【仏教】悟りを開いた人のスレ100【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ９９【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312207788/



●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1311609947/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。

悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

数息観のやり方

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
　
　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。


続きはここを読むのじゃ。
http://onioshyou.blog122.fc2.com/

>>2
悟りを開くには知遇諸仏だよ。寺でお祈りや護摩修業などをして仏が見えたり
仏の存在を分かるようになる事がまず第一にするべきこと、1人で座禅を組めば
そのうちに悟れるようなものでは無い。でも>>2さんごくろうさまでした。

さあ、調息しよう。さあ、イメージしょう。さあ、心を覗こう。

全部、間に合っていないのさ。すでに過ぎ去ったことばかり。

>>1を読んでみてもう少し書きたくなった、
３で書き込みをした修業がかなり進むと仏の使いや、不動尊でいうと童子のような
精霊達と話をする事が出来るようになる、後は彼らに習えばすむだけの話だ。
悟りに自分で発見するような自己流などありえない、先に説明した仏や精霊たち
に教えて貰うただそれだけしかない。あと、家でお経を唱えるのも実はほとんど修業には
成らない、仏の居るお寺で唱えるか、手を合わせてお祈りするしかない、そうすればその内
霊能力の様なものも身に付き仏の使いである精霊等と会話をすることが出来るようにまでなる。
話が出来るようになったならあとは彼らに聞きなさい。これで間違いない。

悟ってもいないのに、どうしてここまで断定して書き込めるんだろう。

彼の師匠がそう言うからでないかな。

>>1

スレ建て！　乙彼summer　！！！

Thelonious Monk -100
http://www.youtube.com/watch?v=9W6mRy4jdk0&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXdX3WlrtazvqJzPszj_Xrle

道元さんも元密教徒

精霊や童子さま等と話せるところまで俺はきた、話せる様になった時点では
悟りの道に一歩二歩前に踏み出したばかりにすぎない。
>>6 >>7
どうして分かるかは寺の使いである精霊様達と話が出来るようになったので
それで分かる。信じないというなら勝手だがｗ

>>1乙

その精霊たちがどのレベルから来ているのかは生身の人間には知る由も無い。
その人の想念にあった霊が語りかけることはあるのかもしれないが
自分が仏と同じ想念なら間違いは無いのだろうけど、確かめる術は悟るしかない。

アホ荒らしのてんそんこうりんw
くたばれよ、かすがw

今日は精霊のお出ましかｗ

やっぱり天孫降臨か。
真如会はひと味違うね。

鬼和尚はニサルガッタの精霊が本から語りかけてくる。

廃人自慢はいりませんからw
比べなくてもどっちも手遅れだからw

>>12
霊能力がつけばその精霊がどの位のレベルか分かるし聞けば相手の方から教えて
くれる、それにその寺の仏の使いである精霊何人とも話をするので誰かどの位置に
いるものか分かる。それとただの霊と精霊の区別位つきますよ。

>>自分が仏と同じ想念なら間違いは無いのだろうけど、確かめる術は悟るしかない。

悟るまでいかなくてもお宮の宮司ならすぐ区別つくだろうし、坊主を数年やってる
人でも判別位すぐできるものですよ。だけども彼らはまだ悟りには到達してはいない。

うるさがられたので、これ位で失礼します。＾＾

>>14
精霊は、お寺に仕えてる、お寺にいるキリスト教でいうなら人間と仏をつなぐ役割でいわば
天使の役割をする者達、童子も全く同じ。

俺についてる疫病神と貧乏神連れてっていいから
お引き取りいただけんでしょーーーか

今精霊が来てるけどそんなことはやってない、19は蓋基地だといってるぞ。
どうするよ？

ついでに鬼も信者も連れていけw

モーカんべんして(* ´皿`)

魔境を恐れて、悟りそのものを否定してしまう禅もあれば、
魔境から、悟りに行こうとする人たちもいると。

釈迦は精霊や童子について語っていたの？

僕の考えた悟りと違うとか、僕の求める悟りと違うとか、
そういうことでスレを埋めるのいい加減に止めないか？

ブッタは自己が虚空だから、想念である精霊や童子が触れると虚空に溶けちゃう。

釈迦のはそんな半端じゃなくて
超ドキュウのヒンズーの伝説級の悪魔が対話の相手。
そうしたいなら好きにすればいい。

>>26
悟りに定義が無いから、話が通じないんだよな。

>>29
風邪薬を例にあげるとして、色も形も成分も問わず、風邪に効くなら風邪薬だよな。
なら、悟りも色も形も成分も問わず、涅槃に至る鍵や手段となるなら悟りで良いんじゃないか？
逆説的に捉えれば、涅槃に至らないならこれは悟りではないと簡単に退けられるし。

定義しようが枠にはめようとしようが
僕の悟り君が後から後から出てきて収拾できないんだがw
しまいには批判=悪論まで出る始末。
メンヘラを生暖かく見守るスレという実態。

>>31
まぁ、そうだね。
心が苦しんで妄想や虚言で慰めてる人に、見守る以外に何が出来るのかと。
もともと、このスレは議論スレじゃないんだ。正義や真実を押し付けあう場ではないだろう？
だから、提案してるんだよ、止めないかと。

しかし、妄信は悟りから、程遠い上に危険だぞ、特に現代では、なんとか真理教の例もあるし
たくさんの人がここを見るんだし、それを悟りだと思う奴が出るのも気の毒ではないか？

そういうのって包丁見ただけで危険だってさわぐようなもんだろ？
何か起きてるのかｗ

>>33
ならまぁ、君が悟って語って他より目立ち輝いて、それらの人を導けば良い話ではないかと。
正しいものが目立たないから誤った方に行くんでしょ？
ここで極めて少数の人が踏み外す心配をするよりも頑張って大の虫を助けたげてください。そうしたいと思うなら。

どこにでもいるかも知れんが、意図的に同じようなスレチ内容を連投するプロ級の荒らしがいて
全く人の言うことを聞かないし対話もしない。
こういう人がこれいじょう増えるのは勘弁願いたい。

一番君らにとって害悪なのは、反復のなかに生きることだよ。
これこそが正論なんてものもいらない、鬼和尚が一番いらない。

わざわざ嫌いなやつのスレに来てダメだダメだ言う奴が多いのは
牛丼屋と一緒だな

妄信は、包丁を自分の喉仏に突きつけてるようなもん
そんなもんは、全く悟りとは関係ないから、そっちの方がスレチだよ
目立つのも全く悟りとも関係ないし、
君らは、悟りを知りたいのか、妄信して信者を集めたいのかどっちなんだい？
両方は取れないよ

>>39
包丁を喉に突きつけてるならそいつにそのとき直接云えばいいじゃんか。
「包丁を突きつけるようなことになったら大変だ」って騒いだって妄想でしかないよ。

>>38
世の中には、あれこれあって、他人を叩くことを止められない人も居ますから。
これも見守る以外にこれといった手はないんでしょう。

信者が悟れたことなんか一回もない。
それ自体が既知であるから、信者のマインドを形成して終わる。

だから、妄信してる奴を止める奴をほっておけと言ってるじゃないか
ただ妄信してる奴は仕方ないかもしれんが、それ以上に増やす必要はないだろ
悟りを求めてないなら、妄信も毒にも薬にもならんかも知れんが、悟りを求めるなら毒にしかならんぞ

>>37
悟ってるかどうかは別にして
鬼和尚はけっこう好きだよ。

>>32
議論スレじゃなかったのか・・・
今まで知らなかった・・・・・

「悟りを求める」理想を求めること自体が、
マインドの仕事であるために死ぬまで悟ることがない。

「私」を見つける、その「私」自体が虚構であるために、自然と落ちる。

あたりまえのことしかないんだよ。

何かを見つめ続ける

いずれ「見つめること」だけになれば、「私」なくなって、あるがままを見つめている。

それは、真理を見つめているので、虚構である「私」は存在できない。

>>46
結果的にはそうなんだが、だからと言って悟りを求めないから悟ってるかと言うと、
そうではない
探求は過程としては必要だと思う

>>48
そう、探求自体が実在の質なんだ、だからこれはなくならない。
探求の対象が、次々と変わっていくだけ。

悟ったら
２、３年で司法試験に合格できますか？

>>50
法科大学院課程修了が受験資格の必須条件なので２、３年では無理です。

そうでしたっけ？
悟った人は、何年で司法試験に合格できますか？

>>50
社会観念の枠を飛び越えて、
無為の探求に振り回されることになる。
下手したら世界中ぐるぐる回って、会えそうにない人と会っている。

禅のようにそれを鞭で統制しようとする宗教もあるが、無理だろう。

勉強したら合格できるよ

>>53
悟った人なら、振り回されてもうまくやっていけないんですか？
悟った人って何の役にも立たないんですね？

>>52
真面目な話、熱意と努力と勉学の環境次第でしょうね。
悟ったからといって腕が三本になりませんし、持ち合わせの頭脳以上にはなりゃしませんから。
熱意の点でむしろ悟っていない人よりも不利なくらいではないかと。

>>55
そう、何の役にも立たない。ただ在るだけ。

>>56
なんだか皆さんの意見聞いてると、
悟りって何の魅力もないんですね。
悟ってないから、魅力も語れないということかもしれませんが

>>58
もともと魅力なんてなにもないよ。司法試験なんて釈迦も受からない。

>>58
喜びたい人には魅力的に見えんでしょうね。
苦しみたくない人にはそれなりに魅力的に見えるもんなんです。

悟ったら、全ての人が役に立ってる事が分かるよ
司法試験に受かろうが、受からなかろうがどんな人生になろうが、2chにしょーもない書き込みをしようが、屁をぷっとここうが、それが世界に何がしかの影響を与えている事が分かる
ただそれだけだよ

>>59
魅力ないのに、よくこんなところで議論してますね２ｗこんな夜遅くまでｗ

>>60
それってまるで病人とそうでない人のようですね

>>63
そうですね。
喜びたい人には苦しみたくない人が欝をこじらせた病人に見えますし、
苦しみたくない人には喜びたい人が貪ることしか知らない依存症に見えますから。
皆まとめて病人です。

>>61
悟って、全ての人が役に立ってる事が分かったとしても、
悟った本人はどうなんですか？
分かるだけで、悟る前と後では変わらないんですよね。

あー、そっか。だから役に立たないことのカモフラージュに慈悲慈悲って言ってるんですね？

>>62
この世で唯一、もう消えてもいい思える至福がそれだけなんだ。
それで、生死をまるごと見てきているから、たいがいそっちを選んでしまう。

>>66
生死をまるごと見てきたってどういうことですか？お医者さんかな？
生死まるごと見なかったらどうなってました？
あるいは、死を見なかったらどうなってたんですか？

本人も役に立ってるよ
それは、人間の価値判断を超えてるから、普段は分からないだけで、関係がある限り役に立ってる
例えば、そういう質問をする事で、それを見たわたしや他の人は考える
それだけで、役に立ってる
きっかけを与える役にね
逆もまたそう
そういう事が分かるようになるんだよ

あとは、深い瞑想などをすると甘い汁も有るけど、
それは、興味があるなら調べればいい

でもそれって悟って無くても、分かることですよね。
少なくとも働いて世間に出ていけば、分かるようなことと思うんですが？？

例えば、悟ると自分の心臓の鼓動を聞いただけで楽しくなってくるとかないんですか？

>>68
甘い汁って何ですか？
危険な香りがするんですけど

>>61
へぇ〜そうなのか？
俺はてっきり　悟ったら
愚かの者は泣きながら死ぬんだってことがわかるんだと思ったてたけどなｗ　がはっｗ

>>62
＞魅力ないのに、よくこんなところで議論してますね２ｗこんな夜遅くまでｗ

例えばね、「人に比べて、容姿も劣る、頭脳も運動神経でもダメ。金も社会的地位
もない。人に誇るべきものが何もない。しかし、自己顕示欲だけは人一倍ある。」
こんな人間がお手軽に自己の欲望を満足させるには、どうしたら良いと思う？

→自分は人よりも「霊感が強い」
→自分は人よりも「境地が高い。すなわち悟りが分かっている」

こういう検証不能で、お手軽に優位性を主張できるものが、まさに彼らにとって
は救いなんだよ。
元々が、「自分は他者よりも優れている」という自己満足を充足することが目的な
訳だから、当然それを得られる場というものが必要となる。

「私は霊感が強いです。」　　　「は？」
「私は悟っています。」　　　「・・・・・・」

リアルでは、まるで相手にされないでしょ？ww
それどころか危ない人と思われてしまうw

ここは、まさに、そういう者たちにとっては自己の欲望を満足させてくれる「天国」なわけだ。
「見てみて、俺ってすごいだろ？」　　「いやいや、俺の方が悟っているよ。」

結果、
・・・・・・「悟ってる人ホイホイ」www

>>64
お前って「悟りは鬱」か？
何度もコメ見るけど結局何が聞きたいの。

本当は当たり前の事なんだけど、そうでは、ないんだよ
みんな、自分が役に立ってるのか不安で一杯なんだよ、
でもその不安を作り上げてきたのは自分自身以外にいない
それまでに、身に付けてきた価値観を見抜くという方法で、原点に戻る
それが本質ではないかな
でも方法は色々あると思うよ

まあ、甘い汁は古人もあんまり勧めてないし、危険はあると思うよ
おそらく、人間の快感を突き抜けるから

>>72
「天孫降臨」がまさにそんな感じだな。

>>62
君も人のことは言えないだろう、
こんな時間にここにいるんだから。

>>73
たぶん、他の誰かと勘違いしてるのではないかなと。
悟り＝涅槃への手段、以外に悟りとは何々であると言った覚えがない。

>>72
自己顕示欲は人一倍あるんですよね。
となると、霊感が強いとかいうの程度の話し、きりがないですよ。
もっと霊感の強い人間に出くわしたら、劣等感にさいなまれますからね。
なんで、自分が人一倍の状態と思った時に、自殺することですね。

>>76
私はまだましな方ですよ。
魅力あるかどうか知らないので。
魅力なかったら別の手段で２ちゃんを楽しみますよ。

>>65、67
死んでいるからだね。

慈悲は人間のものではなく、
人の意識自体が悲痛の蓄積であるので、
その反対のものを慈悲と呼んでいるだけ。

自意識自体は心身に付属するものなので、死んだら終わりなんだけど
そうでもないものもあるということに気づいてしまう人もいる。

だからといって、悟りなんてものは世間から受け入れられるものではなくて、
本人は、たいがい宗教も嫌いなリアリストになるんだよ。
生死問題が片付いているので、宗教や精神世界を無視して
人生だけに直面して生きていくことになるでしょう。

ただ自己という帰り道をキープするために
何度も死ぬはめになってしまう人も世の中には存在して、
それは宗教が嫌いなのに選びようがないんだ。

君が欲しいものを追求するように、
その役に立たないものを追求する人もいて、
何に幸せを感じるのか、それは人それぞれだろうな。

それで死んでも残るものは普遍的でありきたりなものだけに、
立場を持たないのさ。だから一度は成功をして、それを捨ててしまうことになる。
それが役立たずという意味。

まあ、いいや
人からしたら阿呆くさい話なんだろうからw
道の人間が耐えない限り、いつ死んでも大丈夫だよ。

>>80
>慈悲は人間のものではなく、
>人の意識自体が悲痛の蓄積であるので、
>その反対のものを慈悲と呼んでいるだけ。
慈悲ってそういうものだったんですね。先生に教わったことや辞書なんかで載ってることとは全然違うんで、勉強になりましたー。

悟った人は、宗教嫌いなアナリストで、人生に直面。
人生に直面するけど、何度も死ぬはめになる。
ってことはそんな状況でも生きていて宗教嫌いなのに選びようがない？？
生死問題にけりついてるんなら、死を選んだらいいと思うんだが、
そうなるとやっぱり悟った人もいやいやな宗教やってても生き延びたいんだな？
ようは、悟った人もなんだかんだでいやいやながらも生き延びると言うことでＯＫ

>>82
「選ぶ」というのがすでにない人もいるんですよ。

あなたは、自分の人生を生ききってくださいよ。
他人と比較するのがもっとも馬鹿らしいですよ。

つらいから死にたいんじゃなくて、
混乱なく生きたいのに死んでしまうのが、自殺者でしょう。
なによりも混乱を解くことが先です。

>>83
自分の人生を生ききろう。。えいえいおー。
夜遅くまでありがとうございました。

>>84
人間っておもしろくて、本音を死ぬときにすべて見るんです。
記憶なんて一言一句一切消えていなくて、
ごまかしようがなく直面してしまう。それが悲痛の正体です。

それで「悟り」というのは鏡みたいなものなんだけど、
エゴがまったくなくて、すごい低いんだ。最高のものが最低です。

だから余計、ああやって騙してやろうとか、傷つけてやろうとか、
そのすべての動機をくまなく見ることになるから、居れないんですよ。
自己に帰れずに奈落に落ちてしまう。

本当に、正直が一番だったりします。

鬼和尚はお盆はお墓参りに行きましたか？

先祖に感謝の念を捧げましたか？

人間は先祖の加護によって生かされていると思いますか？
それとも先祖の墓とか祭るとか葬式とか全部迷信なので
破壊するべきだと思いますか？

悟った人なら司法試験なんて首席で合格しますよね
悟った人にはわからないことなんてないのですから。
鬼和尚ももちろん、司法試験、医学部、東大、の三大合格者ですよね？

・・さまざまな象徴は伝達の「手段」にすぎない。それを象徴が終局的に指示するもの．すなわち真意
と取違えてはいけない。象徴はどれほど魅力溢れるものであつたり印象ぶかいものであろうと．理解
しやすいようにしつらえられた便宜上の手段にすぎない。だから神の単・複両様にあらわれる位格ー
よしんばそれが三位一体論的に．二元論的に．または単性論的に表現された事実のようににせよ．
記録的に言葉を使い．または黙示録的のヴィジョンのように描かれたにせよーーは．それを当の終局の
ものとして読んだり．解釈したりしてはいけないのである。神学者課題は自分達の象徴を不透明なまま
にしておき．象徴が伝える究極の様相を目の前に描いてみせない様にするところにある。

聖トーマス・アクイナスは次のように書いている。「われわれが神を本当に知るのは．人間が神に
ついて可能なかぎり知りうるすべてのものをはるかに越えた存在がまさに神であると．われわれが信
じるとき．ただその時だけに限られる」。そして『ケーナ・ウンパシャット』にもこれと同じような趣旨
が記されている。「認識するは認識しないことである。認識しないのが認識することである」
〔伝達〕手段を真意ととりちがえるのは．無駄なインクを流すばかりでなく．かけがえない血までも流す
ことになりかねない。

ここ２ちやんねるでは無駄な書き込みがないとスレは寂しいという．寂しいのは辛い．にぎやか
過ぎるのもうるさいし

認識は、認識自身を認識しない、自覚することは自覚しないことであり
自覚しないことが自覚することである、神は神自身を認識しない。

われわれは、認識しないんじゃなくて、出来ない訳で。
それも所詮言葉で、体感しないと分からないし
A師匠いつもお疲れ様です。

二義的な事と一義的なこと
これは、悟る上で最も大事な事
そして、多くの人が間違い、迷い込む罠

例えば、悟りは空だと言うと
悟りと空の間に思考が介在する
悟りは悟りであり
空は空である
悟りは空ではない
これが本質

認識は認識だし
言葉は言葉だ
二義的にとらえたとき
物事の間に思考が介在する事を知らなければならない
その思考が間違った認識をさせ、迷いへと進む

妄信がなぜだめなのかというと、
○○は神だという
しかし、神は神であり
○○は○○である
ということである

善悪も同じ事
善は善であり
悪は悪である
何かが善であったり、何かが悪であることはない
別の相をもつ物を同じものととらえる事が間違いへと誘い込む

それは、そのままそれであり、あれでもこれでもない

　　　 , - 一 -　､_
　　　　 /　　　　　　.:::ヽ､
　　　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ
　　　　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|
　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　 .i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
　 i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|
　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
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..i　　　　　　 .:::::::::::::i:::|
.i　　　　　　.::::::::::::::/:::|
.ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
　/:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ


♪これモアイ〜

あれモアイ〜

みんなモアイ〜


１００回記念　乙！なめなめ

モアイはモアイである

これは何である？

http://www.youtube.com/watch?v=qMAqpmFkY-A&feature=related

>>90
言葉で書き表すと全部台無し。

「思考を否定する」という「思考」
矛盾でしかない

眠ろうと努力して眠れる人は居ませんが、
眠りやすいように支度を整える人はいっぱいです。
思考を鎮める思考もかくのごとくです。

悪の鬼和尚がぁ〜♪突然野心を抱き♪〜(´Д｀)
2ちゃん征服を〜♪夢みたとき〜〜〜♪(´Д｀)
博之はどうする〜♪博之はどうする〜♪博之は〜〜♪(´Д｀)
蹂躙されて〜♪黙っているかぁ〜〜〜♪(´Д｀)
未だ出撃〜♪西村〜〜♪(´Д｀)
スーパー天才〜♪西村〜〜〜♪(´Д｀)
鬼和尚を〜♪ぶっ飛ばせ〜〜♪(´Д｀)
来たぞ〜♪鬼和尚の〜♪ニート軍団〜♪(´Д｀)
倒せ！倒せ！倒せ！倒せ！西村〜〜〜♪(´Д｀)

思考を否定するのでは無く、
自我による、無意識の思考を理解するのです、そこには、思い込みがかなり入り込んでいる
思考は素晴らしいものだが、皆、自我を守る為に使いすぎている
要するに自分の都合のいい様に変換する為に思考を使うべきではないということ
自我が分かれば思考は自由に使える様になる

思考の奴隷になるなということだよ

無意識の奴隷もつらいぞｗ

さて、思い込みを脱したという思い込み、
賢者は道の人だろうか？

無明無くまた無明の尽きることもなし。
奈落に墜ちる自我、奈落なるものは存在するのか？
言葉で証すること不可なので今日はこれまで。

>>99
無意識の奴隷は思考の奴隷だよ
思考を意識できるなら、奴隷にはならない

>>100
道の人は、良く知らんが、道の駅なら良く知ってる

>>101
あんたは、本の読み過ぎだよ
自分の心を読まんと

思考とはなんだろか？生きるのに必要なもの人の脳力で存在とは何か考えても容量不足か．
物凄い仏脳にはきつとかなわない。早く諦めよう法則は決めた人のほうが脳力はきっと上。
よく分からんけどそんな気がする。でも下手でも考えるの好き何だ．損な時も暖かく見守って仏さん。

〉〉101は己の身で確かめろということ。
法は人の創造物ではない。

＞思考とはなんだろか？

帳尻合わせだな

>>105
なるほど
それなら、いいや

初心に戻ろう

↑いい事じゃ。

>>1　ご苦労さんじゃ、お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>50　出来ないのじゃ。

>>52　試験を受ける気が無いから永遠に無理じゃ。

>>86　わしは墓参りはしないのじゃ。
　
　おぬしがしたいようにするとよかろう。

>>87　おぬしがそのように思えばおぬしの頭の中ではそうじゃ。
　そう思えないならば未だそう思っていないという事じゃ。

思考とは映画のセリフ。
実は決まっていたのじゃ始めから。
我々は自分を自分と思っている。
ホンモノの自分は何も決められない。
映画を見るようなものじゃ。
このレスも台本できめられてるのじゃ。
ガハハww

ハッタリ留男ちゃ〜〜〜ん、出番ですおー

次レスから台本通り、ずうーっと出てくだは〜〜〜い。

↓

え〜と 169888863558ページだから・・

カトウタカ〉〉〉〉〉〉〉チョコボール向かい〉〉〉〉〉〉〉〉なめおじさんは異議なし？
という質問をする。と書いてあるぜよ

吾が輩の指はゴールドぺちゃぺちゃフィンガーじゃのお。

ぽこちんはナイロンp波動砲じゃよ。

吾が輩は2000年に一人のエロじゃよ。



なんのこっちゃああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまらん



ほんと、おまえらつまらん
なんの生産性もないなら、人生に何の価値もなくなっていくだろう。
喜びを生産しろ

人生に価値も勝ちも意味もごぜえましぇん。
清算も成算もごじゃりません。

人生ただあるだけにょお〜


http://www.youtube.com/watch?v=cnJn9L8Q2go

ギャグセンスには価値はあるぞ

>>116
あらためて聴くと結構深くてワロタｗ

>そっから見て、本スレの大小のサトラーのことはどう思う？

見たところ>>98など珍しい
いったい誰に向かって書いているのだろうか？？というところはある

無意識（に押し込められた）思考というのは、自我によるものだ。
思考によって他の思考を否定し、否定された思考が蓋をされて無意識になる
蓋をされた思考はいずれ大きくなって出てくる

業はいづれ清算せにゃならんよ

君はレジ係やったんかあ〜

業は既にエロによって相殺適状にありじゃ。
相殺の意思表示でいつでも滅失するのう。

１０ちゃん＝ボンちゃん　でっかあ〜〜〜

>>120
> 業はいづれ清算せにゃならんよ

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　知らなかった・・・

郷ひろみって、無賃乗車の常習犯なの?

そりゃあ、いづれ捕まって、清算させられるな・・・(*’ー’)(，，*)(*‘∇‘)(，，*)うんうん

Ave−Mariaー１００−１８９
http://www.youtube.com/watch?v=AHEj2nJg36M&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXeQek-JZh6a1Ty9vjsJoG2l
http://www.youtube.com/watch?v=OY0-VNKgLaU&feature=list_related&playnext=1&list=PL8DB501ABC584690F

動物は外の生命を食べなきゃ生きられない。何か後ろめたいでも生が無い。うまいものは
うまい。損なこと考えんでも現在では目の前では食い物という製品になつている。私が殺した
のではない。金で買ったのだ良い訳ないけど．損なこと考えれば罪で潰される。諸行無情だ又
仏教に押し付ける．自然も生存競争弱肉強食の世界だ．そんなわけ無い言い訳は動でもなるし
食わんと生きていけない。動物達は何回でも輪廻転生して魂を向上するように祈ろうとすれば
罪の意識も少しはごまかせる。私はそんな良いやつではない面倒なものはなるようになる
と知らんふりで逃げるだけ。皆もそうしていると皆にまた逃げる。食いすぎ太りすぎはきおつけよう。

>>121
エロなんてものは、現れては消える、一時の現象に過ぎない。。

それに過度に執着するのは、やっぱり業というか、成長が止まってるんじゃない。。

もっとまともなことやれって言うと、余計な御世話かもしれんが。。

というか、なめなめはただのアラシだな・・言ってること100パー意味ないもん。。

あっはっは、自分だけは面白いと思ってるかもしれんが。。

コテは９割が荒らしだね。
例外はロンさんだけです。

>>125
しったか　よっぱのところてん頭のばかろんさん

＞エロなんてものは、現れては消える、一時の現象に過ぎない。。

そやそや、ろんちゃんと同じやのお。

＞それに過度に執着するのは、やっぱり業というか、成長が止まってるんじゃない。。

成長はせんのお　吾が輩は進化しちょるからのお。

＞もっとまともなことやれって言うと、余計な御世話かもしれんが。。

まともが好きな坊やじゃのお。

>>126

＞というか、なめなめはただのアラシだな・・言ってること100パー意味ないもん。。

100パーセント意味ないこと言う人にレスするもっと意味のないバカろんちゃん。

＞あっはっは、自分だけは面白いと思ってるかもしれんが。。

君には負けるわｗ

ワ　ッ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　〜〜〜〜

>>127
おっはー
ロン坊やｗ

ロリータストロベリーインサマー
もっと輝きを感じたい
だれもさわれないゆめー

光葵＝なめなめ＝あほぽったん　だったんだ。
こてが荒らしだと思っていたが、違った。
荒らしがコテをつけるんだ。

食欲も性欲も欲が付いている欲のほうが主人公。社会生活は権力欲が主人公。
快楽のおまけがなぜ付いているのか．苦痛が付いているなら生命は続かんし
欲は人間はよく利用すれば楽しい。食欲はちょつと不味いけど性欲は減るものでは
ないし．本来の意味無くてもまあよいか。スポーツ将棋ゲームは生存競争の欲利用
しているし．それは代償行為で本来の悪を和らげるから善い。じゃサスペンス劇場
もよいような。オナニーは元々罪もないし。そんな事ばかりで本来に眼がいかず
ライバル関係？２ちやんねるはまあ中間か．おしゃべりは．仕事して寝てその開いた
時間娯楽だけで今の世界に本来の時間少しは取ろう。坐禅はもう時間がない後でしよう
なめなめさんまあ友なんかなあ．ろんさんもまあともだしまあよいか．ここはまともだ

http://m.youtube.com/#/watch?v=TpwW8JaeKnc

光葵は行政書士受かったのか？

>>134
行政書士って、ドテッ^^

A師匠、この頃ふっと思う。
起こる事は起こるって、全く単純なことで、人生が全ての縁起が入り乱れて常に形を変えるパズル状態だとすれば
ジタバタすればする程波紋が大きくなって消耗するだけなんじゃあないだろうか。
何者にも囚われない不動心て、一番合理的なんじゃないかと思う。
ただ流れに任せるだけ、ただ淡々とやるべき事をやる。
一番ダメージ（苦しみ）が少ない、単純に考えてね。

Ａ師匠って誰かと思ったら　しろーとのことか。

今日も妄想に主人公を奪われたA師弟が暴走中w

>>132
快楽を求めるのも苦からの逃走じゃないの。
せずにいると苦しいからやらずにいられない、みたいな。

>>128
ほーう、進化しちょるのか。。
幸せ脳ってうらやましいのう。。

突っ込まれた時の反応が全く昔と変わらないように感じるのは気のせいか？

まーなめなめの中では進化しちょるんだろう。。

これ以上言うと可哀想だから、やめとくわ。。ｗｗ

快楽というものには、必ず苦がついてくる
その苦から逃れる為に、また快感を求める

そんな風に、グルグルと同じところを回っている内に人生は終わる
それを、受け入れるか、それを突破するかに、凡人と非凡人の違いがある

性欲は、無くならないと思うだろうが、それは違う
性欲は、自分でコントロールできる
技法は色々ある

性欲を超えると、心は静まる
悟りへと近づく

>>124
弱肉強食と言うが、果たして何が弱者で何が強者だろうか
例えば百獣の王のライオンだって、いつかは死に、朽ち果てる
朽ち果てた、肉体は、小さな生き物や植物の養分となる

もっというなら、そのライオンが食べた鹿もライオンによって消化され、
ウンコとなって植物の養分となる
そして、その植物はまた、草食動物の養分となり、繋がっている
要するに、この世界は途切れることなく、繋がってるんだよ

そこには、弱者も強者もなく、
ただただ繋がっている

地球全部が縁起で繋がっていると思えばいいのか
宇宙全部がただ繋がっていると思えばいいのか。

>>143
そう、あなたのその書き込みも、それを見る人に影響をあたえる
そして、それを見た人がまた、何処かで影響をあたえる
これは、人間が意識しようが、意識しなかろうが、起こり続けている
それがあるから、この世界はあると言えるだろう

全てのものは、全ての役に立ってるんだよ

それが分かれば、怖いものはなくなるだろうね。
しかし、人間の心は納得しない、いつまでも悪あがきが続いてしまう。
物事は起こり続ける、どうせなら肯定的に生きたいもんだね。
あるがままに。

>>145
少なくとも、私の言葉を呼び起こす役には立ってるから、心配するな
また、わたしの言葉を見て何かを感じる人がいるなら、その人の役にも立ってる

ありがとう。

何にも心をおくな
真っ暗やみで誰にも道を聞かず進んでこそやっと1ミリ前進するのだ。

だが道は長い、ネットで名言探しを中止して、さっさと修業をしないと
悟れずに自我のままで終えることになりけり。
.

気ままに生きる修行中ｗ

何者にも囚われずに大いなる己だけが道しるべ。
自分の生き方は自分が決める。
悟るも悟らんもただ風任せさ。

イイ感じ。

素晴らしい

そのウチポッタンや鬼に進化できるよ
奴らは己こそ絶対。聞く耳持ってない。

>>142
強いとか弱いとか勝ったとか負けたとか、人間の思いの中にしかない。。

ただ目の前のことをすればいいだけ。。

うふふ…、私もドンキホーテかもしれない。
でも、好きだな、ドンキホーテ。
アホな学士が束になっても敵わない。

めんどくさいバカが戦って欲しくて
アップを始めたってこと？
近寄りたくねえな。

ドンキホーテを笑える人間なんて、そうは居ないんだぜ。

おいらはつおいぞ、でっかいぞ。。

ま、馬には負けるけどね。。

幻と戦って無駄にした人生すらも
自分で笑いとばせるようになれればいいね。

馬さんも立派なドンキホーテだね。
キーワードは、悟り繋がり。
ろんさんも、悟り繋がり。

>>158
そうだね、そう思うよ。
ここに居る人全部、悟り繋がり。

文を読む限り笑い飛ばすことはウンと先になりそうです、残念ですが。

そんなことより修業を開始を勧めます。

【一日一糞】健康第一じゃぞ

へー。

>>153
＞ただ目の前のことをすればいいだけ

「する」って意識が邪魔だな。
全てはただ、為されていく。

うーん、なるほど。不快い言葉をありがとう。

>>164
するのか為されるのか、決めているのは誰だ?

>>153
そういうわりに相変わらず負けず嫌いｗ

>>167
＞するのか為されるのか、決めているのは誰だ?
「する」のは「自分」、
「為される」のは「縁起」・・・

【混乱】（こんらん）名詞　それを解釈することに悩む段階を通り過ぎて、それを自分で定義しなければならない局面に至ったとき、自己の世界観と向き合うことになる。
　この「世界」をどう「了解」しているのかを自らに問いかけ、そこから自身の「視点」を構築しなければならない。
　まあ青少年諸君はこのあたりで混乱するわけであるな。
　種々の説を読んだりしてもそれぞれ対立する意見がごろごろしている。
　試練であり関門なわけである。
　一番楽なのは、ああこんなめんどうくさいことはもうやめた、であるが、放棄する才能のない者がうれしいことにやがて「自分の世界」を手に入れる。
　さて、諸君の頭の中に脳みそが入っているのなら、錯綜する混乱の嵐の中でよろけながらも自分の足で立ち続けるがよい。
　やがて一筋の光明がさし嵐がおさまることを信じる勇気があれば、その扉をくぐりぬけた人たちと将来出会える楽しみが待っている。
【悟り】（さとり）名詞　「自己と世界の一致や融合を体感する『いわゆる悟りなるもの』」は生きているうちに一度は経験しておくのがいいかもしれないね。
　ただこれ、条件にもよるけど一般的にはそこに至るまでかなり疲れるよ。
（「あのんの辞典」より引用）

>>１６８　敬服いたしました　心が軽くなりました

>>168
縁起とか自分とか、そういう認識、知識を持っているのは誰?

そういうの捨てなさいって教わらなかったんか？

何かわかっているのは全部ウソだよ、わかるわけないんだもん。。

と言っても、わかるかねー？？

一筋の光明、いつかな？ あと、どれくらいだろう？ 日々、"連打" をこころがけてるが、、、

>>171
＞縁起とか自分とか、そういう認識、知識を持っているのは誰?
「私」

＞そういうの捨てなさいって教わらなかったんか？
全部捨てたら最後に残った。

＞何かわかっているのは全部ウソだよ、わかるわけないんだもん。。
自分が分からないからといって、他者まで分からないと言い切るのは
ちょっと独断が過ぎるかな。

>>173
縁起だったら私があるわけないんだがな。。

全部捨てないと何にもならんよ、マネごとのまんま無駄骨折で終わっちまう。。

＞自分が分からないからといって、他者まで分からないと言い切るのは
ちょっと独断が過ぎるかな。

では知識によらず、体験にもよらず、記憶にもよらず、今の自己について語ってみてください。。

なにかわかりますか？

148、最近よく実感し、そして、これからも続ける。道草をくってるのかもしれないが、これはこれで、有意義にも感じる。

道を探そうとするなら直ちに。
これしかない。

>>174
モッピー知ってるよ、私が実在してないって。
でも、自分を指すときは「私」って呼ぶって小学校で習ったよ。

＞では知識によらず、体験にもよらず、記憶にもよらず、今の自己について語ってみてください
よく知らない人に自分をさらすのって何だか恥ずかしい。

>>177
わかったわからないは過去のことで今じゃないな。。

自分がないのにさらすっておかしいな。。

>>178
＞自分がないのにさらすっておかしいな
ここだけ見るとおかしく感じるね。
でも、そう感じるのは言葉に囚われているからだよ。

>>179
君が言う自分とか君が自分と思っているもののことだろうね。。

「自分とか」じゃなくて、「自分とは」か。。

まー、自分でよく見極めてください。。

>>181
どうも上手く言葉が伝わっていないような気がするけど、
ここで終わりにするのもいいかもね。

>>182
いや、こんなのはじめからたいした意味ないでしょ。。

自分が明らめるかどうかなんだから。。

答えを固定した人に道を示してもなあ
若いのも頭の中漫画だ。修業して神にれべるあっぷとか
むしろゲームか？

悟りを開いた人は、人前で平気で屁をこいたりするんでしょうか？

「恥ずかしい」とかいう感覚は無くなる訳ですよね？

>>184
＞答えを固定した人に道を示してもなあ
それはみんな同じでしょう。

>>184
決まった答えなんてないよ。。

それでも明らめたかどうかはわかるってこと。。

>>185
余計なものが落ちるだけで、人前でちんこ出したりしないよ。。

世間体常識、全部わきまえた上で自由と言うこと。。

雨が上がってまた蝉が鳴きだした。。

海印三昧　もろもろの仏祖というのは必ず海印三昧である。すなわち仏祖がそのまま海印三昧
である。この三昧を泳いでいくとき．説法する時もあり．悟りを開くときもあり．修行する時も
ある。海上を渡りながら．その功徳は．海底に轍した行である。言い換えれば．深深として海底
を踏み歩いているままで海上を渡っていくのである。それは．迷いの世界に流浪している衆生を
悟りの根源に帰そうと願うような．いかなる心の働きでもない。関門を透脱して悟りを開くことは．
もとより仏祖の実態ではあるが．そうしたことはすべて海印三昧に流れ入るのである。　　仏が言うに。
「この身は一切の法から成り立っている。起こるときは．ただ法が起こるのであり．滅するときも．
ただ法が滅するのである。この法が起こるときに．我が起こるとは言わない。またこの法が滅する
ときも．我が滅するとはいわない。さらに．前念と後念とは互いに関係しない。前法と後法ともに
関わりない。これを海印三昧と名づけるのである」と。

>>187
でも屁を我慢するのは体に良くないし、不自然なことですよね？
屁をこいたところで、他人に危害が及ぶ訳でもないですし。

それなのに世間体を気にして我慢するということは、エゴが消えて
ないって事になりませんか？

>>190
人前で屁をこくと言うことはですねー。。

目の前にいる人に敬意を欠いているとるということなんですよ。。

不快な思いをさせないと言う、大人の常識、マナーですな。。

・・なんでこんなこと言ってやらにゃならんのだ。。

おいらがトイレに入ったら、外人が屁をこいて失礼なやつと思って、2連発をお見舞いしてやったことがあるよ、おもろいだろ、はっは。。

外人がいなくともおいらよくトイレで屁ーするなー・・まートイレなら、オッケーだろー。。

屁っこき競争したいくらいだ。。

>>191
それが敬意を欠くことかどうかは、人によるのではないですか？

例えば、音を立ててそばをすすって食べるのを不快に思う人も
いれば、そうでない人もいます。そのあたりの判断はどうするのでしょうか？

極端な話、「お前の存在自体が目障りで不愉快だから死ね」と
言われたらどうするのでしょうか？死ぬんでしょうか？

我慢するなら、すかしっ屁にすればいい
バレないようにコッソリと
匂いでバレたら、笑いとばせばいい
どうしても無理なら我慢すればいい
死にはしないから

エゴというのは、世間体を気にするのもエゴだし、世間体に反抗するのもエゴだよ
その時、その場にあった行為、行動をすることが、大切なんだよ

>>194
何も死ぬ必要はない
目障りなんであれば、立ち去ればいいだろう
解決方法はいくらでもある

一応、繰り返しておきますが、これは私自身どうすべきか、
という相談ではなく、

「悟りを開いた人ならどうするか？」という興味からの質問です。

>>194
なんでそんな神経質になる必要があるの?

自分の判断でいいだろ、そんなの。。

>>197
開いても開かなくても同じだよ、そんなの。。

>>194
悟ったら、
「我執が無くなる＝生命力が落ちる」
って方程式かい？ｗ

>>197
もし、そういう場合あなたは、どうするんだい？
はっきりとした答えを持っているかい？
もし、持っているなら、それがエゴだ

例えば、そういう状況があった場合、こうしなければならない、という決まりを持って生きるなら、あなたの望んだ結果になるだろう
それは、たとえ死ぬことになっても、自分の考え通りに生きることはできる訳だ

しかし、自我が外れると、状況ごとの対応しかしなくなる
その時、その状況に合わせた行動をとるようになる
要するに、その時の最善の行動をとる様になる
怒る時は怒るだろうし、立ち去る時は立ち去るだろう
自分を持たないが故に、場を混乱させないことができる

>>200
「最善」というのはどうやって知るのでしょうか？

例えばシーンとした美術館で屁を我慢するというのは判ります。
迷いがありません。

でも、道端でするのは不適切でしょうか？公園では？トイレでは？
その場に居合わせた人がどう感じるか？それは正確には一人一人
に確認してみないことには本当の事は判りません。若い女性が多ければ
不快と思う人が多いかも知れませんし、高齢の男性が多かったら
気にしない人が多いかも知れません。

また、日本人は殆ど気にしませんが、外国人には、「くしゃみ」を不快とか
恥ずかしいと、思う人が居ます。
そう考えていくと、「最善」というのは一概に決められないと思うのです。

私は凡人ですから、日々こういった事に悩みながら生きている訳ですが、
悟りを開いた人は迷いが無くなるのだから、どうするのかな？と思った次第です

ここのじゅうにんは全滅ですね。
実際会ってみたらここでの威勢はどこに？と思いたくなると思います。
特にろんさんは日常生活もままならないと読んでいる。

どこのじゅうにんはいいのか、教えて〜〜

>>201
それなら、なぜ一概に決めようとするのですか？
あなたは、頭が良いようだから、色々な条件における対応を知っておられる
それらを、その時、その場に合わせて使えばいいのですよ

悟っているからと言って、間違いを犯さない訳じゃない
しかし、その時自分が知ってる最善の対応ができれば、たとえ間違いを犯したとしても、その後の対応も最善の事をすればいい

要するに、一概に決める事が、最善を見えなくさせてしまうのであって
最善を一概に決めようという事自体が間違いです

自分というものは、自分以外の全てによって存在するのですから、その対応が一概でなくても、自分がなくなる訳ではないんです

神以外のことはどうでもよい
宝くじで3億円当たってもたいしたことではない
3億より神のほうがはるかに素晴らしいからだ
この地球上に神より素晴らしいものはない

>>204
また、繰り返しになりますが、一連の質問は私という個人がどうすべきかという
相談ではなく、悟りを開いている人の、そういった日常生活における行動原理は
どうなっているのだろうか、というものです。

「最善を尽くす」という原理で行動するのであれば、「最善」の定義・基準が
必要だと思いますが、悟りを開いた人にってそれが何なのか、具体的にどうやって
決めているのか興味がある訳です。

また、その人がとった行動が本当に最善であったかどうか、フィードバックを得る
には、実際に聞いてみないと分からないケースも多々あるかと思います。不快だと
感じても口には出さず、我慢する人も少なくないでしょうから。（たとえ聞いたと
しても遠慮して正直には言わない人もいると思いますが）そのあたりもどうするのか
気になるところです。

>>143　何も思わないでいいのじゃ。
　ただ苦が縁に因って起こる事を観察するのじゃ。
　己と言う認識も縁に因って起こるのを観察すればいいのじゃ。
　悟りは向こうからやってくるじゃろう。

>>185　したければするじゃろう。
　昔はまっぱで歩き回っていた者もおった。
　自ら模範を示そうとする者ならばしないのじゃ。

　

>>205
＞神以外のことはどうでもよい

じゃぁこんな所で能書き垂れてんじゃねえよｗ

それに神の正体を知らないんだろ？

>>202
そうかそうか。。

君が全員+特においらを否定したいのはよくわかった。。

けど、何を以って全滅とか言ってるのかいまいちよくわからん。。ｗｗ

あんまり頭よさそーなレスじゃないなー。。

>>207
＞悟りは向こうからやってくるじゃろう。

向こうからやってくる？
観察すれば向こうからやってくるのか？

嘘つけｗ

嘘も方便とも言うのう。
儂は実はなかなか嘘をつけないのじゃが
３５年生きてきて　嘘をつけない人間は無能とは思うのう。

あれ？

>>207
模範を示そうとする覚者とそうでない覚者がいるという事でしょうか？
もしそうでしたら、何故、そのような違いが生まれるのでしょうか？
「模範を示そう」と思うに至る動機は何でしょうか？

また、悟りを開いたら善悪の区別すらなくなるんですよね？だとすると、
「模範」の模範たる根拠はどこから来るのでしょうか？

>>206
なるほど
あなたは良く分かっておられる
最善の方法というものは本当は存在しない
それが、悟った人の意見では、ないでしょうか

まず、悟った人というものは、分かりやすくいうと、縁起を知っている
自分のおかれる状況が、様々な条件によって成されているということです
それは、自我の範囲では分からない
自我では、動かすことは出来ない
何も出来ないということになります

だから、何もしないということになるでしょう
全ては、成されていると

しかし、それは一般に言う何もしないとは違う
全てが成されるままに自分を使うという事です

ここの処のニュアンスが難しいので、最善の方法と言いましたが、まあそのようにしていると、最善になっているとも言えるでしょう

>>211
詐欺師は有能なんだなｗ

嘘も方便って、結局　嘘つきの言い訳でしかないからな。
嘘でしか丸め込めなかったので嘘で済ませましたって話だからな。

そうじゃ　詐欺師は　有能　というより
そういう性質をもともと持っておるのじゃろう。

詐欺師でないものが詐欺師に成ろうとするのはそもそも不可能なのじゃ。

馬は有能な保母さんになれるなあ。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

儂は小さな板金屋で　日々来月の仕事はどうのこうの・・
とかいう厳しい環境下で仕事をしておる。　年収はいわば３００万いくかいかないかという
いわゆる底辺というやつじゃ（笑）

そのような環境下で良ければ話をさせてもらうが、
底辺で上に立つ人間は　必ず嘘に長けておる。
嘘が全体のうまい潤滑剤になると熟知しておるようじゃ。
もし　本当のことしか話せないのなら　場は崩壊して会社も速攻で倒産するじゃろう。

嘘からジョークが派生し　笑いも起き　それによって雰囲気も良くなるのじゃ。

しまった、おもしろそうな流れになってるのに乗り遅れた。

馬さん　最後に　
金の話をしてくれてありがとう。
８万勝てました。　ですが　あと２日寝かせたら５０万勝ってた＞＜
面白いもので上がっていく金相場を見ると自分の無能さに嫌気がさします（笑）

もっともっと　って欲しがって最終的に何になるんでしょうかね。
欲望は邪魔って　頭ではわかってるけど
僕は底辺だから（笑）
いつか　某宇宙人政治家が　労働のない富は悪だってほざいてたけど
こっちは労働しても金にならない　っつーの（笑）

やるしかないのです。
これで玉砕しても天意だって納得できます。
とりあえず今はポジション取るのは自重な流れだと認識していますが。

>>218
日常生活では軽い嘘は潤滑油みたいなもんだが
「悟り」についての嘘は人の人生を眩ませる。

ジョークのネタふりが嘘になるなら
横山たかし師匠は警察に捕まるだろw
嘘の話でなくKYあかんの話だろw

鳥人間コンテストの東北大学パイロットの名言

・GPSが無いと俺は運転も出来ないのかよ
・エンジンだけは一流のところをみせてやるぜ
・フルパワーだぜ　信じらんねぇ
・対岸は見える、でもこれじゃだめなんだろ？
・俺の人生は晴れ時々大荒れ　いいね、いい人生だよ
・風を…風を拾うんだ…！
・押されてる・・・分かってる！ うぅぅわあああああ！！
・左足がつってる！！うぅうわあああああああ！！！
・あああ足がああああ！！うっっごけええええ！！
・ああー！痛いっ！
・回れ！回らんかああ！

カッコイイなあ。

いつから漢のスレになったんだw
ネタ切れにも程がある。

>221
面白いと思うんですけど　みんな悟りを得てないとしたら
悟りを得るとは　どういう状態なのかが分かっていない　
ということになると思うんですよね。

たとえいろんな知識を身に付けていたとしても　
実際のところは分からない　そうじゃないでしょうか。
もちろん　私もそうです。

でも　そういった　死を超えた領域について深く心惹かれるし
そういった何かを感じたいと思う。

だから　こういったスレが存続する
それはニーズがあるから。

例え１００億稼いでも　死はまぬがれません。
始皇帝ですら死をまぬがれませんでした。
それは歴史が証明しています。
１００人の子供がいても死は免れません。
あっ　脱線したくさい。

>>218
車の板金だろ？建築の板金でもねえだろ？
どっちみち車も売れないからな、板金の仕事も少なくなるだろうなｗ
それにこれから少子化。


＞もし　本当のことしか話せないのなら　場は崩壊して会社も速攻で倒産するじゃろう。

ピンはねだから上手くやらなきゃ収入減ったりして自分が困るからな。
人員減れば、補充の広告費も使わなきゃいかんしなｗ
でもどうせその内人減らしするようになって行くと思うけどなｗ

＞嘘からジョークが派生し　笑いも起き　それによって雰囲気も良くなるのじゃ。

方便の話をしてたんじゃねえのか？
ジョークの話をしてるのか？
それともお前の板金屋の社長は何処かの宗教に嵌ってて方便だと言ってるのか？

そもそも個人だけで板金屋やってれば従業員に嘘を付く必要も無い。
個人でもお客さんにささいな嘘ついてサボることがあるけどよ、
度が過ぎると信用無くすぞｗ

そんな方便なんて自分可愛さの為の嘘でしかねえよｗ
嘘つけばそりゃぁ〜

>226
ﾌﾞﾌﾞｰ　不正解ですぅぅぅぅ
工作機械の板金ですわ。
車とか円高の影響もろにうけるじゃんかwww
ちなみにおれの友人　結婚もうすぐだけど　車業界
ちょっとやばい状況ですわ。　受付として出席するけどね。

＞でもどうせその内人減らしするようになって行くと思うけどなｗ
まあねえ　今そのときのために　トレード必死で勉強してる。
馬の金はGJだった　いい勉強になってますよ。



＞

>>225
釈迦が悟りを得てから今まで仏教が続いているのに
悟った人が少ないのは方法が間違ってるんじゃないかと思う。

>>220
バカヤロウｗ
俺がいくら失ったか・・・ｗ

２日寝かせとけよｗ

底辺の人間には為替レートは関係ないぞ。
１０億、以上持ってる人間には大きく響く事もあるが。
（計算機が近くに無いんで計算できんけどなｗ）

＞そんな方便なんて自分可愛さの為の嘘でしかねえよｗ

まあ　そうとは思うけどね　
誰だって自分が一番可愛いじゃんか
そんなこと言ったら嫌われるけど　それもひとつの側面だと思うんだ。

いくら保母さんでもショウコウちゃんとか
りゅうほうちゃんとかは、かわいがらんだろw

＞２日寝かせとけよｗ

ところがそれができなかったんだ。
俺は一年前にFXで５０万負けててね。
その記憶が重く頭にのしかかっていて

どうしてもトレードを再開しようとは思えなかった。
とりあえず利益が出たこと　それが嬉しかった。
そうして本当の利益の出る道を見失ったんだ。

>>227
＞車とか円高の影響もろにうけるじゃんかwww

なんで車の板金修理が為替の影響受けるんだ？外車専門でやってけるのか？

工作機械の板金なのか？プレス屋みたいなもんか？
メーカーなのか？メーカーの下請けなのか？どんな機械なんだ？
俺の勉強のためにも教えてくれ。
輸出は当然為替の影響を受けるわな。
でも機械によっては海外からの受注も多少あるみたいだな。


＞馬の金はGJだった　いい勉強になってますよ。

８万程度でGJ言われてもなｗ

>>231
相撲のような「かわいがり」なら出来るだろ。

＞釈迦が悟りを得てから今まで仏教が続いているのに
＞悟った人が少ないのは方法が間違ってるんじゃないかと思う。

俺の認識では　悟りに最も近い人は
欲望の制御の方法を知っていて　自己コントロールが
適切にできる　そういった
まあ　欲望至上主義の現代の対極を行く人です。

でも　それは実際にはむつかしい。
俺もですが。
どうしてかというと　流れに逆らうことだから。
自分がしたいことを我慢なんて普通じゃできない。

でも普通じゃできないことをする　そこにしびれる憧れる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1312691391/401-500

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1312691391/401-500

>>232
余裕の資金で遊べよｗ
ギャンブルだからな。

それにしても金はおしいことしたなぁ〜ｗ
今も騰がってるみたいだしｗ

こんな時期は現物でキンを持ってってもええと思うぞ。
一番リスクが少ないだろうなｗ

つうかお前先物だろ？

＞なんで車の板金修理が為替の影響受けるんだ？外車専門でやってけるのか？
いあ　板金制作のつもりだった。

>工作機械の板金なのか？プレス屋みたいなもんか？
>メーカーなのか？メーカーの下請けなのか？どんな機械なんだ？
工作機械の板金ですよ。
それの下請けみたいな感じです（笑）
正直どんな用途かと言われると　わかりませんとしか言いようがない。

＞でも機械によっては海外からの受注も多少あるみたいだな。
今は受注の７割が海外っすね。
俺の脳内計算だけど　現場の仕事の状況はだいたいそんなもん。

＞８万程度でGJ言われてもなｗ
俺相場で勝ったことないのでまじでGJっす。
８万でもかなり嬉しいし　感謝できます。

>>234絵面的にこれ以上想像差せるのは勘弁してくれ

>>235金やfxの話とは対極の話だなおい

＞つうかお前先物だろ？
そのとおりです（笑）
７５Gの現物も一応持ってはいますが
売る気はない（

いつ坐るの？

>>239
そりゃぁ〜いいな。
車の板金修理とか、建築の板金屋とか大変だと思うわ。
πが少なくなるだけでそれを見積もりで奪い合うだけだしなｗ

この円高でも海外が買うだからえらいもんだわなｗ
円安進めばもっと売れる・・・・と思うわ。

>>241
鉄とかアルミとかステンレスとかあるけど主に扱うのは何だね？
材料の相場があるけど、そんなに心配する事ないかｗ

>243
まあ　円安は進みませんがね・・・・・
それは実際には諦めています。
今の市場は　一部の有力な投資家が円高に進めようとしてる
それだけのことでね・・　だから７６円から先には行かないんですよ。

彼らはようするに政府が介入してくれるのを待っているわけです。
そこを見計らって　逆のポジションも用意しておく
だから　前回の介入の後６日で元の相場に戻った。
今回も　それがさすがに原発を放置するようなアフォな政府でも
分かるわけでして　介入をしない　しばらく様子を見る　というわけでね・・

いろいろ裏の事情があるのです。　でも鬼和尚は
それもこれもすべて幻想なのじゃ　と　言うのですね
そこにしびれる憧れる。

>>245
介入は輸出業者を助ける為だろ？
まぁHファンドは大もうけするだろうけどｗ

税金使って紙くず買うみたいなもんなんじゃねえか？

でも介入せざるおえんわなｗ

＞２４４
あ　俺が今注目してるのは金だけですよ
XAUJPY一点。

kakakufxでぐぐればでてきますよ。
儲かるかどうかは自己判断で。

それも馬の助言だったじゃんかwwwwww何言ってるんだよwwwwwwwww

>>242
坐るって何？

＞でも鬼和尚は
＞それもこれもすべて幻想なのじゃ　と　言うのですね

あいつはまず自分の悟ったって思いが幻想でしかないところを受け入れられないから
どうしようもねえよｗ

原発は自民党の方が利害関係が多く有ってだな、
それと簡単に原発反対って言えるドイツの様な社会じゃないしな。

>>247
いやいや、板金の仕事で扱ってる品物を聞いてるんだよ。

>介入は輸出業者を助ける為だろ？
一部の有力投資家はこの流れを読んでいます。
そして　政府の介入すら読んで　わざと円高に仕向けるように
ポジションを取るのです。

そうして　政府の介入後　仕込んでいた買いポジションを
解消し　利益を得る。

まあ　結局は金が動機ですw
利益を得たい動きと　政府の思惑が（円をある程度安くしたい）
食い違うから　そこに摩擦が生じ　ごたごたする。
まあ　結局今のスタンダードは　金をいかに得るか
それだけのくだらんことですね

＞２５０
銅　ステン　鉄あたりですかね

CU　SUS　SS４００　SPHC　SECC　
といったところです　

>>252
銅の板金ってめずらしくないか？

>253
そうでもないと思いますが・・
うちは銅の板金をTPPで抜いてからメッキに出すということは
日常的にしています。
おそらく他の板金屋さんでもそうじゃないでしょうか。
ニッケルメッキというやつですw

鉄のニッケルメッキはあまり聞いたことないのですが
手法としてはあるらしい　なぜ銅なのかとは不思議に思いますがね
銅が鉄より高いという意味で。

>>254
冷媒関係なら銅とか、伝導率考えて銅とかなんじゃねえの？

でもメッキ出すってのは有るだろうな。
家の制御盤にもメッキした銅の板が使われてたりする。

結構贅沢な製品なんじゃねえか？

っっ　金が値下がりしてきましたwwwwwwwww
おそらく来週は　株価がもとにもどろうとする動きがあるでしょうから
金はもっと値下がりします。　

俺は金が値下がりするある程度の位置で　レバ４倍くらいで
ポジションを持とうと思います。
「もっとも　最安値を読むことはできませんから

ある程度の位置になります。そこから先は
自分との戦いです。　そこが最も重要なものとなります。

>冷媒関係なら銅とか、伝導率考えて銅とかなんじゃねえの？
なのかなぁ　何なのか今ひとつ
作ってる僕もわからなかったりする（


＞結構贅沢な製品なんじゃねえか？
どうだろねー　実際　原料単価込で　１１万から５万の製品ですよ。
銅だけじゃなくて　制御版　操作板　全て込で。

まあ　それだけじゃ　利益にならないから　他いろいろやってるわけだが。

>>257
制御盤、操作盤使う様な機械で１１万か？
制御盤と操作盤を組んだらそれだけで１１万なんて直ぐ逝きそうなんだがｗ

ちょっと想像付かんなｗ
明日聞いといてくれ、何を作ってるのか？って。

カップラーメン二つ食べて腹一杯

俗によって流れ〜る〜世界〜
あっちへ行って〜、こっちへ行って〜
何処〜行くの〜

行く先は、あちらか〜、そちらか〜
どち〜らさ〜までも

月は〜また登る〜
あよいょい

円高になった理由は

　私が海外旅行に行ってたから

帰ってきたついでに、一儲けしてから80円台に戻す
もちろん、売りが殺到すれば逆に買う

>>121
> 君はレジ係やったんかあ〜
電卓打つのは早いよブラインドタッチなので
>>122
> 郷ひろみって、無賃乗車の常習犯なの?
本人に聞かれたら訴えられるなきっと

ちなみに
レジせいさんや現金せいさんは⇒精算
関係のせいさんは⇒清算
なので業の清算で合ってると思う

>>262

では、業は在るのか？

>>263
因果の因としてはあるでしょうね。

大いなる夢の樹になる葉っぱから私達見える処で人々はオーイと言う。
天の大地空見えん世界は一本の幹から次々に分かれて．たとえば私の身得る枝先か？
よく分からん今此処に居る意味？慧能和尚は言う一大事という。一大事とは仏の知見でると．
仏の知見とは開示悟入である。それがおのずから知見になっているのであり．すでに知見が備わっ
ているのであり．衆生一人一人が．すなわち仏であることである。おまえはまさに信ずるがよい．
仏の知見とは．おまえ自身の心であることを」そして慧能は重ねてげをもつてしめとた。
「心迷えば．法華に転ぜられ．　心悟れば．法華を転ず　読誦すること久しきにわたるとも．
己を明らめざれば．　意味に絡まれて躓く。　想いにとらわれぬ念いこそ正しく．　
念に捕われたる念は邪となる。捕われるも捕われぬも．離れ去れば．とこしなえに．大白牛車に乗り続ける」
うん今朝はよくわからんけどまあよい。さあ気分良いところで岡村孝子さん祈り聴こうと
http://www.youtube.com/watch?v=3DhNN_nk9fg

恵能という人はこころを悟りの道具だと見て
こころと自分を同一視しない人だからね。
単純に経典の字面だけ追うと大乗系は間違いやすい。
己でないところのこころが仏であってそいつが悟りへと導く。

業のままに任せてあれば解脱。。

業に翻弄されて、また余計な業をつくっちゃうのが輪廻。。

♪麦茶を飲んで　GO　GO　GO！

悪い業が清算されてないとしても、降りかかるものに逆らわないでいられれば、迷中に悟を取ったようなもんだ。。

「迷中に悟を取るべし」って、学道用心集の言葉らしいけど、ネルケさんの引用以外には見つけられなかった。。

いろんなヴァージョンがあるんかなー道元禅師のテクストも。。

本当の大悟と言うのは、迷いの因縁が尽きたときにあるのかもしれないけどね。。

私は素人系　勉強もあまりしないしさとりなくてもまあよい系
まぐれ適当系　妄想系　すでに出鱈目備わっている系
間違いは間違い無くあるけど気にしない。転んだら起き上がるだけ　

悪人正キ 自分の無力いたらなさを知る。
正義を持たざるものが正義

ここの自己観察さんは悟っています
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1311180098/

誰が悟ってようと
誰が悟ってなかろうと
神が教える道しるべ
見つける、あなたは誰だろか
教える、そなたは誰だろか

全ては、心の内にあり
全ては、心の外にあり

風が涼しくなってきた
盆を過ぎれば秋くるか
飽きが来なけりゃ何がくる
全てを見守る目となれと
隣りのお師匠さんは言うけれど
そりゃあまだまだ難しい

一体何がさせるのか
一体どこへ行くのやら

懺悔し尽くして、最後に残るものは何か。。

残らないもの、カルマによる現象なんて夢みたいなもん。。

肉体がある限り、因縁が尽きることなんてないんだけどね。。

惣流アスカ・ラングレーみたいな娘と付き合いたいなー。。

たまにゃ、フラリと現れて
あれ、これ、そちらと言うけれど
それは何処かと尋ねたら
己の心と言いなさる

一体なんのことやらと
己の心を訪ねたら
おおきな蓮華が咲いていた

ぐるぐるぐるりと咲きなさる
そのお花を見ていたら
使命があると言いなさる

全ての心にこの蓮華
咲かせなされと言うけれど
果たしてどうすりゃ良いものか

迷いの最中に来てみれば
皆素晴らしい心ばかり
よくもここまでそろったもんだ
すったもんだをすりぬけて
辿り着いた者ばかり

あと一里を越えるなら
越えるとこまで見守ろう
全ての心に花が咲くまで

ろんがシンジみたいな情けない男だったら、きっと付き合えるよ。

>>277
守ってもらいたいタイプかもな。。

♪ウナギを食ってー、ビビンビン

ウナギを食わせろ、ウナギはどこだ。。

しかしまー闘争する男性性ってカルマそのものだな。。

フロイトで言えば、男根期への停滞というのか、性倒錯というのか。。

そういったカルマもうまく利用すれば、善になるってのが密教の考えかもしれないけれど、よっぽど知恵がないと難しい気もするわ。。

煩悩即菩提ってったって、無駄な戦いは修羅そのもの。。

人間は世間様のお陰様で生きてるわけだしね。。

人間だれしも内に修羅を抱えているのかもしれん。。

自由主義、資本主義ってそういうことだよな・・競争が善であるわけだから。。

まあゲームはゲーム、本質は本質で分けないとだめかもね。。。

本質は渇きだろう？
競争はその解消の手段でしかなく、善も悪もその手段を身勝手に評価したにすぎない。

ここらへん、本職のお坊さんにはわかりにくいことじゃなかろうか？

われわれ凡夫は半分修羅を生きてるようなもん。。

2ちゃんの罵り合いなんてまさにそうだもんな。。

悪口雑言おれの方が上だぜーと言って、修羅に染まりきっていたのは、せったんさん。。

あれほどおもろいもんはなかったな。。

>>282
本性は仏であり、空であり、安らぎそのものだよ。。

渇きって、本質を知らないことから来るんじゃない？

>>284
いやいや、その空が〜というのが既に手段なんだよ。
それが本性なら最初から何も起きないし解消を試みることもない。

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2860.html

鬼和尚なら躊躇せず馬鹿な女に注意しますか？
それともほっといて勝手に死ぬのじゃ、それがよかろう
と思いますか？

ろんはカマッて欲しいのか？

生の本質は助作用、何かを救おうとする作用でありそれは即ち渇きである。
救おうとしながらも、どうなれば救われたとなるのかは存在しないし想像も出来ない。
詰まるところ最初から救われようなど無いのであり、それゆえ最初から救われている。
そこのところを理解するために空だの諸法無我だのを持ち出して空観を養い、
ありのままやら全ては完全やらと言う帰結に落ち着くわけだ。
自分を助けるために。

一念、一念生ずるものは必ず滅する。
川が必ず海に至るように。
このように衆生のこころは自ずから救いに向かっているのであり、
他人がどうこうするではないのだ。

生じるものは波のごとくにして、海それ自体、水それ自体は生じることもなく、滅することもない。。

この本質を了解するかどうか？

それと人間の正しい在り方と何の関係がありますか

私は私自身の身を守るために．きつと注意する声は只だし１００万円くれたら
飛び降りないとか言われたら廻りみて１０万円ずつ出せという。一人では出せない
のでそれ以上は止められないし．言い訳も立つし。何も知らない子供だつたら必死で
止めるて助かればああよかった。言い訳が建ったきつと廻り好評だエヘン役に立たない
私でも見直される。命が大事なのか周りの評判が大事なのか。私は小市民
http://www.youtube.com/watch?v=nmoHtwbRGpE　でも何も知らない子供は助けなきゃ是は本能か

>>282
では、その渇きは誰がつくったのだろうか？
最初から渇いていたなら、渇きすら知らないはずだ
潤っていたからこそ、渇いたのではないのか？
渇きは誰がつくったのだ？

究極的には苦しみは幻であるがそれを真に確信することは
容易ではない。

規則正しい生活をすれば健康になり、他人に尽くせば
見返りがある。
欲するところがあれば見返りの努力をすれば
いい。

>>293
世の中は誰が作らずとも生まれるもので一杯。
これもその一つです。

潤いと比較して渇いているわけではなく、
ただ渇いているんですよこれが。

>>264
> >>263
> 因果の因としてはあるでしょうね。

では、郷ひろみではなく、業は、因縁果の因である、と言うのですか。

果、ではないのですか・・・

> 因果の因としてはある

って、なんですか？

あほポッたんは出てくるなよ。うっとうしいな。

>>294
>究極的には苦しみは幻であるがそれを真に確信することは
>容易ではない。

この世は基本　苦　ですよね。
幻と実感できれば悟った人になれるわけでもない。
そこからまた始まりがあるから。


>他人に尽くせば
>見返りがある。
>欲するところがあれば見返りの努力をすれば いい

鬼和尚さんが言っているように良いことをすればいいということですかね。
陰徳を積む？

結局、言葉の住人ではなく、いいこととか悪いこととか考えず
　田圃に女尻相撲で飛び込むとか
　ナイアガラの滝の飛び込むとか

行動するだけなんだよ、人生とその正しい過ごし方は。

　そして、余暇には何も考えずただ座ることでバランスをとる。

　ところが凡人はウジウジ悩み、うじうじとして動かない。

正しいかどうかは法が決めるんでないかねー。。

法を学び、修行し、悟ったら自然と正しくなる。。

世間で言う正しいとは、時代や人の見方によって決まるけど、法そのものになることとは別だろう。

>>299
その正しい過ごし方とやらの目的は何？
正しいってのは目的と過程が合致することだけれども、文章から目的が見えない。
それとも、ただ突拍子もなく神様が決めた正解の人生とやらがあって、それの事を言ってる？

へぇ。

>行動するだけなんだよ、人生とその正しい過ごし方は。
って、単純な話じゃん、
なんで>>300とか>>301みたいな話になっちゃうんだろう？
って思ったわ。

>>302
そりゃあ、ただの無目的なポジティブ発言は補足が必要だろ。
動くしかないんだ！　と、元気は良いが、元気なだけだもの。
「何で」動くしかないのかと尋ねる他ない。世の中、結論より途中式が重要よ？

しかし、修行というのは、とにかく何にもしないことだな。。

坐禅と作務はあるけど、２ちゃんねるとかご法度だろうし、とにかく余計なことやらない言わない、聞かない、読まないで過ごす。。

パソコンで言ったら、デフラグか、ディスククリーンナップみたいなもん。。

誤作動する誤ったカルマのプログラムを働かせないということじゃなかろうか？

>>303
なんで、って、人生ってそういうものだから。
元気なだけなんてすごいじゃん！

うわっ、偽ポジティブ教の信者だ。
ご本尊のイノキ神に平手打ちでもされててくれ。

>>305
＞なんで、って、人生ってそういうものだから。
＞元気なだけなんてすごいじゃん！

リア充はチンポもげろ。

>>298
始まりも終わりもない。幻であったというのは
現実百%ということ。誰でもそうであるが
誰でも知ってはいない。

隠徳は基本仏教にない。
報酬対価は単に世俗を言ったまで。
禁欲して神の加護、または清なる報いを受けようと
いうのも逆方向であるが同じベクトル線上の俗な行為。
仏道はそういったものは物外である。

ポジティブって？
ＨＩＶ検査ならポジティブは感染者。ネガティブは非感染者。
偽ポジティブ教は知らん。CGiWhaImの脳内にはあるらしい。

「リア充はチンポもげろ」
これは、そうなんだろうと思う。
勃たないチンポじゃないと恐いんだろうな。
なんか知らん勝手に勃ったりすると理屈に合わなくて恐いんだろう。

>>309
深読みし過ぎだよ。

>>309
そんな事よりあんたがどんなスゲエ事やったのか
気になる。
ネタふり飽きたから本当のネタを聞かせてくれ。

>>310
まともに読まなくていいから。

>>311
なんもすごいことなんかやってないよ？

>>313
あんたは>>299じゃないのか？
つまらん。
>>299いたら何やったか教えてオクレ。

>>212　そうじゃ、いるのじゃ。
　それまで経てきた人生経験や知識とかの違いじゃ。

　人々が模範を示すことで習うと知り、慈悲によって模範を示そうとするのじゃ。

　善悪の区別を失うのではない、それはいつでも区別することが出来る。
　囚われないだけなのじゃ。
　人々の常識の範疇によって決められるのじゃ。
　お釈迦様も当時のインドの風習により尼僧は男の僧に従うべきとしていたのじゃ。
　

>>286　目の前にいれば注意するじゃろう。
　憐れな事じゃ。

>>286
こんなの岩波の（中村元訳）大パリニッバーナ経にも書いてあることなんだが
9：「尊い方よ。わたくしたちは婦人に対してどうしたらよいのでしょうか？」
　　「アーナンダよ。見るな。」
　　「尊師よ。しかし、見てしまったときには、どうしたらよいのでしょうか？」
　　「アーナンダよ。話しかけるな。」
　　「尊い方よ。しかし、話しかけてしまった時には、どうしたらよいのでしょうか？」
　　「アーナンダよ。そういうときには、つつしんでおれ。」

とあるから、それでいいんじゃないかと
それに>>286の場合はネット上のことだから文章だけで、なんともなっていないわけだし
別に鬼和尚様のご機嫌を損ねさせる気はないけど、お釈迦様のお言葉もまだまだ役に立ちそうだから…

聖人は思考を眺めろという、でもそれは乞食への第一歩なんだよ。
まあ、それも重々承知で言っているんだろうけれど・・・・・・
・・・・・思考を眺めていたら廃人になる。

しかし、究極の虚しさにおいて、その意味がわかるんだ。
ああ、なんにも問題がなかったのだと。

ならば、求道者を馬鹿に出来るのかというと、
死を越えられる「虚しさ」である彼らだけだろう。
それは、本当は違うものだから。

求道すれば廃人になって「虚しさ」にぶち当たり、それで
うちに神を得て大成功したとたんに、また「虚しさ」にぶち当たるんだよ。

「虚しさ」これに直面できるまで、人間には失敗しかない。

カルマは仏とは関係ない。

それは世俗的な私のものだから。。

人間の仏はカルマ的な生を生きつつ、カルマに惑わされることがない。。

不落因果でなしに不昧因果。。

逆に言えば、人間である限り因果からは逃れられないのだから、因果そのものの中に安住するしかない。。

因にも果にも実体はないんだけどね。。

>>320
カルマって神秘主義的な前世来世につづく因縁のこと？
それとも世間一般で言う当人同士の関係性や自身の風評などのしがらみのこと？

般若心経というのは、現象の世界を超えるということを言ってるんだけど、現象が実在しないとは言っていない。

むしろ、修行をして妄想の雲が晴れれば、現実の実在感は増して、なんでもありありと映じるようになる。。

しかし、カルマの運動が見えると言うことは、カルマによる世界が幻であると言うこともまた、わかってしまう。。

だから現象即空性であり、現実即幻となる。。

教科書の書き写しを読んでるみたいだ。
体験していないから言葉に深みが感じない。
オニさん以外は特に。ろんは論外です。

>>322
前生とか来生なんかしらん。。

カルマとは単に業、行いのことだよ。。

自他を含めた全体の運動と言ってもいいかな。。

>>325
運動とか行動とかその辺の一連の動きを言ってるわけね。
じゃあもう一つ質問。仏ってなんのこと？

>>324
そうだね。。
もうちっと自在に語れるといいかもだね。。
でも、教科書のマスターが一番ですぜ・・その後で応用問題だ。。

・・というか、みんなひとそれぞれ、自分自身が法なんだけどね。。

だから、仏道を習うとは自己を習うなり。。

>>326
あなたの思ってもみないあなた自身かな。。

>>328
言葉濁さずに日本語で具体的に言ってくんねえかな？
ただ仏と書いても、どのようにでも読めるからサッパリでな。
真我とかその辺の話しかい？

>>324
ほう。
鬼和尚のどの言葉に深みを感じましたか？

>>329
真我と言うのはアドヴィタ系の人が言うことだからね。。

真我とか仏と言うものが、あなたの中にあるわけじゃない。

あなたの心と肉体とあなたを含めた全体のことだ。。

自分で見ないとわからないものだよ。。

>>331
そうやってポエムすんのやめてくんないかなぁ。
＞あなたの心と肉体とあなたを含めた全体のことだ。。
とか、日本語としてオカシイからさ。
日本語で、どんなもののことを仏と読んでるのかちゃんと教えてくれよ。
世界全部で一つの私とかそういう奴？

>>332
辞書引けば？

>>333
答えらんないなら良いや。

自己の外に答えはない。

千言は一坐に如かず

つ生きる虚無に負けそうなあなたに「死体ごっこ」

いかがわしい技ですが、暫時の安らぎでも得る人がいれば幸いです。

2chは便所の落書きレベルだ

此処もしかり

エッチしたいごっこやるかー。。

<<338
ならばあなただけでも身意口を整えられては如何？

小我が死にきれば大我に生きる
座とは座に死にきることである
清浄道とは生きることが苦しみと知ることである
生きることは死ぬことである

お好きな表現で

いやぁ、仏語並べて喜んでるようにしかｗ

<<342
フランス語並べられたらキザですね
小我って仏語？

>>343
アンカー反対ですぜー。。

アンカーはこう343>>右向きです。。

ちゃんとできたら、書き込み終了後に青色表示になります。。

ジョークですよ。
<<288の仏教用語接続は素敵ですね。

とどのつまりは救われないと、
渇きを感受したあと渇きを思う段階で
気付きを入れるということ？

ちなみに343>>は間違いで、正しくは>>343です。。

>>346
どもども。スマホは専ブラから書きこめなくて
見にくいんですよ。

ありゃりゃなんか>>288俺否定しちゃった？

>>347
どの辺が否定なのかよく判らん。

渇き、生の本質を見切った上で、空観を身につけないと役に立たないだろって話、のつもり。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色を身につけても、苦が良くわかってないと無苦集滅道にならないもの。
何でそうなるかが分かりづらければ補足する。

>>324
論外の頭を取って「ろん」なんだろ。

>>348
空観ってのを説明願います

>>323
あれだけ「空」、「空」、「空」書いてあるのに？
適当に読んでるな。

>>331
肉体は「仏」じゃないですよ。

専ブラでないから読みにくいし、
空の定義は人それぞれだからね。

>>350
中論を読んでくれというのが一番手っ取り早い。
その上で誤解を承知で説明するなら、
あらゆるものは縁起、関係性によってのみ成り立つものでありそれのみで成り立つものはなく、
よってあらゆるものは自性や実態を持たないとする考えを実生活の段階にまで落とし込んだ状態。

自性は見える人とかいるのかね。
実体も定義してくれないと。

>>355
自性というものはなんですか？

>>355
自性がないと言いながら、無いものが見えるわけがない。
実体は、そうだな、確たる姿というところで。
無いとは諸法無我よりも諸行無常の説明から、今の私を私とするなら明日の私は私ではない。
「わ」を考える時、「た」を考える時、「し」を考えた時でもそれぞれ違うもの私であり確たる姿は一瞬足りとも存在しない。
こんなところで。

×無いとは　○実体が無いとは
×違うもの私　○違う私

>>356話の流れから恒常普遍のものの基体、本質的なもんかと

>>356
自性は我、諸法無我の反対の我。諸行無常に反する永遠に変化のない滅ばないもの。
あるいは、あらゆる関係性を持つこと無く存在するもの。だから、自らが存在する原因もなく存在するもの。
親もないのに居る子みたいなもん。無敵っぽいなにか。ユニーク（固有）。
むしろ判りづらいかもしれないがこんな感じ。

そこら辺は現代科学でも考えてふにおちるけど、
空観を実生活にどうもってくる？

>>361
短期集中トレーニングで。下手な話、悟って涅槃に入る一瞬だけ身についてりゃいいもんだから。

観念を常に再生させる？

煩悩無限

>>363
観念の再生が意味するトコロがよく判らんが、むしろ思考を停止させる。
私の中には観ている私と四六時中くっちゃべって煩い私が居て、
煩い方が思考や感情に分別を司ってしまって本当に五月蝿くてありのままとやらが観れないでいるから。
これが中々成功しない。この先どうなるかは行ったことがないので知らない。

まあいいか、空観では煩悩を断つのかい？
思考に入るのかい？それとも出る？

>>366
思考は私自身ではないので、思考を鎮めて離れる方向性。
煩悩はどこか頭の片隅で私のあずかり知らぬところにポツンとおいてある感じ。

中論を使う修業法は良く知らんけど、天台
チベットあたりにあるんかいな？

空観というものは、縁起を観ることかい？
それは、自分というものを外して見ればいいんだよ
まず縁起というものは、時間と関係の作り出すものだ
我々は関係と時間によって存在を確認できる
そこには、何の不平等もない
どんな天才も勇者も乞食もニートも、関係なく時間によって存在している
そして、関係によって自分の存在を確認する
逆を言うと、関係によって存在していると言える
そして、その関係を生み出す元
多くの人が、神様と呼び名すそれ、が自性と言えるだろう

>>368
いやぁ、二千五百年かけてもろくに成果を出せない連中の言ってることだから充てにしてない。
中論で空とはなんであるかを理性に叩きこんで、あとは座禅でもした方がマシじゃないかなと思って座禅してる。

>>365
もし、その煩わしい方の自分を、感情に囚われずに見ることができたなら、それらは静まるだろう
もし、そちらの自分が見えたら何もしない事だ
しかし、目を反らしてはいけない
ただ見ることだ

うーん。
縁起の成り立ちからみるもの全て
に脳内の
バイアスかかってるからな。
思考を道具にするなら現象の否定くらいしか思い付かんわ

むしろ脳内の否定か、そうするとありきたりだな

何故、何かをしようとするのだろうか？
なぜ、一瞬たりとも留まることができないんだろうか？
今という瞬間に留まることによって自分というものは見えてくる
思考を今の瞬間に留めるんだよ

なにもしないをする

正しく言うと、自我の意思なくすると言うこと
思考で一杯の頭を理解するんだよ
自分でやってんだから、理解できないはずは無い

慈悲の泉を見つめよ
見つけた者には幸福な人生が待っている

先人の足跡を見つけなさい
意識変革が容易い階層で待ってる人がいる

光明が指す道を誤るな
過去を見つめる者は地獄に堕ちる

>>372
寝るのも一つの思考を消す動作だけど、寝ようと思考して寝るわけじゃないでしょ？
思考や感情、分別といった作用も消すのにこうコツが、成功したわけじゃないんだが、あるんだよ。
私を助けるのや〜めた、からインナースペースに入っていく感じというかなんというか。

普通は寝ている時間だけど私も色々明日の朝の分。どんなことがあっても仏さんを
信じなきゃ。仏から見たら一つも間違いがない。頭の善さが違うのだ。盲信じるしかない。
すつとんころりんと転ぶ私を見ててな。私は間違いダラケで心細くて分からんでも
まあ善いか。仏仏。　干し空はいつも。星空はいつも いつも孝子師匠の詩
遥かな空に 輝くShooting Star　願いをのせて 遠く駆け行く
昨日流した涙の想い出　セピア色に変わるまで
見つめていて私の軌跡も未来も　すべてをこの手で受けとめたいから
迷いながら生きてる毎日の中で　あなたは私を照らしているのね

記憶の箱に 魔法を唱えて　消したい過去は いっぱいあるわ
けれどひたむきに生きた過ちは　けして恥じることじゃない
つぶれそうな心をにぎりしめるたび　せつなくて深い夜に惑うけど
こんな風につまずく私のことさえ　星空はいつも照らしているから

見つめていて私の軌跡も未来も　すべてをこの手で受けとめたいから
迷いながら生きてる毎日の中で　あなたは私を照らしているのね
こんな風につまずく私のことさえ　星空はいつも照らしているから

中論には「取」がないことが涅槃に繋がる
と書いてた気がするから、
無理に禅に接続するなら、観念にノータッチ、応用で
煩悩にノータッチ。

>>376
逆を言うと、寝る事によって、思考が静められると言うことは、思考は誰でも静めることができる

生まれ変わる時
あなた方一人一人が光となる

先人たちが遺してきた光明や
太陽より眩しいほどの世の光を見ることができるだろう



太陽の子か月の子か
運命の扉が開かれる


私は希望ある者に鍵を託す

ごめんな、私は芝居がかった人を信用せんようにしてるんだ。

方法論に執着すると中論の罠に堕ちる

まあ俺も大乗のはしくれだから愛的なものは
否定しない。
でもそれは三つ子の魂百までの部類だからなあ
大人に教えても始めからあるとしかいえん。

>>378
何が観念で、何が煩悩か？
その時点で「取」を行っているではないか

>>369
＞どんな天才も勇者も乞食もニートも、関係なく時間によって存在している
時間が存在していると想定してる時点で間違っている。

始めからあることに感謝するまで坐り続けるのが良いかもしれん

　人之初　性本善

自己帰結するなかれ
清めよ
http://www.youtube.com/watch?v=cfpX8lkaSdk

>>371
全部、自分のようで自分じゃないから無視すればイイんじゃないかな。

>>385
そう、時間は存在していない
しかし、時間という流れは、我々を存在させる

>>387
無視するのではなく、見守るんだよ

>>379
思考は無視してると自然に静まるよ。

>>388
＞しかし、時間という流れは、我々を存在させる
本当に我々が存在しているか疑ってみないの？

>>384
傷の応急措置的にはそれもありなんですよ、
まあ、思う全てが否定でそれに煩悩がたまに入った。
傷の応急措置程度にはなります。

普段の俺は全部ほったらかしですよ、
なんか知らんけど上手くいってるムケゲホッカイ

所詮、思索の内であるなら時空を越えることは難しいだろう
所詮、一人の世界に篭ってる内は時間に支配されるんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=uFM_PmVH_14

>>391
そんなものを否定してどうなるんだ

>>393
時空を超えたからどうなんだ？

>>392
あなたは、一生その応急処置をやり続けるのか？
それを、やり続けない方法を探してるんだろ
それなら、その傷が何故生じるのか、見守るべきだよ

>>394最大級の強烈な精神の苦しみの時にスッと楽になれるんですよ。
単なる自分の経験則ですが

>>394
だから悟れないんだよ。

>>397は誤爆、レスちがい

>>397
そのやり方では、苦しみに終わりはこない
なぜなら、存在は誰も否定できないからだ
しかし、肯定もできない

何々が存在すると言うとき、存在からそれは、分離し、言葉となる

だから、時間という言葉は、時間の存在そのものとは、分離している
本当の時間というものは存在そのものの働きである

だから、存在は否定できないし、
その方法は、よくない

>>398
では、悟りとはなんだい？

思考は宇宙の果てまで及ぶことができるから
果てがないとも言えるし、どんな理論も軽々と無視できる。
かといって思考は個人の脳内を一歩もでないから
ないとしてもさして支障はない。
こころにおいて厳密な理論とかきまりとかは
あんまり役にたたないよ

>>402
理論を無視して、あなたは何になりたいんだい？
神にでも成りたいのか？
この、世界は一定のルールによって存在している
その中で、そのルールに沿って悟って行くしかないんだよ
そのルールが縁起であり業なんだよ

>>401
気付きだよ。
今の自分から肉体、五感、思考、観念、抽象的な概念、言語、自我
を取り除き最後に自己だけ残ったとき、
その自己が今の自分と同じだと気付く、その「気付き」。

>>404
その自己が同じだと感じる今の自分とは、何だい？
それは、自我ではないのかね？

>>403
縁起だからこそ、何ものでもないし、
数えきれない初期条件と法則により、前もって知るのは
ますます困難なんですよ。

こころを清め終わるまで
経の意味を正確に識していないんだろう
豊かさは心が成す

　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪



虚無という奈落に落ちた者が他者を引きずりこみたがるのだろう
鬼和尚くんのように

>>405
俺にとっては今の自分＝自己で、自我ではないのだが
以前は今の自分＝自我だと思ってた。
でも、今の自分は今も昔も同じ自己で変わっていないんだよな。
自分で自我を自分だと思い込んでただけなんだよな。

>>406
その法則を知る事が一つの悟りだよ
それは、そんなに難しい事ではない

自分が何を思ったか
それを、常に知っていれば、なぜ自分の感情が生じたのか分かるだろう

心によって世界が生じているんだから、
世界が何故そのように見えるのかも分かるだろう

>>409
＞心によって世界が生じているんだから、
＞世界が何故そのように見えるのかも分かるだろう

心によって生じた世界を全て消して見ればいい。
本当の現実が姿を現すよ。

>>409
「誰のために」知るの？自我を益するため？

>>407
経は昔の言葉で書いた悟り
今の時代の言葉で書かなきゃ意味がない

>>408
今の自分とはなんだい？
それは、決めた途端に過去の自分になるではないか？
今の自分を思考で知る事はできないよ
思考で自分は、これだと言った途端に元の木阿弥

苦しみを感受したこころと、苦しみを識別するこころは
別のこころです。
先のこころは消えて苦しみも消えて別の識別するこころだけ

思考は過去と未来を映すが今を映すことはできないのである
ゆえに今と思考は交わることができない
また思考には自分がいるが今には自分はいないのである

>>410
そんなもんが見たいんなら、目をつぶれば良いだろ
それで、無のできあがりだ
ついでに、心も静めれば瞑想の完成だ
そりゃあ何か見えるかもしれんが、それもまた、同じもんさ
ならば、どちらが現実でも、妄想でもいいじゃないか
大切なのは、それらが生じる根元だよ

才能がなければ落ちるよ
もしくは善きこころがなければ
そもそも心を学ばずに何を得ようとしているのか

仏教徒＝自分の世界への引き篭もり＝自閉症
って解釈されたくなかったら
利己→利他へと展観せよ

>>413
時間が存在しないのに過去の自分がある訳無いだろう。
自分を知るってそもそも何だ。
自分って、知らなきゃ分からないのか？
自分を思考で知るって何だよ、
どうして、そこで思考を使うんだ？

>>411
知りたいからここにいるんだろう

>>416
音はどうする？
匂いは？
いくら目を閉じても他の感覚がある限り無にはならないぞ。

>>418
時間が存在しないと言うのは思考ではないのか？
何故分かるんだ？考えずに分かるのか？
自分を知るという事は、
自分が何故生じるかという事を知ること
それは、思考の範囲を超えている

七情六欲を制するまで
正確に先人たちの心を理解したなどと
自惚れてはならない

肉の欲によって肉眼で見たものを
邪なこころが正確に把握できるわけがない

　産業廃棄仏どもを燃やせ

>>421
逆だ、思考しないから分かる。
時間が存在していると感じるのは無意識に思考しているからだ。

＞自分を知るという事は、
＞自分が何故生じるかという事を知ること
＞それは、思考の範囲を超えている
それなら思考を超えろ。

>>420
それは、瞑想が深くなれば可能だよ
でも、わたしが言うのは
たとえ、深い瞑想で無を感じたとしても、
また、通常の世界に戻らなければならない
そのまま、無に居続ける事はできないって事だよ

だから、この通常の世界が何故生じるのかって事の方がよっぽど大切なんだよ

>>424
＞だから、この通常の世界が何故生じるのかって事の方がよっぽど大切なんだよ

この通常の世界って「無」じゃないの？

自分の心臓が動くのに医師免許はいらん。
思考でこころに益しようとすることは
苗を引っ張って成長させるに等しい。
全て投げ出してもう寝る

>>423
思考しないのに何故分かるんだい？
既に矛盾を作り出している
思考しなかったら分からないんだよ
あなたは、考えないのに言葉を使えるのか？

思考を超えていると言う意味は、
あなたは、自分に起こる縁、全てを考える事ができるか？
という意味だよ
それは、思考を超えているし
知ることはできないんだよ

仏教徒の言葉が
全て母を求める子の声にきこえる

苗に水を遣ってから寝る

>>425
あなたは、この世界を何のフィルタも掛けずに見たとして、無だと思うか？
しかし、本質的には、瞑想して見える世界も、通常現実だと思っている世界も、同じ心の世界なんだよ
要するに、無のキャンバスに心で世界を描いていると言える

>>427
＞思考しないのに何故分かるんだい？
＞既に矛盾を作り出している
その矛盾は俺の中じゃなく君の中にあるんだよ。
君は自分の中の矛盾を俺に投影してるだけなんだ。

＞思考を超えていると言う意味は、
＞あなたは、自分に起こる縁、全てを考える事ができるか？
＞という意味だよ
＞それは、思考を超えているし
＞知ることはできないんだよ
そこまで分かってて、どうして思考にこだわるの？
思考以外の方法を見つければイイのに。

>>427
じゃあ目の前にあるパソコンを見ても思考無しではパソコンが見えないわけだ

ちなみに現代物理学では時間は流れていないと言われている

まあ、そんな難しく考えなくても、思考無しで消えたものが、思考の産物だってことでOK？

>>429
そこが心の世界である以上、どこまでも「無」だよ。

＞あなたは、この世界を何のフィルタも掛けずに見たとして、無だと思うか？
だったら、心のフィルターを掛けずにこの世界を見てみなよ。

>>430
だから、何故時間が存在しないと分かるのか聞いているんだよ
その説明ができるかい？

思考の問題こそが、とても大事だからだよ

悟りって何か考えた
悟りって人として色んな欲を無くし開いていくもんなんだよね
欲を無くし人に施しを
けれどそれを無くす事は大変
そしてそれを超越した人が行き着く先、それは生命
最後の人の欲とは生きたいってこと
だから即しん成仏(だっけ)とか試みるんじゃないかな
けれど最後に人は生きたいと思う
だから人は悟りなど開けない。生きてる以上悟りではない。
自殺は死にたいという欲だから違うよ

>>433
自分に理解出来ないからってムキになるなよ。
時間を過去、現在、未来に分けたとき。
未来はまだ存在しておらず君の想像の中にしか無い、
過去は既に過ぎ去って存在しておらず君の記憶の中にしかない、
君の想像である未来と現在と君の記憶の中にしかない過去を
つなぎあわせて１つの流れを作るのは思考しか無いだろ。

>>431
見えると言う事と、分かると言う事を同じに捉えてはいけないよ
見えるは感覚的、分かるは思考的
その二つを同時に行っているから、同じ様に見えるが、別の働きだ
見えると言う時、ただ見えている
パソコンが見えると言う時、思考に変換して見ているだろ

>>436
どうして思考にこだわるの？
君の書き込みを見てると大して役に立ってるようには見えないよ。

つーまーりー
生きてる奴が悟りをひらいたなど戯言なわけだ
自分の妄想やただの瞑想を悟りとは言わない
悟りとは何か考えろ
悟りをひらく奴が己のためだけに生きるわけがない
施しをし、人を助け、世を救う
なにも出来ない奴に悟りなどひらくことは無理

>>435
何故わたしが、理解していないと思うんだい？
時間の説明はそれで合ってるよ
それで、何でわたしに構うんだい？
意見を交換し合うのなら賛成だが、
ただ罵倒し合うのも無益だろう

>>437
ならば、逆に教えを乞おう
どうすれば、役に立つだろうか？

>>439
質問が無いんならやめるよ。

>>440
どうも、思考が君を欺いているように見えるから
しばらく思考から離れることをオススメするよ。

>>442
おそらく、ここに来ているのが楽しくなってそうなって、居るんだろう

気を付けよう、ありがとう

酔っ払ってるしな

悟りを開いたなんて観念でしかねえだろ。

で、その観念でしかねえ思い付きを公言して振れ回るものの、
別段知恵が優れてる訳でも無く、優れた観念を持ってる訳でも無く、
妄想膨らませて、愚かな者の定義を作って
それを他人に当て嵌めて、
自分が浮ばれる理屈だけを最優先させてるだけだわな。

実にくだらん。

それと諸手を挙げて自分は悟ってるなんて言っても、
その無意味さを思い知る事すら出来ない自惚れが勘違いを増徴させてるだけの話であることを知るよしもない。

それでは、悟りはどうやって伝わると言うのだ？

>>446
＞それでは、悟りはどうやって伝わると言うのだ？

観念だから言葉にして表せば伝わるだろ？
子供がライター持って遊んでたら、
『コレ持って遊んでると事故があったらヤケドするよ』って言って伝えれば伝わる事も大居だろ？

で、観念だ。
＜この世は神が創った＞ってのも観念だ。
でもその観念が優れてるなんて限らねえだろ？だから受け入れられない事なんて多いもんなんじゃねえか？

宗教板でよく見られるのは、錯覚の観念が優れてるみたいな風潮な事が多いって感じだわな。

>>447
なるほどな
確かにその通りだ
観念に優劣を付けるなら、それは自我の働きだな
観念に良いも悪いもない

伝えると言う事は、観念を使うから
本質は伝えられないと言う事か

>>448
＞観念に優劣を付けるなら、それは自我の働きだな

自我の働きだろうけど、それ以前に優劣で優れてるなんて思った時点でおじゃんな代物だと思う。
まぁ自我であっても構わんのだけどな。

こんな感じにだけは言えるんじゃないかな？
極論の一点を優れてるなんて思うと、NOって部分が出てしまうので、
ある一点の極論は優れてるなんて言えない、ってだけは言える事も多い。


＞伝えると言う事は、観念を使うから
＞本質は伝えられないと言う事か

観念を使うから本質が伝えられないんじゃなくって、

自分の考えと違う本質が受け入れられないから伝わらないだけだと思うぞ。

信仰激しく、盲信してる奴に道理が受け入れられない様に。

それでも、伝えなきゃならんと思う心
それもまた観念か
すぐそこに、答えがあるだけに
もどかしさは募る計り

しかし、其れすらも観念であったなら
神も仏もあったもんじゃない

観念が観音様に変わるとき
自我は慈悲へと変わるのか

>>450
最強の観念は＜無＞でしかないと俺は思う訳よ。

後はどこまで行っても平行線を辿る事の繰り返ししか残らない。


俺には慈悲なんて諸行無情より劣る観念でしかない。

>>451
なるほど、無と言う観念か
それは、そのまま有だな

無を作るなら、有も生まれる

その最強の観念を消すなら、世界がただ在ると言う事になる

慈悲と言うものは、常に成されている
それに、気付くかどうかだ

>>450
神仏の本質が概念の産物でしかないじゃんかｗ
犬やゴキブリの方がリアルだ。


１００歩譲って神がこの世を作り出したんだとしたら、
犬やゴキブリのそれが生み出したと言えなくもないだろ？
自然界見れば弱肉強食でしかない。
海にでも行って生命のありのままでも見た方が良いかもなｗ

ちょっと話戻すと、
犬やゴキブリは不浄とか抜かす観念も見受ける。
観念だから人それぞれであって、
それこそ神や仏ってのが観念でしかない証と言えるじゃねえか、って感じだなｗ

>>452
無なんてねえだろ？

例えば、生きるって事に意味があるのか？って考えに対して、
生きることには意味があるって考え方と、その逆でしかねえよ。

その>>452の理屈に当て嵌めても、
生きる事に意味は有る！って言えば確実に意味は無いって言える訳なんだろ？
だから全然無いって言えるんだ。

で、包括的に観て何処に着地点を見出せるのか？ってところにかかってくるんじゃねえかな？
って思うわなｗ


＞慈悲と言うものは、常に成されている
＞それに、気付くかどうかだ

どこで？
それが個人的な受け取り方だけなんじゃねえのか？
猛獣に食われる小動物は、食われる為に生きてる訳じゃねえだろ？

子ウサギが猛獣の胃袋とか生存させる為に捕食されてる訳でもねえだろ？

>>445 素晴らしく正論！

てかそもそも悟りって何？
どうなるの？
なんの為にひらくの？
そして何の役にたつの？

>>454
自然の法を見るとき、それらは、常に理に叶っているということが見ることができよう
それは、単なる弱肉強食ではない
ライオンもいつかは死に、蟻やうじなどの餌になるだろう
人間だって、植物だって全て一緒だ
そして、それらは完璧に繋がっている

それを繋げているものは何だ？

>>457 なんかあたかも理解してます的にえらっそーな事言ってるけど、この人は悟りひらいてるの？
んで具体的にどんな慈悲を？
そんなスゲー力なら世界救え
２ちゃんで書き込みしてる暇あるなら
それとも悟りの境地は２ちゃんに！？…あっ、あ〜っ！僕…僕…悟りがぁ！
ひらけねーよ！くそ

>>456
そんなん分からんわ

>>458
単なる遊びですよ

>>457
＞ライオンもいつかは死に、蟻やうじなどの餌になるだろう
＞人間だって、植物だって全て一緒だ
＞そして、それらは完璧に繋がっている

それはこの世に生を受けた者の宿命ってだけで、
基本原則、他を食らって生きることしかありゃせん。
慈悲なんて無くっても、ライオンは死に、ウジの餌になるって決まりごとなんだろう。

慈悲が有ろうが無かろうが、生あるもんは死ぬもんだろ？
大きな魚が目の前を泳ぐ魚を慈悲なんて考え方のすり替えなんてイランだろ？
３分先には自分がもっと大きな魚に食われる可能性もあるのに。

>>456
＞てかそもそも悟りって何？

このスレで出てくるのは錯覚と自惚れの観念。

＞どうなるの？

増徴してくるんじゃねえか？ｗ


＞なんの為にひらくの？

さぁ〜？自分の存在意義でも見つけたいんじゃねえのか？


＞そして何の役にたつの？

識の範疇の役にしか立たんだろうな。

>>460
他を食べて肉体としてる
関係によって成り立っている
その体は、誰のもんだ？

そこに慈悲はないのか

>>462
＞その体は、誰のもんだ？

大きな魚に食われた小さな魚の体は小さな魚のもんだろう。
他にその小さな魚の体を　『それは俺のもんだ！』って言える奴が居るのか？
もしそれが俺のもんだ！って言える奴が居たとして、それの何処に慈悲があるんだ？

＞そこに慈悲はないのか

何処に慈悲があるんだ？
小さな魚が大きな魚に食われました。それが本質なんだろうよ。
慈悲なら、トキも絶滅する訳が無い。

絶滅危惧種が存在する訳だし、慈悲があるなら絶滅危惧種が出る訳がない。

食われたら消化されて、食べた側の細胞になるんだろう
そんな事小学生でも知ってるぞ
その、時点で小さな魚の体は大きな魚の体になるんじゃないのか？

でもその小さな魚の体は、ミジンコを食べて出来ていたとすると、小さな魚の体も元はミジンコだったかもしれない
だから、何処で捉えるかってことだよね
自分の体は元々ミジンコだった可能性もある訳だし

トキとか関係ないだろw
そんな観念の話をしてどうする

慈悲とは一体なんだい？

>>464
＞食われたら消化されて、食べた側の細胞になるんだろう
＞そんな事小学生でも知ってるぞ
＞その、時点で小さな魚の体は大きな魚の体になるんじゃないのか？

それの何処が慈悲なんだ？
その弱肉強食の仕組みが慈悲なのか？
生存競争の仕組みが慈悲なのか？
生存競争は生存競争だぞ。

食われる生き物は食われる為に生きてるのか？それこそ無慈悲な考え方だ。

トキが関係ない？なんでそうなるんだ？
自然淘汰されてく生き物はトキに限った事でもないだろ？

それらが慈悲で生かされてるなら絶滅する訳もないし、
それらが慈悲でなく生存をかけた戦いであるから自然淘汰があるんだろうよ。


＞慈悲とは一体なんだい？

ちょっとまてｗ
お前が慈悲、慈悲言ってるんじゃねえのか？
それを俺に聞いてどうする？

しゃべくり終わったんで寝るぞｗ

の

弱肉強食も慈悲も人の中にだけ存在する。
弱肉強食は個から見た自然のあり方。
慈悲はそこにおいてエゴによってさらに苦に陥らぬため自他の幸福を考えること。
ではないだろか。

慈悲というのは自分計算に入れない愚かな
衝動のことですよ。
しかし生きてる上に更に生きようとする焦燥感より
遥かに精神衛生上に良いのです。

慈悲は仏教の掲げるスローガンでいいんでないのｗ
各自がレベルに合わせ努力すりゃいいさ

いずれにせよ仏法というのは観念技法の
積み重ねの上には現れないね。

自分が生きていく上で必要なぶん以外の無用な殺傷はしない、って事だろ

殺傷に限らず広い意味でだろうね

>>468
> 生きてる上に更に生きようとする焦燥感

いいフレーズ

未来は分からないといが？分かっている人の中に分からない人がいるのですか。
今日の競馬の結果も明日になりの新聞みれば全部大当たり簡単。
ドラえもんは慈悲深いロボットなのかどうか？

>>474 鬼和尚さんに聞こう　わかっている人は本当の事わかっていても
助けられなくて悲しい苦しい言葉仮なんですか。きつとそんなきがする。
分からない人はわかっているひとの悲しみだけはわかってあげなくては遺憾
ような。そうじゃないと世界に輝きが来ない？かも

修業の成果を確認してはいけない。

するとその逆の成果がない体験をする事になるから不思議。

何故かは思うに悟りは良くなるのでなく、陰と陽の行き来するスピードが
速くなると見ている。

ですから悟りを掴もうとすると陰陽の移動を止める事になるから
悟っただの、高次元に着いた、仏にあった等は妄想と疑わしい。

いわば生涯修行中が真の悟りであり、悟った等の過去形は自我真っ盛り。

仏に合って仏を殺し、悟りを否定し、修業の修業を行う。

以下の文は「空」をあらわしていると思います！！！

＞私はソウルの大学生です。日本の皆さんもう一度韓国と戦争して負けますか？

＞自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
＞日本ではあの戦争の反省もせずに「朝鮮には負けてない」「正義の併合だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
＞わが李承晩が日本軍を半島から追い払い独島を奪還し更に日本本土まで攻めこんで「朝鮮に併合すべき！」という部下を李氏はいおさめました。
＞悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない。我々が日本人のように虐殺や差別をする訳にはいかない」と同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
＞しかし日本は反省どころか対馬を占領したまま独島にも魔の手を伸ばそうとしています
＞日本軍は１３歳の曾祖母をレイプしました。
＞曾祖母は処女でした。模範的朝鮮婦女子の純潔精神で自殺したのです。
＞私は日本人を許せません

素晴らしいでしょう。超論理です。空です。

>>461
存在意義を見つけたかったら、世間で出世を望むとか、オリンピックに出ようとか、全く違う道を目指すだろう。。

世間で言われる存在価値というものを、無価値と感じることによってしか、発心はないだろうね。。

そもそも存在意義が問題でなくなって時にしか、それは訪れないし、訪れたとしても、存在意義が高まるわけではない。。

そんなのは、結局人間の頭の中にしかないから。。


・・サッカー日本代表とかが発心して坐禅ばっかり組み出したりしたら困るしな。。

谷良子は、初金メダルを取る前に坐禅を組みに行ってたらしいが、金メダルとった後のインタビューでは、「神様からもらった金メダル」とか言ってた。。
まあ発心してないのは、明白だろう。。

僕の場合、2歳くらいまでの物心つく前の意識と、3歳以降くらいの物心ついてからの意識のギャップがものすごくて、
そっから世界との距離感、現実との隔たり感がものすごくあって、元に戻りたいとつねに思っていたな。。

2歳くらいまでに在った、ありありとした現実感、実在感、この世界が存在することの喜びみたいなもの。。

それを取り戻したいと言う思いが、幼稚園くらいの頃からものすごくあったよ。。

瞑想とか始めたのは、23歳くらいだったと思うけど、はじめからそっちに向かいたいと言う衝動は、強くあったんだと思う。。

>>478
最後２行は今まで読んだろんのレスの中で一番おもしろい。

自分の力で取った金、とは言ってないから、心身の向上著しいんじゃないの

この前中学の時の同級生と飲んだんだけど、あまりに性格が変わっているので「そのキャラどうしたんだ?」と言われた。。

今では単なる下ネタ大好きえろ親父で、言ってることがだいぶんに頭オカシイ。。

まーもともと変だったのが、坐禅なんて組んで、さらに爆発しちまったのかなー。。

>>468
慈悲は、考えではない
自分自身を世界の為に使うという行為は
あなたがそれを行おうとしようが、しなかろうが
それは、常に起こっているではないか

ただ事実を見つめよ
あなたは、世界と関係することで存在するのではないか？

>>478
存在意義を見出すってのは、例えばSEXにそれを見出すようなもんだわなｗ

＞世間で言われる存在価値というものを、無価値と感じることによってしか、発心はないだろうね。。

そうだな、そんなポイントがスタートラインって感じだったりするんだろう。
で、このスレでは自称悟り人が２０００年に一度のチャンスとか、価値感で迫ってくるんだけどどう思う？ｗ

>>480
谷亮子は、攻撃力だけで言うと、18歳くらいが一番強かった。。

背負いで世界の強豪をバンバン投げてたからね。。

ニ個目の金メダルを取った時点で、後輩に道を譲ったらよかったのにと思うよ。。

>>468
＞しかし生きてる上に更に生きようとする焦燥感より
＞遥かに精神衛生上に良いのです。

結局、自分の為じゃねえかｗ



まぁ色々書き込みあったけど、
大まかに分類すると、



慈悲＝観念でええよな？

>>484
セックスの快楽って意味じゃなくて、感覚なんだけど、何かどっかで意義に摩り替わってる部分があって、それが世間の価値観てやつだろうね。。

＞、このスレでは自称悟り人が２０００年に一度のチャンスとか、価値感で迫ってくるんだけどどう思う？ｗ

それはスピリチュアル・アセンションとか言う話でしょ。。

仏教では言わないけど、まー世界で戦争や飢えや病気で死ぬ確立が少なくなると、悟るチャンスも増えるかもと言うのはある。。

占星術の説は、半分ほんとかもだが、アセンションと言うのは、占星術+聖書の最後の審判説から来ていると思う。。
最後の審判は妄想だと思うけど、後は古代宗教がどうのこうのってのもどうかねー。。

戦争が起こることのほうが心配だよ・・アメリカ経済がぶっ倒れたら誰も救えないわけだしさ。。

>>486
なぜ、すぐ答えを決めたがる？
まずは、縁起をじっくりと見つめてからでも良いだろう
あなたは、全ての事が観念であるという観念にとらわれている

ただ起こる事のみを見ることだよ

今の世界の裏支配者たちが、影で戦争を画策し、その後に世界帝国を樹立・・自分たち以外の人間たちを家畜化、労働奴隷として支配するなんて説があってね。。
まーそういうたわけたことを考えるバカ共がいるかもしれないってとこまではあると思うのよ。。
しかし、アメリカの軍部でも役人でも全部が全部そんなにバカじゃないし、それに賛同しているわけではない。。

でも、今回のデフォルト危機回避は、茶会などの強硬派に妥協して、増税その他を一切打ち出さなかったために、今のドル暴落と株安が起きているわけだ。。

だから、アメリカ人バカ説というのも、バカにはできん。。ｗｗ
バカなことやらかす可能性は常にあると思ってるのよ。。

>>486
いいんじゃないか。
ただ自分のため、と言うとき「自分だけ」のためとなるとあまりいい事はないだろうな。

自然には弱肉強食も慈悲も無いよ。
それは解釈でしかない。

慈悲(自他の利)は苦を滅するための方法だと思う。

>>487
アセンションは、どうだか知らないが、
現在の経済、社会の仕組みは、欲望を増幅させる事により成り立っている
遅かれ、早かれそれは終わるだろう

>>488
＞まずは、縁起をじっくりと見つめてからでも良いだろう

何の縁起を見つめるんだ？そこを言わんと漠然過ぎるだろう？
それと自分でも見つめてみて話してみろよ。


＞ただ起こる事のみを見ることだよ

何を言っておるんだね？
ただ起こることのみ見てたら小魚が食われたって話で終わるだろうが。

それを慈悲とかなんとか盛って付けてるのはお前じゃねえかｗ

それと誰が全ての事を観念と言ってるつうんだ？
俺はお前の言ってることが観念だって言ってるのかも知れんけどなｗ

ちょっといい加減にせえよｗ

>>490
慈悲は、方法ではなく法だよ
自分を無くせばわかる
自然が、なぜ止まることなく、循環し続けるのかわかるか？

>>493
わからない。
わかるの？あなた。

>>490
＞自然には弱肉強食も慈悲も無いよ。

ほう？生物なんて居ないつうんだな？
２ちゃんやってるオヌシもおらんのだな？
魚もゴキブリもおらんのだな？

オヌシは飯も食わずに書き込みできるんだな？

>>491
資本主義そのものを変えるのは難しいが、今の貨幣発行の仕組みはおかしい。。
金融の仕組みをもっと、まともなものに作り変えるべきだとは思う。。

戦争などのカタストロフを回避しつつ、江戸城無血開城くらいの賢断で以って、システムを改善して欲しいね。。
ストロスカーンは、そういう言うことを考えていたと思うのだけれど、ハニーとラップかなんかにひっかっかって逮捕されてしまった。。

まー今は、欧米支配が揺らぎつつある中で、旧体制の支配勢力がそれを維持しようと必死なのだろう。。

>>493
＞慈悲は、方法ではなく法だよ

ほう？じゃぁその法って奴を語ってみろってｗ

>>495
酸素吸ったり水飲むのを弱肉強食とは言わないだろ？
それは食う側食われる側の解釈だってことよ。

>>492
そこで、終わらす必要はないだろう
食物連鎖は永遠に続くんだから

>>494
分からないよ
でも、それが、精密な仕組みによって成り立っているのは分かる

> 精密な仕組みによって成り立っているのは分かる

期待してたのになんじゃそりゃｗ

>>497
自然というものは、止まることなく循環している
このことは、小学校の理科で習うだろう
それが、法だよ
動物が呼吸することで植物も呼吸できるだろう
常に相互に与え合って成り立っている
食べるということも同じ、うんこにして肥料となり循環している
要するに、与えるという意思なくとも、与え続けているということだよ

>>498
＞酸素吸ったり水飲むのを弱肉強食とは言わないだろ？

当たり前だろｗ
それとも２ちゃんをやるのが弱肉強食って言うのか？

お前は魚や肉は食わんのか？
食うならそれを食物連鎖の形と言うんだろ？
それで即、形態は弱肉強食の形じゃねえか。


＞それは食う側食われる側の解釈だってことよ。

解釈以前に自然と腹が減るんだろ？
他の命を食らって生きようとするするんだろ？

慈悲を語ってみろよ。
それはお前の観念での解釈で終わるぞｗ

>>502
> お前は魚や肉は食わんのか？
> 食うならそれを食物連鎖の形と言うんだろ？
> それで即、形態は弱肉強食の形じゃねえか。

だからそれを強とか弱とか言うのは言う奴の事情であって食物連鎖なり自然が決めたわけじゃないでしょ？
って言ってるの

>>501
それはこの世の仕組みで法とも言えるだろうな。
でも慈悲じゃねえ。
それこそ個人の解釈じゃねえかｗ

>>503
じゃぁライオンは獲物を食わんでも生きて行けるのか？
獲物を求めるのは生命を受けた者の自然な形態では無いって言うんだな？

>>504
それを、慈悲と呼ぶか、何と呼ぶかは自由だ
しかし、全ては、与え合っている事は事実だろう

>>505
肉食ってるんで弱肉強食です。
http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-623.html

>>506
ちょっと待てってｗ
それが慈悲って言い出したのはオヌシの方じゃぞｗ

人間が熊と戦って、時には食われることも有るんだが、
慈悲なら怒る事もねえよなｗ
生存を賭けた戦いに慈悲なんて持ちださんでもええだろ？


我々のしてる事は慈悲深き事ですって言って、
原爆投下するんだよｗ
むしろそんな言い訳言い出さん方が慈悲深いと思わんか？

>>505
> じゃぁライオンは獲物を食わんでも生きて行けるのか？
> 獲物を求めるのは生命を受けた者の自然な形態では無いって言うんだな？

獲物を求めるのは確かだろうね。
おれが言ってるのは繰り返しになるが、それを強とか弱とか言うのは言う奴の事情であって食物連鎖なり自然が決めたわけじゃないでしょ？
ってこと

>>507
おめえそれが好きなんだなｗ
それは共食いって奴だ。

> 我々のしてる事は慈悲深き事ですって言って、
> 原爆投下するんだよｗ
> むしろそんな言い訳言い出さん方が慈悲深いと思わんか？

誰が何時そんなこといったんだ？W

>>510
馬に従い、肉食ってるんで即、弱肉強食です。

>>508
熊に食われようが、何をしようが、人は皆死ぬ
しかし、その死ぬという行為によって、他の物が生命、し続けるということは事実
それを何と呼ぶかは、自由だと言ってるんだよ

>>509
じゃぁライオンが獲物を狙うのは自然界で与えられた法でも無く、異常な行為なんだな？

だとしたら地球上で繰り返されてる事はおかしな行為って言うんだな？

ライオンは獲物を食うって思わない訳か？
思うなら、






それが食物連鎖（弱肉強食）だ。

慈悲とか善行というものは、大乗仏教者とか修行をするものにとってはよいが、
それにとらわれ過ぎると、悟りには妨げとなる。。

無心には善行も慈悲もない。

あったとしても、そういう観念から行うのであれば、どこかにそれを行う自己が残ってしまうだろう。。

>>513
お前は慈悲の話だったよな？

＞それを何と呼ぶかは、自由だと言ってるんだよ

うそつけｗ
お前はコンコンと慈悲だって俺に言ってきてたじゃねえかｗ
どっちでも良いって変わるなら最初からそう知っとけｗ

>>511
原爆落とす前に牧師が応援してたんだろ？
有る意味行為に対する自己正当化なんじゃねえのか？

行う者なくして最高の善はすでに行われているではないか。。

無為にして世界はすでに完成されているではないか。。

それが法であり、諸法無我であり、法界であるのだ。。

私と私の業と行為がないときに現前するのが法であり、仏なのである。。

>>514
あんたは弱肉強食＝食物連鎖だと思ってるらしいけど
食物連鎖はまだ客観性のある言葉だと思うけど弱肉強食ってのは食う側食われる側から見た
限定された見方だよ。

あんたを理解させるまで説明する気はないｗ
出かける

ワシのは慈悲じゃ！って言えば済むなら
全ての殺人犯の行為を慈悲の行為としてかたずけられるなｗ

しょーもないんで、うめますか？

>>516
まあ、言葉なんてのは、何でもいいんだからさ

どうせまた聞きの話を自分の頭のなかで処理してるだけなんだよな

仮にここのアドレス宗教板の全て板に
「ここ悟った人いっぱい来てるから、遊びに来て〜」って出したら、
人いっぱいくるんかなぁ。どれだけで終わるかな

>>524
何で、そう思う？

>>520
おめえいい加減せえよｗ
食物連鎖も弱肉強食も客観的に見れるだろ？

『弱肉強食って何？』

『それは生き物が自然界で行ってる食物連鎖の形だよ]

『食物連鎖って何？』

『それは自然界では強い生き物が弱い生き物を食らって生きる形だよ』

形態に大して変わりないだろう？


＞あんたを理解させるまで説明する気はないｗ

助かるわぁ〜ｗ
お前は二度と俺に絡むなｗ

>>526
夜に敵が襲ってくるのが怖いからですかねぇ

>>525
自称悟り人は今まで沢山居たけど、鬼以外は消えちまったじゃねえかｗ
それと便所のらくがきでしかないからなｗ

>>529
その便所の落書きを大勢の人で楽しくやれば、おもしろいかもよ

>>528
そんなもんは、肚に力をいれれば消える

>>529
まあ、ずっとここに居る訳にはいかないだろう

弱肉強食とは、捕食者と捕食されるものの関係に対して強者と弱者という観念を当てはめただけなんだな。。

しかし、どの生物がつおいかなんてわからんよ。。

百獣の王ライオンキングでも、致死性のウイルスに感染したら、バクテリア同然のウイルスの方がつおいっつことになるし。。

そのバクテリアを食べる昆虫とかはライオンよりつおいのか？

まー自然界の食物連鎖は、じゃんけんみたいなサークルを描いていて、どれが強いか、弱いかということではないだろう。。

哺乳類とかに限定したら、そりゃ鹿とかよりトラやライオンがつおいだろうけどね。。

>>524
これの事か？
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-638f.html

そうそうまた聞きだよｗ
その時代生きて無いし全部そうだよ。
キリストが居たのかどうかもまた聞きみたいなもんだよｗ
釈迦の存在もまた聞きのイメージだろうなｗ

>>533
弱肉強食とは支配者が弱者を家畜にして搾取する形もそれだろ？
そりゃぁ〜どっちが強いか解らんわなｗ

動物だとゴリラ最強説とか、カバ最強説とか熊最強説とかあるな。

>>534
そういう事実が公になること自体、旧支配体制が力を失いつつあるってことらしいね。。

あからさまな差別主義だったわけなんだから。。

有効アドレス現在６５４件。全国的に今日は曇りか。涼しいから外出する自称サトラー多いだろうな今日は

また聞きは、恥じる事ではない
なぜなら、どんな天才も賢人も、言葉は教わったものだから
言葉は、個人のものではない
表現の上手下手はある
しかし、それもまた誰かに教わるんだ

>>535
弱者を家畜化するわけじゃなくて、自分たちとは異なった民族、人種、宗教を信じる者たちということだろう。。

宇宙の真理を独占してるみたいな妄想を持った変な奴らがいるんだよ。。

>>534
それの事かな？

弱者と強者とい言葉だって、ニーチェが言ったのと、今言われているのとではずいぶん違うしな。。

世俗の観念はたいていおかしいのよ。。。

金儲けしか頭にないバカどもの方がむしろ弱者というべきだろう。。

ニーチェが言ったのは、そういうことだ。。

金欲、権力欲の亡者どもがエリートなのか？

人気度とか自分が売れることしか頭にないタレントたちが、果たして強者と言えるのか？

物差しを変えれば、全て価値はひっくり返るかもしれない。。

いや、タレントが嫌いなわけじゃなく、お笑いとか好きだけど、あー言うのに憧れるメンタリティがよくわからんというだけでね。。

>>536
そんな変節がないと変わらないもんなんだろうなｗ

インドのカースト制はどうなんだろう？
変化の兆しとかあるんだろうか？

>>538
初めて意見が合うなｗ

>>542
テレビを見るのを辞めればいいよ
テレビは立派な自我製造機だ
あんなもん見とったら、悟れる訳ない

>>542
島田伸介は強者だろうｗ
楽屋に挨拶に来なかったって理由で暴力振るえて何事も無かったように出来る力があるからなｗ

>>546
テレビは退屈しのぎで十分だろ？

それよりもこれならどうだ？

２ちゃんを見るのは辞めればいいよ。
２ちゃんは立派な自我製造機だ。
あんなもん見とったら悟れる訳がない


つうか、悟る必要もねえだろうけどなｗ

>>547
いやいや弱者だろうね。。
たいしたことないことでブチ切れて、人を殴っちまったんだろう。。
それだけ精神不安定と言うことだよ。。

まー結構おもろいと思うし、鑑定団好きだから、元気にがんばって欲しいとは思うけどね。。

それより、ダウンタウンがまっとうになって面白くないな。。

むかしは、もっとイカれてておもろかったのに。。

>>546
いやー、おれテレビ結構好きだからね。。

討論番組、ニュースにお笑いにその他諸々・・一人暮らしのささやかな楽しみだ。。

昨日は、めちゃいけをちょこっと見たし、ロンドンハーツとかもたまにおもろい企画やると思うし・・息抜きにはなってるよ、テレビって。。

>>549
伸介は弱者だなｗ
ただ、影響力とか振るう力は有るんだろうけどｗ

ダウンタウンも数字が出せなきゃ、電波芸者に成るしかないと思うが。


U-２０　ブラジルが優勝した

>>548
あなたは、観念、観念というが、退屈しのぎに、せっせと観念を作ってどうするんだ？
その、観念によって自由を失くしているんではないのか？

ここには、自我がないから、動き易いんだよ
わたしは、単なる言葉だよ

>>552
お前が単なる言葉なら、俺も単なる言葉じゃなきゃおかしいだろ？

それとそう思えれば楽なのか、どうか知らんが、その手合いは手に負えんなｗ

＞あなたは、観念、観念というが、退屈しのぎに、せっせと観念を作ってどうするんだ？

ちょっと待て、観念向けてきとるのは自分だと見返る事が出来んのだなｗ

思いつきの単なる言葉を吐いてるなら、他人に手間を掛けさせるなよ。

>>552
慈悲慈悲って言って観念を他人に向けといてよくそんな事が言えるもんだなｗ

ここは同一人物が何十も一日でレスをかわしてはいけない、というルールを入れたほうがよい
35とか50とか、暇すぎる。

短く、内容は濃く、を心がけてもらいたい。

ならば、立ち去ろう

>>555
ルールは常に、○○したければ××してはいけない、だよ。
突拍子もなく、××してはいけないだけが単品あるなんて西側の宗教のようじゃないか。
日本人は主語というか一番大事な部分を省く癖があって宜しくない。

>>556
それを言うなら、５５５と５５６を一つにまとめて書き込んでみたらどうだ？？
どうせなら一日１書き込みにするか？

所定条件のスレッドに対して開始しました。

では私はこれで…

便所のらくがき　産経新聞

何が正義かではなく、どういったシステムが最適であるか、どういった国家が適切であるのか、

市民社会であり、民主主義国家なのだから、当然大人になったら考えなくてはならないことだろう。。

世間のことは世間に任せてと言ったって、メディアから教育から支配者に支配されて本当の情報が伝わっていないとしたら、

われわれは、支配者と言うか、システムに支配されたままだ。。

メディアと結託した支配権力、既得権益、それらの見直しと再編が必要なことが自明であり、それらに目をつぶる事は、社会の発展そのものへのチャンスをつぶしてしまうことと同じである。。

・・まーみんなまともに勉強して、情報収集して、まともにものを考えましょうと。。
そして、自分で学習してものを考えられる国民を育てましょうと。。
そういった方向性を目指すことがすごく重要だ。。

それなしには、人心の安定もなく、仏法が顧みられることもないだろう。。

>>552
＞あなたは、観念、観念というが、退屈しのぎに、せっせと観念を作ってどうするんだ？
＞その、観念によって自由を失くしているんではないのか？

「観念」を「思考」に置き換えれば
そのままID:YotU75cTに当てはまる。

>>563
ろんは中途半端な理想論者なんだな。
完璧なシステムを想定し、そのシステムを維持するために人間の規格を統一化するって馬鹿らしくないかい？

>>565
そうだよなぁ。
それなしには仏法が顧みられることもないって、それだとたぶん永遠に仏法が顧みられることはないだろう。

>>565
どこが理想論なんだ？

あたりまえなこと言ってるだけだぜ。。

>>566
おまえに永遠が見えるのか？

おまえはララァか。。ｗ

>>566
まぁ、世の中が糞のように映るからこその仏法ではあるｗ

>>567
現行のシステムを否定し、もっと良いシステムを目指してるんだろう？
更にはそのシステムの構築・運用のために個々の部品となる人間の品質向上、もとい性質の矯正が必要であるとも言ってる。
当たり前のことだと思ってるならむしろ怖い。

>>563
それってunix思想、オープンソースでないかい？
仏教の悟りは其の先に在る結果でないの？
因果、結果、末法、来世。
観世音

>>564
なぜ、観念を思考と置き換えるんだ？
それは、あなたの都合ではないか？
観念というものは、思考と自我による創作物であり結果だ
思考はそれを作る道具でしかない
それより、思考を無くすなんて無駄な観念を捨てたらどうだ？
思考を自我から切り離すんだよ

わざわざ、他を惑わす様な言葉を書きこんでどうしたいんだ？
己だけが、迷うならまだしも、他を巻き込む様なことは見逃せんな

わたしは、立ち去ると言っただろう

>>570
仏教の修行は世間を脱する道だけど、大乗は、全体の利益も同時に考えるでしょ。。

自分たちだけ救われればいいと言うのとは違うと思う。。

>>ろん
其れも貴方の理屈だよ！
理屈を超えたところに悟りが在る。
悟りを言葉で伝える事自体不可能。
タダ、生きよ！
そして、悟れ！

>>569
矯正というとそもそもが性悪説で、偏った考え方だな。。

日本の今の子供たち、学生はねー、日本語をまず読めない。。

長文がわからない、本も新聞も雑誌も読まないよーなやつがいっぱいいる。。

まずは、小学校からの国語教育強化が重要だね。。

英語なんて二の次でいいの・・基本文法さえマスターさせれば、後は自己学習できるだろうから。。

>>573
悟りの話は今してないから。。

>>72
大体このレスは本質をついている。
だが、地位も権力も金も、死する運命からの逃避以外の何でもない。

人は世俗の信念や宗教の信念にすがりつき、それがいつか結実することを希望する。(永遠に結実することはないのだが。)
そしてなによりその希望を他者と共有すること、寛大にもその希望を人に与えてあげることを好むのだ。
これはブッダ以外の存在が大なり小なりもつ人間の特性だ。

自我、自分の正しいという感覚から離れていないと、他人の正しいという感覚と葛藤してしまう。
自己がある限り他者は地獄でしかありえない。
地獄とわかってここに来るなら一つの修養になるが、ここは安息の場所ではない。

中身は普通の人かそれ以下の人が言葉だけ高度な宗教用語を意味も解らず使っているという人間が実に多いので、
言葉の大仰さに反比例してここにいる人間の荒み方は大したもんだよ。
そのギャップがすごいのでここに止まることは相当の力量を要するだろう。
時々中身と言葉が釣り合ってる人もいる。それにしても玉石混合ぶりがすごい。

>>568
はぁ。
ど　こ　の　ど　な　た　さ　ま　が　い　つ　システムの見直しと再編を進めなさるんで？
ろんさまですの？にちゃんで？
重要なことは全てにちゃんでおそわった？
世の中を変えるにちゃんのちから？

>>566
ずいぶんやけくそなんだな仏法って。

>>574
うわぁ、ろんって素で支配思想なんだな。
他人に自分の理想を押し付けて善とか思っちゃってる人なんだ。
怖いなぁ。

一日１レス制度は崩壊したみたいだなｗ

おいらが支配者だぜ、がっはっは。。

>>577訂正
>>566とうったアンカーは>>569のまちがい

あたりまえな民主主義の理念を言ったまでなのに、大仰なとか思うやつはバカか。。

常識が欠落してるだけなんだよ、自分の。。

>>579
君はいちいちうるさいなあ

>>577
うんまぁ、不満を覚えず求道するなんてありえないでしょ。
世の中が中途半端に腐ってなけりゃ仏道を省みる人なんて居ない居ない。
やけくそというかなげやりというか、仕方ねえよ。

>>582
世の中の人間は、民主主義を求めていない。支配されることも望んでは居ない。
ただ、日々の生活が満足であるように望んでいるんだよ。
民主主義のために犠牲を払えとか怖くてついてけない。

画に描いた餅だけなんだよね、ろんくんのぶっぽーって。

>>571

>>72 大体このレスは本質をついている。
だが、地位も権力も金も、死する運命からの逃避以外の何でもない。

人は世俗の信念や宗教の信念にすがりつき、それがいつか結実することを希望する。(永遠に結実することはないのだが。)
そしてなによりその希望を他者と共有すること、寛大にもその希望を人に与えてあげることを好むのだ。
これはブッダ以外の存在が大なり小なりもつ人間の特性だ。

自我、自分の正しいという感覚から離れていないと、他人の正しいという感覚と葛藤してしまう。
自己がある限り他者は地獄でしかありえない。
地獄とわかってここに来るなら一つの修養になるが、ここは安息の場所ではない。

中身は普通の人かそれ以下の人が言葉だけ高度な宗教用語を意味も解らず使っているという人間が実に多いので、
言葉の大仰さに反比例してここにいる人間の荒み方は大したもんだよ。
そのギャップがすごいのでここに止まることは相当の力量を要するだろう。
時々中身と言葉が釣り合ってる人もいる。それにしても玉石混合ぶりがすごい。

>>583
それをお前に言われてもなぁ〜ｗ

それに一日１レス崩壊って別におまえに向けてもねえしなｗ

お前に向けるなら、去るって言っておきながらしぶといなｗ
って事ぐらいだろう。



それとこれはギャグだが、

ワシがオヌシに向ける言葉は慈悲じゃよｗ

>>584
その「不満」てホントに「世の中」に対するものだった？
あたし、ちがう気がする。
世の中なんか知らない頃から、どうもなにかおかしいな、みたいな。
世の中ってどこまで世の中？みたいな感じよ、おかしいなって感じは。
仏法が顧みられる前提が民主主義社会だなんてはなしになっちゃうと、
仏法ってそういうローカルルールなのかぁ？ものみなすべてってはなしじゃなかったのかぁ？
みたいなところに行っちゃうし。



あ、でも別に、求道してもいないからかな？

>>587
なかなか良いギャグじゃないか
まあ、わたしはコテを付ける気もないし、
このスレが終われば消滅するだろう
それまでの戯れだから、立ち去るまでもないがな

日本人の大半は、洗脳され、操作されとるよ、支配者たちの都合のいいようにね。。

まー仏教に関心を持つ人たちは、そこから外れかけてはいるんだろうが、社会的関心がなくてもいいっつーのは、おかしいよな。。

全てお上に、黙従、盲従すればいいっつーんなら、封建社会と一緒で、自らの利益を自ら損ねてるということ。。

>>588
世の中が進んで社会福祉が完備されると、生老病死があんまり辛くなくなるんだよ。特に生。
人の苦しみと喜びの大半は世の中に支えられてのものなので、そういった意味で世の中への不満と言ってる。
更に上位の「世界」に対する不満から求道する人も稀には居るんだろうが、リア充が求道するとは思えんなぁ。

>>589
日付変わればIDも変わるから、このスレが終わったら消滅するって言っても
確認できないからなｗ
聞いても、求めてもいないそんなことを言い出す奴に限って、実はしぶといんだろうよｗ

リア充って幻想だよ。。

単に空疎なだけ。。

>>592
ほんと、屁理屈の多い馬だな
人間としてのわたしは現れるかもしれんが
このＩＤとしての、わたしは今日限りってことだよ
ＩＤの連続性を失えば個としての存在を失うだろう
わざわざ後であのＩＤはわたしだなんて言わないし

もともと世間や社会と離れて「無為」はなかったんだけど、
宗教の誕生とともに「無為」と「有為」に分けてしまったから、

ただ自然と腹を満たし、
ただ自然と安らかに寝て、
ただ自然と安らかに死ぬことが大衆から消えて

ただ自然と社会をその時節にあるべきようにする政治が消えた。

日本でそれを試みたのは、江戸が最後だろう。
今もやっているのは、ブータンくらいか。

精神的に仏教が残っているのはタイとか、
誰が来ても、おまえはおまえの生き方だけど、誰もそれを拒否しないから
海外から流れ着いても生きていける。

>>571
＞わざわざ、他を惑わす様な言葉を書きこんでどうしたいんだ？
ちゃんとID:YotU75cTって書いてあるだろ。
誰も惑わされないよ。

>>588
あぁ、違うか。>>591は的を射てないな。社会構造と求道は関係ないだろボケという話か。

不満を覚える対象は世の中ではなく、日常というか人生というか、その辺。
不満を覚える日常をもたらすのが腐った世の中。世の中が生きやすくなるにつれて不満も減って求道も減る。
世の中というのは社会構造から人間関係、果ては物理法則まで、自分を取り巻く環境をひっくるめたアバウトな言葉。
不満をもたらすものが無ければ求道する気も起きないでしょと大雑把な話をしたつもり。

>>596
あなたは、なぜ自分の都合の良い様に取り違えるんだ？
あなたが惑わしているのは、観念を思考と置き換えるという処だよ
その説明はしてあるだろう
観念と思考は同じではない
それを、置き換えて、わたしの文脈を取り違える様なことを書き込むのをやめてくれと言ってるんだよ

>>594
＞人間としてのわたしは現れるかもしれんが

なっ、なぬぅ〜？
まるでお前は人間じゃないみたいじゃねえかｗ

＞ＩＤの連続性を失えば個としての存在を失うだろう

多重人格者みたいだなｗ
スペルママンみたいでかっこいいぞｗ

たかがID変わったぐらいでそこまで言わんでもええだろうｗ

>>599
あなたは、この文字を見て、人間だと思うのか？
文字は文字だろ言葉でも良いが
こんな禅問答で、このスレを埋めるのはわびしいから
もう、馬とは遊んでやらん
人参でも喰ってろ

日本人は海外から勤勉なんて思われていないし、
自殺者が多いことは笑いのネタになっている。

労働時間がやたら長く、欧州より三カ月も余計に働いているのは、
とても効率が悪いに違いないと思われているし、

日本人より労働時間が長いのは、実はアメリカ人だけど、
権利をうやむやにしないから、サービス残業なんてありえない。
同じ労働奴隷ではあるが、罪人でもないのに、そこまで落ちぶれる気もない。

日本人は「無為」ではなくて、【無自覚】なんだよ。寝ている。
うなずいていれば、そこそこ出世できる社会をつくったけれど、
なにやっているのか自分でわからない人たちだらけになった。

それで会社をグローバル化したら、とたんに使えない人だらけになって、
ほとんどのうなずき役員が交代することになり慌てている。

うなずくだけで調査することさえ出来ないから、
効率なんか悪くてあたりまえだったわけだ。

日本人は、法が世間で通用しないとかいうまえに、
【無自覚】を卒業しないと、生存できる場がもうなくなるよ。
社会自体が、自殺的なんだよ。

>>600
＞あなたは、この文字を見て、人間だと思うのか？

当然だろ？
それとも頭の逝かれた宗教かぶれなんだろうけど、それでも人間だわなｗ
スペルママン並みに自分は人間じゃないって言う奴だとは思ったけどなｗ

>>598
「観念」っていう言葉を「思考」っていう言葉に変えると
ID:YotU75cTにそのまま当てはまるって書いただけだぞ。
何でそんなに嫌がるんだ？

>>601
海外で働いたことあるの？

>>598
どんどん支離滅裂になってきてる。

>>603
それが、真理を遠ざけるからだよ
なぜ違うものを同じに見なすことができようか？
それこそが、自我の働きではないのか？

観念は観念であり思考は思考だ
あなたの論法を使えば、自分の都合の良い様になんでも捉えることができる
それが、迷いのはじまりだからだよ
物事をそのまま捉えるというのは、そのものを変換せずに見ることなんだよ

要するに、あなたは、あなたの都合でわたしの言葉を変換して読んでいるという事だ
それは、あなたの中で解決されなければならない
他のものを巻き込むなというのは、そういう事だよ

誘導されてやってきました。

>>605
こりゃぁ〜あかんぞｗ
もう触らんようにしよｗ

>>606
>>552で馬に対して
＞あなたは、観念、観念というが、退屈しのぎに、せっせと観念を作ってどうするんだ？
＞その、観念によって自由を失くしているんではないのか？
って書いたよね。この「観念」っていう言葉を「思考」に変えて

あなたは、「思考」、「思考」というが、退屈しのぎに、せっせと「思考」を作ってどうするんだ？
その、「思考」によって自由を失くしているんではないのか？

にしたら、あなたにそのまま当てはまるんじゃないかって書いただけだろ。
何か俺の中で解決されなきゃならない問題ってある？

>>576
玉石混交なｗ

>>595
なかなかいいこと言うね。。

>>601
しかし、今はヨーロッパも経済危機で、EUは分裂の危機。。
無自覚が多いのは、日本だけなんかねー。。

＞社会自体が、自殺的なんだよ。

そういう要素はあるけど、そこまで悲観する必要はあるんかな？

楽しく気楽に幸せに生きてる人もいる。。

そういう人たちは、あんまり世間の言説に惑わされてないのかもね。。
自分が中の下とか思ったら、不満を抱くかもだが、そういうこと気にせずに生きてる人もいるからね。。

日本もまだまだいけるんちゃうかな・・根拠はあまりないけど。。

>>609
観念は、思考が作るもの
思考は、それ自体が発生されるもの
思考を止める事に何の意味があるというのだね
観念を作るのは、やめることができるが
思考が関係の中から発生するのをやめる事はできないって事だよ

それを、説明しているのに、何故あなたは、置き換えてわたしを言い負かすことに意地になっているのかと聞いてるんだよ
それは、自我の働きではないのか？

まあ、ここまで説明すれば、他を惑わすこともなかろう
好きにするが良い

サービス残業って、会社のために儲けさせてやってる、ボランティア奉仕みたいなもんだな。。

逆に考えれば、すごくいいことやってんのかもしれん。。ｗ

>>598
お前も観念と思考を都合よく分けてるだけじゃねえかｗ
そりゃぁ〜な、思考と観念じゃぁその言葉の指す意味は違うわさ、
でも思考能力がなければ観念なんて持てないだろ？

観念を持つってことは、
例えば空っぽのパソコンに例えると、
パソコンにはその観念をインプットされて初めて観念を持つことが出来る訳で、
それをパソコンに入れて大切に思う方を選択するか、
それを受け入れないって選択が有るんだろう。
その選択の時、確実に使うんだよ。
でも馬鹿は思考を使わずその情報を受け入れるだろうなｗ
思考を使わず受け入れる事ができる奴しか選べない選択の先であり馬鹿の里みたいなもんだなｗ

まず観念なんてものは思考の産物以外でしかありゃしないだろ？



＞それが、真理を遠ざけるからだよ
＞なぜ違うものを同じに見なすことができようか？

まったく逆だろ。
まったく、どんな真理を持ってるつもりか知らんけどよ？
スペルママンって奴が言うみたいな真理なんて真理じゃねえ！！って言いたくなる真理が多くて困るわｗ

思考は自覚してる意識上の思考。
観念は無意識の思考と同化してしまった時に見る夢。

観念が止めば思考は互いに争うことをやめ、満ち溢れた静けさをたたえるようになる。
そういった思考の本来のありようを無心というのだろう。
観念が止めば思考のありようは変わる。思考はなくなっているわけではないがこれを思考が止むといえないこともないか。
2元性、主観と対象という関係が止めば対象としての思考は消え思考すら一如として統一される。

覚醒の欠如による思考の誤用、思考の暴走が観念であり、また人の内部で観念同士相争う。
覚醒とともにあればただ全体性だけがあり思考はそのうちに統合される。
自覚の欠如だけが問題だ。

そこそこで満足して満たされる。。
小欲知足というのが、新しい幸せの基準かな。。

新しくないホントは古いんだろうけど。。

どこの誰の言葉か知らんけど、日本の坊さんが言いそうなことだな。。

足るを知る・・飽くなき欲望追求じゃなしにね。。

外国からの借金で、景気をよくしたり、戦争しまくってたアメリカは滅びるよ。。

えらく多い書き込みじゃのう。

そのわりに中身はいまいちじゃ。
ここで何を語っても言葉と思考と観念じゃ。
その彼方に行くためには各自が>>2から読んで実践し、座るしかないのじゃ。

>>612
言い負かすつもりは全く無いよ。
もし言い負かしたいんだったら
君の「思考」についての矛盾を突いていけばいいだけだからね。

>>613
会社が儲かるのは良いことだけど
儲けを経営者と株主が独占して
労働者に分配しないことが問題だと思う。

>>620
格差社会ってーのは、そういうカラクリもあるんだよね。。
一部の者に富が集まるようなシステム。。

中小企業とかじゃーそうでもないかもしれんけど。。

>>618
＞そのわりに中身はいまいちじゃ。

お前が言うなｗ

＞ここで何を語っても言葉と思考と観念じゃ。

じゃぁお前が語ってることも観念に過ぎないって認められるのか？
お前は自分のそれだけ受け入れられなかったじゃねえのか？

>>619
それなら、そうすれば良いだろ
あなたは、わたしの矛盾をついたつもりでは無かったのか？
どうしたいのだい？

とにかく、思考を止めるなんてことを広めるのはやめた方がいい
瞑想すれば、思考は、止まる
だが、一生瞑想しているのか？
それより、思考が観念へと変わることを自覚する方がよっぽど大事なんだよ

>>620
株主募って出資を求めざるえないビックビジネスなので株主への割り当ても仕方ないと思うぞ。
上場せずに社員から出資集めて配当配れば良いのにな。
それから上場するまでに行けば１０倍には成ると思うが・・・・・・。

まぁ労働者に分配せずに内部留保してるじゃないかな？
これからは色々淘汰してく可能性は否めないから内部留保有った方が会社は長生きできるんじゃないかな？

>>623
質問に答えてただけで、君とは議論した覚えがないんだが・・・
思考なんて外部の刺激によって自動的に起こるモノを後生大事に抱えてる必要はないとは言った。

それに、思考は無理に止めなくても無視してれば自然に止まるでしょ。
そんな気にする事ないじゃない。

>>623
ともかく本末転倒で、お前が観念が観念がぁ〜！って、>>552で言ってたんとちゃうんかい？
観念なんてYESかNOかその間しかないから、
沢山持っても今まで自分が持ってたカードと違うカードしか驚きも解らんのじゃないか？


変な固定観念は払拭した方がええと思うけどなｗ

>>616
だいたい間違ってないのかもしれないけど、覚醒があるかないかって、それを言うとまた二元論にならないか。。

ぼけーとしていたり、眠かったり、思考、感情、観念にとらわれて暴走したりする。。

これも全体のなせる業だぞ。。

諸法無我とはそういうことだ。。

覚醒人と非覚醒人に分けちまうと、また一つの差別が生まれる。。

説明は大長文になるゆえこれら割合し以下サイトを参考文献としてあげておく。

私の悟った縁起の法は、甚深微妙にして一般の人々の知り難く悟り難いものである。
わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。如来の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
如来は、この法を自ら覚し、等正覚（とうしょうがく）を成じ、諸の衆生のために分別し演説し開発（かいほつ）顕示するのみなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顕釈迦？ 『南伝大蔵経』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E8%B5%B7
�U縁起
http://www4.tokai.or.jp/kyuguan/mutoku/19_06buttenn%202.html
死後の世界（霊界・幽界）は人間の無明の意識が創り出した色界（潜在意識）の幻影である。
さらに五蘊無我に至った者にとってはこの世もである。
この世界に意識は三層構造による三界に割れていおりその哲学は仏教・バラモン以前の古代バビロニア時代からすでに思考されいる。
ウパニシャッドの以前の原点の思考である。
キリスト教の三位一体という思考と仏教の三界による三身即一の思考の原点は同じである。
仏陀の涅槃は法界（無色界・法身・梵我・ブラフマー）も越え等正覚に至る。

ヴァッチャ火経　第四章
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/vaccha-f4.htm
この仏典で釈迦と問答するヴァッチの意識の至っている状態がこの状態である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=DQkb5Zh7SeU&feature=related
仏陀の涅槃はこれをさらに越えた状態をヴァッチャに説いたのがヴァッチャ火経となる。
多くの生臭坊主が自分だけの殻の五感観察に留まり欲界を越えずに受想行識をただ否定する者が多い。
己の殻のみを観て摩滅させたのみで大海を観づに最高の悟りを得たと高慢して
梵の意識も否定するため人類が梵我に目覚め調和のとれた世界へと向かう弊害にしかなっていないのだ。

平等性智ってそこから来るんでないかねー。。

諸法無我の認識。。

成所作智ってのは、それプラス覚醒も大事かもだが。。

>>617
少欲知足
老子じゃよ

>>625
それが、分かるのなら、わたしが言った、観念の部分を思考に置き換えて考えるのはおかしい事が分かるだろう
観念は、作らないことは、できるが
思考は、自動的に作られる

わたしは、無駄な観念をつくるのは意味がないと言ったんだよ
それを思考に置き換えたら、無駄な思考をつくるのは意味がないとなるだろう
思考は、つくるのではなく、発生するんだよね、だから、文脈が変わってしまうと言ったんだよ

思考が自分である限りは、自分は思考を作っていると思うかもしれんが、
思考は自分ではなく、関係の中から発生してるんだろ

なら、それを止めると言うことは、関係性を止めると言うことにはならんか？
無視して止めると言うことは、他との関係性を無視することにはならんか？
一人無の世界に迷い込むことは、止めはせんが、其の様な間違いを教えるのは、よくない

ラッタパーラ経　第七章
「大王よ、法とは、観念が移り変わるもの。 法に囚われると、業として、法が積み重なり、 業に捕われないと、法として、業が積み重なる。」
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/rattapala7.htm

念処相応　第二章
身体は汚れてしまうと、正しい知を持ちなさい。 感覚は苦しみであると、正しい知を持ちなさい。 意識は変わっていくと、正しい知を持ちなさい。
観念は止められないと、正しい知を持ちなさい。」
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/nenjo2.htm

観念による行→四念処

>>630
あんがと、勉強になった。。ｗ

>>631
一人にならなくても、一回一回関係性を完結されればいいんちゃう？

ありがと、またね、またあした、バイちゃ。。

・・みたいな。。。

完結されればじゃなくて、させればね。。

>>631
＞思考は自分ではなく、関係の中から発生してるんだろ
関係と関係なく勝手に発生してるから無視しても大丈夫。

＞一人無の世界に迷い込むことは、止めはせんが、其の様な間違いを教えるのは、よくない
自分の考えと違うからと言って「間違い」と言うのは言い過ぎ。
黙って無視するのが一番。

>>633
あーそうか、これも言葉があった、一期一会だったな。。

これも茶道とか禅から来てるわけだ。。

茶道ならいたいなーおいら・・やっぱお茶やってる人って、きりっとしててなんかいい感じなんだよな・・たいていは。。

だけど修行中は一人になるのが一番かもだなー。。

おいらバイト以外はずーと一人だった時があったよ。。

2ちゃんもやらず、ミクシィとかも入ってなくて、一人ヨガと瞑想と読書の日々だったな。。

このころにけっこう変わったかも・・よくなったと思うなー前より。。

・・と言って今こんなだから、大したことないんだが。。

>>627
良い指摘だと思います。
どうしても教えには矛盾が付きまといます。

教えでなく声明であれば無性の一言、もしくはそれより外れるが全体性の一言で済む。
覚醒はすなわち全体性の一部であるのでその体験に深く入って行く内に覚醒という言葉も方便の嘘だとわかってきます。
が、これでは何の足がかりにもなりません。何も言わぬも同じです。

覚醒は覚醒をするしないではなく、全体性そのものであるという含みで使いました。
しかしどうしても覚醒と非覚醒という2元対立を通してでしか道については述べることができません。
覚醒と非覚醒を、全体性と部分(個我)という言葉に置き換えれば対立ではなく全体性が個我を包括するという
表現になりより事実に近くはなります。
が、人が覚醒を志すことに比べて、全体性を志すことは遥かに空想に行く危険性が高いのです。
結局真理は嘘の形で述べるしかなく、あるがままの真理を描写してしまったが最後、それを聞いた人は
自分の現在のありようからかけ離れた夢想に陥ってしまいます。
人は身近なところから始めるほかありません。

どんなに知識を磨いても真理には至りませんし、真理に至った人が完璧な知識を人に与えてもそれは害になります。
唯一役に立つのは真理に至った人の嘘です。
知恵の鏡を磨くことはどこまで行ってもきりがなくまた他者の役にも立ちません。

ですが科学や社会や経済の分野では役に立ちます。
社会についていえる最も大切な事実認識は、人類など存在しないことかと思います。
他の人間はあなたと同じような認知形態を持っておらず、また思考に支配されることへの耐性も持っていないということです。
社会を変えるためには人の意見ではなく実存、意識を変えることが必須であり、それはほぼ不可能です。
人類という観念が悲しみと怒りの種で、自分もまだこれを焼き尽くせていません。
自分から自由にならない限り人間はみな自分と同じなんだという前提から抜けることは不可能なようです。

覚醒は、いまあることに即座に対応すること。他にないよ。

求道は、根こそぎ無くすこと。そこにおいて、すべてが尽きる。

「尽きる」ということであって、何かを豊かにすることではない。

>>638
うーん、なんだかめんどくさいね。。

とりあえず、仏教は般若心経が基本じゃないの？
因縁果-無自性-空という理をまずは押さえる。。

あとは坐禅などによって、道を修する。。

禅は、空即実性で、そのまま真理ですよ、仏性ですよと言う。。

全てが仏なんだと・・それが実感できるまでやればいいんでないの？

フジテレビデモ外配信
http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%A2%E5%A4%96%E9%85%8D%E4%BF%A1?sid=d962b910b758cd2879dcfd0a5423251d
フジテレビデモ後、抗議文を受け取ったフジテレビ社員
http://www.youtube.com/watch?v=pMbCgWX7ieo

みんな仏であるっていうのと、みんなただの人っていうのと、まったく同じなんだな。。

ただ本質を見るか、現象を見るかの違いでしかない。

現象で言えば、まったくてんでバラバラ人それぞれ。。
賢いのにバカなのに、覚醒があったり、無意識100パーセントの迷惑やろうか。。
あっはっは、でもそれで全体をなしてるわけで、迷惑野郎（迷惑バカ女でもいいが・・ww）が生じることを防ぐこともできないし、除くこともできない。。
有能な奴、無能な奴、エロいのに草食系にいろいろで、全てつながっていて全体なわけだ。。
で、迷惑野郎や社会の矛盾がなかったら、修行にならんし、発心もないだろう。。

まーなるべく多くの人が悟った方がいいだろうが、まずそれは無理だろうから、一個半個と言われるんだろう。。

だけど、結局ただの人に戻って収まるんだから、特別な存在があるって考えをまず落とす必要もあるのかもね。。
仏ったすなわちただの人だもん。。

>>683
変容は不可能ではないし、嘘をつかなくても真理は描写できる。
「虚しさ」に直面すること、ただそれだけなんだ。

ただそれだけのことが出来なくて、
神だの悟りだの、誰かの教えだのと、どこからでも持ち出してくるから、
いつまでも、そのままさ。

こういうことを難しい表現で言ってるのが、参同契というお経だな。。

曹洞宗の朝課で読むやつ。。

３０分内に心と宗教にカキコした人よっといで〜

まあ、この先、最も貴重だと思って手放さない観念、
自分の悟りでつまづくんだろうな。
他人と争ってでも、生活捨ててでも守ろうとする。

人生が上手くいってる人は神にゆだねている割合が高い
人生失敗している人は自我が強い

空だの無だの光明だの仏教だの、みんな幻覚だよ。
そんなことを言っている、あんたたちが「虚しさ」そのものであり、

それに直面しない限りは、
自分を無視し続けるという不幸があるだけだ。

「虚しさ」に直面しないのは、
それをしたら、それまでの生が根こそぎ無くなることを知っているからさ。

しかし、根こそぎ無くしてしまった、窮極の「虚しさ」が、
そのまま窮極であり、それが絶対だ。

>>648　うーん、なるほど、確かに、自分が自分が、とやると、弱いような。

人生、失敗したもん勝ち。。

踏み外したもん勝ち。。

おれは正道歩いてるとか、成功道歩いてるとか、うさんくさいしね。。

こんなスレに来てるのは人生の敗者でしょ

成功道あるけばいいんだ、それが頂点にきたとき、
「虚しさ」も同じだけあることに気づくから。

逆に、一回は人生を何かにかけてみないと、そんなことにも気づかない。

中途半端だと、夢遊病で、どちらにもいかない。

踏み外さなければ、本当の道がわからないのではないか、という意味でね。。

>>653
敗者最高じゃないか・・一緒に飲もうぜ、敗者酒。。

草つけるの忘れた―ww

>>635
まあ、よい
何が正しいかは、それぞれが見つければよい
しかし、無視という行為が、何によってなされるのかを知らない人間が、簡単に其の様な方法を教えるべきではないと言うことだよ

昔、２chはなかったけれど、敗者街があっておもしろかったな。
ゴールデン街とか、下北、高円寺、六本木、

作家とかタレントとか経済やくざとか商売女とか、右翼や左翼だいぶたかったなあ。
酒飲んでいて、なんにも覚えていねーや。高校生だったしw

勝者も敗者もあるかボケーつーオチで。。

誰も言わないんで、自分で言っちまったわ。。ｗｗ

　　（′・∀・）　あしくさい？
　｡｡o0○　○0o｡｡
　（　　　） （　　　）
　　) 　（　　）　 (
　 （_＿）　 （_＿）

幸福の科学脱会の方法は、以下を参考にしてください。

http://seek-truth.clique.jp/religion/happy_science/notice_of_withdrawal.html

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

　大　　川　　隆　　法　　同　　志　　！！

>>479
面白いね
僕の場合、物心がつくという意味が良くわからなかったな
記憶は０歳の時からずっとあるし、どこに境界をつけるのかよくわからなかったし今でも境界なんてない

魚に陸が地獄であるように、人が火中で生きれぬように、適さぬということは苦しみである。
生き物とは不思議なもので、肉体に心が適していない。
死ぬ身に死を厭う心、老いる身に老いを厭う心、飢えに渇きに退屈に、何にせよ適さぬ心。
心身一如、四字熟語の言う所ではなく、身に相応しい心と心に相応しい身の完成。
これが智慧あるものの生きる道である。
と、電波を受信した。

>>641
真理は不変だけどあくまで聞く側に合わせて語らないと聞き手は理解できないから、
現代においてはＯＳＨＯやグルジェフが基本だとみてよいと思います。
ＯＳＨＯの仏教の経典の解説、ダンマパダやダイヤモンドスートラなんかがお勧めですね。
まあどの本でも仏教はちょくちょく出てきますけど。

また言葉だけ残っていても到底それを利用できるものではありません。
悟った人の直接の教えが生きた言葉が必要です。
それは今該当者がいないので(知らないので)一応直弟子が生きているＯＳＨＯが一番近いかと思います。

瞑想の指導者も悟った人に受けるか、少なくとも近年の悟った人の指導法が保存されているところで受けねば役には立ちません。
ＯＳＨＯの弟子の力量はあてになりませんが、その指導方法がきっちり保存されていて実に有用であることは保障します。
死んだ伝統からは際限のない言葉と根拠のない試行錯誤が続くだけで花は咲かないでしょう。

さっきから2人でやり合っている議論が、俺の中で静かに盛り上がっている。
観念とかなんとか付いていくのに必死なんだが面白い。みんな頭いいよね。
ていうか、悟りって案外地味なもの？
俺は悟りとか程遠い人間なんで、
思考とめるなんて無理な気がするけど、
それができたら色々と頭よくなるのかね？
まあ、めんどくさいからやらないけど。
もう寝るので感想カキコ

>真理は不変だけどあくまで聞く側に合わせて語らないと聞き手は理解できない
その、ＯＳＨＯやグルジェフてのは、そんなこと書いているのか？だとしたら、何も読まないほうがいいだろう。
もしも、真理は聞く側に合わせてしか語れないと書いてあるとしたら良かったのにな

≫668
国語力ないなあ。
この場合の「聞き手」はOshoにとっての第2人称ではなく、
この場合の「聞き手」は「われわれ現代人」という第一人称に他ならない。

物事は悪い方向に見て検証するのもいいが、同時に文脈全体を見てよい方向に検証することも忘れてはいけない。
一体何が君にそうさせるのか注意したほうがいい。
心配ない。君の希望通りのものがあるだろう。

すいません国語力どうこうの降りは全くの失言です。
お詫びいたします。
問題はそのように物事をとる傾向で国語力ではありません。

宿命とはあちら側で考えた事で運命とはこちら側で思う事なのでしょうか？

ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　 　 　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　さとれーー
　　　　　|（ﾉ　　|）
　　　　　|　　　 |
　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　U"U

誰が悟っているかなんて、まったく関係がないよ。

自分が、自分自身が、
なにを見ているのか、それ以上の真理はないんだよ。

事実に直面することを嫌がるとき、
クンダリーニやチャクラという脇道やＯＳＨＯやグルジェフが生まれるんだ。

完全に事実に直面するときだけが、瞑想であり、他に誰もいらない。

経験も滅した、なんの知識もない、過去の誰でもない、何も成就されない、
完全なゼロでいることが、君たちの求めていることなのに、
なぜか、それだけは嫌がるんだ。エゴがなければ、ただの廃人だからさ。

そして弟子達は偽りの師を作る。
すばらしい経験を持った、沢山の知識がある、
釈迦やシャンカラに並んだ、偉大な意識を成就した。

エゴトリップにどっぷり浸かった師の言葉を求める君たちは満足する。
ほら、何も失わないし、僕は世間を超越したんだ。

空だの無だの思考だの、クンダリーニやチャクラだの、なにを言っても
貧しいままじゃないか、「虚しい」ままじゃないか。
それに付き合えよ。

673氏、あなたは自身の体験からではなく推論、信念によって語っている。
あなたが言うことがあなたにできるならばあなたには変容が起きている。
推論ではなく実際にそれを知った存在として責任を持って語ることができるだろう。
現に他者を顧みず一方的に敵意をまき散らすのがあなたの姿であり、なによりあなたの内部状況なのだ。
そんな状況で人に自分の信念を強要するのは無責任極まりない。
推論や信念によって見出せるものはそれを正当化する夢だけであなたは全く変わることがないでしょう。
体験や夢ををいくら否定してもその否定を望む自我の求める夢以外何も手に入らないでしょう。

もし師が必要ないなら起きるべきことがあなたに起きているはずです。(あなたのおっしゃることそのものは正しいですから)
推論からではなく体験からあなたという事実から述べることができているはずなのです。
それゆえにあなたにはそしてほとんどすべての人に生きた師や方便が必要なのです。

機が熟せばあなたを突き放し、本当に独り立ちさせるような師が。

空疎な言葉じゃの

今私が書き込む事もなんかわからん劇の台本で台詞も決まっているのか？ホンとは
皆決まった台詞や動作して未来が分からんというのか？わかんなくてわかっているのは？
不自由を感じているのか。のかのか言う今の書き込みも書かされているのに書いているのか？
まあ見方や法向が色々違うとビル遮那方向からは思うとおり難だろうなあ．北朝鮮とアメリカ
仲良く喧嘩している八百長か？出鱈目も出ターの情報世界から決まった通りに飛びだし
私の自由とは。あ仏が言う法即が起こるのであつて私が怒る言わないよく分からん事場仮。
悟りすれも色々あつてまあ善い面倒なんで後は全部コピーそして鬼さん

そもそも、こういう「議論」によるアプローチで「悟り」に到達できるのだろうか

議論が無意味だと理解するのに役立ちます。
それ以外議論には何の価値も無いでしょう。

674追記
技法の極地まで行かなければ無技法の境地は起こり得ない。
おきるまでは技法に頼ればいい。おきたなら技法はただ不要となり議論の余地無く捨てられる。
捨て去られるべき技法という正しい技法の体系がある。

>>671
宿命＋立命＝運命

よく分からん言葉仮　禅の会話も頓珍漢だし　でもよい風景だしよい気分だし
風景が絵絵のだ　会話画風景？　此処も頓珍な漢風景が広がっている

>>666
オショウは悟ってないだろうね。。
経典の解説はうまいし雄弁だし、正しいこともいっぱい言ってると思うけど、肝心の悟りそのものについてはお茶を濁すか、どっかで聞きかじったことを言ってるだけだもん。。

禅が言う悟りは単純だけど、オショウはやたら大げさな割に、核心に迫るものがない。。

オショウはねー・・大いなる父を求める人の心にフィットし過ぎなんだな・・それがエゴなんだけど、離れられなくなるから、それが障害となる。。

・・わかりやすくて洋物が好きなら、エックハルト・トールの方がいいでしょう。。

彼は最初二元論的なことしか言わないけど、自他無し、主客なし、今の他無しという悟りそものものを確かに体験しているし、確実に理解していると思う。。

つーか日本人だったら、道元を読め、良寛さんや一休さんを仰げ、仰げば尊し、古仏たちの心。。

△やまの上から眺めて　和尚「まあよい眺めじゃ」　僧「和尚の目が△です」

悟り＝差取り・・・神様との差を取る事
http://zacky.hamazo.tv/e2074351.html

釈迦の教えの基本は　生きた仏になること。
座禅行で　自己反省しながら　生きた仏（仏陀）を目指す。

と言うことなんだろうな。
あくまでも　個人の修行。

宗教団体は　偽りの神に祈のエネルギーを与えているに過ぎない。
何処も　熱心に祈らせる。
ＴＶ版『スター・ゲート』でも　同じ表現が出て来る。

人間は　生まれてから　神との差取りの修行が始まる。
釈迦は」それを分かり易く説いた人。

おっぱいを眺めてから

和尚；なめなめぺちゃぺちゃ^^　おいしいのお

僧；それは和尚のエロです。

和尚；修行じゃ^^

僧；・・・なるほど。

法がわかったら、後は個人の修行しかない。。

師匠も忘れて、ただ一人ね。。

>>687
個人修行なので　神に近づく　差取り修行を　師匠の下で霊能を開いても
霊能を授け指導してくれるのは　個々の先祖。

能力も個人差が出て来る。

但し、釈迦は霊能だけを求める修行を良しとしなかった。
それは　偽りの神に騙され　方向へ行ってしまう危険性があるから。

現実に　金儲け・人集めの修行者が大勢居る。

×　それは　偽りの神に騙され　方向へ行ってしまう危険性があるから。
○　それは　偽りの神に騙され　変な方向へ行ってしまう危険性があるから。

現世利益（商売繁盛・家内安全・金儲け）ばかり　求める信仰になってしまう。

>>688
「天孫降臨」？

ネット宗教活動者も　自己反省の無い人間ばかり。
差取りの修行から外れている。

卑怯です、もっとしっかり名前を出すとよいでしょう
鬼和尚は自己反省がない、と。

神ならまだ修業中、悟ってない。

>>680

有難うございます。

>>693
それは　神　＞　仏（＝人間の出世した姿）
ではなく
　　　　仏　＞　神
と上下関係を間違えた考えから来るのだと思う。

仏教で言う　護法の神とは　人間であって　神では無い。

>>693
道教や神道では　占星術に見られるように
太陽・地球などの天体も　御霊を持つ神と考える。

守護星・守護星座　とは　関係する守護神。
太陽や地球は　４６億年以上前に出現している。

太陽や地球の大御霊も修行し成長しているので　人間が追い越すとは思えない。　

上とか下とか世間やってる間は仏法露とも知らず。

仏で悟るのは、難しいのかもしれんね
皆頭で色々ごちゃごちゃやっちゃうから、結局、分からないから無に逃げ込んでしまう

わたしは、そういうのも一つの道だとは思うが、今の時代には危険だと感じる
余りにも現実と無がかけ離れてしまった
目をつぶれば無だが、目を開ければ取り止めのない情報が溢れている
無を本当に知るなら、取り止めのない情報をも、無にできるが、頭でやろうとするなら自我の殻に閉じこもる事になる

そもそも、何故無を知る必要があるのかと言うと、無を知ることによって有をしる
それに、つきる

ただ、無に留まったとして、あなたたちの人生はどうだ？楽しいか？
だから普通の人間は、無を避ける
しかし、ここに来ている人間は、そこに疑問を抱いているから、来る
そして、無になれと言われ、必死で無になろうとする
それでは、無を避けることの、反対の、有を避けるだけではないのかい？
それを、悟りと言うなら凡人と変わらん

だから、無を知ることによって、無限の有を知らねばならない

先日、わたしは天香久山へ行った
あまりの、何の変哲もない、あまりありがたがられてないただの山だった
ヤブ蚊がブンブンと飛び回り、其れを振り払いながら、あっちへこっちへと行ってみたが、岩戸開きとかがあったとされるほど神聖な感じではなかった
しばらくして、なぜ山を祀っているのかが分かった
山には、生も死も騒々しさも、静けさも全てある
それらは、人間が創り出す神聖さと言われるものを遥かに超えている
その事を、日本の神社は伝えている
言葉では、伝えていない
心で感じ取らなければならない
言葉は仏で知れば良い
心は神で知れば良い
日本は、両方あるから良い国だ

真剣にやって下さい。誰がこう言ったではないんです
上下世間頭いっぱいの人はボロを着て頭剃ることから
でないとちゃらちゃら張り子の虎笑い物のまま

仏教でも　星供養・星祭　と言う行事がある。
神は不浄を嫌い、不浄が掛かると苦しいので祟りが起きる。
仏教で言う　護法の神は人間や動物なので　多少の不浄が掛かっても苦しくは無い。

作法が異なってくる。上下関係を間違うと偽りの神が入り込み易い。
信仰者は　気をつけないといけない。

鏡から　我　を取ると　神になる。
http://www.yamatofuji.com/blog/2011/04/post-173.html

自分の心の写しを観て　自己改革をしながら　神との差取り修行を行う。

まがまがしい新興宗教を観て　自己の糧とするケースも　ある。
言い争いも含め　宗教戦争を観て　自己の糧とする。

自己反省が基本。　

>>698
気付いてないだけで、今もう既に「無」なんだよ。
それに「有」と「無」は対立する概念じゃなく、
「有」は「有」、「無」は「無」、全く異なる概念なんだよ。

>>698　感動しました、納得しました。

>>702
では、あなたの概念を教えてもらっても、よろしいだろか？

>>704
そもそも概念は存在してないんだよ。

>>705
あなたは、自分で異なる概念と行ってるじゃないか？

>>706
「無」と「有」という概念が存在していると思っている人には
「無」と「有」は全く異なる概念だと答えるが、
実は概念というモノは存在していない。

>>707
では、あなたの言う、概念が存在していないは、無ではなく概念ではないのか？

>>708
意味が分からない。

>>698

＞仏で悟るのは、難しいのかもしれんね

そうですね。
仏陀や釈迦は　求道者に過ぎず　釈迦は梵天・帝釈天（仏陀の一員）の薦めに従い　差取りを広めた聖人。
釈迦をレクチャーしたのも　神々と言われます。
釈迦ですら　神の世界を垣間見た程度だと言われ　神の世界とは宇宙すべて。

頭で考えても理解できる世界でも無いはずですし、膨大な情報量だと思われます。
まずは　差取りへの道を　個人個人が　確立することでしょうね。

>>709
存在しないというものは、概念ではないのかと言っているのだよ

>>711
「存在しない」というものは、概念ではないのか？ってこと？

>>712
そうだよ
分かるかい？

>>713
「概念が存在しない」は事実を書いただけで概念とは違うよ。

>>714
存在しないということは、一般的に訳すと無ではないのか？わたしは、そこに留まることは、勧めない

その理由は、上に書いてある通り
無に留まることは、有を否定すること
それは、凡人の対局の凡人にすぎない

その両方が存在を生み出していることを知るべきだと
この世は無であり、有である
どちらかを選択するとき、どちらかを見失う
しかし、どちらの選択もしないとき、その道は開かれる

あんたらアホでっか?

散歩でも行ってこいよ。。

どこに無がある？有がある?

>>716
頭の中だよ

>>715
「有」も無ければ「無」も無い。

>>716
横レス入れても的はずれじゃしょうがない。

ＯＳＨＯはいつももの凄く高そうな腕時計をしてますが、
あれは物欲という煩悩があるからではないでしょうか？

精神的空想を戒めるための一種のジョークですねあれは。
物質への執着は問題だけど、物質の否定と精神、夢への執着も問題なので
それもしないよう両面のバランスをとる必要があった。
パターンにはまらないで人を絶えず目覚めさせておくためのいたずらですね。

まあ時計なんか目にも映らないで人を感じるのが手っ取り早いですよ。

>>718
「有」もあれば、「無」もある
同じことだよ

>>721
やれやれ。

>>720
そうだね、ダライ・ラマもおそらく、そう
わざわざ、目につくところに、物欲を示してやる
そうすることで、それすらも、含んでこの世界ができていることを、示しているというか、無に落ちてゆくのを戒めているというか
人間でいる以上、心は、無にできても、体はある
それが、本質なんですよ
いくら、一人山に篭って無で居続けたと思いこんでも、俗世間にもどれば、また心はざわつく
だから、自分の心が何なのか
ただ、それだけなんですよ

>>674
世俗だろうが非世俗だろうが、ロボットはロボットだよ。

>>682
ＯＳＨＯは、世間に立場がない人に、サンシャニという「立場」をあげた。
それだけだよ。宗教はそれでいいんだよ。

数万分の一の可能性より、万人の満足をとった。
万人の迷い発生源でもあるが、それでロールスロイス１００台買えるぞw

>>666
悟りそのものを知的に把握したいからそういう不満が出てくるのではないかな。
悟りがほしいの？悟りについての知識がほしいの？このあたり自問してみるといいでしょう。
知的に把握しても何も変わらないということが骨身にしみてわかれば、
現代人向けの生きた方便の貴重さがわかることでしょう。

まず有為があって、
頭で理解するのではなく、鋭敏に感じるという世界に入る、

すると、頭が落ちて「無」に向かう。

それで観念が死んで無自己になると、
「なにもわからない、なにも知らない」という状態が起きて、
本当にありのままを鋭敏に感じるという世界に入る。

すると、有も無も越えるんだ。ありのままになる。

でも、そのありのままは以前と違って、有為即無為、なんの矛盾もない。

そんとき空だよ、がらりとしていて、生の情熱だけはある。

師匠をいつまでも担いでるやつは、だだの奴隷。。

自己が自己になってないの。。

ただ、空になろうと、それを使い果たすようにしていずれ滅尽に向かう。
原始仏教は、ここを隠さなかったけれど、

大乗は滅尽に向かうことを隠してしまったから、
悲惨な結果になってしまう人も多くいるんだろうな。

>>727
全く平凡な人間が先人の言葉をつかって遊んでいるだけという印象。
知らないことについて論理的に説明をしようとおもうとそんな感じになります。
>>728
別に担いだりはしていない。
それは他の誰かが師を担いでいるのではなく、君自身が本質的に依存症だから知的にそれに反発していると
いう君の内面を暴露しているに過ぎない。
おうむのおうに同じことを繰り返し言うだけの君のどこに自己があるのかな。
繰り返す思考があるだけだ。
聞きかじった知識を振り回すだけで君自身が不在だ。自己欺瞞だ。

↑スルドイ。

人間の輪廻転生サイクルは　複雑で　渦巻状らしい。
しかし・・・
ダライ・ラマの生まれ変わりの継承だと、単なるリングになる。
ＴＶ報道などでは　継承者を判定する時　前世の記憶があるかどうかを　チェックしているようだけど
なにか、特別なカラクリがあるのだろうか？

>>730
なんかおかしなやつ、病気っぽいぞ。。

他人を「全くく平凡な人間」とか言ってるあなたはそんなに特別なのか？

僕についていろいろ書いてくれるのはいいが、そんな解釈に何の意味があるの？

思考の球体で妄想百烈だな。。ｗ

>>730
地獄は自分独りで行くもんであって、仲間を募るもんじゃないんだよ。

生きた伝統なしに過去の言葉だけで本質をつかむのは非常に困難だからまずはその助けを借りるほうが
賢いと言ってるだけです。

私自身が今何かを信奉しているようなことを匂わせましたか？または何かに属していることを。
一体あなたたちの何がそういう決めつけに走らせているのか、分析はしないから自問するといい。
行っておいでそして不要になったら戻っておいでというだけです。
別に不要になったからと言って出なければいけないというわけじゃありませんが。

禅宗はもともとあなた自身が仏法ですよと教える。。

わかったら、経典も師匠も必要なく、ただ自己であればいいだけ。。

依存など生じようがない。。

仏道を習うとは、自己を習うなり。。

733があなたの実体なのに無理して口だけかっこつけてもしかたない。
そうやって知識で自分の身を守ろうとするほどにあなた自身は変わることができなくなる。

>>737
鋭いな、ろんの事良く分かってる。

五体満足でなんの不足もなしが仏法。。

何か不足があると思うなら、原因を見つけて除けばいい。

自己が何かに変わったり、何かを付け加える必要など全くない。

ろんさん、ではZ武などは五体不満足だから、仏法ではないのですか？

>>740
いや、そのままで仏法だよ。。

じゃあ五体満足であることにはほとんど意味はないわけですか。

>>735
誉めてくれる先生に従って、楽に賢く学ぼう。
そしてクンダリーニが上がったと妄想しよう。

さっさと、あがけよw

>>738
こんにちは。
古の禅士は言葉を相手にせず、言葉から見える相手の人間そのものに応答したといいます。
特に彼らはそれに極端でしたが、別に我々にしても言葉を相手にしていたら悟ったふりの人と
悟った人を区別できなくなってしまいます。

このスレはそもそも言葉なんか相手をせず、その言葉を発する人間そのものに応答するスレなのですね。

だから
>>733で
そんな解釈に何の意味があるの？
といわれましたが、これは逆に新鮮で、ここでは字義通り受け取らず言葉を発する人間の解釈をすることだけに意味があります。
むしろ言葉を相手にする意味こそ問いたい。

そして受け取り参考にするに足るメッセージがあるとすればそれは言葉ではなく言葉を発する人そのものなのです。

>>742
自己の他に要らないという意味で言っただけ。。

レス数伸びた？

月曜日のここにしてはかなりの件数。

最近、ろんは大活躍。

>>745　しったか　ばかろんばか　さん

> 自己の他に要らない

自己は、必要なのか・・・ﾒﾓﾒﾓ...φ(◎◎ヘ)...ｵｯﾄｯﾄｶｾﾞｶﾞε=ε=ε=(/￣□)/ ﾒﾓﾏﾃｪ〜〜□〜ﾋﾗｧ〜〜

またえらくのびているのう。
誰がどこに書いたか忘れたが、多くの者が悟りを得られないのは法がおかしいのではないかとかいておったのう。
確かにおかしいのじゃ。

お釈迦様の教えは止観を修行し、1200人もの阿羅漢がおったという。
止観の二つを修行してこそ速やかに悟りを得られるのじゃ。
禅のように止だけとか、南方のように観だけやるのは困難なものじゃ。

そして修行する人間の方も、例えば慧可のように自分の腕を切ってまで悟りを求める求道心がいるのじゃ。

>>749
自己は必要かどうかは分からないが、
最後にどうしても残る。

幸福になりたきゃ涅槃に行くしかない
でも、セックスなどの誘惑に負けて肉体にとどまる

>>752
じゃあ、クンダリニー上げちゃえばいいんでないの？

クンダリニーってもうちょっと上品な名前ないのかね？

クンニダリー！

おくんだりにやす

>>750
＞またえらくのびているのう。
＞誰がどこに書いたか忘れたが、多くの者が悟りを得られないのは法がおかしいのではないかとかいておったのう。
＞確かにおかしいのじゃ。

オヌシは本当におかしいのうｗ
法が人が定めた物ならおかしな点が有っても不思議じゃ無い。
だが、ここで言われる法とは地上における不変な定めみたいなもんと違うのか？

例えば命ある者は必ず滅びる定めにある訳だが、
それをおかしいという観点は幼稚な観点であり、無駄な過ぎたる煩悩でしかない。

＞多くの者が悟りを得られないのは法がおかしいのではないかとかいておったのう。

これを上記に当て嵌め悟りを永遠の命に代えると、
＜永遠に生きられないのは法がおかしい＞ってことになり、
そもそも永遠に生きたいって思うことが過ぎたる煩悩でしかないことの証明みたいなもんだろう。
そもそも悟る必要も無く、それに向かった所で必要の無さ、意味の無さ、妄想の中にあったことしか悟れないだろう。

馬鹿な指導者に先導され続けられたまま、樹海の森を散歩し続けるだけのままの方が生き易いかも知れんがのうｗ

>>750
＞多くの者が悟りを得られないのは法がおかしい

そんな事書いた覚えはないぞ。
俺が書いたのは「多くの者が悟りを得られないのは方法がおかしい」だぞ。

たぶんな、光明を見ることを「悟り」としてしまったから、
方法があるように勘違いされるんだよ。

「悟り」は向こうから現れるものであって、方法はない。

それで、心を脱いでしまうことは、時間がなくなることだから、
社会で生きていくことが難しくなると思うよ。

昔なら洞窟のなかや、そこらの小部屋で野垂れ死にだ。
あんまりクリアじゃなかった奴だけが、生き残って説教が出来る。

法がおかしいなんて言うのは、春に桜が咲くのがおかしいと言ってるようなもんだ。。

仏陀は苦行しぬいてから苦行が駄目だと気づいたんやで〜
全然解脱する奴がいないから今の方法は駄目だってのはある意味合理的。

悟りたければ死ね

>>763
> 悟りたければ死ね

それは、欲だね。

仏法の中に世法なく、世間があるなんてのもまた幻。。

人間の生存と生殖と欲とそれを縛るルールによって世間は成り立っているので、
それもまた立派な法であるが、その法が、人々の幸福に適っているかどうか考えることもまた必要なことである。。

現在の強欲資本主義は、一部の金融マフィアのような連中だけに都合がいいように作られている面がある。。

アメリカは、外国から借金をしまくって、何の裏づけもない通貨を発行することでそれを返し手はまた借りるということを繰り返してきた。。

ただの印刷屋（アメリカの米連銀は民間銀行）が、10円で印刷した紙きれを使って、お百姓さんが汗水たらして作ったお米を奪い取っていくようなものであって、これは適切な法とは言えないだろうというのが、まっとうな知識ある人々の意見。。

イラクのフセインもリビアのカダフィも、IMFのストロスカーンもそれに反対して、潰されたのだろうし、ロシアのプーチンなどはそれを国営メディアで公然と批判する。。

大半の日本人や欧米人は、こうしたバカげたカラクリを知らないが、その他の国々のリーダーや知識人たちはとっくに気づいて、それに反旗を翻している。。

悪法は、今すぐ止めろと声を上げるのも法であって、それがおかしいと言う方が、無知なだけなのである。。

執着を捨てれば悟れるんだろ？だから死んで極めろ

まあ、強欲資本主義も法だし、マネー資本主義も限界が見えて、基軸通貨ドルも崩壊へ向かっている。。

これから新しいシステムを作っていこうと考えている人もいるのだろうが、マシなものになるかどうかってのは、なっかなかねー。。

悪法が自ら滅びるかと言うと、人々の無知と強欲が治癒されない限りなかなか難しいだろう。。

>>766
悟ろうとして死ぬことの何処が執着から離れているんだ？
むしろ剥き出しの我欲そのものではないか。

なるほど　自分から死ぬのは欲か
じゃあ　動くな　考えるな　感じるな　食うな　息するな　生きるな
あるがままに　なすがままに　無抵抗に　足が腐って朽ち果てるまで洞窟で座禅してろ

>>768
> >>766
> 悟ろうとして死ぬことの何処が執着から離れているんだ？しろ剥き出しの我欲そのものではないか。

死ぬについては、言いたい事は、満載だね。
だが、
いっさいをうっちゃらかして、死ぬんだよ。

いっぺん！しんでこい！

>>769
こらこら、順番を違えてはいけない。
執着を離れた末に生命の維持を忘れることも在るだろう、
しかし、生命の維持を放棄する行為が執着を君から離れさせるわけではない。
心がけが先に立ち、行為が後に続かねば意味はないよ。

>>762
苦行って、修行の行き過ぎた形とも言えるだろ？
究極的に求めてしまう原因が有って修行をしてしまう訳だからな。

まず修行をしたら悟れるなんて幻想は、実に下心丸出しでまずその思いを外さなきゃ逝かんだろうｗ
青い鳥求めて修行をしたつもりになって捜し求めても桜田淳子は統一教会だぞｗ

そりゃぁ〜今の方法じゃ駄目だわなｗ
そもそもの間違いだろうｗ

執着は、捨てるもんじゃない
それでは、捨てるという行為に執着してしまう
捨てるのではなく、観るのだよ

人は自分が執着している事に気付かない
そして、気付いたなら、執着を捨てる行為にまで執着してしまう

そのループを断ち切るには
ただ、観るというという無選択の行為によってのみ、成される
自分が執着している何かを見つけたら、
ただ観る、それで終わりだよ
執着は直ぐに消えてゆく
しかし、それに反応するなら、また、
執着は続くだろう

執着は、苦しみの元だから、苦しみも消えてゆく
執着の終着駅だよ

>>766
そもそも悟ろうなんて思うことをやめればいいだろ？

なるほど　生命の維持を放棄しなければいいのか
じゃあ　動くな　しゃべるな　考えるな　感じるな　寿命が尽きるまで　死なない程度に何もせず　じっとしていろ
そうすれば悟れるらしいぞ

なにー　捨てるもんじゃなくて観るのか
じゃあ　観てろ　とにかく観てろ　無選択に　だが　観ることに反応しないで
そうすれば執着が消えて悟れるらしいぞ

為すことなく、為される、それが法

>>776
悟れるか、どーかは、知らん

>>775
アンカーのつけ方覚えてから書き込めｗ
鬼じゃないんだからアンカー付けてることを批判したりしないからさｗ

IDで判るっしょ

なんだよ　執着捨ててもダメなのか　って　釈迦の言葉だろこれ　ダメじゃん釈迦

>>780
IDじゃねえよ。誰に向けたレスか解りにくいので言ってるんじゃねえかｗ




執着捨てれるなら、執着は無くなるだろ。
執着捨てたら捨てたなりじゃねえか。
執着捨てれるならある種の要因は持たずに済むって話だろ？
だが基本原則生きるって事にの執着は中々捨てれるもんじゃないし、捨てる必要も無いだろう。
今も生きてる奴は、生きることに執着があるから生きている訳だし、
アスリートは執着なくして成長する事も無いって言うんだし、
執着を持った事による苦しみからの解消の方法論として、本当に執着すてれればその苦は解消される可能性を大きく含んでるとは言えるんじゃねえか？

>>781
執着捨てるのも執着だからいくら捨ててもけっきょく執着は完全には無くならないって>>773が言ってるぞ
で閃いた　無意識に執着捨てられるようになればいいんだよ
ブラインドタッチのように何の気取りもなく　捨てたことに気付かないくらい無意識に捨てられるようになればいい
そうすれば執着消えて悟れるな　健闘を祈る　おやすみ

>>782
執着捨てるのも執着みたいな話か？ｗ
まず＜何の＞執着か？ってのが前提だろ？
ある一種類のおかしに対する執着が有った場合、
『こりゃぁ〜あかんな』って思ったら、そのおかしに対する執着は捨てれるだろ？

それと生きる事に執着無くした場合、軽はずみで死を選んだらこの世からは何も無くなるだろう。

ただ、

＞捨てたことに気付かないくらい無意識に捨てられるようになればいい

↑が、お菓子に対する執着の場合、そんな感じで全然問題ないなｗ
これは

執着の有る無しは悟りと関係ないだろ。

ID:ahDnyIAiはわざと論点ズラしてるんだから
まともに説明しても噛み合わないよ。

悟りを忘れるまで、執着があるだろう。

>>785
執着する対象は本当に存在しているのか？
自分の作り出したイメージじゃないのか？


執着する対象が無ければ執着しないだろう。

そう、執着はイメージ
自分の作り出した、執着に、執着してる
執着に、執着してるから、それは、ずっと堂々巡り

堂々巡りとは良く言ったもんだ
執着を落とす為にお堂を巡ることに執着してる
それは、お堂を巡れば執着が落ちるというイメージ

この世のトリック
面白いよね