十十十　カトリック１９１　十十十

1 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 20:34:23.49 ID:K0zfGM0f

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●関連リンク
・カトリック要理：http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・日本のカトリック教会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/

2 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/13(月) 20:43:01.27 ID:zjxa264F

>>1
乙ですｗ

3 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/13(月) 21:32:20.97 ID:bNz0LYC/

遠藤周作がカトリックを破門されかけた、という事件（？）の内容を知りたいのです
が、どなたかご教示願えないでしょうか？
神学的な対立点も含めて。

よろしくお願いします。

4 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 23:21:23.68 ID:HEMyFkJ3

葬儀はカトリック教会でしたよ、破門など聞いた事もありません

5 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/13(月) 23:38:17.41 ID:bNz0LYC/

破門ではありません、「破門されかけた」ということです。
ご存知ないですか？

6 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/06/13(月) 23:41:03.72 ID:zjxa264F

>>5
噂は聞いたことがある。

7 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/13(月) 23:51:55.75 ID:bNz0LYC/

遠藤の作品『沈黙』や『死海のほとり』などは、一時期、日本カトリックでは禁書に
さえなったと聞いています。

再度、お尋ねすると、私は「遠藤が破門されかけた」という事件の内容を知りたく思っ
ています。
これは結構有名な話のはずで、なぜならば、遠藤のただの一読者ではありますが、
カトリックではない私ですら知っているからです。

8 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 14:59:11.89 ID:IBafSyQ/

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://mercy.cart.fc2.com/

カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

9 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 20:57:04.72 ID:2FbWgtsd

波紋を投げかけたら、破門されそうになった。

10 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 21:10:18.44 ID:6R1k6y32

遠藤周作氏はフリーメイソン会員ですか？

11 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:00:38.84 ID:37zI8kNG

>>7
『死海のほとり』は知りませんが『沈黙』は、
「なぜ神を裏切った人をいまさら表にさらすのか」。神父や信者の一部が
小説を快く思わず、長崎では焚書とさえ呼ばれる扱いをされたそうです。
ソースは2004年5月22日朝日新聞　ことばの旅人　長崎・外海
日本カトリック全体で焚書扱いされたのではないと思います。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 06:13:43.28 ID:EjWEmMkX

遠藤作品で弱さを受容する神に魅了されてキリスト教に入信した人もいます。
神は強い人だけを救ったり愛したりするのではないと彼はいいたかったのではないでしょうか。

13 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 07:32:12.87 ID:RnTlUUwR

程なく一枚岩でなく、律法的なものと寛容なものがバランスよく接して主のみもとへいざなうなうデスネー

14 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/15(水) 08:49:06.66 ID:klJ4AyNo

>>11
ありがとうございます。
ただ、私にはソースの2004年5月22日朝日新聞を検索できませんでした。
どこか、ご存知でしたらご教示願えれば幸いです。

>>12
もし私に対してのコメントでしたら、ひょっとして誤解されているのかもしれません
ので一言。
私は遠藤を批判したいのではなく、彼の「破門されかけ事件」の経緯を純粋に知りた
いのです。（そもそも私はカトリックではありません）
この事件の事実的な経緯と、できれば神学的な対立点を。

もちろん、私も遠藤の読者ですから、彼の「日本的なイエス理解（同伴者としてのイ
エス）」が、伝統的なカトリック的イエス理解（人性と同時に神性の強調）とどこか
で衝突するだろうなという程度の想像はつきます。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 08:49:26.59 ID:sbGzdE+I

>>13
異端者の詭弁、逃げ口上、
誤謬の正当化、言い訳、です。

教会の外に於ける価値観の多様性は理解できますが、
教会内部の謬説は、無価値／無意味で受容できません。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 09:02:56.28 ID:FJHbJ2X8

信者だけど沈黙は良かった

誰しもが抱える弱さ、葛藤が書いてあったと思う

破門云々は初めて知ったけど、結果破門にならなかったんなら良いんじゃない？

17 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/06/15(水) 10:13:34.11 ID:43meDj6o

>>14
多分ですが、『沈黙』の捉え方を推し進めると、殉教の意義を
損なわせるからではないでしょうか。詳しいことは縮刷版にあたってください。

踏み絵を拒否してキリスト者として死ぬ（殺される）というのは本来、
キリシタンあるいは古代ローマでは当然でした。今でも本当はそうですよ。
「心の中で信仰を保っていればよい」といったのでは、天草四郎とかも
無駄死に・犬死ということになり矛盾しますから。

それからカテキズムに「自身の信仰が問われる場面では、堂々とカトリック信仰を
表明することを憚ってはならない」とする箇所がありますので、これに反したら、
判断によっては破門もやむを得ないかもしれない。

ただ彼の作品に文学的に感銘を受けてカトリックの洗礼を受けることもあったでしょうね。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 10:27:51.98 ID:RnTlUUwR

スペインでヌコロしたヤツらがとつかまったそうな

19 ：11：2011/06/15(水) 13:01:57.37 ID:aQz3rgMl

朝日の日曜版で遠藤周作「沈黙」を大きく取り上げていました。
心に残る記事だったので切り抜いてました。
昔は「カトリック」、「仏教徒」、教会に戻らず寺にも属さない「寺離れ」のグループは
仲が良くなかったそうですが、時代により人の心も変化しているようです。
詳しい内容は縮刷版でどうぞ。

20 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 22:09:24.48 ID:9r2kLWcX

遠藤周作の「沈黙」は以前読んだことがありますが、この作品の意図は人間の弱さを受け入れる神というより別の所にあるように思う。最後に転んだ神父は迫害を恐れてそうした訳ではなく、信徒を迫害から守るためにそうしたと、朝日か読売のｺﾗﾑに出ていたのを読んだことがある。

21 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/06/15(水) 23:02:00.73 ID:klJ4AyNo

うーん。
やっぱり遠藤の伝記でも探さないとわからないんですかねぇ。破門されかけた事件に
ついては。

遠藤の伝記なんて、存在しましたっけ？

22 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 00:14:21.66 ID:a6kmtLwf

妻の遠藤順子さんが著した本で、カトリックでの迫害ついて少し触れていたような。先の朝日の記者も
長崎まで遠藤順子さんに同行取材していて、その辺のことは奥様が一番よくご存知なのでは？
長崎市にはキリスト教徒の隠れみのとして建立された寺があり仏教葬式をあげている
家の外ではキリスト教徒に戻るための「信心戻し」が300年以上続いたそうです。
転ぶのも隠れキリシタンとして生きるのも容易なことではなかったと思います。

23 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 10:51:12.01 ID:+ljSWuze

キリスト教は、「三位一体」の改革があったように、
ただ地方交付税を減らすだけで、日本の地方経済を
衰退させた中身無きキリスト教の日本システム改革。
現在は東日本は大震災に見舞われ、これがキリスト教の
衣を借りた、日本が地獄に進む醜い宗教改革。
日本にキリスト教が必要ないのは明らかであり、
この宗教のおごりで日本はここまで破壊された。
911テロ事件が小泉政権のスタートだったが、
さすがユダヤ系宗教の派生は、人殺しオンリー。
日本もそのまま腐るだけだ。

24 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 14:35:44.42 ID:rBhRcusq

ヲイ！オウムフレーバーがすんぞ

25 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 05:40:48.59 ID:Uy4QiYLZ

映画　沈没みたいなぁ

26 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 09:32:28.40 ID:9PrjP3DI

193 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 08:00:34.42 ID:6sxshpci
>>175
遠藤周作の支持者、真生会館に巣食う連中、
地獄や煉獄などの来世を否定する者、
正平協、誤謬を吹聴する者、
聖座へ弓引く逆徒、

カテキズムに従えない異端者どもは、
教会の外へ飛び出して、分派でも起こせばいい。

本来ならば、破門されても
文句は言えない立場のはずだけどね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/193n

27 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 13:49:26.78 ID:UMuG8lC0

異端とか破門とかを決める資格のない人が、あたかも資格があるかのように思い上がって石を投げる。
判定する資格のある方に委ねるべきところをね。

28 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 15:30:41.10 ID:NybT+ur6

修道士と侍祭ってどっちがエライの？
修道士→侍祭→司祭→神官→司教ってかんじ？

29 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 22:40:39.42 ID:Nh/nTSSQ

アヴェ･マリアの祈り

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。

（2011年6月14日　定例司教総会にて承認）
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/110617_2.htm

30 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 22:58:00.33 ID:LllCx+DK

汁びうすさんが現役で活躍されているのはどのスレ？
俺、おうてみたいんにょ。実は俺の調べてる歌人の母教会が井草です。
どこかでお会いしてるでしょうか。

31 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 23:16:56.66 ID:oAEMpFAI

聖母マリアの物理的な末裔だなんたらで混乱しなけりゃいいが
コプトや聖公会とのバランス問題が絡んでるのかな
聖霊によりてのお方以外はこういう問題がつきまとう
聖遺物のDNAとかね。いくら頑張っても外部は考えて推理して噂を立てる

32 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 23:52:01.98 ID:qCctUOBS

聖母マリアはユダヤ教徒！キリスト教徒ではありません。なぜなら聖母は洗礼を受けていません。

33 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/18(土) 01:09:24.37 ID:BzrzL+/G

>>32
あ、それは鋭い指摘だなぁ。
ただ、カトリックでは、教義上、聖母マリアは「神の母」だからキリスト教徒である
必要はないんじゃない？
第一、イエス自身がキリスト教徒であるわけじゃないし。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 02:25:59.55 ID:jAZgOzYv

聖母マリアはイエズス降誕前からイエズスの母と定められた一番最初のキリスト教徒。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 05:31:29.97 ID:TwWOLjw1

光と共に育つ
バチカンの力示せ　
でかい夢　
デーモンどもを倒すためには
トリオで変身　
トリプルファイター

36 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 07:03:20.90 ID:iqhypUX+

正しく女性を愛して敬う心と家庭社会を守る心が穢れを恥じらせ、救いを求める祈りを深める。
現に結んだ育児や保育の実をつぶすのは悪魔の仕業

日本の家庭力を落とす手練れ国内外のポルノ産業から心を助け出し下さい

37 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/18(土) 08:24:15.65 ID:BzrzL+/G

>>34
聖母マリアは、カトリック教義上、「神の母」であって「イエズスの母」じゃない。
それは古典的な異端だし破門されるよ（笑）。

そもそも神はキリスト教徒ではないでしょ。
だとすれば、イエスもキリスト教徒ではないし、ましてや「神の母」もキリスト教徒
ではない。
教徒になれるのは人間だけだ。

38 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 09:20:59.22 ID:ToZkBdhn

>28
>修道士と侍祭ってどっちがエライの？
>修道士→侍祭→司祭→神官→司教ってかんじ？

カトリックに侍祭はいません。
助祭－司祭－司教－教皇　です。
修道士は修道会に入会し「清貧・従順・貞潔」の誓いを立てた人のこと。
修道士で助祭の人もいれば、修道司祭もいるし、司教になった人もいます。
ただし、司教になった時点で修道会から離れるという決まりがあるけどね。

39 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:00:17.58 ID:B8CIoj1z

>>28
カトリックに神官はいません。

修道士
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%81%93%E5%A3%AB#.E3.82.AB.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E6.95.99.E4.BC.9A.E3.81.AE.E4.BF.AE.E9.81.93.E8.80.85
叙階
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E9%9A%8E

40 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 13:09:29.34 ID:jAZgOzYv

丸矢観音＝聖母マリア

聖母マリアは一神教の信者救済の為に現れた観世音菩薩の化身です。
聖母マリアから処女懐胎で生まれたイエスキリストも観世音菩薩の別の化身です。
聖母マリアとイエスキリストが言う父なる神とは阿弥陀如来にほかなりません。

一神教の神(ヤハヴェ)の正体は「悪魔・邪神・悪霊」です。

41 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 13:19:53.72 ID:XWMcelyO

自分の母親を処女と信じてたバカな息子と自分の息子を神の子と
信じてたバカな母親の物語なんでしょうかね？新約聖書ってｗ

42 ：カトリック教会の歴史：2011/06/18(土) 14:04:04.81 ID:IkuwOECc

聖書は　人殺しだめとか言いながら
自分の民族を守る　人殺しは　よしとしてたりユダヤ人・同性愛者虐待
魔女狩りや　十字軍･･･
宗教の名のもとに　南米ｲﾝﾃﾞｨｵが　虐殺されたり
いまだに　宗教のために　戦争がなくならなかったり･･･
教会って　なんなんやろ。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 07:57:56.19 ID:Ha8SCSi8

いつの時代も本物のキリスト者は少ない　

「招かれるものは多いが、選ばれるものは少ない」
「主よ、主よ、というものが救われるのではなく、御心を行う者が救われるのだ」
「地の塩は少ない」
「彼らは自分が何をしているのか、わからないのです」

人間は宗教のために戦争をするのではなく、略奪と原罪のために戦争をするのだ
人は死後、宗教や信仰によって裁かれるのではなく、行いによって裁かれる。
神は人を分け隔てする方ではないからだ。

44 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 08:01:21.15 ID:Ha8SCSi8

ローマ法王になったところで天国に行けるわけでもなく
ホームレスになったところで地獄にいくわけでもない

45 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 08:37:27.75 ID:Ha8SCSi8

>>42
あなたは、全キリスト教徒と教会と歴史を裁いたのだから、それに応じた行いを神は期待される。
また、あなたへの裁きも。アーメン

46 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:45:48.84 ID:K9co3Ud8

教会も家庭も尊い自由意志によって一枚岩ではないのだよ
だからいいのだ悩み練られて白くなれ

47 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 13:26:53.25 ID:n3e4LMRQ

>>27
聖書とカテキズムと教会法は、
何のためにあるのですか？

照査してみれば、
異端者の誤謬は明白でしょう。>>26

48 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:03:12.77 ID:KF78pXmm

スペイン語ミサしてるってことは需要があんのかな
うちの地方あんま南米人いなそうなのに

49 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:05:14.99 ID:KF78pXmm

まちがえた

50 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:57:14.43 ID:n3e4LMRQ

中国、バチカン同意なしに再び司教叙階へ
2011年06月08日00時19分

【ＣＪＣ＝東京】中国政府公認のカトリック教会が新たに司教叙階の準備を進めている。
有力候補はバチカン（ローマ教皇庁）の同意を得ていないことから、
北京と聖座（バチカン）との緊張がさらに強まることは必至。

問題の候補者は、武漢教区のジョセフ・シェン・グォアン司祭（５０）。
６月９日に叙階されるという。

クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/view-3230.html

51 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 21:46:07.77 ID:hja6AZnZ

>>47
毒麦はそのままに、が原則だよ。
戒めを守ればそれでいいというのは律法学者やファリサイ派の考え方でね。
「罪人」がたとえ回心しても、誤謬だから異端だからと排除しつづけるであろう人には、
罪人を招いて食事までともにしたというイエス様の愛の深さに気づくことができるだろうか・・・。
地獄で天国にいるラザロを見てからじゃ遅いんだぞ。

教会法やカテキズムは時代に合わせて改訂されてることにも注意が必要。
もちろん否定するものではないが、それを盾に正しい人をも傷つけてきもした歴史から目を背けない方がよい。
だから法を振りかざして人を裁くのは危険だからおやめなさい、せめて資格のある人に任せなさいと言っている。

最終的には全てを知っておられる方に任せればいいだけのことではないの？

52 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 21:52:32.59 ID:ThnRYn1J

http://3.bp.blogspot.com/-kazo2UMcXjY/TfxqIkwn9OI/AAAAAAAAEGg/UQe0GVGxkoI/s1600/padre-francisco-vera.jpg

メキシコの殉教司祭

53 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:50:37.27 ID:n3e4LMRQ

'11･6/19　新刊のお知らせ

新刊　教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943　澤田和夫訳・解説

「第二次大戦中のことであった。
ピオ十二世の新しい回勅が出るといううわさがひろまった時、
人はこれが世界平和とか社会秩序に関する回勅ではないかと考えた。
ところが1943年に発布されたのが、この「キリストの神秘体」である。
われわれは「教会」を新たに知らなくてはならない。

新書判128頁、税込1,050円、
送料はサービスいたします。ご注文をお待ちします。
http://tenshikan.jp/home.htm

54 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:37:23.96 ID:kL/2t/Dm

ブラザー（修道士）に辛いわ。
ttp://blog.livedoor.jp/way6/archives/52537306.html

55 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 09:44:12.80 ID:eeksCFWz

>>50
是非とも、カトリック新聞には１面で報じて欲しいね。ｗ
連中は、朝鮮・中国に関連する記事には不公平だからね。
素人以下の雑魚が紙面を作っている印象。

56 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/21(火) 19:44:23.08 ID:20AFoye7

数年前にボストン教区で神父が少年に性的いたずらをして、賠償金の支払いで破綻したことがありますよね。
最近もドイツなどヨーロッパの教区で、神父の性的スキャンダルは減るどころか、増える一方。おかげで教会離れは止まる所を知らない。
独ケルン大司教区のマイスナー枢機卿に至っては、５月に「自分は同性愛者だ」と宣言していますよね。
これらのことが事実であることはもちろんご存知ですよね？
どうですか？これ！！
そんなに教会や神父連中の権威を「聖書と神」の上に置きたいのであれば、どう弁明しますか？最後の審判の時、どう申し開きするのでしょう？教師の裁きは厳しいとヤコブ書にはありますからね。
我々は宗派だとか、教派などには興味ないんですよ。自分の教会でも、聖書的におかしいと思えば、遠慮なく批判します。
人とか組織を見れば視点がぶれるから、ただ聖書と主イエスに、未熟者で遠く及ばずながら、従って歩もうとしているだけなのです。
最終的には神と自分自身との関係です。そのための仲保者が主イエス＝キリストでしょうに。
そこに教会の権威だとか、聖職者の権威などが入り込む余地はありません。

57 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/21(火) 19:44:49.69 ID:20AFoye7

教会だとか、教皇の権威だとか、人間の創り上げた組織、権威などに、こちらはまったく興味ないんですよ。
教会や神父を通して人は救われるのでしょうか？聖書には少なくともそうは書いてありませんよ。
主イエスを救い主として信じ受け入れて救われるんでしょうが。イエス＝キリストの名の他に救いはないのですよ。ましてやマリヤは、信仰の手本としての偉大な先人ではあっても、メシヤじゃありません！人間が勝手に祭り上げたんでしょうが。
今頃マリヤは天で泣いてますよ！「なぜ私を崇拝するの？」と。

58 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:22:06.43 ID:eeksCFWz

旧約聖書　天地創造
≪創世の書≫ 訳注：フェデリコ・バルバロ

学術文庫　講談社
発行年月日：2011/04/11

サイズ：Ａ６判
ページ数：254
ISBN：978-4-06-292046-9
定価（税込）：924円
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2920468

59 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:34:40.64 ID:SnnnHrnS

>>56
マイスナー枢機卿様の件はガセ
むしろ枢機卿は
５月に同性愛者を
宣言した人物を更迭した

60 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:54:40.12 ID:0e+XqH7O

>>56
我々とは？

61 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:58:08.54 ID:xHvQEcxO

カトリックではオナニーは罪ってホント？
あと、罪って何ですか？やりすぎたら天国へ行けないの？
あと、大罪なの？（ふつうの）罪なの？
男も女もやっちゃだめなの？

62 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:53:35.65 ID:FumfbJ8I

>>61
そんな質問が、オナニーに等しい罪だと思われ

63 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 08:53:01.80 ID:1ijHGTIz

家庭的な交わりを繰り返すうちに自分の中で穢れた思いや生理現象を煩わしく感じるようになる

わか～るわか～るよキミのキボチー♪

相応しい人格に相応しい立場が与えられる

64 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 15:17:04.20 ID:fBVBQ2BI

>>57
聖書の記述と違うことを述べている異端か。
「今から後、いつの世の人も　わたし（マリア様）を幸いな者と言うでしょう」ルカによる福音書一章48節

65 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/22(水) 16:06:37.88 ID:A455T6ZJ

異端ねぇ

66 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:26:01.30 ID:2vyse5IO

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249726740/773-774

67 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:17:02.73 ID:6JLoDKLa

日本人を憎んでる朝鮮人は、
売国奴の日本人へ八つ当たりすればよい。
売国奴は朝鮮人が大好きだから受け入れてくれるぞ。ｗ
八つ当たり、攻撃、拷問、を与えても、
謝罪しながら喜んで受け入れてくれるはず。

ただし、善意の人々と愛国者の日本人へは、
手出ししてはならぬ。
神の御加護の下にあるからだ。

68 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:25:29.50 ID:6JLoDKLa

ダンテの神曲によれば、「裏切り」は
元使徒ユダにも通じる極めて重い大罪である。

知人を裏切り、友人を裏切り、
家族を裏切り、国を裏切り、

裏切り者の売国奴は、
極めて不快な嫌悪感を催す。

日本を裏切った連中は滅ぼされて当然。
大好きな他国へでも行けばいい。

69 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:45:06.65 ID:6JLoDKLa

悪魔に屈したクズ連中は、どうしようもないね。
まさに負け続けの、負け犬人生。ｗ
どうせなら怨みのある連中を対象とすればよかったのに。

若年の頃からイジメられ、大人になっても支配され、
愚かさを繰り返すのは、学習能力が無いのかねぇ。ｗ

獣の刻印を受けたゴミどもは駄目人間です。
ダメ人間どもは、全く闘おうとしなかった。
自己とも、他者とも。

70 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:53:27.72 ID:nJ1uiuVV

魔術師は自分自身で産まれてきたい国を選べるそうだ

71 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:58:01.03 ID:6JLoDKLa

>>70
魔術、占い、呪詛、には警戒しておきなよ。
前世紀末から色々とあったよね。
超常現象が吹き荒れてた。

聖書で知識を身に付け、
祈りで霊的に武装すること。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:00:49.86 ID:6JLoDKLa

リスクを教えるのは優しさからです。
あなた方も有益な知識は広めたほうがいい。

新約聖書
「憐れみのある人は、憐れみを受ける。」

73 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:04:09.17 ID:6JLoDKLa

>>71
祈りの順序

主祷文、天使祝詞、栄唱、と主要な祈りを唱えたら、
最も身近な霊的存在である守護天使へ祈ったほうがよい。
大天使聖ミカエルよりも身近でしょう。
それならば、先に祈るべきです。

祈りの順序によって、重要性を表せます。

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/276n

74 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 11:45:39.58 ID:nJ1uiuVV

好き好んで朝鮮に産まれたのだろうか

75 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:38:47.35 ID:6JLoDKLa

神罰で討たれた連中どもへ

おまえたちのおかげで、
我々は貴重な教訓を得ることが出来た。
私たちは、滅びることのないように
身を引き締めます。

アリガトさん！ｗ

76 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:41:20.92 ID:6JLoDKLa

>>74
どこの国に生まれようが、
善悪くらいは理解できるだろう？

77 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 12:48:49.43 ID:6JLoDKLa

コロコロと態度を変えるんじゃないよ、
日和見主義のチキンどもが。

詫びれば赦してくれると思い込んでやがる。
そのような甘えが、根本的な間違い。

白旗を上げても、
殲滅させられることがあるのは、
歴史が証明している。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 15:39:13.67 ID:6JLoDKLa

神罰／御父の雷（いかずち）

教勢では、洗礼者数が死亡者数を上回っているにもかかわらず、
信徒総数が減少しているという整合性の矛盾が露呈している。

「部下が勝手に隠蔽した」では済まされない。

企業の社長が責任を取るように、
上長の日本司教団が責任を負うべきだろう。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 17:40:03.45 ID:6JLoDKLa

>>68 追記

教会を裏切るのも大罪。

棄教はもちろんのこと、
アグネス・チャンのように
二束のわらじを履くような曖昧な信仰も
主への裏切り行為でしょう。

新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ、、、省略」

80 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 20:07:26.43 ID:wGbG8+Qp

>>79 私はカトリック信徒ですが、たまにニコライ堂やハリストス正教会に行って正教会の典礼に参加することがあるんですが、この行為は、主への裏切り行為になりますか？

81 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 20:10:02.70 ID:6JLoDKLa

>>80
公教会信者を自称しておきながら、
創価学会へ通っているアグネス・チャンよりは
いいのではないでしょうか。

82 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 20:14:54.81 ID:wGbG8+Qp

>>79私がハリストス正教会の典礼に参加する理由は、現代のカトリックの典礼がサッパリとして深みがないからです。
正教会は荘厳で神秘的で洗練されているから惹かれます、カトリックのフォークミサや子供ミサは、恥ずかしくて、人に紹介できないです。

83 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 20:30:01.43 ID:bbnNDMJE

いつか中央協議会に何もかも細大漏らさず、ぶちまけてやるからな。

84 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:33:48.59 ID:6JLoDKLa

>>83
中央協議会は信用しないほうがいい。
連中こそが、陰湿な犯罪者集団だから。

85 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:56:43.21 ID:6JLoDKLa

>>69
どうせ死ぬならさ、
ムカつくヤツへ報復をするとか、
ヤクザどもを減らして自爆するとかさ、
少しは社会正義を行使すればいいのに。ｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:03:14.35 ID:bbnNDMJE

>>84
信者の立場になって考えざるを得ない日が近いうちに必ず来る。
アメリカやアイルランドやドイツの司教協議会みたいにな。
そのとき俺は一切合切ぶちまけるつもり。

87 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:49:35.27 ID:MsgIHPha

うちの教会の神父さまは、フランスから帰化した日本国籍。
なのに、８月はバカンスでフランスに帰るそうで。。。
いーなー。
わたしも一緒に連れてって欲しい。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 05:33:05.88 ID:KpncoBBt

>>87
俺も俺も～。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 06:06:05.99 ID:IWHKJjv7

>>86
法的手段を行使したほうが確実。
中央協議会は信用しないほうがいい。

つーか、この場でブチまけてみれば？ｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 08:08:35.86 ID:IWHKJjv7

『聖母マリア像の涙』

1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行
B6判　418頁　カバー付

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。

価格：2,310円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/

91 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 08:15:40.09 ID:9F5RIT/3

>>90
司教は不可謬じゃねーからwww

92 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 10:13:27.06 ID:IWHKJjv7

>>91
おまえ（サロメ）は、
本気で聖母を憎んでるんだね。

公教会の信者になったというのもウソだろう。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:35:27.19 ID:H+Ph8ABD

>>85
最後だけそんな苦労するなんて不自然すぎるからw
なるべく楽な相手にあたるでしょう

教会へはずいぶんご無沙汰だ
親の世代がもらうだけもらって与えることを忘れたので、
今の若い人は教会に行っても、ただ時間が暗黒の中に消えていく
結局異性がそれとなくいるところ以外には若い人は行かないよ
一人で聖書読んだりお祈りする方が良いね

94 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:21:48.61 ID:KpncoBBt

告解っていつやってるんですか？
ミサの後もすぐみんな帰るし、海外映画などに出てくるような
網がついててあんまり顔が見えないあの告解部屋みたいなのも無いっぽいんですけど
どの教会にもあるんですか？

95 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:58:16.14 ID:UNCEIVD6

ゴル萩原を破門

96 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:10:44.21 ID:kR3S39NF

>>94
告解はいつでも司祭にたのめばやってくれるよ
黙想会や四旬節クリスマスなどに集中的に告解を行う教会が多い
でも、いつでも本来は出来るので個人的に頼むしかない
司祭がミサ中など常駐しているのは日本では聖イグナチオ教会ぐらいか
本来は全ての教区で司祭が常駐している教会が有った方がいいのでは

97 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:40:15.03 ID:KpncoBBt

>>96
ありがとうございます！未洗者なのでずっと気になっておったのです。

98 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:39:14.67 ID:/Z5bdIY4

>>79 >>81キリスト教徒が信仰する神様と創価学会員が信仰する御本尊は本質は同じ、人間に例えると同一人物ということになります。宗教団体というものは、会社と同じ営利団体で絶対者（神）と人間の間に立ち商売をする団体ですからね！

99 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 15:04:32.96 ID:Te/c8PG5

30代後半で修道院に入るのって変でしょうか？

100 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:10:37.12 ID:SudCB9et

もう年齢オーバーだと思いますが?

101 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:12:34.34 ID:SCXHxeUL

50代以降で修道院に入る人もいると聞きましたよ
まあ、入会を最終的に決めるのは修道院側ですが

102 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:21:19.20 ID:W0cnFY70

牢獄に入った方が宜しいでしょう。
修道院と何ら環境は変わらないですよｗ

103 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:10:40.23 ID:T8LWZ1Y6

ちなみに基本的リスペクトがなくなった結婚生活もねw

30歳だと早すぎるといわれた人がいる

104 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:39:33.40 ID:YeV1ReIe

50歳近くになって修道会に入会する男って、いったい…

105 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/06/26(日) 00:41:37.38 ID:ccTugZ1y

>>104
修道会に入る、ということがどういうことか、私にはよくわかりませんが、日本には
昔から「出家する」という言葉があるでしょ？
どちらも似たようなものだとすれば、年齢は何の関係もないと思います。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 07:49:56.08 ID:oVMhUnZh

京セラの稲盛会長も70すぎての出家だったな。もっとも僧侶としては活動せず、あいかわらず世俗の仕事はしているけれど。
あと瀬戸内寂聴も50近くなっての出家だった。彼女は尼姿になって嵯峨野に寂庵を作って、執筆のかたわら月に一回は
寂庵に人を集めて説法はしている。彼女のように世俗の仕事をして宗教で生活せずに宗教活動をするのが理想的かもな。

107 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:32:54.12 ID:T/vIor0H

稲盛氏や瀬戸内氏は世間の役に立ってるけれど修道士なんて何の役に立って
るって訳？
ただの世捨て人ってだけじゃん。
ホームレスとして生きてた方がまだ自由があってマシってもんだねｗ

108 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:48:49.69 ID:dqhQjIW2

>>107
お前、修道士がどういう生活しているかさっぱりしらねーだろｗ
目噛んで死ねドアホ

109 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:50:12.21 ID:Y7UxwHRu

例を挙げれば、「神の愛の宣教者会」のマザー・テレサを始め、ハイチのマザーテレサと
呼ばれ、結核患者の治療や植林指導を行う医師で修道女の須藤昭子さん。
アフリカで学校・職業訓練教育をを施すシスター根岸美智子さん。
戦後、戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に尽くしたゼノ修道士。
医学の心得があり原爆後の広島で被災者に治療を施したアルペ神父等等。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:01:54.68 ID:Y7UxwHRu

世間一般には知られてませんが、修道会にはトラピスト会のような
観想修道会もあれば、イエズス会のような教育修道会、
「神の愛の宣教者会」のような慈善活動を行う修道会もあります。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:35:04.13 ID:Y7UxwHRu

>>105
日本仏教は妻帯可ですから、「出家する」と云えども
プロテスタントの牧師さんに近いのではないでしょうか？
修道会は清貧、貞潔、従順の修道請願を立てます。

112 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:28:33.75 ID:1tznmTDZ

保坂尚輝出家したよね？

113 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:34:22.95 ID:8rwJFslA

関東の人、窓閉めといた方がいいよ。
2011.06.26 20:00-21:00 / 福島原発ライブカメラ　48秒後に光が。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pGLjjPd3Y4M&feature=youtu.be

【原発問題】福島第一原発３号機　プール水が強アルカリ性に　最悪の場合再臨界のおそれも [06/26 13:04]★４
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309092362/649-749

114 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:57:17.47 ID:5d7c3ST2

私達の敬愛するお父様、ペトロ岡田武夫大司教様。
お願いです。神父に性的虐待やパワーハラスメントを受けた信者達の分かち合いの場を作ってください。
会場としてはイグナチオ教会信徒会館一階のヨセフホールがよいのではないでしょうか。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 00:31:40.49 ID:jK+2H1qU

今、日本ではとんでもない事が行われています。

（以下コピペ）
～マスコミ、マスコミ関係者、企業による人権侵害～
▼盗聴、盗撮（室外からの盗聴、盗撮）、監視行為　▼マスメディアを使った仄めかし
テレビ局、芸能界、出版社、新聞社などでは、特定の対象者（主に一般人）の私生活、
プライバシーを搾取し、ネタにして、番組づくりや作品づくり等をしているようである。
番組は、ニュースやワイドショー等からバラエティまで、多岐にわたる。
▽バラエティ番組などで、特定の対象者を笑いものにしたり、嫌がらせのようなことを行う
▽テレビ､ラジオ､雑誌､芸能人などに自分をネタにされた等
（一般人の家の会話を盗聴したり､私生活を盗撮し参考にしないと想像力も､
ネタもないのでドラマや漫画､小説が書けない､作れない）
（おかしくもないのにタレントだけでゲラゲラと大笑いしている時は、被害者への嫌がらせ中か、被害者や被害者の家族等の風呂､トイレ中などを覗いて
いる最中だと言ってもいいだろう）

116 ：115：2011/06/27(月) 00:33:06.30 ID:jK+2H1qU

続き

（コピペ）
まんざら人ゴトでもないんだよね。対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないコトだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この事実は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるが、
事実ネットによって、この国で起きている残忍な人権侵害事件の事は知れ渡ってきている。
のにもかかわらず、マスコミが集団ストーカーを取り上げないのは、やはりマスコミ、
マスコミ関係者、企業（ｽﾎﾟﾝｻｰ）などが集団ストーカーを行っているからだろう。
もしこの話が嘘だと思うのならネットで検索してみるといいよ。

117 ：115：2011/06/27(月) 00:41:54.72 ID:jK+2H1qU

集団ストーカーという犯罪をご存知ですか？
宗教団体・創○学会、マスコミ（その中心は大手広告代理店・㈱電○か）、在日朝鮮人などが共同して行っている犯罪とも言われています。

私は隣室から壁越しに盗聴されて、その情報がテレビ等のメディアでネタにされていたとしか思えなかったので、興信所に依頼して隣室を調査しました
が調査結果は思った通りで借主がテレビ番組の制作会社の社員でした。
　しかもその借主は、私が調査依頼の為に外出先から興信所に連絡したその日に突然不動産屋に現れて即日引っ越しして行ったそうです。
　契約更新から一か月程度しか経っておらず、賃貸契約であれば引っ越しの通知は一か月以上以前にする契約が常識ですから
　ストーカーしていて興信所に調査される事を感知したのでしょうね

http://okwave.jp/qa/q1344498.html#answer

118 ：115：2011/06/27(月) 00:45:16.05 ID:jK+2H1qU

117の↓以下はコピペです。
私は隣室から壁越しに～（略）～

119 ：115：2011/06/27(月) 00:49:06.78 ID:vTWLRk8+

117の↓以下はコピペです。
私は隣室の壁越しに～（略）～

120 ：115：2011/06/27(月) 00:53:28.88 ID:vTWLRk8+

(コピペ)
私はフジの世にも奇妙な物語に使われましたよ。
ドラマがドラマだけに悲惨でした。
私には死んで欲しい芸能人と放送作家が沢山います。
１１年間、被害に遭った結果です。
きっとこれからも増え続けるでしょうね。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 01:42:24.17 ID:A8yOrnK7

集ストーカー被害にあっていた故・清水由貴子さんの音声記録・「清水由貴子さんが訴えていた真実」が聞けるホームページです。
↓
http://antigangstalking.join-us.jp/

音声記録の反訳も載せられているので、それを見ながら聞いた方が聞き取りやすいかもしれません（順番が前後している部分もありますが）。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 02:32:15.25 ID:79CoKqzH

自分はtwitterがきっかけで、住所を特定されこの“集団ストーカー”といわれる犯罪の被害にあうことになりました。

被害者の中には宗教団体・創価○会の人物に、トイレに盗撮カメラを仕掛けられていたという女性もいます。

“集団ストーカー”で検索すると、いろいろな書き込みやブログがでてきますが、都市伝説の類や妄想の、いわゆる“トンデモ話”に見せ、被害者の訴えを
封じようと、加害者が被害者を装っているケースも多くあるようです。

北朝鮮による日本人拉致も、当初はとても信じられない事でしたが、とても信じられないような“集団ストーカー”といわれる犯罪が、いま日本で行われて
います。このことを知ってください。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:32:45.19 ID:TIJJkd/D

そんなに自分が神学博士であることが誇らしいのか。
自分のブログに「博士の」なんてつけるなよ。
自分のことをドクトルと呼ばせていたゲッベルスじゃあるまいし。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:07:35.63 ID:ooF7pWD/

すいませんドミニコ会って何歳まで入れま酢か？

125 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/28(火) 12:08:28.48 ID:V79mtfgt

ドミニコ会に直接聞くのが一番よろし

126 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 19:10:44.78 ID:2gBuPG32

今30歳だけど修道士になりたい。
まだ未洗だけどねｗｗｗﾃﾍﾍｯ

127 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 19:25:58.06 ID:SE4wtiBY

ラサール会に入会したいです。

128 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 08:40:10.55 ID:XYQ5ZTrp

>>84
カトリック中央協議会（東京都江東区）の
正平協フロア（５Ｆ？）は、朝鮮人のポスターだらけ。ｗ
売国奴と外人の巣窟。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/185n

129 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:48:32.44 ID:icztqAJ+

ホモで出来れば美少年であれば誰でも修道会に入会出来ますよｗ
カトリックの修道会等変態の集団ですからｗ

130 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 19:44:20.66 ID:XYQ5ZTrp

無料で遊べるオンラインゲームの
「クロスファイア」が面白い！！
http://crossfire.arario.jp/

131 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 11:48:35.81 ID:TjFCnHJO

http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011063001000328.html
法王が“聖なるつぶやき”　若者への布教強化

【ローマ共同】ローマ法王ベネディクト１６世（８４）は３０日までに、
短文投稿サイト「ツイッター」を初めて使い、イエス・キリストをたたえるよう呼び掛けるメッセージを送った。

法王はツイッターで、カトリックの情報を伝える「ニュースサイトを始めました」と説明。
ツイッターが浸透するインターネット世代の若者らをターゲットに、カトリックの布教強化を図る狙いとみられる。

ＡＰ通信などによると、法王は２８日、側近に取り囲まれながら
米アップルの多機能端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」でメッセージを入力。
新技術に興味を抱き、楽しんでいる様子だったという。

2011/06/30 11:37 【共同通信】

http://twitter.com/#!/news_va_en

132 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 12:49:24.62 ID:O8ka3nA3

なんかﾜﾛﾀ

133 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:06:21.87 ID:xcWZt6/b

>>69
悪人は約束を守らないよ。
脅されたら屈することなく、
戦うしか選択肢はないのにね。

新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」

134 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:30:22.98 ID:JpC+6qD/

キリスト教は最初から最後まで嘘八百ですｗ

135 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:37:25.05 ID:xcWZt6/b

権利ばかりを要求するブタが多いよね。

クズに合わせる必要は全く無いよ。
逆に、クズが正常な道理に合わせれば済む話。

136 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 08:13:02.83 ID:xcWZt6/b

>>55 >>128
中国残留日本人孤児の大嘘

良心的な中国人に育てられた例は稀少である。
大半の日本人は殺され、拷問され、陵辱されているのである。
非力な子供でさえ、虐殺されるか、人身売買された。

137 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:06:31.20 ID:xcWZt6/b

通化事件（つうかじけん）

中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。

朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。

女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。

男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。

138 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:43:39.20 ID:xcWZt6/b

>>78 >>75
イグナチオ９条の会の連中が破滅。
イグナチオ教会の受付と案内も破滅。
平信徒とイエズスの司祭も破滅が継続中。

いい気味だよな。ダッセーーーｗｗｗｗ

東京教区は罰当たり冒涜者の巣窟です。
御父による正義の雷（いかずち）が炸裂中！！！

139 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:51:56.51 ID:xcWZt6/b

晴佐久司祭は、地獄と煉獄の来世を否定する異端者です。
信用しないように警戒すること。

赦しの秘跡や大罪を軽視する生ぬるい誤謬も撒き散らしています。
「そのまま／ありのまま」など聖書は教えていません。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 15:26:02.94 ID:JpC+6qD/

そもそも来世があるんですか？
アンタ見てきたの？
見て来もしないで地獄だとか煉獄だとかが実在するって主張する方が余程
無責任で人騒がせだと思いますけどｗ
おっと、聖書に書いてあるからとかいう雑な説明はダメですよｗ

141 ：ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆：2011/07/01(金) 17:15:02.43 ID:NPaWkUaM

啓示 21:8。エレミヤ 51:57。
このように，愛の神エホバは，火の燃える地獄で人を責めさいなんだりはされません。（
ヨハネ第一 4:8）悪をいつまでも大目に見たりもされません。それで，
詩編 145編20節
はこう保証しています。「エホバはご自分を愛する者すべてを守っておられます。しかし邪悪な者については，神は彼らをみな滅ぼし尽くされます」。確かに神は，愛のある公正な裁きを下されるのです。
考えたことがありますか
人間には不滅の魂がありますか。―エゼキエル 18:4
。

142 ：ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆：2011/07/01(金) 17:17:18.71 ID:NPaWkUaM

地獄や煉獄の教えは迷信です！エホバの証人になって正しい聖書の教えを学んで下さい。

143 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:21:40.44 ID:JpC+6qD/

エホバもカトリックも同じように迷信でしょｗ
どっちも絵空事を真実であるかのように教えてるだけですｗ

144 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:32:21.43 ID:AM4y8qUj

カトリックの良いところは、妄信的じゃないところかな。

人間だからね、おかしな司祭がいたり、信者がいたり、当たり前だと思う。

他人に優しく、自分に厳しくね。人を敬い、人を愛しましょうね。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 19:17:07.64 ID:NPaWkUaM

>>143この書き込みをした人は共産党なのか？

146 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 19:33:55.97 ID:mM35tA/w

>>140
宗教の意義と定義

・霊魂の領域を扱うこと。
・死後の来世に於ける救済を扱うこと。
・創造主や霊的存在などの超越者の存在を認めること。

霊魂などの神秘性を否定すれば、
宗教とは呼べません。
宗教は、宗教らしくあるべきです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/194n

147 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 19:40:47.63 ID:6fpiZWrF

宗教の意義と定義付けたし

社会・世間に健全に貢献すること
祈るだけの脳内クリスチャンは、主に知らないと言われるであろう

148 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 19:55:54.14 ID:mM35tA/w

>>147
数十年も前の戦争に粘着し続け、
自国の国旗と国歌に反対し、
国と教会を裏切る売国奴は、
社会に貢献しているとは言い難いですよね？

正平協の反日は反社会的であり、
破壊カルトそのものです。

149 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 20:06:08.56 ID:mM35tA/w

>>144
リベラルなどの異端者に共通している特徴がある。
生ぬるい誤謬を吹聴し、自分に甘い。
底意地が悪く、他者への配慮が欠如している。

150 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 20:42:54.59 ID:6fpiZWrF

正平協は、健全性を欠く組織と認識している
彼らは理想は高尚だが、地に足がついていない　
しかし頭は雲の上だから空気が薄くて、パッパラパーw

キリストが大切にしろと言ったのは、みじかな隣人であり
家族であり、教会員である
けっして、左翼思想や高邁な理想に仕えよとは言っていない
その証拠にサタンの国を支配するという誘惑にも抗した

正平協信者の根底にあるのは、支配欲、権力欲である

151 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 20:47:01.50 ID:6fpiZWrF

正平協信者の愛は、左翼思想や見ず知らずの外国人に向けられたものであるため
教会員に対して、おそろしく冷酷である

152 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 21:04:01.25 ID:J56nD+z3

教皇、サンマリノ訪問
「快楽主義は分別曇らせ
倫理観失わせる」。

べネディクト16、子供達に性的虐待を行なっているお前の子分どもに言えよ。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 21:07:44.51 ID:JpC+6qD/

俺はアカじゃねーよｗ
寧ろアカは大嫌いでね、カトリックと同じ位にｗ
ま、似たような団体ではあるわな、カトリックも共産党も。
先ずどちらもユダヤ人が考えた思想である事（イエス・キリストとカール・マルクス）
世界中にくだらねー思想をばら撒こうとした事、弟子やシンパや信者が皆バカ
揃いだった事ｗ、私有財産に否定的である事かな。
どっちももうすぐ滅びるって点でも似てるわなｗ

154 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/01(金) 21:12:42.09 ID:QyAlZiam

ベネディクトも性的虐待がマスコミに知られないよう握りつぶしてきた過去を
暴露されてる立場だぜ？
キリストの代理人が笑わせる。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 22:21:18.94 ID:mM35tA/w

It gives birth to electricity（電気を産む）
http://www.youtube.com/watch?v=Wq9vA1FxvnQ

"crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
http://www.youtube.com/watch?v=4sV_0xKX4II&NR=1&feature=fvwp

156 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:12:03.46 ID:qKDo1GwN

カトリックくらい屋台骨が大きいと、
色々な矛盾や不合理、不正があるのは昔からだし、今にはじまった事じゃない。
時代や時の権力者に翻弄されてきたのも事実。
昔から変わらないものを見る事が出来る人になろうという事が大事なことだよね。

157 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:13:46.10 ID:IhThRpZx

>>141
至聖三位一体の位格（ペルソナ）

第一位格　御父ＹＨＷＨ（ヤハウェ／ヤーウェ）
第二位格　御子イエズス・キリスト
第三位格　聖霊

「エホバ」は誤読であり、
天主の御名ではありません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/266n

158 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 07:22:59.58 ID:IhThRpZx

>>148 追記

聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。

不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。

非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいかんでしょう。

特に正平協へ言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 07:53:10.93 ID:IhThRpZx

北朝鮮へ援助しても、
末端の貧困層には届いていません。

政府と上層部で支援物資を独占して、
困窮している人々が無視されているのに、
北朝鮮へ援助する義理がありますか？

世界教会協議会、北朝鮮食糧支援継続訴える
http://www.christiantoday.co.jp/view-3282.html

160 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 09:42:32.86 ID:IhThRpZx

前教皇様が意図していた「正義と平和」は、
現在という今の時間に於ける不条理の解決であり、
数十年も前の過去ばかりを振り返るのを
目的とはしていません。

日本の正平協は異常だろう。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 10:56:54.39 ID:GQj9s0B+

>>156
事態を一般化するなよ。
神父に性的虐待を受けた人達一人ひとりの無量の苦しみを考えてみたことがあるのかよ。
あんた、中央協議会の工作員だろ。

162 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 11:08:32.48 ID:J8Gs08PJ

>>161
必殺仕事人みたいに悪神父を成敗していきなよｗ

163 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 11:46:46.22 ID:1cAbWA2B

ダメ神父は身をもって罪を表現してくださっているのです
ああなると地獄に行くという神からの啓示ですw

164 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 12:04:27.50 ID:CEGcJSGC

カトリックの聖職者ってのは確信犯だろうね。
つまり最強の無神論者って訳。
神の不在を信じて疑わないから平気でレイプやホモ行為が出来るって事さｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 14:09:20.62 ID:GQj9s0B+

>>163
ファチマのマリア様が子供達に示した地獄の情景、超怖い。

166 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 16:32:48.48 ID:CEGcJSGC

ファティマのガキって金に汚い問題児ならしいけどなｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 16:56:16.82 ID:IhThRpZx

>>155
画期的！「夢のエネルギー製造装置」を発明
http://www.youtube.com/watch?v=7Vc80_ZdFoQ

168 ：はと：2011/07/02(土) 17:37:19.71 ID:jyt82yB4

イエス様の魚料理ってどんなだったんだろう
イスラエル料理たべにいったことあるひといる？

169 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:36:07.24 ID:07V7rFnQ

映画「奇跡の丘」の最後の晩餐のパンと肉料理美味しそう…

170 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:38:37.04 ID:CEGcJSGC

『奇跡の丘』ってコミュニストのパゾリーニが監督した映画だろ。
パゾリーニはホモだったんだけど最後に『ソドムの市』っていう
スカトロ趣味満載の映画を撮り虐殺されちゃったんだなｗ
因みに彼は無神論者だ。

171 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:46:04.62 ID:07V7rFnQ

>>170
知ってるよ。
あの網目みたいになってるパンってなんていう名前なのだろう？

172 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 19:27:00.60 ID:IhThRpZx

主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）

霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や秘跡を大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。

つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）

173 ：はと：2011/07/02(土) 19:36:14.75 ID:jyt82yB4

今日は寿司屋に出かけよう

174 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:23:51.81 ID:hfT3mays

>>172
いいこと言うわ。
ここでも、対話にならぬこと書き散らす奴と、ちゃんと対話してる奴、
どっちがちゃんとした人物だかよくわかるしな。

最初っから対話の席につかない人ほど虚言をまき散らすというのは経験則から同意する。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:38:31.58 ID:IhThRpZx

>>174
「キリストは文字すら書けなかった無能な文盲なのか？」
という多々ある意見への反論です。

福音書は使徒たちによって書かれましたが、
師が劣っていたわけではありません。

176 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/02(土) 22:08:11.80 ID:5YuN7+9R

福音書を書いたのは使徒ではありません。
キリストの磔刑後、主の再臨はすぐにでも来る、
特にキリストの教えを直に受けた弟子たちが存命の間にでも
来るというのが、彼らの確信であったことは福音書やパウロの手紙
を読めば分かります。
彼らにとって教団の教えを後世に残すという意味での著述の必要性がなく、
むしろすぐにでも宣教に出発し、生の声でキリストの福音を広めなければならない
という切迫感に駆られていたことは、当時の状況から分かることです。
ゆえに、使徒たちの誰も著述をすることはなかったし、
むしろ使徒後の時代に、遅れるキリストの再臨の中で、キリストの生の声を聞いた弟子たちが
少なくなっていく中、キリストの教えを保存しなければならないという切実な必要の中で
福音書は書かれたのです。

177 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:08:29.04 ID:IhThRpZx

>>138
東京教区の韓人教会に居るチョンどもも、
神罰によって多数の破滅があった模様。

いい気味だよな。ザマアミロｗｗｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:13:19.09 ID:IhThRpZx

>>176
おまえがいくらほざこうが、
スレ違いなんだわ。

説得力が無いね。

「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ」
という至上命令に従うならば、
キリストの再臨は、福音が地球上に満ちた後という解釈になる。
つまりは、使徒たちもすぐに再臨するとは考えられなかったという結論。

179 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/02(土) 22:19:08.13 ID:5YuN7+9R

なんだこの雑魚

180 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:24:28.07 ID:IhThRpZx

>>176
聖パウロは使徒たちと同時代ですよ？

聖パウロがリアルタイムで記述しているのに、
他の使徒たちが一切書かなかったわけないだろう。

そちらの説は、破綻していますな。
おまえは頭が悪い無能なんだよ。

181 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/02(土) 22:24:39.90 ID:5YuN7+9R

マルコ伝のイエスの言葉の中には「ここに一緒にいる人々の中に、人の子がその国と共に来るのを見るまで決して死なない者がいる。」（マコ８：３８）
と民衆に語ったことが記録に残されている。
それは主の再臨による審判が間近に迫っており、弟子たちもこのイエスの言葉を信じて、切迫した危機的意識の中で宣教活動を行ったことを示している。

182 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:27:35.62 ID:IhThRpZx

>>181
使徒聖ヨハネは現代まで生き続けているという伝説があってな、、、
まあ、当人だとしても本人の証明など出来るわけがないけどな。ｗ

183 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/02(土) 22:30:49.46 ID:5YuN7+9R

>>180

パウロを除く使徒たちが著述したという記録は一切残ってないから。
紀元1世紀間もなく使徒教父と知られるパピアスが『主の言葉の説明』という
5巻本の書物を著し、エウセビオスも引用しているが、そこにも失われた使徒文書の
引用等はいっさいなかった（あれば古代文献を渉猟したエウセビオスが無視するわけがない）。
その時代の書物にすら記録にないということはパウロのような例外を除き、使徒たちが
文書を残さなかったことを強く示唆する。

184 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:55:58.09 ID:1cAbWA2B

別に字が書けようが書けまいが立派な人は立派

「雨ニモマケズ」のモデルとなった斎藤宗次郎という人物は
何も文章を残さなかったから、無名だが彼は名を残すこと、名誉欲など
なかった。宮沢賢治の作品も死後見つかったもの。
似非神父やクリスチャン作家が立派なことを文章に書くが嘘くさい。
パウロの残したものも手紙であり、自分の名を残すものではなかった

185 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:00:36.24 ID:1cAbWA2B

そのあたりがキリスト教と仏教の違いであると思う。
仏典やお経は、好き勝手万人が残しすぎたため釈迦の言葉がうずもれて
仏教の言わんとするところが、誰にもわからなくなってしまった。

186 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:12:33.13 ID:5YuN7+9R

ピュタゴラスだってソクラテスだって文書は残さなかった。
弟子や取り巻きが死後にこぞって伝記や言行録を公刊し出したのも同じだな。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 07:22:46.10 ID:4Gefqa+G

>>183
おまえは、聖書もキリスト教もロクに知らないくせに
対抗していたのかよ。ｗ

福音史家・聖マタイは１２使徒の一人ですよ？

188 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 07:30:04.89 ID:4Gefqa+G

>>69
信者でありながら、魔術・占いを頼った連中はクズだろう。
このような者どもは、聖書が警告しているとおりに破滅する。

てめえの都合のために御言葉を曲げようとするなよ？
非があるのは光よりも闇を愛した自分自身のほうであり、
正当性がある主のほうではない。

人は間違える。過去の事実は変えられない。
それならば、神の慈悲に信頼して挽回すればいい。

189 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 09:10:09.02 ID:4Gefqa+G

「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え

190 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/03(日) 10:16:07.83 ID:YqEHWl2K

本当に使徒マタイが書いたと思ってるのか？
相当頭が悪いな。
だいたいマタイが書いたならマルコ伝やＱ史料を参考にする必要もなかっただろうw
直弟子なんだからなw

191 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 10:44:20.16 ID:4Gefqa+G

>>138
クズどもが永遠の火で苦しんでるのに、
現世で食事や娯楽を堪能するのは最高の気分だよな。ｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：：2011/07/03(日) 10:54:44.74 ID:DbpRn4t5

一般カトリックの方々に是非お聞きしたい。

親が「ME（ﾏﾘｯｼﾞｴﾝｶｳﾝﾀｰ）」なる活動に嵌っていて、困っています。
生活の全てがＭＥを中心としており、世間とだいぶ外れているのですが、
指摘すると激怒し、聞く耳を持ちません。
口では人の意見を聞くふりはしますが、結局「でも、やっぱりMEじゃないとね」
なので、うかうか結婚も出来ません。
弟は先に結婚しましたがこの様な親ですから毎日の様に「ME攻撃」を
受けており、たまにこちらにも火の粉が降りかかって来ます。
取り敢えず「ME攻撃」（所謂”勧誘”です。早く参加しろ、と手を替え品を替え、
さらにはどこの誰か知らないような人からも電話がかかってくる）
だけでも止めさせたいのですが。。。

193 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 11:04:09.24 ID:S1NO2dB+

親と同居しているのでしたら独立するしかないと思います。
別に暮しているなら留守電にするのはだめですか?

194 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 12:26:06.90 ID:zaO8lub3

福島から帰って関東のお話会が始まりました。ゆっくりブログを書いたりする時間がないけれど、ちょっとだけ。
関係あるかないか、おそらく現代科学では証明できないだろうけれど、でも、チェルノブイリでも初期症状で口内炎というのがありました。
うちの子が食べているもので汚染されたと考えられるものは、給食！
というふうに福島の方が言われていました。
本当に福島の子は口内炎が多い。
もうこれは確信的・人災。
福島の幼稚園には、カトリックさいたま教区：谷大二（浦和）から、「放射能を食べても安全」という山下教授の発言を印刷して配られているという。なぜ、そこまで汚染物質を食べさせたいのかわからない。ひどすぎる。
どうやったら山下教授を止めることができるのかみんな悩んでいる最中に、そんな悪魔の所行をパンフレットにして広めようとするなんて。カトリック関係者の調査をお願いします。
この意図がさっぱりわからない。許せない！
プールで熱を出している子もいる。これも風邪とみわけがつかない。
http://www.kakehashi.or.jp/?p=3625
http://saitama-kyoku.net/さいたま教区司教に抗議のメールか電話を！！

195 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 12:34:59.01 ID:4Gefqa+G

危機に瀕する日本: 日韓紛争概説文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_357500&feature=iv&v=sW4H2PGj6JU

196 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:37:47.67 ID:4Gefqa+G

リベラル異端の矛盾

死刑制度に反対しておきながら、
自殺と堕胎には寛容なのである。

結局は死を軽視している冒涜者です。

死刑囚は自らの悪行によって裁かれるが、
堕胎は無辜の魂を処断する大罪です。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:41:27.49 ID:4Gefqa+G

自殺が大罪だという証明

人は生を選べない。
自らの意思で生まれたくて産まれたのではない。
よって死も、自らの選択でするのは大罪なのです。

生は選べないのだから自死も選ぶな。
生と死は、神秘の領域です。

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/317-321n

198 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:43:50.07 ID:4Gefqa+G

従順の徳の範疇

上長が十戒に反するような指示をした場合には従わなくてよい。
従順にも程度があります。

新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に。」

199 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 23:26:07.95 ID:U1dqcofn

>>198
イエズスは？www

200 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:42:20.86 ID:SOcmmPMh

パソコンを持っていない人、
ケータイから読んでいる者は、
ネットカフェのＰＣから読み直せ。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:45:44.09 ID:SOcmmPMh

賃貸住宅で家賃を払い続けるよりは、
分割払いでも、中古マンションを買ったほうがお得です。
数百万円から購入が可能。

日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
http://www.homes.co.jp/

202 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:20:27.58 ID:IzmAUcgl

そもそもキリストが生を軽視してたじゃんｗ
聖書に拠ると神の子で超能力も使えたんだろ。
だったら人間の官憲に包囲されても逃げられた筈だし撃退も出来た筈だよな。
それなのに何でみすみす捕まる訳？
あ、自らを生贄にしたとかってくだらねー回答なら要らんからｗ

203 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:26:09.08 ID:SOcmmPMh

>>202
創造主が被造物へ向けて全能の攻撃力を発揮したならば、
虚しき神に堕してしまう。

自分の創った世界で虚しきスーパーヒーローになるよりは、
師として、父として、謙遜に諭したほうが神の栄光になる。

204 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:34:28.91 ID:IzmAUcgl

何だよ、その訳の分からない屁理屈はｗ
ユダが裏切る事も聖書に拠ると知ってたのにさ、何で手をこまねいてたんだ
ろうね？
俺が考えるにイスカリオテのユダはもうイエスに見切りをつけて『こんなバカ
な師匠に仕えたって無意味だな』と感じて裏切ったんだろｗ
そもそもキリストって神の子じゃねーんだしｗ
神の子にしてはアホ過ぎるぜｗ
だってキリスト教では全知全能の神なんだろ？ソイツのガキならもう少し
優秀な筈なのにユダには金で売られるわ、ペテロからは『そんな奴知らん』
と言われるわでさｗ
で、聖書に拠るとユダは自殺する訳なんだけども、キリストが生命を大切に
思う奴だったなら裏切り行為を未然に防いでユダを自殺に追い込む事をしない
んじゃねーかな？

205 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:49:14.82 ID:IzmAUcgl

とか書くと『どうせ異教徒だから・・・』って事で無理やり納得する
んだろうね、カトリック信徒諸兄はｗ
聖書って矛盾だらけだし、読んでいてそのアホらしさに笑えてくるぜｗ
全知全能の神が何で不完全の塊である人間を創ったんだよ？
それからしておかしいだろｗ
聖書はギャグが満載だなｗ教典としてや学びの書としては全く読む気
が起きないがお笑いの書としては読むに値するぜｗ

206 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:28:29.80 ID:o/9uc+p5

自分の愚かさを晒すアホが湧いとるw
神仏でも救えん奴っているんだなw

207 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:36:41.67 ID:u2TELKfy

IzmAUcgl 痛すぎｗ

208 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 07:55:04.87 ID:Be7XSCLi

>>90
秋田の聖母マリア(the messages of Our Lady of Akita)
http://www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU

209 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 08:02:21.50 ID:s/a7qLN4

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヤスナ・グラの聖母
http://www.youtube.com/watch?v=LzhAftbXi2M
http://polishchurchhouston.com/_foto/1260214095.jpg
http://parafiablackburn.eu/wp-content/uploads/2009/12/Matka-Boża-Częstochowska-Królowa-Polski.jpg

210 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 08:12:10.31 ID:N5eRV3da

　マンションじゃなくて、後々開けそうな郊外の土地を買って、地元の
信頼のある建築業者に伝統工法で耐久年数の長い家を建ててもらった
ほうが良い。分譲マンションはコンクリートの中の給配管が実質交換で
きないし、劣化してきたコンクリートとかで補修で費用が重なる、実質
３０年ぐらいでとても暮らし難くなる。

211 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 11:52:04.07 ID:Pa+31Bi2

せいぜいカトリックのエロ坊主の餌食になってろよ、バカ共ｗ

212 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:24:54.62 ID:Be7XSCLi

完全な神と、不完全な人間

神学によれば、７は完全を意味し、
１つ小さい６は不完全を意味する。

神が人へ与えた秘跡の数は七つである。
人が受けられる秘跡の最大数は六つである。

「神よりもやや劣る者」と
神のそばに定めていただいた
御心に感謝いたしましょう。

213 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:34:24.23 ID:Be7XSCLi

カトリック東京大司教区
ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

214 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 02:53:28.89 ID:18vt8AEo

Jerzy Popieluszko

http://p.tl/oYF6

215 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 08:49:07.79 ID:PmMLDU/O

神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社

キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html

216 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:01:31.77 ID:PmMLDU/O

>>201
日本の不動産は、日本人が独占しようではないか。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:28:56.45 ID:PmMLDU/O

>>160
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。

数十年以上も過去の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。

218 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:43:13.33 ID:PmMLDU/O

>>138
正平協の連中も、神罰によって滅ぼされるだろう。

219 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 11:17:06.24 ID:SragmU7Y

滅ぼされねーよｗ
居もしない神に滅ぼされるバカはいねーのｗ
お前の方が勝手に自滅するだろうｗ

220 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:29:10.65 ID:PmMLDU/O

人権を主張するならば、人になりなさい。
人間以下の畜生が、人権など要求するんじゃないよ。

221 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 09:32:10.75 ID:raspJdEY

きっちりとしと反論なら受け付けるが、
正論に絡んでいたクズどもは、
破滅でもしたのだろう。>>138

クズならば謙遜にしていればいいのに。
クズはクズの自覚も無いのだろうね。ｗ
我が身を省みることすら出来ないらしい。

222 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:40:12.64 ID:ZRLc8keF

無神論者気取りのお子様ってさ、全て化学的または物理学的事象って事で割り切って
生きてるの？

愛も喜びも、悲しみも憎しみも、脳の電気的作用による細胞の活性化とか？
そういう考えしか出来ない人って、生きてて楽しいの？
楽しいとかも、脳の化学的反応であって、みな同じとは限らないんでしょう？

223 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:53:06.67 ID:5bR8SAhz

俺は無神論者じゃないけどね、ただキリスト教みたいな欺瞞に満ちた宗教が
大嫌いなだけｗ
カトリック信徒気取りの偽善者よりかは科学的発展に役立ってる人の方が
数倍社会の為に有益な存在だけどねｗ

224 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:24:49.25 ID:ZRLc8keF

>>223
お若いんですねｗ

225 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:57:21.36 ID:TRf8J+pQ

あーあ、変な脳足りんが住みついちゃったね。
しかも検索してキリスト教関連のスレ複数に書き込んでるし。

226 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:16:12.72 ID:R/3B7oD+

居心地が良くて来たがるんでしょうｗ

227 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:10:51.88 ID:aL6LFXFx

みんなはじめは批判から入るからな

228 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:28:56.26 ID:qERGc47U

ナザレのイエス

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：3,150円

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。

偉大な神学者である現教皇が、
現代の聖書解釈学の成果を十分にとり入れつつ
イエスをいきいきと描いた本書は、

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

229 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 06:44:33.64 ID:qERGc47U

新ローマ教皇わが信仰の歩み

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：1,995円

世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33246-7/

230 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 07:01:08.39 ID:qERGc47U

新約聖書の御言葉
「盲人が盲人を道案内することは出来ない。」

信徒たちを導くのは、ふさわしい聖性が要求されます。

異端的な司祭、低劣な人格の司祭、元ヤクザの牧師、
などが正しく導けるはずもなく、双方ともに
深い闇へ落ち込んでしまうことでしょう。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 07:18:24.01 ID:qERGc47U

宗教は学問ではありません。

キリスト教を唯物的に解釈するリベラルは無意味です。
なぜなら宗教とは、神秘性を帯びているのが常識であり、
神秘的な超自然の干渉を認めているからです。

宗教が信仰を失えば無意味です。
リベラルの態度は、宗教ではありません。

232 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:08:57.82 ID:qERGc47U

専守防衛による先制攻撃にて、悪人および異端者を殲滅。
主の御加護を多用しての猛攻とでも言えば解かるか。

ターゲット
分派、異端者、不遜な者、
中国人、朝鮮人、悪人、
非常識な礼儀知らず、
売国奴、共産主義者、

233 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 08:18:11.74 ID:qERGc47U

専守防衛による先制攻撃にて、悪人および異端者を殲滅。
主の御加護を多用しての猛攻とでも言えば解かるか。

ターゲット
邪教、分派、異端者、不遜な者、
中国人、朝鮮人、悪人、
非常識な礼儀知らず、
売国奴、共産主義者、

234 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:42:26.80 ID:qERGc47U

聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の洗礼は無効です。

破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。

カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 12:47:05.34 ID:4Nwcw5SP

うん、確かに俺は脳足りんだなｗ
でもカトリック信徒諸君はただの知恵遅れだけどねｗ

236 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:04:47.54 ID:qERGc47U

奇跡の認定は三種に大別されます。
認定、保留（調査中）、否定、

つまり、「否定」以外の奇跡を拒絶するのは短絡的です。
「保留」は否定ではありません。
賛同できないならば、中立的な態度が望ましい。

秋田、メジュゴリエ、ガラバンダル、ナジュ、
などの御出現は、教会（聖座）によって否定されていません。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:17:42.25 ID:qERGc47U

>>234
聖座に破門されたピオ会に使徒継承はありますか？
破門された司教が秘跡の権能を有していますか？

破門された分派の司祭や司教に、
権能は引き継がれましたか？

破門された後のルターには、
司祭の権能など無かったと
考えるのが妥当でしょう。

238 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 15:28:47.45 ID:qERGc47U

主キリストの代理者の継続性

還俗した後でも司祭・司教による秘跡は有効。
破門された後の司祭・司教による秘跡は無効。

この違いは認識しておいたほうがいい。

239 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 16:00:50.52 ID:qERGc47U

最高位の聖人である聖母が、
神へ謙遜に頭を下げているのだから、
あなたがたも謙遜な態度を以って臨むように。

240 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:17:07.10 ID:uprZWejz

7月10日（日）　5時～6時　テレビ放送　『心の時代』　
ゲストはカトリック大阪大司教区司祭・神田裕さん。

241 ：かなえ ◆FVFyTcuPTU ：2011/07/09(土) 22:22:03.29 ID:oaD/2cCN

>>240
ありがとう。録画するよ。

242 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 03:13:07.52 ID:QuG3c3d7

<º )))><

243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 04:07:48.19 ID:J2bgny4K

馬鹿女共が日本語も話せない外人を連れ込んで
オチャイチャカトリックで結婚

安いからだってさ
洗礼も無料だからだってさ

信仰はない

244 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 04:09:07.86 ID:J2bgny4K

司祭！ちゃんと教育せい！

245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 04:20:01.42 ID:J2bgny4K

バカ面外人、脳軽女、をいっぱしのクリスチャンになるまで教育させてから
結婚なりなんなりさせればよかろう

そうでなければ、神への冒涜

246 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 06:16:45.02 ID:QAtap0Nx

ブログで書くのも、
ネット掲示板へ投稿するのも、
表現は自由さ。

異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？

私人として、「自由」の権利を行使させていただく。

247 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 06:43:14.08 ID:w9XzCrDB

眞鍋かをりもクリスチャンになる！
って書いてたな

ヨーロッパの教会をまわると、そうおもう気持ちはよくわかる

248 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 07:10:40.77 ID:QAtap0Nx

> ミサママって言う元修道志願のコテ

てめえの還俗を正当化していた見苦しいヤツだったよな。
修道会のせいにして還俗、
元夫のせいにして離婚、
還俗も離婚も、どちらもテメエに非があるからだろう。

少なくとも、結婚相手は交際の段階で
見抜くことが出来るのだから。

249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 07:32:51.01 ID:QAtap0Nx

分派（プロテスタント）の欺瞞

聖書は「裁くな」と教えている。
それならば、未信者を蔑視するべきではない。
おまえたちも罪のうちに生きていた時期があっただろう。

断罪ばかりの分派は未信者以下である。
救いに感謝して謙遜であるべきだろう。

250 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:16:43.29 ID:QAtap0Nx

>>246 補足

「おまえだけは黙れ」などと、
北朝鮮のような統制は無価値。

各自の意見を読めるのがネットの魅力。
２ちゃんねるの魅力は多様性にある。

自由と秩序は、バランス良く均衡するのが良い。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:38:05.98 ID:QAtap0Nx

世俗化した教会が、世俗を批判する資格はない。
教会は神聖であるべきです。

日本の公教会に、まだ神聖さが残っていた時代、
戦後から９０年代までは、
信者数の増加も順調に推移していた。

教会が教会らしさを失ってから、
信者数の減少が始まったのである。

低劣な司祭に政治／社会運動、
不敬な冒涜と俗っぽいミサと聖堂。

今の教会に魅力は無い。
これで信者が増えますか？

252 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:49:36.22 ID:QAtap0Nx

誓願を立てる前から、清貧と貞潔はわかりきっていること。
覚悟が無いなら聖職者・修道者になるなよ。

司祭の結婚を要求している性欲野郎はクズです。
（特に、真生会館に巣食う異端者ども）

誓願の詳しい内容は知らないけど、
「従順」も誓願に含まれるならば、
最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。

公教会の内側に居ながら、
信徒の献金で生活しておきながら、
教会へ逆らうのは不義理だろう。

道理すら理解しないヤツが、
信徒を導こうなどと自惚れるなよ。>>230

253 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:06:52.82 ID:QAtap0Nx

>>69
クズは安易なほうばかりを選んで破滅する。
成功する道は、長く険しいのにね。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:07:58.79 ID:QAtap0Nx

>>234-239
破門された後には、
権能の剥奪と使徒継承の断絶をされます。

ピオ会や分派は、秘跡が無効です。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:17:37.26 ID:QAtap0Nx

>>238
破門されたピオ会の秘跡は無効です。

分派（プロテスタント）が使徒継承の断絶と
権能を剥奪されたのと同類です。

彼らには、聖変化の権能も、
叙階の使徒継承も、
全てありません。

無価値なピオ会を支持するべきではありません。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:34:16.86 ID:QAtap0Nx

>>254-255 補足

聖座による「破門」という
教皇のみに許された宣言は、
秘跡以上の権能です。

主が聖ペトロへ約束した鍵なのだから。
（福音書を参照のこと）

教皇様は、使徒継承の断絶と権能の剥奪が可能です。
聖座のみが有する権能も知っておいたほうがいい。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:56:45.42 ID:QAtap0Nx

「正義だ！」「道理だ！」と主張しても、
背景に力が無いと無意味なんだわ。

真理そのものである主でさえ、
全能の御力を背景としている。
非力では審判者になれないからな。

主キリストが人生で無力のように十字架を選んだのは、
自らが創造した世界で、虚しきスーパーヒーローの神に
貶めないためだよ。>>203

無能な「友愛」では全く解決できない。
中国軍にも、ヤクザにも、押し切られるだろうから。

258 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:17:28.43 ID:QAtap0Nx

私は自分勝手に話しているわけではありません。
（主の御言葉でも似たような台詞があったが）
自分の好みを押し付けているわけでもありません。

自分の都合で書くならば、異端者と同様に、
生ぬるい誤謬を吹聴していますよ。
異端説のほうが楽な道だからな。
（天国へ到る道は、長く険しい）>>253

伝えておきたい衝動に駆られて書いています。
それほど教義（ドグマ）に反した内容ではないだろう？

259 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:56:14.38 ID:QAtap0Nx

破門された分派のプロテスタントは
使徒継承をしていますか？
この歴史的事実により、理解できるでしょう。

使徒ペトロの後継者たる聖座による破門は、
極めて重い権能だよ。（天と地の鍵）>>256

聖職者が持つ秘跡の権能をも
剥奪できるアナテマのはず。

260 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:14:36.70 ID:QAtap0Nx

お国（家族）のために戦った軍人さんと、
教会のために命を捧げた殉教者たちを、
軽視しないように。

軽薄な連中よりも、
遥かに尊いでしょう。

261 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:29:13.63 ID:J2bgny4K

QAtap0Nx
さん言いたいことをまとめて欲しい
三行くらいで

262 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:26:35.28 ID:QAtap0Nx

>>257
たったの１０００ドルで巡航ミサイルを作り上げたマニアの話がある。
中国軍が攻め込んできたら、民間人が勝手に迎撃してやるさ。ｗ

防衛省が開発した「球形飛行体」の部品は、
秋葉原で購入したらしいじゃないか。

263 ：一信徒：2011/07/10(日) 21:39:29.14 ID:7arzYih6

雹氏は自我が弱いのだろう。
だからカトリックの教義に必死になってすがらざるを得ない。

264 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:41:10.49 ID:luJVrXkE

ま、そうやって自分達は潔白だ、完全だ、過ちが無いと自惚れていりゃ
良いさ、カトリックはｗ
その内に消滅するからな、こんなくだらねー団体ｗ

265 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 21:42:16.04 ID:s2hRV85f

FIRE！
カトリック浦和教会に大集合！

266 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 23:33:01.35 ID:QuG3c3d7

<><　<><　<><

267 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 12:28:48.54 ID:kxosS+Uf

そもそも自我が安定してる奴がカトリックなんかにすがる訳ねーだろｗ
頭も弱く根性も無い、しかも自我が確立してない奴がカトリック信徒に
なるんだろねｗ

268 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 13:24:38.98 ID:s7AlX0fv

清廉潔白を求めるのガキの証拠。

世の中は黒か白かじゃない。

矛盾だらけの混沌の中で生きるが普通。

269 ：かなえ ◆FVFyTcuPTU ：2011/07/11(月) 13:52:01.85 ID:tpgFd+pb

十字架がシンボルとして定着する前って魚のマークがシンボルだったんですか？

270 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 13:59:02.69 ID:jUn03wLs

>>269
http://www23.tok2.com/home/youda/essay/christian-cross/christian-cross.htm

271 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 14:25:02.57 ID:Flm8ZG9y

ΙΧΘΥΣ
http://ja.wikipedia.org/wiki/イクトゥス

272 ：かなえ ◆FVFyTcuPTU ：2011/07/11(月) 14:33:31.28 ID:tpgFd+pb

>>270 >>271
ありがとうございます！
ﾄﾃｰﾓ勉強になります。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:43:40.87 ID:Jmo347/y

正平協の新スレ立ちましたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/

274 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:25:51.33 ID:U56PoS/Q

司教座聖堂で来月は教区の原発の行事があるという。
原発はよく知らないし無くて済むならそのほうがいいのだろう。
正直その程度の恥ずかしい問題意識しかない。

ものごころついた頃から
教会を一本すじの通ったより所として半生を経たが・・・
もうそろそろ教会に見切りをつけるべきかもと悩む。

信仰に不安はない。しかし自分の知っている教会ではなくなった。
原発に賛成の人間も反対の人間も
自我を捨てて内省的に互いを認め合うのが教会ではなかったのか。

政教分離は文明社会が得た宝だと思っていたが・・・
もう自分は時代遅れのロートル信者なのだろう。

275 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/12(火) 00:44:58.42 ID:XYMKnLO7

>>274
政教分離って近代思想ですよね？
本来カトリック教会では、主イエズス・キリストの社会的王権を、
すなわちキリストによる社会統治を謳っていましたよね。
"Instaurare omnia in Christo""Christus regnat"ですよね。

誤りを信じる自由は思想の自由ではないというのが教会の立場、
過去の教皇様達の立場でした。でも最近の教会は滅びの自由を
信徒に与えていますよね。

「ダメなものはダメ」と云わない教会。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:23:07.57 ID:P9nc+vKb

>>275
本来ってなにが本来だよ
教皇権を全否定してるくせに

277 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:30:36.69 ID:T6lhyX7B

テゼ：すべての人よ (Taizé: Laudate omnes gentes)
http://www.youtube.com/watch?v=e7v3baLOVQ8
テゼ：主に頼る人は (Taizé: Bonum est confidere)
http://www.youtube.com/watch?v=MblX88Qrrd0

【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

278 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:13:53.01 ID:T6lhyX7B

主よ、我が国は、日本人は、
福音を理解できないのではなく、
知らないだけなのです。
天罰に猶予をお与えください。

聖書が広まったうえで、それでも
日本に受け入れられなかったのならば、
神の火が降っても納得できますから。

新約聖書　十字架上の主イエズス
「神よ、彼らは何をしているか知らないのです。」

279 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:55:27.14 ID:T6lhyX7B

Distance〜In Your Love〜
http://www.youtube.com/watch?v=AkYKJgZqa_Y

280 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:44:06.81 ID:7xiuGcak

「聖書には自分を愛するように汝の隣人を愛せよ、と書いてあります。自分を愛することがまず先にきます。
　自分を愛せないことは、あなたを創造した神を愛せないということです。」ジョセフ・マーフィー。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 01:11:30.87 ID:FsYaNxRd

カトリックの女性のすべてとは言いませんが一部の方はかなり自己愛的ではないですか？

282 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 04:05:37.99 ID:U+frL4Bj

>>138
> イグナチオ教会

主日のミサの時間に、
結婚講座をしている司祭など
信用できないよな。

キリストの代理者なら、
信徒をミサへ与るよう導かないと。

283 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 04:34:48.59 ID:U+frL4Bj

>>280
自分を愛せない者は、自分が醜悪な生き方をしているから。
御言葉に従って、美徳に基づいて生活すれば、
自己を愛せるようになる。

私も完璧には程遠く至らないが、
一部のクズ信者どもよりはマシだと思ってる。>>281

284 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 07:49:15.02 ID:U+frL4Bj

アニエスって死んだの？
占いを頼って破滅したのだろう。

ドチビ舞、クマ（メェ）、ignisも
占い・魔術を頼って破滅した。

カトリックの女って異常なの多いよ。>>281
信者の自覚が無いのかね。

信者なのに、占いかよ。
教会は厳しく禁じているだろう。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 07:53:35.69 ID:U+frL4Bj

>>284
未来を知ることで、未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は、自分の足で歩め。

新約聖書
「占い・魔術を頼る者は、永遠の火で滅ぼされる。」

286 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:47:45.88 ID:U+frL4Bj

教会の人間が嫌いなら、秘跡のみを重視すればいいよ。
赦しの秘跡を受け、ミサにあずかる。
これだけで十分。無益な交流は一切なし。

教会維持費など信者としての義務は果たしつつ、
霊的な糧である秘跡を戴くだけで足りるはず。
秘跡は本当に恵みだよ。大切にしたほうがいい。

教会の中心は秘跡であり、人間関係ではない。
教会はキリストの体です。

287 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:54:45.31 ID:U+frL4Bj

ミサの進行中に撮影ばかりしている馬鹿って何なの？？

東京教区の司教座や、
子供の運動会のような感覚で撮ってるバカ親ども。

これは涜聖だろう。

288 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 17:58:45.89 ID:U+frL4Bj

日本を愛する外国人の声

誤訳御免。
http://japancool.sblo.jp/

289 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:04:57.51 ID:U+frL4Bj

態度の悪い店員・社員に遭遇したら、
本社へ苦情を入れましょう。

公務員の怠慢は、より上位の部署へ
苦情を入れましょう。
（例：警察署ならば、警察庁へ）

290 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:15:02.46 ID:U+frL4Bj

291 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:21:45.18 ID:U+frL4Bj

地震、津波、原発事故、が起きる以前にも書いたが、

平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。

小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 20:32:33.84 ID:U+frL4Bj

サロメおたぁの矛盾点

・聖ファウスティナを支持していたのに、反対する立場に回る。
・聖母への異常な憎悪。
・教皇不可謬を理解していない。聖座という立場での宣言と
教皇の私的な発言を、意図的に混同して吹聴している。

聖母、教皇、聖人、へ矛先を向けているサロメは
信者として疑わしい。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 21:41:02.00 ID:VUrpHA5I

>>292
まったくサロメは異常。
自分の信じたいことだけを信じる超リベラル。
それでいながらしゃあしゃあとカトリックを自称する。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 21:49:15.99 ID:CsAjy+hs

カトリックは天はどこにあると教えていますか？宇宙の事でしょうか？

295 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 22:28:34.23 ID:VUrpHA5I

>>294
天は神のおられるところですよ。

296 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 22:32:28.15 ID:+MSnlw0v

>>293
気仙沼の子ネコ殺しがww

297 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 22:46:48.70 ID:VUrpHA5I

>>296
神奈川の豚ヅラがｗｗ

298 ：グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/13(水) 23:02:41.26 ID:0vn/EECD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､　　　　　　全員、俺にひれ伏せ！
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　額づけ！跪拝しろ！
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　　グノーシスこそ真理！俺こそ最強と叫べ！
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',
　　　　 ,′　　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ
　　　　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l
　　　　　|　　　ノ＼¨7/　　　　　l　　ﾄ､　ヾ､ヽ ',.l 　 lｰ- ／/　 |

299 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:05:41.91 ID:VUrpHA5I

俺こそ最高！

300 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:31:02.30 ID:+MSnlw0v

やっぱり気仙沼だったかwww

301 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:45:35.88 ID:+MSnlw0v

>>292
> サロメおたぁの矛盾点
>
> ・聖ファウスティナを支持していたのに、反対する立場に回る。
手で受けるという本来誤った拝領を支持している

> ・聖母への異常な憎悪。
悔い改めました

> ・教皇不可謬を理解していない。聖座という立場での宣言と
> 教皇の私的な発言を、意図的に混同して吹聴している。
理解していますよwww

>
> 聖母、教皇、聖人、へ矛先を向けているサロメは
> 信者として疑わしい。「

ウザいよ子ネコ殺しwww

302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:05:18.10 ID:guwgHHxo

カトリックの歴史にお詳しい方々がいらっしゃると思いましたので質問させて下さい

七つの大罪のPride,Envy,Wrath,Sloth,Greed,Gluttony,Lustこれらの単語をデザインとして使う事になり
色々と調べ、グレゴリウス１世が今のこの形に定めたとあったので当時の書体で描こうと思ったのですが
どの書体を用いたのか、どの書体で広まったのか調べても中々分かりません
分かる方がいらっしゃいましたらどうか御教示願います
又はこの書体なら相応しいんじゃないだろうかといったアドバイス等でも助かります
長文すいません

303 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:15:30.67 ID:56mrzvK1

サロメ必死にフィッシング中　ﾜﾗ

304 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 02:44:09.22 ID:LZFw+rwB

エッ～！祇園祭山鉾巡行の日に主日ミサ・・・ミサの最中に教会の前を通るやんか・・・。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:25:02.66 ID:w68FDoQc

>>217
他国の正平協に倣え

前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。

数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。

日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、ＤＶ、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身／臓器売買、などが挙げられます。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:36:27.55 ID:w68FDoQc

> ピオ会

本当に公教会を愛しているならば、
教会の内側に残って改善を担うだろう。
それこそ対抗宗教改革のように。

教会を飛び出して外側から攻撃している時点で、
ピオ会は分派と同類なんですよ。

307 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:37:50.40 ID:wRwPNzbE

雹　いいから早く入院しろ

308 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:40:12.18 ID:w68FDoQc

>>301
聖座が明確に宣言した聖人を否定するのか？

「神のいつくしみの主日」は、
教会の祝日にも組み込まれたほどの
大聖人なのだが。

この事実を拒絶しているだけで、
教皇と聖人を軽視している誤謬が垣間見れる。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 06:53:06.48 ID:wRwPNzbE

>>308
その聖人がなぜ手で拝領受けるんですか？

310 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:08:11.17 ID:w68FDoQc

>>309
御聖体を手で拝領するのは、禁じられていない。

おまえの主観的な嗜好のみで語られても説得力が無い。
おまえの主張に正当性があるならば、論拠を示せ。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:15:06.54 ID:S2ujR5KY

ピオシンパは「伝統」ってやたらに強調するくせに
やるミサが５０年ほど前のものというのが滑稽。
そんなに拘るなら５００年前のミサとか「再演」してみろよと。
実は「手の拝領」のほうが伝統回帰なんだよね。
口での拝領なんて近代以降に決まったルールでしかない。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:26:07.31 ID:wRwPNzbE

>>310
ソース

313 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:29:46.86 ID:S2ujR5KY

>>312
ググレカス

314 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:35:33.04 ID:w68FDoQc

>>312
論拠を要求しているのは、
こちらのほうなんだが。

聖体拝領は、手による拝領でも禁じられていない。
教会へ行ってる人なら、ソースもいらないほどの
知ってる常識のはずだが。

当然の常識にソースを要求するほど白痴なのか？？
論点をずらすな。

315 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 08:06:15.57 ID:EfnZWmSC

そんな事にこだわるのか
パリサイ派の人達かよ

316 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 12:54:15.52 ID:gF/GjtKI

仕方ねーだろ、サロメはアホなんだからｗ
そもそも聖体拝領は単なる儀式（キリストが弟子達にパンをちぎって与えた
事を思い出させる為の）なんだから手で受けようが口で受けようがどっち
でも良いんだよｗ
何だかくだらねー事に拘るな、カトリックもｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:01:48.12 ID:9t15OXYF

天使祝詞、新しくなったけど馴染めない
何回変えたら気が済むんだよマッタク

318 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:03:50.17 ID:9t15OXYF

ちなみに
ラテン語天使祝詞
　　　↓
文語訳天使祝詞
　　　↓
口語訳天使祝詞
　　　↓
今回の天使祝詞

319 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:08:26.15 ID:9t15OXYF

余談ですがうちのお隣さんはエホバです
感じのいい人で、挨拶もちゃんと親しげにしてくれます
最初はﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思ってたんですけどねー

320 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 15:41:46.77 ID:Q4HBqY20

>>295
どこですか？
どこに向かって祈ったらいいのか分からないんです…

321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:07:29.98 ID:cMUzXr5m

>>320
心の中なんじゃないの

322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:13:30.25 ID:waTlHMxY

そのうち誘われるな
給料全額お布施とか

323 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:49:41.03 ID:56mrzvK1

>>320
心の中でもいいけど、神と向かい合っていると思って祈ってごらんなさい。
神と対話するつもりでなんでも話すように。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:56:40.78 ID:Q4HBqY20

>>321 >>323
ありがとうございます。神様にお話しするように祈ってみます。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 16:58:50.44 ID:cMUzXr5m

こちらこそありがとうございました

326 ：全託道場主 Bokemiann：2011/07/14(木) 17:50:18.38 ID:snsSVgRu

世界人類が平和でありますように
日本（にっぽん）（祖国）が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様（しゅごれいさま）　ありがとうございます
守護神様（しゅごじんさま）　ありがとうございます

（五井昌久先生　発表）

この祈りは五井先生と神界の神々との【総意による】約束事(やくそくごと)で、
この祈りをするところに必ず救世の大光明(きゅうせのだいこうみょう)が輝き、自分が救われるとともに、
世界人類の光明化、大調和に絶大なる力を発揮するのです。
http://zentaku-prayer.com

327 ：全託道場主　Bokemiann：2011/07/14(木) 17:55:30.20 ID:snsSVgRu

世界人類が平和でありますように

唯一会は、五井先生のご逝去後に「世界平和の祈り唯一行」を最初に説いた宗教団体です。

唯一会では、「世界平和の祈り」に何も付け足さず、また何も引かず、「世界平和の祈り唯一行で私たちは救われる」と明確に説いています。
唯一会には、その通りに教えを信じる同志が集っています。
私たちは、世界のどの国をも敵視せず、どの国の人々をも愛し、
そして、世界のどの宗教・宗派とも争わず、どの宗教者とも調和しています。

集団で祈る「世界平和の祈り」には、業想念を大きく浄める光明力があることは皆さんもご存知のことと思います。
また、一人でみ教えを学んでいると色々と誤解や勘違いなども起こりがちですが、
同志の人たちと教えについて語り合うと、今まで疑問で分からなかったことが氷解したり、或は分かっていたつもりの事柄に新たな理解が加わったりして、
五井先生のみ教えの理解度も自然に深まってゆくものです。
今月も神奈川集会のみの開催ですが、どうぞ皆様、唯一会の集会にいらして下さい。
想いをひとつに、今年も一緒に五井先生と森島先生のみ教えを学び、共に「世界平和の祈り」をお祈りいたしましょう。

■ 神奈川集会／7月17日（日）　14時～16時
☆ 会場／さんぴあん川崎　４階第５会議室
☆ 内容／「世界平和の祈り」の唱行・黙祷。座談会・勉強会（※テキストは当日配布）
☆ 資格／どなたでもご参加いただけます。
☆ 参加費／2,000円
☆ 神奈川集会担当／光寶：生方ubuchann☆yahoo.co.jp（☆を@に替えて下さい）
※詳細なプログラム等は全託道場掲示板にてもご案内いたします。

http://zentaku-prayer.com

328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:08:27.57 ID:wRwPNzbE

>>314
＊第6回コンスタンチノーブル公会議（680～681年）では､信徒が自分の手で聖体を拝領することを禁じ、
司祭や助祭をさしおいてそれを実行する者を破門するという声明を出した。（Mansi X 1.969）

＊コルベオ２世国王のもとに、649年と653年の間に行われたルアンのシノドスでは、教父達は、
司祭、助祭、副助祭が聖体授与に当たって、手ではなく、口に授けるべきことを命じ、
これに違反する者は、神に対する尽くすべき尊敬を無視するかどで､聖務執行を停止する指令を出した｡
(Mansi X. col.1109～1200）以上の実例により、878年ルアンの公会議で公式に決定される以前に、
思いのほか古い時代から、口による聖体拝領が実施されていたことは確実である。
（エンリコ・ツアツフオーリ著「キリストのまことの教会」参照）

さぁ雹さんのソース出してくださいwww

329 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:20:16.55 ID:w68FDoQc

>>328
聖ファウスティナが手で聖体拝領をしたという証拠は？

330 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:29:41.01 ID:w68FDoQc

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15

494 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:26:18.70 ID:w68FDoQc
断食の意義　大斎・小斎

抜け道を探すように、
食材を選んで空腹を満たすのは、
断食の意義があるだろうか？

抵触について注意を払うよりも、
単純に水のみで過ごしたほうが分かりやすい。

これこそ、間違いの無い断食だ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/494

331 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:52:17.98 ID:wRwPNzbE

>>329
文章引用したぞ　てめぇで探せ雹^^

で
手による拝領は違法だと認めるんだな？

332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:03:00.15 ID:w68FDoQc

>>331
聖ファウスティナが、手による聖体拝領を支持している
該当箇所を示してください。
どの書籍の、何ページなのか、全く見当たらないので。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:13:34.41 ID:wRwPNzbE

>>332
示したらここで公式にアタシに謝罪するか？

334 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:17:51.46 ID:VGTZarzq

>>328
とっくの昔に論破された引用箇所ばかりでウンザリだわ。
ピオシンパって結局同じことの繰り返ししか言えないんだな。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:22:17.73 ID:168wUijs

ウジからはハエ
これで決まり

336 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:29:01.97 ID:wRwPNzbE

またまたトンズラ　卑劣な雹サンwww

337 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 19:56:07.40 ID:VGTZarzq

>>336
http://www.newadvent.org/cathen/05573a.htm
これでも読んで９世紀前後までの御聖体の扱い方について勉強してくれ。
２・３世紀の教会では聖体を家に持ち帰るような人まで居たが誰もそれを咎めたりはしなかった。
ルアン公会議を引用してるけど、６９２年のトルッリ公会議では認定されている。
「手で聖体を受ける」ことが違法となったことは過去にもない。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:02:27.20 ID:wRwPNzbE

>>337
公会議の権威は絶大です
残念でした^^

339 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:03:20.76 ID:wRwPNzbE

>>337
日本語でおながいです
ここ日本ですし^^

340 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:13:02.12 ID:56mrzvK1

口で拝領するのが正式だけど、１９６９年の「メモリアーレ・ドミニ」に従って
手で拝領を希望する国の司教団は聖座に申し出、個別に認可をもらっている。
日本にもこの許可がおりているので、手による拝領は間違いとは言えない。
聖座からの認可全文は『カトリック儀式書　ミサ以外のときの聖体拝領と聖体礼拝』
の後ろのほうに付録として掲載されている。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:14:34.05 ID:wRwPNzbE

>>340
第2次バチカン以前は？w
聖ファウステイナの生存期間は？ｗ

342 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:19:02.23 ID:VGTZarzq

>>341
第二バチカン以前も「手で受けること」が全否定されたことはない。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:23:37.43 ID:wRwPNzbE

>>342
きちんと箇所を明記したソースは？

344 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:23:51.36 ID:BZwr9gp0

>>337
聖体を家に持ち帰ったからなんだと言うのだ？
聖体を直に指で触れたとは断定できないだろう。
古代の信者たちが布を介して聖体を取り扱っていた可能性も否定できない。

俺は、ファウスティナの啓示にもあるように、聖体を手の平で受けるのは問題ないと
思うが、指で摘まんで自分の口に持っていく行為はセルフインティンクションを構成
するのではないかという疑いを持っている。

345 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:31:23.40 ID:VGTZarzq

>>344
トルッリ公会議では「手に乗せなさい。皿などに載せるな」と言ってる。
だから布や皿を介して受け取ったとは考えられない。
http://www.newadvent.org/fathers/3814.htm
のCanon 101を参照。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 20:56:51.26 ID:wRwPNzbE

>>345
受けるときとそれちがうだろ？

347 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:09:42.01 ID:VGTZarzq

>>346
司祭から一般信徒が拝領するときに「手で受けろ」って言ってるの。
英語も読めない情弱かよ。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:19:20.94 ID:wRwPNzbE

>>347
金のように神聖化した器ならいいって書いてないか？

349 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:25:44.74 ID:VGTZarzq

>>348
逆だ。金の皿に載せて拝領するのも禁止って言ってる。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 21:27:24.72 ID:wRwPNzbE

>>349
あっそ＾＾
最初からその部分だけ引用しろよｗ
探すので疲れるし^^

351 ：グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/14(木) 22:19:38.30 ID:r4Z1OeEc

お前らあのダースベイダーの正体みたいな教皇がパンを割いて偉そうに
分け与えようとしたら、雛鳥みたいに口をパクパクさせながら、
「パ、パピー！わたしに聖体をお授け下さい！」と、汚らしい顔晒しながら
頼むわけか？哀れなカズどもだw

352 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 05:54:47.44 ID:X/32xfgE

神父様たちに諭された良い教え

『朗読されている聖書と典礼の文字を目で追うよりも、
朗読されている御言葉に耳を傾けて聴きましょう。』

『赦しの秘跡は義務的な報告ではありません。
犯した罪をメモ書きするのではなく、
痛悔を込めて良心の糾明をすれば、
犯した罪は自然に思い起こされます。』

353 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 06:58:33.88 ID:FBd9RGk4

＞３５１
哀れなカズどもだ

こら！カズはサッカーのキングだぞ！誤りなさい

354 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:34:38.04 ID:BqvN3vGN

>>352
メモに書く事も、自然に思い起こす事も両方大事だと思うね
人間の全ての能力を使って出来る限りの事をする方が良いと思う

355 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:49:55.79 ID:uE9tjs1O

どちらにしても頭の中を整理してから告解の秘蹟にあずかるべきだと思うな
だらだらと人生相談みたいなわけのわからない内容になってる人が多すぎる

356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 12:55:49.73 ID:YHdO0d1K

それにしてもサロメ（自称カトリック信者）に告解される神父はたまった
もんじゃねーだろうなｗ
話が支離滅裂だし突然『糞リベラルが！』とか怒鳴りそうだしｗ

357 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/15(金) 13:47:34.35 ID:n399/dAw

+ Pax Domini
カトリックは、もうあとがないな！

358 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:28:12.98 ID:SaBJZ3z3

皆さんオナニー我慢できてるんですか？すごいですね
自分は我慢できないです・・

359 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:16:21.68 ID:BqvN3vGN

元々淡白な人もいるわけで我慢できるから偉いというわけでもない
出来る範囲で努力して痛悔しながら信仰を続けた方も尊いでしょう

360 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:18:26.93 ID:SaBJZ3z3

>>359
痛快もできない状態です・・
罪悪感が欠如してるっていうか・・終わってる・・

361 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:35:42.14 ID:BqvN3vGN

>>360
では、痛悔の恵みが有る様に祈りましょう。
皆さんも祈ってくださるでしょう。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:43:37.33 ID:2EkcTQSd

>>356
サロメは告解しないだろう。
自分のほうが司祭や教皇より正しいと思っているから。
やり方も知らないと思われ。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:54:52.25 ID:SaBJZ3z3

>>361
ありがとうございます！！
今週末こそミサに行きます。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:04:18.46 ID:LxwHrKju

また気仙沼の子ネコ殺しがwww

365 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:11:38.67 ID:2EkcTQSd

神奈川の豚ヅラ年増がコテハン必死に隠してｗ

366 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:16:25.55 ID:LxwHrKju

子猫の叫びは天に届いてるぞりらっくま

367 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:07:47.61 ID:2EkcTQSd

未信者をmixiで罵倒か。
よくやるな。
おまいの異常に攻撃的な性格で布教前線は大荒れ模様だ。
もうこっちには戻ってくるな鍋年増。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 05:19:49.23 ID:TNKIP1eN

すんません、ローマ・カトリック教会の児童虐待問題で検索してて、来ました。

長期に渡って、全世界中で、たくさんの聖職者がその宗教的権威をかさに、
本来彼らが保護し・指導し・訓練するはずの児童を密室において性的虐待を行い、
口封じをしたり、加害者自身が上に告白しても、異動の名目で握りつぶし、
その異動先で同様の犯行に及び、積もりに積もった看過できない悪事が米国で告発されたら、
実は全世界中で同様の事が行われており、現ローマ教皇ベネディクト16世が、
全世界中を駆け回って、謝罪と懺悔と祈祷を繰り返しているものの、
一部の報道では、その当のベネディクト16世自身が関与・揉み消した事例があるという有様で、
退位を求めて運動が起こるものの、ローマ・カトリック教会側としては、事実上、
現ベネディクト16世以上の人は居ないという、どうにもならない状態と聞きますが、
これは事実でしょうか？

369 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 05:49:15.95 ID:TNKIP1eN

ついでに。ローマ・カトリック教会の児童虐待問題に関して。

各国で現在報告されている顕出事例と潜伏事例の総数は不明ですが、
顕出事例（犯罪事実があり、告訴されて、認知されている事例）として、
潜伏事例（犯罪事実があり、告訴されず、認知されてない事例）とするなら、
今後もその総数は増えるでしょう。非事例（犯罪事実そのものがない。）もあるでしょうが。
性犯罪の場合、被害者が犯罪事実を確知した時点から公訴時効が始まりますからね。

気になるのは、現在の顕出事例では、米国（プロテスタント）、独逸（プロテスタント）、
アイルランド（カトリックだが隣国がプロテスタント。そもそも元はケルト民族が多く、ドルイド教）、
英国（プロテスタント）、メキシコ（カトリックだが現地先住民の土着信仰と融合）、
オーストラリア（カトリックとプロテスタントが同率で混在）、などという状況で、
実はバチカン市国やイタリアなど、カトリックの総本山では反って報告されておらず、
それは、カトリックの総本山であるが故に潜伏事例が山ほどあると仮定しても、
我らが日本では同じぐらいの緯度で地球の反対側、つまり潜伏事例は少ないであろうと思うのに、
顕出事例が一例も無い、つまり非事例が多いのだろうという推測するのですが、
それを裏付けるものはありますかね？

まぁ、圧倒的に顕出事例では次の事が言えます。
「そもそもプロテスタントが大多数の処に、残存していた・あるいは侵入した、
　その地域における弱小勢力の少数派としてのカトリック教会がほとんどである。」
どう思われますか？

370 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 06:33:05.71 ID:Lvh0ovHZ

>>TNKIP1eN
質問を装った主張は
逆にうさんくさい印象になると思うよ。

君が調べた結果主張したいことを
根拠や論旨を整理して淡々と投稿したまえ。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 08:35:44.70 ID:TNKIP1eN

>>370　ではシンプルに。

Ｑ１「カトリックが変態の巣窟ってマジ？」

Ｑ２「変態の被害は閑職の場合に多いように見えるが錯覚？」

Ｑ３「組織ぐるみで変態を匿い続けたそうだけど、理由あんの？」

Ｑ４「日本の場合、変態の被害報告少ないけど、
　　　変態の数が少ないの？　それとも、日本が変態に寛容なの？」

Ｑ５「カトリックの人ら自身から、この問題に関しての私的な発言が無いんだけど、
　　　緘口令（かんこうれい）でも布かれているの？
　　　それとも、カトリックの人ら全員が、ノーコメントで変態を庇うのだから、
　　　やっぱり、カトリックは変態の巣窟？」

372 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/16(土) 09:52:32.25 ID:cBUbO5aq

+ PAX DOMINI
>>371
Ｑ１～Ｑ４までは答えられないけど、Ｑ５なら答えられます。
あくまでも、私的見解としてですが・・・。
「臭い物には蓋をしろ」です。
あっても、なかったこと。見ても、見ていなかったこと。
聞いても、聞いていなかったこと。
体質的にそんな感じです。
人の口に戸は建てられませんので、（少なくとも私が所属している教会では）
緘口令など布くことはないですが、一般的にカトリックの印象を下げている
原因だと思います。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 10:54:37.20 ID:1A1L2T13

変態が居なかったら、宗教がある必要が無い

374 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 11:56:39.41 ID:m4oqjfj1

外部には分からないがカトリックって秘跡の力もあり一致と同時に精神的独立も強い
独立性が強いのに一応一致しているところがカトリックの凄いところだと思ってる
こういった事件で外部から理解しにくい点はこういった背景にあるんじゃないかね

375 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:44:48.72 ID:LwJD4JoL

>>368-369 >>371
こういう確信犯の人ってこわいね。
こういう二重人格が神に喜ばれると信じてるんだろうか。
プロテスタントの人かな。
自分の信仰に満足していないってことかな。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:47:40.91 ID:JF0WVS5E

>>368
全部の司祭がそうじゃないね。一部の腐ったキチガイ司祭は確かにいると思うよ。アメリカとか多そうだね。
カトリックだから、何とかだから、全て正しい人がいるとか思ってるお子様はもう少し大人になろうね。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 13:25:49.54 ID:TNKIP1eN

>>372

ふーん、ようは自浄作用が全くないんだね？

時の教皇が「〇〇教徒を皆殺しにしろ、〇〇民族を根絶やしにしろ。」とでも言ったら、
誰もそれを止めないんだね？

「〇〇信徒はちょっとの理由（長期連続計画的児童性的虐待犯）で、咎められているけど、
僕らは同じ仲間だから、ほんのちょっとの理由（長期連続計画的児童性的虐待犯）で、
責めるのはやめよう！」とでも教皇が言ったら、暖かく見守るんだね？

だとしたら・・・、日本の任侠はおろか、海外のマフィアよりもタチが悪いな。
どうりで、プロテスタント勢力が伸張するわけだ・・・。

378 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 13:50:39.06 ID:4ule7Yb0

>>377
教皇に権限があるのは信仰とモラルについて教えることのみ。
われら教皇の命じることをなんでも聞く奴隷じゃないんで、良心に反する殺人を
命じられたって誰もきかないし、教皇にとってはマイナスだろ　へーらへら
くだらん質問して、頭悪いのかね？

379 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 14:12:58.22 ID:TNKIP1eN

>>376

え？　いや・・・、あの・・・。

一部がどうたら、全てが正しい人がどうのこうの以前に、
司祭とかいう仕事自体が物凄い社会的影響力を持ってるってこと、
これはわかりますよね？　文字通り、「聖職者」ですよね？

その歴史たるや、ユダヤ教に言う諸書・律法書の時代を由緒として始まり、
キリスト教の新約聖書において、神の子である、イエス・キリストから、
直々に十二弟子のリーダー、シモン・バルヨナ、ペトロを初代として、
「天国の鍵」を授けられ、以後ずっと先人が後継を任命するという形で、
その地位が守られ、大シスマで東西分裂しても、イスラームと競り合っても、
プロテスタント諸派が分離しても、共産主義が蔓延っても、
あいも変わらず、創造論を説き、七つの秘蹟を守って福音を全世界に広め、
最後の審判の日が来るまでに、できうる限りの人々を救う、
「死に至るまで忠実であれ。そうすれば私はあなたに命の冠を授けよう。」
を拠り所とする、神と人の双方に責任を持つ仕事、ですよね？

あれ・・・？、俺の認識というか、知識が間違ってたの？

だからこそ、その職に就く者に関しては厳しい審査が付きまとい、
仮にその職を汚すような事をしたら、宗教裁判にかけられる。

強靭な身体・高度な知性・莫大な財産・由緒ある血統、
そういったものに恵まれる者であればあるほど、
それを悪用した時に起こる災禍は悲惨を極める、
だからこそ常に自分に都合のいい偶像を避け、
ただ、自らの唯一なる主に仕えなさい。

そういう・・・、教え・・・、だよね？　違う・・・の？

380 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 14:29:04.57 ID:1qOFOxD8

カトリックなんか日本の仏教と同じレベル

宗教があってないようなもの

教えを極端に緩めないと大多数の人間を囲えないから適当な教えしかしないしいくら犯罪犯しても許す宗教
中には真面目なクリスチャンもいるがほとんどが腐ってる

381 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:01:26.06 ID:4ule7Yb0

>>379
宗教裁判っていうのは、宗教上の教義に抵触したことなどを裁判する場所であって、
ペドフィルのような民事事件は民事裁判所で裁かれるべきものじゃないのかね。

382 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:05:48.26 ID:h3igvl/Q

376は常時、このスレを監視しているカトリック中央協議会の工作員。
正義と平和のためにどんどん叩いちゃってくだちゃい。

383 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:10:33.01 ID:EsCP7XtG

カトリックはプロテスタントみたいな思想的に統一された集団じゃないんだよな
個人の信仰告白、思想信条によってできた団体ではない

カトリック・プロテスタント各派なんて書くと、カトリックもたくさんある宗派のなかの一つ
みたいに思われてしまうんだろうけど

384 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/16(土) 18:46:16.56 ID:cBUbO5aq

+PAX DOMINI
>>377
「あくまでも、私的見解」と断わっていたつもりですが・・・。
過度の一般化は、どうかと思います。
あくまでも、私一個人の見解ですので｢教皇｣や「民族根絶やし」
等の発言は、不適当だと思いますが如何でしょうか？
> どうりで、プロテスタント勢力が伸張するわけだ・・・。

と言う行は、大いに賛成しますが・・・。

385 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:49:14.88 ID:TNKIP1eN

>>381
「民事事件」というか・・・、普通、「刑事事件」言います。ハイ。
どうしても言うなら、「俗事事件」とか、そんな表現？
まぁ・・・、2011年前頃のイスラエルにタイムスリップして、
現在発覚している事案を起訴したら、多分、
ローマ法だろうが、律法だろうが、教会法だろうが、
どれ使っても、有罪判決と厳罰が下ると思いますが・・・。
それ以前に、この前提だと、イエス・キリスト本人が地上に居た時代なんで、
まぁ・・・、何と言うでしょうかね？　「民事」っすか？

>>382

あー、びっくりした。376は単なる「似非クリスチャン」か。
いくら、ネット上の落書きとはいえ、ここが違ったら、根底から違う、
とかいう部分を信者が間違えるわけはないわな。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:57:34.09 ID:BWgcZoIz

リトルペブルと一緒だな

387 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 19:06:27.54 ID:TNKIP1eN

>>384

あー、まぁ、僕からすればその宗教・教派のトップなんて、
いちいち気にはしないけど、信者さんからすれば気に障るわな。
指摘部分は撤回・謝罪します。確かに、不適当ですね。

でも・・・、キリスト教会として、本来的には最も早期から成立し、
その伝統やらなんやらをプライドにして、人類を救うべく活動する、
そういう召命に基づくローマ・カトリックが実際のところできてなくて、
しょうがないから民衆がプロテスタント諸勢力を支持して、
それが拡大し続けているという事実は・・・、「大いに賛成」かorz

そも、プロテスタント諸勢力も、元々「免罪符」とかいう、
霊感商法に手を染めたローマ・カトリックに嫌気さして作ったのが発端。
・・・、なんだかなぁ・・・。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 19:11:41.96 ID:7kAsHbSq

３８４はたぶんピオシンパの棄教者だな。

389 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/16(土) 21:19:55.77 ID:cBUbO5aq

+ PAX DOMINI
>>387
わざわざ、ありがとうございます。
>そも、プロテスタント諸勢力も、元々「免罪符」とかいう、
霊感商法に手を染めたローマ・カトリックに嫌気さして作ったのが発端。
・・・、なんだかなぁ・・・。
仰る通りです。私自身、カトリックの嫌な部分を沢山見てきましたし、
信者同士の足の引っ張り合いや、中傷合戦に幾度となく巻き込まれた
経験があります。
もう少し、真摯に受け止める心が欲しいです。（私や、教会も含めて）
>>388
ラテン語を使っているからと言って、十束一絡げにピオシンパと決めて
かかるのはどうかと思います。
確かに、私が保守的だと仰るのなら否定しませんし、成相神父様も個人
的に存じ上げていますが、聖ピオ10世会を支持することとは基本的には
異なりますので、あしからず。ラテン語は、ただの私の見栄だと思って
下さい。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:15:36.32 ID:qNM2059k

正教会求道中の身としてはカトリックは良い意味でも悪い意味でもいい加減と言うか中途半端なんだよな．典礼は正教に遥か及ばないし，聖書研究にしてもプロテスタントの方が進んでいるし,実際聖書自体もプロの信者の方がよく読んでいる．

391 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:16:49.14 ID:qNM2059k

カトの十字軍～現代迄の悪行も俺がカトを選ばなかった理由の一つになる．これ迄政治権力や歴史に翻弄された・日本正教会が伝道に消極的等の弊害を除けば，全うに伝道すれば大半の人はカトよりも正教を選ぶと自信を持って言えるね．

392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:28:00.33 ID:qNM2059k

正教の欠点って用語が特殊でマニアック,馴染みが薄い事,教会が少ない事ぐらいだからそれらの理由に該当する除いたとする．

393 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:29:27.73 ID:qNM2059k

正しい歴史解釈も含めキリスト教の真実が何かを追求している人は皆口を揃えて全キリスト教で正教会が一番素晴らしいと思うだろうし，又既に他教派の研究分野の権威の人も既に分かっている人が多いんだよね．

394 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 00:45:30.98 ID:gRMkRRha

＞マニアック,馴染みが薄い事,教会が少ない事ぐらいだから

え？国家と癒着しきってて
ロシア・ルーマニアなどなどと
グチャグチャのバラバラに分かれてる件はスルーか？

395 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 01:22:10.09 ID:TeRpWFzO

というか、ローマ・カトリックの人ら、そもそも「隣人を裁くな」とか、
その辺・・・、教わってるよね？　君らの司祭から。

すごく気になるのが、君らの同門・同朋自身に対する冷淡さ・冷酷さ。内ゲバ。
この際、「異教徒」・「異民族」・「異勢力」に対するそれなら、まだわかる。

皆、モノの考え方は違うし、だからこそ誰かが道を踏み外したら連れ戻せる。
けど、ある程度の共通見解ってのはあって、その基準が聖書だろ？

なんか、君らの内部で出世競争でもしてるの？　今や宗教界も市場経済主義？
やってもいいけど、教会の収入って、信徒の善意の献金でしょ？
内ゲバに嫌気差して信徒が全員逃げたら、収入はゼロだろ？
そして、驚愕のとんでもない事をやらかした変態司祭達の尻拭いで、
あんたらのトップのベネディクト16世が東奔西走してるのと違う？

どっかの報道だと、世界的にごっそり信者が抜けたって言う話で、
今、被害者に誠心誠意込めて謝罪して、加害者を法の下に裁いて、
信用を回復できなかったら、教会の存続自体が危ないんだろう？

どうも、ローマ・カトリック自体が組織崩壊で自滅してるような・・・。

疲れた、寝よう。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 01:42:15.26 ID:qNM2059k

>>394
分かれているんじゃなくて典礼等も地域性と共存しながら独自の主教区を置く事を尊重しているのが正教会だよ．地域によって言語も違うしそれぞれの特色を重んじているんだよ．こんな事も知らないお前はボンクラか？

397 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 01:43:57.57 ID:gRMkRRha

>>396
「地域性との共存」なんて言いながら国家との癒着が進んで腐敗してるということもしらないの？

398 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 01:50:58.05 ID:qNM2059k

元々古代はコンスタンチノポリス・アレキサンドリア・アンテオケ・エルサレム・ローマの五代総主教区があったけど，ローマが勝手に離れて独自に教皇制作って権威を振りかざす様になった事も知らないのか？

399 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 01:52:02.03 ID:gRMkRRha

＞ローマが勝手に離れて

はいダウト

400 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 02:07:41.83 ID:qNM2059k

>>397
国家との癒着と言うか共産主義等の国家権威に振り回されたのは事実だけどそれは昔の話だし,そもそも宗教を元に国家形成しているのはどっちだっけ？(笑)

401 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 02:13:56.47 ID:NnuJ5WrE

＞国家権威に振り回された

は？そういうことじゃないよ。
トルストイの小説でも読め。

＞それは昔の話だし

今もそうじゃん。
その点についてはお互い様だな

402 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 02:26:20.59 ID:qNM2059k

>>399
(笑)ダウトと言うなら具体的な証拠を示せよ．お前はカール大帝の戴冠等の事も知らないの？フィリオクェ問題等細かい事はあるけど,ここではこの話題は避ける事にする．

403 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 02:29:49.64 ID:NnuJ5WrE

>カール大帝の戴冠等の事

だめだこりゃ
教皇権が中世にでっちあげられたと思ってるなら大間違い

404 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 02:54:43.51 ID:qNM2059k

>>401
それはどの点で？各種国家行事に総主教が出席している等と言う意味で？

405 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 02:59:11.84 ID:NnuJ5WrE

>>404
全然違う。やはり何もわかってないｗ

406 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 03:13:14.80 ID:qNM2059k

>>403
じゃいつ教皇権が出て来たのか言ってみろよ(笑)まさか古代教会時もしくは,マタイの福音書の一節の由来とか抜かすなよ(笑)ローマ教会が総主教区の一座を占めたのは間違いないけど,教皇首位権なんて認めてないし．

407 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 03:27:41.71 ID:qNM2059k

>>405
違うなら,はっきりと意見を示せって．ただ否定するだけなら猿でも出来るんだよ,(笑)こういう上から目線もコンスタンチノポリスに近付きエキュメニカルを目指し会談しながら後に声明発表の時「正教会は教会として欠点がある」と矛盾発言した教皇の姿勢と被るねw

408 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 06:40:44.32 ID:WV06Z9AQ

>>379
世間に出て生きて行くと、自然と理解できる事で、説明する事でもないんだか、
聖職者とはいえ、ただの人間だからね。
あんたが、役に立たない知識で、どんなに思い入れを持ってたとしても。

教会も人の集まりだから、間違いを度々起こしてるし、これからも起こすでしょう。
司祭による忌まわしい犯罪も、なくならない。

気をつけなさいって聖書にも沢山書いてあるでしょ。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 07:09:36.42 ID:jXK4BQQe

聖職者が厳しい目で見られるのは当然でしょ
教会は罪人の集まりだが犯罪者の集まりではない

410 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/17(日) 07:26:51.70 ID:K35phu9I

>>395
>皆、モノの考え方は違うし、だからこそ誰かが道を踏み外したら連れ戻せる。
けど、ある程度の共通見解ってのはあって、その基準が聖書だろ？

少なくとも私の知る限りでは、道を踏み外した時点で白眼視する場合が多い
ような気がしますし、聖書を読んでいても自分に都合のいいような箇所しか
引用しない司祭、信者が多いと思います。　

>どうも、ローマ・カトリック自体が組織崩壊で自滅してるような・・・。

聖ピオ10世会や、正義と平和協議会などの活動や発言内容をみれば、
分裂の速度は、ますます加速しているかもしれません。私自身、この
ような状況を憂慮していますが、他の信者や司祭にとっては、どこ吹く
風なのでしょう。自浄能力が完全に欠落しています。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 10:03:48.02 ID:SoL1SsQm

現実的にもやばいけど、宗教的にもやばくね？　たとえば・・・。

日本国内にも「指定暴力団」とか「任侠団体」とか居るでしょう？
組長とか兄貴分とか、そういう人からスカウト受けて、盃を交わして、
「親分が一度『黒』と申し付けたなら、白いものでも黒と言う。
　その覚悟で飲み干しください。」

その後、その組の看板掲げて商売（まぁ、一般的には悪いこと）するけど、
もし、その組の看板に泥を塗るような不始末、親分の面目を汚したら、
小指がどうのこうの、黒字破門だ、赤字破門だ言う話になるわけで。

君らの親分は「イエス・キリスト」で、掲げてる看板は「神の国」っしょ？
今の現状を親分が知らないわけないだろ？　今も神の右に座してるんでしょ？

自分を何か偉い者だと勘違いして、選ばれた人間だと思い込んで、
自らに与えられた神からの使命を果たさなかった人間を、
あんたらの神・あんたらの親分は過去にどう扱ったのか、
あんたらの教典である聖書に書いてあるのを読んでないの？

412 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 10:22:45.18 ID:OFJrAsNT

>>385

>>382はどこが根底から違うんだw？

413 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 10:25:17.01 ID:OFJrAsNT

ファリアサイ派と徴税人のたとえ

とか知らないの？

414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:01.57 ID:OFJrAsNT

マタイ6章5節～8節

とか読めば～

415 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 11:09:01.42 ID:SoL1SsQm

あ～・・・、はい・・・、もういいっす・・・。

そーいう人達だって事で理解します・・・。

2ｃｈだから、とか、そういう話でもないし・・・。

行き着くところまで行かないとわからんのかなぁ・・・。

とりあえず、当初の疑問は解決したし。失礼します。

416 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/17(日) 11:35:08.59 ID:K35phu9I

>>411

>君らの親分は「イエス・キリスト」で、掲げてる看板は「神の国」っしょ？
今の現状を親分が知らないわけないだろ？　今も神の右に座してるんでしょ？

まったく同意見ですが、見えていない（或いは、見ようとしない)人には
｢神｣は、「今も、いつも、世々に」の存在でしかないのでしょうね。「神｣の
｢裁きの日」は、必ず来るのに・・・・。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 11:42:38.80 ID:OFJrAsNT

>>415
世間で生きて行くのは大変だけど、頑張らないとね。
コミュニケーションは他人の信じるものや、尊ぶものを尊重する事が大事だよ。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 13:12:37.16 ID:7fdh8XqC

互いに愛し合うことが一番大事

419 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 15:14:34.67 ID:SoL1SsQm

>>416

・・・？　その物言いも変じゃね？　多分、教義的には正しいだろうけど。

なぁ？　イエス・キリストっつう親分はそんなに子分に酷い扱いをするの？

そりゃあ、厳しい親分、ほったらかしの親分、口うるさい親分、甘い親分、
世の中、色々居るけど、噂では「愛」がモットーと聞くが？

犯した罪とその責任の取り方に関しちゃ、浮世の条理や神の裁きだろうけど、
そうでない、いわゆる、フツーの時に自分の親分をどう思ってるの？

愛の神っつうのは、そんなに偏狭で、限定的で、高圧的で、無慈悲なのかね？
愛に満ちた、真理であって、公正を行う、力ある存在だからこそ、
子分はそれに喜んで従うのだろう？　違うの？

知識がある割に、その実、何にもなってないような・・・。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 15:19:45.36 ID:eVOnspy+

せっかく帰ったのに戻ってきちゃったよ。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 15:24:33.32 ID:SoL1SsQm

>>420

あ～、まぁ、レスがついてたもので・・・。
おまけに、そのレスが、あんまりにも、ヘンで、
確かに間違ってはないけど、根本的に間違ってる気がして。

422 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 15:29:48.56 ID:OFJrAsNT

>>421は何が言いたいの？

一体自分を何様と思ってるわけかな？

全ての理解し、神を超えた存在のつもり？

423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:07:29.35 ID:Utd0m79F

>>253 >>221 >>138
クズどもを「クズ」と言っただけなのに、
指摘されたクズどもが逆ギレしている状況だ。

オレはカスどもしか、攻撃の対象としていない。

キリスト教を、正当化と現実逃避のために
利用しているゴミどものことだよ。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:09.26 ID:eVOnspy+

>>421
でも疑問に明確に答えられるっていうのも重要だよね。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:37:29.09 ID:7fdh8XqC

目くそ鼻くそ

426 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/17(日) 17:41:45.89 ID:K35phu9I

>>419
貴方の指摘に、恥じ入るばかりです。　
確かに「慈しみ深い愛｣と、「裁く愛｣は正反対のように思われる
かも知れませんが、主日のミサのときに唱える「信仰宣言」では、
しっかりと｢生者と死者を裁くために来られます｣と、書かれています。
憎くて相手を裁くのではなく、慈しみによる裁きと言うのも在るのでは
ないでしょうか？
私の拙い考えでは、このように説明するのが精一杯です。
これで、貴方に対する答えになるかどうかは心もとないですが。

　

427 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/17(日) 17:54:35.27 ID:K35phu9I

>>424
答えになっていたでしょうか？

428 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:49:15.97 ID:eJYKEkym

エロ漫画描いて飯食ってるのは駄目なんでしょうか？
やめろと言われても文字通り飯が食えなくなるので駄目なんですけど。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:20:26.86 ID:jXK4BQQe

その絵を見て楽しみ罪になるような絵なら極めて危険でしょう。
心で邪淫を楽しむだけで人は地獄に行きます、躓きを与えるなら責任は重大。

430 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:22:07.04 ID:8k3e7bPp

エロ漫画だってそれを必要とする人がいる。誰かが彼らのためにその汚れ仕事を引き受けなくてはならない。

431 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:29:08.54 ID:Utd0m79F

>>430
ヤクザ・マフィアをも正当化する稚拙な論理ですね。
馬鹿だろ、おまえ。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:32:47.60 ID:8k3e7bPp

ヤクザは迷惑かけますがエロ漫画は迷惑かけません。
ヤクザとエロ漫画をいっしょにするなんてエロ漫画に失礼でしょう。エロ漫画だって描くときは、
作家はそれなりに生みの苦しみを味わいます。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:38:14.67 ID:Utd0m79F

>>430 >>432
十戒は御存知ですか？

434 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 21:05:27.97 ID:dqZT4gcF

エロ漫画を職業にしている人が御旨にかなうかどうか、それは人間には分からない。
神様におまかせしなさい。
朝に毒麦のたとえを学ばなかったのか？

隣人を裁こうとする者に回心あれかし。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 09:26:41.99 ID:ZvUivkav

>>434
聖書によって天主の御心を推し量るのは可能です。

啓示された十戒に背くのは大罪だと判ります。
福音書の御言葉でも解ります。
聖人／殉教者たちへの御出現でも分かります。

御心を、空想で曲解している異端者どもは、
何を根拠に神を語っているのか。

真生会館、リベラル神学、
遠藤周作、晴佐久司祭、井上洋治司祭、
日本の正平協、東京教区の生臭坊主たち、
などが挙げられる。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 12:33:58.45 ID:oHdOQNW1

「御心」を完全に知ることは出来ないが、
人間にもある程度は推量が可能である、というのがカトリック的だとは思う

事態が進行している時点で否定的に扱われたものが
後世に評価されたりすることもあるから、なかなかむつかしい

437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:05:47.00 ID:9hP+8dj+

>>428
他の人も言うようにエロ漫画の製作はカトリック的に考えたら罪深いことは間違いない。
ただ「そうしないと生きていけない」という場合は告解の秘蹟を繰り返すことで許されるだろう。
しかしエロ漫画書かなくても良いように努力する必要あるよね。
常にエロを書かなくても良い環境を作っていく努力を怠らないこと
また罪深いことだがやらないと生きていけないという状況を自覚して
告解の秘蹟を怠らないこと。
この二つが必要だと思う。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:12:59.60 ID:vzYGyoBE

いや無理だろ。
告解しながら幼女レイプマンガとか描くんだぜ？
これで赦されるなんてどーなってんだカトリックは。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:18:51.71 ID:yWRWQbDq

売春の問題と似ているね
赦しを与える司祭もいるし、止めてからという事で赦しを拒否する司祭もいる
貧困国が多いカトリックでは練られている事柄だと思うよ

440 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:24:24.49 ID:9hP+8dj+

>>438
まあそうなんですが。あくまでも「やらないと即飢え死」という切羽詰った状況という条件付です。
抜け出せるなら明日にでもさっさとヤメロというのが前提です。

>>439
司祭によって対応は微妙に違うというのはありますね。
この場合、言われるように貧窮国での売春と似たような対応を教会はすると思っています。
「抜け出せるなら明日にでもさっさと辞めないと駄目。しないと即飢え死というのなら
抜け出す努力を怠らないという条件付で告解の秘蹟で許される可能性を残すということです。

441 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:29:04.02 ID:y+nF+Z9V

すみません未洗者でどこの教派に行くか迷ってる者ですが
ほとんどのカトリックの信徒はマリア崇敬って完全に受け入れていますか？
つまり神や救世主の存在の確信と同じ程度にマリアが人類の元后であると信じてるのでしょうか？
ロザリオの祈りを始めたらいきなり出てきて面喰ってしまいました。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:39:07.47 ID:9hP+8dj+

>>441
マリア崇敬が馴染めないと言うことですか？質問の趣旨がよくわかりません。

443 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:44:25.71 ID:y+nF+Z9V

>>442
＞神や救世主の存在の確信と同じ程度にマリアが人類の元后であると信じてるのでしょうか？

が質問の趣旨です。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:46:35.07 ID:9hP+8dj+

>>443
それが聞きたいだけなら「はいそうです」としか言いようがないですね。
後半の面食らったとかそういう部分の趣旨がよくわからないのですが？？

445 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:50:42.81 ID:oHdOQNW1

マリアは俺たちみんなのかーさんってことだよ
むつかしく考えないｗ

446 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:58:54.89 ID:ciLYNh6p

>>441
一部のマリア崇拝者を除いて、そういうことはありません。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:59:00.13 ID:y+nF+Z9V

>>444 >>445
ありがとうございます。
聖書を通読したくらいの状態でロザリオの祈りを始めたので
天使と人類の元后にまでなったというのが突然出てきてびっくりしたわけです。
神の母で、30年も愛情をかけて育てたので、そう考えると被昇天なども納得できますね。

448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:02:54.19 ID:y+nF+Z9V

>>446
各人各様なのですね
神父様に勉強会で聞いてみます

449 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:20:26.13 ID:ZvUivkav

>>442
> マリア崇敬

公教会の用語は正しく使いましょう。
正しい表現は「聖母信心」です。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:27:28.79 ID:ZvUivkav

>>435
> 空想で御心を語ってる身勝手な連中

「プロテスタントの牧師たち」も追加しておきます。

異端者どもは、神を見たことも、
預言も授かったことすらないのに、
天主を知ったつもりで語ってるからね。

あなた方は何を根拠に
天主の御心を語ってるのですか。

預言者か、御出現によって神を見た聖人にしか、
神の御心を語ることなど出来ないのにね。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:09:54.55 ID:13dPVwji

>>447
やっと質問の趣旨がわかりました。
ロザリオの栄光の神秘の５つ目がわかりにくいということですね？
そういうことでしたら勉強会で神父様に
ロザリオの栄光の神秘についての
解説を求めるといいと思います。

452 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:16:08.85 ID:13dPVwji

念のために追記
上で書いた「栄光の神秘」は「栄光の玄義」または「栄えの神秘」とも言います。
４４７さんの持ってるロザリオについての本がどんなのかわかりませんが
上のうちのどれでも言い方は間違っていません。

453 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:20:09.72 ID:9/W4hsqX

キリスト教は人気がない。
しかしドイツ神秘主義は人気がある。
どういうことなんだ？

454 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:06:33.09 ID:oHdOQNW1

ドイツ神秘主義って流行ってんの？
ヒルデガルトとかか

455 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:06:40.52 ID:vdId8Wij

カトリックのエロ漫画家もいるだろ

エロ漫画と携帯電話はどっちが有害なんだろう

456 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:03:22.28 ID:9/W4hsqX

>>454
少し前に帰天された東大で教えていた岡部雄三氏が遺著（『ドイツ神秘思想の水脈』）の中で書いている。
ヒルデガルトのようなカトリックのドイツ神秘主義者ばかりでなく
プロテスタントのドイツ神秘主義にまで日本人の関心が及んできている。

457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:43:54.04 ID:ZvUivkav

>>453
どの程度の人気なのでしょうか？
流行を体感できないのですが。

>>456
著者の独りよがりな私見でしょう。
まったく納得できない意見ですね。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:49:33.66 ID:ZvUivkav

> ロザリオの祈り

「光の玄義」を知らない分際で
雑魚が過去に絡んできたことがあったなぁ、ここで。ｗ

無知なら黙ってるか、
すぐに己の非を認めればいいのに。

それとは逆に、知っていながらピオ会も
「光の玄義」に反対している。
前教皇様が追加した玄義ゆえに。

ピオ会は終わってるだろ。

459 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:00:26.81 ID:ZvUivkav

億年を超える地球上の歴史から見た温暖化

恐竜の時代には平均気温が高かったと云う。
人間が造ったＣＯ２が全く無い時代なのに。

何を以って「温暖化」と断定しているのだろうか。

たかだか、数十年の気象データで、
異常気象だと騒ぐのは了見が狭い。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:02:01.13 ID:y+nF+Z9V

>>451
質問の趣旨が伝わったようでよかったです。言葉足らずですみませんでした。
私がもっている本は「ロザリオの祈り　増補改訂版」カトリック中央協議会、ですが
グーグルで「ロザリオの祈り」でトップに出てくるサイトを見て唱えました。
まだロザリオを祝別してもらっていませんが＾＾；

461 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/18(月) 19:28:05.95 ID:7SeTSapj

「光の玄義」ってなんですか？

462 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:49:02.44 ID:ZvUivkav

>>461
「光の神秘」のことです。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:42:49.57 ID:MeQq07G3

>>461
ロザリオの祈りで
１、主の洗礼　２、カナの婚礼　３、主の福音宣教　４、主の変容　５、最後の晩餐（聖体の秘跡の制定）
を黙想することです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/prayers/rosary.htm

464 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/18(月) 20:52:34.72 ID:7SeTSapj

>>461 ですが、ありがとうございます。

ところで、みなさんは子供の頃からのクリスチャンなのでしょうか？
というのは、ロザリオの祈りもそうですが、祈るということの、濃密さというのか豊
富さというのか、それに圧倒される（あるいは閉口してしまう）思いだからです。
私は、普通の日本人なので（？）、祈るという習慣がありませんでしたので、なおさ
らです。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:53:40.38 ID:ciLYNh6p

>>448
というか、ここで質問して返ってきた答えをまともに受け取らないようにした方がいいです。
ここは変な懐古主義者が蔓延っています。必ず複数の神父様に聞いてください。

聖体拝領を口で受けるか、手で受けるかでもそうですが、多くの神父さんが言うことと、
ここで返ってくる答えは、かなり違ったりします。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 20:55:34.53 ID:ciLYNh6p

>>464
ミサ以外の祈りは基本的にオプションなので、必要ではありません。
好きならやってもいいという程度です。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 21:01:38.51 ID:MeQq07G3

>>464
成人洗礼も多いです。
意識していないだけで、普通の日本人が”いただきます”と手を合わせるのだって、広い意味では祈りですよ。

468 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/18(月) 21:35:18.41 ID:7SeTSapj

>>467
ええ、そういう感じならばわかりますし、自分でもできます。
でも、とても濃厚なものがありますよね。
それには圧倒されてしまう、むしろ閉口してしまう思いを禁じることができないのです。

子供の頃から慣れている人ならば、いいのかもしれませんが。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 23:28:41.01 ID:E2CLBcup

>>468
濃密とか濃厚とか意味不明
カトリックには豊かな祈りの伝統があるから
そのなかで君にあった方法を勝手に選べばいい
「濃い」とか「薄い」とかそんなもんない

470 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 01:03:44.53 ID:lcEB2Crw

はじめてのロザリオ
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/rosary/rosary1.html

471 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 01:06:34.98 ID:xmApXQCr

>>470
未だに文語体かよ
なんだかなぁ

472 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:41:13.11 ID:Dp5YE6vn

前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。

正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。

他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。

他国の正平協を見習うように。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:50:53.94 ID:Dp5YE6vn

タラントの意味

福音書の喩えで表される「タラント」とは、
天へ積む宝と同義です。
増やすように尽力しましょう。

すなわち、善意、祈り、信心、
功徳、宣教、護教、などを意味します。

キリスト教が真理だと自負しているならば、
福音を広めるのは御心かと存じます。
主を知らない人々へ宣教するべきです。

新約聖書　聖福音書
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」

474 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 08:03:01.45 ID:Dp5YE6vn

>>464
日本人に祈る習慣が無いのではなく、
あなた自身および周辺に祈りが無いのでは？

神道では祈願、仏教でも念仏や御経、
その他の諸宗教でも祈祷はあるでしょう。

自分の経験と感覚のみで、
日本全体を語るのは、
了見が狭いですね。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 08:41:02.62 ID:Dp5YE6vn

>>441
仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。

御子キリストの産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。

主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。

476 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/19(火) 09:01:59.80 ID:E0jZRisg

>>474
少し違います。
日本人に祈る習慣がないと言っているのではありません。
それは端的に事実と違います。

私が素朴に感じている違和感は、そしてなかなか慣れることができないのは、カトリッ
ク（に限らないでしょうが）のある種の祈りは、余りにもドラマティックで、どうに
も気恥ずかしさを覚えるということです。
確かに仏教のお葬式では平気で一時間以上もお経を挙げはしますが、これとは根本的
に異なる感覚です。少なくとも、私にとっては。

自分の以上のような感覚を不当に一般化するつもりはありません。
しかし、この感覚がそれほど特殊であるとも思えないのですが如何でしょうか？
繰り返しますが、子供の頃からこのような環境に慣れている人は違うと思いますが。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 09:27:27.91 ID:iyfVEjgp

>>476
ある種の祈りって具体的になんだ？
気恥ずかしいならやらなくていい。
ポピュラーなものではロザリオや聖フランシスコの平和の祈りなどがあるが
これらもやりたくないならやらなくて良いんだよ。
どうしても言葉や歌を多用する祈りが照れくさい・めんどくさいというなら
『主の平和』みたいなワンフレーズのみの「射祷」というのもあるし言葉を使わない祈りもある。
自分にあったものを見つけて行けばいい。
「これをしないと駄目」というのはない。
大事なのは聖堂に通ってミサになるべく多く参列することと
日々の祈りを実践していくことだ。日々の祈りの方法は伝統の蓄積で色々あるが
「これでなきゃだめ」という決まりは全くない。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 09:48:12.65 ID:iyfVEjgp

＞子供の頃からこのような環境に慣れている人は違うと思いますが

幼児洗礼だろうがなんだろうが
ロザリオをめんどくさがってやらない人なんて
いくらでも居る

479 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:07:23.79 ID:sElJgwqT

墓参りとか、自分の家の仏壇とか、神社とかでお祈りしてるでしょ、日本人って。
サッカー日本代表のPK戦とか、もの凄く祈ってるでしょ。

そんなに特別なものじゃないよ。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:17:00.83 ID:iyfVEjgp

どうも>>476は聖歌を絶叫するとかロザリオを毎日一環唱えないとかじゃないと
クリスチャンじゃないみたいなイメージがあるようだ

481 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:31:34.83 ID:lcEB2Crw

クリスチャンは一般的にプロテスタントを意味するけどね
毎日祈らないカトリックなど存在するのだろうか、徐々に異端か離教に向かうだろう。
日々の祈りで先ずはロザリオ、それから組み立てていけばいい。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:41:39.11 ID:iyfVEjgp

>>481
>>476はそのロザリオが照れくさい・めんどくさいと言ってるわけだが。

483 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 11:03:02.60 ID:y5pXsxoQ

may feelings
http://www.youtube.com/watch?v=dsQeyDZJ_HQ
http://www.youtube.com/watch?v=YxjjyXhO9EA
http://www.youtube.com/watch?v=e_7_VrAxu14

最近の若者とロザリオ

484 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:43:38.13 ID:Dp5YE6vn

>>434
「駄目」なものはダメと禁じるのも慈悲のうちです。
良い親は子のワガママを叱ってたしなめる。

優しい人だと思われたくて曖昧な態度に終始する偽善者。
周囲の評価ばかりをきにしてる臆病です。

「いいえ」はハッキリさせましょう。

新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。」

485 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:46:45.98 ID:Dp5YE6vn

>>434
「駄目」なものはダメと禁じるのも慈悲のうちです。
良い親は子のワガママを叱ってたしなめる。

優しい人だと思われたくて曖昧な態度に終始する偽善者。
周囲の評価ばかりを気にしてる臆病者です。

「いいえ」はハッキリさせましょう。

新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。」

486 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:59:38.92 ID:cT29lTWq

>>481
＞毎日祈らないカトリックなど存在するのだろうか、徐々に異端か離教に向かうだろう。

普通に存在していますし、日本人のカトリックよりまともな人が多いです。
カトリックが９割を超える国では、日本で言えば、日本人の９割が初詣に神社にいく「神道」みたいなものですからね。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 13:06:43.59 ID:sElJgwqT

>>476
マタイ6章5節～8節
を読んだのかな？

教会で歌ミサは、みんな集まってるし仲間だし、せっかくだから楽しく
やりましょうって事だと思うよ。
本来、祈りは静かに、一人でするものだから。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:43:10.50 ID:2Qon6bJB

>>486
ただプロテスタントの祈りって言葉に頼りすぎなのと
表現がフリーダム過ぎて気持ち悪いことが多いのが
個人的にはマイナス

489 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:26:27.43 ID:y5pXsxoQ

ロザリオを祈るキリスト教徒への聖母の１５の御約束
http://p.tl/vz8K

１．ロザリオの祈りによって忠実に私に仕える人は誰でも素晴らしい恵みを受けるでしょう。
２．私はロザリオを祈るすべての人々に私の特別な保護と最大の恵みを約束します。
３．ロザリオは地獄に対する力強い武器となりましょう。それは悪習を破壊し、罪を減らし
、異端を打ち負かすでしょう。
４．それは徳と善行の花を開かせ、神の豊かな御憐れみを霊魂にもたらすでしょう。それは人
々の心を世俗とその虚栄から引き離し、永遠のものへの熱望に向かって高めるでしょう。おお、
それらの霊魂はこの方法により自らを聖化するでしょう。
５．ロザリオの祈りによって自分を私に推薦する霊魂は滅びないでしょう。
６．誰でも、ロザリオを献身的に祈り、その聖なる玄義の黙想に没頭する人は決して不幸に打ち
負かされないでしょう。神が正義によって彼を懲らされることはないでしょう。彼は準備してい
なかった死によって滅びることはないでしょう。もし彼が正しければ、彼は神の恩寵の中に留ま
り、永遠の生命にふさわしい者となるでしょう。

490 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:27:31.86 ID:n9brUXWC

http://p.tl/vz8K
７．誰でもロザリオに対する真の献身を持つ人は、教会の秘蹟を受けずに死ぬことはないでしょう。
８．ロザリオの祈りに忠実な人々は、彼らの生涯の間、また彼らの死の時に、神の光と彼の豊かな
聖寵を受けるでしょう。死の瞬間に彼らは天国の諸聖人の功徳にあずかるでしょう。
９．私はロザリオに献身した人々を煉獄から解放するでしょう。
10.　ロザリオの忠実な子供たちは、天国において高い光栄にふさわしくなるでしょう。
11. あなた方はロザリオの祈りによって私に願うすべてのものを得るでしょう。
12.　聖なるロザリオを広めるすべての人々は、彼らの必要の際私によって助けられるでしょう.
13. 私は、私の神なる聖子から、すべてのロザリオ唱道者達が、彼らの生涯と死の瞬間において、
天国の全宮廷を代願者として持つという約束を得ました。
14. ロザリオを祈るすべての人々は私の息子、娘達であり、私の御独子イエズス・キリストの兄弟達です。
15. 私のロザリオへの献身は救霊予定の偉大なしるしです。

聖母マリア様から聖ドミニコと副者アランに与えられた御約束の啓示。
　Imprimatur: 十 PATRICK J. HAYES, D.D. Archbishop of New York.

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/19(火) 21:21:49.28 ID:E0jZRisg

>>487
> マタイ6章5節～8節を読んだのかな？

いや、そこまでのことを言いたいわけじゃないんだ。
人間の現実に対しては、過剰な精神主義よりも、カトリック的な一定の形式（教会と
いう組織や祈りの形）には充分な意味があると思っている。
ただね、慣れの問題なのかどうか、どうしても抵抗を覚えるんだよなぁ。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 21:30:34.56 ID:GYfCaDlt

>本来、祈りは静かに、一人でするものだから。

「祈り」というものをなにも理解していない塚深く考えた事がないんだろうね
信仰の質を見直さないとな

493 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:20:10.81 ID:Dp5YE6vn

白柳枢機卿は無能な生臭坊主でした。
あんな奴を持ち上げてるヤツらも、
建前だけの偽善者です。

日本人の聖職者って低劣なの多いよな～

誓願を全うする覚悟が無いなら
初めから志願しなければ済む話。

キリストの代理者の責務を
軽く考えてるんだろうね。

494 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/19(火) 23:09:10.69 ID:Ommcb3W4

人間ってのは集団になると普段にない精神の高揚と情動を抑止する理性の低下が起こる。
集団暴動、ストライキ、戦争、カルトの洗脳集会、すべてそうだ。
教会で集団の儀式に参入することでその手の他愛のない感情に蝕まれ、自分の霊性が高まったと
錯覚したり神の臨在を簡単に信じ込んだりする。
俺に言わせれば実に頭の悪いカスどもだw

495 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:17:08.60 ID:+7Kyrp1r

>>491
定型句による祈りが嫌なら念祷に徹すればいいじゃない
なんでそんなにロザリオに拘るのかわからない
カトリックの伝統的な祈りは定型句の繰り返しや聖歌を歌うものばかりじゃないよ

496 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:22:30.64 ID:9DXBl1Gc

理屈ばっかりこねて、本屋で立ち読みしたような、何の役にも立たない知識を宣っても無駄だと思うよ。
生活の中に信仰を持って、楽しく有意義に生きるべきだと思うけどね。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:31:42.77 ID:9DXBl1Gc

>>491
無理にしなくてもいいと思うよ。
自分のできそうな事から始めたらいいと思う。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 06:16:33.12 ID:UYMMBulF

真生会館／森一弘司教は殉教を蔑視する冒涜者です。>>435
彼の過去の発言でも、殉教に否定的です。

これからの教会のありようを考える－カトリック司教の見地から

第二ステップでは厳しい現実に直面する中、殉教者が多数生じる過程を経て、
いつのまにか殉教者が讃えられ、教会は「立派に生きる人たち」が
所属するところであるかのように思われるようになってしまったことを指摘した。
http://www.christiantoday.co.jp/view-3319.html

499 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 06:20:15.40 ID:UYMMBulF

地獄の構造／ゲヘナの火

地獄の炎は罪に染まった霊魂に反応するらしい。
犯した罪によって霊魂が黒いほど、
ゲヘナの火が強く反応する。
逆に、罪が清められた天国の住人には反応しない。

永遠の火に強弱があるのではなく、
各々の生き方が地獄の構造を生み出すのではないか。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 09:03:53.56 ID:ZBRSruCu

死ぬことは楽なことだ
死ぬほどの苦しみの中で生きることこそ主が求めしこと
だから、イエス様が生前、一人として死ぬものはいなかった

後のトチ狂った弟子や狂信者共が殉教を賛美した。奨励した。
殉教を美化するのならローマ教皇が一番先に死ぬがいい。
それこそ手本というものだ
日本で起きたキリシタン迫害も、元はイエズス会とフランシスコ会の争いからだ。

はっきり言っておく、殉教がどうのとかはたいした問題ではない。
魂の罪の中で一番重いのは「富」に対する執着だ。
豊かな生活を送り車を乗り回し老後の蓄えをし普通に暮らしながら「ミサに行った」「秘跡を受けた」
だのと言っている偽クリスチャンよ。神を信じると言い、富を捨てない偽り者たちよ！
あなたがたは神をないがしろにしている。神を騙そうとしているのだ。

「あなたがたが、天の御国に入るより、ラクダが針の穴に通る方がまだやさしい」

生きているうちに貧しい人に、財産を施してやりなさい。
カトリック教徒らしく、貧しく清く生きなさい。
あなたがたの宝は天にあるはずではないのか？

501 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 09:52:49.44 ID:vq9rg125

3行にまとめなさい

502 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 12:59:04.67 ID:5uGcU1Vf

ロザリオは「～の玄義」っていちいちやるのがとっつきにくかった
今日はＸ曜日だから「苦しみ」だかとか確認するのもめんどくさかったし

最近は親しくしてる神父の勧めで友達や家族に
一連ずつ捧げるつもりで祈るってやり方でやってる
これなら曜日とかいちいち気にしなくていいし
個人的にはやりやすい

503 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/20(水) 13:39:58.89 ID:W8pc6hOk

♪野薔薇の香る、ルルドの岩屋。ファティマの丘の楡の林に♪

504 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:50:57.54 ID:Q0NTtGUo

なぜ毎日ロザリオを祈るべきなのか？

http://p.tl/gI0l
聖母は１１７個の称号をお持ちになります。
彼女はファティマでこの称号をお選びになりました。すなわち：
”私はロザリオの聖母です。”
聖フランシス・ド・サールは最も素晴らしい祈りの方法は”ロザリオを祈ることである。”と言われました。
聖トマス・アクィナスはイタリアのローマで天使祝詞（めでたし）の祈りのみに関して４０日間続けて説教しました。
司祭の保護者である聖ヨハネ・マリア・ヴィアンネーは手にロザリオを持たずに姿を見せることは滅多にありませんでした。
”ロザリオは悪魔を打つ鞭である。”教皇アドリアン６世
”ロザリオは聖寵の宝である。”教皇パウロ５世
聖痕を受けた聖なる司祭、ピエトルチナの聖ピオ神父様は言った：
”ロザリオは武器である！！”
”祈りは神の心を開く鍵です”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
”私のロザリオの祈りにより願った恩寵を聖母は　決して拒絶しません。”
聖ピオ神父の手にロザリオがなかったことはなかった。　　　　　　　　　　
教皇レオ１３世はロザリオついて９通の回勅を書いた。
副者教皇ヨハネ２３世は聖母とロザリオについて３８回語った。また彼は毎日１５連のロザリオを聖母に捧げた。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:52:06.81 ID:InNXjgYh

なぜ毎日ロザリオを祈るべきなのか？
http://p.tl/gI0l

聖ルイ・マリー・グリニヨン・ド・モンフォールは書いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
”ロザリオは彼の母をこよなく愛する我らの救い主
イエズス・キリストの至聖なる聖心を感動させるための最も強力な武器である。”
もしあなたが神の御寵愛を得たいと望むならば
”５４日間のロザリオのノヴェナ”を祈りなさい。
３回の９日間のロザリオのノヴェナを祈りなさい－嘆願の２７日
３回の９日間のロザリオのノヴェナを祈りなさい－感謝の２７日
あなたは毎日の１４４０分のうち１％を神様と聖母にお献げしますか？　　もしそうなら、毎日のロザリオを１５分－２４時間の
１％－でお祈りしなさい。もっと後になれば、３％を神様と聖母にお献げし、ロザリオの全１５連すなわち、喜び、苦しみ、栄え
の玄義を祈りなさい。（２００２年１０月１６日教皇ヨハネ・パウロ２世聖下は従来の３玄義に加えて光の玄義を黙想しお祈りす
るように望まれました）
”ロザリオ！これこそ世界を救うことのできる唯一の強力な武器です”
　　　　　　　　　　　　　教皇ヨハネ・パウロ２世

506 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:56:41.01 ID:FV0X0jdm

神はそんなこと望んでもいないけどな。

507 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 17:35:37.84 ID:UYMMBulF

>>506
天主が御出現という啓示を通して、
聖人たちへ御心を顕されたのだが。

聖人伝は根拠が堅固だよ。
教会のドグマも啓示が基となっている。
カテキズムと神学を作ったのも聖人たちだ。

おまえは何を根拠に御心を語っているのか？
神の望みなど、おまえ如きが言い切れるとは思えない。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 17:46:00.13 ID:FV0X0jdm

>>507
＞天主が御出現という啓示を通して、
＞聖人たちへ御心を顕されたのだが。

そもそもそれが間違いです。
神が出現するというのは、安っぽい宗教にありふれた妄想に過ぎません。

＞聖人伝は根拠が堅固だよ。

根拠なんてありません。反証可能なのものが一つでもあればどうぞ。

＞教会のドグマも啓示が基となっている。
＞カテキズムと神学を作ったのも聖人たちだ。

ああ、それはそうだね。砂上の楼閣を作ってよく頑張っているとは思うけど。

＞おまえは何を根拠に御心を語っているのか？

神が与えてくれた叡智によって。

＞神の望みなど、おまえ如きが言い切れるとは思えない。

そんなのは、誰にもわからない。
それを認めない、理解しない奴が勝手な妄想を垂れ流しているのがキリスト教をはじめとする宗教なんだよ。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 17:49:04.54 ID:AYi09j1A

そろそろ聖母信心というものを再定義する時期に来ていると思う。

ロザリオもなかなかよく出来た良い祈りで、
恍惚とした反復がもたらす精神面でのメリットは他派や未信者にも恩恵があるハズだが、
前提でつきまとう聖母信心がせっかくの宣教の道具をダメにしてしまっている。

聖母信心はキモイと感じる司祭信徒がもっと容易に声を上げられる環境を作るべきだ。
ただの母ではなく神の母聖マリアだとは多分に漏れず俺も認めるところだが
あまりにも行き過ぎたキモさをともなう聖母信心は吹き聖霊運動よりも害がある。

ズバリ言ってメジュ秋田ウットリ連中には、もはやカトリックの名を語って欲しくないな。
スカトロ蛆のコスプレ教団とどっこいどっこいの異端と指差して無問題。

どこの小教区でもレジヲ連中の優越感が、開かれた教会の門を固く閉ざす障害となっている。
正直もう聖母像はいらんよ。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 18:05:35.97 ID:FV0X0jdm

>>509
「神」に母なんていないんだよ。人間イエスの母はいたかも知れんが。
崇敬だと言い訳しているけど、偶像崇拝以外のなにものでもないわ。

511 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 18:10:03.63 ID:9ea1jjdd

>>510

お。
それは明白な異端では？

512 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 18:15:59.93 ID:InNXjgYh

シスター・ルチアの言葉
聖なるロザリオとマリアの汚れなき御心に対する信心は私たちの最後の二つの頼みの綱で
す。ですから、このことは他のよりどころはないということを意味しています。...神はあ
る種の恐れをもって救いの最後の手段・神のいと聖なる御母を私たちに提供しておられる
のです。なぜなら、もし私たちがこの最後の手段を軽蔑し、拒絶するならば、もはや天の
赦しを得ることはないからです。というのは、私たちは福音書が聖霊に反する罪と呼ぶ罪
を犯したことになるからです。その罪は私たちに提供される救いを、完全に知りながら、
同意して公然と拒絶することにあります。イエズス・キリストが善い神であるというこ
と、そしてご自分のいと聖なる御母に背き、軽蔑することを私たちにお許しにならないと
いうことを忘れないようにしましょう。"The Whole Truth about Fatima, Vol.II, The
Secret and the Church", pp.62-63.

513 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 18:26:27.41 ID:FV0X0jdm

>>512
全知全能の神は、宇宙の創造時から未来を知っていたわけですから、
神の目には人間がどういう選択をするかは既に決まっていることです。
そしてそのようになることを「望んで」世界は作られているのです。

神に対して、まるで人間側に選択肢があるかのように話すのは神への信仰がない証拠です。

＞もし私たちがこの最後の手段を軽蔑し、拒絶するならば

その場合、それもまた神が定めたことに他なりません。
エジプトのファラオの心を頑なにしたようにね。

＞というのは、私たちは福音書が聖霊に反する罪と

そんな罪は存在しません。人が勝手に罪に定めただけです。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 20:10:13.78 ID:5GPN9P+H

http://www.youtube.com/watch?v=9Y7e-wG5JMA
http://www.youtube.com/watch?v=xQ1ywcC4m6M

515 ：428：2011/07/20(水) 20:14:11.64 ID:KX1ZdQEr

皆さんありがとう。
私がカトリックになるのは無理そうですね。
飯が食えなくては宗教どころではないですし。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 20:28:08.05 ID:bsoRA1Jw

>>515
乙彼
メシにおしんこがつくくらいの余裕ができたらまたおいで

517 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 20:33:44.12 ID:5GPN9P+H

>>515
望みの洗礼というのもある
希望をもって機会を待つか作るかだと思う

518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 20:36:44.70 ID:CG+75eAT

イエス（カトリック的にはイエズス）は神の子では無い

したがってマリアは聖母では無い

優れた人物だったのかもしれないがイエスは神の子じゃ無い

神の子神話や復活神話なんざは後世の人間が脚色したってだけさ

519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 20:51:31.39 ID:kSOF0NII

to 428

曾野綾子の「神の汚れた手」を読んでみるといい。これは今のあなたにお勧めかもしれない。
誰かがやらなくてはならない・・・428さんも神の汚れた手かもしれない。

520 ：428：2011/07/20(水) 20:59:19.24 ID:KX1ZdQEr

>>516
>>517
30半ばで職歴なしの高卒ではこのご時勢仕事なんてありませんしね。
才能あれば一般誌にいけたのかも知れませんが、無かったようです。
でも今ご飯食べられるだけ幸せですね。

521 ：常に福聖母賛歌：2011/07/20(水) 21:30:00.89 ID:RUXOLCF4

「常に福いにして全くきず無き聖母
我が神の母なる爾を福いなりととなえるは
まことに当たれり
へルビムより尊く
セラフィムに並びなく栄え
貞操（みさお）を壊（やぶ）らずして神言葉を生みし
実の聖母たる爾を崇めほむ」

522 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 21:37:19.12 ID:kSOF0NII

釈迦も基督も娼婦であってもわけ隔てなく接した。前に「風俗で働いている私ですが教会に来てもいいですか」というのがあった。
もちろん答えはOK。だからエロ漫画家でも恥じることはないよ。仕事してちゃんと納税しているのだから
市民としての義務は果たしている。堂々としていればよい。
自分の仕事を積極的にいう必要はない。漫画家といいにくければ芸術家といえばよいではないか。
個人的なことは神父さんにだけそっと告げればいい。秘密厳守を念押ししてね。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:02:55.69 ID:WapAY31x

７月２２日はマグダラのマリアの日です。マドレーヌを食べましょう。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:40:07.05 ID:ZBRSruCu

富んだ生活を黙認したり、貧しく有ることを奨励しない司祭には気を付けたほうがいい。
もちろん金持ちにとっても神は神であり、キリストはキリストだ。
しかし、そんなことは悪魔や悪霊が一番よく知っていて恐れている。

兄弟諸君
私たちは死ぬまでに選ばなければならないのだ。
あなたは神に仕えるのか？それとも富（金）に仕えるのか？

金を持ちながら、金を愛していない神を愛しているという偽り者がいる。
愛していないものなら貧しい人に施してあげなさい。そうできるはずだ。
そうすれば、天に宝を積むことになる。
「神と富と、同時に仕えることは不可能なのだ」
いくら品行方正に生きても、かの聖書の青年のように「財産」を捨てられない限り
永遠にその人は天の御国に入ることはなく、主の栄光に預かることはない。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:42:06.54 ID:FV0X0jdm

>>524
じゃあ、お前がまずＰＣを捨てろｗ

526 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:46:24.97 ID:ZBRSruCu

私は、この真理を死後の世界で見た。
だから、確信を持っている。
イエス・キリストは限りなく愛の深い方だが、金を愛する者は地獄に落ちる。
いや自ら赴くのだ。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:51:46.82 ID:ZBRSruCu

>>525 　教会のPCです。

主は言われた
「心の貧しい者は幸いです。天の国はその者のものです」
これは、悪魔が聖書に手を加えたものです。
「心の貧しい者」という言葉は神の前になく
ただただ「貧しい者」とだけ記されていた。
つまり「貧しい者（金銭、物心ともに）は幸いです。天の国はその者のものです」
が正しい。この悪魔の策略で多くの魂が地獄に落ちていくのを見た。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:52:56.57 ID:FV0X0jdm

>>526
嘘つきはいかんな。君は真理なんて見てない。君が見たのは妄想。

まあ、金に執着する奴らの末路は現世でも悲惨なものだが、
普通は金に仕えるのではなく、生活のために利用している程度。
どっちに仕えるのか？なんて選択を迫る方がどうかしている。
どっちにも仕えないのが正しい。

529 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:54:55.76 ID:FV0X0jdm

>>527
そう言ったことにしたいだけ。

全知全能の神は、宇宙の創造時から未来を知っていたわけですから、
神の目には人間がどういう選択をするかは既に決まっていることです。
そしてそのようになることを「望んで」世界は作られているのです。

神に対して、まるで人間側に選択肢があるかのように話すのは神への信仰がない証拠です。

530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:07:11.92 ID:ZBRSruCu

あなたがたが何を言おうと、神の思いと人の思いは違う。
神を信じないものは、すでに裁かれている。
信じないという自由意思が、自らを裁いているのだ。

人間に自由意思を与えたのは、アダムの時代から神を愛するか？悪魔を愛するか？
人の子を試すためでもあったのです。
今の時代は悪魔は巧妙に社会に紛れ込み、一人でも多くの者を地獄に落ちるように
画策している。人間は聖霊の助けがなければ、悪魔の手口を見抜けないのです。
また、富や金を愛する者は、偶像礼拝者、悪魔を愛するものです。
それは、すべて人間側の自己責任であります。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:24:23.42 ID:FV0X0jdm

>>530
＞あなたがたが何を言おうと、神の思いと人の思いは違う。

ん？それはこっちが言っている事なんだけど。

＞神を信じないものは、すでに裁かれている。
＞信じないという自由意思が、自らを裁いているのだ。

それは君がそういうことにしたいだけの話。
人間が神を信じるかどうかは、神が既に知っていること。選択権は人間にはない。

＞人間に自由意思を与えたのは、アダムの時代から神を愛するか？悪魔を愛するか？
＞人の子を試すためでもあったのです。

それは人間による作り話。

＞今の時代は悪魔は巧妙に社会に紛れ込み、一人でも多くの者を地獄に落ちるように
＞画策している。人間は聖霊の助けがなければ、悪魔の手口を見抜けないのです。
＞また、富や金を愛する者は、偶像礼拝者、悪魔を愛するものです。
＞それは、すべて人間側の自己責任であります。

仮にそうだとしても、それは神がそのように定めたこと。悪魔とかは人間の創作ですけどね。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:44:17.78 ID:3SZg9z0K

>>531
そんなに予定説を説きたいならプロテスタントのスレに行けば？

533 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:46:00.54 ID:3SZg9z0K

>>520
地獄オチ確定の重罪を犯している自覚がないのだから何を言っても無駄のようですね。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:46:30.30 ID:FV0X0jdm

>>532
予定説ではありません。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:49:10.64 ID:3SZg9z0K

>>534
どこをどう読んでもルターのコピペみたいな言葉しかないんだが？爆笑

536 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:51:45.73 ID:FV0X0jdm

現代カトリック事典　John. A. Hardon S.J.著　エンデルレ書店
全知（ぜんち）omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会派神の知識は無限であると教えている。（略）神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。（略）
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
謝ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
（DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:52:53.09 ID:3SZg9z0K

>>536
ついでに自由意志の項目調べて来い。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:54:46.49 ID:FV0X0jdm

>>537
そんなの調べるまでもありません。
自由意志と言うのは自分由来の意志であって、決まってないことを意味しません。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:56:15.45 ID:3SZg9z0K

>>538
そんな変なこというのは分派プロテだけです。
もう一度言うが、予定説の話がしたいならプロテスタントのスレへどうぞ。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:57:43.90 ID:FV0X0jdm

>>539
予定説ではないので。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:58:27.35 ID:3SZg9z0K

>>540
明らかに予定説ですから
お生憎様。

542 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:59:12.88 ID:FV0X0jdm

>>541
君が予定説を知らないか、違いがわからないだけですね。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 01:27:16.92 ID:ikLLIj6N

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるんでしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　雹

544 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 07:05:40.82 ID:8AWcLmZE

545 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 07:07:42.95 ID:8AWcLmZE

免償とはなんですか。

免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム　要約（コンペンディウム）p.170
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/indulgence_jp.html

免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_58.html

546 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 08:33:09.76 ID:rmlmuKdU

オススメします
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

547 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 08:53:43.20 ID:8AWcLmZE

>>545
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令（ローマと全世界へ）

教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。

ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence7.htm

548 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 08:56:31.74 ID:8AWcLmZE

教皇ヨハネ・パウロ二世の列福関連情報
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/john_paul_ii/beatification.htm

549 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:35:05.21 ID:6gZg9aFL

カトリック神父がゲイクラブでパーティ＆教会で男性とセックス
http://kaigaigossip55.blog28.fc2.com/blog-entry-247.html

550 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:58:24.66 ID:YVWsTBzE

＞3人のカトリック神父がゲイクラブでパーティを楽しみ、その後教会の中で
＞男性とセックスする様子を捉えたビデオが公開され、波紋を呼んでいる。

うーむ…

551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:11:07.40 ID:qmPFXas0

十億分の三

552 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:20:59.36 ID:RHfbB+io

人間だからな

神は戦争をしない人が戦争するんだよね

553 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 12:10:18.31 ID:igajOiad

＞神は戦争をしない

旧約すらも読んだことがないのかよ・・・ﾄﾎﾎ

554 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 13:47:00.05 ID:esNlZqU1

旧約やヨハネの黙示録をよく調べてくださいよ。
神は戦いによって世の体制に終止符を打つんですよ。
旧約の時代にも、ずいぶんと非イスラエルに対して戦争をされましたね。
出エジプト記などを読みましょう。

世界最終戦争であるハルマゲドンの戦いに関して、カトリックは最近まったく説きませんが、
ヨハネの啓示にはちゃんと記してありますよね。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 14:57:26.14 ID:fjLOwujz

>>554
一世紀の話。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:27:34.86 ID:gfBh0GBV

>>554
あれを未来に起こる戦争の予言（あえてこう書く）だって
ヒステリックにやってるのは再臨派と福音派のキチガイだけですから。

その癖、この手のプロテたちは第１２章に出てくる「女」を
マリアだとは絶対認めようとしないんだよな。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:59:57.30 ID:yzm3tXlG

祈りの中でマリア様に甘えてもいいんでしょうか？

558 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 16:20:40.01 ID:IzbP2OdN

>>557
駄目な理由を探す方が難しいのでは

559 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 16:53:59.91 ID:yzm3tXlG

>>558
ありがとうございます。
とても大きな慰めと癒しです。

560 ：428：2011/07/22(金) 19:31:43.55 ID:F/7ih2yj

>>533
ではどうやって生きて行けと？
死ねって事ですか？
それとも生活費くれるんですか？

561 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:05:51.27 ID:pAPDp0mC

>>560
同じようなことを神様に聞いてみたらどうですか、すでに聞いているのかもしれませんが。
さすれば心に応えが与えられるか、もしくはもう有るかもしれません、静に黙想すれば見いだしやすいものです。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:14:16.72 ID:92j6Yzb8

428さんは卑屈になることなんかありませんてば!顔をあげて堂々としてらっしゃい。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:15:15.68 ID:92j6Yzb8

４２８は卑屈にならずともよし。顔をあげて堂々としていなされよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:56:30.97 ID:dfy3XknB

神は何もしてくれないぜ。
エロ漫画だろうがAVだろうがそれが収入源ならばドンドン描くなり映すなり
すれば良いさ。
無駄な罪悪感は我が身を滅ぼすぜ。
エロ漫画とは言うが需要があるから売れるのであって、君の作品を心待ちに
してる読者も居て彼等を慰めているんだよ。
聖書のバカバカしい言葉なんて彼らの癒しにはならないんだぜ。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:59:08.93 ID:S0IGg1k1

>>556
じゃあ、カトリックでは黙示録の位置づけはどうしてるんだ？
ヨハネがラリって書いた創作もの？

566 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:29:13.55 ID:EMEqz7gZ

ドミティアヌス帝の苛烈な迫害に対し、悪の帝国ローマ（大淫婦バビロン）の
崩壊と、地上の権力がせん滅された後のユダヤ人の童貞による至福の王国の実現を
唄い、キリスト者を鼓舞するための書です。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:32:03.45 ID:DTp8sqrE

再臨派と福音派は「ハルマゲドンの戦いの後にイエス様が再臨するのだから早くこの戦争が起きてほしい」
なんて思っているんだろ。
カトリックはそんな異常な考え方を持っていません。

568 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:32:12.58 ID:EMEqz7gZ

終末などありません。
パウロの時代の信徒たちは自分たちの存命の時代に主の再臨があると信じていました。
これが約2000年前の話です。
いいかげん妄想から脱却する時期でしょう。

569 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:35:01.03 ID:EMEqz7gZ

キリスト教原理主義者でもあるブッシュは本気でイラクを聖書に預言された
ゴグとマゴグの王国と信じ込み、不必要な戦争へと走りました。
悪との最終戦争が起これば主の来臨が近いと信じていたことは間違いないでしょう。
キリスト教徒は世界に平和ではなく邪悪と破壊をもたらす存在です。全員、ゴキブリと同様駆除すべきでしょう。

570 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:38:00.91 ID:S0IGg1k1

>>566
そうだったらわざわざ聖典に入れる必要はなかっただろ。
隠喩の込めた終末論があったからこそ、紛糾した後
聖典入りしたのだ。
自らの歴史に責任を持て。

>>567
天の宝よりも現世の利益を求めるならあなたが正しい。

571 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:42:50.01 ID:EMEqz7gZ

黙示録には「知恵あるものは考えるがよい」と各所に隠喩の背後に
隠された意図があることが示唆されています。それも小アジアの各教会に
配布された者であり、当時の知者達が解き明かせる内容のものとして書かれたのです。
聖書の文献学が発達した現在は黙示者ヨハネの執筆の意図はほぼ解明されていると言って
いいです。
しかし、黙示録が聖典として重用され始めた2世紀後半には既に当時のヨハネの真意を
解明できる知者は存在しなくなっていました。
これはキリスト者を自称する現在の多くの信徒たちについても言えることです。

572 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:53:29.15 ID:S0IGg1k1

なんで論旨と関係ないことベラベラ書いてるの？
黙示録が記された1世紀の時代背景を書いた書物がなんで4世紀に
聖典として認められたんだ？
ってこと聞いてるんだけど。

ヨハネは時代背景を書いただけだけど当時の教会が深読みしすぎて
聖典化しちゃったってことか？

あまり苦しい言い訳みたいなことは書かなくていいよ。冗長だし。

573 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:53:54.88 ID:EMEqz7gZ

つーかレベル低過ぎだろ宗教板w
オカルト好きしかいねーのかよw

574 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:56:03.82 ID:EMEqz7gZ

単純に、黙示者ヨハネが使徒ヨハネと同一視されたからでしょうw

575 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 21:58:25.39 ID:EMEqz7gZ

それにヨハネは時代背景を書いたのではなく、当時の時代背景を前提にして
読めば解明できるヒントを散りばめながら「未来」のローマの崩壊と、
「未来」の反キリスト（第2のネロ帝）の出現と破滅を預言しているんですw

576 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:58:35.07 ID:S0IGg1k1

その程度で聖典化されるならペテロの黙示録も聖典化しろよっと。

馬鹿じゃね？

577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 22:00:42.23 ID:S0IGg1k1

>>575
だからそれは4世紀には「過去のこと」になってるだろ。
なんで既に経過した暗示を入れるんだよ。
基本的に新約の性格は「預言」に尽きるだろ。

頭わりーなぁ

578 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 22:02:26.74 ID:EMEqz7gZ

ペテロの黙示録は当時からほとんど偽典扱いでしたからw
1世紀（使徒及び使徒教父時代）に著されたというのは重要なポイントでしょうw
あとエイレイナイオスがヨハネを黙示録の著者としていることもw

579 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 22:04:37.65 ID:EMEqz7gZ

>>577

黙示録が著されたのは1世紀末ですがw？
それに黙示録には解明のヒントがはっきりと「過去」のこととして記されていますがw？

580 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 22:19:22.72 ID:EMEqz7gZ

①大淫婦と獣の解き明かし
わたしはお前に、この女と、この女を乗せている七つの頭と十本の角を持っている獣とについての
秘められた意味を話してあげよう。

Ａ．七つの頭とは、かの女が座っている七つの丘のことである（17：9）。

⇒ローマは古代より「七つの丘の上に建てられた町」と呼び習わされてきた。
七つの丘の上に座った女とはローマ帝国の象徴であることを示す。
すなわち、七つの丘とはローマの座す「アウェンティーヌス丘」「カピトリーム丘」
「カエリウス丘」「エスクウィリアエ丘」「パラティーヌス丘」「クウィーリナーリス丘」
「ウィーミナーリス丘」である。

581 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 22:39:58.96 ID:EMEqz7gZ

Ｂ．またそれは七人の王のことでもある。そのうち、すでに五人は倒れ、一人は今おり、
もう一人はまだ現れていない。（17：1）

⇒文字通り、暗示は「過去」のことであり、そこから「未来」を知れというのがヨハネの意図である。
七人の王とはヨハネの時代までの歴代ローマの皇帝（アウグストゥス）である。

・既に倒れた5人の王（ユリウス・クラウディウス朝５帝）
①初代アウグストゥス（オクタウィアーヌス）　在位前27年～14年
②ティベリウス　在位14年～37年
③カリグラ　在位37年～41年
④クラウディウス　在位41年～54年
⑤ネロ　54年～68年

・今いる王
黙示録が著述された時代のドミティアーヌス帝（81～96）

・まだ現れていない王
未来の反キリストたる皇帝

Ｃ．「かの淫婦が座っているところは、もろもろの国民や民衆や民族、また国語である」（17：15）
　　「あなたが見たかの女は、地上の王たちを統治する大いなる都のことである。」

⇒当時の世界とも言える地中海を制覇した諸々の国民を統治するローマ帝国を指す。
またはっきりと「都」とあるように、ローマの七丘に座すローマの首府を指している。

582 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 22:52:16.86 ID:EMEqz7gZ

Ｄ．反キリストの解き明かし＝復活のネロ
　「獣の頭の一つは傷を受けて死にかけているように見えたが、その致命的な傷が治ってしまった」（13：3）
　「昔はいたが今はいない獣とは、自身は八人目のものであるが、それでも七人のうちに
数えられるのであって、この者も滅びる。」（17：11）

⇒当時普及した俗信として「ネロは死んだように見せかけ生きており、復讐のために
彼と同盟を結んでいたパルティアの軍団を率いて、東方からローマに攻め寄せる」とするものがあった。

「第六の天使が平鉢を大ユーフラテスに注いだ。すると、河の水は干上がった。それは
太陽の方角から攻め上って来る王たちのための道が準備されるためであった。（16：12）

⇒反ローマ勢力パルティアを率いて再来のネロが攻め寄せローマと大戦争を起こすことを預言する。

583 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/22(金) 22:58:44.00 ID:EMEqz7gZ

Ｅ．獣の数字の解き明かし
　　「ここに知恵がある。理性のある者は、かの獣の数字を数えて、それにどんな意味が
あるのかを考えなさい。なぜなら、それはある人間の名前を表す数字だからである。その数字は
六百六十六である」（13：16）

⇒写本の異読には「六一六」とある。
　いずれもヘブライ文字の持つ各数値の合計値を表す。すなわちヘブライ文字で記された
　ＱＳＲＮＲＷＮ（皇帝ネロ）であれば６６６、最後の文字を省略した綴りであれば６１６であり、
　異読を含めた写本の数値と完全に一致する。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:36:16.39 ID:LxfYeXDs

>>560
エロしか仕事がないってことは
明らかに才能ないんだから他の仕事探したら？

585 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 04:50:47.59 ID:6D38pJNA

>>568
黙示録が必ずしも終末そのものを語っているとは限らないと言う趣旨には賛同できるが
終末論を「妄想」というのは明らかに言いすぎだろ。

586 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 06:47:31.26 ID:Pe8aGjHt

エロ漫画を描くのもタラントかもしれません。それを必要とする人もいるのかもしれないし。
それで得た収入で教会を支える側になればいいでしょう。
神父や牧師がエロ漫画家を副業にするようでは困りますが、平信徒の身分でそこまでご清潔を要求するのも。
風俗で働く人も教会に来ていいのです。エロ漫画家でもちゃんと収入を得て納税し、一人の市民として社会を
支えているなら、何を恥じることがありましょうか。
その人の職業がエロ漫画家だからといって裁くのはおかしいです。キリストはザアカイにも気軽に声をかけました。
モーパッサンの脂肪の塊という小説があります。それをお読みになってはいかがですか?

587 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:34:18.60 ID:ja1o9oNz

>>551
現在のカトリック信者数は１２億人以上。
古いデータを示さないように。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:05:06.20 ID:ja1o9oNz

イエズスは話される。

『・・・人問が存在するに先立って、一切をご存じの至高なる御心は、
人間は自分たちだけでは泥棒や殺人者になることをご存知でした。
そこで、"永遠の善なるお方"は無限に善であるため、
罪が存在する前に、罪を取り除く手段を考えられたのです。

その手段が私、つまり御言葉であり、
その手段を有益な道具とするのがマリアです。

図書出版　天使館
http://tenshikan.jp/home.htm

589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 09:58:29.18 ID:ja1o9oNz

聖書は善悪も教えています。

キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。

未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。

聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」

590 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:20:52.44 ID:ja1o9oNz

>>589
新約聖書の御言葉

「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」

「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」

591 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:24:07.93 ID:O5J2Cpew

アヴェ･マリアの祈り

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。

（2011年6月14日　定例司教総会にて承認）

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/110617_2.htm

592 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/23(土) 10:40:43.56 ID:7uaLMG5Q

http://www.youtube.com/watch?v=RG9l2Ik67Gw
Ennio morricone 最高！
イエズス会最低！

593 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:19:08.45 ID:LdnXPTlA

キリストは売春婦にも寛大で親切だったじゃないか。
だからエロい事にも寛大なんだよ、きっと。
ところがキリストの弟子共ときたら師の足元にも及ばない低脳ばかりだった
から師の教えを曲解しちゃってさ、それがカトリックの原型だよｗ
で、そのバカ弟子達を聖人だとか崇め奉ってるのがカトリックさ。

594 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:22:12.40 ID:ja1o9oNz

Category:カトリック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ウィキメディア・コモンズには、
カトリック教会に関連するカテゴリがあります。
カトリックに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

595 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:01:40.27 ID:OBqca1oC

>>593
都合のいい所しか読まないんだな。
イエスは許した後に「二度とこんなことするな」って言ってたろ？

596 ：428：2011/07/23(土) 13:26:42.12 ID:3HpejwNu

もう何が正しいのか分からなくなってきました。

この歳で仕事探しても仕事なんて無いですしね。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:21:35.63 ID:OBqca1oC

＞この歳で仕事探しても仕事なんて無いですしね。

ただの甘えだね。探せば仕事はあるだろ。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 15:25:22.65 ID:ja1o9oNz

創世記と進化論の整合性

聖書と科学的根拠に矛盾はありません。
創造の御業を、聖なる比喩によって
文学的に表現しているのですから。

創造の後に宇宙と生物を数十億年かけて進化させ、
人間のみを、神が御自らの御手によって創造したのならば、
人間は偉大な栄光と慈愛を、天主に与えられたのでしょう。

人のみが進化論の説から外れています。

我々の祖先は畜生ではなく、
御心から造られたアダムです。

599 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:50:53.31 ID:LdnXPTlA

うるせーんだよ、ID:OBqca1oC
お前みたいに自分を高みに置いて見下すように『ただの甘えだね』とか
ほざく偽善者カトリック信徒がこの世で一番嫌いだね。
さぞかしお前は立派な職業に就いてるんだろうねえｗ
エロ漫画家だって立派な職業だろ。何がお前如きが偉そうにしてんだか・・・

600 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:11:53.96 ID:JEH2ecLH

うちの会社は実績のある人62歳の採用を検討してるぞ

601 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:52:03.43 ID:Iq9y0RgV

世の終わりは近い

602 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:11:14.16 ID:aHIiPfkH

>>599
単に自分が読みたいだけですね。わかります。
エロ絡みになると君のようなバカが必ず沸くよな。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:12:13.06 ID:aHIiPfkH

>>600
そうそう
本人の熱意次第では何歳でも仕事は見つかる

604 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/23(土) 19:26:05.77 ID:6FF0a+J8

旺盛に働いて実績を積み円熟を見せた62歳と
だらだらと2ちゃんでサボりながら反ﾆｰﾄでまともな
職にも付かず、手に技術も残らず、年だけ重ねたエロ本職人とは
まったく違うがな。
どのみち自業自得なわけだが。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:32:30.53 ID:UQps3H92

カトリックでは門前払いなのか・・・
エチな漫画家さんは法然上人に帰依しましょう
くわしくは室津の遊女でお調べください

606 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:33:33.43 ID:UQps3H92

ちなみにカトリック司祭、井上洋治神父はその著作
「イエスの面影をしのばせる人」でイエスと法然について描いています。

607 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:39:30.00 ID:O5J2Cpew

>>605
そんな事無いよ。
神様はエロ漫画家も含めてすべての人をこよなく愛しておられます。
ぜんぜんウェルカムだよ。
明日はミサに行ってみたらいかが？

608 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:51:47.16 ID:Pe8aGjHt

４２８さん、当たって砕けろと昔から申しますよ。勇気を出してください。
教会に行ってみたいという気持ちが起こったとき、それは発心のとき。神から与えられたインスピレーションでしょう。
きっと神のお導きですよ。恐れず教会の門をたたいてください。
「たたけよ、さらば開かれん」です。人が何を言おうとかまわないではありませんか。
428さんは神を信じるのですか?人を信じるのですか?
人のいうことなんてころころ変わります。でも神のいうことは絶対に変わりません。過去も今も未来も。
カトリックなら聖体を受けることは洗礼を受けるまではできませんから、そのルールだけ守ってくださればそれで十分です。
(もちろん中に入ったら携帯を切り静かにというマナーは常識の範囲内ですが)

609 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:10:01.47 ID:W//BQk2P

>>605
法然も「やめられるなら明日にでもやめろ」と言ってたはずだが？
ほんとにエロ擁護のやつらは都合のいい所しか読まないんだな

610 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:13:04.99 ID:W//BQk2P

だいたい４２８が「室津の遊女」のように
やらないと飢え死にするほど切羽詰ってるように見えない

611 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:21:41.66 ID:UQps3H92

勿論知ってますよ。
私は４２８さんが具体的にどういう状況なのか
書き込みだけでは判断できないので。
あくまで参考にしてもらえたら、という気持ちです。
御気に障ったようなら、ごめんなさい。

612 ：428：2011/07/23(土) 21:26:39.65 ID:3HpejwNu

ハローワークに行けばいかに仕事がないか分かると思います。
長年のデスクワーク（）で、腰を痛めているので力仕事は無理です。
バイトでは親の介護費用が出せそうにありませんし。
一瞬でも一般で名が売れている人なら専門学校講師という手もあったのでしょうけれども。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:12:16.12 ID:oxeJQOk2

ドメニコ会のディエゴ・デ・ランダこそカトリックの真骨頂！

614 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:01:42.49 ID:oVy3rDwG

>>612
エロ漫画で相当儲けているみたいだな。
それなりに有名な人なんだろう。
ただ、どうであれ足を洗ったほうがいい。
エロ漫画を描くのは、買う側と売る側の二人が罪を犯す売春より罪が重いかもしれない。
なぜなら何十人、何百人とはるかに多くの人々（読者）に罪を犯させるから。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 06:56:30.49 ID:RlRvXXfp

退屈でバカバカしいミサよりかエロ漫画の
方が社会に有益だっての。
それに俺みたいなバカは沸くんじゃねーの、
お湯じゃねーんだから。
湧くが正しいんだよ。分かったかい？
低脳カトリック信者クン。
まあバカだからカトリックなんて信じるんだ
ろうけどな、聖職者がホモだらけの

616 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 06:57:06.26 ID:i+CW3l/O

エロ漫画みるだけで罪なんてアメリカ流キリスト風新興宗教みたいだねｗ。
エロマ漫画で性欲発散したほうがレイプやるよりいいと思うが。
実際バイブルベルトは新興宗教の強い土地柄で、ポルノ禁止とかいう宗派がほとんどだが、
レイプ等の性犯罪の発生率はむしろポルノ系が許容されがちなニューヨークよりも高いといわれている。
エロ漫画はそれはそれで役割を果たしているのではないか?
428も臆せず教会に来たらいい。ファリサイ人的信仰を持っている連中はどの宗派にでもいるが気にするな。
ただ神を信ぜよ。それだけでいい。神を信じていれば、いつか事態が変わることもありうる。
親の問題と腰痛があるのだから無理してはいけないよ。

617 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 07:12:35.23 ID:UXTmQDMn

>>615
単に自分が読みたいだけのバカが何言ってるんだか

>>616
＞ポルノ系が許容されがちなニューヨークよりも高いといわれている

強引かつ非論理的なエロ擁護乙

エロやポルノが話題になると
必ずこのテの蛆虫が湧くな

618 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 07:14:50.32 ID:UXTmQDMn

とりあえず自分がポルノを楽しんでることを必死に擁護してる上二人は
モーセの十戒とイエスの山上の説教を読み直すべきだな

619 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 07:16:23.73 ID:o4rY+r9n

聖書の御言葉を振りかざして
他者を裁いていたプロテスタントの連中が、
御言葉どおりに、神罰で討たれた。

「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、火のゲヘナへ投げ込まれる。」
「（人を）裁くな。（天主の正義によって、）あなたが裁かれないために。」

連中の言うとおりに御言葉が成就した。
彼らは身を以って示してくれたのだ。ｗ

自分に都合が悪い事実だからといって、曲解したり、隠蔽するなよ。
聖書の教える内容が、おまえたちへ降りかかっただけなのだから。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 09:33:22.61 ID:RlRvXXfp

バーカ、誰が読むかよ、そんなの。
俺はキリスト教が大嫌いなんだよ。
ノルウェーでテロ行為に至ったキリスト教原理主義者
と同じだな、お前の発想は。
狂信者は十戒でも読んでオナニーでもしてな。

621 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 09:40:49.76 ID:RlRvXXfp

カトリックのクソ坊主みたいにホモレイプ
するよりかエロ漫画読んでた方が健全だろ。
狂信者は道理が分からんだろうが

622 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2011/07/24(日) 09:42:23.70 ID:egmHJAnA

　【聖母マリアには一人子イエスしか子はいなかった】

　聖書学の基本は、聖書が誰の言葉で、誰の発言で記されているかです。
イエスはこの世の＜王を望む群衆＞には、『聴いても判らぬように＜たとえ
＞で話すのである』（ルカ８：１０）と言われました。≪群衆≫の発言は、
≪誤り≫の発言として記されているのです。
　イエスの兄弟と言われるヤコボ、ヨゼフ、シモン、ユダの４人は、イエス
の従兄弟（いとこ）であった。
　「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６）（ヨハネ１９：３．
４）とあるように、ヤコボとヨゼフは、【アルフェオの妻マリアの子（クロ
パの子）と言われる。「アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン」
（マルコ３：１８）（マテオ１０：３．４）。また、ユダは、ヤコボの実の
兄弟である。「アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボの
ユダ」（ルカ６：１５・１６）。「キリストのしもべヤコボの兄弟ユダより
」（ユダの手紙１：１）。後に、エルサレムの司教となったシモンは、
エウゼビウスによれば、【クロパの子】である。「イエスに仕えて」ガリラ
ヤからついて来ていた人たちで、そのうちにはマグダラのマリア、ヤコボと
ヨゼフの母マリア（アルフェオの妻マリア）、ゼベデオの子らの母（マリア
サロメ）などもいた」（マテオ２７：５５・５６）。
　ちなみに、収税人マテオは【アルフェオの子レビ】でした。『＜レビ＞と
いう税史が、収税所に座っているのを見られ、「私について来なさい」と
言われたので、彼はすべてを置いて立ってついて来た』（ルカ５：２７・
２８）。『その通りがかりにアルフェオの子レビが収税所に座っているのを
見、「私について来い」と言われた（マルコ２：１４）。・・・
　　専修大学卒、鹿児島県カトリック信者。

623 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/24(日) 10:12:51.34 ID:jmri8WjZ

>>622
小牧君。ハンマ神父様と、仲良くしている？

624 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2011/07/24(日) 15:51:56.47 ID:egmHJAnA

　【エルサレムでの≪姦通の女≫】

　イエズスはオリーブ山に行き、≪夜明けごろ≫、再び（エルサレムの）
神殿に戻られると、人々はみなみもとに来たので、座って、教えを述べられ
た。　そのとき、律法学士とファリサイ人が、＜姦通の場で＞捕えられた女
を連れて来て、みなの前に立て、イエズスに向かって尋ねた、『ラビ（先生
）、この女は≪姦通の最中≫に捕まった者です。（預言者）モーゼは、こう
いう者を≪石殺し≫にせよ、と＜律法＞で命じていますが、あなたはどう
思いますか』。そう言ったのは、イエズスにわなをかけ、訴えようと＜考え
＞てのことだった。イエズスは身をかがめて、地面に指で＜何か＞書き始め
られた。彼らが問い続けるねで、身を起こし、『あなたたちの中で、（姦通
の）罪のない人が≪まず、この女に石を投げよ≫』と言われ、また身をかが
めて地面に書き続けられた。　これを聴いた人々（ユダヤ人：イスラエル人
）は、≪老人≫をはじめ、一人、一人去って行き、やがてイエズスと中に
立っている女だけが残った。イエズスは、身を起して、『≪婦人よ≫、彼ら
はどこに行ったのか。あなたを≪罰した人≫はいなかったか』と言われた。
　女は、『主よ、一人も』と答えた。そこで、イエズスは、『≪私もあなた
を【罰しない】≫。（わたしは神の子の聖霊と人の子の本能をもつから）。
行け、これからは、≪もう（姦通の）罪を犯さぬように≫』と言われた。
　　　ヨハネによる福音書８：１－１１
　　専修大学卒、鹿児島県カトリック信者。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 16:02:04.93 ID:hF0t9VO9

626 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 16:51:16.37 ID:lUFZVJ4B

>>618
信者の子供達に性的虐待を行ったカトリックの聖職者達を何でローマ教皇
は擁護するんだろうね？
要するに人間は誰しも性欲を持ってるがお前みたいな偽善者やローマ教皇
みたいな偽善者が『そんなのありませんぜ』って顔して抑圧するからこう
いう事件が起きるんだぜ。
キリスト教ってそもそも嘘だし、カトリック教会は欺瞞の塊なんだが神聖
ぶりたがるから闇の部分は隠匿したがるんだよね

627 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 17:38:33.73 ID:yTYWQoeZ

>>626
ローマ教皇がいつ擁護したのかな？
枢機卿時代に対応していた、いなかったで揉めてるって事でしょ。
まるで真相を全て知ってるのかのような書込みですね。

628 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2011/07/24(日) 17:46:17.32 ID:4Re0KP+B

　【カナの婚礼で、『婦人よ』と呼ばれた聖母マリア】

　イエズス・キリストの誕生は次のようであった。（男を知らぬ）母の
マリアは、ヨゼフの許嫁（いいなずけ）であったが、（預言者モーゼの律法
に従い）同居するより前に≪聖霊≫（主なる神の聖霊の影の大きな力）によ
って（処女ではなくなり）、身ごもっているのが判った。夫のヨゼフは≪
（律法に）正しい人≫だったので、彼女（聖母マリア）を公（おおやけ）に
≪辱めようとせず≫、【密（ひそ）かに、離別しようと≪決心した≫】。
　彼がこうしたことを思い煩（わずら）っていたとき、【突然、夢の中に
天使（ガブリエル）が現れて言った、『ダビドの子ヨゼフよ、（律法に）
ためらわずに【マリアを≪妻として迎えよ≫】。マリアは（主なる神の）
聖霊によって身ごもっている。彼女は（その）子を産むから、その子を
イエズスと名づけよ。なぜなら、彼は≪罪から民（イスラエル）を救う方
だからである≫。これらのことは、預言者によって主（なる神）が言われた
【みことばの実現】であった。
　『処女が身ごもって子を産む。その名は、エンマヌエルと呼ばれる』。
その名は、『（主なる）神はわれわれとともにまします』という意味である
。目覚めたヨゼフは、（神なる）主の天使（ガブリエル）から≪命ぜられた
≫とおりに、≪妻を迎え入れた≫。そして、マリアは（男の）子を産んだ。
だが、ヨゼフは、（イエズスが産まれるまで）彼女（マリア）を知らなかっ
た。彼（ヨゼフ）は、その子をイエズスと名づけた。（聖母マリアは、親族
のエリザベトのように、出産後、うまづめにされたかもしれない）。・・・
　　専修大学卒、鹿児島県カトリック信者。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 17:49:40.43 ID:lUFZVJ4B

>>627
何ら教団として対応してないし、世間に対して説明責任も果たしていない
ってのは責任者として黙認してるって事だろ。
所詮バレなきゃ汚い事しても構わないってのがカトリック教会の精神じゃ
ねーかよｗ
まさしく東電と同じだな。いやトップが一応説明、謝罪したってだけでも
東電の方がマシだよな。
要するにだ、バチカンなんざ伏魔殿で暗殺された法王もいるくらいだからな。
殺人、レイプ、マフィアみたいな犯罪組織へのバチカン銀行の不正融資、
ナチスへの協力、ありとあらゆる犯罪行為が出てくるなあｗ
それでも生き延びてるんだから余程の悪の巣窟って事だなｗ

630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:04:02.96 ID:lUFZVJ4B

それにしてもバチカンの暗部（事実）を語ると沈黙するねえｗ
こういうのが長らくバチカン上層部の不正を黙認する結果になった
とは全く思えないのがカトリック信徒の愚かさだな。
反論があるなら言ってみれば良いさ。まあ薄汚い聖職者の中のトップ
に立った薄汚い我等が教皇様の擁護でもしたら？

631 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/24(日) 18:07:04.53 ID:Iwj5pMUn

そういえば、聖書にある「インマヌエルと呼ばれた」という言葉の「インマヌエル」っ
て、何ですか？

632 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:14:06.47 ID:o4rY+r9n

>>631
「インマヌエル」とは「主は共におられる」
（共におられる神）を意味します。

知らない語句、わからない語義は、
とりあえずググれ、と云いたい。
（ここは質問スレッドではないのでｗ）

633 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:20:30.68 ID:o4rY+r9n

以前にも書いたことだが、

闇では闇に勝てない。
闇には光しか勝てない。

フリーメーソン、魔術団、邪教、に入信したら、
上位のサタンに支配されるのは明白。

ロスチャイルド、ロックフェラー、イルミナティ、
を支配したいならば、光に所属したまま闘うしかない。
悪魔と契約したら、悪魔には勝てないのだよ。

秘跡、信心、祈りによって、
霊的に武装することだね。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:24:07.61 ID:o4rY+r9n

>>633
「おいしい話には裏がある。」
悪魔に魂を売り渡してはいけない。
美女が老婆のような姿に変わり果てたのを
目撃したことがあります。

～省略～

新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」

十十十　カトリック＋１８８　十十十
http://www.nihongodeok.net/thread/toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/

635 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:53:18.60 ID:YNZdfAJt

>>629
カトリックの組織の仕組みがまるでわかってないようだね
たぶんローマ教皇を私企業の社長みたいに思ってるんだろうね

636 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:04:31.40 ID:avoHIwK+

>>635ローマ教皇は会社社長と同じ！宗教団体は営利団体！会社と同じだよ！

637 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:13:26.03 ID:YNZdfAJt

>>636
と「思いたい」んですね。わかります。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 22:38:28.67 ID:hH/if7s/

>>616
新興宗教もなにも伝統宗教はこういうのには厳しいよ。
イスラムなんてムハンマドの風刺漫画を描いた人を
殺害すると宣告したくらいだからもっと厳しいと思うが。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:00:32.56 ID:fBgbZ1MT

＞ムハンマドの風刺漫画

あれは漫画にしたことよりも内容が問題だったから別で考えたほうがいいよ
ただイスラムもポルノにはキリスト教よりも否定的なのは確か
女たちに頭巾をかぶらせるのはその延長線上と思っていい所あったりするので。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 01:47:00.08 ID:JoGVBcdH

ハリー・ポッターのブームなど、魔法があまりにも広まりすぎていることに対して
どう思われますか？
アニメやゲームなどに非常に多く出てきてますがこれは神以外の力に頼る
反キリスト的ですよね。

641 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 04:57:56.97 ID:QWEe/uPN

「胎内記憶」「受胎前記憶」を検索したら天のいと高き所の一部を知ることが出来ます。
赤ちゃんが語る真実は偉大ですね。少し前まで天のいと高き所に住んでいたのですから。
大人の考えた神学など愚かな話です。神学は今も昔も１０％の真実もない戯言ですよ。

642 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:35:50.21 ID:vQqyH64L

似非科学にご注意

643 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:50:43.64 ID:fAZpRLGc

ローマ教皇も人間だからね、いい人もいれば、そうでない人の時もあるでしょ。
当たり前の話だね。
教会もそうでしょう、良い時代もあれば、そうでない時代もあるからね。

清廉潔白でないとイヤ～っていうお子様には理解できないだろうねｗ

644 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:59:35.21 ID:9KE0OjFW

天国へ行けるのは人間のみです。
畜生以下の生き方にならないよう、
身を引き締めましょう。

卑劣、下劣、低劣、陰湿、
臆病、尊大、憤怒、傲慢、
このような者が多すぎます。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 09:10:54.89 ID:tIKo/5hp

>>640
一部のファンタジー小説には
バチカンもそれなりに警戒してたと思います

ただ禁書にするほどではないと思うし
現在のところ「積極的に読ませるのは好ましくない」という
声明が出ている程度ですね

個人的にはそのぐらいで十分だと思います
あくまでもフィクションだし
読んでるほうも
あまり本気に取ってる感じじゃないしね

646 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 09:12:10.34 ID:tIKo/5hp

あと「魔法」や「錬金術」自体は
そんなにカトリック的に考えても
いかがわしいものじゃないですよ

647 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 10:23:29.05 ID:Bfj+/TuH

魔法は存在する、字のごとく悪魔の協力を得て行われる。
本当に種も仕掛けもないようなマジックなど要注意。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 12:25:36.88 ID:0ikXdhy7

そういや昔エクソシストって映画があってだな、カトリックの神父が悪魔
払いするんだが一人は途中で死んで一人は悪魔に憑依された後に自害する
って内容だったな。つまりカトリック側の全面敗北という気分の良い映画
だったｗ
そもそもカトリックじゃ自殺は厳禁だろ。その時点で悪魔に敗北してるんだよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 12:58:19.52 ID:tIKo/5hp

>>647
「マジック」と「悪魔」には特に相関関係は無い。
漢字から勝手にそういうイメージ持ってる人は多いけどね。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 13:01:36.99 ID:tIKo/5hp

>>648
＞カトリック側の全面敗北

全然そんな意味にならないし。
まあプロテスタントの人ってそうやってあら捜ししないと
やっていけないんだろうな。なんかあわれ。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 13:41:51.99 ID:Bfj+/TuH

アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ
http://www.youtube.com/watch?v=lK0cQewxlZ4
http://www.youtube.com/watch?v=Yr1_lrXeEus
http://www.youtube.com/watch?v=jT5zO_BIqUY
http://www.youtube.com/watch?v=bE492V6vZSM
http://www.youtube.com/watch?v=RuhOIFFriP8

652 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:37:28.09 ID:9KE0OjFW

>>647 >>649
米国のマジシャンであるクリス・エンジェルは、
サタニストだと聞き及んでます。

彼のマジックはyoutubeなどの動画で観れますが、
気持ち悪いですね。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:43:38.32 ID:9KE0OjFW

>>646
あなたはカテキズムを読んだことがないのですか？

魔術、占い、姓名判断、風水、迷信、など、
教会は厳しく戒めています。

ルシファーの目（千里眼）、魔術、
呪術、外法、などは、実際に存在します。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「魔術・占いを頼る者、臆病者、
姦淫する者、～省略～は、
永遠の火へ投げ込まれる。」

654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:00:10.28 ID:0ikXdhy7

>>650
バカだね、お前はｗ
俺がプロテスタント信者の訳ねーだろが、だって俺は反キリスト主義者
なんだしｗ
世界はカトリックとプロテスタントしか存在しないと思ってるのかね？
余程おめでたい頭だなｗ

655 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:07:02.07 ID:9KE0OjFW

ついに学研がやってくれました！

一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（巻数）の差異を
明確に示したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）

完全版　図説　聖書の世界
監修月本昭男
定価(税込)580円
発売日2011年07月15日
発行学研パブリッシング
http://hon.gakken.jp/book/1340504600

656 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:14:02.07 ID:9KE0OjFW

>>138
イグナチオ教会の主任司祭は、
責任を取るべきだろう。

多数の破滅者を出しておきながら、
何の代償も支払わないのは絶対に有り得ない。

奴もサタンの協力者だというのは明白だけどね。
何も知らないとでも思ったか？

657 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:29:27.14 ID:0ikXdhy7

ああ、どうしてキリスト教徒の話ってすぐ間抜けな二元論になるんだろうね？
神と悪魔、善と悪っていう風に・・・・
世の中そう簡単に二つで割り切れるもんじゃねーでしょうが・・・
世の中を白と黒に分類したとして圧倒的多数は灰色なんだよね。
しかも完全に白の人間もいなければ完全に黒の人間も存在しない。
誰しも何％かは白で何％は黒な訳。その割合が人に拠って異なる
ってだけさ。
こういう単細胞的な二元論に頼ってるからキリスト教はダメなんだよ。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:34:57.83 ID:9KE0OjFW

悪魔と契約したクズども

イエズス会
ドメニコ・ヴィタリ
アルフレド・セゴビア
マヌエル・エルナンデス
J.マシア
ハビエル・ガラルダ
加藤信也

東京／大阪教区　司教・司祭
森一弘
岡田武夫
松浦悟郎
数人の神学生
李宗安
倉田厚
伊藤淳
井上洋治
寺西英夫
晴佐久昌英

サレジオ会
日本人の司祭数人

プロテスタント牧師
峯野龍弘
菅野直基
純福音東京教会の数人

659 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:41:57.91 ID:0ikXdhy7

今の世の中で宗教裁判かね？
何と時代遅れなのだろうｗ
悪魔と契約しただってさｗ
そう断罪してカトリック教会が何人の無辜の女性を葬ったか知ってる
かね？
ま、君みたいな狂信者はノルウェーの原理主義者とでも友達になれば
良いさ
ね、>>658君ｗ

660 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:42:58.63 ID:9KE0OjFW

>>658 追加

救世軍　山谷真
坂井能大

国家の上層部
元首相鳩山由紀夫
小沢一郎
民主党関係者大勢

公明党
共産党
自民党議員三分の一

661 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 21:14:46.76 ID:9KE0OjFW

>>658 追加

東京教区の司祭
田村路加

662 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:30:37.69 ID:8diKdLrE

>>657
＞すぐ間抜けな二元論になるんだろうね？

と言いつつ「キリスト教は全部悪」という二元論にはまってることに気づかないバカ

663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:33:02.97 ID:D406TZkL

>>662
二元論が悪いんじゃないよ。間抜けな二元論が悪いだけで。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:06:08.56 ID:8diKdLrE

>>663
まあ酷い屁理屈だなぁ
特定の宗教だけを悪とするほど
間抜けな考えもないんだがね

665 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 06:49:23.61 ID:j2COORmy

>>657
二元論のどこがいけないのか論理的に説明できますか？
善と悪の対決に問題があるとは思えない。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 06:53:35.89 ID:j2COORmy

>>658 追加

ピオ会の小野田圭志

667 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:20:14.14 ID:j2COORmy

基本的に労働は尊いのでしょう。
神でありながら人生で労働を経験した主のように。

しかし、保身と強欲が動機の労働は卑しい。

生活と金銭欲のためだけに働いている
浅ましさを見受けられます。
本能によって生きてるだけの畜生と同然。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:35:14.07 ID:q+/9He34

生活保護よりマシ

669 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:36:14.88 ID:8diKdLrE

>>666
ピオ会「全員」に訂正すべき。
あんな棄教者集団はマジいらない。

670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:41:45.91 ID:XkypDI7H

>>665
論理的に簡単に説明出来ますよ
だけど論理的思考力皆無のアンタ方に説明したって無駄だしね・・・
勝手に神だの悪魔だのとほざいてアホな葛藤でも繰り広げてなさいｗ
>>662
キリスト教を悪だとは一言も書いてないのですが、貴方は日本語も
読めないのでしょうか？
まあこういう単細胞のバカ以外カトリックのような古臭い、抹香臭い
宗教を信じないのも理解出来ますがねｗ
キリスト教は悪ではありませんが頭の悪い奴が信じる宗教だとは断言
出来そうですなあｗ

671 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:48:18.04 ID:Rnqg3PCT

幼稚な文章ですこと

672 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:49:42.74 ID:j2COORmy

>>670
逃げ口上かよ。ｗ
説明できない無能の言い訳にしか聞こえない。

673 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 12:08:04.96 ID:XkypDI7H

>>672
何とでも解釈して下さい、バカに時間を費やしてやる程俺は寛大でも暇でも
無いので・・・・
バカトリック信者って自分達を批判する者は悪魔と信じ込む原始的な思考
回路の持ち主ですからｗ
それに俺が説明したって聞く耳持たないでしょ、だから時間の無駄。
せいぜいバカが集まって神だの悪魔だの居もしない存在について長々と
議論して下さいねｗ

674 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 12:29:35.17 ID:FB6pLF6q

>>669
どこが棄教なんだ？
未だにこんなこと言ってる信者がいるから、
日本のカトリックは世界から孤立してるんだよ

675 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 12:43:06.63 ID:XkypDI7H

>>674
だからさ、民主党みたいに内輪揉めばっかしてるからカトリックは
衰退するんじゃねーかｗ
『俺達が本物でアッチは悪魔の手先』だってさ、バッカじゃね～のｗ
カトリックだろうがプロテスタントだろうがエホバだろうが統一教会
だろうがモルモンだろうがロシア正教だろうが同じだよ。

全てインチキじゃねーかｗ

676 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:22:09.22 ID:o02EIDx/

>>664
俺は特定の宗教だけ悪なんて言ってないよ。間抜けなのは君だ。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:49:04.44 ID:Qs3hwpEq

>>674
教皇権全否定のどこが棄教じゃないんだ？
「現教皇が間違ってる」という態度を取るから
カトリックから孤立したんだろ？ピオシンパのキチガイは。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:51:37.08 ID:Qs3hwpEq

>>673
所詮は負け犬の遠吠えですね。

679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:53:38.72 ID:wdemEe0D

教皇個人の行為を批判するのと、教皇「職」を否定するのは意味が違うよ。後者は確かに棄教だが、ピオ会はどちらかというと前者に見えるんだが？

680 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:57:01.60 ID:Qs3hwpEq

＞教皇個人の行為を批判するのと、教皇「職」を否定するのは意味が違うよ。

ああ、よくあるピオシンパの詭弁だね。正直、聞き飽きた。
ピオシンパが否定してるのは公会議や教皇の出した公式文書だったりするから全くこのての理屈が通らないね。
棄教者として教職停止処分受けてるのに未だにこんな屁理屈が通ると思ってるんだな。
なんかあわれ。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:59:19.39 ID:wdemEe0D

歴代教皇の教えが時代と共にころころ変わるからダメなんだよ。だからカトリックは世界の宗教からバカにされてさらに正教にもつっこまれてんの分かんない？

682 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 14:13:05.72 ID:Qs3hwpEq

＞時代と共にころころ変わるからダメなんだよ

教義なんて変わっちゃいないし。

＞だからカトリックは世界の宗教からバカにされて

カトリックは世界最大の教団だからね。注目度高くて当たり前。
批判を浴びることが多いのはピオシンパの主張と関係あるとは思えない。
そもそもカトリック教会の外側の人間はピオ会の存在も知らないのが多いと思う。

あと正教からの批判はもっと別の話。第二バチカン公会議とは何の関係もない。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 18:17:35.08 ID:j2COORmy

自国すら愛せないヤツなど、信用されんよ。

遠い国への援助より、
身近な人々への慈しみだろう。

家族、恩人、友人、日本人、をないがしろにして
他国を支援するのは偽善だと思うぜ。

684 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2011/07/26(火) 19:36:52.74 ID:btLVF54r

　（２９４様へ）・・・
　カトリックは、天はどこにあると教えていますか。　宇宙の事でしょう
か？・・・

　使徒行録１０：１１・・・
　≪開いた天（天国）≫から、四隅（よすみ）を吊（つ）るされた大きな
布（ぬの）のようなものが、地上に下（お）りてくるのを見た。・・・

　天国とは、開いた天（異次元の世界）にあると思います。宇宙には
ありません。無です。天の異次元の世界にあると思います。

　　　専修大学卒、鹿児島県カトリック信者。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 20:00:17.64 ID:j2COORmy

>>673
> バカに時間を費やしてやる程
> 俺は寛大でも暇でも無いので・・・・

あなたが見下している『バカ』が居るスレッドに
粘着する暇はあるのですね？ｗ

論理的に説明できなかった逃げ口上。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 20:35:03.13 ID:FB6pLF6q

>>680
教職停止とかどういう範囲で語ってるのか分からないが、
ピオ会の司祭としての権限は停止してないから。
ミサも告解も有効。
ピオ会こそ、カトリックの伝統を貫いている、真のカトリックだよ？

687 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 20:54:22.78 ID:XkypDI7H

>>685
ハイハイ、アンタの勝ちで良いよｗ
バカトリック信徒なんかと議論したって何ら得る所は無いからね。
ここって信者以外でも書いて良いって書いてなかったっけ？
まあカトリック信徒は排他的だからきっと無信心な俺は悪魔の
ように映るんだろうねえｗ
あ、神の実在を論理的に説明出来たなら俺も説明してやるよｗ
出来ねーだろがｗ

688 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/26(火) 22:11:19.97 ID:HYgWOr+C

>>687

http://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/20100214/p1

689 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/26(火) 22:14:56.99 ID:HYgWOr+C

>>687
「不完全性定理」で有名な、クルト・ゲーデルによる神の存在証明
http://yojiseki.exblog.jp/4689989/

690 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:42:51.56 ID:zeAdQoPO

人間が論理を用いて神を定義できるのでしょうか？

691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 00:10:04.72 ID:+Go/NfhV

>>686
なんで性懲りもなくこんなあからさまな嘘をつくんだろ？
ピオ会は現在も全面教職停止処分中。
先代教皇の出した破門は現教皇によって解かれたものの
全面教職停止処分はまだ解かれていない。
よってピオ会のミサは完全に違法。なので秘蹟としては有効だが
ミサの前後のロザリオの祈りなどは私的ミサに預かったのと同じ扱いなので
全免償の対象とはならない。
また告解と婚姻の秘蹟は完全に無効。
唯一の例外は日本の民法における「第三者」
つまりピオ会が教皇非認可の棄教集団であったことを
知らなかったというケースのみ。

692 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 00:13:23.52 ID:+Go/NfhV

婚姻の秘跡の有効性に関しては教会法1108条

（１）婚姻は、これに立ち会う地区裁治権者、もしくは主任司祭、またはこの
両者のいずれかから委任された司祭または助祭、並びに2名の証人の面前で以下の
各条の明文規定に従って締結されるもののみが有効である。第144条、第1112条
第１項および第1127条第１項、第２項に規定された例外の適用を妨げない。
（ピオ１０世会の司祭は、誰からも委任されていないのでこの秘跡に立ち会う資格がありません）

ゆるしの秘跡の有効性に関しては教会法966条。

(1)罪の赦免が有効であるためには、執行者が叙階による権限の他に、赦免を求める
信者に対してそれを行使する権能を有しなければならない。
(2)司祭は、法律上当然、または第969条所定の権限ある権威者からの付与によって
この権能を得ることができる。
（ピオ１０世会の司祭は、誰からも罪の告白を聞く権能を与えられていません）

693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 00:43:34.20 ID:M2MJsscH

【国際】竹島抗議で震災募金を中止
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302062226/

【日韓】東日本大震災のため韓国国民から集めた募金、用途変更、独島領土保護事業に寄付[04/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302172565/

韓国「震災で助けてやってるんだぞ！韓流も好きなんだろ！だから独島は我が領土！！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310818075/

694 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 11:27:51.81 ID:Pi5LdcYP

だからカトリック教会だって信者でもないカップルから金貰って結婚式を
教会で挙げさせてるだろ。
つまり金儲け主義なんだよｗ
本来なら神の宿たる教会を金の為に開放してるんだからなｗ
おまけにオプションとして聖歌隊までサービスしてくれる教会もあるんだぜｗ

695 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 13:11:03.64 ID:WZFh747O

>>692
ピオ会の神父様は、ちゃんと使徒の後継者である司教様から叙階されてます。
婚姻、告解、ミサ全ての秘跡は有効。
一部の秘跡を無効にするとかそんな権限はバチカンにないから。
破門だって破門じゃなく破門｢宣言｣だし。
何で未だにこんな時代遅れのピオ会批判があるの？

696 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 13:28:40.28 ID:Pi5LdcYP

>>695
それはカトリック教会自体が時代遅れの産物だからでしょｗ
末端の信者が時代遅れなのは当然の結果ですな。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 15:48:06.20 ID:IrlcyWvU

>>695
司祭として正しく叙階されたことを誰も否定してませんが？

ミサは有効ですが違法です。私的ミサに参加した程度の意味しかありません。
なので免償となる祈りをミサ中にやっても何の効果もありません。

そして婚姻と告解は無効です。
もし彼らが棄教者だと知った上であなたも受けたのなら
お近くの教会で告解・婚姻をやり直すべきです。
「無効」ですから。
裁治権のない違法団体であるピオ会の出す婚姻証明書はただの紙切れです。
もちろん６９１も言ってましたが「知らなかった」のなら有効でありえます。

＞一部の秘跡を無効にするとかそんな権限はバチカンにないから。

いえ。あります。婚姻と告解については教区やその先にあるバチカンから
裁治権の委任と罪の秘密を守る権能の更新が必要です。
しかしピオ会は非公認の違法団体ですから
どこからもそのような委任などを受けていません。
よって婚姻と告解は完全に無効です。

教会法の解釈に新しいも古いもありません。
婚姻と告解が無効なのは現教皇もはっきりと言及しています。

また破門だろうが自動破門の宣言だろうが
意味は全く同じです。
無意味な屁理屈はやめてください。

698 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/27(水) 16:28:57.87 ID:anCRp3hz

SSPXの司祭に感謝している気持ちに変わりはありません。
ただ、どうか神父様方や管区長様は、以下のような言動によって
聖ピオ十世会全体が憎まれるようなことをしないでいただきたい。

あなたがたはそういうことをしなくても（他者と比べるということではなく）
十分にカトリックのフィールドで闘えるハズ。仏教徒やイスラム教徒の信仰を
無意味で未開のものだと決め付ける論法は、世界文明が互いを知らなかった時代の
話であり、これを貫き通すとインディオの原始宗教を「未開」と決め付けた
コンキスタドレスと変わらなくなります。

私は今月仏教徒の祖父を亡くしました。たとえスマトラの津波でなくとも、
何らかの災害で私と祖父とで流され、前者が生き後者が亡くなったとして、
それをクチュール神父様から「一方はカトリック信仰を持っていた」と云われても
嬉しくもなんともありません。神の警告としての災害かそうでないかを、
軽々しく記事にするものではありません。誰もがそういう気持ちを持ちつつ抑えている。

699 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/07/27(水) 16:30:55.33 ID:anCRp3hz

「天主の正義」を曲解するとこうなる：
（私は、SSPXに期待しているからこそ、こう書かざるを得ないのです）
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/b52e034dbf3fdcd7f3a32e9ed66ba850
善良な天主様は、今日、ちょうど過去においてもそうであったように、動物ばかりではなく
自然界までもお使いになるのは興味深いことです。２００４年におきた津波のことを申し上げています。

メディアでは報道されませんでしたが、まさに現地であるスリランカに、２００４年のクリスマスの２日前、
スリランカ全土、特にコロンボのカトリック共同体の中で、バス広告、広告用掲示板にある文字が並びました。
「赤児のイエズスって、愚かで弱くない？」
クリスマスの直前、彼らは報いを受けました。４万人の死者のうち、３万５千人が仏教徒でした。
南インドのいくつかの寺は、完全に流されました。寺、それは呪いの行われた場所でした。
（どういう事がと言うと、例えば、もしあなたが住む街にライバルがいるとします、寺に行って僧侶に布施すると、
僧侶はライバルを呪ってくれるのです。）ある寺は、本当に消滅してしまいました。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 16:35:59.85 ID:IrlcyWvU

さすがは棄教者は言う事が違う
やはりピオ会は終ってる

701 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 16:58:42.37 ID:BJ9D4JE7

ウジだろ
蛆

702 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:40:48.68 ID:Pi5LdcYP

まともなんだろｗ
誰がカトリックの教えなんて真面目に信じるかよｗ
まあ信じてるフリした偽善者かバカかのどっちかですな、今のカトリック
信徒は。

703 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/27(水) 20:49:32.24 ID:l4guo5rU

>>702
早く、証明してくださいよ！
こっちは、クルト・ゲーデルの証明論まで出したんだから・・・。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:57:10.10 ID:IFsSoZ1M

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15

518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:44:05.83 ID:IFsSoZ1M
キリストを包んだトリノの聖骸布
http://www.sindon-jp.com/

519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:54:44.97 ID:IFsSoZ1M
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/518-519n

705 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 00:47:47.65 ID:2XbaMDKS

次の教皇の時代、バチカンは崩壊するでしょう！ヨハネの黙示録17章を読むべきです。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 01:05:17.83 ID:ylbTg3Vo

否、今の教皇のとき

707 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 05:59:17.07 ID:kpO/o9Xl

>>705
５００年前から言われてるけどな。そんなことｗ
そして現教皇だ！次の教皇だ！と言われ続けて５００年。
その間に分裂と崩壊を繰り返してるのは
むしろプロテスタントのほうだけどなｗ

708 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 12:18:06.45 ID:bdFM4uXp

愛国心を「押し付けがましい」と批判している左翼は、
国旗、国歌、への反対を世間へごり押ししている。

軍国主義、全体主義、を否定しておきながら、
若い世代へは洗脳のように売国を強要しているのである。

彼らは自由を愛していない、自由を尊重していない。
彼らこそが、押し付けがましい全体主義・共産主義を画策しているのだ。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 12:18:09.10 ID:Qp53172/

>>707
また新旧教の対決かいｗ？
500年前から同じ事し続けてるんだな、本当に進歩がねーな、キリスト教徒はｗ
美味くねー老舗の蕎麦屋がカトリックで店の装いを変えて独立したのは良いが
同じように美味くねー蕎麦屋がプロテスタントだなｗ
まあ金があるのはカトリックの方だからなかなか潰れないだろうがねｗ

710 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2011/07/28(木) 19:06:35.27 ID:4XpaqvjK

　　　　【　出血症の娘　】

　イエズスが行かれる途中も、人々はその身の周りに押し寄せた。
そのとき、【１２年来（らい）出血症を患（わずら）い、医者のために
財産を＜使い果たし＞てなお、治らない一人の女がいた】。
　彼女はイエズスの後ろから近づいて、＜服の房（ふさ）＞に触れた。
＜するとすぐ＞【出血が止まった】。
　イエズスは、『私に触れたのは誰か』と言われたけれども、みな私では
ないと言った。ペトロとその連れ（弟子）たちは、『ラビ（先生）、人々が
あなたを取り囲み、押し合っているのですから』と言ったが、イエズスは、
『私に触れた者がある。【私の身から≪力（聖霊）≫が出たのを感じた』と
言われた。
　見つかったと知った女は、≪おののきながら≫、ひれ伏し、触れた理由と
、すぐ治（なお）ったことを人々の前で話すと、イエズスは、『娘よ（
処女の女性には娘よと言われる、そうでない女性には婦人よと言われる）、
【あなたの（主なる神への）信仰が、あなたを救った】。安心して行け』と
言われた。・・・
　　　ルカによる福音書８：４２－４８
　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

711 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 08:28:38.24 ID:xpdHI8kE

福音派プロテスタントの欺瞞

真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？

キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。

分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。

712 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 08:59:52.18 ID:xpdHI8kE

生態系を破壊した世界的規模の捕鯨禁止

増えすぎたクジラによって、
他の海洋生物が鯨に食べられ、
激減している。

このままでは他の魚までも、
食することが出来なくなるでしょう。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 09:48:26.14 ID:pqDRwRje

カトリック（＝バチカン）は一度も捕鯨反対とも賛成とも
公式の場で言ったことありませんから

714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 11:14:52.67 ID:C7xrtfuQ

>>711
嘘つき（カトリック）が嘘つき（プロテスタント）を非難してどうだって言う
のかね？
プロテスタントを非難するよか自分達の聖職者が信者の子供達をホモレイプ
した事でも反省したら？
自分達の襟から正そうねｗ

715 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 12:45:49.25 ID:u6kzqE4j

>ID:IrlcyWvU

ピオ会は、今の教会が非常事態だから、通常許されないことでもＯＫという論理。
彼らの教会非常事態説を否定できないかぎり、ピオシンパの説得は無理。

716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 12:47:31.67 ID:0xPLVOFi

>>714
反論できないからって論点づらすのはフェアじゃないなあ。
なんで聖書の話なのに、レイプの話するの？

717 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 12:57:11.13 ID:C7xrtfuQ

>>716
だって反論してねーもんｗ
俺をプロテスタント信者だと思ってる訳？
本当にアホだな、君は。
俺はキリスト教が大嫌いだし、聖書の記述もインチキだと思っている
からどっちでもいいんでね。
カトリックがプロテスタントを非難する事を目糞、鼻糞を笑うって
言うんだよねｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 13:07:27.59 ID:pqDRwRje

>>715
かなり無茶な理屈だな
婚姻の秘蹟や告解の秘蹟には非常時の例外規定は認められていないのに。

719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 13:55:56.61 ID:0xPLVOFi

>>717
嫌いなら話をすり替える必要ないし、ここに書き込まなけりゃいいじゃん。
何でこのスレにいるんだ？
反論できなくてそんな書き込ましかできないんでしょ？
本当は

720 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 15:46:27.88 ID:u6kzqE4j

>>718
告解の秘蹟は、信者に死の危険が迫っている場合、他に司祭がいなければ
ピオ会司祭でもＯＫじゃなかったか？

721 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 15:57:16.48 ID:2567nqJg

>>720
その場合もオーケーとはならない

722 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 16:00:40.52 ID:2567nqJg

病者の塗油ならピオ会でも有効。違法だから緊急性がないとあまり認められないが。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 16:08:46.71 ID:uJSf6tjo

>>722
Thanks

724 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 17:44:37.47 ID:xpdHI8kE

>>711 追記

新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

725 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 18:24:52.17 ID:C7xrtfuQ

>>719
未信者でも書いて良いと謳ってるじゃん、このスレ。
別に俺は規約に反してる訳でもねーぜ。
アンタだろ、異常にカトリック以外に敵対意識を燃やしてるバカはｗ
アンタみたいのがファシズムだとかに走るんだろうねｗ

726 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/29(金) 21:42:58.82 ID:jhUeCaGy

>>725
>>685
ハイハイ、アンタの勝ちで良いよｗ
バカトリック信徒なんかと議論したって何ら得る所は無いからね。
ここって信者以外でも書いて良いって書いてなかったっけ？
まあカトリック信徒は排他的だからきっと無信心な俺は悪魔の
ように映るんだろうねえｗ
あ、神の実在を論理的に説明出来たなら俺も説明してやるよｗ
出来ねーだろがｗ

証明してくれるのを、待っているんですがね。

727 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:03:57.43 ID:uJSf6tjo

もし悪魔がいるなら神もいる。
神の存在を否定するなら悪魔の存在も否定しなければならない
はずだが、無神論者は悪魔の方は否定しない。
悪魔の存在を証明する材料には事欠かないからかｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 23:16:54.57 ID:0xPLVOFi

>>725
？
未信者だから書くなって俺がどこに書いた？
そもそもあなたが未信者かどうかなんて知らないし。
ただあなたは人の信仰を馬鹿にしたいだけでしょ？
実生活ではしない方がいいよ。
特に海外ではあなたが馬鹿にしている宗教は、
何よりも大切なものだからね。

729 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 00:49:11.04 ID:ddNlTBHZ

>>725

>アンタみたいのがファシズムだとかに走るんだろうねｗ

は～？ムッソリーニは1929年のラテラノ条約調印以降は、教会を尊重（表面上)
してましたよ。
歴史音痴ですか？

730 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 07:14:16.97 ID:xr/5PeKu

>>634
己が欲のために悪魔と契約したクズと、
拷問にも屈せず、棄教しなかった殉教者とでは、
天と地以上の開きがありますな。

信者で悪魔と契約したゴミは、
地獄の深い階層へ投げ込まれるだろう。

聖職者の立場なら、
なおさらのことだろう。>>658

731 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 07:26:27.34 ID:/yD22FpG

「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」　マハトマ・ガンディー

「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」　ヴォルテール

「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」　ブレーズ・パスカル

「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」　カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ

「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」　ロバート・M ピルシグ

732 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 08:34:10.93 ID:xr/5PeKu

イタリア・チヴィタヴェッキアにある
日本２６聖人（日本で最初の殉教者）にささげられた教会。
この教会には日本人画家、長谷川路可の描いた
殉教者のフレスコ画があります。
同殉教者の記念のミサが、教皇庁典礼秘跡省長官
Antonio Llovera枢機卿によって捧げられました。

チヴィタヴェッキア　日本２６聖人殉教者のミサ　入堂行列
http://www.youtube.com/watch?v=ndEnqX_izFI&feature=related

733 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/07/30(土) 10:12:56.03 ID:SWpgwoKs

>>3
ある地域の司教が「棄教を肯定するのか。あれは読んではいけない」と

教会に＜指導＞を入れ、教会で＜禁書＞扱いにしたという。

一部の教会では、遠藤文学を危険視する雰囲気が今も続いている状況だ。

734 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/07/30(土) 10:25:16.52 ID:SWpgwoKs

>>3
遠藤周作はキリシタン迫害下で踏み絵を踏んだ宣教師たちの苦しみ、そして

＜転んだ＞人間を優しく包み込むイエスの慈愛を描いた。

森一弘東京教区名誉司教は「遠藤さんが、人間を優しく包み込む母性的な神

の一面を描き出した」ことに触れ、これは、ヨーロッパの「神」理解に欠け

ている点だと指摘、遠藤さんがキリスト教に大いに貢献したと評価した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（今年５月の遠藤周作展にて）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリック新聞（７・１７付）

735 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:32:13.68 ID:oj2wuMvr

遠藤周作って、確か日本独自の教会を造るべきだとか、
異端の考えを主張してなかったっけ？
そもそもカトリックを知ったり、
信仰深めたいなら、遠藤周作の本読むより、
過去の聖人の本読む方が何千倍も有益

736 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:37:44.05 ID:OUEEy9zT

そういえば新興宗教系の宗派の教会の中には遠藤周作の小説を読んでいるのを教祖や牧師にみつかるとしばき倒されるなんて話しもあるとか。
やはり棄教はまずいと考えているからだろう。

737 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:37:48.20 ID:xr/5PeKu

>>733-734
神を理解していなかったのは遠藤周作のほうです。
空想で自分好みの神を造り上げた偶像崇拝者。

父性＝悪と決め付けたり、
奴は本当の父性を知っていたのだろうか。
厳しさと優しさの両面性こそが真の父性。

森一弘も信用するな！
奴は地獄へ堕とされる。

738 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:38:02.93 ID:IFKv2/sd

＞日本独自の教会を造るべきだとか

一部でそんなことを吹聴して
遠藤批判やってるのもいるようだが
そこまで遠藤は言ってない。

ただ日本で信者が未だに極端なぐらい少ないのは
カトリックの教義などに原因があるかもしれないと
ちょっとは考えていたようではある。

それを異端的というならそうだろうなぁとは思う。
しかし遠藤の本がきっかけでカトリックに入信した人が
日本では結構多いのも事実だったりする。

有益かどうかは人それぞれってことじゃないの？
ちなみに聖人の著作でも個人的には「あれれ？」って思うのも
自分の中ではあるんだよなぁ。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:40:05.46 ID:IFKv2/sd

＞父性＝悪と決め付けたり

そんなことまでは言ってないだろ。
本当に本を読んだときの印象って人それぞれなんだなぁ。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:41:34.80 ID:xr/5PeKu

>>738
> ただ日本で信者が未だに極端なぐらい少ないのは

日本で信教の自由が完全に保障されたのは戦後からです。
しかも、戦後から日本のカトリック信者数は
右肩上がりで増えていました。

遠藤周作と日本司教団が余計なことをしなければ、
日本人は純粋な公教会を知り、さらに飛躍できたのにね。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:44:07.54 ID:IFKv2/sd

＞右肩上がりで増えていました。

増えたって言ったって微々たる量だろ？

＞日本人は純粋な公教会を知り、さらに飛躍できたのにね。

悪いけどそう思わないな。
未だに１％という事実から目をそらしたら駄目でしょ。

742 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/07/30(土) 11:44:20.13 ID:SWpgwoKs

>>735
『沈黙』が刊行されたのは、第２バチカン公会議閉会の翌年66年のこと。

第２バチカン公会議が目指した、キリスト教を各国の文化の中で開花さ

せていくことなど、当時は遠藤自身や作品に反映されていなかった。

743 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:46:55.18 ID:xr/5PeKu

>>738
> ちなみに聖人の著作でも個人的には「あれれ？」って思うのも
> 自分の中ではあるんだよなぁ。

おまえよりも、完徳を目指した聖人様のほうが上。
根拠も聖人のほうがしっかりしている。

ローマに従えないなら、教会を出て行けばいいだろう。
失せろ！！異端者ども。

744 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:49:45.61 ID:xr/5PeKu

>>741
ほとんど無から数万人単位で信者数が増えていた。
どこが微々たるものなんだ？

745 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:50:41.94 ID:vPaIx233

>>743
お前みたいなバチカンの奴隷みたいな信者ばっかならさぞかしカトリック
も喜ぶだろうぜｗ
で、お前みたいのは一切お上のやる事に疑問を持たないから聖職者はレイプ
やホモ行為もやり放題って訳だなｗ
ま、頑張ってドイツのクソジジイに従ってくれ給え

746 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:50:53.31 ID:oj2wuMvr

>>740
信者が増えない理由は、日本にも原因があると思うが、
それ以上に第二バチカン公会議が大きい。
世界的に見てもこの公会議以後は信者の増加が目に見えて減っている。
ある意味遠藤周作や日本の教会も被害者

747 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/07/30(土) 11:51:24.68 ID:SWpgwoKs

>>737
あなたの好みではそうなるんだね。

「地獄」とかいう言葉は、そう簡単に使うものではないよｗ

もっとも、地獄は今は無いけどネ。

神が地獄を無くしたから。。。

天国も、マイナーチェンジを続けているんだよｗ

748 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:51:46.27 ID:IFKv2/sd

>>743
随分な極論だね。
聖人の著作と一言で言っても色々あるし
彼らの提示してる完徳の道も様々だ。
そのすべてに全面的に納得しないといけないと言うのは
かなり無理があると思うね。
自分にあったものをその芳醇な伝統の中から
それぞれが選んでいけばいいだけじゃないの？

>>746
なんだ。ピオシンパか。納得。

749 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:54:34.13 ID:IFKv2/sd

>>744
「ゼロ」だったのは禁教だったからだろ？
ある時期までは統計上は増えていったが
その後はほとんどずーっと横ばいだぞ。
それも遠藤が登場する１０年以上も前の話だ。

750 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 11:58:46.11 ID:oj2wuMvr

>>748
実際第二バチカン公会議以後ガクッと信者の増加が落ちたからね。
なぜなら公教会以外にも真理や救いがあると言ってるからなあ。
カトリック信者になる意味がない。

あと第二バチカン以前の聖人はみな信者の模範になる素晴らしい信仰の持ち主だぜ？
みなキリストの教えに忠実な信仰の実践者。
ぜひ昔の聖人の本をたくさん読むことを薦めるよ。

751 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:01:17.02 ID:xr/5PeKu

>>750
確固たる論拠の聖人伝。
空想だらけの遠藤周作。

神と聖母は沈黙などせず、
日本の殉教者にも
御出現されたのにね。

752 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:04:12.32 ID:IFKv2/sd

>>750
第二バチカン以降に列聖された人たちもみんな尊敬すべき立派な人だと思うが？

753 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:08:54.64 ID:vPaIx233

でもさ、ここ読んでるとカトリック教徒って如何に排他的かってのが
よく分かるよねｗ
だって同門の教会同士ですら罵倒し合ってるんだからねえ・・・・
プロテスタントに敵愾心を燃やすならまだしも・・・・
遠藤周作ってカトリック教徒だったんだろ？
別に彼がどう解釈しようがいいじゃねーかよ。
そういやアメリカのKKK団って昔はカトリックも排撃してたけど
今はカトリック信徒でも入会出来るんだってさ。
カトリックってナチスやマフィア等の犯罪的組織と昔から昵懇だ
からなあｗ

754 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:08:55.02 ID:xr/5PeKu

>>752
前教皇が列聖したファウスティナも有名ですよね。
「神の慈しみへの礼拝」をどう思われますか？

御出現の主によって啓示された
確固たる根拠に基づいていますよ。
遠藤周作のような空想とは別物です。

755 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:10:25.77 ID:oj2wuMvr

>>752
別に第二バチカン以後の聖人が立派ではないと言ってる訳じゃないよ。
ただ、信仰を学びたいなら、
第二バチカン以前の聖人の本がオススメだと言いたいだけ。

756 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:32:17.27 ID:IFKv2/sd

>>754
彼女も聖人にふさわしい人だと思うよ。
ただ彼女の推奨してるロザリオの使い方を
実践するかどうかは人ぞれぞれだよね。

>>735
なんで第二バチカン以前に限定なの？
ファウスティナみたいな人の著作などを除外する根拠は？

757 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 12:54:00.71 ID:ddNlTBHZ

>>753
あなたが、歴史音痴なのは>>725で証明済み！
この殉教者をどう説明するんですか？
第２次世界大戦中、ドイツ・リューベックにおいてナチスの迫害によって殉教した４人の聖職者たち（カトリック３人、プロテスタント１人）がいました。このうち３人の司祭について、今年2011年６月２５日ハンブルグにて列福式が執り行われました。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:54:31.29 ID:oj2wuMvr

>>756
第二バチカン以後に発刊された本はキリストの教えというより、
それぞれ教えを独自に解釈したような、
曖昧な内容の本が多いんだよね。
その半面第二バチカン以前の本はほとんどがキリストの教えに従った良書ばかり。
だから俺は発刊された年代を基準の一つにしてカトリックの本を読んでる。

759 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 12:55:24.29 ID:ddNlTBHZ

ついでに>>757のソース
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-11ba.html

760 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 12:56:58.20 ID:ddNlTBHZ

アンカーミス
>>729でした

761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:57:25.17 ID:PNSL44xF

>>756
たぶん第二バチカンの意義を貶めたいからだろ　つまらんヤカラ

762 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 12:58:11.30 ID:IFKv2/sd

>>758
そりゃただの偏見だ。

763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 13:05:53.36 ID:oj2wuMvr

もちろん本全部とは言わないけどね。
あと確かに俺は第二バチカンに反発してるぜ。
理由の一つに思いっきり十戒の第一戒に反してるから。
むしろ第二バチカンの意義って何か知りたい。
どういうメリットがあったのか？

764 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 13:30:16.26 ID:nZY5Qjib

小田武彦神父に洗脳されなされ

765 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 15:45:24.58 ID:jC+VyLKF

やはり>>763はただのピオシンパの棄教者だったか。

766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 15:56:14.97 ID:xr/5PeKu

>>749
嘘を書かないように。

日本に於ける信者数の最大は９０年代です。
それまで戦後以降の信者数は右肩上がりでした。

767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:05:36.42 ID:OUEEy9zT

信者数の増加につながるかどうかは不明ではあるものの、最近の求道者はまずキリスト教に行くときはカトリックからという感じにはなってきていると思うが。

768 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:13:00.78 ID:xr/5PeKu

プロテスタント国は病んでいる国が多い。
米国、英国、韓国、オランダ、北欧、など他。
社会病理や悪趣味が蔓延している。

769 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:30:12.18 ID:jC+VyLKF

>>767
だな
アメリカでもカトリックや正教へ転籍する人が増えてるらしいしな

770 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 18:18:15.42 ID:vPaIx233

>>769
ならねーよ。無宗教の奴が増えてるんだろ、先進国では。
まあ余程頭の足りない人間が奇跡だの復活だの処女受胎を信じてるんだ
ろうがなｗ

771 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 19:41:56.25 ID:ddNlTBHZ

>>770
早く、神がいない証明してくださいよ。
こっちは、無神論者であるクルト・ゲーデルによる唯一神の
存在証明を提示したのですから。

772 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 19:44:47.70 ID:ddNlTBHZ

>>770
>カトリックってナチスやマフィア等の犯罪的組織と昔から昵懇だ
からなあｗ

757で提示した、ナチスによるカトリック司祭の殉教について
どのように説明するのですか？

773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 19:53:14.45 ID:vPaIx233

>>772
何で反カトリックの俺がカトリックを擁護するような説明をしなきゃ
なんないの？そういうのはアンタがやりゃ良いでしょ。
で、カトリックは戦犯たるナチスの幹部を南米に逃亡させる手助けをした
んですねえｗ
大量殺人を組織的に行い、人道に悖る行為をしたナチスのね・・・・
一部の司祭がナチスに殺されたとしてもバチカンがナチ党員の逃走を幇助
したんだからお話になんないでしょｗ
それともアンタは『木を見て森を見ぬ』ってタイプなのかな？
で、バチカン銀行は麻薬や殺人や売春で儲けてるマフィアに不正融資を
行いました。カトリックの上層部ですよねえｗ
別にその事について説明しなくても良いですよ。アンタみたいに頭の
イカれた人種の話なんて聞きたくないしねｗ
ま、その悪い頭でカトリックとやらを信じてりゃ良いでしょｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 20:08:28.40 ID:vPaIx233

>>772
だからカトリックなんて時の権力者に擦り寄り延命を計ってきただけの
宗教団体なんだって。
で、勝手に聖人だのクソだのと決めたがるのなんてヒトラーが戦功の
あった兵士に勲章を授与するのと何ら変わらねーじゃねーかｗ
ただ老舗ってのにぶら下がって必要以上に自分達を神聖視させようと
必要以上に厳かな儀式を行ってるだけだろ。
胡散臭い人間って必要以上に自分を善人である事をアピールするんだよね。
カトリックの坊主がまさしくそれだなｗ

775 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 20:10:49.58 ID:ddNlTBHZ

>>772
でれも、擁護しろとは言わないんですけどね。
ただ、説明を求めているだけで。
それとも、説明できないのかな？
イカれた人に、なにいっても無意味なのかね？

776 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 20:18:53.15 ID:ddNlTBHZ

>>772
「オデッサ」の事を指しているのなら、それこそ話にならん。
たしかに、一部のカトリック司祭たちが逃亡を幇助した事実は
認めるが、ナチスを擁護したのとは意味が違う。
ナチスは、最初からカトリックを騙すために「ライヒス・コンコルダート」
をバチカンと締結した（フランツ・フォン・パーペンは、ナチスに騙されたと述べている。）
訳だし、バチカンはうまく騙されこそすれ、片棒を担いだわけでない。
ナチスの片棒を担いだ「オデッサ」とうまく騙された「カトリック」を同列に
扱うのは、お門違い。

777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 20:20:16.64 ID:vPaIx233

>>775
そうだね。何で君に説明しなきゃなんない訳？
バカにバカと言われりゃ嬉しいのと同様にイカれた奴にイカれたと
言われるのは実に光栄だねｗ
まあカトリックに寄付でもしてせいぜい不正と腐敗の宝庫である
バチカンでも喜ばせてやんなよ
俺は好きな事を書くし、それに反論するのは君の自由。だけど今後も
説明なんてしてやらないよｗ
バカトリック信者なんざと親しくしたくもねーし・・・・・

778 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 20:23:58.21 ID:ddNlTBHZ

>>777
>>687で
>あ、神の実在を論理的に説明出来たなら俺も説明してやるよｗ
出来ねーだろがｗ

と発言していましたが、説明する準備は出来たのでしょうか？

779 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/30(土) 20:25:06.16 ID:ddNlTBHZ

>>777
バカを相手にするのは、本当に疲れますな！
もう、落ちる！

780 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 20:26:43.06 ID:vPaIx233

あ、ナチスの宣伝担当大臣だったゲッベルスって君のように熱心な
カトリック信者だったんだってさｗ
そう言えばポルトガルの独裁者で多くの反対派を殺害したサラザール
も熱心なカトリック信者だったよなあｗ
南ベトナムの独裁者で秘密警察を使い反対派や仏教の僧侶を迫害、殺害
したゴ・ディン・ディエムもカトリック信者だったねｗ
で、米国の大統領で稀代の女たらしだったケネディもカトリック信者だ
ったな。
漢字の読めない麻生太郎元首相もカトリック信者。
本当に素晴らしいよな、カトリック信者ってｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 21:11:46.97 ID:33Frebfj

カリタスジャパンが自死についてのパンフレット15,000部作って配布したら
残部はもう1,500部しか残ってないそうだ。
カトリック教徒が最も重い罪とされる自死になんでこんなに関心をもつのか？

782 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 21:49:43.27 ID:oj2wuMvr

>>781
自殺には関心持つでしょ？カトリック信者にとっては。
自殺は地獄に直行な訳だし。
地獄にいる人にはほんのわずかな救いもない。
だから生きている我々信者は、
それを戒めとして、神様からいただいた生命を大切に扱わなければならない。

783 ：プロのキチガイ牧師：2011/07/30(土) 22:16:46.59 ID:drAjePUA

米中枢同時テロから９年を迎えた１１日、米南部テネシー州スプリングフィールドでキリスト教会のボブ・オールド牧師らがイスラム教の聖典コーランに油をかけて焼却したと報じた。
オールド牧師はこの数日前、米テレビ局に対し、焼却の理由について
「イスラム教徒が偽りの神を崇拝していると信じるからだ」と語っていた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100912/amr1009121204004-n1.htm

784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 22:30:40.17 ID:eC5Pf0lu

コーランよりもマリヤを焼け

785 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/31(日) 07:43:29.03 ID:N6VyFNTD

>>780
個人の行動や、思想を手玉にとって、その個人が所属する団体や
組織の罪にすり替えることこそ、ナチスの常套手段。
例えば、1933年2月27日にライヒ・スタークが炎上したが、その時の
放火犯人が、オランダ人共産主義者マリヌス・ファン・デア・ルッペ
だった。ナチスは、ファン・デア･ルッペの背後に、ドイツ共産党が
関係しているとして、共産党を非合法化し、その後全権委任法を可決
させた。
個人の行動が、所属する団体や組織全体の罪として同一視するのは、
怖いこと。
お馬鹿さんは、わからないのかな？

786 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 09:14:02.83 ID:mhij/M6Q

悪魔って本当にいるんですか？心のなかではなく。
何か証明するようなものはありますか？

787 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 09:50:02.23 ID:ByyTWXo1

>>786
ありません。証明されていたら宗教ではなく科学になります。

788 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 13:36:20.00 ID:Q0QGZBtC

>>786
命や愛をどうやって証明するのさｗｗｗ

789 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 13:37:12.29 ID:Q0QGZBtC

>>785
共産党の常套手段でもある
一部の僧侶の堕落をチベット仏教全体に擦り付けてるよね

790 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 14:35:27.55 ID:yM2o2cH7

>>789
そもそもはカトリックの常套手段なんだけどな
で、異教徒の一部が行った罪業を異教徒全体が悪いと決め付けて迫害した
んですねえｗ
無辜の女性を捕縛しては『魔女だ』と決め付けて処刑したのって何処の
教団でしたっけ？
自分達がしてきた事には甘く、ナチスや共産党等が同じ事した場合は
声高に糾弾するのってカトリック信徒の体質そのものですねえｗ
ま、尤もカトリックとナチスは盟友でしたから（ポルトガルのサラザール
政権というファッショな政治体制もカトリックは支持しましたしね）
同じ穴の狢なんですがｗ

791 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 14:53:48.65 ID:Q0QGZBtC

>>790
魔女狩りはプロテスタントのほうが激烈でｗ

まぁ数百年前のことですし
日本じゃ信長がジェノサイドやってたし　秀吉は朝鮮半島で虐殺や奴隷狩りしてますなー＾＾

日本人が凶暴民族って言うわけか？www

792 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 15:01:06.83 ID:yM2o2cH7

って事はナチスが反対者を拷問、粛清したのも共産党が反対者を投獄、粛清
したのも元祖はカトリックって事ですなｗ
まあカトリックと共産党は表向き敵対関係にありますが、粛清のチャンピオン
であるスターリンは神学校の学生だったし（但しロシア正教の）ゲッベルスは
ナチスの階級制度をカトリックの階級制度を模倣して作ったんだしねえｗ
南ベトナムのディエムという敬虔なカトリック信者の大統領は独裁政治を
行い、反対者を投獄、迫害、殺害しましたね。
つまりキリスト教の教えとは異端者、反対者を排除せよってもんなんですねえｗ
それを表からも裏からも行ってるのがローマカトリック教会という伏魔殿なん
ですねえｗ
あ、チリのアジェンデ政権を倒し多くの民衆を殺害したクーデターの黒幕は
アメリカのCIAとカトリック教会です。
カトリックなんて所詮カンボジアのポルポトと大して変わらない人達の集まり
なんですよねｗ

793 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 15:03:59.90 ID:Q0QGZBtC

>>792
日本人は大量殺戮と奴隷狩りをする凶悪民族ってことですね？www

794 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 15:11:31.39 ID:yM2o2cH7

>>791
別にアンタが頑張って矛先を変えようとしなくてもカトリックが
犯罪的組織だってのは歴史が充分証明してますからｗ
しかも宗教の名の下で正義を騙ってるので性質が悪いですな。
所詮偽善者なんだからさ、それらしく振舞えば良いものをアンタ
みたいにカトリックに完全に洗脳されたバカが頑張るからおかしな
事になるんでしょうがｗ
アジェンデの後のピノチェトの人権蹂躙行為や殺害行為をも止められ
なかったカトリック教会（ヨハネ・パウロ二世が彼を説得したんですが）
まあ自分達が飼ってる（と思い込んでた）独裁者だから簡単に命令に
従うとでも錯覚したんでしょうがピノチェトにとってはいい迷惑ですな。
今更カトリックの坊主共が良い子ちゃんぶったってさｗ

795 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 15:13:38.86 ID:Q0QGZBtC

>>794
日本人は大量殺戮と奴隷狩りをする凶悪民族ってことですね？www

796 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 15:16:26.61 ID:yM2o2cH7

>>795
その質問にはアンタが歴史的犯罪を繰り返してきた非人道的宗教団体の
カトリック教会の信者だと認めたら答えてあげましょう？ｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 16:40:14.13 ID:v1qdh+m2

>>792
>粛清のチャンピオンであるスターリンは神学校の学生だったし（但しロシア正教

正教会のことをカトリックになすりつけるのはお門違いもいいところです。

＞ゲッベルスはナチスの階級制度をカトリックの階級制度を模倣して作ったんだしねえｗ

日本がイギリスなどの議会制度を参考にして議会作ったというだけで日本人の
犯した罪の原因はイギリス人のせいだと言ってるようなものです。
頭大丈夫ですか？

798 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 16:48:10.43 ID:v1qdh+m2

＞アジェンデの後のピノチェトの人権蹂躙行為や殺害行為をも止められ
なかったカトリック教会（ヨハネ・パウロ二世が彼を説得したんですが）

イラク戦争のときも、アメリカ・イギリス・イラクのリーダーに対して戦争を
辞めるよう説得しましたが、おこってしまいました。止められないと
それがカトリックの責任になるんですか？　そんな風に言われるなら何もせず
知らん顔しているほうがいいですね。日本などはアメリカを静止するどころか
燃料を援助して間接的に戦争に荷担していますけど、止めた教皇のほうが悪い
わけですか。はぁ。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 16:58:33.68 ID:v1qdh+m2

>>780
＞あ、ナチスの宣伝担当大臣だったゲッベルスって君のように熱心な
カトリック信者だったんだってさｗ

熱心なカトリック信者なら、なぜナチスが政教条約を勝手にやぶったことをなんとか
しなかったのでしょう。多くのカトリック司祭を収容所送りし、コルベ神父のような
犠牲を多く出させても黙っていたのはなぜでしょう。ナチスを批判する回勅Mit brennender Sorge
がドイツの教会の説教壇から読み上げられたのに、従わないのはなぜでしょう？
何をもって「熱心な」と形容されるのか理解不能です。幼児洗礼を受けていても
教会にあまり来ない人もいますし、教会の教えを無視している人々も大勢
いますゲッベルスがなぜあなたに「熱心な」と呼ばれているのか興味あります。

800 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/31(日) 19:00:33.09 ID:N6VyFNTD

>>780
あのさー、もう少し２次的資料なり歴史文献なりを調べて、レス
してくんない？
レベル低すぎて、議論にもなんない。

ゲッベルスについて、東京大学教授だった平井正氏は、中公新書
から出された著書「ゲッベルス」（中公新書　１０２５）の中で
はっきりと、「大学時代にカトリックの信仰を失い、父親と対立」
し、カトリック系の学生支援団体「「アルベルトゥス・マグヌス協会」
から受けていた奨学金を、返済しなかった。」とはっきりと記述して
いる。
こんな人物の、どこが熱心なカトリック信者なんだか・・・。
もう少し、客観性のある情報をレスしてくださいよ・・・。

801 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/31(日) 19:09:40.69 ID:N6VyFNTD

>>780

それにアウグスト・ピノチェトに対して、1987年4月にチリを訪問した
故・ヨハネ・パウロ2世は、ピノチェト本人を前にして「あんたは、ただの
独裁者だ」と罵倒している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%8E%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%88

802 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/31(日) 19:22:49.37 ID:N6VyFNTD

737 : 吾輩は名無しである : 2010/05/15(土) 19:11:40
カトリックは歴史が長い為に為政者と共存する道を歩んで来ましたからねえ。
つまり保守主義と結びつきやすいのですよ。ナチスの階級制度はカトリック
信者のゲッベルスが考案したものだし、カトリックは共産主義よりナチズム
に好意的でした。ポルトガルの独裁者サラザールは熱心（過ぎる）カトリック
信者だったし、南米の国でクーデターが起きそうになると弾圧するのって大概
軍部とカトリック教会なんですね。
曽野さんってただの嫌味な差別主義の権化のババアでしょｗ

まんま、パクって恥ずかしくない？

803 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 19:25:52.52 ID:VGmljq9+

>>788
お前はバカか。命は証明できるだろ。愛は心のなかだろ。

804 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 21:52:30.98 ID:mhij/M6Q

>カトリックは共産主義よりナチズムに好意的でした

当然だろ。ナチスはユダヤ人を虐殺はしていない歴史的な捏造。ヒトラーは善政をしいていた時期があった。
ぜんぶ共産主義者の捏造。スターリンは２０００万人は粛清・虐殺した。

805 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 21:52:50.59 ID:mhij/M6Q

806 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/07/31(日) 22:26:17.98 ID:N6VyFNTD

>>796

答えられないんだから、無理に見栄を張らなくてもいいのに！w

807 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 07:04:15.15 ID:UXcpNmDx

ナチスが行なったのは明らかに侵略戦争で断罪されるべきもの
しかし、世界中が戦争やってた時代にカトリックはうまく生き残ったと思うよ
ナチスは明らかにガス室で虐殺は行なっていない。というのが私の見解。
それは科学的に証明されてるが、シオニストと共産主義者が組んで８００万人虐殺したと
デマを流した。現在、ガス室は無かったと言えば言論の自由を奪われ社会的な地位を失う。
真実なら、そこまでヒステリックになる必要は無い。
ヒットラーはユダヤ人を侵略した東方に移住させようとしていただけ。

あと、魔女狩りだがバチカンのあるイタリアでは一人も焼かれなかった。
プロテスタントの多かったドイツが一番多かった。多いと言っても何百万人という規模ではなく
数十万人くらいが現在の歴史的見解。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 07:36:21.16 ID:+G7IC2+s

>>807
気違いか　(´･ω･`)

809 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 08:05:53.94 ID:eu7cAmFM

>>807
魔女狩りが酷かったのはプロテスタントだよ
アメリカのセーラム地方

カトリックは異端狩りをしたんだけどね（汗

810 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 14:53:50.44 ID:aPArizpT

>>809
異端狩りって？
具体的には何をやったんだ？

811 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 14:58:10.88 ID:4er68Jjo

どっちが偉いって事は無いな、カトリックもプロテスタントも殺人教団
だよねｗ
バカだからどっちも自分達が正しいと言い張ってるだけさ。
で、未だにそれを信じてる奴等はもっとバカｗ
このスレを一瞥しただけで分かるねｗ

812 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 15:59:37.07 ID:Rb857Hre

神父の児童性的虐待問題に呆れて、日本人のインテリ・カトリック教徒
は教会にどっちらけ。

813 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/01(月) 18:33:07.12 ID:eXZuiy/C

>>811

殺人教団と断定する根拠となるソースは？
どうせ、提示すること出来ないでしょ！

814 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/01(月) 18:44:45.25 ID:eXZuiy/C

>>811

君の名誉のために、いいことを教えよう。
昭和３８年１０月１８日から同年１２月２９日にかけて
５人を殺害して、翌昭和３９年１月３日に逮捕された
西口彰は、カトリック信者の家庭に生まれて、神学校
まで通っていた。
昭和４５年１２月１１日に死刑が執行された。
あと、昭和３４年３月１０日に、BOACスチュワーデスの
死体が発見され、当時被害者と交友関係にあった、サレ
ジオ会の神父が、警視庁の任意取り調べを受けた。
当時の捜査員は、「神父がホンボシ」と語っていたらしい。

815 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/01(月) 18:48:07.70 ID:eXZuiy/C

ちなみに、BOACスチュワーデス殺人事件のソース。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BOAC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B9%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

816 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 18:52:15.42 ID:4er68Jjo

>>814
おっさん、そんな瑣末な殺人事件等どうでもいいんだよ、カトリックが
組織した大量殺人に較べればねｗ
先ず十字軍。あれって今で言えば侵略行為だよな。で、無辜の民を大量に
殺傷し、無理やり改宗を迫った訳だ。
それから中世の魔女裁判。大して証拠も無いのに魔女だと一般女性を断定し
処刑したんだよな。
一番嫌いなのが猫を大量に殺した事。愛猫家の俺はそれで決定的にカトリック
が嫌いになった。
免罪符を売って儲けた金で栄えたインチキ宗教団体じゃねーかｗ

817 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/01(月) 19:22:43.52 ID:eXZuiy/C

>>816
だから何？
今更何をいってるの？
過去のことなど、どうしろと言いたいわけ？
北朝鮮と同じ思考回路だな！

818 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/01(月) 19:23:31.24 ID:eXZuiy/C

ソースも出せないのに、偉そうな発言するな！馬鹿か、お前は！

819 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 23:02:40.40 ID:d4TjQlSH

>>816
私たちは数百年以上も前の当事者ではございません。

そもそも、歴史書の信憑性なんて書き手の主観と、
読み手の受け取り方で印象が違ってくるよね。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 23:39:02.41 ID:d4TjQlSH

>>814
小学生を数人も殺した宅間死刑囚は
創価学会の信者でしたよね？

たった一人の業で、所属団体の全てを断じるのは無意味。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 01:13:57.15 ID:0lAHWdJy

カトリックに黒歴史はあったし、今も暗部はある。逆ギレは見苦しいよ。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 01:26:09.86 ID:zTpsIsjW

>>816
それってまじですか
カトリックとか偉そうにしてるけど幼稚園からやり直しだ

823 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 01:43:39.26 ID:G3JU3tWV

魔女狩り
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A
>12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように
>言われることが多かったが、このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の
>進展によって修正されており、「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から
>18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が処刑された」と考えられている。

824 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 03:19:51.07 ID:8d7azTei

異端審問ってもともとは基地外じみたカルトを断罪する穏やかなものだったんだけどね
たぶん、プロテスタントの出現と権力と結びついた戦争で危険なものになっていったんだろうね

反カトリックの論旨ってソースも定かでないし、十字軍、魔女狩り、異端審問とか
ステレオタイプが多すぎて反論する気にもなれないわw
もうすこし自分の頭を使って欲しい

825 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 03:30:42.13 ID:8d7azTei

南京大虐殺を現在日本で言うと笑われるでしょ？歴史は勝者によって、なんとでも捏造されるんよ。
ナチのガス室も存在が疑わしいのは海外では論争になっている。

ナチスの支配領域に６００万ものユダヤ人はいなかった。従って６００万人の大虐殺など不可能である。
あのような構造のガス室で大量殺人を行うことはできない。これは専門家によって確認されている。
戦後の法廷で元親衛隊員たちが行った加害証言は拷問によって引き出されたものであり、信用できない

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/lets23.htm

826 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 04:00:56.20 ID:8d7azTei

ホロコーストに関する発言
リチャード・ウィリアムソン (司教)

[編集]2008年11月のスウェーデンのテレビ局によるインタビューで、「第二次世界大戦中にナチスの強制収容所で殺されたユダヤ人は20万から30万人であり、誰もガス室では殺されていないと思う」と発言し、物議を醸した[11]。

この発言後、アルゼンチンのラ・レハ神学校の校長の任を解かれ、聖ピオ十世会の総長であるフェレー司教は、ウィリアムソン司教が再びホロコーストを否定したら同会から追放されるだろうと述べた[12]。2月26日にウィリアムソンは公式に発言を謝罪した[13]。

2010年4月にはドイツの裁判所から一万ユーロの罰金を言い渡された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E5%8F%B8%E6%95%99)

私はホロコースト・ガス室のことを例に出したが、あるテーゼに対してアンチテーゼが存在するということがあると言いたかっただけです。
それぞれがヒステリックなステレオタイプにならずに、自分の頭で考え、資料を調べ、それぞれのテーゼを理性的に語って欲しいだけなのです。
一キリスト教信者として出過ぎたことを申し上げました。

827 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 05:59:41.14 ID:FMVUReWz

>ナチのガス室も存在が疑わしいのは海外では論争になっている

なっちゃいねーよ
一部のネオナチ系のキチガイが喚いてるだけだ
すぐ上の話もピオ会はネオナチ系のバカが多いってだけの話だ

828 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 08:23:45.92 ID:Jdvo+Vsv

>>827
なってるよ。
大量に人を殺すならガス室より銃殺の方がコストかからないし、
そのドイツにあるガス室は、あまり密閉がよくなくて、
ガスが漏れだし、人を殺すには至らない。
ガス室は大量殺人には非合理すぎる。
ガス室にする意味がない。
ナチスの他民族大量殺人は
日本におけるかつての旧日本軍の征服論否定禁止みたいになっている

829 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 08:29:52.13 ID:FMVUReWz

>>828
ネオナチ系のサイトのコピペ乙

830 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 10:23:51.12 ID:UbA4njFS

しっかしお前等バカだな、マジにｗ
俺は中世の異端者裁判程度のところに寸止めしてやったのにさ、わざわざ
カトリックでタブー化してる親ナチである事を自ら暴露してるんだもんなｗ
そう、御覧の通りカトリック＝親ナチなんですねえ・・・・
アイヒマン逃亡を手助けしたのもカトリック教会でしょｗ

831 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 10:55:42.80 ID:UbA4njFS

つまりカトリックが南米に多くのナチス戦犯達を逃がしたのは単なる腐れ縁
だけではなくて、親カトリック（多くは親ナチでもあった）の南米諸国の軍事独裁政権
を影ながら援助する狙いもあったんですねえ。
彼等の多くが軍事顧問として召抱えられてますからね。つまりカトリック教会は
この非人道的な政治システムを維持するのに貢献したって訳ですｗ
まあ、カトリックの天敵である共産党が暗躍するのを阻止したかったってのが
あったのでしょうが、それにしてもねえ・・・・・

832 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:30:05.25 ID:0lAHWdJy

>>828
コストがかからないったって、誰が撃ちまくるんだよ　このアホウ

ガス室は、計画的に処分するシステムを模索してたんだろうが

殺害というより殺処分の観念で

833 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:44:19.10 ID:UbA4njFS

何時からここってネオナチの巣窟になったんだよ？
まあカトリック信徒ってレイシストやナチズム信奉者が多いからなｗ

834 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:51:20.73 ID:Jdvo+Vsv

>>833
レイシストはカトリックの教えと関係ないんだが。
むしろカトリックは国家、民族、人種関係なく誰でも信者になれる。
差別などない。
一民族の宗教が価値観の違うあらゆる人種、民族、国家に普及するのは
奇蹟としか言いようがない。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:05:58.88 ID:UbA4njFS

>>834
あのよ、じゃ訊くが何で歴代教皇ってコーカソイドばっかなんだよ？
アメリカ大統領でさえアフリカ系の人がなったってのに何でイタリア人
だとかポーランド人だとかドイツ人ばっかなんだろうね？
モンゴロイドやネグロイドがなったって不思議じゃないだろ？
結局、カトリック教会内で人種によって序列が決まってるんじゃねーのか？

836 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:13:59.38 ID:Jdvo+Vsv

>>835
コーカソイドの方が信者が多いし、カトリックの歴史が古いからね。
あとやはり彼らは信仰深いし、質も高い。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:37:15.69 ID:UbA4njFS

>>836
だからさ、結局信者数の多いコーカソイドに留意して教皇を選出してる
って訳だろ。モンゴロイドやネグロイドの教皇じゃ彼等が納得しない
だろうからな。
カトリックって自分達を保守本流だと自民党みたいに名乗ってるから
結局旧来からある差別意識が抜けないんだよね。
あ、カトリックと共産党は天敵だと書いたけど実はカトリックが強い
国の方が共産党が栄えるって知ってたか？
戦後、フランスだとかイタリアでは共産党が躍進したんだよね。
共産党の中央集権主義ってのはカトリックと構造が似てるからだろうね。
プロテスタントは根本は個人主義だから共産党は栄えにくいんだ・・・

838 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:59:38.10 ID:Jdvo+Vsv

>>837
あなたは未信者？
教皇になる人物に求められるのは、
キリストの教えに忠実でそれを守っていく力があるかどうかだよ。
他の人種が納得するだの、不満をいうだの関係ないから

839 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:18:47.46 ID:FMVUReWz

ピオ会はネオナチにはまってる馬鹿の多い極右的な棄教集団だからね。
「ガス室は無かった」発言も特に驚かなかったな
むしろピオ会のような極右バカ集団にお似合いだと思ったよ。

まあ一部の日本やイタリアの団体には極左がいるけどね。

要は右から左まで包み込むことの出来る伝統と格式のある場所
それがカトリックってことさ。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:20:18.37 ID:UbA4njFS

>>838
そうだよ。信者がこんな不遜な物言いをする訳ねーだろｗ
カトリックなんて信じちゃいないね、プロテスタントも信じないがｗ
でもさ、暗殺されちゃった教皇もいたんだし必ずしも高潔で神の教え
に忠実な人がなるとは限らないんじゃないかな？
詳しくは映画『ゴッドファーザーPart3』を観よう。
但しこの映画はカトリック教徒にはえらく不評だったｗ
『最後の誘惑』って映画もカトリック国で上映禁止にした国もあった
な。ウィレム・デフォーがキリストを演じてピラトをデヴィッド・
ボウイーが演じた事を記憶してるが・・・・

841 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:21:13.34 ID:FMVUReWz

フィクションを本気で取るバカ発見ｗ

842 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:25:56.10 ID:UbA4njFS

>>841
幸せな男だね、君はｗ
まあカトリック教会に骨の髄までしゃぶられてなさいねｗ

843 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:28:01.84 ID:Jdvo+Vsv

>>840
そりゃ人間だからね。
いくら信者だろうが、罪は犯すし、間違いを犯す。当たり前だが。
それは教皇だって例外じゃない。
全く罪や間違いを犯さないのは神様だけだからな。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:29:06.45 ID:FMVUReWz

>>842
なんか草はやして必死だね。

「モデル小説」と「歴史的事実」の区別がつかないバカが
何を言っても説得力ないね。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:39:30.94 ID:UbA4njFS

>>844
別に必死じゃないけどね。
君の信じてる神様とやらは君に頭脳だけは与えなかったらしいねｗ
だからカトリック教会の宣伝文句を信じて幸せに生きてりゃ良いでしょｗ
それに君を説得しようなんて思っちゃいないからね、何を期待してる
のかね？
歴史的事実と来たもんだｗ
キリストの復活だとか、処女受胎が歴史的事実なのかねえｗ？
ま、アホは飼い慣らされて生きていけば良いでしょ・・・・

846 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 13:57:10.68 ID:FMVUReWz

＞カトリック教会の宣伝文句

別に宣伝とか何の関係もないし。
単に「ゴッドファーザー３」は一種のモデル小説にすぎず
内容はフィクションというだけの話なんだが？

それと聖書の記述も何の関係も無いね。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 14:02:15.30 ID:FMVUReWz

あと何を勘違いしてるのか知らんが
神父や教皇が全員清廉潔白なんて思ってる人なんか
熱心なカトリック信者であってもほとんど居ないよ。
一部の教皇や神父が犯罪者だからって
神様がおかしいという話にはならない。
ましてや聖書の記述の正しさとは全く関係ない。

848 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/08/02(火) 14:14:42.70 ID:FJ0wCz7q

>847
そうだな。
ペド野郎が多数いて、元ナチ野郎が隠避しようとした組織だってトップまで腐ってる訳無いもんな。(ｷﾘｯ

849 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 14:18:24.53 ID:FMVUReWz

>>848
またそれか。
同じことしかいえないバカが多いね。

850 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/08/02(火) 14:37:19.97 ID:FJ0wCz7q

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（`･ω･´）失敬だな！他の人に謝れ！

851 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 16:26:23.02 ID:UiXS70rT

>>848
君がバカだってのは充分理解出来たからさあ・・・
処女懐妊や死後の復活が事実だと思い込んでる奴が『歴史的事実』だってさｗ
だから君はカトリックの大本営発表を信じてりゃ良いんだよ。
世の中知らない方が良い事も多いんだぜ、特に君みたいなバカの場合はｗ

852 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 17:26:41.79 ID:WAihQU25

カトリック用語の解説

棄教・・・・自発的に信仰を捨て去ること。
例：信仰が無くなった信者。
アフガンで棄教した韓国人プロテスタント。

離教・・・・聖座および正統から外れること。
例：ルター以降の分派。ピオ会。

背教・・・・教会の内部で誤謬を撒き散らす冒涜者。
例：真生会館。森司教。マシア司祭。アグネス・チャン。

853 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 17:46:57.80 ID:UiXS70rT

カトリック用語の解説（その２）

説教・・・司教が信じてもいない、いい加減な事を喋ってバカな信者を
良い気分にさせること。催眠術の一種。

854 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/02(火) 17:50:11.35 ID:ppHIkEBE

ん

855 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 17:54:12.33 ID:UiXS70rT

悪い。851の文章は>>848じゃなく>>847だから・・・・
カトリック用語（その３）

キリスト教・・・復活や処女懐妊等有りもしないお話をでっち上げ
悪い事もしてないのに『貴方の罪を神に告白しなさい』等と迫る
詐欺の一種。『オレオレ詐欺』よりか罪の意識が無い分、数段性質が
悪い。カトリック教会は国際的な詐欺集団の名称

856 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/08/02(火) 18:06:17.21 ID:P6U8RE/t

(´･ω･`)一瞬、とんでもないバカが居るのかと喜んだのに……

857 ：生方匡：2011/08/02(火) 18:18:59.98 ID:pKlXqWVc

世界人類が平和でありますように
日本（にっぽん）（祖国）が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様（しゅごれいさま）　ありがとうございます
守護神様（しゅごじんさま）　ありがとうございます

（五井昌久先生　発表）

　この祈りは五井先生と神界の神々との【総意による】約束事(やくそくごと)で、
この祈りをするところに必ず救世の大光明(きゅうせのだいこうみょう)が輝き、自分が救われるとともに、
世界人類の光明化、大調和に絶大なる力を発揮するのです。
http://zentaku-prayer.com

858 ：生方匡：2011/08/02(火) 18:27:48.68 ID:pKlXqWVc

唯一会は、五井先生のご逝去後に「世界平和の祈り唯一行」を最初に説いた宗教団体です。
唯一会では、「世界平和の祈り」に何も付け足さず、また何も引かず、「世界平和の祈り唯一行で私たちは救われる」と明確に説いています。
唯一会には、その通りに教えを信じる同志が集っています。
私たちは、世界のどの国をも敵視せず、どの国の人々をも愛し、そして、世界のどの宗教・宗派とも争わず、どの宗教者とも調和しています。

集団で祈る「世界平和の祈り」には、業想念を大きく浄める光明力があることは皆さんもご存知のことと思います。
また、一人でみ教えを学んでいると色々と誤解や勘違いなども起こりがちですが、
同志の人たちと教えについて語り合うと、今まで疑問で分からなかったことが氷解したり、
或は分かっていたつもりの事柄に新たな理解が加わったりして、五井先生のみ教えの理解度も自然に深まってゆくものです。
今月も神奈川集会のみの開催ですが、どうぞ皆様、唯一会の集会にいらして下さい。
想いをひとつに、今年も一緒に五井先生と森島先生のみ教えを学び、共に「世界平和の祈り」をお祈りいたしましょう。

●神奈川集会予定　14時～16時
・9／18（日）さんぴあん川崎　４階第５会議室
・※注意：８月は夏休みです
・10／16（日）さんぴあん川崎　４階第５会議室

☆ 会場／さんぴあん川崎　４階第５会議室
☆ 内容／「世界平和の祈り」の唱行・黙祷。座談会・勉強会（※テキストは当日配布）
☆ 資格／どなたでもご参加いただけます。
☆ 参加費／2,000円
☆ 神奈川集会担当／光寶：全托道場主 Musshu Bokemiann(生方匡) ubuchann☆yahoo.co.jp（☆を@に替えて下さい）
※詳細なプログラム等は全託道場掲示板にてもご案内いたします。

☆ サンピアンかわさき（川崎市立労働会館）へのアクセス：
http://www.sunpian.jp/data/access.html

※今月月の神奈川集会に森島会長は参加されません。
※日曜日の予約が難しくなったこともあって、今後はサンピアンかわさきの利用が多くなると思いますが、川崎市産業振興会館も利用いたします。

859 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/02(火) 18:54:44.40 ID:P02bmyiE

>>847
>おっさん、そんな瑣末な殺人事件等どうでもいいんだよ

５人も殺されていながら、瑣末な殺人事件だなんてよく言えるね。
人の命より、猫の命が大事ってわけか？
それこそ人名軽視の、カトリックレベルじゃないのかね？

860 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/02(火) 19:05:57.13 ID:P02bmyiE

アンカーミス
>>845でした。

861 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:55:47.99 ID:UiXS70rT

>>859
君等の大親友のナチスの連中や君の同胞であるカトリック信者のディエムや
サラザールが反対派を殺害したのに較べると西口彰が殺した数は比じゃない
って言ったんだけどなｗ
俺は君と違って動物愛護精神に満ち溢れてるんでね・・・・・
全く信仰心は無いんだけどｗ

862 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:52:46.57 ID:UiXS70rT

まあ言うなれば
カトリック・・・聖職者に変態が多い

プロテスタント・・・一般信者に偏執狂が多い

って事だなｗ

863 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/02(火) 21:53:23.45 ID:P02bmyiE

>>861

はいはい！話の流れから考えても、サラザールやディエムの
事なんて、一言も書かれていなかったように記憶しているけど・・・。

それに大親友でもないし、生きている時代が違うのに親友なんて言われても
困る。

ま、脳内変換のなせる技か？w

864 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/02(火) 22:09:21.82 ID:P02bmyiE

確かにディエムや、サラザールとフランシスコ・フランコ、ファン・ペロン
、フルヘンシオ・バチスタ、フランソワ・デュバリエ等が行なった虐殺を
否定する気はないし、事実は事実として受け止める。
だが今の時代と、冷戦時のアメリカ覇権主義が横行していた南米諸国や
イベロ・ナショナリズムの国々を同じように扱うのは、公平性に欠ける。

アメリカ覇権主義とカトリックが手を結んでいた事実があるのなら、
証拠を示して欲しい。（フランコとカトリックは同盟関係だったのは事実）

有ったことを無かったと言い張るつもりもないし、今までのレスが言いすぎたのも
認める。
だから、証拠を示して欲しい。
白を黒と言いくるめるのだけは、やめて欲しい。

ただ、それだけを希望する。

865 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:24:56.48 ID:AKD6jC6/

>>851
大本営？バチカンは「ゴッドファーザー３」のような
フィクションにいちいちあれこれ言わないよ

そこでなんで聖書が出てくるのかさっぱりわからん
ゴッドファーザーがフィクションなことと何の関係も無いだろ

866 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/02(火) 22:30:41.14 ID:P02bmyiE

デュバリエは、「トントン・マクート」と言う秘密警察組織を使って
反対派を粛清したし、デュバリエ以降も（もちろん、アリスティドを含め）
国民の虐殺は続いていた。

ヒットラーも、ハインリッヒ・ヒムラーもルドルフ・ヘス（アウシュビッツ所長）
もカトリックだった。
フェルディナンド・マルコスもカトリックだった。

彼らの非道ぶりは、認める。
それだけの話。

867 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:13:33.22 ID:co101R76

868 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 07:36:54.28 ID:f8XkaZAg

>>864
あのな、歴史上においてカトリックのイエズズ会が政権転覆に携わってきた
事実は幾らでもあるんだし、一時期は欧州の国の幾つかではイエズス会士の
入国を禁じてた国もあったんだよ。つまり政治権力と癒着して自分達の布教
に便宜を計るってのは常套化した手段じゃないかね。
米国の冷戦外交を推進した立役者はダレスで彼はプロテスタントの牧師の
息子だが同じキリスト教徒って事で反共の名の下にバチカンと提携したって
可能性は否定出来ないね。
イエズス会ってのは日本に最初に布教したザビエルが所属してた修道会ね。

869 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 07:41:46.61 ID:f8XkaZAg

>>865
そう、君の言う通り『ゴッドファーザーPart３』はフィクションだね。
でも聖書の記述もフィクションだなｗ
ただの御伽噺、クソファンタジーだぜ。
だから君が『歴史的事実』なんぞという大層な言葉を使ったからおかし
くってさｗ
だって聖書みたいな御伽噺を信じてる奴が歴史的事実なんぞに固執した
のがばかげてると思ったのさｗ
神が土を捏ねてアダムを創ったのなんざ、天照大神が天岩戸に隠れたのと
同じくらいに信憑性が無いじゃないかｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 08:01:23.73 ID:oeQWh5B6

朝からなにをムキになってるんだ？
そんなに必死になって語るような内容でもないだろう

つらい問題があるのなら相談に乗るぞ

871 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 08:04:59.83 ID:7MkriOoH

聖書やキリスト教が嫌いならここに来なきゃいいのに

872 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 08:17:33.77 ID:ma2vd6Ec

>>868
＞イエズズ会が政権転覆に携わってきた事実は幾らでもあるんだし

陰謀論じゃないなら一つあげてみてよ。

＞一時期は欧州の国の幾つかではイエズス会士の
入国を禁じてた国もあったんだよ。

それはイエズス会が解散させられていた時のこと？
解散させられてたくらいだから、陰謀論者が想像するようなパワーなんて
ないでしょう。

＞同じキリスト教徒って事で反共の名の下にバチカンと提携した

なにそれ？　分派ってのはいっしょにやっていけないから分かれることじゃないの？

873 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 11:27:37.01 ID:f8XkaZAg

>>870
別にムキになってねーよ、お前等狂信的カトリック信者と違ってねｗ
相談に乗ってくれなくても結構です。『神様が云々・・・』なんて話を
聞かされたくありませんからｗ
>>871
掲示板は万人に開かれて然るべき場所です。アンタが仲間内で聖書や神様
の話をしてオナニーしたかったら教会でやって下さいねｗ
>>872
お話がバカ過ぎて反論する気も起きないですなｗ
まあ一生涯、カトリックに都合の良い歴史だけを教えられて生きていけば
良いでしょう。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:16:33.46 ID:f8XkaZAg

あ、唯一カトリックが好きな点は酒が飲める事くらいだなｗ
プロテスタントの戒律の厳しい宗派やモルモンやムスリムじゃ酒飲めない
もんな。
それに俺が知ってるカトリックの司祭は愛煙家だったし・・・・
それ以外は大嫌いだけどね・・・・

875 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:37:07.70 ID:Qn/z6Odk

？ムスリムも酒は飲めるぞ

876 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:43:13.04 ID:Qn/z6Odk

>>873
むしろ間違いだらけの批判やってオナニー演じてるのは君だろ

↓ここにでも言って好きなだけ書きなぐればいいじゃん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310818456/

877 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 15:53:47.83 ID:f8XkaZAg

>>876
ハイハイ、間違えを具体的に説明も出来ないでの批判ね、さすがバカトリックｗ
そのスレには何時も書き込んでるからさ・・・・
でも親切に紹介してくれてありがとね。
あ、君等の同胞のサロメを引き取ってくれない？ウザいんだけど、アイツ。
このスレにおける俺みたいにｗ

878 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 15:59:45.22 ID:hymlAm1b

>>877
さっきから間違えを何度も指摘されながらスルーしてばかりいるじゃん

879 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:31:32.13 ID:ty9UjGT6

>>877
いや、この宇宙においてお前ウザい。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:24:50.52 ID:f8XkaZAg

>>879
そうだなｗ
でも全世界レベルから見て『主よ』なんて祈りながら金儲けしてるカトリック
教会に属する信者が最もウザいけどねｗ
サロメもそうらしいしさｗ

881 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:29:02.01 ID:f8XkaZAg

>>878
カトリック信者の間違い
１）キリストは復活等してません。生命を失った者がどうやって復活
するんでしょうか？でもそれを信じてる点
２）処女は懐妊等しませんが何故それを信じるのでしょうか？
３）聖母マリアとは言いますがただの女性ですよね。何故その人を
神格化して崇め奉るのでしょうか？
４）君等カトリック信者の最高の失敗は頭の中身だねｗ

882 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:38:33.26 ID:f8XkaZAg

まあ俺は好き勝手な事書いてるだけなんでね。
カトリックなんて入信する気もねーし、こんなバカな教えを信じる
程に愚かじゃないんでね。
信じてもいねー事を信じたフリするからサラザールやディエムや
ナチスの幹部みたいに欲求不満が溜まって他者の権利を奪うような
事をするんだぜ。
マゾヒストはキリスト教徒だけで充分だっての
あ、カトリック教会が南米に逃亡させたアイヒマンはプロテスタント
信者だったｗ

883 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 21:18:20.55 ID:V5Cr8CKE

パッションを観ました。

彼らを赦してください。何も知らないのです。

もっと早く観たらよかったな。重いと聞いてたから、ずっと遠慮してた。
何かお奨めの映画をご存じの方、教えてください。

884 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:17:55.62 ID:1F7kAIKR

>>883
聖ベルナデッタの生涯を描いた映画｢聖処女｣をオススメします。
この映画はきっとあなたの信仰の糧になります

885 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:38:12.01 ID:V5Cr8CKE

>>884
早速ありがとうございます。その映画は知りませんでした。
十戒と、ザ・ライト、アレクサンドリアは観ました。それだけしか知らなくて。
映画も信仰の糧に、時にはいいんですね。

886 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:54:02.81 ID:oeQWh5B6

ベルナデッタは精薄児で、はっきり書けば知恵遅れだった。
騒ぎで注目されると速攻で幽閉されて、聖人伝でもその真実はうやむやにされている。
大きくなっても初聖体も許されてなかった事など、触れるのはタブーだ。

887 ：Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/03(水) 23:09:00.25 ID:U2QSsaLj

>>868
君の主張は、大まかな点では間違っていない。
だから、根拠となるソースを出してくれ。
行きがかりで、誹謗したことは謝罪する。
お願いだから、ソースを出してくれ。
頼む！君も必死だろうが、こっちも必死だ！

888 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 23:37:56.39 ID:V2zn/bGF

>>883
「汚れなき悪戯」もどうぞ。
修道士と孤児との交流。最後は泣けます。

889 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 23:55:15.33 ID:V2zn/bGF

あと去年上映した「マリア」もよかったです。

890 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 01:10:53.80 ID:xvgDhLvq

ローマ法王ベスト10

ローマ法王庁は、キリスト教徒に適した映画45本を発表した。
「ローマ法王のオスカー(Pope's Oscar）」と呼ばれたこのリストは、
バチカン宮殿内に6000本もの映画のコレクションを持ち、
新作の試写も宮殿内で積極的に鑑賞するという
法王の映画好きぶりを反映している。
トップ10は以下の通り

-----------------------------------------
1位「シンドラーのリスト」（93）
2位「奇跡の丘」（64）
3位「ライフ・イズ・ビューティフル」（97）
4位「モダン・タイムス」（36）

5位「ナザレのイエス」（77）
6位「ベン・ハー」（59）
7位「わが命つきるとも」（66）
8位「2001年宇宙の旅」（68）
9位「8　1/2」（63）
10位「山猫」（63）

891 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 01:15:47.57 ID:HknTmbvO

山猫と奇跡の丘は日本では入手困難だなぁ

892 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 01:21:42.64 ID:xvgDhLvq

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001SSXXWA/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00005FX1A&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0A7BMVMKHDTH8591MV4H

奇跡の丘は再販された

893 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 01:34:49.55 ID:HknTmbvO

それにしてもイタリア映画がやたらに多いなｗ

894 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:24:28.86 ID:a/mtVrCy

>>890
なるほどねえ・・・・・
『シンドラーのリスト』『ライフ・イズ・ビューティフル』を選んだのは
自分達はナチズムや反ユダヤ主義と無縁ですってのを内外にアピールした
かったんだろうな。本当は今でも反ユダヤ主義なのにさあｗ
現教皇はドイツ人だし・・・・
キューブリックやスピルバーグ等のユダヤ人の監督の作品を選んでる事から
もそれは伺えるね。
で、コミュニストのパゾリーニ（奇跡の丘）やヴィスコンティ（山猫）の
作品も選ぶと・・・・
『ナザレのイエス』ってのはゼフレッリ監督の作品の中でも駄作だと思うけど
な。同じ宗教映画なら聖フランチェスコの青春時代を描いた『ブラザーサン・
シスタームーン』の方が数倍良い。
何でジョージ・スティーブンス監督の『偉大なる生涯の物語』が選ばれなか
ったのか不思議だ。マックス・フォン・シドーがキリストを演じたキリストの
生涯を描いた作品なんだけどな。多分、プロテスタント的な聖書解釈がお気に
障ったのだろうｗ
トマス・モアを描いた『わが命つきるとも』は多分にカトリック的選出だね。
やっぱ『最後の誘惑』『ゴッドファーザーPart3』『真実の行方』等の若干
反カトリック的映画は選ばれませんでしたかｗ

895 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:46:10.53 ID:p76f93mk

また長いだけで中身のない投稿
この人は何しに来てるんだろ？

896 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:54:36.30 ID:k3bNyddu

>>891
山猫は今度再販されますよ

897 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:15:48.68 ID:O+KeMShW

>>658 >>656
福者エリザベト・カノリ・モラの預言

しかし会則を守らない修道者達は災い！　彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

898 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:23:14.99 ID:O+KeMShW

「負けることは恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、技術でも体格でもなく・・・・」
マンガ『覚悟のススメ』より引用

「どんな時にも、逆転はあるんだ。」
マンガ『喧嘩商売』より引用

FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=m3LzCGeqM7I

899 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:49:48.16 ID:a/mtVrCy

>>895
長いだけで無内容と分かってるならどうしてこの人は一々反応するのだろうｗ？
ま、所詮はカトリック＝親ナチの信者ですからｗ

900 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:09:53.07 ID:O+KeMShW

>>138
「イグナチオ９条の会」の女が、
安っぽい松葉杖で歩いているのを、
目撃されている。

「木だよ木ｗｗ」みたいな。ｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:19:41.21 ID:+Gm7P/zR

９条の会ってまともに存続してる教会あるの？

902 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:21:33.16 ID:X3NnWOin

>>873
反論する？
質問しただけなのに答えられないようだな。
あんたの言ってることが根拠のない陰謀論だと、これで丸わかり。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:59:14.99 ID:O+KeMShW

立場とか年齢だけで威張られてもねぇ・・・・・ｗ
（朝鮮人や儒教じゃあるまいし。）

無駄に歳を重ねただけのクズが多すぎ。
中身が無いなら価値が無いよ。

何もしなかったブタは黙ってろ。

904 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 10:16:23.00 ID:O+KeMShW

>>766 >>740
売国奴や共産主義者が居る宗教は伸びないよ。

日本人へ宣教したいのならば、
愛国心を尊重することだね。

このままでは、日本の信者数は絶対に増えない。

905 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 10:32:26.83 ID:a/mtVrCy

>>904
増えなくたって良いじゃないの、こんなクソ邪教ｗ
カトリックなんて所詮ナチスの親類縁者みたいなもんだからな・・・
禁書なんて蛮行を行ったのってナチスとカトリックと始皇帝だけだぜｗ

>>902
ハイハイ、それで構いませんよ。
アンタみたいな狂信者を相手にお話したって時間の無駄だからねｗ
君は多分ネオナチ信奉者なのだろうなｗ
自分の知らない事はデマで片付けられる単細胞な人間が多いんだって
な、ネオナチはｗ

906 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 11:19:56.29 ID:O+KeMShW

日本国内に於ける外国人のミサは、
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。

しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。

他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。

逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか？
まったく無いだろう。

907 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 11:37:43.42 ID:O+KeMShW

リベラル神学は宗教を逸脱している。

宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。

宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。

人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 12:06:43.54 ID:a/mtVrCy

>>906
だけどそれを言うならアメリカにだってイタリア系が通うカトリック教会と
アイルランド系が通うカトリック教会って風に分かれてる地域もあるぜ。
あ、ポーランド系が通う教会もあったな。
別に良いじゃねーかよ、日本人のカトリック信者も韓国人なんざと教会に
行きたくねーだろうしｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 18:35:50.69 ID:gvlD/1pf

910 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 18:56:17.26 ID:HgbhRtuO

>>909
いつもご満悦のよこのアドレスどこにも繋がらないけど
どうなってんの
うちだけ？

911 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:07:13.36 ID:x+znuroX

>>908アメリカのニューヨークでドイツ系のカトリック教会に行った事があるよ。英語、ドイツ語（毎週）ラテン語（毎月一回）捧げられています。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:09:09.90 ID:x+znuroX

ハワイとサンフランシスコ、ニューヨークに日系カトリック教会があります。韓国系、中国系、オランダ系のカトリックのグループもあるよ。

913 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:23:39.59 ID:W9ilDVIk

ファティマの預言の一部　　　　　　　　　　　　　　③

生き残った者は、死体をねたむほどの艱難（かんなん）に襲われる。
もしも最後の時が近づいていて、
人類が改心しなければ、世の苦しみは深刻化する。
小さき者も善き者も悪しき者も、牧者はその信徒とともに、
世の支配者はその民とともに滅びていく。
いたる所で死が勝利の歌をうたう。
荒れ狂った者が凱歌をあげる。
彼らは唯一の支配者サタンである。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 20:17:11.19 ID:O+KeMShW

「権利だ！人権侵害だ！」とか
声高に叫んでるヤツに限って
かなり甘ったれてやがる。

こういう甘ったれって、
周囲へ要求ばかりするが、
自己の痛みには弱すぎるんだよな。
他者には厳しいくせにね。

道は己が意志で切り拓くもんだよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 20:19:20.02 ID:O+KeMShW

聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は一見すると
普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm

聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。

916 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 20:40:11.64 ID:x+znuroX

>>913秋田の聖母も似たうな預言を残しましたよね？

917 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:12:57.08 ID:O+KeMShW

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15
295 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 08:47:26.75 ID:XYQ5ZTrp

>>193
遠藤周作は空想で偶像を造り上げた。

殉教者に関する資料へ目を通すと、
神は「沈黙」などしていない。
むしろ、御出現で励ましを与えている。

神を見た者にしか、（聖人・預言者）
神を語ることは出来ない。>>165
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/295

918 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:43:41.86 ID:n/qrS76p

異端者が謬説で地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えることは決してない。
ゲヘナの火を否定するのは現実逃避です。
現実から目を逸らさずに対処しましょう。

919 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:22:40.57 ID:hmoodhRa

>>918
あんたは敬虔な地獄教信者だと認めるよ。

920 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:35:56.31 ID:+AnTXQSN

>>919ファティマの聖母の預言の事を勉強してください！

921 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 18:00:03.50 ID:qHFO6HT6

早稲田大学の大槻義彦教授はブログで、アメリカの核兵器による「聖戦論」について、キリスト教は大量虐殺を肯定する「裏の顔」があると語っています。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

922 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 18:49:23.63 ID:n/qrS76p

>>921
米国と英国は、
分派（プロテスタント）の国であり、
極めて異常性が強い国です。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 19:18:15.68 ID:WPWEt8ir

>>914
それって韓国批判した芸能人のこととなんか関係あるわけ

924 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:55:36.38 ID:ZFaBKaZ5

>>920
ファティマの預言ねぇ
なんか君のようなオカルト趣味なバカの存在見てると
ローマ教皇が長い間隠してたのもわかるわ

925 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:00:10.14 ID:EmSOCiP1

朝日新聞8月4日素粒子の誤報

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/
>朝日新聞が米国は「聖戦」教育をしていたととんでもない誤報を垂れ流していた。
>「聖戦」と「正戦」の違いがわからないのかもしれない。
>⇒asahi.com（朝日新聞社）：米空軍、核ミサイル発射担当将校にキリスト教で聖戦教育 - 国際
>まあ、こういう恥ずかしい記事を出していてはダメですよ。
>正戦については⇒日本国憲法の平和主義とオバマ米大統領の平和思想: 極東ブログ
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/12/post-92ff.html

926 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/06(土) 02:36:31.66 ID:1/kG9v6q

恥ずべきことに、これまで聖イグナチオ教会で主日ミサに与ったことがなく、
また告解も別の教会で済ませていたので、先週（７月３１日）、ロヨラの聖イグナチオの祝日に
与ってきたが、そのときの体験と印象を忘れぬうちに書き記しておく。

「聖イグナチオ教会」といえば、遠方の教区外からもわざわざ信徒が来るほどの
人気教会らしい。確かに人が多い。私は朝十時のミサに与った。司式は忘れたｗ
背の高めの外国人だった。

まずガッカリというか驚愕したのは、その建物（主聖堂）の醜悪な建築。
左側の席に座ったのだが、すり鉢半円状の席は何かのスタジアムを彷彿とさせ、
どうにも落ち着かない。磔刑像も趣味のよいものとは思えなかった。ざっと見回して、
マリア様の御像ってあったっけ？とにかく視線が泳いでしまい（どちらを見て主を
意識すればよいか、分からなかった）困った。

927 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/06(土) 02:38:20.64 ID:1/kG9v6q

天井を見上げると、まぁYouTubeで取り上げられている"ニューエージ的な"建築。
空位派のトリエントミサのDVDの聖堂のほうがずっと美しいのですよ。
ミサ前のロザリオもなく、やや唐突に入祭へ。この時点でかなりゲンナリしていたので、
平和の挨拶は無視させていただいた。侍者に女性がいました。この時点でかなり無理です。

しかし、極めつけは聖体拝領時。なんと女性の祭壇奉仕者（聖体奉仕者？）が三人、
左側で御聖体をカリスから平信徒に拝領させている！！この驚天動地の光景を前に
完璧に打ちのめされた私は、列に並ぶ気がせず、呆然としていた。

案内係が拝領の列についていて、「祝福だけでも」と青い顔に険しい表情を浮かべた私に
促してくれたが、「いえ結構です」と返すのが精一杯であった。

…これが、「よりましな教会」とされる、聖イグナチオ教会なのですか？
私は夢を見ていたのでしょうか？Non!信仰に行き詰まりつつある私に何かのヒントでも
あるかと来てみたが、悲しい収穫であり、立ち食いそばでリベンジした。

928 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 02:41:36.12 ID:QqbOi9JZ

＞トリエントミサのDVDの聖堂のほうがずっと美しいのですよ

はぁ？あんな学校の体育館見たいのが？ｗ
醜悪なのは君の頭のほうだな。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 02:48:48.35 ID:uCJUnz7y

イグナチオ教会で黙想するときは目をあまり開けないようにしています。
広いのと空調があるので集中はしやすい。
女性の聖体奉仕者など教会法に無い事をするならそれなりの説明は欲しいですね

930 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/06(土) 03:04:41.70 ID:1/kG9v6q

>>928
体育館みたいに見えますが、花がたくさん活けてあり、非常に美しい、
まさにマリア様にぴったりになるように奉献された聖堂だと思いますよ。
ああいう聖堂が世界中に満ちて、ファチマやガラバンダルでのマリア様からの警告を
人々が真剣に考えるようになれば、素晴らしいと思います。

やはり聖堂建築者の意向というのが表面化するのでしょうね、
現在の聖イグナチオ教会のプロデューサーは当時日本管区長で後にイエズス会総長となった
アドルフォ・ニコラス神父だと知りました。この人って、以前札幌方面の掲示板のログで
名前がでていたから、「ああやっぱり」と、家に帰ってから驚きませんでした。さもありなん、と。

931 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 03:10:59.85 ID:QqbOi9JZ

>>930
花以外はなにもないすっからかんなところを聖堂とか言われてもねｗ
しかも違法ミサで正しい意味で聖なる場所でもないのにｗ

932 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 03:12:09.80 ID:QqbOi9JZ

やっぱりピオシンパは駄目だわ

933 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/06(土) 10:14:09.74 ID:5HDQSHQS

×御聖体をカリスから平信徒に
○御聖体をチボリウムから平信徒に

934 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 12:52:17.93 ID:cQAwNF0+

要はピオシンパって
ラテン語とかの響く「なんとなくかっこいい感じ」に憧れてるだけで
神の愛などには何の興味も無いんだな。

935 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 13:22:15.58 ID:Y5B7pLAF

コスプレ牧師も夏場は臭いよ

936 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 18:44:05.05 ID:O0DG/zy+

＞ラテン語とかの響く「なんとなくかっこいい感じ」に憧れてるだけで

そのとおりでございます。

937 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:39:03.17 ID:AvvmCwYh

>>923
唐突に「芸能人」ですか？
何の脈絡も無く、当の芸能人へ繋げるのが理解できません。
一言も触れてないのに。

私の言葉と表現は、ハッキリしているだろう。
言うなら誤魔化さず言い表すよ。

新約聖書「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。」

938 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:14:00.43 ID:AvvmCwYh

>>305 >>472
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII

何を以って「正義と平和」とするのか？
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。

数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか？
彼らには、明確な根拠が無い。

他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/107

939 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:17:45.77 ID:XJljO/Gk

キリスト教は正義に非ず。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

940 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:53:21.30 ID:GHPFHTtZ

>>937
違うなら違うって言えば良いだけなのに
なにこの人

941 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:58:44.53 ID:AvvmCwYh

>>940
おまえが異常なんだよ。
芸能人の話題なんか一言も出してないのに、
意味不明な絡み方をしてきた白痴。

ズレてるのはオマエのほうだろう。
なんなの？！コイツ。非礼なクズだよな。

942 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:09:33.74 ID:GHPFHTtZ

>>941
あんたは精神性が低い
キリスト教徒が愛想悪くてもかまわないけど
精神性が低いのはどうしようもない

943 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:16:44.42 ID:AvvmCwYh

聖母から
　最愛の子
　　司祭たちへ

司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html

944 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:25:00.59 ID:uCJUnz7y

朝日ジャーナル＠クリス・バズビー博士日本の科学者の多くは企業に雇われ
嘘を言ってるので信じないほうがいいだろう
ＥＣＲＲは世界で４０回以上も放射線による裁判でＩＣＲＰモデル利用してきた人間に対して裁判で争い
勝ってきた、何故なら私達は証拠を出しきちんと内部被曝を調べたがＩＣＲＰは証拠を出せる科学者を裁判に呼んできた事はないのだからね
今後福島や日本で裁判になると思うが証人としては福島の郡山の裁判に私は直接行きたくない
何故なら私の行った会津若松はおそろしく汚染されこんなに酷い状況だとは思ってなかったし
過去にチェルノブイリに２０人ほどの仲間が入ったが死んでった仲間が多いんでね、私はそうはなりたくないのでＶＴＲで証言するよ
何れにしてもこの事故は不運も重なったが世界最大の事故であり
今後、その責任を政府や原子力関係者が国際的にも裁かれる日がくるであろう
私から言える事は汚染地域に住んでる人は子供は特にその場を離れることを推奨する　ちなみに東京の北部も相当汚染されている
http://www.youtube.com/watch?v=YGDM5eyRvCM

945 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:25:40.27 ID:5Sn/deXx

自然科学的には有り得ない巨大毛虫じゅんちゃん。
（大阪大司教区のじゅんちゃんじゃなくて港区の方ね。そこんとこよろしく。）

946 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 03:42:31.40 ID:D/UIFP+9

遺憾ながら御聖体は「人肉カプセル」です。

947 ：はと：2011/08/07(日) 18:31:25.83 ID:4mOwfSWY

確かにイエス様だな。人肉を食するのと血液を飲むように奨めたのは

948 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 20:11:37.85 ID:MtJsmA2/

キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。

人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。

阪急交通社の巡礼ツアー
http://www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/

949 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 20:15:33.60 ID:MtJsmA2/

飢餓の原因と本質

食べ物が無いから飢えているのではなく、
食べ物を買う金銭が無いから飢えているのです。

飢餓の原因は貧困です。
問題点を見つめ直したほうがいい。

950 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 20:36:33.03 ID:bfc36+uX

>>943司祭のマリア運動って、聖母からの預言、当たっているの？｢聖母から司祭へ｣という1993年のメッセージの中に数年後、人類に天罰が降り、火の雨が降るでしょうというメッセージがあったけれど、ハズレてますよね！リトル・ペブルと同じだよ！

951 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 21:40:19.22 ID:+RSV7EdL

ファチマの予言っていろんなオカルト趣味な悪影響が目立つなぁ
ピオ会のような背教者からＵＦＯ大好きなオカルトファンまで
いろんな人が入り乱れて言いたい放題だわ

952 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 07:47:22.90 ID:OHmbvbzH

>>951
ファティマは教会（聖座）の公認です。
否定するほうが異常。
遠藤周作なんかよりは、
遥かに上の正当性です。

953 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 10:22:35.29 ID:nAE7dN5t

>>952
否定なんかしてないだろ
ただ好き勝手な引用・援用が酷いと思ってるだけ

これは過去の教皇が変に怖がって
「第三の預言」を隠したりしたからだと思うね
そのためにオカルト趣味な馬鹿どもによる
勝手な憶測・妄想を膨らませてしまった

954 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 10:30:45.47 ID:nAE7dN5t

しかし遠藤周作って読みもしないで批判するバカが本当に多いね

955 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 11:38:21.36 ID:N6k/Iugi

>>952
聖座であろうとなんだろうと、証拠のない超常現象は否定するのが正しいです。

それに、ファチマに集まった人に霊的体験があったのは確かだとしても、
それがＵＦＯだとか言い出すのは否定されるべきでしょう。それと同じです。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 11:49:21.41 ID:M8H0Byf+

>>954｢沈黙｣と｢深い川｣を読みました、がっかりしました！カトリックの信仰を持つようになると、ダメ人間になるような内容だね！

957 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 11:50:13.90 ID:rQ5hrtcQ

>>956
題名の漢字間違えてる時点で読んでないことが丸わかり

958 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：2011/08/08(月) 19:34:38.69 ID:voAids9d

　【聖母マリアは、レビ人で、大祭司一族の娘であり、人の子である】

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は、（レビ人の、預言者モーゼの兄、初代大祭司）アロンの≪子孫
≫で、名はエリザベト（洗礼者ヨハネの母、聖母マリアの姉妹）と言った
。二人とも（主なる）神の前に正しい人で、≪主（なる神の）掟（おきて
）と規定を残らず、咎（とが）なく行っていた≫。・・・
　　　　　　（　ルカによる福音書１：５・６　）
　マリアは、『≪私は男を知りません（処女です）≫が、どうしてそうなる
のですか』と聴いた。天使（ガブリエル）は答えた、『（主なる神の）聖霊
があなたに降（お）り、いと高き者の≪力の影があなたを覆（おお）うの
です≫。ですから、産まれる子は聖なるお方で、≪（主なる）神の子≫と
言われます。【あなたの≪親族のエリザベト（大祭司アロンの子孫）≫も、
老人ながら、（閉経後に）身ごもったではありませんか。生まずめ（不妊症
）と言われた人なのに、もう（妊娠）６カ月めです。≪（主なる）神に
できないことはありません≫】。・・・
　　　　　　（　ルカによる福音書１：３４－３７　）
　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

959 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 22:14:41.28 ID:M8H0Byf+

>>957変換ミス！｢深い河｣だろ！カトリックを信仰するようになると、惨めで、女々しく、情けないどうしようもない人間になっていく内容だね！実家にあるよ1994年に読みました。あれは、カトリックいやキリスト教信仰を歪めている作品だね！

960 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 22:44:27.65 ID:L5WWIAQM

>>959
同じ本でも全然印象が違うもんだね
おれはむしろ正反対の印象受けたよ

961 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 06:06:28.78 ID:jHdk0FGm

フランシスコ会聖書研究所の成果がこの1冊に凝縮。
旧約・新約の全編を網羅。
独自の原点批判（テキスト・クリティック）。
合本のための表記統一。

小見出し目次。
聖書の理解を助ける注釈（注の見直し・簡略化）。
地図とイラストを適宜収録。

訳注：フランシスコ会聖書研究所訳
定価：8,400円（税込み）
http://www.paulus.jp/product/10069

962 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 06:30:30.87 ID:yKNBWSpK

>>961
３月の地震の影響で延期になっちゃったけど
来週ついに出るね
ミサではやっぱり新共同訳のままだろうし
個人的にはそれでも不満は無いけど

やっぱり注がついてるのが良い
それもカトリックなら大抵の人が納得する内容なのがね

ちなみに今年中に買えば７千円らしい

963 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 06:31:52.64 ID:mb49sXnm

>>960「なぜなら復活という荒唐無稽な、ありうべからざる出来事は信仰者ならざる者に
　　は幻想とか幻覚としか考えられぬであろうからである。それは聖書歴史家も実証し
　　えぬことであり、彼等はブルトマンが言ったように「イエスは（弟子たちの）信仰
　　において甦られた」といか言いようがないであろう。」

キリストは“実際に”よみがえったのです。心の中の体験ではないのです。
弟子たちはよみがえったイエス・キリストに“実際”に会ったからこそ、あのように変わったのです。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 06:34:47.08 ID:yKNBWSpK

>>963
遠藤も復活を否定なんかしてないぞ
ちゃんと前後の文脈読めよ

965 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 07:04:59.42 ID:mb49sXnm

>>964遠藤氏がキリストの肉体的復活を否定していないのなら、その文脈をここに示して下さい！

966 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 07:09:59.16 ID:yKNBWSpK

>>965
その記述のあとに続く「Ｘ」に関する考察読んでないの？
その部分をちゃんと読んでれば彼も肉体的復活を否定などしてないのはわかるはずだよ。

967 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 07:26:34.71 ID:yKNBWSpK

「はい！肉体的復活ありました！」って明確に書いてないのは
圧倒的多数の日本人である「幻想とか幻覚としか考えられぬであろう」人々を
想定してるからだよ。

968 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 10:30:01.43 ID:TMMkbCKM

>>959
そんなに怒るなよ

969 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/08/09(火) 19:30:19.89 ID:mb49sXnm

カトリック教の人たちが自らの信仰について語るとき、
そこに彼らに特有な、独特の、特異、異質な言説を見出し、
驚愕、仰天、絶句し、あるいは愕然、唖然、茫然とするようなことがたま～にありませんでしょうか。
彼らカトリック教の人たちでなければできない、その摩訶不思議な言説。
キリスト教正統信仰を継承するプロテスタント福音主義福音派の私たちは、
そのカトリック教の方々のユニークな言説について当スレッドにて考察していきたいと思います。

●「ローマでおしゃべり：神の番人編／２」より
　http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2011/07/13/20110713ddm007030051000c.html
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　「イエスはひどい痛み、迫害を受け、死を受け入れたからこそ、復活という褒美を神からもらった。
　それにならえば、惨事で死んだ罪のない人たちが復活する可能性はある。悪人の中からさえ善をすくい上げるのが神であり、
　悪そのものを罰することはない。これが私たちの信仰の基本だ」

　主イエス・キリストは「ひどい痛み、迫害を受け、死を受け入れたからこそ、復活という褒美を神からもらった。」と！！！
　まぁ、たしかに十字架上の死がなければ「復活」もなかったわけですが、
　しかし、カトリック教ではなく、クリスチャニティに属する正統信仰者にとって、主の「復活」という事実は、
　ただ「死」を受けれたがゆえに与えられた「ご褒美」というわけではありませんよねぇ。
　旧約聖書の御言葉のとおり、御自身が人類の「罪過のためのいけにえ」として、
　死ななくてはならないことは、神さまの人類救済計画の一環として、
　あらかじめ定められていたことなのでした。
　そう、主イエス・キリストは、私たち全人類を滅びから救い出さんがために、
　「いけにえ」としてみずから命を捨て、そして、
　復活の希望をわたしたち信仰者にもたらすためにこそ、よみがえってくださったのでした。
　ですから、カトリック教の人が語るようような「死ななくてもいいのに死んだから、ご褒美として、
　復活させてもらった」というような理由ではなかったのでした。
　

970 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 19:36:21.20 ID:jHdk0FGm

>>969
福音派プロテスタントの欺瞞

真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？

キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。

分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。

新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/525

971 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/08/09(火) 19:37:41.22 ID:mb49sXnm

なのでカトリック教の人が言うような「惨事で死んだ・・・人たちが復活する可能性は」残念ながら、
　聖書の御言葉に従うかぎりありません。
　なぜなら、聖書の御言葉にもあるように、すべての人は神のまえに罪人であり、
　神の栄光を受けれなくなっているからです。
　「死」がその証拠であり、それゆえに主の「復活」は「罪」からの開放を表す福音の知らせとして、
　全世界に宣べ伝えられることとなったのでした。
　そのような意味で、「主」の「復活」は、けっしてカトリック教の人が言うような「ご褒美」ではありません。
　だまされてはいけません。救いの御技だったのです。
　そして「復活」された主イエス・キリストがこの世に再びお出でになられるそのとき、
　悪そのものを罰し、悪を追放されるのでした。
　カトリック教が言う「悪そのものを罰することはない。」は大嘘です、けっして信じてはいけません。　
★すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、ただ、神の恵みにより、
　キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人への手紙3章23・24節）
★もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、
　あなたは救われるからです。（ローマ人への手紙10章9節）
　今後、このスレッドでカトリック教のトンデモ語録を紹介していきます。
　カトリック教のそのユニークかつ恐るべき稚拙な言説をとおして、
　プロテスタント福音主義－キリスト教の正統信仰について学んでいきましょう。

972 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 03:43:45.18 ID:htF026Wd

福音派の人って聖書が権威のある聖なる書ということをどのような根拠で思っているのだろう？
要はカトリックから好き勝手ないい所どりしてるだけなのよね。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 08:00:25.49 ID:rzakTel4

>>967
神は創造主。神は全知全能。
全知全能ゆえに、キリストの復活も容易い。

このように論理の展開が出来るはず。
復活を否定する異端者は破綻しています。

974 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 08:32:28.77 ID:rzakTel4

中国、さらに７教区で教皇未承認の司教叙階へ
2011年08月01日23時24分

【ＣＪＣ＝東京】中国天主教（カトリック）愛国会は、適当な時期に、
ローマ教皇の同意がなくても、さらに司教を叙階する準備を進めている。

同会副秘書長のヨセフ・郭金才承徳司教が国営英字紙『チャイナ・デイリー』に
語ったもので、７教区で司教叙階を行うという。
http://www.christiantoday.co.jp/view-3359.html

975 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:25:24.85 ID:rzakTel4

被爆マリア像は好きじゃないね。
直感的に醜いと感じてしまうから。

聖母像は美しいほうがいい。

被爆マリア像や遠藤周作に陶酔してる連中って、
弱者の自己憐憫で被虐的な気持ち悪い陶酔だよね。ｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:53:43.18 ID:L7C6EKZI

カトリックってセレブやプチセレブの遊び場だよね

977 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 10:47:33.63 ID:PDwWZdsD

>>973
それは違うな。
信仰心を明確にもててない人には
一種のトートロジーとしか取られないよ。
「ああ、結局『神』のせいにして終わりか。これだから宗教は・・・」って
馬鹿にされるだけ。
遠藤の論法はそれなりに説得力ある。
だからこれをきっかけに教会へやってくる人も多いんだよ。

978 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 12:26:37.40 ID:6/vUKk86

「カトリック」「性的虐待」で検索するとドイツのカトリック教会から
たくさんの信者が離脱という記事が読めるけど、教会を離脱するというのは
教会税を支払わなくなるということなのか？

979 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 13:32:07.05 ID:KBMl7T5g

質問亡くなられた方の御冥福をお祈りします、
と日本では言いますがカトリック的には何と言う
のでしょうか？
まさか冥福等の仏教用語は使わないですよね？

980 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 15:21:25.42 ID:jNjHR9D7

>>979
一部のエキセントリックな保守派を除いて
「冥福を祈る」って言葉に目くじらを立てる人はほとんどいません
あなたがクリスチャンじゃないなら気にせずに使ってかまわないです

ちなみにカトリック信徒同士では「亡くなる」ことを「帰天される」
「冥福」の変わりに「永遠の安息のうちにありますように」とか
「神様の光の中に受け入れてくださいますように」などの表現を使って
祈ることが多いです

981 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 16:45:15.63 ID:q7DC8YDq

現在社会において、「冥福」は仏教用語ではない。仏教に由来する日本語。ほかにも一杯あるが。

クリスチャンはどんどん使って無問題。

982 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 16:53:02.21 ID:8OFmrMRq

ブログ広報させて下さい。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10929007909.html

ファティマの奇跡に関連して
キリスト教に触れています

983 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 07:40:19.54 ID:Zahqe8/G

東京教区の教会が改善するべき点

告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。

聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。

新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」

984 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 08:05:29.32 ID:Zahqe8/G

>>983　追加

聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。

「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。

985 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 09:02:41.75 ID:wP+Ajdqo

昔の映画など見てても
跪く「だけ」が伝統だと
言う感じでもないのがわかる

986 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 23:31:24.29 ID:jB4CULL6

カトリック教会は什一献金なの？

987 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 23:37:40.37 ID:8B3Pum2y

そのぐらいググれ

988 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/08/12(金) 14:28:28.65 ID:lWfO8YCL

>>986
少なくとも、うちの教会は什一献金ではないよｗ

989 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 15:06:00.20 ID:kykUiTN9

>>986
うちもカトリックですが什一ではないです。
それどころか「収入の２％も出せば十分すぎるぐらいです」と
言ってます。

990 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 17:50:37.60 ID:YDZs0kAP

>>977
無神論者ですら納得するような論法は、
宗教ではありません。
それは、ただの唯物的な解説です。

宗教には、超自然や神秘性を重視する信仰心があります。

奇跡、霊魂、来世（死後）、全知全能の神（創造主）、などを
否定するようでは、不信仰な異端者にすぎません。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 18:30:19.95 ID:3N28OOFC

>>990
そうかな？かといって「神が全能だから」「神が全知だから」では
教会の外の人は誰も納得しないと思うよ。
あと何度も言うけど遠藤は神の全知全能を否定などしてない。
誤読も甚だしい。

992 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:01:02.71 ID:dkeuA7hh

カトリックで什一なんて聞いたことありません。
プロテスタントでも什一をいうのは新興宗教系で、しかも一部の狂信的な宗派だけですよ。

993 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:41:20.67 ID:YDZs0kAP

>>991
奇跡は信仰に関する領域です。

納得とか、物理法則とか、常識的、理論的、とか、
頭での理解よりも、心の純粋さが問われるのが信仰。

キリストが主（神）であるのを信じられないのなら、
宗教ではないし、教会の内側に居る意味もありません。

994 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:55:32.42 ID:3N28OOFC

>>993
遠藤の本は小説やエッセーであって信仰書じゃないわけ

だから教会の外にいる読者を常に想定してるのね

「神は全知だからです」「神は全能だからです」の連呼は
信仰書としては結構だが
一般の読者相手の小説などでどうよ？というのはあるよ
あと個人的に結論がそれだけしかないような本は
どんなに熱心な神父によるものでも信用できんね
説明してるように見えない
神の全知全能性に押し付けて回答を逃げているような印象受ける

995 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:57:47.29 ID:3N28OOFC

ついでながら聖人になられた神学者の論文でも
全知だから・全能だからの連呼しかないようなバカな本は無い

996 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 20:19:32.58 ID:YDZs0kAP

>>994
信仰書ではない教会の外側向けの書籍を、
教会内に持ち込むのは異常だろう。

遠藤周作なんて、教会の内側で持ち出す話題じゃないんだよ。

神学でも信仰でもない遠藤周作に
執着する必要はないだろう？

997 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 20:58:08.38 ID:Ks3ZX/ZP

フランシスコ会　の聖書　フラゲした
http://www.sanpaolo.or.jp/cn68/index.html

998 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 23:16:46.44 ID:7pEVAYuN

公教会祈祷書が修道院で復刻されたと上の方で教えて下さった方がおられますがどちらの会でしょうか。教えて頂きたいのです同じような内容だという「信者祷文書」(ヨハネ修士会)以前問い合わせましたら在庫がないと教えられました

999 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 00:12:17.18 ID:RBYzMXFE

>>998
「カトリックのいのり」って名前で５～６年前に「公教会祈祷書」の抜粋版が出たことあるけど
今はそれも廃刊だと思う。やっぱりあんまり売れないんじゃないのかな？

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 00:33:10.93 ID:UQRwAPc8

糞外道が

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