神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 44
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340538948/
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340538948/
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2 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 19:21:45.20 ID:3KNCHTz7
インギー改さん、色々語ってほしい。
けなさないで話してくれるから。
けなさないで話してくれるから。
3 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/04(水) 19:30:03.96 ID:1QGDOENU
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l cceanerで
ﾞi,, * （__人__） ,/cookieが
ヾ､,, ,／消えずに残ったか
/ﾞ " ヽテストにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
4 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 20:40:56.76 ID:nf5JwHN/
髪なんて存在しないだと、まだ大丈夫だ、まだな！まだまだ大丈夫ったら大丈夫!
現実と向き合ってるさ、現にまだ髪はある。
現実と向き合ってるさ、現にまだ髪はある。
5 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 21:17:24.14 ID:L56eUQQZ
結局また立てたかw
6 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 21:23:20.07 ID:brO1/ASm
立ててもいい
みな夢をみるだろう
人間には妄想や迷信というものがある事も知っていると思う
そういったものを事実とごちゃ混ぜにしてきた過去の愚を繰り返さないため
現代ではいるとか存在するとか言う場合は
そう言い得る要件をきちんと満たしているかどうかをチェックする事になっている。
神だの霊だのというのはそのチェックの要件を満たしていないという事なんだわな。
実際のことは知らんが、少なくとも現状「いる」と認められる材料はなく、
科学的知識体系などとの整合性を考えると、「いない」と考えるほうが妥当性は高い
それでも信じるのは個人の自由で、家や教会では祈るも太鼓を叩くも勝手
だがそういったものは公的な活動や言動の根拠、理由としては使用できないと考えて欲しい。
信教の違う一人ひとりが平和に過ごすための社会のルールにご理解を
人間には妄想や迷信というものがある事も知っていると思う
そういったものを事実とごちゃ混ぜにしてきた過去の愚を繰り返さないため
現代ではいるとか存在するとか言う場合は
そう言い得る要件をきちんと満たしているかどうかをチェックする事になっている。
神だの霊だのというのはそのチェックの要件を満たしていないという事なんだわな。
実際のことは知らんが、少なくとも現状「いる」と認められる材料はなく、
科学的知識体系などとの整合性を考えると、「いない」と考えるほうが妥当性は高い
それでも信じるのは個人の自由で、家や教会では祈るも太鼓を叩くも勝手
だがそういったものは公的な活動や言動の根拠、理由としては使用できないと考えて欲しい。
信教の違う一人ひとりが平和に過ごすための社会のルールにご理解を
遺伝子の研究者が言ってた事ですが、細胞一つ偶然に出来る確率は、
宝クジで一億円が百万回続けて当たる確率と同じだそうですよ。
生命が自然(勝手)に出来たと考える方が科学的ではないともね。
宝クジで一億円が百万回続けて当たる確率と同じだそうですよ。
生命が自然(勝手)に出来たと考える方が科学的ではないともね。
>>8
誰でしょう、現代の人？
誰でしょう、現代の人？
10 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 21:58:15.39 ID:nL2hH9HW
ID:ozekBtCCは何のために串挟んでまで次スレを立てたのでしょうね。
■2chやネットで、ある対象を叩こうとする人間の5つの心理とは●
●敵対する対象を作り上げ、そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている可能性がある
ニートやひきこもりだけではなく、現在では一般的な労働者でさえ、国益や公益、企業の形成には直接には役立たない、
かわりがいくらでもいる者であるという事実がある。
彼らは無意識に自分が惨めだと思っている部分があるが、時として仮想の敵をイメージして口撃することで「自分は弱い
存在ではない、能動的で活発な意見を言える勇敢で正しい人間なのだ」と自らを錯覚させるような言動をとろうとします。
そうすることで自分が強くなったような気がし、対象のささいな欠点を指摘することで自分のほうが上の存在なのだと慰め
を得るのです。惨めな自分が世間に対して強くなった気がして快感を得ているわけです。
これくらいなら罪がないのですが、時には相手は自分より惨めだ、できの悪い奴だと納得しないと「気がすまなくなってし
まう」人がいます。自分は惨めじゃない、強く正しい信念を持った人間なんだと錯覚することで自らを慰めているわけです
から、それができなくなると自分が壊れるかのように怯え、必死になってしまうんですね。
●「失敗」や「間違い」を異常に恐れている。
日本では小学生から大学生まで欠点を修正することで学力を伸ばします。マイナス点を指摘されて育っていくわけですね。
そのため過度に失敗や間違いを恐れ、恥ずかしいものとのみ認識しています。そのため、場の流れを打ち破る意見を主張
したり行動を起こすことができません。そしてその反動として自己の意見や行動を起こすものに対しては排他的に行動します。
人間誰しも間違いや失敗は有り、それを受け入れた上で行動しているのが大人ですが、幼稚な人間は失敗や間違いは教訓
ではなくただの恥としか認識できません。そのため、失敗した人間やささいな間違いをした人間がいればそれを攻撃し、そう
して失敗したものに対してはけなして、自分はそれよりも上だという劣った優越感を抱いて安心するわけです。
結局次スレを必要としているという事は仮想敵を必要としているという事ですね。
■2chやネットで、ある対象を叩こうとする人間の5つの心理とは●
●敵対する対象を作り上げ、そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている可能性がある
ニートやひきこもりだけではなく、現在では一般的な労働者でさえ、国益や公益、企業の形成には直接には役立たない、
かわりがいくらでもいる者であるという事実がある。
彼らは無意識に自分が惨めだと思っている部分があるが、時として仮想の敵をイメージして口撃することで「自分は弱い
存在ではない、能動的で活発な意見を言える勇敢で正しい人間なのだ」と自らを錯覚させるような言動をとろうとします。
そうすることで自分が強くなったような気がし、対象のささいな欠点を指摘することで自分のほうが上の存在なのだと慰め
を得るのです。惨めな自分が世間に対して強くなった気がして快感を得ているわけです。
これくらいなら罪がないのですが、時には相手は自分より惨めだ、できの悪い奴だと納得しないと「気がすまなくなってし
まう」人がいます。自分は惨めじゃない、強く正しい信念を持った人間なんだと錯覚することで自らを慰めているわけです
から、それができなくなると自分が壊れるかのように怯え、必死になってしまうんですね。
●「失敗」や「間違い」を異常に恐れている。
日本では小学生から大学生まで欠点を修正することで学力を伸ばします。マイナス点を指摘されて育っていくわけですね。
そのため過度に失敗や間違いを恐れ、恥ずかしいものとのみ認識しています。そのため、場の流れを打ち破る意見を主張
したり行動を起こすことができません。そしてその反動として自己の意見や行動を起こすものに対しては排他的に行動します。
人間誰しも間違いや失敗は有り、それを受け入れた上で行動しているのが大人ですが、幼稚な人間は失敗や間違いは教訓
ではなくただの恥としか認識できません。そのため、失敗した人間やささいな間違いをした人間がいればそれを攻撃し、そう
して失敗したものに対してはけなして、自分はそれよりも上だという劣った優越感を抱いて安心するわけです。
結局次スレを必要としているという事は仮想敵を必要としているという事ですね。
>>9
村上和雄 筑波大学名誉教授
村上和雄 筑波大学名誉教授
12 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:08:41.12 ID:L56eUQQZ
つきさん病気が進行してますね
村上和雄さんの名前と ラジオ 学問ノススメ で検索すると話が聞けます。
>>11
天理教の信者だね
天理教の信者だね
>>10
自己紹介乙
自己紹介乙
>>11
天理教の方なんですね
科学者でも信仰者はいますから、そういう人から時々そういう発言が出るのは聞き及びます。
それも本人の自由です
しかし今日、現在の生命がその材料を箱に入れて長時間振っていたら偶然組み上がったと考える人は皆無に近いと思います。
生命の最初の最初は現在の姿とはかけ離れたもので
偶然に生まれうるような、ごく単純なものから始まったと想像されています。
天理教の方なんですね
科学者でも信仰者はいますから、そういう人から時々そういう発言が出るのは聞き及びます。
それも本人の自由です
しかし今日、現在の生命がその材料を箱に入れて長時間振っていたら偶然組み上がったと考える人は皆無に近いと思います。
生命の最初の最初は現在の姿とはかけ離れたもので
偶然に生まれうるような、ごく単純なものから始まったと想像されています。
17 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:23:10.18 ID:nL2hH9HW
前スレも10日で1000レス消費ですか。否定って気楽なんでしょうね。
ここに来る人の多くはおそらく共存経験が不足しており、非我への恐れや拒絶が根深く、
その人格の原型の一つのあらわれに道徳や宗教の毀損衝動があり
非我への無条件の帰伏への拒絶や怒りを生み出しているのである。
共存経験の不足の身近な例は近所の吠えまくる犬などに見られる。
人間の場合は事情が複雑なのでそのあらわれは複雑怪奇な曲折を辿るが
インターネットは社会の縛りがほとんどないに等しいので比較的素直にその動向はあらわれる。
核家族化が進みニワトリ症候群となると猜疑心や頑固さや邪見に囚われやすくなる。
性質がよい場合はそのような負の感情には満たされにくいが「人よりモノ」である。
なかなかロールシャッハテストでも綾波レイのような世界観しか描けないであろう。
（中略）今の世は末法なので性質の悪い人間に汚染されるのが普通になってる。
神社仏閣は朽ちるかわりに虐待件数は軒並み増加している。通報件数ではないですよ。
実際街中でも子供の扱いが「おかしいなぁ」と感じるケースは増えてきましたね。
夜道を歩けばやたらと懐中電灯をすれ違いの人に当てて歩く。懐中電灯は必須である。
それだけ疑心暗鬼な世の中になってきたということですね。自業自得としか思えませんが。
非我との齟齬により生じる「怒り」とか「怨み」は元々は宗教信者が原因ではないが
他人の思想が生理的に受け付けないし他人と共存する事が困難であるので
そのストレスのはけ口として都合が良いこのようなスレッドを選ぶ構造になっている。
なかには、強い対象に向かえないから宗教信者というマイノリティに「置き換え」〔←防衛機制〕て
憂さを晴らしている人もあるだろう。
でも一方で宗教信者も多くはその希望的想定ほどは馬鹿ではないし彼らほど病人でもないので
まさかあり得ないことに俺様達に逆らってきている。怒りがおさまらず議論が終わらない。
このスレの全てのレス内容は既出な事は承知の上であるが、そんなの関係ない。
相手を屈服させて欝に追い込んで自殺寸止めにして初めていい気分で眠る事が出来るのである。
相手が引き下がるまで引き下がらない時点で粘着であるが相手が粘着なのである。
それでいいのである。
ここに来る人の多くはおそらく共存経験が不足しており、非我への恐れや拒絶が根深く、
その人格の原型の一つのあらわれに道徳や宗教の毀損衝動があり
非我への無条件の帰伏への拒絶や怒りを生み出しているのである。
共存経験の不足の身近な例は近所の吠えまくる犬などに見られる。
人間の場合は事情が複雑なのでそのあらわれは複雑怪奇な曲折を辿るが
インターネットは社会の縛りがほとんどないに等しいので比較的素直にその動向はあらわれる。
核家族化が進みニワトリ症候群となると猜疑心や頑固さや邪見に囚われやすくなる。
性質がよい場合はそのような負の感情には満たされにくいが「人よりモノ」である。
なかなかロールシャッハテストでも綾波レイのような世界観しか描けないであろう。
（中略）今の世は末法なので性質の悪い人間に汚染されるのが普通になってる。
神社仏閣は朽ちるかわりに虐待件数は軒並み増加している。通報件数ではないですよ。
実際街中でも子供の扱いが「おかしいなぁ」と感じるケースは増えてきましたね。
夜道を歩けばやたらと懐中電灯をすれ違いの人に当てて歩く。懐中電灯は必須である。
それだけ疑心暗鬼な世の中になってきたということですね。自業自得としか思えませんが。
非我との齟齬により生じる「怒り」とか「怨み」は元々は宗教信者が原因ではないが
他人の思想が生理的に受け付けないし他人と共存する事が困難であるので
そのストレスのはけ口として都合が良いこのようなスレッドを選ぶ構造になっている。
なかには、強い対象に向かえないから宗教信者というマイノリティに「置き換え」〔←防衛機制〕て
憂さを晴らしている人もあるだろう。
でも一方で宗教信者も多くはその希望的想定ほどは馬鹿ではないし彼らほど病人でもないので
まさかあり得ないことに俺様達に逆らってきている。怒りがおさまらず議論が終わらない。
このスレの全てのレス内容は既出な事は承知の上であるが、そんなの関係ない。
相手を屈服させて欝に追い込んで自殺寸止めにして初めていい気分で眠る事が出来るのである。
相手が引き下がるまで引き下がらない時点で粘着であるが相手が粘着なのである。
それでいいのである。
19 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:28:17.24 ID:nL2hH9HW
●立場の弱い、根無し草の人間は集団を作って安心する。
仮想敵をつくることとは、それに対する集団が生まれるということでもある。
その集団により意見の一致による一体感を得て、常日頃感じている疎外感や孤独感を解消します。
●その対象とは直接には無関係な物事と結び付け合わせ、代理敵として叩く
対象を直接叩けない場合に、その対象と結びつきのある事柄を叩くという代理行為もよく見られます。
例
・お金がない→お金もちを叩くのは負け犬っぽくてみっともない→変わりに自分と同じ様な貧乏人を叩く。
・自分にはできないことや欲求不満がある→自分にはないことをしている人間を目障りに感じ、その人を叩こうとする。
・あいつが嫌いだ→あいつを直接叩くのは負け犬っぽい→あいつの属する会社や製品を叩く
他にも無数に代理行為はあるが、どれも負け犬の○慰である。
●ネットは世間のマジョリティーに反発してる奴の声が大きくなる傾向が生まれやすい。
マジョリティに反対する自分こそが正解だと思い込み、自分の自我は他者よりも優れているものだとして慰めを得る。
ちなみに自分はすべての人間に霊感があった方が良いと思っているのでマジョリティーに反発しているわけではないですよ。
ま、マイノリティになって苦しめば良いとも思っているが。
仮想敵をつくることとは、それに対する集団が生まれるということでもある。
その集団により意見の一致による一体感を得て、常日頃感じている疎外感や孤独感を解消します。
●その対象とは直接には無関係な物事と結び付け合わせ、代理敵として叩く
対象を直接叩けない場合に、その対象と結びつきのある事柄を叩くという代理行為もよく見られます。
例
・お金がない→お金もちを叩くのは負け犬っぽくてみっともない→変わりに自分と同じ様な貧乏人を叩く。
・自分にはできないことや欲求不満がある→自分にはないことをしている人間を目障りに感じ、その人を叩こうとする。
・あいつが嫌いだ→あいつを直接叩くのは負け犬っぽい→あいつの属する会社や製品を叩く
他にも無数に代理行為はあるが、どれも負け犬の○慰である。
●ネットは世間のマジョリティーに反発してる奴の声が大きくなる傾向が生まれやすい。
マジョリティに反対する自分こそが正解だと思い込み、自分の自我は他者よりも優れているものだとして慰めを得る。
ちなみに自分はすべての人間に霊感があった方が良いと思っているのでマジョリティーに反発しているわけではないですよ。
ま、マイノリティになって苦しめば良いとも思っているが。
20 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:31:58.95 ID:nL2hH9HW
984 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/07/04(水) 17:40:36.26 ID:5+geTz63 [1/5]
「神の粒子」発見か。神の粒子（ヒッグス粒子）とは、「物質に質量を与える粒子」。
何のことはない、神とは物質だったことになる。人間は物質がなければ瞬時も生きられない
のだから、当然のことだが。
↑
何のことはない、君自身も物質ですしね。
霊性は霊感として知覚しているから物質なんですけどね。はじめからそう言っているが。
まぁ物質もWikiで読むと様々な用法があるみたいですけどね。
必ずしも君が世界の中心ではないし、相手は君と同じパラダイムで話しているわけではないですよ。
991 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/07/04(水) 18:10:33.26 ID:5+geTz63 [4/5]
霊性には、質量が無い。即ち、霊性には「神の粒子」は存在しない。
従って、霊性は神ではない。物質のみが神である。イエスは、物質以外の何で
生きられると勘違いしたのかｗ。
↑
霊性には質量が無いって誰が言いました？勝手に論点先取しないでいただけませんか？
22 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:48:51.85 ID:nL2hH9HW
そもそも偶然とか必然とかいうのは人間の恣意だから
23 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:49:22.89 ID:nf5JwHN/
地球くらいあるフラスコと、３０億年の間、試薬を振り続ける根気があれば、生命はできるかもな。
まあ、今の生物だって、無数にある可能性のひとつだろうから、できていても生物と認識できない
可能性は大いにある。
まあ、今の生物だって、無数にある可能性のひとつだろうから、できていても生物と認識できない
可能性は大いにある。
24 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 22:54:37.89 ID:L56eUQQZ
＞宝クジで一億円が百万回続けて当たる確率
1億円の当たる確率が10^-6として、それが10^6回続く確率は、(10^-6)^10^6=10^-6000000。
ほとんど0と言いたいんだろうけど、そんなに低くはないだろう。シェークスピアを書く猿のトリック。
1億円の当たる確率が10^-6として、それが10^6回続く確率は、(10^-6)^10^6=10^-6000000。
ほとんど0と言いたいんだろうけど、そんなに低くはないだろう。シェークスピアを書く猿のトリック。
26 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 23:20:26.79 ID:nL2hH9HW
正論に対してはおどけるぐらいしかないですよね
27 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 23:22:10.90 ID:5zwk7qje
愛だろ神は、存在するよ
28 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 23:26:24.35 ID:L56eUQQZ
二代目、シャレにならんから3レスくらい開けろ。
>>21
そんなに遠くない将来に人がゼロから素材としての物質を加工して生命を作れるようになるだろうね。
そんなに遠くない将来に人がゼロから素材としての物質を加工して生命を作れるようになるだろうね。
31 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 00:00:56.67 ID:nL2hH9HW
＞自己複製をする最小限のRNAなど
＞もう作られているものもあります。
ひとつひとつの粒子から作ったの？
＞もう作られているものもあります。
ひとつひとつの粒子から作ったの？
>>17
(；´∀｀)…うわぁ…さっそく始めてるよｗ
(；´∀｀)…うわぁ…さっそく始めてるよｗ
34 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 01:38:21.86 ID:1RCH9Eqr
>>29
2010年、100%人工合成のDNAで酵母(真核細胞)を動かす事に成功してる。
2010年、100%人工合成のDNAで酵母(真核細胞)を動かす事に成功してる。
35 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 01:45:00.23 ID:1RCH9Eqr
36 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 01:48:47.41 ID:1RCH9Eqr
いずれにしろ、天理教の先生の確率は 10^5950 以上低過ぎると思う。
37 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:05:57.78 ID:8ge9Nwx5
何言ってんの？
現在の生物の仕組みから推定できるのはおそらくRNAワールドまでだと思うが
もちろんその前にも何段階も化学進化の時代があったのだろうね。
自然が作るものには時としてたまたま出来たとは信じがたいものがあるが
それが出来る局面を詳しく見れば、その時その時は実に当たり前のことが起こっているだけなんだよね
もちろんその前にも何段階も化学進化の時代があったのだろうね。
自然が作るものには時としてたまたま出来たとは信じがたいものがあるが
それが出来る局面を詳しく見れば、その時その時は実に当たり前のことが起こっているだけなんだよね
39 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:10:49.00 ID:cJWFfxaX
40 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:15:48.55 ID:1RCH9Eqr
u d e νe
c s μ νμ
t b τ ντ
p G W g
H 以外の16基本粒子って、こんなんだったかな。
c s μ νμ
t b τ ντ
p G W g
H 以外の16基本粒子って、こんなんだったかな。
41 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:25:00.55 ID:1RCH9Eqr
霊性は物質ではないという前提に立てば、霊性に質量が無い事は、まったく論点の
先取りになっていないと思うんだがな。
それはいいとして、上記の基本粒子のうち、上3行がフェルミオン、下1行がボソン。
先取りになっていないと思うんだがな。
それはいいとして、上記の基本粒子のうち、上3行がフェルミオン、下1行がボソン。
42 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:26:59.55 ID:cJWFfxaX
>>25
神っていろいろな種類があるのか。その種類を詳細に。
いずれにせよ、質量の無い物は神ではないのだから、その多種類の神の質量を
それぞれ測定するのが、次の仕事だな。
神が遂に発見された。人類史上の大発見。有神論者たちよ、狂喜乱舞せよｗ。
神っていろいろな種類があるのか。その種類を詳細に。
いずれにせよ、質量の無い物は神ではないのだから、その多種類の神の質量を
それぞれ測定するのが、次の仕事だな。
神が遂に発見された。人類史上の大発見。有神論者たちよ、狂喜乱舞せよｗ。
43 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:29:47.93 ID:1RCH9Eqr
貧乏神、疫病神、死神、糖質神、糞神
44 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:32:22.09 ID:bzxrX3vC
あと、完全無能w
45 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:36:12.53 ID:8ge9Nwx5
>>41
霊性が物質ではないという前提が君の論点先取なんですけど。大丈夫ですか？
霊性が物質ではないという前提が君の論点先取なんですけど。大丈夫ですか？
46 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:38:04.53 ID:8ge9Nwx5
スレに粘着してる霊基地外は真性のビョーキだと思う。
霊性とかもうどうでもよくね？スレと関係ねーし。
妄想劇は自分のホームページだけでやれやｗ
霊性とかもうどうでもよくね？スレと関係ねーし。
妄想劇は自分のホームページだけでやれやｗ
48 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:50:14.02 ID:NznlTS3f
>>25
＞「神の粒子」発見ってのは、「神のラーメン発見」みたいなもんで、「至高の存在」を「神」と表現しているだけだよ。
＞一般的な意味での「神」とは全く関係ない話だｗ
お前何言ってるの。神って「至高の存在」ではないのか。その他に「一般的な
意味の神」ｗなどあるのか。それは一体どんな神？ｗ神がそんなに多種類あるのなら、そもそも
神とは言えないだろ。
「神のラーメン」の命名者が、至高の存在を意味していないのなら、そのラーメン
はどの程度のラーメンか？ｗ 「悪魔のラーメン」でも同じではないか。命名者が
そんな名前をつけるはずがあるまい。
＞「神の粒子」発見ってのは、「神のラーメン発見」みたいなもんで、「至高の存在」を「神」と表現しているだけだよ。
＞一般的な意味での「神」とは全く関係ない話だｗ
お前何言ってるの。神って「至高の存在」ではないのか。その他に「一般的な
意味の神」ｗなどあるのか。それは一体どんな神？ｗ神がそんなに多種類あるのなら、そもそも
神とは言えないだろ。
「神のラーメン」の命名者が、至高の存在を意味していないのなら、そのラーメン
はどの程度のラーメンか？ｗ 「悪魔のラーメン」でも同じではないか。命名者が
そんな名前をつけるはずがあるまい。
49 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 02:55:26.85 ID:NznlTS3f
50 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:03:11.44 ID:4uiD3woz
貧乏神、疫病神、死神、糖質神はつきさんに憑いてるやつ。
糞神は二代目の御祭神で、絶対神が完全無能。
糞神は二代目の御祭神で、絶対神が完全無能。
そいつらクリスチャンと支持者
しかも同一人物
しかも同一人物
52 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:09:44.68 ID:4uiD3woz
>>45
なら霊性は君の妄想ではなく、物理的な観測器機で測定可能な筈だが？
なら霊性は君の妄想ではなく、物理的な観測器機で測定可能な筈だが？
53 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:10:55.48 ID:8ge9Nwx5
>>49
何言ってるの？過去ログを読み直してからにしてね。
霊性は物質だから霊感でも知覚できるんですよ。
「第三の物」ってまた妄想発動ですか？誰がそんな事言ったの？
>>50
所詮はレッテル貼りばかりですよね。
現実はパラドクシカルですよね。
何言ってるの？過去ログを読み直してからにしてね。
霊性は物質だから霊感でも知覚できるんですよ。
「第三の物」ってまた妄想発動ですか？誰がそんな事言ったの？
>>50
所詮はレッテル貼りばかりですよね。
現実はパラドクシカルですよね。
54 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:11:32.37 ID:8ge9Nwx5
>>52
スクラッチの中身が指先で疑似視覚のように感じられる。
削ってみると当たってる。
不思議な事もあるものだ。
未だ説明がつかない。
それがどうかしましたかな？
世の中に未知の現象があってはいけませんか？
スクラッチの中身が指先で疑似視覚のように感じられる。
削ってみると当たってる。
不思議な事もあるものだ。
未だ説明がつかない。
それがどうかしましたかな？
世の中に未知の現象があってはいけませんか？
55 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:12:37.36 ID:8ge9Nwx5
というかヒッグス粒子がやっと観測できたってところですよね。
あと２００年待った方がいいですよ。
あと２００年待った方がいいですよ。
56 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:14:35.23 ID:4uiD3woz
そんなものが霊性と関係あるとか言い出したらアホ。
57 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:16:26.21 ID:4uiD3woz
自分の感覚が物理の最先端よりも先を行ってるという妄想ｗ
出てるのは妄想主張の言葉ばかりで何の証拠も提示せずｗ
出てるのは妄想主張の言葉ばかりで何の証拠も提示せずｗ
59 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:23:16.37 ID:4uiD3woz
指先でμm単位の凹凸を感じて平面出し出来る人がいるくらいだから、スクラッチくじなんて、
まったく物理現象の範囲内。
まったく物理現象の範囲内。
>>54
俺は十代の頃指先で色を当てるという訓練をしたことがある
霊能力とかいうのではなく、様々な末梢神経にはまだまだ感知域に幅があるのではないかという考えからだった。
温感は赤外線を感知しているとも言える、なら鍛えれば可視光線にも反応するかもと思ったのだ。
当時の俺は何となく指先でわかるような気がしていた。
結果は常に若干確率よりは正解が多く、けっこう連続で当たることもあった、
が、やはり全体で統べると統計的に有意義とまで言えるほどのデータは出せなかった。お粗末。
俺は十代の頃指先で色を当てるという訓練をしたことがある
霊能力とかいうのではなく、様々な末梢神経にはまだまだ感知域に幅があるのではないかという考えからだった。
温感は赤外線を感知しているとも言える、なら鍛えれば可視光線にも反応するかもと思ったのだ。
当時の俺は何となく指先でわかるような気がしていた。
結果は常に若干確率よりは正解が多く、けっこう連続で当たることもあった、
が、やはり全体で統べると統計的に有意義とまで言えるほどのデータは出せなかった。お粗末。
61 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:26:18.97 ID:8ge9Nwx5
相手が答えられない質問、答えのない質問を投げかける人は その深層心理に
・相手を自分の身近に縛り付けておきたい心理
（例：「どうして私と別れるの？わたしのどこがイヤなの？」とか）
・相手にたいする権威的な立場を保持したい心理
（例：「神の実在を証明せよ」等）があるらしい。
サイコパスは権威に結びつきやすいらしいし、人間界の権威は半分疑った方がよいのかもしれない。
>>56
というレッテル貼りですか？なぜスクラッチの中身が読めるんですか？
>>58
それって循環論法ですよね。
人間の感覚が物理の最先端よりも先を行ってるのが妄想なら
物理の最先端の技術で人間の感覚のすべてが説明出来るはずですよ。
でもそうでないから人間の感覚のすべては説明出来ないのだろう。
人間の感覚が物理の最先端より先を行っているというのは妄想ではなく事実ですよ。
嘘だと思うのなら別板で聞いておいで。宗教板ではなくね。ここは偏った人間しかいないから。
たとえば味覚に於いても人間の舌より機械の方が優れてるんでしょうか。
なんでオーディオは生演奏の音の数パーセントしか引き出せないんですか？
>>59
その程度の事を彼は超能力だと言っていたの？
＞そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ。
＞透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
＞いい加減腹が立つ。
彼の発言と矛盾していませんか？
・相手を自分の身近に縛り付けておきたい心理
（例：「どうして私と別れるの？わたしのどこがイヤなの？」とか）
・相手にたいする権威的な立場を保持したい心理
（例：「神の実在を証明せよ」等）があるらしい。
サイコパスは権威に結びつきやすいらしいし、人間界の権威は半分疑った方がよいのかもしれない。
>>56
というレッテル貼りですか？なぜスクラッチの中身が読めるんですか？
>>58
それって循環論法ですよね。
人間の感覚が物理の最先端よりも先を行ってるのが妄想なら
物理の最先端の技術で人間の感覚のすべてが説明出来るはずですよ。
でもそうでないから人間の感覚のすべては説明出来ないのだろう。
人間の感覚が物理の最先端より先を行っているというのは妄想ではなく事実ですよ。
嘘だと思うのなら別板で聞いておいで。宗教板ではなくね。ここは偏った人間しかいないから。
たとえば味覚に於いても人間の舌より機械の方が優れてるんでしょうか。
なんでオーディオは生演奏の音の数パーセントしか引き出せないんですか？
>>59
その程度の事を彼は超能力だと言っていたの？
＞そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ。
＞透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
＞いい加減腹が立つ。
彼の発言と矛盾していませんか？
62 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:28:50.73 ID:4uiD3woz
してないね。物理現象の範囲内の事に霊性なんて妄想持ち出せば馬鹿にされて当たり前。
63 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:39:09.86 ID:4uiD3woz
超能力みたいなトウシロウ語使うのはつきさんレベルだし。
64 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:43:27.30 ID:6aX4jIK8
悪魔憑きにかかったある女の子が、習ったこともないヘブライ語でしゃべったと。
神だとか霊だとかを持ち出すなら、こういった証拠が必要。
ちなみに、この女の子、小さいころはユダヤ人の友達とよく遊んでいたことが後に判明した。
つまり、偽の証拠だったと。本物をもってこい、話はそれから。
神だとか霊だとかを持ち出すなら、こういった証拠が必要。
ちなみに、この女の子、小さいころはユダヤ人の友達とよく遊んでいたことが後に判明した。
つまり、偽の証拠だったと。本物をもってこい、話はそれから。
>>61
馬鹿の一つ覚えみたいに循環論法連呼してるが論理なんて関係ないからｗ
要するに「お前の」感覚が何の証明になるんだ？って言ってるわけ。
科学で説明できないことと、「お前の」感覚が正しいことはまったく無関係。
人間感覚の一般論とお前の脳異常をいっしょくたに語るから
笑われるんだよｗ
馬鹿の一つ覚えみたいに循環論法連呼してるが論理なんて関係ないからｗ
要するに「お前の」感覚が何の証明になるんだ？って言ってるわけ。
科学で説明できないことと、「お前の」感覚が正しいことはまったく無関係。
人間感覚の一般論とお前の脳異常をいっしょくたに語るから
笑われるんだよｗ
オカルトに夢見るおっさんまじできもすぎるよｗ
67 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 03:51:41.18 ID:4uiD3woz
糖質だよ。藤田保健医療大学と同じ愛知県内だろ、遺伝子調べてもらえ。
68 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 04:23:18.28 ID:8ge9Nwx5
>>48
まったく文意が汲めてないですね。議論以前ですよ。
>>64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340538948/976
君らってこういうの読んでもなんにも思わないの？
証拠云々はどうでもいいが。それ以前の人間性を疑っているので。
悪魔憑きも統合失調症で片付ければいざ自分が悪魔に憑かれた時にも
統合失調症で片付けられるよ。笑った分だけ笑われるんだよ。
>>65
論点先取も循環論法も無視ですか。
感覚は証明にはなりませんよ。
でもスクラッチの中身は感覚で当てているんですけどね。
統計に有意差が出ればよいのではないのでしょうか。
ちなみにお神籤はどうなるんでしょうか？見ないでおくべきなのでしょうか。
>>66
そんなに不愉快なら来なければ良いのでは？
他者の何かを否定・毀損する裏には
自己の何かを否定・毀損されてきた経験がある。
あるいは無能ゆゑの否定と毀損だろうね。
他人の事などどうでもいいのならここには来ない。
>>67
統合失調症の確率はほぼ0ですよ。見た目でわかるらしいから。
脳異常もありませんよ。
脳異常を馬鹿にする人は因果応報でそういう宿運を背負うことになるんだろうけどね。
実際、物理やってる人には統合失調症になる人が多いみたいですしね。
まったく文意が汲めてないですね。議論以前ですよ。
>>64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340538948/976
君らってこういうの読んでもなんにも思わないの？
証拠云々はどうでもいいが。それ以前の人間性を疑っているので。
悪魔憑きも統合失調症で片付ければいざ自分が悪魔に憑かれた時にも
統合失調症で片付けられるよ。笑った分だけ笑われるんだよ。
>>65
論点先取も循環論法も無視ですか。
感覚は証明にはなりませんよ。
でもスクラッチの中身は感覚で当てているんですけどね。
統計に有意差が出ればよいのではないのでしょうか。
ちなみにお神籤はどうなるんでしょうか？見ないでおくべきなのでしょうか。
>>66
そんなに不愉快なら来なければ良いのでは？
他者の何かを否定・毀損する裏には
自己の何かを否定・毀損されてきた経験がある。
あるいは無能ゆゑの否定と毀損だろうね。
他人の事などどうでもいいのならここには来ない。
>>67
統合失調症の確率はほぼ0ですよ。見た目でわかるらしいから。
脳異常もありませんよ。
脳異常を馬鹿にする人は因果応報でそういう宿運を背負うことになるんだろうけどね。
実際、物理やってる人には統合失調症になる人が多いみたいですしね。
>統計に有意差が出ればよいのではないのでしょうか。
ポイントだけ答えとく。統計の有意差と神だの霊だのは
何も結びつかない。有意差が出ても全然良くないですな。
それをおみくじに固執してるところが滑稽でしょうがないｗ
妄想と現実の境界を見極めようなｗ
お前の統計は客観性を欠いてるので糞の役にも立たない。
ポイントだけ答えとく。統計の有意差と神だの霊だのは
何も結びつかない。有意差が出ても全然良くないですな。
それをおみくじに固執してるところが滑稽でしょうがないｗ
妄想と現実の境界を見極めようなｗ
お前の統計は客観性を欠いてるので糞の役にも立たない。
70 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 08:24:36.79 ID:P9elK+d1
トンズランス菌
71 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 08:29:42.06 ID:P9elK+d1
器質異常が出るほどひどくなってから遅過ぎる。
絶対神みたいになるぞ。
絶対神みたいになるぞ。
72 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 14:54:48.88 ID:7yHTQjBC
愛だろ神は、存在するよ
73 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 14:58:21.00 ID:5sIY9eJ/
>>7
どんなチェック?
どんなチェック?
74 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:09:22.78 ID:5sIY9eJ/
75 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:16:49.71 ID:5sIY9eJ/
76 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:22:55.18 ID:5sIY9eJ/
77 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:33:06.44 ID:7yHTQjBC
無神論者って馬鹿なの？
自分の人生を振り返ればいかに不思議な運命の導きに満ち満ちてるかって事が
分かるだろうに、まともな精神なら・・・。
だから神や神々はおわします・・・！！！
自分の人生を振り返ればいかに不思議な運命の導きに満ち満ちてるかって事が
分かるだろうに、まともな精神なら・・・。
だから神や神々はおわします・・・！！！
まともかそうでないかを客観的に判別する方法はない
不思議な運命と感じられるのは単に認知バイアスが作り出す幻
不思議な運命と感じられるのは単に認知バイアスが作り出す幻
79 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:52:19.30 ID:5sIY9eJ/
じゃあ、妄想なんて軽々しく言ってはいけないよな
80 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:59:24.37 ID:5sIY9eJ/
81 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 16:28:26.89 ID:u1qQuZzX
>>80
では「一般的な神」は、神ではないということだな。
ちなみに、国弘氏は、「一般的な神」でさえもない。彼は「余計なことを
しゃべりすぎる」と本国人が批判していた。
「本当の神」とは、やはり「神の粒子」だな。全実在（現実界）を構成している
のだから。人間は、現実界に１００％依存しない限り生存できない。生存でき
なければ、釈迦もイエスも如何なる宗教もない。
では「一般的な神」は、神ではないということだな。
ちなみに、国弘氏は、「一般的な神」でさえもない。彼は「余計なことを
しゃべりすぎる」と本国人が批判していた。
「本当の神」とは、やはり「神の粒子」だな。全実在（現実界）を構成している
のだから。人間は、現実界に１００％依存しない限り生存できない。生存でき
なければ、釈迦もイエスも如何なる宗教もない。
82 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 16:32:24.50 ID:owmXKBTU
いや、依存しているのが大前提で、「神様のような人だ！」と
他人に言わしめるような業績を残すわけだが
他人に言わしめるような業績を残すわけだが
83 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 17:08:40.69 ID:9BH/nBNH
光子と重力子はヒッグスに引っかからないのか？
84 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 17:29:37.16 ID:yyo+/g9A
神様のような人
見かけは凄よさそうだが、得体が知れない
見かけは凄よさそうだが、得体が知れない
85 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 17:37:12.20 ID:gwtPOBWz
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
86 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 17:44:53.66 ID:gwtPOBWz
87 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 18:00:13.38 ID:u1qQuZzX
88 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 18:06:34.71 ID:so5XqvfE
「最初」がないと「今」はないやろ。
その「最初」にあたるのが「神」やろ。
じゃ、進化論の「最初」は何？？
その「最初」にあたるのが「神」やろ。
じゃ、進化論の「最初」は何？？
>>48
そうじゃねえよｗ
ここでいう「至高の存在」ってのは、その前に「その分野において」という冠詞がついてるんだよ。
例えば、ネットですごい事をやらかした奴を「神」とか言ってるが、それが一般的な意味での「神」と関係あるか？ｗ
そうじゃねえよｗ
ここでいう「至高の存在」ってのは、その前に「その分野において」という冠詞がついてるんだよ。
例えば、ネットですごい事をやらかした奴を「神」とか言ってるが、それが一般的な意味での「神」と関係あるか？ｗ
90 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 18:13:14.01 ID:ER7ID6gg
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91 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 18:17:54.12 ID:GbhsaBUg
>>84
優秀な人間の存在は、
オチコボレ人間にとって宇宙人なのだよ。
どこまで頑張れば、どれくらいできるか知らないゆえ。
>>86
大丈夫、不思議体験はまあ基本だと思えばいい。
その基本ができたら神が降りる。
神様も、降りる条件があるからね。人間が条件を守れないと
神様も降りてこられない。だから、見せろ、はい、と見せられるものじゃない。
>>87
その発言は、國弘正雄氏をけなしている。
>>88
アフリカだろう。人類はアフリカが最初だと聞いたことがある。
この説は、今のところ解っている範囲でしか語れない訳だから、
今のところ、解っている範囲で言えば、人類の進化をさかのぼって
最初と言えば、アフリカじゃないか?
だから、このアフリカ説以前の知識を持っている人間がいるならば、
その人の知識が、とりあえずの人類の最初になるだろう。
一応、クロマニヨン人だったか、ネアンデルタール人だったかの間の
骨がないので、進化に空白期間があると言うから、これが最初なのかもしれない。
この種族?は、そもそも人間なのか、詳しくないから知らないが。
優秀な人間の存在は、
オチコボレ人間にとって宇宙人なのだよ。
どこまで頑張れば、どれくらいできるか知らないゆえ。
>>86
大丈夫、不思議体験はまあ基本だと思えばいい。
その基本ができたら神が降りる。
神様も、降りる条件があるからね。人間が条件を守れないと
神様も降りてこられない。だから、見せろ、はい、と見せられるものじゃない。
>>87
その発言は、國弘正雄氏をけなしている。
>>88
アフリカだろう。人類はアフリカが最初だと聞いたことがある。
この説は、今のところ解っている範囲でしか語れない訳だから、
今のところ、解っている範囲で言えば、人類の進化をさかのぼって
最初と言えば、アフリカじゃないか?
だから、このアフリカ説以前の知識を持っている人間がいるならば、
その人の知識が、とりあえずの人類の最初になるだろう。
一応、クロマニヨン人だったか、ネアンデルタール人だったかの間の
骨がないので、進化に空白期間があると言うから、これが最初なのかもしれない。
この種族?は、そもそも人間なのか、詳しくないから知らないが。
92 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 19:18:04.49 ID:6aX4jIK8
93 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/05(木) 19:19:43.79 ID:YJC0c+vt
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l 無理やりこき下ろして
ﾞi,, * （__人__） ,/引きずりだしてるだけにゃんね
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
94 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 19:25:06.86 ID:DX3evqAu
＞どこまで頑張れば、どれくらいできるか知らないゆえ。
知ってるから裏があると思うのさ。
知ってるから裏があると思うのさ。
95 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/05(木) 19:34:31.78 ID:YJC0c+vt
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l 己を過信する者は
ﾞi,, * （__人__） ,/成れの果てに
ヾ､,, ,／２酸化炭素を排出する
/ﾞ " ヽ 権利を得たのにゃん
/ i! 哀れだにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
96 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:08:59.55 ID:/TzfOyjw
97 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:14:51.80 ID:DX3evqAu
加速器施設だけで5000億円、総額1兆円を費やしたヒッグス粒子探し。
20年間、何十本もの論文を出しながら、ずーっと「発見出来ず」の結果を書き続けて来た
某研究者は、一体どこで自分の実力測り、海のものとも山のものともつかないそれを求め
続ける事ができたのだろう？
何とか教を信仰していたという話は聞かないが。。
20年間、何十本もの論文を出しながら、ずーっと「発見出来ず」の結果を書き続けて来た
某研究者は、一体どこで自分の実力測り、海のものとも山のものともつかないそれを求め
続ける事ができたのだろう？
何とか教を信仰していたという話は聞かないが。。
98 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:20:37.42 ID:DX3evqAu
どこまで頑張れば何ができるか知っちまった人間は、馬鹿な夢は追わず、小利口に
生きるんだろう。神が降りるぜ、お布施でも払えよってな。
生きるんだろう。神が降りるぜ、お布施でも払えよってな。
99 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:26:47.75 ID:DX3evqAu
クロマニヨン人とネアンデルタール人は共通祖先で前後ではないようだよ。
100 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/05(木) 20:29:19.54 ID:YJC0c+vt
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>98
ﾞi,, * （__人__） ,/そんなんお前だけだし
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
101 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:32:22.08 ID:DX3evqAu
俺はお布施なんぞ払わんよw
102 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:37:35.22 ID:bqcG1QG4
>>97
「ヒッグス粒子がある」教を信仰してたんだろ
「ヒッグス粒子がある」教を信仰してたんだろ
>>73
裁判の証拠と同じで、心証ではなく物証、客観的で実証的であるというような事が問われるのだが
この板の人に重要な点としては
信じている人にも信じてない人にも等しく示せなければならないという点があげられる。
逃げ水や蜃気楼も初めて見た時には目を疑う超常現象に感じるけど
そういう現象があるという話を信じていようと信じていまいと誰にでも見える。
事実とはそういうものだ
人は感情や先入観で大いに認知を歪めてしまう非常にメンタルな生き物なので
そのあたりのチェックは重要だ。
裁判の証拠と同じで、心証ではなく物証、客観的で実証的であるというような事が問われるのだが
この板の人に重要な点としては
信じている人にも信じてない人にも等しく示せなければならないという点があげられる。
逃げ水や蜃気楼も初めて見た時には目を疑う超常現象に感じるけど
そういう現象があるという話を信じていようと信じていまいと誰にでも見える。
事実とはそういうものだ
人は感情や先入観で大いに認知を歪めてしまう非常にメンタルな生き物なので
そのあたりのチェックは重要だ。
104 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:46:58.12 ID:DX3evqAu
105 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/05(木) 20:50:55.57 ID:YJC0c+vt
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lお前が発見した訳ではないにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/何でもイコールでくくりつけるのは
ヾ､,, ,／ただのアホだにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lお前が発見した訳ではないにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/何でもイコールでくくりつけるのは
ヾ､,, ,／ただのアホだにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
106 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/05(木) 20:54:58.28 ID:YJC0c+vt
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l ついでに言うと、
ﾞi,, * （__人__） ,/このスレでそんな物は無いと
ヾ､,, ,／はっきり断言していた事を
/ﾞ " ヽ 覚えてるにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l ついでに言うと、
ﾞi,, * （__人__） ,/このスレでそんな物は無いと
ヾ､,, ,／はっきり断言していた事を
/ﾞ " ヽ 覚えてるにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
107 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:55:01.44 ID:DX3evqAu
108 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:56:21.65 ID:DX3evqAu
>>105
無論お前が発見したわけでもないw
無論お前が発見したわけでもないw
109 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/05(木) 20:56:47.42 ID:YJC0c+vt
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l 殺人者に対して
ﾞi,, * （__人__） ,/きめの細かい描写と言う
ヾ､,, ,／最小限の心遣いがあるのにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
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,/ ﾞヽ
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i! ● ● ,l 殺人者に対して
ﾞi,, * （__人__） ,/きめの細かい描写と言う
ヾ､,, ,／最小限の心遣いがあるのにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
110 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 21:02:30.46 ID:DX3evqAu
>>109
言いたい事の脈絡がハッキリしないんだが？
言いたい事の脈絡がハッキリしないんだが？
>>97
何を言いたいのかよくわからんが、今回の実験は、理論に従って、検出できる規模の実験ができる装置を作ったら、理論通りの結果が出たってだけだろ？
それまでは、「理論に従ったら多分でないだろうけど、とりあえず今ある施設で実験したけど、やっぱり駄目だったぜｗ」って論文だ
単純に理論を検証した結果が予想通りだっただけだし、
もし予想と違ってたら、新しい理論を創り出せる余地が生まれたって事だから、逆にウハウハだろｗ
何を言いたいのかよくわからんが、今回の実験は、理論に従って、検出できる規模の実験ができる装置を作ったら、理論通りの結果が出たってだけだろ？
それまでは、「理論に従ったら多分でないだろうけど、とりあえず今ある施設で実験したけど、やっぱり駄目だったぜｗ」って論文だ
単純に理論を検証した結果が予想通りだっただけだし、
もし予想と違ってたら、新しい理論を創り出せる余地が生まれたって事だから、逆にウハウハだろｗ
112 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 22:07:30.97 ID:5Q9mp5nz
>>97
プロフィールを見たら?
>>98
ありえない
>>99
そうか。それは失礼。
まあ、今の姿の人間とは、進化の過程に空白期間がある、と言うことで。
>>104
「神は物質じゃない」と感じているからだよ
「じゃあ何なのか?」と言われると一致しないが、
「物質じゃない」と思う人のほうが多い。
「じゃあ何なのか」を示す言葉が思いつかないだけだ。
>>107
小人と推理作家では、偽る理由が違うので、あてはまらない。
小説家は、擬似体験を語ってなんぼだ。
体験できるわけがないじゃないか。「すべて体験しろ」というのは作家には理不尽だ。
作家がいつもネタに困るのは、知識量に体験が追い付かないからだ。
>>108
>>105はそんなこと言ってないだろ
>>109
脈絡がハッキリしないのではなく、
その発言に至る過程をすっ飛ばしてしまったな。
その発言に至るまで、どういうことを考えたのかな?
プロフィールを見たら?
>>98
ありえない
>>99
そうか。それは失礼。
まあ、今の姿の人間とは、進化の過程に空白期間がある、と言うことで。
>>104
「神は物質じゃない」と感じているからだよ
「じゃあ何なのか?」と言われると一致しないが、
「物質じゃない」と思う人のほうが多い。
「じゃあ何なのか」を示す言葉が思いつかないだけだ。
>>107
小人と推理作家では、偽る理由が違うので、あてはまらない。
小説家は、擬似体験を語ってなんぼだ。
体験できるわけがないじゃないか。「すべて体験しろ」というのは作家には理不尽だ。
作家がいつもネタに困るのは、知識量に体験が追い付かないからだ。
>>108
>>105はそんなこと言ってないだろ
>>109
脈絡がハッキリしないのではなく、
その発言に至る過程をすっ飛ばしてしまったな。
その発言に至るまで、どういうことを考えたのかな?
神概念のあるなしで、それは存在してる
114 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 22:48:56.26 ID:2h8ph0kV
神概念が妄想発なら？
115 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:07:48.47 ID:2h8ph0kV
>>112
発言に至る過程をすっ飛ばしてしまうと、脈絡がハッキリしなくなる。
発言に至る過程をすっ飛ばしてしまうと、脈絡がハッキリしなくなる。
116 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:13:16.77 ID:UCv+31MQ
117 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:15:11.56 ID:2h8ph0kV
＞まあ、今の姿の人間とは、進化の過程に空白期間がある、と言うことで。
具体的に示して欲しい。
具体的に示して欲しい。
118 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:21:18.49 ID:UCv+31MQ
知らんのか?有名だろ?わざと言わせているんじゃないか？
原人の最後はどっちだったかわすれた。ネアンデルタール人か?
その最後の原人の骨と、今の私たちのような姿の骨の最古のもの。
この間の進化の過程を示す骨が見つかっていないんだよ。
進化に間が開いているなんておかしいよな。
UFO好き人間は、原人が宇宙人に遺伝子操作させられたため、急に姿が変わった
（今の私たちのような姿になった）と妄想している。
べつにUFOが好きじゃない人は、「わからない」の一言だ。
何で見つからないのか。なんで進化の過程に、間があいてしまっているのか。
枝分かれして続くはずの進化。間があくはずがない。
本当に人類の祖先は、原人なのか?
原人の最後はどっちだったかわすれた。ネアンデルタール人か?
その最後の原人の骨と、今の私たちのような姿の骨の最古のもの。
この間の進化の過程を示す骨が見つかっていないんだよ。
進化に間が開いているなんておかしいよな。
UFO好き人間は、原人が宇宙人に遺伝子操作させられたため、急に姿が変わった
（今の私たちのような姿になった）と妄想している。
べつにUFOが好きじゃない人は、「わからない」の一言だ。
何で見つからないのか。なんで進化の過程に、間があいてしまっているのか。
枝分かれして続くはずの進化。間があくはずがない。
本当に人類の祖先は、原人なのか?
119 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:23:51.23 ID:6aX4jIK8
ネアンデルタール人は原人ではないぞ。
120 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:24:39.77 ID:2h8ph0kV
＞今回の実験は、理論に従って、検出できる規模の実験ができる装置を作ったら、
＞理論通りの結果が出たってだけだろ？
外形的にはそうだが、研究者の心理はそう簡単なものではない。
初めてのことには、やはり保証は無い。
＞もし予想と違ってたら、新しい理論を創り出せる余地が生まれたって事だから、
＞逆にウハウハだろｗ
狙ってやっていたものが外れた場合、そう簡単に切り替えられるものではない。
＞理論通りの結果が出たってだけだろ？
外形的にはそうだが、研究者の心理はそう簡単なものではない。
初めてのことには、やはり保証は無い。
＞もし予想と違ってたら、新しい理論を創り出せる余地が生まれたって事だから、
＞逆にウハウハだろｗ
狙ってやっていたものが外れた場合、そう簡単に切り替えられるものではない。
121 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:26:08.72 ID:UCv+31MQ
122 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:26:52.46 ID:2h8ph0kV
>>118
あんたは、テキトーな奴か？
あんたは、テキトーな奴か？
123 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:28:04.69 ID:UCv+31MQ
124 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:29:01.81 ID:2h8ph0kV
＞最後の原人
あーあ。
あーあ。
125 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:33:21.58 ID:UCv+31MQ
126 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:36:57.65 ID:6aX4jIK8
分かっている中で一番最後まで生き残っていたのはフロレス原人だが、
僕らの祖先じゃないぞ。どこで枝分かれしたかいまだ分からない。
化石ってのは堆積層の中にしかできないからね、乾いた土地で死ねば、死骸は風化して
何も残らない。化石を残さなかった種のほうが多いだろうよ。
僕らの祖先じゃないぞ。どこで枝分かれしたかいまだ分からない。
化石ってのは堆積層の中にしかできないからね、乾いた土地で死ねば、死骸は風化して
何も残らない。化石を残さなかった種のほうが多いだろうよ。
127 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:48:04.09 ID:UCv+31MQ
原人から、今の姿まで
進化が全部わかっているなら、私の言葉は間違っているんだが。
進化が全部わかっているなら、私の言葉は間違っているんだが。
128 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:56:04.21 ID:6aX4jIK8
化石を残さなかった種のほうが多い、化石を残したが発見されない種のほうが多い。
この２点はほぼ確実と言われてるんで、中間化石がめったに見つからないのも当たり前。
とくに人類ってなぁ乾燥した草原に進出することで樹上生活をしてた共通祖先から
枝分かれしたんで、そういう環境は化石になりにくい。
溺れ死んだ固体が川のよどみに沈んだかしないと化石になってくれない。
この２点はほぼ確実と言われてるんで、中間化石がめったに見つからないのも当たり前。
とくに人類ってなぁ乾燥した草原に進出することで樹上生活をしてた共通祖先から
枝分かれしたんで、そういう環境は化石になりにくい。
溺れ死んだ固体が川のよどみに沈んだかしないと化石になってくれない。
129 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 23:58:54.68 ID:UCv+31MQ
化石になるのは粘土だったな
130 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:03:18.36 ID:6aX4jIK8
堆積してできたものなら砂岩でも石灰石でも大理石でも化石は出るぞ。
まあ、なにせよ、死体が新鮮なうちに土砂に埋もれないとだめ。陸上では侵食が
激しいんで、ちょっと埋まったくらいじゃ風化してしまう。
滅多にあることではないんだよ。
まあ、なにせよ、死体が新鮮なうちに土砂に埋もれないとだめ。陸上では侵食が
激しいんで、ちょっと埋まったくらいじゃ風化してしまう。
滅多にあることではないんだよ。
131 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:06:23.14 ID:UCv+31MQ
「そう簡単にはできない」とか聞いたような気がするな
132 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:07:59.12 ID:7yHTQjBC
愛だろ神は、存在するよ
133 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:23:04.20 ID:uHLgGOmQ
>>127
猿人は除外？
猿人は除外？
134 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:25:46.59 ID:uHLgGOmQ
>>131
教養程度にでも体系的に勉強した事ある？
教養程度にでも体系的に勉強した事ある？
135 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:34:52.54 ID:uHLgGOmQ
トマトしるこ！
136 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:41:31.96 ID:uHLgGOmQ
物質と物質でないもの、物質と霊魂と言ったとき、一体彼らはどんなカテゴライズをしている
のだろうかと思ってしまう。
のだろうかと思ってしまう。
137 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:51:38.74 ID:uHLgGOmQ
フォアグラ味のおにぎり！
138 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:08:27.94 ID:8Y8gZz4S
139 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 01:12:55.14 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lまずカテゴライズとか言う
ﾞi,, * （__人__） ,/専門用語に
ヾ､,, ,／サブイボが走るのにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
140 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 01:19:25.65 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lイエス様は
ﾞi,, * （__人__） ,/羊飼いを見分けろと
ヾ､,, ,／ 言われ、
/ﾞ " ヽ また正しい異邦人を
/ i! 敬えと教えられるにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,待つ事が大事なのであって、
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ探してはいけないのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
141 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:29:21.69 ID:uHLgGOmQ
142 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:33:52.49 ID:8Y8gZz4S
物理以外のことは何も知らないもんね。
143 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:39:12.02 ID:uHLgGOmQ
物理というのは意外と範囲が広くてね、最大限に広義の物理学は、自然科学の全体と情報学や
経済学などの部分を含んでしまうほど広い。
経済学などの部分を含んでしまうほど広い。
144 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:40:07.58 ID:8Y8gZz4S
物理カルトみたいな思考回路なんですね。
145 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:41:28.60 ID:uHLgGOmQ
僕はジェネラリストじゃないけどね。
146 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:44:39.04 ID:uHLgGOmQ
147 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:47:54.37 ID:8Y8gZz4S
それ何回でも聞きましたよ。問題にしているのは君の思考回路ですよ。
無機的に一人で科学をやっていればいいのになんでこんなところに来てるの？
無機的に一人で科学をやっていればいいのになんでこんなところに来てるの？
148 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:48:38.05 ID:a/LCqw6G
因に、数学は科学を記述する言語で、それ自体は形而上学に含まれる。
149 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:50:54.97 ID:a/LCqw6G
>>147
彼らの物質の定義って、結構あやふやでしょ？
彼らの物質の定義って、結構あやふやでしょ？
150 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:52:31.28 ID:8Y8gZz4S
>>69
そりゃ統計の有意差で結びつくのは「スクラッチの中身を透視で当てられる事もある」という事象であって
それが直接霊性や神に結びつくとは言ってませんよ。決して「因果関係など認められません」からね。
ID:9rMvG5WH の恣意的な脳みそでは論理も統計も何の役にも立ちませんよ。
そういう事実があるということすらも妄想だもんねぇ。現実は見ない方がいいんですよ。
>>71
絶対神って自分自身が糖質というだけあって結構真相を抉ってる事もあるんじゃないんですか？
たとえばこのレス↓とか。
538 名前：絶対神[] 投稿日：2012/06/07(木) 03:43:50.68 ID:o1qEUBkg [11/21]
「さっきも言ったが、私は落ちこぼれは相手にしない」
『もし私が牧師になっても』
「仕事がろくにできなかったり、学校の成績が極端に悪い奴は」
『最初から追い返す』
「精神病患者も追い返す」
『特に精神病患者は、後から絶対に教会を恨むようになるだろうからね』 ←←←←←←ここに注目
「悲劇を生まない最大の予防策は」
『相手にせずかかわらない事』
人生に悩んでいる人間を
「そうそう救えるなら誰も困りはしない」
そりゃ統計の有意差で結びつくのは「スクラッチの中身を透視で当てられる事もある」という事象であって
それが直接霊性や神に結びつくとは言ってませんよ。決して「因果関係など認められません」からね。
ID:9rMvG5WH の恣意的な脳みそでは論理も統計も何の役にも立ちませんよ。
そういう事実があるということすらも妄想だもんねぇ。現実は見ない方がいいんですよ。
>>71
絶対神って自分自身が糖質というだけあって結構真相を抉ってる事もあるんじゃないんですか？
たとえばこのレス↓とか。
538 名前：絶対神[] 投稿日：2012/06/07(木) 03:43:50.68 ID:o1qEUBkg [11/21]
「さっきも言ったが、私は落ちこぼれは相手にしない」
『もし私が牧師になっても』
「仕事がろくにできなかったり、学校の成績が極端に悪い奴は」
『最初から追い返す』
「精神病患者も追い返す」
『特に精神病患者は、後から絶対に教会を恨むようになるだろうからね』 ←←←←←←ここに注目
「悲劇を生まない最大の予防策は」
『相手にせずかかわらない事』
人生に悩んでいる人間を
「そうそう救えるなら誰も困りはしない」
151 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:53:19.81 ID:8Y8gZz4S
>>149
どうでもいいからじゃないの？
どうでもいいからじゃないの？
152 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:53:51.93 ID:a/LCqw6G
僕の定義は知ってるよね？もちろん、付け焼き知識のもと、wikiには載ってない筈だ。
153 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:56:09.65 ID:8Y8gZz4S
なに僕の定義って
154 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:56:48.81 ID:4cqmBG/1
そうそう、物理板まで訊きに行ったんだっけ。
155 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 01:58:16.96 ID:4cqmBG/1
ああ、ごめん、人違いだった。
156 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:00:13.50 ID:4cqmBG/1
では再録しておこう。
僕の定義では、物質とは、相互作用の範疇、ということになる。
僕の定義では、物質とは、相互作用の範疇、ということになる。
157 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:01:38.47 ID:8Y8gZz4S
物質の定義のことですか。まぁどうでもよい知識ではあるけど勉強にはなりましたね。
158 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 02:03:45.62 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l頼りない仮説を
ﾞi,, * （__人__） ,/もっともらしく述べてるだけに
ヾ､,, ,／感じるにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
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,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l頼りない仮説を
ﾞi,, * （__人__） ,/もっともらしく述べてるだけに
ヾ､,, ,／感じるにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
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ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
159 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:05:51.37 ID:8Y8gZz4S
神は物質だけじゃないんだね。
僕が物質的に知覚できているのはほんの僅かなんだろうな。
僕が物質的に知覚できているのはほんの僅かなんだろうな。
160 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:07:09.42 ID:4cqmBG/1
そうどうでもよい知識ではないよ。情報系以外の、異界的な非物質の霊などは、自動的にその
実在を否定されてしまう。にもかかわらず、まったく恣意的ではない定義だ。
実在を否定されてしまう。にもかかわらず、まったく恣意的ではない定義だ。
161 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:08:26.17 ID:8Y8gZz4S
なんで否定されてしまうの？
ということは君のスクラッチも幻覚だったの？
ということは君のスクラッチも幻覚だったの？
162 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:09:46.37 ID:4cqmBG/1
曖昧さや、幼児的なじらは許容しない。
163 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:10:21.23 ID:8Y8gZz4S
「異界的な非物質の霊」だというのは霊感のある人がそういうものだろうな、と思い込んで
そう言っているだけだろうね。
それは単に物理の知識がないだけであって、霊が実在しない事にはならないのだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334536851/
君がそう思うのならこのスレに行って調教しておいで。
そう言っているだけだろうね。
それは単に物理の知識がないだけであって、霊が実在しない事にはならないのだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334536851/
君がそう思うのならこのスレに行って調教しておいで。
164 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 02:10:51.42 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから科学だろうと
ﾞi,, * （__人__） ,/政治だろうと、
ヾ､,, ,／こっちから願い下げる
/ﾞ " ヽ だけなのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
165 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:17:15.45 ID:4cqmBG/1
スクラッチに関しては、おみくじつきちゃんが引用符無しに一部転載しちゃったからね。
まったく礼儀を知らない輩だ。
未だ主観の範囲だが、何らかの物理的過程として、客観的、定量的に説明出来るものと
考えている。
まったく礼儀を知らない輩だ。
未だ主観の範囲だが、何らかの物理的過程として、客観的、定量的に説明出来るものと
考えている。
166 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:21:33.89 ID:4cqmBG/1
>>163
僕の定義の意味をよく考えてみてくれ。君の反論的を外してる。
僕の定義の意味をよく考えてみてくれ。君の反論的を外してる。
167 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:23:13.32 ID:4cqmBG/1
訂正 反論は的を
168 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 02:34:49.32 ID:Ez/52oi5
連投規制なら、一度回線切って繋ぎ変えてみると回避できる場合がある。
ID:8Y8gZz4S
ここ最近症状をかなり悪化させてるなｗ
ここ最近症状をかなり悪化させてるなｗ
神を信じる者を否定という
付属というかオプションというか付随された存在である
神ひてい属性の者は、神概念人間組織アンチの人間集団という意味で
神概念の中にいる神の存在を、補強するツール
そして科学という神を信じている信者でもある。
一般はそこにすら興味もないので、十分に信心深いと言えるw 本日も信仰御苦労w
付属というかオプションというか付随された存在である
神ひてい属性の者は、神概念人間組織アンチの人間集団という意味で
神概念の中にいる神の存在を、補強するツール
そして科学という神を信じている信者でもある。
一般はそこにすら興味もないので、十分に信心深いと言えるw 本日も信仰御苦労w
171 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 07:22:44.35 ID:ubNBkpFU
>>170
退院早々、呂律も回らず、悪化してるじゃないか。
退院早々、呂律も回らず、悪化してるじゃないか。
神は存在しないという感覚は
主観が全てなんで、自分が神になってる状態なので
これも神がいるという証明になっている
主観が全てなんで、自分が神になってる状態なので
これも神がいるという証明になっている
173 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 09:35:20.75 ID:CJOo8YDH
>>141
すこし知識を持ってくれればいいじゃないか
すこし知識を持ってくれればいいじゃないか
174 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 09:47:02.27 ID:CJOo8YDH
いまマックスウェーバーに関する本を読んでいるんだが、
彼は非合理性も排除しないで考えていたみたいだな。
初めて読んだから、詳しいことはさっぱり分からないんだけど。
彼は非合理性も排除しないで考えていたみたいだな。
初めて読んだから、詳しいことはさっぱり分からないんだけど。
175 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 11:21:32.20 ID:MWgkGICI
>>173
物質とは、相互作用の範疇である。
物質とは、相互作用の範疇である。
176 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 11:23:22.28 ID:MWgkGICI
>>172
神は全知？
神は全知？
177 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 11:30:22.03 ID:aJAcLaxj
神は全裸
178 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 12:09:57.95 ID:MWgkGICI
女神でヨロ
179 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 12:25:29.57 ID:Kzk0ERjn
わりとどうでもいい
そういや神は存在しないという物質信仰の方々は、
物質は実在すると思っているんですか？
物質は実在すると思っているんですか？
181 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 12:49:00.38 ID:/ZV2tWbH
広範囲に辻褄が合う妄想を実在と呼ぶんですよ。
182 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 12:52:12.87 ID:/ZV2tWbH
>>179はバイ
>>181
じゃあ物質は妄想なんですね。
じゃあ物質は妄想なんですね。
184 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 13:01:39.29 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! U ● ● ,lそう言われると
ﾞi,, * （__人__） ,/ちょっと怖いにゃんね
ヾ､,, ,／でも実在と妄想は
/ﾞ " ヽ ちょっと違うにゃん
/ i!認識とはこの２つしか
(⌒i 丶 i ! i!.,無いのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! U ● ● ,lそう言われると
ﾞi,, * （__人__） ,/ちょっと怖いにゃんね
ヾ､,, ,／でも実在と妄想は
/ﾞ " ヽ ちょっと違うにゃん
/ i!認識とはこの２つしか
(⌒i 丶 i ! i!.,無いのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
185 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 13:01:40.63 ID:B81+lNWB
神様は隣に座ってるおばさんだったり ホームレスだったり する。
186 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 13:05:03.47 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l老子とかはこういう話
ﾞi,, * （__人__） ,/大好きなのにゃん
ヾ､,, ,／つまり、妄想とは人の
/ﾞ " ヽ 印象であって、
/ i!その元となる物質に対して
(⌒i 丶 i ! i!.,100通りの命令が
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽあるのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
187 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 13:11:35.89 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだからイエス様の
ﾞi,, * （__人__） ,/ 言う通り、
ヾ､,, ,／民意に合意は
/ﾞ " ヽ バッドなのにゃん
/ i!あくまで100の意見が
(⌒i 丶 i ! i!.,必要になるにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
190 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 13:57:08.75 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l果たして人が生きる事は
ﾞi,, * （__人__） ,/確かなのか不確かなのか
ヾ､,, ,／ここでも好みが判れるにゃんね
/ﾞ " ヽ 僕は確かであるとする
/ i!イエス様を信じるにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
聖書には神が実在すると書いてあるんですか？
妄想と言われるものは普通個人的で外部から検証、認定しやすいが
宗教やナントカ主義、○○正義、○○愛のような集団性の妄想や群集心理は
メンバーがお互いにその性向の増強を繰り返すので厄介だ。
相互増幅が昂じると、理性や常識がすっ飛んで一種のハウリング（陶酔、トランス状態、暴動、戦争、集団自殺など）が起こる
宗教やナントカ主義、○○正義、○○愛のような集団性の妄想や群集心理は
メンバーがお互いにその性向の増強を繰り返すので厄介だ。
相互増幅が昂じると、理性や常識がすっ飛んで一種のハウリング（陶酔、トランス状態、暴動、戦争、集団自殺など）が起こる
194 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 14:09:03.43 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lううん、書いてない
ﾞi,, * （__人__） ,/とにかくおっかない
ヾ､,, ,／お化けがいるから
/ﾞ " ヽなんとしても逃げて
/ i!生き延びろと
(⌒i 丶 i ! i!.,書いてあるのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽヨハネ福音書の冒頭には
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿神を見たものはいないと
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ はっきり書いてあるにゃん
195 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 14:11:22.79 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>193
ﾞi,, * （__人__） ,/そう、これもある種
ヾ､,, ,／聖書的に言うと
/ﾞ " ヽ狂信者のドグマだにゃんね
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
196 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 14:19:14.01 ID:UvpbZTCC
>>185
お客様は神様です
お客様は神様です
198 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 14:30:37.52 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l 例えば？
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
199 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 14:35:28.74 ID:UvpbZTCC
>>198
ヨハネの黙示録読んだ奴が聞くなよ
ヨハネの黙示録読んだ奴が聞くなよ
200 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 14:36:48.58 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l君等の方が
ﾞi,, * （__人__） ,/詳しそうだから
ヾ､,, ,／ 聞いてるにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
201 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 14:39:25.33 ID:jRArLna+
ぽっくん、神何て居る訳無い。
無税の糞坊主たちの金儲けの為だろ間抜けヽ(´ー｀)ノ
無税の糞坊主たちの金儲けの為だろ間抜けヽ(´ー｀)ノ
202 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 14:42:45.47 ID:UvpbZTCC
私たちは金もうけになりませんが
神が居ないと考える者は、神がいるという者たちへの否定という存在なので
神概念の中の付属物になる。
また主観に引きこもった患者とも
神概念の中の付属物になる。
また主観に引きこもった患者とも
>>198
私も詳しくはないですけど、天地や人間を作ったとか。
だから「寄り頼め」だとか「賛美しろ」とか。
存在前提の話ばかりで、読み手が神の存在そのものを
問題にする事なんか全然考慮してなさそうじゃないですか。
私も詳しくはないですけど、天地や人間を作ったとか。
だから「寄り頼め」だとか「賛美しろ」とか。
存在前提の話ばかりで、読み手が神の存在そのものを
問題にする事なんか全然考慮してなさそうじゃないですか。
205 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 14:50:29.13 ID:aJAcLaxj
スパモンが居ないと考える者は、スパモンがいるという者たちへの否定という存在なので
スパモン概念の中の付属物になる。
また主観に引きこもった患者とも
スパモン概念の中の付属物になる。
また主観に引きこもった患者とも
大昔は科学も医学もなんもないから
想像と哲学ばっかり
なにかあると自然のせい
見えないもののせい
しょうもない武勇伝や話題を誇張して
物語を作って子孫に伝えた
神も悪魔もないよ
期待も恐れも記憶の産物
あと遺伝子
地球に生命が誕生して
絶えず進化して現在を生きてる
想像と哲学ばっかり
なにかあると自然のせい
見えないもののせい
しょうもない武勇伝や話題を誇張して
物語を作って子孫に伝えた
神も悪魔もないよ
期待も恐れも記憶の産物
あと遺伝子
地球に生命が誕生して
絶えず進化して現在を生きてる
207 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 14:51:19.42 ID:UvpbZTCC
208 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 14:54:26.70 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>206
ﾞi,, * （__人__） ,/そこに何らかの
ヾ､,, ,／恣意的な意思があると
/ﾞ " ヽ言われるとそうかもしれないけど
/ i!なんだか不思議な考え方にゃんね
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
209 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 14:56:22.94 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそんな小沢さんみたいな
ﾞi,, * （__人__） ,/事言われても
ヾ､,, ,／困るにゃんね
/ﾞ " ヽ自民党は自民党で
/ i!お仕事続けるのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
210 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:00:36.82 ID:UvpbZTCC
211 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:03:55.92 ID:bgvkK8Sr
脳内から溢れ出しても矛盾せず実証にも合う。そういう妄想を実在という。
電子もヒックス粒子も目に見えないしニオイも無ければ触れもしない。
それでも脳内理論から脳外実験まで辻褄が合うし、再現性がある。
電子もヒックス粒子も目に見えないしニオイも無ければ触れもしない。
それでも脳内理論から脳外実験まで辻褄が合うし、再現性がある。
212 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:06:03.65 ID:bgvkK8Sr
○ヒッグス
213 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:10:49.16 ID:bgvkK8Sr
脳内から溢れ出したら矛盾しまくり、破綻したファンタジーで糊塗しなければならない神様
妄想とはそこらへんが違うんですね。
妄想とはそこらへんが違うんですね。
214 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 15:14:01.98 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lろくに状況判断せず
ﾞi,, * （__人__） ,/予備知識だけで
ヾ､,, ,／人に勝負を挑んで
/ﾞ " ヽ 結果見ずに勝った事にするのは
/ i! あまり感心しないにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
215 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 15:20:25.12 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそう、そうやってあいつは・・・
ﾞi,, * （__人__） ,/フレディーのやつ・・・
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
神なんていないと言えば
いいえ神はいるんですと説得したがる
神概念者とのやりとりが出来るので
神がいないと一生懸命言ってるんだろうね
居ないと主観があるなら、そのままでいいから
いいえ神はいるんですと説得したがる
神概念者とのやりとりが出来るので
神がいないと一生懸命言ってるんだろうね
居ないと主観があるなら、そのままでいいから
218 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:24:07.23 ID:aJAcLaxj
スキナーボックスの鳩って知ってるか?
人間もまったく同じことがおきるんだよ。まあ、ハトは来世なんて考えないが。
人間もまったく同じことがおきるんだよ。まあ、ハトは来世なんて考えないが。
219 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 15:29:04.05 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>218
ﾞi,, * （__人__） ,/それは現代文明という
ヾ､,, ,／666の獣にとりつかれている
/ﾞ " ヽ お前の事だにゃんよ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
220 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:31:54.92 ID:aJAcLaxj
神がいないではなくている証拠がない。証拠がないから却下。
証拠がないって部分が事実に反するというなら、証拠をもってくればいい。
神がいないなんて今さら言うことではなくて、この２１世紀にいまだ神はいると
主張する愚か者にナンセンス以外何といってやればいいんだ。
証拠がないって部分が事実に反するというなら、証拠をもってくればいい。
神がいないなんて今さら言うことではなくて、この２１世紀にいまだ神はいると
主張する愚か者にナンセンス以外何といってやればいいんだ。
221 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 15:34:48.76 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>220
ﾞi,, * （__人__） ,/では何故神がいないと
ヾ､,, ,／思うのかにゃん？
/ﾞ " ヽ それを否定するに至った
/ i!過程とは？
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
証拠なんかいらんしw
証拠が要らないという事はどんな妄言もその真偽を区別しないということ
論外
論外
224 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:44:23.43 ID:aJAcLaxj
>>221
読み書きのドリルからやり直すか?
読み書きのドリルからやり直すか?
神が存在しない証拠はいらないの？
そうか。「実在」よりも「実存」を使った方が適切かも。
ゴメンなさい。
ゴメンなさい。
227 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 15:47:36.60 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lまああんたらの言う
ﾞi,, * （__人__） ,/大馬鹿な原始人共は
ヾ､,, ,／みんな神様がいると
/ﾞ " ヽ 思ってた訳だにゃん
/ i!そこに来て、
(⌒i 丶 i ! i!.,もしかしたら神様はいないんじゃないかと言う
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ話から始まってるにゃんけど、
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿正直お前の話どうでもいいのにゃん
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 切り離すのが偉い訳ではないのにゃん
当たり前だと言うだけだにゃん
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lまああんたらの言う
ﾞi,, * （__人__） ,/大馬鹿な原始人共は
ヾ､,, ,／みんな神様がいると
/ﾞ " ヽ 思ってた訳だにゃん
/ i!そこに来て、
(⌒i 丶 i ! i!.,もしかしたら神様はいないんじゃないかと言う
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ話から始まってるにゃんけど、
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿正直お前の話どうでもいいのにゃん
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 切り離すのが偉い訳ではないのにゃん
当たり前だと言うだけだにゃん
228 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 15:49:28.60 ID:aJAcLaxj
信仰なんていうといかにも高尚に見えるが、要は妄想だ。
条件を整えてやれば他の動物でも信仰行動、迷信行動なんていわれるもんを観察できる。
サルでもブタでもハトでもいい。甲殻類は学習するらしいから、たぶんロブスターの
迷信行動なんてのも観察できようさ。ザリガニとかハムスターを使えば夏休みの自由研究
にもってこいだね。
条件を整えてやれば他の動物でも信仰行動、迷信行動なんていわれるもんを観察できる。
サルでもブタでもハトでもいい。甲殻類は学習するらしいから、たぶんロブスターの
迷信行動なんてのも観察できようさ。ザリガニとかハムスターを使えば夏休みの自由研究
にもってこいだね。
信じない奴を説得する必要もないし同意も必要無い
証拠も要らないし、そもそも
神が要るイナイじゃなく。神の存在を価値観に取り込むかどうかのこと
その同意の中で言語すら発生し
人間ができた。人間である段階で神概念の付属物
その下で主観にとどまって神否定は
かつての宗教団体の暴走と同じく人間個別や集団レベルのエラーでしかない
これをわからないまま否定で人生終わるのも止めはしない
証拠も要らないし、そもそも
神が要るイナイじゃなく。神の存在を価値観に取り込むかどうかのこと
その同意の中で言語すら発生し
人間ができた。人間である段階で神概念の付属物
その下で主観にとどまって神否定は
かつての宗教団体の暴走と同じく人間個別や集団レベルのエラーでしかない
これをわからないまま否定で人生終わるのも止めはしない
230 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 15:54:19.74 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l権威なんて何処かしら
ﾞi,, * （__人__） ,/矛盾してる物だにゃん
ヾ､,, ,／ お前の頭が
/ﾞ " ヽ どうかしてるのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l権威なんて何処かしら
ﾞi,, * （__人__） ,/矛盾してる物だにゃん
ヾ､,, ,／ お前の頭が
/ﾞ " ヽ どうかしてるのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
231 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 16:19:45.22 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l権力者とは即ち
ﾞi,, * （__人__） ,/あんたらの大っ嫌いな
ヾ､,, ,／強いお侍さんだにゃん
/ﾞ " ヽ 越後屋とか悪代官は
/ i!どうしても打ち首
(⌒i 丶 i ! i!.,獄門なのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
「分からないことは分からない」と人間の認知力の限界を認めればいいだけでね。
そのことで、なぜ、すぐに「神」を導入してしまうのか。安易すぎるだろう。
そこが恣意的で子供じみているところなんだよね。
そのことで、なぜ、すぐに「神」を導入してしまうのか。安易すぎるだろう。
そこが恣意的で子供じみているところなんだよね。
233 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 16:23:15.90 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから主観の問題だし、
ﾞi,, * （__人__） ,/何処まで行ってもそれは
ヾ､,, ,／ 金魚の糞みたいに
/ﾞ " ヽぶらぶらぶら下がってるのにゃん
/ i!
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234 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:06:14.73 ID:VEIQCbQb
235 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:19:32.18 ID:aJAcLaxj
>>234
神がいるという主張には証拠がないから却下。神はいないと言ってるのとほぼ同じ。
オメーらは神がいないってドグマを信じていることにしたいらしいがな。
まあ、ブライトが嫌いな信者どもが考えるステレオタイプには合致するわな、科学信仰って。
そんなものはないんだけどね。
神がいるという主張には証拠がないから却下。神はいないと言ってるのとほぼ同じ。
オメーらは神がいないってドグマを信じていることにしたいらしいがな。
まあ、ブライトが嫌いな信者どもが考えるステレオタイプには合致するわな、科学信仰って。
そんなものはないんだけどね。
236 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:21:07.96 ID:aJAcLaxj
>>229
ナンセンスを価値観に取り込むってな、それをどう解釈すると前向きな意味付けができるんだ?
ナンセンスを価値観に取り込むってな、それをどう解釈すると前向きな意味付けができるんだ?
アンチの段階で同じ穴のムジナw
238 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:23:48.84 ID:aJAcLaxj
そもそも、神がいるという主張は却下なんだよ。
却下されるべきものにアンチなどありえない。争点がないからな。
却下されるべきものにアンチなどありえない。争点がないからな。
239 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:25:27.21 ID:VEIQCbQb
無条件却下?
240 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:27:49.74 ID:aJAcLaxj
主張した以上は挙証責任が生じる、証拠がないならその時点で却下。
だから神がいないと主張しているわけではなく、証拠のない主張を却下しているだけ。
だから神がいないと主張しているわけではなく、証拠のない主張を却下しているだけ。
243 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:37:11.40 ID:VEIQCbQb
このスレは「神の存在を否定するだけ」という趣旨でいいの?
244 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:41:36.13 ID:aJAcLaxj
>>242
まあ、いるの反対はいないだから、同じことなんだけどな。
神はいるという主張を却下したら、却下された側にはいないと言われたのと同じだろ。
いわゆる不可知論者に言わせれば、神がいるかどうか分からないと結論するべきだ
なんてことになるんだろうが、いる証拠がないという点で同じ、ドラえもんとか機関車
トーマスでも同じことを言うかね。
まあ、いるの反対はいないだから、同じことなんだけどな。
神はいるという主張を却下したら、却下された側にはいないと言われたのと同じだろ。
いわゆる不可知論者に言わせれば、神がいるかどうか分からないと結論するべきだ
なんてことになるんだろうが、いる証拠がないという点で同じ、ドラえもんとか機関車
トーマスでも同じことを言うかね。
245 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:43:50.98 ID:aJAcLaxj
主張したら証明がいる？いらんわそんなもん
信じないというのも神概念
信じないというのも神概念
この宇宙のどこかに頭が百あって、それぞれがいつも口論しあっていて
喧嘩がひどくなると手足が止めに入といういう、賑やかな龍のような人のような巨大ミミズがいないだろうか？
俺は宇宙の隅々までこの生き物を探して回る事は出来ないので、いないと言い切ることは出来ないが
おそらく「いない」と表現してほとんど間違い無いと思うんだ。
神がいないという謂もほぼそれと同じ事だよ。
>>225
さあ、この百頭の生き物が存在しない証拠をどうやって見つけようか？
喧嘩がひどくなると手足が止めに入といういう、賑やかな龍のような人のような巨大ミミズがいないだろうか？
俺は宇宙の隅々までこの生き物を探して回る事は出来ないので、いないと言い切ることは出来ないが
おそらく「いない」と表現してほとんど間違い無いと思うんだ。
神がいないという謂もほぼそれと同じ事だよ。
>>225
さあ、この百頭の生き物が存在しない証拠をどうやって見つけようか？
そもそも言語思考が神概念で形成されており
いわば家の基礎部分にあたる
そして言語思考によって、言語思考の基礎部分を否定とか
自己矛盾もいいとこ
それに神を信じるという意味は、存在証明うんぬんじゃなく
主観に留まらない自分の意識を越えた
何が重要なものを、同じ信仰者と掴もうという意味であって
実在証明などの矮小化された小さな話じゃないことは、理解したほうがいいだろうね
いわば家の基礎部分にあたる
そして言語思考によって、言語思考の基礎部分を否定とか
自己矛盾もいいとこ
それに神を信じるという意味は、存在証明うんぬんじゃなく
主観に留まらない自分の意識を越えた
何が重要なものを、同じ信仰者と掴もうという意味であって
実在証明などの矮小化された小さな話じゃないことは、理解したほうがいいだろうね
250 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 17:59:25.52 ID:aJAcLaxj
>>247
要求されんのは証明じゃなくて証拠な。
ドラえもんがいると主張して、書庫が出せないのと変わらんよ。
＞信じないというのも神概念
蟹をどういいたいのかさっぱり分からんが、信じないというのもドラえもん概念
と置き換えたって何の不都合もないんだろ。
要求されんのは証明じゃなくて証拠な。
ドラえもんがいると主張して、書庫が出せないのと変わらんよ。
＞信じないというのも神概念
蟹をどういいたいのかさっぱり分からんが、信じないというのもドラえもん概念
と置き換えたって何の不都合もないんだろ。
251 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:02:23.59 ID:aJAcLaxj
252 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:03:31.74 ID:aJAcLaxj
→漢字を多くして
253 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:06:52.33 ID:/i3Z/Uu3
ラプラスの魔と神の全知は同じものか違うものか、違うならどう違うのか？
254 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:06:56.36 ID:VEIQCbQb
255 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:08:09.82 ID:VEIQCbQb
256 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:09:02.63 ID:aJAcLaxj
258 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:15:31.71 ID:VEIQCbQb
>>256
出来ないの解ってるんだろ?
神様は物質じゃない。
物質として見せることはできない。
せいぜい、神様のことをちゃんと解っている人が
体験させてあげるしかないんだよ。
だから、証拠を見せろってのも、ズレテいるんだ。
出来ないの解ってるんだろ?
神様は物質じゃない。
物質として見せることはできない。
せいぜい、神様のことをちゃんと解っている人が
体験させてあげるしかないんだよ。
だから、証拠を見せろってのも、ズレテいるんだ。
260 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:16:33.29 ID:VEIQCbQb
261 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:16:37.82 ID:/i3Z/Uu3
神がいないのなら、多くの宗教は悪徳であるかどうかは別として、嘘つきという事になる。
快がいる事の証明は必要。
快がいる事の証明は必要。
哲学なり思考なりの基礎部分を
切り取って、存在証明しろとか
頭がどうかしてるわけよね
切り取って、存在証明しろとか
頭がどうかしてるわけよね
263 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:17:46.05 ID:/i3Z/Uu3
快→神
264 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:18:03.51 ID:VEIQCbQb
265 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:19:02.36 ID:/i3Z/Uu3
基礎部分をくっつけて証明すりゃいいだろ。
266 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:19:35.62 ID:VEIQCbQb
>>262
論理的思考は、抽出しないと考えられないからだろう。
論理的思考は、抽出しないと考えられないからだろう。
267 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:19:36.32 ID:/i3Z/Uu3
さあどうぞ。
269 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:20:54.47 ID:aJAcLaxj
>>255
妄想に悪徳もくそもあるか。悪意をもってだますのと悪意なしにだますのも、
被害にあうほうにとっては同じことだ、だまされた結果がたまたま不幸でな
かったとして、単なるまぐれ当たりだ。考えようにも教義に証拠なんぞない。
証拠のないものは却下するもので考えるものではない。
論理的思考の帰結が間違っていることもある、その点で万能ではない。新しい
証拠で考えが変わるなら、信仰よりよほどましだろ。証拠なしで思い込んだら
間違ったまま、修正する機会すらないからな。
そんで、扱ってはいけない分野とか扱えない分野がないという点で科学は万能だ。
この場合、科学ってのを化学や工学といったとこだけじゃなくもっと広い意味で
使う必要はあるがな。証拠にもとづいて考える行為そのものだな。哲学や政治学
も当然含まれる。
妄想に悪徳もくそもあるか。悪意をもってだますのと悪意なしにだますのも、
被害にあうほうにとっては同じことだ、だまされた結果がたまたま不幸でな
かったとして、単なるまぐれ当たりだ。考えようにも教義に証拠なんぞない。
証拠のないものは却下するもので考えるものではない。
論理的思考の帰結が間違っていることもある、その点で万能ではない。新しい
証拠で考えが変わるなら、信仰よりよほどましだろ。証拠なしで思い込んだら
間違ったまま、修正する機会すらないからな。
そんで、扱ってはいけない分野とか扱えない分野がないという点で科学は万能だ。
この場合、科学ってのを化学や工学といったとこだけじゃなくもっと広い意味で
使う必要はあるがな。証拠にもとづいて考える行為そのものだな。哲学や政治学
も当然含まれる。
科学や裁判や同意形成ステージならわかるがw
271 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:25:00.65 ID:/i3Z/Uu3
憑き物を落とそうとしたら死んじゃいました、は裁判じゃ通用しない。
272 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:25:00.75 ID:aJAcLaxj
273 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:25:25.64 ID:VEIQCbQb
>>269
たしかに、どんなに誠実に対応しても、
勧誘された人間が、タイミング、立っている場所が悪くて「騙された」と思う事はある。
これは、現実にどうなるかわからないという要素と、
勧誘された人の運不運の傾向が考えられる。
勧誘された人が、どうも上手く行かないことが多い人生を送っている場合、
思い切って行動すれば、なぜか失敗しやすい、という事もある。
あいまいな言葉ばかりで済まない。
たしかに、どんなに誠実に対応しても、
勧誘された人間が、タイミング、立っている場所が悪くて「騙された」と思う事はある。
これは、現実にどうなるかわからないという要素と、
勧誘された人の運不運の傾向が考えられる。
勧誘された人が、どうも上手く行かないことが多い人生を送っている場合、
思い切って行動すれば、なぜか失敗しやすい、という事もある。
あいまいな言葉ばかりで済まない。
>>248
その百頭の生き物は多分存在しないでしょうね。
と言うだけですね。
存在否定の証拠や証明は理論的に無理で、
存在の証拠や証明は可能な筈なので、
存在主張側が証拠を示すべきだというのは一般論として解りますが。
それなら存在主張の否定で止めるべきでは？
その百頭の生き物は多分存在しないでしょうね。
と言うだけですね。
存在否定の証拠や証明は理論的に無理で、
存在の証拠や証明は可能な筈なので、
存在主張側が証拠を示すべきだというのは一般論として解りますが。
それなら存在主張の否定で止めるべきでは？
275 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:27:44.02 ID:VEIQCbQb
276 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:27:47.89 ID:/i3Z/Uu3
有害なら排除だ。
277 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:30:20.69 ID:/i3Z/Uu3
プラナリアを改造したら百頭できそうな気がする。
278 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:32:59.30 ID:/i3Z/Uu3
同意形成ってのは、という事にしようというだけで、真偽とは別の事だよな？
神がいるかいないかは真偽だよな？
信者が何億人いて合意していようが、真偽とは関係無いよな？
神がいるかいないかは真偽だよな？
信者が何億人いて合意していようが、真偽とは関係無いよな？
279 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 18:35:12.91 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lあの腐れ馬鹿共は
ﾞi,, * （__人__） ,/そうやって何人も
ヾ､,, ,／人を殺してきたにゃん
/ﾞ " ヽ でも聖書が悪いとは
/ i!思わんのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
280 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:42:12.01 ID:aJAcLaxj
>>276
排除できるものならやりたいところだが、目下、とうてい無理だ。
患者を皆殺しにしたってインフルエンザウィルスはなくならないが、宗教はもっとしぶとい。
世界一、根絶が難しい病気といっていいだろうな。
排除できるものならやりたいところだが、目下、とうてい無理だ。
患者を皆殺しにしたってインフルエンザウィルスはなくならないが、宗教はもっとしぶとい。
世界一、根絶が難しい病気といっていいだろうな。
281 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:49:18.58 ID:/i3Z/Uu3
量子力学的な意味で、現在はどの過去から来たのか、どの未来へ行くのか、確率的にしか
言えない。
もし、量子力学が不完全で、人間がまだ知らない隠れた変数あるのなら、神がそれを知っ
ていれば、神は宇宙のすべてを知りうる。
隠れた変数が存在せず、量子力学的な不確定性が宇宙の在り方であるなら、全知は不可能
ということになる。
もし後者であるなら、神は存在するのか？
言えない。
もし、量子力学が不完全で、人間がまだ知らない隠れた変数あるのなら、神がそれを知っ
ていれば、神は宇宙のすべてを知りうる。
隠れた変数が存在せず、量子力学的な不確定性が宇宙の在り方であるなら、全知は不可能
ということになる。
もし後者であるなら、神は存在するのか？
282 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:53:16.67 ID:/i3Z/Uu3
>>280
伝染性精神異常
伝染性精神異常
284 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:00:18.85 ID:/i3Z/Uu3
声の大きい信者 中○車
286 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:04:32.46 ID:ehsQG1Hs
思想信条信教は自由ですから、公共の福祉を害さない程度の小声でお願いしますね。
まあ詰まるところ神は妄想の産物ってことだな。
それなら証明する義務も必要性もない。
それなら証明する義務も必要性もない。
本来「神がいない証拠はない」という時は、同時に「いるという証拠もないけれど」と言わなくてはいけない
これで論理的に公平
そこから導かれる結論は「わからない」、それで正しい。
ところが信者は故意に片側だけを使い「いるんじゃないか」と思わせる印象操作を試みる
そういう狡猾さが見えるのでこちらも注意を促さなければと思ってしまうのだね。
これで論理的に公平
そこから導かれる結論は「わからない」、それで正しい。
ところが信者は故意に片側だけを使い「いるんじゃないか」と思わせる印象操作を試みる
そういう狡猾さが見えるのでこちらも注意を促さなければと思ってしまうのだね。
289 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:09:36.02 ID:ehsQG1Hs
＞せいぜい、神様のことをちゃんと解っている人が ← 脳の壊し方を分かっている人
＞体験させてあげるしかないんだよ。 ← 傷害
＞体験させてあげるしかないんだよ。 ← 傷害
>>288 神概念は存在してる。ソースは俺w
神は神概念の中にあり、それは多数の人間のー中にあるという事実は明白 証明しちゃったw
神は神概念の中にあり、それは多数の人間のー中にあるという事実は明白 証明しちゃったw
>>291
君は誰とも会話が成立していない、ロムってたほうがいいよ
君は誰とも会話が成立していない、ロムってたほうがいいよ
293 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 19:25:18.51 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l聖書は公の物にゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/勝手な解釈で
ヾ､,, ,／くだらん金儲けを
/ﾞ " ヽ 繰り返すようなら
/ i!やはり神様は怒るにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
294 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 19:29:34.22 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそう言えば
ﾞi,, * （__人__） ,/神学校なんかに行くと
ヾ､,, ,／神がいない証拠を
/ﾞ " ヽ 教えるとか聞いたけど、
/ i!そう言う伏線が
(⌒i 丶 i ! i!.,あるのかも知れんにゃんね
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
神はいるのか見せてみろなんて、二十代で言ったら
無神論か異常者扱いだが、日本で良かったね
無神論か異常者扱いだが、日本で良かったね
296 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:32:28.45 ID:GE2csWEi
＞神概念は存在してる。ソースは俺w
それは中山車が統合失調だという証拠でしかない。
それは中山車が統合失調だという証拠でしかない。
297 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:33:18.83 ID:pG7YLoeo
信じる宗教がないなんて、世界ではありえないこと
298 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 19:38:27.27 ID:upzZQ6pq
Z
iヽ /ヽ Z
| ﾞヽ、 / ﾞi z
| ﾞ''─‐'''" l z
,/ ﾞヽ z
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! 一 一 ,l有象無象も踏まえて、
ﾞi,, * （__人__） ,/人間は人体模型が
ヾ､,, u ,／ 大嫌いだし、
/ﾞ " ヽ そう言う事で
/ i! 人を騙す奴も
(⌒i 丶 i ! i!.,いるだろうし、
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽどっちもどっちなのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿ちょっと落ちるのにゃん
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
iヽ /ヽ Z
| ﾞヽ、 / ﾞi z
| ﾞ''─‐'''" l z
,/ ﾞヽ z
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! 一 一 ,l有象無象も踏まえて、
ﾞi,, * （__人__） ,/人間は人体模型が
ヾ､,, u ,／ 大嫌いだし、
/ﾞ " ヽ そう言う事で
/ i! 人を騙す奴も
(⌒i 丶 i ! i!.,いるだろうし、
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽどっちもどっちなのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿ちょっと落ちるのにゃん
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
299 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:38:57.82 ID:GE2csWEi
そんなばなな
300 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:39:37.71 ID:aJAcLaxj
301 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:41:18.98 ID:GE2csWEi
宗教が信じられるのは、所属集団か知能に問題がある。
302 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:44:29.49 ID:GE2csWEi
機関車トーマスは人工知能使って作れなくもない。技術的問題。
全知の不可能は宇宙の原理的問題。
全知の不可能は宇宙の原理的問題。
世界では、人間個人が暴走しやすいという前提認識がありより謙虚になり
自分を越えた存在の中にー自分はいる安全な奴です＝神を信じます。というメッセージなんだろうし
共産主義者じゃありませんという意味もあるのだろうね
日本はイエスや仏陀の台詞が既に備わってる
リッポウより愛だってね。その意味で
神はいないもん発言は、危ない種類の宗教はやめようというメッセージ、もあるいんだろう。
居るなら証明しろっていうのは子供時代の台詞杉だがw
自分を越えた存在の中にー自分はいる安全な奴です＝神を信じます。というメッセージなんだろうし
共産主義者じゃありませんという意味もあるのだろうね
日本はイエスや仏陀の台詞が既に備わってる
リッポウより愛だってね。その意味で
神はいないもん発言は、危ない種類の宗教はやめようというメッセージ、もあるいんだろう。
居るなら証明しろっていうのは子供時代の台詞杉だがw
304 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:46:07.80 ID:aJAcLaxj
証拠にもとづいて判断する、たったこれだけの平明なことができてないだけ。
自然主義で説明できるものになんで神秘を持ち込むか。
自然主義で説明できるものになんで神秘を持ち込むか。
305 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:47:59.12 ID:aJAcLaxj
>>302
馬鹿すぎてどう返答していいか分からんよ。
馬鹿すぎてどう返答していいか分からんよ。
306 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:50:09.85 ID:GE2csWEi
共産主義はマルクスレーニン教というれっきとした宗教
その意味では、科学万能主義も宗教。
その意味では、科学万能主義も宗教。
>>304 それってなんて宗教？
308 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:52:48.21 ID:aJAcLaxj
宗教の教義には証拠がない。たまたま穏当で社会通念と衝突しなかったとして、
まぐれ当たり。どうしてそうなったと聞かれたらたまたまとこたえるしかない。
道徳上の方針に宗教を取り込もうってなら、根拠不在のまぐれ当たりに期待して
道徳を賭場に放ろうって話だぞ。
道徳だって証拠にもとづいて何をすべきかすべきでないか考えろ、思考停止はだめ。
まぐれ当たり。どうしてそうなったと聞かれたらたまたまとこたえるしかない。
道徳上の方針に宗教を取り込もうってなら、根拠不在のまぐれ当たりに期待して
道徳を賭場に放ろうって話だぞ。
道徳だって証拠にもとづいて何をすべきかすべきでないか考えろ、思考停止はだめ。
309 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 19:52:52.41 ID:GE2csWEi
>>305
馬鹿すぎて理解出来ないのでどう返答していいか分からんのだろう。
馬鹿すぎて理解出来ないのでどう返答していいか分からんのだろう。
310 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:00:54.41 ID:aJAcLaxj
>>309
どこをどう読んだら人工知能がどうたらの話につながるんだ、大ばか。
トーマスで不満なら空飛ぶパスタでもいい。
空飛ぶパスタがいる証拠はないが、いない証拠もないからわかんな～い（きゃぴ
ではただの馬鹿だろうが。
どこをどう読んだら人工知能がどうたらの話につながるんだ、大ばか。
トーマスで不満なら空飛ぶパスタでもいい。
空飛ぶパスタがいる証拠はないが、いない証拠もないからわかんな～い（きゃぴ
ではただの馬鹿だろうが。
存在しないと言い切る神概念も実在してるようだねw
313 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:17:04.24 ID:aJAcLaxj
>>311
不可知論でも吹き込まれたか、馬鹿めが。言い切れないと判断を放棄してるだけだ。
宗教が無害なナンセンスならその判断放棄も許容されようが、そうではない。
放射能が人体に有害である証拠は数多くあがっている。その証拠が捏造された証拠は
ないが、捏造されていない証拠もない。原発が危険かどうか分からない。
ほれ、こういう無責任だ。
宗教の有害性は辮髪に勝るかもしれないぞ。有害性を計る指標があればだが。
不可知論でも吹き込まれたか、馬鹿めが。言い切れないと判断を放棄してるだけだ。
宗教が無害なナンセンスならその判断放棄も許容されようが、そうではない。
放射能が人体に有害である証拠は数多くあがっている。その証拠が捏造された証拠は
ないが、捏造されていない証拠もない。原発が危険かどうか分からない。
ほれ、こういう無責任だ。
宗教の有害性は辮髪に勝るかもしれないぞ。有害性を計る指標があればだが。
315 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:43:54.37 ID:aJAcLaxj
まだ、宗派によって良し悪しがあると思ってんだなｗｗなにが個別で具体的だ。
もともと証拠不在のものにバリエーションつけたからってどうだってんだよ。
もともと証拠不在のものにバリエーションつけたからってどうだってんだよ。
まあ無神論も宗教で、革命という戦争より人間を殺した
恐ろしい宗教だったのになあw
恐ろしい宗教だったのになあw
317 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:48:57.49 ID:UWnkSY4s
>>310
アリタリア航空ではいつでもパスタが空を飛んでいるのだ。
アリタリア航空ではいつでもパスタが空を飛んでいるのだ。
318 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:51:38.88 ID:8Y8gZz4S
>>165
こちらも未だ主観の範囲だが、何らかの物理的過程として、客観的、定量的に説明出来るものと
考えているのだよ。
なぜおみくじや霊性感応や因果応報など都合の悪いもののみが「妄想」なのでしょうね。
現状の物理学で記述できず君に経験のないものは存在しないのだろうね。
こちらも未だ主観の範囲だが、何らかの物理的過程として、客観的、定量的に説明出来るものと
考えているのだよ。
なぜおみくじや霊性感応や因果応報など都合の悪いもののみが「妄想」なのでしょうね。
現状の物理学で記述できず君に経験のないものは存在しないのだろうね。
319 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:51:58.89 ID:UWnkSY4s
物理は数学で書ける教
320 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:52:53.16 ID:aJAcLaxj
>>316
そもそも無神論なんてものはないんだ。神はいるって主張を却下してるだけ。
それに、証拠不在の思い込みを科学風の用語で粉飾したって、科学とは言わん。
似非科学ってな、宗教と同じもんだ。当人たちだけは宗教ではないと主張するだろうが。
そもそも無神論なんてものはないんだ。神はいるって主張を却下してるだけ。
それに、証拠不在の思い込みを科学風の用語で粉飾したって、科学とは言わん。
似非科学ってな、宗教と同じもんだ。当人たちだけは宗教ではないと主張するだろうが。
321 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:55:49.27 ID:UWnkSY4s
おみくじは 宮司の加減 これは存在する
霊性感応 これは統合失調の妄想
因果はあるが応報は無い。
霊性感応 これは統合失調の妄想
因果はあるが応報は無い。
322 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:57:50.96 ID:8Y8gZz4S
323 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:58:35.52 ID:8Y8gZz4S
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000520-san-soci
滋賀県大津市で昨年１０月、市立中学２年の男子生徒＝当時（１３）＝が飛び降り自殺した問題で、
男子生徒へのいじめについて学校側が直後に在校生徒に実施したアンケートで、教諭が「見て見ぬふ
り」「一緒になって笑っていた」などといじめを放置していたことを示す回答が少なくとも１４人分
あったことが４日、関係者への取材でわかった。アンケートには男子生徒が自殺の練習をさせられて
いたとの回答があったことがすでに判明。市教委は「自殺の練習」と同様に、事実確認できないとし
て公表していなかった。
「事実確認できない」らしい。事実確認さえ出来なければ安心なんだと。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Fdomestic%2Fbullying%2F#backToPagetop
父親は、男子生徒の死亡後に市教委が実施したアンケート結果や、複数の生徒から聞き取った暴行な
どの目撃情報を証拠として、男子生徒が自殺した直後の昨年１０月に２回、市教委が男子へのいじめ
を認めた後の１２月に１回、同署に被害届を提出したいと相談したが、当時の署の担当者に「被害者
が死亡しており、刑事事件として立件するのは難しい」と受理を断られた。
罪を犯した者はまるで無神論サイコパスの言動みたいにゴキブリのごとく逃げ回るんですよね。
科学は数学を拡大応用した再現性の高い現世利益の宗教。
効用も大きいし害も大きい。もちろん万能じゃないw
効用も大きいし害も大きい。もちろん万能じゃないw
325 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:01:20.47 ID:UWnkSY4s
つきさんと中山車の対談なんてあったら面白いだろうな。
どうですかなご両人？
どうですかなご両人？
326 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:02:23.37 ID:8Y8gZz4S
無神論同士で呑みに行った方がいいよ。
一回オフ会とかしてみれば。仲間の顔を見ないと駄目だよ。
一回オフ会とかしてみれば。仲間の顔を見ないと駄目だよ。
327 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:04:41.80 ID:UWnkSY4s
科学は形而下学だから宗教にはなじまない。
ただし、科学で何でも分かる何でもできる主義は宗教。
ただし、科学で何でも分かる何でもできる主義は宗教。
328 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:06:35.01 ID:UWnkSY4s
つきさんは多神教だよね？
329 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:14:37.84 ID:aJAcLaxj
神の存在を科学で仮説として扱える。
神は存在する、これが仮説な。で、どう扱うかというと、証拠不在で却下。
たったこれだけ。
科学で扱えないものはないよ。間違えはするけどな。
神は存在する、これが仮説な。で、どう扱うかというと、証拠不在で却下。
たったこれだけ。
科学で扱えないものはないよ。間違えはするけどな。
日本での多神教って、別に１神教否定じゃないしな
数じゃなくて、どこを切り取ってもどこにいようと神がいるという意味で
神を隙間なく見てるわけで
自分と神を置いて契約までする外国とは違うわけでね
数じゃなくて、どこを切り取ってもどこにいようと神がいるという意味で
神を隙間なく見てるわけで
自分と神を置いて契約までする外国とは違うわけでね
>>329 宗教で扱えないモノはないよ
間違いはあるけどな・・・・ってその間違いが問題だろってw
CO2温暖化の間違いもだが、人間集団が間違える。宗教組織という人間集団もだ
つまり間違えるのは人間なんだよ
間違いはあるけどな・・・・ってその間違いが問題だろってw
CO2温暖化の間違いもだが、人間集団が間違える。宗教組織という人間集団もだ
つまり間違えるのは人間なんだよ
332 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:22:49.44 ID:UWnkSY4s
波動関数はどこに収斂するか、科学でぴたりと予言しろといわれても、むりぽ。
333 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:24:57.97 ID:aJAcLaxj
>>331
新しい証拠が見つかる、あるいは証拠の扱いを間違っていた、そういうことは起こる。
証拠にもとづいて考えるなら、考えを変えればいいだけ。間違わないって方法はないん
だから、これが最良。
宗教が証拠なしに結論を決める。間違ったまま考えをただす機会がない。
サウジアラビアじゃ魔女裁判をやっててな、うっかり弁護すると自分が処刑されるとさ。
魔術なんてもんがある証拠はないと言っても病人どもには通じないわけだ。
新しい証拠が見つかる、あるいは証拠の扱いを間違っていた、そういうことは起こる。
証拠にもとづいて考えるなら、考えを変えればいいだけ。間違わないって方法はないん
だから、これが最良。
宗教が証拠なしに結論を決める。間違ったまま考えをただす機会がない。
サウジアラビアじゃ魔女裁判をやっててな、うっかり弁護すると自分が処刑されるとさ。
魔術なんてもんがある証拠はないと言っても病人どもには通じないわけだ。
334 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:24:58.59 ID:UWnkSY4s
出たー、中山車のCO2飽和教w
神なんかいないもんというﾌﾟﾛテスタンティｽﾞﾑは
人間宗教組織が暴走した結果としてのアンチであり
人間集団の暴走を否定しないと意味がない
人間の暴走を制御し、豊かにするのが神概念
その神概念が人間組織にわたると暴走するときもあるつうこと
どっちも神概念の産物とエラーと副産物
人間宗教組織が暴走した結果としてのアンチであり
人間集団の暴走を否定しないと意味がない
人間の暴走を制御し、豊かにするのが神概念
その神概念が人間組織にわたると暴走するときもあるつうこと
どっちも神概念の産物とエラーと副産物
336 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:40:04.00 ID:aJAcLaxj
集団心理がときとして暴走するというなら、処方は合理主義しかないだろうに。
証拠にもとづいて考えろと、これだけだ。
何でそこに思考停止の勧めがくるんだ。真逆だろうが、馬鹿めが。
証拠にもとづいて考えろと、これだけだ。
何でそこに思考停止の勧めがくるんだ。真逆だろうが、馬鹿めが。
338 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:46:00.09 ID:UWnkSY4s
神概念は超自然概念とスーパーマン概念からなるのだ。
よって根源ではない。
よって根源ではない。
339 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:48:43.86 ID:aJAcLaxj
341 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 21:55:14.84 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l考える必要は無いのにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/ただ、考える人がいるのにゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
結局は間違える人間による判断が入り込む段階でなあw
343 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 21:59:06.68 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l誰の為に考えるのか
ﾞi,, * （__人__） ,/よく考えるのにゃん
ヾ､,, ,／ 誰かの為であって、
/ﾞ " ヽ 自分の為ではないのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
344 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 22:00:16.40 ID:aJAcLaxj
>>344 思考放棄していいと誰がいった？
あと、人間が間違える科学テk8イ判断要素を想定外にしてる
君が思考放棄だよ
思考を科学的に処理するなら、人間エラーも計算しなよ
考えなくていいなんていってねえよ。考えてるからここにいる
答えは科学を人間があつかい、二酸化炭素犯人説みたいな魔女狩りをするから
注意しようねってこと
あと、人間が間違える科学テk8イ判断要素を想定外にしてる
君が思考放棄だよ
思考を科学的に処理するなら、人間エラーも計算しなよ
考えなくていいなんていってねえよ。考えてるからここにいる
答えは科学を人間があつかい、二酸化炭素犯人説みたいな魔女狩りをするから
注意しようねってこと
346 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 22:09:12.87 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから考え過ぎだし、
ﾞi,, * （__人__） ,/宗教云々に関わらず、
ヾ､,, ,／今の文明や科学を
/ﾞ " ヽ 無理に肯定する必要は
/ i! 無いのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,一歩引く位で丁度いいのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
人間が扱う段階で科学も絶対じゃない
348 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 22:18:23.66 ID:aJAcLaxj
>>345
人間が間違えるんだろ、だったら思考停止しちゃいかんだろ。宗教のどこが思考停止じゃ
ないんだ？証拠なんかないだろ。証拠なしであるものはあると言い張って思考してることになるのか?
動かないものを延々と押し続けても仕事といわないだろ。
信仰を事実と主張するほど危険なもんはねぇよ。オメーの言ってるのはまるで逆さまだ。
人間が間違えるんだろ、だったら思考停止しちゃいかんだろ。宗教のどこが思考停止じゃ
ないんだ？証拠なんかないだろ。証拠なしであるものはあると言い張って思考してることになるのか?
動かないものを延々と押し続けても仕事といわないだろ。
信仰を事実と主張するほど危険なもんはねぇよ。オメーの言ってるのはまるで逆さまだ。
349 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 22:22:32.41 ID:aJAcLaxj
>>348 ほらまた人間宗教組織と神をミソクソしてる
そんなのIPCC鵜呑みの科学信者じゃないならば
科学と神、科学学会や宗教組織の人間集団を
分けて考えないと
そういう判断や主観を設定するー君もー人間
思考停止しないことだね
そんなのIPCC鵜呑みの科学信者じゃないならば
科学と神、科学学会や宗教組織の人間集団を
分けて考えないと
そういう判断や主観を設定するー君もー人間
思考停止しないことだね
>>349 いみふ 間違えない存在ってなに？
それって万能の神だろw きっとミスタイプだろ？w
それって万能の神だろw きっとミスタイプだろ？w
人は間違うもの
科学とは間違えない為の努力の集大成なのさ。
科学とは間違えない為の努力の集大成なのさ。
科学学会もIPCCのように
間違うんだけどね
間違うんだけどね
354 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 22:39:18.75 ID:aJAcLaxj
なんだ？どこかに宗教団体が進めるのとは別に、信じるに足る神でもいる
ような物言いじゃないか。
どんな神であれナンセンスにバリエーションつけたってナンセンスのままだ。
ような物言いじゃないか。
どんな神であれナンセンスにバリエーションつけたってナンセンスのままだ。
まあ証明しろ厨は卒業したようだから
そこしは成長したんじゃないかな
そこしは成長したんじゃないかな
356 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 22:48:57.52 ID:aJAcLaxj
もとより証明なんぞだれも要求しちゃいないんだが。
神はいるというたった一個の証拠でいいんだよ。いない証拠は出せないので、その一個で
考えを変えるしかなくなるわけだ。何でそれをしないかねｗｗｗｗ
証拠不在につき却下って、その却下されたナンセンスに何とか前向きな意味を持たせようと
屁理屈こねたって無駄。無意味は無意味以上の意味をもち得ないからな。
神はいるというたった一個の証拠でいいんだよ。いない証拠は出せないので、その一個で
考えを変えるしかなくなるわけだ。何でそれをしないかねｗｗｗｗ
証拠不在につき却下って、その却下されたナンセンスに何とか前向きな意味を持たせようと
屁理屈こねたって無駄。無意味は無意味以上の意味をもち得ないからな。
357 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/06(金) 23:21:07.93 ID:upzZQ6pq
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l証明できるものを
ﾞi,, * （__人__） ,/証明した所で
ヾ､,, ,／それはそれで
/ﾞ " ヽ 無意味にゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
昔は私も神とか仏とか言ってる人はアホかいなと思ってました。
今でもカルトや迷信みたいなのは同じですけどね。
人間がその人生を賭けて追求したものを侮るなんて、とんでもないのは解ってきました。
今でもカルトや迷信みたいなのは同じですけどね。
人間がその人生を賭けて追求したものを侮るなんて、とんでもないのは解ってきました。
359 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 23:50:41.80 ID:JfD0K+aE
愛だろ神は、存在するよ
人生をかけたら何でも本当になったらいいんですけどね。
361 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 23:53:50.05 ID:8Y8gZz4S
はじめから本当だからあとはそれを信じるだけなんですよ。
362 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 23:56:00.26 ID:8Y8gZz4S
突っ込みやす過ぎたかな
そりゃ人生を賭けて賭博やカルトやバカなことにトチ狂う人もいますしねw
思考に付随する周辺総体を確かめてから
個人事に査定しないと
それこそ科学的ですらないねw
個人事に査定しないと
それこそ科学的ですらないねw
365 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 23:57:24.41 ID:Zlv0cKOg
366 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 23:58:45.32 ID:OKNhAxOg
どんな病気?
ネットで処方箋書く奴が一番の病人だがな
368 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 00:02:31.78 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l集いし道が、
ﾞi,, * （__人__） ,/新たなる力を呼び起こす！
ヾ､,, ,／ 光り差す道となれ！
/ﾞ " ヽ にゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
369 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 00:21:20.74 ID:E8kYjalb
いじめ自殺事件は、大津市の皇子山中学校らしいですね。
>>281
＞もし、量子力学が不完全で、人間がまだ知らない隠れた変数あるのなら、神がそれを知っ
＞ていれば、神は宇宙のすべてを知りうる。
暗にというか既に神を定義してますね。
そのような神かも知れませんが、宇宙全体が神の一部なので計算とか関係なく全てを知り得る
という神なのかも知れないですよ。
＞隠れた変数が存在せず、量子力学的な不確定性が宇宙の在り方であるなら、全知は不可能
＞ということになる。
＞もし後者であるなら、神は存在するのか？
仰るような条件を満たさなければ神ではないという事でしたら、そのような神はいないというだけですよ。
その定義に合わなければ神ではないと規定できる合理的理由などありますか？
＞もし、量子力学が不完全で、人間がまだ知らない隠れた変数あるのなら、神がそれを知っ
＞ていれば、神は宇宙のすべてを知りうる。
暗にというか既に神を定義してますね。
そのような神かも知れませんが、宇宙全体が神の一部なので計算とか関係なく全てを知り得る
という神なのかも知れないですよ。
＞隠れた変数が存在せず、量子力学的な不確定性が宇宙の在り方であるなら、全知は不可能
＞ということになる。
＞もし後者であるなら、神は存在するのか？
仰るような条件を満たさなければ神ではないという事でしたら、そのような神はいないというだけですよ。
その定義に合わなければ神ではないと規定できる合理的理由などありますか？
371 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 00:35:09.55 ID:vx7NOEMO
いじめに対する正当防衛権を大きくとれるようにして、殺意の容認、いじめっこ本人限定なら、
武器を用いた反撃に拠る死傷を容認すればよい。
武器を用いた反撃に拠る死傷を容認すればよい。
372 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 00:38:45.27 ID:vx7NOEMO
373 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 00:40:44.74 ID:vx7NOEMO
＞宇宙全体が神の一部なので計算とか関係なく全てを知り得る という神
何でもあり的妄想感覚の神は、宇宙が受け入れられないと思う。
何でもあり的妄想感覚の神は、宇宙が受け入れられないと思う。
>>373
＞何でもあり的妄想感覚の神は、宇宙が受け入れられないと思う。
でも絶対者とか創造主だとか全ての根源だとか、何でもあり的に言われるのが神ですし。
当然真偽はしりませんがw
>>253
＞ラプラスの魔と神の全知は同じものか違うものか、違うならどう違うのか？
神に訊ねてください。
＞何でもあり的妄想感覚の神は、宇宙が受け入れられないと思う。
でも絶対者とか創造主だとか全ての根源だとか、何でもあり的に言われるのが神ですし。
当然真偽はしりませんがw
>>253
＞ラプラスの魔と神の全知は同じものか違うものか、違うならどう違うのか？
神に訊ねてください。
まあ確かに宗教なんてものに関わっている人の大半は、何か思い違いをしているのでしょう。
でもどんな世界にもホンの少しだけだけど、天才がいるのでね。
でもどんな世界にもホンの少しだけだけど、天才がいるのでね。
376 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 01:08:37.63 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l意志薄弱が悪いのか
ﾞi,, * （__人__） ,/はたまた勘違い
ヾ､,, ,／ 坊ちゃまが悪いのか
/ﾞ " ヽ・・・これでもしっかりしてる
/ i!つもりなのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
>>376
誰のことですかw
誰のことですかw
378 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:29:02.33 ID:6TTVNIgy
379 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:30:06.70 ID:odvdcunp
>>373
神の何でもありで動く宇宙は、神と同様の何でもあり作用を受けられる何でもあり宇宙でなければ
困る。だが、この宇宙が何でもあり宇宙なら、我々自身も何でもありの筈だが、奇蹟にすら手品か
奇術まがいの仕掛けがいる。
神の何でもありで動く宇宙は、神と同様の何でもあり作用を受けられる何でもあり宇宙でなければ
困る。だが、この宇宙が何でもあり宇宙なら、我々自身も何でもありの筈だが、奇蹟にすら手品か
奇術まがいの仕掛けがいる。
380 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:31:57.34 ID:6TTVNIgy
「自然が神なり」という言葉があるらしい
381 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:34:47.49 ID:odvdcunp
なら超越論的人格神は洋梨。
382 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:37:59.81 ID:6TTVNIgy
自然を維持するのは、人類でもムリ
383 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:45:35.18 ID:pKkAvUZC
>>382
飛躍でイミフ
飛躍でイミフ
384 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:48:51.72 ID:7QxoMTCS
まあ、誰にも分からない。
神様はいるかもしれないが、大半の宗教はインチキ。
神様はいない、という奴の意見にも何の根拠もないわ。
神様はいるかもしれないが、大半の宗教はインチキ。
神様はいない、という奴の意見にも何の根拠もないわ。
385 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:49:13.07 ID:pKkAvUZC
ゴラァ中山車！
いたいけな幼女に中山車して、精神鑑定の結果、2年間の措置入院てほんとか？
鬼畜は銃殺がふさわしい！！
いたいけな幼女に中山車して、精神鑑定の結果、2年間の措置入院てほんとか？
鬼畜は銃殺がふさわしい！！
少し考えてみれば、神を示すものが人の言葉や創作物以外に何も存在していないことに気づくだろうに
387 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 03:27:06.28 ID:o0oNax21
五感以外に、脳内に直接お言葉が下るんだろう。刈り取って、強制治療施設へ。
雷を起こす原因として人は雷神の存在を想像し語り継いだ
湖の氷に巨大な亀裂が入るのを神が渡ったためと考え
その現象に「御神渡り」と名付けあがめ語り継いだ
社会正義を理想化した時、悪人は必ず罰されるのでなければ辻褄が合わなくなった
それで死後の世界で裁判や懲罰を行う閻魔などの審判神の存在が想像され、語り継がれた
みな人がかくあろうと想像し語り継いできた文化的産物ですよ
湖の氷に巨大な亀裂が入るのを神が渡ったためと考え
その現象に「御神渡り」と名付けあがめ語り継いだ
社会正義を理想化した時、悪人は必ず罰されるのでなければ辻褄が合わなくなった
それで死後の世界で裁判や懲罰を行う閻魔などの審判神の存在が想像され、語り継がれた
みな人がかくあろうと想像し語り継いできた文化的産物ですよ
389 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 08:56:28.90 ID:ECSbPF1t
存在するよ
科学的に考えるより、文化的に考えるほうが良い気がする
科学的に考えるより、文化的に考えるほうが良い気がする
科学に良い悪いはない
良い悪いは価値判断で主観的評価だ
科学は正しいか誤りかの判断をする手段で
客観的な評価だ
利用目的が基本的に違う
自然を主観的に評価するのは自由だが
その評価に普遍性はなく
主観的評価(=価値)を他人に押し付ける権利はない
良い悪いは価値判断で主観的評価だ
科学は正しいか誤りかの判断をする手段で
客観的な評価だ
利用目的が基本的に違う
自然を主観的に評価するのは自由だが
その評価に普遍性はなく
主観的評価(=価値)を他人に押し付ける権利はない
＞＞390 ﾀﾀﾞｼｲﾀﾀﾞｼｸﾅｲツールｼﾞｬﾈｴﾀﾞﾛ科学
神＝ビッグバン
393 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 12:52:55.00 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l神がビッグバンだったとして、
ﾞi,, * （__人__） ,/爆風やエネルギーに
ヾ､,, ,／法則があるとするのも
/ﾞ " ヽ また宗教だにゃんよ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
394 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 13:28:57.46 ID:B90EsRZz
395 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 13:42:43.02 ID:+Ecb6Dg5
はじまりってのどこまで遡っても見なしだ。時間ってどこまで遡れるんだろうね。
時間の流れさえないはじまりの前ってあるんだろうか。物理に詳しい人は知ってるかもしれないが
何かをはじまりと見なしているだけだから、それ以上のの意味はない。
時間の流れさえないはじまりの前ってあるんだろうか。物理に詳しい人は知ってるかもしれないが
何かをはじまりと見なしているだけだから、それ以上のの意味はない。
>>394
that's right
that's right
>>395
宇宙が出来るというか始まるまでは時空はなかったそうです。
宇宙が出来るというか始まるまでは時空はなかったそうです。
399 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 17:07:24.95 ID:MCOvavuP
神の第一声
400 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 17:56:36.21 ID:Pg3LKoXy
>>398
そんなことがどうやって解ったんだろう
そんなことがどうやって解ったんだろう
401 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 18:11:27.91 ID:fcCdkfhI
巻き戻してみたんだろ
402 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 18:13:23.67 ID:fcCdkfhI
神∈妄想
403 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 18:17:06.80 ID:tljddCi4
宗教の開祖・教祖・信者必読！！
あなたも、「メサイア・コンプレックス」？
http://allabout.co.jp/r_health/gc/299180
メサイア・コンプレックスと新興宗教
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html
抑圧とメサイアコンプレックス
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/fa73ca3ea15e8917cfe155bc0eb88e37
あなたも、「メサイア・コンプレックス」？
http://allabout.co.jp/r_health/gc/299180
メサイア・コンプレックスと新興宗教
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html
抑圧とメサイアコンプレックス
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/fa73ca3ea15e8917cfe155bc0eb88e37
404 ：インギー改：2012/07/07(土) 18:28:34.25 ID:Hie75WJ1
ビッグバン説はくつがえされたそうで
405 ：インギー改：2012/07/07(土) 18:29:30.10 ID:Hie75WJ1
そして、始まりは神
始まりは いつも 神
始まりは いつも 神
406 ：インギー改：2012/07/07(土) 18:30:55.61 ID:Hie75WJ1
始まりは神
407 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 18:49:13.12 ID:2DWi8esD
408 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:04:51.72 ID:fcCdkfhI
409 ：インギー改：2012/07/07(土) 19:06:36.58 ID:Hie75WJ1
【高田純次】
高田純次ニコ生。19：00～。もうすでに始まっている。
この人はほんんとうに。やばい。
410 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:08:06.65 ID:fcCdkfhI
始まりは変換
411 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:09:01.36 ID:fcCdkfhI
この人はほんんとうに。やばい。 インギー改。
412 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:10:12.55 ID:zCs3wFl6
413 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:11:02.00 ID:2DWi8esD
414 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:14:46.42 ID:2DWi8esD
415 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:18:03.98 ID:zCs3wFl6
>>414
つきさんは被害妄想気味。
つきさんは被害妄想気味。
416 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:25:28.07 ID:J5amjTED
417 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:27:40.23 ID:J5amjTED
418 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:32:44.70 ID:J5amjTED
宗教妄想から併発する？統合失調の主症状
http://blog.livedoor.jp/mousou/archives/452395.html
http://blog.livedoor.jp/mousou/archives/452395.html
419 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/07/07(土) 19:35:35.32 ID:P6J0o3uC
勿論神は存在して居ますよ!?♪。
420 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:40:02.42 ID:nE6mCQJf
脳内にね。
421 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 19:46:23.27 ID:nE6mCQJf
＞分裂病があたかも幻聴・妄想病のように説明するものもありますが、これは間違いです。
認知障害、痴呆の始まり。喜ばしい話ではないな。
認知障害、痴呆の始まり。喜ばしい話ではないな。
422 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:15:56.93 ID:RMZei7Hy
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
423 ：インギー改：2012/07/07(土) 20:27:20.11 ID:Hie75WJ1
よく考えてみると「神なんて存在しないよね。妄想だよね。」と言って
いること自体、妄想だと気づきませんか？
いること自体、妄想だと気づきませんか？
424 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:41:57.23 ID:xYL5DKLS
>>423
存在しないものを存在しない、と言うことは「妄想」とは呼ばない。
妄想とは、宗教者のように「存在しないものを存在する。存在するものを存在
しない」と言うことである。
精神医学者は、「宗教的信念と妄想とを、実質的に区別することは不可能」と
言っている。
人間にとって「物が実在（存在）する」とは、共同体の不特定多数人が、（必要
な場合には観測装置を使用して）その五感で知覚できること」。それ以外を「空想」
「妄想」という。例外は「皆無」である。朝から晩までの生活での経験から
帰納すれば、あまりにも自明のこと。
人間は、「実在物」に１００％依存しない限り、一瞬も生存できない。
存在しないものを存在しない、と言うことは「妄想」とは呼ばない。
妄想とは、宗教者のように「存在しないものを存在する。存在するものを存在
しない」と言うことである。
精神医学者は、「宗教的信念と妄想とを、実質的に区別することは不可能」と
言っている。
人間にとって「物が実在（存在）する」とは、共同体の不特定多数人が、（必要
な場合には観測装置を使用して）その五感で知覚できること」。それ以外を「空想」
「妄想」という。例外は「皆無」である。朝から晩までの生活での経験から
帰納すれば、あまりにも自明のこと。
人間は、「実在物」に１００％依存しない限り、一瞬も生存できない。
425 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:46:11.80 ID:+Ecb6Dg5
あのさあ、精神病って見なしだから、人間であれば誰でも分裂病と見なしうるんだよ。
徹頭徹尾、矛盾のない思考なんて人間には無理だからね。病気と見なさなきゃ不都合ないなら
見なさなくていいんだよ。無害な妄想は病気ではない。
宗教は特に有害なので、病気と見なすべきってだけ。
徹頭徹尾、矛盾のない思考なんて人間には無理だからね。病気と見なさなきゃ不都合ないなら
見なさなくていいんだよ。無害な妄想は病気ではない。
宗教は特に有害なので、病気と見なすべきってだけ。
426 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:49:27.56 ID:RMZei7Hy
一部の統合失調を発症する可能性の高い遺伝子、というのは見なしとは言えないだろう。
427 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:50:41.68 ID:MCOvavuP
有害と言う根拠は・・・？
お前バカだろｗｗｗ
お前バカだろｗｗｗ
428 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:51:29.57 ID:+Ecb6Dg5
自他共に看過できないほど害のある妄想はそりゃ病気認定するしかないし、
そうなりやすい遺伝的要因はたぶんあるだろう。宗教もな。
しかし、妄想ってだけなら人間全部が多かれ少なかれもっていて、自覚していない。
そうなりやすい遺伝的要因はたぶんあるだろう。宗教もな。
しかし、妄想ってだけなら人間全部が多かれ少なかれもっていて、自覚していない。
429 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:53:00.77 ID:xYL5DKLS
>>425
＞あのさあ、精神病って見なしだから、人間であれば誰でも分裂病と見なし
＞うるんだよ
そんなことはない。精神医学は、一体何のために存在するのかね。皆が精神病
なら、精神病概念もない。
「病気」とは、不特定多数人の平均値からの有意な偏倚をいう。
＞あのさあ、精神病って見なしだから、人間であれば誰でも分裂病と見なし
＞うるんだよ
そんなことはない。精神医学は、一体何のために存在するのかね。皆が精神病
なら、精神病概念もない。
「病気」とは、不特定多数人の平均値からの有意な偏倚をいう。
430 ：インギー改：2012/07/07(土) 20:53:25.52 ID:Hie75WJ1
431 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:54:51.69 ID:RMZei7Hy
>>423
神は何でできているの？
神は何でできているの？
432 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:56:24.49 ID:RMZei7Hy
>>427
にだいめにとっちゃ、遊んでても金が入る元だもんなw
にだいめにとっちゃ、遊んでても金が入る元だもんなw
433 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:57:57.86 ID:RMZei7Hy
＞信じている
信じるならイワシの頭でも信じられる。あやふやにすぎる。
信じるならイワシの頭でも信じられる。あやふやにすぎる。
434 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 20:58:39.03 ID:+Ecb6Dg5
オウムと９１１を見てまだ宗教が無害とか、どういう頭してんだか。
435 ：インギー改：2012/07/07(土) 20:58:50.65 ID:Hie75WJ1
私の発言はあなたたちには少々暴力的かもしれませんが、
はっきり言うしかないのです。神は存在です。
神は私たち以上に『存在』なんです。
神のほうこそ『存在』であり、むしろ私達人間のほうが
移ろう影みたいなものです。
はっきり言うしかないのです。神は存在です。
神は私たち以上に『存在』なんです。
神のほうこそ『存在』であり、むしろ私達人間のほうが
移ろう影みたいなものです。
436 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:01:19.20 ID:RMZei7Hy
インギー改氏は、何故に神を信じるのか？
437 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:03:20.64 ID:cA9lbmfg
>>424
それは、保証がないと言いきれない弱い精神とも言える。
事実を重視する人の欠点は、事実に勝てないことだそうだ。
たとえば、自分の体のハンディキャップを越えて、スポーツなどをして
自己実現をする場合。事実を重視する人は、
ブレイクスルーをしようとしないんだそうだ。
宗教の面で言えば、御利益信仰と言う。
>>425
病気じゃなかったら、すべて無害か?
>>430
物質として地球上にあるものしか認めないらしい
>>431
気
>>432
意味不明
それは、保証がないと言いきれない弱い精神とも言える。
事実を重視する人の欠点は、事実に勝てないことだそうだ。
たとえば、自分の体のハンディキャップを越えて、スポーツなどをして
自己実現をする場合。事実を重視する人は、
ブレイクスルーをしようとしないんだそうだ。
宗教の面で言えば、御利益信仰と言う。
>>425
病気じゃなかったら、すべて無害か?
>>430
物質として地球上にあるものしか認めないらしい
>>431
気
>>432
意味不明
438 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:05:47.22 ID:RMZei7Hy
>>434
次は俺だと思ってる宗教がきっといる。
次は俺だと思ってる宗教がきっといる。
439 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:08:17.03 ID:cA9lbmfg
>>434
「宗教は全部有害」って聞こえるんだよ
「宗教は全部有害」って聞こえるんだよ
440 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:09:12.30 ID:RMZei7Hy
＞「物が実在（存在）する」とは、共同体の不特定多数人が、（必要
＞な場合には観測装置を使用して）その五感で知覚できること」
ベンゼン環にとって存在するもの。海月にとって存在するもの、マツタケにとって損座するもの。
これら共同体の太くていた数になり得ないものにとっての存在は実在物たり得ないのだろうか？
＞な場合には観測装置を使用して）その五感で知覚できること」
ベンゼン環にとって存在するもの。海月にとって存在するもの、マツタケにとって損座するもの。
これら共同体の太くていた数になり得ないものにとっての存在は実在物たり得ないのだろうか？
441 ：インギー改：2012/07/07(土) 21:10:03.38 ID:Hie75WJ1
442 ：インギー改：2012/07/07(土) 21:11:26.95 ID:Hie75WJ1
イエス・キリストを信じないではいられない。
443 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:11:41.45 ID:RMZei7Hy
損座→存在 太くていた数→不特定多数
444 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:11:41.75 ID:cA9lbmfg
>>441
何か体験があった？
何か体験があった？
445 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:13:25.70 ID:RMZei7Hy
>>441
ならば、私はそこにいないから信じない。でおしまいですね？
ならば、私はそこにいないから信じない。でおしまいですね？
446 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:14:33.79 ID:RMZei7Hy
＞イエス・キリストを信じないではいられない。
架空の人物でも？
架空の人物でも？
447 ：インギー改：2012/07/07(土) 21:15:37.81 ID:Hie75WJ1
448 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:17:26.46 ID:R2aOV0E0
体験は客観化され検証されなければ不確かである。信頼性に欠ける。
449 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:18:47.16 ID:R2aOV0E0
>>447
布教しても無駄ですね。
布教しても無駄ですね。
450 ：インギー改：2012/07/07(土) 21:21:03.73 ID:Hie75WJ1
どういうアンテナの張り方をしているかによって
見え方も違うじゃないですか。
神を見るのに、幻聴も、幻覚も、全く必要なしです。
見え方も違うじゃないですか。
神を見るのに、幻聴も、幻覚も、全く必要なしです。
451 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:21:39.88 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそんな昔の話で
ﾞi,, * （__人__） ,/架空とかそうでないとか
ヾ､,, ,／誰も褒めないにゃんよ
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
452 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:22:07.46 ID:cA9lbmfg
たしかに、アンテナを張っていないと気がつきようがない
453 ：インギー改：2012/07/07(土) 21:24:10.98 ID:Hie75WJ1
>>449
特にカルバンという宗教改革者はそういう考え方に傾倒していますが、
その他キリスト教派にはいろいろ考え方はあるので、、私の意見ひとつ
だけで『キリスト教ってああなんだ』と判断しないでいただきたい。
特にカルバンという宗教改革者はそういう考え方に傾倒していますが、
その他キリスト教派にはいろいろ考え方はあるので、、私の意見ひとつ
だけで『キリスト教ってああなんだ』と判断しないでいただきたい。
454 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:25:00.47 ID:R2aOV0E0
妥当なアンテナの貼り方をすれば誰にでも同じように存在するものの方が確かでしょう。
455 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:26:00.11 ID:cA9lbmfg
>>453
この人たちは、何年も前から、決めつけたような事を言い続けています
この人たちは、何年も前から、決めつけたような事を言い続けています
456 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:26:33.18 ID:cA9lbmfg
>>454
神もしかり
神もしかり
457 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:27:37.56 ID:R2aOV0E0
極端んな張り方の変わった人だけに存在するというのは。脳内の疑いが濃くなる。
458 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:28:47.23 ID:cA9lbmfg
>>457
無理にけなさなくてもよろしい
無理にけなさなくてもよろしい
459 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:31:09.18 ID:R2aOV0E0
けなしても無理も言ってませんよ。
普通に避ける条件でしょ。
普通に避ける条件でしょ。
460 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:31:14.90 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lどうもこうもない
ﾞi,, * （__人__） ,/自分の事もそう
ヾ､,, ,／この世の摂理を型どり、
/ﾞ " ヽ生物に意思と命を与えるのは
/ i!あくまで大いなる意思
(⌒i 丶 i ! i!.,これに逆らって生きる道理は
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ何処にも無いのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
461 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:32:21.93 ID:cA9lbmfg
462 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:32:58.64 ID:R2aOV0E0
そんな意思何て見当たりませんが？
463 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:33:00.12 ID:cA9lbmfg
>>460
従って生きる道理ならあるね
従って生きる道理ならあるね
464 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:34:08.07 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lアンテナなんて
ﾞi,, * （__人__） ,/高尚な言い方は
ヾ､,, ,／必要無いのにゃん
/ﾞ " ヽ見れば解る問題にゃん
/ i!ただ生きる事が
(⌒i 丶 i ! i!.,どれだけ簡単な事か
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
465 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:36:08.95 ID:cA9lbmfg
簡単なことに真締がある
466 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:36:28.81 ID:R2aOV0E0
467 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:37:38.28 ID:cA9lbmfg
>>466
完璧に、客観的に読める人はいない
完璧に、客観的に読める人はいない
468 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:39:14.53 ID:R2aOV0E0
事前テェックもチューニングもなしに観測するに等しい行為でその正当性を主張するのは
誤りです。
誤りです。
469 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:39:31.51 ID:cA9lbmfg
470 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:40:04.62 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>465
ﾞi,, * （__人__） ,/それは自画自賛なのかにゃん？
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
471 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:40:24.27 ID:R2aOV0E0
>>467
だからこそ慎重になるんでしょ？
だからこそ慎重になるんでしょ？
472 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:41:55.81 ID:R2aOV0E0
修行と称して脳を異常な状態に置き、見えた聞こえただから神はいる、では、ヤク中の
戯言と大差ない。
戯言と大差ない。
473 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:41:57.31 ID:cA9lbmfg
474 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:43:56.01 ID:R2aOV0E0
動のニュアンス、雰囲気でおのずとわかるような程度で確認とは言わない。
いい加減はダメよ。
いい加減はダメよ。
475 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:45:30.19 ID:cA9lbmfg
>>470
いいえ
>>474
違う。説明を雰囲気で解れと言っているんじゃない。
説明の仕方が違う。
投げやりに説明するのか、言葉を選んで説明するのか、
言いたい事を言うだけの説明をするのか、
説明する時の、精神的自覚の違い。
いいえ
>>474
違う。説明を雰囲気で解れと言っているんじゃない。
説明の仕方が違う。
投げやりに説明するのか、言葉を選んで説明するのか、
言いたい事を言うだけの説明をするのか、
説明する時の、精神的自覚の違い。
476 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:45:37.77 ID:R2aOV0E0
動→言動
477 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:46:42.39 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lお前等偉そうに
ﾞi,, * （__人__） ,/語ってるけども、
ヾ､,, ,／万物に及ぼす
/ﾞ " ヽ 人の影響力は
/ i!ごく僅かにゃんよ
(⌒i 丶 i ! i!.,宇宙の法則の一つも変えられず、
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽこんな星一個滅ぼした所で
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿もうみんな解ってるのにゃん
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 「だったら何なの？」
478 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:48:25.43 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l猫様は今存在する物、
ﾞi,, * （__人__） ,/そして昔の人の
ヾ､,, ,／ 世界との接し方に
/ﾞ " ヽ 希望を見出すべきだと
/ i! 思うのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,お前等もうおもんないのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
479 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:48:41.88 ID:R2aOV0E0
>>475
精神的自覚何て主観的であやふやなもの。
精神的自覚何て主観的であやふやなもの。
480 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:49:57.53 ID:cA9lbmfg
>>479
説明の内容の話じゃない
説明の内容の話じゃない
481 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:51:47.91 ID:R2aOV0E0
482 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:52:46.89 ID:cA9lbmfg
483 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:55:19.90 ID:R2aOV0E0
484 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:55:19.99 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>481
ﾞi,, * （__人__） ,/ほら、そこ
ヾ､,, ,／言ってる事がちっさいのにゃん
/ﾞ " ヽ 猫様一匹ビニールの捨て方
/ i!どうこうではないのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,国や企業が自然に優しくないのに
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽそう言ったコミュニティーに
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿ホイホイ従ってる
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ お前自身の問題にゃん
485 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:57:28.60 ID:R2aOV0E0
>>484
お前さんのようなのが何人もいるから、野生動物が悶死する。
お前さんのようなのが何人もいるから、野生動物が悶死する。
486 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:57:38.69 ID:cA9lbmfg
>>483
それをいい加減に説明されると困る
それをいい加減に説明されると困る
487 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:58:20.55 ID:cA9lbmfg
>>485
古今東西の偉人に学ぶ、ってことじゃないの
古今東西の偉人に学ぶ、ってことじゃないの
488 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 21:58:56.71 ID:R2aOV0E0
国や企業が自然に優しくないのは、黙って利益に乗ってるやつが多いから。
489 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 21:59:43.92 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ＼ ll ／ ﾞ
i! U ● ● ,l話を聞けにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ＼ ll ／ ﾞ
i! U ● ● ,l話を聞けにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
490 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:01:00.23 ID:cA9lbmfg
491 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:01:30.54 ID:R2aOV0E0
492 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:02:18.91 ID:MCOvavuP
愛だろ神は、存在するよ
493 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:03:00.79 ID:R2aOV0E0
494 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:05:23.16 ID:cA9lbmfg
>>491
神様となると、論理性がないからな。
論理、非論理、どちらも超越している存在だから。
>>493
もっと頭を使え。それが客観的な解釈をする人間の態度か?
話を聞かずに、どうやって話し合うんだよ。
神様となると、論理性がないからな。
論理、非論理、どちらも超越している存在だから。
>>493
もっと頭を使え。それが客観的な解釈をする人間の態度か?
話を聞かずに、どうやって話し合うんだよ。
495 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:08:41.56 ID:R2aOV0E0
大いなる医師など誰も確認していないし話のベースがファンタジーだ。
謙虚なフリして、どれだけ他の生物に負担かけてのさばっているのかの自覚も無い。
宗教は不真面目でふざけている。
謙虚なフリして、どれだけ他の生物に負担かけてのさばっているのかの自覚も無い。
宗教は不真面目でふざけている。
496 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:09:48.53 ID:8KGpxl54
医師→意思
497 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:11:42.50 ID:cA9lbmfg
大いなる意思はファンタジーだが、
ほのめかす人は世界中にいる
ほのめかす人は世界中にいる
498 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:14:53.73 ID:8KGpxl54
＞ほのめかす人は世界中にいる
統合失調は世界中にいる。
統合失調は世界中にいる。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:16:24.13 ID:8KGpxl54
＞論理、非論理、どちらも超越している存在だから。
そういう事言うから妄想だと叩かれるんだよ。
そういう事言うから妄想だと叩かれるんだよ。
500 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:17:03.96 ID:cA9lbmfg
あと、動物と人間は生活環境が違うから、
一生の出来事が違う。
死に方も違う。
一生の出来事が違う。
死に方も違う。
501 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:18:03.32 ID:cA9lbmfg
叩くのは人間性の問題。論理の問題じゃない
さっき精神的自覚と言ったのもそれ。
さっき精神的自覚と言ったのもそれ。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:20:10.74 ID:+Ig8Mpmf
>>500
2行目以下の根拠は？
2行目以下の根拠は？
503 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:21:29.89 ID:+Ig8Mpmf
>>501
違うね。予防線、逃げだからだよ。
違うね。予防線、逃げだからだよ。
504 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:21:39.11 ID:cA9lbmfg
>>502
生活環境が違って、同じことが起こる、と言えばいいのかな
生活環境が違って、同じことが起こる、と言えばいいのかな
505 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:24:51.35 ID:cA9lbmfg
>>503
「逃げることは、人としてやってはいけないこと」と考えているからそう言うんだろ?
「逃げることは、人としてやってはいけないこと」と考えているからそう言うんだろ?
506 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:27:18.90 ID:+Ig8Mpmf
いいや。
多様性の一端であり、特に人間だけが特権的に異なっているとする理由はない、という
前提にはなさそうだから、根拠を求めたわけ。
多様性の一端であり、特に人間だけが特権的に異なっているとする理由はない、という
前提にはなさそうだから、根拠を求めたわけ。
507 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:28:27.31 ID:cA9lbmfg
多様性か、だったら同じはずがないな。
いろいろあるから、多様性って言うんだろ?
いろいろあるから、多様性って言うんだろ?
508 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:29:45.72 ID:+Ig8Mpmf
509 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:31:44.28 ID:cA9lbmfg
>>508
キレイ事が嫌いな人は多い、しかし、
逃げないと言う精神が良いと思う。
あんたたちは、自分が倫理道徳を守っている自覚はないだろう。
だが、「逃げてはいけないだろ」という精神は、
キレイ事を守る精神からくる。
さもしい根性で、逃げようとする人を叩く。
まさに、キレイ事じゃないか。
キレイ事が嫌いな人は多い、しかし、
逃げないと言う精神が良いと思う。
あんたたちは、自分が倫理道徳を守っている自覚はないだろう。
だが、「逃げてはいけないだろ」という精神は、
キレイ事を守る精神からくる。
さもしい根性で、逃げようとする人を叩く。
まさに、キレイ事じゃないか。
510 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:32:07.32 ID:+Ig8Mpmf
511 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:33:05.00 ID:cA9lbmfg
>>510
異なる理由はないが、どうやって同じになるのだろう
異なる理由はないが、どうやって同じになるのだろう
512 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:33:41.50 ID:+Ig8Mpmf
>>509
そんな事書いてないと思うが？
そんな事書いてないと思うが？
513 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:35:31.90 ID:cA9lbmfg
514 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:42:44.67 ID:UhVhqNyq
515 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:45:41.44 ID:UhVhqNyq
＞自分が倫理道徳を守っている自覚はないだろう。
倫理道徳はかかわる集団のご都合の美名だという事は理解している。
倫理道徳はかかわる集団のご都合の美名だという事は理解している。
516 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:49:50.90 ID:cA9lbmfg
倫理道徳か何かで、ルールを決めないと組織は動かない
517 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:51:16.10 ID:UhVhqNyq
ルールは理念に始まり都合に終わる。
518 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:54:13.56 ID:UhVhqNyq
で、神は物質ではなく物質に拠らず全知 で、合ってます？
519 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:55:01.30 ID:cA9lbmfg
やらないとペナルティを食らう。
だが、１００％従う必要はない。
２，３個守れば、何とかなってしまうことが多い。
一つも守らないときは、当然、怒られる。
だが、１００％従う必要はない。
２，３個守れば、何とかなってしまうことが多い。
一つも守らないときは、当然、怒られる。
520 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/07(土) 22:58:47.03 ID:NF7klQsi
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>518
ﾞi,, * （__人__） ,/全知でなければ神ではない
ヾ､,, ,／ 全知は存在できない
/ﾞ " ヽ 神は全知かも知れんが
/ i! 全知は神ではないのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,神を見なければ
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ全知がどんなもんかも
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿解らんと言う事にゃん
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
521 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 22:59:10.39 ID:cA9lbmfg
うん、物質ではない
522 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:06:18.30 ID:UhVhqNyq
523 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:08:03.73 ID:cA9lbmfg
524 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:08:03.84 ID:+Ecb6Dg5
>>439
その通り、無害な宗教などない。
その通り、無害な宗教などない。
525 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:12:56.32 ID:UhVhqNyq
>>523
時空を越えるとはどういうこと？
時空を越えるとはどういうこと？
526 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:20:10.63 ID:cA9lbmfg
>>524
宗教団体に「問題行動を治せ」といって、通るかと言えば、むずかしい。
>>525
どう言えばいいかな。
「物質を超える」とは、
映画とかでよくある、幽霊が壁を通り抜けるようなこと。
「時間を越える」とは、タイムトラベルのようなことかもしれない。
宗教団体に「問題行動を治せ」といって、通るかと言えば、むずかしい。
>>525
どう言えばいいかな。
「物質を超える」とは、
映画とかでよくある、幽霊が壁を通り抜けるようなこと。
「時間を越える」とは、タイムトラベルのようなことかもしれない。
527 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:30:07.18 ID:UhVhqNyq
>>525
(劇)映画は創造妄想の映像化で取り上げるべき対象ではないよ。
また、物質を超えるという語彙は使った覚えが無い。
タイムトラベル似ついての問題と解決法に憑いてはご存知？
で、タイムトラベルとは、時間という自由度を空間のごとく移動する、というほどのことで、
時空を越えるとはほど遠い概念だと思うのだが、如何に？
(劇)映画は創造妄想の映像化で取り上げるべき対象ではないよ。
また、物質を超えるという語彙は使った覚えが無い。
タイムトラベル似ついての問題と解決法に憑いてはご存知？
で、タイムトラベルとは、時間という自由度を空間のごとく移動する、というほどのことで、
時空を越えるとはほど遠い概念だと思うのだが、如何に？
528 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:30:57.30 ID:UhVhqNyq
創造→想像
529 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:33:40.00 ID:UhVhqNyq
似→に 憑→つ
530 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:33:44.38 ID:+Ecb6Dg5
どんな宗派でも教義にはそれが事実であると裏付ける証拠なんかないんだ。
どの宗派でも教義は、あるものはあるというナンセンスでしかないんだよ。
問題はその信条を当人たちだけは崇高だと思っていること。なぜ崇高なのかも
証拠なしの思い込みなんだが。証拠にもとづいた考えではないので、新しい証拠
が見つかろうと教義を否定する発見があろうと修正されない。むしろ修正され
ないことが堅信なんて言われて肯定されたりする。
現状、社会通念と衝突しないで、人も殺さず盗みもせず、大人しく生きてる信者が
多数派であるとは認める。ただし、そいつらが無罪ではない。
証拠にもとづかなくとも自明で崇高な何かがあるのだと、宗教の病原を撒き散らして
いるからな。世界を悪くするのに手を貸している。
宗教は有害だといえば、まじめな信者は傷つくだろうが、そういう扱いを受けて当選なんだよ。
どの宗派でも教義は、あるものはあるというナンセンスでしかないんだよ。
問題はその信条を当人たちだけは崇高だと思っていること。なぜ崇高なのかも
証拠なしの思い込みなんだが。証拠にもとづいた考えではないので、新しい証拠
が見つかろうと教義を否定する発見があろうと修正されない。むしろ修正され
ないことが堅信なんて言われて肯定されたりする。
現状、社会通念と衝突しないで、人も殺さず盗みもせず、大人しく生きてる信者が
多数派であるとは認める。ただし、そいつらが無罪ではない。
証拠にもとづかなくとも自明で崇高な何かがあるのだと、宗教の病原を撒き散らして
いるからな。世界を悪くするのに手を貸している。
宗教は有害だといえば、まじめな信者は傷つくだろうが、そういう扱いを受けて当選なんだよ。
531 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:34:32.53 ID:cA9lbmfg
>>527
地上にない概念を、映像にしないで説明しろと言うのはひどい。
プレゼンテーションで「資料を見せるな」と言うのに等しい。
たとえ話だ。完璧な一致ではない。
タイムトラベルをするとしたら、まさに人間が時空を越えようとしている。
越えられなかったら、触ることすらできない。
タイムトラベルを時空を越えるほどではないと言うなら、
時空を触ることはできたと考えるといいと思うが、如何に?
地上にない概念を、映像にしないで説明しろと言うのはひどい。
プレゼンテーションで「資料を見せるな」と言うのに等しい。
たとえ話だ。完璧な一致ではない。
タイムトラベルをするとしたら、まさに人間が時空を越えようとしている。
越えられなかったら、触ることすらできない。
タイムトラベルを時空を越えるほどではないと言うなら、
時空を触ることはできたと考えるといいと思うが、如何に?
532 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:35:38.07 ID:UhVhqNyq
時空を越えるとはどういうことか、よく考えて説明出来るようになってから使って下さい。
533 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:37:28.18 ID:cA9lbmfg
>>532
聞いたのはそっちだ。
聞いたなら、答えなければいけないだろう。
「どう言えばいいかな」と書くことで、自信がないことは示した。
だから、あなたが「私はこれから言うことに自信がない」と読みとるだけの問題だ。
聞いたのはそっちだ。
聞いたなら、答えなければいけないだろう。
「どう言えばいいかな」と書くことで、自信がないことは示した。
だから、あなたが「私はこれから言うことに自信がない」と読みとるだけの問題だ。
534 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:37:39.21 ID:UhVhqNyq
地上にない概念なら、神は地上とは無縁？
535 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:39:40.87 ID:cA9lbmfg
536 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:40:53.37 ID:UhVhqNyq
537 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:44:42.62 ID:cA9lbmfg
>>536
どう言えばいいかな、と言って、自分の立場をはっきりさせる。
これは、全人類が日常的にやっている事だよ。
意識してできる人と、できない人がいるだけで、みんなやっている。
意識してやれば、政治という。
どう言えばいいかな、と言って、自分の立場をはっきりさせる。
これは、全人類が日常的にやっている事だよ。
意識してできる人と、できない人がいるだけで、みんなやっている。
意識してやれば、政治という。
538 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:45:18.59 ID:hgwoRnJs
539 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:47:00.88 ID:cA9lbmfg
540 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:47:03.11 ID:hgwoRnJs
541 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:48:46.64 ID:hgwoRnJs
わたしも、神が存在しないと逝っている以上、伊達や酔狂や好き嫌いで言っているわけ
ではないので、少しはまじめにお願いしたい。
ではないので、少しはまじめにお願いしたい。
542 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:51:25.15 ID:IMeTX20D
逝っている→言っている
543 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 23:57:43.42 ID:cA9lbmfg
>>540
言ったでしょう。神様の話は論理的ではないと。
私も言葉にしづらいことが多すぎて困っているんです。
肯定派の悩みですよ。
何か思うところはある。それを、どう言ったらいいのかがわからないんです。
肯定派は、いつもそれで悩みます。
めちゃくちゃなところを控え目に言ってもこれなのです。
私はこれでも、無理して言葉を選んでいるのです。
これが精一杯です。
大体しか言えないところは、自分で考えてください。
疑問には出来るだけ答えますから。
言ったでしょう。神様の話は論理的ではないと。
私も言葉にしづらいことが多すぎて困っているんです。
肯定派の悩みですよ。
何か思うところはある。それを、どう言ったらいいのかがわからないんです。
肯定派は、いつもそれで悩みます。
めちゃくちゃなところを控え目に言ってもこれなのです。
私はこれでも、無理して言葉を選んでいるのです。
これが精一杯です。
大体しか言えないところは、自分で考えてください。
疑問には出来るだけ答えますから。
544 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:02:44.28 ID:4CvQ9nhl
物質と非物資との相互作用がキモですね。
最小限の相互作用無しに情報は伝わりませんから、神の意図も、我々の祈りも通じない
事になる。
それではさすがにまずいでしょう。
最小限の相互作用無しに情報は伝わりませんから、神の意図も、我々の祈りも通じない
事になる。
それではさすがにまずいでしょう。
545 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:03:32.17 ID:4CvQ9nhl
非物質
546 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:04:24.07 ID:5yg7Yx0j
547 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:05:35.90 ID:4CvQ9nhl
脳内妄想だと認めれば楽になるのにね。
548 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:07:05.43 ID:4CvQ9nhl
物質とは何でしょうか？
549 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:07:06.96 ID:5yg7Yx0j
551 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:08:32.96 ID:4CvQ9nhl
妄想を現実だと思う統合失調さんのところへ神は来られるんですね。
552 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:10:41.01 ID:5yg7Yx0j
>>551
その辺は、上手く説明できません。
統合失調じゃないと言わないでいるしかありません。
ただ、精神医学では、素人が勝手に心の病気を判断してはいけないことになっています。
医師でも診断が難しいからです。
その辺は、上手く説明できません。
統合失調じゃないと言わないでいるしかありません。
ただ、精神医学では、素人が勝手に心の病気を判断してはいけないことになっています。
医師でも診断が難しいからです。
553 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:14:17.92 ID:4CvQ9nhl
554 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:15:24.13 ID:5yg7Yx0j
ああ、これは言っておいたほうが良いかな。
医師が心の病と診断した人でも、神様が来ることはあります。
芸術など、なにか頑張っている人です。
医師が心の病と診断した人でも、神様が来ることはあります。
芸術など、なにか頑張っている人です。
555 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:16:29.00 ID:4CvQ9nhl
隣の神様とお話し出来たり、自分が救世主じゃないかと本気で思い込めるような人は、
診断と治療をお勧めします。
診断と治療をお勧めします。
556 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:18:52.70 ID:4CvQ9nhl
時に答えが降ってくることはありますが、神じゃないですね。
557 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:21:17.56 ID:7qFI3eDg
宗教の信者は大嫌いだが、問題はそこじゃない。
宗教は事実ではない、有害な嘘だってところだ。
宗教は事実ではない、有害な嘘だってところだ。
558 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:25:52.56 ID:4CvQ9nhl
同じシリコンでも、コンピュータと石ころは違いますね。
同じ物質でも、そこらのものと脳が違う、脳だけが神と情報交換で切るというなら、
その違いを説明出来ないと、何千年経っても、統合失調でしょと言われ続けますよ。
同じ物質でも、そこらのものと脳が違う、脳だけが神と情報交換で切るというなら、
その違いを説明出来ないと、何千年経っても、統合失調でしょと言われ続けますよ。
559 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:26:42.82 ID:4CvQ9nhl
出来る
560 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:28:37.83 ID:5yg7Yx0j
561 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:32:15.49 ID:KyQ0m33L
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
562 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:35:00.02 ID:ubiwvhq5
わろた
735 名前：神も仏も名無しさん ：2012/07/06(金) 03:47:51.10 ID:DaehKgzk
イタリアでマリアさまを買ってきても中国製が多い
735 名前：神も仏も名無しさん ：2012/07/06(金) 03:47:51.10 ID:DaehKgzk
イタリアでマリアさまを買ってきても中国製が多い
563 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:35:18.38 ID:A+QC+gVg
>548
＞物質とは何でしょうか？
（必要な場合は観測装置を使用して）人間の五感で知覚できる対象。
人間の生命の維持に生存に直接の作用を有する。物質でないものは、
観念、空想、妄想、非実在。神は五感で知覚できないから「空想」
「妄想」「非実在」。
＞物質とは何でしょうか？
（必要な場合は観測装置を使用して）人間の五感で知覚できる対象。
人間の生命の維持に生存に直接の作用を有する。物質でないものは、
観念、空想、妄想、非実在。神は五感で知覚できないから「空想」
「妄想」「非実在」。
564 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:36:47.49 ID:ubiwvhq5
＞自分が工夫して解釈するしかありません。
おかしな工夫しなくても、整合性を考えれば、普通に妄想です。
おかしな工夫しなくても、整合性を考えれば、普通に妄想です。
565 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:37:34.93 ID:7qFI3eDg
>>560
解釈ってどこからわいて出た？普通に読めばそこにつながらないだろ。
勝手に意味をたしたり引いたりせず、平明に読め。書いてあるそのままにな。
ワクチンを広めてやることだ。このワクチンってのは別名を懐疑主義と言う。
残念ながら信者どもはワクチンを拒否し、病気のままでいたがる。
しかもそれを堅信と呼び、崇高な行為だと思い込んでやがる。
スモン病患者が自分は整腸病だと思い込み、キノホルムを飲み続けている図に似ている。
解釈ってどこからわいて出た？普通に読めばそこにつながらないだろ。
勝手に意味をたしたり引いたりせず、平明に読め。書いてあるそのままにな。
ワクチンを広めてやることだ。このワクチンってのは別名を懐疑主義と言う。
残念ながら信者どもはワクチンを拒否し、病気のままでいたがる。
しかもそれを堅信と呼び、崇高な行為だと思い込んでやがる。
スモン病患者が自分は整腸病だと思い込み、キノホルムを飲み続けている図に似ている。
566 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:39:09.52 ID:5yg7Yx0j
>>558
第六感ですから、何を言っても統合失調と言うでしょうね。
言ってもいいですよ。
ただ、説明しづらいですから「どんなに聞いても
言ってくれない。いいかげんにしろ」という目に遭うと思います。
「いいかげんにしろ」と言わなくて済むように、各自、対応お願いします。
第六感ですから、何を言っても統合失調と言うでしょうね。
言ってもいいですよ。
ただ、説明しづらいですから「どんなに聞いても
言ってくれない。いいかげんにしろ」という目に遭うと思います。
「いいかげんにしろ」と言わなくて済むように、各自、対応お願いします。
567 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:40:29.92 ID:ubiwvhq5
＞人間の生命の維持に生存に直接の作用を有する
シアン化カリウムや放射性セシウムは、人間の生命の不維持、不生存に直接の作用を
有するわけだが。
シアン化カリウムや放射性セシウムは、人間の生命の不維持、不生存に直接の作用を
有するわけだが。
568 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:41:59.54 ID:ubiwvhq5
＞第六感
脳内感覚じゃないですか？
脳内感覚じゃないですか？
569 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:43:45.33 ID:5yg7Yx0j
>>565
懐疑主義では神様は解らないから、拒否するのでは?
懐疑主義では神様は解らないから、拒否するのでは?
570 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:43:56.74 ID:A+QC+gVg
>>567
いずれも観測装置を使用すれば、五感で知覚できる。従って物質（実在）である。
いずれも観測装置を使用すれば、五感で知覚できる。従って物質（実在）である。
571 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:44:04.18 ID:ubiwvhq5
>>566
いないものをいると証明するのは難しいですからねえ。
いないものをいると証明するのは難しいですからねえ。
572 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:46:55.78 ID:5yg7Yx0j
574 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:51:40.39 ID:7qFI3eDg
>>569
懐疑主義はドグマの排除だから、当然、神なんてものは証拠不在につ却下。
ただし、神が存在する証拠があるならば、それがどんなに突飛な神であろうと
存在の可能性を新券に検討する。いないと決め付けるわけではない。
宗教を病気と考えれば、この主義はワクチンなんだよ。
信者としては疑う対象に神とか教義を加えてくないわけだが、疑っていけないも
のなどないからな。
懐疑主義はドグマの排除だから、当然、神なんてものは証拠不在につ却下。
ただし、神が存在する証拠があるならば、それがどんなに突飛な神であろうと
存在の可能性を新券に検討する。いないと決め付けるわけではない。
宗教を病気と考えれば、この主義はワクチンなんだよ。
信者としては疑う対象に神とか教義を加えてくないわけだが、疑っていけないも
のなどないからな。
575 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:52:08.17 ID:ubiwvhq5
>>570
物質であることと人間の生命維持に有利不利は関係無い。
観測装置、処理システムにより、どの五感にかかわるかまったく任意。
五感を介さず、脳に直接伝える方法もある。
物質であることと五感の有効性の間にも関係はない。
従って、人間の生命や五感を含むまたは依拠する物質の定義は適切ではない。
物質であることと人間の生命維持に有利不利は関係無い。
観測装置、処理システムにより、どの五感にかかわるかまったく任意。
五感を介さず、脳に直接伝える方法もある。
物質であることと五感の有効性の間にも関係はない。
従って、人間の生命や五感を含むまたは依拠する物質の定義は適切ではない。
576 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:55:28.51 ID:5yg7Yx0j
577 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 00:58:18.46 ID:ubiwvhq5
宗教さんて、キッチュニアの中の人みたい。
578 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:05:02.46 ID:5yg7Yx0j
人間の営みで、神様にもっとも近いのは芸術だそうだ。
だから論理的説明と言われるほどに困る。
だから論理的説明と言われるほどに困る。
579 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:08:12.92 ID:7qFI3eDg
>>578
まったくつながりが見えないがな。
まったくつながりが見えないがな。
580 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:09:06.84 ID:5yg7Yx0j
言葉をこねくり回すほど、神様から遠のくわけだ。
俳句とかは言葉だけど、論理的説明だけ、事実だけの句を作ったらボツを食らう。
俳句とかは言葉だけど、論理的説明だけ、事実だけの句を作ったらボツを食らう。
581 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:10:29.67 ID:A+QC+gVg
582 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:10:57.32 ID:7qFI3eDg
>>580
それと神の存在が事実って主張とどうつががるんだ？
それと神の存在が事実って主張とどうつががるんだ？
584 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:13:39.74 ID:5yg7Yx0j
>>582
情感が大事だから。
情感が大事だから。
585 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:15:23.92 ID:7qFI3eDg
586 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:17:01.07 ID:7qFI3eDg
>>584
情感が何の証拠になるんだ?話がつながってないぞ。
情感が何の証拠になるんだ?話がつながってないぞ。
587 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:17:57.93 ID:A+QC+gVg
>>585
ああごめん、月さんかと思ってた。
ああごめん、月さんかと思ってた。
589 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:19:10.52 ID:5yg7Yx0j
590 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:20:29.38 ID:MpTHtiBP
情感なら、だったらいいなの方がいいに決まってる。
幼児じゃあるまいし、それで済まない事は分かってるだろうに。
幼児じゃあるまいし、それで済まない事は分かってるだろうに。
591 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:21:31.83 ID:5yg7Yx0j
592 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:21:56.60 ID:MpTHtiBP
>>581
ご隠教w
ご隠教w
593 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:22:20.96 ID:7qFI3eDg
>>589
芸術家だって、自分が描いてるものが事実だと主張したら、証拠を示さない限りは
その主張を却下される。それだけだが。
出来上がった作品に見所があるかもしれないが、それが何かの証拠にはならない。
芸術家だって、自分が描いてるものが事実だと主張したら、証拠を示さない限りは
その主張を却下される。それだけだが。
出来上がった作品に見所があるかもしれないが、それが何かの証拠にはならない。
594 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:23:03.62 ID:5yg7Yx0j
>>593
うーん、なにかの証拠にするって概念がないかな
うーん、なにかの証拠にするって概念がないかな
595 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:24:05.08 ID:MpTHtiBP
>>591
それは、真偽、真理に対する態度ではないな。
それは、真偽、真理に対する態度ではないな。
596 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:26:08.63 ID:A+QC+gVg
動物は、生まれた瞬間から実在と非実在を区別し、実在に１００％依存して
生命を維持しようとする。実在・非実在の区別さえ出来ない宗教者は、生まれた
ばかりの赤ん坊に教われ。
生命を維持しようとする。実在・非実在の区別さえ出来ない宗教者は、生まれた
ばかりの赤ん坊に教われ。
597 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:26:13.06 ID:7qFI3eDg
598 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:27:13.98 ID:MpTHtiBP
ウィキにも載ってないが、物理学者がほぼ反論かまさない定義を挙げておく。
物質とは相互作用の範疇である。
物質とは相互作用の範疇である。
599 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:29:49.15 ID:MpTHtiBP
ヘッケルはいろんな動物の発生過程のスケッチを残している
彼は生物画家でもあり腕もいい
それは今も教科書に載っていて、進化の一つの証拠として使用されているよ。
彼は生物画家でもあり腕もいい
それは今も教科書に載っていて、進化の一つの証拠として使用されているよ。
601 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:36:12.70 ID:MpTHtiBP
芸術は脳内の表現だから、別に真理性なんて関係無い。
ハリポタや指輪物語が嘘だと糾弾されるいわれも無い。
某ファンタジー本のように、神が著したとか神が実在するとか、狂気を撒き散らすから、
ブッブーとなる。
ハリポタや指輪物語が嘘だと糾弾されるいわれも無い。
某ファンタジー本のように、神が著したとか神が実在するとか、狂気を撒き散らすから、
ブッブーとなる。
602 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:38:25.80 ID:MpTHtiBP
ただし、記録文学や絵画でやり過ぎると、芸術だからでは済まんなw
603 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:38:27.20 ID:5yg7Yx0j
ファンタジーは、神様の世界（神霊界）を何十パーセントか
読みとれている。
読みとれている。
604 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:39:29.22 ID:5yg7Yx0j
私はそろそろ寝るよ。
605 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:40:04.67 ID:MpTHtiBP
インフェルノは神霊界ではないな。
606 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:41:38.96 ID:MpTHtiBP
キッチュニアの中の人と議論するのは疲れるだろうな。
607 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 01:46:49.21 ID:MpTHtiBP
いい歳してファンタな爺も疲れる、つーか、常識的にいる事が信じられんw
>>563
＞＞物質とは何でしょうか？
＞（必要な場合は観測装置を使用して）人間の五感で知覚できる対象。
その知覚対象は実在していますか？実在するのならその証拠はありますか？
＞人間の生命の維持に生存に直接の作用を有する。
生命とは何ですか？
＞＞物質とは何でしょうか？
＞（必要な場合は観測装置を使用して）人間の五感で知覚できる対象。
その知覚対象は実在していますか？実在するのならその証拠はありますか？
＞人間の生命の維持に生存に直接の作用を有する。
生命とは何ですか？
609 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 03:34:35.21 ID:/8qamEWn
まず、物質は知覚には依存しない。
カウントされた電子を、蛍光管のスポットで見るか、LEDのグラフで見るか、エネルギーの大きさの
対数に比例した音の高さで聞くか、音量で聴くか、皮膚感覚で捉えるか、脳に接した電極のパルスで
捉えるか、それは装置の仕組みでどうにでもなるし、実際5感を介さない方法もある。
あるいは、後日、統計処理された印刷物のグラフか数表を見る事になるかも知れない。
ただし、1個の電子を知覚する感覚は存在しない。
荷電粒子が、視神経のそばを通過したとき、フラッシュを感じるという報告はあるが、それは5感に
いう視覚とは異なるものである。
カウントされた電子を、蛍光管のスポットで見るか、LEDのグラフで見るか、エネルギーの大きさの
対数に比例した音の高さで聞くか、音量で聴くか、皮膚感覚で捉えるか、脳に接した電極のパルスで
捉えるか、それは装置の仕組みでどうにでもなるし、実際5感を介さない方法もある。
あるいは、後日、統計処理された印刷物のグラフか数表を見る事になるかも知れない。
ただし、1個の電子を知覚する感覚は存在しない。
荷電粒子が、視神経のそばを通過したとき、フラッシュを感じるという報告はあるが、それは5感に
いう視覚とは異なるものである。
610 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 03:37:00.32 ID:/8qamEWn
訂正
1個の電子を知覚する感覚は存在しない。
ただし、荷電粒子が、視神経のそばを通過したとき、・・・
1個の電子を知覚する感覚は存在しない。
ただし、荷電粒子が、視神経のそばを通過したとき、・・・
611 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 03:41:44.91 ID:/8qamEWn
また、電子が、仁丹のような粒の、非常に小さな粒子としての実在かと問われれば、その
ようなものではない。
ようなものではない。
まあ、目をつぶって手のひらで押すだけで
現実には存在しない意味不明な映像くらいはすぐ体験できる。
現実には存在しない意味不明な映像くらいはすぐ体験できる。
613 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 03:50:52.37 ID:Rdq4WgpS
大きさを測れないほど小さ点状領域に強い負電荷があり、周囲の真空を正負に分極する。
それが繰り返された結果、濃霧の中で光る電球の明るさを見るように、素電荷の大きさに
観測される。
それが繰り返された結果、濃霧の中で光る電球の明るさを見るように、素電荷の大きさに
観測される。
614 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 03:57:15.76 ID:Rdq4WgpS
理論上現れる電荷は∞であり、それを分極された空間の霧粒が次々に覆う形になり、これも
∞に濃い霧に発散する。
これらの不兼題を会わせて繰り込んだ結果として、素電荷をもった電子として記述される。
単独ならほとんど妄想と言われるかも知れない。
∞に濃い霧に発散する。
これらの不兼題を会わせて繰り込んだ結果として、素電荷をもった電子として記述される。
単独ならほとんど妄想と言われるかも知れない。
615 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 04:02:23.40 ID:Rdq4WgpS
不兼題→∞
616 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 04:09:00.11 ID:IX1zGNry
生命とは一定の組織性と恒常性を保つ動的平衡状態こと。
散逸的な安定非平衡系でなければ存在出来ない。
散逸的な安定非平衡系でなければ存在出来ない。
617 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 04:25:01.73 ID:cFiAuUeT
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
618 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 09:33:37.65 ID:JhylHlbF
いる
619 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 10:04:00.07 ID:WzPnCPTv
いない
620 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 10:36:33.77 ID:JhylHlbF
いる
621 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 10:48:15.26 ID:WzPnCPTv
いない
622 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 10:53:24.84 ID:JhylHlbF
いる
623 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 10:54:00.17 ID:WzPnCPTv
根拠は？
624 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 11:13:27.49 ID:ZcTqY8cd
子供のじらと同じ。
いると思うからいるんだい！
いると思うからいるんだい！
625 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 11:21:00.86 ID:4fEP/1MB
脳内麻薬どっぷりの神秘体験ができないアンチは霊的レベルが低すぎるのだ。
霊的レベルとは霊性感応のことで霊的レベルが高くないと感じないのだ。
霊的レベルとは霊性感応のことで霊的レベルが高くないと感じないのだ。
626 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 11:45:54.50 ID:7qFI3eDg
神が見たければ麻薬を飲めｗ
627 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 11:50:59.03 ID:9WrLOibA
サイケ神
628 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 12:00:48.02 ID:zJ0QaXs0
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
629 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 12:51:23.21 ID:VI8aKXLA
>>608
＞その知覚対象は実在していますか？実在するのならその証拠はありますか？
人間にとっては、それを「実在」と言うのだよ。君の日常生活での、実在・非実在
の判断の経験から帰納せよ。あまりにも自明なこと。
＞その知覚対象は実在していますか？実在するのならその証拠はありますか？
人間にとっては、それを「実在」と言うのだよ。君の日常生活での、実在・非実在
の判断の経験から帰納せよ。あまりにも自明なこと。
630 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 12:54:25.87 ID:VI8aKXLA
>>608
＞ 生命とは何ですか？
生命とは、生命現象を現す肉体。生命現象の原動力（生命そのもの）は何か
は判らない。判ろうとするのも、己の生命（死者には不可能）だから、理解
主体と理解対象が同一であるので、理解はナンセンスで不可能。
＞ 生命とは何ですか？
生命とは、生命現象を現す肉体。生命現象の原動力（生命そのもの）は何か
は判らない。判ろうとするのも、己の生命（死者には不可能）だから、理解
主体と理解対象が同一であるので、理解はナンセンスで不可能。
631 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 12:56:29.76 ID:VI8aKXLA
>>616
死ねば、その動的平衡が生じなくなるのは何故か。
死ねば、その動的平衡が生じなくなるのは何故か。
632 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 13:51:29.52 ID:zJ0QaXs0
動的平衡が壊れるから死ぬんですが、何か？
633 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 13:54:22.75 ID:zJ0QaXs0
>>629
ヒッグス粒子はどんなお味ですか？
ヒッグス粒子はどんなお味ですか？
634 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 13:58:58.43 ID:zJ0QaXs0
＞主体と理解対象が同一であるので、理解はナンセンスで不可能。
唯我論者？
唯我論者？
宗教屋って暇なんだなぁ。
特にここに来てる憑き信者は頭がまじで壊れてるんだろう。
同じことを延々ループして主張し続けるという。
他にやることねーの？
特にここに来てる憑き信者は頭がまじで壊れてるんだろう。
同じことを延々ループして主張し続けるという。
他にやることねーの？
636 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 14:24:06.17 ID:zJ0QaXs0
だから宗教屋ってんだろw
637 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 14:53:00.70 ID:s9bsP1ma
>>635
おまえもな
おまえもな
638 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 15:42:00.96 ID:bl7IkrOP
そりゃ無神論者のほうだろうが・・・ｗｗｗ
全然関係の無い知ったかのへぼ似非科学痴識をこじつける事を延々とやる方が
あたま壊れてるだろ、アホｗｗｗ
全然関係の無い知ったかのへぼ似非科学痴識をこじつける事を延々とやる方が
あたま壊れてるだろ、アホｗｗｗ
639 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 15:47:44.09 ID:s9bsP1ma
否定派は、最近どんな本を読んだのかな
640 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 15:48:05.88 ID:lkz9FSDm
よっ、二代目、あーほやーw
641 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 15:54:56.69 ID:lkz9FSDm
肯定派は、最近どんな本を読んだのかな
我々は「可能な存在者の中で最大の存在者」を思惟することができる。
ところで「任意の属性Pを備えた存在者S」と、「Sとまったく同じだけの属性を備えているが（Sは備えていない）「実際に存在する」という属性を余計に備えている存在者S'」では、S'のほうが大きい。
よって「可能な存在者の中で最大の存在者」は（最大の存在者であるためには、論理的必然として）「実際に存在する」という属性を持っていなければならない。
ゆえに「可能な存在者の中で最大の存在者」は我々の思惟の中にあるだけでなく実際に存在する。
ところで、可能な存在者の中で最大の存在者とは神である。
したがって、神は我々の思惟の中に存在するだけでなく実際に存在する。
ところで「任意の属性Pを備えた存在者S」と、「Sとまったく同じだけの属性を備えているが（Sは備えていない）「実際に存在する」という属性を余計に備えている存在者S'」では、S'のほうが大きい。
よって「可能な存在者の中で最大の存在者」は（最大の存在者であるためには、論理的必然として）「実際に存在する」という属性を持っていなければならない。
ゆえに「可能な存在者の中で最大の存在者」は我々の思惟の中にあるだけでなく実際に存在する。
ところで、可能な存在者の中で最大の存在者とは神である。
したがって、神は我々の思惟の中に存在するだけでなく実際に存在する。
643 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 15:58:11.10 ID:sGwhgFDe
>>639
『生物と無生物のあいだ』（福岡伸一，講談社現代新書）
『生物と無生物のあいだ』（福岡伸一，講談社現代新書）
644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:03:14.96 ID:HEoqBM/o
古典的名著
「生命とは何か～物理的に見た生細胞」エルヴィン・シュレーディンガー
も忘れずに。
「生命とは何か～物理的に見た生細胞」エルヴィン・シュレーディンガー
も忘れずに。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:10:17.18 ID:/VI37Vsh
646 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:23:15.65 ID:HEoqBM/o
647 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:24:15.84 ID:/VI37Vsh
648 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:39:42.57 ID:HEoqBM/o
>>645
いわゆる力としての、原動「力」はありません。
地球の場合は、高熱源を太陽、低熱源を宇宙空間とする拡散です。
＞生物の持つ複雑かつ多様な動的平衡を、 人工で作れますか。
ごく一部を再現するのがせいぜいでしょう。
＞「人工アリンコ」は作れますか。
具体的に定義して下さい。
いわゆる力としての、原動「力」はありません。
地球の場合は、高熱源を太陽、低熱源を宇宙空間とする拡散です。
＞生物の持つ複雑かつ多様な動的平衡を、 人工で作れますか。
ごく一部を再現するのがせいぜいでしょう。
＞「人工アリンコ」は作れますか。
具体的に定義して下さい。
649 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:41:37.52 ID:s+Vssf2x
650 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:43:15.10 ID:HEoqBM/o
>>647
飛躍が過ぎて意味不明です。
飛躍が過ぎて意味不明です。
651 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 16:45:05.76 ID:HEoqBM/o
653 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 17:00:48.92 ID:HEoqBM/o
>>649
M.ウェーバーの、宗教、無神論についての考えはいかがでしたか？
M.ウェーバーの、宗教、無神論についての考えはいかがでしたか？
「先生、それが何の役に立ちますか？」
そう質問した書生は哲学の大家から破門を言い渡された。
所詮、哲学とは現実を扱うことを軽んじている学問にすぎないんだよ。
そう質問した書生は哲学の大家から破門を言い渡された。
所詮、哲学とは現実を扱うことを軽んじている学問にすぎないんだよ。
655 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 17:13:31.17 ID:HEoqBM/o
人類が、ユークリッド幾何学から主に思惟のみによって非ユークリッド幾何学へ、さらに
不完全性定理に至るのに、2000年以上を要した。
ところが、2値論理が破られるにはその1/10も要していない。
学者の延べ数の桁違いもあるだろうが、脳外からの影響が決定的だった。
不完全性定理に至るのに、2000年以上を要した。
ところが、2値論理が破られるにはその1/10も要していない。
学者の延べ数の桁違いもあるだろうが、脳外からの影響が決定的だった。
656 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 17:15:40.01 ID:HEoqBM/o
「先生、ヒッグス粒子が何の役に立ちますか？」
657 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 17:27:07.66 ID:VnbasQ0C
破門じゃーー！！
658 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 17:42:25.01 ID:gMptV3J4
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
659 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:12:09.54 ID:A2xOnqOA
まぁ結局「神」を何と定義するかによるけどね。
661 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:16:40.15 ID:EQOop0PF
支離滅裂を推奨もしてませんよね？
662 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:18:54.74 ID:EQOop0PF
限知限能なら、敢えて神(一神教の)なんて定義の必要も無い。
663 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:36:10.74 ID:EQOop0PF
神っていうか根本は霊魂論だよな
神は霊魂という空想の非物質思考体の存在様式にならって考えられている。
日本では神を大霊とも書くが、ようするに霊魂がなければそのスーパー版である神もない。
そして霊魂はどうやらなさそうだということが19世紀頃にはもう認められ
それから科学と霊魂論に固執する宗教とは完全に袂を分かった。
科学分野では霊魂の不在はほぼ確定したと考えられており、今ではもう研究項目にすらない
心の研究は脳科学や認知心理学が唯物論を基盤として引き継いだ。
神は霊魂という空想の非物質思考体の存在様式にならって考えられている。
日本では神を大霊とも書くが、ようするに霊魂がなければそのスーパー版である神もない。
そして霊魂はどうやらなさそうだということが19世紀頃にはもう認められ
それから科学と霊魂論に固執する宗教とは完全に袂を分かった。
科学分野では霊魂の不在はほぼ確定したと考えられており、今ではもう研究項目にすらない
心の研究は脳科学や認知心理学が唯物論を基盤として引き継いだ。
665 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:52:50.41 ID:bl7IkrOP
嘘つき、宗教心理学や超心理学では霊魂は肯定的ｗｗｗ
666 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:56:13.09 ID:sOVe184T
宗教さんは、エネルギーとかパワーはお好きだが、エントロピーは理解してるとは思え
ないし、情報や散逸構造に至っては、見るのもいやそうw
ないし、情報や散逸構造に至っては、見るのもいやそうw
667 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 18:59:45.64 ID:sOVe184T
宗教心理学を踏み外して対象にハマっちゃったアホとか、今ではニュー赤とともにバカ
同前扱いの超心理学ね、はいはいw
同前扱いの超心理学ね、はいはいw
二代目がいくらアホでも
超心理学を学問だと信じているとは思わなかった
俺はまじめにそういう研究をして欲しかったけど
いつのまにかこの板住人みたいな電波と妄想家の巣窟になって、ただのオカルトに格下げされたよね。
超心理学を学問だと信じているとは思わなかった
俺はまじめにそういう研究をして欲しかったけど
いつのまにかこの板住人みたいな電波と妄想家の巣窟になって、ただのオカルトに格下げされたよね。
669 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:06:59.49 ID:+EgG90vF
>>663
その３つはありませんでした。
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』の解釈の仕方が、
今知られている読み方では間違っている、という主張があります。
そして、マックス・ウェーバーの人生をさらっとまとめた本です。
M.ウェーバーの言葉はあまり出てきません。
その３つはありませんでした。
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』の解釈の仕方が、
今知られている読み方では間違っている、という主張があります。
そして、マックス・ウェーバーの人生をさらっとまとめた本です。
M.ウェーバーの言葉はあまり出てきません。
670 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:10:03.17 ID:sOVe184T
まあ、お父ちゃんの袴の下で、逝かれた信者さんたちに囲まれて、浮世離れの
おぼっちゃま。仕方ないか。。。アホなのは。
おぼっちゃま。仕方ないか。。。アホなのは。
671 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:12:14.55 ID:Miwb8eak
>>642
何らかの物質が実在するか否かの判断には、五感の知覚のみにより、「思惟」
の介入を要しない。知覚された対象が何であるかは、共同体における共通の
合意による。Something Greatの存在などを考えたら、そもそも科学は成立
しない。
何らかの物質が実在するか否かの判断には、五感の知覚のみにより、「思惟」
の介入を要しない。知覚された対象が何であるかは、共同体における共通の
合意による。Something Greatの存在などを考えたら、そもそも科学は成立
しない。
672 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:28:31.10 ID:bl7IkrOP
アホどもはこれだから困るんだよなぁ～ｗｗｗ
感覚的知覚こそが実験科学の限界・・・、超感覚的知覚でしか宗教的真理はとらえられない、
アホどもには難しかったかな・・・ｗｗｗ
感覚的知覚こそが実験科学の限界・・・、超感覚的知覚でしか宗教的真理はとらえられない、
アホどもには難しかったかな・・・ｗｗｗ
674 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:37:44.39 ID:Miwb8eak
675 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:41:15.65 ID:Miwb8eak
676 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:49:24.47 ID:Miwb8eak
677 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 20:29:35.27 ID:PFqMeTne
人間の発明品だろ。
一連の自殺練習事件を見れば誰でも無神論者になれる、
というか無神論者になってしまう
というか無神論者になってしまう
>>671
＞何らかの物質が実在するか否かの判断には、五感の知覚のみにより、「思惟」
＞の介入を要しない。
五感で知覚されている対象が実在しているという思惟ですよ。
＞知覚された対象が何であるかは、共同体における共通の
＞合意による。
自分の知覚以外の主体はありません。合意している共同体というのも知覚対象の一部。
＞何らかの物質が実在するか否かの判断には、五感の知覚のみにより、「思惟」
＞の介入を要しない。
五感で知覚されている対象が実在しているという思惟ですよ。
＞知覚された対象が何であるかは、共同体における共通の
＞合意による。
自分の知覚以外の主体はありません。合意している共同体というのも知覚対象の一部。
神が居る事も居ない事も永遠に証明できないだろうって事はこのスレ見てもよく判る
だからさ、次スレではもっとテーマを絞ったらどうだろう
互いに摺り寄って妥協点見つけようぜ
だからさ、次スレではもっとテーマを絞ったらどうだろう
互いに摺り寄って妥協点見つけようぜ
682 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 21:44:28.51 ID:PFqMeTne
五感という妄想の可能性
人間の発明品？ 人間の構成要素が神概念だと何度言えば。。。
684 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:12:51.81 ID:00BIKMzq
>>681
>>682
「思惟」「妄想」に過ぎないか否かは、知覚対象で自分の頭をぶん殴って
みれば判る。怪我するか死ぬかすれば、その対象は「実在」である。
君らのような妄想患者のために、「生命の維持に対する直接の影響」と
いう「補助テスト」を加えた。このテストは、知覚異常者、妄想患者、
宗教患者を排除するためのテストで、健常者には「知覚テスト」のみで
足りる。
>>682
「思惟」「妄想」に過ぎないか否かは、知覚対象で自分の頭をぶん殴って
みれば判る。怪我するか死ぬかすれば、その対象は「実在」である。
君らのような妄想患者のために、「生命の維持に対する直接の影響」と
いう「補助テスト」を加えた。このテストは、知覚異常者、妄想患者、
宗教患者を排除するためのテストで、健常者には「知覚テスト」のみで
足りる。
685 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:16:37.84 ID:00BIKMzq
知覚対象で自分の頭をぶん殴って、痛いという知覚、あるいは知覚の停止。
それでどうして実在になるんですか?
それでどうして実在になるんですか?
687 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:22:48.55 ID:bl7IkrOP
ほんに無神論者はアホよのう・・・ｗｗｗ
超感覚的知覚とは普通の知覚ではなくて超意識による事実としての悟りなのだよｗｗｗ
まぁお前らアホどもはまず３週間ほど水だけの完全断食をしながら呼吸法や瞑想の修行の物まねでもしないと
それがどういうものであるのかおぼろげにも分かるまいてｗｗｗ
アホども、懺悔せよｗｗｗ
超感覚的知覚とは普通の知覚ではなくて超意識による事実としての悟りなのだよｗｗｗ
まぁお前らアホどもはまず３週間ほど水だけの完全断食をしながら呼吸法や瞑想の修行の物まねでもしないと
それがどういうものであるのかおぼろげにも分かるまいてｗｗｗ
アホども、懺悔せよｗｗｗ
契約とはなんなのか？
相手に何かを守らせるためのものということなんだろう
神との契約ってなんだろうか？
神に何を守らせるんだろうか？
いやいや、神が信徒に何かを守らせるだけのものだろうさ
しかし、なんのために？
689 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:27:36.44 ID:00BIKMzq
>>686
知覚も生命の機能に過ぎないのだから、すべて物事は「根源としての生命」に
基づき考えることのみが正しい。この基盤を離れた思考は、すべてピント外れ。
宇宙も、生命によって知覚するから存在する。すべての人間が同時に死に絶えた
と仮定した場合、宇宙は存在するか。その存在は、誰が確認するのか。
知覚も生命の機能に過ぎないのだから、すべて物事は「根源としての生命」に
基づき考えることのみが正しい。この基盤を離れた思考は、すべてピント外れ。
宇宙も、生命によって知覚するから存在する。すべての人間が同時に死に絶えた
と仮定した場合、宇宙は存在するか。その存在は、誰が確認するのか。
690 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:28:02.08 ID:7qFI3eDg
>>680
なにに擦り寄るんだ?
証拠がない主張は却下、却下されてものにどう擦り寄ればいいんだよ。
神はいると言い張るアホどもが、もはや証拠をねじ込もうって努力さえせず、
ひたすら言い張るだけになってしまったからな。おもろくない。
もうちょっと気合入れて屁理屈こねろ、つまらねーぞ。
なにに擦り寄るんだ?
証拠がない主張は却下、却下されてものにどう擦り寄ればいいんだよ。
神はいると言い張るアホどもが、もはや証拠をねじ込もうって努力さえせず、
ひたすら言い張るだけになってしまったからな。おもろくない。
もうちょっと気合入れて屁理屈こねろ、つまらねーぞ。
691 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:38:52.31 ID:PFqMeTne
＞アホども、懺悔せよｗｗｗ
お布施せよ でしょ、二代目。涎が見えてまっせw
お布施せよ でしょ、二代目。涎が見えてまっせw
692 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:42:50.27 ID:bl7IkrOP
はて、あれほど明快な証拠を列挙してるのに分からない？
無神論者がアホだとは思っていたがまさかこれほどとは、処置なしだなｗｗｗ
無神論者がアホだとは思っていたがまさかこれほどとは、処置なしだなｗｗｗ
693 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:43:45.04 ID:PFqMeTne
五感の種類、性能範囲はもはや意味が無い。
>>692
あるある、いるいる、したした、口先から出るのは嘘ばっか
あるある、いるいる、したした、口先から出るのは嘘ばっか
695 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 22:46:45.92 ID:PFqMeTne
データの辻褄だけが妄想か実在かの可能性を示唆する。
いや、むしろそれらを定義する。
いや、むしろそれらを定義する。
>>689
＞知覚も生命の機能に過ぎないのだから、すべて物事は「根源としての生命」に
＞基づき考えることのみが正しい。この基盤を離れた思考は、すべてピント外れ。
言われている事は、至極真っ当だと思います。
ですがここでは神について無理難題な話をしようとしていますので、
価値基準などを置かずに突き詰めるべきだと思います。
＞宇宙も、生命によって知覚するから存在する。すべての人間が同時に死に絶えた
＞と仮定した場合、宇宙は存在するか。その存在は、誰が確認するのか。
「生物」も「生命」も知覚に含まれるものです。
生命があるから知覚が機能する、という思惟も正論かも知れませんが、やはり思惟です。
誰もいなくなったら、、知覚主体と客体は切り離せません。
主体だけ、客体だけ、てのは想像も出来ないです。
誰もいない宇宙があるんじゃないの、と思惟できるだけですね。
＞知覚も生命の機能に過ぎないのだから、すべて物事は「根源としての生命」に
＞基づき考えることのみが正しい。この基盤を離れた思考は、すべてピント外れ。
言われている事は、至極真っ当だと思います。
ですがここでは神について無理難題な話をしようとしていますので、
価値基準などを置かずに突き詰めるべきだと思います。
＞宇宙も、生命によって知覚するから存在する。すべての人間が同時に死に絶えた
＞と仮定した場合、宇宙は存在するか。その存在は、誰が確認するのか。
「生物」も「生命」も知覚に含まれるものです。
生命があるから知覚が機能する、という思惟も正論かも知れませんが、やはり思惟です。
誰もいなくなったら、、知覚主体と客体は切り離せません。
主体だけ、客体だけ、てのは想像も出来ないです。
誰もいない宇宙があるんじゃないの、と思惟できるだけですね。
698 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:33:53.64 ID:x3+H4243
誰もいない宇宙、と、水虫地獄 どっちがあり得るのか？
物質限定で考えても、人間は赤血球ですーみたいなw
科学信仰という宗教もいいが、もっと科学で矛盾無いように
理論展開しなよw
科学信仰という宗教もいいが、もっと科学で矛盾無いように
理論展開しなよw
700 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:36:31.45 ID:YzDvInLj
＞誰もいない宇宙
観測されて現実は初めて意味を持つ。
観測されていない時の現実を問うことは、もはや意味はない
観測されて現実は初めて意味を持つ。
観測されていない時の現実を問うことは、もはや意味はない
701 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:40:40.45 ID:00BIKMzq
702 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:40:45.90 ID:x3+H4243
前世も来世も地獄も天国も神も仏も観測されてないからすべてファー
おいおい７０１よ、物質限定ならば
日本刀がないと鉄は存在しないのかよw
日本刀がないと鉄は存在しないのかよw
704 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:43:21.89 ID:00BIKMzq
>>704 どっちが先かの科学的観測が君の神なんだな
706 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:48:36.23 ID:00BIKMzq
>>706 もろ鉄と神がリンクしてるやんw
神のない人間は人間じゃないというw
神のない人間は人間じゃないというw
708 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:54:57.97 ID:bl7IkrOP
>>702
アホ、観測されつくされてるぞｗｗｗ
アホ、観測されつくされてるぞｗｗｗ
709 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:55:08.69 ID:00BIKMzq
>>705
生命が先に決まってるだろ。生命がなければ、科学も宗教もない。生命は、
宇宙の認識も含めて、人間のすべての営みの最上位次元。
人間は、生まれながらに生命（生存本能）に呪縛されている。生命の見地から
見れば、釈迦もイエスもその奴隷・奴婢に過ぎない。
生命が先に決まってるだろ。生命がなければ、科学も宗教もない。生命は、
宇宙の認識も含めて、人間のすべての営みの最上位次元。
人間は、生まれながらに生命（生存本能）に呪縛されている。生命の見地から
見れば、釈迦もイエスもその奴隷・奴婢に過ぎない。
710 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:58:53.52 ID:x3+H4243
>>708
二代目の腐れ脳内ではダメなんスよw
二代目の腐れ脳内ではダメなんスよw
711 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:00:54.10 ID:BkT9ZjpY
713 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:05:33.48 ID:BkT9ZjpY
神概念って大バカの壁？
科学的観測時系列での確定要素を
唯一絶対の神設定にしてる熱心な信者かw
唯一絶対の神設定にしてる熱心な信者かw
神が居ようが居まいがどっちでもいいよ
要は、居るか居ないか判らない判らない謎の変数Ｘを社会という方程式に組み込んでくれるなっつー事だ
どんなに高度な方程式を組み立ててもその謎の変数Ｘのとり方次第で簡単に発散してしまうのだから
人間らしく理性を尊重するなら、そんなリスクはとりあえず横に置いとけよ
要は、居るか居ないか判らない判らない謎の変数Ｘを社会という方程式に組み込んでくれるなっつー事だ
どんなに高度な方程式を組み立ててもその謎の変数Ｘのとり方次第で簡単に発散してしまうのだから
人間らしく理性を尊重するなら、そんなリスクはとりあえず横に置いとけよ
科学的な物の見方は人間本来持ってるものなんだが
それを否定するのが宗教ってことだな。
中にはないものがあると本気で思い込んでる病人もいるが
大半は単なる現実に対する感情的な否定にすぎない。
それを否定するのが宗教ってことだな。
中にはないものがあると本気で思い込んでる病人もいるが
大半は単なる現実に対する感情的な否定にすぎない。
>>715 >>716 数学の神信者には、数字のような確定で存在が明確なものじゃないと
認めないという信仰宣言乙
でも科学信者として甘いぞ、未確定要素があるし、その中に重要な要素があり
仮説の中に事実を探していくのも科学
ブラックホールの素粒子も仮説だったのだぞ
認めないという信仰宣言乙
でも科学信者として甘いぞ、未確定要素があるし、その中に重要な要素があり
仮説の中に事実を探していくのも科学
ブラックホールの素粒子も仮説だったのだぞ
>>704
生命は、価値基準などではなく、価値感が生じる根源です。根源を離れること
は出来ません
言いたいのは「何かのために考える事」をしないことです。
神の存在を肯定するためとか、否定するためではなく、
本当はどうなのかを探るために考えること。
生命を恣意的に思考からはずす必要はありませんが、
生命のために考えるのはおかしくないですか。
生命は、価値基準などではなく、価値感が生じる根源です。根源を離れること
は出来ません
言いたいのは「何かのために考える事」をしないことです。
神の存在を肯定するためとか、否定するためではなく、
本当はどうなのかを探るために考えること。
生命を恣意的に思考からはずす必要はありませんが、
生命のために考えるのはおかしくないですか。
すみません。 >>718の最初の２行は引用ですた。。
科学宗教 生命が先だよ神概念派か
721 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:44:58.39 ID:9JLvDrJH
>>718
生命は、人間が対象化できない唯一の存在。
人類の歴史は、その生命のより良き維持の方向にピッタリと向けられていたと
いう事実を忘れてはならない。
生命の根源性に思い至っていないのは、宗教のみ。
生命は、すべての人間に共通する唯一の普遍の事実。生命を思考の基盤に
することによってのみ、すべての問題に対する正確な解答が、容易に得られる。
普遍の基盤に基づかない議論は、百人百様で時間の無駄と争いの原因になるだけ。
ナンセンスである。
生命は、人間が対象化できない唯一の存在。
人類の歴史は、その生命のより良き維持の方向にピッタリと向けられていたと
いう事実を忘れてはならない。
生命の根源性に思い至っていないのは、宗教のみ。
生命は、すべての人間に共通する唯一の普遍の事実。生命を思考の基盤に
することによってのみ、すべての問題に対する正確な解答が、容易に得られる。
普遍の基盤に基づかない議論は、百人百様で時間の無駄と争いの原因になるだけ。
ナンセンスである。
>>715
＞要は、居るか居ないか判らない判らない謎の変数Ｘを社会という方程式に組み込んでくれるなっつー事だ
ここでは宗教は妄想の産物のように言われてますが、
本当の宗教、特に仏教は厳密に道理を極めようとするものです。
ですから無我を志向し、自分の都合や欲望などに惑わされないようにするのです。
キリスト教でも神と共にあることは、それを意味しています。
神は愛で、理性で、真理だからです。
でも「それは神が許しません」などと他人に言う人は偽者です。神という概念を利用しているだけだからです。
残念ながら世の中はそんな神利用者ばかりなので、こんなことになっているんです。
＞要は、居るか居ないか判らない判らない謎の変数Ｘを社会という方程式に組み込んでくれるなっつー事だ
ここでは宗教は妄想の産物のように言われてますが、
本当の宗教、特に仏教は厳密に道理を極めようとするものです。
ですから無我を志向し、自分の都合や欲望などに惑わされないようにするのです。
キリスト教でも神と共にあることは、それを意味しています。
神は愛で、理性で、真理だからです。
でも「それは神が許しません」などと他人に言う人は偽者です。神という概念を利用しているだけだからです。
残念ながら世の中はそんな神利用者ばかりなので、こんなことになっているんです。
723 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:49:15.13 ID:ZpL3/V05
それなら、神とか言わんでも信仰と言わんでもいい。
ただの処世術だろがｗｗｗ 高尚でもなんでもない。
ただの処世術だろがｗｗｗ 高尚でもなんでもない。
725 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:55:28.33 ID:uBZEoxXL
>>664
「神は霊魂という」論点先取にならって考えられているんですよね。
その脳科学や認知心理学というものも大半は。
現象はもっと不確かですよ。直感とかスクラッチの中身を当てる近接透視とかありますしね。
神社のお神籤の吉凶は連続・起伏するし。
でもそういう事象を含めると記号上成り立たなくなるから便宜上霊魂を度外視して考えるようになってきたんですよ。
霊魂など見えないですしね。
「神は霊魂という」論点先取にならって考えられているんですよね。
その脳科学や認知心理学というものも大半は。
現象はもっと不確かですよ。直感とかスクラッチの中身を当てる近接透視とかありますしね。
神社のお神籤の吉凶は連続・起伏するし。
でもそういう事象を含めると記号上成り立たなくなるから便宜上霊魂を度外視して考えるようになってきたんですよ。
霊魂など見えないですしね。
727 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:00:44.53 ID:ZpL3/V05
なんでも根源と言い張ればいいというものでもない。
証拠もなしに思い込みで根源がどうたら言い張ってるだけじゃねーか。
根源が何か知らんけど、同せ無意味だから関係ないな。
証拠もなしに思い込みで根源がどうたら言い張ってるだけじゃねーか。
根源が何か知らんけど、同せ無意味だから関係ないな。
729 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:01:54.19 ID:9JLvDrJH
>>725 というより
確かに暴走した<人間集団の宗教組織>はっきりいえば
バチカン側より、ﾌﾟﾛテスタンと側のほうが
バチカンから距離を置いた分。科学的成功をおさめたという結果の後追いだと思うがね
あだばなは革命と国民国家と科学盲信
確かに暴走した<人間集団の宗教組織>はっきりいえば
バチカン側より、ﾌﾟﾛテスタンと側のほうが
バチカンから距離を置いた分。科学的成功をおさめたという結果の後追いだと思うがね
あだばなは革命と国民国家と科学盲信
731 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:03:30.25 ID:ZpL3/V05
>>723
どうしてこうなるか説明できないし、突き詰めると理由なんてないんだけど、
これをしたほうが（しないほう）生きてく上で得だよって話だろ。
処世術っていうんだよ。
宗教は処世術の代用にならんけどな。
どうしてこうなるか説明できないし、突き詰めると理由なんてないんだけど、
これをしたほうが（しないほう）生きてく上で得だよって話だろ。
処世術っていうんだよ。
宗教は処世術の代用にならんけどな。
>>729 そんなの食欲でも睡眠欲でも性欲でも金でも代替えできそうだな
733 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:05:28.51 ID:uBZEoxXL
生命体根源宗教は、アミノ酸とか拝んでいればいいだろ
その生命が発生した状況とかも拝めw まあ確実に宗教なんだけどw
その生命が発生した状況とかも拝めw まあ確実に宗教なんだけどw
735 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:09:55.92 ID:9JLvDrJH
>>726
＞宗教は生命について考えません。必要がないからです。
だから、宗教だけは、「良心の呵責なく」大量殺害が可能になるのです。
宗教以外の人間は、人を殺すことに少なくても「良心の呵責」は感じている。
生来的に肉体にビルトインされた、肉体的本能としての生存本能から生じる
「自他の死への恐れ」の故です。
宗教観念によってこの肉体的本能を破壊する宗教にとっては、己の宗教のため
に人を殺すことが「悦び」となる。人間としての狂気以外の何物でもない。
＞宗教は生命について考えません。必要がないからです。
だから、宗教だけは、「良心の呵責なく」大量殺害が可能になるのです。
宗教以外の人間は、人を殺すことに少なくても「良心の呵責」は感じている。
生来的に肉体にビルトインされた、肉体的本能としての生存本能から生じる
「自他の死への恐れ」の故です。
宗教観念によってこの肉体的本能を破壊する宗教にとっては、己の宗教のため
に人を殺すことが「悦び」となる。人間としての狂気以外の何物でもない。
>>735 極端な個別事例二個出しただけじゃ
最初が宗教無所属だが自然な信仰心はある一般
うしろが人間組織により神の名の下にリモコンになった人間凶器
レアなもん併記して一般化とか
まるで科学的じゃないから
最初が宗教無所属だが自然な信仰心はある一般
うしろが人間組織により神の名の下にリモコンになった人間凶器
レアなもん併記して一般化とか
まるで科学的じゃないから
>>725
超能力系に関しては、実証できるものはきちんとした手続きで公に実証すればいいんですよ
遠慮なくどうぞ。というかむしろ期待してます、裏切られつづけなので
オカルト愛好家だけで寄り集まって「出来たね」「判ったね」と言い合っていても埒が明きません
超能力系に関しては、実証できるものはきちんとした手続きで公に実証すればいいんですよ
遠慮なくどうぞ。というかむしろ期待してます、裏切られつづけなので
オカルト愛好家だけで寄り集まって「出来たね」「判ったね」と言い合っていても埒が明きません
738 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:16:50.79 ID:ZpL3/V05
信仰心の中でもましな部類なんてもんがあると思ってんのかよｗｗ
証拠不在の思い込みで修正不可能ってなら同じことだ。
状況が変わればコルベ神父もビン・ラディンのように振舞ったであろう。
証拠不在の思い込みで修正不可能ってなら同じことだ。
状況が変わればコルベ神父もビン・ラディンのように振舞ったであろう。
740 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:21:25.17 ID:uBZEoxXL
>>737
君はいつ頃からこのスレに粘着してるの？
近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発した人もいるんですが。
なにを示されてもネグレクトしているような人間しかいませんでしたがね。
物理学的には現時点では証明は出来ないので虐めの加害者のように
「因果関係は認められない」とか言って逃げ回るだけだもんなぁ。
ちなみにヒッグス粒子は媒質にはならないんでしょうか？
>>738
＞信仰心の中でもましな部類なんてもんがあると思ってんのかよｗｗ
あるんですよ。そういう君はサイコパスがバレたから周りに無視されてるんでしょ。
君はいつ頃からこのスレに粘着してるの？
近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発した人もいるんですが。
なにを示されてもネグレクトしているような人間しかいませんでしたがね。
物理学的には現時点では証明は出来ないので虐めの加害者のように
「因果関係は認められない」とか言って逃げ回るだけだもんなぁ。
ちなみにヒッグス粒子は媒質にはならないんでしょうか？
>>738
＞信仰心の中でもましな部類なんてもんがあると思ってんのかよｗｗ
あるんですよ。そういう君はサイコパスがバレたから周りに無視されてるんでしょ。
科学も仮説から入っていくのになあw
742 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:40:02.80 ID:9JLvDrJH
>>741
科学における仮説は、「一応の(prima facie)根拠」を要する。そしてその仮説を
「厳然として実在する現実界に照合して」検証する。宗教における仮説は、
「一応の根拠」も「現実界」も必要としないから、仮説にもなり得ない。
「妄想」以外の何物でもない。
科学における仮説は、「一応の(prima facie)根拠」を要する。そしてその仮説を
「厳然として実在する現実界に照合して」検証する。宗教における仮説は、
「一応の根拠」も「現実界」も必要としないから、仮説にもなり得ない。
「妄想」以外の何物でもない。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:42:53.24 ID:SijZSF9X
宗教は教義物語というファンタジー、神という妄想、そして信仰という病。
>>742 科学でのビッグバン以前の仮設ってなによ？w
>>740
君ほど古くないから、粘着力もせいぜい君の数割くらいでしょうかね
ていうか、君の被害妄想につきあうつもりはないよ
話は単純、あるなら見せればいい、示せばいい、再現すればいい
どうどうと世の光に当てることです。
君ほど古くないから、粘着力もせいぜい君の数割くらいでしょうかね
ていうか、君の被害妄想につきあうつもりはないよ
話は単純、あるなら見せればいい、示せばいい、再現すればいい
どうどうと世の光に当てることです。
>>743 宗教否定科学盲信信者は現世利益追求に走る悪しき中世否定の残骸
革命や国民国家を産み出し、経済論理で民を疲弊させた。
いまこそ宗教に立ち返る気運を高めただけ
オウムの出現を招いたのも科学盲信の反動よ
革命や国民国家を産み出し、経済論理で民を疲弊させた。
いまこそ宗教に立ち返る気運を高めただけ
オウムの出現を招いたのも科学盲信の反動よ
747 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:52:05.90 ID:SijZSF9X
＞厳然として実在する現実界
なんてものは、観測される現象の向こうに本質でもあるような誤解を生む。
なんてものは、観測される現象の向こうに本質でもあるような誤解を生む。
748 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:52:30.57 ID:9JLvDrJH
>>744
人類の発生前の仮説など立てられるか。ぜいぜい、発生後に知覚した対象から
の「推測」に過ぎない。知覚するまでは、存在の証明はなされない。
原初の地球や恐竜の画は「想像画」だよｗ。実際には、似ても似つかないもので
あった可能性のほうが高い。まさか「恐竜大百科」の画を本物と勘違いして
いるのではあるまいねｗ。
人類の発生前の仮説など立てられるか。ぜいぜい、発生後に知覚した対象から
の「推測」に過ぎない。知覚するまでは、存在の証明はなされない。
原初の地球や恐竜の画は「想像画」だよｗ。実際には、似ても似つかないもので
あった可能性のほうが高い。まさか「恐竜大百科」の画を本物と勘違いして
いるのではあるまいねｗ。
750 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:56:34.69 ID:uBZEoxXL
>>745
こちらは粘着されている側なんですよ。君は科学カルトとして叩き＆ホロコーストをする側ね。>>10
それはブレたらいけませんよ。自覚がないわけではないでしょ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335341803
おみくじが３連続同じ内容でした。
↑すぐ読めるから読んでね。でも
いくら魑魅魍魎に同化していても罪の無い人たちを呪わないでね。
神社仏閣のお神籤の吉凶は連続・起伏しやすい。
過去に40回分のお神籤を写真に記録しました。
なぜ写メ・デジカメに記録する事にしたかというと、あまりに連続するからです。
記録上は40回のうち16回が大吉で（6回連続、4回連続、2回連続*2、バラが2回）ですが
（公称値は14％～ぐらいでしょうか）それ以前には8回連続がありました。
なお、震災後は19回連続大吉が出ませんでした。自分の運気はなにに通じてるんでしょう。
＞596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/09(金) 04:04:23.37 ID:WVMyuYIi [1/3]
＞透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
＞いい加減腹が立つ。
＞そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ。
何度同じことを書いても無駄なのでこちらも付き合いきれませんね。
書くことで示せるのは文章だけですよ。霊感があれば違いますけどね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334536851/
このスレに出向いてくればいいのではないのでしょうか。もっと直接的な霊能力を持っている人が多いですよ。
自分はそんな事を求めてはいないのでやってる事の種類が違うんですけどね。
こちらは粘着されている側なんですよ。君は科学カルトとして叩き＆ホロコーストをする側ね。>>10
それはブレたらいけませんよ。自覚がないわけではないでしょ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335341803
おみくじが３連続同じ内容でした。
↑すぐ読めるから読んでね。でも
いくら魑魅魍魎に同化していても罪の無い人たちを呪わないでね。
神社仏閣のお神籤の吉凶は連続・起伏しやすい。
過去に40回分のお神籤を写真に記録しました。
なぜ写メ・デジカメに記録する事にしたかというと、あまりに連続するからです。
記録上は40回のうち16回が大吉で（6回連続、4回連続、2回連続*2、バラが2回）ですが
（公称値は14％～ぐらいでしょうか）それ以前には8回連続がありました。
なお、震災後は19回連続大吉が出ませんでした。自分の運気はなにに通じてるんでしょう。
＞596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/09(金) 04:04:23.37 ID:WVMyuYIi [1/3]
＞透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
＞いい加減腹が立つ。
＞そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ。
何度同じことを書いても無駄なのでこちらも付き合いきれませんね。
書くことで示せるのは文章だけですよ。霊感があれば違いますけどね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334536851/
このスレに出向いてくればいいのではないのでしょうか。もっと直接的な霊能力を持っている人が多いですよ。
自分はそんな事を求めてはいないのでやってる事の種類が違うんですけどね。
752 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 02:02:52.95 ID:Vndvq8Po
トータル・イクリプス 変に助からないからいいね。
753 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 02:06:09.44 ID:9JLvDrJH
>>749
だから、共同体の成員のほぼ同一の知覚という条件を設け、さらに「生命の維持に
対する直接の影響」という「補助的テスト」を設けている。君たちのような、知覚
異常者、妄想患者、宗教患者による知覚を排除するためだ。
ちなみに、この「補助テスト」は、世界の存在論哲学における最初の説であると
自負している。以前に唱えた哲学者がいれば、指摘してくれ。
宗教者は、生まれたばかりの赤ん坊に教わって、「人間にとって、物が実在するとは
どういうことか」を学ぶべき。赤ん坊は、教えられもしないのに、母親のオッパイに
しゃぶりつき、生きようとする。このオッパイは果たして実在か、などと迷ったりは
しない。
だから、共同体の成員のほぼ同一の知覚という条件を設け、さらに「生命の維持に
対する直接の影響」という「補助的テスト」を設けている。君たちのような、知覚
異常者、妄想患者、宗教患者による知覚を排除するためだ。
ちなみに、この「補助テスト」は、世界の存在論哲学における最初の説であると
自負している。以前に唱えた哲学者がいれば、指摘してくれ。
宗教者は、生まれたばかりの赤ん坊に教わって、「人間にとって、物が実在するとは
どういうことか」を学ぶべき。赤ん坊は、教えられもしないのに、母親のオッパイに
しゃぶりつき、生きようとする。このオッパイは果たして実在か、などと迷ったりは
しない。
>>749
みんな主観って言えばみんな主観になるでしょう。A＝A、主張が無意味です
>>750
いやあ、粘着って言われてもなあ、君自信には何も興味ないってばさ
それからおれは超能力はあるならちゃんと研究しろという立場だよ
みんな主観って言えばみんな主観になるでしょう。A＝A、主張が無意味です
>>750
いやあ、粘着って言われてもなあ、君自信には何も興味ないってばさ
それからおれは超能力はあるならちゃんと研究しろという立場だよ
755 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:13:49.09 ID:dk3AHfo8
>>675
直感というやつ。昔も「虫の知らせ」というのがあった
直感というやつ。昔も「虫の知らせ」というのがあった
756 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:20:47.58 ID:JpW8smfR
>>755
それは、既に知覚した事実を総合した推測。当たることもあり、当たらないこともある。
当たった場合にのみ、事後的に直感、虫の知らせなどと思っているだけ。当たらなかった
場合には、無視している。所謂霊能者の「予言」も同じ。彼等は、当たらなかった場合の
言い訳も、事前に準備しているｗ。
それは、既に知覚した事実を総合した推測。当たることもあり、当たらないこともある。
当たった場合にのみ、事後的に直感、虫の知らせなどと思っているだけ。当たらなかった
場合には、無視している。所謂霊能者の「予言」も同じ。彼等は、当たらなかった場合の
言い訳も、事前に準備しているｗ。
757 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:23:49.31 ID:dk3AHfo8
>>701
物理的な距離じゃない
物理的な距離じゃない
758 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:28:05.27 ID:dk3AHfo8
>>703
そうだな、否定派の意見は
「鉄の前に日本刀が存在しなければいけない」って言っているみたいだ。
>>708
それを、詳しく話してくれ。
超能力を使ったと言う話しになってもいいから、データがほしい。
>>710
腐れ脳内にも、場合によっては神は来る
そうだな、否定派の意見は
「鉄の前に日本刀が存在しなければいけない」って言っているみたいだ。
>>708
それを、詳しく話してくれ。
超能力を使ったと言う話しになってもいいから、データがほしい。
>>710
腐れ脳内にも、場合によっては神は来る
759 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:29:44.28 ID:dk3AHfo8
760 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:32:15.47 ID:JpW8smfR
761 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:42:34.10 ID:JpW8smfR
>>758
動物のそれぞれの種属は、その生存に必要な範囲の能力のみを有する。人間には、
犬の臭覚も、梟の視覚もない。若し人間に犬の臭覚があったら、あらゆる臭気を
感じ、狂い死にするだろう。人間に梟の視覚があったら、夜も眠れず、結局は死ぬ。
動物のそれぞれの種属は、その生存に必要な範囲の能力のみを有する。人間には、
犬の臭覚も、梟の視覚もない。若し人間に犬の臭覚があったら、あらゆる臭気を
感じ、狂い死にするだろう。人間に梟の視覚があったら、夜も眠れず、結局は死ぬ。
762 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:45:59.36 ID:dk3AHfo8
>>717
「見たら信じる」というのは御利益信仰と言う
>>722
はじめから方程式が入っているからなぁ。
人間は、命は捨てられても、我を捨てようとしない。
我とは「こう言ったじゃないか、わかってくれ」「こうなってほしくない」という精神。
>>625
便宜上、霊魂を度外視したって「人間が自分からすすんで目をそらして、いない、いないと言っている」ってことじゃないか。
「見たら信じる」というのは御利益信仰と言う
>>722
はじめから方程式が入っているからなぁ。
人間は、命は捨てられても、我を捨てようとしない。
我とは「こう言ったじゃないか、わかってくれ」「こうなってほしくない」という精神。
>>625
便宜上、霊魂を度外視したって「人間が自分からすすんで目をそらして、いない、いないと言っている」ってことじゃないか。
763 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 10:04:07.75 ID:dk3AHfo8
>>736
殺人が喜びなんて、愛がないな
>>737
たぶん、どのように見せても否定するよ
>>738
宗教で最も大事なのは「神様に対する姿勢」だ。
御利益信仰宗教、お金信仰宗教、権力信仰新興宗教などは神様を見ていない。
証拠を見て、お金を見て、支配欲を見ている。
>>740
そのとおり、マシな信仰と言うものはある。
神様へちゃんとお勤めしている自分をお見せするのが、人間の義務だ。
そういうことができている人間は、比較的なマシな信仰どころか
神様とともにある人生を送れる。
>>741
神の存在については「仮説を許さない」と言うんだから、理不尽な話だよな。
>>747
そう言っている
>>753
迷うようになったら、素直じゃなくなっている。
だから人間は神から遠いと言われる。
>>756
誤解があるな。神はいつも来るとは言ってない。
条件が整った時だけ来るんだ。
おまえも「こんな奴に近づきたくない」って思う人間がいると思うが、それと同じ。
殺人が喜びなんて、愛がないな
>>737
たぶん、どのように見せても否定するよ
>>738
宗教で最も大事なのは「神様に対する姿勢」だ。
御利益信仰宗教、お金信仰宗教、権力信仰新興宗教などは神様を見ていない。
証拠を見て、お金を見て、支配欲を見ている。
>>740
そのとおり、マシな信仰と言うものはある。
神様へちゃんとお勤めしている自分をお見せするのが、人間の義務だ。
そういうことができている人間は、比較的なマシな信仰どころか
神様とともにある人生を送れる。
>>741
神の存在については「仮説を許さない」と言うんだから、理不尽な話だよな。
>>747
そう言っている
>>753
迷うようになったら、素直じゃなくなっている。
だから人間は神から遠いと言われる。
>>756
誤解があるな。神はいつも来るとは言ってない。
条件が整った時だけ来るんだ。
おまえも「こんな奴に近づきたくない」って思う人間がいると思うが、それと同じ。
764 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:08:31.50 ID:FQEUqOkP
>>763
＞御利益信仰宗教、お金信仰宗教、権力信仰新興宗教などは神様を見ていない。
バカですか。宗教は、古代人の生存の手段という「御利益信仰」から始まった。
御利益を与えてくれない神は、無用な神、憎むべき神、捨てるべき神だった。
「架空の神」を信じるよりよほどまとも。
神概念も、宗教も、常に「人間の生存努力」との関係で考えないと、ピンと外れ
になる。
＞御利益信仰宗教、お金信仰宗教、権力信仰新興宗教などは神様を見ていない。
バカですか。宗教は、古代人の生存の手段という「御利益信仰」から始まった。
御利益を与えてくれない神は、無用な神、憎むべき神、捨てるべき神だった。
「架空の神」を信じるよりよほどまとも。
神概念も、宗教も、常に「人間の生存努力」との関係で考えないと、ピンと外れ
になる。
>>763
> たぶん、どのように見せても否定するよ
そんな不公正がまかり通るなら学説が覆ったりしませんよ
科学は事実の前には必ずかしずかなくてはなりません。
あなた方が公正な方法で事実を示せない責任を人に転嫁しないで下さい。
> たぶん、どのように見せても否定するよ
そんな不公正がまかり通るなら学説が覆ったりしませんよ
科学は事実の前には必ずかしずかなくてはなりません。
あなた方が公正な方法で事実を示せない責任を人に転嫁しないで下さい。
766 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:51:29.44 ID:J2NBWw0j
ご利益神概念なんて、だったらいいな妄想と、スーパー親方妄想をくっつけた
だけじゃないか。
だけじゃないか。
「神」という幻への執着は醜いですな。
768 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:28:57.47 ID:FgOHQB3O
愛だろ神は、存在するよ
769 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:38:05.60 ID:CUVm607G
>>764
昔はそうだな
>>765
それをけなすのは、人間性だよ。
論じる際に、けなす必要はない。
>>766
たとえば「解らないと絶対に許さない」とけなすのが御利益信仰で、
本当の信仰とは、わからなくても構わないって感じ。
御利益がなくても、神様を求めていたらいいと言う感じ。
>>768
そのとおり
昔はそうだな
>>765
それをけなすのは、人間性だよ。
論じる際に、けなす必要はない。
>>766
たとえば「解らないと絶対に許さない」とけなすのが御利益信仰で、
本当の信仰とは、わからなくても構わないって感じ。
御利益がなくても、神様を求めていたらいいと言う感じ。
>>768
そのとおり
771 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:01:47.58 ID:RxWPedjZ
772 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:07:54.35 ID:FgOHQB3O
では宗教体験の事実の前にかしずいてもらおうかｗｗｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:10:19.82 ID:X84I1KZU
麩を食いながら暖簾に寄りかかっているような議論
774 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:13:46.61 ID:X84I1KZU
>>772
脳内中毒にかしずくのはあんたのところの抜け作信者くらいだよ、二代目。
脳内中毒にかしずくのはあんたのところの抜け作信者くらいだよ、二代目。
775 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:22:35.71 ID:/lQgo14J
>>772
宗教体験は、信者のみの体験で、普遍性を欠くから、人間としては「無意味な
体験」である。単なる変性意識（人為的精神障害）の結果に過ぎない。
しかも、習慣性・非可逆性があるから、宗教体験とは「精神に対する麻薬」。麻薬同様、
法律によってすべて厳重に禁止すべきもの。
宗教体験は、信者のみの体験で、普遍性を欠くから、人間としては「無意味な
体験」である。単なる変性意識（人為的精神障害）の結果に過ぎない。
しかも、習慣性・非可逆性があるから、宗教体験とは「精神に対する麻薬」。麻薬同様、
法律によってすべて厳重に禁止すべきもの。
776 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:28:06.86 ID:X84I1KZU
>>775
ランナーズハイは引っかからないだろうな？w
ランナーズハイは引っかからないだろうな？w
777 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:33:29.03 ID:RxWPedjZ
778 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:34:50.99 ID:X84I1KZU
修行
意図的にストレスを形成し、脳内伝達物質を亢進させ、脳を異常な状態に置く事。
また、そのような状態を効果的に作れるように組織化された、宗教などの手法。
意図的にストレスを形成し、脳内伝達物質を亢進させ、脳を異常な状態に置く事。
また、そのような状態を効果的に作れるように組織化された、宗教などの手法。
779 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:48:49.58 ID:X84I1KZU
脳内がおかしくなり易い人は普通にいる。程度問題だが、いなければ松澤病院はいらない。
おかしくなり易い人が自前で逝っちゃって神秘体験だと思い込む。
宗教に入るきっかけになったり、ひどいと自前で始めてしまう。
おかしくなり易い人が自前で逝っちゃって神秘体験だと思い込む。
宗教に入るきっかけになったり、ひどいと自前で始めてしまう。
780 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:54:47.42 ID:X84I1KZU
特におかしくはないが、過酷な状況に遭遇する事でおかしくなる場合もある。
宗教団体も、そこらへんは心得ているようで、教祖予備軍よりは、普通の人の弱り目に
祟り目で逝かせて取り込む方を好むようである。
宗教団体も、そこらへんは心得ているようで、教祖予備軍よりは、普通の人の弱り目に
祟り目で逝かせて取り込む方を好むようである。
信者を食い物にする：条件A
信者以外を食い物にする：条件B
条件A成立すなわちカルト。
条件A不成立かつ条件B成立、大多数の宗教
条件A不成立かつ条件B不成立、んな宗教みたこと無い。
信者以外を食い物にする：条件B
条件A成立すなわちカルト。
条件A不成立かつ条件B成立、大多数の宗教
条件A不成立かつ条件B不成立、んな宗教みたこと無い。
782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:06:12.15 ID:FgOHQB3O
なっ、この程度の認識しかないわけよ、アホの無神論者どもはｗｗｗ
まるで幼児が大学教授に向かって「いやだい、いやだい、神ちゃまなんていないんだ～い」って
喚いてるのと変わらんわな・・・ｗｗｗ
まるで幼児が大学教授に向かって「いやだい、いやだい、神ちゃまなんていないんだ～い」って
喚いてるのと変わらんわな・・・ｗｗｗ
783 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:08:51.10 ID:KTuPxdOQ
>>782
二代目のところはどんな神さん？
二代目のところはどんな神さん？
784 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:28:43.49 ID:KTuPxdOQ
785 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:38:19.02 ID:KTuPxdOQ
先生！
ぼくなら、001の方を信じます！
ぼくなら、001の方を信じます！
786 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:45:30.70 ID:KH3oz75j
>>781
見た事がない≠存在しない
見た事がない≠存在しない
787 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:29:22.60 ID:SQ8BE/1l
五感に感じた事が無い≠存在しない
六感に感じた≠存在する
六感に感じた≠存在する
788 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:34:54.11 ID:st3vLxrw
六感に感じた＝目の前にいることがある
789 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:46:25.40 ID:SQ8BE/1l
五感もアテにならない。脳内映像と識別不能。
790 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:50:07.81 ID:fHxgNfKW
無神論っつーか無関心かな
一神教に対して無関心か僅かばかりの嫌悪感
このぐらいがバランス取れてると思うよ
一神教に対して無関心か僅かばかりの嫌悪感
このぐらいがバランス取れてると思うよ
791 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:55:37.04 ID:pmS0yob/
>>787
人間には、第六感という感覚器官は存在しない。解剖学の教科書を参照されたし。
>>789
五感が当てにならないのなら、君は一体何を当てにして毎日を生きてるのかね。
君の目の前にPCが実在するとはどういうことか、から、思考を始めてみよう。
人間には、第六感という感覚器官は存在しない。解剖学の教科書を参照されたし。
>>789
五感が当てにならないのなら、君は一体何を当てにして毎日を生きてるのかね。
君の目の前にPCが実在するとはどういうことか、から、思考を始めてみよう。
792 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/09(月) 19:03:09.25 ID:RruNbD2/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l幸も不幸も
ﾞi,, * （__人__） ,/善も悪も
ヾ､,, ,／未熟で曖昧であると言うのが
/ﾞ " ヽ 答えですにゃん
/ i! 人はただ時を待って
(⌒i 丶 i ! i!.,感想を述べるまでなのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ江戸時代に複雑な学問を
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿やってのけた寺子屋は
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 算数の神様に感謝を欠かさなかったそうにゃん
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l幸も不幸も
ﾞi,, * （__人__） ,/善も悪も
ヾ､,, ,／未熟で曖昧であると言うのが
/ﾞ " ヽ 答えですにゃん
/ i! 人はただ時を待って
(⌒i 丶 i ! i!.,感想を述べるまでなのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ江戸時代に複雑な学問を
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿やってのけた寺子屋は
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 算数の神様に感謝を欠かさなかったそうにゃん
793 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:23:26.44 ID:ZpL3/V05
一神教と多神教に差があると思ってるアホは無自覚な信者。
無関心とか言うアホは宗教に害悪に目をつぶりたい信者。
無関心とか言うアホは宗教に害悪に目をつぶりたい信者。
794 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:17:48.78 ID:kApHPJ6b
795 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:23:35.49 ID:6USfklh0
796 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:25:43.59 ID:6USfklh0
＞算数の神様
感謝したいので連れて来てくれ。
感謝したいので連れて来てくれ。
797 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:50:06.34 ID:5vYPrFLr
>>796
木星の神様
木星の神様
798 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:07:45.97 ID:uBZEoxXL
よく「外国では無神論者は信用されない」とか引き合いに出されるけど、これって裁定者の存在を想定する他力本願な一神教的発想だよね？
禅とか武士道とか自力本願的発想が遺伝子レベルで自分を律する習慣を持つ日本人なら、そんな奴隷どもの意見を気にする必要は無いよな
だから今後「外国では無神論者は信用されない」の引用禁止な
禅とか武士道とか自力本願的発想が遺伝子レベルで自分を律する習慣を持つ日本人なら、そんな奴隷どもの意見を気にする必要は無いよな
だから今後「外国では無神論者は信用されない」の引用禁止な
やべー日本語おかしい
遺伝子レベルで”染み付いた”
遺伝子レベルで”染み付いた”
801 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:06:20.81 ID:aBvWSddt
べつに一神教的発想じゃない。
それに、今の日本では、禅、武士道のような精神は廃れている。
それに、今の日本では、禅、武士道のような精神は廃れている。
禅や武士道こそ西洋人も感心する
信仰心だろうがなw
信仰心だろうがなw
803 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:30:44.73 ID:UjliJqHC
804 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:39:14.55 ID:FgOHQB3O
禅はヨーガの修行法が純粋な形で仏教化したものだぞ。
武士道もその精神は古神道から来ている。
立派な宗教だよ・・・、キリスト教的一元論とはかなり異質だがおなじ宗教という範疇に入る。
武士道もその精神は古神道から来ている。
立派な宗教だよ・・・、キリスト教的一元論とはかなり異質だがおなじ宗教という範疇に入る。
うん、禅も宗教だけどさ、他力本願と自力本願では、精神性がぜんぜん違うと思うんだよね
他力本願だと最終判断は聖書や協会とかに委ねてしまうけど、自力本願では最終判断はあくまでも自分自身だから
他力本願的発想で「無神論者は信用できない」ってのはちょっとおかしい
自力本願や無神論を志す者は自分の中に聖書や協会が持つのだー 以上
他力本願だと最終判断は聖書や協会とかに委ねてしまうけど、自力本願では最終判断はあくまでも自分自身だから
他力本願的発想で「無神論者は信用できない」ってのはちょっとおかしい
自力本願や無神論を志す者は自分の中に聖書や協会が持つのだー 以上
806 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:59:05.43 ID:SYkFSpyv
無神論者の多くはサイコパスだから信用できないんじゃないの？
もちろんサイコパスなら有神論を騙る事も平気なんですけどね。
もちろんサイコパスなら有神論を騙る事も平気なんですけどね。
807 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:04:46.90 ID:SYkFSpyv
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/342-344
25人に1人がサイコパス （アメリカの場合）（やがて日本もそうなるだろうけどね）
25人に1人がサイコパス （アメリカの場合）（やがて日本もそうなるだろうけどね）
サイコパスに多いのは「神を否定する（攻撃的排他）」
無神論者は「神を信じない（いわゆる無関心）」
無神論者は「神を信じない（いわゆる無関心）」
809 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:10:24.87 ID:SYkFSpyv
『良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖』
目次
・”もの”として見られる人たち
・「愛」にも「椅子」にもおなじ反応をする
・愛を感じられない
・サイコパスが有罪になる率は低い
目次
・”もの”として見られる人たち
・「愛」にも「椅子」にもおなじ反応をする
・愛を感じられない
・サイコパスが有罪になる率は低い
test
811 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 02:18:34.95 ID:4Yg5C9gh
物理学的に超越論的な神は存在し得なそうだと考えるので無神論。
812 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 02:24:11.90 ID:SYkFSpyv
素粒子も人知を超越していると思うんですけどね。
それを模型とか言語でなく正確に想像する事は不可能でしょ。
それを模型とか言語でなく正確に想像する事は不可能でしょ。
813 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 02:48:30.04 ID:q/twvOAv
それで数学という言語を使うんですけど。
814 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:03:28.37 ID:SYkFSpyv
要するに仮想なんだね。
815 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:17:26.26 ID:q/twvOAv
仮想でPCやネットや2chができてて動いてるから凄いと思いますよ。
神に祈ってもなかなか電子掲示版に文字を浮かび上がらせるなんて芸当はできませんから。
神に祈ってもなかなか電子掲示版に文字を浮かび上がらせるなんて芸当はできませんから。
816 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 03:19:55.73 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l質量の在り処を
ﾞi,, * （__人__） ,/見つけた所で
ヾ､,, ,／有機物を効率的に
/ﾞ " ヽ 発生させられる訳では
/ i!無いのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l質量の在り処を
ﾞi,, * （__人__） ,/見つけた所で
ヾ､,, ,／有機物を効率的に
/ﾞ " ヽ 発生させられる訳では
/ i!無いのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
817 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 03:23:05.09 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l恥ずかしいのにゃん、
ﾞi,, * （__人__） ,/いい年のブッサイクな
ヾ､,, ,／ おっさんが
/ﾞ " ヽ 宇宙だ科学だと・・・
/ i! クスクス
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
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,/ ﾞヽ
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i! ● ● ,l恥ずかしいのにゃん、
ﾞi,, * （__人__） ,/いい年のブッサイクな
ヾ､,, ,／ おっさんが
/ﾞ " ヽ 宇宙だ科学だと・・・
/ i! クスクス
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
818 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:32:46.50 ID:q/twvOAv
>>816
質料がなければ、物質はすべて光速度で飛び回れてしまって、なかなか反応したり、
凝集したり出来ませんね。銀河も星も非常にでき難く不安定になってしまいます。
高分子の炭素化合物はおろか、ヘリウム以上の元素の生成すらままならないでしょう。
まさに、有機物を高率手ジュに発生させるもとを作ったのがヒッグス粒子ですね。
質料がなければ、物質はすべて光速度で飛び回れてしまって、なかなか反応したり、
凝集したり出来ませんね。銀河も星も非常にでき難く不安定になってしまいます。
高分子の炭素化合物はおろか、ヘリウム以上の元素の生成すらままならないでしょう。
まさに、有機物を高率手ジュに発生させるもとを作ったのがヒッグス粒子ですね。
819 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:33:32.94 ID:q/twvOAv
質料→質量
820 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:35:52.46 ID:r2jLwTMu
>>817
夢のない厨房は悲惨でしょうねw
夢のない厨房は悲惨でしょうねw
821 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:38:41.35 ID:r2jLwTMu
高率手ジュに→効率的に
822 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:48:00.31 ID:r2jLwTMu
欧米で、
「理論物理学で学位をもってて、無神論者、ついでに、マルクスレーニン教の信者ではありません」
と言っても信用されず、敬意も払われないなら、よほど何か問題のある人なんでしょう。
「理論物理学で学位をもってて、無神論者、ついでに、マルクスレーニン教の信者ではありません」
と言っても信用されず、敬意も払われないなら、よほど何か問題のある人なんでしょう。
823 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 10:44:19.10 ID:GpGODZpD
824 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 10:49:36.88 ID:X+zGP5qV
欧米では無神論者は人間として駄目なんだよ
825 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 11:40:23.42 ID:gsr2Cdd1
欧米に限らず、いかなる信仰心も持たないと宣言すれば、どこに国でも過激なやつと思われる。
それくらい宗教って病気は蔓延しちまってるのだよ。
みんなが病気持ちだから、病人が病気だと気づかない。
それくらい宗教って病気は蔓延しちまってるのだよ。
みんなが病気持ちだから、病人が病気だと気づかない。
それは宗教者のネガキャン
この界隈でもさかんでしょ
欧米から見ると日本は無神論の国（基督教的な感覚では仏教も無神論の範疇）
そういう国で先の震災時に暴動もなく模範的な助け合いが行われたことは衝撃だったようだ
でもそれは彼らが勝手に作っていた偏見にすぎず
地域家族的なアジア文化では普通の感覚なので、
欧米の大げさな賛美に対し、アジア圏ではやや冷めた反応だった。
この界隈でもさかんでしょ
欧米から見ると日本は無神論の国（基督教的な感覚では仏教も無神論の範疇）
そういう国で先の震災時に暴動もなく模範的な助け合いが行われたことは衝撃だったようだ
でもそれは彼らが勝手に作っていた偏見にすぎず
地域家族的なアジア文化では普通の感覚なので、
欧米の大げさな賛美に対し、アジア圏ではやや冷めた反応だった。
欧米では親子兄弟がカソリックとプロテスタントに別れ
絶交状態になったりする話はよく聞くが
日本では家族がカソリックだろうが天理教だろうが共産主義者だろうが
主義思想の違いで家族が壊れることは少ない。
個人主義と家族主義の伝統の差ともいえるが
日本人に関しては思想・信仰をよく「かぶれ」と表現するように
何か憑き物や病気の一種と思ってるふしがある
それぞれ熱心に違う理屈を語る孫たちの話を聞き流しながら
お茶を入れたり、浴衣を縫ってくれたりする婆ちゃんの愛情のスタンスが
日本の低犯罪と安定感の理由なんだろうなと思ったりもする。
絶交状態になったりする話はよく聞くが
日本では家族がカソリックだろうが天理教だろうが共産主義者だろうが
主義思想の違いで家族が壊れることは少ない。
個人主義と家族主義の伝統の差ともいえるが
日本人に関しては思想・信仰をよく「かぶれ」と表現するように
何か憑き物や病気の一種と思ってるふしがある
それぞれ熱心に違う理屈を語る孫たちの話を聞き流しながら
お茶を入れたり、浴衣を縫ってくれたりする婆ちゃんの愛情のスタンスが
日本の低犯罪と安定感の理由なんだろうなと思ったりもする。
828 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 12:51:15.70 ID:X+zGP5qV
仏教はキリスト教やイスラム教と並ぶ世界三台宗教のひとつだよ。
どこのバカだよ、仏教が無神論の範疇なんて妄言言ってるのは。
日本はヤオヨロズの神の国、神薙（カンナギ）の国ぞ！！！
どこのバカだよ、仏教が無神論の範疇なんて妄言言ってるのは。
日本はヤオヨロズの神の国、神薙（カンナギ）の国ぞ！！！
829 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 12:58:01.95 ID:xZg3DPZC
勧誘された人の共通の悩み
「宗教を始めたとばれたら、家庭が崩壊する（かもしれない）」
「宗教を始めたとばれたら、家庭が崩壊する（かもしれない）」
830 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 13:04:16.70 ID:xZg3DPZC
831 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 13:05:17.94 ID:gsr2Cdd1
妄想に良し悪しがあるわけではない。日本人だって大部分は宗教って病気だ。
多神教が一神教に勝るわけではないし。神はいないが悟りはあるわけでもない。
妄想にとりつかれた病人が、俺の妄想はましな妄想だと言うようなものだ。
多神教が一神教に勝るわけではないし。神はいないが悟りはあるわけでもない。
妄想にとりつかれた病人が、俺の妄想はましな妄想だと言うようなものだ。
>>828
あくまでキリスト教圏の感覚ね
欧米でいう信仰とは1人の神の教えに絶対的に従うというようなニュアンス
だから仏教道教は哲学の範疇だし
アマテラス信仰や、金毘羅様信仰はあっても、八百万の神の信仰というのはない
あくまでキリスト教圏の感覚ね
欧米でいう信仰とは1人の神の教えに絶対的に従うというようなニュアンス
だから仏教道教は哲学の範疇だし
アマテラス信仰や、金毘羅様信仰はあっても、八百万の神の信仰というのはない
833 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 13:08:18.08 ID:xZg3DPZC
多神教の精神は、
一人の人間が個性を発揮して積極的に
行動を起こすのを否定するんだそうだ。
一神教は、それを肯定するんだそうだ。
一人の人間が個性を発揮して積極的に
行動を起こすのを否定するんだそうだ。
一神教は、それを肯定するんだそうだ。
834 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 13:16:05.35 ID:X+zGP5qV
全然違うな・・・、ヤオヨロズ神こそが大自然の実在する神、生ける真の神だよ。
まさみ個性的にして最高の積極性だ。
一神教こそがそれを否定している。
まさみ個性的にして最高の積極性だ。
一神教こそがそれを否定している。
835 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 13:42:37.10 ID:gsr2Cdd1
教義に証拠なんかないんだから、どうとでも解釈できるし変更も可能だ。
多神教も一神教も唯一だ八百万だと言い張ってるだけ。まったく同じ。
多神教も一神教も唯一だ八百万だと言い張ってるだけ。まったく同じ。
836 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 14:13:18.34 ID:MXGhKP8e
フランス人の7割が無神論者かなんちゃって信者。
学校なんかでは宗教的な発言をすると聖人ならぬ変人に列せられる。
学校なんかでは宗教的な発言をすると聖人ならぬ変人に列せられる。
http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html
不幸の原因は不健康から
人類待望のマジ救世主です
最後まで読めば人生「必ず」180度変わります
超絶重大内容
不幸の原因は不健康から
人類待望のマジ救世主です
最後まで読めば人生「必ず」180度変わります
超絶重大内容
838 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 14:19:48.57 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lあのねいおまいら、
ﾞi,, * （__人__） ,/人間は植物や
ヾ､,, ,／単細胞生物では無いのにゃん
/ﾞ " ヽ確かに動物的に増殖を繰り返す事は
/ i!可能にゃんけど、
(⌒i 丶 i ! i!.,そこに喜びを感じるかどうかは
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽまた別の話なのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿場合によっては焼身自殺したり
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣飛行機に爆弾詰んで空母に突っ込む事だってあるにゃん
839 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 14:20:57.27 ID:X+zGP5qV
おフランスでは新教と旧教との血で血を洗う淫靡醜惨な歴史があるから
カルトや宗教に対して高校生の頃から哲学を教えて自己責任で思索判断するように教育してるからだな。
日本では哲学なんて大学に入ってからだろ・・・、高校の時は倫理社会で少し齧るだけ。
カルトや宗教に対して高校生の頃から哲学を教えて自己責任で思索判断するように教育してるからだな。
日本では哲学なんて大学に入ってからだろ・・・、高校の時は倫理社会で少し齧るだけ。
840 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 14:21:29.35 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l痛みや観念的憎悪を
ﾞi,, * （__人__） ,/無視して
ヾ､,, ,／ただ増殖を繰り返す
/ﾞ " ヽ 人生だにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
842 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 14:32:14.80 ID:gsr2Cdd1
証拠に基づいて考えるってのは小学校から。回答しただけじゃ正解にならなくて、
理由も書き込まなきゃいけない問題やったろ。
それを宗教に適用しちゃいけない理由がどこにある。
理由も書き込まなきゃいけない問題やったろ。
それを宗教に適用しちゃいけない理由がどこにある。
843 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 14:35:29.53 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそんなもんは
ﾞi,, * （__人__） ,/お前自身の
ヾ､,, ,／問題だにゃん
/ﾞ " ヽ 答える義務は
/ i!無いのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
844 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 14:40:20.64 ID:gsr2Cdd1
↑スカしてるつもりらしい。
個人の問題にすり替えられることでもない。証拠に基づいて考えるって方法は普遍的で、
宗教の害も人類共通の問題だからな。
何でもかんでも個人の問題にすりかえてすかした態度をしてみる。中学生っぽいな。
個人の問題にすり替えられることでもない。証拠に基づいて考えるって方法は普遍的で、
宗教の害も人類共通の問題だからな。
何でもかんでも個人の問題にすりかえてすかした態度をしてみる。中学生っぽいな。
845 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 15:05:35.31 ID:ZW+KTrOB
846 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 15:08:44.33 ID:ZW+KTrOB
>>844
禿げ胴。猫は厨房臭い。
禿げ胴。猫は厨房臭い。
847 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 15:10:42.86 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l宗教者は考える立場にあり、
ﾞi,, * （__人__） ,/何かを理解している訳では
ヾ､,, ,／ 無いと言うのが本当にゃん
/ﾞ " ヽ 宗教者に解らない事が
/ i! お前に解る訳は無いのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
848 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 15:19:18.05 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそれは子供を育てる母親等、
ﾞi,, * （__人__） ,/一般の訴求性に即座に答える
ヾ､,, ,／倫理や哲学等の問題なのにゃん
/ﾞ " ヽ お前等みたいにやりっぱなしでは
/ i!成り立たない、ガチのリアクションが
(⌒i 丶 i ! i!.,求められるのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
849 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 15:21:48.72 ID:gsr2Cdd1
850 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 16:42:17.52 ID:ZW+KTrOB
ただ、嘘でもいいから取り敢えず答えが欲しいやつと、その嘘を作って撒くやつってのはいるもんだ。
結局は姑息に過ぎないのだが。
結局は姑息に過ぎないのだが。
851 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 16:57:14.83 ID:gsr2Cdd1
嘘を嘘とわきまえてくれりゃ、特に問題もないんだがな。
852 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 17:08:43.53 ID:ZW+KTrOB
拡張して現実をねじ曲げようとまでする。
853 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 18:27:15.98 ID:BqFCIK0+
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
854 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 18:40:38.35 ID:PAY+E184
いる
信仰するということは、教義を真実として信じ扱うという契約です。
教義の内容が正しいかどうかなどあまり問題ではなく
契約なので、ただ正確に履行すればそれでよいのです。
彼らが気にしているのは契約履行によって得られるという特典の方です。
教義の内容が正しいかどうかなどあまり問題ではなく
契約なので、ただ正確に履行すればそれでよいのです。
彼らが気にしているのは契約履行によって得られるという特典の方です。
856 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:18:29.51 ID:Es0eL1gC
特典って?
教義の内容が正しいかどうかは、信者の経験と知識による直感にゆだねられる
教義の内容が正しいかどうかは、信者の経験と知識による直感にゆだねられる
857 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:29:39.31 ID:gsr2Cdd1
いない相手と契約結んでなんになるってのかね。
幼児はウサギのぬいぐるみとお約束したりするが。
幼児はウサギのぬいぐるみとお約束したりするが。
858 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:43:59.80 ID:mRJ5siwW
＞教義の内容が正しいかどうかは、信者の経験と知識による直感にゆだねられる
おかしな教義だと、見合った変な信者が集まる。近所の迷惑底知れず。
おかしな教義だと、見合った変な信者が集まる。近所の迷惑底知れず。
>>856
>特典って？
あの世ご優待券
罰を受けることなく、天国や極楽浄土で楽しく暮らせます。とされている
けっして検証されることのない約束なので、幸福な来世とか、処女とセックス三昧とか
他にどんな夢の様なサービスでも追加可能です。
>特典って？
あの世ご優待券
罰を受けることなく、天国や極楽浄土で楽しく暮らせます。とされている
けっして検証されることのない約束なので、幸福な来世とか、処女とセックス三昧とか
他にどんな夢の様なサービスでも追加可能です。
860 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 19:46:02.70 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそんなの欲しがるの
ﾞi,, * （__人__） ,/お前ぐらいだにゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
861 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:47:12.47 ID:gsr2Cdd1
おかしいもくそも、教義に裏づけとなる証拠はない。
たまたま現状で穏当としていい教義があったとして、ただのまぐれ当たりだ。
状況は不変ということはまずないんで、遠からぬ将来にのっぴきならない害悪となって
長く人間社会に害をなすことになろうよ。証拠無用の思い込みなので、状況が考えを変え
ろと要請しても修正がきかないわけ。
たまたま現状で穏当としていい教義があったとして、ただのまぐれ当たりだ。
状況は不変ということはまずないんで、遠からぬ将来にのっぴきならない害悪となって
長く人間社会に害をなすことになろうよ。証拠無用の思い込みなので、状況が考えを変え
ろと要請しても修正がきかないわけ。
862 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:50:22.62 ID:gsr2Cdd1
>>859
チーズの鉱山とひねると高級ワインが出る蛇口がほしいです！（*゜ω゜）ノ
チーズの鉱山とひねると高級ワインが出る蛇口がほしいです！（*゜ω゜）ノ
863 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 19:52:26.98 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lメタボリックな
ﾞi,, * （__人__） ,/シンドロームにゃん
ヾ､,, ,／節制と倹約は
/ﾞ " ヽ 人に喜びを与えるのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
864 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 19:59:27.10 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l本当にそう、
ﾞi,, * （__人__） ,/人はただ待つだけなのにゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
>>860
キリスト教社会が無神論者を恐れるのは
まさにその特典を欲しがらない、恐喝が通じないからなんですよ。
>>862
よろしいでしょう、惜しみなく最高級のものを用意しましょう。
もし私が約束を違えたら、私が大嘘つきだと大声で世界じゅうに訴えて回ってもらって結構です。
キリスト教社会が無神論者を恐れるのは
まさにその特典を欲しがらない、恐喝が通じないからなんですよ。
>>862
よろしいでしょう、惜しみなく最高級のものを用意しましょう。
もし私が約束を違えたら、私が大嘘つきだと大声で世界じゅうに訴えて回ってもらって結構です。
866 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 20:08:11.20 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lキモカワイイにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
867 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:12:11.19 ID:Es0eL1gC
>>858
「この教義は、一見、もっともらしいが、どうもおかしい」
と、気がついた人がやめていくじゃないか。
>>859
最初の二行は、キリスト教か?
その次は、オウムとかパナウェーブとかライフスペースとかでは?
>>861
直感
>>862
トリコの見すぎじゃね?
>>864
「待ちなさい」といつも言われるよね。
「この教義は、一見、もっともらしいが、どうもおかしい」
と、気がついた人がやめていくじゃないか。
>>859
最初の二行は、キリスト教か?
その次は、オウムとかパナウェーブとかライフスペースとかでは?
>>861
直感
>>862
トリコの見すぎじゃね?
>>864
「待ちなさい」といつも言われるよね。
868 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:12:31.66 ID:SYkFSpyv
>>865
サイコパスだからですよ。
>>832
仏教が哲学の範囲だというのは嘘ですよ。たぶん独学でやってるんでしょうね。
自分は宗教では無く哲学やってるんですよ～とでも言いたいんだろう。
そんな世間に媚びた奴は二乗の輩にしかならない。
＞八百万の神の信仰というのはない
黒住教は？御祭神が「八百万の神」なのだけど。
>>836
どうでしょうね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339422228/
http://kochibbs.daa.jp/test/read.cgi/news/1339344111/
日本ではこんな感じですけどね。
サイコパスだからですよ。
>>832
仏教が哲学の範囲だというのは嘘ですよ。たぶん独学でやってるんでしょうね。
自分は宗教では無く哲学やってるんですよ～とでも言いたいんだろう。
そんな世間に媚びた奴は二乗の輩にしかならない。
＞八百万の神の信仰というのはない
黒住教は？御祭神が「八百万の神」なのだけど。
>>836
どうでしょうね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339422228/
http://kochibbs.daa.jp/test/read.cgi/news/1339344111/
日本ではこんな感じですけどね。
869 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:15:13.77 ID:SYkFSpyv
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/342-344
普通の人たちは
http://kobe-haricure.net/book/b173.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/344
こういう知識があるから（あるいは人生経験から）
＞488 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 23:53:00.48 ID:PfGIOpqP [7/7]
＞ネットに出てくるサイコパステストを身近な人に出題されて、
＞考えるふりして満点とったら、しばらく周りから話し掛けられなくなった
↑こういう人物には関わらないんですよ。
＞8 サイコパスから身を守る最良の方法は、相手を避けること、いかなる種類の連絡も絶つこと。
＞10 治らないものを、治そうとしないこと。
なるほど勉強になります。（ていうか、そういうものを出題されるというシンクロニシティの方が気になりましたが。）
↓目次読むだけでも面白そうな本ですね。
9 良心はいかに選択されてきたか
弱肉強食の世界で良心は役に立つか
利他的行動はなぜ進化したのか
自分の遺伝子を多く残すために血縁を守る
自然淘汰は良心をもたない少数派もつくりだした
子どもの成長と良心の発達
女性は正義より思いやりを重んじる
道徳的判断は文化圏によってもちがう
時間と距離を超えるきずな
10 なぜ良心はよいものなのか
サイコパスはしあわせになれるか
哀れな末路をたどりがち
死ぬほどの退屈を味わう
最後は敗者に
普通の人たちは
http://kobe-haricure.net/book/b173.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/344
こういう知識があるから（あるいは人生経験から）
＞488 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 23:53:00.48 ID:PfGIOpqP [7/7]
＞ネットに出てくるサイコパステストを身近な人に出題されて、
＞考えるふりして満点とったら、しばらく周りから話し掛けられなくなった
↑こういう人物には関わらないんですよ。
＞8 サイコパスから身を守る最良の方法は、相手を避けること、いかなる種類の連絡も絶つこと。
＞10 治らないものを、治そうとしないこと。
なるほど勉強になります。（ていうか、そういうものを出題されるというシンクロニシティの方が気になりましたが。）
↓目次読むだけでも面白そうな本ですね。
9 良心はいかに選択されてきたか
弱肉強食の世界で良心は役に立つか
利他的行動はなぜ進化したのか
自分の遺伝子を多く残すために血縁を守る
自然淘汰は良心をもたない少数派もつくりだした
子どもの成長と良心の発達
女性は正義より思いやりを重んじる
道徳的判断は文化圏によってもちがう
時間と距離を超えるきずな
10 なぜ良心はよいものなのか
サイコパスはしあわせになれるか
哀れな末路をたどりがち
死ぬほどの退屈を味わう
最後は敗者に
870 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:22:37.60 ID:9ovN+C72
黒住教は古神道だよ、教祖神宗忠の神がアマテラス神より直に授かった天啓教だよ。
カトリックの大司教もイスラムの最高指導者もその世界普遍的価値を認めている。
もし世界政府が出来て真の世界宗教と言うものが実現するならば古神道はそれの豊かな母胎となるものだよ。
カトリックの大司教もイスラムの最高指導者もその世界普遍的価値を認めている。
もし世界政府が出来て真の世界宗教と言うものが実現するならば古神道はそれの豊かな母胎となるものだよ。
871 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:29:38.70 ID:SYkFSpyv
まあ、このすれタイトルを口にするのは
十代までじゃないと恥ずかしいわな
十代までじゃないと恥ずかしいわな
873 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:19:08.57 ID:gsr2Cdd1
それは当然、神がいないなんて改めて言うまでもないって意味だよな？
仏教始祖の釈迦は人であり、ソクラテス、プラトン、アリストテレス、デモクリトス、孔子、老子、…と同じ類の哲学者だろ（同時代だし）。奇跡的に残ってた原典読めば判ること。
だから原典に忠実な龍樹とかに捻じ曲げられる前の本来の仏教は哲学と言っても決して間違いじゃない。
だから原典に忠実な龍樹とかに捻じ曲げられる前の本来の仏教は哲学と言っても決して間違いじゃない。
875 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:29:06.88 ID:9ovN+C72
もっとパーリ聖典（最古の仏典）読んでごらん。
さまざまな奇蹟譚やはっきりと「神々の中の神、仏陀を褒め称えよ」と言ってるよ。
釈迦は哲学者以上の存在、至尊の宗教家、聖者だよ。
さまざまな奇蹟譚やはっきりと「神々の中の神、仏陀を褒め称えよ」と言ってるよ。
釈迦は哲学者以上の存在、至尊の宗教家、聖者だよ。
876 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:33:54.05 ID:gsr2Cdd1
これが釈迦の言葉と証拠つきで残っているものは何もない。だから、もし現在の仏教が
釈迦の本意でないとしても、釈迦の本来の考えを知る方法はない。
なんにせよ、信者どもが、釈迦が言ったから、経典に書いてあるからと証拠不在のまま
何かを信じて、疑わないことを高尚だと思ってるわけだから、宗教であり妄想だよ。
アステカの太陽信仰より仏教がましということはない。
釈迦の本意でないとしても、釈迦の本来の考えを知る方法はない。
なんにせよ、信者どもが、釈迦が言ったから、経典に書いてあるからと証拠不在のまま
何かを信じて、疑わないことを高尚だと思ってるわけだから、宗教であり妄想だよ。
アステカの太陽信仰より仏教がましということはない。
877 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:42:46.83 ID:mRJ5siwW
宗教＝糞
878 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:56:00.41 ID:SYkFSpyv
>>874
ではなぜ修行をする必要があるの？
修行が主体なんですけど。
そもそも不立文字ですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254543952
ではなぜ修行をする必要があるの？
修行が主体なんですけど。
そもそも不立文字ですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254543952
880 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:05:55.30 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lまあ教えてあげなくも
ﾞi,, * （__人__） ,/無いにゃんけど・・・
ヾ､,, ,／例えばトリカブトの解毒剤は
/ﾞ " ヽ 存在しないのにゃん
/ i!地上において人の弱点が
(⌒i 丶 i ! i!.,無くなる事はないのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽあまつさえ人対人で恐ろしい事が
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿いくらでも起こりうるのは
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 911テロで解ったはずだにゃん
882 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:08:07.11 ID:SYkFSpyv
>>879
その曹洞宗でも三帰依文は唱えられるんですよね。
その曹洞宗でも三帰依文は唱えられるんですよね。
883 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:10:20.69 ID:SYkFSpyv
884 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:10:56.95 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそこにおいて法が必要になるのにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/汚職や何やらは
ヾ､,, ,／ 本当の法規の目的ではないのにゃん
/ﾞ " ヽそこにおいて何をどう扱ってんのか
/ i!よく解んない、例えば生態であったり
(⌒i 丶 i ! i!.,マテリアルや生理現象が何処から来てるのか
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ説明するのが神
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿神という言葉を使えば
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ それが一発で法規の目的を成すのにゃん
885 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:11:20.48 ID:gsr2Cdd1
なぜ修行をするのか、そういうことになっているから。とまあ、神が悟りに置き換わっただけ。
もちろんピンクの一角獣と入れ替えることもできよう。
もちろんピンクの一角獣と入れ替えることもできよう。
>>868
あなたの周りにいる人間も、おおかた無神論者か無神論的な人間だと思いますが
みんなサイコパスなんですね。お気の毒です
私の周りはまったくそんな事はありませんよ。
仏教が宗教でなく哲学というのは、あくまでキリスト教世界の感覚でという話ね
ウィキペだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96
>仏教は宗教学の類型では無神的宗教と呼ばれ、無神論とされることが多い[1]
あなたの周りにいる人間も、おおかた無神論者か無神論的な人間だと思いますが
みんなサイコパスなんですね。お気の毒です
私の周りはまったくそんな事はありませんよ。
仏教が宗教でなく哲学というのは、あくまでキリスト教世界の感覚でという話ね
ウィキペだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96
>仏教は宗教学の類型では無神的宗教と呼ばれ、無神論とされることが多い[1]
887 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:14:18.94 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l神の姿は解らないのにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/牛の純金の像を作った
ヾ､,, ,／イスラエルは恐ろしい目にあったのにゃん
/ﾞ " ヽ つーかお前等の発言すげーキモイから
/ i!見た事も無いもん勝手に想像すんなっての
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
889 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:22:21.81 ID:SYkFSpyv
>>886
サイコパスは「人にたいしてもモノにたいしても同じ反応をする」
→必然的に科学カルトになる
君の周りは日本教なのでは？
http://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-1998.html
宗教板以外の普通はこんな感じですよ。
>仏教は宗教学の類型では無神的宗教と呼ばれ、無神論とされることが多い[1]
でも三帰依門は唱えられるんですよね。タイでも唱えられてたよ。
ブッダム・サラナム・ガッチャーミ ダンマム・サラナム・ガッチャーミ サンガム・サラナム・ ガッチャーミ
サイコパスは「人にたいしてもモノにたいしても同じ反応をする」
→必然的に科学カルトになる
君の周りは日本教なのでは？
http://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-1998.html
宗教板以外の普通はこんな感じですよ。
>仏教は宗教学の類型では無神的宗教と呼ばれ、無神論とされることが多い[1]
でも三帰依門は唱えられるんですよね。タイでも唱えられてたよ。
ブッダム・サラナム・ガッチャーミ ダンマム・サラナム・ガッチャーミ サンガム・サラナム・ ガッチャーミ
で、三聚浄戒、十重禁戒、坐禅、禊 って、原始仏教に有ったっけ？禅宗からじゃないの？原始仏教の話だから
ちなみにソクラテスも孔子も文字で残してないから。口伝だから。当時はそんなもん。仏教だけが口伝なわけじゃない。
892 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:27:23.95 ID:gsr2Cdd1
ソクラテスがこう言ったからという理由で信じるなら、宗教とかわらねーぞ。
信じるに足る証拠がないものを信じちゃいけないよ。
信じるに足る証拠がないものを信じちゃいけないよ。
893 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:29:26.65 ID:SYkFSpyv
坐禅はあるだろう。ヨーガの基本ですよ。
http://www.oh-kouhei.org/kobo/kobosan0905.html
お釈迦様は坐禅をはじめて7日目に悟りを開いたから
臨済寺などの修行ではその明けの明星の日まで八日間座り続けるんだよ。
三聚浄戒、十重禁戒は曹洞宗の言葉だが
元々の教えを日本語でわかりやすく体系化したものであってもとからあるんだよ。
で、あるとかないとか、なにがそんなに重要なの？あったからなんなの？ないからなんなの？
http://www.oh-kouhei.org/kobo/kobosan0905.html
お釈迦様は坐禅をはじめて7日目に悟りを開いたから
臨済寺などの修行ではその明けの明星の日まで八日間座り続けるんだよ。
三聚浄戒、十重禁戒は曹洞宗の言葉だが
元々の教えを日本語でわかりやすく体系化したものであってもとからあるんだよ。
で、あるとかないとか、なにがそんなに重要なの？あったからなんなの？ないからなんなの？
894 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:32:13.17 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>892
ﾞi,, * （__人__） ,/証拠云々ではないのにゃん
ヾ､,, ,／ 本人の自由にゃん
/ﾞ " ヽ お前アホにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
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895 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:33:38.97 ID:SYkFSpyv
>>891
そんなこと知ってますよ。
>>892
それ以前に理解できるかどうかが問題ですけどね。
>>888
こちらは修行だと言ったけど。君は曹洞宗の言い方で修業だと返してきましたが。
＞修業 ＝ 三聚浄戒、十重禁戒、坐禅、禊 とか、勝手な解釈しないでくれる？
三聚浄戒、十重禁戒、坐禅、禊とかは修業の実践でしょうけどね。君の中で修業って何なの？
そんなこと知ってますよ。
>>892
それ以前に理解できるかどうかが問題ですけどね。
>>888
こちらは修行だと言ったけど。君は曹洞宗の言い方で修業だと返してきましたが。
＞修業 ＝ 三聚浄戒、十重禁戒、坐禅、禊 とか、勝手な解釈しないでくれる？
三聚浄戒、十重禁戒、坐禅、禊とかは修業の実践でしょうけどね。君の中で修業って何なの？
>>893
釈迦が座禅して悟ったから弟子が真似したという話であって、釈迦が「座禅すれば悟れるぞ」なんて言ってないだろ
>元々の教えを日本語でわかりやすく体系化したものであってもとからあるんだよ。
その”もと”って何？原始仏教の聖典か？ちゃんと確かめてから知ったぶれよ
>895
>君の中で修業って何なの？
君こそ日本語理解できないの？一般常識的な意味↓
修業 ＝ ［名］(スル)学問や技芸を習い、身につけること。しゅうぎょう。
釈迦が座禅して悟ったから弟子が真似したという話であって、釈迦が「座禅すれば悟れるぞ」なんて言ってないだろ
>元々の教えを日本語でわかりやすく体系化したものであってもとからあるんだよ。
その”もと”って何？原始仏教の聖典か？ちゃんと確かめてから知ったぶれよ
>895
>君の中で修業って何なの？
君こそ日本語理解できないの？一般常識的な意味↓
修業 ＝ ［名］(スル)学問や技芸を習い、身につけること。しゅうぎょう。
897 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:44:29.33 ID:SYkFSpyv
こちらは修行って言葉を使ったわけですけど。
修業ってのは君の返しでしょ？
支離滅裂なんですけど。
悟りってなんなの？
修業ってのは君の返しでしょ？
支離滅裂なんですけど。
悟りってなんなの？
898 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:45:06.50 ID:SYkFSpyv
出来ればこういう奴は一生相手にしたくない。ごめんね。
欧米で無神論者がまともな扱いを受けないのは、
その多くが無自覚な唯物論者で、どんな宗教も一括りにしたステレオタイプな認識しかないのにわかっているつもりになって、
神を信じる人達を（その証拠を出せないのを良いことに）バカにしたり貶したりすることで、
日頃の惨めな自分の生活を慰めている事が、しっかり見透かされているためだと思います。
その多くが無自覚な唯物論者で、どんな宗教も一括りにしたステレオタイプな認識しかないのにわかっているつもりになって、
神を信じる人達を（その証拠を出せないのを良いことに）バカにしたり貶したりすることで、
日頃の惨めな自分の生活を慰めている事が、しっかり見透かされているためだと思います。
>>897
あー文字間違えてたのか
指摘おせーよ
で、修行が主体なのは不立文字だからなんだろ？
で、ソクラテスも孔子も不立文字だってのは「そんなこと知ってますよ。」なんだろ？
じゃあ、不立文字だから「修行が主体なんですけど。」っておかしいよな
ただ単に実践的だったというだけの話
もう相手にしなくていいよ。俺も嫌だからお前のような奴
あー文字間違えてたのか
指摘おせーよ
で、修行が主体なのは不立文字だからなんだろ？
で、ソクラテスも孔子も不立文字だってのは「そんなこと知ってますよ。」なんだろ？
じゃあ、不立文字だから「修行が主体なんですけど。」っておかしいよな
ただ単に実践的だったというだけの話
もう相手にしなくていいよ。俺も嫌だからお前のような奴
逆に新興宗教にハマっている奴の方がよっぽど信用できないし、まともな扱いを受けてないのにね
903 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:07:47.46 ID:gsr2Cdd1
まあ、特定の宗派に属してないとか、ワインの泉のある天国にリアリティーを感じないとか
って意味での無宗教、自称無神論なら珍しくもないだろう。そういう人でも科学の手法を採用
できない何か崇高で自明のものがあるとは思っていたりする。無自覚な信者だな。
宗教を信じないという人が血液型占いは信じるとか、冗談みたいな話もある。
って意味での無宗教、自称無神論なら珍しくもないだろう。そういう人でも科学の手法を採用
できない何か崇高で自明のものがあるとは思っていたりする。無自覚な信者だな。
宗教を信じないという人が血液型占いは信じるとか、冗談みたいな話もある。
904 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:11:20.83 ID:u6erxY+Y
修行というのは効果的に脳にストレスを与えて異常な状態を作り出し、妄想を受け入れ易く
するためにやるんですよ。正常な思考力、判断力を奪っておけば、少々おかしな教義だって
輝き出すんです。
するためにやるんですよ。正常な思考力、判断力を奪っておけば、少々おかしな教義だって
輝き出すんです。
北欧なんてほとんどが無神論者だぞｗ
>>904
洗脳の基本的なやり方だな。
洗脳の基本的なやり方だな。
907 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:14:38.45 ID:u6erxY+Y
HLA占いが合わないと、臓器の相性悪いんですよw
908 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:19:19.93 ID:gsr2Cdd1
人間の脳はコンピューターと同じだから、プログラム次第でどうとでも動く。
だからこそ便利なんだ。証拠その他の途中のプロセスはすっ飛ばして結論だけなんて
使いかたも当然できる。宗教のようなウィルスにはきわめて脆弱にできている。
だからこそ便利なんだ。証拠その他の途中のプロセスはすっ飛ばして結論だけなんて
使いかたも当然できる。宗教のようなウィルスにはきわめて脆弱にできている。
909 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:20:53.26 ID:u6erxY+Y
キリスト教というのは、何故か地獄の方を強調しますね。マゾっぽいんですかね。
イスラム教の天国ってのは処女とやりまくりとか、若者を戦争に駆り立てるには絶好だし。
イスラム教の天国ってのは処女とやりまくりとか、若者を戦争に駆り立てるには絶好だし。
カトリック教徒のとある国なんて、ベルスコーニやムッソリーニみたいなどうしようもない俗物ばかりじゃん
即物主義の信者より唯物主義のほうが100倍マシだわ
即物主義の信者より唯物主義のほうが100倍マシだわ
912 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:37:51.69 ID:SYkFSpyv
>>900
すごく恣意的な論理展開ですね。もうどうでもよくなるぐらいに。
すごく恣意的な論理展開ですね。もうどうでもよくなるぐらいに。
哲学は頭で考えるのが主体だから、悟りを目指す実践的な修行は哲学ではないかもしれないが、悟りは集中力や精神統一とかの延長だと解釈すれば、悟りを目指して修行するからといってイコール宗教だというのはおかしい。
914 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:40:13.85 ID:X+zGP5qV
>>879
パーリとは、お釈迦様が説法なさってたマガダ語（今は完全に失われた言語）に
最も近い半マガダ語であるパーリ語のこと。
つまりパーリ語聖典だよｗ
「神々の中の神、仏陀を褒め称えよ」
中村元博士がパーリ語聖典からの直接日本語訳「ブッダ神々との対話」「ブッダ悪魔との対話」（岩波文庫）にはっきりと書いてるよ。
パーリとは、お釈迦様が説法なさってたマガダ語（今は完全に失われた言語）に
最も近い半マガダ語であるパーリ語のこと。
つまりパーリ語聖典だよｗ
「神々の中の神、仏陀を褒め称えよ」
中村元博士がパーリ語聖典からの直接日本語訳「ブッダ神々との対話」「ブッダ悪魔との対話」（岩波文庫）にはっきりと書いてるよ。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:40:28.52 ID:SYkFSpyv
916 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:45:55.28 ID:SYkFSpyv
>>907
笑い方が暗いですよ。
>>908
科学のような権威にもきわめて脆弱ですけどね。
>>909
キリスト＝地獄を強調するから駄目である
イスラム＝天国を強調するから駄目である
結局どちらでも駄目だと結論したいんだね。
>>913
「哲学は頭で考えるのが主体だから、悟りを目指す実践的な修行は哲学ではないかもしれない」
ここで止めておけばいいんだよ。
あとは君の体面の繕いなんだから。
悟りは集中力や精神統一とかの延長だと解釈すれば、
なんで悟りを目指して修行するからといってイコール宗教だというのがおかしいの？
いくら世間に馬鹿にされるからといって、宗教じゃ駄目なの？
結局は世間に媚びる人間でしかないんだよな。
笑い方が暗いですよ。
>>908
科学のような権威にもきわめて脆弱ですけどね。
>>909
キリスト＝地獄を強調するから駄目である
イスラム＝天国を強調するから駄目である
結局どちらでも駄目だと結論したいんだね。
>>913
「哲学は頭で考えるのが主体だから、悟りを目指す実践的な修行は哲学ではないかもしれない」
ここで止めておけばいいんだよ。
あとは君の体面の繕いなんだから。
悟りは集中力や精神統一とかの延長だと解釈すれば、
なんで悟りを目指して修行するからといってイコール宗教だというのがおかしいの？
いくら世間に馬鹿にされるからといって、宗教じゃ駄目なの？
結局は世間に媚びる人間でしかないんだよな。
釈迦は人として生きながら悟ったわけで、悟った事で何か神秘的な現象を起こしたわけでもなく、苦しい現実を苦痛を感じずに生きていく術を実践して説いただけ。
宗教ではなく実践的な哲学
宗教ではなく実践的な哲学
918 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:51:09.36 ID:SYkFSpyv
心理学の実験で
全身に電流を流されて呻く人間を学生に見せて反応を調査したところ
「この人は悪いことをしたから罰を受けている」と回答する人が最も多かったらしい。
「この人は悪いことをしたから」。
こういった心理は十字架のキリストにたいしても同じように顕れてきますね。
修業をする人にたいしても同じです。もちろん節電とか不便を選ぶ事にたいしてもね。
コンプレックスを感じたくないし後ろめたさを感じたくないから
なにかと都合のよい理由を無意識のうちにつけている。
全身に電流を流されて呻く人間を学生に見せて反応を調査したところ
「この人は悪いことをしたから罰を受けている」と回答する人が最も多かったらしい。
「この人は悪いことをしたから」。
こういった心理は十字架のキリストにたいしても同じように顕れてきますね。
修業をする人にたいしても同じです。もちろん節電とか不便を選ぶ事にたいしてもね。
コンプレックスを感じたくないし後ろめたさを感じたくないから
なにかと都合のよい理由を無意識のうちにつけている。
919 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:51:15.92 ID:X+zGP5qV
アホ、違うと言ってるだろうが、お前はバカか・・・？
920 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:52:51.01 ID:YM+mP3hL
921 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:55:07.32 ID:SYkFSpyv
924 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:02:25.43 ID:Lg7uc7j9
925 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:05:21.94 ID:At0kYhV9
926 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:06:37.58 ID:YM+mP3hL
>>922を侮辱するな
>>914
その本の後ろの方にある注釈だったか忘れたけど、「神」の意味が違うんだよ
その本の後ろの方にある注釈だったか忘れたけど、「神」の意味が違うんだよ
928 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:09:18.00 ID:8d4aEcOy
今、エロ画像見ながらシャカシャカムニムニしたが、とうとう逝けなかったな。
最近は５回に１回はこういうことが起こる。歳はとりたくねー。
最近は５回に１回はこういうことが起こる。歳はとりたくねー。
931 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:15:20.20 ID:Lg7uc7j9
釈迦の言葉だったんですね。
ブラフマンとアートマンは知ってるよ。世界史の教科書に出て来たから。
なぜ造語だと思っていると思ったのか知らないが。
ブラフマンとアートマンは知ってるよ。世界史の教科書に出て来たから。
なぜ造語だと思っていると思ったのか知らないが。
932 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:17:11.29 ID:Lg7uc7j9
一如＝同じ
これは横暴ですね。
これは横暴ですね。
933 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:22:49.61 ID:Lg7uc7j9
同じでいいのか。
でも定義としては理解できても
ウパニッシャド哲学が意味するところは理解できませんけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
ちなみに釈迦の言葉ではなかったようですが。
でも定義としては理解できても
ウパニッシャド哲学が意味するところは理解できませんけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
ちなみに釈迦の言葉ではなかったようですが。
934 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:23:45.97 ID:8d4aEcOy
釈迦を侮辱すると信者が傷つくというなら、ぜひ侮辱したいね。
なんて言ったらいい?
なんて言ったらいい?
935 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:26:39.42 ID:At0kYhV9
936 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:27:25.81 ID:Lg7uc7j9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%B3
＞全ての神々は、ブラフマンから発生したと見なされる。
自分はよくわかるけど。
>>934
>>10 >>17 ←これよく読むといいよ
＞全ての神々は、ブラフマンから発生したと見なされる。
自分はよくわかるけど。
>>934
>>10 >>17 ←これよく読むといいよ
先にブラフマンを認識しといて良かった
938 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 01:56:34.84 ID:kNd2emnD
939 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:02:56.74 ID:kNd2emnD
ブラフマンというと、はったり野郎とかインチキおじさんを連想するw
940 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 04:22:37.47 ID:BRK+1wlj
知識が間違っている奴、多いみたいだな。
私は全く知らんので、参加しないが。
私は全く知らんので、参加しないが。
941 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 16:31:02.01 ID:At0kYhV9
愛だろ神は、存在するよ・・・これは真理だな
愛は宇宙のエッセンスだものね
943 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 16:51:34.39 ID:+0/lx/UR
おまいだけの珍理な。
944 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 17:13:42.30 ID:JYWhTwWw
いる
945 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 17:40:24.58 ID:+0/lx/UR
いない
946 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:07:25.99 ID:At0kYhV9
いない、のはおまいだけの珍理なｗｗｗ
947 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:15:55.16 ID:+0/lx/UR
いる、のは二代目の被害者なwww
神輿の中がカラだとバレると、飯が食えなくなる人はいる
949 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:55:17.11 ID:yfR3UAod
950 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/11(水) 19:22:18.69 ID:DHl6coUd
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l泥棒の弱点は
ﾞi,, * （__人__） ,/言い訳が出来ない事にゃん
ヾ､,, ,／
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γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
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951 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 19:23:59.57 ID:yfR3UAod
言い訳ができない奴って、言い訳するんだよな
ねこかわいいなあ
953 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 22:33:42.01 ID:FrsnXRMm
>>948
語弊を下げた鏡とかじゃねーの？w
語弊を下げた鏡とかじゃねーの？w
954 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 22:36:01.53 ID:FrsnXRMm
語弊→御幣
955 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:03:45.76 ID:VnSTmMIi
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
956 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:06:55.42 ID:At0kYhV9
愛だろ神は、存在するよ
957 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:36:59.07 ID:VnSTmMIi
しないよ
958 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 00:10:28.89 ID:lqx5KCB2
する
959 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 00:58:42.88 ID:pOb891Hh
御輿の中は空でもなぜか大祭の時にはパワーが充満するね
お祭り好きな人間のパワーがね
961 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:30:37.89 ID:a+aw45gT
ヤクザも多いね
宇宙が神を作ったのか、神が宇宙を作ったのか、
あるいは宇宙＝神なのかがわからないけど、
ビッグバンを生み出した元が神様でいいんでねーの？
あるいは宇宙＝神なのかがわからないけど、
ビッグバンを生み出した元が神様でいいんでねーの？
963 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 04:30:45.12 ID:hIDtVMSk
神である必然性は皆無
そこまでして昔の人が考え出したヒーロー像を踏襲する義理もないだろ
965 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:14:17.38 ID:93JKRaZI
>>964
「私たちは人間」と言うだけで十分な理由になる
「私たちは人間」と言うだけで十分な理由になる
未知 ◆lrHJdGXaEQVz
スペース食うだけで言うことがつまらんのでNGネームにしました。
スペース食うだけで言うことがつまらんのでNGネームにしました。
>>965
ならないよ。どんな超論理だ
ならないよ。どんな超論理だ
968 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:04:27.23 ID:mCl0V1pT
愛だろ神は、存在するよ
まあ神を考えるのが人間なんで
神否定分子も神の世界にいるわけだw
神否定分子も神の世界にいるわけだw
970 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:10:56.17 ID:QjXp1bBO
俺のポケットん中に神様がおる 寝とるがな
>>969
詭弁だな
神のことなんて考えないよ、
神がいるといって聞かない人間の精神構造については考えるけどね
神の否定なんてあまたある迷信否定のほんの一部。
カッパの否定、黒猫使い魔説の否定、心霊治療の否定、血液型占いの否定、シオン議定書によるユダヤ陰謀説の否定
そんな有象無象の中の一つでしかない
詭弁だな
神のことなんて考えないよ、
神がいるといって聞かない人間の精神構造については考えるけどね
神の否定なんてあまたある迷信否定のほんの一部。
カッパの否定、黒猫使い魔説の否定、心霊治療の否定、血液型占いの否定、シオン議定書によるユダヤ陰謀説の否定
そんな有象無象の中の一つでしかない
人間のように色々考えたり行動する生き物を作れるのは
人間以上に思考が発達した存在がなければ生まれないと思う
神様はいるよ
人間以上に思考が発達した存在がなければ生まれないと思う
神様はいるよ
973 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:23:04.51 ID:mCl0V1pT
世界の存在そのものを考えればそれの第一原因としての神を想定せざるを得ない。
974 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:40:52.71 ID:V01WhCwA
>>967
だが、欧米で好まれる理論展開だ。
>>968
存在するよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>971
『ダ･ヴィンチ･コード』の見すぎ
>>972
そう、単純なことだ。
作られる者よりも、作る物のほうが圧倒的にレベルが高いから、作れる。
逆はできない、という単純なことだ。
>>973
すくなくとも、人間が作ったとは思えない。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
人間が作ったにしては、存在の期間が長すぎる。
人間が出てくる以前にできたものを、どうやって人間が作るのか?
だが、欧米で好まれる理論展開だ。
>>968
存在するよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>971
『ダ･ヴィンチ･コード』の見すぎ
>>972
そう、単純なことだ。
作られる者よりも、作る物のほうが圧倒的にレベルが高いから、作れる。
逆はできない、という単純なことだ。
>>973
すくなくとも、人間が作ったとは思えない。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
人間が作ったにしては、存在の期間が長すぎる。
人間が出てくる以前にできたものを、どうやって人間が作るのか?
何千年培ってきた神の存在を信じるという文化を
たかが数百年の歴史しかない科学が脅かしている状況が面白い
たかが数百年の歴史しかない科学が脅かしている状況が面白い
「超越論的な問題＝神」とか、しかも崇拝の対象化とか。
どんだけお粗末で卑しいねんお前らの精神は・・・
どんだけお粗末で卑しいねんお前らの精神は・・・
ネ申の事を考えてるから
このスレにいるんだっつうのw
アンチこそ熱心な求道者だぞw
このスレにいるんだっつうのw
アンチこそ熱心な求道者だぞw
979 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:56:24.67 ID:eXCZ7gyW
溜まった膿を取り除くには、膿を認識せにゃならんからなw
膿あってこその主観かw
まあ数十年間の、神なんかいないもんという
人生も、終盤では何か落ち着く先を見つける序章ではあるのだろう。がんばれや
人生も、終盤では何か落ち着く先を見つける序章ではあるのだろう。がんばれや
982 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:49:46.44 ID:pOb891Hh
神がいないと主張し、宗教者に説得までするんだから
方向性の是非はともかく
熱心な求道者であり、見込みすらあるw
方向性の是非はともかく
熱心な求道者であり、見込みすらあるw
神がいないとなると正気を保てなかったり不安に苛まれたりとか一種の依存症でしょう。
人生の主要素である「飢餓、退屈、不安」に対し対処療法的にパンとサーカスと宗教を必要としてるだけだよ。
神などという観念で己を欺いていたことに気付いたとしてももとの不安な状態に戻るだけだから、
今更どうしようもないんだろうけど・・・
神という超越者を措定しておかないと存在の空虚や死の恐怖をどうすることも出来ない。
愚かで哀れだよねえ・・
人生の主要素である「飢餓、退屈、不安」に対し対処療法的にパンとサーカスと宗教を必要としてるだけだよ。
神などという観念で己を欺いていたことに気付いたとしてももとの不安な状態に戻るだけだから、
今更どうしようもないんだろうけど・・・
神という超越者を措定しておかないと存在の空虚や死の恐怖をどうすることも出来ない。
愚かで哀れだよねえ・・
985 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:02:56.11 ID:pOb891Hh
自分は強いつもりなんだろうねぇ。
そんなの今のうちだよ。
自分は神に感応しているからどうしようもないんですけど
正気を保てなかったり不安にさいなまれたりすることはないですけどね。
そんなの今のうちだよ。
自分は神に感応しているからどうしようもないんですけど
正気を保てなかったり不安にさいなまれたりすることはないですけどね。
986 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:04:37.49 ID:pOb891Hh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1339826461/l50
無神論者はこのスレにいくといいよ。
一週間でわかってくるから。霊障とは何か。
有神論者は行かないようにねぇ。頼ってくるから。
無神論者はこのスレにいくといいよ。
一週間でわかってくるから。霊障とは何か。
有神論者は行かないようにねぇ。頼ってくるから。
987 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:06:43.30 ID:pOb891Hh
宗教のない人が霊能力を持つとほんとタチが悪いよ。
ひどいな・・
>>985
＞神に感応
気のせいです。人に言わないほうが良いでしょう。
>>985
＞霊障
ほらね、こんなこと言ってくるんだよ。
霊も神も同類ですか？
因みに「霊」についてはそういう現象ですから「科学」の対象として調べるべきだと思うよ。
>>985
＞神に感応
気のせいです。人に言わないほうが良いでしょう。
>>985
＞霊障
ほらね、こんなこと言ってくるんだよ。
霊も神も同類ですか？
因みに「霊」についてはそういう現象ですから「科学」の対象として調べるべきだと思うよ。
と、科学崇拝者の意見
「神」は現象界を見渡す立場、形而上の領域ｗｗに奉るわりに、霊と同列に語ったりする・・
神云々よりまず常識を身に付けるべきでしょう。
神云々よりまず常識を身に付けるべきでしょう。
991 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:15:24.32 ID:pOb891Hh
別に崇拝しとらんがな・・「道具としての科学」は有用でしょうに。
994 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:18:03.58 ID:pOb891Hh
傲慢な無心論者は碌な死に方をしないと言ってた知人が
無神論者より先に膵臓ガンになりあっという間に死んでしまったな。
どうやら信心深い奴はガンになって早く生の重荷から開放され、
不信心な奴はボケて長生きするのがトレンドらしいなｗ
アホらし…
無神論者より先に膵臓ガンになりあっという間に死んでしまったな。
どうやら信心深い奴はガンになって早く生の重荷から開放され、
不信心な奴はボケて長生きするのがトレンドらしいなｗ
アホらし…
神がいるとなると正気が保てなかったり不安に苛まれたりするのは
おたくのような気がするが？
ブーメランじゃん
おたくのような気がするが？
ブーメランじゃん
998 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:22:51.43 ID:pOb891Hh
>>996
無神論者の瘴気とか願望が伝ってしまったのだろうね。可哀想に。
無神論者の瘴気とか願望が伝ってしまったのだろうね。可哀想に。
神がいるという者に、否定の言葉を当てて
コミュニケーションしてるだいけでしょ
コミュニケーションしてるだいけでしょ
なんで神の存在を信じてる奴らってさ、脅しててくるんだろうねｗｗｗ
おかしいよね絶対ｗｗｗ
おかしいよね絶対ｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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