十十十 カトリック+231 十十十

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1神も仏も名無しさん
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友(大型活字判)
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2194755
カトリック書店/聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/index.htm
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

カトリック教会もかかわる援助サイト

聖イグナチオ教会 いのちを守るプロジェクト
http://www.inochiwomamoru.net/
その他 お困りの時は
http://www.befrienders-jpn.org/activities.htm
http://www.lifelink.or.jp/hp/link.html#help

中絶を決断する前に
円ブリオ基金センター
http://homepage2.nifty.co

直前スレ
十十十 カトリック+230 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337831615/
2神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:35:20.67 ID:ASpFT6K3
わかりやすい入門コーナー
http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber3.php

簡単な質問コーナー
http://www7.plala.or.jp/cmc/index.html

通信教育
有料ですが 受講後に教会紹介してくれたり
教会の講座とあわせて活用できるらしい まずメールで相談してみてね
http://www.oriens.or.jp/tushin/shitumon.html

こっちは有名なサイト 質問やメダイ配布など
http://www.tomoshibi.or.jp/

未信者の方などでミサの雰囲気や司祭のお説教を聞いてみたい、
と思われる方は参考にされてみては?
このHPの「聖書と説教」で聞けますし、見れます。

カトリック教会のサイト http://www.amagasaki.net/

同じく
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/all-misaseisyo-index.html

日本の典礼聖歌データベース 
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/0031.html
3神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:36:15.43 ID:ASpFT6K3
聖母の御出現の奇跡!!

主の御顔の信心と秋田御出現聖母への信心
皆さんともにいたしましょう!

http://lifesavior.img.jugem.jp/20110107_746826.jpg

 「 憐れみ深きイエズス、われらは御身に信頼し奉る、われらと全世界を哀れみ給え。 」


http://www.newlifejm.net/mary_tears_1.jpg


原罪なくして宿られ給いし聖マリア 御身により頼みたてまつる 我らのために祈りたまえ
御涙を落とされし この日本のために祈りたまえ

百一度の涙 - 秋田の聖母
http://www.youtube.com/watch?v=nqoyfbUwp8Y

*御出現や私的啓示 奇跡などは教会の教えに従うことを最優先で^^
4神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:36:37.83 ID:ASpFT6K3
5神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:36:57.67 ID:ASpFT6K3
イエス・キリスト、主は十字架の刑によって、聖ペトロ・バプチスタ、聖パウロ三木、およびその他の殉教者を、
主の模範としてならわしめ、日本人の信仰の初穂として、かれらの鮮血を納められました。
二十六聖殉教者のお取次ぎによって、堅固なる信仰と困難に堪える勇気とをわたしたちにお与えください。 アーメン

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/img/mimaki.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=heomSTcLhag


7 名前:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日:2012/02/17(金) 00:45:47.05 ID:JoVzlr03
カトリックの洗礼希望の方

ロザリオと完全なる痛悔の祈り で望みの洗礼を確実にしましょう

ロザリオの手引き
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/rosary.html

こんちりさん 完全なる痛悔の祈り

こんちりさんのりやく

http://www.aozora.gr.jp/cards/000088/card516.html

こんさりちんのりやく 原本

http://gokyo.ganriki.net/pages/kanzen-naru-tukai.html
6神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:37:15.07 ID:ASpFT6K3
●御ミサに参加する時。。。自分の意向を立ててください。

次に皆さんにお願いしたいのは、司祭は必ず意向をたてるように
みなさんも自分の意向を立ててください。

誰のために今日ミサに参加するのか?
誰のためにロザリオをするのか?
誰のために道行をするのか?

意向をもてば、ミサへの参加の仕方が違ってくる。
わたしが、たとえばミサをするとき、自分の母のためにきょうミサを捧げます。
自分の父のために捧げます。
あるいは、家族の誰かの為にミサを捧げます。
また 病気の人のために、
やはり自分の態度が違ってきますね。

今日のミサは誰の為に捧げたのか?
聖体拝領もそうです。
イエス様を礼拝する為に賛美する為という意向はいつもあります。
しかし意向を具体化するとわたしたちの参加の仕方が違ってきます。

ですから司祭だけでなくわたしたちも教会にくるたびに何らかの意向で祈りをするならばよいのです。
(マルシリオ神父の5分間ミニ講座)
7神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:37:41.36 ID:ASpFT6K3
わたしたちが司祭になるときに、
まず、司教様からパンとぶどう酒を渡されて、
毎日ミサをたてなさい、
生きている人と死んでいる人のためにミサを捧げなさいといわれました。

ミサは、すぐ分かるとおり、イエスさまの死と復活の再現です。
その再現をわたしたちが自分にあてはめるのです。
死者にあてはめ、生者にもあてはめます。

よく死者のためにミサを頼まれています。
今月は11月ですので追悼ミサとか親戚 、友人の為に頼まれます。
でも、ミサは死者に為だけでなく、生きている人のためにもミサがあります。
生きている人の為にミサを願うことがとても大事です。

他人に一番良いプレゼントはミサをたててもらうことです。
ですから、死んだ人の命日などに頼むのは良いのですが、
生きている人のためには、誕生日、霊名日、結婚記念日とか、子どもの試験日とか、
色々の特別の日や、特別の恵みをうけたいとか、入院している人、手術をするなど
その為にミサを立ててもらうのは良いプレゼントです。

ミサのお礼は司教団の内規は、3000円ですがもっと多くても構いません。
(マルシリオ神父の5分間ミニ講座)
8神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:37:59.51 ID:ASpFT6K3
自死(自殺)問題と取り組む 聖イグナチオいのちを守るプロジェクト
http://www.inochiwomamoru.net/

このHPで、司教様や司祭の皆様が書かれたメッセージの一部です。

・「この人生は、この命は、神様からいただいた命なのです。
だから、とても尊い。
どういう命であっても、どういう状態であっても神様からいただいたものです。
そして、みんなどんなことがあっても、希望を持てるように、
というのが私たちカトリックの信仰です。」


・「命を守る役割をリードしてきたカトリック教会が、
自死者とその遺族に対しては、宗教としての役割を果たさない状態にあったと思います。

『救いではなく、冷たい裁き手として振る舞い差別を助長してきました。
その事実を認め、わたしたちは深く反省します。』 (「いのちのまなざし 21世紀への司教団メッセージ」より)

という司教団の勇気ある反省の言葉に、神の愛と希望を感じます。
9神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:38:24.41 ID:ASpFT6K3
・「日本ではキリスト教徒は人口の1パーセントに過ぎない。
その少ないキリスト教信者がいくつもの教派教団に分かれている。
他方日本では年間3万人もの人が自死を遂げている。

今お互いの違いを論じ、対立している場合ではない。
同じキリストを信じる者として、何を置いてでも、互いに力を合わせて
この自死(自殺)の問題に取り組まなければならないと思う。」


・人間の一番深い所にある苦しみは「孤独」そして「絶望」なのではないでしようか。

「ラケルの絶望」の深刻さは、死ぬことすらできない絶望です。
「取り残された年老いたやもめ」として嘆き泣くしかない孤独。
この孤独と絶望からの嘆きに心を向けずにはおれない神をエレミヤは記します。

「彼のゆえにわたしのはらわたは叫び声を上げ、わたしは彼を憐れむ。
憐れまずにはおれない。」と主は言われる。(20節)
イエス・キリストは十字架によって
この「憐れみの神」のはらわたの叫びを世に表したのです。

この「憐れみの神」に触れた時、わたしたちは「孤独」から解放されます。
そして「未来」を展望していく視座を得ることができるのです。

「人間としての未来」を越えて「天の父より愛されている子」として実現されていく
「信仰の未来」を展望し「希望」を得ることができるのです。




以上 テンプレ終了
10神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:48:38.95 ID:HzFgIKLb
http://xrea.sakage.cc/file.php/17/17_1338118450.jpg/uproda455936.jpg


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11神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:49:48.90 ID:HzFgIKLb
>>1-9
素人DT乙
12神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 20:55:59.67 ID:rwnXO7Se
すごい憎しみだな(笑)
13サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/27(日) 20:59:36.60 ID:ASpFT6K3
>>12
透明で見えないんですがww
リアル統合失調は放置で^^
14神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 21:10:45.69 ID:fQV36pK1
我さんが立てたスレで面白いと思ったのは
「クリスチャンは人をさばくべきである」っていうスレ。
15神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 21:11:10.66 ID:fQV36pK1
あれ?間違えて231に書き込んでしまった。誤爆。
16神も仏も名無しさん:2012/05/27(日) 23:17:23.28 ID:rwnXO7Se
>>13
>リアル統合失調は放置で^^

何が彼(もしくは彼女)をそこまで突き動かすのか。
興味は深まるばかりですw
17シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/05/28(月) 04:07:45.72 ID:RPG5i+N5
>リアル統合失調は放置で^^

やっぱ邪教者で低レベルなブスの老婆サロメは放置でw
18苦難のメシア:2012/05/28(月) 04:13:27.82 ID:RPG5i+N5
やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

怒りがあっても論理的に糾弾ができない物凄いバカのサロメよ。あははww 大人の対応ができないサロメww
ま、俺もそんなに立派な大人じゃないが。

やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

やっぱ邪教者で低レベルなサロメは虫する。みっともない

じゃあな。ブスのサロメ。前スレではすぐ落ちてしまうので、こっちにも貼り付けておこう。
じゃ虫する。
19シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/05/28(月) 04:16:15.92 ID:RPG5i+N5
ちなみに苦難のメシアは俺なんで。
20神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 05:15:08.33 ID:RPG5i+N5


(新約聖書の預言テサロニケ5:1-9
人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。)



21神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 05:58:48.71 ID:l1CCyAqf
神様は奇襲だまし討ちがお得意なのでつね。
22神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 06:23:51.46 ID:fDNtayjC
沼田カトリック教会のリフォームで、
チラシと赤い郵便振替の用紙がじりじりと配布される。

サロメ?に続き寄付した感心な者には、「イトイの湯」温泉旅行が当たる

昭和温泉昭和の湯〜日帰り天然温泉〜
「日本で最も美しい村連合」
身体も心も癒されます。
群馬県利根郡昭和村大字糸井

糸井にあるから「イトイの湯」
23サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:35:35.84 ID:g2+8iWOC
ナルミは乱立スレに移住したようですね

こっちは平和に待ったりいきましょう^^
24サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:36:48.49 ID:g2+8iWOC
チョいうわけでレス転載

504 自分:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日:2012/05/28(月) 12:21:58.72 ID:bGhGELhB
風さんへ
今日嫌な夢を見た^^
生涯で一番嫌いな奴と喧嘩する夢

でもおきてから喜びは感じられなかったけど感情は乱れていなかった
以前は絶対混乱してたのに
聖霊を呼んで 心を照らし癒していただいた
そのとき気がついたけど その生涯で一番嫌いな人間への憎悪や怒りがほとんど薄れていること
まだのこっているけどダイブ圧力は軽くなりました

聖霊は本当に癒しの光です
風さんもよろしければ心にいろいろ起きた時

聖霊来てください 私の心を癒してください
父子聖霊の御名によって アーメン

と祈ってみてください
25サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:39:13.10 ID:g2+8iWOC
次回からは>>1以降にカルメル山登攀からの引用を入れますね

ナルミの私的啓示コピペよけに^^
26サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:40:44.32 ID:g2+8iWOC
ゲイバー勤務希美ことマナブン@が乱立させたスレはナルミなどの離教異端隔離用ということで^^
27サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:41:42.48 ID:g2+8iWOC
預言、私的啓示など超自然現象を受け入れるよりはっきりと拒否せよ、と中世の大聖人の1人、十字架の聖ヨハネが名著「カルメル山登攀」(ドン・ボスコ社発行)で書いている。
 これ読みごたえあるけど例として
 @もし神からのものならたとえ拒否しても(悪魔からのものと違って)心に入ってくる。神の力は全能のだからどうしようと必然的にそうなる。
 A出現などを重んずると知らず知らずに傲慢になる。(普通の信者より自分が格上と思う)
 B信仰とはもともと5感に感じられないこと、ものを信じることで、こういった見えて感じる超自然現象はそれと別物。
 Cさらに神に対する信仰よりこれら超自然現象(たいていこういう体験の際にはたいへんここちよさ、快感を与えるから)そのものを大切にしてしまう。(神以外のこと、ものを神より大切に思うのはだめ)
 ・・・などと理由を挙げている。

「信仰のもといをなすものについて啓示されるべき箇条は、すでに教会によってことごとく示されている。
 それ以上に新たにわれわれに啓示されることは、そのまま受け取ってはならないばかりではなく、
 そこに含まれている様々の事柄をも認めないように戒めるべきである。
 たとえすでに啓示されていたことが、改めて示されても、信仰の純粋さを保つために、
 それが私に啓示されたから信ずるというのではなく、教会にすでに啓示されていることであるからというのでなくてはならない。」
(十字架の聖ヨハネ 『カルメル山登攀』)
http://www4.cty-net.ne.jp/~johnmary/toukou015.htm

28サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:41:51.05 ID:g2+8iWOC
273 名前:サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日:2012/05/25(金) 17:04:28.14 ID:TX8jBHdN [24/80]

「近頃わたしが不思議に思うのは、無分別な霊魂がたまたま心を静めている時に何らかのビジョンや声に接すると、
それをすぐ神からのものとし、「神がお示しになった」とか「悩みに答えてくださった」と結論することである。
しかしこれは単に自問自答しているに過ぎない。」

「悪魔は私的啓示に余りにも自由に習慣的に入り込むので,私はそれらにおいてだまされないと言うことは,
それらを拒否しようと努力し続けない限り,人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」

「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト,地震,天罰,死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても,私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」

「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき,悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え,出来るかぎり信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
そのような霊魂は乱暴になり,多くの誘惑に頻繁に堕ち,見苦しい服装をする。」
29サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:44:40.41 ID:g2+8iWOC
それとアタシの遠大な計画も着実に進行中です^^

学費などの心配なくなりました♪

いや本気で祈り委ねることって重要ですね
毎日を喜ぶながら ね^^
30サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:48:06.16 ID:g2+8iWOC
このスレはV2以降の 全ての国の民に開かれた教会で喜びながら生きる人たちのスレです^^
31シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/05/28(月) 18:53:18.94 ID:RPG5i+N5
ここの人たちとは、全く話が合わないから俺の仲間がいないな〜
32サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:55:05.17 ID:g2+8iWOC
さてー^^

最近 いろいろお勉強してるわけなんですけど
やっぱり根本は至聖三位一体の神様ですよね カトリックなら当然です

全ての主 万軍の主 宇宙の創造主であられる永遠の御父
救い主であり天で御父の右におられる御子なるキリスト
そして私たちの心の宮にいてくださる聖霊

この真の神様と共に人間は生きているわけで
神様に生かされている存在です

でも一般の未信者さんたちは その神様と 原罪や罪のために遮断されていて
恵みを十分に受けられない
だから本当の幸福 そこからの恵みに浴すコトが出来ない 
そして死んだ後は厳しい裁きを受けることになる 永遠の命をえられない

そのような状態から 未信者である隣人を助け出す
それが私たち信じるものの勤めであり 最大の隣人愛なわけです
33サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 18:55:34.78 ID:g2+8iWOC
>>31
いいよいまなら相手してあげる^^

あなたもカトリックにおいで^^
34シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/05/28(月) 18:59:52.47 ID:RPG5i+N5
サロメ、もうこのスレは破棄しよう。
35サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:03:45.61 ID:g2+8iWOC
カトリックでは未信者さん持つねに神の恩寵は得ている
この地球上の環境 あらゆる資源や生物も神の恵みなわけ

そして信じていないものでも神様からしたらいとおしい愛する子供です
罪によって絆が断たれているだけで 神様の愛は普遍です
だから信じないものにも神様であられる聖霊がいつも働きかけ 罪を悔い改めさせ
罪から離れさせて 神様の下に引き寄せようとなさっている
それに未信者が応答し 聖書を読んでみたり 教会の礼拝に出てみたりするようになる
そういった聖霊の招きに人間が応答して やがて信仰の気が大きく育ちます

信じないものが信じるようになり イエズスの贖いを受け入れ 御父 イエズス 聖霊を主なる三位一体の神であると
信じ告白して洗礼を受ける
それによって 救い にいたるコトができるわけです 
36サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:04:36.58 ID:g2+8iWOC
>>34
こっちが正規スレです^^

乱立スレに離教者やアンチが移動してすみわけできたってこと^^
37サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:10:07.26 ID:g2+8iWOC
救いに至った信者は心のうちに聖霊が内住してくださり
聖霊からの恵み 神の義 平和 喜びをいつも得るコトができるようになる

肉体が死んでも必ず蘇り 永遠の命として神の身国を相続できる
これ以上の幸福はどこにもないんです

だからいま 信じて救われたものは 聖霊の働きと一致して 信じないものを救いに招かなくてゃいけない
そうやって信じるものを増やし続ければ この世界も艱難が来ることなく 神の国を実現できるかもしれない
その希望を堅く保って 機会があれば救いを人々に喜びと共に述べ伝える
使徒の働きに信者一人一人が倣ってゆけば良いのです^^
38シーレン:2012/05/28(月) 19:11:01.21 ID:M3jg3uu8
長老は24人だけど、今年は平成24年だねー。
39シーレン:2012/05/28(月) 19:11:40.53 ID:M3jg3uu8
いけね。復活スレとスレ違いした。
40 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/28(月) 19:12:22.51 ID:UbxwhOjP
カトリックは非論理的ですよ!?♪。
41シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/05/28(月) 19:12:30.81 ID:RPG5i+N5
マジで眠い。寝るよ。
42サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:12:35.39 ID:g2+8iWOC
>>38
日本で良い変化が起きるといいよね^^

でも東北大震災も福島の事故も 乗り越えつつあるし
この先新しい光明が日本にさすかも知れません
43神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 19:12:42.66 ID:Wj95WLDI
                 性器スレ


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44サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:12:53.48 ID:g2+8iWOC
>>41
ゆっくりお休みー^^
45神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 19:13:56.51 ID:Wj95WLDI
                     性 器 ス レ (女人禁制)


                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
  、──┬---、_      .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   \   l|   l|  ̄^irー.,_i″        ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \l|   ll   l|  l|~'ー.,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \  l|   ll  l|   l|゙`ー-┬ト    .ミノ′                 〕
       \l|   l|   ll   ll   / /    :、_ リ                   .}
         \  l|   ll   ll   / / 、    ゙ミ}                   :ト
            ゙ ヾー、_l|   l|   / /  :!.,   リ                   ノ
              〔 ` ~'‐亠ノノ    i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔
46サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:14:16.15 ID:g2+8iWOC
>>40
非常に明快で論理的です^^

おまけにプロテのような頭で考えるだけ 観念だけの信仰ではなく
体験によって深くなる信仰です^^
47神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 19:15:11.00 ID:Wj95WLDI
                     性 器 ス レ (クリスチャン禁制)



                             .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
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  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′
48サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:18:58.58 ID:g2+8iWOC
というわけで皆さんぜひカトリックにいてくださいね^^

きちんと信仰の結果がわかる宗教です^^
49サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:21:36.40 ID:g2+8iWOC
まぁアボーン推奨ですっきり流れがわかるスレですね^^

普通にカトリックの信仰について語り合えるスレです
50サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:25:50.28 ID:g2+8iWOC
カトリックでは第二バチカン公会議以降 開かれた教会として
ミサを母国語にして分かち合えるものとし
他宗教の中にも神の光を認め
神様への愛だけではなく 本当の意味での隣人愛を行い 伝えるものとなりました^^

初心者向けの聖書の学びの講座などもあるのでぜひどうぞ♪

51風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/28(月) 19:26:28.54 ID:hzUVRsBg
それでは遠慮なく書き込みしよっと。
52サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:29:57.26 ID:g2+8iWOC
後ろ向きの典礼論争とかw
もううんざりですもんね^^

ありのままの いまの開かれた教会を愛するもののスレということで
荒らしは透明アボーンしてくださいね^^
53サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:45:42.07 ID:g2+8iWOC
いま ここ 二意識をあわせると
日常の煩瑣なコトが頭のほとんどを占める
でもよく見つめると 意識の底にいつでも静かな喜び 変わらない平安がある

日曜日に主日の御ミサに預かるとき その喜びや平安が意識のほとんどを占めて
あぁ自分は幸せだと思える

そういう信仰を持続したいですね
54サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 19:56:40.41 ID:g2+8iWOC
しかし本当に勉強になったな

風さんにもお奨め
日常で神とひびく1・2 柳田敏洋 ドンボスコ社

通販で購入できます
http://www.donboscosha.com/product-list/186
55神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 20:01:33.99 ID:Wj95WLDI
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56神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 20:02:14.39 ID:Wj95WLDI
>>54
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57サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 20:15:06.19 ID:g2+8iWOC
柳田神父様のご本は感情の制御であるとか
詳しく説明されています

2はヴィパサナーについて載ってるので注文するつもりです
58サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 20:34:49.79 ID:g2+8iWOC
キリストの平安^^
59神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 20:39:04.96 ID:paGU8M8p
>>27
A出現などを重んずると知らず知らずに傲慢になる。(普通の信者より自分が格上と思う)



「聖人でも可謬」と言いつつ「私の言うことはすべて正しい」と言わんばかりのお前のような人間のことだな。
「秋田の聖母」のおかげかなw
60サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 20:49:25.68 ID:g2+8iWOC
>>59
雹さんの被害妄想だと思う^^
61サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 20:53:43.43 ID:g2+8iWOC
ごく普通に 信仰に関しては現行の教会の指導に従いましょう

ってことですね

私的啓示が氾濫しだすと危険極まりないですから
62サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 20:57:30.49 ID:g2+8iWOC
最近よく

カトリックの教え ドン・ボスコ社

カトリック教会の教え カトリック中央評議会

読み返すのですが 確かに信仰上 生活の上でも指針となること
信じるものにとって必要な教えは全て記されていますね
神様は教会を通して私たちに必要な教えは全て示されている
だから教会を信じて 私的啓示に悩乱せず 信仰を生きていくべきだと思います
63サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 21:11:28.44 ID:g2+8iWOC
私的啓示に悩乱してた人たちとすみわけできてすっきり♪
64こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y :2012/05/28(月) 21:16:22.97 ID:otwlJjMu
聖母を信じられないサロメさんに幸あれ(ー人ー)!!
65サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 21:20:41.29 ID:g2+8iWOC
ちなみにカトリックの祈りの様式については

カトリック教会の教え カトリック中央評議会
第三章第四節 p452−453参照してね^^
66サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 21:52:55.06 ID:g2+8iWOC
カトリック教会の教え によると禅なども祈りの様式としてカトリックに取り入れられています
まぁ初心者は神父様の講座なり 受けてください
その上で 近所の禅寺などで参禅すればよいかと

テラワーダ仏教の講座もあります 柳田神父様が気づきの瞑想というタイトルで修道会や
黙想の家などで指導されていますので お奨めです
テラワーダの本物の瞑想講習会は受講料もお手ごろです
67サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 21:54:53.70 ID:g2+8iWOC
私としてはロザリオも道行も未信者の洗礼希望者などに教会がどんどん広めるべきとおもうんですけどね

一時期カトリック系のカルトが跋扈したので 教会も聖母崇敬に慎重なのかも知れませんが
68サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 21:59:40.85 ID:g2+8iWOC
洗礼希望者 カトリックに興味がある方^^

質問にお答えいたしますのでどうぞー^^
69サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:08:24.01 ID:g2+8iWOC
というわけでまったり営業中^^
70神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 22:09:38.47 ID:g2+8iWOC
人も少ないので名無しで行きましょうかw
71神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 22:19:26.72 ID:Wj95WLDI
             性 器 ス レ (クリスチャン禁制) 


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72サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:23:34.87 ID:g2+8iWOC
さて
朝貼ってくれる人はこちらに来てくれるでしょうかw
73サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:30:39.21 ID:g2+8iWOC
まぁこちらはのんびり^^

最近満ち足りているので特に問題意識起きないんですよね^^

勉強会も順調ですし
さすがに受験の話題はなぁww希美じゃあるまいしww

ただ入学金など学費はスポンサーが見つかってw
夕方お話して決まりました^^;
いつ必要になるかはわからない^^; そうお話した上でですけどこちらの事情で^^
74サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:35:59.52 ID:g2+8iWOC
宣教者に学歴が必須とは思わないのですが やはり本格的にお勉強したいですもんねー

プロテは伝道熱心でいつでも誰でも入れる神学校がたくさんあります
カトリックはどうしても修道会中心 それも男性のみですね
在俗の女子会 活動系の女子修道会も多いですけど私の年齢と健康が^^;

大学はじめできることはやってみるつもり^^;
ネオカテのキコさんのようにギターも弾けるようになりたいなぁw
75今まで御贔屓頂きありがとう御座いました:2012/05/28(月) 22:40:42.44 ID:Wj95WLDI
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76神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 22:41:54.24 ID:paGU8M8p
>>60
「雹」ってのはリトル・ペブル信者だろ。
そいつらも「秋田の聖母」を信じているじゃないか。
そんなやつらがこんな内容を書くかよ。
77サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:43:51.13 ID:g2+8iWOC
わたしは知識を噛み砕いてわかりやすくするコトが得意です

別に宣教と銘うたなくとも 普通に教会で入門講座のお手伝い程度で
いやそれでさえ関わらせていただければ幸せです

路上でギター鳴らして福音を喜び 歌い踊ることも素敵ですし
今年の洗礼式での受洗者野方たちの笑顔 もっともっと拝見したいです^^
78サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:45:28.19 ID:g2+8iWOC
>>76
聖人福者でも可謬だと言う認識は重要ですよ

私が不可謬だなんて到底思っちゃいませんけどw

雹さんはノンセクトラジカル 幼児洗礼で社会知らない暴れん坊です^^
79神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 22:48:16.66 ID:BSM85LcN
>>72
なんか、分かれちゃいましたね。本当、困ったな。

カトリック教会に通う洗礼志願者のスレが過疎化しているじゃないですか?
同じカトリックでも、こちらはそのような役割のスレでも良いですよね。

以前から危惧していたのですが、これから教会へ行こうとしている未信者の方が
トリエントミサや今のミサについて議論・論争している姿を見たら、
「カトリックって?」と引いてしまわないかな・・・と思ってたんです。

あちらのスレでは、そのようなことを思いっきり議論して、
こちらは未信者を出迎えたり、今の教会生活やミサの恵みについて分かち合う。
そんな感じでも良いかな・・・と思いました。
80サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:48:49.68 ID:g2+8iWOC
朝起きのヒト
ご意見に思いっきり賛成です^^

次回から聖母御出現テンプレ外して カルメル山登攀コピペ
入れたらどうでしょうか
秋田聖母の信心も よくよく考えたら 新洗礼者さんとか見出していただけばよいかなと
ファティマやルルドは教会で教わるでしょうし
コンチリサンも考慮中
ただ日本人キリシタンのリンクは残したいです
81神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 22:51:25.76 ID:BSM85LcN
それで、毎日のミサの貼り付けなんですけど、
今、教会生活やミサに喜びのない方、
ミサに行けない方々、今のミサに嫌な思いのある方々に見てほしい気持ちもあるので、
あちらに貼ろうかと思います。

今、ミサに行ける方、ミサで喜びのある方々は
実際にミサに足を運び、私が毎朝貼ってる内容の「聖書と典礼」を受け取り、
ミサで祈りと御言葉の恵みを我が身に受け、教会で恵みを一杯頂けると思うから。

自分なりに迷ったんですけど、スレが統一するまで、
あちらに貼ります。
82サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:52:10.01 ID:g2+8iWOC
御ミサの意向については残しましょう^^

自死の問題も^^

秋田聖母や御出現関係はカット

コンチリサンもカット

代わりにカルメル山登攀採用

こんな感じですかね^^
83サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:52:57.16 ID:g2+8iWOC
>>81
いいですよ^^
出来ればこちらにも貼ってほしいなw
84サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:55:02.20 ID:g2+8iWOC
でも向こうをみて御ミサに出たくなるかたいないと思うなぁww

相変わらずですからww
85サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:55:57.81 ID:g2+8iWOC
ま こちらは地道に信仰の分かち合いや 宣教勧めましょ^^
86神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 22:58:24.72 ID:BSM85LcN
テンプレなどは、サロメさんやみなさまにお任せします。

ネットが出来る夜は、20:00〜21:00台にいつの間にか寝てしまうこともあり(笑)
いつもは来れないし、
「毎日のミサ」を貼れることを願いながら宗教板に来ているような者なので、
それ以外のことは、サロメさんやみなさまにお任せします。

毎日のミサも二つのスレに貼れたら貼りますね。
朝の状況で無理だったらすみません(><)

いつかスレが統一することを心から願って・・・

おやすみなさい。
主の平和。
87サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:58:26.11 ID:g2+8iWOC
というわけで
カトリックに関心がある方は 何でも聞いてくださいねー^^
88サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 22:59:25.27 ID:g2+8iWOC
>>86
無理しなくていいですよ^^

そのうちわたしも晩の祈りとか貼るようにします^^

おやすみなさい
主の平和^^
89サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:02:14.84 ID:g2+8iWOC
>>86
適当にテンプレは反応見ながら>>1以降は変更しますね^^

>>1は完璧なので維持します
90サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:05:21.03 ID:g2+8iWOC
にちゃんでカトリックを信じる憩いのスレにしましょう^^

無駄な典礼論争などは自粛しましょう^^
91サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:10:02.87 ID:g2+8iWOC
熱くもなく寒くもない夜ですね

信仰がぬるくては困るけど^^;

夜風に当たりながら祈れる良い季節です
92サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:12:07.14 ID:g2+8iWOC
心地よさを主に感謝

その心地よさが 地上の全ての人たちに及びますように

神様に願いつつ

さらに静かな喜びと平和に満たされる

それをまた神様に感謝して。。。
93サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:24:57.17 ID:g2+8iWOC
お祈り紹介^^

ネットで拾ったお祈りを紹介します^^
ワードパットにコピペして印刷してくださいね^^

【夕の祈り】
一日の働きを終えたわたしに、やすらかな憩いの時を
与えてくださる神よ、あなたに祈り、感謝します。

きょう一日、わたしを支えてくれた多くの人たちに
たくさんの恵みをお与えください。

わたしの思い、ことば、おこない、おこたりによって、
あなたを悲しませたことがあれば、どうかおゆるしください。

明日はもっと良く生きることができますように。

悲しみや苦しみの中にある人たちを、助けてください。

わたしが幸福の中にあっても、困っている人たちを
忘れることがありませんように。アーメン。

94神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:26:10.80 ID:Wj95WLDI
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95サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:28:49.07 ID:g2+8iWOC
お祈り紹介2

「主イエズス・キリスト、私達はあなたを賛美致します。

全ての心の中にあなたの平和をもたらすことによって、世界に平和をもたらして下さい。

罪から遠ざかり、愛と奉仕においてあなたに従うことが出来ますよう私達を御助け下さい。

栄光とほまれは世々に至るまであなたのものです。 アーメン。」

「汚れなきマリアのみ心よ、今も臨終のときも、われらのために祈りたまえ アーメン。」

「マリア、天の元后よ、地上にありし御身の子ら、教皇聖下と全ての司教と司祭らに、
御子の聖寵の雨を降らせてください。アーメン。」

96神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:30:55.47 ID:Wj95WLDI
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97神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:31:29.10 ID:Ve+hC3Nx
>>93
「祈りの友」にも載ってる有名な祈りですね
この本を持ってないようでしたら是非買ってみてください

求道者時代には霊的指導をしてくださった神父に
これを読んで目に付いたページを適当に唱えてみなさいと
薦められました

求道時代はこの本にだいぶ救われた気がします

特に後ろのほうに載ってる色んな聖人の考えた祈祷文は
どれも感動的な内容です
98サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:33:34.12 ID:g2+8iWOC
>>97
そそww

カトリックの祈りはどれも魅力的で つい聖務日課買ってしまいました^^;
99神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:34:58.74 ID:Wj95WLDI
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█▅  ░:     ..:.:::::░░▅▃▅▒▒::  ::░▒▒█◤      すまないがカルト以外
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100サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:40:05.23 ID:g2+8iWOC
100^^

さて寝落ち体制^^
101゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:41:07.31 ID:5EFxoEYp

311:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 23:32:22.77 ID:g2+8iWOC (81) ID AA レス ミガワリ
>>310
マナブン@ 。(*′∇`)。 ゚はドブネズミwww


102゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:42:39.54 ID:5EFxoEYp

309:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 23:26:30.90 ID:g2+8iWOC (82) ID AA レス ミガワリ
>>307
あぁなるほど^^

バーチャルからリアルで揉める常習だなマナブン@ 。(*′∇`)。 ゚


>>308
2人とも口元が醜いwwww

103神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:43:51.06 ID:QbRDM5f0
このカトスレは平和になったなぁー。
前みたいなネガティブな雰囲気がなくなって綺麗になってよかった^^
良い人だけ残ってるみたいだし
※相変わらず粘着してる気の毒な人もいますがw
104゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:44:00.05 ID:5EFxoEYp

306:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 23:14:46.65 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
身なりが汚いマナブン@

よほど金注がないと売り子から嫌われまくりだろうなぁww

臭い域はいてUMAをくどくマナブン@ 。(*′∇`)。 ゚
105神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:45:23.93 ID:QbRDM5f0
>>希美さん
やめてあげてください。
公共の場ですし、テーマはカトリックなので。
106゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:45:39.95 ID:5EFxoEYp

303:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 23:07:31.18 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
>>301
一回くらいはやらせてもらったんだろうなぁいくらなんでもwwwwwwww
107サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:45:51.86 ID:g2+8iWOC
>>103
アボーンしてください

ここでは極力 典礼論争や私的啓示の話題は避けましょう

ファティマ ルルドも教会の教えの範囲でよろしく^^
108゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:46:27.85 ID:5EFxoEYp

302:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 23:06:49.10 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
まーたUMAのニコ生荒らしにいってるのか変態マナブン@www
109サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:47:07.79 ID:g2+8iWOC
>>105
アボーンですっきりです^^
110゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:47:26.07 ID:5EFxoEYp

299:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 23:00:55.20 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
なんか売り専追いかけてるただの変態親爺でがっかりだわマナブンwwww

何が東大受験だかwww

UMAの売り専バーが湯島にあっただけじゃんかwww
111神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:47:44.88 ID:Ve+hC3Nx
>>107
同感です
以前の変なコピペ爆撃がないだけでだいぶ違いますね
112゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:48:22.17 ID:5EFxoEYp

297:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 22:57:33.29 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
売り専ボーイに貢いで裏切られたのかマナブン@wwww
113サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:48:56.34 ID:g2+8iWOC
日本の司教団や特定組織批判に関しては下記のスレでお願いしますね

【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXXI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337683740/
114神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:49:10.77 ID:Ve+hC3Nx
一人変な粘着が居ますね
115神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:49:16.80 ID:QbRDM5f0
あーすっきり^^
カルメル山登攀昔英語で読んだんだけど、
ついこないだ日本語のやつAmazonで購入したんですよね。
早く届かないかな。
116゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:49:23.92 ID:5EFxoEYp

296:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 22:57:01.51 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
売り専ボーイリアルに追いかけてるマナブなんてとっくに色物だろwww

男色昆布が擦り寄ってるだけでwww
117神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:49:50.92 ID:Wj95WLDI
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    ▐ :::::░▓ :: :::〓░  :: ::::░::░▓▓▓▀ ▲▐█  / 薮下健文の本名がバレたら
    ┃ ::░:::  :::░:::    ::: :::::░▀▓▓ ▼▐█ <  負けかなと思ってる
    ┃::▐▂▄▂▀▓::      ::: ::::░▼ ●▀▐▀   \ ニート(75・男性)
      ▎▓░::░:::::: ▓::    :: :::░::░:::▄▅▀       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ◥ ::▓〓▅▄▅░▓::    :: ::░░::: ▓▀
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118サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:49:59.51 ID:g2+8iWOC
>>111
こっちのスレはあくまで現行の聖座や教会の教えに従う信者
もしくは教会などの関心がある方が対象ということで^^
119゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:50:25.42 ID:5EFxoEYp

294:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 22:53:59.76 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
>>292
リアルで売り専ボーイ追いかけてたんだなマナブってwww

人生完全終了だなww
120サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:50:46.78 ID:g2+8iWOC
>>114
スレ乱立荒らしです
アボーンしてあげてください^^
121サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:51:32.94 ID:g2+8iWOC
>>115
なんか反省させられました自分の信仰www

私も注文します^^;
122゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:51:33.26 ID:5EFxoEYp

285:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 22:37:16.87 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
>>283
もうさぁww
UMAちゃんへアピールのため実名出すとかねwww

きっとゲイバーでも看護師とか嘘ついてたんだろうなぁ 希美ことマナブン@はwww

123神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:51:41.98 ID:Ve+hC3Nx
>>115
奥村神父の訳でしょうか?
彼の「祈り」という本もお薦めです

彼のこの本に出てくるプロテスタント批判は読んで個人的にスカッとしました
124゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:52:37.68 ID:5EFxoEYp

280:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 22:26:01.41 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
ホンとに単細胞だからな

札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様♪www

125゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:54:05.49 ID:5EFxoEYp

276:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 22:21:53.84 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
効いてる効いてるwww

札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様♪www
126神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:54:16.64 ID:QbRDM5f0
>>121
>なんか反省させられました自分の信仰www

私も生活習慣見直して昔みたいにちょっとまじめに求道しようかな、と最近思っとります。
昔はやってたんですが最近は随分怠惰な感じだったのでw
127サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:54:36.75 ID:g2+8iWOC
カルメル山登攀は 私が秋田巡礼ツアーもくろんだ時に
主任神父様に忠告されたマンまでホンと赤面^^;

悪魔がどうのとはおっしゃられなかったけどさw

秋田まで行かなくても この教会に必要なものはそろっていますよ と^^;
128゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:55:18.23 ID:5EFxoEYp

274:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:41:03.33 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
>>272
自分より弱い相手にはwww

某ゴンによると性欲絡むと馬鹿力らしいw
129神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:55:42.26 ID:QbRDM5f0
いま ここ に全て揃ってますよね。
感謝感謝^^
130゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:56:40.31 ID:5EFxoEYp

264:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:15:56.92 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
効いてる効いてるwww

札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様♪www

265:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:17:26.37 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
ホンとに効いてるわwwww

札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様♪wwwwwww

131サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/28(月) 23:57:16.79 ID:g2+8iWOC
>>129
赤面赤面^^;

自分の教会での奉仕や
崇敬している聖母様 ほっといて巡礼ツアーもないよね^^;
132゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:57:33.18 ID:5EFxoEYp

261:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:12:19.99 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
とまぁ今日も爆笑をありがと♪

札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様♪www

133゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/28(月) 23:58:45.84 ID:5EFxoEYp

256:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:07:15.08 ID:g2+8iWOC (83) ID AA レス ミガワリ
>>254
札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様にね♪www

お前は完全に笑いもの♪
134神も仏も名無しさん:2012/05/28(月) 23:58:49.56 ID:Wj95WLDI
           _,.-'"´::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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     |::::::::::::::::| /iiiiiiiii!ヽ   /|||||||| 〉 |:::::::::::::::|      と
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     ヽ::::::::::::::|   、____,.  /::::::::::::::::/
      |::::::::::::::ヘ  ヾ二二二イ  /:::::::::::::::::|        婚
      |::::::::::::::::::\   ̄ ̄ ̄  イ::::::::::::::::::::|
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      WWWWWW|       |WWWWWW       ま
                |       |
             !      |              す
             |      |  
             |      |              ん
             |      |
             |      |              か
             |      |
             |      |              ?
             |      |
            /|      |\             ^^
135゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/29(火) 00:00:30.06 ID:5EFxoEYp

255:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:06:23.11 ID:g2+8iWOC (84) ID AA レス ミガワリ
アジャゴン、、リアルで声ばかけられたり、取引先から何度か息子さんを紹介されそうになったり、とモテモテエピソードが満載なんですタイ
この自称モテ話に引っ掛かったのが、のぞみと昆布♪

アジャゴン、、リアルで声ばかけられたり、取引先から何度か息子さんを紹介されそうになったり、とモテモテエピソードが満載なんですタイ
この自称モテ話に引っ掛かったのが、のぞみと昆布♪

アジャゴン、、リアルで声ばかけられたり、取引先から何度か息子さんを紹介されそうになったり、とモテモテエピソードが満載なんですタイ
この自称モテ話に引っ掛かったのが、のぞみと昆布♪

アジャゴン、、リアルで声ばかけられたり、取引先から何度か息子さんを紹介されそうになったり、とモテモテエピソードが満載なんですタイ
この自称モテ話に引っ掛かったのが、のぞみと昆布♪

>wwww第三者厳しいねwwwwまぁ時々貼らせていただきますん♪

136サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:00:55.75 ID:g2+8iWOC
さてそろそろ寝ます^^

またのー^^

主の平和♪
137神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 00:00:59.41 ID:BSM85LcN
寝る前にすみません。

以前から気になっていたんですけど、
今の信仰生活に喜びを感じている人々を「勝ち組」と位置づけるのは好きではありません。

こちらのスレが「勝ち組」と位置づけられるなら、こちらのスレはROM専門にします。

イエス様は99匹の正しい羊を置いて、迷い出た1匹をどこまでもどこまでも探し求めてい行く方です。

以前、迷い出た一匹の私は、そんなイエス様に探し出され、救われました。
そんなイエス様が好きですし、そんなイエス様の後姿に学び、これからの信仰生活を歩んで行けたらと願ってます。

生意気、すみません。
おやすみなさい。
138゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/29(火) 00:01:51.88 ID:VoPbxI2Z

249:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 21:02:13.35 ID:g2+8iWOC (84) ID AA レス ミガワリ
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。
お前は所詮馬鹿で幼稚だって事。

>つきみ冴えてるよねwwww

139サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:03:00.81 ID:g2+8iWOC
>>137
あ了解^^;
その言い方とかしないようにします

今後表現に気をつけますね^^;

また気になったら指摘して遠慮なく^^;
140゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/29(火) 00:03:02.54 ID:5EFxoEYp

247:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2012/05/28(月) 20:59:43.29 ID:g2+8iWOC (84) ID AA レス ミガワリ
>>246
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。
まあ、常識で考えれば、そういう誤解を与えるような行為は大人はしない。

>つきみ 札幌同宿会教祖 ガチムチバイセク受ホモ昆布様にクリティカルヒット!www
141神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 00:03:37.90 ID:QbRDM5f0
>>131
私達の内で聖霊の働きがあり、私を通じてその働きが周囲に及ぶ。
無理をせず、でも怠惰にならずに勤勉に、できる事からやってゆきたいと思っています。
142神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 00:04:13.64 ID:Ps6iAvRg
>>136
おやすみなさい^^
143゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/29(火) 00:04:40.33 ID:5EFxoEYp

以上、サロメ偽カトリックの暴言は、下記参照。

【初心者】キリスト教@談話室651【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338117552/
144神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 00:05:00.73 ID:Ps6iAvRg
>>137
>以前から気になっていたんですけど、
>今の信仰生活に喜びを感じている人々を「勝ち組」と位置づけるのは好きではありません。

私もそう思う。
145サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:05:00.75 ID:knGsiu30
>>141
たゆまず焦らず人生の旅を続けましょう

昔の巡礼のように
一歩ごとに

主よ
憐れみたまえ

と祈りながらね
146サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:05:52.81 ID:knGsiu30
>>144
了解です

自戒しますねー^^;
1476†6†6 ◆ANAKIN.4Qk :2012/05/29(火) 00:06:00.48 ID:piHFKDN0
朝倉のぞみ@マナブン、ニコ生での動向を暴露されて発狂中www
148サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:07:29.49 ID:knGsiu30
ちょっとうれしすぎて舞い上がっていたし
論争相手への挑発でした^^;

論争はやめるし挑発ももちろんやめるので^^

みなさんごめんなさい><

申しませぬ^^
149サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:13:58.75 ID:knGsiu30
しかし一気に伸びたなww
150サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:14:14.32 ID:knGsiu30
150^^
151サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:16:23.68 ID:knGsiu30
<御告げの祈り>
「主の御使いの御告げを受けて、マリアは聖霊によって神の御子を宿された。」「天使祝詞」一回

「私は主のはしため、御言葉通りになります様に。」「天使祝詞」一回

「御言葉は人となり、私達の内に住まわれた。」「天使祝詞」一回

「神の母聖マリア、私達のために祈って下さい。」「キリストの約束にかなう者となりますように。」
「神よ、御使いの御告げによって、御子が人となられた事を知った私達が、キリストの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様、恵みを注いで下さい。私達の主イエズス・キリストによって。 アーメン。」
152サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:20:53.44 ID:knGsiu30
相対感覚はダメだな

自分は自分
比較するもんじゃないね
ALL WIN
153神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 00:28:53.39 ID:wg0MckQH
社会がなければ自分のエゴが荒れ狂う。
他者がいなければ何もできない。
食物がないと生がままならない。
洗足を想起する。
私を生かす全てに感謝し、
「私は人のために存在する」と自分の足場を再確認する。
視点を足元に移すと、そこにキリストがあるのを感じる。
足の汚れを恥じて、再度
「私は人のために存在する」と自分の足場を再確認する。
154サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 00:31:40.31 ID:knGsiu30
>>153
なる。。。
155イマニュエル:2012/05/29(火) 07:33:27.21 ID:sHkK6giT
アラフェスだが、誘導されてこっちにも活動範囲広げようかね。
大分下品だけど。やっぱやめようかな。

地は海とともに皆を育んだ。そこに悪魔の穢れのなきことを祈り、アァメン
156神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 08:44:31.59 ID:0FW3BqIm
正田の城でもカトリック教会の修繕をするので募金中
ここでカトリック教会をリフォーム

2chに募金の通知を貼る、というのをやめさせようというなら大司教にでも直
訴したまえ。
反カトリックの悪魔カルヴァン教団のぱるるん村上および工作員代表希美



157神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 08:51:54.51 ID:0FW3BqIm
沼田は正田の拠点でもあるのだ。大友氏の荘田城(ショウダ城)が始め

鎌倉時代に大友氏の一族・太郎実秀が沼田氏を名乗った

キリシタン大名・大友宗麟が有名であるが、
沼田は三浦の辺りと同じく大友の実家

クレーマーのネトウヨ希美どもは妨害のため「政治活動」に暗躍すればよいwww



158神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 09:03:17.03 ID:yZZBBbMX
また変な虫が湧いてるな
159神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 09:24:55.84 ID:0FW3BqIm
沼田カトリック教会は、大友・正田など
王家ゆかりの教会であるがゆえに修繕しているのぢゃぁ

2chのキチガイ工作員希美や悪魔教団バッハ村上教授などのグループが、
この拠点を攻撃して、滅ぼそうと暗躍している



160神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 09:40:51.69 ID:0FW3BqIm
>>158 が「反正田」バルト艦隊のキチガイ教団員
「鬼村上水軍」の一味であろう!

かれこれ10年以上も、このイルマンに粘着攻撃をしかけ、
沼田のカトリック信者を一人暗殺した疑いのある連中だ

あくま教団ぱるるん、元プー、村上教授などが容疑者


161神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 09:59:44.25 ID:yZZBBbMX
変な虫はスルーしていつもの名無しさんはあっち行きましたので
今日の福音でも入れておきます。

今日は年間第8週の火曜日(偶数年)

マルコによる福音、10章28節〜31節
ペトロがイエスに、「このとおり、わたしたちは何もかも捨ててあなたに従って参りました」と言いだした。
イエスは言われた。「はっきり言っておく。わたしのためまた福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、
畑を捨てた者はだれでも、今この世で、迫害も受けるが、家、兄弟、姉妹、母、子供、畑も百倍受け、
後の世では永遠の命を受ける。 しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」
162神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 10:04:47.26 ID:0FW3BqIm
>>161

変な連中はおまえだろうが!!

そうやってあまり嫌がらせばかりするのなら、カトリックへの協力も打ち切る!!

163神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 10:07:23.28 ID:0FW3BqIm
いるまんちゃまはカトリックのケンシンは受けず様子を見ている。

このネラーどもを見れば、どれだけおまえらが私に対して敵対的かが分かるから
地元の沼田カトリックといえども、公式には支援していない。

あくまで非公式な協力である。

クリスチャンのおまえらが嫌がらせばかりするので、リフォームが終わったところで
もう協力は打ちきるぞ!!!!!
164神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 10:12:59.97 ID:yZZBBbMX
勝手に打ち切ればいいよ
あんたがどうしようと誰も困らないから
165神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 10:16:32.24 ID:0FW3BqIm
クリスチャンといえども「嫌な連中」揃いで、わたしを攻撃する者が多数いるから
いるまんちゃまはカトリック教会を「死に所」に定めるつもりは無い

ネットでも何かと敵対的なおまえたちと一緒に教会墓地に埋まるなどゴメン
隠れキリシタンはキリスト教会に頼らずとも、先祖代々の墓があるからセーフ

教会や修道院でイジメがあっても、いつでも逃げられる



166神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 10:40:31.78 ID:Kj5Qmkc0
鬼村上希美 >>164 だのナマポ芸人バッハ村上が消えれば、皆大喜び

こいつらは本物のアンチ正田だったりアンチカトリックだったりする。

非公式ながら支援している「光のクリスチャン」いるまんちゃまとは逆
ネットで妨害工作に勤しむ「闇のクリスチャン」
リアルのシスターは2chを知らない
167サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 10:53:19.06 ID:knGsiu30
今日はお仕事暇^^
おはようさん^^


168サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 10:56:10.24 ID:knGsiu30
いるまんさん 申し訳ないですけど教団スレでやっていただけないですか?
ここでは荒らしになります
沼田の寄付の件とかカトリックに協力感謝しています
ですから連投はおやめください
169サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 10:58:07.74 ID:knGsiu30
沼田に関しては主任神父様にメールして見ます
主任神秘様の要望があればご協力します
テンプレ採用もありえます

イルマンさんがここで連投されても逆効果です
いかがですか?
170神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 10:58:51.41 ID:Kj5Qmkc0
連投でなくエラーだらけだから、訳分からなくなっている
これでも2chなどにはほとんど書いてない

寄付したのはサロメだの希美だのでないだろ?
おまえら「闇の勢力」妨害するだけのコテハンではなかろう
171サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:02:45.58 ID:knGsiu30
>>170
そんなことここに書けると思いますか?
寄付しましたー0000円です
なんてw
口が裂けても誰にも言いません

ていうか落ち着いて 口座番号とかきちんテンプレにしてください
定期的に援助したくてもやりにくいですお?
172神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 11:03:28.87 ID:Kj5Qmkc0
一口応募があったというから2chで確認しているだけ
寄付者はコテハンには非ず

鬼村上希美をはじめ、こいつらは「闇のクリスチャン」
ヘッドラインの工作員でもあり
ネットを通じてリアル世界に対して破壊と攻撃を仕掛けてくる

本物のシスターSは2chを知らなかった。
わたしがブログに書いたと思ってたw
173サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:06:50.03 ID:knGsiu30
イルマンの気持ちはよくわかったので
連投は辞めてくださいね

イルマンがカトリックに復帰するならそれは御ポキな喜び
公教会の力になるでしょうから
もう一度沼田の呼びかけ貼ってください
174サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:10:50.57 ID:knGsiu30
イルマンがカトリックに復帰するならそれは御ポキな喜び

イルマンがカトリックに復帰するならそれは大きなな喜び

キーボードラップ巻いてるから打ちにくいいてるから打ちにくい^;
175神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 11:14:12.12 ID:Kj5Qmkc0
貴方の忍法帖を作成しますだの
エラーが多発するのに、誰が好んで連投なんかするか!
2chはものすごいストレス源だから本当は嫌っている

沼田の呼びかけ貼るのも、書き込みエラーが多いから、また後日
とりあえず寄付者がコテハンでないことを確認するのが今日の狙いぢゃ
176サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:14:47.21 ID:knGsiu30
でもイルマンって本当に優しいんだなぁ
それには感心するし尊敬する

普通に寄付の呼びかけ地道にしなよ
折に触れて 私もリアルで呼びかけるから
177サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:16:27.63 ID:knGsiu30
>>175
寄付者詮索するのはやめろって^^
やりにくくなるだろww
ありのままに受け入れなよ^^

ていうか投稿がスムーズになったら
隠れのお話 村上叩き抜きでお願いします^^
178サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:17:12.00 ID:knGsiu30
隠れキリシタンのお話ね
179サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:24:33.47 ID:TpBFv+V2
お祈り紹介

聖霊来てください。あなたの光の輝きで
私たちを照らしてください

貧しい人の父、心の光、あかしの力を注いでください

やさしい心の友、さわやかないこい
ゆるぐことのないよりどころ

苦しむ時の励まし、熱さの安らい、憂いの時の慰め
恵み溢れる光、信じる者の心を満たす光よ

あなたの助けがなければ、すべてははかなく消えてゆき
だれも清く生きてはゆけない

汚れたものを清め、すさみをうるおし
受けた痛手をいやすかた

固い心を和らげ、冷たさを暖め、乱れた心を正すかた

あなたのことばを信じて寄り頼む者に
尊い力を授けるかた

あなたは私の支え、恵みの力で、救いの道を歩み続け
終わりなく喜ぶことができますように
アーメン
180サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:28:17.13 ID:TpBFv+V2
>>179
聖霊の続唱です^^
Veni Sancte Spiritus.(ヴェニ・サンクテ・スピリトゥス)聖霊来りたまえ
で始まる

日常でも文句を聖霊へのお祈りに使えます

聖霊来て下さい
貧しい人の父、心の光、あかしの力を注いでください
アーメン

とか^^
黙想の題材になります
下記の曲を落として それを聴きながらどうぞ^^

http://www.youtube.com/watch?v=Zd4so4fU2rQ
http://www.youtube.com/watch?v=33XotuYs-io
引用元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337683740/76


181神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 11:28:37.74 ID:wg0MckQH
>>161
>しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

このくだり好きだなぁ。
哲学者のウィトゲンシュタインは「哲学は最後にゴールしたものが真理に最も近い」のようなことを言っている。
意味合いは違うけど。

そういえば、彼も熱心なクリスチャンだなー。
182サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:31:08.10 ID:TpBFv+V2
>>181
科学も哲学も信仰と切り離せるプロを尊敬するなー

でも結局信仰の示す真理に行き着いたり^^
183神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 11:32:40.37 ID:wg0MckQH
>>182
ウィトゲンシュタインは信仰のゆえに哲学していたように思います。
哲学科の人が読んだら馬鹿にして怒ると思うけど(笑)
184サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 11:35:00.08 ID:TpBFv+V2
>>183
うん確実に激怒するねw
でもしかたない^^

欧米人の自称無神論も実は教会 キリスト教 という構造や昨日は嫌悪してるけど
実は名前も付けられない存在の神 求めたり信じてる人 多いのよね^^;
185桃太郎 ◆Phx/Ug7XUw :2012/05/29(火) 11:35:22.49 ID:BnHAI2EA
私はプロテスタントだ。<自由共和党>の主催者だ。
パウロが<罪人の頭>と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。
他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。 そこで、私は<馬鹿の頭>と言おう。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
更新した。
186神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 12:59:56.95 ID:fnrmUM/v
隠れキリシタンの拠点は、今の教会とは全然別にある。
キリスト教会に頼らずとも生きていけるし、元の拠点の保守作業がある

東京の悪魔・鬼村上希美が教会を仕切って威張っているようだから普段は近寄らぬ
イルマンを教会から追い払いたければ司教にでも頼め。
われわれはカトリックにも教団にも戻る必要は無い

書き込みエラーが多いので以下省略
187サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 13:03:02.18 ID:knGsiu30
>>186
あなただけでもいいから戻ればいいジャン カトリック

希美ッてネカマの天理教で教会と無関係だよ^^
188サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 13:08:58.23 ID:knGsiu30
>>186
明治に再布教 同時にスタートしたロシア正教は 一時はカトリックを凌ぐ
信者数だったけど ロシアの革命で援助が切れたら衰退した

カトリックが戦前戦中の迫害越えて今に至るのもいるまんちゃまのご先祖の
殉教の血潮に支えられてる部分が大きいと思うよ

良かったらカトリックとご縁を持ち続けてくださいね^^
189サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 13:18:40.21 ID:knGsiu30
あと情報

上智の神学部って教会での奉仕とかきちんとかなしてないと面接で刎ねられるんだって^^;

朗読とかさせていただこうかなぁ^^;不純だアタシ^^;
190イマニュエル:2012/05/29(火) 14:07:10.28 ID:sHkK6giT
Veni Sancte Spiritus.(ヴェニ・サンクテ・スピリトゥス)
聖霊よ、大いなる御霊に告げよ。(いまいまし、かくていまし)

かな。アルパにしてオメガの俺の訳。
191イマニュエル:2012/05/29(火) 14:31:51.67 ID:sHkK6giT
Lesa sf.eni Lasel-en
192サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 14:57:34.56 ID:knGsiu30
>>190
ラテン語学校で?
すごいねー^^;
193イマニュエル:2012/05/29(火) 15:01:13.31 ID:sHkK6giT
>>192
ラテン語は勉強した覚えはない。
これは、バベルの塔以前に人々が使っていた能力と思われる。
194サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:10:25.03 ID:knGsiu30
拾ったお祈り

信仰の祈り

真理の源である神よ
あやまることのないあなたが
天から示し、教会を通して教えてくださる
すべてのことをかたく信じます
神よ、わたしの信仰を支えてください
アーメン

希望の祈り

恵みの源である神よ
あなたは約束を忠実に実らせてくださいます
わたしたちに、救い主イエス・キリストの
いさおしによって、終わりのないいのちと
これを得るための必要な恵みをかならず
与えてくださると確信しています
神よ、あなたへの私の希望を強めてください
アーメン

愛徳の祈り

愛の源である神よ
限りなく愛すべきあなたを
心を尽くし、力を尽くして愛します
また、あなたへの愛のために人をも自分のように
愛することができますように、神よ
わたしの愛を燃え立たせてください
アーメン
195サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:15:37.64 ID:knGsiu30
カトリックは選ばれた言葉で作られた美しい定型文の祈りがたくさんあります

お東さんのような半分外国語のような古すぎる文語ではなく^^
軽に口ずさめるこなれた口語です

信仰 希望 愛徳の祈りが典型

>愛の源である神よ
>限りなく愛すべきあなたを
>心を尽くし、力を尽くして愛します

これなど旧約由来の 聞けイスラエル シェマーイスラエル に繋がる祈りです

ぜひ覚えて暗唱してください^^
知らないうちに意識が清められ 神様に近くなれます^^
196サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:18:56.85 ID:knGsiu30
>>195
追加
シェマー イスラエル 聞けイスラエルよ

http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs
197サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:23:36.55 ID:knGsiu30
開いた聖書から白い輝く鳩が飛び出す。。。この画像は実感できるなぁ^^

聖霊に祈るとき 本当に耳元を鳩が羽ばたくような感じがしたときあったからね

聖霊は本当に私たちのすぐそばに実在してくださる神
助けてくださる方ですね^^
198サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:27:53.28 ID:knGsiu30
聖霊来てください

あなたは私の心の友、さわやかないこいです

聖霊来てください

あなたは苦しむ時の励まし、熱さの安らい、憂いの時の慰めです

聖霊来てください

あなたは汚れたものを清め、すさみをうるおし 受けた痛手をいやすかたです

聖霊
あなたは私の支え、恵みの力で、救いの道を歩み続け
終わりなく喜ぶことができますように

アーメン
 
199サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:30:56.02 ID:knGsiu30

聖霊

あなたの助けがなければ、すべてははかなく消えてゆき
だれも清く生きてはゆけません

あなたの恵み 神の義 平和 喜びで 全地の面をおおって下さい

あなたがすべての民の心のうちに宿り 終わることのない平和が訪れますように

父と子と聖霊の御名によって

アーメン
200サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:31:20.10 ID:knGsiu30
200♪
201神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 15:35:07.91 ID:fIswrc4o
>>189
そうですよ
筆記は英語学科などの難易度からは信じがたいほど余裕ですが
面接が厳しいです

「奉仕」というのもただミサで朗読したとかではなく
教会の中高生会や青年部の幹部やってましたとか
ボーイスカウトのバッジを一杯稼いでるヘビーメンバーだったとか
何か「箔」がつかないと難しいです
202サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:40:12.33 ID:knGsiu30
>>201
ちゃんとした持論も必要らしいね^^

修道会からいらしてる方たちも多いし一般入試難関だわー^^;

焦らず学力もそうだけど信仰も奉仕も地道にがんばります^^;
203サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 15:47:25.47 ID:knGsiu30
色々な勉強自体は一生すべきことで自分の財産になるからやり続けます

神様が私を道具にしてくださる時にやりそこなわないように^^

励みますね^^
204神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 16:58:25.01 ID:TGcGQhdZ
サロメは今更上智受験か? イエズス会ではなく?

ちなみに隠れキリシタンの拠点は、今の教会とは全然別にある。
イグナチオでも上智でもない。
我々は魚沼での保守作業がある
205薮下健文 ◆Z9Vvy6xR7A :2012/05/29(火) 17:06:33.86 ID:Vis4cnOV
関西学院大学の神学部スベって社会学部卒業しました者です。
私もサロメさんみたいにAO入試で上智の神学部にリベンジしたいと思います。
206サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 17:09:57.75 ID:knGsiu30
>>204
噂には聞くね^^
魚沼って越後?
それは初耳
どちらにしろ隠れさんたちは教会の誇り 天の御国の王冠だよね
207サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 17:10:51.84 ID:knGsiu30
>>204
イエズスには女子会ないよ^^;

年齢がなぁw後は健康面で修道は無理だと思います^^
208サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 17:12:04.93 ID:knGsiu30
>>204
その気になったら情報よろしく^^
209神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 17:26:49.11 ID:Vis4cnOV
上智の神学部は関西学院みたいに入学資格がクリスチャン前提ってことはありませんか?
210神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 17:52:17.30 ID:m0eD7wLj
「前提」って入学願書に洗礼証明書のコピー必須とかそういうこと?
そこまでうるさくはないよ
211薮下健文 ◆Z9Vvy6xR7A :2012/05/29(火) 18:13:19.68 ID:Vis4cnOV
>>210
面接や願書の志望動機において、キリスト教に対する信心は必須条件ですかね?
212風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/29(火) 18:38:12.85 ID:+p7ujo9M
こんにちは。
仕事仲間でモチベーションが下がり、うつ状態スレスレの友人がいす。
眠れない、早朝覚醒、休みも楽しくない、等々。 どうしたら良いのだろ?
213サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 18:47:00.82 ID:knGsiu30
>>212
まずお医者様
軽いうちに手当てを
これは大前提です
鬱は心の風邪ですから

お祈りしますね
状態が落ち着いたら おミサに誘ってみてください
あと聖母のお取次ぎ お願いしてみてね
214神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 18:47:49.42 ID:m0eD7wLj
>>211
宗教的バックグラウンドは多少問われるよ
ただ一般入試レベルで「カトリック信徒と求道者以外禁止」というほどでは無いと思う
215サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 18:49:33.83 ID:knGsiu30
天の御国の聖母マリア

私の友人00さんが鬱状態になりかけています
どうか天の御国で彼の癒しを御子イエズスにおとりなしください
あなたのお祈りに 寄り頼む私の願いをお聞き届けください
アーメン

こんな感じで
216神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 18:53:33.35 ID:m0eD7wLj
精神病の守護聖人に「聖女ディンプナ」がいらっしゃいます
マリア様もいいですが彼女の取次ぎを祈るのも良いかもしれません
217風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/29(火) 19:00:13.04 ID:+p7ujo9M
>>215
ありがとう。
早速、実行します。
218風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/29(火) 19:03:03.75 ID:+p7ujo9M
>>216
ありがとう。
マリア様と共に取り次ぎの祈りをします。
219薮下健文 ◆Z9Vvy6xR7A :2012/05/29(火) 19:07:04.71 ID:Vis4cnOV
>>214
ありがとうございます。
まずはなんとかAO枠に滑り込めるよう努めます。
220シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/05/29(火) 19:30:05.91 ID:Nha3c2gR
サロメ、元気でな。
221サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 19:31:12.87 ID:knGsiu30
まぁ受験じゃなくて海外旅行って手もあるからなー

マザーテレサの修道会で一年ボランティアとかw
222サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 19:32:09.54 ID:knGsiu30
ダラムサラにまた逝って ダライラマに謁見してみたいなww
海外のカトリックをこんどはじっくり見学したい
223サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 19:35:00.96 ID:knGsiu30
>>220
おまえもな^^
224サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 19:39:21.94 ID:knGsiu30
マザーテレサの施設は信者とか純粋な人だと見抜かれて徐々にハードな奉仕に
なってゆくらしい^^;

とうとう司祭の道に進んだ人もいたよね某神父様ww
225ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/29(火) 20:15:51.96 ID:3AgnMr56
私は、神ご自身の命令によって、

カトスレにスピリチュアルの話題をカキコするのです。
226ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/29(火) 20:16:54.44 ID:3AgnMr56
スピリチュアルとは、つまりは「知識」あるいは「新しい理解」の事です。
227ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/29(火) 20:18:07.82 ID:3AgnMr56
教会の教えには、正しいモノと間違ったモノが混在しています。

スピリチュアルは、その区別を教えてくれます。
228神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 20:22:03.20 ID:blZD+NSn
>>139
大丈夫です。分かりました。

>>161
朝の準備時、二つのスレに毎日のミサを貼るのは無理なので、
コピペして紹介してもらっても大丈夫です。
229サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 20:24:43.09 ID:knGsiu30
>>228
了解^^
その手があったかww
230神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 20:25:21.62 ID:blZD+NSn
>>155
昨夜、癒し主救い主スレで話した者だよ。
カトリックスレはみんなの空間なので、いつでも書き込んで良いと思うよ。
毎日のミサはもう一つのカトリックスレに書き込んでます。
あちらのスレは時々narumiさんが顔を出されるみたいね。
231サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 20:26:52.00 ID:knGsiu30
>>227
おまえさんはまずミキサー購入しなwww

市販の野菜ジュースは高温殺菌なので酵素とか破壊されてる
232ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/29(火) 20:27:19.56 ID:3AgnMr56
最後の預言者は、イスラームのムハンマドかも知れないが、

現在では、誰もが神と直接コミュニケーションができるようになった。
233ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/29(火) 20:29:46.21 ID:3AgnMr56
あなたがた一人一人に「内在する神性」があります。

この「内なる神」に向けて、語りかけましょう。

そして、神からの返事を期待しましょう。

神は応えて下さいます。
234神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 20:37:56.04 ID:blZD+NSn
>>190
自分なりに訳したんだね。
私は、wikipediaの訳通り、Veni Sancte Spiritus(来たり給え、創造主なる聖霊よ)がしっくり来たよ。

個人的に鐘の音から始まるVeni Sancte Spiritusが好き。
この曲が収録されてあるCDがほしいな。

http://www.youtube.com/watch?v=JFH59bW3W3I&feature=related
235サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 20:41:15.48 ID:knGsiu30
テゼにもあるのよね

Veni Sancte Spiritus
http://www.youtube.com/watch?v=WmxXwAgkhWQ
236サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 20:44:20.20 ID:knGsiu30
驚いたwwwテゼ面白いwww

Nada te turbe Taize JMJ 2011
http://www.youtube.com/watch?v=HMiyHknj3Rg
237サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 20:47:38.46 ID:knGsiu30
テゼもったいないなぁww
カトリックに引っ越さないかなぁwww


絶対ありえないけどwww
238神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 20:58:54.25 ID:a7CwsZ31
テゼの典礼聖歌は、風情がないなあ!
239サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:01:15.97 ID:knGsiu30
>>238
えーーー屋外でアレだけ盛り上げられるから凄いでしょう^^

口での拝領だし^;
240サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:05:05.71 ID:knGsiu30
恐らく日本では 様式としては ネオカテよりテゼなんでしょうねぇ
カトリックとして受け入れられるやり方は

テゼ自体はエキュでそれほど大々的に宣伝してナイから目立ちませんけど
黙想重視で同時に社会貢献もやる
派手さは少ないですけどねー 信者からの献金に依存しない体質はいいよね
241神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 21:06:19.47 ID:m0eD7wLj
おれもテゼの歌だけでミサは抵抗ある
特にグロリアとかは日本の聖歌にすら負けてると思う

最近は日本でも拝領唱で取り上げる教会があるけど
正直それだけで十分だわ
242神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 21:07:45.14 ID:m0eD7wLj
>>240
共同体の活動は立派だと思うし否定する気はない
243サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:07:59.14 ID:knGsiu30
>>241
>おれもテゼの歌だけでミサは抵抗ある
さすがにそれは同意だけどさwww

シャンティ シャンティ シャンティ なんて名曲じゃない^^


244サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:08:40.17 ID:knGsiu30
>>242
ネオカテも好きだけど 献金依存体質は良くないからねぇ
245サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:13:40.14 ID:knGsiu30
どっちにしろ日本の宣教へのてこ入れは必要

っていうかもっとカトリック評議会も教会の社会貢献とかアピールすべきだよなぁ
地道な福祉方面とか
246神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 21:14:10.73 ID:m0eD7wLj
>>243
さっきも書いたけど個人的には拝領の歌や奉納の歌だけでご馳走様・・・かな
あまりミサで積極的に歌いたいとは思わない・・・
247サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:15:35.90 ID:knGsiu30
>>246
もちろん神聖さぶち壊したり 無理強いはダメだよね^^;
248サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:16:50.06 ID:knGsiu30
私も歌ミサ嫌いだし^^;
249神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 21:17:31.93 ID:m0eD7wLj
>>247
日本ではテゼは結構流行ってるよ
どの売店行ってもCDの一枚・二枚は見つかるし
ご当地巡礼も青年会の信徒を中心に結構多い
250サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:18:26.30 ID:knGsiu30
>>249
そうなんだw
地元の教会じゃ話題に出ないもんで^^;
251サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:21:46.01 ID:knGsiu30
ネオカテも初見はにちゃん宗教板
あと ヨウツベでしたもので^^;

リアル教会にこもると情報に疎くなる^^;
去年まで付き合い断ってたし信者同士の^^;
252サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:34:08.13 ID:knGsiu30
つきみ君も本格的にカトリックに来ればいいのに^^

信者として出来ることの範囲が広がるぞ?^^
253神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 21:34:14.18 ID:UsLiPuNs
福音派とやらの教会行ったことあるけど、ギターやらドラムやら持ち込んでドンちゃんやってたw
254サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:35:54.32 ID:knGsiu30
祈りひとつにしても 祈祷文とか 定型にはまっているように見えて

個人の祈りとしては自由に祈れる

気軽に信仰上のことを神父様に相談しながら バランスとって
色々な様式の祈り 信心が出来るし
255サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:37:24.72 ID:knGsiu30
>>253
それが得意なのは聖霊派www

ネオカテの祭儀より派手だよwww

まぁ途上国の信じる人たちには必要なんでしょうね
アフリカのミサの動画とか 神父様や信者も体揺らしてるし^^;
256サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 21:42:05.11 ID:knGsiu30
日本の信者がいきなり隣の信者 それも異性と平和のあいさつでハグできないのとおなじだと思う^^;
257サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:14:22.17 ID:knGsiu30
拾ったお祈り^^

【朝の祈り】
新しい朝を迎えさせてくださった神よ、
きょう一日わたしを照らし、導いてください。

いつもほがらかに、すこやかに過ごせますように。

物事がうまくいかないときでもほほえみを忘れず、
いつも物事の明るい面を見、最悪のときにも、
感謝すべきものがあることを、悟らせてください。

自分のしたいことばかりではなく、
あなたの望まれることを行い、
まわりの人たちのことを考えて生きる喜びを
見いださせてください。アーメン。
258サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:15:27.51 ID:knGsiu30
<死者のための絶えざる御助けの聖母への祈り>

「絶えざる御助けの聖母よ、この世を去って主の御許に召された、
わが祖父母、両親、兄弟、親戚、恩人、友人のためにお祈り下さい。
主の御許に召された者の上に、主のあわれみが与えられますように。
私達の臨終の時にも、主においてこの世を去る事ができますように、
私を思いだし、私のためにお祈り下さい。 アーメン。」


すべての民の御母の祈り

主イエス・キリスト 御父の御子よ
あなたの霊を今 全地の上に遣わしてください。
すべての民が堕落、災害、戦争から守られるよう
すべての民の心に聖霊を住まわせてください。
聖母マリア、すべての民の御母が
わたしたちの執りなし手でありますように。
アーメン
259サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:18:37.90 ID:knGsiu30
救い主 イエズスへのチャプレット

・主イエズス・キリストよ。              
・主よ、私はあなたの御言葉を信じます。   
・主よ、助けを御与え下さい。          
・主よ、御赦し下さい。               
・主イエズスよ、私と共に留まって下さい。  
・主よ、助けてください。私は溺れそうです。   
・イエズス、苦難に耐え抜く心を御与え下さい。  
・十字架の神秘、唯一の望み。          
・主イエズス、あなたを離れては全てはむなしいのです。
・十字架の主よ、愛をもって人に接することが出来ますように。
・イエズスの御心、あなたによりすがります。
・神の子、主イエズス、罪人の私を憐れんで下さい。
・イエズス、私を裁く方ではなく、私の救い主であって下さい。
・主よ、あなたから離れることのないように。
・私のために愛に燃えているイエズスの御心、私の心にあなたの愛を燃やして下さい。
・イエズスあなたを愛します。私の心を鎮めて下さい。
・イエズス、あなたから離れては私に救いはないのです。
・心優しく謙遜なイエズス、私の心をあなたに似たものとして下さい。
・キリストよ、あなたは尊い十字架をもって世を贖われました。私はあなたを礼拝し賛美します。

・「イエズスよ、御身は息を引き取られたりけるが、生命の源は霊魂らがためにほとばしり出で給い、
御憐れみの大洋は全世界を開きたり。
はかりしれぬ天主の御憐れみよ、全世界を包み給い、かつ御身御自らを我らに現し給え。」
260サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:20:18.54 ID:knGsiu30
>>259
このお祈りも各成句ごとにばらして 黙想に使えますね

・イエズスあなたを愛します。私の心を鎮めて下さい。

・イエズス、あなたから離れては私に救いはないのです。

・心優しく謙遜なイエズス、私の心をあなたに似たものとして下さい。

などなど^^
261サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:29:08.38 ID:knGsiu30
風さんのお友達もご縁があるといいですねー

私も支障が出ない範囲でアドバイスは出来ますので

もちろん専門の主治医の指導が最優先ですし
教会に通うなら 神父様の霊的指導も優先です
262サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:31:36.21 ID:knGsiu30
今は日本という国自体が下り坂
経済も回復してませんし

シワ寄せがどうしても各個人に出る

心を病んでしまう前に 専門医はもちろんですが
教会が 信仰が 癒しの一助になればと思います
263サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:38:20.27 ID:knGsiu30
。。。というわけで^^

心の風邪予防のためにも!^^

普段から心の中をお祈りで満たしておきましょう^^


信者さんには。。。。。イエズス マリア ヨセフ 我御身を愛し奉る よって霊魂を救いたまえ

カトリックに関心がある方は奇跡のメダイを神父様から祝福していただき身につけてこのお祈りを。。。。。原罪なくして宿られたまいし聖マリア 御身により奉る 我らのために祈りたまえ
264サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:46:22.89 ID:knGsiu30
風さんへ

もし差し支えなければ御友人に祝別していただいた奇跡のメダイ 送られてはいかがでしょう

緑のスカラプリオという 準秘蹟の品もあります
ドンボスコかパウルスのオンラインで未祝別のものが販売されています
それを神父様に祝別していただき
ご友人に送るのも良いことだと思います

緑のスカプラリオのお祈り
汚れなきマリアのみ心よ、今も臨終のときも、われらのために祈りたまえ

この祈りはご友人ご自身だけでなく 贈られた風さんが変わりに毎日祈るコトが出来ます
奇跡のメダイも 緑のスカラプリオも祝別され手入れは所持したり身につけているだけで効果がありますので^^

265サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:49:44.04 ID:knGsiu30
>>264
追加

ここで通販出来ます

緑のスカプラリオ
http://www.paulus.jp/product/10871
266サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:52:19.93 ID:knGsiu30
風さんも緑 一つ持っていたらいいですよ^^
267サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 22:54:31.67 ID:knGsiu30
>>264
訂正
>奇跡のメダイも 緑のスカラプリオも祝別されていれば所持したり身につけているだけで効果がありますので^^

準秘蹟の聖品の効果は凄いです
私がややまともになれたのも^^;
メダイを通じての聖母の恵みです^^;
268サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:03:33.79 ID:knGsiu30
風さんへ

もし売り切れの場合は私の所有している祝別された緑のスカプラリオ
差し上げます 祝別済みです
そのときはミクシィででも連絡取り合いましょう^^
269サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:10:21.09 ID:knGsiu30
風さんのご友人の情況が好転しますように

汚れなきマリアのみ心よ、今も臨終のときも、われらのために祈りたまえ アーメン
270サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:14:46.68 ID:knGsiu30
このスレをごらんになっている方で さまざまな問題を抱えておられる方

無料で祝別された奇跡のメダイが配布されていて お一人につき1個
いただくコトが出来ます
ぜひ身につけてみてください そしてこのお祈りを忘れずに捧げてくださいね

原罪なくして宿られたまいし聖マリア 御身により奉る 我らのために祈りたまえ

心のともしびサイトではお祈りの依頼もうけてくださいます
またカトリックの教えなども知るコトができます^^

ぜひサイトをじっくりご覧ください^^
271こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y :2012/05/29(火) 23:16:51.75 ID:xqKoEUc6
春なのに吹く風は木枯らしか・・・・・
272イマニュエル:2012/05/29(火) 23:17:43.39 ID:sHkK6giT
この時間に教会に電話しても出てくれないのは普通ですか。
273サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:17:54.37 ID:knGsiu30
忘れてた^^;

http://www.tomoshibi.or.jp/

心のともしび サイトです
274サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:18:37.12 ID:knGsiu30
>>272
だと思います^^;
受付に繋がってると思うので^^;
275サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:21:04.47 ID:knGsiu30
>>272
信者さんなら緊急連絡用の番号知ってると思います
ただ未信者さんは教会の公式の番号しか知るコトができないと思うので
朝10時過ぎから5時くらいまでの間に電話すれば確実だと思います
276薮下健文 ◆Z9Vvy6xR7A :2012/05/29(火) 23:25:34.57 ID:Vis4cnOV
関西学院大学校舎もキャンパスも瀟洒で荘厳な宗教美術が施されて感動した記憶があります。もう15年前の話ですが。
上智大学のキャンパスもさぞかしロマンチックなんでしょうね、勉学意欲がわきます。
神学部卒業したら、ドンボスコ社で物販に携わりたいです。
277サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:28:05.24 ID:knGsiu30
>>272
答えられる範囲で回答するから質問があれば書き込んでくださいね^^
278薮下健文 ◆Z9Vvy6xR7A :2012/05/29(火) 23:31:06.68 ID:Vis4cnOV
「主イエズス・キリスト、私達はあなたを賛美致します。

全ての心の中にあなたの平和をもたらすことによって、世界に平和をもたらして下さい。

罪から遠ざかり、愛と奉仕においてあなたに従うことが出来ますよう私達を御助け下さい。

栄光とほまれは世々に至るまであなたのものです。 アーメン。」

「汚れなきマリアのみ心よ、今も臨終のときも、われらのために祈りたまえ アーメン。」

「マリア、天の元后よ、地上にありし御身の子ら、教皇聖下と全ての司教と司祭らに、
御子の聖寵の雨を降らせてください。アーメン。」
279イマニュエル:2012/05/29(火) 23:36:16.05 ID:sHkK6giT
>>277
嶋頭がマタイじゃなくて、やっぱり「イエスがキリストであることを否定する」
反キリストだってことを伝え、どうにかならないか、とともに。

寄与しこの夜で1番目に北極星、2番目にガイア、3番目にプレアデス
があるってのも言おうとしたんだが。
280サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:38:47.33 ID:knGsiu30
>>279
うーん
まず自分でよく考えて 紙の上に書き写してよく読むといいと思う^^
思考を直接話すと誤解されるからね
281神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 23:46:02.46 ID:WcdWHukf
イエスがキリストだってことに何の意味があるのだ
こういう無意味なことで大騒ぎするのがステマじゃないのか
282イマニュエル:2012/05/29(火) 23:47:56.00 ID:sHkK6giT
>>281
反キリストの定義がそうなんだよ。
ステマってなんだ。
283サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/29(火) 23:52:42.98 ID:knGsiu30
>>282
救い主は心で出会うもの

さらにもっと奥深くの真実の自分で知るもの

まだよくわからない人は聖書を通じて出会えばいいと思う


イマニュエルさん
御自分の発想はマジで紙の上に書いてみるといいと思う
客観的な作業は自分の才能を育てるから
284神も仏も名無しさん:2012/05/29(火) 23:54:40.14 ID:WcdWHukf
>反キリストの定義がそうなんだよ。
ああ、やっぱり、
完全にそれステマだよ。
285イマニュエル:2012/05/29(火) 23:59:29.90 ID:sHkK6giT
ガイアが自分のことを救い主と言っていた。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~asuto/index.html
で、ボボ=はと=反キリストのHP
こいつのキチガイっぷりはなんとかならんか。
いっつも「てめぇ、よくも俺を」
と言ってくるんだよ。
286イマニュエル:2012/05/30(水) 00:05:28.90 ID:sHkK6giT
アスカ姫ってうるさい。
287神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:09:03.87 ID:bUVNKATX
キリストというのは、ローカルな宗教の、エルカンターレ様とか将軍様、名誉会長様とか
そういった部類のちんけな称号に過ぎないわけよ。
それに当て嵌まるかどうかで騒ぐことがすでにステマ野郎の術に嵌ってる。
288サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:11:02.51 ID:ZUBmklZX
>>286
普通にメンヘラなネトウヨなんで放置がよし^^
289サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:15:41.32 ID:ZUBmklZX
>>286
普通にあなたはあなたの思い付きを楽しめばいいと思う
あなたに害意を向けるものなんていないと思うし

ただ他人の共感を求めるなら 客観化は必要不可欠
焦らず楽しみながら 励みましょう
290神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:25:22.01 ID:bUVNKATX
イエスは明主様であるか否か?、久遠元初の自受用身様であるか否か?
大国主命であるか、否か?
基督であるかどうかは、それらと等価の話
291神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:39:09.88 ID:bUVNKATX
イエスはコックリさんか否か?を神妙な顔つきで論じていることが
おかしいと思わないか?
292サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:39:23.12 ID:ZUBmklZX
まぁステマとか被害者意識はなくしたほうが人生楽ですよ
293神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:41:46.20 ID:TqRfCSJu
単にステマって言葉が使いたいだけだなw
294サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:42:27.20 ID:ZUBmklZX
信じたくなければ信じなくていい

自分なりに信じたいならそれも結構です

ただ被害者意識は禁物

恐怖と絶望と無力感しか残さないので
自分では対処しきれないなら専門医の助けを受けましょう
295サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:49:24.54 ID:ZUBmklZX
だから自分を苦しめる働きかけがあったら

躊躇せずお医者にいく
幻聴や幻覚は心の肺炎 医者の指示厳守でゆっくり癒してください
296神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:51:08.22 ID:Itb3Z+oh
ルカによる福音書の11章27節28節は母マリアが特別でない証拠だって言われたんだけど?

イエスがこれらのことを話しておられると、ある女が群衆の中から声高らかに言った。
「なんと幸いなことでしょう、あなたを宿した胎、あなたが吸った乳房は。」
しかし、イエスは言われた。「むしろ、幸いなのは神の言葉を聞き、それを守る人である。」
297サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:52:37.69 ID:ZUBmklZX
人間はとても大切な存在

自分を愛せないと他者 特に神様なんて絶対に愛せない

自分を大切にいたあり愛するのが基本
できないなら出来るように手段を尽くしましょう
そのためには自分を痛めつける声や映像を感じたらすぐに通院
自分が楽になってから ですね宗教は
298神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:52:45.41 ID:YZPEeifg
正論だけど、医者に行けって他人に言われるのは世界が崩れるほどショックなんだろうなぁ。
周りにいる人がその前にできる限りのフォローが出来るとなお良いのでしょうが。。。
299神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 00:56:27.36 ID:TqRfCSJu
>>296
マリア様は他の誰よりも神の言葉に忠実です。『神の言葉を聞き、それを守る人』です。
しかもその根拠となるマリア様ご自身の言葉がおなじルカに載っています

「わたしは主のはしためです。お言葉どおり、この身に成りますように。」
(ルカ 1:38)

処女降誕という普通なら信じがたいことを
全面的に受け入れる
これ以上の「信仰」はありません
300サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:57:30.91 ID:ZUBmklZX
自分を合いえるように心理療法などの援助も受けましょね^^

お祈りが出来るようなら同時進行で^^

カルカッタの福者 マーテレサは世界の窮乏した人々をどう助けたらいいのか
という問いかけに
まずはあなたの家族から
と答えました

同じようにまず自分自身をいたわり 助けてあげてください
まっさらな赤ん坊から いまの自分になってくれた 頑張ってきた自分をね^^
301サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 00:59:21.05 ID:ZUBmklZX
>>298
発想の転換ですよ

自分をいたわり 苦しみのトゲを抜いてあげる
他人にすることをまず自分自身にしてあげる

自分自身が苦しむ自分を助けるサマリア人になるんです
302 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/30(水) 01:00:03.78 ID:j2ADataT
過剰トリック!?♪。
303神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:01:30.28 ID:bUVNKATX
救済所があって、行ってみたら断られたら
絶望もひとしお
トラウマになって説明がなけれは遺恨がずっと残る
潰すか潰されるかみたいなことは避けたいけれど
こうもいけしゃーしゃーとステマされちゃあ黙ってられないですよ
304神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:04:03.53 ID:YZPEeifg
>>301
うん。自分が自分にしてあげるのはいいと思う。

でも、精神病の人は病院じゃなくて他のものを求めているは経験上知ってるなぁ。
私は精神病になったことないからわからないですが、サロメさんがもし精神病にかかったことがあるのであれば、
病院にいくこと「のみ」で救われましたか?
実はまったく別のものによって救われませんでしたか?
305サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:04:19.36 ID:ZUBmklZX
自分で自分を助けたくても 身動き取れなかったりする時などにはお祈りをどうぞ^^

私を助けてあげたいのでお願いします!
。。。と意向をはっきりさせれば 主や聖母が駆けつけてくださいます^^
隣人のために祈るように 自分のためにも祈りましょ^^
306神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:05:58.45 ID:Itb3Z+oh
>>299
ルカによる福音書の11章27節28節はキリスト本人が言ったことなんだから
母マリアの言ったことより重要なんじゃないの?
(ルカ 1:38) 「わたしは主のはしためです。お言葉どおり、この身に成りますように。」の
マリアの信仰は立派だけどキリスト信者はイエス本人の言葉が優先じゃないか?
307サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:06:25.32 ID:ZUBmklZX
>>304
ほら
そこら辺がネックになるでしょ 心を病んでると
病院にいかず自力で何とかしようとか

私も鬱でしたけどそうだったな^^;

だからあえて援助の重要性を強調します
とりあえず苦痛を和らげてからお祈り 信仰でも遅くないと思うので
308サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:08:20.18 ID:ZUBmklZX
>>303
救済所って?
309神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:09:20.13 ID:Itb3Z+oh
>>307

>>296>>306
どう思う?
310神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:11:09.60 ID:YZPEeifg
>>307
>とりあえず苦痛を和らげてからお祈り 信仰でも遅くないと思うので

これには賛成する。
でもここまでが苦しいような気もする。
サロメさんには良い出会いがあって本当に良かった。
311サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:11:39.40 ID:ZUBmklZX
>>309
聖母は御子の最初の信者です

ルカ 1:38のとおり 聖母は天使が伝えた御言葉を受け入れそれを信じ
行いました
312サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:13:20.42 ID:ZUBmklZX
>>310
うーん
現実の現場は 大変ですからね
往々にして援助が される側を全否定したり強制になったり

私ももっと考えてみます
313神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:13:58.38 ID:Itb3Z+oh
>>311
そんなこと聞いてんじゃないがそれしか答えられないの?
314神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:14:56.17 ID:TqRfCSJu
>>306
サロメも言ってますが母マリアはクリスチャン第一号・聖人第一号です。
処女降誕という現代のキリスト教徒でも疑うことのある驚天動地な出来事を全面に受け入れました。
マリア様が尊いのはあなたの引用した御言葉の通り
イエスが吸ったおっぱいを持ってるからではないのです。
315神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:17:28.91 ID:bUVNKATX
>>308
トボけないでください。
316神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:17:58.51 ID:YZPEeifg
>>312
>私ももっと考えてみます

すでに考えた上での助言なのでそれで良いと思います^^

人を生かすためには、それをもし未熟なこの私がそれを行うのであれば命がけです。
リアルであれば尚更のこと。
その気概は、些細かもしれないけれど、なんらかの影響は及ぼすと思う。
で、それは本当に大変なことだとおもう。
317サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:18:02.58 ID:ZUBmklZX
>>313
あのさw
受胎告知の言葉そのものが 天子を通じての神のみことばですけど?^^

それを従順に受け入れそれを信じ御子をお産みになる

行いをしたということだよ?^^

つまりイエズスのご生涯を始める行いをした 信者の模範ですが?
318サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:19:00.93 ID:ZUBmklZX
>>315
いやマジで知らないんだけど^^

あなたに会ったことないので^^

>>316
ありがとう^^
319神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:19:19.39 ID:Itb3Z+oh
>>314
ルカ11章28節
しかし、イエスは言われた。「むしろ、幸いなのは神の言葉を聞き、それを守る人である。」

これはどう考えてんの? 聖母にどうこうとかキリストに否定されてると思うよね普通は?
320サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:21:10.90 ID:ZUBmklZX
>>319

だから受胎告知の言葉は神様の伝言でwww

はい と受け入れ 信じてそれをしたでしょ 御子の出産をw
321神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:23:07.79 ID:TqRfCSJu
>>319
いいえ全然思いませんw
エリザベトも胎内にイエスをマリアが宿したときにこういいます。
これも全く同じルカからです。

1:41〜44
「あなたは女の中で祝福された方です。胎内のお子さまも祝福されています。
わたしの主のお母さまがわたしのところに来てくださるとは、どういうわけでしょう。
あなたの挨拶のお声をわたしが耳にしたとき、胎内の子は喜んでおどりました。
主がおっしゃったことは必ず実現すると信じた方は、なんと幸いでしょう。」

ルカはマリア崇敬の否定のネタどころか
現代に通じるマリア崇敬の原型とも言うべき
言葉や祈りに満ちていますよ
322神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:23:43.52 ID:Itb3Z+oh
>>320
だからそれはそれで分るけどルカ11章28節のキリスト本人の言ってることはどうなんの?
323神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:25:52.30 ID:TqRfCSJu
>>322
他の誰よりも神の言葉を受け入れ信じ実行なさったマリアは
イエスの言うように他の誰よりも尊く幸福な女性なのですよ。

マリアをわれわれが幸いな者として崇敬を捧げるのは
イエスの吸ったおっぱいがあったからではないのです
324サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:26:40.48 ID:ZUBmklZX
>>322
血統ではなく 聖母は受胎告知の 神の見言葉への従順と信仰 そのみ言葉を
護ったことによって聖であられるということですねー

決して肉体的なつながり 血筋だけではないのです
325神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:27:18.33 ID:Itb3Z+oh
>>321
だからエリザベトだってお互い妊娠した母親どうしで同じじゃないの?
それってキリスト本人の言葉より上ってことにならんでしょう?
326サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:27:24.68 ID:ZUBmklZX
聖書は全体性の中で読みましょう^^
327神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:28:14.14 ID:bUVNKATX
>>318
そんな風にシラを切ったり白紙にできると思ったら大間違いだよ
あなたはこちらには逆らえない筈
328サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:28:31.78 ID:ZUBmklZX
>>325
聖母御言葉護り行いました

わたしは以降この議論はしません^^
329神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:29:30.02 ID:TqRfCSJu
>>325
全然同じじゃないですw
エリザベトは「疑い」ました
その証拠に旦那さんが命名式の日まで口が利けない罰を受けました
330神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:30:26.78 ID:Itb3Z+oh
>>324
だからキリストは神の御子本人だけどその言ってることはどうなるの?
嘘なの?
331サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:31:56.73 ID:ZUBmklZX
>>327
申し訳ないけど
あんたの主観の世界ですね
わたしはそれを共有化していません

まずはあなたが自分をいたわってあげて
そして自分を他人を助けるような愛の気持ちで
聖書の神様に

「どうか私を助けてあげてください」
って隣人の苦しみを癒す気持ちで祈ってみてください

332サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:33:24.32 ID:ZUBmklZX
>>330
聖母は神の御言葉を護り 行いました

わたしは以降この議論はしません

教会で神父様に質問してみたら?^^
333神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:35:08.46 ID:TqRfCSJu
「マリア様はイエスの吸ったおっぱいを持ってるなんてステキ」
「いえいえ、彼女は神様の言葉を信じてわたしを生んでくれたからステキなんですよ」

こんな単純な会話の流れもわからないの?w
334神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:35:09.15 ID:Itb3Z+oh
>>331
なんだ答えられないのかよ
もういいよ
もう一つのカトスレで聞いてみるよ。
335神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:36:41.83 ID:YZPEeifg
あなたはいったい何がしたいの?
336サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:36:44.60 ID:ZUBmklZX
>>333
プロテの人だねwww
337サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:38:08.15 ID:ZUBmklZX
>>333
追加
御言葉を信じて行えば彼女のように 私の家族になれるよ^^
338神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:38:43.15 ID:Itb3Z+oh
>>335
質問したらちゃんとしたこと聞けるかと思っただけ。
聖母マリアのこと。
339神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:41:54.77 ID:YZPEeifg
>>296の言葉の通りだと思うよ。素直に受け止めれば良いだけ。
でも、マリア様の有難さはそれでも何にも変わらないと思う。
340サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:42:36.81 ID:ZUBmklZX
>>338
自分が望む答えを求めるのは質問じゃない

また聖書は断片で理解せずルカ福音書ならその全体英で解釈すべきなの
341神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:43:17.71 ID:YZPEeifg
言葉に意味を追加する時、その意味はあなただけを差している。
これ、なんでも一緒。
342神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:45:52.82 ID:TqRfCSJu
>>337
塩野七生はその箇所について『イエスの弟』って短編で
マリアはそれを聞いてイエスに母であることを全否定されたとショックを受けて
欝だ死のうってなったみたいなこと書いてたな
343神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:46:46.21 ID:Itb3Z+oh
>>339
だからそれを読んだら変に思ったから聞いたんだけど
有り難いって言われても。。
有り難いのが聖母マリアが特別な理由ですか。変だよそれ。
344サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:47:38.88 ID:ZUBmklZX
>>342
あのばあさんはただのアンチwww
345神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:49:18.42 ID:TqRfCSJu
>>343
ではマリア様はどういうところで尊いとわれわれが考えていたと思ってるんでしょう?
イエスを生んだからですか?イエスを育てたからですか?
もしそうなら間違いです。
346神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:49:19.28 ID:YZPEeifg
キリストはイエスとソフィアであるマリアが存在するから活動できる。

そのことと、

群集の存在のあり方に対するキリストの教えは何の関係もない。
教えは教えの対象に向いている。
そんなことも分からないの?
347神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:50:01.23 ID:Itb3Z+oh
>>340
だって答えてもらえないのにどうやって答えを望めるんですか?
>331
348神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 01:58:01.80 ID:Itb3Z+oh
>>346
ソフィアってなに?
グノーシスのこと?
ソフィアだから有り難いのでキリストの教えとは別なんですか?
349サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 01:59:01.43 ID:ZUBmklZX
>>347
だからあなたが納得しないだけです^^

教会で聞いてきてね^^
あなたを納得させる義務はこちらにはないので^^
350神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:00:34.26 ID:YZPEeifg
>>348
ひっかかるところが違うよ。

教えは教えの対象云々があなたの質問に特に関係してる。
分からないことは、分からないのでもいいんですよ。興味があれば分かるのは単純に時間の問題だから。
興味がないことはどうでも良いことだからスルーすればいい。あなたには関係がないから。
351神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:04:59.28 ID:Itb3Z+oh
>>331
>あんたの主観の世界ですね
>わたしはそれを共有化していません
>>350
>スルーすればいい。あなたには関係がないから。
                         もういいです。
352サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 02:06:42.83 ID:ZUBmklZX
>>351
アタシの書き込み部分は ID:bUVNKATXさん向け

あなたとは別の人です
353神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:09:43.04 ID:Itb3Z+oh
>>352
>>350でひどい言われかたされた。ひどい言い方だと思いませんか?

354なるみん:2012/05/30(水) 02:09:47.88 ID:DuMysyS/
ミカエルバンビーノサロメさん
355サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 02:11:34.70 ID:ZUBmklZX
>>354
巣に戻ってください

ここは現行教会に従うもののスレ

典礼論争 私的啓示の話題はダメです
356神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:12:51.71 ID:YZPEeifg
いつまでそんなことを続けるのですか?

現実問題、「後何年」物理的にそんなことを続けられると見越していますか?

それで、本当にいいのですか?
357神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:13:15.33 ID:TqRfCSJu
>>353
全然ひどいと思いません
358神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:18:06.95 ID:Itb3Z+oh
>>354
ヨハンネスさんもなるみんさんもいないのかと思ってこっちで聞きました。
後でもう一度考えてみます。
このスレの人たちは分らないからといってひどい言い方です。
359神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:19:56.57 ID:YZPEeifg
本当に求めているのであれば、後は時間の問題です。
その、「本当に」の部分はあなたが良くご存知です。
360神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:21:44.01 ID:Itb3Z+oh
>>357
ソフィアだから有り難いのでキリスト本人の教えとは別だとか。
スルーすればいい。あなたには関係がないから。とか。
人としてどうかと思うよ。なんにも知らないってことだよ。その言い方。
361なるみん:2012/05/30(水) 02:22:26.96 ID:DuMysyS/
ごめんなさい。今起きてきたので、何おっしゃってるのかわかりません。
362神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:24:00.18 ID:YZPEeifg
あなたのお友達なら少しは言ってること分かると思うよ
363神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:25:38.40 ID:TqRfCSJu
>>360
言葉尻とらえてひどいひどいってわけがわからないです
364神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:26:31.03 ID:Itb3Z+oh
>>359
それだと本当に求めていないアンタが悪いみたいな責任転嫁じゃないの
酷いことを言って突き放した次は責任転嫁。
あんたこそ本当に腐っていませんか?
365なるみん:2012/05/30(水) 02:28:09.14 ID:DuMysyS/
はっきりしてるのはサロメさんがミカエルバンビーノだということくらいです
366神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:28:26.79 ID:TqRfCSJu
>>361
お前は自分の巣に帰れ
367神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:29:48.04 ID:YZPEeifg
>>364
私が腐ってるかどうかは、問題じゃない。
あなたが本当はどうなのか、それだけが問題です。
私はあなたに責任を転嫁する理由はなにも見つからないし、そもそも何の責任すらも分かりません。
何の責任何でしょうね?
あなたは知ってますよね?
368サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 02:31:08.61 ID:ZUBmklZX
シオンうざよ^^
369なるみん:2012/05/30(水) 02:33:20.84 ID:DuMysyS/
私がいないと荒れるね
370神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:33:57.10 ID:TqRfCSJu
>>369
お前が来たら荒れるから消えろ
371神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:38:30.64 ID:Itb3Z+oh
>>367
こちらが知るも知らないもないんだけど。
>興味がないことはどうでも良いことだからスルーすればいい。あなたには関係がないから。
その次はこれ>その、「本当に」の部分はあなたが良くご存知です。
どうして謎かけみたいな意地悪するわけ?
372神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:40:56.96 ID:Itb3Z+oh
>>296で聞いただけでなんでこんな言われ方されなきゃならないの。
呆れました。もういいです。
373神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:40:59.90 ID:YZPEeifg
>>371
あなたが何かを求めているのであれば問い自体が意味を持つ。
何も求めてないのであれば、なんでもない。
意地悪ではなく、答えです。
374神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:48:50.03 ID:1kWsVY4e
反キリストの主人は下記。
http://www.youtube.com/watch?v=NdBHnd1gpQ4

他の異端同様、「カルト」仏教と共通の思念がある。
しかし、救い主は、主イエスキリストしか無い。
他から来るのは「泥棒」だけだ。

ゲートは開かれた。
http://www.youtube.com/watch?v=c8pTeVTeJd4&feature=related
375なるみん:2012/05/30(水) 02:49:55.11 ID:DuMysyS/
何の話かわからないけれど、誰にでもできる解決法があります。
お祈り。私がよくするのはお花に相談すること。
なぜ神様にしないのといわれるかもだけど、
恐れ多くて神様に話しかけられないときに
花に心の悩みを打ち明けるのです。
そうすると答えてくれます。
376神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:51:05.24 ID:TqRfCSJu
>>375
巣に帰れ
377なるみん:2012/05/30(水) 02:52:55.07 ID:DuMysyS/
やってみればいいのに。花は知性があるらしい。
こうしたらいいよ、ああしたらいいよ、とやさしく答えてくれるのです。
378神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:53:14.14 ID:TqRfCSJu
>>377
わかったからお前が居ると荒れるから消えろ
379神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:57:50.58 ID:Itb3Z+oh
>>373
それが>>296の答えなわけないです。
380なるみん:2012/05/30(水) 02:57:58.58 ID:DuMysyS/
あるとき、人に踏みつけにされるのに疲れて、道端のお花に愚痴を言いました。
お花は答えました。「私は何度踏みつけられても毎年花を咲かせます」
381神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 02:58:56.75 ID:TqRfCSJu
>>380
はいはい
さっさと巣に帰ってね
382Johannes:2012/05/30(水) 03:02:01.19 ID:Itb3Z+oh
>>380
私は就寝します. おやすみ
383神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:03:31.45 ID:TqRfCSJu
>>382
お前だったのかよ
二度と来るな
384神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:05:27.06 ID:TqRfCSJu
何でココへ来るんだよ
あっちでつぶやいてろよ
385Johannes:2012/05/30(水) 03:07:33.41 ID:Itb3Z+oh
君らの無知を証明しただけだ. 
386神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:08:56.51 ID:YZPEeifg
>382
理由は知ってたんですよね。
何でコテを隠す必要があったのですか?
おやすみなさい。
387神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:09:00.43 ID:TqRfCSJu
>>385
むしろお前のアホぶりがよくわかったよ
388なるみん:2012/05/30(水) 03:17:44.69 ID:DuMysyS/
いいじゃないですか。私だって電源落としたり、ディスククリーンしたりすると
名前欄が消えてしまってそのまま気づかずに書き込むことよくあります
389神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:18:28.38 ID:TqRfCSJu
>>388
うるさい
さっさと手前の巣に帰れ
390神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:20:05.84 ID:TqRfCSJu
ヨハネスのはどう見てもわざと
391なるみん:2012/05/30(水) 03:21:45.05 ID:DuMysyS/
悪魔くんは5:30きっかりにお休みになります。後1時間半笑
392神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:22:45.46 ID:TqRfCSJu
>>391
なんでココに居座るの?
さっさと巣に帰れよ
393なるみん:2012/05/30(水) 03:23:47.70 ID:DuMysyS/
悪魔君は雹かも
394神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:27:50.84 ID:HHXl4gIb
あーあ
なるみんやヨハネスがいなくて平和だったのに
395神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 03:29:38.13 ID:YZPEeifg
>>388
>いいじゃないですか。

もちろんいいでしょうね。コテ入れのタイミングはなるみさんへのドヤ顔なので。

精神年齢が低いみたいですね。
396なるみん:2012/05/30(水) 07:02:03.33 ID:bZdGZP3p
電源を落とすとIDが変わりますし履歴削除すると名前が消えてしまいます
そんなで書き込みすると自作自演というの??
サロメさん(最近静かなので人間に戻しました)は電源落とさずに
違うIDをいくらでも出して、同一IDと交互に違うIDで書き込めます。
あの魔法がわからない。特別なソフトでもあるのかな?
397風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/30(水) 07:25:19.69 ID:hpkbPiDo
>>264
おはよ。
そうだね、プレゼントしてみます。
ありがとう。
398神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 09:27:51.95 ID:ZO5iDcut
>>385
Johannesさん、カトリック信者になりませんか?
神様は、あなたをお呼びかもしれません。

考えてはみてはいかがですか。
399ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:32:49.33 ID:h06+AntA
神とは、全宇宙を覆う霊たちの集合体(大霊)のことです。

愛と栄光は、神(大霊)と共にある。
400ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:35:46.38 ID:h06+AntA
スピリチュアルは、全ての宗教よりも上位の信仰です。

同じスピリチュアルでも、レベルの高低が存在する。

スピリチュアルは、知識(新しい理解)の普及によって、

霊性の向上(霊魂の成長)を目指します。
401神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 09:38:07.00 ID:ZO5iDcut
>>400
上位の信仰などではないです。
その特徴は汎神論で、教義は実質なんでもありで、
詰まる所何千年前からあった自然信仰・アニミズムの現代版でしかありません。

突っ込みどころは満載ですが、いろんな意味であり得ない信仰です。
402ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:39:46.95 ID:h06+AntA
キリスト教における父とは、「大霊」のことです。

子であるイエスは、地上に生まれる前から「大霊」の一員でした。

あなた方も皆、「大霊」の一部です。

だから、あなた方は「内なる神性」があるのです。
403ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:41:23.11 ID:h06+AntA
>>401
もっと、霊的に成長を積んで、「内なる神性」に尋ねなさいなw
404ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:44:53.40 ID:h06+AntA
イエスがそうだった様に、私も神の一部です。

当然、あなた方もその通りです。

それは、あなた方の内面に持つ、「内なる神性」の事です。
405神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 09:45:39.71 ID:ZO5iDcut
>>400
> 霊性の向上(霊魂の成長)を目指します。

これこそが、スピリチュアルの恐ろしい間違いなんですよ。
人文主義、中心に神がいない。

はっきり言ってスピリチュアルにおける神は、太陽や月と同程度の
背景レベルの価値しかありません。

まあ、今は時間がないから。
人生は有限だし、掲示板での投稿に時間を使うのももったいないので・・・
いつか時間ができたら、なぜスピリチュアルがいけないのか、
ホームページでも作って、書いておきましょう。

結局のところ、スピリチュアルは、神道や仏教、アニミズムなどの現代版でしかありません。
古来からある諸宗教が、アストラル体など近代の言葉をかぶって復活しただけのものです。
406ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:47:59.60 ID:h06+AntA
良いスピリチュアルは、既存の宗教組織の存在意義を消滅させます。

だから教会は、スピリチュアルを恐れて、締め出そうとするのです。

今のままでは、やがて教会は、スピリチュアルに駆逐されます。

教会が生き残るには、スピリチュアルを内部に取り込む必要があります。

教会は、刷新すべきです。
407神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 09:48:47.75 ID:QumTfmTu
後にくるものは先になるってやつか笑
408ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:49:53.52 ID:h06+AntA
>>405
あなたは、真のスピリチュアルを誤解しています。

スピリチュアルに関して、理解が浅い。
409神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 09:52:56.04 ID:ymXiYzYD
ブランド自慢してなんになるのだろう。
410ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 09:56:59.57 ID:h06+AntA
人間は、スピリチュアル的には、全動物を食べることを禁じられている。

つまりベジタリアン(ビーガン)に成るのです。

ベジタリアンと言っても、すべての食用植物を取っていいのではなく、

植物自身に尋ねて、許可を取ったものだけを収穫して良いのです。

畑の五分の一は、休耕田として休ませる必要があります。


アルコール・コーヒー・チョコレートは、なるべく避けるべきです。

それらは、心や体が受け付けないように出来ているからです。

霊性の向上の妨げになります。

特にチョコレートは、心に作用して、愛を育むことを阻害します。
411神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 09:58:13.55 ID:ZO5iDcut
>>408
> スピリチュアルに関して、理解が浅い。

妖精学という学問があったとして、そんなもの理解する必要があろうか?
それと同様です。

が、多分、あなたより深く、わかっています。
だから時間ができたら考察して、どこかに載せるって。
掲示板にいちいち書くより、もっと効率的な方法で。

>良いスピリチュアルは、既存の宗教組織の存在意義を消滅させます。

今のスピリチュアリスト達がなんと主張しているか、について、
言っているんじゃないの。
そうじゃなくて、「神学的な構図」は神道などと同じものなの。スピリチュアルは。

自分は=神の一部、人生の目的=自己完成。
これは、全世界のキリスト・ユダヤ・イスラム教以外の諸宗教と、構図的にほとんど同じ。
412ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:05:00.29 ID:h06+AntA
>>411
あなたは、一神教の中の間違った教え、つまり「伝承」に縛られていますねw

自分に限界を設けず、まずは霊性の向上に努めて下さい。
413ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:08:30.05 ID:h06+AntA
>>411
私は、天使や聖霊に導かれて、
カトリックスレでスピリチュアルを話題にしています。

あなたも自分から、守護天使や聖霊に尋ねなさいな。

「内なる神性」によって、理解しなさい。
414神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:08:31.15 ID:ZO5iDcut
対してキリスト教は、
自分は=神の一方的な被造物
自分が救われるかどうかは、自分と神との関係のみによって決まる。
善行などももちろん必要だが、それが必要な根源的な原因も、
元をただせば、それが神との関係の一部だから。

勿論、人は神でもない。
神は万物の創造主、一方的な愛によって、神は人を作った。
人も一方的な、無償の愛によって、神を愛さないといけない。

この世は神から与えらた、試練の場。
生き方において神を選ぶか、選ばないか、その答えを出すのが、
人生の究極の目的である。
自己完成とは根本的に違うのです。

そりゃ、自分を神にしてしまえば楽でしょうよ。。
結果何でもありで、あらゆる自称スピリチュアリストが、それぞれ違うことを唱えていて・・
それが今のスピリチュアリズムの現状です。
415神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:11:11.48 ID:ZO5iDcut
>>413
> 「内なる神性」によって、理解しなさい。

そりゃ、神は人には、善を愛する性格も与えた。
それがどうしたというのか。
だから人間=神、ということにはならない。

例えば、ある人が特定の指向のおもちゃの機械を作ったとしよう。
その機械は当然、生まれながらにそうした方向性を持っているわけだが、
その機械=その人、ということにはならない。

人と神の関係も、それと同様だ。
416ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:11:19.01 ID:h06+AntA
>>414
あなたのレスの中には、間違った「理解」が多々含まれています。

教会の「伝承」に、踊らされていますw
417ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:15:59.54 ID:h06+AntA
>>415
あなたは「無知」なだけです。

スピリチュアリストの中には、霊性の低い者もいます。

その為に理解が浅く、言っている事がまちまちになります。

スピリチュアルに対する誤解は、その事から生じます。
418゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 10:29:13.63 ID:S3LWdaIo

> ヨシュア

カトスレでスピリチュアル言うなら、奇跡コース学んでから言え。

バーチ、はぁくだらね!
419゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 10:31:21.69 ID:S3LWdaIo
カトリックに対してスピリチュアル言うなら、奇跡コースだけ。

わたしは日本語版、英語版の両方持ってるよ。
420神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:32:24.10 ID:GPvfYic1
時間軸で言うとやはり神が先に生まれたというのが
神が神たる所以なのでしょうね
お父さんと言うよりも伯父さんとかお兄さんかも
421ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:34:29.47 ID:h06+AntA
>>419
あなたの言う「奇跡コース」が、

ACIMの事なら、私も途中まで読んで理解していますよ。

日本語訳では、難しい表現をしているので、捨てましたw
422神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:36:39.53 ID:GPvfYic1
お爺ちゃんではあまりにも遠縁で
理解に苦しむような気がする
しかも若すぎる
423ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:36:46.88 ID:h06+AntA
>>418
バーチの事が理解できないのならば、あなたの霊性は、

天使に劣るという事ですw
424ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:38:18.90 ID:h06+AntA
神は、普段は、人間の男性の姿をしているわけではない。

人間の姿にもなれるというに過ぎない。
425神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:38:32.35 ID:GPvfYic1
でもイエスは処女懐胎なので
本当はお姉さん
426゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 10:40:25.95 ID:S3LWdaIo

> ヨシュア

くだらないバーチなんか読まないで、きちんとスピリチュアル勉強してから書き込みしな。

ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330244737/

奇跡のコース(ACIM)-日本語版・大内博訳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291784759/
427神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:45:48.59 ID:GPvfYic1
おそらくイエスとか老師の
子供を優先するステマは
かなり神の影響力を弱めてるね
428゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 10:47:33.47 ID:S3LWdaIo
>>427
ステマという金儲けが宗教にあるわけ?
おまえバカか?
429神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:49:12.15 ID:GPvfYic1
いやまあ中絶をキリスト教がなんちゃらっつースレあるけどさ、
あまりにも俺が可哀想
430ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:50:43.08 ID:h06+AntA
>>426
私の霊性は、時にイエスを凌駕しているのでw

奇跡のコースは、修了しなくてもスピリチュアルは分かります。

あなたの死後のために、まずは霊性の向上に努めなさいな。
431゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 10:51:08.02 ID:S3LWdaIo
>>429
おまえはバカだから可哀想かもね。
マーケティングがなんだって?
432゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 10:52:32.12 ID:S3LWdaIo
>>430
おまえはスピリチュアルがわかってない。
ただのバーチ信者だよ。
カトスレから消えな。
433神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 10:53:52.22 ID:GPvfYic1
ああ、いや、そう言う意味か

つまり、神とは赤子の手を捻る大人なのね
で、子供を絶対視する、
神を子供のようなものだと考えるのは
自然に接する大人はやっちゃいけないなと
434ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 10:58:19.74 ID:h06+AntA
>>432
私は私。バーチはバーチ。

私は、特にバーチ信者と言う訳ではない。

バーチの良さを理解できないのは、あなたの霊性に限界があるという事です。

イエスの「奇跡のコース」は、良い教えだが、最高の教えと言う訳ではない。

その事を理解しなさい。
435゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:02:39.13 ID:S3LWdaIo
>>434
おまえさ、無知だよ。
勉強しろ。
436ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 11:03:50.56 ID:h06+AntA
>>435
あなたよりは、理解していますよw

人間の知識の限界を超えていますからw
437サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:06:11.04 ID:ZUBmklZX
カトリック教会<毎日のミサ>

2012年5月30日  年間第八水曜日

聖ジャンヌ・ダルクおとめ(聖人カレンダー参照:http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=053001)

<集会祈願>
すべてを治められる神よ、
あなたは先にわたしたちを愛してくださいました。

この愛に支えられるわたしたちが、
いつも心から兄弟に仕えることができますように。

聖霊の交わりの中で、あなたとともに世々に生き、
支配しておられる御子、わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。

<拝領祈願>
いのちの源である父よ、

一つのパン、一つの杯にあずかったわたしたちが、キリストのうちに一つに結ばれ、
救いの喜びを世に伝えるものとなりますように。

わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。
438゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:06:25.76 ID:S3LWdaIo
シルバーバーチなんて、10年前に廃れた本じゃん。
なにが今更、バーチがスピリチュアルなんだ?
バカ過ぎる。
439サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:06:44.46 ID:ZUBmklZX
第一朗読  ペトロの手紙 一 1:18-25

知ってのとおり、あなたがたが先祖伝来のむなしい生活から贖われたのは、
金や銀のような朽ち果てるものにはよらず、きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。

キリストは、天地創造の前からあらかじめ知られていましたが、
この終わりの時代に、あなたがたのために現れてくださいました。

あなたがたは、キリストを死者の中から復活させて栄光をお与えになった神を、キリストによって信じています。
従って、あなたがたの信仰と希望とは神にかかっているのです。

あなたがたは、真理を受け入れて、魂を清め、偽りのない兄弟愛を抱くようになったのですから、
清い心で深く愛し合いなさい。

あなたがたは、朽ちる種からではなく、朽ちない種から、すなわち、神の変わることのない生きた言葉によって新たに生まれたのです。

こう言われているからです。
「人は皆、草のようで、その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。」
これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。
440サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:07:22.98 ID:ZUBmklZX
福音朗読  マルコによる福音書 10:32-10:45

ゼベダイの子ヤコブとヨハネが進み出て、イエスに言った。
「先生、お願いすることをかなえていただきたいのですが。」
イエスが、「何をしてほしいのか」と言われると、二人は言った。
「栄光をお受けになるとき、わたしどもの一人をあなたの右に、もう一人を左に座らせてください。」
イエスは言われた。

「あなたがたは、自分が何を願っているか、分かっていない。
このわたしが飲む杯を飲み、このわたしが受ける洗礼を受けることができるか。」

彼らが、「できます」と言うと、イエスは言われた。

「確かに、あなたがたはわたしが飲む杯を飲み、わたしが受ける洗礼を受けることになる。
しかし、わたしの右や左にだれが座るかは、わたしの決めることではない。
それは、定められた人々に許されるのだ。」

ほかの十人の者はこれを聞いて、ヤコブとヨハネのことで腹を立て始めた。
そこで、イエスは一同を呼び寄せて言われた。

「あなたがたも知っているように、異邦人の間では、支配者と見なされている人々が民を支配し、偉い人たちが権力を振るっている。
しかし、あなたがたの間では、そうではない。
あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」
441ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 11:08:42.23 ID:h06+AntA
>>438
バーチは、1920年代から、60年間に渡って現れた霊です。

現在までの間に天国は、変化していますから、バーチの本が古くなっても

当然ですw
442゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:09:15.84 ID:S3LWdaIo
>>439-440
荒しはスルー
443サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:09:50.58 ID:ZUBmklZX
さて^^昨日今日と暇暇ですが明日から地獄ですお仕事^^
といいつつ
栄えてるね^^
このスレww
444゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:10:54.32 ID:S3LWdaIo
>>441
> バーチは、1920年代から、60年間に渡って現れた霊です。



じゃあすでに、1980年でバーチは終わりじゃん。
バカか、おまえは。
445サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:11:29.14 ID:ZUBmklZX
ウリ専ボーイに粘着してる女装のマナブン@は談話室に戻ってください^^
446゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:12:46.65 ID:S3LWdaIo
いま、2012年。
バーチは1980年で終わったんでしょ。
447゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:14:14.96 ID:S3LWdaIo
>>445
おまいは自スレに行け。
ここから消えな。
448ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 11:14:42.63 ID:h06+AntA
>>446
バーチの本を理解すれば、あなた方の「霊性の向上」に役立ちますw
449サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:15:17.19 ID:ZUBmklZX
アボーンですっきり^^

マナブン@ レス進めてくれてありがとう^^
450サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:16:45.06 ID:ZUBmklZX
>>448
なりません
所詮はこの世で努力すればあの世で幸せになれるという
先送りの救済論だからです

スピリチュアリズムは霊によっていうコトがばらばらなので信用性がないのです
451゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. :2012/05/30(水) 11:16:51.31 ID:S3LWdaIo
>>448
おまえは理解してない。
経験ないんだよ。
452ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 11:18:42.06 ID:h06+AntA
>>451
あなたの理解の外で、天国を経験しています。
453サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:19:04.09 ID:ZUBmklZX
>>452
それは統合失調の妄想^^
454ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 11:21:51.16 ID:h06+AntA
>>453
あなたには、奇跡が理解できないだけ。

私は、神によって「携挙」されました。
455サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:24:45.54 ID:ZUBmklZX
>>454
君 もしかして慈風?^^

あなたの信仰は自由ですが共有化する苗甘酢自分の経験を
客観化する作業を行ってください

ただ自分の主張を書き込むだけではただの統合失調だと判断されるので
456サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:32:10.77 ID:ZUBmklZX
>>454
ヨシュア氏

神秘体験はまずい文で客観視してその上で共有できるように説明ですよ

一方的に経験を書き込み自己主張するだけではただの統合失調扱いです

地味で着実な作業をお忘れなく
457神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 11:33:21.86 ID:zjOxbK3x
この流れ見てるとニューエイジのインチキ振りがよくわかるな
しかしカトリックはこの程度の安っぽい異端は2千年の歴史の中で
約100年ごとに経験してるから痛くも痒くも無いw
458神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 11:34:23.65 ID:ZO5iDcut
最近は、ニューエイジという言葉は使われず、スピリチュアルに変わったね。
同じもののようだけど。
459神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 11:36:29.95 ID:zjOxbK3x
>>458
全く同じです。
さらに言えば1800年前のグノーシス異端の亜流でしかないです。

エイレナイオスの本などを読んだらスピリチュアルとか言ってるのと同じやつが
大昔に居てしかも同時代の聖人にボコられているのを知って
愕然とするはずですw
460ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 11:39:47.57 ID:h06+AntA
>>455
「空中携挙」は、キリスト教の用語だから、自分で調べて御覧なさい。

素直に奇跡を信じられない、不幸な人ですね。同情します。



それでは、買い物オチw
461神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 11:41:31.37 ID:zjOxbK3x
「おれさまは神に選ばれた」ですかw
まさにマニ教とかの劣化コピーですねw
462サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:41:52.34 ID:ZUBmklZX
>>459
お手軽な超人幻想に浸りたいわけでしょ^^

人より優れた自分になりたい

こう考える奴は後を絶たないから^^;
463サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:44:01.44 ID:ZUBmklZX
あと一種の神秘体験 統合失調の妄想

これらは自己と神のと境界を限りなく薄くするので当人を勘違いさせる
自分が神になった 超人になったってね

だから カルメル山の登攀をよく読むとか^^;
神秘的な領域は教会の教えに絶対服従の必要があるってことね
464神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 11:45:55.49 ID:zjOxbK3x
>>463
まさに「カルメル登攀」も500年前の”スピリチュアルブーム”への対処本です。
社会不安が起こるとこういう安直な発想の異端が流行りやすいみたいです。
100年〜200年サイクルでカトリックはこの手の異端を経験しています。
465神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 11:46:02.50 ID:jPZeIVzj
>>460
> それでは、買い物オチw

なんで神が買い物なんかに行くのかw
自分で引き寄せれば、良いではないか。

ずいぶんと俗っぽい「神様」なこと。
466サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 11:50:18.74 ID:ZUBmklZX
>>464
本当にそうだね^^;
私も神秘体験しやすくってさw

本当にそれらから抜け出せたのはカトリックのお陰
神父様や似たような経験もったシスターの指導と助言には感謝してます^;

自己の体験は当人には一番現実性があるのでそれを基準に判断してしまう
客観できなくなる

エンメリックの惑星霊のようにね

なぜ教会が私的啓示を教理に加えないかよくわかります^^
自戒自戒^^;
467神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:25:22.51 ID:ZO5iDcut
>>466
> エンメリックの惑星霊のようにね

エンメリックに惑星霊なんてあるのか?
出典を見たいのだが。

といっても、俺はフランス語はできないので、
確認するにしても英訳か日本語訳になってしまうが・・・
彼女が「惑星霊」を言っていたかどうかは、非常に大切。

それで、彼女の説の信憑性が大きく違ってくる。
(エンメリックの中に)惑星霊存在なら、
その時点でエンメリックは大間違い、と言えてしまうかもしれない。
468神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:28:09.51 ID:zjOxbK3x
>>467
惑星霊かそれに近いイメージの言葉があります
過去に彼女の幻視をテーマにした画集が禁書になったこともあります
469神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:29:38.31 ID:zjOxbK3x
「惑星霊」が書かれている地獄の幻視の部分の英訳は出てますが
異端的だということで日本語訳では省かれています
470神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:29:44.74 ID:ZO5iDcut
>>468
その具体個所を見たい。
471神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:33:38.87 ID:ZO5iDcut
googleで検索すると、結構出てくるね。
472神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:36:11.71 ID:ZO5iDcut
一体なんで、惑星霊などをエンメリックは言い出したのでしょうか?
微生物さえいない、諸惑星に惑星霊?
473神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:41:31.90 ID:zjOxbK3x
>>472
惑星は悪霊の住処であり地上に居る人々の魂を堕落させるとか言ってたようです。
一般には星占いに熱中する人々への警告と解釈されているようですが
異端的なので日本語訳ではカットされています。
474神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:46:22.87 ID:ZO5iDcut
エンメリックとワルトルタは、どちらが正しいんでしょうかね?
共にイエズス様の公生活を幻視したようですが、明らかに細部が違うとか?

両方とも、本人達の思い込みで、現実とは違うもの?
それとも片方は正しいのでしょうか?

ちなみに、ワルトルタは、ヨハネ23世が禁書にしてしまいましたが、
ピオ12世は絶賛したそうです。
475神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:47:41.05 ID:zjOxbK3x
>ピオ12世は絶賛

それもどうもデマのようです
476神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:49:16.10 ID:ZO5iDcut
エンメリックとワルトルタには、共通点があります。
共に、幻視者本人は、長期間の寝たきり生活でした。
寝たきり生活の人は、幻視を見やすいんでしょうかね?
477神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:50:58.26 ID:zjOxbK3x
>>476
寝たきりだと幻視体験が多いというのはあります
日本の病院でも寝たきりの人によるそういう話の報告がたまにあります
478神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:56:47.63 ID:ZO5iDcut
wikiにはこうありますよ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Valtorta

At the meeting Pope Pius XII reportedly told the three priests;
"Publish this work as it is. There is no need to give an opinion about its origin,
whether it be extraordinary or not. Who reads it, will understand.
One hears of many visions and revelations.
I will not say they are all authentic;
but there are some of which it could be said that they are"
479サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 12:57:25.12 ID:vypFL2pZ
私的啓示に教会が非常に慎重でどんな聖人によるものでも
それとわかる形では採用されない理由がわかりました^^

もちろん神学とか論理的で挙証できるものは別ですけど^^
480神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 12:59:52.97 ID:zjOxbK3x
>>478
ほんとに推奨するつもりならなぜ回勅などで公にしないんでしょう?
出自のあやしい話という印象しかありませんね
481サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 13:21:04.54 ID:ZUBmklZX
>>478
それらが全て本物だとはいえないってありますね

絶賛とは友もいえないですしウィキは自由に編集できるので
信用性がいまいちです
482神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 13:24:50.92 ID:ZO5iDcut
483神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 13:29:30.86 ID:zjOxbK3x
>>482
これを読むとワルトルタもエンメリックも
あまり信用できないという印象しか残らないです
484神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 13:38:09.40 ID:ZO5iDcut
心理学者でもあったベネディクト・グロッセル神父の言葉において、
「ワルトルタ嬢は、非常に信心深く知的な人でありました。
彼女の人生の最後の10年は、誰とも会話する事が出来ない完全な緊張性統合失調症に費やされました。
この病気は、徐々に彼女の身におとずれました。
急性兆候が起こる以前に、そうした病気の経過に長年がかかるかもしれないと考える事は重要です。
この本は読む分には興味深く、特定の詩的な美しさがありますが、ラツィンガー枢機卿はこれを"一塊の神学上の不合理"と言及されました。」
485神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 13:46:45.86 ID:zjOxbK3x
>ラツィンガー枢機卿

今の教皇ですね
つまり現教皇もこの本を禁書制度があれば指定されるだろうことは
容易に想像できます
486ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 13:49:24.99 ID:h06+AntA
>>465
新鮮な胡瓜を買いに行ったのです。

私は、セミ・ベジタリアンとして、日常生活を送っています。

今はビーガンを目指して、肉を減らしているところ。

駆け出しの霊能者として、活動を始めつつある。
487神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 14:00:20.68 ID:QumTfmTu
河童かよww
488なるみん:2012/05/30(水) 14:21:35.25 ID:oBNz2JVw
489サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 14:23:06.98 ID:ZUBmklZX
>>488
あなたは立ち入り禁止

ここは現在の教会に従順な信者や人のスレです
490神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 14:35:11.35 ID:zjOxbK3x
>>488
スレが荒れるのでナルミとヨナネスは来ないでください
それは今日の未明で実証済みです
491ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 14:44:27.45 ID:h06+AntA
将来的な教会の刷新、つまりスピリチュアルとの融合が必要である。
492神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 14:45:30.64 ID:Itb3Z+oh
************************************************************
■■ このスレは 対面式新ミサ派(ルーテルミサ派)の スレッドです ■■
************************************************************

(注意)正統派カトリックのスレッドではありません。
493ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 14:47:45.45 ID:h06+AntA
教会の刷新が無ければ、教会は文化遺産の管理人に堕すw
494神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 14:47:49.47 ID:zjOxbK3x
ヨハネスも来ないでください
しつこすぎです
495なるみん:2012/05/30(水) 14:51:12.47 ID:oBNz2JVw
ルーテル教会をカトリックに復帰させるための妥協案だったのでしょうか。。。
本当のこと知りたいですね。
496神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 14:51:45.48 ID:zjOxbK3x
>>495
あっちでやってください
ここには来ないでください
497ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 14:55:58.99 ID:h06+AntA
将来的には、人類は皆、ベジタリアンと成り、

家畜はニワトリからの無精卵だけを採るようになるでしょう。
498神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 15:14:48.26 ID:FxcpI2Hw
「この地球には飢えた人々を救うだけの食べ物はあるが
人の欲望を満たすだけの物はありません」byガンジー
499サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 15:16:17.94 ID:ZUBmklZX
離教者は本当に頭が悪いですね

このスレは現在の教会に従う信者や未信者さんのスレです

異端や離教者やアンチは乱立スレで馴れ合っていてください
500サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 15:17:31.59 ID:ZUBmklZX
本当にみっともないよね離教者やアンチって^^
501なるみん:2012/05/30(水) 15:27:42.15 ID:oBNz2JVw
現教皇様によりますと、現在の教会=改革すべき教会
サロメさんによりますと、現在の教会=改革不要の教会
502サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 15:44:48.63 ID:ZUBmklZX
>>501
あなたのおうちはここです

十十十 カトリック231 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337988643/
503なるみん:2012/05/30(水) 15:46:51.98 ID:oBNz2JVw
エフェゾ(エペソ)人への手紙6:10−12の解釈ですけどね。
504なるみん:2012/05/30(水) 15:49:25.47 ID:oBNz2JVw
503は472へのレス
「諸々の天の場所に住む悪霊の軍勢との戦い」とあるでしょ。
505サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 15:51:01.07 ID:ZUBmklZX
>>503 >>504
私的啓示については自粛してください

ここは教会に従う信者のスレなので あなたのような離教者は巣に戻りなさい
506なるみん:2012/05/30(水) 15:51:45.74 ID:oBNz2JVw
とミカエルバンビーノさんが言ってます。
507サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 16:02:11.27 ID:ZUBmklZX
>>506
荒らし確定ですね
508サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 16:08:25.21 ID:ZUBmklZX
なるみさん
ここに書き込むなら典礼問題や私的啓示の宣伝は自粛してくださいね
聖座への中傷なんて厳禁です
509神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 16:11:57.62 ID:EX1+FSl1
なるみんはマジで二度と来るな
また変な私的啓示のコピペでスレが埋まると思うだけで吐き気がする
510Johannes:2012/05/30(水) 16:54:16.20 ID:Itb3Z+oh
>>398
不思議のメダイの裏を見るなら分ります.
イエズス・聖母のお心を思いながら福音書を読むなら.
すべての答えは御霊によって明かされます.
511神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 17:33:32.78 ID:ZO5iDcut
ワルトルタに精神分裂病(統合失調症)の疑いがあるなら、
ワルトルタの本を読むのは危険だな。
512神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 17:35:38.24 ID:ZO5iDcut
>>510
> >>398
> 不思議のメダイの裏を見るなら分ります.
> イエズス・聖母のお心を思いながら福音書を読むなら.
> すべての答えは御霊によって明かされます.

Johannesさん、そこまでカトリックをご存知なら、
カトリック信者になられてはいかがですか?
神様がお呼びかもしれません。
513神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 17:44:38.29 ID:ZO5iDcut
神も仏も名無しさん[]:2012/05/04(金) 08:41:44.34 ID:pWQqyW/x:
雹はよく頑張ってると思います。 変態かもしれないけど いいところは評価すべきです。
ワルトルタは列福調査の段階に入っていますので 不用意な批判は避けるべきです。

ワルトルタはいいものなんですか?
難しいですね。

よくわからないが、神よ私の罪を許したまえ
514神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 17:55:13.12 ID:cnFiad40
>>511
精神分裂してない人を探すほうが難しい世の中ですね
515ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/30(水) 18:26:57.40 ID:h06+AntA
たった今、天国において改定があった。

「人は死んだ後、神と合体する」

これが福音であり、救済である。
516神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 19:09:59.65 ID:nyOlFRr2
大丈夫かいな
517風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/30(水) 19:14:48.31 ID:hpkbPiDo
>>264
断られました。
無理に渡すのもおかしいでしょ?
518風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/30(水) 19:22:05.38 ID:hpkbPiDo
>>268
すみません。
平和の祈りの実践ですね。
私も彼には信仰の話をします、マザーの本をあげたら感動していました。 だけど私は薄い信仰です。
昨日は祈りを一連しました。
あっているかどうかは分かりませんが。
今日も明日も祈ります。 聖霊来てください。

519サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 19:34:58.74 ID:ZUBmklZX
>>517
了解^^
お祈りして差し上げてください^^

私も祈りの課題にします
なにかの時には神父様に御ミサをお願いしてみてね
520サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 19:37:37.42 ID:ZUBmklZX
>>518
全てに時があります

神様は一番ふさわしいときに ふさわしいやり方でご友人を
招かれる
そう信じて信頼しましょう
カトリックの教える希望はキリスト教的楽観主義で 確信と似たものです^^

風さんの信仰は磨かれています
私もあなたのようになれるよう励みます
521神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:12:22.75 ID:9WBmCtXX
神聖ローマとビザンチンの宗教論争が史実に存在したら教えてください
522サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:14:39.45 ID:ZUBmklZX
>>521
お東さん側の視点なら正教のサイトのひとつに
カトリック批判の形で出てましたよ
523アウグストゥス:2012/05/30(水) 20:22:03.55 ID:9WBmCtXX
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524サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:27:06.15 ID:ZUBmklZX
>>521
神聖ローマは論争してないよ低脳wwww

みっく叩きの統失はあぼーん^^
525アウグストゥス:2012/05/30(水) 20:36:07.80 ID:9WBmCtXX
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526神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:38:58.48 ID:/wCTmRFL
アウグストゥスのAAがあることに驚いた
527神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:42:39.27 ID:ZO5iDcut
これアウグストゥスかな?
クラウディウスやネロの一番目の奥さんを思い出すのですが。

前者はメッサリナ、後者は誰だっけ?
528神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:43:42.15 ID:43yntOj6
>>513
遠藤周作や晴佐久司祭の空想よりも遥かに良いですね。
美的感覚で識別力が判定できる。
読まずに拒絶したヤツは馬鹿だろう。

少なくともオレは、遠藤など異端者どもの著作にも
目を通したうえで批判しているけどね。
529神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:44:22.53 ID:/wCTmRFL
前に雹が降った時、雹さんを思い出した。
そして出エジプト記も。
530サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:44:46.19 ID:ZUBmklZX
>>527
クラウディア・オクタヴィア
531神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:46:32.82 ID:43yntOj6
>>528 追記

ワルトルタを否定していた「時代的に有り得ない工具」などの著述が見当たらないのだが。
でっち上げの捏造で批判していたのか?
馬鹿どもは根拠を示さずに批判する。
532サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:47:56.18 ID:ZUBmklZX
>>531
翻訳の時にパスじゃないの?
聖三木図書館とかで調べたら原本
533神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:48:54.43 ID:ZO5iDcut
>>528
遠藤は仏教徒ですよ。
外面のみクリスチャン。

仏教信仰だったけど、小さい時に母親がカトリックに改宗したので、
自分も母を悲しませたくないので、同じ宗派になろうと思ったんだって。
カトリックの教えには常に反発を感じていたみたい。

瀬戸内寂聴には、彼が打ち明けた話。

「僕は二世クリスチャンなので、信仰が分からない。
死んだら人はどうなるのか。とても怖い」

寂聴は聞いていて、呆れたと述解。
534神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:50:19.20 ID:/wCTmRFL
>>533
それほんまですか!
文学作品じゃなくて、あれは本当に信じられない苦闘だったのか・・・
535サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:50:30.17 ID:ZUBmklZX
>>533
曽野綾子や三浦朱門なんか同類でしょうね
536神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:50:58.70 ID:ZO5iDcut
>>530
ネロの奥さんはオクタヴィアだろうけど、
クラウディスはメッサリナだよ。
間違いなく。
537神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:53:43.36 ID:ZO5iDcut
>>534
確か聖母の騎士だったかな?
あるいは家庭の友か。
に書いてあった。

>>530
ちなみに、両者の後妻は、それぞれ
アグリッピナとポッパエア・サビナ。
538神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:53:54.14 ID:43yntOj6
>>534
聖ファウスティナのような御出現を信仰の拠り所とすれば、
不信仰は平和で満たされただろうに。
539サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:55:11.78 ID:ZUBmklZX
>>536
皇帝クラウディウスの娘でオクタヴィウスの家系だから

正式の名乗りは クラウディア・オクタヴィィア

オクタヴィウス家のクラウディウスの娘 こんな感じ
540神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:56:08.95 ID:ZO5iDcut
>>539
娘じゃなくて、奥さんの話しているの。
541サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:57:38.37 ID:ZUBmklZX
ローマでは女性は家門や父親の名前が女性形になるだけだった

アントニウスの娘はアントニア ユリウス家の娘はユリア

だから同じ名前が多くて^^;

大ユリア 小ユリアと呼ばれたりしてる
542サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 20:58:24.49 ID:ZUBmklZX
>>540
奥さんだってwww

クラウディウスの娘とネロは結婚させられたんだから

検索してみんさい^^
543神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 20:58:59.67 ID:ZO5iDcut
>>531
雹さんは、ここと読んでよく考えてみてほしい。

http://hoarun.web.fc2.com/keiji.html
544神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 21:01:25.44 ID:ZO5iDcut

「アウグストゥスから数えて4代目のローマ皇帝クラウディウス(在位41−54) の
3人目の妻ウァレリア・メッサリナです。」

メッサリナは3番目か。
そして4番目がアグリッピナ?

4回結婚してたのか。あのご仁
545サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 21:03:17.46 ID:ZUBmklZX
>>544
だからゲルマにクスの息子ネロは皇帝クラウディウスの娘と結婚したの^^

彼女の正式の名前がクラウディア・オクタヴィア

ウィキだけどほらww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%A2
546サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 21:05:14.27 ID:ZUBmklZX
>>545
訂正
ネロの父はグナエウス・ドミティウス・アヘノバルブスでした^^;

ゲルマニクスは母方のおじいさんです^^;
547サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 21:27:39.13 ID:ZUBmklZX
ていうかオクタヴィアに恨みがあるんかいwww
548神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 21:30:36.59 ID:ZO5iDcut
あのAAはメッサリナかオクヴィアに似てる。
549神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 21:37:06.57 ID:KcL9ukG0
>>512
Johannesさんはアドオリエンテム・ミサ推進派のカトリック信者さんじゃないかな?
今は教会を離れておられると思いますが、過去にドイツ人司祭の方々と深い親交を持たれたり、
「司祭にならないか」と薦められた・・・とも言われていた気がします。
ずっと前の過去ログを見られると、ミサや信仰のことなど語っておられたと思います。
550神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 21:38:28.66 ID:ZO5iDcut
>>549
> >>512
> Johannesさんはアドオリエンテム・ミサ推進派のカトリック信者さんじゃないかな?

そうなの?サロメさん
551神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 21:44:53.93 ID:KcL9ukG0
>>550
サロメさんじゃないですよ〜
毎朝、毎日のミサを貼ってる名無しです。
過去のカトリックスレや、もう一つのカトリックスレでJohannesさん、ミサのことなど少し語られてますよ。

ちょっと用事で落ちます。またROMしに来ます^^
552風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/30(水) 21:51:02.05 ID:hpkbPiDo
>>520
私の信仰が磨かれているのですか?
自分の事ならなんとかできます。
神様に委ねます。
他者に対してはどのように?
神様が彼にどの様にはたらかれるのか。
仕事仲間です。今の私が曲がりなりにも内勤業務が出来るのは彼のおかげです。
優秀な者に仕事は集中します。
今日上司に彼の状態を話しました。
私にはそれくらいしか出来ません。
祈ります、稚拙ですが、心をこめて。
553神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 22:21:35.43 ID:KcL9ukG0
>>550
この過去のスレの>>138〜、Johannesさんがミサについて語られてます。
私にはちょっと難解というか、理解するには時間が必要というか、頭が痛くなってしまったのですが(苦笑)
カトリックの方だと思います。

キリスト教・議論スレッド・その10  http://unkar.org/r/psy/1298653157
554神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 22:27:59.55 ID:ZO5iDcut
>>553
Johannesさんは、カトリック信者だそうです。
洗礼名もお持ちです。
別のスレで、言っておられます。
555風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/30(水) 22:28:02.77 ID:hpkbPiDo
さて、風呂に入り祈ってから寝ます。
明日もあなたの慈しみの内に生きる事が出来ますように。アーメン。
おやすみ。
556サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:30:30.83 ID:ZUBmklZX
>>550
いや密教の小坊主^^

>>552
他人のために本気デイのれうこと自体が凄いことです
仕事もなさって着地してるしね風さんは

>>555
またのー
主の平和
557サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:34:06.66 ID:ZUBmklZX
密教小坊主ヨハンネスは恐らく幼児洗礼でしょう

ナルミと同じ離教者ですね
558サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:35:06.19 ID:ZUBmklZX
>>556
キーボードが小型で打ちにくい^^;

訂正
他人のために本気で祈れること自体が凄いことです
559なるみん:2012/05/30(水) 22:35:15.14 ID:oBNz2JVw
バカ犬は「主の平和」と書けばカトリックと思ってもらえると考えている。
560最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/05/30(水) 22:36:33.34 ID:NPyJdWXC

あんな邪教に無垢な幼児を強制改宗させるなよ。
561神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 22:38:00.62 ID:ZO5iDcut
と、エホバの証人が申しております。
562最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/05/30(水) 22:41:23.71 ID:NPyJdWXC

つってもアメリカ合衆国のカトリック教会聖職者の3分の一がゲイと言う統計結果まで存在してますから。
もうね。ただのソドムでしょ。
563なるみん:2012/05/30(水) 22:44:26.10 ID:oBNz2JVw
わたしカトリックに改宗させる気はないです。
シモンチェリさんもおっしゃってたけど
今は洗礼を受けさせたくないって、同じ思いです
564サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:46:04.26 ID:ZUBmklZX
今日は忙しすぎ^^;
しゃあないけど^^
565神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 22:46:36.85 ID:ZO5iDcut
シモンはエホ証ですから、、そしてカトリックスレにカトリックを攻撃に来る。
この人は救われるのだろうか?
566なるみん:2012/05/30(水) 22:48:23.18 ID:oBNz2JVw
ドルスイスに逃げておいてよかったー
他の通貨ペア買おうかどうしようか迷ったもん
買わなくて良かったですw
567最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/05/30(水) 22:51:19.43 ID:NPyJdWXC
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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     ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::/::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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  /:::::::::::::::://`/::::::::::::::::::::必≧zx、,‖:::‖:::::::::::::::::::::::i
 ':::::::::::::::::::l ! i::::::::::::::l/`ヾ:::;;;;バ/::://:/::i:::::::::::::::::::i   エホ証?
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|     ` ///:/_:/⊥:::::::::::::::i
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::i !         /_z≠ノ::::::::i::::i::|    寝ぼけたことをぬかすなカスがw
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|            !ヾ;;;ノメ:::::::::|::::| !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|          〉 //::::/:l :::!    まあエホ証はゴミなりに聖書学に精通しているからな.
:::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::!    ヽー-、    /::::/  :/
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ト        `´    /:::::::!    お前らザコリックでは勝てんのではないか?
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| \      .:<:::::::!::::::i
:::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::!  \_ ..:<´:::::::::::::::;!::::::i
:::::;:':::::::::::::::;'\ !:::::::::::!    !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::i
:::'::::::::::::::::/:::::::`!:::::::::::!    !::::::::ー::-:::∠_!::::::i_
568サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:52:28.32 ID:ZUBmklZX
>>565
まぁ離教者ナルミや密教小坊主と一緒にアボーンしましょう♪
569神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 22:53:59.47 ID:ZO5iDcut
>>567
> まあエホ証はゴミなりに聖書学に精通しているからな.

しかし、それは聖書ではないから。
だって、新世界訳、ねつ造や誤訳、意図した曲解で滅茶苦茶という噂です。
570サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:54:21.01 ID:ZUBmklZX
このスレは現行教会に従順な信者とカトリックに肯定的な関心を持つ
未信者さんのスレです

典礼問題 私的啓示の宣伝 投機のカキコミなどスレの趣旨に
反する書き込みはおやめください

荒らしはアボーンで^^
571サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 22:55:08.12 ID:ZUBmklZX
毎朝の人へ

乱立スレからアンチや離教者をここに誘導しないでください
572最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/05/30(水) 22:58:23.50 ID:NPyJdWXC
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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 ':::::::::::::::::::l ! i::::::::::::::l/`ヾ:::;;;;バ/::://:/::i:::::::::::::::::::i   >>569
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|     ` ///:/_:/⊥:::::::::::::::i
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::i !         /_z≠ノ::::::::i::::i::|    共同訳聖書も似たようなものだろう。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|            !ヾ;;;ノメ:::::::::|::::| !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|          〉 //::::/:l :::!     ヘブライ語聖書対訳シリーズを読めば
:::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::!    ヽー-、    /::::/  :/
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ト        `´    /:::::::!    教団の訳した翻訳がいかに「学術的」でないかがよく分かろう。
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| \      .:<:::::::!::::::i
:::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::!  \_ ..:<´:::::::::::::::;!::::::i   しょせん宣教の道具だからな。
:::::;:':::::::::::::::;'\ !:::::::::::!    !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::i
573最低の高橋信次派サロメ:2012/05/30(水) 23:22:56.51 ID:9WBmCtXX
        , ─....‐  、 _
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.   ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::,ヘ::::::::::::::::::/,'xll::::::::::::::::::ハ   毎朝の人へ
  /::::::::::/`/::::::::::::/=zx, ll:::ll:::::::::::::::::i
. /::::::::::::|i, |::::::::::| 弋ツ´ ///:/|::::::::::i  乱立スレから宗教論壇の強敵をここに誘導しないでください
/::::::::::::::::ヽi:::::::::ii      /z=ノ:::::i:::i:l
::::::::::::::::::::::::::::::::|         i`ツ メ:::/:::|j
::::::::::::::::::::::i:::::::::|   ヽ─、  /:::/ i/
::::::::::::::::::::,'i:::::::::ト    `´  /:::::i
:::::::::::::::::/. l::::::::|. \_  ...:<:::::,i::::i
:::,:':::::::::/\l::::::::i  i::::::::::::::::::/ i::::i
:::::::::::::/::::::::i:::::::i  iヽ:::::::::::::: ¨i::::i`ヽ
574神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 23:24:09.36 ID:KcL9ukG0
>>571
みなさん、御自分の意志で来られていると思います。
離教者か、追い出すべき者かは、主に主権があり、主がお決めになることなので、
全てにおいて、主の御心がなりますように。

おやすみなさい。
575サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 23:25:38.84 ID:ZUBmklZX
>>574
あなたに誘導された人もいるので
配慮してくださいね
576サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 23:27:54.10 ID:ZUBmklZX
まぁ乱立スレの離教者矢アンチはアボーンして放置で^^


577なるみん:2012/05/30(水) 23:29:17.23 ID:oBNz2JVw
アドオリエンテムが教皇様の大改革のメインです。
ピオ10世会を戻したく思ったのもそのためでしょうね。
でもピオ会はアドオリエンテムを認めるのでしょうか。
それがよくわからないところです。
578Johannes:2012/05/30(水) 23:33:39.53 ID:Itb3Z+oh
ねんねから目が覚めているようなので離脱します.
大丈夫.
アドオリエンテムは通常ミサとなるでしょう.
そうならなければローマカトリックは滅びます.>>577
579サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 23:37:47.55 ID:ZUBmklZX
なんか離教者が必死ですね^^

教会に忠実なわたしたちは 毎日を内なる聖霊からの恵み

喜び 平和 義に満たされて過ごしましょう^^

神様は必要な信仰の糧を全て教会を通じて与えてくださいます

はっきり断言します

陰謀論に組する連中はダメダメです^^
580神も仏も名無しさん:2012/05/30(水) 23:41:01.11 ID:H31uAe5E
なるみとヨハネスが居なくて平和だったのに
なんでわざわざここに来るんだよ

いい加減にウザ過ぎる

自分の巣があるんだからそっちへ行ってくれないか?

あとミサの朗読入れてる名無しさんは
こいつらをこっちに呼び込むようなことはしないで欲しい
581サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 23:41:53.26 ID:ZUBmklZX
ていうか
私たちが与えられている日々の恵み 神の義 よろこび 平和
こそが今ある教会の正しさの証明です^^

それを感じられないのは教会にそむき背を向けているから

ここははっきりさせておきましょうねー

個人の心の問題ではなく故意に悪い情報に踊らされることは別です
582サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/30(水) 23:43:04.81 ID:ZUBmklZX
>>580
離教者たちは故意ですから それに応じた報いがあります

巻き込まれないようにスルーしましょう
583最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/05/30(水) 23:44:26.17 ID:NPyJdWXC
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::::::::::::::::::::::::::::ヽ l:::::::::::::::::::::::|            / l      /::i
::::::::::::::::::::::::::::::::〉!::::::::::::::::::::::|             |       l:::::i  厳然たる事実を真摯に受け止めてから
:::::::::::::::::::::::::::::/  !::::::::::::::::::::|          _ ノ l       \:::::..
::::::::::::::::::::-─'-  ヽ::::::::::::::::::i\       ̄    ∧      \:::\   改革だか何だか知らぬが好きに語れ(笑)
::::::, '"       `ヽ:::::::::::::::i   >        /::::::\       \::::\
/            \::::::::::..     />.  _/::::::::::::::::::\       \::::\
584最低の高橋信次派サロメ ◆Y1P1z7gEMo :2012/05/30(水) 23:51:16.21 ID:9WBmCtXX
      /:::::::::::,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::://:::::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
   /:::/´/ /:::ィ/,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
   /:::/ / ///ィ::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::',    カトリック教徒の20億人に一人はネカマのネレズという
  ,':l:/ / // / ィ::/:::::::ii:::i::i::i:::,:::i:::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::,
  i:::リ ,' /! / /:::/::i::ll::ii:::i:::i::l:::::',i::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::, 厳然たる事実を受け止めてくださいですん^^
  ルハ  i  i::::::l::ll::l >ィ-‐==ゞ::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::,
   i.ハ  i   V:::::l`リ   ,ゞ::::::ツil::l:::::::::::::::i}i::::::::::::::::::::::::,  
    l     V:ノ       ̄¨l::l::::::::::::/):::::::::::::::::::::::::::, 
    ∧    iヽ         l:ノ::::::::::lィ::::::::::::::::::::::::::::::,
   /::/    /  ー‐-     , i:i:::::::::::li:iミ_;;:::;;_:::::::::::::::::::,
  ,イ::/    /:ヽ `    , イ:./::::::::::/ィ'   ':, `ヽ、:::::::::::::,
イ::::::/    /::::::::` -,、‐<: : : /::::::::イ      ':,   \:::::::::,
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585サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:07:38.79 ID:jrsvLu45
まぁ苦しみの基底をいつまでたっても着目できない

その基底があるからこそ聖パウロは いつも喜んでいなさいと書き送ったのにww

朝の人は好きなだけ離教者と馴れ合っていればいいです^^
586サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:11:44.75 ID:jrsvLu45
苦しみは 聖霊からの義 平和 喜びが持続するから乗り越えられるんです

聖パウロにも 恵みは十分に注がれていた
だからトゲに耐えられたのです
そこら辺勘違いして 私的啓示の預言で恐怖屋絶望で心を染める離教者
そしてデマに惑わされて現行の教会を誹謗中傷

聖パウロも聖ヨハネも教会内部の異端や離教者たちには冷厳でした
私たちも習うべきですねー
587サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:15:32.22 ID:jrsvLu45
苦しみのさなか 自分で耐えてると思い上がる根性だから
離教者やアンチに媚びるんでしょうね

信じるものはすでに永遠の命と恵みである 義 平和 喜びがすでに与えられています
それを感じられないものは信じていないのです^^
588神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:19:05.43 ID:1Snky4Be

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   i                                i    by 宣狂者サロメ
589サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:27:06.74 ID:jrsvLu45
教えられていないってこともあるかもね プロテの改宗者とかは
頭の信仰で能書きだけを暗記してる連中多いからw

いくら苦難に耐えて見せても 私たちの心のそこにある 信じるものへの恵み
神の義 喜び 平和に気がつかねばただの自虐行為です^^
自虐に過ぎないことに気がつかねば永遠にそのままです
好き好んで 苦難に浸っている連中は人生を浪費して大損してる
だから 負け組み です^^

いついかなる時にも 神の祈りへの応答がないときにも 自分の心の底に
救われたものの証でもある 聖霊からの恵みを見出すものは
この世の栄と苦難に勝利し サタンを退けた勝ち組 です

私たち信じるものは常にキリストの勝利の端っこに連なっていると信じ
希望を持ちましょう
信じるものの心から聖霊は去ったりなさいませんし 恵みが途絶えることはないです

鬱病など身体的な原因がある時は まず医療の援助が必須ですけど^^
それでもなお 生きている自分があることに 感謝する
必ず微かであっても恵みが実感できるはずです^^


590神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:28:13.70 ID:1Snky4Be

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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591サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:29:39.99 ID:jrsvLu45
必死な人がまた湧いてるけど^^

人生負け組でお気の毒♪
592サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:31:27.87 ID:jrsvLu45
いい加減な私的啓示ばら撒いて
典礼問題にかこつけて極右のデマ流す

そんな連中が心に聖霊がいて恵みを実感してるわけないよね^^

離教者からは聖霊は立ち去ります
593サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:33:13.11 ID:jrsvLu45
今夜は思いっきり辛口です^^
594神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:33:51.54 ID:1Snky4Be
                 .___ 
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            /::::::::::ノ "´(_ _)` ゛)::::::│   \______________
         . / ̄l:::::::\ )=( /:::ヽ―\
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    ノ      /       V        \   ヽ
   ,!      |                |   !、
   │     /                  ヽ   `!、_
  /"γ\ _/ ξ⌒―‐' ̄\、         ,/ ̄\_ノ⌒⌒\
 μuuULヽ__―――――― ̄ ̄ ̄`――´\、ノ"\ιノ Uuuヽ
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!                    __,―'~― ̄      | /´
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 \           ,__、,/              / ノ
  ` __., ―――'' ̄ ̄ ̄ ̄" ̄`―――.、____/ ´     サロメ尊師


595サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:34:38.78 ID:jrsvLu45
風さんもいつか証してくださいね

あなたこそ弱さの中で強くなった信仰者です
596神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:38:49.43 ID:1Snky4Be
と、弱者が自分に言い聞かせております。
597サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:40:31.98 ID:jrsvLu45
一人一人 洗礼を受け霊の印を押されたものが

自分のうちなる聖霊の恵みに自覚すれば ひとりでに周囲に影響を与える

一番愛を必要としてる人たちのそばへ導かれる

そして何も出来なくても まず祈りから奉仕することを始める

全部神様の恵みです

そのように生きている人はこの世に打ち勝ち この世を支配するサタンに勝利しています

聖霊の恵みさえ忘れずなおざりにしなければ 永遠に滅びない 天の御国という絶えざる恵みの
川のほとりの木になります
そして自分の周りに同じ木を増やし 豊かな森をはぐくみます

勝利した兄弟姉妹たち そのように生きていきましょう^^
598神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:40:49.51 ID:1Snky4Be

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
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      i      i        ̄ ̄       |  ̄    ヽ  
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   i                                i    by 宣狂者
599サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:43:32.67 ID:jrsvLu45
信じたものは勝利者です

勝利は神様が私たちに一方的にくださる恵みです
その恵みにおいて生きていきましょう
そうすればいかがわしい預言や扇動に流されることはないです

見える恵みは教会 エウレシアから

見えない恵みは聖霊 至聖三位一体の神様から

だからいつも喜び祈りを口ずさみ 全力で感謝しましょう♪
600神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:45:05.55 ID:1Snky4Be

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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|    by 地蔵破壊者
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601サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:49:54.78 ID:jrsvLu45
心のうちにいる真実の自分と 心の宮に住んでおられる聖霊

真実の自分と聖霊の響き合い

それを悟るための有効な手段として教会に採用されたのが

禅 ヨーガ 内観 瞑想 などです

特に柳田神父様が指導されている ヴィパッサナー瞑想=マインドフルネスは
とても有効です

日常で【神とひびく1&2 柳田敏洋 ドンボスコ社 は必読です

皆さんぜひお買い求めください^^
602神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:52:49.63 ID:1Snky4Be

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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|    by 2003年渋谷でJSの尿を密買した人
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603サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:52:54.07 ID:jrsvLu45
というわけで^^

離教者媚びはほっといて♪

わたしは常に喜べる信仰を広めてゆきますん♪^^
604B16世:2012/05/31(木) 00:53:41.76 ID:1Snky4Be
              ,,,ノニミ=ミ-、、
     .∩「)')     /=7 ̄ ̄〜7)、、  <異教習合のヨガ行者サロメの世迷言を傾聴するなかれ
    n._|_{|_||_|    |彡二フ''"~^^"`}.))    今こそ保守本流の伝統教理に帰順せよ
    ヽー`  },r'フ ,へノノ   、、 ,, }ノ                            ,、-ーっ
     { ' ̄ ( ノ―-〉} !   イ迯 '〈ョ{                           _ノ 二ニフ
     ヽ   .∧   ヾ i    フ,” j`〈                         ,,,/  ,/
   ノ^~}   {ー=7、  \ イー=='/ー---、,,,,、_,-ー〜' ̄ ̄! ̄)ー-ー―――;;「{'"   ∠ニ 、
   ノ |  ヽー フ ヽ   \. \___二}'     ヽ ヾ  }  // /  --- ー―-{ ヾフー--ーー'
   | |_,,,ノ" 入 \   ミニ/  {      ヽ } } / / /  ̄ ̄       {―"
  ノ| └―''''`   } 、 \  \ V''""ヽ      レ /// /           |
 /|       入ゝ ヽ   ヾ `旦 ヽ      V  / /    ,,,,,-―ーー"" ̄
 | {      ノレ ノノヽ 〉   \ \ 〉      }//,,,-ー'''"
 | |人ー―'''" ノ   ヽ_|    ヽ  〉 ヽ     } //
 | |  |ヽ ,ー<     |     } }∩ }      |     
 | |  | ’       | '|     .} <○、}      |       
 | |  |  ノ      〉 |      |() 〉 `<)     {   ローマ教会オフィシャルBBS日本支部
 ヽ { |  /       ` |      | ^ヽ 〈     |    十十十 カトリック231 十十十
  り |          |     |  `ー'|     |  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337988643/
605神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 00:56:19.34 ID:SL2l6a9G
あっち見てきた
やはりなるみんは駄目だ
重症

二度とこっちには来ないで欲しい
606サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:57:12.14 ID:jrsvLu45
日本のクリスチャンが本当に少ないのは負け組発想がしみこんでいるからです

苦難でやせ我慢する連中がおためごかしに傷の舐めあいに終始してるからですね
特にプロテが最悪^^

カトリックは聖母への信心などで日常的に恵みに触れる機会が多いのですが
最近はエキュメニカルの悪影響で プロテの暗い信仰はカトリックにも影響を与えつつあるようです

kぁトリックで救われた私たちはいつも聖霊の恵み 神様からの贈り物を抱きしめて
聖書にあるようにキリストにおいて喜ぶようにしましょ♪

熱狂的でなくても良いのです
微かな 静かな喜びでも 心から感謝しましょう♪
607サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 00:59:03.76 ID:jrsvLu45
>>605
彼女はもはや何の恵みも受けていないね

かわいそうとは思うけど 彼女自身が立ち返らなきゃね

イスカリオテもそうだったけど 神様は手わ差し伸べるけど
掴むのは人間に任せておられるから
608神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 01:00:37.81 ID:1Snky4Be
                 .___ 
               /::::::::::::::::::\
              /::::::::::,人::::::::::::|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /:::::::::::ノノ''ヽ\::::::::ヽ   < てなわけでアタシとテーラワーダやりますんか?
            /::::::::::ノ "´(_ _)` ゛)::::::│   \______________
         . / ̄l:::::::\ )=( /:::ヽ―\
        /   │:::::::::\lllll/::::::::::│  \
       , ノ     \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    )
      |       ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/     |
      ノ    Y    \;;;;;;;;;;/   Y    \
    /     |    |;;;/     |   \、
    ノ      /       V        \   ヽ
   ,!      |                |   !、
   │     /                  ヽ   `!、_
  /"γ\ _/ ξ⌒―‐' ̄\、         ,/ ̄\_ノ⌒⌒\
 μuuULヽ__―――――― ̄ ̄ ̄`――´\、ノ"\ιノ Uuuヽ
/                       \   ,_Ξβ  \   ノ
!                    __,―'~― ̄      | /´
|                  /              / |
 \           ,__、,/              / ノ
  ` __., ―――'' ̄ ̄ ̄ ̄" ̄`―――.、____/ ´     
609サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 01:02:12.16 ID:jrsvLu45
>>605
離教者やその馴れ合い連中がきたらアボーンしましょ^^

信仰の喜びも証できない連中ですから
610サロメ:2012/05/31(木) 01:08:37.00 ID:1Snky4Be
        ,..._
        l i
      √二フ  ,.-.,_,...--ー──::.,_     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄_ヽ、┤/ ノ  ̄"''''::;;.,,_"''':;ヽ  < だからアタシとヨガりますんか?
     ト'""ヽヽノ y"'/    :;  ";:::;  ::"i  \______________
    l <ヽノ   /|i;::-、 .,.,;:: _,...,,_  :: |
    \   _,,.ノ | ,.: .,,,_  "''ヽ,,,> -/
     / 〉 7  /  >ニL::;;;, ヽ-''" ζ i
     〉L_,,.../ヽ_i"i'""''iヽ ;:" ,.__ヽ;,,._)
    i'"| |  __) i ヽヽ:::'ノ\  i-二ニ)
   人 i ヽ,_ ノノノ i ヽ _ i/>ー-...┴、
  /\ \....--'"ー-/ ̄  'yー--√""''ヽi
  ./\ ヽ--〈    | ○ ○ i iニi oi_,.  < i
 /  "'-ー7     ヽ,┴ /-、 ┴ヽ L_;;;;;i
      / ヽ -    "'''''"  "'--"    |
611神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 01:09:53.85 ID:SL2l6a9G
>>609
テンプレなんだけど>>1にフランシスコ会訳も入れるべきではないかな?
バルバロ訳はいい本だとは思うけど色んな意味で古すぎると思うよ。

あと「心のともしび」を紹介するのはいいけど
メダイ配布というよりもラジオ放送やテレビ放送の
録音・録画を紹介するほうが重要だと思う

特に映像のほうは結構良質なキリスト教入門になってるよ
612サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 01:13:30.68 ID:jrsvLu45
絵空事ではなく 神様が教会を通じて示されたことだけを信じましょう^^

自分から恵みを捨てるものにならないようにしましょう
苦難は与えられたものであるなら私たちの恵みが支えてくださいます
聖パウロが書き送ったように 神様は私たちに耐えられない試練はおあたえにならず
私たちを背負って歩んでくださるお方だからです

好き好んで苦難に溺れている人たちのために祈りましょう
彼らが正気に戻るように
私たちはすでに勝利していることを自覚し 溺れているものの隣で溺れず
出来ることを奉仕しましょう

信じたものは勝利者です
キリストがすでに勝ち 信じるものに栄光を授けてくださった
そのことをいつ喜び感謝を絶やさずに生きていきましょう^^ 
613サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 01:14:32.03 ID:jrsvLu45
>>611
わかりました
次のスレからそうしてみましょう

明日にでも改正案作るね^^
614サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 01:35:18.28 ID:jrsvLu45
フランシスコ会訳聖書

http://www.paulus.jp/product-list/201

これでいいかな
615神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 01:46:42.99 ID:SL2l6a9G
>>614
どうもです
そんな感じで十分です

「心のともしび」ですが

日本で唯一のカトリック宣教番組
全国のAMラジオ局等で放送中
過去の放送は公式サイトで視聴可能です

という感じで紹介して欲しいです
616サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 01:51:47.94 ID:jrsvLu45
テンプレ追加案

聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
フランシスコ会訳聖書
http://www.paulus.jp/product-list/201
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友(大型活字判)
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2194755
カトリック書店/聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/index.htm
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

カトリック教会もかかわる援助サイト

聖イグナチオ教会 いのちを守るプロジェクト
http://www.inochiwomamoru.net/
その他 お困りの時は
http://www.befrienders-jpn.org/activities.htm
http://www.lifelink.or.jp/hp/link.html#help

中絶を決断する前に
円ブリオ基金センター
http://homepage2.nifty.co
617サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 01:55:25.69 ID:jrsvLu45
テンプレ改正2
わかりやすい入門コーナー
http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber3.php

簡単な質問コーナー
http://www7.plala.or.jp/cmc/index.html

オリエンス研究所の通信教育
有料ですが 受講後に教会紹介してくれたり
教会の講座とあわせて活用できるらしい まずメールで相談してみてね
http://www.oriens.or.jp/tushin/shitumon.html

『心のともしび』
日本で唯一のカトリック宣教番組 全国のAMラジオ局等で放送中
過去の放送は公式サイトで視聴可能です 
http://www.tomoshibi.or.jp/

未信者の方などでミサの雰囲気や司祭のお説教を聞いてみたい、
と思われる方は参考にされてみては?
このHPの「聖書と説教」で聞けますし、見れます。

カトリック教会のサイト http://www.amagasaki.net/

同じく
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/all-misaseisyo-index.html

日本の典礼聖歌データベース 
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/0031.html
618神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 02:25:27.82 ID:SL2l6a9G
>>617
どうもです
別に自分が書いたもののコピペじゃなくてもいいんですけど(^^;

なんというか「心のともしび」は
教皇様も過去に出演されたことのあるほどの番組なので
それをメダイ無料配布やってる団体みたいに思われる書き方なのが
ちょっと気になってたのです

無料配布は確かにやってますけど
あのサイトの主眼はそこじゃないだろと
ちょっと思っていました

もし見たこと無いようでしたら是非サイトに出てる映像を見てみてください
特に「イエスの生涯」などはよく出来た聖書講座でいい感じです
619サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 02:28:38.33 ID:jrsvLu45
>>618
メダイはサイト見ていただけばわかるからねー^^

教理のまとめとか確かに役に立つサイトです

次回から改定しますね^^
620桃太郎 ◆vXoQcEbaJo :2012/05/31(木) 02:53:56.66 ID:b6GdH9Hn
私は「666問題」主催者だ。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、いろいろな意見を参考に踏み台にしたい。
私はこれでも抵抗力の塊だから。
「サタン」にも拮抗しているし。
このサイトでは桃太郎で行く。
<新生日の丸>だから。
621神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 06:25:17.59 ID:WC2fYQX7
サロメさん、朝の人です。

別スレで馴れ合うも何も、椅子に座ってネット出来る短い時間、
信仰生活や日常生活のことをちょっとつぶやいたり、
その日一日で気付いたことを書き留めてるだけです。
あちらで誰も私を相手にしてないですよ。
ほぼ一人呟いてるだけです。

また、私の日常生活も信仰生活も何も心配ないです。
今は日常生活と毎日のミサを大切にしてるので、典礼のことは日々のことなので関心があります。
最初に、典礼ことなどはあちらで、という話でしたよね。

いつの間にかサロメさんがカトリックスレを仕切りようになられて、
カトスレに書き込むのも許可が必要になったのかな。
地上のカトリック教会もカトスレも、そんなことありませんよね。

カトスレにはあまり来れないので、サロメさんや皆さんにお任せしますけど、
不快ならアボーンされても仕方ないです。
私はしませんよ。
では。
622風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/31(木) 07:49:47.33 ID:KJVH3dCx
>>595
それはもちあげすぎですよ。
他者に対する祈りは自信の心が整えられると感じました。
私が祈れば状況が改善される等と思い上がりません。
神様に祈り、聖母マリアに取り次ぎをして頂く。 感謝と希望を持って、神様の御心を待ち望みます。
623神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 10:23:43.25 ID:ItjDkOUk
あっちはまた荒れてますね(^^;

さていつもの人はあっちに行くようなので今日の朗読箇所入れてみます

今日は年間第八週の木曜日(偶数年)

第一朗読
一ペトロ、2章2節〜5節、9節〜12節
(愛する皆さん)生まれたばかりの乳飲み子のように、混じりけのない霊の乳を慕い求めなさい。
これを飲んで成長し、救われるようになるためです。あなたがたは、主が恵み深い方だということを味わいました。
この主のもとに来なさい。主は、人々からは見捨てられたのですが、神にとっては選ばれた、尊い、生きた石なのです。
あなたがた自身も生きた石として用いられ、霊的な家に造り上げられるようにしなさい。
そして聖なる祭司となって神に喜ばれる霊的ないけにえを、イエス・キリストを通して献げなさい。
しかし、あなたがたは、選ばれた民、王の系統を引く祭司、聖なる国民、神のものとなった民です。
それは、あなたがたを暗闇の中から驚くべき光の中へと招き入れてくださった方の力ある業を、あなたがたが広く伝えるためなのです。
あなたがたは、
「かつては神の民ではなかったが、
今は神の民であり、
憐れみを受けなかったが、
今は憐れみを受けている」のです。
愛する人たち、あなたがたに勧めます。
いわば旅人であり、仮住まいの身なのですから、魂に戦いを挑む肉の欲を避けなさい。
また、異教徒の間で立派に生活しなさい。
そうすれば、彼らはあなたがたを悪人呼ばわりしてはいても、あなたがたの立派な行いをよく見て、訪れの日に神をあがめるようになります。
624神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 10:27:07.57 ID:ItjDkOUk
(上の続き)
今日の福音
マルコ 10章46節〜52節
イエスが弟子たちや大勢の群衆と一緒に、エリコを出て行こうとされたとき、
ティマイの子で、バルティマイという盲人が道端に座って物乞いをしていた。
ナザレのイエスだと聞くと、叫んで、「ダビデの子イエスよ、わたしを憐れんでください」と言い始めた。
多くの人々が叱りつけて黙らせようとしたが、彼はますます、「ダビデの子よ、わたしを憐れんでください」と叫び続けた。
イエスは立ち止まって、「あの男を呼んで来なさい」と言われた。人々は盲人を呼んで言った。「安心しなさい。立ちなさい。お呼びだ。」
盲人は上着を脱ぎ捨て、躍り上がってイエスのところに来た。
イエスは、「何をしてほしいのか」と言われた。盲人は、「先生、目が見えるようになりたいのです」と言った。
そこで、イエスは言われた。「行きなさい。あなたの信仰があなたを救った。」
盲人は、すぐ見えるようになり、なお道を進まれるイエスに従った。
625神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 11:17:18.65 ID:WC2fYQX7
>>623
こんにちは。朝の人です。
朗読箇所は聖務日課か何かかな?
今日は『聖母の訪問』の祝日で、そこの朗読箇所みたいです。
今日のミサでは平日ですが栄光の賛歌を歌いました。
一ペトロ、2章2節〜5節、9節〜12節
マルコ 10章46節〜52節
の御言葉も恵まれますけどね^^
後でゆっくり読ませてもらいます。
お時間ある時は、あちらのスレの毎日のミサの聖書箇所をコピペしても大丈夫です。
では。
626神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 11:57:31.67 ID:ItjDkOUk
そういえば今日は五月三十一日でしたね(恥)

聖母訪問の祝日

第一朗読
ゼファニア書 3章14節〜18節
娘シオンよ、喜び叫べ。イスラエルよ、歓呼の声をあげよ。
娘エルサレムよ、心の底から喜び躍れ。
主はお前に対する裁きを退け
お前の敵を追い払われた。イスラエルの王なる主はお前の中におられる。
お前はもはや、災いを恐れることはない。

その日、人々はエルサレムに向かって言う。
「シオンよ、恐れるな
力なく手を垂れるな。
お前の主なる神はお前のただ中におられ
勇士であって勝利を与えられる。主はお前のゆえに喜び楽しみ
愛によってお前を新たにし
お前のゆえに喜びの歌をもって楽しまれる。」
わたしは
祭りを祝えず苦しめられていた者を集める。
彼らはお前から遠く離れ
お前の重い恥となっていた。
627神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:06:15.44 ID:ItjDkOUk
(上の続き)
第二朗読
ローマ書 12章9節〜16節b
(皆さん)愛には偽りがあってはなりません。
悪を憎み、善から離れず、兄弟愛をもって互いに愛し、
尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。
怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。
希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。
聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、
旅人をもてなすよう努めなさい。
あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。
祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。
喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。
互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。
628サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:08:26.21 ID:jrsvLu45
>>621
また始まったw
あなたは離教者と馴れ合っててください
不毛な泥沼の論争でもレスが伸びるほうがいいらしいですね^^
いちいちいい訳見苦しいので^^

そこがあなたにふさわしいってことです
美辞麗句は無駄^^ 

>>622
あなたを通じて学ばされたこと 示されたことは本当に多いです
これからも兄弟姉妹として切磋琢磨しましょう^^

>>623
ありがとうございます^^
無理のない範囲でよろしく^^

629神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:10:53.55 ID:1Snky4Be
                   .__l__  _ __|__  ____  _  __
 ―|― \ \ /|| \ /  _l_l_  | | _|_    /r、    |_| |_| ―|― \
  / _|   /    /    .l三三l   | | .小   /  | \ .|_| |_|  / _|
   (_ノヽ (___  (__.  ノ ヽ_!_!_   ̄/ | \    |      ノ _」   (_ノヽ


    ―― ーl―l―       ー┐v
   ――‐ -l-l-l-  ―/―   フ  ∨  |     ̄ ̄/  ―|―ヽ .|   |
    ニニ   .L二__   ⌒X  /ニlニlニ \ |      /   / Τ`ヽ  |   |
   l二二l  ニ木ニ  (__  ノ |_l  ヽ_ノ  ヽ_  ヽノ _ノ   _ノ  \


 千 __|_. .⊥ 幺|幺  | _|_  _|_  _|_ll   ̄不 ̄ | ̄| | ̄|
 田 / | /|ヽー|‐ヽ |  |   __|__  / ―  / .l ヽ | ̄| |二|
 土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._/|\_ / 、_    |      ̄ ノ _|
630神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:12:09.98 ID:1Snky4Be
                        /⌒ヽ⌒ヽ
                               Y
                            八  ヽ
                     (   __//. ヽ,, ,)
                      丶1    八.  !/
                       ζ,    八.  j
                        i    丿 、 j
                        |     八   |
                        | !    i 、 |
                       | i し " i   '|
                      |ノ (   i    i|
                      ( '~ヽ   !  ‖
                        │     i   ‖
                      |      !   ||
                      |    │    |
                      |       |    | |
                     |       |   | |
                     |        !    | |
                    |           | ‖

   突然ですが祈祷タイム
631神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:13:13.72 ID:ItjDkOUk
(上の続き)
今日の福音
ルカ 1章39節〜56節
そのころ、マリアは出かけて、急いで山里に向かい、ユダの町に行った。
そして、ザカリアの家に入ってエリサベトに挨拶した。
マリアの挨拶をエリサベトが聞いたとき、その胎内の子がおどった。
エリサベトは聖霊に満たされて、声高らかに言った。
「あなたは女の中で祝福された方です。胎内のお子さまも祝福されています。
わたしの主のお母さまがわたしのところに来てくださるとは、どういうわけでしょう。
あなたの挨拶のお声をわたしが耳にしたとき、胎内の子は喜んでおどりました。
主がおっしゃったことは必ず実現すると信じた方は、なんと幸いでしょう。」
そこで、マリアは言った。
「わたしの魂は主をあがめ、
わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
身分の低い、この主のはしためにも
目を留めてくださったからです。今から後、いつの世の人も
わたしを幸いな者と言うでしょう、
力ある方が、
わたしに偉大なことをなさいましたから。その御名は尊く、
その憐れみは代々に限りなく、
主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、
思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、
身分の低い者を高く上げ、
飢えた人を良い物で満たし、
富める者を空腹のまま追い返されます。
その僕イスラエルを受け入れて、
憐れみをお忘れになりません、
わたしたちの先祖におっしゃったとおり、
アブラハムとその子孫に対してとこしえに。」
マリアは、三か月ほどエリサベトのところに滞在してから、自分の家に帰った。
632ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/31(木) 12:15:44.42 ID:VRZ9osKt
「三位一体」は、もはや存在しない。
子であるイエスや聖霊は、父なる神と合体した。
神と一致して、一つになったのである。
ただ、守護天使のみが善人を守り、指導する。
633ヨシュア ◆PyuQX798ps :2012/05/31(木) 12:16:26.43 ID:VRZ9osKt
積極的に、守護天使に話しかけることが必要だ。
634サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:17:39.40 ID:jrsvLu45
それとー

聖人であっても誤謬をするコトがあります
ユダヤ迫害を奨励した聖人 先住民を迫害して殺された連中や
十字軍を送り出した聖人もいます
教会が分裂し教皇が複数出たときにはそれ祖pれに聖人になる者達が別れて支持しました

この世界の俗事については聖座や教会でさえ躓きます
ヨハネパウロ2世教皇はかつて
「お前達は救い主キリストを認めない だから私たちもお前達を認めない」という教会の見解を改め
ユダヤ人たちもアブラハムの信仰において兄弟姉妹であると演説なさいました

全人類のうち何人が救われるかは神様だけがご存知です
しかし救われたものには永遠の命が与えられます
私たちの心の基底に 聖霊からの神の義 喜び 平和があるうちは私たちの救いは確実です

私的啓示に惑わされることなく
キリスト教的楽観主義で生きましょう♪
635神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:18:18.07 ID:1Snky4Be
>>634
        ィーi、            小i、  .,",レ    ,,,,_    .y-i、
      __  .| ,l,,,r,、'lニ,!-、 iニニニ|!,;|ニ,,|,;|ニニl,,,」  ゙| ゙1,,、  `} |_,,,,_
      '!ミニこ.r‐''" .イニ丿  /''ニニ/''i、.r┐ /',!  .l゙ ,i´'〈コ二iニ r‐‐°
        | .|,,,r',ニニニx,   | !--l゙ | | | .| .|  .| |,r,   .| .|
      __ .,,ノ .メ,こ  ゚l ゙|  .| .[ニ了.| .| .| .| |  .| テ,i´  __| .|
     .l゙.",,tI .| .'!,ヽ,,,,r",/  | l'''''',! | .| .| .| |  .| |′./レー┐,ニー,
     ‘''"‘L,l゙  ‘''''''''″  { ,| =,i´," ‘゙=i,'゙.,i´  .゙l,,l゙  ゙''ニニ-'゛`゙‐'
            _     ゚^  ``    ~゛
      r‐---―i、 | み-、                   ,,,,,、  .n,,,,,,--ヘ、     rニ-,
      | .卩 亡 ゙l-! ゙l-)ナ┐           ri、,,,,--,ニ'''二―┘  `''''''',ア,r'"`      .| .|_,,,,,、
      | .コ| .コ| .|"]._√ ̄    _,,,,,,,,,,,,,,_   ‘ー・'¨゙,/ン″         ,r'ソ’        │r‐―┘
     .iiニニ レニ,从l゙゙l,ヽ、 ,,,,,,r''彡'''¨゙"'r,'i、     .l゙.l゙       ,r'゛,川ニニミ,'-,、    .| .|
     l,!'ニニニ||i!,ン″ ゙'i、''ュ .゙ヘ-″    .,! 〕     .| ゙l      .,/゙,r'″    ゙,! ゙l  ___,| .|
      ~゙,ヮ /l,i´.l,!i、.マ''こ    .,,,,,,,-r彡″     ヽ,ヘ__   "'′    ._,r`,/ l'゙r‐ーッ 二―
     .,/゙,l゙ | ゙l ゙l,.〕 ヽl゙     "''''"″        `゙ー-、7     .ィ,ニニニr‐″ ‘'ニニニ-′`''-ノ
      ゙゙″ ¨^  `
636サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:21:01.48 ID:jrsvLu45
>>632
ブログはじめたら?

ヨシュアさん 馬鹿にするわけではないけど 統合失調であるなら
妄想を文章や画像にするのはとてもよい効果があるよ?
統失のいう状態が才能を開花させる方向に働く
637サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:27:41.43 ID:jrsvLu45
教父たちのほとんどが ユダヤ人は主を殺した呪われた民であり

終わりに時まで彼らを迫害し絶滅させない程度に生き延びさせ

信者たちの見せしめにすべきだと教えていた時代

その教えに教会が従っていた時代がほんの100年前まではあったのです

ですから私たちは識別力を養い過去から学び同じ石に躓かないようにしましょう

聖人や教父も可謬です

オリゲネス ティルトリアヌス ユダヤ人に関するアウグスティヌス
無原罪に関するトマス・アクィナス いくらでも存在します

638神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:28:40.10 ID:ItjDkOUk
>>637
オリゲネスは異端者ですよ(^^;
639サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:29:53.70 ID:jrsvLu45
>>638
死後に著作の一部が否定されてるだけで^^

他の著作は評価されてるらしいよ^^

完全アウト?
640神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:32:04.90 ID:ItjDkOUk
>>639
一部の聖書注解以外はほとんど全部アウトです
641サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:32:06.16 ID:jrsvLu45
>>637
オリゲネスはアウトらしい^;訂正

キリスト教楽観主義ですよ皆さん♪
聖人が生きた時代も考慮しましょうね^^

産業革命で社会が混乱して 幼児洗礼さえ受けず教会にも行かない
異教徒的大衆 またフランス革命の暴虐の中で生きた聖人などは
当然辛口になるでしょう
642サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 12:32:33.80 ID:jrsvLu45
>>640
了解です^^;
ご指摘感謝です ありがとう^^
643神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 12:52:47.76 ID:1Snky4Be













      (^^)

















644サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 13:01:37.33 ID:jrsvLu45
しっかしなんで信者のサイト妄信するのかなぁww

メールででもいいからしっかりした神学に詳しい神父様に質問すればいいのに^^
645サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 13:05:11.17 ID:jrsvLu45
教区報で告知されている聖書講座や教理の講座を担当されている
神父様はきちんと神学を修められた方々です
極右の信者に過ぎないどこぞの名誉教授よりも学識があり
教会に従順で おかしな私的啓示などに幻惑されていません

神父が聖務停止になっている ゴシップ新聞記事振りかざす極右信者の名誉教授ではなく
ちゃんとした神父様に疑問は質問しましょうね^^
646桃太郎 ◆1QbLOQxB7w :2012/05/31(木) 13:20:47.46 ID:b6GdH9Hn
主は創造主。
我らの主は主のことば・意志。
我らの主は主の本宮。
主イエスキリストは主が創った神。
主そのもの。
主は神の神。

新約の世は、主の中に主がおられる。
そういう意味では同一。
<愛>である主は、我らの主と共に<愛情>を完成された。
それは人類の為。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
647サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 13:21:38.63 ID:jrsvLu45
というわけで
本当にカルメル山登攀は正鵠をいてました

泥沼に落ちたら自力の脱出 困難なんですね。。。
648サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 13:22:27.08 ID:jrsvLu45
>>646
創られてません^^
649神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 13:29:23.87 ID:4tsssCww
「これは神からの直接のお言葉だ」となったら
何でもアリになりますね

だから私的啓示には十分な注意が必要なんですよ

イエスがわたしのところへ来てこう言った・・・と主張するだけで
新しい宗教や教派を構築することも可能ですし
それこそがキリスト教系新宗教のお決まりパターンですね

>>27であげたリストの2と4は特に重要だと思います
650サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 13:32:30.12 ID:jrsvLu45
>>649
特に神秘主義の場合は真摯で純粋な実践者でも
神との合一体験で忘我となり 自身と神との境界がわからなくなりますからね

だから神秘主義の実践は修道院など雑音がない冗長と密接に過ごす環境が必須なわけです

その意味でもカルメル山の登攀は貴重な指針ですね
651サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 13:34:08.90 ID:jrsvLu45
>>650
訂正
冗長は上長

カルメル山登攀は悪意のある私的啓示宣伝者には
大変都合が悪い内容ですね^^
652桃太郎 ◆1QbLOQxB7w :2012/05/31(木) 13:35:28.93 ID:b6GdH9Hn
>>ヨハネの黙示を学びなさい。
主はご自身よりも我らの主を高く上げられた。
天にはNO1はいない。

父と子と聖霊の平和な社会。
^0^
653神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 13:40:55.55 ID:GgXs2sU7
>>606
戦後の外交が失敗だった原因がよく解った
高額な報酬の外交官が自己弁護してるだけじゃんかよ


https://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

孫崎 享 ?@magosaki_ukeru
尖閣諸島:(影響力のある方は日本に不利な発言を安易にすべきでない)
まさに『不愉快な現実』から目をそむけ、虚構の中に生き、
日本が力で中国に対抗出来るかのごとく幻想をいだくことが危険
。安易な発言とは思っていません。
こうして貴方方の批判を得なければならないのは安易な生き方ではない。

足らない国防を進言するのが貴様の役目だろう
貴様の目は節穴か

宿題をやらない子供を褒める親はいません
北方領土の二の舞にする気か

などと 励ましのお便りを出しときました
654神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 13:41:28.77 ID:GgXs2sU7
>>645
海上戦闘と航空戦力の戦いがメインになるから、着上陸されない限りクラスターを使う心配は無用。

離島攻撃にしても、海自の戦力の合間を縫って極秘裏に上陸できる員数は限られているから、
MLRSを上陸させられる可能性は窮めて低い。

それにMLRSを上陸させても自衛隊側の航空戦力によって撃破可能。
使う前に潰す事は充分可能です。

それにクラスター自体、騒がれているだけで一般的な兵器。
一番厄介なのは、国内世論が反戦・厭戦になっており自衛隊を出動させられない事。

まぁ、高々MLRSや自動小銃の性能で勝敗は決まる訳でも無く。
655神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 13:41:57.91 ID:GgXs2sU7
企業レベルでも左手で握手しながら右手で殴り合う世界なのに
国家間のやりとりが好きだ嫌いだで済まされるレベルだと思ってるんですか。。。
中国の巨大市場無くして今後どうやって国を成り立たせるつもり?








アメリカは体の良いお母さんじゃないんだから助けてはくれないぞ。
むしろ利用価値がないと見るや叩きに回る側だ
中華レアメタルにしても今引き上げられたら液晶TV一つにしろ日本では作れない
敗戦国であると言うこと以上に微妙で弱い立場にいる日本
万に一つも外交で間違いを起こすわけには行かない
お前らのすべきことは何も出来ない国政に持論をぶる事じゃなくて
辛うじて保っている技術立国の火を消さないように勉強や仕事に励むことだ
656サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:10:48.42 ID:jrsvLu45
離教者の私的啓示スレはおんなじことの繰り返し^^

ホンと恵みを受けていないコトがよくわかる^^

信じるものは時々数分 いや一分でもいいから
日常の仕事の手を休めて 洗礼のときの喜びや 神様のお姿
聖母の御像を心に描きましょう

そうやって絶えず穏やかで静かな平和や喜びを確かめることで
自分の信仰が強められます
657神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:12:36.51 ID:badzaq7v
>>656
バシャール的にはそれを見てどうしたいのかが重要だよね。
生活保護制度の矛盾をどうにかせねば!と立ち上がるのか
金は有限であり、誰かが得をすれば誰かが損をする
という古い観念体系がまだあったことへの気づきを得て
新しい生き方に集中するのか。選択は個人の自由だ。
自分の観念とどう向き合うかでシフトが決まっていくのだろう。
658サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:14:37.96 ID:jrsvLu45
休憩時間ができたら 数分間 最初に聖句を暗唱し

目を閉じて呼吸だけに意識を集中しましょう

聖句は
主よ憐れんでください
でも
聖霊来てください
でも
アヴェ マリア
でも何でもいいです

呼吸に意識を集中しているうちに 私たちの心の宮におられる聖霊が
私たちの意識を神様のそばに近づけてくださいます
その積み重ねによって わたしたちはひびの神様の恵みが大きくなり
はっきり自覚するものに変えられてゆきます
659サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:15:21.45 ID:jrsvLu45
荒らしは透明アボーンで^^
660神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:15:26.28 ID:mr3ehu4n
サロメは、知障のブラザー(修道士)が
前後に首を振ってリズムを取る動画を貼っているw
661神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:15:45.91 ID:badzaq7v
> 聖母の御像を心に描きましょう



これ、陥りがちだけど、ワクワクの勘違いだよ
自分の目の前の状況を作ったのは自分でしょ?それを改善する力があるなら
親の飢えを助けてやりゃいいだけ。そこで無視するからおかしな事になる。
一元論を唱える人が陥りがちなおかしさだよ、目の前を無視すりゃどうにかなるってのは。
662神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:19:06.98 ID:badzaq7v
>>301
サロメ汰ムは誰で抜くの?ちなみにアタシは吉沢京子w

1位.Rio (顔,演技ともに素晴らしい)
2位.吉沢明歩 (Rioと同じく素晴らしいものを持っている)
3位.初美りおん (カワイイは正義)
5位.明日花キララ (今一番熱い女優といっても過言ではないだろう)
6位.麻美ゆま (演技はピカ一。とてもエロい)
5位.初音みのり (おねマス出演後痩せて急激にかわいくなった)
6位.黒川きらら (まだ知名度は低いが、今後伸びる女優だろう)
7位.麻倉憂 (黒川きらら同様知名度は低いが、顔はモデル並)
8位.夏目ナナ (引退してしまったが、神と崇められるほどはある)
9位.月野りさ (今一番ブレイクしている女優といってもいいだろう)
10位.蒼井そら (ブームは過ぎたが、ロリ顔に巨乳は犯罪だ)

11位.西野翔 (個人的には好きではないが、ファンが最も多いらしい)
12位.愛菜りな (ギャルメイクがたまらない、声、顔がとてもかわいい)
13位.永瀬あき (最近黒ギャルデビューで劣化したが、それでもかわいい)
14位.上原カエラ (顔はそこまでとは言わないが、とてもエロい体)
15位.辻さき (声、体が一級品)
16位.佐山愛 (乳がデカい)
17位.羽田夕夏 (マイナーだがかなり抜ける)
18位.桐原エリカ (知名度は低いが、かなり正確がいい)
19位.二宮沙希 (サキオタが怖いので一応入れとく)
20位.七色あん (4月1日MUTEKIデビュー。今の生き甲斐がこの子だ)
663神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:20:45.92 ID:mr3ehu4n
>>661
空想は、御像でも、本物の聖母を超えられない。
自分の空想で作り出したキリストとマリアにすがる馬鹿がサロメ。
何の根拠も無いのにね。

御出現の聖母に耳を傾けるべき。
664サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:20:46.02 ID:jrsvLu45
カトリックはノウハウやハウトゥが蓄積されているし

各信者がそれを応用してさらに深められるのでとっても信仰がしやすいですね^^

ロザリオの祈りも有名なチマッティ神父の一回のアヴェマリアの祈りごとに
聖書の場面を黙想するやり方もありますし
一番祈りやすいやり方を選択できます

わたしの書き込みもお祈りのやり方のひとつとして読んでいただけたら幸いです
665サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:22:37.78 ID:jrsvLu45
私的啓示は信じても信じなくても良いのです^^

すべて神様の天からくださる教えを教会を通じて固く信じましょう^^
666サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:24:13.55 ID:jrsvLu45
>>663
あと>>661はバシャールスレからのコピペの荒らしです^^

霊の統合失調のみっく叩きの統合失調患者ですから
アボーンしましょう^^
667サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:26:36.57 ID:jrsvLu45
それと
御像や聖画に表現されたイエズスや聖母のお姿を心に思い描いて祈るのは
古くからのカトリックの祈りの様式です^

観想は日常でも 手が空いたときに 休憩の時に 瞬間瞬間に
心を込めて行う信心行です^^
668神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:26:54.08 ID:mr3ehu4n
信心が自由のはずの私的啓示に干渉しているクズがサロメです。
信仰の領域に踏み込まれる筋合いは無い。
669サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:27:57.82 ID:jrsvLu45
>>668
教会の認定には従うべきですよ雹さん^^

あなたが観想についてご存じないとは正直ビックリです^^
670サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:30:31.77 ID:jrsvLu45
カトリックの教会の中には
〜の聖母の○×カトリック教会と 聖母のお名前を冠した教会があります
その場合 それぞれいわれのある聖母を信心する会があることが多いです

無原罪の御宿りの聖母崇敬会 などとね

関心があったら顔を出してみるといいです
兄弟姉妹と一緒にする信心もすばらしい恵みがあるので^^
671神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:32:11.70 ID:0Jf/9ao3
雹が観想なんか知ってるわけ無いw
むしろ観想なんか教えたら危なくてしょうがない

雹は典型的なキリスト教系新宗教に嵌りやすいタイプ

カテキズムや神学博士の著作よりも私的啓示に熱狂する一番危ないヤツ

以前に聖トマスの『神学大全』を「退屈」とあっさりと切って捨てたアホだからw
672サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:33:52.57 ID:jrsvLu45
>>671
ヴァッスーラ信者で天使館大好きですからねぇ^^;

穏やかで静かな喜びや平安が物足りなくて 熱狂に中毒してるのかもね。。。
673神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:34:37.62 ID:0Jf/9ao3
雹は「無原罪の御宿り」もルルドの出現がなければ
カトリックの教えとして信用しなかったとか無茶苦茶言ってたし
674サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:36:24.32 ID:jrsvLu45
私も去年の暮れとか秋田の聖母に熱狂してたからね^^

でも教会で崇敬されている聖母の御像の前でジーーッと座って
黙想してるときの平安と静かな喜びを経験してからは^^;

雹も節制して静かに黙想する習慣つけたらいいのに
675サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:37:04.06 ID:jrsvLu45
>>673
聖母悲しまれるだろうなぁ^^;
676神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:37:53.78 ID:mr3ehu4n
私に啓示された福音 マリア・ヴァルトルタ
作品をめぐるいくつかの証言

ピオ十二世教皇
「この作品をそのまま出版しなさい。
〜省略〜
それが超自然のものであるかどうか、読んだ者ならわかるでしょう。」

聖パードレ・ピオ神父
「マリア・ヴァルトルタのこの全巻は全世界に普及されるべきだ。」
ttp://tenshikan.jp/poem.htm
677サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:39:13.45 ID:jrsvLu45
>>>>674
ちなみに秋田巡礼 友人など呼びかけ 神父様に行きません?と
相談した時に主任神父さんに勧められました
いまはただ赤面^^;
678神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 15:42:32.58 ID:0Jf/9ao3
巡礼は尊い信心行ですがそれが目的になったらだめだと思います
「聖地」に行かなくても御聖体を通して神さまにいつでも会えるのですから
聖母にも教会に行けばいつでも会えるんですよ
679サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 15:47:44.44 ID:jrsvLu45
>>678
だよねぇ^^;
ホンと考えが浅い私でありました^^;
680神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:01:10.42 ID:mr3ehu4n
>>678
程度の低い詭弁だね。
聖地巡礼(エルサレム)は全免償があるんだよ。
巡礼自体が目的でも問題は無い。
681神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:04:04.71 ID:0Jf/9ao3
>>680
さすが雹の言ってることはめちゃくちゃ
682神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:05:50.38 ID:0Jf/9ao3
全免償はロザリオの祈りもそうだし聖体賛美式に参列することもそうですw
ミサ後のいつくかの祈祷文を唱えるのも全免償ですw
683神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:13:27.91 ID:badzaq7v
14世紀前このキリスト教が元々ひとつの宗教で、もうひとつの他の塊からの影響で
弦振動を起こし、その結果一次元に収まりきらなくなった教義がビックバンを起こし今の姿に至っている事は理解しています。

「半移民型」「遠隔占領」的な思想は賛成できません。
私達の聖書は私達だけのもので、この星を生かすも殺すも私達だけの選択権利ではないですか?

たとえ14世紀前は私達と同じキリスト教であったとしても、今は何の接点もない存在同士なのですから。

ベンサム的思惟とかカウツキー主義と言う方に私達の運命をどうこう言われたくないです。
その方達からの影響を私達が受ければ、私達の尊厳は失われてしまいますよ。
684神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:15:30.63 ID:badzaq7v
先月、不思議な夢を見て光り輝く女性(女神?)に庭の木の根元を掘ってみるよう言われたんです。
で、実際に掘ってみると「生死を超える改訂版」という本が出てきました。

内容は、クンダリニーを目覚めさせ不老不死、というか最終解脱して永遠不滅の存在になる、という感じ。
そう言えば30年くらい前にはこの手の本が書店にあふれてたなぁ、と思ってめくってみると……なんか、「すごい」んです。

そう、これは「本物」じゃないかと。
具体的な修行法が詳しく書かれていて、実際に本のとおりにやってみるとすぐに体に「力」が満ちてくるのがわかりました。

まだ初めて数日ですが、既に「熱のヨーガ」に入っているらしく、体中を焼き尽くすようなそれでいて心地よい「熱」が満ちるように。
まさに本にあるように

「まず、背中全体が熱くなるようになった。そして、どんな寒さの中にいても平気になった。たとえ、氷点下の寒さでも、裸でいられるほどである。また精力絶倫となった(p48)」

という状態ですね。

私は虚弱気味な上に十年以上前から頭痛や胃腸の不調に悩まされていたのですが、それも全快、体の奥底から無限に沸いてくる膨大な「生命力」に圧倒されています。

そういえば、今日の午後昼寝していたら、またあの女性が夢に出てきて今度は「生死を超える秘伝版」という本を授けてくださいました。
いや、起きたら枕元に淡い輝きを放つ本が置かれていて驚きましたね。

これからじっくりと読んでみます。
685神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:16:46.04 ID:badzaq7v
>>669
神父が家にねぇ・・・韓国人の牧師じゃないの?

そうなら、変態一家も含めて全てつじつまが合う。
686神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:20:43.62 ID:mr3ehu4n
>>682
ロザリオは部分免償だけど。
得意気に言い切った割には残念だったなw
無知はお前だよ。雑魚が。
687神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:22:19.44 ID:0Jf/9ao3
>>686
ロザリオも全免償ですよ
688神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:26:10.58 ID:0Jf/9ao3
もちろん教会や修道会などで唱えるという条件付ですが>ロザリオ
わざわざエルサレムに行かなくても全免償の機会はいくらでもあります
689神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:27:35.12 ID:mr3ehu4n
>>678
貧乏人の正当化とでも言おうかw
目的の無い巡礼は有り得ない。
こういう程度の低い詭弁を鵜呑みにしないこと。
690神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:29:50.15 ID:mr3ehu4n
>>688
無知は黙ってろ。恥の上塗りが。

場所は関係ない。
個人で唱えるロザリオは部分免償。
共同で唱えるロザリオが全免償。

個人的に聖堂で祈るのが部分免償。
691神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:33:38.40 ID:mr3ehu4n
>>671
神学者の頭脳で作り出された説よりも、
御出現で語られた事実のほうを信じるね。

聖ファウスティナの日記を超える神学は存在しない。
御出現は人の業ではないからだ。
692神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:35:59.30 ID:mr3ehu4n
>>673
聖母御自身の証言が有ってこそ、
神学の裏付けは完全と成る。
裏付けは必要だろう。
神学者の頭脳だけでは不完全で足りない。
693神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:39:57.79 ID:MU1h/rpX
痛悔の心と、償いの意志がなければ、全免償なんて機能しないよ。
公教要理検索して読んでみな。

痛悔には反省や予後の対策も含まれるし、対人の場合には、償いが非常に難しい。

雹の場合は、反省の心が伴ってないですから、告解や全免償が果たして有効かは疑わしいです。
694神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 16:45:33.75 ID:MU1h/rpX
雹は少なくともネット上では、一生を通して、他人を侮辱して、
けなしているでしょ?

生涯を通して、そんなことをし、そんな性格を持てば、要するに大罪なのですが、
悔い改めようという決心もないし、罪の機会を避けようという
対策も何もしてないでしょ?

そんな人の告解や免償は無効です。要理を読んでみなさい。
許される為の条件というものが、書かれているから。
695神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 17:06:54.73 ID:mr3ehu4n
>>693
論点をズラすなよ。バカが。
オレの内面や秘跡に与かる態度は議論に関係ないだろう。
そもそも、お前に神のような量りがあるのかよ。
696神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 17:09:31.72 ID:mr3ehu4n
>>694
そのような助言はサロメへどうぞ。
まさか、言う相手を選ぶ臆病者ではあるまい。
697神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 17:19:58.52 ID:badzaq7v
>>679
では私も涅槃まで追いかけてみましょうかね??
ちなみに村井君は同学、あのアホがNO2ならわたしなど、、、さぞかいねー
で、あんたはクンダリニー体感してる?覚醒は? あんたも村井君なみのアホですか?

断っておきますけど私は釣ではありません。
真面目なレス求めます。よろしくお願いします。
698サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 17:22:42.67 ID:/NGFXbTr
他人を盾にせずに素直に反省しなさい雹^^
699神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 17:24:32.82 ID:badzaq7v
>>698
脳内麻薬用物質の分泌のさせ方

自転車をこぐ

あるいは

散歩する

だけ。



お前のいる地点は俺達が25年前にとっくの昔に通り過ぎた地点に過ぎず、
お前の目指している地点などすべてが1000年後の科学では明らかにされ実現されている程度の事柄に過ぎないw
700神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 17:37:30.44 ID:badzaq7v
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
701神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 17:54:39.69 ID:mr3ehu4n
サロメは、知障のブラザーが首を左右に振りながら
リズムを取る動画を貼っているw
702サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:02:26.13 ID:/NGFXbTr
>>701
意味わかりませんけど雹さんwww

あなたでしょそれは^^
703神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:07:02.11 ID:mr3ehu4n
>>701


266 :宣教サロメ ◆rjvzUATDcIHR :2012/04/18(水) 19:59:43.72 ID:dg4kCSnJ
ネオカテの曲は凄くいい

http://www.youtube.com/watch?v=ON9OzHqNiaA
http://www.youtube.com/watch?v=6FdXur5MiLY
704サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:07:17.65 ID:/NGFXbTr
雹さんってwww

死に方でその人の救いが判断できるってw
本当に病院行きなさい^^
705神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:07:53.25 ID:badzaq7v
>>702
SFをバカにしてはいかん。
こんな低脳のケロ4ごときに、面白いコピーもSFも書けるはずがない。
・・・そう言えば損死は、宇宙戦艦ヤマトが好きだったね。
あと、村井だったかの科学班の連中に「ガンダム作れ」とかww
706神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:09:41.62 ID:mr3ehu4n
聖人の調査では死因も必須です。

聖人(善人)の死に方は決まっており、
老衰、病死、殉教、のみです。

裏を返せば悪人はロクな死に方をしないという意味。
悲惨な事故、殺人、自殺、など。

刑務所で殺された司祭やテゼで刺殺された司祭はクズだってこと。
707神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:09:48.19 ID:badzaq7v
>>704
ブラザーは自らを宇宙の一部と自覚し、この国、この惑星(地球)だけを故郷と感じる事なく存在しています。
宇宙との会話を望んでいるかと言うとそうでもなく、ただ静かにその変化を見つめているだけです。
魂とか霊を信じる信じない以前に、ブラザーは全てを含めて宇宙だと思っています。
だから宗教などと言う一部の人間が作り出した戯言に全く興味を持ちません。
708サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:11:21.04 ID:/NGFXbTr
>>703
雹さんは他人にいえないものが見える御病気ですねww

具体的にどこ?^^
709サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:13:57.55 ID:/NGFXbTr
>>706
原城で殺されたキリシタンも殉教じゃないからクズなんですかwww

ハワイで伝道中にハンセン氏病になって死んだ人や石狩峠のモデルになった青年や
キング牧師も?w

雹さん凄まじいね^^
710神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:14:17.77 ID:badzaq7v
>>708
聖職者は死を目前にして、体を交換できるならそうしたいと言ってるのでは?
次男はロリコンの様ですね。動画の子が不幸な経験をする前に、あなたが
出来る事があると思います。
711サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:17:31.53 ID:/NGFXbTr
雹さんはクズの中のクズ クズの守護聖人ですねwww
712神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:23:30.97 ID:badzaq7v
>>711
正確に言うと、ハタ・ヨ−ガの中に、ラージャ・ヨーガも含まれるんだけどね。
憶えておいてね。生徒諸君!   

ヒマラヤ聖人
713サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:25:08.91 ID:/NGFXbTr
まぁ雹のような人間も最初はまっさらな赤ちゃんだったのだから

雹が雹になってしまった彼の人生の苦難には心から同情します

だからこそ神様も無残な現在の雹を心から愛し
罪の中で喚いている雹の惨状に涙を流しておられると思います
714神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:25:23.34 ID:badzaq7v
10歳のころ、初めて教会跡地で生後2ケ月のシャム猫の子猫を飼いました。
私のことを見て、ニャーニャーニャーニャー、カコの天井に張り付きなきまくるのです。
5年後に、交通事故で死んでしまいましたが。
この時の最初の出会いを何度も思い出して、悲しくてしかたありません。
HPによると、こういうのも好転現象の一つのようです。
体が、軽い風邪をひいたような感じです、今、風薬を飲みました。
天啓気療のエネルギーが作用しているのでしょうか。
そうだとすれば、今週、来週、どんなことが起きるのか楽しみです。
715神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:26:15.82 ID:8jxzrUOB
テスト
716サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:29:36.94 ID:/NGFXbTr
717神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:30:53.59 ID:mr3ehu4n
教会の調査方法は事実ですからね。>>706
馬鹿の拒絶は無視するように。

繰り返し言いますが、聖人の死因は、
殉教、病死、老衰、のみです。>>706
718サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:33:23.13 ID:/NGFXbTr
>>717
殺害されたって殉教と理解される事例は多いでしょうね^^

ロッシュ師もカトリックであり 死後に奇跡を起こせば聖人とされるかもしれません^^
プロテだからありえないけど

ロッシュ師をクズ呼ばわりする雹さんが心から痛悔して幼子の時のように戻れますように
719神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:36:27.50 ID:mr3ehu4n
サロメは、知障のブラザー(修道士)が
首を左右に振りながらリズムを取る動画を貼っているw


266 :宣教サロメ ◆rjvzUATDcIHR :2012/04/18(水) 19:59:43.72 ID:dg4kCSnJ
ネオカテの曲は凄くいい

http://www.youtube.com/watch?v=ON9OzHqNiaA
720サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:37:52.45 ID:/NGFXbTr
石狩峠のモデルの青年がカトリックであり死後にとりなしの奇跡が起きれば
キング牧師もカトリックで奇跡が起きれば
ハワイのハンセン死病の神父さんだったかな彼も死後に奇跡を起こせば

それぞれ福音を証した自己犠牲や殺害 病死ですから
聖人となりえますねー^^

死に方なんて関係ない
プロテだから聖人にはされませんが 石狩峠の青年もキング牧師も
カトリックにとっての信仰の模範であります
721サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:38:59.24 ID:/NGFXbTr
>>719
だから何分何秒に写ってるんだょ
クズの中のクズの雹さんww
722サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 18:51:27.36 ID:/NGFXbTr
まったく雹さんとナルミさんは

無残な幼児洗礼者の双璧

困ったカトリックのアダムとエヴァですねwww
723神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:54:33.74 ID:8jxzrUOB
テスト
724神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 18:58:05.92 ID:mr3ehu4n
それでは、殉教の定義を明確にしましょう。>>706
殉教とは、棄教を迫られても信仰に殉ずることです。
例外的ですが聖コルベの事例は他者の身代わりという慈愛ゆえの殉教です。

テゼで殺された司祭はクズゆえに罰を受けました。
聖人なら無意味に殺されたりはしません。
725サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 19:02:24.50 ID:/NGFXbTr
雹さん ご自分の教会の主任神父様にお聞きしてみてね^^
726サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 19:05:08.32 ID:/NGFXbTr
ロッシュ師は超教派のキリスト教共同体の精神的なリーダーであり
心を病む人も温かく受け入れていました

そのために起きた事故ですから ロッシュ師はキリストの隣人愛の実践者ですね^^
727サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 19:08:53.17 ID:/NGFXbTr
雹さんとナルミが結ばれたら

一体どんな子供が生まれるのだろうかwwww
728神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 19:23:05.85 ID:mr3ehu4n
>>706 追記

テゼで刺殺されたブラザー(修道士)は
カトリック所属ではなく、
プロテスタントの修道者らしい。

勝手に御聖体を拝領した涜聖の罰かもな。
729サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 19:28:52.18 ID:/NGFXbTr
>>728
アレはただの手違いであってww故意じゃないです^^
730風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/31(木) 19:32:46.09 ID:KJVH3dCx
>>628
であるならば、私も同じく。
99匹からはぐれた1匹の子羊はこのスレで見つけてもらいましたよ。
人は祈るよ、その一言を喜んで下さいます。
彼もそうです。SOSが私のメールに来ます。まれにですか。
その方に神様への祈りとアベマリアの祈りを返信しました。
感謝の返信が来ましたよ。
主に感謝です。
祈りの課題は身近なひとから始めます。
サロメさんの書き込みされる祈りは私の宝です。 いつもありがとう。
731サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 19:35:10.79 ID:/NGFXbTr
>>730
いえいえ でも少しでもご友人の状況がよくなるように祈り続けるからね^^

祈りの連鎖で互いに磨きあい励みましょう^^
732風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/31(木) 20:05:44.45 ID:KJVH3dCx
>>731
ありがとう。
祈りの連鎖、良いですね。
私はロザリオをまだ持っていないので指で数えています。
教会に早く行ったときに、教会のかたすみで方膝を着きロザリオで祈っている青年を見ます。
何を祈っているのかな? 私も早く着いた時にはマリア様の絵の前で祈ります。
それから一番後ろの端に座っています。
私の定位置です。
733神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:23:46.61 ID:FV/DD2ZG
大艱難の時代が近いから、最低でもロザリオ、茶色のスカプラリオ、不思議のメダイを皆さん用意しましょう!
734風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/31(木) 20:26:39.47 ID:KJVH3dCx
ロザリオの祈りを一連捧げる。
今の私にはなかなか難しいです。
祈りの本を見ながら捧げています。
この時が瞑想、黙想になるのかな?
735神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:33:48.06 ID:MU1h/rpX
大艱難が近いという証拠を教えて頂けましたら、幸いです。
お願いします。
736神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:38:01.45 ID:QmkeYEiV
いっとくけど地震は増えてないからw
これ信じるやつ本当にバカw
737神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:40:48.35 ID:badzaq7v
>>731
脱会した後、12月の「お布施」の請求をどの様にかわしたのでしょうか?
何やら勝手に相手の分を立て替えて、後日請求するという法律お構いなしの
輩が現れるとのことですが、そいつらと鉢合わせになった場合はどうすれば
よいのでしょうか?お聞かせくださいませ
738神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:41:41.15 ID:badzaq7v
>>729
御意
あんなやり方じゃあ多少オツムが弱くて従順な雑魚レベルは操れたとしても、
創価やオウムにいたような一騎当千レベルの切れ者はついてこないだろうね
実際、今なおカトで頑張ってる幹部連中ってうだつの上がらない人ばかり
739神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:43:07.14 ID:MU1h/rpX
大艱難とは、ローマ帝国の滅亡だったり、民族大移動だったり、
第三次世界大戦クラスのものを指すと思いますが。

肯定派の論拠は、ファチマ、マリアナ、アンナタイギ、ラサレット、エンメリック、
秋田、マラキか。

他にはありますか?
740神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:49:26.43 ID:mr3ehu4n
>>738
カトリックは善性と徳が基準だからね。
何か勘違いでもしてるんじゃないの?おまえ
有能でも悪意に染まってたら天主に評価されない教義なんだけど。
741神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:53:41.03 ID:MU1h/rpX
可能性を否定はしない。
742神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:53:54.05 ID:mr3ehu4n
>>738
ど素人以下の無知に絡まれてイラついてるんだよ。

オレが示した教会の調査は事実そのもの。
聖人の死因は決まっている。>>706

きっちり反論してみろよ。
743サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 20:55:36.84 ID:/NGFXbTr
>>732
えらいなー^^
わたしはどうしても椅子に座ってしまう^^;

>>734
はい
祈りは確実に意識と身体に刻まれています
馴れたらテキストいらなくなるし 奥義の聖画も自然に覚えます

最初の内は各連アヴェマリア三回ずつでいいと思う
744神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:57:38.90 ID:mr3ehu4n
>>738
手違いで御聖体の拝領は有り得ない。
カトリックにも精通しているブラザーなのだから。
間違いに気がついたら自ら聖体を断れたはず。
つまり、意図的に拝領したということ。
745神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 20:59:43.34 ID:mr3ehu4n
>>688
ロザリオの全免償を勘違いしてた無知が逃げやがったw
馬鹿なら黙ってればいいのに。
746サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:00:40.92 ID:/NGFXbTr
>>744
そいつ ネクザの統合失調だぞ?^^
747サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:01:33.89 ID:/NGFXbTr
>>744
悪意に解釈しすぎですよ雹さんww
748神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:01:59.52 ID:MU1h/rpX
大艱難は、来る可能性もありますね。
わかりませんが。
全否定はしません。
749サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:04:44.95 ID:/NGFXbTr
>>734
ロザリオは出来れば木製の ヒモが通してあるものがお勧めです
通販で購入するほうが品揃えがいいです
>>1−>>2のテンプレ参照してくださいね
750サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:06:10.81 ID:/NGFXbTr
>>748
前途をクヨクヨ思い悩まず 今ココで喜んで平安に過ごすほうがいいですよね^^

私たちはもう滅びるコトがナイのですから
751神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:07:58.67 ID:mr3ehu4n
>>678
こういう詭弁で煙に巻くヤツって大嫌いなんだよね。

巡礼には重い意義があるよ。
巡礼に目的は必須です。

手前勝手な詭弁で陶酔する馬鹿には警戒しましょう。
752サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:09:42.88 ID:/NGFXbTr
大艱難がきたら私たちは喜び踊るべきです
真の隣人愛で神様のお役に立てる絶好の機会なんですから

永遠お命が確実に与えられてる私たちはこの身をしてても
惜しくはない 怯えたり混乱したり負傷してる人たちに落ち着いて奉仕ができます^^
753神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:10:40.81 ID:mr3ehu4n
聖人伝によれば、司教ですら地獄への滅びという可能性が有ります。
審判を受けるまでは、救われたなどと言い切れません。
サロメのような異端説は信用しないこと。>>750
完徳を放棄するのは分派と同類です。
754サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:11:18.74 ID:/NGFXbTr
私が男で神父なら路上で大祭儀やるんだけどな艱難に^^

悔い改めるヒト一杯いるだろうからどんどん洗礼できるだろうし^^
755神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:11:52.94 ID:MU1h/rpX
ヨハネパウロ2世は言いました。

クリスチャンは、みな聖人を目指さなくてはいけません

と。
そんな生き方をしないといけないのかもしれません。
756サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:13:33.45 ID:/NGFXbTr
>>753
あれww
雹さんは日ごろから痛悔して コマメに赦しの秘蹟に預かってないの??
毎週の主日ミサ出てないの?

いまこの瞬間目を閉じて意識をハートに向けたらジン割り喜びや平和感じないの???

わたしは感じなくなたら自分を究明して痛悔してますけど?
757サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:14:52.90 ID:/NGFXbTr
>>755
聖人方は神と一致された方々です
わたしたちも聖母を通じて聖霊に 神様に一致するように生きていけばいいんです
それが聖人への道です
758神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:15:25.64 ID:MU1h/rpX
753についてだけは、雹が正しいと思います。
クリスチャンは、救われることを望まないといけないかもしれませんが、
既に救われてると確信して、慢心するのは、傲慢かと思います。

今までの証聖人は、こんな私ですが、神様お許し下さい、と
謙遜に常に神に依り頼みながら生きてきたはずです。
759神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:15:54.91 ID:mr3ehu4n
>>755
前教皇様が言わなくても完徳は信者の義務だろう。

お前にオレの内面とか秘跡への態度とか言われる筋合いは無いんだけど。
神と同等の秤でも持ってるのかよ?おまえ。
不遜なクズはテメエのほうだろう。
760神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:18:33.16 ID:mr3ehu4n
>>758
オレはお前と同じ名無しなんだけど。
いつまでコテハンに粘着してるんだ?このクズは。
名無しのお前が名無しへ向かってコテハンで呼ぶのは理不尽だろう。
761サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:19:09.21 ID:/NGFXbTr
それと痛悔は雹さんやナルミさんのように 神の劫罰への恐れではなく

私たちが罪によって神様の御心にそむき 神様から離れたことによって
神様を深く悲しませた その事実に対する自分の申し訳なさ 心の痛み
そして神様への愛によって行われなければなりません

神様はわたしたちへの愛によって悲しまれ 涙を流され うめいてくださるお方です
その神様の愛のありがたさを心から自覚し それに答えるために罪を悔い改める
神様の愛と悲しみへの応答が痛悔だと思います

この心を常に変わらず持っているコトが救いの確信を強めると思います^^
762サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:22:18.74 ID:/NGFXbTr
>>758
救いを確信したなら慢心は起きませんよ?^^

慢心は自分が優れているという思いから生まれます

私たちは神様を悲しませた痛切な後悔によって罪を悔い改め
神様の赦し 愛の関係に復帰できるんです
そこには私たちの功績はない
一方的な神様の愛だけがある
そう気がつけば慢心は生まれません 神様の愛 救いに奢ることは
神様を再び悲しませる それがわかった上での救いの確信です
763神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:23:38.34 ID:mr3ehu4n
>>693
テメエは神か?
赦されたかどうかなんて神の領域だろ。
お前にオレの内面や秘跡への態度なんか明かした覚えは無いね。

不遜は神の裁きを人間ごときの立場で行うお前のほうだろう。
764サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:26:29.23 ID:/NGFXbTr
なんか痛悔の動機やプロセスが上手く知られていないような^^;

痛悔は恐れや慄きが動機ではなく

神様を悲しませ 涙を流させ うめかせた それに対する痛切な痛みを持った後悔からすべきことです
そして罪を洗いざらい神様の前に注ぎだし
にどと神様を悲しませないと 罪を憎み 決意し 改めて神様の許しと
愛を感じさせていただく

これが痛悔ですよね雹さん^

その心で日常を過ごせば自然に神様との絆は太く硬くなり 救いという永遠の神様との関係も
揺るがぬものとなり確信となる

これも完徳の結果に繋がるんじゃないですか雹さん^^
765神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:27:41.12 ID:badzaq7v
これよ、これ↓湯島天神の御守りの内容。

【学業進学成就御守護・湯島天満宮】
合格祈願。
道真公より貴方への伝言。
目標に向かって。
一、いま、ここで頑張らずに、いつ頑張る。
一、今日なし得る事に全力を尽くせ。
一、学問に近道なし、努力はすべての扉を開く。
一、いろいろな困難があっても志を失わず、最後までやり遂げる精神を持て。
一、涙あってこそ、努力あってこそ、栄光という結果が輝く。
766サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:27:47.90 ID:/NGFXbTr
>>763
雹さんは神様への恐怖から信仰してるように見えるなぁ
愛からの信仰してますか?

神様を悲しませた痛切な後悔から告解してます?
767神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:28:47.93 ID:badzaq7v
>>764
言ってる事が完全に宗教じみてる件
要約すると「俺が言うことは善」「俺が認めないものは悪」の善悪二元論で貴方の主観の押し付け
まさに宗教そのものだわなw

こう言うと必ず、「俺は間違い(問題点)を訂正できる、宗教は間違いを認めない(キリッ」的な事を言うんだろうね
でもどうせ「宗教は悪」って「思い込み」を「お題目のように」唱え続けるんだろうけどw
768サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:30:07.68 ID:/NGFXbTr
雹さんは神様を泣かせてしまったことを本当に後悔して
神様の前で泣くような気持ちで赦しの秘蹟を受けるべきだと思う
769神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:30:58.69 ID:badzaq7v
>>768
何のための善行かを、聖書を通して、主の視点から吟味しなければ、
真に「主に栄光を帰し」たものには成り得ない。

それが忘れられたらキリスト者の善行には全く意味が無い。
770サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:31:10.30 ID:/NGFXbTr
雹さん 逃げてはダメですよ^^
771神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:32:27.17 ID:badzaq7v
仏説摩訶般若波羅蜜多心経 観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。舎利子。
是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。
無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故、菩提薩?、
依般若波羅蜜多故、心無?礙、無?礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。
三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
772サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:37:26.39 ID:/NGFXbTr
洗礼希望者も

悪い行いをしたから 教会のおきてに背いたから
反省しないと滅ぼされるから 神様が怖いから 恐ろしいから

ではなく

私が罪によって神様からはなれたことで 神様が深く悲しまれ 嘆かれ
そして涙を流し うめくほど 私を愛してくださってる
それほど神様を苦しめる私をいまも愛してくださる

後悔と神様の愛のありがたさによって 心からそれまでの生き方 ぁ御さまから離れていた罪を
後悔し にどと元には戻りたくないと思い 神様の愛を切実に感じる

この感じでw
完全なる痛悔をしてくださいね^^
773神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:38:25.20 ID:badzaq7v
>>772








ハァ?











774神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:39:00.92 ID:badzaq7v
>>756
朝立ちは生理現象。射精は一種の排泄。女が妊娠するのも罪かよ。勃起が罪とかアホだろ
775サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:40:14.76 ID:/NGFXbTr
雹さんまた戻ってきてね^^
776神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:42:28.31 ID:mr3ehu4n
>>769
やらない善より、する偽善。
動機が何であれ、結果は尊いよ。

「人事を尽くして天命を待つ」と云う言葉も好きかな。
777サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:43:04.12 ID:/NGFXbTr
でも神様の悲しみと愛を痛切に 自分の心が痛むほど

感じ取るのはかなり大変だと思うのよね

それほど激しい信仰の体験はなかなか^^;

だから洗礼希望してる方は本気で信じれば必ず経験するときがあるから
たゆまず講座に通ってください^^
778神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:44:32.80 ID:mr3ehu4n
サロメは永遠スルーなので。
ヤツは無視でいい。
779サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:44:36.04 ID:/NGFXbTr
>>776
雹さん

私の書き込みのどこが異端ですか?ww

あなたは神様を悲しませた痛みを携えて赦しの秘蹟を受けてますか?
780サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:44:56.00 ID:/NGFXbTr
>>778
敵前逃亡乙^^
781サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:48:09.40 ID:/NGFXbTr
あww御父受苦説は異端だとか論争吹っかけてきても放置するのでよろしく^^
782神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:50:32.21 ID:badzaq7v
と、元GLA信者が陳弁しております
783神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 21:51:12.20 ID:badzaq7v
避難ママ勧誘に関しては、フリーセックス団体などではないのは知ってるが(少なくとも自分の居た頃は)
今ではエンジェル階級なんてやっちゃってるし、それについて公式サイトにも書いてたはずだしそういう目で
見られるのは仕方ないね。児童にもエンジェルの決意を表す羽根を付けさせるんだろう?どうかしてる。
全くどうかしてる。
過去スレ見たら
「フリーセックス目当てで入会してもいいですか?」
「どうぞ。相手の同意があれば可能でしょう。ただし女性は圧倒的に少ない」
てなやり取りがありました。この事からもムーブメントが女性を獲得したがってるのは推測が付く。
実際女性を対象とした無料イベントも開かれてますね。
男女平等の時代に何でわざわざ女性向けイベントをするかなぁ。意図があろうがなかろうがそれは女性を
標的にしているという事。
女性としての魅力を高めるセミナーで、
「エンジェル階級とは、 自分の女性らしさを発達させたい女性達の集まり」「彼女達が望めば自分の性を
私達の創造者たちと預言者達のみに捧げる事ができます」なんだから、
女性の勧誘とエンジェルに組み込む事は直結してると言える。何しろ教団内で女性性の見本がエンジェル
なんだから。
であるから、女性は近付いてくるラエリアンにはくれぐれも注意しなければならない。
ラエリアンの憤慨している『3月4日沖縄ガレキ反対デモはサタニスト・カルトが主催』の記事だが個人的には
うなづける部分もあると言っておく。

たまたまこんな記述を見た。某女性メンバーのアメブロより。
「沖縄に行く前、ラエリアンでない妹にののしられ、少し気分が滅入っていたのが吹き飛びました。 何と言われ
ようが、私の居場所はここだ、と思いました。 あと、女性らしさを磨くのをまた忘れていたことにも気づきました。」
「私の居場所はここだ」と思い込ませる魔力がセミナーにはあるという事だわな。
784サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 21:51:50.97 ID:/NGFXbTr
御父が罪に示す怒りの激烈さは愛の裏返し

罪が人間を御父から引き離すゆえに 御父は罪を激しく憎まれる

だから当然 その罪によって人間が滅びて失われてしまうのを酷く嘆かれ
悲しまれる

御子は涙を流され憤られ 聖霊は呻かれる

全ては至聖三位一体の神様の無辺無量の愛ゆえです
785神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:05:01.72 ID:badzaq7v
と、元GLA信者が壮言しております
786神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:05:52.43 ID:badzaq7v
【政治】宗教法人課税強化議論小沢氏失脚で立ち消え、公明党命拾いか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335424304/

宗教法人に普通に課税するだけで4兆円の財源確保が可能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335533129/

私気づいちゃったんだけどね、宗教法人に課税すれば、消費増税はいらないと思うの(´・ω・`)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335443467/

【税制】宗教法人課税強化議論小沢氏失脚で立ち消え公明党命拾いか(NEWSポストセブン)[12/04/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335490615/
787サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:06:13.97 ID:/NGFXbTr
>>762
追加
人間は何度も後悔しながら何度も罪を 大罪までも侵す
でもそのたびに神様の悲しみに直面し なおもその御愛にすがる

それが>>758 ID:MU1h/rpX さんが書き込まれた
>今までの証聖人は、こんな私ですが、神様お許し下さい、と
>謙遜に常に神に依り頼みながら生きてきたはずです。
ということだと思います
悲しまれながらも私たちから目を離すことのない神様
悔い改めようとするものを受け入れてくださる神様
何度でも赦してくださる神様
躓いて立ち上がるたびにそのことを心と身体と魂に刻み込む過程で

人間の側に神様の愛への絶対的な信頼と救いの確信が生まれ育つのだと思います
788神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:08:06.10 ID:badzaq7v
と、元GLA信者が何か訴えております
789サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:09:46.65 ID:/NGFXbTr
というわけで^^

荒らし透明アボーンで信仰中心の話題でまったりしましょうね^^
790サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:11:27.57 ID:/NGFXbTr
雹さんもトンデモ幼児洗礼者でむちゃくちゃですが
いちおう信仰の筋は押さえてるのよね

ただほとんど狂信的に頭が硬いだけで^^;
791サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:17:07.30 ID:/NGFXbTr
自分の書き込み眺めてたら やっぱり こんちりさんのりやく

完全なる痛悔 完全なる痛悔の祈り 非常に重要だと改めて認識したわ^^;

ここらへん 神様の悲しみへの痛切な後悔 あんまり教えられてないんだなぁって思った^^
雹でさえああだから^^;
792サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:20:04.79 ID:/NGFXbTr
完全なる痛悔の祈りは
告解=赦しの秘蹟の代替品ではもちろんありません

しかし日常で自分の罪を究明する習慣 罪に気がついたら
神様の悲しみを思い 自分の心に痛みを感じ それを動機として
罪を悔い改めることは 信者にとってとても大切だと思います

そして完全なる痛悔の祈りをコピーして悔いあらためと共にお祈りする
皆さんもそれを良い習慣にしてくださいね^^
793サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:21:36.09 ID:/NGFXbTr
完全なる痛悔の祈:

全能永遠の天主、われは御戒めを破れる身にて功も徳もなき者なれども、
限りなき御あわれみに依り頼み、諸悪のほだしに引かれながらあえて御前に進み奉る。

*主は永遠にして至大なる天主、窮りなき善徳の源にて、われらに与え給う御恵みは、
まことに限りなきにより、万事に超えて深く主を愛し、頼もしく思い奉るべきに、
かえってさまざまの罪を犯して主に背きたれば、いまさら、御赦しを願い出ずべき身にあらざるなり。

されど主の御あわれみはわが罪の深きよりもなお深く、御子イエズスの流し給いし御血の功徳は、
わが罪の大いなるよりも、さらに大いなることを知れり。

主は、罪人なりとも、罪を悔い改めなば、いつにても赦し給うと宣いしにより、こいねがわくは、
わが罪を赦し給え。

わが犯したる罪を、かく心の底より悔みて告白し奉るは、あえて来世の苦しみを恐るるゆえにあらず、
ひとえに御慈しみに感じ、栄えと善徳との限りなき主に背きしを悲しみ痛めばなり。

故にわれ今より心を改め、重ねて罪を犯して、再び御心に背くまじと決心し奉る。我は罪人なれど、
幸いに御あわれみをもって顧み給え。

わが罪の償いとして、御苦難の限りなき御功徳を献げ奉る。

願わくは、御恵みを下し、われを主の愛子のうちに加え給え。
聖母マリアの御取次により、わがこの願いを聞き容れ給え。

アーメン。


794神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:22:51.03 ID:badzaq7v
と、元GLA信者が何か訴え続けております。この者に神のご慈悲を。
795神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:23:15.35 ID:badzaq7v
宗教なんていらない。既に十分宗教的な世界が目の前に展開されているのだから。
これが分からないような宗教は本当にいらないと思う。

けどまあそう言ったってねえ、理解する人がいないと何も発生しないし、一人でも分かってもらえたらいい。
逃避にすぎない宗教というトラップが存在して道草を食う自由があることも風景としては悪くないのだから、
別に宗教あってもいいのだけど。のめりこんで戦争やってる状況になってしまってるわけだから、
もう目を覚まさないと可笑しいだろう。
796風 ◆ikgHWP3boM :2012/05/31(木) 22:30:11.78 ID:KJVH3dCx
>>743
了解です。
おやすみ、主の平和。
またね。
797サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:30:58.10 ID:/NGFXbTr
>>796
またのー^^

主の平和!^^
798神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:31:19.30 ID:EHFDe8n5
宗教があるから戦争があるわけじゃないだろw
799サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:32:51.27 ID:/NGFXbTr
>>798
コピペ荒らしだからアボーンで^^
800サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:33:30.13 ID:/NGFXbTr
800^^
801神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:38:49.69 ID:badzaq7v
またのー^^

主の平和!^^


(笑)
802サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:39:00.60 ID:/NGFXbTr
人間が抱える生まれつきの神様から離れる傾向

原罪

は癌の病巣とおなじでこの世のありとあらゆる不幸の根源になるんです
またこの世を汚染している罪は救われたものにも影響を与えます
たとえ聖職でも油断すれば罪の誘惑に陥ります

だから信じるものは常に自分に与えられている聖霊からの恵みを自覚し
日常的に自分を究明し 罪を自分のうちに見出したら神様への心の痛みを伴う悔い改めと
痛悔の祈りが必要になります

これは小さな罪が神様への決定的な背き 大罪に育つことを防止し
大罪にさえ気がつけない 良心の不感症にに陥ることを防いでくれます^^
803神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:39:25.56 ID:badzaq7v
流れを読まずに書くと、このスレで言われてるようなマインドコントロールなら伝統新興を問わず多かれ少なかれやってる
で、往々にして宗教的なマインドコントロールは反社会的であることが多い
だからすぐカルトだなんだって問題が起きる

じゃあなんで新興宗教は批判されて伝統宗教はそこまで問題視されないか?
個人的には妥協点、原理主義か否かだと思う

伝統宗教は長く続いてるだけに要求の妥協点も見えてるんだろうし、マインドコントロール的な行動も『あそこってあんな風だよね』で済んじゃう
新興宗教はそこら辺の加減が分からないし、新しいがゆえに注目もされてる

伝統宗教信者は教えと世間が合わないでもある程度すり合わせをするが(何宗であろうと原理主義者には無理だが)
新興宗教の場合大半の信者が原理主義者であり、教祖(教団)の教えと合わない世間の方が悪いと思い込み、またそれを変えるべく振舞おうとする
その結果世間と軋轢を生じ、もともと新興ゆえに目立っている存在が悪目立ちして叩かれやすいのではないだろうか?

あとスレの主題である宗教への課税だが、個人的には賛成
昔こそ物で寄進する人も多い(現金収入が少ない)し営利化を防ぐって意味もあったろうが、今はそうでもないと思う
豪華な暮らしをしてる教団幹部(教祖)なんて話もそこここで聞くし、宗教=清貧ってイメージはとっくの昔にない
今や『心の平穏』なんて形のない品を扱ってる企業だし、課税は妥当だと思う
804神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:41:34.97 ID:badzaq7v
>>802
いや、「所得税」「消費税」として、今現在既に課税されてるでしょ?
>住職に金を与えて → 所得税  >仕事をさせたら   → 消費税

問題は、
         @       A
牧師・神父  ←  教会  ←  施者
(≒労働者)     (会社)

         B
僧侶・神職  ←  施者

           C
  教会      ←  施者
(会社、政党、
公益団体etc.)

         @                B
聖職者・神官  ← 教会  ← 聖職者・神官 ← 施者

「このカネの流れのどこに課税するか?」だから。
@は既に課税されてる。そこで、Aに課税することが妥当かどうか?
Bは、たとえば、学者や芸能人でもありうる講演等の謝礼も類似してくるだろうが、
最初から控除して渡すか、渡された方が後で申告するかの違いはあっても、
原則課税されている。(個人としてそのまま貰うなら確定申告でということになろうし、三つ目の図の形を取ることもできる。
だから、これを、ポケットに入れる形が批判対象となっているのも事実だろう。
しかしそこは、個々のモラルに任せるしかない。宗教関係者に限ったことでもなかろう。)

で、今問題となってるのは C でしょ。 で、Cも、@と同様、使用されたときに各種税金がかかってくる、ということを
669他は言っているのだと思われる。
805サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:45:21.36 ID:/NGFXbTr
つまり戦争も人間の持つ原罪から生まれるのよね

人間が本当に主に立ち返り 罪の支配を受けないような生き方をしなければ
戦争は絶対になくならない

また永遠の救い 終わることのない命を確信し希望に生きていれば天変地異にも
動じることなく どんな災害にも怯えず怯まず 適切に対応できます
806神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 22:54:03.78 ID:AzzGqQ1a
雹って間違いだらけなことを自信満々に言うから凄いw

>>745
ロザリオは聖堂で一人で唱えたときも全免償ですよ。

『祈りの友』203p末尾。
「・聖堂で一人で唱えるときと、家庭、修道院、集会において
共同で唱える場合は全免償」

雹のアジ演説よりも『祈りの友』の記述のほうが信頼できます。
不勉強なのはむしろそっちのほうです。

>>692
間違いです。
順序が逆です。

ルルドの出現があろうがなかろうが
無原罪の御宿りを正式な教義とするのは
すでに確定していました。
あとは政治的・文書的手続きだけのところまで
きていました。

無原罪という言葉が奇跡認定の論点になったのは確かですが
それは「教義確定への手続き中のトップシークレットな話題を
なぜ無学な女性が知ってるか?」
ということからにすぎません。
807サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 22:54:52.49 ID:/NGFXbTr
しっかし
恐怖
逃れる動機で信仰って^^;

信じるものにとってはただの卒業式だろうに^^

だから落ち着いて身内や遺族を助けられるんですけど^^;
808サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:00:16.67 ID:/NGFXbTr
死はただの通過点です

死後の審判を恐れる前に 裁いて滅びに委ねざるを得ない神様の御悲しみを感じましょう

神様にとっては人間は我が子と同じ
私たちが自分の赤ちゃんを燃える炉に放り込むところを想像しましょう
神様の恩悲しみを知り 日常で究明と痛悔をしっかり行えば
審判を恐れる必要はないはずです

それと煉獄の気の毒な霊魂のために祈ることも正しい習慣として身につけましょう
そうすれば私たちが煉獄にいる霊魂を減らすコトができ 自身も煉獄の期間が短縮できる
天にあげられた霊魂も私たちと共に祈ってくださる

まさに祈りの正のスパイラルです
809神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:03:34.44 ID:6tzuL3sD
   l  ∧ l , l l 弋\  、~- __ェヘヘ..,_ュ_~゙<ー==~l }}}l .}.   
   .いハ y l l .l∧`ヘヘ\ 弋丶乂弋~ ヾ ゝ卅 ll丿l}i    
   ヘ .liiゝl l∧l │ソゝ.ll `Tz ゝi_ゞ ∀、ト、 }丶l芝ミりノ/   人間が生来から悪へと走る傾向があるとすれば、
    .}ソレツマ, ∧l .i.ぃ l、∨>\ゞ>ミメ ∨l ノイ::゚}_リ‖  
    ノ Y ∧_、小 l ∧、\ゝ'./彳:::゚}_  ′ f''~´ 'l       それは造物主の手腕がないと評価するのが至当でしょう。
  / 人 丶ヘj l \リ 丶弋 `' "_,.レ''~     丶  i  
.∠ -'"/  \\_jソ i.∧              .> ./      もし神が煉獄により生来の悪性を浄化できるというのであれば、
  ∠ ー7ノリ. >__,,.ァ、ハ             .ζ / 
    イノ_,イ\   メム、          _,.ィア / _,.、、    最初からそのように創ればよい話。
     rヽ: : : :.\    \.     ー-=イノ./´ヽヘノ
    人;;;;;\: : : : `:: :..、  `丶 .    `~~ /  ,..-'~、    違いますかねえ?原罪論と煉獄は論理矛盾しているわけですよ。
   /;;;;;ヽ;;;;;;;;\: : : : : :`丶 、  ` ..ェ、__./´~7 / '´ _ }
 /;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;\: : : : : : : : :ヘ. .、lV /   ~丶∠∠
810神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:05:10.16 ID:AzzGqQ1a
全免償は雹の言い方だと巡礼しないと
駄目みたいになりそうですが
全くそんなことありませんw

カトリックはイスラム教と違って巡礼を信徒の義務だとか
救霊の必須条件だとか全く言いませんw

・30分以上、聖体の前で礼拝・黙想
・30分以上、聖書の熟読・黙想
・各修道会の企画する期間が三日以上の黙想会に出席する
・洗礼式後の初聖体のミサに自分も参列して御聖体をいただく

こんなのも全免償ですw
イスラエルに行くよりもずっと楽ですねww
811サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:05:43.04 ID:/NGFXbTr
しっかし講座がいい加減な教会多いのね^^

こんなの基本だと思うけどなぁww
812サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:08:59.22 ID:/NGFXbTr
>>810
ナルミも雹もきちんと教育受けてないんでしょ
小学生レベルの講座しかね
813最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/05/31(木) 23:10:19.63 ID:6tzuL3sD
     // // ,     \ヘ、    ヽミ     \ゝ二 ̄
    /  // /       \ミ-...__   \     ゝ二=ー 
   ‖ i / l ∧       -.\、゙‐-~~''''  .ヽ .λ、 }ハ  
   .i  リ l  ハ      ハ   、弋 \   .\  ゞi l,_\   ちなみにキリスト教において地獄の存在意味も
   i  ‖.l  l.ハ 、 .\ \ト、 \ 、-._ \_.  ヾ ゞ .ハ`-- 
   l  ∧ l , l l 弋\  、~- __ェヘヘ..,_ュ_~゙<ー==~l }}}l .}.   不明ですね。
   .いハ y l l .l∧`ヘヘ\ 弋丶乂弋~ ヾ ゝ卅 ll丿l}i    
   ヘ .liiゝl l∧l │ソゝ.ll `Tz ゝi_ゞ ∀、ト、 }丶l芝ミりノ/   これはゾロアスター教の影響を受けてヘレニズム以後に
    .}ソレツマ, ∧l .i.ぃ l、∨>\ゞ>ミメ ∨l ノイ::゚}_リ‖  
    ノ Y ∧_、小 l ∧、\ゝ'./彳:::゚}_  ′ f''~´ 'l     ユダヤ教に導入された概念ですが、善悪二元論に立つ
  / 人 丶ヘj l \リ 丶弋 `' "_,.レ''~     丶  i  
.∠ -'"/  \\_jソ i.∧              .> ./     ゾロアスター教と違い、キリスト教では存立しえない。
  ∠ ー7ノリ. >__,,.ァ、ハ             .ζ / 
    イノ_,イ\   メム、          _,.ィア / _,.、、   そうでしょう?「永遠の苦しみ」なんてものを創造することに
     rヽ: : : :.\    \.     ー-=イノ./´ヽヘノ
    人;;;;;\: : : : `:: :..、  `丶 .    `~~ /  ,..-'~、  絶対善たる神は何のインセンティブも持たないわけですから。 
   /;;;;;ヽ;;;;;;;;\: : : : : :`丶 、  ` ..ェ、__./´~7 / '´ _ }
 /;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;\: : : : : : : : :ヘ. .、lV /   ~丶∠∠...、   悪は除去すればいい話なんです。  
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;\: : : : : : : : : : /ノ/      `1 _.リ
814神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:11:56.34 ID:EHFDe8n5
永遠の苦しみ自分から選ぶやつがいるんだろうね。
815サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:15:13.21 ID:/NGFXbTr
>>814
うん
まぁ聖母が最後の最後まで助けようとしてくださるけどね
816神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:17:39.98 ID:lJNkwEuG
いや。雰囲気ぴったりだと思う。
817サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:20:59.26 ID:/NGFXbTr
さてさて

今夜も質問あればどんどん書き込んでね^^
818神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:22:25.09 ID:AzzGqQ1a
>>812
幼児洗礼は青年期にミサさぼってるようなのが多いからねぇ
リアルな付き合いの人でも「はぁ??」なのがたまに居るw

全免償の信心行でクソ度胸が必要そうでやりづらいがやってみたいことがあってそれは

「聖金曜日の十字架礼拝のときに十字架に屈んでキスをする」というもの

他の信者さんもやってるようだったら平気だけど日本でこれやってるの
見たこと無いのでかなりの度胸が要ります
819サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:23:00.58 ID:/NGFXbTr
>>810
いろんな信心あるからね
煉獄バイパス権とか親族も救済とか^^

主の祈り 栄唱 アヴェマリアの祈りだけは
各一回 朝夕に唱えておくといいみたいです^^
820サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:24:39.57 ID:/NGFXbTr
>>818
もちろん立派な信仰者の方がずっと多いですけどね

変なカルト的な連中につかまるのがたまにいますね^^

そういうのに限って成人洗礼見下すからしょうもない^^;
821Johannes:2012/05/31(木) 23:27:00.73 ID:oWsnz3O/
>>813
「創造論」の前提に立って考えるなら.そもそも「人」なる存在を創造しなければよかった.
だから此の世から「悪」を滅ぼすことは簡単でありましょう.
人間を全て消滅させればよい.人は生まれて来なければ苦しむこともなく悪を為かこともない.
822ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 :2012/05/31(木) 23:28:40.90 ID:bOfxHoOs
いろんな教会のいろんな講座受けて喜んでる人って、まるでサークル活動か何かだと勘違いしてる、という古株さんのご意見もあるよ。
823サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:30:49.01 ID:/NGFXbTr
>>822
神父様によって専門違うし 経験も違うからね
マザーテレサのインドの施設に長年関わってきた神父様の講座とか聞く価値あるから^^
824サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:32:44.23 ID:/NGFXbTr
>>822
それと大阪大司教区にはいろんな分野の専門家の神父様が大勢いらっしゃる^^

たとえば和田神父様は神学の大家ですよ
神学部や新学校レベルの講座をわかりやすくされてるから
各地から通う人多いし^^
825神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:33:14.22 ID:EHFDe8n5
>>821
悪は原罪のせいじゃない。ルシファーの誘惑が原因なのだから、ルシファーのせいでしょ。人を滅ぼしても何にもならんよw
悪がなくて、どうやって自由意志が持てるのだろう。
放蕩息子の話だよ。
826Johannes:2012/05/31(木) 23:36:00.24 ID:oWsnz3O/
>>825
違うよ.ルシフェルの唆し誘惑に負けるのは「人間」だよ.
827サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:36:05.41 ID:/NGFXbTr
>>825
神に背くのは人間の選択だから
その選択を 悪 といいます

そして神が滅ぼすのではなくて人間が自分から滅びを選ぶの
828神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:38:21.51 ID:EHFDe8n5
>>826
>違うよ.ルシフェルの唆し誘惑に負けるのは「人間」だよ.

理性的に考えるのであれば、その「原因」はルシファーだよね。
それがなければ、負けるとか負けないが発生すらしない。
829サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:39:05.39 ID:/NGFXbTr
まぁ結局はその人の信仰よ^^

信じたいように信じればいい

救われる人は神様に導かれるってこと
830神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:39:48.04 ID:EHFDe8n5
>>827
そりゃ、神に背いたのであれば、その選択は悪だと思うよ。
831サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:42:22.80 ID:/NGFXbTr
>>828
悪魔も自由意志を誤用しただけで自己責任

人間も同じ
悪の存在がなければと言うのはいいわけ

問題は自由意志の誤用だからね
あるなしとは関係ない

議論はこれ以降スルーします^^

しかしこのスレ レス進むね^^
自己顕示の教団崩れの朝女涙目^^
832Johannes:2012/05/31(木) 23:42:35.84 ID:oWsnz3O/
>>828
違うよ.ルシフェルがどうであろうと「悪」を行うのは人間だよ.
人間がルシフェルの唆し誘惑に負けて受け入れるから「悪」を行う.
833サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:43:14.81 ID:/NGFXbTr
>>830
でも神様は愛だから 選択をやり直して神に戻れば赦してくれる
834神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:45:54.02 ID:EHFDe8n5
>>832
もちろん人間も悪を行うよ。
当たり前のことだと思う。
その原因があるからね。
キリストですら誘惑を受けた。
835Johannes:2012/05/31(木) 23:47:30.90 ID:oWsnz3O/
しかし.そのルシフェルとは別のルシフェルがいる.
彼はルシフェルの唆し誘惑に打ち勝つ知恵を与える.
創世記は欠陥文書だな.ありゃ.騙されてはいけない.
836サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:48:08.36 ID:/NGFXbTr
>>834
だから人間を深く愛してる神様の悲しみを思って少しでも神さまから離れないように生きる

自分の弱さで神様に背いたらすぐに神様に謝って神様に戻ろうと思う

これだけで良いの
837神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:49:34.49 ID:EHFDe8n5
>>835
>しかし.そのルシフェルとは別のルシフェルがいる.

これなんの事ですか?
他の悪魔的な存在のこと?
それとも、第二のアダムのこと?
838サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:52:50.94 ID:/NGFXbTr
>>837
それはグノーシスの異端の教え
その議論は十十十 カトリック231 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337988643/
でお願いします

ここは教会に忠実な信者や未信者のスレなので

ちなみにJohannesは離教状態の密教小坊主です
839Johannes:2012/05/31(木) 23:55:16.09 ID:oWsnz3O/
人間の「悪」を「自由意思があるから」だけで説明出来るものではない.
「創世記」それ自体が論理破綻しているのは明白.
洗脳されていると気付けないが.クールに論理展開を読み説けば誰でも気が付く事.
>>809 はそのことを端的に言っているだけ.
840サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/05/31(木) 23:56:12.57 ID:/NGFXbTr
というわけでカトリックの正規スレ^^
841神も仏も名無しさん:2012/05/31(木) 23:57:36.36 ID:EHFDe8n5
あーグノのことですね。

>人間の「悪」を「自由意思があるから」だけで説明出来るものではない.

これは、理解が私と違う。
「悪があるから」人は「自由意志を持つ」可能性がある、です。
放蕩息子です。
842Johannes:2012/06/01(金) 00:00:29.03 ID:mtJpUYxK
>>841
なら「悪」に感謝しないと.
843神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 00:01:12.87 ID:YoOHdeHE
>>842
感謝はしないです。
乗り越えるだけです。
844最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/01(金) 00:02:45.38 ID:VEjRHE6e
   l  ∧ l , l l 弋\  、~- __ェヘヘ..,_ュ_~゙<ー==~l }}}l .}.   おやおやおや〜〜〜〜?
   .いハ y l l .l∧`ヘヘ\ 弋丶乂弋~ ヾ ゝ卅 ll丿l}i    
   ヘ .liiゝl l∧l │ソゝ.ll `Tz ゝi_ゞ ∀、ト、 }丶l芝ミりノ/   では見方を変えましょうか?
    .}ソレツマ, ∧l .i.ぃ l、∨>\ゞ>ミメ ∨l ノイ::゚}_リ‖  
    ノ Y ∧_、小 l ∧、\ゝ'./彳:::゚}_  ′ f''~´ 'l      煉獄で浄化された人間は天国に参入する以上、
  / 人 丶ヘj l \リ 丶弋 `' "_,.レ''~     丶  i  
.∠ -'"/  \\_jソ i.∧              .> ./     もはや悪を選択することはない、という結論にならなければ
  ∠ ー7ノリ. >__,,.ァ、ハ             .ζ / 
    イノ_,イ\   メム、          _,.ィア / _,.、、    おかしいですね。つまり原罪から浄化される。
     rヽ: : : :.\    \.     ー-=イノ./´ヽヘノ
    人;;;;;\: : : : `:: :..、  `丶 .    `~~ /  ,..-'~、    あなたがたの理論では煉獄は人間の自由意思を失わせる
   /;;;;;ヽ;;;;;;;;\: : : : : :`丶 、  ` ..ェ、__./´~7 / '´ _ }
 /;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;\: : : : : : : : :ヘ. .、lV /   ~丶∠∠   ただの洗脳に等しいことになってしまう。
845サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:02:56.17 ID:/NGFXbTr
>>843
だからお祈りが大事

特に聖霊にね
いつも一緒にいられますようにと祈りを口にする習慣が必要
846神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 00:04:10.84 ID:YoOHdeHE
悪は自由に変容するんじゃない?
克服したら持ち続ける必要はないよ。
847サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:04:14.86 ID:IB+FMwoP
まぁ教会にいて

何を神様が喜び
何を神様が悲しむか
直接神父さんに質問すればいい
848サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:05:23.28 ID:IB+FMwoP
>>846
悪は神様に背くことだから

何を神様が喜び
何を神様が悲しむか

それを自分で確認してください
849Johannes:2012/06/01(金) 00:06:32.91 ID:mtJpUYxK
荒野でイエズスを試みた「悪魔」の正体をよく考えてみるといいよ.
あれは「創世記」とリンクしている.
悪魔の正体を知ったなら愕然としたりして.
850神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 00:09:06.17 ID:YoOHdeHE
>>848
>>831でスルーします、と言っていたからかかわらなかったけど、悪気はないから

おやすみなさい
851神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 00:09:57.98 ID:YoOHdeHE
>>849
あの場面では2種類の悪が現れるね。

おやすみ
852サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:10:02.88 ID:IB+FMwoP
この地上で神様と同じことを喜び

神様が悲しみことを悲しみ

神様が臨まれる行為を行った

死ぬまでそういう生き方に徹するコトが出来る
それがカトリックの信者の理想
またそういう生涯を終えた人が死後にも人々のために奇跡を起こす
そういう方たちをカトリックでは聖人として崇敬します
853サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:11:06.40 ID:IB+FMwoP
>>850
あww気にしないでね^^
読んでくれてありがとう^^

>>851
おやすみ
またのー^^

主の平和!
854最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/01(金) 00:13:52.18 ID:VEjRHE6e
     // // ,     \ヘ、    ヽミ     \ゝ二 ̄
    /  // /       \ミ-...__   \     ゝ二=ー 
   ‖ i / l ∧       -.\、゙‐-~~''''  .ヽ .λ、 }ハ  
   .i  リ l  ハ      ハ   、弋 \   .\  ゞi l,_\   
   i  ‖.l  l.ハ 、 .\ \ト、 \ 、-._ \_.  ヾ ゞ .ハ`-- 
   l  ∧ l , l l 弋\  、~- __ェヘヘ..,_ュ_~゙<ー==~l }}}l .}.   そもそも旧約聖書の神は善ではないですから(笑)
   .いハ y l l .l∧`ヘヘ\ 弋丶乂弋~ ヾ ゝ卅 ll丿l}i    
   ヘ .liiゝl l∧l │ソゝ.ll `Tz ゝi_ゞ ∀、ト、 }丶l芝ミりノ/   読めばわかるでしょう?
    .}ソレツマ, ∧l .i.ぃ l、∨>\ゞ>ミメ ∨l ノイ::゚}_リ‖  
    ノ Y ∧_、小 l ∧、\ゝ'./彳:::゚}_  ′ f''~´ 'l     頑固で傲慢で嘘吐きで優柔不断で自己顕示欲に
  / 人 丶ヘj l \リ 丶弋 `' "_,.レ''~     丶  i  
.∠ -'"/  \\_jソ i.∧              .> ./     囚われたただの愚物ですよ(笑)
  ∠ ー7ノリ. >__,,.ァ、ハ             .ζ / 
    イノ_,イ\   メム、          _,.ィア / _,.、、  しょせん、カナアン宗教の低劣な神々の焼き直しですからね。
     rヽ: : : :.\    \.     ー-=イノ./´ヽヘノ
    人;;;;;\: : : : `:: :..、  `丶 .    `~~ /  ,..-'~、   
855サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:14:11.72 ID:IB+FMwoP
神が人となって私たちと共に歩んでくださったのがイエズス

イエズスは私たちと一緒に喜び 泣いてくださった

だから私たちもイエズスの喜び 悲しみを共にしようと願います

それがカトリックを信じるものの生き方です
856Johannes:2012/06/01(金) 00:16:35.86 ID:mtJpUYxK
本当に全知全能の唯一の創造主であって.
その本質が絶対善なら.そもそも話が始まらない.
857神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 00:24:54.30 ID:B/OVZNxI
主がわたしを愛し招いてくださった
858神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 00:25:28.89 ID:0b2iwlE9
>>831
サロメさん、たぶん朝の人の私のことだと思いますが(笑)、
こちらが正規スレで、あちらが避難所みたいでもいいじゃないですか。
こちらがどんどんスレを消費して、
あちらはゆっくりマッタリスレ消費でいいじゃないですか。
対抗意識出して2ちゃんやるの、正直、くだらないです。
私は楽しんでますよ。
サロメさんはネットで宣教を志しておられたから、
思いっきりやられたら良いです。
それも神様からの召しでは?
私も今は毎日のミサへの参加を中心に日常生活、召された場所で励んでますから、
サロメさんは私と比較せずどんどん用いられることを願います。
こちらが正規スレという位置づけでもいいんじゃないでしょうか?
サロメさんの宣教の場を大切にされて下さい。

お布団からでした。
おやすみなさい。
859鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/06/01(金) 00:25:52.16 ID:rztfG9MJ
なるほど。

Johanesは、そういう迷い方をしていたのか。笑
860Johannes:2012/06/01(金) 00:31:45.88 ID:mtJpUYxK
>>859
それを「迷い」とは呼ばない.

つか.オマエここに来たらサロメにぶっ●されるぞ.俺は関係ないからな.
861サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:31:49.91 ID:IB+FMwoP
【夕の祈り】
一日の働きを終えたわたしに、やすらかな憩いの時を
与えてくださる神よ、あなたに祈り、感謝します。
きょう一日、わたしを支えてくれた多くの人たちに
たくさんの恵みをお与えください。
わたしの思い、ことば、おこない、おこたりによって、
あなたを悲しませたことがあれば、
どうかおゆるしください。
明日はもっと良く生きることができますように。
悲しみや苦しみの中にある人たちを、助けてください。
わたしが幸福の中にあっても、困っている人たちを
忘れることがありませんように。アーメン。

主イエズス・キリスト、私達はあなたを賛美致します。
全ての心の中にあなたの平和をもたらすことによって、世界に平和をもたらして下さい。
罪から遠ざかり、愛と奉仕においてあなたに従うことが出来ますよう私達を御助け下さい。
栄光とほまれは世々に至るまであなたのものです。 アーメン。」
862サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:32:47.27 ID:IB+FMwoP
>>860
始めて小坊主にレス^^

相手にするな^^
お前が汚れるだけの相手だw
863Johannes:2012/06/01(金) 00:34:37.66 ID:mtJpUYxK
>>862
それは言えてる.
864サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:35:14.69 ID:IB+FMwoP
>>863
ていうか自分以下の奴相手にすると自分が落ちるからなww
865サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 00:36:06.42 ID:IB+FMwoP
まぁ人生は上を見て 同時に楽しんで喜ばないと^^
866鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/06/01(金) 00:45:53.00 ID:rztfG9MJ
>>863

ありゃ(笑い

サロメとJohanesは、やはり同郷のお友達でしたか。

867鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i :2012/06/01(金) 00:48:50.76 ID:rztfG9MJ
サロメとJohanes は、反日トリオwww

トリオって事は、もう一人居るって意味なんだが、
三人目に入れるべき候補者が多すぎて困っているんだ(笑い
868最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2012/06/01(金) 00:54:39.78 ID:VEjRHE6e
.   /:::::::::::::::::, ヘ::::::::::::::::::::::::://`X‖:::::::::::::::::::::::::ハ
  /:::::::::::::::://`/::::::::::::::::::::必≧zx、,‖:::‖:::::::::::::::::::::::i  
 ':::::::::::::::::::l ! i::::::::::::::l/`ヾ:::;;;;バ/::://:/::i:::::::::::::::::::i  自分が正しいと思えば賛同すればよい。
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|     ` ///:/_:/⊥:::::::::::::::i  
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::i !         /_z≠ノ::::::::i::::i::|   従うべきは情緒でも雰囲気でもなく真理のみじゃ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|            !ヾ;;;ノメ:::::::::|::::| !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|          〉 //::::/:l :::!   イエスはパリサイと敵対も賛同もしたが、
:::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::!    ヽー-、    /::::/  :/
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ト        `´    /:::::::!     その信念は常に揺らぎがない。
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| \      .:<:::::::!::::::i
869神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 02:11:39.83 ID:0Xi8aK1I
主日ミサ あなたの隣は サロメ雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/


                     ∧_∧
                    (´Д` )< オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。www
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの?? 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主(ヌシ)と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。 ナルミは統失教会信者です
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)______________
         〃  .// ̄ ̄ ̄/ 雹

仕事2チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的なサロメ雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
870桃太郎 ◆iM7PRuxXLE :2012/06/01(金) 02:45:22.34 ID:jJP6q0Vg
それにしても、最近はかの地のミッション系学生の学習が進んで来ている。
それはそれは喜ばしい事だ。
本来、教育者連中がしなければならない事なのだが・・・まあいい。
結果オーライだ。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
カトリックは既に私の妻だから。
871神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:06:54.28 ID:AXdSSd+h
>>806
情報が古いね。それは昔の条件。
全免償の条件は最近になって変更されたんだよ。
少しだけハードルが高くなった。

キリスト教マメ知識 免償
www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

祈りの友を勧めたオレが、
お前の示した情報源を知らないはずないだろう。
872神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:13:26.33 ID:xTCjhs2L
>>871
>いくつかご紹介しましょう

というわけで全部あがってるわけではないですw
今でも「聖堂で一人でロザリオを唱える」全免償は有効ですw
873神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:18:13.44 ID:xTCjhs2L
雹のアジ演説よりも『祈りの友』の記述のほうが信頼できます。
874神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:32:30.45 ID:AXdSSd+h
>>810
巡礼のみが全免償などとは言っていないだろう。
お前のような卑劣な嘘つきが正しいわけないね。

>>818
異常なのは無知なお前。
成人洗礼って歪んだ人格のクズが多いけどw
精神的に余裕が無くて狭量なのが特徴。
875神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:34:45.77 ID:AXdSSd+h
>>873
その『祈りの友』を勧めたのは私なのですが。

最近になって全免償の条件が変更されたのは知っておけよ。
前よりも楽ではなくなったということだ。
876神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:37:25.65 ID:xTCjhs2L
>>875
変わってませんし「聖堂で唱えるロザリオ」の免償が取り消しになったこともありません
雹のアジ演説よりも『祈りの友』のほうが信用できます。
877神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:40:12.41 ID:AXdSSd+h
>>818
成人洗礼の特徴

宗教にすがるように入信したので、
新興宗教信者のような歪みが有る。

キリストについて誤った空想で入信したので、
神の正義と厳しさを認められない幼児性。

心に余裕が無く、必死で狭量。
878神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:40:30.43 ID:xTCjhs2L
免償の条件は2000年に「追加」ならされました
現行の『祈りの友』はちゃんとそれに準拠しています
879神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 06:42:10.17 ID:xTCjhs2L
>>877
>キリストについて誤った空想

これはまさに雹のことですね
雹のデタラメぶりは2chでは既に有名ですよw
880神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:00:34.57 ID:AXdSSd+h
>>876
以前は全免償だったものが部分免償に変更されたのが有るようだが。
自信は無いが、大天使聖ミカエルへの祈りだったかな。
詳細は自分で調べろ。
881桃太郎 ◆DqyfyBlxl. :2012/06/01(金) 07:01:43.11 ID:jJP6q0Vg
882神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:04:04.03 ID:xTCjhs2L
>>880
>大天使聖ミカエルへの祈り

部分免償ですらありませんw
883神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:07:55.20 ID:AXdSSd+h
>>882
やはり、お前は嘘つきか無知だね。
検索で調べてみたら300日の部分免償が有るらしい。

ミカエルの祈りを例として挙げただけ。
コイツは文意を読み取れないアスペルガーだよw
884神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:11:08.35 ID:xTCjhs2L
>>883
>300日の部分免償

それこそ古い規定ですw
現行の教会法では「〜日」などという規定は廃止になっていますw

昔は聖家族の名前を唱えれば3年などというのもありますが
そういうのも全部廃止になっています

それも50年近く前の話ですw
885神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:16:26.97 ID:AXdSSd+h
>>884
オレが指摘したとおりに、
免償の条件は変更されるということではないか。
つまり、最近になって全免償の条件も変更された。

お前は嘘つきだってこと。
886神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:17:07.54 ID:hij1SwW3
雹いる?
向こうのスレッド、見てきて下さい。
あなたとナルミの縁談が持ち上がっています。

お互い、会ってみる気はないですか?
887神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:17:31.88 ID:xTCjhs2L
>>885
嘘つきはそちらです
聖堂で唱えるロザリオの全免償が廃止になったことはありません
888神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:18:46.50 ID:AXdSSd+h
>>810
貧乏人の正当化だよw

聖地巡礼は有意義です。
エルサレムへ行くのをケチって別の信心で代用ですか。
聖地への冒涜的な発言ですね。乞食がw
889神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:19:56.48 ID:xTCjhs2L
>>888
貧乏とか関係ないしw
巡礼それ自体を目的とするのが好きならイスラム教にでも改宗しなさいw
890神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:21:12.47 ID:AXdSSd+h
>>884
つまり、個人サイトの情報源など信憑性が無いということだろう。
「信心の園」の管理者が私的啓示を否定しても根拠と正当性が無い。
891神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:22:32.69 ID:hij1SwW3
雹、対立スレ見てきて。
ナルミンと結婚する気、ありません?
892神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:23:21.54 ID:xTCjhs2L
>>890
雹のアジ演説はもっと信用できませんw
893神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:25:15.26 ID:AXdSSd+h
>>886
お前ら馬鹿だろう。
気持ち悪いんだけど。

無関係な連中が決めることではない。
当人が拒絶すればそれまでのこと。
その気は全く無い。
894神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 07:31:23.92 ID:AXdSSd+h
>>891
気持ち悪いんだよ、クズが。
お前たちが干渉することじゃないだろう。
マジで氏ねって、ゴミ。
895神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 08:38:54.44 ID:TbJJ8jSL
今日のミサの朗読

今日は年間第八週の金曜日(偶数年)
また聖ユスチノの記念日です。

聖ユスチノ
2世紀はじめの人。異教徒の家庭に生まれたが後にキリスト教へ改宗。
ギリシャ哲学に精通しており多くの護教論を書き残す。
ローマで学校を開きキリスト教の教えを青少年への教育を通して広めた。
マルクス・アウレリウス帝によるキリスト教迫害の時代(165年ごろ)に斬首刑で殉教。

第一朗読
一ペトロ 4章7節〜13節
(愛する皆さん)万物の終わりが迫っています。
だから、思慮深くふるまい、身を慎んで、よく祈りなさい。 何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。
愛は多くの罪を覆うからです。不平を言わずにもてなし合いなさい。
あなたがたはそれぞれ、賜物を授かっているのですから、
神のさまざまな恵みの善い管理者として、その賜物を生かして互いに仕えなさい。
語る者は、神の言葉を語るにふさわしく語りなさい。
奉仕をする人は、神がお与えになった力に応じて奉仕しなさい。
それは、すべてのことにおいて、イエス・キリストを通して、
神が栄光をお受けになるためです。
栄光と力とが、世々限りなく神にありますように、アーメン。
愛する人たち、あなたがたを試みるために身にふりかかる火のような試練を、
何か思いがけないことが生じたかのように、驚き怪しんではなりません。
むしろ、キリストの苦しみにあずかればあずかるほど喜びなさい。
それは、キリストの栄光が現れるときにも、喜びに満ちあふれるためです。
896神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 08:46:56.48 ID:TbJJ8jSL
(上の続き)
今日の福音
マルコ 11章11節〜25節
イエスは(群集の歓呼の声とともに)エルサレムに着いて、神殿の境内に入り、
辺りの様子を見て回った後、もはや夕方になったので、十二人を連れてベタニアへ出て行かれた。
翌日、一行がベタニアを出るとき、イエスは空腹を覚えられた。
そこで、葉の茂ったいちじくの木を遠くから見て、実がなってはいないかと近寄られたが、葉のほかは何もなかった。
いちじくの季節ではなかったからである。 イエスはその木に向かって、
「今から後いつまでも、お前から実を食べる者がないように」と言われた。
弟子たちはこれを聞いていた。
それから、一行はエルサレムに来た。イエスは神殿の境内に入り、そこで売り買いしていた人々を追い出し始め、
両替人の台や鳩を売る者の腰掛けをひっくり返された。 また、境内を通って物を運ぶこともお許しにならなかった。
そして、人々に教えて言われた。
「こう書いてあるではないか。
『わたしの家は、すべての国の人の
祈りの家と呼ばれるべきである。』
ところが、あなたたちは
それを強盗の巣にしてしまった。」
祭司長たちや律法学者たちはこれを聞いて、イエスをどのようにして殺そうかと謀った。
群衆が皆その教えに打たれていたので、彼らはイエスを恐れたからである。
夕方になると、イエスは弟子たちと都の外に出て行かれた。
翌朝早く、一行は通りがかりに、あのいちじくの木が根元から枯れているのを見た。
そこで、ペトロは思い出してイエスに言った。「先生、御覧ください。あなたが呪われたいちじくの木が、枯れています。」
そこで、イエスは言われた。
「神を信じなさい。 はっきり言っておく。だれでもこの山に向かい、『立ち上がって、海に飛び込め』と言い、少しも疑わず、自分の言うとおりになると信じるならば、そのとおりになる。
だから、言っておく。祈り求めるものはすべて既に得られたと信じなさい。そうすれば、そのとおりになる。
また、立って祈るとき、だれかに対して何か恨みに思うことがあれば、赦してあげなさい。そうすれば、あなたがたの天の父も、あなたがたの過ちを赦してくださる。」
897シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/06/01(金) 08:49:54.42 ID:KdadGql/
最後の審判の預言でもある?
10章72番

一九九九年と七の月             (時期は神が最初から外す意図があったと断定する)
恐怖の大王が天(神)からおりてくるだろう  (ブロワ城の問答では恐怖の大王は目には見えないものらしい)
アンゴルモアの大王を蘇らせるために    (世界が幸福に支配されるために必要な法則)
その前後の期間、火星が幸福に支配するだろう  (メシアが世界を幸福にしない限り神から恐怖の大王は下されない)

最後の四行目”その前後の期間、火星が幸福に支配するだろう”が重要
要するにメシアが世界を幸福にしない限り神から恐怖の大王は下されないと解読できる。
また新約聖書テサロニケ5:1-9 でも「人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに滅びがくる」と
預言されている。
そして、のちに幸福になると解読できる。


新約聖書の預言テサロニケ5:1-9
人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。
ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むようなもので、それをのがれることは決してできません。
898シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/06/01(金) 08:52:14.76 ID:KdadGql/
雹も癇癪だな。
コテハンつけたらどうだ。
899神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 08:53:05.47 ID:TbJJ8jSL
雹はコテハンつけなくてもすぐわかるよ
900シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/06/01(金) 08:53:52.63 ID:KdadGql/
どこで雹だとわかるのかい?
901神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 08:54:57.00 ID:TbJJ8jSL
話の内容がいつも一緒だし
902シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/06/01(金) 09:01:16.96 ID:KdadGql/
>>901
そうなんだ・・・
903サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 12:08:14.15 ID:IB+FMwoP
雹さんってカルシウム不足だね^^;
904桃太郎 ◆6AgHcAmpns :2012/06/01(金) 13:17:41.99 ID:jJP6q0Vg
私は、私のような<主の騎士>が増える事を望む。
<生きたキリスト者>が増える事を。
・・・それは主が決める事。
私には願う権利もある。
私の嫌う事を理解しない者には関係ない事だが。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228167632/l50
905サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 13:52:29.31 ID:5L5HkCzM
雹さんは自分の信仰を明石市内から書き込みに信憑性も説得力もない
まず彼は痛悔を神の怒りへの恐怖が動機なのか神の悲しみへの後悔が動機なのか
はっきりさせるべき
906サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 14:35:30.47 ID:5L5HkCzM
赦すためです
主の十字架♪

全てのものを あたえしすえ
死のほかなにも 報いられで
十字架の上に 揚げられつつ
敵を赦しし この人をみよ♪
907サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 14:36:29.69 ID:5L5HkCzM
>>905
明石市内 証しないから

ホンと早くパソ買い換えないと^^;
908サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 14:45:05.00 ID:5L5HkCzM
「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、
あなたの神、主を愛しなさい。」

http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs
909神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 14:57:58.60 ID:BJ+dC6og
おまえら、いつまで夢見てんだ。
聖書、キリスト教の救済期限はとっくに過ぎてるぞ。

http://www.hikaruland.co.jp/books/2012/04/22230254.html

そもそも教会には何の権能もない。
教会はイエスの正式な代理人ではない。
イエスが天の国の鍵を授けたのは、あの弟子のペテロではない。

>>897
ノストラダムスの10−72、いわゆる1999年7の月の詩、
の真意はこの本で詳しく解説してある。
910神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 14:58:15.75 ID:VexyEWCV
今日記念日の聖ユスチノですが
今の在俗修道会の原型のような組織まで
作ってたそうですね

そして真っ白な今の修道服のようなマントを羽織って
方々を歩き回りながら説法していたこともあるそうです
なんかカッコイイ

最後は過去に論争を挑んで破れた哲学者の讒訴によるものだとか・・・
まあよくある話ですね

彼のとりなしを今日は祈りたいと思います
911サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 15:06:29.01 ID:5L5HkCzM
もしエルサレムに第三神殿完成したら みんな巡礼に行く?^^;

岩のドームぶっ壊されるのかなぁ^^;
912神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 15:14:35.62 ID:VexyEWCV
>>911
それが実現したら今以上に治安が悪くなりそうで怖い(^^;
913サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 15:21:07.89 ID:5L5HkCzM
>>912
いや第三次世界大戦かと^^;

だからイスラエルが狂わないように祈りましょう^^
914サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 16:55:08.46 ID:AV/+cpDh
雹さん

あなたはナルミさんと同じく生まれてからすぐに神に奉献された身です

愚かな成人洗礼者への生きた信仰の模範です

ですから正しい痛悔 赦しの秘蹟の受け方の手本となってください

神の怒りへの恐怖 死後の報いへの恐れではなく
心の底から罪によって神様を何度も苦しめ悲しませてしまったこと
その身を切るような痛みを伴う後悔の思い 神様がそれでも自分を愛してくださることへのかたじけなさ
神様の前で自罪を注ぎだし泣く思いで罪を告白する

そのような立派な信仰の手本を いつか証してくださいね^^
915神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 17:13:56.83 ID:ta7vO7+H
>>914
雹とナルミが付き合うといいと思います。
間を取り持ってあげて下さい。
916神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 17:30:08.92 ID:b+uJfmrp
>>914
> 愚かな成人洗礼者への生きた信仰の模範です

何が愚かなのか。
幼児洗礼者は、自分の意志で受洗しておらず、
カトリックについてバランスよく十分に勉強をしているとは限らない。

成人洗礼者は違います。
自らの意志で、受洗を希望し、足げく教会に通い、他様々な荒波を乗り越え、
やっと洗礼に与った者達です。

初代はいいが、二代目はなんとやら、とも言うでしょう。
成人聖霊者の方が、よほど知識も信仰もあると思いますけどね。
駄目なのは、「幼児洗礼」という自分の功績でない印に胡坐をかいて
ろくに勉強もせず、信仰もせず、変な知識を垂れ流している者たち。
917神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 17:32:26.59 ID:b+uJfmrp
成人洗礼者の方が、幼児洗礼者よりも、
よく勉強しなきゃ洗礼に与れなかった分、
信仰を持たなきゃ教会の門をくぐれなかった、というかくぐる必要も生じなかった分、
カトリックに関する信仰も知識もあります。
918サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 18:03:24.42 ID:AV/+cpDh
皮肉ですって^^
919風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 18:13:11.03 ID:WB0w0Z4Q
>>861
心に染み込む祈りですね。
ありがとう。
920神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 18:13:15.18 ID:cIyVXOa4
1967年1月1日に、パウロ六世が教皇庁内赦院から発布したのが、
最新の免償目録だと思うけど、免償(贖宥 Indulgentia)に関する使徒. 憲章「インドゥルジェンチアルム・ドクトリナ」
を発布してるのしか知らないですが、最近大幅に改定された免償目録なんてあるの?
免償目録の冊子がありますがこれに基づいて出されものだし。

免償に関する使徒憲章も信徒の現代生活の中で受けやすくなるように、
一部の祈りにおいて受ける条件が緩和されるなどして追加されるだけで、
新しい免償の規定が出されたからといって、
掲載されていなくても、その祈りの免償が廃止されたわけではありません。
改訂されたものしか載せる必要がないからです。
聖庁は廃止や禁止した場合は、きちんと言いますから。

免償(贖宥 Indulgentia)に関する使徒. 憲章「インドゥルジェンチアルム・ドクトリナ」
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/menshou.pdf
921風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 18:22:48.04 ID:WB0w0Z4Q
免償って?
調べてみましたが今一つわかりません。
罪の赦しとはちがうのですか?
922神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 18:35:39.03 ID:cIyVXOa4
>>921
短い説明ばかりで分かりにくいですよね。
質問サイトで分かりやすく書いてる方がいたので、
ご覧下さい。

>まず、免償とは罪のゆるしではなく、ゆるされた罪に伴う有限の罰を軽減するものです。
その罰の赦免が、全部であるか部分的であるかにより、全免償か部分免償のどちらかに分類されます。

「罪と罰」という教えは、ご存知だと思います。
罪をおかすとき、ゆるしの秘跡によって罪はゆるされたとしても、罪自体が必然的にもたらす悪の結果は残ります。
それを罰といっています。よって、罰は神様が与えるものではありません。

悔悛の秘跡(懺悔)によって罪の赦しを受けますが、有限の罰が残るため自発的に罪の罰の『償い』を果たしていかなければなりません。
その罰の償いの期間、量や質について、教会が主のあがないの効果を「免償」という恵みの分配によって、
罰を軽減することで、信者が速やかに天国に到達できるように助けるためのものと言う考えでもあるようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136227626
923風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 18:53:37.26 ID:WB0w0Z4Q
>>922
ありがとう。
信仰告白し、父、御子、御霊によって洗礼を受けました。
プロテスタントで。
カトリック教会に通い続けます。
祈りで心に風が吹くのは最近です。
924神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 18:55:06.07 ID:cIyVXOa4
追加説明です。

免償(昔は贖宥)とは、既に赦された罪に伴う、有限の罰の免除を意味し。
全免償(全贖宥)を得ると言う事は、もし、得たその直後に成聖の状態で亡くなると、
煉獄での罪の償いをする必要がなくなります。
天国にすぐに行けると言うことです。
ですから、生前信徒が行った例えば信心により、免償を受けていた場合、
昔は部分免償300日とありましたが、その信心を行った方が煉獄に行った場合、
煉獄での清めの火を受ける日数が、300日短縮されると言う事を意味しています。

免償(贖宥)を受ける条件を護り果たして、
受けた後、これらの免償(贖宥)を煉獄の霊魂たちのために譲ることができます。
生きている人には譲れません。
そして、祈りに付加されている免償を得るにはその祈りがどこの国の言語で、
祈られても得られるが、ヴァチカン聖庁の原文からきちんと忠実に訳されていなければなりません。
925風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 19:05:29.33 ID:WB0w0Z4Q
>>924
難しいですね、今の私には。
以前は朝の祈りで、今日を捧げます。と祈っていましたが。
今はそのあとにあなたのいつくしみの中で生きることができますようにと続けます。
それが有るのと無いのでは1日が違います。
トンチンカンなレス、すみません。
ありがとう。
926サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 19:20:01.21 ID:AV/+cpDh
>>925
最初はみんなおなじですよー^^
927サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 19:25:33.67 ID:AV/+cpDh
でもよく考えてみれば
自分の神へのそむき 罪によって神を悲しませたのに
それを赦していただけてまた元の愛の関係に戻らせていただける
これって本当に凄いこtだね
おまけに自覚がない神様への背き 罪を神様は私たちに自覚させてくださったり
するんですから
痛悔や赦しの秘蹟も神様の愛の一部だと理解しないとだめですね
928サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 19:27:20.19 ID:AV/+cpDh
>>925
もし時間があるようでしたら入門講座や
聖書に親しむ会などに足を運んでみてください

カトリックの教えやものの見方 聖書の解釈の
仕方がよくわかると思います
929風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 19:44:12.91 ID:WB0w0Z4Q
>>928
ありがとう。
カテキズムと言うのかな?
神父様に聞いてみます。
930サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 19:48:14.22 ID:AV/+cpDh
>>929
入門講座=カテクケジス^^

風さんが大阪居住なら箕面教会お奨め

主任神父さんがすんごい学者でおまけにお話も面白いから^^
まぁ各地に名物な神父さまいるからコマメに検索してみてください
931神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 20:04:37.67 ID:cIyVXOa4
>>925
そうですね。免償を得るのは大変ですよね。
がんばりましょうね。

贖宥のある祈りと言う冊子にも、
「全免償(全贖宥)をもうけることは、そうなまやさしいことではありません。
この素晴らしい祝福を頂く為には、罪人の心が天主様に対する愛と
罪に対する完全なる痛悔で一杯にみちあふれていなければなりません。
霊魂にどんなにかすかな罪の汚れでもある限り、
全贖宥をも受けることはできないのです。」

ただこれらが出来ていれば、十字架の印でも受けることが出来ます。
パウロ六世の免償目録だと、栄唱を唱えながらで部分免償のようです。

「信心をこめて、また痛悔の心をもって十字架の印をしなさい。
それによって、あなたは全免償(全贖宥)をもうける事ができます。」
(教会法164)
932サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 20:12:49.28 ID:AV/+cpDh
神様を悲しませてしまって申しわけないと自分の心に痛みを感じる
その気持ちで 自分がやらかした神様へのそむき 罪 を後悔し反省し
もう二度と同じことをしないと思う(繰り返すかどうかは不問 その場の気持ち)
その心境で罪を反省するのが痛悔

具体的には自分の悪さで両親が本気で号泣してる場所にいることを想像してみるといい
自分は幼い自分のときの気持ちで^^;

自分の目の前でイエズスや聖母が涙を流すところの黙想でもいいと思う^^;
933サロメ氏:2012/06/01(金) 20:26:41.59 ID:FvE6RCa7
        ,..._
        l i
      √二フ  ,.-.,_,...--ー──::.,_     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄_ヽ、┤/ ノ  ̄"''''::;;.,,_"''':;ヽ  < そんなことよりアタシとヨガの切り口でカトリックを語りますんか?^^
     ト'""ヽヽノ y"'/    :;  ";:::;  ::"i  \______________
    l <ヽノ   /|i;::-、 .,.,;:: _,...,,_  :: |
    \   _,,.ノ | ,.: .,,,_  "''ヽ,,,> -/
     / 〉 7  /  >ニL::;;;, ヽ-''" ζ i
     〉L_,,.../ヽ_i"i'""''iヽ ;:" ,.__ヽ;,,._)
    i'"| |  __) i ヽヽ:::'ノ\  i-二ニ)
   人 i ヽ,_ ノノノ i ヽ _ i/>ー-...┴、
  /\ \....--'"ー-/ ̄  'yー--√""''ヽi
  ./\ ヽ--〈    | ○ ○ i iニi oi_,.  < i
 /  "'-ー7     ヽ,┴ /-、 ┴ヽ L_;;;;;i
      / ヽ -    "'''''"  "'--"    |
934風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 20:48:37.73 ID:WB0w0Z4Q
>>930
紹介、ありがとう。
ホームページ見ましたよ。
今週行こうかな。
教会をころころ変えても良いのかな?
935風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 20:50:22.23 ID:WB0w0Z4Q
>>930
あれ? サロメさんは行ったことがあるのかな?
936サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 20:55:46.85 ID:0wgwpe9f
>>934
だいじょうぶですよー
面白い神父様の講座にはよそからも信者さん集まります
和田神父さんは教会のサイト見ただけで凄いので^^

もしお時間があれば一度はぜひ^^

私も何回かお邪魔したコトがあります
大阪に友人がいるので遊びにいったついでに^^
937風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 21:00:08.57 ID:WB0w0Z4Q
>>931
私はどうなのかなぁ。
それに価する人間かな? 私にはあなたの恵みは充分です。だから。
でも、この想いが高慢に繋がるのかも知れませんね。
試練は受けます。
938サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:01:02.59 ID:0wgwpe9f
>>935
教会に電話して和田神父の講座の日を確認するといいです

箕面教会
http://homepage3.nifty.com/catholic_minoo/

あと六甲教会には、マザーテレサのインドの施設で奉仕されてた片桐神父様の講座もあります
マザーテレサのお話が毎回聞けます^^
金曜の6時か7時だったかな
こちらでチェックしてみてください

六甲教会
http://www.rokko-catholic.jp/
939サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:01:55.47 ID:0wgwpe9f
>>937
あなたは私の目から見たら尊い byイザヤ
940風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 21:02:10.91 ID:WB0w0Z4Q
>>932
あちゃー、痛い。
941風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 21:07:46.11 ID:WB0w0Z4Q
>>938
お気に入りに登録しました。
942サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:33:37.91 ID:0wgwpe9f
>>940
恐怖や恐れだけで痛悔するんじゃ神様にとってあまりにも。。。。。だと思います

>>941
お時間できたらぜひ^^
943サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:34:01.94 ID:AV/+cpDh
間違えた^^;
944サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:36:03.52 ID:AV/+cpDh
>>940
くれぐれも自分を必要以上に責めないこと

神様がなぜ悲しまれるかを知り 改めてその御愛を感じ
また神様のみ側に帰る
そのための痛悔 赦しの秘蹟ですから
945サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:50:07.66 ID:AV/+cpDh
神様は悲しまれる 泣かれる 呻かれる

それほど神様の愛は大きくて深い

宇宙の 地球の カケラほどの私たち一人一人を

目を留めて抱き上げて一緒に歩んでくださる

その神様から離れた それを反省して神様の元に戻るきっかけ
手段が痛悔と赦しの秘蹟

裁きと滅びから逃れるのは結果です
目的と願いは神様のお悲しみを痛切に知り 申し訳ないと思ってお詫びして
神様の元に帰ること

放蕩息子や娘ですね私たちは^^;
946風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 21:52:56.06 ID:WB0w0Z4Q
>>942
すみません。
ふざけすぎました。
947サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 21:57:40.64 ID:AV/+cpDh
>>946
あwww気にしないで^^

風さんがふざけすぎてるとはまったく思っていません

この世に神様への恐れだけで痛悔や赦しの秘蹟を受けている人が多いとしたら
神様がすっごく寂しいだろうなと思っただけです^^;
948サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:05:03.58 ID:AV/+cpDh
次のスレ
十十十 カトリック+232 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338555606/
949サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:10:31.14 ID:AV/+cpDh
カトリックの場合 罪にいい意味で敏感になれますね

そしてこまめに悔い改めができる

自分自身を調べる究明と悔いあたらめの痛悔
それがワンセットで信仰を成長させる肥料になります
950風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 22:10:57.47 ID:WB0w0Z4Q
痛いのは自分がキリスト教徒と公言している事です。
私が躓きになっていなかっら良いのですが。
神様の愛に包まれながら、人を裁く。
仕事仲間には色々な方がいます。
努力していて能率が上がらないのは許せても、努力もせずにのほほんとしている方は許せない、と言うか認めない。
私が給料を払っているわけでもないのにね。
私に何が出来るかを考え、祈るべきなのに。
神様の目から見れば私の方が罪人でないのかな。 放蕩息子の兄さんだ。

951サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:12:00.69 ID:AV/+cpDh
しっかし朝の女 本当に醜悪だなww
AA荒らしのキチガイにナニ媚びてるんだかw

自己顕示に取り付かれた哀れな見本ですねw
952サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:14:25.68 ID:AV/+cpDh
>>950
そう自覚できる自分 その恵みを冠神様の栄光としてお返ししてください^^
そういう自分のいまを 神様に申し訳なく思えたら お詫びして そう生きるコトがないように
聖霊に祈りましょ^^

挫けずたゆまずゆっくりとでいいので^^
953サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:19:27.36 ID:AV/+cpDh
ルターじゃないけど 罪を犯しても 罪の状態であっても
それを霊魂の糧見もできるんです

救われたものといえども何度も同じ石に躓きながら成長するのが当たり前ですね
人間が隣人を7の70倍赦すのだから 神様は我が子に等しい人間を
悔い改めるものを永遠に無数に赦してくださると信じます
954神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 22:20:20.12 ID:FvE6RCa7
と、デパスを内服しながら何か訴えかけております
955風 ◆ikgHWP3boM :2012/06/01(金) 22:23:16.22 ID:WB0w0Z4Q
>>952
サロメさん、何時もすまないな。
私はカトリックに出会わなければ、知ることがなかったら。
太宰治氏になっていたかも知れません。
誠に主に感謝。
おやすみ。
主の平和。
956サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:25:04.59 ID:AV/+cpDh
>>955
あなたは謙虚ですし従順です
私もそれに習います^^

またのー
主の平和^^
957サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:32:20.45 ID:AV/+cpDh
カトリックも
プロテスタントも

正統的な信仰を持つ教会が信じる神は 愛 です
愛を基準にした教えです

罪も悪も煉獄の浄化の炎も地獄の永遠の暗黒の炎も
すべては愛である神様へのそむきが原因で発生したものです
人間のそむきの副産物であり
その意味で神様が作られたわけではないです
958サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:37:11.56 ID:AV/+cpDh
だから生前煉獄とかありえません^^

生きている間の苦しみは全て
自分や全人類が積み重ねてきた罪の所産であり
大きな視野においてはまさに自業自得

しかし信じるものには全て神様からの恵みで苦しみを乗り越えるコトができ
また『苦しむ隣人を助けるコトができます
神様はすべての人を愛しておられ 信じるものには特に乗り越えらねない苦難は
お与えにならないからです
神の恵みの助力に希望を持ち信じましょう

この世の苦難は越えるものであって いくら苦しんでもそれだけでは自身の罪の影響
穢れなど浄化できません
959サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:46:51.50 ID:AV/+cpDh
平安だなー^^
960サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 22:59:54.67 ID:AV/+cpDh
ヨハンネスはグノーシスさえ捨てればまともなのにwww
961神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:09:16.13 ID:Dp1dxYb3
>>950
>私に何が出来るかを考え、祈るべきなのに。

これにつきるなー。
信仰は個人の中でいつしか傲慢に変わったり、現実逃避に変わることがままある。
これは、誰でも晒されている誘惑だと思う。
謙虚な姿勢っていつまでも、誰にとっても最も重要なことの一つですよね。
962サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:10:21.26 ID:AV/+cpDh
>>961
でもそれを究明してここに書けるのは立派だと思う
963神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:14:44.03 ID:Dp1dxYb3
>>962
うん。自分をちゃんと客観的に批判できる勇気を持てることは素晴らしいと思う。
964サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:17:52.73 ID:AV/+cpDh
風さんもすんごい苦難越えてるからねぇ
結構長い付き合いで私が罵倒してたけど^^;

でも彼も乱れたり崩れることはあったけど 中心はぶれなかった

だからわたしは聖書の
神様は人間が越えられないような苦難は与えない
いつも喜んでいなさい

という聖句を信じます
風さんの基底に喜びと平安感じるからね
965神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:19:41.67 ID:66YpaSh8
>>920
おっしゃるとおりですよ。
一度も廃止になったりしてません。
特に全免償の廃止なんて重大なことですから
聖座から正式な発表があるはずです。
966神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:24:14.53 ID:66YpaSh8
告解(ゆるしの秘蹟)は事前準備として必要な究明と痛悔が一番キツイし大変

でも『・・・あなたを赦します』と神父に言われた直後のなんとも言えない
あのすっきりした感じはカトリック信徒にしかわかりません・・・

自殺者がカトリックに少ないのは告解があるからということを
宗教社会学などで言われてるそうですが何となくわかりますねぇ
967サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:28:18.72 ID:AV/+cpDh
なんか究明で自分の姿見るのがの辛いわー^^;

神様どんなに悲しんでおられるかと><
968サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:29:37.94 ID:AV/+cpDh
>>966
自虐じゃないからね痛悔も

告解も神様の許しと関係の修復ですから

罪と罰の構図じゃないところがすばらしい
969サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:30:49.91 ID:AV/+cpDh
償い は 罰 じゃない

ここが日本じゃ理解されにくいかも

970神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:34:29.41 ID:66YpaSh8
>>969
”免罪符”という誤解の与えやすい表現が今も闊歩してるのを見てると
「償い」と「赦し」の関係がごっちゃになってる人の方が多いと思います。

「カトリックではマリヤに祈れば罪が全部赦されるって思われてるんだってね」と
真面目な顔でプロテスタントの信者に聞かれて戸惑ったこともあります。
971神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:35:08.40 ID:Dp1dxYb3
失敗や間違いを恐ると嫉妬や他人を蹴落として自分を高めようと思う力が働く。
かたや、失敗を予め受け入れて、全てを学習の機会と捉えると他人に感謝できるようになる。
私達は罪人なのだから、そもそも失敗を恐れる必要はない。
謙虚に俊敏に人生から様々なことを学び成長すればいい。
972サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:42:38.00 ID:AV/+cpDh
>>970
悔い改めを 反省と努力向上だと思われてたり
まったくちゃうのにね

>>971
自分の罪と向き合う姿勢が 神様をどれほど悲しませてしまったか
だからね カトリックは
根底に神様の大きな赦しの御愛があるから 失敗に対する恐れがない
もっと前向きにそれを克服しようとするからね
973サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/01(金) 23:46:16.06 ID:AV/+cpDh
朝女って天然かぁ?ww

能天気さんなら理解できるんだけどww
まぁいいやww
974Johannes:2012/06/01(金) 23:51:00.80 ID:mtJpUYxK
>>960
グノーシスのことは良く知らない.持っていないものは捨てようもないでしょう.
975神も仏も名無しさん:2012/06/01(金) 23:58:26.20 ID:Dp1dxYb3
>>972
はい。私達は不完全です。
完全であろうと努力することは素晴らしいですが、
それが失敗しないために、という目的に変わる時に、その人物は傲慢に囚われてしまう。

絶対の安心と愛の中でキリストまで伸びていけばいい。でも、カトリックだとそう生きられる、とは一概に言えない。
教条主義は失敗を恐れる文化に支配されている。
主体は飽くまで、この私。
だから学習しなければならないし、未熟なので失敗なんか腐る程する、
キリストまで歩むのは石板に書かれた文字ではなくて、この私であること、
その意識が大切なんだと思う。
976サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 00:01:56.40 ID:AV/+cpDh
>>974
秘儀とかやめれww

>>975
教条主義はそうですねー

そして 罪と罰の構図を自分で作りはまってしまうのよね^^;
977Johannes:2012/06/02(土) 00:42:47.71 ID:RXxadVqV
>>976
「秘儀?」やっていないことを「やめれ」と言われてもやめようがない.
978サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 00:46:26.03 ID:iCFnmGLe
>>977
まぁいいよw
基本的な教理の一致はできてるし

しっかし乱立スレは荒らしが居座ってひどいねwww

どんな組織にも犯罪者なんているのにww
あと幼稚園の悪魔崇拝騒動も知らないしww
979サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:00:34.71 ID:iCFnmGLe
自称被害者の幼児体験証言がイカに当てにならないかはフロイトの時代から有名なんだけどw

古い公教要理引っ張ってきたりアホかww
980サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:07:56.26 ID:iCFnmGLe
カトリックに限らず人間社会に存在する集団や組織には犯罪者やそれに準じる人間が存在する

カトリックだけが特異的に多いわけではなく また自称被害者の証言も疑わしいものが多い
きちんと刑事として立件されたものの割合を示すべき
いい加減なゴシップ流す馬鹿は放置で^^

恐らくプロテの狂信者や赤が流してるんでしょうね

北米を席巻した幼稚園のサタニスト騒動もプロテの狂信者どもが源でしたので
981サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:09:36.08 ID:iCFnmGLe
これって半島の慰安婦騒動とまったく同じ構図よねww
982神も仏も名無しさん:2012/06/02(土) 01:11:20.25 ID:9JBvjxVJ
あっちのことはほっときましょう
あちらの主要コテハンたちは
「レイプ事件もV2典礼改革で聖職者が堕落したから」
ってことらしいけどもうどっちでもいいです

勝手にそう思いたいならどうぞって感じです
983サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:13:24.44 ID:iCFnmGLe
>>982
まぁプロテの狂信者の工作に踊ってろってことですねww

朝女がまた長文マジレス投下確実だねww笑えるwww
984神も仏も名無しさん:2012/06/02(土) 01:16:15.28 ID:9JBvjxVJ
カトリックもセックススキャンダルを定期的に経験済みなんですよ。
過去には日本の江戸時代の将軍もびっくり子沢山の”教皇様”も居ましたw
今の騒動もきちんと乗り越えるでしょう。
985サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:18:44.51 ID:iCFnmGLe
>>984
ていうか 幼稚園の悪魔崇拝 とおなじです
幼児の記憶がまったく信用できないのは立証済み

悪魔崇拝の疑惑で冤罪が多数生まれています
カトリックについても 特異的に立件される事件が多い証拠なんてないです
986サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:19:52.85 ID:iCFnmGLe
ナルミも名無しで必死な御様子www
987サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:22:51.70 ID:iCFnmGLe
離教アンチは徹夜でがんばれってことでw
988サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:23:32.65 ID:iCFnmGLe
次スレ

十十十 カトリック+232 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338555606/
989神も仏も名無しさん:2012/06/02(土) 01:24:51.33 ID:9JBvjxVJ
なるみんは以前の発言からの類推ですが
「V2典礼改革による聖職者の堕落とカトリック教会の衰滅はエンメリックが(中略)
そしての衰滅の兆しがレイプ事件でありネオカテのようなヘンテコ典礼の流行である」
という歴史観のようですね
990サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:30:16.57 ID:iCFnmGLe
>>989
自分の信仰が衰退してることを外部に投影してるだけでしょう^^

まぁセクハラ パワハラ モラハラはどの宗教 どの組織でも一緒
教会がその予防に努めるのは正しいですけどね^^

幼稚園の悪魔崇拝騒動やマイケル・ジャクソンの冤罪事件のような
程度の低い扇動は無視すればいいだけの話です
991サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:31:14.07 ID:iCFnmGLe
あげ^^
992サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:32:19.47 ID:iCFnmGLe
ホンと自称被害者真理教の信者笑えるねww
993サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:42:09.81 ID:iCFnmGLe
やっぱり予想どうりだwww

明日 朝女の馬鹿が空気読まずに長文でマジレス連投するなこりゃww
994サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:45:22.93 ID:iCFnmGLe
教会のセクハラ被害者も社会全般のセクハラ被害者もおなじです

きちんと心の専門家の援助を依頼してケアすればいいだけの話です

そもそも教会に毒麦が生えるなんて当たり前なんで^^

教会関係者を神だとでも思ってるんでしょうかねw
そんな奴をなぜかまうのかちらww

995サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:46:20.81 ID:iCFnmGLe
雹はナルミに自殺しろなどといってません

死にたいなら死ねばといっただけです

この程度の罵倒が嫌ならにちゃんするなってこと^^
996サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:47:59.94 ID:iCFnmGLe
まぁ粘着は自称被害者なんでしょうね

仮に被害が事実でも単なる逆恨みです^^

加害者ときちんと対決しなさいってことです
997サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:49:23.63 ID:iCFnmGLe
うめちゃいます
998サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:49:39.47 ID:iCFnmGLe
ナルミん必死
999サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:49:52.37 ID:iCFnmGLe
くいあらためようね^^
1000サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/06/02(土) 01:50:15.73 ID:iCFnmGLe
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十十十 カトリック+232 十十十
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