神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 30

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308561620/

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287927428/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289310448/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293808467/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294785568/
22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296491279/
23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298892050/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304438961/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305632989/
27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306765010/
28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307542998/

>>1
この世には神も仏もないが君が居てくれた、乙。

>>1
乙〜ﾉｼ

>>1乙

前スレ>>999
＞数学が全然解らない人が、「数学とは何か、説明しろー！」 ってわめいているみたいだね

いいからちゃんと「霊性」の説明をしてくださいｗ

解らないから説明を求めているんですね。

いちもつ
居るか分からん神より行動する>>1がいい

>>6
辞書で調べたらどうなの？

「日本的霊性」 （鈴木大拙著） などという有名な本も出ているぞ！
　　

前スレ>>1000
＞考えていることを　言葉で他人に理解してもらうのは 大変に難しい

確かにそうですね。
特に神を語る時は言葉に限界があります。

＞神じゃないし・・・
神だしｗ

>>7
はあ？だからさっきから聞いてるんじゃんｗ
何で説明してくれないんだろ〜

>>9
神の存在を認めない人って、そういうジャンルの本を読んでいない気がします。

>>9
言いだしっぺの君が説明すりゃ済む話。
何で辞書引いたり本読んだりしなきゃいけないんだｗアホか

>>10
解ってたら聞かなくてもいいじゃないですか。
でも、何でAXZuPLduは、途中で話をやめたのか。

>>11
認める認めない関係ないよ（呆

>>14
何が関係あるのでしょうか

>>11

そう、食わず嫌い なんですね。

>>12

ID:fY8jsutQ 君は、小学校から勉強をやり直すべきだな。

じゃあ、今日はこれで！　オヤスミー。
　　

>>13
君、頭おかしいの？
分かってないって言ってんのに。

>>17
いえ、今理解しました。確かに解らないってあなたは言っていた。

で、AXZuPLduが勝手に行ってしまいましたね。

>>16
自分の言葉で説明もできないわけね。
そのテの本読んでも理解してないって事だ。
おやすみ〜ﾉｼ

>>16
問い詰められれば説明せずにすぐに逃げ出す。
まったくこれだから霊性の低い奴は。

>>20
おっ？ここにもいた。
じゃあ君に説明を求めるよ。
霊性って何のこと？

>>21
霊性とやらが何なのかは全くもって知らんよ？
だが、彼の行動が理解やレベルが低い人間の取ることだというのは
十二分によく解るのでそう書いた。

>>22
そうですね。霊性の意味は知らないですが、
話を途中で勝手にやめるなんて。

神の子と話したいと思うのに、いっつもタイミング悪いんだよね〜
話しかけても無視とかｗ
今回もちょうどスレが終わっちゃって、自分的には会話途中な感じになったし。
近寄る気がありそうで引き返したり…何かウチの亀みたいだ。

前スレ、原子と原子核、電子顕微鏡と走査型電子顕微鏡の違いのわからない阿呆は去ったのかな？

「霊性」 という言葉も知らないで宗教板に来ているおバカさんもいるんだな。
英語を知らないでアメリカを旅行しているようなものだ。
　　

前スレ知らんが、その顕微鏡の違いがわからないと阿呆なら俺も阿呆だな…

霊性という言葉だけで、何なのかも説明できないで宗教やってるおバカさんもいるんだな。
アメリカ人に「エイゴ、ワッカリマスカー」って言ってるのとどっちが馬鹿なんだろう？

で結局「霊性」って何？

ぐぐったほうが早いんじゃ？

オカルト盲信者は「ある」と信じている知覚らしきもののこと
カッパが抜き取る尻子玉という架空の臓器と同じようなもの。たぶん

>>26
何で必要？
とりあえず知らない時は誰にでもあるんだから分かりやすく解説しろよ。

>>30
ググる事はできるさ。
けど、言葉を使った人がどういう理解で使ったかが大切じゃないの？
自分で解説できないなら、自分の意図に沿った説明文のリンク先を貼ればいいんじゃない？

信者馬鹿はなぜ宗教板に来るんだとかまさに馬鹿極まりない質問を
このスレでするわけだが、なんでこのスレにくるんだ？ｗ
否定されて頭に血が登りたくて来るのか？ｗｗｗ

他の馴れ合い宗教スレなんてどーでもいいんだよ。
俺が興味あるのは宗教馬鹿だけだからｗ　教義とか宗教概念とかまじどーでもいいｗ

>>34
あれ、君こないだ優越感感じたくて来てるってくだらない事言ってた人？
ストレス解消だったっけ？

神を信じない人は死後は地獄に行く可能性大ですよ。

>>33
なんでそんなバラバラなものに頼るの？
>>34
議論の邪魔

神がいると信じてて神はいないと信じる人を攻撃するのは、神が出てきてそういうことはやめなさい！と、言われない事を信じているから。よって、神などいない。

>>24

 すみません、私があなたを無視したことがあるのですか？
私はすべてのレスに応えていたつもりだったのですが・・・
申し訳ありませんでした。

　

　お前らの　≪愛≫　について、身も蓋もないことを書くから覚悟しろ。
愛の強さ。幼い我が子に対する親の愛情は最強クラスの愛であろう。
かわいい盛りの我が子が　もし事故死　病死などしたら、
親の嘆き悲しみは　想像を絶する強烈なものであろう。人生最大の悲しみか？
　
　しかし、なぜ　そんなにも悲しいのか？　　　私は考えた。
そして、気付いてしまった。

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　損したから。


　　　　　　　　　　大損してしまったから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜ホントのこと言っちゃった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

「神の不存在」は、実験で簡単に証明可能。

石ころを１個机の上に置き、一晩中祈っても、石ころは１ミリたりとも動かない。
世界中の宗教者が同時に祈っていも、１ミリたりとも動かない。

しかし、人間が指先でちょっと押せば、簡単に動く。

どんなに偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、彼の
神概念は一瞬にして消滅する。

>>38
攻撃≠反対意見
>>41
脳をメスで傷つけてはいけないんじゃなかったか？

>>42
＞脳をメスで傷つけてはいけないんじゃなかったか？

「治療行為」としては、医学ではいくらでも行われている。例えば、パーキンソン病
の外科治療では、脳の一部分を刺激して治療する。

>>40続き
我が子を亡くした親の悲しみは、損したから。
などと言うと、「ふざけるな！　損得勘定で子育てしている親などいるもんか！」
と、怒る人が普通だと思う。それがマトモな反応だろう。　

　そう・・・　　理性ではね。・・・　　ところが、
命　生命　生き物　動物　本能　といった、視点から見ると、
残念ながら、それが間違いであることが解ってしまうのです。・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・

>>41
神は動かす必要のない石を　動かすことはしない。

動かす必要があるものは　もうすでに動いている。

　銀河が　ゆっくり（猛烈に）回転しているのを知ってるだろ？

>>44続き
　人間は当然、本能によって生きている。
食べる、寝る、マンコする。　他の動物も　同じことをする。
ただ、私たちは、他の動物より、幸か不幸か、本能に逆らうことが
得意な生き物だ。　　欲望（本能）を、抑えることができる。
ＡＫＢ４８が強姦されないのは、オタクにも理性があるからだ。

　が、しかし、性欲は　あくまで本能である。　動物の欲望だ。
健康で若くて顔が良くて、スタイルが良くて、性格が良い異性と
マンコがしたいだろ？　すばらしい快感が得られるもんな。
人生最高の快感かもしれないよ。　理想の異性とのマンコ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下品だろ？　つづく・・

>>45
一行目はシングルヒットとして認定しますＷ

 わっ！　うれしー

>>46続き
　生きとし生けるもの、すべての生命は、なにが目的で生きているのか？

その答えはただひとつ。　

　　　　自分の遺伝子を　より良い状態で、未来に託す。

　「はあ？　　オレは子供なんか欲しかねーよ」　　などと言う奴はいるが、
そいつだって、性欲はアリアリだ。　マンコはしたいのだ。
　そいつの動物本能は理性と関係なく子孫を残したいので　そいつに性欲を
湧かせ、マンコをさせようとする。　　が、理性が　避妊をする。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あー下品だ・・　　つづく・・

>>41
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html

>>43
無神信仰も一瞬にして消滅するね。

>>51
「五感で知覚できないものが実在する」と信じ込むことを「妄想」と呼ぶ。
「妄想」は治療の対象となるが、「知覚できるものが実在する」と考える者
は「健常者」として、治療の対象にはならない。精神医学を勉強されたし。

>>45
＞神は動かす必要のない石を　動かすことはしない。
＞動かす必要があるものは　もうすでに動いている。

その通りだね。宗教者が「神に祈る」のは、無意味だということ。

>>51
「神概念」が、人間の脳に対する刺激だけで生まれたり、消えたりするという
ことは、それがあくまで「人間」の脳の機能の産物に過ぎないことを証明して
いる。

その考え方だと現段階では「光」でも「重力」でも当てはまりますね。

>>53
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html

>>55
γ線浴びてみる？

霊性もそれに近いでしょうね。DNAレベルでの影響がありますよ。
だから出産期にはせめて・・・といったところでやめておこう。穢れるから。

>>55
＞その考え方だと現段階では「光」でも「重力」でも当てはまりますね。

そんなことはない。「光」は五感で知覚できるものの代表。重力も、物質の
重量で測定可能である。また、地球の重力源である地球も、知覚可能。宇宙
旅行における「無重力状態」を見よ。

>>56
研究者が宗教信者であったら無意味。また、植物の成長には、天候・土質・肥料、
人間による手入れなど、多数の外部的要因がある。

前レスでの「祈りにより石ころを動かす実験」を「衆人監視下」で行えば、
石ころは１ミリたりとも動かない、即ち「祈りは無意味」であることが明白に
証明される。

>>41
なぜそれが「神の不存在」の証明？
祈っても石ころは動かなかったが、指先で押したら動いた、という事実の説明でしかないじゃん。
前提が分からん。

霊性も五感で知覚できるものですよ。
暇なら一ヶ月ぐらい旅行に行ってみたらどうでしょうか。
金がないか。

リンクのハーバード、コロンビア大学等の研究では厳正な実験をしているようですが。
疑問があればサイトの人に聞いてみれば。

石ころが動かないのはγ線でも同じですよ。

>>44
本能と損得勘定はどう繋がってるんだ？

>>60
宗教者は、「神の力」を信じて祈るのだろ。しかし、石ころ１個も動かせない
のなら、全能どころか全く無力。居ても居なくても人間には関係ない、ということ。

>>49
分かったような分からんような…
愛情は生存本能の為の道具やスパイスという事か？
知性が発達すると、それらも発達すると。
じゃあ愛情の存在する理由は何だ？

>>61
＞霊性も五感で知覚できるもので

神や霊が五感で知覚できる、即ち実在なら、写真に撮って公開してね。世界始まって
以来の大ニュースにんることは確実ｗ。

霊性は、英語で言えばspirituality、即ち「人間」の「精神」。人間の肉体内部のみに宿り、
外部にはどこにも実在しないもの。

旧約聖書でも、「聖霊」とは、創造主が人間の肉体に吹き込んだ「生命」のこと。新約聖書で、
「外部から鳩のように舞い降りた」と言っているのは、イエスの旧約の読み違え。

>>64
＞じゃあ愛情の存在する理由は何だ？

種属としての人間の生命の維持に決まっているではないか。あまり幼稚な質問はするな。

>>63
＞ 宗教者は、「神の力」を信じて祈るのだろ
んな事ない。この前提がおかしい。
人間は確かに脳ミソの生き物だ。
どんな事でも知覚するものは全て脳に依存する。
かといってこの事が神の存在を否定する理由にならない。
石の件は神の子と同意見。
起こる事は起こる。
どこまでが神の計らいなのかは知る由もない。
だから、神がいてもいなくても無関係って事。
ここは君と同意見。

>>66
＞幼稚な質問
別にしたっていいじゃんｗ
そもそも神の子の話の流れに対しての質問なのに。
本能と愛情を別のものとして話してるだろ。

ぺたぺたぺた

>>52
五感で知覚できないものを知覚したらそれは一体何だ？

つき草履はどこへ行ったのかな？

ID:O/FuuLH4 = ぺたぺたぺた　ww

>>58
霊性って何？

霊性　＝　何の取り柄もなく総体的に非常に劣っている者が、自分が上位に立って自尊心を満足させる
　　　　　ために考え出した架空の指標のこと。　　
　　　　　

>>70
＞五感で知覚できないものを知覚したらそれは一体何だ？

不特定多数人（健常者）の五感で知覚できないものを知覚したとしたら、それは、知覚異常、
妄想として、精神医学による治療の対象となるだけ。

>>74
…なるほど？？

>>75
＞精神医学による治療の対象となるだけ
そんな事聞いてるんじゃないｗ
なぜ不特定多数？
なぜ妄想？
君の話の前提はいちいちよく分からんな。

>>72
あ、ほんとだ。居たいたw

治療の対象になる「だけ」、まさにその通り。

補足

特に、「自分は霊性が高い。」または「霊感がある。」と主張するものと
精神疾患を患っている者との間には、有意な相関関係があることが分かっている。

だろうな。
そんな事で権威づけてんのは詐欺師か基地外しかいないものw

>>77
人間界は、他のすべての生物界と同様、徹頭徹尾共同体であることが大前提。人間も、
他のいかなる生物も、独りでは絶対に生存できないからだ。種属としての生命は
維持できない。

共同体の不特定多数の成員の平均値から優位に逸脱することを、「異常」「病気」と
呼ぶ。

>>79
何かは説明できないわけか

>>82の訂正
×優位に
○有意に

＞他のすべての生物界と同様

宗教だな

>>82
なるほど。
しかし「共同体の不特定多数の成員の平均値から優位に逸脱する」という事実以上の意味は無いように見えるが。
妄想だと言い切る直接の理由にならないのでは？

在特会VS京都腐警＆朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】
http://www.youtube.com/watch?v=21RxtRZ69aI&feature=related
京都府警の北原氏による恐怖のカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返し異様な取り調べを繰り広げています。
長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です。
警察と北朝鮮との癒着も疑われます。
↓
その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏！
http://www.youtube.com/watch?v=CcciZNxyzoI&feature=related
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな！

>>85
＞宗教だな

人間が動物の一首に過ぎないこをを忘れ、特別の存在だという思い上がり、倒錯が、
宗教の本質。動物分類を見られたし。近い種属の動物と比較すると、解剖学的にも、
生理学的にも全く同じ。

>>86
それを「妄想」と呼ぶのだよ。精神医学者は、「宗教的信念と妄想とを、実質的に
区別することは不可能」と言っている。

人間が動物の一首なわけない
人間がもし動物の一首なら地球をもっと大切にする

>>89
すべての創唱宗教が、開祖の精神病から発生しているという事実から、倒錯
が生じたのである。本来、生存の「手段」に一つであった宗教を、生存の
「目的」とするという倒錯である。

人間を含むすべての動物に共通する「唯一の普遍の事実」は、その生存本能（生命）。
開祖の精神病の症状としての「観念過剰」から、この普遍の事実をすっかり忘却
したのが、宗教。普遍の基盤が欠如しているから、宗教についての対話は全く
成立しえない。殺戮と争いがあるのみ。

　人類月面信仰の方々の賢さ・・・ 　進化中の進化論信者の巧妙さ……

　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1311119404/

>>88
ボルボックし以前の単細胞生物に、
＞徹頭徹尾共同体であることが大前提。
はどうも怪しい。
事実にそぐわないことをお題目にするのは、やはり宗教だな。
五感の絶対化も宗教だし。

>>92
群生しない生物が、一つでもいるか。

専ら五感で物の実在を判断しない人間が、一人でもいるか。君の日常生活
では、どうか。どんなに偉い宗教者でも、飯を食うとき、目に見える飯が
実在か否かなどと迷う者はいない。

隠居氏はいつもブレないな

宗教だからなw

群生と言っても、環境が適したところで分裂したってだけで、別に何の共同してるわけでもない。

OH MY GOT!

五感だって、進化的適応の結果で、すべての生物に共通した情報取得のツールって
わけですらない。

事実を無視した思い込み優先は、神のいない宗教でも作り得る。

自立のない心が宗教と詐欺師を呼んでるだけ

神はあるけどね

脳内ゴーストとしてね。

>>50ありがとう

祈りの実験まとめてみた。
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html

また、
ののしり言葉などを吐く人から、本当に毒の霧が出ていると言う、
実験結果もあったそうですね。機械で測ったらしい。

それだけの凄い研究なら、何で読み物どまりなんだ？
どうしてサイエンスもネイチャーも取り上げない？

>>59
重力は、間接的になら見えていますね。
例：リンゴが木から落ちる。

また、ハーバード大学の研究について。
宗教者じゃない人のほうが珍しい。
必ず、宗教の影響を受けて生活しているから。あなたもですよ。
>>60
前提は、最低限の説明があれば、あとは推測するもの。
１００％説明を加えれば、全てのレスがすごく長くなるでしょう。
そんなことで脳の負担を増やすと、理解力が落ちる。
思考は効率よくしたほうがいいと思います。
>>61
旅行で体験するのが、第六巻と言うのです。
もちろん、旅行をしなくても体験はできます。
身近なところでは、夢枕、勘が当たること、虫の知らせです。

毒の霧を出す人類を敵地に送り込めば簡単に敵陣を壊滅させられるんじゃね

>>68
幼稚な質問をするなってのは
例え答えてあげて、あなたが聞いても、理解できないことがあるからだ。
何でもかんでも答えてくれたら理解できるわけじゃない。
何も知らない人が、いきなり専門用語を聞いても解らないのと同じだ。
説明つかなくても良いから、情報を見て、大体の傾向を知っておけ、と言うこと。

調べる気がないのなら、理解できることはない。
聞いてもわからないと思って聞くんだ。

「聞いたら１００％解る」というのが議論の欠点だ。
聞いただけで全て理解するには、、ある程度、
調べて、知っていないといけない。　

物があるのは物があると思っているからある。
豚には物は存在しない。

>>104
映画『マッド・シティ』の主役の一人
ダスティン・ホフマンが演じるマックスが、映画の中でこういう。

「有名なら何でも良いんだ」

善だろうと悪だろうと、そんなのはどうでもいい。
大勢の人間が死ねば「絵になる」と喜んで撮影に行くのがマスコミだ。
なんでマスコミはそんなに非常かと言うと、視聴者が求めているからだそうだ。

マスコミの人間は「なんでそんなひどいことができるのか」と聞かれたら
「視聴者が見たいものを見せている」と言い訳を用意しているのかもしれない。

>>106
ゲームのように命を削るので、即効性がない。
動物が毒を吐くような、身体能力とは違って、
この場合は、吐く人間もダメージを受けているとか。

２０３０年にはイスラム人口は２６億人を突破する
君らの不断の努力も虚しく。

マザーテレサ今テレビで見ました。慰めるられるより慰めることを。

理解されることより理解することを。愛されるより愛することを。

私が望みますように。

イスラムは自らのテロでもっと積極的に減ってくれ。

>>112
それは、イエスやすべてのクリスチャンに対して言うべき言葉。

理解しよう。愛しよう。
そうすれば、
理解してもらえる。
愛してもらえる。

>>112
マザーテレサは本物の宗教家でした。マザーテレサのことを偽善者と呼ぶ人々がインドにも
かなりいたようですが、そのような人々はマザーテレサに会ったこともなく、彼女の活動の表面
しか知らなかった人々でした。
マザーテレサの心境・境地は、実に驚くほど深いものでした。世界中の多くの人は、彼女がハンセン病の
人々を可哀想に思って救ライ活動をしていると考えていたようですが、彼女ははっきりと言っています。
「私は彼らを可哀想な人々だと思ったことは一度もありません！」　と。　これは、もう禅の公案にしても
よいほどの言葉で、彼女が単なるクリスチャンを超えた本物の宗教家であったことを如実に示すものと
言ってよいでしょう。
　　

罰当たりのスレだなぁ
全国1000万人の信者を抱える『2ちゃんねるひろゆき教』の西村博之大聖がおる
2ちゃんねるの信者の皆様御一緒に西村博之大聖を讃えましょう
「ひろゆき〜ひろゆき〜2ちゃんねる馬鹿タ〜レ」
1日三回唱え2ちゃんねるに100回アクセスしましょう
各スレッドで西村博之大聖のアリガタイ御言葉を賜れます

>>116
立派な日本人に会ってみたい。
そういえば「すごい日本人１００人」とかいう番組やっていたな。

>>105
>>107
言葉そのものの意味というよりも、その人がどういう理解で発したのかが知りたいんだ
その人が「神に関しての議論でポイントとしている言葉」は借り物の知識なのか
経験から導き出されたものなのかも自分的には重要なんだ。
神について語る時、実際言葉にしづらいものも多い。
自分の言葉で語れないならそのように言えばいいし、引用すればいい。
ただ、引用するのは「自分の経験から得たものが分かりやすく説明されている」ものであるべきかと。
でなければ、それはただの受け売りで真実味はない。
間違いとは言わないけど。
霊性について聞かれていた人なんて酷いもんだ。

＞１００％説明を加えれば、全てのレスがすごく長くなるでしょう。
100である必要があるのかな。
それに長くなって何だというんだ？
面倒くさいならそう書けよ。
ピーマンは、アホな自分のレベルまで下げて、色んな事を端的に分かりやすく説明してくれたけど。
頭のいい人だよね。

>>107
自分が神の子が好きなのは、彼が自分の体験で得た事を書いてるから。
どこぞの文献とか、誰々がこう言ってたとか、そんなもの重要視してない。
だから愛情についても、彼の話を聞いてみたかったんだよ。

>>116
自分にとっては、宗教家というより活動家というイメージです。
一人の人間として尊敬します。
彼女の人間愛は素晴らしいですね。より苦悩も深かったのでしょう。

偽善については芸能人の震災での活動についてよく聞かれた言葉だね。
こんな事してるぐらいならお金出せよとかねｗ
結局「今、自分にできる事をやる」これしかないのに。

『神』っているとすれば一人ですよね？
何故数えきれない位宗教・宗派があるの？
現代まで宗教が１つにまとまらないのはどの宗教も矛盾・不確かな定義があるから？
所詮、宗教なんか居もしない『神』を金・権力を得るためお伽噺
お伽噺で騙す詐欺師
素晴らしい人間は宗教とやかくで無くその人が素晴らしいだけ

>>119
「１００％である必要がある」とは一言も言っていないよ。
なんで「必要がある」と思ったのか？「〜である必要がない」と言う人が多すぎる。

それに、「自分の経験から得たものがわかりやすく説明されている」と簡単に言うが、
その話題選びがちゃんとできたら、誰も文章で苦労しないよ。
文章を書くには、言葉を自由自在に操れないといけないし、
話題がぴったりにあてはまるものを選ばないといけない。

言葉を選ぶ人がいないように、言葉を自由自在に操れる人はいない。
そして、全ての経験はできないから、ぴったり当てはまる話題を選べない。
それで、人は、文章を書くのに苦労する。

「言葉を選べ」と言われたことがある人は多いが、反発する人のほうが多い。
だから、文章をちゃんと書ける人なんて、いないと思ったほうがいい。
どんなに解りやすく話そうとしても、うまく書けない人で世界は満たされている。
よって、解りやすく教えてくれない。

解りやすい文章を書ける人は、練習してできるようになった人だ。
話題を選べと簡単に言うが、的確な話題を探しても、案外、見つからないものなんだよ。

体験しているからと言っても、今話題になっていることと、ぴったり当てはまる体験を
都合良くしているとは思えない。
だから、一言一句が論理的に説明できるには、そこまでぴったり当てはまる経験をしているか、
文章を書くのに慣れていないとできない。作家でもそれができない人がいて苦労する。

作家でもない私や、あなたたちに、チャッチャッと完璧に説明できる文章が書けるわけがない。
不完全な文章を書いて、質問されて、あとで足りないところを補い、間違いを正すしかないんだよ。
１レスだけで全部知るなんて、なかなかできることじゃない。
それがわかっていないから、完璧に説明できない人を排除するんだよ。

>>118
身近にも結構いるかも知れないよＷ

私の尊敬する多くの人々のバックボーンに
宗派を問わず個人的な信仰心がある場合が多い。
だからここで「神の子」の発言が生きてくる。

「たとえ、神が幻想だとしても、完璧に機能する。」

良い言葉だと思うよＷ

>>121
今回の震災で私が気がついたことだが、お金が必要なのは途中までだった。

いくらお金があっても、ごはんがないんだよ。
石原軍団が、被災地へ行ってやきそばだったかを作っていた。
>>122
宗教が一つにならないのは、どこも「自分のところだけが最高の神を祀っている」と思っているからだよ。
自分のところ「だけ」ってのが重要。よその宗教は悪だと思っている。まあ、全部が全部そうじゃないと思うが。
イスラム教は、キリスト教が嫌いで「他の宗教もぜんぶが嫌い」とは聞かない。

>>123
自分で主張したことについて、他人から見て不足や疑問点があったから質問を受けているのに、
「話してもわかる訳がない」と決めつけて説明を放棄するのはひどく不誠実なことだよね。
いくら言い訳しても無駄だよね。
君がやっているのはそういうことだよ。
君は人と話をしようという姿勢すら出来ていない。

>>126
読む人に理解力がなかったらどうする？

>>123
＞「１００％である必要がある」とは一言も言っていないよ。
自分も100は要求してないんだけどね。
100なんて誰が言い出したんだろ〜？
１レスで全部知るなんて思ってないし排除も考えてないけど、簡単な質問で行き詰って逃げる人の方が多い。
知りたければ、その人に対して質問していくだけ。
自分の言葉で説明できないなら「説明できない」で充分。
なのに「自分は理解している」けど、他人が「アホな質問している」と言って説明を拒む輩がいる。
経験、技術のなさを他人のせいにしてる。

>>127
説明の仕方が悪いんだろｗ

>>128
なんで誰かが１００と言いだしたと思うんだ？
>>129
過去に、ある人の講義を聞いたことがあった。
すごく面白い話をしてくれた。話が上手なんだ。
知的に興味深い話もできるし、抱腹絶倒のばかばかしいことも言える。
でも、私はたまに理解できなかった。

私が全く知らない分野の話だ。だから、話を聞く人に基礎知識がなかったら、
必死で理解しようとしても解らないんだよ。

>>49続き
　
　生き物を行動させるその本能は、とてもシンプル。
≪より良い子孫を残すための最良の事をおこなえ。≫　この一点。

　このためだけに　生命は存在していると言ってよい。
人間も例外ではない。
愛したから、性交をするのではない。
性交したいから愛するのだ。
性欲があるから　人は異性を愛する。　　本能　いや、遺伝子にあやつられている
ことを知らずに。
　
　>>40で書いた、我が子の死は　最悪の悲しみ。　　これは、
子孫を失った悲しみ、遺伝子レベルの悲しみだ。
遺伝子にとっては最悪の状態、大損害だ。　大損なのだ。
未来に託すための　自分の遺伝子が壊れてしまったのだから。

　我が子の亡骸の前で両親は嘆き悲しむ。
その悲しみの本当の理由は　愛する対象を失ったからではない。
ただの動物の本能に過ぎないのだ。　　遺伝子の継続に失敗した反応なのだ。

　　遺伝子が、その奴隷であるところの人間に　お仕置きしたのだ。

　

　

>>124
信仰心あるなし関係なく、人間愛を謳い素晴らしい活動をしてる人は多い。
宗教家と一般人を分ける必要はない。

宗教家は妄想を信じ込んでる異常者。

>>130
＞なんで誰かが１００と言いだしたと思うんだ？
さあ？さっさと説明しろよ。

＞話を聞く人に基礎知識がなかったら必死で理解しようとしても解らないんだよ。
その人にとって理解する時期ではなかったとも言えるね。
じゃないとしてもそれはそれだけの話。今回の話とは関係ない。
神についての話は、基礎知識なんて必要ないと思っている。
全て自身の経験とそれに伴う知識。

基礎知識じゃなくてウソ知識なのが問題なのだ。

>>131
では、恋人、親、友人に対する愛情についてはどう説明するんだ？
ただのエゴか？

それと以前に、無＝悪　と言った説明が欲しい。
なぜ存在してないのが悪なのか。
単に存在に対しての相対的な見解なのか。

>>134
ああ、と言うことは、
人類が経験で「神を感じた」と言っている体験談を全く知らないのか。
話にならない。

実際に、数日前に体験談をつぶしていたしな。
真剣に理解しようとしている人間が、ここから追い出そうとして、話し手を叩いたりするわけがない。
叩いている暇があったら、考えや、経験と照らし合わせるので忙しいはずだ。
なぜ叩く暇があるのか。

人間は、昔から、旅行をすると大自然の脅威に神を感じたりして、
見えないけど、なにか不思議なものを体験している。

しかし、旅行をしない人には、永遠に解らないだろう。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に頼る。

>>137
＞人類が経験で「神を感じた」と言っている体験談を全く知らないのか。
＞話にならない。
何のことか意味不明。そんな話がどこで出てきた？
少なくとも理解できなかったお前にとって、その時期じゃなかったというだけの話では？

＞実際に、数日前に体験談をつぶしていたしな
知らんな。話してたのは別の誰かだろ。アホか。
さっさと具体的な話しときゃ良かったんじゃねーの？
社員旅行で群馬に行ったけど、大自然の脅威なんか無かったなｗ

>>135
情報は選択して仕入れるもので、聞いた話をすべて頭に叩き込むものではない。
ウソなら、覚えないようにすればいい。

>>138
改竄された歴史ｗ
それもいいんじゃないの。

人格神が存在するという誤りを前提にすれば、ウソばっかりいっぱい覚えられる。

>>141
宗教さんと共産党は歴史の改竄好きだもんなw

>>139
知らない話だったので、時期じゃないということだ。私の理解力不足だ。

あと、自然の脅威と言ってしまったから誤解したようだ。
普通に滝が落ちるだけでも、「おお・・・」と感動する人が多い。
>>142
別に人格神という角度で見ないといけないって訳じゃない。
探せば、アプローチ方法はあるだろう。自分に合った方法でアプローチすればいい。
神と言う言葉を聞いたら、速攻で叩く人は、合っていない角度の話を聞いているんじゃないのか？

>>136
恋人は、自分の遺伝子を未来に残すための協力者。（仮想の）
親は、君に遺伝子を継がせ、交尾が可能になるまで育ててくれた恩人。
友人は色々　困った時に助け　また助けられ。　協力しあえる便利な存在。
　
　人間は集団生活が基本。周りの人間すべてを愛すれば、
子孫繁栄が容易になることを遺伝子は知っています。

　無＝悪・・・・　これについての説明は上手にはできません。
イメージというか、なんとなくそう想う　というのか・・

私は、実在している物　事象は、すべて善なるもの、と認識していますので
無　とは、それに属さない、善ではないもの　いわば　悪でしょうか？
・・・私も探究途中です。
　

例えば、全知、と言えばこれは宇宙の仕組みに反する可能性が高い。
全知じゃないのに全能というのも変な話だからな。

全知全能なんてのは絵空事だ。

  再確認しておく。　全知全能の神は、少なくとも　この宇宙には存在しない。

再確認しておく。限知限能の神では、有り難くも何ともない。　

>>145
なるほど。それでも神は愛と観じる。
遺伝子・子孫繁栄のしくみも、愛をベースに起こる事は起こる。
存在するものは全て愛。
その中以外では存在し得ない。
自分には無は理解できない。

>>148
全知全能だと理解することすら不可能だろう。

>>149
そもそも神という概念すら必要ない。

だから、
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>152
存在するのは脳内だけだからね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そこが重要なんだけどね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
このスレではあまり潜在意識という言葉が出てこないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

脳内専用を垂れ流すのがいるから困るんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

＞潜在意識

悪魔系が爬虫類系なのは、そこらへんに何かあるのかな？

>>154
ごめんなさい(´･ω･`)

>>145
「善とは、自体の生存を助ける行為。悪とは、自他の生存を害する行為」。

この定義から、「存在＝善」が導かれる。

宗教の開祖は、しきりに善悪を語るが、その定義が出来た者は皆無。自分でも
意味の判らない「言葉」を唱えて自己陶酔していたに過ぎない。

>>157の訂正
×自体の
○自他の

>>157
そもそも善という概念は存在しない

そもそも東雲という研究所は存在しない

ヒキコモリの全能感のほうが神の全知全能より上という事でいいよ

ヒキコの全能感は35歳まで。

神なんて存在するはずがないし、するとしてもキリスト教式ね。

　神・・・・愛　　それだけでイイコトなのかもね。

進歩主義時代に…偉大なる天の邪鬼さん達・・・
●手塚の月着陸に対する思い
　前回は、手塚治虫がアポロ11号の月面着陸直後に発表した大人向けの
風刺マンガ二編を紹介した。
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1311129799/l50
　二作品とも月着陸をめぐるお祭り騒ぎを皮肉たっぷりに描いた辛口の
作品だったわけだが、では手塚は、本当のところ、アポロの月着陸についてどう思っていたのだろうか。
　その問いに対する答えが、当時の手塚のエッセイの中にある。
　アポロの月着陸を全面特集した『アサヒグラフ』1969年８月15日号に寄せられた、
『新しい空想の生れる時』と題された文章がそれだ。

　　　　　　　　http://tezukaosamu.net/jp/news/n_209.html

神はいるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

脳内に(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

世界の破綻国家順位１０位までをニュースで知った。
リストではなく、記事で一部を紹介していただけなので、歯抜けはご容赦ください。
後ろの数字が順位です。

ソマリア1
チャド2
スーダン3
コンゴ民主共和国（旧ザイール）4
ハイチ（地震前は１１位）5

アフガニスタン７

イラク9

おお、神よ・・・・

神は神霊界にいるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>157
いや、その定義でみんな動いているよ。
「その定義が解っていますよ」と説明していないだけ。
解っていても、説明しなかったら、わからない。
私も、あまりにも説明がないことが解るなんてあり得ないよ。
むしろ、人間が苦しむときって、自分の不運もあるけど、
人間関係で表現方法がへたくそ、というのもあるんじゃないか？

そうだろ？
解っていても、それを表現できなければ意味がない。
表現できるとしよう。黙々と体を動かすだけで、立派にやっている。
しかし、「どうしてこういうことをしているのですか？」と聞いても、返事もしない。
全く説明がない。いくら聞いても、要領を得ない返事が返ってきたら、やっぱりわからないよ。

解るからと言って、話せるとは限らないんだよ。
とくに日本人は、話してくれない苦しみを感じて生きているんじゃないか？

これ見よがしに説明しようとしては人格を疑われる。
しかし、聞いても答えない人は、そもそも説明する意識がないとか。
このスレで説明できないのは、自分の理解を表現するのが下手なのかもしれない。
私もドへたくそだ。客観的に話すのも難しいのに、好き嫌いが激しかったらお手上げだ。

話が横道にそれないようにする、不要な情報は書き込まない
これだけ意識すれば格段に伝わりやすくなるはずだ
君の話がわかりづらい最大の原因は要らない情報が多すぎることだからな
ノイズの多い文章から真意を汲み取るのはなかなか骨が折れる

>>170
すみません。それが私の課題です。

>>170
参考までに聞きます。
もし、たとえ話を聞いたら、どう受け取りますか？

たとえ話を聞いたら、横道にそれたと思いますか？

>>170
文章のノイズを減らす参考にしたいので、お願いします。

質問が漠然としすぎて何が言いたいのかわからん

たとえ話はあくまでたとえ話。主題を補強するためだけのもの。
それで横道にそれたとは誰も思わない。
だが、下手な例え話は混乱を招くだけの代物。
うまく話をつなげないと、たとえ話だったはずのものが主題に成り代わって横道に逸れたりする恐れがある。
説明が下手だと自覚しているのなら避けた方がいい。

>>175
貴重な意見をありがとうございます。

>>175
あと一つだけ。これで終わりにします。すみません。

議論の場では、
「正確でわかりやすいけど、不自然な日本語」と、
「あいまいで解りにくいけど、自然な日本語」の
どちらが大事だと思いますか？

ID:cBzVEfzg ＝ ID:fm+mu5FG　か？

基礎知識が足らないようだね。
　　

>>178
違います。でも二行目は正解だと思います。

>>178
ところで、何の基礎知識ですか？

自分で、正解だと思います、と書いているのだから、自分で分かっているでしょう。

いや、特に ID:cBzVEfzg 君の書き込みを読んで感じたことなので、ID:fm+mu5FG 君は

それほどひどくはないかも知れないな。
　　

申し訳ありませんが、これから私用があって去らなければなりません。
意見を書いていただけると嬉しいです。あとで見ます。
じっくり考えて答えて頂いて結構です。

それでは、また。

>>178
で、何の為の何の基礎知識？

>>183　　
中高生が大学生や大人の議論の場に来て、知らない言葉が出る度に、あれを説明しろ！ これを説明しろ！
というのと同じことだ。 宗教や神について議論するには、それなりの基礎知識は前提になっていると考えなけ
ればならない。他の学問、例えば物理学上の議論の場に、物理学をほとんど勉強したことがない者が来て、
あれを説明しろ！ これを説明しろ！ と言うのと同じなのだ。
　　　

>>184
君は>>107？

>>185
いや、別人だが・・。考え方は似ているようだね。

>>169
ほほう。善悪についてこのような定義や説明が出来た宗教の開祖・教祖が、
古今東西、唯の一人でもいれば挙げてくれ。

>>180です。
なんか変な質問が見えます。
>>183
その質問は言葉が変です。
「神の存在に関する基礎知識です。で、何でそんなことを聞くの？」と聞けばよかったと思います。

ムリに短くしたのか、言葉が変です。
一瞬、何を聞かれたかわかりませんでした。
>>187
宗教に限らず「他人を貶めるのが善」と言う人はいませんし、
「自分を卑下するのが、神のように立派な行為です」とも言いません。
人生がつらくて、改善されない苦しみを毎日感じている人がいます。
その苦しみの渦中にいて、全てを悪く考えてしまっている人が、この逆を言うのです。

>>188間違い。

この逆を言う→こういうことを言う

善悪を細胞で例えるならガン細胞は悪。
（良性のものもあるだろうが）
ガン細胞を引き起こす放射性物質も悪。
（ラジウム温泉など自然界のものはよいと言われるが人工のものになると
その度合いが自然と呼べるバランスを逸脱してしまうので良くない。）

悪貨は良貨を駆逐すると言われるようにガン細胞は暴走したがるので
免疫系が活発に機能していないとその普通じゃないものの増殖に負ける。

年を取るとNK細胞も呆けて普通の細胞まで間違えて殺してしまうらしいけど
ヘルニアになったら骨の飛び出た部分だけ白血球が食べてくれるなど
信じがたいほど細胞というのは賢い。DNAはそこまで精緻に出来ている。
宗教というのはどのようにしてその善性・善玉菌を保とうとするかにある。
善悪とか美醜というものはDNAのように複雑な問題になるので定義は難しい。
少なくとも科学の範疇ではないな。

>>190
ある女性を見たら、なんで美しいと思うのか、論理的に説明はできませんよね。

>>191
性的に成熟した女性に対する男性の愛着心（性欲）は、男性ホルモンの作用。
去勢すれば失われる。極めて論理的。

この板ぐらいですね。
論点がズレても関係なしの上乗せのレスが必ず返ってくる。
とても宗教的（政治的なのかな）な執着行為だと思います。
少なくとも科学的ではないね。

>>192
本当にそれだけですか？
確かに論理的な根拠です。
しかし、女性を美しいと思ったら１００％そうなんですか？
>>193
神の存在というテーマが、すでに非科学的ですから。

こちらとしては物理的ですよ。

>>150
 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　愛

　善いことばですね。　あなたはロマンチストなのでしょうね。

私としては、色々　言いたいこともあるのですが、とりあえず、
ひとつ訊きたい。　　人間がまだ、サルだった昔、
この宇宙に　≪愛≫　は存在していたのでしょうか？

>>151
　物理学の理論においては、全知全能の神は、この宇宙に存在できないことが
証明されています。　　あくまで、理論上で、です。

アスペが実験で証明したろ。

>>186
人違いか。ゴメンゴメン。
宗教について無知だというのは承知だよｗアホだしｗ
でも、事の発端は、自分が神の子に対して「（神の子の考える）愛情の存在理由とは？」と
聞いた事だ。
それに対して別の人間が「幼稚な質問をするな」と言ってきたわけだ。
見解を聞いたのにおかしくね？
彼の中で「愛情の存在理由」が確立されているのだろうが、ここの全員や神の子の考えも同様だと言うのか？

君の話を聞いて、そもそも彼と自分の分野（というのかな？）が違うのかなと思った。
まず、神について語る時は、外からの知識ではなく自分の内的感覚が全てだと考えている。
だから、この人自身ははどういう理解で言っているのか、どこまでが他人の知識で、
どこまでが経験から得た知識なんだろう、って色々聞きたくなるんだよね。
基礎知識の必要性は感じない。
議論の為の基礎知識。。。神の存在・非存在を証明する為の議論なわけだが、基礎知識が
あっても神の本質から離れていては本末転倒というか。。。うまく説明できないや。
まあ、自分がどういうスタンスで絡むかは自由だ。
他のみんなもね。

>>137
まだ見てるかなﾉｼ

＞人類が経験で「神を感じた」と言っている体験談を全く知らないのか
この体験談がどういうものか教えてほしい。

＞しかし、旅行をしない人には、永遠に解らないだろう
君自身が何か体験をしたのか？

>>199
神の子とかいう人を怒らせたのでしょう。

>>196
分かんないｗ
でも、全ての存在が愛というなら愚問とも言える。
いまと何も変わらず「愛」はここに在る。
どんな存在も現象も神の内でしか在りえない。

＞色々　言いたいこともあるのですが
君の言いたい事が聞きたい。
なんせいつも逃げられるから今のうちによろｗ

＞善いことばですね
君も愛そのもの。

神を信じられる人の語る愛と
神を信じられない人の語る愛とは
同じ愛を語っているのでしょうか。
なんか違うのではないかと感じています。

>>203
善言
あなたも西村博之大聖に帰依しなさい
西村大聖より2ちゃんねる界の「大いなる愛」を授かるでしょう

>>203
他者に頼るか自分に頼るかの違いだ
結果は人による
自分に合う方を選べば良い
自分で

神が存在しないという割には、神のことが好きみたいだなーｗ

役に立つものは利用するべき

>>202
 あなたの愛する人が、あなたの財産を奪って　居なくなってしまったら、
あなたはどうしますか？　愛するのをやめますか？　そして憎しみを抱くのですか？

　それとも、永遠に愛し続けますか？

愛とは、相手の窮状を目の当たりにして「初めて」生じる、助けるための
具体的行動の原動力となる「自然の感情」。すべての人間に生来的に備わる
「肉体的行動本能」だから、他者から「教わる」謂れのないもの。

愛という言葉を口にしたり、教えたりすれば、「肉体的行動本能」である愛が
観念化、抽象化、精神化され、その本質を失い、破壊されてしまう。

イエスを信じるクリスチャンたちが、口にすべきでない愛という言葉をうわ言のように
唱えながら、史上そして現在も、最も多くの人間を最も残虐な方法で殺すことが
出来たのは、イエスによるこの愛の破壊が原因である。

参加しよう！http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

>>209

     すべて　同意しません。

殺すことは、愛ではない。　　　　とは、私は言わない。

>>211
反論をどうぞ。

「愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる、すべての人間が生来的に有する肉体的行動本能」という
定義に誤りがありますか。

キリスト教徒のいう愛という言葉は、誤りであり、世間に誤解を招くから、
廃止すべきである。

窮状にない、満ち足りている人に、勝手に愛を注ぐのは、相手にとっては有難
迷惑。それは愛ではなく「余計なお節介」と呼ぶ。

愛とおせっかいの区別は？

悪魔の辞典とまで言わないが仙人の辞典を読まされている感じがします。

>>215
相手が助を必要としているか否かだね。さもなければ、「エゴの押し付け」に
なってしまう。

「（自分が）人にして欲しいことを、人にもしなさい」。これはキリスト教の
中心教義だが、中心教義からして間違い。「自分がして欲しいことを、相手も
して欲しい」という保証がどこにあるか。クリスチャンたちは、「自分がして
欲しいこと、即ちイエス信仰を人にもするため」に、異教国を侵略し、改宗を
迫り、従わない者は皆殺しにしたのである。

あくまで、「相手が本当にして欲しいことを、相手ににせよ」でなければならない。
東洋では、「己の欲せざるところを人に施すこと勿れ」と、否定形を用いる。
ユダヤ教でも、否定形である。この肯定表現と否定表現との間には、巨大な相違が
存在することに気付く必要がある。

>>208
愛するわけないだろｗ
君がたらればな質問なんて珍しいね。
正直経験がないので分からないし想像もできない、と言いたいところなんだが。
自分なら。。。憎しみ責め続けるかもしれない。
責めるのは相手だけでなく自分自身もだ。
神様なんていない！なんて言ってるかもねｗ

ただ、自分の中の大いなる自分（君）は知っている。
これはただ起きていることなのだと。
ただの流れであり、雲のように通りすぎるだけの現象であり、経験であり、神の愛の内に起きていることだと。
どんな出来事もどんな人間も自分（君）を傷つける事などできないのだと。
全ては完璧なタイミングで起きているのだと。
憎いと思うなら憎しみ続けるのもいいだろう。
自分を経験する為に肉体を持って生まれてくるのだから。
でも、裏切った相手も自分と同じ。
相手にも起こるべき事が起きているわけだ。
答えになってなかったらゴメンよ。

>>217
すげー納得。

「宗教」「愛」「イエス」が大義名分としてエゴに利用されてしまうのはなぜなんだろう。

>>208
そうか。自分に気付きや経験を与える為に相手が存在してくれているわけだな。
相手にとっても然り。お互い与え合ってるってわけか。
せっかくだから自分は憎しみを選択するよｗ

信仰はそれ自体に対する評価を禁じている
疑ってはならないのだ
そのため自分自身では制御が働かない
長い年月が経てば過激なものは淘汰される

>>221
そんなものに執着する意味が分からん。マジで。

小規模の集団生活から大規模な共同体への移行に必要だったと思われる

>>218
      ≪愛とは、けっして後悔しないこと≫

古い映画の中のセリフです。　主人公の男は愛する人を亡くし　とても
苦しみますが、　出会わないほうがよかった、とか、愛し合わなければよかった。
とか、そんな後悔はしません。
　なぜなら、彼は　本当の愛というものを知っているから。
後悔などしたら、今までの愛は　幻想だった、ウソだったということに
なってしまうのです。　
　とても愛していたけど、裏切られたから嫌いになった。
こんなのは、最初から　愛なんかじゃなかったということです。
　愛だと勘違いしていただけ。

>>218
　　　神の子というコテは、私は神のことが解るとか
神の分身だとかの意味で　名乗っているわけではありません。

　無神論者を挑発するために使っているだけ。

あなたの後半のカキコは　意味がわかりません。オカルト臭がします。

物理学の基礎知識は普遍性があり、恐らく宇宙人とでも共有できる。学ぶ価値は非常に高い。
宗教の基礎知識というのはほとんど糞知識で学ぶだけ変な方にハマる。

>>213
　　困っている人を助けるのは、（親切）　という表現でもいいじゃん。

「愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる、すべての人間が生来的に有する肉体的行動本能」

愛の定義をこれだけに限定してしまうのは間違っていませんか？

>>221
長い年月の間に、その過激なものとやらによって犠牲になる人のことはほったらかしかい
それ以前に、疑ってはならないとかなんとか
そういう絶対権力って絶対に腐敗するんだよね。
つまりは宗教の仕組み自体が腐ってるということか。

>>219
＞「宗教」「愛」「イエス」が大義名分としてエゴに利用されてしまうのはなぜなんだろう。

その三つともが、最初からエゴであり、間違っているからです。

>>227
＞愛の定義をこれだけに限定してしまうのは間違っていませんか？

それ以上の定義が出来れば、やってみてください。

愛とは「自他合一」と解するのはいかがでしょう。

>>230
     私に愛を定義することはできません。　　

そもそも、人間が愛を定義するなど　可能なのだろうか。
とりあえず私は模索中としておきます。

>>220
あなたは人類のいいところを実践した。
愛の意味を考えた。

「たられば」で、「もし、腹が立ったら憎しみを選ぶ」と言った。
しかし、いま、あなたは「もしかしたら、愛とはこういうものかもしれない」と、
冷静に考えることができた。これができるのが、人間のいいところだ。

>>224
その解説を聞くと、
他人や物体が愛を感じさせてくれるから「愛している」というのじゃなくて、
「何があっても愛している」と思おうと努力しているような気がする。
>>225
後半は、オカルトではなく古典だろう。
>>226
善を教えている。しかし、教え方が悪すぎる。
>>231
たしかに、自己啓発本にも「他人は（内面が）自分の延長」とあります。
自他が完璧に一致はしないけど、似ている要素があるから。
それが、プラスに表現されているのか、マイナスに表現されているのかは触れられていなかった。
>>232
仮説を持っておくのは大切だ。だが、ここでは言わないほうがいいかもね。
仮説を極端に嫌うようだから。
たしかに「仮定」の扱いはちょっと難しいようだ。私も仮定文の扱いには自信がない。

    愛は　ギブアンドテイクではないはず。

愛してる、だから、愛してくれよ。　　愛してくれないなら、愛さないよ。
君だけを愛するから、私だけを愛せ。　等々・・・

そんなものは　愛でもなんでもない。ただの欲望にすぎない。エゴにすぎない。
　また、若い人のほとんどが　性欲を　愛と錯覚している。
　　

愛それは〜西村〜♪
愛それは〜博之〜♪
2ちゃんねる界では「愛」とは
西村博之大聖の「頭」から発生します
底辺の亡者達よ
地獄の亡者達よ
暗闇に怯える幼子よ
西村博之大聖に帰依しなさい
愛それは〜西村博之大聖

>>235
たしかに、大多数の人は、
人類救済という面での愛と、男女の恋愛という面での愛を、区別していませんね。
宗教、慈善事業で言うのは、男女の恋愛ではない。

>>235
人間のすべての営みは、動物としての人間の生物的生存本能（生命）を基盤と
して発生する。そうでない営みは、必ずひずみや人間同士の争いを生じ、共生
を害する。愛も例外ではない。

その意味で、人間が動物の一種に過ぎないことを忘却したキリスト教のアガペー
は、ギリシャ人の観念の遊戯の産物であり、愛ではない。

人間は、窮状にある他者を助けたとき、特に他者の生命を助けた時に、最大の、
充実した幸福感・満足感を感じる。従って、広い意味でのギブアンドテイクで
ある。それにより、人間社会が形成・維持される。

宗教者は、自ら具体的に理解も定義もできない愛という言葉を、人前で使っては
ならない。

あちら立てればこちらが立たず。
善悪は都合。

立たぬが善きこともあるなり

善い。良い。好い。佳い。よいを表現する言葉はいっぱいあるね。
それに比べると
悪を表現する言葉は少ないよね。
この世界は善いことの多い世界なんだろうね

>>227
＞困っている人を助けるのは、（親切）　という表現でもいいじゃん。

「親切の行為」は、愛ではないのですか。どこが違いますか？

>>231
＞愛とは「自他合一」と解するのはいかがでしょう。

かなり近いね。しかし、「自他合一」の欲求が、どこから、何故生じるか
について、もう一歩踏み込んだ考察が必要であろう。

>>241
「吉祥」とか色々あるみたいだね。
スレ違いだけど一言。

過去に新渡戸稲造の『随想録』を読んで、「いいところ、美しさ、素晴らしさを
表現する言葉っていろいろあるんだな」と思った。
「良さを表現する言葉がもっとあるのに、私はあまり知らないなぁ。もったいないなぁ」と思った。

>>242

 親切な行為は　もちろん愛に含まれます。

が、しかし　愛が親切な行為とは限りません。

>>244
＞が、しかし　愛が親切な行為とは限りません。

例えば？

>>238
　　　人間は、窮状にある他者を助けたとき、特に他者の生命を助けた時に、最大の、 充実した幸福感・満足感を感じる。

　いいえ、私は感じません。　少なくとも最大ではありません。

>>244
君の内での定義は未定なんじゃなかった？
どうして言い切れるんだ？
またその判断基準は？

>>246
＞いいえ、私は感じません。　少なくとも最大ではありません。

それは、君に愛がないということ。イエスもすべてのクリスチャンについても同じ。

>>244
　　たとえば、相手に　全く気付かれない、一方的な愛、
物体に対する愛、芸術に対する愛、　神への愛、
　色々あります。　　極端な話、　殺人さえ、場合によっては、
愛と呼べるかもしれません。

>>248
　　　はい。　私は自分に愛があるかどうか　解りません。

>>247
　　　私が何を言い切っていますか？

>>249
人間界は徹頭徹尾共同体だから、愛は、行動（行為）によって現されない
限り、無意味。他人の内心の感情など、誰にも判らず、誰をも助けない。

ここは人間界だから、愛は人間に対する行為に限るべきだろう。物、芸術、
神に対する愛は、意味の拡大に過ぎず、単に、「好み」「愛着」という言葉
を使うべき。

>>251
>>244

人や物や行為を求める行為は愛ではない
依存と呼ばれるものだ
愛は互いに成長するのに必要なことをすることだ

>>252
     貴重なご意見として、参考にさせていただきます。

>>247
>>244で定義が決まっているのか？
とてもそうは思えない。>>244は、これが愛の全てです、とは一言も言っていない。
>>248
そうだ。愛情が深くなれば、十分に喜びを感じる。
>>250
愛は全ての人間が持っている。
愛を感じたり、感じなかったりする違いは、
使ったことがあるかどうかだ。
>>252
だったらやろう。未経験を論じられるわけがない。
>>255
>>252のように言うなら、愛の行為をやったほうがいいよね。
知らないことを論じる者はこの世にいない。

>>256
愛は全ての人間が持っている。
愛を感じたり、感じなかったりする違いは、
使ったことがあるかどうかだ。

私個人は、同意しません。

http://youtubekami.blog67.fc2.com/blog-entry-318.html
生命の根源的な愛

「愛」は人に説明できるものではありません。
胸にしまっておきましょう。

　哲学者　芸術家にとっても、愛は永遠のテーマ。

 本当の愛は、神のみぞ知る。ってとこか？

脳内物資に置き換えられると思ってる。

鳩山元総理は命より大切なものはないと言う。
なんかうさんくさい。
みんなが反対できないことだから、なおさら気になる。

明治維新、皆が命を大切にしていたら日本はどのようになっていたのでしょう。
命より大切なことはなんだろうと考え続けています。

「命より大切なものはない」と言われて「胡散臭い」と思う人のほうが多い。

悪は胡散臭いと言わないのに、善は胡散臭いと言う。

神様生かしてくれてありがとうございます

自分の知る愛は「存在そのもの」だ。
神の無条件の愛に満たされている。
人間愛に限って言えば>>231でしょうか。

まず、愛は自分と他人両方に向けられるものというのが大前提。
>>224を読んで思ったのは「愛とはありのままを受け入れること」
後悔も裏切りも勘違いもあったっていい。
自分と他人の存在を、そしてそれぞれに起きている事をありのまま認める。
>>209を読んで思ったのは「愛とは与え合うこと」
お互いに行為を与え、いのちを与え、役目を与える。
これらは>>231がベースになってるんだ。

>>242
＞「自他合一」の欲求が、どこから、何故生じるか
これは考えた事なかったなぁ。
大元は一つ、と漠然と理解してただけだ。
自分は逆に、なぜその欲求が日常で継続されないのかという事を考えてた。

>>225
君のこと勘違いしてた。神を理解してる人だと思ってたんだ。失礼。

俺様の命より大切なものはない　なら胡散臭さはいくらか減じるのだろうか？

>>265
＞自分は逆に、なぜその欲求が日常で継続されないのかという事を考えてた。

愛は、肉体的行動本能だから、生きている限り途絶えることはない。途絶える
のは、宗教観念によって狂わされた場合のみ。宗教を、別名「集狂」という。

集狂かw うまいなwww

>>268
　　　あなたは　キリスト教が　お嫌いか？

そんなに心配しなくても、日本人は　だいじょうぶですよ。
クリスマスだけのクリスチャンですから。

宗教と共産党は一派に嫌い

>>225
オカルトでも何でもなくて私達の本質の話なんだけどね。

>>272

        いいえ、真理とは、もっとシンプルなものです

>>273
じゃあその真理を説明してください

>>274


                 諸行無常



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほーらシンプル！

>>275
そういう話も書いてあるじゃんよ…

  ごめん、解らなかった・・・

自他合一はなんでしょうね。
右手は左手を愛しているのか、それとも愛していることさえも知らないのか。
彼らには自他合一という言葉も不要なかもしれません。
ただ右手と左手がそれぞれ自由に考えたり行動できるようになったとしたら
愛について悩み考えるようになるのでしょうね。

人は、愛しなければいけないから、愛するのだろうか？

>>279
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる「自然の感情」。

神や教祖や経典の「命令」で愛するのは、愛ではない。自分の宗教的満足の
ためのエゴの行為でしかない。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51746366.html
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52026355.html
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52023921.html
（・z・)ﾉ

ユダヤ人の老芸術家が、一神教は悪だと言い切っていた。

>>280
無垢な赤ちゃんを眺めてると愛情が湧いてきませんか？

赤子に愛情など一切湧かない

中国人はそれを粉にして、韓国人に売りつけてますが何か？

>>285
新幹線が事故を起こした

>>280
     あえて、あなたに逆らうカキコ。

困っている人を助ける快感。　助けなかった場合の後悔、不快感。

あなたは、人を助けると、あなた自身が快感を感じるから助ける。
つまり、自分の満足のために　人を助けてるだけ。

助けられたのに、助けなかった場合の後悔が怖いから　人を助ける。
つまり、自分が苦しまないために　人を助けてるだけ。

　しょせん、あなたが説く愛は　人間のエゴでしかないのだ。

>>285
     日本人は江戸時代、エジプトのミイラを輸入して、
それを粉にして薬として飲んでたらしい。

　ミイラを作るときに使う、蜂の巣に含まれるプロポリスに抗菌作用が
あるらしい。　スレ違いだけど。

>>284
じゃあ動物の赤ちゃんとかは？
前にさ、アルビノの小動物が仲間にイジメられてる動画があって痛々しかった。
リアルみにくいアヒルの子だよな。
（見た目の問題よりも体の弱さがイジメの対象になるのかな？）
哀しげな目と垣間見える気丈さに、自分の内側から同情とも違う感情が湧いてきた。
「君は生きているだけで素晴らしいんだよ…ああ本当に素晴らしい」って。
これは愛だよ。

>>283
　　　　種族保存　繁栄の動物本能が　幼い子に対して　強い保護衝動を
喚起させる。　わーカワイイ　守ってあげたい、大切にしてあげたい。

　ＤＮＡに組み込まれた　本能です。
それを愛と呼ぶか否かは、あなた次第です。

学校での　イジメについて。
　オオカミの群れでは、協力しあって　獲物を狩る習性がある。
獲った獲物を　みんなで喰らう。
群れのなかには、狩りが上手な奴、　狩りが下手な奴がいる。
　下手な奴は、狩りもできないのに　みんなと同じように喰う。
当然、仲間から　嫌われる。　最悪、群れから追い出される。

　子供のイジメも基本的に　これと同じだ。
バカ、弱虫、キモい、ウザイ、等々。　子供はケモノなので　これらを
自分らの教室から排除しようとする。　これがイジメだ。
　教師がいくら　イジメを無くそうとしてもムダだ。　無くなるワケがない。
　ケモノを　ひとつの檻(教室)に長時間　閉じ込めているのだから。

>>289について
イジメられてるとかシチュエーションはあまり関係ないんだ。
「生きているだけで素晴らしい」
ありのままの存在を認めるってこういう事。
無条件の愛だよ。
自分にも周りにもこんな愛情を注げたらいいのに。
自分を無条件に愛するって難しい。

>>287
神、開祖、教典の「人為的命令・強制」によるか、「自己の生命から発する自
然の感情」によるかによって全く異なる。後者も広義にはエゴであるが、それは、
ギブアンドテイクのエゴであり、人間社会の共生と維持の基盤をなす。

「生命の指示」には誤りはない。

>>293
     　どっちも　愛　じゃないよね。

神の子さん、全部「愛じゃない」って言ってませんか？

「愛」それは〜「西村」
「愛」それは〜「博之」
2ちゃんねる界神様西村博之大聖に従いなさい
世界唯一の神子西村博之大聖に帰依しなさい
「神」それは西村博之大聖〜♪

「他を認める事」の延長線上に「愛」があるのかな？

それは愛じゃない、あれも愛じゃない
でもどんなのが愛なのかは説明できない体たらく
何を基準に愛とそうでないものを切り分けているのか

>>295
      うーん・・・そうかもしれない。
皆さんが提示する愛のかたちは、私に言わせれば、なにか別の表現、
言い換えがきくものに　感じられるのです。
　だから、とりあえず否定してみたい。

そうやって、最後に残った、究極の愛、真の愛がなんなのか　私は探っているのです。　　死ぬまで見つからないのかもしれないけど。

>>299
愛とは、具体的状況における、相手を助けるための「行動」。従って、具体的
状況を離れて抽象的に考えたり、求めたりするのは無意味。

相手の窮状を目の当たりにして「助けたい」という感情が生じたら助け、生じ
なければ助けない。

「究極の愛」「真の愛」など「考え」「求める」ことは、滑稽で幼稚。

愛は神なりき・・・、故に神はまします！！！

日本語ではよいは一つの語だよ。漢字は外来語に過ぎない面が大半だよ

>>301
愛無き2chに神はおわせまじ

>>301
愛とは、「人間界における共生」のための基盤として、すべての「人間」の肉
体に宿る「肉体的行動本能」。「人間にあらざる神」とは、全く関係なし。

>>300
何で窮状限定？

>>299
体験するしかないよ
だって愛は神なんだから

>>300
「助けようと必死だったが結局何もできなかった」場合は？

>>305
＞何で窮状限定？

窮状とは、相手が助けを必要する状態。相手が必要としないのに助けようと
するのは、「余計なお節介」「有難迷惑」。愛を唱える宗教が、その典型。

>>307
本当に助けたいと思う場合は、知能・知恵・知識を総動員しなければならない。それでも
駄目なら仕方なかろう。

>>308
＞相手が必要としないのに助けようと するのは、「余計なお節介」「有難迷惑」。愛を唱える宗教が、その典型。
ほんと。そ。
「親切と言う名のお節介」で頼みもしないのに人の家に土足で踏み込み、ペラペラ
しゃべりまくるオバサンに凄〜く迷惑してる。ダンナの母親はクリだそうなｗ

「私が・・・私の息子が・・・私のダンナが・・・私の所有地が・・・」・・・もう、うんざりｗ
自慢話と独善性でペラペラペラペラ・・・そして自分の善悪で急に攻撃的になり豹変するのだ！

あきれを通りこして滑稽だよ。

>>308
君、愛は行動だと言ってるでしょ？
でも窮状でも手を出せない場面は多々ある。
ならどこまでが愛と言えるのか。

説明はできないけど俺の愛こそ本物だよ！
お前らの言ってるのは全部愛じゃないよ！
だってなんとなくそう思うから！

こんなこと子供でも言わんぞ

愛とは結局みんな自己愛が一番強いだけのゲーム

>>312
他者愛は、自己愛から発生するもの。人間を初めとするすべての動物は、独り
では絶対に生存できないからだ。

>>300
       愛とは、具体的状況における、相手を助けるための「行動」。

　この定義に同意する人は、ここにはいないかも・・・

>>308
　　　君ってさあ、あまりの宗教嫌悪（キリスト教？）有りきでさ、
言っていることが　なんか変だよ。　偏っているというか、
宗教否定がしたいから、その宗教が示す愛のかたちまで否定するみたいな。

>>314
だったら、各自、ご自分で定義して御覧なさい。抽象語、観念語は意味不明だから
使わないでね。出来ますか？

>>315
「人間の愛」の定義の話です。宗教内部だけに通用する愛ではありません。

>>316
>>310にも答えて下さいね

>>316
     私に愛の定義はできません。

だが、あなたは、それを　ここで提示してみせた。
その勇気には感服いたします。

　ただし、それが的を射ているかどうかは別ですけどね・・・

>>306
　　　　だって愛は神なんだから


　　　　　　　　　　　　　　　　　　おこちゃま理論ですね

>>310
私の定義では、「助けるための具体的行動の原動力となる『自然の感情』」と
している。愛は、不可能を強いるものではない。

>>318
自分でも具体的定義のできない言葉を口にすべきではない。さもなければ、
愛という「言葉による自己陶酔」に過ぎなくなってしまう。また、言葉の
本質である「意思疎通性」を破壊する。イエスを初め、すべてのクリス
チャンや類似の宗教がそうであろう。

>>319
理論的じゃないからおこちゃま？ｗ
真理だから仕方ない。
体験するしかない。
君が「起こるべき事は起こる」と言ったように、体験が必要なら体験する。

>>320
人間として不可能から学ぶ事もあるが？

んじゃあ、そこらへんの新興宗教が売ってるツボを買ってみなよ。
必要なら買うんだろ？
ツボのスーパーパワーによって奇跡は起こるべくして起こるよ。
もし起こらなかったらそれはツボのせいじゃなく、君の祈りが足りなかったせいだ。
もしくはお布施が足りなかったのかもねん。

Χ不幸の痰壷500万円
◎100\ｼｮﾌﾟ安物100円

>>321
      私は、愛とは○○である、と　言いません。

　　もちろん定義もできません。

イエスが何？　　信じたい人には信じさせるべき。　　愛があるらしいよ。

人の言葉だが「愛とは与えること」この簡単な言葉に納得している。

>>327
「何を」与えるのかが問題。「与える」は一般的に他動詞であり、「目的語」を
要する。

>>328
欲しがっているものを与えるんでしょ？
他に何を与えるの

>>329
ならば、新約聖書の「人にして欲しいことを、人にもしなさい」は、「人が
して欲しいことを、人にしなさい」に訂正する必要があるね。キリスト教の
中心教義の訂正である。前レスでも述べたように、両句の意味は１８０度
異なる。この意味で、「愛とは与えること」という定義は、極めて不十分。

>>284-285
教育は輪廻するらしい。
ネグレクトされた人はやはりネグレクトする。
どこで歯止めを掛けるか、だよ。

無理でも今からでも微笑んでみると
平和

ブライバーグの愛国心

ムリやり微笑むと、私が実はどんな人か、見抜いた人は皆無でした。
笑顔は良い。

笑顔を工夫して活用する。
他人を怒らせない、困らせない、いじめない気づかいが表現できる。

微笑むと顔がひきつる俺はどうすれば

顔面エアーサロンパスとか

顔が引きつる人は、普段から笑わないらしい。
笑えることがない人は、笑顔の練習をする。
練習をしながら、面白いことを探す。
見つけるのがうまくなったら、自然と笑ってしまう。

できるだけ笑う経験を積む。
笑顔にも筋肉を使っていて、「表情筋」という。
笑顔を作る筋肉の力が弱いと、ひきつる。

普段から笑わない人は、おかしいと笑えるけど、練習するとひきつるわけだ。
だから、楽しい人生を送って、笑顔でいるほうが、練習もしないで笑顔ができる。

笑顔のレスは、クリor 　無神論者？
どっち？

｢愛とは与えること」
何をどのように与えるかはそれぞれが考えればいいのではないか。
与えるためには智慧が必要なのは言えそうですね。

｢笑顔」を与えるのはいいよね。
元手が掛からなくて回りを幸せな気分にさせてくれる。
ん・ん・
時間という元手は掛かっているかも・・・

>>330
確かに。その通りでつ
>>340
＞何をどのように与えるかはそれぞれが考えればいいのではないか。
ここは宗教板。信者は宗教・教祖に人生丸投げして頭取られてる。
だから
＞それぞれが考えればいいのではないか。
と言うのは不可能

愛の次は笑顔の押し売りか
5,6年食べれなくなったら言って下さい。
少なくとも食べる心配のない宗教者には言われたくないって感じｗ

「笑顔」それは〜「西村」♪
「笑顔」それは〜「博之」♪
2ちゃんねるの神様西村博之大聖に従いなさい
2ちゃんねるの伝説西村博之大聖に帰依しなさい
「笑顔」それは〜2ちゃんねるの宗教板〜♪

和顔施と言う言葉を知らないな・・・！！！

詐欺師のほとんどが和顔施だね

>>329
      君の娘(10歳)の　処女が欲しい。　くれる？

>>342
何を与えるか決めてしまうと、強制になる。
>>345-346
なるほど、笑顔も施し。
>>346
たしかに悪評高い人のほうが優しい笑顔ができるけど、それはそれｗ
善人になろうと頑張る人は、しかめっ面になりやすい。
楽しく善人になればいいじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_,,ヽ::.::.::.::.::.:;.ｨ_;'::.::Vﾉ;ﾑ___;;,;;.::-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'＜::::::::::;.'.::,'.::,.' ｷ.（（::.::V_'__./.::.::.ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,;''　　　　　 )::::;.'V´l!::/ ,ｲ'　 ヾ::.::.::.:;.--､::.::.::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　;'　　　‐=ﾆ_::::::;'!　/ ﾞ' r''':;, ､　 /.::.::.l <t' ヽ::.::ﾙﾘ　　　>>347私でよければ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ=l:{ li. ゝ,,zﾐｰ'､　　 !::.::.:;'i　zｫ./ｿ{、
　　　　　　　　　　　　　　,,..''　　､_,,z''ﾑCiｿﾞ　,.ﾞ')ﾐt､ ヽ.l,|.:/l!　}ｵﾞ　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,;.'　　　　￣ｱ:::ﾑ{､ｨ三ﾁ'ﾞ　 ＼　ﾞ'　　.::l!:::　　　　　 ;!￣￣｀ﾐrｰ-----......._＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞ'ヾ:ﾄﾑ主rzZｴｴzzヽ、._,.　!;:::　　　::　 :l!.　 li　:|!　　　　　　　　　￣¨ﾞ''::.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::　:　!::/ヾf",,..-￣‐-　_,,...:ｨﾞ:::::　::　l::　:;:'　　!:l　l
　　　　　　　　　　　　　　　:::...　 ..:::...:::.:ゞ　 ゝ'::､　_,,,,;;;;''"::::: .:.::::::　:　 .! ..l;'　　l::|　l : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　...::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽtﾁ,;;;;;;;;;;.:::.::::::::. .::::.　::､ l;:/: : : l:::|　|: : -‐'''": : : : : : : : : : : :
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　　　　　　. : : : : :.,ｲ.　 ヽ／　 ヽ.:::::.:.:.:.:.:.:.:.＿./　　::::ヾﾐ;;;;:::::::::::::::,,,;;,;,.'. : : :.;::::::!. .l!: : : : : ／　　　 ／｀ヽ、: : : :
　　　　. : : : : : :r''ﾞ:l!.__ .／　　 .／>=-､,ｨ'".:.:.:.:.l::i　.:::::::::::::｀ヽ、:::::::::;ｨ'::::ﾞ'ｰ-'::::::l: :.l!: : ,,ｚf"　　　／　　　.:::∨: : : :
　　. : : : : : : : :/ヽ::ゝ‐{-.､　／　.{ ヽ二V.:.:.:.:.:.:.li::',: : : : : :,;;ｨ-ﾐt､／_⌒''ｰ-.::::_/ :/.:／.:::::＼::::／　　　..::::::::::∨: : : :

     変質者は　愛することも　愛されることも許されないのだろうか・・・

ま、この世に完璧なものはないようだから神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>350
変質者の定義が曖昧だなぁ。

「自己愛」に終始し、他人との関わりを断つのなら
「愛」として成立しそうだが
許したり、許さなかったりするのは、「神」？「世間」？「法律」？

>>351
存在しないと思いたいんだよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>353
いやいや、虫歯の痛み治してくれないから存在しないよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

宗教者は、医者は不要で神様が治してくれるんだ

「愛は神なりき・・・故に神はまします」だからねぇ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

あわてて弁解はいらないよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>354
＞ 宗教者は、医者は不要で神様が治してくれるんだ
自分の周りにはそんなアホ信者いないけどね〜

>>354
おちつけｗ

神様があなたを助けてくれないから「いない」っていうだけでしょ。
知識よりも経験のほうが多いケースだな。

医者は神の化身であったことがまだバレていないようだ。
よかったね。

>>355-357
言葉だけならなんでも言える。時間の無駄、

ならば存在を証明してください

いないのも証明してくれ

悪魔の証明って知ってる？
知ってたらそんなバカなこと言えないはずだけどね

>>360
知ってる

対称性が完全なら、宇宙は存在しないだろう。

(神〜)全知の非在証明は出来ると思う。一部に異論はあるようだが、具体的判例は上がっていない。

×判例→○反例

神様にお金は必要ないです
お金が必要なのは人間だけです

神の存在証明は個々が行うしかないようだよ。
人任せにはできないように仕組まれていると思うんだ。

カネと言っても紙切れだろう。どうしてそんなに有り難がるのか？

神みたいなのがいると思ったとしても一般人は団体を作らないし、商売にもしないし説得もしない
神の存在を主張し２chでＰＲし、商売にしている宗教団体はその存在を証明する義務はあるだろう

>>365
頭が悪くてベル不等式の意味が分からない奴はそうするしか仕方ないな。

有難がってるのは、宗教団体の神じゃん！

おっと・・・>>369は>>366にレス、

　神が存在するか否か、意見は別れている。

でも、愛は存在するんだろ？　愛なんか妄想だと言う奴はいないんだろ？

　だったら、究極の愛を教えてくれよ。最高の愛を聞かせてくれよ。
これは愛と呼ぶしかないという、絶対の愛のかたちを提示してくれよ。

　50歳にもなって、未だ　本当の愛が解らない私に。

有名な宗教団体の信者達は人の悪口や集団で嫌がらせしたり酷い
一方的に嫌がらせして相手の話をまったく聞かない
これじゃ神様じゃなくて悪魔だな
宗教団体じゃなくて暴力団かストーカー集団
金の亡者だな

>>371
成長を促すのが本当の愛だと思います。

>>371
＞　50歳にもなって、未だ　本当の愛が解らない私に。

愛という「言葉」を一切使わず、意識しないこと。「肉体的行動本能」の
指示のみに従え。

他の痛みが分かり思いやれるのも愛かも
他の痛みが分かると何も言えなくなってくる

>>374
      ミミズでも出来ることを、私にもやれとおっしゃるか？

あなた方に真実に言いますが、
「神なんて存在しないよね」という名前の「神」が存在するのです。

>>377
西村博之大聖!！！

>>377
そんなものがどこに存在するのですか？
存在を証明してください

それともおかしな日本語にツッコミ入れられたいのかな？

>>379
ツッコミ入れる必要がない

神の存在証明は人任せにはできないの。
自分でやるしかないのよ。
どうすればいいかというと
悔い改めて愛に生きるようにすればいんだろうと思うよ。
さすれば自分の意識とは違う何者かの存在に気がつくよ。

人格が向上していく過程で神の存在を自らが証明し
納得できるようになっていくよ。だぶんね。

その認識が錯覚の類ではないという根拠は？
それのどこが証明なの？

>>376
＞ミミズでも出来ることを、私にもやれとおっしゃるか？

誤解してますね。人間も動物の一種に過ぎず、創造主（若し居たと仮定すれば）
が人間に与えたのは、動物としての肉体的本能です。旧約聖書では、「人間が
（動物としての）自然の状態を離れ、神のようになり、善悪の「観念」を持つ
こと」を、「原罪」として戒めています。

人間とは異なり、ミミズは、「神」のためにお互いに殺しあったりはしません。

やってみるしかないよ。
という前にすでにしているとは思うけどね。
あとはﾎﾟｲﾝﾄをつかむことだろうと思うよ。
つかめたら人格の向上が伴うと思うよ。

>>384
「人格の向上」とは、具体的に何かを定義されたし。何を基準として「向上」
というのか。基準次第では、「向上」が実は「堕落」でもありうる。

>>385
定義は解らないが、言えることは、堕落ではあり得ない。

なぜなら、堕落しないために、人格を向上させようと、
日常生活に戒めを持つからだ。
堕落から遠ざかるほど、人格が向上したという話が一般的だ。

定義まではわからない。

>>374
＞愛という「言葉」を一切使わず、意識しないこと。「肉体的行動本能」の指示のみに従え。
　　
うん。　↑　が　＜あるがままの自然体＞　の気がするな。　☆★♪

さかんに愛とか笑顔とか繰り返してる者は、聖書の「愛は寛容であり愛は親切です。また人をねたみません。・・」
ってのがスッと入っちゃってマイコン・洗脳され嵌っちゃっただけ

残念ながら、聖書の言葉は人心掌握術に長けている。美しい言葉の羅列に人は何故か弱いもの★
　　↓
http://q.hatena.ne.jp/1094406358　　NO6　anti0922さん

● 人を説得する十二原則のうちの　●
　　　↓
＜人の美しい心情に呼びかける＞

のワナに単純に落ちてしまったのだ。お気の毒さまでした。オオカミに気をつけろ！　(^-^)

神はいるよ
生物学、物理学、宇宙工学、数学を極めた俺が言うんだから間違いない
偶然、宇宙が出来上がったなんて数学的に考えてありえまてんヘ＾ｗ＾ノ

普通は、数学→物理学→宇宙工学
　　　　　　　　↓
　　　　　　　生物学

の順にやる筈だがな。特に生物学から入ると、数学を究めるのは難しい。

偶然、宇宙が出来上がったなんて数学的に考えて極めてあり得ると言うのが常識だ。

聖書の言葉が定義だったりしてね、誰かさんは・・

聖書の記述が根拠だと言い張るアホもいてね。

人格の向上は自分の周りにいる人の反応でもわかるよ。
人が離れていくようなら人格は後退しているのでしょう。
人が寄ってきて相談されたり人が明るい顔になるようなら
人格は向上しているといえるのではないでしょうか。

宗教にこってる人は、日本では大概敬遠される
宗教者は同内信徒達としか話が通じないし、連なるのも同じ人達

一般人と関わる時は、宗教勧誘すること位が多いだろう

必死に証明しろしろって言ってる馬鹿も
神が存在してると言い続ける馬鹿も同類。

人生無駄に生きてるよｗ

神なんて無関係だろうがよ、ふつーに社会人してればｗ

かなり言いきって書いてしまったが、根拠はないと思ってほしい。
長文なので分けておく。

>>387
聖書の言葉を丸暗記しているだけでしょ。英単語を覚えるのをマインドコントロールと言わないのと同じだ。
覚えている状態に関してはそうなると思う。使用目的とは別問題。
>>388
科学的な事は得意なんだな
>>390
ほう。数学的に偶然であり得るとは興味深い。それを言えば、偶然だと証明できるんじゃないか？
数学の証明問題も、省略したらいけない。解りきっているからと言って、省略する解答があるか？
>>393
そのとおり。人格が非常に高いなら、聖人君子に見えるはずだ。

>>396つづき

>>394
私もそこは気をつけたい。私の所属する団体では本当に話が通じない。
「神様を求めて、欲望をなくす」という言葉を、「ぼーっとすること」と思っている人が多い。
だからぼーっとして、返事もまともにできないでいる。そうじゃない。ぼーっとすると神様に認められるなら、
会社の経営者、科学者、このスレのような人たちには、決して神様は微笑まないことになってしまう。

しかし、現実は、このスレのような人たちだって、神様が認めることがあるんだ。
八百万の神の中にも、叡智の神がいるからね。どんな人でも、一時、どう言う風の吹きまわしか生き様がすばらいと、運命の女神がほほ笑む。
どんな人でも、ルールさえ守ったらすぐ結果が出る。自覚しているかどうかは関係なし。
それで、証明しづらいんだと思う。
本人に自覚がないだけなんだ。気づくかどうかよりも大事な事がある。実際に良くなることが大事。証明のために気づくより、はるかに大事なんだ。
人生で役に立たないなら、気づいた意味がない。だから、気付きよりも、実際を重視する。現実が神霊界だと聞いた。
>>395
宗教をやっている私でも、その意見には同意だ。
神様に挨拶して一日が始まる私でも、神様がいるとかいないとかアホかと。
普通に社会人、学生をやっていたら、すでに神が認める人生なんだ。
このスレの人は、自分が幸せになろうと、不幸になろうと関係なく、ひたすら研究者であれと言いたい。
普通というか、あるべき姿から何処かがずれているから、がんばったのに結果が出ないわけだ。

ただし、あるべき姿とあっているなら、自覚に関係なくすぐ結果が出る。
「あれ？何か知らないができた」と言う現象が起こるわけだ。計算ずくでやる方法はあるかもしれないが、簡単ではないだろう。
実際に神の御加護が得られるかどうかは、自覚とは関係ないのだから。

おわり

根拠もない妄想をよくたれ流せるよな

神は人間が脳内で作られたもの（幻想）→信じないタイプ
脳（人間）は神のような超的意識知性が作ったもの→信じるタイプ

神がないと心底思う脳のなかには神様はいない。
あると思う人の脳のなかには存在するだろう。
お互いに相手の意識になれることはないからわからない。
そもそも科学でわからない分野は　信じる　信じないで　いつもこういうことになる
おそらく双方とも自分のほうが真実に近いことを理解してると思ってるだろう。

終わり　めでたしＷ　

はじめから科学的根拠のないものを信じてるひとに　
根拠のないことを言うな　等というのが根本駄目だな　

宇宙もそうだが　人間や脳や意識が　たまたま偶然できた
とか信じるやつの方　神様信じることより　信じられない

にほんごでおねがいします

関西弁でお願いします

便茶後じゃチン転びんごだっちょんちょん　下下駄馬だば　語ブー　ブビー

どうにもあたまが悪いね・・・、無神論者はｗｗｗ

神の実在はとこしえの真理だというのにねｗｗｗ

「証拠のない主張は、証拠のない主張として却下される」　クリストファー・ヒッチンズ

証拠だらけなのにねｗｗｗ

>>400
全ての人間の脳内にいる。
「信じる」「信じない」で語ると、結論が決まっている。
>>407
見えないけど解ると言うのは、考えればわかると言うことだと思う。

神様が存在するとして希望を持って生きるか
神様が存在しないとして絶望して生きるのか
悩みますねｗ
どちらの皆様も幸福な人生でありますように

絶望したら幸福なんて聞いたことがないなぁ

存在しないと仮定して希望を持って生きるという選択肢もあるのさ。

アホかｗ、そんな選択肢なんてねえよｗｗｗ

>>413
貴方の人生が笑顔の絶えない毎日でありますようにｗｗｗ

神が実在であるなら、信じる必要はない。
神の実在を「信じて、確信を高めてゆく」のが宗教。
信じるということは、走れメロスの葛藤である。

科学は事実を確かめてゆく知性。
哲学は〇〇とは何かを探求する理性。
宗教は何かに価値を見出だす本能。本能に理由はいらない。

神が存在して、世の中の現状がこれならば、
導き出される未来は陰湿な神の手による絶望しかない。
よくもまあ神なんて信じられるもんだ。

なんで神がいないと絶望なんだ？
そこからしてすでに気持ち悪い

「神を信じれば良いことがある」これは否定できない。
たとえば事故で骨折した。本当なら切断していたはずなのに、骨折で済んだとも言える。
切断した。本当なら死んでいたはずなのに、生きていた。まさに奇跡だ！とも言える。
死んだ。神を信じていた人だから、天国に行けた！ああ有り難いことだ！とも言える。
また、本心では信じていなかったから事故に遭うんだよな！などとほざく信者までいる。

神がいても世界は悲惨だ。そりゃ信じない奴が多いからだ！などとほざく信者もいる。
神がいても世界は悲惨だ。しかし本当なら世界は滅びているのに、まだ生かされている。
ああ有り難いことだ！世界のために祈り続けよう！

もうね・・・

>>383
 　　　神のためでなく、お前の意見がムカつくから　お前をブッ殺すのは
　ＯＫなのですね？

絶望とは望みが絶たれた状態。故に希望はありません。
パンドーラの箱には希望が残っていた。
失望とか、絶望感に苛まれたという表現が正しい。

>>417
AKBがいなければ、AKBに投票できないから。

物事の起こり方には順序がある。
これを一般に因果律という。
もし神が全知であり、これが存在するなら、因果律は成り立たなくなる。

>>415
＞宗教は何かに価値を見出だす本能。本能に理由はいらない。

宗教は、本能などではなく、各宗教による後天的・観念的・人為的植え付けの
結果。

環境次第で、クリスチャンにも、ムスリムにも、仏教徒にもなる。それらの宗教
間の「価値観」は、対極的に異なる。

人間、オギャーと誕生すると、すぐに宗教が　かかわってくる。
神社へお参りとか、名前の付け方がどうとか、仏滅がなんたら
洗礼がどーたら。
　小学生にもなれば、幽霊、霊魂、天国地獄、バチがあたる、
縁起がいいだの悪いだの、13日の金曜はラッキーデイだの、
宗教がらみの情報が　小さな脳みそに大量に刷り込まれる。

　我々はもう、宗教から逃れることは、ほぼ不可能な環境に生きている。
あとはもう、スタンスの問題である。　
べったり寄り添うか、距離を置くのか。　

　神なんか存在しねーよ、と主張する奴は、単に　宗教と距離を置きたい
だけなんだと感じるね。　

>>423
AKBファン、鉄道マニア、キリスト教信者、切手収集マニア、イスラム教、
金の亡者とか拝金教とか、「親子で松田聖子ファン」なんつーのもいる。

たいてい「行き過ぎた人」を信者と呼ぶわけだｗ

無神論者ならラッキーとか、運がいいとか言わんよなｗ確率しかないんだから。

>>424
文化として認めるか、習俗として合わせるか、それに価値を見出だすかじゃね？

価値を見出だすのは宗教。

>>425
十字軍に魔女狩りに異端審問に自爆テロ。
宗教はファンやマニアよりよほどタチが悪い。

世の中、宗教離れが進んでいる気がするが
お墓・葬式・・・・・等、多様性・自由になってる

個人的には、日本のお墓（囲いがあって縦長の）は余り好みではない
芝生や花木やお花が植えられた明るい空間で洋風の墓碑みたいなのが好み
合同墓碑みたいなのも掃除や手間が省けて良い

>>428
マニアという言葉自体、かなり異常な人という語感がある。
英語圏で、マニアックだなぅなどと人に言えば、大変なことになるね。

>>429
江戸中期までは、庶民に墓は無かったのでは？
墓は別に必要ないように思うが。
心理的に、生きた証を何か遺したいならそれもいい。

>>424
:::::::/::::::／:::::::／:/:::∧:::}
::::/:::／-‐＼/::::/ ／/:く 　 神　
/:::://弋_｡ｭi＼∧　ｨ｡ﾌ l 　 の
::::/::i　i　　/　/:::ヽ　 ﾞ　|　 子　あ
/:::/i　i　,　 （｡　　｡）　　|　 じ　ん
:::::{　i　/　　　｀~´　　　 |　 ゃ　 た
::::::i　　l　r´｀‐‐--‐‐´ヽ|　 な　 な
:::::::i　　l/ ﾚ‐‐"´｀ﾞﾞ‐‐､}:| 　い　ん
::::::::i　　i::::::;---､_,--､:::::|　　　　か
::::::::::i　 irｭ{　　　　　　}rｭ|
:::::::::::}　 i.ｭヽ　　　　 / ｿ.l
::::::::::l　i 丶ヽヽ---' // ﾉ
:::::::::l i　i　ヽ、￣￣ ノ　ヽ
::::::丿 i　ヽ　　ﾆﾆﾆ　　/ |
:::::{　　i、i｀ヽ､＿＿,.ノ:::::ﾉ
:::::::i　　　＼　 ,;;;;;;;;;;:::'/〈

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばれたか・・

>>424

宗教とは、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存。現代では、最も美味しい
営利の手段。虚言を弄して、神の実在さえ信じ込ませれば、極く少数の人間が多数の人間を自由
に操れるようになる。

科学がなかった古代においては、宗教は、生存のための「手段」の一つとして発生した。
生存の「手段」としての宗教が「目的」化したのは、創唱宗教の開祖の精神障害の症状
としての「観念の遊戯」により、宗教を観念化・抽象化・精神化し、その本来の生存との
関係を切断してしまったからである。信者とは開祖の精神病の感染者のことである。

古代人の宗教は、古代人なりの生存のための精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れであった。
現代人とは異なり、古代人は、生存の手段である宗教を生存の目的とするという「倒錯」には
陥っていなかった。

神はみんなだよＷ
ここに書いてる人　実はみんな潜在意識の最後部は神様なんだよＷ
表面の思考で思い込んで　この世で不完全ゲームやってるんだよ
いつかわかるさ　その時大笑いしなＷ

ただ欲　金儲け　権力　に利用してる都合のよい神様なんていないよ

【問題】神の子と竹の子役に立つのはどっち？

【問題】宗教団体と共産党現在日本で役に立つのはどっち？

【問題】神様を信じない引き籠りのオタクとカルト教団の狂信者頭良いのはどっち？

貴殿方の答えはｗ

そんなら
悟りを開けばすぐわかるぞ
禅的にいえば　神もこの世も思考も　みんな　夢、まぼろし　
金も　欲も　権力　怒りも　文句も　２ＣＨ　もまぼろしなＷＷＷ

とかきこむ俺もまぼろしかＷ

>>434

すべての宗教から　訣別しているんですが、私・・・

>>436
どれも同じＷ

>>437
　　　　私も悟りを開いたけど、あなたの意見には同意しません。

>>434
最先端科学で　あくまで無生物の状態から　１人の人間作れたら　その意見賛同する
まあ　できなければ　虫でも　種でもいいよ
科学がそこまで進歩してるならね

原始仏典の涅槃は安らぎぐらいの意味だけど、
禅は大乗般若経典群の空から、日本仏教では無の境地まで行ってて荘子化しとる。

>>441
人工バクテリア

進化能力のある　虫や　食料にもなれるような種　と比べ　人工バクテリアではなあー
ましてや人間となるとな

宇宙ができる　人間ができる　云々の神と
法人団体　金　権力　商法で利用され語られる神と全く違うよな

いっしょにされるなら語りようがないｗ

妄想という点で同じことだ。

科学は、観測できる事実を対象にするから、
観測できない神は、科学の対象外なんだよな。
哲学は観察できるものを、それは何か？と考える分野だから、
やはり観察できない神は対象外。
だから通常、科学屋も哲学屋も宗教とは一線をひくわけだけど。

やっぱり「妄想」がテーマになるようだし、
「精神医学 VS 宗教」になるんだろうな。
ご隠居もここなんだと思う。
「妄想か、妄想でないか、そりが問題だ！」
そこで引用されるのが、本来なら分野違いの、科学や哲学ということだろうか。

まぁアレだ。人は途方にくれたとき、天を見上げたりするわけで。
生物は光と重力で、方向性が決まるなんつぅ話もあったりするから、
やっぱり本能みたいなところはあるかも＞天を見上げる。
概念の神云々はさておきね。

神の定義が曖昧なんで、論破する側も混乱するわな。
たとえば全知全能も古代は、スンゲーぐらいのニュアンスのはずだが、
（ギリシャ神話のゼウスは全知全能、嫁にコテンパンにされるわけだがｗ）
全知全能を哲学的に論破しても、ちょっと微妙かな？と感じる。

仏教の神（天とか王）はまぁウルトラマンだし、如来は比喩表現だから、
実在というには問題があるけど、かえって論破が難しいかもしれない。

さらに「なんかね、やっぱり感じるのよ。なんかほら、宗教とかじゃなくて〜」
↑もぅこうなったら、論破どころか、会話不能だから大変。

>>418があるからねぇ・・・宗教にはさｗ

>>418を論破できない理由は簡単「それは主観だから」
「なんかね、やっぱり感じるのよ。なんかほら、宗教とかじゃなくて〜」
↑これも主観。
主観は、議論の対象外であるから論破できない。
であるから、主観をもってこのスレタイに書く奴も、
それを論破しようとするのも、如何なものかと思われる。

ちなみに、神は存在する。少なくとも人が神を信じる以上、存在するね。
それは、科学的事実である必要はないし、哲学的に疑うことの対極に在る。

カネも妄想だぞ。数字を書いた紙切れみんなで信じ込んで、お前らアホだろw

>>450
主観の中に妄想として存在したとしても、それは実存を意味しないからね。

主観のみが実在とは思わないか。
主観の奥底に万人に通じる法則があると思うのだが、どうだろう。

>>448
会社の経営者など、とことんまで不安定な人たちは
神棚を社長室に置くそうだ。
>>449
全ての人間が論理的思考していると思うのが、
論理的思考をする人の頭が悪いところだ。
考えすぎで、自然がわからなくなっている。
哲学的に考える人が良く陥る。
>>450
人間が完全に客観的になることはあり得ない
>>453
ようするに、科学的に考える人は、
あいまいな言葉が苦手なんだろう。
観測を大事にする学問なのは知っているが、
観測しない限り、ぼーっとしているのかと。

自分で考えることができる人間は宗教に洗脳されて思考停止する愚か者とは違うからな

そもそも妄想する能力どうしてあるの
意識がどこからくるのか　人間の科学そのものを作り出した　脳がなぜできたのか
これが偶然できたなどアホらしくて語れないので　
なんらかの意識が働かなくても物質としてできるのか　科学で証明してくれ　だったら神様ないとみとめてもいい

あとなんとかの団体に都合の良い　金儲けのための利用されてる神なんて　ないから否定する側も
アホじゃないなら相手にするのやめろ

自分の顕在意識　潜在意識が今の科学上の理論で　偶発的にできたとか考えてるやつはアホ　イカレてる
しかしだからといって神があるということにもならない
まあ　そんなとこだが。
宇宙や人間が存在する前に超越的意識がないとおかしいと思うのは普通に物理学者の中にもいる
ということだな

>>422
因果律が乱れないで　宇宙ができたって理論完成してないだろ　最近できたか？
ビックバンがなんで因果律が乱れないでおこるの？
量子論でキチガイがビックバンが確率で起きたとかいうやつもいたが　ビックバンの前に確率論の法則あるんかいなｗ

>>453
「理屈じゃない」と言うことがあるよな。

理論　理論　って現在科学みんな正しけりゃ　原発事故おきねーよ
科学正しいなら事故が想定外というもひどすぎだ
予算もらって最高のエリートが研究して　地震も予知できねー　津波も計算できねー　装置も故障だらけ

>>460
科学と、科学技術の運用・運用するシステムの問題は、違いますがな。
宗教信者はダメ人間ばっかだから、神は不完全で価値がないという論理を生むぞw

完全な対称性が保証されるなら、宇宙なんか生じなかったろう。

誰か大川隆法ちゃんに神様かどうか聞いてこいよｗ

隆法ちゃんは自分が神様(仏陀？)なんだろう。

日本に最低一人は神様がいるじゃねぇｗ

>>431
＞墓は別に必要ないように思うが。
まぁ、宗教板でこんなレスがつくとは思いもしなかった。
個人的には、全く同感です。でも現実に言葉にしたら、冷酷呼ばわりされる

「千の風」が好き、心にあればもうそれで充分
死ぬことは誰にも訪れる「自然の摂理」
大げさに考えたくも無い感じ

感覚的に墓地は余り好きではない
でもそれがないと・・と言う人は作ればよい
自由が一番！((^-^)

＞心理的に、生きた証を何か遺したいならそれもいい。
よく聞くけど、そういう欲求は不思議と生じない

>>461
宗教と、宗教哲学の運用は違うでしょ。
「宗教が悪だ」と頭から決めつけるのは、悪用され、その被害を受けた人だよ。

科学が　心の世界や、宗教を証明しない限り　宗教と邪教が区別つかないから困り者なのさ
平気で邪教を宗教とというし。

まあ科学が人間の苦悩や不完全性を全部なくせたら　神も宗教なんていらないだろ　
原発事故も理論もそうだが　運用する側の人間の怠慢　油断　欲　があるなら起きたといえる
なら脳に電気でも流して　怠慢　油断　欲　恐怖　痛み　苦悩　四苦八苦全部問題なくしてくれればいい

まあ副作用ゼロだぞｗ

脳に電気でも流して→副作用ゼロでだぞ　の意味だな
そもそも怠慢　油断　欲　恐怖　痛み　苦悩　四苦八苦　あるのが人間とも言える

ＫＫの信者が精神病の患者かサル並の知能ばっかりだと証明したスレだな

邪教も善教も宗教だ。

悪用するのがいけない。法廷の人たちに宗教教義の理解は不可能だ。

ＫＫ？

>>433

　＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿
/　　 ＼　　　　　　,.ｨ'´.::.::.::.::.::.::.::,::ヽ、　　　　,.--.､
　　　　 |　　　　　/.::.::.::.::.::.::.::.::.／l::.::ﾑ　　　 ,' 束　l
　ユ　　.|　　　　/.::.::.::.::.::.::,;ｨ／　 ヽ.::.:ﾑ　　 l　の　|
　｜ 　 .|　 　 　!::.::.::.:rｧｰ／､,　ﾉ-‐'ヾﾐﾘ 　 .|　間　|
　モ　　 |　　　　!::.::.::.|　====　　==,, l::.!　　 |.　の　!
　ア　　.|　__　 /.::.::.::.:､""　　　 ヽ　　i::l　 lﾆ　　：　.|
　だ　　コ((＿ !::,::.::.::.:ﾄ､l_r''ｰ--i　_,,.ｨ::.） っ l　 .：　l
　よ　　|　　￣ﾉ'ヽ:_lヾlｨf"二エ≦ﾝノiﾊ! っ　＼__／
､　　　/　　　　 ,.ｨ''".::::ヽｰ-'oヽ//＼
　ー‐'　　　　／ヽ.:::::::::::::l l ヽ　l |:::::::,＼
　　　　 　 ／.:::::::::i:::::::::::::l |　　 ! !:::::::l:::::ヽ

KK＝降伏の(非)科学

　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　━┓
.　　　　 　 /　　　　　　　|＼＿,ﾄ､_,　　　　　　　　┏┛
　　　　　 /　　　　ﾄ､　　 |　 ＼ ヽ＼　　　　',　　　・
　 　 　 　 　 　 　 |∧ 　 l 　 芹て ヽヽ{　 ,　}
　　　　 ｜　　　　ｲ　ヽ　 ',　　{::{:::;ﾍ }　V }ト､
　　　　　| 　 　 　 |芹て､一　　 :｀:::ﾉ　　∨　}
　　　　　| 　 　 　 |{ {::{:::;ﾍ　　　　　　""　 rﾍ
　　　　　ﾄﾍ　､ ＼{ゝ ::｀:::ﾉ　　　　 　 　 　 }　丶
.　　　　　　 ＼トミト､　　　　　　　　 　 　 ｲ　r一
　　　　　　　 　 ゝニﾍ""　　 　 -‐　 ／　,ト ＞
　　　　　 　 　 　 　 }　＞ ---- 一 ´　{〔
　　　　　　　　 　 ∠ィ7 ＞ ' r'＿＿＿_}　 ＞x
　 　 　 　 　 　 　 ,r＜〔　 　 | ニニニ７　　//　}‐- ､
　　 　 　 　 　 　 ハ　＼ヽ　 ヽ 　 　 /　　//　/　　 ﾊ

イエス・キリストの予言

「そういう者が世の終わりにの前にあらわれる。
それはわたし（イエス・キリスト）のニセモノである。

わたしは世界が終わるとき、真に神を信ずる選ばれた人々を救うため、
もういちどこの世にもどって来るが、その前にわたしをかたるニセモノが、
あちこちにあらわれてくるのだ。

そういうものは、自分こそ真の救世主だと人々にいうであろう。
人々もまた、そんなニセモノを指して、あの人がそうだ、
この人がそうだ、というであろう。
―−−−そうなったら終わりは近いとおもえ」

イエス・キリストは２０００年前に、こう予言した。

>>456
偶然の産物だとしてもなんの問題もない
神とやらの作品だと主張するのなら証明しなさい

　じゃ、おいらも予言。
2000年後も　神は神のままだ。
戦争も　差別も　飢餓も　犯罪も　そのままだ。　　たぶん・・・

ま、ココニャ検証する奴なんていないからw

2ちゃんねるには西村博之が実存する

神もないが実は　社会も　宇宙も無い
この世にあるものは脳のみ　
見ている背景、空間　地球　日本　他の人含め全て　は脳内に流れる　微弱電流と脳内物質のみ
つまり自分ひとりしかいない　ほかの全ては　脳に伝わる　微弱電流と脳内物質のみ　実在するものではない
唯一あるものは　脳と電気信号
他は何もない。見ている聞いているものはみな電気信号ｗ

.　　　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　 ノ　l_ノ よ　￣￣￣　(⌒/ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　　　　　　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
　　　　　::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ　／ヘ　　ヽゝ_　 ヽ ノ 　 イ／　 ／⌒ん'⌒)＿＞::
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ￣｀ヽ　　 `=≧r　‐i彡''´　 ／::　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ::＼ヽ　　 `　´　　 / /::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　　　　　　　 　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::i　 :;　　　　 :;　 i::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::|　　　　　 　 　 |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::l　　　　　　　　 |::
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　::j　 　 　 　 　 　 ::
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ::,′ 　 　 　 　 　 l::
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ::/　　　　　 　 　　 |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::/　 　 　 　 　 　 　 !::
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ::/　　　　〉┴r　 　 　 ::
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ::,′　 　 /::　::|　　　　 |::

妄想だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>482
(´Дﾊﾞｰｶ(´Дｵﾏｴｶﾞﾅ(￣ω￣)ﾍﾝﾀｲД｀)ｸｽﾞД｀)

>>483
お前がな小林ｗ

>>480
全ての感覚を疑うのなら、脳があることも疑えるよね。
脳があると思い込んでいるだけかもしれない。
だから、脳があるとする必然性はない。
「思う我」だけが疑えないことになる（デカルト

しかしだ。思うとは言語によって「思う」わけで、
言語は他者との共通ルールに外ならないから、
言語も取り去るのは、どうだろうか。
さて、言語を取り去って「思う」ことは出来るだろうか？
「思う」ことさえ錯覚かもしれず、疑えるのではないだろうか。
では、真に「疑えないもの」は、一体なんだろうか？

などと昔は考えたなぁ・・・

>>465
うん、だから論の構造としては同じ反論を生むことになるんだよね。

ただ、ご隠居なんかは「科学は生活に必要だが、
宗教は必要のないもので害悪に外ならない」という、
結論が先にあるようなんだよね。
「鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい」という、
有名なコピペをどう考えるのか、機会があればご隠居に聞いてみたいとは思う。

>>485
脳に関しては、その考え方がメチャクチャなだけだ。

>>447
観測できないことが前提としてあるうちはそうなるだろうね。

>>485
おお、いいね〜

＞真に「疑えないもの」は、一体なんだろうか？

この答えは見つかった？

言語取り去っても思うことはできるだろ。

神様〜仏様〜皆様〜(´Д｀)
神様は存在します〜オーイエス！(´Д｀)
仏様は見守ってます〜ホットケ〜(´Д｀)
神様〜ワァァァ〜神様ワァァァ〜(´Д｀)
オーイエス！君も神様を信じなさい〜(´Д｀)

論理的思考となると言語なしでは微妙なんじゃないかな。

他者との共有認識の現状で最善なツールである言語
それを用いる事はそれだけで十分客観性を
持っているかもしれない
論理的思考の価値は真理とは何ら関連無いが
論理という基準に合わせる事によって
共有認識の厳密化を向上させられる一点にある
論理における真と偽は複式簿記における貸借のようなものだ
話が逸れたが、言語なしにこのような認識を理解させるのは難しい

しかし、言語のない原始時代の狩猟チームは
論理の基準が共有されていたに違いない

言語を使わなくても、自分の意識の存在を感じることはできるだろう。

祈りは言の葉

相対的存在に実在は無い　空になるしかない

>>495
あなたのどこが絶対なんですか？

絶対愚

>>484

公開掲示板に「Used Image ◇zpe.19X8..」名で実在の住所を書き込んだ目的は？


非公開トリップ付けてIDを変えず今日中に下記スレまで来るように。


【高橋桂子】(宗)ＧＬΑ総合本部【ΤＬ人間学】19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301032739/540

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！

　　　　　　-─-
.　　／　　 　 　 　 ヽ
　 /　　　　　　　　　ﾊ
.　{　　　　 　 　 　 　 }
　 Vﾊ　 　 　 　 　 　 し1
　　ヽﾄ(＾ヽ　 　 　 ﾉゝ＜　　　　　　　 　 ／}＿,.ィ
　　　　}｀Y /}／}仁ﾆ==彡､　　　　　 r‐'::::::::::::::〈　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧
　　　　ー}′　　　　￣　　 丶　　 rf´:::: rっ :::::::::.　　　 　 　 　 　 　 ／::::}
　　　　　 {　丶 }　　　　 　 　 '　　 Y　　　　.:::::::::::::.　　　 　 ＿＿ ／:::::::丿
　　　　　 ト　__/　尾崎晃久　f⌒Y　｀￣¨}＞　 ::::::::::ー=ﾆ´:::::::::::::::ヽ:::／
　　　 　 └- _{　　　　　　　　}　 }　　 　 ｛　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　}　 ﾊ　　　 　 　 　 ＼ ＼＿／ 　 　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　 　 　 /　/　}　　　　　　 }　　 ト ．＿,.ｨ　　　::::::::::::::::::::::　　　::::::::::}
.　 　 　 /　/ ィ　　　　　　　　　　}　　　　 ヾヾ、 :::::::::}＿ -=≦､　:::::::ゝ、
　　　__/ ィ´::::ヘ　 　 　 　 　 　 人　　　　　　 ', :::::::::{　　ヽ::::::〉｀ ー┐::!
　 　 { / └､:::::::::丶. ＿＿＿ ／:::/＼　　　　　 〉::::::::} 　 /:::::/　　 　 | ::|
　 　 ｀{　　　ト＜::::∠:::::＿;∠=-K　/ 〉　　 　 /.:::::／　 /:::::/　　　　｜::|
　　 　 ゝ---ゝ----､　 　 {　 　 } 丶 '　 　 __/.:::/´　 と:::::ノ 　 　 　 / :/
　　 　 　 　 　 　 　 ｛＿_,ノー一'　　　　　 ゝ--'　　　 　 　 　 　 　 ゝ-'

　　　　　　　　　　 《///// ／ 　 ,　 ´￣＿_　　|: : |: : ハ　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　Ｖ´￣｀′ ／∠　,.≧==‐ ､ |: : |: /: :.l　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 〈r┬＜／　　　　　l:し//〉 /|: : |/ : :∧　　　　　 ヽ　　　尾崎！
　　　　　　　　　 　 八:ﾄ ,.≠=〉　 　 　 '´￣　　 ∨/ : :/: ;.ヽ　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　| : :ﾊ_し/　　　　　　　　　　 / : :/: : l: : ',: .　　　　　　現実を認識できぬのか？
　　　　　　　　　 ′/| :/:∧´＼　 ､　　 　 　 　 / : :/ : : :l : : .',: : .
　　　　　　　　 /　//|/: : :.',　 　 　 　 　 　 　 / : :/　 : : l　: : :lヽ: : .
　　　　　　　　′　 /l: : : :八　　 <.二＞　　 / : :/　 : : : l　 : : 厂ヽ: : .
　　　　 　 　 '　　 /: : : : : : :.ヽ　 　 __,　 　 / : :/　 : : : :/　: : ///∧ : : .
　　　　　　　l 　 /: : : : /: : : : /＼　 　 　 / : :/　: : : : /　: : /////∧ : : .
　　　　　　　　 /: : : : /: : : : /: : : . ＞ｰ / : :/　: : : : /　: : ///////∧ : : .
　　　　 　 　 :/: : : : /: : : : /: : ::／ｲ厂/ : :/　: : : : /　: : /////////∧ : : .
　　　　　　 .:/: : : : /: : : : /: : :/　// ノ : :/　: : : : /　: : ///////////∧ : : .

トイレには〜それはそれは綺麗な〜神様が居るんやで〜♪

>>502
もしや、あなたは月亭可朝センセイでは？

トイレにいるなら2ちゃんにもいそうだな

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 , ‐ ´　　　　　　｀ ‐ 、
　　　　 　 ／　　,　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　　／!　　,ハ　　　　　　丶　　　　　 ＿
　　　　 f　　　/／!　　ﾄ .,,_!___　　　　　i　 　　　/　　＼　　/￣＼　　 |￣＼
　　　　 i　　イ´　ﾍ　　| 　 ＼｀ﾞ　　　　i　　　 　|　　 ＿　　| 　 　 |　　|　 　 |
　　　　 | 　　i/⌒ヽ＼ |/⌒ヽ｀ヽ　,_　 !　　　　 ＼＿_/| 　 ＼＿/ 　 .|＿／
　　　　 Vi　!ﾞ|　 　 |　　|　 　 |　V,tヾY
　　　　　ﾍN ,,,,　　　　　　　 ,,,,　 ﾉﾉﾉj　　 ...Τ 　 |￣｀　　　　　 |￣＼ 　|￣　　 /|　 |￣＼
　　　　　　 j 　　　　　__,. - 、　,__,.ィ´　　　　| 　 └‐┐　　　 　 |　　　|　|─　 ./_｣　 |　 　 |
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>>343の補足
基本的に笑顔に反対しているわけではない。

「笑いあるところに福来る」と言うし、笑顔のある明るい家庭は理想だし、和顔施もクリや皆が、
「人前では相手を不愉快にさせないために笑顔を持って接しましょう」と言うのも知っている。
社会を円滑に進める為にも笑顔は必要だし、笑うことがガン予防や健康に良いと言われている

只、大概、笑顔を・・・・・言う人は、生活に心配の無い恵まれている人が多い気がする
笑顔がある人が善良な人で、笑顔になれない人が悪人のような社会的風潮が出来て
悪口・陰口・差別・イジメ・・・・・に繋がるようなのは頂けない。

窮状に陥った人は、そんな余裕もないこともあるだろうし・・・人生いろいろある
山あり谷ありの人生は皆同じ・・・・・思いやり・優しい心は必要

人を騙す笑顔、下心のある笑顔、偽りの笑顔、・・・等、結構、結果で見ると利用している人は多い
嘲笑という言葉もある
自然に出る笑顔・微笑・笑い・・・が好き

>>506
＞笑顔がある人が善良な人で、笑顔になれない人が悪人のような社会的風潮が出来て
＞悪口・陰口・差別・イジメ・・・・・に繋がるようなのは頂けない。

なんで笑顔をしているのだろうか・・・・

>>507

赤ちゃんのときから、親に笑いかけられて育ったからじゃね？

俺に笑顔を向けない奴は敵だ！
俺に笑顔を向ける奴は訓練された敵だ！
という笑い話が笑い事ではない今日。

>>507
人間は本来、生活の心配事やストレスが余りなく心身共に健康ならば
誰でも自然に笑顔や微笑みが出てくるのでは？
歯痛や具合が悪い時などは、笑ってなどいられないし

赤ちゃんは、衣食住や世話が満たされて健康なら活発で笑顔が自然なのでは？
野生の動物の赤ちゃんも食べられる危険がなく健康なら活発で楽しそう
本能的なものかな？。。。

おまいらこのスレどんな顔で見てる？

>>508
すると赤ちゃんの時から、親に冷たく育てられたら笑顔にはなれないってわけ？
そんな単純なものでもない気がするな
友達や周囲の人達が沢山いるし、ＴＶや情報・学校・・・もある。

>>511
普通の思考の顔。可笑しい時は笑うけど。。。

自分のコンプレックスや欠点を隠す為の笑顔もあるらしいよ。

ま、いろんな面で恵まれてる人は、当然に笑顔や笑いが多いし、
又、人によっては高慢からくる嘲笑・・・等も多いと日頃感じてる。

ピーマンに会えたのは嬉しかった。
が、ここはエゴを増幅させる。
これで最後。さいなら

514
さいなら

「愛」とか「笑顔」とかの言葉に酔うと、言葉だけ独り歩きして押し付けになり迷惑
キ教など、宗教の宣伝にも格好の材料となる

笑顔や笑い微笑みは体に良いし、一生それで送れたら楽しい人生になるだろうな

人間は意図的に笑顔が作れる、珍しい生物

しかし作った笑顔は仮面だな。
ピエロのメイクは、寂しさや悲しさや孤独を隠すためのもの。
詐欺師の仮面は欺くためのもの。

欺かなければ良いだけ

まぁアレだ。「苦しいときも笑顔を絶やさずに」というのは、
「上を向いて歩こう」という歌のようなものだろう。
義務ではなく、励まそうとしてくれていると受け取るほうがいいよな。

>>516
笑顔って人間以外にもあるの？

>>520
>>516を書いた者です。
ないと思います。
ときどき、笑う動物がTVで出てきますが、笑って見えるだけです。

犬の場合だけど、なんか研究があったな。
笑う表情に見えるときの心拍数の変化とか、なんやら。
感情が発生しているのではないかという、研究だったような。

元々、動物もコミュニケーションはするわけだけど、
表情もコミュニケーション手段と考えれば、嬉しい・楽しい・気持ちいい
という表情もあるのではなかろうか？
文化的に笑うことはないと思うけどね。

どうだろう、コミュニケーションが複雑になるほど、動物も笑うかもしれない。

猿とか。

動物が笑うように見えるのは、人間の投影心理だとは言われる。
だからといって動物が笑わないとは言い切れない。
笑ってはいるが、人間には認知出来ない場合も考えられるね。

犬は尻尾を振るし、猫はゴロゴロ鳴く。
どの部位で表現するかの違いでしかないと思われるが。
犬もあれで社交辞令として尻尾振ってるところがあったりするんだろう。

ん？
だからどうだって言う問題じゃないだろ

ん？
だから？

笑うということを「可笑しいから」笑うと限定すると、なかなか難しいな。
面白ろがるという、かなり高度な知能が必要だと思う。

しかし・・・
楽しいから、気持ちいいから、嬉しいから笑うという状態も、笑うことになるなら、
ひょっとすると、草木も笑うのかもしれない。なんかの物質を放出するとかさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 -─‐ 厶　｝}、
　　　　　　　　　　　　　_　--　´　　　　　　　　｀ヽヘ
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　　　　　　　　　　　　　,'　　　/⌒|/　 ＼x‐=ミ∨〈/ / /,ハ_
　　　　　　　　　　　 　 |　i　i/ｘ=ミ.　　　 rしﾊ }!|　ゝつく　ﾉ∧　　うれしいにゃん♪
　　　　　　　　　　　　 _|　i　| i{ {しﾍ　　　Ｖ_ソ　|　|ハ ￣　　 '､
　 　 　 　 　 　 　 _r'｢｛∨|i∧　 Vソ　　　　　''　|　|ノﾊ＿＿_ノﾍ
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　　　　　　　　　　| `┴''　| |ｉ八　　　 ー　　　イ|/ー¬ﾍ　　 　 -ﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　�W　Vソ　　 　 Ｖソ|　/⌒l/│　人間は知性です
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　　　　　　　　　　　　　　个　. 　 ､　 _ノ　　 |　'´　　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　 ＞r-　-r＜._|/|　　　 |
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　　　　　　r(ヽ､　　　　　／　　 ＞∨〈∨＜　　∧ 　 |　　-っ、
　　　　 　 {ツ　ﾄ､　　 ／　 　 　 ＼{∠. _／　　　 ヽ　|　/ ,(ﾉﾉ)
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　　　　 　 ｛{ / 　 / ｀ヽ　�Y　　　　　　　　∨　 　 ／|　|／｢|
　　　　　　 ＼　 /　　　∨│　　　　　　　　丶　　　　 、＼j |
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>>522
面白いね。

人間の言うことが分かっているかのように行動するペットもいるし。
人間といるのが楽しいと、笑うのかもしれない。
人間が「あ、笑った」と解るかどうかは謎だが。

http://www.denpark.net/wanwan/gaoooo/4767.jpg
ねこがえがお

君たち、犬　飼ったことないの？
おいら　ラブラド―ルと15年間　暮らしたけど、
犬は笑うよ。　　少なくとも笑顔になるよ。

http://i.imgur.com/VgHno.jpg
笑うぬこ

>>531
かわいい

神様にお願いする猫

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110804165142.jpg

この写真で「われら宇宙の子」とあった（ニュースなので短期間のみ見られる）
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1312503816

>>516
人間は意図的に自殺ができる、珍しい生き物
笑顔も自殺も99％、人間に与えられた特権か

>>536追加
右のほうに「これまでのピックアップ」のところの写真で
二人の巫女さんが習字の作品を持っています。

宗教とか団体を集めさせて票に変える　
　　　　　　原発広めた政党がある以上カルト教団はなくならない

原発とカルトにはどんな関係が？

笑顔で近づいてきて自分の思惑通りにいかないと豹変する人いるよね

そういう人ばかりな気がする

道で会ってもシカトする人いるよね。

人間とか存在しないよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>544とか存在しないよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

愛あるところに神はまします・・・！！！

職人さんが一生懸命に仕事をしているとき柔らかな笑みを表します。
そのとき天使が一緒になり仕事をして、助けているといいます。

大きな発見が実験の失敗から生まれたという話を聞くと
無我になり一つのことに打ち込むと天使の働きがあることを感じます。

>>547
美しい観念語を上手に現実と混ぜての宗教の勧誘術！言葉のお遊びはお見事！

じゃ、天使は大昔から重労働の沢山の奴隷達を救ってくれたんかい？
東関東大震災で職人さんたちを天使は救ってくれたんかい？

肉体の苦痛をなくしたり、死なないようにするのが神さまの役目なのか。
人間の下働きをする神さまって、奴隷のようですね。

神様「俺なんすよwww」

>>548
「ひらめいた」とは思わないのか？
ひらめきは、誰でもある。経験がない人は、考えていない。もしくは、考え方がおかしい。
ひらめき現象をなんとなく「天使が降りた」という人は多い。

マンガ家衛藤ヒロユキ氏は『魔法陣グルグル』で「ゴロゴロして思いつくのを待っている。
私はこれを『天使待ち』と呼んでいる」と書いている。

あなたも本なを読んで知っているはず。人間はアイディアがひらめくのを
何となく「（天使が、何かが）降りた」と表現することがある。
天使はアイディア。
>>549
自己主張しないからね。
>>550
誰？

>>546
あんた！正しいがなぁｗ
2ちゃんには〜♪西村〜博之ちゅう〜♪神様がいるんやで〜♪
便所の落書きだけどなぁ〜ｗｗｗ

>>551
＞天使はアイディア。ひらめき。
それなら分かるが、紛らわしいなぁ、宗教の宣伝かと思った。

寂聴さんも筆がすらすら運ぶ時は、仏の導きとか言ってる。

>>393
宗教板でこのようなレスするということは、宗教者が優れてると言いたいわけ？

>>553
100%仏さんじゃなくて、寂聴さんの実力。
寂聴さんが本を出版する方法を知って、実行しているから。

何でもかんでも不思議なもの、人間の努力ではどうしようもない、
としたのが、宗教の悪かもしれないね。

徳島ラジオ商殺し再審開始決定記者会見の時の瀬戸内寂聴はかっこいい　
でもそれは、寂聴の作家としての社会との関わりの中から出てきた輝きだったと思う

寂聴さんは、相田みつをのような感じだよな〜
仏教としてはイマイチ微妙なテイストを感じる。

>>555
＞何でもかんでも不思議なもの、人間の努力ではどうしようもない、としたのが、宗教の悪かもしれないね。

確かに。　↓

＞510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 19:23:52.75 ID:jabiLFbc

宗教は、伝統宗教であれ新興宗教であれ、立証不可能なことを信じさせて金を巻き上げるのだから、

その本質において「詐欺」だ。

伝統宗教は伝統的詐欺、新興宗教は新興詐欺。

(＾･ω･)(･ω･＾)ネー
西村脱税しないかな

このスレ自体存在しないよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)

やっぱり

■＜生命　＝　神仏　＝　人間　＝　自然＞■☆♪　　(*^。^*)

だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

やっぱり

■＜2Ch.＝ 西村博之 ＝ 2Chﾈﾗｰ ＝ 自然＞■☆♪ (´Д｀)

だよね(＾･ω･)(･ω･＾)ﾈｰ

やっぱり

┃・）ノ　ぼこちん＝世界一男前


だよね(＾･ω･)(･ω･＾)ﾈｰ

何やってんだ

┃・）･･･

コレ、見てた・・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1284732699/34-40

┃・）・）ノ

神様を信じたら
三食昼寝付きでsex・ゲーム三昧の日々を
送れるようになりました
神様ありがとう

あなた方(諸国の民)が十字架につけて殺したイエスを〜救世主とした。使徒2-36〜あなた方が迫害しなかった預言者がいるか。使徒7-52 十本の角(諸国の民)と獣(拝金主義〜スーパーコンピューターBeast)は子羊と戦うが…黙示17-12 11-7 19-19

じゃあどんな宗教なら詐欺にならなくてすむのか？

>>570

思い込みで嘘を言わない宗教。もしあれば。

神を騙らない宗教

>>393

金回りのよさは自分の周りにいる人の反応でもわかるよ。
人が離れていくようなら金回りは悪くなっているのでしょう。
人が寄ってきて相談されたり人が明るい顔になるようなら
金回りはよくなっているといえるのではないでしょうか。

>>571
どう言えばウソじゃないんだ？
どうせ、何を言ってもウソと思うんだろ？

ウソじゃないなら実証してみせろ。
科学だって実証できなきゃSF小説。

>>574

簡単なことでしょ。証明すればいいだけ。嘘じゃないことの証明。

と叫び続けて一生を終える…と予測されます。

脳内開けましておめでとうございます

証明できないということでしょ。

する気も能力もないんだろうし。

する気があってもできないでしょ。本式の嘘なんだから。

バクスター効果

ルイセンコ学説

>>569 あなた方が迫害したイエスを救世主〜悔い改め〜7の70倍赦される。 ﾏﾀ福18-22 悔い改めて主の御心を行う〜自分で選択 ﾏﾀ福7-21 白い衣(神の刻印)が与えられる。黙示6-11

ローマ11-25 異邦人全体が救いに達する。

神は間違いなく存在する
俺の脳内に
俺が作った
どうだっ文句あるかっ

ないものを「見せろ」と言う。

何を以てウソとする？

嘘（うそ）とは、事実に反すること、あるいはそれを語ること。

┃・）ノ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%98

ないものを「在る」と言う。
これはウソとは言わんの？

ないものを「ある」という人は、全員がウソつきなのか。

神の実在を実感できる人はいるのではないか。

>>592

神は一部の人にだけちょっぴり現れる？

┃・）┌　神の子が人になってこの世に生まれたという説明と矛盾しないの？

「存在」とは必ずしも実体的存在を指すばかりではないのだっｷﾘｯ

つまり脳内専用存在だっｷﾘｯ

神ってのは、運命に、さからえないんだよ。

神と運命は別であり、神も運命に流されてゆく、運命。

神が居るんじゃなくて、神が要るんだよ。
神は居ないけど、要るんだよ。

つーわけで、投票を。

擬制資本みたいなものな

┃・）┌　必要悪ってことじゃない？

不必要悪。

┃・）┌　なんだ、ただの悪かぅ

はっはっはっはっ、ばかだなぁ〜ｗｗｗ
神は存在するよ、愛あるところに・・・！！！

>>602
早く寝ろ

寝ろって、生活がズレている証拠だな

>>573
>>393はよく聞く言葉だけれど、現実的にはこちらの方が分かる
　　　　　　　↓
順境の人には人が寄ってきて、相談されたり人が明るい顔になる（おこぼれ頂戴）
逆境の人からは人が離れて逃げていくのではないでしょうか（迷惑掛けられたり嫌な思いはしたくないから）

現実社会はきれいごとではない、弱肉強食の厳しい世界

「信じがたい奇跡」

今日、ある本を読んだ。『「頭が良いのに」使えない人！』という普通の本。
２０種ほどの「頭がいいフリをする人」について書いてある。その一つにこういうのがある。
芸術に造詣が深いふりをする人。「頭が良いだろ」と演出したがる人。
フェルメールの事が書いてあった。

今、フェルメールの絵画についての番組を見ている。
私は、フェルメールに造詣は全くなく、今夜、テレビでフェルメールの事をやるなんて知らなかった。
しかも、この番組を「見たい」と言ったのは、母である。
母は、気分次第で極端に機嫌が悪くなる人で、今日、場組が始まる４分ほど前に
「この番組を見たい」と言った。私もすんなりうなずいた。父もいつも通り何を考えているかわからない。

すごい偶然である。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

 偶然、宇宙が誕生し　偶然、銀河が誕生し　偶然、地球が誕生し

偶然、生命が誕生し　偶然、我々人類が誕生した。

　無神論者は、存在のすべてを偶然の一言で片づける、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ。

いつ誰が偶然の一言で片付けたのかな？
盲信者はそういうことにしたいみたいだけどね。

ま、存在のすべてを神様のせいにして片付けるバカは仕方ないってコトかね。

>>608を書いた者です。

>>609
>>608を書いたときに、私が。

>>609
 過去スレ読むスキルがあるなら　読んでから発言してね。

ま、存在のすべてを神様のせいにして片付けるバカなんかいるワケないけどね

日本語でお願いします。

>>611
＞ま、存在のすべてを神様のせいにして片付けるバカなんかいるワケないけどね

いるいる。
キリスト教スレとか覗いてみればわんさか

キリスト教スレの住民の方がDNAは優秀なんだろうな。

神様が仰々しい舞台を作ったわけは
みんなが嫌がるプログラムを作りました
みてみて〜
というような感じだと思いますが

やはり、職業、地位、名声、富、権力・・・等々に寄ってくる人が多い

○○九さんが飛行機事故で突然亡くなった時、今まで家族ぐるみで交際
していた知人達が離れていった。○○徹子氏だけが電話をかけてくれて
気遣ってくれたと奥さんが昔、ＴＶで話していた。

>>393は単純

ぼったくろうと人が集まるんだけどね

>>616
普通の人達かもしれないし、そこがまぁ、複雑でむづかしいところ

人格なんて50歩100歩じゃないかなぁ〜、、、分からないけどｗ
境遇・状況・・・等によりどのようにも変わる不確かなものカモ
同じ人間だし、皆、食べて生きていくために何か束縛されてるし

戦争の最前線に直面すれば人を殺すこともあるだろうし

神様はいるね(＾･ω･＾)(＾･ω･＾)ネー
2ちゃんには便所の落書きの神様博之がおる

＞やはり、職業、地位、名声、富、権力・・・等々に寄ってくる人が多い
キリスト教も権力と手を結んだから現在まで大きくなっただけ
宗教も又、例外ではない
人格の向上とも関係ない

反社会的な宗教もあるでしょう。
副作用の強い宗教もあるでしょう。
しかし、それだけで宗教の全てを拒否してしまうのはどうしても納得できないのです。
それはまた目に見えない悪い力によって宗教を拒否するよう洗脳されているのでは
ないかと考えてしまうのです。

宗教に価値を感じない人間だっているってことだよ。
宗教に頼らないと生きていけない連中もいるようだがね。
それ自体は別に悪いことじゃない。

学問は神学の派生ですけど
頂上を目指さない奴もいるということでしょ
神から始まって神に行きつくんだよ

神を頂点とした価値観でしかものを考えられず、
それ以外の考え方を認められない奴もいるということかねぇ。

応用は基本を逸脱したら動作しないのでした

基本は禁欲・節制、ここからのびしろがあるんです

みんなが嫌がるプログラムですね

>>623

能力をみて、最高が神なんだから、そういう見方しか出来ないよ

神の独裁宇宙だし

独裁でありながら自由も与えているのはなぜなのでしょう。

>>625
それ何か根拠があって言ってるわけ？
しかしずいぶん狭い了見だね。
自分の信じる教えだけが絶対で、違う価値観を持つ奴は見下して構わないというわけだ。

宇宙はあらゆる物理定数の組み合わせのものが発生し、たまたま都合の良かったものが残り、
その後はかなり高い蓋然性、ないし必然と呼んでもよい程度の関連で進化した。
神の出る幕なんてないだろ？

なんで宇宙できたの？　なんで進化するの？　進化できるのはなぜ？

たしかに>>628の言ってることはちょっとよく分からん。

宇宙は自己複製するのか？淘汰もあるのか？

宇宙論でも進化と言う。専門用語。

何か出来るに理由はいらない。

>>620
O真理教は、ある国に操られて、サリン事件をさせられていたそうだ。
>>623
価値観が一つだけかどうか、わからない。
>>627
「神の独裁」という意見は、自分が幸せになれないから言っている。
客観的な判断ではない。それもムリはないことだ。
>>630
それだと、議論の場では邪魔なだけだ。
正確じゃなくても良いから、自分なりの理解を述べるのが意見だ。
そして、人の意見を聞いて、すこしずつ、自分の意見を工夫する。
日本では、冷静な判断よりも、主張のほうを大事にする。だから慎重に意見を述べる。

１００％従うと他人の支配になるので、ムリに従うことはない。
が、自分なりに工夫する。

工夫してウソつくなよ。

解き明かされてない事を説明する上で都合のいい存在として作り上げたのが神。
だから、存在するか？という議論自体が不毛の議論となる。
神の仕業として扱われてていた事が、科学により論破される歴史がある。

宗教は、ありきからスタートする思考展開ゆえに詐欺と同じ思考展開。
説明のつかない事を絶対的存在として信仰という手段で解き明かすことを許さず、議論を封じる。
絶対的存在に対し異議を唱えようものなら、衝突しか生まれない。
世界各地の宗教戦争は全てそれ。

一方、人は宗教を心のよりどころ、共通の価値観の共有を持たせるには有効な手段であり、
平和という秩序を維持する社会の実現に結びつくことを本能的に感じる。

矛盾する事象、存在にあふれた世の中で主に規則性を見出して解き明かすのが科学。
科学は矛盾を嫌うからな。だから、科学にも限界はある。

それに科学で説明できるようになった事象が増えたとしても、神の存在で説明できる領域が狭まっているわけでもなく、
世の中の事象は人の考えのスピードにあわせて動いているわけではないし、永遠に説明できない事は増え続ける。

宇宙は誰が作ったの？
答えは一つ。
永遠にわからない。（解なし）

(＾･ω･＾)(＾･@･＾)ネー
神様はいるよネーたぶん……

宇宙は誰が作ったの？
答えは一つ。
永遠にわからない。（解なし）


  この文章を　美しいことばで意訳すれば

　　　　≪すべて　神の御心のままに・・≫

>>637

人間も宇宙の一部。作られた人間のちっぽけな脳みそで「誰が作った」が判る
と思い上がっているのが滑稽。すべて自然が無数の物理的・化学的変化を
繰り返しながら作られたと推測するのが合理的であろう。

神がこの広大で複雑な宇宙を作ったのなら、その神は誰が作ったのか、その誰
は誰が作ったのかという疑問が無限に連続し、収拾が付かなくなる。宇宙自体が
神なら、何でもありである。「神＝自然」と置き換えれば、「神概念」は不要。

>>637
意訳って。
意味がまるっきり変わってしまってるがな。

>>636
いるよー
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ
>>639
かわってないよ。



議論というものは、理解できるのが前提なんだよね。
人は何でもかんでも議論したがるけど、理解できないことは議論できない。
神に対して、いるといっても、いないと言っても、証明できない。
よって、存在を証明できない。
その根拠は、全ての人間が前提を設定してから論じるからだ。
「いないことにする」「いることにする」
否定派も、いないことにしているだけで、いないと確認していることはあり得ない。
（もし「肯定派がいると確認したと言うのか」と反論すれば、これは解釈の飛躍である。
言葉にしていないのは、触れていないと言う事である。触れていないのを論じるのはフェアではない。
２ちゃんねるでは、触れなくてもののしりとしている。
このスレでは反論と受け取る傾向にあり、議論がこじれることがある。
つまり、反論していないのに反論と受け取り、さらなる反論をしてムリにうなずかせようとしている。
注意したい）

>>640
変わっていない？どこが？

永遠にわからない(解なし)ということは、
神の御心とやらが影響したとも言い切れないはずだ。
すべて神の御心のままにと言い切れるのであれば、
永遠にわからない(解なし)は成り立たない。

これらは全く違う意味の言葉。

>>641
それは言葉の意味だけのことで、
実際にそうならない。

実際には、どんなことも言いきれない。
ただ、どんな事も放置するほど人間は度胸がないのか、
太古の人間は、自然現象を「神のご機嫌」と解釈してきた。

現代と太古は環境が違いすぎて、太古の人間と同じ視点でものを見るのが難しい。
つまり、パソコンとか、アイドルスターとか、仕事とかで悩まされながら、
そんなのが全くないような、太古の環境と同じ視点でものを見るのが難しい。

人間の精神から見ても、現代のようにいろんなものがあると、あれこれ気を散らされる。
見えるものはすぐにわかるが、奥に隠れているものは、目をこらさないと見えない。
すると、見なくなるので、見る能力が退化してくる事がある。

ミミズにとっては、目がないので「光なんかない」と言っているようなものだ。
たとえば、簡単に言えば、神様という本名の人がいるとして、目がない人に光を当てている。
神様さん「私は神様と言うが、光を当てている。光には迷いを取り除く効果があるので、安心して生きてください」
盲目さん「神様なんていないよ！神様はそういう光を発する力があると言うけど、そんなの信じない」
神様さん「しかし、私が現に」
盲目さん「ありえない。本当に神様がいるなら、私に目がないんだから、目がない人に合わせた世界にしているはずだ。
　　　　　しかし、あっちこっちで石ころにぶつかるじゃないか。たまに岩もあると言うけど、触っただけじゃわからないよ」
神様さん「あなたはミミズで、そういう体の構造をしているのです」
盲目さん「だったら、このからだにあった世界じゃないとおかしい！」
神様さん「私ども（神霊界の神々）にとっては、あなたのミミズ人生が最高ではないのです。上には上がいます。しかし、
　　　　　下に下もいます。あなたより不幸な人が大勢います」

ごめん、話がまとまらないので途中で止めてしまおう。

目に見えぬものだから、いないと思えばいないのかもしれない。
しかし自分を守ってくれている存在がいると思うことと、
いないと思うとでは人生の上で違いはあると思う。人には必ず
乗るか反るかの場面に遭遇する時が多々ある。その時自分が守られてると
ポジティブに突進してくか否かその局面の選択で人生は開きが出る。
その時に神という存在があると思えることはとても心強いと思うぞ。

>>642
なにが言いたいんだ？
まとめてから書き込んでくれ。

とりあえず意味を拾えたところにだけ反応しておくと、
言葉の意味が違うのならなにが「かわってない」のだ？
わけがわからない。
結局「わからない」のなら、神の御心のままにとか言い切ってしまうのは間違っているということになるんじゃないのか。
単に比喩的表現として神という言葉を持ち出したのならわかるが、
そうならそうと言ってくれないと、君が伝えたい意味がこちらに伝わってこない。

>>644
>>642を書いた者だが、結論は、できない事をさせてくれと望まれると困ると言う事。

否定派は、おそらく神様が目の前にいても見えないのではないか。
神様を呼べると仮定すると、否定派は霊的存在が見えたことがあるのだろうか。
おそらく、一度も見えたことがないはず。

で、「今すぐ見せろ」と言われて、呼べたとしても見えないだろう。
絶対に認めないとがんばられると、こちらとしては、これ以上はどうしようもない。
見せても見えないから、信じられないんだ。私にも今すぐに見えるようにする方法がない。

さて、あなたならどうする？
おそらく、どうしようもできなくて、信じられないままにするしかないんじゃないか？
映画の「こち亀」がちょうどそういう内容だった。両さんが「わしはウソツキじゃねー！」と、
誤解される話なんだ。この映画見た人には「見せない限り信じない」と言われた時の辛さがわかるだろう。

見せたい。だけど、見せる方法がないつらさ。「もしドラ」は一人だけ知らない悲しみだったが、
「こち亀」は一人だけしか知らない悲しみ。

私以外の、神の存在肯定派は、おそらく、あなたたちに見せられるものなら見せたいのではないだろうか？
私は、見せたい。でも、どうやったら見せられるのか、見当もつかない。

簡―単！
神にお願いすればいいのだ！

>>645
え？
「永遠にわからない(解なし)」
「神の御心のままに」
この二つの言葉がどうして同じ意味になるの？
ということについて話していたはずなのに、
どうして神がいるとかいないとかいう話になるの？
頭大丈夫？

＞神様を呼べると仮定すると、否定派は霊的存在が見えたことがあるのだろうか。
その仮定と疑問がどうも結びつかない。意味不明。
神を呼べるならさっさと呼んでください。んで見せてください。
そこにある物体が特定の人物にしか見えないなんて不自然にもほどがあるよね？
それ錯覚なんじゃない？
たとえ見えないとしても、そこにいることがはっきりわかるのなら、
なんらかの方法で観測することはできるんじゃないの？

>>645
主観的に存在する、主観的に存在しない、という主観的な論争には答えはない

ここで問題にしている「神が存在する」ということは客観的に存在するということだ
客観的に存在するなら何らかの証拠があるはずで、そうした証拠を出せるのであればそれを否定することはできない
逆に出せないのであれば、これだけ長い歴史の中で出せないのだから存在する可能性は極めて小さい、ということになる

今日の自然に対する観測技術とそれぞれの仕組みの解明結果により
神が関与したと考えられる客観的な証拠は見つかっていない
それが実情だ

解無しとわからないは違うぞ？

≪すべて　神の御心のままに・・≫
　　
↑　の言葉は、自然に頭に何処からか入っていた。
クリでもないのに・・・・・

布教のテクって凄いね、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


≪すべて　大自然の御心のままに・・≫

≪すべて大宇宙の御心のままに・・≫

≪すべて生命の御心のままに・・≫


でもＯＫなんだね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　　　美しい言葉とは、理論的に正しい言葉という意味ではない。

　ただし、真理を表現している言葉は、かならず美しい。

＞ただし、真理を表現している言葉は、かならず美しい。

立証ヨロ

人任せでは神は見つからないと思うよ。

脳内妄想だからな。

>>652
      立証ヨロ？

　　変なキタナイ言葉を使う者は　人格もそれに似る。
　君は　美を理解できるのかね？

「立証よろしく」のどこが変？汚い言葉？

信仰者は宗教というコンテンツに属する作品のファン

神が実在すると思うのはファンが架空のキャラクターを実在したと信じ込むようなもの
ホームズとかな

>>638
＞人間も宇宙の一部。作られた人間のちっぽけな脳みそで「誰が作った」
＞が判ると思い上がっているのが滑稽。
　　　↑
そうなんだよね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
人間に判るわけないよね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
思い上がりなんだよ　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
滑稽なんだよね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神なんて存在しないよね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

　聖書にある　オカルト、超常現象的な記述を私は信じない。
だから私は　キリスト教を信仰しない。

　だからといって　神の存在を否定はしない。

無神論者は、神を妄想の産物という。
　自分の脳内で神らしきモノを創造し、それを自分で否定して
神なんか存在しないよねー、と　のたまう。

　神の存在否定も　妄想ではないのか？　
宇宙の隅々まで探し回って　やっぱり神はいなかったよ。
　と、言うなら話はわかるが。

そうねーいるかもねー
誰かの脳内に創造された実体もない神を布教されたら
俺は否定するけどねー

>>660
妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと
神が存在するという客観的な証拠があればいつでも訂正可能であるので「妄想」ではない

＞宇宙の隅々まで探し回って　やっぱり神はいなかったよ。
＞　と、言うなら話はわかるが。

よく無神論を否定する方法として用いられる手法だがこれは悪魔の証明と呼ばれる一種の詭弁
多用すると自分がバカであることをひけらかすことになる

以下参考
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-744.html

こっちは既視感たっぷりの例

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-741.html

つーか信仰者が宇宙の隅々まで探し回って神様見つけてくるべき
信じてるんなら出来るだろ
信じてない身としては探し回る気も起きないね

勘違いしてるバカが多いけど無神論者は基本的に
「神が居ないと信じてる」んでなくて「神が居ると信じていない」んだからな

信者に何を言っても無理
詐欺師に洗脳され貢ぐ事に使命感や満足感を感じてる糞以下の生命体
その為に更に他人を騙し巻き上げる
原理はねずみ講と同じ

神を感じ取れる心を持った人と
神を感じ取れない心を持った人とがいるのでしょう。

蓮如や法然。親鸞や日蓮や道元は嘘を語ってきたのでしょうか
それとも脳がおかしい人たちの創作だったのでしょうか。
彼らの伝記や書物からは、尊敬の想いしか湧いてきませんよ。

ありもしないものを信じ込んでいたり、
現実ばなれしたトンデモを根拠もなく真実だと宣ったりするんだから
そりゃ嘘つきか、頭の何処かがおかしいかどっちかだろう。

もちろん、宗教を信じ込んでいるから無条件でバカだとは言うつもりはないが、
>>666のように、自分と同じものを信じない人を見下したりバカにしても良いと思っている阿呆はどうしようもない愚か者に見えるのは仕方ない。
なんで、宗教信者にはこういう輩が多いんだろうね。

異常者だから

献金やお布施の収入がなくなれば解散するんだろうが

神や仏なんて実際に存在しないんだよ
昔の人類が、天変地異や異常気象など得体のしれない現象が発生した際に
どのような存在がこの現象を引き起こしたのか考えた結果
何か強大な力を持った存在が引き起こしたものであると勝手に決めつけただけ
そして人々はその強大な力を持った存在を恐れ、憧れ、感謝した
生け贄を捧げ怒りを鎮めてもらおうと無駄に生き物の命を奪いささげたり
感謝の意味を込めて無駄に供物を供えたりとね
神や仏なんてものは人間が作り上げた想像の産物でしかない
全ての事象は神がかった力によるものでなく偶然や必然だよ

馬鹿者！
2ちゃんには西村博之大聖がおるｗ
汝も西村博之大聖に帰依しなさいｗｗ

もうやめちゃったよ

>>672
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284035565/22

　　　　　真理は美しい。

　　≪E=mc²≫　　　≪諸行無常≫　　等、

　神が創りし宇宙の法は、かくも美しく　すべてを司る。

アインシュタインが発見したのは、物理法則ではない。　神の　≪美≫　だ。

ある真理が美しい事とすべての真理が美しい事は同値ではない。

ヒトが美と認識するものはいろいろある
その一つに無駄のないものあるいは最適化されたものに対する感情としての美がある

自然の仕組みを表す式が美しいのはその内容が単純であることがひとつの要因だ
ヒトは適度に単純なものを秩序と認識し美しいと感じる
質量とエネルギーの等価性式が美しいのはこの単純さによる
他の物理法則を示す方程式も内容の美しさは内包しているが単純に美しいと感じないのは式の複雑さによる
これは人間の認識力の弱さのせいだ
数学の世界ではオイラーの等式が美しいと言われているがこれもその単純さによると考えられる

ある性質が単純であるということは自然の性質だ
自然の性質が意思によって作られたという証拠はない

諸行無常は何事も永遠はないという意味だが、その諸行無常は美しいのか？
キリスト教の神は永遠を与えてくれるのではないのか？
永遠は美しくないのか？

そうだな。真理は美しい。
神が居場所を失うほどに

>>677
その知識はどこで得たの？
沢山勉強したいです。

>>677
オイラーはシンプルに見えて紆余曲折を経てそこに辿り着くから
美しいと言われてるらしいぞ
複雑さが生む純粋さというか

余計なお世話かも知れんが
あんまり自分の理解を超えた知識をひけらかしたり
憶測で適当なこと言うと変なのに漬け込まれるよ

つか海外旅行行ったらその国その土地の神が祝福してくれるのか？
神にも国によって色々種類あるだろ？
全知全能の神とか漠然しすぎてしっくりこない、その全知全能の神ってのはどこの国の神？
なんつう名前？

>>682
      残念ですが、全知全能の神は
　この宇宙に存在しないことが証明されています。

　全知は、物理法則に矛盾する。よって神は存在しない。　という、
あくまでも理論上での話ですけどね。

認めればいいと思うのよね・・・
教えを広めるために、
超越者、奇跡、神秘性
そんなものがこれまで必要であったことをね。
神という存在もその一つでしょ。
宗教はそんな道具としての神に頼らずとも良い、
本物の学問となることを目指すべきだろうと思う。
神もそんな世の中を望んでるとは思わないかね？
存在するのであればね。

E=mc^2

E^2=m0^2*c^4+p^2*c^2

はどっちが美しい？

┃・）┌ 暴力＝マインドコントロール２回

(＾･ω･＾)(＾･ω･＾)ネー
便所の落書きの神様はいるよネー

仏教における神は釈迦如来（仏陀）より下なんだねｗ←ここから意味がわからない
仏陀ってのは実際に存在したから納得できるゴータマ・シッダールータだよな
じゃぁその仏陀を取り巻く他の神々はなんなの？四天王って？十二神将ってなんだ？
実在した人物を取り巻く神って？説明できる奴いる？ｗ

>>685
下カモ　　→　　E^2=m0^2*c^4+p^2*c^2

美しい言葉と脅迫で信徒を釣るのが宗教、しかし実体は美しくない

┃・）┌ 低いほど饒舌、ってことぅ？

>>688
釈迦の教えは、あくまで悟り。　それ以外はない。

　弟子と信者と権力者は、釈迦を神のように祭り上げ　宗教という巨大な怪物に
変化させてしまった。　　これは、釈迦の御心に反する悲しい現実である。
南無阿弥陀仏とか、何妙法蓮華経とか、呪文みたいに唱えたって何も起こらない。

また、馬鹿でっかい仏像、○○如来　○○菩薩　○○天　等、
すべて、釈迦とは無関係なのだ。　意味の無い存在だ。
　美術品としての価値は認めざるを得ないがね。

　

私は　感謝している。　　

　　人としてこの宇宙に存在していることを。

　　　奇跡の存在、人間として生きていることを。

　無神論者はどうよ。　感謝の気持ちは感じているのか？
感じているとしたら、何に対しての感謝なのだ？
　両親が避妊せずマンコしたことに感謝か？

　神に感謝するなんて口が裂けても言えないもんな。
　


　

三万円が当たるかどうか、との賭けに一万円を賭けるのは、明らかに当然。
三回人生を与えられるかどうか、との賭けに一回の生命を賭けるのも得。
まして、永遠の生命を与えられるかどうか、との賭けに一度の生命を賭けるのは、
話にならないくらい得。
神が存在していたら、永遠の生命を与えられるし無限の利益を得られる。
存在していなくても、大した不利益がない。
だから、神がいると考えて、いるかのように振舞った方が得。

交通事故以下の当選確率しかない宝くじに金を賭けるのだから、慈愛あふれる神がいることに賭けたほうが得だと思う。

普通にご先祖様に感謝、ではいけないのか？

神が存在していたら、永遠の生命を与えられるし無限の利益を得られる。

　詐欺師(変な宗教)に洗脳されてない？

無神論者は神じゃなくて自然や真理を信仰している
それらの正体やそれらが何によって創られたか等の論は必要無しorどうでもよし

神や信仰に拘る人にはこの方が分かりやすいかね？

>>693
悪いが何を言ってるのか何が言いたいのか
全くさっぱり吃驚するほど何一つ分からない。マジで

>>696

今すぐ教会へ行って３万円献金しないと交通事故にあって後悔しちゃうんだぞ、ってことさぅ。

┃・）┌　そんなこともわからないのぅ？

>>696

パスカルの賭けも知らないのか。
日本人はとことん宗教を知らないんだな。

キリストの信仰がただの信仰じゃなくて、同時に合理主義的判断に基づくもの、という議論なんだが。
心理学者のウィリアム・ジェームズとかも「それはそれとしてアリ」みたいな立場だし、
古代のインドやイスラムでも、信仰の正当性の根拠として同じような議論がある。

駄目だこりゃ。

あと、自然や世界そのものを信仰するのは、汎神論と言って、やっぱり宗教というか、
単にキリスト教の神じゃない神さまを信じているだけ。

日本人は神云々以前に何も知らない。
靖国に戦死者の遺骨があると思い込んで返還要求する人レベルだ・・・
ちゃんちゃらおかしい。

>>695

キリスト教の教義そのものじゃないか。
で、神がいなくても、別にその人には不利益がない。だから、神がいるという風に振舞っても損はない。
信仰というのはそういうものだ。

先祖の霊がいようがいまいがどうでもよいが、先祖の霊がいて見守ってくれているかのように振舞えば、
日本社会では生き易い。
本当に見守ってくれれば、利益はあるし、いなくても不利益はない。

盲目的信仰と、ちゃんとした信仰は別なんだよ。
日本人は宗教をすぐにカルト扱いするから、すぐに両者を同一視するが、それは違う。
全知全能の神がいようがいまいが構わないが、いると考えた方が利益がある。いると考えれば、そいつは誠実に生きるだろうしな。

ついでに、教祖（ただの人間。一応、教義上はキリストは神）を信仰しても利益はないよ。
人間は所詮人間。間違うし、自分中心だし、悪いことばかりするからね。

バチが当たらないように悪い事しない
そうしようとすることで少しましな人間にななれる
教ってのは要するに教えによりマシな人間になるためのもの

>>693神様の名前を名乗って金儲けする悪質な詐欺師集団と無神論者との争いそして冷やかしの輩

>>698
聖書なんぞという事実とあまりにも乖離したオカルトの塊のどこが合理的なんだい。

>>703

聖書の文字をそのまま受け取るファンダメンタリストかｗ
聖書の内容は比喩だよ。その解釈が法王にあると思えばカトリックだし、個人にあるとすればプロテスタント。
ユダヤのタルムードと同じ、あるいは聖書中でイエスが語っているのと同じで、
人は挿話や喩えだと記憶に残り易いし、応用も利く。

神が実際にいるかどうかは問題じゃない。
朝起きて神に祈り、食前に祈り、寝る前に祈る。黄金律に基づいて、隣人愛にあふれた行動をとり、
日曜日には近所の教会に礼拝に出て、地域社会にコミットする。早朝なり何なりに聖書を読んで、たとえば箴言なんかを心に留める。
そして、神が「本当にいるかのように」生活の苦しみの中にも希望を持って生き、
本当に神がいるかのように、生活が楽になっても謙虚に生きて、無闇に恐れず死に向かう。
そうしたら、実際に神がいなくてもそいつは良い人生を送るだろうし、いたら素晴らしい救済が待ってるだろ。

神がいないかのように振舞えば、人が見てなければどんな悪さをするか、歯止めがかかるかどうかも分からない。
人は弱いからな。
私利私欲に動いても、神がいないかのように振舞えば、いつもではなくても、ある時には非常に自分優先で、
エゴイスティックで、どんな恥知らずな行動をとるか分からない。東電の清水元社長のようにな。
いざとなれば、どんな卑怯な振る舞いをするか？　その時になってみないと分からない。日ごろからそういう訓練も準備もしていないし、
まして古代からの知恵や経験やらの集積である聖書なりタルムードなり、規範たるコーランなりがないから、
自分だけの浅い知恵と良く働かない脳に頼るしかない。

神がいるかのように振舞うのと、いないかのように振舞うのとでも大きく差がある。
いるかのように振舞えば利益は大きい。いないかのように振舞っても利益はない。
本当に神がいれば、なおさら。
聖書を文字通り受け取る、なんて知的訓練のかけらもないような言葉すら、神がいないかのように振舞う人は離してしまう。
神はロゴス（論理）である、と新約聖書に書かれているのに、だ。

・・・ま、日本人には無理か。

神とはもともと、「最初から在った何か」を指し示す言葉。
科学者が「統一理論」なる観念を創造しても
それは古来よる有る
神「最初から在った何か」を他の言葉に置き換えたに過ぎない
神など存在しないとゆうのは
「最初から在った何か」は「最初から無かった」と言ってるようなもの

>>705

×　>離してしまう。
○　>話してしまう。

>>705
     日本人に、キリスト教は必要ない。
天皇がおられるし、道徳心も世界一　すぐれているしね。

　そもそもキリスト教は　白人が他国の後進国の民族を支配するための道だ。
奴隷を洗脳し、従順にさせ、不満を圧し殺させる。　白人の価値観を
押しつけるためのメソッド。

道だ。　じゃなく　道具だ。

勝手に信じる分には一向にかまわんけど勧誘すんじゃねーよ糞が。
おまえら死ね。

ほとんどの日本人は日本教徒だからね
「世間」が神で、「常識」が教義
教義に背く奴は「村八分」だ

>>704
比喩？応用がきく？
どのようにでも解釈できる曖昧な表現で記された言葉を使って民衆を洗脳しておき、
権力者の都合のいいようにそのお言葉を解釈して操るための道具だろう、
とそう言っているのかい？

>>705
では、宗教やってても無差別テロのような悪行をやらかす輩のことはどう説明するんだ？
無宗教でも良い人間はいるが、それをどう説明するんだ？
何かにつけて信仰を持たない人を見下したがるみたいだけど、
その根拠は君の宗教に対する盲信しかないことには気づけないのかな。

まあ、盲信者には無理か。

＞46Jq0GQ9
>>693は「パスカルの賭け」を表現したかったのか
３万当たるかもしれないだけの賭けに１万賭ける位なら１万で満足する身としては
初っ端から超理論すぎて理解できなかったわ

つーか何？神を信じてる奴って神の存在を信じてなきゃ
生活に何の希望も無くて謙虚に生きることも出来ず
死は恐ろしいに違いないと思ってるの？
聖典の類が無ければ他人や先人の教訓を自分に為に生かす事も出来ないの？
神の存在を信じなきゃ自分に恥じない生き方をすることも出来ない訳？
神に甘えてんじゃないの？

神も仏も存在しない作り話
儲けるためのね

ひとつ成長するたびに羞恥などの痛みは伴う
でも逃げて反省がなければ成長はしない
羞恥はむしろ成長のための担保

最高の頭脳集団の官僚。
彼らの行動規範は「国のため」ではなく「省のため」
利権拡大と身分保障に血道を上げ、責任逃れに狡知を使い
天下りもサボタージュもなんら恥とも思わない。

最高の頭脳集団から羞恥を失わせたものはなんだろう。
恥ずる心を育てるにはいかにすることが良いのでしょう。

>>693
無駄に生きてるなぁ、お前。
自分の人生が無意味だからって外部に得を求める気持ちわからんでもないが。

>>716
恥ずかしい行動をするのを
日常とすればよい。

子供に、何が恥ずかしいかを教えず、
何をしてもとがめない。
そうすれば、羞恥心のない人間に育つ。

>>718

┃・）┌　あんた、国語教育受けてないの？

>>719
どうやったら、恥ずかしい事がわからない人間に育つか
を書いた。

>>720

>>716 の

＞恥ずる心を育てるにはいかにすることが良いのでしょう。

という問いかけに対して

＞どうやったら、恥ずかしい事がわからない人間に育つか
＞を書いた。


って・・・・

┃・）┌ 馬鹿としか思えない

o(*^▽^*)o ゲラゲラゲラ・・・
久しぶりに大笑いしたヮ

>>721-722
べつに>>716の質問に答えたわけじゃないから。

答えていない。

恥ずる心を持つには、何が恥ずかしいかを教えればいい。
だが、書く気がなかったから書いていないだけだ。

>>723

＞べつに>>716の質問に答えたわけじゃないから。

っていうけど、だってあんた、>>718 で >>716　へレスしてるでしょ。

そういうのを「質問に答えた」というんだよね。

それから、

＞恥ずる心を持つには、何が恥ずかしいかを教えればいい。

って言うけど、実際には

＞どうやったら、恥ずかしい事がわからない人間に育つか

って言ってるよね。

「何が恥ずかしいかを教え」ることと、「恥ずかしい事がわからない人間に育」てることは全く逆のことだよね。

キリスト教徒ってのは、こうやってのらりくらりと詭弁を繰り返す。まあ良い例だね。

>>724
逆か？

>>725

そう。要するに、あんたは「恥ずる心」の意味がわからなかったっていうこと。

だから、>>719で「あんた、国語教育受けてないの？」ってきいたわけね。

>>726
つなげて話していないんだから、当然だろ

>>727

┃・）┌　あっそ。

アンカーとばして関連する話題で話していたのに、
でも都合の悪いことは「つなげて話していない」ことにしてしまうんだね。
会話が苦手な人っているんだねー。

西村2ちゃんを引退さ〜♪運営〜シンガポール〜♪(´Д｀)
えぇぇ〜♪本当〜♪(´Д｀)
コレでいいのだ〜♪(´Д｀)
コレでいいのだ〜♪(´Д｀)
アセット法人〜♪脱〜♪税〜♪税〜♪(´Д｀)
天才〜♪西村〜♪脱〜♪税〜♪税〜♪
ひろゆきは2ちゃんの神様なのだ〜(´Д｀)

キリスト信者ではなく物理論者だろうけど…
恥ずる心を育てる教育について、そのまんまに書くと宗教みたいで恥ずかしいから避けたんでしょ。
反対を示すことにして反面教師をしているんだろう。

┃・）┌　物理論者について。

>>684
教えを広めるために超越者、奇跡、神秘性があったわけでなく
超越者、奇跡、神秘性があったから口コミで広まったんでしょ。
宗教は学問ではないよ。学問で人間性が確保できるわけじゃないよ。
でなければ官僚は知能が高くても羞恥心が無いという説も消える。

　真の超越者　奇跡　神秘が　本当にあったのか？

嘘、噂、都市伝説は、クチコミで、アッと言う間に広がるよね。

人間にも上下があるし
真贋の両方があるんじゃないのかな
自分はその両方に縁があるけど

>>716
官僚が最高の頭脳集団とか新手のギャグ？

恥じる心を育てるものは社会。それと誇り。
そしてその感情が麻痺してしまった社会不適合者は
信仰者の中にも無神論者の中にも居る。

真理の追究という立場からは、神いるのかいないのかという事実が問われるのであって、
神がいると仮定しておいた方が損か得かを問うているのではない。

直接見たり触ったりできないものを確認するには
その働きを観察して仮説を立てていろんなことをしてみて
存在を確信していくのではないか。

確信を強めていく過程で神は人間に幸福を与えようと
しているように思えるよ。

>>738

┃・）ノ　たとえばどんな働き？

>>783の痔が悪くなる様子

┃・）┌　それはおけつの神様（ぷ

人間の痔が悪くなるのは、神に似せて作られたから。
結果心臓が肛門より高い位置となり、肛門付近がうっ血し易く、人類の何と80%以上がいずれ痔の
悩みを抱える運命にあるのだ。

痔の病。外的要因のほかに内的要因もあるのではないか。
それを考えてみたらどうでしょう。

不潔なものや社会の下積みのものに対して感謝をしていたでしょうか。
排便の後の爽快感、感謝をしていたでしょうか。
体に入れることばかりに熱中して出すことへの配慮はどうだったのでしょう。

反省し謙虚になって周りを見たときになにかが変わってこないだろうか。
どうでしょう。

>>743

┃・）┌　信仰が薄いと死後天国にいけないよ、と嘘で脅されてノイローゼになったのが痔の原因だね。

便所には〜♪それは〜♪それは〜♪汚い神様が〜♪いるんやでぇ〜♪(´Д｀)
2ちゃんの落書きの神様は〜♪ひろゆき〜♪(´Д｀)

>>737
損をした（もしくは、得をする事が出来なかった）ので、
人は、神を疑うようになる。

善い御霊は善い人間を選ぶし。しょうがないよ。ドラクエ９でもそう書かれてる。

類は友を呼ぶ

統合失調症も類は友を呼ぶ法則下にあるのかも。

性格が悪かったら「必ず統合失調症」ってわけじゃないけどね

諸行無常って要するにゼロサムゲーム♪
諸行(ゲーム)無(ゼロ)常(サム)

Ａ：物(100)金(0)
Ｂ：物(0)金(100)
↓
Ａ：物(0)金(100)
Ｂ：物(100)金(0)
↓
Ａ：物(0)金(0)切手(100)
Ｂ：物(100)金(100)手形(100)

Ａの資産はＢの負債
Ｂの資産はＡの負債

神頼み神頼み

ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=57929

借金大王♪ウルフルズ

というわけで(借り逃げされないように)ゼロサムゲームがみんなが支持するポイントなんだね

お金の仕組み

中央銀行：紙幣100発行
市中銀行：
市場：物100生産
↓
中央銀行：預金100
市中銀行：国債100購入、紙幣100
市場：物100
↓
中央銀行：預金100
市中銀行：借金100、預金100
市場：借金100、物100、紙幣100

国内市場の話、海外を含めると、

Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産0
↓
Ａ国：為替相場50、対外借金0、対外預金100、資産0
Ｂ国：為替相場200、対外借金100、対外預金0、資産100

何をしているのでしょう？

みす、こっちだ

Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産0
↓
Ａ国：為替相場200、対外借金0、対外預金100、資産0
Ｂ国：為替相場50、対外借金100、対外預金0、資産100

何をしているのでしょう？

やっぱ書き直し

Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
↓
Ａ国：為替相場75、対外借金0、対外預金50、資産50
Ｂ国：為替相場133、対外借金50、対外預金0、資産150

何をしているのでしょう？

Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
↓
Ａ国：為替相場75、対外借金0、対外預金50、資産50
Ｂ国：為替相場133、対外借金50、対外預金0、資産150
↓為替相場を清算すると
Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金25、資産75
Ｂ国：為替相場100、対外借金25、対外預金0、資産125

ざっとなかんじ

Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
↓
Ａ国：為替相場75、対外借金0、対外預金50、資産50
Ｂ国：為替相場133、対外借金50、対外預金0、資産150
↓為替相場を清算すると
Ａ国：為替相場87.5、対外借金0、対外預金25、資産75
Ｂ国：為替相場120、対外借金25、対外預金0、資産125
↓為替相場を清算すると
Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100

資産と連動すると分かりづらいか
Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
↓
Ａ国：為替相場75、対外借金0、対外預金50、資産50
Ｂ国：為替相場133、対外借金50、対外預金50、資産100
↓為替相場を清算すると
Ａ国：為替相場87.5、対外借金0、対外預金25、資産75
Ｂ国：為替相場120、対外借金25、対外預金25、資産100
↓為替相場を清算すると
Ａ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100
Ｂ国：為替相場100、対外借金0、対外預金0、資産100

なーんもしてないのかな

国内為替相場が上がると自国国内資産が流出して自国海外資産になる
（海外が国内の債券を買う）
国内為替相場が下がると自国海外資産が流出して自国国内資産になる
（海外が国内の債券を売る）

>>751-761

＞何をしているのでしょう？

お前だよｗ

諸行(ゲーム)無(ゼロ)常(サム)

今まで不幸続きでゼロサムゲームだから勝ち決定だわ悪いねｗｗｗ

三食昼寝付き、ゲーム、Ｈし放題、の生活になったよ

神様ありがとう

ttp://www.uta-net.com/song/5111/

今夜はブギーバック♪小沢健二

中出ししてこよ

馬鹿

黒幕は神

意味がわからない独り言は、頭が悪そうに見えるよ。
まあ「解らない事を言う人は、みんな頭が悪い」と思っている人ばかりだけどね。
本当は違うのに。

諸行(ゲーム)無(ゼロ)常(サム)

現実がゼロサム(総和ゼロ)なのは
各運動保存則が成り立つことからも言えます
ゼロサムじゃなかったら
各運動保存則は成り立たないよ

・もし外力が働いていないか、その総和がゼロならば、質点系の全運動量は一定に保たれる。
・これを運動量保存の法則という

「全宇宙」に対して「外力」はゼロ
ゆえに
全宇宙の運動量は変化しない

膨張エネルギーは「内力」で、
「全宇宙」に対する「宇宙外」の「外力」はゼロだと思うよ
宇宙外の外力を認めたらそれは全宇宙と言えなくなるし

さて、全宇宙の運動量が一定から宇宙内の全ての振る舞いが決定されます
量子力学的不確定性理論が誤りなことが分かるでしょう

なぜなら、全宇宙の運動量が一定だからドミノ倒し的に全て決定されてしまいます
隠れた変数論の完成形ですよ

総和運動量が分かれば不確定性など入る余地がない

まず、蓋のある箱を用意して、この中に猫を一匹入れる。
箱の中には猫の他に、放射性物質のラジウムを一定量と、
ガイガーカウンターを1台、青酸ガスの発生装置を1台入れておく。
もし、箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、
これをガイガーカウンターが感知して、その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、
青酸ガスを吸った猫は死ぬ。しかし、ラジウムからアルファ粒子が出なければ、
青酸ガスの発生装置は作動せず、猫は生き残る。
一定時間経過後、果たして猫は生きているか死んでいるか。

解決：いやいや、系の総和運動量からいつアルファ粒子が出るか分かるんですよ

二つの粒子ABの総和運動量がpでpAが分かれば、外力のない時、保存則よりpBは確定

バタフライエフェクト

りーち

ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　 　 　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　さとれーー
　　　　　|（ﾉ　　|）
　　　　　|　　　 |
　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　U"U

二つの粒子を全く外力の影響がない環境に置きました
その時の粒子の総和運動量はpでAの運動量はpAでした
そしてBの運動量はpB=p-pAですが
粒子Aの運動を継続監視したところ
外力の影響がないので保存則より
粒子Bの運動はpB=p-pAを満足していましたとさ

宇宙空間に小球ABを置きました
小球の総和運動量はp=0でAの運動量はpA=mAvAでした
そしてBの運動量はpB=p-pAですが

粒子Aの運動を継続監視したところ
外力の影響がないので保存則より
粒子Bの運動はpB=p-pAを満足していましたとさ

この時小球ABは連星運動しました

宇宙空間に小球ABを置きました
小球の総和運動量はpでAの運動量はpAでした
そしてBの運動量はpB=p-pAですが

粒子Aの運動を継続監視したところ
外力の影響がないので保存則より
粒子Bの運動はpB=p-pAを満足していましたとさ

この時小球ABは連星運動しました

どう置いても外力がなければpB=p-pAは成立しちゃうんです

で、外力がない時、
総和運動量と片方の運動量を調べれば、
もう一方の運動量は確定です。

ここのどこに量子力学的不確定性理論とやらが関係する余地があるのかな？

諸行(ゲーム)無(ゼロ)常(サム)

今まで不幸続きでゼロサムゲームだから勝ち決定だわ悪いねｗｗｗ

三食昼寝付き、ゲーム、Ｈし放題、の生活になったよ

神様ありがとう

てめーら、ダメリカもクソロッパも同時リセッションだぞ。

物理量A,Bの期待値からのずれをそれぞれ、�僊�傳とする。このとき、任意の量子状態に対し、
√(<(�僊)^2><(�傳)^2>)≧(1/2)|<[A,B]>|
という不等式（ロバートソンの不等式）が成り立つ。ここで左辺はA,Bの標準偏差の積、右辺は交換子である。
量子力学で記述される粒子の位置pと運動量qの間には、交換関係
[p,q]=ih
が成り立つので、上記の不等式は
√(<p^2><q^2>)≧h/2
となる

古典力学で
p=mv,x=tv
[p,x]=mvtv-tvmv=0
が成り立つので、上記の不等式は
√(<p^2><q^2>)≧0/2
となる

量子力学って使えるの？

二つの粒子に対して、外力がない時、
総和運動量p0と、片方の運動量pA(t)を継続的に調べれば、
もう一方の運動量pB(t)は運動量保存則によりpB(t)=p0-pA(t)に確定です。

>>781
あほかｗ
観測すりゃ収束するに決まってるだろｗ

「観測しない場合」にどうなるかが、量子的不確定性の問題だろうがｗ

>>786

>二つの粒子に対して、外力がない時、
>総和運動量p0と、片方の運動量pA(t)を継続的に調べれば、
>もう一方の運動量pB(t)は運動量保存則によりpB(t)=p0-pA(t)に確定です。

p0を1回,pA(t)を継続的に観測しているだけで、
pB(t)は観測せずとも以上の観測で決定しているんです。
重ねて、Bについては観測してないよ

外力がない時、
だから
pB(t)=p0-pA(t)
以外にはならないですよ

>>787
>pB(t)は観測せずとも以上の観測で決定しているんです。

だからそれは、「pA(t)を継続的に観測」する事で、「pB(t)を間接的に観測」しているだけだろｗ
頭悪すぎないか？ｗ

>>789
ベル不等式を完璧に改良した結果が

>二つの粒子に対して、外力がない時、
>総和運動量p0と、片方の運動量pA(t)を継続的に調べれば、
>もう一方の運動量pB(t)は運動量保存則によりpB(t)=p0-pA(t)に確定です。

こうだろ

ベル不等式風にしてやろうか

外力なしの環境の粒子ABC,総和運動量p0,運動量pA,pB,pC
右辺観測
pC=p0-pA-pB*1
pA=p0-pB-pC*2
pB=p0-pC-pA*3

*1+*2+*3
pA+pB+pC=p0-pA-pB+p0-pB-pC+p0-pC-pA=3p0-2pA-2pB-2pC
p0-pA-pB-pC=0

意味不明なベル不等式もこうすれば確実に成立します

pC=p0-pA-pB*1
pA=p0-pB-pC*2
pB=p0-pC-pA*3

p0-pA-pB-pC=0

すべて同じ等式

さっさと薬飲めよ

量子力学的不確定性理論は間違いだったねｗｗｗ

＞だからそれは、「pA(t)を継続的に観測」する事で、「pB(t)を間接的に観測」しているだけだろｗ
＞頭悪すぎないか？ｗ

直接にも間接にも観測しないで、何がどう不確定性なのかさっぱり？ｗｗｗ
なに、調べてないから分かりませんってだけのことなの？

>>794
あのさあｗ
「継続的に観測」するって自分で言っているのに、「観測しない」って、何言ってるんだ？ｗ

そもそも、なんで心と宗教板で物理の話をするんだ？
ああそうか、物理板だと、フルボッコにされるからかｗ
残念だったな、宗教板だって、この程度の常識レベルなら、フルボッコにされるんだよｗ
悔しかったら、物理板に行って、自分の珍説を披露して来いよｗ

>>795
>（前略）「〜観測」しているだけだろｗ

っていうことは、「観測しない」と言っているように見えるんだよ。
嘲笑うと、反対しているように見える。
肯定しているなら、そう言えばいい。

まあ、不確定性原理は確率波の原理的問題だから置いておいて、

宇宙の限界を記しますよ。

さて、ここで、「全宇宙」の総和運動量をある値と仮定すると、
「膨張エネルギー」は「内力」であり、「全宇宙」に対して「宇宙外」から「外力」は加わえられないので、
「全宇宙の総和運動量が保存する」ということです。

宇宙外からの力があるかどうか、わからないんじゃ？

物理学で神が解れば苦労はない！
単細胞生物一匹作れない自然科学で神云々・・・など、お笑いだ！
吉本興業に入った方がいいぞ！
　　

吉本でこんなネタじゃ
笑えないなｗ

宇宙球は静かに縦と横に振動している。
縦に膨張すると発展、横に膨張すると調和に満たされる。
内側からみれば常に膨張しているように思えるが
外からみればサイズが大きくなることはない。
宇宙球は一つではなく数えられるほどに複数ある。

宇宙球は外からの力で壊れることはない。
壊れるときは内に発展や調和を望まない怠惰な気持ちに満ちたときに
瞬時に消滅してしまう。そうならないように念じ続けているものがいる。
それが神といえば神かもしれないが、念じるものをもまた見守り念じて
いるものがいる。それが永遠に連なっている姿がこの宇宙球の外にある。

私達が認識できるのは調和の方法や発展の方法を言葉として現してくれる
あたりからであろうから、よき方法を語る人を神としても良いのでしょう。

なんか、言葉として表れる前に、
膨大な何かがある気がするんだが。

人が神と名付けた「概念」について、宇宙とか愛とか色々説明してるようだが、
言葉の概念は存在しても、神は存在しないからね・・残念であります。

神って何？

>>804
少なくとも、神という言葉は概念でしょうね。

神は、いいところだけを集めたようなもの

神は人間の構成要素を抜き出して
神の身体に移し替えたもの

またの名をEntity

>>805
言葉はたいてい概念でしょう。
概念に合致する実体が存在するのかというのがこのスレでしょうけど、
どんな概念なんでしょうね。

>>806
ギリシャ・ローマ神話なんか読むと、神々の性質の「せめぎあい」みたいなとこはある。
日本の神話もそうかな。
一神教は、そのせめぎあいの複雑さを内包する神かな。

仏教の神はちょっと違うようだな。

>>808
言葉というより「名付け」だと思うよ。
たとえば、その美味しいものを人間は、秋刀魚と名付けた。
互いにその美味しいものを認識し、呼び合うために。
秋刀魚とは呼び合う概念であって、秋刀魚とは何か？なんかわからないんだな。

>>810
何か名前をつけておかないと、いちいち全部説明していられない。

>>811
神はコテハン。

/////　 〃 　 　 }　　}////∧　 　 八///／　＿ヾ'/////////|　　　 ＼＼
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>>810
秋刀魚のように誰もが五感で認識できる「実物」があると話はややこしくないですが。
しかし実物としての認識がない「神」の概念が何を指しているのかアヤフヤなのに、
その存在を云々してもねぇ、、と思って。
誰かの考える神は存在しても、別の誰かが考える神は存在しないってこともありえますよね。

>>814
名付ける対象は、名付ける人に依るからね。
だから神は、それそのもので存在しないよ。

存在するのは概念だけだ。

>>813
Nein.

蝉の一匹にとって神が存在するなら、人もまた神の領域。
人は沈黙するべきかもすれんね。

>>815
例えば「存在」という言葉が意味しているのは概念のみで、実物は存在しませんけど、
「秋刀魚」が意味するもののように実物がある概念もありますよね。

「神」が概念だけだと断言できるのはどうしてですか？

>>818
秋刀魚も概念だけど、秋刀魚は概念を否定しても触れるからね。

ま、認識の確かさなんじゃないの？

触れるのが先か、概念が先か

夢の中で秋刀魚を触れば本当に秋刀魚の感触はのこるよ。

夢は、経験してすでに知っている事を、メチャクチャにしたものだからな

>>818
> 「神」が概念だけだと断言できるのはどうしてですか？

実体がない。神がコテハン？いやいや一般名詞、あるいはそう
呼びたいだけの代名詞。最近見ないがなんとかモンスターって言ってたのと
同じで存在がテキトウなものと神ってのは同等だよ。
たとえばギンギンオティンティ。知ってる？

知っていても話さないで。
頭が悪く見える。

じゃあクパァマンコは？　神と同類だし語っても無問題だよ。

このスレタイ「神なんて存在しないよね」ってのは
「クパァマンコは存在しないよね」っていうのとまったく意味は同じだよ。

ここで、「全宇宙」の「総和エネルギー量」をある値と仮定すると、
「膨張エネルギー」は「内力」であり、「全宇宙」に対して「宇宙外」から「外力」は加わえられないので、
「全宇宙の総和エネルギー量が保存する」ということです。

「全宇宙の総和エネルギー量が保存しない」、「全宇宙」に対して「宇宙外」から「外力」が加えられているという人は
「どういう場」から「どういう力」が「宇宙に対して加えられている」か書いてくださいね

閉じた宇宙

抗えない秘密ｗｗｗ

ないものはないよ

そんなくだらないことよりクパァマンコの力について話さない？

クパァマンコはブラックホールの強化版なんだよ。

クパァマンコするとタオル三枚敷いておかないと液がシーツに貫通するよ

>>825
意味は同じだろう。それと人間性は違う。
神の存在を議論する以外に、話題がそれしかないとは。

理論はそれでいいが、人間は論じる人間の性格も見ている

嫌いという理由でプログラムが動かなくなることはない

理論は理論で正しければ正しい

みんな馬鹿じゃないのか？

人間をつくったものを神と呼べば、神は存在することになるだろ。

だから神は存在するんだよ。

連合軍には神殺しの罪がある

>>829
グァバッとマンコすればな・・・

神様を否定する事は人類の歴史を否定する事。
しかしながら現在神様を正確には誰も肯定も否定も出来ない。
2ちゃんねるのスレで神様の存在を論じても、神様の概念が十人十色だから人によって答えが異なる。
俺は宇宙に地球人類が未だに知り得ない不思議な世界が存在するのではと考えわくわくします。
なので神様はいる派！

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　悟った人いる〜？
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　ここの人たちに、
　　/／ |　　　ヽ／　　悟りとは何かを教えてやってよーー
　　"￣￣￣"∪　　　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/

NHKのニュース
脅して増税したらみんなお金を使わなくなるだけじゃないか。
マスコミは貧乏神そのものではないか。
じゃなくて、みんながお金を使いたくなるようなことを話しましょうよ。
スカイツリー一本でかなりの経済効果でしょう。
なでしこジャパーンも経済を大きくしたのでしょう。

五穀穣の神は古代にだけいたわけではないでしょう。
現代の神さま達はどんなことを考えておられるのでしょう。

金を使ってほしかったら給料出すべき。
給料上げません、でもお金は使ってね、というのはどうかと。
ない袖を振れと？

>>833
そうだな。バナナをりんごと呼べばミカンはナタデココだ。
ラーメンをパスタと呼べばヤキソバはUFOだ。

だから空飛ぶスパゲッティモンスターは存在するんだよ。

神は人間の醜い願望を嘘で塗り固めて綺麗に見せかけただけのもの。

神は実在するぞよ！！！

関係ないけど、昔「キラートマト」って映画あったんだよな。

キラーカーンなら知ってる

>>842
神の実在を認める「私」とは誰か？という問題があるからね。
要するに「私」は神より上位にあるわけだ。

神は、人の概念下に過ぎないんだよね。
「神」という言葉を使う限り、神は鎖に繋がれたケモノであり、
また、人は、そのケモノの奴隷に過ぎない。

ケモノとは「肉欲だけ」の精神に名前をつけた

>>845
「私」とは何モノか。
いいとこついてる〜、と思ったがズレちゃったな。
同等、というか人間は神そのものなんだけどね。

>>846
概念だけじゃないと理解できればいい。
奴隷じゃなくそのものだと。

>>848
神という言葉に在る限り、神は概念の奴隷のケモノだ。
人もまた、そのケモノに過ぎないよね。

「私」は神と同じ性質を持っているとは思えるが
「神」そのものとは思えないよ。

>>842
なんか面白いｗｗｗ

>>850
なかなか鋭い視点だと思うよ

「直感の話」
学校のテストのひっかけ問題ではないので、結論から言いますと
神様は関係有りません。私のちょっとしたひらめきです。

マンガ「森田さんは無口」というマンガでミキというミーハーな子がいます。
すぐ惚れてすぐ失恋する子ですが、落ち込んだら１００％復活する元気な子です。
２チャンネルの人たちで落ち込みすぎる人は、こういう子に関心を持つと良いかもしれませんね。

ところで、このミキと言う子がすぐ次の恋愛に走り、あちこちのお店によるので
森田さん（主人公）は「こういう人に（お店が）支えられているんだろうなー」と思うシーンがあります。

一方、現実にいる女性の過去の話です。ある催し物に参加するのですが、このイベント、かなり良心的でして、
新幹線代がお得♪というフレーズに惹かれて参加します。
この話を知った時「ああ、こういう人に商売って支えられているんだろうなー」と思いました。

よくチラシで「●●がお得！」とあります。男性で合理的に考えたら、お得！という行事そのものに行こうとは思いません。
自分には関係ないと思いますね。「一時の値引きに引かれていくなんて、おばちゃんだなー」と思います。
「いくら値引きだからと言って、大量に買っていたら出費は同じだろ」と思う。
しかし「女性は非常に合理的に考えている」と過去に知りまして、最近改めて「そうかもしれないなー」と思います。

それはともかく、「こういう人に支えられているんだろうなー」と改めて思った話でした。
神様は関係有りませんよ。いじわる問題じゃないので、もう一度結論を言います。
「結論、説明、もう一度結論で挟む」という話し方にしたいと思います。

貨幣信仰なんでしょうね。

日常のささいな争いから世界大戦まですべての争いの根本原因は肉体と心である
例え完璧な肉体と心を持ってても羨ましいと嫉妬、妬みを引き起こすし
不完全な肉体と心を持つと苦労するのはご存知のとおりである
完璧な平安は肉体と心を超越する以外不可能なのである

嫉妬が起こったら完璧じゃないでしょ

いま、テレビで「かつみ＆さゆり」というコンビが、
ホテルでいろいろしゃべっているときに、窓から河にかかる橋を見降ろしている。
その向こうに大阪城ホールが見え、城の堀が見えて、大阪城の天守閣が見える。

さゆりが橋にまつわるネタを披露し
かつみ「うわー！仕組んだように船が通った！」
まさにカメラが外を写したそのタイミングで、橋の下をスーッと通る遊覧船らしき船。

低い船が橋の下を通った。
芸能人は、コメントしないとサボっているとみなされるので、ムリやりしゃべっているのを差し引いても、
そこまで計画的なのだろうか。

神を信じる人は致命的に頭が悪いよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

自分の目に写る視界＝主観的視界【主観的世界】＝様々
カメラのレンズに写る視界＝客観的視線【神の世界】＝唯一

神は存在するじゃん

カメラのレンズに写る視界も写真として他人と共有できるという意味では客観的ではあるけど
唯一ではない。カメラ知ってたらわかるでしょ。フィルターつけたら水面の光の反射は消え水底が
見えるようになりますよ。シャッタースピード速すぎたら真っ暗で何も写りません。
ISO感度を上げたら現実には存在しないノイズが写ります。

あなたの考え方でいけば唯一ではないので神は存在しませんね。
ここで八百万信者が出てきそうだがｗ

まあ神など存在しないものが頭の中に写りこんでしまったノイズみたいなものｗ
頭の中に生じるノイズ＝神だから。ノイズが出ちゃった人はレタッチしましょう。
高い機脳ほどノイズは生じにくいんですけどね。粗悪人はそれはひどいものです。

愛だろ、神は・・・、存在するよ。

馬鹿信者はポエム好き

つ辞書

それ以前に読解力と展開が恣意的すぎるのが気になったのだけど…

盲目であるがゆえに自らが恣意的であることに気づけない信者はしょうがないよ。

まあ奔放に神を語ってこそ信者だけどｗ

偽画像庫にご注意下さい

http://2.dbbs.to/img.php?id=hiroki&sb=2&rs=1&rno=3&im=1&ps=

神を信じられなくても、良心の存在は信じられますよね。
その辺が入り口だろうと思うよ。

　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　 　 　 ﾐ|(　･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
　　　　　|（ﾉ　　|） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
　　　　　|　　　 |
　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　U"U

>>863
何の読解力？

神は形而上の存在であるから、説明すれば、愛だの良心だの宇宙の摂理だの言うわけで。
そんなだから神は形而上に過ぎず、神は概念であって実在しないね。

「神さまが好きなんだよ」というだけでいいんだけどな。

>>860
カメラ知らん

神さまって超越的な存在だから、霊性が高い人にしか分からないと思ふよ・・・。

>>868
860の読解力と論理展開
宗教に対する理解力は拒まれているから０に等しいけれど
カメラや画像加工の知識や経験も生半可だと思うよ。
投影の心理で当てはめてるだけだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
投影