった。
http://medical-checkup.info/image/bust.jpg

>>622
確かバベルの時代は言語は一種しか無いんじゃないでしたっけ？その話です

　>>621
平等はみんな一緒みたいの発想になって、差異をみとめない社会主義み
たいになると思う。民主主義の綻びがでてきて、逆に差別がありすぎる
社会にも一方でなってきている。法は逆に今人をしばりすぎていると
思う。自由は幼稚な人を自由勝ってにしている側面もあると思う。
別に素直になれば宗教っていらないんじゃないの？あなたはそれで
いいといわれるかもしれないが。

>>618
すばらしい！

イエスの「父」がユダヤの一民族神なはずありません．
もしユダヤの民族神だったなら自ら「子」とすることは完璧な矛盾です．
イエスの父とは至高神のことです．
最初の誤りが最大の悲劇．だから門は狭く救いの道を見出す者は少ない．

シモンさんにtwitterでレーテー・タトさんに絡んでほすい

>>624
テレパシー使って人が調子に乗ったから、テレパシー能力を取り上げたんでしょ。

>>620
人間世界に悪がはびこったので、神はそうされたのでしたね。
で言語・人種・様々な違いが生まれた歴史が「創世記」にあるのですが
結局神は人間の多様性を認め愛しておられます。世界中にキリスト教が広まっていることを
考えても理解できます。どんな人の心にも必要な「愛」の教えがあるからです。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　>>617
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　「主の愛する弟子」に「母を頼む」と言ったのであれば、そうだね。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　だけど、カナの婚礼以来、イエスは彼女を「婦人」とよんだ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　十字架上からも「婦人よ御覧なさい。これ（種の愛する弟子）があなたの子だ。」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　と呼びかけたに過ぎない。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　イエスを信じた母マリアを、イエスが「母」ではなく、「一人の女信徒」として
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　「主の愛する弟子」の教会に委ねたことはむしろ明白だよ。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　

>>587
＞我々は本性において一人の人「アダム」なんだ。

そんなこと言わなくても、我々の本性は　神性　であるでいいと思うよ。

>>629の文章読んでると、どんなことをやっても神は愛してくれるといってるように感じる。

だからSaraはウソつくんだよ。無視しないで認めろよ。

>>625
いえ、実際に日本は戦後「民主主義」の恩恵を被りました。その背景には
キリスト教があるという「事実」です。あなたは、ソ連に占領されて
北朝鮮のようになっていた方がよかったと思いますか？

>>630
「親を侮辱した者は死刑」という旧約の規定を、イエスは知らなかった
ようだ。彼は実父ヨセフについては、言及さえしていない。

この罪だけでも、イエスは十字架による裁きに値する。

統合失調症の症状としての「知能低下」故に、イエスには論理矛盾が
極めて多い。旧約の持つ深い意味を理解できたとは思えない。

>>634
旧約の深い意味ってナニ？

>>630
だってイエスは「神」ですから。母も受胎した時からそれは承知でした。
人類の罪を贖うために、その使命のために来たのです。それを受け入れた
マリアの信仰は素晴らしく、それゆえカトリックはマリヤを重んじます。

Sara答えろよ

>>501
>>492
「主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。」

これ排除といわないですか？

>>628
テレパシーでしたか、記憶が曖昧でしたありがとうございます。
>>629
そこが優柔不断に感じところなんです。
全知全能って自分のイメージではもっとスマートな感じがするのに、ヤハウェは人間くさいんですよ

>>635
キミのそういうところがスキだよ．

>>621
＞「自由・平等・博愛・民主主義・技術革新・教育基本法　法制度　」などなど。

すべて、キリスト教に対するアンチテーゼとして発生したことくらいは、理解
してね。キリスト教にあるものは、唯の一つもないではないか。

>>633
あなたそうとうおかしい事を書いていますよ。

「ソ連に占領されて
北朝鮮のようになっていた方がよかったと思いますか？」

なんなんですか？まったく意味がわからないですよ。おかしいですよ。いってること。

>>587
つまりグノさんはキリストの贖罪などは認めず、ということなんですね。
罪を犯す前のアダム性を宿している。聖書の一部だけを認めている派ですね？

>>633
脅迫ですか。それ？
キリスト教に入らないとそういう状態になりますと言っているみたいですよ。

>>640
おい．ナンシー>>635 無視するな．

　>>625
アメリカは絶対にやってはいけない原子力爆弾を投下した
日本はアメリカに負けたので今アメリカに対して何もいう
事はできなく日本人は陰謀論好きといわれるかもしれないが、
日本人としての道徳を徹底的に破壊された。戦前の日本が
いいとは思わないが、戦後のだらしのない、日本よりは筋
が通っている気はする。今民主主義のほころびがでてきて
なんでもやっていいという空気が充満していて、無差別殺人
から、企業、官僚の腐敗におよんでいる。キリスト教が
民主主義は生んだのはわかるが、それよりも日本人として
お天道様に顔向けできない事はしないというような、やさしい
道の方が日本人に向いている気がする。キリスト教はそれに気づく
ための一つの反面教師な気がする。別にクリシチャンを恨んでいる
わけではないが、キリスト教と共存するために、キリスト教の
位置というものを知りたいのだ。ごめんね攻撃しているようで！

>>641
だってソ連に占領されていたらそうなっていたわけでしょう？
戦後、幸か不幸かはわかりませんが日本はキリスト教の恩恵を被った
事実を述べただけです。

　>>645
>>625ではな>>641です。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　古代ギリシャの直接民主制の例を見ても分かるように
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　個を重んじる社会では必然的に人民主権というものは受け入れられる。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　キリスト教が民主主義の必要条件というわけではないよ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　

今、ユダヤ人が少なくなり、ユダヤ人はイスラエルとアメリカにいる。

ユダヤ人は悲哀しています・・・・

このユダヤ人が少ない時に、ユダヤ人が待望する「まだ見ぬメシア」が現れようとしているが・・・しかし・・・

>>645
キリスト教が世界を動かしてきたことは事実なので、キリスト教を
理解するということは大事だと思いますね。信仰することとは別として。
おっしゃることに同意します。

>>649 お前じゃないから

>>635
＞旧約の深い意味ってナニ？

イエスを捨てない限り、理解は不可能。

おお．シオン！　　元気か ﾉｼ

>>648
でも、日本に入ってきたのはアメリカの民主主義です。
その恩恵を被ったことは事実だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
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　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>642
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　僕らはそもそも原罪を認めないからね。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　当然、贖罪なんて観念はない。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　

>>653
俺は元気w

>>652
あなたは旧約の深い意味を知ってるのですね。
了解しました。深い意味か。
深いのか。。。旧約は深い意味を持っている。

新しい一面をありがとう。

>>646
ソ連が北朝鮮を占領しましたか？ドイツが戦争に負けてどうなりましたか？ドイツは現在ユーロ圏で一番裕福です。

日本はキリスト教の恩恵をほんの少しはもらったかも知れませんが、あえて書くほどでしょうか？
Saraさんがそうやって書いていることがキリスト教に入れといっているのと同じことですよ。
なにも知らない人はあなたに騙されてしまうでしょうね。

正教会では原罪を否定してるとゆう……

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　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　民主主義っていうけど、そもそも
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　聖書に民主主義なんて観念はないぜ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　世俗ではダビデの血筋による神権政治。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　来る世では神による専制統治。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　

>>656
よかった．

>>657
隠居のシッタカに決まっています．
キミのそういうところがスキだ．

>>645
自分を保つツールはありますか？いつでも自分は正しい、という
スタンスなんですか？

>>661
福岡にはノタメという地名がありますお。
野多目と書くのですが。

>>661
＞隠居のシッタカに決まっています．

浅薄にもイエスなどに嵌った君には、理解は不可能。

>>658
日本人は気が付いていませんが、キリスト教に影響を受けてきた、という
ことが記されている本が話題になっています。「不思議なキリスト教」「キリスト教の真実」
などです。キリスト教の負の部分も含め、そういうことを知ることは大事だということです。
これでよろしいでしょうか？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　愚衆政治の弊害で民主制嫌いだったプラトンは
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　「国家」の中で理想的国制とは哲学を修めた賢人による王政だという
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　持論を展開してるが、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　聖書の中に在る理想の（世俗）国家も神の代理人メシアによる
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　ダビデ的な専制統治。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　

>>663
そりゃ初耳．

ナンシーってのだめ(役：上野樹里)になんとなく似てるね．
キミは愛すべきキャラだよ．

藉身か・・・正教会の切り口も興味深い。

こういう考え方もあるんだな。
シモン的にはどう評価してるのか気になるな。

>>663
姪浜ってあるでしょ？私はそこで生まれました＾＾
三歳までですけれど。よく覚えてません。
>>660
それは旧約聖書　

>>666
プラトンの試みは、結局は無残な失敗に終わった。

キリストの教え
神の下の自由・平等・博愛　から生まれたのが民主主義ですよね。

>>671
「神の下の自由」

だからあなたは戦争を肯定するのですか？だからあなたは他を排除しようとするのですか？

グノさんはさすがだなぁ

荒れてるけど粘着してる人は結局は何がしたいのだろうか。。。
ホント不思議。

>>671
「唯一神の下」では、「人間の自由・平等・博愛」などあり得ない。むしろ
その対極。ちょっと考えれば分ること。

>>673
こんばんは＾＾　ずっと勘違いしていてごめんなさい。

>>630>>636
マリアは一般的に考えられてるイメージとは違うよ。
イエスはなぜ「婦人」と呼んだか。

イエスが十二歳になられたときも、両親は祭りの慣習に従って都へ上り、
祭りの期間を過ごしてから、帰路についたが、少年イエスはエルサレムに
とどまっておられた。◆両親はそれに気づかなかった◆。

イエスが一行の中にいるものと思って、◆一日の道のりを行った◆。
それから、親族や知人の中を捜し回ったが、見つからなかったので、イエス
を捜しながら、エルサレムで引き返した。

そして◆ようやく三日の後に◆
イエスが宮で教師たちの真中にすわって、話を聞いたり質問したりしておられる
のを見つけた。両親は彼を見て驚き、母は言った。

◆「まあ、あなたはなぜ私たちにこんなことをしたのです。見なさい。
父上も私も、心配してあなたを捜し回っていたのです。」◆


普通の親子関係ならまず考えられない。
ましてや「神の子」扱いなどされていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　自由・平等・博愛って別にキリスト教の特権思想じゃないしね。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　ストア哲学とかでも普通にあった。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　つまり、人間が自分たちの生来の良心から普通に生み出せる思想。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　そもそも聖書は愛はともかく、自由とか平等とか声高にのたまってないしね。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　結局、背景に在るのは政治思想だから。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　

>>676
こんばんは＾＾
気にしないでください。
それにしても一層賑やかになりましたねぇ
ジョンさん嫌気がさしたのかなぁ。。。

イザヤ書

53:1 わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。主は御腕の力（神の知恵）を誰に示されたことがあろうか。


53:10 主（神）の望まれることは／彼の手によって成し遂げられる。


世界の主の預言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335459979/7

ま、理想と現実は違うということです。
全て理想どおりなど人間社会にはありえないでしょう。
ですから神の国は「心の中にあるもの」です。
どんな劣悪な状況や環境の中でも信じる人の心の中に神の国はあるのです。＾＾

>>674
君も何がしたいのかさっぱり判らん。やはり「イエスマンセー」ということ
だけは、よく分るがｗ。

パウロが大人しかったのは果たして……
「知られざる神」の祭壇にリップサービスしたのは果たして……

もし相手をぶっ潰し屈させるほどの武力を持っていたら
同じ態度のままでいただろうか……

誘惑にさらされないというのは幸福なことだな。

しかし、シモンは女AAが好きだなww

>>669
ほんと？
姪浜はいまや街が開けてますよ。
ナンシーの祖父は姪浜で仕事を覚えてきたのです。

>>681
悪魔の言葉

>>682
前半と後半の文章が矛盾してるよ？

>>679
嫌気がさしたのかな。あとはお忙しいのかしら。
残念ですね。でもまたきっと来てくれると思います＾＾

それから、あなたは以前「のんくり」と名乗っていた方？

>>685
とても素敵な所になったようですね＾＾聞きました。
祖父さんが、そうでしたか。ナンシーさんは博多弁？
ばってん・・・しござろーが、とか　笑

欧米での自由・平等・博愛が歴史上類を見ないほど（理念上は）無制限に近いのは、
聖書とキリスト教の絶対性が揺るがされてるのと規を一にしてると思う。

なんせサタニズムまで宗教団体として公認してもらえるんだから。

>>688
忙しいんでしょうね。きっと。

私はキリスト教徒ではない、と言う意味でノンクリです。
以前自分のことをここでノンクリといったこともあります。

キリスト教徒だけの責任ではなく、そこに住む皆さんの問題でもあります。
何かのせいにするのでなく、一人ひとりの心の問題もありますよ。

>>691
ではハンネが「のんくり」氏とは別人なのですね。了解。
しかし・・そうですよね　理屈っぽいし知識豊かですし＾＾　

聖書が法の下になっちまった。法制度上は。

だから余計に舐められるようになってしまったんだ。

ま、シモンなんて・・・w

>>677
普通のお母さんですねw理不尽に怒るところとか

>>693
あぁ、もちろん別人です。
ハンネつけたことは別の板で昔に一度ぐらいしかないです。

　>>662
宗教に頼るより自分の素直な感覚を大事にはしている。
正しいとか正しくないとかというのは善か悪かという
幼稚な二元論にしかいきつかないと思う。
それこそまさに魔女狩ではないですか？
自分も間違えているし、あっている部分もあると
考えるのが、日本人として普通な気がする。
イエスも間違える事だってあるでしょうに
もし、そうでなかったら、人間なんてレベルの低い
世界に存在しないんじゃないですか？楽しいこの掲示板

>>501
>>492
「主の祈りを知らぬとは・・・語るに当たらず。
お主は宗教版にいる資格すらないのかも。」

これ排除といわないですか？

じゃ俺は日本大改革に尽力しようか・・・
http://ameblo.jp/infinity1120/
またね。

>>698
＞イエスも間違える事だってあるでしょうに

それが絶対に、たとえ殺されても認められないのが、キリスト教徒という異人種。

>>699
そうですね、たしかに排除ですね。

ごめんなさい。

>>699
しつこくね？
何がしたいの？

>>698
いいえ、人間は神ではないです。祈れば神になれるとか間違いを犯さないとかそういうことは絶対にないです。
いつも自分の内側を探り悔い改めて、本来の自分にリセットするというのがキリスト者の立場なんです。
そのために祈ります。で、グノーシスの立場はどうなのかな？と
お聞きしただけです。

>>703
ずっとこの板を操作しているんですよ、彼。

困ったものです。だからＪｏｈｎ氏も面倒なんだと思います。

>>705
変わった人もいるもんですねぇ。。。

サラ、なぜ俺を無視するのかい？

>>706
私やＪｏｈｎ氏を嘘吐き呼ばわりし、ご隠居に答えろと炊きつけ、板が荒れるのは
私達のせいだと豪語し、スレ主不在中はやりたい放題で操作しています。
この板が荒れるのは彼のせいなんです。ヤレヤレです。

>>698
まぁヤハウェが人間をヒイキしていなかったら、反逆なんてされなかったでしょうし、何か思い入れがあるんじゃないでしょうか

　>>704
他の宗教は認めるのですか？
もっと、お気楽に人生考えられないのですか？
俺も、俺でおかしいけど、ここまでキリスト教に興味もつのは
前世で信仰していたのかもしれないが、神は人を超越している
といいますが、そしたら、絶対に理解できないんですよね？
そしたら信仰なんてできないんじゃないですか？あんまり
まじめだと異性関係苦労しない？

>>707
こんばんは。いらっしゃい＾＾
ＨＰは盛況ですか？一度だけ覗いたけれど。がんばってね。

>>711
そう言ってもらえると嬉しい。ありがとう。
ま、俺も過去のことで反省しないといけない部分もあるけどね。

>>710
超苦労してるよ。今まで彼氏できたことないから。

>>710
認めますよ。マザーテレサだって死に行く人の家でその人の宗教で弔ってあげましたでしょ。
で、すごくお気楽に生きてます。主に信頼する人生は幸いです。
神の方であなたを理解し愛してくださってますから大丈夫ですよ。
人間に理解など無理ですし。＾＾

>>708
あぁ、そりゃあ病気ですね。。。
まぁ、そこまで粘着するのは何らかのものにいい意味でも悪い意味でも惹かれるものがあるんでしょうね。。。

>>715
そうなんですかねえ・・でもこのスレ続行するのはどうでしょうか？
タイトル変えたほうがいいのかしら。如何です？スレ主氏とも相談したいんですけど。
何かアイディアありますか？

>>716
賑やかなのはある意味で良いこととも受け取れます。
それだけ楽しんでる人がいるってことなので。
私はそのままで良いと思います。

　>>714
イエスは好きだし、キリスト教の歴史には魅かれるものはある
しかしその自分の罪をいつも認めなければいけないスタンスさえ
なければいい宗教だと思う。だって人間悪い部分もあるから、
良い部分が輝くのですよね？その悪や罪さえ愛するのが
広大な愛ではないのですか？自分の中に常に悪を探していたら
それこそ、自分にたいして魔女狩をしているのではないですか？
イエスはそれをのぞんだんでしょうか？イエスは本当はただただ
すべてを許す存在なのではないですか？

>>717
昨夜、私が休んだ後、大変だったでしょう？ごめんなさい。
でも議論とか多少の喧嘩とか、私はいいと思うことにしました。
それを「戦争」ととられるのはどうなんでしょうか。でも仲良くしてると
「馴れ合い」と言われるし。ｗ　難しいですね。

>>719
汝の敵を愛せよ by Sara

>>718
あるがままのあなたを愛し受け止めてくださいますから、大丈夫です。
自分に対して魔女狩り？ではないですｗ　イエスに繋がれば、開かれる
世界のことですから。ただただ許して下さる主の前に涙する日が来るのです。
今のあなたの気持ちを大事にしてください。

>>721 続き
素晴らしい人間だから、清い正しい人間だから、主が受け止めてくださるのではなく
傷や痛み、悩み弱さ、罪を抱えたままで、おいでなさい、と仰っているのが主です。

>>719
内省がちゃんと出来れば正しいと思うことをやってればいいと思いますよ。
戦争とか言う人は自分の姿を人に写してるだけかと。

>>714
謙虚ですね。コピペの誰かさんも爪の垢煎じて飲めばいいのにw

私も神のことは遠すぎて全然分かりません。
キリストも掴めない。聖霊ならじんわり何となく分かる。
聖霊と共に歩んでキリストに近づきたいなぁ。

>>723
そうですね・・・
急に話が変りますが、キリスト教に詳しいのは何故ですか？
宗教一般にお詳しいようですが・・

>>725
何ででしょうw
あまり人にいいたくないので内緒です。
すみません。。。

　>>722
考えすぎではないですか？
いっている事が私とあまり変わらないと思うのですが、
例えば、学校の先生で知識が豊富だけど、経験が少ない人を
どう思いますか？あまり信頼しないでしょう。知識よりも
経験や感覚が大事なのでは？しつこくてごめんもう少しで落ちるから！

>>724
前後しちゃいました。
聖霊がわかるなら、キリストもわかります。＾＾
聖霊＝キリストですから。今、こうして聖霊のことを話している時、私達の間には
聖霊様がおられます＾＾

>>728
はい。でも、私が知っている限り
完全には＝ではありません。
父なる神をキリストを介して知るように、
キリストを聖霊を介して知る、と言う意味ではほんの僅かでしかないけれど何らかのことを知っているのかもしれませんね。

>>727
年は重ねてなくてもこれでも色々経験しているんですよ。＾＾心の旅路
だから言えることなんです。そしてあるときストンと腑に落ちたのです。
いいですよ、しつこいとは思ってないです。スレが荒れている時は話せませんものね＾＾

　>>730
あなたが良ければそれで良いのです。（笑い）主はあなたを見ています。
やっと頭つかわずに本心いったね！そっちの方が感じいいよ！

>>729
完全に＝という解釈です。正統派はですが。
イエス昇天後、５０日後に聖霊が使徒達に降臨しました。その時から
イエスは「聖霊」として私達の内側を住まいとして宿られました。
そういう理解です。＾＾　で、神＝イエス＝聖霊　という理解です。

>>731
ちょとよくわからないのですが・・ま、いいです＾＾
信仰には段階があります。でもいつでも「あるがままの私が愛されている」

>>726
ごめんなさい、ｗ

>>732
あなたは、一日に一体何百回「神」という言葉を使うの？自分で数えてみ。
意味も分らずにｗ。

神の定義まだ？John氏は「存在の原因性」と定義されたが、これを説明
して。

>>732
そうなんですね。
細かいところは違いますが大枠は理解が同じで良かったです。

John氏に来て欲しいなら、あなたも対応を考えた方がいいですよ。
私達、あなたに答えなくてはならない義務はないのですから。
大人のマナー守りましょう。

>>737→>>735　でした。

>>736
イエスを主であると告白するのも「聖霊」によるのですから不思議ですね。
ちょと人間の理解を越えてます＾＾

流石にキリストの教えを完全に理解は出来る人は少ないんじゃないかな

>>737
自分で意味も分らずに神と言う言葉を一日に何百回を使うのはみっともないと、
自分で思わないのかねｗ。

ついでに「聖霊」とは何？岩波キリスト教辞典でも調べてね。「聖霊を冒涜する
者は、永遠に許されない」よ。

John氏は、「答えられない」から来ないのだよｗ。

>>739
理解も実行も難しい。でも聖霊様が助けてくださるのですから
これまた不思議です。＾＾

>>738
＞ちょと人間の理解を越えてます＾＾

そうですね＾＾

>>726
イエスを否定できないところを見ると、キリスト教系のカルトなのでしょ。

>>740
昨日答えました。受容的思考能力の問題です。
あなたが「神」にこだわるのも不思議ですね。
そろそろ寝た方がいいですよ。
彼の今までの答えの中に織り込まれていました。面倒なんでしょう。
スレが荒れるので「議論スレ」に行こうと言ってたじゃないですか。
彼の言うことも聞きましょう。

では、そろそろ落ちます。おやすみなさい＾＾

>>738
＞ちょと人間の理解を越えてます＾＾

それをいったいどうして「人間」であるあなたが語れるのｗ。

「語りえないものには、沈黙しなければならない」（ヴィトゲンシュタイン）

>>743
私は無宗教主義なんです。
信仰はありますし、神を信じてますが
特定の宗教には関与しない主義です。
でも、キリストは愛しています。

>>745
おやすみなさい＾＾

>>747
キリストもあなたを愛していると思います。＾＾
おやすみなさい。

>>747
＞でも、キリストは愛しています。

それじゃ、やはりクリスチャンではないか。隠すのが最も陰湿で悪質。

カルトは必ず、その正体を隠して近づいて来るから、要注意。

>>747 俺も一緒です　無宗教であるが、神を信じてます。
キリストを愛してるというより好きです

>>750

＞それじゃ、やはりクリスチャンではないか。
＞隠すのが最も陰湿で悪質。

また前段と後半が矛盾してるよ？
自己矛盾の人だね。。。

>>751
それは良かった＾＾
そういう人に出会えると嬉しくなりますね

>>752
君はクリスチャンであることを隠していたわけだから、「陰湿・悪質」で
あることには、ちっとも矛盾はない。

>>754
キリストを愛しているって正面から言っているのに何を隠しているのですか？

それに、キリストを愛することとキリスト教の教派に所属し、その教義を受けとることは別の話しだよ。

ダライ・ラマが大好きでもあるのですが、私は仏教徒でキリスト教徒なんですね。
あぁ、忙しい。

>>755
仏教徒でキリスト教徒て何か面白いね

>>756
ほんとにw
ご隠居的にはそうらしいw

>>755
クリスチャンとは、イエスを絶対に、たとえ殺されても否定・批判できない
心理状態に陥っている人のことだよ。「踏み絵」は、この原理を応用したもの。

まーたコピペがはじまった。
良く飽きないなぁ
それ、読み飽きた。新しいネタをお願いします。

>>756
「人は二人の主人に仕えることは出来ない」（By イエス）

>>760
人類である限りそうだね。
これからながーい時間の中でその「主人の違い」が大きく表面化されてくるよ。
気の長くなるほどの長い時間の中で。

>>759
キリスト教こそ「イエス」「イエス」と同じネタや聖書コピペを２０００年
間も使うのはやめたらｗ。新しいネタをお願いします。

まず隠居とかいう人に言いたいのは　多くの人々が信じる対象を軽んじ批判する書き込み
するんだったら表立ったところでやってみたらいい　それができないで匿名掲示板
でやってるあなたは根性なしで陰湿だろう

さてキリストときましたか・・・。

>>761の
気の遠くなるほどの、の間違いですw

>>762
レッテル貼って差別しないでね。
私はキリスト教徒じゃないし、ましてや
私がキリスト教なわけでもないし、
私が人類の負の歴史なわけでもないから。
リンゴさんにいじめられたからって人に当たらない。

>>761
何言ってるの。既に表面化されているではないか。

あなたは踏み絵を踏めないということだね。「嘘」は十戒違背の大罪
ですよ。

>>760
キリストは両立許してないんですね、面白そうなのに

>>764
安藤さん、ここにいればいいのにw

>>766
唯物の世界観の視点では話してないよ。
まだまだこれからです。
生きてる間に生命が科学的に利用されて壊滅的なことが（多分）おきるから。
私はまだ若いから見れるけどご隠居は厳しいだろうなぁ。

>>763
＞多くの人々が信じる対象

日本では僅か１％。「多くの人々」でも、日本の宗教でもない「砂漠の宗教」。
君は、何処の国の人間か。

批判には２ｃｈが最適。全世界に向けて発信できるから。

>>767
イスラエルの子がイスラエルの代表的人物なのと同じで人の子は人類の代表なんです。
なので誰でもキリストを通って父まで辿り着きます。
その意味で主人は一人なのだと理解しています。

>>770
何の権限あって「人の子は人類の代表」なのだ。誰も頼んではいないよｗ。
イエスの誇大妄想による「自称」「自画自賛」に過ぎない。

君がキリスト教系カルトであることは、私がすでに看破したとおり。君からは、
カルトの臭気がぷんぷんとする。大本系か。

僕は日本人です。世界でキリスト教は何十億人と信じられてるんですよ　
それを一個人が頑なに批判ばっかり　匿名をいいことにね　表立ったところ
世界のひとつひとつの教会に乗りこんで批判する勇気もないくせに　　

>>771

しつこいなー。面倒なので以下をご覧ください。

>>747

>>772
日本人なら、日本の宗教を信じたらどうかね。「砂漠の宗教」など何故信じる？

>>774 僕は無宗教です　　自分のリアルがつまらないからと言って　キリスト教に
やつ当たりするのは　みっともないですよ　歳を考えなさい

仏教スレも多分荒らしているであろうご隠居に最後に一言。

あなたとコミュニケーションしているのは血の通った人間です。それを忘れないように。
短絡的にラベルをつけて記号化するとボケますよ。

では、みなさまおやすみなさい＾＾

>>773
要するに、踏み絵を踏めなかったということだ。江戸時代なら縛り首。

イエスは日本の宗教ではないのだから、隠れてこっそり信じてね。公共の場所
である２ｃｈにも出没しないように。日本人の心に巨大な害悪を及ぼす。

日本の宗教て仏教でしたっけ？

キリスト教は寛容で愛に満ちてる　

聖書の教えで　どれだけ多くの人々が救われただろう

救われただけならどれだけ良かったことか

>>779
キリスト教は「殺人宗教」。聖書と歴史と現状が証明している。殺人宗教の
布教が許されるはずがない。

>>760
「罪概念」を植え付けて脅迫し、「救い」という甘言で勧誘するのは、
救いでも何でもない。むしろ、地獄に堕ちるに値する犯罪行為である。

さて、仮装の名人哲学丸が昨夜も女装し、来ていたようです。

彼は現在、satieというコテで現れていますが、

彼は創価学会の工作員で、キリスト教と他の宗教を融合するエキュメカル運動支持者。

だから、ダライラマの話のことを出す。

ダライラマはキリスト教と仏教をやっているエキュメカル運動支持者ですが、

当然、偽物信仰で、イエスキリストとは何の関わりもありません。

>>772
日本人の宗教はほぼすべての人が仏教ですが、普段の生活であまり仏がどうとか言わないですが

日本人のキリスト教の人は普段の生活にかなり宗教観念を持ち込みますよね。すべて神の何とかとかすぐに言い出しますよね。

というか日本のキリスト教の人だけなんじゃないですかねそんなに神がどうとか言ってるのは、キリスト教が一番正しいとか言うし、押し付けるし、

でも自分達は押し付けてるの気付いてないし、何なんだろうね？

>>783の訂正
>>780へのレスでした。

satie＝哲学丸は、以前も今と同じ深夜に現れ、キリスト教と他の宗教の融合を説き、

女性クリスチャンのまちこさん、シャロンさん、おとなりさんと話をしていました。

彼は口で、キリストを愛していると言いますが、決してイエスキリストを主とは受け入れないのが特徴。

クリスチャンの信用を得るために聖書を引用します。

そこでクリスチャンたちを安心させ、異端教義を伝えています。

創価学会工作員のsatie＝哲学丸は、以前の癒しスレでも、今と同じ行動パターンでした。

まず、彼はそのスレのアンチキリストに目をつけます。

そして、女性クリスチャンたちとアンチキリストのご隠居のような者たちが争っているところへ、

哲学丸＝satieが助けに入るパターンです。そこで何も知らない女性クリスチャンは彼に感謝します。
その後、創価学会工作員の哲学丸は、エキュメカル教義なり、

創価学会が唱える人類の平和なりを伝えて、争ってはいけないと説教するのです。

>>784
思い込みはげしすぎない？

本人に聞いてみた？

　>>788
違う宗教も認めるんじゃないの
そのくらい寛容になったら？

そこで、多くのクリスチャンたちは気づきました。

satie＝哲学丸が、創価学会と同じ人類の平和を唱えることを。

その後、全てのクリスチャンたち、特に女性クリスチャンは哲学丸＝satieとあまりまともに話さなくなりました。

なぜなら、彼の話をよく聞くと、キリストを愛すると言いながら、

キリスト教と他の宗教との融合を支持したり、間違った道に誘いはじめたからです。

>>788
創価さんは、他宗教、特にキリスト教など認めないのでは。

Satieは、キリスト系カルトだと思う。強力な「カルト臭」がある。

>>730
彼氏は経験してないですけどね。異性と付き合うと勉強になりますよ。

がんばってください。

そこで、変装の名人哲学丸＝satieは、以前の漢字コテでは、いけないと考え、

カタカナのミルキーウェイにし、不思議スレに登場。

ところが、すぐに哲学丸とばれて、今度は名無しに変装。

でもやっぱり彼は、キリスト教スレの女性クリスチャンたちと話したい。

そこで今度は漢字でもなく、カタカナでもない、

ローマ字のsatieで変装し、不思議スレに、何事もなかったかのようにやって来ました。

>>782
質問なんだけど、仏教徒が殺人したら、仏教は　「殺人宗教」　になるの？

不思議スレにやって来た哲学丸は、Ｓaraさんに似たsatieにコテを決めました。

彼女は新参で、過去を知らないから話してもらえるからです。

でも、また、ばれたら名無しか別のコテで変装して深夜にやって来るでしょうね。

>>789
関係妄想の基地外だからw
日本語通用しないから。
みことばを魔除けと勘違いしてる人だから
しょうがないよねw

新約聖書
第二コリント人への手紙

「しかし、わたしはいましていることを今後もし続けていこう。

それは、わたしたちと同じように誇るところがあるとみなされる機会を狙っている者たちから

その機会を断ち切ってしまうためです。

こういう者たちは偽使徒であり、人を欺く、働き人であって、

キリストの使徒に変装しているのです。

しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。

ですから、サタンの手下らが義のしもべに変装したとしても格別なことではありません。

彼らの最後はその仕業にふさわしいものとなります」。

なお、哲学丸＝satieは以前、深夜だけでなく、午前中、また昼にも癒しスレに出没していました。

ID消しわすれて自演がバレたってわけでもないんだよな……
凄過ぎる。

>>740
御指名があったのでレスしておきますが、
こちらに来ていただければ答えます。

生命教専用スレッド・ご隠居と愉快な中間達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349003944/

>>801
おはよ♪

>>795
私は専ら開祖イエスの批判しているのであって、「人間としての信者」では
ない。イエスを熱心に信じるが故に信者が大量殺戮をしたのなら、イエスの
教えが原因ということになる。イエスは「自分（イエス）を信じるために
自他の生命を奪う」ことを、明示的に教えている。

ちなみに、キリスト教とは全く異なり、仏教は２５００年間、殆ど組織的
な大殺戮を行なっていない。

>>803
返信ありがとうございます
２点質問させていただきます。
まず
「イエスを熱心に信じるが故に信者が大量殺戮をしたのなら、イエスの
教えが原因ということになる。」

こちらですが、おそらく戦争の事をいっていると推測しますが、戦争をイエスの教えと断定していますが
どういう理由からでしょうか？私の戦争の理由の考察は　「自分の利益」この一言に集約されていると考えていますので「イエスの教え」という限定はできないと考えます。

さらに「ちなみに、キリスト教とは全く異なり、仏教は２５００年間、殆ど組織的な大殺戮を行なっていない。」

こちらですが例えば日本は、秀吉の朝鮮出兵などみずから他国に戦争を仕掛けている歴史もあります。これはあなたの言葉を借りると仏教が「殺人宗教」になるのではありませんか？

この2点の質問をお答えいただけますか？