有名ブログ【吉祥寺の森から】その35

もちろん、私は中絶絶対反対論者じゃない。
確かに、中絶するのも仕方ない場合だってある。
けれど、女が中絶したら、やはり、罪意識は拭いきれない。
どんな女でも、胎児はものとは割り切れない。
セックスは二人でするものだけれど、出産や中絶は女一人でするものなんだよ。
そういう重いものを、未成年の子に背負わせていいのかと思うんだよ。
まして、教師が、まして聖職者が。
そりゃ、法律じゃ犯罪じゃないだろうさ。でも、女の子がこれから背負っていく
こと考えたら、犯罪と言ってもいいものだと思う。
セックスした時点では女の子もわかっていなかったとは思うけど。
だから、大人の男性の教師であり聖職者である方が考えるべきだった。
古い言い方だけど、結局、こういうことの結果を背負うのは女なんだよ。

>>841>>944では、体目当てヨハネくんの実父に引き裂いた責任があるhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/841わけね、改心せず「さらに」深い地獄に堕ちる牧師が増えるぞ、
未成年セクス目当て暇人親鸞信者のせいでhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/283
避妊せず妊娠させ、堕胎させたってことは、「自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っている」わけ。言い訳不能だ！
だいたい、聖職者たる牧師が性問題を起こす自体が大問題！ なんだよ！★しかも未成年相手！
未成年のセクスを違法としないアンチ社会&アンチ常識の犯罪奨励者の分際で、何をほざくか暇人君。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/241
ド真ん中にヒットして話そらしに必死www←な金もらって被害者同士を不仲にする工作員であり、オレを侮辱するためかつ、揶揄するために、意図してカネ目当てくんと悪意のレッテルを貼り、
さらに自分が金をもらっているやましさの投影で、「重ねて」カネ目当てくんと呼び続ける悪魔の使いで、実は嫉妬深く劣等感のカタマリの暇人君。
情報操作による印象操作↓だね！

「村上密氏の勇み足と言うか、自分を拒絶した沖縄のキリスト教界を否定したいがために軽率で無理な中傷に走った感じですね」

↑思いっきり「暇人の願望が入った」セリフですねwww誘導技術がこれほど巧みに、ナチュラルに入っているとは…
さすがは蠅の王のお気に入り！

「この辺がこの方の二流ぶりというか【軽率】さが際立つ点ですね」

↑村上さんを二流にしたいっていう暇人の本音がでてますwww
暇人って嫉妬深かったんだね！www　ついでに、劣等感のカタマリだね！www

勝手に想像していいなら
動画から後付けで受けた印象をもとに
軽くて女の子好きな青年像が浮かんだ
他の相手とも遊んでいたような感じがした
恋愛というより和姦、熟慮断行というより衝動買い

特殊な育ち方をしたようなので
（母親が作った小さな学校内で長年お山の大将）
想像してみるのもたいへんだ

>>944暇人＝未成年セクス目当て親鸞信者くん！あらゆる悪を正当化！
だいたい、聖職者たる牧師が性問題を起こす自体が大問題！ なんだよ！
しかも未成年！
親も親だよ。息子に責任とらせず国外に逃亡させるとは、天の父のメンツが丸つぶれだ！バカもの！
守銭奴カルトえせキリスト教だけではあきたらず、未成年と性問題か！

天の父は償った分は差し引いて処罰されるお方。
償わず、処罰も受けてない牧師は、天の父から極刑もて処罰を受ける末路をたどる。
天の父に極刑をくだされるより、この世で罰として厳罰を受けた後に天の父にあわれんでもらえる方が、死後は安穏だぞ。
「警察官は相談に来た少女に酒を飲ませてわいせつ行為をし、信頼を裏切られた少女側に強い処罰要求がある
のだがヨハネ氏の場合は先生と生徒とはいえ生徒側にヨハネ氏に対する恋心があり処罰意識がまったくない事案でいっしょにするのはそもそも無理」

未成年とセクスした！っていう違法！がそもそもダメなんですが、暇人のニュアンスでは、未成年とセクスしても合法！になってます！
アンチ社会&アンチ常識が暇人だ！って証拠だね！www

「喜納氏を批判したい方たちのとつてつけた悪意のある誹謗中傷にすぎない。
村上密氏も堕ちるところまで堕ちたと言う感じだ。」」

↑未成年のセクスを違法としないアンチ社会&アンチ常識の犯罪奨励者の分際で、何をほざくか暇人！
未成年のセクスを非難するのが正しい社会人だ！

もう少し詳しい経歴・職歴等を把握しないとストーリーは作りにくいね

母親の学校で高校年齢まで学び留学帰国後父親の聖書学校で学び
すぐに牧師と教師になった
これで正しいのだろうか？

純粋培養で自己中で自信過剰で世間知らず、後付けばかりだといいイメージが浮かばない

両親もさぞショックを受けただろう
自分たちの手塩にかけた育成の結果がこの始末だと

フリースクールとか存続できたのかな？
これで繁盛しているなら尊敬に値する経営手腕だ
政界進出できるかも

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346995522/l50

みんなさあ　異常な倫理観道徳観を持った暇人とこれ以上話しても無意味だと思うよ

劣悪な環境で育った暇人に普通の日本人の倫理観道徳観を理解してもらうのは不可能です

先祖代々劣性遺伝子が受け継がれてきた卑しい獣なんですから

暇人のヨハネ擁護も忌萎家から金貰ってるんでしょ
金のためならなんでもするんだから、奴等は、、、

>>925未成年セクス目当てくん。暇人から改名しろよ。
>>922
>>895 >>904
100=「女子高生とみだらな行為」をした「県青少年保護育成条例違反」の犯罪行為
10=「未熟なものを解雇をするのは当然の行為」

未成年とのセクスが目当てだから、暇人は常に劣情肯定論に基づいている

http://bellsheep.blog.fc2.com/blog-entry-168.html  杉本さん、弁護士宛のメールを公開してください！

>>946-
だんだん整理されてきたね。
結婚おばさんは、女子高生に幻想をもっているというか理想化しているというか
聖域化していると思います。それで【聖域】化の為に咎をすべて相手の男に
なすりつけているわけです。
それで「犯罪」ではないとわかりつつ、男性を【犯罪者】に仕立て上げないと
結婚おばさんはおちつかないのだと思います。

その結婚おばのさんバランスの欠いた倫理道徳を支持するのは
自分たちの論理に異を唱える者を
実際は>>959のように「先祖代々劣性遺伝子が受け継がれてきた卑しい獣」と
蔑視する変な人たちなのです。

結婚おばさんに質問

仮定の話ですが、あなた方親が留守中にあなたの娘が
深夜に恋愛感情を持っている男を家に呼んでつれこんでいたら
あなたは娘を叱りませんか?

なぜ、先生の母親の校長が「息子は誘惑された」と保護者会で説明したのでしょう。
仮に女子高生が「先生、セックスして。でないと死ぬ」と言っていたとしたら
どーでしょうか。
それでも私は校長は教育者としてどうかと思いますし、
先生がプロであったら抱いたらだめだと思うのですが
私がここで伝えたいのは、なぜ校長が「誘惑」と言ったかです。
私は女子高生の感情が決壊して卒業まではプラトニックな交際で我慢できず
フィジカルな交際を望んだのと思います。

>>963

┃・）ノ　回答１　本当に誘惑されたとおもったから。

┃・）ノ　回答２　誘惑されたことにすれば都合よくことが運ぶから。

>>962,963

理想化も何も、私は女だからわかるわけです。

そりゃ、娘がそうしたら怒りますよ。でも、相手が先生だったら怒らないでしょう。
恋愛関係にあると知らなければね。

問題はそんなことじゃなくて、
10代の子が、先生に深夜に助けを求めて、それが実は自分を振り向いてもらいたい
という気持ちが入っていたとしても、それを即フィジカルな関係を求めるという意味
だなんて、おかしいわけ。

そういうふうに解釈できるのは、暇人さんの男としての人間性の問題であって、
事実と違うわけよ。

じゃあ、あんたは、女の人に部屋に呼ばれたら、そういう関係を望んでいると
解釈するんですか？

まして、10代、まして生徒でしょう。

校長が言っているのは、明らかに、責任転嫁でしょう。
そして、何よりも、男の方がしなきゃ、子供なんてできないんだから、
プロのうんぬんじゃなくて、人間として失格です。

それから、普通、女は、10代で性欲は強くないから、
プラトニックで我慢できずになんてありえない。
あるとしたら、男の方でしょう。

>>963
＞「私がここで伝えたいのは、なぜ校長が「誘惑」と言ったかです。」

詭弁家暇人、>>945に応えてくれんかね。

全てが公になったとき、周りと、女性の親達は、「結婚して子供を一緒に育てなさい」なのだよ。

ここで、周りと女性親は、「結婚」するものと思っていた。

でもここで、この事態を思わしくない、もみ消したい、なかったことにしたい人達がいるんだよ。

事実を知っているチャーチスクールの親達も、当初は、「結婚して子供を一緒に育てる」という認識だったはず。

ここで、教会、チャーチスクールに詭弁家暇人の言う「誘惑した」という言葉が蔓延するわけだ。

やってしまって、子供ができたことは、仕方のないこと。

その「責任」を女性親も、周りの親もとるものだと思っていた。

「誘惑した」という言葉が蔓延し、「悪霊の働き」「チャーチスクールを分裂させる働き」「教会を破壊させる悪霊の業」
と、色々な話が飛び交うようになった。

女性の親、その女子生徒に対する、教会、チャーチスクールの親達の様子、態度が変わった。

女性の親、女子生徒は、いつしか白い目で見られるようになった。

いつ結婚の話がでるのか、その流れになるのか、女性親と女子生徒は、待てど暮らせど、全くその話にならなくなった。

それどころか、「誘惑した女子生徒」「教会・チャーチスクールを破壊する者」というレッテルがはられた。

そして当の本人息子牧師は、女子生徒を置いて、アメリカへ「自分を変える」ということで逃亡するわけだ。

宗教てのは、都合の悪いやつを悪魔にして自分の利益を守ることが目的だから。


┃・）ノ　『仕方がないね』

女性のお腹には、息子牧師の子供がいる。

息子牧師は、どうとらえていたんだろうね。　「自分の子供」という認識はあったのかな？

「お父さんになった」という喜びはあったのかな？

その女性と、自分の子供を置いて、「自分を変える」ためにアメリカへ行く理由を論評してくれんかね、詭弁家暇人。

>>962,963

暇人、あんたの言うことは、簡単に言うと、
エロおやじ、セクハラおやじの発想なのね。

ミニスカート、ぐふっ、俺を誘ってる
部屋に呼ばれた、ぐふっ、これは俺を誘ってること間違いなしだ、

それで「据え膳くわぬは男の恥」とか何とか思って、
ほんとのところ、自分の性欲ががまんできずにやっちゃった。

つまり、あんたの弁護は、この男側の思考をなぞってるだけ。
どれだけ、女性蔑視なのよ。エロ漫画の読みすぎ？

ちなみに言えば、息子がそういうことしでかして、息子の女親が「相手の女が
誘惑した」というのは、もう責任転嫁の常套句。
しかし、この場合は、相手は生徒で、しかも未成年。
そんな常套句が使えるレベルじゃないわ。

プロ意識も何も、

そういうエロおやじ、セクハラおやじの発想しか持てない奴は、
教師になったらいかんのよ。

大人の女だったら、男のそういう面いやというほど見てるから、見抜けるけど、
十代の女の子は、そこがまだ見抜けない。そこに付け入ったのが、相手の男。

>>966-969
「結婚して子供を一緒に育てる」が真っ当な解決だよね。

ひとつ解らんのは、
キミの話だと牧師側が堕胎させたという話となるわけだが
「女性親と女子生徒は、待てど暮らせど、牧師側から結婚の話がでなかった」のであれば、
なぜ女生徒は出産しなかったのだね
女生徒側は牧師が結婚すると信じていたのであれば、迷わず出産するのでは?

>>965
いや結婚おばさんはオンナをわかっていないよ。
「聖域」化することによって非現実な話にされています。
「性欲」イコールフィジカルな交わりを望むぢゃないぢない。

ここで有名な「まく吉・夕子の物語」もしかり。
女子高生の夕子は、40代男性のまく吉と恋人となったが
教会の交わりの中で自分たちの関係を隠すことになって、それが不満で
イギリスの聖会についていき、同行する教会員の前でまく吉にハグをせがんだりして
自分がまく吉の恋人である確認を取らざるえなかったんだわ
まく吉は薬の影響か男性機能が十全でなかったので婚前の性交はなかったのですが
若い先生は正常な機能有するオスだったわけですね。

暇人がセクハラオヤジであっても別にかまわんが
ヨハネもまく吉も「セクハラオヤジ」ぢゃないですよ。
女子高生が恋愛感情を持って望んでいたからです。
(まく吉と夕子は結婚し、その後、夕子は結婚をMCだったとして離婚したので
後から振り返ると夕子の恋愛は疑似だったのかもだが、その瞬間は本物だったのです)

だからヨハネは「犯罪者」でも「セクハラオヤジ」でもないが
しかし、教師としては失格。それゆえ未熟なんです。

>>964
「誘惑」が嘘なのであれば、女生徒とその親は事実関係を明らかにし
批判するのでは? 親御さんはまさしくその学校の保護者の一人なんですし。

>>969
牧師側のMCだけで保護者会全員が、女生徒と女生徒の親に
白い目を向け出したのですか?
保護者会のテープを保有されておられる方がいて
テープの一部を吉祥寺の森からにアップされてましたが
今だにその人たちは牧師さんに批判的ななのでは?
テープをアップされませんか?

>>974

あんたこそ、わかっておらんね。
結婚しとるの？子供さんはいる？

あんたの頭のイメージじゃ、
十代の女の子でも、セックスによって愛を確認することになるわけね。
それが、エロおやじの発想なんだわ。

そんな発想する十代の女の子いるわけ？
あるいは、あんたの周りに、十代にそうだったという女の人いるわけ？

男にとって、セックスはリスクは伴わないけど、
女にとって、セックスはリスクがあるんよ。

しかも、女の性欲は、30過ぎに出てくるもので、10代なんかにない。

さらに、この子はクリスチャンだからそれを悪いこととして教えられているわけでしょう？

リスクと性欲がないことと教育と、どこをとったら、女の子の方からセックスを求めたという
ことになるわけ？

誰かがハグ求めたって、ハグとセックスじゃ、全然、意味違う？
あんた、まともに女の人とつきあったことあるの？
あんたの発想、エロおやじか、逆に、性欲にもんもんと悩んでいる十代みたいだよ。

>>974

隠蔽工作、言葉の流布、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙと女生徒側への圧力がかかるのが早かったと思うね。
チャーチスクール・教会がその家族にとっても生命線で、新しい命と、自分らのカルティな信仰を天秤にかけられる
状態だったのでは、と思うがね。

>>975
＞「保護者会全員が、女生徒と女生徒の親に
　　白い目を向け出したのですか?」

牧師側と女生徒側に割れたと推測するがね。

キッチンタイマーなって、急いで間違えたよ。

誰かがハグ求めたって、ハグとセックスじゃ、全然、意味違うんだよ。
あんた、まともに女の人とつきあったことあるの？
あんたの発想、エロおやじか、逆に、性欲にもんもんと悩んでいる十代の男みたいだよ。

ね。

聖域化とかいってるけど、
逆なんだわ。あんた、実際の女の方を、自分の頭のなかの女性像に合わせようと
しとるんだわ。

でも、あんたは女でもないし、そういう女性の例もあげられんし、
あんたの言っていること、何もリアルじゃないんだわ。

つまり、

あんたの言っている女性像は、
男が書いた、漫画とか小説の女性像なんだ。

女が書いたもので、
十代の女の子が、愛を確認するためにセックスを求めるって例をあげられる？

>>976
いや、結婚おばさんは
「女生徒徒が深夜、親の留守に乗じて恋愛感情を持って男性チャーチスクール先生を
自分の部屋に招き入れた」という事実を無視している。
結婚おばさんが想定しているような女子高生が深夜、男を家に連れ込まないよ。

結婚おばさんは自分が30代でやっと女としての喜びを感じるようになったのだろうけど
すべての女性があなたといっしょではないのだよ。

>>977
隠蔽工作も何も保護者会の様子が吉祥寺にアップされているし
村上密氏は2010年の十大ニュースの第九位にあげ
「９、喜納ヨハネ　性的不祥事で国外へ脱出」としているわけで
まったく隠蔽なんてされていない。

また喜納父を攻撃したいキミらは「女生徒側への圧力」と思いたいのだろうが
女生徒側に処罰意識がないことを踏まえると、その攻撃にまったく説得力が無い。

チャーチスクール。教会を守るためなのであれば、出産・結婚が一番良い解決のはずだからね
「中絶」という事実は重い。

居たら、性欲過多か色情魔とかの病人だｗ

>>981
をひ　どれだけの未成年の女性が好奇心でせくすをするのだね

>>983
色情とかではなくて、その女子高生は、精神的に不安定とか鬱があったのでしょ。

>>982

屁理屈ねぇ。

相手は先生だよ。同級生を、深夜、親のいない家に招き入れたらそうだろうよ。

金八でも、夜回り先生でも、
女子生徒が、深夜に、先生を助けを求めるなんてよくあることじゃない？
むしろ、信頼できる先生という身分だからそういうことができるんだよ。

未成年の子が問われるとすれば、先生であっても、相手は男だからそこまで
信用してはならないってこと。あんたみたいに、あるいは相手の男みたいに
誘惑だってとる男がいるんだから。

それを誘惑と取る方が頭いかれてるよ。

じゃあ、あなたの誘惑説に賛同する女性連れて来てみてよ。

>結婚おばさんは自分が30代でやっと女としての喜びを感じるようになったのだろうけど
すべての女性があなたといっしょではないのだよ。

それから、このくだりは、りっぱにセクハラなんですが、
謝罪していただけますかね。

>>985
「先生と生徒」の前に、二人はプラトニックな恋人同志だったという
私の推定を無視されているが、ならば
親の留守中の深夜に恋愛感情を持つ男性先生に電話して
今すぐ来てという女子高生の存在って一般的なのかね。

何度も繰り返すが「誘惑」とは母親の言葉だ。

セクハラではなく、一つのリアリティを普遍化した
>>976に対する正当な批判だよ

暇人、セクハラ発言謝ってくれるかな？
「結婚おばさんは自分が30代でやっと女としての喜びを感じるようになった」
って、りっぱにセクハラしてるんですけど。

自分で自分がセクハラおやじって暴露してるんだけど。

>>986

あんた、セクハラって相手が感じたら、セクハラって定義されてるんだよ。
私がそう感じてるから、セクハラにあたるわけよ。

ちゃんと謝罪してくださいね。誤りも認められないの？

>>987
では聞くが
「結婚おばさんは自分が30代でやっと女としての喜びを感じるようになったのだろうけど」が
セクハラだとすれば
>>979の
「あんたの発想、エロおやじか、逆に、性欲にもんもんと悩んでいる十代の男みたいだよ」は
セクハラではないのかね。

まずは自分の発言を見なおしてみたらどうだね。

>>988
キミの定義通りだと
オレは>>979をセクハラだと抗議しようとは思わんので
>>987の抗議しているあなたの抗議だけが通ることになるが
私はキミの定義に従う気はない

私の言っていることは、あんたの発想についての表現だけど、

あんたの言っていることは、
私がそのものずばり、性的な喜びを感じるかどうかでしょ？

私のグレイゾーンだけど、あんたのはもう完全にブラックじゃない？

会社でエロい親父に、女性が「このエロおやじ」と言ったからと言って、
セクハラにはならないけど、
「３０代で、女としての喜びを知ったんだね」って言ったら完全にアウトよ。

さあ、ちゃんと謝ってちょうだいね。

謝ることができないってことは、

あんたは、無自覚的にセクハラしてるってことになるわけ。
証拠もないのに、この１０代の子が誘惑しているって考えも、
広く見れば、セクハラじゃない。

つまり、あんたのことをエロおやじと呼ぼうが、セクハラおやじと
呼ぼうが、実態と合っているわけ。

ところが、私が３０代で喜びを感じるなんて、
あんたの想像、それ自体がセクハラの想像以外にどうやってわかるのよ。
ふざけんなって感じ。

自分がセクハラじゃないって言うなら、
あんたの実名教えてくれる？

出るところに出て、セクハラかどうか、決めてもらいましょうよ。

そうじゃなきゃ、あんたをセクハラおやじと呼ぼうが、
エロおやじと呼ぼうが、実態と合っているわけ。

だって、完全にブラックである発言をしてるわけですから。

そして、本当は、男性の教師の責任であることを、十代の女の子の責任に
なすりつけようと言うことも、セクハラだって証明したようなものよ。

ほら、自信があるなら、実名を明かしなさいよ。

そうでないなら、上のことは確定よ。

>>991-992
どうやら、誤魔化して場外乱闘に持ち込みたいようだが無駄だ

>>982「結婚おばさんは自分が30代でやっと女としての喜びを感じるようになったのだろうけど
すべての女性があなたといっしょではないのだよ」は
>>976の
「しかも、女の性欲は、30過ぎに出てくるもので、10代なんかにない。」を
受けてモノだ。

結婚おばさんは女生徒からせくすを望まないを論じるために
「10代に性欲はない。女性は30歳すぎにか性欲を持たない」という論を出され
私が、そういう女性がいることを認めた上で(あなたもそうなのだろうが)、
すべてはではないと否定したのだから、議論テーマそのものだよ

そうやって相手を非難するためにだけ「セクハラ」を振りかざすのだが、
しかも女性側に権利はあるが、女性がしたセクハラはセクハラにならんという
バランスの無さ。
これは「犯罪」ではないものを「犯罪」と非難するのと同じ論理構造なので、
わざとやられているのではなく、あなたの性向なのだろうね。

>私が３０代で喜びを感じるなんて
キミの>>976ニヨルト、「女性の性欲は30過ぎ」。
あなたはそうなんだろうけど、と素直に受け止めただけだよ

言えるわけないかあ。

ということで、あんたはセクハラおやじ、エロおやじで決定。
あんたが、十代の女の子、それも中絶までして苦しんでる子に、
無実の誘惑という罪を押しかぶせていること自体、セクハラで
決定です。

もうやめろよ。セクハラして、女をいじめるのは。

>>993
ん? セクハラなのであったら犯罪なので、刑事告訴するとよいよ。
このスレは警察の監視下にありますから、犯罪性があれば
警察が協力してくれますよ。

屁理屈言ったって無駄。

私は一般論を言っただけなのに。

「結婚おばさんは自分が30代でやっと女としての喜びを感じるようになった」
あんたは、具体的な私のことを言っているんだからね。

だから、そんなに自分の論に自信があるなら、実名いいなよ。
自分は無実なんでしょ。

でも、それできないなら、あんたはセクハラで決まりなんだよ。

なるほど。言えないわけね。
じゃあ、あんたはセクハラしてるってことで敗北よ。
十代の子にも、私にもセクハラしてるわけ。

>>996
再三再四、言うが「誘惑」という言葉は、
吉祥寺の森からブログにて、牧師側を攻撃するためにアップされた
「校長」の言葉。

この校長の言葉から事実を推定しているのが暇人。

で【無実の罪】を着せて、ヨハネ君や教会を「いじめの対象」にして攻撃しているのは
誰あろうキミたちだね。

「あんたはセクハラおやじ、エロおやじで決定。」と発言からも
キミが単なる中傷目的であることがばれている

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。