キリスト教議論スレ010

キリスト教に関する議論はこちらで


===ご注意！！===
＊グノーシス関するものはこちらで
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/

＊スエデンボルグに関するものはこちらで
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403

大丈夫。
カトリック論破するときはグノーシス持ち出すまでもないからw

ゼノサーガを話題にするのは良いのですか？。

おや、議論スレが何時の間にか立っている。
別スレで、サロメさん宛てに書き込んだレスだがコピペして置こう。

-------- (以下、コピペ) -----------
そのうちにミサ聖祭の「生贄論」について考えて欲しいと思う。
サロメなら知ることが出来るだろう。
聖母マリアを理解出来たのだから。
だから暫くはよく眠り、休養と栄養を取って英気を養って欲しい。

実はイエズスは単に生贄として刑死したのではない。
イエズスは人々の罪の身代わりではなく、むしろ「全ての人々に罪を帰した」と言えば分るだろうか。
神の独り子なるイエズスの生贄は罪そのものである。それ故に人は清められ救いを得る。
生贄を完膚なきまで否定した、つまり生贄を生贄とした「いけにえ」なのだ(これは分りづらい言い方だか)
それがミサ聖祭の真実なのだよ。

だから俺は現行の「新ミサ」を徹底的に批判している。
トリエント・ミサに戻さなければカトリックは滅びるだろう。

おたぁとなかまたちにおはよぅ
ぼくはきよぅもひきこもりでつ

>>4
難しい
ミサは神の生贄の無血による再現だと
教わりましたけど違うの？

>>2
論破されてないです。

人柱を立てる代わりにご聖体を埋めればオケ

お前はカトリックじゃないだろw
ヤハウェを否定し、仮現論に走ってるんだからマルキオン派だよw

御整体は人柱の代用ですか（笑

ちなみにサロメはイエスの位格を分裂させたからネストリオス異端w
さんざん人を異端認定してたアホが、神性・人性の意味すら知らないのは笑ったw

イエスが神に捧げられる生贄だとしたら
イエスの肉はユダヤ教の祭司によって食われなければならない。
生贄にされた羊の肉を食べるのがユダヤの律法。
イエスの墓が空っぽだったというのは肉を食われた証拠。

>>11
あほかｗｗ
自分で神の母論争の焦点は二つの位格の問題だって認めたくせにｗｗｗ
キリストは神格と人格結合した一つの位格の元でこれまた結合した
二つの本性と神性を持ちます
一つの位格と二つの本性です

位格が神のものだけであると主張するとアポリナルオス異端です
分離して人間的位格だけが生まれたと主張するとネストリウス異端です

まぁ中卒先生はもともと異端だがｗｗ

キリストは秘蹟であるミサ聖祭で
新約の過ぎ越しの子羊と
新約の大贖罪の子羊となられました

特に大贖罪が重要です
ていうやヨムキプールで検索しようねｗ

>>13

だからキュリオスは最初から唯一の位格しか認めてませんw
ネストリオスも位格の分裂を非難されたましたが、実際には本人が弁明するように一つの位格しか認めていませんw
「イエスの位格は二つ」とはっきり断言してたお前はネストリオス以下の大異端ですw
このことは俺の持つ原典資料からいくらでも証明できますから。前回引用したのはごくごく一部に過ぎませんよw

>>15
どこが断言してるって？ｗｗｗ

＞自分で神の母論争の焦点は二つの位格の問題だって認めたくせにｗｗｗ
＞キリストは神格と人格結合した一つの位格の元でこれまた結合した
＞二つの本性と神性を持ちます
＞一つの位格と二つの本性です

最近の中学は国語教育がダメダメだねｗ
中卒シモン
ぜひ所有の本の山から人間的位格と神的位格の結合自体を否定した
キリストに人間的位格と心的位格が不分離で結合していないと主張するキュリロスの
記事をここに引用してくれたまへｗｗｗ

またいい負かされてるＴＴ

>>17
オナニーパンツとオシッコ売ってたネストリウス魔女は退場＾＾

いいですかw？
位格とは神の自立自存性であり、三位一体を至高の原理に掲げる全ての教説は
イエスにおいても、「いかなる時点においても」、唯一の位格しか認めません。
二つの位格の結合、とか結合以前のイエスの二つの自立自存性（ヒュポスタシス）を
認めることであり、例えばナザレ派の異端のように、「人間イエス」に「神イエス」が
降り立ち、「神の子イエス」となったと唱える古代最大の異端に極めて近似する考えとなりますw
ゆえに、キュリオスをはじめ三位一体を奉じる教父は、「位格の唯一性」を絶対としながらも、
子には二つの本性（フュシス）が分離せず混合せず備わっており、先在のロゴスが受肉した際に、
人間的本性（フュシス）をその「唯一の位格」において、神性と結合したと強調したのですw

>>19
おまえさんの言い分はいいからｗ

少なくとも議論は二つの位格をめぐってよね？ｗ

この議論自体が賛否に分かれて紛糾したんだけど？
そして先行の議論のアポリナルオス論争にあるようにキリストの人間的性格　人格を否定するのは
異端認定ですけど？ｗｗ

つまりキリストの神的位格と人間的位格はそれぞれが位格的結合を遂げていてネストリウスのように
分離はできない
と正統派は解釈したわけｗ
基督教大辞典見ておいでｗ

後ナザレ派なんて抜かす時点でおまえは完全に中卒ｗｗｗ」

ナザレ派という異端がキリスト教に存在した根拠出せ中卒シモンｗｗｗ

逆に言えば聖母の胎内に神キリストが受胎したのですから
ナザレ派ｗｗｗにとっては御子なる神の神格と聖母の胎で形成される人間キリストの人格的位格が結合し
(それは受胎の瞬間に行われる　キリストが神でない瞬間がないほど同時に）唯一の位格となられた
その位格としてご誕生なさったということですわねｗｗ

またまた自爆ですね未割礼中卒在日ユダヤ人シモンさんｗｗｗ

>>19
＞例えばナザレ派の異端のように、「人間イエス」に「神イエス」が降り立ち、
　「神の子イエス」となったと唱える古代最大の異端

しっかし未割礼の在日中卒シモンってすんごい解釈だわｗｗｗｗ

>>つまりキリストの神的位格と人間的位格はそれぞれが位格的結合を遂げていてネストリウスのように
>>分離はできない
>>と正統派は解釈したわけｗ

はい完全な異端ですwwwwwww
位格の結合なんて概念はキュリオスはいっさい主張していません。
あくまでも本性の結合ですw

>>21

ナザレ派と呼ばれたユダヤ教的異端は、「洗礼に際し」、人間イエスに神イエスが
降り立ったという教説を唱えた一派なんですがwwww

>>23
おまえの負けだってｗ
ナザレ派持ち出した時点でｗ

キュリオスがあえて二つの位格をガン無視しただけだなｗ

＞ナザレ派の異端のように、「人間イエス」に「神イエス」が降り立ち、　「神の子イエス」となったと唱える

ナザレ派としてわ二つの位格が結合するのが正統的解釈だろｗ

＞一方、キュロスは、キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）と
唱えて反論した。

あたしも↑に賛成　はい在日未割礼の中卒シモンの負けｗ

>>24
そんなマイナー定義知りませんのでｗ
一般にナザレ派とはキリスト教の正統派をユダヤ側から見た存在といわれてますねｗｗ

そもそもここはキリスト教のスレですしｗｗ

えっと
未割礼の在日ユダヤの中卒シモンに質問です

キリストに人間的位格（人格）は存在しますか？

だから、「二つの位格が結合した」という自称正統派解釈のソースはどこなのw？

お前ネストリオスですらキュリオスへの弁明として
「人間性と神性という概念に基づく二つの本性（フュシス）の区別と、一つのプロソーポン（位格）における
両者の結合、そしてまた・・・という宣言にはわたしは賛同します」（ネストリオス、キュリオスへの第2の手紙第6段落）
と断言してるのにwww
この大異端wwwwwwwwwwwwwww

あぁエルサレムの教会の成れの果てだって糞リベラルがいってる連中かｗｗ

どこか古代最大なんだってｗｗｗ

>>28
えっと
未割礼の在日ユダヤの中卒シモンに質問です

キリストに人間的位格（人格）は存在しますか？

人格があったのなかったの？

お答えくださいってｗ

未割礼の在日中卒シモンは答えられないでしょうねｗｗ

苦境でｗｗｗ草生やし続けると思われｗｗｗ

>>27

だから位格ではなく本性ですw
位格は先在のロゴスの時より「唯一の主、子、キリスト」として一つの自立自存であり、
人間的位格なる位格の分裂を前提とした観念など正統派解釈では認めませんwww

>>32
いや
本性由来であることはキリストのυποστασι?とて同じこと
さて人性由来のキリストの人間的位格＝人格υποστασι?は

神的位格と並存ですか不可分に結合ですか？

そうよね人間的位格を否定したら即アポリナルオス異端ですからねｗｗｗｗ

さァ未割礼の在日ユダヤ人の中卒シモンｗ

神的位格と人的位格は　並存ですか結合ですか？

中卒学者シモン絶体絶命でつｗｗｗｗ

だ・か・らwww
人間的位格なる概念を認める「正統派のソース」をここに出しなさい異端者www
位格ではなく本性（フュシス）たる人性ですwwwwwwwww
そしてこの人生は神性と分離せずしかし混合せず結び合わされるというのがカルケドンで
確認された正統派の正しい解釈ですwwww
位格の結合なる珍奇な概念を宣言する信条をここに出してみなさいwwwww

ネストリオスですら「唯一の位格における二つの本性の結合」を認めると宣言してるのにwww
二つの位格にこだわるサロメは大異端wwwwwwwwもう破門でしょうwwwwwwwwwww

キリストの人間的人格　人的位格は人性の中ですっこんでたんでつ！
活動する位格は神格だけでつ！

なんていったらアポリナルオス異端でつよ〜〜異端の二乗でつね中卒シモンｗｗｗ

おれはもともと異教（グノーシス）だけどw？
異教に正統派解釈で論破される哀れなカトリックwwww

>>36
だからーｗ
本に書いてなければ推測もできんのかこの中卒めｗｗｗ

当たり前のことだからキュロスもあえて書かなかったんだってｗ

神格は神性由来
人格は人性由来

両性化一つに結合されて不可分なら
位格も結合不可分で当然だろ？ｗｗｗ
両性がまさか分割できるって思ってないだろうなぁこの異端の二乗がｗｗ

>>39
異教徒の異端ってｗｗｗ

大笑いでつ　グノーシスのアポリナルオス異端の未割礼中卒シモンｗｗ

わざわざ位格的結合で　一つの位格　一つの性
って決めないのは結合して両性が一つだって言い出すとアリウス派の残党や
すでに起きていた単性論の連中が暴れるからでつｗ

あのねwwwwwwwww
そもそもイエスの位格（自立自存性）をいかなる時点であれ分裂させること自体が異端なのwwww
古代のナザレ派異端に近い概念なのwwwwwwwww
キュリオスははっきりと受肉前のロゴスが「唯一のヒュポスタシス」であり、肉は本性（フュシス）の
一つと区別してますからwwwwwwwwwww

�@キリストに人間的位格＝人格はあったか？

　サロメ　あった・・・・・正統派
　シモン　本に書いてないからない・・・・アポリナルウス異端

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�A　神格と人格は並存か結合か

サロメ　不可分に結合　両性と同じ

シモン　人性の中に潜在・・・・・・・・・・　アポリナルウス異端

いいかげん位格（ヒュポスタシス）と本性（フュシス）の区別をつけようねwwww
牧師1年目でもそれくらい区別できるよwwww

>>43
うそこけｗ

アレクサンドリアのキュリロス第４書簡３段落

むしろ、私共が主張するのは次のことです。
すなわち、ロゴスはヒュポスタシスとして、名状しがたく把握しがたい方法で、
理性的な魂に生かされたサルクス（肉）を自分に合一させて、人間となられ、
人の子と呼ばれましたが、それは単に意思や恵みによることではなく、単にプロソーポン（ここでは役割
程度の意味）を受け入れたことによるのでもありません。
また、私共は次のことも主張します。真のへノーシス（合一）となるように結合された
神と人間のフュシス（本性）はそれぞれ異なるものではありますが、双方からなる一つのキリスト、
一人の子がおられるのです。二つのフュシス（本性）の相違はヘノーシス（合一）によって
取り除かれたのではなく、合一のための名状しがたく言語に絶する結束によって、
私共のために神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

＞両性の話じゃんかｗｗｗ

>>45
両性が合一して不可分でありながら同一化せずにひとつの位格になっているとｗ

どこにロゴスのみが位格だってあるの？ｗｗｗ

>>46
素直に読めば神性としての位格＝神格と人間的位格＝人格も同時に合一されひとつになったと読めるけど？ｗ

人間性に人格って含まれないのかｗｗｗｗすごいな異教徒の異端の解釈ってｗｗｗ

お前の国語力はどうなってんだwwwwww
キュリロスは人間性を位格（ヒュポスタシス）ではなく、
「理性的な魂に生かされたサルクス（肉）」と呼んでますwww
それを先在のロゴスにおけるヒュポスタシスにおいて、「自分に合一させて」
と表現しているんですwwww

で、人間的位格なる位格の分裂を前提とした概念が「正統派」で使用されているソースと、
二つの位格の結合を宣言する公会議の決議をはやく出しなさいwwww
この大異端者wwwwwwwwwwwwwww

>>50
神と人間のフュシス（本性）は　でしょ？ｗｗｗ

両性のことであって神格や人格のことではないｗ

そもそも位格は存在としての自立自存性であって、人格と同義じゃないからwww
だからキュリオスは「神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです」と書いてるわけ。
この「唯一の主、キリスト、子」こそが唯一のヒュポスタシスたる子の位格なわけよwwwwwwwwwwwwwwww

ロゴスはヒュポスタシスとして、

理性的な魂に生かされたサルクス（肉）を自分に合一させて、人間となられ、

人の子と呼ばれ

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　↓
解説：ロゴスなる神の本質は人の本質と結ばれたってことね

*********************************************


真のへノーシス（合一）となるように結合された神と人間のフュシス（本性）
　　　　　　　　　　　↓
文字通り両性の結合ね

************************************************

神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

神性は神格であり人間性は人格
つまり位格の合一のことですよ？ｗｗｗｗ

結論
中卒シモンは日本語が苦手ｗｗｗｗ

「肉を自分に合一させて」
つまり、「肉＝人性」は先在のロゴスにおいて「ヒュポスタシス」たる
「自分」ですらない存在。ただの被造物です。
そんなものが三位一体における「子の自立自存性」を意味する「位格」などと同定される
わけがいないでしょうwww

>>53
ほーらｗｗｗ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&q=%E4%BD%8D%E6%A0%BC%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A0%BC&lr=all

一般的に位格=人格でいいみたいですよ？ｗ

キミには人間性だけあって人格がないの？ｗ
それって植物人間だがｗｗｗ

>>54

だから位格（ヒュポスタシス）と本性（フュシス）の区別をつけろwwww
小学生かお前はwwww

>>55
あのさｗ
キリストは肉において完全なる人ですよ？ｗｗ

人間性って中卒シモン以外の人は普通に人格持ってるけど？ｗ

肉＝人間性=人格は不可分だけどね普通わｗｗｗ

>>56

そんなもんがソースになるかボケwww
そもそもネストリオスの言う人格は通俗後のそれとは違う神学用語だし、
位格を人格を呼ぶアホはラテン語のペルソナの日常語義に捉われて、
本来のヒュポスタシスの持つ「自立自存性」の神学的意義を理解してないだけだwwww

異教徒から異端者と言われて恥ずかしい

>>57
両性
人性と神性であるフュシスにはそれぞれ　自立自存的存在ヒュポスタシスは不可分です

きちんとキュロスは最後に　神性と人間性　って明記してるでしょ？

人間性には普通　人格が不可分に伴いますｗ　

フュシス＝ヒュポスタシス
出会って両性が不可分なら位格も不可分で一つです

わざわざ一つな両性を二つと明記するのはアリウス派や単性論への警戒のためでしょうね

>>60
おまえはゆみやグレンと同じ異教徒の魔女ですｗｗｗ

>>59
そうやって火病起こさないでｗｗｗ

一般論でいいじゃないですか中卒のほうけいさんｗｗｗ

聖三位一体において位格は三つのみ。
サロメははっきりと「イエスには二つの位格がある」と断言して、
「位格の結合」なる概念を宣言する公会議信条もいっさい提示できないwwww
異端者が自分の異端性を払しょくできなければまぎれもない異端の徒wwww

再録ｗｗ

ロゴスはヒュポスタシスとして、
理性的な魂に生かされたサルクス（肉）を自分に合一させて、人間となられ、
人の子と呼ばれ
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　↓
解説：ロゴスなる神の本質は人の本質と結ばれたってことね
*********************************************
真のへノーシス（合一）となるように結合された神と人間のフュシス（本性）
　　　　　　　　　　　↓
文字通り両性の結合ね
************************************************
神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

神性は神格であり人間性は人格
つまり位格の合一のことですよ？ｗｗｗｗ

結論
中卒シモンは日本語が苦手ｗｗｗｗ

47 自分：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/10/22(土) 13:47:38.89 ID:w+q69Ssf [5/6]
>>45
両性が合一して不可分でありながら同一化せずにひとつの位格になっているとｗ
どこにロゴスのみが位格だってあるの？ｗｗｗ

48 自分返信：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/10/22(土) 13:48:57.36 ID:w+q69Ssf [6/6]
>>46
素直に読めば神性としての位格＝神格と人間的位格＝人格も同時に合一されひとつになったと読めるけど？ｗ

49 自分：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/10/22(土) 13:50:44.24 ID:RTTOAZZU [1/8]
人間性に人格って含まれないのかｗｗｗｗすごいな異教徒の異端の解釈ってｗｗｗ

お前のおかげで飯食い損ねたわwwwwwww
ほんっと負けを認めないから、毎回泥沼だよwwww
ほんと死ねやwwwwwwww

>>64
あのーｗ
人間性って人格を含みますよね？ｗｗｗ

神性って神格含むよね？ｗ

人間性と神性が結合しても　人格と神格は別だってことですか？ｗ

普通人格と神性も結合するって考えるよね？ネストリウスやアポリナルウスじゃないならｗ

当たり前の勝利ですねｗｗｗ

>>66
誰が見ても包茎シモンの負けｗｗ

ナザレ派ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 自分：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/10/22(土) 13:34:22.87 ID:DrN9xwzn [3/3]
>>36
だからーｗ
本に書いてなければ推測もできんのかこの中卒めｗｗｗ

当たり前のことだからキュロスもあえて書かなかったんだってｗ

神格は神性由来
人格は人性由来

両性化一つに結合されて不可分なら
位格も結合不可分で当然だろ？ｗｗｗ
両性がまさか分割できるって思ってないだろうなぁこの異端の二乗がｗｗ

包茎中卒シモン君には人間性はあっても人格がないらしいｗｗｗ

だ・か・らwww
神性・人性は「唯一の位格における二つの本性」とネストリオスですら賛同してるだろうがwwww

本性（フュシス）と位格（ヒュポスタシス）を混同して位格を分裂させるお前はネストリオス以下の大異端wwwwwwww

カルケドン会議の信条で「位格の結合」なんて表現がされてるかwww？

そんな寝言言ってるのはお前だけだっつーーーのwwww

くりかえすけどーｗ

キリストに
神性と人生があるが位格は神格だけ人格はないって主張はアポリナルウス異端ですからねｗ

>>70
両性が結合していれば両格の結合も当たり前ですからｗｗｗ

人間性があっても人格はないのはお前だけよ中卒包茎シモン君ｗｗｗはよ割礼白ｗｗｗｗ

そして位格を人間の心理的側面である人格なる言葉で置き換えるのは、
単純のヒュポスタシスの持つ自立自存たる意義を理解してないだけwwww
なんも理解してないんだお前はwwwwwww
唯一のヒュポスタシスとは、神性・人性という二つの本性（フュシス）を
分離せず混合せず結合した「一人の主、子、キリスト」の言い換えに他ならないんだよwww

>>73
もう発狂インコだね中卒包茎シモンくんわｗ

両性　神性と人間性が結合していれば両格　神格と人格の結合も当たり前ですからｗｗｗ

人間性があっても人格はないのはお前だけよ中卒包茎シモン君ｗｗｗはよ割礼白ｗｗｗｗ

ヒュポスタシス＝位格＝自立自存性の意味を根本的に理解してないんだよお前はwww

神を三重人格者とか珍奇な発想しかできない弊害がこんなところでも現れるとはなwww

両性って表現はアリウス派　ネストリウス派　単性論などへの警戒のためですよ

アポリナルウス異端のグノーシス教徒さんｗｗｗ

>>75
一般論で議論してるしｗｗｗ中卒の包茎男が持ち出す専門性なんてｗ

創造は一による。
したがって、我々も個々に人格を有し、かつ神と同一だ。

そうやって、公会議の決議を捻じ曲げて自分なりの正統派を信じてればいいよwww
でも、牧師さんとかの前で位格と本性を混同したらバカにされるから気を付けてなwww

でもイエズスが人間性はあっても人格ないとかさぁｗ
想像絶する発想だわｗｗｗ

55 名前：グノーシス派シモン[] 投稿日：2011/10/22(土) 14:03:59.26 ID:d+mTD/8e [18/25]

「肉を自分に合一させて」
つまり、「肉＝人性」は先在のロゴスにおいて「ヒュポスタシス」たる
「自分」ですらない存在。ただの被造物です。
（以下略）

さすが中卒の在日未割礼だわｗ

>>77
人間は神と似たものだけど神と同質じゃないです
被造物ですから

>>79
つまりキリストに神格　神としてのご人格しか認めないので明らかに
アポリナルウス異端ですねｗ

グノ教でアポ異端ってｗｗｗ

>>79

人格を位格に置き換えるのが、そもそもアホだと何度言えばwww

>>82
ほーらｗｗｗ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&q=%E4%BD%8D%E6%A0%BC%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A0%BC&lr=all

一般的に位格=人格でいいみたいですよ？ｗ

だからソースになってねwwwwwwwwwwwwww
アホなのwwwwwwwwwwwww？

もうウィキでいいだろｗｗ

位格出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

位格（いかく）は、他者に対して区別される主体。
また自己が成立つ個物のこと。特に、人に対しては人格という言い方がされる。

ラテン語でペルソナ（persona）、ギリシャ語でプロソポン（πρ?σωπον）
またはヒュポスタシス（υπ?στασι?）。 ギリシャ語の神学用語で、
位格としてもっぱら使用されていたのは、ラテン語のペルソナに対応するプロソポンの方であった。
またプロソポンは、本来「顔」また演劇に用いる仮面やキャラクターを意味し、一方、
ヒュポスタシスは「実体」を意味するウーシア（ουσ?α）と同義として用いられていた。
しかし、第1コンスタンティノポリス公会議で排斥されたサベリウス主義者がプロソポンを、
三位一体の教理において「神が一人三役」という意味を表すために適用したため、
代わりにヒュポスタシスが位格を表すために使用されるようになった。なお、ヒュポスタシスは
「自立存在」と訳されるのが一般的である。

>>84
日本のあらゆる教会が位格＝人格＆神格として使ってるんですけど？ｗ

キミの祖国は違うのねハングル文字だしｗｗｗ

おまえのいう人格は人間の心理面での特性wwwwwwww
神学でいう位格は、自立自存たる個物、つまり自立存在の統合全体を指す言葉だからwwww
ゆえに二つの本性を結合した唯一のイエスが全体として唯一の位格すなわちヒュポスタシスと表現するわけwwww
小手先の語義のミスリードで弁明しようとしても無駄wwwwwwwwwwww

ただの被造物=肉=人性
ならば、何故神はただの被造物を創造したのか？

キリストに人格がなかったらすごいよねｗｗｗ

>>88
人間には道徳的主体である人格がありますｗ
人間性を人格と切り離すのは中卒シモンだけｗｗｗ

>>86

だから位格＝神格＆人格とか断言してる正統派のソースを早く出そうねwwwwwwww

>>91
キリストに人間性があっても人格がない証拠わ？ｗ

ソース以前ですよキリストの教会ではｗｗ

何度も言うように、「位格」は神の唯一のウーシア（本質）における三つの自立存在性。
子の位格は先在のロゴスの時代、受肉により人の異なった時代を通じて位格が二つになったことも、
それを結合したこともありませんwww
それを説くと聖三位一体に異分子を持ち込む完全な異端思想と扱われますwww

出かけてくる。
ソース出しといてねサロメwwwww

>>94
傷がついたＣＤｗ

>>95
割礼してくるのねｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○Ｏ_ ＿＿
　 　 　　　　　　　 _,,..　-――Ｃ○ｨ ）　 　 ￣￣＼
　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　Y　　 /／＼ ／　　　　＼`L_ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼　グノーシス立ち入り禁止だからｗ
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

サロメ負けたねＴＴ　

人格と神格を明確に分けることに意味は無い。
ただの被造物にするならば、神の創造意義が見出せない。
創造意義とはすなわち、神の存在意義だ。

霊魂だけに偏る論調は多く有るが、何の意味もない言葉遊びにすぎない。

>>98
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ┐
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　　　　　　ﾄ､:::::::::::::;＞ ''"´￣￣｀"' ＜:::::::ｲ-‐ｧ
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　　　　＿ｒ'ア　　　　　　　　　　　　　':, 　}￣ヽｲ:::::::{
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　　　　＼| ,'　　.| .| 　|| 　 |! _|_-‐　!　 .|　＼_{X} ┘
　 　 　 く:| |　　 |-|-_.||＿」 ｧ'Tてﾊ|　 ,'　　 | {Y}
　　　　　 | |　　 |7'T!ヾ　　 　弋_rﾉ|__/､ 　.,'　'､ﾊ、　　　魔女のセシリア地獄にお逝きｗｗｗ
　　　　　 ﾚ'､＿_|! 弋_ﾘ　 　　　　 " |rン／　　 ヽﾊ
　　　　　　　 {X},ﾊ"　　　' ＿　 　　 ﾊｲ　 　　 　 }X}　　　　　　　　　i
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サロメに教えてあげる。
御子の位格はイエス様が現れるずっと昔から存在したのよ。
「光よあれ。すると光があった」
このときからね。
光に人格があったかどうか考えようね、サロメ。

だからサロメはグノーに負けたことを認めなさい。

>>99
スエデンボルグは変態ですよね。
神は人となられたときに人格を持たれましたが、
それ以前には神格しかありませんでした。

サロメは、わざととんでもな異端説をばらまいて、
グノーに負けたふりをして、カトリックを貶めているのかも。
カトリックにどんな恨みがあるのかな？

そうでないとすれば、サロメは真性のbaka？？

>>105
おい魔女ｗ

人間性があるのに人格がない人間ていったいどんな生物だ？ｗｗｗ

両性が結合して不可分なら位格も結合して一つです

人間性はあるけど人格がないってｗ
それは魔女や中卒学者だけだろｗｗｗ

くりかえすけどーｗ

キリストに
神性と人生があるが位格は神格だけ人格はないっていう
ネストリウス魔女ナルミの主張はアポリナルウス異端ですからねｗ

半覚醒状態でも中卒学者の諮問やネストリウス魔女ナルミなんて小指一本で撃退です＾＾

http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/ethics/node4.html#SECTION00420000000000000000より引用。
------------------------------------------------------------
ユダヤ教の性格および教義

・一神教
宇宙を自由に創造し破壊する人格神ヤーウェのみを信仰する。神はその絶対的な意志のもとに世界と人間を創造し，
正義によってこれを 裁き支配する。 人間は神と契約を交わすことによって神と交通する。
-------------------------------------------------------------
※この著者がここで使っている「人格神」の「人格」とはキリスト論に於ける「人性」のことではない。


このブログも参考になる。面白い。
http://www.geocities.jp/tillich1965/Performance64.html

人格神とは、まるで人間のように、愛し、怒り、命じ、裁く神である。
ギリシャ神話に始まり、日本神話、ユダヤ・キリスト教、イスラム教、新興宗教、神と名のつくものを信心しているすべての宗教が、この部類に該当する。

(注)「まるで人間のように」とは、あくまでも『「まるで」人間の【ように】』・・であって、人性或いは人間とは言っているのではない。

>>110
反宗教論はスレ違いです

>>111
基本的な理解は既に正解の域に達しようとしているのだが、用語を正確に知らない為に混乱がある。
シモンはその混乱を鋭く指摘している。

日本語での書き込みである以上は、用語なり語彙の一般的な用法を踏まえる必要があります。
敢えて「自分語」を使用するときは、「ことわり」を入れなければなりません。

それはあらゆる議論のルールです。宗教論・反宗教論以前の問題です。

キリストに
神性と人生があるが位格は神格だけ人格はないっていう
ネストリウス魔女ナルミの主張はアポリナルウス異端ですからねｗ


サロメはまだ、人格（ペルソナ）と神格の区別が出来てないのか。
神格とは、神としての資格、格式のこと。
神の人格も位格（ペルソナ）として表される。
神格は神の人格ではなく、神の本質だべ。

>>113
変態タントラ魔術師の信者は失せろｗ

タントラ性魔術で聖書は理解できないよ。

>>115
おまえの悪魔性ならできるんだろｗ

アタナシウス信条

34.神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。

>>117
ギリシャ語で出してごらん？ｗｗｗ

>>118
ペルソナ02 【 persona】
(ラテン)
［1］キリスト教の三位一体論で、父と子と聖霊という三つの位格。
本質（ウーシア）が唯一神の自己同一性をあらわすのに対して、個別性を強調する。
ギリシャ語では、ヒュポスタシス。

［2］人。人格。人物。
［3］美術で、人体・人体像のこと。
［4］ 仮面。

>>94 ：グノーシス派シモン：2011/10/22(土) 14:57:46.06 ID:d+mTD/8e

>それを説くと聖三位一体に異分子を持ち込む完全な異端思想と扱われますwww

好い子のみなさんは、聖三位一体の位格の神は、異端思想だと認識してくらさい。

変態タントラ魔術師の信者は好きに信じたら？

人間は、霊魂（ｱﾆﾏ）から始まります。その霊魂こそ精子の本質です。
霊魂は人間の起源だけでなく、肉体にあるあらゆるものを生産します。
そうして、霊魂と肉体という二つから出発し、人間活動を生み出しています。

それぞれが、生産・接合・結合のかかわりをもち、霊魂・肉体・活動の三つは、
人間というひとつの本質からなっていることが分かります。
それで、これを人間の三つの本質的なものと言います。

主イエスのなかにも、この三つの本質的なもの、すなわち霊魂・肉体・活動が
あったことは、誰も否定できません。
霊魂や子孫の（いのち）は、父親に由来するものであり、その霊魂によって、
肉体が出来るのです。
ですから、イエスの霊魂や生命は、唯一の神エホバからきたものと言えば、
これ以上はっきりした言い方はありません。

>>122
＞霊魂・肉体・活動の三つは、
＞人間の三つの本質的なものと言います。

霊魂・生命・肉体が人の構成物。
活動はカテゴリーエラー。

>>123
生命がまちがってます。
生命は霊魂の属性です。

>>122執筆者紹介 ID:I90oDzOp

スエデンボルグ狂信者。スエデンボルグを神のように絶対視し、もはや脳内はスエデンボルグと一体。
ために、スエデンボルグを否定されると自分を保てなくなる。それは自己の精神的死を意味するからである。
そのために、命がけで宗教板で反論に徹しているが、日本語訳しか本を読んでいないために、翻訳されてない
スエの文書から彼の主張と矛盾する個所を提示されると、誤訳だとことごとく否定する。
議論に詰まるとネヨと言って逃げるのでネヨのあだ名がつく。

ネヨの思想

スエデンボルグの思想とは相いれず、スエデンボルグ協会の思想信条とも相いれない。
ネヨはダビデが地獄の特別監房に収容されて遊女の誘惑にさいなまれているという
スエデンボルグの霊視を否定し、ダビデはイエスが変身した姿であり、
イエスはダビデの姿を借りて地獄で遊女と戦っているのであると説く。

>>124
＞生命は霊魂の属性です。

肉体のみが死体。
肉体＋生命が植物状態（睡眠状態）
肉体＋生命＋霊魂が通常の状態の人間

>>126
人間の霊魂は神の（いのち）を受ける器官です。
この（いのち）があって初めて、人は生きていると言えるのであり、
霊魂によって肉体も生かされているのです。
人の霊魂のことを、人の精神は人の意志と理性であり、一般には「心」と言います。

>>127
あなたは何を喋っても的外れですね。感心します。
力関係は下の通り。

霊>魂>生命>肉体

本質は霊にあり、生命がなくても、それ自体として存在している。

霊は神の火花のことであり、私はある、
のことです。

>>125
ダビデは「ダビデ」ではなく、主キリストを指しているところは、数多くありますよ。
たとえば、
「わたしは、わが選ぶ者と契約を結び、しもべダビデに誓った。
わたしは永遠まであなたの子孫を固くして、世々あなたの王座を建てる」（詩編89.4）

「わたし」とは、神エホバであり、「ダビデ」は主キリストを指してます。

>>128
じゃ、聞くけど「生命」はどこに由来しているの？

だからいいですよ。
イエス様はダビデの姿で地獄でシレーン（遊女や売春婦）と戦っているのです。

>>130
＞じゃ、聞くけど「生命」はどこに由来しているの？

人の構成要素の全ては神に由来します。
そんなこと聞いてどうするの？

スエが現代人だったら、霊魂はＤＮＡの本質と言うでしょうねｗ

>>131
人間の精神や心を堕落させる、地獄の悪霊から人間を護られなかったら、
人間は誰も救われません。主が人間性をとられてこの世に来られたのも、
そのためですよ。贖いは人間を地獄の誘惑から救うため。

>>132
そうなら、
霊>魂>生命>肉体 なんて関係は成り立たないでしょ。

神の霊=人の霊魂=生命>肉体ですな。

訂正
神の霊→人の霊魂に流入=生命>肉体ですな。

>>134
＞霊>魂>生命>肉体 なんて関係は成り立たないでしょ。

うん。意味が分かりません＾＾

>>133
DNAはただの物質（塩基）ですよ。そんなものに（いのち）はありません。
DNAと遺伝子の区別できてる？　むかし出来てなかった総理がいたけど^^

>>136
人間の物質的生命は、生物学的肉体のもつ（生命）です。
それにたいし、人間の霊的生命は、神から来る（生命）です。
そして、霊的生命が、物質的生命を生かしているのです。
霊的生命が、不可逆的に物質的肉体から去ると、これを人の死と言います。

ネヨ待ってて。もうすぐサロメがくるから。

>>138
＞人間の霊的生命は、神から来る（生命）

あのさ、上で人の構成要素全ては神に由来し、生命が肉体から去ると死体になるといってるよ。

生命を物質的、霊的と分けているけれど、
そんなものはないよ。
生命が変容したブッディならあるけど。

あなたの人間の要素をみるかぎり、生命と肉体しかない。感情や意思、私の存在が
抜け落ちてるね。
あなたが自分がそうだ、と主張するのは
自由だけど、少なくとも私には、あなたの
人間像は関係ないから。

そろそろこの世は終わりにするから・・・・

覚悟しておきなさい。

Metatron(またの名をミロクorミトラ）

サロメは無残にも異教徒のグノーに二日も言い負かされてしまい、
やけになって、今オカルト板で、ゆみに当たり散らしています。
ゆみは優しいからね
サロメにいいます。負ける時もあれば勝つ時もあるよ。
両方必要でしょ。負けたときには反省しようねｗ

>>133
「だれでも、霊魂や子孫のいのちは、父親に由来するものであり、
その霊魂によって、肉体が出来ることを知っています。
ですから、主の霊魂や生命は、神エホバからきたものであると言えば、
これ以上はっきりした言い方はありません。」
あたしは、スェデンボルグがこう断言していること、最初は耳を疑いました。

アリストテレス（紀元前384〜322年）によると、人間の姿かたちや精神は
父親の精液からもたらされ、母親はたんに胎児の材料を提供するにすぎないとされ、
男性は胎児に人間の本質を伝えるが、女性は受胎と胎児の成長に必要な「質料」を
供給するのみという伝統的な見解がありました。
おそらく、スェデンボルグはこれを踏まえていたのでしょうか？

また、まるみんが女性蔑視だとわめきそうですが^^+

>>139
なるみんさん。こんばんは。
食事は終わりましたか？
明日は日曜日です。ミサは行くのですか？

グノーがハンドル消してサロメとやり合っていたら、
グノーが正統派クリスチャンで、サロメが異教徒かと思ってしまうね。
そう思った瞬間が何度もありました。

>>144
うーん。。いくかも。でもおなか痛いから休むかも

>>146
なるみんさんは、お嬢様です。
お腹が痛くなるのはお嬢様の特徴です。
無理をすることはないでしょう。

>>140
人間の生物学的（物質的）生命は、この自然界に所属し、人間の霊的生命は、
霊界に在籍しているというのが、聖書的な教えです。
人の意志（情愛）や理性は、霊の機能に属し、人の感覚は肉体の機能に依存します。

＞聖書的

エホバの証人みたい

まるみおぜうさま^^ おだいじに

>>148
「>>霊的生命」を説明してみろ。

>>148
じゃあ、生命も魂も霊も人間像に組み込まなきゃ。
生命・霊魂がいわゆる物質だとは一度も
主張してないよ。
理性を働かせてフラットでなきゃ狂信カルトとかわりないよ。

スエ坊の本に頼らねば何も言えないネヨ坊（笑

>>149
主も言われているよ。
「あななたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。」（ヨハネ8.23）
「わたしは復活であり命である。」（ヨハネ11.25）
「命を与えるのは��霊�≠ﾅある。肉は何の役にも立たない。」（ヨハネ6.63）

人間の生物学的肉体に、「霊的生命」はないから、あの世（霊界）では、何の役にも立たない
ということを、主は教えられたのです。

>>154
だから、その「>>霊的生命」とは何かと聞いているのだ。
知らないなら知らないと言えばよかろう。

キリスト教会各宗派の人間の復活についての考え方

ローマ・カトリック教会
我々の霊魂は我々が現在持っている肉体に復活する。復活は世の終わりに起こる。

ルーテル教会
現世におけると同じ肉体、同じ霊魂が文字通りに復活し、結合される。我々は完全に正義であり義である。

ギリシャ正教
我々の復活体はキリストの復活体のごとくになる。すなわち、朽ちない不滅体となるだろう。そこにおいて我々は相互に証認しあうことができるだろうと信じるが確かな確証はない。

末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）
すべての人の文字通りの復活がある。新たに不死不滅の完全な体に復活する。義人の復活があり、その後悪人の復活がある。肉体をまだ受けていないときも、霊と肉体が結合しているときも、霊と肉体が分離しても個人的同一性は存続する

バプテスト
肉体の文字通りの復活はない。一定の同一性と人格は常に存在するだろう。それに対する教義がないので我々は信仰によって未来を見なければならない。

メソジスト
霊体（個人）の復活を信じる。不滅の霊魂が同一性を保つ。

>>156
つまり、お前は「>>霊的生命」などと云う知りもしない言葉を使ったのだ。
だから「猿」なのだ。
チョットは自分の頭を使って自分の考えを持たないと駄目だ。

>>155
人間の霊（霊魂）は（命）そのものではなく、神の霊的生命である
（神の愛と英知）を受ける器官である。
それが人のなかで（霊的な生命）をつくっている。
その受け入れる器官の性質に応じて、多種多様な命の形態をとる。
人の霊とは、人の精神を指す。

>>157
アホはすっこんでろ

>>158
霊が生命の受け皿ではなく、魂・生命・物質が霊の受け皿だね。

また、あなたが霊的生命と呼んでいるのは
私が生命と呼んでいるものだね。

物質的生命というネヨさんが作り出した
奇怪な生命が存在しない、ということは
分かった。

>>158
人間には、生物としての生命とは別に、「>>神の霊的生命」があると言いたいのだな。

>>154
>>人間の生物学的肉体に、「霊的生命」はないから、あの世（霊界）では、何の役にも立たない
>>ということを、主は教えられたのです。

・・と云うことは、その「>>神の霊的生命」がある人間とない人間がいるのか？

>>156

グノーシス
肉の復活を否定する。肉は人間の本性（霊＝プネウマ）にとっての牢獄に過ぎず、
滅びるべき定めにあり、また滅びた同じ肉が復活するということもない。
復活とは、この世において本性を「覚知」し、４元素の秘蹟の秘蹟により「死から命へと移ること」、
「新たに生まれる」ということである。
その過程は、「土」「水」「風（空）」「火（光）」を糧として成長する生命の樹に喩えられる。

>>142
ネストリウスの魔女発狂ｗｗｗ

>>146
おまえはおっさんだろｗｗｗ

ナルミは神の母を否定するから完全に異端ｗｗｗ

>>164
否定していないと思うよ。
理屈ではなく感性で「神の母」であることを信じている。

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　ヤフオクである商品を落札しようと思ってるんだがな・・・
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　とりあえず低額で入札したら、後の奴がプラス５００円で入札してきた
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　それでこちらもプラス１０００円くらいで再入札したんだがな・・
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　相手の価格が自動で俺の落札額プラス５００円になってるわけだ・・・
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|　　　　　　　自動入札っていうのか・・自分の決めた上限で金額を自動で繰り上げるシステムらしい・・・
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_　　　それでもう、ちまちま入札するのがメンドクサくなってな・・
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ　　　　一　気　に　３　倍　の　金　額　で　入　札　し　て　や　っ　た　よ・・・
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ　　　俺は手に入れると決めたものが必ず手に入れるんだぜ・・・

肉体は物質的なもので思考力はなく、霊魂こそ霊的なもので思考力を持っていることは、
まともに考えれば誰でも理解できる。人間の霊魂とは、その人の霊で、それが不死である
とは、神の（永遠のいのち）と結びつくことから説明される。

肉体は物質的で、肉体に固有の物質的なものは、霊につけ加えられ、結びつけられたような
恰好をしているが、それは人の霊が自然界で生活を営み、役立つ働きをするためのもので
しかない。
ただし、自然界は物質的で、それ自身には（いのち）はなく、ここで、生きているのは物質
的な物ではなく、霊的なものだけが生きている。人の中で生きているのは、すべてその人の
霊であって、肉体は霊に仕え、この自然の世で躍動する生命力の道具にすぎない。

>>167
＞自然界は物質的で、それ自身には（いのち）はなく

鉱物は物質だけど、植物、動物は生命があると思いますよ。
自然界の中に植物と動物は含まれてますよね？

>>165
いや
narumiは一つの位格を認めないのでｗ

気の毒だけど異端だよｗ

>>166
俺も「手に入れると決めたものが必ず手に入れるんだぜ・」と思って３０万円の無駄遣いをしたばかりだ。
現物（金貨）を手にして熱が覚めた。後の祭り・・ヤフオクは怖いね。

自動入札を悪用して、どんどん値を吊り上げて途中で止める(つまり高く落札させる)あくどい奴もいるから気を付けた方がいいぜよ。

定めた上限額は相手には見えないからな。
向こうも身銭を切る覚悟がなけりゃ、そうそう吊り上げなんてできないよ。

>>167
お前。「脳の働き」と人間のみならず全ての生命体の「生命」を無視しているぞ。

何故だ？　　誤魔化しか？　　論理崩壊だな。

>>170
アカウント棄ててキャンセルすればいいのにｗｗｗｗｗ

>肉の復活を否定する。肉は人間の本性（霊＝プネウマ）にとっての牢獄に過ぎず、
>滅びるべき定めにあり、また滅びた同じ肉が復活するということもない。

人間の（いのち）は、物質的な脳のからの思考からくるものではなく、
霊的な（いのち）である、意志と、その意志の行いから来るものですよ。
その意志から、善い（いのち）も悪い（いのち）も生じるのですな。
肉体に意志や理性はなく、したがって善も悪も帰属しないと言うのが、
スェデンボルグ的考察ですな。
肉体は、人の霊が自然界で生活を営み、役立つ働きをするための道具で
しかない。

さて
今日は中卒先生シモンは放置すっかｗｗｗ

ていうか中卒学者のシモンがアリウス派のさん大分派も知らないなんて驚いたｗｗ

この中卒　ゴート族の歴史　も読んでないなんてｗｗｗ
これでよく古代史中海沿岸史に詳しいって豪語できるよなｗｗ
アタナシウスの文書読んでてこれはありえないｗｗｗ

>>176
三大分派ｗ

ていうか邪気眼シモンはアリウス派を信じていたゲルマン部族言えるかな？ｗ

>>172
思考が単に脳髄の働きに帰属するというなら、人間の生物学的な死により、
思考のすべてが失われることになる。
生物学的生命は、人の死と共に滅び、人の（永遠のいのち）を形成しない。

話題にすらなってないと思うが・・・

>>171
どっこい。出品者は二人組または二人に成り済ます。
Ａが出品してＢが対抗入札者になる。
つまり高値で落札させることに失敗してもＢ(＝Ａ)が落札するだけ。
これは心理戦だな。

>>173
そう。君のアドバイスは良心的だった。一度キャンセルすべきだったのだ。
俺は欲に目が眩んでどうしてもそれが欲しいと思った。
俺も大したことはない俗人だよ。
でも、金貨が好きだ。ウェスタンブーツと金貨は俺の趣味。

>>179
悪や偽りは肉体に属し、精神に属さないと考えたのが、グノーシス哲学の失敗だな。

>>180
貨幣とか切手とかネットではリスク大きすぎるだろうｗｗｗ

>>179
アリウス派問題では重大なんだよｗヒエロニムスの活躍の舞台だしｗｗｗ

ユダヤ系の富裕な信者層は常に異端側に回った
アリウスの時もネストリウスの時も単性論のときも

ネストリウスの騒ぎの時は　東方に逃げた信者達はシナゴークで礼拝に加わったとされてるしｗ
彼らはイエズスを人間の地位に引きおろしたかったんだよね
まぁそういう意味でアリウス派との論争は重要なんだけどｗ

キリスト教が完全に自立する過程の最終局面だしｗ

円、戦後最高値更新＝2カ月ぶり、一時75円78銭―ロンドン市場

くらぁ、何とかしろ眠主糖　口バッカじゃな　次はないと思えよ。

75円に落ちますってｗ
政府はアメリカのいいなりです

>>182
ヤフオクで金貨を買うのはハイリスクだよ。それは事実で偽物の可能性はある。
だから俺はスラブ(金貨と鑑定票を内封する専用の透明プラスチックケースのこと)入りしか買わない。
今まで騙された事はない。しかし写真のみの判定になるので、現物をみてガッカリすることはある。
ネットオークションノ宿命的なリスクだね。

ユーロも落ちますよねー
ネヨ大丈夫？

>>185
そう。ドルキャッシュの含み損が大きくなる。
それで考え付いたのが、アメリカでネットショッピングして直接米ドルで支払う方法。
今のところ実行していないけどね。

投機的なことは私はしません。親が許してくれないし、
損するのが99パーセントだそうなのでコワい。
でもドル相場は大学生のころから興味あったので
動きを追って遊んでますｗ

ネヨはいくらのレートで塩漬けにしたの？
大変なことになるよ？

アメリカ経済、円高でほくほく、
ニッポン経済、円高でガクガク。
口バッカで、他所の顔色うかがって何も実行できない役人も日銀も無能集団。
大地震といタイ大洪水に見舞われ、
もう企業も我慢の限界ですー

>>169
位格は一つですよ。御子の位はひとつ。
聖母はいわばお肉を提供したの。
お肉は位じゃないでしょ。

>>190
それは秘密のあっこちゃんよ^^*

>>191
だって、日本をさらに壊すための政治だもん

>>193
早く損切りしちゃえばいいのにｗ

アリウス派の論争はいくつかの局面があるが、
アレイオス派内部でもアンオモイオス派（父、子、聖霊の「非類似」の強調）などの
強硬派と、ホモイオス派（父と子の「類似」の強調）、ホモイウーシオス派（「同類」の強調）
の３派があったとされる。
正直、語の細かい定義にわたる論争で、泥沼のドグマ論争に￥ここにありという感じなんだが。
ちなみに、アレイオスはカッパドキア３教父と聖霊論についても争ったが、
その時代に生じたアレイオス派の分派については知ってるか？３派はニカイアの
「ホモウシオス」への異説を基準とした分派であって、実際にはもっと分かれるんだぜ？

>>191
今のところ若林栄四さんの予想的中だ。
去年までは２０１１年の秋から暮れにかけて74〜75円と言っていた。
最近少し修正した。動画　↓
http://www.youtube.com/watch?v=Ra-WxVEFiOM

>>195
今に円介入するからね。
それと世界の投機家ってきまぐれだから。
それとのにらめっこ。

>>192
神格と人格が結合して一つですが？ｗ

人間性だけあって人格ないなんてありえないのでｗ

>>196
聖霊論は知らないなぁｗ
で
ヒエロニムスは無視？ｗ

あとアリウス派を採用したゲルマン族ってどれ？ｗｗｗ

介入しないってば
効果ないじゃん。
世界同時介入しても前より落ちたでしょう。

>>195
米ドルなら損切りする必要はないと思うよ。
ユーロならさっさと売った方がよい。
ＦＸに手を出してはいけません。

>>199

お前の定義では人間性という本性（フュシス）の下部概念として位格（お前の言う人格）があることになるが、
まったく逆だからw
唯一の位格の下部概念として二つの本性、すなわち神性と人性がある。
この点はネストリオスすら書簡の中で認めてるからw
何度も言うように「位格の結合」なる珍奇な概念を認めるサロメはネストリオス以下の大異端w

>>200

ネット検索で分かるようなこと聞いて楽しいか？
俺の聞いてるのは本当の学識が無いと分からない質問だぜw？

>>203
先に答えろよｗ
で
ヒエロニムスは無視？ｗ

あとアリウス派を採用したゲルマン族ってどれ？ｗｗｗ

それに人間性があって人格がないなんてありえるのか？ｗありえないのか答えてよｗ

>>204
ネットで検索してもわからないよアタシの質問わｗ

邪気眼シモン必死で検索中ｗｗｗ

>>205

だからアリウス派とヒエロニムスについて何を語ってほしいのw？
話題に必要ないことを全部言わなくちゃいけないのw？
アリウス派が普及したゲルマン諸国ならググって調べろよw載ってるからw？だからって話だがw

あとちゃんと俺の疑問に答えるように。本性は位格の上位概念なの？お前の質問はそうなってるがw
俺は何度も言ってるように、心理の特性を表す通俗的意味での「人格」を位格の意味で流用すること自体
語義違いのミスリードだと言ってるからwwwwww

ウィキペデア
アリウス論争 [編集]
第1ニカイア公会議（4世紀の細密画）アリウスは、子なるイエス・キリストが
生まれた者であれば父なる神と同質ではありえないとするユダヤ教同様の
厳格な唯一神教（ヘテロウシオス）を説いたのに対し、アタナシウスらニカイア派は
キリストの誕生を人間のそれと同一に考えるべきではないと、三位一体論を説いた。

325年のニカイア公会議でアリウスの教えは異端とされ、その際採択された『ニカイア信条』に
より神である父と子であるキリストは同質であることが確認された。
一応の決着は見られたが、その教えを信奉するアリウス派は多く、その死後もアノモイオス派、
ホモイオス派、ホモイウシオス派の三派に分裂しつつも、勢力を保った。

しかし381年の第1コンスタンティノポリス公会議において、ニカイア信条が有効であることが再確認され、
さらに451年に開催されたカルケドン公会議において再度異端であることが確認された。

まぁ、こころが妥当な説だろうな。

>>208
乗ってないよｗｗｗ

のってるならコピペして見せろｗ

>>アリウス派はガリア地方のゲルマン人に早い時期に伝道したため、
>>ゲルマン人のヴァンダル王国、東ゴート王国、西ゴート王国、ランゴバルド王国、クリミアゴート族等では
>>強い勢力を持ち

ネットのパクリでしか質問できないから、俺の質問には一切答えられないんだよバカwww

>>208
ニケアにおいてヒエロニムスが日和見派説得して状況ひっくり返したでしょ？

ゲルマン族に関してはどれくらい知識が深いかってことｗ

ヒエロニムスってラテン訳聖書で有名なヒエロニムスかw？
だったらニケア会議の時代はそもそも生まれてないだろw
コンスタンティヌス帝と友人関係にあったのは教会史で有名なエウセビオズだが、
ひょっとして混同してるw？もう恥の上塗りはやめとけよw

>>211
ブーｗｗｗ

それだけでは落第ですｗ

簡単に言えばｗ
西地中海沿岸に王国を立てたゲルマン族すべてですｗ
ちなみにアングロサクソン族　フランク族　ランゴバルト族　アラン族はカトリックです
時期は遅れるけどねｗ

ランゴバルトはゴート戦争介入時には異教のまんまで　川の氾濫の時に生贄をやって
援軍先のゴート族と喧嘩別れしたので間違いですｗ
それにブルグント族が乗ってないしｗ

>>211
ウィキのほうの妥当性が優勢の時もある。
だいたい、スェデンボルグの言ってるところをおさえてるし。

神の母と最初に叫んだのは聖霊に満たされたエリサベトでした。

キリスト教辞典の内容を引用することに何か意味案のw？
つーかニケーア会議の件ですら根本的な時代錯誤がばれちゃってるしwww
上っ面だけで語るからすぐボロが出るんだよwww

>>213
あｗ
ごめんね間違えたｗ
調べておくねｗ

>>213
それは単にアタナシウスと思い違いしただけだろう。
それにしてもサロメの「位格」の考え方はまだ整理出来ていない。
言ったのに聞かないのだよ。サロメさん。

ですから、私は神の母という敬称を受け入れていますよ、サロメ。
神を出産したという意味ではなくて。

>>217
あのさーｗ
ゲルマン族全般に伝道できたってことの意味は重要ですよ？ｗ
古代地中海沿岸史の権威なんでしょ？ｗ

>>219
いやアタナシウスはニケアの時には影響力ないのでｗ

ゲルマン部族は全部言えるのにヒエロニムスとエウセビオスを混同するかww？
知識が浅い証拠だろボケww

>>220
神を出産したのです。
「乙女マリアより生まれ」ました。
驚愕の真実！・・・ですか？

>>224
出産してません。産道をとおってないですから。
わき腹から取り出されたのだと思います。
神がイヴをアダムのわき腹から取り出されたように。

>>216
神が人間として生まれられるとしたら、どのように生まれられたと思います？
ちっちゃい神の御子の形のまま、マリアの胎に身ごられたと思います？

帝王切開かよw

アダムはイヴの父ではありません。
アダムもイヴも神が親です。

>>223
ヒエロニムスは中盤以降の論争に参加したようですね　失礼ｗ

で？
地中海沿岸史の権威さん
何でランゴバルト族がアリウス派なの？ｗｗｗ

>>225
私的啓示は教理にはなりませんのでｗ

で
神の母を認めないのね？ｗｗｗ
エリザベツは認めたのに？ｗ

人が神を生むことはできないですから。

>>217
>つーかニケーア会議の件ですら根本的な時代錯誤がばれちゃってるしwww

どこが？

>>230
私的啓示ではなく聖伝ですって。
イエス様が第二のアダムと呼ばれ、
マリア様は第二のイヴと呼ばれました。
これは聖伝ですよサロメ。

>>231
使徒信条知ってますか。

主は聖霊によってやどり、

おとめマリアから生まれ、

>>233
具体的に文書名どうぞｗ

黄金伝説は聖伝じゃないぞｗ

>>234
それ誤訳ｗ
おとめではなく童貞です。

>>231
はい
ネストリウス異端確定

>>233
アダムもエバも最古代あった教会です。

>>235
新しいイヴ、教父とかで検索したら？
日本語でなければ　new eve mary early church fathers

乙女＝処女＝童貞
・・翻訳者の好みです。

「聖伝」にも少し思い違いがあるようだよ。

>>239
具体的文書名出せないのでは却下ｗｗｗ

聖母は御子を普通の意味で出産してません。
なにより産道をとおっていません。

御子は聖母のわき腹から神によって取り出されたのだと思います。
神がイヴをアダムのわき腹から取り出されたように。

アダムはイヴの父ではありません。神がアダムとイヴの父です。
ですから、イエス様にとって聖母は母ではなく「ご婦人」だったのです。
「あなたの母が」と声をかけられたときに、イエス様はそう言われたでしょ。

>>238
ユーロ持っているならさっさと損切りしたほうがよいと思うぞ。

たぶん、私が思うに、エリサベトが叫んだ「主の母」と言うヘブライ語
matre adonai には私たちが考えてるのとは別の意味があるのだと思います。

>>242
はい
ネストリウス異端確定

ＦＸは99回損して1回勝つらしいですよｗｗｗ

>>246
それは本当です。・・・一割勝ち九割負けとも言います。
ＧＷにやってみましたが結局五千円負けました。

>>242
おばかなことを言うんじゃないよ。

>>247
お金もちの人がローレバレッジでやるなら可能らしいです。
前にＦＸ資産家らしいλさんに聞いたらそう言ってました。
貧乏人は損するだけですってｗ

>>248
損切り損切りｗｗｗ

ヤコブ原福音書が聖典化されてたらよかったなw
なにしろ産場の洞窟の中で光が現れたと思ったら、すでにイエスは誕生済みだったそうだからw
で、マリアの中に指突っ込んでみると・・・処女のままで生みおった！奇跡じゃあ〜〜www
胎盤透過して出てきちゃったというw
これ、なるみん作じゃねえのって内容だよw

>>249
本当のお金持ちはＦＸを相手にしないと思うよ。
あれはレパレッジ賭博です。
銀行で外貨キャッシュにはするだろうけど。

>>251
グノーシスさんは本当はクリスチャンなのでしょ？
水戸黄門みたいに異教徒に変装してナニ企んでるんですか？

正真正銘、生粋のグノーシスです。
正統派神学に詳しいのは未来にカトリックを滅ぼし、
回復された真理の教会ネオ・グノーシス・ソピアー教を興すためです。
敵について敵以上の知識を持ってることが必勝の鉄則でしょw？

>>251
一方、マグダラのマリア福音書は、どうも意図的に排除されたように思われる。
本来、正典にされてよいばすだった思われてならない。
意地悪されたのだな。きっと。

>>254
古代地中海史の権威なのにゴート戦争も知らないの？ｗ

>>256
もう、その話やめようよ。
どうでもよい。

グノーシスの聖典ってのはミュートス（物語）に価値を置いてないんだよ。
著者自身がそう思ってるだろう。
仏教の方便みたいなもので、歴史的真実性は二の次。重要なのは物語の核にあるものを、
「読者」の側でどう読み解くかだから。
啓示宗教は、書物という啓示の中に真理があると考えるが、重要なのは人間の裡にある真理を
どう育むかということだ。

>>257
おまえがよまなきゃいいのｗ

マタイは旧約聖書のギリシア語訳（紀元前三世紀）をもとにこの福音書を作成したが
ヘブライ語では若い女性を意味する「乙女」という言葉を、ギリシア語訳では「処女」と誤訳して
いたから、マタイがこの誤訳により、マリアの処女性に関して誤った認識をもっていた可能性がある。
する説がある。

ていうかアリウス論争並みに脅威にならなかったオタク宗教が何粘着してるんだかｗｗ

>>258
グノーシスでは「覚醒」の自覚を得られるものですか？

>>260
糞リベラルの主張ｙを今頃ｗｗｗ

〜知らないの？で話を勧めたいなら、
俺はいくらでもお前に〜知らないの？で議論できるわけだがw
それより、俺の質問にはお前は何一つ答えてないんだがw

>>260
聖母は終生童貞です。

>>264
おまえ本の知識しかないじゃんかｗ

しかもグノ過剰文献偏重ｗｗｗ

イエズス様降誕の神秘と比べたらグノーシスなんてゴミですね―

>>260
オマイ、現代日本の性道徳の乱れを当然視しているのではないのか。
本来「乙女は処女に決まっていた」のだよ。

グノは都市依存の好事家思想だからｗ

なるみんにとっては、イエス様はマリアの子宮に神の御子のおん姿を
とられて鎮座されていたのですね。

ゲルマン諸族が侵入してきた時期にゃ都市は衰退してて
とっくにグノは滅亡してましたｗｗｗ

だからゲルマン族に何の影響も与えられなかったってことｗｗ

イエスが肉で生まれたこと自体は神秘でもなんでもないね。
だからマルコ伝では誕生の物語が一切省かれている。
誕生の伝説化は聖人伝の辿る陳腐な末路だよ。ディオニュソスとか先行する類例は腐るほどある。
重要なのは、イエスがいつ「新たに生まれたか」ということだ。
それはマルコ伝にある通り、洗礼を受け、神の声を聞いたときだった。

>>262

グノーシスは絶対自力と勘違いされるが、実際にはどんな人間も「覚知」には
「救われる」必要がある。ただし、その秘蹟は外なる光ではなく、人間の内なる光によって。
人の心魂と神の欠片（光）が統合し、聖婚を成し遂げたとき、人間存在はかつてのソピアーのように
「救い上げられる」。そのとき、「神の声」も聞こえるのかもしれない。

余計なことながら、なるみんさんは結婚出来ないのではないかと心配になる。

>>272
違います。砂利ばっかり集めて喜んでないで
宝石を収集しましょうね。
見る目がないと宝石と砂利の区別つかないけどｗ

>>272
嫉妬するな寄生厨主義ｗｗｗ

いいからマルコ原福音書でも読んでろw
お前の望んでることが全部書いてあるからw
偽書だけどw

マルコ原福音書→ヤコブ原福音書

ちなみにマリアは少女、ヨセフは義父として描かれていますw

ネヨさん、まじめな話。ユーロ危ないです。読んで。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22128

ヨセフ様の連れ子だったのです。兄弟姉妹は。

>>272
イエスが父神と完全合体されたのは十字架上での死だよ。
それまでに徐々に神化は、進行していったけどね。

人間にはいつも神の愛と英知が降り注いているのよ。
神は天界に太陽を創造し、天界から自然界にいたるまですべて照らされている。
善人にも悪人にもね。（マタイ5.45）

>>280
イエス様は最初から神だって言ってるでしょ。
肉体ではなくイエス様自身の意味ですけど。

>>272
なるほど、なかなか興味深い。
実際にグノーシスの人から話を聞けるのだから、俺は幸せ者だ。

佛教と少し似ている。佛教では覚醒(悟りのこと)を自覚する。
しかし、更に先に進まねばならぬことも同時に悟る。

邪気眼シモンよｗ

グノって教会に何の脅威も与えないからアレだけ文書が残ってるって自覚してるか？ｗｗｗ

>>278
実は我らが「日本」が最悪になる可能性が高い。
三橋とか、あいつ真症の馬鹿だから騙されないようにしてください。

>>281
福音書を読んでごらんよ。
イエスは、神人としてお生まれになり、数々の試練・苦難を克服され、
次第に母からの人間性を栄化・神化されていき、十字架上での最後の試練・
おん苦しみにより、元の神に戻られて行ったことが、系列的によくわかるよ。

系列的に→時系列的に

彼女とチャット終了ッとｗｗｗ

>>285
ウザいよタントラセックス魔術師信者ｗｗｗ

十字架上の死は、御父との完全合体のためであって、
人類の贖いのための死ではないよ。

>>272
>ただし、その秘蹟は外なる光ではなく、人間の内なる光によって。
>人の心魂と神の欠片（光）が統合し、聖婚を成し遂げたとき、人間存在はかつての
>ソピアーのように「救い上げられる」。そのとき、「神の声」も聞こえるのかもしれない。

人の仏性により、人は仏になり得る。そして神の声も梵天の声も聞こえる。
グノーシスに先行した仏教の法に共通しておりますでしょうか。

ただし、プレローマ（梵天界）の経緯は原始仏教にも無いようですが。

>>289
タントラセックス教は関係ないのでｗ

>>290
グノはスレ違いです
＊グノーシス関するものはこちらで
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/

>>289
スエデンボルグの一方的な主張は根拠がまったくありませんので
スエデン以外の根拠を出せｗｗｗ

>>290
人の仏性はどこから来るんですか？

>>289
>十字架上の死は、御父との完全合体のためであって、人類の贖いのための死ではないよ。

その解釈だと、イエスは父神との完全合体は望んでいなかったことになるでしょうか。
３つの福音書にゲッセマネでの懇願「この杯を取り除いて下さい」が明記されておりますので。

>>293
仏教議論スレでやれ悪魔性ネヨｗ

>>294
その後になんて続いてる？ｗ

御心のとおりにしてくだ祭だぞ　オナ禁在家ｗｗｗ

>>294
さすが一在家さん。以前もそこを指摘していました。
「この杯を取り除いて下さい」この意味を考えない人が多すぎる。
それは>>4に通じることです。

>>294
まったくｗｗｗ
チンコが立たない年の癖にオナ禁とかｗｗｗ

新約はきちんと文脈も押さえて読めよオナ禁じじいｗｗｗ

一番古い新約だｗ

2642> また二度目に行って、祈って言われた、「わが父よ、この杯を飲むほかに道がないのでしたら、どうか、みこころが行われますように」。

>>296
で、それを「生贄」と単純解釈出来るのか？

>>297
御心が行われますようにって意味わかる？ｗ
主の祈りって知ってる？ｗｗｗ

>>299
あのさぁｗ
おまえさんもキリストがなぜ大祭司か知らんの？ｗ

大祭司ってナニやる人？ｗ

>>301
残念ながら、君にはまだまだ遠い道程が必要なようだ。

>>293
>人の仏性はどこから来るんですか？

仏性（死海文書では光の欠片ですか）は梵天（神）から来るのでしょう。
仏も菩薩としてト卒天経由で下生する前は梵天界に住しておられたそうですので。

参照：長部経典「三明経」

(^。^)仏性も仏も無いのだ♪

>>303
マナー守れよ変態オナ禁在家

>>302
過ぎ越しのういごのオスの子羊
大贖罪もういごのオスの子羊

で
大祭司が子羊の血をみたして鉢を手に至聖所に入るよね？
イエスは自分のすぐ後に助け手の精霊が来ると予告した
その聖霊は人間の至聖所にいるよね？
イエスが犠牲になって子羊となり　また大祭司として聖霊を授け
至聖所で血を注ぐんだけど？ｗ

人の仏性は多分誰にでも内在しているものと考える。
問題は、その種子から発芽させ成長させることが出来るかなのだろう。

>>306
そんなものはないです＾＾

信じて信仰を告白すれば救われるのでｗ
信心決定のお念仏と同じですｗ

>>305
それ全然駄目。
見るべきものも汲むところも無し。

>>308
お前は基本的な教理も知らないｗｗｗ

>>307
それを外道と云う。

>>310
聖三位一体の神の救いのご計画
神の御愛におまえ自身をゆだねきるんだょｗｗｗ

キリスト教も神にゆだねきる絶対他力なので＾＾

>>294
>３つの福音書にゲッセマネでの懇願「この杯を取り除いて下さい」が明記されておりますので。

イエスには、自己卑下と栄化という状態があったことは、福音書から知られています。
すなわち、自己卑下は母からきているマリアの子で表される、弱い人間性を示します。
それにたいし、おん父からくる栄化・神性という状態が、神性としての強いおん子です。
イエスは、神人としてお生まれになり、母からの人間性をすべて脱して元の神に戻られる
ためには、試練・苦難は避けて通れぬものだったのです。
そうして、最後の試練・苦難が十字架上での流血による死です。

こうして、御父と完全に合体され、母からの人間性をすべて脱ぎ捨てられました。
そうして、予告通り三日目に復活されました。
これは人間も主のように復活すること、神と結びつくことで永遠の命を受けることを、
御身をもって示されたのです。

>>305
>過ぎ越しのういごのオスの子羊

・洗礼者ヨハネはパリサイ派、サドカイ派を蝮の子らと罵倒して洗礼を拒絶した。
・その洗礼者ヨハネをイエスは「モーセよりも偉大」だと保証した。
・最近の研究では洗礼者ヨハネはエッセネ派の可能性が高い。
（クムラン洞窟からヨルダン川まで１０ｋｍ程度と近い。）
・死海文書よりエッセネ派は動物の生贄をせず、言葉の生贄（祈り）をした。

もしイエスがエッセネ派かそれに近い派であれば、生贄（過ぎ越しの子羊）を
止めて欲しいと父神に懇願しても筋は通っているかと存じます。

それとも新約の中でイエスはパリサイ派、サドカイ派の考えに共感しましたか。

>>303
釈迦仏教に神の介入はあるのですか？

>>313
オカルトセックス魔術師の九官鳥がんばれｗ

>>314
だからお前はその意味を知らないよなｗ

>>314
だから以前にきちんと説明したけど
生贄の停止は非常手段
神殿がないからだけｗｗｗ

とくに大贖罪と過ぎ越しは非常に重要です
今日でも過ぎ越しはやってるのでｗ

>>314
いまでも大神殿が復興されるまでの非常手段として
過ぎ越し以外の生贄が停止されてるだけだねｗ

エッセネが積極的恒常的に生贄否定してるなら証拠出せオナ禁じじいｗｗ

神はお独りなのに、御子と御父が相談されるなんてもう奇妙奇天烈です^^+

九官鳥の悪魔性ネヨはｱボーンｗｗｗ

ていうかイエズス自身が過ぎ越しの食事してるじゃんかｗｗｗ

過ぎ越しの意味も知らんのか邪教手かざしオナ禁じじいはｗｗ

お気の毒だけどキリスト教は個人の霊能なんか全面禁止だからｗ

「みんなこの杯から飲みなさい。これはわたしの血です。
これは、罪の赦しのために、多くの人のために流される新しい
契約の血です」と（マタイ）
「血」といっても主イエスの「血液」のことではありません。
血は、主にある神の真理、すなわち（みことば）のことです。
「血」は「契約の血」と言われていましたし、契約は、（結びつける）ことです。

「これを、わたしを思い出すために行いなさい。」（ルカ）
イエスはユダヤ教最後の過越し（パスカ）であり、キリスト教最初の
復活祭を祝う晩餐を制定されたわけですなぁ。

>>272
＞イエスが肉で生まれたこと自体は神秘でもなんでもないね。

仏陀みたいに人が高次の位階に昇ってゆくことはあっても、
キリストのようにわ神が受肉し、人として生きるケースは知らない。
それは、神秘であるとしか言えないように思う。

＞重要なのは、イエスがいつ「新たに生まれたか」ということだ。

こちらについては同意見ですが、書き換えるなら、

重要なのは、イエスにキリストが「いつ受肉したか」ということだ。

のほうが正しいと思う。
はい。まあ、異端ですね。すみません。。。

>>323
キリストのようにわ神が受肉し、人として生きるケースは知らない。

>すべて聖書に記されていることですから。


>重要なのは、イエスにキリストが「いつ受肉したか」ということだ。

意味分かって言ってるの？

つーか生贄停止中ってのはユダヤ教の見解であって、
キリスト教的にはイエスの磔刑による贖罪によって、
旧約の神殿犠牲はもはや必要なくなったって解釈だろ。

>>324
まるで、あなただけが全てを分かっているっていいたそうですね。
私の言っていることは分かっていますよ。

>>325
正確には
過ぎ越しと大贖罪が新約版になったのｗ

>>326
>重要なのは、イエスにキリストが「いつ受肉したか」ということだ。

だから、だれもこんなとんちんかんなことは言わないよ。

>>328
はい。そうですね（棒読み）

ロゴスが肉になるって点はキリスト教は
信じていても、グノは多分受け入れて
いなかったとおもうってあなたに言ってもしょうがないですが。

ネヨは最近、尊敬する教祖がロリコン変態の風俗通いのエロ親父と知って
自暴自棄になっているようなので、少し大目に見てやってください。

生命のない自然の中に生きるとそうなるのかもしれませんね。

>>325
結論としては正しい。

人々の罪をキリストが贖った、たから「贖罪」と言います。
しかし、そもそも「生贄」の目的は何だったのかを考える必要があります。
�@生贄を捧げる者が、神に喜ばれて恵みを得る為。
�A生贄を捧げる者が、神に自分の罪を帳消しにして貰う為。
(参考)http://www.systemicsarchive.com/ja/a/victim.html

つまり、生贄を捧げる者が、神に対して自らを正当化して恵み(自分の利益)を得る為に他ならない。
それはユダヤ教の考え方に他ならない。しかし、それはキリスト教・カトリックの考え方ではない。
全く逆に考える。
本当に神の人・キリストをリンチにして56してしまうほど、人々の罪は重く根深い。
キリストの刑死は、まず人間一人ひとりに、自らの罪深さを思い知らせる為である。
そして、大いなる過ちさえ犯してしまう自らの罪の生き方を痛悔するのである。
ミサ聖祭では、それが再現されることで、人は体験知として誰もが自らの罪を悔いて涙するのである。
その時、人は神の愛を知り遷善の決心を新たにすることで清められるのである。
それこそが真の恵みであり復活への道であることを知る。(つまりカトリックに於ける覚醒とも言い得る)
確かに御聖体にましますイエズスは命の糧であるが、それはユダヤ教の生贄とその食事とは真逆なのである。
その意味に於いて、シモン氏指摘の通り、犠牲(生贄)はもはや必要なくなったのである(否定された)
以上を踏まえてヨハネ第一の手紙を読んで欲しいと思う。それがカトリックである。

手短な説明ではあるが、イエズスの「いけにえ」には、そういう意味が有る。
しかし、現在のカトリック教会はそれを教えることを止めてしまった(多分分っていないのだろう)
この様な状態で初聖体までの勉強に何の意味があるのかと思わないではいられない。
また、ミサの形式を訳の分らない醜いもの(新ミサ)へと変更してしまった。
カトリックは一番大切な秘跡の中の秘跡を失い掛けている。

再度>>4の書き込みを読んで欲しい。
このままでは、カトリックは崩壊するであろう。

>>332
でたらめでしゅ

詳細反論は明日

>>332
やっぱり個人の独自研究かよｗｗｗｗ

過ぎ越しのういごのオスの子羊
大贖罪もういごのオスの子羊

で
大祭司が子羊の血をみたして鉢を手に至聖所に入るよね？
イエスは自分のすぐ後に助け手の精霊が来ると予告した
その聖霊は人間の至聖所にいるよね？
イエスが犠牲になって子羊となり　また大祭司として聖霊を授け
至聖所で血を注ぐんだけど？ｗ

>>332 続き

最後の過ぎ越しの食事のの時にイエズスが言われた言葉、即ち、
「取って食べなさい。これは私の体である。」
「皆、この杯から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、多くの人のためにわたしの血、契約の血である。」
その後、イエズスはゲッセマニの園にて祈られた。
「わたしは死ぬばかりに悲しい。」
「父よ、できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。」

もし、誰かが本当にカトリックの心を持っているのならば、これらの言葉を聞く度に泣くであろう。
それがミサ聖祭での「いけにえ」の真実の意味である。

>>335
ミサの心得が無いうちはカトリックを自称しない方がよいだろう。

なるみんの書き込みが一番わかりやすい
さろめの書き込みは感情的病的
シモンの書き込みは深いけれどやや難しい
Johannesの書き込みは抽象的

在家の書き込みは面白くて読みやすい

>>338
ド素人の霊能マニアは出ていけｗｗｗ

>>337
自分の思い込みで基本的教理を無視する奴はただの異端者だｗ

オナ禁在家が願うようにキリスト教は個人の覚醒　霊能力を与え　人間を神にはしないｗ
神の本質　神の光　神の能力はただおひとり　人となられた神
イエズス・キリストにのみ与えられているもの
その神が　罪のないアダムとして　全人類のういごの神が第二のアダム
再来の全人類のういごとして　この穢れきった罪の　まるでぼｯトン便所の
べん壷のような世界に生まれてくださったことに

多いなる御神の愛があります

旧約はあくまでも全人類救済のご計画の道慣らしであるために
ヘブライ人たちをアブラハムという男を通じて呼び起こし　モーセという口下手な男に率いさせ
かつての約束の地　イスラエルに導きいれ鍛え育てられた御神の愛

幾多の迫害を潜り抜け半数以上の部族が離散しながらもヘブライ人はついに全人類の救い主を迎え入れた
それが我らの救い主　全人類救済のご計画を成し遂げられる
イエズス・キリストです
イエズスこそは新約の神の子羊

新約の過ぎ越しのういごのオスの子羊
新約の大贖罪もういごのオスの子羊

彼は私たちの身代わりとしてすべての罪を負い　それを許すために十字架に登る
神でありながらすべての人のために苦難の僕となられた
まことに、彼は私たちの病を負い、
私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。
彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、
私たちのそむきの罪のために刺し通され、
私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
私たちはみな、羊のようにさまよい、
おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を
彼に負わせた。
イザヤ５３：４−６

キリスト教は出鱈目

キリストこそ真の新約の大祭司

大祭司が子羊の血をみたして鉢を手に至聖所に入る
イエズスは自分のすぐ後に助け手の精霊が来ると予告した

その聖霊は人間の至聖所にやどる

イエズスご自身が十字架にのぼり犠牲になって子羊となり　
また大祭司として　自らの血を流し　人間の内奥の至聖所で血を注ぐ
新約の子羊の血によって人間は至聖所を清められすべての自罪の穢れを清められ許される

そして同時に人類最悪な災い　死から救い出され過ぎこされたことを覚えるために新約の子羊の肉である
パンをいただく　このときにいただく御血によってしるしがつけられ　私達は死からの蘇りが約束される

十字架における救い主　人となられ新約の子羊となられたイエズスの市によって私達は　全人類はなんと大きな愛によって
計り知れない愛をいただくことでしょうか
ここに愛があります
パンとぶどう酒ののる机の上にまさに神の大いなる計り知れぬ愛があるのです

以上がカトリックの秘蹟
ミサ聖祭の意味であります＾＾

それも出鱈目です

>>346
タントラセックス魔術の詐欺師信者は好きに信じればいいｗｗｗ

キリストが十字架の上で血を流され死なれたことで、どうして人間が罪から救われるの
でしょうか。まったく不可解な教えですね。

>>344
ヘブル
4:14
さて、私たちのためには、もろもろの天を通られた偉大な大祭司である神の子イエスがおられるのですから、私たちの信仰の告白を堅く保とうではありませんか。
4:15
私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありません。罪は犯されませんでしたが、すべての点で、私たちと同じように、試みに会われたのです。
4:16
ですから、私たちは、あわれみを受け、また恵みをいただいて、おりにかなった助けを受けるために、大胆に恵みの御座に近づこうではありませんか。
特に太字で記された部分が重要です。この二つの部分に注目して神さまからのメッセージを受け取ってみたいと思います。実は、今朝のテキストの部分から先は、このヘブル人への手

>>348
旧約の教えも知らない悪魔性ネヨｗｗ本当に無知で恥知らずｗｗ

キリスト教会は、イエスがが流されるご自分の「血」の意味がぜんぜん理解できてないのよ。

悪魔性ネヨは部屋に引きこもって霊性が低い状態でスエデンを暗記しているから
内容が低い状態でしか理解で来ていません
自分の悪魔性に支配されネットでスエデンボルグをほかの人に押し付け自己愛の自己顕示で満足しています
このような状態ですと死んでから低い地獄に落とされるそうです

私の個人的意見ではなく新教会の見解です＾＾

新教会ってなに？

カトリックでは今も生贄捧げてるんですか。

>>355
ただのぶどう酒とウェハースのようなノン酵母のパンですけど＾＾

子猫生き埋めにする気仙沼のリラックマとは違うのでｗｗ

カトリックのラテン語ロザリオで
mater deiとマリヤを呼んでいるが、
「母なる神」という意味だってね。

>>344
サロメ自身がカトリックではないと告白しているに等しいほど分っていない。
そんなユダヤ教モドキの自分勝手な低次元のロジックはミサの本質ではない。
イエズスの心と血の通った一致がなければミサの心は決して知り得ない。
心のないところで口先の愛を語って何の意味が有るのか。無駄なことだ。

>>355
サロメは何も知らずに答えている。聞くだけ無駄。

>>357
神の母　です＾＾

>>358
あまり悔しがるなｗ

貴様も教会に戻って学べｗ

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、
イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。

いつ、だれが、どこで、イエスを神に変えてしまったのか、
知ってる方がいたら教えてほしい。

いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、
知ってる方がいたら教えてほしい。

>>364
連投ウザいよ気仙沼の子ネコ殺し不知火ファンファンリラックマｗ

>>362
むかしもね、アリウス（アレイウス）派などが、そんなこと言って
イエスを神として認めないから、キリスト教会が三位一体の位格の
神をつくったんです。

でも、聖書をよく読んでいくと、イエスが神そのものであることが理解できますよ。

ＹＨＷＨ＝ヤハウェ

「エホバ」は異端者による誤読です。
論拠に正当性がありません。

屋根裏のゴキブリ喰い

>>368
気仙沼の子ネコ殺し発狂ｗｗｗ

満足に行く答えがいただけないので修正した質問書を貼り付けます。

イエスは神を自称しなかった。

弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。

いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

>>370
粘着しても子ネコ殺しは放置ｗｗｗ

「三位一体のカテキズム」
http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm

根拠となる章句と解釈が書いてあります。
これを読んで察してください。

>>366
イエスが神を自称していると誤解したユダヤ人が彼を殺してしまったのです。
イエスは神とは一度も言っていない。キリスト、神の子、とは言ったことがあるが
キリストも神の子も神ではないでしょう。
弟子たちの書簡を読んでもイエスを神とする個所は一つもない。

>>372
洗脳された人たちの教理を持ってきてもだめだな。
誰かまともに回答できる人はいないのか。

>>372
教会がつくった作文です。

>>370
イザヤ書を読めば、神エホバが人間性をとられてこの世に来られたことが分かるよ。

「それゆえ。わたしの主が御自らあなたにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み、その名をインマヌエルと呼ぶ。」（イザヤ7.14）

「ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。ひとりの男の子がわたしたちに
与えられた。権威が彼の肩にある。その名は「驚くべき指導者、力ある神。永遠の父、平和の君」と唱えられる。」（イザヤ9.5）

「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め、小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10.11）

「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を整え、私たちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。　主の栄光がこうして現われるのを、肉なる者は共に見る。」
（イザヤ40.5）

>>373
ほらキチガイ子ネコ殺しｗｗ

そこで、ユダヤ人たちはイエスに向かって言った。
｢あなたはまだ五十歳になっていないのにアブラハムを見たのですか。｣　
イエスは彼らに言われた。　「まことに、まことに、あなたがたに告げます。アブラハムが生まれる前から、
わたしはいるのです。」　　すると彼らは石を取ってイエスに投げつけようとした。
しかし、イエスは身を隠して、宮から出て行かれた。(ヨハネ8:57-59)

｢わたしと父とは一つです。｣　ユダヤ人たちはイエスを石打にしようとして、また石を取り上げた。
イエスは彼らに答えられた。｢わたしは、父から出た良いわざを、あなたがたに示しました。
そのうちのどの良いわざのために、わたしを石打にしようとするのですか。｣　
ユダヤ人たちはイエスに答えた。｢良いわざのためにあなたを石打にするのではありません。
冒涜のためです。あなたは人間でありながら、自分を神とするからです。｣(10:30-33)

また、イエスは大声で言われた。｢わたしを信じる者は、わたしではなく、わたしを遣わした方を
信じるのです。　また、わたしを見るものは、わたしを遣わした方を見るのです。わたしは光として
世に来ました。わたしを信じるものが、誰も闇の中にとどまることのないためです。｣　(ヨハネ12:44-46)


イエスは彼に言われた。　
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通して出なければ、
誰ひとり父のみもとに来ることはありません。あなたがたは、もしわたしを知っていたなら、
父をも知っていたはずです。しかし、今や、あなたがたは父を知っており、また、
すでに父を見たのです。｣　
ピリポはイエスに言った。｢主よ。わたしたちに父を見せてください。そうすれば満足します。｣　
イエスは彼に言われた。「ピリポ。こんなに長い間あなたがたといっしょにいるのに、あなたはわたしを
知らなかったのですか。わたしを見たものは、父を見たのです。どうしてあなたは、
｢私たちに父を見せてください。｣　というのですか。」(ヨハネ14:6-9)

>>374
古代人の作文は根拠にならない。

>>376
イエスは父なのか？

ほらキチガイよく読め子ネコ殺しｗｗ

イエスは彼らに言われた。「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
モーセはあなたがたに天からのパンを与えたのではありません。しかし、
わたしの父は、あなたがたに天からのまことのパンをお与えになります。
というのは、神のパンは、天から下ってきて、世に命を与えるものだからです。｣　
そこで彼らはイエスに言った。｢主よ。いつもそのパンを私たちにお与え下さい。｣　
イエスは言われた。｢私がいのちのパンです。私に来るものは決して飢えることがなく、
私を信じる者はどんなときにも、決して渇くことがありません。｣　(ヨハネ6:32-35)

イエスはまた彼らに語って言われた。わたしは、世の光です。私に従う者は、
決して闇の中を歩むことがなく、いのちの光を持つのです。｣そこでパリサイ人は
イエスに言った。｢あなたは自分のことを自分で証言しています。だから、あなたの証言は
真実ではありません。｣　イエスは答えて、彼らに言われた
。｢もしこの私が自分のことを証言するなら、その証言は真実です。
私は、私がどこから来たか、また、どこへ行くかを知っているからです。
しかしあなたがたは、私がどこから来たのか、またどこへ行くのか知りません。｣　(ヨハネ8:12-14)

そこで、イエスはまた言われた。｢まことに、まことに、あなたがたに告げます。私は羊の門です。
私の前に来たものはみな、盗人で強盗です。羊は彼らの言うことを聞かなかったのです。　
わたしは門です。誰でも、わたしを通って入るなら、救われます。また安らかに出入りし、
牧草を見つけます。盗人が来るのは、ただ盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするだけのためです。
わたしが来たのは、羊かいのちを得、またそれを豊かに持つためです。
わたしは、良い牧者です。良い牧者は羊のためにいのちを捨てます。｣(ヨハネ10:7-11)

>>379
ほお、パンが神なのかね？

満足の行く答がいただけるまで貼り付けるしかないですな。

さあ、答えてもらいましょうか。

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

>>378
マルタはイエスに向かって言った。「主よ。もしここにいてくださったなら、
私の兄弟は死ななかったでしょうに。今でも私は知っております。あなたが神にお求めになることは
何でも、神はあなたにお与えになります。｣　イエスは彼女に言われた。
｢あなたの兄弟はよみがえります。｣　マルタはイエスに言った。
「私は、終わりの日のよみがえりのときに、彼がよみがえることを知っております。」
イエスは言われた。「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、
死んでも生きるのです。また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。　
このことを信じますか。」彼女はイエスに言った。
「はい。主よ。私は、あなたが世に来られる神の子キリストである、と信じております。」（ヨハネ11:21-27）

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。　神が御子を世に遣わされたのは、
世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。」（ヨハネ3:16-18）

「父がわたしにお与えになる者はみな、わたしのところに来ます。そしてわたしのところに来る者を、
わたしは決して捨てません。わたしが天から下って来たのは、自分のこころを行なうためではなく、
わたしを遣わした方のみこころを行なうためです。わたしを遣わした方のみこころは、
わたしに与えてくださった全ての者を、わたしがひとりも失うことなく、ひとりひとりを終わりの日に
よみがえらせることです。　」（ヨハネ6:37-40）

>>381
弟子からマイマスターと言われると、マスターは神になるのか？ああ？

>>380
日本語が読めないのかこの在日がｗ

イエスは言われた。「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、
死んでも生きるのです。また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。　
このことを信じますか。」彼女はイエスに言った。
「はい。主よ。私は、あなたが世に来られる神の子キリストである、と信じております。」（ヨハネ11:21-27）

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。　神が御子を世に遣わされたのは、
世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。」（ヨハネ3:16-18）

ヨハネ
2027> それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
2028> トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。
2029> イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。

>>381
子とは書いてあるが神とは別ですなあ。
遣わされた者と遣わす者は別でしょうなあ。

>>382
なりますよ？ｗｗ

神の母を信じない魔女narumi
さっさとくたばりな　グレンや白菊といっしょにｗｗｗ

>>384
トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。発狂narumiｗｗｗ

>>384
narumiは発狂しましたねｗ

「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、
死んでも生きるのです。また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。　
このことを信じますか。」彼女はイエスに言った。
「はい。主よ。私は、あなたが世に来られる神の子キリストである、と信じております。」（ヨハネ11:21-27）

あなたがた、聖書の記述を信じないで、教会のつくった教義を信じてどうするんですか。
イザヤ書に、ちゃんと神ご自身がこの世に降られたと記されてあるでしょう。
神の御腕とは、神の人間性で表される御子のことですよ。

>>388
ちがいます
神の御腕とは御父のことです

悪魔性ネヨは自分の自己愛によって聖書がまともに読めないのですｗ

これも新教会の見解です＾＾

>>383
神の子と神は別存在だね。

トマスの感情的口走りが証拠になるかｳﾞｫｹ
「生神様」と変わらんだろ。

>>390
だったらイエス自身が否定するだろキチガイnarumi　ｗｗｗｗ地獄に落ちて炉ｗｗｗ

「あなたは神様です、仏様です」と熱心な信者から言われたら神や仏なのか？

>>389
なんで神の御腕が御父なんだよ。

「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め、小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10.11）

ここに、神の御腕は、人間性をたられた、イエス・キリストだとはっきり書かれているだろう。

質問を流そうとするバカがいるようなので再掲。

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

>>374
あなたは何がしたいんですか？

「キリスト教がイエスを神にしてしまった」理由を知りたいんでしょう？
「洗脳された人たち」がどういう理由でイエスを神としているか、を知りたいんでしょう？

質問の意図、というものはなく、質問という形式を借りて
ただキリスト教をディスりたいだけなんでしょうか？

イザヤ書　53章
1　私たちの聞いたことを、だれが信じたか。
　　主の御腕は、だれに現われたのか。
2　彼は主の前に若枝のように芽生え、
　　砂漠の地から出る根のように育った。
　　彼には、私たちが見とれるような姿もなく、
　　輝きもなく、
　　私たちが慕うような見ばえもない。
3　彼はさげすまれ、人々からのけ者にされ、
　　悲しみの人で病を知っていた。
　　人が顔をそむけるほどさげすまれ、
　　私たちも彼を尊ばなかった。
5　しかし、彼は、
　　私たちのそむきの罪のために刺し通され、
　　私たちの咎のために砕かれた。
　　彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
　　彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
6　私たちはみな、羊のようにさまよい、
　　おのおの、自分かってな道に向かって行った。
　　しかし、主は、私たちのすべての咎を
　　彼に負わせた。
10　しかし、彼を砕いて、痛めることは
　　主のみこころであった。
　　もし彼が、自分のいのちを
　　罪過のためのいけにえとするなら、
　　彼は末長く、子孫を見ることができ、
　　主のみこころは彼によって成し遂げられる。

彼　と　主　は別人ですｗｗｗ
悪魔性ネヨの解釈では　主エホバは自分で自分を痛めつけて喜ぶ変態マゾになりますｗｗｗ

>>394
イエスが自分を神であると認めている日本が読めない在日必死だなｗｗｗ

「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、
死んでも生きるのです。また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。　
このことを信じますか。」彼女はイエスに言った。
「はい。主よ。私は、あなたが世に来られる神の子キリストである、と信じております。」（ヨハネ11:21-27）

2027> それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
2028> トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。
2029> イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。

もしイエズスが人間ならきっぱりわたしは神ではないと断るだろうがｗｗｗ
日本語の文脈読めない在日ｗｗｗ

悪魔性ネヨの言うとおり主のみ腕の主が　彼(イエズスのこと）ならばどうなるか

1　私たちの聞いたことを、だれが信じたか。
　　主の御腕は、だれに現われたのか。

5　しかし、彼は、
　　私たちのそむきの罪のために刺し通され、
　　私たちの咎のために砕かれた。
　　彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
　　彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
6　私たちはみな、羊のようにさまよい、
　　おのおの、自分かってな道に向かって行った。
　　しかし、主は、私たちのすべての咎を
　　彼に負わせた。

10　しかし、彼を砕いて、痛めることは
　　主のみこころであった。
　　もし彼が、自分のいのちを
　　罪過のためのいけにえとするなら、
　　彼は末長く、子孫を見ることができ、
　　主のみこころは彼によって成し遂げられる。

スエデンのエホバ=主は自分で自分を痛めつける変態マゾになるねｗｗｗ

>>395
精神病のキチガイ女のnarumiですよｗ

スエデンボルグもロリコンで売春大好きのセックス魔術師で変態マゾらしいですから

変態エホバが自分自身を苦しめるマゾのほうがよかったのかもｗｗｗ

「わたしたちが聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
・・・この人は主の前に育った。」（イザヤ53.1、2）

ここにもはっきり、御腕は人間性をとられた神、イエスのことだとはっきり記されている。
イザヤ53章はイエスに関する記述だからね。

>スエデンのエホバ=主は自分で自分を痛めつける変態マゾになるねｗｗｗ

それには深いわけがあるんですよ。
イエスは神人ですから。

>>401
えええええ

スエデンボルグのエホバはやはり自分で自分を苦しめて喜びを感じる変態マゾだと
悪魔性ネヨ自身が認めましたｗｗｗ

やっぱり霊性が低くて悪魔性に支配されていると聖書をセックスがらみで解釈するんですねｗｗｗ

新教会の人の言うとおりのようですｗｗｗ

三位格の神ってキモイ
聖書を文字上の意味でしか理解できない人たちがつくった、神以外の何ものでもありません。

>>401
まともな解釈でわ

イザヤ53章は主＝御父の位格　彼=人となられた神の位格　キリスト

キリストの苦難と十字架の苦しみ　贖罪とそれによる人間の希望の預言ですｗ

>>397
オーマイゴッド！と感動のあまり叫べば神なのか？
イエスが臨死体験から生き返ったのに驚いた弟子が、
神に対して叫んだだけだよ。

>>403
おまえが信じるマゾ奴隷エホバのほうがずっとｷﾓいよｗ

白菊とグレンとnarumiの３ｐセックスの現場と同じくらいキモイｗｗｗ

>>405
いいえ
マグダラのマリアとの会話は時間がかかってるよキチガイ在日narumi　ｗｗｗ

キリスト教の神は、わが独り子を苦しめて喜びを感じる変態マゾだと
サロメは認めました。

満足の行く答がいただけるまで貼り付けるしかないですな。

さあ、答えてもらいましょうか。

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

イエズスはユダヤ教の現場にいるのですから　自分が神でないなら着物を裂いて否定しますｗ

のちに使徒パウロなどが異邦人に神扱いされた時はそうしていますしねｗ

まったく在日の日本語能力ってｗｗｗ

>>408
喜んでないよ？ｗ
マゾの意味がわかってないねｗ

>>409
キチガイはひとりで墓場で叫んでいろｗｗ

位格が別ってことは要するに自立した人格的存在はことなるってことですｗ

イエスは、ユダヤ人に対して
「神に仕える人々を神々と呼んでいいのなら、
おれが神の子と言っても問題ない」
と説明した。これは預言者を神々と呼んだ時期が古代にあったことを
意味するが、預言者は神々ではない。イエスも同じだよ。

スエデンボルグは夢の中でマンコに歯が生えた女とセックスしてチンコをかまれて喜ぶ変態だからｗｗｗ

エホバをマゾだと思ったのでしょう

エホバがエホバを苦しめて喜ぶってｗｗｗグレンだろそれってｗｗｗ

早く答えろ。

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

イエスは御父と母マリアとのあいだに生まれられた、神人なのです。
そうしてイエスは、数々の試練・誘惑を克服されることにより、
母から受け継いだ人間性をすべて脱ぎ捨てられていくことによって、
イエスの霊魂である御父と徐々に合体されていき、もとのエホバと
一致合体されれいったのです。
十字架のおん苦しみと流血の死は最後の試練でした。

>>413
神と契約を結んだ人間は神の養子になるから神の家族の一員
嫡子と同じ権利を持つから神であるイエズスと同じになれます
だから神々ですけど
正式な嫡子御子なる神はイエスだけ

同じ子でも単語が違うｗ

パウロ書簡よく読め在日ｗｗｗ

>>416
神が人間の女と性交するとキリスト教界では教えているのか。

>>416
関係ない説明だな変態悪魔性ネヨｗｗｗ

>>415
そんなことはないよ。
イエスはご自分がメシアであることを言いふらさないよう
戒められているところは、福音書に多々記されている。

>>418
narumiや白菊の性器には歯が生えていてグレンのチンコを噛むらしいよｗｗｗ

>>417
答えになってねーよ。質問ちゃんと読め。

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

>>422
新約の御父を神と認めないの？

神が女とセックスするの？

>>415
＞いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
＞イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

客観的に満足する答えが欲しいのであれば、御父の位階、キリストの位階の定義が
必要で、どの位階から「上」を神と呼ぶのか定義しないといけないと思います。

そのためにはキリスト教の世界に登場する
神霊の中に、御父・キリストが含まれていることが前提条件です。

もし含まれていない場合は世界を拡張するか、他から神霊を拝借する必要があるかと。

いずれにせよ、あなたが満足する答えは得られないと思います。

キリストは過去にたくさんいたことを君らは知らないのか。
異教徒のキュロス王さえキリストと書かれている。
イエスは聖書ではその最後の人間だった。
イエス以降にもキリストと称する人は大勢現れた。
キリストは神ではない証拠だ。

>>422
ほら使徒はチャンと神とされるのに抵抗してるぞ在日ｗ

そして、郊外にあるゼウスの神殿の祭司が、群衆と共に、ふたりに犠牲をささげようと思って、
雄牛数頭と花輪とを門前に持ってきた。
ふたりの使徒バルナバとパウロとは、これを聞いて自分の上着を引き裂き、群衆の中に
飛び込んで行き、叫んで
言った、「皆さん、なぜこんな事をするのか。わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である。
そして、あなたがたがこのような愚にもつかぬものを捨てて、天と地と海と、その中のすべてのものを
お造りになった生ける神に立ち帰るようにと、福音を説いているものである。

>>426
いいえｗ
イエズスは弟子や信者に神と呼ばれてそれを受け入れていますｗ
ないなら抵抗するのが常識だよ在日ｗ


神でそして、郊外にあるゼウスの神殿の祭司が、群衆と共に、ふたりに犠牲をささげようと思って、
雄牛数頭と花輪とを門前に持ってきた。
ふたりの使徒バルナバとパウロとは、これを聞いて自分の上着を引き裂き、群衆の中に
飛び込んで行き、叫んで
言った、「皆さん、なぜこんな事をするのか。わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である。
そして、あなたがたがこのような愚にもつかぬものを捨てて、天と地と海と、その中のすべてのものを
お造りになった生ける神に立ち帰るようにと、福音を説いているものである。

キリスト・イエスは再臨のメシアでありますｗ

>>428
「イエスは神だ」と書かれてるか？

>>425
>いずれにせよ、あなたが満足する答えは得られないと思います。

「キリスト教徒（洗脳された人たち）がイエスを神と信じる理由や経緯を知りたい」というような質問の割には
「聖書の記述から自分を納得させて見せろ」という要求もしている。
本命ではどちらを望んでの発言なのか。両方なら
あなたは納得できませんでしたが、キリスト教徒（洗脳された人たち）は納得しました。
以上、で終わりですけど。

>>430
じゃあ何でイエズスは弟子や信者に抵抗しなかったんだ？ｗｗｗ

イエスは神と称したことは一度もないし、
「オーマイゴッド」と叫んだ弟子が一人いたがそれは証拠にはならない。
「おお、すばらしい」という程度の意味だ。
弟子の中でイエスを神だと説いたものは一人もいない。

天使でさえ拝礼を拒むのになぜイエズスは拒まないのでしょうねぇｗｗ

>>433
当時のヘブライ語に　オーマイゴットなんて感嘆の言葉はないです＾＾

みだりに神のなを唱えるなって律法も知らんで質問してるのかこの在日わｗｗｗ

まるでnarumiや白菊やグレンだなｗｗｗ

誰も答えられないのか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>435
それならますますトマスの口走った感嘆符は神を指してるのではないな。

>>436
イエズスは弟子や信者に神と呼ばれてそれを受け入れていますｗ
ないなら抵抗するのが常識だよ在日ｗ


神でそして、郊外にあるゼウスの神殿の祭司が、群衆と共に、ふたりに犠牲をささげようと思って、
雄牛数頭と花輪とを門前に持ってきた。
ふたりの使徒バルナバとパウロとは、これを聞いて自分の上着を引き裂き、群衆の中に
飛び込んで行き、叫んで
言った、「皆さん、なぜこんな事をするのか。わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である。
そして、あなたがたがこのような愚にもつかぬものを捨てて、天と地と海と、その中のすべてのものを
お造りになった生ける神に立ち帰るようにと、福音を説いているものである。

>>437
感嘆詞じゃないですねｗ
だって感嘆詞に神は出さないですのでｗ

信仰告白も知らんのかこの中卒ｗ

＞わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である

人間じゃねｗ

>>440
イエズスは神ですのでｗｗ

誰も答えられないのか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イエスは神を自称しなかった。
弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イエズスは弟子や信者に神と呼ばれてそれを受け入れていますｗ
ないなら抵抗するのが常識だよ在日ｗ


そして、郊外にあるゼウスの神殿の祭司が、群衆と共に、ふたりに犠牲をささげようと思って、
雄牛数頭と花輪とを門前に持ってきた。
ふたりの使徒バルナバとパウロとは、これを聞いて自分の上着を引き裂き、群衆の中に
飛び込んで行き、叫んで
言った、「皆さん、なぜこんな事をするのか。わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である。
そして、あなたがたがこのような愚にもつかぬものを捨てて、天と地と海と、その中のすべてのものを
お造りになった生ける神に立ち帰るようにと、福音を説いているものである。

1025> ペテロはいよいよ到着すると、コルネリオは出迎えて、彼の足元にひれ伏して拝した。
1026> するとペテロは、彼を引き起こして言った、「お立ちなさい、わたしも同じ人間です」。

>>439
それは生き返ったことに驚いた弟子が
神に栄光を期した感嘆符であってね、
イエスが神だと叫んだわけではない。
空気読め。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イエスは神を自称しなかった。弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
キリストは過去にたくさんいた。異教徒のキュロス王さえキリストと書かれている。
イエスは聖書ではその最後の人間だった。イエス以降にもキリストと称する人は大勢現れた。
キリストは神ではない。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>444
だからユダヤでは感嘆に神を持ち出しませんｗ

律法で禁止されてるのでｗ

イエズスは弟子や信者に神と呼ばれてそれを受け入れていますｗ
ないなら抵抗するのが常識だよ在日ｗ


そして、郊外にあるゼウスの神殿の祭司が、群衆と共に、ふたりに犠牲をささげようと思って、
雄牛数頭と花輪とを門前に持ってきた。
ふたりの使徒バルナバとパウロとは、これを聞いて自分の上着を引き裂き、群衆の中に
飛び込んで行き、叫んで
言った、「皆さん、なぜこんな事をするのか。わたしたちとても、あなたがたと同じような人間である。
そして、あなたがたがこのような愚にもつかぬものを捨てて、天と地と海と、その中のすべてのものを
お造りになった生ける神に立ち帰るようにと、福音を説いているものである。

1025> ペテロはいよいよ到着すると、コルネリオは出迎えて、彼の足元にひれ伏して拝した。
1026> するとペテロは、彼を引き起こして言った、「お立ちなさい、わたしも同じ人間です」。

拝んでるぞ在日の中卒ｗｗｗ

「それからすぐ、イエスは弟子たちを強いて舟に乗せ、向こう岸に行かせ、その間に群集を
解散させられた。群衆を解散させてから、祈るためにひとり山にお登りになった。夕方になっても
ただひとりそこにおられた。ところが、舟は既に、陸から何スタディオンか離れており、逆風のために
波に悩まされていた。夜が明けるころ、イエスは湖の上を歩いて弟子たちのところに行かれた。
弟子たちは、イエスが湖上を歩いておられる見て、『幽霊だ』と言っておびえ、恐怖のあまり
叫び声をあげた。イエスはすぐ彼らに話しかけられた。『安心しなさい。わたしだ。恐れることはない。』
すると、ペトロが答えた。『主よ、あなたでしたら、わたしに命令して、水の上を歩いてそちらに
行かせてください。』イエスが『来なさい』と言われたので、ペトロは舟から降りて水の上を歩き、
イエスの方へ進んだ。しかし、強い風に気がついて怖くなり、沈みかけてので、『主よ、助けてください』
と叫んだ。イエスはすぐに手を伸ばして捕まえ、『信仰の薄い者よ、なぜ疑ったのか』と言われた。
そして、二人が舟に乗り込むと、風は静まった。

舟の中にいた人たちは、『本当に、あなたは神の子です』と言ってイエスを拝んだ。」　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　マタイ福音書14・22〜23

神の言葉が聖と解った時にイエスが神と解る

>>442

>>372>>431
エゴーエイミ発言やトマスとの応答などが根拠となっているでしょう。
『イエスに言った。』という面がポイントとなっているのかもしれません。
状況ではなく、特定の相手に向かって言ったという観点です。
少なくともイエスを明確に神と呼ぶ、�Tヨハネ5：20のような章句が成立するまでには
「イエスは神」の解釈は出来ていました。イエス本人の意図でないのなら、
誰がどこで言い出したのか、正確に特定する手段はありません。
以上です。

ユダヤ人は感嘆詞に神を出しませんｗ

1.主が唯一の神であること
2.偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
3.神の名を徒らに取り上げてはならないこと
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4.安息日を守ること
5.父母を敬うこと
6.殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
7.姦淫をしてはいけないこと
8.盗んではいけないこと
9.偽証してはいけないこと（嘘を言ってはならない）
10.隣人の家をむさぼってはいけないこと

>>450
ヤハウェ以外でも駄目なんですか。

>>444
日本語の文脈がわからない在日はしねｗｗｗ

>>451
アドナイでも神を意識してたらダメです

トーラのような聖典でさえも神聖五文字を避けてエホバに言い換えてるのがユダヤ人ですので

新約聖書の中から「イエスは神である」と書いてある個所を出してみなｗ

サロメが余りに性悪なのでシモン氏も在家氏も去ってしまった。
narumiさんも愛想をつかして来ないかもね。


>>445
別に教える義務なんてねぇんだよ。

>>454
キュリオスというのは神の本名でないのだが。。。ｗ

>>456
荒らしてるのはnarumiだってｗｗｗ

>>458
まさか。それはないでしょう。
分る方法でもあるのかい？

御使いも礼拝を拒んでるねｗ

黙示録２２章６-
すると、彼は私に言った。『やめなさい。私は、あなたや、あなたの兄弟である預言者たちや、
この書のことばを堅く守る人々と同じしもべです。神を拝みなさい。』」

で弟子たちはｗ

舟の中にいた人たちは、『本当に、あなたは神の子です』と言ってイエスを拝んだ。」　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　マタイ福音書14・23

>>455
>>449

>>459
君が来る何年も前からnarumiは名無しでアンチキリストの書き込みで連投して荒らしてる

多重人格らしい

narumiって聖書知らないしねｗｗｗ

ヨハネ�T

0520> さらに、神の子がきて、真実なかたを知る知力をわたしたちに授けて下さったことも、
　　　　知っている。そして、わたしたちは、真実なかたにおり、御子イエス・キリストにおるのである。
　　　　この方は真実な神であり、永遠のいのちである。

>>462
そうなの。

なるみんなら教えて上げる。
ヨハネ福音書冒頭で思いっきり「神」とされているよ。

もう一つある。

>>463
サロメＧＪ

マタイはおそらくアンティオキアで編纂されたらしいから
イエスが神ではなかったら黙示録で真っ先にアンティオキアが糾弾されるだろうねｗ

それとイエスが神でないのに誰かが神と捏造したら　キリスト教の及ばない範囲
ムスリムや東方のユダヤ人たちが証拠確実に残すのでｗ

ムスリムでさえ　イーサーが人間だと言うものの確実な証拠は出せないｗ

>>449
ヨハネ17：3

ID:xDkbzFvSがまともそうだから、彼と対話したい。
他の奴はキチガイだから回答しなくていいよ。

>>467
ヨハネ１７：３

永遠の命とは、唯一の、まことの神でいますあなたと、また、
あなたにつかわされたイエス・キリストとを知ることであります。

>>468
おまえがキチガイだろうがnarumi　ｗｗｗ

>>470
俺達はキチガイだから言われた通りに黙っていようぜ。

詭弁封じをしておく。

the word was god は誤訳。
the word from god が正訳。

>>472
根拠は？ｗ

ttp://www.greekbible.com/
ttp://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/joh1.pdf
ギリシャ語ってむつかしいですね。

>>474
英語もお願いします

>>474
初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

太初に言あり、言は神と偕にあり、言は神なりき。

εν αρχη ην ο λογο? και ο λογο? ην προ? τον θεον και
θεο? ην ο λογ

はてさてｗｗｗそちらわ神世界訳？ｗ

>>449
トマス発言は論外
エゴーエイミ発言部は誤訳

こちらでの論戦も激アツだぜ！

【根拠なしはNG】 死後世界・霊魂・輪廻はあるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278402246/

>>476
新世界訳ではGODの頭文字が小文字にされたりしてるんじゃないんですか？
>>477
ギリシャ語訳（イエスが話していたアラム語からの翻訳で誤訳）ですか？
ギリシャ語で書かれた新約聖書からの他言語への翻訳で誤訳ですか？
根拠といっしょにお答えください。

>>463
>この方は

誤訳

とりあえず誤訳

>>477
都合が悪い部分はみんな誤訳ですかｗｗ

>>479
わざとｗ

>>480
おまえの人生がなｗ

>>470
ヨハネは70人訳を使用していたが、
70人訳の出エジプト３：１４とくらべてごらん。
まったく異なるから。
だいたいイエスはギリシャ語でしゃべったのか？

>>480
別にいじゃんｗ



1 John 5
New International Version

We know also that the Son of God has come
and has given us understanding,
so that we may know him who is true.
And we are in him who is true?even in his Son Jesus Christ.
He is the true God and eternal life.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>483
新約の話だろうが中卒グレンｗｗｗ

>>485
あれ。なるみんじゃなくてグレンだったのか？

70人訳出エジプト３：１４「私はある」は "ho on"。"ego eimi"ではない。
ヨハネはho onを引用しているがいずれもイエスを指していない。神を指している。
黙示録にも5か所出てくるが同じ。

418 ：＊：2011/10/23(日) 13:23:52.47 ID:usQeHDYI
>>416
>神が人間の女と性交するとキリスト教界では教えているのか。

ほんとアホですなこいつは。聖書読んだこともないのか？
聖霊が降ってマリアの胎に御子が宿られたと書いてるだろうがばかたれ。

>>449
トマス発言は論外
エゴーエイミ発言部は誤訳
ヨハネは70人訳を使用していたが、
70人訳の出エジプト３：１４とくらべてごらん。
まったく異なるから。
だいたいイエスはギリシャ語でしゃべったのか？
70人訳出エジプト３：１４「私はある」は "ho on"。"ego eimi"ではない。
ヨハネはho onを引用しているがいずれもイエスを指していない。神を指している。
黙示録にも5か所出てくるが同じ。

>>488
聖霊は旧約聖書の昔から降ってるぞ。

>>489
あのさギリシャ文字使えよｗ

>>489
ego eimiは正確には　わたしはともにいる　だよ？ｗ

>>490
旧約聖書に聖霊と言われているところはない。

>>492
キチガイはレスしなくてよい。

>>491
＊　←こいつ真症のメンヘラと認定しようぜ。

>>489
70人訳出エジプト３：１４「私はある」は "ho on"。"ego eimi"ではない。
↑
根拠は？ｗ

>>494
気違いはお前だ。
人の善意を逆手に取って居直る腐れ。

誤訳・誤記・誤解・捏造・・・古文書からこれらの可能性を排除し切れるものではない。
確からしさ、それだけだ。

そうだ、全ては間違いであり嘘かも知れない。
これで気が済んか。

キチガイにはレスしたくないが、
エゴーエイミを正しい日本語に訳せば
「俺だよ、俺」という俗語なんだよ。
神はモーセにそんな通俗語を使わなかったのだよ。

バカがオカルトサイト受け売りしてるんだｗｗ

コイツ中卒程度だからグレンだなｗｗ

>>498
ちがうってｗ

わたしはともにいる　だよｗ
だから湖上の嵐の時も　イエズスはそういったのｗ

リアルで中卒の受け売りだなｗ

>>497
まともな回答ができないなら黙っておれ。答えたいなら答えていいぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イエスは神を自称しなかった。弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
キリストは過去にたくさんいた。異教徒のキュロス王さえキリストと書かれている。
イエスは聖書ではその最後の人間だった。イエス以降にもキリストと称する人は大勢現れた。
キリストは神ではない。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そもそも失われた言語の含みまで100％復元出来るものか。
誰訳だろうが何語だろうが必ずブレがあるに決まっている。

ギリシャ訳した奴がアホでなかったと証明出来るのか？
英訳した奴がアホでなかったと証明出来るのか？

旧約ｗ
出エジプトｗ
>>494
そもそも誰が書いたのだ。答えろ。


無いものネダリのゴロツキ

>>502
>>501

>>501
だから「解なし」だ。落第野郎。


出エジプト、誰が書いたのだ？　答えてみろ。

>>501
新旧聖書を読んでいたら、イエスが神ではなかったなどという、
たわけた話しは、出てこないと思うよ。
なに寝言いってるん？

>>503
お前の好きな "ho on"書いたの誰かと聞いている。
お前、知らないのだろう。

>>449
エゴー・エイミを使用している部分二か所な。

２サムエル２２：１９

ヨハネ9：8

この二人はレスしなくてよい。
ID:zGqPjxXJ
ID:1BSj21IF

>>507
このバカｗ
ヘブライ語でアニー・フー ってなんて訳す？ｗ

俺は>>449と対話している。他の連中は無能だから黙ってなさい。

508 ：＊：2011/10/23(日) 17:07:55.13 ID:gIJwjoSY
↑
こいつは聖書無知杉

アニーとか アニーフーはなんて訳すんですか？ｗｗｗ

それも知らずにギリシャ語がどうのって語ってるんだｗｗｗｗ

変だと思ったよｗｗｗ

>>508
俺も同じこと言えるのだよ。

ID:gIJwjoSY　
"ho on"書いたの誰かと聞いている。
答えられないのなら、レスしなくてよい。

ヨハネ八・二四とか八・五九

特に一三・一九のアニーフー＝エゴーエイミは非常に重要ｗ

ホーオンって何だよそんなのｗｗ

>>510
俺はお前 ID:gIJwjoSY　に聞いている。
答えろよ。答えられないオマとは「無能だから黙ってなさい。」

>>513
エゴーエイミで良いのよｗ

ヘブライ語でそうなってるしｗ

ヨハネ八・五八のエゴーエイミははっきり言ってその当時のユダヤ人にとっては
イエズスが　おれはＹＨＷＨだ！宣言に等しいｗｗ

パリサイや祭祀が衣裂くはずだわってことｗ

>>514
＊　←こいつ真症やで。自爆こいても貼りつくメンヘラや。

なるほどねってかんじｗｗｗ

これはキチガイの＊とスエデンボルグの敗北だわｗｗｗ

イエズスが直接福音書で神宣言してるんだものｗ
マタイでもねｗ

>>517
グレンだね　narumiは語学できるもん

グレンとゆみって中卒だからｗｗｗ

>>519
誰が書いたかも知りもしねぇで、"ho on"だと。

直訳ばかりで知ったつもりになっている馬鹿ども。ｗ
慣用句だったならば、どうするのか？

たとえば、日本語で「腹を据える」は
「覚悟を決める」というような意味だが、
直訳すると「腹筋に力を入れる」のようになる。

ヘブライ語であれ、ギリシア語であれ、
慣用句だったならば、直訳は無意味と化す。

>>520
アラム語じゃないの？ｗｗｗ

>>521
アニーフーはヘブライ語の定型だぞキチガイｗｗ

グレンだね　narumiは語学できるもん

まるみん英語は自動翻訳でね^^*

＊ →以前いたフォトンだと思うよ
　

>>507

ほらｗｗｗ
イザヤ４３の１０だぞ？ｗｗｗ

genesthe moi martures kag? martus legei kurios
o theos kai o pais on exelexam?n ina gn?te kai pisteus?te
kai sun?te oti eg? eimi emprosthen mou ouk egeneto angos
　　　　　　　　
　　　　　　　　〜〜〜〜〜
theos kai met' eme ouk estai

507　訂正

エゴー・エイミを使用している部分二か所。「俺だよ」程度の意味。

２サムエル２：１９、２０

ヨハネ9：８，９

>>524
どっちにしろいいかげんなサイト受け売りだろｗ

エゴーエイミなんて７０にん訳にもごらんのようにあるｗｗ

>>526
このほら吹きキチガイｗ

>>526
で、出エジプトの"ho on"は誰が書いたの？

キリスト教では神聖な言葉だった三位一体

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/1051.html

小泉は、ここでも巧妙・難解な語呂あわせを演出していた。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

70人訳

２サムエル２：２０
アブネルは言った。「オマエがアサエルか」
彼は答えた。「そうだよ」（エゴーエイミ）と。


ヨハネ9：８，９
・・・「こいつは座って乞食してたやつだろ。」
他の者は「その人だ」（エゴーエイミ）と言い、
他の者は・・・

>>531
で、出エジプトの"ho on"は誰が書いたの？
君が言ったことだ。

ほら問題の出エジプトのセプンアギタだぞｗ

7：１４

kai eipen o theos pros m?us?n eg? eimi o ?n kai eipen out?s ereis tois uiois isra?l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜　
o ?n apestanken me pros umas

>>531
エゴー　エイミねｗ
ー
Ｏは？になってるけどｗ

あのさ　マジ質問

どこで　ＨＯ　ＯＮなんてデタラメ覚えてきたんだ？ｗｗｗ

アタシ舐めるんじゃねぇぞｗｗｗｗ

７０人訳も誤訳って言い出したら爆笑するなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか根本的に勘違いしてるが、イエスが自分を神だと言ったかどうか、じゃなくて、
福音書の著者がどのようなイエス感を抱いていたか、で各福音書の語句も解釈しなくてはならない。
一言一句、イエスの歴史的発言とか盲信するならともかく、対外は基の語録はあったとしても、
福音書著者の神学の表明の仮託として、語句の微妙なニュアンスは改竄されてるわけだからさw
その視点でいえば、ルカ伝までのイエスはけっして自分を神とは言わないし、
ヨハネ伝のイエスは、後世の三位一体神学の神観で読み解くかどうかはともかく、
イエスをただの預言者と異なる神的存在、神の「像」の受肉として描いている。

>>537
マタイでヘブライの定型アニー・フーのエゴーエイミーでてるし

ルカまで自分は神だと言わなかったってどんな田川荒井だよｗｗｗ

出エジプトの"ho on"は誰が書いたのだろうね。
不思議だね。分らないよね。
適当な作り話を薄汚れた方言使う奴が書いたのかね。
そんなもの信用出来ないよね。
だってキチガイが書いたのかも知れないし。
何かの根拠に使える代物じゃないよね〜

>>537
おまえか＊はｗｗｗ

中卒学者必死ｗｗｗ

>>539
７０人訳でエゴー・エイミーなんてゴロゴロ出てくるしｗ

アタシはヘブライ文字が読めないから　アニー・フーかどうかわからないのが残念ｗ

>>537
うおー。千秋先輩。お帰りなさいでつー。
そうなんでつよ。
根本的な勘違い野郎が粘着チューでありまつ。

70人訳で「存在」（神がモーセに示した名前）を意味する
"ho on"を記載する黙示録の５箇所

黙示録 1:4, 8
黙示録　4:8
黙示録　11:17
黙示録　16:5

いずれもイエスを指していない。

>>543
はい、先生！
「>>神がモーセに示した」と、どうして分るのでありまつか？

>>543
だからイザヤ書読めって言ってるのよ。
エホバ＝御父＝イエスの恒等式が成り立って初めて、唯一の神の信仰になる。

>>537
おお、君ならまともなレスができそうだ。よければ回答してくれ。
他はキチガイ部落だな。ここは笑
まともなのは君と>>449くらいだ

サロメは語彙が分派（プロテスタント）。
パリサイ人＝ファリサイ派

＊は証人ですかね

>>543
ギリシャ文で引用しろ負け犬ｗｗｗ

メシアニックです。

>>545
なりませんｗ
おまえのエホバは自虐マゾだなｗ

>>550
アラム語出すなってｗ

>>546
はい、先生！
自分がキチガイ先生であることを棚に上げて千秋先輩に聞くのは間違いだと思いまつ。
ビょーインの先生と会話してください。

のだめはレストランへ行くので失礼しまつよ。

何も知らないでえらそぶるキチガイ先生へ　　　by のだめ

>>543
何でいきなり新約の黙示録出す理由を述べろｗｗ

「パリサイ」は語感がダサい。ｗ
「ファリサイ」のほうがＣＯＯＬ！

他にも多いけど、訳語はカトリックのほうが優れているよ。
分派の語彙ってダセーんだよね。ｗ

すげー　純血ユダヤなの？トーラー覚えたの？
アドナイとメサイアは別者って理解なのかな？

>>555
キチガイ雹は信心やってろｗｗｗださｗｗｗ

>>537
>福音書の著者がどのようなイエス感を抱いていたか、で各福音書の語句も解釈しなくてはならない。

だから、何度も言うように、四共観福音書の内容を吟味したら、御父＝イエスと言う等式が成り立つの。
その上にイザヤ書の内容を理解できれば、旧約の神（主）＝新約の御父＝イエス・キリスト、の恒等式が成り立っていることが理解できる。

agricolaです
On 31.12.2006, at 11:51, [email protected] wrote:

> 補足です。
> Nestleでギリシア語を確認したら、
>
> "eimi ho eimi"でした。
> 直訳すると"I am the-I-am."にでもなるのでしょうか。
> 前述の橋本本によれば、同族目的語とか、反復は典型的なヘブライズ
> ムとの
> ことでした。（ここは英語的には目的語ではなく補語ですが）
> 「自分が在ること」を強調している表現だと思います。
>
> 旧約の方は、Septuagintaでは、"ego eimi ho
> ωn"でした。
> こちらは"I am the-being."でしょうか。ヘブライ語原典の方
> は知識がないので
> わかりません。

I am the beingと訳したら完全に分からなくなってくるような気がしま
す。the beingはho ωn（存在する人、ドイツ語der
Seiende）とto on（存在すること、ドイツ語das
Seiende）の両方の意味があるからです。ラテン語でego sum ens
といっても男性と中性の区別がないために英語と同じ曖昧になります
で。ですから英語ではI am who I am、ラテン語ではEgo sum qui
sumの方が、意味が間違いなく読み取れるのではないでしょうか。

ともにいるって、インマニュエルと勘違いかｗ

>>533
がどこからの引用か知らないが、確かにセプチュアギンタの出エジプト記では
ホ・オーンが用いられている。

神はモーセに向かって、「わたしはホ・オーンである」と言った。
神はさらに言った。
「イスラエルの子らにこう告げよ。『ホ・オーンが、わたしをおまえたちのもとに遣わした』と。」
（セプチュアギンタ出エジプト記3：14　邦訳は「70人訳ギリシア語聖書�U出エジプト記」秦剛平訳、河出書房新社）

ホ・オーンは「存在する」「ある」という意のエイミの現在分詞の主格で、それに定冠詞の「ホ」を付けたもの。

>>559
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘブライ語でギリシャ語のエゴエイミ否定するってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＊はリアルキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アグリコラってバカもエゴエイミーに　ともにいるって意味があるの知らないしｗｗｗｗｗｗ

josef.blog69.fc2.com/blog-entry-50.html
ところで、関係代名詞で括られた副文 who I am の中のEhieh (I am)は「存在する、いる」の意味で言われている。
繋辞ではない。だから、「わたしはいる」の意味 ... ギリシャ語70人訳はローマ字表記すると、“Ego eimi ho on.”だ。

「パリサイ」は語感がダサい。
「ファリサイ」のほうがＣＯＯＬ！

訳語はカトリックのほうが優れてるよ。
分派の語彙ってダセーんだよね。ｗ

位格（ペルソナ）、秘跡（サクラメント）、
聖霊降臨（ペンテコステ）、復活徹夜祭（イースター）、
宣教、主日、ミサ、など。

>>561
アタシ原文出したぞ？ｗ

kai eipen o theos pros m?us?n eg? eimi o ?n kai eipen out?s ereis tois uiois isra?l o ?n apestanken me pros umas

訳してみて？ｗｗｗ

エゴエイミーとオ　オーンを切り離しちゃったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ego-eimi ＝私は・・・です。
ho-on ＝　存在する

だから引用の典拠は？
ギリシア語聖書にもいろいろあるからね。
秦はちゃんとした校訂本に基づいて学術的な翻訳をしてるから、
典拠不明のギリシア語で否定することはできない。

>>568
Septuagintだよんｗ

確認しろｗ

要するにアイ・アム・ビーイングのアイ・アムをとるか、ビーイングをとるかの違いね。

まあセプチュアギンタの
>>「イスラエルの子らにこう告げよ。『ホ・オーンが、わたしをおまえたちのもとに遣わした』と。」
に鑑みれば、名としては「ホ・オーン」のが適格だな。秦もそうなるよう訳してるし。

και ειπεν ο θεο? προ? μωυσην εγω ειμι ο ων και ειπεν ουτω? ερει? τοι? υιοι? ισραηλ ο ων απεσταλκεν με
προ? υμα?

εγω ειμι ο ωνかｗ

福音書には、「わたしは、父から出てこの世に来たが、今、世を去って
父のもとに行く。」とイエスが言われているのですから、イエスの霊魂を
つくった天の父神に戻られることは、だれでも理解できます。
「父から出るとは、父の霊魂によって受肉された」という意味です。

エゴーエイミーはヘブライのアニー・フーだから非常に重要です＾＾

ていうかエゴーエイミでわたしはある　だよ？ｗ

>>559
だから I am what I am. という訳じゃなくて I am who I am. と訳すのが一般的なのか。

ちなみにヘブライ語聖書

ヴァヨメル（すると言った）、エロヒーム（神は）、エル（に）、モシェ（モーセ）、
エヒイェ（わたしはある）、アシェル（〜ところの）、エヒイェ（わたしはある）、
ヴァヨメル（そして言った）、コー（このように）、トマル（言え）、リヴネー（息子たちに）、
イスラエル（イスラエルの）、エヒイェ（わたしはいる）、シェラハーニ（彼が私を遣わした）、アレヘム（あなた方のところへ）

ヘブライ訳と対比する限り、「わたしはある」に等置する単語は「ホ・オーン」が相当だな。

なにが言いたいのかさっぱりわかりません^^+
ただの知識のひけらかしではバカみたいです。

ああ、出典は「ヘブライ語聖書対訳シリーズ３　出エジプト記」ミルトスヘブライ文化研究所、ね。

>>576
エロヒムはモーゼに言った。
『私は「存在する」という者である。』
でｵｹ?

>>576
エヒイェをローマ字に直してみて？

昔の翻訳では「私は在りて在る者である」でしたね。

まぁなんとなくわかったけどｗ

エゴーエイミーは新約福音書などでは　イエズスが御父と等しいという意味をもたせてつかい

イエズス自身もその意味で使ったから　ユダヤ人たちが激怒したってことねｗ

いや、
エヒイェ（わたしはある）、アシェル（〜ところの）、エヒイェ（わたしはある）
を
「わたしはホ・オーンである」と対置するなら、
最初のエヒイェが「わたしは〜である」＝「エゴー・エイミ」
後のエヒイェが「存在する」＝「ホ・オーン」
に該当するわけか。だからまあ翻訳的には、「エゴーエイミ」も「ホ・オーン」も
いずれも神名「エヒイェ」を表していることになる・・・

てことはだｗ

マタイ福音書時代から　イエズスは福音書で自分は神だと認めてたことに成るねｗ

エゴーエイミ　でてくるのでｗ

イエズスが神としての自分をはっきり明かしてた

エゴーエイミーがその証拠ってことでｗ

＊は関係ない神の御名持ち出したドアホでしたｗ

え？イエスはアラム語でしゃべったんじゃないの?

いやーｗｗｗ

＊はキチガイだが勉強にはなったなｗｗｗ

初めてシモンさんに礼を言おうｗ　あんがとｗ

>>586
日常会話のギリシャ語くらいできるだろｗ

「神はモーセに、『わたしはある。あるという者だ』と言われ、また、
「イスラエルの人びとにこう言うがよい。『わたしはある』という方が
わたしをあなたに遣わせたのだと。」（出エジプト記3.14）

これで何か問題があるの？

>>589
エゴーエイミを神の自認として使うんだょｗ

俺がエゴエイミーだから安心しろ　とかねｗ

実践無きただの聖書読者＝サロメｗ
ヤツの聖書は趣味。
キリスト教を理解も実践もしていない。

ところで、スウェーデンボルグは変態だったと騒がれてますが、実際どうだったのでしょうか。

変態マゾスエデンエホバの分身ならイエズスは　エゴーエイミとはいえない罠ｗｗ

父がいるから安心なさい　でしょｗ

>>592
グレンやゆみやnarumiのような変態です

イエスは神であったか、ただの人であったのか。
聖書の内容とまったく整合しない、三位一体の神をキリスト教会がつくったから、
わけわかめなったんでしょうね。

>>595
おまえが自分の悪魔性によって支配され霊的盲目になってるだけｗ

聖書に三位格の神はいませんよ^^+

>>597
自分で自分を痛めつけるスエデンの変態マゾエホバｗｗｗ

キリスト教は三つの神を認めているのだから、イエスだけを唯一の救世主として
拝む信仰でないということは理解できてます？

>>583
＞エヒイェ（わたしはある）、アシェル（〜ところの）、エヒイェ（わたしはある）

ギリシャ語訳で二番目のエヒイェをホーオンと訳してるのはなぜですか。

>>600
横からだけど
人称性を消去して存在性に焦点を当てるためでは？
それが言語学的に、あるいは神学的に適切な訳なのかどうかはわからないけど。

神は存在そのもの、その存在は永遠からのものであって、造られない方だと
理解できていれば、複数の神、複数の主を考えるなど、狂人の寝言のように思います。
聖書は神が存在するだけでなく、その神がお独りだということを、教えています。

あってある
ずっとどういう意味か疑問だったんだが

>>603
おまえ達といっしょにいるってこと＾＾

スエデン教ではイエスがエゴエイミーとは言えません
変態マゾエホバが本体だからです
エゴエイミーは変態エホバだけ

キリスト教では御子は自立的存在の位格ですから　エゴエイミーと名乗れるのです

ていうか、
＞エヒイェ（わたしはある）、アシェル（〜ところの）、エヒイェ（わたしはある）
をどう訳すか自体が神学が絡んで難しいんだろうな。

セプチュアギンタは最初のエヒイェを「わたしは〜である＝エゴー・エイミ」、後のエヒイェを定冠詞「ホ」を付けた
純粋な神名として「存在する」の現在分詞系「ホ・オーン」と訳し分けている。
しかし、新共同訳は「わたしはある、わたしはある、というものだ。」と単純に「わたしはある」を
連呼して、両者の区別をしていない。
ヘブライ語聖書ではどちらも同じ「エヒイェ」なわけだから、訳としてはより逐語的と言える。

>>550　＊
何だ。歯ごたえのない奴だ。軟体動物なのか。
他人に聞くだけなら誰にでも出来る。
質問を仕掛けて気に入らなければ更に質問する。
不都合な逆質はスルーするだけ。

俺でも出来るさ。ガキの喧嘩とたいして変わらない。
やらないだけだ。恥を知っているからな。

「神はモーセに、『わたしはある。あるという者だ』と言われ、また、
「イスラエルの人びとにこう言うがよい。『わたしはある』という方が
わたしをあなたに遣わせたのだと。」「（出エジプト記3.14）共同新約聖書」

だから、これで何か問題があるの？ 　バカみたいな論議はしないのよ。

キリスト教では御子は自立的存在の位格ですから　エゴエイミーと名乗れるのです

御父も聖霊も自立死自存の位格だから、エゴエイミーと名乗れば、三神三主信仰と言われているのよ。

>>606
まぁ*のキチガイはおまえさんと同じくイエズスが神と自分で名乗っていないと暴論吐いただけであってｗ

言えず自身がエゴエイミーだといっておられた証拠が幾つもあるんだからねｗ

お前の共感ではイエスが神であるという記事がないというのも嘘だったわけｗ

そうとうなバカでも、キリスト教の神の三位一体論は、三神三主信仰だと理解できるぞ。
三つの神を説いておいて、それが本質に一つの神など、狂人の寝言にすぎません。

悪魔性ネヨが議論に加われずに哀れｗｗｗ

>>612
そんなものは、本質論からズレまくった議論だと早く悟れ^^+
シモンはどっかのアホ学者の知識を羅列してるだけ。

エゴーエイミーは神の自称のギリシャ語訳
これはマタイ福音書からあらわれてるので

共観がイエスを神と描いていないとか　イエスが神と自分で名乗っていないとか
田川荒井流のリベラルどもは全滅ｗ

スエデンやエホバの証人のようにイエスを被造物にしたりエホバの分身扱いの異端も全滅です＾＾

>>614
おまえはほんとうに阿呆だな。
イザヤ書から、イエスは、旧約の神のとられ人間性だと何度も説明してることが理解できないのか。
神は分割できないお方であるから、神の分身と言うようなものはありえない。
三分身を説いているのは、キリスト教会の三位一体の位格の神だというを理解せよ。

訂正
イザヤ書から、イエスは、旧約の神のとられた人間性だと何度も説明してることが理解できないのか。

>>616
スエデン変態マゾエホバは天に不在かｗｗｗ

二重の存在肯定とでもいうのか

あってある　　　　あってならない

なくならない　　　なくなる

>>617
まだ、神は遍在されているいう意味が理解できていないのか。
ほんとに無知そのもの。

神は空間の中には存在しないが、全空間を満たしている。
神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在している。
神は最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じである。

とは言っても、なんのことか分からないでしょう。
それは自然的な思考で考えているからです。つまり、神を時間と空間の中で考えて
いるからです。神や霊的なものは自然的思考ではなく、霊的思考によらなければ誰にも
理解できません。霊的思考は時間や空間から抽象しません。

サロメには、父の神と子の神と聖霊の神が、天の国で並んで坐している神の像しか、
思いつきません。

スエデンボルグは痴漢です。

痴漢の書いた神学ﾅﾝﾃｗ

>>622
なるみんさん、こんばんは。
元気？

あまりよくないです。
今日はyoutubeみてました。
http://www.youtube.com/watch?v=T7VlfF-yiUo&feature=related

さっきの長すぎますねー
こっちが短くて面白いかも
http://www.youtube.com/watch?v=HajISS29RJA&feature=related

てｓ

なるみん、こばわあ！
今日おミサした？

>>624
アレだけここ荒らせば当然の報い

>>627
おなか痛いの

http://www.youtube.com/watch?v=JWztDQT8pkY

>>629
自業自得

四国スレ荒らすな

>>629
え？一週間以上も？
妊娠？差し支えなければ何？

>>630
運命
http://www.youtube.com/watch?v=PIc-IsRBXsw&feature=fvst

>>631
おまえとグレンが*だろ

>>630
1)日本恐怖鬼片之鐵道凶靈（オトシモノ）　　　沢尻エリカ
2)日本恐怖鬼片《世界奇妙物語15周年特別篇》之雨中姊妹情永別了！
3)日本恐怖鬼片《世界奇妙物語15周年特別篇》之不可思議錄影機

元気のない時に怪談ですか。
鬱になりますよ。大丈夫でないっぽい。ネ

今日はね、某公園で生で生まれて初めて
皇太子徳仁親王を見たYO！

>>635
あんまり根も葉もないこと言うなよ。
本人体調不良なのに。

なるみんの近未来

http://www.youtube.com/watch?v=mo_L5N8sv94&feature=related

私の人生の終わり

http://www.youtube.com/watch?v=mo_L5N8sv94&feature=related

襲ってやるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gJ2qBVskADI&feature=related

>>639-641
凄い執念だな。
怨みでもあるのか？

ネカマ変態の＊のことか。
禁断の裏技で絞り込むかね。
あんなクズにそこまでする値はないと思うけどな。

　　　　　　　　　 ＿__　　　　　　　　　　このゴミクズ・・　　　　　　　 　_, -‐"　:::::::::::::
　　　　　　　 .／:::::::::::: ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"　.:::::::::::::: ヽ::::::::
.　　　　　　　!::::::::l!::」Ll|_ :l　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　/　 ,-:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 .,!:::(|:::|ｌﾗ` ｨｧｌ::|!　　地獄ヘ流シマス　　　　　　　| ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,|: ::::::_!l　_　/ j:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　.::_ノ:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　,,!::::,|/||＞‐'　|'' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　::::::_､:::::::::::::::::::::::
　　　　　 〃: !-‐`トヾ,l,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ! | ', :::/､ ! :::::::::::::::::::: ←サロメ
　　　 .,-'〃:/::::::::,--ヽλ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' /､/　!.l,|:::::::::::::::::::
　　／ ｰ/l:::l::::::::::ヽ､ " 〈　　　　　　　　 -､　　　　　　　　　　　 / ´ 　ﾉ,/ | ::::::::::::::::::
　,/ 　　,| !:::l:::r::::::::::::''ｰ├- ､_　　　　 /　,' 　 　　　　　　　　　 .|　　　　　　!:::::::::::::::::
. `ｰ-＿| !::::l:::::!::::::::::::::::::`ｰ-'"::~｀'r‐ｱ　/ 　　　　　　　　　　　　!　　　　　　|:::::::::::::::
　　,/ 　| !::::ｌヽ､ヽ::::::::::: :::::::::::::::::::::ll'" ,/ 　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　〃ヽ:::::::::
　　 ￣｀`l'~レｰ-ﾍ :::::::::::::::::::::::::::::::| ,/ 　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 . |:ノl:::
　　　　　,'_,/ :::::::::::＞ ､_::::::_____ ::.〃　　　　　　　　　　　　　　　　`‐‐‐┬‐'ニ‐'~~　:
　　　　　!::::::::::::::::::,l'二f´ ', ::::::::_ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠‐''´::::::::::::::::::
.　　　　 l::::::::::::::::::::|　　У:::::::::,!　　!　　　　　　 . __＿＿＿＿___＿.／　 　:::::::::::::::::::::
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>>643
そのAAキャラ、シモンに見えるが「サロメ」でいいのか？
なんか変だよ。千秋先輩

>>537 ：グノーシス派シモン：2011/10/23(日) 17:43:01.19 ID:0jV6erfG
>その視点でいえば、ルカ伝までのイエスはけっして自分を神とは言わないし、
ヨハネ伝のイエスは、後世の三位一体神学の神観で読み解くかどうかはともかく、
イエスをただの預言者と異なる神的存在、神の「像」の受肉として描いている。

私も同じ認識です。
マルコの時代では、「神の子」、「メシア」などの称号は人間を示す称号だったのですが、
英語に訳したキリスト教徒達は大文字で書き表しました。
だがギリシャ語にはこのような表記はありません。

ヨハネ伝筆記者がイエスを神と認識し、それをエイレナイオスが支持して、アタナシウスが
更に担いで今日に至ったようですね。

父と子と聖霊は一体です。

>>645
このオナｷﾝ馬鹿在家ｗｗ

イエスはマタイで湖上の奇跡の時　エゴエイミ　わたしはある　つまりユダヤの神の自称をして

それに答えて弟子達がイエスを神として礼拝してるだろうがｗｗ

マルコにも同じ逸話があるしｗｗｗ

サロメはおとといグノーさんに惨敗してからおかしくなってきましたね。
前より精神状態が悪化してる。マイスリーとか言ってるけど、
なーに飲んでるかわかったもんじゃない。シャブなんか打ってないでしょうね？

エゴエイミはヘブライ語の神の自称だぞ？ｗ

頑固なパリサイや祭司の前でイエスが　エゴエイミといった

これは　わたしは神である　という意味なので　ユダヤ人たちが激怒したんだょｗ

カトリックではファリサイ人と言うのよ、サロメ。

>>648
このバカ魔女ｗ

ギリシャ語のエゴエイミの意味知ってるのかよｗｗｗ

カトリックではクィー・エストというのよ、ノンかとサロメ。

>>652
ギリシャ語も知らない自殺家系の魔女ｗｗｗ

イョ！　元気がいいね。

サロメはグノーさんとやり合う気力すら失ってしまったのね。
かわいそうです。Ｔ_Ｔ

ていうかさすがの邪気眼シモンも反論できないし

共観福音書でもエゴエイミを使ってイエスがご自身を神であると明かしていたのです＾＾

なるみんの家系にかかった呪い
http://www.youtube.com/watch?v=PIc-IsRBXsw&feature=fvst

カトリックはラテン語ですよ、サロメ。

ラテン語は天使語なのだそうです。

>>658
時代遅れｗｗｗ母国語ミサの時代にｗｗｗｗ

サロメはカトリックにすごくあこがれてる
でも、入門する勇気ないんだなー

トリエントのラテン語なんて訛りまくってnarumiが住んでる千葉のべぇべい言葉を

標準語だと言い張るようなものですしｗｗｗ

>>661
尊厳ミサが挙行されている御聖堂に足を踏み入れると

なるみんのつま先が発火してしまうそうです

魔女は入れないのよねｗｗｗ

サロメもうだめだぁ
完璧に壊れてるよ・・・

>>664
魔女は公教会から出て行け！千葉の田吾作魔女ｗｗｗ

サロメは前からダメだろ

極秘で撮影したnarumiの祭壇

http://www.youtube.com/watch?v=seBd8UoQj5c&feature=related

東方正教会は古典ギリシャ語保持してるので　ギリシャ語使うべき＾＾

>>659
ヘブライ語ならまだしも・・・

narumi撃退♪

悔しかったら一度でもグノーさんを論破してごらん?ｗｗ

>>671
メムラと位格とエゴエイミで撃破したけどｗｗｗ

田吾作魔女narumiはネストリウス異端決定ｗｗ我さんと同類ｗｗｗ

眠たいから寝ます
おやすみ〜〜

なるみんの立ち位置がよくわからない。

所属はカトリックだけどシモンと共通する意見もあるということ？

>>673
こんな事かいてたくせにｗｗｗ

45 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/12/04(土) 19:31:27 ID:V2MS6TFu
聖母マリアが神の母であるという事実をどうしても否定したい物たちが非常に多い。
なぜか。イエスを神と認めたがらないからだ。特に、匿名掲示板では、
自分が層化や統一教会や異端であることがばれないから、何でも書ける。
しかし、キリストが神であり、したがってマリアが神の母であるのはキリスト教の根本教理なのだ。
この教えを呪うものはその呪いの言葉によって自らがキリスト教徒ではないことを証明していると知りなさい。

>>674
narumiはネストリウス異端ですｗ
神の母をただのレッテル扱いだからｗｗｗ

narumiは統合失調の多重人格です

106 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/12/06(月) 02:52:12 ID:QuSD3kSa [1/2]
>>102-105

最初に質問したのはこっち。

＊あなたは聖母マリアを神の母と認めますか
＊あなたは聖母マリアの無原罪の宿りを認めますか。
＊あなたは聖母マリアの終生童貞を認めますか。
＊あなたは聖母マリアの被昇天を認めますか。
＊あなたは聖母マリアの取次ぎの祈りを認めますか。

107 名前： ◆yNjuU44/GA [] 投稿日：04/12/06(月) 04:29:35 ID:QuSD3kSa [2/2]
答えなかったら我さんとみなすぞ。（ｗｗ

>>645
その説には賛成出来ない。
「メムラ」の問題でも「エゴエイミ」の問題でも「メシア」の問題でもなく【ロゴス】の問題だと前スレから主張している。
それはヨハネ福音書全体を「構造」として読み解けば明らかである。
「神→ロゴス→イエズス」を冒頭に配置し、福音書はそれを証明する構造になっている。
実に美しい構造美を持っている。それがヨハネ聖福音書である。
そして、証言者ヨハネとは、本文最後に「これらのことを証明し、またそれを記したのは【この弟子】である。」と明記されている。
そうならば、イエズス本人と【同世代】の使徒ヨハネの証明としか成り得ない。
つまり正典を正典とする限りは、イエズスは復活した時点で「神」と認識されていたことに、どのような反論も成立しないのである。

唯一、ヨハネ福音書それ自体が捏造であったとする以外に方法は無い。

>>674
俺の立ち位置は常に明快である。

今と完全に違うｗｗｗ

579 名前：アルクェイド ◆At/mDnmLWQ [saｇe] 投稿日：04/12/15(水) 15:30:39 ID:jU3dZRhf [3/3]
マリアの処女懐胎と終生童貞のふたつは、553年の第２コンスタンティノープル公会議で、採択決議されたアナテマ11か条の2。
この二つを分離し終生童貞マリアを否定する或る福もサロメもアナテマです。
おめでとうアナテマサロメさん、アナテマ或る福さん、そしてアナテマ俺さん。
呪われてしになさい。
http://www.reformed.org/documents/index.html?mainframe=2_council_of_constan.html

我さんを最近みかけない。

どこかで元気にしてるんだろうか。

これnarumiの書き込みねｗｗ

631 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/12/18(土) 16:04:47 ID:iQnfifj7 [2/4]
三位一体と神の母の定義は431年のエフェソス公会議で決議再確認された不可分離の基本教理です。
それを新興宗教の教義にあわせて二つに分離し、神の母を否定する者はキリスト教を否定しているのです。
そんなことが許されれば、三位一体も否定してよいことになります。
現に、エホ、モルモン、統一教会、スエデンボルグなどの異端は三位一体を否定しています。
彼らはアナテマです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb

narumiは転落の魔女ｗｗｗ

1 名前：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs [] 投稿日：04/12/04(土) 18:08:29 ID:Jo8tPSmk
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。本スレッドの目的は以下の通りです。
１．神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。A参照
２．古代七公会議(B)を正統教理と認ることを前提とする。
３．１、２の趣旨に反するまたは無関係な投稿（荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論C）をしない。
A）本スレッドの前身の我さんスレ（通称）の問題点を列挙します。
１．冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
２．スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
３．荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
B）325年 第1ニカイア会議：アレイオス異端排斥とニカイア信条採択、復活祭の定義。
381年 第1コンスタンティノポリス会議 ：三一論の定義、ニカイアコンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議：ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母（Θεοτ?κο?）の再確認。
451年 カルケドン公会議：単性論排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議：カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議：単意論排斥。
787年 第2ニカイア公会議：聖像破壊論排斥。
C）本スレッドの趣旨と無関係な荒らし、雑談等で投稿される方々（我 ◆82S

【＊】 ←こんなチョロイのが何を言おうとケチを付けようと屁とも感じない。

俺の「Johannes」は「使徒ヨハネ」であることをお忘れなく。

まぁイエスが共観聖書で　エゴエイミとユダヤにおける神の自称使ってるのが明らかだと言うことでｗ

エゴー・エイミを全部神名に呼び換えたら日常会話が成り立たんよw
マタイ伝のそれは「わたしだ」くらいの意味で解して問題ない。
まして、俺が原文で示したように、ヘブライ語原文はともかく、
マタイやヨハネが多く用いたセプチュアギンタでは、
エゴー・エイミ＝わたしは〜である、ではなく定冠詞の付いたホー・オン＝存在するの方に重点が置かれている。
普通に読めば、神名はホー・オンの方なんだよ。
もっとも、ヨハネ伝は「エゴー・エイミ」を意図的に多用し、イエスの神性を強調している面がある。
エゴー・エイミが出てくるやすべて『わたしはある』で訳す新共同訳がいかにも神学を押し出した教条的意訳が目立つとしても、だ。
ヨハネがＬＸＸにおける純粋な神名である「ホー・オン」ではなく「エゴー・エイミ」を選んだのは、
イエスの神性を強調する半面、自らを父なる神＝ホー・オンと高らかに呼称させることをヨハネ自身が嫌ったからだろう。
あくでも神＝ホー・オンの「そばに在る神」としてエゴー・エイミを宣言させたのだろう。

>>685
神のみなじゃなくてｗ自認として使うときは紙専用だってことｗユダヤではねｗ

下がってるから再囲繞。
ＬＸＸにおいて、ホー・オンこそが純粋な神名であることは自明。

561 ：グノーシス派シモン：2011/10/23(日) 18:09:48.12 ID:0jV6erfG
>>533
がどこからの引用か知らないが、確かにセプチュアギンタの出エジプト記では
ホ・オーンが用いられている。

神はモーセに向かって、「わたしはホ・オーンである」と言った。
神はさらに言った。
「イスラエルの子らにこう告げよ。『ホ・オーンが、わたしをおまえたちのもとに遣わした』と。」
（セプチュアギンタ出エジプト記3：14　邦訳は「70人訳ギリシア語聖書�U出エジプト記」秦剛平訳、河出書房新社）

ホ・オーンは「存在する」「ある」という意のエイミの現在分詞の主格で、それに定冠詞の「ホ」を付けたもの。

>>686
神の御名ではなくて　自認として使うときは神の自認としてヘブライ語では使うってこと
エゴーエイミーはね

マタイの湖上の奇跡の時はイエスは紙としてのｐ自認としてｗゴーエイミーを使い
弟子達はそれに応じてイエスを礼拝したってことｗ

>>684
まだ、こだわっているのか。
これ読めばいい。
http://blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/archives/10077483.html

「ぐくれカス」って言うだろう。サロメのことじゃないよ。

日常生活でエゴー・エイミ＝私だ、が使えないと相当不便だと思うんですがw

まだ、くだらない言い合いしてるのか。

>>690
神の自認として使う場合です
ヘブライ語を見ないとわからんけどね

>>689
ヨハネ福音書8章58節を前後関係から読めば明らかな事だ。
別に日本語で十分だろう。くだらない議論としか思わなかったよ。

イエスは言われた。「はっきりと言っておく。アブラハムが生まれる前から『わたしはある。』」新共同訳
イエスは彼らに言われた、「よくよくあなたがたに言っておく。アブラハムの生れる前からわたしは、いるのである」。 口語約
イエズスは、「まことにまことに私は言う。アブラハムが存在する以前に私は存在すると」言われた。バルバロ訳

ギリシャでもドイツでも好きにしてくれ。

エゴーエイミ＝アニーフー　が神の自認の定式みたいね

エゴ・エイミ。あなたたちは人の子が全能の神の右に座り天の雲に囲まれて来るのを見る

で大祭司はこれを聞いて衣を引き裂きながら言ったこれでもまだ証人が必要だろうか　諸君は冒涜の言葉を聞いた

邪気眼シモンならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって草はやすところだなｗ

>>694
>>689のブログ読んだら分るだろう。
ただのパクリだよ。馬鹿エホの。

このみ言葉は有名なもので、出エジプト記３：１３〜１５において神が、御自身の名を問われて『エヒイェ　アシェル　エヒイェ（私はあるところの私はある）』と答えられた個所の、
七十人ギリシャ語訳での訳語が『Εγω　ειμι　ο　ων．（わたしはホ・オーンである）』であることと、
イエスがユダヤ人たちに、ユダヤ人たちの祖アブラハムを見たのかとの問いに答えられて、『πριν　Αβρααμ　γενεσθαι　εγω　ειμι．（アブラハムが生まれる前から、わたしはある）』と答えられたことにおいて、
神YHWHの本質がイエスにも適用されていると解されているわけですが、ユニテリアンやエホバの証人はこれを否定しているわけです。

【>>ユニテリアンやエホバの証人はこれを否定しているわけです。】爆笑

全能の神の右に坐すとは、世にあってとられた人間性で表された神の全能のこと、
つまりイエス・キリストを指す。
天の雲に囲まれるとは、聖書の文字の意味のこと。

>>695
まぁそうね

>>696
ギリシャ語わからないくせに出てくるな悪魔性人間

ヨハネ８：５８　アブラハムが生まれる前から、『わたしはある』

イエスは、神エホバの御腕でとられた人間性だから当然のこと。

>>699
おまえらのエホバは変態自虐マゾｗｗ

>>699
人間性なら当然人格あるなぁｗｗｗ

エホバの人格と多重人格化ｗｗｗ

>>698
キリシア語なんか関係ないよアホたれ

ヨハネ８：５８　アブラハムが生まれる前から、『わたしはある』

なにをとち狂ったか、これから永遠のむかしからいた御子などというおバカな
三位一体の神をつくってしまったのよ、キリスト教会は。

>>702
おっさんみっともないからｗｗ

>>702
みっともないのはお前たち。

イザヤ書読めば、神が人間性をとられこの世に降られたのは明白。

>>704
イエス人格があってエホバの人格もあるのかｗ

三位一体とかわらんね

>>703
三位一体の神で目が見えなくなってるから、とんちんかんな解釈しかできないのだ。

>>706
おまえ
わだいにかんけーねーからｗｗ

>>707
イザヤ書も読めない阿呆どもがくだらないことを言い合ってるからバカにされるのよ。

イザヤ書40.10、11
見よ、あなたたちの神（エホバ）
見よ、主なる神（エホビ）
彼は力を帯びて来られ
御腕をもって統治される。

エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもっとあつめ
小羊をふところに抱き、その母を導いて行かれる。

御腕＝人間性をとられた神＝イエス・キリスト
母＝教会
小羊=キリスト信者

イザヤ書40.3-5
呼びかける声がある。
エホバのために、荒れ野に道を備え
わたしたちの神のために、荒れ地に広い道を通せ。

エホバの栄光がこうして現れるのを
肉なる者はともに見る。
エホバの口がこう宣言される。

<< エホバの証人及びユニテリアン駆除について >>

彼らの煽りに乗らず必ず逆質することに尽きる。

【彼らの最大の弱点】

�@旧約各書の著者は誰なのか。
�A旧約のエホバ神の存在を証明せよ。
・・この二点に尽きる。彼らが旧約を引用したら、確実にこれで逆質すること。

「それを書いたのは誰だ？」「それが嘘でなと証明してみろ！」

※彼らは決して「イエズス」によって証明されたとは言えない。だから笑っていればよい。

訂正
エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもってあつめ

イザヤ45.14-15
「神は確かにあなたのうちにいます。
ほかにはおられない。
他の神々はむなしい。
まことにあなたは御自分を隠される神。
イスラエルの神よ、あなたは救いを与えられる」と

イザヤ45.21
それはエホバであるわたしではないか。
わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は　　
わたしのほかにはない。

イザヤ49.7
イスラエルを贖う聖なる神、エホバは
人に侮られ、国々に忌むべき者とされ
支配者らの僕とされた者に向かって、言われる。

これだけはっきり旧約聖書の神は、イエス・キリストご自身だと記されているのに、
三位一体の位格の神をつくったキリスト教会は、イザヤ書を無視し、
旧約聖書を大事にしません。

>>711
【追加】
もし、イエズスによる証明を持ち出してきたら、こう逆質する。
「イエズスの復活を認めるのか？」
もし「認めない」と言ったなら、
「それではイエズスが嘘付きでないと証明しろ！」

※彼らは決して「イエズスの復活」を認めるとは言えない。
　つまり必然的にイエズスは嘘付きになる。

------------------- (以上) -------------------------



おやすみ〜〜

>>714
【追・追加】
もし、イエズスの復活を認めると言ったなら、ヨハネ福音書で逆質する。
8章42節
8章58節
10章30節
11章25節
14章6-7節
14章9-11節
16章28節
17章5節
20章17節
20章28-29節
機関銃のように羅列せよ。そして言え「イエズスは嘘付きなのか？」
それでも離れないなら>>677論で潰してしまえ。
------------------- (本当に以上。) -------------------------



この馬鹿エホ証。手間取らせやがって、明日寝不足じゃねぇか。死ねや糞野郎！

「エホバ」という誤読を用いてる時点で敗北。
天主の御名はＹＨＷＨ（ヤハウェ）なのだから。

どこがお勧め？
http://m.e-shops.jp/local/list/cn/01105/jn/101568/
愛隣チャペル嫌い。

諸君、おはよう。
見立てた通り、まともな話ができるのはシモンだけだな。
シモン君、時間があったら、私の質問に答えてくれ給え。

>>685>>687
正しいよｗ

私が言わなければ誰も"ho on"を知らずに終わったのだ。
感謝したまえ。
イエスはギリシャ語でなぞ喋らんかったんだよ。
エゴ・エイミは「俺だよ」程度の意味だ。
モーセにきかれて身分を明かした時に
神は「俺は存在だ」と答えたと思いなさい。

そういうわけでエゴー・エイミとイエスや弟子たちが言ったからと言って
そのものが神である証拠にはならない。わかったかね？

シモン君に問題を出してあげよう。
詩篇110：1に主が二人出てくる。
解説してごらんなさい。

神が二人いるのか。二人いるとすれば多神教になってしまうね。
シモン君でなくてもいい。ただし、煽りや冷やかしはなしにしてくれ。

この3匹は回答しなくてよい。無理だろう。

ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/24(月) 01:37:26.91 ID:jLbegNRz
神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:53:34.00 ID:Bvgo2RRL
Johannes：2011/10/24(月) 01:59:47.88 ID:kbxTSWsy

また同じ議論をされると困るので、念のために書いておく

（ヨハネ福音書で）トマスがイエスに対して「わが主、わが神」と叫んだから
イエスは神なのだと短絡的に発想する素人がいる。小中学生であれば許されるだろうが
大人は許されんぞ。

これもトマスがいかなる原語で叫んだのかを知らなければ無意味だ。
主＝神ではない。神=神ではない。トマスがヘブライ語あるいはアラム語で
どう叫んだのかだよ。日本語訳などいくら引き合いに出しても証拠にもならん。

また、マリヤがエリサベツから「主の母」と言われたから
イエスは主＝神だとメルヘンに信じ込む者もいる。
小学生なら許されるが大人は許されんぞ。
主＝神ではない。邦訳聖書をいくら引っ張り出しても証拠にならん。
原語で証明しなければ無意味。
ヒント：主には二つある。>>722参照

わしの質問が敬遠されるようなので再掲載する。答えてみなｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イエスは神を自称しなかった。弟子たちの書簡を読んでも、イエスを神と称している部分は皆無だね。
キリストは過去にたくさんいた。異教徒のキュロス王さえキリストと書かれている。
イエスは聖書ではその最後の人間だった。イエス以降にもキリストと称する人は大勢現れた。
キリストは神ではない。
なぜ、キリスト教ではイエスを神にしてしまったんですか。
いつ、だれが、どこで、いかなる理由により、
イエスを神に変えてしまったのか、 知ってる方がいたら教えてほしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>719
もういいからｗｗ
エゴーエイミーは神の自認に使われるのｗ
他人に聞かれて答えるかたちとは別の定式があるのでｗ

>>725
質問だが何でエゴーエイミーといわれて湖上で弟子は主を拝んだの？

何でユダヤ人らはエゴーエイミといわれて石を拾ったの？

何でエゴーエイミーといわれて大祭司長が切れたの？ｗ

おまえはもう負けているからｗｗｗ

>>718
ｈｏ−ｏｎなど最初から無関係ですねｗ

エゴーエイミーがヘブライ語とあわせて神の自称の定格かどうかが問題です

エゴーエイミは日常でどのように使われたか

これは新約の記事で明らかですｗ

>>718
そして貴様は統合失調多重人格narumiｗｗ

四国スレは破壊しますのでｗｗｗ

ていうか昨日のヨハンネスの書き込みで終了してるわｗ

アブラハムの前からいた発現であったということ

エゴーエイミーは神の自認の定式だから
わたしはエゴーエイミ　アブラハムのまえからいる
わたしは神だからアブラハムの前からともにいる
ってころｗ

719 ：＊：2011/10/24(月) 08:43:52.11 ID:AoVdNrn1

ことば遊びじゃ聖書に意味は分からないよ

ギリシャ語も理解できない中卒の引きコモリ暗記人間が騒いでますねｗ

>>719
ウィキのネタだろうが間抜けｗ
それもキリストの神の自認とは別問題だｗｗ

>>720
エゴーエイミーを神の自認として用いたかどうかは周囲の反応で理解できるんだょｗ
発言者を周囲が礼拝を始めたり　逆に石を拾ったり　衣を裂いたりとかねｗ
自認でなければ放置してるよｗ

ていうか貴様はシモンに比べたらただのアミバｗｗｗ

共観福音書で　イエスが自分を神といっていない　記事にも神と描いてはいない

というのはアンチキリストのネタだったのですが

＊ことnarumiのお陰でエゴーエイミー＝ｱ・フーであり　ヘブライの神の自認の定式として使われていることがわかったからｗ

マルコ　マタイ　ヨハネの湖上の奇跡など　イエスは共観でもご自身が神であることを弟子達に

明かしておられたということｗ

まさに福音書は神であるイエス・キリストの証しであったわけだｗｗｗ

まぁユダヤ文化のように言葉一つで殺されるのは嫌だねｗ

わたしはいる　だけでリンチかｗ

ちなみに邪気眼シモンさんならイエスが日常でギリシャ語使った論だろうねｗ

アタシはイエスはエゴーエイミーをおそらくヘブライ語　で使ったと思う

アフー　としてね
理由は神としての特別な自認だからあえて古語を使ったかも

三位一体は妄想

なるみんのオシッコとオナニーパンツ絶賛発売中　ｂｙ我さん商会

唯一の神を認めながらも、内心では父と子と聖霊の三つの神を信じているのが、
現代のキリスト教徒です。かれらにとって、ひとり神といっても、口先だけです。
したがって、思うことと言うことと、考えていることと話していることが、
バラバラになってしまします。狂人の寝言のようです。

>>737
変態マゾエホバが偏在してると言い訳しつつ
エホバの人格とイエスの人格を認めざるをえない変態セックス魔術教スエデンボルグｗｗｗ

キリスト教の三位一体の神は、神を三つの位格に分けて考え、そのおひとりおひとりが、
それ自身神であると宣言し、それぞれに、ちがう性格と属性を付与します。
ここで神の独一性が、実際上バラバラにされるだけでなく、神学上もそうなって
しまい、その神学をうけいれる人の心まで、バラバラになってくるのに、
教会にかんすることがららが、混乱と不一致を免れないはずはありません。
一神教を信仰する世界中の宗教からも大笑いされます。

シモン君に問題を出してあげよう。
詩篇110：1に主が二人出てくる。
解説してごらんなさい。
神が二人いるのか。二人いるとすれば多神教になってしまうね。

シモン君でなくてもいい。ただし、煽りや冷やかしはなしにしてくれ。
この3匹 ↓ は回答しなくてよい。無理だろう。

ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/24(月) 01:37:26.91 ID:jLbegNRz
神も仏も名無しさん：2011/10/24(月) 01:53:34.00 ID:Bvgo2RRL
Johannes：2011/10/24(月) 01:59:47.88 ID:kbxTSWsy

みなさん、「父は神であり、子は神であり、聖霊は神である。そしてそれぞれの
位格はまた、おひとりおひとりが神である」と言われながら、唯一の神を考える
ことが出来るでしょうか。

信仰しようとしても、こんな矛盾した神が信仰できるでしょうか。
そんなふうに考えたのでは、唯一の神ではなく、ただ同様に神性をもっていると
しか言えません。

もし、三個のダイヤモンドをとって、一つの実体からできているからといって、
これを一つのダイヤモンドだとは言えませんね。実体は一つでも、それぞれの
ダイヤは、重量によって価値がちがいますから、一個ではなく三個ですね。
一個だと言えないのと同じです。

それでも、キリスト教会は、神には三つの位格（ペルソナ）があって、格位格は、
おひとりおひとりが、それ自身として神であり、そかもしれが、一人の神である
と教えています。

>>739
人のことは良いのｗ
スエデンでも変態マゾエホバ人格とイエスの人格が同時に存在しますねｗ
三位一体が二位一体になっただけｗｗｗ

>>740
主はわが主に言われる、「わたしがあなたのもろもろの敵をあなたの足台とするまで、わたしの右に座せよ」と。

Yahweh says to my Lord, "Sit at my right hand, Until I make your enemies your footstool for your feet."

t? dauid psalmos eipen o kurios t? kuri? mou kathou ek dexi?n mou e?s an th? tous echthrous sou upopodion t?n pod?n sou

御父と御子だよ多重人格の魔女narumiｗ

>>733
「我は真理なり」で亡くなった人もいますね。

>>741
スエデン変態マゾエホバの教理は二位一体にしか過ぎませんねｗ

>>743
人類の罪の身代わりだよ中卒グレンｗｗｗ

>>745
その認定の理由がわからないです。

神の名前を宣言したために殺された別の人をあげただけなのですが。

>>743
親子神かｗ
ユダヤも多神教だったのか。

>>742
まぁまたエホバの証人批判サイトやエホバの証人サイトからの引っかけなんだろうけどｗ
二番目のlordは主人の強調みたい
YHWHが文字通りで別の種に呼びかけてるからイエスでいいでしょうねw

だってここキリスト教スレですのでw

>>747
三位一体も知らないエホバの証人がwww

子の神を認めたら孫も神もいるわなｗ
ユダヤ教は多神教だそうでｗ

質問の趣旨がわかっていないようなので、改定する。

詩篇110：1に主が二人出てくる。

神が二人いるのか。二人いるとすれば多神教になってしまうね。

邦訳聖書からではなく、原語で説明してみなさい。

>>751
昨日と同じ手には引っかからないのでw

キリスト教的には　御父と御子です
ユダヤ教的には　主なるyhwh yhwhエルヒムと同じで　yahwとエルを分解した一人の神を指すんでしょうね

後者のロードは主の意味であるアドンの強調と解説にあるので
ユダヤ教的に訳せば

ヤハウェは主ご自身に言われた　ですｗ

キリストの福音で読めば

御父は御子に言われた　ですねｗｗｗ

わかったか中卒www

＞ユダヤ教的には　主なるyhwh yhwhエルヒムと同じで　yahwとエルを分解した一人の神を指すんでしょうね

見当違い。
はいっ次

>>753
いいよどうでもwww

キリスト教的には御父と御子と解釈します

語学的に議論したいなら独自にスレを立ててくださいねw

悔しいのはわかるけどwww

よくない。ユダヤ教は多神教ではない。
親子の神など認めてはおらんよ。

みなさん、位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のこと
ではなく、自分固有の自存を意味します。これがキリスト教会でも定義づけされて
いる位格です。

ということは、父は子の一部ではないし、子の父も、聖霊の一部ではにということです。
ということは、父・子・聖霊のそれぞれが別々の考えと権利と能力をもっていて、
おのおの固有のはたらき、それが前提で結びつきがあり、思し召しのさいは、交流が
可能であるということになります。
だから三つの位格というのは、三つの神ということにしかなり得ません。

＞ユダヤ教的には　主なるyhwh yhwhエルヒムと同じで　yahwとエルを分解した一人の神を指すんでしょうね

君は「主」と「神」を混同している。
前に書いたろ。主≠神だと

>>753
これ訳して見ろw

κυριο? 　κυριων

>>757
いいやーｗ
この場合はアドンの強調ですよw

アドン≠エロヒム

>>757
おい
ο κυριο?
τω κυριω
それぞれ訳してみて？w

詩編110
わが主に賜った主の御言葉
わたしの右の座に就くがよい。

「わが主」は、イエス・キリストを指し、「主」は、神エホバを指す。
「右の座に就く」とは、エホバがおん自らの人間性をとおしてもって
おられる全能のこと。
神エホバと主キイストが、並んで座すという意味ではない。
エホバ＝イエス　

だからヘブライ語でやれって言ってるだろうが!!このキチガイども!!
できないならいいよ。シモン君がくるまで待つ。

>>763
アwww逃げてるしwwwww

中卒エホ証涙目www

>>762
dakara　マゾエホバとイエスの人格は別だろ？ww

知っていたら伺いたいのですが、キリスト教神学で『天上位階論』はどのような位置づけにありますか？

また、父・子・精霊の位階というのはどのように解釈すればよいでしょうか？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/天使の一覧

詩篇110：1

「主は私の主に言われた。」

主と私の主のヘブライ語を出せないのか君たちは。
それでよくキリスト教やってるな。信じられん。

>>767
別にギリシャ語で十分だもんwww

ヘブライ語って言ってもねぇwメシアニックのヘブライ語だけ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>767
でエホ証なら約してみろって

ο κυριο?
τω κυριω
それぞれ訳してみて？w

できないなら、「私はバカなのでできません」と言えばいい。

>>767
で昨日の議論だけど　エゴーエイミーはヘブライのアニーフーと同じで

神の自称の定型として使われるでOK?ww

新約のイエスはそうしてるよね？w

>>770
おまえがいえよw

わたしはエホバの証人ですが古典ギリシャ語がわかりませんってwww

>>770
イエスは共観福音書でもエゴーエイミーを使ってご自身が神だと宣言してあられる

でいいですねwww

位格を「自分固有の自存」と定義づけると、神の本質を三つの実体に分けた
ことになります。しかし一方では、神の本質は一つで、分割できないものである
といい、他方では、それぞれの実体つまり位格には、他の二者にない特性があって、
この特性は融通のきかないものであり、それが御父には裁き、御子には仲介、
聖霊には活動というようになっているなら、結局、三つの位格にある三つの神
ということになるしかありません。

ところで、福音書にはこう記されています。
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを
信じなさい。」（ヨハネ14.11）
「わたしと父は一つである。」（ヨハネ10.30）
つまり、父と子の位格の結合です。
しかし、位格は自分固有の自存を意味するから、そのまま一体になれません。
一体になるには、どちらかの位格がどちらかの位格に吸収され、消滅するしかありません。

「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（マタイ28.18）
これで、父も聖霊も権能を失ってしましました。
これも位格の消滅です。
これじゃ、三位一体の神は崩壊するしかありませんね、みんさん^^+

>>774
dakaraスエデン変態ボルグも御父と御子の二位一体ですねwww

いくら三位一体を否定しても

スエデンタントラセックス魔術師自体が二位一体を説くのですから
何の説得力もないですねwww

>>775
エホバ＝御父＝イエス・キリスト　の一神教。

エホバ＝旧約の神　御父＝新約の神

エホバの御腕＝人間性をとられたエホバ＝神の子＝イエス


>>776
日本語が理解できない人には理解できません。

>>777
dakaraスエデン変態ボルグは

マゾ奴隷変態エホバの本質から見子イエスの神の位格が生まれた
二神一体です

つまり異端ですw

>>778
おまえは小学校から国語の勉強をし直してきなさい。

>>779
事実です＾＾

スエデン教はマゾ奴隷変態エホバの位格とパクらﾚたイエスの位格を持つ

二位一体の盗作信仰です

ほんと、エホバとイエスの位格が一つということも理解できないバカです^^

>>771
人間でも普通に使ってるよ。
やや品位の高い慣用句
ダビデも使っている。

１歴代誌２１：１７

よってアニーフーは論外。

>>782
えｗｗ
イエスには人格がないの？ww

位格が一つってことはイエスに人格がないか変態マゾエホバに神格がないかどちらかだねw

夕方まで留守にするから、答えとけよ。

http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

>>783
他人に　人間に向けて使うときは当然だけど神の自称にはならないのwww

>>785
だから神の自認だって言ってるだろうが中卒www

ダビデは自分を神としてエゴエイミは使ってないので何の問題もないです＾＾

http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

>>790
ノートンが激怒しているwww

784 ：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/24(月) 14:27:30.41 ID:tKEQMxX4
>>782
えｗｗ
イエスには人格がないの？ww

サロメは位格（ペルソナ）が「人格」を意味することも理解できてない。

イエスの神性はエホバのものだから、位格（人格）も一つなのよ。

>>792
エホバの神性と神格
イエスには人性だけで人格

つまりスエデンの変態マゾエホバがイエスに憑依したんだwww

>>793
まだ、神格は位格（ペルソナ）を意味してると思ってるのか？
神格は神性の意味であって、位格を意味しない。
ちゃんと辞書調べてこい。

結局中卒エホバの証人はw
イエスは御自身と神とをエゴーエイミを使うことによって
同一の本質者として表したから、ダヤ人たちは冒涜と捉え殺そうとしたと
認めることができないわけw

>>794
神格は人格と同じですのでw

エホバの人格と神性は　イエスという男に取り付いて乗っ取ったってことねwww怖いwwwww

ID:AoVdNrn1歯中卒エホバの証人らしく姑息に
エゴエイミーの用法の種類の問題を出現頻度にすり替えてるのですねーｗｗｗｗ

まさかシモンさんがそれに吊られるはずがありませんがwww

>>796
だから神格の意味を辞書で調べてこいと言ってるんだ。

>>798
国語辞典なんて意味ないです＾＾

キリスト教用語としての神格で議論してますのでーww

憑依霊　スエデン変態マゾエホバwww

>>799
キリスト教用語時点のどこにそんなものがある？

三位一体の神概念も出鱈目なら神格の意味も出鱈目。
それでよく大口たたけるな^^*

>>740
最初の主はヤハウェ、二番目の主はアドナイ（と同源のマスターを表す語）。
110:1の冒頭句は「我が主に対するヤハウェの宣言」。
ヤハウェの宣言を導入するための宮廷詩人の文句。
よって本来的には二番目の主はダヴィデ、あるいはダヴィデの系統から出るイスラエルの王。
この冒頭句は後にキリスト教の伝統の中ではダヴィデ本人の言とされ、
二番目の主はダヴィデの主、すなわちキリストと見なされるようになる。

って感じかな。

>>801
冒頭はｙｈｗｈ

英訳やギリシャ訳見てね

海外の聖書サイトでは　詩篇１０１：１の後者の主はアドﾅｲの強調とされる

同じ二人の主で　後者はおさおらくYHWHとちがうロゴスのことでしょうね

801が正統な解釈なんだけどねぇ。

横やり失礼

キリスト教では親子二人神を信仰してるの？

>>805
違う。
父と子と聖霊の三位格(三人)の神だ。

3人も神がいるん

>>804
物知らずがw

>>805
それは変態セックス魔法のスエデン教だけw

三位一体の神です。
それぞれ個別のペルソナを持ちつつ、本質は一つ。

>>805
伝統的カトリックはユダヤ教(エホバの証人)とは全く異なる。
「神は唯一」を強調しないし連呼しない。
三位格(三人)の神が一体であることを強調する。

>>801
まともな回答者が出たようなので、コメントしよう。
最初の「主」はAdonai、二番目の「わが主」はAdoniである。
二つを混同することはならない。
混同するならば人を神とすり愚行に走る。
前者の主はもっぱら神に対して用いられるが、
後者のわが主は人に対して用いられる。

>>811
「>>二つを混同することはならない。」
その根拠を答えろ。

>>811
後者はギリシャ語だと　現在の主w

まぁユダヤ的に言えばyhwhエルヒームのエルヒームかもねw

>>807
貴様はエゴエイミーの議論で神名に議題をそらした姑息な卑怯者だwww

「このようにダビデ自身がメシアを主と呼んでいるのに、
どうしてメシアがダビデの子なのか」。（マルコ12.37）

「イエスは言われた。『はっきり言っておく。
アブラハムが生まれる前から、〔わたしはある。〕』すると、
ユダヤ人たちは、石を取り上げ、イエスに投げつけた。」（ヨハネ8.58）


詩編110
わが主に賜った主の御言葉
わたしの右の座に就くがよい。

ダビデはアブラハムから数えて13代目だから、当然、ここでのダビデは僕ダビデを
意味しないで、メシアであるイエス・キリストのことを言っている。

最初の主は神エホバを指し、つづく主はイエス・キリストを指す。

>>815
スエデン教は二主二神教です＾＾

>>809
>三位一体の神です。
>それぞれ個別のペルソナを持ちつつ、本質は一つ。

個別の位格の神がみな本質をもってるから、本質を三つに分割してるんだよ。
だから、本質も三つ。

>>816
おまえほんと頭悪いな。
旧約の神がイエスだと言ってるのだから、一神一主信仰だろうがWW

>>817
スエデン変態マゾエホバの神性は変態イエスと分割
それぞれ神格と人格があるので二分割

二神二主ですww

>>812
アドニは古代イスラエルにおいて王にしばしばつけられた。
アドニは人間としての主という意味であり
神のアドナイと同一ではない。

例：エルサレム王アドニ・ツェデク

疑い深いトマスがよみがえったイエスを見て「わが主、わが神」と叫んだ。

この「わが主」はadoniである。けっして神を意味するadonaiではない。

勉強になったかね？無知とは恐ろしいものだ。

では、設問だ。

「上記のトマスが叫んだ二番目の「わが神」についてヘブライ語から説明せよ。」

>>819
もう酢あたまぐちゃぐちゃなんだろう^^*
神格も人格（ペルソナ）の意味も理解できてない。

サロメは神のペルソナを神格といってるおばかです。

>>814
エゴエイミは俺だという意味にすぎませんよ。
洗脳されたクリスチャンではなく、学者に聞いてごらん。

>>824
質問に答えろ。
答えないなら消えろ。

黙示録において、神は「昔いまし、今いまし、永遠にいます」と
5回書かれてるだろ。「います」はエゴエイミではなくホオーンである笑
これは重要なことなのだぞ。70人が翻訳にあたり相談して決めた最終結論だろ。
よく考えた方がいいぞ。

黙示録には、神は最初であるとともに、最後であり、初めであるとともに
終わりであると記されている。
これは、最初から最後まで、唯一無比の方がましまし、そこから万物が
生じたことを意味している。
神を三分割した三位一体の神では、とても説明ができない。

>>856
何故、質問に答えぬのか。
死ぬまで逃げ回るがよい。

こいつはまともに回答できないので無視
↓
Johannes：2011/10/24(月) 16:47:56.40 ID:kbxTSWsy

こいつはまともに回答できないので無視
↓
829 ：＊：2011/10/24(月) 16:53:54.91 ID:AoVdNrn1

聖書には、キリスト教会の言っているような、永遠のむかしから生まれた
「子の神」など、どこにも記されていません。
ましてや、その子の神が、神の三位格の一つで、この世に来られたとは、
まったく笑止な作り話です。

みなさん、「使徒信条」を読んでみてください。
主であるイエス・キリストは母マリアからお生まれになったと記されています。
初期のキリスト教会に、三位一体の神信仰などまったくありませんでした。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/creed.htm

>>815
だから、神とキリストは別だろ。

>>824
だから神のして自認にも使われる定型があるんだってw

見当違いの歴代誌とか出して馬鹿だろおまえwww

>>830
議論できない中卒だなww

>>831
キリスト教という世界宗教を立ち上げるために、
エジプトのホルス神話を使って教義の制定をしたと思われ。

>>833
おお、元気な基地外姉ちゃんが来たな。
設問だ。 答えてみな。

「上記のトマスが叫んだ二番目の「わが神」についてヘブライ語から説明せよ。」

>>832
>だから、神とキリストは別だろ。

見えない神エホバが、見える神イエスキリストとなられ、この世に下られたのよ。

>>836
当時の状況ならアラム語で議論しろよww

で
エゴーエイミーでなんで大祭司が服やぶいたのか教えてくれwww

日本語の意味も理解できない阿呆が（爆^^*

>>837
主と私の主は別だ。

>>840
逃げるなってw

イエスがエゴーエイミーといっただけでなんで民衆が石打にしようとしたの？w

アブラハムと言えば彼らの大先祖、イスラエルの祖。
「俺はアブラハムより前だよ」と言われたら、怒るに決まってんだろー
バカじゃね?

現代風に再現してやろう。

「オマエ50歳にもなってないのにアブラハムを見たのか?」

「俺はアブラハムより前だゼ、へん」

「この野郎!ぶっ殺す!」

まあこんな感じだったんだろう。

答えられないのか。頭悪いな―お前らｗｗｗ

疑い深いトマスがよみがえったイエスを見て「わが主、わが神」と叫んだ。

この「わが主」はadoniである。けっして神を意味するadonaiではない。

勉強になったかね？無知とは恐ろしいものだ。

では、設問だ。

「上記のトマスが叫んだ二番目の「わが神」についてヘブライ語から説明せよ。」

>>842
アブラハムより前にいるとはどういう意味ですか？ww

こいつメンヘラだろ出すまなかった理由は？ww

永遠のむかしからますます御子は、キリスト教会の作文ということ。

＞アブラハムより前にいる

「にいる」が誤訳。

「俺はアブラハムより前なんだよ」とイエスは言われたのであって、
「俺はアブラハムより前にいた」とも「俺はアブラハムより前にある」とも
言ってはいない。勝手に付け足さないように。

さあ、バカを相手にしても時間の無駄だ。哲学板にでも行くか。

>>848
でうわ、「俺はアブラハムより前なんだよ」とは、どんな意味よ？

アブラハムが背後霊？

空間的な意味で前なら背後霊かエリヤみたいなノリで(イエスの背後に)出現してた。
時間的な意味で前なら聖書の訳文通り。

ほかに「前」ってあるかな。

>>849
嗚呼、逃げた^^*

イエスがアブラハムより以前にいなければ、永遠の子の神の位格が
受肉して、イエスになられたいう、キリスト教の三位一体の神も成り立たないな。
お前のような幼稚な聖書解釈で、論破できる阿呆はいない。

ホルス神話のくだりの出典はツァイトガイストかな。
アルビン・ボイド・クーンやカージー・グレイブスのような
神智学や反宗教思想から「ソース」が沸いてる界隈だけど。