ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 4

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1神も仏も名無しさん
ACIM(A Course In Miracles)「奇跡のコース」とは
純粋に非二元論的な霊性(スピリチュアリティ)の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では19の言語で出版されています。
待望の日本語訳は2009〜2010年以降刊行予定

ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの3つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

過去スレ、関連リンクは>>2以降
2神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 01:12:44 ID:8zKNNkb4
・外部リンク
Foundation for Inner Peace(ACIM版元、内なる平和財団HP。英語)
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
ttp://www.acim.org/index.html

JACIM(ジェイシム)
『奇跡講座』(ア・コース・イン・ミラクルズ)学習支援サイト
http://www.jacim.com/

日本語訳配布サイト
(いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください)
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html

無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html

ゲイリー・レナード
http://www.garyrenard.com/
3神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 01:24:51 ID:8zKNNkb4
【副読本 】

『神の使者』(ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社) \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784

『不死というあなたの現実』(ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ) \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830

『愛への帰還』(マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版) \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628

『人生を変える「奇跡のコース」の教え』( マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版)\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336

【関連動画 (YouTube) 】
The Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1〜7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8〜16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs

The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
4神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 01:48:58 ID:8zKNNkb4
【その他】
※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献(個人的独断です、悪しからず)

『ウパデーシャ・サーハスリー −真実の自己の探究』
(シャンカラ著/前田専学訳 岩波文庫)\735
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415

『アシュターヴァクラ・ギーター』
(トーマス・バイロン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット)\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/

『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット)\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/

『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
(モーリス・フリードマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット)\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/

『恩寵の扉が開くまで フーマンとの出逢い』
(フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ)\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/

『恩寵の扉が開くまでU フーマンからの贈り物』
(フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ)\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/
5神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 08:14:18 ID:rfhloZJI
6神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 09:37:32 ID:u8AGZTre
>>4
確定申告に関する書籍が一冊も入ってない!
7神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 11:17:39 ID:iktwTZyJ
収入ないから確定申告が憂鬱だ・・・
税務署職員にすら笑われてる気がする(´・ω・`)
8神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 11:18:26 ID:iktwTZyJ
さげ
9神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 12:41:43 ID:7rHl0WR+
>>1乙、便乗させていただきます。

『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳 ナチュラルスピリット)\3,014
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。

『イェシュアの手紙』
(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。
10神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 17:25:30 ID:qDqt8ijb
>>7
赦しのチャンス。

収入がないことからくる自責の念。罪悪感。
確定申告(国のシステム)、税務職員(一定収入がありまじめな人たち)を登場させ、
憂鬱感、自分のふがいなさを感じさせ、更に罪悪感。

確定申告はまあ、普通に淡々とこなすべし。不平不満を言ったり、憂鬱になる必要はどこにも一切ないよ。
あなたがそうすることを選んでいるだけだよ。
税務職員も彼らのすべき事をしているだけであって、あなたに対して特別な感情を持っているわけでは一切ないよ。

あなた自身がそう感じることを選んでいるだけだよ。
自分を責める必要はないよ。

そう選んでしまった自分自身を赦しなさい。
あとの確定申告のことや税務職員のことは聖霊に預けなさい。
11神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 17:33:39 ID:iktwTZyJ
>>10
まさかレスがつくとは思わなかったwありがとう(´:ω;`)
収入がない自分と それを責めてる自分を許すよ。
12神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 18:30:27 ID:u8AGZTre
>>11
俺もニートを続けていく元気が出てきた
13神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 19:06:01 ID:fjcKcwZb
前スレ
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/

過去スレ
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/


>>1
前スレ1000GJw
14神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 21:03:05 ID:j2q+Z7m+
>>7
気持ちわかるよ。
私も友人と会うときも
「稼いでないこと」が無意識の引け目がバリっと出て
卑屈になってしまうのよね。

でもこないだ母に指摘されて目からウロコだったのが、

「それが理由で卑屈に感じるなら、
逆に将来どんどん稼ぎ出したら尊大になるよ、天狗になるよ」と。
本当にそうだと思いませんか?
何かがあって自信がつくのは当たり前、
何もないときにニュートラルでいられるのが本当の強さだと。

この状況で卑屈になってる自分がある意味正しいと思ったけど、
自尊心の無意味な高さと人を見下す性格を自覚して、
我ながらホントだと思ってびっくりした。
と同時にものすごくスッキリしたよ。

確定申告で多かろうが少なかろうが同じ態度。
どういう状態でも心のあり方が一定なのが一番強いと思います。
そういう人こそが人格者なのかなと思いました

だから世間から認められてない状態であるならそれを利用して
平静を保てる練習とすればいいと思う。

開き直りとは似て非なるよ。開き直りは自分で自分を認め切れてないで
手に負えずキレた状態に似てるから。
15神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 21:38:30 ID:rfhloZJI
>>7
自分の場合は、仕事が無くなってから
仕事が見つからなくて収入がない状態の時と
仕事が見つかり、収入がある状態の時とで
コロッと態度が変わる人達を見て、
傷ついたと思った時期があったんだけど
(その人達は仲間だと思っていたから)
コースに出会って、そうするようにでっち上げたのは
自分だったと気付いた時、その人達には罪はないし
でっち上げた自分自身を赦すことができたよ。


で、話は変わるけど、自分の場合収入が無い時には
それなりの問題が出てきたし、収入がある状態に
なったとしても、また別の問題が出てきたのね。
だから、外側が変わったとしても、唯一の問題が
解決されない限り、自分に問題が無くなる訳ではない、
というのは、理屈だけではなく体験的にそうだった。


あなたに言えることは、どんな状態だったとしても、
目の前にある出来事を赦すという態度でいれば、
どんなことでも別の見方があるということを
聖霊は教えてくれるということ。
16神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 21:48:01 ID:8zKNNkb4
>>9
補完ありがとうございます。
その2冊も欠かせませんね。

>>13
すみません、記載漏れでした。
17神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 04:57:18 ID:RvcLB4dZ
>>14
良いお母さんだね。
本当の問題は状況ではなく心にある。
これを子供に教えることができる大人はほとんどいないんじゃないかな。
18神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 08:35:29 ID:snhN9ITg
今年に入って
ムカつくことばかりだけど
ガンバって
全部赦します!
19神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 09:19:38 ID:9IpDRzbj
心のよりどころであるスレにキモイ嵐が居座っているけど
赦します
20神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 09:36:24 ID:cv4fTnq5
相手の行動にムカつく前に自分の行動が呼び水になっていませんか?
相手を赦すことと自分を赦すことは一緒ですよ。
21神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 13:00:53 ID:Cm//suEg
イヤな○○ 「だけど」 ユルス
っていう二段論法みたいな定式を飛び越えれたら一番いいけどね。

イヤなっていうのが体を素通りしていって○○だけ見るようにできる
するとイヤだとかイイだとかの色づけ自体が薄くなっていく

もちろん最初のとっかかりは形から入るしかないんだろうけど。
何か(さとりであれ何であれ)のために、「イヤだけど、赦す」と頑張りすぎると
心に我慢させることにならないかな?ムリはしないようにね〜

逆側から、イヤだけど赦せない自分もたまに赦すんだ〜

私論なので軽く流して。
22神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 17:40:01 ID:snhN9ITg
>21
奥が深いですね。ありがとう、がんばります!
23神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 17:56:19 ID:1FhrGx+b
仕事やら勉強やら、やるべきことをやる気になれないってのはなんじゃらほい?
もちろん罪の意識があって、できない自分を責めているが、責めるのをやめたら、
やるべきことをしないまま時間が過ぎていってしまうだろうし・・・
赦しなのか自己愛なのかわからなくなるときがある。
24神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 20:51:17 ID:0jLoyJ6S
>>23
あーーーものすごくわかるよ。
結構真面目じゃないですか?性格。
周りがやらなくてもいいよといっても頑張ってしまうとか。

個人的には、責めるのやめるのがやはり近道と思う。
でもなかなか難しいよね。
責めるのやめたら人でなしになるのでは?と思ってしまう自分がいるから。
がしかし、そんなことないと思います。

変な言い方だけど、自分を責めることによってやるべきことをしない「理由・言い訳」に
している場合もあるから、責めるのやめたら、もしかしたら自発的にやるかもしれないよ。
あ、でも>>23が言い訳してるとは思ってないよ。その可能性もあるよ、という話。
私がそうだったので。結局自分を責めることで精神的にバランスとってた。

○○したら、××になるよ、という言い方は、先を予測させてしまって、
(××を先狙いして行動してしまうということ。わかりにくい…)
言い方としてはあまりよくないかなと思ったけど
私もこれは怠惰なのかどうなのか、と思ったことあるのでレスしてみた。
25神も仏も名無しさん:2010/02/16(火) 22:30:04 ID:mSJh9Idu
自分は無価値で、何か新しいものを得れば今よりマシになれると思ってるから
努力することやしないことが重要事だと思えるんじゃないかな。
ありがちだけど瞑想して自分が普段何考えてるか見つめてみるといいかもよ。
26神も仏も名無しさん:2010/02/17(水) 19:39:09 ID:01ZYoYxA
ちょうどさっき、
「こんなに一生懸命やってるのに、どいつもこいつも勝手なこと言って!ムキ〜!」
ってなってました。
赦せない自分も赦せなくて、自分を卑下して、また相手の、状況のせいにして…
ってぐるぐる回っていましたが。

なりきり聖霊で、自分にこういってみた。
「その人たちはありとあらゆるレベルにおいて、あなたを傷つけることはできない、
あなたはそもそも傷つかない存在であるから、もしも傷つけられたと思うのなら、
それはエゴと自分を同一視している印だ。
彼らを存在のレベルで赦しなさい。
彼らのエゴがあなたのエゴにしていることを、ただみつめなさい。
あなたのエゴは傷ついたとわめくだろう、それを見つめ、赦しなさい
永遠の平和の中にいる、あなた自身を見いだすだろう」

効果あった。
今、静かな自分を発見しています。

ま〜、そのとき、その場で相手に向かい合ったら、また陥ってしまうかもしれませんが。
しかし、光明は見えた気がする。

27神も仏も名無しさん:2010/02/17(水) 20:02:20 ID:bOXSzmua
>>26
赦しによって一度でも静かな自分を発見できたら、
それからは赦しが大分楽になってくるよね。

ワプニク博士の解説によると
静かな心(quiet mind)=正しい心(right mind)
ということなので、あなたの状態がこれだとは断定的には言えないけど
恐らく正しい心を選択したってことだろうから。
28神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 12:38:25 ID:P3Yqafkx
規制中で携帯から書き込めない
学校のPCから高速カキコ

とりあえずニート氏ね
29神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 12:39:56 ID:qUE5tiRz
>>27
たぶん、程度とかあると思うけど、
入り口ぐらいには立てた気がしています。

こういうところがあるんだ、って実感したら、
赦さないでいるほうが厳しいなっていうことが実感できました。

また何かあったら思い出して、
ここへ戻るよう心がけようと思っています。
30神対命:2010/02/18(木) 18:29:29 ID:x8z8AdLv
むふふ!ぐはっはっはっは!!
神使は3元論の教えだと思っておりますが、皆様どうでしょう!

31神対命:2010/02/18(木) 18:32:13 ID:x8z8AdLv
神とエゴと聖霊の関係は如何?
一つに統合する事が出来るの?無理なの?神使死ぬの?






神使逝ってよし!!
ばーか!

32神対命:2010/02/18(木) 18:36:00 ID:x8z8AdLv
人生は楽しい!!!
2chは楽しい!!
生きてて良かったです!!

美しく輝く私の自我様!!
抜群のプロポーションの私の身体を見なさい!
人生最高!地球最高!宇宙最強!
33神対命:2010/02/18(木) 18:38:04 ID:x8z8AdLv
みんなオナニーしてるか?

気持ちいいよ!神との一体感を感じるのは何故?

神がオナニーを創造したという事?

教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
34神対命:2010/02/18(木) 18:42:23 ID:x8z8AdLv
>506 :神も仏も名無しさん:2010/02/12(金) 23:10:49 ID:koMSP42J
>確かに神対系スレは赦しのレッスンだった。
>ありがとう!!

おう!役に立てたようで我々もウレシイ!!
とても喜んで頂けたようなのでこのACIMスレも素晴らしい赦しのレッスンにしてあげるねっ!(はーと
35神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 19:38:12 ID:euf9iHVB
>>24>>25
まじめだけどやり始めたらガンガン到達点を下げて、適当な一品を仕上げるような性格。
自分を無価値だとは感じている。まずはそれを辞めるか。
3624:2010/02/18(木) 20:46:19 ID:d0dmEYPL
>>35
例え方がすごいわw
大丈夫だよ。

実際は無価値じゃないけど、

無価値と感じるのを辞める、赦す、とやっていて
ムリーと苦しくなったら、
今度はそれを赦すんだよ。
無価値と感じているのを赦せない自分を赦す。

こうしなきゃってのはないからね。(ACIM的にはあるのかな 汗
自分を縛ってる縄をゆっくり解いてくださいな。
ちなみに私はあまりシッカリ読んでないけど
ACIMの判断しない、ってのが素敵だと思う。
37神も仏も名無しさん:2010/02/18(木) 21:34:13 ID:1ipccXXc
ACIMも神使も神対も飽きてしまった方が神対派のなりすましで
暴れていますがそのままスルーでお願いします
38神も仏も名無しさん:2010/02/19(金) 00:47:23 ID:PaED9XiM
郵便局行ったとき、2人前の人が本人確認書類の提示で揉めてた。
クレカを提示する安全性がどうのとか言ってて、俺が到着したあとも5分程度は押し問答やってたんだが、
こりゃゲイリーの出会ったシチュエーションと一緒だと気づいて、やりかたよくわからないけど怒りを感じないようにした。
そしたら5分経たないくらいで納得いかないという感じで帰って行った。
おなかの調子おかしかったから助かったわ。
39神も仏も名無しさん:2010/02/19(金) 20:28:31 ID:TCPqtGHq
おなかファイト
40神も仏も名無しさん:2010/02/23(火) 18:20:31 ID:aUTk+Ero
ムカつく相手をゆるすだけの簡単なお仕事です。
41神も仏も名無しさん:2010/02/23(火) 22:28:22 ID:7XG54xGC
ワロタ
42神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 03:06:00 ID:rRfaa1tH
スピリチュアルの本の中には、必要な物は自然にやってくると教える物があるけど、ACIMではそれも否定というか、必ずしもそうではないという結論になるの?
あ、でもその本の教えも幻想になるんだから、その本の教えが真実を述べてるかどうかはどうでもいいのかな?
でもでも、イエシュアの手紙では、スピリチュアル本は真実を語っているとか述べられていた気がするけど・・・
43神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 04:51:02 ID:MX+ZhNJU
マハルシっぽく言うなら
「その疑問が誰に起こったのかを見出しなさい」
「真我がその質問をするのだろうか?真我を実現した後もその質問が残るかどうか見てみなさい」
かな?

ACIMにも「救済に偶然はない」「聖霊の計画は既に完了している」「聖霊が失敗することはない」
「自分の計画を手放して聖霊の計画を受け入れなさい」って書かれてるけど、
他のスピリチュアル本が言ってる事とはレベルが違うだろうね。
世間的なスピリチュアル本は天使やらハイアーセルフやらの力を利用して
より大きな自分・より素晴らしい自分を目指しているけど
ACIMは自己を完全に明け渡して消滅させるのを目指している。

イェシュアの手紙は94ページかな。
ニューエイジの考え方は幻想の中では妥当だけど幻想を長引かせるだけだと書いてあるよ。
44神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 11:55:44 ID:EtBV1zMb
必要な(と思われる)物が入ってこなくて
苦しんでるなら、その苦しみにしがみついている
事実を受け入れて手放しなさいって事なんじゃね?
必要と思ってるのはマインドなんだろうから。
45神も仏も名無しさん:2010/02/24(水) 23:26:40 ID:VFnamk2Q
ACIMでも、聖霊にとって必要なもの(真の自分に気づく方向に役立つもの)は
自然にやってくる、みたいなことは書いてあるよね。
それに、この世にいる間に必要なものも来る、と「心理療法」のほうには書いてある。

全体的に聖霊がそういう「計画」みたいなのを用意していて
たとえどれだけ自我が焦ってほしくもないもの集めようとしてても
ちょっと落ち着いて穏やかなマインドになってみたら、必要なものは全部そろってました。
みたいな感じかな、と思ってる。

実際、ゆるしたり聖霊を信頼したりして安心してると
しあわせな夢モードっていうのかな、すべてが「目覚め」に役立つ感じで
いろんなことがうまくいくようになってくる。もちろん、安心してたら直感だか
聖霊の導きだかに「なんとなく」うまくのっていってるからだろうけど。
46神も仏も名無しさん:2010/02/25(木) 12:38:17 ID:1oeFMQy7
>>45
聖霊にとって必要なものが、今、「自分自身と感じている心の部分」と
かけ離れてたら「しんどい状況」って感じるってことでしょうか?
聖霊と近づけば近づくほど、「自分自身と感じている心の部分」が
必要としているものと一致してくるよ、という事でしょうか?
だから、必要なものには困らないよ、っていう…

必要云々より、その状況に入ることが難しそうだ…。
47神も仏も名無しさん:2010/02/25(木) 13:34:11 ID:6r4esu1G
それがよく言われる「全てはあるがままで完璧」ってことなんだろうな。
神使では世界を散々こき下ろしてるからどっちが本当なんだろうと悩んだもんだが、
世界は無、錯覚だと見なすことで今の自分の判断を捨てて
聖霊の見方を受け入れられるようになるってことか。
そうすれば全ては完璧だとわかると。
しんどいって感じるのは、まだ自分の価値観にしがみついてる証拠なんだろうね。
48神も仏も名無しさん:2010/02/25(木) 17:34:48 ID:2p7UWZhO
>>47

そうだねえ。うん、きっとそうでしょう。
自分の判断を捨てて、
この世界のドラマ(判断したりする必要性)から抜け出したら
すべては無垢でカンペキに調和してるって感じられる気がします。
それを簡単にするコツは、、ただ単に世界は無だと見なすというよりも
「世界は無じゃなくてこういうドラマ・場面設定なんだよ」
って反応しようとしてる自分を感じることが、「自分が夢見てた」と
気づくために、本当に外側に影響力があるわけじゃないと気づくために
必要なんだろうなあっと感じます。

あと、どう反応するかは、反発も批判的姿勢も消えたあとに
するっと(思わず)出てくるので、なんの苦労もない気がします。
まずは防衛(警戒的な思考)さえなくなれば、
この世もオートパイロットみたいな気楽さで過ごせるなあ、と。


>>45

「しんどい状況」って感じるのをやめると、聖霊と調和してくる
それぐらいシンプルな気がします。
「必要だと思っているもの」がなくてもいま、安心してられる自分
”焦ろうとしなくてもいい”って、ふっと力を抜いた時の自分が
自然に「あ。これあったらいいな」とふと思ったものは、自然にやってくる感じです。

かなり余分な思考を使わないので、
余分なものをほしがらなくても安心できるし
精神衛生的にも経済的にもよいです。(笑)
4945:2010/02/25(木) 18:02:29 ID:2p7UWZhO
あ、48は45です。

そして48の>>45は、>>46でした。(笑)
50神も仏も名無しさん:2010/02/26(金) 05:43:25 ID:oU7aTmaq
そうか、必要な物っていうのは、本来は無いのか。
51神も仏も名無しさん:2010/02/26(金) 09:46:46 ID:ekh83gGG
人間本来無一文

・人・南無ぅ
52神も仏も名無しさん:2010/02/26(金) 12:42:45 ID:8Yc8Qkcq
46です。

>>47>>51の皆さん、ありがとう。

こうでなきゃ、とか、ああでなきゃ、とか、
結構決め付けてたっぽかったです。
「来るはずだ、そうでないのは今の自分が・・・云々」みたく…

ワークブックをやってても
まじめ=がんばる=何かを乗り越える
みたく思っちゃってるなあ〜

安らぎと癒しなのに…変ながんばり方を…

もっとゆだねてみようと思ったです。
53神も仏も名無しさん:2010/02/26(金) 19:38:17 ID:28lmQecm
★新刊情報
『誰がかまうもんか?! 〜ラメッシ・バルセカールのユニークな教え〜』
(ブレイン・バルドー 編 高木悠鼓 訳  ナチュラルスピリット刊 )
定価:2,625円 (本体2,500円+税)

◇内容紹介◇
悟りとは、悟りを「欲する人」が消えること。
ラメッシ・バルセカールが「主体」を問う!
『アイ・アム・ザット 私は在る』のニサガッダ・マハラジの弟子、ラメッシ・バルセカール。
本書は、2009年9月に他界した彼の残した言葉を、 ブレイン・バルドーが編集したものです。
「私とは誰か?」という、ラマナ・マハルシの問いの先にあり、
「存在するすべては意識である」という概念。
エゴとの新しい対峙方法、究極の理解とは何であるかなど、 観念的に展開する教えが
会話形式によってわかりやすく解かれています。
これまでの探求に対して、
「今の理解は何ですか?」
と、ラメッシ氏が直接問いかけてくるかのように 「悟り」の核心を軽妙に語りつくした1冊です。

■ラメッシ・S・バルセカール(Ramesh S. Balsekar):
1917年、インドの中流家庭に生まれる。
大学を卒業後、銀行に勤めながら、妻と3人の子供を養い、最後は頭取として手腕を発揮する。
銀行を退職後、師であるニサルガダッタ・マハラジに出会い、覚醒する。
それ以後長年、ムンバイの自宅や欧米で、世界中から訪れる探求者たちの質問に答える日々を送り、
2009年9月に92歳で生涯を終える。
54神も仏も名無しさん:2010/02/28(日) 03:50:26 ID:a1BEa/+O
面白そうだけど、タイトル無理に直訳しなくても・・・
55神も仏も名無しさん:2010/02/28(日) 11:47:38 ID:aEOZjg3C
ごめんワロタwwww
インパクトありすぎなタイトルwwww
56神も仏も名無しさん:2010/02/28(日) 15:51:24 ID:DmzlyGdL
Who cares?!
57神も仏も名無しさん:2010/03/03(水) 20:50:17 ID:2vbudzns
Who cares?なら
『そんなのカンケーねぇっ 〜ラメッシ・バルセカールのユニークな教え〜』
でもおk
58神も仏も名無しさん:2010/03/03(水) 21:09:05 ID:lCmzu93y
「それを気にしているのは誰だ?」
という問いじゃないの?知らんけど
59神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 01:47:03 ID:nv1HrEjO
60神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 01:59:49 ID:+54YxXEd
人なつっこい霊ってだけのような希ガス
61神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 14:07:56 ID:5zUT+SP5
ええ話や
自分は昔、ある道を歩くとたまに自分を怒鳴る声がよく聞こえた
あれは何だったんだ
62神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 18:56:30 ID:Kaa0+g5a
てすと
63神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 18:58:55 ID:3qyPvjKf
奇蹟のコース手に入れるの面倒だからジャンポルスキーの
「やすらぎセラピー」読んでる
64神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 23:00:25 ID:uUpBtPa1
>>58
俺もそっちな気がする。
「アイ・アム・ザット 私は在る」も変な訳だよなあ。


昨日最後のレッスンに入った。
グルなしで真我実現するのはめっちゃ難しいって言われるけど
コースはまさにグルそのものなんだな。今さらだが。
65神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 23:04:49 ID:SiNkclkZ
寂しい
自分にもガーディアンエンジェル?の声が聞こえればいいのにw
やたらゾロ目の数字だけは目にするが
66神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 23:37:48 ID:Z2hAzqWr
改めてコース冒頭の要約って凄いなあと思った
たった3行の文なのに過不足無く非現実の否定と神の現実を説明していて
その気さえあればあらゆる問いの答えとして適用できる まさに要約

初めて読んだときは
嘘つけーこんな分厚い本がこんなあっさりした三行で説明できてるわけねーよw
Jさん本気かよwwとか思ったのは激しく秘密だ…
67神も仏も名無しさん:2010/03/04(木) 23:48:59 ID:+54YxXEd
>>65
そのうち声が聞こえようが聞こえまいがどっちでもいいって気にしなくなるんじゃないだろうか。
俺はドリーンのオラクルカード持ってたけど、売ってしまった。
今の俺にとってはコース以外は寄り道だから。
あと、タロットカードの答えは曖昧すぎて参考にするのは難しかった。
68神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 00:27:08 ID:GqaIaYcO
くだらない質問だけど他板で嫌な奴がいたから思い切り2ch的暴言を吐いてしまった
もうそのスレ見たくないからスレッドあぼーんにしたけど これで良かったんだよな?
69神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 01:08:57 ID:5dowmM5a
どんな行動を取ったかが問題なんじゃない。
心が執着しているかどうか。
最後は赦して手放すならおk
70神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 02:35:36 ID:iB+B6syY
>>64
tat tvam asi
綴りは適当だけどこんな感じで
「なんじはそれなり」っていう格言みたいなものがインドにある。
「それ」っていうのは神のことです。
なんで「それ」なのかというと神についてあれこれ言ってもみんなウソになってしまうから。
それでさししめすだけの「それ」になってしまうわけ。
それで「なんじ」を私にして言い換えたて英語にすると
I am that. になるわけ。「わたしはそれである。」
「それ」を絶対存在と言い換えたら、
「わたしはある」でもおかしくはないけど
ちょっとおしゃべりが過ぎました。 
71神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 03:20:37 ID:5dowmM5a
汝はそれなり

汝はブラフマーなり

I am that I am 私は私であるものである (聖書)

ヤハウェ、エホヴァも同じような意味なんだっけ。
72神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 03:28:00 ID:5dowmM5a
質問者「クリシュナムルティは『師の必要はない』と言いました。」

マハルシ「彼はどうやってそれを知ったのか?真我を実現したあとにのみ
      そう言えるのであり、前にではない。」


質問者「何か教えをいただけますか?600マイルも離れたところに住む私に
     どうして助けを得ることができるというのでしょう?」

マハルシ「真のグルはあなたの内側にいる。」

質問者「それを理解するために真のグルの導きが必要なのです」

マハルシ「真のグルはあなたの内側にいる。」

質問者「私は目に見えるグルが欲しいのです。」

マハルシ「目に見えるグルが、真のグルは内側にいると言っているのである。」
73神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 04:52:51 ID:7TIfAVer
さっきコンビニで夜勤してるおっちゃん見て、大変だなと思ったんだが、これも赦しの対象になる気がする。
何かに対して哀れみを感じるということは、何かよりも優位な私があるわけで、
その優位に対しての罪の意識が出てきて、やっぱり自分は優位に立つべきではないのではという思考が生まれてるような感じがある。
何かを哀れむなんて、自分は酷い人間だという思考は確実にある。
こんな分析は無意味かも知れないけどね。
74神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 07:55:42 ID:4CKsAuPG
夜勤が大変っていうのがよくわからん
75神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 12:55:21 ID:xkQKKNQL
>>73
哀れみを感じている私
優位を感じていいる私
優位に立つべきではない私
罪悪感を感じている私
「あー、そう感じてるんだなー」って否認しないで流せばいいと思う。
76神も仏も名無しさん:2010/03/05(金) 13:31:14 ID:5dowmM5a
あの人夜勤してるかわいそう→自分が夜勤だったら自分もかわいそう
77神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 01:41:16 ID:W3GIwHTr
インドって悟った人多いね
ガンジーは悟っていたのだろうか
78神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 02:00:03 ID:ytQxmNKy
弟子「なぜインドには多くの覚醒者がうまれるのですか?」

カレシュワーラ・スワミ
「インド亜大陸の地下深くに巨大なシヴァリンガムが埋まっているからだ」

カルキ・バガヴァン
「インドは人口が多いからです(笑)」

自分はスワミよりカルキのほうが好きだなw
79神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 03:17:30 ID:+gWmN5d7
逆に今の日本で確実に悟ってると思える人っていないよね。
無名の一般人では結構いるのかもしれないけど。

>>77
ガンジーは怒りっぽい性格で狩猟が趣味だったし、
「彼の非暴力は暴力に対する反動にすぎない」ってクリシュナムルティが言ってた。
80神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 08:25:52 ID:Q+E7U/i2
>>78
カルキの理論でいくと
中国も覚醒者が多いってことになるけど
あんまり聞かないなぁ。
俺が単に中国の情報に疎いだけかもしれんが。
81神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 09:25:51 ID:AiFO9n3q
>>79
うんうん。そう思う。
覚醒って した/しない の線引き難しいけど
仮に判定する何かがあるとすれば
覚醒している人って超普通の人が多いと思う。

覚醒すれば皆伝道師になろうとするわけでもなかろうし
人生の荒波に揉まれ、特にスピ的発想をしなくても
あるがままに抵抗せず生きている人もいるんだよね…

親戚にほんと肝の据わった人がいるんだ…
親戚中の駆け込み寺的カリスマを発揮してるけど普通の人。
82神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 11:31:42 ID:g7/3IL1g
>>80
仙人がいるんじゃないのw
83神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 11:38:46 ID:i5gjL3S9
インドって社会問題多いしカースト的な考えもまだ残ってるんだよね
個人の解脱のことばかり考えて現世とか社会貢献とか軽んじてきたからかな
84神も仏も名無しさん:2010/03/06(土) 22:59:50 ID:BufFT67B
まあ、今の中国で覚醒者を名乗ってインドみたいにアシュラムでもつくって
弟子なんかがいたりしたら、下手したら逮捕処刑される可能性があるからね。
そういうのがいたとしてもひっそりと暮らしていたり、ひっそりと弟子を指導してたり、
なんじゃないかな。

今は中国領になっている場所の少数民族については中共政府もよく把握出来ていないみたいだし、
「タオ・コード」という徳間書店の五次元文庫の一冊によると、中国の少数民族のある種族は、
村全体、村人全員が悟ってるようなところもあるらしい。
85神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 01:15:30 ID:AAGpiwQB
徳間はなぁ・・・タオコードは読んだことないけど
五次元文庫創刊の頃にAmazonレビューが絶賛ばかりで
何冊か買ってみて絶句したことがある・・・

>>83
100万人の身体の寿命延ばすより1人が解脱するほうが
聖霊の視点から見ると遥かに有益なんじゃなかろうか。
医療制度や社会的平等が一応整ってる日本が鬱病大国なんだし。
「偽善者よ、まず己の目から梁を取り除け」by J
86神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 01:48:21 ID:3nbjogut
誰だったか忘れたけど1人が完全な赦しができたなら世界は消える
みたいなこと言ってたなー。
つまり誰も赦せてないんだろう。
時間と分離が幻想って事を考えたら至極当然のことなんだけどね。
ブッダやマハルシが覚醒した瞬間に皆が一斉に覚醒するって事考えたら
気持ちよくなってくるw
まあ、方便だけど。
87神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 02:17:20 ID:I5Zc9KQU
>>65
聖霊の声そのものが聞こえるということもあるかもしれないが、(私は無いが)
ふと耳に入った他人の会話、流れている音楽、目にした街に溢れる広告の言葉、
などなど・・・が、その時の自分の道しるべになったりすることはある。
こういうのに気づいたときは、聖霊のおかげだと思っている。
88神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 02:22:29 ID:4OdLABV+
>>86
それなんですけど、我を主体かつ唯一のものとして考えると、
仏陀やマルハシですら幻想の産物だから、
結局、自分一人の解脱によって世界は消滅するんじゃないかと思うんですがどうなんでしょう?
世界は幻想で全ては一つだと言っているのに、解脱者がいて外の現実で待っているって話が出てくると、矛盾が生まれる気がするんです。
89神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 02:23:45 ID:I5Zc9KQU
87だが、追記。
そういえば、神使に出会ったのも聖霊のおかげ。
神対にはまり、スピ本に夢中になって昼休みは書店に入り浸りになっていた。
神使も目に入った時は、神対の亜流?と思ったが・・・。それからacimも知ることに。
90神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 02:27:58 ID:C/DrnMdE
そして相も変わらず夢の中
91神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 02:31:52 ID:C/DrnMdE
最近ではacimでもだめかと思うようになりました・・・orz
92神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 02:40:35 ID:AAGpiwQB
>>88 横レス。
外の世界で待ってるって話はマハルシも否定してた。
自分一人の解脱によって世界は消滅する、ってのは正しいと思う。
正確には今まで世界だと思っていた観念が消滅して全ては自分自身(真我)だったと
気付くわけだがそのへんは体験するまでイミフ。
93神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 03:05:23 ID:AAGpiwQB
>>91
「ACIMでもだめか」と思ってるのは誰だ?
その想念はどこから現れた?源には何がある?
何もない。これが「空」だ。
「これが空か」と思ってるのは誰だ?

これをエンドレスに問い続けていったとき「私」は残るか?
妥協するな!
水に沈められてあと3分で死ぬなら2分で悟れ!
94神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 10:26:05 ID:CBa+QTYb
>>93
あなたはそのやり方で「私」を消したの?
本当に妥協なしにエンドレスに問い続けた事があるの?
95神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 12:12:33 ID:AAGpiwQB
まだどす。
朝起きた瞬間から一日中、意識が空にガッチリ貼り付いてるような感じ。
夢の中でも半分くらいはそんな感じ。
帰依と赦しが性に合わないならこういう方法があるって言いたかった、
命令口調が気に障ったならすまん!
96神も仏も名無しさん:2010/03/07(日) 22:50:19 ID:mTV7csP+
それで、神との対話といい、これって本当の話だろうか
97神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 15:27:37 ID:KfhYUAMW
>96

ヘレン姉さんの有名なおことば
「私、コースが本物っていうことはわかってるわ。ただ、信じきれないのよ(笑)」
98神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 16:05:09 ID:KfhYUAMW
それに対するワプニックはかせの返事。

「きみに起こったことの一日分でもふつうの人間に起これば、
 そいつの人生は180度かわるよ」

ヘレン「(笑)」
99神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 19:14:53 ID:zE5zp8aW
ヘレンw
でも、やっぱり直感で正しいなとは思うな
あっ宇宙には正しいとかないんだっけ
後はどう上手く伝えていくかだろうか
神が付くだけで一般の人から敬遠されそうだからなあ
100神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 20:35:25 ID:tBhApJXQ
「誰かま」買ってきた。
正直そんなに期待してなかったけど半端ないぞこれ。
101神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 20:38:24 ID:imtXvgq9
誰かまwwww
102神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 20:49:09 ID:6H39kIMs
すべての悪を許せることを聖霊に祈ったら
頭がスッキリした。
オレには罪より悪の方がしっくりくるかもしれない。
103神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 21:07:18 ID:imtXvgq9
本当に「誰がかまうもんか」って邦題なの?www
104神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 21:17:28 ID:RT7P+R5O
誰かま吹いた
105神も仏も名無しさん:2010/03/08(月) 21:55:15 ID:m9MhBhjd
かにかま
106神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 01:06:55 ID:xR/whNyi
ラメッシ・バルセカールで検索したらこんなんでたけど
http://www.youtube.com/watch?v=hwyuQbIb0Xs
やっぱりシンプルなんだろうな
107神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 05:43:15 ID:Uf5vFx/v
肉体を持った生命活動がわずらわしくて仕方がない
心の底から今すぐにでも肉体を捨てたいと思いながらもう数年たった
今はコースの実践だけが人生の目標
こんな肉体なんて本来存在しないと心底思える日が早く来るように
108神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 13:16:25 ID:Q9BW4HUN
.>>107
それ肉体の拒否になってない?
言い換えれば、肉体があることを赦してない気がするんだが。
109神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 13:28:37 ID:a+mMlD+k
なんで誰も内容について聞かないw

>>107
そういう探求が起こるのも全部プログラム通りってのがラメッサの教えなんだ。
マザーテレサと呼ばれる肉体精神機構はすばらしい事ばかりが起こるようにプログラムされていました。
別な肉体精神機構は精神障害者として一生を送るようにプログラムされていました。
指一本動かすのも、何か思考や感情が浮かぶのも宇宙が始まった瞬間から決定されているプログラムです。
ラメッサがこうして話しているのもプログラムです。
唯一の違いは、ラメッサはそれを「私」がしていると思ってないけどエゴはそれを「私」がやってると思っています。
しかしエゴは全く存在しません。
「私は悟りたい」と思ってる限り悟りはありえません。

まだ半分だがこんな感じ。
神使もマハルシも同じこと言ってるけどラメッサはここだけに焦点が当てられてるんだ。
量子論の話が出たりマハルシやアシュターヴァクラから引用したりで面白い。
110神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 18:45:37 ID:Uf5vFx/v
>>108
もちろん拒否ってる状態なのは自覚してるよ
だからコースやってるんだぜw
111神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 19:09:37 ID:Uf5vFx/v
>>109
連投スマソ
自分は誰かの行動とか目や耳から入ってくる情報とかは比較的楽に赦せるんだけど
自分の肉体から沸く不快な感覚に関しては
ものすごい脊髄反射でイラっとするし引きずるんだよね
幻想に外部と内部の違いはないと頭ではわかってるけど
実際はまだまだ違うように感じる。
持病があるので多分これが今回の自分の人生の特徴(課題?)の一つなんだと思う

コースもそうだけど、
この感覚を自然にプログラムだと思えるようになる
(悟りたいと思わなくなる)訓練ができるならその本も読んでみようかな。
112神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 19:34:49 ID:ZU5KCZJA
>>107
兄弟が見えてますか?
113神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 19:56:37 ID:f+3GWDyt
誰かま吹いた
114神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 20:06:37 ID:Q9BW4HUN
政治に関わる必要はないと言われていても、政治にかかわらないとトンデモないことになるんじゃないかという思いがある。
政治とは一番縁遠いものだと思ってたが、バカみたいな案件作ってくれたおかげで一気に身近になった。
見事にエゴの罠にはまりこんだか。
115神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 21:08:31 ID:f+3GWDyt
まつりごとに関わる必要を感じたなら、関わればいいさ

学習者のフォーカスは、あくまでも心のレベルにあって、
世の中のあれこれをどーしろあーしろとかは二の次だよね。

たとえ、二の次だとしても、必要だと感じるなら、やればいいさ
政治でも、トイレ掃除でも、世の中で必要なことはたくさんあるし。
116神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 21:16:25 ID:LzyZRwAq
エゴにハマった、とかエゴが落ちた、とか言ってんのがエゴ発信だぜ。

イリュージョンなんだから相手にしないことだ。
117神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 22:19:52 ID:f+3GWDyt
Who forgives?
誰がゆるす?
118神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 22:22:07 ID:f+3GWDyt
誰ゆる
119神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 04:15:15 ID:FIH3AODj
ラメッサじゃなくラメッシだった・・・読解力ってレベルじゃねーぞ!orz

ラメッシの教えの「全てはプログラム」ってのは究極の赦しの別の言い方だと思うんだ。
誰も何もやってないし誰もいないんだから。
どうしてもイエスやマザーテレサを特別な存在にしちゃってたけどこれで赦せた気がする。

ただし一つ難癖をつけるとラメッシは宇宙を作り上げた源泉を「神」と呼んでしまっている。
神の意思がないと「悟りたい」って欲求すらも起こらないというわけだ。

   「探求は起こります。『あなた』が探求を始めたのではありません。
   だからラマナ・マハルシは次のように言ったのです。
   『あなたの頭はすでに虎の口の中にある』と。
   あなたが頭を虎の口の中に入れたのではありません。」

全ては源泉(神)の意思によって行われている、
でもエゴは「私が探求を始めた」と思いたがっているけど。
じゃあエゴって何?
源泉が全てを作り上げ、「悟りたい」って思考も源泉から来ているプログラムならエゴは??
ラメッシはエゴを「聖なる催眠」「太陽の下に出たときにできる影のようなもの」と説明している。
「完璧なはずのキリストからなぜエゴが生じた(ように見える)のか?」という
答えられない問いへのラメッシなりの比喩なんだろうな。
結局、「エゴは存在しない、一度も存在したことがない」ってことで。
120神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 12:10:01 ID:FIH3AODj
連投。
そういえばコースの時間に関する章にも
「ほんの一瞬に、はじまりの過ちと、それに続く全ての過ちと、その修正が含まれている」
「天国への一歩は既に踏まれている」
ってのがあるね。

エゴの居場所は最初からどこにもなくて、悟った時には「私」の意思でやったことは
何もなかったと当たり前すぎることを理解するわけか。
121神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 18:20:25 ID:71xhh7U5
「神はある」

それ以外は何も無い・・・

それじゃあ神がある前は何があったのかなぁ?
なぁんて馬鹿な疑問が
ふとわいてしまいました
今夜はグッスリ眠れるかなぁ。。
122神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 19:20:34 ID:dLcZHgdu
前も後もないのだよ・・・関口君。
123神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 03:06:03 ID:LGTeWAUH
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは聖霊にこてんぱんにぶちのめされたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか俺が聖霊だった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
124神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 08:34:59 ID:ZvafC/Qm
御教授ありがとうございました。

     聖霊イエス様!


        関口。
125神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 18:45:19 ID:9U2mEVq0
126神も仏も名無しさん:2010/03/12(金) 00:25:34 ID:45DIbmtF
『過去にも未来にもとらわれない生き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708188/

あまり知られていないけど、この本もACIM実践者にはお勧め。
本ばかり読んでわかったつもりになってしまう罠には注意が必要だけどね。
127神も仏も名無しさん:2010/03/12(金) 03:46:26 ID:3jIDlW5L
悟りを志したのも恩寵、
色々な本に巡り会えたのも恩寵、
ワークブックを修了できたのも恩寵、
この感謝すら恩寵から起こるのであって「俺の感謝」ではない!
128神も仏も名無しさん:2010/03/12(金) 10:33:56 ID:NpOpxNQv
>>126
これ読んでるけど、コースに対するこだわりが薄れた。
コースやってしんどいと思う人は読んでみるといいかも。
129神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 04:07:19 ID:BDQ2rI4f
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  コースを学んでいる俺は誰よりも霊的に進んでる・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゛
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゛: Y;;f.   俺にもありました
    ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
130神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 07:15:29 ID:wMGAavpG
>>バキ君

目の前に映っている全てが
自分の心のなかの象徴だとしたら
誰が誰より霊的に進んでいるとかは
無意味なことだ。
優れているように見える人も
劣っているように見える人も
皆自分自身だからね。
131神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 11:21:10 ID:n8jy4djs
>>129
今でも結構いるね。
132神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 11:30:32 ID:99u2fO2O
「誰かま」俺も買ったわ。

神使の第2版が出てたから、どっちを買うか迷ったんだけどね。
俺には誰かまのほうが衝撃的だった。
133神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 12:07:15 ID:5D3YnYUR
>>132
第二版が出るから一時品不足になったのかな。
そのときに恐怖に駆られて高額品を買った人も居ただろうな。
134神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 13:48:38 ID:snvtQXfj
すいません、ちょっと聞きたいのですが
このまま誰かまで定着してしまうのでしょうか?
135神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 14:09:41 ID:BDQ2rI4f
神使がD.Uだから誰かまはW.Cにしようか
136神も仏も名無しさん:2010/03/13(土) 14:39:16 ID:JTzJhdYB
>>135 吹いた
137神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 14:07:03 ID:T/8wWXWn
「誰かま」今さっき
新宿高島屋となり
紀伊国屋書店で立ち読みしてきた

イマイチだった

ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!
138神も仏も名無しさん:2010/03/14(日) 21:07:09 ID:g5gM0Mp/
本の評価は読むタイミングとか順番で大きく変わるからね・・・

イマイチだと感じるのは
「存在する全ては意識である」
「神の意思で全てのことは起こっている」
じゃないかな。
「唯一の意識(心)もまた幻想に過ぎない、このことに触れている教えはほとんどない」
って神使は言ってるからね。
ラメッシも所々で顕現の全ては幻想に過ぎない、源泉は顕現とは
何の関わりもないってちゃんと言ってるけどね、教えの中心ではないな。
でも読むのも読まないのも感銘を受けるのもガッカリするのも
事前に決定されてるんだ、そんなこと誰かま?
139神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 20:13:21 ID:xjvVwDqA
さぁ〜て、この次も、フォーギブ、 フォーギブゥ!
140神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 05:07:07 ID:X94/DmlS
真実は一つ
141神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 11:32:48 ID:9PwVgyaU
「神の使者」
アマゾンでも買えるようになったみたいだね。
142神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 14:48:20 ID:Xhu03G0p
ついこの間違うところで購入したばっかだW
143神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 17:06:41 ID:+Uos2VmP
[奇跡のコース]
出版されたら教えてください
\(^_^=^_^)/ ヨロシクー♪
144神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 20:28:35 ID:7A086DdH
神使って品切れ状態が続いてたのか…
ようやく待望の二刷りってわけだ!

地味だけどロングセラーになるといいね
145神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 20:41:26 ID:MuAzNBPT
うん。
品切れのとき、アマゾンで一万円近くになってた。
自分が持ってるやつ思わず出品したくなったけど、ゲイリーの
サイン入りだからやめたW

ハワイでケコンしたあとは、元気だろうか。
146神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 21:05:37 ID:7A086DdH
ゲイリーのサイトで登録したメルマガ毎月届くけど、
ケコーンつかサイコーンしてからますます元気にやってるみたいだよ。
三冊目の公刊時期はまだ確定情報がないのが残念なとこ。
キリストの再臨までには出ると思うよ!
147神も仏も名無しさん:2010/03/16(火) 23:00:33 ID:MuAzNBPT
>>146

そーなんだ。
元気ならよかった。
情報ありがと。

三冊目おそすぎて思わず浮気。
バーナデット・ロバーツ「自己喪失の体験」(絶版だけど1冊みつけた)
マイスター・エックハルト「エックハルト説教集」「神の慰めの書」
とか。
すごい参考になった。

キリスト教の人が、自己の放下、無我、空、見性、みたいなことを
実際に体験していて、語っているのが面白かった。
神使では「世界はない」って言っているけど、これらの本では
「自己はない」って、体験を踏まえて断言してた。
148神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 02:15:55 ID:yPfUue7d
>>126
今読んでるけど良いね。
この人もラメッシやクリシュナムルティと同じで弟子にニンジンを与えないタイプですね。
だからあまり有名にならないのかも。

>>147
バナーデッド・ロバーツの2冊目読んでるけど難しい。
奇跡のコースは魂の暗夜を回避できるように作られてるかな?
149神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 00:08:04 ID:j6YYUVS7
>>148

ロバーツさんの2冊目の本、自分も買ったけど、まだ最初の方。
確かにちょっと根気が必要。。

>奇跡のコースは魂の暗夜を回避できるように作られてるかな?

うん。
自分はそう感じた。
150神も仏も名無しさん:2010/03/18(木) 20:28:34 ID:kr2Zc00N
>>149
ありがとう、少し安心した。
ワークブック2週目始めるよ。
今月予定のJの新刊はまだかな。
151神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 05:08:49 ID:LhHZNk7p
結局宇宙を捨てて人間じゃなくなる、っていう教えだよね。究極の選択だね。
152神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 10:25:57 ID:k8X4f2ng
いい加減人間辞めてすべてに戻りたいよ。。


悪夢よ、去れ!!
153神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 13:28:46 ID:u+X2w6Rz
人間という信念を強化せず、
辞めるべき人間などいないと
穏やかな気持ちで過ごしましょう
154神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 16:44:32 ID:jNpNhwC9
>>159
Jの新刊てなんぞなもし?
155神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 16:46:41 ID:jNpNhwC9
ごめん、まちごうた。
>>150
Jの新刊てなんぞなもし?
156神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 18:27:32 ID:TOswlTsw
愛の逆が恐れって本当なのかな。
ずっと愛の逆は憎しみだと思っていたのだが。
157神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 22:22:33 ID:lnPTO3ed
俺は無関心だと聞いたぞ
158神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 22:35:26 ID:kA6ds21n
愛の逆は、思考(自我)の作動かと思ってた。
159神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 04:24:36 ID:dros23Ty
憎しみも恐れの別バージョンじゃなかった?恐れか愛しかないって。
160神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 11:58:26 ID:+mJsMavX
>>157
マザーテレサ
161神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 13:22:33 ID:E+fbJuiG
赦しても赦しても目の前の幻想が全然無くならない…とうんざりしてたけど
すぐに無くならない様に見せかける(幻想なのに永続するように思わせる)
ことはまさにエゴの罠だったそーだった
逆に言えば無くならない様に見える幻想でしかない、と。
また日々たまねぎを剥く作業に戻る気力が沸いた
162神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 13:36:01 ID:hLM7aY2U
>>155
終わりなき愛(仮題)
http://www.amazon.co.jp/dp/0966662318/
これの大内博さん訳が今月中に出るはずなんだが、延期っぽいね
163神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 19:27:41 ID:RXb7uvBT
常日頃ぶん殴りたいほど怒りを覚える家族に対して、これは夢だと言い続けているが、
怒りで頭が痛くなるときがある。無理に抑えてるだけなんじゃないかとすら思う。
164神も仏も名無しさん:2010/03/21(日) 21:17:18 ID:gaQbXVUg
>>163
そのぶん殴りたいほどの怒りを覚える出来事が
何のためにあるのか?
それは本当に怒りを覚えるためにあるのだろうか?
もしかしたら、そこに神の答えが隠れているかもしれない。

「神の恵み、すなわち神の答えがどんな絶望的なことにも与えられている、
そのなかに神の御愛の記憶が見いだせるのであるから。」
(レッスン167 田中訳)

自分の解釈の正当性を少しでも疑う程度でいいから
もしかしたら、自分は正しい解釈をしていないかもしれない。
この出来事が何のためにあるのか分かっていないかもしれない。
この出来事は、自分を苦しめるためではなく、癒すためにあるのかもしれない。

そして聖霊の解釈は正しいと言われている、だからそれを教えて欲しい。

・・・と、こんな風に考えてみると、苦しいと思える出来事が
癒しに結び付くかもしれないよ。
165神も仏も名無しさん:2010/03/22(月) 02:28:41 ID:KsoaA0/K
家族って許しのレッスン以外の何物でもないよな。
まあ親のおかげで人生に絶望して今このスレにいるわけだから
全ては神の御心なのかもしれんがな〜
166神も仏も名無しさん:2010/03/23(火) 23:34:35 ID:I4cb6cPU
>>163
家族に対してぶん殴りたいと思うように見えるが・・・。

それこそ、神から分離したという罪悪感から来るあなた自身に対する怒りです。

その感じている怒りこそが、どれだけ自分に対して怒っているかという目安になりますよ。

家族が原因だから、家族が悪いんだからと選択するのはエゴの罠です。

あなた自身の内部にある怒り、罪悪感が、家族という(本来は愛するべき対象であるが、)フィルターを通して
表現されているに過ぎないのです。
家族には何の罪もないのですよ。本当にあなたのためにこの世界に現れてくれている、愛すべき人たちですよ。
絶対に家族を傷つけることはしないほうが、いいです。あなた自身のためでもありますよ。

なぜ、この世界が夢であるのかということを理解しないと、夢だと言い聞かせてもエゴの術中にはまるだけですよ。
167神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 00:14:11 ID:nJYU1n5l
>家族には何の罪もないのですよ。
>本当にあなたのためにこの世界に現れてくれている、愛すべき人たちですよ。

例えば、同じこと虐待されてる子供に言える?
自分には言えない。
現実は夢だと言っても、そう簡単じゃないように思えるが。

自然にわいてくる怒りは、自他を傷つけない健全な方法で(そのエネルギーを)
発散する方がいいような気がする。
感情は発生してもいいと思う。コントロールはできないし、しようとすると不健全
に抑圧することになって、自分の中でこじれると思う。
(怒りがわく自分を責めたりとか)

怒りがわいても、その原因となった人や出来事に執着せずに、その度に手放す。
あるいは、怒りそのものを聖霊にゆだねるっていう感じでどうかなぁ。
168神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 10:42:24 ID:7cO12We/
悟りには何も必要ないといわれて悟れるなら地球上にもう人間はいない
赦せと言われてすぐに全部赦せるなら警察とコースのワークもいらない
だけど皆まだここにいるのよね〜
だって大丈夫だよって言われても
なかなか大丈夫だって思えない頑なな心が問題がなんだもん
悟る必要が無いと言われても
悟る必要が無いとナチュラルに思えないから問題なんだもん。
エゴさんの脊髄反射っぷりはパネエもん。
訓練されていない心には何も成し遂げられないってJさんも言ってるしさ

もちろん訓練なしで悟る人や別の道で上手くいく人も沢山いるだろうけど
急がば回れで長年培ったエゴの脊髄反射運動を自動の赦しに変えるには
それなりに時間がかかると割り切っていいと思うよ。
169神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 11:37:45 ID:d8RbpuFO
考えてみれば愛の反対物なんてありえないんだよな。
愛に目を向けない事が無関心になるんじゃないかな?
さて、愛に目を向けない私は誰?
愛に目を向ける私は誰?
関心を向けるべき愛はある?
170神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 14:03:37 ID:et7eT5uZ
>家族には何の罪もないのですよ。

ここはACIMどおりなんだけど

>本当にあなたのためにこの世界に現れてくれている、愛すべき人たちですよ。

ここでACIMからふつうに戻っちゃってるかな。

まず、虐待する親のイメージは、エゴの幻想であってそれ自体は愛すべき対象ではない。
赦しはエゴの承認ではなく、エゴを消去すること。

第二に「あなたのためにあらわれてくれている」はない。他人はいない。他人は自分のエゴの投影だからね。

虐待する親は、神から離れて恐怖に狂った自分自身の「助けて」という声(Call for love)。
それがシンボル化したもの。だから赦せるし、赦さなければならないわけだ。

第三に「あらわれてくれている」んでなくて「太古の昔にあらわれた気がしたのを追体験している」。

虐待した気がしたっつう太古の空想を追体験することをやめ、
虐待などない現在の神の現実を体験するために赦す。
これによってこの世界という夢のなかでも、加害者も被害者もいない神の子の記憶を追体験できる。

 まず幻想の認識があり、
 (虐待者は太古の空想の追体験であり、神の子の今の現実でない)
 次に幻想の解放がある。
 (映画の登場人物に感情移入してできた憎しみを捨てる。赦す)
 最期に聖霊による現実への差し替え。
 (映画の感情移入の原因、神からの分離の恐怖を赦しを通じて聖霊に癒してもらう)。

これがコースの赦しだよ。
俺も聖霊に親子関係を癒してもらったよ。あっという間に関係がかわった。
「特別な関係」から「聖なる関係」へってやつだろうね。
171神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 14:47:13 ID:4dumHQuL
だね。
他人を加害者とか弱者と見なしておいて自分は完全(キリスト)だと言い張ることはできないね。
172神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 14:53:29 ID:et7eT5uZ
ああごめん。誤解される書き方してた。

166さんに異を唱えてるんでなくて、
166さんの説明が、167さんにどうきこえたかってところで
補足してみたのが170でし。
173神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 16:29:16 ID:et7eT5uZ
>171

そうだね。Song of  PrayerにあるForgiveness to destroy(殺す赦し)になっちゃうからね。

イエス「第一に、"いい人"が下劣な人にかしづくことで、彼を真実の姿から救い出そうと編み出した
[赦しの形式がある。この場合、赦しは寛大なる君主の態度であるが、傲慢と切り離せなくなり、
愛からはほど遠い。赦すが軽蔑するなどと誰が言う? 彼は有罪だと言い、それでも彼は神の子だと
誰が認めるのか? 奴隷にしておきながら、自由を教えてやるとは誰のやることか? 
そこにあるのは融和ではなく、嘆きである。こんなものは慈悲ではない。死である。」ACIM S-2.II.2.

「["殺す赦し"の]もうひとつの形式は、見破ってしまえば最初のものとよく似通っているのだが、
あからさまな傲慢さではない。この場合、赦す者は赦される者より善人とは主張しない。
かわりに、たがいに同じ罪を分かち合っているとする。
たがいに神の子に値せず、神の怒りに罰されるべきだというのである。
一見、謙虚な考えにみえるが、実に、罪深さと罪悪感を競い合うようになる。
これは神の創造物への愛ではない。神が永遠に与えた神聖さでもない。
神の子が自分を蔑んで神を思い出せるというのだろうか?」ACIM SS-2.II.3.

「"救う赦し"にはたったひとつの形式しかない。
それは無実の証拠を求めない。いかなる償いも求めない。議論もしない。見逃すべき過ちは何なのか、
検討することもない。・・・神の子よ、神の贈り物[赦し]はあなたのものである。あなたの計いではなく
神の聖なる計いによるからである。赦しとは何か、御心のままにどのように赦しを
あたえればよいのか、神の声があなたに教える。いま、理解しようと求めるのはやめなさい。
あなたの理解を超えているのだ。そうではなく、あなたを高みへ導く道を受け入れ、
キリストの目に映る景色を選択できるようになりなさい。その他は全部あきらめなさい。
他に何もないからである。」ACIM SS-2.III.1.(俺訳)

俺はここを読んだときなんだか、数千年の人生を総括されてしまった気がして苦笑したね。
174神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 16:32:05 ID:et7eT5uZ
原文のせとくね。

S-2.II.2. first, there are the forms in which a "better" person deigns to stoop
to save a "baser" one from what he truly is. 2 Forgiveness here rests on an attitude of
gracious lordliness so far from love that arrogance could never be dislodged.
3 Who can forgive and yet despise? 4 And who can tell another he is steeped in sin,
and yet perceive him as the Son of God? 5 Who makes a slave to teach what freedom is?
6 There is no union here, but only grief. 7 This is not really mercy. 8 This is death.

S-2.II.3. Another form, still very like the first if it is understood, does not appear
in quite such blatant arrogance. 2 The one who would forgive the other does not claim to be the better.
3 Now he says instead that here is one whose sinfulness he shares, since both have been unworthy
and deserve the retribution of the wrath of God. 4 This can appear to be a humble thought,
and may indeed induce a rivalry in sinfulness and guilt. 5 It is not love for God's creation
and the holiness that is His gift forever. 6 Can His Son condemn himself and still remember Him?

S-2.III.1. Forgiveness-for-Salvation has one form, and only one. 2 It does not ask for proof of innocence,
nor pay of any kind. 3 It does not argue, nor evaluate the errors that it wants to overlook.
You child of God, the gifts of God are yours, not by your plans but by His holy Will.
2 His Voice will teach you what forgiveness is, and how to give it as He wills it be.
3 Do not, then, seek to understand what is beyond you yet, but let it be a way to draw you up to
where the eyes of Christ become the sight you choose. 4 Give up all else, for there is nothing else.
175神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 18:07:40 ID:ZSHklmXN
> Forgiveness-to-destroy (ACIM S-2.II)

この流れなら言える!


「節子、それ、ゆるしやない。ころしや。」


ネタはいろいろ思いつくんだけど、わかるひと少ないからさ…
http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/408301902/
176神も仏も名無しさん:2010/03/24(水) 18:19:38 ID:ZDzCaIuj
審議中( ・ω・)・ω・)(・ω・ )
177神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 00:48:54 ID:HTyewh9s
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ   <おまえなんかゆるしてやるぜ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i     フゥハハハーハァー
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
 | ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・)
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
   ヽ    ー──''''''""(;;)   ゙j
   ヽ、_   __,,,,,r-'''''ーー'''''


このばあいどっちだろうか。
178神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 07:56:58 ID:LFCuL2UX
加害者を許せ、許せ、という被害者への物言いはそれ自体が偽装された暴力のように思える。
179神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 08:58:29 ID:KOUgUtz/
自分が被害者になったとしたら・・・

理不尽な暴力によってもし
失明してしまったとしたら・・・

もし自分の幼い愛娘が
無残に殺されてしまったら・・・

思春期の希望に満ちた
我が娘がもし拉致監禁強姦殺人
犯人は未成年、数年で社会復帰
その楽しそうな姿を赦して生きていく。。

赦しにレベルはないというけれど
自分がもしその被害者になってしまったと
想像してみた。

できればもう少し穏やかな「赦しのレッスン」を
希望したい。
180神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 12:07:30 ID:p6+uPisX
>>179
想像の中で自分の娘を殺しているのは誰でしょう?
想像の中の自分の娘を殺した加害者が楽しそうに過ごしている
のを想像しているのは誰でしょう?
181神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 13:08:06 ID:nNxd+Mn9
>穏やかな赦しのレッスン

実際にその事件が起きる前に赦せばいいんじゃないの?
たとえば親はいつか死ぬけど、その前に完璧に赦せば
死んだ時にショックや悲しみや怒りを感じなくてすむ。
それができないってことは、親との関係性によって自分の価値が
なんとか維持されてると思ってしまっているのでは。
182神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 14:01:13 ID:ToCXZmJy
それを赦すなんてとんでもない!ってのがエゴの常套手段なんだろうなあ
183神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 14:24:36 ID:HTyewh9s
> 加害者を許せ、許せ、という被害者への物言いはそれ自体が偽装された暴力のように思える。

前提の「世界はない」に納得できなければ無理でない?

> それを赦すなんてとんでもない!ってのがエゴの常套手段なんだろうなあ

そしたら「世界はある」ことにできてエゴは生き延びられるからねー。
184神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 14:39:25 ID:HTyewh9s
イエス「世界はないのだ!これこそ、コースで教えようとしている核心である。
誰もが受け入れられる考えではない。だが真理の道は、誰もが自分で行けるかぎり進むほかないのだ。
人は行きつ戻りつ先へ進む。しばし一歩下がり、また進み出すものだ。」ACIM W-pI.132.6.2(俺訳)

There is no world! 3 This is the central thought the course attempts to teach.
 4 Not everyone is ready to accept it, and each one must go as far as he can let himself
be led along the road to truth. 5 He will return and go still farther, or perhaps step back a while
and then return again.
185神も仏も名無しさん:2010/03/25(木) 15:04:03 ID:HTyewh9s
> 実際にその事件が起きる前に赦せばいいんじゃないの?

ニュースなんかは本来、おだやかなレッスンとしてとらえていくべきなんだろうね。

コースにおいては、「たったひとつの問題。たった一つの解決策」(W80)なんだけど、
たったひとつの問題はあらゆる形をとって表現されてくる。

形をかえられるとたじろいてしまうのが、エゴにとらわれた我々の日常だけど、
「訓練されてないこころは何もなしとげられない」(W-in2)の逆は、日々訓練を積んでれば、
形の大小にだまされず、師匠(俺はイエスを心の中でこう呼んでいるw)の
知恵を適用できるようになれるわけだし。

俺はここ数日、「オーブンに二歳児を入れてのを笑いながら焼いて、亡骸をゴミ箱に捨てたバカップル」
のニュースを思い出しながらカキコしてたんだけどもね。

その子にとって本当の救いは、クソ親が現実にいて11年の懲役で罰されたことだろうか。
それとも彼の人生がただの映画だったってことに死後、気づくことだろうか。
186神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 13:19:03 ID:7iIh5VPT
166を書いたものです。

>>167
> 例えば、同じこと虐待されてる子供に言える?
> 自分には言えない。
> 現実は夢だと言っても、そう簡単じゃないように思えるが。

自分も言いません。むしろ静観すると思います。虐待のことは通報はしますよ。
もし直接その子と話す機会があっても、慰めるとか普通に言うと思います。
仮にその両者にいくら赦しのことを言ったとしても、「はぁ?」で終わりでしょう。
彼ら自身が聞く耳を持たない限りは言わないと思います。
187神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 13:30:02 ID:7iIh5VPT
166を書いたものです。すいません、続きです。

>>167
> 自然にわいてくる怒りは、自他を傷つけない健全な方法で(そのエネルギーを)
> 発散する方がいいような気がする。
> 感情は発生してもいいと思う。コントロールはできないし、しようとすると不健全
> に抑圧することになって、自分の中でこじれると思う。
> (怒りがわく自分を責めたりとか)

その通りだと思います。
感情については、私自身はあくまでも自分に対する罪悪感を知る目安として捉えると思っていますので、
感情を無理に抑えろとかいう話ではないです。
湧き出る感情の対処は自然な成り行きに任せれば全然構わないと思います。
ただ、その時に赦しのチャンスと気づけるかどうか、エゴの思考を選ぶのか、聖霊の思考を選ぶのかは
あなた(私)次第だと思います。
188神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 13:40:15 ID:7iIh5VPT
166を書いたものです。すいません、また続きです。

こういう私ですが、えらそうにレスしてますが、
日々色々大変です。(苦笑)

会社員ですが、給料は安くなるばかり、仕事では自分だけ残業、周りはさっさと帰ってしまう、
残業代は出ない、仕事を頼める人は自己主張ばかり強くて全然仕事ができない等など。
虐待から比べれば、たいしたことはないですが。

まあ、イライラ、衝突、不信感、孤独感、差別感等々多々あります。
そんな中で、いつ悟ることができるかわかりませんが、せめて赦しを「第二の天性」にしたいと思っています。
189神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 14:30:34 ID:psWHkQ2j
自分が赦しを完遂してないのに犯罪の被害者や虐待された子供の事を
心配するのも、エゴの巧妙な迂回策なんだろうね。

「眠っている者にあなたの英知を分け与えることは、
決してあなたの責任ではない」

「自分が感じたことを他者とわかちあおうと試みたならば、落胆の結果に終わる。
人は夢を終わらせることはできない。
なぜなら、夢見る人は夢の一部であるから。
許すことが夢見る人を夢から解き放つプロセスである」

(イェシュアの手紙)
190神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 17:57:45 ID:lVEY9/UJ
去年、ゲイリーの講演に行った時、印象に残った話があるんだけど、彼がこれ
までに参加してみた幾つかのACIMの学習グループでのエピソード。
メンバーの一人が病気になったとき、一番厳しい(思いやりが無いという意味)
のはACIM仲間同士だったって話。
「分離を信じていない限り病気になんてなるはずないのに、病気になるなんて
あなたいったい何やってるの?」てな調子でW (会場も笑)

確か「コースを学習していても、普段の生活では『常識』を大切にしてくだ
さい。この場合は、病気の仲間にいたわりの気持ちを持つことだし、病気にな
った場合は必要なケアをすることです。」みたいなことだった。

誤解のないように言うけど、166さんのコメントが思いやりがないと思った
わけではないよ、もちろん。
ただ、コースやってたとしても、苦しんでいる人の痛みに寄り添うような
もうちょっと違うアプローチってあるんじゃないかと普段から感じていて、
思わず167のコメントした次第。

「今、痛がっている人」に対して、「相手には罪はない」「それは罪悪感から
くる自分への怒り」と言葉で言っても、その人は自分でコントロールできない
「怒り」に益々ツラくなっちゃわないかな、って。
それが真実だとしてもね。
191神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 18:01:53 ID:lVEY9/UJ
でも、これらは自分の私見だから、166さんを批判してる訳ではないし、
166さんが表現したことの真意は解ります。
言葉が足りなくて申し訳ない。

丁寧なレスありがとう。
>167より
192神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 18:05:42 ID:/96txiNF
皆さんの書き込みで勉強になります。
193神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 18:18:10 ID:WqGAQmiN
ACIMは自分の内面にこそ適用すべきなんだろうね。
自分の世界の思い違いを教えてくれるものであって、
自分と他人の理解のためにあるものじゃないな、と流れを見てて思ったよ。
自分への怒りだった、とかいうのは自分が実感として気づくものだしね。
194神も仏も名無しさん:2010/03/27(土) 20:28:31 ID:u1VFXKN3
・翻訳版はワプニク先生が認めたものでなければダメ
・ワークブックは1日1レッスンまでで1年かかる
この欠点を解消したacimが出てほしい。
195神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 08:13:00 ID:7b6Zt8AK
>>190
病気になった仲間に、厳しい眼差しを向ける学習者の罠
これ、ワプニクせんせいの本 The Healing Power of Kindness vol.1: Releasing Judgement にも書いてあったなあ。

病いに伏せったきょうだいを攻撃するのは、そのきょうだいに罪を見ていればこそ。
学習者のつとめは、すべてのきょうだいにイノセンスを見ることなのに、つい忘れてしまうんだね。
こころに潜む罪悪感を仲間に投影する、巧妙な自我の罠だよなあ。



196神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 18:32:41 ID:E37mTKbJ
ワプニク博士は学習障害児専門の学校の先生やってたせいか
児童虐待のトピックスはワプニク本によく出てくるね。
197神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 20:21:24 ID:NOO7w8E2
>>188

あなたの、仕事上の問題に見えるもの、
そしてそれに付随する感情は、全て私の心の中にある。
だから私の中にあるものを聖霊に明け渡し、
あなたと私、共に癒されることを願う。
198神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 21:37:50 ID:5zz1DjVO
>>196
あー言われてみればそうかも。
個人的には児童虐待のもんだいは当事者意識がかなり薄いんで、
ワプニクせんせいの本で、その手の話が出てもさらっと読み流してしまってたかも。
個人的には、ヘレン姐さんとビル兄さんの逸話とか、いろいろ変わった学習者の話とかが好きw
199神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 22:07:19 ID:vzP6ppof
うーん面白そう。その辺りってまだ翻訳ないよね?
コース出たら関連書籍の訳ももっと増えるといいな
200神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 23:15:35 ID:E37mTKbJ
ワプニクせんせいのヘレン・シャクマン伝(Absence From Felicity)は、
個人的にはぜったい翻訳されてほしい本だなあ。
つーかゆるされるなら翻訳したいぐらいだ。

コースに載らなかった、個人的なスペシャル・メッセージが
エピソード付きで紹介されてて、J(聖霊)は、こんなことまで
アドバイスくれるんだと、笑いあり感動ありの本だった。

なによりもJ、ヘレン、ビル、ワプニクは、はるか昔から
つくづくファミリーだったんだなあってじーんときたよ。

おもしろすぎて、読んでるとき夢にヘレンねえさん出てきたw
201神も仏も名無しさん:2010/04/01(木) 00:03:59 ID:D/0BNO5f
最近「裁きまくってる自分」をみつけまくり。
前は自己嫌悪に苦しんでいたけど、私自身が聖なる存在になろうとしなくて
よくて、聖霊に頼みなさいってコース(テキスト18ー4−5のあたり)に
あったから、そんな自分を責めなくなりました。
「こんなことまで裁いてたんだね、そうか…、もうやめるようにするね」
って、なんだかちょっと安からです。
202ひろ(24):2010/04/01(木) 23:38:10 ID:sGitcbYd
エゴが俺にもっと裁けと囁いている
203神も仏も名無しさん:2010/04/02(金) 10:46:21 ID:HgSUmmjS
採点するくせは手ごわいな〜
204神も仏も名無しさん:2010/04/06(火) 18:51:30 ID:pEZ71rc8
>>201

そうか〜
聖なる存在になろうとしなくていい、自分の内なる聖霊がやってくれるから
これはすごい安心感ですよね。


>>200

いいなあ>夢にヘレンねえ
本は読破してないけど、おもしろそうだな、と思えました。
200さんはそのファミリーに近い縁をもってたのかもしれませんね。
205神も仏も名無しさん:2010/04/09(金) 04:07:08 ID:v+POt/X2
マラソンでつらい練習をする人たち、特殊部隊に所属するために地獄の特訓をする人たち
彼らは自分を罰してるように見えるんだが、好きでやってるわけだから違うのかな?
206神も仏も名無しさん:2010/04/09(金) 08:59:35 ID:PKVGihbw
てすと
207神も仏も名無しさん:2010/04/10(土) 02:06:45 ID:HT6b9lvI
アクセス規制を許します
208神も仏も名無しさん:2010/04/10(土) 04:24:04 ID:J9AoMUCG
>>205
自分の場合は罪悪感がもとだったよ。
愚かな自分は何をしてもだめだ、どうせまた失敗する、もっと努力しろもっと、
という考えが常に行動の根底にあった
209神も仏も名無しさん:2010/04/10(土) 17:29:42 ID:zjmvhUN0
>>208
じゃあ本当に好きでやってる場合以外は、自分に対する罰の可能性があるってことかな。
好きでやってたら苦しさをあまり感じない気がする。
そういえば一人価格コムで秋葉原を5時間ぶっ続けで歩き回ることがあるが、足は痛くなるけど苦しくはないな・・・
210神も仏も名無しさん:2010/04/10(土) 18:42:39 ID:4oYJdBNx
きつい運動部に興味本位で入ってついていけなくてやめて、その罪悪感の代償に
それと同じくらい辛い部活に入って最後までやりとおさなくてはいけない、って
思い込んで、そうした。全く意味がなかった、自罰以外に。(泣)
211神も仏も名無しさん:2010/04/12(月) 09:14:32 ID:L+vg3Y9L
テレビ番組にイライラしまくり
みたくないがために部屋に籠もるから家族団欒がなくなる
212神も仏も名無しさん:2010/04/13(火) 12:06:12 ID:9lpjhq46
>211
そういう時こそ聖霊に頼ってみては?
救いは、救いが必要なところにこそさしのべられるのだから。

必要ですといって、静かに答えを待ってみてはどうでしょうか…?
213神も仏も名無しさん:2010/04/13(火) 16:47:16 ID:W3OdNAN/
何に怒りを感じているのか分析するのは有効なのだろうか?
214神も仏も名無しさん:2010/04/14(水) 01:01:43 ID:PwO8ey/y
いや、それは罠だ。
エゴがエゴを分析しても赦しにはならない。
215神も仏も名無しさん:2010/04/14(水) 01:39:09 ID:6CHtiNWa
眠いんで、引用すっとばすけど、怒りのプロセスを冷静に眺めてみる、
という意味での分析なら、コースに即しているよ。

エゴをありのままに見つめればエゴの幻想性に気づき、すんなり赦せるわけだからね。
216神も仏も名無しさん:2010/04/16(金) 02:41:48 ID:NfKtP4r6
>>126
201ページ「超越の中に隠れる」で言われてることってどう取ればいいんだろう。
本来は存在しない世界に反応しないってことは。引きこもりとは違うと思うが。
217神も仏も名無しさん:2010/04/16(金) 13:03:21 ID:7CUtsSvg
横レスだが、ボディアンの本はクリシュナムルティに同質のものを感じるなあ。
「じゃあどうしろっていうんだ??」的な。
悟りを開いた人から見ると自我のやってることは全部見当はずれなんだろうけど、
そう言われるだけじゃ何も変わらないよね。

道を示さない教え方ってのは、禅寺みたいに師と何年も一緒に
過ごせる場合に有効なんじゃないかな。
それができないからコースは緻密なワークブックを用意してるんだし。
218神も仏も名無しさん:2010/04/17(土) 20:16:34 ID:3LgYrYdR
思考・自我を挟まずに、観て、聴いて、気付いているもの(見聞覚知の主体)

これを聖霊と云うべきか
キリストと云うべきか

特定の宗教の師と過ごすは、何らかの道に関わる方便の道。

最上根の者はクリシュナムルティ等の頓悟
下根の者はコース(道)に依って漸悟
219神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 00:03:36 ID:9AfFaHC2
いや、いや。悟りは全て頓悟でしょう。
目隠しをして崖に向かって歩き、崖から落ちるようなもの。
誰がいつ悟るかは分からない。
いちど悟ったら元には戻れない。
落ちていくのに全く努力は要らない。

クリシュナムルティは解脱する前は「大師」なる人(霊?)を崇拝し、
瞑想の中でマイトレーヤ、クートフーミ等の霊的マスターに祈りを捧げていた。
解脱後に「大師とは誰か」と聞かれても、偶像崇拝を防ぐためか絶対に答えなかった。

解脱者に優劣があるとは決して思わないけど、
崖から落ちた人が「歩く必要なんかなかった」というのは違う。
もちろんこれも方便だけど。
220神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 06:59:13 ID:G/pSkw4o
悟りってのはプリンに醤油かけるようなもので、新しい視点と行動と考え方で新しいことを発見することに似てるんじゃないだろうか。
221神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 11:09:51 ID:BFSw+FZQ
ACIMでは、Final Stepが頓悟に相当するかな。

最後の『救済』は神から直接きて、完了するとされてるからね。
だから、ACIMにおいても「悟りは全て頓悟」という見方も正しい。

あと、『啓示』も神から来るからこっちが意図しておこせるものでもない。

でもその準備として、ワークブックがあり、赦しのレッスンがあり、奇跡があって
これらは聖霊とわれわれの共同作業になる。

だから漸悟というのも正しい。

まあ、頓悟・漸悟の両方だな。ACIMは。
したがって上根下根なんか気にしなくていい。

つーか人類は存在せず、神の子がひとりなら、魂の差異など意味がない。
222神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 16:48:25 ID:HxfGrO6f
理解がスムーズ→上根
歪曲し始めて横道に逸れる→下根

これはあるかも、
223神も仏も名無しさん:2010/04/18(日) 19:14:16 ID:BFSw+FZQ
>>222

時間は幻想だから、あんまり意味ないよ。

よくいうけど、わからんちんで犯罪までやらかしちゃった方が
悔悛をきっかけに神に近くなる場合もある。

過去は存在せず、つねに今しかないから、
今、何をえらぶかで、簡単に逆転は起こる。
224神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 01:10:54 ID:4rxkLapn
さらに誰かま的に言うと
「スムーズな理解」も「歪曲」もそれぞれの肉体・精神にただ起こってるだけで
そこに個々の理解者(自我)は存在しない。
なぜなら存在する全ては真我だから・・・というわけだがどの方便がいちばん早いのかね。。
進んでる人と遅れてる人がいるって考えだと途中でコケるような気はするけど。
225神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 10:15:00 ID:kfDmo7mv

「見えてるものは幻想で、神のみが現実なんだ」ってことに、
腰をおちつけて専念できるものでないかな。各人が。

マザーテレサみたいに、福音書だけの方が、落ち着いてそう思える人だっているだろうし、
腰を落ち着けて中身に専念できるのが一番速いんだろう。

俺はコースに会ってやっと腰が落ち着いたが(笑)。
226神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 15:52:06 ID:LVBg+g6F
赦せば天井裏でカツカツやってるネズミは消えてくれるのかよ!
うんこがコロコロ落ちてる音が聞こえるんだよ!
227神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 18:12:11 ID:EVStPkZI
バーナデット・ロバーツ姐さんの二冊めの邦訳書『神はいずこに』の略称ですが

・神ずこ
・神どこ

どちらがいいと思いますか?
あるいは、ほかにもよい略称があるかもしれません。

ちなみに原題は Path to No-self: life at the center だったかと。
228神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 20:26:09 ID:kfDmo7mv
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   神ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄
229神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 23:26:11 ID:83RGN15F
Circle News より
Gary Renard Update: We recently heard from Bruce Fraser MacDonald, PhD, who has discovered that
what Gary Renard presents as "Pursah's Gospel of Thomas" (in Your Immortal Reality),
a supposedly original version of Thomas straight from its author, is almost exactly the same
as a contemporary translation of Thomas by Stephen Patterson and Marvin Meyer.
As you may remember, in 2006, we at the Circle, along with Jon Mundy, went on record expressing
our view that Renard's masters are not real. While we do not necessarily endorse MacDonald's
other views, including his views about A Course in Miracles, he has uncovered the most concrete
evidence to date that Renard's masters are in fact no more than a literary device.
This evidence is so compelling that the translators themselves are contemplating what action to take.
If you are interested in this issue, see "Gary Renard's Stolen Gospel" by Bruce Fraser MacDonald, PhD.
230神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 00:40:22 ID:FKYVnVwQ
>>229
この程度では何とも思わない段階に来たことに今気付いた、ありがとう。
231神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 02:10:53 ID:SpsgHgXM
>>229

英語で書いてからこっち書こうと思ってたが、日本語でまず書いとくか。

まず、レナードが盗んだというトマス福音書の翻訳。アメリカで一番売れてるトマス福音書なんだよ。
で、次。聖書はふつう、引用するとき誰訳とか書かないのは、へんなことじゃないなのね。
かつ、聖書の引用なんだから、一番有名な訳を選ぶのはふつう。

その上で、パーサは、「文にふった番号は、既存のと比べられると便利だから既存のに合わせた」、
といってるわけ。あえて、一番売れてるトマス福音書の翻訳を使ってるんだよ。

剽窃したなら、「比べやすくしといたから比べて欲しい」なんて言うか?
しかもいちばん有名な訳だよ?

次、そのマクドナルドって人。レナードの前から自分がトマスの生まれ変わりって主張してた人で、
『神の使者』で顔つぶされた人。ACIMは魔術師マグスが啓示した者で偽物だと
言ってる人。で魔術師マグスの転生がレナードなんだと。

ところでヘレンがコースのノートを書き始めた1965年、レナードはギター小僧だった。
どうやってギター小僧がヘレンにコースを、伝えるのか??

最後に。そのサークルニュース。FIPに訴えられた団体で、コースのソサイエティの中では
あやしげな部類に入る。

以上から各自、結論を出してくれ。
232神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 03:22:16 ID:ZPAgG2Df
コースが自主学習の道ってのは心底素晴らしい点だ
233神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 03:26:35 ID:gv0C9mJN
Circle of Atonement は訴えられたんじゃなくて訴えたんじゃなかったっけ?
まあどうでもいいけど。
234神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 06:45:01 ID:flEdUFRl
ズコー
235神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 06:55:27 ID:flEdUFRl
ゲイリーの二人の師匠がホンモノだと困るひと、困る団体が、いくつかあるわけだよ。
ゲイリーを攻撃するのは、そういう類いのきょうだいなのだろうなと思ってゆるすのが吉かと。
236神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 07:18:43 ID:ZPAgG2Df
間違った考えを振りかざし他人を攻撃してる人など存在しない。
この考えによって全ての問題は終了する。
故にコースは人を輪廻から救い上げる。
237神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 09:05:46 ID:X7ErIEua
“I consider it an act of completion to have J’s words in The Gospel of Thomas
recorded accurately by a later incarnation of myself. I recorded J’s words 2,000 years ago,
and now you will record them again. Thus will the Gospel be corrected and passed along in
its original form.” NOTE: I inserted the title below. Pursah spoke all 70 of
the sayings. They were recorded for accuracy.


(Patterson/Meyer) 92. Jesus said, “Seek and you will find.
In the past, however, I did not tell you the things about which you asked me then.
Now I am willing to tell them, but you are not seeking them.”

(Renard) 92. J said, “Seek and you will find.
In the past, however, I did not tell you the things about which you asked me then.
Now I am willing to tell them, but you are not seeking them.”

(Lambdin) 92. Jesus said, “Seek and you will find.
Yet, what you asked me about in former times and which I did not tell you then,
now I do desire to tell, but you do not inquire after it.”
238神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 12:28:34 ID:Si9RJOk/
やらないといけないことをギリギリまでやらない(失敗するのが怖くて避けてる)自分に腹が立つことがまだある。
ただ、腹が立たないと、そのギリギリ癖を変えようともしないのではないかと思う自分も居る。
赦しは、自分を甘やかすことでも鞭打つことでもないと思うんだが、失敗を赦していては、
自己改善(望まない状況に陥ることを避けるための継続的な修正行動)も実現しないんじゃないのかな?
239神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 13:42:58 ID:FKYVnVwQ
俺の場合は赦しが進むにつれてギリギリまでやらない癖がなくなったな。
なぜギリギリまでやらないのかというと、心理的な抵抗があって
「これはやりたくない」「これは明日でいいや」と心が言い訳ばかりしているから。
今はやるべきことをただ淡々とできるようになった。
嫌なことを後回しにする人って葛藤が多いんじゃないかな。
自分を鞭打って動かしても原因の解決にはならない気がする。
240神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 15:06:29 ID:Si9RJOk/
>>239
それじゃあコツコツとテキストとワークブック続けていくわ。

いまさっき、家族のことでイラっと来て怒鳴りつけてやろうと立ち上がったんだが、一瞬ブレーキというか冷静さが入って立ち上がっただけで止まった。
もともと怒りを表面に表すタイプじゃないが、怒鳴りつけようと決意して立ち上がったから、なんか不思議だったわ。
エゴの動きにすぐ気がつくようになったのだろうかな。
241神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 00:39:40 ID:+Tk0BLLJ
凄い。この間つまらないことで家族と言い合いしたあとでなぜ思い出せなかったんだろう
って自己嫌悪だった。
242神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 00:40:23 ID:+Tk0BLLJ
そんな自分も赦したけどね。
243神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 13:09:04 ID:q2gCHXXL
ACIM読み始めて、人間関係のトラブルが全くといって良いほどなくなりました。
トラブル自体元々なかったのかも。
「もめないようと気を使いまくったことで、好きでもない人に気に入られて断れず、付き合わされて」という
今までのパターンが、消えたら、困るんじゃないだろうか、というエゴが出てきた。
244神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 14:36:54 ID:x3jnRizg

Absense From Felicityの邦訳が夏に出るってさ!
これみんなに読んで欲しかったんだよ!
祝福せよ!(聖☆おにいさん風にお願いします)

「この夏、中央アート出版社から発刊されることになりました:
天 国 か ら 離 れ て
〜 ヘレン・シャックマンと『奇跡講座』筆記の物語 〜

心理学博士 ケネス・ワープニック著
加藤三代子、澤井美子 共訳」

http://www.jacim.com/acim/?p=1758
245神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 19:36:36 ID:55S/+rE1
>>244
アブセンス邦訳ですと!

うおおおおお、うれしいぜよ!
めでたいぜよ!
祝福するぜよ!
246神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 00:26:22 ID:Tt5fTRpm
6月にACIMの邦訳は出ないんですか?
247神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 10:18:40 ID:I0xWGtbU
ワプニク博士の
「The Message of a Course in Miracles:
All Are Called, Few Choose to Listen - 」
という本を読んだ人いる?

米アマゾンでも評判良さげなので、
買おうか迷っているんだけど、実際に
読んだ人の感想を知りたい。
248神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 16:32:24 ID:wzDDIfy9
>>247
読んだのは随分前なんだけど、印象としては良くも悪くもワプニク流の総集編という感じ。
俺はFACIMのサイトの excerpt series や Lighthouse articles とか
Miracle Studies にある Most FAQ とか 50 principles とか読んだあとに買ったので
これと言って目新しい内容はなくて確認みたいな感じだった。
どれか1冊(2冊組だけど)ということなら網羅性という点でこれを読んでおくのはいいと思う。
英文の難しさに関してはワプニク的に標準。これは書き下ろしなんだけど、
講義録だともっと易しい。難しめのLighthouseよりは読みやすい。 
249神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 18:12:01 ID:uF3FEa1H
ゲイリーさんの新刊を早く読みたい
250神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 19:56:25 ID:HgxspU+m
>>247
ワプニクせんせいの本なら
http://www.miraclestudies.net/Resources.html
のリンク集で抜粋が読めるぜよ

The Message of A Course in Miracles
全二巻からの抜粋は以下のとおり。

All Are Called, Volume 1
From Chapter 4 "Prisoners to Our Selves"
From Chapter 5 "Taking Jesus' Hand: Exchanging Our Gifts for His"

Few Choose To Listen, Volume 2
Introduction: Humility Versus Arrogance
The Course's Use of Language - I & II Chapters 2 & 3 in their entirety
Conclusion: Respecting the Magnitude of A Course in Miracles

ざっと目を通してみて、そそられる内容だったら買うのがよいかと。
251神も仏も名無しさん:2010/04/22(木) 20:09:58 ID:HgxspU+m
>>248
そう言えばLIGHTHOUSEの巻頭エッセイは、けっこう硬質な文章だよね。
ワプニクせんせいの教養と品格を感じさせる小論といった風情。

そらに比べるとFACIMでの講義をもとにした本やExcerpt Seriesはぐっと読みやすい。それに意外と笑える!
まじめに読んでると、思わぬネタふりに吹いたり唖然としたり。

あのせんせい、なにげに笑かしてくれるんだよね。でもLighthouseのエッセイ読んで笑った記憶ってないなー。
252247:2010/04/22(木) 22:42:27 ID:I0xWGtbU
>>248
情報サンクス。
ワプニク流の総集編のようなものなのか。
俺はFAQや50Principlesなんかは所々しか読んでないので
読んで得るところはあるかもしれないね。

とりあえず>>250で紹介されたネットでの抜粋を
少し読んでみたけど、普通に読みやすい英文だと思った。

後、excerpt seriesは一度も読んだことなかったけど
面白そうなテーマもありそうなんで、そっちを先に
読んでみようかなと思う。

>>250
情報サンクス。
とりあえず抜粋の所を印刷して、最初の
「Prisonaer to Our Selves」を途中まで読んでみた。
映画の例えは分かりやすいね。
ゲイリーの本(不死現)でもちらっと出てきたような
気がする。
253神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 02:34:19 ID:LFoehuJ6
しかし、いつになったら日本語の翻訳本が出るのか?
かれこれ10年待ってるんだが
その間英語勉強すりゃよかったw
出そうで出ないべんp…

聖書になじみの薄い日本人にはちょっととっつきにくい内容
わたしはミッション系の学校出てるけど
「聖書」自体にアレルギーがある人結構多いし
254神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 13:22:31 ID:8hpxjv0y
田中百合子訳読み終えたので記念カキコ。
2008年の11月ごろから読み始めて今までかかった。
255神も仏も名無しさん:2010/04/23(金) 19:26:14 ID:Y/WRyUr2
>>254
おめでとう
256神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 03:29:32 ID:TyBXNWG2
> 『奇跡講座』につきましては、翻訳作業が休止することなく続けられていたならば、
> 今頃は、原書の第2版に相当する邦訳が完成していたことになります。

これ見るとせいぜいあと1年くらいで出る気がするんだが、
また裏切られて赦しのチャンスになるんだろうか・・・
本気で悟りたくても延期のせいで邦訳を読めないまま死んだ人いるだろうな。
257神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 07:29:03 ID:a3gxdOC4
早くしないと図書カードの磁気が消えちゃうよ!
そういえば音楽ギフトカードって今年の夏で完全に使えなくなるみたいよ。
ついでに最近のギフトカードは期限付きなんだね。
258神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 09:51:28 ID:CdwnHDZu
それにしても派閥争いみたいのがあるのかね?
なぜに出版許可が下りない?
出版社との折り合いがつかないのは利益率の問題か?
それとも・・・
神の意志、神の采配ならとっく日本語化しててもよさそうだけどね
キリスト教の概念や聖書になじみのない日本人にはとっつき難いのかね?
259神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 14:17:42 ID:ggqrnggW
>>258

ずっと前に翻訳許可はおりてるけどね。

出版社とのおりあいとか、第二版で翻訳してたら第三版がでちゃったとか
いろいろあったみたいね。

http://www.jacim.com/acim/?p=1758

20番目の翻訳になったのは、
やはりキリスト教国じゃなかったせいだろう。
サブテーマの心理学も普及してない国だし、読者数が限定されるもん。

マリアンやゲイリーの本も日本じゃそこまで売れなかったしね。

分厚くて高価になるし、1万部いかないんとちゃうか。
出版社、赤字怖くて通常の版権率じゃ引き受けられない
ところばかりだったんだろうね。

状況をありのままに見たら、赦せると思うよ?
260神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 14:39:10 ID:ggqrnggW
あと、田中訳をぜんぶ見たことないけど、
誤訳があっても、聖書と比べれば誤差の範囲内でないかな?

原書読んだ感想としては、同じことを繰り返し、別の論立てで説明していく
スタイルだから、誤訳が入ってても、気合いで消し込めると思うよ。

今すぐそっちで読みはじめて、
6月になったら途中から大内訳に切り替えて、
さらにワークやりながら公式版を待ってればいいんでないの?

読むのとワークやるのあわせたら一年半はかかるし、その間に公式版でるよ。

どうせ一度読んだだけじゃ理解できる内容でないんだし、
公式版で二周目やればいいじゃん(笑)

金がもったいないというなら、うーん。今はそこまでなのかなとしか。。。
もちろん、門はどんどん広くしていかなきゃいけないと思うけどね。
261神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 14:52:19 ID:As5zONVs
>>255
ありがとう。
262神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 18:55:14 ID:CdwnHDZu
>>260
ありがとう
瞑想中、深い平和に包まれることがある、(だけど長続きしない)
そのときばかりは何も心配はいらないとわかるんだが
まだ私の内なる光は、薄ぼんやりしたものだ
光が弱いのではなく、それを遮る雲が意識の奥に横たわっているのを感じる
神(内なるキリスト、内なる仏性、ハイアーセルフ、全知、本質、何と呼ぼうと構わない)
それと自我を隔てる恐れや思い込みや歪みのようなもの
その正体を知り、消し去りたい
263神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 23:33:08 ID:eu2Sz+a8
せっかくいろいろわかりかけてきたのに
最近「お前は怠け者で不注意だから 不幸な目に遭って当然だ」という信念を強化するような
出来事ばかり起きるのだが
たとえば まあそれをするに至った「トラブル」は割愛するが(性的なことではない)
バカ正直に血液検査だけお願いしたら自費扱いでとんでもない料金になったり
(体の不調を訴えれば保険適用になるのに)
めったにない自治体の自転車収去にあったり
264神も仏も名無しさん:2010/04/24(土) 23:51:12 ID:mSfT6jKL
>>263
コースを実践していると、否認して心の奥底に押し込んでいた
自我の思考体系が明るみに出てきて、いつも以上に動揺させる
ようなことが起こるみたい。俺も経験あり。

ただ、そういったことが起こらないことを願うのではなく
表に出てきたことをしっかりと赦していくことで、本当の意味で
平和になっていく。そんな感じがする。
265神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 01:15:15 ID:DERInwu6
前より駄目になるってことはないんだよね。
最悪でも現状維持。
自我にとって最低の状況のときに霊的には進歩してるし
万事順調って思うときは全然成長してないみたい。
俺もここ数日酷かったが赦すチャンスが来たと思うようにしてる。
266神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 01:21:18 ID:JZZl9hst
>>263

「おだやかなレッスンでよかった」と割り切る。
267神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 05:19:33 ID:EKp7b9ti
身体の具合が悪くなるときに平静でいられるようになる時が来ることが、そういう人が
いることが信じられない。

身体はないっていっても現に痛いやん・・。って。
268神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 07:38:54 ID:JrsbuBSy
>>253
聖霊、赦し、イエス、etc

わたしもミッション系で聖書は友達より親しんできたほうだけど
それでも心情的に仏教にこころを寄せている家族には
???に感じる用語や感覚が多そうで・・・

過去スレで、キリスト教に落とし前を付けた(“神の使者”についてだったかも)
ってレスにうなづくことしきりだった。

アレルギーのある人は、クリシュナムルティや無宗教系の
アドヴァイタ哲学の復権に貢献している方面が、まだ受け入れらるのかなぁ
269神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 07:40:32 ID:BdL8RV1j
死んだあとは痛くないじゃん
270神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 10:17:28 ID:DERInwu6
熟睡してるときも痛くないよね。
一時的にだけど自我がないから。
271神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 11:18:42 ID:BdL8RV1j
>>270
でも痒みで起きたことがあるよ
272神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 11:46:25 ID:2MQS8eUS
>>263 です
レスくれた方々 ありがとう。
「赦しのレッスン」と思えばちょっと楽しくなりました。
自転車の撤去一つとっても 手数料と同じくらいの料金で自転車が手に入るので
取りに行くのを迷っているのですが
短い外出の間に引っ越してきたばかりの隣人に駐輪スペースを奪われたこととか
赦して解決したはずの不愉快なことばかり思い出してしまって
自分もまだまだ赦しが足りなかったなあと思います。
273神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 12:28:58 ID:JZZl9hst
>>268

家族とかと読書を共有したいなら、ジャンポルスキーがいいんでないかな。
コースを知らない人や、宗教嫌いでも受け入れられるように、言葉遣いを工夫してるから。

たとえば、「I am not a body. I am free」というコースの概念を
「I am not a robot. I am freeって思って、条件反射せずに赦してごらん」ってかんじに紹介する。
274神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 13:28:55 ID:BdL8RV1j
>>267
いま舌の裏に口内炎できて辛いんだけど、さっき、この痛みに意味を与えなければいいと気がついた。
口内炎の痛みは単なる炎症への反応ってだけだから。
原因が食生活か何かはわからないけど、口内炎ができたことも何かへの肉体的反応なんだろう。
それ以上の意味はない。怒りや悲しみを感じる要素はどこにあるかというとやっぱり無い。
喜びの要素はびっくりすることに有る。何か不具合を起こす兆候が示されてるわけだから、それを改善するチャンスが与えられたわけだ。
ただ、意味を与えないという姿勢を貫くとすれば、喜びだの何だのも感じずに、単に不具合箇所を特定して修正する行動に移るだけだ。
275神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 14:57:17 ID:noKq8x3T
FACIMのyoutube

http://www.youtube.com/FndtnACIM

ここで、ワプニク博士のコースの解説がビデオで見れるんだけど
その中でも新しい動画は、googleのキャプション機能(音声を文字に変換するサービス)
を使えてとても便利。

ワプニク博士の英語は早口で、最初は何言っているのか全然聞き取れなかったけど
キャプション対応動画で、文字を見ながら音声を聴きつづけていたら、
段々とキャプション非対応の動画でも、音声が聞き取れるようになってきた。
276神も仏も名無しさん:2010/04/25(日) 17:44:52 ID:0tPsowr8
ワプニクは exactly を exacky て発音するね。何だかかわいい♥
277神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 00:15:19 ID:5ekDu1+B
内的確信
これで正しいと確信できるときと(論理的根拠はなくても)
深い森で迷子になった気分のときがある
進めば進むほど森の奥深く、出口が見えない迷路にでもいるような
進むのをやめて戻ったつもりが、まだ森の中だった
そんなことを繰り返してるなわたし
でも、明確に「わかる」ことが時々ある
迷いが消し飛ぶ瞬間が、急に目の前が開けたような気分になるけど
またすぐ迷子になる、神が手を引いてくれればいいのに
278神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 00:29:57 ID:JxdRHIMk
>>271
いや、起きたときはもう熟睡してないんだよ。
屁理屈だと思われるかもしれないけど
自我のない状態(熟睡)だったところに自我が現れて、
同時に世界と痒みが現れたんだ。


>>268
家族と精神的な話を共有できる人が羨ましいな。
うちの家族は物質的な成功こそ全て、
スピリチュアルな本を読むにしても願望実現系ばかり。
批判や執着を手放すことについてやんわり話してもキレる。
なかなかハードなレッスンですわ。
279神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 01:34:22 ID:5ekDu1+B
このスレまで荒らして欲しくないな
280神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 01:35:51 ID:5ekDu1+B
279は誤爆です。。。
281神も仏も名無しさん:2010/04/27(火) 21:08:11 ID:el91wdou
聖☆おにいさん第5巻 5/24発売ですと。
282神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 00:22:58 ID:i74htMpc
日本になじみやすいコーズ・イン・ミラクルズみたいな本ないかな?
潜在意識のクリアリング
これって、仏教的に言うとカルマの清算だよね
前世があるかどうかは別にして、全人類が負っている業がある
人は間違いを犯すから、その罪が積み重なって業
神(神聖な光)と人格を隔てる汚泥のような
エックハルト・トートのペインボディとも重なっている
人間のDNAに深く刻み込まれた愛以外のもの全て
不要なものを取り除くと光が見えてくる
283神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 01:05:00 ID:2GK9W+Gz
カルマの清算ではないよ!
お間違いなきよう、カルマの借金を減らしていってゼロになったら解脱できるなんて話じゃない。
返すべきカルマも、カルマを背負ってる個人も人類も、全く存在しないって話だよ。

そんなわけで日本人の仏教観と折り合いがついて、なおかつコースと同じところを
目指してる本はないと思う。。。
284神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 12:14:48 ID:eXYymNxU
> 仏教的に言うとカルマの清算

『カルマの清算』という発想は、
仏教じゃなくてヒンズー教(当時はバラモン教)なんだけどね。
仏教はそれを否定したから、今のインドじゃ偽教扱いになって廃れてる。

で、コースに戻ると。
コースの世界観は「世界はない。神のみが現実である」だったね。

前半の「世界はない」は、「無我」「空」を知ってる仏教徒にはなじみのある発想。
逆に、クリスチャンは「世界はない」っつう発想はなじみが無くて
「なにをいってるんだおまえは?」ってなる。

後半の「神のみが現実である」は、今度は仏教徒が「はあ?」となるとこで、
クリスチャンにとってはなじむ箇所。

まあ、でも、「神・神の子・聖霊」という三つの単語を何か別の言葉に
置き換えられれば、おもしろい本が書けるかもなあ、
ってのはときどきぼんやり考えたりするよ。
285神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 12:24:16 ID:eXYymNxU
あとエックハルト・トールの名前を出すのはいいセンスしてるよ。

エックハルト・トールのベストセラー『パワー・オブ・ナウ』は、
前書きに「仏教やACIMにも通じる内容のはず」って書いてあって、
本文でもACIMが引用されてるのね。

ただし、邦訳版では、飯田史彦先生のご指導のもと、
ACIM関連の箇所はすべて削除されてるんだわ。

タイトルも『さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる』とか
売れそうにないものに変えられちゃってるし、
トールとACIMの好きな俺には赦しのレッスンだったよこれは(笑)。
286神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 13:43:56 ID:QvZ7F9Ov
世間虚仮 唯仏是真
287神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 14:05:39 ID:2GK9W+Gz
>>286
現代の日本仏教ではそういう重要なところはすっ飛ばされてるね。
仏陀御自身も死後の世界のことなんか考えるな、今ここで悟れと言ったけど
それを言ってしまったら坊主は商売にならんのだ。
288神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 15:54:43 ID:fRHt7Sp3
>>286
「仏性が真実で、この世というのは実質のない仮のもの」って
単純に訳しておk?
289神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 16:42:06 ID:zreFVdjI
一昨年に邦訳が出たものの、なぜか人気がなく売れていないのですが、
イーシャという覚醒したオーストラリア人女性が書いた本があります。

『なぜ、飛べるのに歩いているの?』(サンマーク出版)
http://www.amazon.co.jp/dp/4763198165/

この中に、ある女性の体験談として、ACIMを学習していたものの挫折してしまい、
その後、イーシャが教えているイーシャ・システムを一定期間訓練したことにより、
ACIMを本当によく理解し実践できるようになったという話が出てきます。

直接ACIMとは関係ありませんが、私個人も、イーシャ・システムという
4つの祈りの言葉に焦点を合わせることで、心が澄み渡ってくるのが感じられます。

イーシャ・システムについてはこの本にすべて書かれています。
どこかに行って高い講習費用を払う必要はありません。
290神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 19:46:52 ID:Hj8AJdzv
コースの理解はそんなに難解なんですか
毎日、許し、全ては幻想、聖霊にゆだねる
をコツコツしてれば何時かは悟れるのでは無いですか
291神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 20:04:27 ID:hdBVAhEX
>>290
深い
292神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 20:31:01 ID:zreFVdjI
聖霊にどうやって委ねますか?

常に聖霊を意識していることが必要だと思いますが。
293神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 02:31:15 ID:ZaxRiWRN
全然難解じゃないけど人に説明しようとすると不可能だと気付く
294神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 07:24:39 ID:c7X3lmyc
>>292
ちょっと前の経験では、心を落ち着けて、あとは聖霊おねがいって気持ちで何も考えないようにしたら、ベストだろうなと思われる答えが出てきた。
ちなみに常に聖霊を意識する段階には至っていない。何か問題の渦中にあるとき、このままじゃエゴの罠にはまるから聖霊に任せようと思い出す感じ。
聖霊に決断を丸投げしちゃっていいって確かどっかに書いてあったよね?
295神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 10:59:28 ID:xB5gjx6g
聖霊に決断を丸投げするというのは、
あくまで「正しい心」を選んだ後でのことで
「間違った心」を選ぶか「正しい心」を選ぶかは
完全に自分の責任で決断しないといけない。
そこを丸投げしてはいけない。


一つのアプローチとして、
最初は「間違った心」を、無意識にせよ自分で選択していたことに
気付くことが大事。そこから別の選択があることに気付き、
ここで、ニュアンス的には「正しい心」を選ぶというよりも
「間違った心」を選ばないという選択をする。


それから初めて聖霊に委ねるということが可能になる。
間違った心を自動的に選んでいる状態、そしてそれに気付いていない状態では
いくら言葉の上で聖霊に委ねると言っても、実態はエゴに委ねているのだから。
296神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 11:17:03 ID:c7X3lmyc
2択のうちどっちもエゴの言葉って可能性があるのか。なんてこった。
297神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 12:49:32 ID:kbohdBc5
>296

二択の罠ってやつですな。三択でも四択でも起こりうる。


エゴ「さあどうする?選択肢はいくらでもある。おまえは自由だ!」

 ・A 
 ・BのふりしたA'
 ・CのふりしたA''
 ・DのふりしたA'''
   ・
   ・
   ・
298神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 13:02:09 ID:RLcBekPF
前世ってないのかな?
前に太極拳を習っていた(ゆっくりの奴じゃなくて武術の方)
準備運動の後の瞑想のときに、目の前にバーーーと少林寺?が見えた
門前で大勢の坊主たちがカンフーの訓練をしている
そこで、一番の年寄りがわたしだった
多分若い僧を監督する立場で、見守って歩いている
自分は♀なんだけど、昔からカンフー映画やアクション映画が大好き
そのせいで脳が勝手にねつ造した映像なのかもしれないけど
風の感触や土埃の臭いまで感じて、3D映像が展開されたので
ビックリしたよ、その前はやっぱり瞑想中神父だった前世を見た
物凄い貧しい村の神父で、自分もガリガリだった
食いものに執着があるのはこの前世があるせいだと直観したw
前世があるならカルマもある罠
299神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 13:11:52 ID:ZaxRiWRN
>>296
というか生まれてから今までの選択肢の99%以上はエゴだけの選択肢では

>>298
夢を飾り立てるほど目覚めは遅くなりますよ。
輪廻転生もカルマも心が作り上げた錯覚の宇宙の一部に過ぎない。
ゴミを捨てるのにゴミの細部まで調べ上げる必要はないでしょう。
300神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 15:20:51 ID:RLcBekPF
錯覚かも知れない、幻覚かもしれない
けどね、世の中不平等でしょ、
不平等を経験するために地球に来てるという説もある
生まれからして、金持ちの家に生まれる子とデリーの売春婦の村で生まれる子、
健康と容姿に恵まれる子とそうでない子
愛情いっぱいの親に育てられる子、親に虐待されて死んでしまう子
まっさらな罪なき神の子が、なぜ汚濁にまみれ、狂気に晒されることがあるのか?
神について教えられことなく、それどころか自分が人間であることすら知らずに
家畜以下の存在として死ぬ人がいっぱいいるのも事実
(マザーテレサが言っていた、一番悲しいことは人の死ではなく、自分が神の子で
尊厳のある存在だと言うことを知らずに一生を終えることだと)

魂に年齢があるような気がしてならない
私は少しだけ変わった能力があるんだけど、癌病棟で小児がんの子供を見たことがあった
まだ10歳になってない、放射線療法のせいで髪の毛は抜けおちて
眼が落ちくぼんで酷い顔色をしていた、明らかに具合が悪そうだった
その子を見た瞬間、動けなくなった、あまりに悲惨で可哀そうだからじゃなく
あまりの神々しいから、まるで釈迦かキリストのような光輝くオーラだった
思わずひざまずこうかと思うくらい、今まで見たことのない荘厳なオーラだったな
後光がさしてるってか、病気になるとどうしても暗いオーラになるのに
あの年頃なら、自分の運命を恨んだり嘆いたりして周囲に八つ当たりしてもおかしくないのに
穏やかで愛に溢れた姿に驚愕した
そうかと思えば50になっても60になっても、いい年をして子供みたいな人がいる
我がままで何でも人のせいにして、いちょっとでも気にいらないと赤ん坊のように
泣きわめいて、魂は多次元他空間を旅してこの世に降りてきたと感じる
それが前世なのか違う次元なのか違う惑星なのかはわからないけど
そうでないと説明がつかない
301神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 15:25:06 ID:RLcBekPF
酷い環境に生まれるのも、魂の学びかもしれないしカルマかもしれない
両方かもしれない

キリスト教でも原始キリスト教は輪廻転生を信じていたらしいよ
302神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 15:46:33 ID:RLcBekPF
エッセネ派では輪廻転生があるとされていたんだよ
宗教は人間がつくったものだ、聖書だって人間の手によって編集された
正典と定めたのも人間(聖書には偽典、外典と呼ばれるものがある)
宗教宗派の都合で歪められたことも沢山あったはずだ
コーズ・イン・ミラクルズがそういう道を辿らないことを祈るよ
キリスト自信が伝えたかった本当に教えならばね
303神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 17:01:44 ID:kbohdBc5
Manual for Teachersに「輪廻転生はありますか?」という
Q&Aがあるからそこを読めばよいよ。
WIKI に要約が載ってる。

輪廻
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.BC.AA.E5.BB.BB

http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E9.9C.8A

夏に発売されるヘレン・シャクマン伝には前世の話も
載ってる。そこらへんを読めば

なぜ生徒の注意が転生話にいかないように
コースが配慮してるのか

わかると思うよ。

304神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 17:48:20 ID:4J6a2tBy
Gary Renard's E-Newsletter for April, 2010
http://www.gracetouch.com/Renard/Apr10eNews.html

On a less positive note, I want to inform
you that there's a trumped up, phony
"controversy" about me being gleefully
circulated through the Course in Miracles
Community by Robert Perry and the so-
called "Circle of Atonement." Who else?
The "controversy" is based on an article
that was written by a deservedly unknown
writer named Bruce MacDonald. He claims
I "stole" Pursah's Gospel of Thomas in my
second book, Your Immortal Reality. I'm
writing a response article to this and I'll be
sending it to you in a few days. It's called,
"My Response to the Latest Absurd
Accusations." And they are just that:
absurd. Please watch for this article in
your e-mail box and read it. Bruce
MacDonald, your 15 minutes are up.
Robert Perry, (and this doesn't just come
from me but also from many others) why
don't you stop writing about the Course
and start doing it?
305神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 18:00:49 ID:4J6a2tBy
>>295
ナイス解説

短絡的に聖霊に丸投げでオケー!で済む話だったら、ACIM原書1200頁超のボリュームの必要性って何よって話。

膨大かつ難解なテキスト、そしてワークブックの学習を通して、自我に同一化した心が採った間違った選択が、
まったく疑いようもなく、ほんとうに間違った選択だったことを認識できるような思考の枠組みを、
時間をかけて構築できるようになっている。
じぶんが間違っていたんだと十分に認識できればこそ、聖霊の選択肢を改めて選び取ることができる。
306神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 18:15:28 ID:kbohdBc5
>>304

アメリカのBBSいくつかみたけど、
このネタ、特に話題になってないね。
Robert Perryの団体の中だけで盛り上がってるぽい。
307神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 19:10:52 ID:RLcBekPF
輪廻については中立的か、原始仏教的だわな
禅の只管打座を思い出す、ただ座れひたすら座れ
ただ座っただけでは悟りには至らないw
クリシュナムルティも「悟るために何かする必要はない」
「マントラ?唱えたければ、コカコーラ、コカコーラとでも言っとけ」
神の愛は究極で、人間の根本も愛しかない
エゴは単なる影…そうなんだけどね
影である悪も悪魔もいるわけよ、悟りさえすれば全ては消えうせる
輪廻も、悪魔も、悪夢のような体験も霧散霧消する

無(虚無ではない)ってことよね
究極は光しかない、無条件の愛と永遠と歓喜が全て
チラッと垣間見た人は多いけれど、日常とあまりにもかけ離れていて
元の自分に戻るのに2週間くらいかかったな、周囲は迷惑だったろうなw
308神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 19:24:43 ID:CvVN8CUH
>>300

あるよ>魂の年齢
夢の中でね。
誰の魂が成熟してるとか誰の魂が未熟とかも全部夢だと気付かないと
この夢から脱出できないんだよ。
オーラや前世を見る能力もヒーリングも念動力も同じ。
「魂の成熟した人」とやらを褒め讃えて反対の人を批判するのは、
金持ちを褒めて貧しい人を見下すのと一緒だよ。
ものさしが違うだけで。
309神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 20:10:26 ID:7R/EbFaA
>>292
私は頭は弱い方なのであまり難しい事は判りませんが
赦す、と何度か思った後で
聖霊にゆだねる、と心の中で念じるか
実際に一人の時に手を合わせたりして思っています。
どの程度赦せているかわかりませんけれど・・

>>298
今生コースに辿りついた人は
幾つかの前世で仏教やキリスト教の僧侶だったりして
真理を探す人生を幾つか送ってる人が多いのではないでしょうか。

>>300
進歩した魂は安楽な人生を選ばないとは、よく言いますよね
310神も仏も名無しさん:2010/04/29(木) 20:53:32 ID:4J6a2tBy
このスレ、いい感じで賑わってるね。

この夏に刊行されるアブセンス邦訳は、多くの学習者にとって大きな恩恵になるだろうな。
ACIMで示される抽象的な原則のかずかずが、ヘレンやビルの具体的な状況に即して学べる本でもあるから。
この点に関しては、Urtext読むのもいいんだけど、アブセンスのほうがずっとコンテクストがわかりやすいはずだし。

アブセンスって、ヘレン・シャクマンの伝記ね。Absence from Felicity
311神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 01:42:56 ID:Egle6dBK
>307
>禅の只管打座を思い出す、ただ座れひたすら座れ

ACIMの場合は「ただ赦せひたすら赦せ」だね。
なぜならACIM流の赦しは、以下のプロセスを経て心を幻影から解放するからだ。

 1幻影の認識
 2幻影の解放
 3現実への差し替え

・赦し
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.B5.A6.E3.81.97

365日のワークを通じてこの赦しのプロセスをスムースにできるように
訓練していくと、最後のステップ(現実への帰還、すなわち救済)がやってくるとなっている。

・救済
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E6.95.91.E6.B8.88

クリシュナムルティやシャンカラなどと異なる点は、
メソッドがシステマチックなところだろうな。
内容はほとんどいっしょだと思うけど。
312神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 01:53:38 ID:Egle6dBK
>進歩した魂は安楽な人生を選ばないとは、よく言いますよね

俺にも前世の記憶らしきものがあるけど、
奴隷だったり、偉すぎたりするとトラウマ級のイベントが起こるから
赦しのレッスンを持ち越しやすいと思う。

安楽な人生についてはよく知らんが、
人生という幻になんの疑問もなく過ぎ去ってしまえばエゴの思う壺なんだろう。

ACIMを読んでからは、「おだやかなレッスンに勝る幸福な人生はない」って
ふうに価値観が逆転したよ。

お釈迦様の言ってた苦楽の中道ってのは、そんな意味でも
ほんとうのことなんだろうと思うよ。
313神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 01:55:41 ID:Egle6dBK
なんにせよ、前世や未来世のトラウマ級イベントに
対応した事件は、今の人生に起こってるんだから、やっぱり今しかないよ。

今、しか出口はない。
314神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 04:17:43 ID:pqgA7DeO
40にして惑わず、50にして天命を知ると言うけれど
60、70になっても、精神的に幼稚というか、
感情に振り回され、歪なものの見方しかできず、ひたすら自分勝手な人が大勢いる
(そんな爺婆を見ると、情けないというか哀しくなってくる)
その一方で、私なんかよりずっとしっかりした10代20代の若者がいる、
彼らは聡明で、若いのに心が安定していて、他人を思いやることができる
(そういう若者を見るとこっちが恥ずかしくなる…)
人によって生まれや、育った環境が違う、持って生まれた個性や資質も違う
にしても、何この違いは?!といつも思うんだよね〜
肉体に年齢があるように、魂にも年齢があるとしか思えない
経験が人をつくる、その通り、確かにその通りのはずなの....
持って生まれた資質が大きいんだわ
聖書にあるタラントの話、神から与えられた資質をこの人生でどれだけ増やせるかが
問題なのかもね
増やさなきゃないのに、大幅に減らして恥ずかしくて神様の元に帰れなくならないように
しなくちゃ



それとオーラで見ると、全く
315神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 07:02:45 ID:Liop+Jir
このスレには、しっかり自我を正視しているひと、ぼんやり自我に同一化したままのひと、両方のタイプがいて興味深いですね。
316神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 12:00:39 ID:Xjqvw2ye
>>314
このスレにはもう二元論のスピリチュアルに夢中になる人は多くないよ。
317神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 12:33:59 ID:Egle6dBK
>魂にも年齢があるとしか思えない

バカで幼稚な魂や、それに迷惑してる成熟した魂なんてのを
つくったのは、神なのかエゴなのかってことなんだけどね。

ACIMでは、
無数の人格はエゴの幻影で、神の子はひとりであり、
そもそも時間じたいがエゴの幻影と考える。

>恥ずかしくて神様の元に帰れなくならないようにしなくちゃ

とか考えてるわれわれに、帰る方法を提供してるのがACIM
なんだけど、その方法ってのは

>60、70になっても、精神的に幼稚というか、
>感情に振り回され、歪なものの見方しかできず、ひたすら自分勝手な人が大勢いる

という人たちを許して、どんなやつの心にも完ぺきなキリストを
見出すテクニックなわけ(笑)。
318神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 13:54:22 ID:qmsM40t+
苦しんでる人は本当は居ないってのは俺にとっての最大の福音だな。
しかし、文字通り本当に居ない(存在しない)のか、夢の中で苦しんでるから本当は居ない(苦しみを感じている人格はいる)のかどっちかわからん。
後者の場合は、福音とは言えない。苦しみそのものは感じてるわけだから。
319神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 14:12:54 ID:6DvwNtxO
>>314

あまりにも突っ込みどころが多いので、レスします。
非難するわけではないです。あしからず。
316さんの補足。たぶん314さんはそこの認識までいっていないと思うので。

> 40にして惑わず、50にして天命を知ると言うけれど〜

年齢によってこうでなきゃいけないということにとらわれ過ぎてませんか?
いろいろな人がいてもいいんじゃないでしょうか。
そういうあなた(私)がダメと思っている人たちは
あなた(私)が勝手に決めた「正しい基準」に合わせて生きなければならないのですか?

そもそも、その人たちにそういった意味を与えているのは、一体誰ですか?
320神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 14:15:20 ID:Xjqvw2ye
あなた自身は個人として存在すると思いますか?
Yesなら苦しんでる人々も同じように存在するしNoなら誰も存在しない。
このへんは誰かま読むと解決するかもよ〜。
全ては心が織り成す錯覚。
321神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 14:16:13 ID:Xjqvw2ye
>>320>>318へのレス
322神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 14:16:40 ID:6DvwNtxO
>>314
すいません、>>318続き。

>>人によって生まれや、育った環境が違う、持って生まれた個性や資質も違う〜
神から資質を与えられたとかはacimではあり得ません。神と同じなのですから。
資質を増やさないといけないこともないですよ。
神様の元に帰る必要もないですよ。ずっと一緒にいるのですから。

聖書にありますよね、他人の埃には気がつくが、自分の大木には気がつかない。
(正確な言葉は失念、失礼。)
周りの方にいろいろ気が回ってしまうかもしれませんが、
それを考えていて、色々その人たちに意味を与えているのはあなた(私)自身だということに気づいてください。
323神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 18:36:28 ID:I7gCXrfM
>295
>305

この世界で「わたし」と思っている「わたし」では赦そうとしても
きちんと赦せない(殺す赦しになってしまう)から、だから聖霊にみてもらって、
その見方を受け入れるって言う感じで大丈夫なのかな?


324神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 19:10:29 ID:E8EAmVKm
そう。エゴが赦すことはできない。
エゴにできるのはエゴが執着してる下らないトリックを手放すことだけ。
本当はそれさえもエゴがやることではないんだけど、そこは方便。
325神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 10:06:53 ID:/mjLSuPC
ありがとう。
自分に都合良く解釈して、コースからはなれていってたら…??
となっていた。


326神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 11:11:53 ID:axbuCyG5
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | I am not a bear. I am freeeeeeeee!!!!!!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
327神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 12:58:37 ID:gC3C/M9F
参考 誰かま

質問者「あなたは、私たちはエゴを取り除くべきだと言っているのですか?」

ラメッシ「いいえ、違います。『誰』がエゴを取り除くのでしょうか?
   エゴを取り除くべきだとされている『人』は、エゴです。
   もしそれが源泉の意思とその肉体精神機構の運命であれば、エゴは取り除かれるでしょう!
   『あなた』はエゴを取り除くことはできません。『あなた』がエゴです」


俺注:師は探求をするなと言っているのではなく、探求ですら「私(エゴ)」が
    コントロールできないものだと受け入れると
    エゴにはついに崩壊して消えてしまうという話。
328神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 18:27:23 ID:oGxL4znZ
誰釜いいよね
コースと併用するといかにコースを都合よく解釈してるか
気づかされる。
329神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 19:42:34 ID:axbuCyG5
もし高校野球の女子マネージャーがACIM を読んだら
330神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 19:43:59 ID:axbuCyG5
もし高校野球の女子マネージャーが『神の使者』を読んだら
331神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 19:45:35 ID:axbuCyG5
もし高校野球の女子マネージャーが『誰かま』を読んだら
332神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 19:52:21 ID:Wlanx6oV
>>327
良いこというねー。つっかえがとれるような内容だ。
333神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 22:02:09 ID:hhBq3mn/
映画「マトリックス」はコースに影響されてるんでしょうか
334神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 22:08:48 ID:HaM7y3D9
>>333
確証はないが、コースというよりも、コースに影響を受けたニューエイジに
影響を受けているのでは?
世界観の根幹部分は、コースそのものとは違うから。
(複数の人格が現実に存在して、それが夢を見ているとか)
335神も仏も名無しさん:2010/05/01(土) 23:46:34 ID:A9xL9FX7
>>333
マトリックスに限らず、コースと関連づけようと思えばできる作品はいっぱいあるよ。
夢落ちで終わる作品とかさ。
本当はみんな真実を知っていて、それが知らずのうちに作品に現れてるって考え方もできるかもしれん。
336神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 03:09:57 ID:XOTxfxxe
マトリックスはチベット密教ネタだとどっかで読んだ気がする。
夢の中で擬人化されたエゴ(エージェント)と闘う俺ら。
337神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 03:15:49 ID:ed6qj+cp
神の元に還る必要などない?
聖書の放蕩息子のたとえばなしをご存知でしょうか?
神はわたしや皆さんと一緒にいるでしょう、
けれど神に背を向けて、神から遠ざかったのは私たちの方です。
全ては夢幻(ゆめまぼろし)?
罪も穢れも悪も存在しない、
今私たちが存在するこの世のありとあらゆる痛み、悪(殺人、強姦、略奪、戦争、人権蹂躙)苦しみは
幻想に過ぎず、本当は存在しなかったのでしょうか?
無垢なる神の子が、たまたま悪夢を見てしまっただけでしょうか?
この世界自体が単なる幻に過ぎず、本当は存在しないものだと言うのですか?
結局な何も存在しない無である、愛だけがそこにある
それがACIMが言わんとしていること?
まだ読んでないからわかんないや、だとしたら世界観が仏教的ではあるけれど
どーも胡散臭さを感じるね

現実など存在しないのだから
人は何をやっても赦されるのでしょうか?
自分の行動に責任を持たなくてもいいのでしょうか?
この世界が単なる夢なら、どうなっても構わないってことでしょうかね?
338神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 03:26:46 ID:ed6qj+cp
>>336
チベット永遠の書―宇宙より遥かに深く 「シャンバラ」極限の恐怖の果てに「生」の真理を見た
と言う本に出てくる
危ないカルト教団が出てくる、(日本の某カルト教にも通じる)
本物の真理と似非真理(物語ではデフォルメされている、まるで悪魔教団)との違いが
よくわかる本、物語だけどねww

神はわたしたちと共にいて、無条件の愛を注いでくれているでしょう
究極では、わたしたちは神とひとつ、愛しか存在しない、罪も悪も闇も存在しない
究極ではね、
だけど現実を蔑ろにしたら駄目なんだよ
この世に人間として存在することに意味があるんだよ
単なる夢だから重要じゃない、ってのは大間違い(カルトの思想)
現実を見失ったら、天空の楼閣で足を踏み外すのと同じくらい危険なのさ
自分に責任を持たなくていい、全ては神の思し召しww
339神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 03:29:32 ID:ed6qj+cp
おっと途中で切れた
現実の創造者としての一端を担っている、今生きている現実が一番大事だ
自分自身の思い、言葉、行いに責任を持たなくてはならない
人間ってのは責任も負わされている存在なんだと
340神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 12:20:31 ID:XOTxfxxe
> 現実の創造者としての一端を担っている

じゃあ良い現実を創造できるように精一杯頑張ってネ。
神対スレにお帰り^^
341神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 14:58:10 ID:DJGV/6le
>>337

なかなかよい疑問が並んでるね。
WIKIなどで、ACIMについて調べてから書いたらもっと確度高かったと思うけど。

>>340
> 神対スレにお帰り^^

ACIMを実践してるなら、いちいち裁かないこと。
すべての疑問は「愛を呼ぶ声」だよ。

> 神の元に還る必要などない?

「この世界は、『神の子でなくなった』という誤信が生み出したイリュージョンである」
という考えなければ成り立ちません。

その誤信から解放されれば、今も神のもとにいた、
という現実に帰れる、という意味です。
幻想から現実に帰ることを、神の元に帰るといえるでしょうか?

> 聖書の放蕩息子のたとえばなしをご存知でしょうか?

ACIMは、楽園追放を否定し、放蕩息子のたとえを肯定します。
342神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 15:02:43 ID:DJGV/6le
> 神はわたしや皆さんと一緒にいるでしょう、
> けれど神に背を向けて、神から遠ざかったのは私たちの方です。

という悪夢を見てるからはやく目を覚ましなさい、というのがACIMです。
放蕩息子のたとえでいうなら、神の息子が神の息子でなくなることはない、
ということです。

「神から遠ざかった」という夢から目を覚ます方法が、ACIMの「赦し」のテクニックです。

> 幻想に過ぎず、本当は存在しなかったのでしょうか?

放蕩息子は何か償いをしましたかね?
償いをしたから神は迎え入れたのでしょうか?

 この世界でなにか償いをすれば、解決するという考えではなく、
 この世界を離れて神の世界に帰れば解決する、それが神の望みだ

という考え方がACIMです。

> 結局な何も存在しない無である、愛だけがそこにある
> それがACIMが言わんとしていること?

放蕩息子のたとえでは、
人は神の家から離れ、やりたい放題に行動した自分へ
罰を与えるために流浪の旅を重ねました。

だが神からすれば、流浪の旅は必要なかった、ということです。
343神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 15:15:19 ID:DJGV/6le
> どーも胡散臭さを感じるね

「この世界は神が創ったものだ」という考えと
「この世界は神が創っいない。」という考え。どちらが胡散臭いかは人それぞれでしょう(笑)。

ACIMでは「『世界は存在しない。神のみが現実である』という考えは
誰でも受け入れられる考えではないが、数千年単位で考えれば必ず辿り着くから人のことは気にすんな」、
とされています。なぜ全員いずれ辿り着くかっていうと、どこにも辿り着けないことに気づくからです。

> 現実など存在しないのだから
> 人は何をやっても赦されるのでしょうか?

FAQですね。この世界で有罪が無罪になるのではなく、
神の現実に帰れば無罪であるということです。

またACIMでは、行動ではなく心のみをテーマにします。
裁判官や警察官は仕事を辞めろという話ではありません。

他人のいっさいの人格的欠点や間違った行動を、幻想として、あなたの心から消去すること、
これによって自分も、神の子の現実を再認識できる。これが「赦し」だ、というお話がACIMです。
その後、あなたがどう行動するかはACIMのテーマではないのです。

> 自分の行動に責任を持たなくてもいいのでしょうか?

たったひとつ、責任が問われます。

心において赦しをとるか、裁きをとるか。
聖霊の愛を信じるかか、エゴの囁きを信じるか。
まあ失敗しても、この人生が続くだけですけどね。

※ 来月か再来月に邦訳が出るそうです。
344神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 18:07:46 ID:ed6qj+cp
ありがとうございます。邦訳が楽しみです。
色んな本に引用されているACIM、拾い読みのような状態で感じた違和感
その違和感の正体が漠然としているのだけど、誤解をしているのかもしれません

>他人のいっさいの人格的欠点や間違った行動を、幻想として、あなたの心から消去すること、
>これによって自分も、神の子の現実を再認識できる。これが「赦し」だ、というお話がACIMです。
果たして誰にそれができるのだろうか?(キリストがいるってか)
いくら理性で理解しても限界がある
「あなたを赦します」と言いながら、心の中は怒りが燻り続けている
クリスチャンの学校にいたので、周囲は「善い人」ばかりだった、
表面はね微笑みを浮かべながら、勤めて寛容であろうとしていたけれど
ジリジリするような嫌な波動を放っていたいな、
そうありたいと意志と(((本音)))が内側でぶつかって、
ストレスになっているようだった、わたしは彼らが恐ろしかったw、
怒りが捻じれると恨みとなってオーラが赤黒い渦となり心身の病気を引き寄せる
それならまだマシな方で、内部で人格が分裂して、
邪悪な面をかえって増大させている風に見える人がいたな(実際そうだった)
自分を偽らず、無条件に赦せるようになれるだろうか?

コースの学習で、心からの赦すことができるのだろうか?
親を殺されても?顔を酸で焼かれても?レイプされても?


345神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 18:17:55 ID:ed6qj+cp
一歩間違えるとカルトになる恐れもある?と感じた
現実は幻?
あるものをないと言えば、現実逃避にならないのか?
神の愛だけが実在だ、この一言も下手すると催眠(洗脳)になりはしないか?

(仏教的な)悟りとキリスト教的な無条件の愛と赦しの融合がACIM?
この世界は幻想だから重要じゃないと言えば、危険ではないのか?
わたしたちがこの世界に肉体を持って存在することに意味はないのだろうか?

自分の場合、先入観を持たずにコースを学習することはかなり難しいな

346神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 19:33:37 ID:Kd2KC9La
>>345
テキストをじっくり読んでいくうちに、既存宗教としてのキリスト教にまつわる
さまざまな不信感なり抵抗感なりも、少しずつ和らいでいくと思いますよ。

関連書籍やネットで調べた知識で、ちょっとわかった気になれるかもしれませんし、
あるいは批判したくなったりするかもしれませんが、実際それだけではほとんど意味がないと思います。
347神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 20:08:08 ID:F1P26pFc
早く邦訳だしてくれぇ。
まってんじゃ〜。

348神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 20:10:42 ID:7Vimob9M
この間、瞑想していたら
多分、自分の前世と思われる映像を見ました。

戦国時代、私は戦に負けて、七人の武士と山野を逃げています。
ようやく小さな寒村に辿り着き、村人とも親しくなったのです。
しかし、しばらくして酒宴に招かれた際、
酒にシビレ薬を盛られ、苦しむ私達に村人達が襲いかかってきたのです。
村人は莫大な恩賞に目が眩んで私達八人を惨殺したのです。
私の体には何本も竹槍が刺さり血身泥です。
「祟ってやる、祟って、祟って、祟って・・・」
そこで、絶命したのでしょう。私の映像は途切れました。
349神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 22:50:58 ID:DJGV/6le
>>345
> この世界は幻想だから重要じゃないと言えば、危険ではないのか?

いや、ACIMでは重要なんだ。最重要ポイントだよ。

> わたしたちがこの世界に肉体を持って存在することに意味はないのだろうか?

仏教やグノーシス主義では人生に意味はないかも知らんが、
ACIMではチョー意味あるんだ。

この世界がいくら幻想で存在しないと口で唱えたって、
やっぱり幻想から離れられないでしょ?
神の現実がここにあるって言われても、
なんのことか想像もつかない状態が、今の俺らなわけさ。

 ACIM(奇跡講座)のテーマは奇跡。

ACIMの奇跡とは、どうしても幻想の他、何も認識できなくなった心に、
神の現実を反映した幻想(Real World)を、体験させることなのね。

これが、神の現実を思い出すきっかけになるというわけ。
肉体を持っているうちに、神の現実を反映した幻想を
体験しなければ、永遠に現実とは何だったか思い出せない。

この奇跡をもたらすものが、日々の赦しのレッスンなんだよ。

なぜって赦しは、この世界を投影しているエゴを、心から消去してしまうから、
われわれの意識に投影されている幻想が、差し替えられていくんだ。

ここはACIM初心者もよく間違えるFAQなんだけどね。
350神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 23:16:28 ID:DJGV/6le
>348

ACIMでは、過去・現在・未来は幻想で、
実際は今しかないと考えます。

 今、感じている心の傷の原因となった
 出来事(今の人生のね)をどう許そうか?

ってことをその映像は伝えようとしてるのかもしれませんね。

2ちゃんだから書いちゃうけど、コースに出会う三年前、
自分の判断ミスで恋人が目の前で惨殺された
イメージをありありと見たことがあります。

十字軍に賛同して自軍を先行させ、自分も出陣した直後、
政敵に攻め入れられて。すぐ引き返したが間に合わなかった。

イスラエルへ先行した兵士たちも、聖地奪回とかいうくだらん大義で
ずいぶん無駄死にさせてしまって、自分は罪悪感でくらーい老後を送った…
ていうお話(笑)。

それが幻であれ何であれ、深層心理学的に
今の人生の何に対応しているかは、すぐわかった。

しばらくそのイメージがショックすぎて前世のことなど調べてましたが、
コースに出会ってから、輪廻や霊界のことは考えなくなりました。

けっきょく出口は、今この瞬間しかないとわかったからですね。
351神も仏も名無しさん:2010/05/02(日) 23:53:34 ID:XOTxfxxe
いつもの荒らしかと思った、すまんね。

ACIMをちゃんと学んでいくと絶対に組織宗教なんか作れないってわかるよ。
なんせ学べば学ぶほど俺(エゴ)は本当に何もわかってない混乱状態だと思い知るし、
それを認めて手放すことで聖霊の考え方と入れ替わっていくんだから。

ACIMによると世界は夢だし、その中で起こる暴力や戦争は無意識の恐怖が投影されている。
この無意識の恐怖を取り除くためにACIMがあるんだ。
だからきちんと学ぶなら、「世界は無」って考えから暴力が生まれることはありえない。


まあ家内や親友にだってこういう話を理解しろってのは無理なことだ。
コース利用してカルト作る人間はほんとに曲解と話術が上手いんだと思うよ。
そしてカルトを作る人もそれに嵌る人も、今まさに学ぶべきレッスンを学んでるのを
忘れちゃいけないんだよな。
352神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 00:00:30 ID:DJGV/6le
>>344
>果たして誰にそれができるのだろうか?(キリストがいるってか)
>いくら理性で理解しても限界がある

ACIMでも、そう考えるんですよ。
実によいところを突かれます。

学習者がやるのは、こころの中で、赦しを選択して、聖霊に状況をゆだねるところまで。
実際に赦しの癒しを、あなたのこころにもたらすのは、イエスの愛または聖霊の愛です。

まあ、聖霊の愛にゆだねる、といっても日本人ならふつう、
「はあ?」ってなっちゃうのが残念ですが。。。

>「あなたを赦します」と言いながら、心の中は怒りが燻り続けている

ああ僕もカトリックの環境で育ったんでよくわかりますよ。
こういう「あなたは酷い人だけど、私の情けで許してあげる」という
偽善の許しをACIMでは「殺す許し」と呼びます。

この箇所は辛辣ですが、聖書にある偽善が大嫌いなイエスの
エピソードを思い出しました。
353神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 01:28:01 ID:9uh0nz/I
みんなが見る前世ってドラマチックな場面だな。
旅行先で食った大豆が生茹で状態で、硬くて食えなかった前世とか見ないの?
354神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 01:43:22 ID:r4yKbpN8
>>353

わははは。
生煮えの豆がトラウマになって今の意識に
持ち越す人は少ないんでないか?

あとは、肉体奴隷でこき使われた記憶とか、ドイツの森でのたれ死んだのとか、
やっぱトラウマ級のものが浮かんできたよ。

平凡でもとても幸せだったのは意識に残るかも。
そういうのもひとつだけある。

山の羊飼いだったけど夫婦仲良くてすげえ幸せだったやつがイメージに残ってる。
ほどほどがいちばんなんだよきっと。
355神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 03:07:58 ID:4XOZWXWR
そう……あれは五年前 東北→東京行きの寝台列車に一人で乗った時のこと
  ガタンゴトン 「わーい寝台列車って初めてー♡」
ひと眠りした後 トイレに行こうと寝台[ベッド]のカーテンを開けると
対面のベッドにだらしないかっこの男がーー 「わっ」びっくり

「“わっ”てお前……巴[ともえ]? 巴だろ!?」
「こんなところで会えるなんて……」
「え?」
「巴……どれだけお前を捜してたか……」
「え? あの……あなたは……?」
「義経だよ お前と契りを交わした唯一の男ーー」
(義経?)
「お前が巴御前と呼ばれてた頃のこと……すぐには思い出せないのも無理はない」
「え」
「でも源義経の生まれ変わりのオレが言うんだから間違いないよ」
「え、え」
「巴……会いたかった……変わってないなお前……」
まるで催眠術にでもかかったみたいになっちゃって
そのまま彼の寝台でーーめいくらぶ

中略

「でも今 考えるとほんっとなんであんなのとーー」
「まあまあ別れられてよかったじゃん なっともえ♡」
「しかしどんな女だったんだ巴って実物はーー…」
「………」
「義経の女[つま]って……静御前だって」
「……えっ!?」
「ほんと 巴御前は木曽義仲の女[つま]ってかいてあるー」
「あからさまな 超・インチキだったんだネ」
「知らないほうがいいことってあるわよねー」 『だめんず・うぉ〜か〜 1巻 59〜63頁』
356神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 18:29:28 ID:qqWKCZOU
神の使者ざっと読んだけど
幻想とはいえ生徒にはめられたのは回避できなかったわけだし
されたことを、何とか赦しに持っていく感じになるのかな
357神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 02:37:47 ID:mz3Dj4kO
イエスだって十字架にかけられたじゃないか。
仏陀は食中毒だったしマハルシやクリシュナムルティは癌だった。
真のマスターは幻想の中で良い結果を得る方法ではなく
まっすぐ天国に帰る道を示すのさ。
358神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 03:26:01 ID:mWR+8pNK
俺もマスターになる予定だけど今ニートだからな。
真のマスターはまっすぐ天国に帰る道を示すのさ。
359神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 08:49:05 ID:87Xsx92B
ヘレンの伝記の方が先に出そうだね。
360神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 13:40:14 ID:mz3Dj4kO
大内さんから続報がない。
「終りなき愛」の延期?についてもスルーだし。
361神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 14:47:13 ID:OHMNbq3o
宿命と自由意志。

生まれる。
宿命は選択できない。親選ぶことは出来なかった、場所選ぶことは出来なかった、
時代を選ぶことも、兄弟の数を選ぶことも、出来なかった。
人間は親を選んで生まれてくるって言う人もいるけど、まあ普通に考えれば、
選べなかったと考えるほうが自然。

生まれた後。
親の環境をある程度受け告ぐ。心の思い癖など、知らず知らずの内に受け取っている。

ある程度大きくなって物心がついてくる。
でもそのときには、いろいろなものを良かれ悪しかれ受け取っている。

自由意志はあるけれど、もともとの気質体質と、
親先祖から受け取った思い癖を元に心は動いていくから、
自由意志があるようで、その心の癖によって勝手に動かされている。

と思う。
最近ラメッシ・バルセカールやマハルシの本を読んでいてそう思った。
362神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 15:02:06 ID:OHMNbq3o
時々絶望で死にたくなるときがある。
アファメーションを唱えたり、宝地図(イメージボードのようなもの)
をこっそり作っていた時期もあったけど、
なんか絶望的。
つい悲観的に考える癖があって、アファメーション以外では、
悲観的に考えているんだから、思考的にはいいわけがない。

でも、物事というのは、そういったこととは関係なく、
起こることがただ起こるのかも知れないな。

時々絶望的で死にたくなる。でもしばらくすると、何もしない安らぎやくつろぎを感じて、
心が平安になるときもある。1日の間でも、行ったり来たり。

思考や価値観が邪魔をするんだろうな。
思い通りに人生を生きようとする心が邪魔をするのかねぇ。
神にゆだねるってシンプルだけど、やさしくはないね。

今自分に出来ることを教えてください。
結局今を受け入れ感謝の心で生きるしかないのか。

バカバッド・ギーター的にいうと、
神にすべてを預けてなすべき義務を行いなさいということか。
では、今なすべき義務を教えてください。

時々死にたくなるときがあるけど、
今の自分を許そうと思う。
363神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 16:04:35 ID:mz3Dj4kO
落ち込んでる時に将来の夢なんか考えちゃダメだーよ。
落胆も絶望も抵抗しなけりゃ楽しいもんさ。
364神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 06:17:16 ID:A+pGfgDD
しっかり茹でた大豆でも食って精つけや!
365神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 06:38:01 ID:A+pGfgDD
My Response to the Latest Absurd Accusations
by Gary Renard
http://www.gracetouch.com/Renard/FraudAccusations.html
366神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 15:09:13 ID:SKKreli/
>>362
なぜ絶望的、悲観的なのか、なぜすぐ死にたいと思うのか、探ってみてはいかがでしょうか。
何に対して、そうなるのか。

例えば、何か理想があって、それに対して自分自身がとても力がなくてそうなれないとか。
もしかしたら、絶望的、死にたいと思っている状態、悲劇の中にいる自分自身が好きでそう思っているとか。

そういうことを探ってみましょう。
367神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 15:41:57 ID:tGP8vRK+
俺の部屋だけ暑くて絶望してる
368神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 16:40:09 ID:A+pGfgDD
そこでアホメーションの出番です。

「わたしはこの部屋の涼しさが心地良い」
369神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 17:47:59 ID:LpzrMj9+
362
失業してるのが絶望の原因・・だと思う。
にもかかわらず、
希望や期待をもってしまうことも絶望の原因。
つきつめるとエゴが原因だと思う、うん。
苦しんでいる自分に執着していて、
そこから抜け出せないってわけではないだろうなあ。

・・ということで、大豆を水で戻している途中。
370神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 18:03:28 ID:jRKl1BZY
> 自由意志があるようで、その心の癖によって勝手に動かされている。

僕らの意識は、脳や知覚を通じて、世界という幻影に支配されていて、
世界を解釈する他、外の世界で何が起こってるか分からない状態。

コースではこの宿命を、エゴの"脚本"という表現で語っている。

・脚本
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.84.9A.E6.9C.AC

エゴの"脚本"から脱却し自由を取り戻す方法が、世界を"赦し"、
幻影があたえた影響を心から消去すること。

これがコースの"奇跡"。

・奇跡
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E5.A5.87.E8.B7.A1
371神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 18:06:00 ID:jRKl1BZY
> 時々絶望的で死にたくなる。でもしばらくすると、何もしない安らぎやくつろぎを感じて、
> 心が平安になるときもある。1日の間でも、行ったり来たり。

コースは、この原因不明の自己処罰の感情を
癒すために書かれたんだよね。

この自己処罰の感情は、神から完全に分離した自我を持ったことに
起因するとしている。ひとはこれを癒そうと右往左往するけれど、
原因が、神の分離と知らないから、塩水を飲むような真似を繰り返してしまう。

・罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E7.BD.AA

コースでは、赦すことで、この根源的な自己処罰の感情を癒そうとしてるんだ。

・癒し
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E7.99.92.E3.81.97
372神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 18:09:03 ID:jRKl1BZY
> 今自分に出来ることを教えてください。
> 結局今を受け入れ感謝の心で生きるしかないのか。

コースでは、時間というもの自体が、じぶん自身を苦しめるために
創作した幻影。

・時間
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E6.99.82.E9.96.93

なぜ、今この瞬間を受け入れようとしてもできないのか?

エゴにとって"今"、目の前にある世界とは、
過去の悔恨であり、未来の恐怖を感じるために存在してるから。
受け入れれば苦痛を感じるのは当然のことだね。

コースでは、"今"を赦すことで、目の前にあらわれた過去を癒し、
未来へのおびえを癒そうとする。
ここでやっと、今をポジティブに受け入れられるようになる訳だね。

過去を赦して、幻影から振りかえれば、神の現実という、永遠の今が待っている。
だからコースはひたすら赦すテクニックを教えている。

・赦し
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.B5.A6.E3.81.97

今、できること。それは「赦しのテクニック」を学んでみることかもしれない。

田中百合子の試訳を読んでみるか、邦訳が出るまでは、
ゲイリー・レナードやジャンポルスキーを読んでみる(読み直す?)ことをお薦めします。
373神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 18:17:04 ID:jRKl1BZY
僕自身も去年、「神の使者」の書き出しみたいなヘヴィな出来事が
続いて、それを赦したらコースに出会ったんだ。

不思議なことに環境は依然、きびしいんだけど、
かつて無い平安が、僕の心と、家族関係にある。

まあ、神の平安のうちにありつつ、
おたがいがんばってまいりましょう。
374神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 18:28:25 ID:jRKl1BZY
>365

僕のコメをゲイリーが引用してくれてて、
なんかうれしかったっす。

読者のブログ、ちゃんと読んでくれてる人なんだなあ、って。
375神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 19:18:33 ID:8DA3NsR7
>>374
自分の嫁は前世のうんたらだってやつを信じてんのか?
>>355
376神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 19:34:12 ID:jRKl1BZY
>375

ごめん。俺お笑いにはきびしい。
秀逸なやつきぼんぬ。
377神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 19:47:39 ID:A+pGfgDD
ワプニク級のゆるい笑いをキボンヌ
378神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 22:11:02 ID:dlLDyH1L
葡萄が吹っ飛んだ。
キョホー!
379神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 22:32:14 ID:A+pGfgDD
不覚にもワロタ自分をゆるした
380神も仏も名無しさん:2010/05/06(木) 00:40:25 ID:2LpZAQdR
>>369
天国の役割を放棄してる時点で俺らみんな失業者みたいなもんだ。

抜け出せない自分は駄目、
希望を持ってしまう自分は駄目、
エゴが原因にあって苦しんでるから駄目、

じゃあ駄目でええじゃないか( ・∀・)つ旦
381神も仏も名無しさん:2010/05/07(金) 12:37:58 ID:tI/IJu+2
既出かもしれませんが…
 ポール・ラトル氏のイエスのチャネリング、かなり参考にしてます。
 皆さんどう思われますか?
 ご意見伺いたく。
 
 イエスは語る
 http://www.acim.jp/index.html
 
 卒業(答えは貴方)
 http://rajpur.blog13.fc2.com/blog-category-4.html

 コースで言っていることと目指しているところは同じでも、
 細部は変わってくるのかなあという印象。
 一人一人にとって引っかかる場所が違うからでしょうけど…
382神も仏も名無しさん:2010/05/07(金) 12:54:46 ID:2xYqpnxa
>>381
ざっと読んだことあるけど全然別物かと思います。
そのイエスの言葉はニューエイジ系のチャネリング霊が言ってることそのまんまですよ。
383神も仏も名無しさん:2010/05/07(金) 18:06:42 ID:9mvs2L3F
362
>>371,380
ACIMの田中さん訳をもう一度読み返してる。
一回目読んだときは、読みづらくてよくわからんかった。
(ゲイリー・レナードやジャンポルスキーは読んだことない。)

紹介してもらった、ウィキペディアを読んでみると、
内容がわかっていなかったことを再確認。
わかってたら、苦しみはないんだろうね。


384神も仏も名無しさん:2010/05/07(金) 18:29:50 ID:RHn9VPiU
>383
>一回目読んだときは、読みづらくてよくわからんかった。
>(ゲイリー・レナードやジャンポルスキーは読んだことない。)

ACIMを素で読んで、一回で理解するのは、ほぼ不可能だと思う(笑)。
副読本を併用した方がいいと思います。

ケネス・ワプニクの副読本がいちばんオーソドックスでいいと思うけど、
邦訳出てないからね。…

明快さではゲイリー・レナードがいい。
375氏みたいに、「神の使者」にバシバシ出てくる神秘体験を
受け付けない(当然だと思うよ)なら、マリアン・ウィリアムソンかな。

ジャンポルスキーは、ACIMの理論を理解してなくても
すぐに日常生活に、ACIMの「赦し」を活用できるように工夫してある。

>わかってたら、苦しみはないんだろうね。

うーん。わかってても目の前の苦しみはあると思うけど、「赦し」を使えば、
かつてない平安のうちにありつつ、苦しみと向かい合えるようになると思うよ。
385神も仏も名無しさん:2010/05/07(金) 18:40:01 ID:RHn9VPiU
>381
>382

うん。残念ながら、このイエス霊はACIMを読めてないね。

>>ポール・ラトル氏のイエス
>あなたが面している天地万物は何でもかんでも、神が自らを表現しているものにほかならない。

ACIMでは世界は存在しない。
「あなたが面している天地万物」は、エゴが意識に投影した幻影だったね。

>充足を経験するためには、カギは願望だ。
>「自分が本当にしたいことは何?」とだ。
>また「自分が本当に楽しむことは何?」とだ。

ACIMでは、幸福とは「聖なる関係」のこと。
「聖なる関係」をもたらすカギは「赦し」。
願望で人生という幻影をあやつるのはマジックとして、否定されてるんだ。

・聖なる関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.81.96.E3.81.AA.E3.82.8B.E9.96.A2.E4.BF.82
・奇跡
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E5.A5.87.E8.B7.A1
386神も仏も名無しさん:2010/05/07(金) 18:47:30 ID:RHn9VPiU
>>ポール・ラトル氏のイエス
>人生はサーフィンのようなものだ。過ぎ去った事柄と前途の事柄との間、
>すなわち既知と未知との間という波に乗っかれるようになるものだ。しかも優雅にだ。
>波がどこへそれるか知るすべがない。なぜなら新たに創造されつつある天地の先端に乗っかっているからだ。

ACIMでは、時間は、エゴの作った幻であって、
「新たに創造されつつある天地の先端」ではないんだ。

われわれが「今」と思ってるものは、はるか昔に終わった「脚本」を
DVDのように追体験してるだけなんだよ。

・脚本
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.84.9A.E6.9C.AC

創造行為は、地上では到達不能という設定がACIM。
なぜなら世界は存在しないから。ここは解釈の問題ではなくACIMの核心なんだ。

・創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E5.89.B5.E9.80.A0

ラトル氏も、ワプニクなどの副読本が必要だった人なんだろうね。
そうすれば、こういう初歩的な読み違いに陥らずに
コースのメッセージを受け止められただろうに、残念。
387神も仏も名無しさん:2010/05/08(土) 01:39:53 ID:5v8dJe3o
>>383
まず何よりも「神の使者」お勧めですぞ。
俺も死ぬほど絶望してる時に神使読んで全てが変わった。
神使なかったら田中訳最後まで読めなかったと思う。

>>289
読みました、良い本だった。
悟りを目標に据えてるのに難しい理屈や冷たさが全然なくて
著者の優しさが滲み出てる本だね。女性に薦めたいと感じたよ。

>>386
残念ながらマーク・ハマー(ジェイエム)師もね・・・
「イェシュアの手紙」で感涙した者だけに、
師の現在の教えが願望実現そのものなのに驚いた。
俺たちも最後の最後で同じ罠に落ちる可能性があるってこと
388神も仏も名無しさん:2010/05/08(土) 01:46:14 ID:5v8dJe3o
途中で書き込んでしまったorz

俺たちも最後の最後で同じ罠に落ちて、解脱よりもこの世界を飾り立てる
「スピリチュアルな指導者」を選んでしまう可能性があるってことだよね。
そうならないようにゲイリーやワプニクの本があるんだろうけど。
389神も仏も名無しさん:2010/05/08(土) 10:54:33 ID:qvDY4aAI
362
自分を責める→自分で重荷を背負っている。
自分で重荷を背負わなければ、自分を責めることもない。

苦しんでいる→悪夢にうなされている→間違ったものを見ている。間違ったものの見方をしている。
根本的な間違いを正せば、悪夢にうなされることもない。

ということなんだろうな。と思った。
神の死者、読んでみるかのう・・。
390神も仏も名無しさん:2010/05/08(土) 11:19:07 ID:qvDY4aAI
↑死者じゃなくて、使者でした。
391神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 12:17:37 ID:oYgukdGI
>>289
これ、ざっと読んだけど、今に焦点を当ててしまうことと、
感情を抑えないで素直に外に出してしまうって点でコースとはちょっと違うかなって感じを受けた。
>>387
イエシュアの霊は本当にイエスなんだろうかね?
イエスもイエスで、こいつとこいつのところには出るけど、他のとこには出ないって宣言してくれればいいんだが。
392神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 21:09:56 ID:R6g4wWFH
霊に本物も偽者もないんじゃないかなー
コースやろうが新興宗教やろうが銭儲けしようが変わりはないと思う。
常に兄弟の中に愛を見る事を心がければそんな事どうでもよくなる、
感じがする。全部方便なんだから。
393神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 21:19:21 ID:Wjzns1ot
>391
> これ、ざっと読んだけど、今に焦点を当ててしまうことと、

俺は読んでないからわからんけど、
今に焦点をあてるのはコースも言ってることでないかな。

コースの場合、過去の悔いを赦し、未来へのおびえを癒すことで、
今にあろうとするけどね。

>感情を抑えないで素直に外に出してしまうって点でコースとはちょっと違うかなって感じを受けた。

コースではまずエゴの解釈が来るから、次に心を静かにして、
聖霊の解釈を受け取りなさいだったね。

ただ、感情を鬱屈させるのもエゴの裁きの感情だから、
それはそれで、赦すことで解放していかないとね。
394神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 21:23:28 ID:Wjzns1ot
>391
>イエスもイエスで、こいつとこいつのところには出るけど、
>他のとこには出ないって宣言してくれればいいんだが。

それは確実にイエスが望んでないと思うよ。
自分の外にイエスを探すようになるから。

全ての人のそばにイエスはいることを、
否定することになるじゃん?

「これが聖霊の考えだ」と各々つかんだものを大事にしてもらって、
それを判断基準に、じぶんじしんの心の中のイエスと相談して
判断することを望んでると思う。

>392
>常に兄弟の中に愛を見る事を心がければそんな事どうでもよくなる、
>感じがする。全部方便なんだから。

そうだね。マザーテレサはそれだけでイエスと
話せるようになったんでないかな。

俺は小賢しいからコースで理論立てて
懇々と諭されないとわからんかったけど。
395神も仏も名無しさん:2010/05/11(火) 01:22:43 ID:RYUxB0vD
>>391
少し論点ずれるけど、悟りを開いたイエスという人がACIMや手紙を書いたというより、
悟りを開いた時点でイエスという人(個我)はただ 『消え去った』。

じゃあ俺たちが話し合ってる「奇跡のコース」とか「神の使者」とか「イエス」は何かと言うと、
バラバラになった心のうち「一体性を覚えている部分」(聖霊)の象徴なんだろうね。
394さんも言ってるように「俺の」心の中の、天国を覚えている部分の象徴ね。
イエスさんが天国から幻想の中の俺たちを振り返って教えを説いてるわけじゃない。
マハルシとかラメッシとか他の賢者も同様。

だからアーテンとパーサは時間を節約するために正しい心の象徴「だけ」に耳を傾けろってしつこく言うわけで、
悟ってない人の教えや新興宗教に夢中になっても構わないけどきっと時間の無駄になる。

細部の違いはあれど、イェシュアの手紙のJも一体性だけを指していると感じたんだ。
だから俺は大きな信頼を寄せていたんだけど、その著者についてはパパジの言うところの
「心はどんな段階でも探求者を欺くことができる」ことの象徴になったのかも。
396神も仏も名無しさん:2010/05/12(水) 22:59:13 ID:MD2y8Tiv
このスレではゲイリーみたいな神秘体験の報告がないけど
無宗教の日本だと特定のシンボルと関わる体験をする可能性低いのかな
397神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 00:00:37 ID:nIVzmA10
神秘体験だろうと悟りだろうと戻ってきた人が語るのって変じゃない?
幻想って戻ってくることができるものなの
それって幻想そのものが存在してるってことだよね
398神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 00:36:30 ID:+LUmxQe+
戻ってきてるんじゃなくて俺たちの心の中の聖霊の象徴として
イエスとかパーサのイメージを見てるんじゃないの。
あくまでもイメージを見てるのはまだ悟ってない俺らで。
399神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 09:47:05 ID:cRGmfd2p
大内博先生訳の新刊が出たけど、これはちょっと違うみたいだね。

『終わりなき愛〜イエスが語った奇跡の真実〜』(グレンダ・グリーン 太陽出版)
http://www.taiyoshuppan.net/books/cat1/post-331.php
400神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 12:33:54 ID:+LUmxQe+
高っ・・・
401神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 18:01:52 ID:c/QGfIja
>>396
ぜんぜん神秘体験じゃないけど、不死現で話題にのぼっていた、めまいの体験ならある。
ワークブック始めて数ヶ月くらいの時期だったと思う。
ごろ寝していて、ふと寝返りをうったら、視える世界がぐるぐるまわりだして…
数分くらいで収まったけど、あれにはびっくりした。
402神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 20:33:34 ID:FvipgPMq
非二元論と純粋な非二元論の違いを教えて下さい。
403神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 20:55:10 ID:Yl2vZgOG
>>396

あれは去年のちょうどクリスマスの昼ぢゃったー。
ワシは実家を目指し、多摩川の河川敷沿いに愛車をぶっ放しておったー。

「実家の猫の病気は一段落したかな。今日はおやじたちにオーブン料理でもつくってやろうか」
などと考えながら、カーステからはお気に入りのオーディオブック、神使者の朗読が流れておったー。

晴れ渡って広がる青空に「なんだか正月みたいだな」と思ったとき、
パーサ役のドリーンバーチューの声がこう読み上げたのじゃ。

「私たちはイエスやジョシュアと呼んでなかったわ。
 We just called him a Master.」

その途端、「師匠(Master)」という単語がとんでもなくデカく聞こえたのぢゃ。
そして、フロントウィンドウの先の青空に、麻の服らしきものを
着た、黒髪で痩せ形の、青年の輪郭が浮かび、河川敷は燦然と輝いた。

「え?なにこれ?」

と寸で呟くや否や、目からぶわわっとばかり涙があふれだした。
何度も聴いた箇所だし、以前はこんなこともなかったのぢゃが、
ワシは涙で目が曇って行くのをどうしようもなく

「あぶねえって!」

と車中で一人ツッコミをいれたのぢゃ。
あのクリスマスの昼、ワシはいったい誰にツッコミをいれたのぢゃろう。

おわり。
404神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 21:12:09 ID:Yl2vZgOG
>非二元論と純粋な非二元論の違いを教えて下さい。

現実と幻影の区別が明確な方が、幻影にとらわれにくくなるので
確固たる平安にいたりやすいということらしいっす。

■非二元論・・・現実vs幻影の切り分けが不明瞭。

(プラトン)

神が真実で、世界はまぼろし。だけど幻として世界は存在している。
→世界は幻ですが、真理の影が映し出されているのです。

(お釈迦様)

世界は幻想であり、存在しない。以上。
→現実については語りません。悟れば分かる。


■純粋な非二元論・・・幻影の存在を一切認めず、現実のみを語る。

(シャンカラ)

ブラフマン(真理)とアートマン(真我)のみが『現実』である。
→自我は幻影であり、この世界は『存在しない』んです。

(コース)

神のみが『現実』である。現実でないものは存在しない。ここに平安がある。
→世界とは、エゴが意識に投影した幻影であり、『存在しない』んです。
405神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 21:41:03 ID:5cltl53d
>>402
ワプニクの説明を紹介します。ゲイリー(の師匠)は全然違う言葉の使い方をしていたように思いますが、記憶があいまいなので言及は控えます。

The Message of A Course in Miracles vol.1 p.7 より
In fact, the Course can be said to represent what we may call a perfect or pure non-dualism.
This form of non-dualism holds not only that God is truth, and all else illusory, but that God is in no way involved in the illusory and unreal world of perception.
What we may refer to as "imperfect" non-dualistic systems teach that although the world is illusory and God (or the Divine) alone is real,
the Deity is nontheless somehow involved in the phenomenal universe.

「神だけが実在」というのが非二元論でそれは共通。その実在が現象世界に関わっているかどうかが分かれ目だと言っています。
不完全な方の例として物理世界を神の戯れ=リーラとするヒンドゥイズムと
分離の不完全性は神自身から生じたとして、不完全なものに現実の要素のいくらかを認める古代グノーシスが挙がっています。
406神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 21:55:10 ID:aIqv/Ztn
存在って何なの?
存在しないっていうのは物質としてとか形あるものとして存在しないってこと?
それならわかるけど、幻は幻として存在してるとか?

たとえば愛なんかも物質じゃないし形もないけど、みんなその存在を認めてるよね。
愛とか幻とかって存在なの?二つはどう違うの?
407神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 22:08:22 ID:Yl2vZgOG
>存在しないっていうのは物質としてとか形あるものとして存在しないってこと?

物質とか形あるものは、エゴが心の奥から、僕らの意識に投影した幻で、
エゴというプロジェクターが消え去れば、その幻も消えてしまうので、
実際には存在しないということらしいです。

>それならわかるけど、幻は幻として存在してるとか?

というのが、純粋が付かないほうの非二元論ですね。

>たとえば愛なんかも物質じゃないし形もないけど、みんなその存在を認めてるよね。
>愛とか幻とかって存在なの?二つはどう違うの

愛憎関係(special relationship)の愛は、幻になります。
神の愛のみが現実として存在いることになります。
エゴがなければ愛憎関係は存在せず、神の無条件の愛があるだけだからです。

愛憎関係においては、人は条件付きで愛するようになり、愛の名のもと
憎んだり、嫉妬したり絶望したりするようになります。

コースでは赦しを通じて、人間関係から幻影(愛憎関係)をとりのぞき、
神の愛を反映した人間関係(holy relationship)を体験することで、
神の愛の記憶を取り戻し、神の現実(無条件の愛)へ目覚めることを促します。
408神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 22:27:49 ID:FvipgPMq
>>404
>>405
ありがとうございます。

神だけが現実で、幻想は神とは何の関係も無いんですね。
神って何ですか?
409神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 22:39:34 ID:5cltl53d
>>408
ブロックを全部取り払ったらわかるらしいです。
410神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 22:41:02 ID:Yl2vZgOG
>神だけが現実で、幻想は神とは何の関係も無いんですね。

コースではそうですね。で、ここが大事なんですが、僕らの意識は幻想の外、
知覚できず、幻想を解釈する他ない事態に陥っています。

実際、神様見えないでしょう?
世の中見て、神様ってこうかなって解釈してるだけですもんね。

コースは、幻想のほか、知覚できなくなった心に、
神の現実を感じさせる再解釈をあたえて、現実を思い出させようとするわけです。

>神って何ですか?

神とは無条件の愛です。で、ここも大事なのですが、
コースは愛について語りません。
つまり、コースは神について語っていないんです。

奇跡講座は、愛の障碍を取り除く方法(赦し)について講義した講座です。
神を思い出せなくなった障碍を取り除く方法について語っているのです。
411神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 23:28:02 ID:FvipgPMq
>>409
>>410
ありがとうございます。

怖れを捨てれば、神を感じることが出来るようになるんですね。
それが、真の現実、リアリティーということですね。
世界は無いだけでは袋小路なんですね。
412神も仏も名無しさん:2010/05/13(木) 23:33:30 ID:Yl2vZgOG
>411

そうそう。そのとおりですね。
僕の場合、すぐにすっぱりとわかりませんでした。

こんなにものわかりのいいお方は初めてでびっくりです(笑)

413神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 00:14:41 ID:vGv+iUaD
>>405
時々思うんだけど、ワプニク先生は理論は完璧かもしれないけど悟ってるの?
ヒンドゥイズムは何千年も前から数多くのマスターを輩出してるんだけど・・・

>>401>>403
凄いな、励みになります。
てかパーサ役はドリーンなのかw
414神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 00:31:46 ID:51j/xiUk
>>413
彼はACIMは天国への梯子の一番下に足をかけるための低レベル向けの教えだと言ってます。
415神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 05:56:02 ID:Fj+xfncf
そういや神使のオーディオブックあったっけ、忘れてた
あれは三人の漫才っぷりがじつにおもしろい!
聴いてて楽しいし、もちろん勉強になる
アーテン兄貴役のジーン・ボガートは、ゲイリーのポッドキャストでも活躍している
語りのプロ。あまりのうまさについつい引き込まれてしまう…
416神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 06:01:22 ID:Fj+xfncf
そーいやゲイリーのオーディオブック
Fearless Loveって買ったひといる?
俺は買わずに放置してたんだけど、買う価値あるのかな?
417神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 06:16:07 ID:Fj+xfncf
Googleアースで世界中の学習グループをチェック
http://acim.org/Resources/study_groups.html
http://www.miraclecenter.org/services/study_groups.html


This wonderful display is a reflection of the outreach
of the Course around the world. We hope you enjoy
viewing the way the light has spread.
418神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 11:45:03 ID:o4tfUeI6
>416

special loveとholy relationshipについての話。
朝の祈り方や、瞑想指導。充実した内容だと思う。

愛についてのトークは体を張った内容。

神使が売れて、毎週、世界中を飛び回るようになり、
カレンさんも自分の仕事で忙しくなって、まったく会えなくなったと。
離婚協議をはじめたが弁護士がもめてずっと話が進まなかった。

だが聖霊にゆだねて赦しに専念したところ、久々にふたりで晩飯を食べて
ちょっと話しあっただけで協議成立したとか。

それでも裁判の当日、へこみまくったが、
夜、パーサたちが現れてアドバイスをくれたという。
(※シンディが現れる前のセミナー)

カレンさんは今、ハワイに家を買って、絵を描いてくらしてて、
ゲイリーもときどきメシを食いに行ってるそうだ。

ゲイリーにとって奇跡だったのは、カレンさんがまたコースの学習を
始めたこと(自分のせいで二度と戻らないと思ってたらしい)。
ゲイリーの本も読んでて、メールでいろいろおしえてくれると。
419神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 11:53:04 ID:o4tfUeI6
>413

ワプニクさんが何者かというのは、夏に出るヘレン・シャクマン伝を
読めばだいたいわかると思う。

ビル、ヘレン、ワプニクの三人の苦悩と葛藤が綴られてて、
理論家ワプニクの素顔が見える。

今、ビル・セトフォード伝を読んでいるが、この人は
最期の数日前に、ついに到達したようだ。
ヘレンはどうやら次回らしい。

ヘレンは、ワプニクの一貫した赦しの実践に、
「この子は生きた聖人」と言っていたそうだ。
420神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 12:03:59 ID:o4tfUeI6
>414

まあ僕は凡人だから、高速道路よりも高速道路の入り口の方が
ずっとありがたかったけどね(笑)。

ワプニクさんは、コースがエゴの解説で占められているのは
おそらく現在の欧米文明がそのレベルだからだろうと。

時代が進めば、もっと愛について比重を置いた内容となる
のかもしれないとシャクマン伝で書いてたね。

個人的にはコースは高速道路についても書いてあると思うよ。
そのバランス感がすばらしいと思う。
421神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 16:04:51 ID:vGv+iUaD
なるほどねえ。
トールのニューアースもエゴの解説ばっかで「そんなん自分や周りの人を
注意深く見てればわかるじゃん」てのが正直な感想だったんだよな。
Kや神使読んだ後だったし何年も瞑想してたから。
神使ってコースの高速道路部分、上級者向けの読み方だよね。
ゲイリーは謙遜してるくせに良い質問する。
422神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 18:33:24 ID:MvCtfbGM
>>411
丁寧な説明のお陰です。
ありがとうございます。

神が愛なら、私たちは愛しか感じないと思うのですが、本当は愛そのものを怖れているのでしょうか?
423神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 18:53:51 ID:Fj+xfncf
>>418
Fearless Loveの解説ありがとう。とても参考になります。
急いで買うつもりはないんだけれど、時期を見計らって聴いてみたいですね。
424神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 22:02:11 ID:Fj+xfncf
前にも書いたけど、ビル兄さんみたいな明るい死に方は最高だな。
あの最期は、学習者の励みになるよ
うらやましい

ますます学習に励むぜよ
425神も仏も名無しさん:2010/05/14(金) 22:57:35 ID:krXwUyiC
ここを読んでいると、英語が出来る人たちがすごーく羨ましいです。
ACIM本文や副読本、果てはオーディオブックまで・・・。

英語が苦手な私でも、悟れる機会は来るのでしょーか?!
せめて、東京で活動しているスタディグループがあれば
行きたいんですけど・・・知ってる方いらっしゃいますか?
426神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 00:13:01 ID:/gpgLL36
>422

おっしゃったことはコースの核心に触れています。

「世界は無い」の意味は「愛への恐れは幻だから要らない」です。
だからコースは「ゆるすこと」をたいせつにします。

「ゆるすこと」は無条件に愛することへの恐れを手放すこと。それは、
神の無条件の愛という現実を受け入れることで初めて可能になります。

コースでは、エゴの正体とは、
無条件の愛である神から離れてしまったことへの恐怖です。

そしてこの恐怖が世界という幻を
われわれの意識に投影したと教えています。

私たちの理性には原因不明に見える根源的な恐れが、
人を自己保身に走らせ、その偽善に人は怒り、
そんなじぶんたちに失望する人生の幻をつくっています。

だから、そうしたことを心の中でゆるしていく作業は、
心の中にある、恐れという幻を手放し、
無条件の愛という現実を受け入れることになります。

ひとやじぶんじしんをゆるすことは、
聖霊の愛を受け入れて、私たちが共有しているたったひとつの
こころを癒していくということになるわけです。
427神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 00:41:11 ID:/gpgLL36
>425

コースはひとつのことを何度も別の表現で解説する、というスタイルなので、
翻訳だからどう、ということはないと思います。

今思い返すと、コースの名前を知ったのが3年前で、その頃から
洋書を読み出して、しばらくしてコースを読了しました。
読書趣味を聖霊に利用された感があります。

確かにコースのメタフィジクスは深遠で、
汲めども尽きぬ哲学の宝庫ですが、コースの哲学は、
ワークブックの実習テーマである「ゆるすこと」を受け入れるためにあります。

ワークブックは、毎日、いろいろなことをゆるしていくことが本当の課題
なので、哲学の部分は、勉強会や邦訳のある副読本で理解を補っていけば十分
と思います。それも、コースの主旨にあっていると思いますよ。

僕は行ったことがないのですが、mixiのACIMコミュで、
三鷹で勉強会をやってるというトピをみかけたことがあります。

ビル・セトフォードは、勉強会で5〜6人の人と、レッスンについて体験談を
語り合うことや、コースの哲学がわからくても「ゆるすこと」の大切さがわかるよう、
ジャンポルスキーの本を手伝うことなどに、晩年を費やしました。
428神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 01:02:37 ID:8MWKbSFp
>>426
とても深い解説、ありがとうございます。

神に敵対することによって、無限の愛そのものを無限の恐怖と錯覚、誤知覚しているのではないかと思ったのですが。
愛の否認、愛の見方の間違いが恐怖なのではないかと…。

429神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 01:08:02 ID:/gpgLL36
>424

ビル伝を読んでて、スーパーエリートだったビル兄さんが
晩年、ひたすらバックヤードに徹してひとりひとりの赦しのレッスンを
手伝っていた姿に感動しているところ。

でもケン兄さんは、そんなビル兄に「自分よりもビルこそ教師にふさわしいのに」
という忸怩たる思いがあったようだね。

文章に感情を出さない先生だけど、ヘレン伝からは
晩年のヘレンに痛切な感情を持って、そばにいつづけたのが伝わってくる。
ヘレンねえさんは2000年前のトラウマを全て癒しきれなかった。…

ジュディ(スカッチ)やジェリー(ジャンポルスキー)もぶつかりあうことがあったし、
ACIM伝説の中の人間模様も、たいせつな赦しのレッスンの場だったんだな
ってわかってきたよ。

ACIMとFIPの誕生現場はイエスをかこんだひとつの家族の物語だったんだ。
430神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 01:40:47 ID:/gpgLL36
>428

ほんとうに核心をつかれますね。
コースを読まれずにそう洞察されたのなら、僕は降参です(笑)。

神に敵対した、と思いこんだのがエゴが恐怖を持った原因です。
コースは世界という幻ができた原因を、こんな神話をたとえにして
説明しています。

 神から離れて、自分が自分の神となったら
 どうなるのだろう?

私たちが共有するひとつのこころは、時を超えた世界で、
そんなことを仮定してみました。

いわば現実にはありもしない前提を使って
「神無き世界」をシミュレーションしたわけですが、
その世界はあまりにも恐ろしく、われわれのこころは、
恐怖にとらわれてその幻想から離れられなくなりました。
431神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 01:48:18 ID:/gpgLL36
だが、幻想はあくまでも幻想で、神の愛の現実を前に、
神無き宇宙の物語は、遙か昔に一瞬で終わったそうです。

しかし、こころの一部は、神のいないおぞましき世界を創ったことを
神に罰されるに違いないという誤信に囚われて、太古の悪夢を執拗に
意識に再現することで空想の思い出に逃げ込んで、
恐怖の神に敵対する悪夢を見つづけている。

だが現実の神は、悪夢にうなされる幼子を今もやさしく
抱いており、ゆるしを耳元から囁き、幼子の悪夢を、神にゆるされた幸福な夢に
かえて、穏やかに目覚めさせようとしている。…

この世界を意識に投影したわれわれのエゴの正体は、
「愛そのものである神に罰されるに違いない」という勘違いが
産んだ恐怖なのだと、コースはこのメタファーで伝えようとしているわけです。
432神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 07:56:35 ID:vrCuYYAV
>>430>>431
つたない洞察を、コース(聖霊)の言葉で解説して下さって感謝です。
私は英語を読めません。
ゲイリーさんの著書(邦訳)が、ほとんどです。

神の愛は完全な無である為、知覚できないけれど、神の愛の認識から生まれた悦び(喜ではなく悦)の中で神との一体感を感じ、神の愛は分かち合われるのだと思いました。
この悦びが神の唯一の創造キリストではないかと思います。
見方を変えるというのは、思考するのではなく、感じることかな…と。
433神も仏も名無しさん:2010/05/16(日) 00:37:53 ID:EzX89W7Y
>432

そうですね。

形あるまぼろしの世界では、無形・無窮である神の愛そのものを
体験することはかなわないのですが、それでも神の愛を感じ取ることはできます。

ワークブックに「愛は天国では形を持たないが、地上ではゆるしという形を取る」
とあります。

ゆるしもまた、形あるものであり幻なのですが、
まぼろしのほか知覚できなくなった私たちの意識に、
神の無条件の愛のみが現実である、ということを思い出させる
唯一のまぼろしとなっているわけです。

「神のみが現実であり、世界は存在しない。ここに平安がある」
 というコースの世界観は、ただの哲学的知識ではなく、
「ゆるし」によって体感されるものということなのでしょう。
434神も仏も名無しさん:2010/05/16(日) 07:40:09 ID:aL2GyUgs
本当に自主学習で完了できるんでしょか。
一人じゃわかんないですけど?
435神も仏も名無しさん:2010/05/16(日) 08:22:03 ID:/mzQ03VI
>>433
ありがとうございます。

「ゆるし」は幻想ですが、キリストは神が創造したものですから完全なリアルだと思います。
形は思考からあらわれるのではないかと思います。
キリストは悦び、光、エクスタシー、天国そのものだと思います。
キリストを通して神を実感する。
キリストという自身と神を同時に体験することが、一体感、天国なのではないかとおもいます。
それが、神の子の役割なのだと思うのですが…。
436神も仏も名無しさん:2010/05/16(日) 15:29:30 ID:6IL+bSb6
>>434
コースの学習自体は、グループなどに参加する必要もなく
自学自習で大丈夫だけど、人と交流しようとしないで、
コースを読んでいるだけでは学習は完了できないよ。
きょうだいに対する関係を癒すことを実際にやらないと。

コースの理論的な面は、JACIMなどで解説があるからそれを見ればいいけど、
それ以上の深い所については、実際に赦しを通じて自分の心を癒すことでしか
分からないことが多い。
437434:2010/05/17(月) 10:01:08 ID:8LyiGUSm
>>436
ありがとうございます
438神も仏も名無しさん:2010/05/17(月) 21:26:56 ID:YtngC5e0
>435

そうですね。テキストには、天国はどこか外にあったり、
中にあったりするものではなく、天国とはあなたのことだと書いてあります。
そして、エゴとは実は全く存在しないものだとも。
すなわち天国とはキリストと一体となった私たちのことのようです。


イエス「『天の王国はあなたの内にある』という言葉のほんとうの意味を
理解するのはむずかしい。エゴには理解不能なのだ。
エゴというものが「何か外にあるものが、内にあるのか」と読解
してしまうからであるが、それでは何の意味もなさない。

実は「内に」という言葉は要らないのだ。
天の王国とは、あなたのことだ。」(ACIM 俺訳)

It is hard to understand what "The Kingdom of Heaven is within you" really
means. This is because it is not understandable to the ego, which interprets it as if
something outside is inside, and this does not mean anything. The word "within" is
unnecessary. The Kingdom of Heaven <is> you. (T-4.III.1:4)

イエス「神はあなたに全てを与えた。この唯一の事実が意味するのは、
エゴは存在しないということなのだ。」(ACIM 俺訳)

<God has given you everything.>
This one fact means the ego does not exist(T-4.III.9.2:4)
439神も仏も名無しさん:2010/05/18(火) 18:48:57 ID:dldfFV7g
>438
素晴らしい。
コースの教えに徹していらっしゃるんですね。

パーサは答えを示してくれていると思います。
天国は、想像もつかない永遠のエクスタシー。
神と一体という喜びだけ。
それは、『悦』(法悦)のことではないかと思いました。
スピ系でよく言われる『ワクワク』です。
本当は、それしか感じていないのですが、それに思考がくっつくことで、
感情や五感という誤知覚に変換されてしまっているのだと思います。
神の悦び(リアリティ)が盗まれたのではないでしょうか。
440神も仏も名無しさん:2010/05/18(火) 19:43:21 ID:KQyHHWRJ
スピ系でいうワクワクは excitement だしょ。エキサイト。
ACIMが目指すのは神の平和 peace of God だす。ピーサバガ。

エキサイトと、ピースは、相入れないですだ。
441神も仏も名無しさん:2010/05/18(火) 21:20:07 ID:dldfFV7g
すべては、一つの体験だと思います。
思考が体験を歪ませてしまうのではないでしょうか。

パーサはこう言います。
「一見分裂した心は幻想のなかで愛にかたちを与えているんです。」
442神も仏も名無しさん:2010/05/18(火) 22:45:44 ID:dldfFV7g
平和は心の目標、心の完成だと思います。
心が平和になった時はじめて、神の悦び(創造)キリストに目覚めるのではないでしょうか。
完成した心(ブッダが到達したレベル)から一歩踏み出すことだと思います。
443神も仏も名無しさん:2010/05/18(火) 23:03:21 ID:dldfFV7g
コースの目標は何だったのでしょうか?
愛を知覚する為の障害を取り除くこと。
それが平和です。
愛を知覚する為の準備です。
444神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 01:21:07 ID:q/qf+WMW
障壁とは何でしょうか?
心です。
心の完成とは、無心です。
ノーマインドのことです。
心そのものと一つになることと、神そのものと一つになることの
違いが分かる者は、ほとんどいない。
445神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 06:56:44 ID:q/qf+WMW
心の誤用の修正だけだと思います。
マインドは思考する心。
ハートは感じる心。
思考は、常に対象をでっちあげること。
感覚は、常に自身しか知覚していない。
思考は分離であり、知覚は離れることが出来ない。
心は、考えるのではなく、感じることではないでしょうか。
446神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 19:14:51 ID:ZWGQOLT+
聖霊って何?
自分‐‐‐聖霊‐‐‐神(創造主)
自分と神をつなぐもの。

ハイアーセルフ、守護霊、といったように、
自分と神をつなぐ、存在、
すなわち、高次の自分自身と考えればいいのかな?
普遍的な教えであるなら、キリスト教的な言葉でなくても、
同じ意味の言葉があると思うんだよね。

まあ、たいした問題ではないか・・。
447神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 19:23:11 ID:ZWGQOLT+
神=現実を認知し幻影を認知しない 
聖霊=現実と幻影を橋渡し 
人間=幻影を認知し現実を認知しない
          ウィキペディアACIM 聖霊 参照

人間は、幻影の世界から、知覚を通して認識する。
世界が幻影であるなら、そこから知覚して考えて答えを出しても、
間違っていたりするわけですよね?

自我の答えではなくて、
聖霊の答えを受け取るためにはどうすればいいのでしょう?
どうやったらそれが聖霊の答えだとわかるの?
448神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 21:54:13 ID:MXOKTT2i
その答えはちょっと戸惑うぐらいシンプルです。

環境に対して、状況に対して、今までの自分の人生に対して、
他人や自分のしでかすことに対して、心が乱れたときに
ACIM流の「ゆるし」を選べば、それが聖霊の答え。

ポイントは、ACIMの「ゆるし」は、心の話であって、
心の中で裁く感情を捨てた後、何をするかの指示はないんです。

たとえば、社内でいろいろ巻き込まれて、
A社にとどまるべきか、B社に転職すべきか。

心の中でゆるした後、どちらを選ぶかは
どちらでもよいことになります。
それがじぶんにとってゆるしの実行と思えばどちらでもよい。…

「聖霊と会話したいのですが?」というFAQにワプニク先生は
「ゆるしを選ぶのに聖霊の声が文字通り聞こえる必要はないです」
と答えてます。

まあ、できれば僕もコテージで聖霊と
ワントゥワンで夜通し話し合いたいところですが(笑)。
449神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 22:16:26 ID:MXOKTT2i
>446

それでだいじょうぶです。ACIMでは、大文字のSelfで
聖霊の存在を表現するときもあります。

聖霊は、イエス・キリストと置き換えることもありますので、
イメージが付きにくければイエスのことを考えるとよいかもしれません。

「じゃあほんとうのじぶんでいいじゃん」と思うのも日本人なら
当然でしょう。そもそも仏教には神という概念がありませんし、
そんなところに聖霊と聴いてもよくわからない。

ふたつ理由があります。

まずACIMはキリスト教の修正を意図しており、すなわちキリスト教社会向けに
書かれているからです。

もうひとつは、「ほんとうのじぶん」と聴いたときに、あくまで今の自分の延長で
想像してしまうというデメリットがあるからです。

この世界を終わらた存在。今も神といっしょに無限の幸福を味わっている存在を
「ほんとうの自分」という言葉から想像するのは無理ですからね。
450神も仏も名無しさん:2010/05/19(水) 23:00:36 ID:ZWGQOLT+
>>448
ということは、
どのような状況においても、
そのリアクションとして、
ACIM流のゆるしを選び続ければ、
それが答えを受け続けることになるんだから、
聖霊に導かれ続けてゆくということになりますね。

「ACIM流のゆるし」というのは、ふつう一般のゆるし、
と同じふうに考えてもいいのかな?

例えば、
前に中途で会社に入って、その環境が合わなくて
すぐにやめたことがあるのですが、
そういう自分をゆるすとか、
私を解雇してきた本部長をゆるすとか、根にもたないとか、
そういうことでいいんですよね?
まあ、いいとは思いますが・・。

そういったゆるしの選択をすることが自分の仕事で、
後は、そういった心の傷であったり、
そういう状況を繰り返す人生の脚本を、聖霊?(神?)がキャンセルしてくれる、
という理解で良かったかな?

「ACIM流のゆるし」のテクニックとは?
今、田中さん訳のテキストを読み返している途中ではありますが。
451神も仏も名無しさん:2010/05/20(木) 19:32:07 ID:U3Ug9ls0
> 「ACIM流のゆるし」というのは、ふつう一般のゆるし、
> と同じふうに考えてもいいのかな?

(中略)

> 今、田中さん訳のテキストを読み返している途中ではありますが。

ぅぉぉ。釣りなのかマジなのか……
452神も仏も名無しさん:2010/05/20(木) 19:36:04 ID:6zbJEswW
>>450

・赦し
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.B5.A6.E3.81.97

本だったら『神の使者』の7章がACIM流のゆるしを
簡潔にまとめてありました。

ただこれだけだと、よくわからないかもしれないので、
一般のゆるしのどこが間違っているのか、考えながら
掴んでいった方がいいと思います。

一般のゆるしだと、

A「あいつら最低だったけど、俺はあわれを知る人間だから許すことにする」
B「まああいつらも人間だし、俺も不完全な人間だから許すか」
C「もう思い出すのもいやだから許すか。どうせ会わないし」

の3パターンぐらいになるのかな。
どれもACIMでは「殺す許し(forgiveness to destroy)」と呼び、
こころに癒しがおとずれない偽善とされてます。
(小冊子『祈りの歌』の2節に載ってるけど、田中訳に入ってなかったか。…)

 ポイントはこころに『癒し』がおとずれるか。

ACIMに照らし合わせると、A〜Cのどこが間違っているのか、
気にかけながら、読み進めてみるのもいいかも。
453神も仏も名無しさん:2010/05/20(木) 19:56:04 ID:6zbJEswW
>>450
>そういったゆるしの選択をすることが自分の仕事で、
>後は、そういった心の傷であったり、
>そういう状況を繰り返す人生の脚本を、聖霊?(神?)がキャンセルしてくれる、

だいじょうぶだと思います。
その本部長たちがやったことは、

「無条件の愛から離れたじぶんは、もう神に愛される資格がない。
 神はじぶんにがっかりしてるにちがいない」

という原初におこったたったひとつのカンチガイが投影されて出来た脚本と
考えてみてはいかがでしょうか。

そうすると、本部長という現実には存在しない登場人物が
下した評価を許すことは、じぶんじしんをゆるすことになるわけですね。

原初のたったひとつのまちがいをゆるしたとき、
すでに自己処罰の脚本を消去した聖霊の愛を受け入れることになります。

そのとき、こころに癒しがおとずれ、ゆっくりと聖霊の愛に包まれた脚本へ
こころが移動していくわけです。

ここのポイントは、その本部長も、中途入社したあなたも
じつは存在しない幻だった、ということです。

ゆるして受け入れるのはわれわれの人格ではなくて、人格の背後にある
ひとつの「存在」そのものです。「存在」はピュアであり、全員が共有しているものです。
454神も仏も名無しさん:2010/05/20(木) 21:23:16 ID:X3RlhnKp
>>451
マジっす。書いてること変かな・・。
455神も仏も名無しさん:2010/05/20(木) 21:38:04 ID:X3RlhnKp
>>452
ゆるしてるつもりでも、実際には(コース的には)赦しになっていない、
ということがありそうですね。
そこら辺、自分はわかってないので、気にかけながら読んでみます。
ありがとうございます。

ちなみに、「赦し」(「許し」ではなく)とはキリスト教の用語なのですね。
すみません、無知で。今気づきました。

******************************
赦しは、聖典では二つの意味で使われています。第一は、神が人を赦すとは、罪に対して定められた罰を取り消し、破棄することです。
罪の赦しは、イエス・キリストの贖罪を通して、悔い改めを行なうすべての人に与えられますが、
殺人または聖霊に対する赦されない罪を犯した者は除外されます。第二は、人が互いに許し合うとは、
互いにキリストのような愛をもって接し、自分を傷つけた人に悪い感情を持たないことです。
 ウィキペディア 赦し 参照
********************************

といっても、コース的には、罪は幻想であって違った意味になってくるのですが。
456神も仏も名無しさん:2010/05/20(木) 22:10:03 ID:X3RlhnKp
>>453
会社の社員を解雇した。
会社から解雇された。
というのは、コインの裏表。
時には、自分が会社をクビになり、別の時には、自分が従業員をクビにする。
これって同じエネルギーだと思ってます。
癒されない限りは、今生で(過去世、未来世)で同じことを、又繰り返す(切ったり切られたりの演劇を、時と場所を変えて繰り返してきた)。

聖霊のする仕事というのは、そのコインを丸ごともっていってくれることだと思ってます。
そうすれば、今生(過去世、未来世)で同じことを繰り返す(投影する)ことはなくなって、
脚本ごと消去される。

だけれども、コースの凄いところは、
そういったカルマといわれるようなものよりも、
もっと原初に遡って、神との分離による痛み(はじめの一歩)、
から正そうとする。深いなーー。

自分は心に深い傷があることをいろいろと確認させられますし
(多かれ少なかれ誰しも持っていると思いますが)、
そういった感情が、癒されてない(わかってない、勘違いしている)証拠だと思うので、
聖霊に少しづつ癒してもらおうと思う。

文章がわかりにくい、かも。
457神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 02:26:31 ID:IVa8GxM7
聞けば聞くほどワケがわからなくなる。
人が自分だと知覚している魂、ないしはそう錯覚しているエゴが
生じている理由など無いし、原初の要因たる分離は
実際には起こってい無いと断言されているにもかかわらず
じゃあこのこれは何なんですかという疑問が晴れない。
文明も種も命も魂も意味も、存在すらしたことの無い
神の無に帰す影絵に等しいものだろうに、どうしてなんでしょうか。
草創期の偉大な御大たちが、高度に悪質なチャネリングに引っかかってた可能性も
あるのかなーとも思いますが、完全に信頼することができてはいない以上
ここに居るべきじゃないのかもしれません。
皆さんがこの道程に委ねてみようと思ったのは、どうしてですか?
458神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 03:01:50 ID:lyuINoS3
その疑問を抱いてるあなたが存在しないんだ。
これを見出さない限り、知性は回答不可能な問いを何億でも考え出して
無限の時間稼ぎをする。

どうしてもそこにこだわってしまうならマハルシでも読むといいかも。
コースにしろ真我探求にしろ、決して空しい無価値主義ではないよ。
459神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 08:21:43 ID:Wu/jWgNs
>>457
同じく。
エゴは存在しない、愛以外の全ては幻想ってことでしょ
けれど肉体を持った自分(エゴ)は現に今存在する
前世も現世も幻想で、罪も悪も幻想ならこの世で目撃する悲劇は単なる幻覚?だから
放っておけというのだろうか?
下手すると、肉体を持ったわたしたちの命そのものが、幻想だ
現実だと近くしているものも幻想だから、悟りさえすればどうでもいい
ってな理論になりはしないか?
究極の目覚めとして全ては幻想で、天上天下唯我独尊!わたしは神だった
という感覚はわかる、瞑想中にある種の体験をしたから
だけど肉体をもってこの地上にあるというのは重大な意味があるはず
全ては実在しないってのが納得いかない
460訂正↑:2010/05/21(金) 08:22:32 ID:Wu/jWgNs
現実だと近くしているものも→現実だと知覚しているものも
461神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 11:41:35 ID:38V43sSB
>>1
>待望の日本語訳は2009〜2010年以降刊行予定

ってことだけど、もうすこし詳しく分かれば教えてください。
462神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 12:14:08 ID:6dmYuxZ6
>461

今のところそれ以上の詳細情報はナシ。
↓自分で確認した方がはやいよ。

ナチュラルスピリット版は翻訳者 大内先生のHPに最新情報。
http://www.mfi.or.jp/hiroshi/

FIP版 は加藤・澤井両先生のHPに最新情報。
http://www.jacim.com/acim/?page_id=197

上記のページのニュアンスから予測すると
ナチュラルスピリット版はこの夏。FIP版は年末か来年。

なお、ナチュラルスピリット版はテキストのみ。
版権の問題で下巻にも、序文、小冊子、用語解説が入らない。
463神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 12:36:00 ID:lyuINoS3
>>457 >>459
繰り返すけど、その疑念を持ってる「自分」が本当に存在するかを
見出すほうが先だ。
ここは心が作り上げた夢の世界、夢を正当化するための完璧な法則が整備されてるんだから。
誰かがコースの知識を駆使して可能な限り高度な回答を書き込んでも
5分もすれば心は次の疑問を考え付くよ。
日常生活では自分の良心と道徳基準に基づいて行動すればいいだけ。
言われなくてもそうするでしょう。
464神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 12:41:01 ID:lyuINoS3
> 肉体をもってこの地上にあるというのは重大な意味があるはず

誰にとって重大な意味があるの?
「わたしは神だ」という体験をしたんでしょう。
神は存在する全て、完全な一体、じゃあ「誰」にとって重大な意味があるの?
465神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 12:41:31 ID:ghO0KDmo
今私たちが見ている世界は、映画みたいなもの。
その中での私は、映画の中の役者みたいなもの。
ある映画(3Dのホログラフィック映像)の中に入り込んで、役を演じさせられている。

映画の中で役者同士が激しいケンカをしていても、
それは、映画の中の配役でそのようになっているのであって、
映画が終われば、配役同士は、別にケンカなんかしてなくて、
仲良くやってる。

例えば、私達が寝ている時の夢の中で、妹と物を投げつけて壊すくらいの激しいケンカをしたとする。
でも、目が覚めてみれば、別にケンカなんかしていないし、物も壊れていないし、いつもどおり穏やか。
夢の中で起こったことは、何も起こっていない。

だけれども、その夢の中のことを信じている間は、その夢は、
その人にとっては現実のこと。
夢の中では、本人は夢だと気づいていないんだから、
うなされたり、汗をかいたりする。

スクリーン上に映っている映像は、そこに存在しているといえば、存在している。
今、観てるのだから。
だけれども、幻想だと言えば幻想。実際には起こってないんだから。

今の自分の理解でしかないですが、こういうのはどうでしょう・・。
466神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 14:12:07 ID:U1vP/MgR
全ては御心のままに…

これにつきるような気がするw
誰かまでバクティから入って理解にいたるってあるけど、
それもまた一つの道でしかないんだろうな。
467神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 18:27:27 ID:60a3Z4N0
幻想をでっちあげているのが自分(心の総体としての自分)だから、
それを無に戻す為に幻想を許すのではないでしょうか。

468神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 19:48:36 ID:60a3Z4N0
ほんとうの目的地は天国でだが、
短期的な目的地は平和であり、
すべての痛みや苦しみが終わることだ。

『不死現』より
469神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 20:06:49 ID:6dmYuxZ6
>467

その通りですね。

>459
>けれど肉体を持った自分(エゴ)は現に今存在する

コースによると、われわれの意識は、エゴが投影した幻影の他、
知覚できない事態に陥ってます。
幻影以外、知覚できないから、幻影の奴隷状態にある。
「自分(エゴ)は現に今存在する」状態に陥ってるわけです。

・心 (幻影が生み出される仕組み)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E5.BF.83

コースの目的は赦しを通じて「奇跡」を体験することで、
幻影をやぶることです。

・奇跡 (コースのメインテーマ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E5.A5.87.E8.B7.A1
470神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 20:08:53 ID:6dmYuxZ6
>この世で目撃する悲劇は単なる幻覚?だから
放っておけというのだろうか?

放っておくんではなくて、「赦す」んです。
コースでは、幻影は価値中立。問題なのは、エゴが幻影に
与えた「目的」の方です。この目的を差し替えるのが「赦し」というわけですね。

・レッスン (コースにおける人生の目的)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E3.83.AC.E3.83.83.E3.82.B9.E3.83.B3

>現実だと近くしているものも幻想だから、悟りさえすればどうでもいい

肉体の幻影なんてどうでもいいから、殺してよいし見逃してよい…となると、
エゴが幻影に与えた目的の通り、動いてることになります(笑)。

・肉体 (聖霊が肉体に与える、エゴとは真逆の目的)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.82.89.E4.BD.93
471神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 20:24:39 ID:6dmYuxZ6
>467
>皆さんがこの道程に委ねてみようと思ったのは、どうしてですか?

神の愛がこの世界を創ったと信じて生きてきました。
きっとこの奇妙な世界、理不尽なイベントには神が与えた意味があると。

ピンチのときは、心を静かにして、導きを受けて
解決しようとしてきました。

その結果としての人生の軌跡は、納得のいくものではなく、
やがて神やガイドに激しい怒りを持つようになりました。

そのとき、「神が無条件の愛ならば、
神はこの世界を創っていない」という箇所を読みました。

「ってことは、この世界は、僕が意識に投影した幻ってこと?
 じゃあこんなもんだな。僕がつくったのなら確かにこんなもんだ」

と、いきなりふに落ちました。

伝統宗教からニューエイジもの、哲学、心理学、自助努力本、
いかがわしいものからお堅いものまで読んだ本は、千冊を超えます。

コースの実践がもたらした、かつて経験したことの無かった「平安」は、
満身創痍でやってきた真理の探求をあっさり終了させてしまいました。

ってこれで伝わるのかな(笑)。
472神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 21:11:51 ID:60a3Z4N0
いずれきみたちは、
自分が生きるためにすることはみんな、
幻想のなかの自分を支えようとする幻想で、
幻想そのものを支えるのではないことに気づくよ。

『神の使者』より
473神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 21:22:31 ID:GzsiTJCR
>>472
意味が分からんのだけど。
何ページかわかる?
474神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 21:26:14 ID:38V43sSB
>>462
ありがとう
475神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 21:58:53 ID:HXBLdUEx
>>472
私もその箇所意味が分からなかった。
476神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 22:10:02 ID:60a3Z4N0
P60、7行目です。
幻想をリアルにするのは、
本当は存在しない自分をリアルにする為だと理解しています。
エゴが生きのびる為の二元のトリック。
477神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 22:22:42 ID:6dmYuxZ6
>465

映画のたとえはワプニクせんせいがよく使います。

 心がプロジェクターで、エゴがフィルム。世界の幻が映画、スクリーンは意識。観客も心です。

気づいたら心は、映画館の中にいました。
放映されてる映画はじぶんの兄弟との殺し合い。
救いようのないホラー映画でした。

心は登場人物に完全に感情移入して同化しちゃいました。
だけどなんかおかしい。ホラーが延々とつづいて結末が来ないのです。

「もういやだこんな話。帰りたい」と思ったとき、
手元に「赦し」というボタンがついたリモコンがあったことを思い出します。

で、ポチッと映画を押すと、エゴのフィルムから聖霊のフィルムに切り替わりました。

仕組みはよく分からないけれど、ちっとも終わらないホラー映画が、
ゆるしと平和のハッピーエンドへ向かい出します。

ハッピーエンドを堪能したあと、映画館の外に出て、
神の家にかえりました。

映画の中でゆるした兄弟が、神の家で待っていました。
あれは映画の登場人物で、現実は仲のよい、かわらぬ兄弟のままでした。

意識がスクリーンというところが、このたとえのキモですね。
478神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 22:29:38 ID:6dmYuxZ6
あ、今気づいたけど、

父親に勘当されて追い出された兄弟たちが、生き残りをかけて
戦い合う、という映画の方があってますね。

で、映画館を出て帰ったら父が
「なかなか帰ってこないから心配したぞ」と言って、
ごちそうを家族みんなで仲良くたべた、って方がいいか。

どお?
479神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 22:35:29 ID:60a3Z4N0
世界というのはただの舞台だ。
そこで、地上に来る前に参加することに全員が同意した
象徴的なシナリオが演じられている。

『神の使者』より
480神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 22:40:14 ID:GzsiTJCR
>>476
<原文>Eventually, you will come to see anything you do to make a living as an illusion to support you in the illusion, without really supporting the illusion.
世界の中の自分は幻想。その自分をを支えているように見える幻想。それを認識して、生きるためのことはやりつつも、その幻想を支持しない心の姿勢を取りつづける境地に至るだろう
ってことだと思う。
481神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 23:01:19 ID:ghO0KDmo
>>477,478
いい例え話ですねぇ。

マハルシだったか、マハラジだったか、
映画のたとえを使っていたので、書いてみました。

マハルシはスクリーン=真我に例えていて、
映画の中では汚れたり壊れたりいろいろあるけど、
スクリーンは白いまま、別に汚れてない、そのままだよと。
スクリーン上ではいろいろやってるけれど、
真我はちっとも傷ついていないと。
確かそんな話だったと思います。
482神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 23:04:08 ID:60a3Z4N0
>>480
こちらの訳の方が深いですね。
幻想の中にリアリティがなくなるんですね。
ありがとうございます。
483神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 23:13:01 ID:ghO0KDmo
>>479
そんなことすっかり忘れてましたねぇ。
聞いてもあまり思い出せない(笑。
そんなことあったようななかったような。

自分の自由意志で契約書にサインして、
はんこ押して、同意して劇に参加しておきながら、
すっかりその役にはまり込んで、
助けてくれって叫んでる、と。
名演技といえば、名演技。
役者としては自分は立派かも!?
484神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 23:15:49 ID:i5KgQ40z
夢であっても映画であってもそれを見ている人はどこかにいるんでしょ。
無は幻も映画も見ることはできないし。
今の流れだとその見てる観客ってのは心?
心は実在するの?
485神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 23:31:22 ID:6dmYuxZ6
>484

そう。コースでは、心は実在する。
見てる人は心。プロジェクターも心。スクリーンも心。

映画(世界)は、心がフィルムを回さなければ、心に投影されない。
フィルム(エゴ)もフィルム(空想)であって現実ではない。

フィルムが途切れたら、心と現実だけが残る。

見ている心もいなくなる。スクリーンとしての心もなくなる。プロジェクター役の心も消える。
だからプロジェクター、観客、スクリーンに分裂した心も、実在ではない。
心を幻想から解放すれば、分裂した心はない。

ひとつの心だけが実在する。

たとえ話だけどね。
486神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 23:40:22 ID:sLdxIWZG
>>479
ACIMの内容を踏まえて、少し補足すると、
地上に来る前に全員が同意したシナリオというのは
その通りだけど、そのシナリオがいつ作られたかといえば、
今生で生まれてくる直前ではなく、太古の昔の原初の分離の時。
そしてシナリオはもう終わっている。
487神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 02:22:13 ID:BjRCJixl
>>486
補足ありがとうございます。

一見分裂したかに見える一つの心が、
更に分裂して、幻想の中の「偽りの自分」と同一化するか、
神に創られたままのキリスト「本当の自分」と同一化するか。

夢を知覚している目覚めか、
神との一体を知覚している目覚めでしょうか。

488神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 02:58:54 ID:FxNufcJa
>>487
神は知覚の対象ではないよ。少なくともACIMではそういう言葉の使い方はしない。
ACIM前書きの教義(What It Says)を読むべし。
http://www.jacim.com/acim/?page_id=1108
489神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 05:04:24 ID:8Z7KJ2fu
>488

そうだね。

エゴが幻影をわれわれの意識に投影するとき、この投影が知覚をでっちあげる。
Projection makes perceptions.
知覚は幻影の産物なので、神そのものを認識することはできないんだ。
(※意識と心はちょっとちがう)

意識は知覚と表裏一体。だからわれわれの意識は幻影を受信して、
それを「解釈」するしかできない。

だから、「聖霊」の「再解釈」が必要となり、
だから、「奇跡」を「体験」する必要がある。
だから、奇跡講座をわれわれは学びだしたんだ。

What it says(教義)は、ほんとうによくまとまっているんだ。
この箇所は前書きの中でも、イエスが直接書いた箇所だからね。
490神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 08:17:24 ID:08Z9fP+l
>>487
知覚という言葉がまずいなら、
心が何を感じているかと言えば分かるでしょうか。

思考が対象をでっち上げ、
それを感じていると錯覚していて、
本当は、神との一体感という悦びしか感じていないと思います。






491神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 08:28:46 ID:08Z9fP+l
>>489
意識は心が思考したことの結果だと思います。
492神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 11:39:20 ID:8Z7KJ2fu
>490

それはクリシュナムルティとかの、言葉の使い方だと思うんだけど、
コースの内容とほぼ合致してはいます。
ただし、「知覚」「意識」「思考」はクリシュナムルティなどと異なる定義がされてます。

コースの理論と用語を使って書き直すと以下のようになります。
「」はコースで用語になってることばです。

・「知覚(Perception)」は、神を感じる「こころ」(大文字で始まるMind)とは無関係です。
 「こころ」は神と一体でした(「単一性 Oneness」)。神を「対象」として「意識」する必要もありませんでした。

・「心」(小文字ではじまるmind)が「エゴ」(誤信)にとらわれ、
 「幻影」(対象・客観・世界)を「意識」(主観・わたし)に「投影」した結果、「二元性 Duality」という分裂が「心」に生じました。

・この「投影(Projection)」の結果、 「知覚」が生まれ、「知覚」によって「多元性 Multiplicity」という分裂が生じ、
 意識は無数の「人格または肉体」に分裂しました。コースでは「投影」が「知覚」をつくっているのです。

・「思考(あるいは想念。Thoughts)」は「神の思考」「聖霊の思考」「エゴの思考」というふうに、
 ポジティブにもネガティブにも使用されます。

・「意識(Consciousness)」は、「時間」という「幻影」を、「心」が「誤信」(=「エゴ」)した結果、生じています。

JACIMにコースの用語一覧があるので参考にどうぞ。
http://www.jacim.com/acim/?page_id=713

※ WIKIPEDIAでは、用語を25個に限定して、
ふつうのひとにもわかることを優先して書きました。
493神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 12:23:59 ID:NwxNduC2
用語の定義、そのページにもあるのですね。
まだコースの言葉になれていないので、助かります。
ありがとうございます。
読みにくく感じる原因の一つに、言葉の定義がありますよね。
WIKIPEDIAに書かれたとは、いい仕事してますね。
494神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 13:04:51 ID:y7CVjB0C
まえから解脱したいと思ってるんですが、
今経済面で困ってます。
無駄づかいせず生活してるけど、
収入が減って、貯金切り崩し生活を数か月以上続けている。

こういうときって、
ACIMより、引き寄せの法則やったほいがいい?
495神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 14:35:34 ID:08Z9fP+l
>>492
ありがとうございます。

クリシュナムルティは、あまりよく知りませんが、
知覚と一つになることで葛藤をなくすような感じですかね。

私は、あまり用語にこだわらず、赦しを実践して感じたことを
自分の言葉で表現してるだけです。
496神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 15:13:23 ID:8Z7KJ2fu
>495
>私は、あまり用語にこだわらず、赦しを実践して感じたことを
>自分の言葉で表現してるだけです。

体験談のほうがずっと大事だと思います。
自分で言うのも何ですが、理論解説してるとあきてきます(笑)。

晩年のセトフォードは演壇に立たず、ひたすらみんなの体験談に耳をかたむけ、
同意することに専念しました。
497神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 15:17:22 ID:KNYj1pfp
>>494
どんな状況でも解脱より魔術を優先する事なんて絶対ないです。
それこそエゴの思う壺。
498神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 15:23:59 ID:8Z7KJ2fu
>494

コースによると、欠乏のシナリオは、
原初に起こった神からの分離をなんども追体験するために書かれたもの。

だから経済面で困ることになったきっかけをつくった人、イベントを赦す。
経済面で困らせてる身内の目を赦す。
じぶんの評価が下がっていく感覚を赦す。

これによって、欠乏を意識の背後から投影してる「原因」を消去すること。
その平安のなかでがんばっていくこと。

欠乏の原因をゆるせるように、聖霊のサポートを祈ること。
コースの理論に依ると、これが正しい対処になるのかな。

 要は、ゆるしながら平安のうちにがんばればいいわけ。

イメージングを使ってがんばってもいいと思いますが、
まずゆるして、平安を得てからでないと。

欠乏の原因が消えないままイメージングすることになるから
そこに気をつけて、おたがいがんばってまりましょう。
499神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 16:10:41 ID:hylp/8iq
>>494
『人生を変える一番シンプルな方法』という本がいいかもしれません。
もちろん、どんなやり方も、人によって合う合わないはあると思いますが。
ACIMの「赦し」とはやや違いますが、この本の「手放す」というやり方は、
ACIMの道へと至るための下準備としても価値ありだと個人的には思います。
500神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 18:29:05 ID:NwxNduC2
>>499
WIKIPEDIAの「赦す」を読んでみて、
自分も、「赦す」には、
「手放す」って意味も含んでるなあと思ってました。

現実には起こっていないということを受け入れて、手放すこと、
みたいに。
(エゴが書いた脚本を掴んで、それを何度も繰り返そうとする
エゴの手を、少しづつ放していく、みたいな。)

だけど、赦す、の方が無条件の愛を感じるね。
501494:2010/05/22(土) 19:23:03 ID:y7CVjB0C
レスどうも有難う
502神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 20:51:47 ID:iijl71Fy
>>494
>>498の解説のほかにも、DU(神の使者)の第13章の、
「TRUE PRAYER AND ABUNDANCE(真の祈りと豊かさ)」をしっかりと
読んでみるといいかもね。

「愛と感謝のなかで神と加わる祈り」によって自然と満たされるようになる。
経済的に好転するなどは二次的な利益(こだま)と言われているけど、
それ自体を求めるのではなく、却ってそうしたものは全て忘れるのが良いと
言われているね。

「The secret of true prayer is to forget the things you think you need.」
(The Song of prayer P2 )
【訳】真の祈りの秘訣とは、あなたが必要だと思っているものを忘れることだ。


「That's the key: joining with God in love and gratirude.
You forget everything else and get lost in His Love.
That's what it is to be filled with the spirit .
That's the Song of Prayer.
The echo is a fringe benefit, but that's not the purpose of the prayer.
It just happens naturally when you join with God and Love Him.」
(DU P352)
【訳】パーサ:鍵は愛と感謝のうちに神に加わること。
あなたは他の全てを忘れ、神の愛に没頭する。
それがスピリットに満たされるということよ。
それこそが祈りの歌。
こだまは二次的な利益だけど、祈りの目的ではないわ。
あなたが神に加わり、神を愛する時、そうしたことはまさに自然に起こるのよ。
503502:2010/05/22(土) 20:54:14 ID:iijl71Fy
>>That's the key: joining with God in love and gratirude.

誤:gratirude
正:gratitude
504神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 20:58:41 ID:wJBO6LWr
ナチュラルスピリット版の邦訳が6月までに出る予定らしいが、
(「終わりなき愛」巻末訳者あとがきにある)
この翻訳はどんなものなのかね。
505神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 22:04:50 ID:NwxNduC2
>>486
太古の昔の原初の分離の時のシナリオを、今ここで体験してるってのは、
何億光年も離れた星の瞬きを今この地球で見てるようなものなんだろうなあ。
506神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 22:38:26 ID:FxNufcJa
ナチュラルスピリット版の原本て二版編集時の変更前のバージョンなのかな?
著作権の扱いがどうなってるのかよくわからんのだけど。
507神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 22:43:18 ID:FxNufcJa
ちなみに田中訳は「第一版」と謳ってるけど二版から用語解説を抜いたもの。
508神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 22:46:12 ID:FxNufcJa
509神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 00:33:15 ID:IUf3lnJn
大内さんの翻訳なら決して期待を裏切らないはず。
でもテキストだけなんだよね。

>>479
俺が自分の心だと思ってるもの(自我)は
台本を決定した心全体に比べたらとんでもなく小さいものなんだろうなあ。
でもその巨大な心と一体になるのが悟りじゃないんだよね。
心全体と決別して神の側に付くのが悟りなんだろう。
その最後の一歩って俺が考えてもしょうがないレベルの話だよね。
510神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 07:22:34 ID:GxM7HIFo
赦そうとか、手放そうとか、聖霊に任せようと決めたら、後は全部忘れることですよね。
思考を止めることが大事で、まず、心の平和が達成されたら、啓示があるのだと思います。
事態が悪くなるように見えるほど感謝したほうがいいみたいです。
511神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 11:46:46 ID:0rgWFVA8
ACIMネタで笑えるTwitterアカウント発見
http://twitter.com/egolessons

ワロタワロタ。原書派の学習者なら激しくfollowオススメ。

中の人は http://twitter.com/acimmonk ですね。
ワプニクせんせいの弟子筋でいらっしゃることもあり、笑いのセンスが秀逸ですw
512神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 11:50:52 ID:0rgWFVA8
>>480
お、いい訳ですね!ナイス
神使の吉田訳はおおむね良い訳だとは思うんですが、たまにヘンテコな訳も混じってますよね……
513神も仏も名無しさん:2010/05/23(日) 21:33:36 ID:e2knK/IG
>>511

ハイブロウすぎる(笑)
さっそくフォローしたっす。

これにエゴによる変な解説をつけて、正解もかいとけけばちょっとした本ができそう。
514神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 00:49:36 ID:3xL92tQn
スレチだけどラメッシの動画ね。

自由意志の意味とは
http://www.youtube.com/watch?v=NYMVTGWl83g

自由意志とは、最善を尽くして、その結果はおまかせすること。

私の意思などない、全ては神の意思である

それゆえ、人が人生に参加して、喜びであれ、
痛みであれ、幸福であれ、不幸であれ、成功であれ、
失敗であれ、その瞬間に起こっていることを何であれ
神の意思として受け入れることが出来さえすれば、
それが自己覚醒なのです。

そして、賢者はこのように、
罪と罪悪感という重荷を心にもつことなく、
人生に参加するのです。

おまけ(音声なし)
http://www.youtube.com/watch?v=A9XbcyaJlTo
515神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 00:57:33 ID:IHoI1LIH
てか、いい加減にしないか
しつこいぞ、だから嫌いなんだ
おまえがこの悪意の塊の発生源なんだ
これが私を何年も苦しめている、病気の原因菌みたいなもんだ
てか、もう赦すから消えてくれ
516神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 02:13:33 ID:SNxuw65D
>515

どうしたんすか?
なんのホラーっすか。。。
517神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 03:00:19 ID:PK9gydvg
英語わかんない俺を置いてかないでくれw

>>514
帰依から始まり知識で終わる、
コースは帰依の部分の全てを担当してくれると考えていいんだよね。
知識の眼前まで連れて行ってくれる。
最後かどうかわかんないけど大きなレッスンを迎えそうだよ。
御心のままに(-人-)
518神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 17:03:26 ID:IHoI1LIH
ほんっとに北朝鮮みたいだな、不愉快で厄介で何するかわからない
だから人から嫌われるんだよ
何で嫌われるかわからないとか言うけどな、一目瞭然
独善的で人の気持ちを無視する、普通じゃない、周囲が迫害するわけじゃない
おまい自身が異様だから(現にそうだろうが)
皆が避けるんだよ、危機感からそうしているだけだ
519神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 17:09:03 ID:IHoI1LIH
○野陰気以外のみなさん
・付け回し
・部屋への不法侵入(どうやって特注の鍵を開けるの?)
・盗聴盗撮
・ネット侵入(閲覧履歴やドキュメントまで覗く)
↑のようなストーカー男に対して、どう赦したらいいのか教えて下さい
引っ越しても引っ越しても追ってくる、腸が煮えくりかえるほど腹が立ってます
正直ニュースでこいつが事件に遭って殺されでもしたら、盛大に祝杯をあげます
赦したいけれど赦せない、てか、ただただ消えて欲しい、わたしの目の前から消えて欲しい
10000キロ以上離れた場所に行って欲しい
ストレスで婦人病になりました。
520神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 17:11:50 ID:IHoI1LIH
自分も同じ目に遭ってみろ、どんだけ不愉快で苛立たしいかわかるから!
特徴があり過ぎてどれがゴキブリ男の書き込みかすぐわかる
521神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 18:20:38 ID:SNxuw65D
>520

嫁が2度、ストーカー被害に
あって一緒に対処した経験があります。

けっしてひとりきりで相手と個人的に話をつけようとしないことです。
余計な出費への怒りを横に置いて、プロを使ったほうがよいでしょう。

盗聴器の発見、不在時の侵入者の録画は、
探偵社やセコムなどのプロを使えばむずかしくないですし、
物証があれば警察も動きやすいです。

コースのゆるしは心の話です。

行動面では、たんたんと防衛策を打ちつつ、
こころの問題にとりかかったほうがよい気がします。

時間は幻想ですから、ひと段落してからゆるしてもいいんで、
今すぐゆるせなくても、それを苦にさらないように。
522神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 18:34:19 ID:j1TnL0Z8
ストーカーの被害にあってると警察に相談してみればいいと思うんだが、もうやってるかな?
疑問なのは履歴やドキュメントを覗かれたってどうしてわかったのかだ。(アクセス日時が変わってたとか?)
内容改変までやってるなら不正アクセス禁止法に引っかかると思うから被害届出せる。
アクセス記録もプロバイダが取ってるから、照合して犯人割り出せると思う。

失礼を承知でいうけど、その相手って実在してる?
もし姿形や声も聞いたことがない、監視カメラにも写らないなら、
脳の診断(腫瘍などで幻覚が見えることがある)または精神(統合失調症とか)の診断を受けることもおすすめする。
で、相手がどうであろうが、対策をしながら赦せばいいんじゃないかな。
赦しながらキンタマ蹴り上げることもできるわけだし。
そういえばコースの音読で除霊ってできるんだろうか?w
523神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 18:40:30 ID:+rbVFNzO
>>511 の続きです

この二つのアカウントでリストを作ってみました。
http://twitter.com/harunoriyukamu/acim-double-lesson
ネタとベタが一目瞭然w
524神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 22:50:38 ID:bkpXxw35
>>522
確かに、独善的で唐突な主張で、本当の話なのかという違和感があるね。
525神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 23:00:23 ID:zsdVHnxk
皆さん ニュートラルになりましょう(´・ω・`)
526神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 00:08:45 ID:/P1/G2lI
天使も悪霊も見たことがある
悪霊は存在する

神は人を通して、人に幸いをもたらす
悪魔や悪霊は人を操って人に危害を加え、悪霊の操り人形である人も地獄に引きずり下ろす
527神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 00:12:28 ID:/P1/G2lI
癒しや赦しを広めるのが神なら

悪意や恐怖や不幸を広げるのは悪魔、悪魔は人間の弱さや欲を良く知っている
ダスカロスは悪魔は人間に良く似ているという
悪魔は人間の理屈と嘘を通して働き、神は真実と愛を通して働く
528神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 00:13:51 ID:IYvZoA4D
関係ありません。
529神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 00:43:42 ID:HH/2mEgq

LOSTの最終話に感動。

ACIMerのみなさんにはぜひ
LOSTの結末をあじわってほしいっす。

That was the story I wished to be.
It was all about Fogiveness, letting go of  guilt.
530神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 01:37:59 ID:/P1/G2lI
悪霊は否定されたいんだよ、自分たちが存在するとは思われたくない
時に神を偽装する、悪魔は宗教を利用する
悪を否定すれば悪の思うままなのに
悪を見つめて、善の選択をする、ときにそれが辛いこともある
悪魔ってのは、人間の弱さ、欲、嘘を良く知っている
何も悪魔と闘う必要はないが、自分の心にそれが入り込まないように気をつけなくちゃならない
531神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 01:40:37 ID:/P1/G2lI
悪魔から目を離すと

奴らはあなたの後ろにいて、耳元で囁く、優しく甘い言葉を
うっかり聞き入れると、悪魔はそっと入り込んであなたを支配する
「悪はない」「罪など存在しない」「全ては愛」
究極ではそうだけどね、悪もいつかは神の元に還元される

てか、ここ読んでる人で悟った人はいる?いないよねww
532神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 08:33:48 ID:IYvZoA4D
悟ってない人が、悪魔講義をすることが一番害悪だよ。
533神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 09:36:09 ID:IYvZoA4D
どんな悪魔も彼らと共鳴しない人しない人間を困らせることは出来ません。(ダスカロス)

悪魔談義を長々する人は、悪魔に関心を寄せてることを通じて、悪魔に共鳴してるだろうね。
534神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 11:01:19 ID:iTh9p6If
怒りを感じて赦しを実践する時、
1.相手はいない。実際には何もしていないのだから判断しない。
2.これは自分の間違った信念を外に見る為に自ら仕掛けたのだ。
3.でも間違った考えを持っているだけで本当ではない。相手も自分も何もしていない。

ここで攻撃したいという衝動は残ったままじっと感じるのですが、この衝動をもったまま

4.あとは聖霊に委ねる。

と思っていもいいのか、それともこの攻撃したいという衝動を座視する事が、
「エゴを見つめる」というプロセスで、消えるまで見つめる必要があるのでしょうか?
だれか教えて。


535神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 13:25:07 ID:1iZDg6Mo
天使と悪魔ってのも、観測者にとっては性質が変わるよな。
○○にとっては天使だけど、別の人から見たら悪魔になる。
長期的視点だと、すべては成長のために必要で、何もかも天使の仕業だったと解釈することもできる。
天使と悪魔の見分けはどうやってつけたのだろうか?
姿形で見分けたなら、俺も悪魔に分類されるのだろうか。肩胛骨伸ばすから赦してください。
536神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 18:15:21 ID:/R6sWTV/
世界が反転する時、究極の孤独を体験しないですか?
537神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 20:17:27 ID:l8tUcOw4
周りのものに全く現実感を感じられなくなって、すごく怖くて心臓がばくばくしたことならあるな。
あれを孤独というなら、孤独と恐怖は同一のものだろう。
1度なったあと、1週間くらいして2度目が起きたけど、2度目は緩やかで、自分ですぐ元に戻せるものだった。
あれはなんなんだ。単なる精神的な何かか。
538神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 22:10:28 ID:50Qp7Yqs
怖れって、本当は愛なんだと思う。
539神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 23:18:36 ID:2PgC0h93
漏れって、本当はバイなんだと思う。
540神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 23:32:33 ID:6rP5hHsU
珍しくここが荒らされてるね。
そう言えば神対関連スレが止まってるしね。
541神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 23:37:08 ID:VekU49FS
えっどこが荒れてるん?(´・ω・`)
542神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 00:47:52 ID:BkOnbP/m
いつも二元論に持っていこうとする人たちの事だろ。
でも二元論じゃないと話ができないんだよな。
アドヴァイタスレは一週間以上止まってるし。
書き込んだら負けみたいな空気になってるからな。
543神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 10:50:27 ID:gcEi5OXK
>534

衝動を持ったままでも、心をいったん静かにすることはできます。

どんなときにも、決して汚されない、
だれもが持ってる心の中の静寂。
無辺に広がる無色の意識の海です。

深呼吸などしてみて、静寂の中で、
「聖霊(イエス)よ。あなたの愛にゆだねます」と
祈ってみてはいかがでしょうか。

その後、癒しを感じることができれば、
少しゆるすことができたということだと思います。

このプロセスを繰り返していたら、
「衝動を持った心とは、実は存在して無いものでは?」と
感じるようになった気がします。

544神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 11:03:54 ID:gcEi5OXK
>538

コースでは、「恐れとは、愛を求める声」です。

愛でない自分を正当化せずにいられないおびえが、恐れです。
恐れが全ての狂気の根源である理由でもあります。

無条件の愛に対するうしろめたさが怯えを産んでいるなら、
恐れを癒すものは、やはり無条件の愛。

すなわちコースでは、「恐れとは、愛からのゆるしを求める声」です。

恐れが呼び出した理不尽な攻撃を、心の中でゆるすことが、
無条件の愛からゆるされていることを、おたがい体験する奇跡へつながっていくわけです。
545神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 12:25:09 ID:R95b1sWJ
良いことが連続で起きると、悪いことを望むようになる、あの心理。
546神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 12:32:37 ID:MpLyirNR
あるあるあるあ
547神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 13:41:09 ID:fA/4M86R
>>534
衝動をみつめていれば、やがてその感情は消えていくから、
その衝動に気づいて、ずっと見つめていた方がいいのか、
という疑問はわかる。(小乗仏教なんかはこっちだと思う)

でも、修正するのは聖霊がすることだとすると、
後は、赦す、手放す、聖霊に委ねる、ってことでいいんじゃないかな。
(どちらかというと大乗仏教的かも)

ずっとみつめてると、自分の意識でそれを解決しようとして、
かえってそれを握りしめることに繋がらない?
気づかないうちにエゴを強める結果になるってことにならないかなあ。

一度でうまく解決しなくても、
攻撃したい衝動にいったん気づいたら、赦す(赦したら後は忘れちゃう)
ってことを、繰り返してゆけばいいんじゃないか、と思うな。

僕はそうしようと思う。
548神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 14:40:30 ID:X4xw2Fi5
>>534

@しっかりと問題(怒り)の原因を特定し、
Aそれを手放したとすれば
B必ず聖霊が無意識の心を癒してくれる。
そして
>1.相手はいない。実際には何もしていないのだから判断しない。
>2.これは自分の間違った信念を外に見る為に自ら仕掛けたのだ。
>3.でも間違った考えを持っているだけで本当ではない。相手も自分も何もしていない。
これらのどれを選んだとしても攻撃したいという衝動は残らない。

だから、1〜3をどれかを選んでも、攻撃したいという衝動が残っているということは
恐らく@の段階での原因を特定しない。言い換えれば原因を本当に理解していない。


その原因を理解するというプロセスが
>それともこの攻撃したいという衝動を座視する事が、
>「エゴを見つめる」というプロセスで、消えるまで見つめる必要があるのでしょうか?

これはワプニク博士が言うところの「watching the ego without judgment」だね。
追記すれば、これはただ見つめるのではなく、「判断なしに見つめる」ということ。
これは駄目だから消そうとか、これを愛そうとか、判断しながら見つめたら、
対象をリアルにするだけ。
また衝動と一体感を持つことによって、影響力が弱まるのとも全然違う。

衝動が消えるのはエゴを見つめるという行為そのものではなく、エゴを見つめることによって
自分がやってきたこと(間違った心を選択したこと)を誤魔化さずにしっかりと見つめることができるから。(上記@)
そしてその上で、もう一度選ぶ(Choose Once Again)ことができるようになるから。(上記A)

549神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 17:05:49 ID:NXA/rLY4
>>537
ありがとう。
550神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 18:02:38 ID:qdZfZgJJ
My brother, choose again.
551神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 18:29:24 ID:gcEi5OXK
> これはワプニク博士が言うところの「watching the ego without judgment」だね。

そういえば、仏教に「明鏡止水の境地」というのがあったね。

心を湖面にたとえて、心の水面に
さざなみが立たないように、出来事を写してみる、という瞑想。

「裁くことなくありのままにみつめる」に通じるものがあるかもしれない。

552神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 18:33:22 ID:ScDTMPiH
The other choice is a gain.
553534:2010/05/26(水) 19:13:09 ID:0NTisNer
>>543
>このプロセスを繰り返していたら、
>「衝動を持った心とは、実は存在して無いものでは?」と
>感じるようになった気がします。
なるほど。もっとたくさん繰り返して訓練していこうと思います。

>>547
>ずっとみつめてると、自分の意識でそれを解決しようとして、
>かえってそれを握りしめることに繋がらない?
>気づかないうちにエゴを強める結果になるってことにならないかなあ。
そう感じる事も確かにあります。すっきりしないというか、何か違和感が残るような。

>一度でうまく解決しなくても、
>攻撃したい衝動にいったん気づいたら、赦す(赦したら後は忘れちゃう)
>ってことを、繰り返してゆけばいいんじゃないか、と思うな。
そうですね。まずは辛抱強く続けていこうと思います。

>>548
>衝動が消えるのはエゴを見つめるという行為そのものではなく、エゴを見つめることによって
>自分がやってきたこと(間違った心を選択したこと)を誤魔化さずにしっかりと見つめることができるから。(上記@)
>そしてその上で、もう一度選ぶ(Choose Once Again)ことができるようになるから。(上記A)

なるほど。ただ「何もしていない、悪くない!」と唱えてるだけだったような気がします。
誤魔化さずに自分の考えに責任を持つ強い意志。という感じなのでしょうか?
そう考えたら、そもそも自分の責任なんだから攻撃したいという衝動を感じる事自体が、責任転嫁だという感じがしてきました。
これは相当な訓練がいりそうです。
頑張ってみます。

みなさんありがとうございます。今後活用させていただきます。
554神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 21:27:00 ID:f+ZyAxVD
衝動そのものが答えだと思います。
思考をやめて、ただ感じてみれば、衝動の正体が分かってくると思います。
衝動が思考と同一化してしまっているだけで、何の意味付け無く、それを感じたとき、
それが、啓示だと分かるでしょう。
赦しは真実に繋がる為の幻想だと思います。


555神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 22:28:59 ID:rJjzCEDP
肘を家具に強打して、結構痛かった。
これは夢!幻想!と思っても、結構痛かった。
どうして?
556神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 22:33:11 ID:rJjzCEDP
痛みを全く感じないのは無理だろうけど、
幻想であることを思い出すことで、
痛みが、なんとなくではなく、
はっきり分かる程度に、軽減されるんではないかと推測したんだけど。

幻想である事を思いだしたつもりで、
全然思い出せてないってことなのかな。。

また、完全に悟った人は、本当に全く痛みを感じないのかな?
イエスさんは十字架刑で痛みを感じなかったということだけど。
557神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 22:51:21 ID:ddnQr2K/
痛みが自分から離れる感覚になるんじゃないかな?
完全ではないけど、そんな感じのコントロールはできる。
ただ、痛みにリアリティを持つとすぐに痛みが自分と一緒になって苦痛が出る。
痛みが離れてる状態だと、苦痛はない。いま自分の手を思いっきり殴ってみたが、やっぱりくついてえええええええええええええええええええ

精神によるコントロールより、脳によるコントロールな気はしてる。
これから蚊の季節だから、痒みで練習してみると良いよ。
558神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 23:25:05 ID:GWG6lKG/
痛みはただ起こるんじゃないかな
マハラジ風に言えば「起こる事は起こる」

問題はその痛みの原因をあれこれと考え出す心だと思う。
さらにその時感じた痛みの記憶に引きずられて痛みを避けようとすると
その行動が新たな防壁を構築してしまうから…
だからどうしろと言われてもわからないけどw
559神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 23:37:54 ID:ddnQr2K/
催眠術で麻酔無しで歯の手術をする医師の動画を見たことがある。
痛みは知覚で、現実も脳が知覚したものだから、催眠術で知覚した内容を換えることができるそうだ。
>>558
痛い→苦痛の間に、痛い→自分がこんな目に遭うなんておかしい→苦痛というプロセスが隠れてるような気がする。
さっきの俺の自傷行為にも、わずかにその感情が隠れてる感じがする。
560神も仏も名無しさん:2010/05/26(水) 23:46:30 ID:ddnQr2K/
>>559の催眠術の内容は、知覚する現実を換えていくもの。
あなたの心はここ(歯医者)に居なくてかまわない。身体はここで治療をうけないといけないが、
心はどこでも好きなところに行って良いっていう催眠かけてるみたい。
心がおもちゃのあふれるところにいって、歯を削る音がおもちゃの音に聞こえるんだとか。
脳が痛みとして認識する感覚を、快適な感覚として受け止めたそうな。
561神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 02:19:30 ID:a4QnyoZH
皆さん人を無条件に愛せますか?
562神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 06:26:14 ID:T/wG7uST
もちろん愛せないさ
563神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 07:00:17 ID:3VbLbIPp
思考が知覚を歪めてしまう。
感じているのは、神の創造だけ。
聖霊の声に耳を傾けるというのは、
思考をやめて、感じること。
564神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 13:40:19 ID:o7OB1dWK
>561
>562

そんな自分自身をゆるすために、ひとをゆるすわけさ。
565神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 15:10:21 ID:lYwILThF
虫以外の動植物なら無条件に愛せるんだがな。
566神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 17:54:38 ID:T/wG7uST
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマだけど、愛してくれるクマ?
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
567神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 20:30:47 ID:LIvNXuYj
愛する、愛されるより、愛を感じること。
568神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 21:51:38 ID:LIvNXuYj
何も考えないで、感じよう。
胸のずっとずっと奥のほう。
それは、とてもくすぐったい。
569神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 22:17:44 ID:T/wG7uST
感じようって言われても、霊性の才に恵まれない凡人には土台ムリな話でして…
デフォで感じられるなら、ACIMが示す神学も、ゆるしのレッスンも、別に必要ないんです
そこらへんの大前提を、わかってもらいたいなあと思います
570神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 22:34:01 ID:OYO02Sol
>>569
大前提という言葉でピンと来た。

別のACIM実践の大前提を。
「私たちは、愛が何であるかを分かっていない」
571神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 23:12:40 ID:T/wG7uST
>>570
そうなんですわ。ここ大事なとこ。

自我にもとづく思考をやめて、ハートの奥にある純粋な愛を感じましょう!あなたにもできますよ!
みたいな、一見わかりやすい教えは、じつはACIMにはありません。

むしろ、なぜあなたはこうも愛を恐れ、神に怯え、罪悪感や不安や死に惹かれるのか…
ここをまず理解しなければ、神の平和に至る道を改めて選びとることはできないと諭します。

ACIMの教えは、けっこう厳しいです。
このへん誤解してるひとが多いような気がします。
とてつもないスケールで、心が選択する力とは何かを自覚させられます。
572神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 00:23:08 ID:JLNWKjuV
そうだね。コースは、「エゴを見つめなければ
神の愛を感じられるよ」という教えではない。

コースは、逃げずにエゴを直視して、
ゆるすことを教えてるんだ。

 なぜ、コースは愛について語らず、
 ゆるしについて語るのか?

ワークブックを履修するうちに、その答えはおのずと体験できる。
イエスの真意を感じとることが出来るようになるよ。
573神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 09:27:17 ID:drYBchHe
昨日 歩いてたら知らないリーマンにぶつかりそうになって
「危ないなババア」って言われて
ずっと引きずってる
ババアって・・・・
574神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 10:13:12 ID:JLNWKjuV
>573

ゆるせば彼の心の一部があなたに感謝します。
575神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 10:27:31 ID:drYBchHe
通りすがりの人間をババア呼ばわりするような奴が 誰かに感謝なんてするんだろうか
と思いつつ
引きずってるのも気分が悪いので許します。
576神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 11:03:20 ID:JLNWKjuV
>575

ありがとう。

「相手が、あなたのギフト[ゆるし]などいらないと考えたとしても問題ないのだ。
彼のこころの一部はあなたとつながっていて、その部分がありがとうと言っている。

あなたのギフトが届かないように見えたり、意味のない贈り物に見えても問題ない。
[ゆるしの]ギフトは、与えた場所[ひとつの心]で受け取られる。あなた方の感謝に
包まれて、世界はギフトを受け取り、神の御心はあなたに感謝する。

父がよろこんで受け取ったもの[ゆるし]を、あなたは[相手にありがとうといわれなかったから]
やっぱり返せというのだろうか?」(ACIM 俺訳)

W-pI.197.4. It does not matter if another thinks your gifts unworthy. 2 In his mind
there is a part that joins with yours in thanking you. 3 It does not matter if your gifts
seem lost and ineffectual. 4 They are received where they are given. 5 In your gratitude
are they accepted universally, and thankfully acknowledged by the Heart of God Himself. 6
And would you take them back, when He has gratefully accepted them?
577神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 11:05:11 ID:drYBchHe
そうだよね。見返り求めちゃいけないよね・・・
ちょっと心が穏やかになりました。
578神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 23:56:50 ID:ZAy9xkHv
愛の反対が恐れなんですよ

愛の反対が恐れなんですよ
579神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 11:16:11 ID:pwiF2SfK
日々の炊事洗濯掃除以外の家事がたまっている。
モノの整理整頓とか、ほつけた服の繕いものとか、
ボロボロな服の替えを買いに行くとか。スパムメールに侵されたメアドの変更とか。

つまり、今すぐやる必要がないが、いつかやらなきゃダメな類の家事。
仕事においても、その類のものが溜まってる。

でもやる気が出ない。やる気がある人なら減らしていけるんだろうと思うけど。

こういうときACIM的に処理しようとしたら、
ごちゃごちゃした面倒くさい状況を許す。
テキパキ動けない自分を許す。ってなる?

そしたら、幻想世界の一見好ましくない要因(家事が溜まっている事)が、
たとえ酷くなっても、それをどうでもいいって思う事になり、
そんなことしたら、状況は悪化するばかりになってしまわない?
580神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 13:49:19 ID:9ZT8H/BW
いつまでもあると思うな若さと体力(健康)
そのときになってはじめてわかる

他人にしたことは自分にしたことと一緒、人の気持ちはいつか嫌でもわかる
人は根源ではひとつなんだから
581神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 14:26:27 ID:jAQzz26R
>>579
>そんなことしたら、状況は悪化するばかりになってしまわない?

そんな考えなら悪化するに決まっている。

いつかやらねばと思うなら、自分の責任でいつやるか決めるだけの事。
やる気が出なくても、やるかどうかは決められる。全て言い訳に過ぎない。
ACIMや幻想のせいにしてるだけにしか見えん。

たとえ幻想であれ、自分の考えや人生に責任を持つ姿勢なくして赦しなど到底できない。
面倒さい状況を赦す前に、面倒だと考える自分を見つめるのが先。
テキパキ動けない自分を赦す前に、自分を誤魔化していないか見つめるべきでは?
582神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 14:29:02 ID:D20gHUhp
>>579
まず、テキパキ動けない自分自身に罪悪感を感じているとしたら
それはエゴに耳を傾けているということ。これはどんなに正しいと
思えることで罪悪感を感じていたとしても、一切の妥協はありません。
聖霊は、罪悪感を感じるような出来事は本当は存在しないと分かっているために
聖霊に耳を傾けているとすれば絶対に罪悪感は感じません。
(開き直るとは全く違います。)

>こういうときACIM的に処理しようとしたら、
>ごちゃごちゃした面倒くさい状況を許す。
>テキパキ動けない自分を許す。ってなる?
それでいいと思いますが、もう少し詳しく言及すれば、
テキパキ動けないことを良くないことと判断した上でそれを許す、ではなく
まずはこの状況をどのように見ればいいかについて、聖霊に心のなかで
尋ねてみるのが良いかと思います。コツは一人で色々考えて許そうとしないことです。

>そしたら、幻想世界の一見好ましくない要因(家事が溜まっている事)が、
>たとえ酷くなっても、それをどうでもいいって思う事になり、
>そんなことしたら、状況は悪化するばかりになってしまわない?
ACIMでは、どのように行動するかということに焦点を合わせていません。
だから、許した後で、適切な行動に導かれるかもしれませんし、
また、行動したいという気持ちが起こらず、家事がますます溜まって
いくような状況になったとしても、聖霊がその状況を、自分自身に罪はないと
見なす機会に変えてくれるでしょう。

重要なのは、エゴに耳を傾けるか、聖霊に耳を傾けるかの
どちらを選ぶか(どちらの思考体系を選ぶか)ということだけです。
583神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 15:40:58 ID:9ZT8H/BW
精霊が…とか言いながら
セクハラやってる男を知ってる
こういう奴には天罰下したいけどね
覗きとかハッキングとか不法侵入とか
やられたらどんな思いがするか
最初は本当に怖かったストレスで病気にもなった
同じ思いを味わえばしい
584神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 15:43:36 ID:9ZT8H/BW
人間てのは恐ろしいもので
愛や赦しを説きながら、殺人やレイプをやってのける
その辺が「分断」のなせる技
罪悪感を捨ててもいいのには限度というか範囲がある
明らかな「犯罪」行為、他人を傷つける行為をしながら
自分だけ赦されようったってそうはいかない

聖書には煉獄の炎で焼かれるとか地獄へ落ちるとか
そういう表現がいっぱいある、
585神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 15:57:30 ID:++T3BHYu
>>579
GTDでググってみるとよろし。
あと、やる気を生み出すと言われている側坐核は、刺激によって動き出す。つまり、やる気が出るのを待つのではなく、動くことによってやる気があとから出てくる。
勉強する前に部屋の掃除をしようと思って、気がついたら掃除だけで終わっていたというのは、掃除によって側坐核が刺激され、その結果「掃除をやる」ためのやる気が出たから。

かくいう俺もいろんな仕事をためてしまっている。仕事が発生したら、「とりあえず後で箱」に入れて先延ばししてる状態。
ACIM的に処理するには、仕事をやらない自分を赦す(仕事をしてない状態に対して責任や罪悪感を抱かない)。
で、仕事を完璧にこなす、理想の動きをする自分に対しても罪悪感を抱かないようにするのもよいのでは。
俺の場合だけど、自分は罪があるから、理想的に動いて理想的な生活を手に入れる権利(幸せまたは自分の思い通りの生活をする権利)なんてないって思ってる節がある。
あと、最近は、これをやったら何が起こるのだろう?という好奇心を刺激する方法も取り入れてる。
いつもはゲームに逃げるんだけど、ここでゲームをやめて懸賞のはがきを書いたり、ボタン縫いつけたりしたらなにが起きるのだろう?って感じに。
586神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 16:07:09 ID:9ZT8H/BW
セクハラ馬鹿男には地獄に落ちて欲しい
てか、同じような嫌な目に遭って欲しいと思う
どうしても赦せない
こいつのせいでストレスで病気になったし
どうしたらこの男を赦せるか教えてほしい
でもって、この変態野郎が
「コーズ・イン・ミラクルズって知ってるか?」他人を赦せなきゃ駄目だよ
などと抜かしやがった
正直死ねと思ったよ、誰が赦すか、こういう奴ほど真っ先に地獄へ落ちろ
587神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 16:09:20 ID:9ZT8H/BW
他人に愛と赦しを説きながら、他人を傷つける
カルト教祖とか、少女をレイプした神父とか(いつぞやニュースでやってた)
こういう奴が一番赦せない
自分の悪をまず認識しろっ、他人に説教できる立場か?
死ね
588神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 16:11:06 ID:pwiF2SfK
レス有難うございます。
>>582
罪悪感は、これは私はダメな子だとか、私は悪い事をしている、という思いですよね。

世の中に多数いるであろう、テキパキした人に比べて、自分はダメだなって思います。
これ罪悪感?
人間が努力できる量に平均値があるとして、自分はそれを下回っていると思うのですが、
(つまり、人が大してしんどくないと思う仕事量や、多少しんどくても文句言わずがんばっている量があったとして、
その量より一回り少ない量で、しんどく感じてしまう)
それを問題視しています。

・・・こんなんではいかん!と自分の行動を反省する事は、罪悪感ではないですよね?

>ACIMでは、どのように行動するかということに焦点を合わせていません。
の説明はなるほどと思いました。
589582:2010/05/29(土) 17:54:02 ID:D20gHUhp
>罪悪感は、これは私はダメな子だとか、私は悪い事をしている、という思いですよね。
>世の中に多数いるであろう、テキパキした人に比べて、自分はダメだなって思います。
>これ罪悪感?
そうです。

ACIMでは更に、私たちがこの世界で感じる全ての罪悪感(罪の意識)の根本原因を、
「神から分離してしまった(神を攻撃してしまった)と思い込むことによる罪悪感」
と述べています。そして実際に目に見える原因だと思っているものは
(家事がテキパキできない、周りと比べて自分は駄目等)
本当は「神から分離したことによる罪悪感」を外の状況に投影していると見なします。

参考:ACIM wikiより「罪」
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E7.BD.AA

>人間が努力できる量に平均値があるとして、自分はそれを下回っていると思うのですが、
>(つまり、人が大してしんどくないと思う仕事量や、多少しんどくても文句言わずがんばっている量があったとして、
>その量より一回り少ない量で、しんどく感じてしまう)
>それを問題視しています。
上記で説明した通り、「他と比べて自分はダメだ」という感情の原因は、自分が思っているようなものではないし、
また自分のなかのエゴ(間違った心)は、罪悪感を使って分離が現実に起こったということを証明しようとする、
ということも覚えておくとよいかも知れません。

ですので、もし勇気を奮い起して一生懸命仕事をこなしたとしても、また別の形で罪悪感を感じるような状況を作り出します。
本当の意味での解決方法は、コースで言われている「許し」によって罪悪感を癒すことだけです。

>・・・こんなんではいかん!と自分の行動を反省する事は、罪悪感ではないですよね?
私にはそれについて断言することはできません。
同じ反省にしても、エゴと聖霊とどちらに耳を傾けるかで
罪悪感を強化するために反省するのか、それとも罪悪感を解体するために反省するのか
変わってきます。

行動よりも、行動の基になる2つの思考体系のどちらを選ぶか、それがACIMが取り組んでいることです。
590神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 17:56:29 ID:F1h2T+Cp
節子、それシネやないシャインや
591神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 18:22:58 ID:pwiF2SfK
不勉強で質問してすみませんが、
エゴなのか聖霊なのか、区別するポイントってありますか?
592神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 19:08:18 ID:D20gHUhp
>>591
エゴ(恐れの思考体系)は、誰かが損をして、誰かが(大抵は自分が)得を
するような思考を生み出します。

聖霊(愛の思考体系)は、全ての人にとって最善となるように、
誰もが得をし、誰も損をしないというような思考を生み出します。

・・・と、参考までに書いてみましたが、
本当に区別するポイントは、まずエゴの思考体系がどういったものなのかを
しっかり理解することです。理論だけではなく、実際に自分の心の中を
深く掘り下げ、自分がエゴを選んだ結果どうなったのか、ということを
目をそむけずに見る。そうすることで「こんなことを私は望まない」と
別の選択肢を選ぶことができます。
その後、聖霊を選ぶとどうなるかということが、頭ではなく実感として分かります。

そうしなければ、聖霊の皮をかぶったエゴを聖霊だと勘違いしてしまいかねません。
私たちは、愛と恐れを混同してしまっているために、エゴの思考体系でさえも、
一時的にいい気分になったりするからです。しかし「本当に」聖霊を選んでいくことで
そういった混同もなくなっていきます。


一つの例ということで、参考になればと思います。
593神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 19:57:52 ID:26rYapTv
>586
>セクハラ馬鹿男には地獄に落ちて欲しい
>「コーズ・イン・ミラクルズって知ってるか?」他人を赦せなきゃ駄目だよ
>などと抜かしやがった

きついですなそれはw
今生に限った関係ではなさそうですね。
コースに出会い、さっそく事件の核心にせまってらっしゃるようです。

なかなかゆるせない、事件の核心のような相手は
どの人生にもひとりかふたりいるもんですが、コースではこういう相手を
「あなたをエゴから解放するためにやってきた解放者(Savior)」と呼びます。

そんなやつをゆるせたとき、天国へのアセンドへ向けて
大きな飛躍がおこるんで、そう呼ぶらしいです。

ヘレン・シャクマンとウィリアム・セトフォードは
人生のぎりぎり最後までおたがいのことがゆるしきれませんでした。

ヘレンという方は、他人には聖母マリアのように慈愛にあふれていたのですが、
親しい身内にはかなり強烈で、相手を束縛しまくるようなおばちゃんだったようです。

そんなヘレンの二面性をゆるしきったとき、
セトフォードは救済に到達しました。
594神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 20:50:37 ID:pwiF2SfK
>>592
どうも有り難うございました。
595神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 23:14:13 ID:otXL6Z6Y
俺にとっての解放者はリア充と非童貞全員だな
596神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 02:50:22 ID:i4JxNmn8
セクハラ馬鹿男だけは赦せないんだよ
散々わたしを苦しめて、私は奴の嫌がらせをやめるように
何時間も説得し続け、引っ越しまでした
そしたらついて来やがった!!!未だにストーカー行為は続いている
馬鹿男も下らない執着の為にずいぶん時間と労力を無駄にしているはずだ
あっちはあっちで自分に向き合いたくない事情が色々ありそうだ
育った環境は良いものではなく、親がまた非常識極まりないDQNだし
あんな風に育ったのも頷けるが、しかしそれとこれとは別だ
30過ぎた大人のやることとは思えない
法律も無視、バレなきゃいい、どうせ警察は動かないと高をくくってる
私には何もできないだろうと馬鹿にしての行為
わたしには不思議でならない、なぜ相手が嫌がる行為を繰り返し繰り返しやるのか
感情が捻じれて恨みになっているのだろうけど
もっと建設的なことにエネルギーを注げばいいのに
赦すから、私の人生からとっとと消えてと言いたい、てか言ってるけど
もう5年も6年も同じことを繰り返している
大抵のことは腹が立たなくなったが、あいつだけは死ねばいいのにといつも思う
597:2010/05/30(日) 02:54:58 ID:i4JxNmn8
一日何時間も説得を続けた、の間違い
こいつが解放者とは思いたくない、
このスレ見てるだろうから、赦すから、赦してくれ
わたしが拒絶したのには理由がある
わたしにはわたしの意志と感情がある、他人の心を自分の思い通りにはできないんだよ
それは貴様も承知しているはずだ
わたしはあんたのママンじゃないし、無条件に受け入れることはできない
NOという権利はあるはずだ
兎に角私の人生から消えてくれ、色んな人から嫌われているのを知ってる
前の職場で肝がられていたでしょ、疎まれてたでしょ
それを繰り返したくなかったら、客観的に自分を観察してみなよ
他人との距離の取り方がおかしいから、嫌われるんだよ
598神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 03:39:23 ID:/05AL6JU
ストーカーされてるなら警察に届ければいいやん
599:2010/05/30(日) 07:15:27 ID:i4JxNmn8
しつこい悪霊みたいな奴
600神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 07:43:39 ID:i4JxNmn8
因縁ではあるな…ときどき刃物のイメージが浮かぶ
一時期は刺されるという予感に怯えた
(度々車で後をつけられたからってのもあるけど)
精神に深刻な問題を抱えていそうだ、自分を救うべく色々読んではいるらしいが
G・ジャンポルスキーの著作とか
思いと行動が一致していない、神経症的な気質(ボーダーライン?かもしれない)
何かに駆り立てられるようにそうしている、自分じゃやめられないんだろうな
多分自分でもなぜそうしているのかわかっていない
悪い癖のように、または中毒のように他人のエネルギーを吸い取るバンパイア
自分に向き合うことを避けるために、他人に固執する人がいる
自分の親との関係を(母親)、異性に投影して無条件の愛を求めて
それが得られないと「裏切られた」と感じる
自分と他人の境界線があいまいな、ボーダーライン人格障害の人
彼は彼で辛いのはわかる、だけど彼の迷惑行動をやめさせ
私の心にも、彼の心にも平安がもたらされることを祈るのみ

自分を救えるのは基本自分だけだ
母親のような愛情を異性に求めるのは間違いだよ
自分とちゃんと向き合って、自分を救ってほしい、自分の大事な人生を棒に振らないで
601神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 09:25:52 ID:OrlGkZaZ
>600

ああ、その人がここ読んでるかもしれないと
思ってるんだ。… 

別にお縄にかけてから、ゆるしてもいいんだよ。

コースは、犯罪者がこの世界で無罪になるといってるのではない。
神の世界には君もそいつも存在しないから無罪といってる。

ほんとうにいまも続いてるなら、証拠を集めて通報して、
それからこころのなかでゆるしてもいいんだよ。
602神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 09:36:56 ID:OrlGkZaZ

そいつが>600を読んでくれることを
俺も祈っとくよ。

ここ見てるなら、ジャンポルスキーの

「愛とは、恐れを手ばなすこと」のLesson 1
(「私が与えるもの全ては私自身に与えられている」)

をなんども読めと俺は伝えたいかな。

愛は自分自身の中にあるもので、
外の女性に求めるものでないってね。
603神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 11:18:24 ID:qZ06owIU
悪い夢を見ているだけなのですから、相手を赦してください。
604神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 13:41:16 ID:ASO+SD+a
>>599
おまえは俺とも戦うつもりかw
605神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 16:12:55 ID:0YAjkF9X
ゲイリーの本に、歳をとるとホルモンから解放されて
赦しをやりやすくなるとか書いてあったけど
うちの父は更年期でささいなことで激昂するようになった。
ちょっとしたミスでひどく怒られるから辛い。
606神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 16:20:34 ID:nlvXE249
>>605
確かそれは、年をとると肉体的な欲求に関心が薄くなるから、
その部分では赦しがやりやすくなるっていう意味で
年をとれば自我が消えるというわけではないよ。

代りに別の面での欲求(特別な人間として認められたい等)が
強くなったりして、それを脅かすものに対しては激昂したりもするでしょう。
607神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 19:33:10 ID:WLTN6Q8m
>>602
ありがとう。
マリアンの著作、「人生を変える「奇跡のコース」の教え」と「愛への帰還」を
読んでから、毎朝神への感謝と祈りと瞑想を続けている
筋トレのように毎日続けることが大事と書かれていたから
あるときから、どうしても許せない痴漢男を赦せますように。神に祈り続けた、
いつものように祈って、心が落ち着いと感じた瞬間、全身に蕁麻疹ができた
あっという間に、バーーっと体中に広がって(頭皮にまで)
痒くて痒くて瞑想どころではなくなった、朝は起きぬけにお水と、
いつも通り祈りの前にコーヒーを一杯飲んだだけなので、
食物アレルギーとかではない?
私自身のエゴの抵抗だろうか?エゴは「怒り」にしがみつきたのか?
それとも単に、嫌いな人間を思い浮かべたので嫌悪感から蕁麻疹が出たのか?
それとも神からの返答か?
私自身もきちんと自分と向き合う必要があるのかもしれない

Gへ、何をしても赦されるからと言って、人を傷つけていいことにはならない
そのことに議論の余地はない、やってはいけないことはやってはいけないの
屁理屈をつけて自分を正当化するのはやめて、自分を幸せにすることに集中しなよ
関わる人関わる人に嫌われて、傷つけていいわけがない
わたしを苦しめて楽しんでいるんだろうけど、
そんなこと不健全で、自分自身を卑しめるだけだと気づいているはずだよ
608神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 19:37:35 ID:WLTN6Q8m
にしても「奇跡のコース」を知りつくしているはずの
ヘレン・シャクマンとウィリアム・セトフォードが
晩節まで互いに赦しあうことができなかったとは…
赦すとひと口に言っても難しいものなのね
609神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 21:13:34 ID:qZ06owIU
お互いに触れられたくないボタンをぽちっと押し合うんだよ。
兄弟や親、結婚相手など、
近ければ近い程、触れられたくない部分に
触れてくるものなのかもしれないね。
610神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 10:43:15 ID:hO/nZvEG
神の使者を5割がた読みました(最初から順番にでなく)。

世の中の現象をエゴのフィルターで見ているっていうのは分かるんですが、
ACIMは、出来事そのものも自分が作りだしてるって言ってる?

つまり、ある出来事があって、それを嫌がるか、嫌がらないでいれるかは、
心の状態によると。エゴが無いかl、あるいはエゴが大人しくなっているときは、
嫌だと思うことがないと。

その点は疑問はないのですが、
その、ある出来事そのものも、自分が作りだしたって言ってる?
だとしたら、その根拠の説明は、ACIMにありますか?
611神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 15:33:18 ID:P1xEhyiX
> ACIMは、出来事そのものも自分が作りだしてるって言ってる?

ACIMでは、出来事というか世界すべてが、
ひとつの巨大なエゴによって意識に投影された幻影。

出来事も現在ただ今起こっている現実ではなくて、
聖霊によって太古に消去されたエゴの空想(この世界)を
意識が追体験しているだけ。

> だとしたら、その根拠の説明は、ACIMにありますか?

神使者読んでるなら、第四章に根拠の引用がたくさんでてるよ。

ACIMのテキスト第三章4節では、たったひとつのこころが
主観(意識)と客観(世界)に分裂して、
世界という幻影が意識に映し出された過程が説明されてる。

・ACIMのWiki 「心」の解説を読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E5.BF.83


612神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 15:40:59 ID:P1xEhyiX
イエス「あなたの見ているのは、とある世界の幻想である。神は幻想を創造していない。
 神の創造したものは、神と同じく永遠だからである。
 しかしあなたの見てる世界には、どこにも永続するものはない。」(ACIM)

C-4.1. The world you see is an illusion of a world. 2 God did not create it, for what
He creates must be eternal as Himself. 3 Yet there is nothing in the world you see that
will endure forever.

イエス「あなたの見ている世界は、罪の意識で狂ったこころがつくった幻想のシステムである。
 この世界をよく見なさい。そうすればそうであることがよくわかる。
 この世界は[エゴの仕掛けた]罰のシンボルであり、死の法則によって支配されている。」(ACIM)

T-13.in.2.2 The world you see is the delusional system of those made mad by guilt.
3 Look carefully at this world, and you will realize that this is so.
4 For this world is the symbol of punishment, and all the laws that seem to govern it are the laws of death.

「我が子らよ。ふたたび、私のもとに来なさい。ねじれた思いにしがみつくことはない。
 あなたの聖なる父によって、あなたは今も一切の罪なき聖なるものであり、
 父は今もあなたを平和の腕に抱きしめている。
 さあ、癒しの夢を見なさい。そして起き上がり、すべての夢を永遠に捨てなさい。」

Come unto Me, My children, once again, without such twisted thoughts upon your hearts.
You still are holy with the Holiness which fathered you in perfect sinlessness, and still surrounds you
with the Arms of peace. Dream now of healing. Then arise and lay all dreaming down forever.(S-IV6)
613初心者ですが:2010/05/31(月) 17:21:59 ID:b0Uc4wez
本筋と少し離れますが、ACIMの発言者をわざわざ「イエス」と
和訳で明示するのは抵抗感があります。

ナザレのイエス(ジョシュア)という歴史上の一人物と
同一とも言えるし違うとも言えるので、英語の原文では
‘Jesus’という単語は使わないよう、慎重に気を配っているはず。
(ちょっと全文検索してみたけど、一箇所だけでした、それも聖書引用文内)

シャックマン女史がチャネリング?した相手、つまりACIMの話者の名前は
あえて書かないか、もし明記するとしても‘J’だけとかの方が良いと思う
614神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 17:37:31 ID:b0Uc4wez
蛇足ながら、ついでにもう一つ、気になったことを…

別板で検索してたら偶然「コーズ」インミラクルズと、書いてる人がいたけど
当スレでも同じく「コーズ」という記載を見かけて、あれっ?と思いました。
にごらずに「コース」と読むのが、たぶん正しいと思う

ダスカロス [哲学板]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210424832/

っていうか片仮名で「コースインミラクルズ」と長々と書くと
なんかまるで違う本みたいだw
自分としては勝手に、「ACIM」→アキム、あきむ、あきむ… と
脳内変換して、ずっと唱えつづけていたのでw
615神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 19:21:36 ID:oWLjpWiZ
>>614
哲学板にあるとは驚いた。
ダスカロスの見てきた物も幻想の産物なんだよね。
それ考えると、世界は魅力に満ちているって改めて思う。
616神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 20:57:37 ID:hO/nZvEG
>>611-612
どうもありがとう。

あまり理解できてないかもしれせんが、
4章の最初のほうを読み、残りは内容を確認しました。

これはこれで、すごく貴重な教えなんだろうと思うのですが、
私が今説明が欲しいと思っているのは、こういうことなんです。

----
例えば、子供が長年ニートだったら、お金持ちでもなければ、
大抵の親は困ります。

子供の母親をAさんとします。

Aさんは、子供がニートであるという現実を、作りだしたのですよね?

一方、Aさんのご近所のBさん(ある家庭の母)は、
子供がちゃんと働いているとします。
Bさんは、子供がちゃんと働くという現実を、作りだした。

Aさんは、一体どうして、そんな現実を作ってしまったのか、
(Bさんは作らなかったのに)、という部分が分かりません。
617神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 21:03:25 ID:hO/nZvEG
あまり良く読まず聞いており、間違ってたらすみませんが、
もしかしてACIMでは、
全生命それぞれのエゴが、世界を共同想像したと言ってますかね?

そうだとしたら、Aさんにとっては、悪いクジを引いたようなもので、
私はAさんが被害者のように思えてしまいます。

自分の息子がニートであるという現実を作ったのは、
自分および全生命のエゴが原因ということになるので。
眼前の苦境の原因は、自分だけにあるのではない、ということになるので。
618神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 21:27:07 ID:hO/nZvEG
ニートの例はあまり良くなかったかな、と思います。

困っている当人が(傍から見て)一見何も悪くなさそうに思えるような
例をだそうとしました。
(そして、一過性の問題や苦痛ではなく、しぶとく長期にわたって続くタイプのもの)。

他には、意地悪な姑のいる家に嫁いでしまった嫁とか・・・。

619神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 22:13:31 ID:79ywCIGY
最近、働く、身体を維持する、っていうのは罪悪感に繋がれてるのが前提なんだなあってよく思います。
620神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 22:19:32 ID:nJ5cL9Z9
ああだから働けない自分は罪悪感MAXなんですわ
621神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 22:22:19 ID:v6ovT5Ga
>>619
罪悪感が前提だった働く、身体を維持するということに
別の目的を与えるのがACIM。
それによって罪を証明するための身体が、罪がないということを
証明するために役立つものとなる。
622神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 22:54:39 ID:79ywCIGY
もし本当に証明しちゃったら身体の維持は必要なくなりますね。
それまでの道具っていうことですよね?
623神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 23:10:29 ID:P1xEhyiX
>>613

ワプニクやゲイリーレナードも講演ではJisusと呼んでるよ。

こだわらないのが正解でないかな
624神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 23:23:07 ID:P1xEhyiX
>616

コースでは、そもそもAさんBさんというのはいないんです。
それぞれのひとのエゴというのは想定しません。

ひとつのエゴが太古につくった脚本を、
ひとつの心が様々な視点でなぞっているだけです。

Aさんは、そんな現実をつくってませんし、
Bさんの見ているのも現実ではない、というのがコースの教えです。

くじ運がよかったり悪かったり、
努力が足りなかったようにみえたり
がんばった正統報酬にみえたりするから、
悪いのは自分だったり他人のせいだと裁きあうためです。
625神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 23:26:50 ID:P1xEhyiX
>616

コースには脚本の概念というのがあります。
自由意志と運命を説明する箇所になります。
よかったら、こちらも読んでみて下さい。

・ACIM wikipedia 脚本
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.84.9A.E6.9C.AC
626神も仏も名無しさん:2010/05/31(月) 23:59:53 ID:P1xEhyiX
「Aさんの人生もBさんの人生も現実ではなく、
この世界は実は存在しない」という世界観はいっけん突飛に見えますが、
伝統的にも一定の割合でそう考える人たちがいました。
これを不二一元論と呼びます。

「神が無条件の愛というならば、この世界も愛の表現であり、
きっと意味があるはずだ」と考えるのを一元論と呼びます。
キリスト教やニューエイジがそうですね。

「神は無条件の愛ではなく、創造主は愛と復讐の神である」
と考える場合も二元論ですね。
一部キリスト教やユダヤ教、イスラム教がこれにあたります。

「神が無条件の愛というならば、この世界は神が創ってない。
従って神は存在しない」と考えると無神論になります。
無神論は、物質(エネルギー)の一元論でもあります。

「神が無条件の愛というならば、この世界は人間のエゴや悪魔が
創った現実である」という考え方も二元論になります。

グノーシス主義や、精神vs物質、主観vs客観、わたしvs世界を
考える近代道徳全般がこれに当てはまります。

コースはこのどれにも当てはまりません。
627神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 00:02:27 ID:P1xEhyiX
「神が無条件の愛というならば、この世界は神が創ってない。
従ってこの世界は幻影であり、現実ではなく存在しない」
と考えるのを不二一元論と呼びます。

コースはこれにあてはまるわけです。そして、

「ではどうして幻影が現実のように見えているのか?」
「幻影をつくっているのは何なのか?」
「幻影から解放されるためにはどうすればよいのか?」

こうしたことをACIMは追求していきます。

コースのすべては「神が無条件の愛というならば…」という
前提から始まっており、これが受け入れられない場合は、
まったく受け付けられないことになります。
628神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 00:17:45 ID:X/RS/3Ut
>>617
>もしかしてACIMでは、
>全生命それぞれのエゴが、世界を共同想像したと言ってますかね?

個々別々の命やエゴが存在し、世界という夢を見ているのではなく、
たった一つの心(エゴ)が、個々別々という命を同時多発的に夢見ているのだと思います。

なので、
困っている当人は自分自身に罪悪感を投影する道具であり、
それを知覚して被害者だと考える人は「それは自分ではない」と罪悪感を外に投影する道具であり、
どの立場のどの身体も罪悪感を温存して幻想を継続させる為のエゴのロボットのようなもので、
個の存在という概念はエゴの手段で無意味でありナンセンスだよ。というのがACIMの形而上学だと思います。

ACIMでは相手に対する判断やそこから生まれる思考や行動は、実は全て自分自身に対して行っている事になるので、
同時多発的な経験を可能にした、分離という幻想に麻痺しているたった一つの心を、赦しというプロセスを通じて、
もう一度選び直せるように導いてくれるのだと思います。
629神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 00:34:57 ID:4CH1Bt9y
世界はない、身体は、個人はない、と本気で思いながら、ないはずの身体をないはずの世界で
維持するためにせっせ、せっせとこまごまとした対処や対策ができる器用な人が羨ましい。

二者択一だったら一切しない、っていう答えになりそうなのに。
630神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 01:19:48 ID:j2mSVNrf
>>629
ジレンマはいつもあるな。
ひげ面でパーティーに行くことはできない。
631神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 05:21:19 ID:OoAVMa0K
> 629

「肉体は幻影だからどーでもいい」という発想はコースには無いよ。

肉体という幻影自体は価値中立。
問題なのは、エゴが幻影に与えた目的の方。

一切肉体の面倒を見ないというのは、一種、自己処罰の追体験で、
エゴの目的に引き寄せられているようなもの。

コースでは肉体や世界に与える目的を、聖霊のものに差し替えた場合、
肉体は目的達成の重要なツールとなる。

聖霊が肉体に与えた目的とは、ゆるしを通じて、
自分と世界を、恐怖と裁き合いから完全に解放すること。

用が終われば横に置かれ、顧みられることはない。
632神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 05:48:05 ID:OoAVMa0K
だから、コースを実践するなら日常生活では、

 「心の平安がほしいか、それ以外か」

という二者択一に絞っていった方がいいんだと思う。そうすると

 「シンプルにゆるすか、ごちゃごちゃいろいろやるか」

の二者択一になっていく。
器用に矛盾をとりつくろうことから離れていける。
633神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 05:50:26 ID:4CH1Bt9y
詳しい説明ありがとうございます。

目的を達成出来るのは生きているうちですが、それから死までの期間、横に置いて顧みない
という姿勢で生きる、という状況が想像できないです。
634神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 05:53:30 ID:4CH1Bt9y
>>632
そうですよね。私もそう考えています。矛盾に??となる時も多いですが。
635神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 10:14:49 ID:pzJPiqGQ
今さっき、ナチュラルスピリットに電話してみた

私:「奇跡のコースは今月出版されるのでしょうか?」

出版社:「申し訳ございません、少々遅れていまして・・」
出版社:「夏ごろとの予定でしたが一応年内ということで宜しくお願いいたします、いつもいつもありがとうございます。。。」



636神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 12:51:38 ID:rPS0YTWX
>>624-628
どうも有り難うございました。
637神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 18:45:49 ID:IZpXvKJo
怖い話聞いてるんだが、憑依で事故だの、電車のホームで押されて飛び込み状態になるっただの言われる怪談があるんだが、こういうのも因果が関係してるのだろうかね?
死してなお、人は因果から逃れられぬのか。
638神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 20:04:47 ID:Hq6NE4wF
ワークブック第2部を学習している、あるいは学習済みの人達に
聞きたいことがあって、この第2部の実践期間中に10課毎に
特別な主題についての説明があるんだけど(「1.赦しとは何か」等)、
これって、やっぱり毎日の課題と一緒に毎日読むものなのだろうか?

次の課題が与えられるまで毎日必ず一つ復習するというように書かれていて
自分は一応、毎日こうした特別の主題についての説明を読んでから、その日の課題を
読むというスタイルを取っているが、これが正式なやり方なのだろうか?

いまいち確信が持てなかったので、誰か教えてくれるとありがたい。
639神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 23:27:20 ID:D7prNMnp
>>638
コースのレッスンは、心を訓練していく事が主旨だと思いますので
そうしなければならない事はないと思いますが、
繰り返す事で無意識まで浸透していくと思うので、
あなたのように忠実に日々復習する事は素晴らしい効果をあげていくと思いますよ。

第2部に限らず、レッスンを終えてからも日常の中で何度も思い出す必要を感じる時があります。
繰り返す事で心が訓練されていくという事を考えるなら、正式かどうかより、
そうしたいと思う意欲に忠実であることが一番だと思います。
形も大切だと思いますが、学びたいという意志がある限り心配しなくてもいいと思いますよ。

ちなみに私の場合は、一度だけ読んでレッスンを進め、ふと感じた時に読み返しながら終了しました。
レッスンに限らず今でも何度も読み返したくなりますし、実際そうしています。
640神も仏も名無しさん:2010/06/01(火) 23:42:16 ID:u8U2Coxu
>こういうのも因果が関係・・・
悪いカルマは必ず跳ね返ると申します・・・

>死してなお、人は因果から逃れられぬのか。
輪廻転生・カルマの法則も死後も続くのでせう・・・

その因果律から逃れるため、
幻想という名の壁にコツコツとジャブを打ち続けるのが
コースなんですよね・・・
641神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 00:33:41 ID:w2Sfq/0L
コースでは、コースによると、っていう言葉がよく出てきますけど

皆さんは世界はない、というのは真実なのか、コースによる悟りへの一つの考え方なのか、
どちらだと考えて学習されているのでしょうか。
642神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 00:42:44 ID:1IXTtNTc
世界はない、というのはただの観念。世界はある、というのもただの観念。
「世界はないという考え方は悟りへの方便」というのもただの観念。
誰かが質問して親切な人がACIMの知識を駆使して答える流れが続いてるけど
本気で解脱したい人なんていないでしょ。俺も含めて。
643神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 00:49:35 ID:DCQFAhe5
本気で解脱したいと思いながらも、どこかに解脱したらどうなるのか?
そもそも解脱なんてできるのか?全部うそなんじゃないの?って思いはこびりついてる。
あと、まだやってないゲームいっぱいあるからそれ終わってからにしようかとも思っちゃったりする。
本気かどうかと問われれば、心の底からの本気はないな。どこか、”ここ”にいることに安心してる感覚がある。
本当の世界を知ったら、”ここ”への未練はなくなるんだろうな。
644神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 00:50:17 ID:DCQFAhe5
本当の世界じゃなくて、本当の我が家か。
645神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 01:17:29 ID:MlkXDlK4
本当に解脱したいです
646神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 10:54:49 ID:28zNiri2
悟りを開いたところで、何かが劇的に変わるわけじゃないよ
悟りる前、 木を切り、水を運ぶ。
悟った後、 木を切り、水を運ぶ。

ただ内面には平安が訪れるだろうけど
晴れて良し、雨降ってよしの心境
悟りと言っても
一瞬だけちらっと垣間見る場合もあれば、一瞬にして全てを悟る場合もあると言われる
瞑想中、至福と歓喜の体験をしたこがある、エブリシング・オッケー!みたいな
その感覚も長続きしなかったな、10年ぐらい前に
周囲の人はわたしの異常なハイテンションに迷惑そうだったw
最近はたまに心が凪のように静かになることはあっても、
(清々としたエネルギーの流れを感じる)前世が見えたり天使が見えたりしなくなった
若い頃はちょいちょいあったんだけど
聖書にも「喜びなさい」と書いてある、歓喜の感覚を体感して
天国とは歓喜の波動?の中にあると感じたことを覚えている
AICMはキリスト教的思想(ニューソート)と禅の融合っぽい

現実は現実、一番大事なのは現実を地に足つけて生きることじゃないでしょうか?
スピリチュアルの罠、ってのは愛だの赦しだの(それはそれで結構だけど)
その手の集まりに行くとどうもなじめない、愛の波動がだの、天使の囁きが聞こえただの
中年女性を中心に目をキラキラさせている様子は、ちょっと気味の悪いっていっちゃなんだけど
単に辛い現実からの逃げになってしまったら意味ないし
647638:2010/06/02(水) 11:22:55 ID:celXuaZw
>>639
ありがとう
648神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 21:02:34 ID:1BERHvn3

>641
> 皆さんは世界はない、というのは真実なのか、コースによる悟りへの一つの考え方なのか

僕は真実と捉えています。観念とは捉えません。

ただし、「ゆるしのレッスン」を通じて得た、かつて経験したことのない平安が
僕の心に「真実だ」と言ってるのであって、理論体系自体(テキスト)はやはりツールです。

ご参考に、「言葉はシンボル(※世界はシンボル=幻想に過ぎない)のシンボルであり、
現実を二度奪われている。言葉によって神の現実を語ることはできない」(ACIM)とあります。
649神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 21:06:51 ID:1BERHvn3
>642
> 本気で解脱したい人なんていないでしょ。俺も含めて。

ゼロといいきってしまうのは、「認知のゆがみ」が生じてると思いますよ。
心のどこかから「絶対ムリだ絶対ムリじゃないと困るんだ」と叫んでいる何かを感じませんか?

ただし、本気の本気で解脱したいと考えている人は、
地球上に三ケタもいないだろうと僕も思っていますし、
僕もそこには含まれてないと、レッスンを通じて感じています。

ヘレン・シャックマンは、コースの内容を100%で取り組める人は
10人もいないと考えていましたし、ヘレン自身は自分はそこに
含まれてないと感じていました。(ビルは晩年、100%をめざしました。)

コースが100万人単位で受け入れられることは
ヘレン、ビル、ジュディ、ケンふくめて驚きだったでしょうが、
これだけ受け入れられたのは、コースの伝える「ゆるしのテクニック」を、
エゴの束縛を感じている人全てが、潜在的に欲しているということなのでしょう。
650神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 21:22:32 ID:1BERHvn3
>646
> AICMはキリスト教的思想(ニューソート)と禅の融合っぽい

ニューソートが、神のみ現実と捉える点はACIMと一致しますが、
この世界が神の現実であると捉える点はACIMと対立しています。
ただユニティチャーチでACIMはたいへん人気のある教材になっているようです。

あと禅に誤解があるようですが、禅は、この世界を確固とした現実ととらえてません。

禅には、「今しかない」という視点がありますが、
これは過去・未来は現実ではないという発想に基づいています。
また禅は、世界は空であり、自我は無であると捉えます。

これらはすべてACIMと一致しますが、
禅含め、仏教全般に「神のみが現実である」という発想はありません。



651神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 21:27:01 ID:1BERHvn3
>641
> 現実は現実、一番大事なのは現実を地に足つけて生きることじゃないでしょうか?

ACIMの学習者は、エゴを直視することを要求されます。
過去の自己憐憫や、未来の空想的希望をエゴの産物として否定していくのが、ACIMの「ゆるし」になります。

> その手の集まりに行くとどうもなじめない、愛の波動がだの、天使の囁きが聞こえただの

個人的には同感です。
ただし、体験を共有したいというコミュニケーション欲求まで
否定する気持ちはもってません。
コミュニケーション欲求はエゴの分離志向を
癒す方向に活用できます。

ACIMは基本的に独習用講座を謳っているので、
真理を組織的にどうこうしようとするのに疑問を持った人たちが
中心的な読者となっているようです。

652神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 22:00:23 ID:28zNiri2
仏教にも顕教や密教がるように、小乗大乗という括りもある
多層ってか多角的な理解が必要なのかもしれないな
全ては幻でありであり、全ては現実でもある
悟りを(タオでも奇跡でもいいんだけど)理路整然と説明できない
もしできたらそれは悟りじゃない、と言われている
大体このちっこい脳味噌が宇宙の全てをつくりたもうた神の意図の全てを
理解できるわけもない
理屈での「理解」は本物の「理解」じゃない
わかるという感覚には段階がある、理屈でわかる、体験で身にしみてわかる
直感的にわかる、悟りの感覚は直感的なもので絶対
全てを言葉に置き換えることはできない
653神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 22:04:28 ID:28zNiri2
理屈屋にワカラン珍が多いんだよ
ご立派なご高説はいいんだけど、矛盾する言動に自分が一番気づいてない
中年女性が「愛の波動を感じます。」と同じくらい痛いのが
屁理屈男w、オウム事件があった頃「ああ言えば上裕」ってのが流行ったな
(知らない人も多いかもしれない)
理屈は下手すると真実を覆い隠す
654神も仏も名無しさん:2010/06/02(水) 22:18:33 ID:cDOMPyK/
>>649
俺みたいに、本買っただけで目的を達成したと思いこんじゃう人もいるかもよw
資格試験の参考書だけが貯まっていく・・・
655神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 01:59:39 ID:JhkU95Us
>>642>>648
ありがとうございました。
656神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 03:24:00 ID:gUBuQSY2
>>649
> ゼロといいきってしまうのは、「認知のゆがみ」が生じてると思いますよ。
> 心のどこかから「絶対ムリだ絶対ムリじゃないと困るんだ」と叫んでいる何かを感じませんか?

意味が全く伝わってないみたいだね。
地球上に何人とかヘレンがどうとか、気の済むまで語ってるといいよ。
偉大なイエス・キリストの究極の教えを手にしてエゴは大満足してるだろう。
657神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 06:12:11 ID:E9+69YyU
>>656
コースもエゴが造ったということ?
658神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 12:02:20 ID:WRfV9yXB
親切心による知識の分かち合いがるだけ。

自分が見ている世界は自分だけのもの。
他者に対して、自分の見方を貼り付けているのだから。

心の中の投影を見ているのなら、
私が見ている世界には私しかいないとも言える。

他者を攻撃することは自分自身を攻撃することと同義。
他者を赦すことも又自分自身を赦すことと同義。

だから赦すことを選択し続けることで、
心の道を歩んでゆける。
次々と目の前に現れるきょうだいも又そのための手立てに過ぎない。
と思う。
659神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 13:22:12 ID:gUBuQSY2
>>643
正直な意見ありがとう。

>>657
そういう意味で言ったわけではないよ。

>>658
そう、親切心ね。
解脱を望まない奴は駄目だとか言いたいわけじゃない。
ただ俺も含めて誰も望んでないって言っただけさ。
望んでいるのは解脱ではなく、より素晴らしい完璧なエゴになることでしょ?
「俺はイエス様の教えを手に入れた、俺は天国に近い人間だ、俺は赦してる」
660神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 13:50:29 ID:qnpT7t1D
>659

確認ですが、ACIMは読んでますか?
661神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 13:57:12 ID:qnpT7t1D
あ 上の質問はACIMを読んだから偉いとか
そういう方向に持って行きたいんでないですよ。

僕には、通読してない方のように見えるのですが、
前提を間違えて、「そんなの知ってるよそういう話じゃない」と
ならないようにするためにお聞きしてます。
662神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 15:06:41 ID:gUBuQSY2
田中訳は全部読んでワークブックも2順したよ。
全面的にACIMを支持する。
その上で言ってるのさ。
俺が求めているのは素晴らしい悟り体験、素晴らしい人生、素晴らしい俺であって、
俺の消滅ではない。

「こっちに美味しいケーキがあるよ」って言われて歩いてったら崖から落ちるのさ。
俺が求めてるのはケーキで、崖じゃない。
自分を偽って「俺は崖を求めている」って言い張ってたら
一歩も動こうとしないだろうね、って話をしたかっただけさ。
663神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:05:54 ID:6yixrwHi
ええっとすみません。
acimでよく「自分の中心にいろ」というのが出てきますが、これを、どなたか解説してもらえないでしょうか?
自分は、「世の中や他人の言葉を鵜呑みにせず、自分の本当に望んでいることを、持ち続けなさい」
という意味かなあと思っているのですが。
664神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:26:38 ID:Gf19RqgZ
>素晴らしい悟り体験、素晴らしい人生、素晴らしい俺
しんどい

>消滅ではない。
665神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:28:12 ID:qnpT7t1D
>662

ああ、わかりました。
ぼくは649ですが、だいたい同じ事を考えてコースを選びましたよ。

「解脱」という言葉を使うので、
「偽我が『解脱したい』と考えても、偽我は偽我であって真我になることはないからムダ」
って感じのインド思想を話しに来た人かと思いました。

で、「そういう役に立たない論法をひけらかして、自分自身から逃げてどうするのか?」
とつねづね思ってるんで649でああ書いたんですね。

誤解があったようでおわびします。
666神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:33:51 ID:Gf19RqgZ
↑誤送信です。

↑>素晴らしい悟り体験、素晴らしい人生、素晴らしい俺
しんどい

>消滅
最高

消滅こそ至福。
消滅はケーキよりいいもの。
でも消滅できない間は、ケーキほしい。ケーキはどうしても、とはいわないけど。
でも辛いのはやだ。せめて辛くない人生であってほしい。

この世は生き地獄だから、本当に消滅したいです。
667神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:45:12 ID:qnpT7t1D
>659
>「俺はイエス様の教えを手に入れた、俺は天国に近い人間だ、俺は赦してる」

この間違いは、Song of  Prayerにある「殺す赦し」(Forgiveness to destory)って節で、
やっちゃいけない偽善のゆるしとして、解説されてましたね。

> 664
>しんどい
>俺の消滅ではない。

ACIMでは、「幸福な夢」(Happy Dream)または「実相」(Real World)って用語で
話されてる内容。

自分の言葉にした場合のニュアンスは、人それぞれになるから、
ご自身で確認した方がいいと思います。

ACIMでは、「消える」のはエゴ(誤信)を現実と信じてた心の状態
(小文字ではじまるself)であって、こころ(大文字ではじまるSelf)は永遠ですんでご安心を(笑)。

>663

「心の平和だけが、じぶんじしんを正気に保ってくれる。
 外界にまどわされずに心の平和をいつも感じ続けていたいなら、
 ゆるしつづけなさい」ってことかと。
668神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 17:50:07 ID:qnpT7t1D
>666

インドの人は、そういう救いを求めていたし、
個人的には、「自我の終焉」に救いを求めることを偽善として
切り捨てたくはないと感じています。

でも、「死がすべての救いになる」というエゴの思考とおんなじ気持ちで
そう考えないように、気をつけた方がいいかもしれませんね。
669神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 18:22:15 ID:WRfV9yXB
私は解脱を求めている、の「私」がそもそもあやしいのではないか。

「私」とは何。「私」とは誰。
解脱することが、「私」の消滅だとすれば、
「私」が解脱を求めるはずがないのではないか。
「私」が自分の消滅を自ら望むわけがないのではないか。

あたかも個別の「私」が存在するかにみせている、
その根拠が、実は錯覚かもしれない。

「私」が存在しなくなれば、苦しみは終わると思う。
でも「私」自身で「私」を消せないのなら、
それは、ゆだねるしかないのではないかと思う。
670神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 20:38:10 ID:prDcsslF
あれ?コースって、読了(本当の意味での読了)時には、なんというか自我が消える(結果に執着しないというか)んだと思ったが、そういうわけじゃないの?
どうにもうまく言えないが、世はすべてことも無しの精神になるような気がするんだが。
671神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 21:36:33 ID:gUBuQSY2
>>665
すんなり伝わって嬉しいです。
俺のほうこそ挑発的で申し訳ない。口が悪いんだ。
俺はケーキが欲しい。
昔は俺は崖(悟り)が欲しいんだと思ってた。
つくづく不思議な本だ。形容できん。

>>666
絶望度では負けてないぞ。

>>669
最終的に「誰」の問いに行き着くのは必然だね。
ゆだねることさえも、本当に俺がやってるのか?

>>670
それで合ってるよ。今日も世は事も無し。仕事も無し。
672神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 11:59:47 ID:E4dmO9nM
>>670

まず「幸福な夢」に包まれてから、
それから勝手に目が覚める(救済)。
目が覚めたらエゴはなくなってる。

救済は神が直接もたらす(final step)ので、
生徒の方は、ゆるしがもたらす
幸福な夢だけ求めてればいいらしいです。

>>671

たしかにこんなに凡人のことを
裏の裏まで深く考えてくれてる本はないですね。

救済のプロフェッショナリズムというか、
そういうところに痺れました。
673神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 12:23:10 ID:bG21L5rT
コースの世界観と、
世俗との価値観のギャップに悩むことありませんか?
自分はちょっと違うんじゃないかと。
価値観が合わないんじゃないかと。
(自分を人の上に置く特別意識ということではなくて。)

この本、世俗的に忙しいと、なかなか読めないと思うし、
レッスンもやりにくいと思うのですが、
両立できてますか?

自分はまとまった時間があるから読めるのですが。
674神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 14:36:44 ID:68AmFcTk
奇遇だな俺もニートなんだ。
675神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 15:15:48 ID:VrYhW0KZ
コースの本のことはリアルの人には一切言ってない。
隠す。
知人にあさみほほこの本を貸してあげると押し付けられ、「私にはACIMがあるから、そんな
幼稚ないんちき本いらない」と心の中で言い、何も言わず、1週間後にありがとうといって返した。
我ながら、大人になったなあと思った。
信じている本が一冊あると、平和な人間関係が築ける。
その知人に、最近元気そうになって、変わったけど、何かやってるのと、しつこく聞かれたが、
コースのことは言わなかった。
そいつは英語読めないし、変人扱いされて、傷つきたくないもの。
リアルで出世していて、人間的にできた人って、コースの考えを理解できてるから、(ACIM読んでなくても)
気の向いたとき読んでて、損はないと思いますよ。
長文すまん。
676神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 15:52:04 ID:T55/nFN2
あー俺ならあさみほほこさんは無理だわ。
遠まわしにでも言っちゃう。
でも今のその人にはほほこさんが最適の教師なんだろーな。
心が受け入れられる範囲で起こるべき事が起きてるんだよな。

677神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 18:23:27 ID:yF4AqVHK
ACIMの本編?の本を買ってないのは、英語ってのもあるんだけど、
内容自体がむずかしそうなので、今はまだいいかと思ってる。
あまり読む時間ないし。
英語自体は、面倒だけど辞書ひきながら読める気がするんだけど。
678神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 18:30:54 ID:yF4AqVHK
本編の内容難しくない?
679神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 18:32:46 ID:yF4AqVHK
↑本編とは、ゲイリーさんとかマリアンさんの副読本じゃなく、って意味です。
680神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 18:49:18 ID:E4dmO9nM
>>679

大畑さんって方が、ブログでテキストの逐語訳をやってる。

http://acimworkshop.blogspot.com/2008/02/t-1i11-t-1i101.html

これ読んでみて、判断するのはどうだろうか。

じぶんは英語読めるけど、文章がむずかしいというより、
いちいち考えずにはいられないチャレンジングな内容なので、
読むのにえらい時間がかかった。でも、それがテキストの狙いらしい。
681神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 19:41:43 ID:bG21L5rT
本編の内容は、語句の意味を把握したり、長い文章を工夫して読み進めないと、
いつのまにか、字面だけ読み薦めていることに気づく。
ページ数は進んでいるのに、気づいてみると、
「あれ、何言ってるんだっけ・・」みたいに。
それで、結局、読み返す。
基本的に日本語で読みすすめているんだけど、
時折外国語に感じることもあったなあ。

英語そのものは、単語自体はそう難しくはないようだけど、
日本語よりは時間がかかりそうだから、
後まわしにしている。
日本語で意味が通らないものを、
英語で読んでみてチェックしてみるのもアリかと思ってる。

確かに、心の平安や安らぎは得られるね。
平安や安らぎから始めれば、
結果として出世することもあるかもね。
安らぎを感じる人を嫌いになる人ってあんまりいないだろうから。
でもそれは求めるものではなくて、
あくまでも結果なんだろうね。
682神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 20:00:34 ID:ewACX8cK
>>677
英語でも頑張れば読めそうということでしたら
ゲイリー氏の「神の使者」の原書
「The disappearance of the universe」がお薦め。

コース本体やワプニク博士の本よりも文体が柔らかいし
話し言葉で書かれているから、読みやすいかと。

自分は原書を読んでみてパーサの文体の平易さに驚いた。
分かりやすい、回りくどくない文章なのに、内容が深いの。
ゲイリー氏本人の文章より読みやすかった。
683677:2010/06/04(金) 20:40:23 ID:yF4AqVHK
レスどうもありがとう。

>>682
日本語訳でてるなら、わざわざ英語で読む事ないじゃん??
684神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 21:03:12 ID:ewACX8cK
>>682
確かに原書ではなく日本語訳で事足りるという人も多いでしょう。

ただ、「神の使者」は幾つかはっきりとした誤訳があるのと、
原文で読んでみると、吉田利子氏の日本語訳のものとニュアンスが大分違うものもあるので、
(単純に誤訳ということではなく、文章から受ける印象の違い)
英語を読めるのなら原書の方をお薦めする。

685神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 00:04:40 ID:T55/nFN2
ACIMが難しいかどうかってのは非常に難しい質問だな。
なんでこんな簡単な事がわからなかったんだろう?の繰り返し。
686神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 01:14:12 ID:EVH4v2Kd
わたしは生まれつきオーラが見えるんだよね
色々文献を当たったり人に聞いたりしてわかったことは、本当に見える人には
オーラってのは何層にもなっていて、多次元に存在しているらしい
わたしが見えるのはほんの一部・・なんだけど
人が何かを考えると、30〜45分くらい、遅くても1時間未満でオーラにそれが顕れる

わたしはミッションスクールに通っていたので、牧師先生や敬虔なクリスチャンを
大勢見てきた、勿論中真から心(オーラ)の美しい人もいたけれど
中には、もう妖怪(化けもの)にしか見えない人がいた
怖くて近寄れないほど…顔は穏やかな微笑みを湛え、真面目に教会に通い
献金し、ボランティアにいそしみ、愛と寛容の精神を実践しているように見えた
ところが本音は全く違っていた、憎悪や欲や怒りなどのネガティブ側面を
あえて見ようとしなかった、心の地下室に別人格を押し込めているように見えた
心理学でいうとシャドーというのだろうか?
不都合な人格を「あるわけない」ものとして無視すれば無視するほど
ネガティブなサブパーソナリティーは強力になる、無意識にそれに操られる

687683つづき:2010/06/05(土) 01:26:51 ID:EVH4v2Kd
そう本音と建前
いくら取り繕っても、人は心を外側に放り出して歩いている
見える人にはしっかり見える、神様や天使からも丸見えだろうなwといつも思っていた

闇を、悪を「ないもの」として無視することが正しいことだろうか?
親切を装った悪意ほど怖いものはない、
神父が少女を暴行した事件があったが、似たようなことが実際にあった
加害者も被害者も敬虔な「神の信徒」加害者は牧師先生だった
神をダシに、信者から多額の献金を集め教会を大きくすることに以上に執着する牧師とかw
神の教えを広めるってのが建前、本音は自分の権力(立場)のためだった
自分の心の闇を否定すると、または偽って正当化すると
闇はどんどん膨れ上がるように見える、やがてオーラの表面が歪んで捻じれて
本当に真っ黒な空間が開く
人は嘘をつくと顔色が変わる、青黒いような色に見える、京劇で急に顔が変わるの
見たことあるだろうか?(文楽でも綺麗な女性が般若の顔にシュッと変わるのがある)
霊的な顔ってのがあって、(自分に)嘘をつけばつくほどどんどん醜い顔に変貌する
40になったら自分の顔に責任を持てという、内面が外面に顕れる
霊的な形態が顕れるには時差があるような気がする
凄く美しいオーラをまとっている人でも、肉体的の顔は酷いブサイクはいるから
次生まれ変わったら天使のような容姿になるんだろうって人もいるそ
化けものにしか見えない人もいる
688神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 01:35:36 ID:RhllMr26
またそれかよ、ネタ投下もいいけど少しは工夫しろよ・・・
689683つづき:2010/06/05(土) 01:38:20 ID:EVH4v2Kd
誰の心にも悪魔がいる(喩だけど)
それにいつも気づいて、悪さしないように目の端にでも入れて監視しておけば
バイキンマンほどの小鬼にしかならない
自分に正直であれば、コントロールできる
ところが、自分は善人で悪意なんかない、悪いことは何もしてないと頑なに
闇を無視すると、知らずにそれに操られるように見える
多重人格という病気があるが、あそこまでハッキリ分断していなくても
誰にでも別人格は存在する、同じ家になんとなくいるのは知っているけれど
あえて交流しない別の人物が同居しているようだ
片方が眠っている(意識レベルが落ちている)ときに、別人格が顔を出す
なんとなく気づいているのに認めたくない
悪意に満ちた人格が、巧妙なやり方で人を陥れ、意地悪をする場面をたくさん見てきた
本人は必ず「あなたの為を思って」と言うけれど、自分の悪意に気付いていない
(気づこうともしない)そういう人が一番神から遠い
オーラが暗く、目も死んでいる
690683つづき:2010/06/05(土) 01:43:45 ID:EVH4v2Kd
「平気でうそをつく人たち」スコット・ペックという人が書いた本に
邪悪な人の例が色々出ている
彼らは粗暴ではなく、犯罪者でもない、なのになぜか邪悪だと感じさせる
悪や闇は存在しない?
幻想に過ぎない?
確かに根源というか根本はそうなんだろうけど
現実を見つめない、真実に蓋をするならば闇がどんどん広がる
悪魔は「神の教え」を利用して勢力を広める、魔女狩りとかカルト教とか
人の嘘、言いわけ、自己正当化、欲、虚飾虚栄を利用して
闇を広げている
691683つづき:2010/06/05(土) 01:48:28 ID:EVH4v2Kd
愛だ赦しだは結構だ、
神は無条件にわたしたちを愛して下さっているのだろう
どんな悪人の上にも平等に日は昇る
そしてどんな罪も赦される
人を殺しても?殺される人も殺す人もいないなら
何をやってもそもそも罪にはならないの?

究極では全てはひとつでも
何をやっても赦されるのだろうか?
692683つづき:2010/06/05(土) 01:51:16 ID:EVH4v2Kd
良心に目覚めた人ほど、つまりオーラが輝いている人ほど
例え故意でなかったとしても、結果誰かを傷つけたとわかると
心が痛んで苦しむ

心が暗く(オーラが真っ黒)な人ほど平気で人を傷つけ、苦しめても
罪悪感を感じない、他人の痛みを全く感じない
そういう人間が「神は全てを赦してくれる」と言いつつ、相変わらず
人を傷つけ続ける
693683つづき:2010/06/05(土) 01:55:54 ID:EVH4v2Kd
敬虔なクリスチャンである彼らは神を信じている
神の赦しを求めて日々祈りを捧げ、「善行」にいそしむ
ところが、全く自分のサブパーソナリティを認めようとしない
真実から目を背け続け、自分を偽り続ける
自分につく嘘、そこから闇が広がる
694神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 03:19:58 ID:kF70TUAa
つまり・・・どういうことだってばよ
695神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 04:19:13 ID:sUjw5j2y
>>693
まず、そういうのが気になってしょうがないあなた自身の心を浄化することではない?
696神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 12:50:32 ID:/mnOa/a3
アシムって、上座部仏教とか禅とかに近いような気がします。
自分はヴィパッサナー瞑想をささやかに続けている者で、アシムにも興味あるんですが、「聖霊」とか「キリスト」とかいう言葉に違和感を感じてしまいます。
これって私だけ?
アシムの教えそのものには惹かれるのですが「聖霊の導き」とか言われると「ハァ?」ってかんじです。
697神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 13:05:24 ID:RhllMr26
仏教はよくわからんけど大乗仏教の他力に近いんじゃないの?
阿弥陀如来とか弥勒菩薩と一緒で、本当は聖霊も自分自身なんだけど
個我を手放すために超越的な存在として仮定してるの。
698神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 14:26:14 ID:GOz9bXU9
終わりなき愛って発売されたみたいだけど、もう読んだ?
699683つづき:2010/06/05(土) 19:00:13 ID:U+JOPdls
私自身は見えるから、絶対に悪いことはできない
前世も見えている、前世もACIMでは幻想ってことになっているけれど
原因と結果の法則がある、日本いや中国でも気は円を描いて自分に戻るという
自分の行い、言葉(ときに刃物以上に人を傷つける、オーラ上に傷が見える)
思いが自分に跳ね返る
他人にしたほとは、自分にしたことと一緒だ、思いだけは唯一浄化できる
(わたしが見た感じでは)
人を殺してしまったら、殺した相手、そのことによって生じる波紋
その人に子供がいれば、その子の人生を変えてしまうだろうし、
その人の周辺の人も不幸に陥れる、その結果までカルマとして跳ね返る
自分がしたことの結果、それがどんな意味をもつのか学ばなければならない
報復ではなく、学び、それがカルマ、原始キリスト教でもカルマの法則や
前世や来世の教えがあった
700683つづき:2010/06/05(土) 19:03:08 ID:U+JOPdls
法則は厳正だ、太陽が西から昇ることがないように
揺るぎない法則が存在する、ただ神の恩寵を否定しないけれどね
心から改心したなら神の恩寵としての赦しがあるかもしれないが
罪は罪だ
701神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 19:32:53 ID:GOz9bXU9
それらの法則すらも自分で作り出した幻想であるとコースは言ってるように思うんですがどうでしょう?
702神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 19:55:27 ID:H/rUqn/N
ヒント:釣り
703683つづき:2010/06/05(土) 20:59:17 ID:U+JOPdls
そしたら何もかもが幻想になってしまう
この世界も、世界の苦しみも、泣いている子供も、飢えも、暴力も
この世界を平和にするには、内側に平安を求めるってのがACIMだけど
悟ったからといって、体が消えてなくなるわけじゃない

てか、ある程度カルマが綺麗にならないとACIMを実践しても悟れない
悟った人が少ないのは、そう簡単じゃないから
これから学ぶことはあってもね
704683つづき:2010/06/05(土) 21:03:33 ID:U+JOPdls
幻が消えたら、何かが急に変わる?
いいえ、悟ったところでテロがなくなるわけじゃない
食糧不足や水資源の枯渇や環境問題が魔法のように解決するわけじゃない
現実から逃げるわけにはいかない
かえって積極的に関わらなくてはならないかもしれない
環境問題やテロや経済の混乱、資源や核の問題は人間が作り出したカルマ(悪しきカルマ)
それはわたしたちに相変わらずのしかかる
悟った人が増えれば、解決の道も見えてくるかもしれないけれど
わたしたちの行いの結果が降りかかっている
705神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 21:05:02 ID:kJ084GHE
そしたらも何も何もかもが幻想だって話ですが・・・
神の延長として作られた神の子が、一瞬、「もし神から離れたら」という思いを抱き、
それを体験しているのが今という話がゲイリーの書籍に書いてありませんでしたか?
706神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 21:43:31 ID:RhllMr26
しかもお前は683じゃないだろ
707神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 22:52:04 ID:H/rUqn/N
釣り!演技!ここは禁漁区域です。
708神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 07:28:16 ID:2EjeFFLF
>悟ったからといって、身体が消えてなくなるわけじゃない

う〜ん。確かに。
709696:2010/06/06(日) 09:08:16 ID:RzPEoG61
ACIMって、ほかの宗教体系の信仰や瞑想を続けながらでもレッスンできるのでしょうか。
自分はヴィパッサナー瞑想をしているのですが、それを続けながらACIMのレッスンもしたいと考えていますが。
710神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 12:05:56 ID:44dFO/2o
他の宗教で教えていることと矛盾点が出てきたときに、
自分がどちらを選択するか、ということになるのでは?

聖霊というコトバが出てくるので、上座部や禅の思想しか受け付けない、
と自分が選択しているのであれば、無理が出てくるのでは?
ヴィパッサナー瞑想って心の中を観察しているだけだから、
それとレッスンとは両立すると思う。

だけど、上座部が目指しているものは、完全なアウェアネス
(完全に意識が気づいていること)だとすれば、
ACIMはむしろ、大乗仏教に近い部分(聖霊に明け渡す)があったり、
自分の顕在意識で忘れていること(神との思い出)にも触れるので、
思想的な点で矛盾してくると思う。
そもそも仏教に神という概念ないし。

あくまでも、ACIM読者としての今のところの感想ですが。
711神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 12:58:07 ID:SzPDbIVH
そこで矛盾に頭を悩ますなら、まだ心が何かと何かを対立させて考えてるよね。
悟るためにはこうでなければならない、
整合しない二つの道を行くことはできない、と。
心が惹かれる方法でいいと思うし結局それ以外のことはできないと思うよ。
712696:2010/06/06(日) 14:03:22 ID:VF+6jYVZ
>>710-711
真摯な回答ありがとうございます。

ACIMの思想は、この世界はマーヤーである、という思想と非常に近似していると理解しています。
あと、我々がみている個々人の世界は、個々人が外部に投影したものであるっていうのは華厳思想に近似しているとも感じます。

自分は瞑想手法としてはヴィパッサナーを取り入れてますが、大乗と上座部との思想上の差異はあまり気にしていません。それは表現の違いであると思いますので。
ACIMは「キリスト」とか「生霊」という用語を使っていますが、内容は非常に仏教的だと感じます。
ヴィパッサナーも、サティの瞑想だけではなく、慈悲の瞑想も行います。
サティによって手放す行為は、ACIMにいう赦しと同様の効果があるのではないかとも思います。
何が何でも自力で解決しようとするわけではなく、法に全託するということもあると理解しています。

表現の違いはともあれ、通底するものは同じだと感じていますので、自分はヴィパッサナーとACIMを併用したいと思っています。
とりあえず神使をアマゾンに注文しました。
713神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 14:39:47 ID:44dFO/2o
>>712
仏教の知識にしても、ACIMを理解するための、
補助的な知識にはなるから、今までのことが無駄になる、
ということは決してないと思う。

又、ヴィパッサナーは自分の心の中に何があるかを観察することだし、
慈悲の瞑想は良い想念を抱くことなので、
それ自体が害を及ぼすわけがないと思う。

ACIMは量的に結構重いよ(笑。
結構時間とられるので、その辺は覚悟が必要かも。
私は、テキスト2回目通読している途中。
(レッスンは、途中大分間が開いて、又最近やりだした。だからまだ終わってない。
しかも神使もまだ途中。コースばっかり読んでると飽きてくるから、神使も息抜きに読んでる。
神使を読むと、モチベーションがあがる)

1回目読んでいて、あんまり良くわからなかったのですが、
Wikiの用語集などのおかげで、
ようやく楽しく読めるようになってきました。
1回目読んでたよりも、格段によくわかってきたと思う。

あくまでも個人的な感想。
714神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 22:36:40 ID:lzzVWIQB
>>968
書店でパラパラ捲ってみましたが、ACIMとは関係ないみたいです。

ところで情弱かもしれませんが、イェシュアの手紙のマーク・ハマーって、
今、ジェイエムという名前になって、呼吸法みたいなのを教えてますね。
これは完全に道を踏み外してしまったってことですかね?
それとも、もともとマーク・ハマーにコンタクトしてきたのはJではなかったとか。
715神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 23:57:28 ID:kHLNA4Cq
割と赦しの練習がうまくいってるなーと思ってたが、海外のドキュメンタリー番組みてたら怒り爆裂してワロタ
716神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 13:46:37 ID:08UlgN5l
>>714
道を外したかはともかく悟りと何の関係もないことを教えているのは間違いない。
インドの話だけど、マーヤー(幻想)の中にはこの物質世界と同じように
高次元の神々の住む世界もあり、そこで恍惚状態で何百年も過ごすこともできるけど
解脱とは何の関係もないらしいです。
神々の世界であれ、イエスの声やイメージであれ、心が知覚できるものは
全て心が作り上げていることを忘れてはいけない。
イェシュアが本物のJだったかどうかはわからないけど、
ACIMを学んでいる者でも同じように妥協する人はたくさん出てくる。
717神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 15:47:54 ID:9ZIWO7Ax
エゴの罠がいたる場面に・・。
718神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 17:48:09 ID:SZqVOU2E
多くの人は、この世で苦も無く生きられる方法を見つけたら、もうそこで妥協して、生きる方を選んでしまうと思う。
毎日の衣食住を面倒とか苦痛とか感じるようになったら、また歩き出すのだろうけど。
719神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 20:10:18 ID:C2J0Xr7f
ACIM関連のツイッターから。
レッスン157.上のが正しいレッスン。下のがエゴレッスン(笑。

acimmonk
Lesson 157 Into His Presence would I enter now.

egolessons
Ego Lesson 157 Be here now.

今、ここにありなさい、とは、
エックハルト・トールなどがよくおっしゃるようだけど、
これってエゴなの?
エゴの自己保存、のようになってしまうのかな。
720神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 20:31:50 ID:lJh/sJ6W
>>719
正式なレッスンが
「今、私は神がいらっしゃる所に入るつもりだ」という形で
エゴレッスンが
「今、ここ(錯覚)に留まっていなさい(神のもとへ向かわず)」
という感じゃないかな。
721神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 20:46:03 ID:C2J0Xr7f
>>720
なるほど。納得。サンクス。
今、ここ、にもいろいろあるわけね(笑。
722神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 22:23:17 ID:demmBWwA
エックハルト・トールのいう気付き、とか観察、とかいまに在る、とかいうのは極めてヴィパッサナー的だよな

赦し、気づき、手放し・・・・これらは同じ効果を生み出す行為を違った表現で言っているのだと思う
723714:2010/06/07(月) 23:30:40 ID:mW+3Pmxr
>>716
ありがとうございます。
修行マニアや宗教教団人たちの形成している「あの世」みたいなのもあるそうですからね。
神の使者でもクンダリーニとかチャクラという概念それ自体も幻影だと言ってますし、
突き詰めれば神の使者やACIMも心の創りだした幻影とも言えますね。
724神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 02:19:04 ID:uqmnC1Nb
悟った人は自動的に今ここ意識になる。
でも俺たちが今ここに集中したからって悟れるわけじゃない。
無意識下に膨大な想念があるから。
けど今ここに集中する訓練は、確実に赦しや自己探求の助けになる。
心が散漫だと何もできない。
瞑想や呼吸法だって悪いことじゃない。

>>723
もちろんACIMもイエスも心の象徴だよ。
心が作り上げた膨大な時空間・膨大な次元の中で、一体性を覚えているわずかな部分の象徴。
万物が師だという賢者もいるけど、現時点では悟りを目指す教えと
幻想を助長する教えを厳しく区別したほうがいいのだろうね。
725神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 08:53:30 ID:XGRbEHZJ
>修行マニアや宗教教団人たちの形成している
>「あの世」みたいなのもあるそうですからね。

幽界にある知的牢獄のような所ですね・・・
生前、頑迷な信仰心の持ち主は
死後、集落のような所で仲間と住み、
宗教的儀式を延々〜永久に繰り返すような生活。
726神も仏も名無しさん:2010/06/08(火) 14:52:52 ID:3yT7TWCF
まさに心が世界を作り出しているんでしょうね。
自分の望む世界を作り出せるという自由があるとも言い換えることもできますね。
727神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 09:05:03 ID:HL7uLMX0
世界を作り出せる自由ではなく、世界に縛り付ける制限と見てとるのがACIMなので
明確な区別は必要だと思いますよ。もちろんACIMの赦しも幻想ですが、幻想自身を
迅速に終わらせる事を可能にする幻想なので、世界という幻想とは性質は異なると思います。
728神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 10:34:27 ID:47tQb6pD
世界を作り出せる自由はある(?)けれども、
作り出したものも所詮幻想であって、
この世に縛り付ける制限になるわけか。
だから魔術的なものとは距離を置こうとするんだろうね。
729神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 14:43:44 ID:01gHZ4jn
あまり言われないことだけど、
この世界はもっと大きな心が投影された結果なんだよね?

映画の登場人物が「こんな世界は嫌だ、俺は悟りたい」って言い出して
映画の中でACIMやヴィパッサナーや他の方法を学んでるけど、
ある時点で自分はその登場人物じゃなくて
ずっと観客席(天国)にいたことを思い出すんだ。
だから何をしたら早く悟れるか、という問いには本当は答えられない。
そんな事どうでもよくなったとき(映画に飽きたとき)、ふと悟るんだろうな。
730神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 18:27:53 ID:uH8ICul1
ACIMの学習実践に飽きた時、何かが起こる
731神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 18:47:53 ID:b4xhSkDa
瞑想中、多次元多空間を経験したんだけど
全てが幻想だとしたら、壮大な幻想だ、共同幻想だ
全ての魂が同じ夢を見ているのか?

宇宙の広さを考えただけで、気が遠くなる、多層に渡る世界も
全てが一人の人間の見た幻想?
今、肉体を持って、この次元この空間にいるのは偶然じゃない
「幻想」だとしてもゲームのようにリセットできない
ある瞬間まで命の重さや人の命の尊厳について実感がなかった
理屈じゃない、頭じゃわからない「実感」だった
人間の命が地球より重いという、何物にも代えがたい実感
圧倒的な尊厳の感覚、あの体験も一種の悟りだった
幻想でもこの世界のあらゆるものが物凄く大事だということを忘れると
オウムと同じになってしまう、どんな宗教でも
732神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 18:50:38 ID:b4xhSkDa
幻想だから、ゲームと同じように考えたら
何やってもいいってことになってしまう
この世も、肉体を持って今ある現実もとっても大事だ
そこが抜けると、頭でっかちなおかしな、狂った観念に基づく
いかがわしい宗教になる、どんな高尚な教えも悪魔の教えになる
733神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 18:57:38 ID:BinaH1iH
幻想の中で方法と同一化したら解脱はできない。
734神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 18:58:31 ID:47tQb6pD
実在は実在。幻想は幻想。自我が知覚しているものは幻想。
知覚し得ない実在がほんとう。・・なんだろうなと思う。
735神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 19:42:10 ID:b4xhSkDa
この世のことをおろそかにして
「解脱」することだけにこだわるとオウムみたいになるような
この世での役割、親なら親の役割をちゃんと果たさないといけないし
社会にいるなら社会のルールを守らなきゃならない
仕事しているなら「俺は解脱するんだから、こんな馬鹿馬鹿しいことやってられっか」
ってな態度で臨んだらどうなるか?
オウム信者の特にクルタ?来てテレビに出てた基地害の面々
「俺は悟ってんだぞ」「凄いんだぞ」って顔を思い出せよ
世俗のことを見下した態度をw、基地害宗教ってのは現実から離脱したところにある
共通するのは自分はなんか神に近づいて凄くなったような錯覚に陥る
そういう奴が一番神から遠い
一歩?いや百歩か万歩か間違うと、浮世離れした変わり者、もっと悪いと
社会不適合者になる罠
736神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 19:43:52 ID:b4xhSkDa
ニタニタしなが「愛」だの「赦し」だの、表面だけで
腹の中は真っ黒の憎悪が渦巻く、そんな人多いよ
コーズ…やってる人の中にもいるw
737神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 20:37:20 ID:47tQb6pD
>>「俺は悟ってんだぞ」「凄いんだぞ」
>>神に近づいて凄くなったような錯覚に陥る
というのがエゴかと。
コースはエゴの解体にテキストのページを大分割いてるから、
そういう風にならないように、いろいろ書いてあるようだ。
本読んでも内容は一切理解しない、自分で曲げちゃう、というなら、
話は別になっちゃうけど。

エゴが自分と他人を分離させているもの。
エゴ=罪悪感=分離=からだ...。

幻想(エゴがでっち上げたもの)を幻想と理解することでエゴが解体されてゆく。
赦しによって罪悪感を聖霊に手渡してゆくことによって、
間違いが訂正されてゆく。

幻想(見方の間違い)を理解して、間違いが訂正されてゆくにつれて、
自分と他人を違ったもの(分離)としてみるのではなくて、
自分と他人を同じもの(きょうだい)としてみるようになって、
自然に眼が開かれてくる。

まだ理解は途中だけど、
そんなことがいろいろ書いてあったな。
738神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 21:43:44 ID:f9I0SY3M
>>731 >>732 >>735 >>736
いつもの人?
あなたの意見こそまさに、コースをエゴで解釈してることに
どうして気付かないかな?
他人を責めるために霊的な知識を利用するのは
初歩的な罠だとわかってるでしょうに。
739神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 22:27:50 ID:RiSZa+s3
テキスト、9章の三、「間違いの訂正」

と言っている時点で俺も間違えている罠。
740神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 22:49:57 ID:RiSZa+s3
付け加えるならば、オウムを有罪と断定する時点で、
オウムも自分の赦しの機会を提供してくれていることになる。

もちろんこれは、オウムの行為を擁護する意味ではない。
単に、そうしたオウムという知覚を作っている自分の知覚を訂正するということ。

「他人の目の中のおがくずを取り除く前に、
自分の目の中の丸太を取り除け」という意味のことが聖書にも書いてある。
これはきわめてコース的だと思う。
もしこの一言だけでも、人々が実践していたら、
世の中から戦争や紛争は直ちに消滅するだろう。
なぜなら、他人の知覚を訂正する暇があったら、
自分の知覚を訂正しろ、ということだから。

つまり、訂正の必要を感じてこうして俺が書き込んでいること自体、
俺は自分の目の中の丸太を取り除く必要があるってことだ。

だから、また赦しの実践に戻る。

しかしこんなことを書くと、スレが止まらないかと心配だが。
なぜなら、どんな書き込みも、赦しの機会になってしまうから。
しかし、それでこそ、コースを実践していると言えるのではないか?
741神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 22:51:03 ID:RiSZa+s3
ああ、ついいらぬ口を挟んでしまった。

どうぞ私を赦してくださいw
742神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 23:03:33 ID:uH8ICul1
>>740
>もしこの一言だけでも、人々が実践していたら、
>世の中から戦争や紛争は直ちに消滅するだろう。
>なぜなら、他人の知覚を訂正する暇があったら、
>自分の知覚を訂正しろ、ということだから。
知覚を訂正したら戦争や紛争は消滅出来ても「世の中」自体は消滅しないのか
743神も仏も名無しさん:2010/06/09(水) 23:18:07 ID:RiSZa+s3
>>742

俺の言葉足らずだった。すまぬ。荒れる種をまいてしまったか。

もちろん、赦しの実践を続けていけば、最終的には宇宙消滅に至ると思っている。
744神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 00:31:58 ID:eAWlvF9M
743だけど、>>742の書き込みは単に、
俺の言葉不足を指摘しただけだったのではないか、
ということがやっと思われてきた。

反射的に、荒れ始めたと勘違いして、
「荒れる種をまいてしまったか」と書いたが、
俺の知覚がゆがんでいなければ、「指摘サンクス」とか思っていただろう。
745神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 00:45:07 ID:VAyXQ0iz
いいじゃないか。
みんな完璧に赦しを実践してたらスレが落ちるよ。
746神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 10:48:25 ID:dtwGQrH8
「赦し」を悪事の言いわけにする奴サイテー

コースを実践された方、ガイダンスを受け取れるようになりましたか?
マリアンは祈りに対する答えを受け取ってるようですが
747神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 15:57:22 ID:KCI/T1MS
てすと
748神も仏も名無しさん:2010/06/10(木) 20:13:31 ID:LPiJocRC
日常の些細な部分に怒りを感じても、それをすぐに解体できるようになってきた。
でも、その代わり、わざわざ怒りを感じる情報を集める(国際情勢の番組見たり)行為をすることがある。
前はそういう情報に興味なかったんだが、いまはたまに見てる。何かバランスを保とうとしてるみたいで不思議。
749神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 09:41:45 ID:ZHuKqumW
家族が些細なことですぐイライラする。
それを「正そう」としてしまう。何故許せないのか・・。
自分もおんなじだからだね。
750神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 11:47:24 ID:BMc0tUfY
赦そうとしなくていい。
ただ家族イライラしてるように見えるのはあなたの投影された怒り。自己嫌悪。すべては同じ怒り。

それに気付いて「あぁそっか」と思う。
それでいいのだと思います。
751神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 14:04:44 ID:n+D/nuC2
この人達も赦せば楽になるのに・・・と思うのも裁きなんだろうな
752神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 14:17:31 ID:ZHuKqumW
>>750
ここ最近同じようなパターンで自分の中の自己嫌悪や罪悪感、エゴの投影の罠みたいなもの
に直面させられて、あぁそっか、は深まっているのだけれど、実際に適用(赦し)ができて
自己嫌悪やエゴから解放されるにはまだまだみたいです。根深い。

でもでもいつかは。
753神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 23:50:36 ID:umxz9YCh
瞑想すると、多次元多空間を知覚する
全部わたしが作り出した幻想なんだろうか?
人間は多次元多空間を旅してここに至る
肉体を得てこの次元にあるのは意味がある、そういう確信を得た
わたしたちは在りて有るもの
この肉体、この形態、この世界に今在ること、そのことに大きな意味がある
どうもACIMには実在の感覚が薄い気がする
もしも悟ったとしても、この世界が消えてしまうわけじゃない
神になるわけじゃない、相変わらず人間のままなのに
根っこがない
754神も仏も名無しさん:2010/06/11(金) 23:51:57 ID:umxz9YCh
知覚の扉を開いて、もっとはっきりと真実を知るにつけて
積極的にこの世に関わって行かなくちゃならない気がする
隠遁するんじゃなくてね
755神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 06:59:13 ID:mmBbCx1T
自分が実感していることと、イエスやアーテンやパーサのいうことが食い違うと戸惑いますよね。
イエスたちは、「自分の実感」なんてエゴのフィルターを通された歪んだ実感だと言い、
「自分の実感」自身は、おまえが感じたものがリアルで正しいと言い。

これ、「あなたの病気は治った」と言う医者と、「いやまだ痛いんだから○○じゃなくて××か癌か何かなんだ」と言い張る患者の構図に似てる。
第三者から見ると、どっちも五分五分で信頼性がある。
756神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 10:42:11 ID:O/C2FNZa
要はその人の選択さ。

良い悪いではなくて、まして人に強要できるものでもなくて、
正しい間違っているですら、ないかもしれない。

その人の意志をサポートすることはあっても、
コントロールすることは宇宙の法則に反するでしょうし。

また、現実的な立場で話すのか、心の立場で話すかにもよりますし。

現実的には良識的道徳的な判断で今自分にできることを
してゆけば良いのではないかしら。わかってると思うけど。
でも、理想が出来てなくても、
そのことで自分を責めなくてもいいんだよ。

人間は多次元空間の生き物なので、
チャクラの上の方を(頭のさらに上にあるやつ)
知覚すると、いろいろな多次元空間を知覚するということが、
プレアデスのチャネリングに書いてあったよ。
でも強力である反面、印象が強烈なので運転するのに(フェラーリのように)
取り扱いを要するとも。
757神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 10:51:07 ID:O/C2FNZa
「神の使者」では宇宙そのものが幻想だと言っている。
プレアデスなんかはそんなことは言わない。
プレアデス自身はからだを持たない意識だけだと言ってる。
自分達には体がある。周りに物もある。家族もいる。社会もある。
そういった状況の中、私達が何を選択するか、
ということよ。

「この世界は、あなたの心の平安のために得るところが大いにあるし、
あなた自身の許しを差し伸べる機会がたくさんある。
これこそが、自分に平安と許しが天下り、
光をさしのべてみたいと思う者たちにとっては、この世界のもつ目的だといえる。」
(ACIM 25章 三 )
758神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 12:38:11 ID:xikRlxwM
自分の願望を責めてるだけだろ。
ACIMにも神使にも俗世を捨てて隠遁しろなんて一言も書いてない。
読む人の心を映す鏡みたいなもんじゃないの。

>>757
俺はプレアデスは読んだことないけど、
物質的な身体を持ってなくてもまだ個として存在してるんだよね?
そしてチャクラや多次元空間、現実を選択する力が大切だ、と。
そういった存在が何なのかはこのスレでも時々話題になったよ。
悟りだけが唯一の善・唯一の真理だなんて言わないけど
ここは最速で悟りたい人のスレだから敢えて書く。
759神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 19:33:28 ID:nRGOhUPX
個人訳のPDF、申込むことにした。
まだ返事来ないけど。
楽しみー
760神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 23:09:43 ID:soK3mvrK
人はみな繋がってるわけだから、個人訳ではなく自分訳なのだと屁理屈を述べてみる
761神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 07:43:19 ID:pQfbiJeH
外人ムカつく死ね糞野郎
762神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 07:58:42 ID:VudBNH+6
>>9
覚醒の炎―プンジャジの教え

入手しました。すばらしい!の一言です。
紹介していただき有り難うございました。
763神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 12:41:13 ID:e0UGvrg3
>>759
個人訳って、内容はわかりやすいでしょうか?
どうも日本語訳は1版も3版も出版が遅れるとのことなので、暫定的に個人訳を入手しようかと思ってます。

でも、出版されたものとの連続性に欠けるのなら、むしろ個人訳に手を出さない方がよいのかも、なんて思ってます。

個人訳を持っている方、感想をお願いします。
764神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 13:18:12 ID:wptVnHxP
公認版が出たら答え合わせって感じで読めばいいんじゃないかと。
いままで英語版読みながら学習してきた人もいるだろうし。
765神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 15:44:24 ID:CME7q338
>>763
全文訳希望のメールはしたんだけど、その返信がまだ来ない。

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acim1trial.pdf
抜粋試読版があるよ。

訳文の良さは、良く分からない。
試読版もまだあまりじっくり読んでないから。
766神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 16:01:48 ID:CME7q338
「罪悪感」というキーワードが、ピンとこないし、
さっぱり分からないのですが、勉強進めるうちに分かって来るでしょうか。。

分離という罪を犯した覚えが無いし、
その罪のために神に罰せられるんじゃないか恐れているってことだけど、
そういう恐れの気持ちが自分のなかにある気がしない・・・

767神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 16:27:25 ID:io33WS8o
>>766
本当に興味ないならこういうとこ来てわざわざ質問
したりなんかしないし、本当に覚えがないのなら
同じくこんなスレに興味もたないだろうから…
これも何かの縁と思って本を読んでみる事をすすめますよ、兄弟。
768神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 18:27:44 ID:wptVnHxP
>>766
罪悪感は時に巧妙に隠されてることがあります。
わからないまま、赦しを続けていけば、わからないまま罪悪感が解体されることもあるんじゃないでしょうか?
どっちにしろ、罪悪感はもともと存在しないのだから、目の前に見えようと見えなかろうとどっちでもよろしいと思います。
769神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 18:28:49 ID:95OzyFz+
>>763
(感想)
前に、ひととおり試訳のテキスト部分を読んでみて、
よくわからなかった。
考えられる原因は・・。

@訳が悪いかも
A自分に読解力がないかも
B原文そのものが難解かも

@普段使わない言葉や言い回しが出てきたり、文体が堅くて、最初読みづらかった。
 でも、慣れました。
A普通の本を読むように、早く読むと、意味がわからなくなる。
 心や理解に入ってこない。(読み上げソフトに読ませたりしてた(笑))
 ゆっくり読まないとわからない。
 たぶん、意図的にそうなってます。
Bキリスト教のコトバがたくさん出ている上に、
 そのコトバの定義も独自のものなので、
 その辺を心に留めておいた方がいいと思う。
 たぶん原文も読みやすくはないと思うけど、
 読んでないから判断できない。

結論。
読みやすくはないけど、訳が悪いとは言えない。
私は、試訳のテキスト2回目の途中だけど、
わかるようになってきた。(わけわかんないところもある。)
3回目いつ読めるかわからないけど、
その時は、出版されているものも読んでみようかと思っている。

でも、そもそも、
レッスンの部分や祈りの部分?は出版されるのですか?
770神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 21:24:44 ID:e0UGvrg3
>>764>>765>>769
みなさんレスありがとうございます。
あれこれ考えるよりも、まずは個人訳を手に入れて実践することからはじめようと思います。
パーフェクトを求めて踏みとどまっているよりも、とりあえず前に進む方が実があるでしょうから。
771神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 22:45:15 ID:wptVnHxP
セドナの本か、イーシャシステムの本か忘れたけど、一度コースの学習から離れて、そのセドナかイーシャをやって、
またコースに戻ったら文章の意味がすらすら入ってきたみたいな話があったな。
何度読んでも文章の意味がわからないってのは、読解力以外の原因があるのかも。
772神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 00:03:31 ID:9a5mTM46
>>771

イーシャシステムの本だね。
その本のことを思い出させてくれてありがとう。
773神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 04:07:10 ID:ZqUDTLx7
中で出すよ〜?中で出すよ〜!?
774神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 13:24:36 ID:hsx1fr8T
弱くて後ろめたくて価値のない自分でいたい、っていう誘惑みたいなものがあるよね。
775神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 17:02:49 ID:m/wJTbOe
コースは、たとえば神棚を取り外してゴミの日に出すとか、そういう行為(合理的だけど罰当たり)に対して何か言ってる?
呪いだのなんだのは幻想であって、本当は無いものだから、目に見えない何かが宿ってるかもしれないものを、
物として扱って問題ない気はするが、何かそこまで割り切れない。
100均でお守り売るのも、そのお守りを捨てるのも、何かが引っかかる。
776神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 01:09:33 ID:qVYGh0o8
おもちゃだからって
バカにするようなニュアンスを醸すヤツは絶対に赦さないよ
777神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 01:42:48 ID:1tuajq2v
>>775
神棚も呪いも幻想に違いないですが、それを粗末に扱いたくないといった思いがあるうちは粗末にすべきではないと思います。
夢の中における行動(結果)よりも、どんな動機(原因)に基づいているかを取り扱うのがコースなので、
罪悪感等を感じたりするうちは、幻想を信じている心のレベルに応じつつ、学習を続けていけばよいかと思います。

反面、夢の中の物事は本来正当化すべきものではないですし、いずれ完全に放棄する事を選ぶ時が来ると思います。
その境地に至り、もう一度全てを選び直す選択ができるようになる為に、知識や理論ではなく、実践による体験へと学習者を
導くのがコースの役割であり目的であると思います。
778神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 16:24:28 ID:ddVx34UM
>>776>>777
それじゃあいまのところは、お守りはお炊きあげに出すことにする。
779神も仏も名無しさん:2010/06/17(木) 14:28:46 ID:1OVR+2bq
てす
780神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 09:22:27 ID:GYY1nfXp
スレストッパーがいるなw
781神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 10:55:53 ID:qGCDYch4
アク禁なんじゃない?
私数日前アク禁なって、また1ヶ月〜位かなあと
思ってたら、意外と早く書き込めるようになったけど
782神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 13:05:13 ID:p37es5aE
僕もアク禁だった。書き込めるかテスト。
783神も仏も名無しさん:2010/06/18(金) 15:02:12 ID:j+MMZuT/
【アク禁中・・・】
            _,,..,,,,_        _,,..,,,,_
            / ,' 3  `ヽーっ   / ,' 3  `ヽーっ
            l   ⊃ ⌒_つ  l   ⊃ ⌒_つ
          _,,..,, `'ー---‐'''''"    `'ー---‐'''''"
         / ,' 3  `ヽーっ         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ        l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"       _,,..,,, `'ー---‐'''''"
            / ,' 3  `ヽーっ   / ,' 3  `ヽーっ
            l   ⊃ ⌒_つ  l   ⊃ ⌒_つ
             `'ー---‐'''''"    `'ー---‐'''''"
784神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 15:09:19 ID:UNXOKqZc
英語まったく読めないのに原著見てる人いる?
785神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 01:40:33 ID:IXfnB5s4
>>784
それ私。7章で挫折。
1ページ読むのに1時間以上かかってた。
英語で読まなきゃダメって思っている自分を赦して、田中訳で読了しました。
786神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 11:26:05 ID:ckajc8xu
とはいえ、
原著も持ってるといいかな、と思うんだけど、
ハードカバーとソフトカバーどっちがおすすめ?
amazon.comだとソフトカバーの方が売れてるみたいだけどね。
ビニール製のソフトカバーが好みだなあ。
787神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 14:50:52 ID:rVwNrQvB
重厚感あふれる美しいハードカバーがおすすめ
幻想だけど。
788神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 14:58:48 ID:TjiHLIeF
ワークブックをやるために、出先まで書籍で持ち歩くのが重い・・・。

ipone/touch/padとかのkindleアプリでACIM読んでいる学習者に
一から導入するのにどの位の費用がかかるのか教えてほしいなあ。
(本体+アプリ+電子書籍代?)
789神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 16:34:23 ID:Wia8c6AL
ケータイでユリコさん訳のHTML版に直接飛んでるよ。
軽いしオススメ。
790神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 16:43:01 ID:4fEhwcdT
昔、青山のブッククラブ回という精神世界専門書店に行った時、
テキスト、ワークブック、マニュアルが分冊になっているのが置いてあった。
今でもやってるのかな? 
今でもやってるのなら首都圏に住んでる人はあの本屋に行けば現物が置いてある(はず)。
791神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 17:25:11 ID:7K7QPfX6
日本語訳、分冊で出してほしいけど、どうなるんだろう。
持ち運び不便だし、合冊にするメリット特になさそうなのに。
なぜ合冊にするんだろ。
792神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 17:31:34 ID:Qf2QcK8b
赦しっていうか、本気で解放しようとするとなかなか難しいね。
赦したと思っていても、腹の中にまだもやもやが残ってる感じ。
もやもやが無くなるまで赦す(セドナメソッド的なやりかたした)と、結構エネルギー使う。
793神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 18:29:39 ID:ckajc8xu
祈りの歌なんかも訳してほしい。
7949:2010/06/20(日) 22:18:34 ID:iAz8vsJu
>>762
遅くなったけど入手おめでとうございます。
俺も読み返してるけどやっぱり凄いですね。
妥協がないのは勿論として、方便が神使並に上手い。
ナチュスピはこういう本こそ途切れないよう増刷してほしいものです。
795神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 14:05:29 ID:Xh2h+Eo3
何それ読みたい
796神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 17:21:48 ID:0Vmtm9YG
個我の消滅の方向を目指しながら、赤ちゃんの誕生を心から喜べますか?
797神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 20:27:32 ID:Djz3ngM4
>>796
自分の救い主として、天国へ向かわせてくれる大切なきょうだいとして
生まれてきてくれたことに感謝する。

子供に限らず、両親との関係も同じ。
798神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 21:24:07 ID:XWwVHim8
>797
誕生は悲劇、とも"新約トマス"に書かれていますが
一面でそういう理解を伴いつつ錯覚の創造に対する感謝をも肯定するのが
欺瞞臭く思えるときもあり、難儀に感じます。
799762:2010/06/21(月) 21:43:45 ID:8TtDawl3
>>794
素晴らしい本を紹介していただき、ありがとうございました。
マハルシ系列の人はやっぱり凄いと思いました。

ただ、マハルシ系の人は、努力の放棄を説きますね。ACIMが日々のレッスンによる目覚めを目指すのとは対照的に。
クリシュナムルティも努力の放棄を説きますが、それって努力する以上に凡人には難しいと思います。
凡人だからこそ、せめて努力して足掻く程度しか出来ないのかな、とも逆説的に思います。
800神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 22:26:40 ID:Djz3ngM4
>>798
ACIMのテキストは読まれましたか?
この辺りはACIMの独自の部分だから
他の教えから見たら、特異に見えるかもしれない。

>一面でそういう理解を伴いつつ錯覚の創造に対する感謝をも肯定するのが
錯覚の創造に対する感謝というのは、子供生まれたことに対する感謝ということ?
勿論それ自体は錯覚だから、エゴの目的にも聖霊の目的にも使えるよ。

聖霊の目的で見れば、お互いに聖なる関係を作ることができるから、
それによって互いに別々などではなく、全く同じ霊(spirit)という
自覚が生まれ、最終的に天国を思い出すことができるから、
きょうだい(子供)には、感謝する以外にあり得ない。


エゴの目的で言えば、きょうだいを個別の存在として、身体として感謝するのは
きょうだいに感謝しているのではなく、むしろきょうだいを心の中で
攻撃しているとACIMでは言っているよ。
801神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 22:36:02 ID:yGeleVJx
>>800

> エゴの目的で言えば、きょうだいを個別の存在として、身体として感謝するのは
> きょうだいに感謝しているのではなく、むしろきょうだいを心の中で
> 攻撃しているとACIMでは言っているよ。

もうすこしKWSK
802神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 23:07:53 ID:Hxf/LEjk
素直に喜びましょう。それが神と一体になった体現ってものよ。
803神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 01:29:32 ID:yUxu6xuZ
>>799
さらにラメッシを読むと、その努力も私がやってるのではなく
自動的に起こってるっていうんだから何も言えなくなります・・・
真我探求かコース(帰依)か、心惹かれるほうを選べばいいんでしょうね。
俺はどっちも好きなので二足わらじですが。
最近は自分の内側に引き込まれる感覚が物凄く強くて毎日が不思議な感じです。

>>800
生まれてくる子供にとってはどうなんでしょう?
親は子供を聖霊の目的に活用できるかもしれないけど・・・
悟ってから子供作ったマスターっていませんよね。
804神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 13:28:42 ID:tJCVICgS
人を赦すより、自分が赦しがたいことを言ったり、してしまったときに赦す方が何倍も難しい。
805神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 13:53:11 ID:tJCVICgS
自分を赦そうとしないっていうのは自我の抵抗なんだよね、生き残りの。
806神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 15:49:17 ID:kSM7r3DS
ラメッシの「人生を心から楽しむ 罪悪感からの解放」の164p「源泉からのちょっとしたメッセージ」

「人生には、本当に意味、、目的があるのでしょうか?
多分それは何か宇宙的破局が全てを終わりにするまで
「生めよ、増やせよ」ということです」という記述に
反感感じまくり
807神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 17:29:13 ID:jNFhImyS
ラメッシは変化球だから全部を真に受けちゃいけない。

もし子供が生まれても通わせたいと思える学校がねーよ。
クリシュナムルティが存命で日本にも彼の学校があればよかったかもしれんが。
808762:2010/06/22(火) 19:43:49 ID:ObqRmue8
>>803>>806>>807
ラメッシは、プンジャジの「覚醒の炎」の前に読みました。
我々には何もできない、すべてのことは我々を通してただ起こっているだけだ、っていうのは、「じゃあ、どうすりゃいいんだよ」って正直思いました。
いえ、それは悟った人から我々を見たときの真実なのでしょうけど、あまりにも救いがない気がしました・・・・・。

その点、プンジャジの言っていることは、まだ救いがあると思いました(笑)
809神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 20:38:43 ID:d6yOXzei
そうだよな、俺もラメッシ読んだけど、
あきらめろってことだもんな・・・。
810神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 20:57:03 ID://k7yDzW
マハルシもプンジャジも、キリスト教的っていうよりは、ヒンズー教とか仏教的だよな

ACIMやってる人も、実は東洋思想好きな人が多いのかな
座禅とかヴィパッサナーと併用しているとか
811神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 21:41:20 ID:yUxu6xuZ
あきらめろってのとは違うんじゃないか。
コースと同じ完全他力だよ、完全他力。
>>806みたいな物議を醸す発言も時々あるけどさ。
プンジャジと神使は学習者をその気にさせるのがとにかく上手いな。
812神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 22:29:49 ID:TvEjHylF
ラメッシの言っていることって、絶対他力に帰依するかどうかも自分自身では決められない、決めていると思っているのは間違いで、それは神の意志が現れただけだ、っていうことだろ
帰依する、っていう選択すら我々にはできないのだ、って言われたら、どうすればいいんだ?
自由意思そのものが存在しないって言われているんだから
813神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 23:09:04 ID:KlVcJ2al
>>812
だけど、そのラメッシをあなたは知っている、ということはすでにいい線いってるってことだよ。
ACIMに関心を持ち、ラメッシやパパジを知っている、これも絶対他力のみこころなのだから、
いい線いってる、これでいいんだ、と。

努力することはすればいい。しかし、その努力もみこころによってのみ“起きている”。
そう認識していれば、増上慢になって奢ることなく導きに委ねることができる。

これは俺がやっている、俺は○○を知っている、という意識になったとき、
(それもみこころなのだが)、心の中で、ああまたやったな、とそれに気付けばいい。
そしてその気付くということもやはりみこころであり・・・(以下無限ループ)
814神も仏も名無しさん:2010/06/22(火) 23:42:30 ID:ayFHZ4dH
横レスだけど>>813の書き込みになんか救われた気分。ありがとう。
815812:2010/06/23(水) 00:45:24 ID:HqptnDBG
>>813
真摯なレスありがとう
「気づき」といえば、自分はヴィパッサナー瞑想もやってる
ヴィパッサナー瞑想、ACIM、クリシュナムルティー、エックハルト・トール、マハルシ、プンジャジ、ラメッシあたりは、方法論こそ違えど、言っていることの本質は通低していると思う
誰かさんの言葉じゃないけど、自力だけでもダメ、他力だけでもダメ、他力と自力が十字に組み合わさることが大事なような気がする
卵から雛が孵るとき、殻の中から雛がつつき、殻の外から親鳥がつつき、みたいな
816神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 11:01:49 ID:TfVXC2Rv
>>813
>>814
同感。
絶対他力で言うと日本仏教の中の浄土教(浄土教・浄土真宗)の教えはまさにそれに同じか又はかなり近い物と考えられる。
しかし真にそこに到達するまでには恐ろしく内省(自己を見つめる)をする事となるが、やがてそれすらも御心の力と気づく。
そして到達する境地が「自然法爾」であり明け渡しの心になると思われる。
方法は多少違えどコースも含め本物と思われる教えは時を越えて同じフレーズに聞こえてくる。
817神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 16:05:59 ID:1ApYtfgs
この世界には何の意味もない。
とコースは言う。

では、人生の意味とはなんぞや。
818神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 16:09:46 ID:Omi8mLd3
意味のない世界を赦して天国に還ることさ
819神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 16:39:10 ID:ZJuMfEGh
>>817
解脱のチャンス、かな。
820神も仏も名無しさん:2010/06/23(水) 16:43:38 ID:ZJuMfEGh
↑解脱のチャンスがあることが、人生の意味ではないかな、
の意です。


はやく解脱したいよーー
でもACIM量多いし、難しい。
821神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 00:38:40 ID:sY/Hppmb
「それは、ただ起こるだけなのです。
エゴはそれに意味を与え、それから、その意味を知りたがります。
生命には意味などありません。」
                       ラメッシ


ここは賛成だな。
まず心が世界を投影して、その後で「世界の意味は何だろう」と尋ねる。
822神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 13:42:27 ID:QmZkAVHB
全ては「神の意志が現れただけ」なら
世界を投影する事も「世界の意味は何だろう」と尋ねる事も
「神の意志が現れただけ」
823神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 14:25:03 ID:XkMWELBb
そう考えているお前のエゴがいずれ消え去ることも含めてw
824神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 14:33:48 ID:QmZkAVHB
その通り
あるがままでOK
何も間違った事など起こっていない
肉体を持つ事もエゴを持つ事も「神の意志が現れただけ」
825神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 15:18:58 ID:XkMWELBb
ただし、何も間違ったことは起きていない、ということは、
幻影としての世界が幻影のまま存続してもいいということには繋がらないし、
一元の世界に戻るための努力をしなくてもいい、ということではないぞw

はい、残念でしたwww
826神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 15:19:59 ID:XkMWELBb
もうひとつとどめの一言。

肉体を持つこと、エゴを持つことは、一元の世界では「起きていない」。

これで君は見事に論破されましたw
827神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 15:26:30 ID:sY/Hppmb
>>825-826

???

んなことスレの全員がわかってるに決まってんだろ

だからここに来てんだろーが
828神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 16:29:46 ID:QmZkAVHB
>>825-826
いつものオウンゴールですかw
829神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 16:35:07 ID:XkMWELBb
>>828
そうそう、お前のオウンゴールなw
何とかしてACIMや神使を否定したくてあれこれ手を打つが、
いつも見事に失敗して敗走してしまうお前w
830神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 16:44:49 ID:QmZkAVHB
いつも否定し難い事実を示しているだけだよ
一昨日もサマディ君を反論不能に追い込んで退治したし
その後「死んだ後少し後悔するかもしれんな」とか恨み言を吐いていたな・・・w
831神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 16:49:04 ID:XkMWELBb
>>830
はいはい、具体的に頼むねw
反論不能ってのはどれのことかな? 具体的にねw

言葉では表現できない世界がある、それを言語媒体の掲示板で表現することは当然不可能なんだが、
それを表現する方法があれば是非提示してもらいたいもんだねw

神を直接体験したこともなく、自己とエゴの区別もつかない稚拙なID:QmZkAVHBくんw
832神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 16:58:41 ID:442VX+fA
許さないという気持ちになりたかった。
ムカつきそうなニュースがあると進んで見たし。
許しがうまく行かないのはこれのためなんだろうな。
833神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 17:30:46 ID:sY/Hppmb
>>830-831
なんだお前らグルかよw
余所でやれよ、ここは神聖なACIMスレだぞ
834神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 17:33:49 ID:XkMWELBb
>>833
おお、悪かったな同志よw 是非赦しの機会として使ってくれw
835神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 17:41:37 ID:GHVzKh+L
サマディ君て誰だよ(笑。
836神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 18:01:04 ID:QmZkAVHB
サマディ君=ID:XkMWELBbです
837神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 18:14:59 ID:XkMWELBb
なんだそうですよw

こちらは一度もサマディに達したなんて発言したことはないんだけどねw
彼らは被害妄想から私を不二一元論の象徴のように思い込み、
神対スレで蜂の巣を突いたような大騒ぎをしているから見てみるといいよ、面白いからw
私のほうも彼らの反応を利用させてもらってるけどねw
838神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 18:20:41 ID:QmZkAVHB
サマディ君という仇名はそんなにイヤなのか
それではネオナチ君に改名しますか?
朝鮮人メンタリティ君でも良いと思いますがね
839神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 18:31:55 ID:XkMWELBb
>>838
いやいや、サマディで結構だよ、大いなる栄誉だなw

で、君の仇名こそ、朝鮮人メンタリティ君にしよう。
朝鮮カルトの脳呼吸関係者なんだろう?
まさにピッタリじゃないかwww
これからは君のことを朝鮮人メンタリティ、略して{鮮メン}にしようwww

840神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 18:37:45 ID:QmZkAVHB
>朝鮮カルトの脳呼吸関係者なんだろう?
いいえ、人違いです
信じてください
841神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 22:41:28 ID:6sE+SwOC
>>832
ワークブックは救いへの道とわかっているのに、あれこれ理由をつけて未だに取り組んでないっていうのも、
自分に罪があると思い続けたいってことの現れなんだろう。
842神も仏も名無しさん:2010/06/24(木) 23:19:13 ID:GHVzKh+L
コースでいう時間とは何。
時間がなくなるって一体どういうこと。
残りの人生の時間は何のためにあるの。
843神も仏も名無しさん:2010/06/25(金) 00:06:07 ID:IN4s0hKe
今夜こそコース読もうと思ってたのにまたDVD借りてきちゃった

絶対わざとやってる俺・・・
844神も仏も名無しさん:2010/06/25(金) 19:13:09 ID:tgR8V/iI
そのDVDは・・・・
アバターだ!
845神も仏も名無しさん:2010/06/26(土) 14:22:17 ID:55T75w3a
ゆるし、という概念が分からない。
妥協すること?忘れること?受け流すこと?
846神も仏も名無しさん:2010/06/26(土) 16:29:27 ID:iScNlYL0
わからなくていいんだよ、自我ではなく聖霊の仕事なんだから

「私は赦しを理解した」と言うとき、その人は理解してない
847神も仏も名無しさん:2010/06/26(土) 19:34:17 ID:ZrfWnkiU
>>845
そもそも自分で罪があるものと思っているものは、
幻想であって実際は起こってない。
ということらしい。
ということは、罪なんてもともと存在しない。

だから、その辺をわからないなりに受け入れて、
罪がないものとして、手放すこと。
そういったことに抵抗しない。
許す。

許せないなら、そのことを明るみに出して隠さず、
聖霊にこと細かく伝える。

あとは、聖霊がやってくれる。くらいに思ってる。
わかったような、わからないような感じだなあ・・・。
848神も仏も名無しさん:2010/06/26(土) 20:58:44 ID:1Ic09yL3
最近、物欲に負けてる感じ。
この世にいる間の遊び道具だと割り切って、執着しないようにしてるけど。
849神も仏も名無しさん:2010/06/26(土) 23:00:02 ID:E8t6XmHW
神まかせ、精霊まかせ、自由意志もない、ってゆーなら何もしようがないですよね。
そのままでいいってことなのかな。
850845:2010/06/26(土) 23:54:15 ID:HEOwc2v2
>>846>>847
ありがとうございます
851神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 00:06:31 ID:x0hOsjVB
>>849
何もしようがないのじゃなくて、ちょっと乱暴な言い方で括ると、
目撃者であること、ではないかと。

赦しを必要とする場面を目撃する、その証言者であればそれでいいと。
逃げてしまったり参加してしまうと、もう目撃者ではなくなってしまう。

ああ、ここに赦して昇華すべきアイテム見っけ、これを聖霊に委ねよう、と。
ロバート・モンローのところでやってる救出作業みたいな感じで。
852神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 01:01:03 ID:afRvnF7V
あれ?プログレは?w
853神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 01:05:52 ID:afRvnF7V
ごめん、テレ朝の誤爆
854神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 11:54:18 ID:qrs0DNrW
「そのままでいい」と心の底から思えるなら
その疑問は起こらないし、もう悟ってるはず。

無意識の自己憎悪にやっと気付き始めた段階の人には
「努力してコースを学びなさい」という方便が使われるし、
霊的な努力がアイデンティティになってしまってる人には
「何の努力も要らない、御心のままに」という方便が使われる。
855神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 13:41:41 ID:+ysFg3P1
「何の努力も要らない、御心のままに」というのは方便ではなく文字通りの意味だろう
「そのままでいい」と心の底から思うのと同じだから

「努力してコースを学びなさい」という方便と同列に扱うなよ
856神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 20:39:05 ID:OdltIq9j
無意識にでも神の家に帰るという選択をした結果、コースに出会ったわけだから、
自分の興味ある本を読むように、努力せずにコースを学べばいいって感じか?
漫画読むのに努力はしてないように思えるけど、厳密な意味では、文字を追い、絵を認識し、話を理解するという努力は行っている。
対戦型ゲームも同じだ。興味のない他人から見れば努力にしか見えないが、本人は努力と感じることなく行っている。これ以上強くなりたいと思ったとき、努力の必要を感じる。
857神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 21:42:07 ID:qrs0DNrW
>>855
いや方便だろ。
「御心のままに」と祈るその人は本当はいないんだから。
「努力」も「御心」もただの言葉、観念だよ。
858神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 21:53:46 ID:+ysFg3P1
「御心のままに」と祈る人は御心そのものになっている
そして「御心」=「神」だよ
「御心」が本当は無いのなら「神」も本当は無い事になるよ
859神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 01:02:32 ID:oNIKxSyS

いやいや、月をゆびさして「俺の指は月そのものだ」って言ってるのさ。

「神」も「御心」も「努力しろ」も「努力すんな」もただの言葉、ただの考えだ。
「神は在る」も「神は無い」もただの考えだ。

相対の世界にあるもので、どっちかが真実でどっちかが偽物ってことはない。
どっちも偽物なんだよ。
ただそのうちのいくつかは天国へと向かわせる方便なんだ。
月をさす指なんだよ。

ある人にとっては「努力しろ」って言われるのが役に立って、
別な人にとっては「御心のままなんだから努力すんな」って言われるのが役に立つだけだよ。
どっちかの指が月そのものなわけじゃない。
860神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 01:56:57 ID:oNIKxSyS

「神使は方便を言ってるけどラメッシは真実を言ってる」なんて誤解だと言いたかった。
ラメッシのも全部方便よ。
賢者は障害物を取り除くことだけを目指している。
井戸を掘るときは土を除ければいいだけで、どっかから空間を持ってくる必要はない。
空間は常に在り、作ることも失うこともできない。描写することもできない。
土を除ければただそれが残る。
861神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 02:01:15 ID:tewBIV7c
障害といえば、コース以外に色んなスピリチュアル本があって、スピリチュアルまで行かないけど、心と体の関係(主に痛み)に関する本もある。
スピリチュアル系のものに嫌悪感がある人にとっては、例え微妙に間違っていても、コース以外の本から入った方が学びやすいってこともあるんだろうな。
俺も神との対話をステップとしてコース知ったから。
心と体の関係を学び始めた人に、いきなりコースを勧めても効果は無いんだろう。無神論者に聖書を押しつけるようなものか。
862神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 13:38:48 ID:4mdXd3pE
>>859
「天国」は「神」、「御心」と同じものでしょう
同じものを別の言葉で示しているだけで
「天国」だけが本物というのは意味が分からない
863神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 13:54:03 ID:7uQmXKSZ
ACIMは、理解したいと思って読んでるけど、
難解なので、よく、
読んではいるが字面だけ読んでるだけみたいなってしまう。
864神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 14:13:06 ID:oNIKxSyS
>>862
本気で言ってるの?
文脈読まないなら何の本読んでも意味ないよ・・・


言葉は全部観念だってラメッシも言ってるだろ?
賢者は幻想を取り除くために幻想の中にある道具を使っているだけで、
「神」も「天国」も「御心」も幻想の中にあるただの言葉、ただの道具だってば。
「神」って言葉は神そのものを表しているわけじゃない。
障害物を取り除くための道具。

空間そのものを絵に描くことはできないでしょ?
空間をさえぎる障害物、つまり人物や建物や遠くの山を描いて、
そこに空間がある「かのように」表現してるってことだよ。

あなたは絵の中の人物や建物や山を「空間そのもの」だと思っちゃってるんだよ。
865神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 14:28:40 ID:4mdXd3pE
「神」(「天国」、「御心」)は障害物を取り除くための道具じゃなくて
障害物と思っていたものは障害物ではなかったと気付いた後の状態だよ

「神」も「天国」も「御心」もただの道具ではなく真実の状態そのもの

「人物や建物や山」というのは「空間そのもの」の具体的な現れ
除外したら「空間そのもの」が虚無になるよ
866神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 15:13:34 ID:oNIKxSyS

いや、ただの道具だよ。

ある人に「アホ」って言葉を投げかけてそれで悟りを開いたら、
「アホ」って言葉は道具として十分に役割を果たしたことになる。
「神」「天国」「御心」って言葉も「アホ」以上に真実に近いわけじゃはない。
ただ多くの人にとって役に立つからコースや誰かまでは
頻繁に使われているだけだよ。

コースなんて序文で「愛の意味を教えることを目指してはいない。
それは不可能だ。障害物を取り除くことだけを目指している」って
断言してるじゃないか。
コースの中には愛(神、天国、真理、呼び方はなんでもいい)を
ほんとうに描写する言葉は一つもないよ。

全ての言葉は、幻想を取り除くために使われている幻想だ。
ラメッシも他の賢者も同じ。

クリシュナムルティは「神」という言葉を慎重に避けた。
その言葉を使った途端、人々は自分の中の神のイメージにしがみついて
新たな障害物を作り上げると考えたから。
867神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 15:27:36 ID:oNIKxSyS
絵の例えで言うと、
「人物と建物と山、どれが空間そのものを表しているんですか?」
って質問は的を外してるのさ。
賢者(絵を描いた人)は「全部違うよ」って答えるだろう。

ただその絵を見て、空間とは何かを悟る人がいるかもしれない。
でもその悟った人も、空間を絵に描くことはやっぱりできないのさ。
868神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 15:30:39 ID:4mdXd3pE
君やJの思っている意味で障害物というものは無いよ
君や賢者が愛の意味が分からないのは幻想というものも真実の現われという事が分かっていないからだよ

コップは飲み物を満たす為にあるし空間は物事を満たす為にある
空っぽのままではいられない
869神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 15:44:09 ID:oNIKxSyS
ああ、なるほど。
俺がそれを知るのは悟った後で、前じゃないと思うんだ。
870神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 16:06:07 ID:oNIKxSyS
だが俺はともかくJは違うだろ。

コースはまだ悟ってない人のためにある。
誰かまもまだ悟ってない人のためにある。

どっちも夢の住人に伝えるために夢の言語を用いている。
真実の言語を夢に持ち込むことはできない。
あなたはまるで一方は方便で一方は真実であるかのような言い方をするね。
そこが要点なんだが。
871神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 16:12:08 ID:4mdXd3pE
全てが方便なら何が正しいのか分からないよ
方便か真実かを切り分けないと
872神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 16:57:37 ID:oNIKxSyS
うん。
だから絶対に描写できないものが真実で、
言葉・考えとして現れるものは全て方便。

ってJも他の賢者も言っとる。

「神は在る」も方便。
「御心のままに」も方便。

天国で「神は在る」なんて言う人はいない。←これも方便。

賢者は幻想の言語を用いて幻想の障害物を取り除こうとしている。

それなのに、その教えを真実そのものだと思ってしまう。
873神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 17:08:48 ID:4mdXd3pE
だから
「神は在る」と「天国で“神は在る”なんて言う人はいない」を同列に扱うなって

「神は在る」は方便ではなく真実の描写

「天国で“神は在る”なんて言う人はいない」は明らかに間違い、これ方便ですらない
「天国」と「神は在る」と「人」が分離している
874神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 17:32:31 ID:oNIKxSyS

まさにそれが俺が指摘していることだ!
あなたは「神は在る」「御心のままに」なんてもっともらしい考えに夢中になってしまい、
その考えを真実そのものだと思い込んでるんだよ。
偉大な本にそう書いてあったから!
875神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 17:47:02 ID:oNIKxSyS

それらの本に「天国は描写できない」「教えるために象徴を使っているだけ」
「全ての言葉はただの観念」って繰り返し言われてるのに、
自分が気に入った言葉は真実そのものだと。
876神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 18:22:21 ID:4mdXd3pE
偉大な本なんて無いよ
偉大なのは自分自身だけだよ

「天国は描写できない」「教えるために象徴を使っているだけ」 「全ての言葉はただの観念」
とある本に書かれていようともそこは華麗にスルー

何が真実の言葉かは偉大なる自分が決める
別の言い方をすれば自分が決める言葉が真実
877神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 21:00:04 ID:LFnSTVcW
>875
そりゃあね、イエスさま御自らお伝えくださったありがたい説法だからね
さんざん食い散らかしてきた人にとっても
最強最後のうっとりアイテムになるわけですよ。
おかしいのは、エゴと幻に絡めて他のアレとかアレををこき下ろす人たちが
コースではなく副読本(神の使者)をネタにしている点w
878神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 21:16:59 ID:7uQmXKSZ
ワークブックでなく、テキストの英語原文で、
ネットで無料で見れるサイト探してるんですが、知りませんか?

urtextという編集前の英語原文は見つけました。
http://courseinmiracles.com/urtext/chapter_1/section_1.htm

出版用として編集された後の英語原文を探しています。
879神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 22:29:29 ID:4mdXd3pE
Ken Wapnick博士が書き換えた各箇所が取り除かれた純正バージョン
http://www.acim.jp/acim_download.html
880神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 22:52:29 ID:2ZDU4rFM
>>879
ワプニクが書き換えたという主張はすでに「不死というあなたの現実」という本で論破済みですw

はい、残念でしたね、鼻つまみ者のID:4mdXd3pEくんw
881神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 22:55:56 ID:4mdXd3pE
改竄は裁判所も認めた公の事実
882神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 22:58:31 ID:7uQmXKSZ
>>879
どうも有り難うございました。
883神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:00:30 ID:4mdXd3pE
http://www.acim.jp/acim.html
さて、裁判官からの命令は裁判関係者のために、Urtext原稿及びHLC原稿の封を切り、アメリカ合衆国著作権局(USCO)でシャクマン博士の ACIM速記帳が閲覧できるようにするということだった。

それを機に、ACIM研究者たちはそれらの原稿を丸ごとコピーし、速記帳を矯めつすがめつ閲覧する便宜を得た。

そこでFIPのおくびにも出さない秘密が暴露。

ACIM研究チームの代表D・トンプソン氏(Doug Thompson)によると、イエスが編集長に指名したのはワプニク博士ではなかったということだ。

イエスが指名したのはセトフォード博士だった。しかもシャクマン博士に自分で朱を入れないようにとはっきりと指示したそうだ。
884神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:01:24 ID:4mdXd3pE
なのに、セトフォード博士が反対したにもかかわらず、シャクマン博士は勝手に最初の数章まで筆硯を新たにしたと、トンプソン氏がばらした。

そればかりか。

FIP側の前々からの主張が疑わしいということが判明した。その主張とは、「本文と無関係な個人的な対話は取り除いたが、本文はほぼ原文のままだ」ということだった。

それに合わせて、「私が修正したのは微細な文法的ミスぐらいだけだった」というのはワプニク博士の主張。
885神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:03:19 ID:4mdXd3pE
ところがUrtext原稿とHLC原稿を参照すると、どう見てもFIP版は大幅に書き換えられたバージョンだということがわかる。

そこで2002年には、豪州に拠点を置くセトフォード財団法人(Thetford Foundation)は、HLC原稿をそのまま出版し始めた。配布地域は豪州・ニュージーランドに限定されている。

きらきら星のイラストが表紙に印刷してあったのでSparkly(=キラキラ)版と呼ばれるようになった。これはACIMの新しい正式版となった。
886神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:05:19 ID:2ZDU4rFM
〈ゲイリー〉
まず、気づいたんだが、出版された最終版の『奇跡のコース』は「原テキスト」と呼ばれているもっと前のもの、
つまりオリジナルと違っていて、とくに最初の五章を中心に多少手が加わっているという事実、
それから「ヒュー・リン・ケイシー・バージョン」の「コース」、
これはヘレンとビルがヴァージニア・ビーチを訪れたときにエドガー・ケイシーの息子の
ヒュー・リンに与えたものだけど、これとも違うということについて、いまでもちょっとした議論があるんだね。
その二つの古いバージョンは出版されていないし、ヒュー・リン・ケイシー・バージョンには
「ワークブック」も「教師用マニュアル」もない。このバージョンはたぶん盗まれたんだろうと思うが、
違法に取得されてインターネットにアップされた。それで読めるんだ。
いずれにしても、僕が読んでいる「コース」にはJがぼくに勉強させようとした言葉が書かれている
という確信を持ちたいんだよ。たとえば少数だが、口述された「コース」をケン・ワプニクが編集して
自分の好きなように変えたと非難している人たちがいる。
ヴァージニア州のフェアファックスに行ったとき、そういう人たちの一人が
ヒュー・リン・ケイシー・バージョンを見せてくれて、こう言った。
887神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:06:12 ID:2ZDU4rFM
「ほら、ケン・ワプニクが改竄する前の『コース』がこれですよ、わかるでしょう?」
彼らが言うには、出版された「コース」にはヒュー・リン・ケイシー・バージョンにある
最初の五章の25パーセントがない。それに「原テキスト」の中でJはヘレンに
「コース」の内容についてはビルが責任を持ちなさいと言ったし、
ビルの見解はヒュー・リン・ケイシー・バージョンに反映されているが、ビルは最終バージョンについては
相談を受けなかったという。だから意味が違っている、というのが彼らの主張だ。
以前のバージョンには「神の息子たち」という言葉がたびたび使われているし、
それは神が分離した個を創造したという意味だってことを自分も知っている、と言うんだよね。
それから「コース」はこの世界である行動を取るべきだと言っているともいう。
初めのほうに、「わたしの声を聞き、誤りを正すことを学び、それを訂正するために何かをしなさい」
とあるって。そういうことについて、ぼくやほかの学習者に教えてもらえることがあるだろうか。
ぼくにもぼくなりの意見がないわけじゃない。でもあんたが何と言うか、記録に残しておきたい。
888神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:08:14 ID:4mdXd3pE
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889神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:08:29 ID:2ZDU4rFM
〈アーテン〉
今回はパーサがJの言葉についていろいろと言いたいようだ。だから彼女に答えてもらおう。

〈パーサ〉
いいですとも。ええと、あなたの質問はなんだっけ? いえ、冗談よ。
出版された正統な『奇跡のコース』であなたが学んでいるJの言葉は、まさにあなたが学ぶべき言葉である、
と断言できます。あなたがそこに持っている紺色の本は正しいものよ。
いまあなたが言ったことについて簡単に説明してあげましょうね。
そうしたら、あなたは自分が正しいほうに賭けたことがわかるでしょう。

第一に、間違った情報をただす前にひとつはっきりさせましょう。
1965年に『奇跡のコース』の口述が始まってから1976年の出版まで、終始一貫、
編集者はたった一人しかいなかった、それがヘレン・シャックマンだってことです。
ビル・テッドフォードが「コース」の編集者だったことは一度もないし、
ケン・ワプニクが「コース」の編集者だったことも一度もありません。
とにかくビルも含めて誰に対しても、ヘレンは口述原稿をしっかりと守り、
自分は著者ではなく口述者だと承知したうえで、自分の「ライフワーク」だと考えていました。
ヘレンは自分が完全に同意できて、イエスにインスピレーションを与えられたことだと
感じなられなければ、誰にも「コース」をいじらせなかった。
それについては、あなたに理解できないことは何もないと思うわ。
890神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:10:38 ID:2ZDU4rFM
確かにJは最初のころヘレンに、「コース」について見解の相違があったら
ビルに判断させるべきだと言いました。でもビルは一度も自分の出番だとは考えなかったんです。
Jがそう言った初めのころ、ヘレンはとても怯えていました。だからJはそう言ったのね。
でも時がたつにつれてヘレンはプロセスに慣れていき、気持も楽になった。
「コース」を読めば、年を重ねるにつれて流れが良くなり、強弱格が五回繰り返される詩のかたちが整って、
最後の二章は完全にシェークスピア風の無韻詩になっていることがわかるでしょう。

ビルについては、以前にも「コース」が何を意味するか彼にはわかっていた、と言ったわね。
だから彼は「キリスト教のヴェーダーンタ」だと言ったんです。
彼はそれが純粋な非二元性の教えだと理解していました。ビルについては後でもっと詳しく話します。

ケン・ワプニクが登場したのは「コース」がすでに口述された後でした。
彼が最初に見たのは「ヒュー・リン・ケイシー・バージョン」だったの。
もちろんケンは、原テキストからヒュー・リン・ケイシー・バージョンへの変化とは何の関係もありません。
彼はヘレンに、「コース」をもっと整えることができる、章にタイトルをつけ、章の内容をさらに分けて、
大文字や句読点の使い方も整理したほうがいい、というような提案をしました。
ヘレンのほうも、自分とビルに向けてJが言った個人的なことは削除したい、
それにもっときちんとしたかたちにして、その分野の人に適切に理解してもらいたいと思っていたのね。
ヘレンは「コース」の序文のなかで、その削除についちゃんと触れています。
ぜんぜん隠そうとはしていません。その作業はまったく罪のないもので、「コース」の意味には
ぜんぜん影響していないの。編集作業のあいだ、ヘレンはイエスにインスピレーションをもらっていました。
Jが編集後の文章を口述したのではないけれど、ヘレンは彼の精神と一体となって作業していたんです。
891神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:12:11 ID:2ZDU4rFM
〈ゲイリー〉
リチャード・スモーレーという学者がいて、彼は論争にはまったく関係していないから
完全に公平な立場なんだが、「コース」の三つのバージョンの違いについて調べ、
相違は「極めて些細」であるという報告書を書いている。これもあんたがたの言ってるのと同じことだよね?

〈パーサ〉
そのとおりよ。その些細な違いは「コース」全体の意味に少しも影響を与えていません。
それじゃ「コース」を学ぶ代わりに、出版されている「コース」には問題があると主張して
時間を潰したがる人たちの言い分を少し見てみましょうか。たとえば、さっきあなたは最初の五章の
25パーセントが抜けている、と言ったわね。25パーセントと聞くとそうとうな分量だと思う、
そうでしょ? でもその言い方は正直なのか、それともわざと誤解を招く言い方をしたのかしらね?
テキストには五章だけじゃなくて、三十一章あるんです。テキスト全体を考えれば、
ヘレンが削除したのは25パーセントではなくたったの3パーセントよ。
彼女の手元のテキストは692ページあり、出版されたのは669ページ、97パーセントです。
しかも「コース」はテキストだけじゃないんですからね!

「ワークブック」と「教師用マニュアル」も入れれば、1,248ページもあるのよ。
公平に見れば「コース」全体でヘレンが削除したのは25パーセントではなく約1.7%で、
しかもそのほとんどは最初の五章、つまり7年のプロセスのうち、いちばん初めの困難な時期に
口述された部分なんです。どうして一部の人たちは最初の五章の多少の違いをそれほど重視するんでしょうね?
そう主張すれば「コース」を学ばずに、自分の好きなように解釈できるからじゃないかしら?
それは人々を真実から遠ざけておこうとするエゴによる妨害以外の何ものでもないわね。
892神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:14:34 ID:2ZDU4rFM
あなたは「神の息子たち」という言葉がたびたび使われているし、最初の五章で
この言葉が使われているのは神が分離した個を創造したという意味だってことを
自分たちは「知っている」という人たちがいる、と言ったわね。
でもその人たちが「知っている」というのは、初学者のまったく間違った解釈です。
「コース」で「神の息子たち」という言葉が使われているという事実は啓示なんかじゃありません。
「コース」全体を通じて、「息子という分裂した部分に見える」ものを指して使われている言葉よ。
自分たちはばらばらだと考える個人という意味ね。「コース」は単数で「神の息子」という
言葉も使っているけれど、これは神と完璧に一つであるキリストのことだし、
「神の息子たち」もほんとうは同じなの。「コース」は3部を通じてきわめて一貫しているから、
その言葉を他の意味にとるのは不適切の一語に尽きるわね。

それに、「コース」はこの世界で何らかの行動をすべきだと書いてあると思っている人もいる、
と言ったわね。最初のほうに、「わたしの声を聞き、誤りを正すことを学び、それを訂正するために
何かをしなさい」という言葉があるじやないか、って。そのすべきことというのは、
心の中にある聖霊に任せなさい、ということよ。決してこの世界で何か行動するという意味ではありません。
絶対に違うわ! 赦したあとで何かをしようというインスピレーションが湧くなら、それはけっこう。
でも決してそれが「コース」の重点ではありません。ほかのことを人々に教えるのは完全に間違いよ。
893神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:17:46 ID:2ZDU4rFM
ケン・ワプニクは優れた学者で、「コース」のいちばん立派な教師だけど、彼が登場したのは1972年で、
ヘレンとビルはすでに7年も「コース」にかかわっていたんです。ケンは当時「コース」の作業に参加して
いませんでした。彼はずっと若かったし、仕事のうえでもヘレンたちのほうがずっと地位が高かったんです。
そこで聞きたいことがあるの。ヘレンとビルがケンに「コース」を変更させたなんて考えられる?
そんなことをするはずがあるかしら? そんなはずはない、という理由なら1ダースでも考えつくでしょうけど、
そうしたかもなんて理由は一つも考えつかないでしょ? ケンは1973年に「コース」を読み、
それから2年間ヘレンの編集を手伝いました。出版された「コース」の一言一句まで間違いないように、
ヘレン自身が目を通したんです。彼女が編集者として決断したのよ。

さて、次はビル・テッドフォードにいきましょうか。
出版された「コース」を批判する人はいつも彼の名前を出すようね。
最終バージョンについて、彼には相談がまったくなかったみたいに。
その人たちは不正直ではなく、無知でそういう立場をとっているのだと善意に考えましょうか。
初めの部分で奇跡の原理を、ヘレンの別の浄書にあったように四十三とか五十三ではなく、
五十にまとめるべきだと言ったのはビルでした。
そこでビルの主張にしたがって最終版では五十になったの。
そのためにテキストから内容を削ったり付け加えたりはしませんでした。ただ入れ替えただけよ。
ビルはまた、テキストの最終のパラグラフは分割せずに1ページに収めるべきだ、
とも主張したのね。それもそのとおりになりました。
894神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:18:33 ID:4mdXd3pE
コピペ遅いーぃ!
何をやっても駄目な奴は駄目!
895神も仏も名無しさん:2010/06/28(月) 23:24:48 ID:kK8LsznW
アーテン、パーサというのは実はワプニク自身じゃないのか
これだけの必死の言い訳を見て
そんな気がして来たw

神使はゲイリーとワプニクの共作w
896神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 00:04:21 ID:2ZDU4rFM
これが圏外に置かれて、何が起こっているかも知らず、相談も受けず、意見も言えなかった人の話だと思う?
いいえ、じつは、ビルは細部が気になる人じゃなかったんです。それが編集には必要なのだけれどね。
でも彼はパラグラフを移動させるなどの変更があるたびに目を通していたし、
重要なことがあると思えばちゃんと意見を述べていました。ほんとうはそういうことだったのよ。
そこで「コース」を実践するのではなく、通常の編集作業に何か悪意があったように言いたがる人たちに、
こちらから質問してみましょうか。

ヘレンとビルは(ケン・ワプニク、ジュディ・スカッチ、ボブ・スカッチとともに)最終版『奇跡のコース』に
満足していたから、非営利団体「内なる平和財団」のもとで出版したのではないかしら?
彼ら5人が最初のメンバーだったでしょう? ヘレンはビル、ケン、ジュディとともに自らカリフォルニアで
新しく出版された「コース」を人々に紹介したのではなかった? ビルは一度ならずカメラの前に現れて
出版された本から引用し、また引退後はサンディエゴで「コース」の学習グループを開いたのではなかったかしら?
ヘレンは「コース」の出版後5年間生きていたし、またビルは10年間生きていたけれど、
二人とも出版された最終版の「コース」は人々が学ぶべき正しい版ではないことを示唆するようなことを
言ったりしたかしら?
897神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 01:18:17 ID:mkW70Fsq
すげー、俺も引用厨だけどこの量は無理だw
不死現の何ページ〜何ページって書けよw
898神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 11:15:53 ID:CbqVCs5f
ゲイリーに対する素直な疑問としては、一番最初の出現時の会話をよく明確に思い出せたなって点だ。
本を各段階になって、後から(略して)アーサが教えたんだろうか?
神との対話については、筆記だから記録が残るのは当たり前。こちらは(失礼な言い方をすれば)なかなかうまい証拠の残し方だと思う。
899神も仏も名無しさん:2010/06/29(火) 11:18:30 ID:CbqVCs5f
>>898
訂正
各→書く
900神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 02:14:22 ID:sxhhi3Z/

地図が正確だとわかるまで歩き出さないのか

自分がそこに着けば嫌でもわかるのに
901神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 02:43:06 ID:sxhhi3Z/
誰が何と言ったって、どんな研究結果が出たって、
世界は幻想ってのを大前提にする以上何の証明にもならない。
ACIMはヘレンの妄想だという研究結果が出るかもしれない。
ワプニクが全部嘘でしたって言うかもしれない。
それも当てにならないし、別にどっちでも構わないのさ。
902神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 03:06:03 ID:XS+WusqU
信じる者が救われる。?
903神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 07:38:13 ID:yBaQoDkM
>>901
まあ確かに失う物は書籍代くらいだからな。
パスカルの賭けだな。これも。
904神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 12:17:30 ID:WdAcb+3M
駒野を赦します。
905神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 21:41:15 ID:GVAlH69M
駒野にコース読ませたい。
906神も仏も名無しさん:2010/06/30(水) 22:19:01 ID:10+D7uN/
90分以内に点をとればよかったことだお。駒野のせいじゃない。みんなよくやったお

みんな&駒野愛してる

赦す時は自分だけじゃなくて兄弟も癒やされるんだ。駒野も無意識に癒されてるはずだお
907神も仏も名無しさん:2010/07/01(木) 09:45:13 ID:0CZZYahH
マスターさん達に聞きたいことがあるんですが…
「自分の望むことしか起こらない」っていうのは社会問題も含まれますか?殺人事件だったりひいきの野球チームの勝敗だったり…
つまり世の中の出来事と自分の心が関係するのか、みたいな……
908神も仏も名無しさん:2010/07/01(木) 13:14:15 ID:8WUckSL8
自分が見たい世界を見ているというのは確かなんじゃない?
先に心の中の信念や選択があって、それを外側で知覚している、みたいな。

世の中で悲惨なことがあったり、争いがあったりするのは、
自分の心の中の癒されていない部分だと思うな。
心が癒されれば、そういったものは見なくなるんじゃないかな。

そういったものを見たからといって、
そのことで自分を責める必要はなくて、
その都度赦していくことが必要なんじゃない?
心が癒されれば、聖霊は幸福な夢をみせてくれるんだと思うなあ。
909神も仏も名無しさん:2010/07/01(木) 13:56:25 ID:lqjQsMlg
もちろん今ここにいるあなたが望んでるわけじゃないよ。
ACIMによれば、時空間の外にある巨大な心が全宇宙のシナリオを事前に決定して
その中の登場人物の一人として参加しているのがあなた。

つまり今ここにいるあなたは原因(作り手)ではなく結果なんだが、
「私が考えている」「私が行動している」という錯覚が生じている。
狭義ではこれがエゴ。



余談だがラメッシはこの時空の外にある巨大な心を「神」と呼んで
神の意思で飢餓や殺人が起きているかのように話すから
時々話がややこしくなる。
910神も仏も名無しさん:2010/07/01(木) 22:18:09 ID:oZblJ7fs
>>908
すばらしい感性
911神も仏も名無しさん:2010/07/01(木) 22:58:56 ID:UdT9I06h
何も意味はない。
912神も仏も名無しさん:2010/07/01(木) 23:23:42 ID:QRwiS1ud
TwitterとFaceBookで、ACIMの話題が多いのってどっち?
913神も仏も名無しさん:2010/07/02(金) 01:44:45 ID:e3GA5oc8
ゴキブリ怖い
914神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 01:40:35 ID:j4kI7ysv
>913
自分も3日続けて自室で出会ってしまって。
うお〜ってなった。

んで、どうして彼(彼女かもしれないけど)がイヤなのか、考えてみる。

「突然動く」
→生きてるんだし、じゃあ自分以外生きてなきゃいいのかって、この次元においてはそりゃないでしょ。

「私の縄張りって思っているところに入ってくる」
→彼にとって見れば、私が侵入者ってことにならないか?

「ばい菌を媒介する、といわれている」
→たぶん本当だろうけど、でも今くらい衛生、医療がしっかりしていれば大事にはいたらないんじゃないの?

「他の人たちが嫌っている」
 →言いがかりだよ、全く

というわけで、どのような理由からも彼のことを嫌いだということは正当化できず、
全く彼のせいではなくて、わたしの事情だって言うことがわかった。

こっから先は許しの出番。
915神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 15:17:28 ID:KoT/leAO
ブラジル応援してたけど負けちゃた。
怒りまくってたロビーニョと
レッドカードもらったメロを赦すことにしたよ。
916神も仏も名無しさん:2010/07/03(土) 15:23:21 ID:E/+CtUhe
聖霊よ
キリストよ

私を許してください。
917神も仏も名無しさん:2010/07/04(日) 00:15:44 ID:mEcuupLq
>>914
生きてるから恐いんだろ…
918神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 01:54:04 ID:OFCBe2a1
>>861
遅レスだが、それでも俺は悟りを扱う本を薦めるようにしてるよ。
自分自身を見るのに早いも遅いもないし時間稼ぎをさせる必要もないしね。
宗教色の少ない本を薦めて、興味を持っても持たなくても気にしない。

アブセンスまだかー
919神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 08:56:39 ID:hcQhQ685
病が心の作用による物なら、親知らずが真横に生えてくるのも心の作用なのだろうか?
だったら、それを抜かずに正常な位置に戻す、あるいはカルシウムに分解して無くしてしまうことも可能なんだろうか?
ダスカロスのヒーリングには骨の治療が出てくるから、可能っぽいが・・・
まあ金がないから、やるしかないんだが。
920神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 13:01:44 ID:OFCBe2a1
親知らずの痛みで授業中机に脂汗の水たまり作った奴見たことあるぞ。
どんだけ痛いのか想像もしたくないわ・・・
PCとネット環境を手放してでも歯医者行くべき。
921神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 13:48:39 ID:hcQhQ685
┌○┐ お断りします
│お|ハハ
│断|゚ω゚)
│り| //
└○┘ (⌒)
  し⌒
922神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 13:57:13 ID:uGpXzZNG
歯科疾患は舐めないほうがいいよ。
心内膜炎や舌癌を誘発する因子となる場合もある。
8番(親知らず)はEXT(抜歯)すればそれで済むんだから、
大抵の場合麻酔打って抜けば治療はそれでお終い。
あとは数日後の消毒(ケースによっては抜糸)と予後観察だけだから、
できるだけはやく行ったほうがいいよ。
斜めに生えている親知らずを放置しておくと、
7番(第二大臼歯)にも影響が出てくる。
7番の場合、8番のように簡単に抜くことはしないから、
7番の治療となると何度も通わなければいけなくなって面倒だよ。
923神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 16:46:01 ID:T49UPvB3
そんな金ねえんだよおおお
924神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 16:47:00 ID:WoV8o8My
4本抜いて2万円くらいだったぞ
925神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 16:47:05 ID:T49UPvB3
あ、ちなみに押されてるみたいで、すでに親知らずの隣の歯が移動を始めてる。
どっかに手かざしで治してくれるヒーラーいないものか。
926神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 16:48:43 ID:T49UPvB3
>>924
意外と安い・・・のか?
それくらいなら実家に頼れるわ。
927神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 17:35:32 ID:Z6vrn/Mu
歯茎に埋まってる親知らず(横に生えてる)も抜いた方がいいの?
1本だけ残っていて、
特に痛くないので放置してるんだが・・。
928神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 17:42:57 ID:WoV8o8My
放置すると他の歯を押して歯並びがガタガタになる
929神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 17:50:40 ID:T49UPvB3
かみ合わせに問題ない場合は抜かなくてもいいとか。
まあコースで話す内容じゃないなw
930神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 18:32:24 ID:rAtJCMJL
1時間くらい治療受けて数千円払えばすっきり治るのに効果も分からない馬鹿たけぇヒーリングうけたいとかどんなアホだよ


>>927
痛くないなら抜かなくてOK。痛み出したら即歯科に行って下さいね。
931神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 03:31:01 ID:3N1xZm3Z
この世界を完っ全な無とみなす、としながら子供を育てるなんて器用なことは出来ない。
ある意味で無責任になってしまいそうだから・・。
932神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 07:28:41 ID:UwCaZWDi
人類が子供を生む目的はただひとつ。

死なせるため

生まれた時から苦痛に満ちた幻想と死への恐怖が付いてくる。親は残酷馬鹿
933神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 09:17:02 ID:7YbUz2kJ
>>931
逆だと思うよ。世界を無とみなすのも子供育てるのも自分に責任がある。
世界を夢見てるのは自分なんだから。
それが器用な事で出来ないというなら、自分で見ている夢に対して責任を持つ気がまだ無いだけじゃないかな。
世界を無とみなすというより、本当の生命(現実)の方が遥かに素晴らしいという洞察の方が重要だと思う。
その為の訓練がコースの実践なわけだし。
934神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 11:05:01 ID:Y6gvn9ge
>933 同意
>931さんは
優れた教えの共通として「幻想」・「無」等の言葉が真理の比喩として使われる事が多い、しかしコースで言われている
2重比喩である言葉自身に囚われているのでしょうか?
勿論自分も理解が十分でないだろうけど、少なくとも「幻想」と言う言葉一つ見ても真理を言い表している表現として
適切と思われるあらゆる言葉の中から消去法で残った一番近かった言葉ということだろうと思う。
この事が空しさや逃避として無意識に作用してしまう探求者も多いかもしれない。
事実、自分も過去に何度も無気力感に襲われた記憶が蘇る。「何をやっても意味は無いのでは」と 
しかしコースもそうであるが本物と思われる書物を注意深く読み考察する
とそうでは無いことが解かってくると思う。幻想を幻想として直視し、ただそれを赦す。
逆に言うとこの幻想の中だからこそ抜け出すプロセスを経験可能となるのでは。
これも通過プロセスでしょうか?。
935神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 12:53:25 ID:FW3qNpGo
>931さん

もしまだ子どもがいないのなら、無理して作ることはないと思います。
もしもういるのなら、933さん、934さんのおっしゃるように、
認識を変えるプロセスとみて、許しの機会として取り組んではいかがでしょうか。

もし、その考えを自分の親を攻撃するのに使いそうなら。
それはかなり苦しいですよね。
ワークや、テキストに沿って自分を赦すことをしてみてはどうでしょう。
聖霊は助けてくれるはずです。
大丈夫。
936神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 13:41:58 ID:0cU45BNe
俺は>>932に近いな。
悟ってから子供を作ったマスターは一人もいない。
これが何よりの証拠じゃないの。
エゴは身体の物語を補強するために新しい身体を必要とする。
責任がどうこうの問題じゃないよ。自己拡大欲求。
ありえないかもしれないけど、悟ってから子供が欲しいと感じたら
作ればいいんじゃないの。
937神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 14:18:24 ID:vsyjPBLw
「Ideas leave not their source.」
「想念はその源から離れることはない。」

読んでるとよく出てくるコトバだけど、、。
う〜ん。今ひとつ意味がわからない。どういうこと?
938神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 14:30:47 ID:vsyjPBLw
幻想を幻想として赦してゆくと、
幻想ではない真実が自然とたち現れてくる。
雲(幻想)が払われてくると、自然に太陽の光(真実、愛や命に対する慈しみ、生きる力等)が、現れてくる、みたいな。
自分も虚無的なむなしさを感じたり、絶望を感じたりしたけど、
それらは、影(幻想)なんだろうな。というか、そうでないと困る。

世界を無とみなす、幻想と捕らえる、という見方も知覚であって、
真実を味わうための、一つの方便のような気がする。
939神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 15:51:59 ID:0cU45BNe
もちろんですとも。
全ての教えは、絶対に描写できないものを
垣間見せるための方便に過ぎない。

禅だか仏教の話で、弟子が悟りをひらいたとたんに
「よくも今まで嘘八百を教えやがって!」と師匠の頭を
ひっぱたいた笑い話がある。
もちろん師匠にではなく自分の心に騙されていたわけだが、
俺らも悟り開いたらコースを放り投げるかもよ。
940931:2010/07/06(火) 20:19:14 ID:ebeEyYvk
ありがとうございました。

自分の見ている夢に責任を持つ・・というのが少し分かりません
夢から完全に覚めるにはその夢を創りだしているのが自分で、それは全く存在しないと悟り
(創りだしていた自分も)それを一部の妥協もなく手放す、ということのようにも思いますが、
輪廻転生を終わらせる、というのは並大抵のことじゃないですよね?

私は子供もいないし、作る予定もありませんが常識や世間体、一般的な幸せに見えるもの、等の
誘惑というか迷いがここしばらく少しありました。なので子供を産むことについても考えてみました。

二つのわらじは履けない、という感覚です。

まだ抜けていませんが、コースの教えに出会う前に、形や幻想の崩壊、喪失を通して幻想を抜け出す
レッスンは緩やかではなく痛い方向で積んだ様に思います・・。

子供は産まないんだろうなあ。



941神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 22:19:09 ID:xb0Sdbws
赦すって単語にどうも違和感がある。
もっと適当な訳語を当てはめるとすればどんな言葉になるの?
942神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 23:39:47 ID:JnzoU2bA
>940

前にこの版で、ラメッシ・バルセカールの「誰がかまうもんか」が
紹介されてて、最近、気が向いて読んでみたんだけど、ヨカッタよ。

ラメッシ的にいえば
自分の見ている夢に責任を持つ必要なんて、全くない。
なぜなら「責任を持つ人(個としてのあなた)」なんていないから。
責任を持つべき「自分」がいる、との思いこそ、錯覚であり幻想。
気が向いたら読んでみて>ラメッシ

>941

どうだろ。
手放す、かなぁ…
943神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 23:47:46 ID:D4YyxrD9
>>941
そこで「あるがままに」「誰がかまうもんか」でしょw
944神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 00:45:13 ID:q6KyNP8q
自分はラメッシよりもプンジャジの方がピンとくるな

つーか、ラメッシ読んでいると気が滅入る
自分はそこまで徹底的に他力本願になりきれない
なにしろ、自由意思なんてものはない、ってラメッシは言いきっているし
945神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 00:56:12 ID:HbZQlKfs
そーなの?W >気が滅入る

自分ももっと前だったらむしろ嫌だったかもだけど、
なんか、今はすごく気が楽になった。
だって、ずっと散々「自助努力」してきたけど、結局は何一つ
「自分=自我」が思うようにコントロールできないっていうのが事実。
裏を返せば、全部「自分」の責任じゃないなんてはっぴーじゃん。W

ついでにバーナデット・ロバーツ読んで、悟りとか赦しだって
自分の意志で努力して到達するものじゃない、って思った。

時がきたら、向こうからやってくるものっていうか。
だから、今、悟れていなくたって、上手く赦せなくたって、
そのことでぐるぐる無駄な思考をループしなくなったよ。

ACIM的にいえば、全部、聖霊にゆだねるって感じなのかな。
そのへんは、どう置き換えるのか、よく分かんないけど…。

946神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 01:08:30 ID:41VhVSzq
誰の気が滅入るんだい?

さておき、俺はラメッシはいちばん最後の発想の転換、コツみたいなもんだと思ってるよ。
本当に本気で真我探求やれるならマハルシかプンジャジどっちかで十分。
あと>>126のボディアンの本が、いちばん偏りがなくて理想的な教科書って感じがする。
彼も確実な方法として真我探求を奨めてるね。
947神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 16:36:35 ID:IQOof3Dw
やっぱりコースもある状態に至るための手立てに過ぎないか・・。
ある状態にいながら、なんかやってる、というように。
その状態にいられるなら、多分本はいらないんだろう。
でもコースでは悟りっていう言葉は出てこない。
948神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 19:45:35 ID:La1Txjnx
アキマー無職大杉だろw無職どころかニートwww
949神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 20:22:29 ID:lvESS3wi
>>948
神対スレといい勝負だなw 神とか何とか言ってる前に仕事探せよとw
950神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 20:29:36 ID:g4tO32Y7
>>942
>ラメッシ的にいえば
>自分の見ている夢に責任を持つ必要なんて、全くない。
>なぜなら「責任を持つ人(個としてのあなた)」なんていないから。
>責任を持つべき「自分」がいる、との思いこそ、錯覚であり幻想。

コースを学ぶなら贖罪(赦しの計画)を自分の為に受け入れる責任はあると思います。


あなたには自分自身にたいして徹底的に責任を負うべきこと、常に肝に銘じておくようにならなければいけないことがある。
15章3節3段落

怒りはいつも分離しているとの思いを投影することは必然的、それを他の人のせいにしたりするより、
究極的には自分自身の責任として受け入れなければならない。
6章序論

自分が何を見るか、それは自分の責任。
どんな感情を抱くかは自ら選び、達成したい目標を自分で決める。
そして自分の身にふりかかるように思える出来事は、
すべて自分が招くことだし、招いたからには身に受けることになる。
21章1節2段落

エゴ解体の責任者は聖霊ですが、それを可能にする役割については完璧に私達の責任だと思います。
その私達の役割に全てがかかっているし、贖罪を受け入れていくからこそ、後の事は聖霊にまかせていいのだ思います。
951神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 22:43:53 ID:IQOof3Dw
自分としては、神とか悟りとかよりも、
心の中の自責の念を赦してそういった感情を持たないようにしたいなあ。

そうすれば、相手を批判したり、非難したりしてきょうだいを攻撃することもなくなる。
自我はつきつめて考えれば相手を殺そうとする、とコースでも書いてあった。
相手を殺そうとするということは、自分をも殺そうとすること。

自我が好んでやっていることは、
相手を十字架にかけて、その人に指を差して非難しているようなもの。
それが自分とは知らずに。
自我は結構残酷なことを好んでやるのではないでしょうか。

だから、そういったドラマはもう辞めにしたいなあ。
自分では贖罪を受け入れているつもりだが、それが果たして進んでいるのかどうか、
まだ自分にはわからないけれども、自分のためにも、周囲への奉仕のためにも、
もう少し赦しを続けてみようと思っている今日この頃。
952神も仏も名無しさん:2010/07/07(水) 22:56:13 ID:XKCEueej
>>951
同意。
コースの目的は関係性(きょうだいやこの世界に対する)を赦す事。
それに目を向けるよりも、色々な覚醒者の本を読んだり
真我探究の方に興味があるというのは、
コースの学習者なら気をつけた方がいいと思うなあ。

別にそういった本を読んじゃいけないという訳ではないけれど、
重要なのは悟りを求めるよりも、きょうだいとの関係を癒すことだよ。
953神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 00:22:56 ID:MYWyjYq+
それには全面的に反対するね。

「まず初めに神の王国だけを求めなさい、他の物は加えて与えられる」

あなたが悟りを開いたとき、言葉と行為の全てが
兄弟を完全に赦し世界を祝福するものになるよ。
自我が赦すことはできないとコースも述べているはず。
赦しをアイデンティティーにして自我をいつまでも保っておけば、
非常に巧妙な形で裁き続けていることになる。
いわゆる「スピリチュアルな善人」になってしまい、
自分は精一杯赦してるからこれでいいんだ、と言いながら
全てを吹き飛ばす高みを一度も見ることなく人生を終える。
954神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 01:22:48 ID:/j3+MhAV
>>950

>コースを学ぶなら贖罪(赦しの計画)を自分の為に受け入れる責任はあると思います。
>自分が何を見るか、それは自分の責任。
>どんな感情を抱くかは自ら選び、達成したい目標を自分で決める。
>そして自分の身にふりかかるように思える出来事は、
>すべて自分が招くことだし、招いたからには身に受けることになる。

だからさ、その「自分」って誰?っていう問いかけなんだと思うよ。
責任があるという「自分」って誰?

―で、答えは「自分なんていない(幻想)」

「自分」=「エゴ」だから、ACIMで言うところの「エゴは幻想であり
錯覚である」という主旨と齟齬はないと思うけど…。
955神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 02:08:27 ID:GhAsPgp3
やっぱり難しいだろ、先生もいない状態で本だけでやっていくというのは。

人によっては、いきなりこういうのから始めてうまくいく場合もあるだろうけど、
大部分の人たちは実践しているつもりになっているだけで、
結局人生を無駄に過ごしていくことになると思う。

凡人の場合、何とかしてまず先生を見つけ出す、悟った人をね。
で、その先生に師事して、ある程度のレベルまで引き上げてもらう。

そして次に自分自身で心身のコンディションを相応のレベルにまで整える。
先生からの恩寵だけではダメ、サーダナ(修行)もやっぱり必要なんだよ。

そういうのがある程度のところまで出来るようになった人が、
やっとACIMのようなテキストを本当の意味で使えるようになると思う。

難しいと感じる人は、まず先生を見つけよう。
求めよ、さらば与えられん。
956神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 02:26:39 ID:MYWyjYq+

オフ会やったら一人くらい賢者来ないかな。
沈黙の教え実践中のアドヴァイタスレとかにも召集かけてさ。
957神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 05:42:36 ID:5Ol04xFB
どの道エゴの罠にはまりそうだ
このコースを深く知っている人でも悟った人は少ない
なぜだろう?
ここをざっと読んでいてわかったんだけど
「自分」なんてない、エゴは不要、まぁ究極はそうなんだろうけど
それって、下手すると責任回避になりはしないかい?
この世で責任ある生き方をしつつ、赦しの実践をしないと
エゴなんてない、自分と他人を分けるものはない
全ては愛、罪も悪も幻想だ、生も死もあの世も輪廻もない
だけど現実この世では色んなことがある、それに対処できるんだろうか?
この世に肉体がある限り、「自分」もあるんじゃなかろうか?
肉体を維持し、社会の一員として責任ある生き方をしなきゃならない、
でないとオウムみたいになる、悟りさえすれば他は重要じゃない
人の命すら、ポアしてもいいw、
人殺しの自分、泥棒の自分、レイプせずにいられない自分を赦しさえすれば解決
自責の念に囚われる必要はない、全ては神なんだからwww
958神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 05:51:09 ID:5Ol04xFB
大ざっぱに言って、伝統的な東洋のやり方は瞑想によりエゴを打ち消そうとした
ヨガにしろ座禅にしろ、エゴから離れて悟りを得ようという目的を持って行われた

西洋的なやり方は個性を成長させることで、神に近づこうとした
エゴつまりは人格の完成を目指した、

とどのつまり、人格がアレな人、語弊があるかもしれないけど精神疾患を抱えていたり
人格に問題のある人、ボーダーラインとかそこまでいかなくても幼稚で自己中心的な人が
赦しの実践をしたところで、曲解してかえっておかしくなりそうだな
そういう人の「逃げ道」になるかもしれない
現実から目をそらす見げ道としてのスピリチュアルはとっても危険だ
巷にそういうのが溢れている
959神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 07:21:40 ID:ipE9wQly
>>954
では、我々はいったいどうすればよいのか、ってところに戻っちゃうね。
すべては神の意志により「起こる」のなら、流れに身を任せるだけでよいのか。
流れに身を任せようとするのもしないのも、自分の意志ではなく神の意志ならば、我々にできることはなにもない、ってことになる。
960神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 07:27:20 ID:zVhni5V4
ネットなどで人を貶めたり、悪意のある書き込みを見てしまうときがあります。

すると体感的に胸のあたりが重くなったり違和感がある、赦しが完璧になればそういうのも
感じないんでしょうね。
961神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 07:34:48 ID:zVhni5V4
完全な自己放棄、明け渡し、というのは個としての責任放棄、という気もします。
自分で自分を維持することをやめる恐怖や抵抗っていうのは凄いものがある(あった)気がします。
962神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 08:39:01 ID:QMvAJ+6c
>>955
先生とかなんの冗談だよw
963神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 10:55:16 ID:5Ol04xFB
>>960
ネットやめた方がいいよ、とくに2ちゃんねるの半分はそれでできているw
それは言いすぎかもしれないけど

それは一体誰に向けられた「悪意」なの?あなたに向けての悪意なの?
ブスだのニートだの貧乏だデブだの、差別用語だの見たところで
嫌な感じになることはあっても、てか、そんなレスすっ飛ばして読めば感情を悪く
することはないし、まして赦さなきゃならないと思うことはない
例えば便所に書きなぐられた悪意ある言葉の数々は自分とは関係ないものだw
そこに自分の名前と住所が書いてあれば別だけど
964神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:05:48 ID:5Ol04xFB
以前、ある社長さんから聞いた話
最近の若者は(いつの時代もそういう言葉が出るけどね)
例えば上司に叱られたとする
ガミガミと言われたことに対して、「悪口だ、罵倒された」としか受け取らない
新入社員がいるのだそうだ、それが原因で不登校ならぬ出社拒否したり鬱病になったり
ただ恨みに思うだけで、言われたことを反省して改めることをしない
上司が他の部下を褒めたりすると、「贔屓だ、俺を目の敵にしてる」と更に恨む…

上司の中には自分のストレスを発散するために、部下に八つ当たりするのもいる
もし、理不尽なことを言われているとしても、腹を立てることはない
「ああこの人も気の毒な人だ」とただ聞き流すこともできる

正しく現実を認知し、反応を選ぶことができる
自分に向けられた叱責を単に罵倒されたと捉えてしまえば、恨みの感情が残る
(意識して赦さなきゃならないよね、わざわざ)
だけど、それを自分の過ちを気づかせてくれる有り難い上司の指摘と捉えて
感謝することもできる
それが上司の理不尽な八つ当たりだったとしても、その上司のストレスを理解して
ただやり過ごすこともできる(スルーって奴www)
現実を正しく認知できないと、余計な「赦し」の作業が増えるねww
965神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:12:50 ID:GhAsPgp3
>>957-958
で、君は具体的に何をやってるわけ?

>>962
縁なき衆生は度し難し。
966神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:15:10 ID:1Oi6zbIk
「愛に近づくな!危険だ!その道は危ない!」
「愛は得体が知れない!恐い!」

人生を楽しもう。
967神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:30:57 ID:pYCN3hiy
>>962
イエシュアの手紙だっけ?あれの著者も変な方向行っちゃったみたいだからなあ。
その教師がしっかり道を踏み外してないならいいけど、自分と同じ学習程度だったり、完璧に見当違いの解釈してたりした場合、
学ぶ方はわからないからなあ。学ぶ方って、先生を基準として、自分の間違いを正すっていう姿勢になるから、
その基準自体が曲がってた場合、目も当てられない自体になる。
968神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:31:14 ID:GhAsPgp3
楽しんでもいない人にそんなこと言われてもねw
969神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 11:50:35 ID:5Ol04xFB
「愛」とは、何も求めない、ただ与える
神の愛はねwww>>966
キリスト教、仏教、イスラム教…などなどから派生した
教えを歪めらた危険なカルト教(狂)がたくさんある、
ACIMも下手すると勝手な解釈で歪められる危険があるな
現実を軽視する教えは、どんな教えも危険になりうる
何をしても赦されるか?本当に?www
970神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 12:18:43 ID:MYWyjYq+
いつもの人、いいかげん神使くらい理解してから来いよ。


>>955
賛成するけど、どこに先生がいるかね?
日本で金取ってセミナーやってる奴らの本は何冊か読んだけど話にならねー。
本場でヨガ・マスターなんて称号を貰った人も何人かいるみたいだがね・・・

結局間違った先生に習うくらいなら、確実に悟ってる賢者の対話本を読むか
ACIMを学ぶほうが百倍マシって結論になるんだよ。

重要なのは、そこそこの読解力と完璧な絶望だと思うね。
人生に価値があると思ってる人は絶対に途中で妥協案を採るよ。
971神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 12:32:27 ID:GhAsPgp3
>>970
だから、縁なき衆生は度し難し、なんだよw

つまり、時期が来ていない人間は、ACIMやろうと何やろうと無理だし、
教師を探してもそういう間違った人間を選んでしまうと。

まあ、それもみこころなんだけどね。

本物は決して組織は作らないし、本も書かない。
セミナーやら何やらやってるような奴は問題外。
972神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 13:14:25 ID:5Ol04xFB
なんでもそうだけど、ある程度の人格の成長なしに
霊的修行は危険なんだよ、かえってエゴを肥大化する
よけいに人格を歪ませる、

先生は求めなくても、必要な時に必要な人に出会うものだよ
弟子に準備ができたとき、師現る
だけど師匠と弟子ってと、オウム真理教を連想してしまう…下手すると宗教的欺瞞は
恐ろしい結果を生む…

準備ができてないのに、知識だけ得ようとするとかえって害になると聞いたことがある
器以上の情報は混乱を招き、近道を行こうとするとかえって遠回りになる
973神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 13:25:12 ID:MYWyjYq+
>>971
どうも。
まぁそのへんは理解してるつもりだがね、
なんで自称悟った先生たちが半端な非二元論を教えて
生徒を集めてるのか不思議なもんだ。

有名になってない本物ってのが本当に日本にいるのかね?
機が熟したら会えるのか?
だったら一層の励みになるけど。
最後まで一人でもやりぬくつもりでいるけど、
エゴがそう言ってるわけだからなあ。わかんね。
974神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 20:41:51 ID:/j3+MhAV
>>959

>すべては神の意志により「起こる」のなら、流れに身を任せるだけでよいのか。
>流れに身を任せようとするのもしないのも、自分の意志ではなく神の意志ならば、
>我々にできることはなにもない、ってことになる。

その通り。
まさに、それをラメッシは言ってる。

我々=自我(エゴ)でしょ?
だから、エゴにできることは何もない。
すべてはおんちょう。悟るも悟らないも。
975神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 22:13:36 ID:3sx6EgOo
>我々=自我(エゴ)でしょ?
違うと思うよ。少なくともコースでは。

>だから、エゴにできることは何もない。
これも違うと思うよ。エゴがどれだけ狂気に満ちているか知らずにいるのがこの幻想なんだから。
それに病んだ心を放置しておいても自然に癒されることは無いよ。
これはアーテンもいっていたし、コースでも恐れの訂正はあなたの責任だと説いているしね。
我々がエゴだとするなら、コースとは違う道だと思うな。


976神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 23:08:23 ID:ipE9wQly
>>974
そこで再び同じ問いが繰り返される。

「我々は一体どうすればよいというのか」
977神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 23:19:21 ID:/j3+MhAV
う〜ん…

えっとさ、「我々」って認識できる時点で、二元なんだから「分離」してるわけね。
「神」とか「ワンネス」とか、呼び方は何でもいいんだけど、分離していなかったら
「我々」も「彼々」もないわけだから。

そういう意味で、「我々」って言葉や認識自体が「思考」の産物であり、「自我」
「エゴ」だと思うんだけど…。

>コースでも恐れの訂正はあなたの責任だと説いているしね。
コースだって、究極に伝えたいのは、全ては幻想だってことなんだから、
「あなた」なんていうのも、ひとつの方便だと思うよ。
分離がないなら、あなたもわたしもないんだから。

しかし、追ってる文脈が違うみたいだから、分かってもらうのは難しい。
このへんで、オイトマいたしまする。W

978神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 23:32:54 ID:MYWyjYq+
まあいいんじゃね。
1000年の輪廻を短縮するって言ってんだから救済まで1000年以上ある人でも
理解できる説明を採用してるんだろ。

心によって悟りを開こうとするのは全ての探求者が100%陥るミスだな。
心の不在、「私」の不在が悟りなのに。

でもACIMでは心によって悟りを開ける「かのように」釣りエサを撒いてるんだ。
あなたは神の子で、心の訓練で天国に帰れますってね。
最初から心を迂回する真我探求と噛み合うわけない。
重要なのはエサじゃなく、食いついて引き上げられるその先なのにね。

>>976
ACIMでも探求でも、惹かれる道を進めばいいよ。何の矛盾があるの?
979神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 00:03:31 ID:/j3+MhAV
>>978

釣りエサ>理解

ありがトン
ちょっと救われたよW

オイトマする前にお礼。
まあ、みんなガンガレよ、って感じ…。
ふぅ。
980神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 00:03:46 ID:BpcUNGDD
本当にACIMを徹底的に実践したら、この世を去ることができるのだろうか?
「この世を去る」ということを考えただけで、少し怖くなる。
そちらのほうが自分の求めている方向なのに。
981神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 01:52:02 ID:OZwLKm4L
この世にいながら死んでる状態が天国、ある意味凄いね。
982神も仏も名無しさん
ニートの人はどうやって聖霊に捧げてるの?