キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます 4
1 ：神も仏も名無しさん：
キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308809585/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306577454/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292414871/l50
アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは
理不尽そのもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜ
その後は救世主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を
書いた神にこそ罪があるのでは？アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か
んでくるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリ
スト教に限らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てなぜ信じられるのか不思議です。
「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308809585/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306577454/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292414871/l50
アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、興味や食欲と
いう仕組みを人間に設計したのも神なのでは。それなのにアダムとイヴに罪があるというのは
理不尽そのもの。キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。神がいるならなぜ
その後は救世主を地球に派遣しないんですか？人間を設計したのが神ならば、人間ではなく設計図を
書いた神にこそ罪があるのでは？アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
と、幾らでも「おかしいだろ」「これでよく神という存在を信じられるなー」ということが浮か
んでくるんですが、キリスト教徒の方はこういったことを疑問に思わないんですか。べつにキリ
スト教に限らず、超常現象の類が出てくる宗教は全てなぜ信じられるのか不思議です。
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2 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 18:55:32.30 ID:th7mzhVY
また低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップは性懲りもなくこんなカススレを立てやがったか。ｗ
取り敢えずレベル７の原発事故を起こすような迷惑劣等民族は少しは自重するように。ｗ
ま、厚顔無恥民族でもあるから無理か。ｗｗ
ま、厚顔無恥民族でもあるから無理か。ｗｗ
5 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 20:06:38.21 ID:th7mzhVY
おひさ〜♪
とりあえず、人種差別主義者の腐れヤソが相変わらず適応障害しててワロタｗｗｗ
とりあえず、人種差別主義者の腐れヤソが相変わらず適応障害しててワロタｗｗｗ
おー
震災も無事生き残れたみたいだな。
こんなにキリスト教会や神を敵に回すような発言を繰り返しているのに不思議だ。ｗ
震災も無事生き残れたみたいだな。
こんなにキリスト教会や神を敵に回すような発言を繰り返しているのに不思議だ。ｗ
7 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 20:18:08.82 ID:th7mzhVY
唯一神は妄想♪
いや、あの人災にはまったく関係なく、単にカキコしなかっただけ。(笑)
またしばらく世話になんぜ♪
キリスト教は人類史上最悪のカルト♪
いや、あの人災にはまったく関係なく、単にカキコしなかっただけ。(笑)
またしばらく世話になんぜ♪
キリスト教は人類史上最悪のカルト♪
まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
9 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 20:40:29.12 ID:th7mzhVY
まぁ、旧約に魔女は殺せって書いてあるからってホントに魔女をでっち上げて殺しまくったカルトよりはマシだと思うけどね。
>>1乙。
＞まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
一方キリスト教の神は識別能力のない阿呆だったから、世界をキリスト教徒と非キリスト教徒で分けた。
で、自分に都合の悪い奴等を「現世で」滅ぼせと要求した。
＞まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
一方キリスト教の神は識別能力のない阿呆だったから、世界をキリスト教徒と非キリスト教徒で分けた。
で、自分に都合の悪い奴等を「現世で」滅ぼせと要求した。
魔女裁判なんて一時的な社会現象に過ぎないだろ。
仏教はこの差別的な教義をずっと保ち続けているのだから問題が大きい。
仏教はこの差別的な教義をずっと保ち続けているのだから問題が大きい。
魔女裁判で300万人死亡
キリスト教は人類史上最悪のカルト
キリスト教は人類史上最悪のカルト
また出たよ、〇〇は一過性、ジャップの残虐性は永遠(ｷﾘｯがｗ
カトリック神父のホモレイプはまだ続いてるようだね、汝姦淫するなかれを指導者自らが守れず、組織だって隠蔽した事実もまた残ってるねｗ
こういういい加減な体質がキリスト教のウリなの？
創世記の矛盾も奇跡のバーゲンセールもいまだに真実だとか言い張ってるメンヘラだらけ、迷惑宗教極まれりだな。
カトリック神父のホモレイプはまだ続いてるようだね、汝姦淫するなかれを指導者自らが守れず、組織だって隠蔽した事実もまた残ってるねｗ
こういういい加減な体質がキリスト教のウリなの？
創世記の矛盾も奇跡のバーゲンセールもいまだに真実だとか言い張ってるメンヘラだらけ、迷惑宗教極まれりだな。
14 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 20:56:58.79 ID:th7mzhVY
つーかさぁ、
ナチの生き残りをアタマにしてる連中に
何言われもねぇ〜。(笑)
ナチの生き残りをアタマにしてる連中に
何言われもねぇ〜。(笑)
狂気の旋風 キリスト教圏の魔女狩り
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311782038
「近くの国を見わたしただけでも、全ての国があの忌まわしい魔女の悲惨な害毒に
感染しているのがわかります。ドイツでは魔女を焼く火刑柱を立てるのにほとんど
忙殺されている有り様です。ロレーヌを旅する者は、魔女を縛り付ける刑架を幾千
ともなく目にするでしょう。魔女の処刑が日常のこととなっている地域はたくさんあ
ります。……どんな地方にも幾千幾万もの魔女が庭虫のように地上にはびこりつつ
あるのです。……私は全ての魔女をひと束に集めて、ただ一つの火で一度に全部
を焼き殺せたらと思うのです」
（アンリ・ボゲ『魔女論』1602年）
●悪魔と結託し、あらゆる害をなすという魔女への恐怖は伝染病のごとく広がり、
魔女には考えられ得る限りの残酷な行為がなされた。上の文書を見てもわかる
ように、魔女を焼く火の煙がのぼらない日はなく、また魔女が発見されない日もなかった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311782038
「近くの国を見わたしただけでも、全ての国があの忌まわしい魔女の悲惨な害毒に
感染しているのがわかります。ドイツでは魔女を焼く火刑柱を立てるのにほとんど
忙殺されている有り様です。ロレーヌを旅する者は、魔女を縛り付ける刑架を幾千
ともなく目にするでしょう。魔女の処刑が日常のこととなっている地域はたくさんあ
ります。……どんな地方にも幾千幾万もの魔女が庭虫のように地上にはびこりつつ
あるのです。……私は全ての魔女をひと束に集めて、ただ一つの火で一度に全部
を焼き殺せたらと思うのです」
（アンリ・ボゲ『魔女論』1602年）
●悪魔と結託し、あらゆる害をなすという魔女への恐怖は伝染病のごとく広がり、
魔女には考えられ得る限りの残酷な行為がなされた。上の文書を見てもわかる
ように、魔女を焼く火の煙がのぼらない日はなく、また魔女が発見されない日もなかった。
16 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 21:31:09.33 ID:GncYyz9t
よう、鬼畜CDU。
前スレ終盤ではサロメに出番を奪われていたようだな。ｗ
さて、
>まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
確かにキリスト教はシンプルだよな。
世界を地獄にするだけだ。ｗ
ま、冗談はさておいてカトリックでは地獄・煉獄・天国とあの世はあるようだが、
正教会、プロテスタントでは煉獄を否定しているよな。
つまり、カトリックはわけのわからん怪しげな概念を持って信者を騙してきた
わけだ。ｗ
>魔女裁判なんて一時的な社会現象に過ぎないだろ。
何百年が一時的？ｗ
ま、カトのホモレイプは昔から現在まで連綿と続くがな。ｗ
>取り敢えずレベル７の原発事故を起こすような迷惑劣等民族は少しは自重するように。ｗ
お前も迷惑劣等民族に属しているんだろ。
まず、お前が沈黙しろよ。ｗ
前スレ終盤ではサロメに出番を奪われていたようだな。ｗ
さて、
>まあ、世界を人間界・修羅界・畜生界・餓鬼界などと細かく区分けする仏教は差別大好きカルトだよね。
確かにキリスト教はシンプルだよな。
世界を地獄にするだけだ。ｗ
ま、冗談はさておいてカトリックでは地獄・煉獄・天国とあの世はあるようだが、
正教会、プロテスタントでは煉獄を否定しているよな。
つまり、カトリックはわけのわからん怪しげな概念を持って信者を騙してきた
わけだ。ｗ
>魔女裁判なんて一時的な社会現象に過ぎないだろ。
何百年が一時的？ｗ
ま、カトのホモレイプは昔から現在まで連綿と続くがな。ｗ
>取り敢えずレベル７の原発事故を起こすような迷惑劣等民族は少しは自重するように。ｗ
お前も迷惑劣等民族に属しているんだろ。
まず、お前が沈黙しろよ。ｗ
17 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 21:41:27.33 ID:GncYyz9t
そういや、カトでは洗礼を受けていないとあの世では救われないと言ってた
んだっけ？ｗ
ドイツ国家社会主義（ナチス）のヒトラー政権がバチカン法王庁の弱みを巧みに利用して圧力をかけ、反ユダヤ主義政策への批判の口を閉ざした」というのだ。
そこで思い出すのはピウス１２世（在位１９３９−５８年）だ。同法王の評判は余り芳しくない。ナチスが推進した反ユダヤ主義政策を擁護した法王としてのイメージが強いからだ。
もちろん、バチカン側は反論し、「ピウス１２世はユダヤ人の擁護に努力していた」という。
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51587465.html
こういう奴らが救われるのに、洗礼を受けていない人は救われないってか。ｗ
ま、キリスト教の聖者がのさばっているところは大抵、地獄と化しているがな。ｗ
んだっけ？ｗ
ドイツ国家社会主義（ナチス）のヒトラー政権がバチカン法王庁の弱みを巧みに利用して圧力をかけ、反ユダヤ主義政策への批判の口を閉ざした」というのだ。
そこで思い出すのはピウス１２世（在位１９３９−５８年）だ。同法王の評判は余り芳しくない。ナチスが推進した反ユダヤ主義政策を擁護した法王としてのイメージが強いからだ。
もちろん、バチカン側は反論し、「ピウス１２世はユダヤ人の擁護に努力していた」という。
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51587465.html
こういう奴らが救われるのに、洗礼を受けていない人は救われないってか。ｗ
ま、キリスト教の聖者がのさばっているところは大抵、地獄と化しているがな。ｗ
18 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/03(日) 21:54:18.71 ID:YqEHWl2K
カトリックはカルト！
真理はグノーシスに在り！ＹＥＡＡＡＡＨＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！！
でも仏教は立山曼陀羅みたいな地獄絵図を人々に見せて脅すことで信者を獲得していったんだろ。
仏教はとんでもない脅迫宗教じゃねえか。ｗ
仏教はとんでもない脅迫宗教じゃねえか。ｗ
お前ら”今も”やってんじゃねぇかｗ
やたらと信仰してないと地獄に堕ちるって脅してるの誰だっけ？
やたらと信仰してないと地獄に堕ちるって脅してるの誰だっけ？
＞正教会、プロテスタントでは煉獄を否定しているよな。
正教会、プロテスタントが誤ってるつうこった。
正教会、プロテスタントが誤ってるつうこった。
22 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 22:31:15.14 ID:th7mzhVY
南米とかを軍事力や経済力で生き地獄に落としてきたキリスト教が、何寝言言ってんだか。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:43:52.25 ID:5OzDRbKw
魔女狩りの犠牲者については現在の見積もりじゃ
ヨーロッパ全体で5万人くらいじゃなかったっけ。
ヨーロッパ全体で5万人くらいじゃなかったっけ。
24 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 02:50:48.72 ID:LFRJ1XrX
>正教会、プロテスタントが誤ってるつうこった。
根拠は？ｗ
根拠は？ｗ
25 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 02:55:29.89 ID:zT77Rwmn
ルッターの目、逝ってる患者。
26 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 03:18:56.97 ID:LFRJ1XrX
まー、免罪符販売で金儲けしたカトリックの教義が信用できないのは
当然なんだけどね。ｗ
当然なんだけどね。ｗ
27 ：生き物はもともとみんな神の息吹で生きてるよ：2011/07/04(月) 03:24:00.66 ID:A6uVP5XC
060 あずきたそ◆ZIH87d/.C6 (2011/07/03(日) 23:32:19 ID:HjENAl5GCY:DoCoMo)
地球の為に人類を消すよ
061 1968meiwakusan2 (2011/07/04(月) 03:10:21 ID:jWLKMSsGIo)
人類さん達のおかげで・・・地球の暗闇部分のデコレーションもチカチカ最高の美しさに！
062 1968meiwakusan2 (2011/07/04(月) 03:21:13 ID:jWLKMSsGIo)
[YouTubeで再生]
>>60
>> 地球の為に人類を消すよ
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1309630339/
勿体無い！ 地球の表面に人類があらわれて消えるまで、ほんの一瞬の地球の歴史。
かいかぶりも高ぶりも・・・凄いけど・・・可愛い人類！
地球の為に人類を消すよ
061 1968meiwakusan2 (2011/07/04(月) 03:10:21 ID:jWLKMSsGIo)
人類さん達のおかげで・・・地球の暗闇部分のデコレーションもチカチカ最高の美しさに！
062 1968meiwakusan2 (2011/07/04(月) 03:21:13 ID:jWLKMSsGIo)
[YouTubeで再生]
>>60
>> 地球の為に人類を消すよ
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1309630339/
勿体無い！ 地球の表面に人類があらわれて消えるまで、ほんの一瞬の地球の歴史。
かいかぶりも高ぶりも・・・凄いけど・・・可愛い人類！
28 ：もしあなたが人類も作った神様なら…：2011/07/04(月) 03:49:20.98 ID:A6uVP5XC
未だに人類月面教を信じる人はアホに思えてしまいます【なんて挑発されたら？】
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/l50
2012 新たな 最新の 最強 進化論
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/l50
2012 新たな 最新の 最強 進化論
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/l50
>>24
「キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。正しい方が、正しくない者たちのために苦しまれたのです。あなたがたを神のもとへ導くためです。キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。
そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。
この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。この箱舟に乗り込んだ数人、すなわち八人だけが水の中を通って救われました。」
(ペトロの手紙一 3章 18-20節)
「捕らわれていた霊たちのところ」というのが煉獄のことだと一般に解されている。
「捕らわれていた」とあるのだから神の国ではないし、地獄なら永遠の業火の中にいるから敗者復活はないのでキリストが宣教に行くこともないはずだからだ。
「キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。正しい方が、正しくない者たちのために苦しまれたのです。あなたがたを神のもとへ導くためです。キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。
そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。
この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。この箱舟に乗り込んだ数人、すなわち八人だけが水の中を通って救われました。」
(ペトロの手紙一 3章 18-20節)
「捕らわれていた霊たちのところ」というのが煉獄のことだと一般に解されている。
「捕らわれていた」とあるのだから神の国ではないし、地獄なら永遠の業火の中にいるから敗者復活はないのでキリストが宣教に行くこともないはずだからだ。
だな。
神の国でもない地獄でもない第３の空間があると読むのが自然。
神の国でもない地獄でもない第３の空間があると読むのが自然。
キリスト狂が有害なのは新約聖書に原因がある。
新約の神は洗礼を受けた者だけをひたすら甘やかし悪の蜜へどっぷり漬ける神である。
億の金に目がくらみ植民地支配と奴隷売買を何百年も続け世界大戦まで起こしたゴミ宗教だ。
百害あって一利なし、キリスト狂は人類の脳を退行させるだけでなく
核戦争に導く悪魔の宗教だ。
新約の神は洗礼を受けた者だけをひたすら甘やかし悪の蜜へどっぷり漬ける神である。
億の金に目がくらみ植民地支配と奴隷売買を何百年も続け世界大戦まで起こしたゴミ宗教だ。
百害あって一利なし、キリスト狂は人類の脳を退行させるだけでなく
核戦争に導く悪魔の宗教だ。
32 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 11:22:42.27 ID:CoZ5lKZq
>>1
おつ
おつ
33 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 11:41:29.10 ID:tgRYlbEz
キリスト教は最狂のカルト
でも、神様はいると思うよ。だって正しくキリスト教を滅亡に向かわせてくれてるもん。
35 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 12:25:10.14 ID:IzmAUcgl
そう。
俺が無神論者になり切れないのもキリスト教が滅亡しそうな状況にあるって
事からなんだなｗ
神の見えざる手（ｂｙアダム・スミス）に拠ってバカな宗教や思想はどんどん
淘汰されてるじゃん、キリスト教も例外じゃなくねｗ
ところでさ、サロメ＝ユダ・リシェール＝鬼畜IDUだよなｗ
バレバレの自作自演なんてしちゃってさ、頭悪いよなｗ
所詮キリスト教徒ですからｗ
俺が無神論者になり切れないのもキリスト教が滅亡しそうな状況にあるって
事からなんだなｗ
神の見えざる手（ｂｙアダム・スミス）に拠ってバカな宗教や思想はどんどん
淘汰されてるじゃん、キリスト教も例外じゃなくねｗ
ところでさ、サロメ＝ユダ・リシェール＝鬼畜IDUだよなｗ
バレバレの自作自演なんてしちゃってさ、頭悪いよなｗ
所詮キリスト教徒ですからｗ
36 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/04(月) 12:38:30.76 ID:3QM5C9Sl
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
37 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 12:50:26.25 ID:IzmAUcgl
創価もカルトリックもくだらねーよｗ
池田犬作の悪事も随分暴露されてきたがカルトリックの糞坊主の
悪事も暴露されてきて嬉しいねｗ
池田犬作の悪事も随分暴露されてきたがカルトリックの糞坊主の
悪事も暴露されてきて嬉しいねｗ
ただキリスト教が消滅するようなことがあると、人権や平等主義を支える重要な根拠も失われることになりかねないから、人類にとって困ることになるんじゃないのかなあ。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:14:40.14 ID:IzmAUcgl
ただキリスト教が消滅すれば無知で愚かしい人間が大いに減少する訳だから
人類にとって良い事尽くめだなｗ
人類にとって良い事尽くめだなｗ
41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:22:57.43 ID:IzmAUcgl
鬼畜IDU君みたいなバカって人権思想＝キリスト教的思想とマジで
考えてますからねえｗ
歴史的に見ても教会が人権擁護に動いた形跡は無いのですが・・・・
寧ろ異教徒の人権を剥奪し、無辜の女性を魔女裁判で多数殺害し
ユダヤ人を計画的に殺害した組織であるナチスに積極的に協力した
教会は人権弾圧には役立ってますがねｗ
考えてますからねえｗ
歴史的に見ても教会が人権擁護に動いた形跡は無いのですが・・・・
寧ろ異教徒の人権を剥奪し、無辜の女性を魔女裁判で多数殺害し
ユダヤ人を計画的に殺害した組織であるナチスに積極的に協力した
教会は人権弾圧には役立ってますがねｗ
全ての人間が、国家の存在を前提とせずに、造物主たる神に与えられた人権なる権利を当然に享有している、という人権思想がキリスト教の強い影響下に成立したことは否定できないのだから仕方がないよ。
少なくとも君らの祖先や国が人権思想の成立に何の寄与もしていないことから比べれば、キリスト教が人権思想や平等主義の成立に関わった度合いが極めて大きいことは間違いない事実である。
少なくとも君らの祖先や国が人権思想の成立に何の寄与もしていないことから比べれば、キリスト教が人権思想や平等主義の成立に関わった度合いが極めて大きいことは間違いない事実である。
43 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:05:59.26 ID:sE0f07YR
人権思想がキリスト教の神からくるものだというのは間違いでしょ。
この世の全ての権利、権力は神からくるものというのが根底にある(王権神授説やトルストイの罪と罰の一説)。
ただ今の人権は人間の好き勝手な要望を人権っていってごり押ししてるだけ(同性愛が人権だの、男女同権だの)
この世の全ての権利、権力は神からくるものというのが根底にある(王権神授説やトルストイの罪と罰の一説)。
ただ今の人権は人間の好き勝手な要望を人権っていってごり押ししてるだけ(同性愛が人権だの、男女同権だの)
44 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:06:45.60 ID:sE0f07YR
間違いでしょ→間違いないでしょ
45 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:47:12.78 ID:IzmAUcgl
あ〜、ウゼぇ。
在日コリアンのルサンチマンに満ちた根拠の無い日本人批判かｗ
キリスト教なんざ本質はマゾヒズムなんだよｗ
根拠のない、居もしない神との主従関係さｗ
まあ変態的趣味の持ち主はキリスト教とか名乗ってるSMショーにはまれば
良いだけ。
在日コリアンのルサンチマンに満ちた根拠の無い日本人批判かｗ
キリスト教なんざ本質はマゾヒズムなんだよｗ
根拠のない、居もしない神との主従関係さｗ
まあ変態的趣味の持ち主はキリスト教とか名乗ってるSMショーにはまれば
良いだけ。
46 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:48:38.69 ID:IzmAUcgl
それにしても長い文章しか書けないんだね、しかも全て同じ内容のｗ
自閉症って物事を要約する能力に欠けるから異常に具体的なくどい
文章になるんだよなｗ
自閉症って物事を要約する能力に欠けるから異常に具体的なくどい
文章になるんだよなｗ
仏教諸派は新参者のキリシタンに中傷を加える。宣教師の宿舎に動物の死骸を投げ入れ、南蛮人は獣の生き血を啜るなどと言い触らす。また、キリシタンは外道の法をもって人を惑わす妖術使いだ、などとも言われた。
こうしたやりかたは、時宗などの新興諸派に加えられた誹謗中傷と、おなじものであった。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/Temzzin/cnt/bunsho/shomin/sho3.html
こうしたやりかたは、時宗などの新興諸派に加えられた誹謗中傷と、おなじものであった。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/Temzzin/cnt/bunsho/shomin/sho3.html
48 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:14:24.47 ID:IzmAUcgl
だからさ、知的に劣ってる奴がキリスト教なんてのを信じるのさ。
『主よ・・・』だってさ、バッカじゃね〜のｗ
そもそもさ、何で主なんてのを欲しがる訳？それに拝んだところで何も
してくれない神様をさｗ
神社の神様は楽で良いよな、拝みたい時だけ拝みに行きゃ良いだけだし。
毎日曜日、ウザい、恩着せがましい、嫉妬深い、おまえに全知全能だとか
自惚れてる神を何で礼拝に行かなきゃなんねーんだよｗ？
キリスト教徒ってのは余程変態なんだろうなｗ
『主よ・・・』だってさ、バッカじゃね〜のｗ
そもそもさ、何で主なんてのを欲しがる訳？それに拝んだところで何も
してくれない神様をさｗ
神社の神様は楽で良いよな、拝みたい時だけ拝みに行きゃ良いだけだし。
毎日曜日、ウザい、恩着せがましい、嫉妬深い、おまえに全知全能だとか
自惚れてる神を何で礼拝に行かなきゃなんねーんだよｗ？
キリスト教徒ってのは余程変態なんだろうなｗ
49 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/04(月) 20:00:46.85 ID:O+ok3Irj
以下、>>47のサイトより引用
>キリシタンも仏教の一派、ぐらいにしか思っていなかった節がある。
（中略）
>こうした誤解を宣教師側が利用していた節もあるが、それがキリシタンに対する恐怖や嫌悪につながり、やがてキリシタン排斥に関係してくる。
(^。^)まぁ当然の話だよな。(笑)
>キリシタンも仏教の一派、ぐらいにしか思っていなかった節がある。
（中略）
>こうした誤解を宣教師側が利用していた節もあるが、それがキリシタンに対する恐怖や嫌悪につながり、やがてキリシタン排斥に関係してくる。
(^。^)まぁ当然の話だよな。(笑)
50 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:25:17.63 ID:IzmAUcgl
キリスト教みたいな子供騙しじゃ多くの日本人は騙せなかったって事でしょｗ
日本みたいに四季がはっきり分かれていて多湿な土壌では一神教なんてのは
流行らねーんだよ。昔の人は自然現象を神の仕業と見立てたんだろ。
砂漠の地は畏怖すべき自然現象は太陽が主にもたらすから一神教しかも峻厳
な神が登場したんだろうな。
日本みたいに四季がはっきり分かれていて多湿な土壌では一神教なんてのは
流行らねーんだよ。昔の人は自然現象を神の仕業と見立てたんだろ。
砂漠の地は畏怖すべき自然現象は太陽が主にもたらすから一神教しかも峻厳
な神が登場したんだろうな。
>>1
乙。ナイス！
乙。ナイス！
52 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:33:24.21 ID:sE0f07YR
53 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:35:05.59 ID:sE0f07YR
54 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:36:29.45 ID:IzmAUcgl
受け入れるなよｗ
神道も仏教もお前みたいのに入ってもらいたく無いってさｗ
御都合主義的に奇跡が起きるキリスト教みたいな幼稚な宗教なんざ
君程度が信じてりゃ良いんだよｗ
神道も仏教もお前みたいのに入ってもらいたく無いってさｗ
御都合主義的に奇跡が起きるキリスト教みたいな幼稚な宗教なんざ
君程度が信じてりゃ良いんだよｗ
峻厳というのは神が持っている面の一つを強調したものに過ぎないよ。
恩恵をもたらす面についての記述も聖書には見られる。
また日本が自然条件に恵まれた穏やかな気候の国だとはよく言われるけれども、台風、津波に大雨洪水、火山噴火に地震雷火事オヤジ、地域によっては大雪や雪崩と、これほど自然災害のオンパレードの国も珍しいわけで。
日本人は神の峻厳な面を最も味わっている民族の一つと言ってよかろう。ｗ
恩恵をもたらす面についての記述も聖書には見られる。
また日本が自然条件に恵まれた穏やかな気候の国だとはよく言われるけれども、台風、津波に大雨洪水、火山噴火に地震雷火事オヤジ、地域によっては大雪や雪崩と、これほど自然災害のオンパレードの国も珍しいわけで。
日本人は神の峻厳な面を最も味わっている民族の一つと言ってよかろう。ｗ
56 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:53:51.79 ID:sE0f07YR
>>54
理に適ってないじゃん。
誰か知らないが前の書き込みにキリスト教は知性が低い人が入るものって書いてあったが、
じゃあ神道はどうなの？
その答えはないんじゃない？
なぜ人が死んだら神になる？
人間と神の違いは？
キリスト教は全知全能全善、万物の創造主であり主宰者だが、
神道の神はどんな存在なんだ？
理に適ってないじゃん。
誰か知らないが前の書き込みにキリスト教は知性が低い人が入るものって書いてあったが、
じゃあ神道はどうなの？
その答えはないんじゃない？
なぜ人が死んだら神になる？
人間と神の違いは？
キリスト教は全知全能全善、万物の創造主であり主宰者だが、
神道の神はどんな存在なんだ？
57 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:00:21.58 ID:sE0f07YR
>>53
本来、人間の営みによる自然の改良と工作はそれ自体が自然に溶け込んだ自然サイクルの一部なのです。
人間は大地と水と空気と多様な生態系の中で、それらと繋がって生命を維持している事実を考えましょう。
また食卓に上がる食べ物をよく観察してください。
元は全て穀物・野菜・魚介類・動物等・・つまり他の生き物です。
それらは自然の中でしか育つことが出来ません。
人間が必要以上に自然を破壊するならば、その報いを受けることになるのは道理なのです。
君は人間と人間の営みを自然とは別の存在と考えてはいませんか。
もしそうならそれは違います。
神道でも佛教でも自然に敬意と畏怖の念を持ち感謝と恐れをの気持ちを大切にします。
しかしキリスト教の如きはそうではありません。彼らは「ただ当たり前」と考えるに過ぎません。
本来、人間の営みによる自然の改良と工作はそれ自体が自然に溶け込んだ自然サイクルの一部なのです。
人間は大地と水と空気と多様な生態系の中で、それらと繋がって生命を維持している事実を考えましょう。
また食卓に上がる食べ物をよく観察してください。
元は全て穀物・野菜・魚介類・動物等・・つまり他の生き物です。
それらは自然の中でしか育つことが出来ません。
人間が必要以上に自然を破壊するならば、その報いを受けることになるのは道理なのです。
君は人間と人間の営みを自然とは別の存在と考えてはいませんか。
もしそうならそれは違います。
神道でも佛教でも自然に敬意と畏怖の念を持ち感謝と恐れをの気持ちを大切にします。
しかしキリスト教の如きはそうではありません。彼らは「ただ当たり前」と考えるに過ぎません。
59 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:15:45.65 ID:sE0f07YR
>>58
それは誰の教え？
仏陀？八百万の神の誰かがそう教えたの？
キリスト教では、自然や動物は神が人間に与えたもので、
人間が自由に使っても良いとされているが、
それを神に感謝し、自分の過度の欲を持って、無駄に使わないように心掛けるわけだけど。
それは誰の教え？
仏陀？八百万の神の誰かがそう教えたの？
キリスト教では、自然や動物は神が人間に与えたもので、
人間が自由に使っても良いとされているが、
それを神に感謝し、自分の過度の欲を持って、無駄に使わないように心掛けるわけだけど。
>>59
誰の教えでもなく「道理」です。
誰の教えでもなく「道理」です。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:31:40.46 ID:sE0f07YR
>>61
それは納得できないな。
人間が、ある教えを信じる時は、その教えに根拠があるから、
教える人に信頼、権威、尊敬があるから
信じるわけで、
なんの根拠もない、誰の教えかも分からない教えを｢道理だから｣という理由で受け入れることはできないな。
それは納得できないな。
人間が、ある教えを信じる時は、その教えに根拠があるから、
教える人に信頼、権威、尊敬があるから
信じるわけで、
なんの根拠もない、誰の教えかも分からない教えを｢道理だから｣という理由で受け入れることはできないな。
63 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:35:33.47 ID:pjRU4FZd
キリスト教は白人至上主義の国の宗教でしょ。
日本人にも白人になりたい人がいるのでしょか
日本人にも白人になりたい人がいるのでしょか
64 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:36:33.34 ID:LFRJ1XrX
>>29
>「捕らわれていた霊たちのところ」というのが煉獄のことだと一般に解されている。
>「捕らわれていた」とあるのだから神の国ではないし、地獄なら永遠の業火の中にいるから敗者復活はないのでキリストが宣教に行くこともないはずだからだ。
「捕らわれていた霊たちのところ」とは「冥府」「黄泉」「陰府」だろ？
そこは「煉獄」？ｗ
>「捕らわれていた霊たちのところ」というのが煉獄のことだと一般に解されている。
>「捕らわれていた」とあるのだから神の国ではないし、地獄なら永遠の業火の中にいるから敗者復活はないのでキリストが宣教に行くこともないはずだからだ。
「捕らわれていた霊たちのところ」とは「冥府」「黄泉」「陰府」だろ？
そこは「煉獄」？ｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:41:57.71 ID:1jAktpFV
66 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:55:47.26 ID:sE0f07YR
>>65
親の言うことを聞くのは、尊敬しているから。
学校の先生から勉強を学ぶのは先生という権威と、
頭がいいという尊敬があるから、
天皇陛下を敬うのは伝統と王という権威があるから。
人間、自分が卑下している人や軽蔑している人から何言われようが、
聞く耳持たないよね。
親の言うことを聞くのは、尊敬しているから。
学校の先生から勉強を学ぶのは先生という権威と、
頭がいいという尊敬があるから、
天皇陛下を敬うのは伝統と王という権威があるから。
人間、自分が卑下している人や軽蔑している人から何言われようが、
聞く耳持たないよね。
67 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 22:06:41.66 ID:OxJ6VOU6
あの世で敗者復活戦があるのかwwwww
くっだらねえ教義wwwwwwwwww
68 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 22:11:38.14 ID:OxJ6VOU6
世に信頼、権威、尊敬を受けていたはずの多くの司教たちが
児童の性的虐待にかかわり、また組織的に隠ぺいしてた件について一言
69 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 22:13:55.26 ID:OxJ6VOU6
あのねえ。
人間には神と等しいほどの善悪を峻別する知識を与えたと旧約聖書自らが明かしてるんだよ？
なんで自分の理性ではなく他人の権威に依存するかねえ。
帰依しかできない奴は精神が脆弱なんだよw
70 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/04(月) 22:28:41.63 ID:O+ok3Irj
旧約なんてタルムードの海賊版を根拠にされてもねぇ。(笑)
71 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 22:40:33.54 ID:1jAktpFV
>>66
>人間、自分が卑下している人や軽蔑している人から何言われようが、
>聞く耳持たないよね。
単に聞く気になるか、聞く気にならないか（気分）と言う点では同意できる。
ただしその言が本当に正しいかどうかは、権威に拠らない。いかに人格者で立派な人間でも
間違いを言う事があり、頭の良い学者はその良い頭で人を騙す事も有る。反対に世間のハミダシ者だから
正しい事を言わないとは限らない。真偽を問う時、発言者の人格や風体は全く関係無い。
誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要。
>人間が、ある教えを信じる時は、その教えに根拠があるから、
>教える人に信頼、権威、尊敬があるから
>信じるわけで
”信じる”ための根拠を探している事、そして信頼、権威、尊敬が有るから
”信じる”とハッキリ言い切っている時点で、いかにもキリスト教的であり
権威主義と言える。決して『人間が』などという括りで語らないように。
>人間、自分が卑下している人や軽蔑している人から何言われようが、
>聞く耳持たないよね。
単に聞く気になるか、聞く気にならないか（気分）と言う点では同意できる。
ただしその言が本当に正しいかどうかは、権威に拠らない。いかに人格者で立派な人間でも
間違いを言う事があり、頭の良い学者はその良い頭で人を騙す事も有る。反対に世間のハミダシ者だから
正しい事を言わないとは限らない。真偽を問う時、発言者の人格や風体は全く関係無い。
誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要。
>人間が、ある教えを信じる時は、その教えに根拠があるから、
>教える人に信頼、権威、尊敬があるから
>信じるわけで
”信じる”ための根拠を探している事、そして信頼、権威、尊敬が有るから
”信じる”とハッキリ言い切っている時点で、いかにもキリスト教的であり
権威主義と言える。決して『人間が』などという括りで語らないように。
72 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 22:56:16.00 ID:OxJ6VOU6
海賊版の意味を分かってないバカがいますね(笑)
73 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 22:57:09.50 ID:OxJ6VOU6
あのねえ。
お前らは俺より圧倒的に知能指数が低いんだから、
黙って俺の金言を受け入れとけボケッ
74 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/04(月) 23:03:43.98 ID:O+ok3Irj
知能が高いファンダメンタリストって面倒くさいよなぁ。(笑)
75 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 23:05:25.36 ID:OxJ6VOU6
ファンダメンタリストの意味も分かっていないんですね(笑)
もはや暗号ですな(笑)
自分を一番賢いという奴が、議論の場では一番の馬鹿。ってのも定番ですがねｗ
77 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:08:11.93 ID:OxJ6VOU6
まあ実際、無敗ですがね。
78 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/04(月) 23:09:08.22 ID:O+ok3Irj
あぁ、ゴメンゴメン。判んなかったんだね。書き直すわ。(笑)
知能が高い狂信者って面倒くさいよなぁ。(笑)
知能が高い狂信者って面倒くさいよなぁ。(笑)
79 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/04(月) 23:11:51.65 ID:OxJ6VOU6
しょうがないでしょう。
旧約・新約、外典偽典、死海文書、グノーシス、教父文献、タルムード、カバラ
まあこの辺は基礎教養として、キリスト教を生み出したもう一つの源流、
すなわち、プラトン、アリストテレス、ピュタゴラス、ストア、
ネオ・プラトニズム、その他諸々に通じた上でキリスト教を語れるのは俺だけですから・・・
でも素人が問う創世記の矛盾にすら回答できないキリスト教をよく知る男、とｗ
まあ、『読んだだけ』なら私もそれらに目を通してますし、イタイ子だった頃に某魔術教団に所属もして色々学びましたしね。
知識を貯めこむだけなら誰にでもできますよ。それをちゃんとこなしてますか？
死蔵した知識はゴミですよ。無知の知でも生きてるものが貴いです。
あと無敗との事ですが、レスを散見する限り、
相手の話を聞かず、質問に答えず、都合が悪くなれば逆に無関係もしくは枝葉について質問する。
相手が答えられなければ『勝った』と笑う。アナタの発言ってその繰り返しみたいですが。
もしくは場の流れと全く違う話をして、『誰も俺についてこれない、俺って賢い』って言ってることもありますね。
それって賢くも論争無敗でもないですよ。
まあ、『読んだだけ』なら私もそれらに目を通してますし、イタイ子だった頃に某魔術教団に所属もして色々学びましたしね。
知識を貯めこむだけなら誰にでもできますよ。それをちゃんとこなしてますか？
死蔵した知識はゴミですよ。無知の知でも生きてるものが貴いです。
あと無敗との事ですが、レスを散見する限り、
相手の話を聞かず、質問に答えず、都合が悪くなれば逆に無関係もしくは枝葉について質問する。
相手が答えられなければ『勝った』と笑う。アナタの発言ってその繰り返しみたいですが。
もしくは場の流れと全く違う話をして、『誰も俺についてこれない、俺って賢い』って言ってることもありますね。
それって賢くも論争無敗でもないですよ。
旧約の神などいないって気付けない奴は知能指数も
宗教IQも低いよな
イエスも捏造
宗教IQも低いよな
イエスも捏造
バベルの塔も盗作、洪水も盗作、創世記も嘘 「主よ」だって
バッカじゃねーのんｗ
http://www.sunshine-shower.com/main/history/shume-ru.html
古代の神話であった洪水伝説がほぼパクリであったことは西洋国家にとっては衝撃であった
ことでしょう。このノアの箱船だけでなく、他にも「バベルの塔」の話なども、シュメールの
神殿遺跡である「ジッグラト」がバベルの塔の元ネタであると考えられております。
バッカじゃねーのんｗ
http://www.sunshine-shower.com/main/history/shume-ru.html
古代の神話であった洪水伝説がほぼパクリであったことは西洋国家にとっては衝撃であった
ことでしょう。このノアの箱船だけでなく、他にも「バベルの塔」の話なども、シュメールの
神殿遺跡である「ジッグラト」がバベルの塔の元ネタであると考えられております。
83 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:03:55.37 ID:vmWpceJS
そう。
旧約はほとんどねつ造ですよ。
聖書考古学が聖書の嘘を淡々と暴露してるわけだが、聖書学者と称する人間ですら
そこまではほとんど触れないね。
まあぶっちゃけ全部ねつ造とあっちゃ、聖書学ってどんだけくだらない学問なのってなっちゃうから(笑)
まあ、俺はグノーシスだからぜ〜んぜん関係ないけど(笑)
84 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:04:46.53 ID:IPhtRaGn
つ
85 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 00:10:00.50 ID:vmWpceJS
まあ聖書の矛盾矛盾と偉そうに言っておきながら、佐倉の低レベルなサイトレベルで
満足してるカスどもと違って、俺は実際「発掘された聖書」「現代聖書学口座」と言った
学術書を読了した上での発言ですからね(笑)
次元が全然違いますよ(笑)
86 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 00:13:05.19 ID:vmWpceJS
誰も俺に勝てないのは、俺は常に真実を語るから。
他のバカ共はくだらねー宗教ドグマに縛られて人間理性で真偽が分かるものすら
目を閉じ耳を塞いで妄想に浸る。
真と偽で真が勝つのは当たり前の話だぜw
87 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:13:07.85 ID:9V7agcYm
>>71
あなたは警察に命令されたら言うこと聞くでしょ？
その警官は見ず知らずの人間なのに。
初対面の裁判官から判決を言い渡されたらその判決に従うでしょ？
なぜなら彼らには国家の権威があるから。
ニュースである東大教授が犯罪の解説をしていたら、
多くの人はその教授の解説を信用するでしょ？
初めて彼を見るに関わらず。
なぜなら彼には東大教授という権威があるから。
何の権威もないあなたが馬鹿にしている人間や全く無関係の赤の他人に、
あなたを逮捕するだの、懲役3年だの、この時の犯罪者の心理はだの言われても、
あなたはそんな話し受け入れないでしょ？
はあ？何言ってるんだ？と思うはず。
人間は相手を尊敬していたり、信頼していたり、権威があるから、
その相手の話し、教えを受け入れるんだよ。
だからキリスト教信者は最高の権力者であり、全く誤ることのない神を信じるんだよね。
これが信仰なわけだけど。
その信仰が弱い者が罪を犯す。
キリスト教信者といえどね。
あなたは警察に命令されたら言うこと聞くでしょ？
その警官は見ず知らずの人間なのに。
初対面の裁判官から判決を言い渡されたらその判決に従うでしょ？
なぜなら彼らには国家の権威があるから。
ニュースである東大教授が犯罪の解説をしていたら、
多くの人はその教授の解説を信用するでしょ？
初めて彼を見るに関わらず。
なぜなら彼には東大教授という権威があるから。
何の権威もないあなたが馬鹿にしている人間や全く無関係の赤の他人に、
あなたを逮捕するだの、懲役3年だの、この時の犯罪者の心理はだの言われても、
あなたはそんな話し受け入れないでしょ？
はあ？何言ってるんだ？と思うはず。
人間は相手を尊敬していたり、信頼していたり、権威があるから、
その相手の話し、教えを受け入れるんだよ。
だからキリスト教信者は最高の権力者であり、全く誤ることのない神を信じるんだよね。
これが信仰なわけだけど。
その信仰が弱い者が罪を犯す。
キリスト教信者といえどね。
実際、聖書ほどの有害図書はないからな
知識だけ詰めて歯で噛めない輩にゃ最悪
知識だけ詰めて歯で噛めない輩にゃ最悪
89 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 00:17:59.71 ID:vmWpceJS
聖書を堂々と批判できるのはまじめな信仰者が及びもつかない知識を俺が
保有してるから。
だってカトリックのくせに教文館のアウグスティヌス著作集（全30巻）すら
持ってないんだぜ(笑)？
それで俺に勝てるかよ。俺グノーシスだけどアウグスティヌス大好きですよw？
90 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:28:33.44 ID:QC8aN9hG
いかに精密に作ろうと、物語は物語、必ずトートロジーに陥る虚しい知識の墓場。
91 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:33:24.34 ID:QC8aN9hG
＞多くの人はその教授の解説を信用するでしょ？
＞初めて彼を見るに関わらず。
＞なぜなら彼には東大教授という権威があるから。
お前さん、学者にゃ向かないなw
＞初めて彼を見るに関わらず。
＞なぜなら彼には東大教授という権威があるから。
お前さん、学者にゃ向かないなw
93 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 00:56:42.49 ID:vmWpceJS
なんなら俺と議論するかい？
統合失調症患者とやらに負けると恥ずいぞ〜(笑)
94 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 01:09:47.05 ID:vmWpceJS
もう置くとこないんだよね。
なんなら買う？
1冊3000円、10万くらいで。安いでしょ？
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201107050107290000.jpg
シモン・グノーシスがアホに見える理由。
・まずコテハンがイタイ(これは大きなお世話)
・知識量を誇るが具体的に説明できない
・レスが流れと噛み合わない(2ちゃん系信者の共通項だが)
・会話がドッジボール
・都合が悪くなると『議論しようぜ』で知識のひけらかしだけやって逃げる
・よく見るとレスのほとんどが我褒め
そんなに色々知ってるのが自慢なら、素人のアンチに理解できるレベルであれこれ説明してくれよｗ
使いこなせない知識は知らないのと一緒、ゴミをいくら積んでも塔にはなりません。
・まずコテハンがイタイ(これは大きなお世話)
・知識量を誇るが具体的に説明できない
・レスが流れと噛み合わない(2ちゃん系信者の共通項だが)
・会話がドッジボール
・都合が悪くなると『議論しようぜ』で知識のひけらかしだけやって逃げる
・よく見るとレスのほとんどが我褒め
そんなに色々知ってるのが自慢なら、素人のアンチに理解できるレベルであれこれ説明してくれよｗ
使いこなせない知識は知らないのと一緒、ゴミをいくら積んでも塔にはなりません。
屁理屈合戦なら仏教とか新興宗教のほうがいいと思うよw
それに、２chでコテ付ける人は「自己顕示欲の塊」「かまっちゃん」が多いからw
放置プレイが一番よい。
放置プレイが一番よい。
98 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 07:32:49.80 ID:ZcdrRzSU
>>87
お前さんは気分の問題と、従わなければならない義務が発生する問題が
ごっちゃ混ぜになっている。警察官と裁判官の例えはおかしい。
警察官は権威（気分）ではなく権力（実行力）だし、裁判官は判決を下す存在であり
付き従うといった物ではない。
>人間は相手を尊敬していたり、信頼していたり、権威があるから、
>その相手の話し、教えを受け入れるんだよ。
>だからキリスト教信者は最高の権力者であり、全く誤ることのない神を信じるんだよね。
>これが信仰なわけだけど。
ほら見ろ。もう一度言うぞ。
所詮権威主義
いかにもキリスト教徒らしい思考だ
お前さんは気分の問題と、従わなければならない義務が発生する問題が
ごっちゃ混ぜになっている。警察官と裁判官の例えはおかしい。
警察官は権威（気分）ではなく権力（実行力）だし、裁判官は判決を下す存在であり
付き従うといった物ではない。
>人間は相手を尊敬していたり、信頼していたり、権威があるから、
>その相手の話し、教えを受け入れるんだよ。
>だからキリスト教信者は最高の権力者であり、全く誤ることのない神を信じるんだよね。
>これが信仰なわけだけど。
ほら見ろ。もう一度言うぞ。
所詮権威主義
いかにもキリスト教徒らしい思考だ
100 ：基地外のボス：2011/07/05(火) 08:14:29.90 ID:cGui2YCl
>>92
＞ >>89
＞ 統合失調症の人？
＞ 文面から、何かしら精神疾患を患っていそうな感じがします。
文面が統合失調症を思わすだと
あんた！しょってるね？
なんかい！統合失調症は文面に表れるのかい？
あんた！医者かい？
医者だったら、
一言聞くが
統合失調症とはどういう病気だ？
＞ >>89
＞ 統合失調症の人？
＞ 文面から、何かしら精神疾患を患っていそうな感じがします。
文面が統合失調症を思わすだと
あんた！しょってるね？
なんかい！統合失調症は文面に表れるのかい？
あんた！医者かい？
医者だったら、
一言聞くが
統合失調症とはどういう病気だ？
101 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 08:16:51.81 ID:cGui2YCl
キリストは少なくとも
いまで言う
完全な
統合失調症だぜ！
いまで言う
完全な
統合失調症だぜ！
102 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 08:20:25.04 ID:cGui2YCl
そのキリスト：基地外を信じてる人間がわんさといるぜ！
>>87
超バカじゃんw
超バカじゃんw
105 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 11:58:58.78 ID:Pa+31Bi2
居もしない神を崇めてる教会なんぞを批判したって天罰等来ませんねｗ
だって俺は20年以上に渡りキリスト教を批判してますが健康そのものだし
災厄が襲い掛かった事もありませんｗ
グノちゃんの意見は確かに知に偏った部分はありますが間違ってはいない
と思いますね。少なくとも『キリスト教は間違ってない。イエス・キリスト
は神の子だ。だって聖書に書いてあるんだもん』等とほざくバカ共よりかｗ
何で聖書が絶対的な真実だって言える訳？恣意的に編纂されてるに決まって
るじゃないですかｗ
だって俺は20年以上に渡りキリスト教を批判してますが健康そのものだし
災厄が襲い掛かった事もありませんｗ
グノちゃんの意見は確かに知に偏った部分はありますが間違ってはいない
と思いますね。少なくとも『キリスト教は間違ってない。イエス・キリスト
は神の子だ。だって聖書に書いてあるんだもん』等とほざくバカ共よりかｗ
何で聖書が絶対的な真実だって言える訳？恣意的に編纂されてるに決まって
るじゃないですかｗ
107 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/05(火) 12:12:53.97 ID:PMKItaiF
>>108
君のように神を脅し文句に利用する輩こそ神を冒涜していると思うんだが
神がいるかどうかはこの際おいといて、
その存在を信じていながらどうして怒りを買うような真似をするの？
全く不思議でならないよ
それとも、そのような醜い言動は君の信じる神が推奨しているものなのか？
だとしたらカルトって言われても仕方ない宗教じゃないか。
まんまだもん。
君のように神を脅し文句に利用する輩こそ神を冒涜していると思うんだが
神がいるかどうかはこの際おいといて、
その存在を信じていながらどうして怒りを買うような真似をするの？
全く不思議でならないよ
それとも、そのような醜い言動は君の信じる神が推奨しているものなのか？
だとしたらカルトって言われても仕方ない宗教じゃないか。
まんまだもん。
111 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 12:37:03.08 ID:Pa+31Bi2
少し足りないのだろうｗ
神はいるかもしれないが少なくとも ID:Xkn8imLxが崇拝してる神はいない
だろうなｗ
コイツってバカじゃん、神も呆れるくらいにｗ
『俺の神はお前等不信心な者を裁く』ってかｗ
お前は神から聞いてきたのか？
お前の妄想に拠る作り話を得意になって書くんじゃねーよ、精神異常の
サロメ＝ユダじゃあるまいしｗ
神はいるかもしれないが少なくとも ID:Xkn8imLxが崇拝してる神はいない
だろうなｗ
コイツってバカじゃん、神も呆れるくらいにｗ
『俺の神はお前等不信心な者を裁く』ってかｗ
お前は神から聞いてきたのか？
お前の妄想に拠る作り話を得意になって書くんじゃねーよ、精神異常の
サロメ＝ユダじゃあるまいしｗ
>>110
神が時に激しい怒りを示すことがあるということは聖書にも書いてあるわけで、新着情報でも俺が勝手に言っていることでもないぞ。
何もなければそれに越したことはないが、脅しではなく万が一何かあったら困るだろうから警告しているまでのこと。
神が時に激しい怒りを示すことがあるということは聖書にも書いてあるわけで、新着情報でも俺が勝手に言っていることでもないぞ。
何もなければそれに越したことはないが、脅しではなく万が一何かあったら困るだろうから警告しているまでのこと。
114 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:05:03.31 ID:Pa+31Bi2
多分聖職者でありながら性的逸脱行為をしてる聖職者やお前のように神の
名を騙って『祟りが来るぞ』とか脅す奴に対して神は怒りを示すだろうなｗ
あのな、預言者でもねーのに人騒がせな事を無責任に喋るんじゃねーよｗ
名を騙って『祟りが来るぞ』とか脅す奴に対して神は怒りを示すだろうなｗ
あのな、預言者でもねーのに人騒がせな事を無責任に喋るんじゃねーよｗ
115 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:09:02.41 ID:bth19xSI
何か面白いな。
糖質大会か？
糖質大会か？
117 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:15:12.61 ID:Pa+31Bi2
ID:Xkn8imLxの言う事って所詮、神社の供え物を食って罰が当たって
食中毒で死んだ奴だとか狐に化かされた奴程度の話と変わりはない
だろうねｗ
それか夏になると出てくるお岩さんだとか番町更屋敷の話だとかさｗ
食中毒で死んだ奴だとか狐に化かされた奴程度の話と変わりはない
だろうねｗ
それか夏になると出てくるお岩さんだとか番町更屋敷の話だとかさｗ
無神論者は、とにかくなんんでもいい
一生かけて取り組むような中途半端でないものを追求しなさい
必ず生ける神にたどり着く
一生かけて取り組むような中途半端でないものを追求しなさい
必ず生ける神にたどり着く
神に出会えなかった人は中途半端な人生を送ったってことだ
120 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:40:01.92 ID:Pa+31Bi2
そうだな。
例えば自分で疑う事を放棄して『教会の言ってる事だから』『聖書に書いて
あるから』って理由だけで安易に信じ込み自分で探求する努力もしない怠惰
なキリスト教信者とかは一生中途半端な人生を送り、神にも出会わないだろ
うねｗ
例えば自分で疑う事を放棄して『教会の言ってる事だから』『聖書に書いて
あるから』って理由だけで安易に信じ込み自分で探求する努力もしない怠惰
なキリスト教信者とかは一生中途半端な人生を送り、神にも出会わないだろ
うねｗ
121 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:54:16.76 ID:9V7agcYm
>>98
おかしくないよ。
あなたの権威と権力の区別の仕方はよく分からないが、、
国家という保証があるから公権力は成り立つんだぜ？
それがあるから俺達は赤の他人にすぎない警官や裁判官に従う。
それはどんな組織でも一緒で、
企業では上司の命令に従う。
軍隊では上官の命令に従う。
社会では親や目上の人に従う。
トルストイも罪と罰で書いているがうろ覚えだけど、
登場人物の将校が｢自分のこの階級も神が保証しなければ何の意味もない｣と言っているが、
権威、権力というものはより強いそれに保証されるもので、
それをよく言い表している。
おかしくないよ。
あなたの権威と権力の区別の仕方はよく分からないが、、
国家という保証があるから公権力は成り立つんだぜ？
それがあるから俺達は赤の他人にすぎない警官や裁判官に従う。
それはどんな組織でも一緒で、
企業では上司の命令に従う。
軍隊では上官の命令に従う。
社会では親や目上の人に従う。
トルストイも罪と罰で書いているがうろ覚えだけど、
登場人物の将校が｢自分のこの階級も神が保証しなければ何の意味もない｣と言っているが、
権威、権力というものはより強いそれに保証されるもので、
それをよく言い表している。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:59:36.44 ID:9V7agcYm
つうか、創造主たる神の存在を否定しているやつらが、何創造主たる神による天罰にビビってんの？ｗ
そんな奴らにとって脅しになんかなるはずないだろ。
そんな奴らにとって脅しになんかなるはずないだろ。
124 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:17:13.62 ID:Sn7XZcJK
>>121の主張
「教えには保証する権威・権力が必ずである」
「保証する権威・権力が無ければ何の意味もない」
であるなら、神を誰が保証するの？
神を保証する者が居るなら、神を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者・・・以下無限
>>121とトルストイの論理は破綻している。
「教えには保証する権威・権力が必ずである」
「保証する権威・権力が無ければ何の意味もない」
であるなら、神を誰が保証するの？
神を保証する者が居るなら、神を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者を保証する者を保証する者が居るなら、神を保証する者を保証する者を保証する者を誰が保証するの？
神を保証する者・・・以下無限
>>121とトルストイの論理は破綻している。
125 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:26:52.09 ID:9V7agcYm
127 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:32:16.72 ID:Sn7XZcJK
>>121
あと、仮に保証する権威・権力が無ければ何の意味もないが真として、
国家も警官も裁判官も企業も軍隊も親も目上の人も、人間の作った物や人間で
誰の目にも明らかだが、
”神”はある特定の宗教信者が居ると信じているに過ぎず、実体は誰の目にも明らかでない。
信者自身が明らかにしているように単なる信仰対象。そんな物は万人に向けた権威・権力たり得ない。
あと、仮に保証する権威・権力が無ければ何の意味もないが真として、
国家も警官も裁判官も企業も軍隊も親も目上の人も、人間の作った物や人間で
誰の目にも明らかだが、
”神”はある特定の宗教信者が居ると信じているに過ぎず、実体は誰の目にも明らかでない。
信者自身が明らかにしているように単なる信仰対象。そんな物は万人に向けた権威・権力たり得ない。
京都聖徒教会船田武雄牧師らによる
統一教会信者拉致監禁強制改宗
http://www.youtube.com/watch?v=0Bq0GrND2U4
http://www.youtube.com/watch?v=H0FBT2pp3GU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SbCoP658Tm0&feature=related
これは、キリスト教信者的にはどうなの？
聖書の無かった日本で、侍が武士道という聖書的な思想を産んだ
つまり殺るかやられるかのギリギリの殉教者のような生き方が
東の果ての島国で産まれた
無神論者も同じ。聖書を信仰するものは先人が道を開いてくれて
指針になるが、無神論から神に出会うまでには七転八倒するだろう
つまり殺るかやられるかのギリギリの殉教者のような生き方が
東の果ての島国で産まれた
無神論者も同じ。聖書を信仰するものは先人が道を開いてくれて
指針になるが、無神論から神に出会うまでには七転八倒するだろう
131 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:49:01.98 ID:Sn7XZcJK
132 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:50:12.92 ID:9V7agcYm
>>128
権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
他者から存在を与えられている。
生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
そうでないとこの連鎖が説明できない
権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
他者から存在を与えられている。
生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
そうでないとこの連鎖が説明できない
133 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:53:14.35 ID:9V7agcYm
134 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:57:53.81 ID:Sn7XZcJK
135 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 15:02:00.47 ID:Sn7XZcJK
>>132
>権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
>他者から存在を与えられている。
>生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
一部事実、一部妄想
>その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
>万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
>そうでないとこの連鎖が説明できない
それは信者の勝手な望み
>権威、権力に限らず、この世の万物は自ら存在はできないんだよ。
>他者から存在を与えられている。
>生物は他者を食糧にして生命を維持するし、原子の周りを回る電子も他者からエネルギーを得て運動している。
一部事実、一部妄想
>その与える-与えられるの連鎖の終わりに、
>万物の根源、自ら存在する神がいるということになる。
>そうでないとこの連鎖が説明できない
それは信者の勝手な望み
罪と罰はドストエフスキーでしょw
トルストイもなんかあんの？
トルストイもなんかあんの？
137 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 15:53:04.97 ID:9V7agcYm
>>136
いや普通に間違えたw
妄想とも言えないな。理に適ってるし。
物理でも大統一理論といって、
全ての力は唯一の力、法則に集約されるという考えもあるが、
それから考えても万物の根源が存在するというのは理に適ってると思うがね
いや普通に間違えたw
妄想とも言えないな。理に適ってるし。
物理でも大統一理論といって、
全ての力は唯一の力、法則に集約されるという考えもあるが、
それから考えても万物の根源が存在するというのは理に適ってると思うがね
138 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 16:20:08.81 ID:iqDsewd8
>>129
ビデオ見たが、要するに、人格を操作して変容させ、現実感覚と社会常識
及び肉親間の自然の愛着心を破壊する宗教自体が問題。信仰の自由を最も
蹂躙しているのが、宗教自体である。その中心には、誰もが自分勝手にで
っち上げることが可能な「神概念」がある。これ以上の人権侵害はない。
神概念は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存に過ぎない。
科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現代では、神概念は、
法律を以って禁止すべきもの。
ビデオ見たが、要するに、人格を操作して変容させ、現実感覚と社会常識
及び肉親間の自然の愛着心を破壊する宗教自体が問題。信仰の自由を最も
蹂躙しているのが、宗教自体である。その中心には、誰もが自分勝手にで
っち上げることが可能な「神概念」がある。これ以上の人権侵害はない。
神概念は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存に過ぎない。
科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現代では、神概念は、
法律を以って禁止すべきもの。
信じるか信じないと言うより…
信仰・宗教というのはどこの国でもある事で、その国の文化・思想の一部だから
グローバル化の進む現代では異国人を理解するうえで理解しなければいけない。
信仰・宗教というのはどこの国でもある事で、その国の文化・思想の一部だから
グローバル化の進む現代では異国人を理解するうえで理解しなければいけない。
>>137
その根源が神だという根拠は？
その根源が神だという根拠は？
141 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:33:01.58 ID:8CuaopmD
癇癪起こして意に沿わぬ被創造物を滅ぼそうというGODが全知全能とは思えんな。
142 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 20:21:26.34 ID:Pa+31Bi2
だからキリスト教の神なんて少しも慈悲深く無いし、何時も嫉妬しては
腹を立ててばっかじゃねーかｗ
旧約聖書を読んでみな。ノアの家族以外は洪水で滅ぼしたんだろ。
寛大さ、寛容さ０％、公平さ０％（アベルとカインの話でも不公平な奴だって
分かるだろ）、意地悪さ１２０％、嫉妬深さ１５０％の神なんて余程な
マゾヒスト以外は信じねーだろうぜｗ
腹を立ててばっかじゃねーかｗ
旧約聖書を読んでみな。ノアの家族以外は洪水で滅ぼしたんだろ。
寛大さ、寛容さ０％、公平さ０％（アベルとカインの話でも不公平な奴だって
分かるだろ）、意地悪さ１２０％、嫉妬深さ１５０％の神なんて余程な
マゾヒスト以外は信じねーだろうぜｗ
旧約も新約も３秒で嘘とわかる
しかもユダヤ史に焦点を当ててるからつまらん
暗ーい妬みと恨み話ばっかり。嘘なら面白く作れっつーの
しかもユダヤ史に焦点を当ててるからつまらん
暗ーい妬みと恨み話ばっかり。嘘なら面白く作れっつーの
144 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 20:40:45.93 ID:Pa+31Bi2
そ。
神様を信じなかった悪い王様だったから国は滅びました、って類の超つまんねー
話の連続ｗ
だがよ、ヨーロッパ史を紐解いても分かるように信心深い君主って碌な奴が
いねーんだよな、実際はｗ
そもそも十字軍なんてのを組織して聖地奪回と称して若い連中を招集して
大量に異教徒を殺害させたのって信心深い権力者だったろうしねｗ
神様を信じなかった悪い王様だったから国は滅びました、って類の超つまんねー
話の連続ｗ
だがよ、ヨーロッパ史を紐解いても分かるように信心深い君主って碌な奴が
いねーんだよな、実際はｗ
そもそも十字軍なんてのを組織して聖地奪回と称して若い連中を招集して
大量に異教徒を殺害させたのって信心深い権力者だったろうしねｗ
不寛容て言うけど、旧約聖書で戒めてるのって大半が不信心や偶像崇拝・異教崇拝だろ。
他の宗教の経典で、異教崇拝を素晴らしいと薦めているようなものがあるとでもいうのかね？
あるというなら例示して貰いたいものだ。
他の宗教の経典で、異教崇拝を素晴らしいと薦めているようなものがあるとでもいうのかね？
あるというなら例示して貰いたいものだ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/07/05(火) 21:12:03.74 ID:eNsZNZcL
外国人教師として明治４年から明治８年まで、
福井藩校や東京の大学南校（ 東京大学の前身 ）で
物理・化学を教えたアメリカ人のウィリアム・グリフィスは、
日本の銭湯の男女混浴について、
（日本人の）男たちは誰一人として女の裸をじろじろ見たりはせず、何の興味も示さなかった。
それが普通で、女性の顔か手を見るぐらいの気持ちしか起こらぬものらしい。
裸を恥ずかしがらぬ日本人に対してより、それを見ようと しげしげと銭湯の前に通い、
好色な視線で眺めては、日本人を淫らだと恥知らずに非難している外国人こそ非難すべきだ。
同時に日本で女性を買う上得意は、キリスト教国から来た人たちだ。
と記しています。
つまり、当時はキリスト教徒の外人による、覗きや女買いが酷かったって事ですね。
福井藩校や東京の大学南校（ 東京大学の前身 ）で
物理・化学を教えたアメリカ人のウィリアム・グリフィスは、
日本の銭湯の男女混浴について、
（日本人の）男たちは誰一人として女の裸をじろじろ見たりはせず、何の興味も示さなかった。
それが普通で、女性の顔か手を見るぐらいの気持ちしか起こらぬものらしい。
裸を恥ずかしがらぬ日本人に対してより、それを見ようと しげしげと銭湯の前に通い、
好色な視線で眺めては、日本人を淫らだと恥知らずに非難している外国人こそ非難すべきだ。
同時に日本で女性を買う上得意は、キリスト教国から来た人たちだ。
と記しています。
つまり、当時はキリスト教徒の外人による、覗きや女買いが酷かったって事ですね。
アルフォンソ10世がローマ法に基づいて編纂した『七部法典』（Siete Partidas）は、その後のスペインにおける法律の基礎となった。
歴史学においては『スペイン史』（Estoria de Espa a）や『世界史』（General Estoria）、天文学においては『アルフォンソ天文表』の編纂という業績も残した。
さらにはスペインにおける諸学問の保護発展に尽力し、自らも詩を多数創作した。また、ガリシア語による「聖母マリアのためのカンティーガ集」（Cantigas de Santa Mar a）の編纂を行うなど、優れた行政手腕や文化手腕を持っていた。
国内におけるカスティーリャ語の普及にも尽力し、これは後のスペイン語の基礎になったと言われている。
13世紀の終わりにトレドに翻訳研究所（エスクエラ・デ・トラドゥクトーレス）を設置、アラビア語をモサラベ語、ラテン語に翻訳させた。
ユダヤ教徒の学者をムスリム、キリスト教徒それぞれの学者と同じように宮廷で遇し、タルムードの翻訳に資金提供をした
歴史学においては『スペイン史』（Estoria de Espa a）や『世界史』（General Estoria）、天文学においては『アルフォンソ天文表』の編纂という業績も残した。
さらにはスペインにおける諸学問の保護発展に尽力し、自らも詩を多数創作した。また、ガリシア語による「聖母マリアのためのカンティーガ集」（Cantigas de Santa Mar a）の編纂を行うなど、優れた行政手腕や文化手腕を持っていた。
国内におけるカスティーリャ語の普及にも尽力し、これは後のスペイン語の基礎になったと言われている。
13世紀の終わりにトレドに翻訳研究所（エスクエラ・デ・トラドゥクトーレス）を設置、アラビア語をモサラベ語、ラテン語に翻訳させた。
ユダヤ教徒の学者をムスリム、キリスト教徒それぞれの学者と同じように宮廷で遇し、タルムードの翻訳に資金提供をした
149 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:25:02.69 ID:Xkn8imLx
キリスト教徒の王は学問振興にも熱心だった。
熱心なのは殺戮だろ
151 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:45:24.91 ID:Pa+31Bi2
ID:Xkn8imLx君の話ってどうして何時も相対論になるのかね？
他の宗教ではどうなの？って類の話。
キリスト教の神様は絶対的存在で全知全能なんだろｗ
だったら他宗教の事を気にする事ねーじゃんｗ
俺はキリスト教の神のように無情で嫉妬深くてヒステリックで自分を
愛さない奴は全員殺してしまえと命じるようなサディスティックな
性悪女のような神なら要らないけどねｗ
他の宗教ではどうなの？って類の話。
キリスト教の神様は絶対的存在で全知全能なんだろｗ
だったら他宗教の事を気にする事ねーじゃんｗ
俺はキリスト教の神のように無情で嫉妬深くてヒステリックで自分を
愛さない奴は全員殺してしまえと命じるようなサディスティックな
性悪女のような神なら要らないけどねｗ
152 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:12:55.39 ID:Xkn8imLx
154 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 22:54:22.54 ID:vmWpceJS
紀元前には地球が丸いということや、地球が太陽の周りをまわっていること、
月と地球、太陽との距離まで計測済みだったのに、それら偉大な業績は
旧約という古臭いカナン神話の妄想宇宙論に覆されて歴史から封印されてしまいました。
155 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:07:39.74 ID:9V7agcYm
>>140
>>132に書いたことも根拠になるんだがね。
従属性の証明と言って、これは法則の一つとされているが、
この世の物は全てそれ自体の力で存在するのではなく、
他の何かに依存して存在を保っている。
従属的な存在が、現に存在し、存在し続けるには、
他に従属しない必然的な存在に支えられなければならない。
その必然的な存在、または自立存在にとっては存在それ自体が本質となる。
その自立存在と言われているものは、
変化する物質では有り得ず、生命のある植物、
感覚のある動物、理性のある人間を含めた宇宙の全てを存在に保っていく絶対存在、自立存在は、
生命にあふれた能力でなければならない。
この存在は、至高であり、自分自身の存在の鍵を自身に納めていなければならない。
キリスト教ではこの存在を神と呼んでいる。
>>132に書いたことも根拠になるんだがね。
従属性の証明と言って、これは法則の一つとされているが、
この世の物は全てそれ自体の力で存在するのではなく、
他の何かに依存して存在を保っている。
従属的な存在が、現に存在し、存在し続けるには、
他に従属しない必然的な存在に支えられなければならない。
その必然的な存在、または自立存在にとっては存在それ自体が本質となる。
その自立存在と言われているものは、
変化する物質では有り得ず、生命のある植物、
感覚のある動物、理性のある人間を含めた宇宙の全てを存在に保っていく絶対存在、自立存在は、
生命にあふれた能力でなければならない。
この存在は、至高であり、自分自身の存在の鍵を自身に納めていなければならない。
キリスト教ではこの存在を神と呼んでいる。
156 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/05(火) 23:11:27.45 ID:vmWpceJS
神の存在証明と言いながら、最後に神を定義するんじゃ無意味だぜ
157 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:19:33.59 ID:9V7agcYm
>>154
そういうのに全く貢献できなかった日本人よりはましだけど。
そういうのに全く貢献できなかった日本人よりはましだけど。
159 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/05(火) 23:23:23.56 ID:NOAdmkSn
Wikipediaにある本体論的証明かな？
カントが論破したらしいが、従属性自体がすでに結論ありきの予断なんだから証明とは言えないわな。
カントが論破したらしいが、従属性自体がすでに結論ありきの予断なんだから証明とは言えないわな。
161 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:45:50.89 ID:9V7agcYm
>>159
それは見方の問題で、なら全ての法則が結論ありきの証明とも言えると思うが？
演繹法、帰納法の立証手段の違いとも言える。
事実、従属性の法則は自らに置き換えても当て嵌まるし。
俺たちは周りに生かされて、生きている。
自力では何もできない。
それは見方の問題で、なら全ての法則が結論ありきの証明とも言えると思うが？
演繹法、帰納法の立証手段の違いとも言える。
事実、従属性の法則は自らに置き換えても当て嵌まるし。
俺たちは周りに生かされて、生きている。
自力では何もできない。
162 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:53:51.11 ID:ceu+MnjR
E=mc^2は権威でも権力でもない、単なる事実だ。
そして、権威も権力も法も神話も、核爆弾であっさり抹殺可能だという事実。
そして、権威も権力も法も神話も、核爆弾であっさり抹殺可能だという事実。
163 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:02:33.37 ID:pMKK5RXE
あと、カントは従属性による神の証明を 完全に誤解していたらしいな。
カントは観念論哲学と言われているが、
デカルトに端を発すると言われている。
で、従属性の証明の根拠になる論証が、
デカルトの提供した証明と同一と受けとっていたらしい。
で、そのデカルトは12世紀のカトリックの哲学者である聖アンセルモの論証から
ヒントを得て神の存在証明の論理を組み立てたと言われている。
しかし、その聖アンセルモの論証は、13世紀、14世紀のカトリック哲学者である
聖トマス・アクィナスや、スコートゥスに反駁されていて、誤りであると立証されている。
だから、カントは神の存在証明で、根本から誤っているわけで、
従属性による神の存在証明に関するカントの反対論は誤っているらしいがね
カントは観念論哲学と言われているが、
デカルトに端を発すると言われている。
で、従属性の証明の根拠になる論証が、
デカルトの提供した証明と同一と受けとっていたらしい。
で、そのデカルトは12世紀のカトリックの哲学者である聖アンセルモの論証から
ヒントを得て神の存在証明の論理を組み立てたと言われている。
しかし、その聖アンセルモの論証は、13世紀、14世紀のカトリック哲学者である
聖トマス・アクィナスや、スコートゥスに反駁されていて、誤りであると立証されている。
だから、カントは神の存在証明で、根本から誤っているわけで、
従属性による神の存在証明に関するカントの反対論は誤っているらしいがね
164 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 00:04:11.28 ID:hyGA4jKb
>>161
見方の違い？全く違うよ。
カントがどうやったかは知らんが、既に論破された「証明」は単なる空論に過ぎないだろ。
例えば、父親というのは子供が居なくなれば父親ではない。
つまり、子供は父親に従属していなくて、互いの関係で親子 として在る訳だ。
同様に、世界に従属関係は存在せず、相依性で成立している。
従って、独立した第一原因は世界とは関係出来ない訳だな。
まぁ、カントがどうやったか知らんが、俺ならこんな風に否定するよ。
見方の違い？全く違うよ。
カントがどうやったかは知らんが、既に論破された「証明」は単なる空論に過ぎないだろ。
例えば、父親というのは子供が居なくなれば父親ではない。
つまり、子供は父親に従属していなくて、互いの関係で親子 として在る訳だ。
同様に、世界に従属関係は存在せず、相依性で成立している。
従って、独立した第一原因は世界とは関係出来ない訳だな。
まぁ、カントがどうやったか知らんが、俺ならこんな風に否定するよ。
165 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:20:18.45 ID:pMKK5RXE
>>164
カントはカトリックの神による証明を何一つ論破していない。
理由は>>163に書いた。細かい理由も書けるが面倒だから書かない。
あと名称から誤解しているみたいだが、従属性の法則はそういう主従関係だけを述べているわけじゃない。
この世の万物は自ら存在できず、他者に依存している。
故に最後に存在を他者に依存しない、自ら存在する者があるという法則だが。
あと第一原因は、原因と結果の法則、因果律だよね。
それも神の存在証明の一つだが、内容を誤解してないか？
カントはカトリックの神による証明を何一つ論破していない。
理由は>>163に書いた。細かい理由も書けるが面倒だから書かない。
あと名称から誤解しているみたいだが、従属性の法則はそういう主従関係だけを述べているわけじゃない。
この世の万物は自ら存在できず、他者に依存している。
故に最後に存在を他者に依存しない、自ら存在する者があるという法則だが。
あと第一原因は、原因と結果の法則、因果律だよね。
それも神の存在証明の一つだが、内容を誤解してないか？
166 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 00:30:43.90 ID:hyGA4jKb
>>165
うむ。自慢だが神学は全く理解してない。
>万物は依存し、故に自ら存在するものがある。
だから俺みたいな素人には、リンゴは赤いから黒いリンゴもあるって話にしか見えません。(笑)
(^。^)証明じゃなくて願望だよ、そりゃ。
うむ。自慢だが神学は全く理解してない。
>万物は依存し、故に自ら存在するものがある。
だから俺みたいな素人には、リンゴは赤いから黒いリンゴもあるって話にしか見えません。(笑)
(^。^)証明じゃなくて願望だよ、そりゃ。
167 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/06(水) 00:35:52.93 ID:3P95wOsf
それが神の存在証明として成功してるかどうかは知らんが、
キリスト教の神の存在証明にはまったくなってないって気付いてる？
だって、結論を「それがキリスト教の神です」って定義しただけじゃんw
まず、キリスト教の神ってどんな存在？それを特定しないで証明なんてできましぇん。
168 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:41:00.78 ID:9K9pQxI8
169 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:42:23.17 ID:vbSwF1Q1
第一原因なんて妄想だろ。
170 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/06(水) 00:43:11.82 ID:3P95wOsf
要するに第一原因たる神の存在証明と言うなら、それはグノーシスの神でもいいわけだ。
そんな証明になんの宗教的意味がある(笑)？
哲学的意味はあるがなw
ようするに第一原因とやらを神と呼びたいだけか
じゃあそこに当てはめるものは別に空飛ぶスパゲッティモンスターでも構わないわけだ
じゃあそこに当てはめるものは別に空飛ぶスパゲッティモンスターでも構わないわけだ
172 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:16:45.49 ID:EHFlkgV8
原因の原因の原因の原因の……の流れに「最初」を設けるのがキリスト教とかで
「最初」を設けずに過去向けても未来に向けても永遠にそれが続いている、と捉えるのがヒンドゥー教か。
どちらもそれが成り立つ理由は、全てを超越した神のおかげ、としている。
「最初」を設けずに過去向けても未来に向けても永遠にそれが続いている、と捉えるのがヒンドゥー教か。
どちらもそれが成り立つ理由は、全てを超越した神のおかげ、としている。
173 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:26:35.92 ID:Y9K0kiuS
残念ながらそれは蓋然だから、過去についても未来についても、いつかはうやむやなんだが。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:33:23.63 ID:EHFlkgV8
候補を削るのは無理だな。
「誤っている」「不合理に見える」「理不尽に見える」
でも、人間には理解できないだけでそういう神の御計らいかもしれない。
そうやって信者を振るいにかけているのかもしれないし、
本人としては正確な事実の記録というつもりはなく、アートみたいなものなのかもしれない。
人間の言葉では表記できないような名状しがたいものなのかもしれない。
あとの選択は信仰次第。
「誤っている」「不合理に見える」「理不尽に見える」
でも、人間には理解できないだけでそういう神の御計らいかもしれない。
そうやって信者を振るいにかけているのかもしれないし、
本人としては正確な事実の記録というつもりはなく、アートみたいなものなのかもしれない。
人間の言葉では表記できないような名状しがたいものなのかもしれない。
あとの選択は信仰次第。
175 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 02:20:00.85 ID:hyGA4jKb
神の意思は人には判らない。
といいながら、
我々は神の意思に沿う正義！
と言って善意をなすりつけるのがキリスト教徒クオリティ。
といいながら、
我々は神の意思に沿う正義！
と言って善意をなすりつけるのがキリスト教徒クオリティ。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 02:22:27.47 ID:EHFlkgV8
神が明示してくださった部分に従っているだけ、という論理だな。
「ちゃんと聖書に書いてある」
「ちゃんと聖書に書いてある」
177 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 02:37:47.80 ID:k/cZDr7s
アホじゃなきゃ信者なんかやってられん
178 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:35:07.73 ID:jgiilZJm
>>169
第一原因とは、「人間」による思考と空想のこと。人間という「第一原因」が
なければ、そもそも、神概念も宗教も自然の認識も不可能、「第一原因」など
考えること自体が、「人間の生命の機能の一つ」に過ぎない。
古代から現代にいたる人類の大発展を考えれば、第一原因は人間の生命。
神には絶対に出来ないこと。
第一原因とは、「人間」による思考と空想のこと。人間という「第一原因」が
なければ、そもそも、神概念も宗教も自然の認識も不可能、「第一原因」など
考えること自体が、「人間の生命の機能の一つ」に過ぎない。
古代から現代にいたる人類の大発展を考えれば、第一原因は人間の生命。
神には絶対に出来ないこと。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 04:16:28.24 ID:ec+k4ZPj
案外、この世界も仮想空間みたいなもので、外の世界でヒッキーみたいなのが
遊びで適当に世界を造っているのかも知れん。ｗ
遊びで適当に世界を造っているのかも知れん。ｗ
180 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 04:24:56.78 ID:0Gw2PfYx
ヲタク神
181 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:27:29.57 ID:JK0AQGGM
この世界の奥深さを見るに、神はかなりのオタクだと思う。
182 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:05:25.98 ID:Fslhprex
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか、旧約聖書の
神ってのはｗ
最初はアダムに木の実を食うなと命令して試し、アブラハムに息子のイサクを
生贄に捧げよと試し・・・・
性悪女みたいに愛情を試そうとしてばかりｗ
最悪な性格の神だなｗ
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか、旧約聖書の
神ってのはｗ
最初はアダムに木の実を食うなと命令して試し、アブラハムに息子のイサクを
生贄に捧げよと試し・・・・
性悪女みたいに愛情を試そうとしてばかりｗ
最悪な性格の神だなｗ
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
>>181
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ
184 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 17:46:46.80 ID:BSnMyrT7
じゃあなんでキリスト教を選んだ人達にこのようなスレを作ったんだ？
ジャップざまぁｗ
もっと被曝しろ!!
もっと被曝しろ!!
186 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 20:25:49.59 ID:Fslhprex
↑要するにこのバカはキリスト教を論じたいのでも真剣に擁護したいのでも
なく周囲に構う人が誰もいないのでネットで構って欲しくて日本人を侮蔑
した用語を多用しては相手にして貰いたがってるんですねえｗ
勿論、選挙権をお持ちじゃない某民族ですがｗ
バカの一つ覚えみたいに『ジャップ』を多用しますが、まあ日本語と頭が
不自由なのでそういう発想しか出来ないんでしょうｗ
なく周囲に構う人が誰もいないのでネットで構って欲しくて日本人を侮蔑
した用語を多用しては相手にして貰いたがってるんですねえｗ
勿論、選挙権をお持ちじゃない某民族ですがｗ
バカの一つ覚えみたいに『ジャップ』を多用しますが、まあ日本語と頭が
不自由なのでそういう発想しか出来ないんでしょうｗ
187 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 20:48:00.86 ID:tNewWWNN
>>184
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか
・・・・・略
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
（>>182より）
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ （>>183より）
故にキリスト教を選んだ人達がアホに見えるからだろ。
スレタイそのまんま。
神がこの世を創造したという説に同意出来たとしてもキリスト教的神がいる
とは到底思えないけどな。
人間を創造しておきながらイジメたり試してばかりじゃねーか
・・・・・略
キリスト教徒は真性の変態でマゾヒストだからこういう神を望むのだろうｗ
（>>182より）
その神が本物で、本に書かれてる神はただの紙だろうｗ （>>183より）
故にキリスト教を選んだ人達がアホに見えるからだろ。
スレタイそのまんま。
188 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 20:50:32.92 ID:Jz5LtnvI
笑わせんなｗ
こんなキリスト教の誹謗中傷ばかりのスレでまともに議論しようとする奴がいるのかよ。
こんなキリスト教の誹謗中傷ばかりのスレでまともに議論しようとする奴がいるのかよ。
189 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 20:59:03.97 ID:hyGA4jKb
右の頬を叩かれたら鼻っ柱をへし折ったれ。
ｂｙ七氏キリスト教徒
つまりはこーゆー事。
ｂｙ七氏キリスト教徒
つまりはこーゆー事。
腐敗したキリスト教会のせいで中世ヨーロッパは暗黒そのもの
褒める所もないから誹謗中傷には耐えれ
褒める所もないから誹謗中傷には耐えれ
>>187
だから前提がおかしいだろ。
この世界や更には宇宙そのものが神から切り離して既にあるという前提で、ただ厳しい罰を与えるという面だけを捉えて神を考えるからそうなる。
実際は神には雨を降らせ、太陽を昇らせ、作物を実らせるという面もあるのだから、それも併せて評価しないと公正とは言えないな。
だから前提がおかしいだろ。
この世界や更には宇宙そのものが神から切り離して既にあるという前提で、ただ厳しい罰を与えるという面だけを捉えて神を考えるからそうなる。
実際は神には雨を降らせ、太陽を昇らせ、作物を実らせるという面もあるのだから、それも併せて評価しないと公正とは言えないな。
193 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:18:58.43 ID:Jz5LtnvI
生老病死が苦であると勝手に決め付けたどこぞの我が儘王子と同じだな。
生きているということが既に大いなる恩恵であるということを見過ごしている。
生きているということが既に大いなる恩恵であるということを見過ごしている。
194 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:26:37.06 ID:JK0AQGGM
195 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 21:28:39.22 ID:hyGA4jKb
キリスト教徒
「うへへへへ♪ボクら絶対正しい♪世の中バラ色♪」
仏教徒
「う゛〜〜む゛人生って大変だよなぁ。苦しいけど頑張んなきゃなぁ。」
神道
「……………。え〜っと？何か考えてたっけ？」
CD
「ケッケッケッ♪シネジャップシネジャップシネジャップ♪」
「うへへへへ♪ボクら絶対正しい♪世の中バラ色♪」
仏教徒
「う゛〜〜む゛人生って大変だよなぁ。苦しいけど頑張んなきゃなぁ。」
神道
「……………。え〜っと？何か考えてたっけ？」
CD
「ケッケッケッ♪シネジャップシネジャップシネジャップ♪」
196 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:29:29.99 ID:JK0AQGGM
>>192
真っ暗ではないにせよ、中世は文化や技術の発展が停滞してたのは事実だね。
ルネサンスも、市民革命も、啓蒙思想も、カトリックの支配から脱却して生まれたんだよ。
中世のヨーロッパはアラブや中国にも劣ってたよな。
真っ暗ではないにせよ、中世は文化や技術の発展が停滞してたのは事実だね。
ルネサンスも、市民革命も、啓蒙思想も、カトリックの支配から脱却して生まれたんだよ。
中世のヨーロッパはアラブや中国にも劣ってたよな。
197 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 21:40:28.98 ID:hyGA4jKb
つーかね、民衆が集団ヒステリー起こして殺しあうくらいヒドい社会をキリスト教が強制してたから、その反動で科学やら思想やら芸術やら生まれたんだよ。
だから西洋文明は歪なんさ。
平和な宗教国、ブータンとか見てみ。
時間が止まってただろ？(笑)
だから西洋文明は歪なんさ。
平和な宗教国、ブータンとか見てみ。
時間が止まってただろ？(笑)
198 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:58:10.79 ID:Jz5LtnvI
ブータンといえば幸福度が世界一だとかなんとか自慢してた国だよね。
現世が幸福だと生が苦であるとする仏教にとって困ることになるんじゃないの？ｗ
現世が幸福なら解脱など目指す必要がなくなる。
現世が幸福だと生が苦であるとする仏教にとって困ることになるんじゃないの？ｗ
現世が幸福なら解脱など目指す必要がなくなる。
従来の一般的な見方は次のようなものである｡およそ1000年の間の純粋ｷﾘｽﾄ教支配のもと､西ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏では古代ﾛｰﾏ･ｷﾞﾘｼｬ文化の破壊が行われ､多様性を失うことにより､世界に貢献するような文化的展開をすることはできなかった｡
こうした見方はﾙﾈｻﾝｽ以前の中世を停滞した時代､暗黒時代とみなすものであるが､現在では古典古代の復興はｲﾀﾘｱ･ﾙﾈｻﾝｽより以前にも見られる現象であることが明らかにされている｡
9世紀ﾌﾗﾝｸ王国の｢ｶﾛﾘﾝｸﾞ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣や､10世紀東ﾛｰﾏ帝国の｢ﾏｹﾄﾞﾆｱ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣および帝国末期の｢ﾊﾟﾚｵﾛｺﾞｽ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣､西ﾖｰﾛｯﾊﾟにおける｢12世紀ﾙﾈｻﾝｽ｣などがある。
こうした見方はﾙﾈｻﾝｽ以前の中世を停滞した時代､暗黒時代とみなすものであるが､現在では古典古代の復興はｲﾀﾘｱ･ﾙﾈｻﾝｽより以前にも見られる現象であることが明らかにされている｡
9世紀ﾌﾗﾝｸ王国の｢ｶﾛﾘﾝｸﾞ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣や､10世紀東ﾛｰﾏ帝国の｢ﾏｹﾄﾞﾆｱ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣および帝国末期の｢ﾊﾟﾚｵﾛｺﾞｽ朝ﾙﾈｻﾝｽ｣､西ﾖｰﾛｯﾊﾟにおける｢12世紀ﾙﾈｻﾝｽ｣などがある。
201 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 22:11:22.43 ID:hyGA4jKb
要するに「キリスト教って何なんだよ・・重苦しいなあ・・・」
17世紀米国に渡ったピューリタン達もキリスト教社会を脱出したい願望を
メリケンドリームにかけたわけだ。
17世紀米国に渡ったピューリタン達もキリスト教社会を脱出したい願望を
メリケンドリームにかけたわけだ。
>>201 自己紹介w
おまえら毎日どれだけ暇なんだよ？
キリスト云々より、働け
キリスト云々より、働け
ダンテはローマカトリックの教義、「三位一体」についての神学を文学的表現として昇華しようと企図した。
すなわち、聖数「3」と完全数「10」を基調として、 1，3，9(32)，10(32+1)，100(102，33×3+1) の数字を『神曲』全体に行き渡らせることで「三位一体」を作品全体で体現したのである。
なお、地獄、煉獄、天国の各篇とも、最終歌の末節は星 (stella) という言葉で結ばれている。
また地獄篇はキリスト教新約聖書外典である「ペトロの黙示録」で語られている世界観を踏襲している。
すなわち、聖数「3」と完全数「10」を基調として、 1，3，9(32)，10(32+1)，100(102，33×3+1) の数字を『神曲』全体に行き渡らせることで「三位一体」を作品全体で体現したのである。
なお、地獄、煉獄、天国の各篇とも、最終歌の末節は星 (stella) という言葉で結ばれている。
また地獄篇はキリスト教新約聖書外典である「ペトロの黙示録」で語られている世界観を踏襲している。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 23:05:51.79 ID:9K9pQxI8
>>188
神や教義に対する疑問や批判をぶつければ、都合の悪いことには沈黙して
神を信じる前提を共有しなきゃ通じない理屈は、頼んでもいないのにベラベラ語りまくり
再び疑問をぶつけられれば、やはり都合の悪いことにだけは沈黙して、神を信じる前提から離れず
非信者にとっては根拠が無い余計なことはベラベラ語りまくる。議論が出来ないっていうのはキリスト教徒の事だろうな。
まあ、信者がそんな風だから
『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』というスレが立つわけ。
少々の罵声は我慢しな。
神や教義に対する疑問や批判をぶつければ、都合の悪いことには沈黙して
神を信じる前提を共有しなきゃ通じない理屈は、頼んでもいないのにベラベラ語りまくり
再び疑問をぶつけられれば、やはり都合の悪いことにだけは沈黙して、神を信じる前提から離れず
非信者にとっては根拠が無い余計なことはベラベラ語りまくる。議論が出来ないっていうのはキリスト教徒の事だろうな。
まあ、信者がそんな風だから
『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』というスレが立つわけ。
少々の罵声は我慢しな。
>>188
教会とクリスチャンのの実態を直視するならば、
更に一層『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』と言われるだろう。
マタイによる福音書 第7章16-19
あなたがたは、その実によって彼らを見わけるであろう。
茨からぶどうを、あざみからいちじくを集める者があろうか。
そのように、すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木が悪い実をならせることはないし、悪い木が良い実をならせることはできない。
良い実を結ばない木はことごとく切られて、火の中に投げ込まれる。
君たちは正気に戻れるだろうか。
教会とクリスチャンのの実態を直視するならば、
更に一層『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』と言われるだろう。
マタイによる福音書 第7章16-19
あなたがたは、その実によって彼らを見わけるであろう。
茨からぶどうを、あざみからいちじくを集める者があろうか。
そのように、すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木が悪い実をならせることはないし、悪い木が良い実をならせることはできない。
良い実を結ばない木はことごとく切られて、火の中に投げ込まれる。
君たちは正気に戻れるだろうか。
208 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:04:32.54 ID:8lao07tf
>>192
じゃあ、明るく楽しい社会で、文芸を「復興」するって何なの？
じゃあ、明るく楽しい社会で、文芸を「復興」するって何なの？
中世から近代における科学・芸術の発展にキリスト教が多大な貢献をしたのは明らか。
邪魔者として絶大な貢献をしています。
殆どが『キリスト教的価値観からの脱却』をスタート地点にしてるんだよな。
どっかの狂信者はその部分に『意図的に』目を瞑って、『全て素晴らしい物はキリスト教の影響で生まれた、仏教とは比べものにならない』ってマスかいてるんだよなｗ
質問されれば逃げ、都合が悪くなれば反論するなと泣き喚き、そのくせ構って欲しくて頻繁に書き込む。
これをみて『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』って言うのは当たり前だと思うが？
邪魔者として絶大な貢献をしています。
殆どが『キリスト教的価値観からの脱却』をスタート地点にしてるんだよな。
どっかの狂信者はその部分に『意図的に』目を瞑って、『全て素晴らしい物はキリスト教の影響で生まれた、仏教とは比べものにならない』ってマスかいてるんだよなｗ
質問されれば逃げ、都合が悪くなれば反論するなと泣き喚き、そのくせ構って欲しくて頻繁に書き込む。
これをみて『キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます』って言うのは当たり前だと思うが？
210 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:34:20.92 ID:CrOopD4J
>>209
>『キリスト教的価値観からの脱却』
日本はこういう所に労力を使わないで済むから良い。そんな環境にあって
わざわざその価値観（キリスト教的価値観）に傾倒する人は本当にアホに見える。
自らに手かせ・足かせをはめる行為なんだよ。
>『キリスト教的価値観からの脱却』
日本はこういう所に労力を使わないで済むから良い。そんな環境にあって
わざわざその価値観（キリスト教的価値観）に傾倒する人は本当にアホに見える。
自らに手かせ・足かせをはめる行為なんだよ。
211 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 03:44:54.73 ID:rto1ZmeU
弥生時代の中東人に未だに騙されてるとかアホ過ぎだろwywww
212 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 05:22:16.43 ID:6R6B/awB
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
213 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 05:22:47.16 ID:6R6B/awB
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
214 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 05:23:24.88 ID:6R6B/awB
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
ま た そ れ か ｗ
とうに論破済みのコピペでスレを荒らすの好きだねぇ。
仏教については、言ってることは語句が違うだけで、まんまナザレの羊飼いの厨二病発言集にブーメランが突き刺さるんだよなｗ
そもそも、キリスト教については当時の価値観や技術・文化レベルを考慮しろと言い張るくせに、仏教成立当時のそれは現代レベルで考えるんだから笑える。
しかもその『文化後進国』のジャップの言語しか使えねぇ阿呆が、いくら泣き喚いても結果は同じｗ
ところでコピペ元のCDUよ、『お前はいつになったら質問に全て答えるんだい？』
とうに論破済みのコピペでスレを荒らすの好きだねぇ。
仏教については、言ってることは語句が違うだけで、まんまナザレの羊飼いの厨二病発言集にブーメランが突き刺さるんだよなｗ
そもそも、キリスト教については当時の価値観や技術・文化レベルを考慮しろと言い張るくせに、仏教成立当時のそれは現代レベルで考えるんだから笑える。
しかもその『文化後進国』のジャップの言語しか使えねぇ阿呆が、いくら泣き喚いても結果は同じｗ
ところでコピペ元のCDUよ、『お前はいつになったら質問に全て答えるんだい？』
>>209
>『キリスト教的価値観からの脱却』
17世紀にはヨーロッパ人も遂に聖書を焼き払う運動を始めた
「もう限界だ！！」ったてことｗ
で米国に移住して棄教。17−18世紀の米国はキリスト教徒が2割位だった。
今はキリスト教国だけどね
>『キリスト教的価値観からの脱却』
17世紀にはヨーロッパ人も遂に聖書を焼き払う運動を始めた
「もう限界だ！！」ったてことｗ
で米国に移住して棄教。17−18世紀の米国はキリスト教徒が2割位だった。
今はキリスト教国だけどね
217 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:59:30.55 ID:qy+/b+Nv
>>192
日本ではルネサンスを文芸復興とか曖昧な言葉で表しているが、
ルネサンスとは人間中心主義のことだぞ。
中世は全てを全知全能の神の為に捧げる、
神中心主義(だから絵画等もキリストや聖母マリアの絵が多い)であって、
人間中心に考えるか、神中心に考えるかの違い。
芸術や美の優劣を量るものじゃない。
日本ではルネサンスを文芸復興とか曖昧な言葉で表しているが、
ルネサンスとは人間中心主義のことだぞ。
中世は全てを全知全能の神の為に捧げる、
神中心主義(だから絵画等もキリストや聖母マリアの絵が多い)であって、
人間中心に考えるか、神中心に考えるかの違い。
芸術や美の優劣を量るものじゃない。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 11:23:40.17 ID:SragmU7Y
キリスト教徒がアホって事はCDUが自ら証明してるじゃないかｗ
毎度同じコピペばっかしてさ、余程自分では名文だと思ってるんだろうが
論理的に穴だらけの低脳が書いた文章じゃねーかｗ
それにしてもコイツって余程寂しい奴なんだねｗ
日本人を侮蔑すれば反応してくれると信じていて、同じ事を繰り返すｗ
まさしく自閉症だなｗ
その劣ってる（CDUに拠れば）日本人に植民地にされた某半島の民族って
余程に劣ってるって事だよなｗ
毎度同じコピペばっかしてさ、余程自分では名文だと思ってるんだろうが
論理的に穴だらけの低脳が書いた文章じゃねーかｗ
それにしてもコイツって余程寂しい奴なんだねｗ
日本人を侮蔑すれば反応してくれると信じていて、同じ事を繰り返すｗ
まさしく自閉症だなｗ
その劣ってる（CDUに拠れば）日本人に植民地にされた某半島の民族って
余程に劣ってるって事だよなｗ
>>218
ちょっと違う。
あの半島は『日本』にしてやったんであって『植民地』は台湾。
台湾は技術供与や生活レベルの向上を今でも感謝してくれてるのに、
あれだけ(西洋から愚行と言われるレベル)予算と人手をかけて整備したら、今も逆恨みで集られるんだから半島人がいかに「人間離れしてるか」よくわかるよなｗ
CDUもいまだに『鬼畜劣等民族』の掲示板から卒業できないみたいだしさｗ
ちょっと違う。
あの半島は『日本』にしてやったんであって『植民地』は台湾。
台湾は技術供与や生活レベルの向上を今でも感謝してくれてるのに、
あれだけ(西洋から愚行と言われるレベル)予算と人手をかけて整備したら、今も逆恨みで集られるんだから半島人がいかに「人間離れしてるか」よくわかるよなｗ
CDUもいまだに『鬼畜劣等民族』の掲示板から卒業できないみたいだしさｗ
220 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 15:02:10.51 ID:gtzULkHM
アホじゃなきゃ信者なんかやってられん
221 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 15:05:02.83 ID:425fczYI
だな。
222 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 15:38:30.19 ID:SragmU7Y
ま、物好きにアホの文章に反論してやろうかｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
↑じゃあお前は大工の身分に生まれながら神の子だと称して他者を惑わした
人間なら信頼に足りるって言うんだなｗ
そもそもお前の神はパーフェクトなんだろ。何で仏教に目くじら立てるんだろうねｗ？
コイツって自分で絶対神を拝んでるとか言いながら言動は相対論ばっかｗ
頭の悪い証拠だね。
それにだな、日本人を貶めたところでお前が属する半島の民族が優秀って
事にはならねーんだよｗ
寧ろ、そういう劣悪な民族に支配された歴史があるってのはその民族の劣等
ぶりを良く示してるじゃねーかｗ
お前も含めてキリスト教徒って間違いなくアホだね。だからって仏教徒が
優秀であると言うつもりも毛頭無いが。お前みたいな劣悪な脳を持ってないので
相対論なんかに逃げるつもりは無いんでねｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
↑じゃあお前は大工の身分に生まれながら神の子だと称して他者を惑わした
人間なら信頼に足りるって言うんだなｗ
そもそもお前の神はパーフェクトなんだろ。何で仏教に目くじら立てるんだろうねｗ？
コイツって自分で絶対神を拝んでるとか言いながら言動は相対論ばっかｗ
頭の悪い証拠だね。
それにだな、日本人を貶めたところでお前が属する半島の民族が優秀って
事にはならねーんだよｗ
寧ろ、そういう劣悪な民族に支配された歴史があるってのはその民族の劣等
ぶりを良く示してるじゃねーかｗ
お前も含めてキリスト教徒って間違いなくアホだね。だからって仏教徒が
優秀であると言うつもりも毛頭無いが。お前みたいな劣悪な脳を持ってないので
相対論なんかに逃げるつもりは無いんでねｗ
まあどこの宗教に従事してようが人間の質はピンキリだろ。
お前らは全てがそうだみたいな発言多いッスナァｗ
お前らは全てがそうだみたいな発言多いッスナァｗ
まあなにせクリスチャン様の中には、一私企業の不正行為がニュースになっただけで日本人全体が不正をやってるように決め付ける人もいるし仕方なくないか？
こっちはその理屈に倣ってるだけだし。
こっちはその理屈に倣ってるだけだし。
それは悪魔で一部でしょう。そこだけで全体を判断したらステレオタイプやんけ。
未だに刀とチョンマゲの日本人が居ると思ってる異国人と変わりない。
未だに刀とチョンマゲの日本人が居ると思ってる異国人と変わりない。
226 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:33:27.75 ID:6R6B/awB
CDUは壊れ具合がひどくなってきたし、そのうち路上で刃物振り回して
通行人を襲わないか心配。
CDU、早く心療内科に行けよ。
通行人を襲わないか心配。
CDU、早く心療内科に行けよ。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:40:39.51 ID:v1oarqFj
うん、そのうち神の声（電波）を聞いちゃいそうな勢いだな。
クリスチャンになって人生にプラスになることあるの？
229 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:30:23.51 ID:SragmU7Y
そうだな。
CDU君みたいに脳だけ天国に行けるぜｗ
クリスチャンになって良い事か・・・・
女は買えない、大酒は飲めない、女房以外とセックス出来ない、日曜日に競馬に行けない・・・
七面倒臭えなｗ
CDU君みたいに脳だけ天国に行けるぜｗ
クリスチャンになって良い事か・・・・
女は買えない、大酒は飲めない、女房以外とセックス出来ない、日曜日に競馬に行けない・・・
七面倒臭えなｗ
230 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:57:45.15 ID:SragmU7Y
人類の祖先であるアダムとイブは北朝鮮人である事が判明した
何故なら着る物も碌に無かったし、食う物もリンゴくらいしか無かったのに
自分達は楽園に住んでると信じていたからｗ
何故なら着る物も碌に無かったし、食う物もリンゴくらいしか無かったのに
自分達は楽園に住んでると信じていたからｗ
231 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:28:50.32 ID:gyv/rUhJ
俺の知り合いのキリスト教患者は、キチガイとサヨクと痴呆と白痴しかいないぞ。あ、うつ病もいた！
キリスト教の『敵を愛しなさい』についてレポート2000文字が辛すぎる・・・
理想主義者とか書いたら単位落としそうだな
理想主義者とか書いたら単位落としそうだな
233 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:01:52.06 ID:OA1IfwPY
信仰から離れている者だが、キリスト教のどこが気に入らないかというと、
自分で努力する人を馬鹿にして人生を神のみに拠り頼むべきことを強調する点だな。
創世記の時点ですでに天動説の世界観で書かれているのに、この書物は神の指で書かれた
書物などとのたまい、ちょっと何かができたため並みの人以上に見られたかもしれないが、
地球が丸いことさえ知っていたのか疑わしいキリストという中東の田舎の思想家を
全知全能の創造主と同一視するという発想も大胆というか下品に感じる。
自分で努力する人を馬鹿にして人生を神のみに拠り頼むべきことを強調する点だな。
創世記の時点ですでに天動説の世界観で書かれているのに、この書物は神の指で書かれた
書物などとのたまい、ちょっと何かができたため並みの人以上に見られたかもしれないが、
地球が丸いことさえ知っていたのか疑わしいキリストという中東の田舎の思想家を
全知全能の創造主と同一視するという発想も大胆というか下品に感じる。
234 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:31:24.64 ID:v1oarqFj
>>232
弱者の歪んだ正義、怨念の裏返し、乞食道徳と書いてやりなさい。
弱者の歪んだ正義、怨念の裏返し、乞食道徳と書いてやりなさい。
何ほざいてやがる、低脳の野蛮民族イエローモンキー糞ジャップどもの分際で。ｗ
ジャップみたいな劣等民族がキリスト教を批判するなんざ1万年早いわ。ｗｗ
>>208
社会が明るいかどうかということと、人々が古典に触れるかどうかはあまり関係ないと思うよ。
私など毎日300年前の音楽を鑑賞したり演奏したりしているからね。
ま、最近の流行歌ばかり聴いてるような底辺層には分からないか。
西洋の音楽や美術に日々親しんでいれば、キリスト教がいかに文化・芸術の発展に貢献してきたかがよく分かるよ。
ジャップみたいな劣等民族がキリスト教を批判するなんざ1万年早いわ。ｗｗ
>>208
社会が明るいかどうかということと、人々が古典に触れるかどうかはあまり関係ないと思うよ。
私など毎日300年前の音楽を鑑賞したり演奏したりしているからね。
ま、最近の流行歌ばかり聴いてるような底辺層には分からないか。
西洋の音楽や美術に日々親しんでいれば、キリスト教がいかに文化・芸術の発展に貢献してきたかがよく分かるよ。
>>210
日本にはキリスト教が浸透していないから、人権や個人主義が定着しないんだよ。
日本にはキリスト教が浸透していないから、人権や個人主義が定着しないんだよ。
237 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:49:03.34 ID:qy+/b+Nv
>>233
信仰から離れている者とは、無神論者かな？
カトリックの公教要理には、｢自ら力を尽くさず、天主(神)の御力のみを望んではいけない｣と書いてある。
あなたの考えは全くの誤解だよ。
あと別に地球が丸かろうが、丸くなかろうが、
天動説だろうが地動説だろうが、信仰と全く関係ないから、
キリスト教から見ればどうでもいいことだよ。
信仰から離れている者とは、無神論者かな？
カトリックの公教要理には、｢自ら力を尽くさず、天主(神)の御力のみを望んではいけない｣と書いてある。
あなたの考えは全くの誤解だよ。
あと別に地球が丸かろうが、丸くなかろうが、
天動説だろうが地動説だろうが、信仰と全く関係ないから、
キリスト教から見ればどうでもいいことだよ。
>>235-236
低脳の劣等存在の分際で何をほざいてやがるｗ
お前が他人様を批判するのが100万年早いんだよ劣等種ｗ
そもそも日本の掲示板でしか自己主張できないアタマの悪い腰抜けが、偉そうに日本人を見下しても手前ぇの地位は寸毫足りと上がらねぇよｗ
古典もいいよね音楽、ただそればかりを褒め讃えて新しいものを見下す感性の時点でお前に鑑賞能力がないのがよくわかるよｗ
逆に言えば、『キリスト教がなきゃ定着できない』脆弱な人権構造なのかい？西洋ってのはｗ
低脳の劣等存在の分際で何をほざいてやがるｗ
お前が他人様を批判するのが100万年早いんだよ劣等種ｗ
そもそも日本の掲示板でしか自己主張できないアタマの悪い腰抜けが、偉そうに日本人を見下しても手前ぇの地位は寸毫足りと上がらねぇよｗ
古典もいいよね音楽、ただそればかりを褒め讃えて新しいものを見下す感性の時点でお前に鑑賞能力がないのがよくわかるよｗ
逆に言えば、『キリスト教がなきゃ定着できない』脆弱な人権構造なのかい？西洋ってのはｗ
>>237
御大層な事言っても、その初期に提唱者たちを破門し公共の名誉を剥奪したのも教会だろ？
その手で様々な人間を随分長いこと不当な扱いしてきた『事実』は、無視して語ることはないんじゃないかな。
少なくともこのスレに書き込むネット信者の多くが、公教要理とやらに反してるね。
『信じなきゃ地獄行き』だの『神が正しいから生きてられる』や、物事の説明を天主に丸投げしてる奴ばかりじゃん。
結局ネット上での批判の最大の原因が、『押し付けがましい信仰スタイル』と『教義とかけ離れすぎた歴史的事実』にある事くらいはいい加減理解してくれよ儲共。
御大層な事言っても、その初期に提唱者たちを破門し公共の名誉を剥奪したのも教会だろ？
その手で様々な人間を随分長いこと不当な扱いしてきた『事実』は、無視して語ることはないんじゃないかな。
少なくともこのスレに書き込むネット信者の多くが、公教要理とやらに反してるね。
『信じなきゃ地獄行き』だの『神が正しいから生きてられる』や、物事の説明を天主に丸投げしてる奴ばかりじゃん。
結局ネット上での批判の最大の原因が、『押し付けがましい信仰スタイル』と『教義とかけ離れすぎた歴史的事実』にある事くらいはいい加減理解してくれよ儲共。
>>240
他人がJ-POPしか聞かないなんて決め付ける狭量さがｱﾎｽｗ
クラシックはお前だけが聞くドマイナージャンルじゃないんで、知ったかかまさないほうが傷が浅いぞｗ
そう言えばどこかの狂信者もほざいていたねぇ、『デスメタルは素晴らしい音楽だ。音楽的に優れてる』と。
好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
他人がJ-POPしか聞かないなんて決め付ける狭量さがｱﾎｽｗ
クラシックはお前だけが聞くドマイナージャンルじゃないんで、知ったかかまさないほうが傷が浅いぞｗ
そう言えばどこかの狂信者もほざいていたねぇ、『デスメタルは素晴らしい音楽だ。音楽的に優れてる』と。
好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
>>241
はあ？クラシック聴いてるような人間がキリスト教は何の役にも立ってないなんてアホなことほざくか？
だったらクラシック聴いてるとしても全然理解していないということだな。
西洋音楽の最も重要な起源の一つは教会音楽だ。
はあ？クラシック聴いてるような人間がキリスト教は何の役にも立ってないなんてアホなことほざくか？
だったらクラシック聴いてるとしても全然理解していないということだな。
西洋音楽の最も重要な起源の一つは教会音楽だ。
まあそうやって、物事何でもキリスト教マンセーにつなげる視点が鬱陶しいんだがな、お前らｗ
教会音楽がクラシックの一大ジャンルだってことを知らない奴がいるか？
だからってクラシックを楽しむ時にわざわざ四文字や教会を讃える奴はいない、それぐらいの常識弁えろよガキがｗ
なんつーか歪んだ『起源への固執』だよな、お前の思考って。
その癖自分に関係がなくなりゃ一転全て非難の対象なんだから、狭量っつーか阿呆っつーか。
それで言うなら雅楽はもともと神道の為の楽曲だが、あれはあれで音楽的に素晴らしいぞ？
まあ鬼畜脳の阿呆には雑音に聞こえるんだろうがなｗ
なにせ『かけそばを啜る音』が不快でも、『くちゃくちゃという咀嚼音』が不快にならない奴だからな、お前。
教会音楽がクラシックの一大ジャンルだってことを知らない奴がいるか？
だからってクラシックを楽しむ時にわざわざ四文字や教会を讃える奴はいない、それぐらいの常識弁えろよガキがｗ
なんつーか歪んだ『起源への固執』だよな、お前の思考って。
その癖自分に関係がなくなりゃ一転全て非難の対象なんだから、狭量っつーか阿呆っつーか。
それで言うなら雅楽はもともと神道の為の楽曲だが、あれはあれで音楽的に素晴らしいぞ？
まあ鬼畜脳の阿呆には雑音に聞こえるんだろうがなｗ
なにせ『かけそばを啜る音』が不快でも、『くちゃくちゃという咀嚼音』が不快にならない奴だからな、お前。
>>241
＞好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
そんなこと言い出したら、ビートルズだって薬物使用を伺わせるようなものや共産革命を起こそうみたいなこといってる内容の歌詞を持つ曲があるから聴いちゃいけない、なんてことにもなりかねない。
ロックの歌詞なんて大して意味のない言葉遊びみたいなものも多いんだから、そう気にする必要もあるまい。
＞好みは人それぞれだが、曲の基本に反キリスト・反社会的思想を歌い上げる事が多いデスが素晴らしいとか、信者としておかしくないか？
そんなこと言い出したら、ビートルズだって薬物使用を伺わせるようなものや共産革命を起こそうみたいなこといってる内容の歌詞を持つ曲があるから聴いちゃいけない、なんてことにもなりかねない。
ロックの歌詞なんて大して意味のない言葉遊びみたいなものも多いんだから、そう気にする必要もあるまい。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:38:11.31 ID:hT9YwvOg
>>244
そうかね？神を冒涜したりキリストの行いや人の慈しみを唾棄すべきものとする歌詞や曲なんて、音調や韻律が優れてたって聞く気がしないが。
ははは、そうやっていつも自分の行いだけは正当化するよねクリスチャンってｗ
その癖このスレでわずかでも批判されるとコピペまで使って泣き喚くんだからいい加減なもんだ。
それこそ2ちゃんの書き込みなんて『便所の落書き』とまで揶揄されるのにねｗ
大したことない言葉遊びとやらは素晴らしくて、真剣に歌い上げた楽曲でもJ-POPなら下らないとか、お前の価値基準っておかしいよ。
そうかね？神を冒涜したりキリストの行いや人の慈しみを唾棄すべきものとする歌詞や曲なんて、音調や韻律が優れてたって聞く気がしないが。
ははは、そうやっていつも自分の行いだけは正当化するよねクリスチャンってｗ
その癖このスレでわずかでも批判されるとコピペまで使って泣き喚くんだからいい加減なもんだ。
それこそ2ちゃんの書き込みなんて『便所の落書き』とまで揶揄されるのにねｗ
大したことない言葉遊びとやらは素晴らしくて、真剣に歌い上げた楽曲でもJ-POPなら下らないとか、お前の価値基準っておかしいよ。
247 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:07:54.39 ID:h+MbehW6
>>239
>提唱者達を破門し、公共の名誉を剥奪
どういう意味で何を指しているの？
破門というのは、キリストの教えに反した人間を教会の外に出すことを言うんだが。
公教要理に書いてある教えに反したら罪になる。
人間は罪人で、カトリック信者でさえ救われるのはごく僅からしい。
キリスト教(カトリック)は救いの道を示す道標。
それを受け入れるかどうかは人間それぞれの意思による。
だからカトリックが教えを押し付けたことなんかないけどね。
まあ押し付けの定義がよく分からないが。
>提唱者達を破門し、公共の名誉を剥奪
どういう意味で何を指しているの？
破門というのは、キリストの教えに反した人間を教会の外に出すことを言うんだが。
公教要理に書いてある教えに反したら罪になる。
人間は罪人で、カトリック信者でさえ救われるのはごく僅からしい。
キリスト教(カトリック)は救いの道を示す道標。
それを受け入れるかどうかは人間それぞれの意思による。
だからカトリックが教えを押し付けたことなんかないけどね。
まあ押し付けの定義がよく分からないが。
248 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:16:31.34 ID:h+MbehW6
>>244
ビートルズは最近までカトリックと反目していたぞ。
ビートルズは傲慢にも｢俺達はキリストを超えた｣とか冒涜のセリフを語り、
長い間カトリックと対立していた。
あと彼らはフィリピンに行ったとき、避妊薬使用を推奨する発言もし、
確かフィリピンでは入国禁止になった。
そもそもロック自体イギリスの悪魔ミサに使われる音楽に端を発する曲で、
当然キリスト教とは対立するもの。
だから信者は普通は聞く気にはならないし、
聞いてはいけないものになっている。
ビートルズは最近までカトリックと反目していたぞ。
ビートルズは傲慢にも｢俺達はキリストを超えた｣とか冒涜のセリフを語り、
長い間カトリックと対立していた。
あと彼らはフィリピンに行ったとき、避妊薬使用を推奨する発言もし、
確かフィリピンでは入国禁止になった。
そもそもロック自体イギリスの悪魔ミサに使われる音楽に端を発する曲で、
当然キリスト教とは対立するもの。
だから信者は普通は聞く気にはならないし、
聞いてはいけないものになっている。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 03:11:21.62 ID:0nPwyq2f
よう、鬼畜CDU。
またゴチャゴチャ駄文を書きこんでいるが、一つ答えてくれ。
お前にとって「有用な」デスメタルのバンド名・曲名は何だ？
以前から質問しているが、都度、お前は三猿になりやがっていたな。ｗ
またゴチャゴチャ駄文を書きこんでいるが、一つ答えてくれ。
お前にとって「有用な」デスメタルのバンド名・曲名は何だ？
以前から質問しているが、都度、お前は三猿になりやがっていたな。ｗ
250 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 07:33:12.84 ID:8F97TmJv
251 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 07:36:25.16 ID:5bR8SAhz
くだらねーな。
ロックが悪魔ミサの音楽？確かにブラックサバスみたいなそういうバンドも
いるけどさ、ビートルズが悪魔崇拝な訳ねーだろｗ
アメリカの黒人音楽のリズム＆ブルースがロックの始まりなんだよ、別に
悪魔を崇拝する音楽じゃない。
そもそもさ、ビートルズのメンバーだったジョージ・ハリスンはソロアルバム
で『My Sweet Load』を歌ってるしな。
ま、ジョージは賢明な事にクリスチャンではなかったけどねｗ
せめて『アンチクライストスーパースター』を発表したマリリン・マンソン
くらいは言及して欲しかったぜｗ
チャールズ・マンソンという自称悪魔崇拝者の殺人鬼は『ヘルター・スケルター』
を聴いて殺人に至ったらしいがねｗ
ロックが悪魔ミサの音楽？確かにブラックサバスみたいなそういうバンドも
いるけどさ、ビートルズが悪魔崇拝な訳ねーだろｗ
アメリカの黒人音楽のリズム＆ブルースがロックの始まりなんだよ、別に
悪魔を崇拝する音楽じゃない。
そもそもさ、ビートルズのメンバーだったジョージ・ハリスンはソロアルバム
で『My Sweet Load』を歌ってるしな。
ま、ジョージは賢明な事にクリスチャンではなかったけどねｗ
せめて『アンチクライストスーパースター』を発表したマリリン・マンソン
くらいは言及して欲しかったぜｗ
チャールズ・マンソンという自称悪魔崇拝者の殺人鬼は『ヘルター・スケルター』
を聴いて殺人に至ったらしいがねｗ
「イエスは正しかったさ。だけど弟子達がバカな凡人だった。
僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ」
− ジョン・レノン
僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ」
− ジョン・レノン
253 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 07:41:19.02 ID:5bR8SAhz
ジョン・レノンは好きでも何でも無いが『キリスト教は無くなる』って
説は正しいと思うけどねｗ
ローリング・ストーンズが『悪魔を憐れむ歌』を発表した時に悪魔崇拝者
として扱われた事があったがこれって実は優れた西洋文明批判の歌なん
だよな。
何処かのバカ（CDUとは言いませんがｗ）みたいにキリスト教を妄信する
あまり西洋文明をバカみたいに賛美しそれがキリスト教に端を発するなん
て何処ぞの学者も絶対言わないような珍説とは100万光年の差があるなｗ
説は正しいと思うけどねｗ
ローリング・ストーンズが『悪魔を憐れむ歌』を発表した時に悪魔崇拝者
として扱われた事があったがこれって実は優れた西洋文明批判の歌なん
だよな。
何処かのバカ（CDUとは言いませんがｗ）みたいにキリスト教を妄信する
あまり西洋文明をバカみたいに賛美しそれがキリスト教に端を発するなん
て何処ぞの学者も絶対言わないような珍説とは100万光年の差があるなｗ
254 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:56:12.85 ID:h+MbehW6
誰もビートルズが悪魔崇拝者だとは言ってないが。
ただ、ロックが悪魔崇拝の悪魔ミサに使用された音楽を起源とする。
そのため悪魔崇拝を意識するもしなくとも、
悪魔的なものを望み、行う性向はあるんじゃないか？
60年代後半から70年代は、世界ではリベラル的思想が蔓延した。
同じリベラルを賛美するビートルズを筆頭とするロックもその頃流行したが、
リベラルは悪魔崇拝から起こった思想だから、
意識しなくても、人間を悪魔的な方向に導く力があるね。
ただ、ロックが悪魔崇拝の悪魔ミサに使用された音楽を起源とする。
そのため悪魔崇拝を意識するもしなくとも、
悪魔的なものを望み、行う性向はあるんじゃないか？
60年代後半から70年代は、世界ではリベラル的思想が蔓延した。
同じリベラルを賛美するビートルズを筆頭とするロックもその頃流行したが、
リベラルは悪魔崇拝から起こった思想だから、
意識しなくても、人間を悪魔的な方向に導く力があるね。
255 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:57:48.85 ID:h+MbehW6
当時流行ったヒッピー文化、フリーセックス、麻薬、ドラッグ、働かないという怠惰。
その頃の有名な映画でイージーライダーというのがあるが、
ヒッピーである主人公とその仲間が、
正にリベラル的な自由と怠惰な生活を送り、
最後は彼らを軽蔑する農家のオッサンに銃で撃たれ、
悲惨な死を迎えるが、
途中彼らがキリスト教の墓地？で聖母マリア様の像を見て、
麻薬で意識が朦朧とするなか、自分達の堕落したヒッピー生活を悔やんでるような描写がある。
それは彼らの中でキリスト教的道徳的価値感と、
リベラル的な堕落した価値感の衝動を表しているが、
結局彼らはヒッピーの快楽を追求した生活を選択し、
最後は破滅を迎えた。
だからこの映画はヒッピーやロックといったリベラルは悪で、
結局破滅に向かうだけなのだというのを上手く表していると思う。
その頃の有名な映画でイージーライダーというのがあるが、
ヒッピーである主人公とその仲間が、
正にリベラル的な自由と怠惰な生活を送り、
最後は彼らを軽蔑する農家のオッサンに銃で撃たれ、
悲惨な死を迎えるが、
途中彼らがキリスト教の墓地？で聖母マリア様の像を見て、
麻薬で意識が朦朧とするなか、自分達の堕落したヒッピー生活を悔やんでるような描写がある。
それは彼らの中でキリスト教的道徳的価値感と、
リベラル的な堕落した価値感の衝動を表しているが、
結局彼らはヒッピーの快楽を追求した生活を選択し、
最後は破滅を迎えた。
だからこの映画はヒッピーやロックといったリベラルは悪で、
結局破滅に向かうだけなのだというのを上手く表していると思う。
>>246>>248
だからそんなこと言い出すとクラシックでもシェーンベルクの『月に憑かれたピエロ』なんて聴けないという事になりかねないぞ。
「6聖母（マドンナ）
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君の薄い胸から流れる血は
剣の怒りが流したものだ
永遠になまなましい君の傷口は
目のように赤く 開かれている
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君はやせ細った両手のなかに
息子の屍を支え持っている
彼を全人類に示すために-----
しかし人々は君から視線をそらすのだ
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
だからそんなこと言い出すとクラシックでもシェーンベルクの『月に憑かれたピエロ』なんて聴けないという事になりかねないぞ。
「6聖母（マドンナ）
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君の薄い胸から流れる血は
剣の怒りが流したものだ
永遠になまなましい君の傷口は
目のように赤く 開かれている
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
わが詩の祭壇に上がりたまえ！
君はやせ細った両手のなかに
息子の屍を支え持っている
彼を全人類に示すために-----
しかし人々は君から視線をそらすのだ
おお あらゆる苦悩を負える聖母よ
11★赤いミサ
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
ろうそくの光の揺れる中で
祭壇へと近づいていく---ピエロ！
神に捧げられたその手で
司祭の服をひきさく
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
十字を切り祝福を与える身ぶりと共に
彼はおそれおののく魂たちに示す
血のしたたる赤いホスチアを
--血だらけの指で--彼の心臓を
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に」
なんて歌詞があるんだからな。
これらの歌詞はキリスト教の血塗られた歴史を象徴させたんだなんていう輩もいるが荒唐無稽だよね。
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
ろうそくの光の揺れる中で
祭壇へと近づいていく---ピエロ！
神に捧げられたその手で
司祭の服をひきさく
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に、
黄金色に輝く光の中で
十字を切り祝福を与える身ぶりと共に
彼はおそれおののく魂たちに示す
血のしたたる赤いホスチアを
--血だらけの指で--彼の心臓を
ぞっと身ぶるいするような聖餐の時に」
なんて歌詞があるんだからな。
これらの歌詞はキリスト教の血塗られた歴史を象徴させたんだなんていう輩もいるが荒唐無稽だよね。
歌詞の冒瀆性についていくつか批判がなされたのにシェーンベルクが反論し、「連中が音楽的であったなら、誰一人として歌詞を罵ったりはしまい。それどころか連中は、口笛を吹き吹き立ち去ろうとしたではないか[2]」と述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%AD
ま、シェーンベルク自身はこれらの作品を巡ってカトリックが大勢を占めるウィーン市民の激しい批判を受けて、生まれ故郷のウィーンから放り出されたけどね。
>>256
そういう事は、「デスメタルは音楽的に素晴らしいが、J-POPは馬鹿らしく冒涜的で聞くに価しない」って糞漏らしながら叫ぶ極一部のクリスチョンに言ってｗ
音楽的に良ければ何でも聞くよ、俺クリスチャンじゃなくアンチだし。
ただ往々にして『伝えたいテーマが冒涜的だった』楽曲はそれなりに聴けるが、『冒涜目的で作った』楽曲は聴くに耐えないね。
そういう意味ではデスメタルのバンドって基本アンチキリストが多いよね？俺等は平気でもクリスチャンは良く聴けるよね。
そういう事は、「デスメタルは音楽的に素晴らしいが、J-POPは馬鹿らしく冒涜的で聞くに価しない」って糞漏らしながら叫ぶ極一部のクリスチョンに言ってｗ
音楽的に良ければ何でも聞くよ、俺クリスチャンじゃなくアンチだし。
ただ往々にして『伝えたいテーマが冒涜的だった』楽曲はそれなりに聴けるが、『冒涜目的で作った』楽曲は聴くに耐えないね。
そういう意味ではデスメタルのバンドって基本アンチキリストが多いよね？俺等は平気でもクリスチャンは良く聴けるよね。
261 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:50:18.41 ID:5bR8SAhz
そうだな。
結局キリスト教がもたらす閉塞感がデスメタルみたいのを作り出したような
気がするな。教会が異常に権力を持っていた中世の時代が錬金術だとか占星術
だとか魔術が盛んに行われたのと同じく。
キリスト教が人間が本来持っている本能、例えば性欲なんかを過剰に抑制しよう
とする宗教だから反動としてそういうのが生まれるんじゃないかな。
デスメタルなんかよりセックスピストルズの方が余程過激だってｗ
だって『俺は反キリスト〜』って歌ったバンドなんだぜｗ
結局キリスト教がもたらす閉塞感がデスメタルみたいのを作り出したような
気がするな。教会が異常に権力を持っていた中世の時代が錬金術だとか占星術
だとか魔術が盛んに行われたのと同じく。
キリスト教が人間が本来持っている本能、例えば性欲なんかを過剰に抑制しよう
とする宗教だから反動としてそういうのが生まれるんじゃないかな。
デスメタルなんかよりセックスピストルズの方が余程過激だってｗ
だって『俺は反キリスト〜』って歌ったバンドなんだぜｗ
>>236
キリスト教がないと人権という概念すら理解できないのか
キリスト教がないと人権という概念すら理解できないのか
264 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:55:13.13 ID:5bR8SAhz
ソイツはバカだからｗ
人権思想もキリスト教に端を発するとかバカな事を平気で言えちゃう
人間だからｗ
人権思想もキリスト教に端を発するとかバカな事を平気で言えちゃう
人間だからｗ
265 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 14:13:28.92 ID:dgg6Cic6
>>264
キリスト教徒が馬鹿だという事にはもちろん同意だが
現代の人権思想がキリスト教に端を発しているという点については、その通りだと思うよ。
トーマスジェファーソンの独立宣言なんかが典型例。
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm
我らは以下の諸事実を自明なものと見なす．すべての人間は平等につくられている．
創造主によって，生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている．
これらの権利を確実なものとするために，人は政府という機関をもつ．
その正当な権力は被統治者の同意に基づいている．
ただ、人権思想はキリスト教に端を発しているという点は事実だと思うけど
それが何か？ としか思わない。虐殺、他民族の奴隷化、異文化破壊など悪逆非道の限りを
尽くしてきてどの口が『すべての人間は平等につくられている』だよと。キリスト教徒お得意のご都合主義。
日本国内で人権を声高に叫ぶ連中と同種の胡散臭さが有って、今後も全然定着しないと思う。良いことだ。
キリスト教徒が馬鹿だという事にはもちろん同意だが
現代の人権思想がキリスト教に端を発しているという点については、その通りだと思うよ。
トーマスジェファーソンの独立宣言なんかが典型例。
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/declar.htm
我らは以下の諸事実を自明なものと見なす．すべての人間は平等につくられている．
創造主によって，生存，自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている．
これらの権利を確実なものとするために，人は政府という機関をもつ．
その正当な権力は被統治者の同意に基づいている．
ただ、人権思想はキリスト教に端を発しているという点は事実だと思うけど
それが何か？ としか思わない。虐殺、他民族の奴隷化、異文化破壊など悪逆非道の限りを
尽くしてきてどの口が『すべての人間は平等につくられている』だよと。キリスト教徒お得意のご都合主義。
日本国内で人権を声高に叫ぶ連中と同種の胡散臭さが有って、今後も全然定着しないと思う。良いことだ。
>>261
よく指摘されるのはむしろ逆で、キリスト教や教会の支配力・影響力が弱まった結果、
人々が何を精神の支柱とするべきかが分からなくなり、そのことよって生じた不安感が、このような前衛音楽が生まれる素地になったといわれている。
Pierrot Lunaire by Schoenberg part 1
http://www.youtube.com/watch?v=1A-feObF-lc&feature=related
よく指摘されるのはむしろ逆で、キリスト教や教会の支配力・影響力が弱まった結果、
人々が何を精神の支柱とするべきかが分からなくなり、そのことよって生じた不安感が、このような前衛音楽が生まれる素地になったといわれている。
Pierrot Lunaire by Schoenberg part 1
http://www.youtube.com/watch?v=1A-feObF-lc&feature=related
268 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 14:23:34.62 ID:h+MbehW6
>>265
だからそれはキリスト教徒でなくてもやってるじゃん。
キリスト教(カトリック)の教えに原因があるならその教えを教えくれと書いてもスルーされる。
>>263
異端審問ってどうことか知っているの？
だからそれはキリスト教徒でなくてもやってるじゃん。
キリスト教(カトリック)の教えに原因があるならその教えを教えくれと書いてもスルーされる。
>>263
異端審問ってどうことか知っているの？
269 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 14:39:52.20 ID:cAGU4GIm
異端が異端を審問で絶滅（笑）
異端同士カトリック系もプロテスタント系も
エホバも統一教会もモルモン教も目くそ鼻くそ
互いに愛し合いなさい（笑）
異端同士カトリック系もプロテスタント系も
エホバも統一教会もモルモン教も目くそ鼻くそ
互いに愛し合いなさい（笑）
270 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:18:57.17 ID:dgg6Cic6
>>268
何言ってるんだ。何度も書いて来たじゃないか。
スルーしてるのはキリスト教徒の方だ。まず>>1が読めないか？
他民族虐殺、幼児虐殺、略奪、奴隷化、異文化破壊なら以下
・旧約聖書 民数記 第31章
・旧約聖書 申命記 第 7章 1〜2
・旧約聖書 ヨシュア記 第6章〜第10章
まだ読んだ事が無い人、特に民数記の鬼畜っぷりは必見。
そして、聖書は人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益なんだろ？
・新約聖書 テモテヘの第二の手紙 第3章 15〜16
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
何言ってるんだ。何度も書いて来たじゃないか。
スルーしてるのはキリスト教徒の方だ。まず>>1が読めないか？
他民族虐殺、幼児虐殺、略奪、奴隷化、異文化破壊なら以下
・旧約聖書 民数記 第31章
・旧約聖書 申命記 第 7章 1〜2
・旧約聖書 ヨシュア記 第6章〜第10章
まだ読んだ事が無い人、特に民数記の鬼畜っぷりは必見。
そして、聖書は人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益なんだろ？
・新約聖書 テモテヘの第二の手紙 第3章 15〜16
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
>>268
信じようが信じまいがどうぞご自由に。
というスタンスなら異端審問はなかったはずじゃないか
別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
だったらなぜムキになって他国を侵略してまで信者を増やそうとした？
信じようが信じまいがどうぞご自由に。
というスタンスなら異端審問はなかったはずじゃないか
別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
だったらなぜムキになって他国を侵略してまで信者を増やそうとした？
>>271
＞別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
ダメダメ、宣教はイエスの命令だから。あなたもイエスの弟子となる必要がある。
「イエスは、近寄って来て言われた。「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」 」
(マタイによる福音書 28章 18-20節)
＞別に他人がどの宗教を信じていようがどうでもいいんだろう？
ダメダメ、宣教はイエスの命令だから。あなたもイエスの弟子となる必要がある。
「イエスは、近寄って来て言われた。「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」 」
(マタイによる福音書 28章 18-20節)
273 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:50:43.48 ID:h+MbehW6
>>271
信じようが信じまいがってのは、個人限定の時だよ。
人間は自由意思で自分の責任で行動するから。
未信者には異端審問は行わないぜ。
異端審問ってのは、
カトリック教会が信者に対してなぜ異端的な思想を持ち、
それを他人にも広めるのか問い質す裁判のようなもの。
で、カトリックの目的は天国に行くことで、
キリストの教えに反すると、信者でも死後地獄に行ってしまう。
キリストの教えに反する異端的な思想を他の信者にも吹き込み信じ込ませるのは、
多くの信者を地獄に引きずり落とす行為で、
カトリックにとっては殺人以上の最悪の行為になる。
だから異端審問をし、その異端的な思想を捨てさせるか、
破門にする。最悪死刑もありうる。
信じようが信じまいがってのは、個人限定の時だよ。
人間は自由意思で自分の責任で行動するから。
未信者には異端審問は行わないぜ。
異端審問ってのは、
カトリック教会が信者に対してなぜ異端的な思想を持ち、
それを他人にも広めるのか問い質す裁判のようなもの。
で、カトリックの目的は天国に行くことで、
キリストの教えに反すると、信者でも死後地獄に行ってしまう。
キリストの教えに反する異端的な思想を他の信者にも吹き込み信じ込ませるのは、
多くの信者を地獄に引きずり落とす行為で、
カトリックにとっては殺人以上の最悪の行為になる。
だから異端審問をし、その異端的な思想を捨てさせるか、
破門にする。最悪死刑もありうる。
274 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:58:35.01 ID:h+MbehW6
あと、上にも書いたけど、そんな教えがあったら書いてよ。
なんでスルーするの？
聖書にも十戒にも公教要理にも相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし、
どこ見て書いてるの？
なんでスルーするの？
聖書にも十戒にも公教要理にも相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし、
どこ見て書いてるの？
275 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:04:55.57 ID:5bR8SAhz
だってさ、天国に行きたくねー奴もいる訳じゃん。
そもそもさ、キリスト教で言われる天国が実在するのか甚だ怪しいしねｗ
ま、カトリックのクソ坊主共が天国があるって事にして自分達の権力基盤を
磐石にしようとしたとも言えるな。
大きな御世話なんだよね。別に天国行きのパスポートなんて欲しくない
奴も大勢いただろうにさｗ
そもそもさ、キリスト教で言われる天国が実在するのか甚だ怪しいしねｗ
ま、カトリックのクソ坊主共が天国があるって事にして自分達の権力基盤を
磐石にしようとしたとも言えるな。
大きな御世話なんだよね。別に天国行きのパスポートなんて欲しくない
奴も大勢いただろうにさｗ
>>274
あのさぁ、わざと『教理にないからやってないんだ』って話にすり替えようとしてない？
以前いた『批判者の記録がないから聖書は全て真実』とか言ってた人？
歴史を見なよ、魔女狩りに十字軍、各地(南北米大陸やオーストラリアやアジア)での原住民虐殺と土着宗教への攻撃。
たとえ聖書に書いてなくても、信者は現実にそれだけの事をやってきたんだけど？
傷付けてでも布教どころか、根絶やしにして上書き狙いばかりじゃん。
日本でも宣教師が扇動して寺社仏閣を打ち壊させた例があるけど、キリスト教のやり方って結局焼畑農業なんだろ？
元あったものを燃やし尽くして(潰してしまって)その上に神の王国()を築く、ってやり方ばっかじゃん。
あのさぁ、わざと『教理にないからやってないんだ』って話にすり替えようとしてない？
以前いた『批判者の記録がないから聖書は全て真実』とか言ってた人？
歴史を見なよ、魔女狩りに十字軍、各地(南北米大陸やオーストラリアやアジア)での原住民虐殺と土着宗教への攻撃。
たとえ聖書に書いてなくても、信者は現実にそれだけの事をやってきたんだけど？
傷付けてでも布教どころか、根絶やしにして上書き狙いばかりじゃん。
日本でも宣教師が扇動して寺社仏閣を打ち壊させた例があるけど、キリスト教のやり方って結局焼畑農業なんだろ？
元あったものを燃やし尽くして(潰してしまって)その上に神の王国()を築く、ってやり方ばっかじゃん。
277 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 17:10:05.72 ID:dgg6Cic6
>>274
不都合な部分をスルーしてるのはお前さんだよ。
お前さんの信仰の根拠は聖書に集約されてるんだから、
「相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし」などという屁理屈は通用しない。
聖書に於いても、我々が学校で習った歴史に於いてもキリスト教は
悪鬼そのもの。彼らが通過した後には固有の文化は残らない。
不都合な部分をスルーしてるのはお前さんだよ。
お前さんの信仰の根拠は聖書に集約されてるんだから、
「相手を傷付けてでも布教しろと書いてないし」などという屁理屈は通用しない。
聖書に於いても、我々が学校で習った歴史に於いてもキリスト教は
悪鬼そのもの。彼らが通過した後には固有の文化は残らない。
279 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:17:19.66 ID:6/ScSkrp
結局、信仰とか宗教ってよ人間が幸福になるための教えなんだよな。
人間ありきで宗教だと思うんだ。でキリスト教を信じてる奴はご都合主義の
アホばかりまさにその通りなんだと思うよ。だって俺がそうだもん。
法事やらなんやらのメンドクサイことはなにもないし、悪さしても悔い改めれば
許しを請うことができる。わりと自由奔放なんだよなキリスト教って。実際
昔、キリスト教徒がなにしたとかどうとか俺の知ったことじゃないし、興味もないんだよな。
聖書が何書かれてる？なんでもいいんだよ。
じゃあ何故キリスト教なの？って問われたら、実社会において自分がキリスト教を信じてると
何かとスムーズに行く。何故か判らんが。あのリーマンも何の苦労もなく乗り越えてこられた。
一番最初に社会の中で淘汰されてもおかしくない他力本願のご都合主義でアホのこの俺がだよ。
不思議でしょうがねぇ。結局宗教なんてそんな程度のもんでいいんじゃねえ。ご都合信仰
御利益信仰そんなもんだよ。お前ら宗教オタは物事難しく考えすぎだし、教理だのわけのわからん
事に縛られ過ぎだ。そんなんで人生楽しいか？おれはクリスチャンだがブラックサバス大好きだったよ。
別にいいんじゃねえの只の音楽だし。ついでにＳＥＸも大好きだよ。女も大好きだよ。それが普通だろ。
所詮人間なんだからよ。
人間ありきで宗教だと思うんだ。でキリスト教を信じてる奴はご都合主義の
アホばかりまさにその通りなんだと思うよ。だって俺がそうだもん。
法事やらなんやらのメンドクサイことはなにもないし、悪さしても悔い改めれば
許しを請うことができる。わりと自由奔放なんだよなキリスト教って。実際
昔、キリスト教徒がなにしたとかどうとか俺の知ったことじゃないし、興味もないんだよな。
聖書が何書かれてる？なんでもいいんだよ。
じゃあ何故キリスト教なの？って問われたら、実社会において自分がキリスト教を信じてると
何かとスムーズに行く。何故か判らんが。あのリーマンも何の苦労もなく乗り越えてこられた。
一番最初に社会の中で淘汰されてもおかしくない他力本願のご都合主義でアホのこの俺がだよ。
不思議でしょうがねぇ。結局宗教なんてそんな程度のもんでいいんじゃねえ。ご都合信仰
御利益信仰そんなもんだよ。お前ら宗教オタは物事難しく考えすぎだし、教理だのわけのわからん
事に縛られ過ぎだ。そんなんで人生楽しいか？おれはクリスチャンだがブラックサバス大好きだったよ。
別にいいんじゃねえの只の音楽だし。ついでにＳＥＸも大好きだよ。女も大好きだよ。それが普通だろ。
所詮人間なんだからよ。
280 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:39:12.31 ID:dgg6Cic6
>>279
困った時の神頼みのような感覚だね。
もはやキリスト教徒と言えるかどうか。お前さんの様な人は別にキリスト教が
無くても何も変わらないだろう。自らご都合信仰、御利益信仰とハッキリ言い切る姿勢、
健康そのものだよ。
困った時の神頼みのような感覚だね。
もはやキリスト教徒と言えるかどうか。お前さんの様な人は別にキリスト教が
無くても何も変わらないだろう。自らご都合信仰、御利益信仰とハッキリ言い切る姿勢、
健康そのものだよ。
281 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:39:56.53 ID:5bR8SAhz
じゃ神社行ってお札貰って来ても良い訳じゃんｗ
別に毎日曜にくだらねーミサだか礼拝に出なくても良い訳だよなｗ
クリスチャンでブラックサバス？多分オジーのソロアルバムも好き
なんだろうねｗ
ただ彼等の標榜してた悪魔主義ってのはイメージ戦略に過ぎないって
のには同意しますがね。
正月くらいにしか行かない神社や葬式や法事の時くらいしか用が無い
寺の方が余程楽だぜ、毎日曜日に拘束される教会よかｗ
別に毎日曜にくだらねーミサだか礼拝に出なくても良い訳だよなｗ
クリスチャンでブラックサバス？多分オジーのソロアルバムも好き
なんだろうねｗ
ただ彼等の標榜してた悪魔主義ってのはイメージ戦略に過ぎないって
のには同意しますがね。
正月くらいにしか行かない神社や葬式や法事の時くらいしか用が無い
寺の方が余程楽だぜ、毎日曜日に拘束される教会よかｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:53:02.32 ID:6/ScSkrp
オジ―オズボーンのことか？ギタリストのランディローズ大好きだったな。
結局よ神社だろが何だろが良いんだろうけど、キリスト教信じてる方が
物事旨く行くと自分自身信じ切ってるんだろうな。それに俺、毎日曜日教会
行ってねえし、自分が都合の合う時に教会行って礼拝してる。それでも何も
咎められないぜ。言うけど正月神社行くのも苦痛だぜ。渋滞巻き込まれて、
人混み並んで俺ヤダね。それならよ過疎ってる教会に元旦礼拝でもいって
ちょちょいと１年の家内安全と商売繁盛を願って祈りに行く。その後は楽しく
ネエチャンとイチャイチャ正月楽しむ。ま、それで今迄うまくやってこれたんだから、
変える必要もないんじゃね？楽だし。
結局よ神社だろが何だろが良いんだろうけど、キリスト教信じてる方が
物事旨く行くと自分自身信じ切ってるんだろうな。それに俺、毎日曜日教会
行ってねえし、自分が都合の合う時に教会行って礼拝してる。それでも何も
咎められないぜ。言うけど正月神社行くのも苦痛だぜ。渋滞巻き込まれて、
人混み並んで俺ヤダね。それならよ過疎ってる教会に元旦礼拝でもいって
ちょちょいと１年の家内安全と商売繁盛を願って祈りに行く。その後は楽しく
ネエチャンとイチャイチャ正月楽しむ。ま、それで今迄うまくやってこれたんだから、
変える必要もないんじゃね？楽だし。
283 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 19:02:55.81 ID:MUBDneHp
ここはひどい掲示板だね。
君たちがアホに思えてしまいます。
では宣教を始める。
君たちがアホに思えてしまいます。
では宣教を始める。
284 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:04:09.86 ID:4wFSe2vS
共産主義とキリスト教は歴史上最も虐殺が好きなカルトである。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:18:04.96 ID:6/ScSkrp
コーカソイド(白人)ってのは極論に走るし短絡的だからな。ま、しょうがねえ
よな動物殺して命つないでた連中だから。キリスト教が最初に広まったのは中東
およびヨーロッパだからな。だからキリスト教だけじゃなくイスラム教も虐殺が
好きじゃない？今でも。でも殺しは俺嫌いだな。血見るのイヤだしオカルト映画も
見てて気分悪くなる。どちらかというとネエチャンをベットの上で「死ぬ!死ぬ！」
と言わせる方が好きだな
よな動物殺して命つないでた連中だから。キリスト教が最初に広まったのは中東
およびヨーロッパだからな。だからキリスト教だけじゃなくイスラム教も虐殺が
好きじゃない？今でも。でも殺しは俺嫌いだな。血見るのイヤだしオカルト映画も
見てて気分悪くなる。どちらかというとネエチャンをベットの上で「死ぬ!死ぬ！」
と言わせる方が好きだな
286 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 19:22:47.61 ID:MUBDneHp
>>1
＞アダムとイヴの話でも、
＞目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、
＞興味や食欲という仕組みを人間に設計したのも神なのでは。
＞それなのにアダムとイヴに罪があるというのは
＞理不尽そのもの。
まず基本をきっちり理解しましょう。
人間を創造したのは神さまですね。
そして君の言うとおり、
神さまは興味や食欲という仕組みも設計しました。
楽園で永遠に生きるように人間を創造したのです。
神さまが食べてはいけないと言った実は、
「善悪を知る実」です。
しかしアダムとイブは神さまに背いて、
善悪を知る実を食べてしまいました。
それが罪です。
罪とは神さまに背くことです。
善悪を知る実を食べた結果、
楽園から追放されて老いて死ぬことが定めとなりました。
悪とは「生命を維持しない破壊的なもの」です。
つまり本来楽園で大歓喜のまま永遠に生きるはずだったのに、
悪を知る実を食べた結果、この世の有り様となったわけです。
＞アダムとイヴの話でも、
＞目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、
＞興味や食欲という仕組みを人間に設計したのも神なのでは。
＞それなのにアダムとイヴに罪があるというのは
＞理不尽そのもの。
まず基本をきっちり理解しましょう。
人間を創造したのは神さまですね。
そして君の言うとおり、
神さまは興味や食欲という仕組みも設計しました。
楽園で永遠に生きるように人間を創造したのです。
神さまが食べてはいけないと言った実は、
「善悪を知る実」です。
しかしアダムとイブは神さまに背いて、
善悪を知る実を食べてしまいました。
それが罪です。
罪とは神さまに背くことです。
善悪を知る実を食べた結果、
楽園から追放されて老いて死ぬことが定めとなりました。
悪とは「生命を維持しない破壊的なもの」です。
つまり本来楽園で大歓喜のまま永遠に生きるはずだったのに、
悪を知る実を食べた結果、この世の有り様となったわけです。
287 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:29:54.19 ID:6/ScSkrp
でも俺にとっちゃこの世は楽園だけどな。
288 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:36:35.47 ID:jWtoQ8AC
>>286
浅薄な理解だな。若し「永遠の生命」などあったら、地球上に人間が溢れて、
たちまち住めなくなったしまう。基本設計から誤っている。
原罪とは、「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪の観念を作り
上げること」。聖書に書いてある通り。即ち、人間の身の程を忘れて神を思考し、
解釈し、崇拝することである。この意味で、イエスが原罪の権化。
一神教は、この原罪故に神の怒りに触れ、果てしない殺し合いと争いを
続けているのである。
浅薄な理解だな。若し「永遠の生命」などあったら、地球上に人間が溢れて、
たちまち住めなくなったしまう。基本設計から誤っている。
原罪とは、「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪の観念を作り
上げること」。聖書に書いてある通り。即ち、人間の身の程を忘れて神を思考し、
解釈し、崇拝することである。この意味で、イエスが原罪の権化。
一神教は、この原罪故に神の怒りに触れ、果てしない殺し合いと争いを
続けているのである。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:43:18.40 ID:6/ScSkrp
>288
じゃ弁護士雇って訴えれば？ｗ
じゃ弁護士雇って訴えれば？ｗ
290 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 19:44:25.29 ID:MUBDneHp
>>1
＞キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。
どうか聖書をよく読んで、
不敬虔な者のひとりにならないよう注意してください。
主が私たちにしてくださったことは、
君には到底想像もできないくらい大きなことです。
主は私たちの罪を帳消しにしました。
この世は楽園に戻るのです。
救世主というのはそういう意味です。
主は楽園に生きるのにふさわしい身体にしてくださいます。
その前に反キリストが現れて3年半この世を支配します。
神に背いたままの大多数の人間は、
反キリストを支持します。
いまは歴史の最終局面を迎えようとしてますので、
これが最後の審判だと気づくはずです。
反キリストが支配する世というのは、
神さまに背き続けた歴史の結果、究極的な背信の世となるのです。
＞キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。
どうか聖書をよく読んで、
不敬虔な者のひとりにならないよう注意してください。
主が私たちにしてくださったことは、
君には到底想像もできないくらい大きなことです。
主は私たちの罪を帳消しにしました。
この世は楽園に戻るのです。
救世主というのはそういう意味です。
主は楽園に生きるのにふさわしい身体にしてくださいます。
その前に反キリストが現れて3年半この世を支配します。
神に背いたままの大多数の人間は、
反キリストを支持します。
いまは歴史の最終局面を迎えようとしてますので、
これが最後の審判だと気づくはずです。
反キリストが支配する世というのは、
神さまに背き続けた歴史の結果、究極的な背信の世となるのです。
291 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 19:48:09.73 ID:MUBDneHp
292 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:48:42.88 ID:jWtoQ8AC
293 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:51:26.82 ID:6/ScSkrp
あらら・・・。クリスチャンなのに人を裁いてら。人を裁くことは最大の罪だ
って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
294 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:53:45.91 ID:dgg6Cic6
295 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 19:59:38.00 ID:MUBDneHp
>>288
君が人口問題なんか心配しなくてもいいのです。
あなたは死ぬのですから。
>>292
見当違いも甚だしいですね。
>>293
最大の罪は、
人間を真理から遠ざけること。
いま君たちがしていることです。
君が人口問題なんか心配しなくてもいいのです。
あなたは死ぬのですから。
>>292
見当違いも甚だしいですね。
>>293
最大の罪は、
人間を真理から遠ざけること。
いま君たちがしていることです。
296 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:59:59.40 ID:6/ScSkrp
こういう日月騎士とかいう勘違いバカがキリスト教の普及率を下げてるんだろな。
自分何様のつもりだ？救世主気取りの宗教馬鹿か？それとも現代社会馴染めず
来生に希望を抱く社会不適合者か？
自分何様のつもりだ？救世主気取りの宗教馬鹿か？それとも現代社会馴染めず
来生に希望を抱く社会不適合者か？
297 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:01:05.33 ID:MUBDneHp
>>296
それは君が言ったことです。
それは君が言ったことです。
298 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:06:54.22 ID:MUBDneHp
>>1
＞神がいるならなぜ
＞その後は救世主を地球に派遣しないんですか？
救世主はお一人です。
主はまもなく再臨されます。
ひとりの王が世を治めます。
その前にたくさんの警告が聖書によってあたえられています。
この世の思い煩いで魂が曇らないように、
目を覚ましていなさい。
主は盗人のように来るからです。
＞神がいるならなぜ
＞その後は救世主を地球に派遣しないんですか？
救世主はお一人です。
主はまもなく再臨されます。
ひとりの王が世を治めます。
その前にたくさんの警告が聖書によってあたえられています。
この世の思い煩いで魂が曇らないように、
目を覚ましていなさい。
主は盗人のように来るからです。
299 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:07:33.34 ID:h+MbehW6
>>276
組織でトップの人物や組織自体に責任が問われるのはどういう時？
トップの人物や組織が下の者に｢これこれやれ｣と指示していたら、
彼らは責任問われるし、それが原因になるんだよ。
で、多分あなたはカトリックの教理の事全く知らないで主観と感情だけで批判していると思うが、
カトリックにおける教理はキリストの教えであり、
絶対性と誤謬はありえないという点では違うが、
例えると企業における経営陣の指示、国家における法なんだよ。
ある企業の社員が人殺したら、経営陣も殺人罪に問われるの？
ある日本人が人殺したら首相や国家自体が罪に問われるの？
問われる訳ないよね。
当たり前だが。
だからカトリックの教理に｢布教のために人を殺していい｣という教えがあるのか聞いてるんで、
あなたたちが言ってるのは他の組織は棚に上げて、
キリスト教に原因があるという根拠も出さない、
そして全く理に適ってなく、主観と感情論だけで語ってるだけじゃん。
組織でトップの人物や組織自体に責任が問われるのはどういう時？
トップの人物や組織が下の者に｢これこれやれ｣と指示していたら、
彼らは責任問われるし、それが原因になるんだよ。
で、多分あなたはカトリックの教理の事全く知らないで主観と感情だけで批判していると思うが、
カトリックにおける教理はキリストの教えであり、
絶対性と誤謬はありえないという点では違うが、
例えると企業における経営陣の指示、国家における法なんだよ。
ある企業の社員が人殺したら、経営陣も殺人罪に問われるの？
ある日本人が人殺したら首相や国家自体が罪に問われるの？
問われる訳ないよね。
当たり前だが。
だからカトリックの教理に｢布教のために人を殺していい｣という教えがあるのか聞いてるんで、
あなたたちが言ってるのは他の組織は棚に上げて、
キリスト教に原因があるという根拠も出さない、
そして全く理に適ってなく、主観と感情論だけで語ってるだけじゃん。
まちがえました
ごめんなさい
ごめんなさい
302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:09:32.68 ID:dgg6Cic6
ベリチップ、獣の刻印、666、サタン、ヨハネの黙示録などのワードでググると、
キリスト教に酔い浸りきった者が辿り着く、グロい選民思想の世界が洩れなく拝める。
キリスト教に酔い浸りきった者が辿り着く、グロい選民思想の世界が洩れなく拝める。
日月騎士 ◆ZafkielDro
ある程度教えに理解がある方のようなので質問。
・神を讃え『全智全能』と言うが、失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。何故今みなさん無事なんですか？
以上、聖書のどの部分の記述が元なのか、また教え・学説ならばどれがそれにあたるのか出典元を明らかにしてお答え下さい。
信者個人の妄想・感想・ブログ程度なら『個人の解釈の差』として無視させていただきますので、『キリスト教徒として』回答宜しく。
ある程度教えに理解がある方のようなので質問。
・神を讃え『全智全能』と言うが、失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。何故今みなさん無事なんですか？
以上、聖書のどの部分の記述が元なのか、また教え・学説ならばどれがそれにあたるのか出典元を明らかにしてお答え下さい。
信者個人の妄想・感想・ブログ程度なら『個人の解釈の差』として無視させていただきますので、『キリスト教徒として』回答宜しく。
305 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:15:19.15 ID:6/ScSkrp
>日月騎士
じゃあ聞くがお前語ってることが全て真理なのか？決して間違いがないと言い切れるんだな？
お前自身全く罪が無いと言い切れるんだな！何をもってお前の語ることが真理だと証明するんだ？
じゃあ聞くがお前語ってることが全て真理なのか？決して間違いがないと言い切れるんだな？
お前自身全く罪が無いと言い切れるんだな！何をもってお前の語ることが真理だと証明するんだ？
>>299
現実にやったじゃん、その点どう釈明するの？
じゃあ聞くが、宣教師が『異教の神殿を打ち壊しましょう』と信者を煽り実践させた場合、これは宣教師個人の罪か？乗せられた信者の罪か？
恐らく宣教師は『キリスト教の為に良かれと思って』やった筈だよな。その基準は何？
『キリスト教』と言う宗教ではないでしょうか。
あと言っておくと、いくら教理の解釈持ってきても歴史上実際が違う行いが多すぎるのおたくら。
その点を非難されてるって理解してますか？
悪く言えば『良い事言っても口先だけじゃんお前ら』って事。
現実にやったじゃん、その点どう釈明するの？
じゃあ聞くが、宣教師が『異教の神殿を打ち壊しましょう』と信者を煽り実践させた場合、これは宣教師個人の罪か？乗せられた信者の罪か？
恐らく宣教師は『キリスト教の為に良かれと思って』やった筈だよな。その基準は何？
『キリスト教』と言う宗教ではないでしょうか。
あと言っておくと、いくら教理の解釈持ってきても歴史上実際が違う行いが多すぎるのおたくら。
その点を非難されてるって理解してますか？
悪く言えば『良い事言っても口先だけじゃんお前ら』って事。
307 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:22:31.66 ID:MUBDneHp
>>303
＞・神を讃え『全智全能』と言うが、
＞失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
＞・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、
＞それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
君は一度天気の良い日に山登りにでもいけば良いでしょう。
木々や花の香りをかいだり鳥のさえずりに耳を傾けたり、
頂上から見える景色を楽しんだり、
山の新鮮な空気をおもいっきり吸ってはいたり、
太陽のひかりを全身にあびて寝転がってみてください。
神の栄光はすでに被造物にあらわれているのです。
それから「失敗」という意味が私にはわかりません。
神さまがいったい何に「失敗」したというのでしょう。
＞・神を讃え『全智全能』と言うが、
＞失敗が多すぎやしませんか。本当に全智全能ですか？
＞・人間に推し量れないほど偉大であると言う方がいますが、
＞それ程偉大な業績があると何故その方は理解できるのですか？
君は一度天気の良い日に山登りにでもいけば良いでしょう。
木々や花の香りをかいだり鳥のさえずりに耳を傾けたり、
頂上から見える景色を楽しんだり、
山の新鮮な空気をおもいっきり吸ってはいたり、
太陽のひかりを全身にあびて寝転がってみてください。
神の栄光はすでに被造物にあらわれているのです。
それから「失敗」という意味が私にはわかりません。
神さまがいったい何に「失敗」したというのでしょう。
308 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:28:28.11 ID:MUBDneHp
>>303
＞・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、
＞聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。
＞何故今みなさん無事なんですか？
肉体が朽ちて死ぬのが君の言う「滅びる」ということなら、
地に住むすべての者がそれにあてはまります。
聖書には「義人はひとりもいない。すべての者が罪を犯した」
と書いてあります。
そして罪を清める術も聖書に書いてます。
福音を心で信じて口で公言することです。
そうすることで神さまに義と認められるのです。
信仰義認というものです。
＞・教えと現実の信者の行いに大きな乖離があるようですが、
＞聖書に拠ればそのような輩は滅ぼされてますね。
＞何故今みなさん無事なんですか？
肉体が朽ちて死ぬのが君の言う「滅びる」ということなら、
地に住むすべての者がそれにあてはまります。
聖書には「義人はひとりもいない。すべての者が罪を犯した」
と書いてあります。
そして罪を清める術も聖書に書いてます。
福音を心で信じて口で公言することです。
そうすることで神さまに義と認められるのです。
信仰義認というものです。
309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:31:39.50 ID:Tb2ADXBz
人間がすっごい増えてる
何を信じ、何に従事してようが結果は２つしかない。
いちいち他者を煽るそのネガティブ思想こそ危険。
いちいち他者を煽るそのネガティブ思想こそ危険。
311 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:36:09.85 ID:MUBDneHp
>>307
それらが神の被造物であるという証拠は？聖書にそう書いてあるからそうなんだと言うのは答えじゃないですよ。
それはあくまでも信者にとっての正解であって、疑いを抱く我々はそのように主張されても納得できません。
『なら勝手にしろ』と仰るなら、そもそも宣教等行わず、『孤高の人』でもやっていて下さい。興味を持たないものに関わるな。
神の失敗：
・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
・楽園でのサタンの行いを見逃している。
・自分の意に従わないもの(例：私)が平気で生きてられる世の中になってしまった。
・アダム・イエスは『完璧な存在である』らしいが、それを量産できない。
全智全能とは全てを知り全てが出来る事を指します。↑のように明らかに失敗と思しき行為がいくつもあるのですが。
ああ、『神は自由意志を尊重しておられるから』はダウトですよ？
全智全能であるなら、その分岐結果も全て把握しコントロールできて当たり前なのですから。
それらが神の被造物であるという証拠は？聖書にそう書いてあるからそうなんだと言うのは答えじゃないですよ。
それはあくまでも信者にとっての正解であって、疑いを抱く我々はそのように主張されても納得できません。
『なら勝手にしろ』と仰るなら、そもそも宣教等行わず、『孤高の人』でもやっていて下さい。興味を持たないものに関わるな。
神の失敗：
・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
・楽園でのサタンの行いを見逃している。
・自分の意に従わないもの(例：私)が平気で生きてられる世の中になってしまった。
・アダム・イエスは『完璧な存在である』らしいが、それを量産できない。
全智全能とは全てを知り全てが出来る事を指します。↑のように明らかに失敗と思しき行為がいくつもあるのですが。
ああ、『神は自由意志を尊重しておられるから』はダウトですよ？
全智全能であるなら、その分岐結果も全て把握しコントロールできて当たり前なのですから。
>>308
っソドムとゴモラ・ノアの大洪水。
また近年の大型自然災害でも『天罰』を口にするキリスト教系の信者の方が多いようですが。
神は許せないものを自ら討つのがお好みのようですね。
ならば組織立てて未成年への性的虐待を隠蔽したり、正しき行ないと嘯いて多くの人間を傷付けてきた西洋諸国にはなぜ罰が下らないのでしょうね？
っソドムとゴモラ・ノアの大洪水。
また近年の大型自然災害でも『天罰』を口にするキリスト教系の信者の方が多いようですが。
神は許せないものを自ら討つのがお好みのようですね。
ならば組織立てて未成年への性的虐待を隠蔽したり、正しき行ないと嘯いて多くの人間を傷付けてきた西洋諸国にはなぜ罰が下らないのでしょうね？
314 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:47:35.57 ID:MUBDneHp
>>312
＞それらが神の被造物であるという証拠は？
森羅万象のすべてが、
偶然の産物だと考えていて、
そういう無神論者はゴロゴロとたくさんいるが、
そんな不敬虔な者たち全員を納得させる術は私にありません。
聖書を閉じてスレタイ通り信者をばかにしていればいい。
だが君は私に質問したわけだ。
＞それらが神の被造物であるという証拠は？
森羅万象のすべてが、
偶然の産物だと考えていて、
そういう無神論者はゴロゴロとたくさんいるが、
そんな不敬虔な者たち全員を納得させる術は私にありません。
聖書を閉じてスレタイ通り信者をばかにしていればいい。
だが君は私に質問したわけだ。
315 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:51:09.69 ID:GYQ/b16K
>>293
＞あらら・・・。クリスチャンなのに人を裁いてら。人を裁くことは最大の罪だ
＞って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
「人を裁くな、裁けば同じ理由で自分も裁かれる」と言いながら、もっとも人を
裁いたのがイエス。彼は、何と、「自分だけが人を裁く権限を神から与えられている」
などとほざおている。呆れ果てるばかり。
>>295
＞ 最大の罪は、人間を真理から遠ざけること。いま君たちがしていることです
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、
イエスが答えられなかった質問。ニーチェは、このピラトの質問が、「聖書の
中で唯一の価値ある言葉」だと言っている。
＞あらら・・・。クリスチャンなのに人を裁いてら。人を裁くことは最大の罪だ
＞って牧師先生も言ってたのに。聖書にもかいてなかったっけｗ
「人を裁くな、裁けば同じ理由で自分も裁かれる」と言いながら、もっとも人を
裁いたのがイエス。彼は、何と、「自分だけが人を裁く権限を神から与えられている」
などとほざおている。呆れ果てるばかり。
>>295
＞ 最大の罪は、人間を真理から遠ざけること。いま君たちがしていることです
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、
イエスが答えられなかった質問。ニーチェは、このピラトの質問が、「聖書の
中で唯一の価値ある言葉」だと言っている。
316 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:52:31.09 ID:Tb2ADXBz
キリスト教徒が終末論を言い続けて何千年
いよいよか！？っていい加減にしてください
最近になって地球の地軸がずれましたって
そりゃ時にはずれるだろ
いよいよか！？っていい加減にしてください
最近になって地球の地軸がずれましたって
そりゃ時にはずれるだろ
317 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:54:26.51 ID:MUBDneHp
>>312
＞神の失敗：
＞・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
君にお子さんはいらっしゃるでしょうか。
親の思惑通り子供が動かないことくらいわかるでしょう。
また強制したりすれば子供の自由意思はどうなりますか。
つまり可愛い子には旅させよ、ということわざがありますが、
親心というのはそういうものです。
この場合親が神さまで子が人間にあてはまります。
＞神の失敗：
＞・誘惑に負けるような存在を作った(しか作れなかった)。
君にお子さんはいらっしゃるでしょうか。
親の思惑通り子供が動かないことくらいわかるでしょう。
また強制したりすれば子供の自由意思はどうなりますか。
つまり可愛い子には旅させよ、ということわざがありますが、
親心というのはそういうものです。
この場合親が神さまで子が人間にあてはまります。
>>314
よ〜く私のレスを御覧なさいな。
私が言う神の失敗は明記しましたよ、何故その点を無視されるのですか？
質問はその点であって、森羅万象が神の被造物である等と言う話は貴方が勝手にし始めた話。
要は『答えられないから話題をすり替えて韜晦します』と言う解釈で宜しいですか？
よ〜く私のレスを御覧なさいな。
私が言う神の失敗は明記しましたよ、何故その点を無視されるのですか？
質問はその点であって、森羅万象が神の被造物である等と言う話は貴方が勝手にし始めた話。
要は『答えられないから話題をすり替えて韜晦します』と言う解釈で宜しいですか？
>>317
神は全智全能と言う設定に価しない御意見ですね。人間程度のモノサシに当てはめてどうしますか。
その解釈が正なら、神は最初から口実を付けてアダムを追放する気だったということになりますが？
そうなると原罪の解釈がずれますね、なにせ神が黙認していた事になりますから。
神は全智全能と言う設定に価しない御意見ですね。人間程度のモノサシに当てはめてどうしますか。
その解釈が正なら、神は最初から口実を付けてアダムを追放する気だったということになりますが？
そうなると原罪の解釈がずれますね、なにせ神が黙認していた事になりますから。
320 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 20:58:25.73 ID:MUBDneHp
＞・楽園でのサタンの行いを見逃している。
最終的に主がサタンを滅ぼす計画が、
世の初めからありました。
旅を終えて神さまの所へ帰る時が近付いているのです。
最終的に主がサタンを滅ぼす計画が、
世の初めからありました。
旅を終えて神さまの所へ帰る時が近付いているのです。
321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:59:11.16 ID:dgg6Cic6
>>314
敬虔なキリスト教徒から見てこれはどう思う？
民数記 第31章
彼らは主がモーセに命じられたようにミデアンびとと戦って、その男子をみな殺した。（略）
またイスラエルの人々はミデアンの女たちとその子供たちを捕虜にし、その家畜と、羊の群れと、貨財とをことごとく奪い取り、 そのすまいのある町々と、その部落とを、
ことごとく火で焼いた。こうして彼らはすべて奪ったものと、かすめたものとは人をも家畜をも取り、その生けどった者と、かすめたものと、奪ったものとを携えて、
エリコに近いヨルダンのほとりのモアブの平野の宿営におるモーセと祭司エレアザルとイスラエルの人々の会衆のもとへもどってきた。 （略）
モーセは軍勢の将たち、すなわち戦場から帰ってきた千人の長たちと、百人の長たちに対して怒った。
モーセは彼らに言った、「あなたがたは女たちをみな生かしておいたのか。 彼らはバラムのはかりごとによって、イスラエルの人々に、
ペオルのことで主に罪を犯させ、ついに主の会衆のうちに疫病を起すに至った。それで今、この子供たちのうちの男の子をみな殺し、
また男と寝て、男を知った女をみな殺しなさい。ただし、まだ男と寝ず、男を知らない娘はすべてあなたがたのために生かしておきなさい。（略）
時に軍勢の将であったものども、すなわち千人の長たちと百人の長たちとがモーセのところにきて、 モーセに言った、
「しもべらは、指揮下のいくさびとを数えましたが、われわれのうち、ひとりも欠けた者はありませんでした。それで、われわれは、おのおの手に入れた金の
飾り物、すなわち腕飾り、腕輪、指輪、耳輪、首飾りなどを主に携えてきて供え物とし、主の前にわれわれの命のあがないをしようと思います」。
モーセと祭司エレアザルとは、彼らから細工を施した金の飾り物を受け取った。千人の長たちと百人の長たちとが、
主にささげものとした金は合わせて一万六千七百五十シケル。 いくさびとは、おのおの自分のぶんどり物を獲た。 モーセと祭司エレアザルとは、
千人の長たちと百人の長たちとから、その金を受け取り、それを携えて会見の幕屋に入り、主の前に置いてイスラエルの人々のために記念とした。
敬虔なキリスト教徒から見てこれはどう思う？
民数記 第31章
彼らは主がモーセに命じられたようにミデアンびとと戦って、その男子をみな殺した。（略）
またイスラエルの人々はミデアンの女たちとその子供たちを捕虜にし、その家畜と、羊の群れと、貨財とをことごとく奪い取り、 そのすまいのある町々と、その部落とを、
ことごとく火で焼いた。こうして彼らはすべて奪ったものと、かすめたものとは人をも家畜をも取り、その生けどった者と、かすめたものと、奪ったものとを携えて、
エリコに近いヨルダンのほとりのモアブの平野の宿営におるモーセと祭司エレアザルとイスラエルの人々の会衆のもとへもどってきた。 （略）
モーセは軍勢の将たち、すなわち戦場から帰ってきた千人の長たちと、百人の長たちに対して怒った。
モーセは彼らに言った、「あなたがたは女たちをみな生かしておいたのか。 彼らはバラムのはかりごとによって、イスラエルの人々に、
ペオルのことで主に罪を犯させ、ついに主の会衆のうちに疫病を起すに至った。それで今、この子供たちのうちの男の子をみな殺し、
また男と寝て、男を知った女をみな殺しなさい。ただし、まだ男と寝ず、男を知らない娘はすべてあなたがたのために生かしておきなさい。（略）
時に軍勢の将であったものども、すなわち千人の長たちと百人の長たちとがモーセのところにきて、 モーセに言った、
「しもべらは、指揮下のいくさびとを数えましたが、われわれのうち、ひとりも欠けた者はありませんでした。それで、われわれは、おのおの手に入れた金の
飾り物、すなわち腕飾り、腕輪、指輪、耳輪、首飾りなどを主に携えてきて供え物とし、主の前にわれわれの命のあがないをしようと思います」。
モーセと祭司エレアザルとは、彼らから細工を施した金の飾り物を受け取った。千人の長たちと百人の長たちとが、
主にささげものとした金は合わせて一万六千七百五十シケル。 いくさびとは、おのおの自分のぶんどり物を獲た。 モーセと祭司エレアザルとは、
千人の長たちと百人の長たちとから、その金を受け取り、それを携えて会見の幕屋に入り、主の前に置いてイスラエルの人々のために記念とした。
322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:00:06.45 ID:GYQ/b16K
精神医学的には、イエスは完全な統合失調症。躁症状としての誇大妄想も
伴っている。「疎通性の欠如」が統合失調症の典型的な症状の一つ。「疎通性
の欠如」とは、「あるがままの人間に対する共感の欠如、冷酷さ、愛の欠如」
である。聖書におけるイエスの言動を、批判的、精神医学的に観察すれば、
あまりにも明らかである。
伴っている。「疎通性の欠如」が統合失調症の典型的な症状の一つ。「疎通性
の欠如」とは、「あるがままの人間に対する共感の欠如、冷酷さ、愛の欠如」
である。聖書におけるイエスの言動を、批判的、精神医学的に観察すれば、
あまりにも明らかである。
>>320
つまりアダムとイブは、最終戦争開戦の為の囮ですか。
ならすぐに滅ぼせばいいでしょう？全智全能ならそもそもサタン(敵対者)自体が必要ないもしくは敵対できる筈がないんですが？
全智全能でこの世の全てが彼の手の中にあるなんて言い張らなきゃ、こんな下らない突っ込み入れなくていいんですが。
つまりアダムとイブは、最終戦争開戦の為の囮ですか。
ならすぐに滅ぼせばいいでしょう？全智全能ならそもそもサタン(敵対者)自体が必要ないもしくは敵対できる筈がないんですが？
全智全能でこの世の全てが彼の手の中にあるなんて言い張らなきゃ、こんな下らない突っ込み入れなくていいんですが。
324 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:03:06.11 ID:5bR8SAhz
日月騎士君よ、アンタは反キリスト教主義者を全員無神論者と決め付けて
いるようだが、俺は無神論者じゃねーぜ。
ただアンタの神様とやらが大嫌いなだけさｗ
へ〜、アンタの神様とやらにとっては人間は可愛い子供って訳だね。
じゃ何でカインとアベルの兄弟を差別したのかなあｗ？
で、ノア以外の人間を洪水で殺したのは何故かなあｗ？可愛い子供なのに
親が子供を殺すんだねえｗ
まるで今の育児放棄の末に子供を虐待し殺してしまう親と同じじゃねーかｗ
俺はそういう親父なら要らないね。
いるようだが、俺は無神論者じゃねーぜ。
ただアンタの神様とやらが大嫌いなだけさｗ
へ〜、アンタの神様とやらにとっては人間は可愛い子供って訳だね。
じゃ何でカインとアベルの兄弟を差別したのかなあｗ？
で、ノア以外の人間を洪水で殺したのは何故かなあｗ？可愛い子供なのに
親が子供を殺すんだねえｗ
まるで今の育児放棄の末に子供を虐待し殺してしまう親と同じじゃねーかｗ
俺はそういう親父なら要らないね。
325 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 21:05:08.40 ID:MUBDneHp
実に下らない突っ込みですね。
確かに下らない解釈をしますね君は。
確かに下らない解釈をしますね君は。
326 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 21:08:11.74 ID:MUBDneHp
>>352
はい、回答拒否して逃げられました〜ｗ
と言うか2ちゃんにいるネットクリスチャンの多くが、「神は全智全能で絶対正義、故に信者の俺等は正しい！」って方ばかりなんですが。
だとすると前提にある神は全智全能についてまず考えますわな？その意見に引っ掛かりを感じる者は。
するってぇと創世記を見るに全智全能とは言い難い点が多い、その点を疑問としてぶつけると皆さん逃げて話題をすり替えようとする、以後繰り返し。なんですが？
ところで私言いましたよね？『個人の感想じゃなくて聖書や研究・学説で根拠を出せ』と。
貴方結局自説を言い張るだけじゃないですか。
はい、回答拒否して逃げられました〜ｗ
と言うか2ちゃんにいるネットクリスチャンの多くが、「神は全智全能で絶対正義、故に信者の俺等は正しい！」って方ばかりなんですが。
だとすると前提にある神は全智全能についてまず考えますわな？その意見に引っ掛かりを感じる者は。
するってぇと創世記を見るに全智全能とは言い難い点が多い、その点を疑問としてぶつけると皆さん逃げて話題をすり替えようとする、以後繰り返し。なんですが？
ところで私言いましたよね？『個人の感想じゃなくて聖書や研究・学説で根拠を出せ』と。
貴方結局自説を言い張るだけじゃないですか。
つうか、キリスト教徒といえど人間であることは変わりないのだから、何でも質問に答えられると思うなっての。ｗ
自分らも当方の質問には答えられないことあったくせに。
信者が全ての質問に的確に答えられないからと言ってキリスト教が誤りだということにはならないし、ましてや神が存在しないことの証左になど到底なりはしない。
自分らも当方の質問には答えられないことあったくせに。
信者が全ての質問に的確に答えられないからと言ってキリスト教が誤りだということにはならないし、ましてや神が存在しないことの証左になど到底なりはしない。
329 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 21:13:05.37 ID:MUBDneHp
330 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 21:17:27.60 ID:MUBDneHp
>>326
いいえ、貴方の意見からはそうとしか解釈できません。
神は全智全能である→全智全能とは全てを知り全てが出来ることである
楽園においてイブはサタンの誘惑に負けアダムを唆して知恵の実を食べさせた←全智全能であるなら、
・サタンの侵入を把握していた
・サタンがイブを誘惑すること、イブがその結果どうするのか、アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、等というのは人間の知覚が有限だからで、全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
世の初めからサタンを滅ぼす計画があった→全智全能ならそもそも滅ぼさなきゃならんようなもの作るな。
それ以前に全智全能なら他者を必要としないんですよ。
全て分かって全てできるんですから、やる前に結果まで分かる。
自由意志というランダム性を与えても、その結果も全て把握してしまうからやる必要性が全くない。
やりたいという欲求をどう克己するかまで分かるのが全智全能なんですが。
理解できますか？
いいえ、貴方の意見からはそうとしか解釈できません。
神は全智全能である→全智全能とは全てを知り全てが出来ることである
楽園においてイブはサタンの誘惑に負けアダムを唆して知恵の実を食べさせた←全智全能であるなら、
・サタンの侵入を把握していた
・サタンがイブを誘惑すること、イブがその結果どうするのか、アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、等というのは人間の知覚が有限だからで、全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
世の初めからサタンを滅ぼす計画があった→全智全能ならそもそも滅ぼさなきゃならんようなもの作るな。
それ以前に全智全能なら他者を必要としないんですよ。
全て分かって全てできるんですから、やる前に結果まで分かる。
自由意志というランダム性を与えても、その結果も全て把握してしまうからやる必要性が全くない。
やりたいという欲求をどう克己するかまで分かるのが全智全能なんですが。
理解できますか？
>>330
あれですか？アンチはアホだから考えもせずに問うてるとか思ってます？
そうやって都合が悪くなると自分を一段高みに置いて逃げるのもネット信者の特徴ですね。
課題を出したつもりでしょうが、その点の考察まで含めての質問ですんで、さっさと回答いただけますか？
あれですか？アンチはアホだから考えもせずに問うてるとか思ってます？
そうやって都合が悪くなると自分を一段高みに置いて逃げるのもネット信者の特徴ですね。
課題を出したつもりでしょうが、その点の考察まで含めての質問ですんで、さっさと回答いただけますか？
残念ながら現代のクリスチャンはエリート意識を持ち
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
阿呆と言われれば、言われるままで良い
侮辱されれば、侮辱されれば良い
それよりも福音を信じて、福音を行いなさい
それで十分ではないか？
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
阿呆と言われれば、言われるままで良い
侮辱されれば、侮辱されれば良い
それよりも福音を信じて、福音を行いなさい
それで十分ではないか？
334 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 21:37:22.91 ID:MUBDneHp
>>331
＞・サタンの侵入を把握していた
＞・サタンがイブを誘惑すること、
＞イブがその結果どうするのか、
＞アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
神さまはすべてご存知です。
＞・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、
＞等というのは人間の知覚が有限だからで、
＞全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
善悪を知る実というのは、
悪がはびこる今の世をみれば明らかですが、
そういう世においても、
サタンの誘惑に負けないように様々な試練や過ちを、
あえて経験させてくれているのです。
可愛い子には旅させよ、ということわざを、
辞書で調べてください。
あなたの屁理屈で言えば、
神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
と言っているようなものです。
君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
＞・サタンの侵入を把握していた
＞・サタンがイブを誘惑すること、
＞イブがその結果どうするのか、
＞アダムがどう応じるかも知っていなければ全智ではない。
神さまはすべてご存知です。
＞・子どもを抑えつけずのびのび育てなければ、
＞等というのは人間の知覚が有限だからで、
＞全智全能ならその匙加減も分かってるしそもそも失敗しない。
善悪を知る実というのは、
悪がはびこる今の世をみれば明らかですが、
そういう世においても、
サタンの誘惑に負けないように様々な試練や過ちを、
あえて経験させてくれているのです。
可愛い子には旅させよ、ということわざを、
辞書で調べてください。
あなたの屁理屈で言えば、
神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
と言っているようなものです。
君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
335 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/08(金) 21:38:34.88 ID:NdwJ/N9Q
儲の発想なんて「バカボンのパパだからパパなのだ」と同じなんだから、
まともに議論が成り立つと思うのが間違い
まともに議論が成り立つと思うのが間違い
キリスト者の兄弟たちよ
私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
>>334
＞神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
＞と言っているようなものです。
＞君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
貴方の神様がそうだよって言ってるんですが？
そもそも全智全能なら他者を必要としない、自己完結だけで充分世界も必要ない。
全智全能の意味を良く考えてから神様に当て嵌める事ですね。
ピースの欠けたパズルなんですよ、貴方達が言う神様って。全智全能とかとてもとてもｗ
＞神さまは初めから自由意思をもたない人間を作ればよかった、
＞と言っているようなものです。
＞君はなんて小さな神さまを拝んでいるのか。
貴方の神様がそうだよって言ってるんですが？
そもそも全智全能なら他者を必要としない、自己完結だけで充分世界も必要ない。
全智全能の意味を良く考えてから神様に当て嵌める事ですね。
ピースの欠けたパズルなんですよ、貴方達が言う神様って。全智全能とかとてもとてもｗ
338 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/08(金) 21:42:58.13 ID:MUBDneHp
キリスト者の兄弟たち
私たちは、いつから世の中で偉い者になったのか？
むしろ世の人々に仕えて、その行いをもってキリストを示そうではないか？
口先で大言壮語するものではなく、むしろ沈黙のうちに語ろうではないか？
私たちは、いつから世の中で偉い者になったのか？
むしろ世の人々に仕えて、その行いをもってキリストを示そうではないか？
口先で大言壮語するものではなく、むしろ沈黙のうちに語ろうではないか？
ところがぎっちょん、いまだ私のような不敬者は生きてます…ッ！これが現実…ッ！
と言うか、結局は「ぼくがかんがえたすごいきりすときょう」が言いたいだけの人だったか＞日月騎士 ◆ZafkielDro
質問には明後日の回答しかしない、都合の悪いことは『信じなさい、正しいと理解できます』とニワトリ・タマゴ論の繰り返し。
一次資料って言葉も理解できてないくさいのに、何で議論に応じようとかするかね？ネット信者は。
アンチが気に入らないなら『見ない自由』を行使すりゃいいじゃん。
論破せずにいられないならキチンと会話しろ。
意見を一方的に垂れ流し、反論の揚げ足取りや枝葉だけに固執するしか出来ないなら、ネット宣教なんて無理だから諦めろ。あんたの器じゃないって事だ。
と言うか、結局は「ぼくがかんがえたすごいきりすときょう」が言いたいだけの人だったか＞日月騎士 ◆ZafkielDro
質問には明後日の回答しかしない、都合の悪いことは『信じなさい、正しいと理解できます』とニワトリ・タマゴ論の繰り返し。
一次資料って言葉も理解できてないくさいのに、何で議論に応じようとかするかね？ネット信者は。
アンチが気に入らないなら『見ない自由』を行使すりゃいいじゃん。
論破せずにいられないならキチンと会話しろ。
意見を一方的に垂れ流し、反論の揚げ足取りや枝葉だけに固執するしか出来ないなら、ネット宣教なんて無理だから諦めろ。あんたの器じゃないって事だ。
341 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:24:57.77 ID:N6P49Qgy
342 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:27:19.40 ID:Tb2ADXBz
>>338
まだ虐めるのかｗｗｗ
まだ虐めるのかｗｗｗ
>>341
だから自分で散々言ってるでしょ？『アンチのど素人ごときの質問ですが、なんで誰も答えられないの？』と。
そもそも俺はど素人、少なくとも聖書の記述もしくはそうあると言い張る信者の方の意見から感じた疑問について尋ねてますが？
学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが、具体的にそれがどのようなものかは言えないんですよね。
例えば『お前には分からんだろうが関連するリンクくらいは貼ってやる』って信者さえ今まで見た事ないんですが。
いてもせいぜいが個人ブログ、一次資料が見当たりゃしねぇ。
こっちは『何故信者はそのようなことを信じるのか？』が知りたいんですよ。言ってる事と過去の歴史がちぐはぐですし。
しかも信者はある程度共通の意見を出しますよね？だったら共通見解の根拠がある筈。
それを示してくれって言ってるんですが、何故誰も示せないんですか？
そんなあやふやなものを基準にしてるって不安がないですか？
だから自分で散々言ってるでしょ？『アンチのど素人ごときの質問ですが、なんで誰も答えられないの？』と。
そもそも俺はど素人、少なくとも聖書の記述もしくはそうあると言い張る信者の方の意見から感じた疑問について尋ねてますが？
学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが、具体的にそれがどのようなものかは言えないんですよね。
例えば『お前には分からんだろうが関連するリンクくらいは貼ってやる』って信者さえ今まで見た事ないんですが。
いてもせいぜいが個人ブログ、一次資料が見当たりゃしねぇ。
こっちは『何故信者はそのようなことを信じるのか？』が知りたいんですよ。言ってる事と過去の歴史がちぐはぐですし。
しかも信者はある程度共通の意見を出しますよね？だったら共通見解の根拠がある筈。
それを示してくれって言ってるんですが、何故誰も示せないんですか？
そんなあやふやなものを基準にしてるって不安がないですか？
>>344
＞学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが
ならその信者に求めればいい。
全ての信者がそのような研究成果に精通しているわけではないのだから、別の信者に求めたって出せなくても無理もないし、
自らもそんな素人なくせに、他人が研究成果に精通していないからといって相手を罵倒するというのはいかがなものか。
とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
そもそも研究成果といっても人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく、聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。
＞学術的な答えは既にあるって言った信者もいましたが
ならその信者に求めればいい。
全ての信者がそのような研究成果に精通しているわけではないのだから、別の信者に求めたって出せなくても無理もないし、
自らもそんな素人なくせに、他人が研究成果に精通していないからといって相手を罵倒するというのはいかがなものか。
とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
そもそも研究成果といっても人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく、聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。
346 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:23:40.70 ID:8F97TmJv
348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:35:59.68 ID:8F97TmJv
>>345
自分が語り得る所だけを目一杯語ればいいじゃん。
だいたい、『人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく』と
ある書物をこき下ろすなら、聖書もその論理で見なければ一貫性が無いことくらい素人でも分かるだろ。
そんな怠惰な姿勢で居るくせに何が
『聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。』だ。
ふざけんな。
自分が語り得る所だけを目一杯語ればいいじゃん。
だいたい、『人間の思考に過ぎず、神の領域の神秘について正しく理解している保証はなく』と
ある書物をこき下ろすなら、聖書もその論理で見なければ一貫性が無いことくらい素人でも分かるだろ。
そんな怠惰な姿勢で居るくせに何が
『聖書を凌ぐ信憑性があるとは限らない。』だ。
ふざけんな。
>>345
その意見が自分個人のものであり、根拠は聖書しかないならそう言えばいいんですよ。
いかにもな言い方で、『真理』だの『人類普遍の真実』だのと大袈裟に言うから、『ならそう言い張れる根拠出してくれよ』って返されるんですから。
＞とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
いいえ、真理というものはそのようにあやふやなものではありません。
矛盾があるということは、それに整合性を持たせるべき部分が欠落している(＝聖書そのものが不完全)、もしくはどちらかがおかしい(＝記述ミス)の可能性があるのではないでしょうか。
それに聞いているのは、『貴方がそれを信じるに足ると思うのは、聖書のどの部分を読んでですか？』と言う質問なんですが。
なのに聖書に批判者がいないから真実だの、神は絶対者だから真実だのと、最初から正しいと決めてからじゃないと受け入れられない理屈しか出てこないんですよね、どなたからも。
このスレのアンチのほとんどが、『何故正しいと思えるのか？』を聞きたがってるのに、『正しいから正しいんです、他の答えなぞ必要ありません(ｷﾘｯ』じゃ会話にすらなりませんよね？
その意見が自分個人のものであり、根拠は聖書しかないならそう言えばいいんですよ。
いかにもな言い方で、『真理』だの『人類普遍の真実』だのと大袈裟に言うから、『ならそう言い張れる根拠出してくれよ』って返されるんですから。
＞とはいえ、聖書的根拠でもいいというなら、聖書において両者の記述がある以上、両者は矛盾しないのだと考えるべきだろう。
いいえ、真理というものはそのようにあやふやなものではありません。
矛盾があるということは、それに整合性を持たせるべき部分が欠落している(＝聖書そのものが不完全)、もしくはどちらかがおかしい(＝記述ミス)の可能性があるのではないでしょうか。
それに聞いているのは、『貴方がそれを信じるに足ると思うのは、聖書のどの部分を読んでですか？』と言う質問なんですが。
なのに聖書に批判者がいないから真実だの、神は絶対者だから真実だのと、最初から正しいと決めてからじゃないと受け入れられない理屈しか出てこないんですよね、どなたからも。
このスレのアンチのほとんどが、『何故正しいと思えるのか？』を聞きたがってるのに、『正しいから正しいんです、他の答えなぞ必要ありません(ｷﾘｯ』じゃ会話にすらなりませんよね？
351 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:57:04.30 ID:LK2sXdXh
352 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:19:28.10 ID:jNdjs6L2
>>336
＞私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
「自分で考えた神」を誇るのなら、「自分を誇る」のと同じ。
＞また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
＞神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
「弱さ」を売り物にすることは醜悪。
＞私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
＞主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
クリスチャンは、イエスの言う「羊」とは蔑称であることを知っているのか。
逃げた一匹の羊を探すのも、捕らえて売り飛ばすか、殺して食うためである。
当時のユダヤ教社会において神を冒涜すれば、死罪になるのは自明のこと。
イエスが、「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」、
神に対して馴れ馴れしくも「父よ」などと呼びかけ、私は『ある（神の名）』
など言えば、神の冒涜罪として処刑されるのは、あまりにも当然。
＞私たちは、誇るなら自分ではなく神を誇ろう
「自分で考えた神」を誇るのなら、「自分を誇る」のと同じ。
＞また自分の頭を指して知恵を誇るのはやめて、むしろ弱さを誇ろう
＞神の力は弱さの中でこそ、生きるものである
「弱さ」を売り物にすることは醜悪。
＞私たちが、クズのように扱われても黙する羊でいよう
＞主、イエスは暴虐な者たちに逆らわず、あえて十字架の道を歩まれたではないか？
クリスチャンは、イエスの言う「羊」とは蔑称であることを知っているのか。
逃げた一匹の羊を探すのも、捕らえて売り飛ばすか、殺して食うためである。
当時のユダヤ教社会において神を冒涜すれば、死罪になるのは自明のこと。
イエスが、「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」、
神に対して馴れ馴れしくも「父よ」などと呼びかけ、私は『ある（神の名）』
など言えば、神の冒涜罪として処刑されるのは、あまりにも当然。
>>348
聖書はイエス自信や神から啓示を受けた預言者の言葉であり、単なる研究成果とは異なる扱いをする。
>>350
＞いいえ、真理というものはそのようにあやふやなものではありません。
そう決め付ける根拠は何よ？
真理は完璧だとしても、能力に限界のある人間ごときがそれを全て理解できるとは思えないし、
聖書も限られた紙面の範囲で人間にとって必要最小限のことが書かれているに過ぎず、
宇宙の真理や神の神秘に関することまでが全て網羅して書かれているわけではないから、その意味では不完全だわな。
だから全ての疑問に対する答えが書かれているわけでもないよね。
そこに教会の解釈や学者の研究が必要となる余地があるのだろうが、それでも限界があるのは仕方ない。
聖書はイエス自信や神から啓示を受けた預言者の言葉であり、単なる研究成果とは異なる扱いをする。
>>350
＞いいえ、真理というものはそのようにあやふやなものではありません。
そう決め付ける根拠は何よ？
真理は完璧だとしても、能力に限界のある人間ごときがそれを全て理解できるとは思えないし、
聖書も限られた紙面の範囲で人間にとって必要最小限のことが書かれているに過ぎず、
宇宙の真理や神の神秘に関することまでが全て網羅して書かれているわけではないから、その意味では不完全だわな。
だから全ての疑問に対する答えが書かれているわけでもないよね。
そこに教会の解釈や学者の研究が必要となる余地があるのだろうが、それでも限界があるのは仕方ない。
>>350
＞このスレのアンチのほとんどが、『何故正しいと思えるのか？』を聞きたがってるのに、『正しいから正しいんです、他の答えなぞ必要ありません(ｷﾘｯ』じゃ会話にすらなりませんよね？
それは無理もない。
キリスト教的世界観が自分の世界観と一致するとか、創造主たる神が存在するとすれば世の中のことが上手く理解でき説明できるとか、
いろいろ尤もらしい理由は並べられるし、そういう理由から信仰を持つに至ることもありえるが、多くの者にとっては副次的な理由だろう。
決断に至る上で決定的なのは直感だよ。信仰だからな。
創造主たる神が存在すること、イエスが救い主であることを理屈じゃなくて直感的に感得することが極めて重要なんだよ。
どの学説を採用するかとか、どの政治的見解を支持するか、といったときにも自分の感性と最も親和するものを選ぶ場合があるが、信仰の場合はそれが強烈。
だから、自分が信仰を持つに至った理由を理論的に説明できる信者はほとんどいないはずだよ。
「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。」(ヨハネによる福音書 15章 16節)
＞このスレのアンチのほとんどが、『何故正しいと思えるのか？』を聞きたがってるのに、『正しいから正しいんです、他の答えなぞ必要ありません(ｷﾘｯ』じゃ会話にすらなりませんよね？
それは無理もない。
キリスト教的世界観が自分の世界観と一致するとか、創造主たる神が存在するとすれば世の中のことが上手く理解でき説明できるとか、
いろいろ尤もらしい理由は並べられるし、そういう理由から信仰を持つに至ることもありえるが、多くの者にとっては副次的な理由だろう。
決断に至る上で決定的なのは直感だよ。信仰だからな。
創造主たる神が存在すること、イエスが救い主であることを理屈じゃなくて直感的に感得することが極めて重要なんだよ。
どの学説を採用するかとか、どの政治的見解を支持するか、といったときにも自分の感性と最も親和するものを選ぶ場合があるが、信仰の場合はそれが強烈。
だから、自分が信仰を持つに至った理由を理論的に説明できる信者はほとんどいないはずだよ。
「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。」(ヨハネによる福音書 15章 16節)
356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 01:21:33.32 ID:sl62SU95
異教徒は皆殺し
357 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 01:58:24.35 ID:uw7eAkNo
>>355
＞イエスが救い主であることを理屈じゃなくて直感的に感得することが極めて重要なんだよ。
それを証して洗脳（マインドコントロール）と呼ぶ。
「わたしがあなたがたを選んだ」などと、イエスは自分を一体何様だと思って
いるのかね。精神医学的には、統合失調症による「誇大妄想」。キリスト教の
選民主義・独善性の元凶である。クリスチャンとは、イエスの統合失調症の
感染者に過ぎない。精神病は感染するから、要注意（感応精神病）。
＞イエスが救い主であることを理屈じゃなくて直感的に感得することが極めて重要なんだよ。
それを証して洗脳（マインドコントロール）と呼ぶ。
「わたしがあなたがたを選んだ」などと、イエスは自分を一体何様だと思って
いるのかね。精神医学的には、統合失調症による「誇大妄想」。キリスト教の
選民主義・独善性の元凶である。クリスチャンとは、イエスの統合失調症の
感染者に過ぎない。精神病は感染するから、要注意（感応精神病）。
358 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 02:01:07.77 ID:Oswg39K8
教祖は毒王、宗教は感染性の精神病。
359 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 05:15:17.24 ID:I/bwNLxK
キリスト教なんて負の世界遺産認定でいいだろう。
360 ：破壊活動犯罪者カルトオウム創価教SGI八百長選挙自公民ハンター：2011/07/09(土) 05:33:23.92 ID:3yNy+kpf
真理に滅びなどないですよ
361 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:49:55.71 ID:g/6I93bC
真理とは何か？
362 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:51:48.39 ID:I/bwNLxK
真狸なり！
363 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:54:49.20 ID:g/6I93bC
『ふしぎなキリスト教』(講談社現代新書) 橋爪 大三郎・大澤 真幸 著
364 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:55:28.73 ID:sl62SU95
キリスト教だけが正義である。異教徒は地獄行き。
365 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:59:02.23 ID:g/6I93bC
物理学のみが世界を記述する。宗教はすべて嘘っぱち。
キリスト者の兄弟たちよ
この国ではキリスト者は少なく、多くの試練があるだろう
福音に忠実であろうとすればするほど
誤解を生み偽善者と罵られることもあるだろう
しかし、めげずに信じ善を行おうではないか
このような試練は、私たちの誠の先輩たちも受けてきたのである
大きなことを為そうとする必要はない
神が、聖霊によってあなたがたを用いるまま為せばよいのだ
大切なのは、柔らかい心
石の心ではなく、肉の心である
この国ではキリスト者は少なく、多くの試練があるだろう
福音に忠実であろうとすればするほど
誤解を生み偽善者と罵られることもあるだろう
しかし、めげずに信じ善を行おうではないか
このような試練は、私たちの誠の先輩たちも受けてきたのである
大きなことを為そうとする必要はない
神が、聖霊によってあなたがたを用いるまま為せばよいのだ
大切なのは、柔らかい心
石の心ではなく、肉の心である
神は良い者にも 悪い者にも
信じる者にも 信じない者にも
太陽を昇らせ 雨を降らせて下さる
渡り鳥を見なさい
彼らは小さな体で 財産も磁石もなく海を渡り異国に行く
神が必要なものはすべて 彼らのために備えて下さっている
あなたがたは 小さな鳥よりも優れた者だ
安心して生きなさい
信じる者にも 信じない者にも
太陽を昇らせ 雨を降らせて下さる
渡り鳥を見なさい
彼らは小さな体で 財産も磁石もなく海を渡り異国に行く
神が必要なものはすべて 彼らのために備えて下さっている
あなたがたは 小さな鳥よりも優れた者だ
安心して生きなさい
368 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:19:39.56 ID:I/bwNLxK
>神は良い者にも 悪い者にも
>信じる者にも 信じない者にも
>太陽を昇らせ 雨を降らせて下さる
シェイクスピアだっけ？
「善人の上にも雷は落ちる」と喝破したのは。
>信じる者にも 信じない者にも
>太陽を昇らせ 雨を降らせて下さる
シェイクスピアだっけ？
「善人の上にも雷は落ちる」と喝破したのは。
369 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:45:44.51 ID:cCuKi5J+
>>366
イエスは、善悪をさかんに語るが、その定義はできていない。自分でも具体的な
意味の判らない「言葉」に酔っていただけ。だからクリスチャンは、善や愛
を唱えながら、良心の呵責なく、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺す
ことが可能になったのである。すべてイエスの「教え」が原因。
「善悪」とは、「共生のための冷静な技術原理」に過ぎず、「感情的に自己陶酔
するための言葉」ではない。「善悪」は次のように定義できる。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
イエスは、善悪をさかんに語るが、その定義はできていない。自分でも具体的な
意味の判らない「言葉」に酔っていただけ。だからクリスチャンは、善や愛
を唱えながら、良心の呵責なく、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺す
ことが可能になったのである。すべてイエスの「教え」が原因。
「善悪」とは、「共生のための冷静な技術原理」に過ぎず、「感情的に自己陶酔
するための言葉」ではない。「善悪」は次のように定義できる。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
370 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:54:44.14 ID:wGae+ZXK
>残念ながら現代のクリスチャンはエリート意識を持ち
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
こうゆう輩が過去に様々な愚かな過ちを犯してきたんだろうな。
クリスチャンの最大の罪は自らを罪を認め悔い改めないこと
そして生き続ける以上罪の性質から逃れられないということを
認めないこと。自分は真理だ、完全だ、全く罪が無いとほざくものこそ
反キリストと言わざる負えないんだが。日月騎士とか名乗ってるたわけ者
こそその最たるキリスト狂信者。キリスト狂信者こそ最たる反キリスト
選民意識を持ちイエスの時代の律法学者、ファリサイ派となっている
気がつかないうちに、なってしまっている
こうゆう輩が過去に様々な愚かな過ちを犯してきたんだろうな。
クリスチャンの最大の罪は自らを罪を認め悔い改めないこと
そして生き続ける以上罪の性質から逃れられないということを
認めないこと。自分は真理だ、完全だ、全く罪が無いとほざくものこそ
反キリストと言わざる負えないんだが。日月騎士とか名乗ってるたわけ者
こそその最たるキリスト狂信者。キリスト狂信者こそ最たる反キリスト
371 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 09:00:20.30 ID:cCuKi5J+
372 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 09:32:06.84 ID:wGae+ZXK
まあパリサイだかハクサイだかよくわかんねえけど、まあとにかくよ、
キリスト教だけに限らず、あんまりドップリ宗教中心に物事を
考えすぎるとろくなことがねえってこと。キリスト教を信じたければ
信じればいいし、仏教信じたければ信じればいい。神社行きたきゃ
いけばいい。人のやることにいちいちケチ付けるなってことだな。
キリスト教だけに限らず、あんまりドップリ宗教中心に物事を
考えすぎるとろくなことがねえってこと。キリスト教を信じたければ
信じればいいし、仏教信じたければ信じればいい。神社行きたきゃ
いけばいい。人のやることにいちいちケチ付けるなってことだな。
>>366
キリスト教が嫌われるのは少数派だからではありません。
被害者じゃなく加害者ですよ。勘違いなさらないでください。
極々ほんの一例です。
牧師、暴行・猥褻の被害者女性から受けた相談内容を、
証拠資料ごと加害者牧師に横流し。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html
神よ怒れ！キリスト教会の「性犯罪」。
確定判決にもかかわらず賠償金を３年間払い渋る。
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自殺も。
日本聖公会高田キリスト教会牧師（依願退職）：「見解の相違」
日本ホーリネス教団平塚教会牧師（除名後、牧師に復帰）：「強姦ではなく和姦」
日本基督教団熊本白川教会牧師（現在も牧師）：「でっちあげ」
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f
チベット仏教の聖地に「聖書の杭」打ち込む
http://blog.livedoor.jp/uu2ch-222/archives/50583287.html
キリスト教が嫌われるのは少数派だからではありません。
被害者じゃなく加害者ですよ。勘違いなさらないでください。
極々ほんの一例です。
牧師、暴行・猥褻の被害者女性から受けた相談内容を、
証拠資料ごと加害者牧師に横流し。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51657627.html
神よ怒れ！キリスト教会の「性犯罪」。
確定判決にもかかわらず賠償金を３年間払い渋る。
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自殺も。
日本聖公会高田キリスト教会牧師（依願退職）：「見解の相違」
日本ホーリネス教団平塚教会牧師（除名後、牧師に復帰）：「強姦ではなく和姦」
日本基督教団熊本白川教会牧師（現在も牧師）：「でっちあげ」
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f
チベット仏教の聖地に「聖書の杭」打ち込む
http://blog.livedoor.jp/uu2ch-222/archives/50583287.html
375 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 09:59:13.35 ID:qXjZrkKy
賤民の賤民による賤民のための選民思想
376 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:05:36.59 ID:XKIBXJ7b
今日の宣教
>キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、
>かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
>「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
>列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
>こうして歴史を見ふりかえってみると、
>キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
>キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。
>拷問しましたか？
>>1
アダムとイブが善悪を知る実を食べてから、
この世に悪の実が実るようになりました。
戦争や虐殺です。
マタイの福音書を読むと、
これら虐殺を行った者どもは、
主の教えを忠実に実行していたわけではなく、
キリスト教という権威を利用して、
悪行を積み重ねていたということがわかります。
彼らは実質キリスト教徒ではなかったのです。
>キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、
>かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
>「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
>列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
>こうして歴史を見ふりかえってみると、
>キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
>キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。
>拷問しましたか？
>>1
アダムとイブが善悪を知る実を食べてから、
この世に悪の実が実るようになりました。
戦争や虐殺です。
マタイの福音書を読むと、
これら虐殺を行った者どもは、
主の教えを忠実に実行していたわけではなく、
キリスト教という権威を利用して、
悪行を積み重ねていたということがわかります。
彼らは実質キリスト教徒ではなかったのです。
377 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:07:13.45 ID:lTeNUn+V
>>353
具体的にどんな扱いだい？
具体的にどんな扱いだい？
378 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:07:30.10 ID:XKIBXJ7b
＞人間を設計したのが神ならば、
＞人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？
＞アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
善悪を知る実を食べてしまったので、
人間は悪を知る定めとなりました。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
つまり「死」を知る実を食べてしまったのです。
人間が死ぬ定めになったことも、
カインとアベルの兄弟殺しも、
善悪を知る実を食べた結果、
殺人がどういうものか知るはめになったのです。
聖書には「アダムによって罪がこの世に持ち込まれた」
と書いてあります。
それは神さまに背いて、
悪を知る実を食べてしまったことを意味します。
ですからアフリカで餓死する子供たちも、
それを見て心が痛む私たちも、
「死」というものがどれほど悲惨なものなのか、
思い知ることになってしまったのです。
そんな罪深い私たちにたいして、
神さまは救いの手を差し伸べて下さっているのです。
罪を帳消しにする主の再臨と、御国の実現です。
＞人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？
＞アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
善悪を知る実を食べてしまったので、
人間は悪を知る定めとなりました。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
つまり「死」を知る実を食べてしまったのです。
人間が死ぬ定めになったことも、
カインとアベルの兄弟殺しも、
善悪を知る実を食べた結果、
殺人がどういうものか知るはめになったのです。
聖書には「アダムによって罪がこの世に持ち込まれた」
と書いてあります。
それは神さまに背いて、
悪を知る実を食べてしまったことを意味します。
ですからアフリカで餓死する子供たちも、
それを見て心が痛む私たちも、
「死」というものがどれほど悲惨なものなのか、
思い知ることになってしまったのです。
そんな罪深い私たちにたいして、
神さまは救いの手を差し伸べて下さっているのです。
罪を帳消しにする主の再臨と、御国の実現です。
379 ：これこそが愛でしょ！：2011/07/09(土) 10:09:16.38 ID:fbgZYDvp
あれ
380 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:14:41.03 ID:wGae+ZXK
しっかしこの牧師どももロクなもんじゃねえな。
律法禁欲主義者のなれの果てだな。まあ何を信じる
どう考えるかは、人それぞれ個人の勝手だが
人様に迷惑をかけ人を不幸に貶めるようじゃ何の
証しにもならん。まあ宗教なんざ深くかかわると
ロクでもないことになるという証明だな。日月騎士よ
お前も禁欲生活の果てに性犯罪犯すなよｗ
律法禁欲主義者のなれの果てだな。まあ何を信じる
どう考えるかは、人それぞれ個人の勝手だが
人様に迷惑をかけ人を不幸に貶めるようじゃ何の
証しにもならん。まあ宗教なんざ深くかかわると
ロクでもないことになるという証明だな。日月騎士よ
お前も禁欲生活の果てに性犯罪犯すなよｗ
381 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:17:30.17 ID:XKIBXJ7b
善悪の基準をはっきりさせておきましょう。
「善」生命を維持するもの
「悪」生命を維持しない破壊的なもの
サタンの誘惑、アダムとイブの背信によって、
この世に悪（罪）がもたらされました。
戦争、虐殺、強姦など、
ありとあらゆる悪が世にはびこったのは、
善悪を知る実を食べてしまったからです。
飲み込んだ罪は魂を蝕み命を潰します。
それが罪人の定めです。
しかし私は神さまの救いの手が見えます。
それがどういうものなのか、
みなさまにお伝えしようとしているわけです。
http://hihumikisi.exblog.jp/
「善」生命を維持するもの
「悪」生命を維持しない破壊的なもの
サタンの誘惑、アダムとイブの背信によって、
この世に悪（罪）がもたらされました。
戦争、虐殺、強姦など、
ありとあらゆる悪が世にはびこったのは、
善悪を知る実を食べてしまったからです。
飲み込んだ罪は魂を蝕み命を潰します。
それが罪人の定めです。
しかし私は神さまの救いの手が見えます。
それがどういうものなのか、
みなさまにお伝えしようとしているわけです。
http://hihumikisi.exblog.jp/
かなり怪しげなブログだよね。
http://mblog.excite.co.jp/user/hihumikisi/?guid=ON&_s=65726a95b99ed725d44148d448c167e2
http://mblog.excite.co.jp/user/hihumikisi/?guid=ON&_s=65726a95b99ed725d44148d448c167e2
383 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:18:51.67 ID:cCuKi5J+
>>374
「共生のための技術原理」だから、「自他の生存を助ける」とすると、やはり矛盾する。
「自己」も、他者から見れば「他」だから、その生存を理由なく脅かす他者を殺すことは
善である。また、死刑執行者が、他者の生命を奪った犯罪者を死刑にするのは善である。
釈迦もイエスも思い至れなかった善悪の定義だｗ。皆で考えてみよう。
「共生のための技術原理」だから、「自他の生存を助ける」とすると、やはり矛盾する。
「自己」も、他者から見れば「他」だから、その生存を理由なく脅かす他者を殺すことは
善である。また、死刑執行者が、他者の生命を奪った犯罪者を死刑にするのは善である。
釈迦もイエスも思い至れなかった善悪の定義だｗ。皆で考えてみよう。
384 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:27:28.86 ID:lTeNUn+V
>>381
その論理に従うとキリスト教とキリスト教の神は極悪と言うことになるぞ。
その論理に従うとキリスト教とキリスト教の神は極悪と言うことになるぞ。
385 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:28:00.00 ID:XKIBXJ7b
386 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:32:42.39 ID:XKIBXJ7b
387 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:34:54.18 ID:cCuKi5J+
>>385
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、イエスが
答えられなかった質問だ。イエスに代わって答えてみ。
ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと喝破している。
「真理とは何か」。これは、「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、イエスが
答えられなかった質問だ。イエスに代わって答えてみ。
ニーチェは、ピラトのこの質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと喝破している。
388 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:37:02.76 ID:XKIBXJ7b
わたしはある。
これが真理ですね。
これが真理ですね。
>>376
サリンを撒いたオウム信者どもはオウムの教えを忠実に実行していたのではなく、
オウム真理教という権威を利用して、
悪行を積み重ねていたことがわかります。
彼らは実質オウム信者ではなかったのです。
つまりわるいのはしんじゃであっておうむしんりきょうじたいはわるくないと。。
頭悪すぎる擁護だな。実行犯だけ裁くべきでトップに責任はないというのなら
今すぐ法廷で麻原の無実を証明してきなさいよ〜
>>385
で、反論は？
言い返せなくなるとごまかして逃げるよね、君は。
それがキリスト教徒のやり方なわけ？
サリンを撒いたオウム信者どもはオウムの教えを忠実に実行していたのではなく、
オウム真理教という権威を利用して、
悪行を積み重ねていたことがわかります。
彼らは実質オウム信者ではなかったのです。
つまりわるいのはしんじゃであっておうむしんりきょうじたいはわるくないと。。
頭悪すぎる擁護だな。実行犯だけ裁くべきでトップに責任はないというのなら
今すぐ法廷で麻原の無実を証明してきなさいよ〜
>>385
で、反論は？
言い返せなくなるとごまかして逃げるよね、君は。
それがキリスト教徒のやり方なわけ？
390 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:41:23.37 ID:XKIBXJ7b
>>390の彼とオウムを一緒クタにするのはずるい
日本人らしい慈悲と愛に目覚めたら曇った眼も晴れるかもしれない
日本人らしい慈悲と愛に目覚めたら曇った眼も晴れるかもしれない
392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:47:52.08 ID:wGae+ZXK
>わたしはある。
これが真理ですね
コリャ完全逝っちゃってますわｗ。つまりは自分は神に等しいと？
ダメだこりゃ・・・。
これが真理ですね
コリャ完全逝っちゃってますわｗ。つまりは自分は神に等しいと？
ダメだこりゃ・・・。
393 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:49:23.87 ID:XKIBXJ7b
主はすべての権威の頭です。
私たちの罪の身代わりとなられて死なれたのです。
そして死者の中から復活なさいました。
救世主はただお一人。
主の主。王の王。
二人の主に仕えることはできません。
アンチどもは反キリストが支配する世に、
住ませてくれる。
私たちの罪の身代わりとなられて死なれたのです。
そして死者の中から復活なさいました。
救世主はただお一人。
主の主。王の王。
二人の主に仕えることはできません。
アンチどもは反キリストが支配する世に、
住ませてくれる。
394 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:51:49.81 ID:XKIBXJ7b
>>390
？
悪さを働いたオウム信者は実質オウム信者だけど、
悪さを働いたキリスト教徒は実質キリスト教徒ではなかったの？？
あまりにも都合がよすぎないか？
いくら犯罪テロ集団でも権威はあるでしょう。少なくとも信者にとっては。
だから言われるがまま犯罪を犯した。
キリスト教徒が教会の権威を利用して悪逆非道を繰り返していたこととなにが違うわけ？？
？
悪さを働いたオウム信者は実質オウム信者だけど、
悪さを働いたキリスト教徒は実質キリスト教徒ではなかったの？？
あまりにも都合がよすぎないか？
いくら犯罪テロ集団でも権威はあるでしょう。少なくとも信者にとっては。
だから言われるがまま犯罪を犯した。
キリスト教徒が教会の権威を利用して悪逆非道を繰り返していたこととなにが違うわけ？？
信仰がある時、言葉は神であり、
信仰がない時、言葉は呪いである。
信仰がない時、言葉は呪いである。
397 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 10:56:01.58 ID:XKIBXJ7b
とにかく君たちは、
誤解と偏見で頭の中が汚染されてしまっている。
とにかく掃除しないと。
今日の宣教は終わり。
誤解と偏見で頭の中が汚染されてしまっている。
とにかく掃除しないと。
今日の宣教は終わり。
>>383
なるほど、自己も｢他者｣に含めてしまうのか。
そうすると今度は自己の生存のために必要なら、他人のものを盗んだり、他人を騙してものを交付させたりすることも善だということにならないか。
例えばもう1週間以上何も食べていなくて今すぐ何か食べないと死んでしまうという貧困者が、少しぐらい物を盗まれても全然余裕の大金持ちからパンを一切れ盗んで食べて死なずに済んだという場合どうなるのかなあ？
まあ死にそうだったからやむを得ないとして処罰は免れられるかもしれないが、さすがにこの行為が善だとはいえないはずだよね。
でも、｢生存を助ける行為｣は善だというなら、この行為も善になるのか。
なるほど、自己も｢他者｣に含めてしまうのか。
そうすると今度は自己の生存のために必要なら、他人のものを盗んだり、他人を騙してものを交付させたりすることも善だということにならないか。
例えばもう1週間以上何も食べていなくて今すぐ何か食べないと死んでしまうという貧困者が、少しぐらい物を盗まれても全然余裕の大金持ちからパンを一切れ盗んで食べて死なずに済んだという場合どうなるのかなあ？
まあ死にそうだったからやむを得ないとして処罰は免れられるかもしれないが、さすがにこの行為が善だとはいえないはずだよね。
でも、｢生存を助ける行為｣は善だというなら、この行為も善になるのか。
399 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:00:17.53 ID:wGae+ZXK
>日月騎士
まあとにかくお前は病院へ行ってカウンセリング受けてこい。ちょっと
言ってることが支離滅裂すぎる。
まあとにかくお前は病院へ行ってカウンセリング受けてこい。ちょっと
言ってることが支離滅裂すぎる。
400 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/09(土) 11:04:56.31 ID:XKIBXJ7b
>>395
本当のキリスト者とは、
主の教えに忠実な者です。
キリスト教徒も、
オウム信者も、
そして私たちも全員、
主によって公明正大に裁かれるのです。
過去のキリスト教徒の愚行をあれこれ責めてみても仕方ない。
私たち全員が罪人なんだから。
主が悪を懲らしめに来るのを、
忍耐強く待つことと、
御国の到来を望むことが信者に求めらている。
本当のキリスト者とは、
主の教えに忠実な者です。
キリスト教徒も、
オウム信者も、
そして私たちも全員、
主によって公明正大に裁かれるのです。
過去のキリスト教徒の愚行をあれこれ責めてみても仕方ない。
私たち全員が罪人なんだから。
主が悪を懲らしめに来るのを、
忍耐強く待つことと、
御国の到来を望むことが信者に求めらている。
日月騎士 ◆ZafkielDro
まさに『キリスト教を信じる人がアホに思える』見本ですね。
お前妄言繰り返すだけなら、他人の反論に『なら好きにしろ』って言うだけなら宣教じゃないじゃんｗ
ブログでも書いてシコシコオナってろ阿呆。
まさに『キリスト教を信じる人がアホに思える』見本ですね。
お前妄言繰り返すだけなら、他人の反論に『なら好きにしろ』って言うだけなら宣教じゃないじゃんｗ
ブログでも書いてシコシコオナってろ阿呆。
ああゴメン、言い過ぎたわ。
ここはクリスチャン向けに、『自己陶酔して姦淫した後告悔して許しを乞いなさい愚か者』だなｗ
ここはクリスチャン向けに、『自己陶酔して姦淫した後告悔して許しを乞いなさい愚か者』だなｗ
404 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 11:33:39.35 ID:2vxdQ6s5
―この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかったー（コリント）
神は清浄な天につながるよう大自然のみを創造された（命の木＝聖霊に満ちた状態）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日〜そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―山へ逃げよ〜夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
神が創造された大自然のみで満足しなかった人間を呪い、悪いこともしでかすかもしれない人間を許可した
―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（ヨハネの第一）
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである〜すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
神に愛される人間と、愛さない呪いの人間とを神が許可し創造された。肉の欲、目の欲、持ち物の誇りある者どもを、悪いことをしでかすかも人間とし、神自身は正そうとされなかった。
405 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:35:42.14 ID:KvIBJmTx
>>394
その箇所はイエスが自分の神性を証した部分、とはとらないわけですね。
その箇所はイエスが自分の神性を証した部分、とはとらないわけですね。
406 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 11:36:05.86 ID:2vxdQ6s5
神以外善人は誰もいない。罪人の運命
―いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あなたがの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ―（ルカ）
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力して働き続けた―（テサロニケ）悪いこともしでかすかもしれない人間の世で暮らし、自分の利益のために他人に苦労を押し付ける者は、悪魔
の者となる。
―悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい―（マタイ）更に抵抗し、傷つけ合ったらもっと悪い状態になる。世では誰でも悪い者として造られ、耐え
忍ばねばならない。
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（マタイ）
助けるべき人を助けても、神には「当たり前のことだ、やっと良識ある人間になった」程度で、あわれみもない悪魔の者から人間らしくなった程度。
―神と富とに兼ね仕えることはできない― 一日の苦労は、その日一日だけで十分である―（マタイ）人々の富への貪りのため、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りのため、あくせく仕えて金を得て、人
間の幸せを喜んで神を信じると、「地の奴隷、神の左、呪いの者」として、神の愛を求めなかったことを怒る。
神は善悪でわかる行いをしても、やっと良識ある人間になった程度。悪魔の者とならないだけであり、その良識ある行動が、神のためではなく人間に益があるだけ。神は世に理想がない方。
―いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あなたがの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ―（ルカ）
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力して働き続けた―（テサロニケ）悪いこともしでかすかもしれない人間の世で暮らし、自分の利益のために他人に苦労を押し付ける者は、悪魔
の者となる。
―悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい―（マタイ）更に抵抗し、傷つけ合ったらもっと悪い状態になる。世では誰でも悪い者として造られ、耐え
忍ばねばならない。
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（マタイ）
助けるべき人を助けても、神には「当たり前のことだ、やっと良識ある人間になった」程度で、あわれみもない悪魔の者から人間らしくなった程度。
―神と富とに兼ね仕えることはできない― 一日の苦労は、その日一日だけで十分である―（マタイ）人々の富への貪りのため、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りのため、あくせく仕えて金を得て、人
間の幸せを喜んで神を信じると、「地の奴隷、神の左、呪いの者」として、神の愛を求めなかったことを怒る。
神は善悪でわかる行いをしても、やっと良識ある人間になった程度。悪魔の者とならないだけであり、その良識ある行動が、神のためではなく人間に益があるだけ。神は世に理想がない方。
>>391
具体的になにが違うわけ？
どっちも犯罪テロ集団じゃないか
>>400
つまり主の裁きがあるんだから悪人をのさばらせておけと。
人間が人間を裁くための機関は過去から未来に至るまで全て間違っていると。
いつ訪れるかもわからない裁きとやらに全てを任せて悪を放置するのが正しいと。
なにその犯罪者天国。
じゃあキリスト教国にはどうして裁判所があるの？
そもそも主の裁きとやらがあると断言できる根拠は？
そしてそれはいつになったら訪れるの？
西暦だけでも2000年なんてとっくにすぎてるわけだけど。
具体的になにが違うわけ？
どっちも犯罪テロ集団じゃないか
>>400
つまり主の裁きがあるんだから悪人をのさばらせておけと。
人間が人間を裁くための機関は過去から未来に至るまで全て間違っていると。
いつ訪れるかもわからない裁きとやらに全てを任せて悪を放置するのが正しいと。
なにその犯罪者天国。
じゃあキリスト教国にはどうして裁判所があるの？
そもそも主の裁きとやらがあると断言できる根拠は？
そしてそれはいつになったら訪れるの？
西暦だけでも2000年なんてとっくにすぎてるわけだけど。
408 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 11:37:13.10 ID:2vxdQ6s5
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである〜すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日〜そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―山へ逃げよ〜夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―主にあっていつも喜びなさい〜あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない〜人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が―（ピリピ）
命の木からも取って食べず、悪しきものに従い、富や、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪り、世にあるものを真実として喜んでいる人々は、いつか患難の後滅びる。
人間の世で暮らし、悪しき者ともつながらないと生きていけない人間が、
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を―を正しいと受け入れ、神が創造されたのは大自然だと喜ぶことも行い、また、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを満たすことのできない人々がそれをよしとして
受け入れているなら、神のものだけで喜ばねばならない日が来たときに、素直に受け入れることができるであろう。
―放縦や、泥酔や、世の煩いのために心が鈍っているときに、思いがけないとき―（ルカ）神聖な世界が来る。その時、世の煩いのために肉となっている人々は、霊の国を受け入れることができないであろ
う。聖霊に満ちたことも、よしとして受け入れねば信仰として無意味なものとなる。
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日〜そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―山へ逃げよ〜夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（ルカ）
―主にあっていつも喜びなさい〜あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない〜人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が―（ピリピ）
命の木からも取って食べず、悪しきものに従い、富や、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪り、世にあるものを真実として喜んでいる人々は、いつか患難の後滅びる。
人間の世で暮らし、悪しき者ともつながらないと生きていけない人間が、
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を―を正しいと受け入れ、神が創造されたのは大自然だと喜ぶことも行い、また、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを満たすことのできない人々がそれをよしとして
受け入れているなら、神のものだけで喜ばねばならない日が来たときに、素直に受け入れることができるであろう。
―放縦や、泥酔や、世の煩いのために心が鈍っているときに、思いがけないとき―（ルカ）神聖な世界が来る。その時、世の煩いのために肉となっている人々は、霊の国を受け入れることができないであろ
う。聖霊に満ちたことも、よしとして受け入れねば信仰として無意味なものとなる。
409 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:38:18.16 ID:68G/G05T
>>369
キリスト教では善とは完全を意味する。
だから善は全知全能完全な存在の神そのもので、
イエズス=キリストはその善を満たす為の方法論を解いた。
3、4世紀のカトリックの哲学者であり神学者の聖アウグスティヌスによれば、
悪とは善の対義語ではなく、善の欠如、不完全を意味している。
例えば医者がボランティアや正当な報酬で患者を治療すればそれは善だが、
法外な報酬をもらったり、詐欺の治療を行えば、それは悪になる。
キリスト教では善とは完全を意味する。
だから善は全知全能完全な存在の神そのもので、
イエズス=キリストはその善を満たす為の方法論を解いた。
3、4世紀のカトリックの哲学者であり神学者の聖アウグスティヌスによれば、
悪とは善の対義語ではなく、善の欠如、不完全を意味している。
例えば医者がボランティアや正当な報酬で患者を治療すればそれは善だが、
法外な報酬をもらったり、詐欺の治療を行えば、それは悪になる。
410 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:39:41.64 ID:68G/G05T
間違え
3、4世紀→4、5世紀
3、4世紀→4、5世紀
いい加減信者が増えてきたし、誰か答えて欲しいわぁ
・姿形もいるかいないかも分からない、だが自らを唯一完全な存在だと主張する神とやらにすがることに不安はない？
・教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が過去にやってきた事って随分乖離してるけど、なんでそれで正しいって言えるの？
ついでに言うと、思慮 ◆AIOdk12HhuOjが貼ってる聖書のコピペ。
アンチ的に見ると「神だけが正しいんだ。考えるな、黙って従え」としか読めないんだが、それなのに楽園の件では「神は人間の自由意志を尊重して〜」とか言うの？矛盾じゃん。
と言うか全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？試練を与えるためとか言った奴もいるけど、なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
最初から完全なもの作ればいいじゃん。全智全能ってそれぐらいできて当然なんですけど？
神は全智全能で正しいとか言い張るなら、まずその点をバカの俺にもわかるよう説明してくれ。
・姿形もいるかいないかも分からない、だが自らを唯一完全な存在だと主張する神とやらにすがることに不安はない？
・教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が過去にやってきた事って随分乖離してるけど、なんでそれで正しいって言えるの？
ついでに言うと、思慮 ◆AIOdk12HhuOjが貼ってる聖書のコピペ。
アンチ的に見ると「神だけが正しいんだ。考えるな、黙って従え」としか読めないんだが、それなのに楽園の件では「神は人間の自由意志を尊重して〜」とか言うの？矛盾じゃん。
と言うか全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？試練を与えるためとか言った奴もいるけど、なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
最初から完全なもの作ればいいじゃん。全智全能ってそれぐらいできて当然なんですけど？
神は全智全能で正しいとか言い張るなら、まずその点をバカの俺にもわかるよう説明してくれ。
412 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:15:54.42 ID:cB+Nf+k4
今、ウチのまわりを街宣車が通って行ったんだけど
「キリストは〜」
「人は神を〜」
何なのアレ？
「キリストは〜」
「人は神を〜」
何なのアレ？
413 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:41:18.83 ID:4Nwcw5SP
くっだらねーｗ
質問に答えられなくなると『主のお導きです〜』とかって抽象的表現に逃げる
だけじゃねーか、キリスト教信者はｗ
要するに何ら具体性を伴わず実態が明らかじゃない神とやらを信じてるアホ
って事だろ、キリスト教徒はｗ
そもそもが自由意志を持つように人間を創造した神がさ、自分の意思に従って
神に造反した途端に意地悪になるのはどうしてなのかなあｗ？
キリスト教徒の論理は自家撞着も甚だしいね。だから信ずるに値しない。
質問に答えられなくなると『主のお導きです〜』とかって抽象的表現に逃げる
だけじゃねーか、キリスト教信者はｗ
要するに何ら具体性を伴わず実態が明らかじゃない神とやらを信じてるアホ
って事だろ、キリスト教徒はｗ
そもそもが自由意志を持つように人間を創造した神がさ、自分の意思に従って
神に造反した途端に意地悪になるのはどうしてなのかなあｗ？
キリスト教徒の論理は自家撞着も甚だしいね。だから信ずるに値しない。
>>299
>組織でトップの人物や組織自体に責任が問われるのはどういう時？
↑この子は九電のニュース見てないのかね。
>ある企業の社員が人殺したら、経営陣も殺人罪に問われるの？
そりゃ犯人が｢企業方針にのっとってやりました｣とか言ったら
殺人罪じゃなくても倫理を問われるだろ。
で、カトリックに限らずキリスト教はカナンを肯定だろ。
｢やれ｣と書いてなくてもやったことを誇らしげに書いてある。
そういう連中、
つまりキリスト教徒が世の中から敬遠されるのは自然なことだし
そのトップにいる神について責任を問うのも不思議なことじゃない。
>組織でトップの人物や組織自体に責任が問われるのはどういう時？
↑この子は九電のニュース見てないのかね。
>ある企業の社員が人殺したら、経営陣も殺人罪に問われるの？
そりゃ犯人が｢企業方針にのっとってやりました｣とか言ったら
殺人罪じゃなくても倫理を問われるだろ。
で、カトリックに限らずキリスト教はカナンを肯定だろ。
｢やれ｣と書いてなくてもやったことを誇らしげに書いてある。
そういう連中、
つまりキリスト教徒が世の中から敬遠されるのは自然なことだし
そのトップにいる神について責任を問うのも不思議なことじゃない。
415 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 13:32:45.01 ID:lTeNUn+V
>>390
ねえ、自らの良心を押さえ込み信仰（シヴァ神の声）に従ってサリンを撒いたオウム信者と
>>321のキリスト教徒との違いが分からないんだけど。オウムを犯罪集団とするなら
キリスト教徒も犯罪集団としなければ一貫性が無いんじゃね？
シヴァ神の声→麻原（預言者）→殺人に至る信者
ヤハウェの声→モーセ（預言者）→殺人に至る信者
ねえ、自らの良心を押さえ込み信仰（シヴァ神の声）に従ってサリンを撒いたオウム信者と
>>321のキリスト教徒との違いが分からないんだけど。オウムを犯罪集団とするなら
キリスト教徒も犯罪集団としなければ一貫性が無いんじゃね？
シヴァ神の声→麻原（預言者）→殺人に至る信者
ヤハウェの声→モーセ（預言者）→殺人に至る信者
416 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 13:43:26.75 ID:lTeNUn+V
417 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 14:05:38.77 ID:KIpdx2J6
本当のクリスチャンとはキリストの人柄を手本として追随する者
聖書全体を読みイエス･キリストの神のご意思を探求し行う者 が聖書に従う者
おもな教会は、聖書預言にあるとおり神のご意思から甚だしく逸脱しているので神の是認を得られません
聖書全体を読みイエス･キリストの神のご意思を探求し行う者 が聖書に従う者
おもな教会は、聖書預言にあるとおり神のご意思から甚だしく逸脱しているので神の是認を得られません
418 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:12:32.07 ID:ls0IpqHq
>>388
＞わたしはある。
＞これが真理ですね。
「わたしはある」。これは旧約における唯一の神自身による自己定義、即ち
「神名」である。
しかし「わたしある」なら、太郎も花子も、ジョンもメアリーも、すべての
人間が「わたしはある」である。神が、被造物である無数の人間のうちの一人
になってしまい、神の定義としては無意味である。
ヘブライ語の原語の意味からも、「全存在」の意味であるが、キリスト教は、
「全存在」という訳語は絶対に採用できない。イエスの面目が丸潰れになる
からである。「わたしはある」では、日本語としても奇妙で、意味不明。
>>409
＞ キリスト教では善とは完全を意味する。
「完全の基準」は何？基準がなければ、完全という言葉は無意味。また、人間
が考えた完全は、あくまで人間の考え。神とは無関係。神とは、人間には図り
知れない存在のはず。
＞わたしはある。
＞これが真理ですね。
「わたしはある」。これは旧約における唯一の神自身による自己定義、即ち
「神名」である。
しかし「わたしある」なら、太郎も花子も、ジョンもメアリーも、すべての
人間が「わたしはある」である。神が、被造物である無数の人間のうちの一人
になってしまい、神の定義としては無意味である。
ヘブライ語の原語の意味からも、「全存在」の意味であるが、キリスト教は、
「全存在」という訳語は絶対に採用できない。イエスの面目が丸潰れになる
からである。「わたしはある」では、日本語としても奇妙で、意味不明。
>>409
＞ キリスト教では善とは完全を意味する。
「完全の基準」は何？基準がなければ、完全という言葉は無意味。また、人間
が考えた完全は、あくまで人間の考え。神とは無関係。神とは、人間には図り
知れない存在のはず。
419 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:33:20.10 ID:ls0IpqHq
>>398
＞そうすると今度は自己の生存のために必要なら、他人のものを盗んだり、他
＞人を騙してものを交付させたりすることも善だということにならないか。
徹頭徹尾共同体である人間界では、すべての他者も、それぞれに「自己」である
ことを忘れてはならない。従って、すべての盗みや詐欺は悪である。しかし、盗み
が自己の生命の維持に絶対に必要な場合は、別途の考慮が必要である。盗まなければ、
「他者としての自己の生存」が害されるからである。
一切れのパンがなければ両者とも死ぬ場合はどうするか。パンを半分に分けて、
両者とも生きる努力をすべきである。
＞そうすると今度は自己の生存のために必要なら、他人のものを盗んだり、他
＞人を騙してものを交付させたりすることも善だということにならないか。
徹頭徹尾共同体である人間界では、すべての他者も、それぞれに「自己」である
ことを忘れてはならない。従って、すべての盗みや詐欺は悪である。しかし、盗み
が自己の生命の維持に絶対に必要な場合は、別途の考慮が必要である。盗まなければ、
「他者としての自己の生存」が害されるからである。
一切れのパンがなければ両者とも死ぬ場合はどうするか。パンを半分に分けて、
両者とも生きる努力をすべきである。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:47:08.32 ID:68G/G05T
>>418
基準は三位一体の神だよ。
もちろん人間は真理(神)を｢完全｣には理解できない。
完全に理解できたら、人間は全知になってしまう。
だけどギリシャ哲学のユークリッドも公理で証明しているが、
人間は理性である程度は真理(神)を理解することはできる。
プラトンやアリストテレスとか。
ただその神が存在しているのを理解できるだけで、
どのようにしてこの世界と関わっているのかは説明できなかった。
それを説明し、善とはなにか完全とは何か、
それを果たすにはどうればいいかを示したのがイエズス・キリストであり、
キリストにならい、洗礼を受け、謙遜、柔和、忍耐を行い、
三位一体の神の為に犠牲を捧げる人が完全な善を行う者だと言われているね。
カトリックでは
基準は三位一体の神だよ。
もちろん人間は真理(神)を｢完全｣には理解できない。
完全に理解できたら、人間は全知になってしまう。
だけどギリシャ哲学のユークリッドも公理で証明しているが、
人間は理性である程度は真理(神)を理解することはできる。
プラトンやアリストテレスとか。
ただその神が存在しているのを理解できるだけで、
どのようにしてこの世界と関わっているのかは説明できなかった。
それを説明し、善とはなにか完全とは何か、
それを果たすにはどうればいいかを示したのがイエズス・キリストであり、
キリストにならい、洗礼を受け、謙遜、柔和、忍耐を行い、
三位一体の神の為に犠牲を捧げる人が完全な善を行う者だと言われているね。
カトリックでは
421 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:58:41.28 ID:ls0IpqHq
>>420
イエスは、その統合失調症の症状としての「誇大妄想」から、「自分が神に
なりたかった、なった積り」だっただけ。
三位一体は、キリスト教徒たちが「創造主以外の神を崇める」という十戒違背の
大罪を免れるために、無い知恵を絞ってでっち上げた屁理屈。武力を使って
反対派を追い出し、「多数決」で決めたもの。神（創造主）とは一切無関係。
クリスチャンは、日々、十戒違背を侵し続けている。すべてのクリスチャンには、
死後、恐ろしい裁きが待っていることを、片時も忘れてはならない。
イエスは、その統合失調症の症状としての「誇大妄想」から、「自分が神に
なりたかった、なった積り」だっただけ。
三位一体は、キリスト教徒たちが「創造主以外の神を崇める」という十戒違背の
大罪を免れるために、無い知恵を絞ってでっち上げた屁理屈。武力を使って
反対派を追い出し、「多数決」で決めたもの。神（創造主）とは一切無関係。
クリスチャンは、日々、十戒違背を侵し続けている。すべてのクリスチャンには、
死後、恐ろしい裁きが待っていることを、片時も忘れてはならない。
422 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 16:04:28.38 ID:68G/G05T
423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 16:15:53.77 ID:KIpdx2J6
三位一体について
ニカイア(ニケア)公会議
マタイ14:３,６-９
ニカイア(ニケア)公会議
マタイ14:３,６-９
424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 16:16:42.35 ID:KIpdx2J6
訂正
マタイ1５:３,６-９
マタイ1５:３,６-９
426 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 16:30:43.13 ID:68G/G05T
>>425
カトリックの教義では人間には死後私審判と公審判というのがあって、
その時人間を裁く権限があるのはキリストのみなんだよ。
俺はそれ前提で>>421に言っただけで、
気を悪くしたらすまないが、
でっちあげだと思ってる人には言ってないぞ。
立場が違うんだから意味ないし。
カトリックの教義では人間には死後私審判と公審判というのがあって、
その時人間を裁く権限があるのはキリストのみなんだよ。
俺はそれ前提で>>421に言っただけで、
気を悪くしたらすまないが、
でっちあげだと思ってる人には言ってないぞ。
立場が違うんだから意味ないし。
427 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 17:50:15.24 ID:2vxdQ6s5
>>411
神の全知全能
―キリストが神の右に座して〜あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない―（コロサイ）
―わたしの願いと言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―（ピリピ）
―「わたしたちの信仰を増してください」〜「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう―（ルカ）
神によると、信仰を増すということはない。―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ〜そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―神は、罪を犯した〜彼らを下界におとしいれ、さばきの時まで暗やみの穴に閉じ込めておかれた―（ペテロ）
山をも動かすことのできる神の右の国を知り、「わたしの願いと言えば・・」となり、人格神が存在して、「イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず」を信仰して、
―ただ衣食があれば、それで足れり―（テモテ）―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない。すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち
物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
上が神の義の国である。その国に入るには、神の義「聖霊に満ちて〜荒野〜何も食べず」を正しいと信じて、「肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを捨て、衣食があれば足りるような暮らしをし、ただ信仰の
みに生きよ」と。神にとって地は失楽した不義の地であり、「下界＝この世で罪人＝監獄の囚人としてしか生きることができない」と。
神の全知全能
―キリストが神の右に座して〜あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない―（コロサイ）
―わたしの願いと言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―（ピリピ）
―「わたしたちの信仰を増してください」〜「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう―（ルカ）
神によると、信仰を増すということはない。―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ〜そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―（ルカ）
―神は、罪を犯した〜彼らを下界におとしいれ、さばきの時まで暗やみの穴に閉じ込めておかれた―（ペテロ）
山をも動かすことのできる神の右の国を知り、「わたしの願いと言えば・・」となり、人格神が存在して、「イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず」を信仰して、
―ただ衣食があれば、それで足れり―（テモテ）―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない。すべて世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、持ち
物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―（ヨハネの第一）
上が神の義の国である。その国に入るには、神の義「聖霊に満ちて〜荒野〜何も食べず」を正しいと信じて、「肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを捨て、衣食があれば足りるような暮らしをし、ただ信仰の
みに生きよ」と。神にとって地は失楽した不義の地であり、「下界＝この世で罪人＝監獄の囚人としてしか生きることができない」と。
428 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 17:51:43.49 ID:2vxdQ6s5
神は世にあるものを造らず、神の右の国に似せて、大自然を創造された。
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜――昼のあいだは宮で教え、夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた― 聖霊に満ちた喜びだけに生きない。衣食があれば足り、肉の欲、目の欲、持ち物の
誇りを一切捨てようとしない。
神は知っているが、神は神のものだけで喜び満足しない人間を（信じても）嫌い、自ら信仰深いと自任して、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないように暮らす人々に、敵意を抱いていらっしゃ
る。神に信仰深いと自任して、聖霊に満ちた喜びだけに生きない人間に敵意と怒りを抱いていらっしゃる。
からし種一粒ほどもない信仰・自分自身を憎んだ者は〜ひとりもいない・父母から離れる奥義
―もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである―（エペソ）
神は神のもので満足しなかった人間を下界（地）におとしいれ、―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（ヨハネの第一）悪しき者に支配させた。
富や権威や栄華、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪り喜ぶような人間にさせ、悩みを生み出したり、悪いことをしでかすかもしれない人間に仕立て上げた。
―神は天にあるもの地にあるものを、ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである―（エペソ）
天にあるものをよしとして受け入れる救い。完全なものは上にしかなく、地は神のものに満足しなかった人々の神の怒りと呪いの地。
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜――昼のあいだは宮で教え、夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた― 聖霊に満ちた喜びだけに生きない。衣食があれば足り、肉の欲、目の欲、持ち物の
誇りを一切捨てようとしない。
神は知っているが、神は神のものだけで喜び満足しない人間を（信じても）嫌い、自ら信仰深いと自任して、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないように暮らす人々に、敵意を抱いていらっしゃ
る。神に信仰深いと自任して、聖霊に満ちた喜びだけに生きない人間に敵意と怒りを抱いていらっしゃる。
からし種一粒ほどもない信仰・自分自身を憎んだ者は〜ひとりもいない・父母から離れる奥義
―もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである―（エペソ）
神は神のもので満足しなかった人間を下界（地）におとしいれ、―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（ヨハネの第一）悪しき者に支配させた。
富や権威や栄華、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪り喜ぶような人間にさせ、悩みを生み出したり、悪いことをしでかすかもしれない人間に仕立て上げた。
―神は天にあるもの地にあるものを、ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである―（エペソ）
天にあるものをよしとして受け入れる救い。完全なものは上にしかなく、地は神のものに満足しなかった人々の神の怒りと呪いの地。
429 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 17:59:16.39 ID:4ERFuURB
世襲坊主が安定した将来を心配して
他宗教批判か・・・・
他宗教批判か・・・・
430 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 18:14:34.71 ID:I/bwNLxK
ヤハウェもロクな指導はしないくせに、裁きだけはえらく熱心だな。
モンスターゴッドでしかない。
モンスターゴッドでしかない。
権力から離れた上
日本仏教は社会貢献上の衰退が激しいので滅びる
日本仏教は社会貢献上の衰退が激しいので滅びる
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
聖書の文言をいくらコピペしても、スレの容量を無駄に押すだけで肝心の俺の疑問への回答にはならない。
神がどう偉大なのかを聞いたところで、創世記の矛盾への疑問が晴れる訳でなし、一体何が言いたいの？質問の意味が理解出来ないとか？
>>429
まあどっかのキチガイカトリックみたく、あちこちの宗派のスレに乱入しては訳の解らんコピペを貼りまくるよりはこのスレのアンチの方がマシだろ？
自分の言葉で疑問を口にしてるんだから。
聖書の文言をいくらコピペしても、スレの容量を無駄に押すだけで肝心の俺の疑問への回答にはならない。
神がどう偉大なのかを聞いたところで、創世記の矛盾への疑問が晴れる訳でなし、一体何が言いたいの？質問の意味が理解出来ないとか？
>>429
まあどっかのキチガイカトリックみたく、あちこちの宗派のスレに乱入しては訳の解らんコピペを貼りまくるよりはこのスレのアンチの方がマシだろ？
自分の言葉で疑問を口にしてるんだから。
キリスト教は外部の俺等からみると圧倒的に押し付けがましくかつ上から目線。
「汝の敵を許せ」「汝の隣人を愛せ」、いずれも行為者(汝)が相手より上位の立場にあることが前提になってる。
つまり、「譲歩してやってんだから感謝しろ」と言う視点である。
そういう点は、謙遜・謙譲が美徳とされる日本社会に合わない点だと思う。
あと良い事は自分達が、悪事は他人がって姿勢もいただけない。
強引な布教や他人への攻撃的な発言を咎めると、一転「いやそれはカトリックが(プロテスタントが、エホバが…)」とか、「信者を一括りにするな」とか言う奴の多い事が。
お前らの基準って聖書だろ？クリスチャンの崇める神は唯一絶対なんだろ？じゃあ同じ思想集団であり、お前らも同様に振舞う可能性があるってことだろうが。
それと意図的な韜晦。
これはこのスレ始まってからずっと続いてるが、偉そうに教義について述べたかと思えば質問には答えない。
しまいには「お前らには理解出来ない」とか「お前らには勿体無い」なんて負け惜しみを言い出す奴が多い。
ならネット宣教だとか、異教徒を論破とか言うなよ出来もしないくせに恥ずかしい。
「汝の敵を許せ」「汝の隣人を愛せ」、いずれも行為者(汝)が相手より上位の立場にあることが前提になってる。
つまり、「譲歩してやってんだから感謝しろ」と言う視点である。
そういう点は、謙遜・謙譲が美徳とされる日本社会に合わない点だと思う。
あと良い事は自分達が、悪事は他人がって姿勢もいただけない。
強引な布教や他人への攻撃的な発言を咎めると、一転「いやそれはカトリックが(プロテスタントが、エホバが…)」とか、「信者を一括りにするな」とか言う奴の多い事が。
お前らの基準って聖書だろ？クリスチャンの崇める神は唯一絶対なんだろ？じゃあ同じ思想集団であり、お前らも同様に振舞う可能性があるってことだろうが。
それと意図的な韜晦。
これはこのスレ始まってからずっと続いてるが、偉そうに教義について述べたかと思えば質問には答えない。
しまいには「お前らには理解出来ない」とか「お前らには勿体無い」なんて負け惜しみを言い出す奴が多い。
ならネット宣教だとか、異教徒を論破とか言うなよ出来もしないくせに恥ずかしい。
434 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 19:00:38.51 ID:4ERFuURB
要するにキリスト教は間違っているんだね・・・・
それに
仏教も間違ってるしね・・・
それに
仏教も間違ってるしね・・・
仏教アンチは別スレあるよ？
無理して仏教に矛先向けようとしなくてもいいんだけど。
宗教アンチなら別スレたててね？
無理して仏教に矛先向けようとしなくてもいいんだけど。
宗教アンチなら別スレたててね？
436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 19:16:40.12 ID:4ERFuURB
アホと言われて黙っているやつはいない
何か月か前、牧師がこのスレにやってきて
疑問に答えてくれてたけど、次第に自分の無知とキリスト教の擁護しきれない
非道の過去に堪え切れず、退散したよｗ
疑問に答えてくれてたけど、次第に自分の無知とキリスト教の擁護しきれない
非道の過去に堪え切れず、退散したよｗ
438 ：自公民糞価ハンター：2011/07/09(土) 19:37:56.84 ID:3yNy+kpf
おいおいさっさと認めちゃえよぉ〜ｗｗｗ
『神なんて居ません』て言っちゃえばスッキリするのにさぁ
どうせ｢面子だけを守ろうとする人には真実は訪れない｣て聖書にも書いてあるんだろぉ〜？
認めちゃえばさ、進化論もエルサレムも戦争も何でも解決するんだぞ？
『神なんて居ません』て言っちゃえばスッキリするのにさぁ
どうせ｢面子だけを守ろうとする人には真実は訪れない｣て聖書にも書いてあるんだろぉ〜？
認めちゃえばさ、進化論もエルサレムも戦争も何でも解決するんだぞ？
その芝生やしてる限り
幸運から見放されるだろう
幸運から見放されるだろう
441 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 20:04:53.98 ID:LnM3L9Nu
>>433
＞「汝の敵を許せ」「汝の隣人を愛せ」、いずれも行為者(汝)が相手より上位の立場に
＞あることが前提になってる。
イエスやクリスチャンがしきりと使う「赦し」という言葉はおかしい。「赦す」とは、
「自分が正しい」「相手が間違っている」という「傲慢」「独善」「思い込み」を前提とする。
「赦す」とは、「自分が間違っていた」と認めることでなくてはならない。
聖書におけるイエスの言動は、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「論理矛盾」
「あるがままの人間に対する愛の欠如」「自分の気に入らない者に対する非難、憎悪、排斥」
「創造（あるがままの人間と自然）に対する畏敬の欠如」に満ちている。人間として、人格的
にも極めて低劣。
＞「汝の敵を許せ」「汝の隣人を愛せ」、いずれも行為者(汝)が相手より上位の立場に
＞あることが前提になってる。
イエスやクリスチャンがしきりと使う「赦し」という言葉はおかしい。「赦す」とは、
「自分が正しい」「相手が間違っている」という「傲慢」「独善」「思い込み」を前提とする。
「赦す」とは、「自分が間違っていた」と認めることでなくてはならない。
聖書におけるイエスの言動は、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「論理矛盾」
「あるがままの人間に対する愛の欠如」「自分の気に入らない者に対する非難、憎悪、排斥」
「創造（あるがままの人間と自然）に対する畏敬の欠如」に満ちている。人間として、人格的
にも極めて低劣。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 20:28:09.51 ID:4ERFuURB
どんなものでも矛盾を抱えてる
子供はそのことが理解できない
子供はそのことが理解できない
まず自分からすべての差別をなくす努力をしてみよう
たとえそれが一生かかることとなっても
信仰心ある者とない者を分け隔てなく接することができるように
たとえそれが一生かかることとなっても
信仰心ある者とない者を分け隔てなく接することができるように
いやだから｢幸福｣の定義をだなｗｗ
まさかスルースキルまで神レベルとか言う訳じゃなかろうなｗ
まさかスルースキルまで神レベルとか言う訳じゃなかろうなｗ
446 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:06:17.27 ID:ejlWCNOU
原発は善か悪か？
447 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:13:22.10 ID:bKEzIBQU
>>446
原子力により他者の生存を助けることは善、生存を害することは悪である。
キリスト教国による原子爆弾こそ悪の典型。原発は、意図は善であるが、
今回は大震災により科学技術が及ばなかっただけのこと。
左翼は「原子力自体」を悪としているようだが、これは誤り。
原子力により他者の生存を助けることは善、生存を害することは悪である。
キリスト教国による原子爆弾こそ悪の典型。原発は、意図は善であるが、
今回は大震災により科学技術が及ばなかっただけのこと。
左翼は「原子力自体」を悪としているようだが、これは誤り。
448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:22:43.94 ID:ejlWCNOU
確率は低いが世界中の原発が立て続けに事故を起こし、意図せずして地球全域を
深刻な放射能汚染した場合、原発は善か悪か？
深刻な放射能汚染した場合、原発は善か悪か？
449 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:24:37.39 ID:ejlWCNOU
地球に衝突する小惑星を破壊するための核弾頭は善か悪か？
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
キリスト教に対するネガティブキャンペーン？
454 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:41:19.43 ID:ejlWCNOU
＞人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
欠如してるわけじゃない。ウソだという事を知っているだけだ。
欠如してるわけじゃない。ウソだという事を知っているだけだ。
455 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:45:24.72 ID:KIpdx2J6
お盆の慣習がゾロアスター教からきていることを知っている日本人はどれほどいるのでしょうか
456 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:47:11.60 ID:bKEzIBQU
＞人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
「空想上の神の恵み」などではなく、「人間である他者と自然の恵み」。
その認識が欠如した「忘恩の輩」の一大集団が、キリスト教である。
「空想上の神の恵み」などではなく、「人間である他者と自然の恵み」。
その認識が欠如した「忘恩の輩」の一大集団が、キリスト教である。
457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:48:07.55 ID:HWHF+JYB
>>455
それがどーした？
それがどーした？
458 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:13:06.31 ID:fbgZYDvp
459 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:17:50.30 ID:lTeNUn+V
460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:19:48.12 ID:fbgZYDvp
461 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:19:54.61 ID:pFwvDC42
キリストを信仰してる人が天理スレを荒らしてる。他宗教を叩くってどうなんですかね。
462 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:24:02.49 ID:4ERFuURB
所詮 信者の取り合い
463 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:26:11.77 ID:lTeNUn+V
>>461
キリスト教徒だから仕方無い。きっとそういう精神疾患なんだよ。
キリスト教徒だから仕方無い。きっとそういう精神疾患なんだよ。
464 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:32:40.93 ID:pFwvDC42
頭がいいのはわかるけど、残念ですね。
宗教って人が選ぶ事だと思うですよ。それを自分の価値観を押し付け邪教と叩く。
自分を信じた道を真っ当すればいいのに。
宗教って人が選ぶ事だと思うですよ。それを自分の価値観を押し付け邪教と叩く。
自分を信じた道を真っ当すればいいのに。
465 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:39:42.28 ID:lTeNUn+V
>>452
>諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
辛い事実だと思うがな。
万物の変化を逃れられないものとして、人間が認知しうる範囲で見据えた点に於いて
キリスト教の数万倍優れていると思う。頼んでもいないのに気付いたら生まれていて、生まれたから
生きてゆかなければならず、そしていつかは必ず死んで行くという辛く厳し過ぎる現実。人は時に
全知全能の神などという妄想に寄りかかりたくなる物だからね。
>諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
辛い事実だと思うがな。
万物の変化を逃れられないものとして、人間が認知しうる範囲で見据えた点に於いて
キリスト教の数万倍優れていると思う。頼んでもいないのに気付いたら生まれていて、生まれたから
生きてゆかなければならず、そしていつかは必ず死んで行くという辛く厳し過ぎる現実。人は時に
全知全能の神などという妄想に寄りかかりたくなる物だからね。
466 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 23:42:59.73 ID:2vxdQ6s5
>>姿形もいるかいないかも分からない、だが自らを唯一完全な存在だと主張する神
>>教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が過去にやってきた事って随分乖離してるけど、なんでそれで正しいって言えるの？
>>聖書の文言をいくらコピペしても
聖書に書いてあるものに引用しないと、人間は悪しき者から得た思考により自分勝手に宗教行為をつくる。
私は上にあるものを知っているし、人格神とも対話した者である。
―すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており―不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである―（ローマ）
―山を移すほどの強い信仰があっても―（コリント）
神は罪を犯し、悪しき者から肉の思いを得た人間には、絶対知れない存在である。
―神を信じなさい〜誰でもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう―（マルコ）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ御霊にひきまわされて〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
>>教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が過去にやってきた事って随分乖離してるけど、なんでそれで正しいって言えるの？
>>聖書の文言をいくらコピペしても
聖書に書いてあるものに引用しないと、人間は悪しき者から得た思考により自分勝手に宗教行為をつくる。
私は上にあるものを知っているし、人格神とも対話した者である。
―すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており―不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである―（ローマ）
―山を移すほどの強い信仰があっても―（コリント）
神は罪を犯し、悪しき者から肉の思いを得た人間には、絶対知れない存在である。
―神を信じなさい〜誰でもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう―（マルコ）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ御霊にひきまわされて〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
467 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 23:44:35.30 ID:2vxdQ6s5
悪しき者から肉の思いを得た人間は知れず、唯一、聖霊に満ち荒野、山で夜をすごしておられた・・・何を食べようか・何を着ようか、世のことにも思い煩わず、肉の思いを捨て去ろうと熱心な者しか、清浄な神を
知れないようにされた。―万物はこの神から出て、わたしたちもこの神に帰する。また、唯一の主イエス・キリストのみがいますのである―（コリント）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである―（ローマ）
神は霊で肉では知れず、聖霊に満ち荒野で肉の思いを捨て去った状態で知れる。断食までして「山を移すほどの強い信仰」に至り、神の栄光を受けたイエス。肉の思いを全く捨て去れば唯一の完全な存在とひとつに
なる神しか存在しない。―偶像なるものは実際は世に存在しないこと―（コリント）悪い者に従い失楽して偶像を抱ける人間となった。悪もなく、清浄な霊の状態なら、聖霊に満ちた状態を喜ぶ。
世に勝って清浄な神の栄光を知れた存在となったイエスを賛美して喜び、人々への寛容と、何事も思い煩わないようにすること。私たちの本当の姿・あるべき姿は、世に勝って何事も思い煩わず、山を移すほどの強
い信仰のある姿で、愚かにも悪魔に騙され、世のことに必死になったり、思い煩うような姿にさせられただけである。
もちろん、神は自然のままでも自分自身が律法とできるように、貪る心を捨て足り、聖霊に満ちて荒野の者のように、快楽などを喜ばず大自然を喜んだり、世と自己とに思い煩わないよう気をつけている人々を、悪
を行わないような人間にできるとされた。―健康な人には医者はいらない。いるのは病人である―（ルカ）
468 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/09(土) 23:47:50.27 ID:2vxdQ6s5
全知全能でも、肉の思いもあったほうがよいとする人間に手助けはしない。
―光がこの世にきたのに、人々はそのおこないが悪いために、光よりやみの方を愛したことである。悪を行っている者はみな光を憎む〜しかし、真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあって
なされたということが、明らかにされるためである―（ヨハネ）
神は霊の思いしか喜ばれず、義ともされず、信仰深い者とも認めず、肉の思いも欲しいという罪人に対しても、世にも漠然と神の影響があるようにされた。信じれば完全を求められ、からし種一粒ほどの信仰の
ない何も誇れない罪人であるが、仲保者イエスを通じて、漠然として世に影響がある神にあってなされた行為を確実にして、悪しき者から得た人間の考えに妨害されない教えを世にもたらすこと。
>>と言うか全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？試練を与えるためとか言った奴もいるけど、なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
神の右の国に満足し安住しようとせず、楽ばかりを喜ばない者の住む地である。安楽で何でもできる霊力ある国から、神を捨てても人間であることを望んだので許可された。
―あなたがただれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―（テサロニケ）それでも、富だけを欲し苦労し努力し貪り続ける人々が増すよりも、自然のまま、人々は世の人々の幸せのために誠実
に仕えて益を得ている。得たいだけの悪しき心を制し―公平とあわれみと忠実―（マタイ）な心でいよう・・世の欲得の情報に染まらず、幼子のような素直な心でいよう・・人々が比較的素直な心なら益をもた
らす。
―光がこの世にきたのに、人々はそのおこないが悪いために、光よりやみの方を愛したことである。悪を行っている者はみな光を憎む〜しかし、真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあって
なされたということが、明らかにされるためである―（ヨハネ）
神は霊の思いしか喜ばれず、義ともされず、信仰深い者とも認めず、肉の思いも欲しいという罪人に対しても、世にも漠然と神の影響があるようにされた。信じれば完全を求められ、からし種一粒ほどの信仰の
ない何も誇れない罪人であるが、仲保者イエスを通じて、漠然として世に影響がある神にあってなされた行為を確実にして、悪しき者から得た人間の考えに妨害されない教えを世にもたらすこと。
>>と言うか全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？試練を与えるためとか言った奴もいるけど、なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
神の右の国に満足し安住しようとせず、楽ばかりを喜ばない者の住む地である。安楽で何でもできる霊力ある国から、神を捨てても人間であることを望んだので許可された。
―あなたがただれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―（テサロニケ）それでも、富だけを欲し苦労し努力し貪り続ける人々が増すよりも、自然のまま、人々は世の人々の幸せのために誠実
に仕えて益を得ている。得たいだけの悪しき心を制し―公平とあわれみと忠実―（マタイ）な心でいよう・・世の欲得の情報に染まらず、幼子のような素直な心でいよう・・人々が比較的素直な心なら益をもた
らす。
>>468
自己満足な書き込みも程々にしたらどうだ。
自己満足な書き込みも程々にしたらどうだ。
＞ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
こいつの頭のなかには世界に国が何カ国存在してるんだろうかｗ
こいつの頭のなかには世界に国が何カ国存在してるんだろうかｗ
>>469具体的な反論をしたら？できないから内容のない批判をしてるとしか思えんな
>>465
＞頼んでもいないのに気付いたら生まれていて、
｢生んでくれと頼んだ覚えはねえわ｣とかいって親を困らせる反抗期のガキの言い草と同じレベルだな。ｗ
＞生まれたから生きてゆかなければならず、そしていつかは必ず死んで行くという辛く厳し過ぎる現実。
矛盾してんだろ。
生きていくことが辛く苦しいなら、そういう生から解放してくれる死はむしろ快楽だろ。
生活苦から自殺する者が何で後を絶たないか考えてみろ。
生と死がともに苦だとかいう仏教の論理は矛盾であり、破綻しているんだよ。
＞頼んでもいないのに気付いたら生まれていて、
｢生んでくれと頼んだ覚えはねえわ｣とかいって親を困らせる反抗期のガキの言い草と同じレベルだな。ｗ
＞生まれたから生きてゆかなければならず、そしていつかは必ず死んで行くという辛く厳し過ぎる現実。
矛盾してんだろ。
生きていくことが辛く苦しいなら、そういう生から解放してくれる死はむしろ快楽だろ。
生活苦から自殺する者が何で後を絶たないか考えてみろ。
生と死がともに苦だとかいう仏教の論理は矛盾であり、破綻しているんだよ。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 05:41:10.42 ID:WAz2aHUq
>｢生んでくれと頼んだ覚えはねえわ｣とかいって親を困らせる反抗期のガキの言い草と同じレベルだな。ｗ
でも、事実だろ。
>生と死がともに苦だとかいう仏教の論理は矛盾であり、破綻しているんだよ。
死に対する恐れを人間は持たないとでも？
でも、事実だろ。
>生と死がともに苦だとかいう仏教の論理は矛盾であり、破綻しているんだよ。
死に対する恐れを人間は持たないとでも？
474 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 07:59:50.15 ID:QG8b4B1a
そうだね。
事実であるがゆえに、その発言は親を非常に困らせる。
だって親自身も『気づいたら生まれていた』のだから。親と思春期の子供との違いは
『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実をよく知っているがゆえ、子供を
何とかしなければと思う事だろうね。
事実であるがゆえに、その発言は親を非常に困らせる。
だって親自身も『気づいたら生まれていた』のだから。親と思春期の子供との違いは
『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実をよく知っているがゆえ、子供を
何とかしなければと思う事だろうね。
475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 08:41:36.23 ID:sBhNU/Go
>>465
確かにこの世は苦痛に満ちているが、
苦痛だけじゃない。完全ではないにしても幸福もある。
そして最後に絶対の幸福があることを示してくれるのがキリスト教(カトリック)。罰とか苦痛ばかり取り上げるが、本来宗教ってのは明るいものなんだぜ？
あと頼んでもいないとか書いてるが、
世の中自分の思い通りに進むなんてほとんどない。
周りに生かされて生きている。
その考えはどれだけ傲慢なのかと思うけどね。
確かにこの世は苦痛に満ちているが、
苦痛だけじゃない。完全ではないにしても幸福もある。
そして最後に絶対の幸福があることを示してくれるのがキリスト教(カトリック)。罰とか苦痛ばかり取り上げるが、本来宗教ってのは明るいものなんだぜ？
あと頼んでもいないとか書いてるが、
世の中自分の思い通りに進むなんてほとんどない。
周りに生かされて生きている。
その考えはどれだけ傲慢なのかと思うけどね。
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
その引用語句について、「自分なりの解釈も付けて」語ってください。じゃなきゃ知ったかぶりの垂れ流しと変わりません。
質問者に対してただ引用句を貼るだけ、それがどういう回答になっているかは『お前が考えろ』ですか？
だったら我々アンチは悪いように解釈すると思いますよ？
毎回同じ内容の、日本人や仏教を悪意でねじ曲げた解釈をしたコピペしか貼れない自称クリスチャンがそうするように。
Johannes
御無沙汰してます、『どうすれば日本でカトリックは増えるか？』スレではお世話になりました。まあ私は『現状維持なら無理じゃね？』と言っていたアンチですがｗ
ところであのスレを荒らしていた、『無宗教を標榜する者は豚に見える』心を病んだ自称信徒はお元気ですか？
相変わらず頻繁にIDを変えているらしく、『無宗教者の人格を考察する』スレとやらは一向に立ててくれないようなので。
その引用語句について、「自分なりの解釈も付けて」語ってください。じゃなきゃ知ったかぶりの垂れ流しと変わりません。
質問者に対してただ引用句を貼るだけ、それがどういう回答になっているかは『お前が考えろ』ですか？
だったら我々アンチは悪いように解釈すると思いますよ？
毎回同じ内容の、日本人や仏教を悪意でねじ曲げた解釈をしたコピペしか貼れない自称クリスチャンがそうするように。
Johannes
御無沙汰してます、『どうすれば日本でカトリックは増えるか？』スレではお世話になりました。まあ私は『現状維持なら無理じゃね？』と言っていたアンチですがｗ
ところであのスレを荒らしていた、『無宗教を標榜する者は豚に見える』心を病んだ自称信徒はお元気ですか？
相変わらず頻繁にIDを変えているらしく、『無宗教者の人格を考察する』スレとやらは一向に立ててくれないようなので。
×一般的でないと分かっただろ
○一般的でないか分かっただろ
○一般的でないか分かっただろ
480 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 10:20:34.84 ID:i30YQhBr
>>407
＞具体的になにが違うわけ？
＞どっちも犯罪テロ集団じゃないか
どっちも罪人です。
そういう連中にいつまでも石を投げつける者も、
同類同罪です。
そしてもちろん君も罪人なのです。
罪を清める福音はこれから具体的に伝えていきます。
罪とは神さまに背いて、
善悪を知る実を食べてしまったことです。
悪とは生命を維持しない破壊的なものを意味します。
代表的なものが「死」です。
「死」を知る実を食べてしまったのです。
死の意味を知らない人間に死を教えるには、
実際に死んでもらうのが一番効率的です。
人間は実際に死んで初めて死というものを体得するのです。
善とは生命を維持するものです。
本来、人間は楽園で永遠に神さまのお恵みのもと、
楽しく暮らせるように設計されました。
しかし善悪を知る実を食べてしまったので、
生命を維持しない破壊的なもの（罪）が持ち込まれたのです。
つまり代表的なものが、病気、老化、死です。
＞具体的になにが違うわけ？
＞どっちも犯罪テロ集団じゃないか
どっちも罪人です。
そういう連中にいつまでも石を投げつける者も、
同類同罪です。
そしてもちろん君も罪人なのです。
罪を清める福音はこれから具体的に伝えていきます。
罪とは神さまに背いて、
善悪を知る実を食べてしまったことです。
悪とは生命を維持しない破壊的なものを意味します。
代表的なものが「死」です。
「死」を知る実を食べてしまったのです。
死の意味を知らない人間に死を教えるには、
実際に死んでもらうのが一番効率的です。
人間は実際に死んで初めて死というものを体得するのです。
善とは生命を維持するものです。
本来、人間は楽園で永遠に神さまのお恵みのもと、
楽しく暮らせるように設計されました。
しかし善悪を知る実を食べてしまったので、
生命を維持しない破壊的なもの（罪）が持ち込まれたのです。
つまり代表的なものが、病気、老化、死です。
481 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 10:31:53.94 ID:i30YQhBr
>>407
>つまり主の裁きがあるんだから悪人をのさばらせておけと。
>人間が人間を裁くための機関は過去から未来に至るまで全て間違っていると。
>いつ訪れるかもわからない裁きとやらに全てを任せて悪を放置するのが正しいと。
聖書には悪人（つまり毒麦）は、
伸びるままにしておけ、と書いてあります。
善悪を知る実を食べたので、
悪の実がそこらじゅうに実るのは当然のことです。
人間が人間を裁く機関も、
人間が悪を知るための暫定的な機関です。
人を裁くな、という主の教えに反します。
そして時を見分けると今が歴史の最終局面だとわかるので、
主の裁きが近いと悟ることができるのです。
信者は主の再臨を忍耐して待つことと、
サタンの誘惑に負けないよう心を鍛錬することが求められています。
>つまり主の裁きがあるんだから悪人をのさばらせておけと。
>人間が人間を裁くための機関は過去から未来に至るまで全て間違っていると。
>いつ訪れるかもわからない裁きとやらに全てを任せて悪を放置するのが正しいと。
聖書には悪人（つまり毒麦）は、
伸びるままにしておけ、と書いてあります。
善悪を知る実を食べたので、
悪の実がそこらじゅうに実るのは当然のことです。
人間が人間を裁く機関も、
人間が悪を知るための暫定的な機関です。
人を裁くな、という主の教えに反します。
そして時を見分けると今が歴史の最終局面だとわかるので、
主の裁きが近いと悟ることができるのです。
信者は主の再臨を忍耐して待つことと、
サタンの誘惑に負けないよう心を鍛錬することが求められています。
482 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 10:44:27.12 ID:i30YQhBr
>>411
>・姿形もいるかいないかも分からない、
>だが自らを唯一完全な存在だと主張する神とやらにすがることに不安はない？
聖書をよくよめば預言通りに世界が動いているとわかりますし、
神さまが万物の創造主だと悟ることができます。
そして救いの手を差し伸べて下さっていることもわかります。
> ・教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が
>過去にやってきた事って随分乖離してるけど、
>なんでそれで正しいって言えるの？
例えばキリスト教の最高権威であるバチカンは、
聖書では塩気のない塩、大淫婦と表現され、
先の者が後になると預言されています。
私たちより先に主の教えに触れたが、
教会の権威に酔いしれて、
実がなく形骸化したものは後回しにされるという意味です。
>・姿形もいるかいないかも分からない、
>だが自らを唯一完全な存在だと主張する神とやらにすがることに不安はない？
聖書をよくよめば預言通りに世界が動いているとわかりますし、
神さまが万物の創造主だと悟ることができます。
そして救いの手を差し伸べて下さっていることもわかります。
> ・教えで主張してる事と、現実にそれを道徳の中核に据えた国々が
>過去にやってきた事って随分乖離してるけど、
>なんでそれで正しいって言えるの？
例えばキリスト教の最高権威であるバチカンは、
聖書では塩気のない塩、大淫婦と表現され、
先の者が後になると預言されています。
私たちより先に主の教えに触れたが、
教会の権威に酔いしれて、
実がなく形骸化したものは後回しにされるという意味です。
483 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 10:55:36.08 ID:i30YQhBr
>>411
>全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？
分かっていました。
それどころか反逆者サタンとの最終決着や、
背信するであろう人間の魂を救って、
朽ちない死なない永遠の生命を授けることも、
時の初めからの計画として聖書に預言されているのです。
>試練を与えるためとか言った奴もいるけど、
>なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
>最初から完全なもの作ればいいじゃん。
>全智全能ってそれぐらいできて当然なんですけど？
悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
つまり、死、老、病、苦です。
病気になってはじめて健康の有り難さを知ります。
はじめから肉体が完全で病老苦のない肉体なら、
どうして完全な肉体の有り難さがわかるでしょうか。
善悪を知る実というのは、
君が想像する以上に重いものです。
>全智全能なのになんでアダムの造反が分からなかったの？
分かっていました。
それどころか反逆者サタンとの最終決着や、
背信するであろう人間の魂を救って、
朽ちない死なない永遠の生命を授けることも、
時の初めからの計画として聖書に預言されているのです。
>試練を与えるためとか言った奴もいるけど、
>なんで試練が必要なもんしか作らなかったの？
>最初から完全なもの作ればいいじゃん。
>全智全能ってそれぐらいできて当然なんですけど？
悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
つまり、死、老、病、苦です。
病気になってはじめて健康の有り難さを知ります。
はじめから肉体が完全で病老苦のない肉体なら、
どうして完全な肉体の有り難さがわかるでしょうか。
善悪を知る実というのは、
君が想像する以上に重いものです。
484 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 11:02:39.05 ID:i30YQhBr
>>409
＞キリスト教では善とは完全を意味する。
＞悪とは善の対義語ではなく、善の欠如、不完全を意味している。
つまりこの方の言葉を借りれば、
善とは生命を維持するもので完全な肉体を意味します。
つまり病気、老化、死のない肉体です。
オカルト板では到来する御国のヴィジョンを持ってる人がいて、
スーパーサイヤ人のようになる！と主張しています。
罪が清められた肉体は、
スーパーサイヤ人のような肉体になるのです。
御国を生きるのにふさわしい肉体です。
＞キリスト教では善とは完全を意味する。
＞悪とは善の対義語ではなく、善の欠如、不完全を意味している。
つまりこの方の言葉を借りれば、
善とは生命を維持するもので完全な肉体を意味します。
つまり病気、老化、死のない肉体です。
オカルト板では到来する御国のヴィジョンを持ってる人がいて、
スーパーサイヤ人のようになる！と主張しています。
罪が清められた肉体は、
スーパーサイヤ人のような肉体になるのです。
御国を生きるのにふさわしい肉体です。
>悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか
知る必要もないし教えなくていい、
それが神の望んだ本来のアダムの姿だっったはずだが。
なんで人は悪を知らないといけないみたいな話になってんだw
知る必要もないし教えなくていい、
それが神の望んだ本来のアダムの姿だっったはずだが。
なんで人は悪を知らないといけないみたいな話になってんだw
486 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 11:12:38.87 ID:i30YQhBr
487 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 11:21:15.93 ID:hVFfdir2
中学生の時、町で布教活動ってかﾁﾗｼ捲いてる外人の牧師に
「アダムとイブの孫って近親相姦しないと生まれないよね？
キリスト教って近親相姦OKなんだ？」
てしつこく聞いてたら
お国の言葉でマジギレされて超ビビった
「アダムとイブの孫って近親相姦しないと生まれないよね？
キリスト教って近親相姦OKなんだ？」
てしつこく聞いてたら
お国の言葉でマジギレされて超ビビった
488 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 11:27:12.20 ID:i30YQhBr
>>446
>原発は善か悪か？
悪です。
自然界の均衡を壊して得るエネルギーです。
平和利用はできません。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
地球自身も意志を持った生命体です。
万物の創造主の意志と調和して生きています。
その地球という生命を壊して得るエネルギーが原子力です。
原子力はあらゆる意味で、
生命を維持しない破壊的なものです。
だから悪です。
>原発は善か悪か？
悪です。
自然界の均衡を壊して得るエネルギーです。
平和利用はできません。
悪とは生命を維持しない破壊的なものです。
地球自身も意志を持った生命体です。
万物の創造主の意志と調和して生きています。
その地球という生命を壊して得るエネルギーが原子力です。
原子力はあらゆる意味で、
生命を維持しない破壊的なものです。
だから悪です。
489 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 11:30:00.26 ID:I9Mejc9m
>>485
＞>悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか
そうやって、人間が「自然状態を離れ、善悪の観念を作り上げること」を
「原罪」と呼ぶのだよ。聖書をよく読め。
従って、イエスとクリスチャンが、原罪の権化。
＞>悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか
そうやって、人間が「自然状態を離れ、善悪の観念を作り上げること」を
「原罪」と呼ぶのだよ。聖書をよく読め。
従って、イエスとクリスチャンが、原罪の権化。
>>486
俺が罪びととかそういうことじじゃないんだよw
悪ではないアダムが神の本来創ったもの。
なので悪になってしまったことを前提に
｢人は悪を知らなければいけない｣という論理はおかしい。
ただそれだけのこと。
それからよ、おまえさー、
いきなり初対面の俺に向かってお前呼ばわりってなんなん?
それがおまえの神様が他人に対してしろって言ってる態度なのか。
･･･ちなみに、
これまでの別スレでの経験でいうと
｢おまえだっておまえって言ってるじゃないか｣的な返答ばかり。
そしてどうやら、
呼称の問題以外でも上の方にあったと思うけど
｢悪いことしてるのはクリスチャンだけじゃない｣のような
｢なんで自分ばかり｣ってのが基本理念で
自分から率先して行動したり改めたりするのが大嫌いのようなんだな。
これはカトプロ異端問わずみんなそうだった。
俺はリアルで
まともな人も見てるからクリスチャンが全員あほだとは思わないが
この板に現れるような自称クリスチャンはほとんど駄目だな。
まぁ、｢あほ｣というより｢アレ｣と言った方がふさわしいけどな。
俺が罪びととかそういうことじじゃないんだよw
悪ではないアダムが神の本来創ったもの。
なので悪になってしまったことを前提に
｢人は悪を知らなければいけない｣という論理はおかしい。
ただそれだけのこと。
それからよ、おまえさー、
いきなり初対面の俺に向かってお前呼ばわりってなんなん?
それがおまえの神様が他人に対してしろって言ってる態度なのか。
･･･ちなみに、
これまでの別スレでの経験でいうと
｢おまえだっておまえって言ってるじゃないか｣的な返答ばかり。
そしてどうやら、
呼称の問題以外でも上の方にあったと思うけど
｢悪いことしてるのはクリスチャンだけじゃない｣のような
｢なんで自分ばかり｣ってのが基本理念で
自分から率先して行動したり改めたりするのが大嫌いのようなんだな。
これはカトプロ異端問わずみんなそうだった。
俺はリアルで
まともな人も見てるからクリスチャンが全員あほだとは思わないが
この板に現れるような自称クリスチャンはほとんど駄目だな。
まぁ、｢あほ｣というより｢アレ｣と言った方がふさわしいけどな。
492 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 11:51:30.05 ID:ryaPge3g
>>477
―この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった―（コリント）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくとも、彼らにとっては自分自身が律法なのである―（ローマ）
人間の思考は、悪しき者から得たもので、それで宗教をつくり全世界を悪しき者（人間の配下）にしてはいけない。そういったことがわかるのが、人間の知性であると（宗教の決まり）
悪しき者を乗り越えた永遠につながる心（命の木）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
悪しき者に従い人間の思考さえできたが、―主にあっていつも喜びなさい〜何事も思い煩ってはいけない〜人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（ピリピ）
神が創造されたのは大自然であり、―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとして暮らしていた頃に、神が語りに来られた。―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
神を信仰したい者、神を信じて下さいと他人に勧めようとする者、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとするな！神が創造したのは大自然であり、そこで世と自己とに思い煩うことなく喜んでいる
人々のように、神が創造したのは世にあるものではなく、聖霊に満ちて荒野をよしとさせよ！
―この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった―（コリント）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくとも、彼らにとっては自分自身が律法なのである―（ローマ）
人間の思考は、悪しき者から得たもので、それで宗教をつくり全世界を悪しき者（人間の配下）にしてはいけない。そういったことがわかるのが、人間の知性であると（宗教の決まり）
悪しき者を乗り越えた永遠につながる心（命の木）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
悪しき者に従い人間の思考さえできたが、―主にあっていつも喜びなさい〜何事も思い煩ってはいけない〜人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（ピリピ）
神が創造されたのは大自然であり、―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとして暮らしていた頃に、神が語りに来られた。―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
神を信仰したい者、神を信じて下さいと他人に勧めようとする者、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとするな！神が創造したのは大自然であり、そこで世と自己とに思い煩うことなく喜んでいる
人々のように、神が創造したのは世にあるものではなく、聖霊に満ちて荒野をよしとさせよ！
493 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 11:53:29.64 ID:ryaPge3g
―わたしを信じるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海に投げ込まれた方が、はるかによい―（マルコ）
神に信仰深いと自任、神を信仰したいと思う人々に、「肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ない」とするなら、そのようにするというメッセージだ。聖霊に満ちた行為をよしとせず、人間どもが勝手に
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分―（マタイ）に反し、人々の富への貪りや肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせくすることに敵意と怒りを抱いていらっしゃる。
―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
人間の考えに依らず、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを離れ、聖霊に満ちた（神が創造されたのは大自然である）を命の木であると認めよ。神は、世に善（理想）を求めることは一切しない。世は創から罪
であると自らの立場を語り、人間の必要な物や、人間の幸せを求める世を、「悪いこともしでかすかもしれない」そのままの人間として放置する。
『何も信じていない人間でも善悪は知れ、悪いことをしでかすかも知れない人間であることを認め、法律や警察をつくったりする』人間がそのように考え治めるならという尊重もある。
神は世で善を求めず、善悪を知る人間の活動を放置させ、その人々から必要なものを得ようとする以上―からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」― 神に全く信仰の
ない者として暮らせ！ 信仰のない人々でも、ある程度善悪判断のできる人間とし、権威や栄華を求め、悪いこともしでかすかもしれない人間を信仰でなく、良識的な判断で治めるよう放置する。
むしろ神の意を認めず、自分たちは善で正しいと世で主張する人間どもを、対立が多いものとした。神に完全に見捨てられている。
神に信仰深いと自任、神を信仰したいと思う人々に、「肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ない」とするなら、そのようにするというメッセージだ。聖霊に満ちた行為をよしとせず、人間どもが勝手に
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分―（マタイ）に反し、人々の富への貪りや肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせくすることに敵意と怒りを抱いていらっしゃる。
―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
人間の考えに依らず、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを離れ、聖霊に満ちた（神が創造されたのは大自然である）を命の木であると認めよ。神は、世に善（理想）を求めることは一切しない。世は創から罪
であると自らの立場を語り、人間の必要な物や、人間の幸せを求める世を、「悪いこともしでかすかもしれない」そのままの人間として放置する。
『何も信じていない人間でも善悪は知れ、悪いことをしでかすかも知れない人間であることを認め、法律や警察をつくったりする』人間がそのように考え治めるならという尊重もある。
神は世で善を求めず、善悪を知る人間の活動を放置させ、その人々から必要なものを得ようとする以上―からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、「抜け出して海に植われ」― 神に全く信仰の
ない者として暮らせ！ 信仰のない人々でも、ある程度善悪判断のできる人間とし、権威や栄華を求め、悪いこともしでかすかもしれない人間を信仰でなく、良識的な判断で治めるよう放置する。
むしろ神の意を認めず、自分たちは善で正しいと世で主張する人間どもを、対立が多いものとした。神に完全に見捨てられている。
494 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 11:53:37.06 ID:i30YQhBr
>>489
聖書をよく読めば、
君の言ってることは盲人の戯言だとわかります。
>>491
＞俺が罪びととかそういうことじじゃないんだよw
そういうことなんだよ。
お前は罪人なんだよ。
聖書はそういうことを教え、
罪人の救いについて書いてあるんだよ。
ちゃんと読めよ。
聖書をよく読めば、
君の言ってることは盲人の戯言だとわかります。
>>491
＞俺が罪びととかそういうことじじゃないんだよw
そういうことなんだよ。
お前は罪人なんだよ。
聖書はそういうことを教え、
罪人の救いについて書いてあるんだよ。
ちゃんと読めよ。
495 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 11:56:45.77 ID:ryaPge3g
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―（テサロニケ）
働いて必要な物を得た人々が、
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（マタイ）
そういったことを行ったとしても、善悪を知る人間として当たり前のことで、人間に必要なものを生み出さねばならない世で、悪いことをしでかすかもしれないそのままの人間を許可し造られた世で、少々善
いことを行っても、神に信仰ありと自任するな！人間として当たり前のことを行っただけだと。
神への信仰は、―肉の欲、目の欲、持ち物の誇は、父から出たものではなく、世から出たものである―と信じて、それらから離れることをよしとし、イエスは聖霊に満ち荒野（神が創造されたのは大自然）
をよしとし、―あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない― であると語りに来られた。
人間の考えで神に信仰深いと自任したり他人に勧めようとしながら、聖霊に満ち荒野をよしとしないで、世の人間の活動を神のものとする人間（神は信仰なしでそのまま放置）は、
―わたしを信じるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海に投げ込まれた方が、はるかによい―（マルコ）
善悪は当たり前で、肉の欲などから離れ、聖霊に満ち荒野を神の義と信じ―何事も思い煩わない―よう心掛けさせない神信者に敵意や怒りを抱いて、死後悪い運命にさせると語られた。
何教に関係なく、神が決めた法に背いて信仰深さを自任している人々を、神は死後もっと悪い運命にさせる。
私は神から聞いた言葉を語っているだけだ。そういったことがわからず神を信じているものどもを死後悪い運命にさせるだけ。
働いて必要な物を得た人々が、
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い―（マタイ）
そういったことを行ったとしても、善悪を知る人間として当たり前のことで、人間に必要なものを生み出さねばならない世で、悪いことをしでかすかもしれないそのままの人間を許可し造られた世で、少々善
いことを行っても、神に信仰ありと自任するな！人間として当たり前のことを行っただけだと。
神への信仰は、―肉の欲、目の欲、持ち物の誇は、父から出たものではなく、世から出たものである―と信じて、それらから離れることをよしとし、イエスは聖霊に満ち荒野（神が創造されたのは大自然）
をよしとし、―あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない― であると語りに来られた。
人間の考えで神に信仰深いと自任したり他人に勧めようとしながら、聖霊に満ち荒野をよしとしないで、世の人間の活動を神のものとする人間（神は信仰なしでそのまま放置）は、
―わたしを信じるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海に投げ込まれた方が、はるかによい―（マルコ）
善悪は当たり前で、肉の欲などから離れ、聖霊に満ち荒野を神の義と信じ―何事も思い煩わない―よう心掛けさせない神信者に敵意や怒りを抱いて、死後悪い運命にさせると語られた。
何教に関係なく、神が決めた法に背いて信仰深さを自任している人々を、神は死後もっと悪い運命にさせる。
私は神から聞いた言葉を語っているだけだ。そういったことがわからず神を信じているものどもを死後悪い運命にさせるだけ。
496 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:00:25.90 ID:zWyNZy8n
>>487
近親相姦が禁止されているのは、倫理的に問題があるからではなく、遺伝子に問題を持った子が生まれる可能性が高いからという生物学的な理由によるものだが。
近親相姦が禁止されているのは、倫理的に問題があるからではなく、遺伝子に問題を持った子が生まれる可能性が高いからという生物学的な理由によるものだが。
498 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 12:10:32.60 ID:i30YQhBr
>悪ではないアダムが神の本来創ったもの。
>なので悪になってしまったことを前提に
>｢人は悪を知らなければいけない｣という論理はおかしい。
神さまはアダムに、
善悪を知る実を食べてはいけない、
とくぎを刺しておいた。
アダムとイブはサタンの誘惑に負けて食べてしまった。
神さまは「なんということをしたのだ」と言った。
しかしアダムの背信ははじめからご承知だった。
アダムが背信して悪を知ることになっても、
神さまは救いの手をひっこめたわけではない。
ひとりでも滅ぶことは望んでおられない。
悔い改めるのを待っておられる。
>なので悪になってしまったことを前提に
>｢人は悪を知らなければいけない｣という論理はおかしい。
神さまはアダムに、
善悪を知る実を食べてはいけない、
とくぎを刺しておいた。
アダムとイブはサタンの誘惑に負けて食べてしまった。
神さまは「なんということをしたのだ」と言った。
しかしアダムの背信ははじめからご承知だった。
アダムが背信して悪を知ることになっても、
神さまは救いの手をひっこめたわけではない。
ひとりでも滅ぶことは望んでおられない。
悔い改めるのを待っておられる。
499 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 12:25:54.45 ID:i30YQhBr
わかりやすくたとえ話にしようか。
親と子供とサタンがいた。
子供は駒ありの自転車の駒をはずしたかった。
駒なしの自転車にのりたかった。
親は「すりむいてケガするぞ」と言った。
サタンは「駒なし自転車はすごいぞ」と言った。
子供は親に背いた。
必死に自転車にのる練習をした。
時にはすりむいてケガをした。
サタンは「もう自転車なんか乗れなくてもええ」と言った。
親は陰で見守り、時にケガの治療をした。
やがて子供が自転車をのりこなし、
親と喜びを共にした。
親と子供とサタンがいた。
子供は駒ありの自転車の駒をはずしたかった。
駒なしの自転車にのりたかった。
親は「すりむいてケガするぞ」と言った。
サタンは「駒なし自転車はすごいぞ」と言った。
子供は親に背いた。
必死に自転車にのる練習をした。
時にはすりむいてケガをした。
サタンは「もう自転車なんか乗れなくてもええ」と言った。
親は陰で見守り、時にケガの治療をした。
やがて子供が自転車をのりこなし、
親と喜びを共にした。
500 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 12:33:26.98 ID:i30YQhBr
う〜ん、かえってわかりにくいかな。(笑)
悪（生命を維持しない破壊的なこと）…ケガすること
自転車にのる練習…キリスト者の鍛錬
人間は向上心を失うと、
サタンの誘惑に負けて堕落します。
堕落すれば一生自転車に乗れないままかもしれません。
はじめから神さまは人間が完全に自転車に乗れるように
設計すればよかった、という戯言は筋違いです。
悪（生命を維持しない破壊的なこと）…ケガすること
自転車にのる練習…キリスト者の鍛錬
人間は向上心を失うと、
サタンの誘惑に負けて堕落します。
堕落すれば一生自転車に乗れないままかもしれません。
はじめから神さまは人間が完全に自転車に乗れるように
設計すればよかった、という戯言は筋違いです。
だからさー。
｢救いの手をひっこめた｣とかじゃないんだよ。
アダムが実を食べなかったとしたらそれはそれでいいわけ。
それが本来の神の望んだものだし
その時も神は｢アダムが背信しないことを知っていた｣でなんの問題もないわけ。
ところが
｢悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか｣にしてしまうと
｢アダムが背信するように神が仕組んだ｣ことになるわけ。
アダムとその子孫、つまり我々は
悪を知らないといけなかった、神に罪があるように創られた存在でないといけなくなるわけ。
それが聖書の意図するところでないことは
信仰のあるなしに関係なく普通に分かること。
おまえこそ聖書をちゃんと読め。
そして社会に出てたくさんの人と話せ。 (>>494)
｢救いの手をひっこめた｣とかじゃないんだよ。
アダムが実を食べなかったとしたらそれはそれでいいわけ。
それが本来の神の望んだものだし
その時も神は｢アダムが背信しないことを知っていた｣でなんの問題もないわけ。
ところが
｢悪を知らない人間にどうやって悪を教えますか｣にしてしまうと
｢アダムが背信するように神が仕組んだ｣ことになるわけ。
アダムとその子孫、つまり我々は
悪を知らないといけなかった、神に罪があるように創られた存在でないといけなくなるわけ。
それが聖書の意図するところでないことは
信仰のあるなしに関係なく普通に分かること。
おまえこそ聖書をちゃんと読め。
そして社会に出てたくさんの人と話せ。 (>>494)
502 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:36:20.36 ID:sBhNU/Go
聖書は信仰、道徳、倫理の書。
それを前後の文脈、流れ関係なしに切り出してきて、
自分勝手な解釈したって支離滅裂で意味がない。
例えばよく｢汝の敵を赦せ｣とか、
｢頬を叩かれたらもう一つの頬も出せ｣ってのを出してきて、
キリスト教はこれこれこうだと言ってくるが、
その言葉はその場のその時にいる人間に言われたわけで、
前後の状況も考慮にいれないと全く意味が変わってしまう。
あと聖書の本当の解釈知りたいなら、
カトリック教会が発行してる聖書か神父様が翻訳している聖書読みなよ。
オススメは小学館から出ているバルバロ神父訳の新約聖書。
それを前後の文脈、流れ関係なしに切り出してきて、
自分勝手な解釈したって支離滅裂で意味がない。
例えばよく｢汝の敵を赦せ｣とか、
｢頬を叩かれたらもう一つの頬も出せ｣ってのを出してきて、
キリスト教はこれこれこうだと言ってくるが、
その言葉はその場のその時にいる人間に言われたわけで、
前後の状況も考慮にいれないと全く意味が変わってしまう。
あと聖書の本当の解釈知りたいなら、
カトリック教会が発行してる聖書か神父様が翻訳している聖書読みなよ。
オススメは小学館から出ているバルバロ神父訳の新約聖書。
日月騎士 ◆ZafkielDro
阿呆。
人は悪を知らねばならない？逆でしょ。悪を知ったから追放されたとあるじゃないか。
そもそも完全な存在なら善悪の概念も不要、それ以前に他も不要。よって神は全智全能は信者による勝手な思い込み、そして自分らの信仰対象だけが完璧だという思い上がり。
>>486
もともとそう創られたものが追放後定命の存在になったんじゃなかったっけ？
つまり神が気まぐれ起こさなきゃ(もしくは逆ギレしなきゃ、または罠にはめなきゃ)、考えることもない話。矛盾だらけだね、貴方の意見。
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
結局聖書のコピペの羅列。お前さんの思考はどこにある？
あれですかね、以前宗教信者を皮肉って言った教義(指導者・教典)に思考を丸投げしてる『無脳者』って奴ですか？
阿呆。
人は悪を知らねばならない？逆でしょ。悪を知ったから追放されたとあるじゃないか。
そもそも完全な存在なら善悪の概念も不要、それ以前に他も不要。よって神は全智全能は信者による勝手な思い込み、そして自分らの信仰対象だけが完璧だという思い上がり。
>>486
もともとそう創られたものが追放後定命の存在になったんじゃなかったっけ？
つまり神が気まぐれ起こさなきゃ(もしくは逆ギレしなきゃ、または罠にはめなきゃ)、考えることもない話。矛盾だらけだね、貴方の意見。
思慮 ◆AIOdk12HhuOj
結局聖書のコピペの羅列。お前さんの思考はどこにある？
あれですかね、以前宗教信者を皮肉って言った教義(指導者・教典)に思考を丸投げしてる『無脳者』って奴ですか？
>>499-500
残念ながらまったくなぞらえてない。
『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
イメージ的に
悪いことをサタンに、
良いことを神に適当にくっつけただで
理屈も一貫性もなにもない。
残念ながらまったくなぞらえてない。
『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
イメージ的に
悪いことをサタンに、
良いことを神に適当にくっつけただで
理屈も一貫性もなにもない。
>>474
事実は全く逆なのにそのことをうまく説明できる親が少ないから困ることになる。
人間など生物が持っている生存欲は非常に強いものがある。
精子が卵子に受精しようとするときの競争も非常に激しいものがあり、その段階から生まれてきたいという強い欲求を既に持っているんだろうな。
事実は全く逆なのにそのことをうまく説明できる親が少ないから困ることになる。
人間など生物が持っている生存欲は非常に強いものがある。
精子が卵子に受精しようとするときの競争も非常に激しいものがあり、その段階から生まれてきたいという強い欲求を既に持っているんだろうな。
506 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 12:45:40.12 ID:i30YQhBr
>>504
>『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
これが善悪を知る実の正体だ。
たとえで自転車としたが、
サーフィンでもあてはまる。
サーフィンの場合、溺れ死ぬことだってあり得る。
>『｢ケガ｣を知らない者にどうやって｢ケガをする｣ということ教えるんだ?』
これが善悪を知る実の正体だ。
たとえで自転車としたが、
サーフィンでもあてはまる。
サーフィンの場合、溺れ死ぬことだってあり得る。
507 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 12:46:55.12 ID:i30YQhBr
>>501←こういう意味不明な妄想はどうでもいい。
誰も真剣に読まないよ。
誰も真剣に読まないよ。
508 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:47:35.77 ID:QG8b4B1a
>>475
>苦痛だけじゃない。完全ではないにしても幸福もある。
>そして最後に絶対の幸福があることを示してくれるのがキリスト教(カトリック)。
一宗教に過ぎないカトリック如きが、他人の人生に忍び込み、誰にも語り得ない絶対の幸福などと言う
レールを勝手に敷く傲慢さこそ非難されるべきだ。仏教が言う所の苦痛と、キリスト教が言う罰と言う物は
根本的に異なるものだ。
明るい暗いだのという気分的な物で決める事は出来ない。
>あと頼んでもいないとか書いてるが、
>世の中自分の思い通りに進むなんてほとんどない。
>周りに生かされて生きている。
それを全く否定しないどころか、積極的に肯定する思想だと思うが。
世の中自分の思い通りに行かないのが当然であり、それは人間にとって苦痛である事は事実だろ。
また、自分が『頼んだわけではない』が生まれて来た事は事実だし、それは自分の親も祖父母も
そのまた親も祖父母も同じで、皆、『自分が頼んだわけではない』が生まれてきて、そしてそれぞれの時代を
『それでもなんとか生き抜き』次の世代へバトンを回したわけ。この極めて人間的な営みの中で、自分は
『生かされている』と感じる事は可能だよ。
そして『頼んだわけではない』が生まれて来た自分もまた、『それでもなんとか生抜いて』次世代に
バトンを渡して行く。それは、痛いほど『人間が認知し得る事実』の積み重ねであって、神や神がくれるという
幸福などと言う虚像が介在する余地は無いよ。
>苦痛だけじゃない。完全ではないにしても幸福もある。
>そして最後に絶対の幸福があることを示してくれるのがキリスト教(カトリック)。
一宗教に過ぎないカトリック如きが、他人の人生に忍び込み、誰にも語り得ない絶対の幸福などと言う
レールを勝手に敷く傲慢さこそ非難されるべきだ。仏教が言う所の苦痛と、キリスト教が言う罰と言う物は
根本的に異なるものだ。
明るい暗いだのという気分的な物で決める事は出来ない。
>あと頼んでもいないとか書いてるが、
>世の中自分の思い通りに進むなんてほとんどない。
>周りに生かされて生きている。
それを全く否定しないどころか、積極的に肯定する思想だと思うが。
世の中自分の思い通りに行かないのが当然であり、それは人間にとって苦痛である事は事実だろ。
また、自分が『頼んだわけではない』が生まれて来た事は事実だし、それは自分の親も祖父母も
そのまた親も祖父母も同じで、皆、『自分が頼んだわけではない』が生まれてきて、そしてそれぞれの時代を
『それでもなんとか生き抜き』次の世代へバトンを回したわけ。この極めて人間的な営みの中で、自分は
『生かされている』と感じる事は可能だよ。
そして『頼んだわけではない』が生まれて来た自分もまた、『それでもなんとか生抜いて』次世代に
バトンを渡して行く。それは、痛いほど『人間が認知し得る事実』の積み重ねであって、神や神がくれるという
幸福などと言う虚像が介在する余地は無いよ。
510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:57:44.02 ID:sBhNU/Go
>>508
レールを敷くってどういう意味？
別に俺はカトリック信者の考え方を述べただけで、
受け入れたくないならそれでいいよ。
ただそんな｢頼んだ覚えはないのに余計なことはするな｣的なことを言うのは、
自分の両親、周りの友人や人間を悲しませるから止めた方がいいよと提案したんだよ。
自分がそんなこと言われたら嫌だし悲しいでしょ？
レールを敷くってどういう意味？
別に俺はカトリック信者の考え方を述べただけで、
受け入れたくないならそれでいいよ。
ただそんな｢頼んだ覚えはないのに余計なことはするな｣的なことを言うのは、
自分の両親、周りの友人や人間を悲しませるから止めた方がいいよと提案したんだよ。
自分がそんなこと言われたら嫌だし悲しいでしょ？
511 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:03:06.64 ID:i30YQhBr
>>509
>｢アダムが背信するように仕組まれていた｣という主張なのか?
アダムがサタンの誘惑に負けて、
背信することはあらかじめご承知だったのです。
可愛い子に旅させているのです。
何のためか。
病老苦を体験すること（悪を知ること）によって、
完全な肉体である永遠の生命の喜び、恩恵を知るためです。
>｢アダムが背信するように仕組まれていた｣という主張なのか?
アダムがサタンの誘惑に負けて、
背信することはあらかじめご承知だったのです。
可愛い子に旅させているのです。
何のためか。
病老苦を体験すること（悪を知ること）によって、
完全な肉体である永遠の生命の喜び、恩恵を知るためです。
512 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:07:52.41 ID:QG8b4B1a
>>505
それを主張するためには、精子や受精卵に意識が有ることを証明しなければならない。
だいたい、あんたには自分が精子数億匹の生存競争を勝ち残って、受精卵となり、その後胎児となって
生まれて来た記憶が有るのかい？ 自我が芽生え、『この自分』という物を認識し、論理的に記憶を残し始めるのすら
数年後の事だし、精子数億匹の生存競争という事実を知るのは更に十数年後の事。
それを主張するためには、精子や受精卵に意識が有ることを証明しなければならない。
だいたい、あんたには自分が精子数億匹の生存競争を勝ち残って、受精卵となり、その後胎児となって
生まれて来た記憶が有るのかい？ 自我が芽生え、『この自分』という物を認識し、論理的に記憶を残し始めるのすら
数年後の事だし、精子数億匹の生存競争という事実を知るのは更に十数年後の事。
513 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:10:39.67 ID:WAz2aHUq
514 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:15:04.49 ID:i30YQhBr
>>508
＞『頼んだわけではない』
生物が時に感じる生殖行動を起こそうとする強い衝動は、次に生まれてこようとする者からの無言の要求だと評価することができよう。
そういう新たに生まれてこようとする者からの要求に従って親が生殖行動を行ってくれたお陰で子は生まれてくることができたのだから、子は産んで貰ったことについて親に感謝する必要がある。
にも拘らず｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣とかいって感謝の気持ちも持てなかった親不孝王子は、あまりにも認識が低過ぎた。
＞『頼んだわけではない』
生物が時に感じる生殖行動を起こそうとする強い衝動は、次に生まれてこようとする者からの無言の要求だと評価することができよう。
そういう新たに生まれてこようとする者からの要求に従って親が生殖行動を行ってくれたお陰で子は生まれてくることができたのだから、子は産んで貰ったことについて親に感謝する必要がある。
にも拘らず｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣とかいって感謝の気持ちも持てなかった親不孝王子は、あまりにも認識が低過ぎた。
516 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:20:10.48 ID:QG8b4B1a
>>510
あんたが言った『絶対の幸福』というのを、レールを敷くと言ったまで。
俺自身はそんな得体の知れない物を受け入れないのは言うまでも無い。
>｢頼んだ覚えはないのに余計なことはするな｣
違うな。誤認もいい所だ。
俺が言ったのは、『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という
ふたつの事実だけ。余計なこととは一言も言ってない。
あんたが言った『絶対の幸福』というのを、レールを敷くと言ったまで。
俺自身はそんな得体の知れない物を受け入れないのは言うまでも無い。
>｢頼んだ覚えはないのに余計なことはするな｣
違うな。誤認もいい所だ。
俺が言ったのは、『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という
ふたつの事実だけ。余計なこととは一言も言ってない。
517 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:24:23.49 ID:i30YQhBr
＞｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣
これも善悪を知る実を食べた結果、
私たちが体験している苦労です。
善=完全、朽ちない死なない栄光のからだ
悪=不完全 老いて病んで死んでいく罪の性質を含むからだ
これも善悪を知る実を食べた結果、
私たちが体験している苦労です。
善=完全、朽ちない死なない栄光のからだ
悪=不完全 老いて病んで死んでいく罪の性質を含むからだ
518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:26:04.30 ID:WAz2aHUq
>思い上がりだね。
>福島の事故でまだ悟らないなら救いはないよ。
へえ？何を悟れと？
>で、本当に善悪の意味分かってんの？
自然現象に善悪があるか？ｗ
>福島の事故でまだ悟らないなら救いはないよ。
へえ？何を悟れと？
>で、本当に善悪の意味分かってんの？
自然現象に善悪があるか？ｗ
>>511
神はその人が乗り越えられる試練しか与えないとはよく言われるが、
>可愛い子に旅させているのです。
>何のためか。
>病老苦を体験すること（悪を知ること）によって、
>完全な肉体である永遠の生命の喜び、恩恵を知るためです。
これはカトリックともプロテスタントとも違うなにか別の宗派だな。
とりあえず
おまえの宗派と所属教会を言ってみろ。
ちょっと調べる。
神はその人が乗り越えられる試練しか与えないとはよく言われるが、
>可愛い子に旅させているのです。
>何のためか。
>病老苦を体験すること（悪を知ること）によって、
>完全な肉体である永遠の生命の喜び、恩恵を知るためです。
これはカトリックともプロテスタントとも違うなにか別の宗派だな。
とりあえず
おまえの宗派と所属教会を言ってみろ。
ちょっと調べる。
520 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:29:38.28 ID:i30YQhBr
521 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:31:19.76 ID:sBhNU/Go
>>516
ならなおさら俺はレールなんて敷いてないよ。
話を聞いて同意しなければ、無視すればいい。
それがカトリックの布教の考えだから。
あと俺は>>465の｢頼んだことないのに｣って言葉に返答したんで、
そこに余計なことをするなというニュアンスを感じたから、こう書いた。
まあ人間には感情があるから仕方ないが、
とにかく周りの恩に対してあだで返すようなことを言っちゃ駄目じゃないか？ってこと
ならなおさら俺はレールなんて敷いてないよ。
話を聞いて同意しなければ、無視すればいい。
それがカトリックの布教の考えだから。
あと俺は>>465の｢頼んだことないのに｣って言葉に返答したんで、
そこに余計なことをするなというニュアンスを感じたから、こう書いた。
まあ人間には感情があるから仕方ないが、
とにかく周りの恩に対してあだで返すようなことを言っちゃ駄目じゃないか？ってこと
>>512
生存欲求は本能的・原始的な欲求だから、別にそんな知的認識能力が完成している必要はなかろう。
ところで、｢望んでもいないのに仕方なく生きてる｣｢生は苦である。｣みたいな生存に対してネガティブな捉え方と、｢生存のために有用な行為は善である｣という主張は整合するのかい？
生存欲求は本能的・原始的な欲求だから、別にそんな知的認識能力が完成している必要はなかろう。
ところで、｢望んでもいないのに仕方なく生きてる｣｢生は苦である。｣みたいな生存に対してネガティブな捉え方と、｢生存のために有用な行為は善である｣という主張は整合するのかい？
523 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:32:22.36 ID:WAz2aHUq
>生物が時に感じる生殖行動を起こそうとする強い衝動は、次に生まれてこようとする者からの無言の要求だと評価することができよう。
>そういう新たに生まれてこようとする者からの要求に従って親が生殖行動を行ってくれたお陰で子は生まれてくることができたのだから、子は産んで貰ったことについて親に感謝する必要がある。
子が要求したという根拠を出せるかい？ｗ
>にも拘らず｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣とかいって感謝の気持ちも持てなかった親不孝王子は、あまりにも認識が低過ぎた。
実際、苦が多いだろう？ｗ
クリスチャンどもがほざく「死後の幸福」も、逆に言えばこの世での
苦しみをなくせないという証拠。
でよ、鬼畜CDUよ。
お前は親に「産んでくれ」と要求したのかい？ｗ
>そういう新たに生まれてこようとする者からの要求に従って親が生殖行動を行ってくれたお陰で子は生まれてくることができたのだから、子は産んで貰ったことについて親に感謝する必要がある。
子が要求したという根拠を出せるかい？ｗ
>にも拘らず｢いや生きることは苦である。老いることは苦である。｣とかいって感謝の気持ちも持てなかった親不孝王子は、あまりにも認識が低過ぎた。
実際、苦が多いだろう？ｗ
クリスチャンどもがほざく「死後の幸福」も、逆に言えばこの世での
苦しみをなくせないという証拠。
でよ、鬼畜CDUよ。
お前は親に「産んでくれ」と要求したのかい？ｗ
524 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:35:57.54 ID:i30YQhBr
>>518
原発が自然現象なわけないだろう。
プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
処理に何十万年かかるゴミを生みだすとか、
正気を疑うレベルの代物だ。
つーか完全にイカレテル。
原発と共に逝けよお前。
原発が自然現象なわけないだろう。
プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
処理に何十万年かかるゴミを生みだすとか、
正気を疑うレベルの代物だ。
つーか完全にイカレテル。
原発と共に逝けよお前。
525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:40:54.00 ID:WAz2aHUq
>原発が自然現象なわけないだろう。
>プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
ボケ。
核分裂反応だと言ってるだろう。
人間はそれを利用してるだけ。
>プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
微量ながら存在する。
>プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
ボケ。
核分裂反応だと言ってるだろう。
人間はそれを利用してるだけ。
>プルトニウムなんて自然界にない物質だぞ。
微量ながら存在する。
526 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:46:17.91 ID:WAz2aHUq
それにしてもクリスチャンって最初は紳士的に語るが、追い詰められると
喧嘩腰で騙るのは何故？
喧嘩腰で騙るのは何故？
527 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:49:51.43 ID:i30YQhBr
話するのもバカらしいと思っているのに、
追いつめられた、と妄想するのは何故？
追いつめられた、と妄想するのは何故？
528 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:51:16.38 ID:QG8b4B1a
>>522
本能的・原始的な欲求だ、的認識能力が完成している必要は無いと言うなら、なお更
『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実が説得力を増す。
人間は『頼んで生まれて来たわけではない』が、本能的に死を恐れるものだからね。故に
『それでも何とか生きて行かねばならない』わけさ。
あと何か勘違いしてるようだけど、以上は人間が認知し得る範囲での単なる事実だから。
それをポジティブだとかネガティブだとか決めているのは、あんた自身だよ。
>｢生存のために有用な行為は善である｣
俺はそんな主張一度もしたこと無いぞ。
本能的・原始的な欲求だ、的認識能力が完成している必要は無いと言うなら、なお更
『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実が説得力を増す。
人間は『頼んで生まれて来たわけではない』が、本能的に死を恐れるものだからね。故に
『それでも何とか生きて行かねばならない』わけさ。
あと何か勘違いしてるようだけど、以上は人間が認知し得る範囲での単なる事実だから。
それをポジティブだとかネガティブだとか決めているのは、あんた自身だよ。
>｢生存のために有用な行為は善である｣
俺はそんな主張一度もしたこと無いぞ。
529 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/10(日) 13:53:21.95 ID:i30YQhBr
今日の宣教は終わります。
誤解と偏見がひどいのでまた来ます。
こんなスレッドをたてた>>１は反省するように。
誤解と偏見がひどいのでまた来ます。
こんなスレッドをたてた>>１は反省するように。
530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:55:59.54 ID:WAz2aHUq
>話するのもバカらしいと思っているのに、
>追いつめられた、と妄想するのは何故？
つまり、ここでの宣教は身に余る負担だってことだな。
>追いつめられた、と妄想するのは何故？
つまり、ここでの宣教は身に余る負担だってことだな。
ちなみに言うと、『一切の現象は苦であり、苦とは取るに足らぬ拘るに価せぬものである。』
要は価値を大事にしすぎて拘ることは人を不幸にしますよってのが仏教の解釈じゃなかったっけ？
ついでに、仏教で感謝とは『受けた恩に対してずっと感謝の念を持つこと』らしいんだが。
この辺は所謂一般道徳と被る点もあって、別にどの宗派も大差ないね。
現実に信者がどの程度出来てるかを計るすべもないし、どの宗教が優れてるとか言える部分じゃないよね。
要は価値を大事にしすぎて拘ることは人を不幸にしますよってのが仏教の解釈じゃなかったっけ？
ついでに、仏教で感謝とは『受けた恩に対してずっと感謝の念を持つこと』らしいんだが。
この辺は所謂一般道徳と被る点もあって、別にどの宗派も大差ないね。
現実に信者がどの程度出来てるかを計るすべもないし、どの宗教が優れてるとか言える部分じゃないよね。
532 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:58:40.05 ID:QG8b4B1a
>>521
言葉が足りなくてすまんね。
俺自身もカトリックの布教方法だと分かった上で非難しているつもりだから問題ない。
一宗教に過ぎないカトリック如きが、他人の人生に忍び込み、誰にも語り得ない絶対の幸福などと言う
レールを勝手に敷く傲慢さこそ非難されるべきだ。
以上の事は、たまたま話者があなただったから、あなたに対して言っているだけだ。
>｢頼んだことないのに｣
この言葉ってそんなにネガティブな印象を受けるんだな。
ただの事実説明だから『気が付いたら生まれていた』と読み替えて。
言葉が足りなくてすまんね。
俺自身もカトリックの布教方法だと分かった上で非難しているつもりだから問題ない。
一宗教に過ぎないカトリック如きが、他人の人生に忍び込み、誰にも語り得ない絶対の幸福などと言う
レールを勝手に敷く傲慢さこそ非難されるべきだ。
以上の事は、たまたま話者があなただったから、あなたに対して言っているだけだ。
>｢頼んだことないのに｣
この言葉ってそんなにネガティブな印象を受けるんだな。
ただの事実説明だから『気が付いたら生まれていた』と読み替えて。
533 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:00:43.74 ID:WAz2aHUq
要は日月騎士 ◆ZafkielDroは、黙ってキリスト教を唯一絶対の教えとしろ、疑問異論を挟むなって言いたいだけでしょ？
そうするに価する根拠も示せないくせにｗ
おもちゃ売り場で駄々こねてるガキが、もっともらしい知恵を付けた気になってるだけ。
こういうネット信者を量産してるなら、やっぱりキリスト教ってアホ製造機だわｗ
そうするに価する根拠も示せないくせにｗ
おもちゃ売り場で駄々こねてるガキが、もっともらしい知恵を付けた気になってるだけ。
こういうネット信者を量産してるなら、やっぱりキリスト教ってアホ製造機だわｗ
536 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:05:56.14 ID:NjQz0o70
こんなテーマを掲げるやつってどんな背景があるのだろう
つーか日月騎士 ◆ZafkielDroって、まさか『自分の意見(自称宣教)をアンチが拝聴してる』とか妄想しとりゃせんか？
ネット信者に多いよね、『俺の意見がツボを押して効くだろうｗ』とか、『図星だから反論できないんだなｗ』とか。
取るに足らない意見だから無視されてるとか、呆れて二の句が継げない状態だとか夢にも思わないんだろうねｗ
根拠浅薄意味不明、出典を明らかにしない自説の垂れ流しが『宣教』って奴か。
なるほどCDUやサロメ辺りの荒らしの書き込みが止まないのは、ネットクリスチャンのこの辺の勘違いがあるのかもしれないな。
ネット信者に多いよね、『俺の意見がツボを押して効くだろうｗ』とか、『図星だから反論できないんだなｗ』とか。
取るに足らない意見だから無視されてるとか、呆れて二の句が継げない状態だとか夢にも思わないんだろうねｗ
根拠浅薄意味不明、出典を明らかにしない自説の垂れ流しが『宣教』って奴か。
なるほどCDUやサロメ辺りの荒らしの書き込みが止まないのは、ネットクリスチャンのこの辺の勘違いがあるのかもしれないな。
>>536
>>1をよく読んだら？
あとキリスト教の押し付けがましい布教スタイルについても考えた方がいいよ。
こっちが無視してても、善意の仮面を被って信じろと押し付けに来るから嫌でも目に付くし。
宗教に興味がない奴でも関わらざるをえないってすごいよ、迷惑と行動的って両面の意味で。
そういった意味では創価とか幸福の科学とかオウムとあんまり変わらないよね。
これが善意だ的に自分達の信仰を押し付けに来るんだもの。
>>1をよく読んだら？
あとキリスト教の押し付けがましい布教スタイルについても考えた方がいいよ。
こっちが無視してても、善意の仮面を被って信じろと押し付けに来るから嫌でも目に付くし。
宗教に興味がない奴でも関わらざるをえないってすごいよ、迷惑と行動的って両面の意味で。
そういった意味では創価とか幸福の科学とかオウムとあんまり変わらないよね。
これが善意だ的に自分達の信仰を押し付けに来るんだもの。
>>528
＞なお更『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実が説得力を増す。
いや、増さないよ。『気づく』とは知的認識能力において認識したことだけを指すものないからね。
そして、親に性的衝動を起こさせ、精子同士の激しい競争に勝ち残ろうとし、その後も胎児となり、生まれて物心が付くようになるまでも、
必死に生まれてこよう生きていこうとしていることから、そこに生まれたい生きたいという欲望・願望があると推測するのが合理的。
＞なお更『気づいたら生まれていた』、『それでも何とか生きて行かねばならない』という事実が説得力を増す。
いや、増さないよ。『気づく』とは知的認識能力において認識したことだけを指すものないからね。
そして、親に性的衝動を起こさせ、精子同士の激しい競争に勝ち残ろうとし、その後も胎児となり、生まれて物心が付くようになるまでも、
必死に生まれてこよう生きていこうとしていることから、そこに生まれたい生きたいという欲望・願望があると推測するのが合理的。
541 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:49:41.90 ID:QG8b4B1a
異教の迫害
人種差別
帝国主義と植民地支配
博愛の宗教なんて看板は掲げても野蛮な体質を包み隠すための欺瞞の産物
人種差別
帝国主義と植民地支配
博愛の宗教なんて看板は掲げても野蛮な体質を包み隠すための欺瞞の産物
544 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:31:19.28 ID:8RQPkdq2
>>540
盗みが、自己または他者の生存に不可欠な場合、盗みは善である。
餓死しかかっているわが子の生命を救うために盗むことを、非難できる者はいまい。
しかし、被害者も餓死しかかっている場合には、半分は残しておく。
すべてを、人間の生存を基盤として思考すれば、明快な一発回答が得られる。
盗みが、自己または他者の生存に不可欠な場合、盗みは善である。
餓死しかかっているわが子の生命を救うために盗むことを、非難できる者はいまい。
しかし、被害者も餓死しかかっている場合には、半分は残しておく。
すべてを、人間の生存を基盤として思考すれば、明快な一発回答が得られる。
545 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:42:57.71 ID:WAz2aHUq
>>544
「カルネアデスの板」は善か？悪か？
「カルネアデスの板」は善か？悪か？
546 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:48:25.26 ID:8RQPkdq2
>>545
少なくとも１個の生命は助かるのだから、善である。明快！！
少なくとも１個の生命は助かるのだから、善である。明快！！
547 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:53:04.68 ID:WAz2aHUq
548 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:56:47.35 ID:WAz2aHUq
ついでにこれらにも明快!!な回答を頼む。
「トロッコ問題」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
「臓器くじ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%93%E5%99%A8%E3%81%8F%E3%81%98
「トロッコ問題」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
「臓器くじ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%93%E5%99%A8%E3%81%8F%E3%81%98
549 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:01:45.57 ID:8RQPkdq2
>>547
無意味ではない。少なくとも、一つの生命は助けている。勿論、自分の生命を
大切にする者は、両者とも助かるよう、最後まで努力するだろう。
ちなみに、十戒の「殺す無かれ」の原意は、命令ではなく、「（同じ人間だから）
殺すはずがない」だそうだ。新約の浅薄さにくらべると、旧約ははるかに深い
ものを持っている。
無意味ではない。少なくとも、一つの生命は助けている。勿論、自分の生命を
大切にする者は、両者とも助かるよう、最後まで努力するだろう。
ちなみに、十戒の「殺す無かれ」の原意は、命令ではなく、「（同じ人間だから）
殺すはずがない」だそうだ。新約の浅薄さにくらべると、旧約ははるかに深い
ものを持っている。
550 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:08:22.36 ID:WAz2aHUq
>無意味ではない。少なくとも、一つの生命は助けている。勿論、自分の生命を
>大切にする者は、両者とも助かるよう、最後まで努力するだろう。
なぜGODはもう一つの生命を助けない？
「全知全能」「神は愛」というのがクリスチャンの主張だろう？
>なみに、十戒の「殺す無かれ」の原意は、命令ではなく、「（同じ人間だから）
>殺すはずがない」だそうだ。新約の浅薄さにくらべると、旧約ははるかに深い
>ものを持っている。
いや、旧約聖書はスナッフフィルム顔負けの殺戮ショウ満載だが。
>大切にする者は、両者とも助かるよう、最後まで努力するだろう。
なぜGODはもう一つの生命を助けない？
「全知全能」「神は愛」というのがクリスチャンの主張だろう？
>なみに、十戒の「殺す無かれ」の原意は、命令ではなく、「（同じ人間だから）
>殺すはずがない」だそうだ。新約の浅薄さにくらべると、旧約ははるかに深い
>ものを持っている。
いや、旧約聖書はスナッフフィルム顔負けの殺戮ショウ満載だが。
551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:10:29.40 ID:WAz2aHUq
ついでに>>548への回答も頼む。
特に「臓器くじ」について。
特に「臓器くじ」について。
552 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:10:40.75 ID:ZWLS3djs
トロッコ問題だが、人数が5:1だからくよくよ考える。
放っておいたら100万人が死ぬとしたら、義務論などどこかへ吹っ飛ぶだろう。
放っておいたら100万人が死ぬとしたら、義務論などどこかへ吹っ飛ぶだろう。
553 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:14:48.08 ID:WAz2aHUq
100万人のホモレイプ魔と一人のイエス。
片一方を抹殺しなければならないとなったらクリはどちらを選ぶ？
片一方を抹殺しなければならないとなったらクリはどちらを選ぶ？
554 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:19:42.03 ID:ZWLS3djs
無神論者としては当然イエスだなw
ホモは1代限り、レイパーは遺伝特性とは言えない。
一方、イエスの糞教のおかげで、末代まで何百万人が迷惑を被った事か。
ホモは1代限り、レイパーは遺伝特性とは言えない。
一方、イエスの糞教のおかげで、末代まで何百万人が迷惑を被った事か。
555 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:23:46.05 ID:8RQPkdq2
>>550
＞「全知全能」「神は愛」というのがクリスチャンの主張だろう？
神は、クリスチャンの空想の産物で、体も手足もないのだから、人を
助けることなど到底できない無能力者である。
人間を助ける能力を有するのは、人間のみ。
＞「全知全能」「神は愛」というのがクリスチャンの主張だろう？
神は、クリスチャンの空想の産物で、体も手足もないのだから、人を
助けることなど到底できない無能力者である。
人間を助ける能力を有するのは、人間のみ。
556 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:26:55.50 ID:ZWLS3djs
「（同じ人間だから）殺すはずがない」
同じ教徒だから、じゃないかな？
異教徒なんか、皮剥いで太鼓にしたって平気だろう。
人間の勘定に入らないから。
同じ教徒だから、じゃないかな？
異教徒なんか、皮剥いで太鼓にしたって平気だろう。
人間の勘定に入らないから。
557 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:58:10.72 ID:8RQPkdq2
「トロッコ問題」も「臓器くじ」も、設題が不自然だな。
「多数者のために特定少数者が犠牲になる」のは、社会において常に行われて
いること。軍隊、自衛隊、警察、消防、死刑制度、皆そうだ。さもなければ、
社会は維持できないからだ。
最近の医療現場におけるtriageもそうだ。
種属としての人類の生命は、少数者の犠牲によって維持されている。しかし、
少数者を含み、一人でも多くの人間の生命を救おうというのが、現代の人間の努力
の方向である（但し、人を殺すことに喜びを感じる、宗教という精神障害
を除く）。
「多数者のために特定少数者が犠牲になる」のは、社会において常に行われて
いること。軍隊、自衛隊、警察、消防、死刑制度、皆そうだ。さもなければ、
社会は維持できないからだ。
最近の医療現場におけるtriageもそうだ。
種属としての人類の生命は、少数者の犠牲によって維持されている。しかし、
少数者を含み、一人でも多くの人間の生命を救おうというのが、現代の人間の努力
の方向である（但し、人を殺すことに喜びを感じる、宗教という精神障害
を除く）。
558 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 17:58:25.77 ID:ryaPge3g
>>503
神が人格として実際存在し、人間が勝手に自分の思いで道徳的なことだと思い込むことを注意されに来られたのだ。
お前こそ、神が語る「獣のような人間」であろう。獣は聞いても理解できない。
神が直接説かれた教え、悪しき者を乗り越えた永遠につながる心（命の木）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
悪しき者に従い人間の思考さえできたが、―主にあっていつも喜びなさい〜何事も思い煩ってはいけない〜人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（ピリピ）
神が創造されたのは大自然であり、―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとして暮らしていた頃に、神が語りに来られた。―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
世間で道徳的に少し善いことをしても、自分のことに熱心に生きていた者が、やっと人間らしくなった程度。「私（神）への信仰に足りない」と。宗教は道徳を教えているだけだろうと思って暮らしてい
たら、神が直接説きに来られたのである。
神が人格として実際存在し、人間が勝手に自分の思いで道徳的なことだと思い込むことを注意されに来られたのだ。
お前こそ、神が語る「獣のような人間」であろう。獣は聞いても理解できない。
神が直接説かれた教え、悪しき者を乗り越えた永遠につながる心（命の木）
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
悪しき者に従い人間の思考さえできたが、―主にあっていつも喜びなさい〜何事も思い煩ってはいけない〜人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（ピリピ）
神が創造されたのは大自然であり、―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとして暮らしていた頃に、神が語りに来られた。―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
世間で道徳的に少し善いことをしても、自分のことに熱心に生きていた者が、やっと人間らしくなった程度。「私（神）への信仰に足りない」と。宗教は道徳を教えているだけだろうと思って暮らしてい
たら、神が直接説きに来られたのである。
559 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 17:59:46.60 ID:ryaPge3g
―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）
それが神の義である。あなたは人間的な幸せを享受しながら、神が存在するかもしれないと考えた。しかし、神が楽しみとしてゆるされたのは、神が創造された大自然であり、聖霊に満ちた喜び。
―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分―神と富とに兼ね仕えることはできない―（マタイ）
そういった言葉を全く無視して、人々の富への貪りに仕え、人々の肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りにあくせく仕え、呪いの子、地の奴隷、神の左の者として、何も信仰のない「土に帰る、ちりに帰る」
者どもと一緒になって幸せを感じ、一方では、神が存在するかもしれないと、神の存在を信じようとしている。
―自分を愛するように、あなたの隣人を愛せよ―程度の戒めは、―人殺しをする〜求めても与えられないのは、快楽のために使おうとして、悪い求め方をするからだ。不貞のやからよ。世を友とするのは、
神への敵対であることを、知らないのか―（ヤコブ） 愛は殺人などを防ぐためであり、直接神に義とされない。「平和になった」とも言われた。
現代は肉の欲、目の欲、持ち物の誇りへの貪りが当たり前よのうになってきており、神を信仰できるどころか、呪いの子、地の奴隷、神の左の者どもの狂った世であると言われた。そのまま「土に帰る者」
が多く、―イエスは聖霊に満ちて荒野―を神の義とすることなく、聖霊に満ちた喜びで心を清めようとせず、一日の苦労はその日一日だけで十分を喜び、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りがない時を何よりも
幸せに感じることができない。多くの人々は平和だけを喜び、宗教も形式だけになり、結局は「土に帰る」。してもしなくても同じようなものとなった。
それが神の義である。あなたは人間的な幸せを享受しながら、神が存在するかもしれないと考えた。しかし、神が楽しみとしてゆるされたのは、神が創造された大自然であり、聖霊に満ちた喜び。
―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（テモテ）
―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく―（ヨハネの第一）
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分―神と富とに兼ね仕えることはできない―（マタイ）
そういった言葉を全く無視して、人々の富への貪りに仕え、人々の肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りにあくせく仕え、呪いの子、地の奴隷、神の左の者として、何も信仰のない「土に帰る、ちりに帰る」
者どもと一緒になって幸せを感じ、一方では、神が存在するかもしれないと、神の存在を信じようとしている。
―自分を愛するように、あなたの隣人を愛せよ―程度の戒めは、―人殺しをする〜求めても与えられないのは、快楽のために使おうとして、悪い求め方をするからだ。不貞のやからよ。世を友とするのは、
神への敵対であることを、知らないのか―（ヤコブ） 愛は殺人などを防ぐためであり、直接神に義とされない。「平和になった」とも言われた。
現代は肉の欲、目の欲、持ち物の誇りへの貪りが当たり前よのうになってきており、神を信仰できるどころか、呪いの子、地の奴隷、神の左の者どもの狂った世であると言われた。そのまま「土に帰る者」
が多く、―イエスは聖霊に満ちて荒野―を神の義とすることなく、聖霊に満ちた喜びで心を清めようとせず、一日の苦労はその日一日だけで十分を喜び、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りがない時を何よりも
幸せに感じることができない。多くの人々は平和だけを喜び、宗教も形式だけになり、結局は「土に帰る」。してもしなくても同じようなものとなった。
560 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:13:05.81 ID:njIS8moI
561 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:14:10.20 ID:QG8b4B1a
>>560
個人的にわかる仕方って具体的にどんなふうに？
個人的にわかる仕方って具体的にどんなふうに？
562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:48:02.75 ID:njIS8moI
>>561
自分しか知らないことで祈りに応える導きがある
それは個人の願いにとどまらずゆくゆくは周囲にもいい影響をもたらすことに繋がる
もちろん願うからには自身もそうなるように努める
神のみ旨に適った願いかどうかは聖書と照らし合わせてください
自分しか知らないことで祈りに応える導きがある
それは個人の願いにとどまらずゆくゆくは周囲にもいい影響をもたらすことに繋がる
もちろん願うからには自身もそうなるように努める
神のみ旨に適った願いかどうかは聖書と照らし合わせてください
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
566 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:21:46.22 ID:NjQz0o70
日本の宗教観から来てるのか
当事者責任を問うと延々と細部の話をし
核心に触れず時間稼ぎ
ほとぼりが冷めると
過去のことをいつまでも続けるなという
大儀のために行動しなくてはいけないと言って
急場をしのぐヒロイズムに注目した後
身を切れというと 最後まで見届けるのが責務と
保身に走る
当事者責任を問うと延々と細部の話をし
核心に触れず時間稼ぎ
ほとぼりが冷めると
過去のことをいつまでも続けるなという
大儀のために行動しなくてはいけないと言って
急場をしのぐヒロイズムに注目した後
身を切れというと 最後まで見届けるのが責務と
保身に走る
>>558
神が人格として存在すると「思い込む」ことは注意されないのか。
神の教えが思い込みに過ぎないかもしれないとは考えられないのか。
神が語る獣のような人間というのは君のような盲信者のことなのかもしれないね。
神が人格として存在すると「思い込む」ことは注意されないのか。
神の教えが思い込みに過ぎないかもしれないとは考えられないのか。
神が語る獣のような人間というのは君のような盲信者のことなのかもしれないね。
568 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:57:35.67 ID:QG8b4B1a
一神教の神はべらべら喋るから
神と会話できると思う手る奴が多くて鬱陶しい
神と会話できると思う手る奴が多くて鬱陶しい
570 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:00:02.86 ID:uziUu0cQ
神がいっぱいいたら、どれ信じていいかわかんないだろが。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:36:23.31 ID:njIS8moI
>>568
オカルトやスピリチュアルよりに走らずとも
み旨に適うような生き方を目指す中で
見聞きすることなどからハッと気づかされます
そういった現象や出来事は
心象が外界に顕れたものと感じられます
一度や二度でなく何度もあるので導かれていると感じられます
オカルトやスピリチュアルよりに走らずとも
み旨に適うような生き方を目指す中で
見聞きすることなどからハッと気づかされます
そういった現象や出来事は
心象が外界に顕れたものと感じられます
一度や二度でなく何度もあるので導かれていると感じられます
572 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:41:36.30 ID:QG8b4B1a
>>557
｢プライベート・ライアン｣という映画を見てみろって。
一人を救出するために複数人が身を危険に晒す場合があるから。
映画の中だけではなく、現実にもそういう場合があるだろうしね。
多数者のためには少数者が犠牲になるべきみたいな考え方は個人主義に反するから今は取らないんだよ。
｢プライベート・ライアン｣という映画を見てみろって。
一人を救出するために複数人が身を危険に晒す場合があるから。
映画の中だけではなく、現実にもそういう場合があるだろうしね。
多数者のためには少数者が犠牲になるべきみたいな考え方は個人主義に反するから今は取らないんだよ。
575 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:13:01.68 ID:9b+PIkD0
578 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:41:29.44 ID:njIS8moI
579 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 21:44:20.76 ID:ryaPge3g
>>567
神は人格として存在したが、―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）と関係あり、権威や栄華、富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪ろうとする人間の内心に、
悪いこともしでかすかもしれないそのままの人間を許可した。そして土に帰る人間にも、善悪を知れるようにもされた。
神は唯一清浄な方で、不浄な人間とは永遠に関係ない。ただ、神が創造されたのは不浄な人間が造ったものではないと知って、イエスは聖霊に満ちて荒野を神の義とし、肉の欲、目の欲、持ち物の誇り
を信仰により捨て去ろう、人間の生活活動により汚されてしまったら、聖霊に満ちた心で清めようとしないと、不浄な人間のまま神とは関係ない者となる。神には行いにより誰も義とされないが、悪い
心でいる者は不浄であり、唯一清浄な神とは関係ない者とされる。
しかし、善悪を知れ、富のためなどあくせく働いて、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを得て、土に帰る＝死んだら終わり の人間も神が許可した存在だ。その善悪感から、人間の命の大切さ尊さ、他者
へ配慮ある人間は善い、自己中心で自分の欲得のために他人を害することは悪い・・・信じなくとも、世に道徳はあるとできた。自分たちが人間の幸せを感じ、それを害わないようにと、誰でも道徳は
語ってよいのである。
神は人格として存在したが、―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず〜空腹になられた―（ルカ）と関係あり、権威や栄華、富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを貪ろうとする人間の内心に、
悪いこともしでかすかもしれないそのままの人間を許可した。そして土に帰る人間にも、善悪を知れるようにもされた。
神は唯一清浄な方で、不浄な人間とは永遠に関係ない。ただ、神が創造されたのは不浄な人間が造ったものではないと知って、イエスは聖霊に満ちて荒野を神の義とし、肉の欲、目の欲、持ち物の誇り
を信仰により捨て去ろう、人間の生活活動により汚されてしまったら、聖霊に満ちた心で清めようとしないと、不浄な人間のまま神とは関係ない者となる。神には行いにより誰も義とされないが、悪い
心でいる者は不浄であり、唯一清浄な神とは関係ない者とされる。
しかし、善悪を知れ、富のためなどあくせく働いて、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを得て、土に帰る＝死んだら終わり の人間も神が許可した存在だ。その善悪感から、人間の命の大切さ尊さ、他者
へ配慮ある人間は善い、自己中心で自分の欲得のために他人を害することは悪い・・・信じなくとも、世に道徳はあるとできた。自分たちが人間の幸せを感じ、それを害わないようにと、誰でも道徳は
語ってよいのである。
580 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:45:34.51 ID:luJVrXkE
まあ頭のおかしな人間の妄想だからさ、キリスト教を信じて生じる良い事や
霊的な現象等はｗ
俺は確信を持って言えるがキリスト教を未だに信じてる奴は２０歳過ぎても
サンタクロースからプレゼントを貰うのを楽しみに生きてるピーターパン
症候群の奴と精神構造は同じだぜｗ
そう言えば天草四郎もジャンヌ・ダルクも神からの啓示を受けたんだってな。
二人とも精神的に病んでたってだけだろ、今で言えばｗ
霊的な現象等はｗ
俺は確信を持って言えるがキリスト教を未だに信じてる奴は２０歳過ぎても
サンタクロースからプレゼントを貰うのを楽しみに生きてるピーターパン
症候群の奴と精神構造は同じだぜｗ
そう言えば天草四郎もジャンヌ・ダルクも神からの啓示を受けたんだってな。
二人とも精神的に病んでたってだけだろ、今で言えばｗ
581 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/07/10(日) 21:46:01.23 ID:ryaPge3g
獣は、イエスは聖霊に満ちて荒野を神の義と信じないこと。それをよしとして、信仰により肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを捨て去ろう、それらが得られなくとも満足して喜び、衣食があれば足りるような
心得で暮らし、肉の欲など汚れたことをすれば、聖霊により清めて、世の中と自己との思い煩いを捨て去ろうと努めた者が、人間の欲望の楽しみもない世界で喜ぶ霊の体を得ると信じないで宗教熱心な者。
獣は、神の意を語っても、妨害する人間。
信仰により肉の欲などを捨て去ろうと努め、世の中と自己との思い煩いを捨て去ろうと努める者が、肉の欲もなく世と自己との思い煩いもない永遠の者となる。
貪る人間が神により悪いこともしでかすかもしれない者と許可され、神は別に世を正そうと思われない存在であり、人々は法律や道徳、世の中であやまちをゆるし余計な争いを避け、人間の幸せを得て
死んで行く。
神はあるがまま、人間を尊重され、欺くことをされない。
心得で暮らし、肉の欲など汚れたことをすれば、聖霊により清めて、世の中と自己との思い煩いを捨て去ろうと努めた者が、人間の欲望の楽しみもない世界で喜ぶ霊の体を得ると信じないで宗教熱心な者。
獣は、神の意を語っても、妨害する人間。
信仰により肉の欲などを捨て去ろうと努め、世の中と自己との思い煩いを捨て去ろうと努める者が、肉の欲もなく世と自己との思い煩いもない永遠の者となる。
貪る人間が神により悪いこともしでかすかもしれない者と許可され、神は別に世を正そうと思われない存在であり、人々は法律や道徳、世の中であやまちをゆるし余計な争いを避け、人間の幸せを得て
死んで行く。
神はあるがまま、人間を尊重され、欺くことをされない。
このスレを読むと、キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます。
583 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:51:12.09 ID:luJVrXkE
神が清浄？
そうかもな。自分を信じない奴は全員殺せとヨシュアに命令される
ような方だからｗ
要するにだ『私だけを見ていてくれなきゃ嫌！』っていう嫉妬深い
重たい女みたいな性格なんだろうね、思慮君の神様とやらはｗ
で、何でキリストが出現してから妙に慈愛深い神様にイメチェンした
のかなあｗ？
選挙間近に有権者に媚を売るような代議士同様に大衆の人気でも
欲しくなったのかね？キリスト教の神様はｗ
そうかもな。自分を信じない奴は全員殺せとヨシュアに命令される
ような方だからｗ
要するにだ『私だけを見ていてくれなきゃ嫌！』っていう嫉妬深い
重たい女みたいな性格なんだろうね、思慮君の神様とやらはｗ
で、何でキリストが出現してから妙に慈愛深い神様にイメチェンした
のかなあｗ？
選挙間近に有権者に媚を売るような代議士同様に大衆の人気でも
欲しくなったのかね？キリスト教の神様はｗ
584 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:54:49.70 ID:QG8b4B1a
585 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:59:19.94 ID:luJVrXkE
そもそもリンゴ（禁断の実）を食っただけで自分の創造物である人間
を追放した神様だろ、慈悲深い訳ねーじゃねーかｗ
で、時々気になるのかカインとアベルにちょっかい出したり、自分が
嫌いなタイプが増えたからってノアの家族以外の人間達を洪水で殺し
たりとまさしく陰険な性格の嫌な女そのものじゃねーかｗ
人間を追い出したんだから何時までも絡まなきゃ良いのにストーカー
みたいな神様だよな、全くｗ
を追放した神様だろ、慈悲深い訳ねーじゃねーかｗ
で、時々気になるのかカインとアベルにちょっかい出したり、自分が
嫌いなタイプが増えたからってノアの家族以外の人間達を洪水で殺し
たりとまさしく陰険な性格の嫌な女そのものじゃねーかｗ
人間を追い出したんだから何時までも絡まなきゃ良いのにストーカー
みたいな神様だよな、全くｗ
586 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 22:08:36.37 ID:QG8b4B1a
そういえば、リュックベッソン監督の映画ジャンヌ・ダルクは、神の啓示と
思い込みについてかなり鋭く描写してたな。結局、誰の目にも明らかな現象ではなく
他人に証明してみせる事が出来ないんだよ。
映画の中の（実際もそうなのか？）ジャンヌ・ダルクは、字を読めず、おまけに洗礼を
受けていなくなったので、最後は異端として処刑されちゃうわけだけど、神を信じ、神の御心に
添わんとする一般信者も紙一重だと思うんだよね。
神を信じる人は誰もが、我こそが神の御心に添っていると思っているのだから
それを口に出した瞬間から、誰でもジャンヌになれる可能性が有るってわけさ。
思い込みについてかなり鋭く描写してたな。結局、誰の目にも明らかな現象ではなく
他人に証明してみせる事が出来ないんだよ。
映画の中の（実際もそうなのか？）ジャンヌ・ダルクは、字を読めず、おまけに洗礼を
受けていなくなったので、最後は異端として処刑されちゃうわけだけど、神を信じ、神の御心に
添わんとする一般信者も紙一重だと思うんだよね。
神を信じる人は誰もが、我こそが神の御心に添っていると思っているのだから
それを口に出した瞬間から、誰でもジャンヌになれる可能性が有るってわけさ。
587 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 22:09:54.55 ID:QG8b4B1a
間違えた
× 洗礼を受けていなくなったので
○ 洗礼を受けていなかったので
× 洗礼を受けていなくなったので
○ 洗礼を受けていなかったので
キリスト云々言う前に、働け
社会の役に立て！
それから、一人前に口をきけ
暇人がw
社会の役に立て！
それから、一人前に口をきけ
暇人がw
>>585
がマザーテレサまでいかなくても、志しに根ざした善行でクリスチャンより高みに立つなら
言ってることに説得力がある。
なんにもしてないで、安全なところで大嫌いなキリスト教やそれを信じる者たちを悪く言ったり
屁理屈で侮辱するなら、人間として軽蔑するし、最悪で品性下劣な人間だと思うね。俺は。
宗教以前の人間性の問題。
がマザーテレサまでいかなくても、志しに根ざした善行でクリスチャンより高みに立つなら
言ってることに説得力がある。
なんにもしてないで、安全なところで大嫌いなキリスト教やそれを信じる者たちを悪く言ったり
屁理屈で侮辱するなら、人間として軽蔑するし、最悪で品性下劣な人間だと思うね。俺は。
宗教以前の人間性の問題。
たしかに教会内で権力争いしたり、祈ったり聖書を学ぶだけの脳内クリスチャンは
社会的に何の役にもたってないし、悪く言われても当然だ。
マタイ[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
社会的に何の役にもたってないし、悪く言われても当然だ。
マタイ[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
たしかに教会内で権力争いしたり、祈ったり聖書を学ぶだけの脳内クリスチャンは
社会的に何の役にもたってないし、悪く言われても当然だ。
マタイ[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
社会的に何の役にもたってないし、悪く言われても当然だ。
マタイ[21]わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。
[22]その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって奇蹟をたくさん行ったではありませんか。』
[23]しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』
593 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/11(月) 07:08:46.85 ID:FzOQLOFp
宣教を始める。
>>542
>キリスト教の嘘と偽善を暴き世間に事実を知らしむるに大いに役立っている。
まず君たちの神さまに対する姿勢を改めてからだね。
罪人が罪人を裁きあっていては同じ穴の狢だよ。
キリスト教関係者にもちろん偽善者はいるだろう。
だが主の教えは真理である。
ごちゃごちゃにしてはいけない。
>>542
>キリスト教の嘘と偽善を暴き世間に事実を知らしむるに大いに役立っている。
まず君たちの神さまに対する姿勢を改めてからだね。
罪人が罪人を裁きあっていては同じ穴の狢だよ。
キリスト教関係者にもちろん偽善者はいるだろう。
だが主の教えは真理である。
ごちゃごちゃにしてはいけない。
594 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/11(月) 07:26:11.86 ID:FzOQLOFp
私は>>1の誤解を正しに来た。
一般的なキリスト教にたいする認識は>>1のようなものだろう。
>>1に追従する盲人どもが次々に湧いてくるのがその証拠だ。
>キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
>「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
>列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
>こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
>キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？
世への影響が大きくなるほど、権威が強くなるほど、
それを逆手にとって利用し悪事を企む奴は増えて来る。
サタンもより狡猾に働くようになるのだ。
挙句の果て主から離れ、自分たちの利欲のためだけに、
これらの虐殺行為がおこなわれた。
キリスト教不信の大きな理由だ。
一般的なキリスト教にたいする認識は>>1のようなものだろう。
>>1に追従する盲人どもが次々に湧いてくるのがその証拠だ。
>キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
>「魔女狩り」しかり 「十字軍」しかり
>列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。
>こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
>キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？
世への影響が大きくなるほど、権威が強くなるほど、
それを逆手にとって利用し悪事を企む奴は増えて来る。
サタンもより狡猾に働くようになるのだ。
挙句の果て主から離れ、自分たちの利欲のためだけに、
これらの虐殺行為がおこなわれた。
キリスト教不信の大きな理由だ。
595 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/11(月) 07:37:39.46 ID:FzOQLOFp
>アダムとイヴの話でも、目の前に興味や食欲の対象があれば向かうのが当然だし、
>興味や食欲という仕組みを人間に設計したのも神なのでは。
>それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理不尽そのもの。
聖書にはこう書いてある。
「アダムによってすべての人が死ぬことになった」
このような罪が他にあるだろうか。
善悪を知る実は「死」を知る実だった。
キリスト教徒による数々の虐殺やその他あらゆる殺人は、
アダムによって罪が持ち込まれ、
私たちが死を通じて悪を知ることになったからだ。
これでも理不尽だと言うだろうか。
すべてのひとは様々なサタンの誘惑と戦いながら、
死と隣り合わせに生きている。
だがそんな世は主によって終止符がうたれる。
>興味や食欲という仕組みを人間に設計したのも神なのでは。
>それなのにアダムとイヴに罪があるというのは理不尽そのもの。
聖書にはこう書いてある。
「アダムによってすべての人が死ぬことになった」
このような罪が他にあるだろうか。
善悪を知る実は「死」を知る実だった。
キリスト教徒による数々の虐殺やその他あらゆる殺人は、
アダムによって罪が持ち込まれ、
私たちが死を通じて悪を知ることになったからだ。
これでも理不尽だと言うだろうか。
すべてのひとは様々なサタンの誘惑と戦いながら、
死と隣り合わせに生きている。
だがそんな世は主によって終止符がうたれる。
596 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/11(月) 07:51:34.34 ID:FzOQLOFp
>キリストは救世主？にしてはやったことの範囲が狭いですよね。
>神がいるならなぜその後は救世主を地球に派遣しないんですか？
主がやったことは、
天と地、宇宙全体、森羅万象のすべてに及びます。
主は来られます。
私たちの罪を清めて、
朽ちない死なないものを着させて下さり、
万物も更新されるからです。
主はすべての支配、すべての権威や勢力を滅ぼし、
父である神さまに国を引き渡されます。
御国のヴィジョンについては、
これから伝えていくつもりです。
>神がいるならなぜその後は救世主を地球に派遣しないんですか？
主がやったことは、
天と地、宇宙全体、森羅万象のすべてに及びます。
主は来られます。
私たちの罪を清めて、
朽ちない死なないものを着させて下さり、
万物も更新されるからです。
主はすべての支配、すべての権威や勢力を滅ぼし、
父である神さまに国を引き渡されます。
御国のヴィジョンについては、
これから伝えていくつもりです。
597 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/11(月) 08:06:36.34 ID:FzOQLOFp
>人間を設計したのが神ならば、
>人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？
>アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
神さまは永遠にもつように人間を作りました。
罪とは背信のことです。
アダムは神さまに背き、善悪を知る実を食べました。
それから人間は老いて病んで死ぬことになったのです。
完全を知るために不完全な体験をしているのです。
幸せを知るために不幸せな体験をしているのです。
光を知るために闇を体験しているのです。
健康を知るために病気を体験しているのです。
神さまは地球をもとのエデンの園に戻そうとされています。
背いた人間の帰りを待ち望んでおられるのです。
神さまの底知れぬ愛を知り、
人間は大歓喜します。
>人間ではなく設計図を書いた神にこそ罪があるのでは？
>アフリカで餓死していく罪無き子供達は救わないのはなぜ？
神さまは永遠にもつように人間を作りました。
罪とは背信のことです。
アダムは神さまに背き、善悪を知る実を食べました。
それから人間は老いて病んで死ぬことになったのです。
完全を知るために不完全な体験をしているのです。
幸せを知るために不幸せな体験をしているのです。
光を知るために闇を体験しているのです。
健康を知るために病気を体験しているのです。
神さまは地球をもとのエデンの園に戻そうとされています。
背いた人間の帰りを待ち望んでおられるのです。
神さまの底知れぬ愛を知り、
人間は大歓喜します。
599 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 08:45:31.81 ID:+fVoxQ4u
キリスト教(カトリック)は天国に行くことが目的だからね。
この世の幸福が目的じゃない。
イエズス・キリストは天国に行くには、むしろ多くのこの世の困難に会うと教えられた。
事実ほとんどの聖人と言われている信者は、
時の権力から迫害されたり、殉教したり、
困難で悲惨な人生を送っている。
だけど、キリストはこの世で困難な人生を送れば送るほど、
天国でより多くの報酬が得られると言われた。
もしそのアフリカの子供たちが本当に神を信頼し、愛し、
天国を求め、罪のない生活を送っていたなら、
彼らは今頃天国で最高の幸福に与っていると思うぜ。
この世の幸福が目的じゃない。
イエズス・キリストは天国に行くには、むしろ多くのこの世の困難に会うと教えられた。
事実ほとんどの聖人と言われている信者は、
時の権力から迫害されたり、殉教したり、
困難で悲惨な人生を送っている。
だけど、キリストはこの世で困難な人生を送れば送るほど、
天国でより多くの報酬が得られると言われた。
もしそのアフリカの子供たちが本当に神を信頼し、愛し、
天国を求め、罪のない生活を送っていたなら、
彼らは今頃天国で最高の幸福に与っていると思うぜ。
600 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 08:51:28.36 ID:JSBrO/Mi
クリスチャンは、「原罪」を、単に「神の命令に背いたこと」だけに矮小化し、
その禁止命令の意図、即ち「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪
の『観念』を作り上げること」であることを理解していない。原罪とは、まさに、
宗教そのもの、イエスそのもののことではないか。
神ともあろうものが「理由のない命令」をするはずがなかろう。それではもはや
神とは言えない。
その禁止命令の意図、即ち「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪
の『観念』を作り上げること」であることを理解していない。原罪とは、まさに、
宗教そのもの、イエスそのもののことではないか。
神ともあろうものが「理由のない命令」をするはずがなかろう。それではもはや
神とは言えない。
>この世で困難な人生を送れば送るほど、
>天国でより多くの報酬が得られる
典型的なカルトの手口w
>天国でより多くの報酬が得られる
典型的なカルトの手口w
602 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/11(月) 09:39:03.14 ID:FzOQLOFp
>>598
セフィロトに属するザフキエルだ。
>>600
聖書は真理を教えている。
真理は普遍で、当然君にも当てはまる。
罪はすでに君の肉体に影響を及ぼしている。
つまりやがて朽ち病み老いて死んでいくのだよ。
善悪を知る実の普遍性を悟らない者に、
罪の意味を正しく理解することはできない。
まずは己が罪人だと認めることだ。
今日の宣教終わり。
セフィロトに属するザフキエルだ。
>>600
聖書は真理を教えている。
真理は普遍で、当然君にも当てはまる。
罪はすでに君の肉体に影響を及ぼしている。
つまりやがて朽ち病み老いて死んでいくのだよ。
善悪を知る実の普遍性を悟らない者に、
罪の意味を正しく理解することはできない。
まずは己が罪人だと認めることだ。
今日の宣教終わり。
603 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 09:50:09.56 ID:+fVoxQ4u
>>600
単に神の命令に背いたことと簡単に言うが、
キリスト教にとって全知全能全善の神の御旨に逆らうことは、
何よりも重大な罪だからね。
あなたは人間の約束を破ることと、
神の約束を破ることを同列に考えているみたいだが、
人間の約束を破ることとは訳が違う。
神に逆らうことは天主の十戒の第一戒に反する罪だが、
十戒においても｢私は汝の主なり。私以外を主とするな｣
と最初の教えにもってきているのは、
それが何よりも優先する最も守るべき大切な教えだということだし、
旧約聖書でも神の御旨を守らない人間をしばしば罰している。
信者にとって神の御旨に従うことが一番重要なんだよと教えている。
単に神の命令に背いたことと簡単に言うが、
キリスト教にとって全知全能全善の神の御旨に逆らうことは、
何よりも重大な罪だからね。
あなたは人間の約束を破ることと、
神の約束を破ることを同列に考えているみたいだが、
人間の約束を破ることとは訳が違う。
神に逆らうことは天主の十戒の第一戒に反する罪だが、
十戒においても｢私は汝の主なり。私以外を主とするな｣
と最初の教えにもってきているのは、
それが何よりも優先する最も守るべき大切な教えだということだし、
旧約聖書でも神の御旨を守らない人間をしばしば罰している。
信者にとって神の御旨に従うことが一番重要なんだよと教えている。
605 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 09:57:56.87 ID:MX6F6n2P
宗教板にはもう一人ユダ・ルシェールっていうガチの邪気眼がいる。
三人目はいるんだろうか。キリスト教と同性愛スレで
新興宗教説いてる世素を加えてもいいか。
三人目はいるんだろうか。キリスト教と同性愛スレで
新興宗教説いてる世素を加えてもいいか。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 10:02:57.13 ID:/8Pd08iz
>>602
子供はいるの？
子供はいるの？
日月騎士 ◆ZafkielDro
毎日『宣教を始める』とか言ってるが、単に自らの馬鹿さ加減を晒してるだけの件。
つか邪気眼持ちかよｗイタタ…。
聖書は真理ではなく、ただの『キリスト教の為の教典』。
信者にとっては真理であり道徳基準であり生き方の示方書だろうが、他人から見りゃただの他宗の説話本。
真理と称するなら、自分が信じるからと言う理由以外の根拠持ってこい。
毎日『宣教を始める』とか言ってるが、単に自らの馬鹿さ加減を晒してるだけの件。
つか邪気眼持ちかよｗイタタ…。
聖書は真理ではなく、ただの『キリスト教の為の教典』。
信者にとっては真理であり道徳基準であり生き方の示方書だろうが、他人から見りゃただの他宗の説話本。
真理と称するなら、自分が信じるからと言う理由以外の根拠持ってこい。
608 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 10:48:32.87 ID:1W/p5JKT
結局、
このスレに現れるのは
実体のないネット信者、
ネトウヨならぬネトリチャンってことか。
このスレに現れるのは
実体のないネット信者、
ネトウヨならぬネトリチャンってことか。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:06:42.15 ID:JSBrO/Mi
>>602
＞まずは己が罪人だと認めることだ。
アホか。罪は聖書が勝手にでっち上げたもの。イエスや聖書を信じる者は、
自動的に罪人になり、恐ろしい死後の裁きの対象となるが、信じない者は
すべて潔白な神の子だ。
そもそも、他者を罪人呼ばわりする者が、最大の罪人であることを自覚せよ。
＞まずは己が罪人だと認めることだ。
アホか。罪は聖書が勝手にでっち上げたもの。イエスや聖書を信じる者は、
自動的に罪人になり、恐ろしい死後の裁きの対象となるが、信じない者は
すべて潔白な神の子だ。
そもそも、他者を罪人呼ばわりする者が、最大の罪人であることを自覚せよ。
ネトクリｗｗｗ
612 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:23:01.83 ID:/8Pd08iz
その辺の小さいお家にすんでる人達を罪認定して
安価なものを高額で売りつけ私財を肥やす人たちには媚びへつらって
何がキリスト教だよ
安価なものを高額で売りつけ私財を肥やす人たちには媚びへつらって
何がキリスト教だよ
>>590
>>594
このように、反論するでもなくただ相手を貶める発言をして議論から逃れようというのがキリスト教徒の対話というやつなのか。
くだらんね。
聖書は真理？根拠は？
聖書にそう書いてあるから？
じゃあそこらへんで拾ったノートにデタラメ書いて、
どこかに「この本に書かれていることは真理です」って書いておけば真理の書の出来上がりというわけだ。
>>594
このように、反論するでもなくただ相手を貶める発言をして議論から逃れようというのがキリスト教徒の対話というやつなのか。
くだらんね。
聖書は真理？根拠は？
聖書にそう書いてあるから？
じゃあそこらへんで拾ったノートにデタラメ書いて、
どこかに「この本に書かれていることは真理です」って書いておけば真理の書の出来上がりというわけだ。
>>602
>>聖書は真理を教えている。
そんなことが何故言い切れるのか？
それを信じる自分も真理にあるとでも言いたいのか。
その高慢な態度こそ常識ある日本人から嫌らわれるのだよ。
いっそ韓国へ行ったらどうだ。
>>聖書は真理を教えている。
そんなことが何故言い切れるのか？
それを信じる自分も真理にあるとでも言いたいのか。
その高慢な態度こそ常識ある日本人から嫌らわれるのだよ。
いっそ韓国へ行ったらどうだ。
>それを信じる自分も真理にある
そういうことでしょ。
そういうことでしょ。
616 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:16:43.89 ID:kxosS+Uf
相変わらずバカだなあ、キリスト教徒はｗ
議論不可能になった場合に必ず↓のような反応するしｗ
589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:00:35.48 ID:J2bgny4K
>>585
心配しなくても、おまえのような奴は神に嫌われてるから心配するなwww
↑俺もお前の神のようなウザい神に嫌われて幸せだよｗ
それにしても日月騎士ってマジに頭悪いなｗ
懐疑精神や相対論には無縁のただのバカって事なんだろうねｗ
全ての善なる事は神のお導きかね？だから他宗派の人間に酷薄になれるんだろうな、
キリスト教徒は。要するに神の命令が無ければ自主的に善行も行えないロボット
って訳だｗ
議論不可能になった場合に必ず↓のような反応するしｗ
589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:00:35.48 ID:J2bgny4K
>>585
心配しなくても、おまえのような奴は神に嫌われてるから心配するなwww
↑俺もお前の神のようなウザい神に嫌われて幸せだよｗ
それにしても日月騎士ってマジに頭悪いなｗ
懐疑精神や相対論には無縁のただのバカって事なんだろうねｗ
全ての善なる事は神のお導きかね？だから他宗派の人間に酷薄になれるんだろうな、
キリスト教徒は。要するに神の命令が無ければ自主的に善行も行えないロボット
って訳だｗ
617 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:18:48.13 ID:odhxak7j
まぁここの住人は全員アホって事はわかってるけどｗ
違う宗教家同士が戯れて上手くいくはずないのに敢えてここにいるんだもんｗｗｗ
違う宗教家同士が戯れて上手くいくはずないのに敢えてここにいるんだもんｗｗｗ
618 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:25:26.10 ID:kxosS+Uf
ID:J2bgny4K って神の好悪まで知り得てるんだねｗ
コイツの脳内って神の声が聞こえてるんだろうなあｗ
きっと精神病理学的には病んでる人って認定されるに違いないｗ
そもそもさ、キリスト教徒の病的な部分の一つに『自分は神から
愛されてる』って勝手に確信してる事が挙げられるんだよねｗ
神に『僕を好きですか？』って訊いて神が『そうだ』って答えた
のかね？
キリスト教ってのは信者は一方的に神に片思いして、神は自分に
従わない者を『不信心』って理由でイジメる宗教なんだね。
まさしくSM関係ｗ
そう言えばヨブ記ってのが旧約聖書の一節にあってさ、何ら悪い事
してないヨブを悪魔がイジメるのを神が黙認するって話なんだけど
神ってサディストだよなｗ
コイツの脳内って神の声が聞こえてるんだろうなあｗ
きっと精神病理学的には病んでる人って認定されるに違いないｗ
そもそもさ、キリスト教徒の病的な部分の一つに『自分は神から
愛されてる』って勝手に確信してる事が挙げられるんだよねｗ
神に『僕を好きですか？』って訊いて神が『そうだ』って答えた
のかね？
キリスト教ってのは信者は一方的に神に片思いして、神は自分に
従わない者を『不信心』って理由でイジメる宗教なんだね。
まさしくSM関係ｗ
そう言えばヨブ記ってのが旧約聖書の一節にあってさ、何ら悪い事
してないヨブを悪魔がイジメるのを神が黙認するって話なんだけど
神ってサディストだよなｗ
<神が全てお裁きになるのであなたがたは赦しなさい>
ってのがキリスト教なんだから、
たとえそれが建前だとしても
｢おまえのような奴は神に嫌われてる｣ってのは完全アウトだな。
万能薬として売りたいのに
あれには効きませんとか言われて
身内に営業妨害されてるようなもんだw
ってのがキリスト教なんだから、
たとえそれが建前だとしても
｢おまえのような奴は神に嫌われてる｣ってのは完全アウトだな。
万能薬として売りたいのに
あれには効きませんとか言われて
身内に営業妨害されてるようなもんだw
620 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:36:32.04 ID:kxosS+Uf
日月騎士ってのがただの自閉症だってのはよく分かったぜｗ
だってコイツって対話や議論が出来ないもんな。
要するに手前の話したい事（何処かの神父や牧師が説教で話した事の
焼き直し）だけ話して何ら疑問に答えない（正確には答えられない）
じゃんｗ
宣教？笑わせるぜｗ
一人の人間も説得出来ずに何が宣教だよ、バカがｗ
だってコイツって対話や議論が出来ないもんな。
要するに手前の話したい事（何処かの神父や牧師が説教で話した事の
焼き直し）だけ話して何ら疑問に答えない（正確には答えられない）
じゃんｗ
宣教？笑わせるぜｗ
一人の人間も説得出来ずに何が宣教だよ、バカがｗ
621 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:51:00.14 ID:1W/p5JKT
この国からキリスト教が
いなくなるように、祈りましょう。
ザーメン。。。
いなくなるように、祈りましょう。
ザーメン。。。
622 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:59:42.11 ID:kxosS+Uf
今はキリスト教の代わりにSMクラブが充実してますからねｗ
サディストの神等もう必要としないのですｗ
サディストの神等もう必要としないのですｗ
623 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 13:05:47.83 ID:IhhUKquP
また、邪教だな？
>>617
そうでもないぞ
まともな宗教家はダメなところを指摘されたら反省できるし、よくして行こうと動けるし、
指摘が間違っていたら反論もできる。
また、異なる宗教や文化に寛容というか、他人を尊重する事を心得ている。
もちろんまともな宗教ではそのように教えているはず。
ところがキリスト教会は。。
そうでもないぞ
まともな宗教家はダメなところを指摘されたら反省できるし、よくして行こうと動けるし、
指摘が間違っていたら反論もできる。
また、異なる宗教や文化に寛容というか、他人を尊重する事を心得ている。
もちろんまともな宗教ではそのように教えているはず。
ところがキリスト教会は。。
625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 15:28:52.58 ID:kxosS+Uf
だからさ、議論を拒否するところから始まるんだよな、キリスト教は。
『自分達の信じる神と自分達が絶対的に正しい』という前提の元でしか
話さないから何ら得るところのある議論にはならないんだ。
キリスト教系のカルト教団が多いのもここら辺に起因するような気がする。
教祖が正しいとする事を無条件に正しいと信じる人間ばかりが信者になる
んだろ。
『自分達の信じる神と自分達が絶対的に正しい』という前提の元でしか
話さないから何ら得るところのある議論にはならないんだ。
キリスト教系のカルト教団が多いのもここら辺に起因するような気がする。
教祖が正しいとする事を無条件に正しいと信じる人間ばかりが信者になる
んだろ。
しょうがないんじゃない？
海外(本家筋)の信者は知らんから何とも言えんが、少なくともこのスレに来るネット信者って『キリスト教を信じる自分』教の信者だし。
『信じてる自分』って奴を唯一神に見立ててるから、異論疑問反論が許せないし根拠なしの私見を垂れ流し。
ある意味カルトだろ、日本のキリスト教徒って。
海外(本家筋)の信者は知らんから何とも言えんが、少なくともこのスレに来るネット信者って『キリスト教を信じる自分』教の信者だし。
『信じてる自分』って奴を唯一神に見立ててるから、異論疑問反論が許せないし根拠なしの私見を垂れ流し。
ある意味カルトだろ、日本のキリスト教徒って。
627 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 15:46:30.09 ID:+fVoxQ4u
>>624
そりゃ議論にはならないな。
キリスト教(カトリック教会)は人間が運営する国家や公共団体や企業などの社会組織とは違う。
カトリック教会は完全で誤謬のない存在である
三位一体の神であるイエズス・キリストが創立された組織だとされている。
キリストがこの教会は普遍であり不変の教会だと言われ、
創立された時点で完全な組織なので、人間の都合、思惑、時代で改変される組織じゃない。
信者は救い、倫理、道徳、信仰において全く間違いのない組織だと受け入れ
洗礼を受け、カトリック教会に入る。
だから別に議論など必要ない。カトリックの教えを聞いて受け入れられる人は洗礼を受ける。
受け入れられない人は洗礼を受けなければいい。
実際長年カトリックの教会に通ってる人で、
カトリックの教えは何となく正しいけど、洗礼を受けるまではいかないとか、
聖歌は好きだけど、洗礼は受けないという人は結構いる。
無理強いはしない。その人が洗礼を受けるかどうかは、
神の思し召しと、その人次第だから
そりゃ議論にはならないな。
キリスト教(カトリック教会)は人間が運営する国家や公共団体や企業などの社会組織とは違う。
カトリック教会は完全で誤謬のない存在である
三位一体の神であるイエズス・キリストが創立された組織だとされている。
キリストがこの教会は普遍であり不変の教会だと言われ、
創立された時点で完全な組織なので、人間の都合、思惑、時代で改変される組織じゃない。
信者は救い、倫理、道徳、信仰において全く間違いのない組織だと受け入れ
洗礼を受け、カトリック教会に入る。
だから別に議論など必要ない。カトリックの教えを聞いて受け入れられる人は洗礼を受ける。
受け入れられない人は洗礼を受けなければいい。
実際長年カトリックの教会に通ってる人で、
カトリックの教えは何となく正しいけど、洗礼を受けるまではいかないとか、
聖歌は好きだけど、洗礼は受けないという人は結構いる。
無理強いはしない。その人が洗礼を受けるかどうかは、
神の思し召しと、その人次第だから
628 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 15:47:21.56 ID:kxosS+Uf
そうだな。
マゾヒストって御主人様を愛してるのじゃなく、御主人様の非道な命令に
従ってる自分が好きなだけの連中だからね。
まさしくここの自称キリスト教徒の連中の精神構造と同じだなｗ
神様を愛してるんじゃなく、神様を信じてる自分が好きな連中ばっかだしなあｗ
マゾヒストって御主人様を愛してるのじゃなく、御主人様の非道な命令に
従ってる自分が好きなだけの連中だからね。
まさしくここの自称キリスト教徒の連中の精神構造と同じだなｗ
神様を愛してるんじゃなく、神様を信じてる自分が好きな連中ばっかだしなあｗ
629 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 15:57:37.56 ID:+fVoxQ4u
>>628
そうだな。
信者も人間だし、信仰が浅い者もいるから、
そういう信者もいるかもな。
だけど自分を必要以上に好きになることは、
偶像崇拝の罪にあたるから俺はしないよう気を付けてるし
周りの信者もそうしてるがね
そうだな。
信者も人間だし、信仰が浅い者もいるから、
そういう信者もいるかもな。
だけど自分を必要以上に好きになることは、
偶像崇拝の罪にあたるから俺はしないよう気を付けてるし
周りの信者もそうしてるがね
キリスト教徒って、教えを掲げて侵略を繰り返した歴史について触れると必ず『いや信仰は自由意志だよ強制とかしないし』って言うんだよな。
実際は宣教しろって神様が言ってるから、今も隙あらば信者を増やそうとあちこちのスレ荒らしてるくせによｗ
おまけに身内でも争うんだよねぇ、〇〇派対××派みたくさ。
住み分けとか出来ないんだろうね、結局信者というパイを独占したがる。
こっそり毎回『イエズス』連呼してる奴もいるしね。呼び方くらい拘るなよと。ほんと『違うもの』を受け入れられない奴等ｗ
で、文句言われたら『それは別派であって我々は違う』って言うんだよね？
外部から見りゃ皆さんキリスト教徒で括られるんで、言い訳はいいから我が身振り返って反省しろってんだｗ
実際は宣教しろって神様が言ってるから、今も隙あらば信者を増やそうとあちこちのスレ荒らしてるくせによｗ
おまけに身内でも争うんだよねぇ、〇〇派対××派みたくさ。
住み分けとか出来ないんだろうね、結局信者というパイを独占したがる。
こっそり毎回『イエズス』連呼してる奴もいるしね。呼び方くらい拘るなよと。ほんと『違うもの』を受け入れられない奴等ｗ
で、文句言われたら『それは別派であって我々は違う』って言うんだよね？
外部から見りゃ皆さんキリスト教徒で括られるんで、言い訳はいいから我が身振り返って反省しろってんだｗ
631 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 17:12:27.95 ID:kxosS+Uf
だからさ、キリスト教が人格に与える影響は偏狭になり差別的になり意地悪
になり嫉妬深くなり最後にマゾヒストになるんですねえｗ
神様が『殺せ』と命じたら親でも子でも殺せるのが理想的なクリスチャン
なのでしょうｗ
になり嫉妬深くなり最後にマゾヒストになるんですねえｗ
神様が『殺せ』と命じたら親でも子でも殺せるのが理想的なクリスチャン
なのでしょうｗ
>>627
完全無欠だから間違いもあり得ない。
だから何を言われても反省しないということか。
その話を聞く限りだと、腐敗も腐敗しきった末期症状の組織だなw
組織ぐるみで醜い犯罪を繰り返して隠蔽していたことも頷ける。
まちがってもお近づきにはなりたくないわー。
で、キリスト教会が完全無欠だという根拠は？
完全無欠だから間違いもあり得ない。
だから何を言われても反省しないということか。
その話を聞く限りだと、腐敗も腐敗しきった末期症状の組織だなw
組織ぐるみで醜い犯罪を繰り返して隠蔽していたことも頷ける。
まちがってもお近づきにはなりたくないわー。
で、キリスト教会が完全無欠だという根拠は？
ジーザスライフは、愛と慈しみがなくなるから、ほんとだめ。
いざとなれば、尻尾を出す
旧約の神のねたみと、そしりと、憎しみ、独善性だけが遺伝するｗ
いざとなれば、尻尾を出す
旧約の神のねたみと、そしりと、憎しみ、独善性だけが遺伝するｗ
そいいえば
どっかで見た
自称カトリックの人なんか
｢教皇が誤謬でないないのは教義についてだけ｣と言って
それまで教皇がしてきた横暴の反省や進化論への要因を
｢そんなものは個人の意見。｣と言ってdisってた。
もうなにがなんだか。
どっかで見た
自称カトリックの人なんか
｢教皇が誤謬でないないのは教義についてだけ｣と言って
それまで教皇がしてきた横暴の反省や進化論への要因を
｢そんなものは個人の意見。｣と言ってdisってた。
もうなにがなんだか。
×要因
○容認
○容認
637 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:36:31.84 ID:+fVoxQ4u
>>635
だってその通りなんだよ。
あなたがとやかく自分の理屈でそう考えてもカトリックの法、
教えではそうなってるんだよ。
あなたが言っていることは｢俺の考える法はこうだからあなたもそうしろ｣と言って
正にここでキリスト教に対して言っている自分の考えの押し付けじゃない？
公教要理に｢教皇は倫理、道徳、信仰において不可謬｣とね。
なぜなら教皇は誤謬のないキリストの教えを守るだけだからね。
だからそれ意外の教皇の発言は誤謬の可能性はある。
教皇といえど人間だからね。
だから教皇が過去そういう横暴だと言われて謝罪した件も、
多くのカトリック信者や学者やジャーナリストから疑問の声も出た。
進化論に関しては、カトリックはそれが科学の法則となるなら、尊重すると語ってるし、
教皇は環境に適応するという進化という現象自体は認めていると発言しただけだからね。
大きく種を越えるような進化は認められないというスタンス。
なぜなら科学的に証明されてないから
だってその通りなんだよ。
あなたがとやかく自分の理屈でそう考えてもカトリックの法、
教えではそうなってるんだよ。
あなたが言っていることは｢俺の考える法はこうだからあなたもそうしろ｣と言って
正にここでキリスト教に対して言っている自分の考えの押し付けじゃない？
公教要理に｢教皇は倫理、道徳、信仰において不可謬｣とね。
なぜなら教皇は誤謬のないキリストの教えを守るだけだからね。
だからそれ意外の教皇の発言は誤謬の可能性はある。
教皇といえど人間だからね。
だから教皇が過去そういう横暴だと言われて謝罪した件も、
多くのカトリック信者や学者やジャーナリストから疑問の声も出た。
進化論に関しては、カトリックはそれが科学の法則となるなら、尊重すると語ってるし、
教皇は環境に適応するという進化という現象自体は認めていると発言しただけだからね。
大きく種を越えるような進化は認められないというスタンス。
なぜなら科学的に証明されてないから
638 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:41:07.71 ID:4uk1wWDB
調べてみたら日月騎士ってとんでもない悪等だか外道みたい。
独自のチャンポン宗教の教祖目指してるみたいだよ。
独自のチャンポン宗教の教祖目指してるみたいだよ。
639 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:46:27.52 ID:JPRfp/b6
やっぱりキリスト教は負の世界遺産認定したほうがいいな。
ジャップざまぁｗ
もっと被曝しろ!!
もっと被曝しろ!!
641 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:06:59.72 ID:JPRfp/b6
>>640
お前も被曝するわけだが。
お前も被曝するわけだが。
643 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:09:48.59 ID:JPRfp/b6
でよ、鬼畜CDUよ。
お気に入りのドイツが、なでしこジャパンに敗北を喫して悔しいようだな。
お気に入りのドイツが、なでしこジャパンに敗北を喫して悔しいようだな。
そうだとしても、ジャップの方がもっと大勢被曝するだろ。
ざまぁｗｗ
ざまぁｗｗ
645 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:14:00.83 ID:JPRfp/b6
>>644
で、ドイツに「ジャップ」が勝っちまうってわけだな。ｗ
で、ドイツに「ジャップ」が勝っちまうってわけだな。ｗ
>>643
たかが女子の玉蹴りごときで負けたのと、レベル７の原発事故起こしたのとでは釣り合い取れるかよ。ｗ
たかが女子の玉蹴りごときで負けたのと、レベル７の原発事故起こしたのとでは釣り合い取れるかよ。ｗ
647 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:18:09.61 ID:JPRfp/b6
648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:18:48.05 ID:+fVoxQ4u
649 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:20:11.77 ID:JPRfp/b6
>>648
ホモレイプの反省と再発防止策は？
ホモレイプの反省と再発防止策は？
650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:24:24.64 ID:+fVoxQ4u
652 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:28:36.32 ID:JPRfp/b6
>>650
これか？
カトリック教会：神父の性的虐待次々発覚 バチカン窮地に
３月２８日、ロンドンのウェストミンスター寺院の周辺で、カトリック聖職者に
よる児童性的虐待の隠ぺいを非難、ローマ法王ベネディクト１６世の辞任を求め
るデモ参加者たち＝ＡＰ 【ローマ藤原章生】カトリック教会神父による子供に
対する過去の性的虐待が、３月以降に米欧で相次ぎ発覚している。
しかもローマ法王ベネディクト１６世（８２）が虐待を知りながら見逃していた
との疑惑も報じられ、法王の辞任を求める抗議デモが起きるなどバチカン（法王
庁）は窮地に追い込まれている。
騒動の直接のきっかけは、アイルランド政府の調査委員会が昨年１１月に出した
報告書だ。それによると、アイルランドでは１９３０〜８０年代にかけ、学校な
ど教会運営の１００以上の施設で、数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人
の未成年者に性的虐待を加えた。９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺ
いがあった」と結論付けた。
また、ドイツのシュピーゲル誌によると、ベネディクト１６世の生地ドイツでも
７５年から８３年にかけ、西ベルリンのイエズス会系の名門校で約５００件の性
的虐待があった。
被害はドイツの他の都市や、スイス、スペイン、オランダでも続々と発覚してい
る。
こうした中、３月２５日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、法王が枢機卿時代
の９３年、米ウィスコンシン州のろう学校で、少年約２００人に性的虐待を加え
た神父の処分を見送っていたと報じた。
法王はこの報道の前の３月２０日、アイルランドの性的虐待隠ぺいに関連し、工
作をした神父らに向け「神の前と法廷で答える必要がある」と諭したばかりで、
バチカンの権威は大きく傷ついた。
これか？
カトリック教会：神父の性的虐待次々発覚 バチカン窮地に
３月２８日、ロンドンのウェストミンスター寺院の周辺で、カトリック聖職者に
よる児童性的虐待の隠ぺいを非難、ローマ法王ベネディクト１６世の辞任を求め
るデモ参加者たち＝ＡＰ 【ローマ藤原章生】カトリック教会神父による子供に
対する過去の性的虐待が、３月以降に米欧で相次ぎ発覚している。
しかもローマ法王ベネディクト１６世（８２）が虐待を知りながら見逃していた
との疑惑も報じられ、法王の辞任を求める抗議デモが起きるなどバチカン（法王
庁）は窮地に追い込まれている。
騒動の直接のきっかけは、アイルランド政府の調査委員会が昨年１１月に出した
報告書だ。それによると、アイルランドでは１９３０〜８０年代にかけ、学校な
ど教会運営の１００以上の施設で、数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人
の未成年者に性的虐待を加えた。９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺ
いがあった」と結論付けた。
また、ドイツのシュピーゲル誌によると、ベネディクト１６世の生地ドイツでも
７５年から８３年にかけ、西ベルリンのイエズス会系の名門校で約５００件の性
的虐待があった。
被害はドイツの他の都市や、スイス、スペイン、オランダでも続々と発覚してい
る。
こうした中、３月２５日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、法王が枢機卿時代
の９３年、米ウィスコンシン州のろう学校で、少年約２００人に性的虐待を加え
た神父の処分を見送っていたと報じた。
法王はこの報道の前の３月２０日、アイルランドの性的虐待隠ぺいに関連し、工
作をした神父らに向け「神の前と法廷で答える必要がある」と諭したばかりで、
バチカンの権威は大きく傷ついた。
しかしまあレイプという用語は女性に対するものにのみ使うとあれだけ教えてやったのにまだ誤用しているバカがいるんだから、どうしようもない低脳民族だな。ｗ
654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:29:07.60 ID:JPRfp/b6
だが、法王は２８日、米紙報道を「つまらぬゴシップだ」と批判。周辺の司教
らも、聖職者による性的虐待について「一部の者の過ち」との主張を崩さず、
「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」などと逆に
反撃を強めている。
こうしたことが「火に油を注ぐ」形ともなり、英国では２８日、法王の辞任を
求める異例の抗議行動が繰り広げられた。欧州の一部メディアは退位問題に触
れ始めた。米国では被害者の代理人弁護士が「法王を証人として法廷に出廷さ
せるべきだ」と訴えているという。
発覚した過去の性的虐待は氷山の一角とみられ、被害報告は今後、さらに広が
る可能性がある。今月１９日に就任５年を迎える法王は苦境に立たされている。
毎日新聞 2010年4月2日
らも、聖職者による性的虐待について「一部の者の過ち」との主張を崩さず、
「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」などと逆に
反撃を強めている。
こうしたことが「火に油を注ぐ」形ともなり、英国では２８日、法王の辞任を
求める異例の抗議行動が繰り広げられた。欧州の一部メディアは退位問題に触
れ始めた。米国では被害者の代理人弁護士が「法王を証人として法廷に出廷さ
せるべきだ」と訴えているという。
発覚した過去の性的虐待は氷山の一角とみられ、被害報告は今後、さらに広が
る可能性がある。今月１９日に就任５年を迎える法王は苦境に立たされている。
毎日新聞 2010年4月2日
656 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:31:06.82 ID:JPRfp/b6
>悔しくないっての。ｗ
>そもそも女子サッカーなんか興味ないしな。
ほう、興味があるのは日本人をけなせる事柄のみかい？ｗ
>そもそも女子サッカーなんか興味ないしな。
ほう、興味があるのは日本人をけなせる事柄のみかい？ｗ
657 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:36:44.13 ID:lADezO5j
こういう陰謀論から
なだれ式にナショナリズムが暴走し
第二次世界大戦みたいにならないように
よそに悪い子がいる
それを知ってる僕は いい子だもん
という子供じみたヒステリーは止めましょう
どの文明も 文化も 宗教も 血まみれです
なだれ式にナショナリズムが暴走し
第二次世界大戦みたいにならないように
よそに悪い子がいる
それを知ってる僕は いい子だもん
という子供じみたヒステリーは止めましょう
どの文明も 文化も 宗教も 血まみれです
>>653
そのレイプだか児童虐待だかを反省するどころか隠蔽して被害を拡大させた低脳宗教は何と呼べばいい？
>>650
さすが反省できないキリスト教徒。
してもいない対策をしたことにして終わったことにする。
この繰り返しだから一向によくならないのか。納得
そのレイプだか児童虐待だかを反省するどころか隠蔽して被害を拡大させた低脳宗教は何と呼べばいい？
>>650
さすが反省できないキリスト教徒。
してもいない対策をしたことにして終わったことにする。
この繰り返しだから一向によくならないのか。納得
659 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:52:38.30 ID:+fVoxQ4u
>>658
こういう問題非常にデリケートなんだよ。
一方の言い分もあれば、他方の言い分もある。
ある行動も人によっては見方が違う。
俺もいろいろ聞いたが、情報が錯綜して真実が見えないんだよ。
だからメディアだけを鵜呑みにして結論を急いではいけない。
だから俺は分からないと書いた。
2ちゃんやってるんだから分かるでしょ？そういうの。
だけどもしこのことが事実なら、
神様に被害者の為に祈り、
そういう法律があるなら、神父様は社会的な罰を受け、
教会は再発防止の措置を取らなければならないと思うぜ。
こういう問題非常にデリケートなんだよ。
一方の言い分もあれば、他方の言い分もある。
ある行動も人によっては見方が違う。
俺もいろいろ聞いたが、情報が錯綜して真実が見えないんだよ。
だからメディアだけを鵜呑みにして結論を急いではいけない。
だから俺は分からないと書いた。
2ちゃんやってるんだから分かるでしょ？そういうの。
だけどもしこのことが事実なら、
神様に被害者の為に祈り、
そういう法律があるなら、神父様は社会的な罰を受け、
教会は再発防止の措置を取らなければならないと思うぜ。
660 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:55:31.06 ID:kxosS+Uf
まあキリスト教の諸派ってのは言わば福島原発みたいなもんで有事が起きて
それが発覚した場合にのみ対策を取ったフリをする訳ですなｗ
それまではホモレイプが起きようが信者の女の子が聖職者に輪姦されようが
見て見ぬフリするって訳ですｗ
それが発覚した場合にのみ対策を取ったフリをする訳ですなｗ
それまではホモレイプが起きようが信者の女の子が聖職者に輪姦されようが
見て見ぬフリするって訳ですｗ
662 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 21:05:29.49 ID:kxosS+Uf
鬼畜君もボキャ貧だねえｗ
まあ元々頭悪いのは承知してたけど最近じゃ酷くなってきたねｗ
夏のせいかね？
まあ元々頭悪いのは承知してたけど最近じゃ酷くなってきたねｗ
夏のせいかね？
>>662
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
664 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/11(月) 21:53:11.68 ID:OKcF1l2Z
無数の性的虐待の被害者を生み出し続けながら、それを黙殺・隠ぺい
し続けたローマ法王は地獄逝き。
総主教が地獄逝きのカトリック信徒っていったいw
665 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 21:57:20.73 ID:Ki4nCl0B
「聖書には罪とか贖いとか、やたらに人を罰する言葉が出てきます。
そういう風に人間を作っておいて、
あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
岡本かの子(作家・歌人 岡本太郎の母)
そういう風に人間を作っておいて、
あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
岡本かの子(作家・歌人 岡本太郎の母)
自由と規範はワンセット。
規範と罰もワンセット。
規範と罰もワンセット。
667 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:07:25.99 ID:lADezO5j
放射能を撒き散らす日本の文化も
似たようなもの
似たようなもの
>>637
>｢俺の考える法はこうだからあなたもそうしろ｣と言って
自分がそうだからって他人もそうだと思うなよw
｢俺(等)には理解できないねー｣と言ってるだけ。
内部でどんな話になってようと
そこの代表が発言したら世間の人はそう思うってことだよ。
もっというなら｢世間とずれた感覚だな｣ってだけの話。
>大きく種を越えるような進化は認められないというスタンス。
種を越えないというのは
進化を認めたくない人たちの感情論で
科学的な意味はない。
だから
>なぜなら科学的に証明されてないから
というのは間違い。
>>659
>一方の言い分もあれば、他方の言い分もある。
>ある行動も人によっては見方が違う。
聖書の神は自分以外の神をあがめる者を偶像崇拝といって滅ぼしてきた。
そんな神を信仰するものがそんなことを言うのはおかしい。
>｢俺の考える法はこうだからあなたもそうしろ｣と言って
自分がそうだからって他人もそうだと思うなよw
｢俺(等)には理解できないねー｣と言ってるだけ。
内部でどんな話になってようと
そこの代表が発言したら世間の人はそう思うってことだよ。
もっというなら｢世間とずれた感覚だな｣ってだけの話。
>大きく種を越えるような進化は認められないというスタンス。
種を越えないというのは
進化を認めたくない人たちの感情論で
科学的な意味はない。
だから
>なぜなら科学的に証明されてないから
というのは間違い。
>>659
>一方の言い分もあれば、他方の言い分もある。
>ある行動も人によっては見方が違う。
聖書の神は自分以外の神をあがめる者を偶像崇拝といって滅ぼしてきた。
そんな神を信仰するものがそんなことを言うのはおかしい。
>>659
もしこのことが事実なら、
再発防止策を取らずに隠蔽して
犯人を野放しにしていた教会は悪そのもの。
でりけーとなもんだい？
みかたがちがう？
どこからどう見ればこの教会の腐った体質を擁護できるんですかぁ？
もしこのことが事実なら、
再発防止策を取らずに隠蔽して
犯人を野放しにしていた教会は悪そのもの。
でりけーとなもんだい？
みかたがちがう？
どこからどう見ればこの教会の腐った体質を擁護できるんですかぁ？
670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:59:20.04 ID:+fVoxQ4u
>>668
おかしいと思うのはあなたの個人的な感情だし、
世間というのも曖昧すぎて根拠になってない。
そんなあやふやな根拠と感情で、理解できなくて宗教を批判するのは横暴極まりなくないか？
進化というのは、遺伝、環境、生殖等の要因で環境に適応し、
生存する生物の能力。
例えば人間の肌の色で紫外線を防いだり、
身体の凹凸で熱のコントロールをしたり、
マラリアを防ぐ黒人の鎌状赤血球の存在、
外来種の葦が日本で生存するために背が高くなったりすること。
しかし未だに分類学でいうところの種を越えての進化は実証されていない。
単細胞生物から多細胞生物への進化さえない。
科学で実証されてないからそのような進化は教会は同意していない。
もし実証されて法則となったらカトリックは勿論支持する。
そもそもバチカンには進化は勿論、最先端の科学の研究施設があるわけだし。
だからよく｢宗教は科学を蔑ろにしている｣とか的外れなこと平気で言ってる人がいるが、
カトリックほど科学に敬意を払ってる組織もないぞ
おかしいと思うのはあなたの個人的な感情だし、
世間というのも曖昧すぎて根拠になってない。
そんなあやふやな根拠と感情で、理解できなくて宗教を批判するのは横暴極まりなくないか？
進化というのは、遺伝、環境、生殖等の要因で環境に適応し、
生存する生物の能力。
例えば人間の肌の色で紫外線を防いだり、
身体の凹凸で熱のコントロールをしたり、
マラリアを防ぐ黒人の鎌状赤血球の存在、
外来種の葦が日本で生存するために背が高くなったりすること。
しかし未だに分類学でいうところの種を越えての進化は実証されていない。
単細胞生物から多細胞生物への進化さえない。
科学で実証されてないからそのような進化は教会は同意していない。
もし実証されて法則となったらカトリックは勿論支持する。
そもそもバチカンには進化は勿論、最先端の科学の研究施設があるわけだし。
だからよく｢宗教は科学を蔑ろにしている｣とか的外れなこと平気で言ってる人がいるが、
カトリックほど科学に敬意を払ってる組織もないぞ
671 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:04:41.75 ID:lADezO5j
あれだけ震災に寄付したガガも主を尊敬してるんだから
お前ら被災者に何かしたのか
お前ら被災者に何かしたのか
672 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:08:19.50 ID:e+qNk8we
673 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/11(月) 23:16:30.27 ID:T5AhJW2C
大多数の被災者にとって主よりソフトバンクの社長の方が救い主たり得てるでしょ
>>670
世間があいまいと思うのはきみの個人的な感情だよw
もっとはっきりしてるよ。
周りのカトリックでない人に聞いてまわってみ。
｢ぼくはカトリックです。カトリックの教皇はこんな風に反省してます。｣って言って
自分の感情は言わずにしばらくほっとけ。
それである日｢教皇は反省してますがぼくは賛同してるわけじゃありません｣って言ってみ。
ほとんどの人がきみも教皇に賛同してると思っててある日の発言を意外に思うから。
べつにきみのカトリックの個人で意見を持つことが間違ってると言ってるわけじゃないぞ。
あくまで世間がそう思う傾向だという話。
ちゃんと調べてこいよ。
こちらにはきみの言う通り
｢教皇が反省してもそれはカトリックの見解ではなく、教皇個人の意見｣という人多かったというなら
ちゃんと｢ごめんなさい｣という準備があるからな。
世間があいまいと思うのはきみの個人的な感情だよw
もっとはっきりしてるよ。
周りのカトリックでない人に聞いてまわってみ。
｢ぼくはカトリックです。カトリックの教皇はこんな風に反省してます。｣って言って
自分の感情は言わずにしばらくほっとけ。
それである日｢教皇は反省してますがぼくは賛同してるわけじゃありません｣って言ってみ。
ほとんどの人がきみも教皇に賛同してると思っててある日の発言を意外に思うから。
べつにきみのカトリックの個人で意見を持つことが間違ってると言ってるわけじゃないぞ。
あくまで世間がそう思う傾向だという話。
ちゃんと調べてこいよ。
こちらにはきみの言う通り
｢教皇が反省してもそれはカトリックの見解ではなく、教皇個人の意見｣という人多かったというなら
ちゃんと｢ごめんなさい｣という準備があるからな。
>しかし未だに分類学でいうところの種を越えての進化は実証されていない
だから｢種｣にこだわるのは意味ないって。
それ自体が人間の恣意的・暫定的な分類なんだから。
>宗教は科学を蔑ろにしている
宗教者には
｢進化論は似てるからってあの生物はあの生物の先祖と言ってる｣
なんてとんでもないこという人もいるからな。
そんな人はそう思われても仕方ないだろう。
>バチカンには進化は勿論、最先端の科学の研究施設がある
じゃあ、大丈夫だよ。
そこの研究者たちは｢種｣にこだわるのが馬鹿らしいことだと分かってる。
だから｢種｣にこだわるのは意味ないって。
それ自体が人間の恣意的・暫定的な分類なんだから。
>宗教は科学を蔑ろにしている
宗教者には
｢進化論は似てるからってあの生物はあの生物の先祖と言ってる｣
なんてとんでもないこという人もいるからな。
そんな人はそう思われても仕方ないだろう。
>バチカンには進化は勿論、最先端の科学の研究施設がある
じゃあ、大丈夫だよ。
そこの研究者たちは｢種｣にこだわるのが馬鹿らしいことだと分かってる。
676 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:42:08.86 ID:hiXxzdDc
キリスト教聖職者による性犯罪は、イエスが「淫らな眼で女を見たら、心の
中で姦淫の罪を犯した。目玉をくり抜かれる」などというアホなことを言ったのが
原因。
性欲は、種属としての人間の存続のために創造主が与えた最大の恩寵のはず。
イエスは、このことだけでも創造主に背いている。処刑は当然であった。
聖職者たちの性犯罪は、イエスによるこの呪縛から、内なる神（生物的生命）
を取り戻そうとする本能的努力なのである。
中で姦淫の罪を犯した。目玉をくり抜かれる」などというアホなことを言ったのが
原因。
性欲は、種属としての人間の存続のために創造主が与えた最大の恩寵のはず。
イエスは、このことだけでも創造主に背いている。処刑は当然であった。
聖職者たちの性犯罪は、イエスによるこの呪縛から、内なる神（生物的生命）
を取り戻そうとする本能的努力なのである。
677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:47:30.95 ID:lADezO5j
聖職者は性犯罪
坊主は風俗通い
本当に宗教って必要なの
坊主は風俗通い
本当に宗教って必要なの
678 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:14:48.44 ID:D3Qo8fAK
性犯罪の相手としての女性信者集めと、風俗通いのためのお布施集めのために必要なんです！
679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:52:13.06 ID:tddYNu+Q
>>661
やっぱり、鬼畜CDUの趣味は暗いものなんだねえ。ｗ
やっぱり、鬼畜CDUの趣味は暗いものなんだねえ。ｗ
>>676
だからその問題は教会が以下の声明を発表したことで解決済みだろ。いつまでも蒸し返してるんじゃねえよ。
「虐待は、無防備な子どものからだ、たましいに傷を負わせる恐ろしい犯罪です。とくにそれが、子どもの信頼している人々、つまり、司祭やその子どもの親たちによって犯された場合、とりわけ罪深いものです。
教皇ヨハネ・パウロ二世は、「子どもたちに危害を加えるような者には、司祭職や修道生活での居場所はありません」、またそのような者は、「司祭職の恵みを裏切る者である」と明言しておられます。
こうした事態にあって、私たち神の民である信者一人ひとりは、社会においてカトリック教会が真に救いのしるしとなることができるよう、
それぞれの司牧と生活の現場で今まで以上に聖なるものとなるように努め、真摯に働かなければならないと思います。
私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
子どもを保護し、心身ともに成熟した人間に成長させることは、すべての大人の義務です。
とりわけ、大人の保護なくしては生きていくすべのない子どもたちを守り、育てていくことは、貧しい人、小さい人々に心を砕かれたイエスの道を生きる教会の使命です。
人々の救いのために奉仕するという、この教会本来の使命を忠実に果たすことができるように、日本の教会は今後とも、子どもの人権擁護のための活動、またかれらの育成に携わる学校・施設で働く者、および聖職者、修道者の養成に力を注ぎます。」
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
だからその問題は教会が以下の声明を発表したことで解決済みだろ。いつまでも蒸し返してるんじゃねえよ。
「虐待は、無防備な子どものからだ、たましいに傷を負わせる恐ろしい犯罪です。とくにそれが、子どもの信頼している人々、つまり、司祭やその子どもの親たちによって犯された場合、とりわけ罪深いものです。
教皇ヨハネ・パウロ二世は、「子どもたちに危害を加えるような者には、司祭職や修道生活での居場所はありません」、またそのような者は、「司祭職の恵みを裏切る者である」と明言しておられます。
こうした事態にあって、私たち神の民である信者一人ひとりは、社会においてカトリック教会が真に救いのしるしとなることができるよう、
それぞれの司牧と生活の現場で今まで以上に聖なるものとなるように努め、真摯に働かなければならないと思います。
私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
子どもを保護し、心身ともに成熟した人間に成長させることは、すべての大人の義務です。
とりわけ、大人の保護なくしては生きていくすべのない子どもたちを守り、育てていくことは、貧しい人、小さい人々に心を砕かれたイエスの道を生きる教会の使命です。
人々の救いのために奉仕するという、この教会本来の使命を忠実に果たすことができるように、日本の教会は今後とも、子どもの人権擁護のための活動、またかれらの育成に携わる学校・施設で働く者、および聖職者、修道者の養成に力を注ぎます。」
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
681 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:46:11.24 ID:tddYNu+Q
>>680
どうせポーズだろう。
具体的な再発防止策も出ていないし、被害者への補償も抽象的だからな。
本音としちゃ
だが、法王は２８日、米紙報道を「つまらぬゴシップだ」と批判。周辺の司教
らも、聖職者による性的虐待について「一部の者の過ち」との主張を崩さず、
「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」などと逆に
反撃を強めている。
ここらあたりだろう。
どうせポーズだろう。
具体的な再発防止策も出ていないし、被害者への補償も抽象的だからな。
本音としちゃ
だが、法王は２８日、米紙報道を「つまらぬゴシップだ」と批判。周辺の司教
らも、聖職者による性的虐待について「一部の者の過ち」との主張を崩さず、
「性的虐待はカトリックだけの問題ではない」「何者かの陰謀だ」などと逆に
反撃を強めている。
ここらあたりだろう。
682 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:52:53.85 ID:tddYNu+Q
しかしまあ、鬼畜CDUは加害者側が何らかの声明を出せば解決済みだと
言い張るのかねえ。ｗ
ま、ナチスと仲良しだったバチカンに何を期待してるのかは知らんが。ｗ
言い張るのかねえ。ｗ
ま、ナチスと仲良しだったバチカンに何を期待してるのかは知らんが。ｗ
683 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 03:06:10.88 ID:tddYNu+Q
ま、伴天連どもを成敗した豊臣政権や江戸幕府には先見の明があったということだな。
>>683の頃、君はエタ・ヒニンだったんだがね
685 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 03:20:41.95 ID:tddYNu+Q
>>684
俺は400歳以上の高齢者だったのか？ｗ
俺は400歳以上の高齢者だったのか？ｗ
686 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/12(火) 03:47:33.39 ID:xNTtbjCZ
無闇にルールを変えると信用も消える!?♪。
>>681
そんなソース元も分からないような与太話と、教会の公式声明とのどちらが信憑性が高いか、言わなくても分かるな？
そんなソース元も分からないような与太話と、教会の公式声明とのどちらが信憑性が高いか、言わなくても分かるな？
688 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 05:01:01.97 ID:KOICuFVz
そんなこと言うよりも祈ってみなさい。聖霊の祝福を受けなさい。
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。
あほで結構。賢い人たちは議論して悩んで自殺してください。それか地上を
どんどん悪くしてください
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、救にあずかるわたしたちには、神の力である。
あほで結構。賢い人たちは議論して悩んで自殺してください。それか地上を
どんどん悪くしてください
689 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 05:08:34.57 ID:tddYNu+Q
690 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:12:17.77 ID:vPC6rmJ0
宣教を始める。
アンチどもの心はますます頑なになるだろう。
信仰の者、不信仰の者の2極化はすでに始まっている。
>>665
>「聖書には罪とか贖いとか、やたらに人を罰する言葉が出てきます。
>そういう風に人間を作っておいて、
>あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
この作家の言葉が一般的なキリスト教にたいする認識だろう。
昔から教会が権威を保つために、
人々に罪悪感を植え付けてきた歴史がある。
だがそれも終わる。
聖書が教えている罪とは背信のこと。
善悪を知る実を食べて死んだことだ。
善悪を知る実を食べる前までは、
人間の肉体は完全で死というものを知らなかった。
苦しみながら死ぬ人間が多数いるが、
それは神さまが与えた罰ではなく、
悪（生命を維持しない破壊的なもの）を知る実を食べたからだ。
アンチどもの心はますます頑なになるだろう。
信仰の者、不信仰の者の2極化はすでに始まっている。
>>665
>「聖書には罪とか贖いとか、やたらに人を罰する言葉が出てきます。
>そういう風に人間を作っておいて、
>あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
この作家の言葉が一般的なキリスト教にたいする認識だろう。
昔から教会が権威を保つために、
人々に罪悪感を植え付けてきた歴史がある。
だがそれも終わる。
聖書が教えている罪とは背信のこと。
善悪を知る実を食べて死んだことだ。
善悪を知る実を食べる前までは、
人間の肉体は完全で死というものを知らなかった。
苦しみながら死ぬ人間が多数いるが、
それは神さまが与えた罰ではなく、
悪（生命を維持しない破壊的なもの）を知る実を食べたからだ。
691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 07:19:42.72 ID:BPCeC0qp
692 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:20:12.11 ID:vPC6rmJ0
>>613
>聖書は真理？根拠は？
>>614
>>聖書は真理を教えている。
>そんなことが何故言い切れるのか？
聞く耳のある者は聞くがよい。
そして私の問いに答えてみよ。
わたしはある。
これが真理だ。
誰が私の存在を否定できよう。
わたしはある。
これが真理でないならば、
その理由や根拠を言ってみればいい。
>聖書は真理？根拠は？
>>614
>>聖書は真理を教えている。
>そんなことが何故言い切れるのか？
聞く耳のある者は聞くがよい。
そして私の問いに答えてみよ。
わたしはある。
これが真理だ。
誰が私の存在を否定できよう。
わたしはある。
これが真理でないならば、
その理由や根拠を言ってみればいい。
693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 07:22:30.79 ID:kfNVlMIX
>>692
バカボンのパパだからパパなのだ
バカボンのパパだからパパなのだ
>>692
ネットの向こうのお前が本人である保証がない、はい論破。お疲れ様ｗ
ネットの向こうのお前が本人である保証がない、はい論破。お疲れ様ｗ
695 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:30:02.53 ID:vPC6rmJ0
>>691
>肉体が死ななかったら、
そのような仮定の話は無意味だ。
地に住む者は、すべて神さまに背いた罪人だ。
肉体が老いて朽ちて死ぬ定めにあるのだよ。
聖書はそれを教えている。
そして御国は物質的な次元にあるのではない。
人口問題が解決できない神さまなど神さまではない。
そんな陳腐で小さい神さまを、
脳内で妄想しているから真理ができないのだよ。
資源や人口問題は、悪を知る実を食べた結果、
人間が生み出した問題だ。
行き詰りも預言通り。
救世主が来る。
>肉体が死ななかったら、
そのような仮定の話は無意味だ。
地に住む者は、すべて神さまに背いた罪人だ。
肉体が老いて朽ちて死ぬ定めにあるのだよ。
聖書はそれを教えている。
そして御国は物質的な次元にあるのではない。
人口問題が解決できない神さまなど神さまではない。
そんな陳腐で小さい神さまを、
脳内で妄想しているから真理ができないのだよ。
資源や人口問題は、悪を知る実を食べた結果、
人間が生み出した問題だ。
行き詰りも預言通り。
救世主が来る。
696 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:31:26.99 ID:vPC6rmJ0
697 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:32:45.92 ID:vPC6rmJ0
>>695
完璧な生物が作れないことは無視しても、人口問題が解決できない神はいないと来たかｗ
まあお前の教え的には、キリスト教同様『増えたら異教徒を間引いて調整』だろ？
なんか調べたらお前ってまともなクリスチャンでもないらしいな。
キリスト教風自分派はこのスレでお呼びじゃないんで、自分でスレ建てて頑張ってね、布教。
完璧な生物が作れないことは無視しても、人口問題が解決できない神はいないと来たかｗ
まあお前の教え的には、キリスト教同様『増えたら異教徒を間引いて調整』だろ？
なんか調べたらお前ってまともなクリスチャンでもないらしいな。
キリスト教風自分派はこのスレでお呼びじゃないんで、自分でスレ建てて頑張ってね、布教。
>>696
原文と微妙に訳が違うらしいな、『わたしはある』
ちなみにそんなもん真理でもなんでもないから。
神の存在は信者を皆殺しにすれば潰える、キリスト教が散々やってきた手口。
故に神は自らだけで存在できず、『わたしはある』は真理ではない。
以上。
お前がお前本人である保証は少なくともネット上では不可能。
故にスレッド上で言うその言葉は詭弁。
原文と微妙に訳が違うらしいな、『わたしはある』
ちなみにそんなもん真理でもなんでもないから。
神の存在は信者を皆殺しにすれば潰える、キリスト教が散々やってきた手口。
故に神は自らだけで存在できず、『わたしはある』は真理ではない。
以上。
お前がお前本人である保証は少なくともネット上では不可能。
故にスレッド上で言うその言葉は詭弁。
700 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:39:49.97 ID:vPC6rmJ0
>>698
>完璧な生物が作れないことは無視
善=完全（朽ちない死なない栄光のからだ）
悪=不完全（病気、老化、死）
善悪を知る実とは、
病気、老化、死を知る実。
罪（背信）を改めれば完全になる。
と聖書は教えている。
>完璧な生物が作れないことは無視
善=完全（朽ちない死なない栄光のからだ）
悪=不完全（病気、老化、死）
善悪を知る実とは、
病気、老化、死を知る実。
罪（背信）を改めれば完全になる。
と聖書は教えている。
701 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:42:25.62 ID:vPC6rmJ0
>>700
それは「お前宗」的基準であり、他人には無意味。
そもそも罪を知らなかったアダムに罪を犯させた意味は？試練が必要な命って何？健やかな成長の為とか言ったが完全な生物として生み出せば要らない手間。
今の人間に辻褄をあわせる為に頓狂な説を組み合わせてるだけで、お前の妄想にすぎん。程々にな？
>>701
お前をお前だと確信できるのはお前だけ、以上。
これで理解出来ないなら見込みが無いから回線切って仕事に行くか、夜勤なら休め。以上。
それは「お前宗」的基準であり、他人には無意味。
そもそも罪を知らなかったアダムに罪を犯させた意味は？試練が必要な命って何？健やかな成長の為とか言ったが完全な生物として生み出せば要らない手間。
今の人間に辻褄をあわせる為に頓狂な説を組み合わせてるだけで、お前の妄想にすぎん。程々にな？
>>701
お前をお前だと確信できるのはお前だけ、以上。
これで理解出来ないなら見込みが無いから回線切って仕事に行くか、夜勤なら休め。以上。
703 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 07:52:39.24 ID:BPCeC0qp
>>701
「わたしはある」とは、旧約聖書における創造主の唯一の自己定義。「神名」
である。ヘブライ語の原語からは、「全実在」の意味。
君も、イエスと同様、「自分が創造主になった積り」の誇大妄想かｗ。
「わたしはある」とは、旧約聖書における創造主の唯一の自己定義。「神名」
である。ヘブライ語の原語からは、「全実在」の意味。
君も、イエスと同様、「自分が創造主になった積り」の誇大妄想かｗ。
704 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 07:58:55.72 ID:vPC6rmJ0
>>702
>そもそも罪を知らなかったアダムに罪を犯させた意味は？
病老死を通じて完全なからだの恩恵を知るためだ。
>試練が必要な命って何？
試練がなければ堕落するからだ。
背き続ける自由だって与えられている。君のように。
>お前をお前だと確信できるのはお前だけ
答えるなら、質問者の質問を聞け。ちゃんと読め。
>そもそも罪を知らなかったアダムに罪を犯させた意味は？
病老死を通じて完全なからだの恩恵を知るためだ。
>試練が必要な命って何？
試練がなければ堕落するからだ。
背き続ける自由だって与えられている。君のように。
>お前をお前だと確信できるのはお前だけ
答えるなら、質問者の質問を聞け。ちゃんと読め。
705 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:05:09.05 ID:vPC6rmJ0
>>692
>>わたしはある。
それは真理ではない。
何故なら「わたしはある」と、そのわたしが言ったからだ。
「私は正直である」と、本人が言っても真偽は不明である。
「私は潔白である」と、本人が言っても真偽は不明である。
同様に「わたしはある」と、本人が言っても真偽は不明である。
私が私を定義することは第三者にとって証明にならない。
故に真理ではない。
では私の問いに答えてみよ。
「わたしはある」の「ある」とは何か？
その意味や定義を言ってみればいい。
ついでにもう一つ。
>>誰が私の存在を否定できよう。
「俺がそいつの存在を否定してやる。」
さあ、どうだ。何と答える。
>>わたしはある。
それは真理ではない。
何故なら「わたしはある」と、そのわたしが言ったからだ。
「私は正直である」と、本人が言っても真偽は不明である。
「私は潔白である」と、本人が言っても真偽は不明である。
同様に「わたしはある」と、本人が言っても真偽は不明である。
私が私を定義することは第三者にとって証明にならない。
故に真理ではない。
では私の問いに答えてみよ。
「わたしはある」の「ある」とは何か？
その意味や定義を言ってみればいい。
ついでにもう一つ。
>>誰が私の存在を否定できよう。
「俺がそいつの存在を否定してやる。」
さあ、どうだ。何と答える。
707 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:10:21.34 ID:vPC6rmJ0
709 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:14:14.42 ID:vPC6rmJ0
710 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:19:47.01 ID:vPC6rmJ0
聖書はこのように教える。
初めにことばがあった。
ことばは神と共にあった。
ことばは神であった。
わたしはある。
わたしのことばはある。
いま君たちは読んでいる。
この真理を否定する者は、
「お前はない。お前は存在しない」
というしかないだろう。
初めにことばがあった。
ことばは神と共にあった。
ことばは神であった。
わたしはある。
わたしのことばはある。
いま君たちは読んでいる。
この真理を否定する者は、
「お前はない。お前は存在しない」
というしかないだろう。
>>710
その聖書の教えが間違いでないと何故言い切れるのか？
>>初めにことばがあった。
>>ことばは神と共にあった。
>>ことばは神であった。
俺がはっきり言ってやる。「それは嘘だ。」
お前、頓珍漢なことを言わずに>>706の問いに答えたらどうだ。
その聖書の教えが間違いでないと何故言い切れるのか？
>>初めにことばがあった。
>>ことばは神と共にあった。
>>ことばは神であった。
俺がはっきり言ってやる。「それは嘘だ。」
お前、頓珍漢なことを言わずに>>706の問いに答えたらどうだ。
712 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:33:32.25 ID:vPC6rmJ0
>>711
>その聖書の教えが間違いでないと何故言い切れるのか？
真理を体得しているからだ。
真理は論理的思考を働かせて体得するものではないのだよ。
>俺がはっきり言ってやる。「それは嘘だ。」
はい。それが背信。
ビックバンを信じていればよろしい。
>その聖書の教えが間違いでないと何故言い切れるのか？
真理を体得しているからだ。
真理は論理的思考を働かせて体得するものではないのだよ。
>俺がはっきり言ってやる。「それは嘘だ。」
はい。それが背信。
ビックバンを信じていればよろしい。
713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 08:36:09.82 ID:BPCeC0qp
>>710
＞初めにことばがあった。
その言葉も、聖書の無数の誤りのうちの一つ。
言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後、その成員の生存における意思
の疎通のために「人間」が作った、「人類最大の発明」である。
若し、「言葉が初めから神と共にあった」のなら、神は一体その言葉を、どこの
人間から教わり、どこの人間に対して使ったのか。言葉が人間の生存共同体ごと
に異なっていることからも、言葉が人間の共生努力と切り離せないものである
ことは明らかである。
ヨハネ福音書は、冒頭から誤っている。
＞初めにことばがあった。
その言葉も、聖書の無数の誤りのうちの一つ。
言葉とは、人類が発生し、共同体を形成した後、その成員の生存における意思
の疎通のために「人間」が作った、「人類最大の発明」である。
若し、「言葉が初めから神と共にあった」のなら、神は一体その言葉を、どこの
人間から教わり、どこの人間に対して使ったのか。言葉が人間の生存共同体ごと
に異なっていることからも、言葉が人間の共生努力と切り離せないものである
ことは明らかである。
ヨハネ福音書は、冒頭から誤っている。
714 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:36:45.60 ID:vPC6rmJ0
>>714
その「わたし」は誰のことだ？
聖書に書かれている「神」のことか、それとも「おまえのことか」、一体誰のことなのだ？
頓珍漢な物言いも程々にしろ。
人を馬鹿にしているぞ。
それともお前は猿か。
その「わたし」は誰のことだ？
聖書に書かれている「神」のことか、それとも「おまえのことか」、一体誰のことなのだ？
頓珍漢な物言いも程々にしろ。
人を馬鹿にしているぞ。
それともお前は猿か。
716 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:42:43.50 ID:vPC6rmJ0
>>713
不信仰者の妄想だな。
君の聖書批判日記があったとしても、
何千年も大事にとっておこうとは誰も思わない。
だが聖書には神さまの御手が働いている。
殉教者もいる。
はたして君の言葉の証にために、
殉教する者がいるだろうか。
結論、いない。
不信仰者の妄想だな。
君の聖書批判日記があったとしても、
何千年も大事にとっておこうとは誰も思わない。
だが聖書には神さまの御手が働いている。
殉教者もいる。
はたして君の言葉の証にために、
殉教する者がいるだろうか。
結論、いない。
717 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 08:44:52.18 ID:vPC6rmJ0
718 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 08:50:39.24 ID:3AHF1cdt
誰かの夢かも知れない
>>717
なんだ、「わたし」とはお前のことか。
聖書にある神のことではないのだな。
くだらない。
お前が居ようが居まいが俺にはどうでもいいことだ。
そんなことは「事実」とは言えても「真理」などと言えたことか。
それに自分自身のことだったら「ある」などと言わず「いる」と言えばいいだろう。
日本語も知らないのか。
なんだ、「わたし」とはお前のことか。
聖書にある神のことではないのだな。
くだらない。
お前が居ようが居まいが俺にはどうでもいいことだ。
そんなことは「事実」とは言えても「真理」などと言えたことか。
それに自分自身のことだったら「ある」などと言わず「いる」と言えばいいだろう。
日本語も知らないのか。
720 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:05:22.22 ID:BPCeC0qp
>>716
＞殉教者もいる。
殉教者は、己の宗教的満足のために、身近な者たちを苦しみと悲しみのどん底に
陥れた「エゴイスト」である。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけて
いたはずだが、イエスで狂わされt彼等には、その神の声が耳に入らなかったので
る。
＞殉教者もいる。
殉教者は、己の宗教的満足のために、身近な者たちを苦しみと悲しみのどん底に
陥れた「エゴイスト」である。本当の神なら「私を捨てて生き延びよ」と呼びかけて
いたはずだが、イエスで狂わされt彼等には、その神の声が耳に入らなかったので
る。
721 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 09:09:15.38 ID:vPC6rmJ0
>>719
主が真理を教えるときに、
なぜ「わたしはある」と言ったのか。
思いが及ばないようだ。
「ある」と「いる」では意味が異なる。
「ある」とは存在すること。
主は聖書にある神のことも含めて、
「わたしはある」と証したのだ。
「居る」は事実で、
「在る」は真理。
主が真理を教えるときに、
なぜ「わたしはある」と言ったのか。
思いが及ばないようだ。
「ある」と「いる」では意味が異なる。
「ある」とは存在すること。
主は聖書にある神のことも含めて、
「わたしはある」と証したのだ。
「居る」は事実で、
「在る」は真理。
722 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/12(火) 09:13:06.87 ID:vPC6rmJ0
今日の宣教終わり。
>>1は悔い改めよ。
>>1は悔い改めよ。
>>721
>>主は聖書にある神のことも含めて
ならばその「神」について>>706に答えてみろよ。
真面目に答えてみろ。
お前はわざとペテンな物言いしているぞ。
だからキリスト教を信じる人はアホに思えてしまうのだよ。
>>主は聖書にある神のことも含めて
ならばその「神」について>>706に答えてみろよ。
真面目に答えてみろ。
お前はわざとペテンな物言いしているぞ。
だからキリスト教を信じる人はアホに思えてしまうのだよ。
>>721
結局都合の悪いことからは徹底して逃げ回り
言いたい放題妄想を書き散らして終了か。
で。
君がいようがいまいが、それが聖書が真理かどうかに何の関係があるわけ？
さっさと聖書の真理とやらを証明してくれる？
結局都合の悪いことからは徹底して逃げ回り
言いたい放題妄想を書き散らして終了か。
で。
君がいようがいまいが、それが聖書が真理かどうかに何の関係があるわけ？
さっさと聖書の真理とやらを証明してくれる？
726 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:02:22.62 ID:qDSAmywG
>>674
だったらあなたのその世間の話も主観と想像じゃん。
俺の知人がある事件で新聞記者からインタビューされて答えたんだけど、
インタビューされた内容と事件について聞いた話が、
新聞に載ってた内容と全く違う内容で、
その知人とそれを聞いた親とか周りの人は、
全く新聞を信用しなくなって、
新聞解約したりもしたし、
さらにまた俺の知人が強制猥褻で捕まって拘束されたんだが、
周りの人はそんなことは見てなくて、
その時も新聞は話した内容と違う内容の記事を載せるし、
警察も加害者の説明を一切聞かず、被害者の証言のみで捕まえたと聞いた。
少なくとも俺の世間は新聞を全く信用してないってこと。
韓国の従軍慰安婦だって最近までは世間の常識？だったのかもしれないが、
今では根拠がないと分かり、あなたがいう世間では信用されなくなってきてるがね。
だからと言って俺は今回の件がでっちあげだと断定しないし、
俺には判断できない。
まあ新聞も鵜呑みにしないがね。
こういうニュースは事実は当事者しか分からない。
だからどちらにしろ相対的な世間なんてあやふやなものは根拠にならないし、
俺は根拠にしようとも思わない。
だったらあなたのその世間の話も主観と想像じゃん。
俺の知人がある事件で新聞記者からインタビューされて答えたんだけど、
インタビューされた内容と事件について聞いた話が、
新聞に載ってた内容と全く違う内容で、
その知人とそれを聞いた親とか周りの人は、
全く新聞を信用しなくなって、
新聞解約したりもしたし、
さらにまた俺の知人が強制猥褻で捕まって拘束されたんだが、
周りの人はそんなことは見てなくて、
その時も新聞は話した内容と違う内容の記事を載せるし、
警察も加害者の説明を一切聞かず、被害者の証言のみで捕まえたと聞いた。
少なくとも俺の世間は新聞を全く信用してないってこと。
韓国の従軍慰安婦だって最近までは世間の常識？だったのかもしれないが、
今では根拠がないと分かり、あなたがいう世間では信用されなくなってきてるがね。
だからと言って俺は今回の件がでっちあげだと断定しないし、
俺には判断できない。
まあ新聞も鵜呑みにしないがね。
こういうニュースは事実は当事者しか分からない。
だからどちらにしろ相対的な世間なんてあやふやなものは根拠にならないし、
俺は根拠にしようとも思わない。
日月騎士は「日月ペテン師」に改名したほうがいい。
聖書に書いてあるから、だから何だ。
それが作り話でないという保証などどこにもない。
神や天使がいることなど知りようがない。
ただ書いてあるに過ぎないことを正しいとする根拠は皆無だ。
>>わたしはある。
だから何だと言うのだ。
その「わたし」とやらが神だと言い切れる根拠など全くないではないか。
嘘を言っていないと何故言い切れるのか。そもそも作り話でないことすら証明できないではないか。
>>初めにことばがあった。
>>ことばは神と共にあった。
初めにことばがあったのを誰がどうやって確かめることが出来たというのだ。
出来るはずがないことを断言するならば、それは「嘘」か「ハッタリ」ということになるだろう。
そんな初歩的な常識すら無視するから、「キリスト教を信じる人は思えてしまいます」と言われるのだ。
そんなんでいて「真理」などと臆面もなく口にする図々しさにムカつくんだよ。
聖書に書いてあるから、だから何だ。
それが作り話でないという保証などどこにもない。
神や天使がいることなど知りようがない。
ただ書いてあるに過ぎないことを正しいとする根拠は皆無だ。
>>わたしはある。
だから何だと言うのだ。
その「わたし」とやらが神だと言い切れる根拠など全くないではないか。
嘘を言っていないと何故言い切れるのか。そもそも作り話でないことすら証明できないではないか。
>>初めにことばがあった。
>>ことばは神と共にあった。
初めにことばがあったのを誰がどうやって確かめることが出来たというのだ。
出来るはずがないことを断言するならば、それは「嘘」か「ハッタリ」ということになるだろう。
そんな初歩的な常識すら無視するから、「キリスト教を信じる人は思えてしまいます」と言われるのだ。
そんなんでいて「真理」などと臆面もなく口にする図々しさにムカつくんだよ。
あ、そうか。
>>726
>だからどちらにしろ相対的な世間なんてあやふやなものは根拠にならないし、
>俺は根拠にしようとも思わない。
えーとね、
俺の話は根拠にしようとしてるんじゃないの。
ただの現状認識。
｢教皇がこう言ったから世間の人はこう思う。
→だからカトリックのはこうでなければならない｣
じゃなくて
｢教皇がこう言ったから世間の人はこう思う。(という現実がある)
→だからカトリック信徒がはこうでないことを前提に非信徒に話しても噛み合わない。
→カトリック信徒はそれを認識しなければならない｣
ってこと。
>>726
>だからどちらにしろ相対的な世間なんてあやふやなものは根拠にならないし、
>俺は根拠にしようとも思わない。
えーとね、
俺の話は根拠にしようとしてるんじゃないの。
ただの現状認識。
｢教皇がこう言ったから世間の人はこう思う。
→だからカトリックのはこうでなければならない｣
じゃなくて
｢教皇がこう言ったから世間の人はこう思う。(という現実がある)
→だからカトリック信徒がはこうでないことを前提に非信徒に話しても噛み合わない。
→カトリック信徒はそれを認識しなければならない｣
ってこと。
731 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:41:11.27 ID:mz3Kj5/i
何だよ紛らわしい。
聖書の言葉を引用してお前自身を語ってどうする。
妄言騎士
聖書の言葉を引用してお前自身を語ってどうする。
妄言騎士
732 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:47:21.60 ID:qDSAmywG
>>730
>教皇がこう言ったから｢世間の｣人はこう思う。
根拠にしてるじゃん。
そういう考えの人がいるのは現状認識してるよ。
でも他方でそう考えていない人もいるから、
どこの世間指してるか分からないし、
世間なんていろいろの見方や思惑があるから、
特定の情報鵜呑みにするのはいかがなものでしょうか？
って言ってるんだが。
で、上の方で朝日新聞の記事貼ってキリスト教が悪い、
反省しろとか書いてるんで、
それに対して反論したんだよ。
>教皇がこう言ったから｢世間の｣人はこう思う。
根拠にしてるじゃん。
そういう考えの人がいるのは現状認識してるよ。
でも他方でそう考えていない人もいるから、
どこの世間指してるか分からないし、
世間なんていろいろの見方や思惑があるから、
特定の情報鵜呑みにするのはいかがなものでしょうか？
って言ってるんだが。
で、上の方で朝日新聞の記事貼ってキリスト教が悪い、
反省しろとか書いてるんで、
それに対して反論したんだよ。
733 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:08:23.19 ID:u7okorMp
権力ある者は必然的に堕落するのは歴史の法則でね、カトリック教会も
聖職者に対して何らチェックする機関を置かなかったから或いはあったと
してもそれが殆ど機能してなかったから不祥事が起きたんだろ。
一応、神に近い存在って事で位置付けられてるんだから今までアンタッチャブル
な存在であったのが問題なんだよ、カトリックの聖職者達は。
神の名を利用して金儲けや利権に群がる団体ってのがカトリックの真相だろｗ
そもそも聖書って誰が編纂したんだろうね？本当は自分達にとってヤバい事が
書いてあったかもしれないのに時の権力者たる教会がそういうのを揉み消した
ってのも充分考えられるよなｗ
つまり今のキリスト教なんて権力者側に阿たただの邪教って事だよｗ
聖職者に対して何らチェックする機関を置かなかったから或いはあったと
してもそれが殆ど機能してなかったから不祥事が起きたんだろ。
一応、神に近い存在って事で位置付けられてるんだから今までアンタッチャブル
な存在であったのが問題なんだよ、カトリックの聖職者達は。
神の名を利用して金儲けや利権に群がる団体ってのがカトリックの真相だろｗ
そもそも聖書って誰が編纂したんだろうね？本当は自分達にとってヤバい事が
書いてあったかもしれないのに時の権力者たる教会がそういうのを揉み消した
ってのも充分考えられるよなｗ
つまり今のキリスト教なんて権力者側に阿たただの邪教って事だよｗ
日月騎士 ◆ZafkielDro
結局理解出来ない様だから説明してやる。
>>694>>698と>>699>>702はそれぞれ別人、私と弟が書いた文章である、わざとね。
お前から見れば”わたし”はID:LQjpqCdqで一人でも、現実には2人の別人だった。
故にネット上でお前が日月騎士 ◆ZafkielDroを名乗り、同一のID(IP)であろうとも、お前がお前である保証はなく、お前がお前であることはお前自身にしか確信できない。
だから私は、『ネット上でお前がお前自身であると保証はできない』と述べた。
ちなみに神の存在証明は信者の存在認識でしか成し得ない。故に神は主体として存在できず『わたしはある』は成り立たない。つまり真理とは言えない。
これも書くのは2度目だが？
結局理解出来ない様だから説明してやる。
>>694>>698と>>699>>702はそれぞれ別人、私と弟が書いた文章である、わざとね。
お前から見れば”わたし”はID:LQjpqCdqで一人でも、現実には2人の別人だった。
故にネット上でお前が日月騎士 ◆ZafkielDroを名乗り、同一のID(IP)であろうとも、お前がお前である保証はなく、お前がお前であることはお前自身にしか確信できない。
だから私は、『ネット上でお前がお前自身であると保証はできない』と述べた。
ちなみに神の存在証明は信者の存在認識でしか成し得ない。故に神は主体として存在できず『わたしはある』は成り立たない。つまり真理とは言えない。
これも書くのは2度目だが？
736 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:34:29.91 ID:u7okorMp
だからさ、キリスト教徒なんてコミュニケーション障害か自閉症の連中ばっか
なんで対話がまともに出来ないんだってｗ
神はきっとバカを過剰に愛されてるのだろうｗ
『ダメな子供程可愛い』とはよく言われるし・・・・・
なんで対話がまともに出来ないんだってｗ
神はきっとバカを過剰に愛されてるのだろうｗ
『ダメな子供程可愛い』とはよく言われるし・・・・・
>>737
俺等の世間って、ネットから何から含めた『周辺の人間社会』。
キリスト教徒の世間って、基本『身内(信徒集団)まで』。
disられる時だけ世間＝異教徒集団になって、プチ殉教気分を味わって酔い痴れるんだよ。
俺等の世間って、ネットから何から含めた『周辺の人間社会』。
キリスト教徒の世間って、基本『身内(信徒集団)まで』。
disられる時だけ世間＝異教徒集団になって、プチ殉教気分を味わって酔い痴れるんだよ。
739 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:23:09.65 ID:3bGGmT96
740 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:32:14.47 ID:u7okorMp
殉教したがるってマゾヒストだな、典型的なｗ
三島由紀夫が『聖セバスチャンの殉教』とかって絵画を見てオナニー
したのは有名だが彼の場合は典型的マゾヒストだったからね。
三島由紀夫が『聖セバスチャンの殉教』とかって絵画を見てオナニー
したのは有名だが彼の場合は典型的マゾヒストだったからね。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:46:01.34 ID:qDSAmywG
>>738
自分の職場や家族や友人とそんな異常なこと話す訳ないだろ(笑)
信者同士でもほとんど話さないよ。
近くのカトリックの教会に行ってみれば？
みな極普通の人だし、
御ミサと祈り意外は普通の世間話しするぐらいだから。
こんな話し時々話したり聞く程度だし、
ネットでこういう特定の話しする時だけだぞ。
自分の職場や家族や友人とそんな異常なこと話す訳ないだろ(笑)
信者同士でもほとんど話さないよ。
近くのカトリックの教会に行ってみれば？
みな極普通の人だし、
御ミサと祈り意外は普通の世間話しするぐらいだから。
こんな話し時々話したり聞く程度だし、
ネットでこういう特定の話しする時だけだぞ。
>>741
会社(組織)のトップが見解を述べる。
私見であることを前置きしない限り、普通はそこに属する人間全体の共通見解だと認識されるよ。
むしろ構成員(信者)が『それはそいつの勝手な言い分だ』って言うのが、『個人見解』でしょ？
会社(組織)のトップが見解を述べる。
私見であることを前置きしない限り、普通はそこに属する人間全体の共通見解だと認識されるよ。
むしろ構成員(信者)が『それはそいつの勝手な言い分だ』って言うのが、『個人見解』でしょ？
都合の悪いことは全部教会とは関係ありませんと言って切り捨てる、反省とは無縁の組織ということか。
744 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:40:57.36 ID:3AHF1cdt
カルト・キリスト教自体反省とは無縁の邪教
745 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:18:35.80 ID:u7okorMp
東電でも何処の会社でも不祥事が発覚したらそれを説明、謝罪するのが正しい
組織の有り方だろ。カトリックってのは開き直るんだねえｗ
二千年前から存在する教会（それを自慢してる）なんだろ。それが知らぬ
存ぜぬじゃ世の中通らないんだよ。
組織の有り方だろ。カトリックってのは開き直るんだねえｗ
二千年前から存在する教会（それを自慢してる）なんだろ。それが知らぬ
存ぜぬじゃ世の中通らないんだよ。
どんな宗教に従事してようが人の良し悪しの比率なんざ大して変わらんｗ
747 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:58:15.86 ID:zdPlsTqw
究極の無謬そしきでなければ、存在できないからなw
748 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 17:05:06.52 ID:u7okorMp
そ。キリスト教徒だからって善人とは限らんしね。
アル・カポネもゲッベルスもカトリック教徒だったからなあｗ
アル・カポネもゲッベルスもカトリック教徒だったからなあｗ
>>732
君の言葉通りなら、キリスト教会というのは、
どんな不祥事を起こしても知らぬ存ぜぬで隠し通そうとして
マスコミにバレても「その報道が本当かどうかわからない」って言い訳して
そもそも完全無欠だから間違えるわけがない！お前らがおかしい！ってﾌｧﾋﾞｮる、
そういう連中だということだね。
犯罪を未然に防ぐ仕組みもない、謝罪も反省もできない、再発防止策を打ち出すこともない、
そういう連中だということだね。
君の言葉通りなら、キリスト教会というのは、
どんな不祥事を起こしても知らぬ存ぜぬで隠し通そうとして
マスコミにバレても「その報道が本当かどうかわからない」って言い訳して
そもそも完全無欠だから間違えるわけがない！お前らがおかしい！ってﾌｧﾋﾞｮる、
そういう連中だということだね。
犯罪を未然に防ぐ仕組みもない、謝罪も反省もできない、再発防止策を打ち出すこともない、
そういう連中だということだね。
751 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:33:20.31 ID:tddYNu+Q
だから、キリスト教は人類の黒歴史なんだって。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:34:52.39 ID:tddYNu+Q
GODもイエスのクリスチャンが侵略・虐殺・略奪しているのを放置して
いたんだから犯罪者の守護神と言ってよい。
いたんだから犯罪者の守護神と言ってよい。
>>753
もちろんならない。
しかし、
まるでそうであるかのように
日本人全てに文句を言ってくる国がある。
どことは言わないが三ヶ国ほど。
実際にみんな神道信者かどうかはともかく
そう思ってしまう人々がいるというのが現実。
･･･それについてはきみの方が詳しいんじゃないか?
もちろんならない。
しかし、
まるでそうであるかのように
日本人全てに文句を言ってくる国がある。
どことは言わないが三ヶ国ほど。
実際にみんな神道信者かどうかはともかく
そう思ってしまう人々がいるというのが現実。
･･･それについてはきみの方が詳しいんじゃないか?
>>754
だから思わないっての。ｗ
米国の大頭領が聖書に手を当てて宣誓したからといってアメリカ国民の全員がキリスト教徒だと思うか？イスラム教徒やユダヤ教徒もいることは誰だって知ってる。
ある会社の社長が毎朝仏壇に向かって熱心に朝のお勤めしているからって、そこの社員が仏教徒だとは普通思わないだろう。
むしろ変な会社に入ってしまって可哀想だなと思うんじゃね？ｗ
だから思わないっての。ｗ
米国の大頭領が聖書に手を当てて宣誓したからといってアメリカ国民の全員がキリスト教徒だと思うか？イスラム教徒やユダヤ教徒もいることは誰だって知ってる。
ある会社の社長が毎朝仏壇に向かって熱心に朝のお勤めしているからって、そこの社員が仏教徒だとは普通思わないだろう。
むしろ変な会社に入ってしまって可哀想だなと思うんじゃね？ｗ
たかが宗教組織と国は違うだろ。そこを混同してちゃ話にならない。
でもカトリックの場合は、教皇をコンクラベという会議での議論と投票で選ぶという現代の議院内閣制の先駆けともいうべき近代的なシステムを千年以上前から採用してるんよ。
近代国家とほぼ同一視していいのでは？
近代国家とほぼ同一視していいのでは？
>>755
色々な人の集まりである国と
特定の考えに賛同した人の集まりの宗教を同じに考えるのは不自然。
>>757
>近代国家とほぼ同一視していい
無理。
アメリカ大統領のは儀式。
だから聖書以外の信仰を持つ人からも許容される。
カトリックのは本気。
教皇が聖書の変わりに他宗教の経典に誓うことはありえない。
色々な人の集まりである国と
特定の考えに賛同した人の集まりの宗教を同じに考えるのは不自然。
>>757
>近代国家とほぼ同一視していい
無理。
アメリカ大統領のは儀式。
だから聖書以外の信仰を持つ人からも許容される。
カトリックのは本気。
教皇が聖書の変わりに他宗教の経典に誓うことはありえない。
>>758
｢ニケア・コンスタンチノープル信条｣や｢使徒信条｣に書かれているような信仰内容に関すること以外では、色々な考え方を持っている人間がいるわけで。
むしろ文化的背景や民族が種々雑多な人間がいる点では国家以上だ。
｢ニケア・コンスタンチノープル信条｣や｢使徒信条｣に書かれているような信仰内容に関すること以外では、色々な考え方を持っている人間がいるわけで。
むしろ文化的背景や民族が種々雑多な人間がいる点では国家以上だ。
760 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:38:41.77 ID:PAb+Z2xz
761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 03:56:14.12 ID:WVcxMVho
「カトリック教会は古い布団」 少し時間を遡るが、ローマ・カトリック
教会の総本山、バチカン法王庁で２００９年１２月１１日、ローマ法王
べネディクト１６世を中心にアイルランド教会司教会議議長ショーン・
ブラディ枢機卿、バチカン国務長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿らが
集まって緊急会合が開かれた。テーマはアイルランド教会聖職者が過去、
未成年者へ性犯罪を繰り返してきたという問題だ。ダブリン大司教区
聖職者の性犯罪を調査してきた政府調査委員会は同年１１月、その調査
内容を公表し、大きな衝撃を国民に与えた。
教会の総本山、バチカン法王庁で２００９年１２月１１日、ローマ法王
べネディクト１６世を中心にアイルランド教会司教会議議長ショーン・
ブラディ枢機卿、バチカン国務長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿らが
集まって緊急会合が開かれた。テーマはアイルランド教会聖職者が過去、
未成年者へ性犯罪を繰り返してきたという問題だ。ダブリン大司教区
聖職者の性犯罪を調査してきた政府調査委員会は同年１１月、その調査
内容を公表し、大きな衝撃を国民に与えた。
762 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 04:00:14.81 ID:WVcxMVho
あれから１年半以上の月日が経過した。アイルランド教会は今日、政府と
連携して聖職者の性犯罪の犠牲者に対して賠償金支払いの時を迎えている。
それに先立ち、同国教育省は修道院側に賠償金支払いのため、その資産
総額を公開するように要請していた。同国日刊紙アイリッシュ・エグザ
ミナーの４日付によると、同国修道院の総資産額は３８億ユーロだった。
性犯罪の犠牲者への賠償金総額は約１３億６０００万ユーロと推定されて
いる。修道院側は当初、４億７６００万ユーロの支払いを表明したが、
同国のローリー・クイン教育相が「それではあまりにも少ない」として、
賠償金総額を政府と修道院側が半々を担うように要請した経緯がある。
いずれにしても、総資産から判断すれば、修道院側の賠償金支払い能力は
十分だ。具体的には、政府と修道院側が半々、６億８０００万ユーロを
負担することになる（犠牲者の数が増えれば、賠償金の支払総額は増加
する可能性がある）。
ちなみに、政府の負担とは、国民の税金を意味する。明らかな点は、
賠償金の大部分が国民の税金と教会信者たちの献金で賄われるという
ことだ。国民や信者たちから不満や批判の声が出てくるのは当然だろう。
連携して聖職者の性犯罪の犠牲者に対して賠償金支払いの時を迎えている。
それに先立ち、同国教育省は修道院側に賠償金支払いのため、その資産
総額を公開するように要請していた。同国日刊紙アイリッシュ・エグザ
ミナーの４日付によると、同国修道院の総資産額は３８億ユーロだった。
性犯罪の犠牲者への賠償金総額は約１３億６０００万ユーロと推定されて
いる。修道院側は当初、４億７６００万ユーロの支払いを表明したが、
同国のローリー・クイン教育相が「それではあまりにも少ない」として、
賠償金総額を政府と修道院側が半々を担うように要請した経緯がある。
いずれにしても、総資産から判断すれば、修道院側の賠償金支払い能力は
十分だ。具体的には、政府と修道院側が半々、６億８０００万ユーロを
負担することになる（犠牲者の数が増えれば、賠償金の支払総額は増加
する可能性がある）。
ちなみに、政府の負担とは、国民の税金を意味する。明らかな点は、
賠償金の大部分が国民の税金と教会信者たちの献金で賄われるという
ことだ。国民や信者たちから不満や批判の声が出てくるのは当然だろう。
763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 04:01:09.14 ID:WVcxMVho
アイルランド政府調査委員会が９年間の調査で明らかにしたところに
よると、聖職者の未成年者への性犯罪件数は２５００件を越える。異常な
件数だ。政府調査委員会の報告によれば、「未成年者への性的暴力が
教会やその関連施設で“組織的”に行われてきた」と指摘している。
加害者側の聖職者たちの中には既に故人となった者が少なくないが、
犠牲者の多くは生存している。
聖職者の未成年者への性的虐待事件は今年に入っても各地で発覚している。
オーストリアのローマ・カトリック教会最高指導者、シェーンボルン
枢機卿が聖職者の性犯罪の事実を聞きながらそれに対応せず、隠蔽して
きた事実が明らかになったばりだ。
残念ながら、ローマ・カトリック教会の現状は、叩けば叩くほど埃が飛び
出す“古い布団”のようだ。それ故に、埃を完全に出し尽くすまで叩き
続けなければならないのだ。
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51866405.html
よると、聖職者の未成年者への性犯罪件数は２５００件を越える。異常な
件数だ。政府調査委員会の報告によれば、「未成年者への性的暴力が
教会やその関連施設で“組織的”に行われてきた」と指摘している。
加害者側の聖職者たちの中には既に故人となった者が少なくないが、
犠牲者の多くは生存している。
聖職者の未成年者への性的虐待事件は今年に入っても各地で発覚している。
オーストリアのローマ・カトリック教会最高指導者、シェーンボルン
枢機卿が聖職者の性犯罪の事実を聞きながらそれに対応せず、隠蔽して
きた事実が明らかになったばりだ。
残念ながら、ローマ・カトリック教会の現状は、叩けば叩くほど埃が飛び
出す“古い布団”のようだ。それ故に、埃を完全に出し尽くすまで叩き
続けなければならないのだ。
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51866405.html
764 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 05:09:06.55 ID:WVcxMVho
新しい人（未成年者）を“古い布団”に入れるな。
日月騎士 ◆ZafkielDroは『宣教』とか抜かす前に以下の点について証明せよ。
・聖書が真実である事
・『わたしはある』が真理である事
予め言っておくが、『反証できないなら真理』と言うのは詭弁であり真理の証明にならない。
・聖書が真実である事
・『わたしはある』が真理である事
予め言っておくが、『反証できないなら真理』と言うのは詭弁であり真理の証明にならない。
766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 07:27:30.63 ID:gdqb9NL/
ソイツ（日月騎士）はただのバカだからｗ
あ、鬼畜CDUとかってバカもいるけどサロメとかって頭の悪いカルト信者の
自演らしいなｗ
あ、鬼畜CDUとかってバカもいるけどサロメとかって頭の悪いカルト信者の
自演らしいなｗ
>>759
カトリックとして生きるためには
民族はともかく
文化的背景は捨てなければならない。
(もちろん、もともとカトリックを許容する文化なら捨てなくていい)
アメリカ人は自分たちの文化を維持したままアメリカ人でいられる。
どちらが以上、どちらが以下かではなく
国家と宗教はまったく別の枠組み。
カトリックとして生きるためには
民族はともかく
文化的背景は捨てなければならない。
(もちろん、もともとカトリックを許容する文化なら捨てなくていい)
アメリカ人は自分たちの文化を維持したままアメリカ人でいられる。
どちらが以上、どちらが以下かではなく
国家と宗教はまったく別の枠組み。
768 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:40:13.75 ID:QUpsQxyL
聖書読んでみたらわかるさ
769 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 12:06:31.05 ID:gdqb9NL/
聖書読んでみたらその大半が嘘と作り話だってのがわかるさｗ
>>763
＞政府調査委員会の報告によれば、「未成年者への性的暴力が 教会やその関連施設で“組織的”に行われてきた」と指摘している。
＞ “組織的”に行われてきた
ということは、ご隠居氏が言われる本能の性欲の抑制の教義からという他に
何か宗教儀式？(イカガワシイが・・)のようなもの・価値観がありなのかな？
＞政府調査委員会の報告によれば、「未成年者への性的暴力が 教会やその関連施設で“組織的”に行われてきた」と指摘している。
＞ “組織的”に行われてきた
ということは、ご隠居氏が言われる本能の性欲の抑制の教義からという他に
何か宗教儀式？(イカガワシイが・・)のようなもの・価値観がありなのかな？
772 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 12:45:16.88 ID:Kjp2I2Pv
聖書なんて事実が記載された書物として読めば疑わしい記述だらけで
信者以外はせいぜい「こういう物語も有るんだなー」くらいの感覚で読める程度。
しかも物語としても押し付けがましくて全く面白くない。
信者以外はせいぜい「こういう物語も有るんだなー」くらいの感覚で読める程度。
しかも物語としても押し付けがましくて全く面白くない。
773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 13:19:08.30 ID:gdqb9NL/
でもさ、創世記なんて抜群にくだらなくて俺は笑って読めたけどなｗ
イザナミノミコトとイザナギノミコトが海を棒で掻き回してそれを引いたら
日本列島が出来上がってたってのと同じ位にバカバカしいじゃねーかｗ
イザナミノミコトとイザナギノミコトが海を棒で掻き回してそれを引いたら
日本列島が出来上がってたってのと同じ位にバカバカしいじゃねーかｗ
個人的にだけど、創世神話って本当はこういう事だったと思う。
『色々な(宗教)の神々がせっせと働いて世界を拵えて生き物を放ちました。
皆疲れたのでひと休みしようと居なくなったところでヤハウェが遅れてやって来ました。
世界が既に完成してるのを見て、ヤハウェはおもむろに全ての生き物に向かって語りかけました。
”この世界はわたしが創り、お前たちを生み出したのもわたしだ。信仰と感謝は全てわたしに捧げなさい。
後から自分達が創ったなどというものが現れるがけして耳を貸してはいけない、奴等は悪魔である。”と。
こうしてヤハウェは唯一の神となったのです。』
このような事ではなかったかとｗ
『色々な(宗教)の神々がせっせと働いて世界を拵えて生き物を放ちました。
皆疲れたのでひと休みしようと居なくなったところでヤハウェが遅れてやって来ました。
世界が既に完成してるのを見て、ヤハウェはおもむろに全ての生き物に向かって語りかけました。
”この世界はわたしが創り、お前たちを生み出したのもわたしだ。信仰と感謝は全てわたしに捧げなさい。
後から自分達が創ったなどというものが現れるがけして耳を貸してはいけない、奴等は悪魔である。”と。
こうしてヤハウェは唯一の神となったのです。』
このような事ではなかったかとｗ
775 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 14:15:50.93 ID:o2zb6bTC
>>774
横取り40万ｗｗｗ
横取り40万ｗｗｗ
ついでに、
ヤハウェは世界創造の辻褄をあわせる為に、「わたしは全智全能だからなんでもできたんです」と言い張った。
「あれもできる、これもできる」とホラを吹くから、信者が「助けてください神様、〇〇と言う困った事があるんです」と祈りを捧げるようになった。
でも本当は何も出来ないから、慌てて「神を試みてはならぬ、神を頼ってはならぬ」など、無能である事を誤魔化す教えを授けた。
それでも神の全能を疑うものが出るので、その時だけは熱心に見せしめとして罰を与える事を繰り返した。
今では信者はすっかり騙されて、「神は罰を与える」とは言うが「神は奇跡を起こせる、具体的にはこう」とは誰も言わなくなった。
こうしてヤハウェは、他人の成功を盗んだ上に自らの権威を力尽くで誤魔化して打ち立てて君臨しているのです。
ヤハウェは世界創造の辻褄をあわせる為に、「わたしは全智全能だからなんでもできたんです」と言い張った。
「あれもできる、これもできる」とホラを吹くから、信者が「助けてください神様、〇〇と言う困った事があるんです」と祈りを捧げるようになった。
でも本当は何も出来ないから、慌てて「神を試みてはならぬ、神を頼ってはならぬ」など、無能である事を誤魔化す教えを授けた。
それでも神の全能を疑うものが出るので、その時だけは熱心に見せしめとして罰を与える事を繰り返した。
今では信者はすっかり騙されて、「神は罰を与える」とは言うが「神は奇跡を起こせる、具体的にはこう」とは誰も言わなくなった。
こうしてヤハウェは、他人の成功を盗んだ上に自らの権威を力尽くで誤魔化して打ち立てて君臨しているのです。
漫画ワンピースにそんなのがいたな
「道化のバギー」だっけ。目玉飛び出しながら「で、できるかァ！」
無能ヤハウェはこのイメージ
「道化のバギー」だっけ。目玉飛び出しながら「で、できるかァ！」
無能ヤハウェはこのイメージ
宇宙人が地球と生命を作ったとする説もあり創世記の冒頭
「神」は複数形になっている
「神」は複数形になっている
779 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:29:01.99 ID:dycN/KoS
醜い国ジャァァァァァップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。
ジャァァァァァップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャァァァァァップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャァァァァァップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャァァァァァップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャァァァァァップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャァァァァァップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャァァァァァップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャァァァァァップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
ジャァァァァァップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。
つまり醜い国ジャァァァァァップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。
実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ
ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャァァァァァップは野蛮民族である。
信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャァァァァァップは野蛮国である。
世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャァァァァァップは偽善 国家である。
都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャァァァァァップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャァァァァァップはいつまで経っても世界から信頼されない。
西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャァァァァァップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。
780 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:29:57.02 ID:dycN/KoS
ジャァァァァァップはやはりドイツとは比較にならないほどの野蛮国なんだな。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャァァァァァップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャァァァァァップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャァァァァァップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャァァァァァップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャァァァァァップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャァァァァァップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャァァァァァップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャァァァァァップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャァァァァァップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
というかドイツだけに限らず、多くのキリスト教国と比較してジャァァァァァップはかなりの野蛮国。ｗ
路上などの公共の場所での喫煙が野放しになっているなど、喫煙対策が未だに立ち遅れている醜い国糞ジャァァァァァップは野蛮国である。
それ以前に糞ジャァァァァァップは野蛮で低脳だから、何をほざいても説得力は全く生じないんだよねえ。
残念ながら。ｗ
糞ジャァァァァァップはそもそも低レベルな文化しか持っていないDQN国だから、そんな野蛮国の連中がキリスト教をどんなに誹謗中傷しても、結局負け犬の遠吠えにし かならないわけなのだ。ｗ
全部借り物文化で独自の文化を殆ど全く持ち合わせていない『醜い国』の糞ジャァァァァァップは、キリスト教を誹謗中傷できるような根拠がないのだから、それも仕方が ないんだけどね。
「敵性語」なんて言葉を使うこと自体が低次元な糞ジャァァァァァップの野蛮な発想なんだよね。そんな発想を持っているから戦争で惨めな大敗を喫してしまうんよ。ｗ
とにかくね、糞ジャァァァァァップは民族的に能力が極めて低いから自前の文化を築き上げるようなことはできなかったのはある意味仕方がないんだけどね。
ただ、現在糞ジャァァァァァップが持っている文化は全て外国からの借り物に過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
自由とか個人主義といった概念も低脳な糞ジャァァァァァップにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。
781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:30:38.21 ID:dycN/KoS
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。ｗ
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界で しょうな。
例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。ｗ
諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。ｗ
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。
生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。
「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。ｗ
王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。
生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だ！
神のお恵みによって生かされているなどという妄想を他人に押し付けるのは不届き千万だな。消えるべき。
しかし毎回同じようなコピペ荒らしを繰り返してよく飽きないね
しかし毎回同じようなコピペ荒らしを繰り返してよく飽きないね
日月騎士 ◆ZafkielDroの登場に危機感を覚えてのコピペと見た。
784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:27:40.26 ID:gdqb9NL/
少し暑さでおかしくなったのだろうｗ
キリスト教なんて信じてただでなくても頭悪いのに無駄に頭脳を使うから
鬼畜君みたいにおかしくなるんだぜｗ
キリスト教なんて信じてただでなくても頭悪いのに無駄に頭脳を使うから
鬼畜君みたいにおかしくなるんだぜｗ
他人のレスをコピペするのはいいが、勝手に変造を加えるのはちょっとな。ｗ
別に何を神にして誰がどう信仰を持とうと構わないけど
教会という人間のコミュニティが駄目だ
生活の為に(例えば日曜日に仕事が入ったとか)たった一回礼拝を休んだり
風邪を引いたから集会を休んだとかで不信仰の赤紙
牧師→教会員のえげつないイジメ・恫喝は当たり前
昨日まで仲良くしていた人が明日には攻撃してきて仲間外れ
どこ行ってもこれだからこわいよマジで
教会という人間のコミュニティが駄目だ
生活の為に(例えば日曜日に仕事が入ったとか)たった一回礼拝を休んだり
風邪を引いたから集会を休んだとかで不信仰の赤紙
牧師→教会員のえげつないイジメ・恫喝は当たり前
昨日まで仲良くしていた人が明日には攻撃してきて仲間外れ
どこ行ってもこれだからこわいよマジで
788 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:54:13.19 ID:o2zb6bTC
2003年、民間の商用画像衛星によって撮影されたアララト山（トルコ）の”ノアの箱船”の高解像度画像が、この度、一般公開されたとのこと。
今回、公開された”箱船”と言われる物体の画像は、アララト山腹北西部、標高4,663mの地点で撮影されたものである。
物体は氷河の中に埋没した状態で、その氷床下はまだ明かではない。しかし米ヴァージニア大学リッチモンド大学助教授、ポ−チャー・テイラー氏によれば、物体の形態は旧約聖書に描かれるノアの箱船とピタリと符号しているという。
テイラー氏は、聖書に描かれるノアの箱船の縦横比率が６：１（300キュビット：50キュビット）とされていることを挙げ、衛星写真に映し出された物体がやはり６：１の比率を示していたことを指摘している。
今回、公開された”箱船”と言われる物体の画像は、アララト山腹北西部、標高4,663mの地点で撮影されたものである。
物体は氷河の中に埋没した状態で、その氷床下はまだ明かではない。しかし米ヴァージニア大学リッチモンド大学助教授、ポ−チャー・テイラー氏によれば、物体の形態は旧約聖書に描かれるノアの箱船とピタリと符号しているという。
テイラー氏は、聖書に描かれるノアの箱船の縦横比率が６：１（300キュビット：50キュビット）とされていることを挙げ、衛星写真に映し出された物体がやはり６：１の比率を示していたことを指摘している。
>世界が既に完成してるのを見て、
>ヤハウェはおもむろに全ての生き物に向かって語りかけました。
>”この世界はわたしが創り、お前たちを生み出したのもわたしだ。
これさ、
シュメールのことが分かってるのに
それでも聖書が正しく起源だと言い張る連中に符合するじゃんw
>>774こそ真の預言者じゃね?
>ヤハウェはおもむろに全ての生き物に向かって語りかけました。
>”この世界はわたしが創り、お前たちを生み出したのもわたしだ。
これさ、
シュメールのことが分かってるのに
それでも聖書が正しく起源だと言い張る連中に符合するじゃんw
>>774こそ真の預言者じゃね?
神の名をみだりに唱えてはならない
すでにコミュ障になってるみたいだが
すでにコミュ障になってるみたいだが
794 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 02:06:21.85 ID:X5hG0ED2
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＜ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！ﾔﾊｳｪ！＞
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795 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 03:10:54.65 ID:/ACDZY02
キリスト教は邪教以外の何物でもないですよ。
キリスト教は、こんなに世界中に広まっているのにも関わらず
戦争や凶悪犯罪、いじめなどの悲惨な出来事はなくなっていませんし、
人々は救われていません。
キリスト教を信仰している人が多数いる、アメリカは治安が悪いですし
リトアニアはキリスト教を大多数の国民が信仰していますが、自殺率は世界一高いです。
これはなぜでしょうかね？
何でキリスト教が正しいなら、信じた人は幸せにならないのですか？
キリスト教は、こんなに世界中に広まっているのにも関わらず
戦争や凶悪犯罪、いじめなどの悲惨な出来事はなくなっていませんし、
人々は救われていません。
キリスト教を信仰している人が多数いる、アメリカは治安が悪いですし
リトアニアはキリスト教を大多数の国民が信仰していますが、自殺率は世界一高いです。
これはなぜでしょうかね？
何でキリスト教が正しいなら、信じた人は幸せにならないのですか？
黙々と聖書の愛を実践し、異邦人、異教徒にも温かい笑顔で接し、友になれる
ようになれば誰も批判しないんだろうけどね。
そんなこと言うと、異端、サタン扱いする馬鹿ばっかりだから終わりでしょ。
797 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 04:16:11.57 ID:uVq+iJ4C
ここのスレに出没するクリスチャンの書き込みを見ていれば、スレタイが
正しいといやでもわかる。
正しいといやでもわかる。
799 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 05:21:05.39 ID:KzgndmcM
鬼畜CDUの駄コピペ、「ジャップ」が「ジャァァァァァップ」とシャウト系に
なってるが、サカリでもついたのか？
なってるが、サカリでもついたのか？
800 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:10:54.21 ID:gF/GjtKI
どうかな？
もしキリスト教がユダヤ教の一派として偏狭な地域のみで信仰されて
たとしたら十字軍や宗教戦争や魔女裁判も起こらなかっただろうねｗ
ユダヤ教徒やイスラム教徒を遮二無二改宗させたのって誰だったっけ？
宗教的な迫害を逃れてアメリカに清教徒が移住し先住民であるネィティブ
アメリカン（インディアンは差別用語なので）を追い払った訳だよな。
バカなキリスト教徒が存在しなければそういう事態には至らなかった
って訳だｗ
もしキリスト教がユダヤ教の一派として偏狭な地域のみで信仰されて
たとしたら十字軍や宗教戦争や魔女裁判も起こらなかっただろうねｗ
ユダヤ教徒やイスラム教徒を遮二無二改宗させたのって誰だったっけ？
宗教的な迫害を逃れてアメリカに清教徒が移住し先住民であるネィティブ
アメリカン（インディアンは差別用語なので）を追い払った訳だよな。
バカなキリスト教徒が存在しなければそういう事態には至らなかった
って訳だｗ
801 ：アガシャーともされた賢者：2011/07/14(木) 06:11:04.36 ID:FxQL32MG
>>765
どいつもこいつも、だらしね〜な〜！
もう一度、洗礼して来いよ、ハンパなカスども！(苦笑)
聖書預言の中でも、未来予言を黙示文学として印し、成就で証しされ今も尚、証しされている事実は、同時に、真実をも証ししている証拠。
そして、その予言とは、神と聖なる霊のことばを聴くことができた超能力者＝預言者により、証しされて来た事実が、尚もまた真実を証しして来た証拠。
月の光は愛のメッセージ
どいつもこいつも、だらしね〜な〜！
もう一度、洗礼して来いよ、ハンパなカスども！(苦笑)
聖書預言の中でも、未来予言を黙示文学として印し、成就で証しされ今も尚、証しされている事実は、同時に、真実をも証ししている証拠。
そして、その予言とは、神と聖なる霊のことばを聴くことができた超能力者＝預言者により、証しされて来た事実が、尚もまた真実を証しして来た証拠。
月の光は愛のメッセージ
802 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:35:50.75 ID:gF/GjtKI
あ〜、くだらねえｗ
超能力？預言者？ノストラダムスみてーな奴かｗ
結局キリスト教ってのは都合悪くなると超能力だとか神の超自然的な力に
頼るんだなｗ
論理的に説明してみろってんだ、少しは。
超能力？預言者？ノストラダムスみてーな奴かｗ
結局キリスト教ってのは都合悪くなると超能力だとか神の超自然的な力に
頼るんだなｗ
論理的に説明してみろってんだ、少しは。
預言者に価値はない。
予言者なら価値がある！ 今回の大地震・大津波を予言できたような予言者ならね。
804 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:04:17.39 ID:gF/GjtKI
しかもさ、慈悲深い（筈の）神様が旧約聖書では人間のやる事に一々嫉妬心
を駆り立てられてその度に意地悪するのもアホらしいな。
凄え嫉妬深い性悪女みたいな神様じゃねーか、どう考えてもｗ
ところが新約になるといきなり『愛の神』に転身してやがるｗ
有権者にウケたい代議士じゃあるまいしさ、いきなりイメチェンされてもな・・・・
を駆り立てられてその度に意地悪するのもアホらしいな。
凄え嫉妬深い性悪女みたいな神様じゃねーか、どう考えてもｗ
ところが新約になるといきなり『愛の神』に転身してやがるｗ
有権者にウケたい代議士じゃあるまいしさ、いきなりイメチェンされてもな・・・・
805 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/14(木) 07:16:35.98 ID:FxQL32MG
806 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/14(木) 07:17:36.88 ID:FxQL32MG
>>803
読め、カスども！
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
読め、カスども！
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
807 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:31:48.50 ID:gF/GjtKI
あ、アンタと勝ち負けを争ってる訳じゃねーからｗ
何を勘違いしてんだかｗ
悪い頭をこのクソ暑い夏に使用するとオーバーヒートしちゃうよｗ
脳味噌も節電モードに切り替えようねｗ
何を勘違いしてんだかｗ
悪い頭をこのクソ暑い夏に使用するとオーバーヒートしちゃうよｗ
脳味噌も節電モードに切り替えようねｗ
まあそもそも日本のキリスト教自体がカルト化してるそうですけどねｗ
どんな良い事でも煽り口調で書いたら台無しって見本だね。ID:FxQL32MG
でも言っておくと、日本語でおｋ。
未来予想があたったら真実って、なら世の中預言者だらけだわなｗ
まったくそれ、聖書の真実の根拠になってないよ。
どんな良い事でも煽り口調で書いたら台無しって見本だね。ID:FxQL32MG
でも言っておくと、日本語でおｋ。
未来予想があたったら真実って、なら世の中預言者だらけだわなｗ
まったくそれ、聖書の真実の根拠になってないよ。
809 ：アガシャーともさえ呼ばれた賢者：2011/07/14(木) 07:34:46.05 ID:FxQL32MG
810 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 09:20:44.14 ID:hBRN8ik/
クリスチャンども
日本から出ていってくれないか？
日本から出ていってくれないか？
ここでも
相手カルトと決め付け
意味不明の勝利宣言をする。
相変わらずだなID:FxQL32MG=サロメw
相手カルトと決め付け
意味不明の勝利宣言をする。
相変わらずだなID:FxQL32MG=サロメw
フローレンス・ナイチンゲールは一般にはクリミア戦争で敵味方の区別なく 怪我人を看護した博愛の看護婦、というイメージを持っている人が多いのですが、実際の彼女はそれとはかなり隔たったものです。
まず彼女は「神の声を聞いた人」です。彼女は生涯に４回(1837,1851,1854, 1861)神の声を聞いており、クリミアに赴いたのは、神の命に従って奉仕をするためでした。
また、彼女は近代看護学・衛生理論の確立者の一人であり、また数学者でもあって、近代統計学の発展に貢献しています。これは彼女が自分が考えた看護・衛生学の手法をみんなに納得させるために統計を頻繁に利用したためです。
まず彼女は「神の声を聞いた人」です。彼女は生涯に４回(1837,1851,1854, 1861)神の声を聞いており、クリミアに赴いたのは、神の命に従って奉仕をするためでした。
また、彼女は近代看護学・衛生理論の確立者の一人であり、また数学者でもあって、近代統計学の発展に貢献しています。これは彼女が自分が考えた看護・衛生学の手法をみんなに納得させるために統計を頻繁に利用したためです。
813 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 11:31:37.42 ID:lBD3qyIM
宣教を始める。
ここは「在る」というたった二文字の言葉の意味さえ、
理解できない盲人の集まりだ。
盲人が聖書を読むことはできない。
ここは「在る」というたった二文字の言葉の意味さえ、
理解できない盲人の集まりだ。
盲人が聖書を読むことはできない。
815 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 11:37:11.94 ID:lBD3qyIM
>>706
>>692
>>わたしはある。
>それは真理ではない。
>何故なら「わたしはある」と、そのわたしが言ったからだ。
ものすごいアホなことを言っている。
だから私はその話は真剣なのか？と聞いた。
お前はないのか？
お前は存在しないのか？
お前はキーボードを打つ手がないのか？
さっさと答えるんだ。
私の質問「お前はないのか？」
>>692
>>わたしはある。
>それは真理ではない。
>何故なら「わたしはある」と、そのわたしが言ったからだ。
ものすごいアホなことを言っている。
だから私はその話は真剣なのか？と聞いた。
お前はないのか？
お前は存在しないのか？
お前はキーボードを打つ手がないのか？
さっさと答えるんだ。
私の質問「お前はないのか？」
>>815
当然わたしはある。
しかしお前があるとお前以外の誰が保証する？
自己申告しか無いし、それが正しいと検証する方法もない。
つまりネット上の自己存在は自己認識のみだが、神の自己認識を正しいと保証するものはなんだ？
信者による神の認識しかないではないか。
他者に認識されないと存在できない以上、神の「わたしはある」は真理ではない、以上。
当然わたしはある。
しかしお前があるとお前以外の誰が保証する？
自己申告しか無いし、それが正しいと検証する方法もない。
つまりネット上の自己存在は自己認識のみだが、神の自己認識を正しいと保証するものはなんだ？
信者による神の認識しかないではないか。
他者に認識されないと存在できない以上、神の「わたしはある」は真理ではない、以上。
818 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 12:02:16.83 ID:lBD3qyIM
819 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 12:04:42.78 ID:lBD3qyIM
ちっぽけな人間の有限な脳味噌で、
いちいち証明されなきゃいかんのかね、真理は。
思い上がるのもいい加減にしろ。
いちいち証明されなきゃいかんのかね、真理は。
思い上がるのもいい加減にしろ。
820 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 12:10:48.86 ID:lBD3qyIM
神は愛である。
全存在が神の創造物である。
アルファでありオメガである。
始まりであり終わりである。
君たちひとりひとりの人生に対する姿勢は、
神への姿勢と同じであろう。
ようするに、傲慢、思い上がり、恩知らず。
全存在が神の創造物である。
アルファでありオメガである。
始まりであり終わりである。
君たちひとりひとりの人生に対する姿勢は、
神への姿勢と同じであろう。
ようするに、傲慢、思い上がり、恩知らず。
>>818
いい加減認識しろ。
わたしはある、は真理ではない。
正確にはキリスト教徒以外にとって真理ではない、お前たちにだけ都合の良い願望を真理と言い張って押し付けるな。
太陽は認識出来る、神はできるか？信者以外には出来ない。よって同列に並べることは出来ない。
>>819
証明を出来もしないなら、それを根拠に宣教とか言うな阿呆。
いい加減認識しろ。
わたしはある、は真理ではない。
正確にはキリスト教徒以外にとって真理ではない、お前たちにだけ都合の良い願望を真理と言い張って押し付けるな。
太陽は認識出来る、神はできるか？信者以外には出来ない。よって同列に並べることは出来ない。
>>819
証明を出来もしないなら、それを根拠に宣教とか言うな阿呆。
>>820
お前のその態度こそが傲慢、思い上がるのも大概にしろ。
キリスト教の神が世界を創造したというのは、信者にとってのみの真理で、証明できない限り他者にとってはただの願望(妄想)。
それを認めないのがおかしいと泣き喚いてるが、おもちゃ売り場の前で駄々をこねる子供かｗ
相手が折れるまで言い張れば通るなんてのはただの甘えだ。
納得させたいのなら証明すればいい、それだけの話。
相手の譲歩ばかり期待するんなら、お前に宣教とか無理だから諦めろ。
お前のその態度こそが傲慢、思い上がるのも大概にしろ。
キリスト教の神が世界を創造したというのは、信者にとってのみの真理で、証明できない限り他者にとってはただの願望(妄想)。
それを認めないのがおかしいと泣き喚いてるが、おもちゃ売り場の前で駄々をこねる子供かｗ
相手が折れるまで言い張れば通るなんてのはただの甘えだ。
納得させたいのなら証明すればいい、それだけの話。
相手の譲歩ばかり期待するんなら、お前に宣教とか無理だから諦めろ。
823 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 12:21:38.29 ID:lBD3qyIM
>>821
君がいくら心を頑なにさせて癇癪を起そうと、
「私は在る」は真理である。
真理から目を背けるのも君の自由だ。
>太陽は認識出来る、神はできるか？
私の境地に至るまで君も求めれば良いのだがね。
だが罪に罪を重ねるしかないわけだ。
老いて朽ちて死ぬ。
それだけのこと。
君がいくら心を頑なにさせて癇癪を起そうと、
「私は在る」は真理である。
真理から目を背けるのも君の自由だ。
>太陽は認識出来る、神はできるか？
私の境地に至るまで君も求めれば良いのだがね。
だが罪に罪を重ねるしかないわけだ。
老いて朽ちて死ぬ。
それだけのこと。
824 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:27:35.68 ID:gF/GjtKI
我思う、故に我ありってのはデカルトの言葉だけどな。
日月騎士ってのはバカなだけじゃなく傲慢でもあるなｗ
ま、バカで碌に他者と会話も出来ないサロメよりか少しはマシかｗ
日月騎士ってのはバカなだけじゃなく傲慢でもあるなｗ
ま、バカで碌に他者と会話も出来ないサロメよりか少しはマシかｗ
825 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/14(木) 12:29:23.83 ID:lBD3qyIM
ああいう糞コテが、
真理からひとを遠ざけておる。
困ったものだ。
今日の宣教終わり。
真理からひとを遠ざけておる。
困ったものだ。
今日の宣教終わり。
827 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:35:44.58 ID:gF/GjtKI
永遠の命、或いは天国の住民票が欲しいなら私どもの教会にお越し
下さい、なんて文句にはウンザリだな。
どっちも要らないし、そもそもそんなのがあるとは到底思えないな。
下さい、なんて文句にはウンザリだな。
どっちも要らないし、そもそもそんなのがあるとは到底思えないな。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:36:48.78 ID:X5hG0ED2
日月騎士
お前は語る時、『わたしはある』の『わたし』が誰を指すのか逐一ハッキリさせろよ。
引用なのかお前自身（日月騎士）の事かだ。一連の話の中で断り無く行ったり来たりするから
聞いてる方が混乱するんだ。
聖書の引用なら神の自己定義であり、『わたし』は神を指す。ただ、それは
『バカボンのパパだからパパなのだ』と言っているのと同じで、神の存在証明にはならない。
アンチはそこにツッコミを入れてるんだ。
『わたし』がお前自身（お前の自我）を指して言っているなら、そんな事は神の存在証明に
ならないばかりか、お前（お前の自我）以外には全くどうでも良いお前自身の哲学的問題だ。
お前は語る時、『わたしはある』の『わたし』が誰を指すのか逐一ハッキリさせろよ。
引用なのかお前自身（日月騎士）の事かだ。一連の話の中で断り無く行ったり来たりするから
聞いてる方が混乱するんだ。
聖書の引用なら神の自己定義であり、『わたし』は神を指す。ただ、それは
『バカボンのパパだからパパなのだ』と言っているのと同じで、神の存在証明にはならない。
アンチはそこにツッコミを入れてるんだ。
『わたし』がお前自身（お前の自我）を指して言っているなら、そんな事は神の存在証明に
ならないばかりか、お前（お前の自我）以外には全くどうでも良いお前自身の哲学的問題だ。
829 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:41:36.69 ID:gF/GjtKI
まあデカルトくらいになれば召使との間に子供を作って寝そべり
ながらウダウダやっていても『我思う、故に我あり』って言葉で
一生食えるんだけど日月騎士が『わたしはある』って言っても誰も
納得しないよなｗ
ながらウダウダやっていても『我思う、故に我あり』って言葉で
一生食えるんだけど日月騎士が『わたしはある』って言っても誰も
納得しないよなｗ
まぁ、騎士っていうくらいだから闘ってるんじゃないのか
クリスチャンの特徴かね？モニター向こうの相手の表情や心理を勝手に決め付けるのって。
『アンチの立場を捨てられないから頑なになっているだけで心は真理を受け入れている』とか『俺の発言が心に効いて悲鳴を挙げてるな？』とか言うアホ信者を大勢見かけるよね。
真理真理って、証明しない以上アンチにとっては「まあそうだろうな、お前の中ではな(AA略」に過ぎないんだが。
『アンチの立場を捨てられないから頑なになっているだけで心は真理を受け入れている』とか『俺の発言が心に効いて悲鳴を挙げてるな？』とか言うアホ信者を大勢見かけるよね。
真理真理って、証明しない以上アンチにとっては「まあそうだろうな、お前の中ではな(AA略」に過ぎないんだが。
832 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/14(木) 12:54:35.74 ID:shxM1ZOP
唯一にして全知全能なる神。
まぁ、この程度の矛盾すら理解出来ない人には、「存在」や「心身問題」という高度な議論は無理だろうね。
(^。^)自称嘘吐きのクレタ人は正直でも嘘吐きでもない。単に狂ってるだけだ♪
まぁ、この程度の矛盾すら理解出来ない人には、「存在」や「心身問題」という高度な議論は無理だろうね。
(^。^)自称嘘吐きのクレタ人は正直でも嘘吐きでもない。単に狂ってるだけだ♪
833 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:57:05.08 ID:gF/GjtKI
つまりさ、誰も聴いていないカラオケ状態って訳だよ、日月騎士君の
宣教はｗ
でも本人はそのシチュエーションに酔っていてさ『誰もが俺の歌声に
酔いしれてる』とか自惚れてる訳さ。
『早く終わんないかな〜』って話してるかもしれないのにねｗ
宣教はｗ
でも本人はそのシチュエーションに酔っていてさ『誰もが俺の歌声に
酔いしれてる』とか自惚れてる訳さ。
『早く終わんないかな〜』って話してるかもしれないのにねｗ
834 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 13:19:31.08 ID:d1DYrg0N
｢私はある｣とは、
自分が空間的に存在するとか、そんなこと言っている訳じゃない。
哲学の道理から考えると、
この世の万物は他の存在に依存しているという。
人間は親がいなければ生まれることはできない。
生物は他の動物や植物等がなければ栄養を摂取できず、死んでしまう。
原子の周りを回る電子も他からエネルギーを受け取り動くことができる。
その依存のつながりは、万物を保ってくれる、最終的に他から存在を保たれない、自ら存在を保つ、
自ら存在する、自立した存在がなければ説明することはできない。
キリスト教ではそれが聖書の｢私はある｣という存在、
全知全能の神だという。
自分が空間的に存在するとか、そんなこと言っている訳じゃない。
哲学の道理から考えると、
この世の万物は他の存在に依存しているという。
人間は親がいなければ生まれることはできない。
生物は他の動物や植物等がなければ栄養を摂取できず、死んでしまう。
原子の周りを回る電子も他からエネルギーを受け取り動くことができる。
その依存のつながりは、万物を保ってくれる、最終的に他から存在を保たれない、自ら存在を保つ、
自ら存在する、自立した存在がなければ説明することはできない。
キリスト教ではそれが聖書の｢私はある｣という存在、
全知全能の神だという。
期待を裏切らない宣教で反響が大きいね。
だから日月騎士は「日月ペテン師」に改名したほうがいいと言ったのだ。
だから日月騎士は「日月ペテン師」に改名したほうがいいと言ったのだ。
836 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/14(木) 13:40:44.46 ID:shxM1ZOP
>834
(^_^;)聞きかじりを鵜呑みにしないで、ちったぁ自分でも考えれよ？
なんで世界が相互依存してるって分かってて、
「最終的に自立したバケモノ」
が必要だと思うんだ？
そんな非論理的存在は、守ってくれるママが欲しいって変態心理の投影に過ぎないと理解出来ないのかね？
世界に依らないバケモノは、この世界にも不用だ。
マスは一人でしろよ？見せられてもキモいだけだぜ。
(^_^;)聞きかじりを鵜呑みにしないで、ちったぁ自分でも考えれよ？
なんで世界が相互依存してるって分かってて、
「最終的に自立したバケモノ」
が必要だと思うんだ？
そんな非論理的存在は、守ってくれるママが欲しいって変態心理の投影に過ぎないと理解出来ないのかね？
世界に依らないバケモノは、この世界にも不用だ。
マスは一人でしろよ？見せられてもキモいだけだぜ。
>>834
と言うかまさに神こそが、『認識者がいないと存在できないあやふやなもの』の代表なんだが。
キリスト教が使ってきた手だよね？その教えを信じる奴等を皆殺しって。別の宗教でも異端派でも。
ある意味一番確実な『神殺し』だよね、神と認識するものが居なくなるんだから存在消そうが悪魔に堕とそうがやりたい放題。
と言うかまさに神こそが、『認識者がいないと存在できないあやふやなもの』の代表なんだが。
キリスト教が使ってきた手だよね？その教えを信じる奴等を皆殺しって。別の宗教でも異端派でも。
ある意味一番確実な『神殺し』だよね、神と認識するものが居なくなるんだから存在消そうが悪魔に堕とそうがやりたい放題。
838 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 14:32:26.55 ID:d1DYrg0N
>>836
>>837
主観でものを語らないでくれよ。
これは俺の考えじゃないんだぜ？
過去の哲学者、神学者の知識の蓄積で得られた結論なわけだ。
あなたがたが言ってることは主観のみの日月騎手と変わらないぜ？
>>837
主観でものを語らないでくれよ。
これは俺の考えじゃないんだぜ？
過去の哲学者、神学者の知識の蓄積で得られた結論なわけだ。
あなたがたが言ってることは主観のみの日月騎手と変わらないぜ？
妄想をいくら重ねても妄想。
出発点からして神様ありきじゃあねー。そんな結論になんの意味があるのか。
で、>>836への反論はないのか？
相互依存の関係に自立した化け物は必要ない。
むしろそんなものがあった方が不自然。
出発点からして神様ありきじゃあねー。そんな結論になんの意味があるのか。
で、>>836への反論はないのか？
相互依存の関係に自立した化け物は必要ない。
むしろそんなものがあった方が不自然。
840 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/14(木) 15:32:02.21 ID:shxM1ZOP
>838
実に興味深い。
すると、主観に拠らず権威に縋りついてる方が好ましい訳だな？
(^。^)まぁ、他人の考えと自分の考えの区別も出来んバカよりはマシだろうが♪(笑)
実に興味深い。
すると、主観に拠らず権威に縋りついてる方が好ましい訳だな？
(^。^)まぁ、他人の考えと自分の考えの区別も出来んバカよりはマシだろうが♪(笑)
841 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:37:42.10 ID:mWkYVPE5
キリスト教を過去の暴虐を批判しながら
仏教には理念で擁護する
公平ではないな
仏教には理念で擁護する
公平ではないな
842 ：黒神：2011/07/14(木) 15:39:25.81 ID:Aygd/qbq
アホめ！
843 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:42:00.38 ID:mWkYVPE5
食物連鎖は永遠に続くか？
というと、永遠なんて存在しないから、いずれ唯物にあたるんじゃないか、そういったものが神としたら
永遠なんて存在しないんだから、神は永遠にではないな
というと、永遠なんて存在しないから、いずれ唯物にあたるんじゃないか、そういったものが神としたら
永遠なんて存在しないんだから、神は永遠にではないな
844 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:43:51.18 ID:BW7xF0N1
食物連鎖は熱機関のサイクルだ。
845 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/14(木) 15:44:26.57 ID:shxM1ZOP
「サタンよ去れ〜!」と、ガキの泣き喚く声が聞こえる。(笑)
(^。^)ウザッ。(笑)
(^。^)ウザッ。(笑)
846 ：黒神：2011/07/14(木) 15:51:43.29 ID:Aygd/qbq
キリストって、今の時代だと
キモ男という底辺クソ男で終わるよな。
キモ男という底辺クソ男で終わるよな。
847 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:52:33.64 ID:gF/GjtKI
日月騎手じゃねーよ、日月騎士が正しいんだよ。馬乗りにしてどうすんの？
でもまあ日月騎手なんて少しも競馬で勝てそうにない名前だなｗ
でもまあ日月騎手なんて少しも競馬で勝てそうにない名前だなｗ
848 ：黒神：2011/07/14(木) 16:05:42.47 ID:Aygd/qbq
キリストってジョニーの何？・・・ｗ
849 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:15:40.82 ID:d1DYrg0N
>>840
権威の話しなんかしてないけど？
哲学者や神学者は自然の現象から理性によって、論理を構築し、
真理に到達しようとした。
自分の主観、観念のみならそれは説得力はない。
だから主観と感情のみであなたがたが書いてることは、
日月騎士となんら変わらないレベルだし、
妄想ですよと書いているわけですよ
権威の話しなんかしてないけど？
哲学者や神学者は自然の現象から理性によって、論理を構築し、
真理に到達しようとした。
自分の主観、観念のみならそれは説得力はない。
だから主観と感情のみであなたがたが書いてることは、
日月騎士となんら変わらないレベルだし、
妄想ですよと書いているわけですよ
>>849
『神とは概念だけの”仮”の存在であり、信者が認識することではじめて存在を得る。故に神を存在認識の基準とするのは誤りである』
ちなみに貴方が主張する意見を唱えた神学者や哲学者は誰？
論文や学説のリンクも貼らずに、『主観と感情だけでものを語るな』ですか。
その学説を拝見してから返答させてもらいましょうかね。
ちなみに言うと、神学者や哲学者の論理構築って自らの主観に基づく解釈に根拠を付ける事なんですが、どこの理論の話をしてらっしゃるんで？
『神とは概念だけの”仮”の存在であり、信者が認識することではじめて存在を得る。故に神を存在認識の基準とするのは誤りである』
ちなみに貴方が主張する意見を唱えた神学者や哲学者は誰？
論文や学説のリンクも貼らずに、『主観と感情だけでものを語るな』ですか。
その学説を拝見してから返答させてもらいましょうかね。
ちなみに言うと、神学者や哲学者の論理構築って自らの主観に基づく解釈に根拠を付ける事なんですが、どこの理論の話をしてらっしゃるんで？
途中送信しちまった…orz
権威云々言われてるのは、アンチの批判にガクシャガーしか言えないからですよ。
誰がどう言ったと解説できなきゃ、取り敢えず学者が言ったとか世間での公論であると装っとけば黙るだろう的な安易な考えが透けて見えますよって皮肉だと思いますが。
権威云々言われてるのは、アンチの批判にガクシャガーしか言えないからですよ。
誰がどう言ったと解説できなきゃ、取り敢えず学者が言ったとか世間での公論であると装っとけば黙るだろう的な安易な考えが透けて見えますよって皮肉だと思いますが。
>>849
>>その依存のつながりは、万物を保ってくれる、最終的に他から存在を保たれない、自ら存在を保つ、
>>自ら存在する、自立した存在がなければ説明することはできない。
残念ながらここに問題がある。
>>説明することはできない。
・・本当にそう言い切れると思うか？
自分はどう思う。
>>その依存のつながりは、万物を保ってくれる、最終的に他から存在を保たれない、自ら存在を保つ、
>>自ら存在する、自立した存在がなければ説明することはできない。
残念ながらここに問題がある。
>>説明することはできない。
・・本当にそう言い切れると思うか？
自分はどう思う。
キリスト教を滅ぼしたのは、キリスト教徒自身だよねｗ
855 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 17:25:57.76 ID:d1DYrg0N
>>850
今手元に参考にした本がないから、
帰ったら他の学説も併せて説明しようか？
簡単に言うと、アリストテレス、トマス=アクィナス、
カトリックの護教論。
非常に参考になった本は、岩下壮一神父の｢カトリックの信仰｣、
｢中世哲学思想史｣(名前間違ってるかもしれん)かな？
今手元に参考にした本がないから、
帰ったら他の学説も併せて説明しようか？
簡単に言うと、アリストテレス、トマス=アクィナス、
カトリックの護教論。
非常に参考になった本は、岩下壮一神父の｢カトリックの信仰｣、
｢中世哲学思想史｣(名前間違ってるかもしれん)かな？
>>855
サンクス。
このツッコミは来ると分かってるだろうけど一応聞いておく。
『アリストテレスが言う神が、キリスト教の神であるって誰の主観？ｗ』
紀元前にいた哲学者の理論が、キリスト教の神の実存を示す根拠？ないわ〜。
サンクス。
このツッコミは来ると分かってるだろうけど一応聞いておく。
『アリストテレスが言う神が、キリスト教の神であるって誰の主観？ｗ』
紀元前にいた哲学者の理論が、キリスト教の神の実存を示す根拠？ないわ〜。
857 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/14(木) 17:48:06.41 ID:shxM1ZOP
>849
哲学と神学の違いも知らない様だから、ちょっとWikipediaから引用してあげます。(笑)
>方法論的には哲学とほぼ同一であり、哲学の部門視されることもある。しかし神学は理性によっては演繹不可能な信仰の保持および神の存在を前提とすることで、一切の思想的前提を立てない理性の学としての哲学とは異なるとする見方が一般的である。
(^。^)君には、ちょっと難しかったかな？(笑)
因みに、主観無しに論じる事が出来た神学者って居るのかな？(笑)
良かったら教えて〜♪(笑)
哲学と神学の違いも知らない様だから、ちょっとWikipediaから引用してあげます。(笑)
>方法論的には哲学とほぼ同一であり、哲学の部門視されることもある。しかし神学は理性によっては演繹不可能な信仰の保持および神の存在を前提とすることで、一切の思想的前提を立てない理性の学としての哲学とは異なるとする見方が一般的である。
(^。^)君には、ちょっと難しかったかな？(笑)
因みに、主観無しに論じる事が出来た神学者って居るのかな？(笑)
良かったら教えて〜♪(笑)
858 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:04:52.77 ID:d1DYrg0N
>>857
確かに俺自身はアホな一人の人間に過ぎないがね。
ただこんなところで主観と偏見と妄想を垂れ流して、得意気になる度胸はない（笑）。
神学とは神から啓示された教えをどのように大系化するかという学問で、
例えばトマス=アクィナスはその代表的な学者になる。
だからそのトマス=アクィナスの名を出したから神学、哲学と書いた。
わかりづらくて悪かったね。俺頭悪いから許してくれ
確かに俺自身はアホな一人の人間に過ぎないがね。
ただこんなところで主観と偏見と妄想を垂れ流して、得意気になる度胸はない（笑）。
神学とは神から啓示された教えをどのように大系化するかという学問で、
例えばトマス=アクィナスはその代表的な学者になる。
だからそのトマス=アクィナスの名を出したから神学、哲学と書いた。
わかりづらくて悪かったね。俺頭悪いから許してくれ
相依性つったって物理法則は永遠不変なわけだから、その物理法則を永遠に有効たらしめている者が存在すると推定するのが合理的だろう。
仮に宇宙の真理として相依性というものが常に成り立ちうるとするなら、その相依性という法則自体は周囲の環境の変化等からの影響を受けずに成立することになるはずだから、少なくともその限りでは相依性は成立しないことになる。
さて、相依性論者はこの矛盾をどう説明するのか。
仮に宇宙の真理として相依性というものが常に成り立ちうるとするなら、その相依性という法則自体は周囲の環境の変化等からの影響を受けずに成立することになるはずだから、少なくともその限りでは相依性は成立しないことになる。
さて、相依性論者はこの矛盾をどう説明するのか。
860 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:32:38.15 ID:4eAnqSwJ
「子供たちをわたしのところに来させなさい。止めてはならない。神の国は
このような者たちのものである。あなたがたによく言っておくが、子供の
ように神の国を受け入れる者でなければ、決してそこに入ることはない」
聖書にあるよな。
神学とかで屁理屈こね回している学者は天国に縁がないとイエスも語って
いる。
このような者たちのものである。あなたがたによく言っておくが、子供の
ように神の国を受け入れる者でなければ、決してそこに入ることはない」
聖書にあるよな。
神学とかで屁理屈こね回している学者は天国に縁がないとイエスも語って
いる。
861 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/14(木) 18:52:25.04 ID:shxM1ZOP
>858
貴様ぁ！そんな態度で神の代弁者たるファンダメンタリストが勤まると思ってるのかぁ！恥を知れぇ！リンゴやサロメやCDを見習えぃ！
>859
あ〜。
相依性というのは永遠不変の真理ではない。(笑)
もちろん、物理法則もだ。(笑)
自分の無知を知らず愚痴に酔いしれるのは勝手だが、２ちゃんにそんな事書いちゃったらちょっと恥ずかしいかも知れないぞ？(笑)
では、また明日、お目にかかろう。ふはははは♪
貴様ぁ！そんな態度で神の代弁者たるファンダメンタリストが勤まると思ってるのかぁ！恥を知れぇ！リンゴやサロメやCDを見習えぃ！
>859
あ〜。
相依性というのは永遠不変の真理ではない。(笑)
もちろん、物理法則もだ。(笑)
自分の無知を知らず愚痴に酔いしれるのは勝手だが、２ちゃんにそんな事書いちゃったらちょっと恥ずかしいかも知れないぞ？(笑)
では、また明日、お目にかかろう。ふはははは♪
>>861
＞相依性というのは永遠不変の真理ではない。(笑)
＞もちろん、物理法則もだ。(笑)
つまり相依性は宇宙の真理ではなく、成立しない領域や場合かあると認めるわけだな。
だったらそれは神の存在を否定する根拠にはならないね。
＞相依性というのは永遠不変の真理ではない。(笑)
＞もちろん、物理法則もだ。(笑)
つまり相依性は宇宙の真理ではなく、成立しない領域や場合かあると認めるわけだな。
だったらそれは神の存在を否定する根拠にはならないね。
>>862
相依性のような法則が常に成り立つとすれば、の話だが。
相依性のような法則が常に成り立つとすれば、の話だが。
仮に永遠不変の法則だとしても、だから管理者がいるはずだなんて短絡的に神に結びつけるのは
ひどく不合理な話だな。
>>863
物理法則が通用しない領域(があるとすればだが)に
どんなバケモンが潜んでいても関係ない
こっちから向こうに手を出せないのと同じように、向こうからこっちにも手を出せない
てーか、そこに神がいると主張するのならその根拠をさっさと提示すりゃいいじゃん。
いるんだもんとただ喚くだけでは頭を疑われてハイおしまい。
ひどく不合理な話だな。
>>863
物理法則が通用しない領域(があるとすればだが)に
どんなバケモンが潜んでいても関係ない
こっちから向こうに手を出せないのと同じように、向こうからこっちにも手を出せない
てーか、そこに神がいると主張するのならその根拠をさっさと提示すりゃいいじゃん。
いるんだもんとただ喚くだけでは頭を疑われてハイおしまい。
>>859
それは論理次元の階層を無視するから生ずる矛盾だ。
因縁生起で説明を受ける次元にとっては、因縁生起は高次階層次元の概念である。
その次元の違いを無視して同次元に語ればパラドックスに陥るのは当然だ。
因みに物理法則とは唯一不変の法則があるのではなく数ある法則間の相依性によって成り立っている。
時間・空間・質量・物質・エネルギーは決して不変ではない。
しかし生活の中では時間と空間が定常的であると仮定するから(或いは錯覚するから)古典的物理法則が永遠不変と思ってしまう。
現実には時間と空間も定常的ではなく不変ではない。従って宇宙の形態も不変ではないことになる。
それは論理次元の階層を無視するから生ずる矛盾だ。
因縁生起で説明を受ける次元にとっては、因縁生起は高次階層次元の概念である。
その次元の違いを無視して同次元に語ればパラドックスに陥るのは当然だ。
因みに物理法則とは唯一不変の法則があるのではなく数ある法則間の相依性によって成り立っている。
時間・空間・質量・物質・エネルギーは決して不変ではない。
しかし生活の中では時間と空間が定常的であると仮定するから(或いは錯覚するから)古典的物理法則が永遠不変と思ってしまう。
現実には時間と空間も定常的ではなく不変ではない。従って宇宙の形態も不変ではないことになる。
>>868
＞因縁生起で説明を受ける次元にとっては、因縁生起は高次階層次元の概念である。
つまり相依性の法則自体には相依性の法則は適用されない、すなわち相依性の法則そのものは他のものから自立した特別な次元にある永遠不変の法則というわけだね。
そういった次元のことをキリスト教では神の領域と呼んでるんだが。
論理次元の階層を無視という批判が当たるのは、相依性ということで神を否定しようとしているアンチ諸君ではないの？
＞因縁生起で説明を受ける次元にとっては、因縁生起は高次階層次元の概念である。
つまり相依性の法則自体には相依性の法則は適用されない、すなわち相依性の法則そのものは他のものから自立した特別な次元にある永遠不変の法則というわけだね。
そういった次元のことをキリスト教では神の領域と呼んでるんだが。
論理次元の階層を無視という批判が当たるのは、相依性ということで神を否定しようとしているアンチ諸君ではないの？
法則に法則は適用されない？？
なにいってんの？あーた大丈夫か？
なにいってんの？あーた大丈夫か？
>>870
分からんのなら口を挟むなよ。ｗ
分からんのなら口を挟むなよ。ｗ
聖書に火、体に殺虫剤…韓国・海兵隊のいじめ
>上官の兵長がキリスト教徒の二等兵に「兵長は神と同じだ。俺に祈れ」と命じ、
>二等兵の聖書に火を付けたり、体に殺虫剤を吹き付けるなどのいじめを行ったと証言した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110714-OYT1T00846.htm
>上官の兵長がキリスト教徒の二等兵に「兵長は神と同じだ。俺に祈れ」と命じ、
>二等兵の聖書に火を付けたり、体に殺虫剤を吹き付けるなどのいじめを行ったと証言した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110714-OYT1T00846.htm
法則っていうのは物体として存在するものじゃないんだぞ？
874 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/14(木) 23:24:40.47 ID:FxQL32MG
876 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/15(金) 06:24:43.35 ID:sdNDVyLc
分かってはいたが、やはりバカは無知の知も知らずに知ったかぶってんなぁ。
物理法則って神が物理世界を操ってると本気で信じてんだろうなぁ。(笑)
(^。^)まぁ、寝言を言ってる当人は寝言だとは判んないか。(笑)
物理法則って神が物理世界を操ってると本気で信じてんだろうなぁ。(笑)
(^。^)まぁ、寝言を言ってる当人は寝言だとは判んないか。(笑)
877 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 07:17:08.61 ID:urzd+RCc
>>876
生憎だが、お前よりは遥かに哲学も理解の境地には至ってるから、スジ違いだな。
なんせ お前の切り出しからして「無知の知」を知らねえ証左だろがよ、歳ばかりとりやがってこの半人前がっ！（失笑）
だいたい どこに物理法則を神が操っているなどと推知可能な箇所ってもんが書いてあるんだよ、カス！
結局、丸々全部、無知なお前にレス内容を却す結果になっちまってらぁｗ
生憎だが、お前よりは遥かに哲学も理解の境地には至ってるから、スジ違いだな。
なんせ お前の切り出しからして「無知の知」を知らねえ証左だろがよ、歳ばかりとりやがってこの半人前がっ！（失笑）
だいたい どこに物理法則を神が操っているなどと推知可能な箇所ってもんが書いてあるんだよ、カス！
結局、丸々全部、無知なお前にレス内容を却す結果になっちまってらぁｗ
878 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 07:21:37.48 ID:urzd+RCc
879 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 07:46:38.68 ID:urzd+RCc
880 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 09:16:36.49 ID:V2FC1Own
日月騎士って宣教の意味解ってないよね。
宣教って自分の身の回りから始めるもの。
日月騎士のセンキョウは家族、親族、親友からはじめたの？
100%ネットだけだよね。しかも争いの種撒き散らしてるだけ。
そりゃ宣教じゃなく、戦狂だ。
日月騎士じゃなく、ニチゲツキチにコテ変えしたら？
宣教って自分の身の回りから始めるもの。
日月騎士のセンキョウは家族、親族、親友からはじめたの？
100%ネットだけだよね。しかも争いの種撒き散らしてるだけ。
そりゃ宣教じゃなく、戦狂だ。
日月騎士じゃなく、ニチゲツキチにコテ変えしたら？
キリスト教徒の胡散臭さは異常
882 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:16:01.56 ID:YHdO0d1K
日月騎士もバカだがサロメも相変わらずバカだなｗ
暑さのせいかバカが益々酷くなってくなあ・・・・・
暑さのせいかバカが益々酷くなってくなあ・・・・・
>>879
おいおい、
レス番確認できないほど錯乱してるのかw
>>875こと俺は
おまえがサロメで偽カトリックだ、
根拠なく他人をカルト呼ばわりするな、
根拠のない話を繰り返すな、と言っただけで
聖書の真実性も物理法則と聖書の話もしてねえよw
それとも相依性とか言い出したのも
おまえの自演か?w
キャラわけしてるつもりなら
誰が誰となんの話しをしてるのかくらい
分かるようになってから書き込みしろよwww
おいおい、
レス番確認できないほど錯乱してるのかw
>>875こと俺は
おまえがサロメで偽カトリックだ、
根拠なく他人をカルト呼ばわりするな、
根拠のない話を繰り返すな、と言っただけで
聖書の真実性も物理法則と聖書の話もしてねえよw
それとも相依性とか言い出したのも
おまえの自演か?w
キャラわけしてるつもりなら
誰が誰となんの話しをしてるのかくらい
分かるようになってから書き込みしろよwww
884 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:35:13.97 ID:V2FC1Own
ニチゲツキチは何か人間の薄汚さや醜い所が濃縮されてるような雰囲気を醸し出している。
人間の自己顕示欲や支配欲、あらゆる欲の塊のような臭気を発しているように思う。
人間の自己顕示欲や支配欲、あらゆる欲の塊のような臭気を発しているように思う。
885 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:38:34.61 ID:YHdO0d1K
日月もサロメも世間じゃ誰からも相手にされずに疎外されてるから
こういう掲示板で無駄な自己顕示欲を発揮するのさｗ
しかも神様しかお友達がいないからなあ、二人ともｗ
どっちも居もしない神様を信仰してるって点でも同じだしｗ
こういう掲示板で無駄な自己顕示欲を発揮するのさｗ
しかも神様しかお友達がいないからなあ、二人ともｗ
どっちも居もしない神様を信仰してるって点でも同じだしｗ
886 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:40:20.18 ID:V2FC1Own
ニチゲツキチは恐らく知識は浅はか。
ただ知ったかぶりしたいだけの人種なのであろう。
この手のタイプの雑魚は徹底的にバカさ知能の低さを判らせてあげるしかない。
ただ知ったかぶりしたいだけの人種なのであろう。
この手のタイプの雑魚は徹底的にバカさ知能の低さを判らせてあげるしかない。
887 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:40:32.37 ID:NFRv2ydE
日月ってまちこの旦那なんじゃないの
なんか独断的なところが似てる気がする
なんか独断的なところが似てる気がする
888 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:52:37.90 ID:V2FC1Own
ニチゲツキチには悪魔的なものに取り憑かれているような愚かしさすら感じる。
恐らくニチゲツキチの魂は悪魔に喰らい尽くされ、今は欲望のまま動いているゾンビと変わらぬ存在。
恐らくニチゲツキチの魂は悪魔に喰らい尽くされ、今は欲望のまま動いているゾンビと変わらぬ存在。
889 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 10:58:33.00 ID:urzd+RCc
>>883
お前みたいな糞価カスじゃあるまいし、いくらお前が支離滅裂なレスで引っ張ったところでお前のブザマな負け犬っぷりは変わらねーだろ。
適宜なアンカーだから、元をたどって反省してから遠吠えしろよ
いつまでも反論できずに逃げてバカりいるならお前は、日本語も理解できない糞価カルトとを自白したに過ぎないだろが、カルトアタマｗｗｗ
サルかよ このバカルトわよｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな糞価カスじゃあるまいし、いくらお前が支離滅裂なレスで引っ張ったところでお前のブザマな負け犬っぷりは変わらねーだろ。
適宜なアンカーだから、元をたどって反省してから遠吠えしろよ
いつまでも反論できずに逃げてバカりいるならお前は、日本語も理解できない糞価カルトとを自白したに過ぎないだろが、カルトアタマｗｗｗ
サルかよ このバカルトわよｗｗｗｗｗｗ
890 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 10:59:07.61 ID:urzd+RCc
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
891 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 11:22:09.00 ID:YHdO0d1K
あ〜あ。自分の出自を明らかにしちゃう日本批判かよｗ
サロメって本当にバカだねｗ
サロメって本当にバカだねｗ
>>889
誰かが言ったように
本当に暑さで壊れたのか?
そろとも寝ぼけてる?
どうみても反省するのは
言うだけで誰もカルトだと証明できないおまえだろw
ところで糞価カスってなんだ?
俺が創価学会だと言いたいのか?
次から次へと妄想繰り返してなにがしたいんだおまえは?
なにかひとつでも客観的に証明してみろやw
日本ではそういうのこそ負け犬の遠吠えって言うんだよ。
おまえの国とは使い方が違うんだよ、
覚えとけよサロメwww
誰かが言ったように
本当に暑さで壊れたのか?
そろとも寝ぼけてる?
どうみても反省するのは
言うだけで誰もカルトだと証明できないおまえだろw
ところで糞価カスってなんだ?
俺が創価学会だと言いたいのか?
次から次へと妄想繰り返してなにがしたいんだおまえは?
なにかひとつでも客観的に証明してみろやw
日本ではそういうのこそ負け犬の遠吠えって言うんだよ。
おまえの国とは使い方が違うんだよ、
覚えとけよサロメwww
893 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 11:26:10.85 ID:NFRv2ydE
そいつがどうかはしらないが層化がカスなのには同意
894 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 11:45:04.82 ID:FnLkeQFK
しゅうきょうはかすでしょ
895 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 11:52:07.04 ID:urzd+RCc
>>891
論破されてグウの音もでなくなると破壊カルト糞価ＳＧＩの荒らし回るバイトたちは、
何でもサロメにしては負け犬の遠吠えを題目として繰り返すのが 流行りらしい（荒らし回るバイトをやってる糞価破壊カルト）
バカキチガイ馬鹿りだよな 相変わらず破壊カルトわｗｗｗｗｗｗ
論破されてグウの音もでなくなると破壊カルト糞価ＳＧＩの荒らし回るバイトたちは、
何でもサロメにしては負け犬の遠吠えを題目として繰り返すのが 流行りらしい（荒らし回るバイトをやってる糞価破壊カルト）
バカキチガイ馬鹿りだよな 相変わらず破壊カルトわｗｗｗｗｗｗ
896 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 11:54:51.64 ID:urzd+RCc
897 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:05:17.63 ID:V2FC1Own
批判が多くなって情勢が悪くなるった途端に出て来なくなったニチゲツキチ。
こういう女の腐った奴以下のコテは、名無しか別コテで登場してくるから要注意。
毎度のパターンで困る。
こういう女の腐った奴以下のコテは、名無しか別コテで登場してくるから要注意。
毎度のパターンで困る。
898 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 12:11:44.03 ID:urzd+RCc
池田大作…創価学会SGI元３代目会長、現在は本尊捏造等の度重なる破戒活動から日蓮正宗を破門され、宗教上の存在根拠を持たない破壊カルト化した５２年体制以降に新設してしまった怪しい肩書きである名誉会長と「庶民の王者」を名乗る闇のテロリスト。
「東京都大田区の朝鮮人部落出身。朝鮮名は成太作。
７才時に実父から朝鮮語ハングルを教えられるｗ(半頭特有の反日思想で旧、大日本帝国転覆思想を仕込まれる)
驚くべきは、会長就任への野望の為だけに戸田城聖,北条浩,日達と連続殺人するも、何れもが完全犯罪に！
強姦犯罪者(つ 信平。山本リンダは池田犬猿の肉便所)。
選挙違反で逮捕起訴されるも独りだけ逃れる。他の共犯者は、もちろん、有罪判決後に、全員、服役の不思議なヤクザまがいの身代わりの匂いがｗｗｗｗｗｗ
オウム真理教事件の黒幕のひとり」として現在地獄に堕ちて地獄霊 悪霊として收監中ｗｗｗｗｗｗ
899 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:26:48.15 ID:YHdO0d1K
どうだって良いだろｗ
池田犬作が強姦犯罪者だってのは誰もが知ってるじゃん、お前が
書かなくてもｗ
へ〜、池田ってサロメと同民族だったんだなｗ
で、お前が信じてるカトリックの坊主は若い男の子の信者をホモ
レイプしたんだよなｗ
池田犬作が強姦犯罪者だってのは誰もが知ってるじゃん、お前が
書かなくてもｗ
へ〜、池田ってサロメと同民族だったんだなｗ
で、お前が信じてるカトリックの坊主は若い男の子の信者をホモ
レイプしたんだよなｗ
900 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 12:37:15.46 ID:urzd+RCc
>>899
お前んとこの死んだ教祖は レイプと殺人が専門だろ
こんなのもあるぞ 読め！
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
お前んとこの死んだ教祖は レイプと殺人が専門だろ
こんなのもあるぞ 読め！
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
902 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:53:21.58 ID:YHdO0d1K
仕方ねーだろ、サロメの単細胞な脳味噌にそんな真っ当な意見を言ったところで
聞く耳持たねーんだしｗ
どうやら俺を創価信者と思い込んでるらしいが（サロメは関係妄想なのでｗ）
カトリックも創価も同じくらいに嫌いだとだけ言っておこうｗ
そう言えば日月騎士ってサロメ登場以来来なくなったなｗ
聞く耳持たねーんだしｗ
どうやら俺を創価信者と思い込んでるらしいが（サロメは関係妄想なのでｗ）
カトリックも創価も同じくらいに嫌いだとだけ言っておこうｗ
そう言えば日月騎士ってサロメ登場以来来なくなったなｗ
903 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 13:37:05.16 ID:YHdO0d1K
サロメの図式化した単純思考
１．反キリスト教、反カトリックは全て創価信者だと思い込むｗ
２．自分の脳内カトリック教典に逆らう者は全てリベラルだと思い込むｗ
１．反キリスト教、反カトリックは全て創価信者だと思い込むｗ
２．自分の脳内カトリック教典に逆らう者は全てリベラルだと思い込むｗ
904 ：神：2011/07/15(金) 13:41:23.31 ID:F7lqUrrP
キリストは、私のパシリです。
コキ使ってやって下さい。
コキ使ってやって下さい。
>>896
だから
俺がどこの誰で
創価の信者だとはっきり証明できてからほざけよw
おまえの頭の中でだけで十二分だろうが
世間じゃそんなの通らないんだよ。
あ、世間ってのは
日本の世間のことでおまえの国籍の国の世間じゃないぞw
>>895
>何でもサロメにしては負け犬の遠吠え
文章というのは
口調を変えただけでは隠し切れないものなんですよサロメさんw
だから
俺がどこの誰で
創価の信者だとはっきり証明できてからほざけよw
おまえの頭の中でだけで十二分だろうが
世間じゃそんなの通らないんだよ。
あ、世間ってのは
日本の世間のことでおまえの国籍の国の世間じゃないぞw
>>895
>何でもサロメにしては負け犬の遠吠え
文章というのは
口調を変えただけでは隠し切れないものなんですよサロメさんw
906 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 13:43:26.10 ID:YHdO0d1K
神も気苦労が多いだろうね
パシリにしては間抜けだし、弟子の人選を間違えて裏切られるし
おまけに官憲に捕まって日干しにされるしさあｗ
パシリにしては間抜けだし、弟子の人選を間違えて裏切られるし
おまけに官憲に捕まって日干しにされるしさあｗ
907 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/15(金) 14:55:35.09 ID:sdNDVyLc
とりあえず、創価とキリスト教はカルトって話で落ち着いた訳かな？(笑)
因みに、あのアンチ学会の創価ハンターとかいうヤツは、CDU以上の脊髄反射コテだから、暇つぶしには良いかも♪(笑)
因みに、あのアンチ学会の創価ハンターとかいうヤツは、CDU以上の脊髄反射コテだから、暇つぶしには良いかも♪(笑)
908 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:56:44.91 ID:epNnQGuF
全てのキリスト教と創価が「カルト」って
わかってよかったです。
わかってよかったです。
909 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 16:16:59.29 ID:urzd+RCc
910 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 16:19:02.50 ID:urzd+RCc
>>902
破壊カルトよ、読め！
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
破壊カルトよ、読め！
この国では 法の支配 とか 努力 とか 全くしない国みたいだ
なんせ 日時まで知った上で 地震＋津波 対策を放置して来たわけだからな
つ さんざん煽りに煽り続けた破壊カルトバンドこと、サザンAS 「TSUNAMI」(メンバーは糞価学ビSGI狂信者)。
こうした悪用と最悪たる結果を、人災に因って、今回も現実化させてしまった 破壊カルト糞価学カビらは 重大責任を負わないとね！
911 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 16:23:16.54 ID:urzd+RCc
912 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 16:40:24.72 ID:urzd+RCc
913 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 17:05:08.47 ID:YHdO0d1K
あ、そ。頑張れば？
カトリック信徒もお前の事を身内と思っていないみたいだぜｗ
何処からも嫌われるんで多重ハンで自作自演かｗ
御苦労なこった・・・・・
カトリック信徒もお前の事を身内と思っていないみたいだぜｗ
何処からも嫌われるんで多重ハンで自作自演かｗ
御苦労なこった・・・・・
914 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/15(金) 17:06:52.23 ID:sdNDVyLc
>912
そうか。そいつぁ良かったな。(笑)
(^。^)まぁ、キリスト教と創価がクソカルトだと分かってくれたなら、俺は満足だ♪(笑)
そうか。そいつぁ良かったな。(笑)
(^。^)まぁ、キリスト教と創価がクソカルトだと分かってくれたなら、俺は満足だ♪(笑)
915 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 17:17:09.56 ID:YHdO0d1K
サロメはカトリック本家から分家してカルトリックってのを創設した
らしいｗ
最近相手にしてやらなかったからワザワザここにやって来たんだろうな、
低脳のサロメ君はｗ
まあ欲求不満なのは分かるがオナニーでもしてれば？
らしいｗ
最近相手にしてやらなかったからワザワザここにやって来たんだろうな、
低脳のサロメ君はｗ
まあ欲求不満なのは分かるがオナニーでもしてれば？
916 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 17:27:08.74 ID:urzd+RCc
>>913
へ？ お前の人間力馬鹿ルトって〜のは、底無しの強電波だな。無知蒙昧がお前の妄想を逞しくしてんだろなｗｗｗ
ま、人間の知能としては、ディ ディ ディ ディエンドってことだ(失笑)
せ〜ぜ勉強しろよカス
>>914
真理が欠落した熱狂では何でもカルトになるだろ
私服警官が殺人犯を承知の上で全面的に実行行為の完全犯罪化に手を貸しては保身を謀って来た現実を見てもわかる。
意味不明な人間力カルトだけでなく、こいつらも正真正銘、立派なカルトってことさ
へ？ お前の人間力馬鹿ルトって〜のは、底無しの強電波だな。無知蒙昧がお前の妄想を逞しくしてんだろなｗｗｗ
ま、人間の知能としては、ディ ディ ディ ディエンドってことだ(失笑)
せ〜ぜ勉強しろよカス
>>914
真理が欠落した熱狂では何でもカルトになるだろ
私服警官が殺人犯を承知の上で全面的に実行行為の完全犯罪化に手を貸しては保身を謀って来た現実を見てもわかる。
意味不明な人間力カルトだけでなく、こいつらも正真正銘、立派なカルトってことさ
917 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 17:30:32.13 ID:urzd+RCc
918 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/15(金) 17:50:01.17 ID:sdNDVyLc
ちょっとまとめてみた。
キリスト教は教義も儀式も他宗教のパクリ
キリスト教徒は物理法則が絶対不変で、物理的存在を支配するものと考えている。
ここの住人はやたらとレッテル張りたがる。
(^。^)あと、何かあったっけ？(笑)
キリスト教は教義も儀式も他宗教のパクリ
キリスト教徒は物理法則が絶対不変で、物理的存在を支配するものと考えている。
ここの住人はやたらとレッテル張りたがる。
(^。^)あと、何かあったっけ？(笑)
>>911
おまえさw
反論反論てなにに反論するんだよｗ
｢おまえの言ってることは根拠がない｣で終了じゃねえかwww
おまえの国では
根拠のないことにいちいち反論しなきゃいけないのか?
それは大変ですねカルトリックのサロメさんw
おまえさw
反論反論てなにに反論するんだよｗ
｢おまえの言ってることは根拠がない｣で終了じゃねえかwww
おまえの国では
根拠のないことにいちいち反論しなきゃいけないのか?
それは大変ですねカルトリックのサロメさんw
920 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 18:18:40.63 ID:YHdO0d1K
だからコイツ（サロメ）は頭と日本語が不自由だからｗ
勝手に勝利宣言させておこうぜｗ
カトリックからもほぼ除名状態ならしいしｗ
勝手に勝利宣言させておこうぜｗ
カトリックからもほぼ除名状態ならしいしｗ
921 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 19:11:13.04 ID:urzd+RCc
>>919
どこまで馬鹿なんだよこいつわ
人間力とやらで 名文を探して来い！
それから反論したら 馬鹿DQNのお前を論破してやる
お前みたいな負け犬の馬鹿相手なら、話しはそれからだ。
早くやれよ 負け犬人間力カルトｗｗｗｗｗｗ
どこまで馬鹿なんだよこいつわ
人間力とやらで 名文を探して来い！
それから反論したら 馬鹿DQNのお前を論破してやる
お前みたいな負け犬の馬鹿相手なら、話しはそれからだ。
早くやれよ 負け犬人間力カルトｗｗｗｗｗｗ
922 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 19:12:24.84 ID:urzd+RCc
ID:urzd+RCcがサロメなら、盲撃ちばかりなのも仕方ないよなｗ
だってコイツ、昔俺を同じスレ内でID変わってないのにネトウヨ認定した上で糞リベラルとか言ってたもんなｗ
ネトウヨとリベラルって対極じゃないんすかｗ
要はレッテル貼って勝った気になりたいでけでしょ？長文コピペしてスレ容量押すのも、CDUとかサロメが好きな手口だし。
荒らし認定して無視が吉ですよ。
ハンロンハンロンって、しかもググッてこいとかアホじゃなかろうかｗ
下らないコピペ貼るくらいならそっちを持って来いよｋｓ
だってコイツ、昔俺を同じスレ内でID変わってないのにネトウヨ認定した上で糞リベラルとか言ってたもんなｗ
ネトウヨとリベラルって対極じゃないんすかｗ
要はレッテル貼って勝った気になりたいでけでしょ？長文コピペしてスレ容量押すのも、CDUとかサロメが好きな手口だし。
荒らし認定して無視が吉ですよ。
ハンロンハンロンって、しかもググッてこいとかアホじゃなかろうかｗ
下らないコピペ貼るくらいならそっちを持って来いよｋｓ
>>921
人 間 力 ｗ
実態のないイメージで使われるだけの言葉www
そんなもんになにを反論するんだｗ
そもそも
おまえの根拠のない発言となにか関係あんのかwww
なあ、少しは客観性のある話をしてくれやwww
人 間 力 ｗ
実態のないイメージで使われるだけの言葉www
そんなもんになにを反論するんだｗ
そもそも
おまえの根拠のない発言となにか関係あんのかwww
なあ、少しは客観性のある話をしてくれやwww
926 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/15(金) 20:14:22.66 ID:xvIjf/tk
そのたった二文字の言葉の意味すら説明できない人はどんぐらいアホなの？
なに？不倫？
それとも養子？山口百恵の子どもって
929 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/15(金) 20:20:37.86 ID:xvIjf/tk
辞書で調べなさい。
怠惰君。
怠惰君。
931 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:22:52.28 ID:/8oaQzOd
932 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/15(金) 20:24:51.22 ID:xvIjf/tk
933 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 20:26:23.81 ID:urzd+RCc
>>923-925
よくわかんねーな このチキン・ソーカの３人わｗ
ネトウヨもリベラルもどっちもソーカ人間力だからｗ、お前らレベルだとまず区別できやしないだろｗ
どっちも人間力＝破壊カルト糞価のキョーギなんだしよｗｗｗ
全く お前ら３人グループの人間力荒らしどもの馬鹿っぷりには 笑わせられるぜよｗｗｗ
その馬鹿っぷりだと全員サロメ一人にこっぴどく負け犬にされたクチなんだろ どーせｗｗｗｗｗｗ
>>924
客観の意味を辞書で牽いて 覚えてからつかえよ、あたま悪りーなｗｗｗ
>>925
名無しのチキンだけあって、サロメが名無し先行したら あっという間にギブアップだったのかよｗ
よくわかんねーな このチキン・ソーカの３人わｗ
ネトウヨもリベラルもどっちもソーカ人間力だからｗ、お前らレベルだとまず区別できやしないだろｗ
どっちも人間力＝破壊カルト糞価のキョーギなんだしよｗｗｗ
全く お前ら３人グループの人間力荒らしどもの馬鹿っぷりには 笑わせられるぜよｗｗｗ
その馬鹿っぷりだと全員サロメ一人にこっぴどく負け犬にされたクチなんだろ どーせｗｗｗｗｗｗ
>>924
客観の意味を辞書で牽いて 覚えてからつかえよ、あたま悪りーなｗｗｗ
>>925
名無しのチキンだけあって、サロメが名無し先行したら あっという間にギブアップだったのかよｗ
長男は養子でこれから、争うらしい。大川が勝手にやったことだから、返却願いが出て、教団は受理したらしい。
あんなの阪神大震災の本家、本元、人殺しも平気な女など死ねばいいのさ
そんな野郎でも子どもは体裁に必要だとよ
取り上げよ
あんなの阪神大震災の本家、本元、人殺しも平気な女など死ねばいいのさ
そんな野郎でも子どもは体裁に必要だとよ
取り上げよ
935 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 20:37:58.48 ID:urzd+RCc
>>932
お前のは真理ではなく願望、ネット向こうのお前の存在を保証するものはお前だけ、俺も同様。
例えば、複数の人間が『日月騎士 ◆ZafkielDro』のコテトリを使って書き込んでないと、お前以外の誰が証明できる？
同様に同じ端末から複数の人間が意見を出しながら書き込んでるかもしれないぞ、俺も。
その程度の事も認識できないくせに、「わたしはある」は真理？寝言は布団の中で言え。
願望なら秘密の日記帳にでも書いて鍵かけとけ。
お前のは真理ではなく願望、ネット向こうのお前の存在を保証するものはお前だけ、俺も同様。
例えば、複数の人間が『日月騎士 ◆ZafkielDro』のコテトリを使って書き込んでないと、お前以外の誰が証明できる？
同様に同じ端末から複数の人間が意見を出しながら書き込んでるかもしれないぞ、俺も。
その程度の事も認識できないくせに、「わたしはある」は真理？寝言は布団の中で言え。
願望なら秘密の日記帳にでも書いて鍵かけとけ。
スマン、レス番がやたらと飛ぶんだが、まだあの『サロメっぽいど』いるの？
IDあぼ〜んしたからどうでもいいけど。
無意味な煽り文だから読む価値すら無いよねｗ
IDあぼ〜んしたからどうでもいいけど。
無意味な煽り文だから読む価値すら無いよねｗ
願望と真理の区別がついていない人がいるようですね
939 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 20:47:08.79 ID:urzd+RCc
さあ 人間力(意味わかんねーよー)ｗの荒らしバイトども これを読め！
↓↓↓
聖書預言の中でも、未来予言を黙示文学として印し、すでに成就で証され、今も尚、証されている過去からの予言された事実の存在は、
同時に、真実をも証している証拠なのだ。
そして、その予言とは、神と聖なる霊のことばを聴くことができた超能力者＝預言者により、証しされて来た多数の事実が、今もなおまだ真実を証ししているという証拠なのである。
940 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/15(金) 20:48:00.59 ID:xvIjf/tk
>>936
「在る」とは存在すること。
目に見えるもの、目に見えないものすべて。
私も存在するすべてのものの一部分。
太陽も月も宇宙も空気も在る。
私は真理を語り、君は妄言をたれる。盲人だから。
この繰り返し。
「在る」とは存在すること。
目に見えるもの、目に見えないものすべて。
私も存在するすべてのものの一部分。
太陽も月も宇宙も空気も在る。
私は真理を語り、君は妄言をたれる。盲人だから。
この繰り返し。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:52:50.50 ID:YHdO0d1K
だからさ、サロメは日月騎士と議論してりゃ良いじゃんｗ
何を寂しがってここまで来てるの？
サロメと日月騎士の全く噛み合わない議論って面白そうだなｗ
何を寂しがってここまで来てるの？
サロメと日月騎士の全く噛み合わない議論って面白そうだなｗ
>>940
お前は願望を真理と言い張り、俺はそうではないと言う。ただそれの繰り返し、お前が日本語を理解しない限り不毛。
で、その『在る』がどうキリスト教が正しいに繋がるのかな？
ただ『真理である』としか言ってないよね？
で、それは真理じゃないって皆言ってるよね？お前ひとりが顔真っ赤にして『真理なんだ〜い、黙って信じろ〜』って泣き喚いてるだけ。
そして言い負けたら『宣教終わり』でまた逃走、とｗ
お前は願望を真理と言い張り、俺はそうではないと言う。ただそれの繰り返し、お前が日本語を理解しない限り不毛。
で、その『在る』がどうキリスト教が正しいに繋がるのかな？
ただ『真理である』としか言ってないよね？
で、それは真理じゃないって皆言ってるよね？お前ひとりが顔真っ赤にして『真理なんだ〜い、黙って信じろ〜』って泣き喚いてるだけ。
そして言い負けたら『宣教終わり』でまた逃走、とｗ
943 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 20:56:03.97 ID:urzd+RCc
944 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/07/15(金) 20:56:10.31 ID:xvIjf/tk
どうしても真理を否定したい者は、
「神はない」「太陽はない」「イエスはない」
と言うだろう。
そういう夜に属する者のために、
神さまは地獄を用意して下さっている。
よかったですね、望み通りの世界へ行けて。
「神はない」「太陽はない」「イエスはない」
と言うだろう。
そういう夜に属する者のために、
神さまは地獄を用意して下さっている。
よかったですね、望み通りの世界へ行けて。
>>933
客観的ってのは
おまえの脳内意外で他人が納得できる説明のことだ。
能書きはいいから
さっさと俺が創価だという証拠を出せw
宗教板でサロメに負けたやつなんかいねえよw
みんなあまりの狂いっぷりに触れなくなっっていくんだよwww
客観的ってのは
おまえの脳内意外で他人が納得できる説明のことだ。
能書きはいいから
さっさと俺が創価だという証拠を出せw
宗教板でサロメに負けたやつなんかいねえよw
みんなあまりの狂いっぷりに触れなくなっっていくんだよwww
946 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 21:00:54.52 ID:urzd+RCc
>>944
いや、太陽お前んとこの神の被造物じゃねーからｗ図々しいね、起源捏造ですか？
そもそもお前んとこの神なんて何もやってねぇじゃんｗ人の手柄横取りしてるだけだろ？せいぜい罰を与えるだけの祟り神。
つか地獄行くのはお前じゃない？どっちでもいいけど。
と言うかまともに切り返せなくなって地獄に行けですか、真理いっちょが頼みの綱のカルト信者は否定されるとブザマですなｗ
いや、太陽お前んとこの神の被造物じゃねーからｗ図々しいね、起源捏造ですか？
そもそもお前んとこの神なんて何もやってねぇじゃんｗ人の手柄横取りしてるだけだろ？せいぜい罰を与えるだけの祟り神。
つか地獄行くのはお前じゃない？どっちでもいいけど。
と言うかまともに切り返せなくなって地獄に行けですか、真理いっちょが頼みの綱のカルト信者は否定されるとブザマですなｗ
949 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 21:07:59.23 ID:urzd+RCc
>>946
だから誰も一度も負けてねえよw
あ、サロメが勝てるやつ一人いたわ。
スエーデンボルグのオカルトのやつ。
もっともスエのやつもそいつ自身が支離滅裂で
あいつに負ける人間なんていないけどなw
いっとくが、
ばかサロメが勝手に勝利宣言してたのサロメの勝ちに数えないぞw
だから誰も一度も負けてねえよw
あ、サロメが勝てるやつ一人いたわ。
スエーデンボルグのオカルトのやつ。
もっともスエのやつもそいつ自身が支離滅裂で
あいつに負ける人間なんていないけどなw
いっとくが、
ばかサロメが勝手に勝利宣言してたのサロメの勝ちに数えないぞw
952 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/15(金) 21:23:07.72 ID:urzd+RCc
>>950
どーせ理解できなかっただけたろｗ
満足な理解力がないから超能力で異端とか言い出すんだろうな
そんなお前がクリである訳がない。つまりだ、クサマは イエスを裏切り証することを放棄したんだよ。
異端とかサタンとかって 馬鹿も休み休み言え！
水浴びしたところでなんらの力などもたない。それはクサマが真理に従ってさえいないからだ。
お前はソーカ人間力と同じなんだよ、全くな
どーせ理解できなかっただけたろｗ
満足な理解力がないから超能力で異端とか言い出すんだろうな
そんなお前がクリである訳がない。つまりだ、クサマは イエスを裏切り証することを放棄したんだよ。
異端とかサタンとかって 馬鹿も休み休み言え！
水浴びしたところでなんらの力などもたない。それはクサマが真理に従ってさえいないからだ。
お前はソーカ人間力と同じなんだよ、全くな
>>952
クリであるわけない、ってはじめからクリスチャンだなんて言ってないしw
自分の脳内設定否定したからって誇らしげにされてもw
あと、クサマってなんだ?
おまえの祖国の言葉か?w
超能力がまやかしなのはキリスト教の基本。
現代において異言はまずカルト。
ところで水浴びってなんだw
どっからそんなものが?www
クリであるわけない、ってはじめからクリスチャンだなんて言ってないしw
自分の脳内設定否定したからって誇らしげにされてもw
あと、クサマってなんだ?
おまえの祖国の言葉か?w
超能力がまやかしなのはキリスト教の基本。
現代において異言はまずカルト。
ところで水浴びってなんだw
どっからそんなものが?www
954 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 00:05:57.40 ID:hWVXj6wU
水浴びって、洗礼のことじゃない？
なるほど。
信者さんには大切なことでも
偽信者のあいつには水浴び程度のことだということか。
信者さんには大切なことでも
偽信者のあいつには水浴び程度のことだということか。
本人は言葉を汚くして馬鹿にしたつもりなんだろうけど、意味不明の言葉をわめき散らすキ◯ガイにしか見えなくなったねサロメ。
こういう書き方って自身の恥になるって自覚できないんだろうなぁ…。
流石「恥はかくものではなくかかされるもの」な民族だわｗ他人に哂われてはじめて恥をかされたと気付くんだから。
こういう書き方って自身の恥になるって自覚できないんだろうなぁ…。
流石「恥はかくものではなくかかされるもの」な民族だわｗ他人に哂われてはじめて恥をかされたと気付くんだから。
957 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/16(土) 06:05:01.10 ID:RM/ydNIM
>>953
へえへ 言ってないよな。だからって、そんなこと宣言しちゃてへーき？ｗｗｗ
おかげでCDU(キリスト教民主同盟)じゃなかったんだなってことまで当たりついちまってｗ
ま いいやｗ
キリスト教の基本は、わかりやすく表現し直した超能力の否定などじゃあないんだよ、んなこと聖書には書かれてないんだヨ〜ン
あと…ｗ、遺言は超能力なんだね、サロメたんの意識の中でわｗ
あのさ〜、ペンテコステやエロイエロイサバクタニの異言だって、キリスト教では翻訳こそ付いたが、異言は否定してない。否定して裁く為の真理に従う正しさが不十分だからだ。
となれば、サロメたんの理解力でわ、結局、キリスト教＝カルト、という理解なんだろ〜なｗ
ほいで、水浴びは水浴びだよ。直ぐにピンと来てわからないならどうにもならんし。汚れた人は、日曜毎に自分から何度でも浴びたらイイ。 拷問なみに暑いことだし！
あっ、クサマってのは、ムッコロのことなんだぞっ
>>956 サロメクローンのいと高きお前は自分を棚上げしてないで、反省してろよ、半人前なんだからよｗ
958 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/16(土) 06:16:40.17 ID:RM/ydNIM
>>957に付記
>>953,955,956
反キリストってね、キリスト教から出て来るんだ
だから、自覚できてないクサマらは、手品遊びや、水浴びの偶像崇拝とかいう、「ただのクソーカ題目や免罪符シンコー」など、もうおやめになって改心してはいかが？
お〜ほっほっほっ
お〜ほっほっほっ
お〜ほっほっほっ
>>953,955,956
反キリストってね、キリスト教から出て来るんだ
だから、自覚できてないクサマらは、手品遊びや、水浴びの偶像崇拝とかいう、「ただのクソーカ題目や免罪符シンコー」など、もうおやめになって改心してはいかが？
お〜ほっほっほっ
お〜ほっほっほっ
お〜ほっほっほっ
959 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 07:24:24.30 ID:LQmvWOjS
>958
コラ！半太！
反キリストはキリスト教からだと？
基地外キリスト教徒が多すぎるから、親切心でキリスト教叩いてる奴も居るんだよ！
少なくとも俺は、あんな腐れカルトなんか入った事ねぇからな！このボケナスめが。
コラ！半太！
反キリストはキリスト教からだと？
基地外キリスト教徒が多すぎるから、親切心でキリスト教叩いてる奴も居るんだよ！
少なくとも俺は、あんな腐れカルトなんか入った事ねぇからな！このボケナスめが。
961 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/16(土) 11:44:56.26 ID:RM/ydNIM
>>959
簡単だろ。
こんなことも分からずに反キリストは解決済みだ とか 内心だけのものだとして 盲目に熱狂して来たんだからさ。
反キリストの敵は、ハーメルンの笛吹きに踊らされたキリスト教が敵にも味方にもなって聖霊を討って来たんだからさ。
まさか、世界最大勢力と至高のいと高き権威と全人類とを敵に回して、
わざわざ闇の勢力が正々堂々と闘いを挑んで来るとかって…、本気で思っているなら馬鹿キチガイだと私は断罪するがね。
これが、ソクラテスの「無知の知」、ってやつのお手本の示し方ではありませんか(失笑)。
簡単だろ。
こんなことも分からずに反キリストは解決済みだ とか 内心だけのものだとして 盲目に熱狂して来たんだからさ。
反キリストの敵は、ハーメルンの笛吹きに踊らされたキリスト教が敵にも味方にもなって聖霊を討って来たんだからさ。
まさか、世界最大勢力と至高のいと高き権威と全人類とを敵に回して、
わざわざ闇の勢力が正々堂々と闘いを挑んで来るとかって…、本気で思っているなら馬鹿キチガイだと私は断罪するがね。
これが、ソクラテスの「無知の知」、ってやつのお手本の示し方ではありませんか(失笑)。
962 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:01:19.32 ID:LQmvWOjS
全く、半太だけに半端な反論だな。(笑)
先ずはWikipediaからのコピペ。
>ギリシアの哲学者ソクラテスは当時、知恵者と評判の人物との対話を通して、自分の知識が完全ではない事に気がついている、
>言い換えれば無知である事を知っている点において、知恵者と自認する相手より僅かに優れていると考えた。
>また知らない事を知っていると考えるよりも、知らない事は知らないと考える方が優れている、とも考えた。
つまりだ、お前ら基地外カルト信者が知ったかぶって下らん妄想でﾊｧﾊｧしてるよりも、幼稚園児がホントなの？って疑問に思ってる方が遥かに高貴だって話だよ、タァコ。
それから、キリスト教が世界で信者数が最も多いのは、
貴様ら腐れカルトが植民地政策で侵略し強制したからだろうが。
この外道が。
先ずはWikipediaからのコピペ。
>ギリシアの哲学者ソクラテスは当時、知恵者と評判の人物との対話を通して、自分の知識が完全ではない事に気がついている、
>言い換えれば無知である事を知っている点において、知恵者と自認する相手より僅かに優れていると考えた。
>また知らない事を知っていると考えるよりも、知らない事は知らないと考える方が優れている、とも考えた。
つまりだ、お前ら基地外カルト信者が知ったかぶって下らん妄想でﾊｧﾊｧしてるよりも、幼稚園児がホントなの？って疑問に思ってる方が遥かに高貴だって話だよ、タァコ。
それから、キリスト教が世界で信者数が最も多いのは、
貴様ら腐れカルトが植民地政策で侵略し強制したからだろうが。
この外道が。
963 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:09:31.21 ID:kUNmx5Us
結果としてキリスト教人口が多くなったってだけｗ
武力や脅迫に拠ってね。
だから誰もがキリスト教が素晴らしいって事で入信したり改宗したって
訳じゃない。
何故キリスト教ってカルト宗教を生みやすいか分かるか？
その教理が異常に曖昧でどういう解釈も出来るからだよ。
武力や脅迫に拠ってね。
だから誰もがキリスト教が素晴らしいって事で入信したり改宗したって
訳じゃない。
何故キリスト教ってカルト宗教を生みやすいか分かるか？
その教理が異常に曖昧でどういう解釈も出来るからだよ。
964 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:21:08.73 ID:LQmvWOjS
あの腐れカルトどもは、本気で世界最大の絶対正義だと信じて異文化をサタンだの未開だのと見下してるからムカつく。
何が「無知の知（失笑）」だ。
お前らが失笑されてんだよ、カスども。
何が「無知の知（失笑）」だ。
お前らが失笑されてんだよ、カスども。
965 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/16(土) 12:28:09.17 ID:RM/ydNIM
>>962
ちょっと〜やめてよ〜、そこのお父さん
あんた「無知の知」が知識量の多寡の話しでないことを私が知らないとでも、本気で思っておられるん？(爆笑)
それに、クソーカが好んで用いる外道の話しじゃないしぃ〜ｗ
折角、皮肉と嫌みを直撃させましたのに、すり替えでごまかすなんて…ｸｽｸｽ
ま 仲良くやろーぜ、かわいくないぞ タコヲヤヂ
その日その時は誰にも分からないとあるんだから、
これまでの様に補完勢力に過ぎない外部勢力だけが反キリストだと決めつけなさんな、ていうことですよ。
水でもかぶって反省しなさいっ！
お〜ほっほっほ
大切な今を自分の良心で選択して行く善行の積み重ねが大切。
ちょっと〜やめてよ〜、そこのお父さん
あんた「無知の知」が知識量の多寡の話しでないことを私が知らないとでも、本気で思っておられるん？(爆笑)
それに、クソーカが好んで用いる外道の話しじゃないしぃ〜ｗ
折角、皮肉と嫌みを直撃させましたのに、すり替えでごまかすなんて…ｸｽｸｽ
ま 仲良くやろーぜ、かわいくないぞ タコヲヤヂ
その日その時は誰にも分からないとあるんだから、
これまでの様に補完勢力に過ぎない外部勢力だけが反キリストだと決めつけなさんな、ていうことですよ。
水でもかぶって反省しなさいっ！
お〜ほっほっほ
大切な今を自分の良心で選択して行く善行の積み重ねが大切。
966 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:31:19.86 ID:VbzsBm12
>>963
教理が曖昧ってどこが曖昧？
キリストが聖ペトロを初代教皇として設立したのがカトリックだが、
信者が信じなければならないことは、
使徒信経(我は天地の創造主〜という文）にはっきりと明言され、
信者が行わなければならない善行も十戒等、細かく規定されている。
勝手に解釈するのはキリストの教えに反している人間のせいであって、
キリスト教のせいじゃない。
日月騎士やスウェーデン何とかを崇拝しているコテがいい例
教理が曖昧ってどこが曖昧？
キリストが聖ペトロを初代教皇として設立したのがカトリックだが、
信者が信じなければならないことは、
使徒信経(我は天地の創造主〜という文）にはっきりと明言され、
信者が行わなければならない善行も十戒等、細かく規定されている。
勝手に解釈するのはキリストの教えに反している人間のせいであって、
キリスト教のせいじゃない。
日月騎士やスウェーデン何とかを崇拝しているコテがいい例
967 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:36:41.09 ID:LQmvWOjS
侮蔑と偽善で死後の損得を誤魔化そうとする愚者よ。
血塗られた妄執に従い先人の苦嘆を踏みにじる者よ。
綺麗事で自らの変態心理を覆っても、
死後の裁きは免れぬと知れ。
血塗られた妄執に従い先人の苦嘆を踏みにじる者よ。
綺麗事で自らの変態心理を覆っても、
死後の裁きは免れぬと知れ。
968 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:41:48.67 ID:LQmvWOjS
>966
戒律や奨励、強制などは教理とは言わない。
つーか、腐るほどある神学諸派の一つを唯一と信じるのは勝手だが、なら先ずは身内で統一しろや。
戒律や奨励、強制などは教理とは言わない。
つーか、腐るほどある神学諸派の一つを唯一と信じるのは勝手だが、なら先ずは身内で統一しろや。
969 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:42:07.86 ID:EEJVbrOU
「伝統」から抜け出した宗教（宗派）は派生団体を作りやすい。
プロテスタント諸派や日蓮系新宗教がいい例。
プロテスタント諸派や日蓮系新宗教がいい例。
970 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:44:50.69 ID:LQmvWOjS
>969
(^。^)原始キリスト教の信者かよ？(笑)
(^。^)原始キリスト教の信者かよ？(笑)
971 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:48:10.21 ID:LQmvWOjS
またナメた事ほざくなら、ずっと>967みたいなノリでネチネチと断罪してやろうか？あぁん？腐れカルト信者ども。
972 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:50:28.75 ID:VbzsBm12
973 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 12:53:45.92 ID:LQmvWOjS
>972
端から見たら、キリスト教もキリスト教系カルトも同じ穴のムジナだ。ボケナスめ。
端から見たら、キリスト教もキリスト教系カルトも同じ穴のムジナだ。ボケナスめ。
974 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:57:01.79 ID:VbzsBm12
キリスト教がマトモなら、黒歴史はなかった
976 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 13:04:40.08 ID:LQmvWOjS
>974
俺もテメェの個人的解釈には興味ねぇよ。
俺もテメェの個人的解釈には興味ねぇよ。
977 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 13:13:01.11 ID:LQmvWOjS
半太ぁｗｗｗｗ
今度ナメたマネしてみろぉ。
マジで仕事休みにヤソスレ荒らし回ってやんぜｗｗｗｗｗｗ
今度ナメたマネしてみろぉ。
マジで仕事休みにヤソスレ荒らし回ってやんぜｗｗｗｗｗｗ
979 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 13:14:12.55 ID:VbzsBm12
>>976
何で俺の解釈なんだよ。
多くの学者や神学者がそう結論出してるんだよ。
事実から基づいてな。
聖ペトロも信者への手紙で聖書を誤った解釈はしてはならないと警告している。
カトリックの教理からどのようにカルトが発生するか、
論理的に証明してみれば？
何で俺の解釈なんだよ。
多くの学者や神学者がそう結論出してるんだよ。
事実から基づいてな。
聖ペトロも信者への手紙で聖書を誤った解釈はしてはならないと警告している。
カトリックの教理からどのようにカルトが発生するか、
論理的に証明してみれば？
980 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 13:19:56.71 ID:EEJVbrOU
正教会もキリストが立てた教会と言えなくもない。
981 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/16(土) 13:24:35.56 ID:RM/ydNIM
982 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 13:32:19.48 ID:LQmvWOjS
>半太
黙れカス
>979
アンタがルター派やら他の非教皇派を否定するのは勝手だが、その妄執に付き合う義理は無いって言ってんだよ。
あと、カトキチから何のカルトが出たかなんて知らんよ、タァコ。
黙れカス
>979
アンタがルター派やら他の非教皇派を否定するのは勝手だが、その妄執に付き合う義理は無いって言ってんだよ。
あと、カトキチから何のカルトが出たかなんて知らんよ、タァコ。
983 ：日顕マンセー！破門で転落外道カルト化した５２年体制ってどうよ？：2011/07/16(土) 13:37:50.10 ID:RM/ydNIM
984 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 13:46:35.21 ID:VbzsBm12
>>982
だから何で俺が妄執なんだよ。
妄想ってのは根拠のない主観であって、
カトリック教会の教え、
俺は学者の研究の結論、聖書に書いているある事実に基づいて、
キリスト教はカトリックのみで、他は身内ではないと考えてるんだよ。
あなたみたいな無根拠な主張が妄想って言うんだぜ？
だから何で俺が妄執なんだよ。
妄想ってのは根拠のない主観であって、
カトリック教会の教え、
俺は学者の研究の結論、聖書に書いているある事実に基づいて、
キリスト教はカトリックのみで、他は身内ではないと考えてるんだよ。
あなたみたいな無根拠な主張が妄想って言うんだぜ？
そういえば
正教会はアリウス派とかいう
おもしろカトリックさんもいたなw
正教会はアリウス派とかいう
おもしろカトリックさんもいたなw
986 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 14:04:08.71 ID:LQmvWOjS
>984
頭の悪い奴だなぁ。
いいか？アンタの言ってるのは教皇派の言い分で、世の中にはプロテスタント以外にもアッシリア東方教会、トマス派教会、コプト正教会、エチオピア正教会、シリア正教会、アルメニア使徒教会とかあるんだろ？
つーか、ここはキリスト教全般に関してのスレだから、カトキチは弁えて書けっての。
つーか、元ナチの爺の話がしたいなら、カトキチスレでやれよな。(笑)
頭の悪い奴だなぁ。
いいか？アンタの言ってるのは教皇派の言い分で、世の中にはプロテスタント以外にもアッシリア東方教会、トマス派教会、コプト正教会、エチオピア正教会、シリア正教会、アルメニア使徒教会とかあるんだろ？
つーか、ここはキリスト教全般に関してのスレだから、カトキチは弁えて書けっての。
つーか、元ナチの爺の話がしたいなら、カトキチスレでやれよな。(笑)
987 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 14:21:27.69 ID:VbzsBm12
>>986
だからキリスト教の創設者は誰か聞いたんだがね。
キリストは聖ペトロを自分が創設した教会の首長にしたんだよ。
だからそのペトロの後継者の代々の教皇を頂点にしたカトリック教会が唯一のキリスト教で、
それを否定する他のキリスト教は偽物なんだよ。
他のキリスト教はキリストが認めてない訳だから、
キリスト教ではないと結論づけられるんだよ。
本当はもっと細かい理由があるがね。
あなたは録にキリスト教知らないんだから、
批判もしないで黙ってた方がいいんじゃない？
全て妄想としか言えないよ？
だからキリスト教の創設者は誰か聞いたんだがね。
キリストは聖ペトロを自分が創設した教会の首長にしたんだよ。
だからそのペトロの後継者の代々の教皇を頂点にしたカトリック教会が唯一のキリスト教で、
それを否定する他のキリスト教は偽物なんだよ。
他のキリスト教はキリストが認めてない訳だから、
キリスト教ではないと結論づけられるんだよ。
本当はもっと細かい理由があるがね。
あなたは録にキリスト教知らないんだから、
批判もしないで黙ってた方がいいんじゃない？
全て妄想としか言えないよ？
988 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 14:26:28.61 ID:LQmvWOjS
なるほどねぇ。
>他のキリスト教はキリストが認めてない訳だから、キリスト教ではないと結論づけられる。
難しすぎて、オジサンには解んないや。(笑)
>他のキリスト教はキリストが認めてない訳だから、キリスト教ではないと結論づけられる。
難しすぎて、オジサンには解んないや。(笑)
989 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 14:39:55.56 ID:VbzsBm12
990 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 14:42:22.44 ID:LQmvWOjS
しかし、間違いにすら気付かずにいつも笑われてる人に言われもねぇ。(笑)
2chってこういう小学生ノリで言い負かしあって快感！みたいなのばっかだなあ
日本人は匿名でネットやるべきじゃねえなｗ
日本人は匿名でネットやるべきじゃねえなｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 14:56:11.14 ID:EEJVbrOU
各教会が自分とこの伝承で使徒やその他有名人と結び付けてるっていう状況。
コプト教会の祖は福音書記者マルコだそうな。
身内の伝承は身内にしか通用しないとおも。
コプト教会の祖は福音書記者マルコだそうな。
身内の伝承は身内にしか通用しないとおも。
994 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 15:03:23.63 ID:LQmvWOjS
要は、「下痢だけがウンコで他はウンコじゃ無い！」って言ってるだけだろ？
アホらし。
アホらし。
995 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:10:20.82 ID:EEJVbrOU
997 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/16(土) 15:20:31.99 ID:LQmvWOjS
>995
おっけー。
まぁ、個人的にはカトキチスレでも談話室でも良いんだけど、一応は仏教徒だから自重しよう。
おっけー。
まぁ、個人的にはカトキチスレでも談話室でも良いんだけど、一応は仏教徒だから自重しよう。
998 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 20:26:07.80 ID:LECdT2Ln
プロテスタントには、他の伝統的な教会にあるような、
宗教的な設立神話が無いんだよな。
「これはキリスト教じゃないな〜」って感じた部分を
抜き取ってキリスト教っぽい、と感じる要素を加えて整備したものがプロテスタント。
なのでキリスト教っぽくないものはルターが支持してたマリア崇敬や無原罪のお宿り説も拒絶。
そのかわり「うちの教皇の初代はペテロ」みたいなストーリーがない。
天から神の声がふってきてあれこれ承認する、という話を作ったほうがよかったんではないか。
キリストが現れて「おまいらプロテスタントこそが真実の教会だ」って言う感じで。
宗教的な設立神話が無いんだよな。
「これはキリスト教じゃないな〜」って感じた部分を
抜き取ってキリスト教っぽい、と感じる要素を加えて整備したものがプロテスタント。
なのでキリスト教っぽくないものはルターが支持してたマリア崇敬や無原罪のお宿り説も拒絶。
そのかわり「うちの教皇の初代はペテロ」みたいなストーリーがない。
天から神の声がふってきてあれこれ承認する、という話を作ったほうがよかったんではないか。
キリストが現れて「おまいらプロテスタントこそが真実の教会だ」って言う感じで。
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:54:21.98 ID:FmwDxgIx
>>999
乙
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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