仏教　議論　スレッド　20

>>928
無人島漂着の物語はよくあるだろ？（ちょっと前もアメリカのそういうドラマなかったか？）
そこでは、普段通用する肩書きが一切通用しないわけだ。
赤の他人同士であれば、【互いの来歴、バックボーン、】なんぞ無意味だ。
そこで赤裸々に露にされる存在は、
普段、社会の中では注視されないし、影響力を持たない。
社会で重要なのは“それ”ではなく、【飾り】としての【ラベル】としての肩書きや財力、地位といったものだ。
それが、社会というものではあるが、そうした飾りを、「どこまで持っていけるのか？」ってことだよ。
どこまでそれに頼る（依存する）ことができるのか？ってことだよ。

それを象徴するのが「処方無我（非我）」なわけで・・。基本中の基本だぞｗ

あ、変換ミスｗ

無人島に漂着したら
普段　経典ばっかし研究してる頭丸めた
自称　悟ったやつが　一番役に立たないだろうな

>>931
その通りだと思うよｗ

蝿の王という小説では漂流して無人島にたどり着いた少年達が牛の頭骨か何かを本尊にして宗教を始める。
むしろ人間の本能的な部分に崇拝本能のようなものがあり、ただの人間やただの骨を神と崇める傾向があるのではないか
「色即是空」とは「それただの骨やで」と言う考え方でもある。

小説の中だけでしょ

バラモン階級の恐るべき点は「天皇は神の子孫であり」という神学を作る一方で「天皇？単なるおっさんやろ」などと世界の秩序を決定する力を持っている。
ある意味で世界の支配者なのだ。
一番弱そうで一番強いという面白い役割を持っている。

>>934
あほかｗ
大会社の社長も、野良猫も、火葬して残るのは白骨だけだ。
それとも、社長や総理大臣は、なんか特別なものでも焼け残るのか？ｗｗｗｗｗ

天皇の周りには
武装したやつらが完璧にガードしてる

武装右翼に「天皇は偉大なり」という観念を吹き込んだのもバラモン階級なら、「天皇はただの人」という思想を吹き込むのもバラモン階級。
一億天皇の赤子であると言ってた日本人があっという間に民主主義者になっちゃった。
現代のバラモン階級は「学者、思想家」という仮面を株っている面もある

思想家を操ってるのは宗教家

>>934が小説の中だけでしょ、と言ったのは

＞蝿の王という小説では漂流して無人島にたどり着いた少年達が牛の頭骨か何かを本尊にして宗教を始める。
＞むしろ人間の本能的な部分に崇拝本能のようなものがあり、ただの人間やただの骨を神と崇める傾向があるのではないか

の部分では？

※掲示板そのものは空性です

本や経典の中だけをリアルと思ってるんだろうな

私は御隠居氏の思想は間違いではないと思う。
我々はそれぞれ単体としての生命体でもあり
生命体としての個々の生きる意志、繁栄の意志を基本に生きて行かざるを得ない。
それが生命として正しい。しかし同時に生存本能は現実を歪めて認識してしまう原因にもなる
例えば金に価値があると思いそれに執着するのは生存本能が関係している
生存本能を度外視すれば単なる記号であり紙とインクの集合でしかないが
我々の意識は通常そのように対象を認識しない
生き残りたいという意志が紙とインクを宝物に変えてしまい、その為には殺人まで犯してしまう。
色即是空とは高度に大脳的認識なのだ。

>>938
日教組とマスコミか？ｗ

色即是空と　あほの一つ覚えのように言うのは
認められたい　同意を得たいという
人間本来の本能に由来する

生存本能に程々に従って生きて行くのが正しい
例えば恋愛でもある程度までは生きる原動力になるが、度を過ぎると苦を齎す。
かといって「全て骸骨」みたいな認識をするのもそれが真実だとしてもちょっと味気無い。
生存本能は「単なる骸骨」に「幻想という肉付け」をするのだ。

釈迦が説法を始めたのも生存本能によるものだろう。経典によると釈迦は「よるべなき事や誰にも知られないことは苦痛である」と考え、自分の卓抜した思想を他人に語りたくなったのだという
釈迦に生存本能があったからこそ、現代に仏教というものが残っているとも言える。

まあ　ぶっきょうは
バラモン教に対するカウンターカルチャーだから
矛盾がいっぱいあるだろう
　まず　バラモン教を学ぶところからだな

ちょうど「味というのは幻想ですよ、それは電気信号が‥」という説明をするのが色即是空だが
カレーライスが旨いと感じるのは生存本能のお蔭だし「美人」とデートすると「嬉しい」と思うのも生存本能によるものだ。
理性的に見ると「一切は素粒子の塊であり‥」ということになるが
それではなんとも味気無い。
しかし生存本能のせいで女に騙されたり、食べ過ぎて病気になったりということもあるのだから
生存本能は危ない面もある
どんなに女にのめり込んでも「まぁ、あの女が素晴らしいと感じるのはあくまで俺がそう思うからであり、生存本能の幻想だな」と思うと深入りせず、振り回されないメリットがある
２ちゃんねるで煽られて怒りが生じても、これは生存本能による幻想的な怒りだなと思うのでそんなに捕われない訳だ

ここんとこ、隠居とAAバカの「宗教嫌いだ〜」レスが、ほとんどでつまらんなwwww

>>950

宗教勧誘の断りかた　3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184005940/

885 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 01:15:23.37 ID:uVR7vXEw
「あなたの手首か足首を置いていって一週間後また取りに来てあなたが信じる神の力でこの場で元通りにしてみてください」って笑顔で言えば二度と来ませんよ。

>>924
オウムの信徒達もDrや普通の学生だったり会社員や経営者や歯科衛生士や・・・つまり、あなたが
指摘しているようにちゃんと働いて食べ物や食べ物と交換できるものを得て生活してたわけです。
そして生きるために食べ物を得、外敵から身を守ることをしていたわけです。（>>879）

それが輪廻転生やカルマ・地獄極楽・神仏・菩薩・・・等の観念の教義をマイコン･洗脳されて
人格変容・破壊が生じ、他者への愛・思いやりという全ての人間に内在されている本能が破壊
されて教祖・教団の命令＝支配のままにサリン事件を起こしたのではないですか？

ちなみにアサハラはキリスト教と原始仏教の影響を受けています。★

あなたのレスは宗教擁護のためのもので何の説得力もありません。★

本能を定義しないと議論が空回りになっちゃうよ
また宗教だけでなく資本主義も洗脳で成り立っている。

>>950
＞ここんとこ、隠居とAAバカの「宗教嫌いだ〜」レスが、ほとんどでつまらんなwwww

なりふり構わぬ「開祖の擁護と正当化」のレスばかりのほうがよほどつまらん。

宗教は、公益に関するものだから、常に批判にさらされるべきもの。批判がない
ところには、理解も進歩もない。

史上及び現代の宗教紛争・宗教被害の惨状を目の当たりにしながら、必死に
宗教擁護を続ける宗教者こそ、異常そのものではないのか。

>>953
生存本能は、常に生きようとする動物たちの生態を観察すれば自明。資本主義は、
「生存に必要な物資やサービス」の生産と提供の方法である点で、生存に無関係な
宗教とは本質的に異なる。

>>924
＞あなたが記憶をリセットしつつ、新たにひとの文章を読む気もないなら、これ以上会話をする意義はありません。
では、君が私のレスに悪質な下心から噛み付かなければ良いだけの話ですね！了解〜(^-^)

普段は、現実生活で宗教とは無縁の生活をしているのでご隠居氏の論も殆ど忘れているから
記憶が遅れて出てくるのは何とも仕方ないこと。所詮、一般人ですから・・
前に２ch でレスしたのは、いつ頃だったかなぁ〜？・・・(・・?)

しかし、信徒達は反論しないのだからマイコンされていない一般人が反論するしかないかｗ
何か菩薩の慈悲・慈愛・・・のような感じもしないでもないなぁ、自画自賛〜！乙！（笑

ご隠居氏が本にして出版してもらいたいものですが・・・そうすればいつでも読めるし・・
彼の論は悟った人の論だから理性に訴えるもので平易なようだがある意味難しいもの
イエスや仏陀の論は、現実生活から離れ心情に訴えるからスッと人の心に入りやすい

あなたの巧妙で悪質な口のワナへの自省があなた自身から出てこないのがやはりどこか変容している証〜（笑
あなたも又、聖書や経典を真実と思っている立派なマイコン・洗脳被害者なのでしょうね☆★

資本主義も度が過ぎると生存とは無関係になる
宗教と同じです。

例えば「過労死するサラリーマン」や「金の延べ棒を溜め込んで餓死した老婆」などは明らかに生存本能が機能していないのである。

御隠居と言う男は宗教の開祖を批判するくせに自分の理論への批判に対しては絶対に許さないという態度だな
反証可能性が無いというのは非科学的ということでもあり、俺の意見が絶対に正しいという態度を取るのであればそれは既に宗教である

>>947 生存本能を「業」と言い替えることもできる。
ブッダが説法開始に至ったのも業による。
で、仏教は、業を自分で意図的に方向転換する教えだと思う。
つまり、私に本能があるとしたら、その本能の発現しかたを自分で意図的に変えちゃう。

>>959
生存本能は、人間を初めとするすべての生物に生来的に共通する唯一の普遍の
事実だから、1個人の開祖の観念で意図的には変えてはならないもの、変えること
ができないもの。変えれば、人間が人間ではなくなります。

観念は百人百様だが、生存本能（生命）は唯一つです。

>>924
＞芸術品や工芸品を入手することを選んでいないからです。

>>914
つ>>916 と記載してます。つまり、

「生存本能が壊れているわけで無いこと」 は当然に認められませんね。(>>952) ★☆

前レスで＜人格変容・破壊＞は、何回か指摘してきたのは、あなたもご存知な筈

ですから、芸術面や工芸品等と宗教を同列に比較することは出来ないということ★

名のある現代の画家や陶工の作品は私も所有してませんが、あれば美しいでしょうし
持っていれば値上がりする楽しみも又、選択した人にはあることでしょう。

しかし、宗教は観念の教義を読ませマイコン・洗脳し最終的には財産などを身ぐるみ
はがされ、オウムの若い優秀な若者のように殺人犯で死刑にされてしまう可能性があります。

＞ごまかし論で、意味不明〜
という　↑　意味が理解出来ませんでしたか？。。。

(^。^)ね！

>>959
資本主義が「生存に必要な物資とサービス」という基盤から離れ、抽象化・
観念化・精神化したら、それは宗教になります。

今回の経済危機も、この基盤からの逸脱が原因です。

>>955
突っ込まれているのは
>「生存本能を破壊された、人為的な精神病の患者」
>は、教義や教祖を盲信した信徒達のことだと思います。
です。アンカー貼ったのに>>879を確認しなかったのですね。
アンカー貼って答えるなら最低限やるべき事だと思いますが。
これは記憶力云々の問題ではありません。

>>960 食欲も生存本能だけど、たとえば、
子供のときに鶏を飼っててそれを親がさばくのを見てから、
いまだに鶏肉が食べられない、という人がいますよね。
なんらかの刺激によって、本能の発現しかたを変えることも可能なのでは。
諸行無常をとことを実感したら、欲や怒りが減退することもありえる。
しかし、それも本能の一種かもしれない。
本能の発現しかたを意図的に変えるだけ。

>>964
それは1個人の体験による観念的なもの。普遍的ではない。

空腹になれば、食欲そのものがなくなることはない。「さばいた魚」なら
喜んで食べるでしょうｗ。

>>958
生命そのものには、反証可能性などありません。反証するのも生命の機能だから、
反証はナンセンスです。反証しようとすればするほど、生命を肯定・証明・確認
していることになるｗ。

生命そのものは、人間が対象化できない「唯一の」もの。

>>961
「生存本能」云々の流れを踏まえ
＞彼らは文化上の立ち位置とそこでの職務の対価をもらってます。（>>881）
この面を持って私は本質的に同じ、と言いました。>>879-881をまとめて全体的に見れば
その文脈ぐらいはわかってもらえるものと思いますが。
そして
＞芸術面や工芸品等は万人に提供されるし、（>>908）
への反論として>>914>>924を書き込みました。
あなたも
＞名のある現代の画家や陶工の作品は私も所有してませんが、あれば美しいでしょうし
＞持っていれば値上がりする楽しみも又、選択した人にはあることでしょう。
と自分には提供されてないことを認めていますね。

宗教と、芸術品・工芸品を対応させるなら、
「親や先祖から受け継いだ宗教」は「芸術品や工芸品を誰かが譲ってくれる」
「どの宗教に入信するか改宗するか」は「買ったり交換したりして、 芸術品や工芸品を入手すること」に対応します。
「見るだけなら買わなくてもできる」のは宗教も同じです。
これが私の言う本質的な共通点です。本質とは、生存のための文化の取引、という面でです。

セブンさんみたく、この話題についてのレスの番号やurlをまとめときましょうかね。
スペースを埋めてまで以前と同じレスを返すのもなんですし。
>>966
一周してきちゃいましたね。

次スレの100くらいまでにはまた肉体ということになって、
そこからまた戻ってくるのでしょうか。

>>967
横レスすれば、芸術品・工芸品は「具象物」です。人間は、具象物に１００％
依存しなければ一瞬も生存できない。音楽でさえも、具象物としての空気の
振動です。

宗教は、開祖の単なる内心の観念であり、具象物ではない。人間は「観念」で
は生きられない。そこに芸術と宗教との本質的な相違があります。

>>968
「生命＝生命現象を現す肉体」と、既に再定義している。

ええ、知ってます。
だから「一周してきちゃいましたね」と言いました。

今回ほどの回転速度は初めてですが。

＞「生命＝生命現象を現す肉体」と、既に再定義している。

「肉体」なら当然、対象化可能wwww
それがたとえ「自己の」肉体であっても、精査可能であり、客観的対象となる。
どこが「対象化不能な唯一なもの」かwww
バカタレがWwwww　　　都合良く、適当に使い分けてんじゃねえぞwwwwww

>>924
＞オウムの機関誌のスピリチュアルな宣伝文句を真に受けられる貴方が羨ましいです。

同じ原始仏教経典や神智学・・等からの宝珠愚者氏の聖者論だって同様のもの

＜観念は誰にも言えて百人百様＞で証明できないことが特徴 → 争いの元！(^-^)

羨ましいもなにも真に受けたら大変〜、君達のようにマイコン・洗脳されてしまう。（笑

■矛盾を指摘されると感情的に負け惜しみのようなことしか口から出ないのが宗教者の特徴です。■

自分のことを冷静に客観的に自省が出来ない　←　＜生存本能の破壊＞　←　教義などからの洗脳　★

>>972
馬鹿ですか。肉体は精査できても、その生命現象の原動力は誰にも判らない。

人間には、アリンコの身体の構造は完全に判っていも、生命現象を現す
アリンコ一匹も作れない。

最近、増殖する人口細胞の作成がニュースになっているが、それにも生体の
組織を使用している。

>>963
もう食傷気味だがよく読め
↓
>>952
＞これ以上会話をする意義はありません。

って↑　言ったには君の方だろ？(`･ω･´)

このように宗教を批判・攻撃されるとナリフリ構わず豹変するのが宗教者の病理で〜す！！☆★
悲しいね〜ｗ

>>975の訂正

×　って↑　言ったには君の方だろ？(`･ω･´)
○　って↑　言ったのは君の方だろ？(`･ω･´)

＜宗教が一番の生きがい・目標＞って、正しいことか自分の頭で冷静に考えてみたら？
無駄な気がするけどね・・・(^-^)
オチ☆

>>974　　バカタレがwwwwwww
　＞肉体は精査できても、その生命現象の原動力は誰にも判らない。

お前はその『「原動力」などない。あるならそれを実証してみろ』と言われて
できないから、それを「肉体」と再定義したんだろうが？wwww

んじゃ、お前の言う「生命」ってのはどっちだ？
�@なにやら分けの分からん未だに観測確認されていないエネルギーのことか？
�Aそれとも、生命現象を示す、肉体そのもののことか？

どっちだ？　　ちなみに、生物学では生命現象を示すエネルギーは、ATP←→ADP
の循環過程における高リン酸結合の化学エネルギーの変換エネルギーによる。
お前の言う「わけの分からん原動力」など全く関係ないwwwwww