【教会探しも】行ってはいけない教会12【どうぞ】

>>942
私は逆にアットホーム過ぎるぐらいの教会に行きたいです。
前に基督教団の教会に通っていたのですが、話しかけてくれる人もいない
余計に孤独を感じてしまいました。

新来者の男性が来たのですが、仲間だけでワイワイ騒いで、ずっと無視され続けているのが耐え切れず
すぐに帰ってしまいました。

教会って仲間内だけでワイワイ楽しれめば良い場所なのでしょうか？
ここは未来の多くの信者を失っていると思います。

>>952
つか、宗教でコミュニケーションしようという姿勢が、そもそもの間違いだと。
趣味でコミュニケーションの幅を広げるのが本筋だし、健全だよ。
宗教は各人の本質に深く関わる場合が多いので、一度ギクシャクすると、もとに戻すことができない関係になったりする。
宗教での関わりは、ウワベだけにして、趣味の合う人と仲良くするのがイイよ！

アットホームすぎる教会がいいなら、韓流キリスト風新興宗教があるが・・・ｗ
新来者をちやほやしないのはそっけないとかさびしいとか感ずるが、実はそれは裏を返せば
「あなたの金銭や労働力に大きく依存しない」という意味でもある。
ちやほやするのはかえって危ないというのがキリスト教の常識である。なぜなら新来者をちやほやするのは
「あなたに金と労働力を出してもらうことを期待する」ということなのである。
だからサイトに家庭的な雰囲気をうたっている教会は初心者には禁物である。交友関係や結婚に至るまで
干渉してきてやっていられなくなるのは目に見えているからである。アットホームな教会は最初はいい雰囲気だと思うが、
だんだんそれが自分の生活や人生を脅かすことになる可能性がある。

過去の経験では、アットホーム、を強調する教会には共産主義みたいな人がいて嫌だった。

金にしても物にしても、一旦教会のものにして、みんなで共有しよう、みたいな。

それでもって、教会にたむろしている共産主義が一番ご利益を得る仕組みになっている。

あと、そういう共産主義者は貸した本を返してくれないんだ。

教会で、アットホームは曲者。

>>952

私の行っている教会は「アットホームすぎる程アットホームな教会」です。
少ない時は12人程度の出席礼拝なのでアットホームにならざるをえないのですよ。ww

ちなみに日本バプテスト連盟の加入教会。

このスレでは「初心者には向かない教会」とされています。

このスレによると、数ある加盟教会中にひどい教会があるとのことです。余裕のない人に什一献金を強要したりとか、政治活動を強要したりするとのこと。
私は直接見聞きしたことがありませんし、自教会以外のクリスチャンに聞いても知らないとのことです。

私自身は、>>1　の条件でいうと…

１、献金は全部ひっくるめて月3000円くらい。
２、転居は今のところ考えてない。
３、今住んでいる市内。
４、焼香拒否・チャーチスクールは望まない。


２年ほど、行ったり行かなかったりしながら、
周りの教会員（含む牧師）の言動や、私の後に来た新来者への態度を観察してました。
時々は別の教会へも行ってみましたし、ここも読んでました。
その上で、浸礼を受け今の教会に所属することを決めました。

教会選びは慎重に時間をかけた上で、最後は自分の選択だと思いますよ。

>>952　さんも、安心できる教会に導かれますように、お祈り申し上げます。

956氏は教会名を出したほうがいいのではないだろうか。バプテスト系で安全な教会として出すべきである。
いいところにあたって本当にうらやましい限りである。バプテスト系の宗派はあたりはずれがあるので転勤族にはすすめることはできないが、
956氏のようにその土地にずっと住み続ける人なら選択肢にいれることができるのであるから。

二年の観察期間を置いたのは賢い方法やね。すぐ信者になれゆうとこは危ないわ。
はよう洗礼受けさせて、受けた直後に献金袋つきつけて・・・やからねｗ

聖堂と信徒室は分けてある
アットホームをやる日に持ち寄った一品料理なんかを祝福し清める司祭職がいれば済む
政治的に操られた牧師さんが祝福しても清めきれたか疑問が残ります

>>952
住んでる市内のいくつかの教会に行き、あっさりした教会もアットホームな教会も両方体験し、
結果として、比較的あっさりしたカトリック教会で洗礼を受けました。

アットホームな教会は、小規模なプロテスタント教会だと、その傾向が強いと思います。
でも、学校とかの仲良しグループと一緒で、肌に合わないととことん孤独になるんじゃないかと。
初めて来た自分にいろいろと話しかけてくれましたが、逆に「断りきれないんじゃないか」と不安になったことがあります。
もちろん、「初めてで心細いんじゃないか」みたいな、信者さんなりの配慮だったと思うけど・・・。

また、あっさり系の教会でも、入門講座や聖書講読会なんかに参加すると顔見知りができるので、ずっと孤独ってわけでもないかな。
今の教会も最初は知り合いゼロでしたが、洗礼を受ける頃には10人以上できましたし、今でも時々顔を出してます。

まずは近所の教会に顔を出してみて、合う教会が見つかるといいですね。

942です。
皆様いろいろとアドバイスありがとうございました。
一日に何度もミサがあって体力的に負担がかかりにくい麹町か、地理的に一番通いやすい赤羽で考えてみたいと思います。

>>952
私が行ったのは近所の方々が集まる教会だったようで、昔からの仲間たちがメインで運営している感じでした。
あるご婦人たちが私と私の母親を見て、
「あら、新しい人達がいらしたのね、○○市から？私も○○市の××に住んでいて云々云々云々…（以下略）」
と、暖かく話しかけて下さったのはいいのですが、重度のコミュ障＆人見知りの私にはかなりしんどく、やはり人見知り＆ぼっち上等の母親もキツかったと。
多分「初対面の人でも余裕で話せるよ！」っていう人じゃないと、あの中には入っていけないだろうなぁと思いました。
まぁ、私達親子の話は相当なレアケースかもしれませんが。

何はともあれ>>952さんが安心して通える教会が見つかりますよう、お祈り申し上げます。

聖書の詳しい話が書いてあるサイトがワンネスだった
見分けがつきにくいな

>>938
日の丸ウンコはＹＭＣＡ？反天連デモで毎年天皇陛下をガイコツにしてる。
>>951
あの連中の功績は「西早稲田2−3−18の唄」。国会で問題視されるまでになった。
http://www.youtube.com/watch?v=xyIWGZCf0bw

>>608、>>609において私はカール・ヒルティ（１８３３〜１９０９）が既に百年以上前に
キリスト教会の崩壊状態を憂い、警鐘を鳴らし、「聖職者達が利己心という障壁の
ゆえに回心（悟り）に至れない焦燥、懐疑から教条主義、形式主義果ては偽善にさえ陥
っている」と警鐘を鳴らし、「人を仲立ちとしないで、自己がキリストと直接に対峙
することこそ真のキリスト教の道である。」との彼の言葉を紹介した。
そして、教会へ行かずとも「聖書」をはじめとする先人の書を座右において
独習することによって十分キリストの教えを学べるということを訴えた。つまり、
「教会は心の中に立てるもの」ということである。

最近になってヒルティの教えは近代日本キリスト教の父と言われる内村鑑三の
それに極めて近いものであることを知った。彼は教会や牧師をなにより嫌った
人である。
ところがその後において私の投稿に対し、いくつかのレスをいただいたが、否定的
で品のない、罵詈雑言に近いようなものも少なくなかった。ここは天下の２チャン
ネルなので何を言おうがかまわないのかも知れないが、私の誘導尋問によって明か
された彼らの正体は何と「心のともしび」と言う教団だった。キリストを語る者の
裏の面を知らされたのである。その後も開き直ったのか「糞ブログ」などと罵られた。
さらに驚いたことにこの教団はラジオ放送、通信講座までやっていると聞いた。

世に広く知られたカール・ヒルティの思想を罵倒するなど信じられないことである。
内村鑑三にたいしても無知としか言いようがない。信じられないことである。
先人の言葉を謙虚に受け止めることも出来ないのか。
呆れた教団だ。

>>964の出だしで「警鐘を鳴らし」の表現が２度使われて分かりにくいと思う。
最初の「警鐘を鳴らし」を削除して欲しい。お詫び方々訂正します。

ヒルティの思想を持ち出すと怒り出す「心のともしび」の心理を分析してみよう。
「人が怒るのは恐れているからだ」とヒルティは言う。しからば、彼らはなにを
恐れているのだろう。
一つは教会のあり方に否定的なヒルティの考え方は献金で成り立っている
教会側からすれば認めがたいものであろう。教会ビジネスが成り立たなくなる
からである。
だからといって、ヤクザ紛いのいいがかり、付きまといはないだろう。堂々と
論じて来ればよいではないか。「教会は各自の心に建てるもの」とは深い意味
があるのだ。
二つ目は続きとしょう。

NGワード推奨：「ヒルティ」

ヒルティーヒルティーって聞くと例の無教会のおっちゃんを思い出す（w

経済的に豊かになり民度が落ちると歴史500年程度プロテが偉人伝だかなんだかひっくり返して
ヒルチィムーヴメントなんての出してくるんだな
貧富格差が激しい時代に働いた聖人とその歴史背景とか調べて勉強すりゃいいのに、
放蕩息子が背伸びしてなんたらムーヴメントとかおっ始めて悦に入ってやがる。頑張れ頑張れ政治家と一緒に

牛込キリスト教会
ttp://www.ushigomechurch.or.jp/index.html
元は教団だったらしいがここは大丈夫か？
「甲府教会　今村均」でググッていたらヒットした
今村大将を肯定的に評価してるのでﾌﾞｻﾖｸ教会ではないだろうけどw

地名＋キリスト教会は聖公会以外は全て新興宗教ですので、基本的に初心者には勧めにくいと思います。
献金については不明ですが狂信的な指導はなさそうで、カルト化しているとは現時点ではいえません。
ただ矯風会とかかわりがあるので政治的な発言をする可能性があり、尖閣諸島や竹島で空気が微妙になっている現状では、
ややこしい人達に利用されることも考えられます。
またこの教会はカリフォルニア神学大学院ともかかわっていますが、これはディグリーミルとの話です。
ディグリーミルに手を染めているので、この先かなり怪しい方向に行く可能性もあります。

早速のレスありがとうございます
ディグリーミルですか…元教団でも単立化で危なくなる典型例でしょうか

教団から出て単立になったら危なくなるとか、教団内にいれば安全とか、あまり関係はないと思います。
現に日本基督教団にとどまってはいても聖霊刷新協議会のようにカルト教会になっている話もあります。
単立になってから危なくなるというより、危ない聖職者は教団の中にいた時も「ちょっとあの人はね・・・」だったりします・。
たとえばHCCライブチャーチがその典型です。イエス福音教団を出て榊山教祖の個人商店になってからカルト化したのではなく、
被包括宗教法人だったときからすでにカルト化していました。
牛込キリスト教会が現時点でカルト化しているとか危険ラインに達しているとは断言できません。
ただディグリーミルや矯風会とのかかわりからみるに、百％安全とは言いづらく初心者には勧めにくいとは確実にいえます。

横浜市の桜木町の近くに、横浜福音喫茶メリーというチャペル付きの喫茶店があるが、福音派などの什一献金などを強制するカルト教会を紹介される可能性がありますか？

あ〜福音喫茶メリーねｗ。十年以上前に出た「奇人さんといっしょ」という本に紹介された店。チャペルつき喫茶店というか喫茶店つきチャペルというかｗ。
新興宗教なので挨拶するときは手を上げて「ハレルヤ!○○兄弟(姉妹)」とやるｗ。(しかしこんなのパンピーからはあくまで奇人変人にしかうつらんわ。
だから奇人研究学会の本に取り上げられたw）

周姉妹という中国系の経営者がエヴァンジェリカルの集まりをこの店でもつ。ワーシップを歌って歌の合間に兄弟姉妹が自分の証しをする様子が、
奇人さんといっしょでは紹介されていた。
ここも以前はフツーの喫茶店だったようですよｗ。（周姉妹がキリスト風新興宗教にはまってからは、「店に来るお客さんたちはみんなきれいに着飾っていたけど、
目は完全に死んでいた」とか、よけいなお世話だほっといてくれみたいな周姉妹の証でしたｗ)
周姉妹の話ではメリーを支援していた牧師(教祖か?）の教会(もちろん新興宗教である)は信者が増えたとかで、要するにメリーを支援すれば
功徳があるよといわんばかりの創価学会みたいな話ですねハイｗ。
周姉妹が紹介してくれる教会というのは、たぶんメリーを応援する教会しかないだろうから、その教会がメリーを応援する金が
どこから出てくるかを考えると・・・・もうわかるねｗ?

【社会】7月女性牧師に「震災で婚約者失い」とウソ→6万円詐取→８月下旬に再び電話で金を無心→鹿児島の教会で無職(26)を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346660388/

>>971
南部カリフォルニア神学大学院は、中野雄一郎先生が名誉神学博士号を受けておられる大学です。
高名な先生が博士号を受けておられるのですから、いかに素晴らしい学府かおわかりになるでしょう。
これは先生の深い神学的知識と、長年の宣教牧会のお働きに対して大学側が敬意を表してのことです。

◆キリスト教系高校講師牧師(実父は沖縄キリスト教界の現役重鎮)が教え子女子生徒を妊娠堕胎させ、海外逃亡した事件の論争はココの前後から！◆みんなで読もう！
新興宗教はご都合主義。堕胎するなとわめいても孤児院は作らないｗ。
喜納教祖家も堕胎させてよかったと思っている。もし生むと女の方がわめいたら、それこそ血相変えて
「あんた、うちの息子の人生つぶす気か?」と激怒して、嫌がらせの限りを尽くして流産にもっていくと思われ。
新興宗教は堕胎するなというから人命尊重かとおもえばさにあらず。
米流キリスト風新興宗教の南部バプテストは堕胎禁止で戦争賛成。
ついでにいえば聖霊派の大津バプテストは今回の大津のいじめ自殺事件で「異教徒は殺してよし」教義だったのではないかという疑惑がある。
けっきょく新興宗教なんていいかげんなもので、堕胎は禁じても自分にとって都合の悪いやつは人間じゃないから殺してもいいという
教義だってことが、喜納教祖の個人商店新興宗教の事件でも完全に判明。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/699

>>977日常的にその場しのぎのウソをついて信者をマインドコントロールしている拝金守銭奴カルトえせキリスト教の手法だね。
ウソばかりだから、違和感なくすらすら書けているね、でもID:18IOPH7Zって沖縄リバイバルチャーチの開祖牧師の息子牧師(きつい性格の嫁に尻にしかれていいなりwwwいつも怒られているって？)なんだって？www
働きもせず献金から使い放題のゴクツブシだって有名なのなwww
いったいどういうわけで↑このような人物が「牧師」になれてしまうのか、皆目理解ができかねます。
●開祖の息子牧師が書き込むスレ一覧●http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317459919/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336125967/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327502751/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326204410/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332150988/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330774030/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326087980/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327924486/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278685240/
★重要★拝金守銭奴カルトえせキリスト教狂信洗脳妄想基地外現役牧師が、サタンの下僕たる強欲牧師の名前を列挙↓してくれた。こいつらの教会は行ってはいけない教会だ！
●奥山実●滝元明●有賀喜一●中野雄一郎●大川従道●西原博●尾山令仁●榊山清志●中島哲男●白上敏廣http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330774030/64

うちの近くにあった日本基督教団の教会も昔、
外人ぼくしのチンボ問題であっと言う間に噂が広まって教会が潰れたらしい。
きんも

>>966の続き
キリスト教は「福音書」に「聖霊」と呼ばれているあの霊を通してのみ語るこ
とが出来るのである。

「真のキリスト教徒とはその心にキリストの御霊が住んでおられる人のことで
ある。」（ローマ書８−９）

聖職者の魂が聖霊に満たされ、その結果教会全体が愛に溢れている。それこそ
真の教会である。そこを訪れる信者は真の救いに至るだろう。
しかし、そのような完成に達した教会は今だ一つとしてないとヒルティは言う。

回心（悟り）にも至ってない牧師が悟ってないふりをし、悪霊を聖霊といつわっ
て信者を惑わし、むしろ苦しめているのが教会（特に新興宗教）の実態である。
回心は科学的、論理的に証明できるものではなく、それらを超越しているもので
ある。それは「人間生来のあらゆる力にまさるある大きな力」＝聖霊によってのみ
成就されるのである。（ブログ「ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中
にある人たちのために」より、これは「心のともしび」から糞ブログと罵倒されたものだ）
「心のともしび」のようにラジオ講座や通信講座でいくら立派なことばをなら
べても心に愛（聖霊）がなければ相手の心に響くことはないのだ。
君達が聖書の言葉を真に理解し、「艱難辛苦を通して真の回心に至ったキリスト者」になる
ことを切に願っているよ。

>>981訂正
「悟ってないふりをし」は「悟っているふりをし」に訂正します。

１、このスレは、様々な宗教の者が同時に書き込む。しかも匿名である。
　　だから、糞ブログと罵倒されたからと言って、罵倒した者の宗教を特定できるものではないだろう。
２、「心のともしび」は、単にラジオ講座や通信講座を行っているだけであるから、「心のともしび」という教団はない。
　　よって「心のともしび」関係者は、全く係わっていないことは確かだ。
　　例えばだが、余りにも運転が下手な者に教習所を案内したからと言って、案内された教習所を恨むのはいかがなものか。

いろいろと苦情のたねはお互いが、
　勝手気ままの所作をするから

新約聖書とは、イエス・キリストを神の子と信じる後世の信者に、
可視的な（目に見える）特定の信仰共同体（教会）を
保証し説明した書であるから、教会不要論とは、相容れないものだよ。
しかしながら、どの時代も聖書を悪用する悪徳牧師もいるから用心するべきだろう。

不特定多数が見る場所で「自分の意見はこんなにすごいんだ！」と言わんばかりに書き込み、blogを宣伝するわけですから、
批判や誹謗中傷を受けるリスクは、本来織り込み済みのはずですよね。

暇人＝未成年セクス目当てくん(親鸞信者)との白熱の議論が続いております。
>834http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/834

セックスに応じた？

あんたの話だと、女生徒がセックスを求めたという誘惑を既定路線にすり替えてるな！
おかしいぞ、あんた。

生徒が困ったら、女の子で、相手が若い男の先生でも、呼ぶだろうよ。
金八とか、夜回り先生とか知らないのか？

それを、男女関係を求めていると捉えてセックスしてしまう方が狂ってるぞ。

よしんば、それが恋愛感情の告白だとしても、
それを利用して、セックスするなんて教師は社会的に許されないぞ。
教師が恋愛感情持っても問題になる、ぎりぎり、卒業まで待ってから付き合うと
かがぎりぎりのライン。

あんたの言っていることは社会的に通らない。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/837

>>983その他へ
匿名でなく自らの素性を告白しているではないか。また別のスレでも同じだ。それでも
否定するんだったら誰か君達の名を騙っているのかな。

確かにそのとうり、ここは天下の２チャンネル。何を口にしょうが構わないのだろうが
真のクリスチャンなら心に裏表はないはずだ。

「聖霊が生活を支配してくださる時、次のような実をむすんでくださる。
愛、喜び、平安、忍耐、親切、善意、誠実、柔和、自制などです」
（ガラテア５−２２〜２３）


自分がつくったブログをＰＲして何が悪いのかな。このブログはヒルティとともに歩
んだ私の体験記にすぎない。別に自己顕示欲を満足させるためのものではないよ。
君達だってＰＲは盛んにやってるじゃないか。お互いどんどんやっていこうじゃないか。
ただし、聖書の言葉は常に忘れないように。それは何より分かっているはずだ。

ヒルティの解釈が変
さらに言えば聖書の引用の仕方がものすごく変

聖句を勝手にアレンジして引用してるし章節番号の書き方もおかしい

ここは２チャンネルだ。何とでも言いなさい。

>>989
つい無視してしまったが、質問なら歓迎。
どこが変なのか具体的に言ってくれないかな？

>>991
とりあえず、行ってはいけない教会スレなので
行ってはいけない教会を教えてください
原則としてそれ以外はスレ違いですので

同意です。ここは「行ってはいけない教会」のスレであって
「教会に行ってはいけない」というスレではないんです。

哲学者を騙って無教会派気取りを演じたいなら他所でやれってこった

すでに言われてるが韓国系の教会は行かないほうがいい
韓国人が関わっているキリスト教の教会は全て警戒すべき

興味本位で触れると火傷したりトラウマになる

>>874
あの東京神学大学教授の北朝鮮の噂も以前から出てるみたいだけど、反天連のＹＭＣＡで
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/kaiin/20070901.pdf
極めて政治色の濃い活動をしている。
牧師養成の代表的学校の先生が敵国から派遣された工作員という噂が本当なら大変なことだよ。

すべての聖職者、牧師、神父は韓国系に限らず悟りにも至ってない偽善者である。

彼らは聖霊、聖霊と言うが彼らの背後にいるのは聖霊ではなく、悪霊である。

悪霊は９０％正しいことを言って信用させ、後の１０％で裏切って地獄へ引きず

り込むのである。

「救いは無料なのです。」（ローマ書４−５、６−２３）

キリストが神の話をする席で金を要求しただろうか

たとえ、一円でも献金を要求する教会に行くべきでない。

教会は金を要求するようになってから腐っていった。

皆様お疲れ様。新スレが立つまでしばらく休憩しましょう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。