キリスト教議論スレ　００５

キリスト教に関する議論や自己主張はこちらで

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312815858/

余裕の2。

さみしく3トリー。だれかきてー

新キリスト教議論スレとはどう違うの？

アダムの罪が子孫に伝わるのはなぜ。
先祖のしたことを子孫が引き継がなければならないのは理不尽と思う｡

>>4
向こうはスエデンボルグの話題禁止
スエデンボルグの馬鹿信者猿ネヨ禁止

食欲と性欲は人間の二大本能。これは神が備えたものではないか。
これを罪にしたら、あまりにも酷。人間は滅びる。
　
パウロの原罪論は根底から誤りだろうと思う。

>>6
逆に言えば、新キリスト教議論スレはサロメの専用スレか。

シモン・グノーシスは、至高神とかパンテオンだとかを、
本当に信じてるとは思えない。そうではなく、
この世の悪がどこから湧いてくるのか、ここに興味があるのだろう。
　
パウロの原罪論はグノーシスに近い。

食欲と性欲は動物にもありますねぇ。
この点に於いては、人も動物も変わりありません。
しかし、人間には、意志と理性という、二つの能力が備わっています。
これが、神の像として造られた、神の愛と英知を受ける器なのです。
動物には、この器がありません。

>>10
スエデンボルグは評価するけど、まちがっている部分も相当ある。
動物にも意志と理性（理解）はあると思うよ。
　
人間と動物の違いは、多少でも神を理解できるかどうかにある。
胎児だろうが幼児だろうが、その可能性を持っている。

あっちのスレで、グノーシス論理の欺瞞というコテの人が言っている
ことは理解できる。わたしも欺瞞としか思えない。
　
純粋性から　→　不純粋性が生まれる？　変だよね。
この矛盾はどこからやって来るのか。一元論だからではないか。
　
そうではなく、神を命とし、この世を物質とする二元論なら、
神の命が純粋性を失うことも理解できる。
　
神が、自分を小さくして、この地上に降りてきたのじゃないか。
話が転倒しているからわからなくなる。

近年、類人猿の研究によって、動物にも人間のような意志と理性があると
主張している学者は、だんだん増えてきました。しかもこれが、心理学的な、
ダーウィニズムを支持する根拠だと主張する学者もいるようです。

動物にも、人間の意志や理性に似たものがあるといっても、それは古来より
学者はたちは類比といっています。類比は、類似しているというだけで、
人間のそれとはまったくちがったものということです。
つまり、動物には、人間が理解しているような抽象観念はない、と断定しています。

>>13
類比？　それはひとつの説でしかない。
人間であっても抽象語や観念語の苦手な人は多い。
　
生き物のすべてが、神の愛と英知によって生きている。
ただ、神を知る能力があるかどうかが違う。

>生き物のすべてが、神の愛と英知によって生きている。

れれれ、スェデンみたいなことを言ってるよ。
でうわ、生き物すべてがどのような仕組みで、神の愛と英知によって
生きているのか、説明してみなさい。

3 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/03(土) 17:54:14.41 ID:r9CJ2ZYH
さみしく3トリー。だれかきてー

馬鹿猿ネヨ大爆笑www

生き物のすべてが霊界に行くとは思わない。
細菌やウィルスや下等生物は、善悪を知らないから、
思い残すこともなく、死んだらそのまま神の元に帰ると思う。
人間などより逆に、幸せかもしれない。
　
胎児はどうなんだろう？　神の元に帰る可能性が濃厚だね。
霊界で成長したとしても不幸そうな気がする。
神になり、そこにいるのもよし、神から再びやり直すのもよし。

>>15
流入と本能ですかね。忘れたので、教えてください。

至高神から次々に神々が生まれ、プレーローマを形成する。
最後に生まれたソフィアから、デミウルゴス（聖書の創造神）が生まれる。
これがグノーシスが作りあげた神話である。
　

これでは至高神からデミウルゴスまで一直線である。
絶対善の至高神と、絶対悪のデミウルゴスが別の神とは到底言えない。
作り話を切り捨てれば、至高神はデミウルゴスのことになる。

グノーシス的な考えがキリスト教に与えた影響は大きい。
パウロは霊肉二元論のようだが、肉を否定するから結局は霊一元論である。
この一元論は、その後のヨーロッパの思想的底流になっている。
　
ヨーロッパはキリスト教の世界である。
そのキリスト教とグノーシスがどうして結びつくのか。
聖書の中に一元論のスキはないのか。

救われたクリスチャンは永遠の命ですから天災に恐怖する必要はないのです

聖書の冒頭、創世記１．１「初めに、神は天地を創造された。」
　
これを読めば、最初に神だけが存在し、その神が天地創造を開始した、
としか思えない。かりにそうなら、聖書は最初から一元論である。

ところが、次の創世記１．２が一元論を疑わせる。「地は混沌であって、
闇が深淵の表にあり、神の霊が水の面を動いていた。」
　
神（神の霊）が創造を開始する前に、すでに「地」があり「水」がある。
神と大地が出発点なら、これは二元論ではないか。

その後に創造が開始される。創世記１．３−５「神は言われた。『光あれ。』
こうして光があった。神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、
光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。
夕べがあり、朝があった。第一の日である。」
　　
創造の最初は「光」である。ここから創造がスタートする。
繰り返しになるが、神の前にはすでに、地と水があったことになる。
これはどう読んでも二元論ではないか。

キリスト教徒は、神が天地を創造した、という一元論を信じている。
その理由のひとつは、創世記の冒頭が記憶に鮮明に残っているからだろう。
　
もうひとつの理由は、ヨハネ福音書冒頭の影響だろうか。
１．１「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。」
１．３「万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは
何一つなかった。
　
このふたつが、キリスト教一元論の主たる震源地である。
旧約一元論は誤読だから、新約一元論の由来は外国起源なのだろう。

ヨーロッパにおける一元論には、グノーシス的なキリスト教だけでなく、
プラトンなどのギリシャ古典哲学の影響もあると思う。
　
一元論なのか、二元論なのか。プラトンをどう評価するかは難しい。
洞窟の比喩（人間は背後からの光で作られた影絵を見ているだけ）は、
真実を知ることなく、真実を生きられない人間の姿を描く。
　
話の内容は、現実とイデアという二元論なのだろう。
だが、イデアを憧れるという意味では、一元論へと向かう可能性がある。
いずれにしろ、どちらとも取れるような微妙さがある。

パウロもプラトンを学んだはず。
かれの話は、霊肉二元論のようだが、結局は霊の一元論へと向かっていく。
この話し方が、プラトンの話し方とよく似ている。
　
キリスト教と、プラトンなどのギリシャ古典哲学は、
一元論的である点で親和性があり、相互に依存しながらヨーロッパに
定着したのかもしれない。少なくても対立するものではない。

>パウロもプラトンを学んだはず。

根拠なし

一元論、二元論の意味が理解できてない。

レス乞食の妄想押し売りネヨ猿は干上がるまで徹底放置しましょう。

452 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2011/09/04(日) 19:04:54.03 ID:NvpjiTEi [9/10]
今日は不漁だな　こんだけ餌蒔いたのにね＾＾

>>29
調べたけど曖昧ではっきりしない。簡単に定義できる？
>>30
リンゴのコピペ荒らしと似てるね。自分の言葉で話せばいいのに。

>>31
キリスト教は、その本質では一元論であり、その本質から派生したもの
では、二元論なのですよ。

すなわち、唯一・無比の神が存在し、その神によって万物が生じたことに
おいては、一元論といえるが、その万物は相反した存在により、存在して
いるということなのだ。

例をあげれば、「善と悪」「真理と虚偽」「天界と地獄」「光と闇」「信仰と不信」、
つまり「作用と反作用」を起こす二元的なものから、物事は安定した存在となっているのだよ。

グノーシスは、作用だけを認めて反作用は認めないう偏狭な理論から
できています。

グノーシスは、作用だけを認めて、反作用を否定するという矛盾した理論から
成立しています。

>>32-33
国語辞典では次のようになっていた。
　
一元論・・・世界や宇宙のすべてのことを一つの原理で説明しようとする考え方
二元論・・・対立しあう二つの根本原理を立てて、それによってことがらを
説明しようとする方法。物質と精神の二元論など。

age

グノーシスは至高神という一元論であり、
キリスト教はイエス・キリストという一元論ですね。
結局は似たもの同士か（＾＾）

グノーシスは、神話としてはおもしろい。
しかしこの話を信じられるかと言えばそうはならない。
いくつかの致命的な欠陥がある。

グノーシスに対する疑問
　
�@　至高神を見たものはいるか。→　作り話だろう？
�A　至高神には妻がいて子供を産む。→　最初から多神教ではないのか？
子供も妻を持ち、さらに子供を産む。最後の神であるソフィアから
悪の権化であるデミウルゴス（創造神ヤハウェ）が産まれる。
�B　結局、至高神プロパトールから創造神ヤハウェまで一直線である。
中間を消去すれば、至高神イコール創造神ヤハウェではないのか？

少し考えれば変だなと思う。それなのになぜ大流行したのか。
知識人のただの暇つぶしではないかもしれない。
　
それはたぶん、キリスト教を信じる側の、ユダヤ神・ユダヤ教拒否であり、
旧約を排除しようという運動だったのではないだろうか。
　
ユダヤ人以外なら、ユダヤの神を拝みたいとは思わない。
何らかの事情でイエスを信じたユダヤ人も、同じだったのではないだろうか。
キリスト教の内部でけっこうなせめぎあいがあったと想像する。

(参考資料：引用)

流出説は、ネオプラトニズムのプロティノスが唱えた神秘思想。

万物（霊魂、物質）は無限の存在（善のイデア）である「一者」（ト・ヘン）から流出したヌース（理性）の働きによるものである（流出説）。
一者は有限の存在である万物とは別の存在で、一者自身は流出によって何ら変化・増減することはない。
あたかも太陽自身は変化せず、太陽から出た光が周囲を照らすようなものである。
光から遠ざかれば次第に暗くなるように、霊魂・物質にも高い・低いの差がある。

完全なる一者（ト・ヘン）から段階を経て世界が流出して生み出されたとする思想。
高次で純粋な世界より、低次で物質的な混濁に満ちた世界へと流出は進み、最終的にこの世界が形成されたとする。
この流出過程を逆に辿ることができれば、純粋で精神的な高次世界へと帰還して行けるとプロティノスは考えた。

>>41
ヨハンネスは実践の行法追及する段階だと思う

グノーシスは、この世界を創造神デミウルゴスの失敗作だと考える。
ネオプラトニズムは、創造神デミウルゴスを無視、
代わりに一者ト・ヘンを仮定し、悪の説明原理として太陽の比ゆを使う。
　
両者の共通点は、旧約の創造神を否定するところか。

新キリスト教議論スレ、シモン・グノーシス氏の、
トマス福音書にある「聖婚」に関する話は貴重だと思うので勝手に引用したい。
こういう話がグノーシスの魅力である。
　
440 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
プネウマとプシューケーの関係は救いの本質と係わるから難しいんだよ。
だが、おそらく以下のことは正しいか、かなり肉薄している。

トマス福音書の中では、人間の裡にある二つのものが一つとなる時、
完全なる人間となる、と教えられる。
この完全なる人間とはアンドロギュノス（男女、両性具有）すなわち、
人間の裡にある男性原理と女性原理の統合を意味する。
俺の研究では、女性原理がプシューケー（魂）を指すことはほぼ間違いない。
プシューケーと言う言葉自体ギリシア語の女性格だからな。

他方の男性原理はおそらく人間の本性であり一者の欠片であるプネウマ（霊）だろう。
グノーシス神話において女性の神格は常に救われる者（救済される救済者）として象徴される。
これはプネウマがプシューケーと聖婚（ヒエロスガモス）により、救済される可能性があることを
強く示唆している。
しかもその働きにはプシューケーが救済される救済者として働く。
プシューケーはデーミウルゴス（造物主）の被造物だが、救済者オピス（蛇）により
理知の光を開眼され（知識の実を食べたという故事）、人間のグノーシス求道の道を開いている。

三分割で申し訳ないが、>>44-46がシモン氏の書き込みである。
　
この内容は簡単ではない。一読して理解できる人はまずいないだろう。
中村元氏もそうだが、よく理解し、よく記憶しているなと、
こういう研究している人々を心から尊敬してしまう。
　
体験がないと何の興味も抱かない。→　普通はこのレベルではないか。
神秘体験があっても、言葉で表現することがものすごく難しい。
自分でも神秘体験の意味が十分にわからないのだ。

文化勲章をもらった中村元氏に嫌味を言っているのではない。
神も知らないで、よく神のことを語れますね、という素朴な疑問だろうか。
　
わたしはだめだったね。神を知る前はガチガチの唯物論者。
神を知って始めて、神に関係する本がスラスラ読めるようになった。
聖書もスエデンボルグもその中に入る。

話を戻せば、グノーシスの聖婚はふたつの体験が混然一体になっている。
だからよくわからない話になっている。わざとそうしているのか、
思弁にすぎないからそうなっているのかはわからない。
　
ふたつの体験とはもちろん聖霊体験と霊魂体験。
このふたつは別物である。体験する年月日も違うし、体験内容も違う。
それを一緒にしたら、真実そうだが理解不能になる。
　
それはこういうことだよ、というのが奥義なのかもしれない。
わざとわからなくしている可能性が高い。

>>42
俺の心の中にはいつも聖母マリア様がいる。
美しくキラキラとしたお姿が見えている。
だから夜空を見上げればそこにマリア様が見える。
青空を見上げればそこにマリア様が見える。

イエズス・キリストはまことに神である。

これは信仰ではない。事実だ。
無理に信じろとは言わないが。

>>45-46　を読み、「あっこれは立川真言流か」と思った人もいるだろう。
そういう危なさがトマス福音書の中にある。
そんな印象を受けるのは、聖婚とか新婦の部屋とか聞くからである。
　
聖霊体験から言えば、完全な間違いではなく、そう解釈できる余地がある。
聖霊は雫として出現する。頭の中、斜め４５度上方から落ちてくる。
一瞬の出来事。だから人間は、斜め上方にいる神に祈る。
　
そんなことがあるのですね。

ヨハネスが見たマリアの姿を描写してみてよ。
いくつぐらいだったの、肌や髪の色は何色だったの。服装は？
背丈はどのくらい？　笑ってたの怒ってたの。
　
何回くらい見たの？　見たように思った、そう感じたはなしね。

>>52
そんなことに興味を持ってもしょうがないようにも思えるが。
とにかく勘違いしないで欲しいのは、実際に人形が立っているように見えるわけではない。

その時によって姿は同じではない。はっきりしている時もあればぼんやりしていることもある。
突然の思い浮かぶ時ははっきりしているが、自分から見ようと思う時ははっきりしない。
光でなのだ。全てが。七色の煌めく光の時もあるしカメオブローチの様な白い光の時もある。
さっきは七色(沢山の色という意味)の光ではっきり見えた。今はよく見えない。
無理に思い浮かべようとする遠くなる。突然思い浮かぶ時はこの世のものではない美しい光の女性だ。

それは実体として物があるように見えるのではない。まず心の中に見える。
その姿が外の世界に投影されて、そう見えると感じるのだ。その点くれぐれも誤解するな。
多分誰にでも見えると思うが、その人の心の中にマリア様がいなければ見えないだろう。

無理に信じろとは言わない。

他人の体験を否定するつもりはない。
その光から何を感じる？　それとも何も感じないのだろうか。

マタイ伝１７章に、イエスの変容を見て驚く弟子たちの話がある。
ファティマの幻はこの話に似ているね。

聖霊体験の場合は、それが神であるということが即座にわかる。
一瞬にして神を認め、神に膝を屈する。
それまで神を否定していたのに、１８０度転回が瞬間的に生じる。
　
こういった体験だから、聖霊体験は繰り返して体験するわけにいかない。
生涯に一度だけなのだろうと思う。
背筋に戦慄が走り、頭は冴えに冴え、その状態が３週間も続いた。
　
こういった体験からすれば、ペンテコステの異言は聖霊体験ではなく、
パウロの目から鱗が落ちる話は聖霊体験だろうと思う。

>>39

�@　至高神を見たものはいるか。→　作り話だろう？

存在証明が無理なら不存在証明もできないだろ。作り話であるという証明も不可能。よって無意味。
グノーシス神話においては、流出の最初に生じたモノゲネースだけが「父」を観照できるとされる。
イエス・キリストの受肉前の存在が、このモノゲネースかどうかは諸説ある。

�A　至高神には妻がいて子供を産む。→　最初から多神教ではないのか？
子供も妻を持ち、さらに子供を産む。最後の神であるソフィアから
悪の権化であるデミウルゴス（創造神ヤハウェ）が産まれる。

ご存じの通り、グノーシスにおける創造論は「対」を奥義とする。
グノーシス創造論に登場する多くの神格は全てギリシャ語の一般名詞だが、（アレーテイア＝真理、アントローポス＝人間、エクレーシア＝教会、etc）
ギリシア語の個々の単語に男性格、女性格があり、神格は全てこの二つを「対」として成り立っている。
しかしそれを、夫妻の関係と捉えるのがそもそもの間違いで、「対」で一つの神格、すなわちアンドロギュノス（両性具有）の神と考えなければならない。
グノーシスが目指す「完全なる人間」も、これら神格が示すような「対」の回復により達成される統合された人間、アンドロギュノスとされる。

�B　結局、至高神プロパトールから創造神ヤハウェまで一直線である。
中間を消去すれば、至高神イコール創造神ヤハウェではないのか？

永遠界の神格は一者（＝至高の父）より生じた父の本質の一部だが、デーミウルゴスが零落したソフィアーが
自力のみで生み出した異形の存在。デーミウルゴスは最初から「対」の関係には、生まれながらにして不完全な存在だった。
デーミウルゴスによる感覚界＝物質世界の造形は、永遠界（イデアー、形相界）を「模して」創られた存在だが、
ネオプラトニズムやヘルメス思想が唱道するような「上なるものと下なるものの相応関係」は最初からなく、完全に分離された世界となっている。

デーミウルゴスは最初から「対」の関係には、
⇒
デーミウルゴスは最初から「対」の関係には無く、

>>56
今日は遅いのでオチ。ゆっくり考えてみたい。

キリスト教では場合によっては人殺しは罪にならないのですか？

男性原理と女性原理の対で完全形というのは
人類にとって、少なくとも印欧語族にとっては、かなり普遍的な思考形態なんだろうな。
例えばヒンドゥー教でもひとつの宇宙原理がブラフマー・ヴィシュヌ・シヴァという三神になって現れ、
さらにそれら(特にヴィシュヌ)が化身して…という神話形態になってるが、
その三神は常にと言っていいほど后を伴った形で表象されて完全と見なされるようだ。
ヨハネス氏の言うイエス-マリアや、グノーシス神話などにおいても通底するものがあるんだろう。
これを単に男女・夫婦の神話的投影と観るか、より抽象的な相補的原理と観るか、
さらには神的実体を反映したものと観るかは人によって違ってくると思うが。
逆に父性が過度に強調されているきらいのあるユダヤ教のほうが特殊な思考形態なのかもしれない。

>>56　　�@に関する、シモン氏の回答への感想
言葉で神の存在証明をすることはできない。神を体験する以外にない。
神の存在は聖霊体験によって事実になる。ただし個人的な体験にとどまる。
　
聖霊体験をしたとしても、それが聖書の創造神であるとは限らない。
ただ、聖霊を教える書物は聖書しか存在しない。そのため、自然に聖書に
向かったが、それが創造神なのか至高神なのかはわからない。
　
聖霊体験は神を観照するのではない。聖霊体験＝神の訪れとは、
神が自分の中に入ってくることであり、神を味わう＝食べることだろうか。

聖婚に関するテーマの中で書こうと思っていたのだが、
霊魂体験をした時、触覚、視覚、聴覚はあるのだが、味覚と嗅覚がない。
なぜだろうと不思議に思っていたが、味覚は聖霊体験で体験しており、
嗅覚はまったく匂いのない清浄な神界では不要なのだろう。
　
これらを考慮すれば、霊魂には五感が備わっている。

�Aに関する、シモン氏の回答への感想
ギリシャ語が、男性、女性、中世を区別する言葉だとは知らなかった。
何らかの根拠があって区別しているのだろうと思う。
　
それならば霊魂体験がなくても、聖霊体験だけで「聖婚」の話を語ることが
可能かもしれない。頭の中、心の中に落ちてくる神の雫を、
心が女性格であることによって推理すれば、結婚の比ゆが成立すると思う。
　
英語は区別しないのに、性別を区別する言葉ですか。不思議ですね。

ただ、言葉に性別を区別しない日本人は、何のことやら、
真理の領域に言葉遊びを持ち込んでいるような印象さえ受ける。
　
しかし霊魂体験をすればすっきりする。
霊魂は、形ある命であり、完璧な球体であり、いわゆる「タマ」である。
男でもなく、女でもなく、両性具有の状態にある。
　
それが基本だから、肉体のレベルにおける男とか女とかは、
霊魂の半分でしかなく、霊魂の完全性を表現していないことになる。
その不完全性が、人間を根源的にイラつかせている。

�Bに関する、シモン氏の回答への感想
旧約には、創造神と物質世界という二元性がある。
これが創造神デミウルゴスの完全性を示すのではないかと想像する。
　
創造神が男性格、物質世界が女性格

グノーシスに関しては、筒井賢治著『グノーシス』を読んだだけで詳しくない。
しかし作者の熱い思いに波長があい、引き込まれて読ませてもらった。
　
もともと聖霊体験の意味を知りたくて聖書を読め始めた。
聖霊に関する教えなどが充実しているなら、グノーシスでもかまわない。
そういう意味でナグ・ハマディの研究には期待している。

プネウマは肉体の牢獄に囚われているか。
　
これについては仏教の唯識、マナ識とアラヤ識の関係が参考になる。
マナ識はアラヤ識を自分だと思い、アラヤ識に執着している。
この執着が原因になってアラヤ識の転生が生じる。
　
アラヤ識とは霊魂をびっしり覆っている無意識の自分自身である。
ということは、霊魂は自分が産み出したアラヤ識に囚われているのであり、
身動きができなくなっている。だれのせいでもない。

霊魂がアラヤ識から自由になるには、アラヤ識を脱ぎ捨てればいい。
マナ識がアラヤ識に執着しなければいい。

しかしマナ識もアラヤ識も無意識の世界にある。
無意識を左右することは不可能に近い。だから霊魂だけになれない。
かりにできたら脱魂し、霊魂体験をすることになる。
　
無意識を左右する力は、夢を左右する力とイコールである。
これを可能にするのが聖霊体験ではないかと思う。

それ、単なる明晰夢じゃね？聖霊体験やら阿頼耶識とは全然違うよね

聖霊は覚醒中に目を開いたまま体験する。
次は霊魂体験だが、これを体験するには夢を左右する力がいる。
夢の中で善悪を判断できなければならない。
　
魔境だろうが明晰夢だろうが夜見る夢だろうが同じ。
よい判断ができればよい夢を見る。そんな力がどこで手に入るかと言えば、
その王道は聖霊体験だろうと思う。

道元は坐禅の心得として心身脱落を説くが、
実際に必要なのはマナ識がアラヤ識を見捨てられるかどうか。
　
完全に心身を脱ぎ捨てると、完全に死んでしまうと思う。
アラヤ識は見捨てても、マナ識以下を地上に残して置く必要がある。
というか、座禅中の脱魂は自然にそういった形になる。
　
脱魂した霊魂が再び戻ってくる依代みたいなものか。

http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related

>>72
シャーマン・キーシャという女性は初めて聞いた。
いくつか見たが、話の内容には自分と非常に近いものを感じる。
ただ、宇宙生命体の話はよくわからない。
ファティマの幻もそうだが、見たことがないので何とも言えない。

さらにいくつか見たが、主張しているだけのように感じた。
主張だけなら、似たようななことを主張している人たちが昔からいる。
だれかに洗脳され、そう思い、そう考えるようになったのでは、
過去に現れては消えていった愛の伝道者と五十歩百歩かもしれない。

一番聞きたいのは、そう考えるようになった彼女の体験ではないだろうか。
それさえわかれば、運がよければ、彼女の話をいちいち聞かなくても、
同じような体験をし、同じように考えることができるわけである。
彼女は自分の体験を語ったのだろうか。彼女の話の根拠なのに、
それを語ろうとしないなら、何かしらの裏があると疑われても仕方ない。
　
新興宗教の計画に利用されている可能性もある。
素性がはっきりするまで、飛びつかない方が賢明だろうと思う。

つまり我々は霊格が低いので、燐光を放ちながら脈動する生物の内臓を
思わせる紫色の壁があっても、普通のブロック塀に見えてしまうと
いうことですね
（アストラル界ってあのゲームのイメージでいいんだろーか？）

シャーマン・キーシャは、いったい何を体験をしたから、いまのような
愛の伝道者になったのか。彼女はその体験をけっして語らない。
　
ＵＦＯのような知的生命体と接触。２０１２年、ポールシフトを予想する。
地球上に１２人の叡智継続者がおり、彼女はそのうちの１人らしい。
疑われだしたアメリカを去り、今はヨーロッパで高い講演料を稼ぎ回る。
残された時間は１年半、この間に一生のお金を稼ぐつもりか。
　　　
知れば知るほど　？？？　になりつつある。

もしかすると彼女は神智学に関係した人なのか。そうだとしたら嫌いだな。
　
神智学は、日本人やユダヤ人やアメリカ・インディアン、アボリジニなどを
アトランティス大陸の生き残りと見なしている。
メンタル体を目指すアーリア人種より下等の、滅び行くアストラル体人種だと
思っている。神智学は人種差別主義者の妄想に過ぎない。
　
日本人でありながら、神智学など信じていたら狂気の沙汰である。

質問です。

聖書が正しいという根拠って何ですか？

>>79
正しいと言い切れる根拠は皆無です。

クリスチャンという人達は神を信じる以前に聖書を信じている事実に気付いていません。
だから、あなたの質問に答えられるクリスチャンはいません。

もし、あなたの質問に答えるクリスチャンがいたとしても必ず「循環論法の虚偽」と「権威による論証」を使います。
【神故に聖書・聖書故に神・・従って聖書には権威がある。故に聖書は正しい。】
断言します。この論証形式は論理学によって完全に退けられます。つまり間違いです。

>>79
聖書の奴隷になるのではなく、聖書を使う主人になればいいと思う。
学ぶべきことは学び、わからないことはスルー

シャーマン・キーシャは、毎度毎度ありがとうの詐欺師なのか。
　　
ＵＦＯのような知的生命体と接触　→　ＵＦＯ研究家アダムスキーのコピー？　
２０１２年、ポールシフトを予想　→　アメリカ・ホピ族の予言を悪用？
地球上に１２人の叡智継続者　→　最低２人以上、詐欺グループの仲間たち？
　
２０１２年、ポールシフト（極移動）が起こるという彼女の予想に、
ホピ族が抗議、彼女とは無縁であり、無関係であると宣言する。
　
彼女は、父がデンマーク人、母がアメリカ・インディアンの混血だと言う。
愛に関する話はともかく、具体的な話の中にウソが見え隠れしている。

ブラバッキーの神智学、シュタイナーの人智学
もともと種々の知識のツギハギ、パッチワークのようなものでしかない。
人種差別を正当化するような主義主張は真っ赤なインチキである。

かれらは欧米人の心に、日本人やユダヤ人などへの敵意を産み、育てる。
米国による日本への原爆投下に、神智学や人智学の影響がまったくなかった
とは言い切れない。かれらは、日本人は絶滅すべき人種だと考えている。

シュタイナー教育は、アジア・アフリカを避け、欧米のみで展開されている。
幸いなことだ。日本でこんなものが流行したら迷惑この上もない。
　
神智学や人智学やシュタイナー教育は、科学という中立性を隠れ蓑に、
白人優位の人種差別を刷り込もうと企んでいる。白い服を着て黒人を脅した
ＫＫＫのようなものである。子供染みている。しかし油断はできない。
　
こんなものを有り難がっている日本人は、日本人のふりをした敵でしかない。
というか、かれらは日本人ではなく、きっと在日か何かなのだろう。

クリスチャンには色黒が多い

新キリスト教スレから。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314268643/

987 ：サロメ　宝石騎士団　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/09/10(土) 21:35:14.55 ID:FdnSpcE7
>>986
詩篇やパウロ書簡よく読めキチガイw

あとパウロ書簡とヨハネ文書群は神学共通だから　パウロ否定するならヨハネ福音書も否定しろよwww


パウロは、罪の赦しは十字架の死によって与えられ、イエスの復活によって
与えられるという宣教をしていました。
それにたいし、マルコは、生前のイエスが罪を赦す権威をもっておられたと
言い、イエスが「神の子」「メシア」であったからそういった権威を生前に
もっていたという主張です。
「福音」の考えについても、パウロは自分独自の考え方しかしていません。

995 ：サロメ　宝石騎士団　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/09/10(土) 21:57:50.54 ID:FdnSpcE7
>>989
＞マルコは、パウロがイエスの教えにない教義をつくっているのに、いぶかっていました
詐欺師の捏造です＾＾
マルコはパウロと面識があり　パウロから厳しく訓練されているのでまったくありえません＾＾

>>86は、
>あとパウロ書簡とヨハネ文書群は神学共通だから　パウロ否定するならヨハネ福音書も否定しろよwww
対するものです。

あと、サロメは自爆したみたいですね＾＾（爆

>>86
＞、イエスが「神の子」「メシア」であったからそういった権威を生前に
＞もっていたという主張です。

あったりまえだろうがw
パウロが活躍したのは主が天に戻られてからだろ？ww
主がこの地上にいなくても　信仰によって信じるものが義とされさ浮く割れると主張したのがパウロw

マルコの福音書は　十字架以前から主が御子なる神であり　直接罪を赦し　死者を蘇らせ　病人を癒す権威をお示しになり
主ご自身が預言された救い主であることを証された

どこもバッティングしてないぞ？ww

スエデンボルグはデタラメ主張して聖書まで改竄したがなwww

順番に説明すると

マタイはユダヤ人向け
マルコはヘレニストなどギリシャ化したユダヤ人向け
ルカになって始めて異邦人をも意識した福音書の編纂がされる

で福音書は救い主　御子なる神であるイエズスご自身の証しが第一の目的

聖パウロの残した書簡は直接異邦人をも含めた伝道がだいいちであり　イエズスの福音の解説が主目的

目的が違うから表現の仕方や力点の置き方が違うだけですねw

ネヨは自分の実力で聖書を理解できず改竄スエデンの受け売りだから混乱するんです

「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する主の聖言に悪いことをしないようにと、
「教会」内に存在することを許されている。もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、パウロ〔自身〕には、
主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。「教会」はたしかに主の聖言を説明してはいるが、
「パウロの書簡」によってそうしているにすぎない。このためにまた「教会」は、
いたるところで仁慈の善から逸脱して信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
　　　　　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）

>>89
寝言は寝て言え＾＾

>>90
スエデンボルグは聖書を平気で改竄する詐欺師なので

こいつの言い分には何の説得力もありません

パウロ書簡はヨハネ文書群と同じ神学に立脚しています
たとえばパウロ書簡とヨハネ文書にのみに現れる　真理　という単語の扱い方などがその証拠です

スエデン詐欺師は好んでヨハネ文書ばかり引用してるんですから　大笑いですねwww

>>92
パウロ的な教えは主イエスの教えにはありません。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。

>>93
ヨハネの福音書も否定してみろキチガイww

>>94
ヨハネの福音書は、イエスの語られたことだから否定できません。
パウロ教は、イエスの教えではないのよ。

>>95
神学は共通ですよ？w
新約で合計109回出てくる【真理】というギリシャ語がヨハネ文書群とパウロ書簡にのみ
集中してるんだからwww

>>96
真理と言っても意味理解してないじゃん＾＾
パウロ教は自作自演

>>97
ギリシャ語の【真理】に　英知だとか仁愛なんて意味は皆無です

スエデンボルグは聖書を解散してそう解釈する詐欺師です

なんだかID:I8rOpQOkは恐ろしいまでのバカだね。

>>99
単語の単数形　複数形も知らない人間がID:I8rOpQOkです

バカはおまえだよ＾＾

キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの
信仰も無駄です。更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、
もし、本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを神が復活され
たと言って、神に反した証をしたことになるからです。・・・

そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたが
たは、今もなを罪の中にあることになります。そうだとすると。キリストを信じて
眠りについた人々も滅んでしまったわけです。この世の生活でキリストに望みをかけ
ているのだとすれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。」（コリント14.15-19）

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、
死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。
このことを信じるか。』マルタは言った。『はい、主よ、あなたが世に来られる
はずの神の子、メシアであるとわたしは信じております。』」（ヨハネ11.25-27）

「そこで、ほかの弟子たちが、『わたしたちは主を見た』というと、イマスは
言った。『あの方の手に釘の跡を見、この指で釘跡に入れてみなければ、また、
この手をそのわき腹に入れて見なければ、わたしは決して信じない。』
さて、八日の後、弟子たちはまた家の中におり、トマスも一緒にいた。・・・
イエスが来てまん中に立ち、・・・「それからトマスに言われた」
『あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。・・・』
トマスは答えて、『わたしの主、わたしの神よ』と言った。イエスはトマスに
言われた。『わたしを見たから信じたのか。見ないで信じる人は、幸いである。』」
（ヨハネ20.25-29）

パウロの教えとイエスの教えのどこが、同じと言えるんでしょうかねぇ？
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。

このキチガイ　何をいいんだ？w

パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。

よくわからないので違いを解るように説明して下さい

こんなんもありますた。

「パウロ的なキリスト教というのは、イエスが人間の贖いのために死に、三日目に
死人の中から復活したという事実にすべての希望がかかっているとする信仰なの
であり、伝統的・正統的と呼ばれるようになったキリスト教は、こういう内容の
信仰を持っているのだ。

そういう意味での「十字架と復活」こそが、「福音」の中核なのであり、それこそ、
キリスト教が「立も倒れもする」中核の事柄なのだ。」（高尾利数著「イエスとは誰か」より）

あのなぁｗ
福音書は　救い主　贖い主　旧約の預言されていたメシア　御子なる神
イエズスの存在を証するためのもの

パウロ書簡など使徒の書簡は　福音の解説　福音を述べ伝えるもの

証しと宣教という異なる分野のものを混同してどうするんだょ　スエデン詐欺師ｗｗｗ

>>105
パウロ教は、主イエスの教えなどどうでもよかったんだよ。
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも十字架に
つけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていたからです。」（コリント�T　2.2）

イエスは後のキリスト教なる宗教の教祖でないということだな。

はい、今宵もサロメの完敗ですな＾＾　

>>108
あのさー＾＾
パウロは旧約については第一級の学者なんですよ？w
もはや旧約に関して知識は最高だった
詐欺師スエデンでさえも学者だよね？ww

0119> すなわち、聖書に、「わたしは知者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしいものにする」と書いてある。
0120> 知者はどこにいるか。学者はどこにいるか。この世の論者はどこにいるか。神はこの世の知恵を、愚かにされたではないか。
0121> この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった。それは、神の知恵にかなっている。そこで神は、宣教の愚かさによって、
　　　　信じる者を救うこととされたのである。

つまりこの世の知恵にスエデン詐欺師のようにおぼれないということです＾＾

スエデンボルグは本当に聖書を改竄しないと生きていけなかったようです

>>110
>パウロは旧約については第一級の学者なんですよ？w

ウソコケ

パウロ教が、イエスの教えと似ても似つかない、その後の伝統キリスト教なる
ものの一翼を担って来たことは明白ですね。

十字架による贖いの死
復活による救いの完成

これこそが福音　よき知らせの中核なんです

そこに至るイエズスの地上生涯は　イエズスが全人類の罪の肩代わりによる
完全な救いの到来
旧約の成就と全人類に開かれた救いへの道=新約を宣言するためのものでした
その宣言の具体的な内容が　十字架の死と復活です

パウロはコリントのギリシャ化したユダヤ人やギリシャ人そのものに対して
自分は旧約の内容の論争や哲学談義をするつもりは一切ない
最も重要な新約を述べ伝えること以外は絶対にしないと釘をさしたのです

下らん霊界情報を垂れ流す詐欺師のスエデンボルグとはまったく違いますねー＾＾

>>112
パウロの来歴も知らないのかキチガイw

パウロの伝えた福音がイエズスの福音と違うなら聖ペテロが黙っていないし
バルナバやピリポやその他現役の十二使徒が黙ってるわけないだろうがキチガイw

＞イエスは後のキリスト教なる宗教の教祖でないということだな。

そう言えなくもないだろう
パウロは人間イエスから教わったことなど書くわけがない

>十字架による贖いの死
>復活による救いの完成

>これこそが福音　よき知らせの中核なんです


そんなことをイエスは一言も言っておられない。
それはすべてパウロの作文。

>>115
人間イエスって、アホじゃないの＾＾
聖書読んだこともないのか？

>>116
イザヤ書に預言されてるだろ？w
すべての民のために殺される苦難の僕がw

この僕は御使いのような奴隷ではなく　家族の資格を持った　僕　ですよ？

>>117
パウロの経歴知らないお前はキチガイです＾＾

とりあえずパウロの言うことは間違い
スエデンの語る霊が正解
これがネヨの理解なんだよね
カトリックのキリストがスエデン教の霊じゃないことは
もう十分わかったから

>>118
イザヤ書53章に記されていることを、パウロは理解できなかったんだよ。
それで、勝手解釈したのだ。
そこに記されているのは、「人の子」としての弱い人間性を帯びた、
キリストの自己卑下が記されているのだ。
「神の子」としてのキリストではない。

サロメは、キリスト教を批判する人間は、みな、「キチガイ」にしてしまう気ちがいです。

>>120
違うよ＾＾
苦難の僕はキリストのご生涯の預言です

＞そこに記されているのは、「人の子」としての弱い人間性を帯びた、
その犠牲で多くの民が救われるんですけど？w
リアルでお前はキチガイだからwww

>>121
神の子が人間のように弱いわけないじゃないか。ばかたれ

わたしたちの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり　命ある者の地から断たれたことを。
彼は不法を働かず　その口に偽りもなかったのにその墓は神に逆らう者と共にされ　富める者と共に葬られた。
病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ【彼】は自らを償いの献げ物とした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝

はい　原文も主はYHWHで　彼　は苦難の僕です
聖書ではYHWHを彼とは絶対に表記しません

＝＝＝＝＝
彼は、子孫が末長く続くのを見る。
主の望まれることは　彼の手によって成し遂げられる。
彼は自らの苦しみの実りを見　それを知って満足する。
わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために　彼らの罪を自ら負った。
＝＝＝＝＝

スエデンキチガイが忌み嫌う贖罪ですねぇw

＝＝＝＝＝
それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし
彼は戦利品としておびただしい人を受ける。
彼が自らをなげうち、死んで　罪人のひとりに数えられたからだ。
多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この人であった
＝＝＝＝＝＝
わたし　はYHWHです　困ったことにこれで十字架の贖罪が完璧に預言されたのです　スエデン自決www

>>122
だからｗどん底のさらに底まで落ちて
罪の一切ない御子なる神が　全人類の罪を背負ったのです
↓
彼は、子孫が末長く続くのを見る。
主の望まれることは　彼の手によって成し遂げられる。
彼は自らの苦しみの実りを見　それを知って満足する。
わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために　彼らの罪を自ら負った。

それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし
彼は戦利品としておびただしい人を受ける。
彼が自らをなげうち、死んで　罪人のひとりに数えられたからだ。
多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのはこの人であった

どうしてイエスが死んで、罪びとの一人として数えられなければならないのか？
文字通りではぜんぜん意味が通らないじゃないか。

罪の一切ない御子なる神が　全人類の罪を背負ったのです
↓
はい、全くの妄想です。教会の作文です。

罪人とは、イエスにあった母からの人間性のことを言っているのだ。
すべての人間がそうであるように。
イエスも、善なるものは神だけだと言われている。

>>125
聖書に忠実にネ＾＾

ヨハネ書
0310> イエスは彼に答えて言われた、「あなたはイスラエルの教師でありながら、これぐらいのことがわからないのか。
0311> よくよく言っておく。わたしたちは自分の知っていることを語り、また自分の見たことをあかししているのに、あなたがたはわたしたちのあかしを受けいれない。
0312> わたしが地上のことを語っているのに、あなたがたが信じないならば、天上のことを語った場合、どうしてそれを信じるだろうか。
0313> 天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
0314> そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げなければならない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0315> それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである」。

>>125
＞どうしてイエスが死んで、罪びとの一人として数えられなければならないのか？

彼が自らをなげうち、死んで　罪人のひとりに数えられたからだ。
↑
イエスも文字通り　強盗の間で十字架につけられました
文字通り罪人として扱われ　数えられたのです

＞どうしてイエスが死んで、罪びとの一人として数えられなければならないのか？
＞文字通りではぜんぜん意味が通らないじゃないか。

これをもう少し明確にしないと何を疑問にしてるかが不明

「わたしは羊のために命を捨てる。・・・わたしは命を、再び受けるために、
捨てる。それゆえ、父はわたしを愛して下さる。」（ヨハネ10.15、17）
この言葉の中に隠れている「秘義」は、人間が再生する手段である試練の何で
あるかを知らないかぎり、だれ一人理解することはできない。

すなわち、イエスはご自身の力から、その人間的なものから出るあらゆる地獄的な
ものに反抗して戦われ、それを征服されたということであり、イエスはご自身の
力からその人間的なものを「栄化」、すなわちイエスご自身における神的なもの
と結合され、そうしてそれを神的なものとされたことを意味している。

このことが、イザヤ書に「彼は自らなげうち、死んで罪人のひとりに数えられた
からだ。」（53.12）と言われている理由なのだ。

>>129
何だそれww

地獄との戦いなんてまったく関係ないだろうがwww

>>129
スエデンの馬鹿イエスがスエデンの馬鹿マリヤから受け継いだ人間性から湧き出る地獄を屈服させたから
それ以降の人間も地獄と決闘して勝てば救われるってか？www

キチガイの妄想ですなぁww

ていうかスエデンイエスってエホバの分裂体だろw
なんで死闘するんだょエホバの癖にwww

>>130
贖いとは、罪の判決から救い出すこと、永遠の死から解放すること、
地獄から人を奪い返すこと、悪魔の手中からとらわれた人たちを
取り返すこと。
これらはみな、人間の中に巣くう悪魔、サタンから人間を引き離す
ことを意味している。これがキリストが人類になされた贖いの意味だ。

人間は栄化されなきゃ罪が許されない、とでもいいたいのか？
イエスは福音だ、と教えたはずなんだが
ネヨはそれをどう理解してるのだろう？

>>132
なんかむちゃくちゃですねw
スエデン馬鹿エホバがなんで分裂してスエデン馬鹿マリヤに受胎する必要があるのかまるで意味不明ですw

スエデン馬鹿イエスが地上で格闘して勝利しても
天界にはサタンがすんでて売春宿経営してるってww
スエデンボルグはリアルにキチガイだろwww

人間は遺伝悪という悪をみんなもって生まれてきます。
したがって、この悪が退けれられ、浄化されなくては、人間は罪のままにとどまります。
この罪への洗いを、「洗礼」と言い、霊の洗いを意味します。

とかく、あがないについて。

�@あがないそのものは、地獄を征服し、天界をととのえ、それによって、新しい
霊的教会を準備することであった。
�Aあがないがなかったら、人は誰も救われないし、天使も完全無欠な状態にとど
まることは、できなかった。

�B主はこのようにして、人間だけではなく、天使たちもあがなわれた。
�Cあがないは、純粋に、神のみわざであった。
�Dあがないそのものは、神が人間として受肉されないかぎり、成立しなかった。

�E十字架の苦難は、主が最高の預言者として耐えられた最後の試練であるとともに、
主の人間性が栄化されるため、おん父の神性と一致合体されるための手段で
あって、これはあがないではなかった。

�F十字架の苦難があがない自身であったとする考えは、教会の土台をゆるがす
誤りであった。それはまた、永遠のむかしから、神が三つの位格であるとする
誤りといっしょになって、霊的なものは名残もとどめないほどに、教会全体を
ゆがめてしまった。

>>136
ただのカルト宗教だなぁwww

>>137
正しい聖書解釈です。
キリスト教会の救済には何の原理もない妄想だべ。
なんなら詳しく説明してあげようか？　

>>136
だからさぁｗ
それは詐欺師の言い分であって
聖書にはまったく根拠がないのw

引用する聖句だってみんなデタラメで改竄されてるし
文脈が一貫してない切れ端ばっかりだろ？w

それと解説はいいからw
証拠を出せってw

>>138
ぜーんぜんまともな聖書からの引用ないしw

スエデン詐欺師は聖書にない意味を勝手に聖句につけてるだけw

ヨハネのロゴス論。
どーもどっかのメシアニック・ジューが唱えてるメシア論の丸パクリみたいだな。
ネットで確認した限りではタルグム（旧約聖書アラム語訳）にアラム語のメムラを
ヨハネ書のロゴスと同義的用法があるということだが。
現存するタルグムで最初期のものはタルグム・オンケロスかタルグム・偽ヨナタンだと思うが、
いずれも他のラビ文献と同じで、２〜３世紀の成立で、紀元前に遡るタルグムはクムランの宗派の
僅かな断片を除いては残存しない。
もっとも成文化以前に遡る伝承を前提としているんだろうが、ミシュナーの解釈を新約解釈に
無批判に同定できないのと同様（イエス時代の伝承と以後のラビ達の独自解釈の峻別が難しく、
古い文献を新しい文献の解釈でミスリードするという弊害がある）、立証は困難w
ましてタルグムは口伝律法ミシュナーと違って、伝承の保存と言う動機は薄く、むしろ随時のラビ的解釈
に基づく翻案と敷衍がなされただろう。
ラビ文献を聖書解釈に使う年代的・文献学的難しさは多くの聖書学者が認識しているところだ。

まあラビ文献に精通しているであろうメシアニック・ジューがいかにも陥りやすい過ちだな。

>>141
逃げ腰w

現実に　主なる神からの　ことば　に着目したのは評価できます
別に紀元前にさかのぼる必要性などまったくない
重要なのは　ヨハネ文書成立前後に　ユダヤ側に　言　に着目する流れがあり
ギリシャかぶれではない旧約視点の研究や教えがあったということです

ヨハネ書冒頭が旧約創世記冒頭と見事にリンクしてる点は　ユダヤ人を強く意識している
共観が内容においてマタイ書でさえ旧約の基礎　モーセ五書の流れと密接な直接の関連は少ない点から考えると
大変興味深いよね

共観はむしろ　イエズスという存在に力点を置き　神学面の教えに比重を掛けていない
ただ　イエズスが旧約の成就　メサイアであるというところに力点が集中している点からすると
旧約との関連はむしろ預言書　特にイザヤ書なんでしょうね

ヨハネ文書に属するヨハネ福音書はむしろ　イエズスそのものより　イエズスのもたらす新約の救い
福音自体の証　解説に力点が移っている
イエズスの言動がとても長く　イエズスの言動そのものが福音の解き明かしになって流転がその証拠のひとつだね
だから　旧約における　位格の姿　その働き　などもモーセ五書のエッセンスからヨハネ書冒頭に活用された

そんな感じだね

>>141
あのーｗ
古い伝承が新しい伝承より優位ってw

時代遅れの考古学的発想のリベラル聖書学の典型ですねw

伝承の中身を吟味しようねｗ

スエデン詐欺師やキチガイのネヨがヨハネ福音書やイザヤから自分の都合が良い成句を切り張りするのは

ヨハネ書の苦難の僕がイエズスの預言であり　自分をイエズスの預言者だと売り込みたい詐欺師にとって
一番利用できるからなんだろうねw
でも基本的な神学の知識もない詐欺師だから　地獄との闘争とかもうむちゃくちゃですけどwww

ギリシャ語でロゴスとだけ書いてある。
ロゴスがメムラーでキリストの正体は邪悪な創造神のメムラーだったのか。
画期的なカルトだな。

>>147
お薬のもうねw

ヨハネ文書群の編纂者たちは共観編纂者と同じく　ユダヤ的伝統に立脚し
共観よりも福音そのものの証しと宣教を重視しただけです

ロゴスはメムラに一番近い単語をギリシャ語から借用しただけです

日本において　御父や聖霊やイエズスご自身を日本語で　カミ　漢字でカミと筆記するのは
それが一番　キリスト教のYHWH デウス GODなどに概念が近いからです

別に日本における神道や道教の概念に基づいてではないですね　ロゴスの採用もそれと同じ
グノーシスオタクは周縁を中心だと誤解しています＾＾

キリスト教

贖い（あがない）

あがないとは、代価を払って買い取るという意味です。
イエス・キリストが十字架の死、神の裁きである死という代価を払うことにより、
本来わたし達が受けなければならない罪の裁きである死から買い取ったことをさします。


どうしてこんなむちゃくちゃな教義ができたんでしょうね？

>>148
おいおいＵＦＯにはタイムマシンの機能があって使徒ヨハネに直接聞いて来たのか？
ますます画期的なカルトだな。
今度からイエズス・キリスト改めイエス・メムラーと呼ぶがよかろう(笑)

>>151
だーかーらー
文書を調べるのw

アタマだいじょうぶ？wネヨ化してるぞ？w

>>150
イエズスの地獄との闘争なんて下らんアニメまがいのオカルト話www

きちんと証拠になる聖書の記事出せw
どーせまた改竄だらけだろうけどwww

昨夜は財政破綻スレで破綻しない派に徹底抗戦した。疲れた。
奴らの感情移入した奇形ロジックには辟易とした。
キリストスレに戻ってみると今度はメムラーと来たものだ。
馬鹿馬鹿しいのでスルーしようと思ったが一応反論しておいた。
キリスト教にさえ成り損なったユダヤ人の奇形ロジックにイエズスの真相などない。

>>どうしてこんなむちゃくちゃな教義ができたんでしょうね？
・・邪悪神ヤハウェを崇拝するユダヤ人の不純な解釈を排除し切れなかったからだ。

>>153
キリスト教の教義って中身カラッポでしょ。
まったく救われる原理が見当たらない。

ヤハウェ（エホバ）が、邪悪な神だと、とんちんかんなことを言ってるのは、
精神の転倒した、反キリストのグノーシス主義者しかいないよ。

>>152
それほどメムラ(笑)にこだわるなら君こそ資料なり文書示してみろ。
「はい。ロゴスはメムラでキリストはメムラです」ってな。

>>156
三流アニメのオカルト本がスエデン詐欺師の世界ですwww

>>158
自分でググレwww

お前はいまネヨ化してるから餌は与えないwww

新議論スレできっちり　ロゴスとしてのメムラについて書き込んでおいたぞ？www

>>157
別にそれでよいのではないか。
ならばイエズスと使徒ヨハネはグノーシスだ。

ちなみに和訳のヨハネ書冒頭は誤訳と言ってもいい

カミと　コトバの訳しわけができていない
アレではカミがあるときはコトバになったとも解釈できる
カミとコトバは英文でさえ定冠詞によって明確に区別されている
和訳ではサベリウス主義　様態論異端の根拠にされるよね　あれでは

>>159
神は秩序そのものだから、イエスの十字架の死により、人間の罪の
肩代わりをされたというような、たわけたとこはなさらない。
人間はだれもみな、自分の罪は自分で責任を取らされるのだ。
それが神の秩序であり、イエスの教えでもある。

>>160
メムラ・メムラと五月蠅い。
イエズスとはヤハウゥの属性メムラで、その正体はイエス・メムラでした、とは下手な漫画以下だ。
猿の相手ばかりして自分が猿に成り掛かっているな。
腐った餌など必要無い。

>>165
位格と属性は違うからw

自立した人格的存在が 位格
属性はあるものの一部となっているから　御父の一部分が御子　ということになるので
誤謬ですね
ちなみに三位一体とは　ひとつの神としての存在＝神の本質
三つの独立した人格的存在
のことです
父子聖霊の順に序列はありますが　位格は平等です

>>164
文句はイザヤに言えw

>位格と属性は違うからw

それをごっちゃにしているのが、キリスト教の三位一体の神

サロメさんよ。
さんざん人を「受け売り」呼ばわりしておいて、自分はネット文書の無批判なパクリとかw
それを「受け売り」って言うんじゃないか？しかもそれがバレてなお憮然とした態度ってどうよ。
君の厚顔無恥には呆れを通り越して、ほとんど感動すら覚えるよ。
まず、該当のタルグムがネオフィティなのかオンケロスなのかヨナタンなのかシェニーなのか答えろやw
場合によっては、その時点でメムラ説は否定される。
仮に最古のものでも2世紀初期で、ほとんどが３-５世紀に渡ってバビロニアで当地のアラム語に改訂・編纂されているため、
後代のタンナ・アモラの神学的付加・脚色も無視できないため、単純にキリスト時代に遡源するなんてアホなまねはできない。
ちなみに5書以外の諸書タルグムと呼ばれるものは、全て中世紀に編纂されたもので、キリスト時代の史料的価値などない。

>>141
あのーｗ
古い伝承が新しい伝承より優位ってw

時代遅れの考古学的発想のリベラル聖書学の典型ですねw

伝承の中身を吟味しようねｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アホかw
お前が吟味してから書けやw
ネット文書パクってるだけのくせに、よく言うぜw

>>169
ネット文書のパクリ？？？
あのねｗ
本の受け売りっていうのはお前さまやネヨのように　本を読んだまま
それを消化吸収せずに　外部に発表することw
アタシは自分の言葉で書き込んでるし＾＾　消化吸収してますので

＞まず、該当のタルグムが
暇ができたら調べるわw
こっちが重視してるのはユダヤのメムラの概念で旧約の創世記とヨハネ書第一章が見事にリンクする点です
それは私が以前から書き込んでたところだけど
ユダヤの伝統と新約の信仰が連続していること
逆にシモンやヨハンネスのような盲目的ヘレニズム絶対の視点が覆ったこと　これは糞リベラルの荒井への止めを意味するw
なんかだなｗ
だからメムラ事態の成立年月日なんて正直どうでもいいw

成文化したのがいつでも　ヨハネ文書群がユダヤ的伝統をわきまえた人たちの編纂によること
旧約における　ことば=言の概念をヨハネ文書群つまり使徒パウロの衣鉢を継ぐ連中に影響があったこと
その証明になれば良いし　それはもう証明されてるので＾＾

>>170
だーかーらーｗｗ

旧約の中から　ことば＝言の概念をきっちり抽出し
それを新約ヨハネ書のロゴスに同定することは可能でしょ？w

その場合お前さんの立脚点が崩壊する
受け売りの悲しさでシモンはそれに対応できないだけだなw

アタシは独自にヨハネ書冒頭と旧約創世記前半のリンクを見出していましたけどww
メムラはその補強ですねぇ＾＾

まぁ同じことはごく普通のクリスチャンなら誰でも見出すでしょうけどねw
受け売りはやめて自分で咀嚼しようね　邪気眼シモン君＾＾

ネット文書パクってるだけのくせに、よく言うぜw


　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） ＜そのうちサロメはカトリック破門されるな
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾎﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　サロメ 　　　　＼

ネットから該当文書探し出してコピーできるのは理解できてるから、ってことになるよね。

まあできればＵＲＬも知らせたほうがいいと思うけどね。

うん。
ていうか、俺の持ってる古典ユダヤ教辞典に載ってたわ。メムラw

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「言葉」。
初期ユダヤ教文学やラビ文学には未知の用語だが、タルグムに多出。
「主のメムラ」のように神の名に結び付けられているか、または神の
能動的な属性の直接的記述を回避するために神の婉曲語法として
用いられているかのいずれかだが、ロゴスのように実体化されて
独立した実在、人格までにはなっていない。

以上、「古典ユダヤ教辞典」教文館、509頁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ロ　ゴ　ス　の　よ　う　に　実　体　化　さ　れ　て
独　立　し　た　実　在　、　人　格　ま　で　に　は　な　っ　て　い　な　い　。


却下だろw

>>174
オカルト三流アニメ霊界本詐欺師スエデンボルグに騙されてる阿呆がえらそうに＾＾

>>176
それは当たり前だろ？w
ユダヤ教には三位一体的な要素はあるが三位一体の概念はナイからw
様態論だって受け入れられるし＾＾

それと繰り返しになるけど
ロゴスは　＞独　立　し　た　実　在　ではナイからw
お前さま　三位一体についても疎いのか？www

三位一体はひとつの存在＝実在　三つの独立した人格＝位格
のことですので＾＾

誰も神学の話なんてしてないっつーのw

メムラの概念によってラビ達は旧約において活動する　主の言を見出した
しかしそれはラビ達から見ればYHWHの属性のひとつに過ぎなかった

ラビ達に限らずユダヤ教は契約の民の信仰であり　彼らは霊的にはもう救われているので
クリスャンのように主の証　福音の証しのように契約そのものの証　主なる唯一の神の証には深い関心がない
だから創世記の虻田はむの元を訪れた三人の主などは見過ごしてしまう

クリスチャンは未信者時代に聖霊によって助力され　主なるカミと　御子の贖罪を受け入れ　契約が結ばれるから
どうしても主の証　福音の証に熱心になる
ロゴスなるカミ　御子なるカミであった　主の言も　新約によって始めてきちんと見出されたってことですね

でロゴスが借用であることは普遍です＾＾

>>179
かなりいい加減な辞典だねwww

三位一体はひとつの存在＝実在　三つの独立した人格＝位格
のことですので＾＾

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だからメムラには独立した人格すらないって言ってんだろw
三位一体の捉え方もお前のは様態論みたいでおかしいしなw

>三位一体はひとつの存在＝実在　三つの独立した人格＝位格
.のことですので＾＾

位格自体がそれぞれ神なのだから、三つの独立した神だと言ってるのです。

ぜんちょが威張るスレ　


どこでも裸の王様で威張ってるけどｗ

>>182
>>180で回答すみ

>>183
存在はひとつだよキチガイ＾＾

あれだな。
神の栄光が〜に臨んだ、とか神の言葉が〜に臨んだ、とか
神の人格性が露骨に出ないように直接的臨在をぼやかすためのユダヤ特有の婉曲話法の一つって感じか。
だから、タルグム以外のラビ文献には該当する用語法が出てこない。「栄光＝シェキナー」や「言葉＝メムラ」
自体に独立した意義がそもそも希薄だからだ。
それがヨハネの「神と共に在る神」たる人格的ロゴスと同じだってのは、およそまともな学者が唱える説じゃねえよw

>存在はひとつだよキチガイ＾＾

いや、存在は三つだと言ってる。

（ことば）とは、神の真理のことであり、具体的には、神の愛と神の英知のこと。
この神の愛と英知によって、自然万物も造られたということです。

ペルソナの概念すら知らんで三位一体を語ってるのか?
地獄の公爵ダンタリアンに至っては十位一体なんだぞ?

>>186
感想文はチラシにw

>>187
キチガイの幻覚だなw

>>188
キチガイのリピード始まったwww


邪気眼シモンも精神分裂病ネヨもカトリックに屈しましたwwwwwwwww

アタナシウス信条

19.キリスト教(きょう)の真理(しんり)によって、それぞれの位格(いかく)を、
個別(こべつ)に神(かみ)であり、主(しゅ)であると告白(こくはく)することが求(もと)められており、
三神三主(さんしんさんしゅ)について語(かた)ることを、公同(こうどう)の信仰(しんこう)によって禁(きん)じられているからである。

サロメはいつまでたっても理解できません。

>>189
寝言言うのはまだ早いぞ＾＾

サロメの厚顔無恥ぶりにはほとほと愛想が付きました。
パクリのネットソース隠しながらハッタリかますしかできないとは・・・
雑魚だ雑魚だと思ってたが、ここまで雑魚とは。

>>191
だから存在はひとつで　三位の位格はそれぞれ別

存在がひとつで神性を共通して持つ位格を　
それぞれがカミであり主であると呼んでも良いけど

神性は存在として一つだから
一神で三つの人格の主

三つの神というのは誤謬です

池沼のネヨには複雑すぎるか？www

>>193
ネヨに餌は与えません＾＾

サロメは雑魚は雑魚でもバカなんですよｗ
池沼というところに泳いでるすぐに釣られる間抜けな魚なんですねえｗ

>>194
三つの神といってるじゃん。
しかし、それを言ったらダメだよというのが、キリスト教。

>>197
位格にそれぞれ神性があるってことですよ？
存在は一つで神のご本質しつですので

相変わらず池沼ですねww

>>197
サロメは大変に頭が不自由なので難しい事を尋ねちゃダメですよｗ
キリスト教の初期のシンボルは魚でしたがサロメみたいなバカな
魚を指してるんですねえｗ

>>197
キチガイが浮遊してるのかwww

695 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/11(日) 19:09:05.39 ID:otzczzu8 [3/3]
創価はカトリックのように犯罪集団ですので大嫌いですｗ

>>199
今年は春に何匹埋めたんだ気仙沼のファンファンリラックマw

三位一体のキリスト教は、三神ではないか。

アタナシウス信条

.このように、父(ちち)は神(かみ)、子(こ)も神(かみ)、聖霊(せいれい)も神(かみ)。

http://www.wjelc.or.jp/office/credo/athanasius.htm

>>202
何回も論破されても覚えていられない脳機能障害のキチガイw

＞公同(こうどう)の信仰(しんこう)とは、唯一(ゆいいつ)の神(かみ)を三位(さんみ)において、三位(さんみ)を一体(いったい)においてあがめ、
4.位格(いかく)を混同(こんどう)せず、本質(ほんしつ)を分離(ぶんり)しない信仰(しんこう)である。

一体という文字はキチガイに都合が悪いので視界から消えるようですww

俺に言わせりゃ、実体だろうが位格だろうが、不可知の神を
有限の語彙で積極的に定義しようとすること自体が間違ってるんだよw
論理的には否定神学ののみが正しいw

>>203
はい、立派な詭弁ですね。
だから、バカにされてるのよ。


>論理的には否定神学ののみが正しいw

人間のことばで神が語れないというなら、むしろ神否定の無神論につながる。

>>205
同じこと書き込むキサマはキチガイ認定www

>>206
三位一体は矛盾した神概念だから、恥ずかしくなってキリスト教の奥義として
お蔵入りしているのが実態のようです。あたしゃ、三位一体の神を積極的に
教えている教会を知りません。
ただ、使徒信条にある、父と子と聖霊の神の三一性だけです。

>>207
引きこもりの癖にwwwキチガイで就職できない廃人がwｗｗｗｗｗｗ

あらら、論負けして自爆しちゃったみたいでつね＾＾

>>209
お前何回同じこと書き込んでるか自覚ないんだろ　このキチガイにはww

何回書いても理解できないあんぽんたんだからだろうね。
幼稚園からやり直したら？

>>211
理解できないのは誰が見てもお前だからww
お前は単数形複数形も理解できないリアル知的障害＾＾

神が複数いたらもう多神教でしょう。
それを一神なんて、詭弁そのものでしょ。
そんな、小学生でも理解できることが、いまだに理解できないのなら、
幼稚園からやり直すしかないないでしょ＾＾

>>213
あのさｗｗｗ
エルロイという神の単数形があってエロヒムっていう複数形が存在するのねｗ
両者は同じ　カミ　の単数と複数だから　複数形に異質の存在は入らないのw

これ中学の範囲だぞ？

>>213
カミと天使はまーーったくの異質の存在だから　神の複数形には含めません
国と　その複数形の国々に　りんごという果実を含めるようなものですｗｗｗ

でもヤコブとすもうをとった神は別の箇所では天使とも呼ばれている。

>>214
だから、父と子と聖霊という神の三一性を、伝統キリスト教会は、
父の神・子の神・聖霊の神に三分割するから、三神信仰と言われて
いるのが理解できないか？

書き直し

>>214
だから、父と子と聖霊という神の三一性を、伝統キリスト教会は、
父の神・子の神・聖霊の、独自自尊の神に三分割するから、三神信仰と
言われているのが理解できないか？

>>216
ホセアのどこ？

>>218
存在が一つで自立する人格が三つなだけですね
人格が属する存在は神の本質として一つですから一つの神です

質問だけど　存在と位格が一対でなければならない根拠はなんですか？www

12章4節

＞存在が一つで自立する人格が三つなだけですね

人格それぞれが、独立自存の神なんだろう。
だから、三神信仰と言ってるだけ。

>>221
ホセアは
ヤコブは母の胎にいたときから　兄のかかとをつかみ　力を尽くして神と争った。
神の使いと争って勝ち　泣いて恵みを乞うた。　神はベテルで彼を見いだし　そこで彼と語られた。

だね　創世記では32:24-30
ヤコブはひとりあとに残ったが、ひとりの人が、夜明けまで彼と組打ちした。
ところでその人はヤコブに勝てないのを見て、ヤコブのもものつがいにさわったので、ヤコブのもものつがいが、その人と組打ちするあいだにはずれた。
その人は言った、「夜が明けるからわたしを去らせてください」。ヤコブは答えた、「わたしを祝福してくださらないなら、あなたを去らせません」。
その人は彼に言った、「あなたの名はなんと言いますか」。彼は答えた、「ヤコブです」。
その人は言った、「あなたはもはや名をヤコブと言わず、イスラエルと言いなさい。あなたが神と人とに、力を争って勝ったからです」。
ヤコブは尋ねて言った、「どうかわたしにあなたの名を知らせてください」。するとその人は、「なぜあなたはわたしの名をきくのですか」と言ったが、その所で彼を祝福した。
そこでヤコブはその所の名をペニエルと名づけて言った、「わたしは顔と顔をあわせて神を見たが、なお生きている」。

で確認したけれど
創世記
３２-１
さて、ヤコブが旅路に進んだとき、神の使たちが彼に会った。
Jacob went on his way, and the angels of God met him.
３２-２４
ヤコブはひとりあとに残ったが、ひとりの人が、夜明けまで彼と組打ちした。
World English Bible Jacob was left alone, and wrestled with a man there until the breaking of the day.
明らかに天使です
つまり
その人は言った、「あなたはもはや名をヤコブと言わず、イスラエルと言いなさい。あなたが神と人とに、力を争って勝ったからです」。
World English Bible He said, "Your name will no longer be called `Jacob,` but, `Israel,` for you have fought with God and with men, and have prevailed."

人と神　と表現してる　この場合　天使と神　と解釈するべきでしょうね

>>222
人格は存在につながってるだけで　人格と存在は一対ではありませんwww

で
質問に答えないならお前の負けだぞ？

存在と位格が一対でなければならない根拠はなんですか？www

>>223
補足
「（主は）言われた。
『あなたはわたしの顔を見ることはできない。
人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである。」
（出エジプト記33・20）

なのでヤコブは御使いと格闘し　御使いを通じて主を拝したのでしょうね
あるいはこの使いを　受肉前のロゴス　つまり御子なる位格と考える人もいるみたいですが

>>224
人格自体が、本質をもった独立自存の神を構成しているんだよ。
その本質論においては、ローマ神話やギリシア神話の神々もみな同じだ。
それを一神と詭弁で言い逃れをすれば、一神も多神も区別が不可能となる。

エロヒームの複数形ってのはユダヤ学者の側からは尊厳の現れとされるが、
カナアン神話の全般に見られる天の宮廷（神々の会議）という神話的表象のユダヤ教における残存というのが有力ではある。
こと1神教が整備される以前のユダヤ教神話にはヤハウェとマルアク・ヤハウェ（神の使いと訳される）の区別が不明瞭な
個所が多々ある。ヤコブと格闘した「エルロイ＝神」にしてもそうだ。

一神教の中にも多神教的な一面がある。

それでも矛盾しないんだよ。

人間の知恵では及ばないこともある。

>人間の知恵では及ばないこともある。

ニケア公会議で採択された、三位一体の神が、人知の及ばぬ神というなら、
いったいだれが、そんなことを考えついたと言うのだろう？　
アタナシウスは、聖霊様だったのか？＾＾

ここのスレには、福音書に記されている、父と子と聖霊の神の三一性と、
キリスト教会が発明した、永遠のむかしからまします、三人格の神で
ある「三位一体の神」との区別が出来てない人が多いように思える。

カトリックは昔から困った時の聖霊様で押し通すからな。
初期教父の時代にキリスト者が標準正典としていたセプトゥアギンタ（70人訳ギリシア語）の
訳文の不正確さがユダヤ人から追及された。イザヤ書の「処女」か「乙女」かの有名な個所だが。
キリスト者はセプトゥアギンタの権威を守るため、「セプトゥアギンタ＝霊感文書論」で対峙した。
翻訳にあたった70人の長老は聖霊により導かれて翻訳と言う手段で真理の言葉を書き著したのであり、
むしろユダヤ人の持つヘブライ語聖書よりも神性な神の言葉を保持しているというトンデモ転倒理論だった。
この理論は学者で本文校訂者でもあったヒエロニムスに根拠なしと否定されるまで、エイレナイオスを含めた
重鎮教父の指示を受けカトリックの主要教説の地位を持っていた。

>>226
異教の多神教では神々は独立した存在で出自も明らかです
三位一体の神とはまったく違うんですけど？

これで終わり？w

>>227
ヤコブの場合は書き分けがちゃんとしてます＾＾

ていうかだんだん田川荒井一派の地が出てきたなぁシモンww

>>230
だから存在と位格が一対でなければならない根拠は？ww

「処女」「乙女」「花嫁」「女」「母」は、聖書ではすべて、
「教会」に相応した（ことば）なんよ。
それにたいし、「父」「夫」は、主キリストを表している。

サロメはリベラル聖書学者と言えば田川、荒井しか知らんらしい。
しかし、その田川、荒井の著作すらまったく読んだことがないという体たらくだが。

>>232
>だから存在と位格が一対でなければならない根拠は？ww

位格だけじゃ独立自存の神にならないでしょう。

>>233
だからさそれは聖書に根拠がないでたらめｗ

そんな解釈が赦されるならスエデン詐欺師の著作もセックス魔術の教えにできます＾＾

>>234
ナナメ読みで十分ですからw

お前もスエデンの本全部読んだのか？w

>>235
お前一対の意味もわからんのかよwwwwww

なんで存在１：１位格でなければいけないんだって聞いてるんだょ保育園児www

>>237
サロメ、そいつ神智学の基礎さえ理解出来ない馬鹿だから相手にするな
多分そいつエホバの証人か統一教会とかだぞ?

>>236
旧約聖書は、新約とくらべとくに相応で記されています。
なぜなら、主がまだご在世されていない「表象的な教会」だからです。

聖書に出てくる、「シオンの娘」とは教会のことだと分かれば、
イザヤ書や詩編など旧約を読むとき、とくに役立ちます。

>>238
たわごと言う前に論理的に理解せよ。

なにが神知学の基礎だ、ばかたれ
三位一体の神は、神が三人、主が三人の吉外信仰だろうが。

>>239
　　　ふーんｗｗｗ

じゃあ天界の秘儀ってセックスタントラ教科書だね？w

おｋだなそういうことで？www

>>240
お前神学の知識皆無だろうがw

聖書の引用もスエデン詐欺師の改竄のままだしwww

>>241
キチガイはお前w

要するにスエデンボルグはマニ教なんだょwww

じゃ、サロメに聞くけど、
イエスの霊魂はどこから来たのか？
まさか、霊魂なしの肉体だけだったわけないだろう。

>要するにスエデンボルグはマニ教なんだょwww

ねごと言うのはまだ早いど

モーセに現れた神の名『エゴー・エイミ』
わたしの民はわたしの名を知るようになる。その日『エゴー・エイミ』と
告げる者がわたしであることを知るようになる。イザヤ５２：６

「ミシュナ―」というユダヤの律法解釈書には神を汚す罪について
第一の証人が証言した後、裁判人は立ち上がり衣を引き裂き、
それを再びつくろってはならないと
「これでもまだ証人が必要でしょうか」とは、そこに居あわせた全員が証人
なので、これ以上の証人は不要であるという意味なんだと
知らんかったなー

完全にマニ教です
善と悪が対等に戦って　肉をまとった光が闇を打ち破る
人間もその闘争に参加するんだkらw

人間の創造の時にすでに悪が世界にあったという点でも同じw

神のペルソナなんて説明するのもバカらしい基礎だろw
お前は創価学会にでも改宗しろ
アソコは金がご本尊のシンプルな宗教だから馬鹿でも理解出来る
あと神智学な、日本語ちゃんと覚えてから来いこのバカチョンがw

詐欺師スエデンボルグの手下ネヨは知恵遅れの統合失調だよw
おそらく中学校もろくに通ってないwww

>>247
悪は人間が、自由意志を悪用することから始まった、とする
のが、スェデンボルグの主張だ。
すなわち、悪の根源を、人間の転倒した意志と理性とする。
そのことは、アダムとエデンの物語で記述されている。

>>248
まず、三位一体のペルソナが何か自分の言葉で説明してみろ。
できれば、話を聞いてやろう。


>>249
なら、おまえは小卒だろう＾＾
マニ教になにも理解できてない。

これだけぼこぼこにされてるのに、
サロメって、まるで理解ができないアホなんです＾＾

馬鹿でも解るペルソナ講座

神の三位一体は実は菅野美穂で説明できる
菅野美穂が青木ゆうという役を演じたとする
青木ゆうを演じている菅野美穂は
女優、菅野美穂であると同時に「青木ゆう」でもある
しかしながら更に同時に菅野美穂は女優としての菅野美穂であって「本人」そのものではない
仮に菅野美穂の本名を加藤由紀としよう
するとそこには更に加藤由紀でもある菅野美穂が存在する訳だ
したがってその場には青木ゆうと菅野美穂と加藤由紀が同時に存在する事になる
解らんだろうがなw

>>250
アダムは教会だから人間とは無縁なんだろ？www

お前もうむちゃくちゃww

現代キリスト教では、世界の創造以前に、父と子と聖霊の、神の三一性が、
あったように教えています。つまり永遠のむかしから御子を生み、聖霊は
その両者から発出しているとしています。

そうして以上三位のそれぞれが、それ自身として神であり、各位は自分自身の力
（自存）で、ひとりの人格として、存続していると言います。

以上の三位それぞれに、神としての一つの本質があり、その本質は、永遠、無辺、
全能、それに神としての平等性、栄光と威光の平等性があることが分かります。
すなわち、おのおの異なる位格に、神の本質が結合すれば、それぞれが一体、
一体の神をなしているのは明白です。

>>252
よくそんなお粗末なことが言えるな。
キリスト教で言っている、神の三位一体が全然理解できてない。

真実の世界と人は無始から生じたのだ。
邪悪なヤハウェは自分が最初に創造したと嘘を言っている。
本当は、無始から生じたものにヤハウェが介入することでこの世が出現した。
その意味では邪悪なヤハウェは創造主と言えなくもない。
そして自らが唯一全能の神と嘘を言っているが、その正体は悪魔である。

分るかな。
この世界と人間が不完全で悪が蔓延る本当の由来だ。
サタン・ヤハウェの嘘が介入した結果、虚ろが本質となり本質は隠されてこの世となった。
イエズスはヤハウェの虚ろに勝利し真実の世界と命を示して本質を解放した。
しかしヤハウェは教会を手中に納めて、逆にイエズスを封印してしまった。

知恵のある者は考えてみよ。

>>253
アダムは最古代教会と、その教会に属していた人たちだということも
理解できてなかったのか？
サロメはほんと、理解力ないな＾＾

>>251
お前が精神病で自己認識できないだけだろうがキチガイ＾＾

>>254
聖霊の発出は御父から御子を通じて起きるんです
だから西方では御子を通じて　の意味で　フィリオクエと付け加えたんです
御子から独自にという意味ではなく　このせんでフィレンツェ公会議で東方と決着がついています＾＾

＞そうして以上三位のそれぞれが、それ自身として神であり、各位は自分自身の力
＞（自存）で、ひとりの人格として、存続していると言います。

また捏造ですねw
一つの神の本質＝神としての存在
　　　　　　　と
三つの自立的な人格
　　　　　　　です

＞ひとりの人格として、存続していると言います。
三つの人格が一つの存在としてあるのです　ほんとスエデン詐欺師のキチガイは捏造依存症ですね

スエデン詐欺師のネヨは　今に至るまでカトリックからの質問

『神の存在は 一つの人格しか持てない理由は何か？』

に回答できませんwwwカトリックの大勝利ですねwww

>>257
えーーー人祖は何人いたんですか？www

もうデタラメにでたらめ重ねてるね　スエデンボルグの詐欺師はwww

>真実の世界と人は無始から生じたのだ。

無から真実が始まったという意味か？
無から何かが始まったら、それは矛盾というものだろう。
無は無、無から有は生じない。
それが人間理性に働く神の真理だ。

＞ひとりの人格として、存続していると言います。

ひとりの神として存在していると言います。　詭弁で逃げるな。

ヨハンネスもネヨも精神病の妄想が根拠だから１０００日立っても議論が終わらないなwww

>>261
だからなんで一つの神の存在が三つの人格もってたらいけないのか答えろキチガイ＾＾

>>259
創世記に、人祖などという記述はないのよ。
人間が、長い間の進化によって出現したことくらい小学生でも理解している。

>>263
三つの人格をもっているのではなく、位格のそれぞれが神をなしていることが
未だ、理解できないのか。

>>255
馬鹿でも解ると言っただろ?
ただの例え話なのにそれも解らないのかい?
ユダヤ人みたいに頭が固いね
それじゃ今度は君が君の言葉で三位一体を説明してくれるかい?

>>264
霊界信じるくせに　人間の創造信じないキチガイですねアンタはwww

ちゃんと聖書に基づいて説明しろよ低脳キチガイw

>>267
だからね、神はいきなりアダムを人祖として造られたのではなく、
人祖は、生物の長い間の生物進化により出現したといこと。

>>269
猿に似てるんかいスエデン馬鹿エホバはwwwwww

>>270
もう一度、中学校からやり直して恋＾＾

キチガイネヨは馬鹿エホバがなぜ猿選んだかも証明しろwww

鯨のほうが種族の能力は優れてるぞ？ww

>>271
神は自分に似せて人間創造したんだぞ？w

ってことはスエデン馬鹿エホバは猿に似てるってことだww

なるほどwwwスエデンエホバの馬鹿ってエテ公だったのかwww

どうりで信者のネヨが類人猿なわけだwww

イエスご自身の霊魂は、父なるエホバ（ヤハウェ）によるものでした。
というのは、新旧聖書の中で、「神の子」「いと高き神の子」、「ひとり子」
と呼ばれているからです。したがって、御父の神性こそ、イエスの第一義
的な本質で、これは人間のなかの霊魂に匹敵します。

マリアから生まれた御子とは、イエスの神的霊魂がもっておられる肉体の
ことです。だからこそ、その肉体は霊魂に由来し、霊魂によって受胎し、
母の胎内で準備されたということになる。

父・子・聖霊の三つの本質的なものは、人間にある霊魂・肉体・活動のように、
イエスにあっては一つであったのです。
それは、イエスが、父とご自分はひとつであること、父はご自分のうちにあり、
ご自分は父のうちにあると、はっきり言われていることから分かります。

父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
独り神にある三つの本質的なものと言えば、御父の神性が霊魂、御子の神性が
肉体、聖霊の発出する神性が、活動で、この三つがひとり神の本質的なものと
言えば、父・子・聖霊の三一性がよく理解できます。


>>273
人間が神の像として造られているというのは、神の愛と英知を
同じことだが、神の善と真理を受け入れる容器として造られていると言うこと。
人間は命そのものではなく、神の命を受ける器官なのだよ。

何が面白いの？お前ら

>>275
もっと明快に　聖書の根拠もちゃんとそろえて書きなさい

イエスの神的霊魂って被造物？スエデンサルエホバの分裂？

>>275
＞人間は命そのものではなく、神の命を受ける器官なのだよ。

へーじゃあ猿である必要まったくないしw
人間の外見はスエデンの猿エホバと無関係ってことだなwww

>>275
>>275
> イエスご自身の霊魂は、父なるエホバ（ヤハウェ）によるものでした。
> というのは、新旧聖書の中で、「神の子」「いと高き神の子」、「ひとり子」
> と呼ばれているからです。したがって、御父の神性こそ、イエスの第一義
> 的な本質で、これは人間のなかの霊魂に匹敵します。

霊魂が御父による？つまりスエデン馬鹿エホバの分裂ってこと？w

> マリアから生まれた御子とは、イエスの神的霊魂がもっておられる肉体の> ことです。だからこそ、その肉体は
霊魂に由来し、霊魂によって受胎し　 母の胎内で準備されたということになる。

スエデンエホバの分裂霊魂が受胎をしくんだってこと？www

> 父・子・聖霊の三つの本質的なものは、人間にある霊魂・肉体・活動のように、 イエスにあっては一つであったのです。
> それは、イエスが、父とご自分はひとつであること、父はご自分のうちにあり、 ご自分は父のうちにあると、はっきり言われていることから分かります。

スエデンエホバは分身のイエズスになったって？分裂はしておらず霊魂の分身ねww

> 父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、 独り神にある三つの本質的なものと言えば、御父の神性が霊魂、御子の神性が
> 肉体、聖霊の発出する神性が、活動で、この三つがひとり神の本質的なものと 言えば、父・子・聖霊の三一性がよく理解できます。

じゃあこっちから質問
旧約と新約から御父が分身したという根拠を示せ
それと御父の霊魂とやらの根拠を示せ　神に霊魂や肉体が存在してたっていう証拠をはっきり示しなさい
聖霊は単なる活動力ではなく　人格のある神です
活動力で人格がないという根拠を聖書からだせ

ていうかネヨや詐欺師のスエデンの文章って単語の意味がいい加減なのので

イエスご自身の霊魂
御父の神性
イエスの神的霊魂
御父の神性
御子の神性
聖霊の発出する神性

きちんとギリシャ語の単語を明記してくださいね＾＾

ネヨ首吊ったのかwww

スエデンエホバの肉体ってさぁ　要するに毛むくじゃらの猿みたいなおしり真っ赤ｯかの肉体ですか？

キリスト教の三位一体の神

御父は人格の神
御子は人格の神
聖霊は人格の神　
人格の三頭神
はなはだ奇形なり

スェデンボルグの真のキリスト教の神
御父はイエスの霊魂
御子はイエスの肉体
聖霊はその両者から出る活動
正常な姿の神

至聖三位一体を説明する際の正しい神学用語
「位格」または「ペルソナ」

キリスト教の語句は正しく用いましょう。

人間の場合は「人格」を使うが、神の場合は「位格＝ペルソナ」を使う。
位格・ペルソナと人格は同義

位格が受肉する　ああキモイ

神の人格がどうして受肉できるのか、説明してみー＾＾

人格（位格・ペルソナ）＋肉＝イエス・キリスト　？
マリアから生まれたイエスには、ご自身の人格はなかったのか？

少女時代









統一教会

「彼は悪霊の頭ブルゼバブに憑かれているのだ」
イエスは言った。
「ベリアル(無価値)だ。勘違いするな。讚美を受けたい神などそうはいない」
死人を生き返らしたのではなく、生き返らすよう死人を用意していた。殺しておいた。
処女が妊娠したのではない。レイプした。
神殿はいらないとパウロは言いながら大聖堂はあり、イエスは人から讚美を受けない、虚しいなどと言いながらこれを止めさせない。
おかしいではないか。
だからベリアル。
ベリアルとは神になりたい、讚美されたくて仕方ない悪魔を指す。
神聖なる契約書など無価値(ベリアル)。
神が実在しいるのなら、死人が生き返ったとかではない。生き返らす奇跡ショーのため、予め殺して用意していた、となる。
ゴルゴダで私刑されていたイエスに。
「あなたが計る計りで返されたのだ」
ピラトの前で沈黙するイエスに。
「常に雄々しくあれ、と人には課していたではないか」
パリサイ聖霊に。
「中身とか外とかではない。全てが黒い。処女レイプの罪でなぜ即死しない」

>>285
神は人間や天使のような偏在的存在ではなく遍在的存在であり
全ての時間軸、次元において全く同じ存在が同時に存在する
万物の創造者たる神はその世界の法則には一切、縛られる事のない、
世界の外側に存在する存在でもあるのだ
スエーデンボルグは読んで事はないが君の話を聞く限りでは
彼は世界の法則や規格には当て嵌まらない神の構成を
愚かにもその神が決めた規格に基づいて構成されているように誤解している
神を理論的に解析しようとして神を擬人化しているのだ
これは外ならぬ神をその位階から人間と同列、もしくはそれ以下におとしめる愚考であり
カトリックがもっとも苛烈な時代であったなら異端者として処刑されて当然のレベルの神を冒涜する思想だ

>>286
神の倫理感を人間の倫理感で理解しようとする事がこれも神を擬人化する馬鹿げた思想だ
神は単一かつ唯一の意思としては善と悪のどちらでもない「愛」という両者を内包するより上位の倫理に定着している
君は処女懐胎をレイプだと指摘しているが神はマリアの元にガブリエルを派遣して合意を得ている
人間にとっては妊娠以後に天使を派遣する事は遅いのだろうが
全知全能である神はマリアがそれに同意する事は当然、知っていた事であって何ら問題はない
むしろ神から最高位の天使であるガブリエルを派遣されて祝福されるというのは
マリアがイエスを産む亊に同意してくれた亊に対する感謝の意思の表れであって
糾弾されるいわれは全くないしマリアとしても不本意だろうな
キリスト教会が大聖堂を用意しているのは単に人間の都合上の亊であってこれも糾弾されるいわれはない
勉強する為に学校があるのと同じレベルの話でそれこそ「無価値」だ
あと悪魔崇拝者でもない君が地獄の王侯たるベリアル王の名前を出すのは
罪のなすりつけであって卑屈きまわりない言動だ
自分の御名において神を糾弾出来ないのか？
唯物論者、臆病きまわりない亊だな

>>283
ていうかネヨや詐欺師のスエデンの文章って単語の意味がいい加減なのので

イエスご自身の霊魂
御父の神性
イエスの神的霊魂
御父の神性
御子の神性
聖霊の発出する神性

きちんとギリシャ語の単語を明記してくださいね＾＾
日本語だとキサマは平気で改竄や捏造するんでw

>>283

> スェデンボルグの真のキリスト教の神　スエデンボルグはただの心霊主義の詐欺師
> 御父はイエスの霊魂　　　　　　　　　ギリシャ語の単語は？w　神に霊魂はありません＾＾
> 御子はイエスの肉体　　　　　　　　　肉体と霊が分裂してるんだなぁ　御父は霊魂分裂症＾＾
> 聖霊はその両者から出る活動　　　　活動なんてあいまいです　ギリシャ語ではなんていうのか？ww
> 正常な姿の神　　　　　　　　　　　　神が霊や身体を持つというキチガイの主張ですね

スエデンボルグは詐欺師ですから聖書にない神の姿を捏造しています
ネヨは精神分裂病で　義務教育も終了できない馬鹿なので　スエデンボルグが真実かどうかも確認できないくせに
英訳やギリシャ語訳の聖書をまったく無視してスエデンの受け売りで聖書を改竄したり捏造をしますw

神に霊魂や肉体があるとか　神の霊魂が分裂してスエデン馬鹿イエスの霊魂になるとか
苦笑するしかありませんw
神の肉体が人間の肉体だそうですが　神の肉体は人間の原型だそうなので
スエデン馬鹿エホバの身体は猿だと言うことになりますねww

>>289
まだまだだな。

存在があるところに、実在がある。一方なくして他方はなく、存在は実在を
とおして「ある」と言えるし、実在がなかっらた、「ある」とは言えない。
神の存在・実在は、みずからの力による存在の実在ではない。そうなると起源が
あることになる。つまり、みずからの中にあっての存在・実在であるはずのものが、
その中に他の起動因をもつことになる。みずからの中にあっての存在・実在は、
永遠からのもので、みずからの中にあっての存在・実在は、造られたものではない。

造られたものは、すべて、この造られない方によって造られた。造られたものは、
有限な存在であるが、その有限なものは無限な方によらない限り、実在することはない。
神は空間には関係なく、あらゆる空間のうちに存在している。神は時間に関係なく、
あらゆる時間のうちに存在している。神については、自然固有の概念をあてはめて
考えることはできない。
自然には、空間と時間という二つの固有な性格があり、自然的世界にある人間は、
ここから自分の思考概念を形づくり、その結果、理性も形成していくことになる。

以上が理解できない人、しかも時間に関係なく存在する神について、ある種の感じ
とりで思いをめぐらすことができない人は、永遠といっても、時間における永遠し
か考えに浮かばない。そして、永遠の昔から存在する神を考えて、頭が狂ってくる。
つまり、神を存在し始めの時点から考え、時間の中での独自の最初を考えている。

これは、神がみずからの力で実在するとし、さらに自然自身が自然の力で始まった
という考えにはまってしまう。これが混乱のもとであり、このような気ちがいじみた
考えから脱するためには、「永遠とは何か」の霊的な考えかたによらなくては、
まったく分からなくなってくる。
霊的な考えでの永遠には、自然的世界のような時間がなく、時間がないという
点では、永遠と神性は同等と言うことになる。神は（みずからのうちにまし
ます神）であり、（みずからの力による神）ではない。

>>293
だから同じ統合失調相手にする前にきちんとこっちの質問に答えろよキチガイ＾＾

またカトリックに敗北するんだ？ww

ていうかネヨや詐欺師のスエデンの文章って単語の意味がいい加減なのので

イエスご自身の霊魂
御父の神性
イエスの神的霊魂
御父の神性
御子の神性
聖霊の発出する神性

きちんとギリシャ語の単語を明記してくださいね＾＾
日本語だとキサマは平気で改竄や捏造するんでw

父なる神に肉体　霊魂（霊じゃないぞ？w）活動力ｗｗｗ

存在する根拠を聖書から　ギリシャ単語で示せよw
和訳聖書の切り取りではダメだからね

カトリックからスエデンボルグへの挑戦状です＾＾

>>295
君、そうとう暇人なのだね。
池沼の猿かまって面白いのか。

>>296
ユダにいえよw
かなり飽きてるけどなwww

ていうか聖書引用するときに　原文にない意味勝手につけてる時点で
スエデンボルグ自体が詐欺師確定なんだけどね

聖書の原本の単語にない意味
たとえば　真理　って単語を　神の英知　とか　神の仁愛　って訳した時点でスエデンボルグは
当時の教会に敗北

彼が本当に神からの情報を得ているなら　聖書を引用せずに自分の概念を説明すればいいだけ
聖書の内容を誰にでもすぐわかるレベルで捏造するのはスエデンボルグ自身が精神病だった証拠だけどね

>>290
＞神は単一かつ唯一の意思としては善と悪のどちらでもない「愛」という両者＞を内包するより上位の倫理に定着している

神は唯一で最初の（実体そのもの）、（形相そのもの）であるとともに、
（唯一の愛そのもの）、（唯一の英知そのもの）の方である。
英知は愛から出て形相を構成し、その状態と性格は、そこに内在する
秩序にもとづくものであるからであり、神は秩序そのものということになる。

言いかえれば、神は宇宙と、そこにある個々全体に、ご自分を源として、
秩序を導入されたのだ。
また創世記にもあるように、造られたものはみな善であり、その秩序は、
最高に完全なものであった。
神は愛そのもの、英知そのもの、そのため（いのち）そのもの、みずからの
うちにある（いのち）なのだよ。

>>293
典型的なインテリの手法だね、
難解な言い回しでもって議論のイニシアチブをとろうとするのは
神がどういう存在なのかなんか聖書にちゃんと明記されてる
「わたしはある」
「αにしてΩ」
２行で全部解説出来るんだよ
本物の賢者は誰にでもわかるようにシンプルな言葉で話す
イエスが真理を解説するにあたって君みたいな回りくどい言い回しをしたかい？
物事を順序だてて理解させる為に論文調の語りじゃなくて
常に例え話、つまり「物語」にして話をしてただろ？

>>299
だからさぁw
基本的な概念についてこっちの質問に答えられないならスエデンボルグはカトリックに敗北したことになるよ？w

ネヨや詐欺師のスエデンの文章って単語の意味がいい加減なのので

イエスご自身の霊魂
御父の神性
イエスの神的霊魂
御父の神性
御子の神性
聖霊の発出する神性

きちんとギリシャ語の単語を明記してくださいね＾＾

ペルソナである神がどうして受肉できるのか、説明してみー＾＾

人格（位格・ペルソナ）＋肉＝イエス・キリスト　？
マリアから生まれたイエスには、ご自身の人格はなかったのか？
全能の神の子が、どうしてママのおっぱい飲んで育ったのか？
全知の神の子が、なんで教育を受けなければならなかったのか？
そんなことしなくても、キリスト教の切り札の、全能パワーで使えば
簡単だったんじゃないか？

まずちゃんと答えてみろ＾＾

>>299
で
スエデンエホバはサルである自分に似せて人類を創造した

猿の身体を持つスエデンエホバは霊魂wwwを分裂させてイエスをつくり
人間もなぜか自己愛のリミッターもつけずに創造してしまったwwwww

サルが信じるにふさわしい低脳ですねスエデン猿エホバはwww

スエデン猿エホバ・・・・サルである自分の肉体に似せて人類を猿から進化させて創造
　　　　　　　　　　　　　なぜかリミッターを備えずに自己愛を人間に与え　案の定　人間は地獄を作っちゃったw
　　　　　　　　　　　　　デミウルゴスにふさわしい猿な神＾＾


キリスト教の三位一体の神・・・御自分の霊の存在に似せて人間を創造した　人間は神の霊のお姿に等しいいのちを持ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神の肖　神性にできるだけ接近しようとする衝動が与えられた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神のようになりたいという衝動を蛇に化けたサタンに付け込まれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神から禁じられた木の実を食べるという背きを犯した　そして最後まで悔い改めずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その背きを決定的なものにした

>>299
君は神をさっぱり理解してない
神にとって秩序とは自身の存在そのものである「愛」に人間を到達させる為の手段の一つでしかない
神が秩序に縛られる存在ならば何故神は
「人を殺すな」と言っておきながらノアの大洪水を起こしたのか？
「裁くな」と言っておきながらカインを呪ったのか？
サタンのヨブへの虐待申請を許可したのか？
何故、人の理想でなくてはならないはずの神が「わたしは妬む神である」と人に言い含めておいたのか？
結論をいえば神は「混沌」に属する「自由」な存在で「秩序」の存在じゃない
自由でなければ悪として自分達の欲望を叶える為に手段を選ばないサタンから
善を愛し守る為に行動する亊が出来ないからだ

スエデンボルグの猿エホバの三位一体・・・
　
猿に似た肉体
分裂可能な霊魂w
霊魂の活動力

霊魂の活動力ってw　自立した人格的な存在ではないので肉体や霊魂と対等じゃないですねw
肉体も自立した人格的存在が無いから三位にはなりませんwww
スエデン猿エホバは結局　霊魂が勝手に分裂するアメーバみたいな猿の神です＾＾

イエスご自身の霊魂 ＝　神エホバの霊
根拠：「それゆえ、わたしたちのエホバが御自ら、あなたたちにしるしを与え
られる。見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み　その名をインマヌエル
と呼ぶ。」（イザヤ7.14）
「神は霊である。」（ヨハネ4.24）　「聖霊があなたにのぞみ、いと高き者の
力が、あなたをおおうでしょう。それゆえ、生れ出る子は、聖なるものであり、
「神の子」と、となえられるでしょう。」（ルカ1.34、35）
「その胎内に宿っているものは、聖霊による。」（マタイ1.20）

イエスの神的肉体=エホバの御腕
根拠：「見よ、主なる神エホビ　彼は力を帯びて来られ　御腕をもって統治
される。エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め小羊をふところ
に抱き、その母（教会）を導いて行かれる。」（イザヤ40.10、11）
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。エホバは御腕の力を誰に
示されたことがあろうか。・・・この人はエホバの前に育った。」（イザヤ53.1、2）

天地創造の以前、永遠のむかしから御父より生まれられた御子は、
どのようにして、イエス・キリストとなられたのでしょうか？
だって、御子って神の三つあるうちの一つの性格なんでしょ？
説明してよサロチン

>>307
＞「それゆえ、わたしたちのエホバが御自ら、あなたたちにしるしを与え
られる。見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み　その名をインマヌエル
と呼ぶ。」（イザヤ7.14）

意味不明＾＾　しるしとはスエデン猿エホバ自身とは無関係です＾＾

＞「神は霊である。」（ヨハネ4.24）　
＞「聖霊があなたにのぞみ、いと高き者の力が、あなたをおおうでしょう。それゆえ、生れ出る子は、聖なるものであり、
「神の子」と、となえられるでしょう。」（ルカ1.34、35）
＞「その胎内に宿っているものは、聖霊による。」（マタイ1.20）

だから　霊と霊魂は違うだろ？w聖霊もwwwはっきり該当のギリシャ単語示せよwww

＞イエスの神的肉体=エホバの御腕

お前さァwww主のみ腕っていうのは　主の力を伴う権威の例えだぞwwwっていうか

「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。エホバは御腕の力を誰に
示されたことがあろうか。・・・この人はエホバの前に育った。」（イザヤ53.1、2）

これきちんと　YHWHと　この人　分けてますからw
その上でＹＨＷＨ『の』御腕の力と　『このひと＝苦難の僕　イエズス』だぞ？www

英文示してやんよ

だれがわれわれの聞いたことを信じ得たか。主の腕は、だれにあらわれたか。
Who has believed our message? and to whom has the arm of Yahweh been revealed?

彼は主の前に若木のように、かわいた土から出る根のように育った。彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
For he grew up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground:
he has no form nor comeliness; and when we see him, there is no beauty that we should desire him.

>>308
先にお前が答えろ聖書捏造キチガイ＾＾

ネヨや詐欺師のスエデンの文章って単語の意味がいい加減なのので

イエスご自身の霊魂
御父の神性
イエスの神的霊魂
御父の神性
御子の神性
聖霊の発出する神性

きちんとギリシャ語の単語を明記してくださいね＾＾

>>302
御子なる神の位格は自立した人格的存在で　同時に一つの神の本質の存在でもあります
人間である聖母にお宿りになったのは　イエズスの位格とその神性です
だから聖母は神の母なんですね＾＾

神からお生まれになった御子の位格は　人間としての成長の体験をなさるけど意識は御子なる位格です
そしてそれは　ヨルダン川で洗礼を受け　救い主として公の生涯をはじめられるまで　私的な生涯では
決して公的に明らかにはされませんでした

＞全能の神の子が、どうしてママのおっぱい飲んで育ったのか？
＞全知の神の子が、なんで教育を受けなければならなかったのか？

イザヤに与えられた預言が成就するためです＾＾

彼は主の前に若木のように、かわいた土から出る根のように育った。
彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
↑
ごく普通の人間として　私たちの罪の生贄として　成長されたんです＾＾

キリスト教って宇宙人にも布教できるんだろうか。
アダムの子孫じゃない宇宙人にはアダムが原因の原罪なんてないだろうし。

その点人間じゃないジンの信者を想定したイスラムは若干有利かな。

>>311
イエズスは少年時代にもすでに御自分の存在が誰であるか認識されていました

ルカ2：４９
するとイエスは言われた、「どうしてお捜しになったのですか。
わたしが自分の父の家にいるはずのことを、ご存じなかったのですか」。

スエデン詐欺師が言うところの　イエズスの霊魂が猿エホバなら　スエデンの神は
単なる憑依霊ですねwww

>>312
大洪水やバベルの塔の時期までは人類は宇宙に移民してたり＾＾

異星起源の知的生物がいたら通用しないですね。

宇宙人があくまでホモ・サピエンスの子孫であることを祈るしかないですね。

>>312
日本には神道が、イスラエルにはユダヤ教があるように
宇宙人にはその惑星なりの倫理道徳道や
自身の種族の存在意義を正当化する方便があると考えるのが当然だろう
しかしながら当然その宇宙人にとっては地球の歴史などはただの知識でしかなく
小説と同じ価値しか彼らは見出ださないだろう
だが一方でオカルトを本気で信じる人間もいるわけだから
イレギュラー的にキリスト教を信じる宇宙人が現れたとしても不思議ではない

正常な理性をもっている者なら、神のご性格の一つが地上に降って、
マリアの胎に宿るなんて言う超オカルトな話は、とても受け入れらないでしょう。
イエスは、エホバの霊により受肉したのです。
したがって、イエスの霊魂はエホバ（父）から来たものです。
だから、イエスはエホバの霊をなんども「アッバー」と呼ばれまし、
神エホバも、イエスをご自分の「子」と呼ばれたのです。


聖書（みことば）では、神の人間性のことを、「エホバの御腕」と言っています。
（イザヤ書40.10　53.1）
（あがない）とは、地獄を克服すること、天界を秩序づけること、その結果、
教会を再建することです。神はそれを、ご自分の全能のみ力で実行なさった
わけですが、それも、人間性をとおしてしか、全うすることができませんでした。
それは人が腕を使わないと、何もできないのと同じです。

>>312
聖書は、地球人類のためだけではなく、全宇宙に住んでいる人類のために
もあるのです。そればかりか、天界の天使たちのためにも記されているのです。
自然的人間には、「自然的意味」が、天界の天使たちには、「天的意味」が、開示されます。

もしも、宇宙人にキリスト教と同じ神観と贖罪観をもつ宗教があれば

「イエス」と「宇宙人の宗教でイエスと同じ役割を持つ存在」とを
同じ何かの化身ということで処理すれば、どうにかなりますね。
ロゴス、御子なる神は地球においてはイエスス・ハリストス、
惑星Aにおいては○○○、惑星Bにおいては□□□、惑星Cにおいては△△△
として顕現されたのだ。という感じで。

>>317
えwww
猿エホバの霊魂が分裂したんだwww

＞聖書（みことば）では、神の人間性のことを、「エホバの御腕」と言っています。
いーえwww
わたしはきちんと　主のみ腕と　その人　が違う存在であることは英文の聖書原文で証明しています
猿ネヨは英語も読めないんだwww

だれがわれわれの聞いたことを信じ得たか。主の腕は、だれにあらわれたか。
Who has believed our message? and to whom has the arm of Yahweh been revealed?

彼は主の前に若木のように、かわいた土から出る根のように育った。彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
For he grew up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground:
he has no form nor comeliness; and when we see him, there is no beauty that we should desire him.

>>318
キチガイによれば月には口で屁をする馬鹿がいるそうです

地上に移住したのが猿ネヨでしょうwww

ちなみにキリスト教の御父には肉体など無いので＾＾

>>318
誇大妄想にも程がある
狭い地球の上ですら各々の宗教は互いの正当性を譲らす
闘争に明け暮れているのだから
宇宙の果てに存在する宇宙知的生命体がその一惑星に過ぎない地球人全てに支持されている訳でもない
ただの「物」に平伏する訳がない
大体、キリスト教はその聖書の解釈を巡って様々な宗派に分裂したではないか？

月人の霊たちは、声を腹部から何かを吐き出すような感じで音を出します。
月の住民たちは他の天体のように肺臓からではなく、腹部を使って話し、
腹部に蓄積された空気を使ってするから、こにょうになっているとのことです。
それというのも、月は他の天体のまわりを取り巻いているのと同じ大気には、
囲まれてないためです。
わたしはこう教わりました。月の霊たちは巨大人の中では、楯状または剣状の
軟骨に関係があるということです。

>ちなみにキリスト教の御父には肉体など無いので＾＾

神には肉体があることは、復活したイエスが証明されました。
真のキリスト教では、エホバ＝御父＝イエス・キリストなので、
御父が（霊的）肉体をもっていても何ら支障は生じません。

>>322
神の真理はどこにあっても真理です。
地球のような世界でしか通用しないものなら、何の価値もない。
律法の一点一画が滅びるよりは、この天地が滅びるほうが易しい、と主は
言われたし、律法の最も小さな事を破るように勧める者は、天においては
小さい者だとも言われますた。

>大体、キリスト教はその聖書の解釈を巡って様々な宗派に分裂したではないか？

聖書の霊的意味の分からないアホばかりが、いがみ合っているのですよ。

教わりました。って
何かそう書いてある本でも読んで学んだの？
誰か人づてに話を聞いたの？
スエデンの霊と会話したの？

>>323
ワラタw
月の人間?
ここはオカルト板じゃないぜw
スエーデンボルグはもはや宗教じゃなくてラノベだなw
何、その妄想全開の厨二病設定w
スエーデンボルグってハードカバーだよな?
ペーパーバックで十分だろ?
お前そんなくだらねぇハードカバーの本を全部揃えて信じてるの?
全部でいくらしたw

>>323
だから証拠出せってw

御父が人間のような肉体持ってるならさwww

>>326
月人の霊といっても、我々の言ってる「月」ではないよ。
スェデンボルグのラテン語原典のtellusは、固有名詞ではなく
普通名詞であり、英語版でearthとしか訳せなかったとしても、
普通名詞から「天体」と訳すことが可能なんだよ。
つまりウチュのどっかの「ツキ」ということ。

あと、論理的な反論もできないで、罵声しか浴びせららないのなら去れ　あんぽんたん
サロメよりぐぐっとアホなのがみえみえ＾＾

それとw

イエスご自身の霊魂
御父の神性
イエスの神的霊魂
御父の神性
御子の神性
聖霊の発出する神性

きちんとギリシャ語の単語を明記してくださいね＾＾

あのさァwww
聖書では　神　神性　霊　霊魂　各種の単語があってお前が使ってるのはそのどれを意味してるんだよ？
単語によって意味がまったく違うんだぞ？

>>328
天体の月？

訳してみるから原文出せよ

>>327
復活したキリストに、肉体はなかったのか。
キリストは、御父とご自分は一体だと言われている。
神に肉体がないとすれば、聖書はみなウソ書いてることになるぞ。

>>328
テレウスのふつ名詞としての意味は　大地　地ですよ？

なんで天体ってなるの？

きちんと証拠出してみてwww

>>330
ラテン語読めるんか？

>>331
キリストは、御父とご自分は一体だと言われている。
↑
それは神性においてですね　御父と肉体的に一つだって？www
お前キチガイですね完全にw

>>333
辞書使いますけどね

早く原文出せwww

じゃあ月人が存在する証拠は?
ラノベに論理的な反論と言われても困るねw

「アンドロメダのアメリカ」という言葉が思い出されます。

衛星のラテン語はtrawant

なんで無理やりtellus持ち出すんだかw

tellusは固有名詞で　地球　だぞ？w

teｒｒａの語源だが？ｗｗｗ

懐かしいですね。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293247530/501-600

539 : 神も仏も名無しさん : 2010/12/27(月) 22:31:49 ID:VCEFyDzW [43回発言]
>>535
われわれの太陽系の金星から来たとは言っていませんよ。

543 : サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY : 2010/12/27(月) 22:35:41 ID:QDfTzmZC [38回発言]
>>539
あのさ
アメリカから来ましたって言ったら合衆国のことだろ？

アンドロメダのアメリカって考えるのかよおまえわwww

当時はすでに太陽系の概念も　惑星とその周囲を回る衛星の概念も存在してるんですよ猿ネヨｗｗｗ

ごく普通に　この太陽系とは別の惑星の衛星から来ました

って説明できるんだけど？ｗｗｗ

スエデンボルグの詐欺野郎もネヨと同じ猿人間だったのかｗｗｗ

>>335
De Telluribus in Mundo nostro Solari, quae vocantur Rlanetae:
et de Telluribus In Coelo Astrifero : Deque illarum Lncolis;
tum de Spritibusu & Angelis ibi; ex Auditis & Visis


>>336
証拠はスェデンボルグ、霊界見聞録からだよ。

猿ネヨは義務教育も終了していないので　スエデン詐欺師の時代はまだ天動説だったと思い込んでるんだろうなぁｗ

スエデン詐欺師は太陽系の概念知らなかったとかさぁｗｗｗ

月人探すにはまだ低すぎたよ
後でもう一度

>>341
De Telluribus in Mundo nostro Solari
私たちの太陽系の地球で

Rlanetae
ってこれなんだよｗｗｗ
原文からしてむちゃくちゃだぞ？
プラネティア？　まったくｗｗｗ

>>341
本が証拠になるか!
お前が言ってるのはドラゴンボールに書いてあるから
かめはめ波は撃てるって言ってるのと同じだ
幼稚園かお前は?

よその惑星の衛星だなんて書いてないよ？ｗ

スェデンボルグは、十一歳でウプサラ大学に進学した天才ですよ。星雲説の最初の提唱者は
スェデンボルグと言われています。そのかれが太陽系の概念を知らなかった訳がないでしょう。

スェデンボルグによれば、この宇宙は、最初は、われわれがふつうに認識できる時間や空間の
世界を超越した、ある目に見えないエネルギー (力) の点のようなものから出発したとのことなのです。
そして、そのエネルギーの運動が、時間と空間の世界の中に、たとえば惑星のような具体的な物質の形を
とって、姿を現したらしいのです。

と同時に、宇宙には、四つの本質的な力 (「要素」と呼ばれることもあります) が生まれた、と彼は続けます。
第一は重力と引力、第二は磁力、第三は光・熱・電気を運ぶエーテル的な力ないし働き (ただし、エーテルそのものの存在は、
アインシュタイン以降は否定されています)、第四は音を伝える空気の力、であると。
また、彼は、大きい宇宙については、たとえば、太陽系の星は物質としての太陽から生まれ、そのほかの星雲上の物質からは
いくつもの太陽が生まれたであろう、と推論しています。一方、小さい宇宙つまりミクロ的な世界については、原子を初めと
する素粒子的なものの存在を、すでに想定していたとされます。

スエーデンボルグが天才だと言う事は認めてやる
だが明らかに常人じゃない
ロリコンのキチガイだな

Rlanetaeと呼ばれる私たちの太陽の世界の地球は、

et de Telluribus In Coelo Astrifero
星空の天と大地

Deque illarum Lncolis;
tum de Spritibusu & Angelis ibi; ex Auditis & Visis

Lncolis　これも誤記？www

天使やSpritibusuから話される事を聞いていた時　

だな

結局この太陽系の話じゃないwww

>>347
だからさぁwww

ちゃんと＞Rlanetaeと呼ばれる私たちの太陽の世界の地球は、

太陽系の世界の話ですね　口から屁をするネヨのような月人はwww

キミたちがあまりに無知なのが笑えます＾＾

>ロリコンのキチガイだな

スェデンボルグがロリコンでなかったことは、サロメにいやと言うほど
書いているので、過去スレ読みたまえ。

>>352
ロリコンだよwww

で
月の人類は屁で会話するでいいね＾＾

スェデンボルグの原典では、ラテン語名詞　tellus, uria, f.は、海に対する「陸」、天空の星々
に対する「地上の大地」のことです。わが地球にかぎらず、天空の星に生物が生息できる土地
があれば、terra, ae, fやorbs,is,mのような同義語により、万物を支える意味での tellus　に
なるのです。

ただ注意すべきことは、tellus が固有名詞ではなく、普通名詞であると言うことです。
天文学などで、宇宙には、わが太陽系以外にも太陽系がある、というとき。「太陽」は普通名詞
になりますが、日本語の「地球」には、そのような用法がありません。

「地球」と言うと、われわれ地球人類が住んでいる惑星のことしか頭に浮かびません。
ですから、「宇宙には地球以外の地球がある」といっても、「水星の地球」といっても何のことか
分かりません。もちろん、「月」とか「月人」と言っても、我々の住む太陽系の中の地球の衛星で
ある「月」としか理解できません。
宇宙には、「地球以外にも人が住める天体がある」、とか「水星や月という有人天体」があるといえば
理解できるでしょうか。

>>354
だからそのラテン語知識は完全な間違いwww

tellusは固有名詞の地球です

でet de Telluribus In Coelo Astriferoは天空の大地と訳してもいいけど
冒頭にきちんと
＞Rlanetaeと呼ばれる私たちの太陽の世界の地球は、
と明記されているから
地球のお話

つまりよその太陽系ではなく　月人は地球の衛星の住人のことですね＾＾

で
月の人類は屁で会話するでいいね＾＾

まったく学習力のない人ですね。
そんなこと言ってると、とり頭と言われるよ。
老稚園に行く年になって、幼稚園からやり直すかい＾＾

>>354
お前がいくら受け売りしても　こっちはきちんと翻訳するのでお疲れ様www

ちなみに　月人　の　月　はなんという単語だい？＾＾

>>356
ラテン語も訳せない猿とは違うんですが？＾＾

luna, -ae, f.

>>359
明確に地球の衛星である月ですねwww

>>358
じゃ、訳してみて

De Telluribus in Mundo nostro Solari, quae vocantur Rlanetae:
et de Telluribus In Coelo Astrifero : Deque illarum Lncolis;
tum de Spritibusu & Angelis ibi; ex Auditis & Visis

>>361
訳しましたが？

お前完全に相手のれす読んでないな　このキチガイ＾＾

スエデンのラテン語はデタラメな誤記が多く　とても大学教員とは思えないほど
いい加減です

Lncolis
Rlanetae
illarum

酷いもんだわ

>>362
なんだ自動翻訳機がこわれたのか＾＾

>>363
ちがう
スエデンのつづりがデタラメなだけwww

Lncolis
Rlanetae
illarum

オオマイミステイク

Lncolis→lncolis

あとはそのまんまひがし
これでドジャース？

>>365
全部デタラメですので＾＾

雉も鳴かずば打たれまいにのう　ほほほー＾＾

>>367
お前だろうがwww

アタシがあげたスエデンのデタラメ単語は　ラテン語じゃないからwww

>>368
大マイミステイクですた。

Rlanetae →　Planetae

これでどう？　自動翻訳機は直ったかい？　

これに気づかないなら、ラテン語ぜんぜん知らないんだろうな、サロメは＾＾

>>369
本気で相手のレス読んでないキチガイは　とっくにそれが指摘済みだとわかってない＾＾

どっちにしろスエデンボルグの綴り間違いは同じ
ホント低レベルすぎだぞ　スエデン詐欺師のラテン語はwww

>>370
いや、もう打ち間違いはないよ。

で、あの邦訳はどうなったの？　

>>371
だからあたしが指摘した単語はぜーんぶいい加減なデタラメ単語です

で
とっくに訳してるけど相変わらず都合が悪いレスは読めないんだなこのキチガイがwww

Rlanetaeと呼ばれる私たちの太陽の世界の地球は、ってデタラメ交じりに
低脳スエデンボルグが明記してるので
口から屁をする月人間は地球の月に在住ですね＾＾

>>372
だから単なる打ち間違いだろー

それとどこに訳してあるの？

De Telluribus in Mundo nostro Solari, quae vocantur Planetae:
et de Telluribus In Coelo Astrifero : Deque illarum Incolis;
tum de Spritibusu & Angelis ibi; ex Auditis & Visis

>>374
打ち間違い以前の問題だって
Lncolis
Rlanetae
illarum
三個もデタラメ単語あるんだからwww

＞それとどこに訳してあるの？
がんばって探せってこのキチガイwww病気に甘えるなwww

スエデンボルグって自称大学教授だろ？www
それなのに
当時は必修のラテン語　僅か２６単語のうち一割がデタラメってwww

その日には、
わたしが父におり、

あなたがたがわたしにおり、



わたしがあなたがたにおることが、
あなたがたにわかります。

三段階あるのかね？
おしえてわかるひと

>>377
父　子　聖霊の比喩ですよ

父には御子がおり

御子は教会という形で信じるものといっしょにいて

聖霊は信じるものの内部の聖所にいる

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　なんだ・・・この惨状は・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>スエデンボルグって自称大学教授だろ？www

もう無知丸出し　

>>379
発狂したスエが月人の話を突然しだしてから
ここは宗教板ではなくオカルト板になり
有名な説話でもある大学を出ていながら
スエーデンボルグの書く文章は支離滅裂な部分があるという話になっております

>>381
ていうかマジ一割もラテン語の誤字がある教授ってありえないんだけどwww

うむ
カトリクは段階とは考えずに済む、か

内住のというのが
まだちょっとね

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　なるほど・・・発狂してるな・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>377
聖霊は、それ自身として人格（ペルソナ）ではないし、それ自身としての神ではない。
聖霊とは、遍在しておられる唯一の神、すなわち主から出、発出する神聖な
神性のことであり、その神性が人を照らし、活かし、改革し、再生させるのです。
人間は、その神性を受ける器官です。

聖霊と言われる神聖な神性は、御父を出発点として、主を通して発出するので
はなく、主を出発として、御父の力で発出します。それはちょうど、人間の活動
の場合、肉体をとおして、霊魂の力で、発出しているのではなく、肉体を出発点
に、霊魂の力で、発出しているのです。

主がもっておられる神としてのおん働きは、主ご自身の遍在をもとにして、
聖霊をとおして、分かってくることです。主は、聖霊について、弟子たちに
お話になりましたが、それは、ご自分が父のみ力で、お送りになるものです。
そのことは、主が福音書で言われたことから分かります。

「わたしは、あなた方を捨てて孤児にはしない。あなた方のところに帰ってくる。
・・・その日には、わたしはわたしの父におり、あなた方はわたしにおり、また
わたしがあなた方におることが分かるであろう。」（ヨハネ14.18、20、28）
また主は、この世を去るとき言われました。
「わたしは世の終わりまで、いつでもあなた方とともにいる。」（マタイ28.20）

>>381
逆に考えるんだ、当時はまだ表記が一定してなかったから誤字などないと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　hahaha
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　金持ち喧嘩せずって　知らないのかな
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、シモンも笑っています。　　　

>>385
つまりスエーデンボルグは聖霊は神のハラワタだと言ってる訳だw
で、そのハラワタも崇めろとw
だったら子たるイエスは何なんだよ?

内住とはキリスト教の奥義なので、三位一体論を前提とした場合の解説を

ダニーッ!!w
逆に考えるも何もWikiに書いてあるくらい何だから有名な話なんだろう
ロリコンの話もWikiに書いてあるし
スエーデンボルグは売春ＯＫだと考えてたらしいw
対した教祖様だなw

>>388
神のハタワタって？　もう寝言になったのかい？

聖霊は、そのものとしては神ではなく、唯一で遍在される神から発している、
神のおん働きのこと。この聖霊の働きによって、人間の意志は善を理解し、
理性は真理を理解できるようになる。
すなわち、神のおん働きは、人間精神に流れ入ってくるのよ。
その意味で、人間は神の像、神をを受ける器官として造られてる。

＞だったら子たるイエスは何なんだよ?

父と子と聖霊とは
イエスの霊魂が父の神性、子の神性がイエスの肉体、聖霊の神性が
発出する神性。この三つがイエスの中にある三一性。

旧約の神＝新約の父＝イエス・キリスト。

>>390
ほんと無知丸出しのあんぽんたんだな＾＾

こどものときに塩狩峠という映画を見て、感動した。

自己犠牲によって、多くの人達を救う。暴走する列車をとめる。

そういうふうにして、救われたことがある。

犠牲になった青年には、もうしわけなさでいっぱいだ。

>>386
スエデンって１７世紀の大学教授だろ？www

それで文章の一割が誤字なんてありえないからW

>>385
だからさぁwww

お前のような登校拒否豚が
聖霊だの神の神性だの活動力だの　ギリシャ語の原本を示さないで
勝手に解説してもカトリックとしては嘲笑するだけですからwww

>>391
だから聖霊は人格的に自立した存在です

根拠：
ローマ8：26, 27
「御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
　私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
　御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たち
　のためにとりなしてくださいます。人間の心を探り窮める方
　は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。なぜなら、
　御霊は、神のみこころに従って、聖徒のためにとりなしをし
　てくださるからです。」

使徒16：6, 7
「それから彼らは、アジヤでみことばを語ることを聖霊によっ
　て禁じられたので、フルギヤ・ガラテヤの地方を通った。こ
　うしてムシヤに面した所に来たとき、ビテニヤのほうに行こ
　うとしたが、イエスの御霊がそれをお許しにならなかった。」

使徒15：28
「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに
　その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」
（ヨハネ16：8、使徒9：31、13：2、
　　　�Tコリント2：10, 11、12：11）

エペソ4：30
「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの
　日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」

イザヤ63：10
「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主
　は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」

マタイ12：31
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒
　涜も赦していただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦さ
　れません。」

使徒7：51
「かたくなで、心と耳とに割礼を受けていない人たち。あなた
　がたは、先祖たちと同様に、いつも聖霊に逆らっているので
　す。」
（使徒5：3, 9、ヘブル10：29）

>ネヨはエホバの証人出身だろうね　聖霊を活動力だとするのはエホバの証人だけだから

自称大学の教員の癖にラテン語の単語の一割が誤記＾＾
非情に低劣な文章を訳しましたw

Lncolis
Rlanetae
illarum
インドネシア語らしいぞ　辞書検索だとwww

Rlanetaeと呼ばれる私たちの太陽の世界の地球の、
星空の天界とその大地で　天使や霊人から話される事を聞いていた時

完全に口から屁を垂れる月人の居住地は地球の衛星の月ですねwww

>だから聖霊は人格的に自立した存在です

たわごとです

聖霊の働き
「その方、わたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに
告げるからである。父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。
だから、わたしは、『その方がわたしのものを受けて、あなたがたに告げる』
と言ったのである。」（ヨハネ16.14、15）

この記述から、聖霊は自立した人格などでないことが分かります。

聖霊は、（神の真理）のことであり、（ことば）でもあり、神のみ力は、ひとり神
から発しているが、そのひとり神に三一性があり、それが神であり、救い主です。

神のみ力とは、聖霊によるおん働きであり、改革と再生から、悪よりの浄化、罪の
赦しがあり、改革と再生によって、刷新・活性化・聖化・義化がおこなわれ、そこ
から、悪よりの浄化、罪の赦しがあり、その結果、救いが成立します。

神のみ力とおん働きとは、聖霊の派遣のことで、主は、すべての人の中に聖霊を
注がれますが、主を信じる人の中で、その力を働かせてくれます。

>>399
だからその文だと　メッセンジャー　自立した人格的存在が　天から御子の意向を運ぶ
と解釈できますが何か？

そもそも　神の活動力という非人格的存在を　聖霊　と名をつけ　人格的存在とPして描くのはなぜ？

エペソ4：30
「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの
　日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」

イザヤ63：10
「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主
　は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」

非人格的存在は　悲しんだり痛みを覚えませんよね？www

はいスエデンボルグはカトリックに敗北しましたwww

ネヨ退治には英訳やギリシャ語原文の聖書が一番有効です＾＾

父がお持ちになっているものはみな、わたしのものである。御霊はわたしのものを受けて、
それをあなたがたに知らせるのだと、わたしが言ったのは、そのためである。
All things whatever the Father has are mine;
therefore I said that he takes of mine, and will declare it to you.
　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞I said that he takes of mine
　　　　　　　〜〜〜

heは人称代名詞ですよね　って理解できるかネヨ？www
人称代名詞ってことは　聖霊を人格的存在として扱うんですよ？＾＾

サロメって変ですねェ、神は人間でないと言ったと思えば、
神は三人の人格だとか言ったりね。

人間には、霊魂と肉体とその活動があるから、この世で活動ができるんです。
神とて同じことです。
そのことを示されるため、神エホバは、人間をとられ地上に下って来られたのです。
すなわち、主キリストの霊魂が御父、肉体が御子、両者の働きが聖霊なのです。
これが、ひとり神にある、父と子と聖霊という三一性なのです。

○そのことを示されるため、神エホバは、人間性をとられ地上に下って来られたのです。

>>402
位格は人格的な自立した存在
ですが？www
〜的って意味も理解してないんだスエデンボルグ教の信者ってwww

>>403
だーかーらーwww
キチガイの理屈はいいですのでwww

>>401に反論どうぞ＾＾

人間でも人格と活動は区別されていますよ。
聖霊が人格で神のおん働き、活動でないとすると、神の活動はどこにあるの？
ひとり神にある、三一性って一体なんなのよ？

>>406
もう一度よく読めよ？
ネヨ退治には英訳やギリシャ語原文の聖書が一番有効です＾＾

父がお持ちになっているものはみな、わたしのものである。御霊はわたしのものを受けて、
それをあなたがたに知らせるのだと、わたしが言ったのは、そのためである。
All things whatever the Father has are mine;
therefore I said that he takes of mine, and will declare it to you.
　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞I said that he takes of mine
　　　　　　　〜〜〜

heは人称代名詞ですよね　って理解できるかネヨ？www
人称代名詞ってことは　聖霊を人格的存在として扱うんですよ？＾＾

>>406
それと再質問

神の本質＝神性と人格的な自立した存在＝位格
が

一対一の組み合わせでなければならない根拠を出しなさい

それと

御父の肉体　神の肉体とは何か　説明せよw

>>403
だからその理屈だと神は精神なり肉体なり霊魂なりの一部を
切り離して不具者として人間になった訳だよな?
その時点で神の完全性が喪失する訳だが
サタンはなんでイエスを篭絡できなかったんだ?
ヘロデ王のイエス暗殺が失敗したのはなんでだ?

現実の人間に肉体があるから　神にもあるはず
とネヨが答えるなら

人間は猿と似てたんだから　スエデンの神も毛深い猿の肉体だと言うことになるなぁwww

ネアンデルタールまでは毛深くて眉毛のところが盛り上がった猿とそっくりですからね人類わww

神は造られない人間であり、我々人間は造れた人間です。それは聖書の記述から
もはっきりしています。神は人間なのです。神が人間であると言っても、自然的
肉体をもった人間のように考えていると、神が人間として、宇宙とその万物を
どのようにして創造されたか、まったく分からなくなります。

神は人間として、空間から空間へと駆けめぐって、どうやって宇宙を創造されたの
だろうか、また、ご自分のから（ことば）を発し、いの言われたとおりに、創造が
成ったとは、どういうことなのか、と思うからです。

神が人間であうと聞くと、そんなふうに考えてしまうからかも知れません。
それは、神・人とは、この世の人間と同じに考えるからです。あるいは、神に
ついて考えるとき、それを自然と、時間・空間を備えた自然的属性をもとにして
考えているためです。

>>412
だから顔真っ赤にして見当外れの長文投下しても無駄だからwww

スエデンボルグ教がまたカトリックに惨敗でいいですか？www

父がお持ちになっているものはみな、わたしのものである。御霊はわたしのものを受けて、
それをあなたがたに知らせるのだと、わたしが言ったのは、そのためである。
All things whatever the Father has are mine;
therefore I said that he takes of mine, and will declare it to you.
　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞I said that he takes of mine
　　　　　　　〜〜〜
heは人称代名詞ですよね　って理解できるかネヨ？www
人称代名詞ってことは　聖霊を人格的存在として扱うんですよ？＾＾

それと再質問

神の本質＝神性と人格的な自立した存在＝位格
が
一対一の組み合わせでなければならない根拠を出しなさい
それと

御父の肉体　神の肉体とは何か　説明せよw

現実の人間に肉体があるから　神にもあるはず
とネヨが答えるなら

人間は猿と似てたんだから　スエデンの神も毛深い猿の肉体だと言うことになるなぁwww
ネアンデルタールまでは毛深くて眉毛のところが盛り上がった猿とそっくりですからね人類わww

人称代名詞だから、そてが人格なんて思う人は、国語の修辞法が理解できない人に多いようです。
　

人格が受肉できる仕組みを説明してくれ
まだ宿題がいっぱいのこってるぞ。

>>414
おじいちゃん日本語で書き込んでwww

＞人称代名詞だから、そてが人格なんて思う人は、国語の修辞法が理解できない人に多いようです。
　
もはや日本語になってないし＾＾

>>416
まず修辞学から学び直してくらさい(^^)

>>417
おじいちゃん無関係ですのでそれwww

普通に中学生の英語勉強してこいよ＾＾

英語で彼とか彼女は、非人格的なものも「彼」とか「彼女」とかで表せるのですよ。
たとえば、ハリケーンなど非人格ものでも、「カテリーナ」とか「彼女」と
表現しているからね。ハリケーンって人格ではなく、活動そのものでしょ＾＾

>>419
まずカテリーナって名前がついてるよね？wwwあだ名ですけど？www

聖霊にいつあだ名がつけられてんですか？
スピリット自体が人格的存在だよ？おじいちゃんてばwww

イザヤ書
「エッサイの株からひとつの芽が萌えいでて、その根から
ひとつの若枝が育ち、その上にエホバの霊がとどまる。知恵と識別の霊、
思慮と勇気の霊、エホバを知り、畏れ敬う霊。」（11.1、2）

ここでもはっきりエホバの霊、すなわち聖霊と記されている。
エホバの霊とは、エホバから発出する神の真理である、神の愛と英知の
活動以外の何ものでもない。

ほい

けれども真理の御霊が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。
それは自分から語るのではなく、その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。

However when he, the Spirit of truth, has come, he will guide you into all the truth,
for he will not speak from himself; but whatever things he hears, he will speak.
He will declare to you the things that are to come.

the Spirit of truthですね＾＾
単なる活動力じゃないです＾＾

>>421
日本語じゃダメです
きちんと英訳文出しなさい　爺さん＾＾

>>421
その上に主の霊がとどまる。これは知恵と悟りの霊、深慮と才能の霊、
主を知る知識と主を恐れる霊である。
>>421

The Spirit of Yahweh shall rest on him,
the spirit of wisdom and understanding, the spirit of counsel and might,
the spirit of knowledge and of the fear of Yahweh.

The Spirit of 〜は聖霊の異名ですよ？

The Spiritがなぜ神の活動力なんですか？　

http://ejje.weblio.jp/content/spirit
はい　ネヨの爺さんまた惨敗＾＾

ネヨの爺さん卒中で死亡＾＾

スエデンボルグのどこに神が肉体を持つと書いてあるの？www

これ
エホバの証人の主張なんだけどwww

聖霊が人格神って、あたまの変な人たちだけの信仰ですよ。
聖霊は父と子から出るのだから、その両者の活動と解釈するのが、
理性をもった人のすることです。
プネウマが人格神だと言ったら、シモンくんにバカにされますよ＾＾

>>427
だからそれは爺さんの思い込みに過ぎず
聖書では定冠詞をつけ　人格的存在として扱っています
Spiritには　神の活動力　なんて意味はないからです

the Spirit of truth　という定冠詞つきの名詞ですので＾＾
個として確立した存在ということですね　爺さん残念でした＾＾

定冠詞も何も関係ないのよ。

「父は悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、正しい人にたいし
ても不正な人にたいしても、雨を降らせてくれる。」（マタイ5.45）

これは、神が愛と英知、すなわち聖霊の働きで、すべての人を導かれると
いう意味ですよ。「太陽」は（神の愛）のこと、「雨」は、神の英知です。

>>429
だからお前の感想文なんて根拠ﾅｲですからwww

英文だと定冠詞などできちんと判別ができます

Spiritには　神の活動力　なんて意味はないからです

the Spirit of truth　という定冠詞つきの名詞ですので＾＾
個として確立した存在ということですね

爺さん見苦しいぞ＾＾

ネヨは論拠もなしに　日本語訳で自分の主張を聖書本文にこじつけてるだけですね

スエデン教の信者ってカトリックのきちんとした論法にまったく反論できていません＾＾

定冠詞がついてるだの、そんなもの何の説明にもなってないからね。
the Spirit of truth　とはどのようなものか、もっとみんなに分かるように
説明してみろよ。
聖霊が神の位格だなんてバカ杉でしょ＾＾

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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>>432
爺さんが英語の初歩もわかってないだけだからwww

>>424
だから、英語だろうが、ギリシア語だろが、ハングル語だろうが関係ないのよ。
定冠詞がついてるから説明できるとか、出来ないとかというものではない。
ルーアハとか、プネウマとか呼ばれている聖霊とは、一体何か説明してみろよ。

>>435
だから敗北認めるんだな？www

スエデン教の　聖霊＝活動力　は何の根拠もないんだな？www

だーかーら、神の活動がなければ、宇宙万物の何もできないでしょう。
聖霊は、神そのもではなく、万物に遍在されている唯一の神から発している
神の真理、神のおん働きのことなんだよ。

自我をもってれば活動はできますよね。

活動力タンクがなければ、「父なる神」が活動不能になるわけでは
ありますまい。

>>435
外国語で普段は親しみのないもので、いかにも形式的、概念的なものに感じられるでしょうけども
実際に使ってる人には、生々しい感覚でとらえられるもんですよ。
我々にとっての日本語みたいに。

>>437
それはお前の思い込みであり　根拠がないんだょ爺さん＾＾

こっちはきちんと英文の聖書記事やギリシャ語を出してるので＾＾

だからスエデンボルグなんてまともにラテン語の文も掛けないような詐欺師が
キリスト教に　根拠もなく　聖霊＝the Spirit of truthは神の活動力で
人格的自立した存在じゃない　とわめかれても困るんですけど？w

スエデン教は自分で自由に教義を造ればいいけど　聖書使うなよ　まともに翻訳できないんだからwww
the Spirit of truthについてもきちんと英文を見てから反論してね爺さんwww

>>440
だから、聖霊が人格などと言う、何の根拠にもなってないと言ってるのよ。

>>442
ちゃんと定冠詞や代名詞をチェックすればわかるんです＾＾
神の活動力　似当たる単語なんて最初から存在していません
Spirit にそんな意味はないです
聖霊　という神を現す名詞の意味はあるけどね＾＾

スエデンボルグのオリジナルな新興宗教教理を押し付けられるのは迷惑ですよおじいちゃんwww

聖書にでてくるthe Spirit に　神の活動力を表す意味がまったくない以上

聖霊は非人格の神の活動力である　という主張は成り立ちません

ただの新興宗教の言い分であって　ここで持ち出すのはスレ違いです＾＾

ネヨ爺さんのような異教徒が聖書をまったく理解せず

自分の詐欺師教祖が〜〜といっていたから〜〜なんだ！
とか
詐欺師教祖がギリシャ語も知らずに
聖書の〜〜〜という部分は〜〜〜である！と書いてたからといってそれを受け売りされても困るんですけど＾＾

カトリックなどクリスチャンは自分で〜〜という部分を聖書の原典などでチェックする習慣がありますからw
聖書で詐欺師教祖が言う　〜〜を〜〜という　という根拠をしっかり出してくださいね
教祖がそういったから　自分がそう思うから　は一切根拠にはなりませんので＾＾

「しかし、その方、真理の霊が来ると、あなた方を導いて真理をことごとく
悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、・・・
わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。」（ヨハネ16.13、14）

キリスト教では、聖霊は神であり全能であるのですから、何故、主イエスの
伝達役をするのか、まったく理解できません。これじゃ独立自存の位格とは
とてもいません。

主キリストは、真理そのもので、主から出るものは全部真理ですから、
主のことを弁護者と言いますが、それもまた、「真理の霊」とか「聖霊」と
言われます。
聖霊とは、神の真理のことであり、それは主のうちにあったわけですから、
主ご自身のことでもありました。（ヨハネ14.6）

>>446
イエズスが天に戻られるので　蔡倫の時まで聖霊が私たちとともに
イエズスの代わりにいてくださるからです
ていうかヨハネ福音書のそのあたりのこと書いてあるだろうがドアホwww

するならば、わたしのいましめを守るべきである。

16節 わたしは父にお願いしよう。そうすれば、父は別に助け主を送って、
いつまでもあなたがたと共におらせて下さるであろう。

18節 わたしはあなたがたを捨てて孤児とはしない。あなたがたのところに帰って来る。

26節 しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってつかわされる聖霊は、あなたがたにすべてのことを教え、またわたしが話しておいたことを、ことごとく思い起させるであろう。

27節 わたしは平安をあなたがたに残して行く。わたしの平安をあなたがたに与える。わたしが与えるのは、世が与えるようなものとは異なる。あなたがたは心を騒がせるな、またおじけるな。

28節 『わたしは去って行くが、またあなたがたのところに帰って来る』と、わたしが言ったのを、あなたがたは聞いている。もしわたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるであろう。父がわたしより大きいかたであるからである。

>>446
はい
また聖書を捏造して引用してますねこのスエデン教信者はwww
＞聖霊とは、神の真理のことであり、それは主のうちにあったわけですから、
＞主ご自身のことでもありました。（ヨハネ14.6）
↓

イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。
　　　　　　　　　　　　　　だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。

Jesus said to him, "I am the way, the truth, and the life.
No one comes to the Father, but by me.

聖霊は神の真理などではありません　真理の霊です　真理の霊は人格的自立した存在ですから
イエズスとは別の人格的存在です
ネヨは聖書本文さえ改竄するキチガイの爺さんですねwww

英訳では聖霊は
the Counselor　またはthe Holy Spiritと定冠詞つきできっちり明記されています

っていうかネヨが世話になっているカウンセラーって医者の活動力らしいですwwwwww
もう狂ってるよねネヨ爺さんは完全にwww

父と子と神の三一性が出てきたのは、主キリストがご在世になってからです。
神の三一性は、主に内在しています。これをキリスト教会が、人格の面で分けた
三一性から生まれてくる矛盾をたとえ話して指摘しておきます。

これはちょうど、ある教会の牧師が、信じるべきこと、行うべきこと、講壇
から教える際、その傍にもう一人牧師がいて、その牧師の耳元に、「これこれ
のことをはっきり言い、それからあれも教えなさい」とささやきます。

それからこの牧師の二人が、檀下に立っている三番目の牧師に、「礼拝席の
なかに入って、かれらの耳をあけ、そのことを心に注ぎ込み、清く、尊い、
義のちぎりを結ばせなさい」と言っているようなものです。

また、その人格がそれぞれ神であり主であるような三位の神となると、一つの
世界に三つの太陽があるようなものです。

聖霊がカウンセラーなんだぞネヨ爺さん＾＾

>>450
だから
イエズスは地上から去るので見えない神であられる聖霊がイエズスのように
使徒やその後継　地上の信じるもの全部とともにこの世界に滞在なさるのです
天と地上の連絡係りであり　羊である信者を守り導く役目ですね

それと　ネヨの爺さんはさっさと
神の本質=存在と自立的人格的存在＝位格が
なぜ一対一でなければならないのか　きちんと説明するように

世界と太陽の例えでは説明がつきません　神は物質的存在でも被造物でもないからです

ネヨ爺さんは小学校にも通学していない馬鹿ですから　英文の聖書の前には降伏してしまうようですね＾＾

低学歴は惨めです＾＾

聖霊はイエスのワウンセラーじゃなく、伝令役みないなもんですね。
王様の命を受けて働く臣下のようなものですね。

しかし、父(ちち)と子(こ)と聖霊(せいれい)の神性(しんせい)は一(いつ)、栄光(えいこう)は等(ひと)しく、尊厳(そんげん)は永遠(えいえん)。
父(ちち)は全能(ぜんのう)、子(こ)も全能(ぜんのう)、聖霊(せいれい)も全能(ぜんのう)。

キリスト教の位格の神は矛盾してない？

>>454
イエズスご自身　ヨルダン川で聖霊による注ぎを受けられましたが？

三つの位格には　父子御霊の序列　職務の違いがありますが
神としては同等で一致しておられます

序列は謙遜の顕われですね　職務は権能の違いであり
いづれも三位の神としての一致には関係しません＾＾

>>455
なぜ一体である聖霊を受ける必要があったのか？

>>456
聖霊『の』そそぎですよ？＾＾

「イエスは栄光を受けておられなかったので、��霊�≠ｪまだ降っていなかった
からである。」（ヨハネ7.39）
イエスがまだ栄化されていなかったので、イエスには聖霊はまだ存在していません
でした。しかし栄化されたあと、弟子たちに息を吹きかけて、言われます。

「聖霊を受けなさい。」と（ヨハネ20.22）
このことから、聖霊を遣わされるのは、神エホバ（父）であり、神の働きであるの
がはっきりします。
イエスが、御子の位格であれば、こんなことは説明できませんね。

イエズスは新しいヨシュア　水をくぐって　罪を告白し清められることによって
ヨシュアが約束の地に契約の民を導いたように　新しいヨシュアも新天新地に新約の民を導く

また水をくぐって　イエズスが聖霊と一致し　新約の成就の第一歩を踏み出すという意味もあります

イエズスの洗礼は　一般の未信者が受けるものとは質や規模が違います＾＾

主キリストは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「真理の霊」とか「聖霊」と
言われます。
聖霊とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主ご自身のことでもありました。（ヨハネ14.6）

>>458
これは、イエスを信じる人々が受けようとしている御霊をさして言われたのである。
すなわち、イエスはまだ栄光を受けておられなかったので、御霊がまだ下っていなかったのである。

But he said this about the Spirit,
which those believing in him were to receive.
For the Holy Spirit was not yet given, because Jesus wasn`t yet glorified.

スエデンの糞爺www霊じゃなくてthe Holy Spiritだぞ？www
人々が父から発して御子を通じてもたらされる聖霊の神を受けて　命の流れに連なるのは
御子が死に打ち勝って蘇ることを信じてからです
ですから十字架の死の前にはイエズスから聖霊は受けられません

その日、すなわち、一週の初めの日の夕方、弟子たちはユダヤ人をおそれて、自分たちのおる所の戸をみなしめていると、イエスがはいってきて、彼らの中に立ち、「安かれ」と言われた。
そう言って、手とわきとを、彼らにお見せになった。弟子たちは主を見て喜んだ。
イエスはまた彼らに言われた、「安かれ。父がわたしをおつかわしになったように、わたしもまたあなたがたをつかわす」。
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。
↑
この部分は先の書き込みの証しです
で
聖霊が活動力だなんてどこにも書いていませんので＾＾

父なる神は、それなりの神性であり、父から出る子は、またそれなりの神性で
あり、聖霊はその両者から出るそれなりの神性です。それと同時に、一つの
本質をもち、一つの霊である以上、ひとり神なのです。

ところが、以上の三つの神性を、三つの人格であるとし、父は裁きを、子には
仲介を、聖霊には働きというふうに、その一つ一つに属性を持たせてしまうと、
唯一不可分の神の本質を、分離させてしまいます。

そうなると、三つのどれをとっても、完全無欠な神と言えなくなり、三分され
た力しかありません。健全な理性の持ち主なら、拒否せざるを得ません。

>>460
真理の霊だとか聖霊だなんてどこにも書いていません＾＾

6節 その者にイエスは言われた、私こそが「道」、そして「真理」、そして「命」である。
私を通らずには誰も、「父」へ行くことはできない。

真理に　真理の霊　なんて意味はないです＾＾
真理はギリシャ語で隠されていて明らかになったものという意味です
イエズスも御子なる神であることが隠された存在でした

ネヨの爺はもう完全にぼけてますね＾＾
何度も同じ論破された書き込みを繰り返してるし＾＾

>>462
それなりの神性ってなんだよキチガイwww

１　人間は存在と人格が一対ですが　それは人間だからであって　神に適応することはできません

２　神は　御父と久遠の昔　宇宙の創造の前からいっしょであった御子と　御父から生まれ御子を通じて発出した
天地が分かれる前から天地の間に漂う聖霊と　一つの神性=存在と三つの自立した位格とが一つの神である
三位一体として存在していました

３　英文もギリシャ語原典も　聖霊はThe holy spiretであり独自の存在です
　　神の活動力なんて辞書にも載っていません＾＾

>>463
「わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなた方
と一緒にいるようにしてくださる。この方は、真理の霊である。」（ヨハネ14.15）

「しかし、その方、すなわち真理の霊が来ると、あなた方を導いて真理をこと
ごとく悟らせる。」（ヨハネ16.13）

「わたしは、あなたがたを、みなしごにはしておかない。あなたがたのところへ
戻ってくる。しばらくすると、世はもうわたしを見なくなるが、あなたがたは
わたしを見る。・・・かの日には、わたしが父の内におり、わたしもあなた方
の内にいることが分かる。」（ヨハネ14.18、20、28）

「わたしは世の終わりまで。いつもあなたがたと共にいる。」（マタイ28.20）

これらのことから、実に明白なのは、聖霊と呼ばれる神聖なご性格は、父の
み力で、主イエスを出発点とし、発出するものだと言うことです。

>>465
ほらキチガイおじいさん＾＾

わたしは父にお願いしよう。そうすれば、父は別に助け主を送って
いつまでもあなたがたと共におらせて下さるであろう。
English Bible I will pray to the Father, and he will give you another Counselor, that he may be with you forever,

＞ another Counselor
ちゃんと別の助け手だよ？＾＾
父とも子とも違う神のことですよ？www

三位一体は神としては同じだから
聖霊の神と居ることはイエズスや御父と居ることになるんだょ　スエデンのキチガイおじいさん＾＾

これらから、神聖な真理として次のことが、認められます。
すなわち主であり、神であり、救い主であるイエス・キリストのうちに、
神の三性が存在するが、それは、父と呼ばれている神性、子と呼ばれている
神人性、聖霊と呼ばれている発出する神性で、「キリストのうちに、満ちみちた
神のすべてのご性格が、肉体をとって宿っておられる」（コロサイ2.9）と
断言できます。だから、教会の神は一つです。

>>468
位格は区別してね　スエデンのキチガイ爺さんwww

>>468
位格など妄想です＾＾

>>470
キチガイはそう思ってろ＾＾

「聖霊があなたにのぞみ、いと高き者の力が、あなたをおおうでしょう。」ルカ

「聖霊」とは、父であるエホバから出る（神の真理）のことで、そのときマリアを
おおったものは、発出そのものである「いと高き者の力」なのです。

ヨハネには、「（言葉）は、神と共にあった。神は（言葉）であった。
そして、（言葉）は、肉となられた。」とあり、ここで言う（言葉）とは、
（神の真理）のことであります。

>>472
だから日本語鹿理解できない爺はすっこんでろキチガイ＾＾

>>472
何の根拠もないw

御使が答えて言った、「聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。
それゆえに、生れ出る子は聖なるものであり、神の子と、となえられるでしょう。

The angel answered her, "The Holy Spirit will come on you,
and the power of the Most High will overshadow you.
Therefore also the holy one which is born from you will be called the Son of God.

The Holy Spirit ですねやっぱりwww

< 試 し 腹 >

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。
大韓帝国の時代まであった風習だが、「日韓併合後に直ちに禁止された。」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という
男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか
大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠
させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。 wikipedia　削除済み

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

エセキリスト教、統一協会の合同結婚式は、日本人妻が貧しい韓国人の農家に嫁いでSEX地獄を味わう・・・・

神から発する神性を、（神の真理）と言います。その理由は、（神の真理）は、
天界では、主ご自身から、つまり主ご自身のもつ（神の愛）から流れてきます。
（神の愛）と（神の真理）は、地上では、太陽の火と、そこからくる光に例え
られます。愛は太陽の火であり、真理は太陽から出る光に相応します。

ここで主の「神の愛」から発する（神の真理）が、どのようなものか分かります。
それは本質上、「（神の真理）に結びついている（神の善）です。それが結びついて
いるからこそ、この地上で、光に結びつている太陽の熱が、春や夏になって、地上
の万物に実りをもたらすように、天界にあるすべてを生かします。

天界を天界にしている方は神、すなわち愛です。愛こそ霊的絆だからです。愛は
天使たちを主に結びつけ、天使相互結びつけます。そして主のみまえでは、すべて
の者が一つになるように結ばれています。さらに愛は、それぞれのもつ生命の本質
ですから、その中から、天使も人間も（いのち）をいただきます。

ＧＬＡより奇っ怪で理解不能な理屈だな
ＧＬＡでは神の構造については解析していない
ただ愛の霊だと言う認識だ
俺も当然、その認識でいる
ローマカトリックの三位一体を信じてる訳じゃないが
ローマカトリックは最古の神智学であるカバラを踏襲している訳だから
母国スエーデンのルーテル派からも異端とされた
スエーデンボルグに説得力を感じない

スェデンボルグ神学は、理性で真理を理解して信仰をする。
あなたがたは理解せずに、ただ盲信すればよろし。

自然界から考えない人には、天界に光があることが理解できないでしょう。
ところが天界には、この世の真昼の光を、何段階も凌駕する光があります。

天界の光は、この世の光のように自然的ではなく霊的で、太陽である主から
発します。そしてこの太陽は、神の愛です。太陽である主から出ているものは、
天界では（神の愛）と呼ばれ、その本質は、（神の真理）に結びついている
（神の善）です。これは天使たちにとって、光と熱になります。

天界のおける主は、（神の真理）であり、（神の真理）は、天界では光ですから
聖書では、主は「光」といわれ、主から出るあらゆる真理も、「光」と言われて
いることは、次の個所からも明らかです。

「イエスは言われた。『わたしは世の光である。』わたしに従ってくる者は、闇の
うちを歩くことがなく、（いのち）の光をもつ。」（ヨハネ8.12）
「光がこの世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光より闇のほうを
好んだ。」（ヨハネ3.19）

訂正
自然界からしか考えない人には、天界に光があることが理解できないでしょう。

キリスト教の三位一体の神は、父と子と聖霊を三位格の神とします。
だから、位格すなわち、人格の神であると言っている時点でもう三神信仰に
なっています。そう言えば、本質は一つだと言います。

しかし、この三位格の神には、それぞれ独立自存の本質が付いているの
いるのですから、三分割された神の、三神三主と言わざるを得ません。
それでは矛盾を来たらすので、キリスト教の真理によって、それぞれの
位格を、個別に神であり、主であると告白することが求められているが、
三神三主をついて語ることを、公同の信仰によって禁止しているのです。

>>476
月に口から屁をする人間が住むなんて主張する詐欺師の教えなんて
何の根拠にもならないのでwww

>>481
キチガイ爺さんおんなじデタラメ連投しても無駄です＾＾

ジュエル。
あなたが変わらないことが
嬉しい。

クリスチャンの皆さん(自称クリを含める)は、不毛の神学論争ばかりに
明け暮れてないで、
下のブログを読んで、もっと現実世界に眼を開きましょう！

◎優良ブログの紹介
立ち上がれ日本！
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

>>482
地球は宇宙の中心だと大ウソ教えていたカトリック教会がワラカス^^
教皇不可謬説は大ウソだったわけだ。
そんな教会の教えは何の根拠にもならないのでＷＷＷ
三位一体も大ウソだべ　

>>486
悔しかったらせめて英訳の聖書本文引用してみろ　低脳のリアル老人www

>>481
人間の知性、理性、自由意思と言葉では区別するが、
それらは霊魂(ペルソナ)から出る全て同一の働きであるように、
三位一体の位格も天主という本性から永遠に出てそれぞれの働きになる。

哲学的に解釈すると、例えば人間は自省するとき、
自己について認識する。
しかし承知の通り人間の知性は不完全であり、
自己さえも完全には認識できない(認識できれば自分の精神とは何かとか、
自分は何なのかとかの疑問は出ない)
完全な認識とは自分の観念という主観と
その対象の事象である客観の区別を没却せずに、
主観と客観が完全に一致することにある。
父なる天主はその完全な知性、全知によって、
主観と客観を没却せずに自己をも完全に認識する。
主観と客観が完全に一致する天主の主観、観念は
即ちそれが現実であり、
父なる天主の認識された自己は、現実である。
それが認識された天主、子なる天主、三位一体の第二位のペルソナ、
イエズス・キリストである。

>>488
ペルソナ（位格）とは、自分以外のところにある部分とか性格のことでは
なく、自分固有の自存を意味し、人間でいえば人格と定義されている。

このことからキリスト教の三位一体においては、父は子の一部でないし、父も子
も、聖霊の一部ではないというになる。ということは、父・子・聖霊がそれぞれ
別々の考えと権利と能力をもっていて、おのおの固有の意志が働き、それが前提で
結びつきがあり、思し召しのさいは、交流が可能であるということになる。
だから、三つのペルソナとは、三つの神ということにしかならない。

ペルソナを、「自分固有の自存」と定義すると、神の本質を三つの実体に分け
ることになる。一方では、神の本質は一つで、分割できないものと言い、他方では、
それぞれの実体つまりペルソナには、他の二者にない特性があって、この特性は
融通のきかないものであり、第一のペルソナの父には裁きを、第二のペルソナの
御子には仲介を、第三のペルソナの聖霊には活動になっているということなら、
結局、三つのペルソナにある三つの神ということになる。

また、霊魂は（アニマ、ANIMA）、と言われ、ペルソナとは別のもとして区別
されている。

あらら、サロメは沈没したんか＾＾

お前のアホさ加減に嫌気がさしたか
ニートで友達いないお前と違って
どっかで遊んでるんだろ

つまり合理的な反論ができなくなって、逃亡したということだな。

反論も何もスエーデンボルグは
キリスト教じゃなくて
ただの作文だもん
エルサレム教会の貧弱さが
スエーデンボルグの理論の説得力のなさを証明している

でうわ、三位一体は、三神三主信仰だというスェデン神学に、反論してみなさい・ね。

俺はクリスチャンじゃないし
神の三位一体も信じちゃいない
はい論破

余計な口出ししただけ？　ってか。

>>494
お前の思い込みっていうか信仰ですからwww

キリスト教は一神三主の宗教です
一人の神に自立した人格的な位格が三つ
位格はそれぞれ神であり主ですが　神の本質は一つ
だから三神ではない　

日本語の訳文もまともに読めないのがキチガイネヨの老人ですwww

>>493
っていうかネヨの阿呆はクリスチャン相手に英語も読めない低知能で喧嘩売ってるのよね＾＾

日本語だと代名詞や定冠詞がないからいくらでも妄想できるけど英語だとそこら辺ははっきりしてる
英語だと　ユダヤやイスラム　キリスト教関連の　神　の単語は原則複数形にせず
別の名詞と混合して複数形にはしない
こんな単純な規則も知らず　神と天使を混ぜて　エロヒム　とか言い出すしね＾＾

>>489
質問

お前の解説ではなく
神の本質と位格が
１：３の組み合わせではいけないという証拠をもってこい＾＾

人間にさえ多重人格はあるんですけど？www

ネヨってネカフェから書き込んでるなwww

「キリスト教＠質問箱２７１」よりコピー
神と一体のイエスが肉体的に死んだことがなぜ贖いになるのか教えて下さい。
イエスが神に自分を捧げたのでしょうか。
三位一体の考え方ではイエスと神は同一なので自分を自分に捧げることになります。
自分(の一部?)を自分に捧げることが神にとって価値があるのでしょうか。
イエスは結局復活するのですが、そうするとその死はなかったことになり捧げ物ではなくなるのではないのでしょうか。

>>501
カトリック視点だけど

アダムとエヴァの堕落　神への背きの遺伝の贖罪にはいのちが必要だった
いのちに刻まれた罪　神への背きの傾向には　いのちをもって代償にするしかない
それが旧約以来の信仰の信念でした　これは日常的な捧げもの　神への感謝の供儀とは別です（カインとアベルのアレ）
で
ノアまでは神との契約はもっと大雑把で明確な規定はなかった
アブラハムの時代になり　彼がその信仰によって選ばれて旧約を結ぶ時　契約の代償
いのちの供儀は明確になり　動物の血によって行われるようになりました
血がいのちの源と考えられていたから
ココまでが前提

旧約は人類のごく一部だけが対象で　動物の血では救いのためには不十分でした
そこで全人類の罪の許しのため　効果が限られる動物の血の代わりに
罪がまったくない　人類のひとりとして生まれた御子なる神　イエズスの血が持ちられることになりました
ただの人間では生贄になる以前に原罪によって血が罪に汚染されていたからです
↑
神と一体のイエスが肉体的に死んだことがなぜ贖いになるのか教えて下さい。イエスが神に自分を捧げたのでしょうか。　の回答です

次に目的は　血を捧げることは償いであり　欠損の回復　人間の霊の傷を癒すことにあります
だから神に神をささげるのではなく　人間の罪からの解放　罪の代償　罪の穢れからの癒しとして
人となった　いけにえとされた神の血が流れることだったんです
↑
自分(の一部?)を自分に捧げることが神にとって価値があるのでしょうか。　への回答

イエズスは十字架で血を流して死んだので　人類の罪の身代わり　贖罪は果たしたことになります
全人類は罪によって神との一致を離れ　死を定められたので　イエスの贖罪によって死から解放されたことになります
とはいえ　まだ世界は罪の汚染によって　解放されたものも肉体の死は経験されなければなりません
しかし肉体の死はイエズスの再臨によって復活し　以降永遠に死ぬことはない　イエズスの死からの蘇りはそれを証明することであったのです
↑
イエスは結局復活するのですが、そうするとその死はなかったことになり捧げ物ではなくなるのではないのでしょうか。

名無しのスエデンボルグの爺さんの長文書き込みは無視してね
そいつは自分がスエデンボルグの生まれ変わりと信じてるキチガイなので＾＾

>>502
丁寧な回答ありがとうございます。
ざっと読ませてもらったところではそれぞれに意味があるらしい、というレベルです。
すみませんがじっくり読ませてください。

>>504
時間があったら教会で神父様や牧師先生に質問するといいですよ＾＾

カトリックのマンガみたいな作り話信じちゃだめよ。

>>506
きちんと通院してスエデンとの合体妄想棄てろよ爺さん＾＾

スエデンボルグは月に口からおならをして会話をする人間が居ると信じていましたｗｗｗ

>>501
十字架の苦難とあがないの二つは、別々のことなので、ぜったいに混同しないでください。
ヨハネ12.24
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの
一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』」

キリストは、人間は死後よみがえることを教えられるため、それでキリストは死を引き受け
られ、第三日目によみがえられましたが、そのことはキリストが母マリアから得た人間的な
あらゆるものを脱ぎ去り、神的な人間的なもの（神の人間性）を着けられる目的であったのです。
なぜなら、イエスは母から得られた人間的なあらゆるものを、試練により、最後には死により退け
られたからです。

キリストの中にあった神的なもの、そのものから発している人間的なものを着ける
ことにより、ご自身を栄化され、その人間的なものを神的なものとされたのです。
それで天の国においては、イエスの死と埋葬は死と埋葬を意味しないで主の人間的な
ものを清めることを、栄化することを意味したのです。

同じことが、マグダラのマリアに言われたことのなかに含まれています。
「わたしにさわってはならない。わたしは未だ父のもとへ上っていないのだから」
（ヨハネ20.17）
「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、
主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。

無原罪のマリアと無原罪のキリストは、この主の教えをまったく意味のないもの
にしてしまいました。このことからも聖母マリア信仰は主の教えでないことは明らかです。

>>509
スエデンボルグはキリスト教とはまったく関係のない自称霊能者です

スエデンボルグの教えは彼個人の主張で　聖書の教えやいわゆるキリスト教とはまったく無関係です

スエデンボルグは統一教会やモルモン教と同じ　他宗教ですのでご注意ください

>>505
わかりました。ありがとうございます。

>>511
カトリック教会の神父や牧師に聞いても無駄です。
かれらは聖書に秘められている内的意味を知りません。

>イエズスは十字架で血を流して死んだので　人類の罪の身代わり　贖罪は果たしたことになります

こんな阿呆な妄想では人間は救われません

>>512
スエデンボルグはただの自称霊能者です

モルモン教と同じでキリスト教の素人がある日　天使から真実を告げられたと称し
聖書とはまったく関係のない書物で　キリスト教の真実を教えると主張します

つまりスエデンボルグもキリスト教を装った新興宗教に過ぎないってことです

聖書に内的意味などと言うものはありません
全てイエスが説き明かした通りです
イエスの言葉は言ってることをそのままの意味で捉らえて
納得すればよいのです

聖書に記されてないこと、主イエス・キリストの教えでもないものを、
教えている、伝統キリスト教会は、ほんとうのキリスト教と言えるのですか？

〇三位一体の神
〇信仰義認
〇原罪
〇キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰
〇マリア・聖人信仰
〇予定説
〇その他（省略）

これが聖書にかなった教えであると、説明できるのですか？

2000年前の中東で話された事を現代人が現代の感性で読むことの弊害の大きさと言ったらw

>>515
残念ながら、イエスの言葉をそのまんまの意味でとっても、ちんぷんかんぷんです。
イエスの（みことば）には、神の国の秘密が含まれているのです。（マタイ13.11）

>>516
お前さんはスエデン教の信者でわざとキリスト教の揚げ足取りをするのでそういった言いがかりには答えません
スエデン教を棄てるのなら全部説明します

>>518
ちんぷんかんぷんなのはお前が馬鹿だからです＾＾

キリストはマタイ第24章で、終末について語られています。
しかし、これを主が語られたままにとっても、一体何のことか理解できません。

しかし、イエスはこう教えられています。
「いちじくの木から教えを学びなさい。枝が柔らかになり、葉が伸びると、
夏の近づいたことが分かる。それと同じように、あなたがたは、これらのすべてを
見たなら、人の子が戸口に近づいていると悟りなさい。」 （マタイ24.32）

しかし、「いちじくの木から教えを学びなさい」と言われても、いったいどのような
ことか、さっぱり分かりません。もし分かるという人がいれば、説明してみてくらさい。

>>519
>ちんぷんかんぷんなのはお前が馬鹿だからです＾＾

やってみろよ＾＾

>>520
自分を基準にされてもこっちは困ります＾＾

スエデンボルグのいい加減な教えになれてるからですよ＾＾

スエデンボルグのような霊脳教祖なんてクリスチャンには不要です

>>522
ごたくはいいから、やってみな。

>>523
爺さんいつものパターンだぞ？www

マタイによる福音書（口語）
2414> そしてこの御国の福音は、すべての民に対してあかしをするために、全世界に宣べ伝えられるであろう。そしてそれから最後が来るのである。
2415> 預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを見たならば（読者よ、悟れ）、
2416> そのとき、ユダヤにいる人々は山へ逃げよ。
2417> 屋上にいる者は、家からものを取り出そうとして下におりるな。
2418> 畑にいる者は、上着を取りにあとへもどるな。
2419> その日には、身重の女と乳飲み子をもつ女とは、不幸である。
2420> あなたがたの逃げるのが、冬または安息日にならないように祈れ。
2421> その時には、世の初めから現在に至るまで、かつてなく今後もないような大きな患難が起こるからである。
2422> もしその期間が縮められないなら、救われる者はひとりもないであろう。しかし、選民のためには、その期間がちぢめられるであろう。

2423> そのとき、だれかがあなたに『見よ、ここにキリストがいる』。また、『あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
2424> にせキリストたちや、にせ預言者たちが起こって、大いなるしるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わそうとするであろう。
2425> 見よ、あなたがたに前もって言っておく。
2426> だから、人々が『見よ、彼は荒野にいる』と言っても、出て行くな。また『見よ、へやの中にいる』と言っても、信じるな。
2427> ちょうど、いなずまが東から西にひらめき渡るように、人の子も現れるであろう。
2428> 死体のあるところには、はげたかが集まるものである。
2429> しかし、その時に起こる患難の後、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち、天体は揺り動かされるであろう。
2430> そのとき、人の子のしるしが天に現れるであろう。またそのとき、地のすべての民族は嘆き、その力と大いなる栄光とをもって、人の子が天の雲に乗ってくるのを、人々は見るであろう。
2431> また、彼は大いなるラッパの音と共に御使たちをつかわして、天のはてからはてに至るまで、四方からその選民を呼び集めるであろう。
2432> いちじくの木からこの譬を学びなさい。その枝が柔らかになり、葉が出るようになると、夏の近いことがわかる。
2433> そのように、すべてこれらのことを見たならば、人の子が戸口まで近づいていることを知りなさい。

これを文字の意味で理解したといって、いったい何になるのでしょうか？

キリスト教徒は、福音書も黙示録を読んでも、ちんぷんかんぷんです。
だから、使徒の書いた手紙などに頼るしかありません。
だからと言って、主が教えられた（たとえ）が分かるわけではありません。
カトリック教徒は、聖書をほどんど読みません。
キリスト教の知識は、神父や牧師の話しからだけです。

>>527
ちんぷんかんぷんなのは爺さんだけですからw

カトリックは英文やギリシャ語の聖書も読みます＾＾

>>527
スエデンボルグ教の信者は　当時自称大学教授でありながら文章の一割もラテン語のミスをする

教祖スエデンボルグのデタラメ解釈を鵜呑みにしてわかった気分になっているだけ

洗脳されているんですね＾＾

>>528
だから説明してから言え

>>529
こちらのラテン語の打ち間違いはあっても、原典にミスは一つもない。
結局、なにも訳せず赤恥かいただけじゃないか＾＾

>>531
うち間違いじゃないぞアレwww元からない単語もあるしWW

>>530
英文で議論しましょう
和訳はいい加減なので

>>532
自動翻訳機にないだけだろう＾＾

さぁ、訳してみろ
De Telluribus in Mundo nostro Solari, quae vocantur Planetae:
et de Telluribus In Coelo Astrifero : Deque illarum Incolis;
tum de Spritibusu & Angelis ibi; ex Auditis & Visis

>>532
>英文で議論しましょう

英語も読めんくせにワラカス＾＾

サロメのようにわけの分からない負け惜しみを言う人は、滅多にいないね。
英語訳聖書といって、小卒のサロメが英語読めるわけないので、全部、
どっかのアホ学者の本からの引用だな。

>>533
訳したよ
ログきちんとあされ＾＾
スエデンのラテン語はデタラメばかりです

>>535
だから引用は英訳だけにしましょうね＾＾

どこに訳しているのだ　
出鱈目言うな

>>537
爺が持ち出したとき即効で訳したので＾＾

355 ：サロメ　宝石騎士団　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/09/12(月) 19:25:32.63 ID:iWPKK+x3
>>354
だからそのラテン語知識は完全な間違いwww

tellusは固有名詞の地球です

でet de Telluribus In Coelo Astriferoは天空の大地と訳してもいいけど
冒頭にきちんと
＞Rlanetaeと呼ばれる私たちの太陽の世界の地球は、
と明記されているから
地球のお話

つまりよその太陽系ではなく　月人は地球の衛星の住人のことですね＾＾


これのことか？　ワラカス

もう一度ちゃんと読もうね。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:20:15.77 ID:2VWrlGW1
スェデンボルグの原典では、ラテン語名詞　tellus, uria, f.は、海に対する「陸」、天空の星々
に対する「地上の大地」のことです。わが地球にかぎらず、天空の星に生物が生息できる土地
があれば、terra, ae, fやorbs,is,mのような同義語により、万物を支える意味での tellus　に
なるのです。

ただ注意すべきことは、tellus が固有名詞ではなく、普通名詞であると言うことです。
天文学などで、宇宙には、わが太陽系以外にも太陽系がある、というとき。「太陽」は普通名詞
になりますが、日本語の「地球」には、そのような用法がありません。

「地球」と言うと、われわれ地球人類が住んでいる惑星のことしか頭に浮かびません。
ですから、「宇宙には地球以外の地球がある」といっても、「水星の地球」といっても何のことか
分かりません。もちろん、「月」とか「月人」と言っても、我々の住む太陽系の中の地球の衛星で
ある「月」としか理解できません。
宇宙には、「地球以外にも人が住める天体がある」、とか「水星や月という有人天体」があるといえば
理解できるでしょうか。

>>540
お前の妄想はいいからきちんとそうだと言う根拠を示せwww
ラテン語時点から引用してね＾＾

tellusは地球という固有名詞です
私たちの太陽の世界の地球は、と表現されているので
口から屁を垂れる月人間は地球の衛星の月に住む人間のことです

はいスエデンボルグは大惨敗＾＾

聖書講座
マタイによる福音書（口語）
2415> 預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを見たならば（読者よ、悟れ）、
2416> そのとき、ユダヤにいる人々は山へ逃げよ。

「聖なる所に立つ」とは、善と真理から見た荒廃です。聖なる所とは、愛と信仰の
状態を言います。「場所」の内的意味は、状態です。その状態での「聖性」とは、
愛の善と信仰の真理です。（みことば）にある聖性には、それ以外の意味はありません。
善と真理は主のものであり、主こそ聖性であり、聖書だからです。

「読者よ、気をつけなさい」とは、教会の中にいる人、とりわけ愛と信仰にいる人々
は、まじめに注目をしなくてはならないと言う意味です。そのような人々がテーマに
なります。

「ユダヤにいる人々は山に逃げなさい」とは、教会に支えられている人は、主と、
主への愛と、隣人愛以外に、目を置いてはならないという意味です。「ユダヤ」の
内的意味は、教会を指します。「山」は、主ご自身です。

「家の屋上にいる人は、自分の家から何かを取り出すため下におりてはならない」
とは、仁愛の中にある人々は、だからと言って、信仰の教義事項に頼ってはならない
という意味です。（みことば）で、「家の屋上」とは、人にとっての比較的高い状態
を指します。つまり善の状態から見た本人の状態です。それ以下のものとは、人の
比較的低い状態を指し、真理の面から見た本人の状態を指します。

>>542
だからそれは全部キリスト教と無関係なスエデンボルグの主張ですよねwww

必死なところ悪いけどクリスチャンは騙されないのでwww

2417> 屋上にいる者は、家からものを取り出そうとして下におりるな。
2418> 畑にいる者は、上着を取りにあとへもどるな。
2419> その日には、身重の女と乳飲み子をもつ女とは、不幸である。

「畑にいる人は、自分の衣服（または上着）を取りに、後に戻ってはならない」
とは、（真理に属する善）の中にある人は、本人の善をさておいて、真理の教義
事項に、頼るようになってはならないという意味です。（みことば）で、「畑」
とは、善の面での人の状態を言います。「衣服すなわち上着」とは、善を覆う
もの、すなわち真理の教義です。教義事項は、善にたいする衣服のようなもの
です。ここで文字表現以上の高尚なものが隠されているのを知ることができます。
主ご自身が語られているからです。

「その日には、妊娠した女と乳飲み子をもつ女は、わざわいである」とは、主への
（愛と善）と（純粋無垢の善）が染みとおっている人々を指します。
「わざわいである」とは、永遠の断罪を受ける危険があることを示す定式です。
「妊娠している」とは、天的愛の善をはらんでいることであり、「乳を飲ませる」
とは、これもなら純粋無垢な状態を指します。「その日」とは、当時の教会に
ある状態です。

内的意味とか相応って　先にモデルがしっかりと確立してから言える概念ですよね

スエデンボルグにはそんなものないです
彼は基本的な聖書の意味でさえ理解していないし

ID:1TYJ5eAh自身もスエデンボルグを自分勝手に解釈してるただの統合失調の爺さんですので＾＾

ID:1TYJ5eAhは自分の解釈を書き込むとき
スエデンボルグのどの本から引用してるのかさえはっきりできません

ID:1TYJ5eAhは自分がスエデンボルグと合体してると思い込んでるキチ外だからですwww

主が語れたという意味で、聖書は、（みことば）と言います。
（みことば）には天界の秘義が相応で記されていますから、
その意味は、主が、スェデンボルグに教授された以外にどんな
ものからも知る由はありません。
もし、できると言う者があればやって見てくらさい。

>>547
ですから　スエデンボルグ自身が聖書をまったく知りません

自称大学教授なのに　ラテン語の文章の一割が意味の取れない誤字です
現代の日本の大学教授の書いた英文の論文に一割も誤字が合ったらまず確実に解雇ですね＾＾

そんな状態で当然聖書も　原文に無い解釈を勝手にしています

そんな状態で　相応だの内的意味などあるはず無いです＾＾

それこそ　無い的意味　ですねwwwwww

だから、スェデンボルグ自身が考え付いた教えではなく、
主キリストの教えだと言ってるのが、分からないかい？

>>549
その証拠わ？www
モルモン教や統一教会の教祖もイエズス直伝だっていってるけど？www

ttp://lysy2.archives.nd.edu/cgi-bin/words.exe?tellus
＞earth, ground; the earth; land, country;
ttp://www.websters-online-dictionary.org/definitions/tellus
ギリシャ神話のガイアに相当する女神の名前として使われてたそうです。
ここでも「天体」はなし。
ttp://www.archives.nd.edu/cgi-bin/lookup.pl?stem=tellus&ending=
＞tellus -uris f. [earth , soil, land; a country; the world].
「天体」はないですね。

>>551
便利なサイト　ご紹介感謝です＾＾

言うまでも無く「土地」と「地球のような惑星、地球型惑星」は別物です。
後者はラテン語辞書にはみられませんでした。

たぶんネヨさんもまた、用例はスウェーデンボルグしか出せません。
しかも但し書きすらない。ただ「tellus」というだけの使用です。
天体として[tellus]を表記するなら、それは地球のことです。
ほかの人のテキストであったら彼も同意できていたでしょう。

＞De Telluribus in Mundo nostro Solari, quae vocantur Planetae:
プラネットと呼ばれるところの私たちの太陽系？にある地球
だと思うんですけどね
しっかしRlanetaeってスエデン馬鹿だろ完全にwww

スェデンボルグの著作にある「月人」や「水星人」などというと、非科学的だと
する誤解の発端は、現代のサイエンス・フィクシュンやオカルトもの、あるいは
宇宙人の宇宙船に同乗して宇宙旅行をしたアダムスキーのような経験と混同する
ところにあります。
スェデンボルグが「宇宙の諸天体」の中で再三主張しているように、記述した内容は、
あくまでも霊の世界での出来事です。

本書で宇宙とか天体というとき、それは自然界でなく、主として霊界にある宇宙
とその太陽系について言及しているのです。霊界や天界にも、山あり、川あり、草原あり、
都市すらありですから、当然、陸あり、海あり、地球あり、天体ありということなります。

スェデンボルグの物理的身体は、おそらくは自室のベッドか椅子にじっとして
していたことでしょう。その間かれ自身の霊の状態の変化をとおし、霊界で
他との霊たちと会い、その話を聞きます。
スェデンボルグのこの著作は、フィクションではなく、他の著作と同様、霊として
霊界で見てきたこと聞いたことを報告しているとしか解釈できません。

>しっかしRlanetaeってスエデン馬鹿だろ完全にwww

しっかしPlanetaeって訂正しているのに、完全にバカですなサロメは＾＾

マタイによる福音書（口語）
2420> あなたがたの逃げるのが、冬または安息日にならないように祈れ。
2421> その時には、世の初めから現在に至るまで、かつてなく今後もないような大きな患難が起こるからである。

「あなたがたの逃げるのが、冬または安息日にならないように祈りなさい。」
あまりに寒い状態とか、あまりに暑い状態で、あわてて事が運ばれないように
との意味です。「逃げる」とは、（愛および純真無垢の善）の状態から遠ざかる
ことです。冬とは、（愛および純真無垢の善）に敵対するときのことで、これは
自己愛から導き出せます。

「安息日に逃げる」とは、あまりに暑い状態にあって、（愛および純真の善）から
遠ざかることです。「暑さ」は、内部に自己愛と世間愛がある場合の外部的聖性を
指します。

「その時、世の終わりから現在まで、かつてなく、これからもないほど大きな
艱難が起こる」とは、善と真理の面での教会の倒錯と荒廃が最高度になること、
冒涜を指します。
なぜなら、聖なるものを冒涜することは、永遠の死をもたらすからです。
それは悪であっても、それ以外の状態より、遥かに重大な死です。
冒涜される善と真理が内的なものであればあるほど、それだけ重大な死になります。
その内的なものとは、キリスト教会で啓示され、知られたもので、これが冒涜され
ます。「その時、世の終わりから現在まで、かつてなく、これからもないほど大きな
艱難が起こる」とは、そのことです。

マタイによる福音書（口語）
2422> もしその期間が縮められないなら、救われる者はひとりもないであろう。
しかし、選民のためには、その期間がちぢめられるであろう。

聖なるものを冒涜することは、永遠の死をもたらすことであり、これは永遠の
地獄に断罪されることを意味します。人類にとって、また個々人にとってこれ
ほど酷い状態はあり得ません。

「その期間が縮められないなら、救われる者はひとりもないであろう」とは、
善と真理の（いのち）にある人が救われるようになるまで、教会出身の人々、
内部に善と真理に準じ依存する人々が、偽りの教義から、準外部のほうに遠ざけ
られるという意味です。準外部にいる人間は、（みことば）の真理や善を冒涜できません。

「選民のため日々が縮められる」とは、遠ざけられた状態を意味し、「救われる
者はいない」とは、そうでなければ、だれも救われないという意味です。
「選民」とは、善と真理の（いのち）のうちにある人々を指します。

>>339のスレを見て、自分で紹介したものを再確認しましょう。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293247530/601-700
スウェーデンボルグ曰く、地球から肉眼で見える天体は
すべて「地球的天体」です。「地球的天体」には人間が住み、
そうした人間出身の霊や天使たちがいます。（レス番号681）

地球から肉眼で見える天体（火星や金星など）がどれも
人間が住み、霊や天使たちを輩出する「地球的天体」であると認めていたのは
他ならぬスウェーデンボルグです。

原典を理解できないどっかのアホが英訳したんでしょう。

あなたが引用したものです。

アホか?地球から見える星のほとんどは
太陽と同じ恒星だろ?
大地も海もない恒星で生命が誕生する可能性はない

>>540解説済み

>>562
あんまり無知なこというと笑われるよ。
我々の住む銀河系には、数千億個の星々があると推定されている。
また、136億光年に広がった宇宙には、数百億から数千億個の銀河系が
あるとも推定されている。
その一つ一つの銀河に、数千億個の星々があると推定される。
広大な宇宙に、我々の太陽系や惑星しか存在しないというのは、理性的な推察ではない。

やっぱアダムスキーと大差ないですね、スウェ〜デンビョルグってw

どこが？　文書も読めんのか？

>>564
ユダさんは恒星には人どころが生命住めないだろ、と言っているだけで、
恒星ごとの惑星の存在を別に否定はしていません。

恒星が例にとられたのは、スウェーデンボルグが肉眼で見える天体は、と
言ったためです。じじつ、天体のなかで地球から見えるもののほとんどは
恒星です。惑星は数えられる程度の数ですが、恒星はまさに「星の数」ほどあります。

あちらからの引用の仕方がまずかったですね。ネヨさんが紹介したレスでは
＞われわれの太陽系世界で、肉眼で見える天体
です。木星や土星のようなガス惑星も「地球型天体」なわけですから、
他の恒星のまわりをめぐってる惑星にも当然人間はいるということになるでしょう。

ゲップでしゃべる月人とかネタにしても酷いｗ
んな、大法螺吹きしか頼るものがないとは、ネヨの人生が哀れすぎるなw

引力の凄まじい木星の住人がどれほどガチムチな存在なのか想像だに出来ません。
霊や天使になる前の彼らとは出くわしたくないですね。
でくわしてしまったら喧嘩せずにすむよう心がけたいものです。

スェデンボルグ自身、晩年の著作「真のキリスト教」で記されていること、
すなわち天使たちの会話の中で、黙示録の啓示がなされたこと、神の三一性が
何か啓示されたこと、わが太陽系の地球以外の天体に、人類の居住地がある
（あった）という啓示は、主のかってない書期的な優れた啓示だと記している。

>>567
スェデンボルグは、十一歳でウプサラ大学に進学した大天才ですよ。
スェデンボルグ伝を読めば、かれがニュートン力学を精力的に研鑽していたと記されてる。
星雲説の最初の提唱者はスェデンボルグと言われている、そのかれが太陽系の概念を
知らなかった訳がない。

書期的な→画期的な優れた啓示だと記している。

>>568
「月人」の霊の話は、これまで詳細の記されている。
あいからわずサロメと同じ低俗なことしか言えないんだよな。

グノーシスの英知とか悟りとか、現実の人間にとってどのような至福が
与えられるのか、まったく意味不明です＾＾

>>573
月は人が住める「地球的天体」なわけですから、
当然月出身の霊や天使も人間時代にはそこで暮らしていましたし、
腹からのゲップでしゃべっていたことでしょう。

宗教画では天使は地球人そっくりな容姿をしていますが、
天使になった月人も腹でゲップして会話を行う機構を備えた肉体の姿を
外観としてとどめているかもしれませんね。習慣的にゲップトークを続けるかどうかは
各人の好みによるでしょうか。

701 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 19:40:20.30 ID:1TYJ5eAh
シモン氏の話は刺激的であり、お陰様でかなり前進できたと思う。
この板には尊敬できる人が何人かいる。シモン氏はそのうちの一人ですね。

　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　ヨハンネス、お前らの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´
※猿はシモンを尊敬しているらしい。

まあ、ネヨを見てるとスウェ〜デンってカルトだなってみんな分かるよ。
対照的に俺を見てるとグノーシス派のエリート性と厖大な知識とあくなき求道心に感銘を受けることうけあいだよ。

スェデンボルグによれば、精神にあるものは、すべて意志と理性に関係づけられ、
肉体においては、すべて心臓と肺臓に関係づけられると言っています。

その結果、精神にあるものは、すべて肉体に相応し、意志は心臓に相応し、理性は
肺臓に相応し、思考力は、その両者の働きに相応していると言っています。

ここで相応とは、霊界に属する霊性と、自然界に属する自然性とのあいだの関係
で、この二つが相互に結びついていると言うことなのです。早い話、これは霊魂と
肉体の関係のことを言っているにすぎません。

「月人の霊」たちは、顔立ちは醜くなく、他の霊たちより面長で、七歳くらいの
背丈であるが体は頑丈で、一人がもう一人を背におぶっていて、負われている者の
ほうが、「わたしたちが声を出すと、雷鳴のような音になり、自分たちに悪を
企む霊を脅かし、それで安全に逃げて行き、行きたいところに安全に移行できると
言い、かれらの音声をもっとはっきり分からせるため、かれらの声は腹部から何か
を吐き出すような感じで音を出す」と言います。

そこで、スェデンボルグに感じられたことが、月の住民は他の天体の住民のように
肺臓からではなく、腹部に蓄積された空気を使って、話をするからこのようになって
いるとことです。
この意味にいかなる秘義が含まれているか、知る人はほとんどいません。
天界の巨大人の中で、月の霊たちが楯状または剣状の軟骨に関係があり、その軟骨の
手前で肋骨が結合し、またその軟骨が出発点となって白色筋膜がくだってきており、
その筋膜が腹部の支えとなっていると記されても、このことは自然的な意味では
だれも理解できません。

>>575

もはや何を言ってるのか不明。糖質が進行してるぞ。はよ病院逝け

>>557
>厖大な知識とあくなき求道心に感銘を受けることうけあいだよ。

まぁ、グノーシスは、空理空論、画餅、張子の虎であることも暴露されてるがね^^
。

カトリックいないの？
サロメなんかよりもっとマシなの。

いつの世も
カトクリぼこる
グノーシス

これを信条にしてるんだからさ。

>>580
しかし、猿よ。
ＡＡのなかの「>>ヨハンネス、お前らの頭は　くるくる　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
だが、

>>お前【ら】の頭は・・の【ら】は間違いだ。

　　　　いつの世も
　　　　カトクリぼこる
　　　　グノーシス


　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |　<土俵の上にも上がってないくせに（爆　ばーか＾＾
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼
　　　　　　　　　　　ネヨ　　　　　　　　　サロメ

>>お前【ら】の頭は・・の【ら】は間違いだ。

ヨハンネス＋シモン・グノーシスということな　タコあたま

>>578
とてつもなくシンプルな事実です。

スウェーデンボルグは太陽系内の、地球から肉眼で確認できる天体は
「地球型天体」であり、そこに人が住んでいる、としました。
霊や天使の前身としての人間です。
霊や天使に地球人出身がいるように、地球人と同じように月人etc.もいるわけです。

全部まとめて「霊界での話」という枠に押し込めることは出来ませんし、
スウェーデンボルグの考えでもありません。

>>584
>>シモン氏の話は刺激的であり、お陰様でかなり前進できたと思う。
>>この板には尊敬できる人が何人かいる。シモン氏はそのうちの一人ですね。

これ嘘なのか？
お前、ぶっ●されるかもな。

>>571
その天才がラテン語の文の一割が誤字なんですけどwww
絶対にありえません＾＾

シモンってメムラの概念によって自分が思想的バイアス強いことが暴露されたよね＾＾

ヨハンネスも結局妄想垂れ流すだけだし＾＾

>>585

>>540
>>555
de解説済み


>>586
どこが前進できたのか説明してみー
グノーシスの妄想が暴露されただけじゃん。

>>587
原典の間違えではなく、あたしの打ち間違えだと言ってることがまら分からないの？
サロメはあたま悪杉＾＾　理解力なさ杉＾＾

>>588
まだメムラのこだわっているのか。
既に決着しただろう。

↑
おまえはただの個人妄想なんだからすっこんでろよ。

>>589
できていません。

まず、スウェーデンボルグ自身も
＞われわれの太陽系世界で、肉眼で見える天体が、
と言っています。
第二に、別の恒星系の惑星を肉眼で見ることは不可能です。
第三に、tellusが「地球以外の天体」という意味を持つ、という根拠を出せていません。

また猿の鳴声だろうか。
野蛮なスレだな。

何度も書いてますが、
霊と天使だけでなく、彼らがきた元である人間もそこにいた、とされます。

ネヨさんがやってるのは、記述の無視、護教論に基づく希望的観測、それだけです。

>>592
第一に、この自然界で起こった事象ではなく、霊界で起こったことを
目撃した見聞録だということが理解できませんか？

第二に、霊界の事象を見るのは肉眼ではなく、霊の眼です。

第三に、tellusが「地球以外の天体」という意味を持つ、という根拠は、
>>540に書いてあります。

思想的バイアスも何も紀元前の時代から地中海で普遍的な哲学思想として
多くのユダヤ人著述家の先達にも用いられてきたロゴス論と、
そもそも２〜３世紀にようやく形を成して、新約の文献学的研究からも
およそギリシア語を話すユダヤ人にはインセンティブの無かったタルグムに
しか出てこない単なる神の婉曲表現の一つを対比して、
どっちが立論としてより学術的であるかを実証しただけなんだが・・w

内容がないことを、さも内容があるがごとく話すな。
指紋が文章を飾ってるつもりだろうが、片腹痛いわ＾＾

>>595
＞第一、第二
「霊界で起こったこと」とは、「スウェーデンボルグが霊と話した」という部分です。
そこで出会った霊が自分たちの出自の惑星について、言及した。
そこでは物質世界での惑星における出自も語られています。
これが「そこには人間がいて、そこから来る霊や天使・・・」の部分です。
例えば地球人出身の霊が自分が生まれ育った東京やロサンゼルスを語るようなものです。
霊と語るという部分は「霊界で起こったこと」ですが、
東京やロサンゼルスのことは地上のことです。「地上のこと」を「霊界で語った」というわけです。
語った場所が霊界になったからといって、そこでの話で言及されたこと全てが霊界のことを語ったことにはなりません。

霊界での金星だ、という但し書きもありません。だからこそ、ネヨさんは
別の太陽系の金星なんだ、ということにする試みをしました。
することができた、とも言えます。

＞第三
「（固有名詞としての）惑星としての地球」と「（複数ある）土地」という意味が
混ざっててくれたらなあ、という希望を書き殴っているだけです。

ヘレニズム・ローマ世界におけるユダヤ人著述家がいかにギリシア思想に
かぶれやすかったかは、ちょっと調べればすぐわかるよw
例えば当時普及していたヨブ記のＬＸＸ（セプチュアギンタ）は、かなり
大胆な意訳と付加がされているが、そこにはプラトンの世界霊魂の思想が
哲学用語と共に取り込まれてたりする。確定した正典ですらそうなんだぜw？

シモンが内容もない文章を毎回飾っているのが、滑稽に見えます。
まぁ、昔流行ったけどな＾＾

俺の流麗な文章に嫉妬するな電波野郎がw

>>601
内容のないものを飾って書くから、滑稽と言われてるんだよ。
サルがお化粧して、わたしって綺麗と言ってるようなものですな＾＾

>>589
苦しい言い訳はいいからwww

スエデンボルグは完全に経歴詐称ですねwww

>>595
だからお前が持ち出したラテン文でも
プラネッツと呼ばれる私たちの太陽系の中にある地球で　ってかいてあったぞ？
そこに居た月の人間だから地球の衛星のことだよwww

正直に言えよ。ＬＸＸて何ですかってw
アホすぎて会話についてけないだけだお前はw

>>596
メムラは一つだけの歪曲的表現ではありません＾＾
きちんと旧約から分析されてるよ？

＞そもそも２〜３世紀にようやく形を成して、

本　になる前からユダヤの伝統的宗教知識が存在し
ヨハネ文書編纂者たちもその影響下にあったということです＾＾

>>598
ネヨは時点からすら反証が出せないんだから勝負あったってことですね

ネヨはお前の主張ではなく客観的な証拠もってこい＾＾

いつものパターンだわwww

>>599
> ヨブ記のＬＸＸ（セプチュアギンタ）は、かなり
> 大胆な意訳と付加がされているが、そこにはプラトンの世界霊魂の思想が
> 哲学用語と共に取り込まれてたりする。

これ、ちょっと興味あるんで、よかったらどこの聖句か教えてください。

>>603
まぁ、天界の巨大人の中での「月人」とか「地球人」と言っても、
まるで理解できないでしょう、ここではあたし以外はね。

だから何タルグムが同定しないと、口伝も糞もないでしょ？
ネオフィティなの？ヨナタンなの？オンケロスなの？
どのみち、ヨハネみたいなギリシア通がヘブライ語もギリシア語も分からない
低層愚民のたまり場のタルグム解説のシナゴーグなんかに足を運んだとは思えんがねw
それどころか、祭司的知識のあるヨハネはヘブライ語の朗読も職務として行ってただろうし、
ますますタルグムなんて必要ないw

>>607

セプチュアギンタなんだから現代聖書の原本であるマソラ本文を探しても出てこないよw
セプチュアギンタは邦訳本もあるが現状はモーセ5書しか出てない。
まあ、ＬＸＸにおけるヘレニズムの影響については「キリスト教聖書としての70人訳」（Ｍ．ヘンゲル）
に詳しいから読んどきなw

ヨハネにより福音書は、ヨハネ自身が語ったのではなく、主キリストが語れらた
ということも、理解できてないんでしょうかね、シモンは？

>>608
お前はキチガイだからwww

ラテン語の用法を辞書も引用せずに言い張って通用すると思いこんでるキチガイ老人がキサマwww

>>609
特定する必要もないですしね＾＾
キミの苦手な最新の神学研究でも探してください

こちらはヨハネ文書編纂集団がユダヤ的伝統の中に居たということが証明されればいいし
それは君がしてくれてるし＾＾

＞そもそも２〜３世紀にようやく形を成して、

だから証明されてないじゃんw
該当するタルグムいかんではその時点で却下だしw

>>610
セプチュアギンタ（ギリシャ語と英語）は持ってるので章と節だけでも教えてもらえますか？

>まあ、ＬＸＸにおけるヘレニズムの影響については「キリスト教聖書としての70人訳」（Ｍ．ヘンゲル）
>に詳しいから読んどきなw

聖書で主が語られた内的意味を理解したい人は、↑みたいなヨタ本を読んでも
まったく骨折り損になるだけじゃなく、（偽りの）中に入りことになりますかららね。
本屋儲けさせるだけ。

聖書の内的意味が知りたい人は、ネヨにまかっせなさい＾＾

>>614

わりいw
ヨブ記じゃなくて（ヨブ記も改作されてるが）、箴言だった。
8：22〜24にある知恵をプラトンの世界霊魂との連想で敷衍している。

>>615
>ネヨにまかっせなさい＾＾

それは難しいと思います。

あなたは自分の要望に合わせてスウェーデンボルグの述べたことを
歪めました。紹介者としての適性には欠けています。

>>610

の補足をしておくと、キリスト教以前のかなり早く（紀元前3世紀位）から既に
ＬＸＸはギリシア語を母語とするディアスポラ（パレスティナ以外の地中海に散ったユダヤ人）
にとっての基本正典として採用されてた。アレクサンドリアのフィロンもＬＸＸからしか引用してない。
このＬＸＸは異邦人布教を展開し、ますますヘブライ語に疎遠になったキリスト教徒の基本正典として
確立した。当時のクリスチャンのほとんどはこのＬＸＸを聖書として用いていたと考えて差し支えないよw

>>616
ありがとうございました。あとは自分で調べてみます。

ロゴス(ギリシャ語)なら当然意識されるのは対語の「神話：ミュートス」だろう。
つまり「神話では無い」これは「事実としてのキリストについての証言だ」と書き出しなのだ。

ここで重要なのは事実となった神話は、過去の神話を否定する、と云うことだ。
だから「闇(過去の神話にすがりつく者)は光(事実となった神話：キリスト)を理解しなかった。」
と、書かれている。

メムラーだと思っているうちは使徒ヨハネもヨハネが証言したイエズスモ理解出来ない。
それは真逆な理解(つまり間違い)だ。

訂正

適性　→　資格

ちなみにLXXの箴言はギリシア詩特有の六歩格やイアンボスが採用されてたりして、
ほとんどギリシアの知恵文学と化してるw

>>619
キミ、誤魔化されちゃだめですよ。
シモン・グノーシスは、旧約聖書の神を偽の神・悪の宇宙の創造主だと
いう思想に耽溺している、グノーシス妄想哲学の信奉者ですよ。

> 大胆な意訳と付加がされているが、そこにはプラトンの世界霊魂の思想が
> 哲学用語と共に取り込まれてたりする。

箴言に記されている主とは、旧約の神創造主（エホバ）を指しています。
こんな矛盾だらけのことを言う人のことを信じていると、キミも妄想に憑りつかれますよ。

>>619
こいつ　 ID:1TYJ5eAh＝>ID:/268jcWU　猿だから無視してよろしい。

>>624
ちゃんと反論できてから言え、あんぽんたん。

>>625
反論？
猿に反論する必要はない。全否定すれば事足りる。

>>623
> シモン・グノーシスは、旧約聖書の神を偽の神・悪の宇宙の創造主だと
> いう思想に耽溺している、グノーシス妄想哲学の信奉者ですよ。

関係ありません。学術的に精密であれば個人の思想や信条は問いません。
誰が見てもあなたのほうが妄想を展開しているようにしか見えません。
妄想には興味ないので失礼します。

>>613
それは君のお仕事＾＾

>>628
目村さん、俺は寝ます。おやすみ。

今は金貨をどうするかの方が重要なのだ。
明日も忙しい。

J・ジュリアス・スコット著（井上誠訳）『中間時代のユダヤ社会−旧約聖書の背景を探る（Jewish Background of the New Testament）』（2007年・いのちのことば社）271頁にも触れられています。
中間時代、神の名（ヤーウェ）を発音することを避けたイスラエル人は、
テトラグラマトン（神聖4文字：YHWH）や「アドナイ」という言葉で神の名を表すようになります
（十戒の第3戒に違反することを予防するためというのが一般的な見解ですが、
ヘレニズムや異教と接触する中で、ヤーウェにこだわることは「神を他の宗教の想像上の神々のレベルに引きずりおろす」
ことになると懸念されたからでもありました）。
アラム語のタルグム（翻訳、解釈）では「メムラ」に、70人訳ギリシャ語聖書では
「キュリオス（kyrios）」に置き換えました。「メムラ」は「言葉」を表すアラム語で、
メシヤとしての称号にも用いられました。神が人間社会に働きかけを起こされるときに、
神とともにあって働く存在をあらわす言葉です。
「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。この方は、
初めに神とともにおられた。すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、
この方によらずにできたものは一つもない。」（ヨハネ伝1:1-3）。
この御言葉その方を指したものとして「メムラなる神」という言葉を用いています
（スコット・前掲書319頁以下・327頁注(45)参照）。
新約の立場を基準にして言えば、受肉前のイエスであったと推測されます。

＞メムラはメシアニックジューあたりから再発見されたみたいだね

箴言
8-19　わたしの与える実りは、どのような金、純金にもまさり、
わたしの精選された銀にまさる。

8-22　「主（エホバ）は、その道の初めにわたしを造られた。
いにしえの御業になお、先立って。

8-23　永遠の昔、わたしは祝福されていた。大初、大地に先立って。

8-24　わたしは生み出されていた。深淵も水のみなぎる源も、なだ
存在しないとき。　

イザヤ書

13-12　わたしは、人を純金よりもまれなものとし、オフィルの
黄金よりも得難いものとする。

「天地万物は完成された。」（創世記2.1）
すなわち、神エホバが、天と地のその万軍の働きは、完了されたということ。
これは、神の像・似姿として、すなわち天的な人間とし創造された「アダム」を意味している。

>>631
根拠なし＾＾

シモン・クノーシスもヨハンネスも、恥ずかしくなったのか逃げだしたようです＾＾

>>632
聖書がよめん、カトリック信者って、かわいそうでつ。

>今は金貨をどうするかの方が重要なのだ。
>明日も忙しい。

くされ金玉が

こいつはまさか詐欺師集団の一員じゃないだろうな＾＾

>>634
キサマはスエデン詐欺師の受け売り＾＾

ラテン語一割デタラメの詐欺師信者www

サロメ惨敗
ユダ惨敗
シモン惨敗
ヨハンネス惨敗
名無し惨敗

今日もあたいの一方勝ち＾＾　寝世か

ネヨの爺さんはアルツハイマー悪化している＾＾

また明日も（今日）もロンパしちゃおうかなかな＾＾

601 ：グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM ：2011/09/16(金) 00:04:58.34 ID:/REVSac1

俺の流麗な文章に嫉妬するな電波野郎がw


華麗な文体は宗教心を鼓舞しない
私にありありと示されたことだが、文体の華やかさだけを究めて、〔書こうとする〕
内容ではなく、文体の華やかさや称賛を得る技能に心を向ける者たちは・・・・・
高尚な事柄を取り扱おうという理由で有名になるためにそうするのだ。
彼らはそのさいいつも、文体をほめそやされることや、文体によって他に卓越する
ことを考えている。けれどもそうした文体は、内面的な人びとのあいだではまったく
効果がないのである。またそうした〔書き手〕は〔他の書き手〕や、内容が十分に
把握できるように明細に書かれている〔他の書き手の〕文体を軽蔑する。
それでも〔他の書き手の〕文体は、その言葉が、隣人を啓発し教えるといった善良
な心情に由来する性質をもっているのだ。このような場合、各人の才能に応じて
内容がその文体を形づくるのである。これに反して、内容が内容を形づくる結果、
内容が文体から問題にされるような人々のもとでは、〔彼らの文体には〕何の効力
もないし、また内容が文体を左右することもないのである。（2933）
「霊界日記　Ｎ・スウェーデンボルグ　高橋和夫＝訳編　角川文庫」

「霊界日記　E・スウェーデンボルグ　高橋和夫＝訳編　角川文庫」

ですた。（ごめんね^^;

「論破」と「聞く耳を持たない」は別のこと。

まともに反論できないから、そう言って取り繕うしかなかろう　負け犬＾＾

「キリスト教対据え膳上げ膳罵りあいスレ」でも作ったほうがいいんじゃないの？

据え膳上げ膳の意味わかって使ってるのか？

┃・）┌　又の名を「吸え便暴力」。

ほんとに下品なことしか言えない奴だな　

┃・）ノ　そうです。

スエーデンボルグの電波本に興味あるクリスチャンも
オカルティストもいないから宣伝しないでいいよ
ルーテル派からも「まあほっとくか」で済まされたレベルだし
公的にカトリックから異端認定されたグノーシスの方が
宗教的にも学術的にも価値は遥かに上

あのね、電波も何も、聖書自体がもともとオカルトなんだよ。
そのオカルトを信じるのが、真のキリスト教徒ですよ。
キリスト教がオカルトじゃなければ、それはインチキ教会だけだろう。

>公的にカトリックから異端認定されたグノーシスの方が
>宗教的にも学術的にも価値は遥かに上

グノーシスは、論理矛盾している妄想哲学だということが、まだ分からないのか。

>>650
ざまぁスエw
サロメ見てるか?
ついにスエが自分をオカルトだと認めたぞ
聖書がオカルトって事は
その解説であるスエーデンボルグも当然、オカルト文書を解説してるんだから
スエーデンボルグもオカルトだと言う事になるよなw
サロメ、このスエのレス記録しておけw

┃・）┌　ぷ

>>651
聖書はオカルトじゃないか。
処女から神の子が生まれたり、全能の力であやゆる病が治ったり、
死人が生き返ったり、これをいったいなんだと思ってるんだ？

ユダは、オカルトの意味が理解できていません。
サロメ記録しておけ＾＾

オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。そのような知識の探求とそれに
よって得られた知識体系は「オカルティズム」と呼ばれている。ただし何をもって「オカルト」
とするのかについては時代や論者の立場等により見解が異なる。

1.オカルト-日本国語大辞典
〔名〕（｛英｝occult ）神秘的な、超自然的なこと。また、そのような術や現象。 ［カ］［０］ ...

2.oc・cult-ランダムハウス英和大辞典
adj.1 魔術の，オカルトの.2 不思議な，神秘的な，超自然的な.3 秘密の；秘伝の；密教的な(esoteric) occult philosophy｜密教哲学.4 目に見えない，隠れて見えない.5 ...

3.オカルト[カタカナ語]-情報・知識imidas
［occult］念力・霊・テレパシーなどの超自然的な現象や作用． ...

真理神学はオカルトじゃありません
聖書がオカルトなどと言う宗教学者もいません
神学校は魔術でも教えているんですか?

まだ聖書は、オカルトだと言うことが理解できないのか。
聖書の記述を否定するのか？

イエスが５つのパンと２匹の魚で5000 人を十分食べさせ、しかも余ったものを集めると
１２カゴもあったということを、オカルトと言わずして何という。

信仰をもっていれば、山に向かって、立ち上がって海に飛び込めと言えばその
とおりになるとは、一体何なのだ。

主のご命令で、ファラオの前にアロンが投げた杖が蛇になったのは、魔術と言わず
して何なのだ。

聖書はオカルトだらけだな＾＾

聖書はオカルトそのものじゃないか！
聖書信じるなら、「奇跡」で、病気や怪我治せよ！
間違っても病院なんか行くなよ！
「神の奇跡」を、祈っておけwww

預言者が起こした奇跡を研究するのは
陰秘学で聖書を研究する神智学とは別物です
聖書をマジックブックとしてとらえるなら
それは神智者ではなく陰秘学
つまりは魔術研究と同じです

じゃ、イエスの行われた数々の奇跡をどう解釈するのだ。
聖書研究の神智学とやらで説明してみろよ。

聖書というのは、長期間売れてる神話。つまり御伽噺。

奇跡も挟まってるだろうという話。

俺は陰秘学的にしか聖書を読んでおらず
神智者は専門外です
神智者ならシモンとサロメに聞いて下さいね

確かに。神学なんて陰部だよねー。

>神智者ならシモンとサロメに聞いて下さいね

そんな話など聞いてもまったく役に立たんとです

陰秘学って何なんだろな＾＾

秘密にするほどお前の陰部はたいしたことない、ってことさぅ。

>>661
ヨハネの福音書の冒頭にあるように、（みことば）は主ご自身、その主が記されたもの
と考えただけでも、天界・教会・信仰にかんする事柄を、内に含んでいると認めないなら、
主の（みことば）と言われたり、その中に（いのち）があるなどとはとても言えませんね。

聖書が相応で書かれていることを知らない人は、文字の意味でしか理解できないので、
御伽噺やポエムになっても仕方のないことです。

聖書を正しく解析して天国の正門を探すのが神智者
聖書の裏を解析して天国の裏口を探すのが陰秘学
スエーデンボルグは聖書の裏を読んでますから
陰秘学、つまりは聖職者じゃなくて魔術師です

>>667

その何を言ってるのかぜんぜんわからない駄文章の先頭に「昔々あるところにあったとさ」ってつけると結構さまになると思うよ。


┃・）┌

>>668
だから、その神智学なるもので聖書を正しく解析してみてよ。
ＯＫ？

イエスが５つのパンと２匹の魚で5000 人を十分食べさせ、しかも余ったものを集めると
１２カゴもあったということを、オカルトと言わずして何という。

信仰をもっていれば、山に向かって、立ち上がって海に飛び込めと言えばその
とおりになるとは、一体何なのだ。


>>669
自分が意味が分からないだけだろが＾＾

┃・）┌　はいはい。

キリストが奇跡を起こされたのは、キリストを全能の神メシアとして認めさすこと
が目的だったのですよ。しかし、キリストを神メシアとして認めなかった人々の
前では、奇跡はあまり行われなかったのです。

ところがキリストがご自分を啓示され、教会の中で、永遠の神として受け入れられ
認められたあとは、奇跡はなくなりました。
なぜかというと、奇跡によってもたらされた信仰は、救いの信仰ではなく、鵜呑みで
あって、それには、合理的なものは何もなく、内部のものが欠けた外部思考でしか
ないからですね。

記憶力ないのか日本語理解出来ないのか…
俺はクリスチャンじゃなくてサタニスト
つまりは陰秘学、オカルト、真理の裏側を探る異端者であって
キリスト教も神智学も専門外
他を当たって下さいね
俺が知ってる真理へのアプローチに聖書は不要なので

早い話ヨタクレってことか＾＾

俺が母親から教わった真理は理論不要のシンプルなシステムですので
君みたいに屁理屈をこねる必要がないのです
俺の悪魔への傾倒は悪魔崇拝が目的ではなく
地獄側のシステムの解析と地獄のシステムそのものの破壊にあるのであしからず
君のようにこの世界で偉ぶりたいだけの人間とは
目的の設定のレベル自体が違うのです

イエス様の恋人より多少マシ。

>地獄側のシステムの解析と地獄のシステム

かんたんなことですよ。
一つは、地獄の住人は、神にたいしてあらゆる憎しみをもっていること。
もう一つは、かれらの精神が転倒していることです。
かれらにとって、自分をよろこばせる悪徳が善であり、神の真理をことごとく
虚偽に変えてしまう楽しさがあります。

そんな理屈でベルゼブブが滅ぼせるならミカエルはいらない

ベルゼブブとは、旧約聖書の創造主エホバを嘲るグノーシスのことか？

お前はベルゼブブの恐ろしさを知らないが
俺は奴と直接、闘った事が３度もあるからな
グノーシス?
そんな雑魚はお話にもならない
お前なら３分で地獄に引き込まれて人生終了だろうな
奴のおぞましさは言葉では語り尽くせない
地獄と言う表現でも足りない
邪悪なんて単純なモノじゃない
最悪なんて浅いもんじゃない
もっと最凶のナニかだ

ベルゼブブ（バアル・ゼブブ）

民数記25.1-5に記されているように、イスラエルがペオルのバアルを慕ったので、
主はイスラエルに対して憤られ、民の長たちをことごとく捕え、主のみ前で彼らを
処刑し、ペオルのバアルを慕ったものを殺しなさいと、命じられたとある。

バアル神の儀式とは、悪徳に満ちた淫逸な儀式で、イスラエル人の男共を骨抜きにし、
大勢のイスラエル人がバアルに崇拝を捧げた。ユダヤ人たちは、巨大敵国バビロニアの
女神イシュタル神をバビロンの大淫婦と呼んだようで、この呼び方がヨハネの黙示録に
あるバビロンの大淫婦なのだ。
ベルゼブブは、ハエの王、糞の王、主の信仰の敵。

俺は奴と直接、闘った事が３度もあるからな
邪悪なんて単純なモノじゃない
最悪なんて浅いもんじゃない
もっと最凶のナニかだ

よく死ななかったな＾＾

邪悪、最悪、最凶ってキリスト狂のやつらか！？
地獄に引き込まれて人生終了してる連中だしｗｗｗ

俺は奴と闘う宿命にあったのだから
世界が滅ぶとも奴に敗北する事は
聖メタトロンの御名において断じて許されない
敗北は世界が破滅に近づく事を意味する
お前はベルゼブブを紙の知識でしか知らないから
笑って奴の名前を書けるんだ

そういうのを巷では妄想と言うのだよ。
スェデンボルグの「月の霊の住人」は、笑えないぞ。

俺がキリスト教の物語を妄想と言う一言で一蹴しないのは
悪魔という非現実的な存在と直接携わったからだ
非現実的な事象を本当の意味で理解して信じる事が出来るのは
同じ非現実的な事象を経験した人間だけだ
だから俺はスエーデンボルグの出した結論や聖書理解を妄想だとは笑っても
スエーデンボルグ自身の霊能力自体は否定しない
結局のところ彼が接触した霊は天国の存在ではなく地獄の存在だ
天才的でかつ霊能力のあるスエーデンボルグには真理の新たなる預言者たりうる資質はあった
だが地獄の霊がそれを黙って見てる訳がない
結論から言って彼が神だと信じてしまった霊はおそらくサタン本人だ
かくしてスエーデンボルグは純心であるが故に
神から下された本来の指命とは掛け離れた
誤った真理を説いて図らずも世を惑わすアンチキリストの一人となった
霊能力を持たない君がスエーデンボルグを本当の意味で理解出来る道理はないのだ
君は預言者の奇跡すら魔術と同じ非現実的行為としてしか理解出来ないからだ

奇跡とオカルトの区別がつかないのがキチガイのネヨ老人＾＾

まキリスト教に限ったことじゃないけど

神学が確立していて
奇跡の意味について説明が確立してる
奇跡にかかわる人間についても同じ

だから少なくとも世界三大宗教の範疇に入るメジャーな宗教をオカルトとはいいません

スエデンボルグは
神学がない　第三者によって検証されていない
奇跡の意味が特殊な人間　スエデンの場合は自分だけしか起こせない
信者は奇跡と無関係
　
だからオカルトであり　ぶっちゃけ詐欺師のいかがわしい騙しごとってわけ＾＾

ていうかネヨの爺ってスエデンの霊脳にひきつけられてるだけだろこのキチガイ爺はｗｗｗ

スエデンの教えで救われた人間ってどこにも居ませんけど？ｗｗｗ
奇跡を起こす人間もいないよねｗｗｗ

ユダの妄想もスエデンの妄想も客観的に見れば同じｗｗｗ

証拠もなしに信じ込んでるネヨもキチガイと同じですね＾＾

wwwwww と ^^

┃・）┌　全員同じじゃねーか！

>>690
世界宗教はﾏﾀﾞまし＾＾

文化的な共有度が高いってなところだろうね。

>>692
世界宗教は実践面でも実績があってわかりやすいですからね

スエデンが出てきた時期はキリスト教の凋落時期で　そのあと復興しましたから
いま元気なプロテスタントの教派はスエデン以降に出てきたところが多いです

啓蒙思想の時期だね。
理神論と無神論は見方によれば紙一重だし、伝統主義者からすれば心の拠り所が
なくなってしまいそうな危機の時代に咲いた徒花ってなところなのかもね。

>>694
詐欺師スエデンが喚いた実践を当時立ち上がったプロテスタントが実行して

現代の主要な教団に成長してる

救世軍とか典型ですよね

それに比べてスエデンはwwwただの低俗オカルト扱いです＾＾

スウェーデンボルグついての客観的評価とは別に、
対ネヨ感情が覆い被さって極端な物言いになってるような気もするがな。

>>696
ていうかあの時期を客観的に見ればスエデンボルグなんてインチキだってばれるでしょう

聖書の教えを実践しようにも　本人の責任以外の部分でできない状況があった
当時の階級格差　貧民街の状況　いくらでも記録が残ってる
で
スエデンやかれの信者は　ネヨもはじめとしてwwwなーんの実践もしていない
クリスチャンは救世軍はじめとして実績残してますけどね＾＾

いやいや、自らのロジックに瑕疵がない限り、あらゆる思想にインチキはないわけだから。

ロジックに瑕疵を認めない限り、だったな。

スウェ〜デンなんてアダムスキーと変わらんよ。
アダムスキーも霊界だか宇宙哲学だかに傾倒してたし。
ネヨの言辞で一度として啓発された事があったか？

>>699
スエデンは結果がまったく出せてないので＾＾

>>７０１
宗教的なロジックでの結果が心の安寧ということであるならば、
それは「それぞれの」ということであって、「スエデンの結果」があなたとは異なるのは
むしろ当然のことでしょう。

スェデンボルグの著作にある「月人」や「水星人」などというと、非科学的だと
する誤解の発端は、現代のサイエンス・フィクシュンやオカルトもの、あるいは
宇宙人の宇宙船に同乗して宇宙旅行をしたアダムスキーのような経験と混同する
ところにあります。

スェデンボルグの物理的身体は、おそらくは自室のベッドか椅子にじっとして
していたことでしょう。その間かれ自身の霊の状態の変化をとおし、霊界で
他との霊たちと会い、その話を聞きます。
スェデンボルグのこの著作は、フィクションではなく、他の著作と同様、霊として
霊界で見てきたこと聞いたことを報告しているとしか解釈できません＾＾

>>702
いや
スエデン自身の能書きさえも達成していません＾＾

つまりスエデンの本を読んで救われた人間は誰もいないんです

ネヨのように低俗な霊脳話で気が狂った人間は居るけどねｗｗｗ

>>702
スェデンボルグのキリスト教は、伝統キリスト教のような心の安寧を求める
信仰ではありません。「真のキリスト教」は、主キリストが教えられたとおり、
死後の永遠の生命を得るための信仰です。

>>703
霊界の存在、そしてその報告は客観的事実だというのですか？

>>706
哲学者イマヌエル・カントは、エマヌエル・スヴェーデンボリについて最終的にこう述べている。
「スヴェーデンボリの考え方はこの点において崇高である。霊界は特別な、実在的宇宙を構成しており、
この実在的宇宙は感性界から区別されねばならない英知界である、と彼は言っている。」
（K・ ペーリツ編『カントの形而上学講義』から)。

あの疑りぶかいカントでさえねぇ。

どうでもいいよ。
霊的レディー・ガガに宜しく言っといて。

>>707
80過ぎだから脳が破損してたんだろ＾＾

スエデンボルグの本を読んで救われた人間なんていませんね

>>706
この世に生きているときから、あなたの物理的肉体は自然界に、
あなたの精神は霊界に属しているのですよ。

>>707
書名にあるように、形而上学の話ですから。
客観的な事実とは別の話で。

>>705
伝統的キリスト教には救われた証しがあります

例えば教条的な福音はから生まれた救世軍でさえ　暗黒の英国下層階級の状況を
信仰による実践で改善しました

スエデンボルグはただ実践しろというだけです
かれの信者などキチガイネヨだけですし　ネヨも実践なんてぜんぜんしていません

>>710
そう思うのはご自由だが、そう思うのは一部の阿呆だけでしょうねｗ

キリスト教には　救世軍　クウェーかーらの奴隷救出運動
人間ではキング牧師　マザーテレサなど実践活動者がいくらでも上げられます

しかしスエデンボルグは教祖でさえ何の活動もやってません＾＾

慈善活動するのに宗教なんて必要ないよ。
８９３ですら東北に物資救援してんのに。
たまたまいい奴がいい事して、ここぞとばかりに宗教を美化するだけw

>>715
いや
スエデンボルグが教えの実践によって救われると喚いてる割には何の実績もﾅｲ事実を指摘しただけ＾＾

宗教の二大原則は、神を認めることと悔い改めです。
ところが人がどんな生活をしても、ただのおん哀れみで救われることを
信じている人にとって、この二大原則も意味をなさなくなります。

多くの場合、「神さま、わたしを哀れんでください」と言うしかないからです。
宗教上の他のことは全部暗闇の中か、暗闇を愛していることになります。
ところが、信仰のみによる義認を、基本教義に据えた現代キリスト教会は、
まさにこのとおりなのです。

神は存在し、お独りであると言われれば、ひとりの神が存在すると言い、
三つの神が存在すると言われれば、三つあると言いますが、その三つは
ひとつであると言わなければならないとも言います。

かれらの神認識はこの程度です。

>>717
。。。といいながら実践を強調するスエデンボルグ教は教祖も信者もまるで実践していないｗｗｗ

スエデンボルグやその信者が馬脚を現しているように

原罪から解放され自罪をい悔い改め　神に罪とその穢れを許し清めていただき
人間のうちなるし聖所に制定を迎えていない人間では
聖書の教えの実践や善行によって救われるという概念がデタラメだって証拠ですねー＾＾

人間は救われることによって内部に聖霊が宿り　神との一致を何より優先するようになる
これを　神の肖　もしくは栄化　または簡単にキリストに似たものに変えられるといいます

人間は罪の状態のままでは善をきちんと行えない

スエデンボルグや信者のネヨが何も実践行為をしていないのと同じです

>>714
施しをするときには
「見てもらおうとして、人の前で善行をしないように注意しなさい。さもないと、
あなたがたの天の父のもとで報いをいただけないことになる。だから、あなたは
施しをするときには、偽善者たちが人からほめられようと会堂や街角でするように
ラッパを吹き鳴らしてはならない。

はっきりあなたがたに言っておく。彼らはすでに報いを受けている。施しをする
ときには、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。
あなたの施しを人目につかせないためである。そうすれば、隠れたことを見て
おられる父が、あなたに報いてくださる。」（マタイ6.1-4）

ところが、現代のキリスト教会はまったくあべこべです。
サロメの言うように、まるでこれ見よがしに施しを見せびらかしているようです。

アダム人祖・原罪説はキリスト教会のつくった作文です。
たった一人の失敗により、神の呪いにより全人類が罪に定められるなんて、
まったくのキチガイ信仰です。

>>720
それは人に誇る気持ちがある場合で　神への捧げ物を私的に流用してるのと同じことだからです

そこに以上にこだわるのはスエデンボルグや信者のネヨに　そういった下心があるからでしょう

施しのために多くの浄財を集めたり　それを分配するために人員を確保するのは当たり前のことで
宣伝も正しく用いるならより多くの浄財によって多くの人を助けることになります

スエデン教は実践の経験がないために変なことにこだわるのですね＾＾

>>721
。。。と口先行為義認のスエデン信者が喚いておりませ

クリスチャンは口先スエデンボルグと違い　多くの実践の結果を積み上げています

>>723
口先信仰義認のキリスト教と、真のキリスト教はちがいます＾＾
こちらは、主のご命を実践する信仰です。

>>724
。。といいながら肝心の実践例も示せないスエデンボルグとキチガイ信者ｗｗｗ

スエデンボルグ信者が救われた実例もありません＾＾

スエデン教徒って一切自分の実践例を公開しないから　きっととんでもないことやってるんだろうなぁｗｗｗ

クリスチャンは善行を救われた後に行う

ただキリストの似姿になるために　イエズスに学び　聖書も勉強して　ただ
無私の好意として実践を行います

スエデンボルグやそのキチガイ信者は　自分の救いを目当てに　こっそりと
自分の救いに必要だから　下心ありありで実践するんです

悔い改めは教会のもう一つの原則ですが、これについて考えることがありませし、
その結果罪についても考えません。そして律法は人を罪に定めることはないと
いうことを、うれしげに聞きそれを鵜呑みにします。かれらは「なぜって、
クリスチャンは律法の軛の下にないからです。ただ、「御子によって、神よ、
わたしを哀れみたまへと言えば救われるのです」と言います。
かれらにとって生活の悔い改めというと、この程度です。

ところで悔い改めを取り除いてみてください。あるいは同じことですが、
宗教から生活を切り離してみてください。そこには「わたしを哀れんでください」
の声しか残りません。その結果、このコトバを言うとたちまち救われることに
まります。それも遅くとも臨終のときまでに言えばいいのですか。

悔い改めを取り去った場合、つまり宗教から生活を切り離した場合、人は
地獄の火にゆれて光る悪以外のものでもありません。すなわち教会の中での
飛びかうヘビなのです。どうしてかというと悔い改めがないと、人は悪の中
に漬かっています。そうして悪は地獄です。

>>728
その妄想の根拠はなんだよキチガイ爺さん＾＾

っていうか話をそらしても無駄＾＾

スエデンボルグの教えによる実践なんてまったく行われていないし
それで救われた魂もありません＾＾

スエデンボルグの本の読書では救われません＾＾

救われたという人は皆無です

身の安全にたいするひとりよがりの信仰は、死後の（いのち）は存在しない
という不信心な連中の信仰から起こることもあるし、救われるためには生活
は関係しないとする信仰から起こることもあります。

たおえ永遠の生命を信じることがあっても、「善良は生活を営んだところで、
邪悪な生活を送ったところで、自分は救われるんだ。救いはただお情けだし、
神のおなさけはクリスチャンならだれにも及んでいる。神は人の死を望まない
から」と考えます。

それから自分のうけ入れた信仰のコトバを使って、神の哀れみを願わねばならない
という考えがひょいと浮かんだとしても、それはいつでもできることだ、
遅くとも死の前にたればいいと考えます。

このようにして誤った安心感のうちにある人にとって、姦淫とか、欺瞞とか、不正とか、
暴力とか、冒涜とか、復讐を何とも思っていません。そのようなことにたいし、自分の
肉体と精神を全部ゆだねます。霊的悪とか悪に属する情欲が何であるか分かっていません。
それについて（みことば）から何かを耳にしても、黒檀に堕ちてはねかえり、穴に
吸い込まれて姿を消してしまう感じです。