仏教 議論スレッド　32

発見　
http://ja.wikipedia.org/
発見（はっけん）とは、まだ知られていなかった（あるいは自分が知らなかった）事柄や物、現象、説明のしかたを見つけ出すこと。
英語ではdiscoveryや、findingなどを用いる。物品を新たに作るのは発明である。

実在ってそれ見たよ
ってだけの話。

見ることと　在ることは違う。

>>680　誰が、人類誕生以前の地球の様子を語れと言ったか？wwww

また論点すり替えて、逃げ出すの？ww
俺が言ってるのは、

「最初の人間が誕生した場」というのは、（たとえそれがどのようなところでも）
どうして、誰も認識していないのに、そんなところがあったのか？
と聞いているの？ww

わかった？　　キチガイ隠居ww
はよ答えんかいwww

人類なんてあったかどうか目で見てないから分からないよね。

自分が死んだら全てが消える。
自分で見たもの以外認めない。
他の者が見たなんて、自分で見ていないからそんな事実も実在しないよね？

これが言いたいだけかな。

>>681
西洋哲学でも、近時、唯識論（唯心論）が見直されているらしいよ。いかなる
哲学者も、「反論」は不可能だから。

世界を成立させているのも、人間の生命の機能としての五感の知覚である。
人間は、その五感で知覚できる世界の中でしか生存することができない。
これが「色即是空」されど「空即是色」の意味である。すべてが人間による
仮設であるから、仮設という言葉はもはや意味を失う。

>>539
承狂さん！
見っけ！ｗ
最近、忙しいのか？

隠居は底抜けのバカなので、再度くどいが

「人類最初の人間が存在するには、その『存在する場』というものが
必須なわけ。それがたとえどのようなものであろうとも、必ずいるわけ。
なぜならば、それがないと、その最初の人間が存在できないから。
しかし、同時にそのような場があったら、おかしいことになる。なぜなら、
そのような『場』は誰にも認識されたことがないから、あるわけがない。」

以上、強度の人間原理というのは、その主張自体に論理矛盾を内包しているんだよ、アホwww

見直されてるかどうか
自分で見てないのに、どうして見直されてる考えるの？

哲学者全員に直接会って、話を聞いたのかな？

文字が事実をは限らないし、五感で確かめてもいないでしょ？

有神論者の君たちが唯物論者。無神論者の私が唯心論者。皮肉な逆説だねｗ。

>>684　　　んな、ごタクはいいからハヨ答えんかいwww

ヘルプアニマルズ　姦国犬肉　- 　姦国からの手紙 　
姦国動物保護団体 CARE より　
http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

食用とされる犬たちは捨て犬や盗難されたペットなど全ての犬が対象になっている。
劣悪な飼育方法とその間の拷問は言うまでもなく、屠殺方法にいたっては電流・絞殺
・撲殺・焼殺など残虐極まりない方法で行われている。
また、屠殺直前に殴打したり、絞殺しながら同時に焼き殺すという屠殺方法もある。
こうすることによって味が良いという見解があるからだ。

犬が食用とされる原因には「健康神話」（迷信）があり、「伝統」「慣習」などと言う
名目の元に「補身湯」「栄養湯」と呼ばれる犬鍋や、「補薬」と呼ばれる漢方的解釈の
飲料や酒にされている。（補薬には犬のみならず猫も利用されている。）
「犬食は姦国の文化だ。」と主張する人がいる。
でも、このように残虐極まりない形で生命を冒涜する行為は、ただの悪習にすぎない。

★姦国大使館へ意見を届けてください！　メアド　 [email protected]

>>684
人間の知覚・認識力なんて多寡が知れてんだろ？ｗ
世界には、人間以外の数多の生物が居り、
それぞれが、人間以上（人間とは別種）の知覚認識によって世界を把捉しているんだよな？
そうした数多の生物と人間とは、漫画のような交わらない平行世界にいるのかい？
同じ世界にはいないのかい？　それならいい。
君の言う通り、『認識されていないものは存在しない』と言えるだろう。
もし、平行世界でなく同じ世界に居ると仮定するならば、
人間が認識しないもの（他の生物が認識するもの）が存在することになるわなｗ

そこんとこ、どうなん？ｗ

無神論な仏教徒ですが・・・

＞有神論者の君たちが唯物論者。無神論者の私が唯心論者。皮肉な逆説だねｗ。

結局、関係ない話をしだして、逃げ出すとww
いつものパターンかwwww

こそこそ逃げ出す位なら、始めから出てくるな、カスwww

>>687
最近の哲学書を読め。新書でも出ている。たしか「観念論について」という
書名だったかな。

ちなみに、俺も

360度、どっから見ても、バリバリの無神論者ですが？wwww

>>694
だからさｗ
五感で直接見ていないだから、哲学者が実在してるかどうかも怪しいし
そんな哲学書が実在してるのかも怪しいし、新書なのかも怪しいよ。

だって知らないのだから、実在していないんでしょ。

>>695
君は無神論者ではなく、「知覚できない神の実在」を何とかして維持したい
からだけではないの。例の「宗教の黒幕」君か。

無神論者であれば、「人間が知覚できない神は、非実在」という結論にならざるを
得ないはずだが。

仏様は佛性があるから尊いのであって
神ではない。

>>697
＞君は無神論者ではなく、「知覚できない神の実在」を何とかして維持したい
＞からだけではないの。例の「宗教の黒幕」君か。

wwwwww　　ば〜〜〜〜〜か、「神の実在」なんて、「ドラえもんの実在」と
同じくらいにしか思ってないわいww

俺が言っているのは、「存在は人間の認識に干渉されない」・・・・これだけ
人間が認識しようが、しまいが、存在自体に全く関係なしww
お前は、「人間の知覚」というものを「何かすごいもの」のように
「信仰」しちゃってるのwwww

だから、「生命教」と言われるんだよ、教祖さんwwww

こんな罵り言葉とかwwwwとか
やってる痛いくんはスルーしないと
相手してあげるだけ損、最初っから
荒らすためだけに来てんだから

>>696にどんな回答を寄せるのか期待したんだが・・・

この部分には答えず仕舞いなんだな。ｶﾞｯｸﾘ

>>700　ん？　新手のバカか？www

そんな総論的野次しか飛ばせないアホは、お呼びでないから消えなwww

>>702
あーあ心が荒んでるねー、可哀想

>>703　だからね、そうやって、「アホ、バカ」レベルのことしか
言えないアホは、このスレでは用はないのww

とりあえず、書き込みの瑕疵を指摘した上で、やりとりが成立するわけww
できないんでしょ？w
だから、そういうアホがいるところではないから消えなと言ってるのw

わかった？ボクちゃんwwww

>>696
本は、五感で知覚したから購入して読んだだ。今手元に見当たらないが、先述
したように、五感の知覚の「記憶」は残っている。本が実在する以上、それが
人間が書いたものであることは、過去の五感の記憶から充分に判断できる。

佛教の「唯識論」が西洋哲学でも認められたことになる。

なお、人類の生命の発生以前のことは、人間には関係ない。考慮する必要はない。

存在論やっている宗教は佛教だけ。「眼耳鼻舌身」は、実在を成立させる五感。
「意」は五感からの入力を処理する器官。従って五感の一部。これらは、現代の
解剖生理学そのまま。「意」は意識だと誤解している仏教者が多いが、五感と並列
されているのだから、五感の統合器官、従って五感の一部と解するのが正しい。

キリスト教には、存在論は皆無。只、人間の肉体から超越した「神」を連呼している
だけ。仕方なく、知覚できるナザレ村の気の狂った若者イエスを、神の座に据えた。
お話にならない妄想宗教である。

>>704
あらームキになっちゃって

>>706　　ハイハイ、wwww

>>699
＞俺が言っているのは、「存在は人間の認識に干渉されない」・・・・これだけ

君は、日常生活において、物の実在・非実在を、一体どうやって判断している
のかねｗ。

>>708　論点がずれてるがww

また、そうやって逃げるの？ww
「判断」は関係ないでしょ？　それはあくまでも、人間側の問題に過ぎないのw
今の問題は、「判断」以前に、「実在、非実在」は、人間の認識、
すなわち、判断も含めて、人間の精神作用の干渉に左右されるか？　　って
ことww

そして、俺の見解は、「俺の判断にかかわらず」
ある対象の「実在、非実在」は決定される。　　言い換えれば、
俺の死後も当然、地球は存在し続ける・・・　　というわけww

俺の日常生活における判断など、全く「存在」に関して関係なしw

例えば、今、俺の頭上に鉄骨が落下しかけたとする。
それが、実在のものであれば俺は死ぬし、単なる妄想による幻視であれば
俺は死なない。　それだけのことw
俺がそれを実在するものだと「判断」したからといって、「幻視」が実在物
に変化することはないし、幻視だと「判断」したからといって、実在物が
幻視へと変わることもない。ww

いったいコイツは何がしたいん？
恥と無知を上塗りしたいだけのドＭなん？

>>705
知らない＝実在しない
であるなら
おいらがその本を知らない時点で実在してないことにならんの？
おいが貴方を知らないので実在していないことにならんの？

貴方には実在してても、おいらには実在していない。
では実在してるのでしょうか？実在していないのでしょうか？

>>709
>>711
人間界は徹頭徹尾共同体だから、実在の成立要件としての五感の知覚は、あくまで、
「不特定多数人（健常者）のほぼ同一の知覚」でなければならない。

知覚異常者、妄想患者、宗教患者の知覚を除外するためである。彼等は単に
要治療者に過ぎない。

自分だけが知覚したと思っても、その対象は、不特定多数人を連れてきても
同様に知覚できるものでなければならない。

日常生活における経験から帰納しなければ、何を以って論理の「正しさ」を
判断するのか。

兎に角、君の目の前にPCが実在するとはどういうことか、から始めるとよい。

>>712
ではパプアを例にあげようか
パプアニューギニアの国民、512万人は
貴方の存在を知らないし、その本を知らないし、貴方の発言も知らない。

512万人が知らない貴方は実在するの？

貴方を知らずに産まれ、貴方を知らずに死ぬ。

貴方は実在してるの、してないの。

>>709
「精神作用」ではなく、「何物かが実在するか否か」の判断はは五感の知覚のみ
で足り、精神の介入を要しない。「その何物かが何である」かは、共同体における
合意とそれに基づく自己の過去の知覚の記憶、即ち精神作用による。

いずれにせよ、「神や霊」は不特定多数人のほぼ同一の知覚で知覚できないから、
人間にとって実在しない。それを「空想」「妄想」「幻覚」と呼ぶ。

>>713
パプアの人々が来日すれば、知覚できるだろうｗ。

パプアの人が知覚していなくても、日本の不特定多数人が知覚できるだろう。

いくら「我思う、ゆえに我有り」と思っても、他者が我の身体を知覚しなければ
「我は無い」。従ってデカルトのコギトは誤り。西洋哲学の誤謬の根源である。

>>715
来日しないと貴方は実在してないの？

>>714　そういう「お前の妄想」はいいから、早く

>>682　に答えんかいw　　いつまで逃げ回るんだ？ww

>>716
来日しなくても、日本の私の周囲の人々に電話で問い合わせれば判る。「知覚
の経験は、記憶と伝達が可能である」。

君たちがいくくら足掻いても、「神や霊」は不特定多数人のほぼ同一に知覚
できないから、「実在」ではなく、「非実在」「空想」「妄想」である。

なお、目の前のPCの知覚に自信が無い場合は、そのPCで自分の頭をぶん殴って
こぶや出血が生じるか、最悪の場合に死ぬかどうかを試してみればよい。これ
が「生命の維持に対する直接の影響」という、知覚異常者、妄想患者、宗教患
者用の「補助テスト」である。健常者は五感の知覚のみで足り、この補助テスト
は不要である。

無人島に＞714が遭難し10年後そこで死んだ。
運悪く火山により死んだ痕跡も消えた。

無人島だから714を知覚出来る第三者が存在しない。

714は実在してるのでしょうか、実在していないのでしょうか。

第三者の合意がないので、遭難した時点で消滅したのでしょうか。

>>718
存在を知らないのにどうやって電話をするのでしょうか？ｗ

>>718　誰も、神様のことなんか話していないが？ww

んな、妄想はいいから、はよ答えろやww

「最初の人類が誕生した『場』というのは、誰も知覚していないのに
何であったわけ？」　www

>>717
＞>>682　に答えんかいw　　いつまで逃げ回るんだ？

とっくに答えているだろ。前レスをよく読め。

人類の生命の誕生前のことなど、人間には無関係。考えるだけ、時間の無駄。
１億光年前の星のことを調べて、一体何の役に立つ？ｗそれよりも、「自分の
肉体」をいう小宇宙のことをもっと知るべきだろう。爪の先だけでも、すべての
宗教の教典を集めても解き明かせない神秘が宿っていることを知れ。

君がいくら足掻いても、「神や霊」は実在しない。

>>722　どこが答えているんだ？wwww

＞考えるだけ、時間の無駄

＞一体何の役に立つ？

wwwww　　答えられないから、「役に立たない」だの「考えるのは無駄」
だの言って、逃げ回ってるだけだろうがwwww

「人間が知覚していないものは存在していない」→「ならば、最初の人間
の誕生した『場』は、どうやって存在したのか？」wwww

お前の説などは、始めから破綻しているのww

＞君がいくら足掻いても、「神や霊」は実在しない。

もう昨夜のこと忘れたの？　　ニワトリ隠居ww
俺は、「神の実在なんて、ドラえもんの実在並みに、信用してない」
と言ったの、忘れたの？ww
反論できないから、俺を有神論者にして逃げようとwww
全く、どこまで姑息なんだろうね、このカスはww

>>722
カミオカンデが建造される前までは
ニュートリノは実在しなかったの？

電気を発見する前は電気なかったの？

ビッグバンという仮説にもとずき
宇宙の生成と壊滅、膨張と収縮を考慮して存在論を論じるに
これらとまったく関係ないところに真理は隠されてはいないか？
いわゆる虚空、「空間そのもの」は宇宙の活動とは何ら関わりなく存在するのではないか？
それゆえ「存在は認識を必要としない」という発言には一理あると思う

>>723
生命発生前のことは、発生後の生命の知覚に基づく推測・想像。何ら証明
はされていない。太古の地球の画も恐竜の画も、あくまで「想像画」。

無神論者なら、何故それほど「知覚できない物の実在」に拘るのか？

>>724
「何時から実在したか」の証明は不可能だから、「知覚時」とする以外には
方法が無い。

>>726
知覚は実在の証明にならないので、そもそも実在の有も無も証明不能だと気づきましょう。

>>726

知覚時から？それは現在ですね。
カミオカンデは16万光年先のニュートリノを捉えましたが

現在から16万年前に遡り、知覚のための現象が起き
やってきたことになりますね？

タイムパラッドクスになりますよ？

>727
君は、目の前のPCの実在を一体どうやって確認しているのか。朝から晩までの
生活において、物の実在と非実在を一体どうやって確認しているのか。

よーく考えて発言すること。

見えない物が実在すると思うのなら、その物で自分の頭をぶん殴って、生命の
維持に危険が生じないか否かを試してみよ。何の危険も生じなければ、その物
は非実在・妄想であったことが証明できる。

存在しないものが大勢に知覚・追認されるのはありえない。
つまり、知覚・追認される一秒か、コンマか小数点が物凄く並びまくるか、
僅かでも知覚・追認されるよりも過去にその存在は実在する。

というか、このやりとりも何度も繰り返されてるんですけどね。
論破されてもご隠居は何度も脳味噌をリセットしますが。