キリスト教議論スレ　００７

キリスト教に関する議論や自己主張はこちらで

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316264074/

に

・神はその似姿に人を創造したのです。サルの祖先は神の似姿ではありません。（創1：26）

・大回心した聖パウロは聖別され（使徒13：2）第3の天に出入り（�Uコリント12）したのですから死後も天国にいます。

・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。

・おなかから話して頭からうんちする人類はアラレちゃんの漫画以外に存在しません。スウェは漫画です。

・売春は大罪だけど買春は許されるなど、スウェは倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。

・男性の精子にだけ神の霊魂が宿るというのも女性蔑視です。卵子一個に精子3億が必要。卵子のほうが貴重です。

・15歳の少女に求婚してあっさり断られたスウェはただの変態です。断られることも予知できなかったのでしょうか。

・教会は神の神秘体（エペソ1:23）ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれない霊のご託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。

・天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）、神の創造を共に喜び歌いました（ヨブ記38:7）。人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。

・天使はめとりもとつぎもしない（ルカ20:36）のに、スウェの自称キリストは天使は結婚すると言ってます。

・悪魔は悪人の死霊ではありません。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ（ユダ９）、「もはや天にいる場所がなくなった」（黙示録12）のです。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる（ルカ10:18）のを見ました。

・最後の審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続いている限り最後の審判は来ていません。

・煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル（よみ）のラテン語訳です。煉獄がないというのは旧約聖書の否定です。

結論
スエデンボルグは異端以前にキリスト教ではないので
キリスト教スレに来ないでください。

スウェデンボルグは女子中学生に求婚して断られた阿呆。

バカ娘の親父が、貴族に叙せられたスェデンボルグに求婚をけしかけたと言うのが真相。

3 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:06:59.35 ID:NrGFTXmc
・神はその似姿に人を創造したのです。サルの祖先は神の似姿ではありません。（創1：26）

進化論を容認した、ローマ・カトリック（バチカン法王庁）の立場はどうなるのよ？

>>3
大回心した聖パウロは聖別され（使徒13：2）第3の天に出入り
（�Uコリント12）したのですから死後も天国にいます。

パウロの第三の体験報告書を出してみなさい。

一休和尚さんも70くらいで美少女にラブレター書いたとか
結果がどうなったのかは知らないけど

・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。

父と子と聖霊が、位格（ペルソナ）という、三神三主信仰です。
これで一神教というのは、まったく詐欺師の言うことです。
第一、神の性格である御子が、どうしたら受肉できると言うのでしょうか。
神の人格（ペルソナ）が受肉するとは超キモイです。

・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。

父と子と聖霊が、位格（ペルソナ）という三神三主信仰です。
これで一神教というのは、まったく詐欺師の言うことです。
第一、神の性格である御子が、どうしたら受肉できると言うのでしょうか。
神の人格が受肉するとは超キモイです。


・おなかから話して頭からうんちする人類はアラレちゃんの漫画以外に存在しません。スウェは漫画です。

なんど説明されても理解できないようです。

・売春は大罪だけど買春は許されるなど、スウェは倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。

スェデンボルグは、売春は姦淫であり、霊的意味での姦淫は、聖書（みことば）を汚すことなのです。
その意味で、ナルミの属している教会は、「バビロンの大淫婦」と、黙示録に記されています。

・男性の精子にだけ神の霊魂が宿るというのも女性蔑視です。卵子一個に精子3億が必要。卵子のほうが貴重です。

>ルカ伝に記されているように、いと高き御父の霊が、神なるイエスの霊魂になったのです。
母マリアから霊魂が来たと言えば笑われます。霊魂は父親の精子に宿っているからです。

・15歳の少女に求婚してあっさり断られたスウェはただの変態です。断られることも予知できなかったのでしょうか。

少女の親父のポルヘムが、貴族に叙せられたスェデンボルグと、結婚させようとしただけです。
紳士として行動したスェデンボルグには、まったく非難されるところはありません。

・教会は神の神秘体（エペソ1:23）ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。
タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれない霊のご託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。

エフェソ信徒へ手紙は、パウロの作文であって、主（イエス）の教とはまったく関係ありません。

・天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）、神の創造を共に喜び歌いました（ヨブ記38:7）。
人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。

>天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）
これもまったくパウロの作文です。

>人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。
そんなことは記されていません。

人の創造については、イザヤ書に記されています。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとし　オフィルの黄金よりも得難いものとする。」と（13.12）

・天使はめとりもとつぎもしない（ルカ20:36）のに、スウェの自称キリストは天使は結婚すると言ってます。

天界での結婚とは、善と真理、愛と英知の結合のことです。
善と真理は、天使や人間のもとで結ばれていきます。人の考えと意志は、一つになり、一つの心を
形成しています。だから、天界では、二人の配偶者は二人ではなく、一位の天使と言われています。

それは次の（みことば）の意味からわかります。
「あなた方はまだ読んだことがないのか。『創造者は初めから、人を男と女に造られ、そして言われた。
それゆえに、人は父母を離れ、その妻と結ばれ、二人の者は一体になるべきである。』

かれらはもはや、二人ではなく一体である。だから、神が合わせられたものを、人は離してはならない。
・・・その言葉を受け入れることができるのは、すべての人ではなく、ただそれを授けられている人々
だけである。と（マタイ19.4-6　マルコ10.6-9　創世記2.24）

・悪魔は悪人の死霊ではありません。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ（ユダ９）、
「もはや天にいる場所がなくなった」（黙示録12）のです。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる（ルカ10:18）のを見ました。

地獄には、そこを支配する悪魔 Diabolus がいて、光の天使として最初造られながら、反乱を起こし、
その後、徒党とともに地獄に投げ込まれたと、キリスト教会では信じられています。
これは（みことば）の中に、「悪魔」や「サタン」「ルシフェル」の名で呼ばれる者がおり、そのような文字上
の意味解釈から生まれた信仰です。

ところが「悪魔」や「サタン」は、地獄を指します。「悪魔 Diabolus」とは、（背後にある地獄）で、そこには
「悪鬼　meli genii」 呼ばれる霊がいます。また「サタン」は、（前面にある地獄）指し、そこは「悪霊」
呼ばれる霊がいますが、彼等はそれほど邪悪ではありません。
「ルシフェル」とは、バベルまたはバビロン出身者のことで、かれらは天界にまで支配権を拡張しよう
とします。地獄の支配権をにぎっている悪霊など存在しません。地獄にいる者はみな、天界にいる
者と同様、人類から成っていることでも分かります。

キリスト教でない人は他スレでどうぞ。

スエデンボルグはコイツと同レベル
↓
netaichiba.jugem.jp/?eid=115

スエデンボルグは自分たちのスレに逝け！

仏教の浄土真宗の教えで軽く撃破されるスエデンボルグなんてただの新興カルトです

スウェーデンボルグはキリスト教ではないですよ。
スウェーデンボルグ主義というひとつの解釈です。
主義というからには多くのなかの一つに過ぎず、
絶対ではないことを自ら言ってるようなものです。

チベット仏教スレより

449 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 08:35:27.36 ID:ZTx2WGlr [2/7]
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。


日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

↓

スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>23
キリスト教の一解釈だよ。
多くの真理が含まれているよ。
君は絶対視しなければ我慢できない人種か

>>24
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

君らは女子中学生と婚約したからと言ってヨセフを変態扱いしないだろう。
スェーデンボルグも同じですよ。

>>26
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。

スェデンボルグにうちの娘をもらってくれと言い出したのは、娘の親父のポルヘムなんだよ。
スェデンボルグに非はまったくない。

異教議論箱でやったら？

あれ、死んだんじゃなかったのか？

あれ、破産したんじゃなかった？

　天界の神聖な霊と性的に近づき自らを高める「叡智の結合」、逆に地獄の悪魔、あるいは下等な動物と結びつくのは「慈悲の結合」と呼ばれる。　
そして、善へと向かう対等な二つの存在の流体を通じ合わせることによって、現世にあって「エデンのアストラル体」、「栄光に包まれた霊的肉体」を得ることが出来るのだという。
　具体的な方法として、彼らは天使やクレオパトラ、アレキサンダー大王を視覚化し、それと性交をおこなっていたらしい。
　しばしばこれは黒ミサ的な儀式だと非難を受けるが、より正確には、ひどく変形したスェーデンボルグ主義を基にした性魔術と呼んだほうが、ぴったりくるように思われる。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/magic/burran.htm

まぁ、外国人基本法の言いだしっぺも韓国のどこかの教会ですってね。
不法入国でも犯罪者でも、とにかく外国人を優遇して日本人と同じ権利を与える法案ね。

「赤い十字架」で思い出したけど、菅直人ってその新興宗教に入信してるのかしら？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/23/14/e0171614_2325113.jpg

これはなんですか？

『夢日記』（スウェーデンボルグ）　　

「私」は、あまりきれいでない女と寝ていた。「私」はその女を好いていたので、彼女に触れたが、その入口には歯が並んでいた（１７４４年４月１３〜１４日）。

石炭の火が赤々と燃えている所で、「私」は女たちと一緒になった。女たちは、「私」が入って行きたいと思う箇所に歯をはやしていて、「私」が入ろうとするのを妨げた（同年１０月９〜１０日）。

主よ、イエス＝キリストよ！
我をして慰めらるるを求めずして、慰むることを求めしめ、理解さるること
よりも理解することを、愛さるることよりも愛することを求めしめ給え。　
但し、支那蓄と朝鮮菌と釜（山）サロメは除く！ 　　　　　　　　　　　　 アーメン。

ところで、この留学で、スウェデンボルグは、このような所期の成果とはまったく別の、もう一つ大きな、
初めての体験にぶつかっています。
それは、まだ旅行のごく初め、「エコノミー」を執筆し始めた頃のことで、1736年8月にアムステルダムに
宿をとっていた時のことだ、とされています。
彼は、その時急に、ある「光のビジョン」を見たのです。

さて、この光のビジョンに加えて、これもいつの頃からか不明ですが、スウェデンボルグは、
「自分のこれからの出来事を教えてくれる夢」を見るようになった、と回想しています。
これは、何年にもわたって体験させられたことで、物事が実際に起こるより以前に、
夢の中でそれを知らされていた、というのです。

>36〜
あまりに明晰な頭脳を持った、科学者としての彼は、それらの体験を、かえって自ら、理解や説明することができず、
自分は、気が狂ったあるいは気が狂うのではないか、と長い間煩悶し、狂気のテストの方法すらいくつか考案して、
「繊維について」という書物の中で、それの紹介までしています。

なお、スウェデンボルグは、この出版の準備などで、1743年夏から翌年にかけて、ふたたびオランダやイギリスの
あちこちに滞在しているのですが、その前後 (正確には1743年7月〜1744年10月) の、日々の自らの夢の内容を、
赤裸々かつ詳細につづった、ある日記を残しています。

彼自身公表するつもりなどまったくなかったこの記録は、彼の死後、およそ百年ほどたって偶然に発見され、現在、
「夢日記 (後述の 「霊界日記」 とは異なります)」 として知られているのです。この中では、彼の見た性的な夢さえも、
ありのまま記述されており、スウェデンボルグの人格を、精神分析するためなどにも、今日大いに役立てられています。
（巨人スウェデンボルグ伝）

主よ、私達の世の終わりまでいつも側におられると約束してくださいました。
主に感謝と賛美を捧げながら、困難に立ち向かい自信を持って荒波を乗り越
えて行くことが出来ますよう、お助けください。

　但し、支那蓄と朝鮮菌と釜サロメは除く！ 　　アーメン！

夢日記は知らなかった。
　
スエデンボルグには最初から一目置いている。
夢、そこらへんは聞いてみたい。

悪魔は、この世にも実在します。
カトリックでは、私たちが、悪魔と言葉に出すだけで、やって来ると言われています。
「サタンよ、退け。」（マタイ4-10）・「サタン、引き下がれ。」（マタイ16-23）
悪魔の語源は、私たちを、敵対、誹謗中傷する者です。
天使の最高位熾天使だったルシファーは奢り高ぶり神になろうとして墜天し、
悪魔の最高位サタンとなったとされます。

主への祈り！
天にましますわれらの御父よ、願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来たらんことを、御旨の天に行わるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。　アーメン。

末は夢の中でも変態


『夢日記』（スウェーデンボルグ）　　

「私」は、あまりきれいでない女と寝ていた。「私」はその女を好いていたので、彼女に触れたが、その入口には歯が並んでいた（１７４４年４月１３〜１４日）。

石炭の火が赤々と燃えている所で、「私」は女たちと一緒になった。女たちは、「私」が入って行きたいと思う箇所に歯をはやしていて、「私」が入ろうとするのを妨げた（同年１０月９〜１０日）。

単に変態の霊脳詐欺師ですねwスエデンボルグはwww

カトリックからすれば、すえもバーチも悪魔のささやきになるそうです。

バーバネルという霊媒から出た、言葉をすべてバーチの言葉として信用できる
者ではないと思います、バーバネルの潜在意識が語っている可能性もあるから
です。
そのような、不確かな情報を（霊訓）を安易に検証もせずに流布されるのは、
いかんでしょ！

すえは、バーチと同類かそれ以下でしょ。
麻薬で妄想をみたような私たちのの理解できる次元を遙かに超えて、
トンデモムー大陸の類と同じじゃなイカと思います。

　
　　
スエデンボルグの夢日記は読んでみたいな
　

>>45
お前そろそろスイトン依頼するぞ？w
オナ禁在家www
いい加減にしないとマルチポストで規制申請するぞ？www

トップページ > 心と宗教 > 2011年10月07日 > esbZXVKh
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神も仏も名無しさん
一在家（前世）
９００ZXY子
なぜ韓国にはキリスト教会が多いのか
【初心者】キリスト教＠談話室603【歓迎♪】
■■■　真光関係者集合！！（66）■■■
■　手かざし研究所　真光統一　3　■
神が小沢一郎首相に期待すること
統一教会の何が悪い!!!!!【Part76】
☆十字架☆イエス・キリスト☆復活23

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なぜ韓国にはキリスト教会が多いのか
48 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/07(金) 02:52:57.79 ID:esbZXVKh
朝鮮カルト　統一協会はエセキリスト教なのです。

合同結婚式、朝鮮に行った日本人妻は、貧しい農村でSEX地獄を味わっています。
合同結婚式という儀式は、「旧約、新約聖書の何処にも書かれていません。」
統一協会のねつ造です。

宗教を隠れ蓑にした、文選名の日本人への　人　権　侵　害　です。

386 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2011/10/07(金) 08:26:38.78 ID:q/CpUazY
ヒツジくんへ
サロメ＝なみたん　どちらも病弱(肺を切除　血痰)が売り　カトリック自慢
元プーも同一人物　３者の共通はカトリック自慢　ハイソでアカデミックな
世界、そういう教会にあこがれてるらしいこと(２ちゃんねるにそれを求めるところがみじめ)
希美(のぞみ)も同一人物　カトリック自慢
くしこも同一人物　ウヨクサヨクネタ　カトリック
たけもおそらく同一人物　雹もカトリック自慢だから同一人物　
かまってかまってミュンヒハウゼン男爵

この世で、スェデンボルグのように、創世記や黙示録の解釈が出来て、
福音書や旧約聖書で記されている主の（みことば）の解釈ができた人が
いれば紹介してくらさい。
ちょっとその内容を比較してみたいと思います。

あんな妄想誰でもできます。
健常人はアホらしくてしないだけであって。

>>49
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>50
じゃ、マタイ伝24章や黙示録の終末の解釈でもやってもらおうか。
はりきってどーぞ。

>>52
そうやって相手の意見引き出して　自分が勝手にスエデンの受け売りでごまかす
進化論スレでもとっくに指摘された手口だなホモ爺w

スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

これはどのような意味なんかね、グノチャン
マタイ24章から
2415> 預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを見たならば（読者よ、悟れ）、
2416> そのとき、ユダヤにいる人々は山へ逃げよ。
2417> 屋上にいる者は、家からものを取り出そうとして下におりるな。
2418> 畑にいる者は、上着を取りにあとへもどるな。
2419> その日には、身重の女と乳飲み子をもつ女とは、不幸である。
2420> あなたがたの逃げるのが、冬または安息日にならないように祈れ。
2421> その時には、世の初めから現在に至るまで、かつてなく今後もないような大きな患難が起こるからである。
2422> もしその期間が縮められないなら、救われる者はひとりもないであろう。しかし、選民のためには、その期間がちぢめられるであろう。
2423> そのとき、だれかがあなたに『見よ、ここにキリストがいる』。また、『あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
2424> にせキリストたちや、にせ預言者たちが起こって、大いなるしるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わそうとするであろう。

オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。

スェデンボルグは歴史的にも稀な大天才、大霊能者、そうして生涯に、15000ページもの著作を
残した大学者でもある。それにたいし、おまえはただの愚才・凡才
おまえが理解できなくたって、スェデンボルグの評価が低くなる理由は何一つない。

>>56
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>57
そんなものは必要ない。
スェデンボルグの聖書解釈が、聖書に整合していればいいだけのこと。

ありゃ、シモンはもう逃げたのか^^*

モルモンの石版＝新しい聖書ｗ

エホバの証人、統一協会、モルモン教、スエ教、バーチ（インディアンの霊）教

ローマ・カトリック、バビロン教会

>>58
統一教会やモルモンや創価学会と同レベルってことですなw

黙示録は俺が全部解読してやっただろうが。
ローマ帝国がキリスト教徒を迫害して、獣であるローマ皇帝が偶像崇拝を迫る艱難辛苦の日に
さまざまな天変地異が遅い、余がきわまるや、東からパルティアの軍隊が攻め寄せ、ローマと最終戦争を
起こすという内容ね。

>>54

ユダヤ戦争の事後予言だね。
エルサレム神殿が陥落し、女子供ごと火で焼かれた。
荒すに憎むべき者とは、ダニエル書の本来の意味ではポンペイウスだが、
マタイの解釈では、至聖所に踏み入ったティトス（後のローマ皇帝）だろう。
当時は偽預言者、偽キリスト（救世主）を自称する者が方々に現れ、対ローマ決戦を
呼びかけて扇動するも、いずれも悲惨な最期で殺された。
エルサレム原始教会の人間は、その忠告通り、偽メシアに惑わされることなく、戦争に加担せずエルサレムを脱出している。

>>65
メムラはヨハネ福音書の冒頭解釈の必須みたいだぞ？w

ていうか邪気眼シモンって糞リベラルじゃんかwww

黙示録17章
「女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、
自分の淫らな行いの汚れで満ちた金の杯を手に持っていた。
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは「大バビロン、
みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名であった。
わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれて
いるのを見た。」（17.4-6）

この女を見て僕ヨハネは、大いにビックらこいたのです。
「紫と赤の衣」は何を象徴しているのでしょうか。
「母」「女」の内的意味は聖書ではどこでも、「教会」です。
この大淫婦、つまり教会を見て、ヨハネはどうして驚いたのでしょうか？

>>66

うん？バカなの？
何回論破されれば気が済むの？
では、タルグムでのメムラの実際の用法を例文で示し、ヨハネ福音書の用法と
対比する形で、その概念的、神学的類似性を実証してくださいな。
俺はフィロンの著書から引用してできるよw？

>>68

ヨハネははっきりと、この女の正体は「大いなる都」であると言ってるんだが。

>>69
文献は示したしw

重要なのは邪気眼シモンの言い分ではなく
ユダヤ的伝統の中で　ヨハネ福音書などが成立したことです

>>68
＞内的意味
スエデン以外に内的意味を裏付ける資料を出してみて？ww

湯だけか？www

相変わらず、このスレで真実を語るのは俺だけw
お前らカスどもは虚言を弄さずに語ることができんのかヴォケ！

>>65
マタイ伝24章はの教えはたんなる歴史上に起こる預言ってか。
ほんとバカ丸出しですね。

その前に「戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように
気をつけなさい。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わり
ではない」と記されているだろうが。

>>71

だからユダヤ的伝統の中で成立したことが実証されてないからw
タルグムの成立年代、ヨハネのようなヘレニストとシナゴーグとの接点、神学的類似性の有無、
何一つwwwwwwwww

>>75
だからミルトスで質問して来いってw

キリスト教の神学者はすでにメムラ前提なんでｗｗｗ

>>74

だから選民のための、その日々は縮められる、とあるだろうがw
実際ユダヤ戦争は数年で終結した。
それ自体が、世の終わりではなく、世の終わりの前にある艱難、と解釈されていたからだよw

>>76

メシアニック・ジューの妄言に踊らされてるだけだろw
何がキリスト教の神学者は、だアホかw
そんなレベルのカスが学者を名乗ってたら爆笑するわw

>>78
だから具の研究なんて他かが辺縁ですからw

こっちから指摘するまでメムラも知らない程度じゃんかww

>>70
ヨハネははっきりと、この女の正体は「大いなる都」であると言ってるんだが。

「バビロン」の意味は、主の神的権威を自らに移した教会のことを指し、「倒れた、
倒れた」と言われているのは、それは都としてのバビロンについて言われているので
あるが、しかし、「バビロン」が主の神的権威を自らに移した者らを、「大いなる都」
が彼らの教義のあらゆるものを意味する時は、「倒れる」は破壊される、を意味して
いる。聖書に出てくるエルサレムも、内的な意味では、都市としてのエルサレムの
意味ではなく、新しく創設される主の教会を意味する。

>>80
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>79

ネットからパクってただけのカスがよく言うぜw

>>77
>だから選民のための、その日々は縮められる、とあるだろうがw

意味が全然理解できていない。

その期間が神が縮められるとは、インチキ教会の教義が終わらなければ、
だれ一人救われないから、その教会の滅亡を早められると言う意味だ。

>>82
見当違いの読書はハマルティアww

>>83
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>80

だからヨハネ自身が「大淫婦」の正体が「大いなる都」のことであると解説してるのに、
なんでその解説を歪曲して教会にしなきゃならないの？バカなの？死ぬの？

シモンは聖書が読めないらしい。
実際ユダヤ戦争なんで全然関係ないのだ。


2406> また、戦争と戦争のうわさを聞くであろう。注意していなさい、あわててはいけない。それは起こらねばならないが、まだ終わりではない。
2407> 民は民に、国は国に敵対して立ち上がるであろう。またあちこちに、ききんが起こり、また地震があるであろう。
2408> しかし、すべてこれらは産みの苦しみの初めである。
2409> そのとき人々は、あなたがたを苦しみにあわせ、また殺すであろう。またあなたがたは、わたしの名ゆえにすべての民に憎まれるであろう。
2410> そのとき、多くの人がつまずき、また互いに裏切り、憎み合うであろう。

>>86
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>85
大淫婦の正体が「大いなる都」なんて、バカじゃないのか。

それは「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」と
いう名であった。わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たち
の血に酔いしれているのを見た。」（17.4-6）

と記されているだろうがアホ。

ホモネヨの爺さんってローマの歴史知らないんだwww

>>89
黙示録は歴史の預言の書じゃないよ、バカ目。

>>90
意味もわかってないしw

黙示録は最初から終いまで、現代キリスト教会の滅亡に関する記述と
後に、やってくる主の新しい教会に関する預言です。

アレクサンドリア文献学における「ロゴス」について�@

『私は、神の代わりにあなたの前に現れた、真の神である』（創世記：セプチュアギンタ31：13）・・・略・・・。
実際に二つの神が存在するのかどうか、綿密に検討するがよい。・・・略・・・。
それゆえ、ここでの聖なるロゴスは、冠詞を用いて「私は真の神である」と述べることによって、
真に神であることを示したのである。それに対して不適切な場合における神については、真の神ではなく、
ただ単なる「神の」と、冠詞を用いずに述べている。
ここでは、最も古くからある神のロゴスが、神と呼ばれている。（フィロン『夢』１：227−230）

対比

「初めにロゴスがあった。そしてロゴスは神のもとにあった。そしてロゴスは神であった。」（ヨハネ福音書１：１）

アレクサンドリア文献学において、ロゴスは一方では神として、また他方では、神とは区別されるものとして考える。
ヨハネ１章の用法は、このロゴスの概念と極めて近く一致する。

>>92
あのねぇｗ
士とヨハネが在世中の近未来預言でもあるだぞ？ｗ

>>93
それで？ｗ

>『私は、神の代わりにあなたの前に現れた、真の神である』（創世記：セプチュアギンタ31：13）・・・略・・・。

それはどのも聖書だ？　創世記にそんなことは書いてないよ。

>>95
わぁリアルバカだwww

ホモ「○ﾁｮﾝ」神道で出て参ります。

バカ、ﾁｮﾝもここからきていますので差別用語ではございません、あしからず！

七十人訳聖書（しちじゅうにんやくせいしょ、羅：Septuaginta, 「70」の意。LXXと略す）は、
ヘブライ語のユダヤ教聖典（旧約聖書）のギリシア語訳であり、紀元前3世紀中頃から前1世紀間に、
徐々に翻訳・改訂された集成の総称を言う。

なるほど聖書に名ていない妄想訳か。

アレクサンドリア文献学における「ロゴス」について�A

「もしも、神の子であると呼ばれるに未だふさわしくない者があるならば、
その者に、神の初子であるロゴスに従って、熱心に自らを整えさせるがよい。・・・略・・・
たとえわれわれが未だに、神の子供たちとみなされるにふさわしからぬとしても、
それでもなおわれわれは、神の不可視の似像すなわち、いと聖なるロゴスの子供たちなのである。
神の似像の中でも最長老がロゴスだからである。（フィロン『言語の混乱』145−147）

だが、彼（ロゴス＝キリスト）を受け入れる人すべてに、彼は神の子となる資格をあたえた。（ヨハ１：１２）


ロゴスが神の長子であり、またロゴスとともに歩むものが神の子となるという
極めて近似する神学を両者は示している。このような用例は同時代的にフィロンを除き類例がない。

>>99
だからヨハネ福音書はユダヤ的伝統に立脚してるよねwww

アレクサンドリア文献学における「ロゴス」について�B

しかし、神のロゴスこそ神の影であり、神はそれをいわば道具のように用いて
世界を創造したもうたのである。（フィロン「律法の寓意的解釈」３：９６）


万物はそれ（ロゴス）を通じて存在するに至ったのであり、それなくして存在するに至ったものは
何一つなかった（ヨハネ福音書１：３）

フィロンはヨハネ以前にロゴスを創造の道具として捉えた最初の例である。
両者の類似性は疑うべくもない。

>>101
だからそのロゴスがメムラなのwww

>>99
旧約の神を悪の宇宙を造った偽の神と断定するグノシスが、どうして
福音書やキリストを引っ張り出すの？　そこが知りたいです。

>>100

フィロンの解釈は当時のストア哲学のロゴス論や中期プラトニズム思想の色濃い響を
受けており、いわゆるパレスチナのラビ的解釈とは一線を画す。
アレクサンドリアの聖書解釈はディアスポラの地において独自の発展を遂げており、
後のクレメンスやオリゲネスの寓意的解釈にも影響をあたえた。

>>104
それ以前にメムラの概念があるんでw
わざわざギリシャ語からアラム語に翻訳する必要ないからねw

>>104
そんなことはどうでいいから、ちゃんと答えなさいよ。
聖書の神を否定するグノシスがなんで、聖書やイエスの引用をするの？

>>106
無知なホモ爺はすっこんでろw

はっきり言ってくらだんアホ論争でしょ。

さらに、ヨハネ福音書で、「万物はそれ（ロゴス）を通じて存在するに至ったのであり、」
のこの「通じて」というギリシア語の用法はセプチュアギンタの智慧文学にも皆無であり、
ただ当時のストア哲学やプラトニズムのロゴス論の中では頻繁に用いられた用例だった。

しかし、フィロンははっきりと「ロゴスを通じて」と述べる。

そして、ロゴスは神の似像であり、それを通じて全世界は組み立てられたのである（フィロン「十戒各論１：８１」）

ちなみに、この似像という概念は、フィロンがロゴスを神の写しと捉えるプラトン的イメージに立脚する。

わたしは父と一つです（ヨハネ１０：３０）
私を見たものは父を見たのです（同１４：９）

フィロンが構築したロゴス＝神と一体の神にして、神のイデアーたる写し論を前提にしてこそ、
ヨハネ伝は歴史的意味を帯びてすんなりと解釈することができる。

>>107
そんなものいくらこねくり回しても、聖書に記されている意味は、理解できないよ。
一生徒労となるだけ~~*

>>105

だからあったという証拠は。
ちなみに、アレクサンドリアのロゴス論は前2世紀のユダヤ人神学者アリストブロスにまで遡る伝統だよw

>>109
だからそれはユダヤ的伝統のメムラの概念のギリシャ的翻訳ですねw

興味深い書き込みありがとう^^

>>111
文献は提示してますので^^

これが文献学を駆使したうえでの学術的価値を帯びた論証というものです。
おわかりかな？サロメ君。

>>109
それなんなの？　だれか理解できる人いるの？

>これが文献学を駆使したうえでの学術的価値を帯びた論証というものです。

ただの妄想です

>>113

だからタルグムはせいぜい2世紀に編纂されたのであり、断片として残る
アリストブロスより300年は遅れてますw
まして、フィロンのような異教哲学の影響でヘレニズム化したアレクサンドリア神学を
除いては、文献として残るこれに匹敵する用例はいっさいありません。

>>114
Arnold Fruchtenbaum博士
あとは
J・ジュリアス・スコット著（井上誠訳）『中間時代のユダヤ社会−旧約聖書の背景を探る（Jewish Background of the New Testament）』（2007年・いのちのことば社）271頁
（スコット・前掲書319頁以下・327頁注(45)参照）。

>>117
メムラのヘブライ語訳はご存知？w
きちんとあるのよ？w

昔のキリスト教神学者は必ずフィロンを読んだもんだ。
エウセビオスに至ってはフィロンをキリスト教の司教にまで叙階してるw
フィロンを読まずしてヨハネ伝を語るアホは学者を名乗るに値しないw

>>118

だから俺が紹介した本だっつーのw
一般論として数行触れただけで、学術的に意味があると論証してるわけでもなんでもないw
まあラビ文学の研究者自体少ないから、スコットも触れるだけなんだろうがw

ヨハネは、次のように言っています。
「初めに（ことば）があった。（ことば）は神のもとにあった。
（ことば）は神であった。・・・すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
この（ことば）に（いのち）があった。そして、この（いのち）は人の
光であった。

>これが文献学を駆使したうえでの学術的価値を帯びた論証というものです。

そんな講釈はどうでもいいから。
ここで言っている（ことば）とは何か、まず説明してみなさい。
どうして（ことば）によって世界ができるのかその理論もね。

アレクサンドリア文献学と新約聖書というキーワードは知る人ぞ知るホットな研究分野だよ。
パウロの中にも類例が多く見つかってるし、ヘブライ書に至っては過去にフィロン作に帰されたほど
逐語的レベルでの類例が見つかってるw

>>123
あのさーｗ
メムラのヘブライ訳知らないの？w

>>122
スエデン教はキリスト教ではありませんのでw

知らないの？ってなんか意味あるのw？
まず意味があることを示そうねw
あと俺、ミルトスのヘブライ語対訳聖書ほぼ全巻持ってるから、
原語論にもってっても無駄だよw

ヘブライ語の元の概念を表す単語があり　それをラビ達が研究分類して
メムラとアラム語で記した
フィロンはそれをヘレニズム的な周縁文化の中でロゴスと翻訳した

ヨハネ書編纂者たちもメムラをロゴスと翻訳した

こっちのほうが筋が通るね^^

>>126
じゃあ　ロゴスはヘブライ語でなんて訳してる？
っていうかアラム語じゃないと意味がないしw

>>125
そうだよ。スェのキリスト教は、現代キリスト教会のようなバビロン教会ではないからね。

>>123
フィロンはギリシア語で多くの著作を残しているが、その内容はいくつかに分類できる。 いかに主要なものを列挙する。
•聖書注釈　これらは創世記についての注釈である。
o「比喩的解釈I・II・III」天地創造に関する記事の注釈
o「ケルビムについて」　アダムとエバの物語の最終部分の注釈
o「カインとアベルのささげものについて」　
o「カインの末裔について」　アベルを殺して追放されたカインの後半生と子孫に関する部分の注釈
o「巨人たちについて」　神の子らと人間の娘の間にうまれた巨人族ネフィリムに関する部分の注釈
o「神の不変性」　「ノアの箱舟」に関する記事の一部の注釈
o「ノアの農事について」　洪水後のノアの生活に関する記事の部分の注釈　　　
o「泥酔について」　上に同じ
o「覚醒について」　上に同じ
o「言葉の混乱について」　バベルの塔に関する記事の注釈
o「アブラハムの移住について」ハランを出たアブラハムの旅の記事の注釈
o「神聖なるものを誰が継ぐのか」アブラハムに関する記事の注釈（ウィキ）

まず、フィロンの「比喩的解釈I・II・III」天地創造に関する記事の注釈
って、どんなん？

あ

>>127

アホw？
じゃあまず、ヘブライ語の文献でヨハネのロゴス論に神学的に相当するものをもつ
ラビ文献を俺みたいに引用して提示しなよw
妄想だけじゃ通用しないよw

フィロンの神学にラビ文学持ち出すバカなんて初めて見たw
どうひっくり返っても当時の主流だったプラトニズムとストア哲学の折衷主義を
ユダヤ的に解釈した産物なのにw

>>131
お前のように、どっかの学者のくだらん知識を羅列しても、
なにもならんのよ。

>>131
だからさ
ヘブライ語にメムラの語源があるわけw
ヘブライ語の旧約からメムラの概念が完成し
ヨハネ書に持ちいられてる

ヘレニズムでロゴスの概念が完成したなら　ヘブライ語の旧約にメムラの語源はないし
メムラ自体も存在してないってことでしょ？w

邪気眼シモンはヘブライ語にメムラの語源はないって否定するのよね？

>>132
だから、フィロンの神学で創世記をちゃんと説明してみ。
o「ケルビムについて」　アダムとエバの物語の最終部分の注釈
o「カインとアベルのささげものについて」　

スェデン神学と比べてみるからさ。

>>132
はよヨハネ福音書のロゴスのヘブライ語
だしてくんさい＾＾

>>134

>>ヘブライ語の旧約からメムラの概念が完成し
>>ヨハネ書に持ちいられてる

だからそれを俺みたいに文献学的に立証してくれw
頼むからw

>>ヘレニズムでロゴスの概念が完成したなら　ヘブライ語の旧約にメムラの語源はないし
>>メムラ自体も存在してないってことでしょ？w

だから「言葉」だろw？語源も糞もないよw
だがタルグムのメムラは以前ユダヤ教辞典で示したように、ロゴスのような神と区別される実在的意味を与えられていないw

>>136

なんで原語ギリシア語のヨハネ伝のロゴスにヘブライ語をあてがう必要があんだよw
まずその意味を説明しろw

>>137
メムラの概念はお前さんも認める文献に触れられてるよね？
その程度でこっちは十分です^^

ヨハネ福音書が邪気眼シモンの主張と違い　ユダヤ的伝統農地に成立したって事ですので

>>138
いいから早く出してみろってw
あれｗハッタリかましたんですか？www

お前バカなのw？

まあ、いいや。例えば神の言葉が臨んだ、といったよくある用例では。

デヴァル（言葉が）、ハエロヒーム（神の）、エル（に）、シェマーヤー（シェマヤ）、
イーシュ（人）、ハエロヒーム（神の）

列王記12：22だが、これで神の言葉がシェマヤに臨んだ、となる。言葉はデヴァル。で？

>>139
＞ユダヤ的伝統農地
ユダヤ的伝統のうちで

もういいよ邪気眼シモンw
かわいそうだからwww

>>140
あれｗ
ヨハネ書のロゴスは？w

ほら。お前の手元にもヘブライ語聖書くらいあるだろ。で？何が言いたいの？

>>142

ヨハネ伝のヘブライ語訳なんて何でおれが示さなきゃならないのw？
偉そうに言ってるならお前が示せよw

>>143
これはハッタリか？w
↓
あと俺、ミルトスのヘブライ語対訳聖書ほぼ全巻持ってるから、

ギリシア語言語の新約にヘブライ語対訳なんてあるわけないだろw
バカかお前はw
ミルトスのは旧約のヘブライ語対訳だよwww

>>146
ダバール（デヴァルｗ）の旧約における独自な用法ってわかる？w

わかる？じゃなくて、何か論証したいなら自分で示せやw
論破してやるからさw

>>148
それじゃあお前もスエの同類じゃんかww

ダバールの独自の用法も知らないんじゃ論外だわw

まあお前がダバールとか言い出した時点で、次にパクってくるネット情報が読み取れるわけだがw
厚顔無恥なことしてないで自分の言葉で論証してみなwネット情報なんかに踊らされんなよw

>>150
邪気眼シモンに大変都合が悪いのは理解するけどねw

フィロンもヨハネ書編纂集団と同じユダヤ的伝統にいて　メムラをヘレニズム的に翻訳したってことですね^^

ああ、あとヘブライ語聖書対訳シリーズは原音の再現に忠実だから（ヘブライ語音読カセットを併売して
合わせ読みできるよう配慮する律儀な会社）、ネットのアホが
ダバールて言ってたからってw付けられる理由なんてありませんよw

このとおりこちらの問いに、グノシスシモンは何一つ答えられません。

>>151

全然w
まずヘブライ語原文を提示したうえでの文献学的用法の提示がないと、
俺と同じ土台には立てないよw

>>152
どう考えたってヘブライ語→アラム語→ギリシャ語でしょw
アラムは方言みたいなもんだけどねw

黒魔術はスエの性魔術を利用してカトリックを破壊しようとたくらんでいる。

　天界の神聖な霊と性的に近づき自らを高める「叡智の結合」、逆に地獄の悪魔、あるいは下等な動物と結びつくのは「慈悲の結合」と呼ばれる。　
そして、善へと向かう対等な二つの存在の流体を通じ合わせることによって、現世にあって「エデンのアストラル体」、「栄光に包まれた霊的肉体」を得ることが出来るのだという。
　具体的な方法として、彼らは天使やクレオパトラ、アレキサンダー大王を視覚化し、それと性交をおこなっていたらしい。
　しばしばこれは黒ミサ的な儀式だと非難を受けるが、より正確には、ひどく変形したスェーデンボルグ主義を基にした性魔術と呼んだほうが、ぴったりくるように思われる。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/magic/burran.htm

>>154
くだらない学者のくだらない知識を並べても、聖書は分かりません。

>>154
旧約における　「ことば」　の独自な用法見ればわかりますのでw

>>157
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>156
はい、スェデンボルグ神学とは一切関係ありません。

>>155

フィロンに至ってはそもそもギリシア語しか話せなかったしw
セプチュアギンタしか読めなかったのよw
それがディアスポラでは普通なんだが、わざわざヘブライ語→アラム語→ギリシア語
なんて転意を考える理由は微塵もないよw

>>159
スエデンボルグ神学の正さは、聖書解釈から立証されます。

>>158

だからネット情報のパクリじゃなくて、文献学的に立証してください。
そもそもお前が見たと思われるネット情報うさんくささ半端ないんだがw

>>161
ではギリギリ　ユダヤ的伝統に触れられたんでしょうねw

まぁ旧約における　「ことば」　の独自性をメムラというアラム語で表現され
それをロゴスとして受け取るという流れは存在してるのでw

>>162
それじゃ創価学会と同類です
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>163
おまえさん　インチキな本読んでるのか？w
邪気眼シモンも引用する本に掲載されてたんだけどねww

お前みたいな独断偏見に満ちた解釈なんて書いてないよw

グノーシス主義者は、最初から精神が転倒しているから問題外です。
よくもこんな妄想哲学にくっついておれると思いますね。

ユダヤ的伝統に触れるどころか、エルサレム参詣ですら生涯に一度しか行ってないフィロンさんw

>>167
ヘレニズムの周縁にこだわる邪気眼シモンが異常w

グノーシスは、偽の神とか真の神とかとつくっており頭がおかしいとしか思えません
神とは何かも理解できてないようです。

無視されてるからってチョロチョロ五月蠅いんだよw
失せろシッシッw

三位一体神学の大本となったヨハネ神学ですら大本はアレクサンドリアのヘレニズム神学、
さらにたどればストア哲学そしてプラトンのイデア論という現実にショックを隠し切れないカスどもw

無視というより、グノシスは妄想哲学なんだよ。
こんなバカ思想に凝ってる阿呆はいない。

>>172
ほんとｗ
ついてこれないなら黙ってりゃいいのにネw

>>173
>三位一体神学の大本となったヨハネ神学

どこが？
三位一体のつくっれた経緯も理解できてないようです。

>>173
メムラに大打撃　大破炎上中の邪気眼シモンwww

スエデンボルグいくら読んでも
ネヨみたく変態ストーカーになるなら
読まないほうがいいです。

ノーシスは頭でっかちになるだけです。

グノーシス哲学は、もともと精神が転倒した愚か者たちがつくった
幻想ですから、ちょっと突っ込めばもう答えられないようなこと
ばかりになります。

narumiさん　カテキズムをよく読んでね

十字架の聖ヨハネとかアヴィラの聖テレジアとか
本物の聖者の本を読みましょう。

なるみん化けべそ

さろめさん、魔術から足を洗ってね

正直に言え。
わたしには頭が軽すぎてグノーシスの高度な哲学体系を理解できません、と。

信仰者は人知を軽んじるの。至福直感が智恵の源ですから。
ノーシスみたいな魔法使いの教えなんていらない。

ノーシスじゃなくてグノーシスね。

インターネットでよかったね。住所氏名わかればただじゃおかないよ。
ネヨもグノーも火あぶりよｗ

イエス・キリストはもういどヤキ入れた方がいいぞｗ

>>182
いりません
聖書と聖伝だけで十分です

>>184
奇跡ばかり追いかけないようにｗｗｗ

narumiさんは煉獄まで否定するし
基本　単性論ですからw

コプトいけww

煉獄はこの世です。私がついに出したレアな結論。

正伝もいりません。
カトリックという組織体が歴史的に腐ってるのが瞭然でありながら、
それが生み出した伝説を聖なるものと尊崇するなど狂気の沙汰です。
ある意味カルト的思考と言ってもいい。

>>192
大異端w

>>193
化石の癖にwww

というよりも、文字面全般を聖なるものと認めること自体アホです。
新約の著者は「俺は聖典を書くぞ！」と書いたわけでもなんでもなく、
後の教会で「聖霊による神の言葉の代筆」という無根拠の神学で「聖典」に
祭り上げられただけなんですから。
まあ、預言書や黙示書のように著者自身「聖典」を意識して書いた例外はありますが。

>>195
化石がなんか騒いでおりますwww

地獄は存在しません。心の悪が地獄なの。
サロメは悪いことばかり思ってるから地獄の女王なの。
ネヨも同じ。グノーもお隣さん。

>>197
カトリック辞めたんですねww

　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : :｀ヽ､
　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : ;.ｲﾉ＼ : ',
　　　　　　　　　i: : : : : : : : : : ;. - '´ ′　│: }
　　　　　　　　　|: : : : : : :/／_＿　　 　 　 l /
　　　　　　　　　|: : : : : : :L -‐{〒ぇ>‐rfデ1
　　　　　　　　　ヽ: : ｆ ヽ;|　　　 ￣　　ト -〈
　　　　　　　　　　＼:! ぃ　　　　 　 　 ′ ./
　　　　　　　　　　　 `!ヽ.、　　　r_:三ヨ　/　　グノーシスは滅びん。何度でも甦る！
　　　　　　　　　　　　L:_| ヽ　　　　 ‐　 /
　　　　　　　　　　　　　│　＼　 　 　 亅
　　　　　　　　　　　　　│ ＿_二二ニヱ‐ ､＿
　　　　　　 　 　 　 　 r弋/　_　 -‐　フ´　　　 |￣　 ‐-　.._　 　 ＿_
　　　　　　　　 ,.　‐ '"´ ￣＼=ﾆラ'´　 　 　 　 !　　　　　 　 ￣　　　 ＼
　　　　　　_ ／　　 ／　/　　|／　　　＿＿＿_」　　　　　 /　　　　　　　 ヽ

天国は存在します。神の国だもん
結論として言えることは、
唯一存在するのは天国とこの世の煉獄のふたつだけ。
地獄は心の中にいつもある。
それに気づくと生き方変わるよ？

>>192

この世は私が創ったからなｗ
カニバリズムから来ている。
Japhkielが創った世界ではないぞw
天使なんて元々が腐った連中の集まりだからなw

お前、気づいてないが考えがグノーシス的だよ。
地獄がなく、この世を魂の監獄とみる俺らの思想まであと一歩だぜw・

地獄はあるぞえｗ

熱いぞwwww

基本的に堕天使が行くところですけどねｗ

>>202
ノーシスにも真理のかけらがあるって前に言ったでしょー
でも真理そのものではないの。砂利の中にも光るものはある。

>>182
スェデンボルグが晩年に書いた「真のキリスト教」を読めば、聖書の教え、
神なるイエスの教えが手に取るように理解できます。
もっと聖書を理論的に理解したいなら、「神の摂理」か「神の愛と知恵」
あたりが良いでしょう。
天界や地獄の霊界報告書は、「天界と地獄」、黙示録につては、「黙示録解講」
創世記の解釈は「天界の秘義」ですね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316419759/l50

これ見てねw

>>205
汚いもの紹介しないでください。

この動画でも観て冷静になったらどうだ！？

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nyGGjIyE4NQ

http://www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4

ギリシア語で肉体はソーマといい、墓場はセーマという。
このゴロ合わせは偶然だが、ヨハネ伝のイエスは、この世の人間を見てこういった。
「お前たちは生きているようで、肉の内に命がなく、みな死んでいる。」
この世界で「死」から「命」へと移ること。つまり、ソーマの墓場を超克すること、
それが真の「復活」だ。真に生きるとはそういうことだ。
俺にもお前たちが全員肉の牢獄の中で死んでいるように見えるよw

イエスは堕天使だ。

だからわざわざ自ら十字架にかかったのだよ。
それが福音らしいぞw

>>205
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。


日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

↓

スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

人間は罪業深いのよnarumi

自力ではよいことができない

だからこそイエズスの救いを信じゆだねるんです

やっぱり幼児洗礼ってダメねぇwww

そういうのは良いことをする意思がある人が言うものです。

>>209
滅亡宗教の御託はいいからwww

>>209
肉の牢獄という考えが間違っています。
肉体は霊魂の皮です。
幼虫が脱皮して蝶々になるように、
人も脱皮して天使みたくなるのよ。

>>216
まさかnarumiが異端になるなんて思わなかったよw

アタシが今じゃカトリックだもんねwww

人間（天使）は創世記から精神的にはなんら変わっとらんのよ・・・

おそらく古代教会にもナルミみたいな妄想癖のオカルティストがたくさんいて、
パウロが切れて「お前ら教会ででしゃばんじゃねえ！」て切れたんだろうなw

>>216
頭だいじょうぶかいw

肉の牢獄ってキモいてか、センスないｗ

メタトロンはユダ

現状、芋虫のお前のがキモイわw

にちゃんねる最強カトリックは私です^^

>>224
ぜんぜんそうは思えないが。

イエズス様はアタシのような悪女のために人となってくださったのです

悪女正機説

思い出したようにネカマぶるなw

サロメさん・・・

私はユダではありませんぞｗ

ユダはむちゃくちゃなこと言うアホですぞえw

narumiは過去の人

あたしさいきょう

サロメさん・・・・


阿弥陀かよ君はw

>>210
>イエスは堕天使だ。

>だからわざわざ自ら十字架にかかったのだよ。
>それが福音らしいぞw

ほんとに愚かな人たちですね。
イエスの十字架上の死は、母マリアから受けた人性と、御父エホバから
受けた神性との一致合体のために行われたのですよ。

主なるイエスは、数々の試練と誘惑を克服され、人間性と神性を結合し完全に
神性だけになられたのです。そうして三日後に復活されました。
もともと永遠の（いのち）を持っておられる神が死んだり、その後、復活される
とは納得のいかないことです。

しかし、これは人間も死ねば、イエスのように霊的に復活するという教えです。
主の神性と結合している人は、肉体的に死んでも、霊的な生命の内によみがえる
という教えなのです。

寝るw

>>231
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。


スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

カトリックの自称最高権威のサロメ先生
コレ、どう思いますか？
　↓

http://homepage2.nifty.com/Mithra/Mihrijja_Mithra_and_Christ.html

>>234
きもいです

サロメさんはそれともリリスかねW

>>231
牧師がすきそうな理屈だなＷ

グノーに言います
肉を牢獄扱いしていると永久に牢から抜け出られないですよ。
「牢屋だ牢屋だ、脱出しなくちゃ」という欲が
自由になる邪魔をするの。
その迷いを捨てることね。
感謝する習慣をつけるといいですよ？
何事にも神の恵みを見るのです。

>>237
まさかnarumiが異端になるなんて思わなかったよw

肉なんて勝手に滅びるんだから脱獄なんて微塵も考えないよw
ただ牢獄の中で死んでる人間と、目を覚まし生きて牢の中の真の自分に気づいた人間との差だねw

>>234
キリストとミトラを一緒にしないでください。

つーか、ここのどこに正統派がいるんだよw？
サロメは人間憎悪異端だしw

昔カトリックでもグノーのように肉体を悪く考える習慣がありました。
修道士や修道女は自ら肉体を鞭打ったものですよ。
そんなことしたら神様から頂いた肉体がかわいそう。
もちろん精神を鍛錬するためだったかもしれませんけれど、
肉体に鞭打っても何の意味もないのです。

それは自虐思想カトリックがアホだったというだけの話で、グノーシスとは何の関係もありませんね。

だからカニバリズムから来ているんだっつーの。

昔カトリックでもグノーのように肉体を悪く考える習慣がありました。
修道士や修道女は自ら肉体を鞭打ったものですよ。

ほんとバカですね^^

主も肉体は何の役にも立たないと。肉体は霊の道具です。
肉体に罪があるのではないのですね。
罪があるとすれば、肉体ではなく精神の方でしょう。

>>241
一緒にしてはいない。
内容がだぶり過ぎることをどう考えるのかと聞いている。

サロメ先生の答え「>>きもいです」
相手も同じことを言うだろうと思う「サロメ？・・きもいです」

>>231
イエスは自ら派手なパフォーマンスして神と言い張った堕天使ですよ。

肉体に精神があるわけではない。
その肉体が罪を犯していると考えているなら、バカとしか言えません。

>>245
>罪があるとすれば、肉体ではなく精神の方でしょう。

同感

>>247
いったいどこから、そのような話しが出来上がるの？
聖書勉強してます？

むかしの修道女って禁欲のし過ぎで鬱積した性欲が精神をおかしくさせてたみたいだからねw
鞭打ってＳＭに目覚めてそれはそれで快感を感じてたんじゃないの？

本当の智恵は至福直感によって得られます
私が得てるようにね。
でもこれには絶対的な信仰が必要なの。
信仰と言うとよくわからないかもしれないけれど、
私の信仰とは神を本当に愛すること。大好きになることです

>>250
ちょこっと聖書勉強してたよ。

棄教しただけだ。


イエスは怠け者だから自ら王と言い張っている。
なにせ、「ねたむ神」だからなＷ

>>252
あのね、神様に一心にお祈りして願いが叶うと思ってるの？
信仰だけでは、なにも聞いてもらえないよ。
おろらく主イエスは、わたしが命じたことを実践しなさいと言われるよ。

>>254
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

派手なパフォーマンス（パンと魚を二つにわける）して「俺が神だ！」と言い張った怠け者が
「私を愛しなさい」とAVみたいなこと言ったアホーだぞＷ

>>255
それで俄か門徒になったのか。
くだらない。

>>256
それは違う。明らかに間違っている。

>>258
そんなようなこと書いてあるだろW

いちいち聖書箇所UPするの面倒なのでこれでおしまい。

>>259
知らないのなら最初から黙っていればよかろう。

だいたいはね、カトリック教会が免罪符なるものを発行したから、
キリスト教が歪んでバビロン化してしまったのだよ。
主の教えが台無しになってしまった。

まずはっきりと、イエスは後のキリスト教なる宗教の教祖などでない
ないということね。

>>261
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>261
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。

これだけは言っておこう。

生きて許される命は一つだけだぞＷ

>>254
祈りに於いて求めることは誤りではない。

>>261
主の教え？
教祖？
クリスチャンなのか？

>>284
自分がそう思い込むのは勝手だが、やがて本当の事が分る日が来るかも知れない。

>>264
>生きて許される命は一つだけだぞＷ

どんな意味なの？

スエデンボルグは変態ロリコン

>>266
ん？
洒落ができているじゃないかW

スエデンボルグはタントラ性魔術を使ってたので天国に入れません。
嘘つく人、魔術を行う人は入れません。

>>267
君、修羅場の場数が足りんなＷ

聖書は何のためにあるんだ？

スエデンボルグは蛇や蛙が這いまわる映像の後でキリストが再臨したといいますが
そんな前座の後で出てくるのは悪魔にきまってます。バカじゃないかと思う
はやくしね。

イエス・キリストに騙されちゃだめだよW

イエスはこの世を存続するために十字架にかかったのだから・・・

天使どうしこれでお終い。
お別れか殺し合いのどちらか一方だ。

>>271
永遠の（いのち）受けるため。

>>272
一応は読んでるのね。

何故、聖書の内的意味が、スェデンボルグに開示されるようになったかと言うと、
現代キリスト教会が、瀕死の状態にあるからだそうです。
この教会には、もう救いの教義はまったくなくなってしまったと言うことです。
この教会が終焉を向かえないと、新しいエルサレム、新しい主の教会が天から下りてきません。

>>274
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。

>>274
>永遠の（いのち）受けるため。

牧師もそう言うね。

肉体は死んでも霊は死んでない・・・
これ、堕天使にも言えることなんだな。
人間って天使なんだよ。
私がイエスが堕天使と言い張っているのは（実際会って自ら言っていた。信じてもらえないだろうけど。）
堕天使なんて救わなくてもよいのにワザワザ十字架にかかってそれが福音の一つとして残したところにある。
イエスという天使も堕天使と言ってよいだろう。
律法じゃあだめだからなW

なんか書き込めば書き込むほどユダに似てくるな・・・・W

マタイによる福音書10:26-31
恐るべき者

統一管サロメさん

私は、古代文明の原点も、随って、原始宗教自体の原点もスンダランドややサフルランド
（＝ムー、レムリア）で有ろうと考えております。人類は5万年前にすでに高度な文明を
持って居たと考えますが、12000年前の氷河期の終焉で、多くは水没して終った、当然ですが、
イキナリ水没が始まった訳では無く前兆があっての話です。　

ですから、スンダ人は早くから移住を始めて居たと思います、西へ水行し、原初のルートを
逆行した一群が、南アジアのインダス、チグリス・ユーフラテス、そして、中近東・アフリカ
のエジプト文明を萌芽させ、早くから北へ向かって進んだ一群は長江文明を延いては日本文明
を誕生させ、東へ向かったモノが南米高地で高度な文明を展開したのだと。

勿論、原住している土着民との融合・教化の時点でスンダ系の知識や習俗は吸収されていったと
考えますが、結局の処、スンダの民に降ろされたのが神の教えだと思います。

昨日の介入？突然で焦ったｗ

(^ν^) ｲﾋﾋ
http://www.naritaka.jp/png/test.png

>>280
ユーラシアを忘れてるからww

>>283
CTスレに坂井２３が来てるよ。

>>284
ダビデアン乙ｗ

>>284
ヤマタニ惨敗だからもういいよw

スェデンボルグが主から教えを受けなければ、どうしてあのように
創世記や黙示録の解釈ができたのだろうか？
とても人間の業とは思えません。

>>287

オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。

スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>287
１　まず先行の神学などをまったく無視して原文のギリシャ語も無視して解釈している
　　要するにデタラメ

２　デタラメのいいわけが　内的意味　勿論その裏づけもスエデンボルグの主張だけ

３　モルモン教だって統一原理だって　聖書の真実と称して大量の本を出してる
　　スエデンボルグと同じw

>>289
スェデンボルグのように、創世記や黙示録の解釈をしたものが
あればまず、出してみてくれ。

>>290
統一講論
モルモン経
天界の秘儀

ｗｗｗｗｗ

全部分厚くてデタラメであり　先行の神学　古代教父等の裏づけがない点で一致しています

>>290
こちらも質問

スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証してくれ
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならないからすエデンの引用は一切無しでね。

>>291
でうわ、カトリック教会には、創世記や黙示録を解釈したものはないのか？

>>293
いくらでもあるよ？w岩下壮一神父の著作とかw

それ以前に
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

できないのか？w

>>294
モルモンや統一教会の本とスエデンの本の違いは？w

まーたスエデンの受け売り長文投下かよホモ爺w

>>292
スェデンボルグの真正さは、聖書の内容とまったく不整合がないこと。
スェデンボルグはある時、主ご自身から教えを受けたものだから、
その内容を記したかれの著作以外に、他に証明するものはないと思いますよ。


>いくらでもあるよ？w岩下壮一神父の著作とかw

でうわ、それから創世記の解釈をちょっとやってみてくんない。
まずは、第1章1節から3説まででも。

>>297
だからギリシャ語の原文で示しただろ？
真実って単語に　仁愛や英知なんて意味はないってw

ハイ決定的w

あと聖書には天使が合体して巨人になるなんてでたらめは書いてありませんw

神父様の著作は自分で調べろw

聖書は、相応と表象で記されているから、その内容はギリシア語の原文から
解釈しても分からないのよ。

>神父様の著作は自分で調べろw

あれ説明できないんだ*~~*

>>297
＞スェデンボルグの真正さは、聖書の内容とまったく不整合がないこと。
＞スェデンボルグはある時、主ご自身から教えを受けたものだから、
＞その内容を記したかれの著作以外に、他に証明するものはないと思いますよ。

ハイ何の根拠もないってことですねww
スエデンの解釈はギリシャ単語にない意味とか平気で捏造してるし
イエス直伝はモルモンや統一教会もほざいてるのでw

スエデンボルグはモルモンや統一教会と同じ扱いされて当然です^^

>>299
＞聖書は、相応と表象で記されているから、
それはスエデンボルグだけの主張で何の根拠もないです^^

＞あれ説明できないんだ*~~*
お前がスエデンの解釈出してくるだけで議論になりませんw

スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

>>298
>あと聖書には天使が合体して巨人になるなんてでたらめは書いてありませんw

ネフェリムのことですか？

合体とは・・・sexでok

エノク書には「ばかでかい子供・・・」と表現されていたような・・・

>>301
聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」と
して認められるのです。
相応と表象の意味が分からないと、「詩編」や「イザヤ書」など、文字上の意味からは
退屈になるだけです。
「創世記」や「黙示録」など全く理解できません。
福音書での、主キリストが譬えられた話も、全く理解できません。
初めて聖書を読んだとき、誰でも経験することです。
これが神の書かと。ね

>>303
だからそれはスエデンボルグの主張しか根拠がないんだってw
他の神学者や教父がそういってるのなら根拠を出してみろw

伝統的なキリスト教はきちんと先人の釈義を踏まえて聖書を読む
教会の神父や牧師　解説書の類もきちんとそういった釈義を踏まえている
そもそも聖書は２０００年以上の書物だし　現代人がいきなり呼んでも理解しにくいのは当たり前w
スエデンの本でさえ釈義が発売されてるだろうがw今村光一とかw

さぁはやくスエデン以外の根拠を出せw

>>304
>伝統的なキリスト教はきちんと先人の釈義を踏まえて聖書を読む
>教会の神父や牧師　解説書の類もきちんとそういった釈義を踏まえている

だから、創世記や黙示録、主の喩えられた意味を解釈してくれと言ってるんだが。
まず、やってみてくれ。　湯だけじゃ話にならんぞ。

>>305
アタシとかがココに書き込んでることだし
一般のサイトにものってるぞ？w

スエデンボルグはそれ以前なんだってw
さぁはやく
スエデンがイエス直伝と言う客観的な証拠出せってw
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠

＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠

だしてねｗ

>>306
>アタシとかがココに書き込んでることだし

誤魔化さずにちゃんと説明してくらさい

>>308
だからその前にwごまかさずにwww

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠

＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠

だしてねｗ

まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>304
>伝統的なキリスト教はきちんと先人の釈義を踏まえて聖書を読む
>教会の神父や牧師　解説書の類もきちんとそういった釈義を踏まえている

だから、黙示録もちゃんと解説してくれと言ってるんだよ。
これはどのようなことを言ってるのか、カトリック教会の解説がほしいです。

ヨハネの黙示録
「また、別の第三の天使も続いて来て、大声でこう言った。
『だれでも、獣とその像を拝み、額や手にこの獣の刻印を受ける者があれば、
その者自身も、神の怒りの杯に混ぜものなしに注がれた、神の怒りのぶどう酒を
飲むことになり、また、聖なる天使たちと小羊の前で、火と硫黄で苦しめられる
ことになる。』」14.9-10）

はりきってどーぞ。

>>310
だからお間へはそれ以前なんだってw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>311
はっきり言って、全然出来ないんだな？

私、聖書の原典に近い程、神の子＝人と云う点を明言する傾向にあるのではなかろうか、と疑って居ます。
唯、釈迦が書籍を何も遺さなかった様に、イエス＝キリストも書籍らしいものは遺して居ません、是は伝道
・布教の意味から云えば方法論的に間違っている、あるいは伝道者として或る意味失格ではなかろうかと思
って終うのですが、教えを正しく伝える事や原典を護る事が、一民族の間でも難しいのに、異民族間、況し
てや言語が違えば、表現の幅もニュアンスも違ってくるのが世の常ですから、そういう知見を積んだが故に、
文字で伝える手段を結局御二方共採らなかったのでしょう。

　ローマ帝国に拠ってイエスーキリスト昇天したから300年も経て国教化された宗教は、神様を頂点とするが、
その実、教皇を階層社会の頂点に置く蓋然性に取り繕うのに利用される中、神の子＝人と云う基本概念は次第
に希薄になり、神の影に悪魔を誕生させ、信者の反対側に異教徒と云う敵を創り出して、世俗的な功利の為の
侵略を正当化したワケです、是がアメリカ・アフリカ・アジアを侵略し、未曾有の数の現地人を虐殺し、
収奪と弾圧を正当化した、所謂、帝国主義の武器＝キリスト教の現実の姿です。

　そんな中、神の子＝人と云う古の結論を、堂々と述べられている救い主様の修行の深さに気が着いて、私は仰天してしまったのです。

>>313
お気の毒ですがw

聖書の写本って最初期からほとんどないように変化がないんですよｗ

>>312
できないのはそっちだろ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>311
スェデンボルグは、カトリック教会は旧約聖書を大事にしないと、言って
います。それは、意味が分かる聖職者や学者がいなかったからだと思います。
世の学者たちもヨハネの黙示録は、その内容は解明できないと言っています。

>>316
だからさぁｗ
人のことより自分の正当性を証明しろってw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>317
で、結局、出来ないと言うことでいいね。

私、聖書の原典は、イエスがイエス＝キリストと呼ばれる前に、
イエスが昇天された、後にイエスの弟子達が
「イエスの残した言霊」をメモしたモノをかき集めて
編纂したモノだと思って居ます。

あたしが知る限りにおいて、「創世記」「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」
の全編を完全改訳した人物は、スェデンボルグ以外に聞いたことがありません。
このことについて、反論があればどうぞ。

書き直し
あたしが知る限りにおいて、「創世記」「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」
の全編を神の書として意味の通るように解説をした人物は、スェデンボルグ以外に
聞いたことがありません。
まぁ、部分的なあれこれ言ってる人は知ってますがねぇ。
このことについて、反論があればどうぞ。

>>321
ギリシャ語も知らないのにwww無意味ですねwww

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

めちゃくちゃな妄想を書き連ねるだけのアホ丸出しのスウェ〜デンさんを拝んでるやつってバカなの？死ぬの？

>>323
めちゃくちゃなのは、矛盾だらけのグノーシス哲学でしょ。
あんな妄想哲学で、人間が救われると思ってるの？

>>324
人のことはいいからw
自分のことを答えろよw小学生かこのホモ爺はw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

信仰者のクオリティを見ればたいがい宗教自体のクオリティがわかるってもんだ。

ネヨ→キチガイ、無理性、低能、カルト臭い
グノーシス→知的、かっこいい、、霊性の横溢、最強、トレンド

グノーシス派シモン→衒学的→妄想、中身なし、うぬぼれ、最低、バカ

>>327
スエデンはインチキだろうがwww

>>328
カテキズムとスェデン神学とが対決したら、カトリック教会のウソが
聖書の記述のもとに、明らかになるのよ。
聖書を否定する妄想グノーシスは、一蚊帳の外ですがね。

>>329
その前にやることあるだろうがホモ爺ww

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

統一教会やモルモン門前払いのカトリックが
スエデンなんか相手にするかwww

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>330
その前にやることあるだろうが、バビロン教会サロメ。


あたしが知る限りにおいて、「創世記」「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」
の全編を神の書として意味の通るように解説をした人物は、スェデンボルグ以外に
聞いたことがありません。
まぁ、部分的なあれこれ言ってる人は知ってますがねぇ。
このことについて、反論があればどうぞ。

>>332
だからモルモンや統一教会のような何の根拠もない自分勝手な聖書解釈なんて誰も相手にしませんからw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>333
モルモンや、統一教会の聖書解釈と、スェデンボルグの聖書解釈を比較してから言いなさい。
でも、全然できないんでしょう？

ヨハネの黙示録
「また、別の第三の天使も続いて来て、大声でこう言った。
『だれでも、獣とその像を拝み、額や手にこの獣の刻印を受ける者があれば、
その者自身も、神の怒りの杯に混ぜものなしに注がれた、神の怒りのぶどう酒を
飲むことになり、また、聖なる天使たちと小羊の前で、火と硫黄で苦しめられる
ことになる。』」14.9-10）

まず、モルモンと統一教会の解釈をどーぞ、してみてくらさい。

はりきってどーぞ。

>>334
ドアホw

根拠無しに聖書の新解釈する点で共通なんだょ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>335
じゃ、カテキズムの根拠をもとに、聖書を解釈してみてくれ。

マタイによる福音書27.50-53
「しかし、イエスは再び大声で叫び、息を引き取られた。そのとき、神殿の
垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、地震が起こり、岩が裂け、墓が開いて、
眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。そして、イエスの
復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現われた。」

>>336
だから先にやることを済ませろw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>337
カトリックは、旧約聖書の記述の意味も理解できないで教義つくったのね？

>>338
なわけねーだろ　阿呆がww

教会史も知らないんだwさすがスエデンカルトしか知らないホモ爺www

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>339
でうわ、創世記の冒頭から解釈して暗さい。

>>340
モルモン教や統一強化入れネルのスエデンなんて相手にしないのでw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

相手にしてほしかったら
スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ネヨ。
ユーロはまずいことになるぞ。

スウェ〜デンはただの愚劣なカルト宗教。
すでに結論が出てることでグダグダと。

>>343
そろそろ飽きたw

ユーロは99円まで下がる

ネヨはユーロ塩漬け状態か？

>>345
酷いなぁ^^；
どうなるんだ世界経済^^；

>>809 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/10/08(土) 08:58:55.84 ID:j1K71mRZ
>キッチンにおトイレｗ
>だから、ウンコ煮るって発想がサロメにあるのねｗ

市場介入でめちゃくちゃになったね世界経済

ネヨ。おとなしくなったな。
やはりユーロで図星だったか。

１ユーロ９０円割れを覚悟したほうがいいぞ。

スエデン自慰さんは相変わらず善行に勤しんでますか。
スエデンさん、そもそも善行って何を基準に善行なの。良心基準でも
神の望む善行とは限らない。旧約で神の命じた通りアブラハムは息子を
捧げようとして神に義とされましたが、倫理的に殺人って行為面だけ見れば
善行ではないでしょ。

この場合は信仰によって義とされたんですから。
善行によってではなく。

黙示録
「そしてかれらはその獣に主権を与えたその竜を拝し、その獣を拝して、言った。
だれがその獣に似ていようか、だれがその獣と戦うことができようか」

「獣」の意義は、信仰を生活（生命）から分離することを確認する者らの理論である。
「拝する」ことの意義は、神的なものとして承認し、敬うことであり、そうして教会の中に
存在する教義の中に取り入れることである。

「竜」の意義は、教義において、また生活において仁愛から分離した信仰の中におり、そして
信仰のみによる救いと義認を承認する者たちのことである。
「かれらはその獣に主権を与えたその竜を拝した」は、信仰のみによる救いと義認とを承認し、
教義の中に受け入れることを意味している。

かれらは善いことを行うことである仁愛の生命・生活から信仰を分離している教義の中におり、
信仰のみによる義認を承認する「獣」や「竜」の教義に中にいるのである。

「だれがかれと戦うことができようか」とは、それは決して非難されることは出来ないことを意味し
かれらの確信は極めて強力であり、かれらが何一つそれ以上に真のものはないと信じていることは、
この教理がキリスト教会に受け入れられていることから明白である。

>>351
善行の基準は、仁愛の行為です。

いかなる理由があろうと、神の命令で、わが子を燔祭としてささげる親がいるでしょうか。
また、神は善そのもの、愛そのものだと信じていれば、神がそのような惨いことをご命令になる
わけはあり得ません。

創世記22章
「そこで言われた。あなたの子、あなたの愛するひとり子イサクを連れて、モリヤの地に行き、
わたしが示す山の一つに登り、かれをかれを焼き尽くす献げ物としてささげなさい。」

したがて、この内意も霊的な意味で解釈されなければなりません。
「アブラハム」とは、主を表象し、内的意味では主を指します。
「イサク」は主の神的合理性を意味します。

その内的意味は、主の深刻この上ない内奥の試練・誘惑がテーマとなっています。
主はこの試練・誘惑を通して、ご自分の人間的本質を神的本質に一致合体されました。
またこの一致合体を通して、主の霊的教会を構成する人々が救われます。

「神がアブラハムを試みられる」とは、主の極めて深刻な内奥の試練・誘惑を指します。
「かれを燔祭としてささげなさい」とは、かれ自身を神にたいし、聖化することを意味し
ています。ユダヤ教会では、燔祭や犠牲によって、聖化する習慣がありました。

>>353
だから善行は信仰に付随すると（ｒｙ
アブラハムだって行為によって忠誠心、信仰を示したけれど、
これは行為そのものでなく、行為の核にある信仰が重要だったはずです。
神が絶対的善であって神の意志にそぐわないものが悪なんです。

もしかしてスエぼけさんは
信仰で義認されたらもう｢善いこと｣を行わなくていいと
聖書が言ってると思ってるのか?

>>355
善行が信仰に付随するといっても、信仰のみで義とされるのが、信仰義認という
ものです。しかし、仁愛の業がない信仰は信仰ではなくただの知識です。
黙示録では、信仰と仁愛の業を分離することを確認すし、信仰のみで救われる
と教える者らの教義を「獣」と言います。

内的とかあさっての論法もちださなくても
アブラハムのは行為によってではなく信仰によって義とされたと
聖書にあったと思うが。

>>354
神は試す神です。肉の家族への愛着さえ捨てるようマタイでも
言ってたはず。何よりまず神への信仰が第一なんです。
＞仁愛から分離した信仰
愛と分離した信仰など信仰と言えるのか疑問ですから。
神は愛なりでしょ？

・神はその似姿に人を創造したのです。サルの祖先は神の似姿ではありません。（創1：26）

・大回心した聖パウロは聖別され（使徒13：2）第3の天に出入り（�Uコリント12）したのですから死後も天国にいます。

・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。

・おなかから話して頭からうんちする人類はアラレちゃんの漫画以外に存在しません。スウェは漫画です。

・売春は大罪だけど買春は許されるなど、スウェは倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。

・男性の精子にだけ神の霊魂が宿るというのも女性蔑視です。卵子一個に精子3億が必要。卵子のほうが貴重です。

・15歳の少女に求婚してあっさり断られたスウェはただの変態です。断られることも予知できなかったのでしょうか。

・教会は神の神秘体（エペソ1:23）ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれない霊のご託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。

・天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）、神の創造を共に喜び歌いました（ヨブ記38:7）。人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。

・天使はめとりもとつぎもしない（ルカ20:36）のに、スウェの自称キリストは天使は結婚すると言ってます。

・悪魔は悪人の死霊ではありません。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ（ユダ９）、「もはや天にいる場所がなくなった」（黙示録12）のです。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる（ルカ10:18）のを見ました。

・最後の審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続いている限り最後の審判は来ていません。

・煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル（よみ）のラテン語訳です。煉獄がないというのは旧約聖書の否定です。

結論 ：スエデンボルグは異端以前にキリスト教ではないのでキリスト教スレに来ないでください。

>>357
>仁愛の業がない信仰は信仰ではなくただの知識です

それはあなたのことでは?
サロメごときの挑発に乗って
同じレベルで薄汚い言葉で罵りあうのが
あなたの仁愛なのですか?

今の伝統的・正統的キリスト教という宗教を、イエスが作ろうとしたとは考えられないし、
そもそもイエスの十字架上の流血と死が、あらゆる時代のあらゆる人々の罪を贖うためで
あったなどいうようなバカげたことを教義にしていることを考えると、まず、はっきりと、
イエスは、後のキリスト教なる宗教の教祖などでないことを理解しておきましょう。

また、下記のような聖書に記されてないことや主イエスの教えでもないものを、
数々の公会議でつくり教えている伝統教会は、主のキリスト教とはとても言えま
せん。

〇三位一体の神（三位格の三神・三主信仰）
〇信仰のみによる義認
〇アダム人祖・原罪説
〇キリスト功徳の無条件のお情けによる救い（おかげさま）
〇マリア信仰・聖人崇敬
〇予定説

主キリストから、直伝を受けた、スェデンボルグの「真のキリスト教」だけが、主イエスの
キリスト教です。

>>361
こちらは信仰の真理について語っているのであって、
その実践者だなどと言ったことは一度もない。

日本キリスト教団の沖縄における前身である沖縄キリスト教団では、
スウェーデンボルグ派牧師（戦時中の日本政府のキリスト教諸教会統合政策の影響からこの時期には少数名いた）が、
戦後になって教団統一の信仰告白文を作ろうとしたところ、
米国派遣のメソジスト派監督牧師から異端として削除を命じられ、
実際削除されるような事件も起きている。

神の汎神論性を唱え、その神は唯一の神である主イエスとしたのでその人格性を大幅に前進させており、
旧来のキリスト教とは性格的・構造的に相違がある。
スヴェーデンボリが生前公開しなかった「霊界日記」において、
聖書中の主要な登場人物使徒パウロが地獄に堕ちていると主張したり[2]、
ダビデを「ドラゴン」と呼び彼も地獄に堕ちているとしたり[3]、
同様にプロテスタントの著名な創始者の一人フィリップ・メランヒトンが地獄に堕ちたと主張

>>362
贖罪について仮に原罪に関してはパウロの捉え方だとしても
「人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです」
これはイエス自身の言葉です。これは？

教義内の問題として、例えば、霊界では地球人の他に火星人や、金星人、土星人や月人が存在し、
月人は月の大気が薄いため、胸部では無く腹腔部に溜めた空気によって言葉を発するなどといった、
現代人からすれば奇怪でナンセンスな部分も多い。

彼の生前の生き方が聖人的ではない、という批判もある。例えば、彼より15歳年下の15歳の少女に対して求婚して、
父親の発明家ポルヘムを通して婚姻届まで取り付けておきながら少女に拒絶された。
生涯独身であったが、若い頃ロンドンで愛人と暮らしていた時期がある、とされている。
しかし主イエスから啓示を受けた後、女性と関係したという歴史的な事実は全くない。
次にスヴェーデンボリは著作「結婚愛」の中で未婚の男性の買春、
すなわち必要悪としての公娼がいる現状を消極的に認める記述をしている

>>363
真理を実行しない人が真理を語れるのですか？

>・売春は大罪だけど買春は許されるなど、

これはどの著作に書いてありますか？

>>363

は?

つまりあなたは
自分で行為行為と言っておきながら
その行為を実践しない人間だと自分で言ってるのですか?

それではあなたに対して
世間的にも聖書的にも｢愚か者｣と呼ばれる人物像が浮かぶことが避けられませんけど、
｢汝、愚か者であれ｣がスエの教えなのですか？

>>362
〇三位一体の神（三位格の三神・三主信仰）
↑旧約にもヘブライ語で最初複数形で登場するし新約にも三位一体を示唆する箇所あり
〇信仰のみによる義認
↑本当に信仰があるなら善行は付随するので善行も含有されているようなもの
〇アダム人祖・原罪説
↑原罪がないなら贖罪など不要
〇キリスト功徳の無条件のお情けによる救い（おかげさま）
〇マリア信仰・聖人崇敬
〇予定説
↑教派によりけり

>>369
スケデンボルグの聖書解釈はイエスの教えのとおり。
「愚か者であれ」であるわけがない。
こちらが実践者でないからといっておまえごときに
責められる言われはない。ばかたれ

〇三位一体の神（三位格の三神・三主信仰）
↑旧約にもヘブライ語で最初複数形で登場するし新約にも三位一体を示唆する箇所あり

神は唯一、唯一の主であると、イサヤ書には記されている。
三位格の神はニケア公会議がつくった妄想の神

>>371
あ、実践しないことを認めちゃったんだ。。

>>365のイエスの言葉と贖罪は矛盾しないことについてはノ―コメなの。ｗ

イエスの十字架は過ぎ越しの子羊になぞらえられてるんだから、
かなり早い段階で贖罪の概念があったことは確かだし、それは
パウロだけではなく福音書記者とも共通する理解ではあるよ。
それを「原罪」論に結び付けるのはただの神学だけどねw

>>373
おまえも同じだサロメ^^
そのうえ、カトリック信者と名乗ってるから悪質だな。

端的に言えば「贖罪論」は古代ユダヤ教の教理伝統に基づく自然な概念だが、
ユダヤ教が原罪を否定するように、新約の中の贖罪論を「原罪がなきゃ贖罪など不要」
なんてのはただのアホw

原罪がないのに贖罪が必要なの？
原罪でなく自罪まで贖われたわけではないけれど。

贖罪＝原罪の贖いって発想なら視野が狭すぎるぜw

>>371
>「愚か者であれ」であるわけがない

ではなんのために愚か者を演じてるのですか?
信仰があるなし関係なく
言動不一致な人間は非難されてあたりまえですが。

あなた、どういう社会で生きてきたの?

>>379
そりゃグノーシスのような視野はもってませんから。ｗ
キリスト教的には間違ってないはずですけど。

>>376
いえですから、
サロメがそうだからあなたもそれでいいとはならないのですよ。

ちなみにユダヤ教ラビ神学の主流派では、アダムの失楽園はもとより神の遠大な計画の中にあり、
アダム自身の責任はおいて、そこから増えた全人類を罪に定めるようなことは考えられないとする。
よっぽど合理的だわなw
だが原罪を否定する彼らも過ぎ越しの犠牲は認めるし、贖罪年を定めたり、古代以来の贖罪の観念自体は保持してるんだぜ。

そりゃ祖先の罪が以後の人間に受け継がれるというのは
不条理な話かもしれないですけど、
結局人間みんなそういう悪に傾きやすい性質を持っていることは
同じなんです。

>>374
十字架の苦難が（あがない）そのものであったとする考え方は、
教会の土台をゆるがす偽りであり、それはまた、永遠のむかしから、
神が三つの位格（ﾍﾟﾙｿﾅ）であるする誤りといっしょになって、
霊的なものは名残をととめないほどに、教会全体をゆがめてしまった。

イザヤ書にこう記されている。
「祭司と預言者とは、濃い酒のためよろめき・・・さばきを行うとつまずく。
すべても食卓は、吐いた物で満ちている。」と

人間がそういうものだってだけの話w
それを人祖の罪により懐胎と同時に罪に染まるなんて発想は普通はしないのw

>>385
十字架が贖罪であるのはキリスト教の主流です。
なぜ贖罪を否定するの？善行によって救われるというスエデン狂に
邪魔な教えだからならわかるけど。

>>385
｢十字架はあがないでない、信仰義認は嘘、でも行為の実践はしない｣
･･･そんなあなたはどうすれば救いの道に至ると思ってるの?

スウェーデンボルグを辱めるスレですか

原罪が贖われるのは信じた人に有効な話だし、
以後人間が自墜落な生活してていい話でもないです。
自罪は都度内省しないとだめなんです。

スエデンさんは信仰義認という言葉に囚われすぎなんです。
信仰が含有するものや実を結ぶものって色々あるはずだから。

>以後人間が自墜落な生活してていい話でもないです。
>自罪は都度内省しないとだめなんです。

そう。
そこがスエぼけさんには理解できないようです。
多分、自分に内省する気持ちがないんで
他人もそうだと決め付けてるのだと思います。

事実、自分で実践しないことを堂々と言える人ですからね。

現在、伝統キリスト教会で教えられているもの、説教壇からいつも説教され
叫ばれているものは、このような教えです。

「父なる神が、アダムの失敗により人類に対して怒りを燃やされ、ご自身から
人類を切り離されただけでなく、人類全体にわたって罪を宣告され、その結果、
ご自身との交流を絶たれたということ、しかしご自身のおん子がこの世にくだり、
その罪を負い、父としての怒りをなだめるように説得鼓舞なさるほど、あわれみ
深くあられたということ、それ以外に人間にあわれみをほどこす方法がなかった
ことなどです。

おん子は人類への断罪をその身に負い、ユダヤ人たちから鞭打たれ、顔に唾を
はきかけられ、神に呪われた人のように、十字架につけられたということです。
（申命記21.23）

そのため、おん父は心がなだめられ、おん子への愛のゆえに、罪の宣告をとり
消されましたが、それもおん父との仲介が行われた人にかぎられたということ、
こうしておん子は、おん父のみ前で、永遠に至るまで仲介者となられたという
ことです。」

これが現代のキリスト教会が信じている、三位一体の位格（ﾍﾟﾙｿﾅ）からの信仰で
あることは間違いありません。これでは、イエスだけを神として信仰することは
まったく不可能です。

ID:FM7jZHLi
のボケナスがうざい

キリスト教神学は糞過ぎるw
ネヨはただのカルトだからほっとくとしてもw
人間が罪に陥りやすい傾向を生来から持つとしても、それは
人間に自由意志を与えた結果であって、人祖の罪のせいではない、
と頭脳明晰なラビたちは解釈するぜw
そもそも今７０憶いる全人類に無辜の罪を問う神のドエスさと言ったらw

>>394
イエスは何のために来たのですか。

グノーシス妄想哲学は、キリスト教よりもっと糞すぎる。

>>393
＞イエスだけを神として信仰

？スエデン教はイエスだけを神としてるの？

>>398
イエスの魂が父で肉体が聖霊という教え

>>399
そうなの。thanksです。

＞アダムの失敗により
背く意志も自由意志に含まれていないと自由ではないから。
愛は強制ではないから失敗というよりは
アダムの意志に完全に任せただけのこと。

>>396
人類を贖われるため、神エホバはイエスとして人間性をとられ、この世に下られました。
「贖い」とは、地獄を征服し、天界をととのえ、それによって、新しい教会を
準備することです。
この贖いがなかったら、人間はだれも救われなかったのです。

真理は一つであるけれど、現れ方は多様。
神は一つであるけれど、現れ方は多様。
そう考えられないのかな。スエさんは

>>398
旧約の神（エホバ）＝新約の父＝イエス・キリストの一神教です。
エホバの御腕が人間性をとられ、イエス・キリストとなられました。
スェデンボルグ神学では、「三位格の神」など、まったく笑止なもの
としています。

>>402
>地獄を征服し、

ｋｗｓｋ

＞天界をととのえ、

ｋｗｓｋ

＞それによって、新しい教会を準備する

ｋｗｓｋ

400 ：＊：2011/10/09(日) 11:43:43.84 ID:enM7WMfW
>>399
そうなの。thanksです。

ウソですよ。

>>400
父・子・聖霊の関係は、スェデンボルグ神学ではこう説明されます。

すなわち、人間が霊魂・肉体・活動のあいだの関係にあるように、
父の神性が霊魂、子の神性が肉体、聖霊の神性つまり発出する神性が
活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものとします。

神は人間なのです。神は造られない人間ですが、人間はその神によって
造られた人間です。
三位格（ペルソナ）の神は、三つ頭の奇形の神になります」

>>363
実践者ではもちろんないみたいですが、
信仰の真理についてもあなたは語っていませんよ。

あなたは聖書やスエデンを傘にきて
自分を語っているだけです。

誤った場所に真理が置かれたら、それは毒になります。
また、過剰にクスリを摂取しても毒になります。

真理に対する畏敬の念を持たないもののみが
そのようなことが出来ます。

>>394
｢ボケナスがうざい｣。
そういうとあなたが救われるのですか。
残念ですがイエスの教えにそのようなのはありません。
やはり聖書と関係ないスエ教ですね。

↑
例の粘着バカ

>神は人間なのです。神は造られない人間ですが、

神は人間ではありません。

>>405
（贖う）とは、罪の判決から救い出すこと。永遠の死から解放すること、
地獄から人を奪い返すこと、悪魔の手中からとらわれた人たちを取りかえす
ことです。
それをされたのが主キリストですが、それによって主は、地獄を征服し、
新しいと天界を建てられました。

このようになって、初めて人間が救われるわけですが、それというのも、
霊界と自然界は、分離できないほど、しっかり結びついているからです。
この結びつきは、とりわけ、霊魂とか精神とか呼ばれているものの内部で
行われていて、善人の場合、その霊魂は天使の精神と、悪人の場合、
その霊魂は地獄霊の精神とむすびついています。

人間から、天使や霊が切り離されたとすると、人はたちまち死んで、丸太の
ように動かなくなってしまうほど、この結合は緊密です。
それと同じく。天使も霊も。土台になっている人間がなかったら、存続する
ことができないのです。

そのため、教会が地上に創設される前に、霊界で（あがない）が行われ、
天界と地獄が、まず秩序づくけられなくてはならないわけです。
それは、黙示録にもはっきり書いてありますが、新しい天界が造られた
あと、新しい教会である（新しいエルサレム）が天界から下ってきました。
（黙示録21.1、2）

>>410
スエぼけさんが実践しない理由はなんですか?

>>412
>このようになって、初めて人間が救われるわけですが

それはスエの考えるシステムの話ですね。
スエは救いのためにあなたにどうしろと言ってるのですか?

>>407
単刀直入にお聞きします。
どうすれば救われるのですか？

>>414>スエは救いのためにあなたにどうしろと言ってるのですか?

「悔いあらためて善行に励みなさい」、と前に書いてたと思う。

ただし、信仰によっては救われないそうです。善行によってしか。
そうID:LwyZqXnGは前から書いてると思います。

悔い改めって何ですかと聞いたら、キリスト教の信仰を捨てることだそうです。

>>415
悔い改め、主が（みことば）で命じられていることをすべて守る
こと。（マルコ1.15　マタイ28.20）

>>419
悔い改めるとは具体的にどうすることなんだよｗ

>>417
>ただし、信仰によっては救われないそうです。善行によってしか。

どこでそんなこと書いてるのだ、バカたれ。
信仰と善行（仁愛の行い）によって救われると書いてるのよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 12:45:01.68 ID:Wj9ny7Io
↑
何度説明しても、理解できない馬バカなんですね

＞信仰と善行（仁愛の行い）によって救われる

そんなら、キリスト教と変わらないじゃんｗ

何度言ったら理解できるの？　バカなの？
信仰義認とは、信仰のみで救われると言うキリスト教会の教義だ。

スウェボーもキリスト教の一派ってことでｵｹ？

伝統キリスト教会の一派でわない。

スェデンボルグのキリスト教だけが、一神教であり、
主の教えを説いている「真のキリスト教」で酢

ただのしょーもないカルト宗教です。
信仰するとネヨのようなキチガイになります。

>>419、>>421

ならば>>416の言う通りですね。
でも、あなたは実践しない。
つまり、救われてないということですね。

>>427
グノーシスは妄想哲学　そのあほだら教を信じているのはお前だけ。

>>428
なら、自分はすべて守ってるのか？　
信仰義認のバカ信仰じゃないのか？

ネヨは自分がどこに行くと思ってるの？地獄？

>>428
いいかい、罪はどこから起こると思っているの。
罪は人間のもっている「自己愛のエゴ」や「世間愛の物欲」である
悪からすべて始まっている。悪から罪が起こる。
この「悪」は、ただ信仰をするだけでは、絶対に取り除けないのだ。

>>431
だから、発展途上にあると書いてきたはず。

じゃあ実践のないネヨは「自己愛のエゴ」や「世間愛の物欲」に染まってるってことw？

発展途上たって老い先短いんだからさ。２ちゃんやってる場合じゃないんじゃないのw？

>>433
全然発展してないよ。むしろ病気が悪化するばかり。

つまり現状、地獄逝きのネヨが「カトリックはバビロン教会！」とか偉そうな寝言を述べ立ててるわけであって、
その自覚もあるというわけね？

>>430
信仰義認とは｢信じたら後はどうでもいい｣ということではないのです。
言われたことは全て守らなければなりません。
しかし、罪人たる人間が全て守れるわけがありません。

ではどうするか。

｢守れるように主の助けを借りながら生きていく｣のです。
それが信仰であり、キリスト者の姿なのです。
守れたことも守れないことも
主は定めたその日に報いられれますから
わたしたちが｢守れないから実践しないで生きていく｣必要はないのです。

お分かりになりましたでしょうか?


>>432
まったく逆です。
人間の内側に罪があるからこそ人間には自分でどうしようもないのです。
だから、主の力を借りた信仰でなければ罪から遠ざかることはできないのです。

自分の力で罪が取り除けるなどとは、人間の思い上がりです。

>>434
自己愛のエゴと世間欲に駆り立てられない人が、いったいどのくらい
いると思ってるの？
この二つの悪い愛は、並大抵の努力では取り除かれない。
しかし、善い愛である主への愛と、隣人愛の中に入れば入るほど、人は、
精神の中央に居座っている自己愛と世間愛を、精神の片隅に移行することが
ようになる。しかし、少しでも緩めれば、また元にすぐ戻ってしまう。
人生はこの繰り返しだ。

人は死んだのち、霊すなわち霊的な人間になるが、そのとき主は善を悪から
切り離し、悪を善から切り離される。内部が悪である人の場合、善を悪から
切り離され、内部が善である人の場合は、悪を善から切り離される。
「すべてもっている人には、あふれるまで与えられ、もっていない人からは、
もっているものさえ、取り去られる」（マタイ13.12）
主の（たとえ話）には、すべて天界の秘義があるのだ。（マタイ13.11）

これで信仰を装って悪を働く人間、信仰だけで救われると思っている人が
いかに愚な人間たちであるかということだ。
だから、信仰義認のような教義や、信仰をもっていても善と真理になく
悪と偽りにある人が救われるということはあり得ない。

>>426キリスト教の新しい一派だよ。礼拝形式まったく同じ。

礼拝の流れ
礼拝は、おおよそ、次のようなプログラムに従って行われます。

・前　奏 奏楽を耳に、黙想し、礼拝に臨む、心の準備をします。
・讃美歌１ 最初に神を賛美します。賛美歌を全員で歌います。
・交読文 牧師と参加者が、聖書の言葉（交読文）を交互に音読します。

・聖　書 牧師が、今日の礼拝のために選んだ、聖書の個所を音読します。

・讃美歌２ 全員で、讃美歌を歌います。

・説　教 牧師が、今日の聖書の個所に基づいてお話をします。

・祈　祷 説教に続いて、牧師が、感謝の祈りを捧げます。
・讃美歌３ 全員で、讃美歌を歌います。
・献　金 礼拝献金を捧げます。
礼拝献金は、過ぎた一週間を神に守られて過ごせたこと、今日の礼拝を守れた事に、感謝する気持ちを表すものです。従って、金額に決まりはありません。100円でも200円でも、或いはもっと多くても、それは感謝の気持ちです。
・報　告 教会の行事、牧師の予定、会員の消息などをお知らせします。
・頌　栄 頌栄５４２番を、一緒に歌います。
・主の祈り 「主の祈り」を、全員で一緒に祈ります。
「主の祈り」は、キリスト教での最も基本的な祈で、文言が決まっています。プログラムの裏面に記載してあります。
・後　奏 牧師の「祝祷」の後、静かに黙想して礼拝を終わります。

>>440
http://tokyonewchurch.org/guide.html

>>438
>信仰義認とは｢信じたら後はどうでもいい｣ということではないのです。
>言われたことは全て守らなければなりません。
>しかし、罪人たる人間が全て守れるわけがありません。

じゃ信仰のみによる義認じゃないじゃないか。
信仰義認とは、主への信仰だけで、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで
人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ、罪から清められ
神のみ前で「義人＝正しい人」になるという教義だよ。

>>439
新教会に所属すればまだしも救われる可能性が高くなるの？

>>439
ですから。

>信仰義認のような教義

と言われても
あなたが思ってるような信仰で無罪放免されるというような
｢信仰義認の教義｣はないのです。

少なくともこのスレの人達には関係のない話です。

>>439

いやいや。
問題は偉そうに御託述べておいて、自分はそれを除こうとする意志が全然ないということでしょw?

>>442
なにが｢じゃ｣なのかさっぱり分かりませんが。
ちゃんと最後まで読んで意味を理解してからレスしてください。

>>444
何を言ってるんだ？
>442に書いたのがルーテル教会の「信仰義認」というものだ。
これに、カトリック教会も同意したということだ。

>>445
>問題は偉そうに御託述べておいて、
>自分はそれを除こうとする意志が全然ないということ

その通りです。
なぜ、ご本人だけが気づかないのでしょう。

信仰と行いは表裏一体なの。
でも大事なのは信仰。そっちが先なの。

>>448
お前のような信仰義認の意味も知らない、バカに言われる理由はない。
おまえはそれほど立派な人間なのか。

>>450
君の信仰義認の定義が間違ってるみたいだよ。ここよく読んでみな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034949245

>>451
信仰義認に答えれいるベストーアンサーが無知なんだよ。

信仰義認に答えている

>>450
でもネヨほどのバカは宗教板にはいないから
それから比べたら誰でもみんな相対的には「立派な」人間だよ。

パウロの信仰義認論は律法の字義的遵守よりもその精神を尊重しようとしたパリサイ派穏健派のヒレルの
教えを自己流に解釈し発展させたものだよw
福音書の中でイエスが律法の中で何が一番重要な教えかを論じるくだりがある。
すなわち、一番重要な教えは「神を愛すること」であり次が「隣人を愛すること」であるという。
個の教えはヒレルの教えそのもので、そのラビ的説話がイエス伝に混入したんだろう。
すなわちヒレル派では、書かれたものが重要なのではなく、その背後にある原理である霊の律法を重視する教えで、
モーセが律法を授与される前の族長たちが遵守した「書かれざる律法」と解釈するわけだ。
すなわち、神への愛とは「信仰」であり、隣人愛は全てのこの世における善行の基礎となるもの。
むろん、だからといって「信仰」さえあればよい、という解釈は突飛なわけだが、パウロの説いた
教えの背景にあるのはヒレル的律法解釈が厳然としてあるということだよw

>>447
わたくし、
ルーテルでもカトリックでもありませんが
それは｢救いに関して人の力は要らない｣ということで
｢救われた後に行為がともなわくてもいい｣ということではないのでは?

彼等が｢信仰義認だから救いの後は行為が伴わなくてもいい｣と言ったのですか?
今までの流れから察するに、あなたの読み違いでは?

>>442＞信仰義認とは、主への信仰だけで、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで
人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ、罪から清められ
神のみ前で「義人＝正しい人」になるという教義だよ。

違うでしょう。それじゃ予定説。回心するのは
一応人間が協力するというかそういう意志表示をしてるじゃない。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 14:07:38.98 ID:zDyJ9xdp
↑
お前は粘着だけの糞人間

>>458
そうやってすぐに誰にでも条件反射で発狂しちゃうところがサルのサルたる所以だよ。
少しは理性を持とうよ。

「信仰義認」の教理が分からないなら、これをちゃんと嫁。

「義認の教理についての共同宣言」の調印
――500年近い論争に終止符か――
リチャード・ジップル
　日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、
カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が「義認の教理についての共同宣言」に調印した。
「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、

論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみによって義とされる（救われる）のか、
あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。
ルターは、信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、
その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。

今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰に
よってのみ得られるが、善行は信仰のしるしだと確認している。

じゃあこう考えろよw
行いなき信仰は観念可能だが、行いなき隣人愛は観念可能か？
それこそまったくの無意味だぜw
結局、問題は隣人愛の実践なくして神により義認されるかという分岐に帰着する。

だから信仰に善行は付随するってだけの話じゃない。ｗ
善行は救いの条件でもない。結果。それだけ。

459 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 14:14:01.85 ID:zDyJ9xdp
↑
おまえがわざと人を煽っておもしろがっている低脳バカだからだ。
理由もなくかみついているわけじゃない。うせろ

信仰に善行が付随するなら、神への愛と隣人への愛を分ける必要がなくなるなw

>>463
サルをからかったって面白く無いでしょ。
みんなに迷惑を欠けてるサルを調教してるの。
理性で説いてもそれが通じないなら
調教するしかないじゃない。

>>462
日本語も読めないのか？

論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみによって義とされる（救われる）のか、
あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。

ルターは、信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、
その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。

神はアブラハムに自分の息子を犠牲として捧げることを要求し、自分への「信仰」を試した。
これは神への愛すなわち「信仰」が、息子への愛すなわち「隣人愛」を上位概念として存在し、
後者が前者に当然随伴するものではないことを示しているw

465 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 14:19:22.05 ID:zDyJ9xdp
↑
こいつはどのスレでも、こちらにからんでくる粘着バカですから放置しましょう。

>>450
そんなに立派ではないですよ。

現に今も自分と取税人を比べたあいつのように
｢主よ、わたしを
スエぼけさんのような理解力のない人間として
お創りにならなかったことに感謝します｣
と祈りたい衝動を抑えるにに必死ですw

>>466
なんで日本語理解しないの？
善行を伴わないと救われないのかということを気にする時点で
おかしいの。信仰して本当に愛に満ちてたら自然と
善行したくなっちゃうはずでしょう。信仰を軽んじてるんじゃないの。

>>468
全然放置できてないよねｗ
うん。そのままバカを晒し続けてくれて構わないよ。
俺はネヨが出て行くまで調教し続けるだけだからｗ

信仰がなくても、正しい行いを行う人はいくらでもいる。
その場合、信仰がなくても信仰のしるしが
あることになる。
もしくは、教会への信仰をもとにした
正しい行い以外、正しい行いとは言えない、
ということになる。

>>470
あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。

善行も愛も必要なく、救われると言うが、信仰義認説
まだ理解できないのか？

>>471
おまえがバカ丸出しになるだけ^^+

>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、
>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は信仰のしるしだと確認している

やはりそうですよね。

>>473
だから救いの「条件」でない＝救いには貢献しないでしょ。
でもその結果として生み出される善行を否定してるものじゃない。
カトリックが善行で試験の点取り合戦みたいになって
おかしくなった頃に戻りたいの？

隣人愛は人類が普遍的に持ってるものであって、それが信仰に付随するなんてのは
カトリックの独善論に過ぎないよw
むしろ善行の上位に信仰すなわち神への愛を置くわけであって、その前では
殺人（イサクの生贄）すらも許されるというカルト思考が伏在してるw

>>474
どうしたの？さっき書いたばかりの自分の言葉すら実践できないの？
まあ実践できないよね。自分は偉そうに人に教えを説いてるつもりでも
一切実践できない。実践できないと自分は「発展途上だ」と開き直る。
卑劣を絵に書いたような人間だよね。救いようもなく頭が悪いのは
親を恨むしかないだろうけど、せめて生きてる間にサルから一歩前に歩き出そうね。

>>475
>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は信仰のしるしだと確認している

だから、善行は救いに何も寄与しないと書いてるんだ。

カトリック教会が、それまでの教義を捨てて、ルーテル連盟に屈服した感じだな。

でも、聖書にはこう記されている。

「驚いてはならない。墓に中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」ヨハネ5.28、29

「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの
行いに応じて報いる。」黙示録22.12

＞善行も愛も必要なく、救われると言うが、信仰義認説

善行はともかくなんで愛と信仰が分離されてるの。
神は愛であって信仰と愛は不可分でしょう。
信仰に神への愛が皆無なら話は別ですが。

>>477
主にたいする愛（ｱﾓｰﾙ）と、隣人にたいする愛（ｱﾓｰﾙ）は、
天界の愛といって、主から流れ入ってくる天界愛のことだよ。
それにたいし、自己愛のエゴ（Amor Sui）と世間愛（Amor Caeli）
は、地獄から流入しくる地獄の愛のことだよ。シモンちゃん。

>>480
だから愛（仁愛）と信仰を分離する信仰だから、「信仰のみ」と言うんだよ。

パウロは愛の重要性をよく知っていた。
「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。」と（コリント13.13）

>>482
信仰の定義は？愛のない信仰ってなに。

>>479
>だから、善行は救いに何も寄与しないと書いてるんだ。

はい、それでいいですよ。
でもあなたが批判していたのは救いの条件でについてでなくて、
｢信仰義認の教義では、信仰を持っても善行をしなくてよいと言っている｣
ということだと思っていたのですが違うのですか?

あと、引用された聖書の箇所ですが、
スエ教では｢救い｣について語ってると解釈されてるのですか?

>>482
よーしよしよし。ようやくスルーを覚えたね。
この調子で調教が上手く行くといいね。
でも君は天下一品のバカだから忘れないように習慣づけようね。
バカはバカなりに体で覚えなきゃだめだからね。

>>483
信仰とは、主イエスを全能の神と認めること。

>愛のない信仰ってなに。

ただの知識でしょか。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 14:55:05.09 ID:zDyJ9xdp
↑
バカがしつこく粘着してきましたので　　ではでは^^+

>>487
あーあ、せっかく覚えたのにまた元に戻ってるしｗ
やっぱりサルは手間がかかるね。
まあ最初はこんなもんだろうね。
本日のサルの調教はこれでおしまいかな？
ちゃんと復習しておくようにね。また来るからね。

>>482
>だから愛（仁愛）と信仰を分離する信仰だから、「信仰のみ」と言うんだよ。
まさかそんなあさっての前提で喋ってるとは思わなかったw

>>486
>信仰とは、主イエスを全能の神と認めること。
それこそただの知識ですね。

「善を行なうものはいない。ひとりもいない。」ってあるけど
律法をまっとうできる人などいなくて、
逆に自分の罪深さを自覚していくだけという人間に
善行によって救われるなんていうのは無理な話。
でも信仰によって救われ神の力に助けられて善へも向かうことができるという
のがキリスト教なんれす。

>>477
邪気眼シモンは相変わらず原罪＝罪業がわかってないなぁww

>>490
親切な人がいたーwww

そう
だからその点においてキリスト教は親鸞と共通する
共時性ですね

つまりキリスト教は易行門
スエデンやグノーシスは誰も救われない聖行門ですね

それとメムラに関してはやはりメシアニックジュー方面の概念みたいですね
ごく一般の神学者にとってもただの前提のようです
サイトは英語のものばかりw
ただユダヤ人学者の日本語通訳付きのCDは出てるみたいです

スエデンさんの信仰に愛は含まれないから話がややこしくなるのかもしれない。
>>492
どうも(･∀･*)でもサロメさんは仏教も押しすぎです。ｗ

>>494
スエデンの半端科学＆低俗心霊主義には何の根拠もないけど
キリスト教は普遍的だって証拠です

あとやっぱ親鸞の説明はわかりやすいw

信仰に愛が皆無なのはおかしな話ですよね？
イエスキリストの贖罪には神の人類への愛が前提にあって
それを受け取って信じるわけで、愛は絡んでいるはずなんです。

スエデンさんへ
＞信仰とは、主イエスを全能の神と認めること。
スエデン教は十字架の贖罪を認めないから
信仰から愛の要素も抜けて、信仰と行いが表裏一体な話が
分離してしまうんではないかと思います。では

>>496
それ以前にスエデンボルグは基本啓蒙主義で原罪=罪業を認めないのよ
悪は後天的で人間の努力で構成できるっていう概念がある
愛も後天的で人間が自分の努力で行うと思ってるのよね

>>497
スエデンボルグは啓蒙主義だから十字架の贖いを信じないw

だからキリスト教じゃないｗｗｗ

500get

邪気眼シモン君ww
君は決定的に敗北したw

メムラのソース

ユダヤ百科事典
ニューヨーク＆ロンドン、1904年、頁 465. 465。

カトリック百科事典
Copyright c 1907-1914 by Robert Appleton Company
Online Edition Copyright c 1999 by Kevin Knight

"In the ancient Church liturgy, adopted from the Synagogue,
it is especially interesting to notice how often the term Logos,
(this is the Greek word for the memra) in the sense of 'the Word by which God made the world,
or made His Law or Himself known to man,' was changed into 'Christ.'
Possibly on account of the Christian dogma, rabbinic theology, outside of the Targum literature,
made little use of the term 'Memra.'"
「古代の教会典礼では、Synagogueから採用されて、
『神が世界を作ったか、主の法または神を人に発表したWord』という意味において
（これはmemraに対するギリシアの語です）、学期ロゴスがどれくらい『キリスト』に変えられたか
気がつくことが特に面白いです『。』、キリスト教のドグマのためにPossiblyで、
ラビの教義の神学は、タルグム文献の外側に、学期『Memra』のほとんど使用をしませんでした。」

And from the Catholic Encyclopedia:
そして、カトリック百科事典から：

"In Palestinian Rabbinism the Word (memra) is very often mentioned,
at least in the Targums: it is the memra of Jahveh which lives, speaks,
and acts, but, if one endeavour to determine precisely the meaning of the expression,
it appears very often to be only a paraphrase substituted by the Targumist for the name of Jahveh.
The memra resembles the Logos of Philo as little as the workings of the rabbinical mind
in Palestine resembled the speculations of Alexandria: the rabbis are chiefiy concerned
about ritual and observances; from religious scruples
they dare not attribute to Jahveh actions such as the Sacred Books attribute to Him;
it is enough for them to veil the Divine Majesty under an abstract paraphrase, the Word,
the Glory, the Abode, and others. Philo's problem was of the philosophic order;
God and man are infinitely distant from each other,
and it is necessary to establish between them relations of action and of prayer; the Logos is here the intermediary."

「パレスチナのRabbinismに、少なくともタルグムにおいて、Word（memra）は頻繁に言及されます
：それは生きるヤハウェのmemraで、話して、行います、しかし、人が正確に表現の意味を決めようと努力するならば、
それはタルグム研究者によってヤハウェの名前を代えられる言い換えだけであるように頻繁に見えます。
パレスチナのラビの教義の心の働きがアレキサンドリアの推測に似ていたほどほとんど、memraはフィロのロゴスに似ていません：
ラビは、儀式と遵守について関係するchiefiyです;彼らがSacred Books特質のようなヤハウェ・アクションのものであると考える勇気がない
宗教的な良心から彼まで;彼らが神陛下を抽象的な言い換え、Word、グローリー、Abode、その他で隠すことは、十分です。フィロの問題は、
哲学の命令でした;神と人は互いから無限に遠く離れています、そして、彼らの間で行動の、そして、祈りの関係を樹立することが必要です
;ロゴスは、ここにあります仲介者。」

One other point. Philo of Alexandra (AKA Philo Judaeus)
was a Jewish philosopher of the early first century.
He is known as the Greatest Jewish Philosopher.
He was also a Greek philosopher.
Philo tried to explain the Theophanies as the Word of God to the Greeks.
When he did so, he used the Aramaic word memra.
Modern Jewish apologists will try to tell you that because Philo used the concept,
the Divine Word of God was appropriated from the pagan religions of the Hellenistic world at the time.
They want to belittle Christianity as a man made religion derived from paganism.
The fact is that in the Targums, the word memra is extant even today.
The writers of the Targums were fully aware of this concept. Therefore,
when you hear the Philo argument, it is a false argument.
Just remind the person trying to tell you this that the Word of God was a Jewish concept and not a pagan concept.
Remind him of the Targums. Tell him about this study.

他のひとつ点。アレクサンドラ（別名フィロJudaeus）のフィロは、1世紀前半のユダヤ人の哲学者でした。
彼は、最も偉大なユダヤ人の哲学者として知られています。彼は、ギリシアの哲学者でもありました。
フィロは、ギリシア人への聖書として神の顕現を説明しようとしました。そうしたとき、彼はアラム語単語memraを使いました。
フィロが概念を使ったので、神の神Wordがその時にヘレニズムの世界の異教徒の宗教から盗用されたとあなたに話そうと、
現代のユダヤ人の擁護者はします。男性が宗教を異教に由来するようにしたので、彼らはキリスト教を過小評価したいです。
タルグムで実のところ、単語memraは、今日さえ現存しています。タルグムの筆者は、この概念に完全に気づいていました。したがって、
あなたがフィロ引数を聞くとき、それは虚偽の議論です。ちょっとあなたにこれを話すために、聖書がユダヤ人の概念と
異教徒の概念でないことであったことをためしている人に思い出させてください。
彼にタルグムを思い出させてください。彼にこの研究について話してください。

見事に轟沈　邪気眼シモンwww

メムラーはユダヤ教の唯一神の持つ人間的な働き（属性）を派生表現に過ぎない。
つまり唯一神そのものを言っている。
メムラー＝ロゴスではない。

>>506
ロゴスだよw
後代にラビ達が書き換えたり無視したのw

>>507
ヨハネが独り子なる神イエズスの存在を念頭に「ロゴス」と表現したのは明白である。
故に唯一神の持つ人間的な働き（属性）を派生表現したものでないことも明白である。

メムラー＝ロゴスではない。

>>508
だから先にメムラの概念があるだろうがw

ネヨさんは信仰義認を「『私は信仰を持っている』と思っている人が救われる」ものと見做しているようですね。

>>497
十字架上の血による贖いは、キリスト教会が作った信仰です。
イエスの十字架上のおん苦しみは、おん父と合体し主の人間性が神化され
るための最後の試練であったのです。


>>510
信仰義認説とは、ルターが唱えたように、義認は信仰によってのみ与えられ。
善行や仁愛などの行為は救いに何も寄与しないという説です。

>>511
ええ、ですから「信仰義認」でいう「信仰」を>>510のような意味で
とらえてますね、ということです。

ルターが述べた（救いの対象となる）信仰の内容が510のような
ものであれば、彼がそう書いた部分を紹介してください。

>>511
＞十字架上の血による贖いは、キリスト教会が作った信仰です。
スエデンボルグだけのたわごとですw

>>512
もう一度貼ってあげましょう。

「義認の教理についての共同宣言」の調印
――500年近い論争に終止符か――
リチャード・ジップル
　日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、
カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が「義認の教理についての共同宣言」に調印した。

「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、
論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみによって義とされる（救われる）のか、
あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。

ルターは、信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、
その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、義認・救い
には何の貢献もしない、と主張した。

今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、
善行は信仰のしるしだと確認している。

信仰義認説の元祖ルターは、善行は自分が正しい人だと認めてもらおうと
する不純な動機から行うので、かえって信仰の邪魔にさえなるとかということを
誰かが書いてましたね。

ルターの間違いだらけの宗教改革ｗ

>>514
>>510ではないですね。

自分は信仰を持っている、といってあぐらをかき、
怠慢の言い訳にするような「信仰」ではありませんね。

神との関係を築く信仰からは、自然と善行がしるしとして現れる。
そうした内面の変化を伴うものですね。

>>514
475 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:29:22.91 ID:FM7jZHLi [20/22]
>今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、
>義認は信仰によってのみ得られるが、善行は信仰のしるしだと確認している

やはりそうですよね。

>>516
いえ、信仰さえ持っていれば怠惰な生活をしても救われるという教義です。


信仰義認の教義は、アウグスブルグ信仰告白を学者たちの書いた、
「和協信条」というものにあります。これはその抜粋です。

「人間は、人祖アダムの堕落以来、徹底的に腐敗し、改心とか救いに関する霊的
なことがらで、本来盲目であり、説教で神の（みことば）が語られても分から
ないし、理解もできない。また、自分の力で神に近づくこともないし、神に
敵対したままの状態である。

ただし、説教を耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで、
人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ、再生し、新しくされる。」（Ｐ656）

>>518
人間の努力だけで原罪＝罪業を解消できる根拠をスエデン以外から出しなさい^^

ロボット人間だけが救われる

>>518
＞いえ、信仰さえ持っていれば怠惰な生活をしても救われるという教義です。

「説教を耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで、
人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ、再生し、新しくされ」た
信仰を持つ人物が怠惰なままである、と書いたものがあるなら引用をお願いします。

>>519
人間の努力だけで救われると言う信仰は、スェデンボルグにはありません。
人間が100％自力でやらなければ、他力（神のみ摂理）も100％働かないと
いうものです。

>>518
馬鹿な奴らだ。

その「説教」は誰がするのだ？
「みことば」を伝えたのは誰だ？
自己矛盾も甚だしい大馬鹿野郎だな。

>>522
だったら信仰義認だろアホw

>>503-505

お前はアホかw
タルグムのメムラをフィロンが流用したという論証が根本的にかけてるw
お前が論証しなけりゃならないのは
�@後２世紀編纂のタルグムにしか例のないメムラがフィロンの時代に神学として確立していたという文献学的証拠
�Aパレスチナのアラム語を話すシナゴーグでしか用いられないタルグムの神学をギリシア語しか話さないフィロンが
　どのように接触し、またそれを自己の神学に流用する必要があるのか。
�Bフィロンの神学の中でメムラ＝言葉＝ロゴスだ！という語義の一致だけで終始し、実際のフィロンの文献における
　タルグム（アラム語聖書解釈）の繁栄と影響がまったく文献学的に実証されていない。
�Cそもそもメムラはタルムード、ミシュナー他のラビ文献にいっさい相当する神学がないことを見て分かるように、
　神の婉曲表現以上の神学的価値がない。もし、ヨハネのロゴス論に相当する神学的意味があるのであれば、必ず
　タルグム以外のラビ文献にその用例が見つかる。

以上、新約の中にヘレニズムの影響があることを何とかして否定したいだけの前世紀の護教論を持ち出すだけでは、
とても、学術的反論にはなりえないw

まずフィロンはギリシア語しか話せずセプチュアギンタしか読めなかたっし、読めなかった。
これはフィロンの多数伝存する著作の中でセプチュアギンタの引用しか存在しないことで証明できる。
彼はエルサレムすら生涯で１度しか訪問していないし、著作の内容に鑑みても、彼の神学に匹敵する
実在性を帯びたロゴス論は、ラビの著作の中に見出すことができない。
護教論と文献学に立脚した聖書学の際は、こうした客観的に実証できる事実を素直に受け入れて、それのみに
立脚し感情に流されない立論ができるかどうかにかかってるよw

日本の大地震をお祝います/統一狂会

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　日本の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　大地震を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　　

>>525
まったくｗ
いくらでも英語サイトに乗ってるから自分でも調べろアホw

�@
ユダヤ百科辞典にも出ているしw

�A
アラム語旧約に頻出してるんだってw
当然ユダヤ的伝統の一部でありますw

�B
参考文献どうぞw

�C
後世のラビ達が書き換えたり無視したってこっちの引用文にもあるだろ？w

>>526
えーーそんなことがお前の言う証拠なのか？www
ぜんぜん根拠にならないぞ？w

少なくとも今だってヘブライ語旧約はトーラとして用いられてるしw

むちゃくちゃだぞ邪気眼シモンw

>>528

あいかわらずネット情報パクってるだけで、細かい反証は自分で調べてくださいってかw
そもそも、まったく反論になってないしw
そもそもアレクサンドリアのギリシア語を話すユダヤ人にタルグムとか全然かんけーねーのw
メシアニックジューに騙されてんじゃねーバカw

〜に載ってる、〜をどうぞ、と逃げるんじゃなく、ちゃんと責任を持って
自分で反論してくださいねw

>>526
ユダヤ百科辞典でさえメムラの概念が存在し　それをキリスト教側が利用したこと
後世のラビ達がそれを嫌って他ryぐむ成立後はメムラの概念を用いなくなったと明記してるのでw

>>524
信仰義認とは、神礼拝するだけで救われると言う教義。
だから、正しい生活をしようが怠惰な生活をしようが、神を信じていれば
ただそれだけで救われるということ。

しかし、主イエスが教えられているとおり、悔い改め、生活を改め
新しくつくりかえられなければ、罪の中に死ぬと教えられている。
だから救われるためには、人間の意志と理性を行使しなければ、悔い改めも、
新しい生活も出来ないと言うこと。

これは、人の意志と理性に、つまり霊である人の精神に神の愛と英知が流入して
いることを教えているのだ。
人の意志と理性を最大限に働かせる時、つまり自力が100％働く時、
神のおん働きを（他力）が最大限に働かれる関係になっているのよ。
人の意志や理性が、脳細胞の働きなどと思っているから、自力と他力の
意味が分からなくなっているのよ。

>>530
わりぃｗｗ
普通当事者のユダヤ人の言い分信用するよね？www

>>529

端的に言えばだよw？
フィロンのようなアレクサンドリアのギリシア語を話すユダヤ教徒の実情を理解してれば、
ストア、プラトニズムのような「異教哲学」とパレスチナのいつの時代に成立したかもわからんアラム語解釈の
どっちがより近くにあり影響を受けやすいか、ってことなんだがw
フィロンはユダヤ人だから、タルグムの伝統も知ってるはずだ！じゃ話にならんわけよw
フィロンは自ら異教哲学を学び、それをユダヤ解釈に融合していることは、彼自身の著作の中で明示的に引用されてることからも
自明なわけだが、タルグムが引用されてるなんて話は聞いたことがないw

>>521
「説教を耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただ恵みだけで、
人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が与えられ、再生し、新しくされ」た
信仰を持つ人物が怠惰なままである、と書いたものがあるなら引用をお願いします。

だから「和協信条」のＰ656からの引用と書いているでしょ。

> 信仰義認とは、神礼拝するだけで救われると言う教義。
> だから、正しい生活をしようが怠惰な生活をしようが、神を信じていれば
> ただそれだけで救われるということ。

これはネヨのホモ爺の曲解です^^
信仰義認とは人間は原罪=罪業によって自力で信仰にいたることはできない
信仰を求めても自力ではそれを得られない
だから聖霊の助力によって　信仰に至り　その信仰によって義とされるということです

信仰によって義とされ救われた後はキリストの似姿になるという　人間本来の人生の目的のために生きますから
善行も正しい生活も実現します

スエデンは幼稚な霊界カルトですから心でも救われるかどうかわからないいい加減な信仰です^^

>>535
あのさｗ
現代のユダヤ教の公式な見解がユダヤ百科事典なわけw

異教徒のオタクが何を喚いても無駄ですのでw

"In the ancient Church liturgy, adopted from the Synagogue,
it is especially interesting to notice how often the term Logos,
(this is the Greek word for the memra) in the sense of 'the Word by which God made the world,
or made His Law or Himself known to man,' was changed into 'Christ.'
Possibly on account of the Christian dogma, rabbinic theology, outside of the Targum literature,
made little use of the term 'Memra.'"

>>532

どこにそんなことが書いてあんねんw

スエデンボルグはこの世で努力して死んでからはじめて救われるという幼稚な来世信仰です

キリスト教は人間は原罪によって自力では信仰に到達できない　聖霊によって信仰をうることができ
その信仰によってイエズスの願い　十字架の贖いを信じる信仰によって義とされ救われる
この世に生きているうちに救われるという信仰義認です
救われたものはこの人生でキリストに似たものとなるように生活し善行や正しい生活をしながら人生の目的を完成させるんですw

この解説サイトがユダヤ教の公式見解かいw
アホかw

In the ancient Church liturgy, adopted from the Synagogue, it is especially interesting to notice

おっとここね。

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=399&letter=M

>>538
>信仰義認とは人間は原罪=罪業によって自力で信仰にいたることはできない
>信仰を求めても自力ではそれを得られない

まずアダム原罪論は妄想ですな0hoho-^^。
神は自己改革できるように、人間に自由意志と理性を与えられました。
これは終生取り除かれない人間にだけある二大能力です。
アダムの堕落の後、人間が善にたいし完全に腐敗し、死んでいるといる
というような教義は妄想としか思えませんね。

>>541
ちがうよｗ
ユダヤ百科事典のことw

>>543
妄想だっていう証拠は？w

まさか、サイトのユダヤ教辞典に載ってたから、ユダヤ人が言ってるユダヤ教の公式見解だ！じゃないだろうなw
どんだけバカなのw？
サイトのネタ元は
Bibliography: Bousset, Die Religion des Judenthums im Neutestamentlichen Zeitalter, 1903, p. 341;
Weber, Jüdische Theologie, 1897, pp. 180-184.K.
らしいが、こいつがユダヤ教のラビかなんかとでもw？

カトリック辞典などというカトリックの護教論に至っては文献学無視の論証欠如でお話にならんしw

>>545
もう単なる因縁付けですねw

ユダヤ百科事典を否定する根拠は？w

だから「ユダヤ百科事典」という何の英文のサイトに引用されてる著作がユダヤ教の公式見解だ！
って根拠は何なのw？
頭大丈夫かw？

>>544
アダムが人祖というのも妄想。
そのアダムが犯した罪が、その後の子孫に乗り移り、全人類が罪に定められた
というのも妄想。
アダム原罪論は、創世記の意味が理解できない人たちがつくった妄想です。

否定する根拠は？って内容が論証欠如の護教論に過ぎないからだろw
まず俺の反論に学術的価値ある反証をなし得てから偉そうなこと言えw

>>548
だからスエデンボルグ以外に妄想だとする根拠は？w

>>547
ん？
他の記述も正確だし
否定する根拠は？？

>>549
だからユダヤ教側でも
メムラの概念が存在して　それがキリスト教に利用されるから後世のラビ達はこの言葉を使わなくなった
って書いてあるだろ？www

>>511
じゃぁ贖罪の話は置いておきますが、
愛のない信仰は無意味だと思いますよ。
「心を尽くし、思いを尽くし、知力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。
これがたいせつな第一の戒めです。」　
あなたの言う全知全能の神であるとただ認めることが信仰なら
悪霊だって信仰があることになります。それでは信仰のみで救われるなんて
おかしな話だと思うのは当然です。

まともに取り組めばフィロンがラビ的ユダヤ教の伝統にないことはいくらでも論証できるわけだが、
とりあえず、この一点で論破完了だろ。

フィロンの著作にタルグムからの引用が一切ない（そもそもヘブライ語聖書すら読んでないのに、アラム語解釈に触れる余地がない）ばかりか、
タルグムとの神学的類似性の論証が完全に欠如している。まったく「学説」足りえていない。

>>553
現代に生きるユダヤ教の側でさえメムラの概念の存在を認めているし
それがキリスト教に利用されたことを認めてる

お前が勝手に推測するよりユダヤ人の側の根拠のほうが信用できますねwww

>>553
ヘブライ語やアラム語の資料が残らなかった可能性も大きいしww

＞イエスの十字架上のおん苦しみは、おん父と合体し主の人間性が神化され
るための最後の試練であったのです

それが神と人類の救いにどう関係あるの？贖罪の意味がないなら

>>551

まず先にメムラの概念が存在していて〜なんて一切書いてないしw

>>557
負け惜しみやめろってw

>>554

だから学術的論証が欠如してちゃただの感情論だろw
そもそもお前の引用文見ると、メムラは神の婉曲表現でフィロンのロゴスとは
類似性がないと書いてあるぞw？

>>555

フィロンの律法解釈はほとんど伝存してるよw
彼はアラム語どころかヘブライ語聖書しかよめないヘレニズム大好きの異教哲学かぶれですからw

ヘブライ語聖書しかよめない
→ヘブライ語聖書すら読めない

>>559
だからユダヤ教側の見解だから当たり前
つーかフィロンってユダヤ人から嫌われてるだろw

http://www.gospel-light.info/?pid=21348082
これを購入しなさいw

メムラの概念　その特色がキリスト教側から見てイエズスの　ことば　としての概念と一致する
だからヨハネ書のイエズスは　フィロンのような異教哲学由来ではなくて　従来から存在した
ユダヤ的伝統に即した　メムラ　の概念から生まれた　というか即してヨハネ福音書は成立したってことｗ

たったこれだけのことですよ？w
何でもグノーシスに還元しようとしても無駄よw

欧米の護教論ってID理論みたいに論拠なしの屁理屈だけだからなw

何度も言うように、フィロンがタルグムのメムラの影響を受けてるというなら、
メムラとフィロンのロゴス神学との文献学的比較による類似性の証明と、
フィロン自身がタルグムの神学の影響を受けているという文献学的実証を先行させてくださいなw

>>562

フィロンのロゴス論とヨハネ伝のロゴス論の類似性は昨日、「文献学的」に実証してやっただろうがw
お前は同じことをタルグムでやってみればいいだけの話。それをなしえたやつがいるのw？

>>563
フィロン自体がユダヤ教では異端だから無意味w

メムラという同じ概念を
キリスト教では御子なる神として解釈し
フィロンは異教の哲学で表現した

それだけの話w

っていうか今でもトーラはヘブライ語なのにw
なんでフィロンがヘブライ語知らないって断言できるんだろうwww

ちなみに、フィロンを含めたアレクサンドリア文献学がパレスチナに逆輸入されていかに影響を
与えているかは、ヨハネだけじゃなくパウロ書簡やヘブライ書などに取材して、多くの学術的研究が
なされている。
メシアニックジューのメムラ護教論あぼ〜んは聞いたことがないがw

>>564
ユダヤ人信じないでどこぞの欧米人信じるなんてww

>>566
http://www.gospel-light.info/?pid=21348082
これを購入しなさいw

>>562
そうだよ。 >>たったこれだけのことですよ？w

メムラー＝ロゴスではない。・・・何度言えば分るのか。

>>565

引用句が全部セプチュアギンタ（LXX）だからだよw
ヘブライ語なんてパレスチナですら当時死語だし、ましてディアスポラに理解できるわけもなくw
当時はアレクサンドリアのシナゴーグでもLXXを使ってたw
まして彼はエルサレムすら1度しか来訪したことのないバリバリのディアスポラですから。

>>569
フィロンの表現したロゴスではなくて
メムラを翻訳したロゴスですねw

>>552
>悪霊だって信仰があることになります。それでは信仰のみで救われるなんて
>おかしな話だと思うのは当然です。

だからこのスレで何度も言っているでしょう。
愛、仁愛の行為を信仰から分離する教義が、信仰にみによる義認の教義だと。

まず、主キリストは、ご自分を全能の神だと認めさせるため、数々の奇跡を
起こし、人々に示されました。それは主が全能の神であることを認めさせる
信仰であっても、救いの信仰ではないのです。
なぜなら、神を認めない人には信仰心は芽生えないからです。
眼の見えない人、耳の聞こえない人、中風の人、、など数々の病人を癒されたと
いう奇跡の内的な意味は、主が全能の神と認めない人たちを、主への信仰により
癒されたということなのです。

でも、それは救いの信仰ではありません。だから、主は、もう罪を犯さないように
と言われたのです。信仰のみで救われたのなら、もう罪を犯すことなどあり得ません。
したがって、神を全能と認める信仰と、その神の教えを守ることが、救いの信仰
の基盤となるのです。
主のおしえが、信仰のみでないことは、聖書を読んだことがある人なら、だれても知っています。

>>570
だーかーらｗ
今だってほとんどのユダヤ人はトーラをヘブライ語で習うんだよ？w

>>572
そう思うのはお前がスエデンのキリスト教解釈に洗脳されてるからですw

>>571

だから「翻訳」というなら、メムラとヨハネのロゴスの神学的類似性を、
俺が昨日フィロンでやったように実証してくださいw
ユダヤ人ははっきりと「類似性がない」と否定して、メシアニックジュー他が必死に
無根拠で「ユダヤの伝統なんだよ！」と護教的弁明に必死みたいですがww

>>571
だから、違うっつーの。　この空き目暗。

>>573

だから今のパレスチナにいるユダヤ人と2千年前のアレクサンドリアのユダヤ人共同体を
同じだという根拠は何なのw？

>>572
だから私は信仰のみとは思っていません。

>>575
だから類似性がないと主張してるのは後代のラビの影響受けている現代のユダヤ人ねw
フィロンも異教に影響受けながらもロゴスを独自の神の表現として顕したように
初代教会の時代のメムラは明らかに御子なる神の表れと酷似して立って言うことw

資料は特に提示したsからさっさと買えw

>>577
はぁｗ
イスラエル以外でもトーラはヘブライ語ですよ？ww

>>580

それは「今」だろwwwww
当時はディアスポラはシナゴーグでもLXXを使ってたんだよwwww

>>581
同時併用だってw
じゃないとヘブライ語なんて残存しないだろ？w

>>581
中国に移住した北宋時代のユダヤ人もトーラはヘブライ語ですのでw

＞愛、仁愛の行為を信仰から分離する教義が、信仰にみによる義認

もう飽きたけど分離するものでないと何度言ったらいいのだワトソン君。
信仰に愛は含まれてるでしょ。

なぜか教えてやろうか？
誰もヘブライ語をしゃべらないから、ヘブライ語のトーラーなんて持てっても意味ねーのw
ユダヤ人がヘブライ語を重視し始めるのは、紀元後にアレクサンドリアのようなギリシア語を話す
共同体が各地で弾圧により崩壊して、LXXがキリスト教徒の聖典化して、横取りされる形で使用される
ことがなくなってからの話だわw

ホモネヨにとって　愛＝善行　なんだよねｗ
アホかw

>>582

ヘブライ語が残存したのはユダヤ戦争後のパレスチナのラビたちが必死に
民族の原典として書写を続けたからだよw
ディアスポラとはそもそも何のかんけーもねーのw
これって常識だろーがw

>>585
だから同時併用w
おまえって地中間沿岸しか視野がないの？w
キリスト教やローマに弾圧されても　ペルシア領内では安泰ですよ？w

もういいから邪気眼シモンww

>>587
あのさぁｗ
離散共同体とは言うけど相互に　もしくは本土とは
短時間で行き来できたんですけど？w

邪気眼シモンの言い草って教会が孤立して独自の聖書を作ったとか行ってた田川とかと同じですねw

なんで文献学的に立証されてることを無根拠のハッタリだけで押し通そうとするかねw
フィロンのようなアレクサンドリアの共同体の第一人者ですらヘブライ語を解さなかったｋ十は、
シナゴーグでの実用性がなかったことの証拠だろーがw

>>589

じゃあお前は韓国語ペラペラじゃなきゃおかしいわなw
まったく論拠になってねーのよお前のはw

>>590
あのさーｗ
ユダヤとアレキサンドリアって季節風関係ないから一週間で付くぞ船でw

>>591
だからーｗ
当時はパスポートいらないし船で一週間以内の距離ですからw
お前のいってることは東京と大阪で言葉が通じないっていうのと同じだからw

>>588

ペルシアはアラム語の圏内だろうがw
脳みそあんのかお前w

>>592

だからお前がどう妄想しようと、当時のアレクサンドリア共同体がヘブライ語なんて
使わなかったことは文献学的に実証されてますからw

愛には、主への愛、隣人への愛、自己愛（エゴ）世間愛（物欲）があります。
それが、人の（いのち）をつくっています。愛がなれれば、どのような人も
生けていません。
そのうち、主への愛と、隣人への愛にあるものだけが、善行なのです。
悪人も善人以上に、善行ができますが、偽りの善行です。
かれらはただ自分への見返りだけで善行をします。

善はすべて善そのものである神からしか来ません。
信仰のない悪人に、そのような愛があるのは矛盾というものです。

>>593
アラム語ってどういう言葉かお前理解してないだろwww>>593

>>594
ヘブライ語文献が読めなかったということにはなりませんw
アラム語しかりです

>>596
追加
共同体自体の話だよ邪気眼シモンwww

普通にアケメネス朝ペルシアでも使われてたセム系言語ですがw？
ヘブライ語の方言かなんかと勘違いしてんのw？

>>595
だから原罪により人間は神との関係が切れているので
本当の愛を知らず　それによって本当の善行はできませんのでw

>>597

なりません、じゃなくて読めたなら、そのことが文献学的に実証できるはずだろw
フィロンの著作いくつ残ってると思ってんだw

>>598
方言みたいなもんですが？w

>>600
ラテン語読み書きするローマ人がギリシャ語の草稿しか残さないようなもんですw

新バビロニアやペルシアってヘブライ語の方言を公用語にしてたんだwwwwwwwww
ヘブライすげえええええええええええええwwwwwwwww
ってアホかwwwww
同じ言語圏に属するから文法的に近いってだけだろwww

>>603
あのーアタシの知り合い
ギリシャ語やヘブライ語やアラム語　話せて読めるんですけど？w

>>602

原語だけの問題じゃねーのw
ヘブライ語聖書とＬＸＸは内容的差異もあるんだから、フィロンがヘブライ語聖書を読めたなら
それは必ず著作の中に見出されるわけwwww
バイリンガルだった新約の福音書に多くのヘブライ語、アラム語の単語が出てくるようにねw

>>604

だからw？
お前自身がアホであることには微塵の変動もないがw

>>595
信仰心のない人主への愛がなくても善人がいるってことは信仰は不要ですねm9（・∀・）
他の宗教でも別に構わないわけだし。

>>605
フィロンがより深くヘレニズムに染まってただけw

ヨハネ文書編纂集団より知識人だっただけだろうがwww

>>606
ヘブライ語からするとアラムは訛りがすごい方言に聞こえるらしいぞww

本しか知らない邪気眼シモンww

邪気眼シモンにとっては立ち位置がグノーシスだから
よりグノに近いフィロンなんかがヨハネ福音書の根拠にならんと不味いだけだろw

現実は同じメムラというユダヤ的伝統解釈から源を発している別物なんだけどねw

だから文献学的に実証しろwwwwwwwwww
お前はフィロンにしてもタルグムにしてもアレクサンドリア神学にしても
すべて中途半端なネット知識で偉そうなハッタリかましてるだけだろw
俺みたいに実際の用例を並べて文献学的に実証してくださいw
できなきゃカトリックの護教論なんざ偉そうに持ち出してドヤ顔しないでくださいw

>>607
じゃ、キリストを知らない異邦人たちは、だれも救われないってことかい？
キリスト教って、そんな偏狭な自己中型の信仰なの？
それで主の教会だと言えるの？

善と愛の中にいる人は、死後、みな救われます。
かれらは、天界で唯一の神は、主であると教えられ、かれらはそのことを
認めます。

>>609

どう聞こうが勝手だが、世界はヘブライを中心に動いてるわけじゃないからw

良いことしなさいなんて教えだけならイエスが十字架に架かったりだの
しなくてもいいし、普通に道徳の授業受けるまでもなく
誰でも言ってたりするでしょ。律法をまっとうできる人がいるなら
御子を遣わす必要などないのに。
>>612
キリスト教に触れることなく信仰する機会がなかった方のことはわかりませんけど
知ってて拒んだ人は救われないのがキリスト教でしょう。

>>611
だからもう決着付いてるのでw

メムラの概念は存在した

その概念をキリスト教も用いたので　後世のラビ達はメムラを書き換えたり
使わないようになった

フィロンは独自にメムラの概念を異教哲学で翻訳した

ハイおしまい^^

私の他に神々があってはならないってあるでしょ。

>>612
キリスト教はユダヤ教徒同じ契約の宗教ですので

契約を結ばなければ救いの範囲外です

キリスト教の契約はただキリストを受け入れ信じることです^^

>>614
おまえさーｗ
投資の契約しない奴が利益を得ることができるって思うのか？www

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ 　　　>>611
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>618
思ってないよ。私はね。

>>620
ごめんなさいｗ
ホモネヨ宛でしたw

>>614
善いことをするのは、自分本人の力でやっているのでなく、神のみ力で
やってる。しかし人間は、すべて自分自身の力でやっていると思っている。
そこに自力と他力の知られざる関係がある。

キリスト教徒なら、善はすべて神の力であるということを理解している。
しかし、自分でやらなければ、神のみ力も働かないことを知っている人は、
ほとんどいない。
だから、人間の行為なく信仰のみで救われるという、「獣」の教義が発明
されたのだ。
人間の精神は、すなわち意志と理性は、神の愛と英知を受け入れる器官だと
いうことを、キリスト教会は知らないから。

だからそれが信仰義認ですからw
↓
善いことをするのは、自分本人の力でやっているのでなく、神のみ力で
やってる。しかし人間は、すべて自分自身の力でやっていると思っている。
そこに自力と他力の知られざる関係がある。

キリスト教徒なら、善はすべて神の力であるということを理解している。
しかし、自分でやらなければ、神のみ力も働かないことを知っている人は、
ほとんどいない。

正しい神を正しく信仰することを無視するのがスエデンボルグ
この世の努力で死後に救われるという来世信仰がスエデンボルグw

正しい善行は正しい信仰に伴うと理解するのがクリスチャン^^
死後ではなく今ココで信仰によって救われるのがクリスチャン^^

>>622
完全他力じゃない。ｗｗｗ

>>617
>契約を結ばなければ救いの範囲外です

>キリスト教の契約はただキリストを受け入れ信じることです^^

主イエスはそんな偏狭な神ではありません。

主は悪人にも善にも、日を昇らせ、正しい人に対しても、正しくない人に
対しても雨を降らせられるのです。」
内的な意味では、太陽は主の愛であり、雨は主の英知です。

神の恩寵は皆に平等に降り注がれても
それにどう応答するかが大事で
太陽いらないって人は後で暗闇の中で過ごすことになるの。
愛は強制ではないからね。

>正しい善行は正しい信仰に伴うと理解するのがクリスチャン^^
>死後ではなく今ココで信仰によって救われるのがクリスチャン^^

よくそんな出鱈目覚えてきたな~~;+

どこが出鱈目なんだか。スエデンさんのが出鱈目。

>>626
太陽要らない人は、死後、主の太陽の光が届かない地獄に逃げ込んでしまいます。

>>625
だからお前は契約しなくても配当　受けられると思ってるんだ！www

どういう投資家だよww

>>628
信仰は、善行と関係なく救いになるということ。
善行が伴ってもそれは救いには何も寄与しないというのが、
ルーテル連合と、カトリック教会の確認した、義認に関する
協定。

>>630
だったら、おまえが交わした神との契約書を見せてもらおうか。
妄想じゃｍ契約書とは認められない度。

>>631
だから善行が条件ではないからなんなの。
別に善行したって問題ないわけで。
救いに関係ないなら善行するだけ損とか思ってるなら
信仰がまず怪しいと思わないのかが不思議なんですけど。

>>631
違うよw

人間は原罪があるから自力では信仰も善行もできない
だから全面的に聖霊の助けによって信仰にいたる
そして信仰によって救われ　原罪から解放されることによって　キリストの似姿になるための善行ができる
善行とは漂いことをすることでも　救いの代償でもなく　キリストの似姿になるための
愛の行いのことです

スエデンボルグは善行が救いの代償だと主張するがそれは間違いです

>>632
新約の契約は信仰そのものですw

スエデンボルグは　救われるために善行をする

クリスチャンは信仰によって救われ　その結果　キリストの似姿になるために自然と善行がしたくなる

スエデンボルグは一生を救われるために善行に費やし　しかも救いは死んでからでないとわからない

クリスチャンは信仰によって救われ　後の人生をキリストの似姿になるための善行ですごす
救いを確信しながら一生を過ごせる

>>633
>だから善行が条件ではないからなんなの。

だから、信仰のみによる義認の教義は、主イエスが教えられている
キリスト教ではないと言ってるんだよ。
福音書でイエスが教えられていることも、理解できてないの？

>>636
だからキリスト教はスエデンボルグとcx彼我って救いは今ココ
信じれば救われ　当時に善行が人生の目的になりますが？w

スエデンボルグは一生救われたかわからないまま善行地獄ですねww

来週以降のユーロは見ものだな。
ベタ下げかっ喰らうのかね。

高値掴みした奴は青ざめるだろう。そうだろう。ネヨ。

>>636
信仰によって善に向かうことが理解できないの？ｗ
条件は悔い改めて信仰すること、結果、善行を行うようになる
それだけのこと。信仰にくっついてきちゃうの、「のみ」なんて言い方しても。

>>635

信仰とは神への愛であり、善行とは隣人愛の発露です。
根本的に対象が異なります。
まあ神学的にどっちが優位かといえば、旧約のイサクの説話や、
福音書にあるイエスの「最も重要な教え」の説話に表れているように、
神への愛（信奉）が最重視されます。

>>636
たまには正しいことも言うんだな。
頑張れ。ねよ。

まず、断定するのはやめましょうよ。
私はこう思うのですけど程度にとどめるべきだとはおもいませんか？

クリスチャンは三帰戒を永久に理解出来ないのじゃないか。
出来損ないだな。

アガペー（神への愛）とフィリアー（人間愛）は根本的に対象が異なります。
前者に後者が当然随伴するわけでもなければ、前者さえあれば後者は蔑にしていいというわけでもありません。

メムラはヨハネ福音書でロゴスなる御子なる神の基盤となりました

ちなみに俺が言ってるのは現行の聖書の中にある神学的解釈であって、
グノーシス的に言えば、神への愛（信仰）など神は求めません。
神はすべて欲する者に与える存在であり、自らが欲することはないからです。
息子を犠牲にする勇気まで試す旧約の神は、自己への究極の愛を求める独善的存在であり、
デーミウルゴスの本性をよく表しています。

>>645

論拠が欠けているので学問的主張足りえません。

>>646
御子はメムラです^^

行いの伴わない信仰は無に等しいのは
表裏一体だからです。スエデンさんが
自力のつもりが実は神の力であったという他力の関係を言ったのと
同じようなこと。信仰のみという言葉だけで付随するものを
否定するのはおかしいです。

>>647
グノーシス還元主義は時代遅れですのでww

>>639
ではなぜ、信仰によって救われたはずの人が、善行が出来ないで、
悪徳の中にいるの？

>>649
追加すると
善行は救いの代償　人生の目的ではなく
キリストの似姿になるための手段です

救いの代償は信仰だけです

>>651
この世界を汚染している罪の影響と　人間の肉の影響のためです
人間がキリストの似姿となるのは最終的には最後の審判の時です

>>651
それはだから信仰の方が怪しいと言ったでしょう。
神の目から見たらそれは本当に回心してなかったと見做されるかもしれない。
それに信仰のあったパウロだって自責の念がすごい。

信仰義認論は神への愛（帰依）を隣人愛の上位に置くことで、
アブラハムによる息子の殺人未遂ですら、究極の信仰！これぞ義人！と
煽り立てるカルト的発想を内在させています。
神への愛のためならば、異端者や異教徒を殺戮（隣人愛の放棄）しても義認されるという
原理主義的思考すら醸成します。完全にデーミウルゴスの罠にはまってますね。

>>652
カトリックのそんな教義があるなら、カテキズムから出してみなさい。

>>656
近所のカトリック教会の神父さんに聞いてごらん^^

このようにサロメは発言の論拠を自ら提示するという責任感がなく、
〜知らないの？
〜読めw
〜に聞いてくださいw
と相手の行為に転嫁し、自己の無知の露呈を防ぐのに必死こきます。

>>654
別段信仰している自覚のない人間でも善人はいる。
一方で信仰を振りかざす悪人もいる。
人間の思い込む信仰なんて如何にいい加減なものなのか知らないのか。

>>658
ていうか一撃だもんwww

メムラだって参考資料提示できるしwww

>>659
キリスト教に限っての議論ですからw

>>657
嘘は良くない。

>>662
んｗ
どこが違うか指摘してw

>>655
神が絶対的善なんですもん。

>>663
指摘してやる。全部だ。

>>665
入院してろwゆとりｗ

>>659
個人的な意見では難しいものだと思いますけど。
ラクダが針の穴を通るより難しいらしいから。

重要なのは信仰よりもむしろ隣人愛です。
これは信仰がなくても成り立ちうるものであり、人類が普遍的にもっている良心といってもいいでしょう。
信仰＝神への愛はこの隣人愛と対立する場合、一転して人類への暴虐と無秩序と闘争を呼び起こします。
聖地奪回のために異教徒殺戮しまくった十字軍がよい例でしょう。

>>666
自覚がないようだな。自分が病んでいる６６６のサロメ君。

>>664

それは人間の良心を麻痺させ

>>655
神が絶対的善なんですもん

のように息子の殺害という最大のタブーですら「善行」化する恐ろしいカルト的思考を生み出します。
これが信仰義認により人間の「理」を放棄した現代カトリックの大きな落とし穴です。

>>667
ここは日本だ。
変人扱いされるのは君だよ。

「ラクダが針の穴を通るより難しい」とは？

>>670
別に自分がその話を納得して読んでるわけではないですけど。

キリスト教の解釈の話をしてても
それが必ずしも自分が共感するものとは限らない。
なぜ？と思うようなこともあります。

あらためて思うわw
「信仰＝神への愛」を中核にするあらゆる宗教は人類に闘争と憎悪しか呼び起こさない。
信仰よりも、人間の裡にある「ロゴス＝理」を中核とするグノーシスなら、全人類を普遍の隣人愛に
覚醒させる究極の宗教哲学となるw

>>673

疑問を抱いたら、なぜ？に目隠ししないで自分なりに何が正しいのか考えようw

善業を尊び志さぬ者には神も仏も関係無い。詭弁は詭弁によって裁かれるであろう。

>>670
地獄もいちじょうすみかずかし

とか

法然上人に騙されるなら地獄に落ちてもいい

って理解できんだろw

>>671
金持ちの話の時にイエスが言った言葉だけど
信仰の道も安易ではないと個人的には思うってことです。

まあ実際、デーミウルゴスに騙されてこの世の地獄を輪廻してるしな、お前ら。

>>647
俺もその構造的欠陥については前スレでも指摘した。
シモンの指摘はもっともなことである。

>>679
キミは所詮自分の原罪=罪業を自覚してないのよ^^

そうそう　原罪観が前提にあるのとないのとじゃ
全然話が違うのでし。

針の穴という裂け目があるの。エルサレムの城壁に。
http://hethathasanear.com/Needle.html

ていうかそもそも人祖なんて考古学的に存在しないんだし、原罪なんてないでしょw
ぶっちゃけ過ぎたw？

原罪があるから愛とか自由とか喋れるのだが。。。

そもそも、何かを判断できる前におきた
罪の責任がなぜ人の側にあるのだろう。

ネヨにいいます。
よい行いをするには、
よいことを信じなければなりません。
そのためにイエス様はよいことをお話しになったの。
それを福音というの。
それを信じることによってよい行いができるのよ。
だから信仰が先なのよ。
何でこんな簡単なことがわからないかな？

>>678
その通りだ。そして驚く弟子達を尻目にこう言われた。
「人間にできることではないが、神にはできる。神は何でもできるからだ。」

・・「人間にできることではない」と言ったのだよ。その意味が分るかな？

アダムの実在がなきゃカトリック神学は根本から崩れるというねw
そりゃカトリックも衰退するわw

>>687
アブラハムもアリマテヤのヨセフはお金持ちでした
でも天国にいるわよねー

>>688
アダムの意味知ってる？「人」ですよ？
人が実在しないって、頭おかしいｗ

アブラハムは主のことだよ。

>>682
アブラハムの信仰は桁が違いますw

彼は直接　神と語り　神をその天幕に迎え入れてるんですからw
その結果イサクを授かったわけでw　誰でも彼と同じ信仰が持てると思ったらそれは大きな思い上がりです
アブラハムへの試みは　全人類への救いの始まり　契約を結ぶものへの試みであり　グノーシス信者なんかとは存在が違うw

だからこそクリスチャンが祈る主の祈りには　試みにあわせないでください　の一行が入るのです

アブラハムは個人です。主は一人です。

信仰におごり高ぶるのは　己の知に溺れるグノのほうですね

ちなみに、グノーシスでは闘技者トマスの書にあるように、人間は肉において
他の動物と何ら変わりがないという教えを提示してる。
「肉」とはいえ、この世の人間存在の特別性を否定したこの教えは仏教的ではあるが、
人間が動物から枝分かれしたという進化論とも完全に符合してる。
真理は時代を超えて超然と立ち続けるものだよw

>>695
ディレッタントの滅亡宗教がww

神は人の霊魂を創造したのです。
霊魂は鋳型。肉体はその結果です。
これが本当の創造なのよ。

>>686　イエスを信じていない人にも親切な人たちは沢山います。
イエスを信じるひとのなかには上から目線で一般の人をみるのは何故？

そりゃ日本で「アダムの原罪が〜」とか説教しても、原理主義に支配された
アメリカじゃあるまいし、「はあ？進化論しらんの？このアホ？」で終わる話だからなw
カトリックの前途は多難だわw

>>698
いろんな人がいます。

>>698
それは二つの可能性による。
�@その人個人が出来損ないだから。
�Aキリスト教には致命的とも言える落とし穴があるから。

>>657
なるみんもよく分かってきたみたいね^^+

人が赤ちゃんの姿になるまでにいろんな姿をとるでしょう。
でも赤ちゃんの姿、人の肉体は、霊魂の肉体的な写しです。
同じように神は最初に人の霊魂を創造したのです。
すべての生物が生まれる先にです。
最後にそれが人の形をとったの。

>>687
人間は無力です。

>>692
あんな信仰をとてもじゃないけどもてないですよ。

>>704
もし「無力」なら、何故「戒」があるのか？
つまり無力ではないからだ。

キリストを信じる者しか救わないというのは
愛は強制ではないので理屈的にはわかるけれど
人間的な気持ちでみれば、？ってなります。

ヨハネス様に質問。

神社ってキモいオーラを発するお社というか
祠みたいなのがたくさんあるけど
なんなのあれ？

韓国の民度
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044935.jpg

・韓国は恨（ハン）の文化
・日本は恥の文化
大東亜戦争で日本が負けた途端に日本人を裏切って「我々は戦勝国ダ！」
なんて、普通は恥ずかしくて言えない。恥を知らないチョン文化だから。
元々、在日韓国・朝鮮人なんて、日本に密航して住み着いた奴らだし。

日本では下品でかっこわるくて、国家レベルが疑われるからできない 。
恥の概念がないとできない 。
イラクでは日本の自衛隊は帰るなとデモが起こる。
韓国にそんな話は未来永劫できない。３日で捏造はするけどｗ

>>705
持つ必要はない。
第一、あれは神話だ。史実では無い。

>>710
日本の神道は道教ですからねw

神道は道教ではありません。

>>708
摂社とか末社とか言う

基本は明治時代に破壊された一般の神社を移したもの
だから怨念がこもってるのwww

>>712
道教です

中国江南の独自な道教です

だから埴輪の巫女とか顔に刺青みたいなメイクしてるでしょ？w

>>714
違います。

神社の祭神て案内書に書かれてる通りに信じていいのですか？

>>715
中国江南の少数民族の影響を受けた道教です
古墳の異物を見ればよくわかります

鏡　剣　玉なんて道教の祭具ですので
銅鐸もねw

>>716
うそが多いです

仏教の元はマニ教らしいですけれど神道は仏教以前だから違います。

>>718
だからさぁｗ
古墳の巫女の埴輪とかまんま中国江南にいた少数民族
呉越の風俗だからw顔にメイクしてるだろうがw
魏志倭人伝にも邪馬台国の風俗は呉越に同じって書いてあるからww

>>719
あんたそればっかじゃんｗ

めでたし　聖寵充ち満てるマリヤ、主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せ
られたもう。

天主の御母聖マリヤ、罪人なるわれらのために、但し
支那蓄と朝鮮菌と釜サロメは除く。 今も臨終のときも祈り給え。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン。

>>720
日本史の学会でも常識ですのでw

弥生は呉越の道教と縄文人の信仰の習合

古墳はほぼ道教

飛鳥天平以降は仏教が神道を支配しました

>>722
常識の非常識ｗ
古墳の最古の出土品が何万年前だと思ってるのよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rVwjV-6F3Sg

>>708
それを感じ取れるのなら上級者です。かなり霊感が強いみたいですね。

正しく祀られた神社にはちゃんと良い神様（GODではなくKAMI）がおられる。
しかし不浄な祀り方や本来の依り代を失ったような祠などには邪神（低級霊）が入り込む。
だから、そういうところに近付いてはいけません。危険です。

それは残念ながらキリスト教会にも当てはまります。
カトリックの御聖堂でさえ、入った途端に背筋が寒くなるようなところがあります。
祀り方が悪ければそうなります。

（いろいろ説明すると長くなるので以下省略）

明治以前はほとんどの神社にはお寺があって坊主は神主より格が上でした

明治になって廃仏毀釈で寺が破壊され　ついでに村などの神社も統合されました
そのとき僧侶や統合される側の神主が結構殺されたりしています
神社にある小さい祠はそのときのものなのでかなり怖いです

>>725
ゆとりの思い込みはいいからw
帰国子女はまず日本の古代史を学べw

神道の神は原初の一者たる根源神アメノミナカから神世七代（天地開闢の原初の神）、次々と男女一対の神々が
流出により生まれるという構造をとっています。
これは一部指摘されていることですがグノーシスのプレーローマ論ときわめて近い創世神話です。
ここにも一つの真理が隠されているのでしょう。

>>713
末社とかではなくて、単発的にあるさびれた神社みたいな。
怖い感じがするのです。行きたいとも思わない。
でも素敵な雰囲気の神社もあります。

>>728
記紀なんていい加減なのでw

>>729
おそらく行き倒れとかを祭ってるんだょwww

>>725
ぎえ〜〜、怖いです。
邪神がいるのですか？

>>729
もしくは稲荷あたりを勧請したけど途中でほったらかしたやつとか

基本的に祠とかろくでもないので破壊すべきですね　地蔵もw

あとカトリックなのに神社で祈るのは地獄行きです

>>731
お前カトリックじゃないなw

祠に祭るのはいわゆる悪霊ですw

>>730
それを言えば記紀以上に聖書もかなりいい加減だ。
しかし、何で俺が帰国子女にされるのだ？
ビョーキなのかね。

サロメの言っていたフランス人はどうなったのだ？
あれも「嘘」なのか（笑

ヨハネス様に質問

山神はなぜ女なのですか？

ちなみにマジな話

昔の日本人は馬鹿だからやたらに祠を作って神々を勧請して御利益目当てに祈ったのです
で
当人が生きてるうちは良いのですが子孫がほったらかしの場合がほとんどで
その場合祠に祭られた存在はさっさともといた神社に帰るか　居残って恐ろしい祟り神になります
稲荷などの場合はほぼ祟りをしますね

イエスの御名でそんな祠は破壊しましょう

>>734
記紀は立派な政治文書だからw

古事記はもともと藤原氏の宣伝だしw

>>735
narumi＝おこぜ（魚）＝山の女神ｗｗｗ

コトアマツ（別天津）はその名の通り、天地開闢の彼岸にいる超越的一者を示してる。
ひょっとしたらマニ教徒が来てたのかもしれん。

>>739
書紀だって当時の豪族の提出した家伝の抜粋だからw
統一された神話なんてないのｗ

>>731
います。断言します。

カトリック教会にもいる場合があります。
某教会で神父様が不可解な症状に苦しんでおられた。
邪神・悪霊の仕業と感じて建物内部を隈なく調べたら、居た。
倉庫の見えずらいところに。取り払おうとして帰り道で酷い目にあったことがある。

別の教会ではズウズウしくも御聖堂の中に居た。あれはそこの信者が呼び込んだものです。
そこのは強過ぎて俺ではどうにもならない。我が身が危ないので知らないふりを決め込んだ。
だから、そのままになっている。

>>753
それは分らない。すみません。

>>741
名誉毀損だw

>>735
多産豊穣の神だからw

>>741
悪魔がたむろしてる感じがする教会もあります。
オーラが灰色なの。むせてきそうなオーラ。
前は違ったのにとくまなく調べたら、
マリア様のご像が壊されていました。

>>742
例えばこんな話
http://khmb.blog92.fc2.com/blog-entry-2196.html

こんなのも
http://60.xmbs.jp/heven3-12230-n2.php?guid=on&page=203&view=1

>>746
そんな話ばっか読んでwww

昨日読んだのがこれ
http://horror-terror.com/c-real/entry_17964.html

>>475
そこの教会(>741)の教会の行く末に不吉なものを直感したがどうにもならなかった。
現在、直感したとうりになってしまった。

奴らは一人とは限らない。むしろ複数（それは数えられない）の場合が多い。
カトリックの祈りも無力ではないだろうが、ああなったら複数の司祭でなければ無理だろう。
殆どの場合は人に憑いて入り込み、更に別の人に入り込む。司祭でさえ例外ではない。

人の場合だと目に現れる。それを感じたら関らぬ方が良い。

マリア像は清浄の象徴なので普通は綺麗にされている。悪鬼は不浄を好み清らかなものを汚そうとする。

>>750
そんなものは個人の信仰によります
最近はリベラルな神父が多いからやられるのよ
あと異教に油断しすぎ
神社なんて気軽に行くべきじゃないのにね

ヨハンネスは棄教者で神道なんて信じてるから神のご加護がなくて当たり前
だから悪霊ともただの力比べになる

公教会の信者ならごく普通にしているだけで悪霊が避けるしw
誘惑はあるけど自分をよく見つめていれば無問題

あときちんと秘蹟が実施されている御聖堂に悪霊がいるはずないのでw
御聖体もあるんですからね

そのご聖体が（ｒｙ

>>751
決まりと作法がある。
それを無視するくらいなら行かぬ方が良い。

ついでに言うがキリスト教会は更に悪い。
聖性の崩壊に歯止めが掛からないし悪くなっている。
行かない方がいいだろう。
教会は危機に瀕している。

>>752
勝手に決め付けるな。
(>741)の教会の御聖櫃の中は「無残」の一言に尽きた。
聖なるものとあの汚さに何の関わりがあるだろうか。

>>754
棄教者はおだまりなさい

>>755
聖変化した御聖体を汚しているならそれはそこだけの問題です

ご聖体ってどこで買うの？
ヤマザキ春のパン祭り？

修道会のお御堂はきれいなオーラが多いですよねー

>>757
ウェハース、コンビニで買えば？

修道院って外観はきれいに装ってるけど、内側は抑圧された性欲が悶々としてるから
爆発するとすごいよ。
「キリストにファックさせろ！キリストにファックさせろ！」になっちゃうからw

>>760
それはお前だからwww

narumiって家は全員カトリック？信じられないんだけどw

ていうかそこら辺の祠は拝まないほうがいいのでw
これはマジw

>>756
君には大切な事が分っていない。
別に霊感を期待している訳ではないが、君の教条主義は改めた方が良い。
そんなシステマチックに人の霊は操作できない。つまり救われるものではない。
まして悪魔に対峙するには無力過ぎる。

現ベネディクト十六世教皇は、俺と同じことを感じ取り思い悩んでいると思う。
そう。彼は知っている。典礼の崩壊・教会の危機、それは第三の預言の通りなのだろう。

理屈が通らない不思議がある。
もし、カトリック信者だと自覚するならロザリオを祈って身を守れ。
そして「性の乱れ」を絶対的に排除せよ。

悪霊ってのはただの無力な雑魚なんだよw
むしろ憐れむべき存在だ。
せいぜいパフォーマンスしてマリア像を泣かせるとかだぜw
マリックだってもうちょっとがんばるよw？
そんなもんに怯える方がアホ。
人間の方が遥かに強大な力をもってるw実は向こうが俺たちに怯えているのさw

>>764
結構言ってることは当たってるがw

まだまだまともな教会や司祭様　司教様は日本にもいらっしゃる
教会の戻れヨハンネス

恐ろしいのは人間は悪霊以上に邪悪になれるってことだw
悪霊がせいぜいがんばって衰弱した人間を一人取り殺すとして、
その気になればナイフ一本で5人でも10人でも殺せるのが人間だw
近代兵器を使えばさらに未曾有の結果を引き起こせる。
それに比べれば悪霊の持つ脅威なんぞ、せいぜい野良犬かそこらってことに気付くぜw

>>767
お前は実際の悪霊の怖さ知らないのw

本だけしか読んだことないだろうがw

764は悪霊ではなく、悪魔といっているが。
サタンもいるし。
恐ろしいのは人間が悪魔的にも
サタン的にもなれるってことだ。

>>769
サタンもそうだけど悪霊も恐ろしいのよ

ある一族を狙い撃ちにして何代も苦しめるなんてざらだからね

単純な話、人類に対する害悪という意味では癌やＡＩＶの方がよっぽど脅威だろw

日本人は猿の子孫になりたがる。
創造論よりそんなにかっこいいの。

>>771
自分の親兄弟息子娘叔父叔母いとこ
心当たりの肉親がみんな病気や災難に
それも同じパターンで死んだりするんだぞ？同じくらいの年齢でw

人の不幸より自分の不幸のほうがきついだろ普通はw

病気は薬である場合もあります。
一回きりの人生、という世界観の
中で生きれば、なかなかそのように
思えないかもしれませんが。

さらにもっと恐ろしいものもあるぜ。
貧困、飢餓、戦争、災害・・・悪霊なんか及びもつかないよw

>>771
例えば聖天祭る寺や豊川稲荷の寺に行って　魂込めた御神体買って
どぶ川に放り込んでみなw

アタシの書き込み実感できるからw

>>775
建前はいいからw

>>776実験してシャメさらせw

罪を悪魔のせいにしないのだから
悪魔なんて存在しないのかもしれません。
エゴが悪なだけかも。

広島で１０万人殺して寺社も地霊も関係なく焦土と化した戦闘機の乗組員は、
母国で褒章を受けて悠々自適の年金生活だけどなw
悪霊もアメリカ様には勝てないかw

>>775
だから、恐ろしいのは人がサタン的にも
悪魔的にもなれるってことです。

密教なんて一歩間違えれば魔術の世界だからね

信仰って正しい認識しないとホント恐ろしいのよ
前の戦争の時の日本も加持祈祷を懸命にしたけど結局国が滅んだ
正しい認識じゃないからよ

個人の信仰だって同じ

シモンは危険だねw

>>779
国家の義務だから
アメリカ全体の罪になる

一生懸命に祈ったので負けたのです。
敗戦が最高の選択肢だったのです。

戦争に勝てばそのときの宗教が正しいのでしょうか？
戦争なんて勝ち負けの繰り返しでしょう？
サロメさんて即物的ですね。

いや、ぶっちゃけ神社でふんぞり返ってた神とか原爆の威力にはビビッたと思うよw
「ひえ〜〜〜〜〜なんぞこれ！なんぞこれ〜〜〜〜〜！！」

平和に暮らしてるうちは「悪霊こわ〜〜いw！」とか言ってられるが、
この世界に存在する圧倒的な「不完全性」が本当の力を見せた時には、
人間だろうが悪霊だろうが共に仲良くブルブル震えるだけの無力な存在なんだよw

>>784
日本には神風があったはずですが？w

気仙沼の子ネコ殺しファンファンりらっくまにもきっと報いがあるでしょうねw

貧困、飢餓、戦争、災害　etc
全部人間の心が引き起こす。

心・魂・霊・神・・・一体何が支配しているのか？

三帰戒を教えよう。

・帰依佛両足尊
・帰依法離欲尊
・帰依僧衆中尊

この三帰戒には人類の存亡が掛かっている。これは人類の英知である。
しかし、その意味するところを知って実行する者は少ない。

すべては愛なのよ

「ウンコ煮る」っていﾁｮﾝマインドでよく言うわｗ　

>>790
ｯ楠木正成の戦術ですがw

質問

カタリ派は本当に異端なのでしょうか。

>正式な｢ホンタク｣とは瓶の中に、ガンギエイの切り身、人間のウンコ、ガンギエイの切り身、人間 の
>ウンコと段重ねに漬け込む物で、上級者向けだそうだ。

これを、ガセと一週で見抜いた方は、あっちの国の人なのね。
パスポートがグリーン、外国人登録証を携帯する人・・・・・。

>>カタリ派

まあカトリックを正統とすれば異端であることは間違いないでしょうね。
物質世界を悪として、その造物主を悪魔とする発想、二元論、輪廻転生思想、禁欲、菜食主義、性行為の禁忌．．．
グノーシスの一派ともされますが、３、４世紀に隆盛したシリア・エジプト型のそれとは歴史的には繋がりがありません。
１２世紀頃に南フランスで隆盛しましたが、同時期には同地域でユダヤ人神秘思想家がカバラを生み出しています。
こちらは二元論でも反宇宙的でもありませんが、その創世論や神感、人間観はグノーシスに極めて近いです。
カバラ研究の第一人者であるＧ．ショーレム自身がカバラの源流はグノーシスであると結論しています。
時代的にはカタリ派の勃興はそれより数世紀早いので、繋がりはないと思いますが、同時期に同じ地域で隆盛した二つの
神秘思想がともにグノーシス思想と近似しているというのは、興味深いですね。いずれは研究対象にしたいです。。。

ゼノサーガをプレイすればグノーシス主義について判るですよねー。

親愛なるサロメ ヘ

http://gokyo.ganriki.net/lucia/index.html

これを読んでどう思うだろうか？
君はどこまでバチカンを信頼出来るのだろう。

------------------
　 聖母　VS　教皇
------------------

>>789
すべては愛か

それにしては、我が独り子を人類贖罪の生贄に差し出した父神や
愛する独り子イサクを燔祭のいけにえに差し出せと、アブラハムに
命じられたヤハウェ（エホバ）は、何とも愛のない神ですね。
神の愛は無限なりと言うのはウソだったのかね。

>>797
御神と御子なる神との愛
御神とアブラハムとの愛

全部私たちはそ段階まで到達してもいないし創造もできない愛ですよ

アブラハムなんて御神の声を直接聞き　御神一行を天幕にお迎えしたほどの信仰の関係ですので

>>794
本なんて人のトライ&プレーの結果だし　グノはそれで己の問題を解決したわけでもないでしょ
シモンがこれから人生で薗本を参考に人生の引っ掛かりを消せるかが問題なわけでw

知識の披露は無駄だと思うw

究極の愛とは我が子を生贄にすること

>>800
生きているうちにアブラハムくらいの信仰　アブラハムくらいの神との愛の関係を
もてたらいいね＾＾

>>796
教皇庁なんて官僚組織に過ぎないのでw

>>802
ほう。
聖座に対してそういう認識か。
ならば、司教も司祭も修道会も全てが官僚組織に組み込まれているのだがね。

どこの宗教がどうとか、教義がどうとか、
自分の神が1番強いとかより、それを通じて
自分がどうなのか、のほうが大事だと思うが。。。

>>797
息子イサクもすごいと思うけれど
結局「御心のままに」に尽きるんだと思う。
何故そんなことをしなければならないのかとか
理由や理屈を納得した上で保険がないと
実行しないのは信仰ではないのでしょうね。
絶対的な信頼の上でできることでしょうけど。

創世記の歴史的な事件は表象的であり、用語は含意的です。
（みことば）の歴史的記述はみなそうです。
文字上の意味では歴史ですが、内的意味では、天界の秘義が埋もれ隠されています。

「アブラハム」は「主キリスト」を表象し、独り子「イサク」は主の神的合理性を
意味します。「神がアブラハムを試みられる」とは、主の極めて深刻な内奥の試練・誘惑を
指します。
「かれを燔祭としてささげなさい」とは、かれ自身を神にたいし、聖化することを
意味しています。ユダヤ教会では、燔祭や犠牲によって、聖化する習慣がありました。

>>803
信仰は基本個人だし　真の教会は見えない教会

日本の司教団にも異端のアカもいれば心から主に仕えている牧者もいる

見える教会は目に見える程度のものだと認識しておくべき

>>805
そう
神に語りかけていただける
そしてお答えできる自分かどうか
主が来訪してくださる自分かどうか

それができずに突然　『お前のこを捧げろ』って聞いたからって従うのはただの馬鹿であり傲慢なものです

>>806
＞創世記の歴史的な事件は表象的であり、用語は含意的です。
＞（みことば）の歴史的記述はみなそうです。
＞文字上の意味では歴史ですが、内的意味では、天界の秘義が埋もれ隠されています。

スエデンボルグというキチガイの根拠もないたわごとです

>>806
スエデンボルグはキリスト教ではないから書き込むなｗ

>>809
たしかにスェデンボルグは、正統を称するキリスト教ではありません。
でも、正統と称するキリスト教は、間違いなく開祖が主の教会ではありません。

スエデンさんかorz 　

>>811
そう
ただの洗脳信者だからアボーンがお勧め

「だから、まずはっきりと、イエスは後のキリスト教なる宗教の教祖など
ではないということを確認していきたいと思う。」（イエスとは誰か）
こう前置きして、数々の理由をあげて、主の教会でないことを説明してます。
スェデンボルグだけじゃないみたいですね。

>>813
お前が徹底的に無知なだけw
三位一体が公会議に作られたなんで狂ったこと書き込むしw

2世紀の教父がすでに三位一体を書き残してるのにネw

>>813
チャンと初代教会時代の文献出そうなｗ
キサマは邪気眼シモン以下w

>>814
三位一体」は、正教会・東方諸教会・カトリック教会・聖公会・プロテスタントといった、
キリスト教における中心的教義の1つであり、正統教義のひとつである。
4世紀に公会議において明文化された。また、この教説における意味での神の性格を三一性という。
（以上ウィキペディア）

じゃ、ウィキペデイアの記述は誤りか。

＞文字上の意味では歴史ですが、内的意味では、
天界の秘義が埋もれ隠されています。

聖書がそんな文章を暗号みたく読み解かないとならないような書物なら
そんなに広まってなかったんじゃないの。

>>811
オカルトチックなんだよね。。なんかスエデン教。

いっておくけどｗにケア公会議も三位一体そのものを作っちゃいないからねw

アリウス派の主張する　イエズス被造物説を排斥するために三位一体を具体的に定めただけですから
三位一体の概念はそれ以前からありますのでw

>>816
作成と制定は違うからwww
あくまでも明文化して制定

それ以前からあったからアリウス派が問題になったんですw

スエデンもアリウス派だよネw

>>811 →>>812だった

>>813
イエスの十字架は贖罪じゃなければ何の意味があるの？人類の救いに。

三位一体の概念を最初に提唱したのはグノーシス派ヴァレンティノスで１４０年頃。
もっとも父、母（聖霊）、子（ロゴス）の流出界の三位一体だが。
エイレナイオスはそれに数十年遅れて「異端反駁」で三位一体を唱えてる。
まあ、あれだね。正統派神学の基礎には常にグノーシスがあるという。

>>814
じゃこれも間違いか。

第1回ニケーア公会議（ニケア公会議） [編集]
キリスト教が広がる過程で、教理解釈のさまざまな異論が生まれていった。
4世紀初め頃、アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく
(έτεροούσιος) 神性を持たない」と考えるアリウス派が、
当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。

教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝
コンスタンティヌス1世は公会議を召集、325年第1回ニケーア公会議（ニケア公会議）
において、アレクサンドリア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、アリウス派側が
異端として敗北した。
アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: όμοούσιος) と
することを説いた。後、彼はアレクサンドリア教会の総主教（総大司教）に叙階され、
三位一体の教理において第一人者となった。（ウィキペディア）

十字架で御父と合体して主の人間性が聖化されるだかで苦しみがあって
それが救いに無関係なら　意味はあるの？なんか勝手に神様が一人で苦しんで終わり？

三位一体自体はエイレナイオス(２世紀後半)もテルトゥリアノス（３世紀初頭）も唱えてるよw

>>821
その時から「父」「子」「聖霊」は、独り神にある三つの「位格（ペルソナ）」
だという考え方があったの？

>>822
アリウス派にも分派があるって知らないんだw
強硬派以外は基本三位一体だぞ？ｗｗｗ

>>825
そのとおりです

メムラ以来の伝統です^^

>>827
あるわけないわ　
位格の神はアタナシウスの考案品だから