不思議なキリスト教IX

【あなたがたは、自分に関する限り、全ての人と平和を保ちなさい。】ローマ12:18

人間関係による葛藤について、聖書はどのような代案を提示しているでしょうか？
このスレでは、如何に異なる見解の者同士でも、相手に対する敬意と礼儀を忘れず、楽しく
語り合いをしていきたいと思います。
キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。

スレ主はプロテスタント教会のローズです。（プロテ叩きの方はご遠慮ください）

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345300138/

2

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　♪　il mare dei suoni　　http://www.youtube.com/watch?v=zXDPhIGl_kA

聖書を焼き捨てて心に平安を得よう。

これはバッハのピアノと同じく「競争と戦争の道具」に過ぎない。
教団は聖書を盾に、日本人に戦いを挑んでいるとみるべし

学院教授が実現するのは平和では無い。


聖書とキリスト教は競争を激化させ、日本人の心を荒廃させた「サタン」

>>1
スレ立て感謝します！　ありがとうございます（＾＾）

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　　　　　　　　{　 ヾ＼　__/.::У.:.ヽ,.=ﾆ二ゝ
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　　 　 ′:::::j!::!::｀'＼'　!　 !:i::;イ´ ﾘi!:::l::::::|:ﾉ　ヽ　ヽ.
　　　　　¬' ﾍ! 行ﾃヽ`　　' ,ィ=ﾐ､ ﾚi,}:::::i､ヽ　　　 ﾊ
　　　　　　ヽ（|:i ､匕_ﾉ　　　 ' r:' |ﾞゝｲ､:∧　.＼,-くノ
　　　　　　〈　|ﾍ　　　　 ,　 　 ﾟ ‐' /::|ﾉ､　∨　 ｀)　　　　人間の作った教義には、何らの価値も無い！
　　　　　　　｀|::ヽ.　　　＿　　　 ,::;|:::|:::∨ﾍ,ゝ‐"
　　　　　　　 ,::::ﾄ' ＼ 　　 ｀　 イ´ |:::|::::::::.:.i　　　　　　　　聖書に無い教義を拵えた日本カトリック教会は
　 　 　 　 　 ;:::::! 　 ,.|　ｰ＜ 　 |,､ |:::|::::::::::.:i　　　　　　　　　三流以下の宗教だ！
　　　　　　,ｨﾞ!::::ﾄ／ ｲ　　　 ／／`|:::|::＞､:.:i
　　　 　 ノ　 :::::!　　| !　 ／／　＞|:::|´　　､:i
　　　 イ　　 i::::l　　 ! l／／　／　 |:::|"´　　＼　　　　　　キリスト教は聖書に真摯に学ぶグループだけが
　　　　　　　ｌ::::l　　 l／´　／ ,.:::::. }:::!　　　　　ヽ　　　　　　イエスの御心に適う！！
　　　　　　 :. !'ﾍ .／ 　 ／　'"´　　|/　　　　　　 ヽ

ガンガンへの連載ってあと何回だろう。
定期購読申し込んでもすぐ終了になったらバカみたいだし。

　　　　　　　　 ,-=:､　　　　,..　 _
　　　　　　　　{　 ヾ＼　__/.::У.:.ヽ,.=ﾆ二ゝ
　　　　　　　 r'　,ゝ'.´￣.:::::.`⌒ く　　､__ 　 〉
　　　　　　　 |／.:::::::::'＾ヽ:::::::::::::::::.￣＼　　i_
　　　　　　 ,.ｲ::::::::/.::::::;::::::::::::::::::::::､:::､::::',　 /
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　　　　 ,〃:..:..:.:/.:..:/.:.;::/ i::::.: :.|::: .:.::.}:.. .:.〈｀ヽ
　　　　 ｲ::::::::::;'.::::/;:::/i:!　|:i:::::.:ﾄ､::.:::::l::::::i:::}､　＼
　　 　 ′:::::j!::!-‐'-:::ﾄ､!　 i!_i::::|__ﾘi!:::l::::::|:ﾉ　ヽ　ヽ.
　　　　　¬' ﾍ! 行ﾃヽ`　　' ,ィ=ﾐヽﾚi,}:::::i､ヽ　　　 ﾊ
　　　　　　ヽ（|:i ､匕_ﾉ　　　 ' r:' |ﾞゝｲ､:∧　.＼,-くノ
　　　　　　〈　|ﾍ　　　　 ,　 　 ﾟ ‐' /::|ﾉ､　∨　 ｀)
　　　　　　　｀|::ヽ.　　 ､＿, 　 　 ,:;|:::|:::∨ﾍ,ゝ‐"　　　カトリックとプロテスタントとでは、
　　　　　　　 ,::::ﾄ' ＼　 　　　 .イ´ !:::!::::::::.:.i　　　　　　そもそも『神様の概念』、それ自体からして異なる。
　 　 　 　 　 ;:::::! 　 ,.|　ｰ＜ 　 |,､ |:::|::::::::::.:i
　　　　　　,ｨﾞ!::::ﾄ／ ｲ　　　 ／／`|:::|::＞､:.:i　　　　　　拝んでいる神様が異なるのだから
　　　 　 ノ　 :::::!　　| !　 ／／　＞|:::|´　　､:i　　　　　　　カトとプロは全く異質の宗教よ！
　　　 イ　　 i::::l　　 ! l／／　／　 |:::|"´　　＼　
　　　　　　　ｌ::::l　　 l／´　／ ,.:::::. }:::!　　　　　ヽ　　　　　同じご神名を唱え、同じ聖典を用いていても
　　　　　　 :. !'ﾍ .／ 　 ／　'"´　　|/　　　　　　 ヽ　　　　　　教学上＆宗教学上はお互いに相容れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが厳しい現実ね。

　　　　　　, ----,.:::::::::::::::::::::....,iiiiiiiiiiiii{
　　　　 __└ii／:::::::::::::::::::::::::::::::::':..,iiiiiiiiiii）
　　　　 liiii／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽiiii{
　　　　 V::::::::::::::;:::/:::::;:::::::::::;:::::':;::::':;::;:Y
　　　　/::::::::}:::::/:::}::::/:{ヽ:|i:::';::::::i::::::}::i:::|_
　　　　{::::|::::i:::::|::::|l::1::|　ﾘ}:::::}i:::|l::::::}::}::ﾉi ､
　　　rii| ::ﾄ､:{:wA--t¨　　 ´二￣`i::r､/､iiiiiiヽ
　　 (iiiii＼､.r､.. _=―　　 　 `￣`´|::|ｿiii∧/´
　　　`.ﾟ/iiiiiiヽ|:,　　　　　，　　　 丿:}iiiiiiiiii〉　　　　カトリックは教会の神父が拵えた宗教。
　　 　 �亙iiiiiii|:::ヽ　　 　ー　　　ｨi::::|:し‐´　　　　　　聖書よりも、教会の神父の教義の方が優先される。
　　　　 　 7-|::::::|{＞､_　　　 イ::::}:::|::::|
　　　　　　| ::|::::::|r, L　　¨ 　 :|､_|::::|::::|
　　　　　　| ::|::::::|　＼ ､　 ／, ' .j:::::|::::|　　　　　　　　　人間の考えの方が神の言葉より重んじられる時点で
　　　　　　l＜::::::|　　 　У／　 /|::::| ＞､　　　　　　　　　　既に宗教としての価値が失われている。
　　 ｒ ´　　　 |::::|i 　 　 ／　 　 ' |:::ﾘ　　　 ＞ ､　　　　　　　
　 ./　　　　　 ';::| ｌ､ .／　　　　/.}::/　　　　　　 ',　　　　　　カトリックはローカル宗教だ。倫理団体に衣替えすべきだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'　;:　 ; ￣ 　￣　　　￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.._rﾞej◯,.ヘi^ビ、,,-─､!、　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／,{_(Yj､｡ｿ＠ﾉノﾄjヾニヽ,-,-=ﾆヽ　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´. : ..: ..:.::::.:::::::::::::::::::＼､./'{_r7｀ﾄ､'"ヽ､　 　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　◯ . : :. ::..:::.:::::: :::::::::::::::::i"ゞヽ_jｿ }　f ／--､　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,':... .. /.. /:..;ｲ;:..:..| |!i::::i'"＼_て,,...ノ_/｀i '~_,,/~　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　!;ｲ::::;':::::!i::::;!i:ﾄ;::::ﾞ! !ﾞL:::＼_＿_入_　　,ﾉr'"　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　!|i:::::|!:::::|!::;:!-! ヾ;::ゝ'´,.=ミﾘ|!|::(⌒)　 7,-､　,､ｨ|'　,　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　|!L;::!|!::::!´,ｲ!iヽ　　　 ' i'ﾞ;:;!(こ○こ)Oう　ﾞヾ､ .　'　,　　　　　　､
神の書に依拠しないのならば　　　　! ､ゞ''　　　　｀￣ / ‘ｰﾍ_ﾉ::::‘ｰ’　　', 　 .　ヽ　　 　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、""　 ,　　　""　,.|:::/:/ 丿:::::|ﾍヽ::､ ､_ ', 　　 ヽ　　　　　､
　　キリスト教は　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　ｰ ﾌ 　　 .|::::::◯:::::::::::ﾄ!|＼_　　', 　　　　 　　`　､､
　　　　半人前の宗教ね！　　　　　　　　　`:..､　｀ 　.　　 |::::: トヽo:::::::::::ヽ. ''ｰ'::＼　　　　　　　 　`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ノ !｀` ´,. ィ。０゜´￣　　 ヽ:::::::＼:::::::::＼　　　　　　 　`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧ ｧ …ｭﾔ　ｏ◯/　　　　　 　 ヽ::::::::＼:::::::::＼ｏ◯
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このスレはアスカさんが立てたの？

プロテスタントはカトリック以上に入り組んでいて分りにくい。

全てのプロテスタント教会にも、「原罪」「煉獄」「聖母マリアへの信仰」が有るの？

前スレ>>998よりの続き

確かに日本人が古くから培ってきた知恵にもすばらしいものがあります。
二宮尊徳などに代表されるような報徳や、松下幸之助さんの「素直さ」についての
考え方など、人の行いには報いがあるのだという考え方なども、非常に素晴らしいのですが
世界的に数千年にわたって読まれてきた聖書の中にちりばめられた教えにも
非常に有益なものがあります。

　　　 ,. r ―ー- ､
　 .／　　　　　 　 ＼
　/ ヽi , . ,､ ,. ,.､ ,.､,. ヽ
　!　,i',:､',:､,ﾞ,':､,':,､,ﾞ,':､':ﾞ;､
. |　ﾞ,r'ﾞ.::::::/ ＼ ::::::::::.`ﾞ'i
,"ﾞ`'l.:/ .::/ ⌒　＼＼＼.| 　
ﾞ､.,.;i.:l ::,/ （●)　(●） |:.|
　　i.:|:::|　~"　　 )　 "~! !
　　ヽｉ:::!　 ＼＿_／　// 　　プロテスタント教会も 　　　　　
　　　 ヽi＼　　　　／ 　　　　　　　
　　　 ノ ＼___,Ｘ._ヽ 　　　　　　『ルルドの奇跡』を信じているの？
　　　ｉ　､　 　 ○.　ヽ 　　　　　　　
　　　|　（　 　 ○　　）　　　　　　　それとも、それはカトリックだけなの？

参考動画　「ルルドの泉で」（予告編）　http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4

聖書の知識は現代生活の中でも、私達の「人間力」「ビジネス力」「家庭力」に
充分に通用する知恵となります。

多くの日本人がスタイルの面で感じているキリスト教の魅力の向こうに、実は
それを生み出した「聖書力」があることを、知っていただきたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ルルドの奇跡？　よく知りませんが。

えっ、、、、、、、、、？？？？？

知らないの

>>13
「原罪」は重要です。煉獄という表現はあまり使いません。
マリア崇拝はしませんが、「マリアの讃歌」ルカ1・46〜55の中の一節は「マニフィカット」
といい、大好きな聖句です。

>>17
それでは、プロテスタントにとって、聖書中に記載されている
イエスの行った奇跡は真実なんですか？　それとも単なる作り事ですか？

映画になったとは知りませんでした。時間があれば見てもいいですね。

>>20
事実として受け止めています。

>>22
なるほど。


>>19
ルターは「聖書に帰れ！」と訴えて、宗教改革を行いました。
これがプロテスタント教会の始まりですね。

それでは質問します。
「原罪」の教義は、肝心かなめの聖書には、その記載がありません。
そうしてみるとプロテスタント教会が原罪の教義を信者に教えることは
ルターの御意志に反する事にはなりませんか？

それって、５月〜６月あたりに話しましたよね？
「三位一体」と「原罪」は聖書にその言葉がないというあなたの主張に
聖句も色々とあげて、お答えしました。
でも、あなたは「その言葉がない！」の一点張り。確かにありませんよね。
ですから「演繹法」だとも説明もしました。
私のお答えは同じです。　

>>22
もう一つ質問させて下さい。

カトリック信者は必死になって、カトリック教会の内部文書である
公教要理を聖書にならぶものとして主張してきます。
この公教要理なんですが、プロテスタント教会では、これを認めているのですか？
あるいは、公教要理を聖書と同格に位置づけているカトリックの姿勢に
プロテスタントは賛成していますか？それとも反対の立場ですか？

>>24
私たちは、聖書に書いてある事は認めます。しかし聖書に書いていない事は
認めません。

つまり、これは貴方達が聖書に依拠する宗教であるのか、それとも聖書には
書いてない事を自分たちの都合で勝手に付け加えたりして信者に流布する
宗教であるのかを判別する試金石になるんですね。

私は宗教改革を行ったマルチンルターの態度を支持します。
そうしてみると、私の最大の関心は、「ローズがルターの宗教改革を真摯に
支持しているのか否か」に移ってくるのです。

上記の判別法方法として、ローズには聖書の教えと教会の教義に乖離や対立が
生じている事案を提示して、その姿勢を問うているのです。

プロテスタントも聖書のほかに「使徒信条、十戒、主の祈り、聖礼典」など、福音主義の信仰
の問答書がありますよ。でも「聖書」が第一です。公教要理を聖書にならぶものとして主張はしません。

賛成も反対もないと思います。少なくともうちの牧師が批判しているのを聞いたことがありません。

>>26
ルターも三位一体、原罪を信じていますよ。それはどうなるのですか？

>>27
聖書に照らして、その内容に乖離が無いものならば、それは全く問題視しませんよ。
それは当たり前の事です。

ですから、今お尋ねしているのは、聖書には記載が無い「原罪」の教義ですね。
カトリックには「三位一体の神」について質問しましたが、ローズはプロテスタントですので
この質問は、勿論、不要です。

ルターは「信仰義認」ですよね。「原罪論」があって成立するものです。

>>28
　＞ルターも三位一体、原罪を信じていますよ。


そうだったのですか？それは調べ直してみます。
そうしてみると、ルターの主張していた「聖書に帰れ！」の内容まで
吟味し直して見なくてはなりませんね。

正統派といわれているところでは「原罪論」を否定するなどあり得ません。
基本中の基本ですけど、何か？？

>>31
はい、是非勉強してみてください（＾＾）

>>30
なるほど、そこから来ていたのか。
それならば、「人間には自由意思が許されていない」と主張する根拠。
これが重要になりますね。（この部分は別文献に記されているので、あえて
提示しなくて良いです）

しかも、現実の人間には自由意思は与えられていますよ。そうであるならば
聖書を極論をもってゆがめて解釈したという批判が発生しませんか？

>>32>>33
残念でした。現在論、そのものが聖書にはありません。

やはり、ここに帰着するんですね。（＾＾）

>>35　現在論　→　原罪論

私の方で「どうすればスレ」にもお邪魔しますね。

私からも質問です。
このスレはアスカさんが立ててくださったのですか？

>>35
ですから、三位一体と同じです。処女受胎という言葉もありませんでしょ？
「原罪論」としたのは神学体系であって、その言葉自体は聖書にはありませんが
多くの聖句がこれを示しています。

>>37
私ではありませんよ。別の方です。


>>38
　＞神学体系であって、その言葉自体は聖書にはありませんが
　　多くの聖句がこれを示しています。

示していませんよ。普通に読めば、「原罪」や、その他のモノも
出てきません。もっとも意図的に拡大解釈と類推解釈を重ねれば
それはどんな教義だって作り出せてしまいます。その結果として
現在の聖書との大きな乖離が生じているのですよ。
これこそが、まさに『聖書異端』（>>11）ですね。

>>38
>>39の続き
キリスト教の内部にも、この聖書異端を糾弾するグループはあって、
彼らは私と同様に「聖書に帰れ！」と主張しています。

ところで、このグループにも、私の見るところでは、
聖書の読み方に関しては大きな２つの潮流があります。
分りやすく言えば
１．聖書の文言を、文言のまま受け入れようとうする
２．聖書の文言をそっくりそのまま受け入れるのではなくて、その背後にある
　　スピリチャルな意味を掴もうとうする
の２つだと思います。

分りやすく言えば、この２ｃｈ宗教板でも、１の立場がリンゴで、２がスエデンと
なるでしょう。

実は私にとっては、この１・２の対立はどちらの立場であっても、両方とも
受け入れられるのです。なぜならば、両者は共に聖書に依拠するという大目標において
共通しているからです。

しかし、聖書に無い事を主張するのであれば、これは断じて受け入れる事はできませんね。
それは即ち、その人がイエスの言葉に反する事を意味しているからです。

ローズも、聖書に無い「原罪」を主張するのであれば、やはり
聖書の文言に無い事を真摯に反省する必要があるでしょう。


（＾＾）

では、正統派と言われるキリスト教界全部がその間違いを正さなければ
ならないんですね。

>>41
キリスト教を判断する上に於いては、その判断基準は聖書しかありえません。

人間が勝手に付けた正統派とか、そういった名称はイエスの御前においては
何らの意味も持たないでしょう。

>>40
リンゴ氏は「ものみの塔」ですか？よく存じません。
スエ氏はキリストの神性とパウロ神学を否定していましたね。

聖書６６巻を無謬とせず、またこれに付け加える経典を持つものは
「異端」とされています。

>>42
では、アスカさんは原罪を認めず、ルターの信仰義認をどう説明するのですか？
ルターも異端ですか？

パウロも異端となりますから、アスカさんは聖書の無謬性を認めない、
という立場になります。これは聖書信仰の立場ではなくなりますが、了解でしょうか？

私は聖書しか紐解いた事はありませんので、ルターは良く知らないのです。

聖書に書いてある事は理解しやすいですが、教会の神父なり牧師が説教すると
途端に解らなくなります。

上記をもって、>>44へのお返事とさせて頂きます。

ローマ書はお好きですか？　特に７章をお読みになってみてください。以下の聖句はどうお考えになりますか？

ローマ7:15
「わたしは、自分のしていることが分かりません。自分が望むことは実行せず、かえって憎んでいることをするからです。」
ローマ7:17
「そして、そういうことを行っているのは、もはやわたしではなく、わたしの中に住んでいる罪なのです。」
ローマ7:18
「善をなそうという意志はありますが、それを実行できないからです。」
ローマ7:19
「わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。」

>>45
少し先の議論だと思っていましたが、いきなり其処に飛んでしまいましたね。
重要な事ですので、お答えしておきます。

私も聖書編纂の過程に於いて種々の誤植や、あるいはもっと突っ込んでいうならば、
聖書を賛美する目的に於いて（悪意の無い）変更は行われていたと思っています。
そういう意味においては、現在の聖書は完璧とは言えないかもしれません。
ただし、これは聖書研究者の仕事ですので、あえて追求はしていませんでした。


これで>>45への回答になっていますか？

>>47
正直な言葉ですね。

キリスト教はまず、罪の悔い改めと告白から新生がはじまりますので
「原罪」がわからない、ということになりますと、洗礼も受けることができません。
そして自分の原罪を気付かせるのは聖霊のはたらきによるのものです。

>>48
はい、一応了解しました。＾＾

>>49
アスカさんは信仰者ではないのですよね？　パウロの告白にあるような
思いを抱くことはないですか？

無理にお答えなさらなくて結構です。立ち入りすぎました。＾＾

では、仕事に戻りますね。また（＾＾）/~

>>50
春ごろにも書いておきましたけど、
日本にはアダムとイブは居ません。だから日本人には「原罪」などという
キリスト教会（注：聖書ではない。念のためにあえて注記しておく）の
概念はありませんよ。

全ての人には曇り（キリスト教会風に言うと「罪」に近い概念か？）が
有ったとしても、それが人間である事によって無条件に背負わなければならない
罪であるとまで飛躍させるのは、明らかに聖書からは逸脱した
極端な解釈論でしょう。

どんな議論にも、現実を無視した極論を述べる人は居ます。
しかしその極論が現実の裏付けを持っていなければ、それは誤りであると
結論されます。

>>52
私は、質問には丹念にお答えしているつもりですよ。

またねー☆


（＾＾）/~

>日本にはアダムとイブは居ません。だから日本人には「原罪」などという
>キリスト教会（注：聖書ではない。念のためにあえて注記しておく）の
>概念はありませんよ。

日本のキリスト教会を実際に訪ねてみられたらいいと思います。
私が述べていることは一般的な基本中の基本ですから。
もしアスカさんのおっしゃることが正しいとなると、日本の正統派の教会は全部間違っていると
いうことになります。

ではお聞きしますが、キリスト教の信仰はどういったものとお考えですか？
聖書の中心は？

ついでに言いますとその昔「原罪」を扱ってベストセラーになった三浦綾子の懸賞小説「氷点」も
デタラメオンパレードということになるのですね？
クリスチャン作家の作品の多くは「原罪」をテーマにしているものが多いと思います。

丁寧な対応ありがとうございます。（＾＾）
ちょと考えてみられてください。

>>39
まず、鳳凰アスカKoMさんの考える立場の方が異端です。

いたん 【異端】
その時代の大多数の人から、正統と認められているものから外れているか、それに反対する立場であること。
[ 大辞林 提供： 三省堂 ]

>>46
雅歌も知らなかった人が聖書を持ち出しても何の説得力もありません。

貴方が「異端」で終了です。

>>47
急いでRomans７を読んでみましたが、自然な言葉ですよ。
特段、違和感を感じる部分はありませんね。


ﾉｼ（＾＾）/

>>55
　＞ではお聞きしますが、キリスト教の信仰はどういったものとお考えですか？

聖書に依拠する事でしょう。


　＞聖書の中心は？

聖書は、まるごと神の言葉ですね。

>>59
それは、キリスト教ではなくて、鳳凰アスカKoM教です。

>>58

それが原罪です。原罪を認めるアスカさんは、一歩前進ということになりますね。

では後はJohn氏にバトンタッチします。カトリックもプロテスタントも
根幹は一緒です。

>>61
＞では後はJohn氏にバトンタッチします。

こっちのスレまでは、勘弁してくれorz

>>56
　＞ついでに言いますとその昔「原罪」を扱ってベストセラーになった三浦綾子の懸賞小説「氷点」も
　　デタラメオンパレードということになるのですね？

小説家の作品として、素直に読めば良いのだと思います。
あえて原罪と結びつける必要は無いでしょう。もちろん作家の意図がそうであったとしても
それは全く構いませんし、更に、その作品からクリスチャンの読者が原罪を読み解く事も
自由です。


　＞クリスチャン作家の作品の多くは「原罪」をテーマにしているものが多いと思います。

それは、その通りでしょう・

>>62
わかりました（＾＾）
私も時間ができたら、そちらに応援に行きますね。

>>57
聖書の何処を探しても、原罪を示す言葉が無い。

だから仕方がないね、ローズは聖書異端です。

認めなくっちゃ、この厳しい現実を。

>>65
貴方の考える立場は、大多数のキリスト教とは異なるものです。

なので、それがキリスト教というのなら、貴方が異端になりますし、
そうでないなら、鳳凰アスカKoM教というだけです。

それが現実です。

いたん 【異端】
その時代の大多数の人から、正統と認められているものから外れているか、それに反対する立場であること。
[ 大辞林 提供： 三省堂 ]

>>57>>60
聖書に「三位一体の神」「原罪」は存在しない。

この部分を指摘されるのが、そんなに困るのですか。

ローズもJohn君も裸の王様ですよ。



>>61
やはり私の睨んだ通りでしたね。
「三位一体の神」と「原罪」の教義が、君たちのアキレス腱でしたか。

もう一度、聖書を研鑽し直す必要がありますよ。ローズもJohn君もね。

>>59
失礼ですがこれではお答えにはなってないと思います。

アスカさんは聖書は何のために読むのですか？

>>65
では、世界中の正統派教会が全て異端ということになります。
これでよろしいんですね？

>>67
＞聖書に「三位一体の神」「原罪」は存在しない。
＞この部分を指摘されるのが、そんなに困るのですか。

別に困りません。単に貴方が異端だということがわかるだけです。

>>66

　＞貴方の考える立場は、大多数のキリスト教とは異なるものです。


私の言っている事は「聖書に書かれていない事、それは「無い」事だ」という
ごくシンプルな内容です。

聖書に無い事を主張するローズとJohn君は、君たちの方が聖書異端ですね。笑い



>>69
　＞単に貴方が異端だということがわかるだけです。

だいたいにして、私はクリスチャンではない。よって、そもそも
John君から異端呼ばわりされる筋合いに無い。
聖書を捻じ曲げているのはJohn君、君なんだぞ！

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>>70
多数派は異端ではありません。

ローズさん、アスカもサロメ同レベルの荒らし、
廃人連投し始めるから相手はしないように、
まちこがそう言う目にあっています。
昆布氏が隠居についての助言の次元ではないので、
隠居は危険な荒らしではない。

>>73
でも、５〜６月は円満にお別れしたつもりだったんですけれど。
サロメさんの件に関しては、アスカ氏は被害者だそうです。
私は私の「目」で判断します。いつもご心配ありがとうございます。

　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　　
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　 　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　 　　　
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　 　　　　　このスレにはキリスト者は居ない。　　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　 全員が、偽クリであった。
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ 　　イエスはお嘆きであろう。
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |　　　ア〜〜メン
♪　国歌「君が代」独唱　　http://www.youtube.com/watch?v=wKCk11jfL8g

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@@＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠新　装　開　店　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

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今日も残暑が厳しいです＾＾

聖書は日本人に馴染みがないと思われていますが
実は多くの人達が聖書に親近感を抱き、理解したいと願っていることが
うかがえます＾＾

たとえば十字架のネックレスは老若男女問わず、また芸能人がかけているのを
よく見ますね。あるいは映画「天使にラブソングを」で人気に火がついたといわれる
ゴスペルミュージックも、今やブームの一つのジャンルとして、カルチャースクールなどでも
教室が開かれています。

結婚式もキリスト教式の希望が非常に多く、聞くところによると
７５％もの人がキリスト教式で、と考えているようです。

6 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火)
　　　　　　　　 ,-=:､　　　　,..　 _
　　　　　　　　{　 ヾ＼　__/.::У.:.ヽ,.=ﾆ二ゝ
　　　　　　　 r'　,ゝ'.´￣.:::::.`⌒ く　　､__ 　 〉
　　　　　　　 |／.:::::::::'＾ヽ:::::::::::::::::.￣＼　　i_
　　　　　　 ,.ｲ::::::::/.::::::;::::::::::::::::::::::､:::､::::',　 /
　　　　　 ,:::〃:.:.:/:.:.〃.:::/i::::.:.:.i:.::.:.ヽ:.ヽ:.', ,}
　　　　 ,〃:..:..:.:/.:..:/.:.;::/ i::::.: :.|::: .:.::.}:.. .:.〈｀ヽ
　　　　 ｲ::::::::::;'.::::/;:::/i:!　|:i:::::.:ﾄ､;-::::l::::::i:::}､　＼
　　 　 ′:::::j!::!::｀'＼'　!　 !:i::;イ´ ﾘi!:::l::::::|:ﾉ　ヽ　ヽ.
　　　　　¬' ﾍ! 行ﾃヽ`　　' ,ィ=ﾐ､ ﾚi,}:::::i､ヽ　　　 ﾊ
　　　　　　ヽ（|:i ､匕_ﾉ　　　 ' r:' |ﾞゝｲ､:∧　.＼,-くノ
　　　　　　〈　|ﾍ　　　　 ,　 　 ﾟ ‐' /::|ﾉ､　∨　 ｀)　　　　人間の作った教義には、何らの価値も無い！
　　　　　　　｀|::ヽ.　　　＿　　　 ,::;|:::|:::∨ﾍ,ゝ‐"
　　　　　　　 ,::::ﾄ' ＼ 　　 ｀　 イ´ |:::|::::::::.:.i　　　　　　　　聖書に無い教義を拵えた日本カトリック教会は
　 　 　 　 　 ;:::::! 　 ,.|　ｰ＜ 　 |,､ |:::|::::::::::.:i　　　　　　　　　三流以下の宗教だ！
　　　　　　,ｨﾞ!::::ﾄ／ ｲ　　　 ／／`|:::|::＞､:.:i
　　　 　 ノ　 :::::!　　| !　 ／／　＞|:::|´　　､:i
　　　 イ　　 i::::l　　 ! l／／　／　 |:::|"´　　＼　　　　　　キリスト教は聖書に真摯に学ぶグループだけが
　　　　　　　ｌ::::l　　 l／´　／ ,.:::::. }:::!　　　　　ヽ　　　　　　イエスの御心に適う！！
　　　　　　 :. !'ﾍ .／ 　 ／　'"´　　|/　　　　　　 ヽ

9 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火)
　　　　　　, ----,.:::::::::::::::::::::....,iiiiiiiiiiiii{
　　　　 __└ii／:::::::::::::::::::::::::::::::::':..,iiiiiiiiiii）
　　　　 liiii／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽiiii{
　　　　 V::::::::::::::;:::/:::::;:::::::::::;:::::':;::::':;::;:Y
　　　　/::::::::}:::::/:::}::::/:{ヽ:|i:::';::::::i::::::}::i:::|_
　　　　{::::|::::i:::::|::::|l::1::|　ﾘ}:::::}i:::|l::::::}::}::ﾉi ､
　　　rii| ::ﾄ､:{:wA--t¨　　 ´二￣`i::r､/､iiiiiiヽ
　　 (iiiii＼､.r､.. _=―　　 　 `￣`´|::|ｿiii∧/´
　　　`.ﾟ/iiiiiiヽ|:,　　　　　，　　　 丿:}iiiiiiiiii〉　　　　カトリックは教会の神父が拵えた宗教。
　　 　 �亙iiiiiii|:::ヽ　　 　ー　　　ｨi::::|:し‐´　　　　　　聖書よりも、教会の神父の教義の方が優先される。
　　　　 　 7-|::::::|{＞､_　　　 イ::::}:::|::::|
　　　　　　| ::|::::::|r, L　　¨ 　 :|､_|::::|::::|
　　　　　　| ::|::::::|　＼ ､　 ／, ' .j:::::|::::|　　　　　　　　　人間の考えの方が神の言葉より重んじられる時点で
　　　　　　l＜::::::|　　 　У／　 /|::::| ＞､　　　　　　　　　　既に宗教としての価値が失われている。
　　 ｒ ´　　　 |::::|i 　 　 ／　 　 ' |:::ﾘ　　　 ＞ ､　　　　　　　
　 ./　　　　　 ';::| ｌ､ .／　　　　/.}::/　　　　　　 ',　

10 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'　;:　 ; ￣ 　￣　　　￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.._rﾞej◯,.ヘi^ビ、,,-─､!、　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／,{_(Yj､｡ｿ＠ﾉノﾄjヾニヽ,-,-=ﾆヽ　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´. : ..: ..:.::::.:::::::::::::::::::＼､./'{_r7｀ﾄ､'"ヽ､　 　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　◯ . : :. ::..:::.:::::: :::::::::::::::::i"ゞヽ_jｿ }　f ／--､　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,':... .. /.. /:..;ｲ;:..:..| |!i::::i'"＼_て,,...ノ_/｀i '~_,,/~　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　!;ｲ::::;':::::!i::::;!i:ﾄ;::::ﾞ! !ﾞL:::＼_＿_入_　　,ﾉr'"　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　!|i:::::|!:::::|!::;:!-! ヾ;::ゝ'´,.=ミﾘ|!|::(⌒)　 7,-､　,､ｨ|'　,　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　|!L;::!|!::::!´,ｲ!iヽ　　　 ' i'ﾞ;:;!(こ○こ)Oう　ﾞヾ､ .　'　,　　　　　　､
神の書に依拠しないのならば　　　　! ､ゞ''　　　　｀￣ / ‘ｰﾍ_ﾉ::::‘ｰ’　　', 　 .　ヽ　　 　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、""　 ,　　　""　,.|:::/:/ 丿:::::|ﾍヽ::､ ､_ ', 　　 ヽ　　　　　､
　　キリスト教は　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　ｰ ﾌ 　　 .|::::::◯:::::::::::ﾄ!|＼_　　', 　　　　 　　`　､､
　　　　半人前の宗教ね！　　　　　　　　　`:..､　｀ 　.　　 |::::: トヽo:::::::::::ヽ. ''ｰ'::＼　　　　　　　 　`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ノ !｀` ´,. ィ。０゜´￣　　 ヽ:::::::＼:::::::::＼　　　　　　 　`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧ ｧ …ｭﾔ　ｏ◯/　　　　　 　 ヽ::::::::＼:::::::::＼ｏ◯
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.-‐ ﾆ二ﾌ.　 〉-丿,. -　 ;'　　　　 　　　　ヽ::::::::::＼::::::::＼◯

まあ、変な原理主義者から見れば、
そうなんでしょうね。ちょっと気の毒に思います。

あ〜あ。　なぜにそうやって荒らすのかしら。
アスカが立てたスレじゃないのでしょ？

失礼じゃないですか。

雅歌も知らなくて、原理主義やっている人というのも不思議ですが。

>>75と>>79-81が、今日のマトメだね。

最初に書いておいた事が、そっくりそのまま正しかったぞ。
ローズはルルドの奇跡すら、知らなかった。
ルルドの奇跡を知らないクリスチャンなんて偽物だな。
ローズがプロテスタントというのも嘘だ。

あ〜〜めん





（＾＾）/

映画を知らなかったとカキしたのです。普通は察するでしょうに。
いつもの論法だから別に驚きませんけれどね。

で、ずっとここを荒らすの？
私はサロメのようにあなたを迫害したことはなかったわよ。

>>79>>80アスカ良いこと言うねえ どこの宗教もそうだよね

靖国だって日の丸だって否定してないのに何故？？？

大元に言いなさい。一般信徒を迫害するなんて、日本男児らしくもない。
「武士道」はどうしたの？

>>85
普通に映画を知らなかっただけでしょうね。
あと基本的に、聖母出現を認めるのはカトリックであって、
プロテスタントは認めていないはずです。

マタイによる福音書 5章 44節
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。

ローマの信徒への手紙 12章 14節
あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。

韓国のクリスチャンの祈りが天をついた結果、キリスト教教会の十字架がへし折れる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346130137/

参考
韓国のキリスト教布教
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9dn8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3sL8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOr5Bgw.jpg
韓国の聖書の挿絵
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnrP8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn7P8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYntL8Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn8D6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsOr5Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4cL8Bgw.jpg
７色の尿のジュリアという韓国キリスト教の聖母
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16733391

真にそうですね。ありがとうございます＾＾

>>91どういう意味？言葉どおり受け取ってもいいの？

>>93→>>91

敵を愛す、ということは、敵と向き合って会話をする、ということも或いは
そうなんでしょうね。

15 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火) 14:06:02.34 ID:O4Xhu4GW
　　　 ,. r ―ー- ､
　 .／　　　　　 　 ＼
　/ ヽi , . ,､ ,. ,.､ ,.､,. ヽ
　!　,i',:､',:､,ﾞ,':､,':,､,ﾞ,':､':ﾞ;､
. |　ﾞ,r'ﾞ.::::::/ ＼ ::::::::::.`ﾞ'i
,"ﾞ`'l.:/ .::/ ⌒　＼＼＼.| 　
ﾞ､.,.;i.:l ::,/ （●)　(●） |:.|
　　i.:|:::|　~"　　 )　 "~! !
　　ヽｉ:::!　 ＼＿_／　// 　　プロテスタント教会も 　　　　　
　　　 ヽi＼　　　　／ 　　　　　　　
　　　 ノ ＼___,Ｘ._ヽ 　　　　　　『ルルドの奇跡』を信じているの？
　　　ｉ　､　 　 ○.　ヽ 　　　　　　　
　　　|　（　 　 ○　　）　　　　　　　それとも、それはカトリックだけなの？

参考動画　「ルルドの泉で」（予告編）　http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4
　　　　　　　　　　　　　　　　　

17 ：rose ：sage ：2012/08/28(火) 14:08:52.24 (p)ID:nz2Ge6NT(40)
　ルルドの奇跡？　よく知りませんが。

18 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火) 14:13:01.66 ID:O4Xhu4GW
　えっ、、、、、、、、、？？？？？

　知らないの

映画の予告編が添付してあるではないですか。
細かいなあ。そういう重箱の隅を突くようなことばかりして
楽しい？

非常識な言い掛かりを付けられても、第三者は意外と冷静に見ており、ちゃんとわかるものです。
なので、スルーしても問題ないし、真摯に対応すればなお良いし、怒らなければいけないところは怒ってもいいと思います。

百鳥〜♪

>>100 　はい、おかえりなさい〜♪

今日もどうすればスレ荒れてるけど、まあ、今まで大して荒れなかった代わり
議論も深まらなかったことに比べりゃ、いい面もあるかもねー。

神はすべてのこと を相働かせて益としてくださる（ローマ8：28）

一般的には「雨降って地　固まる」ですかね？

>>103
ふーん　いい言葉だねー
＞神はすべてのこと を相働かせて益としてくださる（ローマ8：28）
まあ、地固まるかどうかの問題ではないかも．．．その言葉の含意。

マイナスはプラスになる。（＾＾）

闇の中でこそ、光は輝きます

弱いときにこそ強い　♪

>>105>>107
あんた、周りから、お調子者って言われない？(笑）

>>108 ぜんっぜん〜　言われませんよ。

肯定的見方こそ信仰の賜物。とても大事です。
>>107の御言葉は知りませんか？

コリントの信徒への手紙二 12章 10節
それゆえ、わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、
キリストのために満足しています。なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。

>>110
大好きな御言葉です（＾＾）

>>109>>110
ほっほー．．．

>>112
好きな聖句あります？

>>113
まー　普通に『地の塩、世の光』だわね。

>>114 教会学校で暗唱したとか？

John氏が好きな聖句はありますか？

教会学校で覚えた聖句は一生ものですね。
私は詩篇１と２３編、受洗の時に頂いて、覚えました。
以降、宝になっています。（＾＾）

>>115 ミッション系の学校で習いましたよ。

>>114
＞まー　普通に『地の塩、世の光』だわね。

土地に塩が多いと、 土地は使い物にならなくなる。従って、塩地は、徹底的な
滅びをも意味する（詩１０７：３４；申２９：２２）。「地の塩」は、よい
たとえではない。

マタイによる福音書ですね。　

5:13あなたがたは、地の塩である。もし塩のききめがなくなったら、何によってその味が取りもどされようか。
もはや、なんの役にも立たず、ただ外に捨てられて、人々にふみつけられるだけである。
5:14あなたがたは、世の光である。山の上にある町は隠れることができない。

5:15また、あかりをつけて、それを枡の下におく者はいない。むしろ燭台の上において、家の中のすべてのものを照させるのである。

5:16そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かし、そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。

>>119
マタイは、旧約のその箇所を読んでいなかったのだろうｗ。

塩のききめがなくなれば「無害」になるｗ。

地の塩　の意味

神を信じる者は、腐敗を防ぐ塩のように、社会・人心の純化の模範であれとの意。
模範や手本のたとえ。

>>120
人間を長時間光に曝せば、間違いなく発狂する。一方、闇は、眠りと
平安と休息を与える。

現代医学では、太陽光線は皮膚がんの最大の原因。

従って、光も有害。

光という言葉を使う宗教団体は、すべて胡散臭い。

原初の創造は、光ではなく闇であった。

>>121
新改訳では「肥沃な地を不毛の地に変えられる」となってますね。詩篇１０７：３４

塩って出てこないな〜。
ご隠居、いい指摘かも。ちょと調べてみます。

...
しかし、Johnさんの、どうすればスレの対応困るなあ．．．
聖書に、尊大な態度取りなさいとか、コミュ障的対応でokとか書いてたか？

>>122
＞社会・人心の純化

創造主が創造した人間は、清濁併せ持つ存在。何故ならば、濁がなければ清
も存在し得ないからである。

「心の浄化」は誤り。東欧やアフリカの、キリスト教による悲惨な「民族浄化」
の実体を見よ。

>>125
１氏が常駐して、時々コメントを入れて方向がずれないようにするといいのでは？
John氏はまっとうな信仰者のようです、今日わかりました。ですから応援してあげたら
如何ですか？

>>91
＞しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。

イエス自身も含め、それができたクリスチャンは唯の一人もいない。誰も
守れない教えは、教え自体が人間性に反し、誤りだということ。

>>127
まっとうな信仰者かどうか知らないけど、社会性ない対応困るで。

>>127
＞John氏はまっとうな信仰者のようです、今日わかりました。

私がここでとっくに言ったことだがｗ。自分だけが判断できるなどとは
思うなよ。

社会において客観的にまっとうかどうかは、非宗教者が判断すべきもの。

>>129
今までのことは知りませんが、常識的な方であると思いました。
彼より、お相手の方の粘着ぶりがちょと異常ですね。

>>131
アスカも、イエスと聖書で狂わされた、悲惨な犠牲者の一人。聖書原理主義者。

それであなた方自称キリシタンは、信仰があると自称しますけど、
自分にはちゃんと信仰があるとか、他人はどうとか、
そんなことを言える自信がどこから来るのですか？

あちらのスレには、素晴らしい信仰者の方がたくさんいるようです。
羨ましい限り。引っ越そうかな（笑）
大切にしてください。

>>132
いいえ、アスカさんのことは皆知ってるでしょう？
今、彼に論文のことでJone氏と絡んでいる方のことです。
ご隠居、助けてあげたら？

ご隠居ってなんにもわかってない。アスカさんは原理主義者ですらありません。
原理主義者だって「三位一体」「原罪」を信じていますよ。

良く、ボクから見てもあからさまに誤った裁き、肉で裁いているような
言いぐさが見られるので、人の信仰がどうであるとか、
そういうことは。辛子の種ほど小さい信仰でもあれば、と書いてある
でしょう。問題になるのは信仰が偽りか本物か。

John氏とathist氏を交えての「無神論対有神論」は面白くなるかもしれませんね。
お二人とも、マナーを守りますから。
で、その場合、ご隠居は無神論になるの？有神論になるの？ｗ

ご隠居ってボクのことを間違えて言っているのかな、
というか、なぜそういうことを笑って聞くんですか、
それはあなたがきっとサタンだからです。
エセクリスチャンだからです！！！！

>>137
ちゃんと基準があるので、それに照らせば基本を踏まえているかどうかが
わかります。スタンダードがあるんです。

>>138→>>132　だよ？

>>139落ち着いて。悪いけど透明にしますね。

>>115

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。

>>142
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる自然の感情。創造主が、種属としての人間の共生の
ためにすべての人間に生来的に与えた「肉体的行動本能」だから、口にしたり、
イエス如きに教えられる必要のないもの。

イエスが軽薄にも愛を口にしたため、肉体的本能としての愛が、観念化・抽象化・
精神化されて、その実質を失い破壊されたのである。この意味で、イエスは
「人間の愛の破壊者」である。キリスト教の歴史と現状が、そのことを如実に
証明している。

愛を口にする者に、愛のある者はいない。これは社会の経験則。

イエスは、貧しいやもめが、神殿に全財産を寄付したのを賞賛した。
しかしイエスは、やもめの明日からの生活のことさえ考えなかったのか。

イエスの「人間愛の欠如」を示す、ほんの一例である。

コリント�T　１３：４〜７ですね。

新改訳では【愛は寛容であり、愛は親切です。また人を妬みません。
愛は自慢せず、高慢になりません。礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず
怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。
全てを我慢し、全てを信じ、全てを期待し、全てを耐え忍びます。】です（＾＾）

>>143
好きな聖句を聞かれましたので引用しましたが、また、
貴方のおっしゃる愛はエロースか、フィリアか、アガペーか、ストルゲーかわかりませんが、
濫りに口にすべきものではないとは私も思います。

John氏、ご隠居は熱烈な反キリストです。イエスに頭取られたクリスチャンを洗脳から救出
すべく、孤軍奮闘の日々、何故かこのスレを好まれています（笑）
聖書解釈は、我流、独特ですが、時々、いいことも、まぐれでおっしゃいます。

自称、最高国家資格保持者でいらっしゃいます。

あと、このスレには心優しいプロテスタントの方達がいらっしゃいます。
今日はお疲れ様でした。＾＾

>>145
イエスやクリスチャンには、それらが「一切」当てはまらないのは何故だろうｗ。

イエスは、空腹時に無花果の木に実のなっていないことにさえ腹を立て、木を呪い
枯らしたｗ。

イエスのこの「愛の欠如」は、その統合失調症の症状の一つとしての「疎通性
（他者の感情に対する活き活きとした反応・思いやり）の欠如、冷酷さ」によ
るものである。

イエスが笑うと場面は、聖書にはない。

イエスは、神どころか、人間としての人格も、極めて低劣であった。

＞１４７続き
それから、時々収拾がつかなくなりますと、キリスト教とは対極の考え方の
持ち主でありながら、ご隠居を諌めに来てくださる無神論者氏がいらっしゃいます。
ご隠居は、彼に「是非、無神論を展開して欲しい」と懇願されましたが、面倒だと
お考えのようです。とても常識的ないい方です。

そんなわけで、よろしかったら、また遊びにいらしてくださいね＾＾

>>149続き
前スレの>>964　にatheist氏のカキがあります。

では、おやすみなさい〜>>皆様。

>>146
＞エロースか、フィリアか、アガペーか、ストルゲー

創造主が人間に与えた「愛」は、他者を土壇場で助けるための「肉体的
行動本能」だけです。それは、相手の窮状を目の当たりにした場合のみ
発生します。幸せな人、満ち足りた人には、不要なもの、余計なお節介、
ありがた迷惑、エゴの押し付け、に過ぎません。

その他はすべて、ギリシャ人が、労働は奴隷に任せ、だらしなく寝そべって
飲み食いしながらひたすら語り合った「人工愛」。それはなんと「小児愛」
「同性愛」でした。プラトン参照。

エロースに基づかない愛は、神が人間に与えた愛ではありません。人間の
「神になった積りの、観念の産物」に過ぎません。

>>151
人は経験してないことは語れません(語ったとしても、それは推測や憶測や想像や伝聞などになる)から、
貴方の人生がそういうものだったということだとは思います。

>>151
＞「愛」は、他者を土壇場で助けるための「肉体的
＞行動本能」

なんだかなぁ。あたまが悪いというかなんというか。

これじゃあ原始的な欲望から来る肉体的行動本能とそれと真逆の行動が区別できない。
で、赤子や小さな子はその本能を持っていない。
なぜならその二つの行動本能が違うものだから。

一方は獣的。一方は人間的。
人間的な愛に基づく行動本能は道徳や理性により整えられた、衝動レベルまで高められたもの。
後天的なのです。

その意味で経験していないものは語れないわな。いつも通りの未熟なごった煮だ。

「隣人愛の教え」と言われる「善きサマリア人の話」におけるイエスの真意は、
「サマリア人にかこつけて、自分の気に入らない祭司とレビ人とを非難すること」
でした。さもなければ、わざわざ彼等の名を挙げて彼等を悪人にする必要はなく、
単に「他の通行人たちは」とだけ言うべきでした。

彼等が「道の向こう側を大急ぎで通り抜けた」のは、彼等も、被害者のことを
気にしていたが、行かなければならないよんどころない必要があったのではないか、
ということくらいは、イエスは考えるべきでした。

また、イエスはサマリア人に対して、特別の関係と好意を有していました（「サ
マリア人の女の話」参照。

イエスからこの話を聞かされた律法学者は、何の反論もしませんでした。「当
たり前のことを言うな」という気持ちだったのでしょう。

このように、イエスの殆どすべての「教え」なるものは、「自分の気に入らない者
に対する憎悪・非難・排斥」とセットになっていることを、看破することが
必要です。

生命教さんにいいこと教えてあげる

あなたの問題の根本的な解決は気に入らないことを声高に叫ぶことでは得られない。
私生活の充実で得られる。

私生活を充実させるためには対人関係が円滑でないといけない。

そのためには「他人に共感できる能力」が必要。人の心に耳を傾ける、なんて想像もできないだろうね。
やっているつもりでも。

あなたは肉のことしかわからないので私のいっていることは的を得てると考えざるを得ないし、理解できるでしょ。

>>153
＞一方は獣的。一方は人間的。

人間は、獣の一種に過ぎないことを忘れているのではないか。動物分類を参照
されたし。獣は、生存に無関係な「架空の神」のために殺しあったり、争いあ
ったりするほど、愚かではない。この意味で、宗教者は「犬猫にも劣る」。

魚釣り場で、幼い子が、吊り上げられてもがき苦しむ魚を見て「可哀想」と
言った言葉が、今でも記憶に残っている。

>>156
＞人間は、獣の一種に過ぎないことを忘れているのではないか。動物分類を参照

学問的にカテゴライズしてるだけでしょ。
単なる分類の方法。
あと唯物論的世界観はあなたと同様、魂と霊を知覚できない。

動物には身体と生命と魂がある。
人間には身体と生命と魂と霊がある。

でも、あなたが私は猿だ、と説得したいのならそれはそれでいいよ。
勝手にどうぞ

>>157
旧約聖書では、「（聖）霊」とは、創造時に神が人間に吹き込んだ「生命」の
こと。それを、「どこか人間の外部から、鳩のように舞い降りてくるもの」など
と「捏造して冒涜した」のが、イエスであり、クリスチャンである。

「聖霊を冒涜する者は、永遠に赦されない」（by イエス）。

生命は霊じゃない。

植物人間は生命はあるが、
身体＋生命と魂＋霊が正常な関係が結べない時にそうなる。

身体の欠陥が生じると場合によりそうなるし、魂に欠陥が生じてそうなるケースもあると思う。

いずれにせよ、あなたの生命はごった煮の肉を指す。そのことはあなた自身が証言しているから間違いない。

そして、その証言は誤り

すでに述べたように、イエスの「教え」なるものは、「創造（あるがままのす
べての人間と自然）」の視点からはすべて誤りであるから、信じるべきものでは
ない。例は、その他にも無数ある。

これに答えるだけでいい。

あなたの睡眠中、あなたの生命はどこにある？

答えられないのであれば、

平常時の状態と睡眠時の状態の差異を生命でどう十全に説明する。

両方とも生命があるのに、これほどまでに違うのはなんでだい？

生命だけで説明があなたにできるの？

あなたは生命というごった煮の自分作の「観念」を「信じてる」だけなの。
自分作の未熟な観念を。

あなたが馬を猫と言ってもね。
馬は馬なの。

>>161
生命は、常に、肉体という神殿のみに宿り、肉体と生死をともにする。
睡眠中でも、心臓は鼓動し、血液は全身を流れている。しかし、死ねば
鼓動も血流も止まり、肉体は腐敗する。感覚器官も、思考器官も、
記憶器官も、すべて灰になるか、腐敗するので、死者にとっては、この
全宇宙が無となる。

イエスの言った「永遠の生命」などない。彼の「生命の軽視・否定」を
証明する言葉。

>>163
論破しましたね。ですがどんなに論破されても、同じことの繰り返し。
明日はまた同じことで堂々巡りが始まるでしょうね。
おやすみなさい＾＾　お疲れ様でした。

私の問に答えていない。
正面から答えてください。

あなたはあなたの趣味（信仰）しか響いていない。
しかもそれは悪趣味だ。

ご隠居も早く寝なさいね〜　今や夜行性か？

>>167
それが戦略なのか、受容的思考が低いのか謎ですが、
いつものことなんです。あなたが勝ちました。寝ましょう＾＾

>>163
生命に疑問があれば、死んで試してみればよい。絶対に死ねないだろｗ。
それが「生存本能（生命）」というものだ。

生命は、自他の死を恐れる。そこから「他者への思いやり」「愛」が発生する。

>>166
　＞論破しましたね。


こういう言葉が出てくる事自体が、ローズがキリスト教を理解していない事の
証拠である。

まさしくローズ真理教たる所以だぞ。



あ〜〜めん

>>171
なんだ、アスカか。

恐れがなくなった時に本当の愛を知る。
あなたには分からない。
なぜなら、あなたの行動原理は恐れから生まれるから。

生きることは恐れによって支えられているわけではない。
人は愛によっても生きる。

私の問いに答えてください。
答えられないのは知っていますが。

>>152
＞人は経験してないことは語れません(語ったとしても、それは推測や
＞憶測や想像や伝聞などになる)から、

すべてのクリスチャンは、自分で経験していないことを、大昔の一握り
の人間が書いた聖書だけからの推測･憶測・想像・伝聞で語っています。
真実であることの保証は「皆無」です。

これは私とは違う視点からのキリスト教批判だな。

この議論も非常に興味深い。

ほとんどのケースでは、キリスト教を批判している人の主張の方が正しいぞ。笑い



あ〜〜めん

生命を謳歌している人間は輝いている。
なぜなら生命は神から与えられたものだから。

生命を謳歌する人間は踊る。
なぜならそれが生命を最も輝かせるから。

あなたの生命はくすんでいる。
なぜなら魂がくすんでいるから。

あなたは自分が信仰しているものから最も阻害された存在だ。

だからそれが眩しく見える。あなたは生命を侮辱している。
生命の美しさから最も遠い類の人間だと思う。

一言でいうと、ないものねだり。

クリスチャンの方は、誤りや矛盾がないと思うイエスの「教え」が、唯の
一つでもあれば上げてみてください。一発で反論が可能です。

イエスの「教え」は、すべて彼の「我のみ良しの思い上がった独善性」
「人間差別」「自分の気に入らない人間に対する憎悪・非難･排斥」「論理
矛盾」「創造（あるがままのすべての人間と、その生命を支える自然）に
対する畏敬の欠如」に基づいているからです。

その統合失調症の症状としての「誇大妄想」から、「自分が神になりたい、
なった積りの」イエスにとって、実は創造主（神）が邪魔で、憎くてたまら
なかったのです。

それは生命からもっとも遠い「あなたのこと」です。
他者を理解する、とは自分を理解することに等しい。

より偉大な人間はより小さい人間を包含する。

大は小を兼ねる。

あなたは小さすぎるのでわかる事も同様に小さすぎる。

>>178
＞より偉大な人間はより小さい人間を包含する。
＞大は小を兼ねる。

それがイエスや君らの最大の誤りと勘違い。生命には大小はない。「 すべての
人間は、生命において等価・至上である」。

この議論はね。実は「生命教」さんのキリスト教批判の方が正しいんですよ。

キリスト教って謂うのは、２０００年前のイエスの言葉を中心に構成された宗教なので、
その小さな枠組みの範囲内においては「正しい部分もある」のだけれども、
枠組みの外側では、全く通用しない。
そりゃあ、そうでしょう。２０００年前の人間世界の解決するために生まれた
宗教なんですから。

という訳で聖書の世界の外側まで解決できる、つまり２１世紀に対処できる
宗教なり思想体系なりが必要とされているわけです。そしてそれが生命教であっても
構わないわけですね。



追記
今のキリスト教会は２０００年前の聖書にすら対応していないので、
これはもう周回遅れのランナーですよ。

>>179
そのあなたが信仰する生命とあなたが最も遠いと私は言っている。

そして、私が言っていることはあなたはよく分かる。

まずはその逃げ癖を治したほうがいい。

自分からは一生逃げられない。
立ち止まって向き合い学習するか、知らぬ振りをして一生を棒に振るか、今決めればいい。

聖書は、良いことも悪いことも、ありとあらゆることが書かれており、
様々な解釈が可能な書物であると言われている。

読む人が何を求めているかによって、そこに何を見出し、何を無視し、
どのような解釈と結論を出すかが変わってくる。

それ故、聖書は読む人の心を映す鏡であると言われる。

キリスト教とは、イエスの統合失調症の集団的一大感染という「精神医学的
現象」以外の何物でもない。精神病が患者に接するものに感染することは、
現代の精神医学の定説。「感応精神病」「二人組精神病（folie a deux)」
などと呼ばれる。当時は精神医学がなかったので、分らなかっただけ。

イエスが精神病であったことは、聖書でも、イエスを身近によく知る家族、
郷里の人々、仲間のユダヤ教徒たちが証言している。イエスも「郷里では
奇跡が行なえない」とぼやいている。ネタがばれていたからである。

知らぬは無知な信者だけ。

>>183
本当に＾＾
お休みさない。

私達は自由を保証されているので上に向かうか、下に向かうか、その選択は私達の自由です。
但し、私達は目の届く限り、同胞を見捨てる事はありません。

>>183
John君が、今頃になって、慌てて聖書を賛美してみても、もう遅い。

片腹痛しｗｗｗ

聖書を捻じ曲げているJohn君が言うべき言葉ではないぞ！




（＾＾）

ご隠居、いくら言ってもムダ。

戦略的に間違っています。
歴史的にみてもキリスト教徒は迫害時に一層人数を増大したのです。
迫害に耐えることは信仰のよい訓練になります。

ですから徒労に終わるだけですぞ。

>>187
　＞歴史的にみてもキリスト教徒は迫害時に一層人数を増大したのです。


またまた嘘を重ねるローズ真理教ｗ

キリスト教は被害者集団ではありません。
加害者です。世界中でイエスの名を語りながら、悪い事を重ねてきました。
これが真実です。

>>188
へえ。なんだアスカか。

被害者の振りをして、加害を行う。
↑
これがキリスト教徒です。そして被害者の振りをするためにキリスト教の教義が
悪用されてきたのです。「原罪」などの聖書には無い教義を捏造したのも
その方がキリスト教会にとっては都合が良いからです。
そこにはイエスの教えなどは、微塵もありません。

ふ〜ん　それで？

ローズ真理教は、彼女の大好きな韓国に帰してあげましょう。

>>187
それが、キリスト教が狂気である所以。

殺されても、架空の神や大昔の赤の他人のイエスを捨て切れなかった
殉教者たち。本当の神は、「私を捨てて生き延びよ」と絶えず語りかけて
いたはずだが、イエスで狂わされた彼等には、その神の声が聞こえなかった
のである。

信者たちが火あぶりにされ、ライオンに食わされているのに、ただ祈る
だけで何もできなかったパウロ。

体を張って助けようとしたのは、未信者の若者だった（映画のシーン
より）。

生命狂さんが何を語ることで、生命狂さんの具体的な問題は改善されますか？

そのままですよね。それでいいのかな？

あなたが私の目に付く限り、私の趣味で指摘するのでもし嫌だったら目に付かないところに行ってくださいね。

それでは

ちなみにアスカさんがローズさんを憎んでいるのは彼女が女性だからです。

アホらし

なるほどね。一晩中どうぞ。ｗ

荒らしてくださいね、気が済むまで。
　

え？アスカは女性だったの？？？

＠＠＠＠

いや、ローズさんが女性で
アスカさんが男性だからって意味です

了解です。ほっといて寝ましょう＾＾
おやすみなさいませ〜>>198

>>199
おやすみなさい＾＾

>>196
すべての批判を、荒しとしか受け取れない、被害妄想のクリスチャンたち。

聖書などという何の根拠もないものだけを信じているため、常に不安に
怯えている。少しでも正当化の言葉があると、藁をも掴む思いですがりつく。

「Memento mori（死を忘れるな）」と絶えず口走りながら歩いている修道士
たち。「生きている」より、「もはや死んでいる」姿である。

必死ですの。＾＾

ローズ真理教は、キリスト教の『ルルドの奇跡』すら知りませんでした。
明らかなる邪教です。



15 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火) 14:06:02.34 ID:O4Xhu4GW
　　　 ,. r ―ー- ､
　 .／　　　　　 　 ＼
　/ ヽi , . ,､ ,. ,.､ ,.､,. ヽ
　!　,i',:､',:､,ﾞ,':､,':,､,ﾞ,':､':ﾞ;､
. |　ﾞ,r'ﾞ.::::::/ ＼ ::::::::::.`ﾞ'i
,"ﾞ`'l.:/ .::/ ⌒　＼＼＼.| 　
ﾞ､.,.;i.:l ::,/ （●)　(●） |:.|
　　i.:|:::|　~"　　 )　 "~! !
　　ヽｉ:::!　 ＼＿_／　// 　　プロテスタント教会も 　　　　　
　　　 ヽi＼　　　　／ 　　　　　　　
　　　 ノ ＼___,Ｘ._ヽ 　　　　　　『ルルドの奇跡』を信じているの？
　　　ｉ　､　 　 ○.　ヽ 　　　　　　　
　　　|　（　 　 ○　　）　　　　　　　それとも、それはカトリックだけなの？

参考動画　「ルルドの泉で」（予告編）　http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4
　　　　　　　　　　　　　　　　　


>>17 ：rose ：sage ：2012/08/28(火) 14:08:52.24 (p)(p)ID:nz2Ge6NT(63)(40)
　ルルドの奇跡？　よく知りませんが。

>>18 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火) 14:13:01.66 ID:O4Xhu4GW
　えっ、、、、、、、、、？？？？？
　知らないの

アスカさんの「聖書力」がよく現われている言葉です。

59 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火) 16:00:06.17 ID:O4Xhu4GW
>>55
　＞ではお聞きしますが、キリスト教の信仰はどういったものとお考えですか？

聖書に依拠する事でしょう。


　＞聖書の中心は？

聖書は、まるごと神の言葉ですね。

ご隠居もアスカさんも、聖書を弄繰り回して独特の解釈をしていますが

勿体無いですね。

聖書のことばにスピリチャルパワーがあることを知らないのです。
「聖なる霊」を通しての力を頂けるような読み方をすればいいのに。

と思います。この奥深い世界の扉は目の前にあります。
後は決断です。

それから祈り。神に聞くという祈りは感性を磨き、自分のユニークさや
才能を発揮するとてもよい方法です。

クリスチャン起業家が多いのも頷けますよね。
Facebookを考え出したのもユダヤ人。挙げればキリがありません。

ご隠居もアスカさんも、聖書パワーを否定するならば、今日もその恩恵にまったく
預からない一日をお過ごしくださいね。

朝マックも、スタバでお茶も、ケンタッキーもダメ。白洋社にクリーニングを出すのもだめですよ。ｗ

北朝鮮に行かれることを是非、お勧めします。

>>205
　＞聖書のことばにスピリチャルパワーがあることを知らないのです。
　　「聖なる霊」を通しての力を頂けるような読み方をすればいいのに。



まさにオカルト宗教。オカルトローズ。ローズ真理教。

ネットの皆さん、こんな事を平気で言う教会には行ってはいけませんよ。
最初から誰も行かないだろうけどね。笑い

>>207

あら、あなたは「ルルドの泉」を信じるのでしょう？

チグハグですね。

>>206
カルト宗教の脅し勧誘
実例１．ローズ真理教
　↓
　＞ご隠居もアスカさんも、聖書パワーを否定するならば、今日もその恩恵にまったく
　＞預からない一日をお過ごしくださいね。


解説
あまりにも当たり前すぎて、いわずもがななんですが、あえて書いておきますね。
勿論まともな教会では、ローズ真理教みたいな脅しのテクニックは使いません。

神の愛も、御仏の慈悲もこの世に満ち溢れていますから、
自分の教会に来なければ御利益が無いなんて勧誘をする所は
１００パーセント、カルト教会です。



以上

さて、オカルト・ローズ真理教を退治したので、
今日は早めにオチ！





ﾉｼ（^^）/

いいえ、キリスト教の醍醐味はまさしくこれですよ。

ただ霊にも色々あります。真の神からの霊は清く正しいのですね。
ご隠居の聖霊解釈も、おかしいから「力」のない生き方をすることになります。

まあ、ここで色々「言葉」で遊んだとしても意味はありません。

実社会で頑張りましょう！

では今日も素晴らしい一日でありますように（＾＾）

アスカさんの「聖書力」がよく現われている言葉です。

59 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/28(火) 16:00:06.17 ID:O4Xhu4GW
>>55
　＞ではお聞きしますが、キリスト教の信仰はどういったものとお考えですか？

聖書に依拠する事でしょう。


　＞聖書の中心は？

聖書は、まるごと神の言葉ですね。

聖書についてのお話ですね

お話し迷しましょう。

>>215
こんばんは

私はプロテスタント信者のローズです。信仰歴は年齢の割りは長い。２０年ほどです。
よろしく。

おはなし迷しましょう・・というのが気になりますが。迷うのはいやです（ｗ

帰宅したばかりでミスだらけ。訂正します。

>>215
こんばんは

私はプロテスタント信者のローズです。信仰歴は年齢の割りには長く２０年ほどです。
よろしく。

おはなし迷しましょう・・というのが気になりますが。迷うのはいやです（ｗ

今日は、スレが閑散としてますねー。

いえ、これがいいのです。

まったり（＾＾）が好きです〜。

スレ創設からまだ３ヶ月ほどですのに、�\ですもん、いかにスレ進行が早かったことか。
これからも色々なことがあるとは思いますが、まったり〜は超嬉しいひと時です（＾＾）

　/. /:イ ./ /.,′;′　// ./　｀ヽ::::::┌┘
:.,'　/_/._'_/　.,′ .//.:./| l | .| l ＼}
/イ´.;'/.::;’`:..ｌ　 /i:l| /.TTTミx､_.│　　
...;′./.::::| 　 :|　;':ﾊ|l;′|　.|/| ||　 |
.,ｊ|_乂:::::::｀￣｀ｰ'/:::||__ :|...ﾉl::| |ｌ　│　　　
..z≫≠示ﾐ:::::::::::::::::::::::｀≧z_乂!_./}　　　　んなこと言ってっから
刈!.厶::::::〉::::::::::::::::::::::≠7¨:::::ミ≧}{　　
|ｌ::::￣￣´:::: /　:::::::::::::::::ミ=::::::〉 刈　　プロテなんかで満足できるんだよ君は
|　　　 　 　 {::.　　　　　　　　｀:::`¨7_　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::/
|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / /
ﾐ　　　　 ｰ､―　 、　　　　　　./ /. 　
:ﾍ　 　 　 　｀ 　 ￣´　 　 　 ./ /　 　.,’　¨/;’
:l |::.、 　 　 　 　 　 　 　 　 /, ′ 　 /　 ./.,′,′ .:;′
　l:l::iヽ.　　　　 　 　 　 　 ,ｲ/　　 .:;:' 　 / ,’.:/　　/
.| ｌ乂 }:＼　 　 　 　 ..:＜/./ 　 ..:〃　／ / ./　　/
.|.:l:l.:l:l} :.:.:`.―＜.:.:.:.:.: ;:’/ 　 .::/　／/ / ./　 ..:;′

初代スレみっけ♪
不思議なキリスト教
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1337619481/

ローズさんって、ルーテル教会通ってるん？

おえおえ・・・

千秋お姉さま　いらっさいまし・・

>>222
いえいえ、私は超教派でございます（＾＾）
ホーリネス系の流れを汲む聖霊派・・という感じですね。

やっぱりAAのセンスはグノ氏が一番だな〜

ああ、のだめ氏が懐かしい。もう来られないのだろうか・・

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　おめーが出禁したんだろーが
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

マタイ10:34
地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。

のだめ氏と本音で語ってないときは平和だった。それは偽りの、上滑りの平和だったのかな・・
彼が本音を語りだしたところで私が遮ってしまった。「さようなら」と出て行かれたキリです。

おめーがって・・・涼しい顔してないで

のだめ氏を呼んでください＾＾

でも、のだめ氏でいることを強要するのは酷かもね。
ヨハンネス氏が本当の彼だろうから。・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　

多士済々の論客が侃々諤々と卓見卓論を交換し合ってるのー
テーラワーダやカモッラの文脈を牽強付会してくるバカが容喙してくる余地が立錐も無い論壇だな。

ふーん。

ま、来るなと言ってもドカドカ来る人も大勢いますけどね。のだめ氏は紳士でありました。
グノ氏、どこかでヨハンネス氏に会ったらよろしくお伝えください。

仲良くはもうできないかもしれないけれど。離れたとしても、仲良く闘った
一晩中、付き合って私を守ってくれたこととか、私は忘れません（＾＾）

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　待ってました探偵さん！
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　グロメの醜悪な本性をジャーナリスティックに追及する姿勢と
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　豊富な語彙力でまくしたてるユーモアに溢れた筆致！
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　ユウェナーリスの風刺詩を彷彿とさせるわ！さいこー

ご要望の100kg豚バージョンのAA完成しましたん＾＾
夏厨の所為で広域IPBAN食らってた時に消閑で作成しましたん＾＾；
またのー主の平和＾＾

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　>>ご要望の100kg豚バージョンのAA完成しましたん＾＾
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　 な、なんだってーーーーーー！！
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

見たくない・・・藁

　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　>>232
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　あまっ
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　異教徒に守ってもらおうとか甘いっつーの。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　あたしなんかカトリック論破するためにあらゆる
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　教父文献を読了したっつーの。
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　三位一体論やキリスト神性・人生論でサロメ論破したときは
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　ほ〜んとすかっとしたわ
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

>>237
異教徒と思ってなかったんだもーん。
カトリックは仲間だと思ってたのに、もう目が白黒しちゃった。

人間って難しいなー。ローズはちょと凹んでるから
今日はロンパールームはやだかんね。

サラっとしてて、いいな〜。グノお姉さま。

笑わせてくれてありがとう（＾＾）

また遊んでね。おやすみなさい〜〜♪

ローズさんへ、アスカと何をやり取りしたいか理解できませんが、
アスカは要するに勝利宣言したいだけなんですよ。

もう終了していますのでご心配なく。
なんのやりとりもしたくないです。

彼が一番乗りにこのスレに来まして、質問に答えていただけです。
１からお読みになればわかるでしょう。

久しぶりに氏へ　常に新しい話題でカキコミどうぞ。面倒はいやですから。

あげ

↓これ　大体合ってます？

ふしぎなキリスト教
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n30371?fr=rcmd_chie_detail

あ〜。いいんじゃないですか？

今夜はDVDを２本観てました。

まず気になったので「ルルドの泉で」

それから「ゲーテの恋」

「ルルドの泉で」は少々がっかりしました。ああいう描き方をするとはね。
なんだか冷たい人ばかり。あんなに殺伐とした聖地ってあるのでしょうか。
あれが監督の見詰めている世界なんだろうな、と。

「ルルドの泉で」を観たならJohannes氏はきっと共感したことでしょう。
ただ、あまりお勧めしたくないですね。暗い気持ちになってしまう。

「ゲーテの恋」こちらはよかったですね。ゲーテがお好きだったから、もしかしたら
ご覧になっていたかもしれません。事実を事実以上のものにする、それが文学だ・・
ロッテのこの言葉も素敵でした。＾＾

ま、私達は聖書を無謬、誤謬とする立場に２分してしまいましたが、
カトリックのJohn氏も交えて、日曜日にJohannes氏が「どうすればスレ」に
カキしてらしたことの続きができればいいですね。あの日は礼拝に出ていて
お返事できませんでした。スレも落ち着いたことですし、Johannes氏のお帰りを
お待ちしています。＾＾　読んでおられるといいのですが・・・これを＾＾

>>249
私は伝統的日本人として複数の宗教を有し．且各宗教間には厳密な序列が
有りながら密接に関係して居るのです．(我々は之を「きよつぐ」と呼ぶ)
�@神道　�A佛教　�B儒教　です．仮に此れ等を必修科目とでも呼ぶならば．
キリスト教は選択科目として�Cとしたに過ぎません．

ローズさんは私をカトリック信者と誤解しているものと思います．
確かにキリスト教(聖書)研究に労力を投入していたのは事実です．
特に破門された訳ではないので籍は其の儘になっている事でしょう．
しかし現実には．私はとっくにカトリック(キリスト教)を見限って居ます．
何時までも学生の頃の様な自由では居られないのです．時間は案外と短い．

しかしながら．
聖書(キリスト教)から得た知見は無駄になって居るとは思いません．
キリスト教はどうしても．神道佛教と親和性をとる事は出来ない．
しかし．イエズスの教えの中には真面目に考えなければならない
極めて重要な「問い」が幾つも存在して居り．
其処から目を背けるのは理知からの逃避となるでしょう．

カトスレでは．私の恩人であった外国人司祭様達(故人)の心に報いたいと思い．
所謂公会議権威原理派と厳しく対峙しました．彼等のような姿勢では日本の
カトリックは今後十年で実質半減したとしても不思議ではありません．
最早個人は盲目ではないのです．一人ひとりの理知に主体を置かなければならない．
理知主体即ち人間主義と考えるのは早計です．真の神とは理知の裡にこそ居られる．

>>252
＞キリスト教はどうしても．神道佛教と親和性をとる事は出来ない．

平田神道があるよ

>>254
平田神道が、明治維新という、日本の歴史には珍しい「流血革命」の
原因の一つとなった。「イエスの思想あるところ、流血あり」である。

平田神道より明治以降の教派神道の方が親和性あるよ。

はっきりいいます。今はこの社会は危機にあります。
その事をすぐに理解して貰えそうなのがクリスチャン。

教会ごとの解釈で争うのをやめて
既存の価値観を捨てて聖書の記述をもう一度考えてみてください。


http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11329829392.html
続・宇宙の法則　ＶＯＬ６　イエスの奥義前編
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11330640319.html
続・宇宙の法則　ＶＯＬ７　イエスの奥義後編
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11173905111.html

最新記事リンク　生命・精神ＶＯＬ１（生命の科学、宇宙の法則・新約聖書）
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11280546053.html
最新記事リンク　生命・精神　VOL2

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11320766220.html
ファティマとマリア信仰と偶像崇拝
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11320208573.html
最後の審判と転生の法則
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11319307709.html
血と肉と肉食と想念
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11318487727.html
「イエスキリストを信じなさい」？
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11335701422.html
ユダヤ教的キリスト教

平田篤胤といえば、天狗ににさらわれた仙道寅吉

>>256
教派神道は何となく胡散臭い。神道は、包容力がありすぎ、また神や霊を
認めるから、キリスト教に影響されやすいのでしょうね。

しかし、神道の神霊概念はキリスト教とは全く異なるのだが。本居宣長の「かみ
の定義」参照。

　　　　　　 /　　　　:::;'::/　　　 ＿＿__　　　　　　 　 　 ∨///////////∧
　　　　　　′　　　　 :/-‐::ﾅ¨:::::://::::::::≧=- 　 　 　 　 '; /////∧/////:',
　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i　
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　　　21世紀に生き残れる宗教思想はグノーシスだけ。
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　　これはガチだぜ。
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　「復活」に与り「永遠」で在りたい者は僕に従うんだ。
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　

マニ教は、明らかにｷﾁｶﾞｲ宗教だがなｗ
肉体を忌避してｱﾀﾏと体を遊離というか
乖離させるｸﾋﾞチョンパ思想だぜｗ

　　　　　　 /　　　　:::;'::/　　　 ＿＿__　　　　　　 　 　 ∨///////////∧
　　　　　　′　　　　 :/-‐::ﾅ¨:::::://::::::::≧=- 　 　 　 　 '; /////∧/////:',
　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i　
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　　　所詮、マニはユダヤ系グノーシス後期の亜流だよ。
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　　王なき世代たるグノーシスの禁忌を破り
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　政治権力を教勢の拡大に使った邪道だ。
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　
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　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　

>>262
そうなのか。
知らんかったｗ
でも、王というか統治者や為政者は必要だと思うぞ。
公道に信号機が必要なのと同じ理屈で。

　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i　
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　　卑俗の世界ではね。
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　人々の内にある父の国では必要ない。
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　　そこでは互いに自由な霊のエクレーシアが全てだ。
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　　卑俗の世界でその範型を創れないのであれば、
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　　　イデアーである父の国ではなおのことなのさ。
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　
.　 ＼､∨//:' ///;//////x-弌 ¬ ´ 　　 　 ////////:∧::////／:///////　　

>>260
＞僕に従うんだ。

それってグノーシスじゃないでしょ

>>264
癒しスレでサロメに餌やるの止めてくれんか。

>>266
きゃははは！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
でも、つきみさんもちょと無理したでしょう？下ネタ超似合わない。

>>250
Johannes氏、来てくださったんですね。ヽ(；▽；)ノ

そうです、私たちは日本人、仏教や神道など日本的なものから離れることはできません。
私たちの先祖が築いてきた文化を大事に思いますし、何より私は日本人が大好きです(*´∀｀*)
あのね、Johannes氏、我が家も元々は熱心な仏教徒。ですが母方のおばあちゃんからキリスト者に
なり、私は三代目のクリスチャンになります。あ、この母方のおばあちゃんにより熱心な仏教徒だった
ひいおばあちゃんも受洗しましたから、それを入れると４代目かな？

キリスト教のどこが嫌いかって、不用意に門戸を広げ、手を広げすぎなところだわなｗ
ここまで自己欺瞞を公然と表に向けている団体も、ある意味珍しい。
特に、プロテスタント。

>>248
雰囲気もあまり好きではない作品ですが、すごいとは思いました。
奇跡をめぐる周りの人の複雑な思いが良く描写されていますし、
なぜ神はその人に与えたのかという視点でみても深いものがあると思います。

日本人は宗教的に純朴で、素直、すべてを水に流す、という優しさと潔さがあります。このような美しい精神故
戦後の日本は、大きく祝福されてきたと私は思ってます。
うちの牧師は「日本には日本人の心を理解するようなキリスト教があってよい」と言い積極的に日本的なものも
取り入れようとします。ただ私たちはいつも神へのまったき信頼に立っています。

Johannes氏へ　>>268　続き
私は上記のようなクリスチャンホームに育ち幸せでしたが、自分の罪がわかりませんでした。
私を真に変えたものは、自分の醜さと対峙し、信仰をも捨ててしまいそうなほどの経験を通してです。
サタンは私を罪責の旅に立たせようとしました。ですがこの時ほど渇いて聖書を読んだこともありません。
そして私は聖書こそ失敗者列伝であり、そこに忍耐を持って介入し、新しく立たせてくださる神の愛を知るに
至りました。Johannes氏とは読み方が異なってしまいましたが、旧約にも神の愛は満ち溢れています。
ダビデの詩篇は私のものとなりました。彼は姦淫と殺人の罪を許され、神を深く知るに至りました。

Johannes氏へ　>>272より続き　(　なかなか載らず失礼しています。）

ですから私は、多くを許されたから、恵も増したのだと感謝しています。神の教えはパラドクスに満ちています。
聖書編纂の謎については非常に興味深く、それでもなぜ自分が信じられるのかこれを言葉にしていくことが私のテーマです。
多分キリストに直接出会ってしまったためであり、これはもう理屈ではないのですね。そんなわけで、道は別れて
しまいましたが、Johannes氏にはJohannes氏のお考えがあり、私は尊敬いたしております。批判できる立場にありません。
ですが、これからも主の祝福が共にありますようにとお祈りしています。
またこれからも気楽にお喋りぐらいさせて頂きたい、と願っています・・・読んで頂いてありがとうございました（＾＾）

>>270
私は主人公は元に戻ってしまったのでは？と思いました。
なんだかよくわからないラストでしたね。あまりにも肉的なクリスチャンが
多く描かれていることにがっかりしたのです。ですが「健常者が車椅子の
人間よりも幸せとは限らない」と言う言葉は残りました。監督はもしかしたら
信仰とは対極の人なのかもしれません、人間の心理はよく描かれていたとは
思いました。

>>268
おじいちゃんは、さぞ困り、迷惑しただろうねｗ。家庭紛争や崩壊は起きなかった
のか。

鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2011/04/25(月)
あたいは性器の病を患っている
インポが発症している。
だからアナル拡張のディルドやバイアグラを飲んで治療に専念している。 　

だからアナル拡張のディルドやバイアグラを飲んで治療に専念している。
あたいのインポが治りますように。
あたいのインポが治りますように。
あたいのインポが治りますように。
あたいのインポが治りますよ。
あたいのインポが治りますよ。

192 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/03(金) 18:40:57.40 ID:hhBcKZM
あたいは発展場で男を買ってる。親の年金で。
あたいは発展場で男を買ってる。親の年金で。

鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2011/04/25(月)
あたいのインポが治りますように。
あたいのインポが治りますように。
あたいのインポが治りますよ。
あたいのインポが治りますよ。

おはす。

つまり．
聖母にとっては病を治す事それ自体が目的ではなく心の目を開く手段なのだと思う．
神を新たに思い起こさせて「いのち：人生」を考えさせる為に．
ごく普通の人をお選びになるのも其の為でしょう．其れは多くの人の為に．
全ての人間は生まれた瞬間から死に至る病(その人の寿命)を持って人生を歩むのです．

>281
死があるからこそ、生が輝く。イエスの「永遠の生命」とは、地獄の別名。

>>死があるからこそ、生が輝く。

其れは正しい．しかし問題は「生」とは何であるかであろう．

>>288
＞しかし問題は「生」とは何であるかであろう．

生とは、生命の指示に従ってひたむきに生きること。「考える」ものではない。
生を「考える」のは、「生きている」のではなく「死んでいる」ことである。

>>284
＞生を「考える」のは、「生きている」のではなく「死んでいる」ことである。

凄い自己否定だな（笑

>>284
それでは弱肉強食の動物(畜生)と変わらない．
人に備わっている「考える」能力を否定し「心の在り方」に思いを致さないならば．
それは人間存在の否定に他ならぬ．

まったくタコツボ妄想概念患者隠居氏はこりねえなあｗ
隠居氏よ、脱法ハーブのキツイのを吸って、君の妄想概念「生命」を実証したまえｗ
脳と精神を軽視している君の事だから脱法ハーブを吸っても正確な書き込みができるだろうｗ

ローズさんの神への信頼と言う意味は最近、自覚するなあ。
僕は信仰によれる力と言い方で考えるけどね。

で、第三の波の話、昔していましたけど、どこが気に入ったんですか？
教学的批判はしませんのでご安心を、危険な荒らしへの意見は止めませんけどね。

>>286
＞それでは弱肉強食の動物(畜生)と変わらない

動物たちは、生存に無関係な「架空の神概念」のために争ったり、同種属の動
物を大量に殺したりはしない。その意味で、宗教者は「畜生にも劣る存在」である
ことを自覚すべきである。

自分で自分をいくら考えてみても、考えるのも自分である。何処まで行っても
自分の主観から逃れることは出来ない。従って「自分探し」はナンセンスで
滑稽。

>>285
己の生命を肯定することは、究極の自己肯定である。

生を考えて肯定してるんでょ。考えずに肯定してみて。もし出来るなら。
あなたは自作自演ドMキャラですねw

290
2chに書き込んでいる瞬間が「生の肯定」ｗ。君たちが生を否定することも、
「生の肯定」である。いずれも死者には不可能なこと。

生と死。紙の表裏の様なもの。

>>292
死とは、生の機能が一切消滅した状態。その状態を、生の機能で考えようとす
ること自体が、矛盾で誤り。

>>293
どちらかを絶対化しない。

>>294
「どちらかを絶対化しない」と考えているのも、生の機能ｗ。

>>295
ならば概念としての死とは？

>>289
自我の正当化の為に宗教に嵌まっている者が修羅以下の畜生餓鬼と成り果てる．
放って置けば人間はそうなる．
都合のよい宗教や奇妙なイデオロギーを幾らでも創出しては自我を正当化する．
あなたの生命イデオロギーもその一つである．あなたの自我を正当化する為に．

>>296
一切の生命現象の消失。死体を放置すれば、すべての器官が腐敗して
分解し、土に帰ることから明らか。

精神も、生命現象の一つに過ぎない。

精神とは、専ら肉体から発生し、「状況に応じて『肉体（生命』を維持
するための機能」に過ぎない。

従って、「精神のために精神を使う」ことは、「精神の目的外使用」
「精神の濫用」である。宗教が、その典型。

>>284
>>生命の指示に従って

「指示」とは何ぞ？

>>298
じゃあ、なるべく早く死んだ方が得だよね。

>>298
>>従って、「精神のために精神を使う」ことは、「精神の目的外使用」
>>「精神の濫用」である。宗教が、その典型。
今．あなたがしている事がズバリ其れに当て嵌まる．
矛盾を感じないとすれば．あまりに滑稽である．
あなたの生命イデオロギーはあなた固有の低級な宗教である．

>>299
一切の宗教観念を排して、肉体から直接・自然に生じる欲動。

肉体（生命）の中核は生存本能。肉体は、独りでは絶対に維持できないこと
を、これも本能的に知っているから、生存本能から、共同体形成維持本能、
自他の死への恐れ、他者への思いやり（愛）も派生する。

>>302
原始時代が理想なんだ。でも早死にするタイプだね。

>>302
欲望の赴くままに快楽を求め続けて人生を終えて死ぬ．　そう云う事だな．
支配欲・優越欲・嫉妬・闘争も本能として備わっていることを忘れて居る様だ．
中華王朝は腐敗して何度も滅亡して居る．
宗教が原因ではない．人間そのものが原因だ．

>>301
生命はイデオロギーではない。イデオロギー、宗教、神概念、その他人間の
「すべての営み」の根源・上位次元である。死者にはいずれも不可能だから、
自明のこと。

>>304
中国最大の内乱である「太平天国の乱」は、その名が示す如くキリスト教。
その他、宗教起源の内乱が、極めて多い。

妄想概念「生命」の狂気ががんばっているねえ。

>>305
否．
ご隠居の「生命原理主義」は程度こそ低いが．イデオロギーそのものである．

>>306
中華王朝腐敗と滅亡の本質には常に人間の本質がある．
主役は人間である．宗教は人間に口実を与えただけだ．

>>308
「人を殺す口実」を与えるということだけでも、宗教の根本的弊害
ではないか。何を言ってるのか。

自分の親でもない赤の他人の開祖・教祖は一切批判できず、その分、責任を
「他の人間」に押し付けるのが宗教の病理。これは、開祖・教祖の精神病の
伝染という精神医学的現象以外の何物でもない。精神病が伝染するのは、
現代精神医学の定説。

「政治に利用された」というが、開祖や教義を批判されると容易に
激昂するから、簡単に利用されるのである。

自然宗教とは異なり、創唱宗教の開祖は、例外なく精神病者。イエスが
基地外であったことは、イエスを身近によく知るその家族、郷里の人々、
仲間のユダヤ教徒が、聖書の中で証言しているではないか。

知らぬは無知な信者のみ。宗教故に殺し殺される無数の信者たちは、イエ
スの精神病の感染による悲惨な「犠牲者」なのである。「人間としての信者」が
悪いのではない。原因はすべて開祖に存在する。

>>309
やれやれ、ご隠居、また来たの？
よほどここが好きなのね。私のスレでいくら吼えても仕方ないですよ。
私のアジトは教会ですからｗ
Johannes氏が丁寧に対応して下さっても、論点ずらしの思い込みの垂れ流し戦法。
不思議ですよね、他宗教や無神論の方さえもご隠居には反論するのです。
頼みのatheist氏だって、ご隠居の見方をしません。それはなぜでしょうか？
単に魅力がないだけなのか、ご隠居自身がカルト化しているのか、少し自省されたら
如何でしょうか？

おじいちゃんは、おばあちゃんが大好きでしたので、すぐに洗礼を受けました。
男性ですから会社生活との両立など大変だったと思いますが、見事にクリアして
今は教会の鐘付きおじいさんをやってます。問題なのは父方のスーパーおばあちゃんです。
８８歳、仏像研究家です。ですが父親が英米文学の教授だったため、和洋魂才です。
コーラスではバッハやベートーベンを歌い、自分でも自覚知せぬうちに賛美を捧げている状態です。
お墓の問題等色々ありますが、私達がスーパーおばあちゃんに強制することはありません。全てを
なしてくださるのは主であり、御手にお委ねしていますので。

今日は嬉しいです。Johannes氏が来てくださって。スポーツクラブで携帯覗いて
涙が溢れそうになりました。

久しぶりに氏へ　うちの教会は「第三の波」ではないです。流れをよく読んでいてくだされば
ご理解いただけると思うのですが。「第三の波ですか？」と質問しただけです。繰り返しますが
私は超教派で、ホーリネス系の流れを汲む聖霊派の教会に属しています。久しぶりに氏はどちらですか？

つきみ氏へ
明日はお仕事ですか？２部礼拝３部礼拝と配慮してくださる教会は本当に
有難いですね。私も日曜日に出勤せねばならない時は７時のに出ます。
早朝礼拝は気持ちがいいですね。お仕事の祝福をお祈りしています（＾＾）

roseさんって、信仰歴20年ってことは年齢は20代なの？

John氏へ
「炎のランナー」「ベン・ハー」「パッション」などの作品は如何ですか？
私は霊的に励ましを受ける作品が好きです（＾＾）今年は「ソウルサーファー」
が一押しでした。神への信頼は奇跡を生む！この明快さが好きです。

>>314
ハイ、そうです（＾＾）>1氏は？

>>316
若いねー　俺は20代ではないな。
レスが稚拙なんか10代に間違われたが、それもない。あとは想像に任せるっす＾＾

>>315　炎のランナーのユダヤ人は、やっぱユダヤ教徒だよね。

>>317
カキ方じゃない？同じ２０代かな？って思いました（＾＾）
John氏とはもう長いんですか？　彼は幾つくらいでしょうか・・落ち着いてますね。
あまり喧嘩しないで仲良くして欲しいデス（＾＾）

>>318
でもキリスト教の母体はユダヤ教。イエスも弟子もユダヤ教徒でしたから。
今、クリスチャンは、ユダヤ教を理解し祈ることが求められていると思ってます。

>>319　John氏は、悠々自適っぽいので、自営業か団塊の世代の60過ぎと勝手に
想像してます。聞くのも野暮なんで今の所確かめようがないっす。
　
＞あまり喧嘩しないで仲良くして欲しいデス（＾＾）
まあ、なれ合うよりいいかも

>>320　ユダヤ教って、ユダヤ人最高で他の民族がユダヤ人の肥やしって考え
じゃあなかったっけ？

>>321
あ、それもそうですよね。お二人のじゃれあい？は安心して見てられます。
私も仲間に入れてね（＾＾）

>>310
＞少し自省されたら如何でしょうか？

これほどの大量殺人を目の当たりにしながら、自省どころか喜んで舞い上がっ
ている君には言われたくないね。

Atheistは、正体を隠した陰湿な宗教者だから、当然のこと。

バッハ、ベートーベンを聴くのは、キリスト教とは関係ないよｗ。イエスなど
念頭にもないのだから。

やはりキリスト教によって、家庭が壊されたようだね。「例外なし」だな。

>>323　へっへっ　いいお＾＾

>>322
選民思想は未だにそうですね。ですが、置換神学というのがありましてキリスト教徒も
長いこと間違いを犯してきました。今、ユダヤ性の回復を考える神学者が多くいます。
メシヤニックジューの方達も多く起こされています。クリスチャンがイスラエルの平和のために
祈ること、これは大切な問題だと考えます。勿論アラブやシリアへの援助と祈りも。
ＢＦＰの働きをご存知ですか？興味がおありでしたら、後でリンク貼っておきますね。

>>326
ぐぐったら、出てくるやつでいいの？>BFP

>>327
はい（＾＾）
あと、「シオンとの架け橋」もご覧ください。

では夕食落ちします・・・

>>316　独身でしたっけ？婚活も頑張ってくださいね。
やはり女性は20代のうちに結婚されるのが一番ではないかと、周りの30代の
女友見てて思います。

訂正
30代の女友→30代未婚女友　

エペソ2章にも、主ご自身の肉をもって敵意を廃棄されたと書いて
ありますし…。イスラエルが終わってこれからは教会の時代では
なく「二つのものをご自身において新しいひとりの人に造り上げ
て、平和を実現するため」だと。

ローズ、やろうか？

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　自重して下さいよ変態君。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　犬みたいに枕でパンパンしてたらどうです？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

>>333こんばんは〜
グノお兄様？？？

今日はファーストデイで映画が１０００円。レイトショーで「プロメテウス」
観て来ましたよん。

エリザベス・ショー凄かったですネ。「男はあんなことはできない」と父が
苦笑してました。何よりどんな状況に陥っても神への信頼を忘れず強かった〜！
プロメテウスの最後はアルマゲドンと同じ「自己犠牲」でしたね。
アメリカのキリスト教精神ってまだまだ健在なんですね。
そんなこと思いました〜。でもエイリアン２の方が面白かったような。

>>331 インギー様、いらっしゃいませ。前から思っていたのですが「インギー改」
とは何か意味があるのでしょうか？野暮な質問でしたらごめんなさいませ。


では皆様、おやすみなさいませ。（＾＾）〜☆☆

あと一言。ローズの乳がたっぷんたっぷん揺れる光景が脳裏に浮かぶw

>>331
＞平和を実現するため

イエスは、そんなこと言っていないだろ。むしろ「平和を破壊するために
来た」と言っている。

クリスチャンは「平和」という言葉を使うべきではない。言葉が汚れる。

>>337
www

ローズさんへ、行く教会は長老派系、田舎なものですから選択肢は少なく・・
恋焦がれるのは日本ホーリネス教団かなあ。聖霊の雰囲気が好きで、車で２時間半かかる。

隠居氏の妄想概念「生命」には平和も無関係、
隠居氏の自己陶酔タコツボに過ぎないから。

負け犬逃亡スルーが基本の隠居氏の書き込む目的は、
隠居氏の妄想概念「生命」が正義だと自己陶酔したいのでしょうね。

>>341
君らクリスチャンは、具体的にはどんな妄想概念で自己陶酔しているのかねｗ。

不毛だなぁ。
あぼーん、でいいのでは？

>>343
どうしても反論できなくて、「不毛、あぼーん」で逃走かｗ。

>>344
ボコボコにしまくって流石に可哀想だからね。
あとID変えないでね。チキンなのは分かるけど面倒だから。

>>335
あまり深い意味はなく適当につけた名前ですｗ
私のパーソンに合った名前ではないので そろそろ名前を変えようと思ってい
たところです。次の名前は『lanthanein_ランタネイン』、『lanthanein』
二つめがシンプルでいいか・・・・。

やぱこれにするかな

>>345
＞ボコボコにしまくって流石に可哀想だからね。

反論できないことの言い訳。可哀想。こちらはボコボコにされてみたい
のだがｗ。

IDは勝手に変わる。それも知らないのか。

>>348
睡眠時と起きている時の違いを生命だけで説明してくださいw
逃げんなよ。チキン。

生命

医学的説明じゃなくて、キリスト信仰的説明？

>>350

生命狂の妄想概念なので中身なんて何もないんです。
医学的とかキリスト教的な説明でも何でもないです。
生命狂の錯誤した何でもありのごった煮で誰にも共感されないオレオレ概念ですよ。

チキンさん逃げちゃった。。。

>>349
睡眠時は、脳細胞が休息しているだけ。全身の他の器官や組織は、休むことなく
働いている。

睡眠中に、心臓や血流が止まったら大変だろｗ。

>>350
医学的説明も、ユダヤ・キリスト教的説明も、本来的には同じ。

後者的には、別名「聖霊」と呼ばれる。神が創造時に人間に吹き込んだ生気・
生命（「ルーアッハ」「プネウマ」）。

新約の「人間のどこか外部から、鳩のように舞い降りてくる物」は、イエスや
クリスチャンによる「聖霊の捏造と冒涜」である。「聖霊を冒涜する者は、
永遠に赦されない」（By イエス）。

>>353
脳細胞が休息してることが睡眠時とそうでない時の違いなの？
というか、脳細胞って休息するんだねw
休息してる細胞、みてみたいわぁwww
あのさ、はやく
せ い め い で睡眠時とそうでない時の違いを説明して。
IDコロコロ変えるチキンさん

こんばんは〜
すっかり秋めいてきましたね。こちらは雨です。

>>355
前スレもしくはこのスレの>>1氏でいらっしゃいますか？
お世話になっております。ご隠居の根拠なき「かまってチャン」に付き合って
くださるのは、今はあなたしかいません。感謝します。

>>354
ご隠居、またそれですか？　「原罪」がわからんとキリスト教はわかりませんよ。
アダムとエバは確かに聖霊充満度１００パーセントの人間でした。だから神様と直接
交わることができたのですね。ですが、原罪が入ってきたことにより、二人はエデンの園を
追放され、それ以降人間は神と協和する意識を失ったのです。
で、神は私達と聖的交わりを回復をするためにイエスを送ってくださいました。三位一体を
信じているキリスト教徒にとって、イエスが聖霊を冒涜していることにはなりません。
主＝イエス＝聖霊　ですから。　と何度も説明しているのですが・・それはそれで
受け止めた上での議論展開はできないものでしょうか？　大体次の質問はわかりますよ。
いつも同じですもん。

>>356
神は私達と聖的交わりを回復をするためにイエスを送ってくださいました

訂正　霊的交わり

>>356
　＞「原罪」がわからんとキリスト教はわかりませんよ。


無理矢理に聖書を捻じ曲げて原罪の教義をこじつけたから、キリスト教は神から離れた。

ご隠居は映画とかは見ないの？
「ベン・ハー」はご存知ですか？聖書がベースになっていますし、キリスト時代の
イスラエルやローマの様子がよくわかります。ユダヤ人がどんな扱いを受けていたかとかね。

それから「鹿島春平太」の「聖書の論理が世界を動かす」「誰もが聖書を読むために」「神とＧＯＤは
どう違うか」などは信者ではない主にビジネスマン向きにオーソドックスな聖書の読み方と正統派教会の
聖書観を教えてくれています。
あなたが闘うべきは「キリスト教原理主義」や「イスラム原理主義」ではないでしょうか？
暴力や悪を憎む、という点では私達とご隠居は一緒なんですよ。
それから、まずご自分の心を吟味されることをお勧めします。

義憤がストレス発散ですか？　ご隠居は自分の心の弱さや貧しさをご自覚されることは
ないのでしょうね。全ての悪は「イエス」からと怒りの矛先をイエスにぶつけるのは
でも、間違ってはいないでしょう。そのために２０００年前にイエスはボッコボコにされて
死んでくださったのですから。ご隠居の罵倒も受け止めておられます。そして
「神よお許しください、ご隠居は何をしているのかわからないのです。」ととりなして下さっているのです。

もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている
災害を加えられる。Revelation２２：１８

244 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/09/02(日) 18:52:33.02 ID:A47lafmm0
今作ってるもの
友人から水晶のかけらいくつかもらったので それをおいておく盤です
アルミの板を六角形に切り抜き それに六芒星　いわゆるダビデの星を描く
六芒星の角が形成してる三角の部分に水晶を置き 中心に一番大きい水晶を置く
六芒星は大きい百均でうってる金色のメタリックテープ貼って描くのが簡単
いま水晶を荒塩で浄化中です
ダンボールで六角形を切り抜き アルミホイルでくるんで　同じく金のメタリックテープで ダビデの星を描くだけでも充分です
瞑想のときに座布団の下に強いておくと効果が出ます
図形はある種の振動の反映で五芒星は破邪　六芒星は調和　など いろんな効果があるみたいですね

↑
>>361
これはキリスト教ではあり得ません。

>>361
　＞いま水晶を荒塩で浄化中です
　＞ダンボールで六角形を切り抜き アルミホイルでくるんで・・・を描くだけでも充分です
　＞瞑想のときに座布団の下に強いておくと効果が出ます
　＞図形は・・・いろんな効果があるみたいですね


まさにオカルトチャロメ。爆笑

>>362
↑
roseは、オカルトチャロメと同じ穴の貉です。

まってましたよアスカさん。（ΦΦ）
インギー改です。
改名してanthanein_ランタネインです。

三位一体の話をしましょう

アスカさんは三位一体を認めたということでよろしいですね。

３６５へ

スペルを間違っていないか？
lanthanein　気づかれない　ではないのか？


３６６へ
聖書に無いものは無い。
これについての反論があるのならば、どうぞ。
ただし聖書についてはRevelation２２を再確認しておくべし。
だいたい、以上でこの論は終わっているだろう。笑い

私も啓示録の22章は好きですよ。

何も足してはならない。
つまり三位一体の神も原罪も無い。


おしまい

黙示録に書かれている祝福の際立った特徴は、命の木と聖なる都。
災害を受けるか、祝福にあずかるかは、この黙示録の予言にどう
対応するかにかかっている。

>>371
黙示録は完全に狂気の書。かのルターでさえも、「黙示録から得るものは何も
ない」と言っている。

>>370

いや、22章18節はそういう意味じゃないです。黙示録の予言にどう
対応するかにかかってるってことです。つまり、黙示録の予言に対して
私たちが付け加えや、取り去りがあってはならないってこと。

てか、私達クリスチャン同士の間では、教理の話なんかしないし、
三位一体とか原罪とか、、そんな言葉なんかつかわないしｗ
それこそBBSなんかで未信者の質問に答えるときに分かり易い説明用に
使うくらいですよ。。

私も教理の勉強なんかしたことないし、
教理本なんか読んだことないし
クリスチャンみんなそんな感じですよ。
ちゃんと読むのは聖書くらいです。

>>375
　＞ちゃんと読むのは聖書くらいです。


聖書に書いてないではないか。
それが答だ。

私たちは三位一体論に基づいて信じているわけじゃないです。
私達クリスチャンみんな教理をちゃんと勉強してるわけじゃないって
行ったでしょ。私も、三位一体論なんか読んだことないよ。

>>377
彼はいつもの言葉遊びをしているだけですから、関わらぬ方がいいですよ。

lanthanein氏は、無教会派ですか？

以前のカキで「教会には行ってません」とあったような・・
誤解でしたら、お許しください（＾＾）

聖書を普通に読んでけば、父なる神があり、子なる神があり、
聖霊なる神があり、しかしながら神はただ一人の神であると。
そしてこのイエス・キリストによって示された唯一の神以外には
神はないとそういう結論に自然と行き着きます。
三位一体論は必要なしに、聖書だけでそう結論づきます。

>>379

昔は『松枝バンド』の系列の教会にやっかいになってましたが、
キリスト教の教会組織に疑問を感じて
６年くらい前から距離を置いてます。

>>381 ウイキからの引用です。

>>松江バンド（まつえバンド）は島根県松江市で始まった日本の純福音運動の源流の一つ。

>>バークレー・バックストンが宣教師として松江市に滞在している時に、
>>笹尾鉄三郎、三谷種吉、竹田俊造、堀内文一らが訓練を受けた。
>>それらの人々が成長して日本の各地で純福音運動の指導者になって活躍した。
>>また、中田重治もバックストンのもとで過ごし、大きな影響を受けて、ホーリネス運動の原動力になった。


なるほどですね〜。　よくお聞きするお名前がたくさんあって嬉しいです。

笹尾鉄三郎先生や　中田重治先生など。　

ホーリネス教団は戦争中、勇敢でしたね。投獄されて亡くなった牧師先生が
多いとお聞きしています。また、杉原千畝氏のビザにより、日本に寄港したユダヤ人達を
歓迎し励ましたとも聞いています。
ユダヤ人の祝福を祈る運動は戦前から行われていたのですね。
聖書を普通に読んでいけば「置換神学」など耳を貸さず、そうなるでしょうね。

　

課題を残したまま去ってしまったから、まだ残ってるわけなんだよね。
当時はセルを取り入れて数年経った頃で、教会がどんどん変化をきたしていた。
その変化に私は置いてけぼりをくらわされた感もあって「これはついていけな
い」と。

無教会の爺さん達ならもう居ないよ．彼等は亡くなった．

無教会の先生達(何故か医師が多かった)はパラドックスから抜け出せずに居た．
自ら作り上げては自己否定し．また作り上げては自己否定する．
「無教会」だから．何であれ．つくる事を目指しながらも常に出来たものを否定した．
彼等の子や孫は．じいちゃんの道楽(モノ好き)と思っている者が多かったようだ．

幕屋は如何でしょうか？

異端ではないですよね？

>>382
>>383
結局、私は組織を離れてしまいましたが、松枝バンドの中で主を信じた
ことには運命的なものを感じてます。兄弟達から教わったこと、受け継
いだものはこれからも大事にして、主と共に歩んでいきたいです。

幕屋についてはよく知らない．
随分と愛国精神を持っているようだが．バックに共勝連合の影を疑っている．

素晴らしいですね。色々なところを通られてきたことと思います。

でも教会の兄弟姉妹の交わりは大事です。存在だけで空気がかわる、笑顔だけでも人を
癒すことができる、そういうクリスチャンになりましょう、って牧師が言います。
lanthanein氏を必要としている教会にきっと導かれますように・・とお祈りしてもいいですか？
差し出がましいようでごめんなさい（＾＾）

>>390>>388　です。

>>でも教会の兄弟姉妹の交わりは大事です。

そうなんですよねぇ。
「キリストを完全に理解するにはからだが必要」（で検索）
どうぞお祈りください。

はい（＾＾）
だって教会はキリストの花嫁です。必須です。
色々なことがあると思いますが、訓練の場だと思って・・でも皆で礼拝を
捧げるということが一番大事ですよね。教会はまず礼拝しに行くところです。
礼拝だけ守ってさっさと帰る、ところからはじめてもいいのではないでしょうか？

生意気ばっかりごめんなさいませ＾＾

>>393
「狂人イエス」の花嫁になりたい女性って、おかしいとは思わんのかねｗ。

>>394
男性もキリストの花嫁ですよ。
霊的なことがわからないと見えない世界ですね。

>>395
今度は同性愛か。精神が完全に狂ってしまってるな。

>>396

一晩中漫才やっていたいの？atheist氏にかまって欲しいのかな？そろそろ。
でも、彼忙しいみたい、というか、もう飽きたみたい完璧に　。。

かわいそう　ご隠居（；；）

atheist氏
人助けだと思って時々ご隠居を構ってあげてください。
罵倒でもなんでも構って欲しいのですって。
特にatheist節を聞かないと、もうダメみたいです。
半壊状態です・・　

　　　　／　　　/　　　 /:::　　　::/　/　 　　 ＼
.　　　/　　　 /　　　　/::　　....::/　/:ﾊ.::ｉ:: ｉ 　　＼
　　 /　∨/ /::::　　　ム:---ﾐ/／//　|::ｉ:: ｉ　　　　',
　　ｉ. ／}ｉ{∨::::　　　/:::／　 / ｀ /　　|::ｉ|:: ｉ　　ｉ　　ｉ
　　Ｋ／ｉｉﾄｲ:::::　　 /ｒ≠示ﾄ､　 /　　 ｢｀ﾄ､.ｉ::　ｉ|　　|
　　ｉ　　ｌｉｉ.ﾕ::::.　　 ｉ　ﾄ{::::;ｉﾘ 　 　 　 ,=ﾐ.|:::/:/::ｉ|　　|
.　 ｉ::　 {ｉ ﾄ:|:::::　　 ｉ. 弋こｿ　　　　　ﾄ{:::}∨/:: /::　 ｉ　　マジで言ってんのかなぁ
　 ｉ:::　　 ::::|:::ｉ:.　　ｉ 　 　 　　 　　,　辷ｿ// イ:::::__ﾘ　　
.　ｉ::::　:: :ｉ:::|:::ｉ::　　|　　　　　　　　　 　 /　ｉ /ﾚ'´　 　
　ｉ:::: :::: ::ｉ:::|::::ｉ::　　ｉ 　 　 　　 '^'　　　/ｉ　ｉ/ 　 　 　
. ｉ:::ｉ:::::::/:::::ｉ:::::ｉ:　　ﾄ､　　　　　　　　{∨:: ｉ| 　 　 　
./:::ｉ:::::/::::/:::ｉ::::ｉ　　ｉ　｀　 ､__,　ｒ ｉ´::;ｉ　∨| 　 　 　 　
:::::ｉ:::ム-ｒ‐''＾ｉ::::ｉ　　ｉ　　 ﾊ::::::::ｉ:::ｉ:::::ﾍ、 ＼　　　　　　　
::/／￣＼＼ ｉ::::ｉ　　ｉ､　 ﾄ､＼::ｉ:::ｉ:::::ｒー'‐　｀ヽ、　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=SM04smi3-8k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FddIPI920aM&feature=related

私は賛美が大好きで移動の時とかよく聞いてます〜↑

＾＾　

はじめまして。
ずっと西洋的形而上学的なものに頼ることを拒んできた俺は
ここ最近になって思うところあり、水のバプテスマをうけました。そして聖書と祈りの日々
ですが、引っかかることがあります。どうしても聖書以外のテキストから歴史をやっていく
と、自分が信じたものの出自や来歴に疑問というか疑念が生じてしまいます。例えばクリス
チャンはパレスチナの問題はどう考えましたか？イスラエル建国によってパレスチナ人が難
民となってしまったのです。イスラエル建国の正当性は聖書にありました。ただその一点に
ありました。宗教の独善性を感じてしまうのです。どう折り合いをつければ良いかがわかり
ません。

>>403
貴方の理知によって生じた疑問・疑念を「信仰」に反すると云う理由で抑圧しては
いけません．むしろその疑問を突きつめて行く姿勢を大切にしてほしいと願います．
大丈夫です．
９９を嘘・捏造・妄想と退けて行っても最後に一つ残ります．

>>403
おっしゃること、よくわかります。
神の国は心の中にあります。
私達がすることはイスラエルの平和のために祈ること。
つまりユダヤ人だけでなくパレスチナ人も、あそこに住む全ての人達の和解と平和の
ために祈ることです。
神様はアラブ人も祝福してくださったのです。イシマエルもアブラハムの
子どもでしたから。

あの地に平和が回復するように、祈りたいと思います。また貧しい帰還ユダヤ人
アラブ難民の方へのサポート（食糧援助、学校支援など）に参加して行きたいと
思います。ですが「クリスチャン」であることは伏せています。

＞403
ブリジッスフォーピースジャパンの働きについて貼っておきますね。

http://www.bfpj.org/

イスラエルや聖書に対する誤解、偏見を解き、学び続ける必要があります。

毎月第１金曜日、東京御茶ノ水ＯＣＣセンターで勉強会と祈り会が持たれています。
２時からだったかな。もしお近くでしたら参加されてみては如何でしょうか。

月刊誌「オリーブ」も購読できると思います。Johannes氏もおっしゃってますが
やはり鵜呑みにせず、自分で学んで確かめていく必要があります。
「シオンとの架け橋」もぐぐってみてください。
私はイスラエルで実際にＢＦＰの食物倉庫を見学し、イスラエルでボランティア活動を
されているクリスチャン達にお会いしました。私は祈りの援軍でしかありませんが
このようなはたらきを知ることはとても大事なことであると思いました。
ステーブン英子氏やレベッカブリマー氏の著作を読まれると、より詳しくわかると
思います。上記のＨＰの中で探してみてください。

>>403
一番のお勧めはレベッカ・ブリマー師の
「神のロードマップ」です。

エルサレムの平和のために祈れ。
お前を愛する人々が栄えるように。

おまえの城壁のうちには平和があるように。
おまえの宮殿のうちには繁栄があるように。

私の兄弟、私の友人のために、さあ、私は言おう。
「お前のうちに平和があるように。」

私達の神、主の家のために。私はお前の繁栄を求めよう。（詩篇１２２：６〜９）

「平和を実現する人々は幸いである。その人達は神の子と呼ばれる。」マタイ５：９

平和を意味するヘブル語の「シャローム」は単に戦争のない状態ではなく、むしろ人々の間に
安らぎと活力がみなぎっている状態を意味します。「平和を実現する人」とは政治家のように
戦争を終わらせる人ではなく、社会に活力と平安をもたらす人々のことと考えられています。

一時期「イエスはユダヤからローマ支配を退け、政治的独立を勝ち取ろうとする革命家だった。」
とする解釈が研究者の間にありました。しかしイエスには後の第一次ユダヤ戦争に繋がるような思想は
見られません。彼が何らかの仕方でメシアであると自覚していたとしても、それはロバに乗る者であって
猛々しい英雄ではないのです。またイエスが説いた「神の国」について、ルカによる福音書には
ルカによる福音書には次のような言葉があります。

神の国は見える形では来ない。「ここにある」「あそこにある」と言えるものでもない。
実に神の国はあなたがたの間にあるのだ。　（ルカ１７：２０〜２１）

つまり神の国というのもは何か地理的に確定する国、戦争によって築かれる地上の国家ではない、
というのです。イエスは平和思想の持ち主であり、戦争を肯定するようなことはありませんでした。

ところが旧約文書の中には戦争を肯定するような言葉が数多く見られるのです。
聖書なのにどうしてそんなことが書いてあるのか、疑問をもつ方も多いようです。
この点についてまず、次の点は押さえておかねばなりません。
旧約と新約には決定的な違いがあります。新約の世界は基本的にイエスをベースに
した話であり、その後の教会も所詮それぞれの社会の中の一握りの小集団です。
パウロの手紙であれ、その他の手紙であれその宛て先となる人々は地域の小さな集団に過ぎないのです。

他方、旧約の世界はイスラエルやユダという国家の話がベースになっています。古代社会における
国家という点を考慮するなら、そもそも軍事力をもたない国家などありえない相談なのです。
イスラエルという古代の国家を描いている以上、軍隊や戦争の記事が出てくるのも当然なのです。
旧約の出来事は単純に宗教の問題に還元できないのであって、まずこの点を理解して
おかなくてはなりません。

神の名のもとの正義が肯定され続けている以上平和はやって来ないだろ

>>413
そうですね。義憤が一番厄介です。

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　神というあやふやな権威の名の下での
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　殺戮行為の正当化。それが宗教思想の完成なんですよローズさん。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　人間は善悪を弁別する能力があるにもかかわらず、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　こと神の行いに関しては理性的判断を放棄する。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　しかし、神と呼ばれる「この世の支配者」が単純に不完全で
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　　利己的な存在だとしたら？。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　人間はあらゆる支配から自由でなくてはならない。たとえ神ですら。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 啓蒙主義・理神論以前にそれを主張したのは我々「王なき世代」だけです。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　　　

完成→陥穽

う〜ん。そう一言では片付けられぬ複雑さを私は思います。

人間の善悪の基準が絶対に正しいとも思いませんし。

　　　／　　　/　　　 /:::　　　::/　/　 　　 ＼
.　　　/　　　 /　　　　/::　　....::/　/:ﾊ.::ｉ:: ｉ 　　＼
　　 /　∨/ /::::　　　ム:---ﾐ/／//　|::ｉ:: ｉ　　　　',
　　ｉ. ／}ｉ{∨::::　　　/:::／　 / ｀ /　　|::ｉ|:: ｉ　　ｉ　　ｉ
　　Ｋ／ｉｉﾄｲ:::::　　 /ｒ≠示ﾄ､　 /　　 ｢｀ﾄ､.ｉ::　ｉ|　　|
　　ｉ　　ｌｉｉ.ﾕ::::.　　 ｉ　ﾄ{::::;ｉﾘ 　 　 　 ,=ﾐ.|:::/:/::ｉ|　　|
.　 ｉ::　 {ｉ ﾄ:|:::::　　 ｉ. 弋こｿ　　　　　ﾄ{:::}∨/:: /::　 ｉ　　自己超越なんてできるの〜？マジで。
　 ｉ:::　　 ::::|:::ｉ:.　　ｉ 　 　 　　 　　,　辷ｿ// イ:::::__ﾘ　　
.　ｉ::::　:: :ｉ:::|:::ｉ::　　|　　　　　　　　　 　 /　ｉ /ﾚ'´　 　
　ｉ:::: :::: ::ｉ:::|::::ｉ::　　ｉ 　 　 　　 '^'　　　/ｉ　ｉ/ 　 　 　
. ｉ:::ｉ:::::::/:::::ｉ:::::ｉ:　　ﾄ､　　　　　　　　{∨:: ｉ| 　 　 　
./:::ｉ:::::/::::/:::ｉ::::ｉ　　ｉ　｀　 ､__,　ｒ ｉ´::;ｉ　∨| 　 　 　 　
:::::ｉ:::ム-ｒ‐''＾ｉ::::ｉ　　ｉ　　 ﾊ::::::::ｉ:::ｉ:::::ﾍ、 ＼　　　　　　　
::/／￣＼＼ ｉ::::ｉ　　ｉ､　 ﾄ､＼::ｉ:::ｉ:::::ｒー'‐　｀ヽ、　　　　　

Johannesさん、roseさんレスありがとうございます。
なんか物凄く励まされました。信じる心と、それを疑う心が並存した状態の自分に後ろめたさを感じていたのです。
Johannesさん、roseさんの言うように疑念を追求し勉強し続ける事が大事だと言うのを聞いて安心しました。
また色々情報をありがとうございます。
ちなみに自分は田舎のクリスチャンなので残念ながら教会が近くにないのです。礼拝はSkypeを用いてビデオ通話でやってます。

コミュニケーション能力はオキシトシンという女性ホルモンで改善　アスペと自閉症
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346678827/

>>419
信仰とは神のロボットになることではなく、神のみこころは何かを考え
それに沿っていくよう選択をせねばなりませんから、結構な知的な作業を
要します。ですが疑問に思うことも神に祈っていきますと、不思議に勉強の
機会や適切なみことばが与えられるのも事実です。イスラエルの平和のために
祈って行きたいですね（＾＾）

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　　　 >>417
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　理解して頂けるとは思っていません。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　人間の内面に「神」を見るグノーシスと
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　人間をただの器とみる宗教信仰では根本的に折り合うことはない。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　しかし過去の多くの惨禍が人間理性を等閑にした
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　　古い「神の正義」への盲目的臣従から生じたことを等閑にすべきではないでしょう。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　ユダヤのラビたちは「（聖書には）〜と書かれている」や「父祖たちは〜と言っている」と
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　　教えるのが普通だった。しかしイエスは全てを自分の裡のロゴスの権威により教えた。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　　　だからラビたちは怒ったんです。「こいつは何者だ。どんな権威でこんなことをしゃべるのか」と。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　ＡＡコテあたし一人で十分なんだよ。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　まねしてんじゃね〜〜〜よ
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´

　　／　　　/　　　 /:::　　　::/　/　 　　 ＼
.　　　/　　　 /　　　　/::　　....::/　/:ﾊ.::ｉ:: ｉ 　　＼
　　 /　∨/ /::::　　　ム:---ﾐ/／//　|::ｉ:: ｉ　　　　',
　　ｉ. ／}ｉ{∨::::　　　/:::／　 / ｀ /　　|::ｉ|:: ｉ　　ｉ　　ｉ
　　Ｋ／ｉｉﾄｲ:::::　　 /ｒ≠示ﾄ､　 /　　 ｢｀ﾄ､.ｉ::　ｉ|　　|
　　ｉ　　ｌｉｉ.ﾕ::::.　　 ｉ　ﾄ{::::;ｉﾘ 　 　 　 ,=ﾐ.|:::/:/::ｉ|　　|
.　 ｉ::　 {ｉ ﾄ:|:::::　　 ｉ. 弋こｿ　　　　　ﾄ{:::}∨/:: /::　 ｉ　　だって聖書理解が浅いんだも〜ん
　 ｉ:::　　 ::::|:::ｉ:.　　ｉ 　 　 　　 　　,　辷ｿ// イ:::::__ﾘ　　
.　ｉ::::　:: :ｉ:::|:::ｉ::　　|　　　　　　　　　 　 /　ｉ /ﾚ'´　 　
　ｉ:::: :::: ::ｉ:::|::::ｉ::　　ｉ 　 　 　　 '^'　　　/ｉ　ｉ/ 　 　 　
. ｉ:::ｉ:::::::/:::::ｉ:::::ｉ:　　ﾄ､　　　　　　　　{∨:: ｉ| 　 　 　
./:::ｉ:::::/::::/:::ｉ::::ｉ　　ｉ　｀　 ､__,　ｒ ｉ´::;ｉ　∨| 　 　 　 　
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::/／￣＼＼ ｉ::::ｉ　　ｉ､　 ﾄ､＼::ｉ:::ｉ:::::ｒー'‐　｀ヽ、　　　　　

お兄様だかお姉さまだか不明で困るんだけどお。

あのねキリスト教だって人の中に神をみますよ。
マルコの福音書２５章を題材にした「靴屋のマルチン」はご存知でしょう？
つまり人の愛の中に神はおられると私達は思っています。
ですから慈しみが溢れるところには神がおられるのです。（ああ、重複表現か・・）

私達はただの土の器なんですが、神様が息を吹き込まれ生きた器となりました。
旧約聖書の戦争の記述はどうやら事実ではなかったようで、唯一真の神を祭りなさいという
警告であったようですね。ですからユダヤ人たちは非戦民、あのホロコーストに際しても
黙々と屠られていくのみでした。最近のイスラエルは違いますけれどね。
新約は絶対平和が説かれていますが、政治に旧約を利用して理屈付けしてしまった失敗は
多分クリスチャンの間違いというよりは、宗教が政治に結びついた時におこった悲劇と思います。

いたのでしょう。

私(イエス)の示した「まごころ(愛)」の実践によって自我を克服するならば．
人は死線を越えて生きるものとなるであろう．
人生には絶えず欲望と艱難から生ずる妨げがあって負けそうになるであろう．
人は弱く不完全である．だが勇気を捨てる事なく私を想い出して己が心奥に問え．
聖霊の絶えざる知恵は助力となりて汝を助ける．遂に貴方は私(イエス)と一つとなる．

自己を超越してはだめだろｗ
ありのままの自分を輝かしていくことじゃないか

最近キミは輝いているね・・なんて言われたら嬉しくないか？

イエスは「神の子」という自覚があったのかどうかはわかりませんが
権威を持って話された。私達には違和感ないんですけれどね、イエス＝神
ですから。

>>427
自己を超越できるとは思ってないのが私の立場。グノーシス思想は
自己超越、とありましたので、できるのかな？と思って書いたのです。

うん、いつも言われる（ｗ）

547 ：Johannes：2012/08/25(土) 17:12:15.21 ID:iTUoBS5x

人はただ信仰によってこそ御父なる神から義と認められることで救われるのです．
信仰によってこそキリストの再臨と死者の復活を確信して喜びに満たされるのです．
実に信仰こそが聖霊の賜物に他なりません． ※ >>426 と比較されたし．

自己超越など私にはできません。土の器を輝かしてくださるのは神なんです。
そして用いてくださるのも神。そのことに感謝を捧げているのが三浦綾子。
「この土の器をも」は感動的でした。

つまり、人にはそれぞれ頂いた器がありますよね。みんな同じではないのです。
たとえ病気ばかりの人生だとしても、神がこの器に命を注ぎ輝かしてくれた
懸賞小説にも応募して入選した。彼女の原罪小説「氷点」は以降大きく用いられる
ことになります。このことを記した「この土の器をも」は感動的でした。

>>430
どちらも真理と思います。

ですが「神は愛なり」です。神を見上げる時愛をみなければ、その信仰は
虚しいものです。聖書の表現は色々ですから、その一つ一つを味わうことは
非常に奥深い世界だと思います。

958 名前： サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [sage] 投稿日： 2012/09/03(月) 23:16:48.02 ID:ugBy7wG9
そのうちスカラ波製品にも挑戦するつもり^^

銅線　一定の方向へ巻くだけでいいし
水銀電池程度の電源で発光ダイオードとおして断続的に電流流せば完璧だし

5000円くらいなら売れるだろうね^^
今の製品は十万軽く越えてるから^^

　　　　　　　　　　　 　 |　　　、　 　　　　　　　　 　 ／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　あんたのいう人の中の神ってのは
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　ただの比喩表現であってあたしらのいう
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　人間本性＝神の教えとは根本的に違うんだっつーの。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　あと旧約の歴史を、歴史を完全に捨象してまで比喩的に解釈するのは
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　オリゲネス以来、正統教会だと受容されてないでしょ？
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　都合の悪い話は象徴ですって、旧約を自分勝手に歪曲するだけの自己中の論法よ。
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　

いや〜その旧約の解釈をボツボツ書いていこうとしていたときに
おね〜さまが颯爽と現われたんですってば。

無謬と無誤謬は違いますからね。
聖書の無謬には問題ないと思うんですけれどお。

>>探偵さん

いつも．ＧＪ！　　　　白目処分の件．陰ながら応援して居ります．　

>>435
無誤謬じゃなくて無語謬でした。＾＾

>>探偵さん、私も応援しています〜（＾＾）

私は人の中に完全な愛は見出せません。

また永遠の愛も見出せません。その時々の瞬間の愛はあると思います〜。

でも人の心はウツロイやすいのです。

お姉さまは一人の男性をず〜っと愛しぬくことができるんですか？？

親子の間にも憎しみや葛藤があり・・殺人を犯す親子関係も
あります。これも聖書の記述に」ありますが。

そういう人間の愛を信じられる方が私は不思議。神が仲介して下さるから
愛することができると思っています。自分ひとりの愛で人を育てることも
愛しぬくこともでけまへん。（キッパリ）

プロテは「聖書のみ」と銘打ち．
イエズスを源とするとされた不文伝承を廃棄してしまった．
修道(修行)の体現者である聖ベネディクトは．何故洞窟に籠って修行して居たのか．
聖マグレナ伝承も修道に関しては聖ベネディクトに酷似するものがある．
マグダラのマリア福音書を読むならば納得するものがあるだろうと思う．

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　ユダヤ人が非戦民ってネタにもならないっつーの。
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　そもそもユダヤ人は政治と宗教を分けるなんて観念ないから。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　政治も宗教も公も私も含めてすべて神なしで生きられないのがユダヤ人よ。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　なにより旧約自体が神がユダヤを神権国家として征服戦争で建国して
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　預言者に油注がれる歴代の王の統治で成り立ってたんだから。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　ミシュナー読んでみな。農作も家庭も刑事も裁判もユダヤ人の全生活領域が
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　　　　神とトーラーなしでは成り立ってないんだから。
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!　　当然、神と関係ない純然たる「政治による戦争」なんて想定すらできないでしょ。
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　

>>442
そういうのはよくわかってます。旧約読めばわかりますから。
でもユダヤ民族は弱小民族ですよ、しかも長いこと流浪の民。
やられっぱなしの民族ですね。
消えてなくなってしまってもおかしくないのに、トーラーのお陰で
生き残った不思議な民族。

今私達が、旧約の聖絶思想を実際の戦争に生かすなどありえないこと。
実際に、少なくとも４世紀はじめまでは戦争はキリスト教徒にとって
否定すべきものであったことは事実です。

ローマ帝国と結びつく中で「正義の戦争」ということが出てきたのではないで
しょうか。




　

旧約の世界はイスラエルやユダという国家の話がベースになっています。古代社会における
国家という点を考慮するなら、そもそも軍事力をもたない国家などありえない相談なのです。
イスラエルという古代の国家を描いている以上、軍隊や戦争の記事が出てくるのも当然なのです。
旧約の出来事は単純に宗教の問題に還元できないのであって、まずこの点を理解しておく必要があります。

私達はこれを「霊的戦い」に捉えています。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　>>429
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　自己を超越？書いたっけそんなの。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　自我の超克とは書いた気がする。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　単純な話、自己を超越なんて言ってないし、する必要もない。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　　「人間の本性＝プネウマ」は超越するまでもなく、「すでに」神と同質なんだから。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　　ただ、グノーシスの救いにもいくつかの段階があって、
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　　　　　本当の意味で「自我を超克」できるのは、プネウマの父の国への帰一という最終的目標に到達したときでしょ。
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　>>444
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　分かってると思うけど、
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　「国家の話を描いているから、たまたま
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　軍隊や戦争の話が出てくる」という次元の話じゃなくて
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　　それを神が手段として命じ、正当化し、女子供を虐殺して奴隷として売却
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　　　してることが問題な訳。
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　　　　
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

>>445
グノーシススレにあったのよん。少し昔のお姉さまのレスに。

プネウマの父の国　とかぜんぜんわかんないんですけど。
私達の天のお父様とは違うのよね・・

では、そろそろおやすみなさい。（＾＾）/~

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
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　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　そこんところはサロメのが歯切れがいいよ。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　旧約の時代は北斗の拳と同じ。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　神の義を守るためには暴力・虐殺も致し方ない時代。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　　ヒューマニズムが全てじゃないですん、だって
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　
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　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

>>446

士師記の時代？　神の律法が守られているときはそういうことは
なかった筈だけれど。

サロメさんの聖書理解はちょと大疑問です。＠＠

神様は、むしろ律法を守らない神の民にずっとお灸をすえて来たわけですよ。
で、最後は滅ぼされて国までとられちゃったの。
神が」どんなに人間を愛しても、人間は神に背く存在、それで神はいつも忍耐強く人間を愛し
救うために契約を更新してきたというのが旧約のストーリー。

その最大の契約更新が新約のイエスの十字架になるわけなんですけれどね。

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
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　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　ってかあんな地理的要衝にあれば
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　神の罰じゃなくても列強の支配に晒されて当たり前ってゆーか。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　アッシリア、バビロニア、ペルシア、マケドニア、エジプト、シリア、ローマ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　　蹂躙されるにもほどがあるでしょ。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
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　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　

でも神に守られて未だにイスラエル民族は消えていない。
消えてしまった民族や国家は山ほどあるっちゅう〜の。

で、その弱小民族からノーベル賞受賞者がバンスカ出てて、人類に
様々な恩恵をもたらせているというわけです。
Facebookを考えたのもユダヤ人。もう数え上げればキリがありませ〜ん。

>>452
神に従う王には繁栄を、神に従わない王には他国の侵略を許したのですね。
アッシリア、バビロニア、最後はローマに滅ぼされてしまったのも神の摂理。

しかし、このままでは終わらない。・・・ユダヤ人は様々な辛酸を舐めてきた民族です。
つまり神による訓練に次ぐ訓練。というのも、彼らが「うなじのこわい民」であったから。

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　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
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　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
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　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　ユダヤ教を信奉するのがユダヤ人だから。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　普通に混血しまくってるよ。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
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>>455
そうですね。
イエスの血統だって混血入ってますでしょ。
ルツ記のルツは異邦人。

キリスト教が世界宗教たる所以です。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
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　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　ていうか新約の時代に選民思想なんていらないでしょ。
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　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　はっきり言えば、ユダヤ民族国家なんてイエスの教えの中ではもう
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　超克されてるわけだから。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　イスラエル建国を支持するクリスチャンがいるのは理解できないわ。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　未だにイスラエルが再建されて
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　ソロモン第3神殿が立たなければ預言された
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　主の来臨がないと信じてる時代錯誤な人間が多いのよ。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　

>>457
イスラエル建国を支持しているのではないですよ。ただ歴史の方向性としては
そうなったのが不思議ですね。クリスチャンはコンスタンテイヌス帝の頃より
ユダヤ人を迫害してきました。古代教父でさえそれを認めたのです。ですが今
私達はイスラエルの平和のために祈らなくてはなりません。そして多くの
メシヤニックジューの方がいることも事実なのです。で、私達は「神の国は
私達のただ中にある」というイエスの言葉を信じています。武力で作り上げる国など
ナンセンス。イスラエルと近隣諸国の平和シリアの平和のために祈るのがクリスチャンの
課題、ということなんです。

エルサレムの平和のために祈れ。
お前を愛する人々が栄えるように。

おまえの城壁のうちには平和があるように。
おまえの宮殿のうちには繁栄があるように。

私の兄弟、私の友人のために、さあ、私は言おう。
「お前のうちに平和があるように。」

私達の神、主の家のために。私はお前の繁栄を求めよう。（詩篇１２２：６〜９）


「エルサレム」というところに大切な人の名前を入れて祈るのも素敵ですね。

お姉さま、もう眠いんです・・・寝ましょうか？？＾＾

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　ｺﾞｰ
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(−ﾌ　　 (−ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　ρ　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　△ 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

おやすみなさい♪

おはようございます。

>>445
自己の超越ではなく自我の超克だったのですね。

ですが、ますますもってわかりません。自我を超克するなど、自分の力では
到底出来ないと思います。そこで私達は祈り悔い改め、聖霊様に委ねるのですけれど。
それは一時的なものではなく、日々、生活の中でそうすることによって霊的な
クリスチャンへと成長してゆく、そういう理解です。
自分の力で自我を超克できるものなんでしょうか？

>>446
たとえばこれですね。「サムエル記上」１５：３
「行け、アマレクを討ち、アマレクに属する者は一切滅ぼし尽くせ。男も女も子どもも
乳飲み子も牛も羊もらくだもろばも撃ち殺せ。容赦してはならない。」
これはヤハウェがサウル王にアマレクの街を攻撃するように命じた行にあります。アマレク人はエジプト脱出の昔
イスラエル人が荒野をさまよっていたときに攻撃したから、というのが理由です（同書同章２節）。「出エジプト記」
では１７：８以下で語られている物語です。実際にはイスラエル人がアマレクをこのように殺害した事実はなかったと
考えられます。ではなぜこうした神の言葉が聖書に記されなければならなかったのでしょうか？

その大きな理由として、ヤハウェを中心とした宗教改革を断行するため異教の習俗を排除する必要があり「聖絶」の
物語が記されたといわれます。ソロモン王が異教の習俗に惑わされたように異国の異教文化は容易にイスラエル社会に
入り込んできたからです。具体的にはバアル神を祭る宗教が、エルサレム神殿における神像の設置など、イスラエル社会の
奥深いところにまで浸透してきたのです。その反省があったのだろうと思われます。

また聖絶というのは旧約文書に限らず周辺のオリエント世界においても存在したらしく、当時は広く認められた思想で
あったことがわかっています。さらに当時は弱肉強食であってヨシア王にしても後のユダ王国の人々にとっても
こうした物語を必要としたのは、小国ゆえに軍事力の点で周辺の大国に脅かされるなか、ヤハウェ信仰のもとに
団結して対抗しようとしたからだと理解されます。ヤハウェ信仰を堅くし、一致団結するためには敵に対する聖絶の
ような極端な物語も必要だったろうと推測できるのです。

>>465続き
イエスは戦争を肯定することはありませんでしたが、旧約文書に戦争を肯定するような記述が
あるなどのため、戦争の是非について解釈の余地を残すことになり、戦争に対するキリスト教の
立場を複雑にしていくことになりました。しかし、少なくとも４世紀はじめまでは、戦争は
キリスト教にとって否定すべきものであるとされてきたようです。

たとえば兵役の問題です。ローマ帝国の兵士にキリスト教徒がいたという記録は１７０年あたりに
さかのぼります。エウセピオスが「教会史」第５巻に記した「雨の奇跡」において（５章）ゲルマン
民族と戦争をしていたマルクス・アウレリウス帝の軍隊が渇水状態に陥った時、キリスト教徒の
兵士が祈ったおかげで雷雨が降り、潤ったという奇跡です。

このように１７０年ごろからキリスト教徒の兵士の記事が認められる一方で２〜３世紀の文献には
キリスト教徒による兵役拒否の記事も見られるようになります。戦争とは人を傷つける行為であること、
ローマ軍に入隊することは皇帝礼拝、つまり偶像礼拝にあたる、という二つの理由から兵役を拒否すべき
と考えられました。実際当時の殉教者の中には、キリスト教徒であるので兵役に就けませんと宣言して
処刑された者もいたようです。

>>466続き
特にテルトゥリアヌスは兵役拒否の思想を記しています。「偶像崇拝」の１９章では
「剣をさやに収めなさい」というイエスの言葉をもとに軍務に服することをキリスト教徒に
禁じています。「兵士の冠について」は反戦思想を含んだ重要な著作です。古代ギリシャの
宗教を思わせる月桂冠を冠ることが偶像礼拝に関係すると考えられたからです。さらに第１１章
では、そもそも軍務に服することがキリスト教的かどうかを論じています。そこで信仰のために
兵役を退くか、あらゆる逃げ口上を駆使して罪を犯さないか、あるいは兵士のままで殉教するように
進めているのです。

またオリゲネスは２４８年頃の「ケルソス駁論」において殺人や武器はキリスト者にはまったく
許されないと論じています（第３巻８章、第５巻３３章、第７巻２６章）
ただし現実問題として兵士がキリスト教に改宗する事例が出てくると兵役拒否を徹底させることは
難しくなってきたようです。こうしてキリスト教は問題を先鋭化させることなく、弾力的に曖昧な
ままにしておきます。一方ディオクレティアヌス帝は、キリスト教徒の兵士達を狙ったキリスト教
迫害を起こし、信仰か皇帝礼拝かの選択を迫っていったようです。

>>467続き

こうした迫害をへて、キリスト教の中に転機となる出来事が起こります。コンスタンティヌス大帝の
キリスト教政策です。「ミラノ勅令」によってキリスト教に平和がもたらされた後、キリスト教は
皇帝への批判をやめ、軍隊についても肯定的な発言に変っていくのです。その転機が３１４年の
アルル教会の決議です。それは第三決議にあたり次のように記されています。
「平和のときに武器を捨てる者どもについて彼らを交わりから遠ざけることを定めた。
つまり、軍務を拒否する者は破門に処するということです。
コンスタンティヌス帝のもと、教会はキリスト教徒によるローマ軍への参加を承認したのです。

なお時代は下りますが、４１６年になるとローマ皇帝は兵士はすべてキリスト教徒からのみ
構成すべきであるとして、異教徒を軍隊から排除してしまいました。
・・・平和を愛するキリスト教徒によって軍隊が組織化されてしまった・・・
ローマ帝国の国教となった代償というべきでしょう。

>>468続き
以上、キリスト教が軍隊を持つように至るまでの経緯をカンタンに記しておきました。

４世紀コンスタンティヌス大帝の時代を境にキリスト教がローマ帝国に浸透するにつれ
キリスト教兵士の問題も不問に付されていきました。もっともこの時期になるとキリスト教が
公認された唯一神への礼拝が導入されたため、以前あったローマ軍における皇帝礼拝の問題は
解消されていきました。こうしてキリスト教はローマ帝国の中で兵役を受けれていきます。
そして今度は【正戦論】すら登場するようになっていくのです。つまりは【正義の戦争】義憤です。
しかしこれは本来のキリスト教からはかけ離れたものなのです。
エラスムスはキリスト教の教えに立って議論しました。
【キリストの教えをあまねく究めなさい。すると見出されるものは平和の息吹
のするものばかり、友愛の響きのするのもばかり、慈愛の美味ばかりである。】

エラスムスが根拠とするのはあくまでもキリストです。旧約文書に神がイスラエルに
戦争を命じた、とあっても「キリストは剣を納めなさい」と言ったのだから、
キリスト以降は戦争をしてはいけない、といいます。「正義の戦争」というのも
口実にすぎず「目には目を」「歯には歯を」とは別の教えを説いたのだといいます。
教皇が戦争を承認したとしても、教皇も人間にすぎない、キリストの教えに従おう、
と彼はいいました。では、キリスト教徒のなすべき「戦争」とは何なのか。
それはキリストの精神に則って生活を整えることである。エラスムスは徹底した
非戦論でした。

今朝は早天礼拝に出席、気持ちよかったです。皆でメッセージを聞き祈ったあと
それぞれの持ち場←？ｗ（職場・学校・家庭）に派遣されていきました。
私は今日も家で仕事です。

では皆様、よい一日をお過ごしください。賛美のプレゼントです＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=gn5CMSSAx_c&feature=related

>>470
朝から高揚状態ですねｗ。

「人殺しの言い訳」長文、もう沢山。その言い訳の中にこそ、大量殺戮の
原因が表れている。

ローズさんの理路整然とした書き込みに対して，偏見無知丸出しの三行レスとか恥ずかしくて出来ないです。＞＜

ローズさんいろいろ詳しいですね。参照元も書いてくれてて勉強になります。
歴女ってレベルの書き込みじゃないですね。

>>473
いえ、とんでもありません。参考にした文献が凄かっただけです（＾＾）
ある牧師は竹島問題も「右の頬を打たれれば左をも差し出せ」というキリスト教精神で
言われるままにあげればいい。と申しました。本当に私達はこういう場合躊躇します。
ですがイエスの教えは絶対非戦論であることは間違いのない真理なのです。現在の世界情勢などを見ると
「今すぐすべての戦力を放棄し軍隊をなくす」というのは、現実的でないこともわかります。
しかし時代が進むにつれ兵器も進歩し核爆弾などその悲惨さは言葉に表すことはできません。
古代の戦争とは規模も悲惨さも異なります。また軍事力というものの怖さは地図との戦争だけでなく
自国内の統制にも利用されるということです。この点をよく考えなければならないと思います。

ＮＨＫの番組で、「戦争の芽を見つけたらその都度摘み取る勇気が必要だ」と語っているのを見て
これこそ「キリスト教精神に近いのではないか」と思いました。信仰を持たない人達もわかる世界なの
です。「核には核を」の時代はもう古い。被爆国だからこその日本の使命があると思っています。

（途中John氏へのレスに重複してしまいました。失礼します。）

>>472
>>473

そうやって無責任にローズを煽てるから、ますますイエスで舞い上がって、
彼女の洗脳が格段に深まる。浅慮極まりない。

悔しかったらローズさんもＲＯＭも黙らせるような綿密な書き込みをしてごらんなさいな。

「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）

「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)

「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ(ドイツの詩人)

なかなか考えさせられる

>>474
＞ある牧師は竹島問題も「右の頬を打たれれば左をも差し出せ」というキリスト教精神で
＞言われるままにあげればいい。と申しました。本当に私達はこういう場合躊躇します。

それは韓国人牧師が日本にだけ政治利用しているだけですね。

だったら、キリスト教徒の多い韓国なんですから、従軍慰安婦(元々捏造ですが)は許せばいいし、
独島(元々日本の領土ですが)も日本にあげればいいんですよねって言ってあげればいいのでは？

またいきなり国外の問題に行くのではなく、日本の右翼や(非キリスト教徒)の主張に対しても、
「右の頬を打たれれば左をも差し出せ」の精神を適用したらどうでしょうか。

＞ですがイエスの教えは絶対非戦論であることは間違いのない真理なのです。

それは勝手な拡大解釈です。
「絶対非戦論」であるなら、そもそも議論する必要すらありません。
それを思う側が相手の主張に従えばいいだけです。
戦いというのは、肉弾戦だけではないです。今はネットワークを麻痺させることだって戦いです。
経済戦争もそうです。言論の戦いもそうです。ペンで人は殺せるのです。

＞「核には核を」の時代はもう古い。

古かろうがなんだろうが、国内社会と違って、国際社会には、絶対的な力と裁きを持つ警察はいません。
相手が人間の精神を持っているなら分かり合えるかもしれません。
でも「悪魔」のような人間や国家に対してどう対処するのでしょうか？

こんな事件の現場でも
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6422.html
キリスト者なら射殺するなと言うのでしょうか？

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　>>465
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　では、聖書の中に歴史的事実と教訓的な嘘の物語が
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　混在しているということでしょうか？
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　まあ、実際、エリコ破壊やカナアンの諸都市への征服戦争は、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　イスラエル考古学の世界ではほぼ史実として否定されています。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　むしろ前13~12世紀にかけて土着農民や都市民と共存していた牧羊民が
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　青銅器時代の終焉に伴う経済的システムの崩壊に伴って、中央山地に
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　徐々に平和的に定着したとするアルトの「平和的浸透説」が
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 考古学の成果ともっともよく合致する。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　端的に言わせてもらえば、旧約の物語の
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　大半は出エジプトやシナイ放浪を含めて考古学の世界では
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　ほぼ史実として認められていません。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　だからこのローズさんの論法は、聖書の非史実性を自分の都合の悪い
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　土着民虐殺に限定しようとしている分、ご都合主義の論法でたちが悪い。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　それは聖書そのものの権威を瓦解させることの端緒であることに気付かれた方がいいです。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　旧約は神の歴史への積極的介在によりイスラエルを導くという歴史神学に立脚して来ました。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　その歴史性を否定することは究極的には旧約のそして旧約神の権威を否定する帰結に他ならないんですよ。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　旧約の時代にユダヤに非戦論なんてものはありませんでした。
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　むしろ、ユダヤ人はアケメネス朝を初め、マケドニア、セレウコス朝などの
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　行た軍事遠征に積極的に「傭兵」として参加していたことが判明しています。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　アケメネス朝は彼らユダヤ人傭兵のために神エジプトに軍事植民市を設けていますし、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　プトレマイオス朝のアレクサンドリアでユダヤ人が優遇されたのも退役兵が多くいたからです。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　かのアレクサンドロスもユダヤ人傭兵は重用し、小アジアのエフェソに退役兵を植民しています。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　ユダヤ人があれだけ世界中にディアスポラを構えていたのは、列強に遇されたユダヤ人傭兵が
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　退役後に地中海全域に植民されたことが大きな原因としてあります。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

roseさんの丁寧なログ読みました。
大変勉強になりました。ありがとうございます。


でも、この件に関してはやっぱりすっきりしません。
イエスの絶対非戦論は分かるのですが、
「宗教が政治に利用された悲劇」という言い方が気になるんです。
第三者的なんです。責任逃れ的な感じ（宗教は悪くない、政治が悪いんだ←）。
そりゃ、今の我々クリスチャンとこれらの歴史との間には直接的な因果はないから責任なんてないかもしれない。
しかし、roseさんは例えば、歴史の溝を埋める働きをしているＢＦＰに参加するわけですよね？
そこにクリスチャンとしての使命感や責任感を感じて行ったわけです。
もし政治が悪いのであれば、roseさんは責任を感じる必要はないはずです（クリスチャンとしての政治的責任なんて聞いたことないですからね）。
さらに、ＢＦＰの働き自体の因果と動機がなくなってしまう。

でも実際はそうではない。やっぱり責任はあるんだと思います。だとすれば「宗教が政治に利用された悲劇」なんて言い方はおかしいと思いません？

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　>>467
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　テルトゥリアノスは古代教父の中でも徹底した倫理主義者ですから。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　彼の「兵士の冠」については、キリスト教の兵士が冠をかぶることを
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　拒んだことでキリスト者であることが発覚し、投獄されたという実際の事件を
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　もとに筆を起こしていますが、現実問題としてキリスト者の中にも多くの兵士が
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　いたことを逆に示しています。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　つまりは、当時は美談であったこの逸話も、彼にしてみれば
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 「そもそもキリスト者が軍役に付くことは許されない。殉教してでも
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　　　兵役に就くことは忌避すべきだという」、当時の実情からすれば過酷ともいえる要求となっています。

面白い歴史発見。

「北方十字軍」

これは知らなかった…。



やっぱりですね、中世の歴史は
政治が宗教を動かしている、

というより

宗教が政治を動かしている、

というほうが

しっくりくるんですよ。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　>>487
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　持ちつ持たれつでしょ。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　どっちかが一方的に利用するという関係ではない。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　アレイオス論争の時は各派閥が神学に疎い皇帝を
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　巻き込んで、権力で敵の司教を追放し合うのが常だった。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　司教アタナシオスが５〜６回アレクサンドリアからの追放、復帰を繰り返したのも
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　時の皇帝権力が擁護する派閥を政治的理由で次々と交替したからだ。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　

>>478
全面同意。カトリックの人間的成熟を示す、重厚な書き込みである。

>>485
なるほど…。
でも近代はどうでしょ。
ウェストファリア条約以降のヨーロッパの国々は大体同じ宗教の固まりが国のベースになっている。
つまり、それまで政治が何を動機に動いていたか。
そう、それまで宗教戦争の時代だったわけです。




結局言いたいことはこういうことなんです。

クリスチャンとしての

自己批判すべき事から

逃げないこと。

黒い歴史を知る義務がある。


これだけなんです。



それではおやすみなさいませ。

>>478
ちょとお待ちください、Ｊｏｈｎ氏。この発言は韓国人牧師が言ったものではありません。
日本人牧師の発言です。竹島問題が今のようになる以前、半年ほど前だったでしょうか。
皆で話し合ったことがあったのです。大方はＪohn氏と同じ意見でした。私も先生には反対しました。
ですが今はこの先生のおっしゃることがよくわかるような気がするのです。
その前に
以前、私が「剣をとるものは剣で滅びる」（マタイ２６：５２）を引用しますとＪｏｈｎ氏は「私が来たのは地上に平和を
もたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。」（マタイ１０：３４〜３５）を
引用され、これは対立してないとおっしゃいましたが、Ｊｏｈｎ氏の説明ですとこれはまさしく協和しない聖句となるように
思います。まだ説明していただいていませんし、どのようにお考えになられているのかお聞かせ願えますか？

また私は日本と韓国の架け橋となり人工透析を受けつつ生涯を日本伝道に捧げられた韓国牧師を知っています。
彼は「日本人を許さない韓国人の罪を許してください」と言い、日本をこよなく愛されました。ですから韓国のクリスチャンも
色々なのです。霊的な人もいれば肉的な人もいます。ですが韓国のミッションスクールで学んでいる日本人学生も多く
彼らが今、肩身の狭い思いをしているのか、ハ・ヨンジュ師のような霊的クリスチャンに囲まれて健やかに学んでいるのかは
わかりませんが、私達は韓国にいる日本人のためにも、発言には注意すべきと思います。

イエスの教えは絶対非戦論ではないとおっしゃるのですね？う〜ん。ここは見解を異にしますね。
私達は戦争によって戦争を終わらせる立場ではなく、キリスト者にはキリスト者の立場があると考えます。
正当防衛についてはその都度、主の導きを受ける必要があると思います。ですが私達は聖霊により守られている、ということを
忘れてはならないと思いますし、極端な例から回答を出すことはできませんが、その警察の場合はなすべきことをしたと思います。

ですが、肉弾戦となった時はもっとも危険な「核には核」以外の方法がないものか模索することは、大事な事ではないでしょうか。

>>482

ありがとうございます。伝わりにくかったと思いますので、もう一度整理して繰り返して書きますね

�@歴史を見るとキリスト教の名の下に戦争を起こした人もいればキリストの名の下に戦争を否定した人もいますから
一方だけをとりあげてキリスト教は好戦的だとは言えないはずです。
�Aある人がキリスト教の名の下に戦争を起こしたとしても、それはその人の性格やその人を取り巻く社会状況など他の
ものが主因で在る場合もあり、キリスト教という宗教の問題である、と即断することはできない。

勿論政治に結びついた時に悪用されてしまった、ということがあるにせよ、それでも歴史の責任ということがある以上、キリスト者として
この問題から逃げてはいけないと私も思います。ですが、本来のキリスト教はそのようなものではないということをお伝えするために
長々とカキしたわけでした。　ご理解ください。

今夜はグノお兄様でしたね。（＾＾）レスありがとうございます。

帰宅が午前様になりまして、Ｊｏｈｎ氏とマルコ氏にお返事するので精一杯になってしまいました。
またゆっくり書きますので、お待ちください。
学者ではないし、お兄様のように博学でもないので、歴史的な細部の議論は不毛なような気も致しますが、
お聞きしたいこともありますので、よろしくお願いいたします。

ではおやすみなさい〜　♪

>>477
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）

「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)

このお二人の言葉を特に心に留めさせていただきました。アインシュタインはイスラエルの初代国王に推薦
されましたが断ったそうですよね。

>>476
ありがとうございます。たいしたカキでもないのに読んで下さって感謝します＾＾

>>491　初代首相　の間違い　

>>488
＞ちょとお待ちください、Ｊｏｈｎ氏。この発言は韓国人牧師が言ったものではありません。

それは失礼しました。しかし、帰化した元韓国人の可能性は高いと思います。
それに生粋の日本人だとしても、韓国人向けのリップサービスでない限り、一般の日本人相手にわざわざこんなこと言ったら宣教にならないですし、
信者は増えませんから、そのような発言をすることはおかしいと思います。

竹島を武力で不法占拠しているのは韓国です。日本は非暴力です。
いくらなんでも「言われるままあげればいい」はないでしょう。
国際司法裁判所（ＩＣＪ）で平和解決が先ではないですか？

で、韓国のキリスト教徒で、従軍慰安婦(元々捏造ですが)は許せばいいし、
独島(元々日本の領土ですが)も日本にあげればいいなんて言っている人がいるでしょうか？

＞以前、私が「剣をとるものは剣で滅びる」

剣をとって剣で滅びるとしても、「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。」です。
一度、キリスト教国の軍人や従軍神父、従軍牧師、に話を聞いてみるといいと思います。

＞彼は「日本人を許さない韓国人の罪を許してください」と言い

そういうのはやめましょうよ。まるで日本人に罪があるのを強調しているかのようです。
「日本人に無実の罪を着せた韓国人の罪を許してください」ならわかりますが。

＞イエスの教えは絶対非戦論ではないとおっしゃるのですね？う〜ん。ここは見解を異にしますね。

「私が来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。」（マタイ１０：３４〜３５）
は、どのように解釈されますか？

＞その警察の場合はなすべきことをしたと思います。

軍人も基本的にはそうですよね。

>>494
帰化した韓国人ではないですよ。生粋の日本人でいらっしゃいます。
聖句に基づくとそうすべきではないか、ということで話されたのです。
因みに大変学力が高い上に神学は留学して学ばれアメリカでの生活も長かった牧師先生です。

では、以下の御言葉はどのように解釈すべきでしょうか？

しかしわたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。誰かがあなたの右の頬を打つなら
左をも向けなさい。（マタイ５：３９）
しかし私は言っておく。敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。（マタイ５：４４）

神の国はあなたがたの間にあるのだ。（ルカ１７：２１）

先にあげたハ・ヨンジュ師もこの御言葉に従って生きられたに他なりません。お互いの過去を
許しあう、そういう姿勢が大事だと実践されたのです。キリスト教的ではないでしょうか？

またJohn氏がおっしゃる「私が来たのは地上に平和を もたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。」（マタイ１０：３４〜３５）」
これは以上のみことばとどのように調和するのでしょうか？　この辺のお考えをお聞きしたいのですが。

今は戦争にならぬように戦争の芽を都度摘み取って行く事が大事な時代であると思います。
過去の失敗を繰り返さないためにも、過去の例を繰り返す必要はないのでは？

私達は「暴力には暴力」「戦争によって戦争を終わらせる」立場ではなく、キリスト者にはキリスト者の立場があると考えます。
たとえ政府がどのような決断を下したとしても、私達はイエスの御言葉を実践する者であるべきだと
この牧師はおっしゃったのだと思います。　キリスト教は好戦的であるという見方をする人が多いのですが
私はそうではないと言いたいのです。

>>495
>>496

相手を「悪人」「敵」呼ばわりした時点で、イエスは終わっている。
己は「善人」であると、イエスは思い上がっているのか。それがまさに戦争の
原因なのである。

政治をやるのは、政府であって、イエスではない。

君の書き込み自体が、既に最も好戦的ｗ。

イエスは、「相手も神の子だから、この世には本当の悪人や敵は存在しない」
と言うべきだったのである。

「悪人」「敵」という概念を予め与えておいて、それをいくら「愛せよ」と
命令しても、「悪人」「敵」だが愛さなければならないという心理的葛藤から、
却って憎悪、そして殺意まで生じる。

「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは口が裂けても言えなかった
イエスこそ、すべての戦争と争いの原因である。イエスにとっては、隣人とは
「イエスを信じてくれる者」であり、「信じてくれない者」は、「裁かれるべき
存在」に過ぎなかったからである。

「戦争は、人の心の中に生じる」。その原因である「独善性」「憎悪」「人間
差別」を作り出したのが、まさにイエスの「愛の思想」である。

愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的行動
の原動力となる自然の感情。すべての人間に生来的にビルトインされた肉体的
行動本能だから、イエス如きから教えられるものでも、口にすべきものでもない。

イエスが、浅薄にも、愛を口にしたため、「肉体的行動本能」である愛が、
観念化、抽象化、精神化されて変容・破壊されてしまったのである。イエスこそ、
「人間の愛の破壊者」なのである。キリスト教の歴史と現状が、如実に証明して
いるではないか。

ご隠居。もうたくさん、と言いながらまたキライなものを見に来たんですね。ｗ
この御言葉は知らないの？　

あなたがたも聞いているとおり「目には目を、歯には歯を」と命じられている。
しかし私は言っておく。悪人に手向かってはならない。誰かがあなたの右の頬を打つならば
左の頬をも向けなさい。あなたを訴えて下着をとろうとする者には、上着をもとらせなさい。
誰かが１ミリオン行くように強いるなら一緒に２ミリオン行きなさい。求めるものには与えなさい。
あなたから借りようとするものに、背を向けてはならない。　（マタイ５：３８〜４２）

あなたがたも知っているとおり「隣人を愛し敵を憎め」と命じられている。しかしわたしは言っておく。
敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも
善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。自分を愛してくれる人を
愛したところであなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも同じことをしているではないか。
自分の兄弟にだけ挨拶したところで何になろうか。異邦人でさえ同じことをしているではないか。
だからあなたがたの父が完全であられるように、あなたがたも完全なものとなりなさい。（マタイ５：４３〜４８）

で、ご隠居とは今までさんざん話してきましたよ。少し静かにしていてください。
私はJohn氏とお話したいのです。

>>500
＞この御言葉は知らないの？

その「御言葉」の誤りを、指摘しているのだよ。　

>>501続き
それというのも「右の頬を打たれたら左をも差し出しなさい」の御言葉の実践です。
これは相手を無視したりするのではなく正面から向き合い「徹底的に関われ！」ということを
実践してきたからです。月曜日もずっとお相手しましたので、ちょとお休みくださいね。

>>501
今度は「黙ってろ」ですか。あなたも長々とおしゃべりしないで、少しは
黙ったらどうでうかｗ。まあ「普通の女性」のおしゃべりは可愛いけどね。

殴られたのに反対側の頬を差し出したら、それは、相手にとっては、殴り返す
以上の「精神的侮辱」であることも分らないのか。

「愛せよ」「憎め」と「命令」されれば、その逆を生じるのが人間性であること
を、イエスは洞察できなかった。

イエスの命令に従うのではなく、己の生命に宿る神性に従うことです。

どうでうか？　ってここは私の自スレですけどｗ　で、そろそろ仕事落ちします。
他にもキリスト者はたくさんいますよ。ここに拘らず少しは他で宣教してください。ｗ

>>505
本拠を爆撃しなければ、無意味だよｗ。

戦争しているつもりなの？　へえ＠＠　

>>495
＞帰化した韓国人ではないですよ。

そんな簡単に判断はできません。また、そこは論点ではありません。

竹島に関しては、武力で不法占拠している韓国(キリスト教徒が多いにも関わらず)に対して、
韓国軍による日本人漁民殺害や日本漁船拿捕がされても、日本は、まったく武力行使をしていません。
日本の方が既に遥かにキリスト教的です。
これを平和的に解決するなら、国際司法裁判所（ＩＣＪ）提訴が普通でしょう。違いますか？
どうしてそれをすっとばして「言われるままあげればいい」になるんですか？
竹島も、対馬も、九州も、それこそ日本もみんな献上して、日本国民が韓国の奴隷になるべきとお考えなのでしょうか。
だったら、キリスト教国は全部イスラムに国を引き渡し、世界中イスラム国家になればいいんです。
少なくともそれで、イスラム教とキリスト教の対立は消えます。貴重な西洋文化(絵画、彫刻、音楽)は破棄されますが。

＞しかしわたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。誰かがあなたの右の頬を打つなら左をも向けなさい。

いろいろな解釈が可能ですが、一つは生き残るための方法ですね。
相手が金を出せとナイフを出した時に、こっちもナイフを出したり、
ファイティングポーズをとるのは得策ではない場合はあります。相手には仲間がいるかもしれません。

＞しかし私は言っておく。敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。

これも生き残るための手法でもあり、また、まともな「人間性」を持った「敵」の場合の話でしょうね。
狂人や人間じゃない動物相手のものでないことはわかると思います。

>>508
>>そんな簡単に判断はできません。また、そこは論点ではありません

あなたが言い出したことですけど。で、私は昔から先生を知っていますので
それは絶対にないと申しているのです。日本の宣教は数ではない、とおっしゃる骨太先生です。

で、私は竹島問題は政治家にお任せします。今のところ日本の対応はまことにキリスト教的で好ましいです。
私達は「暴力には暴力」「戦争によって戦争を終わらせる」立場ではなく、キリスト者にはキリスト者の立場があると考えます。
たとえ政府がどのような決断を下したとしても、私達はイエスの御言葉を実践する者であるべきだと
この牧師はおっしゃったのだと思います。　キリスト教は好戦的であるという見方をする人が多いのですが
私はそうではないと言いたいのです。

で、私がお聞きしたいのはキリストの御言葉の件です。
どのように調和するのでしょうか。　
わからないならわからないとおっしゃっていただいて構わないです。

>>495
＞お互いの過去を許しあう、そういう姿勢が大事だと実践されたのです。キリスト教的ではないでしょうか？

ならば、やはり日本こそがキリスト教的です。
日本は過去にされたことを、国際社会で主張したりもしていません。
原爆にしろ、通州事件にしろ、関東大震災時の韓国人の暴動にしろ、
多くの日本人が許しています。そもそも、そういうことに日本人は関心を持たない傾向があります。

今、過去の事を捏造してまで言ってくるのは、中国と韓国なんです。

＞今は戦争にならぬように戦争の芽を都度摘み取って行く事が大事な時代であると思います。
＞過去の失敗を繰り返さないためにも、過去の例を繰り返す必要はないのでは？

ここは全く同意ですが、警察のいない国際社会でならず者を相手にする以上、段階というものがあります。

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4612.html

こんなモラルの無い国を相手にする場合、無闇に武装解除しても「マッドマックス」や「北斗の拳」の世界が来るだけです。

＞しかし私は言っておく。敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。

これも生き残るための手法でもあり、また、まともな「人間性」を持った「敵」の場合の話でしょうね。
狂人や人間じゃない動物相手のものでないことはわかると思います。

＞敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも
＞善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。自分を愛してくれる人を
＞愛したところであなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも同じことをしているではないか。

ではこれはどうなるのでしょうか？

私は先にあげた牧師のおっしゃることの方がまことに筋が通っていてしっくりきます。
キリスト者にはキリスト者の戦いがあります。また>>465〜>>469に４世紀までキリスト者は戦争には
反対の立場であったことを述べました。エラスムスの非戦論についてはどうお考えですか？

>>510
日本の対応のために祈っています。キリスト者の武具は祈りではないですか？
ここには中国や韓国の方達も読んでらっしゃるかもしれないのに、そのように
憎悪を丸出しにしてどうするのですか？
私はあくまでも、みことばの調和点をお聞きしています。それが私達の本分でもありますでしょ？

政治のことは今のところ、キリスト者以上にキリスト教的対応をしている政府にお任せします。

>>511 を書き直します。わかりづらいので。

>>508
＞しかし私は言っておく。敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。
>これも生き残るための手法でもあり、また、まともな「人間性」を持った「敵」の場合の話でしょうね。
>狂人や人間じゃない動物相手のものでないことはわかると思います。

John氏、ではこのみことばはどうなるのでしょうか？↓

【敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも
善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。自分を愛してくれる人を
愛したところであなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも同じことをしているではないか。】

それぞれの国に自国の論理があり、それは自分達にとっては「正しいもの」なんです。

私は先にあげた牧師のおっしゃることの方がまことに筋が通っていてしっくりきます。
キリスト者にはキリスト者の戦いがあります。また>>465〜>>469に４世紀までキリスト者は戦争には
反対の立場であったことを述べました。エラスムスの非戦論についてはどうお考えですか？

>>509
＞で、私は竹島問題は政治家にお任せします。

私もその立場であれば、何も異議はありません。

＞今のところ日本の対応はまことにキリスト教的で好ましいです。

おっしゃる通りです。ですから、「言われるままあげればいい」ではなく、
国際司法裁判所（ＩＣＪ）提訴でいいわけです。

子供が欲しがるからと言って何でも与えることは子供にとって良くありません。
同様に、平和を乱すことになりかねない譲歩をキリスト者が言うべきでもないということです。

＞私達は「暴力には暴力」「戦争によって戦争を終わらせる」立場ではなく、
＞キリスト者にはキリスト者の立場があると考えます。

こちらも同意です。
しかし、その牧師が韓国で同じことを言えるかどうか非常に疑問ではありますが。

＞どのように調和するのでしょうか。

私は矛盾を感じていませんし、調和していると思います。なので、矛盾を感じる点があるなら教えてほしいです。

「私が来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。」（マタイ１０：３４〜３５）
は、どのように解釈されますか？

「和を以て尊しとなす」であるものの、
「君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず」
といったところでしょうか。

>>511
＞キリスト者にはキリスト者の戦いがあります。

なら、韓国へ行って、武力による不法占拠に反対したり、そのために祈ったりしてきてはいかがでしょうか。
日本は、貴方が「日本の対応はまことにキリスト教的で好ましい」と認めるほど問題がないのですから。

>>514
随分とその牧師を悪く言いますが、韓国でも同じことを言うと思いますよ。
論理やですからね。で、お互いに歩み寄る姿勢がキリスト者同士ではできつつありましたのに
そのような猜疑心に満ちた発言をなさるのは如何なものかと思います。私は実際に見たのですから。
韓国にも両国間の軋轢に心を痛めているキリスト者は大勢いるのです。

で、私はその剣は「戦争」に適応した御言葉ではないと思います。
ですから調和します。John氏はどのように調和されているのでしょうか？
自分の国だけが守られればいい、そういうお考えですか？
敵国にも自分の同胞がたくさんいる場合はどうなりますか？

はぐらかさずに教えて頂きたいと思います。Jhon氏の論法ですと、調和しないけれどやむを得ない、というほうが
しっくりします。

>>512
どこが憎悪なんでしょうか？
「過去の事を捏造してまで言ってくる」のは憎悪ではなく、目を背けることのできない現実問題です。

＞政治のことは今のところ、キリスト者以上にキリスト教的対応をしている政府にお任せします。

なら反日工作員と疑われかねないような、韓国を持ち上げて、日本を貶めることにつながる発言は日本ではやめましょうよ。
中国や韓国の方達よりも遥かに多い日本人の未信者が見ていることを意識してください。
貴方がキリスト者なら、キリスト者でない日本人を外国の人のように大切に思ってください。
そういう時だけ一般の日本人を身内にするのは止めましょうよ。

>>513
＞【敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも
＞善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。自分を愛してくれる人を
＞愛したところであなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも同じことをしているではないか。】

「敵に塩を送る」

＞それぞれの国に自国の論理があり、それは自分達にとっては「正しいもの」なんです。

感情すら論理と言うならそうでしょうね。それを世界中が認めることはないと思いますが。

>>514
随分とその牧師を悪くおっしゃいますが、韓国でも同じことを言うと思いますよ。
といいますか、世界に向けて発信するだろうと思います。論理やですからね。
で、日本と韓国ですが、一部のクリスチャンだけかもしれませんが
お互いに歩み寄る姿勢がキリスト者同士ではできつつありました。ですから
そのような猜疑心に満ちた発言をなさるのは如何なものかと思います。私は実際に見た一人です。
韓国にも両国間の軋轢に心を痛めているキリスト者は大勢いるのです。

で、私はその剣は「戦争」に適応した御言葉ではないと思います。
ですから調和します。John氏はどのように調和されているのでしょうか？
自分の国だけが守られればいい、そういうお考えですか？
敵国にも自分の同胞がたくさんいる場合はどうなりますか？

はぐらかさずに教えて頂きたいと思います。Jhon氏の論法ですと、調和しないけれどやむを得ない、というほうが
しっくりすると思うのですが。

>>518
そのような言葉で片付けられるほどの聖句ではないと考えます。


>>＞それぞれの国に自国の論理があり、それは自分達にとっては「正しいもの」なんです。
>>感情すら論理と言うならそうでしょうね。それを世界中が認めることはないと思いますが。

ですから、牧師はそこを言ったのです。日本が「あげましょう」と言ったなら国際社会はどうするだろうと。
そこに人知によらず、みことばに従う時になされる神の配慮に対するこの牧師の信仰があると私は思いました。

信ずる者に対する恵は無限大なのです。それが信仰です。

>>516
＞韓国でも同じことを言うと思いますよ。

では言ってきて(「親日罪」で逮捕されるでしょうけど)ください。そうしたら認めます。

＞韓国にも両国間の軋轢に心を痛めているキリスト者は大勢いるのです。

そんな声はネットに皆無です。
竹島は日本のものだから武力行使による不法占拠はやめろといっている在日も、韓国人もいません。
現実をちゃんと見てください。

＞自分の国だけが守られればいい、そういうお考えですか？

私はそんなことは言っていません。
無駄な争いを招かないためには抑止力は必要だと申し上げているだけです。

>>519

>>521

>>517
過去のことを捏造しまくっている、という振り出しに戻ると厄介です。
その時代に私達は生きていませんから事実を確かめようにもありません。
ですから、日本政府にお任せすべきですね。嫌韓感情をネットで露にするのでは
それは同じ穴の狢になってしまいます。日本人と結婚している韓国の方も多いのですから
発言には注意していただきたいと思います。

>>521
ネットでは皆無でも、実際そうなのです。ネットより信頼できますよ。
またネットでの発言は気をつけたほうがいいと思います。日本人の誇りのためにも。

>>520
＞日本が「あげましょう」と言ったなら国際社会はどうするだろうと。

まず、日本はキリスト教国ではありません。
そんな発言をしたところで日本人の反感を買うだけで、何の意味もありません。
キリスト教徒全体が反日の疑いを掛けられるだけです。

第三者として言うとしても、まずは、武力で不法占拠している韓国に言うべきでしょう。

ここでは反日工作員と疑われかねないような、韓国を持ち上げて、日本を貶めることにつながる発言は日本ではやめましょう。
中国や韓国の方達よりも遥かに多い日本人の未信者が見ていることを意識してください。
貴方がキリスト者なら、キリスト者でない日本人を外国の人のように大切に思ってください。
そういう時だけ一般の日本人を身内にするのは止めましょう。

>>523
生きている人が捏造したことを認めています。
朝日新聞の創作した「従軍慰安婦」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35903

また、日韓基本条約で全て済んでいますから、たとえ事実でも持ち出す方がおかしいです。
これは嫌韓ではなくて、終わったことを持ち出すのはおかしいということです。
キリスト教的にも許さないのもおかしいでしょう。

最低限、事実は直視しましょうよ。

>>525
あ、その前提を忘れていました。もし日本がキリスト教国だったら、という前提で
牧師は述べられました。で、キリスト者の闘い方についての講義でした。

ですから実際は政治化にお任せすることになるのですが、私達はキリスト者として
どのように振舞うか、ということは大事です。

相手国に言う云々の問題ではなく、まず自分達の心構えからです。神の国は心の中にあると
キリストは言いました。で、実際的な政治の話ではなく私は

みことばの調和点を問題にしています。本題に戻ろうではありませんか。

で、これは全くの論外です↓
>>ここでは反日工作員と疑われかねないような、韓国を持ち上げて、日本を貶めることにつながる発言は日本ではやめましょう。
>>中国や韓国の方達よりも遥かに多い日本人の未信者が見ていることを意識してください。
>>貴方がキリスト者なら、キリスト者でない日本人を外国の人のように大切に思ってください。
>>そういう時だけ一般の日本人を身内にするのは止めましょう。

>>526
そういうのは申し訳ないのですが充分知っています。ここでは問題にしていません。

聖句の調和点でおはなしをすすめてください。

ここは「不思議なキリスト教スレ」です。韓国や中国問題を語るのはスレ違いです。
ですが戦争時においてこの御言葉はどう調和するのか？ということを私は
お聞きしているのです。

調和できないなら調和できないで結構です。＾＾

>>527
この微妙な時期に、貴方が>>474で竹島問題を持ち出したのです。
少なくとも、一般の日本人に不快な思いをさせない例による問題提議の仕方をしましょうよ。

＞みことばの調和点を問題にしています。本題に戻ろうではありませんか。

了解です。

わかりました。では仕事落ちますね。

ゆっくり対話していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。＾＾

>>529
中国韓国については>>530のとおりです。

私は御言葉は「戦争」だけではなく、議論を含むすべての争いについても言える場合があると思います。
また、時と場所と場合によって、いろいろな解釈も可能だと思いますので、調和していない点を教えていただきたいと思います。

【キリスト教信仰とサヨク活動イデオロギーのリンク】← 俺は物凄く大嫌いだ．

残念ながら確かにその傾向は顕著である．日本への反日工作民間侵略と思える．
「キリスト教会＝サヨクの牙城」　この構図は既に世間で定着しつつある．
>>Johnさん．貴方の様な方が自らの理知に主体を持つ常識と良識の人だと思う．

>>533
＞「キリスト教会＝サヨクの牙城」　この構図は既に世間で定着しつつある

その構図の原因を、「イエスの心理と思想」とから解明することが必要。

>>534
まあ、確かにアカっぽい人は多いね。
使徒2:44-45
「44信者となったものたちはみないっしょにいて、
いっさいの物を共有にしていた。45そして、資産や持ち物を売っては、
それぞれの必要に応じて、みなに分配していた。」


この理想を急進的に現実化しようとするのが共産主義。


共通点はどちらも極度な理想主義ってことじゃないのかね。

>>535
ニーチェはイエスを「跳ね上がりの革命家」と評しているね。
イエスの部下にはヤクザみたいのもいた。

「理想主義」というより「勘違い」「浅慮」だと思う。決して「理想」
などとはいえない。

>>530

こんばんは〜。今夜は祈祷会に出席、聖餐の恵を受けました。
では御言葉の考察を。（＾＾）

�@しかしわたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。誰かがあなたの右の頬を打つならば
左の頬をも向けなさい。（マタイ５：３９）

�Aしかし私は言っておく。敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。（マタイ５：４４）

�B剣をさやに納めなさい。剣を取るものは皆、剣で滅びる（マタイ２６：５２）

�C神の国は見える形ではない。「ここにある」「あそこにある」と言えるものでもない。実に神の国は
あなたがたの間にあるのだ。（ルカ１７：２０〜２１）

�D平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。（マタイ５：９）

これらのイエスの御言葉と

【私が来たのは地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。
私は敵対させるために来たからである。】（マタイ１０：３４〜３５）

は、どのように調和するのか、ということについてです。

John氏の意見としてはちょと未だ明確でなく、わからないのですが、如何でしょうか。

マルコ氏は如何お考えになられますでしょうか？　是非お考えをお聞かせください。

>>537
イエスの言ってることが矛盾してるだけではないのｗ。無理して「調和」させる
必要はないと思うがｗ。

イエスの言行のこのような矛盾は、聖書の中に無数に存在する。

言行不一致こそ、イエスやキリスト教の最大の特徴。

剣をもたらすために来た　の「剣」は口論と言うか議論程度を指してて、人を切る実物の剣・刃物ではないだろ

イエスは、「行当たりばったり」で物を言ってるから、いたるところで、
このような矛盾が生じる。

彼には、別に「体系的な深い思索」があるわけではない。まともな教育も
人生経験もない、ナザレ村の３０歳そこそこの若者には、無理な話である
ことは、初めから分かってるじゃん。

>>537
反対を受けるしるしとしてイエスさまが来られたのに、最後は人々のなすがままにされましたね。
キリスト者の戦いはエフェソ6章にあるように、人間相手のものではなく、

支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にしている
(6・12)

からだと思います。

>>537続記き
私はまさしく今のこのスレの状況が「剣」の状況ではないかと思いますｗ
イエスの教えは「非戦論」であると主張しますと、親しみを感じていたJohannes氏とは意見を異にすることになりましたから。ｗ
まあ、冗談はさておきまして（＾＾）．．．ある文献によりますと、
【私が来たのは地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。
私は敵対させるために来たからである。】（マタイ１０：３４〜３５）の聖句は
その前後を読み合わせると、戦争や軍事行為のことを述べているのではなく、家庭内に起こったことを述べているということです。
イエスは「神の御心を行う人こそ、私の兄弟、姉妹、また母なのだ」（マルコ３：３５）と言われました。どちらかというとイエスは
家族のしがらみから自由になるべきだと考えていたようです。
一時期、「イエスはユダヤからローマ支配を退け、政治的独立を勝ち取ろうとする革命家だった」という解釈が研究者の間に
あったようですが、しかしイエスには後の第一次ユダヤ戦争に繋がるような思想は見られません。彼が何らかの仕方でメシアで
あると自覚していたとしても、それはロバに乗る者であって、猛々しい英雄ではないのです。イエスが説いた「神の国」について
は次の御言葉が示すとおりです。

>>541
それならそうと、何故はっきり言わない？

要するにイエスは、その場限りで「気の効いた言葉」を言った積りで、
得意になていただけ。例えば、「心の中で姦淫の罪を犯した」。
旧約はこんなアホなことは言わない。

>>542tuzuki

神の国は見える形ではない。「ここにある」「あそこにある」と言えるものでもない。実に神の国は
あなたがたの間にあるのだ。（ルカ１７：２０〜２１）

つまり神の国というものは何か地理的に確定される国、戦争によって築かれる地上の国家ではないというのです。
これらの御言葉からキリスト教は「非戦論」である、との考えを導いたエラスムスの立場を私は支持したいと思います。

以上からマタイ１０：３４〜３５の「剣をもたらすために来た」の御言葉は軍事行為とはなんら関係のないことばと
考えるのが妥当と思うのですが如何でしょうか？＾＾

また、キリスト者は、少なくとも私は右派でも左派でもありません。
また私にはカトリック・プロテスタント・聖公会などの区別なく、皆が
教団教派それぞれの多様性を持ちながらも、主を見上げることにより一致が保たれる、
そのように思っています。

何故ならイエスは私達の隔ての壁を取り除くために来られた方だからです。（＾＾）

>>533
アメリカの共和党なんか聖書重視（キリスト教重視）だけど、右派やん。

>>542
イエスは己のエゴのために、「家庭破壊」を要求したのかね。

それならなおさら悪い。家庭は、人類生存のための、最重要基本単位である。

最近の親子殺しも、イエスが元凶のようだね。

そこに「妻」が含まれていないのは、何故だと思うか？ｗ

この男性はクリスチャンかもね。

http://www.youtube.com/watch?v=kJsh8YpOlCw

>>541　ナンシーさん同意いたします。＾＾　何度もカキしていますが、
私達の戦いは「武力には武力で」「戦争は戦争で」終結させ、平和を勝ち取るようなものではなく、
霊的な戦いであると思います。そしてそれは日々の生活の中での戦いであるとも思います。＾＾

>>544
そうやって、親でもない大昔の赤の他人であるイエスを、なりふり構わず、
時には命がけで正当化しようとするのが、まさにキリスト教の「病気」。

キリスト教による大殺戮は、そのイエスの「正当化」から生じたのである。

正当化するなら、自分の親をしなさい。誰も文句を言う人はいないよｗ。

>>543
煮詰めるとそこまで罪深いということじゃない？
だから律法からの解放を教えてくださったのでしょ。

>>550
元気ですね、ご隠居。

では親の愛、兄弟の愛、家族の愛に恵まれなかった人達はどう救われるのですか？
イエスの教えは真の愛に目覚めさせ、歪んだ親子関係や肉親関係、また「血統」の
呪いから人を解放するものです。少し視野が狭くありませんか？
間違った親から、人は逃れる術を持たなくてもよいのでしょうか？

冷静にお考え下さい。

>>551
すべての人間は「神の子」。罪などない。人間を「罪人視」することは、
創造主を罪人視することになる。

律法とは、神が作った法。「律法からの解放」とは、「神の冒涜」に
ほかならない。

>>552　それは思いますねー。

また、家族関係夫婦の関係について聖書は優れた見解を示しており
神の愛を中心に作られるクリスチャンホームはまず夫婦仲がよい。
また十戒にもあるように「あなたの父と母を敬え」から子供達は親を尊敬します。
ご隠居の心配するようなことは何もないというところが現状です。

むしろ神の愛から離れる時に家庭に亀裂が入るのです。ご隠居の言うことは
いつも逆ですねｗ

これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。愛は、すべてを完成させるきずなです。
（コロサイの信徒への手紙3章14節）

皆さまこんばんは。
ところで、
異言を話せるかたはいますか？
あれはいったい何事なのでしょうか。

大体いつもＰＣにしがみついてキリスト教迫害することが、ストレス発散などと
仰っている様子からは夫婦仲はあまりよろしくないものと考えられます。ｗ

ご自分の家庭を省みられることをお勧めします。子育て、孫育て、夫婦の会話は
大丈夫ですか？＾＾
お友達はいますか？素敵なシルバー生活をエンジョイしてくださいね〜。

>>557
みたまの賜物です。私は与えられました＾＾

>>552
「間違った親」とは、誰がどんな基準で考えているのかね。
親は、そんなことは考えないよ。

「親子の情愛」「異性間の情愛」は、種属として人類の生命の存続のために、
創造主が与えた最大の恩恵としての肉体的本能。何人も犯すことは許され
ないもの。それを犯したイエスは、まんま神の冒涜。

イエスは、君の親ではないのだよｗ。

ですが、マルコ氏
今はJohn氏と語っています。申し訳ないですが、その手の会話は他スレでお願いします。
非常に大事なことなので私は発言を控えます。また機会が与えられましたらお話いたしましょう。

旧約聖書では「親を侮辱した者は死刑」である。

イエスは、旧約を良く読んでいなかったものと思われる。

>>560
あなたの人間認識が浅いのです。世の中には色々な親がおり、苦しんでいる人は多いのです。
で、この話題もスレチになりますので、したいのであればよそでどうぞ。
今はJohn氏と語っており、次にはグノ氏への返答が控えていますので。

ご自分でスレをお立てになったらいかがですか？ではもう寝ましょうね。
奥様が寂しがりますよ。

様々な憎しみを抱えた人達がイエスの愛にふれ解放され、イエスを介して
親への愛と尊敬を復活させるに至ります。そのような証は驚くほど多い。

キリストの愛の世界は非常に奥深く、人を解放し本来の自分へと導くものです。

以上、おやすみなさい＾＾

>>555
「神の愛」は、「人間の愛」とは無関係。「神の愛」などで繋がっている夫婦は、
「人間としての愛」は存在しないということ。

神の愛とは「人間が人間の愛で愛することを可能にするもの」。「神を愛する
こと」ではないよ。

ではもっと奥様を大事になさったら？このスレにへばりついてる時間の方が
長いですよ。ｗ

>>566
創造主は、人間を、「人間としての感情と理性を以って『自立的に』生きる
ことが出来るように」創ったのです。人間が「人間にあらざる神」を思考・解釈・
崇拝するためではありません。イエスやクリスチャンの大いなる誤解です。

人間が、人間としての身の程を忘れ、自然状態を離れて、神になった積りに
なり、善悪の観念を作り上げることを「原罪」と呼ぶのです。イエスがまさに
原罪の典型です。

>>567
神になったつもりはあなたでは？ご自分を吟味しましょう。
またお勉強不足。いつもコピペはもうたくさんです。
既に論破済みの事を持ち出すのはやめましょうね。

はいはい、おやすみなさい。まず自分の家庭ですよ。ｗ

>>568
＞まず自分の家庭ですよ。ｗ

イエスは「家庭の破壊」を奨励しているはずだがｗ。

>>568
あなたはイエスを少しも論破できない。そこが狂っているのですよ。

>>570

奥様が待ってますよ。おやすみ〜＾＾

：rose：2012/09/05(水) 23:06:13.35 ID:CwWlH2v6
>>530 John氏へ

こんばんは〜。今夜は祈祷会に出席、聖餐の恵を受けました。
では御言葉の考察を。（＾＾）

�@しかしわたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。誰かがあなたの右の頬を打つならば
左の頬をも向けなさい。（マタイ５：３９）

�Aしかし私は言っておく。敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい。（マタイ５：４４）

�B剣をさやに納めなさい。剣を取るものは皆、剣で滅びる（マタイ２６：５２）

�C神の国は見える形ではない。「ここにある」「あそこにある」と言えるものでもない。実に神の国は
あなたがたの間にあるのだ。（ルカ１７：２０〜２１）

�D平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。（マタイ５：９）

これらのイエスの御言葉と

【私が来たのは地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。
私は敵対させるために来たからである。】（マタイ１０：３４〜３５）

は、どのように調和するのか、ということについてです。

：rose：2012/09/05(水) 23:30:08.59 ID:CwWlH2v6
>>537続記き
ある文献によりますと

【私が来たのは地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。
私は敵対させるために来たからである。】（マタイ１０：３４〜３５）の聖句は
その前後を読み合わせると、戦争や軍事行為のことを述べているのではなく、家庭内に起こったことを述べているということです。
イエスは「神の御心を行う人こそ、私の兄弟、姉妹、また母なのだ」（マルコ３：３５）と言われました。どちらかというとイエスは
家族のしがらみから自由になるべきだと考えていたようです。

一時期、「イエスはユダヤからローマ支配を退け、政治的独立を勝ち取ろうとする革命家だった」という解釈が研究者の間に
あったようですが、しかしイエスには後の第一次ユダヤ戦争に繋がるような思想は見られません。彼が何らかの仕方でメシアで
あると自覚していたとしても、それはロバに乗る者であって、猛々しい英雄ではないのです。イエスが説いた「神の国」について
は次の御言葉が示すとおりです。

rose：2012/09/05(水) 23:32:41.45 ID:CwWlH2v6
>>542tuzuki

神の国は見える形ではない。「ここにある」「あそこにある」と言えるものでもない。実に神の国は
あなたがたの間にあるのだ。（ルカ１７：２０〜２１）

つまり神の国というものは何か地理的に確定される国、戦争によって築かれる地上の国家ではないというのです。
これらの御言葉からキリスト教は「非戦論」である、との考えを導いたエラスムスの立場を私は支持したいと思います。

以上からマタイ１０：３４〜３５の「剣をもたらすために来た」の御言葉は軍事行為とはなんら関係のないことばと
考えるのが妥当と思うのですがJohn氏は如何でしょうか？＾＾

rose：2012/09/05(水) 23:37:44.55 ID:CwWlH2v6

また、キリスト者は、少なくとも私は右派でも左派でもありません。
また私にはカトリック・プロテスタント・聖公会などの区別はなく、皆が そっれぞれの立場で
それぞれの多様性を大切にしながら、主を見上げることにより一致が保たれる、
それが大事だと思っています。

何故ならイエスは私達の隔ての壁を取り除くために来られた方だからです。（＾＾）

あなたはカトリックだから聖書なんて軽視してよく知らないのでしょう．
そんな風に言われた事がある．自分を大きく見せたくないので黙っていたが．
私の聖書理解は少なくともプロテ牧師と勝負しても負けないだけの水準にあった．
今は肝心な処のみを心に留めて．特に聖書の研究はしていない．しかし．
>>ローズさん　貴女の聖書(特に福音書)の読み方が十全と考えてはいけないよ．

以上、まとめておきました。

で、問題になるのは果たして「正しい戦争」は存在するのか？ということです。
非常に難しい問題です。私はエラスムスのとる絶対平和主義こそが真にキリスト教的であると
考えます。イエスはローマの支配に対して武装蜂起を意図することはなく、そもそも一定の武装が必要であるとは
決して言いませんでした。そして人格的な関係を大切にするその愛の思想は、戦争の現実とは相反するものです。

キリスト教が犯してきた様々な間違いからも私は「絶対的平和主義」を支持するのですが、この社会の中でそれを
押し通してよいのかどうかは躊躇します。でも基本的に戦争は反キリスト教的であること、そして戦争の悲惨さは
訴えていかねばならないと思っています。


　

>>576
勿論そうですよ。また私はあなたに聖書を軽視していると言ったことはないですよ。
そして何度も書きしています。私はキリストを知り尽くしたものではなく、探求している者です。
そして聖書は読み尽くした、といえるようなものではありません。非常に奥深く広い世界です。
そして知識ではなく「みことば」を日々生活の中で生きることが大事だと思っています。＾＾

>>573
＞家族のしがらみから自由になるべきだと考えていたようです。

しっかりと自分の足で歩んでいるなぁ。
正直に感心する。

私は家族のしがらみとは言わず、血縁のしがらみと言うけれど。
旧約の世界から新約の新しい世界の始まりですよね。
個人の自由と愛を謳歌する世界の。

特にマタイ福音書などはその傾向が強く現れているのですが．
たとえば「５章17-48」ここのイエスの言葉を抜き出して文字どおりに
理解するならばとてつもない大間違いをすることになりますよ．
この部分は福音書全体の文脈とイエスキリストの十字架を＋αすることに
よってのみ本来の正しい理解が可能なのです．一文のみに拘ると誤ります．

>>579
＞個人の自由と愛を謳歌する世界の。

「自分以外の者は犠牲にして」だろ。

「最も近い隣人」である家族も愛せない「隣人愛」など口走るイエスは、
笑止千万。まさに「人間の屑」だ。

>>581
あ、綺麗なものを見たらゴミを塗りたくりたくなる人が来た。
お務めご苦労さまですw

>>582
「綺麗な物」ｗ。「醜悪そのもの」ではないか。

>>583
自分のことをそんな悪く言うなよ。
お前だって生命を持って行きてるんだぞ。

>>580
申し訳ないですが、そういうお話はまたグノ氏とご一緒に。
今はJohn氏と語っています。またあなたのおっしゃることが正しいとも
私は思いません。私と見解を異にすることがあってもそれは仕方ないでしょう。
私は私、あなたはあなたです。それでも時に意見があうこともあるでしょう。
それはそれで仕方のないこと。私を自由にしておいてください。

>>584
イエスが「生命の尊厳」について語ったことは「皆無」。「人間のすべてのの
営みの根源」を、すっぽりと忘れている。

キリストの3年間の人としての存在がイコールで人の尊厳そのものだよ。
彼は人類に存在そのもので語った。
語るのではなく、尊厳を生きた。

それから私は牧師と勝負しても負けないほどの水準に自分がある、などと考えたこともありません。
私の尊敬する先生達の素晴らしさは聖書知識だけでなく、神に対する敬虔さ、霊的な深さ、高さは到底及びもつきませんし
そのような師に出会えたことを神に感謝しています。

私の知識などぜんぜん水準以下ですよ。（＾＾）

モンテベルティのアベ・マリス・ステラ(Ave Maris Stella)
http://www.youtube.com/watch?v=eDuCszIqd2k

中世キリスト教音楽の最高峰の一つとされています．
では．おやすみ

>>587
専ら自分以外の人間を軽視・否定するイエスの行き方は、生命の尊厳の
対極にあるもの。だから、人間に生命を与えた創造主の冒涜罪という大罪で
極刑に処せられたのである。イエスは、創造主によって裁かれたのである。

>>590
奥さんほったらかして、また来たの？
愛が冷めているのね。ｗ

>>591
神が与えた「人間を愛」をすっかり失っているのがクリスチャン。
だから良心の呵責が全くなしに、大量の「人間」を殺害することが
可能になった。すべて、イエスの軽薄そのものの「愛の思想」が元凶
である。

>>590
あなたが本当に欲しているものは
あなたが見つけるしかありません。
こんなことを続けても何にもならないよ。
下品な情念垂れ流してないでちゃんと生きないとね。
生命が泣いとるわ。
おやすみ。

ご隠居
私はあなたの家庭生活が心配です。
奥さんと対話はできていますか？自分の生活を大事にしてください。
他に趣味はないのですか？生身の人と会話してますか？
聖書を探求することは私にプラスですが、あなたにとってマイナスなら
マイナスのところには来る必要はないのです。奥さんやお子さんお孫さんを
大事に。こんなに遅くまで身体を壊しますよ。

「悔い改め」が最も必要なのはイエス。彼は十字架上でで、己の罪を悔い
改めたか。彼の隣で処刑されたもう一人の罪人は、己の罪を悔い改めたぞ。
彼は、己も死に行く身でありながら、傍らのイエスを思いやった。
それに対してイエスは気も動転していて、「天国で会おう」などという紋
切り型のそっけない返事。女々しくも、神に助を求め、神を怨んだ。
神が来なかったのはあまりにも当然ｗ。

どちらが神に近いかは、あまりにも明らかであろう。

全く説得力ないので徒労ですよ。いつものコピペご苦労様。

>>594
＞あなたにとってマイナスなら

神の冒涜者イエスを徹底批判できるから、大いにプラス。
君たちの盲信は、君たちの一度きりの人生によって決してっプラスではない。
一度きりの人生を酔生夢死に過ごすことになるという点で、最大の
マイナス。

君たちが、親でもない大昔の赤の他人に過ぎないイエスに縋りつく姿は、
広い外部社会から見れば、極めて滑稽・下品で、かつ醜悪である。

>>596
君の２０００年使い古されて手垢の付いた公式論や聖書コピペのほうが
説得力はない。

オウムのように公式論や聖書コピペを繰り返さないで、必ず、君の神から
与えられた知性と批判力によるイエス批判のコメントをつけること。

聖書やキリスト教の公式論は、皆知っていることだから、退屈そのもの。
書き込むだけ、貴重な２ｃｈのスペースの消費。

おはようございます。
まだ寝てますね。
>>roseさん
マタイ10：34の解釈を
思いついたので
書いておきます。

ここでの平和とは、平安のこ
とではなくて、平定のこと。
イエス様はそのような平和を
もたらす為に来たわけではな
く。本当の平和、神との和解
による真の平和＝平安をもた
らす為に、偽の平和＝平定に
剣を投げ込んでさえ、平安を
実現しにやってこられた。

剣＝手術のメス（霊的な）

以上です。

このスレ面白いですね。

では、おやすみなさいませ。

>>599
仰るとおりですね。軍事的な「剣」ではないですよね。
その霊的剣によってもたらされるのは真の平和。解放。です＾＾

もうお仕事ですか？どうぞお気を付けて。行ってらっしゃいませ＾＾

>>600
＞仰るとおりですね。軍事的な「剣」ではないですよね

その「剣」が、軍事的な剣であったことは、キリスト教による異教徒・異教派
の大虐殺によって、如実に証明されているではないか。イエスの他の多くの言動に
よっても、完全に裏づけられている。

他人の言葉を、あまり恣意的に、勝手にこじつけ解釈すると「著作者人格権」
の侵害になりますよ。それは「解釈」ではなく、「意味の捏造」です。

その、誰も信じない、書かれた文字を捏造してまでものなりふり構わぬ「イエスの
正当化」こそが、キリスト教による「人間の大虐殺」の原因なのです。

イエスの殆どすべての「教え」なるものが、「自分の気に入らない者に
対する憎悪・非難・排斥」とセットになっていることを看破する程度の
知性（批判力）は持たれたし。

「隣人愛の教え」と言われる「善きサマリア人の話」も例外ではないこと
は、既に指摘したとおり。聖書学者も同様な指摘をしている。

「泥棒にも三分の理」という言葉があるが、キリスト教は、泥棒どころか、
殺人までも、正当化し、「霊的な剣」などと賛美する。

まさに、殺人鬼、サイコパス以外の何者でもない。人類社会から一刻も早く
抹殺されるべきもの。それは、すべての人類が協力して行なうべき、人類の
自衛行為である。

おはようございます。
いったん休憩。
>>601
＞ その「剣」が、軍事的な剣であったことは、キリスト教による異教徒・異教派
＞ の大虐殺によって、如実に証明されているではないか。イエスの他の多くの言動に
＞ よっても、完全に裏づけられている。
＞

あまり唯物的に解釈しないよ
うに心がけてますが、この箇
所はあまりに強い表現だなあ
と思っているので、迷ってま
す。マタイが編集によって、
文章をっている箇所らしいの
で、難しいと思います。
さらに、聖書に書かれてある
「みことば」と、そこに人間
の解釈が加わった歴史現象、
を結びつけていいものかどう
か。例えば剣とは十字軍のこ
となり、軍事大国アメリカの
ことなり、というようにね。
しかし。あなたの指摘は重要
です。自分は、クリスチャン
なりたてですが、正にそのよ
うな、キリスト教の独善性が
もたらした悲惨な歴史に対す
る無知は罪だと思っています。

キリスト教の「過ち」という言葉も正しくない。「過ち」であれば、人間としての
良心の呵責からの事前の「逡巡」と事後の「悔恨」が必ずあるはずである。
しかし、ローズにも見られるように、そのような「逡巡」も「悔恨」も全くない。
イエスの「精神性の狂気」から直接発する、イエスのために人を殺すことの
「快感」があるのみである。「過ち（mistake)」などではなく、完全な「故意
（intent)」の「快楽殺人」である。人間が人間ではなくなっているからである。
しかし、信者たちは１００％の善意で殺戮を犯しているのであるから、人間である
信者には罪はない。罪は、専ら、己の狂気により人間である信者たちを狂わせ
たイエスの狂気にある。

「霊的な剣」と解釈してみても、「霊的な剣」で滅びるのだから、
同じことだねｗ。

「イエスの持たらした剣でイエスを信じる者が滅びる」　とは聖書のどこにも書いてない。

>>572
まず、以前から申し上げていることですが、聖句は書かれていることに限定されず、
様々な意味や解釈を持つと私は思います。

そして、問題の箇所ですが、

「私が来たのは地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。
平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。私は敵対させるために来たからである。」

これは家族の問題に限定されないと思います。「家族」ではなく「地上」と表現されているのも理由の一つです。

また、マタイによる福音書 16章 11節には
「パンについて言ったのではないことが、どうして分からないのか。ファリサイ派とサドカイ派の人々のパン種に注意しなさい。」
とも書かれています。

それはともかく、ここは戦争の事ではないとおっしゃる(実は同意しているのですが)なら、
�@〜�Bも戦争レベルに適用するのも同様におかしいと思います。これらはローマという法治国家の社会の中での話ですから。

>>577
＞で、問題になるのは果たして「正しい戦争」は存在するのか？ということです。

どうも勘違いしているようですが、私は戦争をすることを支持はしていません。
戦争にならないためには、抑止力としての軍事力は必要と申し上げているのです。
軍事力を持たないために滅んだ例は歴史上にいくらでもあります。

戦争の悲惨さを味わうのは、いつも軍事力の無い側です。
持たなければ悲惨な目に合わないというのは大間違いです。

「攻めない」そして「攻められない」ということは、平和への道です。

>>543
実は「霊」とか言うと話がわかり難くなったりします。
非キリスト教の立場から見るなら、精神的心理的な側面を語ったものであり、
また、絶対的なものでもなく、確率的統計的なアドバイスと読むとわかりやすいかもしれません。

罪の話もそうですが、自分自身を責める罪の意識や思い込みによって、
病気になったり、力を発揮できない人は現代でもいます。
そういう人に発想の転換をさせ「治療」したのが奇跡と呼ばれた側面もあると思います。

以下はカトリックの立場とは違いますが、
人に罪を着せたユダヤ教に対して、(本質的には)人に罪などないことをイエスは言ったのだと思います。

新手のホルモン族増えたな

ローズ、フェロモンmaxでヨロ♪

俺も男性ホルモンmaxで行こうかな

（洗礼者ヨハネ風に）「悔い改めよ！神の国は近づいた！」












なんてね（笑

マタイ10：34に関しては俺は何の違和感も感じないなあ。
前もちょこっと書いたけど、新約を読むときにはある程度歴史的・神学的背景を考えるべきで
例えば

１．イエスは完全にタナハ（旧約）の世界観と歴史観の中で思考し、当時の現状をその中で見定めていた。
２．イエスは当時のイスラエルを神から離れ消滅の危機に瀕した状態にあると考えていた。
３．イスラエルの回復(restoration)こそが喫緊の問題で、回復されたイスラエルから「神の国」は異邦人に及ぶと考えていた。
４．イエスは自分を少なくとも God's last envoy（神の最終使者） と考え、非常に差し迫った終末観の中で宣教した。

といったあたりを前提にして読まないとよく見えてこないんじゃないか、というのが俺の解釈ね。

偏見かもしれないが、どうも現代のクリスチャンには欧米で量産される「慈愛に満ちた柔和なイエス」像が
前提にあって、それに合わせて新約を読もうとする傾向があるように感じることがある。

イエスのイスラエルに対する関係は、いわばソクラテスのアテネにたいする関係のようなものであって
イエスの場合はそれに差し迫った終末観が加わるから、言葉が激しくなるのはむしろ当然であるように思う。
敢えて極端な言い方をすれば、イエスは人々一般を慰めるために来たのではなく、イスラエルに消滅か再生かの二者択一を迫り
「挑発」して悔い改めさせるために来たのだから、マタイ10：34はまさしくそれにぴったり沿っているように思うんだけどね。
マタイ10：34の背景にはミカ7：6の文脈もあることを合わせて、もう一度読み直してみてもいいと思う。
いずれにせよ聖書の言葉を直で現代に当てはめる前にこういう作業をしてみてもいいんじゃないかと思うよ。

>偏見かもしれないが、どうも現代のクリスチャンには欧米で量産される「慈愛に満ちた柔和なイエス」像が
>前提にあって、それに合わせて新約を読もうとする傾向があるように感じることがある。

申し訳ないですけれどこれは偏見です。愛はやさしさだけではありません。愛は厳しさを伴うものです。
優しいだけの親が果たしてよい親でしょうか？親ならば言いにくいこともズバっというのです。ですが
その背後にあるものは「愛」なのです。ですからイエスの語る言葉は私にとって甘い甘い蜜となります。

ご隠居の言葉には憎しみしか感じられません。ですから私には伝わりませんが（ｗ

またイエスは積極的に議論されたとありますから、ここで議論になると「右の頬を打たれれば左をも
差し出せなのではないか？」などとトンチンカンなことを言い出す人、スレ違いだから出て行ってください
と言いますと「排除するのか、それはまさしくイエスの偏見に満ちた思想」などど、本当にキテレツ
極まりない意見が毎度のこと飛び出して、本当に辟易でしたが、よいところにいらしてくださいました。
もしかしたら、私とは意見を異にすることになるのではとも思いますが
よろしくお願いいたします。（＾＾）

文は簡潔に短くね

力作なんだろうけど、目が痛くなるほどの長文はアウト

>>617
茶々いれやめてください。論には論で。

６１５に書いたつもりだけど

いつの間にかローズが(＾＾；)

悪戯にスレ消耗するのやめてくれませんか？イライラ

>>616
> 申し訳ないですけれどこれは偏見です。

うん。そうかもしれない。その部分はマタイ10：34のような箇所に違和感を感じる人向けね。

んじゃまたあとで来られたら。

　　　　　　　　 ＿_ ,ィﾆ=一'＿
　　　　　　 ／,´￣`´.:..:::..:..:. .:..｀ヽ、
　　　　　　.／.: ..: .: .:_/l:;:.:::.::.:::::. :.　ヽ、
　　　 　 .,ｲ.:: .: ::./l::/｀`i‐;::::::.}V: l::. 、 ｀ヽ､
　　　　 ,'.:::: .:: ::::! .!l_ ‐､`.';::::i:! l.}l_i_ ::.:.:.. ::_
　　　　.l:::::: :::.:|ｌ.,ィﾃﾐ｀ヽ　ヽﾘ　ﾘ .l::i`::::. :.ヽ
　　 　 ,':::::::..::::| li!l::::リ　　　　 ,ｨｚﾐ,ﾘ,'::::::. :::
　　　 ﾉ/lｲﾄ;::::|!.　｀´　　　　　/::;;! l.ﾘ::::::::..::
　　　 .'ヽ、ん:!l　　　　　　 ﾉ　ゝ' /,'.:::::ﾊ:::.:　　　ネタ元は土井さんの『キリスト教は戦争好きか』かい？
　　　　　lｨｰliヽ.　　　 　 　 　 　 ,ｲ::::ﾊ| |!l:.
　　　..＿ 从lﾍ 　 　 　, ‐,　　　 /ﾉ�W　 l l::　　　僕はつまんなそうだから書店につまみ食いしかしてないけどね。
　　　 } ≪..ｿ : .ヽ　 　 ｀´　　.／
　 　 .,}ト､　≫ｘ : ｀:..､＿,...　´
　　ィ////＞､　≫ｘ:::; ｲ、
　　/////////＞､　≫==≫,

>>620
八つ当たりされても困る
クリスチャンとして６１６でちゃんと反論出来ているではないか

旧約の光で新約を読む、新約の光で旧約を読む、という点で一致です。

atheist氏もこの剣の件はこのまんま、家族に適応されたということですよね？
聖書は前後関係大事ですけれど、あまりにも拡大解釈、思い込み解釈をするのは間違いの元と
なります。
それこそが数々の歴史の悲劇に繋がってきました。聖書が難解な書であることも原因にあるかも
しれませんが、一番いいのは「シンプル」に読むことではないかとも思います。

で、やはりイエスの思想は「絶対平和であった」ということ、なんら軍事に結び付けて考えるような
ものではなかった、ということに私は違和感を感じません。

>>622
ピンポン＾＾

>>624
「シンプルに読めば」、下記も、まんま、戦争と殺戮の原因。

「自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、
かえってそれを得るのである。」（マタイ１０：３９）

>>609
John氏のご意見として承ります。＾＾　

ですが、聖書を元に「聖戦」の理屈付けはできないということでは同意ではないでしょうか？

>>626
前後関係は大事といいました。

>>628
マタイ１０：３４から１０：３９まで、完全に首尾一貫しているｗ。

要するに、イエスの、「俺に従うためには、すべての犠牲にしろ」とのエゴ。
家庭の破壊も、殺戮も構うな、ということ。彼の心の「冷血さ」をよく表して
いる。

>>629の訂正
×すべての
○すべてを

Atheist氏やJohn氏が登場したら、また来るわ。

バイバイ〜　ご隠居　朝早くからお疲れ様ね。
あたしは今日は遠出してたもんで。帰宅してPC覗いたら久しぶりのathist氏のカキに
思わず即レス。無神論者にしておくのが本当に勿体無いほどアタマがいい。　
これからご飯＆色々だから、他の人に構ってもらってね。
一通りは話し尽くしてますでしょ、あとは受容的思考の問題。

「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも
息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」（マタイ１０：３７）。

お話にならんな。イエスが、平和ばかりか、家庭破壊の元凶でもあることが、
如実に証明されているではないか。

それにしても「妻」が入っていなのは何故だろうｗ。誰か解説してくれ。

>>631
君の高揚状態が納まったら、又来てね。

AtheistもJohn氏も、君ほど舞い上がってはいないということ。君一人で
舞い上がっているｗ。批判には、何一つ答えられていない。その心理状態って、
一体何なの？イエスは、君の親でもない大昔の赤の他人の若輩に過ぎないのだが。

ご隠居ってイエスに何か怨みがあるんじゃないですかね．
奥方がクリスチャンとかご息女がクリスチャンとか．

それで家庭が滅茶苦茶になってキリスト教(イエス)を恨んでいるでねぇの？

あなたのテーマでスレは進行してないの。わかる？
いくら聖書を元に回答しても捻じ曲げて受け取り、また同じことを繰り返す。
新しく来た方なら或いは丁寧に答えてくださるでしょう。嘗ての私やatheist氏の
ように。でもね、普通本当に知りたいなら自分で勉強するよね？
あなたは本当に知りたいわけではない。ただ遊びたいだけ。だからそういう浪費は他で
やりなさいと言ってるの。無理に知ろうとしなくていい。反対なら反対でいい。
ただ他者との境界線は守ろうね。いい大人、しかも人生の黄昏期にそれくらいわからなくて
どうする。ｗ

　　　　　　 ／,´￣`´.:..:::..:..:. .:..｀ヽ、
　　　　　　.／.: ..: .: .:_/l:;:.:::.::.:::::. :.　ヽ、
　　　 　 .,ｲ.:: .: ::./l::/｀`i‐;::::::.}V: l::. 、 ｀ヽ､　　まあ福音書の伝承がどこまでイエス自身に遡源できるかってのもあるけどね。
　　　　 ,'.:::: .:: ::::! .!l_ ‐､`.';::::i:! l.}l_i_ ::.:.:.. ::_　ユダヤ戦争直前のユダヤの情勢は緊迫してたから。
　　　　.l:::::: :::.:|ｌ.,ィﾃﾐ｀ヽ　ヽﾘ　ﾘ .l::i`::::. :.ヽ　　　無能なローマ総督がユダヤ人の神経を逆なでする失策を
　　 　 ,':::::::..::::| li!l::::リ　　　　 ,ｨｚﾐ,ﾘ,'::::::. :::　　　重ねたこともあって、反ローマの過激な活動が激化。
　　　 ﾉ/lｲﾄ;::::|!.　｀´　　　　　/::;;! l.ﾘ::::::::..::　　　　異教徒への暴行や墓暴きから、シカリオイによる要人暗殺まで。
　　　 .'ヽ、ん:!l　　　　　　 ﾉ　ゝ' /,'.:::::ﾊ:::.:　　　　　使徒行伝によるとステファノの反神殿主義的演説でユダヤ人が暴徒化し、
　　　　　lｨｰliヽ.　　　 　 　 　 　 ,ｲ::::ﾊ| |!l:.　　　　ステファノをリンチで殺害。さらに、キリスト教会の他のヘレニストたちが迫害で
　　　..＿ 从lﾍ 　 　 　, ‐,　　　 /ﾉ�W　 l l::　　　　エルサレムを追われてる。そしてユダヤ教大祭司による義人ヤコブ（イエスの兄弟）の
　　　 } ≪..ｿ : .ヽ　 　 ｀´　　.／　　　　　　脱法的な処刑行為にまで至る。末期にはエルサレムはシカリの頭領シモン・バル・ギオラや
　 　 .,}ト､　≫ｘ : ｀:..､＿,...　´　　　　熱心党のギスカラのヨハネに占拠され、エルサレム原始教会はヨルダン川の東岸のペラへと集団移住した。
　　ィ////＞､　≫ｘ:::; ｲ、　　　　キッティーム（異教徒）撃滅を主眼とした死海集団は集団規律の中で「敵を憎め」と教えていたけど、これは同時代の
　　/////////＞､　≫==≫,　　　　　ユダヤ民族主義者の一般的教えだったんだろう。教会内部（特に福音書が著されたパレスチナ外の教会）で、
　　////////////　 / ,rｚ/　　　　　　この教えが「敵を愛せ」となった背景も、そうした時代状況の中で読み取っていく必要があるぜ。

>>627
聖書が積極的に争いを求めるものでないことには同意です。

しかし、自分の国や家族を守るための戦いについてはイエスは触れていないと思います。
拡大解釈するなら、相手が動物や細菌だって戦ってはいけないことになりかねません。
そのような解釈は、元の聖句の適用範囲を超えていると思います。

>>ご隠居さん

今夜はもう書き込みするの控えたらいいよ．
同じようなことばかり書き込むので．飽きられてるっぽいよ．

>>637
ですから
聖書を元に「聖戦」の理屈付けはできないということでは同意ではないでしょうか？

と申しあげています。同意でよろしいですよね？私は過去の過ちを繰り返したくないのです。

>>636
千秋先輩．そのAA似あいません．せっかくのルックスが・・

>>634
私は、クリスチャンが誰も出来ない、イエスの誤りや矛盾を指摘しているだけ。

批判がなければ理解もありません。それは単なる開祖の盲信です。

宗教に家族の一員を奪われ、破壊された家族の会に、一度来て見られると
よいと思いますよ。

中東情勢から家庭まで、宗教被害についての認識を、もっと深めてください。

文鮮明も「イエスの啓示」を受けたクリスチャンです。

>>639　補足
John氏の>>637の意見は尊重致します。私も頷けるものです。ですがキリスト教界の
聖書を基にした見解、としてではなく、あくまでもJohn氏の意見として尊重する
ということです。ご理解ください。（＾＾）

どんなルックスだというのだ？

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|　　　それはただの逆恨みだろ。
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ¬ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ　　イエスに2千年後の無関係なカルト宗教に
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ　　　　騙された東洋人の家庭の責任まで追わせるなよ。
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_

>>638
クリスチャンに擦り寄られたらおしまいですよｗ。

>>641
な〜るほど
娘さんが統一で洗脳されて韓国人百姓の嫁にされた．とか．ですね．
確かにあれは合法(脱法)的な人さらいですからね．
それで怨むわけですか．フムフム

>>644
ＡＡチョットよくなりました．

>>643 洗練されたルックスです．

>>646
私は「人類の平和」のためにキリスト教を徹底批判しているのだが、あなた方
は一体何の目的？ｗ

グノお姉さまで来て欲しいですｗ
のだめちゃま、おひさです♪

　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|　　　オウムが家族を殺したら仏陀を恨むのかい？
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ¬ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ　　実に下らない。
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ　　
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!

>>648
だってテレビつまんね．
だから２ｃｈで遊んでます．

大の大人が、イエスで舞い上がった小娘一人に振り回されているのは
滑稽だよ。

いや〜
しょせん小者ですから．滑稽で無問題．でつ．

ドゥルケムは、宗教は祭りの興奮状態から始まったという見解を述べて
いくが、ローズは毎日がお祭り状態ｗ。

>>652
自分が一番振り回されているんじゃないの？こっちは痛くもかゆくも
なんともないけれど。癒し主スレに戻ったら？
女性がたくさんいますよ。w　

>>650
オウムは原始仏教から発生した。その張本人の釈迦は、被害者から怨まれて
当然ではないのかね。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　 ：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

癒しスレじゃ相手にしてもらえないものね。ここは皆さん良識的で優しい。
私が最初に誘ったのが間違いの元。
人のやさしさや善意を踏みにじる、人間として最低。

>>ご隠居さん
ここは白目も来ないし．良スレなんですよ．だから大切にしようね．

俺．グノーシススレにちょっかい出して．トンでもないインチキ仏教野郎と
関ってひでぇ目に合ったばかりだし．　ココは居心地いいよ〜

>>657
それよりも、マタイ１０：３４から１０：３９までの徹底批判をやったら？
「キリスト教と同じ穴の狢」だから、どうしても出来ないのだろｗ。

君たちは、カルトも伝統宗教も、「原理的には」全く同じ、ということが
理解できていない。信者にとっては、「自分の宗教のみが」正しいのである。

麻原が処刑されれば、信者にとっては、間違いなくキリストになる。

>>660
どうしてあなたがスレ進行するの？
いい加減にしなさいよ。弱虫。癒しスレに帰りなさ〜いｗ

【あなたがたは、自分に関する限り、全ての人と平和を保ちなさい。】ローマ12:18

人間関係による葛藤について、聖書はどのような代案を提示しているでしょうか？
このスレでは、如何に異なる見解の者同士でも、相手に対する敬意と礼儀を忘れず、楽しく
語り合いをしていきたいと思います。
キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　わはははは。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　残念ながらグノーシスは地上の平和なんて眼中にもないから
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　イエスのその発言はまったくの無問題。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　というより僕らにこそ当てはまる。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　僕らにとって肉体は人間の本性を捉える地上の牢獄に過ぎない。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　肉による親兄弟両親より遥かに重要なもの、それは真理に従うということだ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　Ｑ資料の中のイエスは人間を弔うものは死んでいる（死者は死者に葬らせよ）と
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　教えたが、本性の抜け殻の空の牢獄の弔意を真理に優先させるなら
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　まさしくその人間には命がない（死んでいる）のさ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

>>639
私は聖戦は持ち出していませんし、聖戦について話してもいません。
ここは「聖書が積極的に争いや戦争を求めるものでないことには同意」としか申し上げれません。

＞私は過去の過ちを繰り返したくないのです。

そこは私も同じ思いでして、そのためには、抑止力を持つことは必要と申し上げてきているだけです。

それ以外(解釈)については>>637に書いている通りです。

ここの♀ら、2chばっかしてると太らないか？
俺は、ちょっとデブってきたので、2ch控えないとな．．．（ｗ

風雨にじっと耐える草花のような無言の批判は逆立ちしてもご隠居にはできっこない。
糞みたいなご隠居の屁理屈にじっと耐える無言の批判者の足元にもご隠居は及ばない。

私達の国籍は天にあり。
地上では寄留者。

ですがこの世でも平和を保ちなさい、ということです。

おわかり？

>>665
私は一日遠出していて夜の八時頃から参加です。
映画「アレクサンドリア」を見ながら。ｗ

寝落ちしちゃうかも。

>>642
ちょっと疑問に思いましたが、

＞キリスト教界の聖書を基にした見解

というのは誰が判断するんでしょうか。

また、過去及び現在のキリスト教国で、敵国に領土はあげればいい、敵国が攻めてきたらヤラれるままでいい
なんて判断した例は皆無だと思うのですが、それら歴史上のすべてのキリスト者の判断より私的な「絶対非戦論」が
正しいとするのなら、それはどういう根拠に基づくものでしょうか。

>>668
お　シュッとしてるんかー？

教会学校ぷらぷら通ってたレベルで、聖書のどこに載ってた、とかじゃなくて、牧師先生が言ってた。って記憶のレベルなのだけれど。
っていうか、聖書って書いてることそのまま読んでも、解釈がまったく出来なくて。

教えてください。神はユダヤの人を見捨てたのでなければなんなのですか？

『人間は、決め事（十戒）は破ってしまう（金の子牛の像）もの。
だから、神は新しい約束としてイエスという、愛という約束を人間に遣わした。
イエスを愛し、人を愛しなさい。そうすればあなたは救われる。』

だったら十戒守らされてたユダヤの人は、救われないし、最初から救いのないことをさせられていたの？
ユダヤの人が救われないなら、私が救われる道理はない。って、拗ねてしまって早１０年なんです。

通ってた教会学校の宗派は、プロテスタントのバブテスト。

>>664
剣の件は軍事のことを述べているのではない、ということで（ミカ書からも）私は決着したつもりです。

議論はイエスもなさっていましたから、バンバン致しましょう＾＾
ご隠居のようなわからずやにもバンバン言いましょう、と私は思います。

日本の領土に悪意をもって不法侵入して来るんだから．
警告射撃して追い払えばいいでしょ．
そんなの国際常識ですよ．宗教関係無し．

>>663
その割にはこの世に未練があるように思えます。
グノーシス主義者は厭世観を何とかした方がいいと思います。

>>577
あれ？roseって、非武装主義かあ？

>>667
他の人たちは「ない」のでしょうか…。

>>669
ですから、私は如何なる戦争も過去の間違いも「イエスの教え」とは無関係と
申し上げたいのです。人間の罪の結果です。そして私はキリスト者にはキリスト者の
闘い方があると申しました。それは武力、あるいは戦争で戦争を終結させるような政治の
力ではなく、祈りの武具で武装して霊的戦いをするということです。
私達の国籍は天にあるのですから、地上の同胞が土地を奪い合うことに対してはどうしても
違和感を感じます。ですが上に立てられた権威には従いますが、彼らのために祈る、みこころが
なされるように祈る、神に信頼する、そういう立場をとりたいと思います。ご理解いただけますでしょうか。
うちの教会がそういう立場ですので、牧師には従います。

千秋先輩とのだめとAtheistさんとご隠居は地獄へ堕ちるんです．
異教徒 or 無神論者ですから(笑)

roseの非戦論なんか見ると、結構逝っちゃってるのう．．．

>>677
いや、戦争とかの話に限らないのですが、

＞過去の間違いも

それを貴方が間違いと判断しているのは、どういう根拠によるものですか？
聖書に照らし合わせてというかもしれませんが、貴方の解釈が正しいかどうかがそこでは問題になると思います。
そこで一般論として、

＞キリスト教界の聖書を基にした見解

というのは誰が判断するんでしょうか。とお尋ねしたわけです。

牧師さんが正しいということでしょうか。歴史上のすべてのカトリック教国の判断よりも。

経済事情の大変な中、ムスリムの貧困孤児に食事を与え教育を施している
キリスト教会もあることは知っている。
資金は、善意による寄付でまかなっているそうだ。
人間愛に基づく行為は人種、宗教を超えて万人の心を打つものだ。
最近では、国家、人種、宗教、南北問題などいかなる差異をも超克し、
共に人を目的とした共通の価値を見出していこうという意識が高まりつつあることを忘れまい。

>>牧師には従います。

この一言が地味に怖かったりして・・・

>>676
「わたしたちの国籍は天にある」 　　　
聖 書：ピリピ３章１７〜２１節

ご存知なかったですか？

>>678
いえ、それは違います。死後人は黄泉に下ります。そこで試問があります。
クリスチャンでも神のみこころに沿わない者は、行けないでしょうね。
誰が天国に行き、誰が行けないのか、そういうことは私達の詮索すべきことでは
ないのです。

>>682
こえええのう
いくらシュッとしてても無理ｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　　　　　>>671
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　　現代のユダヤ教正統派に言わせればあえて自分たちは
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　重い頸木を背負った。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　異教徒はノアの戒律を守れば救われる。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　だが、自分たちは律法という重い頸木を背負ってでも
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　この地上で無知なまま救われるより、神の正しき道を求め
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　罰せられる道を選んだ、そうだよ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　彼らにとって律法とは来世の救いではなく、この世で神と共に歩むための縛目なのさ。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　自分たちだけが救われ、信じない異教徒は罰せられるとするクリスチャンより遥かに
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　開明的な精神だろ。哲学的と言ってもいい。実際、頭いいしねあいつら。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　まあ僕から言わせればただのマゾヒストだけど。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`