どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか12

前スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344318339/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273084062/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240928645/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232322791/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229940559/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228483139/l50
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205423284/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/
★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html

●「初代スレの1」氏は信者ではない。

483 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 17:38:35.57 ID:CLWUm/8c [30/57]
一応　信仰者だけど、こんな島国で洗礼なんて受けたら、生きづらいしなー

●「初代スレの1」氏は憲法がどういうものかわかってない上に、偏見の持ち主である。

502 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:27:53.00 ID:CLWUm/8c [42/57]
こんなヤバそうな奴らばっかりで、憲法9条なんて無くなったら、いったいどう
なるんだろうな　恐いわ（ｗ

●「初代スレの1」氏は民主党を支持する異常者である。

448 名前：初代スレの1[] 投稿日：2012/06/02(土) 13:26:37.26 ID:CLWUm/8c [9/57]
今の民主党政権じゃあ生保認可緩和でホームレス問題は、かなりマシだけど、
民主党政権終わったら、またひどくなりそうだな。

●「初代スレの1」氏は、普通はありえない主張を持ち出し、日本を貶める発言に利用する。
　日本人であるかどうかも疑わしい。

503 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:30:53.25 ID:CLWUm/8c [43/57]
「中韓は馬鹿で、欧米は屑で、やっぱ日本が一番」っていう主張って、なんか
「大東亜戦争」進めてた人らの意見と重なるなー。結局なんも変わってないのね（ｗ

505 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:50:34.20 ID:ZS0hcENv [10/14]
こういうスレを立てても賛同者が少ないのは、日本にキリスト教の馴染みが無いのもあるけど、
当のキリスト教信者たちのほとんどがキリスト教に騙されてあり得ない事を信じるおかしい連中だから。
どういう歴史的経緯かは定かでないが、日本人はこういう宗教の嘘を見抜く目を身に付けている。

信者や聖職者に神や信仰について詳しく話を聞くと、まともに思える奴は明らかに少数派。
少なくとも、これなら日本になじむことも出来る、広まってもいいと思える事言う奴は本当に一握り。
こういうまともなのがその宗教の世界で大多数になれるんならキリスト教でも何でも広まってもらって構わない。
別に日本が最強だとも、今の日本の文化が永遠だとも思わないし。

で、話を聞く限り初代スレの1はどうもまともな信者ではない、典型的な宗教馬鹿。

592 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:36:09.42 ID:eCTlMD6L
初代スレの1氏は「韓国人は三割がクリスチャン、だから日本人より嘘つきが少ない」
って言ってたみたいだけど、韓国で偽証罪を犯す人間は日本の100倍以上に上るんだよね。
この人の言ってることは鵜呑みにしちゃいかんな。

593 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:53:29.47 ID:iLqj7qVO [23/24]
>>592
キリスト教の信者になったら人間性が良くなるなんてのは幻想だ。
人間性なんてものは宗教の力ではほとんど変わらない。

寧ろ、偽証や犯罪を犯す人間が、自らの罪の意識から救われたい場合に
キリスト教が最大限にウケるのだと思う。
病人にこそ医者が必要なのであって、健全な人間には医者は不要なように、
罪のないところにキリスト教は求められていないんだな。

大多数の日本人は、キリスト教の諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にキリスト教は必要ないと結論できる。

どうして信徒が増えないか？

日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。

世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。

日本人の多くはキリスト教徒ではありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html

大多数の日本人は、キリスト教の諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にキリスト教は必要ないと結論できる。

どうして信徒が増えないか？

日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。

世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。

日本人の多くはキリスト教徒ではありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html

つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。

日本人は自虐的でアメリカみたいにNo.1なんて態度はほとんどないよ。
でも世界一になっている良いところはあるんだから、
不当に卑下せずにそれらを認めることは良い事だよ。

「世界に良い影響」日本トップ…ＢＢＣ読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120510-OYT1T01606.htm
BBC原文：
http://www.globescan.com/images/images/pressreleases/bbc2012_country_ratings/2012_bbc_country%20rating%20final%20080512.pdf

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html

倫理、道徳、マナーという観点で、キリスト教文化圏よりマシであり、
日本にキリスト教は不要であると結論できる。

http://todo-ran.com/t/kiji/13944
在日韓国・朝鮮人数と高い相関となっているのが目立っている。
因果関係があるのか、共通原因があるのかは不明だが、
在日韓国・朝鮮人数が多い地域ほど刑法犯罪が多いことは事実のようだ。

●「初代スレの1」氏は未洗礼

483 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 17:38:35.57 ID:CLWUm/8c [30/57]
一応　信仰者だけど、こんな島国で洗礼なんて受けたら、生きづらいしなー

●「初代スレの1」氏は日本国憲法(特に憲法第9条）支持の平和主義のナイスガイ

502 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:27:53.00 ID:CLWUm/8c [42/57]
こんなヤバそうな奴らばっかりで、憲法9条なんて無くなったら、いったいどう
なるんだろうな　恐いわ（ｗ

●「初代スレの1」氏は民主党は支持しないけどホームレスが減ったことだけは評価

448 名前：初代スレの1[] 投稿日：2012/06/02(土) 13:26:37.26 ID:CLWUm/8c [9/57]
今の民主党政権じゃあ生保認可緩和でホームレス問題は、かなりマシだけど、
民主党政権終わったら、またひどくなりそうだな。

●「初代スレの1」氏は、中韓蔑視や　『JAPAN as NO1』的トレンドに向かうことを心配している。

503 名前：初代スレの1[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:30:53.25 ID:CLWUm/8c [43/57]
「中韓は馬鹿で、欧米は屑で、やっぱ日本が一番」っていう主張って、なんか
「大東亜戦争」進めてた人らの意見と重なるなー。結局なんも変わってないのね（ｗ

http://yeoksa.blog.fc2.com/page-0.html
◆"私は88歳です。もう事実を言いたいです。" [崔基鎬行く大学客員教授]

韓国の88歳の大学教授がハングルで書いた文章です。日本語訳します。

"私は88才です。 もう事実を話したいと思います。
" [チェ・キホ伽耶大学客員教授]　朝鮮末期の私は1923年の生まれです。
もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟しています。
しかし、これは私の使命であると信じています。

私はソウルに住んでいました。
そして、時々、平壌や東京に行きました。
その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。

「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を
指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、
韓国は90%が歪曲です。

朝鮮末期の正常ではないで政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ
独立ができたことのように使われています。
韓日合邦によって「教育」 「医療」 「工業」 「社会インフラ」が整備されました。
近代国家の基礎が出来たことは明らかな事実です。

中略

現在88才の老人の絶叫です。 どう思われますか?

カトリックの人らのも立ててあげてね。

【板名】
心と宗教
【板のURL】
http://uni.2ch.net/psy/
【タイトル】
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか9
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに、どうすれば、日本人を誘うことができるのか？

カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。

前スレ
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか8
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1301582945/

日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

>>1
苦しゅうない。御苦労

簡単だって、教義を変えろ。
一方的にキリスト教徒と見なせるように教義の解釈を変えるんだ。
こじつけ曲解は得意だろｗｗｗｗｗ

基本的にプロテスタント中心で行きますから、カトの人らは>>11のスレたてて
そっち中心に運営してください。

どうか、神様を信じる正義のキリスト教徒の人にお願いです。
ルリは、パチンコは人間をダメにする魔薬だと思います。

人を中毒にして破滅させても自己責任だとか言ってます。
賭博じゃなくて、レジャーだとか言います。

以下のようなコトも言ってます。

パチンコ依存症の研究で有名な篠原菊紀教授は、
「ぱちんこは立派なレジャーです」と言っています
依存症の存在は、パチンコを否定するものではありません

篠原教授
「ぱちんこは立派なレジャーです。そこそこ頭を使いますし、ホールはお客様同士、
あるいはスタッフとお客様のコミュニケーションの場でもあります。
ですから現状のホールだってお客様の脳の健康に貢献しています。
まずはそのことをスタッフで共有しましょう。お客様にそのことを伝える工夫をしましょう。」

なんか、ふざけてるって思うんですけど。
どうか★パチンコ問題を追及 糾弾していく51★に来てお説教してください。

失礼しました。

前スレ>>994
過去スレの他の人の意見を見る限り、1スレの1さんが人の気分害すること言っていました。
ですが、私はそれを問題にはしていません。
また、私はできるだけ人の気分害しないように気を付けていますが、
意図を勘違いされ気分を害したのならそれはそれで申し訳ないです。お詫びします。
それから「感情自己責任論」は貴方に申し上げたものではありません。
全ての人に思い当たることがないかということで貼ったものです。

あと、私はカトリックについて知ってはいますが、
カトリック的な価値観を押し付けるものではありません。キリスト教全体について語ります。

>>16の
解釈の自由と責任・感情自己責任論
http://sky.geocities.jp/dwhsg178/kanjo

前スレ>>978
＞John氏が核兵器保有の立場をとられるのは自由です。
＞ですが、それをキリスト者の考え方として言わないでください。

私はそれがキリスト教の教えだとは一言も申し上げておりません。
世界の現実を見ると、アメリカ、イギリス、フランスといったキリスト教国で核の保有がされ、
また、それが肯定されている現実があります。私はそれが善だとも(悪だとも)言っておりません。

＞世に迎合するクリスチャンは生ぬるい。私達の戦いは別のところにあります。
＞多分、安易に核を保有することよりも茨の道かもしれません。
＞ですが主に対する絶対的な信頼を置きます。安易なことを聖書を持ち出して語らないでください。

貴方が自分の信仰を持つことは良い事ですが、
自分は正しく、相手は間違っているという態度を、キリスト者がとるのはいかがなものでしょうか。
聖書に基けば「正しい人はいない」です。

「安易なことを聖書を持ち出して語らないでください。」は、まず貴方から出来てから言うべきことだと思います。

>>16>>18
私も少し言い過ぎたし、いわゆるスレ主に、特別な強制権はないですけど、
最近安全保障の問題ばかりですし、安全保障の問題について全く見解が違うので、
こっちに全く来るなって言いませんし、本当にカトリックのスレ立ちあげられたら
どうっすかねー？希望します。

rose氏
前スレ>>977
＞私は命を投げ出してユダヤ人を匿います。

別のところでは、「ではイエスは無抵抗でなく、必死に防衛すればよかったですよね。」
と言っていますが、貴方の主張は無抵抗ではなかったのですか？
命を投げ出して防衛することは肯定なさるわけでしょうか？

自分の命を差し出した程度で、本当に人が救えると思い、また、それを行いたいなら、
一度、戦争難民を助けに行かれてはどうでしょうか。現実はどちらも犬死するだけですが。

貴方は娘がレイプされそうな現場にいても、犯人を撃ってはならないと思いですか？

こんな事件の現場でも
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6422.html
キリスト者なら射殺するなと言うのでしょうか？

＞核を持つことが聖書的だ、というあなたの意見に反論しています。

私はそのようなことは言っておりません。
言ってもいないことを言うのは止めていただけないでしょうか。大変迷惑です。

>>19
ちゃんと読んでいただければわかると思いますが、私は安全保障の話をしたいわけではありません。
安全保障の観点からキリスト教を批判されている方、逆にキリスト教外を批判されている方がいらっしゃるので、
それに対し答えることができるものについてはできるだけ答えた次第です。
私はカトリックの信徒ではありますが、その立ち位置で語っているわけではありません。
貴方も、キリスト教徒ではないのに、その立ち位置で語っているわけではないですよね。

>>21
んじゃあ、キリスト教と安全保障ってテーマでスレ立てられたら？
クリスチャン同士で安全保障について延々とレス交換されてたけど、非クリの
人は読みませんって。

「キリスト教徒の考える安全保障」か
>>1あたりで、非武装中立論者や9条支持者ばっかでない。
とか書いて。

>>22
ですから、私は安全保障の話をしたいわけではありません。

しかし、キリスト教が増えない原因の一つに「内部の反日勢力の影響」があるという、
外部からの指摘はまぎれもない事実であり、そこは改善の余地はあると思います。

「どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか」というテーマにおいては、
キリスト教が増えない原因、特に非キリスト教徒に客観的にどう思われているかを知ることは重要であると思います。

>>24
まーそりゃそうかも知れませんねー。
私の行った日本基督教団の教会は、しかし、そういう反日的な雰囲気なかったですけどねー。
アッパーミドル的な雰囲気ならありましたけど。

>>25
赤い十字架の教会に行ったことないでしょう。

>>26 ないっすねー。何それ恐い．．．（ｗ

>>キリスト教が増えない原因、特に非キリスト教徒に客観的にどう思われて
>>いるかを知ることは重要であると思います。
プロテスタント・カトリック双方の考え方と違いを知った上で．
カトリックに籍を置き．結果的にキリスト教そのものを「劣位」と判定した．
十数年に及ぶ思索と問題点の抽出．
しかし其れを解する器のキリスト信者は２ｃｈに発見出来ない．

カトリックスレでは幾度も警告を発信したつもりだったが．
背教者・異教徒のレッテルを貼るばかりで聞こうとする者は居なかった．
「なるみん」という女性は唯一問題点を理解していたが彼女も異端の
レッテルを貼られて激しく攻撃され叩かれた．
プロテスタントも強い排他性と攻撃性に於いてはカトリックと同様である．

>>28
仮にそういう信者がいても、サロメ氏にボコボコにされて、来なくなるのではないでしょうか。

>>29
少なくとも私は貴方に、背教者・異教徒のレッテルを貼ったりはしていません。
キリスト教への批判も、真摯に受け止めている方だと思います。

キリスト教は構造的に強い排他性と攻撃性で自我を拡大する傾向が確かにある．
其れ故に自己主張が強烈で「論」での優越性を徹底する性質を有する．
全ては【信仰】を源とする自我防衛機制の表れであろうと分析している．
その「信仰」に所謂反日・サヨクイデオロギーを刷り込めば実に都合よく
機能してくれるマシーンを製造する事が可能である．政治的に利用し易いのだ．

Johnとやらは、こっちが書いたことを踏まえずにレスしてくるので、話が堂々巡りですな。
そうやって話をずらすか、すでに根拠を持って否定されたことをオウムのように繰り返すか、
それしかできない、マジキチだったんだねえ。


もう他のことはどうでもいいからさ、
とりあえず、Johnとやらが書いた量子力学の論文の概略を言ってみてよw

もしかして論文って、　　　卒　　　論　　　の事言ってる？www

まあそれでもいいけどさw

>>32のJohanes君は、スレごとに言う事が変わっている偽善者です。

　　　　　　　　　竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU


　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::.........
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼　　...................
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　...................
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

日本国内の宣教師が正気に戻り、公正な判断能力と理性を取り戻した上で
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。

それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。

★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
　http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

　　 　 　 _＿_　＿_
　　　　 ／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
　　　 / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
.　 　 ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i 　
　　　| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::} 　　　
　　　ヽ:l （●)　(●）八::ゞｿ
　　 　 ｜~" ( 　 "~　 ﾘ'）::|
. 　 　 　 、＼＿_／　,ｲ::::::| 　　　　異国情緒の漂う此の歌は、大好きです！
　　　 　 ﾉ＼　　　／|::|::i::::| 　　　　　トルコ共和国は日本のイスラム世界における最高の友人ですからね！
　 　 　（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::|
　　　／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ　　　　　♪飛んでイスタンブール
　　 （: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i 　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CDcGLG2sg3I　

. 　 　 　 _＿_　＿_
　　　　 ／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
　　　 / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
.　 　 ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i 　
　　　| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::} 　　　
　　　ヽ:l （●)　(●）八::ゞｿ
　　 　 ｜~" ( 　 "~　 ﾘ'）::|
. 　 　 　 、＼＿_／　,ｲ::::::| 　　　　日本国内の〔自称〕キリスト教徒は、
　　　 　 ﾉ＼　　　／|::|::i::::| 　　　　　宣教受入国（この場合は日本）の悪口を全世界に宣伝して、
　 　 　（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::| 　　　　　　日本国民とバチカンの顰蹙を買っています。
　　　／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ　　　　　
　　 （: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i 　　　　　あなた達が主と仰ぐイエスは嘆いておられますよ！

日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。

これは当たっているかもな。
本当に良い人が多かったら、やってみようとする人も増えるはずだから。

. 　 　　 　 _＿_　＿_
　　　　 ／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
　　　 / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
.　 　 ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i 　
　　　| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::} 　　　
　　　ヽ:l （●)　(●）八::ゞｿ
　　 　 ｜~" ( 　 "~　 ﾘ'）::|
. 　 　 　 、＼＿_／　,ｲ::::::| 　　　　日本国内のキリスト教徒は、
　　　 　 ﾉ＼　　　／|::|::i::::| 　　　　　イエスの教え（聖書）とは異なる事を行っているのだから、
　 　 　（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::| 　　　　　　キリスト教徒を名乗る資格がありません。
　　　／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ　　　　　
　　 （: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i 　　　　出鱈目な反日教会の神父を諌めない信者も、同じ穴の貉です！

教義を変えろとの意見がありましたように、キリスト教は教義・教理を変えな
い。しかしそこがキリスト教の良い点でありすよねぇ。
新興宗教系は都合が悪くなればころころと決まりごとを変えてしまう。
そういう事からも新興宗教が偽りであることを露呈してます。

非キリスト者にイイ人が多くて、クリスチャンに変な人が多いのも主イエスは
納得済みでしょう。ただ大宣教命令という イエスの教えにクリスチャンそれ
ぞれが 変な人であっても その人なりに忠実であれば それで十分だと思います。

イエスの教えについていろいろ

教えについて。
主イエスがなぜそう言えたかというと、彼にはそれが出来るからです。
彼には可能だから,彼はそれをいうことが出来たということですねぇ。
そして、その教えは基本的に我々人間には出来ないことです。
ある兄弟が「十字架の道とは困難な道というよりは、不可能な道である」
とおっしゃっていましたが、本当にそのとおりだと思います。

イエスが教えを説くことが出来たのは、彼にはそれが実行出来るから
それが言えたんです。ただそれだけの話です。
それを主は行うようにとも言ってるけれども…しかし、それを我々人間
の側の力で実行するとなると話は別でどだい無理な話なんです。

しかし、ながらそのイエスの教えの実行の不可能さの謎を解くかぎが
一つだけあってそれがイエス・キリストの十字架と復活、そこから来る
罪の赦しと永遠の命ですねぇ。

>>35
リンク先見れないよ

「人はうわべを見るが、主は心を見る」と聖書に書いてありますが、
やはり人とはそういうものであって、例えば先ほど話題にあったように
非キリスト者の人間的良い部分に目が行くものです。

>>42
イエスの狂気を、これ以上、聊かたりとも人類社会に拡散してはならない。
イエスで狂わされた者たちによって、史上そして現在も、一体何億人、何十
億人の人間の尊い生命が失われたか。オウムの犯罪など問題にはならない。

イスラム教もキリスト教の影響を大きく受け、その焼き直しに過ぎない。他の
宗教も、イエスの影響を聊かでも受ければ、例外なくカルト化しているのが
実情である。

イエスの狂気の症状としての、我のみ良しの独善性、人間差別、創造（あるがまま
の人間と自然）の軽視否定、きれいごとの言葉の裏に潜む冷酷さ、現実から遊離
した精神性、こそ、人類に残された、最大の悪質がん細胞、人類社会における
諸悪の根源である事実を、自覚する必要がある。イエス教の撲滅は、現代人が
次世代の人類に対して負う、喫緊の責務である。

人というのは、
自分の利益のためだったらイイ顔をするものです。人は自分にとって
心地よいもの、自分にとって良いもので判断し 好評をはくします。
だけど、主なる神,人の心　動機とか 霊を見るんですよね。

>>48

聖書にもとづいてお話しようではありませんか。
「イエスの狂気」というような言葉の羅列はなるべく使わないように
しましょうよ。

>>50
聖書を「批判」することが先決。先ず、批判がなければ、理解もない。

聖書は、批判力（知性）そのものを破壊するから、恐ろしいので
ある。

>>51

信仰者の立場に立って話を進めていきたいと思います。
我々信仰者の立場からの聖書批評学を語るのならば問題はないと思い
ますが、全く信仰から脱却した立場からの学問は意味をなさないので
ここではそういう話はやめましょう。

>>52
＞我々信仰者の立場からの聖書批評学

信仰者とは、「イエスの狂気の感染により、聖書を批判する批判力
（知性）を奪われた者」のことだよｗ。

「イエスの正当化」だけしかできない信仰者の「聖書批判」など、
全く無意味。

>>53

イエス・キリストのことを悪く言うのはやめましょう。
というか、イエス・キリストを信じていきましょうよ。

【文化】キリストがサルに変身？１９世紀の名画、素人が「修復」→えらいことに…スペイン★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345942846/

>>54　　つまりだな．
イエス・キリスト本人と宗教としてのキリスト教が一致している訳ではないのだよ．
>>イエス・キリストを信じていきましょうよ。
その言い方は「イエスとは異なるキリスト教」を信じる意味ではないのかと思う．
そして更には「パウロ無謬性原理教」と呼ぶ方がより正確であろうと思う．

>>52
スレタイはべつにキリスト教信仰の肯定を前提としている訳ではない．
そういう排他性(つまり独善性)に問題があることを「信仰の故に」抑圧する．
その抑圧は他者攻撃性へと転化して敵を作り異様な閉鎖空間を自ら形成する．
其処に「増えない」原因があるのではないか．

>>56

「イエス・キリスト御自身」と「宗教」を分けるべきだとの意見は私も主張し
ている事ですが。そういった自由主義神学から枝分かれした新約学者の主張点
と 私の主張点の違いは「イエス・キリスト御自身」と「宗教」との間のラインを
どこで引くかということです。

「イエスの誕生〜公生涯」と「イエスの十字架と復活」の間に
ラインは引いていません。
イエスの誕生から、イエスの生い立ち、公生涯、十字架と復活、
これら全てがナザレのイエスの実像だととらえています。
十字架と復活は パウロの神学ではありません。
十字架と復活は 史的イエスです。

そういった自由主義神学から枝分かれした新約学者たちには、いろいろ
な主張がありあすよね。
「イエスの誕生〜公生涯」と「イエスの十字架と復活」の間にラインを
引くのは数々の主張のひとつです。

インギー改は、ただ単に
「自分たちキリスト教徒の特殊な世界観を受け入れてくれ」と
世人に向かって懇願しているだけに見える。

でも、そんなのは違うでしょう。
インギー達がイエスに合っていないから、それを世間は怒っているのですよ。

分かりにくい書き方になってしまったのでもう一度念を押して・・・。

私が 主張しているところは、>>59 です。

>>46
下の動画は見られますか？
>>35と同じ動画です。

アンカー 2012年8月15日 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=thxPRip-M40

>>62は、私の>>61の指摘の意味を、全く理解しようとすらしていない。


そもそも言っている事がズレている。

>>61
>>インギー達がイエスに合っていないから

それは誤解です。表面的な事柄でクリスチャンを判断しないでください。
私達キリスト者は皆 イエス・キリストに出会っています。
　

聖書をカナ交じりの文語体にしてみる

非キリスト者でも立派な人や良い人はいるかもしれません。だけど、私
はそんな自分の利益のために立派な人を演じることは避けたいのです。

>>67
小脇に聖書抱えてれば何しても良いとかいうのも
違うと思うがｗ

>>68

それはそうですね。ただ私は、
成しとげた業 すなわち表に出てきた事柄よりも、
動機 すなわち心に隠れている事のほうが大切だと
言いたいだけです。
決して私は悪行を肯定してはいません。

彼らの表向きは世のため人のためかもしれません。でも、動機は 自分達
を守るため、利益のため、危険回避のためでしょう。私はそんなことの
ために、良い人、信頼に足る立派な人、などになりたくないです。
そんなことのためだったら私は、このまま愚か者で ありのままの自然体
で歩み続けるでしょう。

だから、神の存在をちゃんと客観的に証明すればいいんだよ。

そうすれば教徒、すごく増えるのに。

できないの？

利益のために良い人を演じない。危険回避のために怖い人を演じない。
多くの友人を求めてイイ感じの人も演じない。あるがまま…自然体で。
うとんじられようが、馬鹿にされようが、けなされようが・・。
そして、ありのままで主イエス・キリストのもとに行き。そして、彼の
くびきを共に負う。

>>71

ちなみに私はプロテスタントクリスチャンですが、
私の知識上では不信者に理解できる形の証明は不可能です。そんな
証明は出来るわけないのです。ただ・・。つづく

ただ、
新約ヨハネ福音書１章「いまだかつて、神を見た者はいない。
父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」
と書いてあるとおり神の証明は主イエスによってなされたとありますね。
そして別の箇所では・・・・。　つづく

>>73
へえ。
一般の人に理解できる形の証明は不可能なのね。
証明できるわけないのね。
了解した。


では、そんなものを一般の人に「目つぶって信じろ！」というのは、
常識的に考えて、無謀だとは思わない？

その無謀を可能にしたい、という挑戦なわけ？

そして別の箇所では…ヨハネの手紙第一４章12節「4:12 いまだかつて
神を見た者はいません。わたしたちが互いに愛し合うならば、神はわた
したちの内にとどまってくださり、神の愛がわたしたちの内で全うされ
ているのです。」とあるとおり、不信者に対する証明はありえないが、
キリスト者同士の互いの愛で 神がおられることが確かわかるというこ
とですね。　つづく
です。

>>65
　＞それは誤解です。表面的な事柄でクリスチャンを判断しないでください。
　＞私達キリスト者は皆 イエス・キリストに出会っています。


「聖者キリストに出会っている」と主張するほどの幻想家なら、
聖者キリストの名の下に、自分たちキリスト教会の内部での不正を
さっさと正しなさいよ！
「聖者キリスト」様のご加護が有るんでしょう。


今まで過去のクリスチャン達はイエスの名の下に他国を荒らしまわり
好き勝手をやってきました。それなのに日本のクリスチャンだけが
自分たち自身の事になると急に押し黙り、見て見ぬ振りを決め込むのでは
説得力が「ゼロ」です！

>>67
　＞非キリスト者でも立派な人や良い人はいるかもしれません。だけど、私
　＞はそんな自分の利益のために立派な人を演じることは避けたいのです。


インギーは、何か幻想か夢想にでも取りつかれているんじゃないの！
まるで、
「キリスト教だけが正しくて、他の宗教の人（無宗教っぽい人まで含める）は
　悪い人」って決めつけているみたいだね。

インギーの文章からは十分にその様に感じるよ。
インギーをそのように愚かにしてしまったのは
イエスの責任なの？それともインギーの教師（宣教師）の責任なの？

言いたいことは山ほどありますが、
そろそろroseさんをはじめ兄弟姉妹が礼拝から帰宅してくる頃なので、
彼らの書き込みに期待して私はおいとまします。

ちなみ私はどこの団体組織にも所属してない流浪の身なので…
礼拝出席など無し。あ流浪といえば昨日「るろうに剣心」の劇場公開ス
タート日でした。頬の十字傷とかキリスト教を思わせるキーワードとか、
相手にではなく自分の側にやいばが付いている逆刃刀にもキリスト教精
神を彷彿とするところがありますね。私も観ます。

>>75-76については、実際はちょっと違いますわ、盲信しろとも
言わず、誰かが仲介しなければ分からないということもないが、
何らかのきっかけを経て福音の解釈を悟るということですかな、
真理を発見できるかどうかはあくまで個人の問題だ、

カトリックも、婚前交渉を否定するモルモン教も、一夫多妻のモルモン原理主義も
統一心霊教会も同じキリスト教なのですよね？信者の方はどう思うのですか？
私（天台宗）が思うように新興宗教を除くと皆特色の違い、その程度に思うもんですか？

>>79-80
あっさりとインギーは認めたね。

キリスト教会内部の不正を正せないのならば
インギーは「聖書の民」を名乗る資格が無いな。


所詮は、平成の時代の日本国内のキリスト教徒って、そんな低レベルさ！

>>81
キリスト教信者の中に、

　Ａ　神の存在なんて証明できるわけ無いじゃん！
　Ｂ　神の存在は証明できる！

という両方の人がいるってこと？
悟るとか、あいまいな表現はどうでもいいので、
証明できるのか出来ないのか？　をまず知りたいんですよね。

インギーの此のいい加減さ。

口ではパウロがどうした、ヨハネがどうたら、勝手な事を言っているが、
現実には口だけ。


これではインギーの書き込みは、便所の落書きと同じ。

モルモンは現在のモルモンも原理主義のモルモンも異端ですし、統一教会も異端ですし、
もちろんものみの塔聖書冊子協会も異端です。

カトリックと正教会とプロテスタントはキリスト教です。
プロテスタントの場合は伝統宗教もあれば、教義的には異端ではないものの、仏教でいう創価学会にあたる新興宗教とがあります。

カトリックを天台宗とすれば、幕末に来て明治に社会貢献をしたプロテスタントが鎌倉仏教、
明治に社会貢献をしていないプロテスタントは創価学会というところでしょうか。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教の見分け方は行ってはいけない教会というスレッドの3にあるので熟読してください。

ちなみにプロテスタントというのはカトリックにも正教会にも属さない無数の宗派を便宜上プロテスタントという単語を使って総称しただけで別に一枚岩ではありません。
わかりやすくいえば「諸宗派」「その他大勢」ということです。

86は82さんへの返信です。

＞８４　ボクはキリスト教徒ではありません、宗教には属してないが
聖書だけ読んだ人です。証明という話だと、それはとても愚かな話です
聖書そのものを読めば断ってあることですが、万人に見える形で
証されるわけじゃありませんから、万人が救われるわけではないので。
しかし分かる人には、証明同然のことが示されるというものですが、
一言にこれがその証明だとボクが説明とかしたところで、
その人がすぐに理解したり信じたり出来るかどうか別ですが、
とにかくそういったことでして、ただ盲信しろとは、言いません。

領土を奪って返さない国とは、経済交流も有り得ません！
キリスト教は聖書を片手に携えた上で、率先して韓国に抗議しなさい！！



　　　　　　　　　竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU


　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::.........
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼　　...................
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　...................
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

>>88

　　万人に証明できない

ということは、それは「事実」および「真実」では無い、ということですね。
「万人に、論理的、再現性を持って証明できる事柄」が、「事実」や「真実」の定義ですから。

キリスト教徒は、神の存在を「事実」「真実」では無いけど信じている、と。

そういうことでよろしいかな？

>>33
私の言葉足らずで理解されていないかもしれないので、まとめ直します。

議題「死んだらお終い、あの世は無い」か？

�@マクロな宇宙の構造としての来世の可能性について
・今の科学で、ビッグバンとビッグクランチを永遠に繰り返す宇宙論は否定されていない。(肯定もされていないが可能性はある)
・上記宇宙論の世界においては、同様な状態(同様な宇宙)が発生しうる。(なお、ビッグクランチには熱力学第二法則は適用できない)
・従って、「死んだらお終い、あの世は無い」かどうかはわからない。同じ世界を何度も繰り返している可能性もある(ニーチェ永劫回帰)し、
　生物としての日々の変化程度の構造の違いを許容した、別の世界を体験する可能性もないとは言えない。

�Aミクロな物質の世界と意識の場所について
・意識は物質に付随するとしたときの問題。
　→原子の配置構造はそのままで、原子を別のものと入れ替えたら、意識は失われるのか？
　→肉体の構成要素は生命活動によって入れ替わっているから、数年前の自分は、意識主体の自分ではないことになるのか？
　→死んで肉体を構成した物質がバラバラになっても、意識が拡散しただけで無になってはいないのではないか？

なお、
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
で紹介されている「キリスト教的復活」に言及しているのは、

チューレーン大学の数理物理学者　Frank J. Tipler　
http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_J._Tipler
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC

オックスフォード大学の教授 物理学者 David Deutsch
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Deutsch
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A5

参考資料　計算する時空
http://www.asyura2.com/09/nature4/msg/443.html

>>91
それは論点そらし。
だれもそんな論文の提示を要求してはいない。

聖書が真実を述べているのか否か、という事すら尋ねてはいない。

質問は、
◎「何故『聖書の民』を自称しているキリスト教徒が聖書の言葉を実行しないのか」
という、ただ此の一点のみである。

それはあなたもしくは、世間というものが、勝手に考え出した条件、
前提ですよね、一応、客観的に見て。
真理や真実というのは超常的なもので、事実という言葉と同義では
ありません、これは、前者は一応、あるかもしれないが未知なんて
言う立場と言えるでしょう。
そしてその前者は人間全般にとってまだ未知の神の領域、である
可能性、がある、というものですね。
そして証明に関しては科学的なものだけがそれだとはボクは思わない
のです、まあ、証言であるとか、数学的証明であるとか、
普遍性をなせば真理だとか、色々あると思います。
そしてそれが万人に、バカでも分からなければならない理由も、ない。
そのことを言っており、ボクもそんな方法で確信を得たのであります。

>>91
お前は、基本的な文章も論理も理解できないんだから、
無駄な駄文を延々書かなくていいよ。

それより、　　　卒　　　　論　　　　のタイトル教えてくれよwwwwwww


ちなみに、
>>ビッグバンとビッグクランチを永遠に繰り返す宇宙論
>>同様な状態(同様な宇宙)

ブルーバックスで知ったような知識だなwwwwww
あれ、神はサイコロを振るんじゃなかったけ？
同じ初期状態であっても、確率的に結果が異なると言ったのは誰だっけ？
まあ、量子力学なんて、君には無縁だから理解できないだろうけど、、、
そういえば、量子力学で論文書いたことあるとか言ってたヤツが居たけど、、、？www

意識は脳の電気回路から発生。
脳そのものが焼却されれば、電気は発生しない。（物理的事実）
電気回路の動きそのものである意識は、分散してどこかにあるって？
マジキチwwwwwwwwwwwwwwww


早く、量子力学の卒論のタイトルおしえてくれよ。
なんで教えてくれないの？

他人の論文をまとめただけのレポートだから？

はやく教えてね。

>>92
論点そらしではありません。この議論は聖書とは関係のない話です。

聖書の言葉を実行しない以上、John君、君はその時点で既に
キリスト教を語る資格が無いのだよ。

「聖書の言葉を実行する」とは、例えば今日の日曜礼拝で君の横に
座っていた人が聖書に背いた行動（例えば反日）をしているのならば
その人を諌め、正道に導いてやる努力をしたのか、という事である。

John君にとっては簡単な事だろう。そんな事はパウロの百分の一のエネルギーで
実行できる事だからね。
パウロの百分の一の努力さえしないのであれば、やはりJohn君は
クリスチャンとしての資格が無いと言わざるを得ないだろうな。




これは世間一般の人が普通に思っている事の代弁だよ。

聖句を七五調にしてみればいと思うよ。
で、聖体拝領は、ワインじゃなくてお神酒な。

教会には、本当に殺人鬼のように嫌な朝鮮人しかいないから、近寄るな！

２chにこの警告を貼るために、日夜奮闘している
教会には、本当に殺人鬼のように嫌な朝鮮人しかいないから、近寄るな！

２chにこの警告を貼るために、日夜奮闘している
教会には、本当に殺人鬼のように嫌な朝鮮人しかいないから、近寄るな！

２chにこの警告を貼るために、日夜奮闘している
教会には、本当に殺人鬼のように嫌な朝鮮人しかいないから、近寄るな！

２chにこの警告を貼るために、日夜奮闘している

>>94
＞あれ、神はサイコロを振るんじゃなかったけ？

振りません。少なくとも振ると決まっているわけではありません。

＞同じ初期状態であっても、確率的に結果が異なると言ったのは誰だっけ？

それは厳密には「同じ初期状態」ではないのです。

＞脳そのものが焼却されれば、電気は発生しない。（物理的事実）

そうですよ。
でも、脳そのものが焼却されたのち、その原子をかき集めて、
焼却前の脳と同じ位置に再配置したらどうなるのでしょうか？
その場合、復活する立場ですか？

>>95
　＞論点そらしではありません。この議論は聖書とは関係のない話です。


この様な詭弁を並べるから、John君にはキリスト教徒としての資格が無いと
非難されるのだよ。
このスレッドの目的は『キリスト教徒を増やす方法の探索』なんだ。
だから直接には聖書そのものが正しいのか否かの議論は含まれていない。

私は、日本でキリスト教徒が増えない原因はキリスト教徒自身が聖書の教えを
実行しないからだと指摘しておいた。
だから、私に対する反論は、
Aキリスト教徒は聖書を実行している、というものか
Bキリスト教徒が聖書を実行しているか否かはキリスト教徒が増える事とは関係無い
という、この２つしか無い。
それ以外にも反論があるのならば、それはやって貰っても構わない。

しかしJohn君はABいずれかの反論をする訳でもなく、それ以外の反論を展開する
のでもなかった。
それならば、John君が『論点そらし』と非難されるのは、至極当然だろう。

>>96
私の教会には反日勢力は居ません。
また、他所から持ち込まれた反日勢力の配布資料は全部処分しております。

>>93
「真理」「真実」という言葉の定義については、めんどうなのでとりあえず置いておく。

「事実」の定義は、先に書いたようなモノですよ。
それはあなたや宗教家が勝手にねじ曲げているだけ。
また、「証明」についてもそう。

人間の脳には、論理的に同一の結論を出す、という機構が存在する。
（すでに、どんな生理的作用か解明されつつあるね。）
その機構があるからこそ、例えばＡ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃならば、Ａ＝Ｃである、
ということが、誰でも万人に理解できる。
全ての人の脳に、そういう同一の機構がないと、上記は理解できないから。
それが論理的思考であり、「証明」であり、「事実」。

「真理」「真実」という言葉をどう使うかは、まあとりあえずほっといてもいいけど、
それも単に自分たちの都合のいいように解釈して使っているだけ。

なので、あなたの書いた最初のレスは、やはり、

キリスト教徒は、神の存在を「事実」では無いけど信じている、と。

そういうことだね。
違うのならば、「事実」や「証明」という論理用語を使わずに説明しなければならない。

>>99
それは、教会の神父が信者を誤魔化す時に用いる論法だ。
聖書の言葉とは関係ない！

教会の神父が宗教に疎い人間を煙に巻くのと同じ手法を、公開のネットで
用いると、John君自身が疑われる事になるぞ。

>>101
　＞他所から持ち込まれた反日勢力の配布資料は全部処分しております。


その資料を持ち込んだ人間を正してやらないのならば、所詮は同じ穴の貉。
キリスト者とは言えないぞ。John君。

>>99
wwwwwwwwwwwwwwwwww
>> >あれ、神はサイコロを振るんじゃなかったけ？
>> 振りません。少なくとも振ると決まっているわけではありません。
>>
>> >同じ初期状態であっても、確率的に結果が異なると言ったのは誰だっけ？
>> それは厳密には「同じ初期状態」ではないのです。
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwww
大笑い。
この人が、

　　　　　量子力学で論文を書きました！

だってwwwwwwwwwwwwwww

物理版にコピペしてこようかなw

早く、卒論のタイトルでも概略でも教えてよ。
なんで書けないの？
卒論でも無く、ただのフカシですかwww

>>100
へえ。
教徒にもバカにされてるのか。
遊んでやるのはほどほどにしようww

>>100
「死んだらお終い、あの世は無い」について答えた話なので、関係がないということです。

＞だから、私に対する反論は、

私は貴方に件の議論について反論していません。どちらかと言えば理解できる点が多いです。
それはご理解いただけると思っていましたが、それともスルーしないで明確に同意をして欲しかったということでしょうか？

>>104
誰が置いていくのか、誰も知りません。どうしろと。

>>105
エヴェレット解釈は御存知でしょうか。
http://homepage2.nifty.com/qm/index_jap.html

>>107
　＞誰が置いていくのか、誰も知りません。どうしろと。


そんなずさんな教会が、どこに在りますか！
いい加減にしましょう。

もしも持ち主不明の書面が有るのならば、一定期間保管しておいて
しかるべき時期に警察に忘れ物として届け出るのが、常識ある教会でしょう。
勝手に焼却処分などしてはいけませんよ！

＞キリスト教徒は、神の存在を「事実」では無いけど信じている、と。

そ＞ういうことだね。
はい、それは勿論、そういうことに成ります。
聖書的にも大まかには信じるといういい方で結構なわけで
理解しているという風に言えば勝手な解釈とも受け取られましょうか、
理解の土台も信仰だとか、フィリポあたりには書いてあるし。

>>108
John君に質問しておきます。

イエスは贖罪主ではありますが、イエスには救い主としての立場は
ありますか？
聖書に照らして、答えて下さい。


「贖罪主」と「救い主」の意味の違いは、John君には当然に判っていますよね。
だから、あえてこの部分の議論はしませんよ。

>>108
そんなブルーバックス的HPの紹介はどうでもいいから、
お前の論文タイトル教えなよ。

なんで、書けないの？
ねえ、なんで？




>>110
了解しました。
そういう風に、共通認識の部分にちゃんと同意して頂けると話が進められます。


ということは、

　　どうやったら、「事実」でない神の存在を「信じて」もらえるか？

というのが、このスレの本質ということですよね。
それって、まず事実じゃないんだから、かなりの困難を伴うと思うんだけど、
それはまあ、承知の上なんですよね？　信者の人達は。

その上で、「信じて」もらおうとするために、まず現状ではどういったことを
やってるんでしょうか？

「事実」としては、神なんて存在しないんですよ？
証明できないんですよ？

それを信じてもらうために、今現状ではどうやって努力しているのでしょうか？

それを踏まえた上で、布教促進策を考えてみたいですね。

>>111の続き

聖書に書いてある事ならば、それは神の言葉として万人が傾聴します。
しかし聖書に書いて無い事ならば、それはキリスト教の神父の作り事です。

キリスト教は聖書を根本聖典とする宗教だ、との宣伝により教線を
拡張してきました。しかしこの宣伝には偽りがあるのです。
例えば空想神である三位一体の神、原罪、偶像であるマリア像を拝むなど。

もちろんキリスト教が聖書に基づかないローカル宗教ならば、こういう
追及はしません。しかし聖書こそが根本聖典であると宣伝する以上は
聖書に反した事はしてはなりません。


今、キリスト教は、
A聖書に基づく宗教か、それとも
B聖書「も」用いているローカル宗教に転落するのか
の二者択一を迫られています。

もちろんABいずれの途を辿っても、それは皆さんの自由ではあります。
しかし、Bを選択した場合には
Aの聖書などの神の言葉に依拠する第一線の宗教のグループには
入れて貰えなくなりますよ。

>>110
適当なこと書かないでくれよ。
普通の信者は神の存在は事実として信じている。
存在しない者をどうやって信仰できるんだ？
キリストの存在は何なの？ってなってしまう

>>114
「事実」であるという証拠は？

「事実と信じる」というのは言葉の定義と反する意味のない文言ですよ。
「事実」とは、少なくとも客観的に証明できるもののことですから。

神の存在が事実である、という証拠や証明を教えてくださいな。

ボクの場合あくまで宗教者ではありませんからね、キリスト教徒とかは
全く別の人間だと思っている、だって、彼らは必ずしも聖書そのものに
基づかない人間的教義を持っていたり、本当に意味があるか疑問名
儀式などを行ったりする、聖書そのものより教会を信じているとも
言えそうだから。また、タダ信じた人も多いだろうし。そういうところ
に限ってはね。それで、口が信仰を歌っているから同志だと認めるのは
聖書的には危ないと思うわけ。

追記

うちの隣町のミヨちゃん。なかなかの美人で、話術も巧み。
だから最近、国から宗教法人の認可を受けて、教祖様になったんだよね。

で、このミヨちゃんなんだけど、その講話は全て仏典や聖書、コーランなど
全ては神の啓示による聖典からの引用であって、ミヨちゃんオリジナルは
無いんだ。
だから、ミヨちゃんの教えは神の言葉であると認められている。
つまりミヨちゃん教は、>>113で示したAのグループ。つまり世界宗教として
認められているんだ。

もっとも信者さんの数は、キリスト教なんかに比べれば、遥かに少ないけどね。
この場合の判断基準は、その宗教が人間の言葉に基づくものか、それとも
神の言葉に依拠するものか。ただこの一点だけなんだ。

もちろん日本カトリック教会なんかは前者だよ。日本カトリックは
聖書を捻じ曲げていて、教会の神父の言葉に依拠しているからだ。
当然にそんな宗教は二流宗教との判断になる。ミヨちゃん教以下の評価なんだ。

>>116
その指摘は正しいよ！
私が書いた>>117と同じ意味だ。

＞１１４　嫌々、ここで言う事実は万人が確認出来る事柄のことだから
それは違うことに成るでしょう。そうと信じている、なら無紋大。

で、ボク個人はリアルでも少々あったこともあるが主にネット上で、
単純に聖書的な書き込みをしたり、しかし引用だけとかじゃなく
自分の言葉でね、すでにあるレスに対して、で。
それから自分自身がそれに至った経緯を書くこともあります、
しかしそれで本当に納得したような人なんかは見たことないですが。
信じさせるというより、耳ある者は聞くが良いって感じかね。

>>115
聖書に書いてある。キリスト=神だってね。
信者はそれを事実として信じる訳だよ。
事実として受け入れるかどうかは人それぞれだが。

聖書は２０００年間、あらゆる人が内容を吟味し、その結論として
神の言葉であると認めているもの。私もこの結論に賛成している。

ところで、同様に「神の言葉」として認められているモノには
有名なところではコーランがあるよね。
あるいは書物としての形態はとってはいないものの、諸民族の神話や
更には日本国内でもお筆先（天理教や大本教など）や、それに類するものもある。

そうしてみると、キリスト教が聖書「だけ」を唯一のものとして
宣伝しているのは、これは神の御意志に反するという事になる。

キリスト教が例えばコーランも認める様になるだけで、世界は平和になる。
事実イスラム教は聖書を神の書として認めているんだ。イスラム教でも
イエスは聖人の一人に加えているからね。

キリスト教はあまりにも偏狭すぎる。
それではイエスの御心に反する。

http://sag.tank.jp/res/20120826/1345941851/62
これも信じてやれｗ

>>120
だから、聖書が「事実」であるという証拠は？

「事実」や「証明」は受け入れるとか入れないとか、
そういったレベルのモノではありません。
最初にも書いたように、「事実」の定義から反する。
日本語として成り立たない文言です。


で、聖書が「事実」であるという証拠は？

あるの？

>>109
勝手に置いて行かれるのは、誰でもご自由にお持ち帰りください的なチラシですから、
私がその自由を行使して、全部持ち帰っているだけです。
警察に届けたらそれこそ迷惑になります。

>>122
「イワシの頭も信心から」教は、ローカル宗教であって、
>>113>>117で述べた第一線級の宗教とは異なりますよ。笑い

>>112
当方の個人名やいろいろな活動が分るのでお教えすることはできません。
なので、貴方が学生のレポートだと思われるなら、そう思われても一向に構いません。

私は>>91に書いたように、現代科学の立場でも「死んだらお終い、あの世は無い」と
断言することはできないこと示したつもりですし、他の人にはそれでわかって頂けると思っております。

>>124
そういう風に、サンクチャリーを私的な目的に使用される事を許す事が
果たして神の御意図に本当に沿う事になるの？

違うでしょう！

>>111
聖書には「救い主」であることが何か所にも書かれています。

>>123
だから聖書だって言ってるじゃん。
キリストの存在は歴史的事実。
強いて言うならこの世の秩序、正義、道徳の存在、
他の動物と違い唯一理性のある人間の存在。
これらが神の存在を示唆している。

聖書はおとぎ話。

>>126
別に完全なタイトルじゃなくていいよ。
概略でも、テクニカルタームだけでも。
もしかして、量子力学って一つのまとまった分野だとでも思ってる？www
その中の具体的にどこらへんの論文を書いたのか？
それがわかるものを教えてよ、と言ってるんだよ。

さっさとググって、それっぽいの調べてこいよwww


>>「死んだらお終い、あの世は無い」と断言することはできない

そもそも、あると断言できなければ、キリスト教的には意味はないよね。
キリスト教的には、あるという存在証明がいるよね。
「必要十分条件」て、小六で習ったはずだけど、知ってる？

>>121
＞それではイエスの御心に反する。

先の大戦で靖国に祀られている英霊たちを殺したのは「イエスの御心」
であることを忘れてはならない。人間がそれを信じたから。

イエスの「教え」なるものを眼光紙背に徹して分析・批判すれば、
そのことが分る。

信者である「人間」を憎むのは筋違い。キリスト教と全く同じになって
しまう。人間としての信者も、イエスの痛ましい犠牲者なのである。

神の言葉に依拠しない宗教ならば、それは二流の宗教だ。

今の日本国内のキリスト教は、神父の言葉に従って、聖書には依拠していないから
二線級だ。

一線級の宗教とは、例えば国内では神道であり、その他の国内諸宗教もそうだね。

>>123
聖書に書いてある事柄が事実でないならカトリック教会が2000年間存在できるわけがない。
矛盾した捏造はいつか消滅するから。
それだけでも聖書の事実性の証明になっている

>>129

　イ　エ　ス　・　キ　リ　ス　ト　っ　て　い　う　ア　ラ　ブ　人

が存在したのは事実みたいだね。
別にそれは認めてもいいよ。
さっきから聞いてるのはそういうことじゃなくて、

　聖　書　の　記　述　が　「　事　実　」　で　あ　る　と　い　う　証　拠

のことだよ。
キリストは存在しても、そいつがウソ言ってるかもしれないでしょ？
だから、聖書の「事実」認定は、別途必要。
あと、

　キ　リ　ス　ト　＝　神　

であるという証拠も教えて。

>>128
　＞聖書には「救い主」であることが何か所にも書かれています。


もう、あえて「癒し主」と「救い主」の語義の論争はしませんよ。
そんなものはJohn君には当然に分っている筈だからです。
その上で、あえて、改めて、問うておきます。
イエスが救い主である事を示す部分は、聖書にはありません。
イエスは贖罪主です。

反論があれば、該当部分を聖書から引用して示してください。

事実だからカトリック教会が2000年間存在できたわけではない。
政治に利用できるから

>>127
許すも何も、勝手にいろいろなゴミを置いていく人が普通にいます。
たばこの吸い殻、空き缶、ペットボトル、ラーメンのカップやら。掃除して処分している次第です。

>>134
バカ。

キリスト教を否定する人は、過去何万年も存在する。
キリスト教が真実ならば、そんなに存在できるわけがない。
それだけでも、キリスト教の否定の証明になってる。


と、あなたの論理で、あなた自身が否定されますよwwwwww


あなたの書いたことは幼稚なロジックで、それはまったく意味のない戯れ言です。

で、

　　聖書に書いてある内容が「事実」である証拠は？

やっぱ無いの？

>>132
その反論が起こるのは、キリスト教徒がイエスの教えを捻じ曲げたからだと
思っています。
これは、心が痛いですね。
また靖国のご英霊の無念を思う時、腹立たしくもあります。

大東亜戦争は連合国が日本に対して仕掛けた戦争ですから。

>138
その部分は些末な論点なので、もう、どうでも良いです。
それよりも、非常に重要な>>111について返答してみませんか？

>>131
>>126
＞貴方が学生のレポートだと思われるなら、そう思われても一向に構いません。

＞キリスト教的には、あるという存在証明がいるよね。

私はキリスト教が正しいなんて主張していませんし、
キリスト教はそういった存在証明は出来ていないと思っています。
「出来ていない」という指摘なら、私もそう思いますとしか言いようがありません。

>>142
ああそう。
それはじゃあそれでいいよ。

ならば、あなたが一番先に書いた前スレの
>>「死んだらお終い、あの世は無い」というのは科学的に考えても、
>>それもまた根拠のない妄想と同じです。

は、完全に否定されていることは、まだわからないの？

意識を生み出す構造が完全に消滅しているのに、なぜ、生成物は残るのか？
物理的に不可能。
あなたの書いていることこそが、完全な妄想でしょ。
それをシロート向けに理論武装するために、ブルーバックスの文言を並べているだけ。

未知なモノに対する科学的謙虚とは次元の異なる、
低レベルなオカルトだねえ。



で、そんなことはどうでもいいから、あなたの量子論wwwwwwの概要を早く書けよ。

>>136
書いてあるところは以下のように多数あります。もちろん「証明」にはなっていませんが。

ルカによる福音書 2章 11節
今日ダビデの町で、あなたがたのために救い主がお生まれになった。この方こそ主メシアである。

ヨハネによる福音書 4章 42節
彼らは女に言った。「わたしたちが信じるのは、もうあなたが話してくれたからではない。
わたしたちは自分で聞いて、この方が本当に世の救い主であると分かったからです。」

使徒言行録 5章 31節
神はイスラエルを悔い改めさせ、その罪を赦すために、この方を導き手とし、
救い主として、御自分の右に上げられました。

使徒言行録 13章 23節
神は約束に従って、このダビデの子孫からイスラエルに救い主イエスを送ってくださったのです。

エフェソの信徒への手紙 5章 23節
キリストが教会の頭であり、自らその体の救い主であるように、夫は妻の頭だからです。

フィリピの信徒への手紙 3章 20節
しかし、わたしたちの本国は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。

テモテへの手紙一 1章 1節
わたしたちの救い主である神とわたしたちの希望であるキリスト・イエスによって任命され、
キリスト・イエスの使徒となったパウロから、

テモテへの手紙二 1章 10節
今や、わたしたちの救い主キリスト・イエスの出現によって明らかにされたものです。
キリストは死を滅ぼし、福音を通して不滅の命を現してくださいました。

他多数。

>>137
生物同様、その時代に適した強いものが生き残り、
変化に適応できないものが滅んでいくとは思います。

>>116
＞聖書的には危ないと思うわけ。

そうでなければ「人間的に」危なくなるよ。「人間界」では、そちらの
ほうがはるかに恐ろしい。

>>143
＞意識を生み出す構造が完全に消滅しているのに、

意識を生み出す構造は、現代科学で解明されていません。
これはロボットに心や意識主体を持たせることが可能かどうかという議論に繋がりますが、解決していません。
また、素粒子一個に意識主体の意識の元がないとも証明されていません。

別の観点で、哲学的な話をすれば、桶の中の脳や、哲学的ゾンビ、
世界がシミュレーテッドリアリティである可能性も否定できません。

ですから、何度も申し上げているように、
死んだ後は「わからない」が科学的立場です。

>>139
？
いつの時代も否定する人はいるに決まってるじゃん。
事実だが受け入れるかどうかはその人個人の問題だからね。
君は事実だろうが証明しようが難癖付けてキリスト教を否定するだけの種類の人間だから、
証明しようが何だろうが無駄だと思うよ？
君は頭がいいみたいだから気付いてると思うが

>>147

>>また、素粒子一個に意識主体の意識の元がないとも証明されていません。
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうでちゅねー。
あるかもしれまちぇんねーwwwwwwwwwwwww

完全に逝っちゃってるな。
まあ、誰から見てもわかるマジキチのようで。
お前みたいなキチガイが、科学とか言い出すから迷惑なんだよな。

まあ、もうどうでもいいいや。
そろそろバカの相手もあきたし。

あとは、論文の概要はやくおしえてくれよw

>>144
そんなことばかりを「事実」だと「信じ込まされた」ために、「選民意識」が
生じ、「救い主のために大量の人を殺す」という倒錯した結果が生じた。

>>148
くやし涙とモンクはどうでもいいからさ、
あなたの書いた、>>134が証明になってないことは、理解できた？

証明になってる、と書いたのに、証明になってなかったんだよ。
同じ論理で、自分が否定されるんだからね。
それは理解できまちたか？www

>>150
私はそういう主張も否定はしません。

>>149
意識の元と書いたのは、人間レベルの高度な精神活動を差しているわけではありません。
素粒子が「あーしたい」「こーしたい」なんて思っているとは私も思っておりません。

しかし、例えば物質である心臓の元となる性質が、素粒子にあるかどうかと言えば、あるわけです。
同様に、意識を構成している物質に、意識の元なる性質が含まれていても私は不思議ではないと思います。
どういう物理的な最小構造なら意識を生み出すか、またその境界条件を貴方はご存じなんでしょうか。

ルカによる福音書 2章 11節
今日ダビデの町で、あなたがたのために救い主がお生まれになった。この方こそ主メシアである。
◎your　savior is born・・

ヨハネによる福音書 4章 42節
彼らは女に言った。「わたしたちが信じるのは、もうあなたが話してくれたからではない。
わたしたちは自分で聞いて、この方が本当に世の救い主であると分かったからです。
◎savior of the world

使徒言行録 5章 31節
神はイスラエルを悔い改めさせ、その罪を赦すために、この方を導き手とし、
救い主として、御自分の右に上げられました。
◎savior so that he could enable Israe to change

使徒言行録 13章 23節
神は約束に従って、このダビデの子孫からイスラエルに救い主イエスを送ってくださったのです。
◎God brought to Israe a savior, Jesus

エフェソの信徒への手紙 5章 23節
キリストが教会の頭であり、自らその体の救い主であるように、夫は妻の頭だからです。
◎that is ,the savior of the body

フィリピの信徒への手紙 3章 20節
しかし、わたしたちの本国は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。
◎We look forward to a savior

テモテへの手紙一 1章 1節
わたしたちの救い主である神とわたしたちの希望であるキリスト・イエスによって任命され、
キリスト・イエスの使徒となったパウロから、
◎our command of God our savior and of Chirist Jesus

テモテへの手紙二 1章 10節
今や、わたしたちの救い主キリスト・イエスの出現によって明らかにされたものです。
キリストは死を滅ぼし、福音を通して不滅の命を現してくださいました。
◎the appearance of our savior,Christ Jesus.

>>153
そうでちゅねー。
素粒子が、意識を生み出す最小コウジョウかもちれまちぇんねーwwwww


それはいいから、論文の概要はやく出せよw

>>156
当方の個人名やいろいろな活動が分るのでお教えすることはできません。
なので、貴方が学生のレポートだと思われるなら、そう思われても一向に構いません。

私は>>91に書いたように、現代科学の立場でも「死んだらお終い、あの世は無い」と
断言することはできないこと示したつもりですし、他の人にはそれでわかって頂けると思っております。

>>144
例示された部分は、確かに「savior」と表現されています。
それでは、少し質問を重ねますが、このsaviorにはメシアの意味は
含まれていますか？
救い主とは、本来的にはメシアではないのですか？

またイエスはメシアではないから、十字架による受難により『贖罪』を
行ったのではありませんか？

>>153
死んだ後にも意識があるのなら、死者の火葬や埋葬は、殺人罪になって
しまうよｗ。火葬の熱にも耐えられないだろう。

意識が少しでもあれば、法律上「脳死」も絶対に認められない。

素粒子が「生命体」として形成され、感覚器官が形成されて、初めて
意識が生じる。

「生命」の限りない神秘と驚異である。

結局、神の存在証明や聖書の記述が真実だという証明は、
誰もしてくれないんだよね。
私の知る限りどんな人に聞いても。

要は、　　ウ　　ソ　　だから。

まあ、それはそれでいいんだよ。
事実証明は、このスレの主旨ではないからね。
ただ、

Ａ　　事実から発生した思想を普及させる
Ｂ　　嘘っぱちから発生した思想を普及させる

のどっちであるかによって、有効な布教方法が異なってくる。
だからどっちなのか？と、聞いていたわけですよ。

で、Ｂであるということが判明したわけで。

さて、完全な嘘っぱちを「信じなよ〜」と活動するのは、
かなりの困難が伴うと思うんだよね。
で、具体的にどーやってるのか、聞きたかったんだけど、
>>119の人が書いているように、
単に信者が勝手に語っていて、聞きたい人だけ聞いて！
ってカンジなのかな？

あと、入信すると、キリスト教って、会費（笑）とか取られるの？

>>158
http://ejje.weblio.jp/content/Messiah
http://ejje.weblio.jp/content/savior
の通り、同じ意味で使われることが多いと思います。

牧師なんて反吐が出るなどという生易しいもんではない。
存在そのものがウンコの朝鮮人、それが日本キリスト教団

教会には、本当に殺人鬼のように嫌な朝鮮人しかいないから、近寄るな！

２chにこの警告を貼るために、日夜奮闘している

教会には、本当に殺人鬼のように嫌な朝鮮人しかいないから、近寄るな！

>>159
＞意識が少しでもあれば、法律上「脳死」も絶対に認められない。

所謂普通の人間としての顕在意識についてはその通りだと思います。

しかし、「主体」が低レベルで本当に存在していないかどうかはわからないのではないでしょうか。
虫には存在しているのか、また、どのレベルの原生動物から発生しているのか、
反射レベルも含めるのか、境界条件はどうなるのか、どこまでを意識と定義するのかという疑問もあります。

また、意識というのは、我々が知っている脳という物理構造だけにしか存在しないのか、
逆に、構造によってはロボットにも意識を発生させられるのかという問題もあります。
その時には特定の回路構造が意識を生み出す原理となるかもしれませんが、
それでも、その物質を移動させた場合やコピーした場合、
他の原子で置換した場合の問題は謎として残ると思います。

>>161
私はRondom House を見ていますが、やはり
saviorとMessiahは異なりますね。

この部分については、やはり同じだ、やはり異なるの言い合いをしていても
埒が明かないので、更に更に質問を重ねてみます。


仮にsaviorがメシアの権能まで有していたのならば、なぜイエスは
十字架による贖罪を行ったのですか？
贖罪を行ってしまったから、その後、現世における活動が不可能となったのです。
という事は、実はsaviorはメシアではなく贖罪主であったから、十字架による
贖罪が必要だったという事に、他ならないのではありませんか？

>>161
「メシア（キリスト、油塗られた者）」になるには、権限ある者による
塗油の儀式を要する。

イエスは、その儀式を受けていないので、「メシア（キリスト）」と
呼ぶのは、誤りではないのですか。「キリスト」ではなく、「ナザレ村の
大工の子イエス」と呼ぶのが正しい。

キリスト教でも、イエスがメシア（キリスト）であることは、一切証明
されていない。

>>165
時代による言葉の変化を認めるかどうかによって、
その辺りを誤りとするかそうでないとするかは、認識が分れるのではないでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%82%A2

>>164
贖罪主って何ですか。イエスは、「神の冒涜罪」という己の大罪で処刑された
のであり、「人類の贖罪」などという意図は毛頭なかった。イエス自身のその
ような意図は、聖書のどこにも書かれていない。

>>161
もう一つ、追加質問をしておきましょう。

人の罪を赦すのは神のみがお持ちの権能です。
そうしてみると、キリスト教はイエスが神であると主張していますので、
それならば何故、神イエスが贖罪を行ったのですか？
当然に神としてイエスは罪を赦さなければならなかった筈です。十字架の
受難により贖罪を行ったというのは、理屈に合いません。

この点については、どの様に説明しますか？

>>164
キリスト教では、メシアと贖罪主は排他的なものではなく両立するという立場になります。
「そんなのメシアじゃないよ！」と言われれば、そういう価値観の上ではそうなんだろうとは思います。

>>166
「自称メシア（キリスト）」は、実に多数いるのですねｗ。「麻原メシア」
までも。

イエスもその「自称メシア」の一人でないことは、証明されているのですか。

>>167
　＞贖罪主って何ですか。


たとえ話を使って、簡単にお話します。
ある会社で不祥事が起こったとします。
当然に担当役員は「自分に免じて許してくれ」と、お詫びに行くわけです。
これが贖罪ですね。
では誰にお詫びに行くのか。これは最高責任者である社長にです。
つまり社長が「ヨシ、分かったから許してやる」と言えば、この贖罪は
完了です。つまり許し主が社長なんです。

許し主と贖罪の関係。
この説明で納得いただけましたか？

左巻き屁ー輪団体を駆除しろ

話はそれからだ。

>>171
なるほどｗ。それでは両者の両立はあり得ないですね。

社長が自分の不祥事を自分で赦すとしたら、それは駄目社長。

株主総会で一発で解任されます。

自分で株式全数を有する中小企業のおっさんなら別ですがｗ。

>>169
聖書は神の言葉ですから、時代による語義の変化なんて説明は通用しません。
もし仮に語意の変化が有ったとするのならば、当然にその当時の語意によって
聖書は理解される事になります。


その上で、改めて質問します。
キリスト教は十字架の受難をイエスによる贖罪であると説明しています。
そうであるならば、イエスの贖罪を受けたのは誰ですか？
またキリスト教は、イエスが救い主であるとも説明していますので、
それならば何故救い主イエスは十字架の受難を受けて贖罪を行ったのですか？

説明が付かないと思います。

>>173
　＞自分で株式全数を有する中小企業のおっさんなら別ですがｗ。


自分一人で会社の全株式を保有しているオーナー社長。
つまり「救い主」「赦し主」とは、この場合では、この世の全てを創造した神。万物の創造主ですね。

万物の創造主、もしくは万物の創造主からメシヤとしての大権を授かった神。
これがメシアなんでしょう。
それほどの大変なお役を持たれた神が、贖罪などをするとは、どういう事なのか？
これが今、john君に投げかけている質問です。

たぶん、まだキリスト者ではない人類全ての罪を代わりに背負って死んだというお話だよ。
2000年後に全人口が70億になってる事どころか、その当時の全人口すら知らなかったであろう奴が、
お前ら全員の代わりに自分が罪背負ったから私を愛しなさいとか、この現代で俺に言われても知らんがな。

まずその罪概念そのものが偽りであるんだから、イエスの死は人類史上最大の犬死に無駄死に自己満足死ともいえるな。

スレタイ通りの話をしようと思うと、反応が悪いねwww
まあいいけど。



宗教という嘘っぱちの流布活動は、まあやりたければやればいいけど、
それの対価として金品を要求したりすると、
詐欺になる場合があるから、気をつけてね。
もちろん、

　　　神は存在します。聖書の内容は全て「事実」です。

と言うと、それ自体詐欺であり、虚偽であり、欺瞞だから。
そもそも神なんていないんだから、証拠もないんだからそれはそれでいいじゃん。
だからといって、キリスト教が持ついろいろな思想や倫理感は、
普及できないわけじゃないと思うよ。

そういう活動ならば、多くの一般の人にも理解されるかもしれないのにね。

キリスト教がどうとか、神がいるとかいないとか、その前に
ただ事実なのは、教会にいる人は普通に言ってはいけない事も平気で言い、人を傷つける。
特別優しくて、親切な訳でもない。
尊敬出来る人がいないので、教徒になりたいとは思わない。

>>177
＞キリスト教が持ついろいろな思想や倫理感

それが良くないのだよ。キリスト教は、人間の肉体的本能を「観念化」「精神
化」「理念化」するから、それが却って変容・破壊されて、逆効果を生じる。
イエスの「愛」がその典型。「愛のために大量の人を殺す」という倒錯が生じ
てしまった。「愛」とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、
助けるための具体的行動の原動力となる「肉体的行動本能」なのである。
口にすべき言葉ではなかった。

クリスチャンたちは、イエスの愛という「言葉」に自己陶酔し、狂乱状態に
なっているだけ。

愛とは、具体的状況に応じて、土壇場で相手を助ける「行為」である。口に
すべき「言葉」ではない。土壇場にない、すでに満ち足りた人にとっては、
「余計なお節介」「ありがた迷惑」「エゴの押し付け」に過ぎないことを、
忘れてはならない。黙って見守っていればよいのである。

愛を口にする者に、愛のある者はいない。これは社会での経験則。

目時映子とか荒井英子とかいう不細工で愚鈍な東北出身の山出しゲスババア
こんな下等極まりないクズの女牧師が野垂れ死んだから、少しは増えるかも知れない。
こんな身の程知らずのゲスで愚鈍な田舎者に牧師をやらせてはいけない！

>>174
＞聖書は神の言葉ですから、時代による語義の変化なんて説明は通用しません。

書いたのは人間ですし、人間の言葉で書かれているので、変化していくものだと思います。
通用するか、納得するかどうかは、人によると思います。

＞もし仮に語意の変化が有ったとするのならば、当然にその当時の語意によって
＞聖書は理解される事になります。

出来るだけその努力はしているようですが、限度はあるようです。

＞イエスの贖罪を受けたのは誰ですか？

父なる神になると思います。

＞それならば何故救い主イエスは十字架の受難を受けて贖罪を行ったのですか？

全ての人の罪を贖うためにということになっています。

ただ、これを文字通り歴史的事実と受け止めるか、歴史的事実としてもどう解釈するのか、
また、歴史的事実ではなく、何かの象徴と解釈するか、いろいろな立場があると思います。

＞説明が付かないと思います。

実は、説明になっていない、説明が付かないって話はいっぱいあって、
その辺りには問題を感じないわけでもないです。

三位一体の説明でもそうですが、
父＝神、子＝神、聖霊＝神
としながら、父≠子≠聖霊、ということが平気で言われたりします。「＝」ではなく、「⊂」なら意味は通りますが、
当時は論理学が整備されていたわけではないので、不適切な説明になっているような気はします。

日本ではキリスト教の人は世間ずれした変わった人て思われてるから
難しいよね・・・

そやな

△　日本ではキリスト教の人は世間ずれした変わった人て思われてるから
　　難しいよね・・・
↓
◎　日本ではキリスト教の人は聖書さえ守らないトンデモナイ人て思われてるから
　　難しいよね・・・

>>182
　＞書いたのは人間ですし、人間の言葉で書かれているので、変化していくものだと思います。
　　通用するか、納得するかどうかは、人によると思います。


この言い訳が、>>185の『聖書さえ守らないトンデモナイ人』のイメージを
作っている。要するに自己流解釈。
この日本人クリスチャンの出鱈目さこそが、彼らが世界中のクリスチャンから顰蹙を受ける
原因なのですよ。

>>185
普通の日本人は聖書なんて読んだことないと思います。
カトリックの信徒でも旧約はロクに読んでいない人が多いですし、
新約も読んでいない人がいるぐらいです。

>>182

　＞質問　イエスの贖罪を受けたのは誰ですか？
　＞返答　父なる神になると思います。


この返答ならば、空想神「三位一体の神」の教義が破綻しますよ。
それでも良いのですか？

>>186
＞この言い訳が、>>185の『聖書さえ守らないトンデモナイ人』のイメージを
＞作っている。

さすがにそれは無いと思います。聖書すら知らない人が大半なので。

＞要するに自己流解釈。

カトリックは公教要理があるので、そういうことは一部の例外を除いて基本的にはないです。

＞この日本人クリスチャンの出鱈目さこそが、彼らが世界中のクリスチャンから顰蹙を受ける
＞原因なのですよ。

海外のキリスト教徒と話すことは、キリスト教徒自身の方が多いと思いますが、
そういうのは初耳です。違う問題点は聞きますけどね。

>>188
教義が破綻するという認識を持つ人もいれば、そうでない人もいるってことです。
それとも人の認識に依存しない絶対的な正しさが存在すると思っているのでしょうか？

>>182
　＞質問　それならば何故救い主イエスは十字架の受難を受けて贖罪を行ったのですか？
　＞返答　全ての人の罪を贖うためにということになっています。

質問は、なぜ許し主（救い主）である筈のイエスが、赦し主としての権能を
発揮させずに、贖罪を行ってしまったのか、という事です。

>>191
どうしてでしょうねぇ。御心は人には計り知れないということになっていますし。

>>182

　＞三位一体の説明でもそうですが、
　＞父＝神、子＝神、聖霊＝神
　＞としながら、父≠子≠聖霊、ということが平気で言われたりします。「＝」ではなく、「⊂」なら意味は通りますが、
　＞当時は論理学が整備されていたわけではないので、不適切な説明になっているような気はします。

これは「当時の論理学不整備」の問題ではないと思いますよ。
聖書には記載の無い空想神「三位一体の神」を教会内の政治力学によって
作った事が原因ではないですか？



>>189
　＞カトリックは公教要理があるので、そういうことは一部の例外を除いて基本的にはないです。

つまり、教会内部の文書（公教要理）の方が聖書よりも重要であるという事ですね。
それならば、キリスト教は聖書の看板を下げて、公教要理教と改称すべきでしょう。


>>190
　＞それとも人の認識に依存しない絶対的な正しさが存在すると思っているのでしょうか？
答　YES

そもそも、この反問をキリスト教徒から受けるとは、世も末ですね。笑い

>>192
その返答ならば、教会は不要ですね。
何を尋ねても「解らない」で済ませる事が出来るのですから。
もっとも、そのお蔭で、>>117で述べた『隣町のミヨちゃん教』の教祖様ミヨちゃんも、
キリスト教の身勝手な解釈から解放されて、自由なる説法をしているわけですよ。

もちろん原典を引用しての説法ですから、正統そのものですよ。

　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／小ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／/〃l　|;;h;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_/　l | |　ｌ;| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
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　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' キリスト教会を排除してBibleを読むと
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　魅力的な聖書の世界が見えてくるよ。
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　そこは水晶世界への扉の一つだね。
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼

>>193
＞聖書には記載の無い空想神「三位一体の神」を

これは「空想神」の問題ではなく、聖書に記述された、父と、子と、聖霊、をどう扱うかという解釈です。
つまり、イエスを神とするか、しないか、どちらの解釈を採用するべきかという問題です。

＞つまり、教会内部の文書（公教要理）の方が聖書よりも重要であるという事ですね。

まず、新約聖書自体、教会内部の文書であり、都合の良い書が選択されています。
キリスト教以外では、新約聖書に編纂されているもの以外の当時の書を重視するところもあります。

＞それならば、キリスト教は聖書の看板を下げて、公教要理教と改称すべきでしょう。

こちらは意味不明です。聖書だからキリストなのではありませんし、
「公教要理教」だからこそ、キリスト教というカテゴリの中の「カトリック」というのはそんなにおかしくはないと思います。
イスラム教でも聖書よりクルアーンが優先されますが、クルアーン教と改称する必要はないと思います。

>>196
　＞これは「空想神」の問題ではなく、聖書に記述された、父と、子と、聖霊、をどう扱うかという解釈です。
　＞つまり、イエスを神とするか、しないか、どちらの解釈を採用するべきかという問題です。


実はイエスが人間であっても神であっても、この場合の議論においては、
どちらでも構わないのです。
その理由は、この「三位一体の神を空想神と確定させるのか否か」の議論においては、
その結論において、全く影響を及ぼさないからです。

重要なのは聖書において三位一体の神の記述が無い事。
確かに父と子の神は出てくるんです。だから二位一体の神ならば、
それは問題無かったんです。

>>194
＞その返答ならば、教会は不要ですね。

不要と思われる方には不要でしょうし、必要と思われる方には必要ということだと思います。

＞何を尋ねても「解らない」で済ませる事が出来るのですから。

「わからないこともある」です。
まあ、実際には人間がこの宇宙で知っている事なんてごく僅かで、わからないことだらけなんですけどね。

>>197
イエスを神と信じる人たちの間では、三位一体は何も問題ありません。
記述がないのは、それは解釈だからです。

>>196
�@　＞まず、新約聖書自体、教会内部の文書であり、都合の良い書が選択されています。
　　　キリスト教以外では、新約聖書に編纂されているもの以外の当時の書を重視するところもあります。

この部分は仰る通りですね。


�A　＞聖書だからキリストなのではありませんし、
　　　「公教要理教」だからこそ、キリスト教というカテゴリの中の「カトリック」というのはそんなにおかしくはないと思います。
　　　イスラム教でも聖書よりクルアーンが優先されますが、クルアーン教と改称する必要はないと思います。
　
この部分からは、私の書いた事に対する誤解が分ります。
大前提としては、まず、キリスト教が今の教義のままであって構わないのです。
聖書を中心の聖典と位置づけながら、しかも教義の内部には深刻な問題を抱えている。
そうであっても、それはキリスト教自身の問題ですから、全く構わないのです。

しかし、キリスト教が自らの教義を正義の御旗に据えて、他宗教を攻撃してくるとなると
これは、話は別です。キリスト教の正義の御旗である教義は、当然に他宗教の
教学からチェックの対象になります。ましてや日本カトリック・イグナチオ教会の構成員が
「靖国神社を解体せよ！」などと社会運動をされれば、これは黙ってはいられません。

私たちのお相手になれるのは、神（あるいは仏）の書を根本聖典と定め、その聖典に
誠実に依拠している宗教だけです。教会内部の神父が勝手な教義（公教要綱など）を定め
そちらの方が神の書よりも重要視されている宗教ならば、宗教間交流には値しない。
つまり二流の宗教という事になります。

その意味で、隣町のミヨちゃんの方がキリスト教よりも格が上という結論になるのです。

>>198-199

私が書いた>>200が、図らずもそのお返事になっていたようです。

>>200
＞聖書を中心の聖典と位置づけながら、

これは逆で、客観的には教義に合うように聖書を編纂したと認識するべきだと思います。

＞しかも教義の内部には深刻な問題を抱えている。

これはないです。

＞しかし、キリスト教が自らの教義を正義の御旗に据えて、他宗教を攻撃してくるとなると

少なくともカトリックはそう言う立場ではありません。
第二バチカン公会議公文書全集を見て頂ければわかりますが、
他宗教を尊重していくことが宣言されており、改宗を求めていません。

＞「靖国神社を解体せよ！」などと社会運動をされれば、これは黙ってはいられません。

ここは、全く、おっしゃる通りだと思います。

＞宗教間交流には値しない。

それは人それぞれの価値観によると思います。
もちろん、貴方個人の価値観も尊重されるべきだと思いますし、
また、他人の価値観に誰かが縛られるべきでもないと思います。

>>202
私の質問に対して、全く答えていませんよ。
日本の役人が多用する霞が関文学は、国際的には通用しない事はご存じでしょう。

宗教は国際的・世界的な価値を持っています。
よって>>202の返答ならば、それは相手に対する失礼に当たります。


もう、一つ一つの返答に対する指摘は、あえてしませんよ。

>>203
国際的・世界的な価値を持っているのは、キリスト教、イスラム教、仏教、ヒンズー教が中心だと思います。

進化論で洗脳しなきゃいい

論点が混乱してきましたので、あえて新規に提起してみますね。


１．キリスト教の教義の中心である三位一体の神。これは聖書には、その記述が
　　無い以上、あくまでも空想神である。Yes　or　No。（なお、Noの場合は理由が必要）

２．イエスはメシヤではない。イエスはメシヤではないので、贖罪主として
　　十字架の受難により贖罪を行った。Yes　or　No。（なお、Noの場合は理由が必要）


いかがでしょう。

>>206
キリスト教の説明としては、

1. 空想神ではなく解釈
2. メシアであり、また贖罪主でもある

となり、世界的にこれで問題ありません。

キリスト教外から見れば受け入れられないことはあるでしょうが、
それはそういう価値観というだけのことです。

>>204
　＞国際的・世界的な価値を持っているのは、キリスト教、イスラム教、仏教、ヒンズー教が中心だと思います。


それは間違いです。
公教要理を教義の中心に据えているキリスト教には、世界的な普遍性がありません。
その証拠に、日本では激しい反キリスト教会デモが起こっているではありませんか。
誤解の無いように念のために書いておくのですが、日本で起こっているデモは
あくまでも「国内のキリスト教会」に対してであって、決してイエスやキリスト教に
向けられたものではありませんよ。誤解されませんように。

それでは何故キリスト教に普遍的な価値が無いのか。その理由は、既に何度も
書いておいた通りです。キリスト教はキリスト教会の神父の作った公教要理を
中心にしているからです。ただ、キリスト教は神の書である聖書も読みますので
その限りにおいて、ある一定の存在意義は認めてあげているという事です。

キリスト教は神の書である聖書に絶対帰依する宗教ではありません。だから
キリスト教は過去に於いて、歴史上の多くの過ちを犯したのです。

>>207

�@＞キリスト教の説明としては、 ・・・・となり、世界的に
　　これで問題ありません。
�A＞キリスト教外から見れば受け入れられないことはあるでしょうが、
　　それはそういう価値観というだけのことです。


キリスト教の『教義に関する説明』について、�@では自分たちキリスト教徒が
「此れで問題ない」�@と言っている。
しかもキリスト教外からの批判に対しては、「それはそういう価値観というだけのことです」�Aの
説明でした。

John君の苦しい立場は、お察しします。
しかし私は、むしろJohn君に助け舟を出すつもりで、この質問をしていたのですよ。

つまりね、「Bibleにこの様に記されている」とJohn君が説明すれば、
それで私たちは満足だったのです。
なぜならば、私たちは各宗教の根本聖典に『それ』が記されていれば、
それは相互に認め合うという姿勢です。しかし人間が後から勝手に付け足した
モノは認めるつもりがありません。

これが、神の書を神の言葉として尊重する教学としての態度だからですよ。

どうやら私とJohn君の論争は、
教学部と末端教会の教師の対立みたいな雰囲気ですね。

宣教の現場では、どうしても一人ひとりの信者の顔色を窺って
信者受けする事を言ってみたくなる。
しかし、そこから宗教本来の神の言葉を伝えるという役割からの
逸脱が始まる。それを教団本部の教学部は手綱を引き締める。

こんなイメージですかねぇ。。

>>208
＞公教要理を教義の中心に据えているキリスト教には、世界的な普遍性がありません。

欧米では普通にあると思います。

＞その証拠に、日本では激しい反キリスト教会デモが起こっているではありませんか。

有るべき姿から道を外れてしまっているので、問題だと思いますが、
だからこそ、それがキリスト教の普通の姿ではありません。
それは、オウム真理教が日本を表しているわけではないのと同様です。

＞あくまでも「国内のキリスト教会」に対してであって、決してイエスやキリスト教に
＞向けられたものではありませんよ。誤解されませんように。

であるなら、公教要理を批判にもってくるのはおかしな話です。

＞それでは何故キリスト教に普遍的な価値が無いのか。

あるから、２０００年続いています。

＞キリスト教はキリスト教会の神父の作った公教要理を中心にしているからです。

だからこそ、２０００年続いています。

＞ただ、キリスト教は神の書である聖書も読みますので
＞その限りにおいて、ある一定の存在意義は認めてあげているという事です。

客観的には、教義に従って聖書が作られています。なので、逆です。

＞キリスト教は過去に於いて、歴史上の多くの過ちを犯したのです。

そこはキリスト教ではなく、人類や国家が、です。

>>209
＞なぜならば、私たちは各宗教の根本聖典に『それ』が記されていれば、
＞それは相互に認め合うという姿勢です。しかし人間が後から勝手に付け足した
＞モノは認めるつもりがありません。

後から付け足したものではありません。
大ざっぱに言えば、旧約聖書はユダヤ教から引き継いだ参考書ですが、
新約聖書と教義、公教要理は、ほぼ同時期に成立し、それらをひっくるめて「根本聖典」的なものです。
そのため、根本聖典に三位一体の教義も含まれます。

ある意味、貴方が根本聖典と言っている新約聖書の方が、後から勝手に書を加えたり、削除したりした可能性があります。

従って客観的には、教義、公教要理が「根本聖典」であり、それに合わせて聖書を編纂したということになります。

>>210
そういう問題ではなく、「靖国神社を解体せよ！」なんて言っているのはどう見ても、
異端であり、カルトであり、異常者です。

そういうところにフォーカスを当てられてしまうのは、教会側の落ち度であり、問題でありと
思いますが、教会の普通の実態がそうだというわけではありません。

唯一神をやめれば増えるよ

我が国日本においては、国生みの神々は、遡れば結局はみな大宇宙の根源神に
辿りつきます。つまり日本の八百万の神は、結局は大宇宙の根源神の
分れなのであり、大宇宙と同じ神様なのです。

記紀神話には最初の神として天御中主命のご神名が記されています。
また、その根源の神様から時代が進むと、私達にも馴染みの深い
天照大神やその他、多くの神様が登場し、更には私達日本人は
この国生みの神様の子孫という事になっています。

ところでキリスト教では、神そのものが曖昧であり、しかも曖昧な神と
わざわざ契約を結ばなければ、その神からのsalvation救済に与る事さえ
拒絶されるのです。


そうしてみると、我が国の国生みの神と、キリスト教の説く神とでは、
どちらが立場が上ですか？
しかもキリスト教の三位遺体の神は、キリスト教の根本聖典である聖書にはその
存在すら明示されていないのです。これでは、比較対象にならないでしょう。

それが教学上の判断です。、

John君へ。

新約聖書と旧約聖書は神の書として、世界的に認められていますが、
キリスト教会の内部文書にしか過ぎない公教要理は違いますよ。


John君は上記を誤っているから、今までの奇妙な論述に終始してしまったのです。




誤記訂正
>>215の
×キリスト教の三位遺体の神
↓
○キリスト教の三位一体の神

>>215
＞ところでキリスト教では、神そのものが曖昧であり、

実際には、指摘されているような曖昧さはありません。
日本語でいうところの「神」とは違い、誤訳に近いです。
現代の言葉で表現するなら、「父なる神」は、
ビッグバンの根源的原因性や、物質を形作っている物理法則そのものに近いです。
時空連続体やロゴスそのものと言い換えてもいいかもしれません。

＞どちらが立場が上ですか？

世界の理解の仕方であって、優劣を競うものではないと思います。
犬と猫とどちらが立場が上かと呼ぶようなものではないでしょう。

西洋文明を形作ってきたキリスト教は、列強の一つであることは変わりないと思います。
生物の世界が正しいかではなく強いかであるように、キリスト教は強かったということだと思います。

＞しかもキリスト教の三位遺体の神は、キリスト教の根本聖典である聖書にはその
＞存在すら明示されていないのです。これでは、比較対象にならないでしょう。

新約聖書と教義、公教要理は、ほぼ同時期に成立し、それらをひっくるめて「根本聖典」的なものです。
そのため、根本聖典に三位一体の教義も含まれます。
ある意味、貴方が根本聖典と言っている新約聖書の方が、後から勝手に書を加えたり、削除したりした可能性があります。
従って客観的には、教義、公教要理が「根本聖典」であり、それに合わせて聖書を編纂したということになります。

>>216
＞新約聖書と旧約聖書は神の書として、世界的に認められていますが、
＞キリスト教会の内部文書にしか過ぎない公教要理は違いますよ。

それを言うなら、新約聖書も公教要理もキリスト教会の内部文書にしか過ぎません。
新約聖書の大半は、内部の関係者の手紙ですし、福音書は新約聖書に含まれなかったものが多数あります。

それから旧約聖書を無闇に持ち上げる前に、
一体何が書かれているのかちゃんと読んだ方がいいと思います。
旧約聖書の雅歌とか読んだことが無い人が多いようですが。

>>217-219
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　
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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　 　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　キリスト教の根源神である「三位一体の神」は
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　 　　　　　 神の啓典であるBibleには記されていません。　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　 　キリスト教はBibleに戻るべきです。
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ 　　 現状ではキリスト教は聖書異端です。
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |

>>220
それは聖書成立の過程を知らないことによる誤解です。
一度、新約聖書がどのように、どの時期に作られたのか調べた方がいいと思います。

>>221
誤解など、何処にも無いと思っていますよ。

それから>>220でBibleの英語表記をしたのは、>>221の新約・旧約論争に
巻き込まれるのを、あえて避けるためでした。


キリスト教は教外者に新約・旧約論争を仕掛ける前に、キリスト教内において
聖典の範囲を確定させて、教会内部での混乱を収束させておくべきでしょう。

>>222
今日、教会内部で混乱などありません。
また、集団社会の中で、一部の異常者がいるのは、どこも似たり寄ったりです。

>>222
＞キリスト教は教外者に新約・旧約論争を仕掛ける前に

そうではなく、教外者には、新約・旧約は関係のない話です。

>>223
何処までを聖典として含め、何処から先は外伝として取り扱うなど、
教派・教会によってバラバラなんでしょう。

そういう事を言っているのです。

>>225
イスラム教やユダヤ教やキリスト教が一つになる必要がないのと同様、
キリスト教のプロテスタントが一つになる必要もありません。
価値観で宗派に分かれることは、住み分けとして良いものでしょう。
これは仏教の宗派でも同じことが言えます。

プロテスタントが一つになれるはずがなし。
なってしまったらプロテスタントの意味がない。

>>226
John君は、言い逃れに終始しているね。
説明になっていない。
そんな言い訳ばかりをイエスはしていたのではないでしょう。



>>224
　＞そうではなく、教外者には、新約・旧約は関係のない話です。

理解困難な発言ですね。
さあ、その真意を詳しく説明して頂きましょうか。

　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
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　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　 　　　　　 神の啓典であるBibleには記されていません。　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　 　キリスト教はBibleに戻りましょう。
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ 　　 キリスト教は聖書異端ですよ。
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |

オチまで含めて、コリア酷いww

韓国のクリスチャンの祈りが天を付き、日本は太平洋に沈むであろう
http://netouyonews.net/archives/7413512.html

1スレの1氏は「韓国はクリスチャンが多くて素晴らしい、経済力は日本を圧倒し嘘つきも少ない」
とか言ってたみたいけど、こんなマジキチ連中ばかりになるなら見習いたくないなww

領土を奪って返さない国とは、経済交流も有り得ません！



　　　　　　　　　竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU


　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
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　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼　　...................
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　...................
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

日本から朝鮮人もろともキリスト教団員は出て行くべきである！！

反日にして日本人の敵であるキリスト教会の者は、日本から追放されるべ
きである。

キリストこそサタン、この国の敵

日本から朝鮮人もろともキリスト教団員は出て行くべきである！！

反日にして日本人の敵であるキリスト教会の者は、日本から追放されるべ
きである。

キリストこそサタン、この国の敵

>>229
アスかは「聖書原理主義者」なのか。そうだったら、日本の保守の風上にも
おけんぞ。

聖書やイエスが「不完全」であるからこそ、人間が介入しなければならない
のである。

>>233
あたい個人へのご質問を頂きましたので、お答えします。


�@　＞アスかは「聖書原理主義者」なのか。

宗教間交流において重要なのは、宗教相互においてそれぞれの宗教の
聖典を認め合う事です。
その意味において、あたいはキリスト教に対しては、キリスト教が根本聖典であると
宣伝している聖書にキリスト教自身が依拠する事を要求しているだけです。
ところが現実のキリスト教は、自らの宣伝とは異なり、聖書とは異なる教義を
拵えて信者に教えています。だから、この点を突いているのですよ。

お解りいただけましたか。


�A　＞そうだったら、日本の保守の風上にも おけんぞ。

あたいは政治用語としての、いわゆる保守・革新とは関係ありません。
「日本の保守」ではなくて、『日本』そのものだと思っています。


�B　＞聖書やイエスが「不完全」であるからこそ、人間が介入しなければ
　　ならないのである。

この部分は、全くその通りですよ。

>>232
こう書きたい気持ちは、痛いほど分りますよ！
現実のキリスト教徒を見れば、全くその通りの気持ちになりますからね！！


ただし、オカシイのは日本のキリスト教徒であって、彼らはイエスの教えにも
聖書にも依拠していません。だから、この点を見失ってはならないのですよ。

日本人はキリスト教とエホバの証人が区別できない。
エホがあれだけ伝道しても入る人はいないのだからあれ以上のことをしなきゃ駄目だろう。

★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！

　�@http://www.youtube.com/watch?v=g6vd0HVPVOE
　�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
　�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=F9sdE8nVLaw&feature=relmfu
　�Chttp://www.youtube.com/watch?v=tPBQDVX9d5g&feature=relmfu


最初に�Aの抗議者の主張を聞いてみてください。
これこそが日本の正論。世界の常識です。
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

>>236
　＞エホがあれだけ伝道しても入る人はいないのだから
　　あれ以上のことをしなきゃ駄目だろう。

宗教には宣伝は不要です。
駄目なものは、いくら宣伝しても駄目。

宗教とは、まず最初に常識で判断するものです。
日本カトリック教会なんか、カルト宗教と変わらない事をやっていますから、
それを改めない限り、宣伝は逆効果となり、むしろ日本人の反感を激化させるでしょう。



★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

教会がやってる伝道なんてトラクトを〒に入れてくるだけだろう。
駅前で配布できる者なんか普通の教会には一人もいない。
家の庭に誰か出ていたりすると、その家の〒には入れてくることもできないやつばかり。
〒に入れようとして「何ですか？」と訊かれて黙って何も言わないから洗脳されたカルト信者かと思われる女。
だめだこりゃ

そうですか、この辺ではエホバの承認かもしれませんが、ポストに
投函というよりはピンポン押して電話越しにでもちょっと説教したり
直接なんかチラシを手渡したりしてるようですけど、留守だと玄関前の
ポストに入れるね。

>>1
マジレスすると、青森のキリストの墓を認めたら増えそうｗｗｗｗ

そのイグナチオの動画は好きだなあ。
特に3／4のスタートから４分後くらいに後ろ姿の()イイ女が出るんだ。
もしかして、結構美人かもって想像してしまう。
見てみろよ。

>>227
　＞プロテスタントが一つになれるはずがなし。
　＞なってしまったらプロテスタントの意味がない。


ユダの手紙１・１９には、かく書かれていますよ。
（終わりの時に、嘲る者たちがあらわれて、自分の不信心な欲のままに
　生活をするであろう）
彼らは分派をつくる者、肉に属する者、御霊を持たない者たちである。

≪彼らは分派をつくる者≫These are the people who cause divisions,
なんだそうです。

ちょっと聞きたいんだけど、キリストってビッチかレイパーの子供って認識なんだけど合ってる？

【マリアはビッチだった論】
　会った事も見た事もない神に対してマリアはマンコ出してセクロス
【神はレイパーだった論】
　神はマリアが寝ているところにこっそり忍び込んでマリアの処女マンコいただきます

こんな死人を信仰しろなんていうのがそもそも無理だと思うんだが

>>244へ
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　　,
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’
　　　　　　　　　_v''~´'´≦、　　　　　 　 　 　 ∠二.⌒ ｰ‐'⌒)
　　　　　　　　　(ﾊ､_､､_,　ミ　　　　　　　　　(_r､_}､_ﾌヽ＿　､__)
　　　　　　　　　　)'lj^ `5) ﾄ､___ 　n　 　 　 　 )'lj` `5)　　 ヽ_)　　　　　　　　　,
　　　　　　　　 　 ヽﾆ ィ´>'"　　[_],_}　　　　　ヽﾆ ィ>'⌒)_r''′
　　　　　　　　　　　_ノヽ| 　 丁~　|:|　　　　　　　ﾚ／`< ヽ
　　　　　　　　 　�jｌ ヽ__＞ｰﾍ 　 |,|　　　　　　ｑ'>==CLノー‐z._ 　 　 　 iy､v
　　　　　　　　　　￣´　K＿＿ヽ_,ﾆ、　　 　 　 ,'　|　ヽ 　￣ノ-/　　　┌' ･　}｀￣ ヽａ_,
　　　　　　　　　　　　 ノ､／ ヽ､LX ﾍ　　　　　l--┬‐__＜＞ ´　　　　 `‐､ ﾉ ＿　ノ　　　　・・・　　　≪キリスト教≫
　　　　　　　　　　r＜X/ 　 　 　 　 `′　　　　￣ ヽヽ　ヽ`!┐ 　 　 　 　 `＾'　　`｀
　　　　　　　　　　 `丶'　　　　　　　　　　　　　　 ∠-'′　 `┘
そんな事は、キリスト教スレに行って聞きんしゃい！
ここは信者が激減して財政難で困っているキリスト教会を、キリスト教以外の宗教が
助けてやるスレッドじゃからね。

だいたいにして２４４みたいな質問を受ける事自体が、いかに日頃のキリスト教が出鱈目であったかを
物語るもの。そんな質問にまでは、付き合っていられないわなぁ。。。

これを真剣に論じて証拠を捏造して勝ち誇ったりするのがクリスチャンなんだよ

>>246
「机上の空論は、犬も食わぬ」じゃね。

>>245
信者が少ないなら不要な教会を潰せばいいじゃないの
っつーかスレタイ的にはどうしても「他の宗教がキリスト教を助けるスレ」ではなく
「キリスト教徒を増やすにはどうすればいいか考えるスレ」に見えるんだが君は本当に日本人？

＝論点整理＝
今、あたいが展開しているキリスト教批判は、下記の論理構成です。

議論の前提として、
A：イエスの教え、ならびに聖書Bibleの記述は、とりあえず正しいと認める。

あくまでもAを踏まえるとの議論上の土俵を設定した上で、
B1：キリスト教会の教義はBibleに照らして異端である。
B2：末端の信者の言行が出鱈目なのは、キリスト教の宣教師の責任である。

とするものです。



なお、Aについての議論が有るのは百も承知していますし、その大半は
Bible自体の記述の曖昧さに起因するものです。更に、Aについての
別の視点からの批判は、これはメシア論に直結する重要な論点を
孕んでいますので、とりあえず、此のスレッドでは触れません。

>>249の続き

B1：キリスト教会の教義はBibleに照らして異端である。
B2：末端の信者の言行が出鱈目なのは、キリスト教の宣教師の責任である。

上記指摘について反論出来ない日本カトリック教会は、情けないねェ。



★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A21&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

@matayan_gorokuさんの発言増えてない？
気のせいかな？

すごく話が進みすぎて、把握できてないんですけど・・・

「購い主」と「キリスト（メシア）」の原語の違いがどうたら
こうたらって話はどうなったんですか？ 原典ギリシア語でちゃんと
しらべた？

↑ｗｗ

購い主 ×
贖い主 ○

どうぞ、ご参考に。
旧約ヘブル語「マーシアハ（משיח）」意味：油を注がれた者
↓（音訳）
新約ギリシア語「メスィアス（Μεσσίας）」

旧約ヘブル語「マーシアハ（משיח）」意味：油を注がれた者
↓（意味訳）
新約ギリシア語「フリストス（Χριστός）」意味：同上


箇所ヨハネ4:25
女はイエスに言った。「私は、キリストと呼ばれるメシヤの来られることを
知っています。その方が来られるときには、いっさいのことを私たちに知ら
せてくださるでしょう。」
λέγει αὐτῷ ἡ γυνή, Οἶδα ὅτι Μεσσίας ἔρχεται,
ὁ λεγόμενος Χριστός: ὅταν ἔλθῃ ἐκεῖνος,
ἀναγγελεῖ ἡμῖν ἅπαντα.

続いて26節
イエスは言われた。「あなたと話しているこのわたしがそれです。」

イエスは「私はメシアだ」と言ってますね。

ギリシア語が団子になってるのでもう一回書きます。
箇所ヨハネ4:25
λέγει 　αὐτῷ　 ἡ 　γυνή,　 Οἶδα 　ὅτι　 Μεσσίας
ἔρχεται, 　ὁ 　λεγόμενος 　Χριστός:
ὅταν　 ἔλθῃ 　ἐκεῖνος, 　ἀναγγελεῖ　 ἡμῖν　 ἅπαντα.

＝論点整理２＝

■フェイズ１．
>>249の、Aを仮定した上でのB1、B2の批判にすらキリスト教には
有効な反論が無かった。
つまりB1とB2は真実である。


■フェイズ２．
次のフェイズに移行して、
今度は>>249の、Aを否定した立場において、下記を論じる。

＞Aについての
＞別の視点からの批判は、これはメシア論に直結する重要な論点を
＞孕んでい（る）。（>>249からの一部抜粋）
の部分ですね。



★命題
　イエスは、本来の意味でのメシヤではない。
　よって新約聖書John４:26は、本来の語源の意味でのMessiahではない！
　　Yes or No(Noの返答の場合は、その証明が必要)

【贖い主】

旧約聖書イザヤ書49:26

あなたの贖い主は、イスラエルの聖なる方で、全地の神と呼ばれている。

【贖い主】

新約聖書　ヘブル書 9:12

また、やぎと子牛との血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度、
まことの聖所に入り、永遠の贖いを成し遂げられたのです。

>>259を受けて
分りやすく、もう一度書いておきましょう。

★命題
　イエスは、世を救う救世主メシヤではない。
　　Yes or No(Noの返答の場合には、その証明が必要)


補足事項
　今回は、「新約聖書にも誤りがある」との立場から議論をします。
　ですからキリスト教徒の皆さんは、新約聖書John４:26を持ち出しても
　無効とします。別の形式での証明が必要です。

　この命題提起者からの事前の論証として、
　◎『イエスは没後２０００年間、メシヤとしての実績を果たしていない。
　　　それこそが何よりの証拠である。』
　この様に、予め問題提起をしておきます。




この内容には、反論がどっさり来るだろうな。笑い

Messiahとは、この場合は
◎『世を救うべき大使命を持った人or神』と定義しておきます。

だから、２０００年前の「油をかけた、云々」の外国の風習に拘泥される
必要はありません。
２１世紀の現代の眼からみた定義であっても、OKとします。

●主なる神は、油注がれた者（メシア）であり、贖い主である。

旧約預言書 ダニエル9:章24〜25節
「あなたの民とあなたの聖なる都については、七十週が定められてい
る。それは、そむきをやめさせ、罪を終わらせ、咎を贖い、永遠の義を
もたらし、幻と預言とを確証し、至聖所に油をそそぐためである。
それゆえ、知れ。悟れ。引き揚げてエルサレムを再建せよ、との命令
が出てから、油そそがれた者、君主の来るまでが七週。また六十二週の
間、その苦しみの時代に再び広場とほりが建て直される。」

つまりメシアが現れて、その彼が罪を贖うと書いてある。

>>264
それで、結局
イエスはメシヤなんですか？　それともイエスはメシヤではないのですか？

メシアってヘブル語ですよ。

>>265

イエスはメシアですよ。

>>267
その証明を求める。

というかイエスは主です。
イエスはヤハウェなる神です。

>>269
　＞イエスはヤハウェなる神です。


ヤハウェは旧約の神でしょう。
イエスは人間ですよ。

万物の創造主とされる神ヤハウェは、被造物である人間にかかる事は出来ません。
よって>>269は成り立ちません。

>>268

イエスはキリストだからです。

>>270

箇所を書くのが面倒なので書きませんが、

旧約のヤハウェ（私は在りて在る者）を
ギリシア語で意味訳した箇所があります。
それも主イエスが自分はヤハウェ（在りて在る者）だと
ちゃんと言ってる箇所ですよ。

>>271
　＞イエスはキリストだからです。


言葉遊びに近い事になりますが、
命題は「イエスはメシヤではない」です。
よってこれに対して反証してみてください。

また、「メシヤ」と「キリスト」の細かい語義の議論は、あまり実際的な意味を
持たないとも思っています。

>>272
　＞箇所を書くのが面倒なので書きませんが、


この箇所の明示は、最重要事項です。
面倒がっていてはいけませんね。笑い

聖書の英語訳ならば、私の手元にも有りますので、私も貴方の提示を受けて
その都度、チェックしてみますよ。

>>272
なぜ、ギリシャ語訳にだけ「イエスはメシヤである」と書かれているのですか？
もしギリシャ語訳に書かれている事が真実ならば、
どうしてその他の言語への翻訳者は、その部分を削除したのですか？

もしかすると、そのギリシャ語訳の聖書は、ギリシャ語への翻訳それ自体が
怪しいのではありませんか？

>>273
変な話になっているようですが、イエスがメシアかどうかは証明するものではなく、定義するものだと思います。
客観的(教会の外)には、イエスをメシアとするかしないかは、その人の価値観によるものです。

>>270
成り立たないということは無いと思います。
SFで説明するなら、コンピュータ上で仮想世界を作り、
その作者がアバターとしてその世界に入り込むようなものです。

>>276
その意見には反対です。
世間の一般的な認識では、Messiahの定義は>>263です。

【>>263の該当部分を再掲示】
＞Messiahとは、この場合は
＞◎『世を救うべき大使命を持った人or神』と定義しておきます。

ですから、
　◎「イエスがメシヤか否か」

の議論は、イエスの業績によって判断されるべきものであると考えます。
また、その補強証拠として聖書の記述を用いる事には賛成します。


以上

>>277
万物の創造主である唯一絶対の神は、その本質は強烈な光と熱であると
されていますね。

つまり、その強烈な光と熱が小さな人間の体に宿るのならば、たちまちのうちに
その人間は焼かれるか溶けて無くなってしまう。
ですから、万物の創造主が被造物、ましてや小さな存在である人体にかかる事は
不可能なのです。


反論があれば、遠慮なくどうぞ。
私も、その反論から勉強したいと思います。

参考書き込み（キ教＠質問箱の過去ログより）


日本聖書協会の『誰でも読めるギリシャ語聖書』について
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/greece.html
持ってませんので実物を存じ上げませんが、HPの説明を見る限り
お得だと思います。

お得な理由
私の場合、7000円ぐらいする新約ギリシア語文法書と3000円ぐらいの文法書で
文法の触り(基礎の基礎)だけを押さえ、
5000円ぐらいする「逆引きギリシア語辞典」(これ一冊で新約ギリシア語の具体的な単語の
文法変化すべてに対応しているので文法要らずになるカンニングの書。本気で文法する人は使ったらダメ)
5000円程度の新約ギリシア語辞書三冊と
4000円する対訳が六冊(四福音書＋使徒＋ロマ・コリント)計24000円
対訳はギリシア語テキストの下に日本語が書いてあるのでカンニングの便利
といういい加減な体制なのですが
「聴いて読めるギリシア語聖書」は21000円で
全新約聖書と新共同訳が対訳になっているので、それだけでも得。
しかも発音まで付いているし、デジタルなので研究成果をコピペ、
印刷お手のものだし、英語だけど辞書も付いているし
英訳もみっつ付いている。
しかも対訳は70人訳(旧約部分)まであるので、これはとてもお得。
私の体制でカンニング対応できるのは新約聖書だけで
70人訳は新約ギリシア語辞典では辞書に載ってない単語もあるし
語尾変化もよくわからんものがあるが、それもすべてクリアになる。

ギリシア語聖書に強い関心があるのであれば21000円は安い買い物だと思います。
私の持っている六書対訳より安い値段で新旧約ギリシア語聖書すべての対訳に
対応できます。
また、単語検索や平行個所検索もワンタッチなのでとても便利。

>>276

>>278への再反論が無いという事は、
イエス≠メシヤ　という事で、よろしいか？

これは
「イエス＝メシヤというのは教会内での定義の問題」（>>276）を受けての
結論としますよ。

>>278
貴方が反対するかどうかは関係ありません。教会はイエスをメシアとするというだけのことです。
関係のない貴方はイエスはメシアでないと思えばいいだけのことです。
業績によって判断するというのは、貴方の勝手な立場に過ぎません。

>>281
＞イエス≠メシヤ　という事で、よろしいか？

貴方の中ではそれで良いでしょうし、教会の中ではイエスはメシアです。

>>282-283
　＞業績によって判断するというのは、貴方の勝手な立場に過ぎません。


そんな詭弁を述べてはいけません。
聖書の言葉は、必ずそれが実現するという神の裏付けにより
その権威が保たれています。
狭い教会の中だけでしか通用しないのでは、それは神の言葉ではありません。

聖書の言葉って、そんなものなんでしょう？
違いますか？

>>279
＞つまり、その強烈な光と熱が小さな人間の体に宿るのならば、たちまちのうちに
＞その人間は焼かれるか溶けて無くなってしまう。

光と熱をエネルギーと考えるなら、
私たちの肉体の質量は、莫大なエネルギーを持っているということができます。
1gの質量を全部エネルギーに変換すると、核兵器一個ぐらいに相当します。

>>284
貴方の考える聖書の位置付けと、教会の聖書の位置付けは違います。
多様な価値観を認められない方は、
外に対しても一神教だけが正しいと思っている人のようにに気の毒に思います。

アスカは、‪「イエスを信じるプロテスタント」では、日本の右翼として
サマにならんぞ。靖国の英霊を殺したのは、‪イエスではないか。

Johnさんのほうが、はるかに日本の保守に近い。

一体どこのカルトか。幕屋さん、大本系、それともプロテスタントの回し
者？所属をはっきりしてくれ。

>>285
その部分は有名なアインシュタインの原理　E＝ｍｃ＾２ですね。

それで、その２８５の導く結論として、貴方は
私の>>279に賛同しているのですか？　それとも>>279には反対しているのですか？

>>286
　＞貴方の考える聖書の位置付けと、教会の聖書の位置付けは違います。

ありゃ、そうだったんですか（驚きｗ
ところで私の考える聖書の位置付けとは、
◎『聖書とは神の啓示により成立した聖典の一つであり、
　　聖書の文言は神の言葉である』
とするものです。

それでは今度は、貴方とキリスト教会における聖書の位置付けがどのようなものであるのか、
次レスで明示してくださいね。
貴方からの此の質問に対するお返事には、最大級の歓心を持っています。



　＞多様な価値観を認められない方は、
　　外に対しても一神教だけが正しいと思っている人のようにに気の毒に思います。

どうしてこのような的外れな反論が来るのか、理解に苦しんでいます。
多用な価値観を認めているからこそ、一神教のイスラムやキリスト教とも
対話をしているのですけどね。笑い

>>288
反対も賛成もしていません。貴方の認識における解釈と、教会のそれとは異なります。
貴方がそのように認識することは、少なくともカトリック教会は否定しません。
(プロテスタントは立場によって異なるでしょうけど)
しかし、また、それが貴方の認識の外の世界で通用するかどうかについては、
教会が同意することはありません。認識、価値観、解釈の違いは、そのまま続きます。

>>289
＞貴方とキリスト教会における聖書の位置付けがどのようなものであるのか、

キリスト教では、新約聖書と三位一体の位置付けは同レベルに存在しています。
貴方がそれを受け入れないのは自由ですが、教会には教会の認識、価値観、解釈があります。
それを変えさせることは貴方には不可能です。

>>287
　＞アスカは、‪「イエスを信じるプロテスタント」では、日本の右翼として
　　サマにならんぞ。

あたいは右翼でもサヨクでもないぞ。
そんなのには関係ない（怒
それからキリスト教とも無縁の人間だ。


　＞靖国の英霊を殺したのは、‪イエスではないか。

大東亜戦争を仕掛けたのは米国だよ。ABCD包囲網とハルノートだね。



　＞Johnさんのほうが、はるかに日本の保守に近い。

John君は愛国者ではあろうし、その部分には共感している。
だから丁寧に宗教間対話を続けているんだよ。
きっとこのチャットは実りが大きいよ。もうすぐ収穫の秋が来る！

>>290-291
これでは全然、駄目だ。>>292は撤回。

>>293
駄目なのは貴方のキリスト教の理解です。
反日勢力に対する貴方の指摘は適切なものですが、
何を信仰するのか、何に重きを置くかは各宗教が独自に決めることであって、
外部の人間が決めることではありません。

>>290-291
John君みたいな、「聖書の言葉は絶対である」と考えないクリスチャンを
初めて見た。
John君は、明らかに異端者だよ。


>>294
異端者John君が、その様な主張をしてみたところで、イエスには届きませんよ。
だいたいにして神の書である聖書に帰依しないキリスト教徒。
こんな人種がキリスト教を語る方がオカシイ。
キリスト教の宣教師は、どんな基準で洗礼をしているのですか？
洗礼の前に、十分な説明はしてないのですか？
教会のありようが問われています。

>>295
＞John君みたいな、「聖書の言葉は絶対である」と考えないクリスチャンを

「絶対でない」なんて申し上げていません。
また、カトリックは、プロテスタントほど聖書原理主義ではないです。
聖書をどこまで重要視するかは、宗派によって異なります。

私が指摘しているのは、キリスト教会は、三位一体を聖書と同レベルに位置づけているということです。

>>296
そんな詭弁は通用しません。
聖書に書いてあれば、それは神の言葉として認めます。
そして聖書に書いて無ければ、それは神の御意志として認めないという事です。

それ以外に、一体、何があるのですか？
私は「聖書原理主義者」なんかではありませんよ。極めて常識的な
話をしているだけです。
異常なのはJohn君、君です。

>>296
John氏は、「不思議なキリスト教」スレに来てください。あなたの書き込みは、
このスレには勿体無い、ノンクリにも通用する貴重なものです。ここのスレ主
は、不思議スレに逃亡してきました。不思議スレは、浅薄なプロ同士の馴れ合い
ばかりでウンザリです。

【>>220の再UP】
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　 　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　キリスト教の根源神である「三位一体の神」は
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　 　　　　　 神の啓典であるBibleには記されていません。　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　 　キリスト教はBibleに戻るべきです。
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼ 　　 現状ではキリスト教は聖書異端です。
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼ 　　
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |

>>297
＞聖書に書いてあれば、それは神の言葉として認めます。
＞そして聖書に書いて無ければ、それは神の御意志として認めないという事です。

世のいろいろな宗教が何を大切にするか、どう見なすかは、貴方が認めるかどうかと関係がないことです。
また、貴方が「認めない」のは自由です。
同様に、ある宗教が何かを神のように大切にすることもまた自由です。

＞極めて常識的な話をしているだけです。

貴方が自分で勝手にそう思っているだけです。
三位一体について、世界のキリスト教徒でまともな人に聞いてみるといいです。

>>300

　＞世のいろいろな宗教が何を大切にするか、どう見なすかは、貴方が認めるかどうかと関係がないことです。
　＞ある宗教が何かを神のように大切にすることもまた自由です。

キリスト教に対して聖書を基に話をしている私に向けて、上記発言をするとは、
John君は気が狂っているのか？

ご隠居ってぜんぜん相手にしてもらえないのネ。

かわいそうに。

お二人とも、ご隠居を仲間に入れてあげてください。
よろしくお願いします＾＾

>>301
＞キリスト教に対して聖書を基に話をしている私に向けて

貴方は貴方の認識、解釈で「聖書」をとらえていますが、教会の認識、解釈はそれと異なります。
従って、議論は平行線をたどるだけになります。
キリスト教的価値観から見れば、貴方は”聖書を基に話をしていません”。

キリスト教会は三位一体を聖書と同レベルに位置付けます。
キリスト教である限り、これが変わることはありません。

あら？　ローズ真理教ｗ

>>303
私は「解釈」などを問題にした事は無い。
聖書に『ある』『なし』だけを問うているのである。

>>305
貴方は解釈を問題にしないだけで、キリスト教会は解釈を問題にするのです。
物事に対する認識、考え方が違います。

>>306
　＞キリスト教会は解釈を問題にするのです。


そんな詭弁を、いつまでも続けては駄目だ。
そもそも神の言葉である聖書に、複数の解釈が存在する筈が無い。
聖書に示された神の御意思は一つである。

３０６みたいな馬鹿な事を言っているのは、John君、君なのかね？
それとも君の教師なのかね？

>>307
＞そんな詭弁を、いつまでも続けては駄目だ。

詭弁ではなく現実を見ればわかる事実です。

＞そもそも神の言葉である聖書に、複数の解釈が存在する筈が無い。

解釈をするのは人間ですから、当然複数ありますし、
それで現実に宗派が別れているのは、誰の目にも明らかな事実です。

また、聖書に書いてあることが歴史的に絶対に正しいなんて言う人は、
一部の超原理主義者を除いて皆無に等しいです。

まあ、旧約聖書の雅歌でも読んでみるといいでしょう。

>>308
　＞聖書に書いてあることが歴史的に絶対に正しいなんて言う人は、

これも、阿呆丸出しの詭弁だ。
聖書とは歴史書の類でもないんだぞ。


　＞一部の超原理主義者を除いて皆無に等しいです。

今まで聖書を捻じ曲げて、真っ当な理解を妨害してきたから、
今頃になってリンゴみたいな原理主義者を引き合いに出して
自分たちの怠慢を誤魔化そうとしているだけだ。笑い

>>309
では貴方にとって聖書は何ですか？

>>309
あと、蛇足部分にはレスを頂きましたが、
こちらについては同意されたということでしょうか。

>>307
＞そんな詭弁を、いつまでも続けては駄目だ。

詭弁ではなく現実を見ればわかる事実です。

＞そもそも神の言葉である聖書に、複数の解釈が存在する筈が無い。

解釈をするのは人間ですから、当然複数ありますし、
それで現実に宗派が別れているのは、誰の目にも明らかな事実です。

>>308
　＞まあ、旧約聖書の雅歌でも読んでみるといいでしょう。


神を賛美する修辞の部分を雅歌と表現する人を初めて見た。愚かなり！

それではJohn君には、我が国の国生み神話における最大のクライマックス
（John君風に言うならば’雅歌’となるらしい）の
天の岩戸の神楽をプレゼントしてあげよう。
鑑賞して、勉強（楽しむ？）してくれたまえ。


◎天の岩戸
http://www.youtube.com/watch?v=lVJ8qp9AnhU&feature=fvwrel

>>310　→　>>289

>>312
＞神を賛美する修辞の部分を雅歌と表現する人を初めて見た。愚かなり！

表現？「コヘレトの言葉」の次に書いてある書を知らないんですか？

>>311
　＞詭弁ではなく現実を見ればわかる事実です。

現実を見ると、イエスの没後２０００年が経過したが、現状があまり
変わっていないところからすると、　イエス≠メシヤ　となる。
そういう意味の事をJohn君は言いたいのだね。


　＞解釈をするのは人間ですから、当然複数ありますし、
　それで現実に宗派が別れているのは、誰の目にも明らかな事実です。

つまりキリスト教会が勝手な解釈を重ねたために、キリスト教が多数に
分裂したとJohn君自身も嘆いているのだね。



>>314
　＞「コヘレトの言葉」の次に書いてある書を知らないんですか？

これの事？
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/28kohereto.html

>>315のアンカー訂正

>>314
これの事？
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/29gaka.html

この部分をもって、何を主張したいの？　John君は？

だいたいJohn君の考えている事が呑み込めた。
John君はキリスト教徒ではない。
山本七平が言う処の「日本教キリスト派」の典型だ。



以上

　　　 ,. r ―ー- ､
　 .／　　　　　 　 ＼
　/ ヽi , . ,､ ,. ,.､ ,.､,. ヽ
　!　,i',:､',:､,ﾞ,':､,':,､,ﾞ,':､':ﾞ;､
. |　ﾞ,r'ﾞ.::::::/ ＼ ::::::::::.`ﾞ'i
,"ﾞ`'l.:/ .::/ ⌒　＼＼＼.| 　
ﾞ､.,.;i.:l ::,/ （●)　(●） |:.|
　　i.:|:::|　~"　　 )　 "~! !
　　ヽｉ:::!　 ＼＿_／　// 　　John君に、最後の踏み絵を踏ませてみよう。 　　　　　
　　　 ヽi＼　　　　／ 　　　　　　　
　　　 ノ ＼___,Ｘ._ヽ 　　　　　☆John君への質問
　　　ｉ　､　 　 ○.　ヽ 　　　　　　　ルルドの奇跡は真実ですか？　
　　　|　（　 　 ○　　）　　　　　　　　　Yes　or　No　だけで答えてね。

参考動画　「ルルドの泉で」（予告編）　http://www.youtube.com/watch?v=3_q0esyTSz4　

>>318
その映画は見ました。
実際にルルドで癒される人がいるのは否定できない事実ですね。
そして、それを「奇跡」と見なすかどうかは、解釈する主体に依存します。

教会はそれを奇跡と呼び、無神論者はただの偶然、稀に起きる自然現象と呼ぶでしょう。
一つの事象を表現する方法は無数にあります。

こんにちは〜
John氏にお返事したいことがあったのですが、今は保留にしておきます。
よかったら不思議スレのほうにもいらしてください。

しかしご隠居はこちらには来ませんねえ・・・　

>>319
　＞それを「奇跡」と見なすかどうかは、解釈する主体に依存します。
　　教会はそれを奇跡と呼び、無神論者はただの偶然、稀に起きる自然現象と呼ぶでしょう。
　　一つの事象を表現する方法は無数にあります。


つまりJohn君は、何も信じていないという事だ。
これにてJohn君がキリスト者ではない事が確定したぞ。笑い

>>321
貴方にはそのように見えるというだけのことですから、別に問題ありません。

>>321

彼は正統派信仰ですよ。そういう失礼なことを言ってはいけません。
アスカさんにずっと丁寧に向き合ってくださったではないですか。
アスカさんも実りある会話にしたい、と仰っていたでしょう？

>>322
いや、違うね。
信仰告白しなければキリスト教徒とは認めて貰えないんだろう、君達は。

ルルドの奇跡を、ハッキリと「信じます」と言えないJohn君。


情けない信仰だね、John君は。笑い



（＾＾）

>>323
ローズはルルドの奇跡さえ知らなかったのだから、論外！

はあ。いつものやり方ですね。
少しは変られたかな？と期待してもいなかったですけれど。

三位一体　原罪　この言葉はありませんよ、確かに。

では、何故この言葉をアスカさんは知っていたの？
私達だけがこれを信じてるなら、アスカさんは知らなかったのでは？

ただの言葉遊びなら無益ですよ、これ以上は。
聖書の読み方をクリスチャンから知りたいなら、別ですけれど。

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三位一体は、父・子・聖霊を総称してるだけで中身的にはあまり
意味がないですね？ある意味一体とも言えれば、勿論分割して
呼ぶことも出来ます、だから、何ですか？
原罪、はイヴが林檎を食ったこととして知られてますね、でも何か
違うような気が、する。

ご隠居とアスカ氏は思考回路が同じだから、ご隠居もこちらにきて仲良く
キリスト教の悪口三昧やればいいですよ。

どうぞ仲良くご自由に。（＾＾）

それについてフィリポ福音書で、イヴがアダムから離れた時に死が
存在するようになった、とありました。これは以前２ｃｈで誰かが
言ってましたが、アダムが動物たちを仲間に出来なかったから、
あばらからイヴをショーがなく作った、と。これが、離れたことを
意味しているのかもしれません。

>>324
キリスト教の「信仰」が何か知らない人に、信仰で説明しても理解出来ないと思います。
なので、主観的ではなく客観的に、また教会の外の人間にもわかる説明を心掛けている次第です。

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　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　　
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　 　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　 　　　>>329>>331
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　 　　　　　この後はご隠居様にバトンタッチするよ。　　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　 存分にやって、日本を護ってください！
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
♪　国歌「君が代」独唱　　http://www.youtube.com/watch?v=wKCk11jfL8g

ただいま帰りました。今日は疲れた・・・・。

では、三一の神でOK！ということでよろしいですね。

なんだかんだ言ってアスカさんは
三一の神を信じたいのです。

>>335
お帰りなさい〜。

不思議スレにもどうぞ。＾＾

不思議スレはroseさんのスレだね。
いまから夕ご飯食べて後で見てみる＾＾

>>324
Johnは、自分を大きく見せるためには、
「自分は量子力学の論文も書いたことあるんだい！」と言いつつ、
その端緒も示せない捏造クンですから。

捏造と言うことでは、チョン風味も漂うねえwww

書き込みするヒマあるなら、まず論文の概要を教えてよ。
もう１０回近くも聞いてるのに。
ね。Johnクンや。

>>338
その程度のことで大きく見られるとは思いませんでした。
何にせよ、何度聞いても教えることはありませんので、
捏造と思っていただいても構いません。どうぞご自由に。

>>330
ｦｲｦｲ　キリスト教の悪口スレじゃねーぞ（ｗ

>>339
あらあら。認めちゃったのね。
では、

　　John　「私は、『量子力学の論文を書いたことがある』と
　　　　　　　過去を捏造する人間です。」（本人談）

ということだね。

次スレから、テンプレにしたらいいかもw

>>341
別に捏造なんてしていませんが、貴方がそう思う自由はあるということです。

>>340

スレ主が戻られましたね（＾＾）
今や、安息の場所はなくなりました。＾＾

平和のため、闘いましょう←？？　

>>341

過去は言わないって誓いあったでしょ？　あ、違いますね。スミマセン。

じゃあ、もう少し書き直そうか。

　John　「私のことは、『量子力学の論文を書いたことがある』という捏造を
　　　　　　するような人間だと思ってもらって結構です。」（2012.08.28　本人談）

テンプレ案は、これでいいかな？

>>345
このスレに関係のない話をしても意味が無いと思います。

ちょと執拗よ。ネンチャックはやめましょうよ。ね？

>>347→>>345

>>346
さすが、捏造する人間は、今してる話もそらしたがるねえwww

>>349
捏造はしておりません。私のいる世界では普通の事ですから。
「私は朝パンを食べた」みたいなことを捏造しても意味がありません。
まあ、パンの無い世界の人から見れば、捏造に見えるのかもしれません。

339 名前：John[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 18:58:14.74 ID:Z4Jk2AOC
捏造と思っていただいても構いません。



自分で認めてんのに。
あさましいねえ。
まともに論旨も理解できないし。

本当に精神病患者との会話だなあ。

なんなのこのGlswUOP7って

イタいにもほどがあるｗ

確かに私もJohn君の主張に大いなる疑問を感じている。

John君は相手から求められているのだから、それを提示できなければ
それはJohn君がただの嘘吐きと見做されてしまうな。

実際にも、今までJohn君とチャットしてみた感触からすると、John君は
嘘吐きだろう。



あ〜〜めん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345898301/l50

http://www.youtube.com/watch?v=j8ad024rUr8&feature=related

この議論はスレタイと何か関係があるのか？

ないよ？だってそいつは荒らしだもん

そもそも日本で布教活動する理由ってなんですか？

>>358
イエス・キリストが、あまねく教え広めなさいって言ったからだと考えています。

（新約聖書：マタイによる福音書）
28:19> それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
28:20> あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである

>>359

そういう感じなんですね。

新約聖書：マタイによる福音書全文
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/matthew.htm

どっから読むのもいいですけど、（0101）から（0117）までの系図の話は斜め読みして
第一章の18節（0118）
0118> イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。

あるいは、山上の垂訓と呼ばれるのが第五章からですから、そのあたりから
読むのもいいかも。

聖書に書いてある事を信じると、どうなるんですか？

>>362
＞聖書に書いてある事を信じると、どうなるんですか？
心に平安が来ますよ！

聖書から入ったと言うより．．．
まあ、私の場合、高校も大学もキリスト教系だったから、学校に教会があったり、
讃美歌が流れたりしてましたわ．．．。
学生時代は、宗教の授業とかでも批判的に受けてましたけどね。
今まで、キリスト教と縁がなかった人は、
「新約聖書を知っていますか」 (阿刀田高、新潮文庫)（非信者の方が書いて
るので読みやすいと思います）を読むか
カトリックか日本基督教団（=プロテスタントの日本での主流）系の教会に
HPで近くの教会探して行かれたらどうですかね？ｴﾎﾊﾞの証人やモルモン教は
異端視されてる方なので、とりあえずは避けた方が無難です。

>>362
＞聖書に書いてある事を信じると、どうなるんですか？

間違いなく気が狂います。キリスト教による大殺戮と争いの歴史と現状を
学んでください。

>>365　
そのキリスト教大国のアメリカが、国内の要所要所に軍隊を駐留させてるのに
60年以上、戦争と無縁の国がありまっせ。

>>366
それはその国の国民の大多数が賢明で、聖書など信じなかったから。

日本は、邪教キリスト教の侵入を防ぐために鎖国までし、徳川２５０年の
平和を確立しました。

>>367　いんや。アメリカの作った日本国憲法のお蔭でっせ。
改憲論者が、今、「普通の国、普通の国」って言いながら、軍隊欲しがってる
っしょ？

アメリカ

市川教会の近くに聖公会があるわけ。どうしてカトリックに来ないであんな異端に行くのかしら？

烏人間と言ってたの私じゃないよ。

青森に住んでいる者ですがトランぺッターが降りてきました
トランぺッターと話したんですがそのメッセージの内容からいって
トランぺッターは堕天使になったのかな？

最後の審判て本当にあるんですか？
青森では２００９年から亡くなる人がいっきに増えました
最後の審判なのでしょうか？

イラクだのアフガニスタンだの空爆してる国はどこだっけ？

核爆弾で一般市民を大量殺戮した国はどこだっけ？

>>368
軍隊なしで国が守れるなら、それが一番いいのですけどね。
しかし、軍隊がないことが、ならず者国家を野放しにし、平和を遠ざける場合もあります。

韓国軍による日本人漁民殺害や日本漁船拿捕は知っていると思いますが、
竹島の不法占拠をやめさせるにはどうしたらいいでしょう？

改憲しないで自衛隊を出す方がいいのでしょうか。まあ「解釈」でそうしてしまうのも一つの手ではありますね。

>>368
正確には安保のおかげな。

軍隊なしで平和が守れるなら、アメリカ軍が駐留する必要もないわな。

キリスト教徒を増やす必要はありません 。

日本でキリスト教はひろまらないだろーな
説明出来ないがなんとなくわかる

キリスト教徒は教派がちょっと違うと相手の教会と競争になる。
日本人はおおらかだから、セコい宗教は嫌い。

宗教ってのは精神安定剤みたいなものか
過剰接種は良くないが程々ならば為になる
但し必要無い人間に無理に与えるとおかしくなったりもする

キリスト教徒を増やすなら精神的に不安定な人間を増やし、他の安定剤を禁止すれば良いのかな

具体的には社会不安を煽り、それを他宗教の所為にするとか

まあ、社会不安だけなら現在かなり高まっているから信者を増やすなら今がチャンスなんじゃない？

>>381
海外のキリスト教徒（と一部の日本の信者）は、
2011年の震災の時に「チャンス！」と意気込んだらしいんだけど…
大して成果は上がってないみたいだね。

そりゃそうよ。人の不幸につけこんでなんて神様が絶対にお許しにならないでしょ。

>>382
前スレで書いたことですが、

海外から見ると、東日本大震災の被災者は、ほとんどカトリックの信徒でないはずなのに、
カトリックの信徒以上に、カトリック的な態度であることに驚いているそうです。(福岡の神父様の話)

なので、成果が上がるわけがないと思います。

前スレにはこんなのも出ていましたね

「日本人はキリストを信じているわけでもないのに、なぜかキリスト教徒のような言動をする」

現在の日本では仏教、神道が一般的でキリスト教は外国人の宗教と感じている人が多い。
実際にネットやテレビやアニメ漫画では、聖書、キリスト教が誤解されて表現されている場合が非常に多く見受けられる。

大衆の間で流行している、スピリチュアルグッズとか占い、受験の合格祈願やお守りなどを見る限り、
日本においては現世利益的なものが尊ばれる傾向がある。メディアの影響もかなり大きいと考えられる。

そういった事情から海外では「神様を信じて悔い改めましょう。聖書を読みましょう」の一言ですむ伝道が、
日本においてはまず、その価値観や世界観なども踏まえて伝道しなければならないため困難を極める。

キリスト教が日本において普及するためには、まず感覚が変わらない限りは難しい。
しかし、メディアやこれからの社会的風潮などで日本人の見方が大きく転換する可能性も否定はできないため、
いわゆるリバイバルが日本においても起こる可能性が無いとは言えない。

どちらにせよ最近の日本は宗教に対する忌避感が一部強まっているので、強引に伝道を進めるよりも、
まずキリスト教の認知度を上げることから始めるべき。それは、やはりクリスチャンの活動によるところが大きいと自分は考える。

＞実際にネットやテレビやアニメ漫画では、聖書、キリスト教が誤解されて表現されている場合が非常に多く見受けられる。

たとえばどんな誤解がありますか？

キリスト教の認知度をあげるなら、やっぱり日本にあるものとそっくりなものがあるってことから宣伝していって、
「あら、日本と同じねえ」と親近感を感じてもらうのが一番よ。
ルルドなんか日本人の伝統的な感性にあっているので、これを宣伝するといいと思うの。
洞窟におまいりするときは岩肌をなでる、150年も間なでられているのでつるつる。これはおびんつる様と通ずるものがある。
あとご詠歌。「あめのきさきは12億人が歌うので世界一広く歌われるご詠歌ですよ。このご詠歌で世界中が一つになるといってもいいくらいです。
ルルドに参拝するとお遍路さんたちはこのご詠歌を歌います。前半はそれぞれの国の言語ですが、後半のアヴェアヴェアヴェマリア〜からは世界共通です。
名物のろうそく行列でマリア様のおみこし(キリスト教でもおみこしがあると強調すると親近感をもってもらえる)のあとを
お遍路さんがろうそくをもってついて歩いてお堂の周囲をまわるんですが、そのときにこのあめのきさきというご詠歌を歌います。
何万もの人がいっせいにアヴェアヴェアヴェマリア〜と言語の壁を越えて和す瞬間は感動的で、観光客もなんだか心あらわれるようだと涙をこぼします。
昔から『なにごとの　おはしますかは　知らねども　かたじけなさに　涙こぼるる』といいますが、これはキリスト教でも一緒なんですよ」

キリスト教って要するに、おっさんが殺されたけど生き返って空飛んでったって話だろ？

その時点で受け入れられないだろw

>>387
「旧約聖書がカトリックで、新約聖書がプロテスタント」という無知からの誤解
十字架やマリアを崇拝しているという誤解
聖書は天動説を主張しているという誤解
イエスは１２月２５日に生まれたという誤解（教科書に書かれている場合も）

など

「イエス」様を、「でうす」さまと表記して、
聖句を全て長崎弁にする。
あと、「キチジローからロドリゴへの手紙」
を新約聖書に追加挿入する。

アメリカが教会を支援しなかったのが悪い

>>376
安保は韓国にもあるはずだけど、韓国はベトナム戦争に参戦してますね。
>>388
プロテスタントでは、カトリックほどは、マリアに対して特別な信仰はない
ので、カトリックの人らに言ってあげてください。ルルドも同様。

>>393
韓国は自らアメリカにお願いして参戦させてもらったんだよ。


>>390

>>387
＞「旧約聖書がカトリックで、新約聖書がプロテスタント」という無知からの誤解

んなこと思ってる奴いるか？

＞十字架やマリアを崇拝しているという誤解

これはある意味合ってるんじゃないか？

＞聖書は天動説を主張しているという誤解

でも中世のキリスト教会は地動説を唱える科学者を異端審問したよね。

＞イエスは１２月２５日に生まれたという誤解（教科書に書かれている場合も）

その誤解を解いたところで、日本にキリスト教が浸透するわけではないだろうよ。

>>394
韓国の参戦理由は勉強になったけど、無意味な行空けやめてくれ。

訂正
無意味な→必要以上の

>>394

>んなこと思ってる奴いるか？

なからず実際たまに見かけますよ。

>十字架やマリアを崇拝している

これは全く合っていない。
第一にマリアはカトリックのみ。そしてカトリックですら崇拝はしない。
十字架に関してはただのシンボルに過ぎず、十字架に祈ったり崇拝したりする教派は存在しない。

>でも中世のキリスト教会は地動説を唱える科学者を異端審問したよね。

それが誤解です。
コペルニクスは、死期が近づく前に、自説の地動説の解説本をプロテスタントであった弟子のレティクスの名で刊行しているが、両者ともに迫害を受けていない。
『天体の回転について』には、ローマ教皇への献辞がある。当時、献辞を書くには相手の許可が必要だったはずであり、このことからも当時カトリック教会が地動説を迫害しなかったのは明らか。

そしてガリレオ裁判に関しては、出世していたガリレオなどに対する政治的なものが大きく絡んでいる。実際にガリレオ以後にも以前にも地動説の罪状で裁かれた人は存在しない。
またガリレオ自身がカトリック教徒であるにも関わらずローマ教皇に馬鹿にした態度をとっていたという影響も異端尋問となった経緯に含まれる。

どちらにせよキリスト教、聖書が地動説を迫害したというのは誤解。
実際は、アリストテレスの哲学のスコラ学の影響やコペルニクスの観測精度に疑問があった点などの理由でカトリック教会が禁止した　というのが正しい。

>>その誤解を解いたところで、日本にキリスト教が浸透するわけではないだろうよ。
あまり知られていないという例です。

>>395


>>396



こまけぇこたぁいいんだよ

つか、引用文と地文の間に空行１行入れるのはむしろ基本だろw
引用文との間に空行入れないやつの方が読みにくくて迷惑だわwww

>>397

嘘は休み休み言え。

ジョルダーノ・ブルーノ（Giordano Bruno, 1548年 – 1600年2月17日）はイタリア出身の哲学者、ドミニコ会の修道士。
それまで有限と考えられていた宇宙が無限であると主張し、コペルニクスの地動説を擁護したことで有名。
異端であるとの判決を受けても決して自説を撤回しなかったため、火刑に処せられた。

こちらも書いておかないと、公平じゃないだろ。そういう卑怯なところが日本人から嫌われる理由の一つじゃないか？

・ニコラウス・コペルニクスは、迫害を恐れ、説の完成後も30年に渡って発表をためらった。発表も死の直前であった。
・『天体の回転について』は、迫害を恐れる印刷業者によって、「純粋に数学的な仮定である」という但し書きが著者に無断でつけられて刊行された。
・発表後も、地動説に賛同する天文学者は出なかった。明らかに正しいはずの地動説に対して天文学者たちがこのような行動をとったのは、迫害を恐れたためである。
・マルティン・ルターは、コペルニクス説について、「この馬鹿者は天地をひっくり返そうとしている」と述べ、地動説を否定した。結果、プロテスタントでも、地動説はアイザック・ニュートンの登場まで迫害の対象となる。
・地動説を唱えたジョルダーノ・ブルーノは、1600年に火刑に処された。
・ガリレオ・ガリレイは地動説を唱えたために迫害された。
・1616年にローマ教皇庁は地動説を禁じた。
・1633年に時のローマ教皇ウルバヌス8世は、自らガリレオ・ガリレイに対する第2回宗教裁判で異端の判決を下した。この背景には三十年戦争によるカトリック勢力の回復策が要求されていた事が挙げられる。
・『天体の回転について』は、1616年に1835年までローマ教皇庁から禁書にされた。
・1616年、ガリレオ・ガリレイに対する裁判が始まる直前に、コペルニクスの著書『天体の回転について』は、ローマ教皇庁から閲覧一時停止の措置がとられた。これは、地球が動いているというその著書の内容が、『聖書』に反するとされたためである。

・聖書には、神のおかげで大地が動かなくなったと記述されており、キリスト教の聖職者は、大地が動くことが可能だと主張するのは神の偉大さを証明できるので、問題がないが、
大地が動いていると主張するのは、神の偉大さを否定することになると考えたとされる。
・1539年にマルティン・ルターが、最初に宗教的な問題として地動説を批判した。
ルターは旧約聖書のヨシュア記でのイスラエル人とアモリ人が戦ったときに神が太陽の動きを止めたという奇跡の記述と矛盾すると指摘した。
・ガリレオ裁判の最高責任者だったロベルト・ベラルミーノ枢機卿は、大地の可動性を立証できると信じるが、大地の運動を証明できるかは疑問に思うと述べた。
・アリストテレスの流れをくむスコラ学の学者は、天動説を唱えたアリストテレスの理論が否定されるのを問題視したとされる。
・カトリック教会が、ガリレオの『天体対話』の中で、地動説を唱える貴族に言い負されるアリストテレス派の学者はローマ教皇・ウルバヌス8世をあてこすったものだと考えたとされる。
・カトリック教会は太陽が教皇の象徴だと考えていたので、太陽が中心にあるという考えについては問題視しなかったとされる。
教皇庁が1620年にコペルニクスの『天体の回転について』に対して訂正を求めたときには、宇宙の中心に関する記述より地球の運動に関する記述が問題視されたと言われている。

ちなみに、

聖書は

進　化　論　も　否　定　し　て　い　る　よ　な　？

>>403
聖書の方がダーウィンより先に出来たわけだから、その表現は適切でない
かも知れない。

ハイハイw

つまり、ダーウィンにより生物の進化が明らかとなり、今ではDNAレベルの知見が得られている状況で、
その進化論（及び地質学、宇宙論等等）と真っ向から矛盾する古代人の書物を、現代において信じろってほうが無理ってことだよ。

>>404
そういう言い訳は止めましょうよ。
聖書の創世記が歴史的事実として正しいという立場なら「進化論」は否定されます。
実際にはそんな人はほとんどいないわけですけどね。

てか、なんでキリスト教信じなきゃいけないんだよw
イエスが伝道しろと言ったからか？だったらムハンマドも、他カルトの教祖も信者を増やせと言ってるだろうがwww

キリスト教を信じる必要性やメリットを説明できない限り、日本で信者は増える必要もないし、増えないと思うよ。

>>406
カトリックは認めてるみたいですなー。

>>406
福音派はその聖書を一字一句信じてるがなwww

逆に、聖書を信じないってんなら、キリスト教信じる意味なくねーか？

創世記を信じるかどうかと、聖書を信じるかどうかと、キリスト教を信じるかどうかは、
それぞれ別の立場があります。

初期のダーウィニズムには欠陥が多かったのでないかな。突然変異説なんかは
後から出てきたみたい。

>>408
カトリックは科学を肯定も否定もしませんね。科学はそれがいつ覆るかわからないというのがあるようです。
最近のいい例としては、ニュートリノの超光速の話はCERNの間違いだったわけですが、それでも大騒ぎになりましたから。

　John　「私のことは、『量子力学の論文を書いたことがある』という捏造を
　　　　　　するような人間だと思ってもらって結構です。」（2012.08.28　本人談）

　>>339 名前：John[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 18:58:14.74 ID:Z4Jk2AOC
　　捏造と思っていただいても構いません。



Johnくんや。

神様って、ウソをついても許してくれるもんなの？


ああ。

自分が大嘘つきだから、別にいいのかwwwwwwwwwwwww

>>411
科学は研究を進めることによって精度を高めていくものなので、
方向性を示したという段階で全否定するのは良くない態度です。もちろん全肯定もするべきではありません。

誰かが中韓はならず者って書いてて、中韓の尖閣や竹島に対する態度をならず者とするのは悪くないんだけど、
関東軍が満州や中国でやり過ぎた件は、ならず者じゃないんかー？？やり過ぎ
行為が国を滅ぼしたね。
>>413　嘘を吐くのも、嘘を吐いてないのに、「嘘を吐いたと思ってくれて結構」
って言うのも確かにマズイ。

こんばんは〜
大盛況ですね、このスレ（＾＾）

>>415
過去のことは何がどこまで本当なのかわからない部分が多いと思います。
その時代を本当に体験した人間だけが言えることで、
その時代を体験してない人間が批判することはできないというのが私の立場です。

中韓の尖閣や竹島に対する態度をならず者というのは、今現在そうであるからです。

＞嘘を吐いてないのに、「嘘を吐いたと思ってくれて結構」って言うのも確かにマズイ。

では、どう答えるのが良いでしょうか。何にせよ、私は嘘はついておりません。

う〜ん。でも１氏は優しいよ。嘘ついてないのに「嘘だと思ってもいい」って
言うのはマズイって。私もJohn氏は嘘ついてないと思います（＾＾）

また、100%の確証がある場合を除いて、同じ仲間の善性を信じたいところです。
通州事件がほぼ確かな一方、南京大虐殺や従軍慰安婦の捏造問題を考えると、
中国韓国寄りの立場はかなり疑わしいですし、日本人がそういう立場に便乗するべきではないと思います。
まあ、あの時代は、どこもかしこもならず者だったのいうのが一番ありそうではありますが。

誰かが日本はならず者って書いてるけど、

トンキン湾事件→
プロテスタント国が嘘のミサイル攻撃をでっちあげ、それを口実にベトナムに戦争を仕掛けた事件。
なお北爆による民間人の死者は50万人近くに達する模様。

プロテスタント国も大概、ならず者じゃないんかー？？

だからそういう議論は不毛なの。罪を犯さない人間などいないわけだから、
罪を犯さない国家もない。

>>421
じゃ、プロテスタント国の蛮行を無視し、日本の蛮行「だけ」をことさら取り上げて、
「野蛮な日本文化より文明的なプロテスタントのほうがいい」なんてことを言いだすのもおかしいよね。

プロテスタント大好きなどうすればスレ1の1氏のことだけどね。

>>422
あら、そうでしたの？よく読んでおらず失礼しました。
プロテスタント国家も罪をたくさん犯していますね。

>>400　
ジョルダーノ・ブルーノが火刑になったのはカトリック教会を激しく非難したことが理由。地動説は関係ない
そもそもブルーノは天文学者じゃなかった。

ちなみにコペルニクスが地動説の発表を渋ったのは、誤りだった場合、カトリックの信頼が落ちるのを恐れたから。
（コペルニクス自身がカトリックの司祭。当時は学者の間でも天動説が当然だった。）

その他にも反論の余地はあるが、地動説に対する教会からの多少の圧迫があったのは否定しない。
あくまで自分が言いたいことは>>390にあるように、聖書は天動説を主張しない。ということ。



進化論が聖書の主張と相違があることは認める。

過去色々なことがありましたが、宗教と科学は対立するものではありません。

古代キリスト教の聖アウグスティヌスは、学問上の知識と聖書が矛盾する場合には聖書を象徴的に解釈することをすすめましたね。

たとえば東京大学総長でもあった矢内原忠雄氏は聖書を
世界の創造における神の目的や被造物の位置付けを表現したものとして象徴的に解釈する
という立場をとっていました。

まあこれは神学的な問題です。聖書が誤りのない神の言葉そのものだと信じるのもまたありでしょう。

>>426
あなたはどういうお立場

>>427
難しい問題ですね。自分は神学にも科学にも疎い者ですので。

ただ
・聖書は神様が人のために啓示されたものであること（信仰、救い、真理に関する聖書の言及においては誤りがないこと。）
・進化論、創造論関係なく、世界は神様によって目的と計画をもってつくられた。
・イエス・キリストの復活と救いの新約聖書の証言は事実。
という３点に関しては確信しています。

アイザック・ニュートンは、「いかなる世界の歴史におけるよりも、聖書の中にはより確かな真理が存する。」と言いました。

聖書が「文字通り」正しいのかは関係なく、聖書が真理を示すものであることは変わりないと思っています。

ありがとうございました。

>>429
文字通りに信じるというのが「無謬」ではないと思います。ですから創造神学というのが
ありますが、あれはどうかなと思っています。恐竜がいたというのは認めない、とかね。
聖書にも恐竜の記述はあるんですよね。ただダーウィンの進化論も「仮説」であり、全てが
証明されているわけではありませんものね。進化論ＶＳ創造論　などという議論自体がナンセンスと思ってます。

>>431
科学の説は、進化論に限らずすべて「いずれ間違いであると証明されるかもしれない」ものに過ぎない。
で、「いずれ間違いだと証明されるかもしれないが、現時点では一番妥当だと思われる仮説」が
定説とみなされ、学校の授業で教えられるわけだ。

だから進化論のみを「仮説に過ぎないから学校で教えるな」と主張するのはおかしい。
「仮説に過ぎないんだから、学校では数学も科学も一切教えるな」なら筋が通ってるけど。

>>432
進化論を学校で教えてはいけないなどと私は言ってないですよん。ただ、聖書のいう「最初から人間は人間として創られた」という
考え方もあります、というのはミッッションスクールだけでなく、普通に公立でも取り入れてもいいと思いますけれどね。

>>431
ああ、「無謬」についてはわかっていますよ

聖書無謬説は道徳、教理、信仰において聖書は誤りがないというものです。
聖書無誤説は科学、歴史的言及も含め誤りはなく、記述の文字通りすべて正しいというものです。

ちなみに創造科学者たちは恐竜の存在を否定しませんよ。　http://www.sozoron.org/home/qanda.html
創造科学が似非科学と言われる所以は、一般の科学が証拠をもとに仮説を立てるのに対し、
創造科学は聖書の記述を証拠を用いて検証するという方法をとるからですね。

自分が思うことは、聖書が文字通り正しいかという議論に関係なく、
神様が聖書を通して我々に啓示される真理は不可侵、不変だということです。

>>434
わかりました。これから仕事です。また夜にでも（＾＾）

>>431
科学の土俵で議論するのは適切ではないと思います。
「進化論」を仮説だという土俵では、「聖書」は妄想に過ぎません。
日々の祈りという場面では、「進化論」は何の役にも立ちません。

また、進化論は仮説レベルのものではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
進化は実証の難しい現象であるが（現代では）生物学のあらゆる分野から進化を裏付ける証拠が提出されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96#.E9.80.B2.E5.8C.96.E8.AB.96.E3.81.A8.E5.AE.97.E6.95.99
カトリック教会では1996年10月にローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が、「進化論は仮説以上のもので、肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神に創造されたもの」だと述べた。
つまり、人間の精神活動の源泉たる魂の出現は、進化論的過程とは関係ないとする限定つきで、進化論をキリスト教と矛盾しないものと認めた。

>>433
＞　ただ、聖書のいう「最初から人間は人間として創られた」という考え方もあります

●科学・理科の時間ではなく、道徳あるいは世界史の授業時間に
●仏教、イスラーム、神道における世界創造の物語と一緒に教える

という形式であれば賛成。
あ、世界史の時間にやるなら、空飛ぶスパゲティモンスターも一緒に教えてほしいね。

Johnくんは、そんなことを書き込むヒマがあったら、
自身で書いたと言った、量子力学の論文の概要を書き込んだらいいのに。
まあ、捏造だからムリなんでしょうけどwww


ところで、Johnクンとの元々の話は、「日本人は無宗教かどうか？」ということで、
Johnクンが無闇に「日本人の殆どは無宗教ではない」と言い張ったことが原因。

現実のデータはこの通り。↓
http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_1/3_1_20082.htm
日本人の多く、3/4は無宗教というのが社会学的事実。

まあ、妄想の世界で、ウソや捏造ばかりして、
お仲間にも「嘘吐き」と呼ばれてしまうような輩は、
現実の調査データも無視するんでしょうけど。

まあどのみち今のご時世、ミッションスクールでもないのに
キリスト教における世界創造論「だけ」を教えるのは無理な話。

ていうかミッションスクールでも、科学の時間に創造論を教えたりはせんよ。
進学校として受験勉強も重視するとこが多いから、きっちり進化論だけを教えるはず。
俺の母校もそうだったし。例外はあるかもしれんが。

創造論だけ教えているのは、新興宗教がやっている私塾のチャーチスクールだけ

誰が信仰するかを決めるのは神なんだから人間の力ではなんとも

でも「神は人間に自由意志を与えている」よ。これはキリスト教の基本だからね。

多くの日本人は自覚がないだけです。

食事の前に「いただきます」と手を合わせること、
墓を持つこと、墓参りをすること、先祖供養をすること、
御払いをすること、お守りを持つこと、初詣に行くこと、神仏を敬うこと、

これらは客観的には宗教的行為です。

頭が本当におかしいから、すでに否定されていることでも、
オウムのように繰り返すんだねえ。

宗教的行為　では無くて、Johnクンは、日本人の殆どは無宗教ではない、
ということを言ったのですよ。
都合が悪いからと言って、微妙に自分の発言を変えないように。

宗教的行為が日本の中にたくさん存在するのは事実です。
それは誰も認めるでしょう。

だからといって、それが「宗教を信じている」「信仰心だ」ということにはなりません。
歴史的経緯から、“文化として”、日本の生活習慣の中に形骸だけ残っているだけですから。

そういうことを理解できずに、「みんな初詣に行くから、日本人はみんな信仰心がある！」
と言い張るのがJohnクンなのですよ。

日本人の 3/4 は、無宗教、と自己申告していることが事実。
これに目を背けないようにね。


それとも、また“捏造”でもしますか？w

日本は無宗教というより雑宗教

特別なにかに信仰を持ってないという点で見るなら無宗教かな

>>445
八百万のメンタリティーからすれば、多神崇拝系なんじゃないのかね。
ゆえに、アニメキャラに時折神？をみるんだよ。
単に妄想ｺﾞｯｺの憑依系だろ？
といわれればそれまでだけどｗ

萌え寺があるくらいだから、マリア様や幼子イエスのかわいいグッズ各種とりそろえて萌え教会も作ればいいのだ!

>>444
＞日本人の 3/4 は、無宗教、と自己申告していることが事実。

そうですね。ですから「無自覚」だと申し上げています。

食事の前に「いただきます」と手を合わせること、
墓を持つこと、墓参りをすること、先祖供養をすること、
御払いをすること、お守りを持つこと、初詣に行くこと、神仏を敬うこと、

これらは客観的には宗教的行為であり、海外の他の宗教の人間から見れば無宗教ではありません。

世界で宗教というのは、死者の弔い方を意味します。
世界で無宗教者と言えば、死者をその辺りに捨てるような人間のことです。

>>448
前スレで、海外の人間の言う「自分には宗教がある」というのは、
日本人の持っている感覚とは全然違ったモノだ、ということも説明したのに。
また、同じ事の繰り返しやね。

何度言っても、理解できずに自分の主張だけをオウムのように繰り返す。
まあ、お経みたいなもんなんだろうなあ。

他宗教でキリスト教の様に布教活動してる宗教ってあるんですか？

>>450
キリスト教自体もそんなに布教活動してないけどね
聖書配布してるくらいか

＞聖書配布してる

熱心に布教活動してると思いますが

>>452
新興宗教の勧誘と比べたらおとなしいもんだろうよ

>>449
日本人の持っている感覚とは全然違ったものという傾向がある点には同意します。
無宗教を判定する基準が貴方と私で違うだけ(自己申告によるものか、他者の観察によるものか)だと思います。
海外(世界基準)では宗教というのは死者の弔い方なので、その基準では日本人は無宗教にはならないってだけです。
他の基準を使えば、無宗教となるということは否定しません。

飢えたる者に食事を、貧しき者には金を、孤独な者には女を、与えてやりなさい

独居者増えるんだから互助組織的に孤独な人を取り込んでいけば？

>>456
一理ある。
今までの教会は「もっと若者を！」という掛け声でやってきたが、完全に失敗してきた。
逆転の発想で老人を積極的に取り込むというのはアリだ。今後はどんどん老人が増えていくのだから。

若者など切り捨てよう。どうせ教会には来ない。

若者など切り捨てよう…その一言でキリスト教がキリステ教だとわかった

>>454
>>海外(世界基準)では宗教というのは死者の弔い方
ソースは？

宗教は日々の生活様式そのもの

仏教徒は毎日仏壇に線香と供物を供え、勤行をし
キリスト教徒はデボーションと日曜礼拝を行い
イスラム教徒は一日に五度、メッカに向かってお祈りをする

>>460
そこまでするのは一部の熱心な人だけですね。
キリスト教が９割以上の国でも、普通の人はそこまでしていないです。
日本人が初詣に行く程度の軽い信者が大半を占めています。

いいからソースは？
また、都合の悪いことは無視ですか？

十年以上に渡って、ヨーロッパ、及び北米で生活してきた家族の体験と、
南米から日本に来た友人の話から。

あと、教会の中にいれば、様々な外国人と話す機会も多いですし、海外で活動してきたシスターからも話が聞けるから、
信者側からみて、海外の多くの一般人の宗教度が日本の「初詣」程度なのは常識です。
まあ、世界的に信仰が失われつつあるのかもしれませんが。

アメリカで、だいたい何パーセントの人が毎週礼拝に出席しているかというと、平均40パーセントですね。
東部と西部は30パーセントで、中西部は50パーセント。そして南部は60パーセントです。地域によってパーセンテージが違うんですね。

>>463
なるほどね。ご家族の体験とご友人の話は、別にあざ笑ったりはしないけど、
もっとちゃんと調べてから発言した方が良いですよ。
　　　世　界　基　準　
なんて、大層な文言を言う前にね。

例えば、wikiの「宗教」の項目、「定義」という所には、「死者の弔い方」なんて、一言もありませんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99

定義にはいろいろあるけれど、主なものはどれも、概念の体系だとか、感情だとか、
感覚などを定義とする、と書かれていますね。

あなたのように、ある儀式一つだけをとって、それが宗教の定義だ、なんて言う人は居ません。
少なくともwikiにあるような、概念の体系だとか、私が書いたような倫理的規範であるとか、
そういったことが定義なんですよ。

なので、前スレで書いたように、
欧米では「宗教がない＝倫理的規範が無いと見なされる」
という事実から見ても、日本人は、多くが無宗教なわけです。
宗教に倫理的規範を依存していないからね。
アンケート結果もそれと合致しているので、無自覚に勘違いしていることもない。

また、一例を出せば、昔は神社の神主さんも、死んだらお寺のお墓に入っていたそうですよ。
もし、「死者の弔い方」が宗教の有無の定義であれば、こんなおかしなことはありませんね？

自分が、狭小な実体験のみから幼稚な推測で書き込んでいることが、これででわかりましたか？
わかったら、訂正しましょうね。

真実は、日本人は 3/4が無宗教　ということです。

毎日礼拝を行う人の割合：ガーナ（９４％）、カメルーン（９５％）、ナイジェリア（９０％）

個人的には無宗教ではなく、宗教を道具として使っていると思います
必要な時に取り出し、用が無くなれば仕舞う
そんな感じでうまくやっているのが日本人なんじゃないかな

>>466
＞例えば、wikiの「宗教」の項目、「定義」という所には、「死者の弔い方」なんて、一言もありませんよ。

なら追加しておきましょうか。

＞欧米では「宗教がない＝倫理的規範が無いと見なされる」

ええ。そう人もいますが、この点からも

＞という事実から見ても、日本人は、多くが無宗教なわけです。

日本人には倫理的規範もマナーもあることから、「無宗教ではない」と考える人もいます。

＞死んだらお寺のお墓に入っていたそうですよ。

死者を墓に入れて弔う行為は、人類最古級の宗教行為です。
また多くの人が、日本人は自覚がないだけで、無宗教ではないと主張しています。

日本の宗教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、神道系が約1億700万人、
仏教系が約9,800万人、キリスト教系が約300万人、その他約1,000万人、合計2億900万人となり、
日本の総人口の2倍弱の信者数になる。神道系と仏教系だけで2億人にせまる。

無宗教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%AE%97%E6%95%99
日本には自らを無宗教だと主張する者が多いといわれている。
しかし、日本人には食事を取る前に「いただきます」と手を合わせたり、
折に触れて神社や寺に足を運ぶ者が多く、神道ないし仏教の信者であるという見方もできる。

日本では４０％もの人が毎週寺に通ったりしてないよね。

>>469
すごいなwww

自分の幼稚な発想を、wikiにまで反映させようとするとは。

　「wkikが間違ってる！　量子力学知ってるボクちゃんの方が正しいんだ！」

ってこと？www
さすがにこれは社会の害悪でしょうな。
キリスト狂信者さん達よ、こんなのほっといたら、さすがに迷惑なんじゃない？


>>日本人には倫理的規範もマナーもあることから、「無宗教ではない」と考える人もいます。

いるのはそうでしょうが、それは勘違いしているだけ。

日本人は、無宗教であるにも関わらず倫理的規範もマナーも持っているだけ。
このパターンを無視して、「マナーがある→宗教を持っているはずだ！」というのは、
バカの極致ですね。

>>死者を墓に〜
また、人の書いたことを無視して同じお経の繰り返しですね。

wikiの無宗教の項も、明らかに両論併記なのに、片方だけの恣意的な引用。

やっぱりキチガイは、まともに話ができないんだなあ、、、

>>471
＞いるのはそうでしょうが、それは勘違いしているだけ。

勘違いではなく、無宗教に対する解釈や評価軸の違いだと思います。
実態が問題なのであって、それを無宗教と表現するか、またはしないかはどうでもいいことだと私は思います。
私は現在の日本の状態をもって、無宗教ではないと表現します。
貴方がそれに同意する必要はありませんし、フィルタしていただいても構いません。もちろんしなくても構いません。
まともに話ができないと判断されたら無視して頂いて結構です。好きにしてください。私は私で好きにしますので。

>>470
代りに８割以上が初詣に行きますけどね。
あと仏壇や神棚がある家は結構多いです。

とにかく日本でキリスト教を浸透させるのは無理だと思うし、そんなことしなくて良いってことだよ。
勝手に信じててください。

>>473
毎週の行動と年に一度の行動を同列には比較できないよね。

それに初詣はクリスマスとかと同じで、ほとんどイベント的なノリだと思うよ。

よく．「あなたは神を信じますか？」の様なアンケートがある．
多分．欧米のキリスト教徒に其の質問をしたならば．一神教徒故に．
「あなたはイエスキリストを信じますか？」に脳内変換されているのでは．と．
日本人は一神教ではないので其の様な事はない．
一般的な日本人は家庭の安全や家族の健康を神前に願い．
また亡くなった人の冥福を思う．之を無宗教とは言わないだろう．

まあでも日本はキリスト教圏やイスラム教圏の国々と比べたら無宗教の割合が多いよね。

日本は多神教だから空気の様に漠然としているのは事実だろうね．

神仏は信じないとしなからも祟りや呪いを極度に恐れる人はとても多いと思う．

信仰と、社会に根付いた“文化”を混同したままでは、
話になりませんねえ。

祟りは普通に信仰だろ

そりゃ日本にも寺や神社は無数にあるんだから、日本にもそれなりに信仰があったのは事実だが、
キリスト教圏やイスラム教圏のように毎週・毎日礼拝するほど熱心ではないということだろ？

で、それがどうしたんだ？

というか、他の仏教国はどんなだべ

>>481
今のヨーロッパだと、普通の人が毎週教会に行くなんてことはないそうです(熱心な人は別)。
また、今時シスターになる人は変人扱いされるそうです(イタリアの話)。

【信仰】と【信心】は．似て非なるもの．

我が国では【信心】している人は地味に多い．だが【信仰】はマイノリティー．

そもそも神と信仰の概念が違う

キリスト教とかは神様に仕えて神様と共に生きるっていうのが信仰
日本の場合は、少し言い方悪いけど、神様のご機嫌とって御利益を頂戴するってのが信仰

現代は少し変化しているようにも思えるが

無宗教<帰属意識>と、無信仰心を
分けて考えればわかる事よのう

＞というか、他の仏教国はどんなだべ

スリランカ、タイ、チベットなんかはとても熱心だよね。

世界各国の宗教
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9460.html

都道府県民の信仰
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7770.html

西高東低なのが面白いね。

お盆が近ずくと高速道路が渋滞するだろ。
故郷に帰り先祖の墓参りに一族揃って行く。
無宗教ではないよ、日本人は。

だからそれがどうしたんだよ。

おばんです。

今日の分のカキコ読んでた。
Johnさんのカキコは、勉強になること多いけど、なんか頭痛がするなー．．．
なんなんでしょうなー．．．
私ら、大阪府民には、珍しいタイプだけど、カトリックの友人がいて、若干は
受け答え似てるのかな．．．。

満州事変　関東軍　独走す
http://www.tudou.com/programs/view/WkK_0UaEHyo/

>>493
これまた見応えのある動画サンクス。

>>494　いえいえ。私も動画を見返していて、日本はどのあたりから太平洋戦
争不可避になったのか考えてて、やはり、張作霖爆殺や満州事変からなのかと
いう思いを強くしました。石原が日蓮宗系の国柱会の会員であったこともさっき
初めて知りました。

上の方のカキコで無神論の話が色々出てますねー。そもそも前スレくらいの
私の話が発端だったかな。確かに積極的無神論は、あんまり見ないのは確かかな。
私の周囲で友人に一人、この人は神経症です。で、元知人に一人、不安定な
性格の人でした。それから、著名人で、ニーチェ。それから、レーニンとか
スターリンとか、日本でも左翼系の人らで特に共産主義の人らは無神論の人
多いのでないかな。まあマルクス・レーニン教かも知れんけど。

日本のクリスチャンが信仰の自立を遂げていくこと。

海外からの宣教師に頼って、有名な牧師や伝道師が来日するたびに
日本のリバイバルが来ただの来るだのと言っている未熟さが問題。
日本人の伝道は日本人の手で。
これが日本人クリスチャンの責任だと思う。

敗戦の理由さぐるとか無意味だと思うがな

どうすれば日本でキリスト教徒が増えるかをさぐるのも無意味だと思うw

>>498>>499
そのカキコは意味あるん？(笑

異文化理解の教養として、キリスト教を知っておこう！

初心者用文献＆サイト

「新約聖書を知っていますか」阿刀田高
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%98%BF%E5%88%80%E7%94%B0-%E9%AB%98/dp/4101255210

新約聖書　マタイによる福音書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/matthew.htm
ルカによる福音書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/luke.htm

聖書　パウロの生涯　と　イエスの実像
http://www.geocities.jp/todo_1091/

異文化把握教養として、さわりだけでも学ぶのは重要だと思うね

>>500
お前のレスも意味あるの？（爆）

>>501
キリスト教は、おっさんが殺されたけど生き返って空飛んでったから救い主、
と信じるカルトだということが良く分かりました。

>>503　ないと思うなら来なくていいよ。

>>504
カルトの定義って理解してる？

>>495
＞石原が日蓮宗系の国柱会の会員であったこともさっき
＞初めて知りました。

これまた興味深い情報サンクスです。
統一しなきゃ気が済まん系で帝国主義につなげる為の
方便が入ってる感じですね。田中智学が提唱した
八紘一宇には

>>502　そうでしょ？
なんか「右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出せ」って言葉くらいしか
知らない人多そう．．．

田中智学って人　>>507のレスで初めて知りました。まあ　『八紘一宇』の経緯
とか私もボチボチ調べていきますけど、私自身は、キリスト教批判やられたから
って仏教批判するのも得策でないような気がしてます。

>>504
カルト:同じ物、人、理想等を崇拝することで結合する集団や教団
cult:A group or sect bound together by veneration of the same thing, person, ideal, etc.

>>506な

>>509
どうも正統な仏教とも違うのよ。
勝手に造語作ってるわけだし。その方が通りが良かったんだろうね
当時は。

＞キリスト教批判やられたから
＞って仏教批判するのも得策でないような気がしてます。

おれ、寧ろどちらかというと他スレではキリスト教批判者なんだなｗ
クリスチャンじゃないし。さりとて、毎朝勤行してるわけでもないけど。
仏教も、天台系法華系は嫌いだけどね。個人的に。
日蓮も天台で学んで伝法灌頂受けてるからな。

これ、割とまとまってるかな。。。↓　最近は否定的な意味を含むケースに使われるのが多いと思う。

カルト
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8

キリスト教は、イエスという人が殺されたけど生き返って空飛んでってまた降りてくると信じてる宗教だろ？

違うの？

>>514
合ってる。

>>508 国際化社会だしねえ

目から鱗も
知らない奴多いからビックリよ

>>512
またしても、知らん言葉が．．．伝法灌
．．．阿闍梨っすか？？（←さっき　ちょい調べた。

>>516　豚に真珠も．．．

>>514
その尾ひれに、更にｱﾀﾏと尻尾をつけていかにも美味しそうにみえるように盛り付けた
ファミレス大人気メニューです。

>>513
俺は>>510の意味で使ったんでな。お前は和製英語だけが唯一正しい英語だと思ってるのか？w

>>517
名乗りを許される天台法華の免許皆伝みたいなもんだねｗ

>>520
和製英語は正しい英語とは言わない。また、カルトは和製英語ではないはず。

キリスト教の洗礼に当たるのは、結縁灌頂なのかな。

>>522
だろ？英語の辞書には>>510の定義が載ってるっつの。

ま、進化論を否定したり、地動説を唱えた科学者を処刑したり、魔女狩りと言って無実の女性を火炙りにしてた宗教だし、
>>514も傍から見れば十分すぎるくらい異常な思想だから、>>513の意味でもある意味合ってるけどなw

少なくとも日本では（多分海外でも）一般的に、「極端な（時に危険な、また反社会的な）思想を持った宗教又は団体」
という意味で使われるのでないかな。

神の子が復活したり空飛んだり出来る考えるのが何か異常か？

で、そんな宗教の信者を日本で増やすと何か良い事あるの？
日本円の献金おいしいですってこと？

2文字挿入
神の子が復活したり空飛んだり出来るって考えるのが何か異常か？

>>528
なるほど、カトリックの人　日和見の多いのは　それが理由か！
プロテスタントは、そういう目的ではないです。

>>527
まともな人から見れば十分異常。復活も昇天も再臨も神の子って証拠もないし。
信者が書いただけじゃんw

>>531
あなたは、日本神話もギリシア神話も仏教の輪廻転生も異常なの？

>>531　無神論者？

>>532
もちろんw
真に受けて信じてたらアホにしか見えんよ。
だいたい、書物に書いてあるから正しいってんなら、麻原だってキリストだからなw

視座が科学視点固定の患者からすると
異常なんだろうねえ

>>530
じゃ、何が目的？日本人にとってメリットは？

>>533
不可知論者だが何か文句でも？

>>535
そうだね。宗教患者はね。

>>532
輪廻転生は結構微妙ですが、
日本神話やギリシャ神話の世界がそのまま真実だとか現実だとか言い出したら、
普通に頭のおかしい人だと思われて当然だと思います。

>>536
>不可知論者だが何か文句でも？
証拠がないものは信じないかと思ったら、不可知ってとこがカワエエのう(笑

>>537
ですね。

イエスが復活して昇天した！とか真顔で言われても、普通の日本人はドン引きするだけw

そうだねえ
神話って事実なのって言い出す奴がアホで

その意味あいとか価値観とか
神話に内包された何かを見ないとねえw

神なんていないスレでもそうだけどw

>>537
俺は、信じないけど、日本神話を概ね信じてる年配の人少なくないっしょ。
まるっきり信じるかどうかは別にして。

>>538
証拠がないものを真に受けて信じちゃうほど馬鹿じゃないからなw
そして、信じてる馬鹿のために否定はしないであげてる優しさを持ち合わせているんだよw

>>540
でも聖書が神話だと言われると怒る人もいます。
なので、ギリシャ神話と、キリストの話は、キリスト教徒にとって違うレベルにあります。

＞神話って事実なのって言い出す奴がアホで

同様に「聖書って事実なのって言い出す奴がアホで」と言えるかどうかですね。

>>538
ぶっちゃけ神はいないと思ってるよ。いる証拠がないもんw
でも証明するのは原理上無理だから、不可知って言っとくのが一番誠実だろ。

>>541
どうかなぁ。
熱心な神道の人(毎朝祝詞あげるぐらい)でもさすがにそれは聞いたことがない。
神道の「神」は信じているんだけどね。

>>544
んなこと言ったら、あんたが戸籍上の父ちゃんから生まれたかどうかも
不可知じゃないかい？

>>545　日本神話と神道って別物だっけ？？
天照大神なんか共通っぽいけど．．．

>>546
そういうツッコミはやめましょうよ。
不可知論者を相手にしたら、それこそ５分前にこの世界が作られた可能性だって否定できないです。

>>541
＞日本神話を概ね信じてる年配の人少なくないっしょ。

ほとんどいないと思うぞw

>>546
だからなんだ？

まあ聖書の書いたまま事実ってのは違っていて
表現というか、一般にわかるようにっていうかね

で、おれはクリスチャンなんだけどね

>>549　証拠が揃わないと判断出来なきゃ、直感力とか無意味になってくるよ。

>>547
いや、別物ではないけど、キリスト教徒だって、
旧約の創世記がそのまま事実だと思っている人は少数派です。

意味あいを受け入れてるわけで、書いたままを信じてるんじゃないしね

>>546
聖書を信じろってのは日本神話を信じろっていうのと同じくらい無理があるなあw

>>551
直観というのは自分の行動の判断には有効ですが、
他者に対して客観的に存在を示す必要がある場合は無効です。

不可知論者は親父さんを呼ぶ時、頭の中で「戸籍上の」って唱えてから、「父ちゃん」
って呼んでたりして．．．（笑）
「寒い人らとは思わんかね（笑）」←ガンダム風に

>>555
他者に対して客観的に存在を示す必要がある場合の有効なものってあるんすか？

>>556
そういう人を小馬鹿にしたような不誠実な態度は、議論する上で好ましくないと思う。
気に入らないなら相手にしなければいいし、相手にするなら出来る範囲で誠実に対応しませんか。

>>546
実際、戸籍上の父親の実子じゃない人もたくさんいるわけで。

>>557
だから、それが「証拠」ですよね。

>>558
あなたに言われるとは思わなかった．．．（苦笑
>>559
そうそう　親父も半分真顔で、そういうことは男の側から分からないから
お母さんに聞いてくれって言ってた。

信じるか信じないかっていうより、私は、感じるか感じないかっていう問題と
思う。

>>559
イエス・キリストもそうっすね！

cogito ergo sum的な意味では現実には全て疑いうるけれど、
実際的日常的なレベルでは、地球が丸いことも、DNAがあることも事実だと理解しているよ。
事実を調べれば調べるほど、聖書が創作だと分かるだけだねw

創設者として、ギャグの一発も許されないような寒いスレにはしたくないと思います。

現実には→厳密には

>>562
その立場だと、感じたことは事実でも、それを引き起こした仕組みについては真偽を判定できないですね。

実子じゃない人もいるだろうに、ギャグにしても無神経にも程があったね。
クリスチャンってそういう人間なのか。

>>567
あなたは、どういう「仕組み」でカトリックを信じてるのですか？

>>565
それはいいと思うけど、相手を利用したギャグは誤解を招くことが多いので、一般社会では止めた方がいいと思う。

>>570
とは、「一人の粘着キチガイ」と1の1氏を称したJohn氏の言。

>>562
それで言うなら、聖書が事実だとは全く感じないねw
たぶん、ほとんどの日本人がそうでしょう。

>>571
意味不明です。

ギャグでなくて真意だったかな♪　
何でも率直に言うのも一般社会では止めた方がいいかも♪

>>569
「仕組み」と「信じる」の関連が良くわかりません。

>>574
お前が性根の腐りきった２ちゃんでも稀に見るほどの屑だということは良く分かった。

>>572　そりゃ残念。

>>577
ん？そうでっか？

>>575
あれ？>>567って、そういうニュアンスの文じゃあないんすか？

>>577
キリスト教徒が増えるとか減るとかより、お前みたいな人間がさっさと消えることが先だな。

>>576
不可知論者っぽくない文章は、やめてね(苦笑

>>579
そういうニュアンスというのが、どういうニュアンスのことかわかりませんが、
「仕組み」は「感じる」ことについての説明に出てくるものであって、「信じる」の方について語ったわけではないです。

>>581
不可知と言ったのはお前が妄想してる神についてだが？
お前が性根の腐りきった屑な存在であることはもう確信したよw

>>583
そっかい。感じ方は人それぞれ。

ま、大多数の日本人は１みたいに創作物を真に受けて信じちゃうほど馬鹿じゃねえからいいやw　ﾉｼ

でも、論理学も自然科学もキリスト教圏で発展したんですけどね。

>>585
でも大多数の日本人は不可知論者じゃないと思うけどね　ﾉｼ

>>587
実はそうでもないです。
世界的にも日本が圧倒的に「不可知」の立場が多いです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9520.html

社会悪が顕な時は、地獄や悪魔の存在を前面に出せばいいんだぜ？ｗ
あ、バチカンはもうその路線を打ち出してみるテスト中かｗ
でも、バチカンエクソシズムって日本でも使えるの？
あまり聞かないよな。日本で活躍してるバチカンエクソシストって。
日常生活と連携している習俗というか基本的な思想体系の違いがﾎﾟｲﾝﾄかｗ
でも、ガチなクリスチャンには通用するんじゃないかと。日本でも。

睡魔が．．．

数よりも深度だな、あと反日なのが嫌だな

昨晩は眠くて急に落ちてｽﾏｿ．．．
>>571のソースは↓ね。ID:r+MyyP2t氏はコテ化する前のJohn氏だと思うんだけど
違うのかな？

333 ：神も仏も名無しさん ：2012/08/19(日) 23:48:16.18 ID:r+MyyP2t
>>324
スレの維持なんて評価されることではありません。
粘着キチガイが一人居ればいつまでも続きます。
337 ：1スレの1 ：2012/08/19(日) 23:50:45.97 ID:33orvyUP
>>333 そういう特殊事情はなかったよ。
339 ：神も仏も名無しさん ：2012/08/19(日) 23:52:50.19 ID:r+MyyP2t
>>337
君がそうですから。気が付いていないと思いますが。

>>588
だいたい三等分されているな
日本は不可知論者が多いんだな

>>591
私個人は、そこそこの深度で数を増やすことが大事だと考えています。
キリスト教は、『大体こういうことを言ってる、こういう価値観だ』という
程度でも、取りあえずは良いと考えています。普通の日本人は、その程度まで
全く至ってないようですから。

正月や盆に統計とると変わってくるね

http://ikaten.squidtv.net/worldtv/usa/religion.html
↑実際に見たことないけど、アメリカなんかキリスト教系の番組多いですよね。
日本でも、キリスト教精神をモチーフにした子供向けのアニメとか出来ない
かな．．．。大人向けのでもいいけど．．．。

>>596
そんなことをしたら、子供がイエスの狂気に感染し、心が破壊される。

絶対に許されないこと。

John氏も言ってたかな．．．。カトリックは神父の高齢化と後継者不足が
問題になってるって．．．。
私は、一応プロテスタントなので、カトリックの教会には、ほとんど行ったこと
ないけど、カトリックは神父は妻帯してないので献金が安いって聞くわね。
俺なんか当然私学だったけど、高校も大学もキリスト教系だったので、普通の
授業料に込みでキリスト教の勉強やキリスト教文化に触れられたので、かなり
お得だったかもね。

欧米は言語に聖書が組み込まれていて、
いえば、日本でも目から鱗で内容は通じるけども
全体的に日常生活だけでも、キリスト教なんだよね

日本だって神道に仏教と<儒教>も入ってるんだけども
異文化の表現の
表層で、ビックリしちゃって
拒絶反応があるわけよね

ここらからの説明がないと、前のコメント<反応>があるよね

当然私学ってのは、もちろん宗教教育があったので公立じゃなかったですけど、
って意味です。

>>598
ミッション系の大学でも、イエスに嵌るような愚か者は、数パーセントにも
満たないらしい。

神父といっても教区司祭と修道会の司祭があるんだよ
修道会の場合は教区の教会とはずいぶん事情が違う
金持ちの修道会が経営する学校とかだと、やはりお得感がある
教区の教会は結構台所事情がお寒いケースが多いんじゃないかな
まあ、神父のなり手が少ないのは教区でも修道会でも同じだけどね

言語はその種類によって、言語思考があって
文化と歴史のエッセンスのある思考形態そのものだろうから
日本語で生活し、思考してる段階で
日本文化と日本的な宗教観に、無意識だろうが
包まれて生活している。日本人が英語を喋れないのも当然だと思うよ

そこ辺からの把握を前提に、異文化の把握の意識を持てば
旧約の恐ろしい表現とかにも、対応できると思うんだよね

>>596
日本だと、トンデラハウスの大冒険　とかｗ

>>602
イエスの狂気に気付き、人間としての生が優先することを覚ったのでしょう。

>>601　嵌らなくても子供も同じ大学に、それも付属校から行かせるとか多い
けどな。キリスト教を真っ向から否定してたら、子供を付属校から行かせる
とかしないでしょ。

>>604　さんくす。

キリスト教のアニメなら、マリア様が見てる(通称マリみて)。数年前に大ヒットした。
これは正確に言うとミッションスクールを舞台にしたもので、キリスト教のお嬢様学校で
美少女たちがたくさん出てくる萌えアニメだった。見ている人間の大半がオタク男だったというシロモノｗ。
これをまた放送してマリみてブーム再燃させれば、キリスト教への関心も増えるのでは?
まあマリみて効果かは知らんが、実は男の間でマリみて以降キリスト教は地味にだがはやってる(女の間では仏教が地味にはやってる。
女は美坊主図鑑が地味な仏教ブームの一端を担ったといわれる。)やはり宗教には萌えが必要。

アニメは見なかったけどお絵かき掲示板探してたらマリみて的お絵かき
掲示板というのを見つけて、関係ない絵を３つくらい登校して
消されましたよ。書いてるのは女子が多いようだね、って当たり前

トンデラハウスはブームになったわけではないようだ。（自分も知らない)
でもオタク男でもない私でもさすがにマリみては知っている。
認知度やブームにしやすさや萌え度をみると、マリ見ての方が人の心をつかむので、
マリみての再放送をはたらきかけたらどうだろうか?

>>610
んー二次元萌えアニメは、ちょっと好きになれないです．．．。
実写映画化もされてて、綺麗な女の子一杯出てますね。

立川のアパートに住む
イエスと仏陀の漫画も

もっと流行ればいいな

この際個人的な好みなどいっていられない。
やっぱり信者を増やすためには萌え度の強いマリみてのような美少女たくさんアニメが一番手っ取り早い。
コミックマーケットをみればオタク男の多さがわかる。マリみてでなんとかキリスト教に関心をもってもらうのだあ!

>>607
結構面白かったよｗ
現代からやってきた子供に時々ﾂｯｺﾐ入れられる
ボケｷｬﾗイエスとかｗ

>>612 そんなのあるの？

>>613　タイトルからして、プロテスタントでなくカトリックのアニメだし
やっぱやだ。

アパート貧乏暮らしの、イエスと仏陀が
空腹で困ったと呟くと、まわりの
動物たちが、鍋持参で、食べてくださいだもんなあw

個人の好みの問題じゃなくてとにかくキリスト教に関心持ってもらいたいんだろ?]
現時点では萌えアニメしかないからしょうがねえんだよ。

>>606
君の同級生で嵌った者が何人（何％）いる？そいつ等の学校の成績は？ｗ

嵌るか嵌らないかは、知性（批判力）の問題だと思う。

>>619　元からのキリスト教家系以外の人で改宗した奴聞かないね。
批判力が強けりゃいいってもんでもないでしょ。

あーでも結婚式は本格的な教会でやった人が結構いた。

幼稚園から暁星だった人を知っているが、彼も別に改宗していないよ。いわゆる典型的な葬式仏教の日本人を今もやってるｗ。
ただ結婚式だけは母校にある教会であげたが。

>>621
結婚式は、単なるファッション。イエスなど念頭にもないｗ。

クリスマスも同様。

>>622　十年以上学校に通って、本当にキリスト教を否定してたら、母校に
ある教会で結婚式あげないでしょ。多分。

>>623　単なるファッションだけだったら、時間割いて、結婚式前に教会で
勉強しに通わないといけないとこ行かないっしょ。

ハイブリッドの限界はあるだろうねえ

葬式仏教やってる人が全て仏教を信じてるかっつーと　そうでもないし、まあ
しがらみでしょ。

>>626　と、言いますと．．．？

宗教とは、いい加減にやればやるほど、世俗にまみれればまみれるほど、
まともになる、という共通の特徴がある。根本が間違っているということ。
その間違いが、生存努力の中で是正されるからだ。

>>葬式仏教

それはそれで悪いとは言えないでしょう．
亡くなった人への弔いと自分や家族の心の整理と立て直し．
それは大切な事なのです．
何もしないのは一番いけない．事実そう云う人は殆どいないでしょう．

先祖から子孫への申し送りが
ある段階で、宗教要素ないと成り立たないわな

まあ、日本人栗とは
Macintoshでの、Windowsエミュレーターみたいなもんだろうな

>>629　東京にある某聖公会系の大学は、戦時中教会が漬物置き場だったらしい。
．．．「生存努力」が行き過ぎたのか、何なのかは、ちょっと分からないけど(w

ちょっと席外します。

皆さんは結婚式で神父に「永遠の愛を誓いますか？」と聞かれたら
何と答えますか？
聖書でイエスは言います、「一切誓うな、…ただ杯、いいえと言え、
それ以上の言葉は悪い者から出てくるのである」。
だから「誓います」と答えたら、サタンですね。

>>633
＞戦時中教会が漬物置き場だったらしい

教会が「人間」に聊かでも役立った一瞬であるｗ。

>>635
神に「誓って」ばかりいるのがクリスチャン。

英語の「誓う(swear)」という言葉には、「罰当たりなことをいう、悪口をいう」と
いう意味もある。

>>635
普通、牧師や神父は神に誓わない。

愛を誓いますか？
って聞いてきたら、それはアルバイトのおっさんだと思え

>>594の続き
まあ目的は、日本の自殺率を下げることにあります。
韓国の場合、クリスチャンが急増した時期のあと、自殺者が増えてますが、
クリスチャンが増えたから自殺率が上がったわけではないと考えてます。

＞１
日本は世界的に見ても不可知論者が圧倒的に多いことは分かったか？

で、キリスト教徒を増やす目的は？
日本人にとってメリットは？

答えられないか？

>>639
自殺率を下げることが目的？
韓国の自殺率が世界トップクラスなんだから、日本でクリスチャンが増えても自殺率が下がるわけではないだろ。

イエス自身自殺したようなもんだろ？

>>641
キリスト教徒は一応仏教や神道と違い自殺は厳禁なのな。
韓国の場合、今現在、格差社会が進展してるし、自殺率についても宗教別に
見ないとな。
つってもクリスチャンだった元大統領の盧武鉉も自殺したけど．．．。
クリスチャン率が他県に比べ、圧倒的に高く、キリスト教文化もある程度根付
いてる長崎県は、周辺各県に比べ自殺率は低いよ。

このスレの人は、例えば、韓国はキリスト教徒率高い（つっても人口の3割前後）
とか、他の日本人に比べ、知識は向上したやんｗ

クリスチャンで自殺した人
カトリック一人とプロテスタント一人いた
小さなことで自殺してた

仏教徒は事業失敗したりして死ぬ人はいるけど
クリスチャンは自殺に弱いねえ

http://leo.aichi-u.ac.jp/~goken/bulletin/pdfs/No13/04TsuneishiN.pdf
韓国のキリスト者が多い多いと言っても…実際に人口が激増したのは、
以下の「２つの時代」である。
第一、1890年〜1900年代（1890年〜1910年までの20年間）。
　：
第二、1970〜1980年代（1970〜1990年までの20年間）。1970年代（1970 〜 1980年）
１０年間に「全キリスト教人口」は2.5倍化、400万人以上の増加を示しており。
同様1980年代1980〜1990年）の10年にも550万人程の増加を示し、
パーセンテージでは19％から29％へと一気に上昇していることが確認できる。

韓国を始めとした各国の自殺率の推移がこちら。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html

1990年以前、すなわち「二番目の急増の時代」のより前の韓国の自殺率は、日本の半分以下。
ところが「二番目の急増の時代」が終わり、人口の３割の人間がクリスチャンとなると、
急激に自殺率が上昇。いまや日本の１．４倍近くにまで膨れ上がった。

なお、1990年代の韓国の大統領は以下のとおり。
金泳三（1993-1998）→金大中（1998-2003）→盧武鉉（2003-2008）→李明博（2008-）
WIKIで調べてもらえばわかるが、全員クリスチャンである。

訂正
×　1990年代の韓国の大統領は
○　1993年以降の韓国の大統領は


>>643
＞　キリスト教徒は一応仏教や神道と違い自殺は厳禁なのな。

キリスト教では殺人や盗みや嘘も厳禁のはずだけど、結果は以下のとおり。


強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

泥棒が多い国・少ない国（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788g.html

汚職・贈収賄についての国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788f.html

消費者被害についての国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788e.html

うそを勧める社会〜日本の671倍偽証が氾濫する韓国の法廷
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/ea16dbc77e753488eb88da7ca88c8998

wiki 韓国のキリスト教　特徴・批評

自身もクリスチャンである崔吉城教授は、韓国のキリスト教について「キリス
ト教会にはシャーマニズムとキリスト教が共存あるいは混在するようであり」
「多くのクリスチャンはシャーマニズムを迷信だと思いながらその中にシャー
マニズムが埋没されている事に気がつかない」と述べている。[13]また、プロ
テスタントが成長した秘訣は巫俗を受け入れた宗教的熱狂主義に根元を置く心
霊復興会にあると指摘した。「韓国プロテスタントの感性的神秘主義運動は知
性的神学を前面に出して布教に失敗した日本プロテスタントと対照をなす。韓
国プロテスタントはキリスト教が一般的に敵対視したり忌避する傾向があるシ
ャーマニズムを神秘主義に引き込み、巫俗的神秘主義と韓国の風土が合致して
教会の急成長をもたらした。神霊的神秘主義を端的に表現する言葉として「通
声祈祷」「聖霊臨在」「放言」「三拍子祝福」「治病」「按手治療」「血分け」
「接神」「降神劇」などを挙げ、このような新興聖霊運動は韓国国内だけでな
く韓国人が住む世界随所に現れている。引き続き新興聖霊運動は1907年世界教
会史上初めて早天祈祷会と通声祈祷を考案した吉善宙牧師主導の大復興会を筆
頭に、1930年代にイエスが自身に親臨したとして降神劇を行った李龍道、自身
の首が切られてイエスの首がその上に乗ったと放言した熱狂的神秘主義の黄国
柱に繋がった。宗教から神霊性を強調する神秘主義を抜いてしまった場合は宗
教性が弱くなるが、反対にそれを過度に強調した場合も神学自体が無視される。」
とし、「これらの適度な調和が宗教発展に要求される。」とした。[14]

>>644
＞このスレの人は、例えば、韓国はキリスト教徒率高い（つっても人口の3割前後）
＞とか、他の日本人に比べ、知識は向上したやんｗ

お前は何を言ってるんだ？？？

このスレを昨日開く前から、そんなこと普通に知ってたが？
学生時代にソウルに行ったら赤い十字架だらけだったし。

うそを勧める社会〜日本の671倍偽証が氾濫する韓国の法廷
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/ea16dbc77e753488eb88da7ca88c8998

についてだけど、偽証で起訴されたのが5件って、偽証自体5件どころで済む
わけないでしょ。日本の方が偽証に甘いってことでは？

キリスト教徒が多い韓国もメキシコもコロンビアもブラジルも、
強盗、強姦、殺人などの凶悪犯罪が日本より圧倒的に多いわけで、
キリスト教徒を増やせば社会が良くなるなどというのはただの幻想。

>>651
都合の良い曲解ばかりだな１は。

＞偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、
＞「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

>>651
＞　日本の方が偽証に甘いってことでは？

そりゃ君の憶測に過ぎないねえ。せめて俺みたいに最低限の証拠を持ってきてくれ。
でないと話にならないよ。

>>653
だけど偽証で起訴されたのが5件って、少なすぎることに気をつけないと
あんたらの嫌いな「在日」入れてこれなんだよ。

>>652
はっきり言うと、社会がよくならなくても、自殺者が減れば、俺的にはいいよ。
あなたは？

はっきり言うと、俺的にはキリスト教徒が増えなくていいよ。

>>657
じゃなくて、自殺者が減ったほうがいいと思わないの？

韓国では逆に自殺者が増えてる事実を見れば、
日本でキリスト教徒が増えても自殺者が減るとは限らないし、
死ぬというのもその人の選択肢の一つだと思うよ。

>>655
「少なすぎる」っていう根拠は？
「日本の方が偽証に甘い」と考える根拠は？
　ちゃんと理由を語ってくれ。
「キリスト教社会でない日本は嘘つきだらけの国に違いない」という思い込み以外でね。


>>658
もちろん減ったほうがいいよ。
でも韓国みたく減らない（増える）可能性がある。
自殺が減らない上に犯罪率が激増する可能性もある。
もっと慎重に検討しないといけないよね、いろんな資料を集めて。

だから君も、せめて最低限の下調べくらいはしてくれ。
思い込みだけで物事を語らないでくれ。

俺的には日本がアーメンアーメン言ってる国になるほうが嫌だなw

ま、仮に増やしたいと思ったところで、増えやしないよw

>>660
根拠も何も裁判で嘘つく人が年間5件のわけないよ。あと、民事の偽証は日本
では、起訴されてない（現状として）。

>>608
まどか☆マギカはいかがでしょうか。
http://www.google.co.jp/search?q=madoka+jesus&aq=f&sugexp=chrome,mod=19&sourceid=chrome&ie=UTF-8

民事裁判での偽証
http://okwave.jp/qa/q1081068.html

>>663
だったら、嘘を大したことと思わない社会の風潮と「情」にもろい文化の韓国で
裁判で嘘つく人が年間1198件のわけないとも考えられるよな。

>>663
＞　根拠も何も裁判で嘘つく人が年間5件のわけないよ。

じゃあ実際には何件？
日本の偽証罪がもっと多かったとして、それは韓国よりも多いの？
他のクリスチャン国より多いの？
日本人のほうが嘘つきが多いと主張できるほどの数になるの？
はい、自分で調べてくるように。


＞　あと、民事の偽証は日本では、起訴されてない（現状として）。

じゃあそれも含めたら韓国より偽証が多くなるの？
はい、自分で調べてくるように。

>>666
ま　どっちにしても671倍って数字に大した客観性ないはず。

>>668
どっちにしても日本の方が偽証が多いってことにはならないな。

まず、韓国がキリストやろうが韓国のメンタリティーの教会だし
日本だってそうだ。
オランダやベルギーも自殺は多い

あと経済問題は別だし

>>668>>669
＞　どっちにしても日本の方が偽証が多いってことにはならないな。

むしろコレを見る限り、日本人には嘘つきが非常に少ないと言える。
まあ、あくまで対キリスト教国家での話だけど。

汚職・贈収賄についての国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788f.html

消費者被害についての国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788e.html

韓国と日本じゃあ発展の歴史が違うのに、キリスト教が増えれば韓国みたいに
嘘つきが増えるとか考えるのは、妄想に過ぎるっしょ。

>>672
日本と欧米諸国じゃあ発展の歴史が違うのに、キリスト教が増えれば
欧米諸国みたいに自殺率が減るとか考えるのは、妄想に過ぎるっしょ。

>>670
メンタリティの教会って何？

韓国のメンタリティの教会は韓流キリスト風新興宗教のこと。
どんつくどんつくおたぬきさまで、「アメーン」とかいって床に転がって
教祖様のパワーをいただきます〜みたいなのｗ

ここでは韓国を(肯定的にみるような)話題に出すのはやめませんか。

現在、日本のキリスト教は反日勢力の影響の疑いをかけられている状態ですし、
韓国のキリスト教は普通じゃないってことも多方面から言われていますから、
キリスト教国の参考にはしない方がいいと思います。

韓国を持ち上げて、日本を貶めるのは、反日がよくやっていることだし、
それに反対する姿勢を取るなら別ですが、日本人の未信者の気持ちを逆なでする可能性があることは、
「キリスト教を増やす」という目的のためにはするべきではないと思います。

>>675 へー　面白いねー

>>676 まーそーかも。

Youtubeに韓国宗教の実態というのがある。それを参照すべし。
韓流キリスト風新興宗教がわかる。

ほんとヤバイよねw

似たようなのはアメリカにもあるしなw

>>679
最初の1分くらいは、歌とダンスを取り入れてて、よさげに見えたんだけど
そのあとは、ウーン．．．

こんな国になるのは御免だよw

ベニーヒンの動画もYoutubeにあり。これもバタバタ倒れる。米流キリスト風新興宗教。
こういう動画を見ればわかるが、キリスト教が多いといっても、伝統宗教ではなく新興宗教であるということを念頭におかないと。
日本で言うなら創価学会が盛んだということと同じ。
南無妙法蓮華経と唱題したいなら、なにも創価学会に行かなくても身延山に行けばいいし、
南無阿弥陀仏と念仏を唱えたいなら、なにも親鸞会や念仏宗無量壽寺にいかなくても、東西本願寺にでも行けばいい。

いつの時代でも新興宗教にひっかかる馬鹿が多い。悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこれ。

アメリカにもあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=0SCN0YERcs8

韓国でキリスト教の信者が多いのをうらやましがっているのは馬鹿。
日本で言うなら創価学会がはやっているのと同じで非常に憂慮すべき状況。
現にソウルっ子ですらこういっている「ソウルで安心していけるのは明洞聖堂くらい」
韓国人も怪しげなどんつくどんつくおたぬきさまの新興宗教が腐るほどあるのを良く知っている。

逆に言うと欧米人は創価学会にだまされる人が多い。正直日本人として申し訳ないし恥かしい。
南無妙法蓮華経と唱えたい日蓮の教えを学びたいなら、学会ではなく身延山に行ってほしい。

いやー　韓国の「キリスト教徒」の中身を知らんかったわね。ｽﾏｿ。

>>684
新興宗教も、すべて伝統宗教を母体として発生し、伝統宗教の洗脳テクニック
を余すことなく利用している。

開祖・教祖の盲信と言う点で、両者は「原理的には」全く同じ。

いずれにせよ、「殺した人間の数」から言えば、キリスト教がダントツの
超カルトである。他の宗教でも、キリスト教の影響があると、「例外なく」
カルト化しているのが実態。

>>687
最低限の下調べもしないとこうなるってことだね。
次からはちゃんと勉強してきてね。

新興宗教がのさばっているからレイプが日本よりはるかに多いレイプ大国なのは当然。
韓流キリスト風新興宗教は統一教会をみればわかるが、混淫派といってもともとセックス教団だった。

韓国人は牛後より鶏口になるのをよしとする。コリアンバーでもてるのは社長の肩書きをもった人。
小商いやってる「社長」(今は一円で会社が作れる)のほうが三菱商事の部長よりもてる。
だから韓国では石を投げれば社長に当たるというくらいで、どこかの大きな組織に属するよりインディーズのほうがいいと考えられる。
よって聖職者も牧師は少なく大半は教祖。日本でも問題になった韓国教会の聖神中央教会やつくばアガペーチャペルは
金保教祖やビュン教祖の個人商店だった。この板にスレのあるヨハン教会連合も金圭東教祖の個人商店。
韓国の創価学会といわれる純福音教会もトップはチョー教祖。(この人は地震のときに日本は偶像崇拝するからバチがあたった発言した)

>>689
プロテの本流の紳士と淑女が集うとこに通ってたもんで、そーいうのに知識が
至りませんでした　ｽﾏｿ。

>>690
そっかー　じゃ俺も、行かず後家とバツイチ女でも集めてやってみっかー！
なんてね。

プロテスタントはほんのわずかの伝統宗教とおびただしい数の新興宗教とで成り立っている。
韓国でも伝統宗教は日本と同様落着いた静かなもので、どんつくどんつくおたぬきさまではない。

プロテスタントは一口に言うと「怖い・難しい」。
伝統宗教は勝手に自分で宗派を開業できない。よって牧師しかおらず教祖はいない。
信徒会が金銭の出し入れや運営を仕切り、民主主義なのでストッパーになるものがあるが、
新興宗教は独立して教祖になってすき放題できるので民主主義はない。

しかも韓国では自分こそ再臨のメシアだキリストだという基地外が腐るほどいる。
自分こそキリストと主張する基地外が、それぞれ自分を教祖(というより神)とした個人商店を次々開業するので、
韓国では夜ホテルから窓の外を見るとネオンサインの真っ赤な十字架だらけという醜態をさらすことになった。
プロテスタントでも伝統宗教ではネオンサインとか真っ赤な十字架なんて下品なことはしない。
もちろん教祖もいないので自分が神だという基地外もいない。

日本でもよく昔からある。どこそこのおばあちゃんがお不動さんを信仰していて頭がおかしくなって、
大日本不動尊教団を開業したら、そこにやはり同じように頭のいかれた人達が集まって、かなりお布施の集まる
新興宗教の教団に成長し、おばあちゃんは「生き仏様」と信者からおがまれる偉大なる教祖様になったという話。
日本だと仏教系や神道系で新興宗教を開業するところを、韓国ではキリスト教系で開業して教祖になる基地外が腐るほどいるだけの話。
どこの世界にでも新興宗教開業する基地外はいるもの。

行かず後家とバツイチ女じゃ　あんまり男の客寄せになりませんわね。
なんで、日本って、男ばっかり自殺するんでしょうねー。

>>694
日本だけじゃねえから。どこまでも無知なんだな。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2772.html

>>695
さんくす。

>>695
その人、何度言われても絶対に自分で勉強しようとしないからねぇ。
今回は反省するような素振りを見せたけど、たぶんすぐ、
下調べも何もなしで憶測だけのキリスト教宣伝を始めると思うよ。

そういうのが一番キリスト教のイメージダウンになるんだがなあ……

>>697
イメージ云々より行動が大事でっせー。

>>698
じゃあ、お前の行動でキリスト教徒増えてんの？w

まあある種、ここが学習会だね。
不肖開設者の私めも、皆さんのお蔭で勉強になりましった☆

>>699
ここで　みんなで学習してるやん。私が一番勉強になってるけど。

キリスト教を増やそうとしてるのがお前みたいな馬鹿だということはよく分かったw

>>702
まあ賢い人らは教会運営や教会通いで忙しいみたいやね。

>>699
＞　じゃあ、お前の行動でキリスト教徒増えてんの？w

まったく増えてないって本人が明言してたよ。
何しろ、この人自身が受洗してないもの。
つまり自分自身を含めても生涯一人も信者を増やしてないってこと。

なのに他のクリスチャンに向かって

「どうやって（信者を）減らしてきたか秘訣をアンチスレの方に書いたらいいよ。
　まー　そういう尊大な態度とかでしょうけど」
「信者減らしまくってよく言うよ」

なんてデカい口叩いてたな。態度のでかさだけは本当に立派だ、うん。

>>704　洗礼信者の数やないもーん。
友達とかに教えてやってるもーん。

>>705
信者を一人も増やしてない、ただ友達に教えてるだけの分際で、
きちんと洗礼を受けた信者に向かって

「どうやって（信者を）減らしてきたか秘訣をアンチスレの方に書いたらいいよ。
　まー　そういう尊大な態度とかでしょうけど」
「信者減らしまくってよく言うよ」

とかデカい口叩いても恥ずかしくないってワケかい？
そりゃあすごい。ある意味うらやましいわ。真似だけはしたくないけど。

>>706
あんまり勉強しなくても洗礼を受けれるような気がしますよ。カトリックとかは。

>>707
カトリックもちゃんとカテキズムを勉強しないと洗礼受けれないよ

前も言ったかもだけど、カトリックの友人いるけど、「十戒だけ守れば充分」
とか言ってたよ。

結局１はキリスト教徒を１人も増やせてないのかw

というか日本人は仏教の教義すら大して知らない人多いのに
マイナー状態のキリスト教広めるのは難しいだろうね・・・

イエスが死んで復活したくらいの知識はある。

だからトンデモ宗教だと既にバレてるんだよ。

>>712
宗教やもん神や神の子くらいいるっしょ。
神の子やもん　死んでも復活くらいできるっしょ。
なにかおかしい所あるの？

>>704
いや、エホ証とか創価とか　もっと一生懸命宣伝活動やってるし、エホは知らんけど
創価とか最近まで信者増えてたやん。

>>713
だからそんなトンデモだってことだよ。

>>715
んじゃあ　お釈迦様の「悟りを開いた」とかは、トンデモや幻想ではないの？

創価ですら政党持つくらいに成長してんのに、
５００年位前から布教してて１％しか信者いないキリスト教ざまぁw

>>717　でも結構首相出したよ。
今後も谷垣とか石破とかいるよ。

>>716
四諦や八正道のような基本教義は別にトンデモじゃないよね。
今風に言えば心理学・道徳・哲学のようなもの。

>>718
信者数の話をしてんだが。自分で立てたスレタイ忘れたか？w

>>719　「輪廻」は？

>>721
輪廻思想は釈迦以前から古代インドに存在していたもので、釈迦が積極的に説いたわけではないよ。

仏教でも後世の人つけ加えた尾ヒレにはトンデモもある。

だが、キリスト教は「オッサンが殺されたけど生き返って空飛んでってまた降りてくる」
ってのが基本教義だから、まさにトンデモが核心になってるんだよね。