仏教 議論スレッド　34

>>950
答えになってないから。
個体の生存欲求と種族の生存欲求は違うよね？
たとえば自分が死ねば人類の大半が助かる場合、
人類の大半を犠牲にすれば自分が助かる場合、
どっちの生命の声とやらを聞けって言ってるの？　個？　集団？

>>703
それは見ていませんが、自分は２回しか使用しなかった
ヘッドギアを訪ねてきたNHKの職員に渡しました。
皆の何かの参考になればと思ったから・・・
　　　　　　　↑
（>>801のような読解力皆無でイチャモン専門家がいる
から特に強調しておきましょう！wwww基地外君解ったか？）

でも今思うとテストにしても高い授業料だったなと思う
あの頃、ネットでご隠居氏に出会っていたらバカなこと
はしなかったのに・・・残〜念！（苦笑

★ご隠居氏は、やはりネットでは貴重な存在です！☆★ヽ(▽⌒*)

>>952
＞個体の生存欲求と種属の生存欲求とは違うよね。

そんなことはない。「生きるために食う」のは、個体も種属も同じ。

極端な仮定の例を持ってこられても、答えようがない。その状況における
「生命の声」を聞くしかなかろう。

>>954
いや、答えてよ。都合のいいことばっかり言ってないで本質的な質問にもひとつくらい答えてよ。
個人が無限の生命に殉じるのか、個人は個人の生存欲求に殉じるのかで随分と趣旨が変わるから。

個体と種族が同じて頭悪すぎだろｗ

そもそも種族って生命的に何か解説してみろよｗｗ

>>954の続き

今、「銃・病原菌・鉄」（ジャレド・ダイアモンド著、草思社文庫）を読んで
いるが、人間の生存努力がその原初から描かれている。その中心は、やはり
「生きるために食うこと」だった。

>>957の続き

この本に引用された、スペイン人ピサロによる、「イエスと神のための」ペルー
の原住民大虐殺の光景は、狂気以外の何物でもない。

>>957
人類は
合理的ではない
とも結論に書いてあるよね？ｗ

>>958
いいえ

すでに中南米は伝染病で人口激減で　言われるほど大虐殺なんてなかったって
書いてあります＾＾

>>959
生命（生存本能）には、「合理」「不合理」の区別などない。言うなれば、
「あるがままの生命（キリスト教的には創造）」自体が「合理」なのである。

すべての「観念」は、生命の下位概念に過ぎない。

>>960
イエスで狂ったピサロは、幸運にも疫病から生き延びた原住民たちを皆殺しに
した。

隠居〜、生命教は個人の生命に帰結する強度の自由主義・リベラル通り越したアナーキズムなのか、
人類という集団の生命に重点を置いた強度の集団主義なのかどっちよ？
まぁ、生命教＝無限の生命を大事にする＝仏教と言ってる以上、
前者はありえず後者なんだろうけどちゃんと隠居の口から確認とっておきたくてさ。

>>961
それは概念ｗ宗教の機能はきちんとあります＾＾

>>962
プロテスタントの中傷

インカの末裔は沢山生き残ってます＾＾

>>963
生命には、「主義」「思想」「宗教」「神仏」などという言葉は親しまない。
それらすべての「上位概念」だから。

＞（>>801のような読解力皆無でイチャモン専門家がいる
＞から特に強調しておきましょう！wwww基地外君解ったか？）

オウム崩れが、自己弁護に必死〜〜〜〜〜wwwww

今更、誤魔化そうとしても遅いんだよ、キチガイwww
お前が、「オウム信者」だったのは、このスレではもう衆知の事実ww

止めた　　なんて言ってるが、ホントはまだ、道場に出向いて「修行」してるんじゃ
ねえのか？ww
ああいう、カルトは一度嵌ると、簡単には抜けられないって言うしww

まあ、普通の人は、そもそも、近づこうとさえしないがねww
頭にジェル塗って、ヘッドギヤ付けるなんて、考えただけで気持ち悪いww
よくそんなこと出来たもんだwwww
あ〜〜〜〜〜、ヤダ、ヤダ、www

>>965
え？　生命教では優先されるものが集団の生命か個人の生命か聞いてんだけど？
はぐらかさないでちゃんと答えてくれよ。集団と個人、どっちが上位なんだい？

>>967
個人の生命の集合体が集団である。個人は、独りでは決してその生命を維持できない
ことを、これも本能的に知っているから、生命（生存本能）から、集合体（共同体）
形成維持の本能が派生する。

>>968
だからぁ、個人と集団で意見が分かれるときの優先順位について聞いてるだろ？
煙にまこうとしないで答えろって。個人の生存のために集団を必要とする個人優先で良いの？

生命に上も下もないじゃねい

上下はあるに決まってるだろ。
個人的主観において。

しつこいなぁ！！
ご隠居は>>954で既に答えてるだろう

神を作ったクリ達なら神のことは何でも答えられるだろうが、
生命はご隠居が作ったわけではないから＝ご隠居の中にも同じ生命がある
だけだから、何でも答えられる訳がないだろう？

釈迦にだって無記がある

>>972
え？　答えられないのに生命生命言ってたの？　うわ、最悪。
知らないのに吹聴してたんだ、退くわ〜。

>>972>>968
君達は、現在の君が代不起立問題についてはどっちの立場だい？

＿
/〜ヽ　ﾍﾟﾁ　　☆ 　>>966
(ｏ･-･)っ―[]／ 　　　　　wwww基地外・嘘つき君もカルト信者に決まってる
[￣￣￣￣](´･ω･`) 　　　　　創唱宗教は、医者でも弁護士でもどんな善人でもコロッと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されるもの、一人では行かないこと！

>>973-974
君達のように質問を次から次に浴びせ、執拗に白黒はっきり
させたがるのは幼稚な論法、善悪二元論も同様

要するにオツムが軽くて単純過ぎるんだろうな
いちいち答える必要も感じない
オチ

＞　　wwww基地外・嘘つき君もカルト信者に決まってる

なるほどww
オウムのヘッドギアなんかやると、こういう妄想をしだすわけだwww
恐い、恐いwww

>>976
ん？　ちゃんと明確に、相手の意見の主旨を聞こうとすることのどの辺が幼稚なの？
自分が主張した意見なのに詳細が答えられないと泣き喚く君のこと？　あぁ、幼稚だ。

とりあえず、次スレ立ててくらぁ

＞要するにオツムが軽くて単純過ぎるんだろうな
＞いちいち答える必要も感じない
＞オチ

オウム崩れの、いつもの決まり文句wwww

都合の悪い突っ込みには、いっつも、お決まりのパターンwww

ありゃりゃ、規制にかかって立てられなかった。
誰か立てられる人居たらヨロ。

>>976
君が代不起立問題が、今の日本に突きつけている問題は、
《「公」と「個」の対立》だということにすら気付いてないのか・・・。
そんなんでよく宗教板に顔出せるなｗ

類似したアメリカの判例（ゴビティス、バーネット等）で、リンカーンの言葉が引用されてるよ。

「必要な政府は、人民の自由の爲に強過ぎねばならないか、
　それとも、政府自身の存在を維持するために弱過ぎねばならないか」
　（Must a goverment of necessity be too strong forthe liberties of its people,
　　or too weak to maintain its own existence？）

とね・・。

ちなみに、ゴビティスもバーネットも、個人の（宗教的）信仰の問題だ。（しかもエホバのなｗ）

>>966
こっちの方がオウムの比ではない程、やったことは悪だから
　　　↓
■「教会は最大の犯罪組織」■
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

その調子でクリやキリスト教を一度位、批判してみろ！
どうせ又、出来なくてコソコソ逃げ出すんだろ

都合の悪い突っ込みには、いっつも、お決まりのパターンwww
あ〜〜〜〜〜、ヤダ、ヤダ、www
m9（＾Д＾）プギャー

>>982
簡単な問題だ。生命は、共同体に拠らなければ維持できないのだから、共同体
の規制に従うのは当然。

カルト国家であるアメリカの判例の猿真似をする必要はない。

生命を思考の基盤とすれば、すべての問題について、一発で正確な解答が得られる。

>>983
昆布ちゃん馬鹿みたいですん♪

>>790
当該７７偈の水野訳：
　信は種子なり、苦行（根律儀）は雨なり、
　智慧は我が軛と鋤なり、慚は鋤棒なり、意はたづななり、
　念は我が鋤先と鞭なり。

原文：
‘‘SaddhA bIjaM　tapo vuTThi ,
　 paJJA me yuganaNgalaM ;
　 hirI IsA mano yottaM,
　 sati me phAlapAcanaM.

文献学的先後は一先ず措くとして、考え方としては、
「苦行」と言われているからといって、
それが、【所謂苦行】、【仏教に於いて、菩提樹以前に却下された苦行】であるとは限らない。
人口に膾炙した言い方をすれば「頭陀行」と言われるものも、苦行の亜種に他ならない。
中道に於いて退けられる「苦行」がどこまでの範疇かは、
単に言葉のみの「苦行tapas」としての括りでは見失われる領域にある。

誤爆した

>>984
ｗ

生命を思考の基盤とするから、人権ってもんが生まれるんだろ？ｗ
違うか？ｗ

どっちが正解なんだ？
「共同体維持のため、自らスケープゴートとなる（自己犠牲）こと」と、
「自らの生命維持のため、共同体への貢献（自己犠牲）を拒否すること」と。
逆に言えば
「共同体維持のため、或る個人を犠牲にすること」と、
「或る個人の生命を尊重するために、共同体の崩壊やむなしとすること」と。


「　>一発で正確な解答　」？　笑わせんなｗ

>>967
ご隠居にとっては、「自分の生命」が至上に決まってるだろｗ
「集団の生命」とか、「（他人の）個人の生命」とか、それに比べれば塵芥。
結局、自分の好き勝手にやりたいという欲望を正当化してるだけだよｗ

>>988
「すべての人間の、生命における等価・至上」。この一行から、すべての
回答を導け。

共同体を守らなければ、個の生命の維持は不可能である。

>>989
いやｗ
だからｗ　共同体維持の爲に、個の生命維持が阻害されてるだろ？ｗ
どっちを優先するんだ？具体的に実例を出さないと理解できないのか？
（特に日本の歴史上）そうした形で、国を、藩を、家門を、（共同体を）
守ってきた大名家ってのは一杯あるんじゃねーのかい？専門家さんよｗ

ﾉｼ

じゃあキリスト共同体を守るために他の共同体を殺して食いつぶすのは問題ないわけだ。
べつに個人が生きるには、必要最低限の共同体が残ればいいわけですし？

>>990
特定の状況において、己の「生命の声」に従った行動なら「すべて正しい」。

君も、己の生命を声を聞いて、己自身の判断をせよ。

>>991
「己の」生命の声、と言ってるだろ。

間違っても、「釈迦やイエスの声」を聞いてはならない。

>>993
ふーん、「己の」に決まったんだ。
生命の声と綺麗に飾ってはいるが、その実態は我欲に従えってことでしょ？
殺したくば殺せ、犯したくば犯せ、己の欲のあるがままに貪るが良い！　って、まぁ、割と嫌いじゃない。厨二っぽくて。
まぁ、畜生道だけどね。

生命の声とはなんだね？それは具体的にどういうもので、
どういうメカニズムで脳髄にメッセージをくれるのかね。

>>993
図星かよｗ
結局ご隠居にとっては、「己の」生命＝「自分の欲望」が肯定されれば、後はどうでもいいんだなｗ

おっと、スレの残り僅かじゃねえかｗ
新スレ建ててきた。

仏教 議論スレッド　35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1333907164/

んー、まぁ、わりと誰でもそれはそうじゃないかと。
口にしない思慮分別があるだけ。
渇愛を認めたうえでどう利用するか、どう対処するかと一歩踏み込んでる分、
ただ欲を見るだけの生命教がちゃっちくて仕方なく見えるだけで入り口としては間違いじゃないんだけど入り口で頂点気取られてもねぇ。

>>997
乙

自分に向き合う勇気を持つ。

卒業

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