神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 29
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307542998/
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307542998/
|
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1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287927428/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289310448/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293808467/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294785568/
22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296491279/
23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298892050/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304438961/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305632989/
27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306765010/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278651165/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279460168/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280665758/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283686211/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284308352/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284884525/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287927428/
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289310448/
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292363714/
20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293808467/
21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294785568/
22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296491279/
23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298892050/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304438961/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305632989/
27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306765010/
>>1ｵﾂｶﾚー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾚｰ
前スレピーマン>>942
何か体に悪そうだなｗ
神秘体験しまくりの人の体は大丈夫なのか？
お花畑などの臨死体験も二酸化炭素の血中濃度が高くなり脳に影響与えて起こるそうだ。
やっぱりどんな感覚も脳に某かの現象が起きての事なんだよな。
そこで、ここで議論されてる神についてだが。
前スレに書いた石の話だが、石に宿る意識は神の意識だという理解があったんだ。
なぜ「神」かと言うと、「在る」と同様、これも他に該当する適切な言葉が見当たらないから。
愛、宇宙、エネルギー、法則、本質、自分自身…どれも違うような、この世のカテゴリーを全て包括しているような超越してるような…あえて言うなら「神」という単語がしっくりくるかな、って感じ。
だから「神」を既成の言葉で定義づけるのは不可能と思うし、宗教や有神論者の言う神には違和感があるんだ。
（もしかしたら彼らも表現するのが難しいのかな？）
有神論者て言葉も変な感じだ。
何か体に悪そうだなｗ
神秘体験しまくりの人の体は大丈夫なのか？
お花畑などの臨死体験も二酸化炭素の血中濃度が高くなり脳に影響与えて起こるそうだ。
やっぱりどんな感覚も脳に某かの現象が起きての事なんだよな。
そこで、ここで議論されてる神についてだが。
前スレに書いた石の話だが、石に宿る意識は神の意識だという理解があったんだ。
なぜ「神」かと言うと、「在る」と同様、これも他に該当する適切な言葉が見当たらないから。
愛、宇宙、エネルギー、法則、本質、自分自身…どれも違うような、この世のカテゴリーを全て包括しているような超越してるような…あえて言うなら「神」という単語がしっくりくるかな、って感じ。
だから「神」を既成の言葉で定義づけるのは不可能と思うし、宗教や有神論者の言う神には違和感があるんだ。
（もしかしたら彼らも表現するのが難しいのかな？）
有神論者て言葉も変な感じだ。
全て自分の脳内だけで起きた出来事なわけだが、自分達が捉えてる「現実」なんて、所詮脳が受信した情報というだけだろ。
幻覚だろうが本人には現実なわけだ。
神を信じる人の中には神は存在し、否定する人の中には存在しない。
だからお互いを否定も肯定もできない。
ただ、表面上ではただの病気や幻覚という現象でも、そこに生じる理解が真理か否かは別の話なんじゃないかと思うんだ。
幻覚だろうが本人には現実なわけだ。
神を信じる人の中には神は存在し、否定する人の中には存在しない。
だからお互いを否定も肯定もできない。
ただ、表面上ではただの病気や幻覚という現象でも、そこに生じる理解が真理か否かは別の話なんじゃないかと思うんだ。
6 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 23:36:32.35 ID:F0Frfk7n
だからさ、脳内神は存在してるでいいのよ。
脳外溢れ出しが臭いってのw
脳外溢れ出しが臭いってのw
>>4
で、その理解とやらが真に正しいという根拠は？
で、その理解とやらが真に正しいという根拠は？
8 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 23:59:13.39 ID:F0Frfk7n
あのさ、神がいても、霊界があっても、別にいいんだけど、霊と物質のボンドは何なんだよ？
9 ：ピーマン：2011/06/21(火) 01:56:58.48 ID:MOmC6wai
>>4>>5
興味深いね。俺もそんな体験してみたいものだ。
君は、その「石事件」のほかには神秘体験はあったかい？
曾祖母のオバケも見たのか？
＞幻覚だろうが本人には現実なわけだ。
本人にとって現実と同じくらいリアルに感じたことは認めるけど、
それはあくまでその人の幻覚に過ぎないんだから、現実とは呼べないね。
興味深いね。俺もそんな体験してみたいものだ。
君は、その「石事件」のほかには神秘体験はあったかい？
曾祖母のオバケも見たのか？
＞幻覚だろうが本人には現実なわけだ。
本人にとって現実と同じくらいリアルに感じたことは認めるけど、
それはあくまでその人の幻覚に過ぎないんだから、現実とは呼べないね。
10 ：ピーマン：2011/06/21(火) 02:03:39.23 ID:MOmC6wai
「石事件」を体験した君のことは「体験君」と呼ばせてもらうよ。
もし気に入らなかったら好きな名前を言ってくれ。
体験君はこれまでにてんかんの症状が出たことはないかい？
体が痙攣したり、短時間だけ意識を失ったり、光が見えたりした経験はなかったかい？
もし気に入らなかったら好きな名前を言ってくれ。
体験君はこれまでにてんかんの症状が出たことはないかい？
体が痙攣したり、短時間だけ意識を失ったり、光が見えたりした経験はなかったかい？
>>9
＞「石事件」のほかに
ネットで見ると至高体験と呼ばれるものらしいね。
１度きりだが、２ヶ月間絶えず続いた。
五感が酷く冴えてたが、体験というより何かを見ての理解がたくさん起こるんだ。
あー例えば「この世に特別なものは何一つ存在しない」とか。
恐怖や悲しみは自分が作り出した幻だという意味と、「神」や「一般的に神と崇拝されているもの」と自分自身（もちろん君も含まれてる）は同一だという事。
「肉体が消えても自分は永遠に存在する」「起こる物事は決まっているが、それは雲のように通り過ぎるだけ」等
宗教臭いがｗ、宗教にも神にも関心はない。
＞曾祖母のオバケ
いや、これは友達の話ｗ
オバケは見た事ないんだけど、ピンチ時に、肩殴られたり制止する声が聞こえたりは何度かあったな。
どれも祖父の仕業らしい。
自分もやるなら祖父だろうとは思ってたｗ
でも基本、経験しないものは信じないので見てもないオバケは信じてない。
＞現実とは呼べないね。
じゃあ自分の見ている現実と、他人が見ている現実は同一かな？
＞「石事件」のほかに
ネットで見ると至高体験と呼ばれるものらしいね。
１度きりだが、２ヶ月間絶えず続いた。
五感が酷く冴えてたが、体験というより何かを見ての理解がたくさん起こるんだ。
あー例えば「この世に特別なものは何一つ存在しない」とか。
恐怖や悲しみは自分が作り出した幻だという意味と、「神」や「一般的に神と崇拝されているもの」と自分自身（もちろん君も含まれてる）は同一だという事。
「肉体が消えても自分は永遠に存在する」「起こる物事は決まっているが、それは雲のように通り過ぎるだけ」等
宗教臭いがｗ、宗教にも神にも関心はない。
＞曾祖母のオバケ
いや、これは友達の話ｗ
オバケは見た事ないんだけど、ピンチ時に、肩殴られたり制止する声が聞こえたりは何度かあったな。
どれも祖父の仕業らしい。
自分もやるなら祖父だろうとは思ってたｗ
でも基本、経験しないものは信じないので見てもないオバケは信じてない。
＞現実とは呼べないね。
じゃあ自分の見ている現実と、他人が見ている現実は同一かな？
>>10
体験君ｗまあ何でもいいよｗ
＞ これまでにてんかんの症状が出たことは？
＞ 体が痙攣したり、短時間だけ意識を失ったり、光が見えたりした経験はなかったかい？
全く経験がない。
小さい頃から病気もしてないし、特殊な症状が出た事ない。
アレルギー鼻炎くらいかｗ
バイク事故んときでもピンピンしてたしな。
もちろん精神科や宗教とも一切無縁だ。
普通。
体験君ｗまあ何でもいいよｗ
＞ これまでにてんかんの症状が出たことは？
＞ 体が痙攣したり、短時間だけ意識を失ったり、光が見えたりした経験はなかったかい？
全く経験がない。
小さい頃から病気もしてないし、特殊な症状が出た事ない。
アレルギー鼻炎くらいかｗ
バイク事故んときでもピンピンしてたしな。
もちろん精神科や宗教とも一切無縁だ。
普通。
13 ：ピーマン：2011/06/21(火) 03:35:14.03 ID:+dV+sd13
>>11
いわゆる梵我一如ってやつを感じたんだな。
オバケは友達の話か。
俺も寝てるとき部屋に誰もいないのに肩を叩かれて起こされた(ように感じた)ことはあるよ。
おかげで大事な予定に遅刻しないで済んだ。
客観的に証明できなきゃ現実とは認められないだろう。
体験君が「石に意識がある」と感じたというだけでは現実とは認められないんだよ。
だって、それを認めるなら俺は逆に「石に意識はない」と感じてるわけだから、両方を現実として認めなきゃいけなくなるだろ。
いわゆる梵我一如ってやつを感じたんだな。
オバケは友達の話か。
俺も寝てるとき部屋に誰もいないのに肩を叩かれて起こされた(ように感じた)ことはあるよ。
おかげで大事な予定に遅刻しないで済んだ。
客観的に証明できなきゃ現実とは認められないだろう。
体験君が「石に意識がある」と感じたというだけでは現実とは認められないんだよ。
だって、それを認めるなら俺は逆に「石に意識はない」と感じてるわけだから、両方を現実として認めなきゃいけなくなるだろ。
14 ：ピーマン：2011/06/21(火) 03:37:27.37 ID:+dV+sd13
で、その至高体験をするにはどうすればいいんだ？
体験君は何をしてるときにそうなったんだい？
クンダリーニヨーガでもやればいいのか？w
体験君は何をしてるときにそうなったんだい？
クンダリーニヨーガでもやればいいのか？w
15 ：ピーマン：2011/06/21(火) 03:42:27.71 ID:J283wyOA
石に意識があるというなら、石はどんなことを感じていたんだ？
石だけでなく、全てのものに意識があるのか？
鼻くそにも意識があるのかい？
石だけでなく、全てのものに意識があるのか？
鼻くそにも意識があるのかい？
16 ：ピーマン：2011/06/21(火) 03:49:13.49 ID:J283wyOA
体験君はその２ヶ月の体験によって神を信じるようになったのか？
君の信じる神はどういう神だい？
聖書に書いてあるような神かい？
君の信じる神はどういう神だい？
聖書に書いてあるような神かい？
>>13
梵我一如？後でググってみる。
オバケは信じてるの？
やけに食いつくじゃんｗ
まあ何かしらくっついてんだろ。
機会があれば遊びでもオカ板で観てもらうと面白いよｗ
＞ 客観的に証明できなきゃ現実とは認められないだろう。
なるほど。
客観性がないと現実といえないのか？
その客観すら誰かの主観じゃないの？
梵我一如？後でググってみる。
オバケは信じてるの？
やけに食いつくじゃんｗ
まあ何かしらくっついてんだろ。
機会があれば遊びでもオカ板で観てもらうと面白いよｗ
＞ 客観的に証明できなきゃ現実とは認められないだろう。
なるほど。
客観性がないと現実といえないのか？
その客観すら誰かの主観じゃないの？
>>14
普通に風呂入ってる時に突然始まった。
前ぶれと言えるのは、職場で少し幸せを感じて「生きてて良かった♪」と思った事くらい。
たぶん何の参考にもならないだろうｗ
＞クンダリーニヨーガ
あー聞くけどよく知らんな。
試すならこれか座禅や瞑想くらいじゃないのかな。
ただ、自己否定の苦悩の果てに経験する人が多いのは聞くね。
普通に風呂入ってる時に突然始まった。
前ぶれと言えるのは、職場で少し幸せを感じて「生きてて良かった♪」と思った事くらい。
たぶん何の参考にもならないだろうｗ
＞クンダリーニヨーガ
あー聞くけどよく知らんな。
試すならこれか座禅や瞑想くらいじゃないのかな。
ただ、自己否定の苦悩の果てに経験する人が多いのは聞くね。
>>15
＞石はどんなことを感じていたんだ？
これも上手い言葉がないんだけど「ただくつろいでいた」「ただ存在する事に喜びを感じていた」かな。
しかも自分の意思でそこに在るんだ。
歩いてきたわけじゃないのに変だよなｗ
＞ 石だけでなく、全てのものに意識があるのか？
＞ 鼻くそにも意識があるのかい？
あるある…ねーよｗ
いやあるｗ
意識のないものなんてない。
無機質なものにも空気にもある。
全てのものに何かの意思が平等に働いてる。
人間と同じくらいゴキブリも石コロも大切な存在だったんだ。
みんな存在する喜びに溢れてたよ。
変な話だなｗ
＞石はどんなことを感じていたんだ？
これも上手い言葉がないんだけど「ただくつろいでいた」「ただ存在する事に喜びを感じていた」かな。
しかも自分の意思でそこに在るんだ。
歩いてきたわけじゃないのに変だよなｗ
＞ 石だけでなく、全てのものに意識があるのか？
＞ 鼻くそにも意識があるのかい？
あるある…ねーよｗ
いやあるｗ
意識のないものなんてない。
無機質なものにも空気にもある。
全てのものに何かの意思が平等に働いてる。
人間と同じくらいゴキブリも石コロも大切な存在だったんだ。
みんな存在する喜びに溢れてたよ。
変な話だなｗ
>>16
＞体験によって神を信じるようになったのか？
自分の感じた「神」ならそうだね。
信じるというより知ってるという感じ。
その中にしか存在できない、というかそれしかないから。
＞ 君の信じる神はどういう神だい？
＞ 聖書に書いてあるような神かい？
聖書見た事ない。
本当にその手の知識は皆無で関心ないんだ。
とりあえず神って白髭のじーさんだと思ってたのに違ったｗ
自分の感じた「神」については前に書いた通り。
宇宙を司る意識みたいなもんかね。
ただ慈愛のエネルギーというか、無条件の愛みたいなものが溢れまくってた。
むしろそれだけなんじゃないだろうか。
ボキャ無くてすまんね。
君みたいな人が体験したらもっといい表現できるんだろうなぁ。
＞体験によって神を信じるようになったのか？
自分の感じた「神」ならそうだね。
信じるというより知ってるという感じ。
その中にしか存在できない、というかそれしかないから。
＞ 君の信じる神はどういう神だい？
＞ 聖書に書いてあるような神かい？
聖書見た事ない。
本当にその手の知識は皆無で関心ないんだ。
とりあえず神って白髭のじーさんだと思ってたのに違ったｗ
自分の感じた「神」については前に書いた通り。
宇宙を司る意識みたいなもんかね。
ただ慈愛のエネルギーというか、無条件の愛みたいなものが溢れまくってた。
むしろそれだけなんじゃないだろうか。
ボキャ無くてすまんね。
君みたいな人が体験したらもっといい表現できるんだろうなぁ。
とりあえず俺の結論。
脳内神（こんな言葉あんの？）しか存在しない。
でもそれは神が存在しない事とは全く違う。
神も現実もその人の中にしか存在できない。
証明は無理だし罵り合いなんて意味なし。
ところで、ピーマン達が難しい用語で議論してるけど、あれは数学か何かの話？
そういうの疎くて。
脳内神（こんな言葉あんの？）しか存在しない。
でもそれは神が存在しない事とは全く違う。
神も現実もその人の中にしか存在できない。
証明は無理だし罵り合いなんて意味なし。
ところで、ピーマン達が難しい用語で議論してるけど、あれは数学か何かの話？
そういうの疎くて。
>>16
＞ 聖書に書いてあるような神かい？
言えるのは、崇拝されてる神さまなんか全部同じもの。
天国も地獄も懲罰も贔屓も存在しない。全部人間の妄想。
神に人間の考えるような善悪の概念はない。
神を侮辱したって神は何とも思ってねー。
ていうか、人間が何をしようと常に慈愛に満ちた目で見てる（擬人化ね）
何かこうして見ると俺キモいなｗ
もう寝るわ
＞ 聖書に書いてあるような神かい？
言えるのは、崇拝されてる神さまなんか全部同じもの。
天国も地獄も懲罰も贔屓も存在しない。全部人間の妄想。
神に人間の考えるような善悪の概念はない。
神を侮辱したって神は何とも思ってねー。
ていうか、人間が何をしようと常に慈愛に満ちた目で見てる（擬人化ね）
何かこうして見ると俺キモいなｗ
もう寝るわ
>>19
その感覚は分かるがなぜそれが悟りだって言い切れるんだい？
私は新しいものの見方としか感じなかった。
その場にあるってことは考えれば考えるほど素晴らしい事に思えてくるし、人生観は確かに変わる。
無神論者であることに変わりはないけど。
その感覚は分かるがなぜそれが悟りだって言い切れるんだい？
私は新しいものの見方としか感じなかった。
その場にあるってことは考えれば考えるほど素晴らしい事に思えてくるし、人生観は確かに変わる。
無神論者であることに変わりはないけど。
>>23
悟りなんて一言も書いてないよ。
真理とか書いちゃったからかな？
他に適切な言葉があれば言ってくれ。
悟りスレの鬼さんによると、至高体験と悟りは明確に分けられていて、悟りって「自我を超越した状態が永続する」ものらしいよ。
自分は、自我ともう一人の自分が存在する事が分かっただけ。
一応感じた事は「理解」とよんでるよ。
悟りなんて一言も書いてないよ。
真理とか書いちゃったからかな？
他に適切な言葉があれば言ってくれ。
悟りスレの鬼さんによると、至高体験と悟りは明確に分けられていて、悟りって「自我を超越した状態が永続する」ものらしいよ。
自分は、自我ともう一人の自分が存在する事が分かっただけ。
一応感じた事は「理解」とよんでるよ。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 11:27:29.04 ID:lPCnOX6J
統合失調
>>24
その認知が客観的にも正しいものなら人に分かるように説明できると思う
出来ないならそれは「甘い」「赤い」「カッコイイ」といった伝達不能な個人の内的体験である可能性が高い
前にも言ったが、確信というのは一つの心理状態に過ぎず
確信という感覚を得た事が、事実との合致を保障するものではない。
悟りも同じ
悟りにちゃんと論理的な内容があれば釈迦のようにちゃんと説明できる筈
ただの内的体験、「甘い」や「赤い」はそれ以上説明のしようがない
しかし、それでも悟ったというのは内的感覚であるから、その内容が正しいという事の保障にはならない。
その認知が客観的にも正しいものなら人に分かるように説明できると思う
出来ないならそれは「甘い」「赤い」「カッコイイ」といった伝達不能な個人の内的体験である可能性が高い
前にも言ったが、確信というのは一つの心理状態に過ぎず
確信という感覚を得た事が、事実との合致を保障するものではない。
悟りも同じ
悟りにちゃんと論理的な内容があれば釈迦のようにちゃんと説明できる筈
ただの内的体験、「甘い」や「赤い」はそれ以上説明のしようがない
しかし、それでも悟ったというのは内的感覚であるから、その内容が正しいという事の保障にはならない。
>>26
そっか。言い切るのがマズイのかな？
それとも、いかにも大層な事のように書いてるのがおかしいとか？
押し付ける気は一切ないよ。
あくまで自分の体験や感じた事を説明してるだけだから読み流してくれ。
まあ自分が体験してない事なんか間に受けない方がいいよ。
そっか。言い切るのがマズイのかな？
それとも、いかにも大層な事のように書いてるのがおかしいとか？
押し付ける気は一切ないよ。
あくまで自分の体験や感じた事を説明してるだけだから読み流してくれ。
まあ自分が体験してない事なんか間に受けない方がいいよ。
>>23
＞新しいものの見方
その通り。それだけの事。
ただ、人の話に聞くのと自分の内側からの理解はまた違うだろうね。
あと前スレにも書いたけど、理解までのプロセスがいつもと違ってたんだ。
こういう至高体験してる人は他スレにわんさかいるから、もっと表現力のある人に説明受けてくれｗ
＞新しいものの見方
その通り。それだけの事。
ただ、人の話に聞くのと自分の内側からの理解はまた違うだろうね。
あと前スレにも書いたけど、理解までのプロセスがいつもと違ってたんだ。
こういう至高体験してる人は他スレにわんさかいるから、もっと表現力のある人に説明受けてくれｗ
>>27
＞ その認知が客観的にも正しいものなら人に分かるように説明できると思う
そうなの？自分にはまず無理だわｗ
自分の体験については、君の言う内的体験で十分だよ。
＞ 悟りにちゃんと論理的な内容があれば釈迦のようにちゃんと説明できる筈
何度も言うが、自分悟ったなんて言ってないｗ
まーまず俺の事は置いといてｗ
とりあえず釈迦が何を言ったのかは知らん。
が、それは果たして正しく説明されているのか？
そして正しく理解している人間がいるのか？
どう証明するのか？
君はどうだ？
君がもし正しく理解しているなら、それはどう証明できるのか？
＞ その内容が正しいという事の保障にはならない。
内的体験は他人が否定も肯定もできないよ。
保障って誰の何の為の保障だよｗ
＞ その認知が客観的にも正しいものなら人に分かるように説明できると思う
そうなの？自分にはまず無理だわｗ
自分の体験については、君の言う内的体験で十分だよ。
＞ 悟りにちゃんと論理的な内容があれば釈迦のようにちゃんと説明できる筈
何度も言うが、自分悟ったなんて言ってないｗ
まーまず俺の事は置いといてｗ
とりあえず釈迦が何を言ったのかは知らん。
が、それは果たして正しく説明されているのか？
そして正しく理解している人間がいるのか？
どう証明するのか？
君はどうだ？
君がもし正しく理解しているなら、それはどう証明できるのか？
＞ その内容が正しいという事の保障にはならない。
内的体験は他人が否定も肯定もできないよ。
保障って誰の何の為の保障だよｗ
>>27
ちんぷんかんぷんでゴメンな。
正しくは「なぜ釈迦がちゃんと説明できているかを君が分かっているんだ？」だな。
内的体験と区別してるようだが、じゃあ釈迦の教えに対する理解は皆完全に一致しているの？
ちんぷんかんぷんでゴメンな。
正しくは「なぜ釈迦がちゃんと説明できているかを君が分かっているんだ？」だな。
内的体験と区別してるようだが、じゃあ釈迦の教えに対する理解は皆完全に一致しているの？
>>31
「分かった」という感覚は、誰もが何かを理解する過程で体験したことがあるであろう一定の感覚体験で
「溜飲が下がる」「府に落ちる」「アハ体験」などと表現されるものも近いものを指しているのだろう
個人的には心地良い感覚だと思う。
「俺天才？ｗｗｗ」とか有頂天になった経験のある人も多いだろう
それは確かにものの理解や回答の発見にともなって起こる事が多いが、わりと勘違いでも起こる。
「分かった」という感覚の訪れが分かった事の証にはならないという事だ。
本当に分かったのかどうかは用心深く論理で検証してみないと何ともいえない
>釈迦の教え には一定の内容がある、真偽はともかく
そういった詳細を語りうる思索がきちんとなされたのであろうという事は想像に難くない、
といった程度の話だよ。
「分かった」という感覚は、誰もが何かを理解する過程で体験したことがあるであろう一定の感覚体験で
「溜飲が下がる」「府に落ちる」「アハ体験」などと表現されるものも近いものを指しているのだろう
個人的には心地良い感覚だと思う。
「俺天才？ｗｗｗ」とか有頂天になった経験のある人も多いだろう
それは確かにものの理解や回答の発見にともなって起こる事が多いが、わりと勘違いでも起こる。
「分かった」という感覚の訪れが分かった事の証にはならないという事だ。
本当に分かったのかどうかは用心深く論理で検証してみないと何ともいえない
>釈迦の教え には一定の内容がある、真偽はともかく
そういった詳細を語りうる思索がきちんとなされたのであろうという事は想像に難くない、
といった程度の話だよ。
>>32
説明したいが、結局前スレから今まで言った事の繰り返しになる気がする。
自分の力不足で表現できないのか、そもそも言葉で表現しづらい体験なのか…自分では両方だと思う。
説明できる人はそれこそ覚った人なんじゃないだろうか。
説明したいが、結局前スレから今まで言った事の繰り返しになる気がする。
自分の力不足で表現できないのか、そもそも言葉で表現しづらい体験なのか…自分では両方だと思う。
説明できる人はそれこそ覚った人なんじゃないだろうか。
>>28
そのとおりなんだけど、客観的に説明出来ない内的経験だけではこの板では役不足なきがす。
まじきちには理解できないなw
とか悟ってないから分からんだろうなw
という会話しかうまないし、その結果で、神は？って事にしかならないんじゃないかな？
私は「赤い」と思う、故に「赤い」のである。
っていう感じのは哲学的でいいかもしれないけど一方的だから会話としては成り立たないんじゃまいか？
そのとおりなんだけど、客観的に説明出来ない内的経験だけではこの板では役不足なきがす。
まじきちには理解できないなw
とか悟ってないから分からんだろうなw
という会話しかうまないし、その結果で、神は？って事にしかならないんじゃないかな？
私は「赤い」と思う、故に「赤い」のである。
っていう感じのは哲学的でいいかもしれないけど一方的だから会話としては成り立たないんじゃまいか？
>>32
うーん、例えてみると。。。
自分が思考すっ飛ばして「このラーメン旨い！」と感じた事に対し、そのラーメンを食べてない君が「美味しいと言うからには、どのようなプロセスで美味しいと思うに至ったか論理的に説明できるはずだ！
本当に君が美味しいと分かったかどうか、用心深く論理で検証してみないと何ともいえない」
俺「あうあう。どんな味したかしか分からない〜」
こんな感じだろうかｗ
ズルイ言い方だが、そのラーメン食べないと、どんだけ話しても噛み合わないんじゃないだろうか。
ちなみに、今日初めて同じラーメンを食べたという人に会った。
俺「このラーメンて」
♂「完璧だよね」
俺「！！そう！で塩味だった」
♂「そう！めっちゃ塩味！」
てな感じで、お互い一言で通じるもんだと感心してた。
うーん、例えてみると。。。
自分が思考すっ飛ばして「このラーメン旨い！」と感じた事に対し、そのラーメンを食べてない君が「美味しいと言うからには、どのようなプロセスで美味しいと思うに至ったか論理的に説明できるはずだ！
本当に君が美味しいと分かったかどうか、用心深く論理で検証してみないと何ともいえない」
俺「あうあう。どんな味したかしか分からない〜」
こんな感じだろうかｗ
ズルイ言い方だが、そのラーメン食べないと、どんだけ話しても噛み合わないんじゃないだろうか。
ちなみに、今日初めて同じラーメンを食べたという人に会った。
俺「このラーメンて」
♂「完璧だよね」
俺「！！そう！で塩味だった」
♂「そう！めっちゃ塩味！」
てな感じで、お互い一言で通じるもんだと感心してた。
味覚障害でもない限り、ラーメンの味を説明されれば想像することはできるだろ。
君の主張するようなオカルトとはなんの関係もない。
君の主張するようなオカルトとはなんの関係もない。
>>39
というよりも、ラーメンの味ならば食べてみれば誰でも検証ができる。主観的にどう思うかは別として。
だが君の言うような体験の場合、ラーメンを食べるといったような再現性が得られない。
一応念のために言っておくと、再現性がないから存在しないと言ってるんではなくて
再現性ないしはそれに準ずる客観的な検証手段がないと、議論を進めるのは難しいよね、ってこと。
というよりも、ラーメンの味ならば食べてみれば誰でも検証ができる。主観的にどう思うかは別として。
だが君の言うような体験の場合、ラーメンを食べるといったような再現性が得られない。
一応念のために言っておくと、再現性がないから存在しないと言ってるんではなくて
再現性ないしはそれに準ずる客観的な検証手段がないと、議論を進めるのは難しいよね、ってこと。
>>40
マジかｗ
どちらも同じ内的体験についての話なんだがな。
こういう流れだったろ。
石の話→本当なら説明できるはず→脳内では本当ですが説明できませんサーセンｗ→話が噛み合ってない理由をラーメンで例える
いや、じゃあもうラーメンは忘れろｗ
マジかｗ
どちらも同じ内的体験についての話なんだがな。
こういう流れだったろ。
石の話→本当なら説明できるはず→脳内では本当ですが説明できませんサーセンｗ→話が噛み合ってない理由をラーメンで例える
いや、じゃあもうラーメンは忘れろｗ
というか、元々ここの理系頭のキレる人達に検証解明してもらおうと思って書き込みしたのに、自分で「体験しないと分からない」なんて書いたら本末転倒だよな。
>>41
＞再現性ないしはそれに準ずる客観的な検証手段がない
単なる科学限定の認識手段を正当化しているだけで無意味です。
神、信仰、神秘体験などが自然科学の対象と思っている事自体がマヌケです。
もちろん数学的分析なんてできませんよ。
まさか知らなかったんですか？
あなたは電灯の下で探し物をしているんです。
科学の明かりで照らされた地面に捜し物があればいいんですけど、ありません。
思いっきり電灯を明るくしたって見つかりません。
それくらいわかってください。
＞再現性ないしはそれに準ずる客観的な検証手段がない
単なる科学限定の認識手段を正当化しているだけで無意味です。
神、信仰、神秘体験などが自然科学の対象と思っている事自体がマヌケです。
もちろん数学的分析なんてできませんよ。
まさか知らなかったんですか？
あなたは電灯の下で探し物をしているんです。
科学の明かりで照らされた地面に捜し物があればいいんですけど、ありません。
思いっきり電灯を明るくしたって見つかりません。
それくらいわかってください。
＞前スレ943
＞根拠の提示もできないくせに、
ですから 在る が根拠そのものです。
根拠を基礎づける根拠なんてありません。
＞自分の認識？が絶対正しいと思い込んでるのか。
いいえ、まったく。
認識に？をつけてくれて、ありがとう。
誰かさんより、ずっとイケテますよ。
＞他人の認識が自分と違うということが
＞中傷を正当化するだけの理由になると思っているらしい。
哲学バカ呼ばわりされた私があなたを一方的に中傷してるの？
なんか不思議だけど傷つけたならごめんなさい。
＞いくらカルト信者でもここまでの逸材はなかなかいない。
レス返してくれて、ありがとう。
＞根拠の提示もできないくせに、
ですから 在る が根拠そのものです。
根拠を基礎づける根拠なんてありません。
＞自分の認識？が絶対正しいと思い込んでるのか。
いいえ、まったく。
認識に？をつけてくれて、ありがとう。
誰かさんより、ずっとイケテますよ。
＞他人の認識が自分と違うということが
＞中傷を正当化するだけの理由になると思っているらしい。
哲学バカ呼ばわりされた私があなたを一方的に中傷してるの？
なんか不思議だけど傷つけたならごめんなさい。
＞いくらカルト信者でもここまでの逸材はなかなかいない。
レス返してくれて、ありがとう。
>>43
俺ね
俺ね
＞前スレ943
＞主張の説明をしているつもりのようだが支離滅裂な内容だが、
＞それを理解できなかったり、
神の言えなさ、真理の言えなさについて説明します。（手抜きです）
そもそも神について何かを言うことは可能でしょうか。
たとえば、神を、絶対の存在であり真理である、と定義した場合、
絶対の存在は存在すると言えるか、絶対の真理は真理と言えるか。
神が絶対の存在とは、いかなる存在者でもないということです。
いかなる存在者でもないのであれば、神は存在しているとは言えません。
対を絶しているとはそういうことですから。
神について何かを言おうとしても、それはただの音声か、言えたと勘違いするか
もともと言おうとしたことではなくなってしまうか、どうしても言い表せないか、
言ったとしても言ったことにならないか、というような事態になってしまいます。
真理についても何かを言うことはできません。
真理には真偽が存在せず、誤りえないのでなければなりませんが
真理ついて何か意味のある言明が可能であるとすれば、同時に
それを否定する言明もまた（論理的には）可能でなければならないからです。
すなわち真理はそれが真理とは言えないところにその本質があります。
真理の言明において、真理そのものはあらかじめ失われてしまうのです。
これが真理の言えなさであり、それはまた神の言えなさに通じています。
＞主張の説明をしているつもりのようだが支離滅裂な内容だが、
＞それを理解できなかったり、
神の言えなさ、真理の言えなさについて説明します。（手抜きです）
そもそも神について何かを言うことは可能でしょうか。
たとえば、神を、絶対の存在であり真理である、と定義した場合、
絶対の存在は存在すると言えるか、絶対の真理は真理と言えるか。
神が絶対の存在とは、いかなる存在者でもないということです。
いかなる存在者でもないのであれば、神は存在しているとは言えません。
対を絶しているとはそういうことですから。
神について何かを言おうとしても、それはただの音声か、言えたと勘違いするか
もともと言おうとしたことではなくなってしまうか、どうしても言い表せないか、
言ったとしても言ったことにならないか、というような事態になってしまいます。
真理についても何かを言うことはできません。
真理には真偽が存在せず、誤りえないのでなければなりませんが
真理ついて何か意味のある言明が可能であるとすれば、同時に
それを否定する言明もまた（論理的には）可能でなければならないからです。
すなわち真理はそれが真理とは言えないところにその本質があります。
真理の言明において、真理そのものはあらかじめ失われてしまうのです。
これが真理の言えなさであり、それはまた神の言えなさに通じています。
49 ：ピーマン：2011/06/22(水) 01:06:06.66 ID:Gyur4rl3
体験君、おまたせ。
＞オバケは信じてるの？
オバケは信じてないよｗ
そういう体験談もあるのかなーと思って。
＞全てのものに何かの意思が平等に働いてる。
＞人間と同じくらいゴキブリも石コロも大切な存在だった
＞みんな存在する喜びに溢れてた
＞慈愛のエネルギーというか、無条件の愛みたいなものが溢れまくってた。
＞人間が何をしようと常に慈愛に満ちた目で見てる
えらくハッピーな状態だな。体験してみたいものだ。
麻薬の体験談（バッドじゃないとき）によく似ていると思う。
ＭＤＭＡ（エクスタシー）なんかを飲むと、脳内のセロトニンが過剰に放出して、そういう状態になるらしい。
体験君も、何らかの理由で、脳内のセロトニンが過剰に放出したんじゃないだろうか。
＞オバケは信じてるの？
オバケは信じてないよｗ
そういう体験談もあるのかなーと思って。
＞全てのものに何かの意思が平等に働いてる。
＞人間と同じくらいゴキブリも石コロも大切な存在だった
＞みんな存在する喜びに溢れてた
＞慈愛のエネルギーというか、無条件の愛みたいなものが溢れまくってた。
＞人間が何をしようと常に慈愛に満ちた目で見てる
えらくハッピーな状態だな。体験してみたいものだ。
麻薬の体験談（バッドじゃないとき）によく似ていると思う。
ＭＤＭＡ（エクスタシー）なんかを飲むと、脳内のセロトニンが過剰に放出して、そういう状態になるらしい。
体験君も、何らかの理由で、脳内のセロトニンが過剰に放出したんじゃないだろうか。
50 ：ピーマン：2011/06/22(水) 01:06:23.67 ID:Gyur4rl3
＞普通に風呂入ってる時に突然始まった。
＞前ぶれと言えるのは、職場で少し幸せを感じて「生きてて良かった♪」と思った事くらい。
勝手な想像だが、体験君はおそらく仕事や人間関係などのストレスで、
鬱状態か絶望的な気持ちの期間があったんじゃない？
自殺を考えたりとか。
そのため、脳内のセロトニンがほとんど出ない状態になっていたのが、
何らかの理由で放出されるようになって、多幸感や世界との一体感を感じたのではないだろうか。
もちろん、体験君が感じた現実感を否定するつもりはないよ。
言葉からリアリティーを持ったインパクトの強い体験だったことが伝わってくる。
俺もそんな体験してみたいものだ。ＭＤＭＡでも買ってくるか（※冗談だぞｗ）
＞前ぶれと言えるのは、職場で少し幸せを感じて「生きてて良かった♪」と思った事くらい。
勝手な想像だが、体験君はおそらく仕事や人間関係などのストレスで、
鬱状態か絶望的な気持ちの期間があったんじゃない？
自殺を考えたりとか。
そのため、脳内のセロトニンがほとんど出ない状態になっていたのが、
何らかの理由で放出されるようになって、多幸感や世界との一体感を感じたのではないだろうか。
もちろん、体験君が感じた現実感を否定するつもりはないよ。
言葉からリアリティーを持ったインパクトの強い体験だったことが伝わってくる。
俺もそんな体験してみたいものだ。ＭＤＭＡでも買ってくるか（※冗談だぞｗ）
51 ：ピーマン：2011/06/22(水) 01:06:47.45 ID:Gyur4rl3
＞ピーマン達が難しい用語で議論してるけど、あれは数学か何かの話？
前スレとかで話してた、ベルの不等式の破れとかは物理学の話だよ。
物理学の中でも、量子力学という比較的新しい分野。
古典的な物理学では、世界は決定論的に動いていると思われていたのが、
素粒子の挙動などを扱う量子力学の世界では、非決定論的（確率的）に振る舞うことが分かった。
アインシュタインですら当初は「神はサイコロを振らない」と言ってその考え方に反対したんだが、
実験の結果、その考え方を認めざるを得なくなったんだ。
その実験というのが、ベルの不等式の破れ（アラン・アスペの実験）というやつね。
世界が非決定的であれば「未来をも知る全知全能な神」は存在し得ない、という話の流れで出てきた。
俺としては、光の速さを超える伝達を認めれば、まだ世界が決定論的である可能性は残っているから、
その実験結果がただちに全知の存在を否定する事にはならないと思っているけどね。
物理学って、相対性理論とか、量子力学を学ぶと、
一般常識をはるかに超えた不思議な現象がいっぱいあってすごく面白いよ。
前スレとかで話してた、ベルの不等式の破れとかは物理学の話だよ。
物理学の中でも、量子力学という比較的新しい分野。
古典的な物理学では、世界は決定論的に動いていると思われていたのが、
素粒子の挙動などを扱う量子力学の世界では、非決定論的（確率的）に振る舞うことが分かった。
アインシュタインですら当初は「神はサイコロを振らない」と言ってその考え方に反対したんだが、
実験の結果、その考え方を認めざるを得なくなったんだ。
その実験というのが、ベルの不等式の破れ（アラン・アスペの実験）というやつね。
世界が非決定的であれば「未来をも知る全知全能な神」は存在し得ない、という話の流れで出てきた。
俺としては、光の速さを超える伝達を認めれば、まだ世界が決定論的である可能性は残っているから、
その実験結果がただちに全知の存在を否定する事にはならないと思っているけどね。
物理学って、相対性理論とか、量子力学を学ぶと、
一般常識をはるかに超えた不思議な現象がいっぱいあってすごく面白いよ。
52 ：ピーマン：2011/06/22(水) 01:24:33.04 ID:Gyur4rl3
体験君自身にとっては現実感溢れる体験だったんだろうが、
それはやはりあくまで個人の主観的な体験に過ぎないんですよ。
だから、客観的事実とまでは言えないんだわさ。
俺もラーメンのたとえを使ってみるかｗ
たとえば、大将軒というラーメン屋があったとする（実在の店とは関係ありません）。
大将軒のラーメン屋はまずくて有名だった。
誰がいつ行ってもまずかった。
でも安いからみんなよく食べに行ってた。
やすお君もいつもまずいと思っていた。
ところがだ。
ある日、やすお君がいつものように大将軒で食べていると、
なぜか感動するほど美味かった。
美味いと感じるプロセスなんて説明できないほどに、ただ、美味かった。
その状態は２か月続いた。
しかし、ほかの客にとっては特に変化はなく相変わらずまずかった。
そういうことじゃねえかな？
やすお君がどうして急に美味いと思ったかは謎だが、
やすお君にとっては大将軒のラーメンが美味いというのが現実だったんだろう。
だけど、それはほかの人にも通用する客観的事実ではなかったということさ。
まあ、そんなことはどうでもいいんだ。
俺にもその至高体験の方法を教えてくれｗｗｗ
それはやはりあくまで個人の主観的な体験に過ぎないんですよ。
だから、客観的事実とまでは言えないんだわさ。
俺もラーメンのたとえを使ってみるかｗ
たとえば、大将軒というラーメン屋があったとする（実在の店とは関係ありません）。
大将軒のラーメン屋はまずくて有名だった。
誰がいつ行ってもまずかった。
でも安いからみんなよく食べに行ってた。
やすお君もいつもまずいと思っていた。
ところがだ。
ある日、やすお君がいつものように大将軒で食べていると、
なぜか感動するほど美味かった。
美味いと感じるプロセスなんて説明できないほどに、ただ、美味かった。
その状態は２か月続いた。
しかし、ほかの客にとっては特に変化はなく相変わらずまずかった。
そういうことじゃねえかな？
やすお君がどうして急に美味いと思ったかは謎だが、
やすお君にとっては大将軒のラーメンが美味いというのが現実だったんだろう。
だけど、それはほかの人にも通用する客観的事実ではなかったということさ。
まあ、そんなことはどうでもいいんだ。
俺にもその至高体験の方法を教えてくれｗｗｗ
53 ：ピーマン：2011/06/22(水) 01:29:50.42 ID:Gyur4rl3
体験君＝文系君なのか？ｗ
だとしたら、文系君時代よりも今のほうがずっといいぞ。
その調子でいきたまえｗ
だとしたら、文系君時代よりも今のほうがずっといいぞ。
その調子でいきたまえｗ
54 ：ピーマン：2011/06/22(水) 01:32:07.97 ID:Gyur4rl3
文系君なわけねえかｗ 文系君は○ねばいいと思うけど、
体験君はけっこう好きだなｗ
体験君はけっこう好きだなｗ
>>49-50
＞ そういう体験談もあるのか
スレチだが、こないだ友達が初めて見たって言ってた。嫁の爺さん。
視力悪いのに眼鏡無しで鮮明に見えたってな。
セロトニンの話は説得力があるね。
２ヶ月間も継続可能かはともかく、間違いなく現象としてそういう事が起きてたんだろう。
仕事が多忙で気力が落ちてた所に、小さな幸福感を感じて精神的にも過剰反応していたのかもしれない。
そういうしくみなのか…すげーｗ
＞ そういう体験談もあるのか
スレチだが、こないだ友達が初めて見たって言ってた。嫁の爺さん。
視力悪いのに眼鏡無しで鮮明に見えたってな。
セロトニンの話は説得力があるね。
２ヶ月間も継続可能かはともかく、間違いなく現象としてそういう事が起きてたんだろう。
仕事が多忙で気力が落ちてた所に、小さな幸福感を感じて精神的にも過剰反応していたのかもしれない。
そういうしくみなのか…すげーｗ
>>51
へー物理なんだ。追試のトラウマしかないわｗ
猿でも分かる相対性理論みたいな本でも全く理解不能だった…
精神世界である著名人が、量子力学にも精通していて、科学の方面から神を解明しようとしてるらしい。
素人には全く縁のない分野かと思ってたよ。
アインシュタインも度々神の概念を持ち込んでいるし、自分の感じた真理（また怒られるかな）にも触れているんだよね。
>>>44さんや自分にとっては、科学が全くの未知の分野というだけで理解があれば喧嘩腰にならないと思うｗ
へー物理なんだ。追試のトラウマしかないわｗ
猿でも分かる相対性理論みたいな本でも全く理解不能だった…
精神世界である著名人が、量子力学にも精通していて、科学の方面から神を解明しようとしてるらしい。
素人には全く縁のない分野かと思ってたよ。
アインシュタインも度々神の概念を持ち込んでいるし、自分の感じた真理（また怒られるかな）にも触れているんだよね。
>>>44さんや自分にとっては、科学が全くの未知の分野というだけで理解があれば喧嘩腰にならないと思うｗ
58 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 02:21:48.27 ID:XKsgKVXX
誤認と妄想の中に生きててそこから出られない人>>44だね。
59 ：ピーマン：2011/06/22(水) 02:37:46.00 ID:cqkDPF21
誰が誰だか分かりにくいけど、>>57が体験君で合ってる？
60 ：ピーマン：2011/06/22(水) 02:40:59.83 ID:cqkDPF21
興味深い体験談をありがとう。
俺もいつか体験してみたいものだよ。
俺もいつか体験してみたいものだよ。
>>52
まーそうだｗ
だから現実は個々の主観で成り立っているんだ！と言いたいとこだが、ここのスレでは物理的な客観的事実が必要なわけなんだな？
ならそんなもん無いとしか言えない。
＞至高体験の方法を教えてくれ再度体験したくてさまよってる人は多い。
麻薬みたいなもんだから。
でも、得た理解を毎日の生活に落とし込んでいく事が大切なんだ。
結局は地に足つけて、感謝を忘れず自分と周りを大切にする。
自分らしく正直に生き生きと過ごす。
こんな普通の事なんだよ。
体験がなくても実践できるだろ。
神を知っても知らなくても何の関係もないんだ。
要は行いだ。行いより教えが先に行くからおかしな事になる。
それこそ本末転倒ｗだよ
極端な話、賢人といえどそんな他人の追体験なんか持ち歩いてどうすんだっての。
熱くなったが聞き流そうねｗ
ともかく、体験自体は薬でもおkと思うがｗ、そうだな。
経験はないがヘミシンクとかどうだろうね。
まーそうだｗ
だから現実は個々の主観で成り立っているんだ！と言いたいとこだが、ここのスレでは物理的な客観的事実が必要なわけなんだな？
ならそんなもん無いとしか言えない。
＞至高体験の方法を教えてくれ再度体験したくてさまよってる人は多い。
麻薬みたいなもんだから。
でも、得た理解を毎日の生活に落とし込んでいく事が大切なんだ。
結局は地に足つけて、感謝を忘れず自分と周りを大切にする。
自分らしく正直に生き生きと過ごす。
こんな普通の事なんだよ。
体験がなくても実践できるだろ。
神を知っても知らなくても何の関係もないんだ。
要は行いだ。行いより教えが先に行くからおかしな事になる。
それこそ本末転倒ｗだよ
極端な話、賢人といえどそんな他人の追体験なんか持ち歩いてどうすんだっての。
熱くなったが聞き流そうねｗ
ともかく、体験自体は薬でもおkと思うがｗ、そうだな。
経験はないがヘミシンクとかどうだろうね。
>>56
君面白いねｗ忙しい人だなｗ
>>59
です
文系君てここのコテ？あだ名？
最近来たばかりだから違うよ。
俺もピーマン好きだよ。
聞き上手の説明上手だし。
普段寄らない板に惹かれたのは、一つはピーマンの発言に触れる為だったんだな。
まあこれはこっちの話だが。
ありがと。
君面白いねｗ忙しい人だなｗ
>>59
です
文系君てここのコテ？あだ名？
最近来たばかりだから違うよ。
俺もピーマン好きだよ。
聞き上手の説明上手だし。
普段寄らない板に惹かれたのは、一つはピーマンの発言に触れる為だったんだな。
まあこれはこっちの話だが。
ありがと。
63 ：ピーマン：2011/06/22(水) 03:48:51.13 ID:cqkDPF21
>>62
おお、ありがとう。光栄だよｗ
文系君というのは、このスレに出てきた
ちょっと困ったオジサンのあだ名なんだけど、
関係なかったね、スマンｗ
＞結局は地に足つけて、感謝を忘れず自分と周りを大切にする。
＞自分らしく正直に生き生きと過ごす。
おお、一過性の体験で終わらずに、その後の生き方の価値観にまで影響があったのか。
そういう意味ではまさに宗教的な体験だったんだね。
当たり前のようで、意外とできてないところだ。
何気ない日常に感謝するってのも大事かもしれないな。
＞そんな他人の追体験なんか持ち歩いてどうすんだっての。
まあ、おいらは不思議体験にも興味があってねｗ
合法ドラッグは面白かった。去年の９月に違法になっちまったがな。
ヘミシングも手軽で面白そうだな。試してみるよｗ
おお、ありがとう。光栄だよｗ
文系君というのは、このスレに出てきた
ちょっと困ったオジサンのあだ名なんだけど、
関係なかったね、スマンｗ
＞結局は地に足つけて、感謝を忘れず自分と周りを大切にする。
＞自分らしく正直に生き生きと過ごす。
おお、一過性の体験で終わらずに、その後の生き方の価値観にまで影響があったのか。
そういう意味ではまさに宗教的な体験だったんだね。
当たり前のようで、意外とできてないところだ。
何気ない日常に感謝するってのも大事かもしれないな。
＞そんな他人の追体験なんか持ち歩いてどうすんだっての。
まあ、おいらは不思議体験にも興味があってねｗ
合法ドラッグは面白かった。去年の９月に違法になっちまったがな。
ヘミシングも手軽で面白そうだな。試してみるよｗ
64 ：ピーマン：2011/06/22(水) 03:51:02.33 ID:cqkDPF21
ヘミシンクなｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 04:17:28.76 ID:3I96NyQS
今日は夏至だな。
66 ：ピーマン：2011/06/22(水) 04:44:21.40 ID:cqkDPF21
久しぶりに日の出を眺めたよ。
いいものだな。
いいものだな。
67 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 05:08:18.49 ID:3I96NyQS
その太陽の活動が低下している。
69 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 09:00:19.75 ID:EhoaZ8Aw
俺たちは神がいると理解できるほど勉強してないんじゃないか。
70 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 09:24:29.26 ID:S5igWlL6
何をどのように勉強するか。
現実にかかわりなく教義の勉強などすると、神がいると思い込むようになる。
現実にかかわりなく教義の勉強などすると、神がいると思い込むようになる。
71 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:08:44.37 ID:S5igWlL6
太陽の活動は神とはかかわりの無い自然現象だ。
地球の磁場の変動もまったくの自然現象だ。
太陽の磁場が弱まり、たまたま地球の磁極消失期（南北の磁極極性が逆転する間）と重なってしまう。
独立の周期現象には、必ずそうした期間が生じる。神とは何の関係もない。
そしてもう一つ、太陽の数十分の1の寿命の超巨星がその一生を間もなく終えようとしている。
それも別に神とはかかわり無いだろう。
たまたまそんな時期に生まれてしまったのが神のいたずらか？
1000年に1度よりもっと稀な現象を、我々の世代は見る事になるのかも知れない。
γ線ないしX線のバーストは、直接地場で遮蔽される事はないので、どっちにしろ、生物は影響を
受けざるを得ないだろう。
それに続く強力な荷電粒子は、人工衛生や宇宙ステーションに深刻な影響を与え、地球の気候を
変動させるだろう。
地球の磁場の変動もまったくの自然現象だ。
太陽の磁場が弱まり、たまたま地球の磁極消失期（南北の磁極極性が逆転する間）と重なってしまう。
独立の周期現象には、必ずそうした期間が生じる。神とは何の関係もない。
そしてもう一つ、太陽の数十分の1の寿命の超巨星がその一生を間もなく終えようとしている。
それも別に神とはかかわり無いだろう。
たまたまそんな時期に生まれてしまったのが神のいたずらか？
1000年に1度よりもっと稀な現象を、我々の世代は見る事になるのかも知れない。
γ線ないしX線のバーストは、直接地場で遮蔽される事はないので、どっちにしろ、生物は影響を
受けざるを得ないだろう。
それに続く強力な荷電粒子は、人工衛生や宇宙ステーションに深刻な影響を与え、地球の気候を
変動させるだろう。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:14:32.35 ID:S5igWlL6
神なんて、存在するのかね？
73 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:53:35.18 ID:JWRfBBb8
>理系頭のキレる人
ええと
ええと
74 ：ピーマン：2011/06/22(水) 13:08:29.20 ID:3dokUrRO
75 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 15:43:51.37 ID:JWRfBBb8
>理系頭のキレる人
ええと
ええと
76 ：ピーマン：2011/06/22(水) 15:55:29.45 ID:3dokUrRO
>>75
言いたいことがあるなら言って良いんだよ？
言いたいことがあるなら言って良いんだよ？
77 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 16:00:46.06 ID:Ot8xGQ3f
キレる文系 数式が理解できないで脂汗を吹き出し点火する様子
キレる理系 数式を駆使してクールに問題を解決する様子
キレる理系 数式を駆使してクールに問題を解決する様子
78 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:18:23.60 ID:xdMGfIdq
キレるって言葉に誤解がある気がするんだが
クリスマス♪
幼い子供たちにとっては、サンタさんからプレゼントがもらえる、
とーっても うれしいお祭り。
若い男女にとっては、性欲を最高に盛り上げるイベント。
デパートやら、ケーキ屋やら、宝石屋やら 大儲け。
いーねえ、キリスト教。 いい意味で 我が日本に定着したね。
日本人は頭がいいから 宗教のダークサイドは切り捨てて
楽しげなところだけ おいしく頂きます。
幼い子供たちにとっては、サンタさんからプレゼントがもらえる、
とーっても うれしいお祭り。
若い男女にとっては、性欲を最高に盛り上げるイベント。
デパートやら、ケーキ屋やら、宝石屋やら 大儲け。
いーねえ、キリスト教。 いい意味で 我が日本に定着したね。
日本人は頭がいいから 宗教のダークサイドは切り捨てて
楽しげなところだけ おいしく頂きます。
80 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:00:47.16 ID:al9+g/h4
宗教のダークサイド＝人殺し好きの怪しい神
>>71
＞ 南北の磁極極性が逆転する間
＋−が逆？
＞太陽の数十分の1の寿命の超巨星がその一生を間もなく終えようとしている。
オリオン座のあれ？
＞ 1000年に1度よりもっと稀な現象を、我々の世代は見る事になるのかも知れない。
影響の大きさをあるブログで読ませてもらったが命に関わるよな？ｗ
それでも「観測したいから爆発してくれ！いや、爆発しろ！」と懇願してるのが微笑ましかったわ。
頼むからやめてくれｗ
＞ 南北の磁極極性が逆転する間
＋−が逆？
＞太陽の数十分の1の寿命の超巨星がその一生を間もなく終えようとしている。
オリオン座のあれ？
＞ 1000年に1度よりもっと稀な現象を、我々の世代は見る事になるのかも知れない。
影響の大きさをあるブログで読ませてもらったが命に関わるよな？ｗ
それでも「観測したいから爆発してくれ！いや、爆発しろ！」と懇願してるのが微笑ましかったわ。
頼むからやめてくれｗ
他スレで褒められちゃったから こっちにも書くぞ。
≪神が実在する必要はない。 神という幻想だけで、神は完全に機能する。≫
どーだ 名言だろ？
≪神が実在する必要はない。 神という幻想だけで、神は完全に機能する。≫
どーだ 名言だろ？
>>神の子
ダメだよぉ〜。
前文と後文は同じ意味だろ。
コピーとしては劣化しちゃったよ。
「神」の文字が多すぎるよ。
シンプルさが良かったのに、、、。
せっかく褒めたのにぃ〜。
スレタイにもなりそうなのによぉ〜。
ダメだよぉ〜。
前文と後文は同じ意味だろ。
コピーとしては劣化しちゃったよ。
「神」の文字が多すぎるよ。
シンプルさが良かったのに、、、。
せっかく褒めたのにぃ〜。
スレタイにもなりそうなのによぉ〜。
85 ：ピーマン：2011/06/24(金) 05:58:46.61 ID:ZCW+QoXF
元の文はどんなだったんだ？w
みんなオハイヨ
≪神という幻想だけで、神は完全に機能する≫
単にここだけ切りとって使ってほしかったようだ
≪神という幻想だけで、神は完全に機能する≫
単にここだけ切りとって使ってほしかったようだ
もんじゅって相当やばかったんだな。
神がどうしたいのか、ある意味楽しみだ。
神がどうしたいのか、ある意味楽しみだ。
88 ：ピーマン：2011/06/24(金) 07:44:22.68 ID:ZCW+QoXF
>>86
いいねw
いいねw
いつでもケセラセラ
どこでもモウマンタイ
ｂｙ God
どこでもモウマンタイ
ｂｙ God
90 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 09:19:11.55 ID:3qYG3035
脳内開けましておめでとうございます
91 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 10:43:57.19 ID:iZfhqD+t
「たとえ、神は幻想であっても完全に機能する。」
ぐらいの簡潔さで良いのかな？と思いました。
あ、それと、、、
ピーマン氏の「神の居場所」と言う言葉も好きですねぇ。
なんだか皆、カッチョ良いなぁ。
ちょっと、くやしいなぁ。
ぐらいの簡潔さで良いのかな？と思いました。
あ、それと、、、
ピーマン氏の「神の居場所」と言う言葉も好きですねぇ。
なんだか皆、カッチョ良いなぁ。
ちょっと、くやしいなぁ。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 11:42:18.52 ID:7ML3zOOO
神の居場所は俺のフレーズだぜw
もちろん神は実在しないし
神の幻想は神の幻想であって、神ではありません。
神の幻想は神の幻想であって、神ではありません。
フレーズじゃないけど
ピーマンが物理について説明してくれたくだりが好きだ。
何故か知らないが幸せな気持ちになるｗ
そこにみんなや自分に共通した神を見る。
それぞれの分野で、神について否定肯定している姿が好きだ。
一見違って見える、それぞれが持つ能力はみな同じ方向を向いている気がしてならない。
自分とはまた違う方法で神を観る事になるんだろう。
ピーマンが物理について説明してくれたくだりが好きだ。
何故か知らないが幸せな気持ちになるｗ
そこにみんなや自分に共通した神を見る。
それぞれの分野で、神について否定肯定している姿が好きだ。
一見違って見える、それぞれが持つ能力はみな同じ方向を向いている気がしてならない。
自分とはまた違う方法で神を観る事になるんだろう。
>>93
そうでしたね、、、。
申し訳ありませんでした。
勘違いしていたようです。
すべては「ベルの不等式の破れ」のせいです。
何故か、耳から煙は出るわ鼻から緑の泡が出るわで大変だったんです。
>>97
イエイエ、とんでもありません。
意識せず、飛び跳ねて下さい。
楽しみにしています。
そうでしたね、、、。
申し訳ありませんでした。
勘違いしていたようです。
すべては「ベルの不等式の破れ」のせいです。
何故か、耳から煙は出るわ鼻から緑の泡が出るわで大変だったんです。
>>97
イエイエ、とんでもありません。
意識せず、飛び跳ねて下さい。
楽しみにしています。
99 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:41:00.00 ID:jWaZqRm5
ベル不等式の破れ（アスペの実験）による非決定的世界観こそが神の実在を証明しているよね。
100 ：心と宗教板、スレ建て依頼┏○ﾍﾟｺ：2011/06/25(土) 16:44:41.73 ID:GuW8HNrw
坐禅と見性７７章 延長国会会期は、８月３１日迄か
このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り、何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
旅とは ひととの出会い、そして別れである。
宇宙のかなたからの一期一会である。
すずめはチュンチュン、タンポポはこんにちは、である。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。１０００章が、次のステップである。
行住坐臥のまま、真理、ダルマ、法の真っ只中である、われら。２４時間営業のコンビニ禅である。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
【前スレ】
坐禅と見性７６章工程表は９０年先までか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305713199/
坐禅と見性７５章不確実性とは突然か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300530296/
坐禅と見性７３-2（７４）章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janesoft.net/janestyle/
■ Windows PC 自動節電プログラム
http://support.microsoft.com/kb/2545427/ja
このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り、何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
旅とは ひととの出会い、そして別れである。
宇宙のかなたからの一期一会である。
すずめはチュンチュン、タンポポはこんにちは、である。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。１０００章が、次のステップである。
行住坐臥のまま、真理、ダルマ、法の真っ只中である、われら。２４時間営業のコンビニ禅である。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
【前スレ】
坐禅と見性７６章工程表は９０年先までか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305713199/
坐禅と見性７５章不確実性とは突然か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300530296/
坐禅と見性７３-2（７４）章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janesoft.net/janestyle/
■ Windows PC 自動節電プログラム
http://support.microsoft.com/kb/2545427/ja
文系くん来ればいいのに
102 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 17:36:37.33 ID:jWaZqRm5
もう神は存在するんだよね、科学的にも。
103 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:55:37.08 ID:8lQq8QkQ
104 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:07:57.31 ID:jWaZqRm5
いやお前が低脳過ぎるから理解出来ないのだよｗ
この板の住人には、願望を過去形や進行形で書きつらねる悪い癖があるんだよ
願望だからもとより説明はしようがない
ただ子供だましの詐称を繰り返すのみだ
願望だからもとより説明はしようがない
ただ子供だましの詐称を繰り返すのみだ
>>104
それコピペだよｗ
それコピペだよｗ
108 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:56:52.45 ID:kR5bldtu
神を信じてる人って馬鹿だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
109 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:15:32.67 ID:O2rkIU8B
>>99
全知性を否定された神かw
全知性を否定された神かw
こいつヘンタイ嵐だよ！
525 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/06/17(金) 20:00:40.60 ID:s5b4f7y2
さんちゅ、見てくれないか。
漏れ様の自写撮りだ！
http://gay.shocker.jp/ggcg/photo312/KSD-009.jpg
525 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/06/17(金) 20:00:40.60 ID:s5b4f7y2
さんちゅ、見てくれないか。
漏れ様の自写撮りだ！
http://gay.shocker.jp/ggcg/photo312/KSD-009.jpg
同じ「神」という言葉を使っていても人によって微妙に違うものを意味している可能性がある。
112 ：心と宗教板、スレ建て依頼┏○ﾍﾟｺ：2011/06/27(月) 17:58:01.40 ID:F0gohTy6
新スレを 「スレ立て代行スレ」 のかたに建てていただきましたぁ〜♪
┏Ｏ)) ｱｻﾞ━━━━━━━ｽ！
坐禅と見性７７章 延長国会会期は、８月３１日迄か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309158184/
よのなか、あかるい・・・(〃∇〃) てれっ☆
Amazon Rainforest Relaxation Video
http://www.youtube.com/watch?v=43yvlrNl3Xc&feature=fvwrel
Tranquility - Time Solitaire. Music United with Nature.
http://www.youtube.com/watch?v=Mkh2qe6-t_4&feature=related
Sleep Meditation 60 Minutes 1 Hour Ocean Hard Rain HD 5 gig Monsoon of 2010 Nature Sounds Relaxing
http://www.youtube.com/watch?v=L2FP6Lhwkv4&feature=related
Relaxing Nature Scenes: Relaxing Nature Scenes - Relaxing Rain On a Metal Roof (1 Hour Long) To help you fall
http://www.youtube.com/watch?v=b5TUw1F5ac8&feature=related
┏Ｏ)) ｱｻﾞ━━━━━━━ｽ！
坐禅と見性７７章 延長国会会期は、８月３１日迄か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309158184/
よのなか、あかるい・・・(〃∇〃) てれっ☆
Amazon Rainforest Relaxation Video
http://www.youtube.com/watch?v=43yvlrNl3Xc&feature=fvwrel
Tranquility - Time Solitaire. Music United with Nature.
http://www.youtube.com/watch?v=Mkh2qe6-t_4&feature=related
Sleep Meditation 60 Minutes 1 Hour Ocean Hard Rain HD 5 gig Monsoon of 2010 Nature Sounds Relaxing
http://www.youtube.com/watch?v=L2FP6Lhwkv4&feature=related
Relaxing Nature Scenes: Relaxing Nature Scenes - Relaxing Rain On a Metal Roof (1 Hour Long) To help you fall
http://www.youtube.com/watch?v=b5TUw1F5ac8&feature=related
113 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:48:27.43 ID:2AW41kPl
>>111
可能性があるんじゃなくて、人によってバラバラなんだよ
可能性があるんじゃなくて、人によってバラバラなんだよ
宗教を肯定してる奴ってのは「神」という言葉に群がりたいだけだからな。
115 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 20:25:48.92 ID:AMxqxv+m
116 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:29:54.42 ID:CkqlZ8QL
哲学、思考という中で考えればね
神を否定する、そうすることはできるが、そうすることしかできないんだよね
厳密に行えばね（何かを信じることなしに）
というのは結局人間の感覚ってのは霊なんだよね、だから思考はどうしても
霊的なことになる！！！
で哲学的な結論としては霊がそう導けば神はあるということになる
まず神話ありきで人間があることになるんだよなー
でまあこれは哲学の話なんだけれども結局人間の活動は思考の産物であることを
思えば、神なんて存在しないよね、という考えは何ら良いものをもたらさないと
私は確信する
仏教を否定してるのではなく、精神の神話性を言ってるだけであるけども
まあこういう話はキリスト教に一元化したほうが分かりやすい
欧米の歴史で優れた論争の成果が出てるからね
神を否定する、そうすることはできるが、そうすることしかできないんだよね
厳密に行えばね（何かを信じることなしに）
というのは結局人間の感覚ってのは霊なんだよね、だから思考はどうしても
霊的なことになる！！！
で哲学的な結論としては霊がそう導けば神はあるということになる
まず神話ありきで人間があることになるんだよなー
でまあこれは哲学の話なんだけれども結局人間の活動は思考の産物であることを
思えば、神なんて存在しないよね、という考えは何ら良いものをもたらさないと
私は確信する
仏教を否定してるのではなく、精神の神話性を言ってるだけであるけども
まあこういう話はキリスト教に一元化したほうが分かりやすい
欧米の歴史で優れた論争の成果が出てるからね
哲学なんざ宗教と紙一重だよ
118 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:25:09.48 ID:/NhsM+1A
神の存在を信じられない人は愛の存在は信じているのかしら。
>>114
有神論と宗教は別でしょ
有神論と宗教は別でしょ
120 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:17:24.98 ID:33ImeVN6
121 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:11:53.82 ID:H4P4tqvF
霊だとか霊的だとか、何なんだ？
122 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 14:18:23.97 ID:pn7Utatf
科学的真実だろ、そんなことも分からん無神論者ってどこまでアホなのｗｗｗ
123 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 14:38:28.28 ID:lw+iSlzl
晃久君は、科学が何だかわかってる？
124 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 14:40:50.49 ID:pn7Utatf
アホのお前よりは詳しいがｗｗｗ
125 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 14:41:44.19 ID:lw+iSlzl
じゃ説明してみな。
127 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 15:22:09.34 ID:gw90lNe/
ほう、どこがおかしいのかね・・・、おかしいのはお前のあたまと顔だろｗｗｗ
128 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 15:32:58.42 ID:TPTFT3iv
まあおかしくはないのかもしれんね
しかし、科学的真実とやらを組み合わせて何の結論が得られるのか
それにどういう信憑性があるというのか
まあ信憑性という事に関しては宗教を信じるのと変わらんね
そして科学的真実とやらに基づいた生き方が正しいのか
「おかしくない」のか
自然に理由なし、正しい事が正しい
しかし、科学的真実とやらを組み合わせて何の結論が得られるのか
それにどういう信憑性があるというのか
まあ信憑性という事に関しては宗教を信じるのと変わらんね
そして科学的真実とやらに基づいた生き方が正しいのか
「おかしくない」のか
自然に理由なし、正しい事が正しい
129 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 19:05:49.42 ID:YczZ7hks
科学的事実を使うなら、「つじつまが合わない」って証明すればいいんじゃないの？
２０１１年現在、科学は、この宇宙の真実を 何％解明したのか？
１％か？ １０％か？ そう簡単に宇宙は その真実を人間ごときに明かしはしない。
無神論者に問う。 お前に神の何が解るのだ？
無知で鈍感なお前らが わずかな知識と経験で 神を完全否定なぞ笑止千万。
ボクは、何でも知っているってか？
１％か？ １０％か？ そう簡単に宇宙は その真実を人間ごときに明かしはしない。
無神論者に問う。 お前に神の何が解るのだ？
無知で鈍感なお前らが わずかな知識と経験で 神を完全否定なぞ笑止千万。
ボクは、何でも知っているってか？
131 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:26:52.97 ID:1MpLR5OV
>>130
以下のような、馬鹿なこと書いてるノータリンネトウヨが何威張ってんだかｗｗｗ
316 ：神の子：2011/06/28(火) 20:38:46.97 ID:8YTEfJCj
ずーっと昔から、日本は天皇が私たちの神としての存在です。
そのおかげで、外国の宗教や、カルト宗教が広まることはありません。
キリスト教 イスラム教 仏教でさえ、危険なダークサイドを
内抱しています。 賢い日本人はそのことを知っています。
ほとんどの日本人がそのことを知っています。
だからこそ、日本には天皇制が存在します。 天皇制は日本の宝です。
天皇がおわすかぎり、我らが日本に変な宗教が蔓延することは不可能。
以下のような、馬鹿なこと書いてるノータリンネトウヨが何威張ってんだかｗｗｗ
316 ：神の子：2011/06/28(火) 20:38:46.97 ID:8YTEfJCj
ずーっと昔から、日本は天皇が私たちの神としての存在です。
そのおかげで、外国の宗教や、カルト宗教が広まることはありません。
キリスト教 イスラム教 仏教でさえ、危険なダークサイドを
内抱しています。 賢い日本人はそのことを知っています。
ほとんどの日本人がそのことを知っています。
だからこそ、日本には天皇制が存在します。 天皇制は日本の宝です。
天皇がおわすかぎり、我らが日本に変な宗教が蔓延することは不可能。
国家神道って明治政府が欧米のキリスト教から派生した植民地主義に対抗するために緊急に作成した一神教もどきなのよ
信者が後半暴走して天皇はえらく迷惑したのさ
信者が後半暴走して天皇はえらく迷惑したのさ
>>130
辞書にのってるような意味での神は今のところ、いないものとしたほうがいろいろ辻褄が合う
有神論者に問う。 お前に神の何が解るのだ？
無知で鈍感なお前らが わずかな知識と経験で 神を信仰するなぞ笑止千万。
ボクは、何でも知っているってか？
辞書にのってるような意味での神は今のところ、いないものとしたほうがいろいろ辻褄が合う
有神論者に問う。 お前に神の何が解るのだ？
無知で鈍感なお前らが わずかな知識と経験で 神を信仰するなぞ笑止千万。
ボクは、何でも知っているってか？
他スレにまで来やがったー マジバカだー♪
がんばれ 童貞くん 応援してるぞー
がんばれ 童貞くん 応援してるぞー
136 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:27:55.14 ID:YczZ7hks
>>133
有神論者は、神を辞書の意味だけでは語らない。
有神論者は、神を辞書の意味だけでは語らない。
>>133
辞書的な意味が神のすべてなんだが、いるもいないも信者のイメージの対象としての代名詞でしかないからな。
信者がそう呼びたいものを神と言いつづけてるだけであって。
したがって概念がいるかいないか問うことすら馬鹿げてる。
信者は神という言葉をこの世界の現象から切り離せないんだよ。
ここがもっとも愚かしい点。
辞書的な意味が神のすべてなんだが、いるもいないも信者のイメージの対象としての代名詞でしかないからな。
信者がそう呼びたいものを神と言いつづけてるだけであって。
したがって概念がいるかいないか問うことすら馬鹿げてる。
信者は神という言葉をこの世界の現象から切り離せないんだよ。
ここがもっとも愚かしい点。
>>130
＞ ２０１１年現在、科学は、この宇宙の真実を 何％解明したのか？
＞１％か？ １０％か？ そう簡単に宇宙は その真実を人間ごときに明かしはしない。
宇宙は無限だ
比率は意味がない
(いくら知ろうと比率としては0%だからだ)
＞ 無神論者に問う。 お前に神の何が解るのだ？
＞
＞無知で鈍感なお前らが わずかな知識と経験で 神を完全否定なぞ笑止千万。
完全否定などしない
肯定する証拠がない、と主張している
＞ ボクは、何でも知っているってか？
誰もそのような主張はしていない
勝手に作らないようにして欲しい
＞ ２０１１年現在、科学は、この宇宙の真実を 何％解明したのか？
＞１％か？ １０％か？ そう簡単に宇宙は その真実を人間ごときに明かしはしない。
宇宙は無限だ
比率は意味がない
(いくら知ろうと比率としては0%だからだ)
＞ 無神論者に問う。 お前に神の何が解るのだ？
＞
＞無知で鈍感なお前らが わずかな知識と経験で 神を完全否定なぞ笑止千万。
完全否定などしない
肯定する証拠がない、と主張している
＞ ボクは、何でも知っているってか？
誰もそのような主張はしていない
勝手に作らないようにして欲しい
141 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:38:18.25 ID:MvlkO8DV
ボクちゃんの神は辞書と違う意味なんだいっていうアホは、神という言葉を使わず別の名前をつけてくれ。
142 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 02:12:09.13 ID:ORF46PZA
明証性、そんなものはあり得ない
辞書に書いてあるから正しい、そんなことはあり得ない
辞書が間違ってるのではなく、辞書は辞書なのである
自我、それはあなたなのである
辞書に書いてあるから正しい、そんなことはあり得ない
辞書が間違ってるのではなく、辞書は辞書なのである
自我、それはあなたなのである
小さいバーでバイトしてたとき、ヘビー級のスウェーデン人が来た
クラブのSPで弾痕やナイフで切られた跡とかたくさんあった
剣道もやってて宮本武蔵を尊敬してるからって五輪書持ってわざわざ日本まで、武蔵の足跡を辿りに来たって。
宗教を聞いたら、特に信仰はしてない
じゃあ神は居ない？って聞いたら
おれの胸を丸太みたいな腕の先の岩みたいな拳でトントンって、怒らせたかなって思ったら、神は居るよ、God inside って。にっこりした笑顔が無邪気な子供みたいだった。
クラブのSPで弾痕やナイフで切られた跡とかたくさんあった
剣道もやってて宮本武蔵を尊敬してるからって五輪書持ってわざわざ日本まで、武蔵の足跡を辿りに来たって。
宗教を聞いたら、特に信仰はしてない
じゃあ神は居ない？って聞いたら
おれの胸を丸太みたいな腕の先の岩みたいな拳でトントンって、怒らせたかなって思ったら、神は居るよ、God inside って。にっこりした笑顔が無邪気な子供みたいだった。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 11:51:00.20 ID:MvlkO8DV
146 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:41:49.30 ID:/QG9JwGp
神の子ってのは揶揄とも取れる。人も神の子であり、三位一体で神でもある。アホ設定だわな。まあ1つの宗教に絞ってほころびを指摘しても詰まらんのだよな。
人が考えた程度のことだし、アホ設定は教祖じゃ無い奴が決めてたりするし。
人が考えた程度のことだし、アホ設定は教祖じゃ無い奴が決めてたりするし。
147 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:57:02.79 ID:36iLfrZd
神って何よ？
絶対的存在？
絶対的存在って、
常に的確な判断が出来て、
死なないで、
世の中の全事象について因果関係を知ってて、
見えない？
それに意味あんの？
人類より先に生まれた恐竜だって神なんぞ考えもせず、人類より生存期間長いだよ
人類が神とか本当、馬鹿なだけだよ
絶対的存在？
絶対的存在って、
常に的確な判断が出来て、
死なないで、
世の中の全事象について因果関係を知ってて、
見えない？
それに意味あんの？
人類より先に生まれた恐竜だって神なんぞ考えもせず、人類より生存期間長いだよ
人類が神とか本当、馬鹿なだけだよ
そう。そうやって神について 思考し続けるのが正解。
結論なんか出るワケないんだけどね。
バカはすぐ、神はいる、神はいない、 と、決めつけたがる。
結論なんか出るワケないんだけどね。
バカはすぐ、神はいる、神はいない、 と、決めつけたがる。
神なんぞというオカルトモンスターについて考えてなんになるんだろう。
神はいると主張している連中に、じゃあ神ってどんなものだ？と聞いて返ってくる答え。
全知全能だとかそういうやつね。
そのようなものは存在しませんよ、というののどこが間違ってるんだ？
神はいると主張している連中に、じゃあ神ってどんなものだ？と聞いて返ってくる答え。
全知全能だとかそういうやつね。
そのようなものは存在しませんよ、というののどこが間違ってるんだ？
神はいると主張している連中さん、反論をどうぞ。
人類の歴史で神の存在を客観的に示す証拠は見つかっていない
これが事実だ
変なバイアスがなければその事実から導かれる結論はひとつ
これが事実だ
変なバイアスがなければその事実から導かれる結論はひとつ
152 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 05:06:42.04 ID:27ij8aCH
事実や証拠の属性を紐解くと非常に虚ろで不確かなものだと気付く。そのようなものを信じる基準として風体のいいものが必要なのだ
>>152
不確かな証拠は捨てれば良い
不確かな証拠は捨てれば良い
154 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 09:49:50.88 ID:TOszWwLA
神の実在は歴史が証明しているのに・・・、愚かなまでの無智、嗚呼〜！！！
神の存在って
根拠の無い確信が
実証的な手法により否定されていった
というのが歴史の実状
根拠の無い確信が
実証的な手法により否定されていった
というのが歴史の実状
156 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 10:49:41.19 ID:TOszWwLA
アホ、古代より現代までずっと歴史的に、今でも世界数十億もの人々が崇拝しておると言うに
この愚か者ｗｗｗ
この愚か者ｗｗｗ
100億の人間が一万年崇拝しようとないものはない
158 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:17:30.75 ID:TOszWwLA
アホ、歴史的にも科学的にも哲学的形而上学的にも神の実在は実証済み！！！
じゃあ実証してみればいい
160 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:45:49.88 ID:TOszWwLA
実証済みと言うておろうが、この愚か者ｗｗｗ
じゃあ実証してみて
162 ：ピーマン：2011/07/01(金) 13:15:54.75 ID:XkTD2D29
神は全知であり全能なるお方だよ。
ただし１つだけ欠点がある。
それは、実在しないということだ。
ただし１つだけ欠点がある。
それは、実在しないということだ。
163 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:27:39.61 ID:TOszWwLA
実在しないと言うのならそれを科学的に証明せよ・・・、ほ〜らできないんだろｗｗｗ
164 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:49:28.61 ID:TOszWwLA
証明できないのですね・・・？
では、神は存在する、神の愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ、ってことですね！！！
では、神は存在する、神の愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ、ってことですね！！！
165 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:51:23.00 ID:Lo3JOBUX
ピーマン氏は、非局所的な隠れた変数の可能性がまだあるとお考えのようだが？
166 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 14:17:02.64 ID:Lo3JOBUX
そんな小児がこねるダダみたいな理屈しかないんかい
168 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 14:31:50.43 ID:Lo3JOBUX
痴呆だからダダこねは仕方ないかも。
いない事の実証よりいる事の実証の方が遥かに簡単なのに。
いない事の実証よりいる事の実証の方が遥かに簡単なのに。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 15:13:40.60 ID:TOszWwLA
やはり証明できないんですねｗｗｗ
これで無神論者の無智ぶりが証明されましたｗｗｗ
神は存在しますｗｗｗ
これで無神論者の無智ぶりが証明されましたｗｗｗ
神は存在しますｗｗｗ
171 ：ピーマン：2011/07/01(金) 15:37:45.98 ID:9NEGSSSV
>>165
そうです。
波束の収縮が光速を超える可能性を考えれば、
非局所的な隠れた変数の存在は否定できませんからね。
>>170
お前も神の存在を証明できないんだろｗ
できるならやってみたまえよ。ほら、早くｗ
そうです。
波束の収縮が光速を超える可能性を考えれば、
非局所的な隠れた変数の存在は否定できませんからね。
>>170
お前も神の存在を証明できないんだろｗ
できるならやってみたまえよ。ほら、早くｗ
>>170
まずどの神の不在を証明すりゃいいんだ？ 選定してくれ
いろんな神が、あっちこっちで世界創造などしていて
それは内容的にも機会的にも相矛盾している。世界は何度も作れない
君がある神が真だと選ぶ時、他の神を否定せずに選ぶことは出来ない筈だ
神の非存在証明は既に君がやってるんだよ。
まずどの神の不在を証明すりゃいいんだ？ 選定してくれ
いろんな神が、あっちこっちで世界創造などしていて
それは内容的にも機会的にも相矛盾している。世界は何度も作れない
君がある神が真だと選ぶ時、他の神を否定せずに選ぶことは出来ない筈だ
神の非存在証明は既に君がやってるんだよ。
殆どの信仰者は自宗教に対してジレンマを持っているんだよ。
悩んで、考えて、擦り合わせて、、、ってね。
心には、1と0では解明できない事ってあるでしょ？
神の確かな存在証明が出来るなら宗教なんて存在しないよ。
万人にとって「当たり前の事」は「当たり前」だからね、
組織は別として、信仰者、理化学者にも想像力や発想力、センスが必要だって事だね。
悩んで、考えて、擦り合わせて、、、ってね。
心には、1と0では解明できない事ってあるでしょ？
神の確かな存在証明が出来るなら宗教なんて存在しないよ。
万人にとって「当たり前の事」は「当たり前」だからね、
組織は別として、信仰者、理化学者にも想像力や発想力、センスが必要だって事だね。
175 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:45:27.68 ID:SlHg8WXH
>>174
??
??
176 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:53:29.20 ID:bc3eNpL6
直観的にはどうよ？
俺は神なんてものは直観的に無い、それですっきり爽やかだけどな？
俺は神なんてものは直観的に無い、それですっきり爽やかだけどな？
>>176
私は直感的に「すっきり爽やか」では無いので、
「何かあるのかな？」と考える。
それが「神」なのかはまだまだ解りませんが、、、。
では、176は直感的に、何故「宗教なるもの」が現代まで存続してきたと思う？
私は直感的に「すっきり爽やか」では無いので、
「何かあるのかな？」と考える。
それが「神」なのかはまだまだ解りませんが、、、。
では、176は直感的に、何故「宗教なるもの」が現代まで存続してきたと思う？
あ、ピーマン
179 ：ピーマン：2011/07/01(金) 20:02:12.83 ID:9NEGSSSV
古代人の妄想に振り回されるアホが絶えないからだろ
心を病んでいる人、人生に疲れてしまった人、死の宣告を受け、動揺している人。
そんな人々のこころに、希望と安らぎをもたらす良薬。
それは、神という名のプラシーボです。
神はいつでもそばに居る。 神は必ず自分の味方でいてくれる。
真摯に神を信じることができたなら、その人のこころの病は快方に向かいます。
これと、全く逆なのが、オカルトという名の猛毒プラシーボ。
妖怪や、悪霊といった妄想に取り憑かれると、精神を病み 衰弱し、最悪 死ぬ。
神とオカルトモンスターを同一視している どーしようもない愚か者よ、
その違いが理解できたか？ 同じプラシーボでも、良薬と猛毒の違いなのだよ。
そんな人々のこころに、希望と安らぎをもたらす良薬。
それは、神という名のプラシーボです。
神はいつでもそばに居る。 神は必ず自分の味方でいてくれる。
真摯に神を信じることができたなら、その人のこころの病は快方に向かいます。
これと、全く逆なのが、オカルトという名の猛毒プラシーボ。
妖怪や、悪霊といった妄想に取り憑かれると、精神を病み 衰弱し、最悪 死ぬ。
神とオカルトモンスターを同一視している どーしようもない愚か者よ、
その違いが理解できたか？ 同じプラシーボでも、良薬と猛毒の違いなのだよ。
2chにいるクリスチャンはほとんどが猛毒を飲んだようにしか見えないんだが。
俺には量子力学の方が猛毒だわいっ！
ホラ、また変な煙が耳から出てきたぁ〜っ！
ホラ、また変な煙が耳から出てきたぁ〜っ！
人間の苦を食らうオカルトモンスターについて
どれだけ知的生命体が進化できたとしても
生物であるかぎりは食べないと生きていけないでしょう。
ついに肉体を持たないところまで進化した宇宙人であっても。
宇宙人は人間の苦（喜怒哀楽）を食べて生きるエネルギーにしています。
宇宙人はより高品質で高カロリーな食物を目指して
すでに生きられた質の良い苦の遺伝子を新しく誕生する胎児に転写します。
これが（魂が生まれ変わるわけではない）輪廻転生の仕組みです。
ゆえに生きていることがすなわち苦であると喝破したお釈迦様は
宇宙人の家畜であることから脱するにはどうしたらいいかを考えました。
そして輪廻転生を停止するしかないとの結論に至りそれを実践したのです。
これが（悟りの極致としての）解脱です。
解脱によって苦の遺伝子を残さないようにできれば
子孫に禍根を残さないので幸いです。
神について
私たちが知り得ることをすべて知ったとしても
そこに神はいないでしょう。
それ以前に、たとえば全知全能の神と言うときの全知全能を
私たちはどのように理解しているのでしょうか。
人間が他の星にＵＦＯを飛ばすくらい進化したところで
それはかつての地球にＵＦＯで飛来していた宇宙人に
近づいたのであって、神に、ではないと思います。
私が、どうして世界はあるのか、私は生きているのか
と問うとき、それは、世界があるということ
私が生きているということそれ自体への問いなのです。
個々の存在物は存在し、個々の生物は生きていますが
存在しているということ、生きているということにおいては
まったく差異を持たず、ただそうであるということが
まさに神秘であり、私はそこに神という非在の存在を感じます。
神の全知全能をキリスト教の神で考えてみます。
神が光あれと言われると光があった。
天地創造の場面ですが、神の創造の特徴は
意思がすなわち存在するというところにあります。
意思がすなわち存在する(全能である)ことによって
はじめて真の認識が可能になるということこそ
神の全知の意味するところではないでしょうか。
神は宇宙や生命を創造できるから偉大なのではなく
存在するもののすべて、生きているもののすべてに
神の意思が遍在しているということが
すなわち存在しているということであり
生きているということであるというところにこそ
神の偉大さがあります。
私たちがもし世界があるというまさにそのことに驚くとき
私たちは神の存在を感じ取り畏れているのです。
私は祈れない神への祈りこそが信仰であると思っています。
（これが偶像崇拝を禁じる本当の理由かもしれません）
187 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 01:16:35.97 ID:sxv26Dcv
＞神の全知全能をキリスト教の神で考えてみます。
これが、間違いの元。
これが、間違いの元。
>>187
＞これが、間違いの元。
前スレでも言ったけど、神の種類の問題じゃなく
いかにして真の認識が可能か、というところが重要です。
創造する神以外にいないのですよ。
よく人間の認識能力の不完全さについて考えてみればわかります。
何年かかるかわからないけど、簡単に済ましたければ、カントでも勉強してください。
あなたに強い忍耐力があれば理解することが可能ですよ。
＞これが、間違いの元。
前スレでも言ったけど、神の種類の問題じゃなく
いかにして真の認識が可能か、というところが重要です。
創造する神以外にいないのですよ。
よく人間の認識能力の不完全さについて考えてみればわかります。
何年かかるかわからないけど、簡単に済ましたければ、カントでも勉強してください。
あなたに強い忍耐力があれば理解することが可能ですよ。
189 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 01:38:39.85 ID:SWUxxN+G
>>180
どこにも線引きできない一体の下手物としか思えないなw
どこにも線引きできない一体の下手物としか思えないなw
745 名前：神の子[ ] 投稿日：2011/06/16(木) 21:20:15.23 ID:qol4JzHx
アホの私にしては、かなり面白い発想なので、再カキコ。
太陽系を創り 地球を創り 人間を誕生させる。
それが出来るのは神？ それが出来たら神？
はるかに遠い宇宙に 生命が誕生できる太陽系を物理的に創っちゃう
超科学を持った宇宙人が存在する可能性はゼロですか？
ゼロでないと仮定するなら、その宇宙人は 神と呼んでいい存在なのでは？
ほらほら、神が実在する可能性がでてきましたよ〜！
どーよこの理論。 科学的だろ？
*************************************************************
もともとは前スレの、神の子さん、の↑へのレスでした。
宇宙人は神ではないよ、ということが言いたくて。
>>188
言いたいことを5行にまとめて
言いたいことを5行にまとめて
192 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 01:52:16.52 ID:SWUxxN+G
＞創造する神
これが最も不要な仮定だと思う。
これが最も不要な仮定だと思う。
人間の認識は人間の認識でしかなく、量子論がなんとか言っても
所詮、神様が創造した世界の一端を、人間らしく認識しているだけ。
ライオンにはライオンらしい、コウモリにはコウモリらしい世界があるように
人間には人間らしい世界があるけれど、それが本当の世界とは言えない。
本当の世界を認識できるのは論理必然的に世界を創造した神以外に考えられない。
所詮、神様が創造した世界の一端を、人間らしく認識しているだけ。
ライオンにはライオンらしい、コウモリにはコウモリらしい世界があるように
人間には人間らしい世界があるけれど、それが本当の世界とは言えない。
本当の世界を認識できるのは論理必然的に世界を創造した神以外に考えられない。
神の全知全能については、言葉が出てくるだけで
誰も何もその意味するところを言えないから、私が説明しました。
誰も何もその意味するところを言えないから、私が説明しました。
>>192
＞これが最も不要な仮定だと思う。
必要だと思います。
なぜなら神を信仰する者は、神という対象に祈っているからです。
そんなことは不可能なんだと知っても、なお祈ることこそが真の信仰だからです。
神は対象としては実在しません。
神がいなくても、ではなく、神はいないのですよ、この世界のどこにも。
けれども、神は存在そのものとして ある のです。
神がいるといないでは何が違うのかと言えば、世界があるかないかの違いです。
だから、神という存在を知ったからと言って、世界の一切は何も変化しません。
その意味では、私たちにとって神は無意味です。
別の言い方をすれば、神とは 無 と区別がつきません。
たったひとつ輝く太陽は存在しないのも同然だからです。
＞これが最も不要な仮定だと思う。
必要だと思います。
なぜなら神を信仰する者は、神という対象に祈っているからです。
そんなことは不可能なんだと知っても、なお祈ることこそが真の信仰だからです。
神は対象としては実在しません。
神がいなくても、ではなく、神はいないのですよ、この世界のどこにも。
けれども、神は存在そのものとして ある のです。
神がいるといないでは何が違うのかと言えば、世界があるかないかの違いです。
だから、神という存在を知ったからと言って、世界の一切は何も変化しません。
その意味では、私たちにとって神は無意味です。
別の言い方をすれば、神とは 無 と区別がつきません。
たったひとつ輝く太陽は存在しないのも同然だからです。
>> ID:LCCsx4xJ
胡乱な言葉を千ならべるより、ひとつの確かな根拠を示すが重要なんだよ
胡乱な言葉を千ならべるより、ひとつの確かな根拠を示すが重要なんだよ
197 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:21:58.47 ID:SWUxxN+G
>>193
完全な誤りだと思う。
多分、貴方のは物理作用の認識ではなく、何らかの観念的価値観を含んでいるように思われる。
＞本当の世界を認識できるのは論理必然的に世界を創造した神以外に考えられない。
世界を創造した神というのは偏向した観念的仮定であり、また創造者が何をどう認識できるかは、
価値観を伴った偏向した認識論で規定されることになる。
完全な誤りだと思う。
多分、貴方のは物理作用の認識ではなく、何らかの観念的価値観を含んでいるように思われる。
＞本当の世界を認識できるのは論理必然的に世界を創造した神以外に考えられない。
世界を創造した神というのは偏向した観念的仮定であり、また創造者が何をどう認識できるかは、
価値観を伴った偏向した認識論で規定されることになる。
198 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:25:26.05 ID:SWUxxN+G
＞なぜなら神を信仰する者は、神という対象に祈っているからです。
＞そんなことは不可能なんだと知っても、なお祈ることこそが真の信仰だからです。
神を創作したのが、信仰という異常な精神状態を欲する人間であるという事ですね。
＞そんなことは不可能なんだと知っても、なお祈ることこそが真の信仰だからです。
神を創作したのが、信仰という異常な精神状態を欲する人間であるという事ですね。
199 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:27:29.13 ID:SWUxxN+G
＞神がいるといないでは何が違うのかと言えば、世界があるかないかの違いです。
だから、神という存在を知ったからと言って、世界の一切は何も変化しません。
その意味では、私たちにとって神は無意味です。
別の言い方をすれば、神とは 無 と区別がつきません。
＞たったひとつ輝く太陽は存在しないのも同然だからです。
ちょっと理解できません。
だから、神という存在を知ったからと言って、世界の一切は何も変化しません。
その意味では、私たちにとって神は無意味です。
別の言い方をすれば、神とは 無 と区別がつきません。
＞たったひとつ輝く太陽は存在しないのも同然だからです。
ちょっと理解できません。
>>188
＞いかにして真の認識が可能か、というところが重要です。
「真の認識」の「真の」ってどのように定義するの？
「対象の持つ性質の全て」とするならそれは無限にあり、そのようなものを認識する主体は存在しない。
認識とは、対象が発する何らかの情報を、受け手が既知の情報(知識)との間で関連づけを行い、新たな知識とする行為だ。
宇宙の情報量は無限であり、ある個体が宇宙の全てを認識することはできない。
また対象を作ることとその対象の性質を全て知っているということは別のことであることに注意するべきだ。
自分が作ったものが予想もしない性質を持っていることを後になってしることはよくあることだ。
仮に「神」が宇宙の全ての物質について宇宙の始まりから終焉までの全ての性質を認識していたとして自分についての認識はその中に含まれるのか？
仮に自分についても始まりから終焉(無限の過去から無限の未来でもよい)を認識しているとしたらそこに自由は無い。
それでもいいなならそのような存在を仮定しても矛盾はないが、その場合そのような存在は居ても居なくても同じであろう。
＞いかにして真の認識が可能か、というところが重要です。
「真の認識」の「真の」ってどのように定義するの？
「対象の持つ性質の全て」とするならそれは無限にあり、そのようなものを認識する主体は存在しない。
認識とは、対象が発する何らかの情報を、受け手が既知の情報(知識)との間で関連づけを行い、新たな知識とする行為だ。
宇宙の情報量は無限であり、ある個体が宇宙の全てを認識することはできない。
また対象を作ることとその対象の性質を全て知っているということは別のことであることに注意するべきだ。
自分が作ったものが予想もしない性質を持っていることを後になってしることはよくあることだ。
仮に「神」が宇宙の全ての物質について宇宙の始まりから終焉までの全ての性質を認識していたとして自分についての認識はその中に含まれるのか？
仮に自分についても始まりから終焉(無限の過去から無限の未来でもよい)を認識しているとしたらそこに自由は無い。
それでもいいなならそのような存在を仮定しても矛盾はないが、その場合そのような存在は居ても居なくても同じであろう。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 16:59:46.15 ID:TY7cF1oF
「いる証拠を出せない」のがいない証拠だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
*************************************************
神の存在を否定する人達の根本的な誤謬は、神というものが、通常の人間の五感によって
捉えられるということを前提にしている点にある。 神というものは、一時的にせよ通常の人間
の五感を超える能力においてのみ感得できるものなのだ。 したがって、神の存在を否定する
人達というのは、自分達はいつも通常の感覚だけで生きている平凡な存在であることを公言し
ていることに他ならないのである。
*************************************************
神というものは、一時的にせよ通常の人間
の五感を超える能力においてのみ感得できるものなのだ。
??? なぜ そう言い切れるのですか？
の五感を超える能力においてのみ感得できるものなのだ。
??? なぜ そう言い切れるのですか？
205 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:38:21.63 ID:FsqLmQnb
異常者の妄想の産物だからだろ。
教授 「準備期間中も英語漬けの毎日を送るようにしなければ、短い留学生活を実の有るもの
にすることは出来ないよ！」
出来の悪い学生 「先生、なぜ そう言い切れるのですか？」
>>206
ワケのわからんたとえ話はいいから、質問に答えていただけませんか？
ワケのわからんたとえ話はいいから、質問に答えていただけませんか？
>>203
違うな
感覚や感情など当てにならない
客観的な観測結果から論理的に存在が必要かどうかで判断する
現時点では「神」の存在を理由づける客観的な観測結果はない
従って「神」が存在するとは言えない状況だ
違うな
感覚や感情など当てにならない
客観的な観測結果から論理的に存在が必要かどうかで判断する
現時点では「神」の存在を理由づける客観的な観測結果はない
従って「神」が存在するとは言えない状況だ
くだらんな。神など忘れろ。
しかし神を信じるﾊﾞｶの相手は反面教師になるのでまっとうな人間には有効。
信者はよっぽど現実、暇なんだろうな。
神への畏怖とか人間の屑のｽﾀﾝｽだろ。
神ってのはゴミ屑ゴミ屑。
しかし神を信じるﾊﾞｶの相手は反面教師になるのでまっとうな人間には有効。
信者はよっぽど現実、暇なんだろうな。
神への畏怖とか人間の屑のｽﾀﾝｽだろ。
神ってのはゴミ屑ゴミ屑。
神の子って、神を否定したり神について間違った認識してる人が大好きだよね。
神がいる証拠って、例えばどんな証拠の事を言ってるんでしょうか？
具体的にどうぞ。
神がいる証拠って、例えばどんな証拠の事を言ってるんでしょうか？
具体的にどうぞ。
今までに２度ほど言われた事がある。
神を信じてない人は苦労をしてないんだって。
そうか？
すがりつきたい気持ちは分かるが、信じる事とはまた別ではないのか？
神を信じてない人は苦労をしてないんだって。
そうか？
すがりつきたい気持ちは分かるが、信じる事とはまた別ではないのか？
212 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:11:26.00 ID:hmtpzR61
妄想を信じても苦労の解決にはならない。安定剤程度の効果はあるだろうが。
214 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:18:38.86 ID:hmtpzR61
>>213
妄想と言うなら何事も妄想かも知れないが、より確からしい妄想を信じた方が合理的だろう。
妄想と言うなら何事も妄想かも知れないが、より確からしい妄想を信じた方が合理的だろう。
何を持って確かなんだ？
確かなものって何だ？
確かなものって何だ？
216 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:52:06.43 ID:hmtpzR61
まず論理的整合性だな。
妄想でも妄想同士、辻褄が合わないとおかしかろう。
妄想でも妄想同士、辻褄が合わないとおかしかろう。
>>216
例を具体的に
例を具体的に
218 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 01:43:46.20 ID:hmtpzR61
数学
>>197-199
＞完全な誤りだと思う。
理由なき反抗。
＞多分、貴方のは物理作用の認識ではなく
どうして物理作用の認識である必要があるのですか？
＞また創造者が何をどう認識できるかは、価値観を伴った偏向した認識論で規定されることになる。
神が何をどう認識できるかについて、私は何も言っていませんし、人間の私にはわかりません。
カントは『純粋理性批判』において、神を超越論的仮象として退けています。
人間の理性は経験的認識を超えて神や魂や自由という理念を創作してしまうと厳しく批判します。
だから『純粋理性批判』なのですが、そうやってカントは人間が経験しうるものの限界を示しました。
だからこそ逆に神の全知全能がどういうものなのかも必然的に導かれるのですよ。
＞神を創作したのが、信仰という異常な精神状態を欲する人間であるという事ですね。
あなたは存在していますか？ もし存在しているなら ある ということがわかるでしょう？
それが神ですよ。
あなたにわかるように言えば、神への信仰とは、
あなたが今生きている、現に存在している奇跡を、たっぷり享受しなさいということです。
＞ちょっと理解できません。
もうわかったと思いますが、あなたが自分が存在していることはわかっても
あなたが存在しているという、まさにそのことについては、それが存在していると改めて言えないでしょう？
存在そのもの ある については、あなたが実例ですが、気づいてもいないじゃないですか。
＞完全な誤りだと思う。
理由なき反抗。
＞多分、貴方のは物理作用の認識ではなく
どうして物理作用の認識である必要があるのですか？
＞また創造者が何をどう認識できるかは、価値観を伴った偏向した認識論で規定されることになる。
神が何をどう認識できるかについて、私は何も言っていませんし、人間の私にはわかりません。
カントは『純粋理性批判』において、神を超越論的仮象として退けています。
人間の理性は経験的認識を超えて神や魂や自由という理念を創作してしまうと厳しく批判します。
だから『純粋理性批判』なのですが、そうやってカントは人間が経験しうるものの限界を示しました。
だからこそ逆に神の全知全能がどういうものなのかも必然的に導かれるのですよ。
＞神を創作したのが、信仰という異常な精神状態を欲する人間であるという事ですね。
あなたは存在していますか？ もし存在しているなら ある ということがわかるでしょう？
それが神ですよ。
あなたにわかるように言えば、神への信仰とは、
あなたが今生きている、現に存在している奇跡を、たっぷり享受しなさいということです。
＞ちょっと理解できません。
もうわかったと思いますが、あなたが自分が存在していることはわかっても
あなたが存在しているという、まさにそのことについては、それが存在していると改めて言えないでしょう？
存在そのもの ある については、あなたが実例ですが、気づいてもいないじゃないですか。
>>200
＞「真の認識」の「真の」ってどのように定義するの？
カント用語を使えば、物自体を認識することでしょう。
古来人間は真の認識について考えてきたのですから
少なくとも人間が自身の限界を認識してくれたら、それで満足です。
＞「対象の持つ性質の全て」とするならそれは無限にあり、そのようなものを認識する主体は存在しない。
その通りですが、対象そのものを創造した神は例外です。
＞認識とは、対象が発する何らかの情報を、受け手が既知の情報(知識)との間で関連づけを行い、
＞新たな知識とする行為だ。
人間の認識の仕方が、ですね。
＞宇宙の情報量は無限であり、ある個体が宇宙の全てを認識することはできない。
神は個体ではありません。すべての存在する何かではありません。存在そのものです。
＞また対象を作ることとその対象の性質を全て知っているということは別のことであることに注意するべきだ。
＞自分が作ったものが予想もしない性質を持っていることを後になってしることはよくあることだ。
人間の場合はその通りですが、神においてはそうではありません。
なぜそうなのかと言えば、銀河さえ工作できる宇宙人がいたとしても
宇宙のすべてを知っている存在者がいたとしても、彼らにはできないことがひとつあります。
彼ら存在者は存在を創造できません。それを知ることができません。
ここを含めて神は創造しているのです。私たち被造物にしてみれば無から有なのです。
無から創りあげていて何を知らないことがあるでしょう？
＞「真の認識」の「真の」ってどのように定義するの？
カント用語を使えば、物自体を認識することでしょう。
古来人間は真の認識について考えてきたのですから
少なくとも人間が自身の限界を認識してくれたら、それで満足です。
＞「対象の持つ性質の全て」とするならそれは無限にあり、そのようなものを認識する主体は存在しない。
その通りですが、対象そのものを創造した神は例外です。
＞認識とは、対象が発する何らかの情報を、受け手が既知の情報(知識)との間で関連づけを行い、
＞新たな知識とする行為だ。
人間の認識の仕方が、ですね。
＞宇宙の情報量は無限であり、ある個体が宇宙の全てを認識することはできない。
神は個体ではありません。すべての存在する何かではありません。存在そのものです。
＞また対象を作ることとその対象の性質を全て知っているということは別のことであることに注意するべきだ。
＞自分が作ったものが予想もしない性質を持っていることを後になってしることはよくあることだ。
人間の場合はその通りですが、神においてはそうではありません。
なぜそうなのかと言えば、銀河さえ工作できる宇宙人がいたとしても
宇宙のすべてを知っている存在者がいたとしても、彼らにはできないことがひとつあります。
彼ら存在者は存在を創造できません。それを知ることができません。
ここを含めて神は創造しているのです。私たち被造物にしてみれば無から有なのです。
無から創りあげていて何を知らないことがあるでしょう？
>>200
＞仮に自分についても始まりから終焉(無限の過去から無限の未来でもよい)を認識しているとしたら
＞そこに自由は無い。
神は自分について認識しているのか？ というような存在の仕方や認識のあり方自体が
存在者のものでしかありませんので、神には問い自体が適用されません。
議論が必要ですが、神はこの世界の始まりから終焉まで認識していると思っています。
ですから決定論は必然であり自由はないと考えますが、やっぱり暫定にさせてください。
カントは人間は自然法則に従う自由なき存在者と考えましたが
道徳を超越的なものとして、また人間にも超越性を与えて
善悪の選択に関してだけは人間にも自由を与えました。（『実践理性批判』）
この経緯もあってカントは神を退けなければならなかったのだと思います。
私にも自由があると思いたい、だからこの先も思索しつづけます。
＞それでもいいなならそのような存在を仮定しても矛盾はないが、
＞その場合そのような存在は居ても居なくても同じであろう。
その通りです。
人間の何かが、神の次元でこの世界を超越していなければ、自由は想定できません。
超越する何かが想定できた場合には、神の創造も神の全知全能も否定されます。
ただ ある だけが残るでしょう。
古代ギリシアまで遡って、ふたたび なぜ存在するのか？ と問うのでしょう。
今はただ存在の奇跡を胸に、というのが哲学の徒としての私の位置です。
有意義な反論をありがとうございました。ぜひ哲学板でお会いしましょう。
＞仮に自分についても始まりから終焉(無限の過去から無限の未来でもよい)を認識しているとしたら
＞そこに自由は無い。
神は自分について認識しているのか？ というような存在の仕方や認識のあり方自体が
存在者のものでしかありませんので、神には問い自体が適用されません。
議論が必要ですが、神はこの世界の始まりから終焉まで認識していると思っています。
ですから決定論は必然であり自由はないと考えますが、やっぱり暫定にさせてください。
カントは人間は自然法則に従う自由なき存在者と考えましたが
道徳を超越的なものとして、また人間にも超越性を与えて
善悪の選択に関してだけは人間にも自由を与えました。（『実践理性批判』）
この経緯もあってカントは神を退けなければならなかったのだと思います。
私にも自由があると思いたい、だからこの先も思索しつづけます。
＞それでもいいなならそのような存在を仮定しても矛盾はないが、
＞その場合そのような存在は居ても居なくても同じであろう。
その通りです。
人間の何かが、神の次元でこの世界を超越していなければ、自由は想定できません。
超越する何かが想定できた場合には、神の創造も神の全知全能も否定されます。
ただ ある だけが残るでしょう。
古代ギリシアまで遡って、ふたたび なぜ存在するのか？ と問うのでしょう。
今はただ存在の奇跡を胸に、というのが哲学の徒としての私の位置です。
有意義な反論をありがとうございました。ぜひ哲学板でお会いしましょう。
222 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 03:39:58.86 ID:wWKlaOmk
ガ ムw
キャーっ！ガムさんご存知なの？
ガムさん元気にしてるかな？
>>202
＞ あくまでも可能性の話なんですけどね。
＞ あなた、宇宙人に逢って、神ではなかったと確認したんですか？
それは単に自称神の宇宙人と宇宙人を神と呼ぶアホ人間の話しです。
何ひとつ理解できていないようなので、もう結構です。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 04:31:22.16 ID:p0UmRxsQ
全知全能のみが神たり得る。限知減能じゃ駄目なのさw
225 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 05:52:19.26 ID:VcZ9SyNG
神はいない
>>221
＞人間の何かが、神の次元でこの世界を超越していなければ、自由は想定できません。
＞超越する何かが想定できた場合には、神の創造も神の全知全能も否定されます。
＞ただ ある だけが残るでしょう。
今、哲学板では、世界を創造し、そのあとは不断に、ある を創造（保存）しつづける神を想定し議論をはじめています。
とりあえず、デカルトの神を使って議論（神の議論ではないのですが、一応私は唯神（在）論者の立場）をしていますが
この場合は、私が言う意味での神の全知全能だけを否定していることになります。
デカルトの場合、いわゆる流れる時間を認めませんので
前後を持たない時間（今、瞬間）が不断に保存され創造しつづけられなければ世界は存在しないという論理になります。
もちろん、考えるかぎりで存在する私、考えるかぎりでしか存在しない私、という文脈で神の存在が想定されるのですが。
心身問題の延長のような話しなのですが「人間の何かが、神の次元でこの世界を超越していなければ」という文脈で
私は勝手に議論させてもらっています。
ここまで話したので、その気になればスレは見つかります。
もしよかったらたまには哲学板でも覗いてみてください。
それでは失礼します。
＞人間の何かが、神の次元でこの世界を超越していなければ、自由は想定できません。
＞超越する何かが想定できた場合には、神の創造も神の全知全能も否定されます。
＞ただ ある だけが残るでしょう。
今、哲学板では、世界を創造し、そのあとは不断に、ある を創造（保存）しつづける神を想定し議論をはじめています。
とりあえず、デカルトの神を使って議論（神の議論ではないのですが、一応私は唯神（在）論者の立場）をしていますが
この場合は、私が言う意味での神の全知全能だけを否定していることになります。
デカルトの場合、いわゆる流れる時間を認めませんので
前後を持たない時間（今、瞬間）が不断に保存され創造しつづけられなければ世界は存在しないという論理になります。
もちろん、考えるかぎりで存在する私、考えるかぎりでしか存在しない私、という文脈で神の存在が想定されるのですが。
心身問題の延長のような話しなのですが「人間の何かが、神の次元でこの世界を超越していなければ」という文脈で
私は勝手に議論させてもらっています。
ここまで話したので、その気になればスレは見つかります。
もしよかったらたまには哲学板でも覗いてみてください。
それでは失礼します。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 07:38:37.12 ID:16Vkc3xt
神の次元とか言われても、何の事やら。
>>223
たしかに あなたの話は理解できませんでした。 もう結構です。
たしかに あなたの話は理解できませんでした。 もう結構です。
231 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 10:47:43.22 ID:bu59nVwy
それで納得できるんだ。
もともと理屈とは無縁な人にしか妄信的な信仰は出来ない
233 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 13:04:07.74 ID:HeXT6NRM
神はバカの心の中に存在する。
234 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/03(日) 18:08:01.56 ID:th7mzhVY
キリスト教徒の言う全知全能な唯一神は存在出来ないが、
先人たちの執念としての神々は存在しうる。
神と神々は分けて考えるべき。
先人たちの執念としての神々は存在しうる。
神と神々は分けて考えるべき。
>>212
無神論者に馬鹿にされる種になるだけｗ
無神論者に馬鹿にされる種になるだけｗ
>>215
しかし宗教好きはその手の質問が好きだなｗ
走ってくる車を避ける、その直感が確かさだよｗ
>>228
>神を絶対視してる奴と、 神はいないと言い切っちゃう奴、両方ですよ。
いないと言い切れるものを言い切れないと思い込むのは
現実が見えてない証拠です。お前は神を何だと思ってるんだ？
いまだ解明されてない未知の領域とでも！？
現実とは、神とはすでに既知のものであり単なる概念、そしてフィクション・イメージであるということ。
神が指す対象を勝手に妄想してるから「言い切れない」なとど言い始めるわけだ。
しかし宗教好きはその手の質問が好きだなｗ
走ってくる車を避ける、その直感が確かさだよｗ
>>228
>神を絶対視してる奴と、 神はいないと言い切っちゃう奴、両方ですよ。
いないと言い切れるものを言い切れないと思い込むのは
現実が見えてない証拠です。お前は神を何だと思ってるんだ？
いまだ解明されてない未知の領域とでも！？
現実とは、神とはすでに既知のものであり単なる概念、そしてフィクション・イメージであるということ。
神が指す対象を勝手に妄想してるから「言い切れない」なとど言い始めるわけだ。
２１世紀のこの現代になって、まだ神の実在を信じられない人々がいるなんて・・・
>>236
君、神はいないと言い切っちゃう人？ すごいね、その自信。
でも、神を信じている多くの人々は 神の存在を、君以上の確信でもって
信じているよ。 君が挑戦すべきは、そんな人々じゃないの？
君の主張が 本当に正しく説得力があるなら、彼らも信仰をヤメるかもね。
君にその能力と知恵はあるのかい？
君、神はいないと言い切っちゃう人？ すごいね、その自信。
でも、神を信じている多くの人々は 神の存在を、君以上の確信でもって
信じているよ。 君が挑戦すべきは、そんな人々じゃないの？
君の主張が 本当に正しく説得力があるなら、彼らも信仰をヤメるかもね。
君にその能力と知恵はあるのかい？
>>1
「主よ、あなたを愛しています」と言えば、ほどなく答えが出る問題。
「主よ、あなたを愛しています」と言えば、ほどなく答えが出る問題。
>>238
>君の主張が 本当に正しく説得力があるなら、彼らも信仰をヤメるかもね。
>君にその能力と知恵はあるのかい？
いや、やめないね。彼らの信仰対象である神は現実逃避の結果見つけた依存対象だからね。
何かあった後の慰安目的の依存か、何かあった時のための打算の依存かの違いはあれど
信仰とは依存なわけです。現実を生きてないから依存思考になるわけです。
挑戦すべき？何に関して挑戦するというのだ。
ないものをあると信じてる信仰馬鹿に説得させるための挑戦かい？
時間の無駄だろ。
>君の主張が 本当に正しく説得力があるなら、彼らも信仰をヤメるかもね。
>君にその能力と知恵はあるのかい？
いや、やめないね。彼らの信仰対象である神は現実逃避の結果見つけた依存対象だからね。
何かあった後の慰安目的の依存か、何かあった時のための打算の依存かの違いはあれど
信仰とは依存なわけです。現実を生きてないから依存思考になるわけです。
挑戦すべき？何に関して挑戦するというのだ。
ないものをあると信じてる信仰馬鹿に説得させるための挑戦かい？
時間の無駄だろ。
>>236
宗教好きでも何でもないんだけど。
ちなみに、ここじゃ自分は無神論者に分類されるみたい。
直感は大切だね。
じゃあ、その直感ってのはどこから来るものなのかね。
神の存在を証明できる分野って
数学（何だかさっぱり分からんけど）
哲学（所詮誰かしらの主観と違うの？）
科学（・・・・）
この３つ？
宗教好きでも何でもないんだけど。
ちなみに、ここじゃ自分は無神論者に分類されるみたい。
直感は大切だね。
じゃあ、その直感ってのはどこから来るものなのかね。
神の存在を証明できる分野って
数学（何だかさっぱり分からんけど）
哲学（所詮誰かしらの主観と違うの？）
科学（・・・・）
この３つ？
242 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 00:19:53.17 ID:zT77Rwmn
数学は論理のみからなるので神の居場所は無い。
もっとも、なかなか繋がらない一瞬を捉えた数学者は、神を感じる事もあるらしい。
もっとも、なかなか繋がらない一瞬を捉えた数学者は、神を感じる事もあるらしい。
神なんて生き物は、いません。
まず神とは何かと言うところから定義しないと。
僕の勝手な思いだけど
この世界を作った人だかエネルギーだか、
エネルギーの法則かベクトルの事を
神って思ってるんだが。
ヒゲはやしたおじさんは神じゃないと思う。
僕の勝手な思いだけど
この世界を作った人だかエネルギーだか、
エネルギーの法則かベクトルの事を
神って思ってるんだが。
ヒゲはやしたおじさんは神じゃないと思う。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 02:53:55.59 ID:zT77Rwmn
厨房？>>244
246 ：もしあなたが人類も作った神様なら…：2011/07/04(月) 03:37:11.91 ID:A6uVP5XC
今、なにか 言いたい事 ありますか？
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1309630339/
60
地球の為に人類を消すよ
人類さん達のおかげで・・・地球の暗闇部分のデコレーションもチカチカ最高の美しさに！
>>60
>> 地球の為に人類を消すよ
勿体無い！ 地球の表面に人類があらわれて消えるまで、ほんの一瞬の地球の歴史。
かいかぶりも高ぶりも・・・凄いけど・・・可愛い人類！
http://www.youtube.com/watch?v=jUBR28TFzVA
しぶとく・・・仲良く生き残れるまで・・・努力！
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/l50
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1309630339/
60
地球の為に人類を消すよ
人類さん達のおかげで・・・地球の暗闇部分のデコレーションもチカチカ最高の美しさに！
>>60
>> 地球の為に人類を消すよ
勿体無い！ 地球の表面に人類があらわれて消えるまで、ほんの一瞬の地球の歴史。
かいかぶりも高ぶりも・・・凄いけど・・・可愛い人類！
http://www.youtube.com/watch?v=jUBR28TFzVA
しぶとく・・・仲良く生き残れるまで・・・努力！
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/l50
247 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 06:30:10.08 ID:CvacIKPc
人は愛ゆえに苦しまねばならん
248 ：ヨウボウ：2011/07/04(月) 07:31:14.02 ID:s335zXL6
249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 16:58:27.90 ID:HsELQ/0V
否定しようにも、神様はいるんだもん派が神の定義を固定してくれないから議論がいつまでも空回るんだよな
なんで定義したがらないんだろうね
なんで定義したがらないんだろうね
253 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:18:52.43 ID:c/W3wEmf
定義できるとマジで思ってんの？
ん？君は神様を信じてるクチ？
だとしたら信じてるモノを定義できないなんておかしいだろう
一体どんなものを信じて拝んでるんだ
だとしたら信じてるモノを定義できないなんておかしいだろう
一体どんなものを信じて拝んでるんだ
255 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:52:21.36 ID:c/W3wEmf
定義せずに信じるには、
なんだか分からないが素晴らしい
と盲信すればいいだろ
なんだか分からないが素晴らしい
と盲信すればいいだろ
理解できないが勝てそうもないのでとりあえず服従しておこう、といったあたりか
257 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 22:19:58.91 ID:c/W3wEmf
そんなところかな。
ただ、思考を許さない宗教は、
良いところじゃないけどね。
考えると、悪事に気がつくから、考えさせないんだと思う。
私の知っているところは、考えても何も言われない。
ただ、思考を許さない宗教は、
良いところじゃないけどね。
考えると、悪事に気がつくから、考えさせないんだと思う。
私の知っているところは、考えても何も言われない。
258 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 22:32:19.75 ID:WNdl7JND
考えても口に出さなきゃたいてい大丈夫だ。その点では餓死を覚悟なら北朝鮮も変わらん。
259 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 22:36:48.82 ID:WNdl7JND
>>251
どのあたり？
どのあたり？
260 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 22:47:55.40 ID:c/W3wEmf
>>259
『ホーキング、宇宙と人間を語る』を全部でしょ？
『ホーキング、宇宙と人間を語る』を全部でしょ？
261 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:07:58.00 ID:WNdl7JND
全部読むと、神の居場所でも書いてあると？
262 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:10:06.97 ID:c/W3wEmf
宇宙研究をしてそこまで解るなら、書いているだろう
263 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:12:39.92 ID:WNdl7JND
書いているだろうって、お前さんも読んでないの？
264 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:13:17.13 ID:c/W3wEmf
うん
265 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:16:07.28 ID:WNdl7JND
俺は、ホーキング氏、神様いない方がスッキリ派だと思うがね。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:18:27.21 ID:c/W3wEmf
267 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:21:35.73 ID:WNdl7JND
物理学者の9割は最初から神を信じない派だと思うがね。
268 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:36:17.80 ID:c/W3wEmf
「宇宙は神様が作った」とは思っていないよな
269 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:12:03.95 ID:QC8aN9hG
思ってない思ってないw
うわぁ〜、俺は地雷を踏んじまったのかぁ〜？
まぁイイや。
自爆覚悟で言おう。
問題の文は
「It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper and set the universe going」
と
「If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason ? for then we should know the mind of God」
をどう訳すかだろ？
物理科学と「神」は別物って事だよ。
まぁイイや。
自爆覚悟で言おう。
問題の文は
「It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper and set the universe going」
と
「If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason ? for then we should know the mind of God」
をどう訳すかだろ？
物理科学と「神」は別物って事だよ。
>>266
＞ たぶんそうだろうね。
＞ 言っていたらしい。
＞ 神を信じない派かも
全部あいまいってｗ
自分でちゃんと見聞きしてない癖に吹聴する奴は、有神論者・無神論者関係なく人間的におかしい。
その上
＞ 散々研究した後で思ったことだから、意味が深いね。
何も分かってない癖に、勝手に「深い」とか意味づけしちゃってｗ
こういうのが思考停止って言うんじゃないの？
芸スポ板で、信憑性のない記事に踊らされて、勝手な思い込みで腹立てて罵倒し合ってる馬鹿達と一緒だよ。
＞ たぶんそうだろうね。
＞ 言っていたらしい。
＞ 神を信じない派かも
全部あいまいってｗ
自分でちゃんと見聞きしてない癖に吹聴する奴は、有神論者・無神論者関係なく人間的におかしい。
その上
＞ 散々研究した後で思ったことだから、意味が深いね。
何も分かってない癖に、勝手に「深い」とか意味づけしちゃってｗ
こういうのが思考停止って言うんじゃないの？
芸スポ板で、信憑性のない記事に踊らされて、勝手な思い込みで腹立てて罵倒し合ってる馬鹿達と一緒だよ。
神が視覚でドンと現れたら、信じてやるから。神に言っとけ。
273 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:54:02.42 ID:mLJRhEWp
脳内神と物理学は関係ないと言うか矛盾しない。
物理法則で動くチップの上に魔法世界のダンジョンを作っても何の矛盾も起きない。
物理法則で動くチップの上に魔法世界のダンジョンを作っても何の矛盾も起きない。
274 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 02:24:20.26 ID:npcXWgx+
>>272
手品並みだな。
手品並みだな。
>>272
お前にとって完璧なタイミングで見せてやんよ、と神が言っております
お前にとって完璧なタイミングで見せてやんよ、と神が言っております
277 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:30:46.89 ID:ciAX7YqI
>>271
あなたがホーキング博士以上の宇宙物理学者である理由が知りたい。
私は見聞きしていないので「かもしれない」と言っている。
普通、知らないときは、そう言う。ところがあなたは、ホーキング博士以上の実力があるかのように話す。
たとえば、小１の生徒が、小６の勉強をするのは難しい。
小６が小１に「小６の問題を知らないくせに、この１年は言い切ったから、人格が悪い」と思うか。
じゃあ、あなたが「私の宇宙物理学の先輩」程度の実力で、ホーキング博士にかなわないので、
あなたは人間として最低なのだろうか。そうはならないはずだ。
小１が小６の問題を検討してはいけない理由はあるのか。普通、先輩なら、やる気のある後輩を見て
うれしくなるはずだ。どんな人だろうと、先輩から見て、今の実力ではできそうもないことなのに、
あえて挑戦してくれるなんて、つい応援したくなるはずだ。出来ないと解っているのに、挑戦するその健気さ。
それ以前に、勉強のレベルが低いことが、こき下ろされるべき理由でもない。
そもそも、なんでこき下ろす必要があるのだろうか。こき下ろす言葉だけで会話をしたら、誤解させるじゃないか。
議論の場で、事実を書こうとするのに、なぜ、事実じゃない言葉をわざわざ入れて書きこむのだろうか。
その神経がわからない。
「小６の問題をとやかくいうなんて、人格が悪い」「宇宙物理学のことを、ちゃんと見聞きしていない癖に
そんな事を言うなんて、人格が悪い」と、とやかく人の方が、人格が悪くないだろうか。
だから、私の人格をとやかく言われる筋合いはないと思っている。勉強は勉強で、人格は人格だからだ。
「勉強できていない人は性格が悪い」なんて、何を根拠に言うのか。
あなたがホーキング博士以上の宇宙物理学者である理由が知りたい。
私は見聞きしていないので「かもしれない」と言っている。
普通、知らないときは、そう言う。ところがあなたは、ホーキング博士以上の実力があるかのように話す。
たとえば、小１の生徒が、小６の勉強をするのは難しい。
小６が小１に「小６の問題を知らないくせに、この１年は言い切ったから、人格が悪い」と思うか。
じゃあ、あなたが「私の宇宙物理学の先輩」程度の実力で、ホーキング博士にかなわないので、
あなたは人間として最低なのだろうか。そうはならないはずだ。
小１が小６の問題を検討してはいけない理由はあるのか。普通、先輩なら、やる気のある後輩を見て
うれしくなるはずだ。どんな人だろうと、先輩から見て、今の実力ではできそうもないことなのに、
あえて挑戦してくれるなんて、つい応援したくなるはずだ。出来ないと解っているのに、挑戦するその健気さ。
それ以前に、勉強のレベルが低いことが、こき下ろされるべき理由でもない。
そもそも、なんでこき下ろす必要があるのだろうか。こき下ろす言葉だけで会話をしたら、誤解させるじゃないか。
議論の場で、事実を書こうとするのに、なぜ、事実じゃない言葉をわざわざ入れて書きこむのだろうか。
その神経がわからない。
「小６の問題をとやかくいうなんて、人格が悪い」「宇宙物理学のことを、ちゃんと見聞きしていない癖に
そんな事を言うなんて、人格が悪い」と、とやかく人の方が、人格が悪くないだろうか。
だから、私の人格をとやかく言われる筋合いはないと思っている。勉強は勉強で、人格は人格だからだ。
「勉強できていない人は性格が悪い」なんて、何を根拠に言うのか。
>>250
お前はここを無神論者が馬鹿信者を説得するための議論の場と勘違いしてるらしい。
あるいは逆しかり。そんなもんは時間の無駄。この世界でこれほどくだらない
テーマなんてねーんでげす。
>お前の主張など誰も信じないだろう。
主張を信じない！？そんなこたどーでもいいですよ。
>>253
できると思うも何も定義は確定してる。しかし一般的語義から離れた宗教ルールじゃ
自由に語るという設定だから延々止めれないオナニーループ。
お前はここを無神論者が馬鹿信者を説得するための議論の場と勘違いしてるらしい。
あるいは逆しかり。そんなもんは時間の無駄。この世界でこれほどくだらない
テーマなんてねーんでげす。
>お前の主張など誰も信じないだろう。
主張を信じない！？そんなこたどーでもいいですよ。
>>253
できると思うも何も定義は確定してる。しかし一般的語義から離れた宗教ルールじゃ
自由に語るという設定だから延々止めれないオナニーループ。
279 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:58:11.34 ID:ciAX7YqI
>>278
定義がもう確定しているのに、定義し続けるの？
定義がもう確定しているのに、定義し続けるの？
どういう意味で使ったのか分からないけど
そこは「火種」であってるのかい？
そこは「火種」であってるのかい？
う〜ん、、、。
「種火」かなぁ？
「どちらに向かうにしても、取り合えず小さな火を持て」って事なんだけど。
何かもっと、しっくり来る言い方があるかなぁ？
校正、お願いします。
「種火」かなぁ？
「どちらに向かうにしても、取り合えず小さな火を持て」って事なんだけど。
何かもっと、しっくり来る言い方があるかなぁ？
校正、お願いします。
足がかり、かな？
南京の基督て梅毒が潜伏期に入って良かったね。白人ザマァ。的な話じゃなかったっけ？
それしか記憶してない。
それしか記憶してない。
イメージとしては、、、。
暗い夜道で、足元を照らす堤燈的な、、、。
宿題にしときますワ。
暗い夜道で、足元を照らす堤燈的な、、、。
宿題にしときますワ。
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 馬鹿は、黙ってろ。 解った？
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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|::::::::::( 」 ＜ 馬鹿は、黙ってろ。 解った？
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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289 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:08:08.45 ID:vbSwF1Q1
どういう意味？
290 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/06(水) 00:14:47.28 ID:hyGA4jKb
神の存在証明
基地外の屁理屈の代名詞。
居ないものを居る事にするために弄される詭弁。
主にキリスト教徒が使う。
基地外の屁理屈の代名詞。
居ないものを居る事にするために弄される詭弁。
主にキリスト教徒が使う。
291 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:25:12.76 ID:vbSwF1Q1
アッラーの存在証明ってのは、せいぜい4回回転対称性と並進対称性程度ってことか？
5回対称性のウニより少し簡単
293 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:01:55.67 ID:Y9K0kiuS
準結晶状態を発見したイスラエル人物理学者の方が、アッラーより偉そうな皮肉。
>>277
君の「思考停止」について言ってるだけなんだけど。
博士以上とか人格とか何当て外れな事言ってんだ？
ホーキングのその一発言だけ拾って「神を信じない派かも」と言うその短絡的な思考。
どんな成果をあげてる人かもよく知らないのに「深い」とか。「こんな事を成した（らしい）人が言うんだからスゴイ」
「この人が言う事は全て正しい」
こういう馬鹿と一緒じゃないか？
じゃあ、これが反転するとどうなるか分かるだろ？
良くも悪くも思考停止による盲信だよ。
言葉は流れがある中で発せられて意味があるもの。
そのフレーズだけ切り取って、意味づけするのは危険だよね。
ブログ炎上なんてその最たるもの。
宗教でも、大きな流れを無視してそのフレーズだけ、その教えだけにフォーカスして、異論のあるものは排他しようとする。
キチガイだと思わないか？
君に比べたら、まだ神の子なんて考えてるマトモな人だよｗ
君の「思考停止」について言ってるだけなんだけど。
博士以上とか人格とか何当て外れな事言ってんだ？
ホーキングのその一発言だけ拾って「神を信じない派かも」と言うその短絡的な思考。
どんな成果をあげてる人かもよく知らないのに「深い」とか。「こんな事を成した（らしい）人が言うんだからスゴイ」
「この人が言う事は全て正しい」
こういう馬鹿と一緒じゃないか？
じゃあ、これが反転するとどうなるか分かるだろ？
良くも悪くも思考停止による盲信だよ。
言葉は流れがある中で発せられて意味があるもの。
そのフレーズだけ切り取って、意味づけするのは危険だよね。
ブログ炎上なんてその最たるもの。
宗教でも、大きな流れを無視してそのフレーズだけ、その教えだけにフォーカスして、異論のあるものは排他しようとする。
キチガイだと思わないか？
君に比べたら、まだ神の子なんて考えてるマトモな人だよｗ
295 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 12:31:41.53 ID:iOsE8K9y
296 ：277です：2011/07/06(水) 12:33:21.73 ID:iOsE8K9y
>>594
神に仕えない身の人間が何を言うか
神に仕えない身の人間が何を言うか
大遠投だな
ところで神に仕えない人間は神について発言してはならないのか？
勉強は勉強で人格は人格とか言ってなかった？
ところで神に仕えない人間は神について発言してはならないのか？
勉強は勉強で人格は人格とか言ってなかった？
298 ：277です：2011/07/06(水) 13:22:25.68 ID:ElJUrpqW
神を信じない者は、信じる者をけなす。
なぜ、神を信じる者のことがわかるんだ？
なぜ、神を信じる者のことがわかるんだ？
さんざん話しておいて実は
お前らの言葉など最初から聞く耳持ってなかったと白状した訳だ
神に使えているという意識は、人をこんなにも不遜にするのか
お前らの言葉など最初から聞く耳持ってなかったと白状した訳だ
神に使えているという意識は、人をこんなにも不遜にするのか
>>298
信じる理由と根拠があまりにも馬鹿らしいからだろう
信じる理由と根拠があまりにも馬鹿らしいからだろう
301 ：277です：2011/07/06(水) 13:33:46.78 ID:ElJUrpqW
302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:38:06.33 ID:cFaw0fN6
願望と事実の区別がつかなくなる病気。
304 ：277です：2011/07/06(水) 13:57:09.32 ID:ElJUrpqW
校正者の皆さん、どうも有難うＷ
「種火」と言う事にしておいて下さい。
それにしても暑い。
狭いながらも一人きりの部屋で
エアコンの設定温度を下げる罪悪感、、、。
しかし、そこには小さな快感もあったりしちゃったり、、、。
ああ、だから俺は悩むんだなぁ〜Ｗ
チラ裏、失礼Ｗ
「種火」と言う事にしておいて下さい。
それにしても暑い。
狭いながらも一人きりの部屋で
エアコンの設定温度を下げる罪悪感、、、。
しかし、そこには小さな快感もあったりしちゃったり、、、。
ああ、だから俺は悩むんだなぁ〜Ｗ
チラ裏、失礼Ｗ
307 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 14:13:04.35 ID:ElJUrpqW
>>306
言いたいことが伝わらない、って辛いから
少しは説明を入れたい。
解りやすいかどうか、わからないけど、聞けば、解る範囲で言いますんで。
それに、長く書いちゃったけど、別に私の考えが、完全にまとまっているわけじゃないんだ。
それで、改めて書くと矛盾してしまうかもしれない。それは謝る。
完璧に一致させるなんて、ほとんどの人が苦労しているらしいから、大目に見てほしい。
たとえば、会社の経営者は、銀行にお金を貸してくれなくて悩む。
なんでかというと、長期にわたって、言葉と行動が完全一致しないからだと言う。それで、お金を貸してくれない。
長期間にわたって、言葉と、行動が完全一致するなんて、ムリだっつーの。
言いたいことが伝わらない、って辛いから
少しは説明を入れたい。
解りやすいかどうか、わからないけど、聞けば、解る範囲で言いますんで。
それに、長く書いちゃったけど、別に私の考えが、完全にまとまっているわけじゃないんだ。
それで、改めて書くと矛盾してしまうかもしれない。それは謝る。
完璧に一致させるなんて、ほとんどの人が苦労しているらしいから、大目に見てほしい。
たとえば、会社の経営者は、銀行にお金を貸してくれなくて悩む。
なんでかというと、長期にわたって、言葉と行動が完全一致しないからだと言う。それで、お金を貸してくれない。
長期間にわたって、言葉と、行動が完全一致するなんて、ムリだっつーの。
308 ：277です：2011/07/06(水) 14:30:19.06 ID:ElJUrpqW
309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 18:07:45.23 ID:BSnMyrT7
もし神がいたらいない奴に地雷を鳴らしたりして
>>289
神の啓示を受けて製作されるから。
イスラム幾何学模様は神の存在証明（２）
↓
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110706210525.jpg
神の啓示を受けて製作されるから。
イスラム幾何学模様は神の存在証明（２）
↓
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110706210525.jpg
>>296
>>298
だからさ、神を信じる信じないが何で関係あんの？
君の文章は妄想と思い込みだらけだよ？
自分がホーキングを見下したか？
神を信じないと書いてるのか？諸々
文脈を理解できないのか？
それとも理解しようともしないで脳みその中から排他？
＞神に仕えない身の人間が何を言うか
随分傲慢な発言だねｗ
こんな事に「神」を利用してほしくないね。
そもそも人間は神に仕えてるんじゃなくて神と共にあるんだから。
そして、神と共にない人間なんて一人もいないんだよ。君も自分もね。
>>298
だからさ、神を信じる信じないが何で関係あんの？
君の文章は妄想と思い込みだらけだよ？
自分がホーキングを見下したか？
神を信じないと書いてるのか？諸々
文脈を理解できないのか？
それとも理解しようともしないで脳みその中から排他？
＞神に仕えない身の人間が何を言うか
随分傲慢な発言だねｗ
こんな事に「神」を利用してほしくないね。
そもそも人間は神に仕えてるんじゃなくて神と共にあるんだから。
そして、神と共にない人間なんて一人もいないんだよ。君も自分もね。
312 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:40:36.63 ID:JK0AQGGM
テキスタルデザインに腐るほどあろうに
啓示？聞こえんなあ。神とかってのは、けーじとか言う奴でないとコミュニケーション取れないのか？
316 ：277：2011/07/07(木) 14:17:52.56 ID:6sihFZfd
>>311
神を信じる人間が、あなたのようなセリフを言うとは思えない。
神を信じる人間が、あなたのようなセリフを言うとは思えない。
317 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:42:19.52 ID:aAAas6r1
だから神は愛の存在なんだよね・・・、人は神の子！！！
318 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:59:19.06 ID:425fczYI
319 ：277：2011/07/07(木) 15:48:36.33 ID:6sihFZfd
>>318
あなたは作れる？
あなたは作れる？
>>318じゃないが簡単だよ
むしろ何が難しいのか分からない
むしろ何が難しいのか分からない
321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 18:04:36.53 ID:+bHShkhU
322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 18:57:18.63 ID:43ifUjFg
神はすべてを作った。
この世のすべての邪悪なものも神が作った。
悪魔も神が作った。
祈っても助けてくれないのはこの理由や。
この世のすべての邪悪なものも神が作った。
悪魔も神が作った。
祈っても助けてくれないのはこの理由や。
>>314
＜テキスタイルデザインの画像（136,000件）- Yahoo!検索（画像）＞ を調べたが、全然違うぞ！
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
イスラム模様とテキスタイルデザインは本質的に異なるのだ！
＜テキスタイルデザインの画像（136,000件）- Yahoo!検索（画像）＞ を調べたが、全然違うぞ！
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
イスラム模様とテキスタイルデザインは本質的に異なるのだ！
325 ：ピーマン：2011/07/07(木) 20:03:49.42 ID:blVz1neU
326 ：ピーマン：2011/07/07(木) 20:07:44.66 ID:blVz1neU
ペンローズ・タイルも忘れんなよ。
328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:24:35.90 ID:MYXNoBLl
ペンローズの方がアッラーより偉そうだなw
http://antares.sci.fukuoka-u.ac.jp/wiliki/uploader.cgi?gt=03.20.gimp.penrose.700x1900.9.middle.png&c=ペンローズタイルを並べる
http://antares.sci.fukuoka-u.ac.jp/wiliki/uploader.cgi?gt=03.20.gimp.penrose.700x1900.9.middle.png&c=ペンローズタイルを並べる
329 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:26:17.43 ID:MYXNoBLl
出てこねーww
>>330
それはネットの拾い画像だろ。オリジナルを作ってアップすること！
それはネットの拾い画像だろ。オリジナルを作ってアップすること！
332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:04:26.13 ID:b3jDKwM2
神さまっていたら人の頭の悪さをいじいじ言わないように思うがどうだろう。
人の性質の悪さはしつこく言いそうな気はするけどね。
333 ：277：2011/07/07(木) 22:05:07.07 ID:kzSjCm0A
>>321
はい、ダメ。適当な落書きと言っている時点で没。
もし、宗教がらみなら、模様にも意味を持たせないと意味がない。
どんな意味があるかは、イスラム教徒に聞かないとわからない。
本当に真剣に神に使えるなら、パソコンでチャッチャッとやったりはしない。
パソコンでやるとしたら、意味がわかっていなければ、いい加減な信仰ということになる。
最悪、意味がわからなくてもパソコンで作りたいなら、神を慕う気持ちで作るはずだ。
そう言う気持ちがない人が、完璧な模様を書いてもボツだ。神への慕情が感じられない。
宗教とは、そういうものだ。
はい、ダメ。適当な落書きと言っている時点で没。
もし、宗教がらみなら、模様にも意味を持たせないと意味がない。
どんな意味があるかは、イスラム教徒に聞かないとわからない。
本当に真剣に神に使えるなら、パソコンでチャッチャッとやったりはしない。
パソコンでやるとしたら、意味がわかっていなければ、いい加減な信仰ということになる。
最悪、意味がわからなくてもパソコンで作りたいなら、神を慕う気持ちで作るはずだ。
そう言う気持ちがない人が、完璧な模様を書いてもボツだ。神への慕情が感じられない。
宗教とは、そういうものだ。
334 ：277：2011/07/07(木) 22:15:53.00 ID:kzSjCm0A
>>328
Oops!でてこねー！
でも、タイルってトルコあたりの芸術らしいね。
タージマハルだったか、信用できる職人にタイルの修理を頼んだって、この間テレビで見た。
いまだに手作業で修理をする。「重機が運べないじゃん」とも言えるが、
自ら手を汚して手入れをさせていただくと言う精神でやるから、やっつけ仕事の建設業とは違う。
Oops!でてこねー！
でも、タイルってトルコあたりの芸術らしいね。
タージマハルだったか、信用できる職人にタイルの修理を頼んだって、この間テレビで見た。
いまだに手作業で修理をする。「重機が運べないじゃん」とも言えるが、
自ら手を汚して手入れをさせていただくと言う精神でやるから、やっつけ仕事の建設業とは違う。
>>333 さんが本日の最優秀賞です！ では、オヤスミ。
>>316
ちょｗｗｗ知るかｗｗｗ勝手に思ってりゃいいじゃねーかｗ
そもそも「神を信じる人間」ってどんな人間だよ。
神を信じる者は善良で謙虚で上品なのか？
＞神に仕えない身の人間が何を言うか
＞神を信じる人間が、あなたのようなセリフを言うとは思えない。
こんなコーマンチキで浅はかな発言するお前はどうなんだｗ
しかも、お前のセリフには「善良でなければならない」という思い込みが存在している。
さらに、裏を返せば「神を信じない人間は最低（悪）だ」と言ってるわけだ。
その排他的な考えは神からの教えか？
お前の神様は、人間を差別するようにと教えたのか？
言っとくが、神を侮辱しようが崇拝しようが、善人だろうが悪人だろうが、お前やオレみたいな
愚かな人間だろうが、神はどんな生き方してる人間も平等に愛して、平等に恩恵与えてんだよ。
神を信じる人間だけが「正しい」なんて思ってんなよ。
そんなの神の本意じゃねーから。
お前のエゴの為に神の概念を利用すんじゃねーよ。
>>333
描ける描けないの話だけだったのに宗教性とかｗ
＞宗教がらみなら、模様にも意味を持たせないと意味がない。
＞どんな意味があるかは、イスラム教徒に聞かないとわからない。
わからないのに「意味がない」とか適当なこと言うもんじゃないっての。
実際のイスラム幾何学模様は、チベット密教の曼荼羅と同じ精神性を感じるけどな。
ちょｗｗｗ知るかｗｗｗ勝手に思ってりゃいいじゃねーかｗ
そもそも「神を信じる人間」ってどんな人間だよ。
神を信じる者は善良で謙虚で上品なのか？
＞神に仕えない身の人間が何を言うか
＞神を信じる人間が、あなたのようなセリフを言うとは思えない。
こんなコーマンチキで浅はかな発言するお前はどうなんだｗ
しかも、お前のセリフには「善良でなければならない」という思い込みが存在している。
さらに、裏を返せば「神を信じない人間は最低（悪）だ」と言ってるわけだ。
その排他的な考えは神からの教えか？
お前の神様は、人間を差別するようにと教えたのか？
言っとくが、神を侮辱しようが崇拝しようが、善人だろうが悪人だろうが、お前やオレみたいな
愚かな人間だろうが、神はどんな生き方してる人間も平等に愛して、平等に恩恵与えてんだよ。
神を信じる人間だけが「正しい」なんて思ってんなよ。
そんなの神の本意じゃねーから。
お前のエゴの為に神の概念を利用すんじゃねーよ。
>>333
描ける描けないの話だけだったのに宗教性とかｗ
＞宗教がらみなら、模様にも意味を持たせないと意味がない。
＞どんな意味があるかは、イスラム教徒に聞かないとわからない。
わからないのに「意味がない」とか適当なこと言うもんじゃないっての。
実際のイスラム幾何学模様は、チベット密教の曼荼羅と同じ精神性を感じるけどな。
337 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:00:30.29 ID:MYXNoBLl
>>333
含意はこの際何の関係も舞い。適当な落書きで正解。
含意はこの際何の関係も舞い。適当な落書きで正解。
338 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:02:08.34 ID:MYXNoBLl
舞い→無い
それと、2つとも解像度悪い。4倍くらいの出せ。
それと、2つとも解像度悪い。4倍くらいの出せ。
339 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 02:10:12.81 ID:NHMTXLUU
340 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 02:12:59.68 ID:NHMTXLUU
>>310のイスラム模様よりもペンローズタイルのほうがよっぽどすごいぞ。
文系馬鹿には分からないのかもしれないが。
>>310のようなテキスタイルは>>321の言うとおりただの繰り返し模様。
小学生でも作れるわな。
文系馬鹿には分からないのかもしれないが。
>>310のようなテキスタイルは>>321の言うとおりただの繰り返し模様。
小学生でも作れるわな。
341 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 09:09:48.75 ID:QOhzxL+7
342 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 09:54:40.71 ID:GbYAtEPu
>>331
落書きでもこれくらいのものはすぐに出来る。
http://uproda11.2ch-library.com/304295nEC/11304295.jpg
何が言いたいのかさっぱりわからない。
落書きでもこれくらいのものはすぐに出来る。
http://uproda11.2ch-library.com/304295nEC/11304295.jpg
何が言いたいのかさっぱりわからない。
343 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:32:18.39 ID:GbYAtEPu
これの何がアッラーの存在証明なんだ？
http://uproda11.2ch-library.com/304302WvH/11304302.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/304302WvH/11304302.jpg
344 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:37:18.90 ID:GbYAtEPu
345 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:13:15.72 ID:zcly67h9
菅総理は神や仏を利用するけど信じていないよね。
346 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:19:05.30 ID:Tiy6L5Dh
>>344
wwwwww
wwwwww
347 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:46:53.58 ID:+fNZ9x+S
タイトルの件が気になってキリスト教入りたくないのだが、
でも信者はそれなりに幸せそうなのが気になる。
でも信者はそれなりに幸せそうなのが気になる。
348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 13:58:56.70 ID:sepnFAwB
池沼さんやヤク中もそれなりに幸せそうだろw
349 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 14:59:53.90 ID:XarsrfeX
>>347
関連書を読んで、気になったのからやってみれば良いと思う
関連書を読んで、気になったのからやってみれば良いと思う
350 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:04:29.37 ID:bMjJvFzt
なんで信者は幸せなの？
351 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 17:14:41.84 ID:t+PJvuNU
脳内麻薬
352 ：277：2011/07/08(金) 20:04:10.18 ID:MuR350f1
>>350
「何かわからないけど素晴らしい」って言っているだけだからだろう
「何かわからないけど素晴らしい」って言っているだけだからだろう
周りは宗教なんかやってない人の方が幸せそうだし充実してる。
信者って、特定の宗教団体に属してる人の事？
それとも有神論者全般を指すの？
信者って、特定の宗教団体に属してる人の事？
それとも有神論者全般を指すの？
354 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:25:00.10 ID:bMjJvFzt
つまり、キリスト教に入らなくても、
「何かわからないけど素晴らしい」って言ってれば幸せになれるんですねｗ
「何かわからないけど素晴らしい」って言ってれば幸せになれるんですねｗ
>>350
信者が幸せと言えるように”幸せ”の定義の方を変えてしまっているから
信者が幸せと言えるように”幸せ”の定義の方を変えてしまっているから
356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:30:15.91 ID:bMjJvFzt
どんなふうに幸せの定義を変えてるんですか？
>>355
なるほど。目から鱗な話だ。
なるほど。目から鱗な話だ。
全知全能の神は、この宇宙には 存在不可能。
この理論は正しい。 間違ってはいない。 この宇宙に全知全能の神は
たぶん、いないのだろう。 無神論者たちよ、 私もそれを認めざるを得ない。
しかーし！
これで 神の存在が 全否定されたワケではないぞ。
この宇宙に神がいなくても、 他の宇宙に神がいるかもしれないぞ。
宇宙は複数存在するという学説もある。
ほーら ほーら 無神論にほころびができたよ？ どーする？
神はいつも あなたの味方でいる。
神はいつも あなたのそばにいる。
神はいつも あなたを見守っている。
人間は弱い。 とくに <心> が弱い。
弱いから 何か 助けがほしい。 支えがほしい。
人が神の存在を求めるのは あたりまえではないのか？
361 ：277：2011/07/08(金) 21:05:14.95 ID:MuR350f1
>>359
他の宇宙に居ても、俺らには全く関係ないから意味無くね？
他の宇宙に居ても、俺らには全く関係ないから意味無くね？
>>342-344
↑ それは本物の落書きだ。
信仰の無い者が猿真似をすると、そんなひどいものが出来るという良い例だな。
↓ は古くから伝わる有名なイスラムデザインだ。 神の啓示が窺われる。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110708211127.jpg
364 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:19:19.51 ID:bMjJvFzt
そんなデザインに神を感じるとはさすが文系馬鹿だなｗ
そして、無神論者以外の 人々に・・
神は あなたの願いを叶えてくれないかもしれない。
神は あなたの不幸を助けないかもしれない。
神は あなたが想っているようなものではないかもしれない。
・・・・・でも やっぱり、 神様は 神様。
いると想えば 必ずそばにいる。 それが神様。 それが本当の神様。
神は あなたの願いを叶えてくれないかもしれない。
神は あなたの不幸を助けないかもしれない。
神は あなたが想っているようなものではないかもしれない。
・・・・・でも やっぱり、 神様は 神様。
いると想えば 必ずそばにいる。 それが神様。 それが本当の神様。
366 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:22:00.89 ID:F5DjzvDU
＞＞１
無神論者は地獄へ堕ちるぞ。
神は存在する。 これは事実だ。
無神論者は地獄へ堕ちるぞ。
神は存在する。 これは事実だ。
367 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:24:48.07 ID:+11TGISD
>>366
落ちねえよ、バ〜〜〜〜カ
落ちねえよ、バ〜〜〜〜カ
>>356
通常人の望む幸福とは多分に物質的なものだ
飢えることなく時には美食や文化を楽しみ、冬も暖かく暮らせ、生命の心配をしなくてよく
恋愛し子供を育て、家族や友人と語らいながら心豊かに楽しく、一日も長く健康に生きたい。
そんなもんだろう
だが多くの宗教では、それらを世俗的な快楽と切って落とし、独自の”幸福”を定義する
物欲は不浄とし、快楽を禁じ、時には家族すら捨てさせる。
神さえ信じて戒律を守れば、飢えて死ぬことすら幸福だなどと、
あるいは死後の世界での永遠の幸福を約束し、禁欲や苦行は先行投資なのだと言いくるめる
そこには既に通常の意味での幸福はない
その言いくるめ方や架空のご褒美は宗教宗派によって様々だが、
大雑把に言えば宗教には空想で欲望を代替する心のテクニック（合理化）だという事。
通常人の望む幸福とは多分に物質的なものだ
飢えることなく時には美食や文化を楽しみ、冬も暖かく暮らせ、生命の心配をしなくてよく
恋愛し子供を育て、家族や友人と語らいながら心豊かに楽しく、一日も長く健康に生きたい。
そんなもんだろう
だが多くの宗教では、それらを世俗的な快楽と切って落とし、独自の”幸福”を定義する
物欲は不浄とし、快楽を禁じ、時には家族すら捨てさせる。
神さえ信じて戒律を守れば、飢えて死ぬことすら幸福だなどと、
あるいは死後の世界での永遠の幸福を約束し、禁欲や苦行は先行投資なのだと言いくるめる
そこには既に通常の意味での幸福はない
その言いくるめ方や架空のご褒美は宗教宗派によって様々だが、
大雑把に言えば宗教には空想で欲望を代替する心のテクニック（合理化）だという事。
>>369
↑ それで宗教を捉えたつもりになれるとは ・・・・、一体生まれてからこの方、何を勉強して来たのだい？
宗教体験もなく頭で宗教をとらえようとするのは、レストランの写真付きメニューを見るだけで飢えが癒せる
と思うことと同じだよ。
↑ それで宗教を捉えたつもりになれるとは ・・・・、一体生まれてからこの方、何を勉強して来たのだい？
宗教体験もなく頭で宗教をとらえようとするのは、レストランの写真付きメニューを見るだけで飢えが癒せる
と思うことと同じだよ。
>>368
ぼうや、良く聞け。
将来 君に子供が出来て その子供が生きるか死ぬかの病気や怪我を
した時には、君は必ず 神にすがる。 神に祈るよ。 役立たずの神に。
神様 助けてくださいってね。
絶対だよ。 賭けてもいいよ。
ぼうや、良く聞け。
将来 君に子供が出来て その子供が生きるか死ぬかの病気や怪我を
した時には、君は必ず 神にすがる。 神に祈るよ。 役立たずの神に。
神様 助けてくださいってね。
絶対だよ。 賭けてもいいよ。
>>371
でも助けてくれないんでしょ？
その神様助けては
英語圏のOh my god!と一緒でしょ
クソッタレって言った相手が本当に糞たれてると思って煽る奴は居ないでしょ？
神様って単語は入ってるが、本当に神様に祈ってる訳じゃない
でも助けてくれないんでしょ？
その神様助けては
英語圏のOh my god!と一緒でしょ
クソッタレって言った相手が本当に糞たれてると思って煽る奴は居ないでしょ？
神様って単語は入ってるが、本当に神様に祈ってる訳じゃない
>>375
その理屈が正しいなら医者なんか誰も行かんわな…
神様が助けてくれるって本気で信じてれば医者行かんでしょ
わざわざ危険冒して手術なんかしないでしょ？
神様なんか信じてないから俺は病院行くんだよ
その理屈が正しいなら医者なんか誰も行かんわな…
神様が助けてくれるって本気で信じてれば医者行かんでしょ
わざわざ危険冒して手術なんかしないでしょ？
神様なんか信じてないから俺は病院行くんだよ
>>374
しかし、自涜や女犯を禁じていたりする宗教側からそういう比喩が出てくるとは思わなかったなｗ
じゃあ取り敢えず合法ドラッグでもやって至高体験について見聞を深めてみては？
実際に科学の研究をするのも大いなる経験だよ。
体験がなければ何も語れないと思うなら是非どうぞ
しかし、自涜や女犯を禁じていたりする宗教側からそういう比喩が出てくるとは思わなかったなｗ
じゃあ取り敢えず合法ドラッグでもやって至高体験について見聞を深めてみては？
実際に科学の研究をするのも大いなる経験だよ。
体験がなければ何も語れないと思うなら是非どうぞ
>>377
違うでしょ。 体験すべきなのはアナタですよ。
薬などを使わずに、信仰や修行で体験を得てから宗教について語るべきなのです。
薬による疑似体験はやめておくのが賢明です。アサハラ君のように最後は糞尿垂れ流し
になってしまいますからね。
違うでしょ。 体験すべきなのはアナタですよ。
薬などを使わずに、信仰や修行で体験を得てから宗教について語るべきなのです。
薬による疑似体験はやめておくのが賢明です。アサハラ君のように最後は糞尿垂れ流し
になってしまいますからね。
383 ：277：2011/07/08(金) 22:35:12.64 ID:MuR350f1
>>380
> >神様居るって言ってる時点で科学否定してんだから
> 科学者でかつ熱心なクリスチャンは沢山いる
どっちも本当です、矛盾があるのです。
現代の信仰者はこの苦悩から逃れることはできない筈なんですけどね
>>378
違わないよ、
あなたは人に要求する前にまず自分でその自分の論法を体現しなくてはならないでしょ
自分は例外で、人にだけ要求するの？
> >神様居るって言ってる時点で科学否定してんだから
> 科学者でかつ熱心なクリスチャンは沢山いる
どっちも本当です、矛盾があるのです。
現代の信仰者はこの苦悩から逃れることはできない筈なんですけどね
>>378
違わないよ、
あなたは人に要求する前にまず自分でその自分の論法を体現しなくてはならないでしょ
自分は例外で、人にだけ要求するの？
>>381
アイザック・ニュートン卿は強烈なキリスト教信者だったんだろ。
それに、進化論と創造論は矛盾しないよ。
今日はもう寝るから、続きは次回に！
>>382
仏教の大学に行きました。 インド、パキスタンに３年間住んででヒンドゥー教、イスラム教を学びました。
もとは禅への関心が強かったのですが、年を取るにつれて浄土真宗への信仰心が深まっている現在です。
クリスチャンの友人も少しいます。 では、今日はこれで。
アイザック・ニュートン卿は強烈なキリスト教信者だったんだろ。
それに、進化論と創造論は矛盾しないよ。
今日はもう寝るから、続きは次回に！
>>382
仏教の大学に行きました。 インド、パキスタンに３年間住んででヒンドゥー教、イスラム教を学びました。
もとは禅への関心が強かったのですが、年を取るにつれて浄土真宗への信仰心が深まっている現在です。
クリスチャンの友人も少しいます。 では、今日はこれで。
388 ：277：2011/07/08(金) 22:43:58.87 ID:MuR350f1
>>376
信じてても行くよ。私は教祖から言われました。
「病気を治すなら、私のところじゃなくて、医療機関へ行ってくださいね」
>>380
良い例えだ。
映画『コンタクト』を思い出した。ジョディ・フォスター主演。
地球外知的生命体の接触のため、宇宙へ飛ぶ。
ジョディ・フォスターの演じる主人公が、神様を信じてはいないが、
宇宙飛行士だったかに憧れていると言う話。
主人公は、地球外知的生命体との接触のチームに入るテストに落ちる。
その理由は「神を信じない人には任せられない」
そんなしょうもない理由で、長年の夢が断たれた。
まあ、そこまで非現実的じゃないとしても、アメリカ大統領に就任する時は、
聖書に左手を当てて、右手を挙げて、「誓います」のポーズで宣言することになっている。
信じてても行くよ。私は教祖から言われました。
「病気を治すなら、私のところじゃなくて、医療機関へ行ってくださいね」
>>380
良い例えだ。
映画『コンタクト』を思い出した。ジョディ・フォスター主演。
地球外知的生命体の接触のため、宇宙へ飛ぶ。
ジョディ・フォスターの演じる主人公が、神様を信じてはいないが、
宇宙飛行士だったかに憧れていると言う話。
主人公は、地球外知的生命体との接触のチームに入るテストに落ちる。
その理由は「神を信じない人には任せられない」
そんなしょうもない理由で、長年の夢が断たれた。
まあ、そこまで非現実的じゃないとしても、アメリカ大統領に就任する時は、
聖書に左手を当てて、右手を挙げて、「誓います」のポーズで宣言することになっている。
>>388
神様に願えば助けてくれるんでしょ？
何の為に病院行くのさ？
つか、完全なフィクションまで持ち出して神様肯定し始めたよ…
ドラゴンボールに神様出てくるから、神様は居るって主張してるのと一緒でしょ
神様に願えば助けてくれるんでしょ？
何の為に病院行くのさ？
つか、完全なフィクションまで持ち出して神様肯定し始めたよ…
ドラゴンボールに神様出てくるから、神様は居るって主張してるのと一緒でしょ
390 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:26:07.51 ID:zjBF+gWT
>>365
神ってのは何かの「ごりやく」なのか？
神ってのは何かの「ごりやく」なのか？
どっか別の宇宙に神様がいるかも
なんてのは
君の頭上に人喰いゴールデンスパゲッティがいるかも
なんてのと
同レベルの妄想だよ
なんてのは
君の頭上に人喰いゴールデンスパゲッティがいるかも
なんてのと
同レベルの妄想だよ
392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:40:27.57 ID:zjBF+gWT
>>363
何が言いたい能古よくわからんが、落書きよりも簡単な要素から出来てるだけじゃないか。
何が言いたい能古よくわからんが、落書きよりも簡単な要素から出来てるだけじゃないか。
393 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:43:12.25 ID:zjBF+gWT
↑
のか
のか
394 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:48:00.92 ID:zjBF+gWT
ヨコレスだが、勝手に改造君は絶望先生と同じ作者なんだな。わかり易すぎる。
395 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:07:57.46 ID:TnoKL+Wo
396 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:15:30.65 ID:oqhtLUuQ
どんな宇宙にしろ、存在できるには「素」つまり量子が必要だろう。
どんな宇宙を持って来ても、神の居場所は無いだろう。
どんな宇宙を持って来ても、神の居場所は無いだろう。
神がいると信じこんだ神ヲタが、
神系同人のノリで描いた風呂敷みたいな
模様で、神とかいう生き物いるってこと？
何それ？
神キチガイだってことじゃね？
神系同人のノリで描いた風呂敷みたいな
模様で、神とかいう生き物いるってこと？
何それ？
神キチガイだってことじゃね？
>>394
その作者の昔の絵を見ると、画風違い過ぎて誰かの絵か全然分からんぞ。
その作者の昔の絵を見ると、画風違い過ぎて誰かの絵か全然分からんぞ。
神どころか、自分の意識(認識)以外の全ては存在を断定できないわけだが…。
401 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:42:47.80 ID:g/6I93bC
自分の意識も胡蝶の夢かも知れない。
自分という単位すら錯覚かも知れない
脳がそう思っているだけで肝臓や副腎の意見は違うかも知れない
その脳すら隅っこの方では案外違うことを考えているかも知れない
脳がそう思っているだけで肝臓や副腎の意見は違うかも知れない
その脳すら隅っこの方では案外違うことを考えているかも知れない
403 ：277：2011/07/09(土) 12:40:49.17 ID:UHOaDkOg
404 ：277：2011/07/09(土) 12:44:55.40 ID:UHOaDkOg
>>396
観測できるとは限らないけどね。
>>400
人間は、今すぐ理解できることだけ、理解しようとする。
>>401-402
それを確認する方法がない。
それを考えて、解るようになった人はいない。
観測できるとは限らないけどね。
>>400
人間は、今すぐ理解できることだけ、理解しようとする。
>>401-402
それを確認する方法がない。
それを考えて、解るようになった人はいない。
406 ：277：2011/07/09(土) 13:16:30.80 ID:UHOaDkOg
>>405
それは知っている。
人間は意識が一つと言っても、複数あるかのようにふるまうことができる。
つまり、他人を演じることはできる。
俳優を見ても錯覚、妄想と考える人はいない。
すみませんが、これから用事があるので、去ります。
次はいつ来るか決めていません。それでは。
それは知っている。
人間は意識が一つと言っても、複数あるかのようにふるまうことができる。
つまり、他人を演じることはできる。
俳優を見ても錯覚、妄想と考える人はいない。
すみませんが、これから用事があるので、去ります。
次はいつ来るか決めていません。それでは。
>>403
根拠は？
根拠は？
408 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 13:34:12.65 ID:EQSlUu1g
経験的事実だろｗｗｗ
何か勘違いして解釈してる方がおられるのかな？
「確実に存在している」と断定できるものは己の意識のみ、他は一切不明、という話をしたつもりなんだが(ややスレチですが)。
人格交代云々とか全く関係ないと思うんだけど。
「確実に存在している」と断定できるものは己の意識のみ、他は一切不明、という話をしたつもりなんだが(ややスレチですが)。
人格交代云々とか全く関係ないと思うんだけど。
付け加えると、これには「神は存在しない」とする立場の人に
「では何か他のものなら存在を断定できるのか」と問う意味を個人的には含む。
ちなみに「神は存在する」という立場にも当然、同意できるものではない。
「では何か他のものなら存在を断定できるのか」と問う意味を個人的には含む。
ちなみに「神は存在する」という立場にも当然、同意できるものではない。
411 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 14:25:24.17 ID:zSain1Ck
色即是空空即是色。
この世は全て夢、幻よ。
この世は全て夢、幻よ。
412 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 14:46:47.59 ID:Zgyw1P5S
>>410
そんな話は老子の時代に既出なんだよ。くだらねえ。
そんな話は老子の時代に既出なんだよ。くだらねえ。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 20:51:59.01 ID:ejlWCNOU
記憶の一部共有やスーパーバイザー人格がいる多重人格ってのはある。
>>403
お前、松本カス大臣だろう。
お前、松本カス大臣だろう。
>>403
東北の沿岸部に住んでた人達は最低限の努力すらしてなかったと…
東北の沿岸部に住んでた人達は最低限の努力すらしてなかったと…
417 ：277：2011/07/10(日) 01:17:25.02 ID:9ri1zL+6
>>407
あなたが一発で認めるようなことは、私には絶対に言えない。
認めないことなら言えるので、答えないことにする。
努力の話は、スレ違いでもある。
>>410
神と言わなければ同意できるのか、という話だろうか。
>>413
多重人格ですか？
>>416
これも決して認められない話しになるが、努力してもああいうことはあり得る。
個人的努力をしても、複数の人間の問題として怠けると、ああなることもある。
「天網恢恢疎にして漏らさず」というらしいが、場面によってピッタリと結果が起こってしまう。
不幸の理由は「個人も複数も努力なんだから同じだろう」と言うわけにはいかないと思われる。
決して認めるわけにはいかない話しになってしまう。
あなたが一発で認めるようなことは、私には絶対に言えない。
認めないことなら言えるので、答えないことにする。
努力の話は、スレ違いでもある。
>>410
神と言わなければ同意できるのか、という話だろうか。
>>413
多重人格ですか？
>>416
これも決して認められない話しになるが、努力してもああいうことはあり得る。
個人的努力をしても、複数の人間の問題として怠けると、ああなることもある。
「天網恢恢疎にして漏らさず」というらしいが、場面によってピッタリと結果が起こってしまう。
不幸の理由は「個人も複数も努力なんだから同じだろう」と言うわけにはいかないと思われる。
決して認めるわけにはいかない話しになってしまう。
418 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/10(日) 01:20:06.26 ID:yg2pc3Pa
神様は存在するよねー!?♪。
419 ：277：2011/07/10(日) 01:34:42.15 ID:9ri1zL+6
>>418
もちろんいます。
神の存在に反対の場合は、直球で、ただ「います」と話さないようにしたいです。
ただ「います」というだけじゃだめですから。
しかし、根拠はなかなか答えにくいです。
物的証拠がありませんから。一発で認めるようなことは、言えません。
有神論者の発言をたくさん見て、大体の目星をつけてもらうしかありません。
有神論者は、不思議体験をもっと語ってほしいです。
もちろんいます。
神の存在に反対の場合は、直球で、ただ「います」と話さないようにしたいです。
ただ「います」というだけじゃだめですから。
しかし、根拠はなかなか答えにくいです。
物的証拠がありませんから。一発で認めるようなことは、言えません。
有神論者の発言をたくさん見て、大体の目星をつけてもらうしかありません。
有神論者は、不思議体験をもっと語ってほしいです。
根拠が無いことに関する意見は、居ると思うと正しく表記したほうが誤解されなくて良い。
断言は根拠があってこそのことなので、即座に根拠の提示を求められるのは当然のことだから。
断言は根拠があってこそのことなので、即座に根拠の提示を求められるのは当然のことだから。
そもそも努力って具体的に何よ？
422 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 01:44:08.35 ID:wM0dNefw
具体的には、ヤクザが要求する「誠意」みたいなもの。
423 ：277：2011/07/10(日) 01:47:25.31 ID:9ri1zL+6
>>421
努力とは、苦しい状況を、どうやって乗り越えたか。
たとえば、生活が苦しくて、心が歪んでしまって、嘆いているだけだとします。
これは努力していないことになります。
生活が苦しいけど、心を傷つけず、落ち込むこともなく、自棄になることもなく、最後まで明るく乗り越えたとき、
努力したことになります。
完璧な答えではないと思いますが、だいたいこんな感じです。
努力とは、苦しい状況を、どうやって乗り越えたか。
たとえば、生活が苦しくて、心が歪んでしまって、嘆いているだけだとします。
これは努力していないことになります。
生活が苦しいけど、心を傷つけず、落ち込むこともなく、自棄になることもなく、最後まで明るく乗り越えたとき、
努力したことになります。
完璧な答えではないと思いますが、だいたいこんな感じです。
424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 01:50:13.94 ID:wM0dNefw
鈍感能天気、一言でいうと馬鹿であれという事だね。
425 ：277：2011/07/10(日) 01:53:00.61 ID:9ri1zL+6
426 ：277：2011/07/10(日) 02:00:33.62 ID:9ri1zL+6
そろそろ寝ます、それでは。
>>417
神がいると断言するのなら根拠を出せ。
地震で亡くなった人は努力していなかったから、自業自得で死んだのだと暴言吐くのなら根拠を出せ。
わかっているか？
君は断言したんだから根拠を求められるのは当然だ。
答えられないのなら君は嘘をついたということになる。
神がいると断言するのなら根拠を出せ。
地震で亡くなった人は努力していなかったから、自業自得で死んだのだと暴言吐くのなら根拠を出せ。
わかっているか？
君は断言したんだから根拠を求められるのは当然だ。
答えられないのなら君は嘘をついたということになる。
>>423
ウチの爺ちゃん、アル中でいつも愚痴ばっかりで
人生恨み節で生きてたけど90まで生きて大往生だったぞ
それに対してウチの義理の父親は詐欺にあったり逆恨みで殺されかかったりで
踏んだり蹴ったりの人生だが、明るく前向きに生きてたけど
59でガンで苦しみながら死んでったぞ
なんか辻褄合わなくね？
ウチの爺ちゃん、アル中でいつも愚痴ばっかりで
人生恨み節で生きてたけど90まで生きて大往生だったぞ
それに対してウチの義理の父親は詐欺にあったり逆恨みで殺されかかったりで
踏んだり蹴ったりの人生だが、明るく前向きに生きてたけど
59でガンで苦しみながら死んでったぞ
なんか辻褄合わなくね？
429 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 02:26:05.98 ID:wM0dNefw
前世のツケだとか言われる。
>>419
不思議体験したからって有神論者とは限らないよ。
語ったところで、神の存在証明になんかならない。
それに語っても、神の本質とは大きくかけ離れてしまうでしょうね。
語らないのは、体験に執着する意味が無いことを知っているから。
意味わかりますね？
不思議体験したからって有神論者とは限らないよ。
語ったところで、神の存在証明になんかならない。
それに語っても、神の本質とは大きくかけ離れてしまうでしょうね。
語らないのは、体験に執着する意味が無いことを知っているから。
意味わかりますね？
277は断言するに足る根拠を提示せよ、に同意。
>>417
努力という言い方はマズイですね。
そこには「努力した」という特別意識と「努力しなかった」という罪悪感が生まれるだけ。
その両方とも人を苦しめるものだよ。
事実、>>416>>428のような、被災者と身内を想う人の気持ちを無視している。
説明下手さんで本意でないというなら、尚更口にしてはいけないよ。
あんたの信じるものが何であれ、人の気持ちを無視してはいけないんだ。
努力という言い方はマズイですね。
そこには「努力した」という特別意識と「努力しなかった」という罪悪感が生まれるだけ。
その両方とも人を苦しめるものだよ。
事実、>>416>>428のような、被災者と身内を想う人の気持ちを無視している。
説明下手さんで本意でないというなら、尚更口にしてはいけないよ。
あんたの信じるものが何であれ、人の気持ちを無視してはいけないんだ。
433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 03:28:38.79 ID:wM0dNefw
努力、徳、善悪には対称性も保存性も無い。
何らかの法則を導くには不適切な指標なんだよ。
何らかの法則を導くには不適切な指標なんだよ。
>>423
>>428
神は、努力した努力しない、幸せ不幸せ、善悪の線引きなんて一切しないよ。
そんなの、人間に都合のいいように線引きしてるだけ。
ちなみに、幸不幸など人間の意識の問題。
神は、その人らしくイキイキと生きる事を望んでるだけ。
>>428の身内の人は、まさにその人自身の人生を全うしたんだ。
その人生にどんな価値があったか、その人にしか分からない。
どんな人生も、その人にとって最善のものだったはず。
「努力した努力しない」などと言われる筋合いのないものだ。
>>428
神は、努力した努力しない、幸せ不幸せ、善悪の線引きなんて一切しないよ。
そんなの、人間に都合のいいように線引きしてるだけ。
ちなみに、幸不幸など人間の意識の問題。
神は、その人らしくイキイキと生きる事を望んでるだけ。
>>428の身内の人は、まさにその人自身の人生を全うしたんだ。
その人生にどんな価値があったか、その人にしか分からない。
どんな人生も、その人にとって最善のものだったはず。
「努力した努力しない」などと言われる筋合いのないものだ。
436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 03:40:55.32 ID:wM0dNefw
神の存在にわずかの可能性を残すだけでも難題なのに。
437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 03:43:54.68 ID:wM0dNefw
証拠も根拠も示さず断言するのは馬鹿の能天気としか俺には思えない。
>>437
神がいるいない、信じる信じないなんか人生にとってどうでもいいんだよ。
それより食事が美味しいって事の方が大事。
家族を大切にする事。
周りに感謝する事。
自分の体を大事にする事。
みんなと豊かな生活ができるよう考える事。
そんなの神様なんか関係なく実践できる事だろ？
神がいるいない、信じる信じないなんか人生にとってどうでもいいんだよ。
それより食事が美味しいって事の方が大事。
家族を大切にする事。
周りに感謝する事。
自分の体を大事にする事。
みんなと豊かな生活ができるよう考える事。
そんなの神様なんか関係なく実践できる事だろ？
439 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 04:12:37.29 ID:wM0dNefw
ま、俺の立場では、宇宙という存在に反するから神は存在しないというのがほぼ結論だ。
すっきりした方が飯もうまいぞw
すっきりした方が飯もうまいぞw
441 ：277：2011/07/10(日) 09:43:38.26 ID:npp+pmSK
>>427
否定するような根拠しか言えない。
絶対に否定する。
>>428
一人ひとり状況が違うから、バラバラなのは当然。
>>430
証明なんかしていない。
「不思議体験したら有神論者」なんて一言も言っていない。
>>432
自分の人生の価値を知っている人なんてそんなに多くない。
私は私の人生の価値なんか知らない。
>>438
そういう望ましい行為が全部できたら、神様のような人になれる
>>439
だから、有神論者は神はいるってことでスッキリしているわけだ。わかるよね。
神がいないと思ってスッキリしているのと全く同じ。
>>440
意味分からないなら、神の存在に関して何と言われているか知ってほしい。
反対、賛成、両方の意見を。このスレだけでは偏りがあるよ。
反対と賛成の言うことはほとんど同じとわかっているけど、あたらしい
発見があるかもしれないから、私もこうやって見に来ることがある。
いない根拠も具体的に言ってくれると、科学に関して無知な私の勉強にもなる。
否定するような根拠しか言えない。
絶対に否定する。
>>428
一人ひとり状況が違うから、バラバラなのは当然。
>>430
証明なんかしていない。
「不思議体験したら有神論者」なんて一言も言っていない。
>>432
自分の人生の価値を知っている人なんてそんなに多くない。
私は私の人生の価値なんか知らない。
>>438
そういう望ましい行為が全部できたら、神様のような人になれる
>>439
だから、有神論者は神はいるってことでスッキリしているわけだ。わかるよね。
神がいないと思ってスッキリしているのと全く同じ。
>>440
意味分からないなら、神の存在に関して何と言われているか知ってほしい。
反対、賛成、両方の意見を。このスレだけでは偏りがあるよ。
反対と賛成の言うことはほとんど同じとわかっているけど、あたらしい
発見があるかもしれないから、私もこうやって見に来ることがある。
いない根拠も具体的に言ってくれると、科学に関して無知な私の勉強にもなる。
443 ：277：2011/07/10(日) 09:53:33.09 ID:npp+pmSK
444 ：277：2011/07/10(日) 10:01:45.87 ID:npp+pmSK
済みませんが、これから用事で去ります。
今日は少しだけ見るつもりだったので。
それでは。
今日は少しだけ見るつもりだったので。
それでは。
447 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 10:17:56.19 ID:TT3oYOnh
＞だから、有神論者は神はいるってことでスッキリしているわけだ。わかるよね。
＞神がいないと思ってスッキリしているのと全く同じ。
根拠が無い。
＞神がいないと思ってスッキリしているのと全く同じ。
根拠が無い。
>>ID:npp+pmSK
君は黙って見ていたほうがいい
その程度の論述力では、先生に授業中にトイレに行く許可をもらう事も困難だろう
君は黙って見ていたほうがいい
その程度の論述力では、先生に授業中にトイレに行く許可をもらう事も困難だろう
>いない根拠も具体的に言ってくれると、科学に関して無知な私の勉強にもなる。
いない根拠つーかフィクションである根拠は山ほどあるんだが
どうも宗教馬鹿はそれを認めたくないらしい。
なぜならフィクションであると認めることは信仰の意味に反するからだｗ
いない根拠つーかフィクションである根拠は山ほどあるんだが
どうも宗教馬鹿はそれを認めたくないらしい。
なぜならフィクションであると認めることは信仰の意味に反するからだｗ
まぁ神がいるもいないも、いずれにせよ断言できる根拠なんて誰も持ってない
断言してる奴は法螺吹きなだけだし
根拠出せと言う奴は意地悪なだけｗ
断言してる奴は法螺吹きなだけだし
根拠出せと言う奴は意地悪なだけｗ
物事を断言する根拠は主観的なものであってもかまわないと思うだが。
主観的な根拠は他人の信用を得がたく説得力に欠けるというだけのことであって。
その根拠がなんであれ提示しないということに比べれば遥かにマシ。
主観的な根拠は他人の信用を得がたく説得力に欠けるというだけのことであって。
その根拠がなんであれ提示しないということに比べれば遥かにマシ。
277氏が 神の存在を確信しているのは、まあいい。
問題なのは、神に何か要求すると それに応える。 という発言。
これが事実なら、科学的物理的な検証が理論上 可能になる。
そして、この実験が成功すれば、神の存在証明となる。 ムリだけどね。
277氏よ、2ちゃんねるだからといって、軽はずみな発言はやめるがいい。
神への信仰は おねだりや要求ではないはず。神に捧げるのは感謝の心だけでよい。
神はもうすでに、すべての人間に すべての必要なものを与えた。
それを 生かすも殺すも人間次第。
オレはなんにも貰ってねーぞ、もっと幸せをくれ。
なんていう奴は馬鹿で盲だ。うんこちゃんだ。
>>441
＞一人ひとり状況が違うから、バラバラなのは当然
違った人生を送っても神の愛は平等だよ。
＞証明なんかしていない
意味不明。あんたが証明してるなんて言ってないけど？
証明する為に不思議話してほしいって言ったの自分だよね？
＞自分の人生の価値を知っている人なんてそんなに多くない。
＞私は私の人生の価値なんか知らない。
知らないじゃないよ。
誰があんたの人生の価値を決めると思ってるの？
自分の人生の価値は、神様でも他人でもない、自分で決めるんだよ。
幸不幸の線引きだって、幸運不運の線引きだって、神様じゃなくて自分がするんだ。
だから、他人の「努力」や「救い」についての線引きだって、あんたがする権利なんか無いんだよ。
＞神の存在に関して何と言われているか知ってほしい
知ってるよ。
でも、そんなの何言われたって関係ないよ。
言われたからって神は神。何も変わらないんだから。
＞一人ひとり状況が違うから、バラバラなのは当然
違った人生を送っても神の愛は平等だよ。
＞証明なんかしていない
意味不明。あんたが証明してるなんて言ってないけど？
証明する為に不思議話してほしいって言ったの自分だよね？
＞自分の人生の価値を知っている人なんてそんなに多くない。
＞私は私の人生の価値なんか知らない。
知らないじゃないよ。
誰があんたの人生の価値を決めると思ってるの？
自分の人生の価値は、神様でも他人でもない、自分で決めるんだよ。
幸不幸の線引きだって、幸運不運の線引きだって、神様じゃなくて自分がするんだ。
だから、他人の「努力」や「救い」についての線引きだって、あんたがする権利なんか無いんだよ。
＞神の存在に関して何と言われているか知ってほしい
知ってるよ。
でも、そんなの何言われたって関係ないよ。
言われたからって神は神。何も変わらないんだから。
>>452
＞神への信仰は おねだりや要求ではないはず。神に捧げるのは感謝の心だけでよい。
＞神はもうすでに、すべての人間に すべての必要なものを与えた。
＞それを 生かすも殺すも人間次第。
その通り。
神は既にみんなに平等であるのに、何かした特定の人間（例えば信仰してたり、277の言うような努力をしてたり）
でないと救ってくれないと言う。
どんだけ神様は心が狭いのかとｗ
そんなのは神じゃなく、単に人間のエゴが作り出した妄想だよ。
その人が愛に満ちていようが、心がすさんでいようが、明るく生きようが、悲しみに暮れてようが
どんな人の側にも少しも離れる事なく神はいる。
前に神の子が「神がいつもそばにいる安心感」について語っていたが、これが大事なんだよね。
神は願うものじゃなく、信頼するものなんだ。
「こうしたら神は救ってくれるはず」「こうしなかったから救ってくれなかった」「もっとこうして欲しいのに」。。。
これは信頼から程遠い「不安」なんだよ。
277は神を信頼してはいない。
だから277が神について語る時、人をも不安にさせてしまうんだ。
＞神への信仰は おねだりや要求ではないはず。神に捧げるのは感謝の心だけでよい。
＞神はもうすでに、すべての人間に すべての必要なものを与えた。
＞それを 生かすも殺すも人間次第。
その通り。
神は既にみんなに平等であるのに、何かした特定の人間（例えば信仰してたり、277の言うような努力をしてたり）
でないと救ってくれないと言う。
どんだけ神様は心が狭いのかとｗ
そんなのは神じゃなく、単に人間のエゴが作り出した妄想だよ。
その人が愛に満ちていようが、心がすさんでいようが、明るく生きようが、悲しみに暮れてようが
どんな人の側にも少しも離れる事なく神はいる。
前に神の子が「神がいつもそばにいる安心感」について語っていたが、これが大事なんだよね。
神は願うものじゃなく、信頼するものなんだ。
「こうしたら神は救ってくれるはず」「こうしなかったから救ってくれなかった」「もっとこうして欲しいのに」。。。
これは信頼から程遠い「不安」なんだよ。
277は神を信頼してはいない。
だから277が神について語る時、人をも不安にさせてしまうんだ。
455 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 01:16:22.05 ID:UMJx9tmS
＞いない根拠も具体的に言ってくれると、科学に関して無知な私の勉強にもなる。
神と同値と言えるのかは知らんが、全知性はこの宇宙のあり方として不可能と思われるからだ。
神と同値と言えるのかは知らんが、全知性はこの宇宙のあり方として不可能と思われるからだ。
>>455
相手しなきゃいいのに
相手しなきゃいいのに
457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 02:12:42.74 ID:XlsIXIwh
どうせ神が各々の心の中にしかいないんだったら
神への信仰の仕方がおねだりでも何でもいいだろ
自由だ
神への信仰の仕方がおねだりでも何でもいいだろ
自由だ
460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 13:58:01.69 ID:ehL0gUTG
神は存在するよ知らなかったの、可哀そうに・・・。
死んだら無くなると思って死ぬ人は可哀想
死んだら天国に行けると思って死ぬ人はおめでたい
満足した豚か不満足なソクラテスかみたいな問題だな
死んだら天国に行けると思って死ぬ人はおめでたい
満足した豚か不満足なソクラテスかみたいな問題だな
462 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 14:46:22.18 ID:eT3QzCPb
↑
周期的に現れる精薄
周期的に現れる精薄
463 ：もしあなたが人類も作った神様なら…：2011/07/11(月) 15:23:49.80 ID:OKqvMXlk
神があって人もある．．．だよ もし愛がないなら人なんて始めっからいないってこと
http://www.meiwasuisan.com/frame/toriaezu/
明和水産は終わった過去の産物
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1310320571/
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1310296098/
>>465
そんな怒るほどの事じゃないでしょ
そんな怒るほどの事じゃないでしょ
怒ったふりよん。
ちなみに、このスレでの 君のスタンスは？
ちなみに、このスレでの 君のスタンスは？
469 ：277：2011/07/11(月) 21:27:34.16 ID:oBSf08v+
>>445
ウソは絶対的な悪ではない
>>447
無神論者が根拠の説明もなく「神様はいない」と言うのと同じ。
>>448
それはない。
>>449
フィクションの根拠を言えばいい。私の考え方をあなたが決めてどうする。
>>454
私が人を不安にさせるのは、私の説明が下手なだけ。
ウソは絶対的な悪ではない
>>447
無神論者が根拠の説明もなく「神様はいない」と言うのと同じ。
>>448
それはない。
>>449
フィクションの根拠を言えばいい。私の考え方をあなたが決めてどうする。
>>454
私が人を不安にさせるのは、私の説明が下手なだけ。
470 ：ネットサーファー＠神の国：2011/07/11(月) 21:31:13.54 ID:JcaxCI3m
嘘はよくない
禿には禿と言い、
デブにはデブといい
馬鹿には馬鹿という
これが、神への近道だ
禿には禿と言い、
デブにはデブといい
馬鹿には馬鹿という
これが、神への近道だ
473 ：277：2011/07/11(月) 21:49:45.96 ID:oBSf08v+
475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:06:21.46 ID:oBSf08v+
>>475
277氏に問う。
助けないまま死なせることだけは、絶対にしない。
神様は願えば助けてくれる。
ただし、最低限の努力をした人だけだ。
これらの発言は真実か？ これは君の発言か？ それとも神の発言なのか？
277氏に問う。
助けないまま死なせることだけは、絶対にしない。
神様は願えば助けてくれる。
ただし、最低限の努力をした人だけだ。
これらの発言は真実か？ これは君の発言か？ それとも神の発言なのか？
477 ：277：2011/07/11(月) 22:27:22.89 ID:oBSf08v+
>>476
気のせいかな、何を聞かれたのかわからない。
気のせいかな、何を聞かれたのかわからない。
>>473
なら君はどうして不誠実な受け答えを繰り返しているの？
なら君はどうして不誠実な受け答えを繰り返しているの？
480 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:33:03.28 ID:+4XRJChD
481 ：277：2011/07/11(月) 22:41:10.38 ID:oBSf08v+
>>478
１００％は答えられないからかな。
あと、一つだけのレスで、完璧に解決するようなことなんか言えないし。
どこまでも誠実な人がいるとしよう。
神がいる、いないなんて考えなくても、
素晴らしい人生を送っている。
人生、どうもうまくいかない、どうしても良くならない、という人は
そうなるように振舞っている。自覚の有無は関係なし。
そもそもこの地上に生れてこないね。
１００％は答えられないからかな。
あと、一つだけのレスで、完璧に解決するようなことなんか言えないし。
どこまでも誠実な人がいるとしよう。
神がいる、いないなんて考えなくても、
素晴らしい人生を送っている。
人生、どうもうまくいかない、どうしても良くならない、という人は
そうなるように振舞っている。自覚の有無は関係なし。
そもそもこの地上に生れてこないね。
482 ：277：2011/07/11(月) 22:42:52.16 ID:oBSf08v+
>>481の間違いがあった。
最後の一行は、やめた文章の消し忘れ。
最後の一行は、やめた文章の消し忘れ。
483 ：277：2011/07/11(月) 23:17:06.37 ID:KY8aBPZm
今日はもう寝ます。それでは
そうか。277はただの意固地な天然ちゃんなんだなｗ
君に反発してる人間は２種類いる。
まずは、神がいると断言した君にその証拠を求める人。
それに対し君は「どうせ否定されるから言いたくない」と、なんだかんだ言っては逃げている。
否定されてもいいから、実体験を語ればいいじゃないか。
そしてもう一種類の人間は『神は無条件の愛』だと前提している人だ。
君の語る宗教観が、この『無条件の愛』から大きく外れている事を指摘している。
さらにその宗教観を危惧もしている。
これに対しても君は全く回答をしない。
しゃしゃり出てくる割りに、論点から外れた事ばかり言ってるんだ。
理解できたかな？
君に反発してる人間は２種類いる。
まずは、神がいると断言した君にその証拠を求める人。
それに対し君は「どうせ否定されるから言いたくない」と、なんだかんだ言っては逃げている。
否定されてもいいから、実体験を語ればいいじゃないか。
そしてもう一種類の人間は『神は無条件の愛』だと前提している人だ。
君の語る宗教観が、この『無条件の愛』から大きく外れている事を指摘している。
さらにその宗教観を危惧もしている。
これに対しても君は全く回答をしない。
しゃしゃり出てくる割りに、論点から外れた事ばかり言ってるんだ。
理解できたかな？
277にとっては嘘が悪ではないのはわかったが、
嘘を付いていること自体は認めたのか？
嘘を付いていること自体は認めたのか？
>>485
何が嘘だって？
何が嘘だって？
>>469
>フィクションの根拠を言えばいい。私の考え方をあなたが決めてどうする。
神話。そこに語られているのが神だろｗ
馬鹿はそれ以外に神を求めようとする。宇宙の法則だとかこの世界の必然性の理由だとかｗ
いいか？名前のついてるものとそれが指すものを勝手にブラすなｗ
>フィクションの根拠を言えばいい。私の考え方をあなたが決めてどうする。
神話。そこに語られているのが神だろｗ
馬鹿はそれ以外に神を求めようとする。宇宙の法則だとかこの世界の必然性の理由だとかｗ
いいか？名前のついてるものとそれが指すものを勝手にブラすなｗ
488 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:59:43.15 ID:UU+HmM4m
つか神様居るって主張する奴は
とりあえず、それがどんな神様か位はハッキリしてくれ
神様の定義が全知全能の絶対神なのか、
仏なのか、やおろずの神なのか、それとも愛を神と言い換えてるだけなのか
はたまた別の物なのか…
神様の定義が曖昧過ぎて議論が成立してない
とりあえず、それがどんな神様か位はハッキリしてくれ
神様の定義が全知全能の絶対神なのか、
仏なのか、やおろずの神なのか、それとも愛を神と言い換えてるだけなのか
はたまた別の物なのか…
神様の定義が曖昧過ぎて議論が成立してない
よく考えたら、人間には定義出来ない物が神様だって言ってる時点で
それはすでに定義出来てるよな…と思った
なんか、「俺は今嘘をついている！」みたいな自己矛盾だな
それはすでに定義出来てるよな…と思った
なんか、「俺は今嘘をついている！」みたいな自己矛盾だな
信仰や宗教って言葉は嫌いだししっくり来ないなぁ。
かといって、スピリチュアルって言葉も苦手だ。
かといって、スピリチュアルって言葉も苦手だ。
>>491
> >>490
>
> 神は偉大過ぎて人間の頭では定義できないのだよ。
>
> 神が人間の知能で定義できる程度のものだったら、大した存在ではない！
>
見てみよ、このスポンジ脳プロセス。完全に汚染されてるｗ
神は人間には定義できないという絶対ルールを主張ｗ
大した存在過ぎるから定義できない、できるのなら大した存在じゃない
偉大過ぎるから定義できない、というループ思考ｗ
面白すぎだろ？
> >>490
>
> 神は偉大過ぎて人間の頭では定義できないのだよ。
>
> 神が人間の知能で定義できる程度のものだったら、大した存在ではない！
>
見てみよ、このスポンジ脳プロセス。完全に汚染されてるｗ
神は人間には定義できないという絶対ルールを主張ｗ
大した存在過ぎるから定義できない、できるのなら大した存在じゃない
偉大過ぎるから定義できない、というループ思考ｗ
面白すぎだろ？
>>502
社会通念に基づいて編集者が決めます。
聞かなきゃわからんほどの隔世生活か？ｗｗ
定義の定義は辞書に載ってますな
神の定義が定まらんとか妄想信者の戯言だからｗ
あ、哲学馬鹿もよくこれに陥るｗ
社会通念に基づいて編集者が決めます。
聞かなきゃわからんほどの隔世生活か？ｗｗ
定義の定義は辞書に載ってますな
神の定義が定まらんとか妄想信者の戯言だからｗ
あ、哲学馬鹿もよくこれに陥るｗ
>>504
感性やら霊性やら高める前に日本語力高めようぜ
神は偉大なものって言ってる時点で
神とは偉大だと定義されてるんだよ
神は定義出来ないものって言った時点で
神とは定義出来ないものだと定義されてるんだよ
理解出来る？
そんな難しい言葉は使ってないぜ
神様理解する前に日本語理解出来るようになろうぜ
感性やら霊性やら高める前に日本語力高めようぜ
神は偉大なものって言ってる時点で
神とは偉大だと定義されてるんだよ
神は定義出来ないものって言った時点で
神とは定義出来ないものだと定義されてるんだよ
理解出来る？
そんな難しい言葉は使ってないぜ
神様理解する前に日本語理解出来るようになろうぜ
>>503
なるほど。
辞書に書いてある事が全てか。
編集者に絶大な信頼をおいてるんだな。
社会通念だって変化していくもんなのに。
編集者によって君の定義もブレる…これって思考停止じゃん。
とりあえず神って言葉を使わなきゃいいんだろ？
神話以外の神の定義と名前考えとけよｗ
なるほど。
辞書に書いてある事が全てか。
編集者に絶大な信頼をおいてるんだな。
社会通念だって変化していくもんなのに。
編集者によって君の定義もブレる…これって思考停止じゃん。
とりあえず神って言葉を使わなきゃいいんだろ？
神話以外の神の定義と名前考えとけよｗ
>>506
神の定義について思考停止、実に好ましいね。
なぜなら、神の定義はもう動いてないからｗ
編集者によって定義がぶれる？具体的に過去からの辞書で「神」を
ひいて確認してから語ろうなｗ 一般的な社会通念の話など
していない。
>神話以外の神の定義と名前考えとけよｗ
必要ないんですよｗ 執着がすごいなぁ
神の定義について思考停止、実に好ましいね。
なぜなら、神の定義はもう動いてないからｗ
編集者によって定義がぶれる？具体的に過去からの辞書で「神」を
ひいて確認してから語ろうなｗ 一般的な社会通念の話など
していない。
>神話以外の神の定義と名前考えとけよｗ
必要ないんですよｗ 執着がすごいなぁ
509 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:59:46.74 ID:3AHF1cdt
統合失調の病状が進むにつれて、変なものが見えてくる♪
510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 17:28:38.10 ID:FUUHO/RK
神は存在するよ！！！
511 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:07:55.14 ID:Y+uzxmdv
こんばんは、神でーす。
512 ：277：2011/07/12(火) 19:23:45.19 ID:7Czx1Zfa
>>487
神話の神々も当てはまる
>>488
いや、説明を面倒くさがっている。
>>490
私の言う神とは、八百万の神。
トップに「素神（すしん）」というのがいるとする。
>>491の言うことに同意。
>>492
そうなんだよね。「根拠がない＝ウソ」と言っているとしか思えない。
根拠を言わないのは解らないだけだが、ウソと脚色している。
神話の神々も当てはまる
>>488
いや、説明を面倒くさがっている。
>>490
私の言う神とは、八百万の神。
トップに「素神（すしん）」というのがいるとする。
>>491の言うことに同意。
>>492
そうなんだよね。「根拠がない＝ウソ」と言っているとしか思えない。
根拠を言わないのは解らないだけだが、ウソと脚色している。
>512
>>491
> >>490
>
> 神は偉大過ぎて人間の頭では定義できないのだよ。
>
> 神が人間の知能で定義できる程度のものだったら、大した存在ではない！
>
見てみよ、このスポンジ脳プロセス。完全に汚染されてるｗ
神は人間には定義できないという絶対ルールを主張ｗ
大した存在過ぎるから定義できない、できるのなら大した存在じゃない
偉大過ぎるから定義できない、というループ思考ｗ
面白すぎだろ？
>>491
> >>490
>
> 神は偉大過ぎて人間の頭では定義できないのだよ。
>
> 神が人間の知能で定義できる程度のものだったら、大した存在ではない！
>
見てみよ、このスポンジ脳プロセス。完全に汚染されてるｗ
神は人間には定義できないという絶対ルールを主張ｗ
大した存在過ぎるから定義できない、できるのなら大した存在じゃない
偉大過ぎるから定義できない、というループ思考ｗ
面白すぎだろ？
514 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:39:01.41 ID:Y+uzxmdv
まあ、生きていく上で神は必要ではないな。
515 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 20:44:53.09 ID:Rv5TTkv/
>>512
「現実的根拠の無いこと」を「嘘」と呼ぶのだがｗ。
「現実的根拠の無いこと」を「嘘」と呼ぶのだがｗ。
>>512
＞根拠を言わないのは解らないだけだが、
あのさ、わからないってことは根拠がないってことじゃないか。
根拠がないのに断言してたってことはつまり嘘だったってことじゃないか。
なにいってんのあんた。
＞根拠を言わないのは解らないだけだが、
あのさ、わからないってことは根拠がないってことじゃないか。
根拠がないのに断言してたってことはつまり嘘だったってことじゃないか。
なにいってんのあんた。
517 ：277：2011/07/12(火) 21:32:04.22 ID:j19FpClD
経験した事をうまく説明できない
>>508
辞書に書かれるのは所詮物事の一側面なんだけどな。
君の真実が辞書の中だけにあるなら、それはそれで別にいいんじゃない？
＞必要ないんですよｗ
そう？
>>487見ると、辞書で定義されてる神を他のものにすり替えるなと言ってるようだけど。
じゃあ何がしたいんだ？
辞書に書かれるのは所詮物事の一側面なんだけどな。
君の真実が辞書の中だけにあるなら、それはそれで別にいいんじゃない？
＞必要ないんですよｗ
そう？
>>487見ると、辞書で定義されてる神を他のものにすり替えるなと言ってるようだけど。
じゃあ何がしたいんだ？
520 ：277：2011/07/12(火) 22:03:23.37 ID:j19FpClD
では、一つ経験を言おう。
３週間ほど前、創価学会の人たちと座談会でいろいろ話した。
結論は「仕事をするため、何でも良いから行動しよう」と言うことになった。
それで、翌日にハローワークへ行ったんだ。
帰宅した途端、派遣会社から、仕事の依頼の電話が入った。
それから、呼ばれるようになって、ここ３週間ほど、仕事が継続できている。
ハローワークに行った日まで、数カ月、全く仕事の依頼がなかった。
おそらく、無神論の人たちなら、偶然の一言で片づけるはずだ。
３週間ほど前、創価学会の人たちと座談会でいろいろ話した。
結論は「仕事をするため、何でも良いから行動しよう」と言うことになった。
それで、翌日にハローワークへ行ったんだ。
帰宅した途端、派遣会社から、仕事の依頼の電話が入った。
それから、呼ばれるようになって、ここ３週間ほど、仕事が継続できている。
ハローワークに行った日まで、数カ月、全く仕事の依頼がなかった。
おそらく、無神論の人たちなら、偶然の一言で片づけるはずだ。
>>491
＞神は偉大過ぎて人間の頭では定義できないのだよ。
違和感がある。
人間には偉大さすら理解できないんじゃないだろうか。
定義できないのは五感を越えてるから、としか言えないけどな。
いやむしろ、観たものが何かと考えた時に、あえて言うなら…神かなという感じ。
他に適切な言葉があればそれにするのだが。
＞神が人間の知能で定義できる程度のものだったら、大した存在ではない！
大した存在かそうでないか、そんなのどうでもよくね？
＞神は偉大過ぎて人間の頭では定義できないのだよ。
違和感がある。
人間には偉大さすら理解できないんじゃないだろうか。
定義できないのは五感を越えてるから、としか言えないけどな。
いやむしろ、観たものが何かと考えた時に、あえて言うなら…神かなという感じ。
他に適切な言葉があればそれにするのだが。
＞神が人間の知能で定義できる程度のものだったら、大した存在ではない！
大した存在かそうでないか、そんなのどうでもよくね？
>>520
それと神はどう繋がってるんだ？
それと神はどう繋がってるんだ？
523 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:18:01.27 ID:95C40+e4
だからぁ、「ハローワークの神様(略してハロー神)」が助けてくれたって話でしょ？
524 ：277：2011/07/12(火) 22:42:24.35 ID:zTCl9P3K
そんな名前の神様は知らない
525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:17:06.69 ID:47ZpQZMk
『ハロー神』
「古来より山岳信仰の一環として信仰されてきた神。出羽三神のひとり。
また、役小角が深く崇拝していたことでも有名。」
真言・・『ノウマク サンマンダ ニートイヤイヤ ソワカ』
「古来より山岳信仰の一環として信仰されてきた神。出羽三神のひとり。
また、役小角が深く崇拝していたことでも有名。」
真言・・『ノウマク サンマンダ ニートイヤイヤ ソワカ』
526 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:29:41.32 ID:PAb+Z2xz
トイレにだって神様いるらしいからハロワにもいるんだろｗ
何かと思えば無職がハロワで仕事見つけたって話かよ…
しかも派遣て…
んでそれが神様のおかげです、か
ひでえオチ
しかも派遣て…
んでそれが神様のおかげです、か
ひでえオチ
528 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:31:39.27 ID:PAb+Z2xz
＞結論は「仕事をするため、何でも良いから行動しよう」と言うことになった。
あたりめーじゃねーかそんなのｗｗｗ
創価の人に教えられないと行動できないのかよｗｗｗこれだから無職は
あたりめーじゃねーかそんなのｗｗｗ
創価の人に教えられないと行動できないのかよｗｗｗこれだから無職は
529 ：277：2011/07/12(火) 23:43:06.95 ID:W/M9vTpc
ほら、議論どころか、関係ない話の否定だけ。
これでは経験を語っても無駄だよ。
それでは、今日はおわり。
これでは経験を語っても無駄だよ。
それでは、今日はおわり。
530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:46:14.32 ID:PAb+Z2xz
だって、俺神とか全然信じてないけどずっと仕事あるよ
531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 01:07:06.38 ID:jB06UPJe
ハローワークも多少の仕事の世話はしてくれるってだけの事だろ、それ。
532 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 01:10:26.10 ID:jB06UPJe
層化に寄ってからハロワ逝くのと、直接ハロワ逝くのとで有意差が出るならそれはまた別の
意味で問題が有りそうだがw
意味で問題が有りそうだがw
だな
とりあえず、277が「仕事見つかったのは神様のおかげ」と何をもって断言できてるのか未だ不明
根拠語るならそこまで語らなくちゃ
とりあえず、277が「仕事見つかったのは神様のおかげ」と何をもって断言できてるのか未だ不明
根拠語るならそこまで語らなくちゃ
535 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 04:02:14.20 ID:jB06UPJe
雇う方も考えるユル脳ってことで
つか、創価学会って神様否定してんじゃなかったっけ？
537 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 04:59:31.20 ID:jB06UPJe
鳥居くぐると発狂すんだろw
538 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:17:34.94 ID:QhCGMMsJ
たしか爆発するはず
539 ：277：2011/07/13(水) 13:49:34.69 ID:PJNDa5YF
540 ：277：2011/07/13(水) 13:58:02.53 ID:PJNDa5YF
>>534
そんなもの。
肯定する人にも、そんな不思議なシンクロ経験があるはず。
私が語った程度で良いので、経験あれば言ってほしい。
矛盾や足りないところは、ムリに言葉で埋めようとして、
論理的に成り立たせようとしないのがポイント。
これ、体験談の意外な点と思う。全部、論理的に説明しようとした肯定派は、良く考えてほしい。
否定派にも、そんな経験があるはず。不思議な経験というよりは「偶然で片付く体験」と言えば良いだろう。
そんなもの。
肯定する人にも、そんな不思議なシンクロ経験があるはず。
私が語った程度で良いので、経験あれば言ってほしい。
矛盾や足りないところは、ムリに言葉で埋めようとして、
論理的に成り立たせようとしないのがポイント。
これ、体験談の意外な点と思う。全部、論理的に説明しようとした肯定派は、良く考えてほしい。
否定派にも、そんな経験があるはず。不思議な経験というよりは「偶然で片付く体験」と言えば良いだろう。
>>518
>辞書に書かれるのは所詮物事の一側面なんだけどな。
すぐにそうやって一般論に持ち込もうとするが「神」の話をしてんだぞ？ｗ
辞書に書いてあるのが「神」のすべてである。それを否定したいなら
それでもいいんじゃね？社会通念を否定し現実逃避するのも信仰と言えるｗ
「神」を知りたきゃそれが語られた歴史を見ること。それがすべて。
そしてその歴史の証が辞書に最大公約数的定義として載るわけだ。
信仰馬鹿は愚かにも教会やら寺社、果ては沈む夕日に、臨死体験等々に
神を感じ出したりしちゃうわけだがｗ お前さんもその出てくる言葉を見る限り
その手合いだな。「神」と言いたいだけというｗ
>＞必要ないんですよｗ
>そう？
>>>487見ると、辞書で定義されてる神を他のものにすり替えるなと言ってるようだけど。
そのとおり。信仰の対象やら神話で語られるものを「神」と呼ぶ。
存在するとかしないとかそういうもんではないし、偉大とか定義できるできないとか
そういう類のものでもないｗ 要は自転車操業。神と呼んで崇拝していたい、
呼ぶのを止めたくないというのが現実。
>じゃあ何がしたいんだ？
妄信者がやらかす辞書以上の拡大妄想を指摘してるだけだぞ。
>辞書に書かれるのは所詮物事の一側面なんだけどな。
すぐにそうやって一般論に持ち込もうとするが「神」の話をしてんだぞ？ｗ
辞書に書いてあるのが「神」のすべてである。それを否定したいなら
それでもいいんじゃね？社会通念を否定し現実逃避するのも信仰と言えるｗ
「神」を知りたきゃそれが語られた歴史を見ること。それがすべて。
そしてその歴史の証が辞書に最大公約数的定義として載るわけだ。
信仰馬鹿は愚かにも教会やら寺社、果ては沈む夕日に、臨死体験等々に
神を感じ出したりしちゃうわけだがｗ お前さんもその出てくる言葉を見る限り
その手合いだな。「神」と言いたいだけというｗ
>＞必要ないんですよｗ
>そう？
>>>487見ると、辞書で定義されてる神を他のものにすり替えるなと言ってるようだけど。
そのとおり。信仰の対象やら神話で語られるものを「神」と呼ぶ。
存在するとかしないとかそういうもんではないし、偉大とか定義できるできないとか
そういう類のものでもないｗ 要は自転車操業。神と呼んで崇拝していたい、
呼ぶのを止めたくないというのが現実。
>じゃあ何がしたいんだ？
妄信者がやらかす辞書以上の拡大妄想を指摘してるだけだぞ。
542 ：277：2011/07/13(水) 14:08:38.75 ID:PJNDa5YF
543 ：277：2011/07/13(水) 14:27:05.50 ID:PJNDa5YF
544 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 14:38:41.90 ID:Oz5n3pgO
妄想の分析
545 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 14:55:44.32 ID:VN9C4QeP
ハロワで仕事世話してもらってそれがなぜ不思議体験なの？
あなたハロワ行くまで何してたの？
まさかただボケーっとして「仕事ない」とか言ってたわけじゃ・・。
今のあなたの説明では、全然まだ神の存在を断言できる根拠になってない。
表現としてはせいぜい「〜と思う」といった域を出ないはず。
とにかく、
「仕業が見つかったのは偶然ではなく神の仕業」
と確信できた理由を説明してくれよ277さん。
あなたハロワ行くまで何してたの？
まさかただボケーっとして「仕事ない」とか言ってたわけじゃ・・。
今のあなたの説明では、全然まだ神の存在を断言できる根拠になってない。
表現としてはせいぜい「〜と思う」といった域を出ないはず。
とにかく、
「仕業が見つかったのは偶然ではなく神の仕業」
と確信できた理由を説明してくれよ277さん。
546 ：277：2011/07/13(水) 15:04:38.07 ID:PJNDa5YF
547 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:32:49.98 ID:VN9C4QeP
どうも要領をえないなあ。
ハロワ行くまでも今とは別の派遣会社には登録してたが、仕事依頼が一向に来なかったということかな？
で、創価の人と話をしてからハロワに行って別の派遣会社に登録したら仕事依頼が沢山来た、ということ？
ハロワ行くまでも今とは別の派遣会社には登録してたが、仕事依頼が一向に来なかったということかな？
で、創価の人と話をしてからハロワに行って別の派遣会社に登録したら仕事依頼が沢山来た、ということ？
548 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:34:27.17 ID:7hrSQ7Kx
とりあえず、このハロワ男、頭が悪くてイライラするｗ
今の仕事も時期にクビになるだろうな
今の仕事も時期にクビになるだろうな
549 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:45:30.36 ID:gcOIHK5a
＞今の仕事も時期にクビになるだろうな
もし今の仕事がクビになったら、それは「悪魔」仕業です（キリッ
もし今の仕事がクビになったら、それは「悪魔」仕業です（キリッ
550 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:02:35.50 ID:Agekfp7q
哲学書を読んでも神の存在を直接証明した人はいないよね。
なぜなのでしょうね。
551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:15:33.93 ID:gcOIHK5a
答え
「存在してないから」
「存在してないから」
偶然で片付く経験は、偶然だよな…
偶然で簡単に片付かないような経験をするから神様の可能性出てくるんじゃね？
と無神論な俺は思う…
偶然で簡単に片付かないような経験をするから神様の可能性出てくるんじゃね？
と無神論な俺は思う…
554 ：277：2011/07/13(水) 16:34:05.49 ID:fB4GvyCu
>>547
ここ２年ほど、一つの派遣会社で仕事させていただいています。
ここ２年ほど、一つの派遣会社で仕事させていただいています。
555 ：277：2011/07/13(水) 16:40:31.48 ID:fB4GvyCu
>>553
「どんな経験をしても偶然と言うだろう」と思ったので、「偶然」という言葉を使った。
「どんな経験をしても偶然と言うだろう」と思ったので、「偶然」という言葉を使った。
557 ：277：2011/07/13(水) 16:54:31.90 ID:fB4GvyCu
>>556
まあそうだと思う。
こういうのは、無数のケースを見るしかない。
たくさんのケースを知っていると、何か気がつくことがあるから。
だから、私の経験だけじゃ足りない。
それで肯定する人は、経験を話してほしかった。
否定する人も、説明がつかない経験を語ってほしかった。
まあそうだと思う。
こういうのは、無数のケースを見るしかない。
たくさんのケースを知っていると、何か気がつくことがあるから。
だから、私の経験だけじゃ足りない。
それで肯定する人は、経験を話してほしかった。
否定する人も、説明がつかない経験を語ってほしかった。
>>555
偶然と必然の二値しかないの？
蓋然性とか計らないの？
雨も巨大隕石も長い間には必ず降るものだけど
今月に限れば雨は必ず降るが、巨大隕石は絶対ふらないと言ってもいいと思う
両方同等に扱いますか？
偶然と必然の二値しかないの？
蓋然性とか計らないの？
雨も巨大隕石も長い間には必ず降るものだけど
今月に限れば雨は必ず降るが、巨大隕石は絶対ふらないと言ってもいいと思う
両方同等に扱いますか？
559 ：277：2011/07/13(水) 17:03:29.36 ID:fB4GvyCu
560 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 17:14:53.85 ID:gb0MG23p
ほんとにほんとに神の存在を知らないなんて可哀そすぎるよね・・・！！！
561 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 17:20:17.09 ID:fCKSCk2u
ある男が不注意から信号無視をして追突事故を起こしてしまった。
さてこの原因は?
前の晩、寝不足で注意力 が散漫になっていたから。
朝、出かけるとき、前を 黒猫が横切ったから。
前の日に、神に祈りを捧 げるのを忘れたから。
前の晩に宇宙人がやって 来て、頭のなかをいじられたから。
病院いけ。
さて、どれが正解でしょうか？
さてこの原因は?
前の晩、寝不足で注意力 が散漫になっていたから。
朝、出かけるとき、前を 黒猫が横切ったから。
前の日に、神に祈りを捧 げるのを忘れたから。
前の晩に宇宙人がやって 来て、頭のなかをいじられたから。
病院いけ。
さて、どれが正解でしょうか？
562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 17:32:25.19 ID:fCKSCk2u
あなたのスタンスは?
神など絶対に存在しない。
可能性を完全否定はしないが極めて蓋然性は低いと考える。
神の存在可能性を存在しない可能性と同程度と考える。
神は絶対に存在すると確信している。
いたらいいなあ。
今,横でメシくってます。
病院いけ。
神など絶対に存在しない。
可能性を完全否定はしないが極めて蓋然性は低いと考える。
神の存在可能性を存在しない可能性と同程度と考える。
神は絶対に存在すると確信している。
いたらいいなあ。
今,横でメシくってます。
病院いけ。
じれったい！
早く「偶然ではない」と断言した根拠を提示してくれないかな！もう！
早く「偶然ではない」と断言した根拠を提示してくれないかな！もう！
おそらくハロワに行った日に電話がなくとも、
○○した日（あるいは前後）に電話がなったからこれは神の一助だと
関連付けてしまう思考が出来上がっているんだろう。
儲にはよくある話。
○○した日（あるいは前後）に電話がなったからこれは神の一助だと
関連付けてしまう思考が出来上がっているんだろう。
儲にはよくある話。
566 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 18:11:15.53 ID:Agekfp7q
>>550
哲学書を読んでも神の存在を直接証明した人はいないよね。
なぜなのでしょうね。
>>551
答え
「存在してないから」
そう思うんだ。それで納得してしまうのかい。
みんなは本当は知っているのに隠していると思えるんだ。
自分で悩み考えてつかみなさいと聞こえるんだなぁ。
567 ：277：2011/07/13(水) 18:13:07.94 ID:to/PXGJB
568 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 18:15:06.99 ID:gb0MG23p
草加はインチキカルトだろｗｗｗ
570 ：277：2011/07/13(水) 18:38:26.57 ID:to/PXGJB
創価学会が嫌いな人は多いね
引っ張るなあｗ
そもそも創価と神の関係がわからんぞ
そもそも創価と神の関係がわからんぞ
572 ：277：2011/07/13(水) 18:57:21.54 ID:to/PXGJB
創価学会は新興宗教団体だったと思う。
新興宗教団体のほとんどは、龍が作った。
龍の特徴は、強さ。命令的、高圧的。例えるなら軍隊だと言う。
強さがあるのだから、若干、強制っぽくなると思う。
創価学会は龍が作ったのか未確認だ。ここは強調しておく。
決定するには情報が足りないんだ。
しかし、「創価学会は龍神に似ているところがある」と思った。
龍神は神様の眷族で、正神界の存在。なので、別に悪い存在ではない。
神様に仕える眷族は、ちゃんと神様の命令で動いている。
だから、ちゃんと人の幸せのために動いている。
龍と神様は役割が特徴が違うから、役割も変わってくると思う。
根拠について、具体的には決められないが、今までで最もあからさまに結果（ハローワークの件）が出た。
普通は、神様に直接お願いした場合は、基本的に守護霊にバトンタッチする。
神様は願いを聞いているが、叶えるために守護霊にやらせる。神様はいつも出てこない。
神様は、本当に危険な時、本当に頑張った時、「誠」が極まった時しか動かない。
だから、誠が足りないと、どんなにいい人でも結果は出なくて、
誠があれば、ちょっとくらいヘタレでも結果が出る。そうでないと、平等に結果が出てこないことになる。
だから、基本法則に従っていれば、誠の極まり程度に応じただけの結果を出す。
メチャクチャ誠が極まれば、あからさまに結果が出て、どんなにいい人も誠があまりなかったら、チョロッと、
結果があったのかどうか、解らないこともある。（結果は出ているが、気がつかない）
龍神の場合は、もうちょっとハッキリと結果を出してくれる。
（それで、多神教の考えがあるわけだ。余談でした）
新興宗教団体のほとんどは、龍が作った。
龍の特徴は、強さ。命令的、高圧的。例えるなら軍隊だと言う。
強さがあるのだから、若干、強制っぽくなると思う。
創価学会は龍が作ったのか未確認だ。ここは強調しておく。
決定するには情報が足りないんだ。
しかし、「創価学会は龍神に似ているところがある」と思った。
龍神は神様の眷族で、正神界の存在。なので、別に悪い存在ではない。
神様に仕える眷族は、ちゃんと神様の命令で動いている。
だから、ちゃんと人の幸せのために動いている。
龍と神様は役割が特徴が違うから、役割も変わってくると思う。
根拠について、具体的には決められないが、今までで最もあからさまに結果（ハローワークの件）が出た。
普通は、神様に直接お願いした場合は、基本的に守護霊にバトンタッチする。
神様は願いを聞いているが、叶えるために守護霊にやらせる。神様はいつも出てこない。
神様は、本当に危険な時、本当に頑張った時、「誠」が極まった時しか動かない。
だから、誠が足りないと、どんなにいい人でも結果は出なくて、
誠があれば、ちょっとくらいヘタレでも結果が出る。そうでないと、平等に結果が出てこないことになる。
だから、基本法則に従っていれば、誠の極まり程度に応じただけの結果を出す。
メチャクチャ誠が極まれば、あからさまに結果が出て、どんなにいい人も誠があまりなかったら、チョロッと、
結果があったのかどうか、解らないこともある。（結果は出ているが、気がつかない）
龍神の場合は、もうちょっとハッキリと結果を出してくれる。
（それで、多神教の考えがあるわけだ。余談でした）
575 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:14:06.50 ID:fCKSCk2u
違います。
そうかを作ったのは、龍ではありません。
かものはし、です。
そうかを作ったのは、龍ではありません。
かものはし、です。
576 ：277：2011/07/13(水) 19:22:20.56 ID:to/PXGJB
>>573
聞いたのに書くなと？
聞いたのに書くなと？
577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:35:06.71 ID:fCKSCk2u
578 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 19:38:54.03 ID:Jc+wE6YD
でもやっぱり、２７７は創価板いったら？
http://kamome.2ch.net/koumei/
http://kamome.2ch.net/koumei/
>>541
＞ すぐにそうやって一般論に持ち込もうとする
「神」という言葉も例外じゃないからね。
それとも「神」だけが何か特殊な言葉だとでも？
＞そしてその歴史の証が辞書に最大公約数的定義として載るわけだ。
そんなものを完璧だと信じる思考回路が理解できんわ。
最大公約数定義ねぇ。
ある意味、対象が違うだけで神を盲信するのと変わらんと思うけど。
君は自分で体験した事以外も信じちゃうタイプ？
＞信仰の対象やら神話で語られるものを「神」と呼ぶ。
ん？信仰するのは、信仰する人の心に対象が存在してるからとは違うんかい。
だからさ、君の定義する「神」以外は「神」でも何でもないんだろ？
だったら別の呼び方して崇拝でも何でもすりゃ君としてはスッキリなんじゃねーの？
って事でこの話したわけだけど。
まー枝葉のどうでもいい話だな。
＞ すぐにそうやって一般論に持ち込もうとする
「神」という言葉も例外じゃないからね。
それとも「神」だけが何か特殊な言葉だとでも？
＞そしてその歴史の証が辞書に最大公約数的定義として載るわけだ。
そんなものを完璧だと信じる思考回路が理解できんわ。
最大公約数定義ねぇ。
ある意味、対象が違うだけで神を盲信するのと変わらんと思うけど。
君は自分で体験した事以外も信じちゃうタイプ？
＞信仰の対象やら神話で語られるものを「神」と呼ぶ。
ん？信仰するのは、信仰する人の心に対象が存在してるからとは違うんかい。
だからさ、君の定義する「神」以外は「神」でも何でもないんだろ？
だったら別の呼び方して崇拝でも何でもすりゃ君としてはスッキリなんじゃねーの？
って事でこの話したわけだけど。
まー枝葉のどうでもいい話だな。
>>572
君は自分の目でその龍を見たの？
君は自分の目でその龍を見たの？
583 ：277：2011/07/13(水) 20:51:58.98 ID:d28j2h+e
585 ：277：2011/07/13(水) 20:59:16.84 ID:d28j2h+e
>>584
人から聞いた
人から聞いた
587 ：277：2011/07/13(水) 21:05:51.23 ID:d28j2h+e
>>587
ではなぜ無神論者の言うことも同じ様に「そうなのか」と扱ってくれないのだろう？
疑うことも信じることも出来ないと言いながら、なぜ知っていることのように話すんだろう？
あなたの言うことは矛盾だらけでてんで話にならないのですよ。
ではなぜ無神論者の言うことも同じ様に「そうなのか」と扱ってくれないのだろう？
疑うことも信じることも出来ないと言いながら、なぜ知っていることのように話すんだろう？
あなたの言うことは矛盾だらけでてんで話にならないのですよ。
590 ：277：2011/07/13(水) 21:17:24.27 ID:d28j2h+e
592 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 21:37:55.62 ID:AxSQw/cj
>>590
そうかそうか
そうかそうか
593 ：277：2011/07/13(水) 21:44:59.67 ID:d28j2h+e
>>591
さっき龍神の話をしたように、こうやって話している途中で
何か思い出したら、書くことにする。それで勘弁してくれないか。
教科書みたいに、全部を書いてあげることはできない。
私は、普段から、知っていることを何でもかんでも思い出せる人がうらやましい。
このスレの人たちは長文が読めるから、私にとっては、まだ話がしやすいほうだ。
ただ、話が長くなると、つい書き方がおかしくなると思う。
それは気をつけるよ。
さっき龍神の話をしたように、こうやって話している途中で
何か思い出したら、書くことにする。それで勘弁してくれないか。
教科書みたいに、全部を書いてあげることはできない。
私は、普段から、知っていることを何でもかんでも思い出せる人がうらやましい。
このスレの人たちは長文が読めるから、私にとっては、まだ話がしやすいほうだ。
ただ、話が長くなると、つい書き方がおかしくなると思う。
それは気をつけるよ。
595 ：277：2011/07/13(水) 21:47:48.74 ID:d28j2h+e
597 ：277：2011/07/13(水) 21:59:04.82 ID:d28j2h+e
>>596
聞かずに判断するのか？
聞かずに判断するのか？
>>597
もう充分聞いたからね、何を言っても咬み合わないあなたの話は
もう充分聞いたからね、何を言っても咬み合わないあなたの話は
599 ：277：2011/07/13(水) 22:06:43.41 ID:d28j2h+e
このスレでは、そういう話しかないじゃないか。
何度も同じ話をループして、なんでまだ証明できると信じるのか。
何度も同じ話をループして、なんでまだ証明できると信じるのか。
>>595
そんな事をいつどこに書いたか言ってみてくれる？
読んでないようだから、もう一度言う。
人から聞いた嘘か本当か分からないという話を、さも真実のように語るな！と言ってるんだ。
それが何で「霊的な話を聞きたくない」ってなるんだ？
君の勝手な思い込みにはウンザリだよ。
>>593
何でこのスレで創価や龍神について語るんだ？
創価スレやオカ板行けよ。
どんだけ空気読めないんだ。
そんな事をいつどこに書いたか言ってみてくれる？
読んでないようだから、もう一度言う。
人から聞いた嘘か本当か分からないという話を、さも真実のように語るな！と言ってるんだ。
それが何で「霊的な話を聞きたくない」ってなるんだ？
君の勝手な思い込みにはウンザリだよ。
>>593
何でこのスレで創価や龍神について語るんだ？
創価スレやオカ板行けよ。
どんだけ空気読めないんだ。
601 ：277：2011/07/13(水) 22:21:16.93 ID:d28j2h+e
>>600
ごめん、「霊的な話を聞きたくない」ってのは間違いだった。
過去レスを見てわかった。
>>593への質問だが、それを聞くと言うことは、どんな話をしていたか解っていないことになる。
どんな経験をしたか聞かれたから、答えただけ。
創価学会がこの話の重要な点の一つなのに「創価学会のことを書くな」と言う。
あなたは「創価学会のことを書かず、創価学会がきっかけで起こった出来事を書け」と言うのか。
ごめん、「霊的な話を聞きたくない」ってのは間違いだった。
過去レスを見てわかった。
>>593への質問だが、それを聞くと言うことは、どんな話をしていたか解っていないことになる。
どんな経験をしたか聞かれたから、答えただけ。
創価学会がこの話の重要な点の一つなのに「創価学会のことを書くな」と言う。
あなたは「創価学会のことを書かず、創価学会がきっかけで起こった出来事を書け」と言うのか。
603 ：277：2011/07/13(水) 22:28:00.98 ID:d28j2h+e
605 ：277：2011/07/13(水) 22:30:52.11 ID:d28j2h+e
>>604
誰？
誰？
608 ：277：2011/07/13(水) 22:38:11.57 ID:d28j2h+e
神の存在を全く認めないのに、神をちゃんと知っている人が
書きこんだことがある、と言うのか？
書きこんだことがある、と言うのか？
609 ：277：2011/07/13(水) 22:41:03.83 ID:d28j2h+e
>>609
君はよくそうやって人に責任転嫁するクセがあるね。
自分が言う必要ないと思うなら言わなきゃいいんだよ。
＞ そのときは「どの宗教？」と言うはずだ。
＞ぼかしていると、必ず具体的に聞かれる。
神は特定の宗教では語れない。
それを理解しないなら創価スレへ行け。
君はよくそうやって人に責任転嫁するクセがあるね。
自分が言う必要ないと思うなら言わなきゃいいんだよ。
＞ そのときは「どの宗教？」と言うはずだ。
＞ぼかしていると、必ず具体的に聞かれる。
神は特定の宗教では語れない。
それを理解しないなら創価スレへ行け。
＞読んでないようだから、もう一度言う。
＞人から聞いた嘘か本当か分からないという話を、さも真実のように語るな！と言ってるんだ。
>>600の人のこの言葉はスルー？
確証もないことをさも真実であるかのように騙ったり
都合の悪いレスは徹底的に無視したり。
277は不誠実のお手本のような輩だな。
＞人から聞いた嘘か本当か分からないという話を、さも真実のように語るな！と言ってるんだ。
>>600の人のこの言葉はスルー？
確証もないことをさも真実であるかのように騙ったり
都合の悪いレスは徹底的に無視したり。
277は不誠実のお手本のような輩だな。
613 ：277：2011/07/13(水) 22:55:00.75 ID:d28j2h+e
>>612
ああ、あなたは肯定派の人か。否定派のほうが良く書き込むんで、わからなかった。
なんで肯定派の人は書かないんだろう。
思うところがあるだろうに。否定する人だけが書くなんて、議論と言わないだろ。
ああ、あなたは肯定派の人か。否定派のほうが良く書き込むんで、わからなかった。
なんで肯定派の人は書かないんだろう。
思うところがあるだろうに。否定する人だけが書くなんて、議論と言わないだろ。
科学文明の恩恵の中に生きる現代の信仰者の置かれている立場は
そう単純ではないんだよ
そう単純ではないんだよ
616 ：277：2011/07/13(水) 23:03:40.53 ID:d28j2h+e
>>611
信じない人に「信じろ」とは言っていないよ。
私は、矛盾を埋めないまま話しているだけだよ。
さっき誰かが「経験ってそんなもの？」と聞いていたけど、
おそらく、「経験を話すのって、それだけ？」と聞いていたんだと思う。
目に見えない存在との交流について、経験をどう話すかと言えば、
１００％、穴があるんだよ。完全に埋まることはないと思って良いよ。
非論理的で、根拠もなくて、証拠もなくて、何もない。
そこに、「あれ？なんで」と思うところが出てくるんだよ。
信じない人に「信じろ」とは言っていないよ。
私は、矛盾を埋めないまま話しているだけだよ。
さっき誰かが「経験ってそんなもの？」と聞いていたけど、
おそらく、「経験を話すのって、それだけ？」と聞いていたんだと思う。
目に見えない存在との交流について、経験をどう話すかと言えば、
１００％、穴があるんだよ。完全に埋まることはないと思って良いよ。
非論理的で、根拠もなくて、証拠もなくて、何もない。
そこに、「あれ？なんで」と思うところが出てくるんだよ。
>>613
あなたが書き込みしてるから余計に肯定派の人は来ないのよ。
あなたが書き込みしてるから余計に肯定派の人は来ないのよ。
618 ：277：2011/07/13(水) 23:08:56.03 ID:d28j2h+e
>>616
つまり根拠としてはあまりにも弱いということだろ。
それがわかっているのに何故、真実であるかのように騙ったりするの？
それが事実だと確かめもせずに事実として語るということは、嘘をついているということだ。
それたとても不誠実なことだ。
信じる信じない以前の問題。人間際に問題があるのではないかと疑われても仕方のないレベル。
つまり根拠としてはあまりにも弱いということだろ。
それがわかっているのに何故、真実であるかのように騙ったりするの？
それが事実だと確かめもせずに事実として語るということは、嘘をついているということだ。
それたとても不誠実なことだ。
信じる信じない以前の問題。人間際に問題があるのではないかと疑われても仕方のないレベル。
>>277
以前、君に読書を薦めた者だけど、ちょっと心配だな。
以前、君に読書を薦めた者だけど、ちょっと心配だな。
621 ：277：2011/07/13(水) 23:16:11.85 ID:d28j2h+e
>>616
あのさー、違うよ。
君は龍神の話についても「信じてないし、人に聞いた話を書いただけ」と言っていた。
それを、断定した言葉で真実のように書き込んだんだ。
自分が体験した事のように。
それは理解してる？
そんな話で神を証明？
笑わせんな。
さっさと創価へ帰れ。
あのさー、違うよ。
君は龍神の話についても「信じてないし、人に聞いた話を書いただけ」と言っていた。
それを、断定した言葉で真実のように書き込んだんだ。
自分が体験した事のように。
それは理解してる？
そんな話で神を証明？
笑わせんな。
さっさと創価へ帰れ。
623 ：277：2011/07/13(水) 23:24:08.09 ID:d28j2h+e
624 ：277：2011/07/13(水) 23:29:27.98 ID:d28j2h+e
>>623
私の体験を話しただけで、どんなに否定されても、
創価学会で話をしたし、ハローワークへ行ったし、派遣会社から仕事をいただいた。
そのあとで書き込んだんだから、今から否定して覆すのはムリだ。
龍神の話は、上記の事実をつなげるものを書いた。
まぎれもなく正しいとは言わない。否定するのをムリにやめさせる気はない。
あなたたちにも自由意思がある。読んで理解するのと、洗脳されるのは違うからね。
そして、この話をしたくらいで、神様がわかるとは思わないでほしい。
私の体験を話しただけで、どんなに否定されても、
創価学会で話をしたし、ハローワークへ行ったし、派遣会社から仕事をいただいた。
そのあとで書き込んだんだから、今から否定して覆すのはムリだ。
龍神の話は、上記の事実をつなげるものを書いた。
まぎれもなく正しいとは言わない。否定するのをムリにやめさせる気はない。
あなたたちにも自由意思がある。読んで理解するのと、洗脳されるのは違うからね。
そして、この話をしたくらいで、神様がわかるとは思わないでほしい。
625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:32:07.29 ID:AxSQw/cj
いいから277は2ちゃんなんかやってないでさっさと寝ろw
またクビになるぞ
またクビになるぞ
627 ：277：2011/07/13(水) 23:35:59.16 ID:d28j2h+e
どうも、一つ話をすれば、全部わかると思っているようだな。
神様のことは、膨大なデータが必要なんだよ。
一生かかっても、一部のことしかわからない、途方もない存在だ。
神様のことは、膨大なデータが必要なんだよ。
一生かかっても、一部のことしかわからない、途方もない存在だ。
628 ：277：2011/07/13(水) 23:37:47.95 ID:d28j2h+e
>>624
君は疲れるなぁ…何言ってんの？
君のシンクロ体験は君自身の内的体験だから語るのは構わないよ。
俺は否定なんかしてないだろ。
ただ、創価の名前を出す必要は全くないし「創価で現世利益を得た」という種の話は神の証明になるどころか弊害にもなる。
もちろん神の本質からも遠ざかる。
だから創価の名を出すのはやめろ。
＞ 龍神の話
＞ まぎれもなく正しいとは言わない
いや、君は「信じてない」と言ったよ。
…もう何度言っても無理だな（呆
何だこの馬鹿。
君は疲れるなぁ…何言ってんの？
君のシンクロ体験は君自身の内的体験だから語るのは構わないよ。
俺は否定なんかしてないだろ。
ただ、創価の名前を出す必要は全くないし「創価で現世利益を得た」という種の話は神の証明になるどころか弊害にもなる。
もちろん神の本質からも遠ざかる。
だから創価の名を出すのはやめろ。
＞ 龍神の話
＞ まぎれもなく正しいとは言わない
いや、君は「信じてない」と言ったよ。
…もう何度言っても無理だな（呆
何だこの馬鹿。
630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:43:48.63 ID:AxSQw/cj
龍神がどうのこうのってのは、どんなオカルト本から得た知識なんだ？
仕事がほしいなら行動するのは当たり前。
そんなの神の存在の根拠にはならんよ。
仕事がほしいなら行動するのは当たり前。
そんなの神の存在の根拠にはならんよ。
631 ：277：2011/07/13(水) 23:44:13.68 ID:d28j2h+e
>>629
私は、どっちかハッキリしないことは、そのままにしているんだよ。
確認しようがないことを、今すぐ知る方法なんてないだろ？
「まぎれもなく正しいとは言わない」と「信じてない」がどう違うのか聞かせてほしい。
私は、どっちかハッキリしないことは、そのままにしているんだよ。
確認しようがないことを、今すぐ知る方法なんてないだろ？
「まぎれもなく正しいとは言わない」と「信じてない」がどう違うのか聞かせてほしい。
633 ：277：2011/07/13(水) 23:54:52.89 ID:d28j2h+e
>>630
本を何冊か読んでいると、いろいろ書いているけど、すこし、似たところがあるだろ？
龍神の姿とか。なんで同じような姿で描かれるのか。
何冊か読んでいると、似ているところがある。そこだけ覚えている。
他の人みたいに、一言一句を記憶しようとしたり、
物的証拠もないことを、あまり細かすぎる追求はしない。
細かく考えるところもあるし、大体で済ませるところもある。
細かく考えて解るようなことがあれば細かく考えるし、
細かく考えたところで、そう簡単に理解できないことは、いつまでも考えない。
神の存在なんて、ちょっと喋ったくらいで解決するタイプの問題じゃないから。
１００％、どこまでも細かくわかるとは思っていないから。
ほとんどの人間は、何でもかんでも、すごく具体的に考えている。
この世には、考えたらわかることと、考えてもわからないことがある。
私の体験のケースでも、その二つが同居しているんだよ。
本を何冊か読んでいると、いろいろ書いているけど、すこし、似たところがあるだろ？
龍神の姿とか。なんで同じような姿で描かれるのか。
何冊か読んでいると、似ているところがある。そこだけ覚えている。
他の人みたいに、一言一句を記憶しようとしたり、
物的証拠もないことを、あまり細かすぎる追求はしない。
細かく考えるところもあるし、大体で済ませるところもある。
細かく考えて解るようなことがあれば細かく考えるし、
細かく考えたところで、そう簡単に理解できないことは、いつまでも考えない。
神の存在なんて、ちょっと喋ったくらいで解決するタイプの問題じゃないから。
１００％、どこまでも細かくわかるとは思っていないから。
ほとんどの人間は、何でもかんでも、すごく具体的に考えている。
この世には、考えたらわかることと、考えてもわからないことがある。
私の体験のケースでも、その二つが同居しているんだよ。
635 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:57:45.60 ID:AxSQw/cj
277にはさすがの学会員たちも手を焼きそうだなw
金も無さそうだし、貧乏くじ引いたなwww
金も無さそうだし、貧乏くじ引いたなwww
>>631
お前は自分の事も他人の事も理解する気はないようだ。
いいからここで書き込みすんな。
＞「まぎれもなく正しいとは言わない」と「信じてない」がどう違うのか
どっちにしても書いちゃマズイだろ。
はよ帰れ。
お前は自分の事も他人の事も理解する気はないようだ。
いいからここで書き込みすんな。
＞「まぎれもなく正しいとは言わない」と「信じてない」がどう違うのか
どっちにしても書いちゃマズイだろ。
はよ帰れ。
637 ：277：2011/07/13(水) 23:59:41.39 ID:d28j2h+e
639 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:00:01.36 ID:AxSQw/cj
病院がこいw
640 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:02:04.11 ID:AxSQw/cj
642 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:04:12.85 ID:Zteurins
スレを浄化してやんよ
ナンミョーホーレンゲーキョ、ナンミョーホーレンゲーキョ
ナンミョーホーレンゲーキョ、ナンミョーホーレンゲーキョ
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ
645 ：277：2011/07/14(木) 00:06:22.61 ID:tNIVaetp
646 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:08:38.12 ID:Zteurins
それはマズくねーだろw
お前は早く創価に帰ってナンミョーしてなさいww
お前は早く創価に帰ってナンミョーしてなさいww
647 ：277：2011/07/14(木) 00:11:22.93 ID:tNIVaetp
>>647
何でこのスレで馬鹿な書き込みして常駐してんの？
何でこのスレで馬鹿な書き込みして常駐してんの？
650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:15:33.55 ID:Zteurins
>>647
いや、お前は仕事中によく言われてるだろw
いや、お前は仕事中によく言われてるだろw
651 ：277：2011/07/14(木) 00:15:47.05 ID:tNIVaetp
652 ：277：2011/07/14(木) 00:17:58.28 ID:tNIVaetp
654 ：277：2011/07/14(木) 00:23:29.85 ID:tNIVaetp
>>653
普通、ハッキリと質問する時は「はてな」を入れる。
「はてな」がなくても、言っていることから想像することもある。
ただし、文章の書き方によっては、どうしても趣旨がわかりにくくなる。
あ、そうだ、一応言っておくと、私が質問した場合、
別に答えなくても強制しないからね。１００％答えられるわけじゃないから。
論理的にも、心理的にも。
普通、ハッキリと質問する時は「はてな」を入れる。
「はてな」がなくても、言っていることから想像することもある。
ただし、文章の書き方によっては、どうしても趣旨がわかりにくくなる。
あ、そうだ、一応言っておくと、私が質問した場合、
別に答えなくても強制しないからね。１００％答えられるわけじゃないから。
論理的にも、心理的にも。
655 ：277：2011/07/14(木) 00:31:25.14 ID:tNIVaetp
656 ：277：2011/07/14(木) 00:43:57.94 ID:tNIVaetp
書き込みが止まったと言うことは「はぁ？」と思ったのかな。
657 ：277：2011/07/14(木) 00:47:50.68 ID:tNIVaetp
じゃ、私はそろそろ寝ます。
もう薄々気付いてると思うけど277って少し頭の弱い人だよね…足りないっていうか。
支持も何にも…話が誰とも噛み合わなくて何の議論にもなってないし。
しばらく有意義な議論のできる人は来ないよ。
自分も去るけど、残る人はそれ相応の人間でしょう。
引き寄せってあるからね。
支持も何にも…話が誰とも噛み合わなくて何の議論にもなってないし。
しばらく有意義な議論のできる人は来ないよ。
自分も去るけど、残る人はそれ相応の人間でしょう。
引き寄せってあるからね。
660 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 11:31:35.64 ID:tYGfnKqz
オチンチンピローン
661 ：277：2011/07/14(木) 12:07:45.57 ID:fpw6NIHr
662 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:11:35.78 ID:+DJHhxsE
>>661
「で、根拠は？」
277「無理に信じろとは言わないよ」
「いやそうじゃなくて、根拠は？誰も信じるとか信じないとかそんな話はしてないよね？」
277「君は霊的な話はしたくないようだね」
「いや誰もそんな話はしてないよね」
以下ループ
こんな頭の悪いやりとりが繰り返されていたら誰だって嫌になるよね？
誤魔化すにしてもやり方があるだろうって思わない？
他の人と話がかみ合っていないのが本気でわからないのなら
それはもう君とはマトモな会話など期待できないとしか。
「で、根拠は？」
277「無理に信じろとは言わないよ」
「いやそうじゃなくて、根拠は？誰も信じるとか信じないとかそんな話はしてないよね？」
277「君は霊的な話はしたくないようだね」
「いや誰もそんな話はしてないよね」
以下ループ
こんな頭の悪いやりとりが繰り返されていたら誰だって嫌になるよね？
誤魔化すにしてもやり方があるだろうって思わない？
他の人と話がかみ合っていないのが本気でわからないのなら
それはもう君とはマトモな会話など期待できないとしか。
664 ：277：2011/07/14(木) 13:55:51.46 ID:HL33n2tW
んまぁこーゆーわけわからんやりとりも時には面白い
666 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:27:43.13 ID:BW7xF0N1
霊が何だかわからないのに、霊的とか霊界とかいうやつはバカだ。
667 ：277：2011/07/14(木) 15:41:33.65 ID:HHRAIYr3
なんでバカと思うんだろ
668 ：黒神：2011/07/14(木) 15:44:15.75 ID:Aygd/qbq
※宗教上の神は悪質で低クオリティなフィクションです。
669 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:48:28.77 ID:p+uMygXg
277はバカだ。
異論はなかろう。
異論はなかろう。
670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:58:33.19 ID:4n5AYphf
>>667
俺が
「見えないピンクのユニコーンが東京都庁に暮らしている。
見えないのにピンクだと分かる理由は分からないが、とにもかくにもピンクなのである」
なんて言っていたら、ああこいつは馬鹿だって思うだろ？
そういうことだよ。
俺が
「見えないピンクのユニコーンが東京都庁に暮らしている。
見えないのにピンクだと分かる理由は分からないが、とにもかくにもピンクなのである」
なんて言っていたら、ああこいつは馬鹿だって思うだろ？
そういうことだよ。
671 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:05:52.10 ID:lwnnZy8B
少しでも霊感があるとその一面識も揺らいでくるけどね
672 ：277：2011/07/14(木) 16:38:44.79 ID:SnUSt2u7
>>670
飛躍してるように見える
飛躍してるように見える
673 ：29：277：2011/07/14(木) 18:22:40.20 ID:lcJX4pEn
名前を変えた。
674 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:43:46.05 ID:p+uMygXg
２７７は何が言いたいんだ？
お前の主張を一言でまとめてくれ。
お前の主張を一言でまとめてくれ。
昔、有吉がアメトークの一発屋芸人の回
ダンディに向かって「お前は馬鹿なくせになんで論理的な話し方を
しようとするんだ？」みたいなことを言ってたのが>>277にピッタリ当てはまる。
必然を神にこじつける馬鹿が信者はあとを絶たない。
妄想神に背中押してもらわないと前向きになれないんだろうなｗ
ダンディに向かって「お前は馬鹿なくせになんで論理的な話し方を
しようとするんだ？」みたいなことを言ってたのが>>277にピッタリ当てはまる。
必然を神にこじつける馬鹿が信者はあとを絶たない。
妄想神に背中押してもらわないと前向きになれないんだろうなｗ
676 ：29：277：2011/07/14(木) 19:53:30.26 ID:6jFiiK/c
>>675
いつも見守ってくれる感謝もあるから
いつも見守ってくれる感謝もあるから
677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:58:42.90 ID:XXQw05ZV
日本人全体がもう知能が落ちてるんだよ。
昔は優秀だった。
それはもうどの先進国でも同じ問題を抱えてる。
核家族化が原因だと言われてる。
昔は優秀だった。
それはもうどの先進国でも同じ問題を抱えてる。
核家族化が原因だと言われてる。
678 ：29：277：2011/07/14(木) 20:13:38.12 ID:6jFiiK/c
背中を押してもらえるなら、ありがたい
679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:14:57.41 ID:ShurtbSl
680 ：>679訂正 ：2011/07/14(木) 20:16:27.30 ID:ShurtbSl
681 ：29：277：2011/07/14(木) 20:21:02.45 ID:6jFiiK/c
>>680
謙虚な気持ちになりたいんだよ。
先輩、上司などが自分のほうがレベルが高いからと言ってふんぞり返っているとする。
後輩は、それでも敬意を表して、つとめて敬語を使う。
ちょっとだけヨイショする。あからさまに、何度もやりすぎるとゴマすりになるけど。
私には解らないほど、レベルが高い。それだけ高いレベルの存在だから、私より優れているんだ。
科学的根拠で解っているから言うんじゃなくて「すばらしいですね」と言っているんだよ。
謙虚な気持ちになりたいんだよ。
先輩、上司などが自分のほうがレベルが高いからと言ってふんぞり返っているとする。
後輩は、それでも敬意を表して、つとめて敬語を使う。
ちょっとだけヨイショする。あからさまに、何度もやりすぎるとゴマすりになるけど。
私には解らないほど、レベルが高い。それだけ高いレベルの存在だから、私より優れているんだ。
科学的根拠で解っているから言うんじゃなくて「すばらしいですね」と言っているんだよ。
682 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:21:10.84 ID:oIHmvpdd
＞核家族化が原因だと言われてる。
ソースは？
ソースは？
684 ：29：277：2011/07/14(木) 20:24:54.50 ID:6jFiiK/c
>>683
あなた、得意な事ってある？
あなた、得意な事ってある？
685 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:26:35.44 ID:XXQw05ZV
またソースですか・・・考えればわかるようなものだけど。
なにかの雑誌に書かれていたしネットでも見ましたね。
幼少期にどれほど大切にされるかは知能の発育に大きな差を与える。
反対にアナクリティック・ディプレッションという鬱病があるが
子供は愛情がなければ育たないことを示してる。
なにかの雑誌に書かれていたしネットでも見ましたね。
幼少期にどれほど大切にされるかは知能の発育に大きな差を与える。
反対にアナクリティック・ディプレッションという鬱病があるが
子供は愛情がなければ育たないことを示してる。
688 ：29：277：2011/07/14(木) 20:33:42.45 ID:6jFiiK/c
>>687
それはすまなかった。
その得意分野に関しては、おそらく私が後輩で、あなたが先輩だと思うよ。
どこかのクラブで出会ったら、私は、あなたに敬語で話しかけるだろうね。
敬語を使わないとしても、態度を変えないように努力して、あなたと話をするだろう。
後輩が偉そうにしていたら、これはないよね。
謙虚に教えを請うんだから。
そういえば、学校でも先輩にはちょっとかしこまった態度で接するものだ。
敬語がちょっとくらい減っても良いけど、先輩となれば頭を下げる気持ちで話しかけるのが普通。
それは謙虚な気持ちに通じる。たとえ、人から言われてやっているとしても構わないよ。
それはすまなかった。
その得意分野に関しては、おそらく私が後輩で、あなたが先輩だと思うよ。
どこかのクラブで出会ったら、私は、あなたに敬語で話しかけるだろうね。
敬語を使わないとしても、態度を変えないように努力して、あなたと話をするだろう。
後輩が偉そうにしていたら、これはないよね。
謙虚に教えを請うんだから。
そういえば、学校でも先輩にはちょっとかしこまった態度で接するものだ。
敬語がちょっとくらい減っても良いけど、先輩となれば頭を下げる気持ちで話しかけるのが普通。
それは謙虚な気持ちに通じる。たとえ、人から言われてやっているとしても構わないよ。
>>688
おいおい、組織運営のために作られた上下の別を謙虚と履き違えんなって。
下が上に従わないと組織が廻らないから頭下げることが美徳だと昔の人間が決め付けただけの話で、
自分より相手が強いからor上手いから頭を下げるなんてところに謙虚はねえよ。
おいおい、組織運営のために作られた上下の別を謙虚と履き違えんなって。
下が上に従わないと組織が廻らないから頭下げることが美徳だと昔の人間が決め付けただけの話で、
自分より相手が強いからor上手いから頭を下げるなんてところに謙虚はねえよ。
690 ：29：277：2011/07/14(木) 20:44:53.15 ID:6jFiiK/c
>>686
お互いの理解力を考えると、そんな感じなんだよ。
自分よりレベルが低そうな人がいると、「ああ、こいつのレベルはこの変だな」と想像がつくよね。
だけど、自分よりレベルが高そうな人と話をすると、相手がどの辺にいるか想像ができない。
レベルが近いと、大体想像がつく。だけど、相手が極端にレベルが高いんじゃないかと思ったら、
「どの辺だろう」と、自分の先を想像してしまう。
すると、だんだんわからなくなってくる。近いレベルの予測はできても、極端に高いレベルは見当がつかない。
相手の言っている意味はわかるのに、相手がどのレベルかよくわからないんだよ。
自分よりはあまり下ではないようだが、どうもわからない。そういうときは、相手のほうがレベルが上なんだと思う。
暗闇でライトをつけると、近いほどよく見えて、遠いほど暗くて見えないと例えれば良いだろうか。
自分よりも、相手のレベルが極端に高いと、いくら考えてもイメージがまとまらないんだよ。
お互いの理解力を考えると、そんな感じなんだよ。
自分よりレベルが低そうな人がいると、「ああ、こいつのレベルはこの変だな」と想像がつくよね。
だけど、自分よりレベルが高そうな人と話をすると、相手がどの辺にいるか想像ができない。
レベルが近いと、大体想像がつく。だけど、相手が極端にレベルが高いんじゃないかと思ったら、
「どの辺だろう」と、自分の先を想像してしまう。
すると、だんだんわからなくなってくる。近いレベルの予測はできても、極端に高いレベルは見当がつかない。
相手の言っている意味はわかるのに、相手がどのレベルかよくわからないんだよ。
自分よりはあまり下ではないようだが、どうもわからない。そういうときは、相手のほうがレベルが上なんだと思う。
暗闇でライトをつけると、近いほどよく見えて、遠いほど暗くて見えないと例えれば良いだろうか。
自分よりも、相手のレベルが極端に高いと、いくら考えてもイメージがまとまらないんだよ。
691 ：29：277：2011/07/14(木) 20:46:00.49 ID:6jFiiK/c
>>689
じゃあ、全くムカつかないで頭下げたことある？
じゃあ、全くムカつかないで頭下げたことある？
おお！ＮＧ機能初めて使ってみたがコレは（・∀・）ｲｲ!!
これでまたこのスレが楽しめるわ。
277にイライラしてるそこの人。
少しの手間で幸せになれるよ。
しかし、ＮＧあぼーんされたレス相手に噛み付いてるのを見ると、人間っていつも実体の無い相手に一喜一憂してるんだなぁと思ってみたり。
これでまたこのスレが楽しめるわ。
277にイライラしてるそこの人。
少しの手間で幸せになれるよ。
しかし、ＮＧあぼーんされたレス相手に噛み付いてるのを見ると、人間っていつも実体の無い相手に一喜一憂してるんだなぁと思ってみたり。
しかし話がさっぱり分からんｗ
妄想力フル活用しなくては
妄想力フル活用しなくては
695 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:53:35.16 ID:p+uMygXg
おい、29:277、無視すんなよ。
とりあえず、お前の主張を一言でまとめてくれ。
とりあえず、お前の主張を一言でまとめてくれ。
696 ：29：277：2011/07/14(木) 20:54:35.06 ID:6jFiiK/c
697 ：29：277：2011/07/14(木) 21:02:39.28 ID:6jFiiK/c
>>697
君の考える謙虚はわかんない。教えて。
君の考える謙虚はわかんない。教えて。
699 ：29：277：2011/07/14(木) 21:06:05.00 ID:6jFiiK/c
>>695
どう言えばいいか、うまくまとまらない。
リアルでは何が言いたいか、私に聞く人がいないんでね。
それでいろいろと決めつけられるんだから、たまったもんじゃないよ。
２ちゃんは全部言葉にするから、そういう面ではマシだよ。
どう言えばいいか、うまくまとまらない。
リアルでは何が言いたいか、私に聞く人がいないんでね。
それでいろいろと決めつけられるんだから、たまったもんじゃないよ。
２ちゃんは全部言葉にするから、そういう面ではマシだよ。
700 ：29：277：2011/07/14(木) 21:07:58.90 ID:6jFiiK/c
>>698
「私のやっていることは、間違っているかもしれない」
どう見ても、自分では正しくやっているんだけど、
先輩から見たら、どこか間違っているかもしれない。
そう思うと、「私の言うことだけが正しい」とは考えないよね。
これは、たぶん私だけが言っていることじゃないと思うよ。
「私のやっていることは、間違っているかもしれない」
どう見ても、自分では正しくやっているんだけど、
先輩から見たら、どこか間違っているかもしれない。
そう思うと、「私の言うことだけが正しい」とは考えないよね。
これは、たぶん私だけが言っていることじゃないと思うよ。
702 ：29：277：2011/07/14(木) 21:13:12.43 ID:6jFiiK/c
703 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:13:48.86 ID:p+uMygXg
自分が何を言いたいのかすら分かってないのかよ。
こいつ終わってんなｗ
頭ん中グチャグチャなんだろうな。
こいつ終わってんなｗ
頭ん中グチャグチャなんだろうな。
704 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:14:50.96 ID:p+uMygXg
705 ：29：277：2011/07/14(木) 21:17:11.78 ID:6jFiiK/c
>>701
会社では、同僚のどちらが偉いと言うか知ってる？
自分よりも、一秒でも早く入社した人だよ。
経験がより多い人、接した時間がより長い人が、どんな人間でも偉い、
と考えている人は多いんだよ。
それで、上司、先輩には、自分よりも長くいるプライドがある。
プライドを傷つけてしまうと、教えてくれなくなるんだよ。
それですぐ怒ってしまう人が、どれくらい立派な人なのかはわからないけど。
会社では、同僚のどちらが偉いと言うか知ってる？
自分よりも、一秒でも早く入社した人だよ。
経験がより多い人、接した時間がより長い人が、どんな人間でも偉い、
と考えている人は多いんだよ。
それで、上司、先輩には、自分よりも長くいるプライドがある。
プライドを傷つけてしまうと、教えてくれなくなるんだよ。
それですぐ怒ってしまう人が、どれくらい立派な人なのかはわからないけど。
>>705
会社でどちらが偉いかと言えば出世コースに近い方だし、
成績が上で上役に重宝されているほうだよ。
それはさておき能力だの地位だのに上下が無ければ謙虚も無いと君は思ってんのか？
謙虚の本質は自分の能力不足や思慮の至らなさなどの未熟を自覚することであって、
わざわざ誰と比べるものでも無いんだが。
会社でどちらが偉いかと言えば出世コースに近い方だし、
成績が上で上役に重宝されているほうだよ。
それはさておき能力だの地位だのに上下が無ければ謙虚も無いと君は思ってんのか？
謙虚の本質は自分の能力不足や思慮の至らなさなどの未熟を自覚することであって、
わざわざ誰と比べるものでも無いんだが。
707 ：29：277：2011/07/14(木) 21:24:09.16 ID:6jFiiK/c
>>703
良くわかっているね
>>704
神霊界の知識（龍神などの話し）が、本当かどうか確かめるため。
ある人から、神霊界の知識をいろいろ聞いてきた。
それは本当に、聞いたとおりに現れるものなのか。
確認のために、経験を積みたい。
それで、リアルでも工夫しているけど、２ちゃんで他人の体験を知ると
また、いろいろ知ることができると思う。
このスレでは、根拠を示してほしいと言っているのはわかっている。
だけど、根拠を言うには、体験が足りないんだよ。
もっと体験を積んで、「あ、本当にこうなっているのか」と知りたいんだよ。
知るためには、本を読んでいるだけじゃダメなんだ。
あっちこっちに出向いて、いろんな人の経験を聞いたり、
一緒に体験したりするほうがいいんだよ。
このスレのようなところで、何を言っても信じられない理由は単純だ。
言葉だけで説明しようとするからだ。
じゃあどうするかというと、一緒に体験するのが早い。
体験しないで、言葉だけで聞くでしょ「ウソだろー」と言われても覆せないんだよ。
経験がないから、ウソが言葉で覆せないんだ。それで肯定派はいつも負けるんだ。
良くわかっているね
>>704
神霊界の知識（龍神などの話し）が、本当かどうか確かめるため。
ある人から、神霊界の知識をいろいろ聞いてきた。
それは本当に、聞いたとおりに現れるものなのか。
確認のために、経験を積みたい。
それで、リアルでも工夫しているけど、２ちゃんで他人の体験を知ると
また、いろいろ知ることができると思う。
このスレでは、根拠を示してほしいと言っているのはわかっている。
だけど、根拠を言うには、体験が足りないんだよ。
もっと体験を積んで、「あ、本当にこうなっているのか」と知りたいんだよ。
知るためには、本を読んでいるだけじゃダメなんだ。
あっちこっちに出向いて、いろんな人の経験を聞いたり、
一緒に体験したりするほうがいいんだよ。
このスレのようなところで、何を言っても信じられない理由は単純だ。
言葉だけで説明しようとするからだ。
じゃあどうするかというと、一緒に体験するのが早い。
体験しないで、言葉だけで聞くでしょ「ウソだろー」と言われても覆せないんだよ。
経験がないから、ウソが言葉で覆せないんだ。それで肯定派はいつも負けるんだ。
708 ：29：277：2011/07/14(木) 21:26:33.09 ID:6jFiiK/c
>>708
謙虚にする理由なんてねぇよ。やりたい奴が勝手に理由作って勝手にやれよｗｗｗ
あとな、未熟の自覚であって未熟の妄信じゃねぇことくらい解れって。
自分が何がどう足りないのかも解っていない奴が謙虚にできるわけもない。
ただプライド捨てて頭下げて廻るのは卑屈なだけ。
謙虚な気分を味わいたいだけの君にはそれで十分なんでしょがｗｗｗ
謙虚にする理由なんてねぇよ。やりたい奴が勝手に理由作って勝手にやれよｗｗｗ
あとな、未熟の自覚であって未熟の妄信じゃねぇことくらい解れって。
自分が何がどう足りないのかも解っていない奴が謙虚にできるわけもない。
ただプライド捨てて頭下げて廻るのは卑屈なだけ。
謙虚な気分を味わいたいだけの君にはそれで十分なんでしょがｗｗｗ
710 ：29：277：2011/07/14(木) 21:33:09.53 ID:6jFiiK/c
>>709
盲信と書いていない
盲信と書いていない
>>710
先輩様が正しくて後輩の未熟な私は間違っている。
こんな儒学的な卑屈をアピールしてる君が未熟を妄信してない？
それはない。
自分に何が足りないのかを自覚した未熟ではなく、
ただ経験が少ないことを理由に未熟だと決め付けてんだろ？
妄信じゃん。
先輩様が正しくて後輩の未熟な私は間違っている。
こんな儒学的な卑屈をアピールしてる君が未熟を妄信してない？
それはない。
自分に何が足りないのかを自覚した未熟ではなく、
ただ経験が少ないことを理由に未熟だと決め付けてんだろ？
妄信じゃん。
277
だめだこいつ
自分の主張の根拠などないということを自覚しているといいながら
それなのに断言することをやめないし
根拠を説明しようともしない
>>672
全然飛躍してねえよ？
ピンクのユニコーンが気に入らなければ
ムラサキのカキでも神でも好きな名前に置き換えて読んで見ればいい。
それでおかしいと思うなら君の主張も同様におかしいことを自覚するべき。
「神様のおかげで仕事にありつけた
理由も根拠も不明だが、とにもかくにも神様のおかげなのである」(ｷﾘっ)
言ってることはこれと同じなのだから。
だめだこいつ
自分の主張の根拠などないということを自覚しているといいながら
それなのに断言することをやめないし
根拠を説明しようともしない
>>672
全然飛躍してねえよ？
ピンクのユニコーンが気に入らなければ
ムラサキのカキでも神でも好きな名前に置き換えて読んで見ればいい。
それでおかしいと思うなら君の主張も同様におかしいことを自覚するべき。
「神様のおかげで仕事にありつけた
理由も根拠も不明だが、とにもかくにも神様のおかげなのである」(ｷﾘっ)
言ってることはこれと同じなのだから。
713 ：29：277：2011/07/14(木) 21:56:35.13 ID:6jFiiK/c
>>711
経験が少ないなら、明らかに未熟じゃないか
>>712
自分の主張の根拠ってところは、私の主張まとめが、すぐにできなかっただけだよ。
主張をまとめてくれって言っただろ？無視してもよかったんだよ。
根拠の説明をしようともしないってのは、神様のおかげの根拠ってこと？
ちゃんと主語を入れてくれ。
経験が少ないなら、明らかに未熟じゃないか
>>712
自分の主張の根拠ってところは、私の主張まとめが、すぐにできなかっただけだよ。
主張をまとめてくれって言っただろ？無視してもよかったんだよ。
根拠の説明をしようともしないってのは、神様のおかげの根拠ってこと？
ちゃんと主語を入れてくれ。
714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:58:32.69 ID:4n5AYphf
715 ：29：277：2011/07/14(木) 22:00:19.86 ID:6jFiiK/c
716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:00:48.21 ID:4n5AYphf
>>715
お前の意見の？
お前の意見の？
717 ：29：277：2011/07/14(木) 22:02:21.20 ID:6jFiiK/c
>>713
明らかなんだ、じゃあ間違いなく妄信してるね。
何がどう足りないのかではなく、経験が少ないなんて抽象的なことを理由に未熟だと言ってんだから。
経験の大小ではなく、求められる仕事に能力が追いついてさえいれば未熟でもなんでもないんだがな。
謙虚な姿勢が謙虚な気持ちにつながるなんて勘違いをして面従腹背を推奨でも何でもしててくれ。
結局、君は謙虚を理解できそうにないしな。
明らかなんだ、じゃあ間違いなく妄信してるね。
何がどう足りないのかではなく、経験が少ないなんて抽象的なことを理由に未熟だと言ってんだから。
経験の大小ではなく、求められる仕事に能力が追いついてさえいれば未熟でもなんでもないんだがな。
謙虚な姿勢が謙虚な気持ちにつながるなんて勘違いをして面従腹背を推奨でも何でもしててくれ。
結局、君は謙虚を理解できそうにないしな。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:05:53.86 ID:4n5AYphf
>>717
お前が言ってること、求めてることって物凄く的外れなんだけど…。
つまりね、お前の意見は根拠も論理もめちゃくちゃで、見えざるピンクのユニコーンの揶揄がぴったりだよってこと。
あの…一応言っておくけど、俺は見えざるピンクのユニコーンの存在なんか信じてないからね？
お前が言ってること、求めてることって物凄く的外れなんだけど…。
つまりね、お前の意見は根拠も論理もめちゃくちゃで、見えざるピンクのユニコーンの揶揄がぴったりだよってこと。
あの…一応言っておくけど、俺は見えざるピンクのユニコーンの存在なんか信じてないからね？
720 ：29：277：2011/07/14(木) 22:07:35.24 ID:6jFiiK/c
>>718
そうだな、考えてみたら盲信だ。自分が間違っていることにしているからね。
そうしないと、上から見たらすべてお見通しなんだよ。
「こいつ、実力が伴っていないのに、できるなんて言っている」
さっきも言ったように、不思議体験を積んでいないから、実力がないから、結論は書けない。
「こういうことがありました」というしかない。
それに、仕事能力は、私はちゃんと「育てられる」と考えるよ。
２ちゃんねるやっていても、違和感がないような若者に、仕事を教えたこともある。
そうだな、考えてみたら盲信だ。自分が間違っていることにしているからね。
そうしないと、上から見たらすべてお見通しなんだよ。
「こいつ、実力が伴っていないのに、できるなんて言っている」
さっきも言ったように、不思議体験を積んでいないから、実力がないから、結論は書けない。
「こういうことがありました」というしかない。
それに、仕事能力は、私はちゃんと「育てられる」と考えるよ。
２ちゃんねるやっていても、違和感がないような若者に、仕事を教えたこともある。
根拠もなく断言はできないよ277さん
これは絶対ですよ？
これは絶対ですよ？
722 ：29：277：2011/07/14(木) 22:13:16.08 ID:6jFiiK/c
>>719
あなたがピンクのユニコーンを信じている、という話にはならないので大丈夫。
それは安心してほしい。私はそんなことは思っていない。
つまり、こういいたかった。
ピンクだとわかる根拠で考えられるのは何か。
見えないんだから、見て確かめることはできない。
だから、見ないで知る方法だけで、選択肢を自分で作成するんだよ。
思いつく限り。まだ人に質問はしない。
本でピンクのユニコーンがいると知ったのか、
誰かから聞いたのか。これしか思いつかないが、まだあるかもしれない。
そうやって、幾つの選択肢があるか、例を上げていく。
私はいま、これ以上思いつかないから、ここでやっと人に聞くんだ。
たとえば、答えてくれないとしよう。「ああ、誰もわからないんだ」と思ってこれで終わりだ。
あなたがピンクのユニコーンを信じている、という話にはならないので大丈夫。
それは安心してほしい。私はそんなことは思っていない。
つまり、こういいたかった。
ピンクだとわかる根拠で考えられるのは何か。
見えないんだから、見て確かめることはできない。
だから、見ないで知る方法だけで、選択肢を自分で作成するんだよ。
思いつく限り。まだ人に質問はしない。
本でピンクのユニコーンがいると知ったのか、
誰かから聞いたのか。これしか思いつかないが、まだあるかもしれない。
そうやって、幾つの選択肢があるか、例を上げていく。
私はいま、これ以上思いつかないから、ここでやっと人に聞くんだ。
たとえば、答えてくれないとしよう。「ああ、誰もわからないんだ」と思ってこれで終わりだ。
>>713
「神様のおかげで仕事にありつけた
理由も根拠も不明だが、とにもかくにも神様のおかげなのである」(ｷﾘっ)
これの根拠をさっさと説明しなさいよ。
根拠がないのだとしたら、それなのに断言したのはなぜかを説明しなさいよ。
同じ質問は何度も寄せられているのに、なぜかいつも誤魔化して逃げるよね、君は。
どうせ今回も同様の対応をするのだろうけど。
「神様のおかげで仕事にありつけた
理由も根拠も不明だが、とにもかくにも神様のおかげなのである」(ｷﾘっ)
これの根拠をさっさと説明しなさいよ。
根拠がないのだとしたら、それなのに断言したのはなぜかを説明しなさいよ。
同じ質問は何度も寄せられているのに、なぜかいつも誤魔化して逃げるよね、君は。
どうせ今回も同様の対応をするのだろうけど。
断言するに足りる根拠を持たないと知る謙虚な人なら、
そもそも神は居るなんて言わねぇやな。
あるいは、そこまで知恵が廻らないか。
そもそも神は居るなんて言わねぇやな。
あるいは、そこまで知恵が廻らないか。
725 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:23:01.58 ID:4n5AYphf
>>722
なるほど。
だけどな、そもそも見えざるピンクのユニコーンが居るといわれて、
はいそうですか、しかしそれが分かる根拠は何だろう、私が頑張って根拠の候補を考えよう…
っていう思考が俺には理解できないんだけど。
それよりも、そういう主張した側に説明責任があるんだから、その説明が合理的かを検証するのが先じゃないか？
…まあ俺に説明責任があるんだが。
なるほど。
だけどな、そもそも見えざるピンクのユニコーンが居るといわれて、
はいそうですか、しかしそれが分かる根拠は何だろう、私が頑張って根拠の候補を考えよう…
っていう思考が俺には理解できないんだけど。
それよりも、そういう主張した側に説明責任があるんだから、その説明が合理的かを検証するのが先じゃないか？
…まあ俺に説明責任があるんだが。
726 ：29：277：2011/07/14(木) 22:23:12.71 ID:6jFiiK/c
>>721
それはわかる。何があっても根拠はある。
それ、１００％人に話せるようなことかな？
ここでは「信じられる話しか聞きたくない」と言う。
もし、根拠が「信じられない話だけが理由」となればどうだろうか？
言わないほうが良いんじゃないか？
それでも言ったほうが良い理由はあるだろうか。
>>723
根拠はない。それでも断言した理由はこうだ。
まったく違うジャンルの話で、スレ違いだけど、あなたが答えろと言うから話す。
「スレ違いだ」と言ってはいけないよ。２日間も質問し続けているんだからね。
「文章の書き方ルール」がある。
「事実だけを書いていると示すために、断言口調で書く」というルールがあるんだ。
そうしないと、事実だけを書いているか、推量で書いているか、文字での区別ができない。
「この文章を書き込みと言う」と書いたら、これは事実だけを伝える文だ。
これを「思い込みの断言」とは言わないだろう。
ただし、思い込みの断言と、事実だけの直説表現とは、文字では区別が難しいんだ。
だから、事実を書くと思い込みに見える。
もしかしたら、「この文章を書き込みと言う」のような事実だけを伝える文と、
「神様はいる」という思い込みの文を、厳格に区別できていなかったのかもしれないよ。
見た目は良く似ている文章と言うのは、誤解しやすい。
根拠もないのに、言いきる理由とは、文の書き方にある。
それはわかる。何があっても根拠はある。
それ、１００％人に話せるようなことかな？
ここでは「信じられる話しか聞きたくない」と言う。
もし、根拠が「信じられない話だけが理由」となればどうだろうか？
言わないほうが良いんじゃないか？
それでも言ったほうが良い理由はあるだろうか。
>>723
根拠はない。それでも断言した理由はこうだ。
まったく違うジャンルの話で、スレ違いだけど、あなたが答えろと言うから話す。
「スレ違いだ」と言ってはいけないよ。２日間も質問し続けているんだからね。
「文章の書き方ルール」がある。
「事実だけを書いていると示すために、断言口調で書く」というルールがあるんだ。
そうしないと、事実だけを書いているか、推量で書いているか、文字での区別ができない。
「この文章を書き込みと言う」と書いたら、これは事実だけを伝える文だ。
これを「思い込みの断言」とは言わないだろう。
ただし、思い込みの断言と、事実だけの直説表現とは、文字では区別が難しいんだ。
だから、事実を書くと思い込みに見える。
もしかしたら、「この文章を書き込みと言う」のような事実だけを伝える文と、
「神様はいる」という思い込みの文を、厳格に区別できていなかったのかもしれないよ。
見た目は良く似ている文章と言うのは、誤解しやすい。
根拠もないのに、言いきる理由とは、文の書き方にある。
727 ：29：277：2011/07/14(木) 22:24:26.97 ID:6jFiiK/c
728 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:28:38.36 ID:4n5AYphf
730 ：29：277：2011/07/14(木) 22:34:24.80 ID:6jFiiK/c
>>728
まあ、私も叩かれるのに、わざわざ返事しているから、対話しないのもわかる。
修養、修身を知らなかったら、私もここからとっくに逃げている。今日まで説明が続かないよ。
説明すると言うけど、説明するには、文章を自由自在に操れないといけないわけだ。
この時点で、大した説明が来ないのがわかる。
例えを簡単にするために、ちゃんと経験している人がいるとしよう。
「神様ってこんなのだったんだ！」といつも発見している毎日を送っている人がいるとしよう。
その人が、それだけ経験していると言っても、それをどうやって言葉で伝えるのか。
いつも体験しているから、何をしたら、何が起きるかわかっている。
「こうやってみろ、結果が出るから」といえば、確実に結果が出るだろうね。
しかし、「え？なんでちゃんと結果が出るかって？メカニズムが知りたい？さあ？
いつも、こうしたらうまくいくから、やっているだけ。深く考えたことはないなぁ」となると思うんだ。
まあ、私も叩かれるのに、わざわざ返事しているから、対話しないのもわかる。
修養、修身を知らなかったら、私もここからとっくに逃げている。今日まで説明が続かないよ。
説明すると言うけど、説明するには、文章を自由自在に操れないといけないわけだ。
この時点で、大した説明が来ないのがわかる。
例えを簡単にするために、ちゃんと経験している人がいるとしよう。
「神様ってこんなのだったんだ！」といつも発見している毎日を送っている人がいるとしよう。
その人が、それだけ経験していると言っても、それをどうやって言葉で伝えるのか。
いつも体験しているから、何をしたら、何が起きるかわかっている。
「こうやってみろ、結果が出るから」といえば、確実に結果が出るだろうね。
しかし、「え？なんでちゃんと結果が出るかって？メカニズムが知りたい？さあ？
いつも、こうしたらうまくいくから、やっているだけ。深く考えたことはないなぁ」となると思うんだ。
>>726
誤解だったというのなら、誤解させる文章を書き込んだ上、
その誤解を放置して質問にも口を閉ざし誤魔化し続けたことについてはどう思うのかね。
しかも「誤解だったかもしれないよ？」などと
読み手に全ての問題があったかのように責任転嫁する始末。
まさに不誠実のお手本のような対応だな。
で、神様のおかげ発言が思い込みに過ぎなかったとして、
そう断言していた、そう思い込んでいた根拠は説明する気はないわけ？
これも何度も聞かれているはずだけど。
聞かれて答えられないような主張を書きなぐっておいて、
いざ問われれば逃げ回るなんて
ずいぶんと不誠実な真似をする人もいたものだね。
誤解だったというのなら、誤解させる文章を書き込んだ上、
その誤解を放置して質問にも口を閉ざし誤魔化し続けたことについてはどう思うのかね。
しかも「誤解だったかもしれないよ？」などと
読み手に全ての問題があったかのように責任転嫁する始末。
まさに不誠実のお手本のような対応だな。
で、神様のおかげ発言が思い込みに過ぎなかったとして、
そう断言していた、そう思い込んでいた根拠は説明する気はないわけ？
これも何度も聞かれているはずだけど。
聞かれて答えられないような主張を書きなぐっておいて、
いざ問われれば逃げ回るなんて
ずいぶんと不誠実な真似をする人もいたものだね。
そもそも根拠もないのに断言してしまうことに最大の問題があったわけで。
突っ込まれても、根拠がなかったことを自ら認める羽目になっても反省すらできない人間性では
そのうち誰にも相手にされなくなりそう。
突っ込まれても、根拠がなかったことを自ら認める羽目になっても反省すらできない人間性では
そのうち誰にも相手にされなくなりそう。
733 ：29：277：2011/07/14(木) 22:44:25.00 ID:6jFiiK/c
735 ：29：277：2011/07/14(木) 22:45:34.68 ID:6jFiiK/c
736 ：29：277：2011/07/14(木) 22:46:53.56 ID:6jFiiK/c
わからないものを「神」と呼んだのがスタートなのに
その神が人間に手の届かない存在だと説く馬鹿さ加減ときたらｗ
その神が人間に手の届かない存在だと説く馬鹿さ加減ときたらｗ
738 ：29：277：2011/07/14(木) 22:51:00.71 ID:6jFiiK/c
739 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:52:54.66 ID:D5h0E4m+
とりあえず、目の前に277がいたら、俺確実にしばいてると思う。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:54:54.20 ID:4n5AYphf
742 ：29：277：2011/07/14(木) 22:55:19.60 ID:6jFiiK/c
743 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:58:13.31 ID:XXQw05ZV
なんつーか
名無しの強気発言に萌える
名無しの強気発言に萌える
745 ：29：277：2011/07/14(木) 22:59:39.76 ID:6jFiiK/c
>>740
なんでそうなるの？
あなたが私と会話しないといっても、
私の言葉が気に入らなかったら、横からつっこみたいだろ？
それでもいいよ、と言っただけだ。
なんで神様のような救済活動になるわけ？そうだろ？
こういうニュアンスを、大体で良いから汲み取らないと、
人との心の交流なんてムリだよ。
ここは議論もするが、好き嫌いがある人間がいるんだからな。
事実だけを書くと、怒らせることがあるんだよ。
だから、議論したくても、できないような展開になるんだよ。
さっきも言ったが、誤解するんだよ。今から、もうちょっと冷静に話し合おうよ。
>>741
信じなくて良いよ。あっさり言うよ。
なんでかというと、こういうケースは根本から非合理的だからなんだよ。
なんでそうなるの？
あなたが私と会話しないといっても、
私の言葉が気に入らなかったら、横からつっこみたいだろ？
それでもいいよ、と言っただけだ。
なんで神様のような救済活動になるわけ？そうだろ？
こういうニュアンスを、大体で良いから汲み取らないと、
人との心の交流なんてムリだよ。
ここは議論もするが、好き嫌いがある人間がいるんだからな。
事実だけを書くと、怒らせることがあるんだよ。
だから、議論したくても、できないような展開になるんだよ。
さっきも言ったが、誤解するんだよ。今から、もうちょっと冷静に話し合おうよ。
>>741
信じなくて良いよ。あっさり言うよ。
なんでかというと、こういうケースは根本から非合理的だからなんだよ。
許すよなんて上から目線の言葉を突然ぶつけられた人間がどう思うか
その程度のこともわからないようでは人との心の交流など無理だよ
そんなだから不誠実な対応を繰り返してどんどん嫌われて行くんだろうな
その程度のこともわからないようでは人との心の交流など無理だよ
そんなだから不誠実な対応を繰り返してどんどん嫌われて行くんだろうな
747 ：29：277：2011/07/14(木) 23:03:22.03 ID:6jFiiK/c
>>744
太古は、自然が神だった。火山が噴火すると「神の怒り」と思い込んだ。
火山を相手にケンカできないからだ。一方的にやられるほどの脅威。
そこに、シャーマンが何かを感じたんだろう。
なぜか、人はそれを「神」と読ぶようになったんだろうね。
誰かがルールとして決めたわけじゃなく、何となく「神」と思ったんだろう。
私は、世界に「神」に当たる言葉が必ず存在するのが、不思議だと思っていたんだ。
神がいないなら、神のことに関心を持たない人種がいてもよかったはずだ。
宗教は、神との付き合い方を、もうちょっと具体化したんだろうね。
太古は、自然が神だった。火山が噴火すると「神の怒り」と思い込んだ。
火山を相手にケンカできないからだ。一方的にやられるほどの脅威。
そこに、シャーマンが何かを感じたんだろう。
なぜか、人はそれを「神」と読ぶようになったんだろうね。
誰かがルールとして決めたわけじゃなく、何となく「神」と思ったんだろう。
私は、世界に「神」に当たる言葉が必ず存在するのが、不思議だと思っていたんだ。
神がいないなら、神のことに関心を持たない人種がいてもよかったはずだ。
宗教は、神との付き合い方を、もうちょっと具体化したんだろうね。
749 ：29：277：2011/07/14(木) 23:07:35.23 ID:6jFiiK/c
>>746
それはごめん。確かにそうだ。良く見たら言葉が足りない。
あなたが言うのを考えたら、たしかに「許そう」ではだめだ。
「横やりを入れられてもいい」とか、独り言っぽくしたほうがよかったか。
>>748
じゃあ、ないところ教えてください。
それはごめん。確かにそうだ。良く見たら言葉が足りない。
あなたが言うのを考えたら、たしかに「許そう」ではだめだ。
「横やりを入れられてもいい」とか、独り言っぽくしたほうがよかったか。
>>748
じゃあ、ないところ教えてください。
751 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:10:18.64 ID:4n5AYphf
>>745
非合理を許容してしまうと対話にならないよ。
非合理を許容してしまうと対話にならないよ。
752 ：29：277：2011/07/14(木) 23:16:00.36 ID:6jFiiK/c
>>750
いいよ。
>>745
「許容する」よりも、根拠がなくて
「理解しようがない」と言う感じ。
見えないものは理解できない。
周辺の、いくつかのヒントをつなげ、ぽっかり空いた穴は、
埋めたくてもデータがないんだよ。
見えないものについては、本で読んで、人から聞いた話しかヒントがない。
それで仮説にするしかないよ。これで決定と考えるようではダメだろう。
いいよ。
>>745
「許容する」よりも、根拠がなくて
「理解しようがない」と言う感じ。
見えないものは理解できない。
周辺の、いくつかのヒントをつなげ、ぽっかり空いた穴は、
埋めたくてもデータがないんだよ。
見えないものについては、本で読んで、人から聞いた話しかヒントがない。
それで仮説にするしかないよ。これで決定と考えるようではダメだろう。
753 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:16:07.13 ID:4n5AYphf
＞神がいないなら、神のことに関心を持たない人種がいてもよかったはずだ。
「神が居ないなら、神の事に関心を持たない人種がいる」という命題は
「神の事に関心を持たない人種が存在しないなら、神は存在する」って命題と同値な気がするんだが…
そういうつもりで書いたの？
「神が居ないなら、神の事に関心を持たない人種がいる」という命題は
「神の事に関心を持たない人種が存在しないなら、神は存在する」って命題と同値な気がするんだが…
そういうつもりで書いたの？
754 ：29：277：2011/07/14(木) 23:21:42.46 ID:6jFiiK/c
755 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:36:48.04 ID:B262W4xs
ネッシーがいなくても、ネッシーに関心を持つ人間はいるし、
サンタクロースがいなくても、サンタクロースに関心を持つ人間はいるんだよ。
後は分かるな？
サンタクロースがいなくても、サンタクロースに関心を持つ人間はいるんだよ。
後は分かるな？
756 ：オチンポ：2011/07/14(木) 23:39:08.44 ID:D5h0E4m+
>>743
萌えてくれてありがとうw
萌えてくれてありがとうw
757 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:40:52.54 ID:4n5AYphf
なぜ古代史の話かわからないけど、まあいいや。
俺が諭すようなこと言うのは差し出がましいと思うけど、
たぶん君の矛盾は「根拠不在のまま事実だと確信して、その後で根拠を探す」っていう典型的なミスな気がするから、
主張を事実と認める前に、いったん保留にして根拠を検証するって言うゆとりを持つ事を勧めたい。
どうせ不合理だからなんて諦めずに、既に事実と認めていること（特に無意識に前提にしていること）を
一度保留にして考えると、君がうえで言ったような「選択肢」とか「根拠の候補」を思いもしなかった視点から見けることがよくあるよ。
具体性に欠ける上に君が求めている答えじゃないけど、役に立ったら嬉しいです。
俺が諭すようなこと言うのは差し出がましいと思うけど、
たぶん君の矛盾は「根拠不在のまま事実だと確信して、その後で根拠を探す」っていう典型的なミスな気がするから、
主張を事実と認める前に、いったん保留にして根拠を検証するって言うゆとりを持つ事を勧めたい。
どうせ不合理だからなんて諦めずに、既に事実と認めていること（特に無意識に前提にしていること）を
一度保留にして考えると、君がうえで言ったような「選択肢」とか「根拠の候補」を思いもしなかった視点から見けることがよくあるよ。
具体性に欠ける上に君が求めている答えじゃないけど、役に立ったら嬉しいです。
758 ：29：277：2011/07/14(木) 23:41:08.73 ID:6jFiiK/c
>>749
いや、ないところじゃなくてお前さんは言葉ってもんがわかってないって言ってんだよ。
太古は自然が神だった、んじゃなくてただ「わからなかった」だけ。それに「たまたま」神という言葉を
あてはめただけ。しかもそれは時代によってその「神」という意味のない言葉に執着する
宗教馬鹿によって自転車操業的に「神」が指す言葉の中身をせっせといれかえてるだけ。
これが神が単なる概念である理由。はっきり言って「神」というネーミングは
理解できないことに馬鹿が当てはめ続ける専用代名詞ってところだろｗ
少なくとも固有名詞ではない。
いや、ないところじゃなくてお前さんは言葉ってもんがわかってないって言ってんだよ。
太古は自然が神だった、んじゃなくてただ「わからなかった」だけ。それに「たまたま」神という言葉を
あてはめただけ。しかもそれは時代によってその「神」という意味のない言葉に執着する
宗教馬鹿によって自転車操業的に「神」が指す言葉の中身をせっせといれかえてるだけ。
これが神が単なる概念である理由。はっきり言って「神」というネーミングは
理解できないことに馬鹿が当てはめ続ける専用代名詞ってところだろｗ
少なくとも固有名詞ではない。
760 ：757：2011/07/14(木) 23:42:55.89 ID:4n5AYphf
ああ、見つける、ね。
761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:45:12.51 ID:65DVv+9o
どうしてこんな教育になってしまったのでしょうね。
問題を与えられたら、答えを先に見て覚えればよい。
答えがないものは問題そのものが違っていると解釈で
納得してしまうんだ。
762 ：29：277：2011/07/14(木) 23:49:24.22 ID:6jFiiK/c
>>759
言うことはわかる。一つの物を、複数の言葉で呼ぶことはあるよね。
英語でも、固有名詞なのに幾つも言い方があって、単語の多さに驚く。
「固有名詞の、フォーマルな言い方と、プライベートな言い方ってなんだよ」って思う。
それに、神と言う言葉も、宗教団体などがいろいろ呼んでいる。
どれも目に見えない「何か」を指している。
そのうちの一つと言うなら、神と言う言葉だけに頼らなくてもいいと思う。
ただし、真実ばかりを考えて、「じゃあ、それを何と呼びましょうか」というときに
「呼びません」と言うわけにもいかないよ。
とりあえず、世界共通で何か呼ばないと意思の疎通ができない。
今のところの呼び名を、何か決めないと、ややこしいことになると思う。
一言「神」と言ったら、「あ、あれのことか」と、大体で良いじゃないか。
それをもっと決定的に明らかにするために、研究、議論するんだろ？
議論するときに使う言葉が、定まらなかったら大変だと思うぞ。
言うことはわかる。一つの物を、複数の言葉で呼ぶことはあるよね。
英語でも、固有名詞なのに幾つも言い方があって、単語の多さに驚く。
「固有名詞の、フォーマルな言い方と、プライベートな言い方ってなんだよ」って思う。
それに、神と言う言葉も、宗教団体などがいろいろ呼んでいる。
どれも目に見えない「何か」を指している。
そのうちの一つと言うなら、神と言う言葉だけに頼らなくてもいいと思う。
ただし、真実ばかりを考えて、「じゃあ、それを何と呼びましょうか」というときに
「呼びません」と言うわけにもいかないよ。
とりあえず、世界共通で何か呼ばないと意思の疎通ができない。
今のところの呼び名を、何か決めないと、ややこしいことになると思う。
一言「神」と言ったら、「あ、あれのことか」と、大体で良いじゃないか。
それをもっと決定的に明らかにするために、研究、議論するんだろ？
議論するときに使う言葉が、定まらなかったら大変だと思うぞ。
>>762
神について議論するのは馬鹿のすること。
神について議論するのは馬鹿のすること。
764 ：29：277：2011/07/14(木) 23:56:35.68 ID:6jFiiK/c
>>763
ここに何しに来ているの？
ここに何しに来ているの？
信者の思考の浅さを見に来てるんだよ。
766 ：29：277：2011/07/14(木) 23:59:12.79 ID:6jFiiK/c
>>765
それは見るまでもないと思うよ。
信じてしまうと、どうしても思考が足りなくなる。
そこをがんばれば、もっと良くなるんだけどね。
宗教団体信者って、ほとんど頭使わないでしょ。
あれ困るんだよ。
それは見るまでもないと思うよ。
信じてしまうと、どうしても思考が足りなくなる。
そこをがんばれば、もっと良くなるんだけどね。
宗教団体信者って、ほとんど頭使わないでしょ。
あれ困るんだよ。
767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:04:15.47 ID:/PXgKkQq
＞277
だから、神がいなくても人間は神について考えたりするものってことだよ。
こんな簡単なことも分からないの？？？
宗教信者よりも277のほうが頭おかしいよ。
277のほうがよっぽど周囲を困らせてるよ。
謙虚になろうねｗ
だから、神がいなくても人間は神について考えたりするものってことだよ。
こんな簡単なことも分からないの？？？
宗教信者よりも277のほうが頭おかしいよ。
277のほうがよっぽど周囲を困らせてるよ。
謙虚になろうねｗ
769 ：29：277：2011/07/15(金) 00:11:43.26 ID:sWsKXYBF
770 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:13:28.10 ID:/PXgKkQq
古代人は雷が鳴るとビックリして「空が怒った〜」と騒いでたんだよ。
地震が起きると「土が怒った〜」、台風が来ると「風が怒った〜」、
津波が来ると「海が怒った〜」、洪水が来ると「川が怒った〜」ってな具合にな。
んで、それについた名前が「神」だよ。
その神を鎮めるために、古代人は生贄をささげたり、歌ったり踊ったり祈ったりしていたわけさ。
でも実際には、雷は空気の電離によって起きていたし、地震や津波はプレートの動きによって起きていたし、
洪水は上流の地域での大雨によって起きていたわけだ。
生贄をささげても意味なかったんだ。
そんな古代人の妄想にいつまでも捕らわれてる馬鹿が現代もいるらしい。
277お前だよ。
地震が起きると「土が怒った〜」、台風が来ると「風が怒った〜」、
津波が来ると「海が怒った〜」、洪水が来ると「川が怒った〜」ってな具合にな。
んで、それについた名前が「神」だよ。
その神を鎮めるために、古代人は生贄をささげたり、歌ったり踊ったり祈ったりしていたわけさ。
でも実際には、雷は空気の電離によって起きていたし、地震や津波はプレートの動きによって起きていたし、
洪水は上流の地域での大雨によって起きていたわけだ。
生贄をささげても意味なかったんだ。
そんな古代人の妄想にいつまでも捕らわれてる馬鹿が現代もいるらしい。
277お前だよ。
771 ：29：277：2011/07/15(金) 00:13:59.09 ID:sWsKXYBF
772 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:14:45.71 ID:/PXgKkQq
773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:18:46.28 ID:/PXgKkQq
スレ的には神信者が出てきてくれたことは嬉しいんだが、
こいつはダメだ。脳みそが糞すぎて叩きがいもない。
黄色い救急車が来るのを待つしかない。
こいつはダメだ。脳みそが糞すぎて叩きがいもない。
黄色い救急車が来るのを待つしかない。
774 ：29：277：2011/07/15(金) 00:19:40.09 ID:sWsKXYBF
>>770
「自然は神なり」
いつだったか富士山に行ったことがあって、「どんな神様かな」と
聞いたら、やっぱり「この風景が神様です」と教わったので
「だめだこりゃ」と思ったことがある。
そんなことはわかっとる。見ただけでは解らないところを聞いているんだよ、って思った。
でも、私はそんなことが知りたいとは、一言も言っていないので、聞きたい答えがもらえるわけがないｗ
無言で「だめだこりゃ」と思って、腹を立てても、良い返事が返ってくるわけないわな。
「自然は神なり」
いつだったか富士山に行ったことがあって、「どんな神様かな」と
聞いたら、やっぱり「この風景が神様です」と教わったので
「だめだこりゃ」と思ったことがある。
そんなことはわかっとる。見ただけでは解らないところを聞いているんだよ、って思った。
でも、私はそんなことが知りたいとは、一言も言っていないので、聞きたい答えがもらえるわけがないｗ
無言で「だめだこりゃ」と思って、腹を立てても、良い返事が返ってくるわけないわな。
775 ：29：277：2011/07/15(金) 00:24:58.43 ID:sWsKXYBF
>>772
そんなことはわかっている。
そんなことはわかっている。
>>774
何故、他人の信仰対象は「だめだこりゃ」なんだい？
何故、他人の信仰対象は「だめだこりゃ」なんだい？
777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:29:29.15 ID:/PXgKkQq
778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:32:17.56 ID:/PXgKkQq
ハロワには〜それはそれは綺麗な〜女神様がいるんやで〜
だから毎日〜ハロワに行けば無職の人でも〜派遣社員に〜なれるんやで〜
だから毎日〜ハロワに行けば無職の人でも〜派遣社員に〜なれるんやで〜
779 ：29：277：2011/07/15(金) 00:38:08.93 ID:sWsKXYBF
>>776
どうしても神様が動いた体験がしたくて、焦っていたころだったと思う。
たぶん、それでムリに肌で感じようと、神経を研ぎ澄ませていた。
「この風景が神様です」と言われて、何も感じなかった私は、ガッカリしたんだと思う。
「その程度の答えしか返ってこないのか」とか。
実際は、焦っている間は全く感じなかったね。
いつの間にか、気持ちが良いとか、大体の感覚は感じるようになった。
創価学会の場合も、御本尊がある家に入ると、急にうれしくなる。
普通、ムリに喜ぼうとしてもムリだよね。部屋に入ったらフワッとくる。
ああ、御本尊でも何でもいいから、祭っていると違うなぁと思う。
私の自宅よりも極端に気持ちが良いからね。
神棚や、仏壇がある家は、人間関係が比較的安定しているはずだよ。
どうしても神様が動いた体験がしたくて、焦っていたころだったと思う。
たぶん、それでムリに肌で感じようと、神経を研ぎ澄ませていた。
「この風景が神様です」と言われて、何も感じなかった私は、ガッカリしたんだと思う。
「その程度の答えしか返ってこないのか」とか。
実際は、焦っている間は全く感じなかったね。
いつの間にか、気持ちが良いとか、大体の感覚は感じるようになった。
創価学会の場合も、御本尊がある家に入ると、急にうれしくなる。
普通、ムリに喜ぼうとしてもムリだよね。部屋に入ったらフワッとくる。
ああ、御本尊でも何でもいいから、祭っていると違うなぁと思う。
私の自宅よりも極端に気持ちが良いからね。
神棚や、仏壇がある家は、人間関係が比較的安定しているはずだよ。
780 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:41:20.84 ID:/PXgKkQq
781 ：29：277：2011/07/15(金) 00:41:35.16 ID:sWsKXYBF
782 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:43:05.85 ID:/PXgKkQq
>>781
「その程度の答えしか返ってこないのか」ｗ
「その程度の答えしか返ってこないのか」ｗ
783 ：29：277：2011/07/15(金) 00:47:29.27 ID:sWsKXYBF
さて、今日はもう寝ます。それでは。
784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 01:06:39.27 ID:/PXgKkQq
おやすみｗもう来るなよｗ
結局277は
「私は思い込みを根拠に神の存在を断言した！誰が何と言おうと！」
って言ってるんだよね？
なら反論など一切通用しないさ
ましてや論理なんてまるで無駄で無意味
「私は思い込みを根拠に神の存在を断言した！誰が何と言おうと！」
って言ってるんだよね？
なら反論など一切通用しないさ
ましてや論理なんてまるで無駄で無意味
>>779
いいかな？ 神を求める行為自体が異常です。
「あえて呼ぶなら神」という対象を求める行為自体が異常です。
一言で言っても理解できなさそうなので二言伝えておきますね。
健常者になれるようにがんばってください。
いいかな？ 神を求める行為自体が異常です。
「あえて呼ぶなら神」という対象を求める行為自体が異常です。
一言で言っても理解できなさそうなので二言伝えておきますね。
健常者になれるようにがんばってください。
性質の悪い信者ってのは、言葉上の屁理屈で信じる信じないのﾚﾍﾞﾙじゃないから自分は信者ではないとか
言い出す輩や、結局は神という無意味な言葉にしがみついて現実見えてない盲目者、
宗教団体やｶﾃｺﾞﾘｰに属してないから信者じゃないと言い出す輩なんですよｗ
信者じゃないというのは、神の存在を求めず、かつ意識せず、かつ神についての独自理論を展開せず、
かつ無関係に生きるということです。
言い出す輩や、結局は神という無意味な言葉にしがみついて現実見えてない盲目者、
宗教団体やｶﾃｺﾞﾘｰに属してないから信者じゃないと言い出す輩なんですよｗ
信者じゃないというのは、神の存在を求めず、かつ意識せず、かつ神についての独自理論を展開せず、
かつ無関係に生きるということです。
吉田被告は「詐欺をしたことはありません」「神様の声を聞いて、伝えたに過ぎない」などと
起訴内容を否認しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110714-00000054-jnn-soci
↑ こういう詐欺師が多いから、本当の神が迷惑するんだよね。
789 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 09:03:20.67 ID:rfzlZO1X
見えない世界があり、そこにもこの世と同じように
尊敬されるような指導者や悪いことをそそのかす悪者もいるようだ。
これを峻別することはなかなか難しい。
790 ：もしあなたが人類も作った神様なら…：2011/07/15(金) 09:39:13.05 ID:SE3ksUJG
色んな本読んでないと… 人類が月に往ったって理解出来ない時代か・・・・
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1310653166/
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1310653166/
791 ：29：277：2011/07/15(金) 09:47:24.77 ID:pkkoGaMM
>>791
わけがない、そうとしか考えられない。
思考がガチガチですね。
独自理論云々は「神についての」と限定付ですので
あなたの話は無関係なレスです。思考が散漫なせいなので
思考のピントがぶれぶれできっちりフォーカスできないんですよ。
ボケた視界を見て六角形が円にしか見えないとか言うのが
信仰と言えますなｗ
わけがない、そうとしか考えられない。
思考がガチガチですね。
独自理論云々は「神についての」と限定付ですので
あなたの話は無関係なレスです。思考が散漫なせいなので
思考のピントがぶれぶれできっちりフォーカスできないんですよ。
ボケた視界を見て六角形が円にしか見えないとか言うのが
信仰と言えますなｗ
793 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 10:33:30.50 ID:o0saIDbU
毒j理論と妄想の狭間
795 ：29：277：2011/07/15(金) 12:46:27.43 ID:MoPeu97u
796 ：29：277：2011/07/15(金) 13:00:45.10 ID:MoPeu97u
>>795
あなたのように六角形の物体の角が、
１２０度よりもどれくらいずれて作成されているか、
そこまではわからないな。
職人の腕がちょっと狂ったら、何度ずれてしまったのかまではわからないよ。
ボケてるから。
あなたのように六角形の物体の角が、
１２０度よりもどれくらいずれて作成されているか、
そこまではわからないな。
職人の腕がちょっと狂ったら、何度ずれてしまったのかまではわからないよ。
ボケてるから。
797 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 14:03:42.64 ID:CZoTXKFJ
妄想
798 ：29：277：2011/07/15(金) 14:11:01.05 ID:MoPeu97u
信仰は論理的だと思うか？
799 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 14:38:22.66 ID:Wqlu3Hhv
２７７が理論的ではないことは分かるよｗ
800 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 14:39:11.59 ID:Wqlu3Hhv
typo
２７７が論理的でないことはよく分かってるよｗ
２７７が論理的でないことはよく分かってるよｗ
801 ：29：277：2011/07/15(金) 14:44:58.48 ID:I+AwE4lw
802 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 14:47:23.95 ID:+NJ/HwU6
信仰も論理的でないことが多い。
だから２７７みたいな馬鹿にぴったりだよ。
だから２７７みたいな馬鹿にぴったりだよ。
803 ：29：277：2011/07/15(金) 14:49:23.88 ID:I+AwE4lw
804 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 14:59:51.49 ID:JHDSPtlC
神の存在を妄想で断言している思考停止の君が言うことじゃないのでは？
805 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:05:39.82 ID:CZoTXKFJ
妄想とわかっているものを遭えてそうでないと言い張ってもそんなものは思考でもなんでもない。
806 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:06:28.78 ID:CZoTXKFJ
○敢えて
807 ：29：277：2011/07/15(金) 15:08:58.76 ID:I+AwE4lw
>>804
人間は、論理的な事だけを考えて生きているのか？
人間は、論理的な事だけを考えて生きているのか？
808 ：29：277：2011/07/15(金) 15:11:20.95 ID:I+AwE4lw
ところで、私はこれから用事があるので、去らなければいけない。
809 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:13:38.53 ID:JHDSPtlC
すり替え乙
君は神が存在するかどうかを断言する前にもっと考えないの？
君は神が存在するかどうかを断言する前にもっと考えないの？
810 ：29：277：2011/07/15(金) 15:17:14.69 ID:I+AwE4lw
>>809
すり替え戻し乙
考えないわけがないだろ。人間のやっていることが矛盾だらけで、
ウソつきで、聞いても答えられないことだらけ。
一人で考えるしかないじゃないか。それでも埋まらない部分ってのはあるんだよ。
ところで、これから用事があるのは本当なんだ。
一週間前から予定が入っている。途中で去って悪いね。
こんなに話すとは思ってなかったので。
それじゃまた。
すり替え戻し乙
考えないわけがないだろ。人間のやっていることが矛盾だらけで、
ウソつきで、聞いても答えられないことだらけ。
一人で考えるしかないじゃないか。それでも埋まらない部分ってのはあるんだよ。
ところで、これから用事があるのは本当なんだ。
一週間前から予定が入っている。途中で去って悪いね。
こんなに話すとは思ってなかったので。
それじゃまた。
811 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:26:28.00 ID:JHDSPtlC
で、考えた上で妄想を根拠にして思考停止？
なぜそこで考えることを止めたんだ？
なぜそこで考えることを止めたんだ？
812 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:36:48.96 ID:JHDSPtlC
「根拠は妄想」と自覚しているのにそこで思考停止する理由がわからないな
つまり自分でも「断言するには不十分」と自覚しているに他ならないわけだが
それとも神の存在を断言する根拠は妄想で充分と考えてるのか？
つまり自分でも「断言するには不十分」と自覚しているに他ならないわけだが
それとも神の存在を断言する根拠は妄想で充分と考えてるのか？
ここには自分と喋ってくれる人間がいて
嬉しくてしょうがないって感じだな
嬉しくてしょうがないって感じだな
＞779
突然と言っていいほどの体験、実感を得たいと思う人々の多くには
選民意識が働いている事を知るべきだと思う。
そんな独善的な体験、実感を求めるより
信仰をベースにした何気ない
日常生活の積み重ねが大事なんだよ。
突然と言っていいほどの体験、実感を得たいと思う人々の多くには
選民意識が働いている事を知るべきだと思う。
そんな独善的な体験、実感を求めるより
信仰をベースにした何気ない
日常生活の積み重ねが大事なんだよ。
277をあぼーんにしてるので何を話したかは全く分からんが
>>814
＞体験、実感を得たいと思う人々の多くには
＞ 選民意識が働いている
選民というより、強い劣等感ではないだろうか。
その為に、一般の人が理解しないような世界に自分のアイデンティティを求めてしまう。
今の自分は本当の自分じゃない、という現実逃避のような心理。
その裏に、現実的に生きる人達を出し抜いて幸せになりたいというエゴ、誰よりも苦難をショートカットして幸せになりたいというエゴ、そして選民意識が存在する。
＞ 日常生活の積み重ねが大事なんだよ。
その通り。
>>814
＞体験、実感を得たいと思う人々の多くには
＞ 選民意識が働いている
選民というより、強い劣等感ではないだろうか。
その為に、一般の人が理解しないような世界に自分のアイデンティティを求めてしまう。
今の自分は本当の自分じゃない、という現実逃避のような心理。
その裏に、現実的に生きる人達を出し抜いて幸せになりたいというエゴ、誰よりも苦難をショートカットして幸せになりたいというエゴ、そして選民意識が存在する。
＞ 日常生活の積み重ねが大事なんだよ。
その通り。
816 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:33:50.24 ID:rfzlZO1X
妄想する人を切って捨てることはできるけど、
一人の人の主観だとして無意味としてしまうこともできる。
だからといって、神の存在は切って捨てることはできないよね。
妄想と思えることでも共通するものがあるのではないか
目に見えないものを探求するにはどうしたらよいのでしょうね。
>>803
>ただ、私は考える力を奪う宗教は大嫌いだ。
妄想が生み出した「神」に思考を奪われた信者かく語りきｗ
> 人間は、論理的な事だけを考えて生きているのか？
物事をもっと単純に見ましょう。
宗教・信仰・神とは何か云々のくだらない思考＝非論理的
ありもしない「神」が脳内に巣食って思考システムの一部となった
時点で論理は消えるんですｗ
くだらない神思考を捨てることが論理的たるための第一歩ですな。
>ただ、私は考える力を奪う宗教は大嫌いだ。
妄想が生み出した「神」に思考を奪われた信者かく語りきｗ
> 人間は、論理的な事だけを考えて生きているのか？
物事をもっと単純に見ましょう。
宗教・信仰・神とは何か云々のくだらない思考＝非論理的
ありもしない「神」が脳内に巣食って思考システムの一部となった
時点で論理は消えるんですｗ
くだらない神思考を捨てることが論理的たるための第一歩ですな。
818 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 01:35:21.80 ID:o7SR0ORR
屹度馬鹿の登場
821 ：もしあなたが人類も作った神様なら…：2011/07/16(土) 08:04:07.05 ID:AmYbu+It
822 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 11:45:14.94 ID:FqDQKOWM
主観の奥底ってつながっていると思わないか。
好みは違いはあるだろうが
感動することや美しいものを感ずる気持ちには
個性の違いを超えた共通の世界があるのではないか。
823 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:00:02.97 ID:r8yqjfKt
生物とか宇宙を創った創造主は確かにいるんじゃないかって思うけど、神様っていうのは人間の想像でしかないし。
色々宗教あるけど、どれが本当なのかがわからない。
何を信じて良いのか分からない。
色々宗教あるけど、どれが本当なのかがわからない。
何を信じて良いのか分からない。
824 ：29：277：2011/07/16(土) 12:17:02.20 ID:F3ALmbsf
>>823
その、確かにいるものを、とりあえず「神様」と読んでいるだけだと思うよ。
「神様」といえば、必死で否定するのはどうかと思う。
ほとんどの人は、神様が助けてくれないからいないと言う。
それは、宗教団体の信者が神様に頼り切るのとあまり変わらないと思う。
素晴らしい人生を送っている人は、神様の存在を実感しても、神様なんか関係なく
自分で精一杯生きているはずだ。それをやっていないんだから、神様が助けてくれないと思ったら
「どうせいないんだ」と思うのではないだろうか。
その、確かにいるものを、とりあえず「神様」と読んでいるだけだと思うよ。
「神様」といえば、必死で否定するのはどうかと思う。
ほとんどの人は、神様が助けてくれないからいないと言う。
それは、宗教団体の信者が神様に頼り切るのとあまり変わらないと思う。
素晴らしい人生を送っている人は、神様の存在を実感しても、神様なんか関係なく
自分で精一杯生きているはずだ。それをやっていないんだから、神様が助けてくれないと思ったら
「どうせいないんだ」と思うのではないだろうか。
826 ：29：277：2011/07/16(土) 12:35:45.86 ID:F3ALmbsf
否定派の人の内面にも、目に見えない世界があるのになぁ。
827 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:38:21.75 ID:4RLhsIm2
谷に橋が架かってないのに、架かってりゃいいな主観の世界にのみ生きてりゃ、いずれ谷底へと
淘汰される。多少は現実らしきものを認識できる遺伝子でないとなあ。
淘汰される。多少は現実らしきものを認識できる遺伝子でないとなあ。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:42:17.13 ID:4RLhsIm2
創造神の必要なんてまるで感じないし、論理的に考え、かつ検証すれば、好みの問題に関わり無く
神など否定されてしまうから仕方ない。
神など否定されてしまうから仕方ない。
829 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:47:56.02 ID:4RLhsIm2
神が目に見えるか見えないかとその存在問題は無関係だ。
電子は目に見えないが無いとするとすこぶる都合が悪い。
電子は目に見えないが無いとするとすこぶる都合が悪い。
神は存在しない・・・・・・ 超科学を持った異星人も確認できない・・・・
と、いうことは、人間がこの宇宙で 最もすぐれた存在なのか？
どーよ お前。 お前は宇宙一の存在か？
胸をはって「我ら人類が宇宙一だい！」 と、
言い切れるのか？ お前らの周りには、サル以下の馬鹿人間はいないか？
無神論者よ、答えてくれ。人間は宇宙一偉いのか？
と、いうことは、人間がこの宇宙で 最もすぐれた存在なのか？
どーよ お前。 お前は宇宙一の存在か？
胸をはって「我ら人類が宇宙一だい！」 と、
言い切れるのか？ お前らの周りには、サル以下の馬鹿人間はいないか？
無神論者よ、答えてくれ。人間は宇宙一偉いのか？
832 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 20:34:41.61 ID:QKDpKNiF
オカルトモンスターは、妄想の産物だ。 なぜなら、
存在を証明する根拠がない。 だから実在しない。
神は、妄想の産物だ。 なぜなら、
存在を証明する根拠がない。 だから実在しない。
よって、オカルトモンスターと、神は同類である。 妄想である。
と、ゆー ぶっとんだ理論を主張する御仁がいるんだけど、どーよ？
存在を証明する根拠がない。 だから実在しない。
神は、妄想の産物だ。 なぜなら、
存在を証明する根拠がない。 だから実在しない。
よって、オカルトモンスターと、神は同類である。 妄想である。
と、ゆー ぶっとんだ理論を主張する御仁がいるんだけど、どーよ？
834 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 21:18:36.89 ID:nAuZ5MuH
>>833
実在しない、と言いきっている時点で有神論者と同じ愚を犯しているな
実在しない、と言いきっている時点で有神論者と同じ愚を犯しているな
836 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:58:50.42 ID:FqDQKOWM
神はこれだと定義して形容することはできない。
されど、神であったらどうされるだろうかは考えることはできる。
不思議とは思わないか。
その辺に神の存在証明の秘密が隠されているのではないだろうか。
神を信じない方であっても神と似た行動はとることができる。
実に匠に計画されていると思わないか。
837 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 23:06:29.47 ID:/AJ8cULb
神を信じても信じなくても生きていける。
例えば、仏教徒にならなければ幸せになれないか？
仏教徒でなくても幸せと思って生きている人は沢山いる
例えば、イスラムでなければ幸せではないのか
イスラムでなくともこの日本では幸せな奴は沢山いる。
あらゆる神は幸せと思わないものの味方ってことだ
例えば、仏教徒にならなければ幸せになれないか？
仏教徒でなくても幸せと思って生きている人は沢山いる
例えば、イスラムでなければ幸せではないのか
イスラムでなくともこの日本では幸せな奴は沢山いる。
あらゆる神は幸せと思わないものの味方ってことだ
838 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 23:09:52.64 ID:uIKebAl/
＞神はこれだと定義して形容することはできない。
＞されど、神であったらどうされるだろうかは考えることはできる。
へー。
＞されど、神であったらどうされるだろうかは考えることはできる。
へー。
839 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 23:11:44.98 ID:uIKebAl/
>>937
幸不幸と真理に何の関係あるの？
幸不幸と真理に何の関係あるの？
840 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 23:27:51.08 ID:/AJ8cULb
幸不幸と真理は統一されなければならない
これって人の根本だよ
これって人の根本だよ
841 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 23:50:33.27 ID:nz/e1Srp
>>840
どうして？
どうして？
842 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:00:27.20 ID:/WILZ+P4
ここは妄想力を競い合うスレになりました
843 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:38:26.03 ID:JECWkdly
有神論車と統合失調の区別がつかない、マジで。
844 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:39:51.44 ID:JECWkdly
↑
者
者
>>820
宗教や妄想存在である神に縛られた愚かな人間に興味があるんですよ。
本気で信じてるならどういう頭の構造してるのかとｗ
この手の信者ホイホイスレにすぐ愚かな信者は寄ってきますからねぇ。
>そもそも宗教や神に興味がなければ覗かないよね？
え？君も「そうとしか考えられない」病ですか？
宗教や妄想存在である神に縛られた愚かな人間に興味があるんですよ。
本気で信じてるならどういう頭の構造してるのかとｗ
この手の信者ホイホイスレにすぐ愚かな信者は寄ってきますからねぇ。
>そもそも宗教や神に興味がなければ覗かないよね？
え？君も「そうとしか考えられない」病ですか？
>>845
自分より愚かな人間を見て優越感を感じたいわけね。
くだらないなぁ。
＞君も「そうとしか考えられない」病ですか？
何でこんなケンカ腰なんだ？
そうなんじゃないか？って聞いてるだけなのにな。
まぁ、君みたいな理由で覗いてる人間もいるわけね〜
君って辞書の人？違ったらゴメンね。
自分より愚かな人間を見て優越感を感じたいわけね。
くだらないなぁ。
＞君も「そうとしか考えられない」病ですか？
何でこんなケンカ腰なんだ？
そうなんじゃないか？って聞いてるだけなのにな。
まぁ、君みたいな理由で覗いてる人間もいるわけね〜
君って辞書の人？違ったらゴメンね。
>>843
全部脳内のことだからしょうがない。
全部脳内のことだからしょうがない。
>>845
でもさ君に限らず、こんなとこまできて否定する人って、やっぱり強烈な興味がないと来なくない？
興味がなかったらこんな板覗こうとすら思わないわけだからさ。
自分は1ヶ月前から来るようになったけど、きっかけがある。
君はどうなの？
そんな理由で来るようになったきっかけって何？
本当は信じたい？周りにアホな信者がいる？それとも君が元信者？オカルトに興味がある？
見てると、自分の太刀打ちできる分野でケンカできる相手を探してるだけって気もするけど。
（要はケンカ吹っかけてストレス発散ってことね）
でもさ君に限らず、こんなとこまできて否定する人って、やっぱり強烈な興味がないと来なくない？
興味がなかったらこんな板覗こうとすら思わないわけだからさ。
自分は1ヶ月前から来るようになったけど、きっかけがある。
君はどうなの？
そんな理由で来るようになったきっかけって何？
本当は信じたい？周りにアホな信者がいる？それとも君が元信者？オカルトに興味がある？
見てると、自分の太刀打ちできる分野でケンカできる相手を探してるだけって気もするけど。
（要はケンカ吹っかけてストレス発散ってことね）
あからさまな嘘を「本当である」と言ってはばからぬ人間の頭の中が
常識人とはどう異なるのか
その理非曲直がどうなっているのか、興味はあるよ
常識人とはどう異なるのか
その理非曲直がどうなっているのか、興味はあるよ
852 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 10:13:36.67 ID:0Ei2vVtn
宗教＝オナニー
妄想で快感求めて射精して自己満足
妄想は人妻・ロリ・SM…それぞれの趣味で他人に口出しされたくないだけ
そればかりか妄想に金出す糞
自分が詐欺師に操られてるのに気付かない哀れなオナニー中毒者
妄想で快感求めて射精して自己満足
妄想は人妻・ロリ・SM…それぞれの趣味で他人に口出しされたくないだけ
そればかりか妄想に金出す糞
自分が詐欺師に操られてるのに気付かない哀れなオナニー中毒者
853 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 11:08:47.13 ID:vJ2eVAKt
今、議論してないよな？
854 ：29：277：2011/07/17(日) 16:30:35.63 ID:P08snjjx
>>851
私のような考えの人が、勝つことは絶対にないよ
私のような考えの人が、勝つことは絶対にないよ
855 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 18:58:08.75 ID:uyPNsvft
やんわりとした人格攻撃だな
856 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:32:17.88 ID:knkj+K6q
ようするにジコマンで下々認定して自分のがマシだと思いたいかわいそうな奴ってことだね？
857 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:43:48.42 ID:8jiFmDmu
オマエモナー
858 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:03:14.53 ID:i0IqGfIS
我々が物を知り物を愛すというのは自力をすてて他力の信心に入る謂である。
人間一生の仕事が知と愛との外にないものとすれば、
我々は日々に他力信心の上に働いているのである。
学問も道徳も皆仏陀の光明であり、宗教という者はこの作用の極地である。
859 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:05:08.54 ID:i0IqGfIS
学問や道徳は個々の差別的現象の上にこの他力の光明に浴するのであるが、
宗教は宇宙全体の上において絶対無限の仏陀その者に接するのである。
860 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:27:55.48 ID:26l5iHjg
861 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:30:24.26 ID:xd8NmqqE
勝ち負けと真理性に何の関係があるの？
>>858-859
自分の言葉でどうぞ
自分の言葉でどうぞ
>>861
お前も誰に話してんだ？
お前も誰に話してんだ？
866 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 03:29:31.41 ID:2jsu1PtF
無神論者の方達に質問なんですが、
神の定義を「宇宙の創造主」とした場合もやはり存在しないとお考えですか？
しないとお考えならその理由もお答え頂ければ幸いです。
神の定義を「宇宙の創造主」とした場合もやはり存在しないとお考えですか？
しないとお考えならその理由もお答え頂ければ幸いです。
867 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 07:32:52.85 ID:YItAsNuu
>>864
思い当たる奴でいいよ。
思い当たる奴でいいよ。
868 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 07:37:01.42 ID:YItAsNuu
>>866
何らの必然性もないから。
何らの必然性もないから。
869 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 08:22:17.80 ID:dUK9rZ9b
870 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 09:24:23.45 ID:b3sr5nUb
「ジコマン」ってさあ、なんか字面が危険だよねぅ。
「じこまん」だったらどうだろう。余計危ない？
873 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 10:09:03.83 ID:b3sr5nUb
>872
そのわりには日本人は神社や寺で参拝しますよね？あれは文化ですか？
自分はした事がないんで…
＞神が存在しないという客観的事実は変わりません
進化論を信じて人間が偶然に奇跡的に発生したと思えば神は信じれません
そのわりには日本人は神社や寺で参拝しますよね？あれは文化ですか？
自分はした事がないんで…
＞神が存在しないという客観的事実は変わりません
進化論を信じて人間が偶然に奇跡的に発生したと思えば神は信じれません
文化習慣ですね。お辞儀や敬語みたいなもんです
べつに神を信じていなくても祈ったり拝んだりしていいのですよ
おおむね日本における信仰は昔からそういうルーズなものでした
信じないと地獄行きなんて恐喝する神はいませんでしたしね
べつに神を信じていなくても祈ったり拝んだりしていいのですよ
おおむね日本における信仰は昔からそういうルーズなものでした
信じないと地獄行きなんて恐喝する神はいませんでしたしね
875 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 11:07:45.83 ID:0HpQq82v
>>872
その根拠は？
その根拠は？
単細胞動物一匹造れない人間の低級な ＜知性＞ で、神の存在の有無を議論すること自体が
不遜かつ無意味なことだ。 神の存在は知性ではなく ＜霊性＞ によってのみ感得できるのだ。
>>875
いるという根拠が人の言葉の中にしかないものは、実在とは認められない
実在が認められないならそれは存在しないと表現すべきです。
可能性がゼロではないとかいう話は屁理屈、どんなものにでも当てはまってしまう
もちろん観念としての神はあるかもしれませんが
それは『神』という字が存在するという事と同次元で、大した意味はありません。
いるという根拠が人の言葉の中にしかないものは、実在とは認められない
実在が認められないならそれは存在しないと表現すべきです。
可能性がゼロではないとかいう話は屁理屈、どんなものにでも当てはまってしまう
もちろん観念としての神はあるかもしれませんが
それは『神』という字が存在するという事と同次元で、大した意味はありません。
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 12:12:20.30 ID:0HpQq82v
>>877
まさか、物的証拠があると思っていますか？
まさか、物的証拠があると思っていますか？
>>879
程度の低い、知能万能主義の唯物論者さんですか？ まいっちゃうねー。
程度の低い、知能万能主義の唯物論者さんですか？ まいっちゃうねー。
881 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 12:36:48.04 ID:0HpQq82v
>>879
そうですか。どんな事も物的証拠があると思っているんですね。
そうですか。どんな事も物的証拠があると思っているんですね。
>>878
何の物的証拠でしょう？
何の物的証拠でしょう？
883 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 12:41:45.32 ID:0HpQq82v
>>882
神が存在する物的証拠。
触れて、見ることができて、においがして、
音声が聞こえて、味わうことができないといけないらしいです。
「存在する」と言えば、「物質、物体、塊になっている」と思っているようです。
神が存在する物的証拠。
触れて、見ることができて、においがして、
音声が聞こえて、味わうことができないといけないらしいです。
「存在する」と言えば、「物質、物体、塊になっている」と思っているようです。
>>883
触れられず、見ることができず、においがせず、
音声が聞こえず、味わうことがでず
物質、物体、塊になっていない存在とはいったいどんなものでしょう？
他にどんなものがありますか？
>>884
そうです。そう考えるのが妥当です
多少大雑把ですがその可能性が高いとか言う回りくどい言い方はしません
触れられず、見ることができず、においがせず、
音声が聞こえず、味わうことがでず
物質、物体、塊になっていない存在とはいったいどんなものでしょう？
他にどんなものがありますか？
>>884
そうです。そう考えるのが妥当です
多少大雑把ですがその可能性が高いとか言う回りくどい言い方はしません
887 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:16:37.94 ID:B1C11qug
X線とか
>>887
感光させて見ることができます
感光させて見ることができます
889 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:28:44.68 ID:n5vqpmZx
891 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:13:04.48 ID:n5vqpmZx
892 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:17:27.13 ID:+aFJ4Q2l
>>886
可能性とは、物質として存在しませんよ。
たとえば、ジャンルが変わってしまいますが、「若い人には可能性がある」と言う言葉。
「まだないけど、できる」ということです。
仕事がない人が、何もできないけど「何でも出来ます、いえ、やります」と言うしかないのと似ている気がします。
何も力がないからこそ「これからどのようにも成長しますよ」と言う意味ですよね。
やっぱり、可能性があります。どうなるかわからないだけです。
学校も、それを考えて作られています。子供がどのように成長するか、大学を卒業するまで、大人は待っているのです。
「早く、私たちの組織の一員になれるだけの、力を身につけてください。
あなたたち若者が、どんな力を身につけてくれるか、その可能性に期待します」
可能性とは、物質として存在しませんよ。
たとえば、ジャンルが変わってしまいますが、「若い人には可能性がある」と言う言葉。
「まだないけど、できる」ということです。
仕事がない人が、何もできないけど「何でも出来ます、いえ、やります」と言うしかないのと似ている気がします。
何も力がないからこそ「これからどのようにも成長しますよ」と言う意味ですよね。
やっぱり、可能性があります。どうなるかわからないだけです。
学校も、それを考えて作られています。子供がどのように成長するか、大学を卒業するまで、大人は待っているのです。
「早く、私たちの組織の一員になれるだけの、力を身につけてください。
あなたたち若者が、どんな力を身につけてくれるか、その可能性に期待します」
893 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:18:40.64 ID:+aFJ4Q2l
895 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:36:53.61 ID:o247qa8H
>>876
去年、人工細胞作った話はどうなったんだろう？
去年、人工細胞作った話はどうなったんだろう？
896 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:37:39.71 ID:B1C11qug
X線は昔は検出できなかったし、存在も知らなかったわけで、これからもそういうものが出てくる可能性はあるよな。
897 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:39:49.59 ID:o247qa8H
情報やエントロピーは、物質じゃないと思うがな。
無いわけじゃない。
無いわけじゃない。
物質が”ある”（＝実在する）事と
意味、観念、状態、情報が”ある”（＝見出しうる）という事は全く別のことです
意味、観念、状態、情報が”ある”（＝見出しうる）という事は全く別のことです
901 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:52:41.18 ID:zWuHSlfS
愛はどうだろう。
902 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:05:42.49 ID:zWuHSlfS
美しさ。正義。調和。勇気、誠実。優しさ。
物質ではないが人を動かすなにかを含んでいると思うが・・
904 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:23:11.61 ID:FdSi76pY
＞物質が”ある”（＝実在する）
物理法則は実在するのだろうか？
物理法則は実在するのだろうか？
905 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:27:01.25 ID:FdSi76pY
電子がある、とは、どういうことだろう？
906 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:32:01.30 ID:7LFZjoLY
907 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:33:42.15 ID:FdSi76pY
908 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:35:40.29 ID:7LFZjoLY
909 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:39:57.42 ID:FdSi76pY
手のひらに乗せて「これが電子です」と言うことはできるんですかね？
>>902
そういったものを物質と同じ次元で
存在する、存在しない、ある、なしで切ろうというのがそもそもの間違い
それらは”意味”で、意味は主観や思想によって定義され、作られ、認められる
やはり実在という類のものではない
そういったものを物質と同じ次元で
存在する、存在しない、ある、なしで切ろうというのがそもそもの間違い
それらは”意味”で、意味は主観や思想によって定義され、作られ、認められる
やはり実在という類のものではない
911 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:51:03.87 ID:IQf6jcn1
>>902
＞美しさ。正義。調和。勇気、誠実。優しさ。
それらはすべて観念語。その「意味・内容」は、人によって大違い。
例えば、キリスト教徒のいう正義とイスラム教徒のいう正義とでは、
意味・内容は１８０度異なる。観念語は、厳密には、意思伝達の機能
を果たしえない。宗教の経典からこのような観念語をすべて削除したら、
意味・内容は「ゼロ」である。
「美しい花がある。花の美しさなぞない」（小林秀雄）
＞美しさ。正義。調和。勇気、誠実。優しさ。
それらはすべて観念語。その「意味・内容」は、人によって大違い。
例えば、キリスト教徒のいう正義とイスラム教徒のいう正義とでは、
意味・内容は１８０度異なる。観念語は、厳密には、意思伝達の機能
を果たしえない。宗教の経典からこのような観念語をすべて削除したら、
意味・内容は「ゼロ」である。
「美しい花がある。花の美しさなぞない」（小林秀雄）
>>903
>発見以後から存在し始めた。
と考える理由はまったくありませんから
もちろん、発見以前は「知られていなかった」という事になります。
当てずっぽうで予言した人がいたとしても関係ありません「知られていなかった」のです
証拠も論拠もなく予言して、それがたまたま当たっていたとしても、
それは知っいた事にはならないのです。
>発見以後から存在し始めた。
と考える理由はまったくありませんから
もちろん、発見以前は「知られていなかった」という事になります。
当てずっぽうで予言した人がいたとしても関係ありません「知られていなかった」のです
証拠も論拠もなく予言して、それがたまたま当たっていたとしても、
それは知っいた事にはならないのです。
914 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:11:18.96 ID:IQf6jcn1
神の実在を主張する者は、まず、目の前のPCの実在を証明されたし。
人間にとって物が実在するとは、（必要な場合は観測装置を使って）人間の
五感で知覚できること。実在・非実在の補助的テストは、対象が生命の維持に
直接の関係を有するか否かである。生命がなければ、神概念も知覚も思考もへ
ちまもない。
実在以外を、空想・妄想と呼ぶ。従って、神は妄想である。
人間にとって物が実在するとは、（必要な場合は観測装置を使って）人間の
五感で知覚できること。実在・非実在の補助的テストは、対象が生命の維持に
直接の関係を有するか否かである。生命がなければ、神概念も知覚も思考もへ
ちまもない。
実在以外を、空想・妄想と呼ぶ。従って、神は妄想である。
915 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:12:51.97 ID:FdSi76pY
五感に本質的意味は無い。
更に言うならば、発見以前の状態がどうだったかは誰にも分からないのではないでしょうか。
917 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:15:32.13 ID:IQf6jcn1
>>913
言葉尻ですね
いちいち「〜である確率が高い」という言い方をしてもいいのですが
理屈っぽくて読みづらいだろうという配慮で避けているだけです。
人は常に全てを知ることは出来ません。
そんな大前提から話さないといけないんでしょうか？
言葉尻ですね
いちいち「〜である確率が高い」という言い方をしてもいいのですが
理屈っぽくて読みづらいだろうという配慮で避けているだけです。
人は常に全てを知ることは出来ません。
そんな大前提から話さないといけないんでしょうか？
919 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:20:10.51 ID:IQf6jcn1
>>917
そんなに理屈っぽくならなくてもいいんですよ
発見以後も全てのケースでいちいち確認しているわけではないので
発見の時に突然現れたとする特別な理由がない限り
それ以前からあったと考える方が自然です。
そんなに理屈っぽくならなくてもいいんですよ
発見以後も全てのケースでいちいち確認しているわけではないので
発見の時に突然現れたとする特別な理由がない限り
それ以前からあったと考える方が自然です。
921 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:29:39.68 ID:IQf6jcn1
>>915
五感というと、直ぐに「錯覚」を持ち出す者がいるが、「錯覚」とはその名が
示すように「誤った知覚」の意味。「正しい知覚」の存在を前提とする。
人間は、徹頭徹尾「共同体」だから、実在の判断基準としての知覚は、共同体
の不特定多数人のほぼ同一の知覚をいう。知覚異常者、妄想患者、宗教患者の
知覚を除外するためである。
五感というと、直ぐに「錯覚」を持ち出す者がいるが、「錯覚」とはその名が
示すように「誤った知覚」の意味。「正しい知覚」の存在を前提とする。
人間は、徹頭徹尾「共同体」だから、実在の判断基準としての知覚は、共同体
の不特定多数人のほぼ同一の知覚をいう。知覚異常者、妄想患者、宗教患者の
知覚を除外するためである。
922 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:34:07.41 ID:IQf6jcn1
924 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:38:55.69 ID:FdSi76pY
>>919
五感依存教w
五感依存教w
>>876
霊性ってなんですか？
霊性ってなんですか？
926 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:41:11.74 ID:8ViX2TJm
>>909
できます。というか、すべての物質には原子があり、その周りを電子がまわっていますから、
一緒に手のひらに乗ります。
しかし、肉眼で見ることは決してできません。小さすぎるのです。
電子の大きさを、よく他のものに例えています。
「地球が原子だとすると、電子の大きさはリンゴくらいだ」とよく言われます。
野球ボールが、仮に水素原子とすると、電子は本物の水素原子くらいです。
それくらい、お互いの大きさに、差があります。
だから、電子は、肉眼では見えないのです。
私は、「電子顕微鏡で原子が見えた」と聞いたことがありますが、本当かどうか定かではありません。
できます。というか、すべての物質には原子があり、その周りを電子がまわっていますから、
一緒に手のひらに乗ります。
しかし、肉眼で見ることは決してできません。小さすぎるのです。
電子の大きさを、よく他のものに例えています。
「地球が原子だとすると、電子の大きさはリンゴくらいだ」とよく言われます。
野球ボールが、仮に水素原子とすると、電子は本物の水素原子くらいです。
それくらい、お互いの大きさに、差があります。
だから、電子は、肉眼では見えないのです。
私は、「電子顕微鏡で原子が見えた」と聞いたことがありますが、本当かどうか定かではありません。
929 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:51:09.50 ID:IQf6jcn1
>>924
すべての人間は、「例外なく」五感依存教徒である。釈迦もイエスもその他の
いかなる人間も、五感に１００％依存しない限り一瞬も生存できない。生存
できなければ、神概念も佛教もキリスト教も成立しえなかった。
五感に１００％依存しなければ、道路もあるけないばかりか、部屋の中で身動き
さえ出来ない。目の前に見える床が実在しなかったり、目に見えない壁が実在
するかも知れないのだから。
すべての人間は、「例外なく」五感依存教徒である。釈迦もイエスもその他の
いかなる人間も、五感に１００％依存しない限り一瞬も生存できない。生存
できなければ、神概念も佛教もキリスト教も成立しえなかった。
五感に１００％依存しなければ、道路もあるけないばかりか、部屋の中で身動き
さえ出来ない。目の前に見える床が実在しなかったり、目に見えない壁が実在
するかも知れないのだから。
>>922
サンプリング検査というのをご存知だろうか
全部を調べるのではなく、幾つかを調べてそこから全体を推し量るというやり方です。
科学的な証明は原則すべてこれと同じ事をしています。
できるだけ多くデータを取りますが、全てを検証する事は出来ませんから
その部分は推測になります。
そしてその推測が外れるようなら論理を修正します。
一万年前のある日、太陽が西から登ったことがあったかも知れません、
しかしそう考える特別な材料が存在しない限り、今日と同じように東から上ったであろうと考える訳です。
それはあなたも日常において常にやっている考え方でしょう。
サンプリング検査というのをご存知だろうか
全部を調べるのではなく、幾つかを調べてそこから全体を推し量るというやり方です。
科学的な証明は原則すべてこれと同じ事をしています。
できるだけ多くデータを取りますが、全てを検証する事は出来ませんから
その部分は推測になります。
そしてその推測が外れるようなら論理を修正します。
一万年前のある日、太陽が西から登ったことがあったかも知れません、
しかしそう考える特別な材料が存在しない限り、今日と同じように東から上ったであろうと考える訳です。
それはあなたも日常において常にやっている考え方でしょう。
931 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:57:22.54 ID:FdSi76pY
932 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:02:19.56 ID:FdSi76pY
>>880
オカルト史上主義の盲信者さんですか
オカルト史上主義の盲信者さんですか
>>936
もうちょい持論をよろ
もうちょい持論をよろ
940 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:16:45.43 ID:nFCbM7OS
当然のことだけど、釈迦もキリストも 普通の人間だよ。
キリスト教徒も いいかげんこれだけは認めないとダメよ。
話が進まないよ。 聖書全肯定はダメ！絶対！
>>942
＞ダメ！絶対！
ｗｗｗなつい
その通り。自分とも他人とも同じ肉体を持った同じ人間。
説くのは人類愛であって聖書愛ではない。
他人の教えが何だというんだろう。
教えは自分の経験とリンクして初めて生かされるものだ。
＞ダメ！絶対！
ｗｗｗなつい
その通り。自分とも他人とも同じ肉体を持った同じ人間。
説くのは人類愛であって聖書愛ではない。
他人の教えが何だというんだろう。
教えは自分の経験とリンクして初めて生かされるものだ。
944 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:22:09.94 ID:7TWJLNeY
>>931
>>934が写真を見せてくれたように、原子は見ることができるようですね。
いずれ、電子を見る機械ができるかもしれないですね。
>>933
やっぱり見ることができたんですね。確認できました。ありがとうございました。
>>934
写真ありがとうございます。私が見たのは白黒写真でした。
科学は常に進歩していますね。
>>934が写真を見せてくれたように、原子は見ることができるようですね。
いずれ、電子を見る機械ができるかもしれないですね。
>>933
やっぱり見ることができたんですね。確認できました。ありがとうございました。
>>934
写真ありがとうございます。私が見たのは白黒写真でした。
科学は常に進歩していますね。
945 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:25:37.20 ID:7TWJLNeY
>>939
物的証拠は物的証拠で、可能性そのものではないでしょ？
遺跡を示して「これが可能性です」と言いますか？
>>936
でも、あなたの発言なら、物的証拠がないと信じないでしょ。
物的証拠がなくても、とりあえず話を合わせようと言う人が、
あなたのようなことを言いますか？
物的証拠は物的証拠で、可能性そのものではないでしょ？
遺跡を示して「これが可能性です」と言いますか？
>>936
でも、あなたの発言なら、物的証拠がないと信じないでしょ。
物的証拠がなくても、とりあえず話を合わせようと言う人が、
あなたのようなことを言いますか？
946 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:31:43.24 ID:7TWJLNeY
>>941
脳が「どうやって」認識するのかが、常識を越えているのでしょう。
>>942
釈迦やキリストは普通の人間ですよね。
私は「神を信じたい」くらいだと言っておきます。
しかし、「神と思うくらいに素晴らしい！」と認められた人だと思っていますよ。
キリスト教、仏教、現代まで残ってきたのはなぜか。
多くの人の批判を乗り越え、納得させてきたからだそうです。
納得できない人も、じっくり調べれば、キリスト教や仏教の良さが解るんじゃないですか？
でなければ、反対派が増えると、賛成派が負けますから、なくなっているはずですよね。
実際はなくなっていない。反対する人をも納得させる「何か」があるのかもしれません。
脳が「どうやって」認識するのかが、常識を越えているのでしょう。
>>942
釈迦やキリストは普通の人間ですよね。
私は「神を信じたい」くらいだと言っておきます。
しかし、「神と思うくらいに素晴らしい！」と認められた人だと思っていますよ。
キリスト教、仏教、現代まで残ってきたのはなぜか。
多くの人の批判を乗り越え、納得させてきたからだそうです。
納得できない人も、じっくり調べれば、キリスト教や仏教の良さが解るんじゃないですか？
でなければ、反対派が増えると、賛成派が負けますから、なくなっているはずですよね。
実際はなくなっていない。反対する人をも納得させる「何か」があるのかもしれません。
>>946
＞キリスト教、仏教、現代まで残ってきたのはなぜか
＞多くの人の批判を乗り越え、納得させてきたからだそうです
政治に利用されてきたからとも言える。
それも含めて大部分がエゴに利用しやすいから、と自分は思う。
だから、賛成派の中に神の本質を見失っている人は多い。
君の言う反対派、賛成派とは何の事を指すのか？
＞キリスト教、仏教、現代まで残ってきたのはなぜか
＞多くの人の批判を乗り越え、納得させてきたからだそうです
政治に利用されてきたからとも言える。
それも含めて大部分がエゴに利用しやすいから、と自分は思う。
だから、賛成派の中に神の本質を見失っている人は多い。
君の言う反対派、賛成派とは何の事を指すのか？
>>945
物的証拠は「存在の可能性を示すもの」であるから、可能性そのものではないね。
可能性が物質だなんて、頭がおかしい人の他には言ってません。あくまで示す物です。
それで、神の関与を示す物はいつになれば提示していただけるのでしょうか？
神を見せろとは言いませんから、神が関与した痕跡を見せていただければ十分ですよ。
物的証拠は「存在の可能性を示すもの」であるから、可能性そのものではないね。
可能性が物質だなんて、頭がおかしい人の他には言ってません。あくまで示す物です。
それで、神の関与を示す物はいつになれば提示していただけるのでしょうか？
神を見せろとは言いませんから、神が関与した痕跡を見せていただければ十分ですよ。
949 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:42:08.56 ID:7TWJLNeY
>>947
「神様はいます」と聞いたら、根拠は問わず「そうですね」と言う人が賛成派。
「いません」と言う人が反対派です。
あまり、細かくて深い意味はありません。全ての人間の素性を、今すぐ知ることはできないからです。
単純にいると思うか、いないと思うか聞いて、深く考えずに答えると仮定します。
「神様はいます」と聞いたら、根拠は問わず「そうですね」と言う人が賛成派。
「いません」と言う人が反対派です。
あまり、細かくて深い意味はありません。全ての人間の素性を、今すぐ知ることはできないからです。
単純にいると思うか、いないと思うか聞いて、深く考えずに答えると仮定します。
950 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:46:08.21 ID:7TWJLNeY
>>950
体験していないあなたは肯定派？
体験していないあなたは肯定派？
>>945
全て君の想像に過ぎない訳じゃないか。
それ前提で話されても、他人にはちんぷんかんぷんですよ。
＞でも、あなたの発言なら、物的証拠がないと信じないでしょ。
問うているのは客観的な根拠のことであって、それは別に物的証拠でなくともかまわないわけで。
それが確からしいものなら認めざるを得ない。
信じるとか信じないとかおかしなことを言い出す盲信者はお呼びではないよ。
全て君の想像に過ぎない訳じゃないか。
それ前提で話されても、他人にはちんぷんかんぷんですよ。
＞でも、あなたの発言なら、物的証拠がないと信じないでしょ。
問うているのは客観的な根拠のことであって、それは別に物的証拠でなくともかまわないわけで。
それが確からしいものなら認めざるを得ない。
信じるとか信じないとかおかしなことを言い出す盲信者はお呼びではないよ。
954 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:01.07 ID:7TWJLNeY
>>951
そうですね。一瞬でどちらか決めるとしたら、いちいち定義する時間がないので、そう言ったまでです。
定義するには時間がかかりますし。
>>952
はい。さっきも言ったらいいように、肯定派によくある「いてほしい」というタイプです。
>>953
わかりました。済みません
そうですね。一瞬でどちらか決めるとしたら、いちいち定義する時間がないので、そう言ったまでです。
定義するには時間がかかりますし。
>>952
はい。さっきも言ったらいいように、肯定派によくある「いてほしい」というタイプです。
>>953
わかりました。済みません
>>950
どうも君を見ていると、思考の順序が滅茶苦茶になっているように思われる。
まず現在の知識では説明の付かない事象があり、
次に神が関与したとしか思えないとなって初めて神の存在は疑われるものだ。
恐竜の化石が見つかって初めて恐竜の存在が疑われるようになったように。
だから存在の有無を考える前段階の説明の付かない事象を飛ばして、神の存在の有無を問うことは順序がおかしい。
神とは、居る居ない以前に、棒にも端にもかからない話題なんだよ本来。
どうも君を見ていると、思考の順序が滅茶苦茶になっているように思われる。
まず現在の知識では説明の付かない事象があり、
次に神が関与したとしか思えないとなって初めて神の存在は疑われるものだ。
恐竜の化石が見つかって初めて恐竜の存在が疑われるようになったように。
だから存在の有無を考える前段階の説明の付かない事象を飛ばして、神の存在の有無を問うことは順序がおかしい。
神とは、居る居ない以前に、棒にも端にもかからない話題なんだよ本来。
956 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:05:49.41 ID:7TWJLNeY
>>956
違う違う。
説明の付かない事象が「神が関与しているとしなければ説明できない」となった時、存在の有無が疑われる。
君の知る説明の付かない事象の中に、神が関与しなければ説明できない事象はあるか？
でなければ、存在について問うこと自身がナンセンスだ。
まぁ、信者な人は、風が吹いても雨が降っても神が関与しているとしか〜と言い出しますが。
違う違う。
説明の付かない事象が「神が関与しているとしなければ説明できない」となった時、存在の有無が疑われる。
君の知る説明の付かない事象の中に、神が関与しなければ説明できない事象はあるか？
でなければ、存在について問うこと自身がナンセンスだ。
まぁ、信者な人は、風が吹いても雨が降っても神が関与しているとしか〜と言い出しますが。
958 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:18:33.57 ID:7TWJLNeY
>>955
イラついたとしても最後の一行は不必要だろ？
イラついたとしても最後の一行は不必要だろ？
超常現象、超能力、霊魂 等は、神の存在とは分けるべき。
オカルトは、神をおとしめる。
無神論者の思う壺だ。
オカルトは、神をおとしめる。
無神論者の思う壺だ。
>>958
うん、タイミング次第で妄信してしまう人はゴロゴロ居るよね。
それに付き合わされる身にもなってくださいよ。
いっくら偶然性と蓋然性を説明しても理解しないし、
存在の有無を問う段階に無いと言っても延々神は居ると聞かされるんです。
>>959
ほら、このスレには、
ハロワに行ったら派遣会社から電話があって神が関与しているとしか〜と言い出す人が居るから、
多少くどくても釘を刺しておかないと何が飛び出すか解らないだろ。
うん、タイミング次第で妄信してしまう人はゴロゴロ居るよね。
それに付き合わされる身にもなってくださいよ。
いっくら偶然性と蓋然性を説明しても理解しないし、
存在の有無を問う段階に無いと言っても延々神は居ると聞かされるんです。
>>959
ほら、このスレには、
ハロワに行ったら派遣会社から電話があって神が関与しているとしか〜と言い出す人が居るから、
多少くどくても釘を刺しておかないと何が飛び出すか解らないだろ。
自分は幼いころ神様を信じていた。
身内が巫女だった事もあって、そういう類の話は抵抗なかったんだ。
神様なんて見たことない。
ただ、神を信じた一番の理由は「神は100％善だから」という思いからのもの。
（あくまで主観だが）周りの人間の汚さに辟易していた時に信仰心が芽生えた。
だがそれは、特定の宗教の神ではない。
人間以外に「正しい」ものが存在する・・・とにかく人間を見守る「善」のものであれば何でもよかった。
こういう人は結構いるんじゃないだろうか。
その後、神様って善悪や幸不幸をどういうモノサシで決めているんだろう、って多々疑問が湧いて
自分の中で神の定義は「宇宙の法則」に落ち着いた。
エゴを満たそうとする神様なんて、自分の心にしか存在しない、天上で見守る神様というものは
存在しない、そう幼心に思ったんだ。
だから人に、神様って信じる？と聞かれても「（救ってくれる神様なんか）いない」と答えていたよ。
身内が巫女だった事もあって、そういう類の話は抵抗なかったんだ。
神様なんて見たことない。
ただ、神を信じた一番の理由は「神は100％善だから」という思いからのもの。
（あくまで主観だが）周りの人間の汚さに辟易していた時に信仰心が芽生えた。
だがそれは、特定の宗教の神ではない。
人間以外に「正しい」ものが存在する・・・とにかく人間を見守る「善」のものであれば何でもよかった。
こういう人は結構いるんじゃないだろうか。
その後、神様って善悪や幸不幸をどういうモノサシで決めているんだろう、って多々疑問が湧いて
自分の中で神の定義は「宇宙の法則」に落ち着いた。
エゴを満たそうとする神様なんて、自分の心にしか存在しない、天上で見守る神様というものは
存在しない、そう幼心に思ったんだ。
だから人に、神様って信じる？と聞かれても「（救ってくれる神様なんか）いない」と答えていたよ。
963 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:42:43.67 ID:7TWJLNeY
965 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:50:26.72 ID:zWuHSlfS
考えてみれば鉄も心の中にしかないのではないか。
966 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:52:13.85 ID:7TWJLNeY
>>964
確かに、不可思議なものは見ないほうがいいです。
無神論者でもわかるはずです。あれはおかしい世界です。
変なものに手を出すと、変な世界に入り込んでしまいます。
私もオカルトが大好きだったので知っています。直感が働いたのか
魔術などの実践だけは全くやりませんでした。
「こんなのもあるのか」と知識を持つくらいなら良いですが、
呪文を覚えて実践するなど、手を出さないほうがいいです。
失敗した時、一般人では解決が不可能なくらいにこじれるからです。
確かに、不可思議なものは見ないほうがいいです。
無神論者でもわかるはずです。あれはおかしい世界です。
変なものに手を出すと、変な世界に入り込んでしまいます。
私もオカルトが大好きだったので知っています。直感が働いたのか
魔術などの実践だけは全くやりませんでした。
「こんなのもあるのか」と知識を持つくらいなら良いですが、
呪文を覚えて実践するなど、手を出さないほうがいいです。
失敗した時、一般人では解決が不可能なくらいにこじれるからです。
>>962
神は100％善である。
これ、間違っていませんよ。
少なくとも私は、100％善でない存在を神と呼びません。
それでも神がいる可能性は残っています。
なぜなら、この宇宙に≪悪≫は存在していませんから。
神は100％善である。
これ、間違っていませんよ。
少なくとも私は、100％善でない存在を神と呼びません。
それでも神がいる可能性は残っています。
なぜなら、この宇宙に≪悪≫は存在していませんから。
970 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:01:02.86 ID:7TWJLNeY
>>968
面白いからでしょう。
信じてしまう精神状態の人が、信じ込むように現象を見せられた。
これで信じるなと言うのは、いくらなんでもかわいそうです。
「神様が俺を救ってくれないからいない」という根拠で、
無神論者になる人に、「神を信じなさい」というのと同じくらいに理不尽です。
こんなのに付き合わないほうがいいです。信じないなら、それでいいと思います。
面白いからでしょう。
信じてしまう精神状態の人が、信じ込むように現象を見せられた。
これで信じるなと言うのは、いくらなんでもかわいそうです。
「神様が俺を救ってくれないからいない」という根拠で、
無神論者になる人に、「神を信じなさい」というのと同じくらいに理不尽です。
こんなのに付き合わないほうがいいです。信じないなら、それでいいと思います。
971 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/18(月) 21:03:26.69 ID:zlbWCA1i
>>969
いやいや、光と影が相対と言える関係で無いように善悪は相対ではないんだ。これが。
いやいや、光と影が相対と言える関係で無いように善悪は相対ではないんだ。これが。
974 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:08:32.44 ID:7TWJLNeY
やっぱり、長い話をすると、メインの話しとサブの話しを混同しますね。
誰と話してもそうなんですよね。
誰と話してもそうなんですよね。
>>971
その忍法帖って何？
その忍法帖って何？
>>973
まず第一に、少なくとも人間の中には○○を助けようとする意思や方向性しかない。
要するに何か助けようとする善的なもんだ。
これが自分に向いているとエゴ、他人に向いていると善意、
向けられずにその善意を果たすための犠牲となる方角から見ると悪意と呼ばれる。
ようは、他人の他人に向けた善意を悪と呼んでいるのであって、プラスマイナス的な相対と言う関係ではないんだよ。
まず第一に、少なくとも人間の中には○○を助けようとする意思や方向性しかない。
要するに何か助けようとする善的なもんだ。
これが自分に向いているとエゴ、他人に向いていると善意、
向けられずにその善意を果たすための犠牲となる方角から見ると悪意と呼ばれる。
ようは、他人の他人に向けた善意を悪と呼んでいるのであって、プラスマイナス的な相対と言う関係ではないんだよ。
>>974
メインとサブって何？
メインとサブって何？
>>969
善悪は人間の主観？ ちょっと見解が異なるようです。
私は 存在を全て、≪善≫と認識しています。
これに対して、 完全な無の状態 を、≪悪≫と考えます。
この宇宙に人間が存在しなくても 根源的に≪善≫は存在します。
善悪は人間の主観？ ちょっと見解が異なるようです。
私は 存在を全て、≪善≫と認識しています。
これに対して、 完全な無の状態 を、≪悪≫と考えます。
この宇宙に人間が存在しなくても 根源的に≪善≫は存在します。
>>975
忍法帳
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
新スレ立てるのに忍法帳でレベル10無いと立てられない。なんで確認してみた。
忍法帳
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
新スレ立てるのに忍法帳でレベル10無いと立てられない。なんで確認してみた。
981 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:21:17.36 ID:7TWJLNeY
>>977
話の主題（メインストーリー）と、副題（サブストーリー）。
言いたいことを中心にメインにして、例を上げてサブにします。
メインが、どんなにつまらなくても「言いたいこと」なんです。
どんな話をしていても、サブは話題になっていないのです。
私の知る限りで済みませんが、一言一句を話題にしている人が多いです。
普通は、メインの話ができれば、サブに何を言っても、触れなくても問題ないと思います。
それで、ずれているように見えるのかもしれません。
その、私の癖を治したいのもあって、書き込んでいます。
話の主題（メインストーリー）と、副題（サブストーリー）。
言いたいことを中心にメインにして、例を上げてサブにします。
メインが、どんなにつまらなくても「言いたいこと」なんです。
どんな話をしていても、サブは話題になっていないのです。
私の知る限りで済みませんが、一言一句を話題にしている人が多いです。
普通は、メインの話ができれば、サブに何を言っても、触れなくても問題ないと思います。
それで、ずれているように見えるのかもしれません。
その、私の癖を治したいのもあって、書き込んでいます。
>>980
そりゃあ、相対の表現が意味するところに寄るな。
暑い冷たいは相対と言えるが、絶対零度の方角から見れば温度にはプラスしかないわけで。
自分の方を向いていれば善、別を向けば悪というのもちょいと独り善がりな定義だろう？
正面と背面のようなもので、いわゆる善悪の相対と言われて人が想像する相対じゃないわな。
そりゃあ、相対の表現が意味するところに寄るな。
暑い冷たいは相対と言えるが、絶対零度の方角から見れば温度にはプラスしかないわけで。
自分の方を向いていれば善、別を向けば悪というのもちょいと独り善がりな定義だろう？
正面と背面のようなもので、いわゆる善悪の相対と言われて人が想像する相対じゃないわな。
>>925
嬉しい時、悲しい時、美しいものに感動した時、いろいろなメロディーが頭の中に流れ出てて来る人がいる。
一方で、何のメロディーも出て来ない人も多い。 つまり、音楽的感性・能力が個人個人で全く異なるのだ。
宗教的霊性につても同様である。宗教的霊性のない人に 「霊性」 のことを話しても、オカルトのことと勘違い
されることが多いのだ。
嬉しい時、悲しい時、美しいものに感動した時、いろいろなメロディーが頭の中に流れ出てて来る人がいる。
一方で、何のメロディーも出て来ない人も多い。 つまり、音楽的感性・能力が個人個人で全く異なるのだ。
宗教的霊性につても同様である。宗教的霊性のない人に 「霊性」 のことを話しても、オカルトのことと勘違い
されることが多いのだ。
>>978
無が悪？良くわからない。
無というのは認識した事がないので説明がほしい。
君がいう善とは自分的に「愛」に置き換えられる。
やはり善は悪と対のものであるが、どちらも愛に包括されたものであるというのが自分の見解だ。
存在は全て愛であり神である。
自分の脳内ではｗ
無が悪？良くわからない。
無というのは認識した事がないので説明がほしい。
君がいう善とは自分的に「愛」に置き換えられる。
やはり善は悪と対のものであるが、どちらも愛に包括されたものであるというのが自分の見解だ。
存在は全て愛であり神である。
自分の脳内ではｗ
>>979
ありがと〜ﾉｼ
ありがと〜ﾉｼ
986 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:32:42.61 ID:7TWJLNeY
治そうと思ったけど、書けば書くほど荒れそうなので
もう書き込みません。
変な事ばかり言ってすみません。
もう去ります。それでは。
もう書き込みません。
変な事ばかり言ってすみません。
もう去ります。それでは。
>>984
この宇宙さえ存在しない状態が 無 です。 虚無。 時間さえ無い。
そして、はるかの昔に この宇宙が誕生した。
誕生は、常に善です。 善きことです。
私は愛という言葉は使いません。 愛とは神のみが使える言葉。
私ごとき人間が使ってよいとは思いません。
この宇宙さえ存在しない状態が 無 です。 虚無。 時間さえ無い。
そして、はるかの昔に この宇宙が誕生した。
誕生は、常に善です。 善きことです。
私は愛という言葉は使いません。 愛とは神のみが使える言葉。
私ごとき人間が使ってよいとは思いません。
亀の子ルンルンの言うところの善悪はどうも私のそれと大きく違うらしい。
余計な口を挟んでしまったな。
余計な口を挟んでしまったな。
>>981
そのサブとやらを書かなければいいだけの話だろう
簡単じゃないか
>>983
音楽的感性でもって音楽を作ってしまえば、
他の人はその能力を認めざるを得ない。
同様に、君のいうところの霊性とやらで、
他人が認めざるを得ないものをつくるなりなんなりすればいいだけのこと。
それができないからオカルト呼ばわりされるんだろう。
音楽的感性と宗教的霊性とやらが「同様」というのなら簡単なはずじゃないか。
君にその能力があればだけども。
そのサブとやらを書かなければいいだけの話だろう
簡単じゃないか
>>983
音楽的感性でもって音楽を作ってしまえば、
他の人はその能力を認めざるを得ない。
同様に、君のいうところの霊性とやらで、
他人が認めざるを得ないものをつくるなりなんなりすればいいだけのこと。
それができないからオカルト呼ばわりされるんだろう。
音楽的感性と宗教的霊性とやらが「同様」というのなら簡単なはずじゃないか。
君にその能力があればだけども。
>>988
もともと自分しか存在しないのにそれが悪だと？
いや、それすらないのか。だとしてもなぜ悪？
＞私ごとき人間が使ってよいとは思いません
あれ、神の子が謙虚だｗ
別にいいじゃない神なんだから。
全て理解はできなくても。
もともと自分しか存在しないのにそれが悪だと？
いや、それすらないのか。だとしてもなぜ悪？
＞私ごとき人間が使ってよいとは思いません
あれ、神の子が謙虚だｗ
別にいいじゃない神なんだから。
全て理解はできなくても。
>>987
音楽的感性のない人に、頭に流れて来るメロディーのまとめ方などを説明してもチンプンカンプンでしょ。
霊性についても似たようなものです。 「解る人には解るが、解らない人には解らない」 という部分が多い。
宗教書の熟読、座禅、瞑想、黙想、祈祷などによって霊性を磨いて下さい！ としか言えないですね。
>>991
>音楽的感性でもって音楽を作ってしまえば、他の人はその能力を認めざるを得ない。
そうではないでしょう。 それを聴いても雑音としか感じない人もいます。
つまり、古来の宗教書を読んでも感動しない人は、音楽を聴いても雑音としか感じない人と同じことなのです。
音楽的感性のない人に、頭に流れて来るメロディーのまとめ方などを説明してもチンプンカンプンでしょ。
霊性についても似たようなものです。 「解る人には解るが、解らない人には解らない」 という部分が多い。
宗教書の熟読、座禅、瞑想、黙想、祈祷などによって霊性を磨いて下さい！ としか言えないですね。
>>991
>音楽的感性でもって音楽を作ってしまえば、他の人はその能力を認めざるを得ない。
そうではないでしょう。 それを聴いても雑音としか感じない人もいます。
つまり、古来の宗教書を読んでも感動しない人は、音楽を聴いても雑音としか感じない人と同じことなのです。
995 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:49:13.77 ID:K0VwdPxU
>>992
愛と言う言葉は、そんなに恐れ多いのですか？
愛と言う言葉は、そんなに恐れ多いのですか？
997 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:52:17.86 ID:K0VwdPxU
>>996
適当かなぁ？
適当かなぁ？
>>992
考えていることを 言葉で他人に理解してもらうのは
大変に難しい。 つくづくそう思います。
悪と書くと とっても悪いことみたいに受け取られてしまいます。
悪でなく、「善き状態とは呼べない」 くらいのニュアンスかなあ・・
それと、≪もともと自分しか存在しないのに・・≫
この文の意味が解りませんでした。
神じゃないし・・・
考えていることを 言葉で他人に理解してもらうのは
大変に難しい。 つくづくそう思います。
悪と書くと とっても悪いことみたいに受け取られてしまいます。
悪でなく、「善き状態とは呼べない」 くらいのニュアンスかなあ・・
それと、≪もともと自分しか存在しないのに・・≫
この文の意味が解りませんでした。
神じゃないし・・・
1001 ：１００１：
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