【仏教】悟りを開いた人のスレ104【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ103【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316488823/901-1000


●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1311609947/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。

悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

数息観のやり方

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。

　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。


続きはここを読むのじゃ。
http://onioshyou.blog122.fc2.com/

>>1　乙。前スレは重複の再利用で実質104だったから、ここは105

「右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由」
http://www.geocities.jp/uyoku37/

>>3
そうでしたか、ありがとうございます。

スレ立て乙！　

ナイロンpanty^^

なめ〜なめ〜　ぺちゃ　ぺちゃ〜〜〜♪

昨日のコンサートのボーカルのねーちゃんは、かわゆかったのじゃよお＾ー＾

ひさびさに下半身あっぷっぷううううう〜〜〜〜〜ぴこっ^^

質問しますが、集合意識にいるっていう（阿頼耶識？）そういったところから
抜け出した方がいい？　それともそのままでいい？

求めれば与えられるって状況を実際に体験した人はいる？
また全てが必然であるって体感し続けること＝修行ってこと？

別の質問ですが、他の人の痛みを癒そうとすると、実際に痛み分けになる？

体験した方が居たらよろしくお願いします。

>>1乙です。

無我が幸せかな？

苦がないかな？

確かに苦悩はないがな！
そんなもん
おもろいことでもないがな？

幸せ感じるんかいな？

少ないくとも
なめなめおっさんは何かハッピーだがな？

こりゃ〜シャリシャリさん等や？

おまい等の《その悟り》

ハクチ一歩手前の《悟り》じゃないのか？

そりゃ《基地外の雑魚》なんじゃね？

無空が悟りで
楽しく愉快おまけに幸せ
とキタモンダ！


おもろいぜ！馬どんや？

入れたならしばらくはそのままにして、すぐに抜いてはだめじゃのお＾ー＾

なめたらなめ返してもらうのじゃよ^^

いたみはいたみ空港においてきぼりじゃよ^^

あらやしきたかじん^^

>>10

ただの《基地外の雑魚》なんじゃね？

そりゃな〜
無我を追い求めたら、無我にいきつき、

当然として無我に成らざるを得んが〜

道理道理！

そんなもん
追い求めんと幸せなり、富なり、地位なりを

追い求めた方がええんちゃうか？

人間性でも神通力でもかめへんのと

ちゃうか？


《求めよ！然らば、与えられん！》
日蓮坊主の内緒内緒の

一心助けの思いだぞな？

>>11
色欲のイメージが出てきて伝わってきませんｗ

>求めれば与えられるって状況を実際に体験した人はいる？
気になったのじゃが　これは　貴方はそうなりたいのか？
といったところかのう。
求めたものを実現させたい？　というタイプの人かのう。

儂の場合じゃがこのようなことが起こったら
まず一歩引いたほうがいいのう。
罠じゃからwwwwwwww

何故罠なのか　というと　欲望　それ自体がすでに罠だからじゃ。
うまく言えないが　思い通りにしたい
世界を思うように動かしたいと　人は思うのじゃが
そこには　半分教えがあるのじゃ　神によってのう。
人生は奥が深いのじゃ。

>>13
>日蓮坊主の内緒内緒の
>一心助けの思いだぞな？

ってどういう意味ですか？　調べたけどよくわかりませんでした。

般若心棒では色欲是空というしのお。　色欲がなくなった時のことを

考えるのじゃよ。

色欲はありがた〜〜〜〜〜いのお＾ー＾

>>15
違う違う！　それは誤解です。
人を助けるというのは別の話です。これはもう個性みたいなもので
どうしようもない。本能的な欲かもしれません。だから痛いのかと。

その話とは別で、求めよ〜という体験は
求めるのは「私」で、答えてくれるのは「他」です。

逆に「他」が起こすことで「私」の求めているものが分かる。
ということが、修行そのものになってしまうのですが・・・。

世界を思うように動かすよりも、まずは己がスムース、ズロースに動ける

ことじゃのお＾ー＾

腰振り運動じゃ＾＾

基地外の雑魚は基地外の雑魚だぞな！


純粋理性直感思考出来るんかいな？


そのてん
なめなめおっさんは解りやすいぜ！

何？世界をどうするって？

訳ワカメ！

大体、俺なあ

基地外のボスやねん！

解らんやろ？

俺の話！

物質的な欲、例えば引き寄せのなんとか、っていうのは
数回で辞めました。こんなのはバランスが悪いって分かったから。

でも普通に自分の思考ってありますよね。求めるっていうか、
疑問に思うことって。そしたら誰かの言葉や目に入るもので気づくっていうか・・・。

それも罠ってことなのかな。

コテのレスはつまんねーのばっかしだな。もう少し工夫しろよ。

>>16
＞ >>13


空船さんって

確か、ヤフーかなんかだったかで、活動されている方じゃなかったですか？

間違いかな？

連投すみません。私は水の流れで自由気ままですよ。

これって自力か他力かって話だと思うんですけど、
皆さんはどっちですか？　

私の話は他力です。

>>23
ごめんなさい。違います。今さっき名前を付けたところです。
名前を付けてる人は、ネット上でも存在感があるなーと思って。

このレス参加者
実質３人
２ちゃん調べ

>>22
＞ コテのレスはつまんねーのばっかしだな。もう少し工夫しろよ。




寸ません！

吾が輩は人力^^

車は乗らない、自転車か歩き^^

そうじゃよ、心にダムを作らなければ川は流れるのお^^
どっかで聞いたことあるみたいな言葉じゃが＾ー＾

仕方がない！

コンピューターに囲まれたバビルの屋敷の如く

我が頭脳システムを使用するわな！

おまい等には永遠に解るまい全知全能ブレインまがいだぜな！

>>29

おおおおおお〜〜〜〜かっこいいい〜〜〜♪^^

世界は我が意志なり

我がコンピューターと化す！

>>30
＞ >>29
＞
＞ おおおおおお〜〜〜〜かっこいいい〜〜〜♪^^

成功した曉には

また、例のものを、、、

神が仏がいると言うなら、

神仏を汚す事なく

我がコンピューターとするのが

私！

基地外のボスさんは自力ってことで。
禅とか、小乗仏教派っぽいね。面白い。

自力です！しかし、
日蓮坊主と思いはそうそう変わりません

そして、他力本願として
先人達に頼るだけです！

主張はありません！

他があっての自分じゃのう
お主もすでにそれは知っておるのじゃろう。

自と他は互いに補い合う。
これは男女関係でもそうじゃ。
お互いに足りない部分を補い合うのじゃ。だから
足りないことを卑下することは無い。
足りないのは自然な状態。神の思うままの状態だからじゃ。
じゃからわしらは悩み　そして前に進めるのじゃ。
もしすべて充足しているのなら　悩むこともないじゃろう。

神は　足りない部分を協力して前に進めとおっしゃられておる。
足りないのはむしろ　喜ぶべきことなのじゃ。

この世は相対的ですね。違って当たり前です。

無で観る世界は一つでしょう
しかし
無の私はあり得ない！


人の観点による千差万別の世界が展開する事をして
妄想と言うなら、かも知れないが、

妄想との言葉は実感的ではない！


と思う。

トチ狂ったやつらはどっか言ったかー？

って、あっはっは、まだいるみたいだな。。


・・悟りが欲しいなら、ぐだぐだ言ってないで坐りやがれバカ野郎ども。。

ぐだぐだ余計な妄想をめぐらすからダメなんだよ。。

妄想なしに落ち着く、今にあるってわかってから、ようやくマトモな修行になる。。

それ以前は、夢の中の夢みたいなもんだな、悟りなんて。。

身心脱落、脱落身心。。

一個として全体であり、全体が一個である。。

みんなひとりひとり完全であるのに、どうして他を求めるのか。。

指の先に月はないぞ、あなた自身が月なのである。

しかし、夢の中にいるものは、指が指し示すものを見て、知らなければならないだろう。。

月を見て月をとるのではない、自らが月となるのだ、いや、もともと月であったのだ。。

ぐだぐだ言わずに坐っていられない人が言うのもなんだかな。

>>38

なんか
俺との主張に違和感ないけど、、、、、


ロンパリ パリパリ


ロン！

みんな一個として過不足なくあるのです。

それを過不足あるようになってしまったのは、世間の妄想にやられたからです。

世間の妄想を離れれば、独坐大雄峰、完全な一個が姿を現すのであります。。

月が雲を離れるが如しであります。。

　,.へ　　　　　　　　　　　/｀',
　　／／ヽ.＼　　　　　 (二二　 .二二二)
.／／　　　 ＼ヽ._　　　　　　/ ./
` '　　　　　　　＼_｀,　　　 ./／　　　　　　∩∩　　,へ
　　　　　　　　　　 　　　／_,-‐−‐‐- ､　 ∪∪／／
　　　　　　　　　　　　-=ニ￣ 　　　　　＼　　/／　O O O
　　　　　　　　　　　／ 　 　　 　　 　l＿_
　　　　　　　　　　/　　　　　 __ 　　/| 　　　 ＿＼
　　　　　　　　　 ( i'^'l r‐ '￣| .| i /　 |　　　､＼￣　　　　嘘だ…
　　　　　　　　／/-iﾉr-'⌒ヽ|/ / /二|/　　l |ヽ|
　　　　　 _＜ 　((／((._　,@　v, 　=､､ |/| | |i |
　　　　＜ 　 　 / u_ιu~=　u/_ @　ヾ//| |l/　　　　　夢だろ…これ…
　＜￣　　 　 　l/ﾆヽ-､_r _　 {ι､,-'´/　ﾚ
　─┬─ |　　 /ヾﾆヾ､ヽ､＼J ／
　 .／　　//　/ ｀i v　ヾ ﾆ､_ﾉﾉ　　　　　　　　　　夢に決まってる…！
／　　／ //　/　　ヽ ミ u,/'//
'￣i/　　　//　　　／`-'/´///

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::

存在直観？

>>41
同じもの同士なんだな。。ｗｗ

常識線上だろな！w

色即是空と無常を実感したと思い満足してる喘息患者です。
一つ例を思いついたので書きます。

ここに椅子があります。いえ、それは机です。いやいや、それは本棚です。
漬物石の代わりです。何かの部品です。鈍器です。ただの木です。
ただの原子の集まりです。ただの素粒子の集まりです。
そう決めてしまえば、そうなります。それが色です。
でも、実際それは、以上に挙げた全てを・・・どころか、恐らく以上に挙げたのなんか
比べ物にならない色を、全て含んでいます。それが空です。
と言うか、「それ」と定義してしまった時点で、それも色でしょう。
「それら」にも成り得ますから。
まぁ、そういうものなんだろうなぁ、と。

こういう事を考えてると、アダムとイブが、知恵の実を食べた為に、
楽園を追放されてしまったという話ですが、
これって実は、知恵という色を知ってしまった事により、
それらの色に縛られる事になり、苦しみ、死ぬ運命を持つ事になってしまったんじゃ
ないのかなぁ、なんて妄想もしてしまいますｗ

嵐の荒波に揉まれて大海原を航海する船の如し、

大海原は静かに平穏にある、揺れているのは波飛沫のみ。

船も海なり嵐も海なり、全てが穏やかな海であったのじゃよ＾ー＾

＞１　スレ建て！　乙彼summer　！！！

馬　ろん

男爵　だな。

肉ジャガ　が、うまい。
ホクホク　している。
太陽の化身だ。
太陽が、太陽を喰って生きてる。

carpenters -100
http://www.youtube.com/watch?v=6inwzOooXRU&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXdXC_ryOFvjFfGl8rDpPxIq

>>47

色を空と捉える
か
写実で色そのものが実態を現している
と捉えるでは意味合いが違いますよね？

氷は確かに水ですが、
その水の本質を現しています。
その氷こそ大切な目的かも知れない
と言う事です。

ちょっと解り難いと思いますが、、、

つまり、
因果律からして、果は因によりますが、
果はその目的：因であり、その本質の現われと言えます！
因果はそのもの：真理ではないか
因果の一方を真理とみなす訳にはいかない！
と思います。

色即是空にして空とも色とも言えますからね！

空と捉え、生きて行くのも結構かと思いますが、仏教は慈愛慈悲の心を重んじます！



お忘れなく

>>50
>>47の前提で、それでもせいぜい色を楽しむ事にしよう、と思ってます。
次の瞬間にどんな色が現れるかという事を楽しみに生きていますｗ
私の中に全てはあり、私は全てと循環しており、
そうと分かっているので、生み出される色を楽しめます。

初めに意志があり、ここに今がある。
移り変われども今が初めであり
明日を迎え今この意志となるなん！

重力場世界の因果律：過去・現在・未来をして世界を現す！

身心脱落、脱落身心。。

わたしはわたしで無くしてわたしであり、

あなたはあなたを脱したあなた自身であるのだ！

寝る！

>>53　　ggrks

おだいもくなの。

Ron語　じゃ、どういうの？

Bee Gees - 100
http://www.youtube.com/watch?v=XpqqjU7u5Yc&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXddklmvdOPrEiq6YQDt3CS9

馬さんは？

馬さんのすね丸子かいな？

確かに、口は俺と一緒で柄悪いやんけな〜

スケベぇは聞かんがムッツリマンコダイスキ〜だろな！

気が小さいだけに小さい〇〇〇やで
男が好きで俺のことがスキーかいな？
恥ずかしいんだろな〜
しかし
俺は男なんか眼中にはないがな！

生めよ増やせよ地に満てよ．煩悩そのもののキリスト教？回教も同じか？よく勉強して
いない私が書く知識はないけどネタだし．永遠の生命問題はそれで分かるのかとりあえず
生きるには三大煩悩が大事中欲社会生活が大事で。原始仏教なんて煩悩否定で全然生きて
いられない。でも人間は適当なんで位置進今日に出会う空宗教がどうであれ修行だ。
大乗仏教も適当教だし適当にいいわけするし．書き込みも適当だしただのネタノルマに
追われて意味も無く書いているのかでももう書き終わった適当はやい。

戻ってきたらスレ次にいってるし…
>>1さん乙です。

>>964 名前：馬[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 20:56:08.54 ID:JGF409j1
>>960
>俺は言いたいことを言ってるだけなので、お節介と言われてもピンと来ないな。

親切っていうのが気に入らないみたいだから、じゃあおせっかい？っていってみたんですけど。
（ACジャパンがラジオで前にそんなのやってたw)

>それとそれがお節介なら、鬼のしてることは何に成るって言うんだい？

オリエちゃんじゃないけど、オニさんの話はしてないから。

>それととある観点からしたら全てお節介な書き込みになるんじゃないか？

そだね。てか、「ある観点からしたら」なんだっていえるよね。
「オニおしょさんの書き込みはすべて親切だー」とも。

>例えば悟りに迷走する人物が居るとして、俺がそれを追うのを止めればええよっていったら
>親切という観点も出来上がるし、それを自分でさがしたいんだ！って願望の奴からしたら不親切な話でしかない。

うん。

>まぁ俺は不親切だし、その不親切な存在もある観点からみれば親切になってしまうんじゃないかな？

で、「オニいじめだー」っていう観点もあるわけだな。
そんなこんなでみんなが違う「ある観点」に立ってわやわやいってるときに
相手を引きずりおろす以外のやり方はないんだろーか？
仏教とはちがうかw
出かけてくるーノシ

>>47
>>50

数息観より喘息患ねw ♡

＜因果＞って人間の思考上の便法に過ぎないのよ
そうやって分けた因は果を知らないし、果は因を知らないでしょ
しかもその＜因＞自体、＜果＞自体の切り分け（有効範囲）も便宜上のことよ
つまり全ては概念という概念という概念．．．な〜んて無限遡及しちょうわね

＜　＞を人間が認識し、名前を付け思考の因果に組み込んでしまった途端に＜色＞となるのね
＜色＞って人間の認識のクセから生じたものよ

しかしながら、人間にそのようなクセを生じさせたのもまた＜　＞
そのことが人間は人間自体を覚れるのだという縁（よすが）よ

あ、そうそう、＜　＞は＜空＞なんかじゃないわよ。ウフ♡

そうそう、以上も便法よ。お体大切にね>>47♡

>>47
キリスト教はそれを原罪と言及するけど、
根本的には仏教と同じこと言ってる気がしますよね。

宗教間での争いというのは、実際は宗教のせいではなくて、
国の利害関係のぶつかり合いでしかない、って誰かが言ってました。

>>52
物理学では重力と時間は関係するらしいですね。
重力（時間）があるから「色」を感じられる仕組みになってるんじゃないかと
なんとなく思います。

まあ、好きにすればいいや！

生まれた愛し子を空と見なし、妻や親又、友をも空にして無の如く
実感を持ち、生きていけばいい
その内解るだろう！

又、
総ての人達がそうして生き続けるなら、人類の未来はない！

戦いも罵りも、相手など構っておれないだろう！
理性とか感性の以前の話であって

存在理由に関わってくるね！


考えない人間の一面的短絡観念の極まりであろう！

考察を否定するなら、言われるように
因果律など意味ないだろう！
存在の解明すら要らない。

考えず、一面的感性で
犬猫のように生きていけばどうかな？

>>60
実際にスペインはキリスト教を植民地戦略として使ってたしね。

>>61
アンカーか、主語を付けていただけると、分かりやすいです。

人達の話を《それは方便だ！》と答えて生きて行くのも



まあ、生きざまだね！

>>63
そうですね。今でもジハードとか言ってるけど、本当は身内を殺されたりして
悲痛な思いを抱えてる人は多いと思う。宗教の名の許での戦争は
自分を許す為の方便でしかない。

あほらし

俺は旨いもんは旨いもんとして食いたいぜ！

女は女と実感したいぜな！

いや
パンチぃならパンチぃ

色気を見出だせるもんだったらな
味わいたい三昧だわな！
まあ、華とてその葉、その茎その根っこすら

理性感性の赴くままにな！

それが

あ〜実感！

だわな！ ただし、

俺のだ！

結婚する気あんか？

白髪老女でええと言うことやな？

空なんやし、無に等しんやろ？

誰でもええと、男でもか？

悟性もなけりゃ、空なら、、、、

間違いかいな？

世界が空かいな？
世界が妄想かいな？



ほんま！
基地外の雑魚やがな！

無我の観点は？

空の観点は？

妄想の観点は？

あなたがその観点で観る世界はあなた自身でしかない！

一面的ではあるが、
あなた方：悟りの人は

人達の姿を愛とその悲しみとは捉えられないだろう

論理上の＜因果＞は正しく用いなければならないわね
あくまでも人類の英知、道具として♡
それが大勢の人間が互いによりよく生きてゆくためのルールを支えるものだから。

でもそれを人の苦しみや業（ごう）にまで敷衍してしまうと限界や問題が生じちゃうのよね
つまりひとの苦の根源を知るにはってことね
先の>>59でも触れたけど事象を因果で切り刻むところには、必ず「そんな簡単な話ですむかい、わりゃぁ！」
というドン詰まりな気分が付いて回るからよ♡
俗な話、人殺しにも人殺しの理屈を超えた理屈やら抜けられない境涯があるわけね
それを聖の眼で観るためには、あなたが例えば世界一凶悪な人間にも成り切れるかどうかがキモよ。ウフ♡

　

微分しても苦の根源には辿りつけないし
積分しても苦の全体像は浮かび上がらない

ってことね

　

しかし
それそのことが因果だつうのね！
初めがあり、終わりがある。

総ては因縁だつうのよね。

総てを真理として捉え、考察する意味合いは大きいんじゃね！
その現象すらね。


悪の悪としての意味合いは善からの見方だけど、
その観点がなけりゃ、善悪の判断がぼやけるじゃん。

悪魔を理解する為には悪魔の因縁と悟性感性を知る必要はあるが
悪魔を理解する必要があるとするなら、
その社会なり世界に悪魔がいるからだろな！

果たして、本当に
悪魔であるのか疑わしい世の中であるが、、、、、

人それぞれの視点でしかないのでしょう！



善とするものが、悪の原因である場合もあるかもねぇ

悪魔からすりゃ

天使こそが悪魔。

天使からすりゃ

悪魔は悪魔だろうが。


では何故
両者が存在するのかな？

社会の善が善として肯定する悪があるからではないのかな。


とも言える！


悪魔の俺から言わせりゃ
あんた等はえげつない限りだぜ！

存在そのものの因果律はどうしょうもない！

悟ったと思ったら本当の悟りがまだまだ先にあることに気づいて、
実はいま目の前にある嫌な仕事こそが悟りへの最短ルートであると思った。
いま自分に起こる出来事がすべて自分に向けられた宇宙のメッセージである。

最近おもう。人の見た目はその人の魂を具体化したものだとおもう。
痩せてるひとは愛が満たされてない人。太ってる人は過剰な愛に心が肥満の人。
いかつい顔の人は心がいかつい。きれいな美人は心がきれい。
むりやり美人をつくってるひとはやはり心をごまかしてる。
人相ってのはやはり重要。
人を見た目で判断するなというが、差別はいかんが区別は必要。
関わっていい人と関わってだめな人がこの世にいる。

コピペだな。
何のために張り付けているのか知らんが。

みたまみたまま、　の話だろ。
確かにそれは正しい。

>>77
＞ いま自分に起こる出来事がすべて自分に向けられた宇宙のメッセージである。
＞
＞ 最近おもう。人の見た目はその人の魂を具体化したものだとおもう。
＞ 痩せてるひとは愛が満たされてない人。

真剣に生きる人！
太ってる人は過剰な愛に心が肥満の人。



＞ いかつい顔の人は心がいかつい。きれいな美人は心がきれい。
＞ むりやり美人をつくってるひとはやはり心をごまかしてる。
＞ 人相ってのはやはり重要。
＞ 人を見た目で判断するなというが、差別はいかんが区別は必要。
＞ 関わっていい人と関わってだめな人がこの世にいる。
＞
＞
＞
＞
＞

>>77
＞ いま自分に起こる出来事がすべて自分に向けられた宇宙のメッセージである。
＞
＞ 最近おもう。人の見た目はその人の魂を具体化したものだとおもう。
＞ 痩せてるひとは愛が満たされてない人。

真剣に生きる人！
太ってる人は過剰な愛に心が肥満の人。

ボケーと横柄に生きる人！

＞ いかつい顔の人は心がいかつい。


きれいな美人は心がきれい。
＞ むりやり美人をつくってるひとはやはり心をごまかしてる。
＞ 人相ってのはやはり重要。
＞ 人を見た目で判断するなというが、差別はいかんが区別は必要。
＞ 関わっていい人と関わってだめな人がこの世にいる。
＞
＞
＞
＞
＞

>>77
＞ いま自分に起こる出来事がすべて自分に向けられた宇宙のメッセージである。
＞
＞ 最近おもう。人の見た目はその人の魂を具体化したものだとおもう。
＞ 痩せてるひとは愛が満たされてない人。

真剣に生きる人！
太ってる人は過剰な愛に心が肥満の人。

ボケーと横柄に生きる人！

＞ いかつい顔の人は心がいかつい。

苦労し精一杯に生きる人！
きれいな美人は心がきれい。

美を中心に考え、排他的！
＞ むりやり美人をつくってるひとはやはり心をごまかしてる。

精一杯、美しさを追求し、人の不快に成らないよう考える気持ちの優しげな人！

人相ってのはやはり重要。

そう判断するね！
＞ 人を見た目で判断するなというが、差別はいかんが区別は必要。

独断的だね！
＞ 関わっていい人と関わってだめな人がこの世にいる。
＞
人それぞれの判断ですね！

やっぱりお前か

スペルママンを釣るのやめれ。
そうじゃ無くてもうっとうしいのに。

いわゆるスピリチュアル・ムーブメントでは覚れないわね
それって人間の人間による人間のためのひとつの心のあり方、せいぜい肥大した倫理感であって、覚り（仏の智慧）とは別物だから
はっきり言ってしまうとスピリチュアルでは覚れないわね


　
　

わあっ はっ はははのは

すまん！
俺の話何て気にすんな！
ただ、一つの観点を言ってるだけやからな！


観点次第だ！

悪い観点から

良い観点から

色々様々それぞれの観点視点でしかないつうの


あんたの人生だ！

好きなように生きて下さいませ！

できれば、俺とは違って、
迷惑かけず

より良くね！


バイバイ

自分を救うのは自分自身の行動だけ

たったそれだけ

動くものはすくわれる。

ただじっとすわってろの教えは邪道

だから、八正道がある。自分を救うための教えだ。

学生時代の全教科平均点が９０点以上になった事がない人達つうのは

何しに学校に来てるか自覚なく、
真剣にもなれない人達だつうの！

どうかしてるのよ！


つうの！


わあっ はっはははのは


風呂屋の湯 湯だけよ！

男のクセに一物が２０�a�bない奴らは
お釜じゃないかつうの！
一応、男やってんだろに！


わあっ はっはははのは


田舎の髪結い ゆうだけよ！

女とみたら、鼻の下伸ばして、
助平三昧つうのは

人と言うよりエロの方で
人類の見本かも知れないな！


おまい等だつうの！



わあっ はははのは

みっともな

調子にのるな

因果は、過去の因を追うことは、全く無意味。
今が因であることを、実感せよ。

ならば、自分に嘘をついて、生きてはいけんだろ。

わあっ はっはははのは

なんな！身長１８５もない奴らが
彼奴はどうの、こいつはどうの、
悟りがどうの
おまい等、何考えとる？ １８５ないんやろが！

どんぐりの背比べちゅね！

そう言うのをな！
それに
あほだとか馬鹿だとか基地外だとか小学生、幼稚園児
とまぁまぁ、よう言うわ！
おまい等は昔の人達に比べたら
もうもう、どうしょうもない人達じゃないか？

どう思う？


俺は初め、あほ、馬鹿と言われ、
基地となり基地基地となり
基地外と言われた男で、
今も言われ続けとる！

おまい等が言うとるんやけど


ほんまに、基地外かつうの！

だとさ わかった？

空ｗｗｗ悟りｗｗｗｗｗ死ねバカども

わからん。
言い訳好きなのは、わかった。

ほんとにキチガイだと思う。

そうなんや！

平気なんや！

平気で言うんや！

思う事を誰にで平気で言うのが人達だ！

スペルママンは結局何がやりたいかわからんな。。

認めて欲しいのだろうか?

教えたいのだろうか?

ただの排泄行為なのだろうか?

日常の憂さ晴らしなのだろうか?

人が読んで言ってることがわからなければ、何にも伝わらないよ。。

・・自分で何をやってるかの自覚があるのかどうかもよくわからん。。

寂しがりやさん、なんじゃね？

寂しいのかwなんだw
みんないるよここにみんないるよw

>>101
＞ スペルママンは結局何がやりたいかわからんな。。
＞

ここの人達は空とか無我を悟りだと言うけど
実際、悟りだと実感しているのだろうか？

確かに、悩み苦悩することはないだろうけど、

無で空で、、、
別に構わないけど、、、、、

無性に腹立たしくなって来たんだけどね、


世の中の現実は酷い面があり、
随分、表面的には良くは成っていると思うが、その因子はほったらかしだし、、、、
悟りと言うが語る事もないし、、、、

私には
関係ないか、、、

そうだそうだ ここの奴等は見てみぬふりしやがって助けようとしない！！
手を差し伸べてくれないんだ！！ちくしょう

Narciso Yepes plays -16
http://www.youtube.com/watch?v=F38_0L_NCFk&feature=list_related&playnext=1&list=PLC48E6B886567BEE5

>>104
悟りは哲学だからねえ
他人に押し付けるものでもないし
各国の初等教育で義務化してもどうだか

なんだって!?

六通力、検索した意味ないじゃないか！

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>105　自分が手を伸ばさなければ、他の誰も助けられないのじゃ。
　例えば川に流されていく者が、お金を落すまいと財布を握っていたら他人が助けようとしても流されていくだけじゃ。
　自らを救う道は既に示されておる。
　>>2から読んで修行すれば良いのじゃ。
　助かるものは自らを助ける者だけなのじゃ。　

>>104
おっしゃる通り・・みんな空だとか無だとかわかった気になって、それでよしとしまっている。。

途中で空王に仕える奴隷のごとくなってしまっている、と言うのはあるね。。

世界が見えないから、慈悲に目覚めることも無く、世の中に関心のない自分を仏教で正当化してしまっている。。

世間の妄想を離れることと、世間を知らないことは違う。

知ってかつ囚われずに、自在に用いることが出来なければ、悟りとは言えないだろう。。

おめえは陰謀論に囚われ過ぎだろうｗ

>>109
思った以上に腕が短い事にきずきました。
ありがとうございます。

日本のデモも今日やってたんだな。。
日刊ゲンダイでは、取り扱われてたけど、大メディアが取り上げるかどうか。。
http://d.hatena.ne.jp/Ryota1981/20111009/1318172611

>>111
陰謀論なんて知らんなー。。

君が思っているようなものはないよ、あっはっは。。

ダニに噛まれた。

しかし、ダニはなんで、痒み成分を残して行くのだろう？
そんなことをするから、ダニアースされるのに・・・
もし、血を吸いたいだけなら、痒み成分を残さんでも良いのに。

余計なお世話か。

なぜ人の目は二つなのか、自分で選んだわけでもないことをとやかく言われても。

わっすれなーい、あなたがー、
のこしていったー きずあとだけわー

>>113夕方のニュースでもやってた

>>116
これかにゃ♪
エエ歌じゃのお^^

http://www.youtube.com/watch?v=j1EQy38mwL8

昔、ちんぺいちゃんと似た人を、大阪でよくみかけたのじゃが、
おでこの広さと口ひげがなんとなく似ているのじゃよ^^

今度街で見かけたなら、「さらば〜〜〜♪」と歌ってみようのお^^
きっとちんぺいちゃんは「すばるよお〜〜〜♪」と歌い返してくれるかもしれないのお＾ー＾

>>104
＞ここの人達は空とか無我を悟りだと言うけど
＞実際、悟りだと実感しているのだろうか？

誰かがそんなこと言ってるのか？

＞確かに、悩み苦悩することはないだろうけど、

だろｗ　ただそれだけの話って事なんじゃねえか？
植物人間状態なら苦悩はないと言えるわなｗ
でもそれに対して周りが翻弄されるんだろうなｗ
借金背負ってワシは無我だから苦が無いとかいった所で周りが迷惑なだけだろうし、
会社で使われてる場合、無我＝無能で周りの迷惑で、
それで翻弄される人々を見て＜衆生は苦悩が哀れじゃのう〜＞なんて馬鹿げた話だしなｗ

それと苦の要因となるものには煩悩つうもんが絡んでるんじゃねえか？
使命感つうのも煩悩なりそうなのは解るか？

つうか、お前にこんなこと言っても歪曲してつかわれるだけかｗ

人間なんて生きてりゃ色々あるもんだろ？
煩悩掲げりゃ苦労もするもんだ。それがあるから楽しかったりするんだろう。

とてもじゃないが苦悩が無い事なんて自慢げに装うのは愚かさの現われでもある。

人生相談板に来る相談者を憐れんだ目で見て悦に入ってるみたいじゃねえか？ｗ


ん？話が逸れたか？ｗ

>>117
そっかー、おいらも遊ぶ金くれデモでもやるかな。。ｗ

キャバクラ行かせろデモとかｗｗ

デモに誘う友達なんかいないくせに

友達は普通に稼いでるかな・・貧乏でも結婚してたりするからな。。

デモにはいかんだろ、おいらがする気もないし。。

でも、オーキュパイド・ウォールストリート・ジャーナルとか読んでみたい。。

アメリカのデモは仮装とかして楽しそうだな・・日本人も楽しそうにやればいいのに。。

>>122　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

キャンペーン・ガール 集合　（1986）
http://www.youtube.com/watch?v=iBRoWoMbt_8&feature=related

>>119
横レスですが、
例えば、職人さんとか、格闘技や武道を極めた人とか、
その技術を発揮する瞬間、その他は無我だと思うんですよね。
その目的以外は何も無いという意味で。実際、その他に余計な
雑念が入れば、本人も納得しないでしょうし。
そして多分、その瞬間は苦も無いですよね。
悟りって究極の、そういう事だと思ってるんですが。

>>109
違うよ！ 鬼和尚さん

死ぬものは財布などには執着はしない
その時点で、判断が鬼さん独特だよ！

溺れるものは藁をもつかむと言う事だろうね！
死ぬもののケースバイケースにもよるけどね！
また、死ぬ者を前にして、救いたいと思わない者も少ないのさ！
大概の人達は救いの努力だけでも一生懸命にするんだよ！

それが普通さ！
決して、鬼和尚さんのような鬼ばかりじゃないよ！
手に負えないとか、途方もなく努力が必要なら、やろうとする気持ちも挫かれる！
しかし、
導く者は人の心構えを示さないといけないや！

どんな事柄でもやろうとすれば、方法はいくらでもあって
徒労に終わる事もないだろうよ！
その努力は何処かに引き継がれるさ！
また、人として
納得も出来るだろうさ！ 僕はその為
先人達の御教えに従ったよ！
途方もない現実さ！

皆が皆、鬼和尚さんみたいな思いなら、

嫌だよ！

>>107
＞ >>104
＞ 悟りは哲学だからねえ
＞ 他人に押し付けるものでもないし
＞ 各国の初等教育で義務化してもどうだか

そうだよ！

でもね！
悟っているのか、悟りを目指すのかは知らないけど
悟りと口に出すんだから、
人とは違うのかなあ
と思うだろ？
まあ、苦悩がなくなれば、悟りと定義ずけするなら、
納得だけどね！

仏教での
人を救いあげる人の為の教え
との主旨で、仏教を見ているからね！

事実、いきなり、
菩薩業から御教えされる、
寺とてありますよ！


当然
悟りの人達には期待もしますよ！

>>124
＞その技術を発揮する瞬間、その他は無我だと思うんですよね。

何をおっしゃてるんだね？
俺だってうんこする時は無我だが、そんな事を自慢しても仕方ないだろ？
一瞬の無我を自慢しても仕方なくないか？？

アスリートは煩悩深くって、欲望に執着しても構わんのじゃねえの？
俺は高い車に乗りたい！ってのが欲望があって頑張ってるボクサーなんて沢山居るんじゃねえか？
薬師寺なんて寺の名前みたいだけどすごい車乗ってるらしいし。

でもね、＜悟ってる＞＜ワシには苦が無い＞って言う人間は苦と背中合わせの煩悩すら有ったらおかしな話で、

でもってそもそも苦が無いなんて事なんて、それがどうした？って程度の話にしか過ぎんのじゃねえか？

苦労することもそれ程の意味もないし、苦悩がないこともそれ程の意味が無いって事なんじゃねえか？
そんな極論の片側だけを良としたら、その逆側を突き落とすだけだと思うけどな？

前向きな考え方は確かにええんだろうと思うけど、
それが出来ないにはそれなりの理由が有って仕方がない事とも言えると思うけどなｗ

ただな、多くの生命体は社会で生きてるんだからまぁ色々有るんだろうよｗ

>>127
>>119で
>植物人間状態なら苦悩はないと言えるわなｗ
と書かれていたので、
いや悟りの無我とか苦が無い状態って、そういうカラッポとは違うんじゃないの？
と思って、例え話をしただけですｗ

>>125
それならもっとかんたんなのを選べばいいだろう。
南無阿弥陀仏と唱えるだけで救われるっていう仏教もあるぞ。

>>128
１１９では

＞ここの人達は空とか無我を悟りだと言うけど
＞実際、悟りだと実感しているのだろうか？

って書き込みに対して

誰かがそんなこと言ってるのか？ってイッテルんだけどな？


つうか空っぽじゃない人間が苦が無いなんて断言出来るか？
そもそも苦はどんなことで生まれてくるか？だろ？？

苦なんて有ってもええじゃねえか？？

子煩悩な親は好きなだけ子供の為に苦悩すれば構わんのよｗ

サッカー見るわｗ

鬼和尚さんは

仏さんなんでしょ！

自覚があるんだね！


どんな仏さんなのかな


鬼のような仏さんかな

Beautiful Buddhist Music_54
http://www.youtube.com/watch?v=wpvj2Vi-lFw&feature=list_related&playnext=1&list=PL72A0F848CD4A2BA2

>47
私は多分かつて貴方に師事していました。
勘違いかもしれませんが多分そうです。

もし　私があなたのもとに戻りたいと言ったら
貴方は許しますか。
それとも許しませんか　間違いを犯す人間は　あなたの色に含まれていますか。

私は一人になり　一人では生きられないと知った。
循環しないから。　それではつまらない。
孤独では生きれませんね　そこまで強くはない。

>>107
＞悟りは哲学だからねえ
知識としての「悟り」 は哲学の範疇でもイイけど、
体験としての悟りは哲学じゃないよ。
思考を超えているからね。

米国抜きのTPPを提言します
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201110/article_27.html

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている。
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない。
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている。
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる。
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している。
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない。
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している。
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている。
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である。
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される。
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる。
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である。
・農業の関税撤廃
・金融の自由化
・保険の自由化
・労働力の移動の自由化
日本の農業が壊滅、保険金がアメリカに流出し、金融が乗っ取られます。（当然金利上昇で国債は償還が困難になる。）
そして大量の外国人が日本にやってきます。（弁護士、医師、看護師、各種専門職にも大きな影響が・・・）

すばらしい国ダメリカ
借金が沢山あるくせにしかもそれが海外に分散してるくせに威張ってる。
害ドナーとかまじ基地外なんじゃね　
レバレッジかけてギリシャ国債買い支えろとか　一政治家の分際で
まじになってEUに進言したんだぜ。

もうほんとダメリカって狂ってるとしか・・
いあ・・日本もそうか・・狂ってるとしか・・

本音が言えない政治家。　本音を言えばクビにされる。
だから台本読む政治家しかいない。
言いたいことは言ってはダメ。
福島は死の街なんだけどそれは言ってはダメ。
本音はぐっとおさえて　とにかく金なんですよ
金さえ稼げればいいんです（ｷﾘｯ

修行があまりまあええに進まないうちから．何か最近秋た煩悩が元気なくこれ以上
進むと煩悩がお亡くなりなるのでは無いかと心配する。少し後ろに下がるらんと
毎日空しい時間ばかりであーあ寂しい秋だ退屈で平凡な日々好日になる様な気がするし．
面白く無くても毎日コツコツ修行する平凡な楽しみあるのかもしれないけど．
形の有るものはいつかはお別れが来るし形の無い平凡な永遠かあ良く分からんけど
まあよいながら心はあつちこつち．坐禅すれば退屈は消えるけど時間損した感は
残る．もう老化に立ついる形の無い平凡な安心も受け入れなきゃ。鬼和尚さんが
形のある金が無くなりそのときは亡くことになるなんて言っているし．
王さまの無い将棋は何時までもやつても詰らない永遠に残った残った平常心
論より証拠。骨骨修行は．ああ詰まらんけど少し気合入れるか坐禅しよう。

>>133
かつてはどうか知りませんが、今の私は>>47で満足しているだけで、
>>51にも書いたとおり、せいぜい色を楽しもうと決めてしまっている人間で、
しょせん今私が見ているものは、全ての中の一部分でしか無いという事だけは
はっきりと知ったので、そういう意味では、むしろこのスレの皆さんを、
私の知らない事を、色を教えてくれる師匠と感じてるのですがｗ
許す、許さない以前に、私にとってのあなたもそうです。

師匠、私も近頃は煩悩はなりを潜めて大人しくしています。
心の中の幼児は気まぐれだから、ニュース何かに起こされて結構インテリさんか？
しかし所詮幼児だから善悪の見分けもわきまえない、困ったちゃんになってしまいます。
揺りカゴに揺られて思うのは、この迷いを何とかしなけりゃ、悪魔が手招きしているよ。
その手は喰わぬの焼き蛤、ミラ取りがミイラにならぬよう、騙し騙されスタコラさ。
これが意外に楽しかったりして、阿弥陀さんは幼子がお好きと見えます。
やっぱりダジャレは師匠には負けます、締まらない。

>>139
この「迷い」って、
ニュースなんかに惑わされない植物人間のような「心」になりたいという、「別の心」を求めること、
それだけじゃないのかなあ。と思う。

たまには本スレでからんでみたww

ん、すもも、めずらしいやつがきたな。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　風評被害だめ！絶対！私達は東北の農家の方々を応援します！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　怪しいお米セシウムさんｗｗｗ　汚染米なんて食えるかよｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鬼和尚は本音と建前を使うことをどう思いますか?
悟った人間は本音しかいいませんか?
それとも建前ばかりですか?　
それとも両方使い分けますか?

>>127
＞ >>124
＞ 何をおっしゃてるんだね？
＞ 俺だってうんこする時は無我だが、そんな事を自慢しても仕方ないだろ？
＞ 一瞬の無我を自慢しても仕方なくないか？？
＞
＞ 薬師寺なんて寺の名前みたいだけどすごい車乗ってるらしいし。
＞
＞ でもね、＜悟ってる＞＜ワシには苦が無い＞って言う人間は苦と背中合わせの煩悩すら有ったらおかしな話で、
＞
＞ でもってそもそも苦が無いなんて事なんて、それがどうした？って程度の話にしか過ぎんのじゃねえか？
＞
＞ 苦労することもそれ程の意味もないし、苦悩がないこともそれ程の意味が無いって事なんじゃねえか？
＞ そんな極論の片側だけを良としたら、その逆側を突き落とすだけだと思うけどな？
＞
＞ 前向きな考え方は確かにええんだろうと思うけど、
＞ それが出来ないにはそれなりの理由が有って仕方がない事とも言えると思うけどなｗ
＞
＞ ただな、多くの生命体は社?

>>140
>この「迷い」って、
>ニュースなんかに惑わされない植物人間のような「心」になりたいという、
>「別の心」を求めること、
>それだけじゃないのかなあ。と思う。
 ニュースなんかに振り回される獣人間のような心もある？

>>140
やあ、すももちゃん。
敵は情報操作はお手の物。

何が正しくて何が間違いかは、そう簡単には見抜けない。
現場で頑張っている人を応援することは正しいことだと思うよ。
しかし、頭を冷やしていないとすぐにつけこまれてしまう。
自国の正義は他国の悪だったりもする。

善いと思うことを各自の判断でしなければならない。
しかし、その中でもやはり衝突がおこる、各自がそれは善いことと信じていても。
結局何を信じるかは自己責任だ。
他人に騙される前に自分が悪魔に騙されていないか、まずは自分の心を点検しないといけない。

言葉は簡単に誤解も生む、告げてはならないが告げなくてはならない。

>>127
＞ >>124
＞ 何をおっしゃてるんだね？
＞ 俺だってうんこする時は無我だが、そんな事を自慢しても仕方ないだろ？
＞ 一瞬の無我を自慢しても仕方なくないか？？
＞
＞ でもね、＜悟ってる＞＜ワシには苦が無い＞って言う人間は苦と背中合わせの煩悩すら有ったらおかしな話で、
＞ でもってそもそも苦が無いなんて事なんて、それがどうした？って程度の話にしか過ぎんのじゃねえか？
＞ 前向きな考え方は確かにええんだろうと思うけど、



確かにね！ 思うよ！

あんた馬さんには私はタジタジだわさ！

何時も、頭のチョウツガイが外れるが

どうしてくれるんや！


私の
神さんには悪たれだけはつかないでね！

あなたのお子さん

馬さん追い越しそうよね！

>>140
＞植物人間のような
表現がよろしくないようで。
２の意味ならおｋですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%89%A9%E4%BA%BA%E9%96%93

植物人間 (しょくぶつにんげん) とは、

1.遷延性意識障害患者の俗称。植物状態と表現されることもある。

2.SF作品などに登場する、植物と共通する体構造や特徴をもつヒューマノイド型の生命体。植物から進化した生命体として描かれることが多い。
有名な例としては、小説『トリフィド時代』や映画『人類SOS!』のトリフィド、『マタンゴ』、『宇宙海賊キャプテンハーロック』のマゾーンなどが挙げられる

テレビ朝日、サンデー・スクランブル見てるけど、どうでもいい殺人事件とかばっかで、TPPの話はしないねー。。
郵政民営化の時と一緒じゃない。。国民に内容をまったく知らせないんだ。

年金も払い損で、もらえないうちに死んでく人が増えるのかもだけど、もとはと言えば、財政投融資や特殊法人に金つぎ込んだりして、アホ官僚が使いこんじまったのが原因。。
国民はもっと怒らなければいけないのに、大メディアがほとんど言わんからわからない。。
大メディアは、真実を隠す、情報操作装置になってる。
新聞、テレビ以外から情報を得ないと、何にもわからなくなる。
テレビしか見ない人は、一番何も知らされないということになるんじゃなかろうか。。

>>148
何日か前にこのスレでやっても効果無いし、スレチだって自分でも認めてたのに、
何で同じ事を繰り返すかね？

ニュー速で論陣張れるほどの知識はないからだよ

気にくわない人間（相手）が自分だとしてその考え、立場、持っているものなどを捨て去ることができるだろうか？


　

>>144
ある、からこそ、ない
ない、からこそ、ある・・・・

色即是空空即是色


うまくいえないじゃ！



>>145
＞他人に騙される前に自分が悪魔に騙されていないか、まずは自分の心を点検しないといけない。

悪魔がなんなのかよくわからないけど、事実が正しいか正しくないか、正義か否かとか迷うのは、
吟味、熟考とかであって、「迷い」じゃないよね？
って話だったんだけどね。

吟味はよくしないとだめだね。けど、これがよく間違うw

>>136
金融覇権を国家戦略にしてたのが、リーマン・ショックでポシャっちゃったからね。。

あとは、自由貿易で農産物その他輸出するしかないと思ってるみたいんね。。
軍拡に金を費やすことももうできないわけだし。。

ドルが基軸通貨じゃなかったら、もう終わってただろうし、国債買う国がなくなっても終わるんだろう。。
どうなることやらだね。。

食料はあるんだから、貧乏でもつつましく暮らして、借金返していきましょう、くらいの発想の転換が必要なんじゃないだろうか？

アメリカ軍は国連軍にして、日本など先進国中心に、加盟国がお金を払って、世界の平和を守るための軍隊にする。。

日本も金がないから、世界中の国がお金をちょっとづつ出し合うのがいいのかなー。。

それでアメリカは、借金を返すのと産業興伸、景気回復に集中できるようにする。。

・・なかなか実現は難しいかねー。。

>>147
そうか、表現が。。
むつかしいもんだ。

>>155
そうやってみんなが成長するのさ。
これが本音だよ。

>>156
なーんか違う気が・・w


でも今日は仕事なんだ。
また〜nosi

外れてんなら治せばいいのに人のせいにして、、、

ろんは偏った経済認識と陰謀論が無ければイイのにな。
ここは悟りのスレだから
「TPPは識の世界の話だから全ては空なんだ」
とでも書いとけばイイのに

>>159
経済認識偏ってるわけ無いやん。。

さっきそば屋で東京新聞読んだけど、一面にデモの話が載っててね。。
ウォール・ストリートのデモが、世界中に広がったと言う記事があるの。。
ユダ金から金もらってる大手新聞には書いてないんよ。。

ソウルにチューリヒに台湾に東京に・・昨日は世界中でデモがあったらしいよ。。
国からの援助で倒産をまぬかれた銀行員が、超高額のボーナスをおもらってるのはおかしいとか、「私たちは、１パーセントに反対する９９パーセントだとか」至極全うなことが拾ってあるね。。

こういう至極まっとうな認識が広まらないように抑えられてるのが日本じゃね?
日本のデモはフェイス・ブックから広がったらしい。。

・・と、こういう式のあり方はそのままで空なんだ、真理なんだよ、何にもわからんバカになるのが空というのは間違いな訳。。

その他、東大のアメリカ人の教授が、東日本震災の地震学会のシンポで「予知研究なんてできなないのだからやるな！」と吼えてた話もあった、一面ね。。

ジョブス死去に絡む記事では、ちゃんと彼が率いるアップルの光と影に言及してるわけよ。。

中国の過酷な下請け労働によって収益を上げてることとかね。。

東京新聞だろうがフェイスブックだろうが、自分の頭で考えてないっていう点では同じだね。
自分だけは大手マスコミに丸め込まれてないぜっ！っていう９９％なわけだ。

>>162
僕だけじゃないだろ、いっぱいいるよ。

物のわかる中間層で、世界の構造がわかってる人たちが。。

わかってるひとがいっぱいいるならわざわざアピールする必要はないだろう。
自分で自分が何をいってるのかわかってない。

何を言っているの？

ろんはちょっと共産主義にも傾倒してた時期があるからな

だいたい自分が９９％だなんておこがましい。ひきこもりといっしょにされちゃ迷惑だ。

>>162
だから君は思想書とか読んだことないだろ。。
きみとちがって、読んでかつ自分で考えてる人たちもいるのは確か。。

新聞読んでもの言ったら、考えてないってことになるのか？
言ってることおかしいだろ。。

>>164
わかってる人とわかってない人がいるから書いてる。
あたりまえなことがわからんのだね、きみは。。

>>166
マルクスとか入門書レベルも知らん奴が言うな、アホ。。

マルクスもジジェクもアルチュセールも何にも知らん奴が、共産主義とか言うなだよ、アホらしい。。

蕎麦屋に行くひきこもりw

キャバクラも風俗も行くし、仕事にも行くけどな。。

アクティブなひきこもりだw

馬と同じで自分を批判するかしないかで色分けしてるだけ。思考様式がまったく同じだ。
どんな問題にしろそれでメリットを得る人間もいるし得ない人間もいる。それを明らかにしないで
一方の立場を主張するだけでは意味が無い。しかも正当性の根拠が９９％だからとかいうのは
わたしは何も考えてませんというに等しい。ひきこもりはひきこもりらしく０．１％の権利でも主張してろ。

９９％ってのはそういう意味じゃないだろｗ

悟りともちょっと関係するアセンションについて一言。。

いろいろ調べたけど、アセンション自体の真偽は不明だ。。
マヤ歴とか占星術とか、古代文明に予言されていた事実があるのなら、それ自体否定できるかどうかはわからない。。

問題は、現代においてアセンションを論じたり煽ったりしている本の内容。。
これは古代文明や占星術とは別に考えなければならない。。

で、点と線をつなげていくような、推論しかできないんだけど、恐らく欧米発のアセンション言説は、キリスト教やユダヤ教の選民思想と結びついているだろう。。

だから、現代に流布されているアセンション言説＝選良主義となる。

これを、NWOの企みと結びつければ、アセンション＝千年王国の実現。。

すなわち、ハルマゲドンや疫病、地震攻撃その他による人工削減の正当化。。
あるいは、アメリカ経済を崩壊させて世界恐慌→飢饉による人口低下の正当化。。

その後での選良、選民によるユートピアの実現と言うことかもしれない。。

スピリチュアリズム自体を否定はしないし、それに染まってる人もいい人が多いのだけれど、
人がたくさん死ぬということを禊とか浄化とか考えるようになったらおしまいだ。。

霊性が高いとか低いとか言いう観念は、それ自体否定はしないが、仏教の無我説とは全く対立する。
両立しえない考えだ。。

そりゃー精神性は高い方がいいかもしれん。。
しかし、精神性が高く育つか低くなるかは全く育った環境その他の縁によるものだ。
その国の歴史や経済状況も関わってくる。。

選良主義は、スピリチュアリティを実体的にとらえるからおかしいわけ。。
ホントは実体がないわけだから。。

だからアセンションを否定しろとは言わないけど、それに染まっちまうのは考え物だ。。
欧米の洗脳、世界戦略であるかもしれんのだから。。
もちろん売り物、ビジネスだって面もあるけどね。。

0.0001の山ごもりがヌンチャク回して仙人気取り

そういえばろんは以前大学の非常勤講師って設定だったはずだが、あれはどうなったんだ
いまは陰謀論に夢中なただのひきこもりでいいわけ？

要約すれば、

アセンション＝選良主義　→　ハルマゲドン等の正当化　→　選良による世界政府の樹立

ということ・・そういうつながりが見えないくもないってこと。。

そういえばコシミズもそう言ってたっけ。。

でも、アセンション自体に危険な側面があるのは確か。。
選民思想自体が危険だよ、エリート主義を容認してしまうのだから。。
エリートと言うか、一部の頭のおかしい人たちかもしれんのだが。。

>>178
いまでもそうだよ、今年は週4しか働いてないけど。。

ちょっと収入が減った分、遊んでばっかじゃなくて、庶民の目線で考えられるようになったかな。。

>>169
何言ってるの？
ろんが共産主義に傾倒してた時期が有るって言ってるだけなのに。
レスをくれるなら、有るか無いかだろう。

自他不二という自我の肥大化


　

>>181
あるかないというなら、ない。。

エロ動画好きは共産主義者にはなれんわ。。

金融資本主義の暴走をどうにかしろと言う、それくらいかな。。

サルトルみたいに永久革命と言うなら、信じるけどね・・そう簡単にシステムがひっくり返るかっていう。。

人がマシになっていくのが先だろって立場かな、基本的には。。

>>183
エロ動画好きが共産主義者ね成れない理由は何？

>>184
自分で考えてください。。

>>160
＞経済認識偏ってるわけ無いやん。。

自分では偏っていないって思ってる認識が
他人から見れば偏って見えるって話だろ。

前世がチベットの公務員で陰謀論に夢中な大学の非常勤講師だね。
善悪や自我は空だけど、TPPや経済格差問題についてはマスコミに騙されてはいけない、
ネットの情報を信じろボクは正しいと訴えるふしぎなひとだ。

>>185
説明出来ないんだ。

したくないの！

勝ち組は神に操られて勝ち組になっただけ
負け組も神に操られて負け組になっただけ
すべての人間は神の操り人形
まあ、神に操られてることを自覚できないバカも多数存在するけど（笑）

自覚してるバカだな

苫米地さんのアンチも相当ネット上に多いみたいだけど、なんかまともなことを言うと攻撃されると言うようなことになってるね。。

まあみなさん、本でも雑誌でも読んで、まともに勉強してくださいな。。

そしたら僕の言ってることもわかるだろう。。

場末のスレでウダウダ言ってる時点でみんな負け組みだろ、仲良くしようぜ。

そんなのどうでもええわ。。

ろんはブログかツイッターやれよ。
人いっぱい集まると思うよ。

やってるさもちろん。他人の意見だけを鵜呑みにしてるはずがない。自分でも発信して大勢の
仲間たちにフォローされてるに決まってるじゃないか。

やっぱそうだよね。
ろん程の人が発信ツール使わない訳ないもんな。

ブログは何年も放置状態だし、ツイッターは面倒だ。。

一様ミクシィは入ってるけどね。。

フェイス・ブックでも新たにやろうか。。

まー考えてみるよ。。

今日からでもすぐ始めなよ。
世界中の人がろんの発信を楽しみにすると思うよ

ただミクシィとかだと、人を罵倒できんからなー。。

罵倒すると、アラシ認定されるし、困ったもんだ。。

本を書くのが一番いいことだよ、あとは論文か。。

まー坐禅修行も捨ててないから、そっちも完全に片が付いてからやりたいというのもある・・だいたい終わってるんだけど、まだまだ仕上がってないという感じかな、禅の方は。。

人を集めるとか、そういうこと自体が目的でもないからな。。

まー気まぐれ人間だから、無理しないようにしていろいろやってみるよ。

いまだって結構忙しいのに、何でこんなことやってんのかと言うのもある。。

お役目なのかもしれんけどね。。

朝日新聞に内田樹と言うフランス哲学研究者が陰謀論について書いてるんだが。。

全くの妄想であり、リテラシーのない情弱の集まりだみたいなことを書く。。

彼自身は、経済の仕組みについてわかっとるんだろうか？
全くわかっとらんか、リベタリアン思想の持ち主かどっちかなんだろう。。

まー知識人の世界では、フランス思想についてなんやかんや言って知ったかぶりするやつは、おフランスと言ってバカにされる。。

それまで、彼はマトモだと思ってたんだが、実際は感受性を欠いた気取り屋に過ぎなかったのだろう。。

あるいは金もらって書かされてるかどっちか・・まあどっちでもいいが。。

リベタリアン

約 706 件 （0.25 秒）

もしかして: "リバタリアン"


なにを教えてる非常勤講師なのかとても気になる。ぜんぜん教えてくれないし。

あでゃー、まぁだ続いとっただか。　いっと懐かしいべ。

知識人であえて自ら陰謀者を名乗るのは、まっとうだし、自らの体面をも顧みないという点において、真の革命かとさえいえる。。

田中宇さんや苫米地英人さんなんかはそれらのごく少数の良心的な知識人だ。。

あとは、北野幸伯さんくらいか。。

北野さんは、ロシアのエリート大学を出て、情報戦に長けているから、陰謀論者じゃないけど、否定はしないという立場をとるのね。。
すごくバランスの取れた見方をする。。

だけど、彼は国家レベルでのものの見方を脱してないから、超国家的な金融資本の横暴をどうにかしようなんてことは言わない。。

しかし、今や国家間のレベルだけでは、世界情勢が見えないという方が正しいだろう。

というわけで、コシミズ氏やベンジャミンなんかをバカにするのではなく、彼らの言ってることが正しいですよと言ってるのは、有名どころでは、苫米地さんくらいかもしれない。。
他にも有名じゃない人なら結構いるけれど。。

>>203
英語読みすればリベタリアンと言う人もいるんじゃない？
リベラリズムの極端な例なのだから。。

あとはね、僕は雑誌をつくろうかなんてことも考えてるの。。

具体的にどうやったらいいかわからんけど、知り合いに編集者が何人かいる。。

僕にやらせたら、サブカルから陰謀論から何から何まで広く浅く知ってるから面白いもんができるかもしれん。。

まー今のところは考えてるだけだけどね。。

【libertarianism】

政治思想、政治哲学の用語。

個人に他の自由を侵さない限りにおいて最大限の自由を認めるべきであるとする、自由に最大の価値を置く
個人主義的な立場。公正に価値を置くリベラリズム、慣習、共同体に価値を置く共同体主義と対立する。


リバタリアニズムはリベラリズムとは反対の意味。
ろんって英語できないくせに意味を知らないことばを勝手な意味でつかうから油断できないわ。

鬼和尚さん．気まぐれでも出鱈目でもあまり考えず毎日骨骨続ければ．
骨を摑むのはなぜですか。私は何故かまぐれ当たりがあるような．何か
私の寝てる時に２ちやんねる好きの仏がスレのぞいていて朝におきてすぐ
私の書き込みに仏が混ざって書くような良く分からんけど

>>208
おまえ日本語やっぱ読めないと言うか、訊いたことないだろ、リバタリアンなんて言葉。。

リベラリズムと対するとあるのは、反対の意味と言うことじゃない。

自由主義を認める度合いにおいて、その度合いが自由主義よりもより強いってんだから、僕の言ってることに間違いはないじゃん。。

自由主義の極端な例がリベタリアン、だからまっとうな自由主義とは別だけど、真っ向から対立するわけじゃーない。。

コミュニズムとの対比で言ったら、どっちも右なわけ、だからリバタリアンは極右と言われるの、わかりましたか？

でも今の極右とはまたちょっと違うかな、今言われる極右って、排外主義のことを指すようになってきてるから。。

日本語で言えば、金融市場をも含めた、規制反対派、市場原理主義と言うやつだ、リバタリアン。。

だから、リベタリアンなんて言葉はないんだよ。それをいうならリベラリアンだ。
ま、これでろんは政治思想、政治哲学、英語、英米文学の非常勤講師ではないってことだけはわかった。
ド素人以下。

ろんは、いいやつ、立派だなあ。
世間もよく知ってる。
知識があってかつ悟っているようだし。
文句言うほうがどうかしてるぜ。いやほんと。

嘘ってのと虚栄心ってのは、やっぱり違うんだろうし。

せめて仏教に例えてくれ。
自由にもほどがある。

金融自由化によって、国を富ませようと考えたのが、

リーマンショック以前のアメリカだけど、それがリーマンショックでポシャっちゃったのだから、

それ以外を模索する方向へ行けばいいものを、行ってないから、デモが起きてるわけ。。

>>213
政治経済なんぞ、ど素人だよ。。

前から言ってるじゃん。。

目下勉強中と言うところだ、大目に見てくれ。。

そのわりに指摘されるまでは態度がでかいな。
いや、立派だ実に。

リベタリアンは１０年ＲＯＭってればいいよ　ド素人がスレ違いでしったかぶりとかいいかげんにしろよと

だからろんはブログとかツイッターでやってくれよ
本当におめでたい性格だよな
常勤講師に成れないとか、女にモテない理由が良く分かるよ

>>112　いい事じゃ。またおいでなさい。

>>131　鬼じゃ。
　
>>142　わしは何も思わないのじゃ。
　言葉は全部建前なのじゃ。
　言葉にした通りに本心がある訳ではないからのう。

>>209　骨を折るからじゃ。
　　

このスレ全部使っていいんじゃないか？
そのお勉強中のなんとやらを吐き出したいんだろ

リバタリアニズム　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

ちゃんと読んでみろ、自由主義の反対とか言ってるのはアホかって話だよ。。

おいらに精神攻撃しても全く無駄なんだがな。。

べかバの違いで大騒ぎしてるのは、ただのアホだろ、おまえがロムってろって話だ。。

>>220
おれは女にはモテる。。

けどめんどくさいから、付き合う気があまりないだけ・・高望みし過ぎもあるかもだが。。ｗｗ

>>225
はいはい
そういう事にしておいてやるよ

打たれ強いというか、精神的に鈍いんだな。何を言われてもあっはっはーだし。ちょっと頭弱いのかな。

ネットだからでしょ

>>213
＞それをいうならリベラリアンだ。

残念ながら、リベラリストが正解です。。

高校生レベルですよー、大丈夫ですかー。。

自我を落としたからにきまっとる。
大悟しておるのじゃ。

ほんとだリベラリアンじゃないな。引きずられて間違えたわ。まいったな。おれもろんレベルとは。

みんなの注目。
至福のとき

手元の辞書引いたけど、libertarian は、liberty +　arian(〜主義の人）の意で、れっきとした英語だね。。

反意語は　determinism すなわち、決定論。。

もともとは思想、宗教などの自由を指す言葉だったが、今は自由原理主義みたいな意になって、経済思想の言葉になっている。。

突っ込まれたおかげでいい勉強になったよ。。

英語の発音学習と言うのは、すごく難しいんだよ。。

ドイツ語やフランス語みたいに法則が簡単じゃないから。。

リバティと言うときはバなのが、リベラルと言うときはベになる、だからマスターするのに時間がかかるんざますよ。。

だからlibertarianはリバタリアンと読むの。libertyはリベティじゃないだろ。
あーもーリバだかレバだかわけわかんなくなってきた。辞書引かなきゃわかんないような
ことばでスレ違いのしったかぶりするの禁止な。テンプレにも入れとく。

ろんより知識があるのは、このスレにはいないんだから仕方がないな。

知識なんてあってもなくても関係ないから量の優劣は意味無いな。

>>235
はいはい、わかったよ、賢いね。。

でもレベルが上とか下とかばっか言ってんじゃないの。。

レベルはあるし、知識あった方がいいかもだけど、それに囚われすぎるのもいけません。。

間違ったっていいじゃないか、今度は間違えないようにしようね、いい子だから。。

仏教で言ったら中観だよね。。

レベルの高低と言う差別を否定もせず、囚われもせず。。

ある時は差別、ある時は無差別。。

空即是色、色即是空。。

>>238
そういう事はこのスレで、ろんが一番言ってると思うぞ

>>240
あっはっは、差別主義者かもしれんな、おいらは。。

言ってることに一貫性が無いのが
ろんのイイ所だな。

鬼ろんをみてると、
口が達者、声が大きい、自己顕示欲が強い、悟っていることに強い自負がある、
が共通している。

>>221
相変わらずおかしな事を言うのうｗ

＞言葉は全部建前なのじゃ。

言葉は全部建前って思考に至るのか？それが俺には全然解らんなｗ
言葉とは意識を表したモノで、何かの角で足をぶつけた場合
「痛っ！」って思いを表してるって話じゃねえのか？

まぁなんでもええんだが、お前は自分が悟ってるって言葉にしてそれを装う訳だが、
その言葉、建前なんだな？

それとお前の考えでは、言葉＝嘘って成るらしいが、
自分は悟った！って言葉にしてるものが嘘に成るって理解が出来てるなら、
最初から何もいわず黙ってる訳にはいかないのか？
それが我慢出来ない程、お前の欲望は深いのか？

では何故自分が悟ったってことを嘘と知りながら装うんだ？
釈迦の教えを伝えなきゃ成らんって切迫観念の思いを言葉にする訳だが、それは何故嘘にならない？？
そしてそんな切迫観念は煩悩だ。

＞　賢い者は自分が知らないことについて断定したりはしないものじゃ。
＞　断定した事が後で間違いと判れば訂正しなければならなくなるからのう。

悟りというものを言葉にしにくいとお前は言うが、
その程度のものは、間違いである可能性も多くあるモノだ。
真にかしこいなら、自分は悟ってるなんて言うべきじゃないし、
その自分の出した言葉に酔いしれるもんでもねえだろ？

いかに自分が悟った！って公言することが愚かしい行為か考えたほうがええのうｗ

そこの最初から間違いが始まってるんだよ。

そして言葉は全部建前だと、

＜全部＞って断言してる訳だが、そこに確固たる自信でもあるのか？
賢い者は断言しないんじゃないのか？

嘘を元に話をする奴は突っ込みどころばかり出るから適当な嘘を言う位なら黙ってた方が貸かしこいとはそのかしこい脳味噌ではかしこく判断できなかったのか？
ほころびだらけじゃねえかｗ

ろんがひっこむと馬がでてくる。なんなのおまえら

言葉は全部建前って話は、
過去の記憶に元づいて思いとして湧いた考えで、
痛い！って現在の思いを表した言葉が未来には建前になるって理論か？

現在、過去、未来、俺はそれらが当然自分の思考の中で思い浮かぶ思考として存在する事は有っても不思議じゃないって思うんだが、

当然お前も今しかないなんて事はいわないよな？ｗ

>>246
勝手に想象してオナとけばええよｗ

ぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺらぺら
鬼のがましだなw

鬼和尚がなんか書かないと、何も書けないんだよ

オメー等そうやって人を騙すんだー！酷でー連中だ！何でも有りだな！極悪非道じゃねぇか！
どっちにしても俺は組み手なんかじゃねぇー　ウチはれっきとした日蓮宗だ！
オメーの言っているバカ杉も知らねーし此処をいつも見てる訳でもねぇんだよ！

はなっからオメー等のいざこざなんて知ったこっちゃねーんだ！
おりゃー頼まれたとおり書くだけ書いて引っ込もうと思ってたんだよ！
だけどなー日本のことや戦争のことを無責任に悪く言う奴がおりゃー許せねぇんだよ！何にも知んねぇくせによお！
結局オメー等批判派は、賛同しねー書き込みにストレス解消宜しくボロクソに言ってるだけじゃねーか！
そのために関係ねぇーことまで引っ張り出してきて言いたいほうだい書きたいほうだい！
オメー等の我がまま一杯の書き込み読んで反吐がでらー！

お国の北朝鮮へでも早く帰りやがれってんだー！すっとこどっこいのステレンキョウ野郎！
オメー等みたいな野郎には早く天罰でも呪いでも落ちて逝っちゃえってんだ！

>>250
あのなぁ〜、お前のその書き込み自体も鬼がなんかかかないと書けない
っていってる対象が書かないと書けない文章じゃねえのか？
頭沸いとるなｗ
>>246
なんなのって聞かれてもなｗ
オナとけじゃ不親切だったなｗ
人間はサイクルで動く状態ではあるもんだろうな。
定職に有る奴は昼間に書けないとかよ。
で、ある程度重なるもんがあるんじゃねえのか？
例えば鬼なら何故だか想定出来るサイクルもあるじゃんかｗ

まぁそんな事はどうでもええが、
その思いが何なのか？は説明できるぞｗ

例えば俺が、鬼が出てくると何かが重なって出てくるけど何なの？っていったとするだろ？

そのあとも自演？？とか詮索してもしなくとも、それは余計な＜　妄想　＞だろうなｗ

>>251
どっから出てきたんだ？ｗ

いきなりどうした？つよしｗ
さっぱり訳が解らんのだけどｗ

馬は鬼和尚の批判が自我になってる。いいものはいい、悪いものは悪いじゃなく、
鬼和尚のいうことすべてを批判するだけ。だから、鬼和尚が何か書かないとレスできないし
単独で何かレスするほどの内容も持ってない。お前は鬼和尚の従属物であるってこと。
俺は馬がいいこといえばそれは認めるよ。そこが違うな。

なんにせよ、馬ロンは、鬼さんより俺のが悟ってるってことが言いたいんでつね。


レスいらんです。
相談所にも用はないです。

>>254
ん？いってる事がよく解らんけど、
賢い者は断言しないって自称悟り人がイッテタけど、それは鬼和尚様がイッテルからええよな？
そんな人間がそう断言するんだから確固たるもんが有るんだよな？

で、言葉にすれば嘘に成るとか後なんだっけ？？？忘れたけどｗ

修行が全てだ！って断言してたけど、あれは賢い者なのに言えるのか？
言葉は建前だったかｗ
で、>>2からよんで修行だ！ってイッテタケド
２から読むって言葉を読んだよな？
建前とか嘘を読む訳か？？？？？？？？？？？？？？？？？？

それはどう思う？？



＞お前は鬼和尚の従属物であるってこと。

すげえなｗゲームのしすぎみたいだなｗ
それともオカルト脳か？
これは決して馬鹿にしてる訳じゃないよ。

おもしろい妄想の考え方もあるもんだって感心してるんだよ。

なにかおれに聞いてるらしいが、なにを質問してるのかわからん。

>>257
まぁ、俺もお前が何イッテルのか解らないからそりゃわからんでも仕方ないだろうなｗ

それと

＞お前は鬼和尚の従属物であるってこと。

ってのは本人がそう信じて疑わないんだから仕方ないわなｗ

鬼もそんなパターンがあったけど、鬼の時より全然マシだと思うぞ。

鬼の時は奴隷の話だったけどなｗ
俺はあれ見た瞬間＜こいつアホだなｗ）って思ったねｗ

例えば俺がお前に＜お前はOOの奴隷だ！＞って断言したとするわな、
そしてその奴隷は他人から奴隷だって指摘されると＜ワシは奴隷じゃない！＞って必ず否定するんだ！
ってイッテタんだけど、その鬼和尚様の言うに当て嵌めると
お前も奴隷なんだって話だわなｗ
そしてそれを否定する事もできないって話のレトリックだったなｗ

まぁ俺は人間なんて何かの奴隷と言えない事もないって程度の考え方だが、
鬼に＜じゃぁお前はどっちなんだ？＞って聞いた所、
もうお前とはレスしないって拒否られて、数年後に出てきた答えが

＜ワシは奴隷じゃない！＞だったｗ

奴隷は自分が奴隷ってイワレルト、それを必死で隠すらしいって話だったなｗ


だから２５６は鬼のその話より全然マシって話なｗ

>>204

おおおおお〜〜〜〜〜〜♪

トランクスちゃ〜〜〜ん
`
おひさ

つまり、賢い者は断言しないといってるのに、修行がすべてだと断言してるのはおかしいということか。
1行で済むことをなんで難しく書くかな。

前にも書いたが、鬼和尚は賢い者は自分が確かめたこと以外は断言しないといったはずだ。
修行がすべてだと確かめたから断言したんだろう。

>>260
例えばその修行ってなんだ？

>>260
>1行で済むことをなんで難しく書くかな｡

それは禅スレのみでなく禅宗そのものを否定しているようだな。わろた。

>>260
それと言葉にすると嘘とか建前になるのに
その修行が全てって嘘とか建前にならんのか？言葉にすると全て建前って話だぞ？
本音じゃないって話だわな？

賢い鬼が断言してるのは言葉は全て嘘とか建前らしいぞ。
それも経験則からの断言なんだろ？

>>262
俺がボケ芸人だったら是非相方にしたい程のツッコミ具合だ。

鬼和尚は数息観以外の修行を勧めてないはずだが。

たぶん自分自身でもうすうすわかってるとは思うが、ことばで現実をすべて表現できないって
ことと、ことばの真偽は別だ。りんごの味はことばで表現できなくても、「りんごには種がある」
ということばは建前じゃなく本音、事実だろう。

禅も修行。修行に向かわせるガイドブックがたくさんあるだけ。

言葉は建前つーか、
その時々瞬間瞬間での自分の体調やそこから誘発される
各種体内・脳内物質より引き起こされる神経伝達物質の推移による
精神状態、又はその逆と、周囲の環境から得る感覚的要因、
物理的要因、もしかしたら太陽や各惑星の引力の影響、
その他思いつかない数々の要因からなる、無常に移り変わり
形あらざる空より発せられる、数々の色の一つでしか無い。
とは思うようになりますた。
勿論その言葉を発している時は超本気だったりするんですけどね。
例え心にも無い事を言ってるつもりでも、「心にも無い」という意味では本気でしょう。

私はそれを知らずに、常にある言葉に縛られては、ずっとその言葉を引きずって
不都合を起こしてばかりきました。
色即是空と無常を感じたつもりになってからですね、こう思えるようになってきたのは。
そのお陰か、何かにムカついてると思ったら、単に言葉や状況から誘発された、
昔のトラウマ＝自分の中にこびりついてる色に引っかかっただけで、
現状とは関係無い、ともリアルタイムで気付けるようになってきたりして。
無常なのに、必死にてーこーしてしがみつこうとしてるよなぁと思えば、
これ以上分かりやすい事はありません。いや便利ですね、ほんとｗ

勿論、そうと知った上で、敢えててーこーして苦しみを楽しむ、
なんてのも一興な訳で、未だにそうして楽しむ事も多いですがｗ
知っているから、楽しめるんです。

>>266
なんだかよう解らんが、もっとシンプルになるとええと思うけどな？ｗ

長くってむずかしい文章は俺の知力では拒絶反応が出ちゃうんだがｗ

＞常にある言葉に縛られては、ずっとその言葉を引きずって

差し支えなかったら教えてほしいって程度の興味は持ったなｗ
でもトラウマ、不都合なら言わんでもええけどなｗ

まぁ色々こまかい分析が出来る人物だと思うけど、そこまで出来るなら次は忘却に向かうといいんじゃないかな？って思うなｗ

それと引力まで話がすすむとなると、何でもそっちの逃げ道って言うか？
責任転嫁になりそうな気がする。まぁそれも俺の勝手な推測だけどなｗ

自分の悟りを認められたくて仕方がないおまいら。
すげーな、なんｄかしらんが。w

>>269
ん？？こんなことが悟りなのか？只の思考だろ？

www

なぜ悟りはただの思考じゃないと思うんだね？

思考を超えてるから、じゃねーか

>>271
ん？悟りは思考なのか？
俺もむしろそっちだっって思ってたりしてなｗｗｗ

悟りが思考でも俺は全然構わんけどなｗ

だが、それは単なる思考に過ぎない。
してその程度のモノを手に持ったと思っても自慢げに喜ばない方がええだろうなｗ

この世界は、神様のもんなんだよ。
そんなことも分からんで、良く悟りだなんだとやってるな。
早く気付けよ！

>>272
悪い、馬に聞いたんだ。

それともう練るの忘れていたんだ。
でわな。

馬鹿もん！

>>274
この世界は上様のもんだって？
なんでそれが解った？
それと誰だそのかみさんってｗ

なんてな、スペルママンだろ？
お前のような奴と話のは無駄な労力使うだけだからコテハン入れとけよ。

なんせこの世界が誰のものとか知ってる人間なんて希少じゃねえかｗ

それとな、このスレで悟りだなんだイッテルのは鬼とその辺の奴だからな。
その辺お前のようなアホは勘違いしてるみたいだけどなｗ

>>268
逆に頭が悪いのでこうなるんですｗ　Ｅ＝ｍｃ＾２みたいに
美しくシンプルにできればいいのですが・・・てかそれが
色即是空であり、無常ですよね・・・分かってしまえば、
世を表すのにこれ以上シンプルで分かりやすい言葉は無いでしょう。
そこを、分からない人にも分かりやすく具体的な言葉や論理に落とせたらなんて
ムダなてーこーやってるのでこうなってしまうんですね。
まだまだなのです。

「ある言葉」とは、一つの言葉という事ではなく、その時々でたまたま
引っかかった言葉なんです。
例えば「言い訳」、子供の頃何かと言うとそれで済まされてきた理不尽な思いのトラウマ、
例えば（相方との会話で携帯を選ぶ時に）「スマホ要らないよね」と言われ、
子供の頃色々と厳しい制限や操作をされたトラウマ等、
それらを理由に、勝手に自分の考えや意識なんて親や周りにとってはどうでもいいんだ、
僕はどこにも居る場所が無いんだ、なんて思いこんでた、我儘な上に他人に依存していた
つまらない事です。

忘却については、よく分からないです。まぁこの程度なので。
責任転嫁ですか、「こう言わせたのは月のせいだぁ〜」とかはしないつもりですがｗ
自分については。ただ、他人の言葉について、まぁその時々で色々な面があるよね、
無常なんだし、と寛容になれればというのが主で。
でも上記を読んだら説得力ないかｗｗｗｗｗ

自分の行いは月のせい、他人の行いは他人のせいとならなければそれでもいいと思うが。

>>279
「行動がどうして起こるか」をどう捉えるかでも答えが違ってくるね。
自分の意思で行動を起こしていると捉えるならば「自分の責任」
他者との関連で自分の意思とは関係なく行動が起きると捉えるならば
「責任はどこにも無い」って事になるね。

>>280
親や子、自らが殺されても誰も悪くないと言えるなら、
覚者認定証発行しちゃるよ。
どうとらえても辿り着かない夢想の話だ。

>>278
俺も妄想家なのでそんな感じで色々考えるのは好きだけどよｗ

＞そこを、分からない人にも分かりやすく具体的な言葉や論理に落とせたらなんて
＞ムダなてーこーやってるのでこうなってしまうんですね。

この辺なんて一つの課題についてすぐ後に冷静な自己分析がついててなかなかええんでねえの〜〜？って感じだわさｗ


＞忘却については、よく分からないです。まぁこの程度なので。

まぁきっと今は自分なりに色々考えたい時期に有るんだと思うけど、
ええんじゃねえの？そんな姿勢なら。
もうそのうち習慣みたいになって適当な扱いでおれるように成ると思うわｗ

＞例えば「言い訳」、子供の頃何かと言うとそれで済まされてきた理不尽な思いのトラウマ

親とか大人が子供に対して煩悩たる想いを向けることなんて有ったって不思議な話でもねえんじゃねえか？

むしろ現実的に人間社会で生きるってことを前提に考えた方がイイって選択した場合、
子供にとってそちらの方がイイって考えなんだからそれが向けられても不思議じゃないと思うぞ。

社会なんて無い！って放免的な育てられ方がイイって思考も理解出来るが、
社会って現実を受け止めて子供を育てるのも多くが選択するところにあると思うけどな？
（当然俺は後者だしｗ）


＞無常なんだし

無情、情はこっちの漢字を俺は言うんだけど、
そもそも生命体の発生についても無情でも出来上がるらしいからなｗ

上は無常のこの漢字が間違ってるってイッテル訳じゃねえぞ、

>>281
感情の向かう先と責任の有無は全く関係のない話しさ。

>>284
「お前のせいじゃないけど腹が立つからぶん殴る！　もちろん俺のせいじゃないっ！」
そういうのは仏教的に解っているとは言わないようなｗ

うん、でもまぁ、世界は責任など求めていない。人が拘っているだけだ。
と、無常観を養う上では良い視点かと。

>>281
別にカクシャ認定してほしいなんて思わんけど
誰かを殺しても誰も悪くないなら殺した奴を殺すもの悪くない訳だよな？

まぁ現在の法律もそんな感じで出来てるんだしそんなもんだろ？

って事で現代社会に生きるって事は、誰かを殺してしまうと自らも死ぬ事に成りかねないって話だろ？
誰かを殺したいって欲望を叶えても自分も殺されるんだから
自分一人で死んでおけって話にもなるだろ？

我々は社会で生きてるんだから、
社会で出来上がった考え方から逸脱した行為をしたら処罰を受けるって前提もある。
それだと生きる事すら大前提にならんからな。
まぁあえて言うなら生きることに意味なんて無く、ただ生きてるって程度の話だ。
それであって十分すばらしいとも言えるんだしなｗ

つうかそんな話より、その各車認定自体が意味の無い判定だと思うわｗ

自分を各車だと言えるなんて馬鹿がする行為に違いないからなｗ

>>286
知行合一。この言葉自身は仏教ではないが、
自分の大事とするものが踏みにじられて、それでも相手を心底責める所が無いなら発行しちゃるって。
そこは辿り着けない境地だから。

>>287
へぇ〜、
俺にはマネできんなｗもっともマネする気もないけどｗ

だから発行っていうより発酵しちゃうって感じだろうなｗ

>>287
チベット仏教の僧なんて、いい教育されてるから、中国軍に捕まったり仲間が殺されたりしても、激しく怒ったり憎んだりということはないだろう。。

その代わり民衆は怒るし、憎むだろうけどね。。

当時のチベットのインテリは、共産主義にも理解はあったので、それ自体が悪いとは思わなかったらしい。
思想、宗教の自由とは別問題だからね。。しかし、中国共産党は悪と思っただろう。。

今、日本で、中国共産党幹部が何を考えてるかって、何にも伝わってこないね。。

おそらく日本の取り合いはあると思うよ、中国側のエージェントは反米をあおり、米国側のエージェントは反中をあおる。。

ネット上でもそうだろう・・僕らは、そうしたプロパガンダに騙されないようにして、本当の情報をつかまなければと思う。。

米中に挟撃されたら日本は終わり・・だから、どうしても中国と仲良くと言うのはあるんじゃないかなー。。

でも裏で、米中がグルになってる可能性もあるから危ないんじゃないかな。。

で、アメリカべったりでお金や利益を取られ続けるより、中国と仲良くしたほうがいいんじゃないという至極あっとうな判断をしている親中派が民主党内にいて、最大勢力を保っている。。
中国には親日派もいるだろうしね。。そもそも孫文などは日本に助けられて、革命に成功したのだし。。

これをアメリカ側は気に入らないんだよ、人工地震があったとしたら、そうした勢力への脅しもあると思う。。

もちろん人工地震自体、決定的証拠はないんだから、反米を煽る中国側のエージェントのプロパガンダかもしれない。。

でも、やっぱり人工地震の疑いは拭い去れないところもあるからなんとも言えんなー。。

コシミズもベンジャミンも１００パー信じられると言うのではないんだけど、確かにそうだよなーと思わせるところもある。。

やっぱ中国より、欧米世界権力の方が、極悪なんだろうか。。

NWOとかほんとにあんのかわからんけど、アメリカが借金を帳消しにするために何らかのことをやらかす可能性はある・・９．１１のときのように、自分たちがやったことを隠してね。。

リチャード・コシミズ　「裏社会と広告塔」
http://www.youtube.com/watch?v=6QWJijxq2ZI

アセンションは、米国の借金帳消しのためだって、ホントなんだろうか?

意図が正しければ．道と結果も正しい。意図が間違っていれば．道も結果も間違ったもの
になる。総ては正しい意図にかかつている。だから．正しい精神状態をつちかつて行く
ように努力せよ。〔ジグメ・リンパ〕
正しい糸？今迷路の中の様でも正しい糸で此処に入ってきたのだから糸をたどれば元々に
辿りつける空安心して此処路を落ち着けよう。こじつけ？良く分からんでも安心するか。

丸ごと持って行かれている不動
等速直線運動は静止と等しく感じてしまう
概念は原点の取り方次第のご都合主義



　

私達はなぜ此処にいるのでしょうか。　みんな骨を追って此処に来た空じゃ。
骨折り損のくたびれもうけもまあよい空かあー　空でカラスが鳴いている。　　

私たちは遍在する
空間的にも時間的にも
あなたはいない。もちろんわたしも

　

>>285
＞「お前のせいじゃないけど腹が立つからぶん殴る！　もちろん俺のせいじゃないっ！」

う〜〜ん、どちらかと言うと
病気で家族を亡くした人が病気を責めずに
関係した病院や医師を責めるってイメージ。

意図が正しくても横道に逸れるし、その都度正していけばいいんではないか、と思いますね。
他人ではなしに、自分を。

正しいことをしたければ偉くなれ、と云う言葉もあるけれど、やっぱりその後に自分のつけが返ってくる。
正しいことをするために悪を利用するというのはありなのかしらん。
自分のためではなく、正しいことのために？

ではその正しいことって、どこで線引きするの？
悪魔に騙されていないかどうか？

でも、悪魔がいなけりゃ神も存在理由がなくなるしなあ。

阿弥陀さんの存在理由は、あると思う。

>>281
偽和尚は自分の親が殺されたとしても、むしろ嬉しいかもって言ってた

>>300　偽和尚は最悪だな。本人が死んでしまったほうがいいな。

実際に親が殺されたら、嬉しいなんて感情は湧かないと思うし、湧かないで貰いたいけど
そのレスを見た時に偽和尚の心の闇みたいなものを感じたね。
まあ悟りとかに興味を持つ人って、心にトラウマを持ってる人も多いと思うけど
ちょっと衝撃的だった。

偽和尚は正直に自分の思いを吐露したんだろう。

本音を言えば他人を傷つけたり、自分を傷つけたりしてしまう。
みんな本音を言えばいい訳ではないが、自分は自分を騙す事はできない。

偽和尚は自分を誤魔化していない、自分の思いを逃げずに受け止めている。
どんなに醜い思いでもそこから掘り下げていかないと、何も見えてこないと言っているんだろうと思う。
実際にそれが起こったらそう思うかどうかは別だけど。

いや軽い感じで、むしろ嬉しいと思うｗ　って書いてたと思う。

>>279-280
>>266にも書きましたが、
＞勿論その言葉を発している時は超本気だったりするんですけどね。
＞例え心にも無い事を言ってるつもりでも、「心にも無い」という意味では本気でしょう。
瞬間瞬間の時点で「本気」の色が、空に戻った後で、次に空から現れる色に関わってくるんだと思ってます。
無常に変化しつつも、関わりは続いていくんだと思います。
ですから、責任転嫁したらしたなりに、巡り巡って自分に関わってくるのだろと思ってます。
それを承知の上でどうするかは、その人の勝手な訳ですがｗ

>>283
だいじょぶでしｗ
私は、分かった後は「常では無い」という事に、ただただ感動したので、
「無常」が好きですね。
>>282のご意見もどうもです。

その時の文脈の流れというのもあるからね。
どっかの大臣みたいに、脈絡を取り違えられたのかもしれないけれど。
偽和尚は辞めたりはしないだろうね。何をって話だけどねｗ

もちろんそうだけど、偽和尚ってあまり好悪の感情は示さない人だから
余計衝撃的だったって事だよ。

そうだったのか。
確かにな。

無の至高に嵌っている時は、親の死でさえ
悲しいとも、嬉しいとも思わないのかも知れません。

私の想像ですが、無はトンネルみたいなもので、その先に見える場所は再創造。
その繰り返しかなと思います。
生きたままトンネルに入った人が、自分は「悟った」と思ってしまう。
生きながら一度死んだ・・みたいな。

私は「無」は何もない状態、というのとは違って、次の再創造の場を見るまでの・・
言ってみれば六曜でいう「大安」の状態だと思う。
その次に来るのが新たな命の「赤口」（赤は生命の色）で、
次に、先に勝ち、友を引き、先に負けることを順に知って
仏の様に自我を滅することを知る。

で、死んだらみんな悟ってる状態、って信じきってると、
そういうことも言えるのかもしれないですね。

言葉を言葉で語る言葉を言葉で聞いた言葉を言葉で語るエンドレス

言葉を言葉で説明する言葉を言葉で読んだ言葉で説明するエンドレス


　

しっかし

空と言うのは楽チンだ

ボケ〜 ボ〜
ほんま！安らぎの一つの域だろな

痴呆の如く、より空虚かつ無思考無頓着！




よかよかばってんな〜


なんもあらへん！

自分を確認する自我があるからええけどなければ、

そりゃ

ポケー

ポケー

空ってのも言葉だからなあ。
言葉では埒があかないから、全ては空、とした。
でもやっぱり、言葉にすれば概念の垢が付いて周る。

人は間違っている、と思うのは、自我の確立の為ではないでしょうか。

でもそれは、意識しないまでも、無の状態が以前にあったからで
それを経て我の状態に向き、そしてまた無に向かって、再創造を繰り返す。
そう考えると、生きている間に起こる悟りって、なんなんだろうとは、思います。

死んでからでは悟れないからだと思います。

何も考えないことでも呆けることでも意識しないことでも言葉を発しないことでもない無我


　

>>309
>私の想像ですが、無はトンネルみたいなもので、その先に見える場所は再創造。
>その繰り返しかなと思います。

>>313
>空ってのも言葉だからなあ。
>言葉では埒があかないから、全ては空、とした。

そういう感じですよね。
蛇足で>>47に戻らせて頂きますと、椅子だろうが机だろうがどう使おうが勝手だけれど、
それはそれぞれが決めた色であり、それらの色を全て含んでる、その存在そのものが空。
だと今のところは思ってます。

>>317
椅子の上に食べ物並べて食べたらそれは椅子じゃ無くてお膳の役割だけど
椅子としての機能も失ってないとかそういう事？

疑問なんですが、悟ると、何かが変わりますか？　
次があると思うな、輪廻があると思うな、とよく言われますが
では解脱したあとはいったい何処へ？　次のサイクルでしょうか？
それがキリスト教でいう「永遠の命」でしょうか？　
それとも逆に「永遠の無」に入り、二度と創造は無いのでしょうか？
なんだか途方が暮れますね。

そもそも

言葉を発する無我ってあるんかいな！

確かに我があるじゃね！

無我は何も思わないことではなく、思いに囚われない、執着しない、渋滞しない。
と云うことかと思っています。しかしそれを意識すれば忽ち囚われの身。

私は坐っているとき、無我と云うよりも無為に明け渡す、と云う感じです。
何もかも無問題、そして活動する時は、ただするべきと思うことをする、或いはしない。

>>322
そうですね。生きる、存在することを無為に明け渡す、
というのが生命そのものの姿だと私も思います。

それだったら
無関心 無頓着と言うだけじゃねぇかいな！


違うかな

そうなんじゃない
それでいいんじゃない

>>318
使いようによってはそうも使えるかもしれませんし、
椅子の機能もあるし、お膳の機能もあるし、
ともかくその存在そのもの＝空から、どの機能＝色を引き出すかは、
それぞれの人（とは限りませんが）の勝手、という事だと思ってます。

>>266の件も同じ。場合によって、言ってる事が違ったり、感情が違ったりしても、
その度に違う人になっているのではなく、全てがその人に含まれているんだと思います。
そうと認める事も、許しにも、責めにも、どちらにもなると思ってます。

>>320
言葉を発するのは意識であって我じゃないよ。
でも、普通は意識と我が一緒になってるんで分かりにくいけど。

それをどう思うのかは、とどのつまりは自分てことだね。
どんな意味を付けるのも、付けないのも自分次第。
阿弥陀さんの慈悲だね。

>>324
あることに無関心、無頓着になってしまったとしたら、
次は違う自分を創造しているかもしれません。

釈迦の断食修行だって生に無関心だし、釈迦もイエスも、いまわの際で
人を許したし。なんだか生に無頓着といえば無頓着な気がします。

私の言ってることはあくまでも私の概念ですが。

単にものに自性が無いことを＜空＞という
自性が無いとは、ものはすべて相互依存していてそれを独立自存せしめる実体は無いということ
ミクロからマクロまで重々無尽の網の目のような＜関係性＞だけがあるといえばある。
そのことを＜縁によって起こっている＞という
関係性は動的だからものの形は留まるところを知らない（無常）

釈尊はその＜縁起の法＞を発見、無常、無我と同時に体験して覚った（講釈師、見てきたような嘘を言いw）
ただし、覚りの内容が＜縁起の法＞だったのではないかというのは学者の戯言だろ

縁起、無常、無我をもったい付けて＜空＞と言い出したのは龍樹だといわれている（責任とれ）

>>330 補足
>>ただし、覚りの内容が＜縁起の法＞だったのではないかというのは学者の戯言だろ
覚りの内容が＜縁起の法＞そのものだったのなら、そこで寸止めさらたなら釈尊は覚っていなかったことになるからそう書いた

　

>>327
潜在意識＝無意識
顕在意識＝意識
と、この前までずっと思いこんでましたｗ

本当は、
潜在意識＝意識
顕在意識＝意識から一時的に出た我
なんだろうなと今は思ってます。

>>330
最近なんとなく、悟りとは空とか色とかじゃなく、それらを移り変わる
無常がキモなんじゃないかと思い始めてますので、参考になりました。

>>330
悟ると「諸行無常」や「諸法無我」に見えるだけで
「諸行無常」や「諸法無我」が「悟り」そのものって訳じゃないでしょ。
「悟り」そのものは言葉で言い表せないんだし・・・・

覚らなくても無常、無我、縁起は＜理で解する＞ことが出来るし、現代科学の知見にも反しない

ついでにいうと如来蔵思想は仏教ではないケチはそういうところから

そこの事情をいとも簡単に？突破するのが覚りの妙

知りたきゃ悟れ

>>333
伝えられてるのは「悟り」ではなく、
「悟る為の方法」とか「悟って得られたもの」ですよね。
職人さんの技術の伝承に似ている気がします。
色々説明したり見せる事はできるけど、それだけじゃよく分からなかったり。
でもやってるうちに「こういう事かーっ！！」と分かってできるようになる。
でもそれは自分の「こういう事かーっ！！」という感覚だけで、
それはやっぱり説明してもしきる事ができないと。

>>334
＞覚らなくても無常、無我、縁起は＜理で解する＞ことが出来るし、現代科学の知見にも反しない

理で解してしまえる事が「悟り」を難しくしてるんだと思う。
「悟り」そのものは思考を超えた所で起こるモノだから・・・・・

>>337
悟ってないのに、なんでそうだって言い切れるの？

そりゃお前覚ってるからだろ

何言っているんだ！

悟ればス〜パーマンみたいにお山もひとっ飛びじゃろが〜

六通力に説明あるじゃねぇか？


あんた？そろそろボケが始まったのか？

そうなんじゃない
それでいいんじゃない

>>338
悟っているかどうかは知らないが
俺にはそう見えるって事だね。

偽は最近は知らんが、前はよくスピスレで書いてたな。
みんな語り好きのネット依存。

思考の手前になにがあるのか、真剣に見つめてみるがよい。

あんな？

小便ちゃんと出来たら、
まあ、悟っとるんちゃうか！

漏らすんだったら、ちと問題あるやないか？

あんたは？


問題ないか？


ワシ、ちょとなあ

悟りの程度もあるんちゆうか？


ワシ、思うけど、最近の子供は昔の子供に比べ、
えろう、悟ってると思うんやけどなあ！


ボケてないで〜

>>342
自分ではどっちだと思ってるの
悟ってる？悟ってない？

>>346
自覚は無いけど、悟ってて「一来果」くらいカナ？

生や死さえも、概念だ。
でも、生も、死もあるわな。

成る程、教えてくれてありがとう。

>>349は>>347へ

無我になれば悟りかいな！


ほな？

仏教に曰く

無我こそは悟りにして無我になれば悟りし仏なり！

何と、仏教とはそんなんかいな！

何かちゃうと思うけどな〜

>>334
＞そこの事情をいとも簡単に？突破するのが覚りの妙

釈迦は勿論突破してなきゃおかしいし
貴方も勿論突破している。と主張していると読めるが、おｋ？
それとも
この二つも「理」の範疇なのかい？

>>334 補足
>>覚らなくても無常、無我、縁起は＜理で解する＞ことが出来るし、現代科学の知見にも反しない

無常、無我、縁起は覚りそのものではない。
人智（人知）
事実
「体の細胞は数年で全取っ替えされる」と同じ

それ以上でもそれ以下でもない
無常、無我、縁起を何か特別なものと勘違いするところから覚りが迷走する



　

自転車が倒れない仕組みを知ったところで自転車には乗れるようにならない
自転車が倒れない仕組みを知らなくても自転車には乗れるようになるし、乗っている人がいる。

我ながらつまらん喩えだw

　

大切なのは、それらを知ることではなく、それらに成り切ることじゃないか？

自転車が倒れない仕組みは自転車が乗れる体が知っている


　

>>356 もう少し厳密に言うと

自転車が倒れない仕組みは自転車を乗っているときの体が知っている

　

無常 無我 縁起


そんなもんが何か意味あるんかいな！

さっぱりや！


訳ワカメ！

>>358
＞そんなもんが何か意味あるんかいな！

どうして意味が欲しいの？
意味が無いとダメ？

Beyonce - 100
http://www.youtube.com/watch?v=9I7N43AAfn4&feature=mr_meh&list=AVGxdCwVVULXeDd7ydWg7mR6cPW2bA2G-j&lf=list_related&playnext=0

意味ってなんの意味？
主語が抜けてちゃわからんぞ、ボケじいさん。

＞自転車が倒れない仕組みは自転車を乗っているときの体が知っている

そりゃ違うな。
自転車が倒れない対応を自転車を乗っているときの体が知っている

なんじゃよ？ それ


ほんと！ 解らへん！

それ等がどうしたの？

意味ないのにあんた等は
色々話してるの？


わかりませ〜ん

自転車は練習したら、乗れるようになります。

当たり前や！

謎なぞかな？


さっぱりや！

だから、なんの意味だと言ってる。
意味があるとかないとか、何に対しての意味だ？

>>363
意味にそこまでこだわる理由が本当に分からないんだけど
やっぱり意味が無くちゃダメ？

　すれ違いだが許して欲しい。強烈なショックを受けた動画を紹介したい。

http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

　　頭がくらくらしてくる。

意味合いもなくしてんの？

無常がどうしたの？

無我がなんなの？

縁起がどうしたの？



こっちが、さっぱり解らへんのや！

あんた等には意味あるんじゃないの？

日本人なら大概知ってるな？

その３つ。

行動の前には欲があり、欲の前には不足がある。
不足は欠落や喪失であり、それは癒えない傷である。
無常も無我も、傷につける薬です。

効果がある人にはあるし、無い人には無いのだから、
自分には用がないだけのことを騒ぐなと。

失せろ虫けら

やっと理解出来たような！


それにしても、表現が解りずらい。


欲が出なくなるような傷かな？


無我とか空だな！

>>367
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I&feature=related
これも見とき

無我や空は、個人に属するもんではないわな。

しったか

はっきり言ってわかりません！


個人に属する？？？


おまいらは難解な表現を使う人達だなあ！

難解ならば、読み解いてくれよ。

>>376
解りやすく書くと意味やニュアンスが変わるよ。

しょせん個が全体に還るときに持っていけるもんはその舞台で創るえた自己 そして体験、生かされているって〜ことはよくよく気づいてみると なんとま〜甘美なことなんだろうね〜・・・・
　　 　 　

経験出来ることが甘美なんだろうと思うよ。
そこにどんな意味を見つけるかで、経験が変わる。
一見同じ経験に見えても、それに本人がどんな意味を付けるか
或いは付けないかで、全く違う経験が出来る。
とてもよく出来たシステムだと思うね。

そりゃ
無我や空になれば、夢や希望も湧かなけりゃ、欲望も湧かない

当たり前や！

ID:Hu7wMRUR　毎日毎日いい加減にしろ
ここは携帯で見てる人もいるんだから、意味のない書き込みは100歩譲ってしょうが無いとしても、
無駄な改行はするな。パケット代が勿体ない。

>>381
逆だよ。どんな夢も希望も思い描ける。
意味を見つければいいだけだよ。
自分が望む意味をね。
他人に見つけてもらう必要はないよ。

日本語は様々な表現があります！

より的確な表現をされているのでしょうが、

理解出来難いですね！

人生には苦痛がつきものだが
その苦痛は幻にすぎない
苦痛にひるまず前へ進んでいけ！

無我や空になれば、夢や希望や欲望がわかないと、誰が言ったんじゃ？
無我が言ったのかい？

多分、言葉のイメージが先行した結果だと思うね。

なるほどね！

よくわかる表現だよな！

その為の
無常 無我 縁起

と言うことか？

主客消えてすべて消えるということと、縁起だから空とか理屈を言ってごまかすのは違う。。

わたしがわたし自身に還るためには、持ちものを全部捨てなければならない。。

持ちもの＝客体であり、主体が存するという幻想を生むものである。

主客は同時生成なのだから、一方が消えればもう一方も消える。

だから何もかも忘れて意識それ自体に還りなさいということ。。

悟りとか仏教も持ってはダメ、中途半端な理解は忘れないさい、真の救いにはならないものなのだから。。

意識対象を無くした時、客体もなく主体もない時、何がわかるだろうか？

　
　この不思量底を思量せよ、不思量底思量如何、非思量。。

>>386
＞ 無我や空になれば、夢や希望や欲望がわかないと、誰が言ったんじゃ？
＞ 無我が言ったのかい？
無我や空と認識すれば、どうなるの？

鬼和尚は表現も出来ないとか
言ってたと思いますが、
その事は理解出来ます！

>>389
「捨てる」とか「還る」っていうのもイラナイ。

>>389
＞ 主客消えてすべて消えるということと、縁起だから空とか理屈を言ってごまかすのは違う。。
＞
＞ わたしがわたし自身に還るためには、持ちものを全部捨てなければならない。。
＞
＞ 持ちもの＝客体であり、主体が存するという幻想を生むものである。
＞
＞ 主客は同時生成なのだから、一方が消えればもう一方も消える。
＞
＞ だから何もかも忘れて意識それ自体に還りなさいということ。。
＞
＞ 悟りとか仏教も持ってはダメ、中途半端な理解は忘れないさい、真の救いにはならないものなのだから。。
＞
＞ 意識対象を無くした時、客体もなく主体もない時、何がわかるだろうか？
＞
＞ 　
＞ 　この不思量底を思量せよ、不思量底思量如何、非思量。。


何もないのじゃない！

>>389
＞わたしがわたし自身に還るためには、持ちものを全部捨てなければならない。。

まずは、陰謀論を捨てようぜ！！

>>389　しったか　ばかろんばか　さん

講釈師？

みてきたようなうそを、こくでねー

Ron語は、いっさい無いのか。

My Love Is Here -82
http://www.youtube.com/watch?v=2HJiL6OerCI&feature=autoplay&list=PL9E9E1FEBCD866E14&lf=list_related&playnext=2

>>392
だから、意味は自分で見つけるんだよ！
人生は苦しみだ！と思えば、希望も何も生まれない。
どんな意味を見出すかは自由に決めればいいんだよ、あなた自身がね。

感動したがりこそ欲深いｗ

どんな風に感じるかも自分で決めればいい。
誰にも遠慮はいらないさｗ

>>395
＞ >>392

あなたの言われる意味合いはよく解ります！

私の場合
無我になれば、時間を失うだけでした。
つまり、気がつけば、１時間やそこらは過ぎ去っていました！

私には私の経験があります！しかし、人が皆、同じようになるとは思えない！
しかし、関係ないと言えば関係ないことですが、
悟りに興味があり、聞いているのです！
そして、口を挟んでいます！
言いたい事をはっきり言えばいいのでしょうね！

>>398
私の場合は無我で坐る時間は至福でした。
同じ経験をどう感じるかは、個人の自由に任されています。

そうですか！至福ですね！
すべてが温かくも優しく萌えるように
ですかね！
それは良かったですね！ 地獄の苦しみと言う方もおられたが、、、、

陰謀論などどうでもいいが、浅薄など素人経済論を我ら無知蒙昧に教えているかのごとき
ざまを見せられると、その手の法話も同様だろうとしか。
いや、それで納得する。

過去の記憶や雑念に苦しんでいた頃は、正に生き地獄のようでしたね。
何者にも邪魔されずに、ただただ自分と向き合うことなど、恐ろしくて。
不安と恐怖に捉えられて、５分とは坐っていられませんでしたね。
だからしゃかりきに働いていました、全てを忘れていられるからね。
今では全てが懐かしいですね。

>>391
君はまだ、持っていることにすら気づいてないんだよ。。

坐らないと、わからないんじゃないかな？

観察でわかるとかいう人もいるみたいだけど。。

>>392
坐から立ったらすっべてあるよね？

それはなんでーてとこから考えてみれば？

非思量底というのは、思考以前の感覚と言うか、感得する世界だ。。

味わうと言ったらいいのかね。。

その味にも執着したらあかんのだけれど。。

>>404
すべてあるの間違いか。。

在家禅仏教徒だと、がんばったり怠けたり、忙しくて坐れなかったりして、なかなか難しいけど、ピタッと来る時と言うのはある。。

そういう時節はうまく行ったんだけど、今はどうなんだろうか？

雑念に支配されてダメなんだろうか？

空だからそれでもいいんだろうか、とかいろいろ考えるわけよ。。

その中で、だんだんわかってくるのかなー。。

>>389 >主客消えてすべて消えるということと、縁起だから空とか理屈を言ってごまかすのは違う。。

理屈ごまかし人生のろん

>わたしがわたし自身に還るためには、持ちものを全部捨てなければならない。。

捨てきれない欲張りろん

>持ちもの＝客体であり、主体が存するという幻想を生むものである。

幻想しか見てないろん

>主客は同時生成なのだから、一方が消えればもう一方も消える。

お前が消えろ

>だから何もかも忘れて意識それ自体に還りなさいということ。。

忘れるのは苦手なひつこいろん

>悟りとか仏教も持ってはダメ、中途半端な理解は忘れないさい、真の救いにはならないものなのだから。。

全てにおいて中途半端な理解のろん 救いようのないろん

>意識対象を無くした時、客体もなく主体もない時、何がわかるだろうか？

おまえには何もわからんよ　

空と言うのは理屈だし、悟りは体験であり、現象であり、また無我と言う方でもある。。

この理と実際が一致するというのがなかなか難しい。。

否定性や渇望はどこから来るのか。。

結局自我の思い込みだったりトラウマだったり、ただの癖だったり。。

無我だったら、怒りっぽいのとかそれそのまんまでいいのよ、ゴーマンすらもいい。。

わからんでしょ？

無我からもう一度自我に還ったら、そのまんま・・そのまんまもないそのまんまなんだ。。

>>408
なめなめの話方と似てるけど、ちがうかな？

内容がないよー。。

ただカルマと言うことを考えると、修行中は、怒らない方がいい、傲慢になってはいかんと言うことになる。。

チベット仏教は、高エネルギーを扱うから、怒ったらヤバイんじゃと言うのもあるけどね。。

禅では感情は自然でいい、悟らないのが悪いというだけ。。

名無しで悪いか

ろんの脳みそないよーｗ

>>411
辻褄あわない　請け売り脳足りんろん

禅というのは、いやなものだな。
曹洞宗か。

>>393
あなたが捨てるべきじゃね？

>>407

私は無我には執着等しないけど、考えないように努めた時もありましたが、
神仏に従って来ましたから、今も神仏を見詰めます！
悟りって全く、解らないですね！

なんか僕が書くと、いろんなものが沸いてくるみたいだなー。。

>>416
ぼくもまだまだわかってません。。

>>413
辻褄じゃなくて、禅とチベット仏教は違う。。

諸法無我に完全に一致してるのは禅の方だろう。。

チベット仏教は、基本大乗で、衆生の利益のために働きましょうという感じが強いからね。。

スピリチュアルの人はチベッタンの方が好きだろう・・・わかりやすいから。。

>>418
なんだ、分かってないのかよ
分かったような書き方してるんで誤解しちゃったよ。

苦をなくすという実利の方面に囚われると、法がわからなくなる。。

理屈でわかったら法だけでは、自分を救うことはできない。。

だから、法を学んで坐る、理と行が必要。。

>>420
まだまだ修行、参学、終わってません。。

わかっているところを書いただけです。

真光の業（手かざし）は古代の霊術で、実は、釈迦も手かざしされていました。

国訳一切教(経集部二)仏説浄飯王般涅槃教に
王、仏の到るを見て、遙かに両手を挙げ、足を接して言く、「唯願わくは如来よ、
手を我が身に触れ、我をして安きを得しめよ」・・・・・仏袈裟の裏より金色の
臂を出す。掌は蓮華の如し、即ち手を似て父王の額上に著く・・・・・”

釈迦の父の浄飯王の臨終について書いたお経で、“手を我が身に触れ、我をして安きを
得しめよ”、父王はすでに釈迦の「手あて」に満腔の信頼をよせていることがよくうか
がえる。恐らく釈迦の「手あて」はこれまでもしばしば行われ、奇跡的効果をあらわし
ていたものであろう。

>>409　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

空論ばっか。

それじゃー、からっきし、駄目。

Marian Anderson - 22
http://www.youtube.com/watch?v=QedPOq2gi7U&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXcyV3sO7yThva7y0aVNGKaI

せったんさんの法だと、縁起とかそれによる空とか言う必要がない。。

自分を見ることが迷いの始まり。。

すなわち認識が生じたのがそもそもの間違いだという。。

だから、自分振り返らずに、糸の切れた凧でいい.ってんだけど、実際の無心、無我の体験に裏付けられないと、ただのわがまま小僧でいいのかってことになる。。

わがままじゃなくて、ホントはわがまま以前に還れってことなんだろうけど、これはなかなか難しいね。。

わがまま放題でいいっても言ってたっけ？

迷いのないわがままってどんなんだろ。。

>>424
お叱りありがとう。。

おまえもがんばれよ。。

わがまま放題に奔放に坐れって言ったたのか。。

何かを目指すんじゃない、行儀見習いじゃないってことね。。

>>409
凄くわかります。でもその考えは大乗仏教と同じではないでしょうか。
よく意味を誤解される「他力」という言葉のそれとはまた違うのですか？

>>411　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

> 禅では感情は自然でいい、悟らないのが悪いというだけ。。

ほう、じゃあ、ほかでは　どうよ？

＞悟らないのが悪い

(｡´･д･)エッ!

さとれば、いいのか？！・・・こいつ、のうたりん・・・

Paul Robeson -100
http://www.youtube.com/watch?v=Rf3Z4SRgdEE&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXcEK3mEhHIWtSZaYY072wb1

>>417　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

> なんか僕が書くと、いろんなものが沸いてくるみたいだなー。。

ばかだからな、おみは・・・つっこみどころ、まんせー！

Bessie Griffin - Sometimes I Feel Like A Motherless Child
http://www.youtube.com/watch?v=2NDwW8onaoA&feature=related

>>429
大乗仏教と言うより、密教だよね・・怒りや傲慢ささえ利用してしまう。。
でも、これは一歩間違えると魔道だよ。。
だから、ホントは怒らない方がいい、謙虚の方がいい。。
しかし、ただいい人になっても意味がない、悟りと言う未知を了じないならば。。


他力とは違うんじゃない？
僕が言ってるのは・・他力も我をなくすことも同じだけれど、禅は必ずしも自我を無くしていい人になりましょうじゃないんだよ。。
そうじゃなくて、悟りましょうだから。。

世間の妄想を脱して、仏教の妄想を脱して、悟りと言う妄想を脱して、やっとこさ近づくという感じじゃないかなー。。

がんばって坐れば、ちらっと見ることくらいは、軽いんだけど、これは人によるかもしれない。。

また、ちらっとみても、坐ってない時迷いっぱなしってこともある。。

だから、ホントに修業は相当に必要だと思う、僕もまだまだだよ。。

他力って、弥陀の本願力じゃないのか？

>>432
成る程おしゃることは私も同じ考えです。大乗仏教の他力、と言葉にしたのは
必ずしも私の中で認識している他力思想、という範囲内だけでしょうから。
ろんさんが認識している他力とはまた少し違うのかも知れません。

ろんさんは禅が「悟りましょう」というのは、何故だと思われますか？

その辺だけど、何を悟るんだよ？

何をかが煮詰まっているのかな？

鬼和尚が言われるように
無我を体得すれば、いいのか、それとも、ロンさんはどう思うのかなあ

世界を悟る必要はないかな！

>>434
私の中では何かの一対象が救ってくれる、というのではなく、
どちらかというと、無我（他力）を信じ切る、という方が近いです。

生かされている。
何に生かされてる？
俺たちを生かしてるのは
大宇宙に充満してる
このカスじゃないか！
これ無しに何ものも存立しえない。

>>433-432　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

普段使いの罵倒語ではなく、
言葉を変えて、
地に這いつくばって
うまく
やりすごそうとは、
ばかろん　さん　だ。
小賢（こざか）しい。
なめんなよ！

Mahalia Jackson - Summertime Motherless Child
http://www.youtube.com/watch?v=uuNjtuKmHfI&feature=related

>>436

鬼和尚は無我にして一体であり、悟りなり！

と言われる！
一つに納得出来る！
南無世界であり、総てがそこにあるだろうね！
しかし、
皆の色々なスレを見てると何とはなく違和感が漂う！

>>437
弥陀は対象ではないよｗ
無我じゃなく、非我ならなんとなくわかる

坐っているときは何の問題もないことが実感として分かる。
しかし、活動しだすと外側の出来事に引っ張れて平常心を忘れてしまう。

悟った人は私たちと同じ経験をしているように見えても、全く違う経験をしているんだろう。
そこには経験している個人はとっくに無くなっている、まさに無我、という。

何の問題も無いのなら活動も始まらんよ。
それは一過性のもんでしかない。次だ次。

勿論悟ってないものｗ

なんちゅうか、自分の出来を語っているようで、
そのじつ不出来を語ってるわけで。
わざわざ駄目っぷりを見せられても困るんだ。
だったら先に行けよと突っ込みたくなる気持ちを解れ。

ごめんねｗ
これから仕事だ、バイバイ。

>>446
＞ ごめんねｗ
＞ これから仕事だ、バイバイ。

大変だね！マイペースでお疲れなく！

>>319　何も変わるものは無いと知る事が出来なかったのが、知られるように変わるのじゃ。
　悟りとは自我を滅し、認識をも滅する事で本来の認識が起こり、真実が観えるようになるのじゃ。

　何処とかこことかそのような区別は無いのじゃ。
　全ては一つじゃ。
　無ですらないのじゃ。
　
　例えば空を駆ける風が自分が在ると思い、悟ると何が変わるのかとか、解脱したら何処へ行くのかとか、永遠の命とか、無であるとか、そのような事を考えていても、気圧の変化によって起こり、無くなれば消えて空に帰すだけのようなものじゃ。
　或いは一滴の水が自分が在ると思い、悟ると何が変わるのかとか、解脱したら何処へ行くのかとか、永遠の命とか、無であるとか、そのような事を考えていても、海に達すれば自他の区別も無くなり本来の水に帰るようなものじゃ。
　本来は何の区別も無い一部が、己が在ると思う故にどこに行くのかとか、永遠の命とか、無とかそのようなものになるのかと思うのじゃ。
　何処とこことかの場所は無く、いつという時も無い、迷いの内にあってさえ全ては本来の一つのままなのじゃ。

>>420
悟ってないのに悟った振りして語るのは罪だって
以前このスレで読んだぞ。

個々の水一滴を見ると嫌になるんだよな。
雲とか川とか海はそうでもない。
誰でもないからかも！

自我と言うものは、世界によって生ずる。
よって、自我は、世界無しには存在しえない。
そして、その世界もまた、自我によって認識されることで、存在していると言えよう。
そこには、一瞬の切れ目などなく繋がっており、全ては一として捉えることができる。
自我は、自我のみでは存在しえず、対象との関係性の上に成り立つと言える。
関係性は、縁起と呼ばれ、それらが無常であるが故に、無我と呼ばれるのではないか？

>>448
＞何処とこことかの場所は無く、いつという時も無い、迷いの内にあってさえ全ては本来の一つのままなのじゃ

あんたの言う「永遠の意識」ってこれのこと？

>>435
僕は迷いの世界、思い込みの世界が偽だという感覚が強いから、本当の生を生きたい、本当の現実に触れたいという感じです。

>>436
何かを悟るのではなく、本当の世界、悟りとしか言いようのない領域に戻る、帰っていくという感じです。

なんかこう、自我の世界って、生きにくくないですか、なんかこう意識がブレている、幼い時に感じていた、現実が生き生きした感じじゃない気がしてね。。

ほかの人はブレていないのかって、ブレてる人とそうでない人がいるだろう。

ブレていることがわかっている人とわかっていない人がいるだろう。。

僕はブレていて、それに気づいていて、それを治そうとしてる感じ。。

このブレは、精神医学で言ったら、離人感とかかい離と言ったものに近い。。

日常生活は普通だから、病気ではないのだけれど、もっともっと楽になれる、まっとうになれるという感があってね。。

>>453　しったか　ばかろんばか　さん

ほんとうの？・・・￣|＿|○　ﾄﾞﾃｯ

Norah Jones - 100
http://www.youtube.com/watch?v=tO4dxvguQDk&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXfQWFuhoKjKxdml5TQr04gB

>>455

そっか・・・おつかれぇ

ろんは座るより観察する方が合ってると思う。
思考や観念を入れずに、ただ世界を見たほうが分かるんじゃないかな。

精神医学も素人だけど、境界例とかかい離性人格障害ってあるでしょ。。

普通の人以上に怒り、不安、恐怖、焦燥を感じる。
人間関係がいつもぎくしゃくしている。。

僕は、割と治ったから、そんなでもないんだけど、まだまだ、もともとには戻ってないなーと言う感があるのね。。

もちろん、不安や焦りは誰でもあるかもしれない。。

ただ病気に近い人は、自己認知や世界認知にゆがみがあるから、半分妄想の世界を生きているようなもん。。

>>448
＞何も変わるものは無いと知る事が出来なかったのが、知られるように変わるのじゃ

なぬぅ〜？
それは物質の質量の増減が無いって話か？
物質の質量の増減が無ぃなんて、科学者でも断言できんことだろ？
その場合、不確かなものを断言してしまってる行為になる。
科学的物質なんて結合すると変化も伴う可能性否定する事が出来るのか？

変わるものが無いならオゾン層が減ってるって話に心配する必要がねえなｗ

それと宇宙的規模からしたら変わるものが無いというなら
人類規模の喧騒なんて小さな話になるけどなｗ　盛者必衰などの哲学的観点も不成立と言うんだな？
ならば悟りなんぞって話に成らない方がおかしい。

それと変わるもの無いなら、修行したって変わるものは無いって話で、
いままでオヌシが語ってた妄想はオヌニーだったって話になる。

その割には

＞悟りとは自我を滅し、認識をも滅する事で本来の認識が起こり、真実が観えるようになるのじゃ

色々な変化をいってるなｗ


オヌシの話では悟ると現象が訪れるらしいが・・・・・・・・・・。

>>458
まーそれも自然とやってるけど、坐る方がビシッと決まるのよ。。

もちろん、坐って埒が開かない人は、何が間違ってるか、考えたり、反省したり、人に指摘されたりして、方向修正しないといけない。

けど、僕の場合、今認知の歪みとかはほとんどない、趣味の陰謀論は、そんなに間違ってないし、感情的にユダ金を逮捕しろとか思ってないからね。。

だから、あとは坐るだけかなと思ってるの・・坐ってないのが、焦りの原因なのかもしれんけど。。

あるところで苦が軽減して、法がわかった気にもなって、坐ってなくともたいていは平常心になって、もういいかなと思った時期があった。。

けど、今は早く仕上げしようと言う感じ・・もうそんなに若くもないしね。。

近づいたのなら、辿りつかないと。。

ロンの家にはイスがないの?

まあ、焦りなさんな。

>>464
やだ。。

>>448
実は私はそれを考えていません。アンチテーゼとして表現しているだけです。

>>454
＞ >>436
＞ 何かを悟るのではなく、本当の世界、悟りとしか言いようのない領域に戻る、帰っていくという感じです。
＞
＞ なんかこう、自我の世界って、生きにくくないですか、なんかこう意識がブレている、幼い時に感じていた、現実が生き生きした感じじゃない気がしてね。。

俺は無我に近い期間が長く、しかも、一生懸命頑張って来たんだが、その状態が固定した感じで、雑念はなく、上手く思考すら出来ない！ブレることは余りない！しかし、あんた等と違うのは、世界（宇宙）を
神と認識しているところかな！
今のところ、
神が万能とか全知全能とまで意識もしないが、
先人達のようには捉えているんじゃないかな！

俺の場合、年齢的なこともあるのか、子供の時の記憶は霞みがちだな！

年齢からいって 大人しく寝ろ

誰に悪たれ付いてるんや？

常識的礼儀もない奴やな！

あほか？

悪たれを付かれた所で、
彼の評価を求めてない自分を自覚するなら、
どうということもないはずだが。

お前かなぁ？誰かなぁ？

>>467
まーわからんけど、神とか仏を信じて安心した気になるというのは安易な妥協なんでないのかな。。

そういう信仰を否定はしないけど、信仰は信仰だもんね。。
感覚として神がいるんじゃないかと言うのはわかるけどね。。
そういう感覚がいつまでも続くわけじゃないし。。

自分が仏になって仏を忘れる。。

で、もとのただの人でなんに問題ないことがわかる、と言うことなんじゃんないだろうか？

ほらほら、もめないで寝ろｗ

だってこいつが無我に近いとか嘘つくんだもーん

無我と言うのは、余計なものが落ちるというだけで、自我がなくなるわけじゃないんじゃないかな？

普通にあたりまえの自我になって、それを問題にすることがないという感じ。。

だから、社会生活を営むための自我がなるんあるんでなしに、自己に対する幻想、妄想が落ちるだけと言う感じ。。

×　だから、社会生活を営むための自我がなるんあるんでなしに、

○　だから、社会生活を営むための自我がなくなるんでなしに、

わかった？

基地外のボスさんは、シャーマンみたいな無我の境地を言ってるんでしょ。。

それで神と繋がるみたいな。。

それは仏教の無我とは違うかもよ。。

細かいことは気にするな

探しものは何ですか？
見つけにくいものですか？
カバンの中も机の中も探したけれど見つからないのに

>>472
＞ >>467
＞ まーわからんけど、神とか仏を信じて安心した気になるというのは安易な妥協なんでないのかな。。
＞
＞ そういう信仰を否定はしないけど、信仰は信仰だもんね。。
＞ 感覚として神がいるんじゃないかと言うのはわかるけどね。。
＞ そういう感覚がいつまでも続くわけじゃないし。。
＞
＞ 自分が仏になって仏を忘れる。。
＞
＞ で、もとのただの人でなんに問題ないことがわかる、と言うことなんじゃんないだろうか？


確かに、世界を意識することはそうそうないよ！ が
意識するとやはり、神を認識するね！

先人達に習った訳だけど、
私には意味深かったよ！

さっきから虫がころころ鳴いててとてもいいんだけど
ついでにもうじき冬がきてこいつらの声が聞こえなくなるとか余計なことを考えちまう。
なんかこう「余計なやつがいる感」なんだよ。

>>475　理解（りげ）Ron　さん

> 無我と言うのは、余計なものが落ちるというだけで、自我がなくなるわけじゃないんじゃないかな？
普通にあたりまえの自我になって、それを問題にすることがないという感じ。。
だから、社会生活を営むための自我がなるんあるんでなしに、自己に対する幻想、妄想が落ちるだけと言う感じ。。』

無我は、一如。。。・・・・・……(￣ε￣;) ボソッ

Manfred Mann's Earth Band - 75
http://www.youtube.com/watch?v=sRtAJy2nFVM&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXda_OimMRADcPcliiqyT0Uz

自己に対する幻想とは、すなわち、理想の自己とのギャップとか、世間の評価とか、

社会的ポジションが低いだ高いだとか、そういう世間のちり芥じゃなかろうか？

そういうものがあってならんと言うのではないけど、それに振り回されるのがなくなるということかなー？

葛藤があっても、邪魔にしない、してやられない、と言う感じ。。

人間である限り、妄想、思念、欲望は生じるわけよ。

けど、それが本来の自己と無関係と分かっていれば、

あったとしても気にならんわけでしょ。。

空が雲を邪魔にしないというようなものだろう。

先人に習った宇宙は広いですね
まずは身の回りから

泣く子と病人達には勝てんという話。

身の回りは、悟らずとも「いい人」ばかりだろうよ。

自と他の境界線を取っ払う。
わたしの言葉は、あなたの言葉。
あなたの言葉は、わたしの言葉。

みんな、それぞれ取り込んだり、
吐き出したりしてる。
わたしだけのものなど、何一つなく、
あなただけのものも、何一つない。

わたしの思考が、あなたを変えるだろうし、
あなたの思考が、わたしを変えるだろう。

わたしがあなたの欲望に、火を付けるだろうし、
あなたがわたしの欲望を、燃えあがらせるだろう。

すなわち、未来のわたしは、あなたの中にあり、
未来のあなたは、わたしの中にある。

と、言って告白したら、嫌われるかな？

>>489
自他を観念的につなげたってダメだろうに。。

人類補完計画ですかって話。。

・・エヴァ知らん人もいるかなー？

本来の自己って自他の区別があるのかねｗ

神仏に従うことにより、無我に近ずいたってことだよ！
しかし、
ただの人間だよね！言われる通り、別に大した事もないさ！
寧ろ、
神仏を前にしているだけに、
神仏を汚すろくな人間じゃないかなあ！

>>491
やっぱダメ？w

おk

>>492
想像で区別ないだろとか言っても意味ないんよ。。

>>494
ただ知的に構成されたお話に聞こえるよ。。

>>448
>　例えば空を駆ける風が自分が在ると思い、悟ると何が変わるのかとか、解脱したら何処へ行くのかとか、
>永遠の命とか、無であるとか、そのような事を考えていても、
>気圧の変化によって起こり、無くなれば消えて空に帰すだけのようなものじゃ。

これはお前の事かね？
悟った自分、賢い自分、大いなる意識を知ってる自分、愚かな者は泣きながら死ぬって思う自分、
そんな自分が存在してると言って廻ってるのはお前じゃないのかね？


＞　或いは一滴の水が自分が在ると思い、悟ると何が変わるのかとか、解脱したら何処へ行くのかとか、
＞永遠の命とか、無であるとか、そのような事を考えていても、
＞海に達すれば自他の区別も無くなり本来の水に帰るようなものじゃ。

例えば一滴の水が自分が在ると思える意識を持ってるとするなら、
集合体の海になったら意識が消えるって話なのか？
水ってそんな特性なのか？
それが例えとしても人間一人では意識は在ると思うが、集合すると意識が無くなるって話でもねえだろ？
無茶なんじゃねえか？

水は蒸発しても雨に成って無くならないみたいな質量の話をすると、
水は蒸発しても重力が有るから大気圏内に留まれるって話で、重力とかその他の要因が無ければ無重力の宇宙を漂うってもんでありそうで、
でも宇宙的規模でいえば変わらないとか、もはや宇宙的観測規模の話だなｗ

本来の認識って何だ？？？？？？
認識なんて間違ってたり、たまたま当たってたりそんなもんでしかないだろ？

もうメチャクチャじゃねえか？？

想像じゃなく本来の自己を実際に見ましたっていうなら何もいわん。
見たの？

>>497
もっと、詩的に言わんと、あの子のハートは射止めれんか。

なめなめさんに、またパンティーお願いするか。

掃除から初めよう

>>500
そういうこと、おれに訊いてもしょうがない・・いまどきポエムでは落ちないとは思うけど。。

本来の自己って何だ？

>>499
本来の自己である時に、それは本来の自己とは意識されない。

また、本来の自己は自己を捉えてないわけだから、見えません。。

外側だけになって、同時に内と外の区別がないという状態。

しかし、このとき区別がないとか思ってもいない、ただ現実があるだけ。。

反論がないぞw

>>505
その時点で現実と呼べるようなモノは何も無くなっているよ。
見えるのは、ただの風景だけ。

寝言にどう反論すべきか迷ってる。寝言で反論していいんだろうか。

>>507
そう、正確には視覚映像があるだけなんだな。。

でも、テーブルはテーブルだし、コップはコップと言うのも、我に還ればわかるわけ。。

そういうことだ。

>>492
＞本来の自己って自他の区別があるのかねｗ

自も他も存在しない以上自他の区別は元から無いよ。

区別がないか？普通じゃないな。

>>509
＞でも、テーブルはテーブルだし、コップはコップと言うのも、我に還ればわかるわけ。。

「テーブル」とか「コップ」と名前を付けると概念として認識されてしまうんで
そのモノとは掛け離れてしまうよ。

>>508
＞ 寝言にどう反論すべきか迷ってる。寝言で反論していいんだろうか。

まるで寝言だぞw

区別をする自分というものが、他との関係によってのみ、生じているとしたら、どうだ？
自分は、区別され得るのか？

>>515
仮定の話には答えようがない。

重病人ばかりだしな？

まあいいじゃないか。区別はないが、区別がないと思ってもいない。ただ現実があるだけだｗ

銃病人もにゃい。

あれもにゃい、これもにゃい、何にもにゃ〜いのよ。

>>516
仮定かどうかは、見抜けばわかる。

あれ！ありゃ！

おらっちのお○ん○んもにゃい。

それは悟りですか？

大したものです。

>>511
電車の中で俺のものだって、お尻触ってみろ。。

自分にひっぱたかれるだけだろ。どうってことはない。

>>485　ろん君

＞人間である限り、妄想、思念、欲望は生じるわけよ。
けど、それが本来の自己と無関係と分かっていれば、
あったとしても気にならんわけでしょ。。
空が雲を邪魔にしないというようなものだろう

考え方としては面白いのだけれど、実際やってみたけど続かないよ。
空に雲が溶け込んで一面真っ黒い雲だらけになるよ。

本来の自己と関係ないと思えば思うほど関係性が執着するんだよ。

これはまともに坐ってる人の考えじゃないね。

紙一重と言うのが大差だと思います。

えへん！

おらっちがさとってるの、わかってしまったにゃ。

>>524
自分の尻を触って何が楽しい？

自分のちんこしごくのが楽しいひとはたくさんいるじゃないか

何を悟るのにゃい？

気違いだらけにゃい？

にゃんていうかにゃ。

おらっちのおしりに目があんのよ。

これさとり。　ほんと。

んで、すわってると、たたみのなかが見えんのよ。

そんで、悟っちまったってわけ。

取り返しがつかない人ばかりだが家族はいるのかな？

私は君の父です

>>529
反応が楽しいんじゃないかなー。。
むかし飲み屋でママが客にお尻触られてたけど、その反応が面白くてね。。

おれって変態なんだろーなー。。

もちろん、痴漢やったことないよ、ホントだってー！！

今日は馬は出てこないな

♪うまさんうまさん、おうまのまえでぶらぶらしてるのなんじゃいな〜

皆さんは決して若くはないでしょう？冗談じゃないみたいだけど、明日は精神病院に入院した方がよろしいかと。

いや〜　それほどでも〜　てれるな〜

このタイトル変えて狂いの人のスレにしたらどう？だ

そうだな、キチガイならなんでも許されるさ。

馬はまともだからな。

うまこないね

馬はトイレじゃ無我になることがあると言って反論してたが、無我なんかなっても自慢にもならんだろ。

自慢したくてたまらんスレじゃなかったのかwww

>>526
いや、捕まったら仕事クビとかになるかもよ。。

自他の区別、概念、認識、全て社会生活を送る上で必要です。

ただ、それに縛られて、身動きできない、苦しいという時に、それを解く方法として、仏法があるということ。。

社会的なものを否定するのではなく、ただ必要性に応じて人がつくったものですよと言うのがわかればいいだけ。。

レス間違えた、>>525に対してか。。

>>546
ああ　それは鞍上枕上厠上といって　あながちでたらめでもない

だけど自他を区別する概念でつくられた世界を消して、もとの世界を見るのは、なかなか難しいんだよ。。

見たらまた戻って普通に暮らすだけだよ。。

悪いことをすれば自分に裁かれて自分で自分を罰するだけ。
社会は存在しない。自我の総体に社会というありもしない妄想を見ているだけ。
消される世界も戻る世界もないが、ないと思ってもいない。ただ現実があるだけｗ

>>526
本来の自己になってないならできないでしょう、なればできるよ。。

これが本来とか思い込みじゃないんだよ、むしろ思い込みのない状態。。

せんたんさんは、てめえが死んで三年後の世界って言ってたな・・本来の自己・・みんなに忘れられても、世界は今と変わらずそのまんまと。。

このスレにいる人
単純に現実世界から目を背けたいタイプが多そう
まぁ実社会では到底通用しない概念に
拘らざるを得ない環境にいるのかもしれないが

>>545
俺もう既に書き込みしたじゃねえかｗ

>>546
誰かととの会話の中でアスリートとか職人とか無我になるって話だったろ？
そんなんでええなら俺はトイレで何かを考えてたとかいう記憶も無い時が有るって話だろ？

で、無我になったって事を自慢したって仕方がないだろ？っていってたんだけどなｗ

ちょっちきつかったかな
ごめんぬ

他を消そうとせず、自を消してみな。

カネも仕事も学歴もなくて女にもてない。頭が悪いからニュー速で気の利いた煽りもできないし
ブログやツイッターでもフォロワーが増えない。サッカーにしてもたまにテレビで見るくらいで
選手とかぜんぜん詳しくないから、つっこまれると何も言えなくなる。ここは知識も知恵も要求されないし、
Aではないが、Aではないと思ってもいない。ただ現実があるだけ〜とかいってればみんながほぉ〜と
感心してくれるからとても居心地がいい。ここに来れなくなったらたぶん頭がおかしくなると思う。

本来の自己なんて事より
本来の認識ってのの方が理解がむづかしいだろ？

本来の自己なんて寛容な自分も、怒りに満ちた自分も本来の自分って思っておけば差障りもねえよ。
自分はこうだ！って断定してしまうと本来の自分って所に、目がいってしまうんじゃねえか？

本来の認識の一部として本来の自己という認識つうもんも含まれるんだろうけど、
認識つうのはそれだけじゃねえからな。

修行は必要か？ってテーマで、修行は必要と思う認識が本来の認識なのか？
それともそうじゃなあいって認識が本来の認識なのか？って事になりそうだしｗ

生きてりゃ十分って命題の前では修行は必要だ！なんて認識はありえない。
生きてりゃ誰もが実践してるようなもんだって命題を前にしたら
修行が必要だ！なんて優越の為のそんなもんは不要って話だろう。

>>558
そういう風に自我が作られるって、いい見本だなw

>>558
なんだよ、おれのことかw

そこまでハマってないけどな、ただレスするやつがいるから延々と続くだけだ。。

ハマりすぎなのはわかってるんだけどね。。

おれの今の状態はね、例えるなら、テスト前の学生が、勉強やりたくなくて、ゲームに現実逃避してるようなもんだ。。

わかちゃいるけどやっられないアホだな。。ｗ

>>552
言ってること矛盾してるだろーが。。

社会が妄想なら悪いことも存在しない。。

いい悪いが、自身の感受性に基づくなら、社会なしに善悪もある。

だが、自身の感受性、認識の中に社会と言うものが刷り込まれているんだよ。。

だから、社会がないなら善悪もないだ、善悪があるなら社会もあるだ。。

だからな、自分の不出来具合を誇らしげに語られても困るんだ。

生まればかりの子供に善悪が分からないのは、社会的分別も認識ないから。。

だから善悪があるなら社会もあるんだよ。。

>>564
これは自分の不出来具合を誇らしげに語ってるのか？
それとも他人の不出来具合を見て誇らしく語ってるのか？どっちだと思う？？


＞　衆生は全て苦を抱えて哀れなものと感じるのじゃ。

そもそも衆生に自分は含まれないのか？って話にも成るがなｗ

全体が自己ってんなら、全体に裁かれるというのはいいよ。。

しかし、そうなったら、もう悪いことはできなくなってしまう。。

善悪はないが、悪いことはできないだろうね、そうなったら。。

おれの言ってることも矛盾してるな、論理的には。。

ま、そーゆーことだわな。
周りの環境と、共に生きるということだから、矛盾が生じない。
周りの環境に逆らえば、矛盾が生じて、裁かれる。
その環境ってのが、社会のルールだったり、自然のルールだったりするわけだ。

まあ、人間ってのは、環境に順応する機能があるって知ってれば、当然のことだけどな。

馬やろんのように社会的不適格者でも生きる道を２chに見出して
頑張ってるのには感心した。
というか寒心したｗ

ネットを利用して修行に励んだり
上手く楽しんだりしている人もいるね。
しかしその２人からはなんか悲壮感が漂っているな。

座禅はもともと覚るのが目的ではなくて、悟ってなくても
悟りと同じ状態に身体をもっていく、というものだと思います。

「悟り」という一瞬の経験は座禅でなくても心からでも悟れます。
それは、日常のある時、突然来るかもしれない。

座禅はその悟った者にも有効だと思います。
その場合は、身体を整え、心を平安に保つために。

逆に悟りを得ていない者は、悟りを目的とせず、身体を整え、
心を平安に保つために、座禅をし、身体を悟ったと同じ状態にして
途中に悟ることがあると思います。

だからどちらが近道であるということでもなく、
心身一如にして、「涅槃」へ向かうのではないでしょうか。

どちらにしろ、私たちが向かいたいところは、涅槃だと思います。
悟ったからといって、涅槃になる訳ではないと、
悟った人達は思いませんか？

悟りを目指している
少しだけ先にいる
それだけで、みんなが優しく我儘放題を聞いてくれる

鬼は絶対にキレない、つか設定上キレることができないw
だから安心してツッコむ
唯一のネットの友人にへたにつっこんで絶縁になるリスクは負わない

ろんも馬も、ここでうまく生きてる、生かされてる。

チベツトゾクチェンマル「セワ」という言葉の意味．混ぜるという意味で．自分の三昧境地を．
日常生活の総ての行動に溶け合わせていくのである。ゾクチェンにおいては．何かを変えたり
する必要はないし．特別な服を身に着ける必要もない。　でもこの三昧がよくわからん申そう
三昧なら良く分かるけどまあよいし．駄洒落三昧もまあよい。師匠の２４時間コンビ二坐禅か？
色々を観光気分で観ればよいのか？私の仲のほっとけ？もう独りの私が私を含めた環境を見つめて
気楽に自己観察をしているのかも．私が何も考えない時は仏は何を思うのか？自由か？

こんなスレにいないで
インドの山奥で修行して
ダイバダッタの魂をやどすのだ。

もし　表でニコニコの鬼さんが裏で思い切り切れていたら裏切り行為。
切れてもわからんけば対面は保てるか

一つになれば、そこに涅槃があるのでしょうね！

馬やろんの苛めで鬼さん神経疾患で入院したら責任の所在は？馬ろんは逃げるか開き直るか。
そんな先まで読めない自分さえ良ければ人間か。

鬼の心配するフリをして馬、ろんを排除しようとしてるだけだろ

>>579
また馬かろんの自演か　見苦しい

つか、鬼を苛めてるとは思えんわw
んな程度で病気になる程度で、おえらい悟者気取ってられないだろw
馬は相手にならんほど仏教知らずだから面倒なんだろ。

またID変わったね

俺か？
俺は自演じゃないぞw

>>583　
あなたじゃ無いよ。
>>578と>>580

しかし、ろんも最近「坐ってないから焦ってる」って、
ここに書き込んでる時間でいくらでも坐れるだろうに。
他にも陰謀論みたいなサイトや経済のサイトなんかは頻繁に覗いてるんだろ。
それで今の状態を試験前の受験生なんて表現してる。

これが悟りの一歩手前で仕上げに入ってる人だって言うんだから
悟りっていうのは俺が想像してるものとは全然違うものなのかもな。

みんな阿弥陀さんのお茶飲みに来ればいいがな。

俺もわからんが、ど素人の悟りのイメージどおりを演じているのが鬼なんだろうな。

まあ、ろんが悟りの一歩手前まで達してて、仕上げに入ってるとも到底思えないけどね。

なw

阿弥陀さんはいろんな知恵を持っていたんだろうなあ
悟りそれを振り撒いて逝かれたのか、、、、、

鬼和尚！女性に南京玉すだれと言わせると
きんたま　と言わせることに成功しますぞ！

いやまあ。簡単に相槌を打ってしまったが、悟りイメージはこっちの勝手な妄想だからな。
莫妄想、、か。

無我の悟りが菩薩や仏を言う訳じゃないだろな 無我になるのは難しいのかな、、、判らないけど

大前提　
馬は鬼を覚者認定していない。
ただのホラ吹きじいさん扱いしてる。

馬の鬼イジメは鬼を覚者認定してるなら許せる範囲　ただのホラ吹きじいさん認定でイジメるなら人間として許せないな。

ろんの迷妄からの脱出作戦は狂うしかないみたいだね。
助けの綱は読書だが陰謀論に惑わされてもう狂う一歩手前。

本来の性格の悪さと集中力のなさが多少の救いともいえる。

>>593
それを弱い者苛めと言うんだね。

坐ってるときは無我になれるんだけどね、結構誰でも。
動いてる時が問題なんだよ。
坐り続ければそれも克服する時が来るのか来ないのか。

仏は悟った人の事だから、常に無我でありその認識さえもないんだろう？
ただそれだと法をどうやって説くのかと、悟り人が法を説くことは稀なのかもな。
涅槃に入ることを拒否した状態の人が、法を説くのか。

いや、涅槃に入らないけど法も説かない人が大半だろうな。
だいたいどうやって理解させるんだって話だもんな。

無我になれるんだ！
菩薩や仏と言っても人間さ
ちょっとした悟りの違いだろ
そのちょっとした違いが、大きなものなんだろ

無我になる、というより、無我であることに気づくだけかも知れません。
そういえば、俗っぽい話で恐縮ですが、「仁」ってドラマありましたよね。
観た方は知っているかもしれませんが、仁先生に龍馬が
「それじゃあ死んでるのと同じじゃないか」みたいなことを言ったシーンがあるんですね。
そこのシーンで仁先生に共感したなら、悟って仏みたいに見える、というのは
そんな感じでしかない・・・と思います。あのドラマはすごく好きです。

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　　　　 | |　 　 　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　 ／
　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　ワシがやすしや！
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼y指みてみ　ひとつやで
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>>599
ああそうなんですか、残念だな、見ていなかった。
無我であることに気づく、全くそれですね。
でも動いているときには外側の影響で常に揺れ動くんですよね。
詰めが甘いというのか、身に付いていないといえばいいのか。

　 ／￣￣￣~丶
　/ノﾉﾉﾉ"丶　|
　L　　＿ 丶 |　　　やっさん、仏になっても、競艇しまっかあ〜〜〜＾＾
`ﾉヽ ／⌒　 Ｖ-､
i _)　＿　丶　)|
丶/　　　 ノ _ノ
〈＿つ_ノ)) /
　| | ｜/ ／
　|_|_／／||＿
　 丶_／／　　＼
　　　／、／￣＼丶
　　 /丶_二(~) ｜|
　　/　 /(_)二二ノ

いつもながら、うまいｗ

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　　　　 | |　 　 　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　 ／
　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　ワシがやすしや！
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼さんまちゃん　涅槃に競艇場ないで　ソープはあるけんど
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書籍（祖師の言行録とか）で得た知識に覚ればこうであろうという想像を加味し脚色して覚りを説く
知性が高ければ高いほどその説法に自己を埋没できる
講釈師は見てきたような嘘を自分にもつけるということだ


無常、無我、縁起は同じひとつのコトを立場や見方によって別の言葉であらわしたものに過ぎないが、
覚りの境地そのものではない
釈尊はそれを発見（人の知恵）しそれを機縁とし因縁を得て覚った（仏の智慧）

　

そこにある法を学び、そして実際に確かめ、応用する… … … かな
無我を越えた無我とも言えるかな 無上位。 そしてその本質の把握ぐらいか、、、

>>596
別に我が法を説く訳じゃないから問題ないでしょう。

覚るということは、不安や恐れから解放されるということ
簡単明瞭

　

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　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　ワシがやすしや！
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼不安も恐れも迷いからやで
ワシの指みてみ指しかないやろ^^
　|　　　　　|　　 （＼|　┌──┐ ┌──┐ 　|／）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
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aa失敗したやんけ＾ー＾

遥か遠くを視たり、言葉を聞くと学ぶなら
また
神仏の言葉を聞くと学ぶなら

それを実際に確認する
そして、実際ならその法を我が物とする！
仏が自由自在に何でも出来ると学ぶなら
それを実際に確認する！

影でイジメをなさるID変幻の術使って楽しむ馬嫌いよか
馬のがカッコいい
妄想ですが夫婦で参加すりゃ自演も奥深くできるぜ(￣▽￣)b

ここにある道が何故あるのか
どこに繋がるか
始まりは
最後の最後まで確かめてゆくと
そこに何があるか

縁起の一つだと思う

>>613
＞ ここにある道が何故あるのか
＞ どこに繋がるか
＞ 始まりは
＞ 最後の最後まで確かめてゆくと
＞ そこに何があるか
＞
＞ 縁起の一つだと思う
＞
我々に命があるなら、その命を手繰り寄せ、どこへと繋がり、どこへにたどり着くか

自ら確かめ、或は学べば良いと思う
そして、
確信すればと思う

また
そのものとは如何なるものかを知れば良いと思う！

命とは憎しみの顕れなのか否か
誰が知ると言う！

思うで終わりばかりは良くないと思う
小学生の作文だと思う
「狙った？」って言うと「当たり前」と言うと思う

>>609
眼鏡、眼鏡ってことですね、やっさん。

>>593
しかし、ただのホラ吹きじいさんを崇める奴が後を絶たないから、
そういうの含めて叩いてんだろ。
叩き方が実に稚拙だが、だから笑って楽しめる範囲w

思うとは言うが
あなた方のものはあなた方のもの
私には何一つ言えるものではない
まして、その行く手が苦でトウセンボしていて、余りにも苦し気に思うから

しかし、
先人達は子孫達に御教えとして教典を残されているじゃないですか。


私が断言する唯一のものは《先人達の証明》でしかない！

今は亡き私スペイスマンを検索すればその《証明》が確かめられます！

しかしよく飽きずに同じ言葉をくりかえして続くもんだよな。
ちっとは勉強しないのかね馬は。

ぽったんがマトモにみえる今日びw

>>619
空は宇宙の根本原理であり因果を超えている とか シャリホツに空の教えを説いた だとが書いてあるんだよね。


>しかし、
先人達は子孫達に御教えとして教典を残されているじゃないですか。


>私が断言する唯一のものは《先人達の証明》でしかない！


じゃないですか。でしかない！

あなたが見下している今どきのバカ者に伝えたい事を

小学生(高学年)にでも理解できるような文法で教えてもらえませんか？

>>607
たとえ悟り人でも、法に使われている言葉の指す本来の意味を
正確に理解してもらうのは至難の業だろうと思うんだよね。
空一つにしても様々な捉えられ方をされているんだから
悟ってから普通の人に分かるように説くのは
もしかしたら己一人悟ることよりも困難かもしれない。
悟ってから人に分かりやすく説く勉強の方が長くなるのも頷けると思うんだよね。
つまり鬼和尚のようにね、他にもそんな人たちがブログを開設しているのかもしれないが。
大抵は断念するのかもしれないと思う、中途半端な時間では絶対に伝えられないだろうからね。
残りの人生を捧げつくす覚悟がいるんだろうな。

>>622
＞ >>619
随分、奥がましくなるよ！
まあ、何でもないことですが
父親母親の言い付けを守り、大切に
そして、子には愛を注ぎ、養って欲しい！
兄弟は勿論、友とて親しく仲良く縁者にまして
見知らぬ人達にも、人一人に敬意を払いつ
人が知恵のものとして、計り知れない命の姿である事をわきまえて戴きたいと思います！
また
我々がこの不思議な宇宙で生まれ、生きている事も十分認識して欲しい！
その宇宙こそは命を育んでくれました！


言いたい事はこれぐらいかな！

勿論、先人達に学び、生きていく私ですから
先人達の御教えは注意深く捉えて欲しいと思います！

それを伝えるのに吉外ポスさんやポケット老人、略してポケ老人ましては
検索しろと……

ワイセツ物 見せてくれてありがとな。
本当に迷惑でしたが、頑張って素っ裸になってくれてんのに「みっともねぇよ」って言えなくてゴメン。

その時、その場の価値を知るということ。
これは、とても大切なこと。
例えば、何かの価値に囚われていると、様々な価値を、見落としてしまう。

空には、無限の価値が含まれている様に思う。
それを、探し出して行くのが面白い。
今まで、見落としていた、価値を見つけること、
それは、一種の気付きの様だ。

>>566
前後の文脈がなければよく解らない。
哀れ、つまり心痛を抱えているのだから衆生であることは間違いないが、
本人がそれを棚にあげているのかどうかもよくわからない。

慈悲慈愛を持ち善に豊に人の道をゆく人生に勝るものの姿なく
貴方にとり等しく別つ処ではないかと思います！
世界は広く打ち砕ける人達も数限りもありません！貴方とて思わない筈も無いかと察しますが
如何ですか？
我知らぬ世の常は貴方様でも在るまい事と存じます！

是非ともお励み下さいね！


おバカさん！

自分が他人に優しくしてほしい、
その気持ちの吐露がどうした？

自分が他人に優しくされたい、か。
欲求に忠実だな。

仏法の前に学びとらねばならない事は何でしたか？
出来ず仏法とは不可思議にして不如意。

う〜〜ん
なにがなんだか良く解らない。

人を小馬鹿にして喜んでいる人達に
神や仏の温情はなく、加護とて危うい！

>>633
他人に善意を求めることは自身の美意識に沿うように願うことか、
あるいは自分が優しくされたいと願うことだ。
だから彼のはただの我欲で仏教とは遠いものだからあまり気にしないでいい。

学ぶべきことは、無限にあります。
それに、出会えるかどうかは、自分次第。
まず、心を自由にして、世界と出会うべきです。

神を奉る人達が人々の疫とか苦悩、混乱等を癒す為、
仏教を導入したのでしょ？

貴方方、その辺、理解されてますか？

仏教人は勿論
神をみていますよね？

確か、明治時代に神仏分離政策がとられ、
極端に推移してますがね！

>>635
＞ >>633
＞ 他人に善意を求めることは自身の美意識に沿うように願うことか、
＞ あるいは自分が優しくされたいと願うことだ。
＞ だから彼のはただの我欲で仏教とは遠いものだからあまり気にしないでいい。


一寸の虫にも五分の魂

殺生するな

慈愛慈悲の仏教心

>>638
体裁を取り繕うことと慈悲はまったくの別物だ。あほたれめ。

バカにされてません？
俺の事、、、
あなたは良く、あなたが言われるのは許せないのですね。
神だの日蓮だの29だのマスターだの
自分は良く
私は駄目なのですね。

なずけ親さん

都合で

神通力：六通力を持ち出し、
神に頼り
仏には慈愛慈悲の姿で接するのね！

>>641意味がわかりません

641
あなたの都合でw？

>>626
＞ それを伝えるのに吉外ポスさんやポケット老人、略してポケ老人ましては
＞ 検索しろと……
＞
＞ ワイセツ物 見せてくれてありがとな。
＞ 本当に迷惑でしたが、頑張って素っ裸になってくれてんのに「みっともねぇよ」って言えなくてゴメン。
＞

>>640
＞ バカにされてません？
＞ 俺の事、、、
＞ あなたは良く、あなたが言われるのは許せないのですね。
＞ 神だの日蓮だの29だのマスターだの
＞ 自分は良く
＞ 私は駄目なのですね。
＞
＞ なずけ親さん

>>631
＞ 自分が他人に優しくされたい、か。
＞ 欲求に忠実だな。

何、寝ぼけとるんや！

串刺しイリコに地獄でされたいか！

あほらし

優しくされ た い

だと〜

>>646
優しくされたいと願う弱さの何が悪なのやら。
それを指摘することの何が悪なのやら。
実に不思議なことを言う。

錯乱してるぞ

>>635
＞ >>633
＞ 他人に善意を求めることは自身の美意識に沿うように願うことか、
＞ あるいは自分が優しくされたいと願うことだ。
＞ だから彼のはただの我欲で仏教とは遠いものだからあまり気にしないでいい。

>>648
欲望に忠実だなと感想を述べただけで、どうにかなって欲しいわけじゃない。
君が生きようが死のうが地獄に落ちようが、気にしないよ？

１・理解をする　２・行動する　3・結果を手にする　４・喜ぶ

これが人生の正しいパターンです

日本人なの？

>>650
＞ >>648

だったら、スルーだ

あんたにとやかく
言われることもない！

はなから、あんたは知らんぜ！

>>653
自分は言いたい放題だが、人に言われるのは我慢ならんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで皆さんが先人たちの言葉を利用するのは、説得性があるからだと思います。
人はその人が生きている間はそしり、蔑みますが、死んだとたんまた違う対象として見ますから。
また、先人たちの言葉を知ろうとするのは、自己との共通性の確認かもしれません。

でも先人たちの言葉を使っても、その教えですら、無常かもしれません。

>>641
＞ 都合で
＞
＞ 神通力：六通力を持ち出し、
＞ 神に頼り
＞ 仏には慈愛慈悲の姿で接するのね！
＞
＞

欲望の赴くまま？

>随分、奥がましくなるよ！
>まあ、何でもないことですが
>父親母親の言い付けを守り、大切に
>そして、子には愛を注ぎ、養って欲しい！
>兄弟は勿論、友とて親しく仲良く縁者にまして
>見知らぬ人達にも、人一人に敬意を払いつ
>人が知恵のものとして、計り知れない命の姿である事をわきまえて戴きたいと思います！
>また
>我々がこの不思議な宇宙で生まれ、生きている事も十分認識して欲しい！
>その宇宙こそは命を育んでくれました！


あなたの言いたい事は、それじゃ響かないと思わない？

>>639
＞ >>638
＞ 体裁を取り繕うことと慈悲はまったくの別物だ。あほたれめ。


あほたれめ

か

>>637
＞ 神を奉る人達が人々の疫とか苦悩、混乱等を癒す為、
＞ 仏教を導入したのでしょ？
＞
＞ 貴方方、その辺、理解されてますか？
＞
＞ 仏教人は勿論
＞ 神をみていますよね？
＞
＞ 確か、明治時代に神仏分離政策がとられ、
＞ 極端に推移してますがね！
＞
＞

昔、朝鮮半島あたりから
来たんだろな

孤独な人が来るスレになったな。

鬼は馬に対し充分キレているように感じるし
かといって馬が鬼をいじめてるようにも思えんし
また、実際にいじめられるようでは鬼も下衆だということだしｗ
なんだかなあ・・

実際に絡んでるの最近は見たことないぞ。
鬼は質問しないと来ないんだからな。

>>662
馬は「悟りは観念で、悟ったというのも観念だ」って繰り返し言ってるだけだからな。
鬼和尚がきちんと「こうだから悟りは観念じゃない」
ってハッキリ言えば済む話だと思うんだが。

660だったら悪いか

誰かが書いてたけど馬さんは？とか〜じゃねえか？とかの言い回しが多すぎる。
ただでさえ抽象的な話してるのになんでも適当に返すから結局何が言いたいんだか分からん。
要点が無いんだよね。

キャラを立てるのに精一杯だから、ついつい内容がおろそかになってるんだよ

馬さんの表現、俺は伝わるけどなぁ。

>>664
そうそうw
だが、鬼が悟りは観念じゃないといってることは言ってるんだよ。
そうすると、馬は、だからそれも観念だよな？
とかいってる気がする。
気がするってのは、俺はあいつの言ってることほとんどわからんから。
難しく言うとかの問題じゃなく、もう少し整理して考えてから書くといいと思うね。

即答でいいのは、サッカーとか雑談な。
これはよくわかる。w

他人の揚げ足を取ろうとしてひっこみがつかなくなったんだろうな。エゴの慣性の奴隷。
そういうのも馬はばかだなあと思う理由。

観念であるとか、ないとか、わかった分が嘘。

現前する実際のことですよ。

>>668
俺も馬の表現のほうがストレートでわかりやすい
鬼はあれだ、所詮悟ってない奴に「悟り」について語ることはできん
って感じで、肝要なこと程、逃げてる感じだ
言葉にできないことほど、キラッと光る表現で示してもらいたいわｗ

>>672
海をキラッと光る表現で示してくれ。
wiki
言葉と概念 [編集]

概念とは、明確に識別する事が困難な物・物質・集合体・動き・行為を始めとする全てのものを
容易に認識し識別する事が出来るように、
特定のものと見なす行為(抽象化)によって紡ぎだされたものである。
現実に人は、全ての物は固有に存在するにも関わらず、
個々の違いを無視して類似性でまとめて考えたり、
同一の動きは存在しないにも関わらず同じ動きと見なしたりする。
言葉は、これらの概念を示す手段であり、全ての言葉は概念であると見なす事が出来る。

>>673
海をキラッと光る表現

船の上から見ると 流れ星の様な魚の群れがキラッと光った

>>674
＼（＾ ＾）／メルヘンですね。


とでも言うと思ったか？
キラッと光るという言葉を使っただけじゃねーか。

えー、言われると思ったのに〜。

(＃￣З￣)概念がいいねん
（＾＿−）≡★キラッ

>>673
＞海をキラッと光る表現で示してくれ
俺は詩人じゃないからｗ
もどかしい金剛般若経でも示したいことの片鱗は見えるってことだよｗ

>>677
詩人じゃなくても相当難しいんじゃないか？
目の前の缶や瓶すらも何一つ見たままに言葉に出来ないよ。

表現できないんだから。なんかうまい表現したぜと思ったら負け。

>>552
＞消される世界も戻る世界も無い

わかってしまえばそうですね。。

しかし、実際はそこにたどり着くまでに七転八倒の苦労がある、ということ。。

表現も勝ち負けなの！？
負けっぱなしだわ俺。

おれなんかうまい表現しか出来ないぜ、えっへっへ。。

でも、負けなんだって(｡pω-｡)

>>678
難しいし、ズバリ文字にできれば苦労はないだろうが
釈迦にしろ達磨にしろ光る言葉を残してるだろ
独創的というか・・
手垢の付いたような、かつてどこかで触れたような
そんな言葉・表現の羅列・引用じゃなくてさｗ

鬼カズヒサはこないようだな

>>684
基本的に待機説法だからさ。あるいは説法慣れ。
気を入れて数をこなせば誰だって上手くなるさ。
ただ、そういうのは、自分の修行が終わってからな。
横道にそれるのはよろしくない。

いわゆる精液がほとばしるような表現。ってやつだな

それを言うなら性器。。

ちんこがほとばしって何処かに飛んでくのか。

説法が上手いとは思えんがｗ

ちんことまんこが空中で合体。。

鬼は説法ヘタだよなあ。紋切り型で。

鬼が知ってるのは段間ぱだ50だけだもん。

>>576　素人A　さん

> もし　表でニコニコの鬼さんが裏で思い切り切れていたら、それは裏切り行為。 切れてもわからなければ　体面は保てるか・・・

（大爆笑）

うまい！ｽｺﾞｲﾔ(*＾o＾)//・:*:・゜★.。・:*:♪・゜☆ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

Andre Rieu - 100
http://www.youtube.com/watch?v=X4oPWINVVEw&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXd95GON88AwbOC2Gy015QAs

何が爆笑なのかわからんw

>>578
そんなこと言うなら俺を訴えればいいよ。
第三者でも訴訟起す事は出来るんだから。

でも、負けたら金を払わなきゃいけないけどなｗ

それよりもそんなこと言うならマッチポンプだったのかも知れないが、
人生相談痛に来てた原発付近に住む夫婦の相談な、
ああいった情報だけであんな返答はよく無かったよなw

鬼の返答が奥さんのストレスに成る可能性と、夫婦間のいさかいに成る可能性もある。
何よりも一家の運命を左右しかねない話だと思うけどなｗ

前に聞いたことがあるが、鬼和尚は、悟ればぜんぶわかるんだからとにかく>>2から読んで修行ぢゃ！
悟れば細かい疑問などすべて落ちる！という立場。

仏には如来、独覚、阿羅漢の三種があるという。どれも仏には違いはないが、如来は無師独悟で仏教を
説き広めることができる。一時代にひとりしか存在しない。この時代では2500年前の釈尊のこと。

独覚はやはり無師独悟だが、説法の能力がない。悟るとそのまま涅槃に入ることが多い。

阿羅漢は仏陀の教えにもとづいて悟ったひと。仏弟子。

悟りは４段階ある。仏陀の説法はすさまじく、話を聞いただけで悟りの第一段階に達したひとが
大勢いたという。鬼和尚は阿羅漢だから、そこまでの威力はないのだろう。ざんねん。

なるほどね。

>>696
口は禍のもとだな、お前も肝に銘じとけよ

>>628
あぁ〜悪いな、当然前後が無ければ解らないだろうなｗ

まぁ前後が有ってもわかりにくいんだけどｗ

前の問いはこれだ。

＞鬼和尚は馬をどう思っていますか？
＞嫌いですか？好きですか？

この問いに対する返答がこれなｗ

＞何も思わんのじゃ。
＞衆生は全て苦を抱えて哀れなものと感じるのじゃ。

って返答な。

で、おそらくあんたの書き込みが

＞だからな、自分の不出来具合を誇らしげに語られても困るんだ。
　
って話だったから、

＞＞衆生は全て苦を抱えて哀れなものと感じるのじゃ。

ってのが自虐なのか？優越的なのか？って聞いてみただけ。

自虐的なのはギャグになるが、優越的なのは触れるのも拒まれるなｗ

＞鬼和尚は阿羅漢だから

何の疑問も持たないのかよｗ

覚者は衆生を哀れんで説法しても構わないじゃないの
自虐でも優越でもないでしょ

阿羅漢であってもおかしくはない、という理解だな。自分は悟ってると宣言したら、ふつうは
もっとおもしろいことをしそうなものだ。テレビに出たり本を書いたり宗教団体をつくったり
ネットで遠隔占い、除霊、通販、いくらでもなんでもできる。

でも運送屋だし、１０年以上毎日カネにもならないのにこんなスレにちょっと顔をだして
変わらないテンションで>>2から読んで修行じゃわっはっはとかいってるだけだし。
あまりに無欲でふつうだがふつうじゃない。

>>669
＞だが、鬼が悟りは観念じゃないといってることは言ってるんだよ。
＞そうすると、馬は、だからそれも観念だよな？
＞とかいってる気がする。

鬼も最近はちょっと前に名無しから向けられた話に、
それはオヌシのイメージが・・・ウンヌンいってるんだけどなｗ
イメージ＝個人の主観たる観念だろ？


ついでにその流れを表すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


まず鬼の
＞＞　先ずはおぬしの抱く自分の考えと現実は違うという事から学ぶべきじゃのう。

ってのがあって、

＞いいか？
＞自分が悟った人間だ！って言うのは実在ではない。
＞それこそ己の観念がそう思ってるだけの代物だって言ってるんだぞ。

＞自分が悟ったってのは、小さな自分の考えに過ぎない。
＞慢心の有る人間の思考が辿り着く思い上がりの思考に過ぎないんだよ。
現実から学べない思考が導き出した誤答に過ぎないんだよ。


と、鬼に対して何が観念なのか？をイッテルな。

阿羅漢だかなんだか、それにならなきゃ確かめようがないから、
おぬしも早くここに来て確かめればいいのじゃってんだろ？

１０年もやってるのかｗ
それでこの程度なのか！ｗ

あれ？途中で送信してまったなｗ

で、鬼は悟りは観念じゃないって答えたか？って言うと疑問だけどなｗ

最後の鬼の書き込みがこれな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

鬼和尚 ◆GBl7rog7bM [sage] 投稿日：2011/09/02(金) 19:45:27.99 ID:rQ4gLRNr
　一つだけ聞くのじゃ、何故わしが悟ったということが観念であると思うのじゃ?

　それこそおぬしの観念でしかないと気づかないようじゃのう。
　悟りと言うものがどのようなものであるか、悟った人間がどのようであるか、理解出来ない者がそれを断定するならば、それこそが現実を見ずして観念の妄想に囚われているという事になるのう。
　
　賢い者は自分が知らないことについて断定したりはしないものじゃ。
　断定した事が後で間違いと判れば訂正しなければならなくなるからのう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これに対して俺のその思いは観念か？って聞かれてるけど、
当然俺は即答で俺の思いは観念に決まってるじゃねえかってイッテル。


あれだったら前文コピペするぞ。

アナ屋敷の覇者とかイッテルぐらいだからそれが観念って話ぐらい理解出来ると思ったけどなｗ

>>700
自身を棚に上げて優越的なら哀れなものだし、
自分を含んで自虐的に哀れんでるなら哀れなもんだ。
何をどう言おうが哀れんでおけば取り合えず間違いは無い。便利。

前後がわかっても、当人の立ち位置がよく解らん文章だ。

無名の運送業者が阿羅漢だからちゅうて、ＴＶや本出したりというのはないだろう。
市場を甘く見ちゃイカンw

何度もくどい

ほれほれ　馬のいうことがよくわかるというひとは、何かレスしてあげたらどうだね。

結局、自分が悟った！なんて話なんて、
本をよんで出来上がったイメージに己の判断が足された結果なだけだろうしなｗ

鬼も最近そこまで言えるように成ってきたけど、
自分が悟ってるって事については口をつぐむんだよ。

もし仮に鬼が自分が悟ってるって思いが観念じゃ無いっていってしまったら・・・・・・・・・・・・・・。

馬はしかし教養のない文しか書けないんだよなw
そういうと俺はバカだからと開き直るが、　本　当　に　馬鹿だと思うならこんなに粘着して書くはずがない。
自分が正しい、本当に賢いのは俺だって思ってるわけよ、な。

まあファンもおられるようだし、俺も決してあんたが嫌いじゃなわけじゃないが。
寝るとするか。

>>711
俺のイッテル事が解るって人は
ある意味俺のいってることが極普通な話って理解出来るって話だろう。

別に何もおもしろい話じゃないしｗ

お前のような奴の方が反応が出るもんだよｗ

>>713
そんなことないだろ？ｗ
俺が馬鹿だなんて観点を見つけりゃいくらでも馬鹿なポイントは見出せるんだぜｗ

だいたいある観点からしたら、２ちゃんをやってる奴は馬鹿って観点もあるんだしｗ

>>709
禅の祖師の中には僧侶でも何でもない、寺の使用人もいた。悟ったと認められて寺の後継者に
指名されたが、激怒した僧侶たちに殺されそうになったので逃げたというエピソードもある。

１０年はないだろう。

長くとも３、４年じゃなかったっけ?

僕はオカルト版の頃は知らないのだけど。。

秋の夜空に上弦の月。。

うまいこというなー、おいら。。

俺は個人の世界観は個人の想いが作るっていってたんだが、
鬼もそれに似た事を一時的に言い出した。

あいつの場合は、
個人が世界を作る的な感じだったかな？

それに対して俺は世界ってそこまでいくと物質までも作るのか？って話になるって感じでいったけど、

ちょっとすぎたらあいつ社会は無いとかいってたからなｗ



例えば鬼の個人が世界を作るだったかに先の観念の話をあわせれば、
当然個人の観念が悟ってる自分を創ってるに他ならないって話だろ？
じゃなければ誰が作ってるんだ？？？？？


そしてたかだか識の話だｗ
それをそこまで掲げられると、妄想患者と同じ領域だと思うけどなw

神様は出雲で会議中。。

誰かレポートしてくれー。。

>>716
なるほどね。
いや、無名の運送業者というのが、市場的に価値があるかどうかの話だからさ、俺のは。

>>712
まず馬さんの場合は聴くまでも無く答えが出来上がってるからね。

そして悟ってるという思いが観念だとか微妙な言い回しで言葉のニュアンスも変わってくる。
こういう事を延々と続けてるわけだ。

「継続は力なり」とはよく聞くが、それでも３、４年は長いな。

鬼が悟っているかどうか凡夫にはわからん。
しかし、落ち着きのある人間性は感じている、が、
どうもなあ、教祖然としているのが玉に瑕w
悟ってるなら、2ちゃん用のキャラなぞいるのかなんてつまんねーことにこだわっちまう。

悟っていようといまいと役に立たなければ同じことよ。
げらげーら。

いずれにしてもキャラ作りは必要なんだよ。鬼和尚を批判するろんだって馬だって
そうせずにはいられない。常識ある社会人というキャラで修行しろとかいわれてもつまらん。

>>722
＞まず馬さんの場合は聴くまでも無く答えが出来上がってるからね。

そんな事もねえよ。
２ちゃんのこの辺の板も色々勉強になってくれたしｗ

でも識の話に関してはある程度強固に出来上がってたとも言えるなｗ

でもそれは不確かなもんだったよ。今までそんな話をしたところで変な目で見られるだけだと思ってたしｗ
極普通の話なんだけどねｗ

でも２ちゃんでそれを理解してくれる意見とか有って良かったよｗ

＞こういう事を延々と続けてるわけだ。

そんな沢山なことも無いんだろうし、
大きく細分化したとしても事なんてYESか？NOか？半分か？って程度の所しかないんだよ。
それは誰にも同じだと思うけどな？

それときょうびのダンスミュージックなんてミニマルループ的な繰り返しがおおいんじゃねえかな？
ん？それ関係内科ｗ

>>727
これはかなり文章がおかしいなｗ
勉強になってくれたしっておかしいよな？ｗ

勉強になったところは沢山有る、だなｗ

ちょっとテレビ見るわｗ

>>726
俺は逆なんだよ、ごく普通のリーマンみたいなのが普通に語るってほうがなじむね。
まあ、あんたからはへんな信者臭がしないのはいいな。w

本気で寝るわﾉｼ

>>727
悟りを観念と考えてるのか、悟ってるって思いを観念と考えてるか。
そこをはぐらかしてるんじゃないか？
大体人の話し聞かないだろ。
いつも〜じゃねえか？とか自己主張ばかりしてるよ。

それにしたってごく普通のリーマンみたいのがふつうに語るっていうキャラでしかないわけだし。
ときところあいてでキャラ変わるのは当たり前。そこにこだわるのは無意味。

というかさー、０時をまたいで書き込む人、よく来る人はコテつけた方がいいと思うだがねー、どうかしら？

>>730
まあ、どんなモノでも名前を付けたり言葉で表せば
即観念だからね。

>>732
これは悪意があって言う訳ではないけれど、
コテこそ名無しに戻れば良いと思うだがね。どうかしら？
馴れ合い、雑談、他諸々が解決してスッキリする。

>>732
コテ付けてもイイんだけど
このスレに最近、ろんや馬に粘着してくるヤツラがいるだろ
ああいうのに絡まれたくないんだよね。

めんど、くさい

どっちだっていいよ好きにすれば

ろんや馬に粘着してるんだから自分はほっとけばいいじゃんw

馬は自演名人ｗ

>>734
なるほど。。

>>735
それもわかる。。

みんな名無しで行くなら、0時過ぎたときに、自分のIDかレス番号を名乗るとかすればいいかもしれない。。

議論になったときは、誰が誰だかわからないと、厄介だ。。

まー提案に過ぎないけどね。。

>>738
いやいや、自分の意見を書いただけなのに
馬やろんの肩を持ったって絡んでくるんだぜ、あいつら。

アイデンティティなんてものそのものが幻想かもだが、

同一人物なら、何らかの一貫性というか個性があるわけでしょ、悟ってるかどうかも含めて・・だから、読む方としては、コテがあったほうが理解しやすい。。

読者に対する慈悲としてどうですか？

粘着なんて気にしなければいいんだし、それはそれで修行だろうから。。

アルファベットの適当な並びでもいいのよ。。

GHIとか、PQCでもいい。。

動物が好きなら動物、植物、何でもいいじゃん、仮のものなんだから。。

俺もそろそろコテ変えようかって思ってるんだけど。。

>>743
たとえば鬼和尚は運送業で私度僧で悟ったと自称し諸々の発言をしたという前情報がある。
馬にしろ、ろんにしろ、諸々の発言やあれこれで経歴と経緯がすでに知られている。
俺などは従兄弟が寺をやっていて、その経緯であれこれと思い悩むところが多い。
なんにせよ人に歴史があって、人はその経緯を合わせて文章を見るのだから必ず色眼鏡に目は曇るよ。
だから、覚者として人を導く気が無いならコテは要らないと考える。

コテ　ばかろんばかさん

>>739
お前みたいな奴からすると俺が毎日来ないと自演してるって思ってノイローゼになりそうだよなｗ

馬さんの自演は下手だよ
バレバレ

>>749
馬が自演して何が悪いんだみんなやってるじゃん

馬さんの年寄り苛め応援してます。もっとやったれ

自分的には例えば馬さんとかなめなめさんなんか歴史がみえて楽しいけど。
個人の一貫した主張もそれなりに見えるし。
鬼和尚だって、鬼和尚だから話を聞く気になってるんじゃないのかな。

なんにしよっかなー、コテ

>>747
ウケた。。ｗｗｗｗ

それはポッタンだろ。。

・・まーいいコテ思い浮かばんからこのままで行くか。。
確かに名無しは楽なんだけどなー。。

コテつけるのも修行やちゅうねん！