ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 13

1 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:44:35.44 ID:O4h3Ui2R

ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース／奇跡講座／他」とは、
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。（現在では20の言語で出版されています。）

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

≪邦訳出版について≫
FIP非公認版は、(邦題『奇跡のコース』第1巻／テキスト）がナチュラル・スピリット社から出版。(2010/12/4)
訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。

FIP公認版は、(邦題『奇跡講座』)が中央アート出版社より出版予定。
FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳作業中。

個人試訳もサイト、ブログ、メルマガ等で入手可能。

過去スレ、関連リンクは>>2以降

2 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:45:50.92 ID:O4h3Ui2R

前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305976574/

過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301461285/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298728231/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295872233/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292662095/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/

3 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:53:10.36 ID:Q9kbGlGQ

※外部リンク
Foundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html

JACIM（ジェイシム）　『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)ttp://www.jacim.com/

ACIM純正バージョン無料ダウンロード
ttp://www.acim.jp/acim_download.html

ACIM（奇跡講座/奇跡のコース）解説など
ttp://www.acim.jp/acim.html

ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/

※日本語訳配布サイト（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
田中百合子氏による試訳。ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html（手数料として2,000円必要。）

香咲弥須子氏によるレッスンの試訳
ttp://crsny.org/ja/healing/ACIM/workbook

大畑氏によるテキストの原文精読
ttp://acimworkshop.blogspot.com/2008/02/t-1i101-t-1i201.html

大内博氏による『奇跡のコース』ワークブック３６５日
ttp://ameblo.jp/acimworkbook/

無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html

4 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:53:38.57 ID:Q9kbGlGQ

『A Course In Miracles : Combined Volume 』(英文ハードカバー版 FIP;0003版 2007/11/1) \2,951
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250

『A Course In Miracles 』(英文ハードカバー版 FIP Viking Adult;2版 1996/3/1) ￥5,096
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0670869759

『A Course in Miracles 』(英文ハードカバー版 W・Thetford、 H・Schucman CIMS; Original版 2007/2/22)￥3,002
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420066/

『A Course in Miracles, Original Edition: Text, Workbook for Students, Manual for Teachers 』
(Perfect版 H・Schucman、 W・Thetford 2009/10)￥ 2,588
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420074/

『A Course In Miracles 』(英文ペーパーバック版 FIP 2007/9/1) ￥2,529
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360242

『Course In Miracles 3rd 』(英文ペーパーバック版 FIP 2008/5/21) ￥1,686
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360269

『A Course in Miracles 』(英文ペーパーバック版 CIMS; Original版 2009/5/15)￥1,134
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420058/

『A Course in Miracles: Workbook for Students Manual for Teavhers』(英文ペーパーバック版 H・Schucman 2008/10/15)￥1,134
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0976420031/

英文オンライン版 (Text,Workbook,Manual for Teachers,付録他) 全文検索可
ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html

英文 Urtext (原文の未編集版)
ttp://courseinmiracles.com/ACIM-original-manuscripts.htm
ヘレンやビル宛の個人的話題や精神医学・臨床心理学的な専門用語を一部含む。
書き留めた日付入りで、ベトナム戦争など当時の時事に関する話の流れが窺える。

5 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:53:56.11 ID:Q9kbGlGQ

『奇跡のコース　第1巻／テキスト』 ―A COURSE IN MIRACLES vol.1/TEXT―
（ヘレン・シャックマン記/ウィリアム・セットフォード、ケネス・ワプニック編/大内博訳ナチュラルスピリット）￥ 5,775
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821870

【副読本】

『わたしは何も知らない (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) 』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821935

『知覚のとびらをあけて (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック２)』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821943/

『聖なる関係1 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック３) 』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821978/

『聖なる関係 2 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック４) 』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821986/

『神の教師 (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック５) 』(香咲弥須子著ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821994/

6 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:57:22.37 ID:Q9kbGlGQ

『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008

『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784

『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳河出書房新社） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830

『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628

『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336

『聖なる愛を求めて―魂のパートナーシップ』（ジョーン・ガトゥーソ著/大内博訳ナチュラルスピリット）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449131

『無条件の愛―キリスト意識を鏡として』（ポールフェリーニ著/井辻朱美訳ナチュラルスピリット）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449212

『パラダイス』（増田奈奈著ナチュラルスピリット) ￥ 1,680
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821803

7 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:58:09.12 ID:Q9kbGlGQ

連投規制でもう無理テンプレ永杉あと頼む

8 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:00:52.73 ID:/zVI8GD/

【関連動画 (YouTube) 】

The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs

The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ

9 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:04:22.68 ID:O4h3Ui2R

【その他】※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）

『ウパデーシャ・サーハスリー－真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳　岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415

『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/

『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/

『アイ・アム・ザット私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳　ナチュラルスピリット）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/

『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳　ナチュラルスピリット)\3,014
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。

『誰がかまうもんか?! ―ラメッシ・バルセカールのユニークな教え』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集高木悠鼓/翻訳　ナチュラルスピリット)￥2,625

10 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:05:25.73 ID:GXsWyc0g

『恩寵の扉が開くまで　フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著　アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/

『恩寵の扉が開くまでⅡ　フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著　アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/

『過去にも未来にもとらわれない生き方』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785

『イェシュアの手紙』
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。

『キリスト意識』
(ノーマン・ポールセン著/尾本憲昭翻訳) ￥ 5,565
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821900/

『「今この瞬間」への旅』スピリチュアルな目覚めへのクリアー・ガイダンス
（レナード・ジェイコブソン著　今西礼子翻訳）￥ 2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821919

11 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:05:41.92 ID:O4h3Ui2R

『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本宏,山口圭三郎/翻訳)￥ 3,849
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/

『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野多一郎翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/

『クリシュナムルティの世界』
(大野純一翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/

12 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:05:57.93 ID:GXsWyc0g

英語原文を読んでみたい方へ　>>8-10　のうち入手可能なpdf

Be as you are - The teachings of sri Ramana Maharishi　(あるがままに)
ttp://www.beasyouare.info/beasyouare.pdf

I AM THAT - Dialogues of Sri Nisargadatta Maharaj　(私は在る)
ttp://www.maharajnisargadatta.com/I_Am_That.pdf

The First And Last Freedom / Jiddu Krishnamurti　(自我の終焉)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/FirstAndLastFreedom.pdf

Krishnamurti's NoteBook / Jiddu Krishnamurti　(クリシュナムルティ・ノート)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/Jiddu_Krishnamurti-Notebook.pdf

13 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:06:34.56 ID:GXsWyc0g

『奇跡講座入門　～講話とQ&A～』

ケネス・ワプニック著、加藤三代子訳
中央アート出版社・刊、定価2,000円、総頁数210ページ
http://www.jacim.com/acim/?p=2751
http://www.amazon.co.jp/dp/4813606407

14 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:18:52.77 ID:RmXWl4fK

>>1 さん >>4 さん >>8 さん、皆さん
分業でスレ立て＆テンプレ貼り、お疲れ様です
連投規制と忍者・総量規制が厳しくなりましたね

15 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 00:59:49.26 ID:NR8ErG+w

テンプレはどっかのサイトにまとめたほうがいいな

16 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 22:56:50.51 ID:EjDmlk0O

つーか半分以上は関連書籍とアマゾンのリンクをベタベタ貼ってるだけだし
これをテンプレと呼ぶのは抵抗がある
リンクを外して一行解説でもあるなら少しは有用だろうけど今のままなら要らない。
テンプレを水増したヤツはその熱意で
>15の言うとおりまとめサイト作ってリンク貼った方がいいよ。

17 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:56:20.86 ID:InLjsmSo

テンプレのようつべ動画の中にはもう削除されているものもある。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:50:49.76 ID:Jt9qEfo4

>>16
テンプレは≫1だけで、後は関連リンク。
書籍も次第に幾人かが付け足した結果。
まとめサイトは作成意欲のある人が作れば良い。

19 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:57:51.11 ID:Jt9qEfo4

テンプレとリンク先等の見直しは、
このスレの終わりが見える900か950超えた頃にでも
みんなで話し合えば如何でしょう。

20 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:47:24.57 ID:Rzw7wfeQ

>みんなで話し合えば如何でしょう

みんなって誰？

21 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:50:36.58 ID:Rzw7wfeQ

２ちゃんねるという幻想にスレッドという幻想を積み重ね、さらには住人までいる
という構造って、どんな罠なの？
てゆうか、どんだけ虚構を構築すれば気が済むのかしら？

22 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 04:16:31.52 ID:FVoNT0W6

虚構を積み重ねる事こそエゴの得意技だよ。
自分が犯したと思ってる罪を見えないようにするためなら
頑張って構築し続けるだろうね。

23 ：マスター気取り：2011/07/02(土) 04:22:03.51 ID:LyEZu8+c

ここも一種の仮想空間だな。2chという世界があるかのように見えるが、実はない。
同様に(ry

24 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 04:27:32.72 ID:FVoNT0W6

ACIMに基づいて考えると、２ｃｈとかも
劇中劇みたいなもんで、等しくフィクションだから
複雑になっていってるって感覚はなくなるな。

てか結構皆こんな時間に起きてるんだ。何かうれしいｗ

25 ：マスター気取り：2011/07/02(土) 04:49:39.96 ID:LyEZu8+c

Twitterで話して気付いたらこの時間だ。w
もう寝る。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 17:49:27.23 ID:FckT49CR

悟りに近付く、あるいは学習を続ける段階において、喜びがあふれ出て抑えられないような状態になったりする？

27 ：マスター気取り：2011/07/02(土) 19:17:44.37 ID:LyEZu8+c

>>26
そういうのはあるかも知れんね。ストレスの元になっていた思い込みや観念が落ちた時とか。
例えば、家の外に熊が居ると思い込んで恐れて家の中に篭っていたのなら、熊が居ないと
分かった時に恐れが消えて開放される。

28 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 15:51:54.59 ID:3DSBpTuX

マスター気取り氏のTwitterを見失った

29 ：マスター気取り：2011/07/03(日) 16:29:41.27 ID:BlRxQT4v

>>28
Twitter アカウントは @masterkidori だ。

30 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 00:26:08.06 ID:UYvZCSj0

風水とかってどう想いますか？皆さん

31 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 00:59:19.53 ID:LtdixBgJ

風水に限らず、祈り・まじない系は、心を一点に集中させることができるギミックになるから、効果は出ると思う。
ただ、自力で世界を作り替えようとするのはエゴの行為だと思う。
風水とかやる目的は幸福を得るためでしょ？
聖霊にエスコートして貰っても、それは得られると思う。
聖霊に任せることで得られる幸福は真の幸福であって、それは億万長者になることを意味するわけではないだろうけれどね。

32 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 01:20:32.87 ID:hKMaFhzS

たとえばインドの風水（ワースツ）では家屋の東北がポイントとなり、
東北が神聖な場所、東北に人やエネルギーが集まっていくように配慮する。
しかし日本では東北は鬼門であり丑寅の方角は忌み嫌われる。
インドでは東北に開け放たれた窓や玄関は吉とされるが日本では逆に凶となる。
まあ、所謂集合的無意識の影響もあるし、それを信じている人にはそのように作用するものの類い。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 01:28:12.17 ID:gYbDKd3i

インドの風土と関係ないだろうか？
北東からの風が涼しいとか。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 03:14:12.54 ID:LtdixBgJ

風水は家を清潔に保つ教えみたいな性格も持ってるね。
日本と真逆なのが事故物件の扱いで、欧米では幽霊は守り神的な扱いらしい。
家に住み着く幽霊限定だかわからんけど。海外の幽霊はぶん殴ってきたりもするらしいからアグレッシブだね。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:18:25.21 ID:957kRyJW

敷居の住人と呼ばれる存在は想念の残存物ではありますが、実態として存在しますが
消去されるべき残骸である、と捉えられているものです。
われわれの存在としての肉体が夢であるとするなら、夢のまた夢というものですね。

36 ：マスター気取り：2011/07/04(月) 17:41:06.03 ID:+y0M08+H

>>34
普通に科学的根拠の見つかっているものもあったと思った。風通し悪いとカビが
発生するみたいなやつ(カビによっては呼吸困難になるなど病気の元になる)。
なので、カビや細菌についてわかっていなかった時代にどういう構造の家だと
病人が出るのかなどの起こる現象だけ観察して推測した結果なのかも知れない。

とすると密閉度の高い現代の建物だとちょっと違うかも知れない。掃除の仕方も
変わってかなり綺麗に出来るし、昔は悪い方角だと言われていた方角に堂々と
門を作ったりしても何の影響もないかも知れない。

37 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 03:03:59.35 ID:MdZsMb0g

世界や肉体を正しく夢と知覚できて、無事神のもとへ帰還を果たせれば問題ない
ですが、肉体や世界を実体とみなして死んだ場合、想念が実体として残り、それは
敷居の住者となります。これがなぜ障害となるかというと、神への帰還が果たせない魂
は輪廻に向かう際、あらたな受肉先を探すことになりますが、個体の属性である一部の
肉体（←アストラル体）が重複してしまうことです。
したがって、いわゆる幽霊は成仏する必要があります。

38 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 03:30:35.19 ID:Uo9gyOAC

この世界が実態であるという思いを残して死んだ場合、その思いが残ってしまい、それが成仏できない霊みたいになってしまうってことか？
で、そいつがあると、神の元に帰還できなかった魂が肉体を探すときに、自分が残した思いが霊として残ってるから、
この世に自分が二人いるような状態になるということ？ツインソウル的なものとは違うの？

39 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 04:33:05.75 ID:MdZsMb0g

>ツインソウル的なものとは違うの？

ツインソウルについては良くわかりませんが、敷居の住者はいわゆる怨念とか執念
のような非実体であるのにたいして、ツインソウル（←意訳すれば双子の魂？）は
各魂の片割れ、あるいは対の一方であるところの実体ある魂である、と思います。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 04:34:27.04 ID:qXRn9LIR

ていうのも夢の中のお話なんじゃないの？

41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 04:39:22.88 ID:MdZsMb0g

>>40

もちろんそうです。35で説明しました。

42 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 04:58:33.83 ID:Uo9gyOAC

生き霊と同じようなものかな？
ダスカロスの書籍では、悪意は蛇の形を取ると書かれていた。
あと、想念の力で番犬を生み出したりもできるみたい。
全く関係ない人にも吠える声が聞こえるくらいに具現化できるそうだ。これらも生き霊の類だね。
それにエネルギーを与えなければいずれ消えるそうだけど、かなりきちんとでちゃってるやつは消すのが一苦労だそうだ。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:53:11.97 ID:B+Q0s1yT

>>43
そういう段階やレベルについての詳細と、コースが提示する夢そのものの解体である
赦しとはどんな関連性があるのだろうか？

44 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:23:30.24 ID:2bZOvbMj

神は言われた。
「見よ。自分にレスをつけ自問自答する聖者の姿を。」

45 ：ea：2011/07/05(火) 22:29:29.24 ID:2D6l0zey

。-_-。) ＜神の教師はどこ？

46 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:28:15.34 ID:KK2Fv5bh

この世で失敗は、最高の祝福である。
なぜなら、それが幻想の終わりを意味するものであるから。
・・・・・
失敗はエゴの解放を意味する。これを避けることはできない。
エゴの力によって生じたすべての成功は、一時的なものであり、失敗だけが必然である。
ゆえに、失敗したとき

喜びなさい。

それは、父の聖なる家へ帰る旅路の最後の日が始ったことを意味するから。

『イェシュアの手紙』

47 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:52:50.52 ID:y9BAC/go

じゃあ上司をぶん殴って人生に失敗してもいいんだな？
って言われたらどうするのよ

48 ：マスター気取り：2011/07/06(水) 00:49:20.51 ID:Tc/F+RJz

うーん。それ、失敗なのかなあ? せいぜいその会社を追い出されるだけのような気がするんだが。
あるいは傷害で訴えられて警察に捕まるとかかねえ。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:55:59.03 ID:yEL9zF6j

意図した失態は、>>46で言う失敗じゃないよな。

50 ：ea：2011/07/06(水) 00:57:59.16 ID:twOrEdXr

成功＝失敗＝幻想＝ない

51 ：マスター気取り：2011/07/06(水) 01:23:39.44 ID:Tc/F+RJz

ていうか、特定の会社の中で出世できなくなるとか失業する程度のことが
「人生の失敗」と言えるほどのことなのか、だ。社会的なことは人生の内の
ほんの一部だろう。大きく見えるとしたらのめり込んで集中しすぎて他が
見えなくなっているからじゃないか? ゲームに集中した時みたいにね。
集中しすぎるとゲームの世界だけが現実のように見えてきてしまうかも知れない。
しかしそれは世界の中のほんの一部だ。(しかも仮想的なものだ。つまり幻想)。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:49:19.48 ID:To2BY/Gu

>>45

ACIM『教師用手引き』の序文をご参照ください。以下引用（田中百合子訳）します。

この世界の考え方によると、教える役割と学習する役割とが実際には逆になっ
ている。その役割が逆転しているということが特徴だといえる。まるで、教え
る者と習う者とは別々にされており、教える者は自分自身にたいしてよりも、
むしろ習う者に何かを与えるものと思われている。さらにまた、教えるとい
うことは特別な活動であって、教える者は自分の持てる時間の比較的みじかい
間だけ、それに携わるものだと見なされている。これに反して、この奇跡の道
は、教えるとは正に習うことであり、したがって教える者と習う者は同じだと
いうことを強調する。もう一つ強調しているのは、教えることは絶え間なく続
く過程であること、それは一日中いっときも休まず行なわれており、眠ってい
る最中にも続いているという。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 11:54:02.56 ID:7AT5UI3h

今コミュあるのてTwitterとミキシ？
Facebookは？

54 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 20:07:24.98 ID:Jkt1yWPT

【脳科学】「自由意志への不信」は脳活動に影響：研究結果
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306839865/

55 ：マスター気取り：2011/07/06(水) 20:38:38.42 ID:sKLDcL65

>>54
自由意思を疑う文書を読んだか読まなかったかでその後の活動に影響が出るということは、
自由意思がない証拠になるな。本当に自由意思があるのなら何を読もうが影響しないようにも
出来る筈だ。

56 ：アーテン：2011/07/06(水) 21:28:12.97 ID:7k23B3rj

とにかく認識できるものはすべて、心の投影さ。
すべて、たった一つの考えを象徴しているんだ。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:31:04.39 ID:+4SRTbql

コースは自由意思があるという見解ではなかった？

58 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:36:22.30 ID:+4SRTbql

>なお、自由意志に関する心理学の先行研究では、自由意志への疑念を煽られると、被験者が
>不正行為に走る、他者に対して非協力的になる、また全般的にモチベーションが低下すると
>いった傾向が強まることが観察されている。
自由意志を否定する事はこんな悪影響があるのか。
やる気が出てこなくなるのは困る。

59 ：マスター気取り：2011/07/06(水) 23:13:45.64 ID:Tc/F+RJz

>>58
自由意志はあるということにすれば良いんだよ。そうすればやる気が出る。
でもそういう話を聞くとやる気が出るということは、やはり自由意志がない証拠だ。w

60 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 02:24:28.84 ID:fiuxdr92

ACIMワークブック132より　田中百合子訳

あなたの願いとはかけ離れた世界というものはない、
このことにこそあなたが究極的に解放される道が見いだせる。
自分の見たいと思うものに自分の心を変えさえすれば、
それにしたがってきっと全世界が変わる。想念はその源を離れることはない。
この中心的な主題はたびたび本文のなかで述べられているし、
もしあなたが今日の課題を理解しようと思えば、これを心に留めておく必要がある。
あなたが自分の見ている世界を作ったのであり、
自分の心を変えるにつれてそれも変わるというのは思い上がった気持ちではない。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 02:27:31.99 ID:fiuxdr92

話をぶった切ってすまんかった。
自由意思とは関係ないが、ワークブック実践中にこれは！と思った部分なので
貼ってみた。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 08:10:20.02 ID:n+pnDIZ7

自分で自分の心を変える事が出来る自由意思があるということでしょう。
勝手に変わるのではないという事ですよ。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:22:54.75 ID:6gL/fV6n

>>54
　原典で言われるMindが自由意志でmindが自由意志じゃないって事か？
てかどんな研究にしろACIMの定義と照らし合わせるのって面倒くさいな。
　おれはまさにその被験者みたいに無気力になったよ。
ACIMに魅力は感じはするが、どうしても幻想主体
で考えたうえで、自然に逃げ道的な解釈をしちゃってる。
　こんな中途半端な状態でACIMに触れたのはきついなと思うよ。
方便なんだろうけどそれが全く理解できそうにない。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 10:09:50.54 ID:l3hAuUWX

ということは俺がAKB48全員とお付き合いできるということですね

65 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:14:50.07 ID:GaOtKwJt

大きな自分（これまでの全転生を含めた全自分）にとっては自由意思はあるだろうけど、
小さな自分（現在の転生でこれが自分だと思ってる自分）にとっては自由意志があるとはあまり思えないような。
たとえばAKBが大好きな人はほんとに自分の自由意思でAKBを好きになったのだろうか？
「AKBを好きにさせられた」とも考えられなくはない。もちろん本人は自分に意志で好きになったと思っているが。
もちろん「その人にAKBを好きにさせた」のもその人自身（もっと大きな部分）なんだけどな。

ラーメンが好きな人はほんとに自分の自由意思で好きになったのだろうか？
物理学が好きな人はほんとに自分の自由意思で好きになったのだろうか？
絵を描くことが好きな人はほんとに自分の自由意思で好きになったのだろうか？
この辺がよくわからない。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:33:19.64 ID:37h0kNGl

若い頃、おかわりシスターズやおニャン子クラブの件で
秋元康の策略にまんまとひっかかった経験があるから
AKB48のメディア戦略の餌食になってる今の世代の人が気の毒。
レッドソックスを応援するほうがまだましかも。

コースや一元論を持ち出すまでもなく、ふつうに考えても通常の(小さい)自分は
ほとんど自由な選択肢がなく、いつも慣習や俗世に振り回されてる気がする。
そして単独だと不安なので、すぐ何かに迎合してアイデンティティを模造する。

だから、せっかく真の自分を探求するきっかけをコースで得ても
またぞろ群れ集まって、みずから「ACIMer」というレッテルを貼るのは好きじゃない。
これでは、偽のアイデンティティの看板を別のに取替えただけになってしまう。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:56:02.14 ID:FbFVVJPt

すべてを精霊に委ねる際に自由意志って何か意味あるのかしら？

68 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:32:09.10 ID:uBSh27u1

自由意志って、エゴの見方か聖霊の見方かのどちらかを選ぶことができるということじゃなかった？

69 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:45:18.03 ID:izEr/wbe

うちの大学の脳科学やってる神経内科の先生が「自由意思はない」「他人はみなロボットだ」と言ってたよ。
「他人にも自分にも心なんてない」とも言っていた。
根拠は脳活動で人間がなんらかの意図をする２秒前に活動信号が出るんだって。
ある意味正しいなぁと思った。

70 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:49:40.39 ID:ICV/o7Dp

自由意志があるとも思えるし、ないとも思えるんだから、自由意志はあるよ
どうとでも思えるんだから

そして、どうとでも思えるなら確固とした主体はないんだから、自由意志はないよね
とりあえず、自由意志があると思ってもないと思ってもいいし、そんなことを気にする必要は
ない

71 ：マスター気取り：2011/07/07(木) 22:49:22.17 ID:2bYjjOtq

>>69
6秒前とか7秒前という説もあるな。
http://manitame.blog115.fc2.com/blog-entry-3893.html
どちらにしても「これをやろう」という思考の発生前にやろうとしていることには変わりはない。

72 ：マスター気取り：2011/07/07(木) 22:54:30.59 ID:2bYjjOtq

エゴとしては自由意思はあってもらわないと困るわけだ。そうでないとエゴの否定になるから。
しかし現実を観察するとないことが分かってしまうのでそれを巧みに避け続け何がなんでも
自由意思はあるという結論に持っていこうとする。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:23:03.87 ID:izEr/wbe

>>71
おお、動画ありがとです。
この先生はこれを毎回のように学生に説いている。周りからは変な先生と思われながらも説き続けている。
自分はこの先生が好きだけど、自由意思なんてないってほうが迷いなく生きれるな―と思ってます。

74 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:23:17.78 ID:3FhqYizr

まあ、自由意志はある、と思い込むこと、
それ自体も自由意志でそうなっているわけではないんだけどね。

75 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:31:53.86 ID:ICV/o7Dp

>>73
自由意志がなっていいよね～、なんの責任もとらなくていいんだしｗ
仏教じゃ不生不滅なんていうしね
初めから何も生まれてない（生きてない）し、それゆえ滅することもない
でも多くの人は自分があってほしいんだろうな

76 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:34:20.02 ID:ICV/o7Dp

自由意志がなっていいよね～、
　　↓
自由意志がないっていいよね～、

失敗、でもこれも自由意志じゃないし～

77 ：マスター気取り：2011/07/07(木) 23:55:03.97 ID:2bYjjOtq

>>75
自由意思がない場合は誰にも責任を問えないことになる。自分のだけではないし他人のだけでもない。
結局全て赦すことになる。というか、逆にいうと、そうでないと全てを赦すのは不可能だろう。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:08:48.46 ID:oMUCmDb2

そういえば脳神経外科？の医者の中には、脳の特定の場所に刺激を与えると、
特定の記憶を作り出したり消したりできると主張してる人もいるらしいね。
まだまだ少数派だろうし、それが本当かどうかもわからないけど、あながちないとは言い切れない。

で、記憶に関して最近ずっと疑問に思ってることがあるんだよ。

先日、ある建物の、ある部屋の中に、妹と一緒にいる夢を見たんだよ。
その建物と部屋は、起きてる状態の俺には全く記憶になく、ただ単に夢に出てきただけの部屋。
しかし、夢の中の俺の記憶では、子供のころその部屋で妹と一緒によく遊んだんだよ。
「昔よくここで遊んだよね」と、夢の中で妹と懐かしんだのだ。本当に物凄く懐かしく感じた。
その夢の中では、実際に子供の頃に妹とその部屋でよく一緒に遊んだことを思い出したのだ。
「その部屋で遊んだ」という記憶を、ありありと思い出したのだ。間違いなくこの部屋で遊んだ、と。

で、目が覚めた。
目が覚めた後の俺の記憶には、夢に出てきたその部屋の記憶なんて全くない。
あんな部屋は知らないし、あの部屋で妹と遊んだなんて記憶は全くない。
あの部屋は、ただ夢に出てきただけの、実在しない空想上の部屋にすぎない。
妹は実在しているが、その部屋は実在していない。

この夢をきっかけに、記憶というものに対する疑問が高まった。

夢でその部屋で妹と遊んだのではない。
その部屋で子供の頃に妹と遊んだという記憶を思い出しただけなのだ。
しかし、目が覚めたら、そんな部屋は知らないし、もちろんその部屋に関する記憶も一切ない。
でも、夢の中の俺は、間違いなくその部屋で妹と遊んだという確実な記憶を持っていた。

これって、どう解釈したらいいのだろうか？
俺にもさっぱりわからなくて不思議なんだよな。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:23:12.77 ID:g3FZ+0fh

脳の観測では自由意思はないけど、脳はアンテナ＋CPUにすぎないと考えると、
そいつに指令を与えている意思はあるのではと思うんだが。

80 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:26:59.26 ID:g3FZ+0fh

>>78
夢の中での思いこみってだけじゃないかな。
子供の頃の部屋の夢を見たとき、なんで子供の頃の部屋の間取りなんだ？って思わずに、
あ、俺起きたのか。いままでのは夢か。トイレ行かないとって思ってトイレ行ったことがある。
でもたとえ夢の中であっても思いこみが通用するってのは面白い。
俺らが見ている世界も、こうに違いないという思いこみに過ぎないのかもしれない

81 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:32:54.12 ID:oMUCmDb2

>>80
記憶そのものが単なる思い込みなのかも知れないね。
というか、たぶん思い込みだと思う。

82 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:45:33.50 ID:oMUCmDb2

>>81の続きなんだけど、自分とは何なのかな？って考えると、自分とは記憶なんだよね。
記憶があるから自分という主体を認識できる。

この世界に関しても記憶が占める役割は大きいよね。
たとえばこの先の角を右に曲がると、そこには大きくて立派な家があるという記憶があれば、
その記憶が確固とした信念となるので、角を曲がった時に立派な家を作りだす。
つまり、角を曲がればそこに立派な家がある（現れる）。

でも、立派な家があるという記憶を除去し、かわりにオンボロな家があるという記憶を挿入すると、
次にその角を曲がったときには、「オンボロな家がある」という信念による作用が働いて、
実際にそこには（立派な家ではなく）オンボロな家が現れるのだと思う。自分で作り出すんだよね。

そう考えると、「記憶を操作されること」が有りうるなら、自分という定義が曖昧になってしまう。
たとえばAKB48が大好きだという記憶を除去され、かわりにAKB48は大嫌いだという記憶を挿入されたら、
少なくともAKB48に関する限りはそれまでとは正反対の自分になってしまう。

だけど、この世界は記憶（信念）のとおりに進んでいくから、記憶が変わると同時に世界も変わるので、
自分では何の矛盾も感じないんだよね。
記憶か世界の片方だけが変わると凄い矛盾が生じるけど、両方同時に変われば矛盾は感じない。
すべての辻褄は合ったままなんだよね。

だから、自分とは何なのか？って最近不思議でしょうがないｗ

83 ：マスター気取り：2011/07/08(金) 00:50:34.36 ID:ctFFEMB3

>>78
夢の中での自分を含めた世界全体を自分で作っているからだろうな。
まあでも、そんな風に記憶が埋め込まれた感じの夢は俺は日常茶飯事だよ。
(そうでない夢なんかあるのかと思うぐらい。w)

まあなんというか、ロボットを作るとして、そのロボットにあるはずのない記憶を埋め込んでおく
なんてことも可能だろう。完成して電源を入れてまだ5分しか経ってないのに10年前の記憶が
あったりして。w

あとねえ、例えば10年分の夢の世界のストーリーを脳の一部が密かに作っていたとして、
寝た時に記憶を繋ぎ変えてその時見ている夢のストーリーの過去だったことにしてしまう
なんてことも出来るかも知れない。そうするとその世界には10年分の思い出があることに
なるんだけど、でも、寝始めてから5分しか経ってないかも知れない。w

夢の話というとこういう話もある。短時間で一生分の夢を見る話。

邯鄲の夢
http://homepage1.nifty.com/kjf/China-koji/P-066.htm

84 ：マスター気取り：2011/07/08(金) 01:00:27.10 ID:ctFFEMB3

>>82
>そう考えると、「記憶を操作されること」が有りうるなら、自分という定義が曖昧になってしまう。
>たとえばAKB48が大好きだという記憶を除去され、かわりにAKB48は大嫌いだという記憶を挿入されたら、
>少なくともAKB48に関する限りはそれまでとは正反対の自分になってしまう。

その程度は催眠で出来そうだな。

そうでなくてもテレビ見たりすれば勝手に自分で自分を洗脳して行っちゃうだろうから、
気付いた頃にはすっかり変わっていることはありうる。

何十年か後に小学校とか中学校とかのクラス会を開いたらみんなの記憶が微妙に違っていたり、
大幅に違っている人が居ることが分かったりして、結構面白いかも知れない。w
(まず、顔を見ても誰だか思い出せないということがあるだろうがw)

85 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:25:55.35 ID:ZZJodyCL

デジャヴュ(既視感)を激しく覚えたので、過去ログを検索してみたら、約９ヶ月前に
ほとんど同じ会話をしていた。少なくともこの点に関して、自分の記憶は間違ってなかったw
だけど、スレの住人の(自分も含む)対話が、９ヶ月経過してもまったく進歩してない
ことに、一抹の不安を覚える　orz

ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/18-21

18 名前：マスター気取り [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 01:53:48 ID:TFtBmNF6
というか、よくよく考えてみれば生きているというだけでも神秘だ。
俺はこの状態が一体何なのか未だにわからない。
ずっと生きているから生きていることを当たり前のように思い込んでいるが、
そんなことはない筈なんだよね。(まあ、ずっと生きていると思い込んでいる
だけかも知れないけどね。w 本当は5分前に宇宙全体と共に作られてそれよりも
前の記憶は埋め込まれているだけとか、実はロボットだったとか、そういう
こともありうるが、まあそれは置いといてw)。

19 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 01:58:55 ID:dXQ3SUqz
記憶の消去や埋め込みはいとも簡単にできるらしいと聞いたことがある。

20 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 02:03:12 ID:dXQ3SUqz
ときどき昨日の出来事はほんとにあったのかと疑問に思うことがある。
一部の記憶を消され別の記憶を挿入されれば体験事実と異なる記憶を持たされる。
昨日のほか一時間前、一分前でも同じこと。

21 名前：マスター気取り [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 02:05:09 ID:TFtBmNF6
>>19
それ以前に記憶は現状に合わせて都合よく変わることがあるみたいだぞ。
脳が勝手に都合の良いストーリーにしちゃうんだって。w
で、何十年かして同窓会とかやると記憶の違っているやつが居たりすると。w

86 ：マスター気取り：2011/07/08(金) 01:48:48.02 ID:ctFFEMB3

>>85
我々は永遠の輪廻の中に居るのだよ。w

87 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 03:25:03.01 ID:K+y3AXEo

>>85
いやいや、あなたの記憶が間違ってなかったかどうかはわからない。
仮に間違ってたとしても新しい記憶のとおりに世界は進む（チェックした過去ログがそういう結果になる）ので、
記憶が正しくても正しくなくても、その記憶のとおりに世界が進むのさ。
だからどんなケースでも結果として自分の記憶が正しいことを証明することになる。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 03:26:50.74 ID:K+y3AXEo

まあ、記憶が信頼できないのと同様、過去ログも信頼しちゃいけないってことなのかもな。
過去ログだけじゃなく、ありとあらゆる形として残ってる証拠の信頼ができない、ってことか。

89 ：ea：2011/07/08(金) 03:43:47.22 ID:7ChF4X7q

記憶はいらない。
記憶は幻想。
記憶はない。
記憶はできない。

記憶と感覚は同一の幻想。
時間と空間は同一の幻想。
エゴと身体は同一の幻想。
分離と葛藤は同一の幻想。
一体と平和は同一の現実。
神と神の子は同一の現実。
永遠と無限は同一の現実。
啓示と奇跡は同一の現実。

つねに気づいていればいい。

90 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 05:29:26.66 ID:vW1kDoN1

記憶喪失を患った人も言葉は喋るよね？
本当に完全な記憶喪失だったら言葉を喋ることもできないはずだよね？
じゃあなんで言葉は喋れるんだろう？
普通の外国人なら記憶喪失じゃなくても日本語は喋れないはずだよね？

91 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 07:09:01.02 ID:mo5sKdhl

人とか物とかに心が依存しそうになったらどうやって赦せばいいだろう。
これは起こってないことだって思えばいい？でもそれはごまかしになってしまう。
聖霊に丸投げしたとして、夢の身体の対応はどうすればいい？
その人や物に対して無関心になったり距離を置けば楽だけどそれは抑圧になってしまう。
自由意思なんてなくていいんだけど、そうすると誰とも何も話そうとしなくなる。
いや、これでいいのかな。ハマりそうになったらハマった後でもESCキーを押す。
そうか・・ごまかしになっちゃうよというのもエゴの主張か・・・
私は忘れない。自分のなかに静かな永遠の場所があることを。
そこから変化するものをただ見ていればよい。
じっとそこで只見ている。それは起こってないこととして。
世界は回るというけれど・・・なにも私の中めぐるものなどないから・・・

92 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 07:32:14.78 ID:keNkhQB6

パラレルワールドから来たという人の話（オートラック　パラレルワールドでググる）だと、
この世界に来てから記憶がどんどん塗り替えられていくみたい。
A脳に宿っていた意識が時空間を飛び越え、B脳に宿り、B脳の持つ記憶をロードするって感じ。
でもA脳の記憶もロードできる状態でもある。様々な世界にAからZ（実際は無限）までの脳が用意されていて、そこに随時乗り移って行ってるのかね俺らは。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 07:40:10.20 ID:keNkhQB6

>>91
依存は、それが無いといけないという思いこみに寄る物だから、
それから無理矢理離れるか、それを捨ててしまうか。
でもそれらの決断は一瞬のうちにエゴが介入し、そんなことしたら君は大変なことになるとか、
高価な物なんだからもったいないという提案がなされる。
物だったら友人に暫定的に預けるということもできるが、人の場合はなかなか難しいね。
俺自身は人に依存した経験がないんで解決法を提示できない。

94 ：マスター気取り：2011/07/08(金) 11:15:59.78 ID:itneLEZw

>>91
それは、依存しなければならない状態の自分(弱い存在である自分)と、依存している対象の
両方が最初から存在していないこと(幻想であること)を見抜けば終わるんじゃないだろうか。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 13:49:59.61 ID:mmoi4247

>>91
まず、何かに依存しそうになった自分、依存した自分自身を赦すことだろうね。
次に、無理に依存することを否定しすぎない方がいい。
ケーキを食べたがってる子供にケーキを与えないと余計騒ぎ出すけどケーキを食べさせれば静かになる。
依存したっていいじゃない。許せない人や物があったっていいじゃない。
ACIMを理解しようが、世界が夢にすぎないとわかっていようが、その段階ではまだ許せない人（物）はある。
世界が幻想であることが理解できた段階では、まだ全てを無条件に赦せる状態ではないんだよね。

でも、いつまでもその状態じゃダメなんだよね。だから一日も早くその状態から抜け出すことを意図し、
その手助けを聖霊にお願いする。そして、聖霊に委ねる。
無理して苦しんで相手を赦すのではなく、無理なくスムーズに相手を赦せるように意図し、聖霊に委ねる。

そうすると、何かいいことがあるかもよ。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:51:28.28 ID:CTgqs6tL

今朝、昨晩の残りもののカレーライスを食べたんだよ。はっきり覚えてるよ。
でも、ホントに食べたのかな？記憶を挿入されただけって可能性もあるのかな？
あるいは、ホントは食べてないのだけど、そのあと他のパラレルワールドに移動して
新しい世界の方では食べたことになってるから食べたという記憶が自動生成されたとか？

97 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:08:26.44 ID:ZrUPLmui

なーひとつ聞かせてくれよ。
ACIM全般にとかく日常との乖離を感じるんだけど、赦しを実践する時
あんたらは頭の中にどんな理屈や言葉をささやいてるんだ？
言語化するまでもなくイメージワークや感情的な反応で
それを済ませるという人もいるのだろうけど。

98 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:20:16.00 ID:n6zDgI8Q

ゲームだよ
ゲームは真剣にやればやるほどやり応えあるけど、ゲームがうまくいかないからって落ち
込む必要は無い
むしろこの困難で壮大なやりがいのあるゲームをクリアしようってがんばるのさ
がんばるっても依存や執着じゃなく純粋にね
せっかくゲームやるならたのしんでやりこみたいよね

99 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:25:32.33 ID:vg27ru8q

ところがこの「ゲームらしきもの」は決してクリアなんかできないわけさ。
エゴはクリアできると思い込んでいるんだけどね。

100 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:28:30.51 ID:n6zDgI8Q

だったらクリアできないって気づくのがクリアさ
ゲームはないって気づくゲームかもしれないしね

101 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:46:10.38 ID:ZrUPLmui

>98
スタンスの話かな？こちらの質問がわかりにくかったのかもしれないな。
例えば、見知らぬ人間にいきなりぶん殴られたり
名も知らぬ誰かの心ない行為を見聞きしたとき
およそ思いつく限りの赦しが必要と思われる状況に遭遇した時
赦してるあんたの頭の中で何が繰り広げられてるのかと尋ねたんだ。

102 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:02:07.65 ID:n6zDgI8Q

>>101
どうすれば赦せるのかって話？
たとえばぶん殴る人がいたら、その人は原因や理由があってそうしたわけだからね
赦せないのは原因や理由であってその人ではないよね
むしろその人は原因や理由のせいでそういうふうになってる被害者ともいえるかもしれない
ね
殴られたら、自分としては、痛いってことと、原因と結果がそこにあるってことだけだね
痛いのはヤだから避けるし、そういう原因と結果にも関わらないようにするけど、その人は
べつに悪いわけでもないし、赦せないこともないよね
誰しも生まれてきたとき、ぶん殴る人間になりたいと思って生まれてくるわけじゃないし、そう
いう人間になりたいと思って成長するわけじゃないしね
原因や理由から自分でもどうしようもなくそういう人間になっちゃっただけだしね
自分もその人に生まれてたらそうなったんだろうし、たいへんだなって思うよ

103 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:21:08.26 ID:ZrUPLmui

>102
で、結論は？人の身になって考える、でいいのかな。
ＡＣＩＭを知らなくてもふつうに行われていると思うけどな。
相手ありきの場合はそれもやり方だろうけど
その場合、理解と思索の及ばぬ範疇の事柄にはどう対処するんだ？
あくまで例に過ぎないけど子どもや親、伴侶が神隠しに遭ったら？
実際は本人が失踪したのか誘拐されたのか殺されたのか事の是非は関係なく
そうした状況にはどう赦しを適用すると思う？受容と諦念か。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:34:15.45 ID:n6zDgI8Q

>>103
自分に理解や解決できない問題に遭遇して、それが悩みやしこりになるなら、それは自分
のことを、理解や解決できる人間だって思ってるってことだよね
自分を理解や解決できる人間だと思ってなければ、できなくて当たり前、できたらうれしい
だけ
自分が何かをできる人間だとか、できるはずだとか、そういう観念が抜ければ、どんな問題
であろうとどうでもいいことだよ
できなくて当たり前、できたらオレすごい！ってだけだからね
赦しに関してもね
自分を赦す能力のある人間、赦しを行える人間と思ってるから、赦しが行えないと悩んだり
するわけでね
赦すことなんてできない人間だと思ったら、赦せなくて当然、赦せればラッキー、神だね
特になにもできない人間、赦す能力もなにもなくても気にしないと思えれば、逆に赦せるし、
なんでも自由に思えるね
相手や事件や問題といった対象じゃなく自分から自由になることじゃないかな
それが大元じゃないかな

105 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:44:20.87 ID:n6zDgI8Q

ま、なにもできなくてもいい、自分に何も課さない、まず自分自身を赦すってことかな
本当に自分がなにもできなくてもいいなら悩みも何も生じようがないしね
もちろん、なにもできないなりに真剣に何かをやってみてもすごくたのしんでもいいし

106 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:58:29.13 ID:DqqG+n4w

>>97
以下の3つのうち、どれでもいいからひとつ（複数でもいいが）を思い出している。
たったそれだけでずいぶん違うよ。
絶対に犯してはいけない（けど犯しやすい）ミスは、この世界を現実と考えてしまうこと。

・この世界はただの幻想だ（→よって、相手は自分を殴ってはいない）
・この世界はただの（自分が見てる）夢だ（→よって、相手は自分を殴ってはいない）
・この世界で起きる全ては事前に自分で書いた（選んだ/望んだ）台本だ

107 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:19:54.58 ID:iziDtp9k

>104-105
肩の力抜くのはよろしいかと思います。が、
意識してるのかどうかはわかりませんけど、やはりスタンスのお話になっちゃってますね。
それが赦すよりも前にあなたの心に上ることなんでしょうか。
赦しを遠ざける妥協との境界は曖昧にも思えますが、まあがんばってください。
自分から自由になる時、どんな言葉が心にささやきかけますか？
ふつうに目を閉じるのも方法ですよね。

>106
最初は嘘くさく思えても
習い性のごとく決意と信心をもって自分に語る言葉は
やがて本物になる、ということでしょうか。
意地の悪い見方をすれば、思考と感情が反応する以前に壁を築いているようにも感じますが
意識して赦しを心で為す人にとっては、喜んで受け入れる枷なのでしょう。
実際のところ私もそうした前提を思いつつ、赦しのケースに相対してますが
テキストの謳う天国といま目の前の乖離間を意識してしまうともうダメですね。
率直なお返事ありがとうございます。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:26:36.47 ID:9j40nAj8

何を聞こうとしてるの？
よくわからないな

109 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:29:56.79 ID:9j40nAj8

テキストの謳う天国といま目の前のが同じにならないといけないって思ってるのかな

110 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:31:15.49 ID:iziDtp9k

赦す時どんなことを思ってますか考えてますか感じてますかと聞いてる
>108にはわからないのか考えたことがないのか、わからないな
赦しって何だ？

111 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:36:27.19 ID:9j40nAj8

>>110
思うことが聞きたいの？考えてることが聞きたいの？感じてることが聞きたいの？
たとえばなんでそれを聞きたいの？
聞いて参考にしたいの？
聞いて納得したいの？

112 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:39:08.98 ID:iziDtp9k

ここは質問に質問で返すアンポンタンが多いな。
もちろん聞きたいから聞いている。
聞いて参考にしたい。
聞いて納得するかどうかは別の問題だろう。
十人が十人赦しを同じように理解して同じように赦しているとは思えないから。

113 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:44:36.57 ID:iziDtp9k

>111
質問がわからないとかその気が無いとか赦せないなら
ムリに答えようとしてくれなくてもいいよ。

114 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:44:56.80 ID:9j40nAj8

>>112
いや、聞いてるわりに自分の答え（解釈）を持ってるようだから、聞く必要あるのかと思って
さ。
自分に答えがないなら聞けばいいけど、答えを持ってるなら聞かなくていいし、聞かないと
いけないような答えを持ってるなら捨ててから聞いたほうがいいと思って。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:53:22.78 ID:iziDtp9k

>114
こっちは聞いてみただけ。
人に聞かれて自分の赦しを語るよりも、相手の意図が気になるようなら
それはそれで性分ということで構わないが、私からあなたにこれ以上話すこともない。

116 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 03:14:32.61 ID:WZpK5Gu0

質問に質問で返されることすら赦せないんだもんねw

117 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 04:26:10.50 ID:7uh4Onrq

>>103
・起こった体験に対し無思慮に反応せず心理的現実にしないよう努める。
・自分は無意識に間違った信念を抱えていると思い出すようにする。
・違う見方が出来るようJに頼む。

いつもその場ですぐというわけではないがね。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:53:39.25 ID:i8qgHIsN

結局のところ、
この世界は夢で、そう肩入れする必要もない
で終わりだよね。
ある程度、この世界基準の現実的対応はするかもしれないけど、
そこに深入りする無意味さも頭の片隅に残ってる。
ただ、この信念を適用する場合、コースの言う、兄弟への奉仕というか助けまで蔑ろにしてしまうのではと思っている。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 07:17:02.64 ID:YvL0YmDI

深入りする無意味さねぇ・・・ちょうど俺も同じこと思っていた。
サンデル氏の正義について勉強していたけど、なーんかアホらしくなってきた。
ACIM派の人たちは科学者のことどう思ってるのかな？世のあらゆる謎なんてエゴが実相
から目をそらすために仕掛けた壮大な罠だとは思うんだよね。
ACIM知って日常生活にどんな変化訪れたのかな？夢中になること色々手はなしたりして。
虚無感強くなって何のために生きてるのか見えなくなったような気がする。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 07:50:43.43 ID:i8qgHIsN

>>119
サンデル氏に限らず、過去に構築されてきたあらゆるものが、おもちゃの一つに過ぎないと思っている。
そのおもちゃのおかげでこうやってネットできるんだけどね。
いままで構築されてきたものが全部無かったことになるのは耐えられないって人が多いだろうなあ。それについての研究してきた人ならなおさら。
でも、困難な状況を見るあるいは体験した人は、そんな偉大なる知恵の産物（という幻想）を捨ててでも、この世界を無くさないといけないって決意するだろう。

蛇足だけど、宇宙人がいるなら、人類は自分らで一から技術を作る必要がないと思うんだよね。
宇宙人からレクチャー受ければ知的レベルを大幅に向上できる。
地球上でも、先進国が発展途上国に技術指導してるわけで。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:16:54.28 ID:YvL0YmDI

そうそうこれまでの経験が否定された気分になるんだよね。
ACIM知ってからこれまでに深く関わった人たちを色々思い出すようになった。
苦しみを通じて人間的に成長した、その充実感がかえってACIMを受けに入れにくくしてる。
何のために生きてんだろうね。ニーチェの本でも読もうかな。

蛇足だけど大天国によると宇宙人が技術を提供しないのは人類全体が混乱するのを
防ぐためらしい。自動車の新技術を提供すれば関連企業が潰れまくって混乱するとか。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 09:50:01.17 ID:7uh4Onrq

自分の場合は逆で、苦しみを通じて学んだことや体験があったからこそACIMを受け入れられたな。
だからそれまでの経験の価値や評価は、ACIMに出会えた時点で無意味というかどうでもよくなった。
生きている目的が明確にもなったしね。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:43:40.13 ID:IZF+XF6t

>>120
>困難な状況を見るあるいは体験した人は…この世界を無くさないといけないって決意するだろう。

困難から簡単に逃げられる環境に居たら尚更キツイな。逃げ道からの逃げ道に居ることになるから。　僕はこれまでの経験も大した事ないし、かといって幻想を諦められないニートで～す。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:49:48.31 ID:+v8PYeRM

ここってニーチェの受動的ニヒリズムの段階にいる人が多いのかな。
無価値な世界、無意味な世界、永劫回帰する世界の中で
人は耐えられずに、やる気をなくし、衰退と死の道を歩むことになる。
だけど、ニーチェはこのあと、大いなる生の肯定者たる超人になれと言ってるんだよね。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:00:10.86 ID:+v8PYeRM

運命愛とも言ってる

126 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:44:06.90 ID:7uh4Onrq

神がいない世界で生を肯定するのはACIMではエゴにあたるね。
世界を肯定していてはそれを手放そうとはしないだろうし。
密かなエゴの願望の現れというわけだ。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 14:18:03.04 ID:RJp69y7B

好きな人を赦すのが意外と難しい件
何度も捧げてるのにまったく癒やされない。それどころか悪化中

128 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:35:57.69 ID:HZ3f0cFn

コースを信じたいけど、聖霊重視がしにくい。
いままで絶対的な唯一の神様にすがってたから。
神がこの世界を創ってないならこの世界でのことを
神にすがれない。
俺は最初の最初の全てのものを生んだ偉大なものを
人格化したものが神だと思ってんだけど、
聖霊ってなんだろ。ホントにあんのかな。

129 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 17:13:32.06 ID:xKipVq31

聖霊って神でしょ？

130 ：マスター気取り：2011/07/09(土) 17:14:20.94 ID:fStm20Oo

>>118
ゲームセンターとかパチンコ屋に居ると思えば良い。
既にゲームに深入りしなくなってほとんどゲームをしなくなった自分は主に傍観しているだけ。
やるとしても深入りしてないのですぐにゲームオーバーになっても気にならない。
店の外の世界があることも知っているし出入り自由だ。(そもそもやりたいと思わない)

でも周りには他のことが見えなくなるぐらい思い切りのめり込んで寝食惜しんで命がけで真剣に
やってる人が沢山居るわけだ。やめれば良いのにやめられない、やめるということそのものが
思考の中になく考えることすら出来ない、やめることは死を意味する。そういう人で溢れかえっていて、
当然それによる苦を受け続けてる。

そういう中毒患者みたいな人を救うには、無理矢理引っ張っていって牢屋に入れ、やりたいという
症状が消えるまで絶対に出さない、みたいなことをしても良いがw、普通それは中々出来ないので
「たまには休んだ方が良いよ」とか「飯でも食いに行かない?」とか「頑張って勝っても意味ないよ」
とか「それは幻想だ」とか、色々横から話して徐々にやめる方向に持って行く。

そういうのが「兄弟への奉仕」になるんじゃないかな。幻想を消して苦を減らす手伝いみたいなもの。

131 ：マスター気取り：2011/07/09(土) 17:40:55.55 ID:fStm20Oo

分かり易いのはパチンコにのめり込んでいる人だけど、仕事にのめり込んでいる人というのも
結構居ると思うんだよね。仕事をすることは社会的に「善い」とされることなので、うっかり気付かずに
ハマる人が多いと思うんだ。(学校とかも同じ)

で、のめり込むと「上司が嫌だ」とか「同僚が嫌だ」という悩み(苦)に繋がる。だが、これへのアドバイスは
実に簡単だ。「嫌なら辞めれば良い」の一言で終りだ。だが色々な理由を持ち出してそれは出来ないと
言い出すことだろう(経済的な理由や次の仕事が見つからない、など)。幻想にドップリ漬かっているので
辞めることは死を意味しており辞めるに辞められないということだ。正に中毒症状。わかっちゃいるけど
やめられないという感じ。パチンコやゲームにのめり込んだ人と全く同じ状態だ。(もちろん本人はそんな
遊びと一緒ではないと心の底から信じているだろうけどね。やってる内容は関係ない。「のめり込んで
やめられない」という症状が同じなんだから)。

実際には本当に辞める必要はなくて、のめり込む度合いが低くなって(重要度が低くなって)いつ辞めても
良いと思えるぐらいにユルくなれば良い。そうすると無理に頑張る必要性も消えうせて大半の苦が消滅する。

132 ：マスター気取り：2011/07/09(土) 17:55:23.75 ID:fStm20Oo

そうだ。blog更新したのでここにも書いておこう。
http://yaplog.jp/masterkidori/archive/55
でも今回の更新は本書き写しただけだが。w

133 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 19:02:45.22 ID:rIFRsli8

>>129
いや、神ではなく神の子の二つに分裂した心のうちの、真実を覚えている片方だと思う。
もう片方がエゴ。

134 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 20:25:28.62 ID:xKipVq31

そう言えば、聖霊とは自分が神だった時の楽しい記憶だって
何かの本に書いてあったね

135 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:01:38.46 ID:P8EmP761

Jacimの用語解説にある赦しを見たんだけど、台本書いてるのが自分だから他に罪がないのはわかった。
では兄弟とは、言い換えればあなた方は何者なの？台本通りに動く操り人形にすぎないの？

136 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:49:01.14 ID:EXZgJ4PH

>>131
気取りさん。それは仕事なり勉強なりへの精神的依存度（中毒度）を低くするということだよね。
それは一生懸命にやらないと同義・・・ではないよね。懸命にやった結果に色付けしなければいいってことかな。
例えばこれだけ仕事やったから、これだけの評価を受けて当然とか、変な脚色をしなければいいのかな。
仕事量を１００として今まではそれに中毒度１２０でやってたとする。
これを仕事量を６０にすれば、中毒度も６０～７０に下がるかもしれないけど、これはなかなか難しい。
仕事量を変えずに中毒度だけ意識的に低くすればいいと思うけど、それには結果とかを考えないで淡々とやってればいいってことかな。
いわゆるヴァガバッドギーター的な態度でやれってことか。。

137 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 12:52:53.34 ID:/4Uv9JWf

>>135
この話になると、必ず「他人に心がないなら、殴ってもいいのか」っていう
例の突っ込みが入って、議論が平行線になって、いつもの御三家？が機関銃のような
書き込みの応酬でレスが50～100/日進む…　典型的なパターン。
永遠の輪廻を繰返して、一年前からちっとも進展しない日常的なスレ風景w

そこで横レスですが、自分が前々から感じてたことを、ちょっと書いてみます。

新約聖書のどこかに「心の中で犯罪をおかすのは実際の罪と同じ」みたいな
表現があったような気がするので、傷つける相手が実在か幻想かにかかわらず
その行為が自分にもたらす悪影響は同じだと思う

これに関して最近とくに気になるのは殺戮ゲームの氾濫。
日本では恐竜狩猟ゲームとか魔法の駆け引きが主流だから、まだ可愛げがあるが
欧米では「対人射殺ゲーム」や「車上強盗ゲーム」のシェアが圧倒的らしい。
たとえ仮想空間の中といっても、特定の集団を‘テロリスト’や‘体制派’と
決め付けて、それを射撃する生活に喜びを見出す癖をつけてしまうと
自分の潜在意識の中に、とんでもない罪悪感を蓄積してしまうかも。

自分以外の人の幻想性/実在性をいくら議論しても、社会生活上の犯罪や刑法や道徳
観念のあるべき姿には、ほとんど影響がない(というか影響させてはいけない)気がする

138 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:24:01.89 ID:h60hvi67

科学者やプロ選手は中毒依存度高いほうだよね。この世界で何かに没頭した生活送って
キラキラしてる人もそうだよね？
パーサって確か最後の生では大学の教授やって長年研究していたんだよね。
どう生きりゃいいんだよ・・・はぁ・・・わかんね。
資格勉強で図書館に行かなきゃいけないのに何かやる気がなくなったよ。

139 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 13:55:23.16 ID:jL2zqZ0x

>>137
蓄積されるというよりも、既にある罪悪感が形を変えて表面に出ているだけだと思う。
無意識の罪悪感は相当凄まじいらしいからね。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:04:27.72 ID:jL2zqZ0x

輪廻するかわからんが、あえてレス。

>>135
あなたの心の反映ですよ。
あなたが相手を「台本通りに動く操り人形」と見ているなら、
あなたが自分自身を「台本通りに動く操り人形」と見ているということです。

141 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:32:08.45 ID:viiqywDA

>>135
分裂したかに見える心の個別化のうちの一つ。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:52:03.35 ID:0s1M9RGu

横から失礼。
おまいら心と意識を混同してるぞ。
意識は身体の数だけあるが、身体と同様もちろん幻想。
心はひとつだけあり、実在する。
意識はロボットだが、心はロボットではない。
心がどれかひとつの身体の意識にチューンアップしてる状態が人生体験。

143 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:09:57.43 ID:0s1M9RGu

>>142
ごめん間違えた。
チューンアップじゃない、チューニングだったw

144 ：ea：2011/07/10(日) 17:46:27.13 ID:7P2A/cba

。-_-。) ＜ヒマ。

145 ：マスター気取り：2011/07/10(日) 20:33:05.93 ID:E0MTDb3m

>>136
自分に取っての重要性が高まらないようにするということ。仕事の量の問題ではない。
(というかむしろ重要性が低い方が仕事できる量は増えると思う。ストレスが減るから)。

> 例えばこれだけ仕事やったから、これだけの評価を受けて当然とか、変な脚色をしなければいいのかな。

それもある。しかし評価を欲する心そのものが最初からない方がもっと良いと思う。欲していると
高く評価してもらうために時には自分を犠牲にしてまで働くようになってしまい、そして何れ必ず
期待通りに行かないことが起こり、それが大きなダメージに繋がるからだ。

> 仕事量を変えずに中毒度だけ意識的に低くすればいいと思うけど、それには結果とかを
> 考えないで淡々とやってればいいってことかな。

そう。結果を考えるとしても遠い将来のことではなく今目の前で出ている結果を考えた方が良いと思う。
そしてなるべく未来に対する期待をしないで、今を良い状態にする。

146 ：マスター気取り：2011/07/10(日) 20:44:07.53 ID:E0MTDb3m

>>137
実際には仏教で言われている「平等性智」が働きっぱなしなんじゃないかと思う。
だから所謂「悪いこと」をすると無意識に自分で自分を裁いてしまい、その後ろくな
ことがないという状態になるんじゃないかと思う。

この「悪いこと」は自分で悪いと感じてしまうようなことだ。法律や常識で「悪」とされる
ことや他人が「お前が悪い」と責めてくるようなことと一致するとは限らない(というか
だいたいは一致しないと思う)。但しそういった罪悪感を誤魔化すために日頃逃避の
ための活動をしているかも知れず、かなり麻痺している可能性はある (酒や博打、
あるいは仕事などにのめり込むことで誤魔化して感覚を麻痺させているかも知れない)。

麻痺させていると自分で自分を裁くことをやっていても全くそのことに意識の上では
気付けずに、なんだか分からないけど悪いことばかり起こるみたいに感じることに
なるだろう。

147 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 22:09:53.66 ID:WkdmXRiU

>>135
http://www.youtube.com/watch?v=4sG91cEDDxQ

148 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 22:30:12.22 ID:s14xg8PN

>>135
他者の身体が操り人形であるだけでなく自分の身体も操り人形なのだと思う。
ゲイリーが未来を見たあと見たとおりに経験したと読んだとき、そうなんだなあと思った。
他者の行動や言動だけでなく自分の行動や言動も台本どおりなんだろうなあと思った。

149 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:03:55.36 ID:s14xg8PN

操り人形というと自由を奪われたという不快な印象が強いけど
自分の身体も他者の身体も操ってるのは自分ね。
他者が勝手に行動したり言動したりしてるのではなく
他者の行動や言動も自分の行動や言動もすべて自分が操ってるってことね。
自分ではない何かに操られているわけではない。

150 ：マスター気取り：2011/07/10(日) 23:05:26.67 ID:o1xmLhqQ

誰が台本書いているかは秘密だけどな。w

151 ：マスター気取り：2011/07/10(日) 23:06:19.06 ID:o1xmLhqQ

>>149
かぶった。
そして書かれてしまった。w

152 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:28:38.77 ID:afYBEzIU

ワークブック⑥『完全な治癒』が出た。⑦以降も出るみたいだ。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:31:23.12 ID:s14xg8PN

>>150-151
どんまいｗ

154 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 03:20:38.17 ID:4IwKKuN3

他人も自分も同じであるなら、自分の生活を捨ててでも他人を助けたほうがいいのか？と思っちゃうんだけど。
誰だって苦しみたくはないわけだし。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 03:31:19.64 ID:1mwZjKZr

>>137
>>他人に心がないなら

他人（の身体）どころか自分（の身体）にも心はないでしょ。意識はあるけど。
意識はエゴの領域で現実ではなく幻想だから、それぞれの身体に付随できる。
つまり分離の象徴。
でも心は神の領域で現実だから、幻想の身体に付随することはできない。

意識はそれぞれの身体ごとに付随するし、
時間は幻想だからかつて存在した身体、今後存在する身体にも意識は付随する。
すでに身体を持たない幽霊さんや、ワンちゃんニャンちゃん、植物、鉱物にも意識はある。
特殊な霊能のある人が100年前の人間や動物の意識を読み取れるのはこのためだ。

それとは遠くかけ離れた神と同じ場所に神の一人子（御子）の心がひとつだけあり、
その心が遠く離れた幻想世界の中のひとつの身体（意識）にニューニングする。
しかし、チューニングしたからといってその身体に心があることにはならない。
身体（意識）が心にチューニングされただけで、身体に心があることにはならない。

それ以外の身体は心がないだけでなく、チューニングさえされていない。
しかし、心がその気になれば、いつでも他の身体もチューニングされうる。
だから、心から見れば全ての身体は自分なのだ。
心は普通はひとつだけの身体（意識）にチューニングするが、
複数の身体(意識）にチューニングすることも不可能ではない。
仮にその場にいる全ての身体に心が同時にチューニングすれば、
全ての身体が自分であると認識でき、世界には自分しかいないことがわかる。

犬になった夢を見たとしよう。その夢を見ているのは意識ではなく心だ。
人間の意識にチューニングしていた心が睡眠中は犬の意識にチューニングするのだ。
だから心は自分が犬になったと錯覚する。
でも心は本当は犬でも人間でもない。心は心であって、形はなく、神に属する。

なお、全ての意識は人間の意識だろうと犬の意識だろうと事前に台本に書かれている。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 03:42:26.60 ID:1mwZjKZr

>>154
他人と自分は同じではないよ。どちらも存在しないという点では同じだけど。
もし、自分の生活を捨ててでも他人を助けるのがあなたにとっての（本心からの）
いちばんの幸せであるなら、そうした方がいい。
しかし自分が苦しんででも他人を助けるべきだ、とかいう考えがよぎるとしたら、
それは恐らくエゴの罠だから気を付けた方がいいと思う。
分離を助長させようとするエゴの罠、または世界を現実を思わせようとするエゴの罠。

あえて言う。「あなた自身の幸せを最優先に考えよう！」とアドバイスしたい。
で、あなたの幸せを阻害しない範囲でできるだけ他人を助けた方がいいかも。

たとえばあなたが年収1000万円のサラリーマンだとしよう。
だとしたら、先日の震災の被災者に10万円か20万円の募金をするのはいいことだと思う。
しかし、間違っても500万円も募金したりしないように！そんなことしたらあなたがあとで
苦しむことになる。苦しむことは赦しを遠ざけ、その結果として目覚めを遠ざけてしまう。

157 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 03:46:51.78 ID:1mwZjKZr

>>154
ところで、仮にあなたの周囲に苦しんでる人がいるとした場合、
なぜそういう状況になったかというと、原因はあなたが苦しんでいるからなのだ。
仮にその人を救っても、あなたが救われなければ、あなたの周囲から苦しむ人はいなくならない。
その人の代わりに、他の誰かがあなたの周囲で新たに苦しみ出すのだ。
いつまでたってもあなたの周囲には、あなたを含み苦しむ人が後を絶えない。

あなたの周囲から苦しむ人をいなくさせる方法はたった一つしかない。
その方法とは、「あなたが幸せになること（苦しみから解放されること）」なのだ。

ほんとだよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 04:00:41.62 ID:4IwKKuN3

じゃあそれを信じて自分の幸せ最優先で生きることにする。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 04:00:50.34 ID:1mwZjKZr

と、幸福がどうのこうのとかいろいろ書いたけど、
幸福を最終目標にするのはACIMの主眼ではないので念のため。
ACIMの主眼はあくまで「この悪夢から覚めること」だからね。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 04:02:45.24 ID:1mwZjKZr

>>158
うん、それがいいと思うよ。まじで。
ただし、自分が罪悪感を感じるほど他人を軽視しないようにね。
なぜなら、それをやると罪悪感が原因で自分を罰しようとして、
結果的に自分が不幸になったり目覚めが遅れたりするから。

頑張ってね。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:14:30.09 ID:Ng3DnWpI

心（こころ）は非常に多義的・抽象的な概念であり文脈に応じて多様な意味をもつ言葉であり、人間（や生き物）の精神的な作用や、それのもとになるものなどを指し、感情、意志、知識、思いやり、情などを含みつつ指している。

意識（いしき、Consciousness）とは、「起きている状態にあること（覚醒）」または「自分の今ある状態や、周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を一般に指す[1]。

意識と心って同じようで違うんだね
日本語って難しいなぁ

162 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:24:44.43 ID:Ng3DnWpI

そういえば、某有名宗教団体の教祖さんが自信ありげに言ってたんだよ

「心は胸にあるのではなく脳にあるのだよ」
って

でもほんとは心は脳にも無いんだね

163 ：マスター気取り：2011/07/11(月) 12:30:19.40 ID:5Lp0BvZa

定義によるな。

とりあえず電極当てて調べることが出来る場所ではあるが、だからそこだと
決め付けてしまうのは科学的な態度ではないだろう。(あ、宗教の教祖なら
科学的である必要はないか。w)

164 ：マスター気取り：2011/07/11(月) 12:41:01.02 ID:5Lp0BvZa

例えばテレビやラジオの蓋を開けて回路を調べることは可能だが、スピーカーや
ディスプレイから延びる線がある回路に集中して接続されていたとして、
そこで「考えている」と考えるのは何か変だろう。確かにこの頃のテレビは
デジタル化されていて暗号化されたデータから複合化して映像を作り、
更に綺麗に表示出来るように補正しているので「考えている」と言えない
こともないが。しかし、幾ら回路が複雑になってもテレビそのものは何も
考えてはおらず予め定められた通りの動きしかしない。何となくそうでは
ないようにも見えるだけだ。

165 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 14:10:19.67 ID:BFjyrq1s

心が数多の体に乗り移れるなら、文鳥や猫の視覚や思考を体験した人がいるはず。

166 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 18:37:16.50 ID:8AFCdDTd

昔は、心っていうか、たましいってやつが生まれ変わり
死に変わりする度に、それぞれの行いに応じてそれに見合ったカラダに
乗り移りそれぞれがそれぞれの行いに応じて進化してゆき
バラバラだったそれぞれのたましいが最後には
涅槃とかいうパラダイスでおちあって
初めて安心を得て終了…て感じかなぁなんて
思ってたけど
全てエゴのトリックに引っ掛かっていたようですね
ふ～～っ…ため息…orz

167 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 18:44:47.87 ID:nNUhQIOm

>>165
いるよ
おれは自分と相手とどっちが自分かわからなくたったぐらいしかないけど
自他同一の境地が深まると完全にそのものになるらしいね
覚者の体験談とかでもいっぱいあるし
なった知り合いの話も聞いたことあるよ

168 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:30:55.40 ID:9DmxjqJg

文鳥の意識を体験すれば、パンや炊いた米をあげてはいけないことがわかるはずだ

169 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:49:48.33 ID:8AFCdDTd

大好きな片想いの彼女とカラダを共有してみたいね

170 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:37:38.00 ID:GCGdmIH2

>>166
魂という概念自体が、私の魂、あなたの魂、あの人の魂というふうに分離を象徴してるからね。
個々別々の魂ってことになるのだけど、そもそも個々別々という概念自体がエゴの罠なんだよね。

個々別々に見えるものはすべてエゴの領域、すべて幻想であるなら、
目に見えるものすべて、認識できるものすべて、つまりこの地上世界のすべてが幻想であるばかりでなく、
死後の世界、霊界、神界、地球よりずっと進化した惑星（シリウスやプレアデス等）も
すべてエゴの領域、すべて幻想ってことになる。

171 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:26:05.26 ID:GCGdmIH2

>>169
心があなたに加えてその女性も包みこんだ瞬間、
心にしてみりゃあなたもその女性も両方とも自分ってことになる。
その女性が自分となった以上、性的魅力は消え失せると思うぞｗ
自分自身に性的魅力を感じて興奮するなんて恐いｗ

そういやゲイリーはパーサに性的魅力を感じていたようだが、
この件に関してマジレスすると、心の視点から見た場合という意味で
ゲイリーとパーサが両方とも自分となったわけではない。

ゲイリーとパーサは、「同じ魂が輪廻して宿った身体」として
台本の中でそのように予め設定されていただけのこと。
神秘的でも何でもなく、台本の作者がそのように台本を書いただけ。

「心から見てあなたとその女性が両方自分」という意味の「自分」と、
「ゲイリーとパーサは相互に自分」という意味の「自分」とでは、
意味が全く違うのだ。

172 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:48:58.58 ID:aDWAKTOb

>>166
おれも最初はそんなんじゃないかなって思った。人間一人ひとり魂のレベル(厳密には
エゴの病状度)が明らかに違うし、魂ないなら、死んだ瞬間も魂が抜けることもないん
じゃないのかなって。分離の象徴って言われてもピンとしない。。。
ウィキには無数の魂に対し、霊は一つって書かれてるけど霊こそが心なんじゃないかな

173 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:31:22.89 ID:pcbzc9Hb

>>171
自分にもいろんな自分があるんだね＾＾

174 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:38:29.83 ID:qyXEzvU1

>>172
人間ひとりひとりの魂のレベル（聖職者か犯罪者か、善人か悪人か、など）が違うのは、
たんに台本にそのように書かれているから。
ほら、小説の中にだって人格者も登場すれば悪人も登場するでしょ。
でも、人格者も悪人もすべて、作者が作った小説内の架空の登場人物にすぎない。

人間が死ぬと、魂が身体から抜け出すという体験を実際にするらしい。
では、なぜそうなるのかというと、台本がそうなっているから。
つまり台本の中に魂というものが設定されていて、その魂が身体に宿って赤ん坊として生まれ、
やがて歳とって死ぬと身体から魂が抜け出し、のちに輪廻して再び他の身体として生まれる、
ということも含めて全ては台本にすでに書かれている。

だから、魂は本当には存在しないけど、台本がそうなっているので、
あたかも魂が存在するかのように体験が展開することになる。
輪廻も同じで、本当には存在しないけど、あたかも輪廻が存在するかのように展開する。

魂も身体も意識も無数に設定されている。
現在のこの世界だけでなく、過去、未来、並行世界（パラレルワールド）なども含め、
あらゆるところに無数に設定されている。

大事な点は、魂も身体も意識も無数に設定されているけど、それを体験しているのは
心だということ。どうやって体験しているかというと、特定の意識（身体）にチュー二ングして、
その意識（身体）と自分（心）を同一視錯覚するという手法でそれをやっている。
ほら、夢を見てる間は、夢の中の自分こそが自分自身であると錯覚するでしょ？
それと同じね。

魂も身体も意識も、すでに台本に書かれている通りに動くただのロボット。ただの幻想。
いずれもエゴの領域に属する。だから個々別々に多数存在することが可能になる。
しかし、心は神の領域であり、ひとつだけであり、幻想ではなく実在する本物。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:47:15.76 ID:qyXEzvU1

>>174の補足だけど、パーサとアーテンによれば、魂レベルでの善人とか悪人とかはないらしい。
聖職者や人格者としての転生の次に犯罪者に転生したりすることもあるらしい。
正面解釈すると、ヒトラーが次の転生で救世主になったり、
マザーテレサが次の転生で大量虐殺をやったりすることもないとは言えないってことらしい（？）。
「魂は成長していく」というスピリチュアリズムやニューエイジの思想とは反するけどね。

まあでも、この議論はまったく無意味。
なぜなら、これは現実に対する分析ではなく、台本の中身という幻想に対する分析にすぎず、
つまり「小説に書かれている中身を分析する＝作り話に対する分析」なので、無意味なので、
これ以上深入りしないでおくね。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:54:20.84 ID:hi8GdlvN

台本に書かれた人物は台本に疑問を持たないし
プログラム通り動いてるロボットはプログラムに疑問を持たないのに
人間は疑問を持つのはなぜなんだろう

177 ：マスター気取り：2011/07/12(火) 01:59:04.37 ID:usRk7id+

>>176
台本に「疑問を持つ」と書いてあるから。w

178 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:11:35.91 ID:hi8GdlvN

全部決まってるならワークブックもいらないってこと？
ワークするのもしないのも
人を助けるのも殺すのも
がんばるのもぼーっとしてるのも台本通りなら
何をしようと思っても無駄で全部決まってることだもんね
神様はなんのために台本なんか書いてるの？

179 ：マスター気取り：2011/07/12(火) 02:12:56.86 ID:usRk7id+

>>178
そのような疑問を持つことすら台本に書いてあったりして。w

180 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:16:58.60 ID:pcbzc9Hb

この世が本当に作り話なら
やっぱりこの世は無意味ってことになるね
まあでもやっぱりこの世が無意味でも
役どころは金持ちのモテモテ男がいいな

181 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:17:27.66 ID:hi8GdlvN

神は自分以外に観客もいないところで結末の決まった台本書いて何がしたいんだろうか

182 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:19:27.50 ID:xjo4Wlxj

【在特会】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【在特会】

朝鮮総連、朝鮮パチンコ、朝鮮慰安婦を徹底支持する京都府警？

さらに机蹴り、恫喝、誘導尋問、朝鮮人の要求にこたえるため忠実に働く京都府警の狂乱ぶりをご覧ください。
ぜひ最後まで見てください！後半ヒートアップしていきます！

2010年9月10日　朝鮮公民館に入ると不法侵入！必死な警察の調書取り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14976288

183 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:21:51.77 ID:qyXEzvU1

>>177
いや、まさにその通り！！

で、さらのちょっとだけ補足ね。
台本通りに動いていると言われると、「全く自由はない！」といって不快になるかも知れない。
たしかに、魂、身体、意識の動きは完全に台本に拘束されていて、自由なんか全くない。

しかし、心にとってはちょっと違うんだよね。
というのは、台本が「シングルシナリオ」ではなく「マルチシナリオ」である点に起因する。

ゲイリーが映画のあと交通事故に遭う世界と遭わない世界があってことなきを得た例で説明すると、
「ことなきを得た」のは、ゲイリーではなくて「ゲイリーの意識（身体）をチューニングしてた心」なのだ。

ゲイリーという身体と意識はマルチ的に存在している。
交通事故に遭ったゲイリーは実際に交通事故に遭って大怪我をしているのだ。
それとは別に、事故に遭わずに済んだゲイリーもいる。
「両方のゲイリー」がすでに台本に書かれている。

で、「事故に遭うゲイリー」と「事故に遭わないゲイリー」に分岐するとき、
幸いなことに心が「事故に遭わない方のゲイリー」を選び、事故に遭わない方のストーリーに
心がチューニングした、というだけのこと。
もし「事故に遭うゲイリー」にチューニングしていたら、心は事故に遭うゲイリーを体験していたのだ。

そういう意味で言うと、台本に書かれている範囲内の閉鎖系での選択であるとはいえ、
心は台本の範囲内で好きな展開を選べる。だから、心は必ずしも縛り付けられてるとは言えない。
ちなみに、「心が望む方向に進むためのテクニック」を説明した本が、
いわゆる「引き寄せ本」という名で多数販売されてるねｗ

184 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:24:50.11 ID:qyXEzvU1

>>178
>>181

>>183で説明したとおりだけど、
「全部決まってる」わけではないし、「結末が決まってる」わけでもない。
閉鎖系とはいえ、心には選択権がある。
ゲイリーには選択権はないが、ゲイリーの意識にチューニングしている心には選択権がある。

185 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:29:41.34 ID:qyXEzvU1

>>180
いちおうマジレスｗ

この世界が作りものであることを承知で、次の転生があるとしてどんな転生を望むかという点に関しては、
いわゆる「物理的なこと（金持ちかどうか、理想の女性と結ばれうるかどうか、など）はすべて無視して、
「ただただ自分が幸せなこと」を願った方がいいよ。

ものすごく大事なポイントをひとつだけ。

「今の自分が望むものと来世での自分が望むものが同じものとは限らない、それどころか正反対のこともある」

今の自分が望むものと来世の自分が望むものが正反対だった場合、
今の自分にとって最高に幸せな世界は、来世の自分にとっては最悪な不幸の世界になってしまうんだよ・・・

186 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:37:40.90 ID:pcbzc9Hb

そんなに脅かさないでください(^_^;)

187 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:44:28.77 ID:P3AoiUgm

理論はだいだい分かるけど何のために体験してんだよｗあ、勝手に勘違いして悪夢見
てるんだっけ？
今は苦しくても、この経験が来世に生かされると思ってがんばって来たけど、何かもう
力が抜けていったよｗACIM、受け入れがたい理由の一つ。
結局のところ、
創造がなければ、破壊もなく、
運命がなければ、自由意志もなく、
道がなければ、達成もない、
これぞ究極の真実！！

ため息が出ちゃった。ニューエイジに戻るよｗまあ、許しは実践するけどｗ

188 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:49:16.44 ID:hi8GdlvN

選択権はあるんだね
ならゲームブックと同じだ
自分の選択しだいでシナリオ進行も変わる
ん？でもそれをふつう自由意思や自由選択っていうんじゃないのかな

189 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:59:34.97 ID:qyXEzvU1

>>186
いやいや、脅しではなくその点は本当に気を付けてもらいたいんだよ。
あなたに不幸になってもらいたくないからね。

>>187
赦しさえ実践し続けるなら、ニューエイジに戻ってもまったく問題ないと思うよ。
率直な話し、赦しさえ実践できてれば、世界が幻想だとか台本だどうのこうのとか、
そんなことはどうでもいいことだと思う。

>>188
うん、心にとっては選択権はあるよ。あなたは心だから、あなたにとっても選択権はある。
たとえばあなたが病気になったとして、治るか死ぬかが決まってるわけじゃない。
より詳しくいうと、治る台本と死ぬ台本の両方がすでに書かれていて、
どっちに進むかを心（あなた）が選ぶんだよ。

190 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 03:04:49.28 ID:hi8GdlvN

ゲームブックのwikiに載ってたやつだけど、これの複雑版みたいなものなのね。

１君の目の前には先祖伝来の箱がある。なんとかして開けたいが開け方が分からない。箱には2つのスイッチのようなものがついている。
・赤いスイッチを押す→3へ
・青いスイッチを押す→4へ
・何もしない→5へ

２それは毒矢だった。君は薄れ行く意識の中で自らの不運を呪った。 fin.

３赤いスイッチを思いっきり押してみた。その瞬間、箱の中から何かが飛び出してきた。サイコロを1つ振れ。
・1の目が出たなら→6へ
・それ以外の目が出たなら→7へ

４青いスイッチを押してみた。蓋が開き中から古びた紙が現れた。
・もう少し箱の中を調べる→8へ
・紙を調べる→9へ

５君は何もしないことに決め、箱をクローゼットにしまい込んだ。この箱はその後開けられる事はなく忘れ去られていった。fin.

６それは君の上着のボタンにあたり、跳ね返った。どうやら毒矢だったらしい。九死に一生を得た君は、
・青いスイッチを押す→4へ
・何もしない→5へ

７それは君の首筋をかすめていった。→2へ

８箱の中をよく調べている内に、指先に激痛が走った。慌てて手を引っ込めて中をのぞき込むと細い針のようなものが見える。→2へ

９それは、かつて徳川家が隠した財宝のありかを示す地図だった。1年後、財宝を手に入れた君は優雅な余生を送る事になった。fin.

191 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 05:20:41.72 ID:Z0Xd2kyj

心が体験（チューニング）してる身体・意識は一つなら、
苦しんでいる人は、単にそのように見えるNPC（ノンプレイヤーキャラクター、CPUが操作するキャラ）であって、
本当は苦しんでいる人、被害者は存在しないってことだね。これは、不幸な人を見て哀れみや悲しみ、自分もそうなるのではと恐怖を感じる人にとって福音だ。
しかしながら、実際にはどのくらいチューニングしてるんだろうか？意外と全てのものにチューニングしてたりして。
どちらにしろ、現在チューニングされてる俺の状態で赦しを実践して、神の元に帰る選択をすれば、
心そのものに影響を与える（自覚を促す）ことができるから、
他の身体にチューニングしたときにも、（たとえその身体がコースを学んでいないとしても）赦しの選択をしやすくなる。
これが、神の使者で言われてる、あなたが救われることが一番大事（うろ覚え）ってことだろうかね。
>>187
ニューエイジにも足を入れてればいい。
俺はパワーストーンの効果とか、幽霊が物理干渉することとか、宇宙人の技術力とかにすごく興味がある。
でも、それは幻想に過ぎないことも頭に置いてる。深入りしすぎない、崇拝しないって態度になってる。
その態度だから、例えパワーストーンに効果が無くても、幽霊・宇宙人を見たことが無くても、そんなときもあるよねで済ませられる。
入れ込む人は、石集めとか、降霊（または宇宙人）会とかに参加しちゃうのだろうけど。
引き寄せにも興味があるが、こうなったら良いと想うのでそっちの方向に進めるなら進みたいですって祈りでも効果はあるんじゃないだろうか。
適切なときに適切なことが起こるようにと言う祈りでもいいけど。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:50:33.38 ID:4jBJdc+h

>>191
そう、本当は苦しんでる人、被害者は存在しない。
同様に加害者も存在しない。毎日会社で自分に嫌がらせしてる上司も実は存在しない。
神の使者でもこのことをさんざん言っているよね。
存在してないのだから、つまり相手はあなたに何もしてないのだから、だから赦しなさいと。

ただ、存在しないとはいっても、心をその意識（身体）にチューニングすれば
その人を体験できるのも事実なんだよね。
でも大事な点は、もしそのむかつく上司を今後体験する（または過去に体験した）ことがあるとしても、
それを体験する（した）のは、他の誰かではなく自分自身だということ。他の誰かなんていない。

>>実際にはどのくらいチューニングしてるんだろうか？意外と全てのものにチューニングしてたりして。
実際どれくらいなんだろうね？理論的には全てにチューニングすることも不可能ではないよね。
身体の数だけ人生を繰り返さないとならないから時間はかかるけど。
心がたくさんあればもっと早くできるだろうけど、心はひとつしかないからね。

193 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:51:13.62 ID:4jBJdc+h

でも、ちょっと考えてほしいのだけど、たとえばゲイリーという身体(意識）だけを見ても
ひとつだけじゃなく台本の中に無数に存在する。無数のバージョンのゲイリーがすでに設定されている。
映画のあと事故に遭うゲイリー、遭わないゲイリー、カレンと結婚するゲイリー、しないゲイリーなどなど。
で、ゲイリーの身体（意識）にチューニングしたとしても、一度の転生で体験できるのは、
無数のバージョンのゲイリーの中の、たったひとつのバージョンだけなんだよね。
死んだあと再びゲイリーにチューニングして、今度はカレン以外の女性と結婚したとしても、
それでもまだ二つのゲイリーを体験しただけであって、まだまだ無数の「他のゲイリー」が残っている。
全てのゲイリー（何万バージョン？何億バージョン？）を体験することも理論的には可能だろうけど、
これと同じことをゲイリーだけでなく全ての身体でやるとすると、
とてつもない回数分の転生を送らなければならなくなってしまう。

ゲームソフトにしても、ちょっと複雑なゲームなら展開のバージョンは何十万、何百万もあるだろう。
とすると、仮に毎日朝から晩まで何度も何度もひたすらそのゲームをプレイしたとしても、
そのゲームソフトに設定されている全ての展開のバージョンを体験することは、
一生かけても無理かも知れない。

194 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:36:32.65 ID:dPqg4iPL

すべてのシナリオを体験する必要があるの？

195 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:39:24.70 ID:4jBJdc+h

>>194
ない。
それどころか、今後体験するシナリオ（転生）の数をひとつでも減らし、
一刻も早くこの悪夢から覚めよう（この台本の外に出よう）というのがACIMの趣旨。

>>192-193で書いたのは、ただ単に全てのシナリオを体験することが
可能なのかどうか？という観点から書いただけ。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:37:22.36 ID:kh7vLbkD

覚醒してない状態では、同時間軸上の複数の体にチューニングはできず、
一つの時間軸において一つの体にしかチューニングできないの？
てっきり同時間軸上で複数の体にチューニングしてるから、
他人を自分のように愛しなさいと言ってるんだと思ってた。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:16:48.56 ID:kVe/3MLu

>>196
通常時はふつうは一度にひとつだけだろうね。
もし同時に複数にチューニングしたら、複数の身体と意識を同時に自分と認識することになる。
でも、ほんの一瞬他の身体や他の意識にチューニングするケースはよくあるみたいね。

他人（他の身体・他の意識）を自分（チューニングしてる身体・意識）のように愛するという概念は
間違ってはいないよ。
というのは、身体や意識の立場から見れば、自分の身体・意識は特別で、他の身体・意識は
自分のほど重要ではないってことになるけど、
心の立場から見れば、全ての身体・意識はどれも等しく台本上に設定されてるだけの幻想で、
どの身体もどの意識も特別ではないからね。
もちろん心が現在チューニング中の身体・意識だって他の身体・意識より重要じゃない。
なぜなら、心が現在の身体へのチューニングをやめて代わりに他の身体をチューニングすれば、
その瞬間立場は逆転するのだから（そういうことが簡単にできるかどうかは別として）。

つまり、エゴの視点から見れば自分の身体は特別だけど、
神、聖霊、心の視点から見れば自分の（現在チューニング中の）身体も他の身体も対等関係になる。
大事なのはエゴの視点ではなく神（聖霊、心）の視点で見ることだからね。

198 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:41:43.22 ID:kVe/3MLu

Q&Aの一例

（Q）なんで地震は起きたの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんでヒトラーは悪い人だったの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんでマザーテレサはいい人だったの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんで四葉のクローバーは珍しいの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんで青酸カリは毒なの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんで塩分摂りすぎは身体に悪いの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんで海水はしょっぱいの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんで猫はマタタビが好きなの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんで宅間守は子供をたくさん殺したの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんであの人はトマトが嫌いなの？　（A）台本にそう書いてあるから
（Q）なんでアイツはボクに嫌がらせするの？　（A）台本にそう書いてあるから

199 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:51:18.53 ID:0tpFeDcd

イエシュアの手紙、好きな人にプレゼントしたい＾＾

200 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:13:33.28 ID:pcbzc9Hb

何故もっといい男にチューニングしなかったんだろか
それにはきっと深い訳があるのだろうが
俺に劣等感を持たせて赦しの実践に向かわせる意図でもあったのかな？

201 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:16:25.92 ID:fTyaw09s

全ては聖霊のシナリオ通りに

202 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 01:52:43.90 ID:TXp5g7vf

>>200
それは認識が歪んでいてエゴが「いい男ではない」と評価しているだけ。
本当はいい男もそうでない男も存在していない。全て幻想。

203 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:16:06.72 ID:bGdhE5MR

>>197
意識（コースで言うところの心か？）は一瞬一瞬で他の身体に乗り移りを繰り返してるみたいなことバシャールが言ってなかったっけ？
勘違いかな？
俺の想定していた心ってのは、上記の通り、複数の身体に一瞬または同時に乗り込んでて、しかも乗り込んでる自覚がないって状態。
違いをまとめると
今話し合われてる心：用意された身体一つにチューニングして、覚醒すると、それを複数の身体に対して行える
ゲームで例えると、プレイヤーは一つのキャラの視点しか扱えないと思いこんでるけど、どのキャラの視点にも潜り込めると気づく感じ。
俺の想定してた心：用意された各身体に同時にチューニングしているが、その自覚がないので、自分が入り込んでる身体だとしても他人のように感じる。
覚醒すると、そっち（他人）の身体にも自分が入ってたことを思い出す。
ゲームだと、最初から複数のキャラに入り込んでるけど、それらが自分の担当するキャラだという自覚がない。

204 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:45:12.56 ID:cW6r/eFo

心や意識が身体にどう機能してるとか、その全てが幻影だと唱えることより、
もっと肝心な事があるはずなのに、ほとんどそこに触れないのは抵抗している現れかもな。

205 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:58:47.20 ID:MinBybtl

全てを赦して聖霊に委ねます。

ﾊﾞｻｯ~~~＼(‐￣ )))((( ￣‐)／~~~ﾊﾞｻｯ　　(-人-)(-人-)(-人-)

206 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 12:47:23.86 ID:OGOLcgv1

>>203
うん、あなたの言ってることにほぼ100％同意見だよ。
（普段は）ひとつの身体だけにチューニングとはいっても、厳密には一瞬ごとにチューニング先の身体は変わっていく。
たとえばゲイリーにはたくさんの身体があり、映画の後事故に遭うゲイリーA、遭わないゲイリーBなどなど。

心はいまゲイリーAをチューニングしてるとして、次の瞬間チューニング先をゲイリーBに変える。つまり乗り移る。
そうすることで、心は「事故に遭うという体験を回避」することができる。
ゲイリーAが事故を回避したのではなく、心がチューニング先をゲイリーBに変えたので、
心の視点から見ると事故に遭わないで済んだことになる。

207 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 12:47:46.53 ID:OGOLcgv1

>>俺の想定してた心：
>>用意された各身体に同時にチューニングしているが、その自覚がないので、
>>自分が入り込んでる身体だとしても他人のように感じる。

これにも同意だよ。極論的な意味では、心は「全ての身体、全ての意識」を同時にチューニングしてると思う。
この時間軸の中に現在存在する約70億（だっけ？）の身体だけでなく、すべての過去、すべての未来、
そしてすべての他の時間軸（パラレルワールド）にいる全ての身体を含む、文字通り全ての身体、
さらには動植物や椅子や机も含む全てに心は最初からチューニングしているのだと俺も思う。

ただし、その際、特定のひとつの身体に対するフォーカス度がものすごく高く、
それ以外の身体に対してはフォーカス度はゼロに近いくらい低い。
心は、特定のひとつの身体、たとえば「身体A」に対して99.99％の濃度でフォーカスし、
それ以外の全ての身体は全部合わせても0.01％程度、といったイメージね。

だから、心は本当は全ての身体を同時にチューニングしているのだけど、
実質的にはたったひとつの身体だけをチューニングしてると言ってもいい。

たとえば、身体Aが身体Bを殴れば、心は（身体Aとして）殴るという体験をすると同時に、
（身体Bとして）殴られた痛みを感じているはずなのだ。
しかし、身体Aへのチューニングのフォーカス度が99.99％、身体Bへは0.00001％くらいなので、
（身体Aとして）殴ったという認識は強烈に感じるけど、（身体Bとして）殴られたという認識はほとんど、
いや、実質的には全く感じない、ということね。

208 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 12:53:41.24 ID:Jz8INd9V

>>204
助けた方がいいように見える他人が数人居るからだろうなあ。
助けたところで状況が180度好転せず、ただ悪い状況になるまでの時間稼ぎにしかならない。
だからといって彼らを見捨てるような形にしてもいいのかと悩んでいる。
彼らは自分なのか他人(演者にすぎない)なのか、どう扱えばいいのか。

209 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 13:14:54.51 ID:OGOLcgv1

>>204
「もっと肝心な事」って、赦しのこと？あるいはエゴの実態とその解体のこと？
だとしたらその通りだね。

実際に>>197や>>206、>>207などは赦しの話題からは完全に外れているし、
ある意味では話題を逸らしているとも言えなくはない。

ただ、直接赦しに関する話題ではないけど、間接的には赦しにも関係してくるからいいんじゃないかな？
少なくとも赦しの妨げにはならないと思うよ。

210 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 13:55:45.14 ID:OGOLcgv1

赦しの妨げで思い出したけど、
一見立派そうに見え、実は赦しの妨げになるもの（実はエゴの罠だった！）が多数あるので、これには注意だね。

（例）
世界平和を祈りましょう。
核兵器を根絶する運動に参加しましょう。
恵まれない子供たちを助けてあげましょう。
自然破壊を食い止めましょう。

などなど。
いずれも世界を（幻想ではなく）現実だと思わせようとするエゴの罠であり、
心の在り方より身体による行動の方が重要だと思わせようとするエゴの罠なんだよね。

念のために言うけど、上記4項目を身体で行動することはぜんぜん悪いことじゃない。
やりたければどんどんやっていい（やった方がいい）。
でも、世界を現実とみなし、これらの行動が重要だという観点でこれをやるとエゴの罠にはまるので注意。
やろうがやるまいが本当はどうでもいいことなんだと理解したうえでやるなら素晴らしいことだね。

211 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 14:32:38.94 ID:VjCR8wlC

エゴがやっている場合は必ず他人との比較や争いになっている筈。
これはもしその争う相手が居なければ一切それを行うことがないということでもある。

やっていることが所謂社会的に善いことだったとしても、誰かを抜かすため、
誰かを批判するためだったらエゴが元になっている。これは「自分はやっているが、
あいつはやっていない。だから自分の方が勝っていてあいつより上だ」というような
思考によって動いているということ。

だが、その考えの元になる自他は分離しておらず、争う意味は全くない。

212 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 14:39:51.21 ID:VjCR8wlC

こういったことは当然宗教やスピリチュアル関係でも起こりうる。
例えば「自分はACIMを知っていて実践しているがあいつはやっていない。
だから自分の方が勝っており上だ」という思考に支配されているようなら
それはエゴで動いているということだ。なのでこれに関連する怒りも起こり
易くなる。例えばこの場合はACIMをボロクソに貶されると怒りに繋がったりする。

213 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:13:08.11 ID:rYrEfiMv

ACIMって社会をリタイヤしたｼﾄとか自分だけが良ければｲｲってﾔｼの憩いの場でつか？

214 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:17:27.71 ID:rYrEfiMv

ゲイリー本ってクソだよね。ACIM読まずにゲイリー本でACIMer気取ってたり、って
迷惑だよね。Jがどうたら、ってACIMではイエスのことなんかJなんて呼んでないしw

215 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:20:55.13 ID:rYrEfiMv

提案でつ。

ACIM本体を読まずに、ゲイリー本で悟った気分になっている輩はゲイリー教徒
と命名し、ACIM総本山から除名しよう！

216 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 15:22:21.05 ID:/c7eHeb8

>>213
「自分だけが良ければ良い」と考えるとすればそれはまだ自他を分離させる思考に
支配されているということになるからACIMとは真逆だろうね。「社会をリタイア」も
同様に社会と自分が分離しているという思考が元になっている。

217 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 15:25:14.38 ID:/c7eHeb8

>>214
敵を愛せ。

218 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:39:01.76 ID:uH1CnTcb

>>213
アキマーならまず聖霊に赦してもらえよカスｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:38:33.80 ID:5gipkaI/

エゴの性質には分離、競争などいろいろあるが
中でも最も端的な罪悪感と憎悪の実例を
分かりやすく示してくれた>>213～215に感謝だな。
エゴによるゲイリーまたは神の使者という本に対する
罪悪感投影の実例。

たとえ台本のとおり起きただけのこととはいえ
それに感謝するのはいいことだ。

220 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:09:46.41 ID:FCZ8jZPO

>>219

212の提案（←『例えばこの場合はACIMをボロクソに貶されると怒りに繋がったりする』）
に乗って、テキトーに刺激的なことを書いてみました。
私自身はスレ集団の実態には興味ありますが、ACIMにそれほど興味は持っていません。

221 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 19:31:15.97 ID:hTtPDdHv

スレ集団と言えるほど多人数なのかは分からないな。
毎日数人は読み書きしてるだろうが、名無しが多いから同じ人が継続して
書いているのか分からないし。

ま、過去から継続する個人というのは記憶に基づく幻想だが。w

222 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 21:27:49.53 ID:2ACzTO1z

わざと罪悪感を感じるようなことをしてみるってのは、誰でも経験があることだと思う。
俺も妻子ある女性との禁断の恋をしてみたいです。

223 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 21:36:35.30 ID:mc2dibZY

>222
妻子ある女性っておかしくない？

224 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 22:35:30.57 ID:2ACzTO1z

>>223
トランスジェンダーとかレズビアンとか、分離と多様性の象徴を忘れていないかと
自分の間違いを認めず正当性を主張してみる

225 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:10:46.71 ID:jDU/8cDd

ACIMはインド系で言えばヴェーダーンタに該当する。
それはつまり、誰もがこの教えに従って神に至れるほど甘くはないということでもある。
ウパニシャッド、つまり、師とともに座る、ことで神を自覚する、
そういうレベルに在る人たちが、最後のステップのための梯子として利用するレベルの教え。
ウパニシャッドのレベルに至らない人たちは、ヨーガ（瞑想）訓練を通じて、
四六時中、神に集中できるだけの土台をまずつくらないといけない。
そのヨーガ（瞑想）ができるようになるためには、
タントラ（技法）により心身を健康なレベルにまで引き上げておく必要がある。

現代はほとんどの人たちが心身ともに病んでいる。
まずは方便として、この病んだ心身を回復させてやる必要がある。
そして次にヨーガや仙道等の行により、いつも神に一点集中できる態勢を整える。
そうしておいて初めて、アドヴァィタ系の指導者のサットサンガが触媒として作用し、
神を直接的に体感するようになる。そこでやっと聖霊への委ね、出来事の目撃者として、
聖霊に赦しを委ねる、ということが可能になる。

このスレには、まず方便としての傷を癒すことのほうが先決の人たちがいる。
その人たちは今ACIMに着手したとしても、おそらくはACIMを新しい観念として
自らに付け足す（決して受け入れるのではない）だけに終わるだろう。
それは頭の中の知識、観念としてエゴの生き残りのための餌になるだけだ。

226 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:16:44.25 ID:bHVyTDrx

台本には個々の身体の行動や、その時のその身体の意識状態などが全部書いてある。
「１年前にあの人があんなことを俺に言ったけど、その時あの人はどういうつもりで言ったのだろう？」
という疑問も、その人の（現在ではなくて）その時点での台本上の意識を読み取れば答えが出る。
この世界の全ての人、過去・未来の全ての人、他の世界（パラレルワールド）のすべての人の動きや意識が、
すでにこの台本に書かれている。

さて問題です。
スピリチュアリズムやニューエイジでは、この台本のことを何と呼んでるでしょうか？

227 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:19:55.98 ID:H1CpJlDc

>>226
イマココ

228 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:19:58.78 ID:dA3Es/J4

セックルした事ないけど体位とか技術とかだけは沢山知ってる人
と似たような胡散臭さをこのスレの一部に感じるね。
どこの霊性関係を扱うスレでもそういうの居るだろうけどさ、
一定のそういう気持ち悪さは拭えないな。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:26:16.12 ID:FCZ8jZPO

だから堂々巡りになってるんだろうねw

230 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:29:49.25 ID:bHVyTDrx

>>225
言ってることはわかるし、ほぼ同意なんだけど、
ヨーガとかタントラ（俺はこの辺のことは全然わからない）のかわりに、
心霊系、スピリチュアリズム系、ニューエイジ系を経てACIMに至るよう勧めるのはどうだろうか？
いわゆる初心者（と言っていいのかな？）の人が、いきなりAICMなんかやっても
実を結ぶ結ばない以前の問題として、おそらく理解さえできないという点は激しく同意。

１段階目として、人間は死んでも終わりではなく死後の世界というものがあることを判ってもらうため、
１段階目として、心霊系の本を数冊読んでもらう。
１段階目のための本は、いわゆる心霊本なら何でもいい。ただし宗教系は避けたい。

２段階目に入る際には、１段階目のことはきっちりと卒業してもらう。
２段階目として、スピリチュアル系の本を数冊読んでもらう。
２段階目のための本でお勧めなのは、アラン・カルデック、シルバーバーチ、ホワイトイーグルなど。

３段階目に入る際には、２段階目のことはきっちりと卒業してもらう。
３段階目として、ニューエイジ系の本を数冊読んでもらう。
３段階目のための本でお勧めなのは、バシャール、神との対話、セス、ラザリスなど。

４段階目に入る際には、３段階目のことはきっちりと卒業してもらう。
４段階目として、ACIMとその副読本である神の使者、不死というあなたの現実を読んでもらう。

こんな流れじゃだめかなあ？
こっちの方が時間が節約できそうな感じがする。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:32:59.44 ID:bHVyTDrx

>>227
残念、「イマココ」ではありません・・・

午前0時になったら答えを書きます。
その前に誰かが解答出すだろうけど。

232 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 23:34:35.77 ID:TXp5g7vf

ま、気にすんな。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:45:33.17 ID:uR7OgGVS

あなたのエゴを赦してあげてください
あなたが神からの分離を夢想することができたのも
そこから生まれた罪の意識や恐れを感じることができたのも
神がそのような経験もできるようにとはじめから用意してくださっていたからです
神のふところにないものをどうして経験することができるでしょうか
全てのものが父の御業であり奇跡であり祝福です
アーメン
Ｊ

234 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:48:56.44 ID:FCZ8jZPO

>>231

アカシックレコードのことですか？アカシックレコードのアストラル界への転写はほとんど
誤謬だと言われていますね。アストラル界そのものが迷妄の界であって、99％のスピ系
の情報はそこに由来する、と言われていますね。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:52:25.57 ID:cieEnz0y

>>226
アカシックレコードとかのこと？

>>230
ま、時間が節約できてもできなくても全く同じかもしれないけどね
なにがどのようにどうであろうとも
ヴェーダーンタというかアドヴァイタ的に

236 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:53:06.87 ID:bHVyTDrx

>>234
ポンポン！俺が言おうとしていたのはそれ。アカシックレコード。
まあ、これを正しく読める存在はアストラル界にもあまりいないのだろうね。

っていうか、そのアストラル界もまた台本の中にしか存在しない幻想なのだろうけど。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:54:13.43 ID:bHVyTDrx

>>235
同じくピンポン。

>>236
ポンポンでなくピンポンだったｗ

238 ：マスター気取り：2011/07/13(水) 23:57:18.02 ID:TXp5g7vf

はるかさんが発見したページ。なんとなくよさそうなので書いておく。

マハルシが教えた、悟りを開く最もシンプルな方法
http://kay.air-nifty.com/art/2009/07/post-1642.html

239 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:58:09.59 ID:FCZ8jZPO

>>236

イエスが高位の存在であれば、イエスからの情報のエネルギーは物質界に変換する際に
アストラル的な歪曲をまぬがれられないだろうと思います。高位の存在はヒトガタを
したわれわれとは違うでしょうから、われわれのレベルでJや聖霊などを夢想しても
結局自分の似姿を追うだけになるでしょうね。

240 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:29:43.00 ID:bvjYoOAT

タンポンタンポンうるせえよ

241 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:37:30.82 ID:acyW0WNS

じゃあナプキンで

242 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 01:06:31.19 ID:acyW0WNS

>>239
神界とか霊界とかアストラル界とか物質界という概念じたいが幻想で夢の中にしか存在しないのなら、
そしてイエス自体も夢の中にしか存在しないのなら、
情報はイエスという存在や霊界やアストラル界を通してやってくるのではなく、
真の自分、神、もしくは聖霊から直接自分のところにやってくるのだと思う。
その際に、イエスという幻想を通すという表面上の形、形式をまとってやってくるだけだと思う。
アストラル界を経由する際の歪曲とかそういう概念そのものがすべて存在しなくなるのではないかと思う。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 01:10:08.23 ID:Zd9zonNK

この世はまさに天国と反対であって、そうなるように作られたわけだし、
この世のすべてのものは真実であるものと正反対の方向に向かっている。
天国では、愛の意味は分っており、愛とは一つに結ばれるということだ。
ここでは、愛だと錯覚していることが愛の代わりに受け入れられており、
愛するとは分離し締め出すことのように見なされている。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 01:21:53.58 ID:Zd9zonNK

神の子の実在は永遠に罪なき状態にある。許される必要などないが、目を覚ます必要はある。
夢のなかでは自分を裏切り、きょうだいを裏切り、神をも裏切った。
しかし、夢のなかで成されたことは実際に行われてはいない。そのことを夢に見ているものに納
得させようとしても不可能だというのは、そもそも夢とは実在を錯覚することだからである。
目覚めたときにのみ、錯覚から完全に解放されるのだし、ただそうなったときに、
錯覚は実在に何の影響も与えていないし、変えもしなかったことが完全に明らかになる。

245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 01:33:39.05 ID:0qlBJICG

>>242

物質界もアストラル界も同じように夢であるとしましょう。しかしわれわれはいまだに
物質界に生きており、幽閉されています。問題はACIMをかじったという理由だけで
夢から醒めたかのようにｶﾝﾁｶﾞｲをすることだと思います。彼らは「そうではない」と
言うでしょうが、部外者から見てとてもそうとは思えません。

246 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 01:38:07.85 ID:7MfP9GZk

神とかアカシックとかアストラルとか気にすんなよ
気にする自分が幻想だよ
全てはあるときにはあるし、ないときにはないだけなんだから、気にする必要ないよ

247 ：ea：2011/07/14(木) 03:00:30.60 ID:yOQAfFFA

。-_-。) ＜寝れない。
ACIMやってて良かったよ＾＾
とにかく気づける範囲で自他を責める・苦しめるのをやめればいいんじゃないかな。
するとどんどん感知できる自他の範囲が広がるけど、同じふうに優しくする。
ACIMって宗教よりはヒーリング、ヒーリングよりはセラピーに近いね。
いまわかる範囲にいまできる範囲で優しくするのがいいよ。
それでだんだん範囲が広がっていく順序がいいよ。
まだ優しくできないのにたくさん感知してしまうとつらいよ。じゃあね～＾＾

248 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 08:52:56.52 ID:TBYVf9B/

>>214

いいじゃんべつに

頭固くね？

249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 14:09:38.26 ID:Q9t4FiN8

いま目が覚めた。面白い夢だった。
その夢の中では、地球という３次元の世界で生きていた。
その夢の中で、地球という３次元の世界はかなりグレードの低い世界で、
より上級のプレアデス、シリウス、オリオンといった５次元や９次元の世界もあって、
地球の住人は頑張って成長して上級の世界に移行していくのが目的だった。
そのためにみんなで頑張っていたんだ。
友達の中にはアセンション（？）してプレアデスに行けた人もいたよ。
僕も早くプレアデスのような地球より楽な世界に行きたいと思っていた。

でも、よく聞くと、これらの世界は地球よりはずっと快適とはいえ、苦痛は無くならないらしい。
プレアデスではスポーツ中の事故で選手が死んだり、
エササニでは宇宙飛行士が宇宙船で他の世界に行く実験に失敗して
元の世界に戻って来られなくなったこともあるらしい。彼らでさえ苦しみを味わってる。
それでも地球よりはずっとマシなので、早く移行したいな、とは思っていたけどね。

でもいま、僕は夢から覚めて天国に帰って来た。ここには苦痛なんて全くない。
頑張って成長してプレアデスやオリオンに行く必要なんか全くなかったんだ。
プレアデスやオリオンに行くために頑張るより、夢から覚めることを目指せばよかったんだ。

地球なんていう最悪の世界に戻るのは絶対に嫌だけど、
地球よりはマシとはいえ、プレアデスやシリウスなんて世界に行くのも絶対に嫌だなあ。
天国に比べれば地球だろうとオリオンだろうと全部地獄だよ。

250 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 14:30:21.54 ID:3WRiS8io

天国に納豆と青ネギはあるのだろうか

251 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:14:55.96 ID:mFSWX2Kq

>>250
ないよ。天国には永遠不変のものしかいられないから。
納豆もネギも腐るから永遠じゃない。

252 ：マスター気取り：2011/07/14(木) 15:27:59.13 ID:gGY5qQwX

それはなく、それを欲する自分もない。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:57:16.63 ID:mFSWX2Kq

納豆やネギを欲するのは心ではなくて意識。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:50:23.49 ID:Zd9zonNK

意識を夢見ているのは心

255 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:10:41.83 ID:9eqPS+fx

>>249
その恐怖心が地球が天国に見える世界を作り出すかもよ
地獄というものの存在すら認める事が出来ないほど恐れているとどうなるだろう？

256 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:17:25.79 ID:dqbT78uY

私は誰か、私は誰か、私は誰か・・・・
いろんなことをしなきゃいけないと思ってる自分にとっては無理だorz
とぎれる。

257 ：マスター気取り：2011/07/14(木) 19:30:45.36 ID:YQsAlPUn

私はたわし

258 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:39:29.23 ID:Wv0oJeIE

>>257
たわしはコロッケ

259 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:02:17.38 ID:mFSWX2Kq

わたしは神。
地球という地獄に人間として住んでいるという悪夢を見ている神。

260 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:21:28.98 ID:9eqPS+fx

地球というのは地獄というより煉獄
ある程度の幸せは感じる事が出来るから

261 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:37:27.66 ID:dqbT78uY

次善の策としてなら、プレアデスとかもいいかなぁと思ってしまう
第１希望、天国
第２希望、プレアデス
第３希望、シリウス、オリオン

262 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:48:07.56 ID:9eqPS+fx

神使が正しければ神使を信じると天国に行けるかもしれないが
間違っていれば神使を信じるとどうなるだろう？
天国以外に実際に体験可能な世界があるとすればそれを妥協なしに断固認めないでいるとどうなるだろう？

263 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:18:48.60 ID:h8C2qG1D

>>230
それではすべて観念の世界になってしまうね。
ACIMを数ある観念の中のひとつと捉えているだけで、「道」を歩んでいることにならない。
もちろん「道」を歩く、「道」を進んで行く、ということ自体、方便であり広い意味での観念でもあるが、
この夢幻なる世界においては人は構造的メタモルフォーゼによって初めて進化（方便）を自覚する。
その自覚自体がもちろん誤認識なのだが、それは利用可能な誤認識として使っていける。

パタンジャリのヨーガ・スートラはサーンキャ哲学に基づく二元論の代表だが、
そのヨーガ・スートラでは人間の心の状態を5つに分類している。

①落ち着きのない心　②惑わされた心　③散漫な心　④一点集中の心　⑤止滅した心　

それぞれの心の状態に適した行、つまり方便があり、本来ACIMは⑤を完成しようとしている人たち、
覚醒した人たちの、所謂悟後の修行的な意味合いにおいて纏められた方便ではなかろうか。
④の人たちは、できれば肉体を持った覚醒者に師事し理想的には寝食を共にするのが望ましい。
③の人たちは一点集中の心を達成すべく、ヨーガ（瞑想）による静寂と自己観察、
ニューエイジに関心を示す人たちの大部分は②のレベルにあり、その人たちにはそもそも瞑想は起こらない。
だからまず心身のコンディションを適正なレベルにまで高めてやらなければならない。
ラジニーシ（OSHO）がダイナミックメディテーションという手法を頻繁に用いていたのも、
現代人、とりわけ西洋人に伝統的な瞑想をいきなりやらせても、かえって逆効果になってしまうから。
だから激しく身体を動かしたり叫んだりさせてまずカタルシスを起こさせようとした。
①はごく一般の人たちであり、この人たちはそもそも覚醒にも神にも関心を示さない。

自分が今どのレベルにいるのか、それに相応しい心の訓練の仕方は何か、自分に正直にならなければね。

264 ：マスター気取り：2011/07/14(木) 21:23:06.78 ID:b7FJdlrF

全て間違いと言えば間違いだ。というのは夢の中だからだ。どの点を見ても
幻想であることには代わりがない。

エゴはこの幻想の世界の外について知る術がないのでこの世界の中の現象の内の
一つとして「目覚め」や「悟り」があるという観念を持ち、「自分」が
目覚めるために修行や探求を始める。しかし普通の夢と同様に目覚めたら
夢の世界もその中での自分も消えている。自慢する相手は何処にもおらず、
自慢する自分もどこにもいない。記憶には残っているかも知れないが目覚め
たのなら既にどうでも良いことだ。「夢の中で頑張って修行して悟ったんだよ」と
誰かに話したところでたいした意味はない。例えそれが本当に目覚めに
繋がったのだとしてもだ。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:55:54.11 ID:9eqPS+fx

プレアデス人やエササニ人だって不二一元論位知っていると思われるが
人類より遥かに高い精神性と知性を持つはずの宇宙人がなぜ汎神論を選ぶのかな？

266 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:09:59.03 ID:5UkRz/3i

>>265
シルバーバーチやバシャールが不二一元論を唱えなかったのには理由がある。
当時の人たちが理解でき、受け入れられる範囲で説明するしかなかったからだ。
シルバーバーチの時代には死後世界の存在さえキチガイ扱いされてた時代で、
バシャールの時代でも並行世界（パラレルワールド）の概念が限界だった。
下手にそれ以上のことを言うと、インチキ扱いされるだけで誰も信じてくれなくなる。

今でさえ人類の99％以上はキチガイ扱いするであろう不二一元論を、
あの当時に唱えるには無理が多すぎたのだろう。

以上は一般論的な回答ね。では、極論的な回答はというと・・・

「台本にそう書いてあるから」

267 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:19:04.86 ID:9eqPS+fx

>>266
？？？
ヘレンがJをチャネリングした当時、あるいはシャンカラが唱えた当時はもっと無理が多すぎたのでは？

268 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:27:06.22 ID:h8C2qG1D

>>264
その通り。だから方便という前提で話をしている。
目覚めるまでは方便は役に立つ。というより役に立つ方便について述べている。
プレアデスやエササニは役に立たない幻影。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:38:15.83 ID:5UkRz/3i

>>267
不二一元論って8世紀からあったのか！シャンカラでぐぐって初めて知ったわｗ
俺自身は神の使者で初めて「お！ついに不二一元論（という言葉は知らなかったが）を
説明した本が出たわ！やっと出てくれた！！」と思ったものだった。
なぜシルバーバーチもバシャールもセスもこのことに触れないのか不満だったのだ。

宗教とか思想はほとんど知らないもので・・・ありがとう。
しかし8世紀からあったとはぶったまげたｗ

270 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:52:41.13 ID:Qx9eMl1B

ダスカロスの書籍に、神との一体化を示唆するような体験が載ってた。
ダスカロスは、戻ってこれないかもと直感してやめたんだったかな。ちょっと記憶が曖昧。
眠気が飛んだら見てみる。

271 ：マスター気取り：2011/07/14(木) 23:36:32.82 ID:sHF9RjtH

>>268
役に立つ幻想は大雑把に言って緊張を緩めるようなやつかな。高めるようなのは
リアリティが増して余計に幻想を真実だと思い込んじゃうから役に立たない。
危機感を煽って頑張らせてしまうようなのはまずい。(まあどんなものでもちょっと
話を捻ればそうなってしまうかも知れないが)。

272 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:53:31.70 ID:R+PVvcDw

夢や幻想から目覚めたら何をする？何もしない？
覚醒したら何をする？何もしない？
天国に至ったら何をする？何もしない？
静寂や止滅に至ったら何をする？何もしない？
もう目覚めることも自意識を持つこともなく永遠の眠りにつく？
止滅したまま？ずっと？
もう永遠に動かない？もう永遠に何もしない？もう夢を見ることはない？
ずっと？
・・・・・・・・
・・・
…

…
・・・
・・・・・・・・！
それとも再び動きたいと思う？何かをしたいと思う？創造したいと思う？
もしそうならそれって今がそうなんじゃない？

273 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:00:30.55 ID:OYG/cHIx

天国に女子高生っているの？

274 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:05:39.47 ID:NooLMS2f

>>272
「動きたい、何かをしたい、創造したい」
これを考えているのが最初の分裂の際に発生した意識。
「創造したい」という言葉がエゴでなさそうに見えるけどね。

だからコースを学ぶ際には、自分の持っている、あらゆる価値観を
疑うことを厭わない意欲が必要だと言われている。
耳触りのいい言葉、神とか愛から来ていると考えられている観念も
一切の例外もなしに、全て聖霊と共に見つめる意欲が求められる。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:22:13.06 ID:XsXF4jue

うん、だからね「最初の分裂の際に発生した意識」
これが何か悪いもののようなニュアンスだけど本当にそうなの？って話。
何かをしようと創造しようと思った時に「分裂した意識」を使う必要があったから使っただけじゃないのかなってね。
あなたは神や聖霊とひとつになったら何をしたいの？何もしないの？

276 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 00:28:07.81 ID:qulvElyd

夢を見ることは善でも悪でもない。単に夢を見ているというだけのことだ。
それはなくさなければいけないものでも続けなければいけないものでもない。
基準はない。どうでもいいのだ。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:33:21.55 ID:XsXF4jue

わかりますよ。でもそれだとワークブックや赦しを実践するのはなぜ？
どうでもいいなら何もする必要はないでしょ？

278 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:36:37.48 ID:UCZ3nEUO

>>274
最初の分裂が起こった理由は何だろう？
それとも理由無しに自動的に起こったのか

279 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:40:25.68 ID:XsXF4jue

「罪悪感から」と「創造したかったから」だと
後者のほうが神らしい気がしますもんね。

280 ：ea：2011/07/15(金) 00:43:20.92 ID:HJyBoOdt

。-_-。) ＜ふー。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:48:41.97 ID:UCZ3nEUO

最初の分裂が起こる前に罪悪感を感じるのだろうか？

282 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:51:28.85 ID:w0NV12dn

>>276
罪悪感をベースに見ている夢なのだから、何れはどうでもいいなどと、いっていられなくなる。

283 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 01:20:27.55 ID:qulvElyd

>>277
そう。何もする必要はないのだが、何かをする必要があると錯覚したままなので
色々な活動をしてしまい、その結果苦を受け続ける状態になっている。
その状態から抜ける方法が「赦し」だ。最終的に夢を見ていることそのものも赦す。
すると夢を見ていることそのものに対する善悪の評価も消え、どうでも良くなる。

どうでも良いというのは、遊びと同じだ。遊びは結果を求めない。遊びで野球をやる
場合は自分のチームが勝とうが負けようがどうでも良い。その結果が何にも影響せず
その場を楽しむだけで終わるからだ。しかし金を掛けたりしたらいきなり遊びではなくなり、
勝つという結果を強く求めるものになり、物凄く真剣に勝負をするようになってしまい、
当然それは苦に繋がる。

284 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 01:37:03.39 ID:HlUL44rQ

最初の分裂など起こっていない
分裂したかに見えても実はまったく分裂などしていない
現実として神はあり
それ以外の地球の生活とか今あるかに見えてる日常は
幻想であり夢であるから存在もしていなければいまここにある訳でもない
だから分裂など一度もしてない訳だから分裂した理由もこたえられない…

285 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 01:43:33.89 ID:qulvElyd

ああ。「ウルトラマンは何故存在しているのですか?」という質問と同じようなものかな。
存在していないので答えようがない。w

286 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 01:50:03.87 ID:HlUL44rQ

>>285
座布団一枚！

287 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 01:54:54.31 ID:6SN8g0S7

クレヨンしんちゃんは生まれたとき体重何グラムだったのですか？

288 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 06:55:02.51 ID:z/GCJEIW

「パオ僧院の教え」

http://www.geocities.jp/bodaijubunko/3paauk.htm

289 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 07:49:16.06 ID:BExYqW8w

>>275
君は今無条件に幸せだと躊躇なく断言できるか？　
いつか理想の人生を実現できるだろう、ではなく、今ね。

君が本当に正直にウソ偽り無く応答するなら、イエスとは言えないはずだ。それが答え。

ところが、観念の世界に逃避しているニューエイジャー等は、
どこかの本に書かれていたことを鸚鵡返しに唱えつつ、
“私には「今ここ」しかありません。私の内面には無条件の幸せが満ち溢れているのです！”
などと、目をキラキラさせながら、脳内お花畑を彷徨っているのである。
自分こそがもっとも救いようのないところにいるという自覚もなしにね。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 08:09:27.73 ID:UCZ3nEUO

>>284
天国で神と一体の状態で幻想や夢を見る理由はある？

>>285
TV番組としては存在していたと思うが

291 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 08:28:09.47 ID:BExYqW8w

>>290
幻想や夢を見ていると信じているのは誰か。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 08:37:00.02 ID:TUNRp07x

心が訓練されていないうちは、罪悪感を抱くような出来事を避けることも重要なんだろうか？
ニュースを見ないとか、争いに首を突っ込まないとか。
>>281
分裂を持続するために罪悪感を作り出したという可能性は？
まあこんなの議論しても仕方ないな。
想像上の、架空の街で起こった災害についてあれこれ考えてるようなものか。
想像の産物だから、どんなことでも有り得る。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 08:51:07.57 ID:Z1tZ8oi+

http://www.jacim.com/acim/?p=2751

７月１５日

『奇跡講座入門』が、やっと刷り上ってきました。１９日に取り次ぎ業者に納入されるとのことですので、早いところでは、２０日には書店の店頭に並ぶそうです。
オンラインでは、普通の書店より少し遅れるかもしれませんが、間もなく、各ネット書店でもご購入いただけるようになります

294 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 09:13:03.68 ID:UCZ3nEUO

>>291
我々が地上という夢を見ているのでは

>>292
>分裂を持続するために罪悪感を作り出したという可能性は？
最初の分裂は罪悪感とは関係ないのか？

>想像上の、架空の街で起こった災害についてあれこれ考えてるようなものか。
なぜ天国で神と一体の状態で想像なり夢なり幻想なりが出てくるのか？ということ

295 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 09:53:56.99 ID:c5atkVz4

おんなじところでずっとループしていますね。

＞なぜ天国で神と一体の状態で想像なり夢なり幻想なりが出てくるのか？ということ

夢や幻影は出てきていません。
そんなものは存在しないのに存在していると思っているだけです。
だからそれを修正するための一つの方法としてコースがあります。
では、存在しないのに存在すると思っているエゴはなぜ生まれたのか、
という問いに意味はありません。それはエゴ自身が生き延びるための口実だから。
あなたは正しさを求めていますが、それを求めているのがエゴである以上、決して正しい答えは得られません。
もしエゴが正しい答えだと思えるような回答があったとしたら、
それはエゴの生き残りにとって都合のいい言い訳に過ぎないということです。
結局、あなたは幸せになりたいんですか、それとも正しさを求めているのですか。
エゴにとっての正しさを求めているのなら、ACIMにその答えはありません。
どうぞニューエイジなりスピリチュアリズムの世界に行かれることをお勧めします。
尤も、あなたの本当の意図は、別のところにあるのかもしれませんが。

296 ：ea：2011/07/15(金) 10:10:12.16 ID:HJyBoOdt

いい目次ができた。中身が発生することを願います（-人-）
ttp://acimplus.blog.fc2.com/

297 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 11:45:06.06 ID:RcXYfLJP

巨大ウルトラマン
ttp://homepage2.nifty.com/greenwolf/tokidoki/Qsyu/ultra-1.jpg
生きているウルトラマン
ttp://img02.hamazo.tv/usr/kimipapa/IMG_3695.JPG
想像は創造
心が実在するならば心が描いたウルトラマンもまた実在なり

298 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:38:47.05 ID:I4TUH70X

>>297
想像は創造というのは正しいが、この場合の創造とは幻想の中での創造って意味で、
心がウルトラマンを想像すれば確かにその時点でウルトラマンは実在するが、
本当に実在するのではなく幻想の中に実在するってこと。幻想の外側には存在しない。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:48:05.51 ID:u/j1Lcph

>>290
その通りだが、幻想を幻想と見破った後なら影響はない。テレビで放送されて
いることが真実であると思い込んでいると自分の行動に影響する。というか
自分で影響させてしまう。

何せ毎週高いビルや東京タワーや山が破壊されているからな。本当に起こっていると
信じたら日本から逃げ出したくなるだろう。何故か怪獣は日本にしか来ないのが
不幸中の幸いだ。w

ま、しかし、あの類いのものでも小さい子供は本当に起こっていることだと
信じたりする。俺も小さいときは信じていた。では大人になれば騙されないのか
というとそれは怪しい。同じような情報を何度も流されたらどんなに常識はずれの
ことでも信じてしまうかもしれない。(毎晩毎晩「これで痩せる！今がチャンス！」
なんてテレビショッピングで流されたら信じて買ってしまうかもしれないw)。

300 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:51:38.47 ID:VK5E8O/h

>>294
一つ言えることは、何故分離の夢が起こり得たかを知ったとして、
それが世界という夢から覚める事にはならないということ。無駄な時間を過ごすだけ。

>>292
心が訓練されてないうちは、罪悪感を避けた方がよいのではなく、それを避けることはできない。

301 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 13:04:11.91 ID:S25qywqW

あ、299名前入れないで書いちゃった。
ま、いっか。

302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 13:25:08.73 ID:GVkl+BLe

大雑把な言い方になるけど・・・

この幻想世界の中での自分の体験は、瞬間毎にどんどん分岐していくが、
自分が聖霊の側に付いている場合とエゴの側に付いている場合でどういう違いがあるかというと、
たとえばこのあと世界が二つに分岐し、怪我をする自分としない自分に分岐するとすると・・・

聖霊の側に付いていれば怪我をしない方の世界に入っていく可能性が高く、
エゴの側に付いていると怪我をする方の世界に入っていく可能性が高い。

もし自分が巨人ファンだとすると、
聖霊の側に付いていれば巨人が勝つ世界に入っていく可能性が高く、
エゴの側に付いていると巨人が負ける世界に入っていく可能性が高い。

まあ、巨人ファンであるというのは本当の自分（心）の作用ではなく、
心がチューニングしてる身体（意識）から受ける影響に過ぎないけど、
その身体にチューニングしてる以上、心は自分が巨人ファンであると錯覚を起こす。
その状態でエゴではなく聖霊を選べば、巨人が勝つ世界に入りやすくなるってこと。
本当の自分（心）にとっては巨人の勝敗なんかどうでもいいけど、
その身体にチューニングしてる間の、巨人ファンになったつもりになってるいっときの自分にとっては、
巨人が勝つのはまあ嬉しいことだからね。

とまあ、こんな感じなんですな。あくまで大雑把で雑な言い方だけどね。

303 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 14:37:25.84 ID:rqD+/MgR

>>302
野球に対する興味が薄れて巨人が勝とうが負けようが気にならなくなるんじゃないかな。
「野球」という幻想が消えるということ。

但し純粋にただ野球を楽しむことが出来るのはそうなった後だと思う。特定のチームに
自分を同一化させて勝てば喜び負ければ悔しがる状態ではどうやったって平安にはならず
波乱万丈になってしまう。そうであってはいけないということはないがそれは苦が大きい。

304 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 14:57:02.26 ID:f60Xa7+V

勃たなくなるのと似てますか？

305 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:17:14.14 ID:r7T7I6fA

>>304
いや、似てないと思う。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:59:38.31 ID:UCZ3nEUO

>>295
エゴにとって都合の良い事ではなくありのままの真実を知りたいだけです
辻褄が合えばエゴにとって都合が悪かろうが受け入れますよ

>>300
理由は何であれ分離の夢が起きたのが事実であるなら天国における神との一体状態は分離の夢を作り出す性質があるという事になりませんか？
世界という夢から覚めても再度分離の夢が生まれると元の木阿弥になるのだからACIMの実践こそ無駄な時間となりかねないのでは？

307 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:31:58.45 ID:OP0By4U7

天国に帰れば今までのこと、自分が生まれてから分離の夢を見た時までを思い出して
同じ失敗はするまいと思うんじゃないだろうか

308 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 17:39:23.15 ID:rqD+/MgR

幻想というのは嘘を真実だと信じた結果作られるものなので、一度真実が分かって
しまったら、もうその嘘は通用しない。(但し他の嘘には騙されるかも知れない)。

例えば時計が5分進んでいた場合、それに騙されて約束の時間に間に合うようにと
必死に走ることになる。しかし別の時計を見て自分の時計が5分進んでいたと
分かれば走る必要性が失われてゆっくり歩くようになる。

一度自分の時計が5分遅れていたと分かってしまえばもうその時計には騙されない。
仮に時間を見る必要があったとしても5分進んでいることを考慮して見るだろう。
幻想を幻想と知った上で利用するということだ。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:35:31.28 ID:w0NV12dn

>辻褄が合えばエゴにとって都合が悪かろうが受け入れますよ

別に受け入れなくてもいいじゃない。信じていないんだから。
辻褄が合わなければ受け入れないというのは単純にあなたのエゴなだけ。
>>306
ACIMの理論をあなたの辻褄には合わせることは不可能。
真実を忘れ去った心の状態に理解できるわけがない問いを続けているだけ。
その自覚を持たずに問いかけ続けてもどこにも行き着かず、無駄なだけ。

>神との一体状態は分離の夢を作り出す性質がある
分離の責任は神にあるということを主張したいようだな。
どうやら分離の夢に、神を原因として関わらせたいらしい。

問いの形式だけど自分が信じたがっている事をアピールしている。
それは自由だが、残念ながらACIMではあなたが満足できる回答は得られない。

>ACIMの実践こそ無駄な時間となりかねないのでは？
あなたのその「憶測」が真実なら無駄な時間になるだろうね。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:52:17.40 ID:NooLMS2f

>>302
聖霊の側に付いたら特定の結果に導かれると想像するのは危険だよ。
（例えばエゴの側につけば怪我をしてしまうところ、聖霊の側についたから怪我をしないとかね。）

「――あなたには前進しているのか後退しているのかその区別もできないのだから。
あなたは自分が最も進歩した段階を、失敗ばかりしたと判断したこともあれば、
最も深く後退したときのことを成功だったと評価したこともある。」
（T-18.Ⅴ.1:5-6　田中訳）

聖霊を信じていながら、一見悪い出来事が起こる可能性だってある。
しかしそこから学ぶことで、心に癒しが訪れるという結果になるのだが。

311 ：310：2011/07/15(金) 19:54:59.46 ID:NooLMS2f

>聖霊の側に付いたら特定の結果に導かれると想像するのは危険だよ。

「聖霊の側に付いたら特定の出来事に導かれると想像するのは危険だよ。」
に修正します。

312 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 19:55:45.44 ID:rqD+/MgR

「無駄な時間」や「有意義な時間」というものを評価して判別しているのはエゴだ。
この世界には最初から「無駄な時間」も「有意義な時間」もない。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:11:53.71 ID:w0NV12dn

>>312
ACIMに限っていえば、世界に留まることは「無駄な時間」となる。
判断をやめることと、選択を放棄することを混同すると葛藤に陥る。

314 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 20:27:44.42 ID:VBL+SR0f

>>313
そうだな。ただ、目覚めてしまうと無駄でも有意義でもどちらでもなくなるだろうな。
夢の中での時間経過だからな。

315 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:33:35.61 ID:UCZ3nEUO

>>309
神の子は神が製造した通りに生きているだけでしょ
それなのに悪夢を見て苦しんでいるのだから神にはその責任があると思われるが

神が神の子に無用な苦しみをもたらしたのなら
神の子には罪がないとしても神にはあるのではないかな？

316 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:34:57.45 ID:Gfo5HvJr

時間がたってからでは、相手に非がある。大川だ

山口百恵だ、地震を起して5000人はゆるされるというのだな

論理が逆転している

まずは、殺せ

317 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:35:31.44 ID:BExYqW8w

○○○○につける薬なし。

というより、目的は嫌がらせｗ

318 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:47:31.93 ID:w0NV12dn

>>315
>それなのに悪夢を見て苦しんでいるのだから
悪夢を見て苦しんでいることを自分で信じているね。

>神にはその責任があると思われるが
そして原因は自分ではなく神のせいだという。

自分の憎しみを自分以外のせい(投影)にしていることに気付くことは、
ACIMを学ぶにあたって非常に重要なプロセス。

>神が神の子に無用な苦しみをもたらしたのなら
>神の子には罪がないとしても神にはあるのではないかな？

罪はない。それを信じているあなたの心以外には罪など無い。
そしてそれを信じているうちは、あなたにとって罪は現実であり、
誰か或いは何かをその源として知覚しようと（投影）する必要がある。
罪を信じているあなたの「辻褄」があうようにね。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:51:55.57 ID:UCZ3nEUO

>>318
神が製造した通りに生きていると悪夢を見て苦しんでいることを自分で信じるようになったのだから
最終的な責任は製造した神にあるのではないかな
神の設計が拙かったのは認めます？

320 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:58:19.00 ID:o505Po0G

しょせんはACIMも観念の世界の産物だなぁ。
ただの不二一元ニューエイジ論。
人が書いた話を自分のフィルタに通して
あれこれ知ったかぶって思わせぶりなことほざいてるだけ。
光の柱でも目撃したやついんのか？ｗ
今際の際で「わかった！」と嘯ければ立派なもんだ。

321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:06:10.52 ID:w0NV12dn

>>319
苦しんでいることを自分は信じており、その責任は自分ではなくて神にある。
というあなたの考えはACIMとは相容れない考え。間違っている考え方となる。

そうあなたが信じているうちは、「神が拙かった」と思わざる得ないだろう。
あなたが、神の設計は拙かったと認めるように促すのは何故だろうね？

神に責任があると信じる人にとっては、ACIMはただの戯言、非難の対象になる無意味な教え。
納得のいかない矛盾した書物にしかならないと思うよ。

322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:21:19.58 ID:UCZ3nEUO

>>321
あなたが今まで一度たりとも苦しみを感じたことがないと仰るなら何も言う事はありませんよ

323 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:27:00.15 ID:w0NV12dn

自分が苦しんでいることを認め、かつその責任を自分ではなく神だとしている
あなたに言っているんですよ。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:29:15.47 ID:BExYqW8w

>>320
その通りだな、自演君ｗ
観念として捉えるのではなく、行（ぎょう）としてやれるかどうかだ。
ほとんどの人は実践できまい。
招かれる者は多いが召される者は少ない。
そして、このスレには招かれてさえいない勘違い君が紛れ込んでいる。

325 ：勘違い君ですハイよろしく！：2011/07/15(金) 21:32:19.62 ID:jP6SmBVC

我々（エゴ）が夢を見ているのではなく、我々（エゴ）は（私もあなたも）夢そのものです。

ならば夢を見ているのは誰か？神から分離した神の子か？
でも分離は一度も起きていません
だから
夢や幻想を見たと思ってる人も、実はそのような事実はまったく無いのです
なんにもないのだから「世界は無い」ということです。
神の他には何もないとなんどもなんども繰り返しコースでは言っています
エゴでいくら考えてもエゴに都合の良い解釈でしか答えは出ないでしょう

考える時はエゴに身を委ねずに聖霊に身を委ねて考えてみましょう。

『God　is』 by Ｊ

326 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:33:55.79 ID:o505Po0G

>324
自演君とか何と戦ってるのか知らんが
ワークどこまでやってんの？

327 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:35:06.52 ID:UCZ3nEUO

>>323
？？？
あなたは自分が苦しんでいることを認めないのですか？

328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:38:23.68 ID:BExYqW8w

>>326
俺はしばしば言及してきたが、ACIMerではないし、
今ACIMを行として実践するレベルにはない。
しかしACIMをヴェーダーンタとして評価しているのでこのスレにいる。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:42:48.77 ID:o505Po0G

>328
しょうもない。横で独り言わめいてるだけか
まあそれも人生だよな

330 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:47:17.94 ID:w0NV12dn

>>327
苦しむこともあります。だがあなたのように神が拙いとは絶対に認めません。
あなたのように神のせいにも絶対にしません。（そういう時期は過去ありましたが）
もしそう信じてしまうと、苦しみの源が神である以上それから逃れる術はないでしょうね。
世界という幻想を正当化する以外に。

どんな疑問の形式をかえても、ACIMの非二元的なメッセージは
あなたの今の「辻褄」に合うことは絶対にあり得ません。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:54:31.56 ID:BExYqW8w

>>328
お前よりはずいぶん先を行っているようだがな、自演君ｗ

332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:00:45.23 ID:3nkdmgTu

>>310-311
俺の書き方が悪くて誤解を与えてしまったかな？あなたの言うとおりだし同意だよ。
聖霊の側に付いたからといって特定の結果に導かれるのではない。
>>302で書きたかったことは、聖霊の側に付くと、エゴの側に付いた場合と比べて、
自分にとっていい方向（苦しみの少ない方向）に進むというだけで、
絶対に怪我をしないとか巨人が勝つとか言ってるわけではない。
ただ、ACIMのテキスト（ワークブックだったかな？）にも書いてあるとおり、
赦しを実践して聖霊の側に付くことにより、自分にとって苦しい体験、不幸な体験から
自分を遠ざけてくれるというオマケが付いてくる。主目的ではなくあくまでオマケだけどね。
ACIMに書いてあるだけでなく、俺自身にとってはれっきとした真実だった。
事故とか巨人とかの例は説明をわかりやすくするために書いただけ。

ただし、幸か不幸かに関しては、近視眼的ではなくもっと大きな目で見なければならない。
簡単な例で言うと、

聖霊の側に付いていたら運転中に小さな事故を起こした。
その結果、以前にもまして運転に気を付けるようになり、その後事故は起こしてない。

エゴの側に付いていたらその小さな事故は起こさなかった。
その結果、運転に気を付けることにならなかった結果、数日後に大事故を起こした。

というように、近視眼的ではなく大きな目で見る必要はあるけどね。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:03:11.41 ID:UCZ3nEUO

>>330
神の子を作ったのは神であるなら神の子の苦しみは神の製造ミスと考える以外にどんな考えがある？

>もしそう信じてしまうと、苦しみの源が神である以上それから逃れる術はないでしょうね。
>世界という幻想を正当化する以外に。
？？？
世界という幻想を正当化すると苦しみから逃れられるの？

>>331
正直者だのうｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:06:33.70 ID:JTcgihRi

神使でいう中にも外にも向かわない拡張っていうのは、次元が無限大に拡張していく感じなのだろうか。
特定の次元でそのパラメータが拡大するのではなく次元そのものが増え続けていく。
天国って無限次元ヒルベルト空間で、目覚めは無限次元を認識できる状態？

335 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 22:13:24.30 ID:qulvElyd

神の製造ミスか・・・そうなると、製造した者と製造された者が分離していることになるな。

336 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:14:48.54 ID:3nkdmgTu

>>UCZ3nEUO
まあ落ち着けってｗ
神の使者に書いてあることとは一見矛盾することを言うが、俺はあなたの言うことを支持するよ。
そう、あなたを苦しませたのは神だ。あなたの苦しみの責任は神にある。この点に俺は同意する。

ただし、あなたは物凄く大事なことをひとつ忘れている。「あなた自身が神である」ということだ。
だから、あなたを苦しみの責任が神にあるなら、その責任はあなたにあるということだ。
あなたはたぶん、「俺が苦しんだのは神の責任だ！俺の責任じゃない！」と言いたいのだろうけど、
神の責任ということはあなたの責任なのだ。

神の使者という本では、眠りに付く前の、「本当の自分を完全に覚えている神」のことを「神」と定義し、
眠りに付いている神のことを神とは呼んでない。だから、その定義では世界は神が作ったのではない。
しかい、今俺が言ってる定義では、眠りに付いた以降の神のことも「神」と定義しているので、
その定義ではこの世界は神が作ったことになる。つまりあなたが作ったのだ。

あなたは自分と神を別のものと考えている。それがそもそもの混乱の原因だ。
あなたは唯一なる神なのだ。あなた以外には何も存在しない。
あなたの悪夢の全責任は神、つまりあなたにある点をまず認めなきゃ。

念のために言っとくが、神の使者が間違ってるわけじゃないよ。
あの本の用語の定義で言うなら、神はこの世界をひとかけらも作ってはいないし、
あなたの苦しみの責任は神にはないことになるからね。

つまり、「眠りに付く前の神」には何の責任もなく、全責任は「眠りに付いた後の神」にある、
と言えばいいかな。眠りに付いた後の神というのはあなたのことだ。神の一人子ってやつね。

337 ：マスター気取り：2011/07/15(金) 22:16:25.72 ID:qulvElyd

「○○であるから完璧」、「○○でないから不完全」という判別は、何がしているんだろうか?
その物差しを持って測り、これはOK、これは駄目、と思っているのは誰なんだろうか?

338 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:19:32.19 ID:3nkdmgTu

>>336の補足
「あなた自身が神」という言葉の補足。

いま唯一なら心（神の一人子）がUCZ3nEUOの身体（意識）にチューニングしてるとして、
UCZ3nEUOの身体と意識が神というわけじゃないよ。
UCZ3nEUOの身体と意識は、神（眠りに落ちた神）が書いた、ただの台本でしかない。ウルトラマンみたいなものｗ
俺が言ってるのは、UCZ3nEUOの身体と意識ではなく、それをチューニングしてる心のことだ。
この心が神であり、神の一人子でもある。神と神の一人子は結局は同じだからね。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:24:49.11 ID:UCZ3nEUO

>>336
興味深い意見だが
神使に「神は眠たくなって眠ることもある」と書いてあるの？
それとも君個人の解釈？

340 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:28:30.32 ID:3nkdmgTu

>>339
なぜ神が眠りに落ちたのかは、神使にもACIMにもたぶん書いてない。
バシャールにもシルバーバーチにも神との対話にも書いてなかったと思った。
もちろん俺にもわからんｗ
つーか、そんなことここで聞いても誰にも答えられないと思うよ。
謎を全て解決するなんて、おそらくプレアデス人にだって無理だろう。
まして地球人には絶対に無理と思われる。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:31:43.62 ID:UCZ3nEUO

>>340
理由は書かれていないとしても「神は眠ることがある」と神使に書いてあるの？

342 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:33:08.30 ID:3nkdmgTu

>>UCZ3nEUO
ところであなたは、「自分が神であること」を認めるのか？認めないのか？
もちろんどっちでもいいよ。

ただし、自分が神であることを認めるなら、
それ以降は苦しみの原因を神に責任転嫁することは一切できなくなる。
いつまでも神を悪者にして自分を被害者としておきたいなら、
自分が神であることを認めることは永遠にできなくなるけどな。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:37:29.72 ID:UCZ3nEUO

>>342
認めるよ

神使信者と議論する為に神と神の子を区別していただけで「神の子ではあるが神ではない」とは思っていないよ

344 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:37:47.08 ID:w0NV12dn

>>333
>神の製造ミスと考える以外にどんな考えがある？

あなたがそれ以外の考え方を選択しようと心を変える以外に、他の考え方が可能になることは無いだろうね。
人に尋ねる前に、どんな考えを手放すつもりがないのか自分自身に正直になる必要がありそうだな。

自分が納得、満足いく考え以外譲る気がないのなら、
この道では（ACIM）あなたの考え方に辻褄が合うような回答は得られないよ。絶対にね。
別に道は一つではないし、今のあなたにあった道があるかもしれないし。

繰り返すが、あなたの視点と疑問に、ACIMが応えることはない。聖霊がエゴに応えないようにね。

もう一度いうが、あなたの今の「辻褄」にACIMが合わせることはない。

345 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:42:02.75 ID:3nkdmgTu

>>341
あれ？書いてなかったっけ？「眠りに落ちる」という書き方ではなくても、それに近いようなことを。
これに関しては俺の記憶違いかも知れないからいったん保留にしておくよ。
今それをチェックするために本を読みなおす気力もないしｗ

>>343
わかった。
でも、自分を神と認める以上は、自分の苦しみを神に責任転嫁するのはおかしくないか？
俺の勝手な想像なので違ったら申し訳ないが、「悪いのは神だ！俺じゃない！」という怒りみたいのを
なんとなく感じるからさ。
「神のせいで俺はこんな苦しみを体験させられた！」というような感じで。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:47:44.79 ID:UCZ3nEUO

>>344
君の意見を聞いているのだが教えてくれないの？

ところで3nkdmgTuの意見はどう思う？同意する？

347 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:51:22.24 ID:UCZ3nEUO

>>345
>でも、自分を神と認める以上は、自分の苦しみを神に責任転嫁するのはおかしくないか？
意味が分からん
神=自分なら
自分に責任転嫁することになって日本語にならんぞ

348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:55:20.80 ID:BExYqW8w

まあ、こういうてころでね、議論しているつもりになっていること、
これがACIMを観念にしてしまっているということなんだなｗ
これじゃ神との対話を読んで感化され訳知り顔でご高説をお説きになる、
ニューエイジャーの大先生たちと同じ穴の狢だべｗ

>>333
アンカーミスだｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:56:27.88 ID:3nkdmgTu

>>346
ん？製造ミスうんぬんのことか？
あなたの言う製造ミスは実際に起きたと思う。
で、その製造ミスを犯したのは、「神」ではなく「神の子」だと俺は思う。
（もちろん究極的には神と神の子は同じだけど、文脈上分けて考えて答えている）

で、あなたは「神」が製造ミスを犯したと主張している。
俺は、そのミスを犯したのは「神」ではなく「神の子」だと思っている。
w0NV12dnは、俺がレス読む限り「神はミスを犯していない」と言っている。

よって、あなたの期待には残念ながら答えられないが、
俺の意見はあなたよりもw0NV12dnに近いことになるかな。
別にあなたを挑発したり喧嘩売ってるわけじゃないけどね。

まとめると、あなたの言う「製造ミス」は実際に起きたと思うが、
そのミスを犯したのは「神」ではなく「神の子」ということ。
もちろん、神の子も神であるという文脈上では、そのミスを犯したのは神ということになるが、
言葉遊びではなく、言おうとしている本質という意味では、俺の意見はw0NV12dnの意見に近い。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:57:09.08 ID:BExYqW8w

自分の頭ではACIMの説くところは辻褄が合っているとは思えない、だからACIMはおかしいとｗ
その頭を疑ってみろ、と言ってるんだが、絶対に聞く耳は持たない。つまりその程度の頭の求めている辻褄ということさ。

351 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:58:59.11 ID:3nkdmgTu

>>347
は？？？

すいません、誰か>>347に説明してあげてください。
俺は疲れたので今日は寝るわ～。

352 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:02:41.56 ID:ZlqhmpuN

353 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:03:09.39 ID:UCZ3nEUO

>>349
w0NV12dnは神が神の子として製造ミスを犯したとは決して認めないと思うぞ
筋金入りの原理主義者はニューエイジモドキの君とは違う

>>351
自分を神と認めている人は責任転嫁はありえないということだよ
責任転嫁する相手がいないのだから
神ではなく神の子と思っている人は責任転嫁の余地が生まれるが

354 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:07:56.01 ID:BExYqW8w

>>353
ところで。仕事は何をやっている？　

355 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:11:36.43 ID:UCZ3nEUO

>>354
やりたい事が多すぎて残念ながら仕事をする暇がない

356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:19:22.05 ID:BExYqW8w

>>355
だったらまず働け。
現実に存在しているはずのこの社会の中で、自立することが先決だ。
こんなところで何をやっとるんだお前は、このバカタレが。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 00:05:17.47 ID:rD71wY8T

コースを知らず、怒っている彼
コースを知っていて怒る必要はないと思いながら彼を見ている私
いま、心は、私のみにフォーカス（チューニング）があっている状態だが、
両方にフォーカスが合うとどうなるんだろうか？
彼は怒り続けるのだろうか？それとも、心が彼を操作して、怒りを抑えることになるんだろうか？
彼が怒り続けるシナリオか、怒りを抑えるシナリオのどちらかが選択されるだけだろうか？この場合、肉体は本当にただの役者にすぎないことになる。
彼の身体にフォーカスを合わせた心は、彼の身体に何か働きかけをするんだろうか？

358 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 00:14:50.70 ID:RSNgsqde

>>332
天国から離れて
では、イエスがヘレンたちに結構頻繁にアドバイスしていたな
どこそこで車を待てとかってのもあったような
アドバイスに従えば時間節約になる
あと、悩む必要がない苦しみから逃れられる
確か一例として、ヘレンはエレベーター工事を心配してたけど、その工事は行われなかったという話が出てきたような。
イエスのアドバイスは関係なかった話だったかな？

359 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 00:33:53.40 ID:ybnXkZs/

>>357
まず誰が「彼は怒っている」と決めたの？

360 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 01:15:08.54 ID:RSNgsqde

>>359
私が決めたというか、視覚的には怒っているような状態を示していた。
本当は怒っていないというか、起こっていないことなんだろうけど、視覚で見えちゃったものは仕方ない。

361 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 03:58:02.75 ID:lxSL9ECL

彼が怒っていると何か困るの?

362 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 08:58:37.46 ID:hZZjgXd1

今畜生
暑いぜコノヤロぉ～

363 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 09:52:52.87 ID:YOSrB/y1

364 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:25:15.24 ID:L8GSQI0o

>>357
①自分は怒っていないが、彼の身体にフォーカスすれば
怒っているように見える
②自分は怒っているが、彼の身体にフォーカスすれば
怒っていないように見える。

これは、ACIM的には同じことであり、怒りが外に投影されている状態。

そして自分であれ、彼であれ、両方であれ、身体に
フォーカスしていると思い込んでいる、あるいは
自覚しているのは、エゴと同一化した心じゃないのかな？

フォーカス、という表現が適当か分からないが、自分が出来ることは、
どちらの身体に対してではなくて、エゴか聖霊かどちらかにフォーカス
するかということだけ。
そうすれば、彼が（自分が）怒っていると見えるようなことも、
「愛を求める呼び声」に見えるかもしれない。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:27:38.03 ID:L8GSQI0o

>そうすれば、彼が（自分が）怒っていると見えるようなことも、
>「愛を求める呼び声」に見えるかもしれない。
そうすれば→聖霊にフォーカスすれば

366 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 09:10:47.86 ID:h29RHO5s

>>361
困ることもある。自分に無関係なこともある。ただ怒鳴り声を聞くのは好きじゃない。
>>364
レッスン２１　私は物事を違った目で見ることを決意しています。
これか！ちょうど昨日やったところだ。

なんか俺は根本的なところでの勘違いがあるようだな。
テキストの内容がいまいち頭に入ってこないことと関係あるかもしれん。

367 ：ea：2011/07/17(日) 11:25:59.90 ID:vs0P+adL

。-_-。) ＜すぅ、はぁ…すぅ、はぁ…

聖霊をすぅ、エゴをはぁ…愛をすぅ、恐怖をはぁ…
光をすぅ、影をはぁ…平和をすぅ、葛藤をはぁ…

368 ：ea：2011/07/17(日) 12:47:06.54 ID:vs0P+adL

。-_-。) ＜…ちんこでかっ！！w

369 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 18:50:48.91 ID:SBrEcLwU

調理される夢見たorz

370 ：マスター気取り：2011/07/17(日) 19:37:40.06 ID:2iGMgTMU

>>366
怒鳴る人を赦せ。

>>368
でかくてすいません。

371 ：マスター気取り：2011/07/17(日) 20:44:38.27 ID:1s7bjAOq

赦すというのは「こうでなければいけない」といったこだわりを捨てることでもある。
そして捨てるとそれはそのまま愛に繋がる。

盆栽を初めたとして、木の枝が右に出て少し伸びて上向きになって葉がちょっと
出ているのが良いというこだわりを持ったとする。そうなると木がそのように
なるように切ったり曲げたりするようになるだろう。木にとっては災難である。
こだわりを捨て木のあるがままの姿を赦し枝がどう伸びようが構わないとなれば、
木は安心して枝を伸ばすことだろう。この場合何もしていないが、その何もしない
ことが愛に繋がっている(更に虫に食われないようにしてやるなどすればもっと
愛を注いでいることになるだろう)。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 21:25:35.46 ID:J73q9fJ6

そこにはまだ作為が入っているんじゃないかな。
自分が赦している、という作為が。
それでは、すべては御心のままに、ではないんだな。

373 ：マスター気取り：2011/07/17(日) 21:36:51.95 ID:1s7bjAOq

>>372
まあそうだな。自分の自然な動きを赦さずに「こだわりを捨てねばならない」、
「こだわりがあってはならない」みたいになって「こだわりを捨てること」に対して
こだわりを持ってしまったら元の木阿弥だ。

374 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 21:43:33.30 ID:jX2wv3M9

>>369
調理される動植物の身体と意識に心をチューニングすれば
調理されるという体験をすることはもちろん可能だぜw

375 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:07:56.96 ID:J73q9fJ6

>>373
うん、そこがコースを実践する上での一番の落とし穴だね。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:11:28.02 ID:rlFadekg

質問
聖霊は台本を書いて無くて、書いたのはエゴだよね？
あと気がついたこと。
体臭と容姿に悩んでるんだが、これって、相手を遠ざけて分離を促進するのに使われてるんだと気がついた。
俺は人間嫌いだから、これによってさらに人との距離が遠くなり孤独に生きるルートが開発される。
これは聖霊の目で見た結果だろうか。それとも、ここからさらに聖霊の目で何か見えるのだろうか。
あと、複数の相手それぞれに何を投影してるかを見たあと、自分（この肉体）には何を投影してるかを見ると、
その相手全員に投影しているもの全てを、自分にも投影してるってことがわかった。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:47:30.77 ID:/5/9qgds

>>376
>これは聖霊の目で見た結果だろうか。
違うだろうね。君の投影の結果だと思うよ。

378 ：マスター気取り：2011/07/17(日) 23:30:52.16 ID:8GFtC76F

>>376
そうだな。このままでは恥ずかしいとか人前に出られないとか人から嫌われるみたいな
幻想の発生源はエゴだ。その幻想の維持拡大はそのままエゴの維持拡大に繋がる。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 00:13:15.42 ID:Qbbo+iB+

＞これは聖霊の目で見た結果だろうか。それとも、ここからさらに聖霊の目で何か見えるの
だろうか。

どうであれ、それらが気になるならそれはエゴから気になってるんだろうね
気がつくときには気がつくし、わかるときにはわかるんだろうね
気がついたりわかったりしてないときには何かエゴがあるんだろうね

380 ：ego：2011/07/18(月) 02:08:29.42 ID:OjGIJbR1

ああそうさ。みんな俺様の仕業さ。だがなお前らに言っとく。
俺のせいにするなら俺の存在を認めろ。
俺の存在を認めないなら俺のせいにするな。
堕天使共は都合の悪いところだけ俺に押し付けやがる。
おやっさん・・いや本当の神さんは俺を愛してくれてる。
俺には俺の役目がある、お前を愛しているよって言ってくれた。
だから俺は悪もんでもかまわんが、おやっさんの名を汚すのだけはやめてくれ、な、頼む！

381 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 02:37:16.53 ID:giruHHbM

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

382 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 02:44:20.18 ID:a2huuVUI

身体や宇宙はエゴが作り出したもので
本来なく無意味なら、聖霊に従った結果
命が助かって身体が無事だったとかは、おかしくないか？

383 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 03:22:00.81 ID:k6QPjk2q

>>382
命が助かって身体が無事だったことが重要なのではなく、
それがその時点での心にとって有り難かったってことだよ。
身体が助かるかどうかは本来はどうでもいいことだが、
心がそれを望んでいる限り、それはその時点での心にとっては
大事なことになる。

大事なのは、身体が救われることではなく心が救われること。
この場合は、身体が救われることで心が救われたって点が重要。

384 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 03:30:34.34 ID:k6QPjk2q

つまり、聖霊に従うことによって救われるのは、
身体でも世界でもなくて、心。

聖霊に従っても身体はズタズタになるかも知れない。
世界は核戦争に突入するかも知れないし、滅びるかも知れない。
でも、聖霊に従っていれば、心は安らかでいられるのよ。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 12:39:00.60 ID:2lwHvrYo

アホも行き着くとこまでいけば荘重な威厳すら漂ってくるな

386 ：マスター気取り：2011/07/18(月) 16:19:42.30 ID:Xw9xOART

そうか。俺には荘重な威厳が漂っていたのか。

387 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:51:53.81 ID:j/b0gODy

身体が安らかではなくても心は安らかになるのだろうか

388 ：マスター気取り：2011/07/18(月) 21:04:33.06 ID:WX3k3Ajs

>>387
その安らかではない体を赦せ。

389 ：マスター気取り：2011/07/18(月) 21:09:41.13 ID:WX3k3Ajs

赦すというのは否定しないということでもある。但し、何かを否定している自分や
他人を否定してしまったら意味がない。否定に否定を重ねても肯定にはならない。
それは否定の燃料を増やすことにしかならない。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 22:27:54.12 ID:jDZq1Nqy

>>387
まあ普通は身体がダメになれば心も不幸になるだろうな。
ただし身体の平安は心の平安のための絶対条件ではないから、
身体はダメになったけど心は平安ってことも絶対ないとは言えないだろう。
まあ、俺にはたぶん無理だがｗ

391 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 22:56:58.96 ID:ZKCzCGec

俺はキンタマ潰して確認するよ
聖霊に従っていれば身体はどうであれ心は安らかでいられるはず

392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 23:03:08.49 ID:ICWsrr9r

キンタマつぶさんでも35度の室温でも幸福を感じられるかどうか調べりゃいい
俺は無理だわ

393 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 23:09:51.32 ID:KigNu+Cl

健全な肉体には健全な精神が宿るということだが
まあ、肉体がボロボロでも心は幸せってこともたまにはあるのかな
例えは悪いが
シャブ漬けで肉体はボロボなのに何故か心は幸せを経験しているとか

394 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 23:16:13.21 ID:a2huuVUI

神に近い順ってこう？
神≒聖霊＞心＞精神＞感情＞思考

395 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 23:23:41.23 ID:hVBLuKWd

たとえば100歳の人が、
「あなたはガンです、長くてもあと10年しか生きられません」
と言われたとして、本人は果たしてショックを受けるだろうか？

396 ：マスター気取り：2011/07/18(月) 23:56:55.28 ID:Xw9xOART

>>390
この人結構幸せそうだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=oOHD8OqBVYs
ああ、でも、これはこれで健康と言えば健康か。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 00:39:49.92 ID:Y3y3NYPS

>>396
この人は健康だね。不便を強いられる場面があるというだけ。
不便であるだけだと気づいたら、幸福になるって例かもしれないが。
リウマチの痛みとか、高熱とか、尿道結石とかも、動きにくいという現象が発生するから、それらも不便なだけと考えられるんだけどね。
でも痛みや苦しみや不快感がある分、どうしても身体を重要視してしまう。
身体に痛みなどなくても、人から裏切られたり、住み心地の悪い家に居たりってのでも、苦しみと不快感はあるね。
この世にある、あらゆるものから、幸福以外のものを受け取れる。
幸福は自らの心からしか受け取れないという感じだろうか。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 01:43:09.31 ID:zySP8STH

http://www.youtube.com/watch?v=ZIVXaDQCxZU
http://www.youtube.com/watch?v=BbHKNp7zCts

399 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:48:56.49 ID:El+45SUa

幻想の三億円
http://youtu.be/vHqgW_pH8as

400 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:17:41.54 ID:5ueKtxpT

http://www.youtube.com/watch?v=etB9Z7tI2Zs
http://www.youtube.com/watch?v=C0JTgrxAlM4

401 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 13:55:17.64 ID:rtfPLb33

http://youtu.be/z4SmRrFO0dg

402 ：マスター気取り：2011/07/19(火) 15:16:48.20 ID:Ih4B+/KP

>>397
求める心が強いと不幸を感じ易くなるな。たとえ簡単な仕事でも「なんで自分が
こんな仕事をしなければならないんだ」という不満が起これば苦は大きくなる。
(一般的に地位が低いと考えられるような仕事ね。ホワイトカラーよりはブルー
カラーとか頭脳労働よりは肉体労働とか。こういうのは地位や見た目の格好良さを
求める人には不満が起こる)。

古く汚い家とかも、新しく綺麗な家を求める者には不満となる。

アラブの王族とか桁違いの金持ちから見たら、世界中の大半の人は不幸に見える
かも知れないし、そこらへんの普通の金持ちと同じぐらいに自分の資産が減って
しまったら物凄く不幸を感じるかも知れない。

つまり、求める心を強く持つことによって心の中で不幸を増幅してしまうということ。
増幅しないなら状況が同じでもあまり不幸は感じない。また、何も求めておらず
基準も持っていないなら全く不幸は感じない。

体の状態もこの苦の増幅が大きく関わっていると思う。体の場合は健康を求める
心が強いと余計に苦を感じるようになるんじゃないだろうか。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 18:34:16.07 ID:811nxG5h

マスター気取りさんは本当にいいタイミングでいいことを気付かせてくれる。
いつもありがとう。

404 ：マスター気取り：2011/07/19(火) 21:45:12.01 ID:TkoCLNtx

>>403
いえいえ。どういたしまして。

タイミングについては俺がコントロール出来ることではないので、このスレ的には
神や精霊のたぐいが丁度よく引き合わせてくれたとでも思っておけば良いんじゃ
ないかな。こちらも丁度良いタイミングで書く内容が思いつく保障ないわけだし。
エゴの視点から見たら完全に何から何まで偶然だ。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:37:14.16 ID:NOTJK6SH

マスター氏が時々ボソっと書く「その夢を見てるのは誰だ？」という言葉には救われる。
動揺して他人に責任転嫁しそうになったとき、夢を見てるのは自分なのだから
責任転嫁すべき他人などいなくて全部自分の責任だということを思い出させてもらっている。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:51:31.39 ID:MZKrh1B9

マスきど人気あるなw

407 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:58:15.74 ID:X/nSR4+S

>402
>求める心が強いと不幸を感じ易くなるな。

言いたいことはわかるけど「求めよ、そうすれば与えられる」とか
「求める者は見出すまで求めることをやめるべきではない」という聖句
と矛盾していませんか。

408 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:59:30.48 ID:18G/9wdg

やっかむ訳ではないが
人気も幻想だよ。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:08:03.56 ID:MhzZTdaC

人気がないのも幻想だろうから、やっかんでいると認めたほうがいいねw

410 ：マスター気取り：2011/07/20(水) 00:13:36.51 ID:ulKXcUeB

>>407
マタイ6:25からずーっと読んで行って、それで7:7に来てその言葉が出てくる。
とすると求めるべきものは6:33に書いてあることしかないと思う。つまり、
「何よりもまず、神の国と神の儀を求めなさい」だ。で、これを求めるという
ことは世間一般の求めるようなものに対する執着を捨てないと出来ないし、
執着しなくても添えて与えられるので求める必要がないということが書いてある。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:21:22.40 ID:EHVHMmln

>>407
それは「求める」という言葉の定義の違いだよ。
「求める」という言葉の意味はひとつだけじゃない。

（１）何かを欲しがり、何が何でもそれを手に入れたいと執着する
（２）執着を捨て、心静かにそれが手に入ることを意図する

（１）は苦しみを生み、（２）は結果を生む。
ただし、（２）による結果でさえ、ACIMの主題ではなく、ただのオマケ。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:34:06.97 ID:yfulZm4o

地位や見た目の格好いい仕事を体験できる　素晴らしい！
頭脳労働や肉体労働を体験できる　素晴らしい！
新しく綺麗な家に住むことを体験できる　素晴らしい！
古く汚い家に住むことを体験できる　素晴らしい！
幸福を体験できる　素晴らしい！
不幸を体験できる　素晴らしい！
満足を体験できる　素晴らしい！
不満を体験できる　素晴らしい！
何かを求める　何かが変わる　素晴らしい！
何も求めない　何も変わらない　素晴らしい！
神の国では全てが可能だ　実に素晴らしい！

413 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:10:29.24 ID:EyH6ENdD

そんなもの神の国とよべるか。

414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:20:52.31 ID:4/FrX30W

そういえばそうだったね。求めるのは神の国と神の義か。

415 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:25:06.71 ID:yfulZm4o

その価値判断が二極に囚われてるのさ
神の国では全てが許容されてる
だからこそ赦しが効果的なんだ

416 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:18:28.57 ID:Qv+lvRRX

おれは天国におっぱいがなかったら逝きたくない

417 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:25:04.33 ID:Mx+TT4vX

天国には男と女という二項対立はないので、おっぱいもﾃｨﾑﾎﾟもﾏﾑｺもないYO！

418 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:27:34.61 ID:Hg9Pd6zw

天国にはペヤングソース焼きそば無いんだよな？
悲しいな。あれ大好きなんだよ。おいしいよね。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:31:41.84 ID:Mx+TT4vX

天国では身体は不要なので、当然味覚はない。舌がないんだものw
幽霊にでもなれば、誰かに憑依してその身体を利用して食べたつもりになるのは可能。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:37:58.12 ID:Mx+TT4vX

>ペヤングソース焼きそば無いんだよな

ラストエンペラーで有名な愛新覚羅溥儀は、最期の際に日清のチキンラーメンを食べたい
とおっしゃったそうな。これ記録にも残ってるYO

421 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:50:28.83 ID:oP5nLmFc

天国には男も女もおっぱいもﾃｨﾑﾎﾟもﾏﾑｺもペヤングもあるにきまってんだろ！
想像できるものはなんでもあるんだよ！

422 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:17:59.68 ID:tW8YdjEt

>想像できるものはなんでもあるんだよ！

ノー。それは天国ではなくてアストラル界！

423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:21:37.17 ID:tW8YdjEt

おらが故郷は天国だって言える感性であれば、アストラル界が天国と言えないこともないw
自分がいて、その自分が快適であれば、それは幸福であり天国でもあるんだから。
飽きるまでのハナシなんだろうｹﾄﾞ･･･

424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 06:46:35.93 ID:2Y3Z+Q9O

仕事できない奴みてあきれるのもプロジェクションか・・・
赦してしまえば、手伝ってやるものほっとくのも自由。
ほっとこ。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 06:50:21.35 ID:bXR13Dmj

おっぱい天国に行けるように赦し頑張る！

426 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 08:43:40.30 ID:HsBwBmQH

>>415
両極を許容するのは二元論。その姿勢からの赦しは幻影を維持するだけ。
効果的どころか逆効果。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 09:17:29.60 ID:oP5nLmFc

>>422
天国にはアストラル界もあるにきまってんだろ！
アストラル界しかないのがアストラル界なんだＹＯ！

428 ：マスター気取り：2011/07/20(水) 10:56:32.41 ID:cT85Qkun

>>425
天国とはこのようなものだ。おっぱいを求めて家を出る。そしてあちこちで
おっぱいの話を聞きそれを頼りにおっぱいを探し求めるが中々見つからない。
何十年も世界中を探し続けるが見つからず、仕方なく疲れ果てて家に帰り「ああ。
おっぱいは一体どこにあるのだろう」と思いつつ何気なく鏡を見るとそこに
おっぱいが写っており、自分が最初からおっぱいであったことに気づいく。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 11:58:32.88 ID:KdPztIGf

豊胸息子の例えですか

430 ：マスター気取り：2011/07/20(水) 12:38:25.77 ID:Gj0Z2gaV

>>429
座布団1枚

431 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:16:27.69 ID:D5IDar6q

神との対話のスレってもう無くなった？

432 ：マスター気取り：2011/07/20(水) 16:29:32.84 ID:cT85Qkun

>>431
なくなった。というか2chの忍法帳規制でレベル足りなくて誰も立てられないだけかも。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 18:52:18.05 ID:MDPZLvK0

995 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 05:01:53.91 ID:sFhN1dUx [3/3]
質問者
そうだとすれば、世界は、本当は幻影ではないのでしょうか？

マハルシ
真理の探究者の段階では、あなたは世界が幻影だと言わねばならないだろう。他に道はない。
ある人が、自分は実在であり、永遠に、すべてに遍在するブラフマンだということを忘れ、
はかない身体であふれた宇宙のなかのひとつの身体を自分自身だと思い込んで、
その迷妄ゆえに苦しんでいるとき、あなたは彼に世界は非実在でしかなく、それは迷妄なのだ
ということを気づかせなくてはならない。なぜか？　なぜなら、真我を忘れた彼の視野は、
外側の物理的な世界の中に浸っているからである。あなたが外側の物理的な世界は非実在だ
ということを彼の心に焼きつけない限り、彼が内側に向かい内観することはないだろう。
ひとたび彼が真我を実現すれば、彼自身の真我以外に存在するものは何もないと知るだろう。
そして彼は宇宙全体をブラフマンとして見るようになるだろう。
真我を離れて宇宙は存在しないからである。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:27:28.26 ID:xi798nVj

マハルシ
もしあなたが真理を、ただ真理のみを求めるならば、世界を非実在として受け入れる以外に方法はない。

質問者
なぜでしょうか？

マハルシ
その理由は明らかだ。世界が実在だという考えをあなたが捨て去らない限り、
あなたの心はいつも世界を追い求めるからである。存在するものは実在だけであるにもかかわらず、
現れを実在と見なせば、実在そのものを知ることはけっしてできないだろう。
このことが「ロープの中の蛇」という類比によって説明されている。
あなたは騙されて一本のロープを蛇だと信じ込むかもしれない。
そこに蛇を見ているかぎり、ロープを見ることはない。あなたにとっては実在しない蛇が実在し、
本物のロープがまったく実在しないように見えるのである。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 00:24:11.15 ID:pRBHpa63

>>433-434の「あなたの心はいつも世界を追い求める」の部分と重複するけど、
身体が死んだあと再びこの世界に戻ってきてしまう理由は・・・、

心が初級レベルにある間は、「戻る以外に選択肢は無い」という誤った信念によりそれを実現してしまうわけだが、
心が中級～上級になり、選択さえすれば戻らなくてもいいとわかっていても戻ってしまうことが多い。
その理由は、「自分がまだしてない、だけどどうしてもしたいと思っている特定の体験をしたい」からなんだよね。

たとえば「王様を体験したい」「大金持ちを体験したい」「世界一の美女と結婚してみたい」などなど。
あるいは「アイツを地獄に落としたい」なんてのもあるかも知れないｗ

動機は何であれ、特定の体験をすることに対する渇望、これが再び身体に戻ってしまう大きな理由のひとつだろうね。
で、その「特定の体験をしたい」と思うのがエゴであり、また（ある種の）罪悪感でもあるんだよね。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 00:43:43.02 ID:r4Ax19Ju

体験したいことなんて無限にあるよな。
体験したいことを作り出すために、何かを体験してるという図式もありえる。
罪悪感が非常に厄介だな。天国に行く資格がないと思いこんでしまう。
罪悪感を得るために、この世界を体験してるのに。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 03:34:10.77 ID:sQHs5dbB

>435
でも、輪廻の理由が何かを体験したいからだとしたら
次生まれ変わったら今よりは幸福な境遇になるはずでは？
だとしたら昔の人、例えば紀元前の人間より今のほうが
幸福だということにはならないですか？　

438 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 04:06:55.81 ID:pRBHpa63

>>437
いや、残念ながら、そうなるとは限らないのだ。
というのは、現世の自分と来世の自分が必ずしも同じものを望むとは限らないからなのだ。

簡単な例で言うと、現世の自分が巨人ファンだとして、次の転生で巨人が何年も続けて優勝する方向で台本を組む。
しかし、もし来世の自分がアンチ巨人だったら、この設定は来世の自分にとって不幸以外の何物でもない。

これって、何も転生をまたがらなくても同じ転生の間でも起こりうることなんだけどね。
子供の頃巨人ファンだった人が大人になって何らかの理由でアンチ巨人になる例なんていくらでもあるでしょ。

問題は、同じ転生内であれ、次の転生であれ、「将来の自分は今の自分と同じものを望む」と錯覚してしまう点にある。
将来の自分が今の自分と同じものを望む保障などどこにもないのだ。それどころか正反対のものを望むかも知れない。

まあ、来世の自分が何を望むかという点まで含めて台本に組んでおけばいいのかも知れないけどね。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 04:10:03.00 ID:r4Ax19Ju

>>437
ある境遇に置かれた人は、真逆の境遇に興味を持つものだよ

440 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 04:15:48.30 ID:pRBHpa63

>>437
>>紀元前の人間より今のほうが幸福だということにはならないですか？　

転生する理由は>>435で書いたようなことだけじゃなく、それよりもむしろカルマ（という幻想）の解消を目的とした、
自分をわざと苦しませる目的の転生も多いのだと思う。それこそがエゴの目的なのかも知れない。
ありふれた例では、たとえば人を殺してしまったので、そのカルマを清算するために自分が殺される台本を書く、など。

カルマなど存在しないと理解したらそんなことする必要はないけど、
カルマが存在すると信じきっている間は、そのような（自分が殺されるような）台本を書いてしまうのだと思う。
だから、古代と比べて今の方が幸せとは言いきれない。

441 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 04:23:51.65 ID:pRBHpa63

>>439
すごくいいことを言うね！例えば、女性に生まれて女性差別で物凄く苦しんだ人がいるとする。

すると、この人は「女性差別は許さない」という怒りに満ちた思いと同時に、男性全般を敵視するようになる。
「男は死ね、男はくたばれ！」というドロドロとした本音を抱えて生きることになる。
何とか女性が優遇され、男性が冷遇される世界を作りたい。そんな世界ができれば凄く嬉しい。
こういう「本音」を持つことになる。いわゆるフェミの本音なんて、簡単に言うとこんなものだよねｗ

と同時に、「二度と女性になんか生まれたくない」という思いも生じる。

その結果どうなるかというと、「女性が優遇される世界を作り、その世界に男性として生まれる」という
おかしな台本を書いてしまうことになるのだｗ

そんな世界に男性として生まれれば、当然苦痛を感じる。つまり不幸になる。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 05:59:39.20 ID:rTDO5RLj

>>441

すごいいいこというね
参考になったよ
ありがとうね

443 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 06:00:41.70 ID:2Au+2Gkt

山口百恵　横須賀ストーリ

http://www.youtube.com/watch?v=7YbJvAoBc0c&feature=related

小泉純一郎の子ども・山口百恵、他にも野田聖子、松田聖子などがそう。

野田聖子には大川から養子が一人、体外受精などは嘘ですから、、、
他にも幸太郎、進次郎、今日子と小泉一族は衰えを知らないようです。
秋篠宮紀子も小泉の子どもです。

いったい何人が支配しているかというと日本は池田大作の他、数名で舵取りをしているだけ。
これじゃ、うまくいくはずもなかろう、

小泉王朝はさっさと終わりにしました。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 06:05:57.08 ID:2Au+2Gkt

小泉一族は、

関係する当人らにとっては奇跡以外のなにものでもないでしょう。

ところが、日本国民としては迷惑以外のなにものでもありません。

お願いですから、日本以外の国でやってください。

この一人づつにまたも群がるハエがいるわけで、底辺までいれたらすごい数になると思われます。

独裁政治、独裁国家とこれはよばれるものです。

445 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 06:38:36.81 ID:rTDO5RLj

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その４スレッド　NO.31
23ch.info
31 名前：行動不要論者 ◆Besd4/NoL. [sage] 投稿日：2007/12/15(土) 21:36:33 ID:urDfccbQ0
渋々ながらも「家も親も自分の選択の結果」という考えを採用できたとしよう。
（だが怒りや悲しみや後悔はまだまだある。今、数字は97%くらい）
だったら、あなたは疑問に思うんじゃないかね？
「なぜ私はわざわざこんな家を選んでしまったんだろう」って。

これはとてもいいクエスチョンだ。
では、何不自由ないお金持ちの家を想像して、
今自分が持っているもので、その家だったら経験できなかったようなことを考えていこう。

「なんで金持ちの家じゃなくて、うちだったんだろうなあ」
「超金持ちの家に生まれたかったけど、だったらバイト仲間のAちゃんとは出会えなかったなあ」
「乗馬が趣味の家とかに生まれちゃったら、今大好きな○○を趣味にはたぶんしなかったなあ」
「Aちゃんや○○に出会うためにうちを選んだのかなあ」
「やっぱお金があったほうがいいけど、そう考えると私の人生にも宝はあるなぁ……」

今の人生でしか出会えなかった素晴らしいものに目を向けるほど、
「引き寄せの法則」は発動し、肯定的なものをどんどん引き寄せる。

そして相対的にネガティブな要素は薄まり、あなたの過去への怒りはさらに下がるだろう。
97％だったのが90％まで。80%台まで行くかもしれない。
肯定的なもののリストアップが多ければさらに下がるかもしれないが、あわてる必要はない。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 07:27:46.37 ID:2Au+2Gkt

【松田聖子（本名：蒲池法子）】の実家は、蒲池鑑盛の三男の蒲池統安の次男である応誉の子孫が住職を勤めた柳川藩祖立花宗茂の正室誾千代の菩提寺である柳川の良清寺の蒲池家。
同寺の蒲池家は歴代住職家となると共に藩主立花氏の家老格の武家として重んじられた。幕末の蒲池鎮之は松田聖子の高祖父であり、
現在も子孫が良清寺の住職を勤め、柳川藩家老格の蒲池家の菩提寺でもある。ロス・オリンピックの時、
松田聖子と金メダリストの蒲池猛夫との関係から、ザ・トップテン出演の時に示された学習院大学所蔵の『蒲池家系図』は、
蒲池徳子の子孫である旗本の窪田鎮克（蒲池鎮克）の玄孫の蒲池道晏の家に伝わるもの。
兄の蒲池光久は東海大学研究推進課課長（2003年現在[1]）であるが、同時に国際的なラリー・レーサーでもある。また、娘に神田沙也加がいる。

【坂井泉水（本名：蒲池幸子）】は、松田聖子と同じ久留米市出生とされ、本名の名字が同じ「蒲池」でもあることから、
従姉妹ではないかという噂があったが、あくまでも噂であり事実ではない。本人が詳細を公表していなかったため、
蒲池氏一族であるかどうかも不明である。同じ蒲池氏一族だと仮定しても、江戸時代かそれ以前には分かれていたと推測され、法律上親族関係ともいえない。
ただ、蒲池氏発祥の地である旧・三潴郡蒲池（現在の柳川市東蒲池及び同市西蒲池）や
久留米市などを含む福岡県筑後地方（旧筑後国とほぼ一致する地域）に蒲池姓が多いのは統計的には確かではある。

松田聖子(旧姓は、蒲池法子)　（蒲池鑑盛の三男、蒲池鎮漣の弟の蒲池統安の子孫）
坂井泉水(旧姓は、蒲池幸子)　（蒲池氏一族かどうかは不明。蒲池姓であることから掲載した。）ザードの坂井泉水と松田聖子はイボガエル。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 07:41:03.19 ID:2Au+2Gkt

★松田聖子(旧姓は、蒲池法子)
松田聖子　夏の扉
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TiakjIOjYXA

★坂井泉水(旧姓は、蒲池幸子)
ZARD 揺れる想い (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=srifzwHNL7o&feature=related

２人はよく似ている、声質も顔も似ている。圧倒的な人気もあったことも共通している。
現代、音楽好きな若者がどれだけ努力しても音楽家として、実ることないことがよくわかるだろう。
後ろに誰がついているかどうか？それだけのこと。山口百恵もそっくりで小泉の子どもではないかと思われる。

★山口百恵　夏ひらく青春
http://www.youtube.com/watch?v=C8aq3xTtKfc&feature=related

448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 07:48:33.69 ID:2Au+2Gkt

松田聖子や、ＺＡＲＤの坂井泉水、山口百恵のような権力のあるものだけが果たして、
なにもせずに人気スターになり夢を叶えることのできる世界が公平かどうかという問題にぶつかる。

努力しても報われない世界を作ってはいけない。
生まれや育ちに関係なく能力のあるものが、報われる世界、社会を作っていくべきなのだ。

知れば知るほどに嫌気がさす。これが救世の原点にあるようだ。
旧姓が同じもの同士が発展・繁栄するだけなら、日本の未来は暗いものでしかない。

どのような姓であっても関係なく認められる社会が早急に望まれているのだろう。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:04:44.56 ID:zi+wh/no

>>445
この人生での最大の収穫は、コースを知ったことだな

450 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 13:18:12.07 ID:STcZhT6m

>>437
パチンコ屋へ行ってボロ負けする。とても悔しいので明日こそは勝とうと思う。
隣の台はよく出ていたので明日は隣の台にしようと計画する。それで次の日に
なって朝からパチンコ屋に並んで望み通りの台でパチンコすることができたとする。

それで、思った通りに勝てるのかね? また負けて同じことを繰り返す率の方が
物凄く高いような気はしないか?

451 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:24:21.50 ID:TDyCCLz7

『奇蹟講座入門』、新宿ジュンク堂にて先程入手。
コンパクトにまとまっていて期待できそう。

452 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 14:08:50.32 ID:sQHs5dbB

>450 なるほどね。　
話は変わるけど、イエスって実は十字架刑の意味を当時の民衆
が、勘違いすることを見抜いていたんじゃないの？
神の一人子が全人類の罪を背負って帳消しにしたって勘違いすることを。
そう思い違いしても、罪悪感で自縛された生き方からの苦しみから開放されて、
よね。当時の人にわかる形で伝える、つまり方便を使用したんじゃないの。
てことは、コースもまだ方便かもしれない。さらに2000年後、また誰かに
インスピレーションを与え、聖書を書かせるかもしれない　笑

453 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 14:32:32.97 ID:ZwP0Zc5a

ゆるせば罪悪感はなくなる。
車で人を挽いて相手を傷つけその家族を苦しめたとしても事故を起こした自分をゆるせば罪悪感はない。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 14:33:37.96 ID:zi+wh/no

コースは方便だと思う。
エゴも自分の一部だけど、あえて個別に分離して擬人化して伝えてるのがそもそもおかしい。
これは教師が学生に例えを使って分かりやすく説明するような物だと思う。
実際には、この世界は空飛ぶスパゲッティモンスターが創造したもので、その証拠に全ての物質は振動するスパゲッティ（日本語訳すると超紐理論）だけど、それをストレートに伝えると多くの人類が混乱してしまうという話を思いついた。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 14:36:51.35 ID:3C6CyJoV

おれは今日性書を買ったよ麻美ゆまの

456 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 14:39:56.75 ID:ZwP0Zc5a

>>454
スパゲッティモンスターが全ての創造主？

457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 15:11:12.15 ID:zi+wh/no

>>456
そうです。グルテンに栄光あれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

458 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 15:11:39.03 ID:2shkxzqC

>>452
確か旧約聖書でイエスのような人が現れることは預言されていたので、読んで
その通りにした可能性はあるな。そうすると預言通りということで多くの人の
記憶に残るから。

459 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 15:24:35.53 ID:2shkxzqC

>>453
問題は、普通は中々赦せないことにある。表面的に赦したことにしても無意識に
自分で自分を裁いてしまうので無駄だ。主観的には何だか分からないけど不運な
ことが続くなどしてしまう。あるいは警察に逮捕されるとか、いつまでも関係者から
責められるとか、多額の賠償金を取られるなどしてしまう。そういった、エゴの
分離思考からすると「自分以外のもの」から責められたりするが、本当は分離
していないので自分で自分を責める一環として他人(のように見えるもの)を使って
いるだけだ。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 15:31:53.36 ID:ZwP0Zc5a

>>459
人には良心というものがあるから過失でも事故で相手とその家族を苦しめてしまうとそれを受け入れる事が出来ないのだろうね。
原発で事故が起こった時も東電の取締役が号泣してたし。

461 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 15:34:49.68 ID:2shkxzqC

>>453
それと、その事故そのものが自分で自分を責めるために起こしたものかも知れず、
それ以前から自分には罪があるとして自分を裁いていたのかも知れない。

いわゆるカルマというやつかな。(しかしこの全体が幻想であることはこのスレ
では言うまでもないことなので以下略)。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 15:35:03.49 ID:zi+wh/no

俺なんて人の手助けしただけで罪悪感があるぜ
なんでか全くわからん
感謝されてるけど、自分を責めるときの感覚がすごいある

463 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 15:40:01.86 ID:ZwP0Zc5a

>>461
一度事故を起こしてしまうとそれで罪悪感が強化されるからますます事故を起こしてしまう悪循環になる。
そして容易な事では罪悪感は消せなくなる。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:29:15.73 ID:2Au+2Gkt

>>447
★坂井泉水(旧姓は、蒲池幸子)
ZARD 揺れる想い (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=srifzwHNL7o&feature=related

この人って子宮の手術してたけれど、そもそも女だったのかい？それを証明するものなどなにもない。

もう一人、中島みゆきが女という証明もできない。むしろ男ではないかと思える。
中島みゆきがあちこちに子どもをもうけていたら、それはそれで恐ろしい世界になる。

★ヘッドライトテールライト～中島みゆき
http://www.youtube.com/watch?v=mZCbegorwZs&feature=related

この歌には子どもへの思いが込められているな。
男女を逆にしないと芸能界は生き残れない世界といった感じもする。女が男に変身してるのもいるだろう。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:34:50.52 ID:2Au+2Gkt

これこそ奇跡でしょうな。生まれは男で女に変身し、男並みの歌い方で他をよせつけない

女なら、さだまさしだろうな、あの詩の内容、男じゃないさ。ぐちゃぐちゃなんだもの。

ここまでの結論をだすのには相当な時間がかかっているのだ。ありとあらゆる情報をすべて見てのこと。

自分で確かめてみるといい。見ていて突如、削除対象になったら本物。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:51:38.42 ID:2Au+2Gkt

河島英五（46才） / 酒と泪と男と女
http://www.youtube.com/watch?v=tQG1pt_oUls&feature=fvwrel

いきなり、死んでいった河島英五、男と女の違いをあからさまに歌った。

子どもを生む男神には邪魔な存在。声もいかにも男。批判すると殺されてしまう。それが芸能界。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:19:56.09 ID:zi+wh/no

>>466
いろいろ調べたみたいだけど、それ全部幻想ですから、気にしないほうが気楽に生きられますよ。

468 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 21:35:25.05 ID:6+9bnozP

>>460
そう。人間は結構まともなんだ。中に嘘のつけない子供が入ってる感じ。

>>462
それは何でだかよくわからんね。何かこうすべきだといった観念があるのかも。

>>463
そういう悪循環はありそうだね。

469 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 21:41:04.74 ID:6+9bnozP

>>465
このスレだとあなたの書いたことを気にする人は多分ほとんどいないので
何も起きないと思う。読んだとしても書いたあなたのことを含めてそのまま
赦してすぐ忘れて終わりじゃないかな。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:02:19.76 ID:RC+IvlqF

「夢は見るものではなく、かなえるもの。」（なでしこJAPAN 沢）

夢を見る→自らが真我であることに気づかずに生きている状態
夢をかなえる→自らが真我であることに気づきながら生きている状態

471 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:11:49.01 ID:ZwP0Zc5a

理想的な世界が出来ればそれを永遠にしたいね。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:24:48.68 ID:sca820KK

>>470
> 「夢は見るものではなく、かなえるもの。」（なでしこJAPAN 沢）
> 夢をかなえる→自らが真我であることに気づきながら生きている状態

やはりまだ夢見の状態だと思う。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:36:16.41 ID:rTDO5RLj

夢は最終的には覚める為だけのもの。(ナデシコジャパンは確かに凄かったけどね)

474 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:48:24.69 ID:ZwP0Zc5a

安定性という点ではこの世界の方に軍配が挙がるね。
天国は「神のいない世界」を空想しただけであっという間に体験できなくなるけど、この世界は何を考えようとなかなか消えない。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:52:11.56 ID:RC+IvlqF

私は生きることをやめ死を迎えた
そして生死を超えた場へと戻った
次に私は何もしないことを決意し永遠の眠りにつくのであった－完

476 ：マスター気取り：2011/07/21(木) 23:53:18.79 ID:Dspaq8Kk

>>470
寝ている時に見ている夢の中で、これは夢だと気付いた場合、その夢の世界の中で
何かを叶えようとするだろうか?

もちろんするかも知れない。しかし、叶わなくても何とも思わないのではないか?
夢だからね。

477 ：haruka：2011/07/21(木) 23:54:32.92 ID:BINT0vw9

ただいま。執着するのは本心では憎んでいることを認めないためだって教わって、
その通りだと思ったけどまだどうにもできてない。
赦すとラクになることはわかったけどなんだかんだ後回しにして赦してない。
逆にわざと裁いて憎しみを引き寄せてニヤニヤしてる自分を感じる。
でも執着の下の憎しみの下に愛がある感じはときどきする。
でもこの愛を遠ざけるためにわざと執着するサイクルはむしろひどくなった。
わたし順調かしら(・・?) 愛怖いな…。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:58:53.58 ID:ZwP0Zc5a

>>476
寝ている時に見ている夢は暫くすると覚めるけど、この世界という夢はなかなか覚めないからなあ。
せいぜい数時間の世界と数千年かそれ以上続く世界では体験のリアルさが違うと思うよ。

479 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 00:21:11.37 ID:YtuuNa56

>>477
それだけ自分で把握出来てるなら全く問題ないのでは?

>>478
長い夢を見ている、という夢なのかも知れないよ。w
何年分もの記憶があっても、そういう夢を5分前から見ているだけかも知れないしね。w

480 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:23:56.85 ID:ty+3egaw

>>474違うよ。エゴが安定してない、というかバグだらけだからそう思えるだけ。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:31:10.81 ID:FkJrSVbi

>>480
何を考えようと実践しようとなかなか消えてくれないだろ？
実際に相当安定しているよ。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:03:35.47 ID:FkJrSVbi

天国の平和と地上の安定性を併せ持った理想世界を創造できないものかねぇ・・・？

483 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:03:47.75 ID:UvVNJUdZ

>>481
>実際に相当安定しているよ。
罪悪感と恐怖によってね。

484 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/22(金) 01:29:28.93 ID:PvJHYIgt

天体の運行が精緻な機械仕掛けの時計であるごとくに、われわれ（？）の夢の進行
もスケジュール通りで、それが始まり終わるときに、否が応でも『夢』は終わる。

485 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/22(金) 01:34:43.92 ID:PvJHYIgt

地上に関心がある者は地上へ、アストラル界が好きなものはアストラル界へ、さらなる
天界への上昇を希望する者はふさわしい天界へ。

これぞ完全な自由！完全な慈悲！
完璧な神の計画。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:44:53.92 ID:KImOlmVO

なあ、みんなにちょっと聞きたいんだ。
今の人生を終えて死んだあと、望みさえすれば身体に戻らなくていい。
そうすればこの世界を脱出でき、夢から覚めることができるとする。
でも希望すればこの世界に戻ることもできる。もちろん台本は自分で書ける。

さて、どうする？
俺、自信がないんだよ。やり残した体験や、どうしてもしたかった体験をするために、
もう一度この世界に戻ることを選択しそうで恐いんだよ・・・
そんなことをすれば、どうせまた悪循環の輪廻の中でもがき苦しむんだよなあ・・・

487 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 02:07:09.73 ID:YtuuNa56

>>486
>>450がヒントになると思うが。
つまり、赦さない場合は自ら戻ってしまう、あるいは自らの力で輪廻させてしまうということで、
決して自分以外の何かが無理矢理輪廻させようとしているわけではない。誰もやれとは
言っていない。常に自分が自分の力を使って努力してやっている。(誰かが止めろと言っても
続けてしまう。いやむしろ誰かに止めろと言われれば言われるほど逆らって続けたくなる
かも知れない。w)。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 02:12:29.86 ID:QoOZakc2

>>486
分身を作って体験させればいい。本体はそのデータだけをのんびり視聴。

そう考えると、この時空＆宇宙の全ての知的生命体は、たった一つの本体が
創り出した無数の分身（疑似体験用の探査体・プローブ）だとしても不思議ないかも

489 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 02:43:12.09 ID:j0BfFnuI

>>488
本体と分身、ってふうに分けることはできない（神との対話等ではできるってことになってるけど）。
分身、本体という言い方を無理やり使うなら、眠ってる状態が分身、目覚めた状態が本体だから、
夜の夢にたとえると、眠って夢を見てる間の自分が分身、目が覚めた状態の自分が本体ってことになる。

本体（昼間の世界の自分）と分身（夜の夢の世界の自分）は別の形（身体）を持つ異なる存在だけど、
それを体験してるのはひとつの同じ心だから、「夢の中の自分と目覚めた後の自分」を分けることはできない。
どちらもひとつの（唯一の）同じ心が体験している。

490 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/22(金) 03:58:24.81 ID:giIOhOGh

>分身を作って体験させればいい

スポーツ観戦で選手たちに、ドラマ鑑賞でヒーローに、犯罪事件で犯人に、と
ふだん普通にみんなやってるんじゃないかな？
ただ、相手が「自分ではない」と分離意識をはずせないだけで、「彼ら」はすべて
自分だと本気で思えるようになれば、いつでも実現できる。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 04:46:23.72 ID:DaUbVsXI

本体が分身を創って次の転生を分身に体験させるという考え方じたいは間違ってないよ。
大事なのは、その分身を体験しているのは本体だ、ということ。

本体の立場から見ると、分身を創ったあと、
その分身がどんな体験をしようが、どんなに苦しもうが、本体とは無関係なのではなく、
分身がするすべての体験、喜びも苦しみも含めた全ての体験をしているのは本体だということ。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 07:48:43.39 ID:FkJrSVbi

>>484
夢の世界はエゴが作ったのなら最後にエゴが消滅する終わりのあるスケジュールにするかなぁ？
エゴは生き残る為には手段を選ばないなら終わりの無いスケジュールを作りかねないよ。

493 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:30:12.81 ID:ty+3egaw

>>481
実践しようとしているのはエゴなんだからね。
エゴにとっては消えてもらっては困るわけだから。
しかし本当に実践するのはエゴではなく聖霊。
今度出た『奇跡講座入門』をまずは読んでみることをお勧めする。

494 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:43:24.46 ID:FkJrSVbi

>>493
>実践しようとしているのはエゴなんだからね。
>エゴにとっては消えてもらっては困るわけだから。

エゴにとっては消えてもらっては困る世界をエゴが消そうと実践するのは変だよ。
この世界を消そうと思った時点で聖霊を選択しているのでは？

495 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:18:50.82 ID:ty+3egaw

>>494
そこで篩にかけられるんだと思う。
聖霊に委ねることをせずに自分が赦そうとする人たちが出てくる。
そのあたりの落とし罠についてはゲイリーの本でも言及されていたと思う。
ACIMは聖霊に何もかも完全に委ねる絶対他力の道と言えるんじゃないかな。
そこにほんの寸分でも自力（エゴの作為）が入ってしまうと
別のものになってしまう。

英語のmiraclesという言葉を単純に「奇跡」と訳しているんだけど、
本当はこのmiraclesは「恩寵」に近いニュアンスだと思う。
「神の恩寵に関するひとつのコース」「恩寵講座」というタイトルにしたほうが
英語ネイティブの人たちの感覚により近いと感じる。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 14:31:28.26 ID:0h3JGZeD

>>494
>>この世界を消そうと思った時点で聖霊を選択しているのでは？

おお！あなたの何気ないひとことがすごくためになった。ありがとう！
そうだよな、この世界を消そうとするのが聖霊で、存続させようとするのがエゴ。
あなたのこの言葉でこの観点に気づかせてもらったよ。ほんとにありがとう。

そのうえで、一部の人から反発を食らうかも知れないことを承知で書くけど、
たとえばバシャール、シルバーバーチ、引き寄せの法則などの中身を
思い出してほしいのだけど、これらはみな、この世界の修復を主眼に置いていて、
現世の人生をより良くすることや、現世の苦しみに耐え来世または霊界で幸せになるなど、
いずれも「この世界」を良いもの（幸福な方向）にして、世界じたいはずっと存続させることが
前提になっている。少なくとも「世界を消そう」とはしていない。
世界を永続させることが前提である以上、いずれもエゴの領域じゃないかな？

もちろん、バシャールやシルバーバーチが間違ってるとか不要とか言うのではない。
これらは「ある段階にある人たち」が理解を深めるためには物凄く役に立つのだ。
俺自身も、もしこれらが無かったら、今の自分はなかったと思う。
でも、これらの段階は一過性のもので、卒業すべき時が来たら潔く卒業する必要が
あるのだろう。
というのは、これらの教えは、「ある段階にある人たち」には物凄く有益な情報だが、
このスレに来てるレベルの人達にとっては逆に「害」になりかねないからね。

中学生がいつまでも小学生の教科書で勉強しようとすると「害」が生じるでしょ。
もちろん小学生にとってはその教科書は「有益」だし「大事」だけどね。
それと同じ。

497 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 14:36:17.70 ID:XcgD5G2t

>>496
> このスレに来てるレベルの人達にとっては逆に「害」になりかねないからね。

え? でも面白いよ。w

498 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:09:11.82 ID:0h3JGZeD

>>497
うん、面白い。俺も大好きｗ
最終目標が夢から覚めることであることをわかったうえで読むのなら全く問題ないと思う。
最終目標が何であるかを忘れ、夢の修復だけを追い求めるようになった場合のみやばい。

特に引き寄せ系のテクニックは知ってて損はないどころか、知らないと損することもあるし。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:13:35.50 ID:0h3JGZeD

もし仮にこの世界を100％完璧に幸せな世界にすることができるなら、無理に目覚める必要もないんだよね。
でも、逆説的になるけど、この世界の存続を望んでいるのがエゴであるとするなら、
この世界が存続している以上、そこにエゴが存在することになる。
そして、エゴが存在している以上、100％完璧に幸せな世界にすることは無理なんじゃないかな？と思う。
今よりマシにする（たとえばプレアデスのように）ことは可能でも、エゴがある以上、苦しみの無い世界は無理なような気がする。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:31:18.96 ID:W0AW3/UW

おっぱいにシリコン入れるより引き寄せて上げてる方がマシなのと一緒

501 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:43:13.75 ID:FkJrSVbi

天国は100%幸せだろうけど安定性が？だからなぁ。
安定性がある世界である程度の幸せを確保できるならそれはそれで満足できそうだが。

502 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 16:59:49.65 ID:/sByUlI6

>>498
ああ。でも、エゴから求めている限りうまく行くことはないだろうから、
何れ必ず手放すことにはなるだろうね。

引き寄せ関係はうまく行かなくて、じゃあどうすれば良いのかと探求を続けると
やがてポジティブなのが良いとか、クレンジングが良いとか、瞑想が良いとかいう
情報を掴むことになって、そっちに進んでうまく行くと徐々にエゴが縮小して
行くんじゃないかと思う。それで精神的に安定する。欲望の発生も縮小していき
段々楽になってくる。やがて何も引き寄せる必要がなかったことに気づき、
更にうまく行けば悟るかも知れない。

503 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 17:08:47.17 ID:/sByUlI6

>>499
夢を見ている最中にこれは夢だとわかったら、その時点から深刻さが消えないか?
それは100%幸せな世界のようなものじゃないかな。(というか100%
気にならない世界か?w)

504 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 17:32:37.27 ID:ty+3egaw

>>501
根本的に勘違いしてるよ。
薄い本で値段もそんなに高くはないのだから、

『奇跡講座入門　講話とQ&A』
（ケネス・ワプニック著　加藤三代子訳　中央アート出版社）

をまずは読みましょう。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 17:56:29.14 ID:FkJrSVbi

>>504
さっき本屋に行ったけど無かったよ。
何が勘違いなのか教えてください。

506 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:27:03.23 ID:FOyhkq6F

>>505
そんなにバカ売れしてるんだ？
急いで買いに行かなくちゃ
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

507 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 19:09:56.13 ID:f9TaQreh

久々に病気になった。
身体をリアルにしないようにしたけど、無理だな。
痛い物は痛いし、苦しいものは苦しい。
心の平穏は得られなかったが、親が子供を大切に思っているという事実は確認できた。
ということは、病気は、特別な関係性を助長するためのトリックになってるのではと思った。

508 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 20:23:37.22 ID:vXYW5VF9

>>501
天国は幻想が全て取り払われた状態でもあるわけだが、
それ以上に安定している状態はないと思うがなあ。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:07:04.02 ID:FOyhkq6F

もともと天国(神)しかないのだから
天国と比較してどっちが安定性があるとか
議論になること自体がおかしいので…

510 ：マスター気取り：2011/07/22(金) 22:42:41.71 ID:YtuuNa56

ま、たしかに。

要するに、誤解や嘘を真実だと信じている状態と、それが全くない状態の違いだな。
ロープを見間違えて蛇だと信じ込んでいるよりは、あれはロープだと分かっている方が
精神は安定するだろう。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:12:52.98 ID:Y9B8vYsA

「最終目標が夢から覚めること」
ノンノン、はじめのはじめから目は覚めていました。では何故夢を見るに至ったのでしょう。
はじめのはじめから１００％幸せで安定した世界にいました。では何故今そうでないと感じている人が多いのでしょう。
その答えを知らない存在は、今ある状態を否定的に捉えて「だめだ、すぐに帰らなければ」と願うでしょう。
その答えを知っている存在は、神の光－神の表現者として、自分にしかできない何かを成し遂げてからの帰還を願うでしょう。
再び問います
あなたは晴れて覚醒した状態に戻ることができました、１００％幸せな状態に戻りました。
さて、あなたはそこで何をしますか？何もしませんか？
答えはあなたの心の中にあります。

512 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 01:46:12.28 ID:Vw7wadBr

何もしません。(ｷﾘｯ

513 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 02:52:12.11 ID:hB7JWbTC

地上を去ったあと天国に着くまでの間
一時的にプレアデスに滞在することにしたから
プレアデスにペヤングソース焼きそば作ってくれ。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 04:53:51.52 ID:caTt2Lr5

神とイエスに病気の回復を願ってるが一向に改善しないぞ

515 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 06:51:54.20 ID:caTt2Lr5

究極的には、他人を助ける”必要”はないけど、
コースを知っていても知らなくても、苦しみを感じているのは事実なんだから、他人のことを助けたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
それによって何かメリットを期待するわけではないが、自分が経験した苦しみを、他人に経験させたくない（あるいは早めに切り上げさせたい）という思いはある。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 07:34:15.98 ID:RkwaGCpa

「天は自ら助くる者を助く」という言葉が示すように
神は子の意志や選択を尊重してくださっています
それが神が強制介入しない理由です
ただ助けを待っているだけでは待っている状態がかなうだけです
周りに見えるものを助けることは自らを助けることにもつながるのでとても有効ですね

517 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 07:35:26.92 ID:y4E4eJ8z

>>511
お気の毒に。
君に今、自分が置かれている状況に直面する勇気がほんの少しでもあれば、
そんな妄想に耽溺し戯言を吐いて失笑を買う事もなかったろうに。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 07:43:17.94 ID:y4E4eJ8z

はじめから目を醒ましていました、ということを本当に体感しているのなら、

＞では何故今そうでないと感じている人が多いのでしょう。

なんていう言葉は出てこない。
つまり、こういう言葉を書いていること自体が、単なる観念として、
“はじめから目覚めていたのです！”という精神世界の常套句を並べているだけだということがよくわかる。

宇宙というものが客観的に存在していて、その中に複数の魂が存在している、
という誤謬に陥ったままのニューエイジゃーは、
“この宇宙”に生きている目的があるはずだ、使命があるはずだ、
と考えているわけだが、そういう発想そのものがエゴを存続させるための言い訳になっている。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:09:34.28 ID:zMP01pfE

>>502
それだ。何も引き寄せる必要がないことに気付く。
気取りさんは何か衝動が起こった時はどうしますか。
衝動の裏に隠れているジャッジメントを手放した後でどうしますか。
たとえば宝くじでどうしても1億円当てたいという欲求を持ったとします。
その欲求を手放した後で１０枚くらい宝くじを買っときますか。全く買いませんか。
完全に手放せたならばどちらでも良いと思いますが、
すこしでも欲求が残っていたとしたら、どうすれば良いと思いますか。
全く買わないように忘れるよう努力するか、それとも気が済むまでとことん買いまくるほうがよいのか。

520 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:18:34.72 ID:8Ag1LqC4

僕らにこの世にやるべき高等な使命なんて実は何も無いんだよ
あるのは(本当は何も無いんだけど)ものの役にもたたない無意味なこの幻想世界だけ。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:29:40.11 ID:JuIAOGnw

>>518
そのニューエイジ中毒者が通りますよ～
前から使命に意味がないなら、どう生きりゃいいのって聞いたけど、みんな総スルー。
マハルシによると社会奉仕は霊的向上に意味がある、エゴを取り除くのに役立つ、らしいです。
心を浄化する生き方も目覚めるための道じゃないかなって自己完結しました。
ま、俺はACIMにはついてこれそうにないんで離れることにしました。時々ここのぞくけどｗ

522 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:38:15.50 ID:W6rBXhae

天国では絶対的に安定している状態だったら誤認識は起こらないのでは？
幻想世界よりは安定しているということ？

523 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:38:53.58 ID:JuIAOGnw

>>507
うおっ、俺も二日前に同じようなことがあった。しょうもない親と喧嘩しまくって一人暮らしに
踏み込んだけど、親が俺を心配して覗きにきた。嫌われまくってんのに心配していて涙が
出そうだった。しかもビックリするほど、老いていて悲しかった。
他人に心がないから救いの必要性がないという方もいたけど、それはおかしいんじゃない
かなと思うんです。入門立ち読みしたけど、神の愛を学ぶことも大事らしいです。
まあ、それもエゴの罠かも知れんが。スレチすまん。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:44:31.09 ID:caTt2Lr5

>>521
使命に意味がないなら、自分がやりたいと思ったことをやればいいと思う。
そのやりたいことが、罪悪感を与えないものなら、輪廻からの脱出に近付くし、罪悪感を与える物なら、脱出から遠のく。
まあ、何やっても罪悪感は出る機構が備わってるみたいだから、その機構を無くすためのコースでもあるんだけど。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:52:49.07 ID:caTt2Lr5

>>523
学習初期段階、霊的なシグナルを受け取れない段階においては、
自分にとって寝覚めの良いやり方で、できる範囲のことをできるレベルでやるのが、心と体に負担（と罪悪感）を与えないやりかたなんじゃなかろうか。
イエスの如く振る舞えればいいのだろうけど、聖霊の言葉を聞けない段階での振る舞いにはエゴの判断がつきまとう。
人それぞれが抱えているイエス像は色々あるし。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:58:35.13 ID:W6rBXhae

>>525
君は聖霊の言葉を聞ける段階なの？

527 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:05:44.13 ID:8Ag1LqC4

>>522
誤認識は実際には全く起きていないんだよ
この幻想世界も実際は無い
無いものを比較検討して答えられないということ
あとはエゴで考えても考えている本体がエゴなんだから
100％理解できるはずがない
エゴなんだから…
聖霊の考え方にそって考えていけば答えがみつかるんじゃないかな
それには聖霊の考え方が書かれた
ACIMを自分で理解できるまで学んでいく必要があると思う。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:12:01.48 ID:W6rBXhae

>>527
誤認識が起きてないなら幻想世界を体験しているかのように見える事は100％あり得ないはずだけど・・・

529 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:23:16.45 ID:q+CLf/+i

>>528
そう、そのとうり
幻想世界を体験しているかのように見える事は100％あり得ない！
だから「世界は無い」といい
Ｇod is
神はある・・・それ以外のものは何も無い。
と聖霊が説くACIMに書いてあるよね

530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:26:51.76 ID:W6rBXhae

>>529
聖霊が説くACIMは幻想世界を体験しているかのように見えている人に向けた教えでは？
幻想世界を体験しているかのように見える事は100％あり得ない！と聖霊が思っているなら聖霊はなぜACIMを説いているの？

531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:37:50.29 ID:W6rBXhae

ID:8Ag1LqC4君は8:18の時点ではものの役にもたたない無意味なこの幻想世界を認識していたようだが
もう認識しなくなったのかな？
ID:q+CLf/+i君も幻想世界を認識していないの？

520 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/23(土) 08:18:34.72 ID:8Ag1LqC4 [1/2]
僕らにこの世にやるべき高等な使命なんて実は何も無いんだよ
あるのは(本当は何も無いんだけど)ものの役にもたたない無意味なこの幻想世界だけ。

527 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/23(土) 09:05:44.13 ID:8Ag1LqC4 [2/2]
>>522
誤認識は実際には全く起きていないんだよ
この幻想世界も実際は無い

529 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/23(土) 09:23:16.45 ID:q+CLf/+i
>>528
そう、そのとうり
幻想世界を体験しているかのように見える事は100％あり得ない！

532 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:07:38.26 ID:70XAh9vs

>>521
>マハルシによると社会奉仕は霊的向上に意味がある、エゴを取り除くのに役立つ

ラマナ・マハルシが、世俗的な奉仕活動を奨励するはずがない。
話の流れで相手の意見を尊重するような、やむを得ない場合に限ると思う。
どの本で言ったかソース希望。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:17:30.09 ID:q+CLf/+i

>>531
エゴで考えても考えている本体がエゴなんだから
100％理解できるはずがない
エゴなんだから…
聖霊の考え方にそって考えていけば答えがみつかるんじゃないかな
それには聖霊の考え方が書かれた
ACIMを自分で理解できるまで学んでいく必要があると思う。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:27:32.19 ID:W6rBXhae

>>533
君は幻想世界を認識しているのか訊いているだけだよ
正直に答えなさい
難しく考えなくてもいいから
ただ感じていることを答えなさい

535 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:30:59.89 ID:caTt2Lr5

>>526
聴ける段階じゃないから病気で苦しんでる
病気って言っても尿道炎と尿管結石だけどね

536 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:33:22.07 ID:caTt2Lr5

この病気の目的を考えると、家族の愛の再認識と、苦しむ兄弟たちへの助けの必要性の認識ではないかと思っているが、
おそらく聖霊はもっと別な回答を出すだろう。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:16:50.68 ID:W6rBXhae

実際に体験している事との整合性を取らなくていいならどんな理想論でも言えるよなあ

とてつもない理想世界を聞いて心が躍るのも人生の楽しみではあるのは認めるよ
教祖「圧倒的至福状態が恒久的に安定云々・・・これこれを実践すれば云々・・・」
信者「うおおぉすげええ！」

538 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:29:43.75 ID:2sOkAi65

と、「現実」の世界の負け組ニートに言われてもなｗ

539 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:37:08.77 ID:W6rBXhae

毎日安月給（安時給？）でこき使われてご苦労様です

540 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:44:00.18 ID:caTt2Lr5

たまにスピリチュアルを小馬鹿にしたような書き込みがあるけど、コースを最終的な修行の書としてあがめてしまってないか？
最終的な修行はもっと個別の形で行われると思うよ。それは神によって上に引き上げられる最後のステップになるだろう。
そこに到達するまで、あるいは自力でそこに到達できる体力を付けるためのノウハウが書かれた本がコースじゃないかと思うんだが。
人によってはスピリチュアルのほうで体力作って、コースでさらに強化って人もいるだろう。
イーシャシステムだったか、セドナメソッドの書籍に、最初はコースを読んでもちんぷんかんぷんだったけど、（どっちかの書籍の）学習をしたあとにコースを読んだら内容がスラスラわかったという記述があった。
スピリチュアルは、この世界のルールを記述してるものだと考えると、決して馬鹿にはできない物だと思う。
>>538
ニートに勝ったというのはどういう状態だろうか？
もし金銭的な状態であるなら、あなたはこれから、産まれも育ちも金銭的余裕も違う数多の富豪と戦わないといけない。
俺は幸せな家庭を築いてるから富豪にだって勝ってる、あるいは、心の豊かさを追いたいので富豪はそもそも相手にしていないというのは言い訳にしかならない。
金銭的な状態を見て勝ち負けを判断しているのではないとしても、あなたが自分で作り上げた対戦相手は数多いるので安心されたし。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:53:35.13 ID:W6rBXhae

日本で悟りを開いた師はいるのかな
アサハラみたいな如何わしいおっさんはいっぱいいるけど
早くACIMを卒業して外国での修行頑張ってくださいな

542 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:05:00.85 ID:1gyDkFc9

>>521
>>どう生きりゃいいのって聞いたけど、みんな総スルー。
そりゃあそうだよ。ACIMが重視しているのは身体による行動ではなく心の在り方であって、
行動に関してはどんな行動を取ろうとたいして重要ではない（ただしその時の心の在り方は重要だが）
という教えなのだから、どう生きりゃ（どう行動すりゃ）いいかをここで聞かれてもみんな困るのだ。

「どういう心の在り方でいればいいか？」という質問ならみんな喜んで答えてくれると思うよ。

あと、親が心配して一人暮らしの家にきた云々は、単に「そういう夢を"自分が"見た」に過ぎないのだ
ということは、このスレではすでに（以下略

あと、他人に心があるかどうかに関しては、「心」と「意識」を混同せずに、

　・全ての身体（この世界だけでなく他の並行世界や夢の中に出てきた身体も含めて）には意識がある。
　・意識はエゴの領域であり、身体と同様幻想である。台本上に書かれているだけ。
　・人間の身体だけでなく動物、植物、鉱物（冷蔵庫、建物など）の身体にも意識はある。
　・心はひとつだけ存在し、いわゆる神の一人子というやつだが、これは幻想ではなく現実。
　・唯一の心が多数の身体（意識）のうちの、どれかひとつにチューニングしてその身体と意識を体験している。

という点がわかれば、他人（の身体）どころか自分（の身体）にも心はないことがわかる。
唯一の心は別の場所にあり、そこから現在の自分の身体と意識にチューニングしているだけ。
チューニングの結果、現在の自分の身体と意識を自分であるかのように心が錯覚することになる。
本当の自分（心）は、現在の自分の身体と意識とは無関係。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:08:38.70 ID:1gyDkFc9

>>540
>>コースを最終的な修行の書としてあがめてしまってないか？
少なくとも俺はコースを最終段階とは考えてないよ。
名無しだからわかりにくいだろうけど、このことはこれまでも何度も書いてる。

544 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:08:52.23 ID:2sOkAi65

>>539
いつまでもニートは続けられない哀しさ哉。
ご愁傷様ｗ

545 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:10:43.89 ID:W6rBXhae

>>542
唯一の心がチューニングした結果が現在の自分の身体と意識なら原因結果の関係があるじゃん
何で無関係になる訳？

546 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:14:29.01 ID:W6rBXhae

>>542
他人に意識があるなら相手を殴ったら痛みを感じるのでは？
心がチューニングしていない意識は痛みを発生しないのか？

547 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:21:45.61 ID:W6rBXhae

>>542
俺様がお前のキンタマを潰してもお前の意識にチューニングしない限り痛みは発生しないのか？
お前は全く痛くない訳だな？
実験して確かめることが出来るのだがｗ

548 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:29:39.57 ID:1gyDkFc9

>>545
ごめん、その身体にチューニングしてる間は無関係じゃないな。それどころか関係大ありだｗ
俺が言いたかったのは、「その身体へのチューニングをやめたあと」という意味。

>>546
殴られた側の身体（と意識）の、殴られた瞬間の時間座標に心がチューニングすれば心は痛みを感じる。
その座標にチューニングしなければ、心は痛みは感じない。
あなたも痛い体験をしたことあるでしょ？たとえば子供の頃転んで怪我をしたとか。
でも、いまはその時の痛さは感じないでしょ？これは、いまはもう、その「転んだ瞬間の自分」にはチューニングしてないから。
もしいま、心が昔の（転んだ瞬間の）自分に再びチューニングすれば、心は再びその痛さを体験する。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:33:00.59 ID:W6rBXhae

>>548
お前にチューニングしなければお前のキンタマ潰しても無問題だな
さて実験しようか

550 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:41:00.62 ID:1gyDkFc9

>>547
なぜそんなに喧嘩腰なんだよｗ　まあいいや。真面目にレスするよ。

お前はすでに俺のキンタマを蹴飛ばしているんだよ。
俺のキンタマを蹴飛ばす想像ができた以上、そういう世界はすでに存在する。
そこのお前（これを読んでるお前）は俺を蹴飛ばしてないけど、他のお前がすでに蹴飛ばしているんだよ。
で、他のお前が蹴飛ばした俺（の身体）にチューニングすれば心は痛みを感じる。
幸い心はその身体にはチューニングしてないがｗ

もうひとつ、もっと厳密に言うと、お前を俺を蹴飛ばすことは不可能だ。今後も不可能だ。
お前にできるのは、今後、「俺を蹴飛ばす世界」と「俺を蹴飛ばさない世界」のどちらにチューニングをするかを
決めることだけで、俺を蹴飛ばすことはできない。ちなみに両方の世界はすでに作られている。
すでに作られた二つの世界のうち、どっちを見るか（どっちにチューニングするか）ってだけのことだよ。

551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:52:37.56 ID:W6rBXhae

>>550
お前の身体にはお前の心がチューニングして俺の身体には俺の心がチューニングしているならそれぞれの身体を感じる心があるということだな
それぞれ人に心があるということだろ？

552 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:06:59.14 ID:W6rBXhae

唯一心が天国以外のチューニング可能な世界を認めている点はACIM的にはどうなんだろう

553 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:11:34.38 ID:1gyDkFc9

>>551
>>お前の身体にはお前の心がチューニングして俺の身体には俺の心がチューニングしているなら
>>それぞれの身体を感じる心があるということだな
ある意味イエスだ。ただし、別の心（二つの心）が同時に俺とお前にチューニングしているのではない。
心はひとつしかないのでそんなことはできない。
どちらが先か後かは別として、「同じひとつの心」が時間差で俺とお前にチューニングしたんだよ。
たとえばまずお前にチューニングし、ずっと後で俺にチューニングする。
ただし、俺とお前は同じ惑星の同じ時間軸の同じ時間座標にいるとするなら、
あたかも同時に両者とも心を持ってるかのように見えるが、実は同時ではない。
だから、さんざん言われているように、お前は俺なんだよ。そして俺はお前なのだ。
たしかに別人（身体は別）ではある。しかし、その身体にチューニングしてる心は同じ心（唯一の心）なのだ。

>>それぞれ人に心があるということだろ？
心がその身体に対するチューニング履歴が無い場合を除けば、その通りだな。
ただし、これも上に書いたとおり、同時にではない。

このあと外出で夜までレスできないので念のため。

554 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:16:19.34 ID:caTt2Lr5

>>543
>>名無しだからわかりにくいだろうけど、このことはこれまでも何度も書いてる。
そりゃあそうだよ。名無しじゃ誰が誰だかわからない。（ただしその時の心の在り方は重要だが）

555 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:16:30.70 ID:y4E4eJ8z

スレが伸びてると思ったらまたいつもの神対信者が暴れてたかｗ

さてと。

>>540
ACIMはもちろん、方便に過ぎない。
しかし以前から書いているように、神の最後の一押し（これが恩寵ね）のための、
おそらくは最後の方便（真打）として位置づけられる類いのものだろうな。
最後の方便はもちろん他にもあるわけだが。

その理由は、この本が実践者をして、聖霊へのサレンダー、神への全託へと誘導しているからで、
それはあなたが言うような自力でそこまで辿り着く、という類いのものではない。
実はこの本に価値を見出し実践したいと思う人は、その事自体が神の「みこころ」の結果であり
つまりはその人はすでに最終段階の近くまで来ている、ことを意味しているが、
まあ中にはまだ時期が来ていないが、予告編的な意味合いで機縁を持っている人もいると思う。
ここに常駐している、棲家を失った神対信者もその一人だろう。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:18:17.69 ID:y4E4eJ8z

で、ヨーガ・スートラを援用してしばしば語ってきたことだが、
人間の心を、

①落ち着きのない心（クシプタ・チッタ）
②惑わされた心（ムーダ・チッタ）
③散漫な心（ヴィクシプタ・チッタ）
④一点集中の心（エーカーグラ・チッタ）
⑤止滅した心（ニローダ・チッタ）

と分類すれば、ACIMを本当に活用できるのは④のレベルの人たちということになる。
ラーマクリシュナ・パラマハンサが四六時中、マーよ、マーよ、と
カーリ女神を思慕し続けたような聖霊への一点集中、聖霊への全託。
④のレベルの人たちのためのテキストがウパニシャッドだが、
師とともに座る、つまり、聖霊ともに常に在る、という状態にあるときのみ、
聖霊への全託としての赦しが起こるだろう。

それは②や③の人には不可能だよ。
その人たちにはもっと相応しいやり方がある。
睾丸を握りつぶされれば痛いに決まってるじゃないか、
と思っているようなレベルの人間に「師とともに座る」資格はないｗ

557 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:18:21.84 ID:W6rBXhae

>>553
全ての身体にチューニングしていったら永遠の時間がかかるけど何で唯一心はそんなことをするのかね？
ACIM的にはどうなのよ？

558 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:23:06.59 ID:W6rBXhae

>>543
1gyDkFc9はマルチポストマンという立派な名前があったのに捨てたのかなw

559 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:25:25.96 ID:W6rBXhae

>>556
お前は覚醒者に師事する気はないのか？
本を読んで実践するだけ？

560 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:30:57.05 ID:y4E4eJ8z

>>559
師事しているさ、見える師と見えざる師の二人にね。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:34:17.23 ID:W6rBXhae

>>560
アサハラ師とサマディ師か

562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 15:51:21.50 ID:y4E4eJ8z

>>561
哀れな奴だｗ　

本物は決して表には出てこない。本物は決して群れない。
これだけでも覚えておけ、負け組ニート。

それで、お前はなぜ現実に存在しているはずのこの世界で、
「現実の社会」から逃げ続けているのだ？

いつか見ていろ僕だって、私だって、と引き寄せ本が出るたびに物色し、
社会に出て行くための準備に日々を費やしているのか？
社会に出て行くための準備だけで人生終わってしまう気分はどんなもんだ？
チベットの寓話にそういうのがあったな、たしかｗ
お前の両親が不憫でならないよ。

563 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 16:49:17.28 ID:Vw7wadBr

>>519
うーん。どうするかと言われてもなあ。

欲求が残っているということはそれに関係する幻想がまだ消えてないってことだよね。
つまりまだ何か勘違いや事実誤認をしているとか、嘘を信じ込んでいるということだ。

564 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 17:16:23.31 ID:Vw7wadBr

>>514
わからんが、今すぐ回復しない方が良い場合もあると思う。
「人間万事塞翁が馬」って言葉もあるしな(元になった話を読むとなんとなく分かると思う)。

エゴの視点からだと見ている範囲が狭くて全体が分からないから目の前で直接的に
起きたことだけで判断して「幸福」とか「不幸」とか結論を出してしまうだろうが、
それしかないわけではない。地面の上に何もないように見えても種が地面の下に
隠れていて後で芽を出すかも知れない。慌てて何もないと判断してその場を見捨てて
立ち去れば、その後なるであろう実を収穫することもできなくなる。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:40:23.70 ID:8Ag1LqC4

>>564
いい事言うねぇ～
座布団二枚

566 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:40:28.85 ID:W6rBXhae

>隠れていて後で芽を出すかも知れない。慌てて何もないと判断してその場を見捨てて
>立ち去れば、その後なるであろう実を収穫することもできなくなる。
ACIMerにとってはこの世界はものの役にもたたない無意味なものらしいぞ

520 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/23(土) 08:18:34.72 ID:8Ag1LqC4 [1/3]
僕らにこの世にやるべき高等な使命なんて実は何も無いんだよ
あるのは(本当は何も無いんだけど)ものの役にもたたない無意味なこの幻想世界だけ。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:45:15.00 ID:W6rBXhae

>>562
どうせ如何わしいアサハラ似のおっさんだろう
お布施は毎月幾ら要求されてるのだｗ？

>>565
お前はめまぐるしく考えが変わっているなあ

568 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 19:14:38.44 ID:Vw7wadBr

>>514
>ACIMerにとってはこの世界はものの役にもたたない無意味なものらしいぞ

幻想が完全に消えればACIMerだろうがそうでなかろうが最初から完全に意味がないことは分かるよ。
正に夢だ。ただ問題は、何処かに意味があると錯覚してしまうことにある。それが夢にリアリティを与え
深刻さを増すことに繋がる。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:19:47.24 ID:W6rBXhae

>>568
元々天国にいるのに何で幻想を体験していると思う？

570 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 19:23:48.25 ID:Vw7wadBr

>>569
誤謬だな。見間違い聞き間違い勘違い誤解などなど。それで不信感が高まり、
その不信感のフィルターを通して見ると天国は地獄に見えると。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:24:14.98 ID:2sOkAi65

>569
エゴから発せられるその疑問に意味はない。
それが答。

572 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 19:24:44.78 ID:Vw7wadBr

>>569
根にある誤解は「分離している」というやつね。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:24:44.96 ID:W6rBXhae

>>568
>隠れていて後で芽を出すかも知れない。慌てて何もないと判断してその場を見捨てて
>立ち去れば、その後なるであろう実を収穫することもできなくなる。
その後なるであろう実というのは本当は価値の無い実かね？
価値のあるように見えるだけなら慌てて何もないと判断してその場を見捨てても、ん？

574 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 19:26:36.82 ID:Vw7wadBr

>>573
まあその辺はどういう話で説明するかの問題で、要するに方便なのでツッコミ所満載と言えないこともない。
聖書とかでもそうだしな。

575 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:27:01.04 ID:W6rBXhae

>>572
「分離している」という誤解はずーっと天国にいると出てくることがあるのね

576 ：マスター気取り：2011/07/23(土) 19:28:57.82 ID:Vw7wadBr

>>575
さあ? 現れたり消えたりするのかも知れないな。

577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:44:24.04 ID:l6Uoa3kq

分離が起ころ起きてるのか起きてなかったのか
知覚することは不可能なんだろう。
これは現実だ→いや幻だ→なら幻はある→いや幻はない→じゃあ何→神在り→じゃあ神(の子ども)が幻を創ったんだ→いや幻は最初から無い→じゃあこれは何→幻だ
あれ？エゴはそれをACIM流の詭弁として知覚するが
聖霊の立場でそれを説明できるヤツはおらんのか。
たいてい最後は神は在るんだからね、フンフンフーンだ！みたいなキレ方で終わってるし。
赦す赦すと二言目には言うが、赦しの何たるかについて話題にする者もあまりに少ない。
そもそもACIMに目を通してすらいないバカタレがのさばってるくらいだから
この惨状もやむかたなしか。

578 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:14:00.88 ID:y4E4eJ8z

>>577
聖霊の立場から説明し、それを聖霊の立場からの説明通りに理解するためには、
まずは、説明する側、それを聞く側、双方が聖霊と同じ土俵に上がらねばならないな。

579 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:16:02.16 ID:W6rBXhae

>>578
とりあえず聖霊の立場から説明してみなさい

580 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:09:35.22 ID:NKtKDQNH

>>579
誰かが聖霊の立場で説明したの聞くとあなた怒りだすんでしょ？
一元論だから気に入らないとかいってw

581 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:09:40.27 ID:y4E4eJ8z

>>579
こちらが聖霊の立場にあるのならもはやACIMは必要なしだ。

お前の頭では何一つ理解できるわけがないことを理解しろ。
自分は何も知らないし何も理解できない、ということを受け入れろ。
尤もお前は嫌がらせのためにここにいるんだろうがなｗ

582 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:11:23.30 ID:CD0Yxk9q

コースって最短距離って言ってるけどまずその道を進めない人もいるよね。
人によってはお姉ちゃんのおっぱい10分揉むコースに通った方が最短距離を描いてるとも思うんだ。

583 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:16:20.67 ID:W6rBXhae

>>580
偽聖霊のウンコのように悪臭を放つ奇怪な説明だったからだろ
本物の聖霊の美しい説明はまだ聞いたことがないぞ

>>581
お前は④一点集中の心（エーカーグラ・チッタ）の状態なんだろ？
聖霊ともに常に在る、という状態なのに何で聖霊の立場に立てないのだ、ん？

584 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:20:56.02 ID:y4E4eJ8z

>>583
誰が一点集中の心だと言ったかね？ｗ　現実に存在しているはずのこの世界から逃げ続けている負け組ニート君ｗ
そして一点集中の心ではまだ聖霊のレベルには至っていない。
聖霊の視点とは止滅した心だ。

585 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:27:08.62 ID:W6rBXhae

>>584
じゃあお前は③散漫な心以下なのかよ？ゴミクズ君
2人のインチキ覚醒者に師事して散漫な心以下になったのか

556 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 14:18:17.69 ID:y4E4eJ8z [4/9]
で、ヨーガ・スートラを援用してしばしば語ってきたことだが、
人間の心を、

①落ち着きのない心（クシプタ・チッタ）
②惑わされた心（ムーダ・チッタ）
③散漫な心（ヴィクシプタ・チッタ）
④一点集中の心（エーカーグラ・チッタ）
⑤止滅した心（ニローダ・チッタ）

と分類すれば、ACIMを本当に活用できるのは④のレベルの人たちということになる。
ラーマクリシュナ・パラマハンサが四六時中、マーよ、マーよ、と
カーリ女神を思慕し続けたような聖霊への一点集中、聖霊への全託。
④のレベルの人たちのためのテキストがウパニシャッドだが、
師とともに座る、つまり、聖霊ともに常に在る、という状態にあるときのみ、
聖霊への全託としての赦しが起こるだろう。

それは②や③の人には不可能だよ。
その人たちにはもっと相応しいやり方がある。
睾丸を握りつぶされれば痛いに決まってるじゃないか、
と思っているようなレベルの人間に「師とともに座る」資格はないｗ

586 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:39:10.39 ID:y4E4eJ8z

>>585
何の存在価値もない社会の粗大ゴミ、リアルに存在しているはずのこの現実の社会が怖くて仕方がない負け組ニート君ｗ
以前にも書き込んだが③から②に移行しつつある状態だよ。

さて、お前はまず、神使も不死現も入門も、そして奇跡のコースも読んでいない。
そして世界の消滅という言葉に反応して恐れおののき、その恐怖心から必死になって攻撃嫌がらせを繰り返している。
しかし、その恐怖の本当の原因は、社会に対する恐怖、人間関係に対する恐怖だ。
お前は、体験体験、消滅はいやだと言いながら、体験を避けている。社会から逃げている。
お前はすでに、社会的には消滅しているに等しいではないかｗ

そんなゴミのような人間に、こんなところで屯する資格はない。
お前のような社会のお荷物は、まず社会のお荷物である状態を終わらせなければならない。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:41:51.38 ID:W6rBXhae

>>586
②惑わされた心に移行ｗ？キチガイ？

588 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:44:57.46 ID:i2V5ykKt

コースのスレに来てまで兄弟の姿をまとった自分と戦ってどうする
もしくは前世の因果か何かがそうさせるのか。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:48:22.23 ID:W6rBXhae

あまりにも不甲斐無い兄弟の姿をまとった自分だからつい・・・

590 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:49:35.71 ID:y4E4eJ8z

>>587
③から④だよｗ
お前は①以下だから、まずお前が見下しているであろう普通の人にならなければならない。
お前より普通の人である①のレベルの人たちのほうがレベルは上なんだよ。
この社会はリアルに存在してるんだろ？　そしてその社会での体験が魂を成長進化させるんだよな？ｗ
にも関わらず、なぜお前は社会を体験することから逃げ、せっかくの魂の成長進化の機会を逃し続けているのだ？
お前の人生とは一体何なのだ？　哀れなゴミ屑ニートよｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:52:09.56 ID:W6rBXhae

>>590
②と④の区別がつかないチンパンジー以下の人に言われてもなあｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:57:41.74 ID:y4E4eJ8z

ID:W6rBXhaeの書き込み数、ここまで30。
のべつまくなし一日中。
病気以外のなにものでもなかろうｗ

社会にとって何の役にも立たないエネルギー浪費。

593 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:21.22 ID:F05D5Lbj

>>557
さすがに全ての身体にチューニングはしないだろｗ
いや、心が望めばそれも可能だが、地球時間で何兆年？（計算してない）もかかるぞｗ
お前だって、この世に存在する全ての映画を見るわけじゃないし、全ての小説を読むわけじゃないだろ？ｗ

それと、東南アジアで餓死する子供やイスラム世界で石打ちの刑に遭う受刑者にチューニングしたいか？

というか、W6rBXhaeは何が目的でここ来てるのかがわからん。
誰かが言ってたようにただの嫌がらせか？

594 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:08:14.88 ID:W6rBXhae

>>593
心は東南アジアで餓死する子供やイスラム世界で石打ちの刑に遭う受刑者にはチューニングしないなら彼らは苦しみを感じていないのか？

595 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:13:39.34 ID:F05D5Lbj

>>594
彼らの身体と意識は苦しみを感じているという設定になってるだろ。台本上でね。
でも、心がそれにチューニングしない限り、その苦しみを体験する認識主体が無いんじゃないか？

前にも同じ例を書いた（書いた相手がお前だったかどうかは覚えてないが）が、
映画館で映画を上映していても、誰も見て無ければその映画は誰にも体験されてない。
映画は上演されてるけど、誰もその映画を体験していないのと同じで、
身体と意識は苦しんでるけど誰もそれを体験してない、ってことじゃないか？

ただし、心はいつでもそれを体験（チューニング）する可能性はある。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:15:28.37 ID:ZMXLLIt+

ID:W6rBXhaeの毎日の嫌がらせを赦しの機会にできるかどうか、試されているね。
ま、赦すのは聖霊だけどね。聖霊に委ねた後の対応としては相手にしなければいいと思う。
ここは真面目な人ばかりなのか、ついついID:W6rBXhaeの問いかけに応じてしまうケースが多いけど
どんな挑発に対しても受け流し黙殺する勇気を持ちましょう。（心の中では聖霊に委ねる）

＊「投影」を理解しなければ、このコースの中の言葉は一つも理解できません。

＊赦しとは、罪悪感の投影の取り消しです。

＊罪悪感とは、実際、私たちが自分自身について抱いたことのあるすべての否定的な感情と信念と経験の総和です。
　あらゆる形の自己嫌悪や自己拒絶が罪悪感と見なされます。

『奇跡講座入門』より

597 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:18:16.31 ID:W6rBXhae

>>595
苦しみを感じているかのように見えるけど実は何も感じていない、という事？
彼らはゾンビみたいなものだから何をされても苦しまないと

598 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:18:39.03 ID:F05D5Lbj

>>596
だね。赦しの機会を提供してくれてる兄弟であるW6rBXhaeに感謝だな。
こいつを赦したおかげで（実際に俺は赦してる）、ゲイリーの自動車事故と同じで、
俺自身が本当は遭うはずだった災難を自分でも知らないうちに避けられてるかも知れないしｗ
いや、冗談じゃなくて本当にそうなってる可能性もあると思う。
だとすれば、いくら感謝しても足りないくらい感謝だよねｗ

599 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:22:42.39 ID:F05D5Lbj

>>597
夢の中で誰かが苦しんでたとして、その夢の中に出てきたその身体は苦しんでるか？
（あ、お前はこの質問には「苦しんでる」と答えたんだっけか？、まあそれはいいけど）

ゾンビとはちょっと違うかも知れない。
ゾンビはその定義からしてチューニング不可能な相手だが、
東南アジアやイスラムの彼らは、台本上とはいえ肉と血と意識を持った存在だし、
心がそこにチューニングすれば実際にその苦しみを心が感じるのだから。

600 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:25:07.80 ID:F05D5Lbj

>>597
じゃあさ、たとえばだよ。たとえばお前が誰かを殴って、殴られた相手も痛みを感じたとするよ。
この場合、「殴られた痛みを感じた」のは誰？？？？？？？？？

ちなみに心はひとつしかないという前提だよ。
ここはニューエイジやスピリチュアリズムのスレじゃないので、心が複数あるなんて前提は無理。

601 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:31:31.88 ID:W6rBXhae

>>599
夢の中で誰かが苦しんでたとして、その夢の中に出てきたその身体に心はチューニング出来ないのかね？

>東南アジアやイスラムの彼らは、台本上とはいえ肉と血と意識を持った存在だし、
>心がそこにチューニングすれば実際にその苦しみを心が感じるのだから。
心は彼らにチューニングしていない可能性大なんだろ？
その場合、台本上の存在でしかなく全く苦しみを感じないと

というか実際に心にチューニングされている人は今まで生まれてきた1000億の人類の中で何人くらいだ？
100人？100万人？

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51277362.html

602 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:31:52.40 ID:i2V5ykKt

他人は痛みを感じない存在ってことで俺のことぶん殴ったら、
俺も、他人は痛みは感じない存在ってことで思いっきりぶん殴るから覚悟しておけよ

603 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:34:47.50 ID:W6rBXhae

>>600
殴られた相手の心が痛いに決まっているだろ

>ここはニューエイジやスピリチュアリズムのスレじゃないので、心が複数あるなんて前提は無理。
じゃあ一つの心の内部に部分を作ればどうだ？

604 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:41:17.57 ID:F05D5Lbj

>>601
1000億というのは、地球といっても現在の時間軸の地球だけの数字で、
その他にパラレルな地球がほぼ無現にあるのだから、1000億どころかほぼ無限になるぞｗ
さらに、台本上に存在する惑星は地球だけでない。これもほぼ無限にある。
さらに、人間だけでなく動物や植物だって転生の対象にはなりうる。

そう考えると、数値的スケールが大きすぎてこの質問には答えられないわｗ

話は変わるが、神の使者によるとゲイリーの魂は数百回の転生を繰り返したことになってる。
しかしそれは、台本上で「ゲイリーの魂」と設定された魂が転生するように設定された数百の身体であって、
仮に心がゲイリーの身体へのチューニング履歴があったからといって、
他の数百すべての身体へのチューニングが全てなされているとは限らない。

台本上で設定されてる魂の理的と、心が実際にどの身体にチューニングしたかは別問題だからな。
たとえば、心は、ゲイリーの身体にはチューニングしたがパーサの身体にはチューニングしてないかも知れない。

身体には自由意思などない。ゲイリーであれパーサであれ、その身体と意識には自由意思はない。
しかし、心には自由意思がある。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:47:25.37 ID:W6rBXhae

>>604
>そう考えると、数値的スケールが大きすぎてこの質問には答えられないわｗ
今まで生まれてきた地球人の何％が苦しみを感じる心を持っていたかということを聞きたかったのだ

台本って心が書いたものだろ
何で台本通りにチューニングしない？

606 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:50:11.80 ID:F05D5Lbj

>>じゃあ一つの心の内部に部分を作ればどうだ？
それでは心が複数に分裂したのと同じだろｗ
複数の心ができたのと一緒。

内部分裂（内部に部分を作る）のではなく、「時間差作戦」なら可能かも知れないけどなｗ

たとえば、毎朝小説Aを、毎晩小説Bを読む人がいるとする。
小説Aを読んでる時は小説Bのことなんか忘れ、小説Bを読んでるときも然り。
こうすれば、同時にではないが、「同時的」に複数の身体と意識を重複せずに体験できるかもよｗ

てか、バシャールが言ってた同時に複数の身体に転生って、これのことじゃないのかな？

607 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:55:14.70 ID:F05D5Lbj

>>605
>>台本って心が書いたものだろ
イエス。ただし、心の中の、聖霊ではなくエゴの部分だけどな。
もちろん究極的にはエゴと聖霊は不可分だけど。

>>何で台本通りにチューニングしない？
ん？台本にはどの身体にチューニングするかまでは書かれてないよ。それを決めるのは心の自由意思。
ゲームと同じ。ゲームには、プレイヤーがプレイ中にどんな選択をするかまでは設定されてないでしょ？
プレイ中に何を選択するかはプレイヤーの自由意思に委ねられている。
ゲームはただ、「プレイヤーがこういう選択をした場合、次はこの展開に移行する」という
フローチャートが書かれているだけ。台本もそれと一緒。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:02:12.73 ID:zMV/L42i

>>606
ジグソーパズルのように複数のピースで組み合わさって出来てたらどうだ？
ピースがバラバラになったら分裂だが所定の場所に納まっているならどうだ？

>内部分裂（内部に部分を作る）のではなく、「時間差作戦」なら可能かも知れないけどなｗ
どの身体にチューニングしようか決めるときは全ての身体が同時にあるだろ？
全ての身体は一つの心の中にあるのだろ？
そしてそれぞれの身体は個別に識別できるのだろ？
一つの心は複数の部分で構成されているのでは？
チューニングするのはその部分に対してだろ

609 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:05:45.26 ID:zMV/L42i

>>607
>イエス。ただし、心の中の、聖霊ではなくエゴの部分だけどな。
結局、部分を認めているじゃん

台本上で「ゲイリーの魂」と設定された魂が転生するように設定された数百の身体の内の極一部しか転生しないのか
その極一部の一つがお前か？

610 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:14:35.39 ID:oJVxNFGE

>>609
>>結局、部分を認めているじゃん
認めてないよ。たとえばお前の中にも「優しい部分」と「冷酷な部分」があるだろ？
両者は隔てられているのではない。同時に存在している。聖霊とエゴも同じ。
ただ、説明の都合上隔てられてるかのように書いてあるけどな。ACIMでも神の使者でも。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:17:51.10 ID:zMV/L42i

>>610
>認めてないよ。たとえばお前の中にも「優しい部分」と「冷酷な部分」があるだろ？

優しい”部分”
冷酷な”部分”

612 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:20:32.70 ID:oJVxNFGE

>>608
いやだから、ピースがばらばらになった時点で複数に分裂したったことなんだって。
まあでもわかるよ。スピリチュアリズムにしろニューエイジにしろ、揃って「ひとつの心が分裂した」って書いてあるからなｗ
分裂したのは心じゃなくて身体と意識なんだってｗ
まあいいよ。お前を改心させるつもりで書いてるのではないから、お前はお前の信念に従えばいいよ。

>>608の後半部分は、「分断された心」ではなく「唯一の心」が「全ての身体にチューニング」するんだよ。
いままで「ひとつの身体だけにチューニング」と書いていて、今回突然「全ての身体にチューニング」と書いたので
お前は驚くかも知れないが、詳細は>>207を参照にしてくれ。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:23:21.38 ID:oJVxNFGE

>>611
だからさあ、「優しい部分」と「冷酷な部分」は別個に存在してるわけじゃなく同時に存在している。
お前の言う心の分裂は、同時に存在ではなく不干渉状態で別個に存在って意味だろ？
前者はひとつ、後者は複数に分裂。

ひとつ聞きたいんだが、真面目に聞いてるのか？それともふざけてる（または嫌がらせ）なのか？
まあ、仮に嫌がらせだとしても俺はお前を赦すけどなｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:25:27.70 ID:zMV/L42i

>>612
ピースが糊付けされてバラバラにならなければいいだろ
バラバラにならなくても一つ一つのピースは識別できるよな？

>お前は驚くかも知れないが、詳細は>>207を参照にしてくれ。
個々を識別できないとフォーカス度の設定ができないだろ？

615 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:28:34.11 ID:zMV/L42i

>>613
>お前の言う心の分裂は、同時に存在ではなく不干渉状態で別個に存在って意味だろ？
パズルのピースなら同時に存在しないと一つの絵にならないだろうが

真面目に聞いてるのだが

616 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:29:00.93 ID:ZWoNlrVK

その説明はどの視点から、誰に対してなされているか、を理解できないと、
ID:zMV/L42iのように頓珍漢なことを言い始めるようになる。
まあ、こいつはただ因縁ふっかけて荒らしたいだけのゴミだが。

ここでもコンテクストで考えられるのか、コンテンツで判断しようとするか、
という言わばその人の持つ洞察力のレベルが浮き彫りになってくる。

ニューエイジに毒された馬鹿は、個々のコンテンツをバラバラに観察し、
これはおかしい、これとこれは矛盾している、と言っては駄々を捏ねる。

一方、洞察力に優れた人は、個々のコンテンツよりもそれが語られた状況における、
関係性により多くの注意を払う。そうすることで方便や寓意にも気づくようになる。
ラマナ・マハルシの『あるがままに』（ナチュラルスピリット刊）を紐解いてみれば、
ラマナは質問者によってまったく異なる回答を寄越していることがわかるだろう。
しかしそれでも尚、ラマナの言動は終始、一貫しているのである。

個々のコンテンツをバラバラに受け取ることしか出来ない人間には、
そのような洞察と、その洞察と表裏一体たるパラドックスの妙が理解できない。

617 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:52:04.60 ID:oJVxNFGE

>>614-615
だから、一つ一つの（心の）ピースがバラバラにならずに同時に存在してるなら、
身体Aが身体Bを殴った場合、心は殴った身体Aと殴られた身体Bの痛みの両方を同時に体験するんだよ。
で、これは両方の身体に心が同時チューニングすれば可能なので、十分起こりうる話。

お前が言ってるのは、"身体Aの心"は殴った体験だけをし、殴られた痛みは体験しない。
"身体Bの心"は殴られた痛みだけを体験し、殴った体験はいない。って言ってるわけだろ？
それぞれが完全に隔てられて独立した心だってことを前提に言ってるわけだろ？
それじゃあ、その場合は立派な「心の分裂」だよ。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 02:19:09.01 ID:NTvwg1Jk

心の外側にチューニングする対象が存在するわけではありません
夢が夢を見ている人の心の中に存在するように
夢と夢を見るものも一体であり
心と心がチューニングしている対象も一体です
神や子の心にある無限のシナリオ（可能性）の中の一部に焦点を絞って
自身の可能性を経験/探求しさらにその可能性を拡げています
限界や完成がないが故に神は無限の存在なのです

619 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 02:20:26.96 ID:NTvwg1Jk

＞自力でそこまで辿り着く、という類いのものではない。
＞実践したいと思う人は、その事自体が神の「みこころ」の結果。
もし神が
この人は最終段階の近くにしよう、この人は機縁を待っている段階にしよう
この人は実践したいと思うようにしよう、この人は実践をまだ控えよう
この人は恩寵に預かるようにしよう、この人はまだ預かれないようにしよう
と決めているのだとしたら神は相当人間を弄んでることになります

はたして神は自由意思のない人を弄んでいるのでしょうか
それとも神は人に自由意思（選択権）を与えてそれぞれのやりたいように経験させているのでしょうか
あるいはエゴが神とは別に存在して人を操っているのでしょうか
答えはあなたの心の中にあります

620 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 03:50:42.64 ID:FiShge9q

>>618

>神や子の心にある無限のシナリオ（可能性）の中の一部に焦点を絞って
>自身の可能性を経験/探求しさらにその可能性を拡げています

この考え方は、コースではエゴの範疇となる。
シナリオは可能性ではなく投影。自身の間違った信念からの逃避。

621 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 07:50:52.42 ID:ZWoNlrVK

>>619
“模範的な”誤謬。まさにエゴの言い訳常套句集。
選択権がある、という思い込みが人に苦しみをもたらす。
自分の人生は自由に選択することが出来、
そしていつかきっと自分も素晴らしい人生を創り出せるに違いない、
という思い込みが、人を時間という妄想の中に留め置く。
いつかきっと、いつかきっと、いつかきっと。
そして望む現実を選択できなかったら、という恐怖に支配される。
自分だけは地震の被害には遭わない、津波で命を奪われることもない、
という選択をする事が出来、選択することのできなかった、
哀れな連中があんなふうに死んでしまったのだ、
という顕在意識の思いの裏返しが潜在意識のなかに蓄積され、
実際には君が望む現実とは正反対の結末をもたらす。

答えは君の中にはない。
自由意志を持ち、自由に選択できると思い込んでいる君が消えたとき、
そこに答えがある。

622 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 09:21:33.74 ID:zMV/L42i

>>617
相手の心は存在しないと考えて相手の心を全く思いやれないなら「心の分裂」と言えるかもな
だが他の心と協調できるなら完全に隔てられて独立した心と言えるかな

全ての細胞が協調して一つの身体を創っているように全ての人の心が協調して神の心を創っているなら分裂していると言えるかな

623 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 09:39:14.58 ID:NTvwg1Jk

もう一段上の視点に立って神や仏本来の姿へと近づいていく時
罪悪感、間違った信念、狂気、誤創造、悪夢、のような概念は消え去り、全てが神や仏自らが放つ光明の現れへと変容します。
そこに誤りや間違いというものは存在しません。

はたして神は自由意思のない人を操り人形のように弄んでいるのでしょうか
それともエゴが神の手の及ばないところに存在していて人を操っているのでしょうか
それとも自らに似せて創られた人に自らと同じような創造力を与えそれぞれが経験しているのを暖かく見守っているのでしょうか
答えはあなたの心の中にあります

624 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:14:14.50 ID:zMV/L42i

>>620
コースでは神の子は間違った信念を持つことがあってさらにそこから逃避することがあると説明しているのだな

625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:15:18.96 ID:FiShge9q

>>623
>はたして神は自由意思のない人を操り人形のように弄んでいるのでしょうか
神は分離に対して聖霊という答えを与えている。人を弄んではいない。

>それともエゴが神の手の及ばないところに存在していて人を操っているのでしょうか
エゴというのは自分の信念に過ぎないが、この世界では操られているのと変わらない。

>それとも自らに似せて創られた人に自らと同じような創造力を与えそれぞれが経験しているのを暖かく見守っているのでしょうか
神は人（からだもった個別の存在）など創っていないし、神は人（からだ）になど似ていない。
からだが世界で体験するのは罪悪感を循環させる為。創造ではなく投影。神は聖霊をおき、戻るように呼びかけているだけ。

>答えはあなたの心の中にあります
聖霊が答え。エゴではなく聖霊を選択しない限り、心の中に答えがあるとだけ唱えても役に立たない。

626 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:18:19.03 ID:FiShge9q

>>624
逃避することがあるのではなく、実際に逃避していると説明している。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:25:14.87 ID:zMV/L42i

神と神の子が一体であり本質的に同じであるなら
神の子は神と言い換える事ができそうだが

コースでは神の子は間違った信念を持つことがあってさらにそこから実際に逃避していると説明している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
コースでは神は間違った信念を持つことがあってさらにそこから実際に逃避していると説明している

628 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:34:02.11 ID:FiShge9q

>神の子は神と言い換える事ができそうだが

神の子は、神の延長であって神ではない。
神の子は源ではない。源は神のみ。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:37:03.14 ID:zMV/L42i

>神の子は源ではない。源は神のみ。
では本質的には違うだろ
関係はあるとしても

>神の子は、神の延長であって神ではない
神の子は神の延長と言い換える事ができそうだが

→コースでは神の延長は間違った信念を持つことがあってさらにそこから実際に逃避していると説明している

630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:44:54.84 ID:FiShge9q

>では本質的には違うだろ
エゴはそう信じている。だから権威問題に拘る。エゴにとっては死活問題だから。
神とは別に実在できるというのが分離（エゴ）の考え方。

631 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:50:16.91 ID:zMV/L42i

神と同じ所で実在しても神の子は源にはなれないのだろ？
源と延長という違いは残る

>エゴはそう信じている。だから権威問題に拘る。エゴにとっては死活問題だから。
エゴは神の子の一部なら神の延長の一部か

632 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:05:08.57 ID:FiShge9q

>>631
>源と延長という違いは残る
天国では同義だが、エゴと自分をアイデンティファイしているこの世界の思考では、それが限界だろう。

>エゴは神の子の一部なら神の延長の一部か
エゴは神の子一部ではなく、分離を夢見る分裂したかに見える心が信じている信念体系。

コースでは分離についてはあまり詳しく説明していない。理解出来ないことは考えてもしかたないという程度。
それに、不可能なことが起こり得たことを解説するための教えではない。体験すればわかるし、
その体験が出来るようにするための教え。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:12:01.46 ID:zMV/L42i

>>626
>天国では同義だが、エゴと自分をアイデンティファイしているこの世界の思考では、それが限界だろう。
天国では神と神の子の違いが全く無いということか
天国では神と違いが全く無い存在が間違った信念を持つことがあってさらにそこから実際に逃避しているのか？

>エゴは神の子一部ではなく、分離を夢見る分裂したかに見える心が信じている信念体系。
分離を夢見ているのは神の子だろ？
神の子は分離の夢を見る能力が元々あったということだ

634 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:16:19.30 ID:zMV/L42i

>>626→>>632

>それに、不可能なことが起こり得たことを解説するための教えではない。体験すればわかるし
体験すれば不可能なことが起こり得ることが分かるのか
天国にいると不可能なことが起こり得るなら何でもありの世界だな

635 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:21:07.52 ID:cXyHMSL6

流れぶった切って悪いけど、ゲイリーみたいに一体化の体験した人いる？”私”以外も居た？
俺は、本当は自分一人しかいない状態を神と呼んでるだけで、その独りきりが耐えられなかったからこの世界を作ったのではという疑いがあって、どうにも怖くてしょうがない。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:21:13.95 ID:ZWoNlrVK

>>623
＞もう一段上の視点に立って神や仏本来の姿へと近づいていく時

君はもう一段上の視点に立って神や仏本来の姿へと近づいたのかね？
もう一段高い視点というものがあるのならば、さらにそれより高い視点、さらに高い視点、
と延々と高い視点が続いていく事になる。
ならば、君の言うもう一段高い視点とやらは全く信頼するに値しない視点とも言えるな、
さらにもう一段高い視点から見ればｗ

＞それとも自らに似せて創られた人に自らと同じような創造力を与えそれぞれが経験しているのを暖かく見守っているのでしょうか

君は神が自らに似せて創ったそれそのものだろうか？
君は本当に神と同じような創造力を与えられているのかね？

観念の世界に逃避しているだけの君に神の創造力はない。
観念の世界に逃避しているだけの君の中に答えはない。

自分自身の今置かれている状況をありのままに見つめてごらんなさい。
自分自身を偽ることなく正直になりなさい。

637 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:26:40.22 ID:NTvwg1Jk

神と神の子は一体です。
全体と部分は自己相似しており、全体の中に部分の情報を含み、部分の中に全体の情報を含んでいます。
「ホログラム」や「フラクタル」の原理を学ぶと理解の助けになるでしょう。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:29:41.90 ID:FiShge9q

>>634
>天国では神と違いが全く無い存在が間違った信念を持つことがあってさらにそこから実際に逃避しているのか？
>神の子は分離の夢を見る能力が元々あったということだ
この世界からの考え方でみるならそうだろうね。その瞬間に訂正もされたようだけど。

>体験すれば不可能なことが起こり得ることが分かるのか
不可能なことが起こり得ることが証明されるのではなく、
不可能なことなど起こっていないことが理解できるということだろう。

で、君は何度も同じ質問をして、答えをどこかに誘導したがっているように感じるが、
君は何を認めさせたがっているのだ？

639 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:38:43.39 ID:ZWoNlrVK

>>638
アジトにしていた神対スレが消滅し、
自らが信奉している神対が否定された恨みから嫌がらせを続けているだけだよ、ID:zMV/L42iは。

2chしか世の中との接点がない引きこもり負け組ニート君だ。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:40:18.76 ID:FiShge9q

>>637
>全体の中に部分の情報を含み、部分の中に全体の情報を含んでいます。
その通りだね。だからどのレベルの心にも、依然として聖霊がある。
しかし否認して忘れてしまったことは無意識に残ったままだ。
ホログラムの中から聖霊を選択する必要はある。

641 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:43:02.78 ID:cXyHMSL6

神対スレ無いのか。立てればいいのに。

642 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:46:36.55 ID:FiShge9q

神対を信じてる人だったんだ。それじゃあコースの形而上学は納得いかないかもね。

643 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 12:36:57.88 ID:zMV/L42i

>>638
>この世界からの考え方でみるならそうだろうね。その瞬間に訂正もされたようだけど。
>不可能なことなど起こっていないことが理解できるということだろう。
不可能なことなど起こっていないのにそれが訂正された？？？
体験するとそんな不思議な事が分かるんだね
すごいね

644 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 13:19:16.12 ID:zMV/L42i

コースの形而上学を納得できた偉大なるFiShge9q様曰く「コースでは実際に逃避していると説明しているが逃避など不可能だから起こっていない（ｷﾘｯ」

626 返信：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 10:18:19.03 ID:FiShge9q [3/9]
>>624
逃避することがあるのではなく、実際に逃避していると説明している。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 13:37:47.21 ID:zMV/L42i

>>640
君はエゴを否認して忘れようとしているようだがエゴは無意識に残らないのか？
エゴなど存在しないと信じれば否認しまくっても無問題？

646 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 14:23:28.31 ID:oUbPAZsT

今日も精神を病んだほんまもんのキチガイが暴れているな。
縁なき衆生は度し難し。

キモッ。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 14:37:27.85 ID:FiShge9q

>>644
コースでは実際に罪悪感から逃避していると教えてくれるが、分離など不可能だから実際にはおこっていない。
だね。

>君はエゴを否認して忘れようとしているようだがエゴは無意識に残らないのか？
忘れようとしているのじゃなく、実際に否認し忘れている。だから投影しているんだよ。
そして依然として無意識にエゴは残っている。

>エゴなど存在しないと信じれば否認しまくっても無問題？
それが問題なんだよ。全く正反対。否認していると認めることはコースの赦しではとてつもなく重要。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 14:45:23.70 ID:zMV/L42i

>>647
>コースでは実際に罪悪感から逃避していると教えてくれるが、分離など不可能だから実際にはおこっていない。
逃避自体は実際に起こっているが神から逃げきるのは不可能ということか

>それが問題なんだよ。全く正反対。否認していると認めることはコースの赦しではとてつもなく重要。
君はエゴが神の子の中に存在している事を正直に認めているのか？

649 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 14:50:28.06 ID:FiShge9q

>逃避自体は実際に起こっているが神から逃げきるのは不可能ということか
そう信じた結果が世界とういう投影だということ。

>それが問題なんだよ。全く正反対。否認していると認めることはコースの赦しではとてつもなく重要。
>君はエゴが神の子の中に存在している事を正直に認めているのか？
エゴの存在という定義による。
存在＝実在という意味なら、エゴは存在しない。
存在＝幻想という意味なら、エゴは自分の間違った信念として存在する。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 15:00:53.42 ID:zMV/L42i

>>649
>そう信じた結果が世界とういう投影だということ。
そう信じたのは神の子か

>エゴの存在という定義による。
（天国では神と全く違いの無い）神の子には間違った信念を持つ能力があり実際に間違いを信じた、ということは認める？

651 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 15:16:31.01 ID:PFs8rMXb

>>650
失礼な質問ですが精神系の病を患っていらっしゃるのですか？
情緒不安定、精神分裂障害、パニック障害などを患ったことがおありですか？
どのように見てもそのような症状の方による書き込みとしか思えないので聞いてみました。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 15:16:54.21 ID:FiShge9q

>そう信じたのは神の子か
そうだね、そうなると思うよ。

>神の子には間違った信念を持つ能力があり実際に間違いを信じた、ということは認める？
認めてほしいんだw
そうだね、認めるよ。でなきゃ世界を知覚してないだろうしね。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 15:25:44.66 ID:FiShge9q

>>650
たまにはこちらから質問してみようかな。

神は世界をつくったの？
分離や恐怖や苦しみや罪悪感が体験可能な人間を
神の意志でつくったの？

もしそうだとしたら何のために？

654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 16:28:13.81 ID:zMV/L42i

>>651
つ鏡

>>652
>そうだね、認めるよ。でなきゃ世界を知覚してないだろうしね。
OK
君はえらい
他のACIMerも見習うように

>>653
神は人を無条件に愛するが故にどんな形の愛でも体験可能な能力を与えた
全ては愛の顕れだよ
不純な愛でさえ

655 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 16:34:54.21 ID:ZWoNlrVK

>>654
どうしてお前にそんなことがわかるんだ？
頭をやられているからか？ｗ

656 ：haruka：2011/07/24(日) 16:35:07.43 ID:f5UyUrZG

分離ってワクワクするよね(笑)。

657 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 16:39:42.60 ID:zMV/L42i

>>655
神は全ての源であり愛であるなら全ては愛の顕れになるだろ
神は愛でなくクールな存在なら話は別だが

658 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 17:16:58.72 ID:dv3fjOD7

> はたして神は自由意思のない人を操り人形のように弄んでいるのでしょうか

あなたがロボットを作った場合、あなたの思った通りにしか動かないわけだが、
それはあなたがロボットを弄んでいることになるのか?

659 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 17:18:46.74 ID:dv3fjOD7

>>658は>>623へのレス

660 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 17:28:03.57 ID:zMV/L42i

ふーん、神は人に自由意思を与えないのか
プログラミングした通りに動く姿が見たいのね
プログラミングした通りに餓死する子供や石打ちの刑に遭う受刑者が見たいのね
クールでドライな神ですね

661 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 17:36:30.20 ID:dv3fjOD7

>>635
独りきりが耐えられない? それはまだ自分以外の何かがあると感じているからじゃないのか?
もしや単に他人が存在しないだけの状態を想像しているのか? それならなんとなく分かるが、
しかし、それでは世界と分離しているという幻想は残っている。自分以外の得体の知れない
何かが存在すると信じているから不安が起こる。

662 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 17:38:39.44 ID:dv3fjOD7

>>660
暴走したロボットは修理しているよ。w
だからどんどん強くなってるだろう?
もちろん、あなたも修理中だ。w

663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 17:45:00.41 ID:zMV/L42i

>>661
完全に一人きりになるより得体の知れない何かがあった方が幸せかもしれんが
独房に閉じ込められたらゴキブリでも仲間がいた方が楽しめる

>>662
来世はドラえもんか鉄腕アトムになりたいもんだねｗ

664 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 18:47:04.60 ID:dv3fjOD7

>>663
そりゃ独房と自分がまだ分離している。

665 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:22:29.67 ID:ZWoNlrVK

>>657
つまりお前は憶測だけで語っているとｗ
その憶測をしているお前自身はどれほど信用できる存在なのかな？　ん？ｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:31:25.71 ID:4x1y85Lr

エゴは罪を実感するために病気や災害を作り出すのかな？
それだったら、赦しによって、事故は免れるけど、その代わりに指を怪我するなんてことはあるんだろうか？
エゴの折衷案というか、全く罪を無くすことには同意しないが、このくらいの怪我なら手を打つみたいな。
これだと聖霊がエゴに折れた形になるからありえないかな。

667 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 22:16:09.67 ID:lcuuvsE2

>>666
病気や災害が起きたことを利用してそれは何かの罪に対する罰であると考える思考(幻想)を
捏造してその罪を犯した者(自分または他人)を断罪する方向へ持って行くのがエゴだ。
そういうストーリーを作るということ。あの時あんなことしたからこうなったとか、
前世で何かしたからこうなったみたいな。無関係なものを関係していると思い込ませて
自責の念を起こさせたりする。

これは「あの時あいつがあんなことしたから自分はこうなった」というストーリーになる
ものもあって、その場合は自責ではなく他責になる。しかしどちらにしてもエゴを維持する
ために捏造されたストーリーであって真実ではない。軍隊が軍隊を維持するために仮想敵国を
想定し続けるのと同じことだ。戦う相手が居なければ軍隊は存在価値を失い消滅してしまう。

668 ：マスター気取り：2011/07/24(日) 22:48:47.27 ID:lcuuvsE2

「悟り系で行こう」という良さげな本見つけたのでblogに書いておいた。(ほとんどリンクだけだがw)
http://yaplog.jp/masterkidori/archive/74

669 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:34:51.99 ID:+JDr7Oqa

>>654
不純な愛ってなにをさしているの？

670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:34:52.67 ID:/78ao+UO

>>667
ゲイリーが事故を逃れたのはどういうメカニズムなんだろうか？と問いかけること自体がエゴの罠なんだろうな。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:43:35.90 ID:I1JaS5Rg

>>622
>>相手の心は存在しないと考えて相手の心を全く思いやれないなら「心の分裂」と言えるかもな
>>だが他の心と協調できるなら完全に隔てられて独立した心と言えるかな

ん？相手の心を思いやろうが思いやるまいが、相手の心と強調しようが強調しまいが、
「自分の心」と「相手の心」が別個にあるものと想定（妄想）している以上、
それは「心の分裂」であり「隔てられて独立した心」だよ。
「心の分裂」と「隔てられて独立した心」は、どちらも完全に同義だよ。同じ意味。
まあ、それがわかっていて書いたのならいいのだが。
（わかっていて書いたのか、わかってなくて書いたのか、どっちなのかいまいちわからなかったので）
なぜお前がそこまで、心が複数あってほしいと願っているか（他人に心があってほしいと思っているか）が
不思議でならないｗ　単に寂しいからか？それとももっと深い意味があるからか？

ところで、大切なのは相手を思いやることではなく、相手を赦すことだからな。　←これを言うとお前は大反発するんだよなｗ

話は変わるけど、これまでのやりとりから何となくわかったのだけど、
お前たぶん「大半の人（99％以上の人）」から疎外されるというか、忌み嫌われるというか、
そういう人生送ってきたんじゃないか？
もちろんお前が悪いのではなく、たとえば生まれつき顔がひん曲がっていて近寄るなと言われたりとか、
生まれつきの障害か病気か何かがあって、「きもいから来るな」とか「臭いから近寄るな」と言われたりとか・・・

いつもいつも何よりも「相手を思いやれ！」と怒りのごとく叫ぶ以上、そういう土台があるに違いないと
思ったからさ。普通の人なら相手を思いやる必要性を軽視はしないまでも、ここまで執着して叫ばないからｗ
ここまで「人を思いやれ！」と執着して叫ぶということは、本人が「全く思いやってもらえなくて苦しんだ」としか
考えられないのだわ。まあ、この質問には答えなくていいよ。

672 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:49:04.17 ID:I1JaS5Rg

>>zMV/L42i
そういえば、以前このスレだか他のスレだか忘れたけど、

「人のことを思いやれ！！！俺にだって心があるんだ！！！ふざけるな！！！！！！！！！！！」

とかいうヒステリックな怒りのような書き込みを見た記憶があるのだが、お前じゃなかったか？
いや、記憶は定かじゃないし、お前である証明もできないし元記事の見つからないので推定で言ってるだけだが。

673 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:01:17.35 ID:I1JaS5Rg

>>670
事前に罪悪感の解消（エゴの解体）が進んでいたから、
エゴではなく聖霊が引っ張る方向の世界に進んでいた。
エゴが引っ張る世界とは本人を不幸にする世界、聖霊が引っ張る世界とは本人を幸福にする世界なので、
事故＝不幸、事故起きず＝幸福であるのは明白だから、事故が起こらない方向の世界に進んだのだと思う。

674 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:02:22.87 ID:zMV/L42i

>>671
お前にとって体の細胞は「体の分裂」であり「隔てられて独立した体」なんだなｗ

>>672
人違いですうｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:06:04.20 ID:Ov6/HSw8

>>673
その理屈だと天変地異も避けられる？

676 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:12:03.01 ID:+xXWL2K5

>>671
他人に心があるかどうか議論する以前に他人は存在しない。
存在しないものに心があるはずがない。
他人が存在すると考えることそのものがエゴの罠ではないか？

677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:15:50.40 ID:sKLZNX4m

>>674
なんで身体の細胞が出てくるんだよｗ
たしかに形のレベルで見ればひとつひとつの細胞の集大成がひとつの身体だけどな。

じゃあ逆に聞くが、ひとつひとつの細胞に心はあるか？（もちろん個々の細胞にも意識はあるよ）

678 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:20:30.11 ID:gy1FmUYP

意識と心を区別しなければよかろう

679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:20:51.98 ID:sKLZNX4m

>>675
うん、もちろん避けられると思う。
ただし、重要なのは「天変地異を避けるという物理的現象」ではなく「本人の心の平和」だからね。
たとえば、多くの人にとって、遠い国で天変地異で1000万人死ぬより家族がひとり死ぬ方が不幸だから、
厳密に言えば、遠い国の天変地異よりも自分や家族への不幸が減るって方が正確かな。

「物理的に何が起こるか」ではなく「本人の心が平和である方向（であるところの物理的出来事）」に
進むってことね。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:25:05.37 ID:sKLZNX4m

>>678
コース（テキストだかマニュアルだか忘れた）によれば、心は神の一人子で、ひとつだけ存在する。
意識はエゴの領域で、神の子が神から分離したとき最初に導入された幻想。（意識は幻想なので最後には取り払われる）。
（実際に書かれている文言と一字一句同じじゃないよ。こういう意味のことが書いてあるってこと）

ニューエイジャーならともかく、ACIMerで意識と心を区別しないなんて無茶にもほどがあるわｗ

681 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:25:11.85 ID:oCIzpkoD

>>670
それは知らないが、もしエゴが消えている状態なら事故に遭おうが遭うまいが
それを良いとも悪いとも思わなかったんじゃないかなあ。世界から分離した
「自分」というものが生き延びる方が「幸福」で死ぬ方が「不幸」だからね。
分離幻想がなく世界＝自分なら評価するための物差しが失われるので
どちらでもなくなる。

682 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 00:25:58.33 ID:oCIzpkoD

あ、名前入れ忘れた。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:27:21.59 ID:gUc0jvyh

>>654
>全ては愛の顕れだよ

罪悪感も恐怖も、愛の顕れということか。

救いのない源だな。。。。

684 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:39:00.20 ID:gy1FmUYP

>>683
>罪悪感も恐怖も、愛の顕れということか。
罪悪感は正しさを愛するが故に間違った事をすると生じる
恐怖は自分を愛するが故に自分が傷つけられそうになると生じる

どちらも純粋な愛の変形だ
歪な愛になっても愛の一種には違いない

>救いのない源だな。。。。
自分の体験を自分で創れる力を与えてくれたのが源
自分が自分を窮地に追い込んだなら自分を救うのは自分の役目

685 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:41:01.08 ID:sKLZNX4m

>>zMV/L42i （昨日）、gy1FmUYP （今日）

せっかく「細胞」という言葉が出てきたので、この機会にひとつ。

お前も神との対話を読んでる以上、個々の細胞が接触してるのではなく、
この部屋の椅子と机くらい離れていることくらい知ってるよね？
その、個々に離れた多くの細胞が集まってひとつの身体を形成しているわけだが、
身体の外には他の身体や椅子や机や部屋や家や町がある。市、県、国、世界がある。

じゃあ、なぜお前はいま「その身体（ひとつの身体）」なのかと考えてみたことないか？
身体じゃなくて指だってよくないか？たとえば右手の中指がお前。
お前は5人家族で「右手」という家に住んでいる。隣の家は「左手」という名前で、やっぱり5人住んでいる。
遠く離れた別の国に「右足」「左足」というふたつの家があり、やはり5人家族が住んでいる。

お前は「上半身」という国に住んでいて、遠く離れたところに「下半身」という国がある。
どちらの国も「身体」という惑星上にある。
隣の惑星は「妻」という名前で、そこにもいくつかの国がある。
ほかにも「長男」とか「長女」とかいう、いろんな惑星がある・・・

これでもいいと思うんだが、なぜこうじゃないか？
なぜお前は「右手の中指」ではなく、「その身体」なのか、お前にはわかるかな？

686 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:44:13.69 ID:gUc0jvyh

>>673
>聖霊が引っ張る世界とは本人を幸福にする世界なので、

そうとは限らない。最終的にはそうかもしれないが、赦しを実践する人生の過程では苦しむ事は避けられない。
なんせ自分の罪悪感を直視し、選び直す事を求められるからね。コースが万人向けではない理由だろうね。
ホント投げ出したくなることが多々あるw

>>676
>存在しないものに心があるはずがない。

存在しているように分離し投影している理由があるんだから
他人が存在せず心がないというのは赦しじゃないのでは？

687 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:48:00.32 ID:gy1FmUYP

>>685
日本語でOK？

688 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:50:56.49 ID:sKLZNX4m

>>686
ごめん、俺の書き方が悪かったな。

×エゴが引っ張る世界とは本人を不幸にする世界、聖霊が引っ張る世界とは本人を幸福にする世界
○エゴが引っ張る世界とは本人をより不幸な方向に進ませる世界、
○聖霊が引っ張る世界とは本人をより幸福な方向に進ませる（不幸からより遠ざける）世界

パーサでさえ大学教授としてあれだけ苦しんだらしいしｗ
ただ、ゲイリーだった頃からエゴの解体を進めていなかったら、パーサの人生はもっともっと
大変になっていたであろう、って意味ね。

聖霊に従えば「必ず幸福になれる」のではなく「そうでない場合よりはいい方向に進む」ってだけのことね。
言葉が紛らわしくてスマソ。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:53:44.33 ID:sKLZNX4m

>>687
いや、俺は真面目に書いてつもりなんだがｗ

お前は自分が「指」になったり「机」になったり「日本という国」になったり、
あるいは「地球」になったりすることがそんなに奇怪に感じられるのか？
じゃあ、たとえば「犬」や「猫」になることは？あるいは「木」や「花」になるのは？

それとも「人間」でなけりゃだめなのか？ｗ

690 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:56:06.28 ID:gUc0jvyh

>>684
>どちらも純粋な愛の変形だ
その思想は、コースが＜特別な関係＞と説くエゴの狡猾な罠にあたるな。

>自分の体験を自分で創れる力を与えてくれたのが源
この考え方もコースではエゴにあたるね。
自分で自分を創造できる。というエゴの基本理念に該当する。

君の思想はコースに基づいていないようだね。
別にいいんだけど、ここはコースのスレだから指摘してみた。

違う道を歩む事を推奨する。冗談抜きで辛いよ、コースの実践は。

691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:56:57.72 ID:gy1FmUYP

>>689
別にいいだろう

君の来世は机になればいいじゃん

692 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:58:25.08 ID:gUc0jvyh

>>688
そっかそっか。かえってごめんね。
仰るとおりだと思います。スイマセン。

693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:58:58.73 ID:gy1FmUYP

>>690
そんなに辛いならコースの実践を辞めることを推奨するがね
君がマゾでないなら

694 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 01:05:30.37 ID:gUc0jvyh

>>693
いくつもあるであろう目覚めるための道として選択したんだ。
辛くともこれが一番効率がよく理にかなっていると感じて自分で決断した道さ。
コースの実践を辞めることを推奨してくれる君の言葉を、
エゴの誘惑ではなく、君なりの思いやりとして受けとめるよ。ありがとう。
でもコースで帰るわ。

695 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 01:15:16.02 ID:sKLZNX4m

>>691
いや、この話はまだ終わりじゃない。続きがあるのだｗ

心はひとつで、その心が「どこに」チューニングするかだけが問題なのだ。
もし机になるなら、心にとって自分は机になるんだよ。
心は絶えず、どれかひとつの身体だけ（机であれ人間であれ犬であれ草であれ）にチューニングしてるってことだよ。
（まれに二つ以上に同時にチューニングすることもあるようだけどな）。

「心はひとつ」

696 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 01:26:06.70 ID:Ov6/HSw8

>>685
俺が子供のころに考えてたことだ。
なぜ俺は、隣の家に生まれて無くて、俺なのか。
なぜ俺は、友達の○○君ではなく、俺なのか。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 01:47:35.89 ID:sKLZNX4m

>>696
そう。「なぜ俺はこの身体なのか？」「なぜあの人ではなくこの身体が俺なのか？」

それは、ただ単に、「心がこの身体にチューニングしてるから」という単純な理由だったんだよね。
それも、「いま、この瞬間はこの身体にチューニングしてるから」ってだけのこと。
夢の中では別の身体にチューニングしてるし、この人生の前には別の身体にチューニングしていた。
（まれに2回連続で同じ身体にチューニングすることもあるらしいけど）

698 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 02:21:56.26 ID:sKLZNX4m

夢でも同じだよね。
夢の中にたくさんの身体が出てきて、自分はそのうちのひとつの身体を演じている。
「なぜこの身体が自分なんだ」と問えば、
「心がその身体にフォーカスしている（チューニングしている）から」としか言いようがないｗ

699 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 02:31:56.28 ID:oCIzpkoD

体も幻想だし、他人のように見えるものや世界全体も幻想。
「何故この体なのか?」は疑問の持ち方がちょっと変だ。
体を通して世界を見るという夢を作って見ているからそうなっているだけ。
(その辺の絶対的な現実と信じ込んでいる幻想が少し崩れると体外離脱体験に繋がったりするんじゃないかな)。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 02:34:29.88 ID:sKLZNX4m

>>699
たしかにそうだね。だって自分は「その身体じゃない」のだからねｗ

それと、身体を通さないで見る夢もあるよね。
自分は空に身体なしで浮かんでいて、下界を歩いてる人を眺めていたり、
眺めていると人間がいきなりクジラになったりとかｗ

701 ：haruka：2011/07/25(月) 05:41:52.42 ID:kYTbeQLV

赦してるフリがうまくなってきたorz

赦せてないひとが目につきはじめたら赦せてないんだということが判明。
「なに赦してないわけ？（せせら笑い、同情、優越感、親切心、犠牲」
みたいな気持ちで２４時間過ごしてた。
どうりでいつも誰かに裁かれ続けてる感じがすると思ったら自分だった(笑)。

あと心身の健康とか世間的な幸福とか特定の個人に激しく執着してるのを投影して、
そういうひとを作り出して身の回りに配置して、そのひとを責め続けてみたりした。
そのひとを見ていて思ったのは、もうちょっとだけ枠を緩めれば、
いま想定しているよりはるかに大きなしあわせが手に入るのに、ということ。
言うは易し行うは難し。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:22:07.61 ID:U6cdHqIK

>>693
辛そうだから、と避けていては、お前のように引きこもりになって一生を棒に振ってしまうだろうよｗ

お前がしがみついているゴミみたいな観念にとって、経験は魂の成長と進化のために必要不可欠であるはずなのに、
社会恐怖を理由にその経験から逃げ続けているお前は、ニューエイジの世界でも落伍者ということになるなｗ

お前はどこに行ってもダメ人間。何の存在価値もない粗大ゴミｗ

ああ、こりゃこりゃｗｗｗ

703 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:40:10.92 ID:gy1FmUYP

>>695
お前の心は一つだろうが他人にも心はあるだろ
お前の家族には心はないのか？家族が包丁で刺されても彼らは痛みを感じないと本当に思える？

704 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 73.2 %】：2011/07/25(月) 13:09:48.37 ID:RiMICHcT

>>695
自分の心、他人の心なんて区別はないってことはいろんな覚醒者が言ってるよね。
別の言い方だと、想念帯みたいなのがあって、その中からたまたま特定の想念をピックアップしているだけで
これは自分が考えた、と思ってるのも本当はそうじゃないって。錯覚しているだけだって。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 13:35:27.34 ID:y0hxj/7Q

>>703
何度同じ話をループさせれば気が済むんだよｗ

「他人」とか「自分」とか言うのをやめて、「他人の身体」と「自分の身体」と言い直すことにするが、
他人の身体に心なんてないよ。そして、自分の身体にも心はない。お前の身体にも心なんてないよ。
そもそも身体なんてエゴが作り出した無価値で偽りのくだらない偶像だからね。

お前がいまこの文章を読んでるという「自覚」があるなら、それはいまこの瞬間、
唯一心がお前の身体にチューニングしてるからなんだよ。
心がお前の身体に焦点を合わせ、心とお前の身体を疑似一体化錯覚させてるから
その身体を自分だと錯覚してるだけ。

お前が爆睡してるとき、誰かが（起きない程度にごく軽く）お前を殴るかくすぐるかしても
たぶんお前は殴られたりくすぐられたりしたことを知覚しないだろ？
実際に身体が殴られてるのに「殴られた」という体験をお前は知覚しないだろ？
なぜかというと、そのときそこ（寝ている身体）に心がないからだよ。
もっとも睡眠中は心は身体の近く（←比喩だよ）にいるから、強く殴られれば知覚するけどな。

>>家族が包丁で刺されても彼らは痛みを感じないと本当に思える？

「彼らは痛みを感じるかどうか」という質問自体が間違ってる。
「彼ら」というのは身体だ。身体は痛みを感じない。痛みを感じるのは心だ。
身体は「心が痛みを感じることができるようにするための装置」であって、身体じたいは痛みを感じない。
だから、心がその身体にチューニングすれば、心は痛みを感じる。チューニングしなければ痛みは感じない。

お前は心と意識を混同している。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 13:44:12.94 ID:y0hxj/7Q

>>704
そう、自分の心も他人の心も犬の心も机の心も区別はない。みんなひとつ。というか、心はひとつしかない。
いま「自分の心」とか「他人の心」と書いたのは、厳密にいうと心じゃなくて意識かな。
自分の意識、他人の意識、犬の意識、机の意識は、それぞれ「別個に独立して」存在している。
本当は存在してないが、この幻想世界の中には存在しているというふうに台本に書かれている。

で、それらの意識とは別に、たったひとつだけ心がある。
心が、多数の意識のうち、どれかひとつ、または複数の意識をピックアップしてチューニングすると、
心とチューニング先の意識が疑似一体化して、心はチューニングした身体・意識になったように錯覚する。

人生体験も、言ってしまえばこの錯覚のひとつ。

707 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 13:51:57.24 ID:y0hxj/7Q

>>706続き
つまり、意識は別個に独立して多数存在しているけど、その意識を体験する心はひとつしかないから、
心の立場から見れば、あの意識（あの身体・あの人）もこの意識（この身体・この人）も、全て自分だということになる。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:05:38.17 ID:qbpWv4B0

俺がお前らだったころの初恋の話を聞かせてよ

709 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:09:46.01 ID:y0hxj/7Q

>>704
>>これは自分が考えた、と思ってるのも本当はそうじゃないって。錯覚しているだけだって。

そう、「自分で何かを考えた」と思っても、それは本当に自分で考えたのではなく、
「この身体（意識）は、ここでこのようなことを考える」という風に台本というプログラムにあらかじめ設定されていて、
心がその部分にチューニングすると、心はあたかもそれを「自分で考えているかのように」錯覚するみたいだね。

つまり、人生のすべてはただの錯覚で、どれひとつ本当ではない（現実ではない）。

710 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:12:59.54 ID:gy1FmUYP

>>705
お前の家族の身体に包丁が刺さっても心がその身体にチューニングしていなければ痛みは感じないという訳デスカ？
家族の身体が泣き叫んで痛みを訴えていても「本当は痛みを感じていないはずだ（ｷﾘｯ」とお前は喝破しちゃうのデスカ？

711 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:19:35.72 ID:gy1FmUYP

>>704
唯一の心がいろんな覚醒者にチューニングしているなら一度覚醒しただけでは幻想は終わらないのかねえ
覚醒者になっても輪廻転生が続くのか

712 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:24:40.57 ID:y0hxj/7Q

>>710
>>お前の家族の身体に包丁が刺さっても心がその身体にチューニングしていなければ痛みは感じないという訳デスカ？
イエス。

>>家族の身体が泣き叫んで痛みを訴えていても「本当は痛みを感じていないはずだ（ｷﾘｯ」とお前は喝破しちゃうのデスカ？
アホか！？救急車呼ぶなり病院連れて行くなりするに決まってるだろｗ
心がチューニングしない限り痛みを感じないとはいっても、チューニングしたら痛みを感じるからなｗ
そして、チューニングしたとき痛みを感じるのは自分自身（＝心）だからなｗ

ただし、実際にはすべての台本はすでに書かれているから、そこで自分が何をしようとしまいと実際には関係ないんだけどな。

ところで、お前はたぶんナイフで刺されたことはないだろうけど、
お前とは別の他の並行世界にいるお前の中には、すでにナイフで刺されたバージョンのお前もいるはずだが、
そのお前は痛みを感じたのか？もし感じたとしたら、その痛みを感じたのは「誰」なんだ？

ところで、お前の理論でいくと、この世界は「どうでもいいのではなく重要」で、なおかつ「幻想ではなく現実」ってことになるぞｗ

713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:26:23.39 ID:gy1FmUYP

全ての覚醒者はお前らの未来世であり
2chの住人もお前らの過去世か未来世であるのか
一体、唯一心は何回輪廻転生をするのかね？
万とか億とかの単位ではなさそうだが

714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:27:26.04 ID:y0hxj/7Q

>>711
心がその覚醒者に必ずしもチューニングしたとは限らないだろ。
というか、それらの覚醒者でさえ夢の中にしかいないんだよ。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:29:51.39 ID:gy1FmUYP

>>712
>話は変わるが、神の使者によるとゲイリーの魂は数百回の転生を繰り返したことになってる。
唯一心の輪廻転生の回数が数百程度だと家族の身体に心がチューニングしている可能性は限りなくゼロだろ？
家族が痛みを感じている可能性もゼロに等しい位小さいよなあ

716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:30:28.87 ID:y0hxj/7Q

>>713
だから、心は必ずしも全ての身体（意識）をチューニングする必要なんてないんだよ。
実際にチューニングするのは何兆もある身体のうちのほんのわずかだろ。
とはいっても数百以上にはなるのだろうけど。

この話のループも何回目だよｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:33:00.34 ID:gy1FmUYP

>>714
「想念帯みたいなのがあって、その中からたまたま特定の想念をピックアップしている」と証言しているなら実際にチューニングを体験したのだろ
それともその覚醒者は実際には証言内容を体験してなかったというわけか？

718 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:37:12.17 ID:gy1FmUYP

>>716
神使では転生回数は数百回と書いてあるのだろ？
で身体の数はパラレルワールドを考えると数兆どころか無限の数だ
お前の人生で今まで会った人で心がチューニングされている人はおそらく一人もいまいて
お前の家族も例外ではなかろう

719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:40:09.94 ID:y0hxj/7Q

>>715
ゲイリーは数百回（千回くらいだったかな？）だったような。
神との対話のニールは700回弱だったかな？

ただし、この数字は「心がチューニングした身体の数」ではなく、
「ゲイリー（ニール）の魂（魂は幻想で台本の中にしか存在しない）にあらかじめ台本で設定された転生回数」だよ。

わかりやすく言うと、もし心が「ゲイリーの身体」にチューニングしたとしても、
だからと言って、同じ魂に属する他の身体（たとえばパーサ）にもチューニングしてるとは限らないということ。

たとえばゲイリーにチューニングしたあと、同一魂の次転生であるパーサではなく、
全く別系統の魂であるニールにチューニングすることもできるはず。心は身体と違って自由なんだよ。

>>家族の身体に心がチューニングしている可能性は限りなくゼロだろ？
うん、身体の総数を考えれば、限りなくゼロに近いのは事実だね。
でもね、家族の身体にチューニングするかどうかを決めるのは、誰でもない「お前自身」だよ。
もしチューニングしたければ、いまの人生を終えたあと家族の身体にチューニングすればいいじゃん。
そうすれば、いまのお前の家族は喜びも痛みも感じる心を持った身体（←比喩だよ）になるよ。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:43:01.09 ID:y0hxj/7Q

真剣な話になりかけたところで申し訳ないが外出だ。夜までアクセスできないが、
質問とかしといてくれれば、あとで一応俺なりには真面目に答えるからｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 14:48:58.47 ID:gy1FmUYP

>>719
で唯一心が転生する総数はどれくらいだと思うわけ？

>そうすれば、いまのお前の家族は喜びも痛みも感じる心を持った身体（←比喩だよ）になるよ。
ACIMの学習実践すると「チューニングしない限り家族は喜びも痛みも感じる心を持った身体にはならない」と本気で信じてしまうのだな

722 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 16:39:27.26 ID:Av27cw44

いくら議論しても他人が存在するかや他人に心があるのかは確認不能でどうやっても
結論は出ない、ということを忘れてはいけない。居ると信じようが居ないと信じようが、
あるいはあると信じようがないと信じようが、それはそう信じているだけであって、
本当にそうであると確認出来たわけじゃない。どちらにも断定は出来ない。
人が言ったから、または本に書いてあるからというだけで鵜呑みにしてはいけない。

幻想がある程度消えれば自分で確認出来るだろうが、かといって「これは真実だ」と
感じられることが真実である保証はない。夢の中では夢の世界は真実だ。しかし
その全体が夢であり幻想であることには変わりはない。真実であると感じられる
ことをいくら見つけても目覚めには全く近付いていないかも知れない。修行も勉強も
集めた知識も全て100%無駄になる可能性はある。何が起きても目覚めた瞬間に全て
忘れてしまうかも知れない。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 17:13:02.20 ID:gy1FmUYP

目覚めるのが目的で修行しているのだから目覚めさえすれば無駄にはなってないのだろう
目覚める事が出来なければ全ての努力が無駄だけど

724 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 17:43:50.69 ID:H+RgxZZS

自分は何も知らない、自分には到底理解できないことがある、
ということを受け入れる謙虚さのない人は、どんな道を選んだとしてもいずれ行き詰るでしょう。

さて、私としては当面新刊の『奇跡講座入門』に関して有益な議論ができる場になればと思います。

ID:gy1FmUYP氏に対して反応するのはもうそろそろ終わりにしましょう。
おそらくこの人は実生活でもこのような人間関係の築き方しかできなかった結果として
ニート生活者にならざるを得なかったのでしょうし、ここでもそれが再現されているのだと思います。
このようにしてこの方は、すべての人間関係を破綻させてきたのだと思われます。
我々にとっても、ID:gy1FmUYP氏にとっても、このイザコザは投影ち見なされるものと思いますが、
赦しとは何かの行動ではなく、内的作業として自己の内に完結させるものだと思われます。
ですから表面上はID:gy1FmUYP氏の挑発は今後一切スルーすることとし、もっと有益な遣り取りができるよう
各自留意していただければわたしとしては有り難い限りです。

725 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 17:47:01.55 ID:Av27cw44

>>723
修行や知識の有無と全く無関係に目覚めることは有り得る。それは夜寝ている
状態から目覚めるのと同じだ。目覚めようとしなくても目覚めてしまうことはある。

726 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 17:53:05.31 ID:gy1FmUYP

>>724
ID:gy1FmUYP氏じゃなくて毎度お前がスルーされいるのが現実

>>725
そうかもしれんがACIMerは勝手に目覚めるとは思っていないようだ

727 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 17:53:37.07 ID:H+RgxZZS

『奇跡講座入門』（ケネス・ワプニック著　中央アート出版社）より抜粋

さて、私が自分の罪悪感に自分ひとりで対処するなどということは、到底できないことです。
罪を直に見て、なお生きることなど絶対にできません。そんなことは考えただけでもぞっとさせられます。
ところが、自我のやり方を逆手に取れば、罪悪感を手放すことができるのです。
自我は罪悪感を追放すると見せかけながらそれを強化することによって、私を攻撃してきたわけですが、
そのときに自我が用いる「自分の罪悪感を自分の外に置く」というメカニズムそのものが、罪悪感を手放す機会となるのです。
つまり、私自身の中では直視することができない罪悪感をあなたの中に見ることが、
私がその罪悪感を手放す機会となる、ということです。
そして、これがとりもなおさず、赦しというものの簡潔な定義です。
赦しとは、罪悪感の投影を取り消すことです。

（第4章正しい心の状態－聖霊の思考体系　p.122）

728 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 17:58:07.10 ID:RiMICHcT

>>726
お前はずっと寝ていろよｗ　誰もお前に目覚めろなんて言ってない。
しかしお前に目覚めようとしている人たちの邪魔をする権限はない。

729 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 18:01:35.63 ID:gy1FmUYP

>>728
邪魔する気はないよ
ただ思った事を書いているだけ

730 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 18:50:53.24 ID:D5ae3LB1

>さて、私としては当面新刊の『奇跡講座入門』に関して有益な議論ができる場になればと思います。
>ID:gy1FmUYP氏に対して反応するのはもうそろそろ終わりにしましょう。

ここ↑にハッキリと欺瞞があらわれているのでっすが、このスレにたむろする多くのACIMer
は気づいていないでしょうねw
せっかくの「赦し」の機会を前にして、敵対者を除外しようとするおぞましさ！

731 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 19:06:45.79 ID:Av27cw44

>>726
誰がどう考えているかは知らないが、修行などを頑張ったり沢山の知識を得たり
した結果として目覚めがあるわけではない。そういったエゴのコントロール下で
起こることではないからだ。エゴの視点から見たら新約聖書にも書かれている
ように神が認めた者しか天国へは入れないようにしか見えない。エゴは何をどう
頑張っても無駄だ。少なくともエゴがある限りは終わらない。

これは寝ようとしている時に似ている。「寝よう寝よう」と頑張っていると眠れない。
その頑張るのをやめて本当に何もしなくなるまで眠れない。(疲れていればすぐに
その状態になることはあるが)。意図的に意志の力で眠ることは不可能だ。意図的に
出来るのはベッドに入って横になって目を瞑ることだけ。つまり準備までしか
出来ない。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:16:03.14 ID:BNCIBEUv

>>730
除外ではありません。
赦しとは内面的作業です。
たとえば、強盗に襲われているときに、これは赦しの機会だと、強盗のなすがままにさせておくことを赦しとは言いません。
そのような場合、パーサも言っているように、可能ならば強盗は排撃すればいいのです。
繰り返しますが、赦しとは自らの投影を経験しているのだと自覚すること、
そしてその投影の取り消しを聖霊に委ねるという内面における作業です。

733 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:16:05.81 ID:gy1FmUYP

>>731
寝るのではなく逆に目覚めるのだから
「目覚めよう目覚めよう」と夢の中で必死に頑張っているとどうなるかだ

意図的に意志の力で眠ることは不可能かもしれんが意志の力で目覚めるのは不可能なのかどうか

734 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:19:51.75 ID:gy1FmUYP

>>732
強盗は排撃は聖霊に委ねず自力で対処しろと？
聖霊も強盗退治は流石に難しいのか

735 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:32:35.76 ID:U6cdHqIK

>>734
お前、相変わらずホームラン級のアフォだなｗ
>>732氏は、赦しとは内面における手続きだと言ってるだろ。
強盗を撃退することは強盗を撃退すること。
お前のような間抜けなニューエイジャーは
聖霊が超能力的な力を使って強盗を退治するとでも夢想してるのか？　ん？ｗ

ラーマクリシュナもラマナ・マハリシも癌で死んだが、彼らは身体が癌に蝕まれていくに任せていた。
しかし、そんなことは彼らが覚醒者だということとは何の関係もない。
仮に彼らが治療を受け悪性腫瘍の成長や播種を予防したとしても、それは彼らの覚醒とは関係ない。
彼らが超能力的な治癒力を発揮して、一夜にして癌を消滅させたとしても、それも彼らの覚醒とは何の関係もない。
表面的な現象と覚醒は関係ないのだよ、お馬鹿さんｗ
覚醒したら聖人君子のような人間になると思っているのも完全な間違いだからよく覚えておけ、ゴミクズニートｗ

736 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:47:52.72 ID:Srx3DPew

>>735
ちょいと心配になったのでレス
他人を小馬鹿にする思考を続けると、それが癖になってしまって、矯正に時間がかかる。

737 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:12:36.26 ID:gy1FmUYP

>>735
強盗だって実は心の中の映像に過ぎないのだろ
聖霊は心の中の映像に影響を与えることが出来ないのか？
ただの映像をパッと消したりする事ができない？

738 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 20:24:15.50 ID:CDc67Sbk

>>733
> 寝るのではなく逆に目覚めるのだから
> 「目覚めよう目覚めよう」と夢の中で必死に頑張っているとどうなるかだ

同じこと。その必死に頑張っているのは「自分(エゴ)」だ。
もちろん目覚めはエゴの認識できない所から来るのでそれでも目覚めることは有り得るが。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 22:14:02.57 ID:jCnNJwbZ

俺頭よくないからあんま長文書くな。
しかし我慢してよく読むといつも同じつまらん事言ってるよなどっちも。
てかどっちかVIP板とかに通ってそろそろスルースキル付けろよ。
こういう精神ナンタラ系の板来て感じたカルチャーショックは
いつまでもカピカピに粘着しまくる奴が多いという事だ。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 22:33:37.78 ID:pGTzaHon

>>721
>>で唯一心が転生する総数はどれくらいだと思うわけ？
んなもん俺にはわからんｗ　全てを思い出して神に帰ればわかるだろうけどな。
お前も神に帰ったときにわかるはずだよ。
もちろん俺が神に帰るのとお前が神に帰るのは同時で、そのとき俺＝お前だけどなｗ

>>ACIMの学習実践すると「チューニングしない限り家族は喜びも痛みも感じる心を持った身体にはならない」と
>>本気で信じてしまうのだな
だな。ACIMに直接そう書いてあるわけではないが、原理を紐解いていくと自然にそういう結論に達する。
ただし、重要なのは「他人の身体に心がない」って点じゃないぞ。「心はひとつしかない」って点が重要だ。
逆に言うと、「自分がいて、他人がいる」のではなく、「自分も他人も自分だ」ということだ。
あと、お前は勘違いしてるようだが、心がないのは他人の身体だけじゃないぞ。自分（お前）の身体にだって心はない。
心は別の場所からお前の身体（意識）にチューニングしてるだけだ。だから「その身体」という体験が発生する。
心がお前の身体にチューニングしてなければ、お前の身体は台本の命令どおりに動くただのロボットだ。
いや、厳密にはチューニングしてても身体そのものはロボットなんだけどな。

お前が夜見る夢の中でも、他の登場人物たちの身体はロボットのように動いたり喋ったりしてるだろｗ
夢の中にいる間はそれがロボットだと気づかないが、夢から覚めたとき、それらがロボットだったとわかる。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 22:52:13.39 ID:gUc0jvyh

神の使者で解説している、コースの赦しの意味がやっとわかった。
原因と結果を逆転させるという意味についての理解が進んだよ。
一章を読み直してコースがどれだけ周到に計画されているか全体像も垣間見えた。

コースは道の一つで、訂正する道なんだ。

742 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:03:16.55 ID:pGTzaHon

>>741
ACIMで言う赦しとは、心による赦しであって行為による赦しじゃないんだよね。
この辺を勘違いしてしまう人はけっこういるかもしれないね。

たとえば女性がレイプされそうになったとして、

（１）「赦さなきゃいけない」という思いが強すぎて何もせずレイプされるがままで我慢した。
　　しかしあとからすごくむかついた。思い出すたびに相手を殺してやりたいほど憎く思う。
　　でも抵抗したり相手のキンタマ蹴ったりしたわけじゃないから赦したことになるはずだ！

（２）とりあえず応急措置として相手のキンタマ蹴飛ばして逃げて事なきを得た。
　　あとで、これは現実ではなく、相手は存在せず（もちろん相手の心も存在しない）、
　　自分で作った台本どおりに展開しただけであって、この件の全責任は相手ではなく自分にある
　　ということ、つまり相手は（存在さえしていないのだから）何もしてない、ということを思い出し、
　　その存在さえしない相手を赦した。

（１）は赦しでも何でもない（というか、「赦していないこと」の象徴）。これこそエゴを象徴する偽りの赦し。
（２）がACIMや神の使者で言うところの赦し。これが聖霊を象徴する本当の赦し。

743 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:08:26.88 ID:gy1FmUYP

>>742
仮にレイプ犯にも心があったとするとお前はどう赦す？

744 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 23:22:46.54 ID:oCIzpkoD

>>742
(1)は自分が相手をぶち殺すことを自分に赦していなかったことが敗因(?)だろうな。

745 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:24:43.95 ID:Srx3DPew

>>743
仮にっておかしくないか？
無いものを有ると考えて話を進めると、その話は破綻するか、無意味な物になる。
仮に俺が世界を征服していたとしたら、君は俺に何を貢ぐ？
この質問を真剣に考える意味はないし、俺という存在がわからない現状では、
どのように世界征服が行われてるかも千差万別の意見が出てきて結論が出ない。
ちなみに俺は瓦せんべいが好きなので、貢ぎ物の参考にしてください。それではどうぞ。

746 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:25:36.07 ID:gy1FmUYP

マスター気取りがレイプされそうになったら相手をぶち殺すのか
なるほど

747 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:28:22.43 ID:gy1FmUYP

>>745
相手の心は存在しないというACIMの説明が100%正しいとは限らないだろ
万が一間違っているかもしれん
その場合レイプされそうになったらどう赦すか

748 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 23:30:07.68 ID:oCIzpkoD

>>746
それ以前に俺がレイプされる状況が全く想像出来んのだが。w

749 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:35:33.28 ID:Srx3DPew

>>747
コースを信頼せずにコースを学ぶことはできんぞ。
参考書を信頼せずに勉強してるようなものだ。
この道（コース）を進む人は、パスカルの賭けみたいに、
神（イエス）の記した書物を信じ、もし間違っていたとしても失う物はないと思ってる人たちだと思う。
もちろん、間違ってるなんて微塵も考えない人だっているだろう。
コースを信じたことで生じる不具合としては、エゴの価値観と聖霊の価値観の葛藤くらいかな。
それは避けられない葛藤だし、主題みたいなものだ。

750 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:42:23.84 ID:Srx3DPew

>>749
補足
もし間違っていたとしても～
と考える人は、ACIMを最後まで終えることはできないかもしれないね。
どこかで完全に信頼しないといけないだろう。
奇跡講座入門に、学習者はどこかの段階で、ACIMを投げ捨てたくなる時期を通ると書いてある。
しかし、そこで本当に投げ捨ててしまっても、聖霊が別の道を用意しているだろうともある。
ACIMを完全に信頼しきれないなら、他の信頼できる道を進めばいい。

751 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:42:56.40 ID:gy1FmUYP

>>749
パスカルの賭け？もし間違っていたとしても失う物はない？
コースが間違っていて他人に心がある事が真実だとしたら他人に心が無いとか自己洗脳していて悪影響がでないのかねえ

752 ：マスター気取り：2011/07/25(月) 23:51:16.42 ID:oCIzpkoD

>>749
実践して確認すればいいんじゃない? その辺は仏教と同じで全部疑っていても問題ないと思うが。
但し、何もしないで頭ごなしに間違っていると決め付けるのはなしだ。それは疑いではなく決め付けで、
単に何か別のことを疑いもなく信じていてそれと違っているというだけのことだから。

753 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:53:40.52 ID:pGTzaHon

>>751
お前が言いたいのは、他人の「身体」に心があるのでは？ってことだろ？
だったら、その前にもっと大事なことを教えてあげるよ。
他人の「身体」に心があるかどうか以前の問題として、「他人の身体」そのものが存在してないんだよ。
もちろん「他人の身体」だけでなく「お前の身体」も存在してないけどな。

身体そのものがないのだから、そもそもその身体に心があるかどうかという質問じたいが無意味。
以前マスター氏が「なぜウルトラマンは存在するのですか？」という無意味な質問の例を出したけど、
それと同じくらい無意味なんだよ。
身体がない以上、その身体に心なんてあるわけないｗ

お前は、「お前の心（＝神の一人子）」と「お前の身体（無意味で無価値な幻想）」の区別がついてないようだ。

754 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:59:18.43 ID:pGTzaHon

>>751
>>悪影響がでないのかねえ
まず出ないだろ。普通は以下のようにものごとは作用するだろ？

たとえば誰かに物凄い嫌がらせや苛めを受けたとしよう。この場合、

相手に心があると思っていた場合　→　殺すなり殴るなりする方向に進む可能性が高い
相手に心がないと思っていた場合　→　赦す（心で赦すだけでなく物理的にも赦す）方向に進む可能性が高い

つまり、相手に心がないと思っていた方が、相手に実害を加える可能性は低い。
相手に心がある、つまり相手が現実だと思っていた方が、相手を殴ったり殺したりする可能性は高い。

もっとも、無いものは無いのだから相手に心があるという前提で話を進められても困るけどなｗ

755 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:01:13.20 ID:sLGHbfpz

>>750
100%信頼しても実際に正しいとは限らんからな
東電は原発の安全神話を100%信頼していただろ

>>753
仮にあったとするとどうなる？
そんな恐ろしい事は考えたくもない？

>以前マスター氏が「なぜウルトラマンは存在するのですか？」という無意味な質問の例を出したけど、
漫画家が考え付いたから、では駄目か？

756 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:04:19.23 ID:nA1vzEEP

>>755
>>仮にあったとするとどうなる？
その答えは>>754で書いた。

757 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:08:56.73 ID:sLGHbfpz

>>754
相手に共感する能力は失われるのでは？
愛し合う経験も出来ないのでは？
相手をタンパク質と脂肪の塊としか見なせないのでは？
心がある人達をプログラム通りに動くロボットと勘違いして他者の愛を受け入れられず一人で孤独に生きるのでは？

758 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:11:31.55 ID:sLGHbfpz

>>756
相手に悪意があったとしたらそれを赦すことはやはり難しいのかねえ
それでもあえて赦したらどうなるだろう

759 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:13:57.61 ID:FkM8qh4Q

>>757
自分もプログラム通りに動く同じロボットなわけだが・・・

760 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:15:30.12 ID:sLGHbfpz

>>754
>相手に心がないと思っていた場合　→　赦す（心で赦すだけでなく物理的にも赦す）方向に進む可能性が高い

742で「（２）とりあえず応急措置として相手のキンタマ蹴飛ばして逃げて事なきを得た。」と言ってたはずだが
相手のキンタマ蹴飛ばすのが物理的に赦すことになるのかね？

761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:17:12.57 ID:2lUsIKqD

マスター気取りさんが掘られるスレはここですか

762 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:17:36.10 ID:sLGHbfpz

>>759
マスター気取りと違って信じていないのだけど・・・
ゴメンネ

763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:26:06.59 ID:nA1vzEEP

>>760
相手に心がないとわかっていてキンタマ蹴飛ばしたなら、
相手に心がある（悪意で故意にやってる）とわかれば、キンタマ蹴るどころかナイフで刺すかもよ。

764 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:27:31.09 ID:FkM8qh4Q

>>762
信じる必要はない。自分で確認すれば良いだけだ。

765 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:29:35.44 ID:FkM8qh4Q

>>761
掘りません。w

766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:29:54.03 ID:sLGHbfpz

>>763
悪意で故意にやってると分かると絶対に赦せないのか
ふむふむ

767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:31:20.55 ID:nA1vzEEP

>>757
>>相手に共感する能力は失われるのでは？
共感じたいが分離の象徴だってわかるか？
分離つまり自分以外の何かがある（誰かがいる）から共感が可能になる。
つまり（他人との）共感という概念そのものがエゴの罠。

>>愛し合う経験も出来ないのでは？
うん、そうなるね。少なくとも「自分以外の誰か」と愛し合うことはできないね。
でも自分を愛することはできるよ。
また、「自分以外の誰かと愛し合う」という概念も、上記と同様エゴの罠だね。

>>相手をタンパク質と脂肪の塊としか見なせないのでは？
タンパク質も脂肪も幻想であって存在しない。
存在しない相手の身体を「タンパク質」とか「脂肪」と考える時点で幻想を現実と錯覚してる証拠だよｗ

768 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:31:43.31 ID:FkM8qh4Q

ま、しかし、脳波測定すれば脳が6秒前に意思決定してそれから意識されてるようなので、
少なくとも「自分」が幻想であることは測定できていると言えると思う。
http://goo.gl/0Gi46

769 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:32:31.26 ID:sLGHbfpz

>>764
アサハラ尊師も最終解脱したことを実践で確認したそうな
事実らしいなあ

770 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:33:22.31 ID:FkM8qh4Q

あ、avg検索になっていた。念のためGoogleの方も貼っとこう。
http://www.google.co.jp/webhp?sourceid=navclient-ff#sclient=psy&hl=ja&site=webhp&source=hp&q=%E8%84%B3+6%E7%A7%92%E5%89%8D&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=2ef5165ea8659fd5&biw=962&bih=627

771 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:33:25.06 ID://yZQPgI

>>751
心の有る無しが問題になってるけど、有っても無くても、赦し方は変わらないんじゃないかな。
俺は日本語版を半分近くまで読み進んできたところだけど、他人に心が有る無しなんて話は出てきてないよ。
自らが世界の見方を変えるというのがテーマになってる印象を受ける。
>>752
実践の結果が明確ではないのが辛いところだね。これでいいのかどうか疑問に思いながらの実践になる。
つまり、神（イエス）を信頼していないとできないことだと思う。
チャネリング能力が無い大半の人は、あなたは赦したからこうなりましたっていう解答が得られないから。
>>755
100％信頼できるのが神（イエス）という前提に立って学習を続ける姿勢が大事なのでは。
東電の話は裏がいろいろあるから、適切じゃない。原発利権は戦後にまでさかのぼる。

772 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:35:11.71 ID:FkM8qh4Q

>>769
あの人は全然悟ってるように見えないけどな。w

773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:36:09.76 ID:nA1vzEEP

>>766
これまで世界や相手を現実だと思い込んでたからこそ、こんな複雑で長い輪廻にはまりこんだのではないか？
ACIMにも書いてなかったっけ？もし相手が実在（現実）だったら赦すことなんてとてもできないって。
そのままの言葉かどうか忘れたが、そのような意味のことがACIMのテキストにたしかあったような。

赦すことができないってのは、相手を殺すとか殴るって意味じゃないぞ。
その転生で物理的な「復讐」をするって意味じゃない。そのかわり、それを「カルマ」として
次の転生で相手に復讐するような台本を書いて転生するなどにより、結果的にカルマ地獄になるってこと。

お前も自分がカルマ地獄に嵌ってることを認めた方がいいよ。もちろん俺もだ。

774 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 00:40:22.54 ID:FkM8qh4Q

>>771
とりあえず実感出来ることからやれば良いかも。執着を捨てるとかこだわりを捨てるとか赦すとか。
すぐに出来ないならとりあえず放っておく。あと、瞑想もしてみるのも良いかもね。たいした効果が
なくても健康には良さそうだし。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:42:38.66 ID:sLGHbfpz

>>767
>存在しない相手の身体を「タンパク質」とか「脂肪」と考える時点で幻想を現実と錯覚してる証拠だよｗ
お前の身体は何で出来ているんだｗ？霞か何かかｗ？
よく見てみなさいね

>>768
「脳の予測が完全に正確だったというわけでない。予測が外れたケースでは、おそらく決定の間際になって自由意志が作用し、
潜在意識による受け入れがたい決定を覆すのかもしれない。」との事ですが何かｗ？
自由意志が無い事の決定的な証明なんですかねぇｗ？

http://wired.jp/wv/2008/04/17/%E3%80%8C%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%AE7%E7%A7%92%E5%89%8D%E3%81%AB%E3%80%81%E8%84%B3%E3%81%8C%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%8D%EF%BC%9A%E8%84%B3%E3%82%B9%E3%82%AD/2/

776 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:46:01.64 ID:nA1vzEEP

>>775
お前の身体は何で出来ているんだｗ？
俺の身体は「無い」。
無いものが何からできているかと聞かれても困る。

ちなみに、この存在しない幻想世界の台本によれば、
どうやらタンパク質と脂肪でできてることになっているらしいがｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:49:36.55 ID:sLGHbfpz

>>773
相手が実在（現実）でも無条件の愛の力で赦すのが真の赦しだと思うけどなあ
「非現実だから赦す」では赦しになってないと思う
ただの現実逃避

778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:52:20.97 ID:sLGHbfpz

>>776
触ってみて感触がないのかね？
透明人間なんだねえ

779 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:52:29.56 ID:nA1vzEEP

>>777
お前がそう思うのは自由だが、その考え方はACIMと正反対なんだが・・・
他のスレでそれを言うなら構わんが、このスレで言われても困る。

780 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:55:50.43 ID:nA1vzEEP

>>778
夢の中でだって自分の身体に触れば感触はあるよ。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:57:36.05 ID://yZQPgI

ちょっと気になったんだけど、相手が心を持たない幻想の産物だって明確に述べられてる箇所って、
コース本体もしくはゲイリーの著作でどこにあるの？

782 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:58:39.65 ID:sLGHbfpz

>>780
俺の身体は「無い」と言っても感触はしっかり「有る」わけだ
本当に何も「無い」のかねえ

783 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 01:00:15.72 ID:FkM8qh4Q

>>775
そうか。じゃあ次の研究結果を待とう。そうすればもう少し正確なことが分かるだろう。

784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:02:31.62 ID:nA1vzEEP

>>781
>>740でも書いたけど、文字通りそういう表現で書いてある個所はないよ。
ただ、>>740のとおり、内容を紐解いていくと、必然的にそういう結論になるってだけ。

本に書いてあるのは、「相手に心はない」ではなく「相手は存在しない」ってことと、
もうひとつは「心はひとつしかない」ってこと（ただし意識は無数にあるが、これはエゴの領域）。

これらに関しては、何か所にも書いてある。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:04:18.04 ID://yZQPgI

>>784
やっぱり明確には書いてないのか。
どっから出てきたのかと思ってずっと疑問だった。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:04:54.05 ID:nA1vzEEP

>>782
いや、「いまの（夢の中にいる間の）お前にとっては身体は「ある」だろ。
それは否定しないよ。
ただし、夢から覚めればそんなものは最初から存在してなかったことに気づく。
夢から覚めた時点から見れば、「身体も世界も他人もみんな無かった」ことを悟る。
夢の中にいる間は、それがわからないが。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:07:54.91 ID:nA1vzEEP

>>782
この件に関しては、あまり理屈的に深く考えずに、
お前が昨夜見た夢を思い出せばいいよ。

夢に出てきた人たちはどこ行った？
夢に出てきた風景はどこ行った？
夢に出てきたあの立派な家はどこ行った？
夢の中のお前の身体はどこ行った？

788 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:11:59.70 ID:sLGHbfpz

>>787
天国はどこ行った？

この件に関しては、あまり理屈的に深く考えずに、
お前が昨夜見た夢を思い出せばいいよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:14:44.20 ID:sLGHbfpz

天国はどこ行ったんだろうねえ？
綺麗さっぱり消えてしまったように見えるが
本当のところはどうなんだろうねえ？

790 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:15:54.32 ID:aQKNKmLz

存在しないと見做すのが赦しではないし、
自分でそう見做すならやはり赦しじゃないと思うよ。

以下田中訳から

神の御愛はいましばらく、からだとからだを通じて表現されなければならない、
洞察力ではまだよく見えないのだから。

しかしながら、この世ではからだの存在を否定するのはほとんど不可能である。
それを否定する者たちは、とりわけ価値のないかたちで否認しているといえる。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:19:25.99 ID:sLGHbfpz

アーテンパーサはからだの存在を否定しまくっていたっけ

792 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:25:39.27 ID:aQKNKmLz

からだは罪悪感投影の道具になっているからその存在を否定してるのはコースも一緒。
真の自己はからだではないことは確かだし。

793 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 01:25:48.96 ID:FkM8qh4Q

体を赦せ

794 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:31:43.67 ID:sLGHbfpz

>>790
存在の有無を考えずに赦すのがコースの赦し？
それとも、赦さずに聖霊に委ねるのがコースの赦し？

795 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:34:59.53 ID:nA1vzEEP

>>794
赦しそのものは相手の存在の有無なんか関係ないよ。
いかなる場合も罪悪感を抱かないで済むようにするのが赦し。
罪悪感とは怒り、憎しみ、不愉快など。

聖霊に委ねることは大事だが、それ自体は直接赦しとは関係ない。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:35:15.08 ID:aQKNKmLz

>>794
どっちも微妙に赦しではないと思うよ。
コース読めば？

797 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:37:32.12 ID:nA1vzEEP

あと、赦しはすべて心の中でのことであって物理的行動とは全く関係ない。
たとえキンタマ蹴飛ばしても心で相手を赦せば成功。
物理的復讐はぜずに物理的には赦してやっても、心で相手を憎み続けたら赦しは失敗。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:40:19.08 ID:sLGHbfpz

>>795
>ACIMにも書いてなかったっけ？もし相手が実在（現実）だったら赦すことなんてとてもできないって
と言っておきながら「赦しそのものは相手の存在の有無なんか関係ないよ。」だと・・・？！
相手が実在（現実）だったら赦すことなんてとてもできないなら相手の存在の有無は関係大だろ

>>796
教えてくれないの？
スレがすいすい進むのだが

799 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:46:21.57 ID:nA1vzEEP

>>798
いやだから、赦しそのものは相手の存在の有無とは関係ないが、
相手が実在だと考えている間は赦すのは果てしなく難しいってことだよ。

東京から大阪へ行くことだけを考えた場合、
徒歩だろうが自転車だろうが新幹線だろうが飛行機だろうが何でもいい。
ただし、徒歩で行くのは（不可能とは言わんが）果てしなく難しいだろ？
それと同じだよ。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:46:40.31 ID:aQKNKmLz

>>798
教えないとダメなの？眠いから簡単にね。
非難するのをやめて聖霊を信じて委ねること。
言うほど簡単じゃないけどね。
読めば？詳しく書いてる。みんなおやすみ。

801 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:48:45.08 ID:sLGHbfpz

>>797
>たとえキンタマ蹴飛ばしても心で相手を赦せば成功。
相手に心があれば相手に実際に地獄のような苦しみを与えたということになる訳だが
相手に実際に地獄のような苦しみを与えたことが赦し？

あと
>788-789に何か言う事ない？、ｗん？

802 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:50:46.26 ID:yE3E/JDE

上で話題になっていたテーマについて聖霊さんが語ってくれてますよ
一息どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=4sG91cEDDxQ
http://www.youtube.com/watch?v=EX61-IexfMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aIiIpB6uSx4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CX41zOQ6nE0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=y_iA9Owvmwc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AzN9i4dEu7I&feature=related

803 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:52:38.08 ID:sLGHbfpz

「非難するのをやめる」と「赦す」の違いは何かな？

804 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:55:09.32 ID:nA1vzEEP

>>801
だからこのスレで相手に心があること（それ以前に相手が存在すること）を
前提で質問されても困るわｗ
心があるかないか以前に、相手は存在してないんだって。夢の中の登場人物と同じ。

>>788-789は意味がよくわからんのだが、
天国はどこにも行ってないだろ？この夢から完全に目が覚めたとき自動的に表れる。

805 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 01:56:31.97 ID:FkM8qh4Q

幻想が消えた時に、最初から天国に居たことに気付く。

806 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:59:08.04 ID:yE3E/JDE

YES

807 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:02:21.83 ID:sLGHbfpz

>>804
>天国はどこにも行ってないだろ？この夢から完全に目が覚めたとき自動的に表れる。
昨夜見た夢は二度と体験できないのかねえ
昨夜見た夢に心がチューニングするのは無理なのかねえ？

808 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:04:01.19 ID:nA1vzEEP

>>802
おお、バシャールじゃん。懐かしい！！

809 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:05:45.25 ID://yZQPgI

ヨガだか何かの修行で、相手のことが手に取るようにわかるを越えて、
相手そのものになったように感じるって状態になれるよね？
その状態って、コースを知らない相手に、コースを知ってる私が乗り移ったのと同じ状態になるよね？
そのとき、コースに内容を実践する場合、実践してるのは私になるよね？ってことはやはり相手は器・ロボットに過ぎないのかな。

810 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:06:39.21 ID://yZQPgI

>>808
バシャール知ってる人の中では、バシャールは今でも現役だよ

811 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:06:40.01 ID:sLGHbfpz

>>804
天国は心が天国をチューニングした結果、現れるのか？
それともチューニングを止めた結果、現れるのか？

812 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:16:11.00 ID:sLGHbfpz

>>804
昨夜見た夢というのは心がチューニングした結果現れたのなら
心にとってチューニング対象として常に有るのではないのか？
昨夜見た時だけ有ったというものではなかろう

813 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:19:02.09 ID:sLGHbfpz

天国は心がチューニングを止めた結果現れるなら天国 = 心ということになるか
今まで心がチューニングしていたなら天国がチューニングしていたと言い換える事が出来そうだが

814 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:22:25.66 ID:A6KftxKF

>>807
>>昨夜見た夢は二度と体験できないのかねえ
多分できるだろ。同じ映画をもう一度見るのと同じくらい簡単にできるような気がするよ。

>>昨夜見た夢に心がチューニングするのは無理なのかねえ？
もちろん可能だろ？ACIMにも神の使者にも書いてないけど、俺は可能だと思うよ。

それどころか、10年前のお前自身にチューニングするのも可能だと思うよ。
お前が死んだあと、家族に暫定チューニングすることだってできると思うよ。
たとえば「あのとき妻はああ言ったけど、どんなつもりで言ったのかな？」という疑問は、
その当時の時間軸の時間座標の妻の身体（意識）にチューニングすれば簡単に答えは出る。
もちろんこれはコースの主題とは全然関係ないけどな。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:26:21.48 ID:A6KftxKF

>>811
一切のチューニングをやめた結果、現れる。
ここで言う「チューニング」とは、幻想世界の中の身体（意識）に対するチューニングだから、
チューニングを完全にやめることは、幻想世界から完全に抜け出すことでもある。
プレアデス人であれシリウス人であれ、あるいは霊界の上の方にいる「偉い霊」であれ、
心が何かにチューニングしている限り、そこは（ほんとうの）天国ではない。
まあ、プレアデスあたりなら「事実上天国みたいなもの」なのかも知れないが。

816 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 02:26:40.90 ID:FkM8qh4Q

>>807
昨日の夢を思い出しながら寝たらまた同じ夢の世界に居たということはあったなあ。

817 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:28:50.78 ID:A6KftxKF

>>812
いいこと言うじゃん。その通りだよ。昨日見た夢はいまもここにあり、チューニングされるのを待っている。
ただし、「ほんとうにある」のではなく、「幻想世界の台本の中にある」だけだけどな。

ドラえもんの中の１シーンみたいなものだ。
見たければ何度でも見ることができる。ただしドラえもんじたいは幻想でほんとうには存在していない。

818 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:32:16.53 ID:A6KftxKF

>>816
連続ドラマのように毎日続く夢を見たことがある人がいる、とかいう話は聞いたことがある。

819 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:37:24.93 ID:A6KftxKF

>>809
>>相手そのものになったように感じるって状態になれるよね？
これが、このスレで言う「心が同時に二つの身体（意識）にチューニングした状態」だと思う。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:45:57.33 ID:A6KftxKF

>>809-810
バシャールのファンのようなので、いったんACIMから離れてバシャール流に説明してみるね。

バシャールの世界感では、ひとりひとりが自分の宇宙を持っていて、
それぞれの宇宙に自分も相手もいるってことになってるでしょ。
自分の前にいる妻（自分の宇宙にいる妻）は「自分バージョンの妻」で、
妻には妻の宇宙が別にあって、そこには「妻バージョンの自分」がいる。

となると、「自分の世界の自分」と「妻の世界の妻」は実在（心がある）ってことになるけど、
じゃあ、「自分の世界の妻（自分バージョンの妻）」と「妻の世界の自分（妻バージョンの自分）」は
どうなっちゃうのだろう？と考えると、わかりやすいかもよ。
ただし、バシャールは、どの自分も、どの妻も、みんなそれぞれの体験を続けているって
いうふうな説明にはなっているけどね。
でも、意識はその体験をしているわけだから、バシャールは間違ってはいないよ。
ただ、混乱を避けるために、意識と心の区別をあえてしてない（区別することを避けてる）だけ。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:53:23.39 ID:A6KftxKF

バシャールが出てきたので、次はシルバーバーチから重要なポイントをコピペ。
（シルバーバーチの霊訓第2巻P148・155-156、第4巻P126-127、第8巻P91、第10巻P71-72）

夢の中に現れるものは夢を見ている間は実在です。もしも永遠に目覚めなかったら夢の世界が
その人にとって実在の世界となります。乗る船も飛行機も、訪れる国も、夢の中ではみな実在です。

もしあなたが永遠に目覚めないと仮定したら、その夢はあなたにとっていつまでも現実であり、
その夢の中の生活と比較すべき覚醒時の生活がない以上は夢の中で起きたことはことごとく現実であり、
逆にそれまでの覚醒時に起きたことは全て夢まぼろしであったことになりませんか？

夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。すると船が現れます。自分でこしらえるのです。
そして少なくとも自分にとっては本物の船です。それに乗ると動き出します。必要な船員もちゃんと揃ってるでしょ？
その時の意識の場においては現実なのです。現実というのは相対語であることを忘れないでください。

すべては意識している"場"の問題です。船に乗っている夢を見れば、眠っている間はそれが現実です。
"夢だった"と思うのは目が覚めた時です。そして船は幻だったことになります。
もしも永遠に夢を見続けるとしたら、その夢の生活が現実となることでしょう。
目が覚めている間は地上生活が実感があるように、その夢の状態が実感があるように思い続けることでしょう。
今のあなたは夢を見ているのではないという確証はどこにあるのでしょう？

そこを通過してしまえば夢の世界だったことになります。そこに生活している間は現実の世界です。
それを夢と呼ぶか呼ばないかは観点の違いの問題です。
あなた方も夢を見ている間はそれを夢だとは思わないでしょう。
夢から覚めてはじめて夢だったことを知り"なんだ、夢だったのか"と言うわけです。
ですから、霊が夢幻的段階を過ぎてしまうと、その時の体験を思い出して"夢だった"と言えるわけです。
ですがその夢幻を体験している間は、それがその霊にとっての現実です。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 02:58:50.66 ID:A6KftxKF

突然ACIMとは直接関係ないバシャールとシルバーバーチの例を出したのは、
何が言いたいかというと、ACIMは他と無関係なのではなく、
結局はその中身は繋がっているのだということを言いたかっただけ。

たしかにレベルの違いはある。小学生と中学生の違いくらいはあるけど、
小学生の教科書と中学生の教科書が無関係ではないのと一緒。

バシャールの中にも、シルバーバーチの中にも、ACIMとの共通項はいくらでもある。
もちろん神との対話、セス、ラザリスなども全く同様。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 08:47:27.30 ID:sLGHbfpz

>>817
>ただし、「ほんとうにある」のではなく、「幻想世界の台本の中にある」だけだけどな。
台本というのはチューニング対象をチューニングする順番を記したものだろ
チューニング対象自体は唯一心の中にいつでもチューニング可能な形で実在するのか？ということ
唯一心がチューニングを止めて天国になってもチューニング可能な形で実在するなら永遠のものと言えるが

>ドラえもんの中の１シーンみたいなものだ。
>見たければ何度でも見ることができる。ただしドラえもんじたいは幻想でほんとうには存在していない。
ドラえもんの中の１シーンは放送可能な形（映像フィルム）としては（地上世界で）ほんとうに存在しているだろう

824 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 08:56:50.21 ID:sLGHbfpz

>>815
プレアデス人レベルでもチューニングをやめる事が難しいなら地球人如きには無理だろう
それともプレアデスの世界で不満がないから彼らにはモチベーションが出てこないのかな

825 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:36:30.35 ID:jQk5gAP6

ID:sLGHbfpz

人生苦しいんだろうね。ご愁傷様。

826 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:46:23.22 ID:2lUsIKqD

もうお前らメアド教えあってやれって。
オナニー見ててもキモいだけだし実りないんだよ。いっつも同じネタでシコッてるし

827 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 10:55:27.59 ID:KqrcJ0/m

TwitterとMLはあるんだけどね。
内容はACIMだけじゃなくなってるな。
(特にTwitterは主に雑談用かな)。

828 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 10:57:43.92 ID:KqrcJ0/m

ま、しかし、Twitterはグループ作れるようにはなってないので
各自でだいたい同じような人をフォローし合っているだけだな。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:25:11.70 ID:XoYmE2XB

>>823
実際に天国戻ったあとどうなるかは俺には正確なことはわからない（誰にもわからないだろう）。
ただ、心（神の一人子、もしくは神そのもの）は完全に自由であるという定義からすると、
天国に戻ったあとも当然チューニング対象は存在（心の中に存在）するんじゃないか？

もし神（心）からチューニングする自由（天国を再び離れる自由）を奪ったら、
その時点で神（心）は自由ではなくなってしまう（天国を離れる自由を奪われる）ことにならないか？
もちろん、再び天国を離れる自由があることと、ほんとうに再び離れることを選択するかどうかは
別問題だよ。

ドラえもんの映像フィルムが（地上世界で）実在するという文脈上で言うなら、
台本やチューニング対象も（心の中に）実在すると言っていいのではないか？
ドラえもんのフィルムは実在するが、ドラえもんという生き物はほんとうには存在していない。
それと同じで、チューニング対象の「フィルムみたいなもの」は（心の中に）実在するが、
そのフィルムの中に書かれている個々の身体はほんとうには存在していない、って意味な。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:30:07.91 ID:XoYmE2XB

>>824
その辺は俺にもわからん。
地球より苦痛が少なく快適度が高いであろうプレアデスの方がモチベーションが高いのか低いのか、どっちなんだろうね？

あるいは、地球に生まれるにしても、金銭的にも人間関係でも何の不満も不自由もない人生だったら、
果たしてACIMを本気で実践しただろうか？というと、俺自身も正直いって答えに詰まるなあ。

もし物凄く快適な人生だったら「世界を消すなんてとんでもない！世界は永続させるべきだ！」などと
思っていた可能性も十分ありそうな気がする。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:32:09.97 ID:XoYmE2XB

>>826
まあでも繰り返しは悪いことじゃないって神の使者でも神との対話でも言ってるし、
同じことを何十回も繰り返していくうちに少しずつ進歩していくこともありうるだろうし、
まあいいんじゃないかな。

俺自身も時々「何度めのループだよ！」とか書いたりすることあるけどねｗ

832 ：マスター気取り：2011/07/26(火) 18:05:35.70 ID:UKeydHZZ

>>830
仏教の六道輪廻の考え方で途中に天道というのがあるが、それが近いな。
苦はほとんどないが相変わらず煩悩があるのでまた輪廻しちゃうわけだが。

まあ、いわゆる勝ち組だな。かといってまだ解脱はしておらず元の世界へ自分で戻る。
パチンコ屋で思い切り勝った人みたいなもので、また次の日もパチンコ屋へ
行ってしまう。結局勝とうが負けようがパチンコの世界から抜け出せない。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:07:13.00 ID:aQKNKmLz

>>829
>再び天国を離れる自由があることと、ほんとうに再び離れることを選択する

どちらも同じ分離を象徴している。本当に分離することなど出来ないのに。
分離できることは自由ではないし不可能なこと。それが出来るし可能とするのがエゴの思考体系。

君がいうチューニングという概念はただ投影を象徴しているだけ。つまり心の誤用にすぎない。
誤用についてあれこれ論じても、無意味。

834 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:32:15.48 ID:sLGHbfpz

分離は不可能だが心の誤用は可能ということか

835 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:57:35.13 ID:CHKjodBG

>>834
つべこべ言ってないで「働け」。
社会が怖いのなら、まずそれを治療しろ。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 05:12:09.00 ID:362wXgke

自分に都合の悪いことをエゴのせいにして、病気も幻呼ばわりすることで
解脱気分に浸っていい気分になるおしゃべりを飽きもせず繰り返すのがACIMerメンタリティw

837 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 05:53:24.00 ID:CzsT9KgR

無職が多いよ本当に

838 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 08:41:14.29 ID:IAkd030+

俺はサラリーマンだ
文句あっか
（??д?)＝◯)`дﾟ)･;’

839 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 09:17:15.07 ID:MCIRVDgC

『奇跡講座入門』－誤植の訂正

http://www.jacim.com/acim/?p=2932

840 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 10:16:26.36 ID:JsIeO960

神の子は神・天国から逃げようとしたのではなくエゴ・悪夢から逃げそうとしたのではないかな

ただ逃避という思い自体が皮肉にも悪夢にチューニングすることになってリアルにしてしまった
逃避さえしなければエゴ・悪夢はリアルでない形で有るだけなのに

少なくとも至福を与えてくれる神・天国から逃げようとする動機は出てこないだろ
逃げるメリットがない

841 ：haruka：2011/07/27(水) 11:42:07.63 ID:vE8zjYQZ

ACIMを実践するのは時空の外にある心で、
この心は１）意識（主体と客体の分離）＝エゴ＝身体＝世界＝幻想を観るか、
２）真の心（完全なワンネス）＝三位一体＝霊＝天国＝現実に在るかを選べるんだよ。
厳密には、２）は選択の余地がなく、いつも起こっていることなんだ。
で、１）をいつまで続けるか、それを選ぶことができる。

自分が意識＝身体（脳）＝エゴではないことは科学的に証明された事実だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4314009241

赦すというのは、チューニングをやめることではないし、
チューニングすることで発生したように思える感覚を放棄することでもない。
「チューニングはできない。分離が夢見られたことはない」
１）は在り、２）は無い。
という、修正を受け入れること。つまり赦すというのは、
愛することではなく、愛されることなんだよ。
ML入口。 [email protected] へ空メ。

842 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 12:14:35.59 ID:JsIeO960

「分離の夢を観ることを選択してそれを観ている」状態で「分離の夢を観ることを選択することは本当は出来ないはずだ」と思うことがACIMの赦し？

843 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 12:46:09.41 ID:OfsFpwqf

>ACIMの赦し？

ACIMとACIMerは何の関係もないw
ACIMerはACIMを利用して仲間内で褒め合い許しあい、敵対者を排除しながら
エゴを温存ずるオナヌーに耽っているだけw

844 ：マスター気取り：2011/07/27(水) 16:22:39.96 ID:42ZeZ8un

敵対者なんて居たかなあ?

それ以前の問題として、どのような人がACIMerなのかといった基準が人によって
違っていると思う。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 16:27:08.83 ID:q5Mx7lq0

やれやれ。また途方もないオナヌーがはぢまる悪寒…w

846 ：マスター気取り：2011/07/27(水) 16:29:21.69 ID:42ZeZ8un

もちろんその基準は記憶を元にして作られた固定的なものなのでそれに一致する人は存在しない。
存在したとしても次の瞬間に変化して居なくなっている。つまり幻想。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 16:30:20.85 ID:q5Mx7lq0

ベーション気取りをやってるうちはイイ人どまりだYO！

848 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 16:43:17.49 ID:Kg8zHI7n

>>847は、いつもはどのスレにいるの？

849 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 17:55:07.26 ID:yIajc2KD

>>836
最初のうちは全く良い気分にならないよ。
エゴのせいにしたところで、相手がこちらに向ける悪意は関知できる。
それはエゴの仕業だから、やり返すこともできない。正確には、やり返したら解脱までの時間が長くなる。
とんでもなく憎い相手を赦した経験はある？一回やってみるといい。
成功すれば解脱に近付く。失敗してもその試みはのちのち役に立つ。

850 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 17:56:20.60 ID:1DJIxAst

>>843
そして､ACIMerに毎度毎度者の見事に論破され、日々憎しみを募らせている根城を失った神対狂信者が
恨み節をネチネチ書き連ねるスレだｗ　そして神対狂信者は今日も無職の負け組ニートであるｗｗ

851 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 17:58:09.79 ID:yIajc2KD

そういえば神対では赦しについて語られていないの？

852 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 19:37:38.07 ID:FuaCPvhr

>>850
いい加減悪態つくのをやめたら？

853 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 19:44:52.05 ID:KAiXgWqp

毎日悪態ついて迷惑かけ続けているのは誰なんだかｗ

854 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:00:03.67 ID:FuaCPvhr

誰にも迷惑などかかっていない、ということくらい俺のような部外者でもACIMで
言っていることは理解できるよ。
だから君たちACIMer気取りはACIMとは何の関係もない、って教えてあげたんぢゃないか！

855 ：マスター気取り：2011/07/27(水) 20:08:13.28 ID:42ZeZ8un

あー。ACIMer気取りねえ。それも面白そうだね。でもあの分厚い本をかなり
読まないとなれないだろうな。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:10:08.38 ID:FuaCPvhr

ACIMerはまず「投影」についてから勉強し直さないと無意味だね。
君たちのおしゃべりは、まるで夢の上で家を建てているようなものだw

857 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:16:30.77 ID:KAiXgWqp

‘部外者’ねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

858 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:17:10.35 ID:FuaCPvhr

>>855

マスターでなくてもマスター気取りを名乗れるように、ACIMを読まずにゲイリー本
というエンタメ本読むだけでもACIMer気取りにはなれる、と論理的に考えられるわけだw

それが「気取り」の由来ぢゃないのか？w

859 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:04:00.53 ID:5h7O1C1Q

>>856
ちょっといじわるな質問をしよう。
投影の定義は？

860 ：マスター気取り：2011/07/27(水) 21:22:06.28 ID:42ZeZ8un

>>858
ゲイリー本もあまり読んでないなあ。

861 ：マスター気取り：2011/07/27(水) 21:24:05.15 ID:42ZeZ8un

投影まんがまつり

いや、なんでもない。ちょっと書いてみたくなっただけだ。

862 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:04.34 ID:5h7O1C1Q

いつも読んでるのって10代の女の子向けの恋愛の本だろ？

863 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:30:27.97 ID:FuaCPvhr

>>859
それはいじわるな質問ではなく、巧妙な質問という類のものだ。
定義をすること自体は難しいことではないのだが、細部にこだわることで
当人が投影を通してエゴを理解し解体する方向とは無関係なおしゃべりにすり替わっていく。
オナヌーとしか呼べぬ君たちのおしゃべり・・・君たちの得意なジャンルだろうが
そろそろ覚醒に向かうべきなんぢゃないか？w

864 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:30:48.75 ID:yseI8gmS

>>861
オモシロイ。脈絡のない感じがいいねw

865 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:33:14.28 ID:5h7O1C1Q

>>863
巧妙はないだろ・・・

866 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:36:18.14 ID:FuaCPvhr

>>865
いや、質問した本人が理解できていない部分でのエゴの巧妙さについての指摘だ。
当の質問者の質問の仕方から無自覚であることが察せられる。
わかっているなら、こんなボケはいないw

867 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:41:28.04 ID:5h7O1C1Q

>>866
本当にコース読んだことあるのか？

868 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:45:40.53 ID:5h7O1C1Q

いかん
この流れはくだらん言い争いの流れだ
>>867は無視でいい
この話はやめよう

869 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:47:44.54 ID:FuaCPvhr

>>868
うむ。おれもROMに戻るw
気がむいたらまた書き込むから首を洗っておけ。

870 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:10:42.11 ID:KAiXgWqp

‘ROM’に戻るねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

871 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:28:19.96 ID:Ab7knvaM

そういえばもう半年以上オナニしてないorz

872 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 00:08:29.65 ID:6cg31A0R

ん？いやに進んでいると思ったらこれかよｗ

>>833
>>本当に分離することなど出来ないのに。分離できることは自由ではないし不可能なこと。
>>君がいうチューニングという概念はただ投影を象徴しているだけ。つまり心の誤用にすぎない。
>>誤用についてあれこれ論じても、無意味。

いや、それはわかってるよｗ
その回答は「極論的回答」で、究極的には唯一の正しい回答だよ。
でも、俺たちはいま、本当は天国にいるとはいえ、そこで「分離の夢」を見て苦しんでるのだから、
「極論的回答」より「幻想的回答」の方が役立つこともあるんだよ。

極論的回答・・・究極的に唯一の正しい回答だが、幻想の中の存在にとっては役立たないこともある
幻想的回答・・・究極的には正しい回答ではないが、幻想の中の存在にとっては概ね役立つ

（例１）東京から大阪へ行くにはどうしたらいいですか？
（極論的回答）東京も大阪も幻想で存在しないので行くことはできません。
（幻想的回答）新幹線か飛行機または自家用車で行けばいいと思います。

（例２）頭痛がするのですがどうすればいいですか？
（極論的回答）頭痛は幻想なので何もする必要はありません。
（幻想的回答）頭痛薬を飲みましょう、または病院に行きましょう。

どちらの例も、本当に正しい回答は「極論的回答」だけど。
だけど、幻想世界の中で、当面役に立つのは、「幻想的回答」の方なのだ。
もちろん、本当に正しいのは「極論的回答」の方だということは絶えず留意しておく必要はあるけどね。

873 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 00:13:01.66 ID:6cg31A0R

「再び天国を離れる」と書いたのは、「再び（天国にいながら）天国を離れたと思い込むこと（錯覚すること）」であって、
本当に離れることではないのは言うまでもない。

本当に極論的な言い方をするなら・・・

いまも天国にいる。天国しか存在しない。
ACIMなんか存在しない。イエスも存在しない。2chなんか存在しない。このスレなんか存在しない。
以上。

で終わってしまうよｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 00:32:24.63 ID:0c5vKRsM

尿道結石で苦しんでる人に、その結石は存在しませんなんていっても全く役にたたんからな
猫の鳴き声のほうがよっぽど気が紛れる

875 ：マスター気取り：2011/07/28(木) 00:54:25.36 ID:01cIykM8

夢の中で幻の尿道結石で苦しんでいるのなら幻の医者に診て貰い幻の薬を飲み幻の手術をして
幻の命を守れば良い。そうしてはいけないなどということはない。

876 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 01:02:00.79 ID:agRh9uBA

そして幻想は続いていく

877 ：マスター気取り：2011/07/28(木) 01:03:11.13 ID:01cIykM8

幻想が続くことを赦せw

878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 02:06:03.81 ID:DvMNtd0H

マスター尿取りに見えた

879 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 09:13:09.49 ID:Shv3osFK

>>875
幻を消すにはどうするかというスレだから幻の命を守れば良いという回答は不適切。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 09:22:50.37 ID:apFrdDUl

でも病を治さないというのは自殺と同じ扱いになるんじゃないか？
もしくは自らを罰し続ける良い道具になる。

881 ：マスター気取り：2011/07/28(木) 10:59:59.86 ID:XCa0ZCsM

>>879
幻を消す方法は赦すことと書いてあると思ったが。
その点について今更話し合う必要はないのでは?

882 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 11:28:04.65 ID:Shv3osFK

赦せばわざわざ幻を守らなくても良いということ。

883 ：マスター気取り：2011/07/28(木) 12:54:19.31 ID:9fcCFbct

>>882
ああ。ただ、まだ完全には赦せてないからこういうことが話題になるんだよな?

884 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 13:59:42.66 ID:4VLVPUlH

ID:Shv3osFK

毎日の嫌がらせゴクローサンｗ

885 ：haruka：2011/07/29(金) 00:55:32.10 ID:pzL26vxz

。-_-。) ＜おなぬすとです。ねえ、これみんな読んだ？？

http://rajpur.blog13.fc2.com/

オリジナル？バージョン？の原文？と解説？の翻訳らしいけど、私は初めて見た☆

886 ：haruka：2011/07/29(金) 14:39:51.82 ID:pzL26vxz

ACIMの形而上学が理解できたあと、形而下学を理解するのによいと私は思った。
ACIMの形而上学が理解できなくても、形而下学を理解するのにとてもよいと思う。
http://hooponopono-asia.org/responsibility/
http://www.taw.ac/index.html

887 ：haruka：2011/07/29(金) 14:45:15.69 ID:pzL26vxz

コースが目指してる「２４時間の絶え間ない赦し」はつまりこういう状態だと思う。
http://paostao.blog66.fc2.com/blog-entry-808.html

888 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 15:55:44.43 ID:Mk7r9BAh

恐れがある場合、聖霊にそれを捧げて、そのあとはどうすりゃいいの？

889 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 16:00:40.51 ID:Mk7r9BAh

>>887
相手はロボットだよ違うよ議論が起こったとき、仮に相手も自分もロボットならどうなのよ？って感じで観察者視点で眺めたことがある。
怒りは確かにわかない。初めて飼ったペットを見てる感覚に近くなる。虫を飼育する感覚のほうが近いかも。
マッドサイエンティストな感覚にもなる。こいつはこう刺激するとこう反応するのかって感じで。
この状態だと、自分の行為を相当吟味しないと、とんでもない事態を引き起こしかねないので危険だと思った。

890 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 16:41:11.35 ID:1cpOGKJU

行動を吟味して行動するロボット

891 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 18:19:07.92 ID:8ZucwEt7

mixiでメンヘラ相手に連日くだらない激論(笑)しているアキマーさん達へ

とりあえず働け

892 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 18:35:50.07 ID:1cpOGKJU

マルチポストマンやマスター気取りは車で幼稚園児の列に突っ込んで何人か撥ね殺してしまっても「小さなロボットを幾つか壊してしまったｗ」程度の認識ですかね？

893 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 18:55:32.13 ID:2efFwhoz

>>892
彼らがどう思うかは別として、誰かがそういう事故を起こしてしまったとして
あなたはその人にどう思ってほしいの？

これは現実ではないことを思い出してもらって、その人は自分を赦すべきだと思うの？
それとも大いに反省して罪を償って苦しめって思うの？

894 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:00:20.85 ID:1cpOGKJU

>>893
現実に起こって園児の死体が横たわっている状態で「これは現実ではないｗ」なんて現実逃避の極致だよ
ありのままの現実を受け止めることから始めるしかないだろう

895 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:06:08.80 ID:Mk7r9BAh

認識は、これは幻想であり罪悪感は抱く必要がない　で、
行動は聖霊に聞いての行動になるんじゃ無かろうか
聞けない場合は、この行動をしたほうがいいだろうと思う行動をする。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:07:38.83 ID:2efFwhoz

>>894
現実ではないのだから現実逃避とは言わないよ。幻想逃避というならまだわかるが。

897 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:11:02.14 ID:1cpOGKJU

>>896
お前は「これは幻想だ！」と心の中で叫びながら園児の死体を残して何処かへ行ってしまうのか

898 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:15:26.44 ID:2efFwhoz

>>894
身体の行動と心の在り方の違いはわかるか？
幻想世界とはいえ事故を起こしてしまったら、その場では対応が必要になる。
幻想逃避なんかしたくたって無理だよ。
でも心の中ではこれは現実ではないことを思い出して自分を赦すことが大事。

899 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:15:33.88 ID:Mk7r9BAh

>>897
ACIM学んでる人間がそういう行動を取ることはないだろう。
実際にはもっと”現実的な”行動になると思うよ。自分を責めすぎることはないと思うけど、その場ですぐに幻想の出来事を赦すことはできないかもしれない。
ACIMを自分にとって都合のいいように解釈している人は、現実逃避的な行動をするかもね。

900 ：マスター気取り：2011/07/29(金) 19:16:38.82 ID:MQm9K/Z3

>>892
だが俺も同じロボットだからな。必死で救助することになるだろう。

但し、俺の場合はまずそういうことは起きない。何故なら仕事で車に乗る必要もなく、
また個人で車を持っておらず、更に車の免許も持っていないからだ。w だから俺が
車を運転して大事故に至ることは平時においてはまず考えられない。

まあ、大地震とか戦争になって急いで逃げる必要に迫られて、丁度良くキーの
刺さった車が目の前に乗り捨てられていたりしたら乗ろうとはするかも知れない。
しかし動かせるかどうかは分からん。一度も車の運転したことないから。w

901 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:18:26.30 ID:2efFwhoz

>>897
じゃあ、この世界を現実だと錯覚してる人はひき逃げしないのか？

902 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:22:01.29 ID:2efFwhoz

>>897
というか、このループさすがに飽きた。だったひとりだけだと思うけど、
ものすごく抵抗してる人を俺は引き寄せてしまったようだ。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:22:44.52 ID:1cpOGKJU

>>898
心で思った通りの行動をすればいいだろ
自分を偽る必要があるの？

>幻想世界とはいえ事故を起こしてしまったら、その場では対応が必要になる。
この世界をリアルだと感じていないなら対応しなくても困らないだろう
警察も裁判所も相手の家族もアンリアルなら

904 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:28:00.64 ID:1cpOGKJU

>>900
こういう場合、「小さなロボットを幾つか壊してしまったｗ」と思うのか？
そして壊れたロボットを泣きながら救助すると・・・

>>901
ビックリして逃げる人はいるだろうけど
ACIMerのように「これは現実ではないｗ」と落ち着いて逃げたりしない

905 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:30:45.60 ID:2efFwhoz

>>903
夢の中にいる間は対応しないと困るんだよ。なにしろ幻想の警察や刑務所があるからな。
これらは幻想だが自分が夢の中にいる間は現実みたいなもんだからな。

906 ：マスター気取り：2011/07/29(金) 19:31:34.25 ID:MQm9K/Z3

そもそも事故を起こす夢を見ていること自体が変な感じがする。そのような
ストーリーになるとしたらそれまでの思考がかなりネガティブになっていた
のではないか? (引き寄せっぽい話ではあるが)。

907 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:33:10.63 ID:Mk7r9BAh

>>902
相手は愛を求めているだけという視点でみるとまた違ったものが見えてくるぞ。
本当はACIMを学びたいけど、エゴの抵抗がある。
本当に信じるに足るものか確証が欲しい。自分の出す難題に明確な答えを出してくれれば信頼できるのに。
って感じを俺は受けた。
自分の出す難題というのは、エゴの出す難題であるから、答えってのはエゴが満足する答えなんだよね。だから永遠に答えが出ない。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:33:26.07 ID:1cpOGKJU

>>905
幻想の警察や刑務所だからリアルに感じないのだろ
園児もリアルに感じないから挽いても罪悪感を感じようがないというわけで

909 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:34:18.49 ID:HqwO2QmA

>>904
お前は、これは現実の世界だ、と言いながら怖くて逃げ続けているんだっけ？ｗ

ああ、こりゃこりゃＷ

910 ：マスター気取り：2011/07/29(金) 19:34:29.34 ID:MQm9K/Z3

>>904
ああ。大きいロボットである俺としては大変悲しい。だから最後に「ｗ」は付かない。

911 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:37:47.31 ID:2efFwhoz

>>908
リアルに感じないなんて言ってない。とてつもなくリアルに感じる。
夢だってすごくリアルなことあるだろ？

912 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:40:54.89 ID:2efFwhoz

>>907
確かにそうだね、そういう視点もあるね。

913 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 19:45:17.06 ID:2efFwhoz

1cpOGKJUは何かの被害妄想に怯えているようにも見受けられる。
絶えず誰かが自分を痛めつけようとスキを狙っている、というような被害妄想。

914 ：マスター気取り：2011/07/29(金) 20:09:20.13 ID:MQm9K/Z3

>>907
エゴを停止させるような答えや問いなら出せると思うよ。要するにエゴは理論の塊で、
理屈でしか人を責めることが出来ないので、必ず穴がある。パズルのようなものだ。
解けないパズルはない。ただ解き方に中々気付けないことがあるだけだ。そして
気づくと「なんでこんな簡単なことに今まで気付けなかったんだろう」と思わず
笑ってしまいたくなるのだ。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 20:41:53.79 ID:1cpOGKJU

2efFwhoz
園児を轢殺しても屁とも思わないが
「夢の癖にめんどくせえな」と警察に行く
号泣する園児の親御さんにも心無い謝罪だけ

2efFwhoz「夢の癖にめんどくせえな」

916 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 21:34:17.76 ID:2efFwhoz

>>915
いったい何と戦っている？子供の頃自分をいじめたやつらをこのスレ住人に投影してる？

917 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 21:35:57.09 ID:1cpOGKJU

戦ってなんかいないよ
事実の指摘をしているだけだよ

918 ：マスター気取り：2011/07/29(金) 21:44:48.67 ID:TUT+pLnZ

じゃあ文末に (ｷﾘｯって付けると良いと思うよ。

919 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 21:52:37.00 ID:iiSNjJVC

ID:1cpOGKJUはアスベルガーか自閉症の系統じゃね？
リアルで一人アスベ知ってるけどこんな感じだよ

920 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 21:56:03.77 ID:1cpOGKJU

人格攻撃はおやめなさい(ｷﾘｯ

921 ：マスター気取り：2011/07/29(金) 22:00:05.42 ID:TUT+pLnZ

いいぞ。その調子だ。(ｷﾘｯ

922 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:02:12.11 ID:2efFwhoz

>>917
事実、って何？
あと、事故を起こした人がいたとして、その人にどうしてほしいわけ？
その人を懲役100年＋拷問の刑にでもしたいわけ？
執行猶予じゃだめ？

923 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:04:16.81 ID:jGwKIMJl

>>915
ACIMで説く罪悪感は必要なしという教えは、
宅間守のような罪悪感なしとは全然意味が違う。

924 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:08:34.23 ID:0Qpv+aDa

>>894
>現実に起こって園児の死体が横たわっている
>ありのままの現実を受け止める

>>897
>園児の死体を残して何処かへ行ってしまうのか

>>903
>この世界をリアルだと感じていないなら対応しなくても困らない

>>906
>園児もリアルに感じないから挽いても罪悪感を感じようがないというわけで

>>915
>園児を轢殺しても屁とも思わないが
>号泣する園児の親御さんにも心無い謝罪だけ

幻想の意味をよく理解していないようだ。

925 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:13:30.98 ID:1cpOGKJU

園児を轢殺しても屁とも思わない悪魔どもが集うスレはここですかね？

926 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:15:14.43 ID:K0WLA2vg

園児を引き殺すなんて事故起こしたくないが、もし起こしてしまったら・・・

かたちのレベルの行動は社会通念に合わせて謝罪、賠償、その他もろもろをする必要があるだろうけど。
身体はおそらく1年か数年は交通刑務所に行くことになるかも知れない。しかし心の中では、

「大変なことをしてしまった、一生かけて償おう、被害者とその家族には取り返しのつかないことをしてしまった」

と自分を責め続けるのではなく、

「これは幻想だ！事故なんて起きてない（夢から覚めれば事故は無かったことがわかる）、だから自分を赦せ！」

というふうに生きるべきだ、というのがACIMでしょう。
これが受け入れられない人は無理にACIMを学ぶ必要もないかと。

もちろん、かたちのレベルでは被害者に誠心誠意の対応をするに越したことはないが。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:16:40.43 ID:K0WLA2vg

>>925
「園児を轢殺しても屁とも思わない」のではなく、
「そんな事故は夢（幻想）の中でしか起きていない」ことを見抜いてる人たちが集うスレですｗ

928 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:20:44.67 ID:2efFwhoz

>>925
夢の中で起こした交通事故にいつまでも罪悪感を感じ続ける必要はなかろう。
被害者はいないのだから。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:21:53.13 ID:M9fws4KX

なんか倫理観が狂いそうですね

930 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:23:56.93 ID:1cpOGKJU

「この世界は夢だから園児轢殺屁とも思わずｗｗｗ」という覚醒の境地に至るにはACIMの学習が一番ですか
なるほど

931 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:25:17.07 ID:2efFwhoz

>>925
もしかして事故の被害者に自分自身を投影してる？
ほんとうは存在さえしない被害者に自分を投影してる？
被害者に自分を投影すると事故のニュースを見るたびに自分が苦しむよ。

932 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:25:50.34 ID:M9fws4KX

ACIMやめますか
人間やめますか

933 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:26:56.62 ID:1cpOGKJU

冷血生物が蠢くスレはココでよろしいですか？

934 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:28:16.54 ID:K0WLA2vg

>>930
すべてを「現実」にしたいなら、なんで「すべては幻想」と説くACIMのスレに来るんだ？
お前はその事故が「現実」だと思っているんだろ？幻想ではなくて。

935 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:29:37.14 ID:K0WLA2vg

>>932
もちろん「人間」をやめるよ。てか、早くやめたいよｗ
ACIMはやめない。

936 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 22:36:32.03 ID:1cpOGKJU

>>934
覚醒者とは冷血生物の別名ですかね？

937 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:04:29.72 ID:MI7FNyvb

受動的に反応して生きる時、人それを夢見と呼びます。
能動的に選択して生きる時、人それを創造と呼びます。
どちらも自己を反映していることに変わりはありません。
在り方の問題です。

938 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:11:42.31 ID:DAZdtOPR

>>936
覚醒者が非覚醒者から見て「冷血生物（になってしまった）かのように見える」のは事実だね。
その点は否定しないよ。だからACIMは大半のニーズには合致しないんじゃない？

とりあえずお前が言ってるのは「ACIMとは180度正反対のこと」だよ。
ただし、一般人の大半はお前と同じであって、全員で多数決を取れば確実にお前が勝つと思うがｗ

939 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:12:50.75 ID:DAZdtOPR

>>936
で、お前は他人の身体に心はあると思っているのか？
お前自身の身体には？

940 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:19:32.01 ID:1cpOGKJU

>>939
誰に訊いているのだ？
1cpOGKJUに心があると思っているのか？
ID毎に心があると思っているのか？
身体毎に心があると思うのとどう違う？

941 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:31:01.30 ID:DAZdtOPR

>>940
>>誰に訊いているのだ？
1cpOGKJUという幻想の身体に投影されている心に聞いている。

ああでも、ここで聞いても返ってくる答えは「心」から返ってくるのではなく、
1cpOGKJUという幻想の身体の意識（という幻想）から返ってくるだけなんだよな。
つまり質問する意味は全くなかったってことにいま気付いた。

ごめん、>>939は忘れてくれｗ

で、お前の身体には心がないことを簡潔に証明してあげるよ。

（証明１）
お前の身体はいつか死ぬ。もしお前の身体に心があるなら、
身体の死と同時に心も消えるはずだ。しかし身体は死んでもお前の心は消えない。
よって、お前の身体には心はない。

（証明２）
幽体離脱してるとき心はどこにある？
もし身体に心があるなら、幽体離脱など不可能なはずだ。
あと、幽体離脱中に身体になされた（たとえば病室で点滴の針を刺された）ことを
心は知覚するか？心はそのとき針を刺された痛みを感じるか？感じないはずだ。
（ただし、心がその後その身体に戻るなら、戻ったときには痛みを感じるけどな）

942 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:39:22.82 ID:DAZdtOPR

比喩的に言うなら、「身体」とは「毎日着ている洋服」みたいなものだな。
ただし、最先端の科学が応用されてて、洋服には「疑似神経」が組み込まれていて、
洋服に触れると心がそれを知覚するという技術が応用されている。
洋服を針で刺すと心が痛みを感じる、といった具合。

943 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:40:09.93 ID:ueaVLV2h

コース読んでたらの話になるけど、
エゴは、冷血動物になるから覚醒するのは辞めろと言う。
では聖霊はなんと答えるだろうか？と瞑想しながらちょっと考えてみてはいかがか。

944 ：マスター気取り：2011/07/30(土) 00:22:40.10 ID:nv/AgYj+

>>926
表現の問題かも知れないが、なんとなく微妙に違うような・・・

事故は起きてないことはないんだよ。現実のように感じられる夢の中でね。
これはつまりゲームの中での出来事と考えても良い。ゲームの中では起きている。
そしてそのゲームを現実だと信じる者同士の間ではそれは現実だ。
(他人の存在自体が幻想というのは次元の違う話なのでちょっと置いといて)。

例えば将棋をやっていて、こちらが王手して勝ったとする。それ自体は起きている。
だがそれは「将棋」という幻想の中での話だ。将棋のルールを全く知らない人から
みたら何も起きていないのと同じだ。事情を知らない者から見れば何かが起きて
いるようだということまでは分かったとしても何が起きているのかが分からない。
同じ幻想を持っていないからだ。だからその人から見ると勝ちも負けもなく、
最初から何も起こっていないのと同じだ。

そういう意味で「何も起こっていない」と言える。そして全ての幻想が取り払われると
本当に最初から何も起きていないということが分かる。映画のスクリーンには色々
なものが映し出されるがスクリーンは最初から何も変わらない、みたいなものだ。
本当はスクリーンしかなく、それだけが現実だ。

945 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 00:26:41.48 ID:4SNLjEhT

ACIMの理屈をうまく応用すれば
わりと新しい悪役像を提示できるかもしれないと思った。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 01:04:22.80 ID:WmbTF0bQ

>>944
うん、たぶん表現の問題だと思う。
マスター氏の書き込みは毎日のように見てるし、それと大きくかけ離れたことを書いたつもりでもない。

もちろん事故は起きている。昼の世界の事故だけでなく、夜の夢の中で誰かを車で轢いたなら、
それさえその夢の中の世界では実際に起きている事故だしね。
バシャールあたりに言わせれば「それ（夢の中の事故）も現実です」ということになる。
バシャールが間違ってるわけじゃなく、本当に現実なんだよね、その夢の中では。

ただ、夢から覚めた先の世界では、そのような事故はほんとうには起きていなかった、という意味ね。
シルバーバーチが言う「現実という言葉は相対語です」という言葉も意味の深い真実だと思う。

>>945
ん？言ってる意味がよくわからないが、もし「幻想だから人を殺してもいいだろう」という考えのことなら、
そんなことをしても、「この世界は幻想だから殺したっていいだろ」と幻想の裁判で言ったとしても、
その言葉が幻想の裁判官の心証を悪くして、幻想の判決で重い刑量が言い渡されて、
幻想の刑務所で長年を過ごすことになるだけだと思うがｗ

全然違う意味だったらスマソｗ

947 ：マスター気取り：2011/07/30(土) 01:25:18.52 ID:nv/AgYj+

幻想の罪悪感や幻想の自責の念に悩まされ続けるかも知れんね。

948 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 01:57:49.64 ID:I8J37ZeU

幻想の幽霊に取り憑かれて、幻想の霊障を受けて、幻想の霊能者から幻想霊視を受けてる途中に、あなたの霊視は幻想だから意味無いですって言って幻想のビンタを受けて微妙なMッ気を味わいたい。
この文章で注目すべき点は、Mッ気については幻想ではないと認識していることです。

949 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 01:57:51.60 ID:/I2TRvci

>>941
そうか！
幽体離脱中はチューニングが解除されるから
その間は身体が何をされても（針を刺されても）
痛みを感じないってことか！

950 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 02:01:45.04 ID:I8J37ZeU

幽体離脱したことある人いるのか？
ACIMやってる人って、神秘体験が全くないイメージがある。
逆に、それのおかげでACIMの内容を信頼できるのではないかと。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 05:33:18.06 ID:KYvNP6um

自分を取り巻く幻想（現実）さえ赦せないのに、
起きてもいない仮定の事故のことを延々と考え続けるなんて馬鹿げてる。

952 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 10:20:36.92 ID:SHhD2hNo

>>946
「神の子は完璧であるがゆえ夢なんぞ見ない天国の現実しか見ない」じゃなかったのか？

WmbTF0bQ「やぱり神の子は夢を見ます」

953 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 10:56:21.10 ID:SHhD2hNo

「実在する神の子は夢を体験するし現実も体験する」と説くのが純粋な非二元論なのかね

954 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:01:42.10 ID:8/vtzSSU

>>952のような所謂ニューエイジ系の人間の特徴は、何かの本に書いてある概念を知るだけで、
何もかもわかってしまう（はずだ）し、他の系統も同じだと考えていることだろうな。

なぜ古来より「修行」というシステムが存在しているのか。なぜ努力をしなければならないのか、
努力することから逃げ続けているお気楽お気軽なニューエイジャーには決してわからないｗ
そして、本に書かれてある概念を受け入れたはずなのに、一向によくならない自分の人生からも
彼等は目を背け、ひたすら絵に描いた餅でしかない理想論だけを文字通りお題目のように唱え続け、
わかった人のふりをして自他を欺くのである。

そんなわけで、ACIMで、神の子は完璧であるがゆえに夢など見ない、と書かれているのだから、
そのACIMを信奉している連中は、即、その状態を生きていなければならないと因縁をつけてくるとｗ
これもある意味投影と言えるだろう。ニューエイジ思想に感化されるも、一向に改善の兆しを見せない、
自らのゴミのような人生（その根底には罪悪感がある）を直視しそれに正直に直面することから、
このスレの住人に投影し絡むことで逃げ続けているわけだ。

神の子は完璧であるがゆえに夢など見ない、という実相の世界に復帰するためには努力が必要だ。
そのためのメソッドの一つがACIMだが、残念ながら神との対話他ニューエイジは、
きれいごとの概念を並べ立て、読者をいい気分にさせるだけで、努力することを全く教えないのだ。
それどころか努力は悪いことだと説く。ワクワクすることをしなさい、ありのままでいいのです、と。
ゆえに自らの人生への責任を取ることができない「子供」が、ニューエイジに一縷の望みを託す。
そして一生を台無しにしてしまうのだ。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:08:23.11 ID:yzSxUL7T

ACIMは1人でこっそりやったほうがいいなｗ
少なくとも友だちになりたくはない。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:14:31.00 ID:SHhD2hNo

天国が実在なのか？（夢を見る事がある）神の子が実在なのか？

天国が実在なら（夢を見る事がある）神の子は存在しないはずだし
（夢を見る事がある）神の子が実在なら天国は神の子にとって数ある体験の一つに過ぎない訳だ

957 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:29:31.78 ID:8/vtzSSU

そんなことをグダグダ考えている、お前のその残念なことになっている頭はどれほど信用できるのかね？ｗ

958 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 13:30:44.23 ID:ArIxXY/U

少し早いかもしれませんが、次スレのテンプレはどうしますか？

多いという意見もありましたし、個人的なものはテンプレにしなくてもいいのでは？とも思います。（他にもスレはありますし）

959 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 14:29:53.11 ID:a3806ykn

>>955
俺は逆だ。独りじゃどうにも煮詰まる。
新しい解釈を与えてくれる人が必要だわ。
>>958
テンプレは前スレにあります。前スレはググってください。
で終わらせるという新しい時代の幕開けは如何か。
ってか、誰かがまとめサイト的に貼り付けりゃいい話なんだけど、誰もブログとかやってないの？転送量とか問題になるのかな？

960 ：マスター気取り：2011/07/30(土) 19:15:46.15 ID:e0eDKt4L

>>955
ACIMに限らずどんなものでもなるべく一人でこっそりやった方がいいかもよ。
というのはすぐにエゴが介入してきて変な競争になりかねないからだ。
ずっと座ったりして修行しているような仏教関係でさえ自分が他の人よりも
上か下かといった妄想から中々抜け出せない人が出る。他人を抜かして
勝つために修行しちゃっているということだ。それでは何も変わらない。
その他宗教でもスピ関係でも同じ。自分の方が沢山勉強して色々な知識を
覚えたとか沢山修行したとか(荒行したとか)神秘体験したとか、とにかく
エゴは自分の方が大きくて多くを持っており他の人より上なのだという
ことにして自身を強化しようとする。これは世間一般では仕事や勉強で
起きていることだが、その内容がスピや宗教に置き換わっただけだ。
その流れにハマったままでは意味がない。

961 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 22:50:42.94 ID:AS/1ndf/

ちょっと某所で神仏談義やってきたんだけど、
一般的な人が考える神ってのは、先祖と同じようなもので、何かやったことで、その報酬として願いを叶えてくれる存在みたい。
あと、何もせずに神に頼るのは傲慢だという考え方もある。（これは俺も持ってた）
これは日本独自のものなんだろうか？海外でも同じ？
この考え方だと、神が外部にあり続けてしまう。

962 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 23:08:50.13 ID:AS/1ndf/

コミュニケーションむじいいいいい
2chで何か議論になると言い争いになりやすいのはなんとかならんのか

963 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 23:37:55.23 ID:1PVhTQhf

>>961
多くの一般人や宗教人にとって、神とは、

良い行いをすればそのご褒美として「いい出来事」を与えてくれて、
悪い行いをすればその代償として「苦しみ」を与える存在

と思っている。その根底にある思考は「親や先生」などである。
誰もが子供のとき、良いことをすれば親も先生も褒めてもらえ、
悪いことをすると親や先生に怒られた経験があるはず。

神をそのような存在と考えていることが、がそもそも人間が不幸になる原因なのだよ。

かく言う俺も子供の頃、「この願いを叶えるにはどうすればいいのか？」と考えた結果、
「良いことをすれば神様が叶えてくれるだろう」と思い、
毎日早起きして近所の掃除をしたりしたが、願いが叶うどころか最悪の結果になったもんなｗｗｗ

まあ、この考え方が間違っていたことは、ACIM以前にスピリチュアリズムやニューエイジと
出会った時点でわかったけどな。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 23:45:47.99 ID:1PVhTQhf

エゴの罠の端的な例は「身体を重要だと思わせる、身体を気の毒だと思わせる」という点なんだよね。
そういう意味で、前の方で出てる「車に轢かれた園児」の例で、その園児（の身体)を気の毒に思わせようとし、
それと同時に加害者に対して罪悪感＝憎しみを投影させようとするのは、典型的なエゴの罠なんだろうね。

この例で「園児が可哀想だ、可哀想だ、可哀想だ！」と叫ぶということは、
「俺は身体だ！俺は身体だ！俺は身体だ！」と叫んでるのと同じなので、やっぱりエゴの罠ってことになる。

ゲイリーの例でいうと、ショッピングセンターで人が刺されて死ぬのをゲイリーが見たとき、
ゲイリーが「これは現実ではない！これは自分が見ている夢にすぎない」と思い出そうと努力していたんだっけ？

965 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 23:57:40.80 ID:SHhD2hNo

>>964
マルチポストマンは轢かれた園児を見ても露程も可哀相とは思わないのだな

966 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:00:56.01 ID:SHhD2hNo

家族が強盗に包丁で刺されても「これは現実ではない！これは自分が見ている夢にすぎない」と思い出そうと努力するのデスカ？

967 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:02:29.50 ID:6ESkYwic

>>964
人が刺されたときは、君の身体は幻想で、俺らはこんな柔な存在なわけないだろって心で語りかけていたんじゃなかったっけか？
>>965
何らかの事件事故に巻き込まれた人に対して、かわいそうと思うのはちょいと違う感じはする。
かわいそうって感覚は、私は安全なところにいますがあなたは危険な場所にいて不幸ですねって言ってるのと同じじゃないかな。
それって見下してるのと同じじゃない？

968 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:04:34.67 ID:1F0+7akQ

>>965
可哀想と思う、思わない以前の問題として、「これは俺が見てる夢にすぎない」ことを
思い出すことに全力を尽くし、同時にその出来事を赦すことに全力を尽くす。

969 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:05:43.69 ID:6ESkYwic

>>966
そう思いながらのほうが冷静に対処できる。
地震の時はそれやった。アーテンたちがアドバイスしたように、言い換えれば乱気流に飲まれた航空機に乗っていたゲイリーのように、
近くにイエスが居て守ってくれると思いながら行動した。
重要なのは、幻想を幻想と見つつも、「生活」は辞めないことだと思う。
全てに対して赦しが完了するまでは、生活は続いていくし、その続いていく中で赦しが行われていく。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:10:42.00 ID:1F0+7akQ

>>966
>>家族が強盗に包丁で刺されても「これは現実ではない！これは自分が見ている夢にすぎない」と思い出そうと努力するのデスカ？
うん、もちろんそう思い出そうと努力するよ。
しかし、その前に強盗に対処したり救急車呼んだりするけどね。

971 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:11:59.15 ID:xzkCVI8G

>>967
お前は「かわいそう」と言われたら見下されたあ～と思うのか

>>968
毎日必死の洗脳ゴクロウサマデス

>>969
夢の世界で守ってもらう必要はなかろう
何か守るべきものがあるのかい？
夢の生活は守るべきものかな

972 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:12:16.34 ID:1F0+7akQ

>>970の続き
そして、（一段落したあとだが）強盗を赦すことに全力を尽くすよ。
ただ、家族が被害者だった場合、本当に強盗を赦せるかどうかあまり自信はないがｗ

973 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:16:32.86 ID:6ESkYwic

>>971
見下されたとは思わない。それは愛だと思う。
しかしながら、自分が相手をかわいそうと思うことは見下しているのではという疑惑が芽生えている。

夢の世界でも守って貰う必要はある。今現在の心にとっては災害事件事故はショックがでかすぎる。
ショックを受ける人生を選ぶ必要はない。
ついでに寝てるときに見る夢でも守って貰う必要がある。ショックを受ける夢を見る必要はない。
夢の生活は守るものではなく、自然に解放されるのを待つものだと思っている。

974 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:21:17.00 ID:1F0+7akQ

>>971
お前、理論とか議論の内容の問題ではなく、「特定の誰か（２人？３人？）」を叩くことに全力を尽くしてるだろｗ
たとえば轢かれた園児を可哀想に思う思わないや、他人に心があるかどうかなんてどうでもよくて、
「とにかくアイツが出てきたら叩くぞ」と構えているだろ。
アイツが何を言おうと、どんな意見を言おうと、必ず反対のことを言って叩くぞ、と構えているだろｗ

いままで不可解で腑に落ちない点がいくつもあって不思議だったのだが、
こう考えると全てのピースがすっぽりと収まるんだよな。

特定の意見「たとえば他人に心がない、など」に対する抵抗ではなく、「特定個人」に対する抵抗だったんだな。
そう考えると全ての辻褄が合うわ。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:23:21.66 ID:6ESkYwic

反対のこと言われても、コースの内容は終始一貫してるから、それに沿った答えしか出てこないんだがな。

976 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:26:47.13 ID:1F0+7akQ

>>971
>>夢の世界で守ってもらう必要はなかろう
>>何か守るべきものがあるのかい？
>>夢の生活は守るべきものかな

お前はな、「夢の中にいる間」と「夢から覚めたあとのこと」を分けて考える癖をつけろ。
夢から覚めたあとに振り返れば「夢を守る必要などなかった」ことがわかるが、
夢の中にいる間は、たとえそれが夢とわかっていたって少なくともある程度は守る必要があるだろ。
あるいは、必要はなくてもその方が望ましい。
夢の中で尿道結石になったら「夢だから構わない」なんて言ってないで、
病院に行って治療することが大事だろ？

977 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:27:40.97 ID:6ESkYwic

まてよ。尿道結石は俺一人で十分だ。
被害者を増やすな。
その代わり水虫は譲ってやる。これなら痛みはないだろ。

978 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:29:17.15 ID:1F0+7akQ

>>975
そう、反対のことをいくら言われても、こっちはACIMに沿った答えしか出せないんだよね。
たとえば彼が「身体は大事だ」１００回行ったところで、こっちは「いや違う」と１００回答えるしかないｗ

もちろん夢の中にいる間、身体をおろそかにしろって意味ではないけどね。
身体が病気になったら当然ケアとして病院いったりすることになるが。

979 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:37:25.71 ID:1F0+7akQ

>>977
まあ、尿道結石よりは確かに水虫の方がマシだな。
いくら身体が幻想だからって、尿道結石だろうと何だろうとドンと来い！なんて言えないしなｗ

俺たちが捉えている「幻想」という意味と、xzkCVI8Gがイメージしてる「幻想」という意味では
ずいぶん違うのかも知れないな。

もっとも、>>974のとおり、轢かれた園児がどうこうとか他人に心がどうこうとかに関しては、
xzkCVI8Gはその意見に対する抵抗ではなく、俺（や他の一部の人）に対する抵抗として
書いてるだけだから、必ずしも本心からそう思って書いてるわけではなさそうであることを考えると、
３・４行目の書き込みは全く無意味ってことになるかもね。

980 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:39:41.06 ID:1F0+7akQ

>>979その他はSHhD2hNo＝xzkCVI8Gという前提で。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:41:48.27 ID:xzkCVI8G

>>974
んん？お前は他人に心があると思っているのか
xzkCVI8Gには叩くことに全力を尽くす心があると思っているのかね

>>976
>夢の中で尿道結石になったら「夢だから構わない」なんて言ってないで、
>病院に行って治療することが大事だろ？
夢の中の出来事なら全然大事じゃないな
寧ろとても痛くなればビックリして夢から醒める事になるかもしれん
夜見る夢で酷い目にあった時、汗びっしょりになって目が醒めた事ないかな

982 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:49:42.80 ID:1F0+7akQ

>>974
>>んん？お前は他人に心があると思っているのか
（俺と同時にではないが）お前の身体が心にチューニングされてる可能性もあるだろ？
その可能性を想定して書いているんだよ。
チューニングされてない場合は、心ではなく「意識（という幻想）」に問いかけていることになるが。
その場合は返答も「意識（という幻想）」から自動的に返ってくる。
オートレスポンスのEメールみたいなものかなｗ

>>976
>>夢の中の出来事なら全然大事じゃないな
>>寧ろとても痛くなればビックリして夢から醒める事になるかもしれん
>>夜見る夢で酷い目にあった時、汗びっしょりになって目が醒めた事ないかな
そりゃ、もしほんとに痛みで（昼の）夢から一発で覚めれるなら「痛み大歓迎」だよ。
でもなあ、昼の夢と夜の夢は、性質は同じでもスケールはかなり違うから、
痛みを感じたくらいで（昼の）夢から簡単に覚めれるような気はしないんだよな。
ACIMを信じる限り、（昼の）夢から覚めるには赦しの実践がいちばん役立つのかなと思う。

983 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:52:31.92 ID:1F0+7akQ

>>982の続きだけど、お前だって、痛みを感じたくらいでは簡単には（昼の）夢から覚めれないなら、
お前の身体が尿道結石になるかどうかや、大怪我をするかどうかは、いまのお前（心）にとっては重要だろ？

984 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:58:52.74 ID:1F0+7akQ

さらにいうと、お前の身体だけでなく、お前の家族や親しい友人の身体が病気になったりするのも
お前にとっては一大事だろ？
たとえ幻想とわかっていようが、相手がほんとうには痛みを感じてるわけではなかろうが、
それでもやっぱりお前にとってそれは重要なことだろ？夢とわかっていても重要でないか？

それはな、たとえばお前の家族が怪我をした場合、ほんとうには誰も（身体の）痛みは感じてない。
家族の身体は幻想だ。
しかし、「お前」がそのことで「心の痛み（物理的痛みではなく）」を感じるんだよ。
心の痛みは物理的痛みに負けないくらい重要で悲惨な痛みなのだ。
だから、家族が怪我するかどうかは「お前にとって」大事なことなんだよ。
たとえ幻想とわかっていても、ただの夢とわかっていても、大事なものは大事。

ただし、夢から覚めて初めて、ほんとうはそんなことは全然大事じゃなかったということがわかる。
でも夢の中にいる間の自分（心）にとっては重要だと正直に認めて方がいい。

985 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 01:06:53.98 ID:khUZ1Y75

夢から覚めていても夢の中にいても自己から逃れることはできません
どうかローラーコースターを楽しんでみてください
あなたの人生ですから
あなたの周りにまったく同じ状態のまま行き続けている人をどなたかご存知ですか？
（いいえ）
もしそういう人がいたとしたらその人は飽き飽きしたものを感じるかもしれません
ハイのときもなければローのときもない
とにかく同じ状態のまま
まるで放送されていないテレビの画面を夜中にずっと眺め続けているようなそんな感じをうけるかもしれません
（仕方のないことなんですね）
自分自身から逃れる術はないということは言えます
つまり自分自身がその瞬間に感じていること経験していることから逃れる術はないということなんです
すべてが自分自身の反映なんですね

986 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 04:38:48.18 ID:6LHfV8aZ

スレ依存という悪夢を再生産しないためにも、こんなクソスレは終了させようや。
夢から醒めたいなら、ちゃんとACIM読んで、赦しの実践を各自やるようにw
なんだかんだ理由をつけてスレの引き伸ばしなんてするなよな！

以上、解散通達ですたw

987 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:38:32.87 ID:Q1MApeQN

まあ、終了させるかどうかは別としても、
とりあえずしばらく冷却期間は置いた方がいいかもな。

俺も今すぐ次スレを立てる必要はないと思う。
また、当分の間はこのスレがない方が各自の赦しの実践が
より進むようにも思える。

将来いつかまたこのスレが立つことがあるなら、
そのときにまた会おうではないか！

988 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:47:36.98 ID:RH/JxoOz

>>962
完全な敬語だ、言い争いにさそほどならないです。

989 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:53:34.88 ID:Q1MApeQN

>>988
いやいや敬語でも言い争いになるよ。
その証拠に2ch以外の殆どのサイトでは完全な敬語だけど、
それでも言い争いになっている。
時には言葉の丁寧さは別としても2ch以上に激しく言い争ってるｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:56:38.48 ID:QlpGcVIJ

990

991 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:57:06.86 ID:QlpGcVIJ

991

992 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:58:58.23 ID:xutE5pyp

梅酒

993 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:59:13.93 ID:xutE5pyp

梅サワー

994 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 05:59:25.61 ID:xutE5pyp

梅ジュース

995 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:00:33.19 ID:Nl4bFNXS

梅仁丹

996 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:00:47.20 ID:Nl4bFNXS

梅の種

997 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:01:08.42 ID:Nl4bFNXS

梅の実

998 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:01:16.21 ID:RH/JxoOz

>>988　訂正

×完全な敬語だ、言い争いにさそほどならないです。
○完全な敬語だと、言い争いにさほどならないです。

999 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:02:01.87 ID:xK7Hfoft

998

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:02:12.97 ID:xK7Hfoft

999

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